■■■レクサス LEXUS GS 45■■■

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:06:00.55 ID:SSjMuprS0

ドライバーの気持ちにダイナミックに呼応するグランドツーリング・セダン、レクサスGSについて語ろう。

<プレスリリース>
http://lexus.jp/pressrelease/index.html
<公式サイト>
http://www.lexus-global.com/jp/
http://lexus.jp/
http://www.lexus.com/
http://www.lexus.eu/index.aspx

<前スレ>
■■■レクサス LEXUS GS 44■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329646020/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:21:23.23 ID:PZwfOR8S0

初期受注好調記念(´∀｀∩)↑age↑

3 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/02/28(火) 18:24:26.91 ID:9nQZfCdvI

レクサス新型ＧＳ発売一ヶ月で受注６０００台、
当初目標の１０倍
https://gazoo.com/SP/news/newsdetail.aspx?newsId=37ab83ce-1407-4241-9b96-e2f211df65bc

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:55:30.28 ID:6AQ74oDZ0

7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[sage]　投稿日：2012/02/11(土) 02:47:10.29 ID:XgNnonkG0
1/26までの初期受注は月販目標600台の約5.8倍の約3500台。Fスポは3割、先代から
の乗り換えが4割。今回、輸入車からの乗り換え比率を従来実績比3倍の約25%に設定。

8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[]　投稿日：2012/02/11(土) 02:59:51.05 ID:b4chUvPbO
ぷぷぷw

前GSは月間実績は50台な。

上にも書かれてたんじゃない？

新型は前GSよりは売れるだろうが、実際さほど予約は入ってないし、発表前からそんな予約入る訳ないだろ…

ｸﾗｳﾝじゃあるまいしw

少なくとも、ｿｰｽくらい出さなきゃ、誰も相手してくんないぜw

9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[sage]　投稿日：2012/02/11(土) 03:01:16.35 ID:XgNnonkG0
ソースはベストカー
そのうち公式発表されるよl

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:55:59.18 ID:6AQ74oDZ0

313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[age]　投稿日：2012/02/12(日) 21:54:03.30 ID:ZxSuRyZG0
↑↑↑
まぁ、この画像を見るとフロントグリルの造形は今後、この流れって事か？？

まぁLSには相応しくない造形だと思うが、
GS、RXには似合うんじゃない？？

実際。

新型GSもこれで発表前からスゴイ数字叩き出してるみたいだしw
どっかの馬鹿が上の方でそんな発言しとったよなぁ。

314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう　[age]　投稿日：2012/02/12(日) 21:56:48.01 ID:ZxSuRyZG0
んで、そいつの最後の馬鹿発言がこれ↓↓↓

　『　ｿ　ｰ　ｽ　は　ﾍ　ﾞ　ｽ　ﾄ　ｶ　ｰ　ね　』

そりゃないっしょ、みたいな話で収束にしたのにはマジ萎えて
レスする気にもならんかった、俺はwww

ﾍﾞｽﾄｶｰとかも俺は読むけども、それがｿｰｽとか、どんだけお目出度いんだよwww

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:56:12.33 ID:KQiHvNYb0

アンチ涙目ｗｗｗ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:22:59.00 ID:w3ZcY9Z60

アンチの諸君はまだかな～。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:29:09.41 ID:IlkEx/DK0

オプション含め1台平均800万円×6000台＝480億円！！

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:14:37.66 ID:ExgCa+Qx0

ＧＳは日本だとフーガより約1００万高いが
2011　ＧＳ　　3.5Ｌ　552万～633万
2011　フーガ　3.７Ｌ　452～５５０万

ＧＳはアメリカだとフーガより安い
2011 Lexus GS　350 RWD　 MSRP　$46,900 　　
2011 Infiniti M　３７　　　　　MSRP　$47,050 　　

レクサスがブランド価格で売られているのは日本だけであり　海外では現在でもトヨタ（アリスト）価格で販売されている

海外重視のＧＳは日本重視のクラウンに比べて
幅広な分だけ　狭い日本の道路では取り回しが悪く
背が低い分だけ　狭い日本の駐車場では乗り降りがしづらい
想定スピード域も無駄に高い分だけ　乗り心地が悪い
あらゆる点において　ＧＳよりクラウンの方が日本人ユーザーに配慮した成り立ちをしている

そこでトヨタは人気のない海外仕様のＧＳでも利益が得られるよう
輸入外車のように装備品を割安な標準価格ではなく　割高な後付け価格で標準装備させたのだが
レクサスは国内生産であるために外車よりも酷いボッタクリ価格と評され　

レクサスユーザーは周りから裸の王様扱いされる

ＧＳスレを以前から見ている人なら知っているだろうが　リーマンショックで中古車相場が暴落した際に
某雑誌が集計した値落ち幅の大きい車のランキングで　ＧＳは国産セダンで第一位になっている　
値落ちが大きいということは　それだけ下取りの評価も低いということになり　
買い替えの際に　下取りを高く評価してくれるレクサス店でしか乗り換えができなくなることを

世間ではレクサス地獄という

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:15:44.25 ID:ExgCa+Qx0

ベンツ　　「衝撃吸収ボディ、マルチリンクサス、ABS、エアバック、横滑り防止装置、ガソリン直噴、ゲート式AT、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、（グリップ式ドアハンドルとミラーウインカーの流行りの火付け役）
　　　　　　といったメカやアイディアを他社にパクられてきたので　先行開発のコストとリスクを認めてもらう形のブランド価格で売ってます」

レクサス　「え～とＬＳのＦＭＣは　とりあえずベンツマスクをいつも通り付けて　リアは今回ＢＭＷ風でいこうか
　　　　　　IS、GSはベンツの後追いでキャビンスペース拡大目的の直６からV６への移行と
　　　　　　ロングホイールベース化に伴う運動性能劣化を補う為のマルチリンクサス搭載でパッケージングを進化させてと
　　　　　　う～ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ブランド価格なのは日本限定の車音痴相手の商売だからコレでいいか」
　
BMW　　　「あとウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザインをパクって
　　　　　　新型ＧＳはインパネもＢＭＷ（特に５シリーズ）ソックリにしてきたね」

レクサス　「ＢＭＷ風の縦線を入れたＩＳ、旧ＧＳのフロントグリルは　今回ＧＳではやってないのでご勘弁を」

アウディ　「てゆーか　ポジショニングライトやシングルフレームグリルを採用してアウディ風のフロントマスクにしただけだろ」

ホンダ　　「新ＧＳのリアはHyundai Elantraのパクリだね　マークＸのリアをアコードのコピーにした時より似てる」

レクサス　「シングルフレームグリルは三菱もパクってるので見逃してください、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディ、１２気筒無しのパクリ倒しナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:16:47.16 ID:ExgCa+Qx0

Ａ　Ｅクラスや５シリーズやＡ６にはワゴンや他のボディバリエーションが豊富なのに　どうしてＧＳはセダンしか選べないの？

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　ＡＭＧのＥクラスやＭ５やＳ６のような高性能仕様が　どうしてＧＳにはないの？

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　米国でのレクサスはベンツ、ＢＭＷと販売台数を争うメーカーだけど
　　ベンツ、ＢＭＷはＦＲモデルで台数を稼いでいるのに　
　　どうしてレクサスはエンジン横置きのＦＦベースのＥＳ、ＲＸで全体の半分以上を占めてるの？
　（てゆーか格下のＦＦが主体のレクサスをベンツ、ＢＭＷと同レベルで販売台数を比べるのはおかしいけどね）

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　日本では去年全車種の合計で４万２３６５台売ってるけど
　　高級車の本場ヨーロッパでは去年３６ヵ国トータルで全車種合計が２万７０１６台と
　　あいかわらず壊滅的に売れてないね

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　トヨタの幹部が日本では全車種合計で
　　「年間５～６万台（月間４０００～５０００台）に到達すれば店舗の採算がとれる」と公言してたけど
　　展開以来一度も到達してないね

Ｂ　日本でのＧＳはボッタクリ価格で売れてないから

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:28:52.10 ID:FPmdvyWy0

レクサスは他メーカーのデザインをパクッテルとか言ってる人いるけど、
その思考自体が成功者になれないそれだと分かってますか？

一流を真似ることが成功の近道って分かってますか？
売れるラーメン屋になりたければ、売れてるラーメン屋の真似をすれば
いい（味も店構えも）。

守破離って知ってますか？なぜトヨタが世界的に超一流メーカーであり続けられるか
分かってますか？

真似ることを馬鹿にする人は絶対に伸びない。
このカキコでピンと来た人は見どころあるよ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:52:30.26 ID:/fY2o71n0

だからＦ１で一勝も出来なかった。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 20:54:28.22 ID:ZwAmKeuF0

アンチ呼び寄せるとかバカなの？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:38:53.76 ID:zlXVP9MR0

シートヒーター実に良い、エアコン付ける必要無いくらいだ
ベンチレーション機能は夏場また快適な空間座り心地を約束してくれるだろう

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:18:44.23 ID:WoxMkIyd0

一ヶ月で6000台受注って地味に凄いな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 22:48:53.98 ID:IlkEx/DK0

カローラやプリうすより売れてるんじゃないか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:13:07.83 ID:5UDNrmvh0

実はフェラーリですら経費で落とせる
http://ameblo.jp/iwamatsu-masaki/entry-10447978625.html

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:17:39.48 ID:tuYwB86p0

Eセグメントでも、中級～下級グレードが売れ筋なわけで
GS250をラインナップしたのは正解だったね。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:35:52.83 ID:tkTzLY4w0

>12
宗教なんか興味ないけどな。
俺は、去年の特別内覧会とやらで衝動買いしといて良かった。
俺は350Fスポだけど、そこのディーラーでは450hと350＋250が
大体6:4のj比率だと言ってた。450h売れてるみたいだ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:48:57.62 ID:TKUkKqbe0

V6 3500なんてパワー不足でガーガーうるさい

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:06:15.91 ID:PbXld9u90

たしかに試乗なしの先行予約で稼ぐのがいつもの姑息なレクサスの手だけど、
6000台は結構すごいね。
CTの時はRX買いにきた客とかも説得してCTにしたという話をよく聞いたから、
今回はISやLS買いに来た人を説得したのかな。
下は510万からだから、ISとそんなに値段変わらないし。

23 ：19：2012/02/29(水) 00:10:07.13 ID:ChDyyJQq0

>>20
450hが一番売れているのか…
300hを出したら、350や250は喰われるだろうなあ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:22:38.69 ID:U4O60RrT0

>>23
常識的やな
350じゃ遅い

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:29:50.00 ID:vtOpABsY0

>6000台は結構すごいね。
０８年のクラウンＦＭＣ時の初期受注２万４千台に比べたら４分の一
クラウン、マークＸは２年目以降もコンスタントに売れるがレクサスは最初だけ

>450hが一番売れているのか…
高グレードが売れるのも最初の１年だけ
２年目以降は次期ＦＭＣまでは安価グレードが主力になってしまうのが定番

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:49:47.68 ID:qAS6H20u0

>>25
そう言えば、二代目アリストは、発売開始から2年以上経っても、月3000台以上
売れてたな
車雑誌の欲しい車ランキングでセルシオを抑えて1位(セダン部門)になったりしてたし

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 08:49:57.39 ID:cSmqJitw0

レクサスってただのトヨタ車ですよね。

重ねてお願いしておきますが、汚らわしので
欧州車と並列に語らないでくださいね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 09:13:44.57 ID:OyQzjilA0

>>27
ID:cSmqJitw0

あんたってただの馬鹿ですよね。

重ねてお願いしておきますが、汚らわしいので
レクサススレに来ないないでくださいね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 09:17:17.83 ID:p80KF+Pa0

>>28
触るヤツも同レベル

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 10:25:41.58 ID:zGw5FPdu0

欧州の通貨危機でBMWもMBも大変らしい。
エコカー路線はまだまだ続く。
悲しいことだ。
レクサスには同じ路線をたどってほしくない。
さようならシルキーシックス・・

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 10:27:25.53 ID:93NfyPwr0

チューンされたエンジンサウンドをよく聴ける動画はないですか？

32 ：：2012/02/29(水) 11:10:02.81 ID:fNx4RDAE0

>>28
定期荒らしなので空気みたいにスルーが吉。
専ブラであぼーんしたら目に入らず快適よ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 11:13:07.05 ID:zGw5FPdu0

試乗するべし

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 11:14:31.21 ID:JEtui8aj0

GSがこれだけ売れまくっているのはBMからの乗り換えが殺到しているっていうのが
大きいんじゃない？
常識的に考えて４気筒っていうのは、ありえないからね
４５０hが売れてんのもベンツから流れてきたやつが多いからだな
E300は性能が悪すぎるしE350はティ－ゼルだしね
今までドイツ車乗り続けてきた人は選ぶ車なくなっちゃったよね
おまけに経済ボロボロの欧州なら日本では100万近く値引きするのが当たり前
って皆思っているのに平気な顔して値下げしないからアタマきているんだろね
GSの勝ちじゃなくて欧州車の敵失っていう部分も多いと思う
ま、こっちは今までドイツ車乗っていたような人種と一緒になるのは敬遠したいんだがな

35 ：：2012/02/29(水) 11:23:04.00 ID:fNx4RDAE0

GS褒めるのに必要以上にドイツ車けなすのってウザい。
そこまで必死でけなさないとGSのよさがアピールできなくなるわけでもなかろうに。
輸入車乗りはどちらも公平に判断している。
すぐ悪口いうような心の狭い人は結局どちらも手にいれられないもんだよ。
New GS Test Driveでは輸入車ライバルとの比較試乗も予定されている。
楽しみだ。

36 ：：2012/02/29(水) 11:27:31.19 ID:fNx4RDAE0

E350はガソリンもディーゼルもあるよ。
前者はBlue EFFICIENCY、後者はBlueTEC
E300はE350と同じく3500ccで出力絞ったディチューン版。街中の動力性能は
E350とさしてかわらないと思われる。エレガンスPKG選べるのもE300のみだし。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 12:07:24.25 ID:XQbuiFteO

BMWは今も６気筒やってるんだけどな～

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 12:22:51.47 ID:BB5w69Xs0

ラスベガスのサーキットでライバルとのタイム比較実施
GS350が健闘した模様

GS350 F SPORT/535i/E350
AUTOCROSS 30.524sec/30.716sec/31.488sec
0-60MPH ACCELERATION 5.5sec/5.5sec/6.5sec
60-0MPH BRAKING 105ft/114ft/121ft
1/4MILE ACCELERATION [email protected]/[email protected]/[email protected]

http://lexusenthusiast.com/2012/02/21/lexus-gs-challenges-bmw-535i-mercedes-e350-sport/

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 12:23:19.56 ID:BB5w69Xs0

ラスベガスでのテスト動画はこちら
http://www.automobilemag.com/lexusgschallenge/

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 12:47:41.91 ID:oHBGTUCX0

>>28
『汚らわしので』とか書くヤシの相手なんて、するだけ損だよ。

>>37
手に入れるには、800万円強必要だけどね。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 12:54:58.21 ID:zGw5FPdu0

うん、やっぱりお金持ちなら6気筒だね。
4気筒ならカローラで十分。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:25:11.88 ID:XQbuiFteO

>>40
価値が上がったことを意味する

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 14:51:56.89 ID:Z6HW1XFG0

>>38
E350って性能超悪いんだね
値段は450h並なのに

44 ：：2012/02/29(水) 15:14:43.60 ID:fNx4RDAE0

Eクラスもガソリン3.5LのE400Hybridがもうじき日本導入らしいけど、
GS450hのほうが満足度たかいかもね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:53:19.42 ID:CnqEi9FI0

GSの圧勝だね(´・ω・｀)

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:56:20.42 ID:Y+dl8rPZO

GS乗ってる人ってなんで挙動不審でキモさが充満してるの？教えて。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 17:58:21.33 ID:0pMPkfcs0

４気筒じゃ勝ち目無いよね(´・ω・｀)

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:39:40.58 ID:JIWa0Ntq0

醜いプレデター顔でも
対抗馬がどれもこれも４気筒ならば
迷い無く新GSで決まり。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:40:35.69 ID:zGw5FPdu0

BMは3気筒ターボが出るまで待ちだな。
やっぱエコカーはBM！

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:54:22.40 ID:erN9/eMb0

3気筒ターボがほしいのか？
家のはダイハツだが、3気筒ターボだぞ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:55:21.20 ID:4nujCB06O

>>38
インフィニティのGは入ってないのか？安くて性能がイイと米国で人気高いのでは？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:01:23.00 ID:93NfyPwr0

4気筒を敬遠するBMオタクはかなり多い模様。
直6じゃないけどV6でもいいかと思う奴もちらほら

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:16:41.68 ID:heJ8T4lc0

寧ろスペックでは先代の時より差が縮まっているのに
これだけＧＳのスペックがあたかも優れているかのように
語る理由が分からん

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:41:10.55 ID:JIWa0Ntq0

05年のV6気筒2GR登場時は
「BMWはあくまでもシルキー6、とことん直６に拘り続けるという自信と覚悟」
みたいなものを感じたのですが、情勢が変わりましたね。
いやあ普通にダウンサイジングでエコな４気筒とは。
故障が嫌で５尻で降りましたが、
今後ますますBMに戻る理由が見あたりません。

５尻降りてからはISですが、
2GRはとてもいいエンジンです。
あっけないほどにシルキーといった感じ。

ちなみに新GSのデザインはちょっと苦手です。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:00:11.67 ID:zGw5FPdu0

故障すればするほど可愛いシルキーシックス
また乗ってやってほしい

56 ：：2012/02/29(水) 20:23:09.22 ID:fNx4RDAE0

>>43
その代わりJC08モード、E350 12.4km/L、GS350 9.9km/Lって差があるからな。
求められる性能はいろいろ。

57 ：：2012/02/29(水) 20:27:52.10 ID:fNx4RDAE0

>>53
ムック本によれば今回のGSの開発が始まった2005年、間もなくして旧型の5シリー
ズが発表され、シャシー性能でまたもや大幅な差がつけられたと開発陣は焦ったそう
な。で、その旧5シリーズのシャシーに追いつくように開発。しかし最終段階に突入
したところで豊田社長から「こんな出来なら開発やめちまえ」の怒号。これにより今
一層のレベルアップが目標とされ、今回の新型になったいきさつがある。つまり、今
回のGSの目標になった旧型5シリーズよりもさらに現行5シリーズのシャシー性能
はよくなっているわけで、やはりBMWにはBMWなりの圧倒的なレベルの高さがあ
るわけ。パワートレーンだけとってどっちが勝った負けたというのもちょっと違う
と思う。それにそんなことはレクサスの開発陣が一番よくわかっているはずだしね。

58 ：：2012/02/29(水) 20:31:11.01 ID:fNx4RDAE0

それにスペックももちろん大事だけど、スペックに現れない乗り心地、乗り味の上質
さという部分がまさに今回のGSの開発陣がこだわった部分だからな。だから燃費と
いうスペックではBMWやEクラスに明らかに負けていたとしても、それ以前のクル
マの基礎体力の面でライバルには負けていないということをアピールするべきだと思
う。じゃないと、単に後出しじゃんけんで負けているようにしか映らないからね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:34:39.69 ID:zGw5FPdu0

つまり新しいBMはいろんな面で4気筒に最適化されたということなんですね。
素晴らしい、エコカーに育ちつつあると思います。
でもエコカーなんて乗りたくありませんので、自分には無意味なんです。
世界最強のエコカー・・

60 ：：2012/02/29(水) 20:40:10.54 ID:fNx4RDAE0

ただシルキー6のBMW乗りが4気筒ターボに失望して、それがGSにやってきてくれ
るかというと・・・少々難しいように思う。彼らの受け皿は・・・ActiveHybrid3
やActiveHybrid5などの直6ターボ・ハイブリッドか535iあたりまでいくのでは？
BMW乗りがメルセデスに移ることもまずないし、レクサスに替えるとしてもごくご
く一部だと思われる。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:46:06.53 ID:zGw5FPdu0

4気筒の良さは乗ればわかる。
心配するな。
車体は変わらないんだから・・

62 ：：2012/02/29(水) 20:49:20.52 ID:fNx4RDAE0

KIAが5シリーズとA6足して2で割ったようなクルマだした～！これ見てるとGSが
○○のパクリって言われても、まだ上には上がいるって気がしてくるね。
http://www.netcarshow.com/kia/2013-k9/

63 ：：2012/02/29(水) 20:51:38.56 ID:fNx4RDAE0

>>30
欧州の通貨危機で実はドイツだけウハウハみたいよ。ユーロ安になったおかげで外貨
ががばがば入ってきている。ギリシャさまさまという感じらしい。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:53:07.75 ID:zGw5FPdu0

円高で儲け、さらに故障の修理で儲けるという構図はうらやましいな

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 21:14:21.13 ID:HGyzxH7d0

だれが４気筒なんか乗るかよwww

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 21:28:26.86 ID:zGw5FPdu0

そう言わずに乗ってやれよ。
時代はエコなんだから。
俺は断るが・・

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 21:47:41.68 ID:phyLYIbg0

6000台凄いですね　どうぞどうぞ買ってください。
でもＥや５のユーザーは買いませんから・・・
性能築くよりブランド築くのは百倍大変ですから。
試しに素人も均等に含めてＭＢ・ＢＭＷ・レクサスどれが高級でイメージですか？
ってアンケートしてみてください。レクサスが一位になることはないかと。
安くて時計本来の目的である、時刻が正確な国産電波時計と同じです。
時刻が正確でなくても自動巻きの高級時計にステータスがあるのと同じです。
その辺は開発者もわかっているようですがね。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 21:53:20.78 ID:p80KF+Pa0

みんな解ってる事を揚々と語るやつって何なんだｗｗｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 21:56:56.29 ID:zGw5FPdu0

心配するな。
田舎のお兄ちゃんたちの憧れは外車なんだから。
MBは別として、BMは若い子が乗る車だ。
楽しめ。
俺が７シリーズ以外のBMに乗るわけにはいかんのだよ・・

70 ：：2012/02/29(水) 21:58:22.77 ID:fNx4RDAE0

6000台の内訳は大半がISやGSからの乗り換え、もしくはトヨタ車（クラウンなど）
からの乗り換えでしょう。もしくは国産他社からか。>>34のいうようなBMWなどド
イツ車からの乗り換えはごくごくわずかかと。つまりは単に初期の乗り換え需要が
6000台あったということで。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:18:05.16 ID:zGw5FPdu0

いいのよ、誰が乗り換えようと。
小さいこと気にしてちゃだめだよ。
乗りたい車、乗れる車に乗ればいいの。
俺だって20代のころは中古のBMで粋がって乗ってびゅんびゅんやってたんだから。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:30:49.15 ID:XQbuiFteO

>>57
エンジンだけで語られがちなココの流れはおかしい。が、BMWの４気筒ターボは先進で完成度が高いのは言うまでもない。
>>58
BMWはここのレクサス信者が気にしがちなスペックの数値云々よりフィーリングを一番大切にするメーカー。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:33:05.94 ID:XQbuiFteO

>>59
４気筒に最適化？は？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:36:20.31 ID:HGyzxH7d0

>>72
オマエここ何日か同じ事ばかり繰り返しているけど大丈夫か？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:36:57.12 ID:zGw5FPdu0

フィーリングか・・
主観的な評価で4気筒はだめだと感じちゃったのよ。
ごめんね、しょっちゅう乗り換えて・・

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:38:41.71 ID:XQbuiFteO

>>62
レクサスGSのデザインは色々酷いけど、キアのそれはフロントは５シリーズGTに見える。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:51:36.63 ID:zGw5FPdu0

主観、いろいろだなw

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:51:36.69 ID:qGKr86ca0

>>35
同意。
外車スレだとレクサスの話題はほとんどでないんだけどなぁ。

うちのレクサスの担当もやたら輸入車は～ってけなすけど、
そうしないとアイデンティティーを保てないというか、
輸入車に移っちゃうと思ってるのかねぇ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:54:16.74 ID:v2phpWWn0

輸入車スレだとレクサスだけは無いわって反応も結構見るけどどね、トヨタアレルギーなんだろうけど。

80 ：：2012/02/29(水) 22:54:35.03 ID:fNx4RDAE0

>>72
俺が>>57で書いたのも同じことなんだよね。で、（レクサスは）スペックだけでは
負けてないけど、実際乗ってみると「負けてた」って開発陣も認めている部分を今回
は真剣に取り組んできたと。

あと、元々BMWってメルセデスに対するアンチテーゼとして対抗してきたから、常
にメルセデスより小さな排気量で大きなパワーを出すことを自らのアイデンティティ
にしてきた経緯がある。だからこそ、メルセデスよりもドラスティックにダウンサイ
ジングを進めてこれているんだと思う。本当はBMWよりVW、Audiのほうがよっぽ
どドラスティックなんだけどね。特にVWは高級車メーカーじゃないから気兼ねなく
ダウンサイジングできたという経緯もあるし。
逆にブランド力で劣るレクサスは今の時点ではダウンサイジングは怖くてできないと
いうのが本当のところだと思う。今回のGSが仮に4気筒ターボで出たとしたら、
たぶん絶賛する声よりも非難の大合唱になっていた可能性が高い。だからまずはV6
が絶対欲しい人たちに向けて最初のラインナップを整え、その人たちの需要が一巡し
たら次の展開を考えているんだと思う。その初期需要が6000台もあったということ
だから、レクサスの読みは商売としては極めて正しかったことになるね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:59:05.48 ID:qGKr86ca0

>>79
まぁそれはここみたいにあちこちあら探ししてけなすってよりは、
最初から眼中にないって感じでしょ。

82 ：：2012/02/29(水) 23:01:15.26 ID:fNx4RDAE0

>>75
俺、直4HVとV6の二台乗ってるけど、確かにV6のほうが素直に気持ちいいしパワ
ーの出方もいい。単純に楽しい。ただ、直4HVに乗っているときは「こんだけのエン
ジンで十分走って、とても頭良さそうに思える」って満足感がある。逆にV6に乗る
時は「確かに気持ちいいけど、その気持ちよさの代償にこんなに大げさなシステムを
使わなきゃならないんだ」とちょっとした後ろめたさも感じる。

あくまで個人的な感覚なのでたぶんV6に乗っているほとんどのひとたちには同意し
てもらえないと思うが。

V6がいい、直4がいいって論争はそれぞれ物差しが違うから、いつまでたっても平行
線。同じく物差しで優劣なんて本当はつけられないのに。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:02:33.76 ID:HGyzxH7d0

>>67
久々の時計の話題
ローレル君まだいたんだね
愛車マーチの調子はどうだい？
会社はまだ潰れてないの？

84 ：：2012/02/29(水) 23:03:30.94 ID:fNx4RDAE0

>>79
輸入車ずっと乗ってきて、レクサス足した俺からするとそれは食わず嫌いだと言え
る。ただ開業当初のレクサスはクルマ自体がしょぼかったというのが偽らざる事実な
ので今後は輸入車乗りのうち「いいものはいい」と思える人には注目してもらえるの
ではないのか。そしてそれが口コミで広がれば長い時間かけて徐々に輸入車の牙城は
崩すことができると考えている。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:20:16.26 ID:zGw5FPdu0

40後半になると、MBかレクサスがちょうどいいんだよ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:25:39.01 ID:XQbuiFteO

どこかのSNSで、GSとメルセデスを検討してた人がいて、走りのレベルが全然違うとのことでメルセデスに即決した人を見たよ、しかもC200。
ここではレクサス信者にエンジンが～とかハイブリッドが～とか言われがちだけど、結局車はスペックだけでは語れないんだよね。

87 ：：2012/02/29(水) 23:31:08.80 ID:fNx4RDAE0

C200はシャシーが神だから。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:38:43.87 ID:EKQaQjE+O

グリルが金玉みたいな車とレクサスどっちがいいんだ？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:38:46.33 ID:v2phpWWn0

>>84
ブランドの話になるとレクサスの良さはどこだって話になっちまうからなぁ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:39:29.14 ID:qGKr86ca0

>>86
まぁ信者というか営業の人かなんかじゃないかな？

たぶんGSオーナーはメリット・デメリット考えて買ったというか、
意外と冷静だと思う。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:40:02.30 ID:zGw5FPdu0

うん、MBはいいね。
E350はとてもいい。
でも、今回は乗り換えちゃう。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:46:07.09 ID:ywKJhHdD0

MB-C200を試乗したとき、「アイドリングで振動を感じる」と言ったら、
ディーラーのあんちゃんがムキになって否定してきたのが印象的だった。
ちなみに６気筒車と比較してってことよ。

93 ：：2012/02/29(水) 23:48:49.74 ID:fNx4RDAE0

今のC200はアイドリングストップするから基本的には無振動だが、冬場はアイドリ
ングストップする頻度や時間が少なくなる。確かに国産と比べるとアイドリング振
動は多め。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:51:43.10 ID:v2phpWWn0

欧州は振動に対して甘いからな、設計思想と国民性の違いだろう。
レクサスはその辺りもきっちり詰めてるが、
ベンツみたいにヤクザが乗ってると思い込ませて自己中心の快適なドライブが出来る訳ではない。

95 ：：2012/02/29(水) 23:53:07.02 ID:fNx4RDAE0

2012年現在ベンツ=893はもう過去のものかと。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:56:31.36 ID:zGw5FPdu0

よくわからない発言が出たなw

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 23:59:13.49 ID:v2phpWWn0

じゃあヤクザは何に乗ってるの？
客観的にはベンツはヤクザでもってるよ、テレビでもヤクザはベンツに乗ってる。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:01:45.45 ID:qGKr86ca0

輸入車ありきって感じだなこのスレは。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:07:01.58 ID:v2phpWWn0

MBがヤクザでハッタリ利かせてるのは事実でレクサスにはそうした下品さが足りないのも事実。
山口組の組長が多数の報道陣に囲まれる中で送迎に使われたのは黒塗りのSだったのは有名なエピソード。

そうした下品さはともかく積み重ねたブランドって性能だけでひっくり返るもんじゃないからな。
日本に進出して7年だっけ？のレクサスは地道にやっていくしかないと思うよ。
愛国精神に訴えかけられる保守層はとっくにセルシオやクラウンを選んでいるからね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:09:01.85 ID:plLSbkxM0

弘道会はレクサスだった気がする

101 ：：2012/03/01(木) 00:14:43.78 ID:eHEsdfcw0

LSが多かったんじゃなかったっけ？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:25:45.72 ID:Pu6nOO+r0

ほんとの幹部はセンチュリーだよ
だから、まったくその筋とは分からない

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:28:27.37 ID:WdS1V1bG0

>67
これはまたよくわからないレスですね。
Eや５のユーザーが買わなくたっていいですよ。
私はGSで満足してますし。
レクサスが高級だヵら買うんじゃないんですよ。
国産で性能が良くて、あんまし出回ってないから乗ってるわけで。
何で時計と比較になるのよ。
時計の価値って車と違って結構長持ちするし。そうなるとやっぱり
確立されたブランドが大事かなと思う。車なんてせいぜい5年でしょ。
ついでに揚げ足取るけど、高級時計って自動巻き限定ですかｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:31:02.37 ID:n0U+0+670

また最初だけだろうな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:43:41.90 ID:szS7OHrS0

>>64
自動車発祥の地だからねぇ。その分の印税みたいなもんじゃないかと思うよ。

>>68
一言で言うなら『虎の威を借る狐』なんだと思う。
欧州車のレベルが高いのは言うまでも無く事実だから、
それに便乗してれば自分が凄い奴だとアピールできる…みたいな。

>>76
俺はパッと見ジャガーXFに見えた。横姿とかあからさまだし。

>>78
俺が思うに、このスレで執拗に外車を貶すのは、
アンチに対する敵対心がそうさせるんだと思う。
最近アンチ側も逆ギレして『ステマ』とか連呼するようになってきてるから、
余計にそういう傾向を悪化させてるんじゃないかなと。

欧州車スレの場合、車そのものに対する絶対的なアンチの数は少ないだろうから、
執拗にレクサスを貶す傾向も少ないんだと思う。
アンチの数と質は、車種板でメーカーを検索すると良く分かると思う。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:51:06.84 ID:3tegOlTh0

そういやこの前青海のトヨタの常設展示場に行った時、
レクサスのブースは新型GSが入口にあったにも関わらずかなり閑散としてたな。
GSは白が結構かっこよくて質感もなかなかだったけど、あんま印象に残らない感じ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 00:59:05.89 ID:szS7OHrS0

>>90
俺の勝手な価値観だけど、
BMWを買う人は夢を、ベンツを買う人は威厳を、
レクサスを買う人は現実を優先してるんじゃないかと思う。

日本で乗るんだったら、やっぱり国産車が一番丁度いいと俺は思う。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 01:14:35.08 ID:nPLwxbRJ0

>>62 >>76 >>105
個人的にも、フロントを見たとき5シリーズGTのそれを連想したな。
サイドのドアモールは、レクサスから引用したようにしか見えない。
Cピラーからトランクリッドにかけての処理も、LSを彷彿とさせる。

ところで、新型GSでは特徴的だったドアモール採用してないんだよね。
次期ESでも採用を見送ったみたいだし、1世代限りで終わったのは残念。

109 ：：2012/03/01(木) 01:18:51.72 ID:eHEsdfcw0

>>107
誰がうまいことを言えとw

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 01:29:09.77 ID:nPLwxbRJ0

>>107
個人的に、ドイツ車は国産車と同じく実用的で生活を豊かにしてくれる
相棒だと思ってるから、頻繁に故障されると煩わしいだけなんだよね。

よく言う"特別感"は、個人的に独車よりも伊車や英車の方が強いかな。
ミトが壊れるのは仕方ないと思えるけど、ポロが壊れるのは許せないw

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 01:29:37.89 ID:i+jxu3BG0

試乗した人、GSが進化してるとしたら
ステアリング、シートの取り付け剛性とか
リアサスの落ち着き具合（つっぱらかり具合）とか
ブレーキング時の沈み込み具合（ブレーキバランス）とか書かないと

結局、うちのお客には分かりっこない。→口だけで、この辺でいいっしょ。
このループが続くよぉー。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 01:56:51.29 ID:g6K+KJZCO

>>60
何故BMWオーナーがレクサスに振り向かないのかと言ったら、それはエンジンだけが魅力ではないからだと思うな～。

例えば、ここで話題に出てない50:50に近い重量配分は大きな要素の一つでしょ。
5シリーズはボンネットと左右フロントフェンダーとドア4枚がアルミじゃなかったかな？？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 05:44:50.47 ID:nPLwxbRJ0

>>112
必ずしも、BMWが貫いている前後重量配分50:50が正しいとは限らないけどね。

例えば、日産はフェアレディZやGT-Rで前後重量配分を53:47に設定してるし
話題の86やBRZも、日産と同じく前後重量配分を53:47にあえて設定してある。

一方、マセラティやアストンは前後重量配分を48(49)：52(51)に設定してたり
とメーカーの哲学によっても、理想の前後重量配分は結構開きがあったりする。

さらに、同じメーカーでもクルマの性格付けによって理想の重量配分は異なるし
(例えば、86の53:47に対しLFAは48:52、C63の54(53):46(47)に対しSLSの47:53)
『BMWは50:50だから～』云々は、すべてのクルマには当てはまらないと思うよ。

ちなみに、新型GS350の前後重量配分はアリスト時代からの伝統的な53:47に設定。
新型GS450hの前後重量配分は、バッテリー搭載の関係で先代と同じく51:49らしい。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 06:19:11.08 ID:nvhr0IYU0

BMWがそうとは言わないが、見せかけの「50:50」もあるからな
無理やりリアオーバーハングを伸ばせば、FFだって「50:50」にできるわけで
優れたパッケージングをした結果、「50:50」になるのはともかく、
それを目的にするのは好ましくないんじゃないの？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 07:41:46.97 ID:jHqNXWez0

>>107
1$=160のレートで無茶苦茶ぼられていることに気が付かない情弱はベンツ、ＢＭＷを買う。
1$=120でぼられても我慢できる馬鹿はレクサスを買う。

116 ：：2012/03/01(木) 08:34:13.37 ID:eHEsdfcw0

前後重量配分もブレーキングなどで荷重移動させれば刻一刻と変わっていくからな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 08:49:09.24 ID:SA+EyGc80

今度は５０：５０をパクリますか（笑）

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 09:55:14.46 ID:XRhXCcGF0

>>113
>新型GS450hの前後重量配分は、バッテリー搭載の関係で先代と同じく51:49らしい。

数値上は前後均等に近くても重いHVではコーナーリングは350・250よりは劣るよね！？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 11:17:36.05 ID:+MMZbTrZ0

＞＞６７
自動巻の高級時計が「ステータス」ですって。
ステータス＝社会的地位ですか。
社会的地位のない人が自動巻の高級時計を持つと、ステータスが出来るのですね。
すばらしい。安上がりのステータスです。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 11:19:24.37 ID:xxI5T3EV0

>>115
価格付けなら、
ベンツ1：レクサス3/4：トヨタ2/3
だな。
いるのは情弱より、サイフの太っ腹だよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 12:06:50.02 ID:M+2LOITt0

レクサス買えないのはしかたないが、ここで輸入車の宣伝する暇はある。
これが貧乏人というものなのか・・
かわいそうだが、社会は厳しい。
それが自由主義というものだ。

がんばれよ、みんな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 12:12:50.80 ID:sm4R1iujO

もうＬの車は見分けがつかない
このＧＳもやっちまってるよ
ＣＴ？+マークXやん

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 12:16:09.37 ID:M+2LOITt0

残念だな
買えなくて・・

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 12:41:03.11 ID:IGdoLThj0

このスレはローダウン嫌いな人多いけど、取り敢えず第一号？みたいだから情報として

http://minkara.carview.co.jp/userid/255681/blog/25562469/

例の250mm規制クリアしてるかは不明だが、見た目では大丈夫そう？
Fスポはわからん

125 ：：2012/03/01(木) 13:05:14.12 ID:eHEsdfcw0

金は天下の回りもの

126 ：：2012/03/01(木) 13:32:13.10 ID:eHEsdfcw0

3/9（金）～3/11（日）（富士スピードウェイ）
3/24（土）、3/25（日）（泉大津フェニックス）
New GS Test Drive 当たった人いる？
当日は輸入車ライバルとの比較試乗、LDH体験、他のレクサス車に自由に試乗
できるなど盛りだくさん。

127 ：：2012/03/01(木) 13:47:21.42 ID:eHEsdfcw0

>>113
もしかして中のひとですか?
新型の重量配分ってムック本にも載ってなかった気が。
博識なのに驚きました。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 14:05:26.92 ID:qyXVEM110

>>125
私のところには、回ってこないんですが・・・・・

129 ：：2012/03/01(木) 14:18:07.69 ID:eHEsdfcw0

3行じゃ説明できませんw
でも損したとしても金を使えば少なくとも「損をした」という経験を買うことはでき
ます。そしてそれを買うことによって深い満足感を得ることができればそれは損では
なくなります。損をしないように用心するのも生き方、損をするかもしれないけど金
を使ってみることも生き方ですね。

金は溜め込むものではなく流すもの。そう考えていれば使った金はいつか巡り巡って
自分の元に帰ってきてくれます。ただし使いすぎには注意。お金を大事にしないひと
のところからはお金は逃げていってしまいます。

>>120の言いたいことはだいたいそんな感じかと。

130 ：：2012/03/01(木) 14:24:37.99 ID:eHEsdfcw0

>>115のようなひとに無理矢理買えると言っているわけではないので誤解なきよう。
ぼったくりだと思うときは買わなくていいんです。買わない人が増えればかならず価
格は下がりますから。それが消費者が持っている「買わない権利」ですね。でも円高
でも価格が下がらなければそれはその値段を適性だと考える人がおおいってこと。そ
のビジネスがそれで成り立っているということ。成り立たないビジネスは遅かれ早か
れ破綻します。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 15:09:56.69 ID:xca2jA/G0

バイエルン４気筒発動機製造会社

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 15:18:42.63 ID:WcUsng0a0

BMW乗ってる人はレクサスはつまらないでしょ
IS３５０に乗ってるけど、BMW３２５の方がエンジンが刺激的
エンジンというかマフラーの排気音がデカい
知らない人が聞いたら３２５の方がみんな排気量が上だと勘違いするよ
レクサス乗りがGSで排気音やハンドリングに拘ってるのは意外だな
俺は静粛性や内装が好きでレクサスを選んでるけどね

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:22:20.44 ID:72LbuY270

こりゃアメリカでも売れそうだね(´・ω・｀)

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:11:31.00 ID:d5z5sK3n0

GSのリモートタッチは使いやすい？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:17:23.53 ID:jK5EgfK3O

>>132
欧州騒音規制で最新型は牙を抜かれたんじゃなかったか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:33:09.39 ID:g6K+KJZCO

>>113
あえて53:47やに設定する理由は？そんなことダラダラ言われても哲学を感じられるかと言ったら…ね。
BMWの全ての車種が50:50とは言ってないけど、4輪にかかる荷重が等しいことは大きなアドバンテージになることは間違いないでしょ。それがBMWの哲学。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:35:48.46 ID:g6K+KJZCO

>>114
優れたパッケージングをした結果の50:50に近い重量配分だよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:39:12.16 ID:g6K+KJZCO

>>116
車は加速するしブレーキもするからね。
そのバランスが一番いい重量配分が50:50ってことでしょう。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:42:52.39 ID:XRhXCcGF0

>>124
せっかくのAVS捨ててまでこんなの入れたいとは思わんな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:45:10.47 ID:cgnAVNcT0

50:50も他社と比較しすぎるとシルキーシックスみたいな手痛いしっぺ返しが来そうだな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:49:54.36 ID:QraRP1er0

ID:g6K+KJZCO
BMWを信仰するのは勝手だがさすがに毎日毎日うざい

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:56:19.56 ID:Lcwkn9/v0

バイエルン４気筒発動機製造会社

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 19:03:53.89 ID:SA+EyGc80

次は何をパクるんでしょうね。楽しみです。
ただ、トヨタ車はどこまでいってもトヨタ車です。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 19:17:59.62 ID:Nn8A0fiC0

>>143

ID:SA+EyGc80→如何にも馬鹿そうな貧乏人です。
どこまで行っても馬鹿は馬鹿です。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 19:28:24.38 ID:ab0G6HgO0

高額車だろうと、AVS　VGRSは要らないと思うな。
（ローダウンは、勿論キライだよ。）

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 19:32:07.73 ID:HPz7Xsou0

↑中古の前期ＧＳ３５０乗り乙

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 20:15:59.79 ID:ab0G6HgO0

↑　優しく書いてあげたのに。。。　脳内トヨタ車オンリーなの？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 20:25:00.99 ID:nPLwxbRJ0

>>136
>あえて53:47やに設定する理由は？そんなことダラダラ言われても哲学を感じられるかと言ったら…ね。

GSスレでビーマーに構うのは、つくづく時間の無駄だと思うが
50:50の前後重量配分が絶対だと信じてやまない、ビーマーの
ために簡単に補足説明をしておこう。

日産やトヨタが、前後重量配分をあえて53:47に設定する理由は、
　　1.前輪のグリップが大きい方が、コントロールしやすい
　　 2.加速時には後輪への荷重が増えるため、予めその分を
　　　見込んで、静止時には前輪をやや重めにした方がいい
　　3.自在にコントロール(ドリフト)するには、重心位置を
　　　ややフロント寄りにするべき
と考えているから。

ちなみに、LFAが前後重量配分を48:52に設定している理由は
『FRのコントロール性や直進性とMRのコーナリング性や
トラクション性を合わせ持った、懐の深い操縦性・走行安定性
を両立するため』だそうです。(LFA広報資料より)

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 21:38:27.44 ID:QsBiqkhZO

金玉グリルに憧れかよ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 22:22:17.42 ID:g6K+KJZCO

>>148
時間の無駄だと気付いているのにムキになって長文書かなくてもいいよｗ
自在にコントロールするためにフロントヘビーが良いって言ってるのに、48:52でコントロール性云々って完全に矛盾してるよあなた。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 22:31:31.36 ID:nPLwxbRJ0

>>150
どうやら、語弊を招いたみたいだな。
>1.前輪のグリップが大きい方が、コントロールしやすい
ここでいうコントロールは、ブレイクしても扱いやすいって意味。
LFAの件で書いたコントロール性は、操舵性と置き換えていいよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 22:59:43.07 ID:eHEsdfcw0

BMWはあっさり6気筒から4気筒へ方針変換したくらいだから
いつまた50:50がくずれるかもしれんね。
ただEVになっても設計如何で50:50は実現しやすい技術ではある。
重量配分だけじゃなくて乗員一名状態での左右の重量差の改善や
前後オーバーハングの短縮や重量物（パワートレーンやバッテリー）
をなるべくホイールベースの内側におさめて慣性モーメントの減少
を図るなど求められる技術はたくさんある。
それらの技術はレクサスのFR、ISやGSでも取り入れられているね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:25:02.42 ID:B/KhtquG0

擁護も大変だね
そんな慣性モーメントの低減とかもうアリスト時代からやっている
当たり前の事をレクサスの良さとして語らないといけないとはな

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:42:01.44 ID:M+2LOITt0

ビーマーの諸君。
心配するな。
金はあるし、車検前にはほとんどが乗り換えちゃうんだから、そのうちまた5シリーズにでも乗ってあげるよ。
でも、BMもAudiに客を奪われてるから、俺たちも次はA6かA7の可能性のほうが高いような気がする。
そっちを心配したほうがいいんじゃないかな？
さあ、君たちAudi版での反撃応援に急げ！ww

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:57:38.10 ID:vASc4ifXI

>>152
フロントを重くするのは簡単だから

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:59:23.97 ID:vASc4ifXI

50対50自体には何の意味もないよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 01:23:54.27 ID:87l23z5WO

>>151
それぞれ長短あれど、そのバランスが一番いいのが4輪にかかる荷重が等しいこと、つまり50:50ってことじゃないのか？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 01:25:54.78 ID:oesL+pknI

>>157
前後にかかる荷重が多少違っても問題ない。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 01:37:12.39 ID:87l23z5WO

>>152
今も6気筒を作ってるし、これからも作り続けると開発が断言している。
有ること無いこと｢あっさり｣言うとレクサス信者からも信用されなくなるぞｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 01:44:00.43 ID:87l23z5WO

>>158
勿論その通りだしBMWだって多少の違いがあるのは事実。
その多少の違いを問題無い範囲と考えるか、等しいことが理想と考えるか…
その違いでメーカーの思想がわかりやすいから面白い。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 01:49:31.16 ID:f9R4pLXg0

>>157
前に二人乗ったらどうなるの？
後ろに3人前一人とかもあるし、気にしても意味がないような

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 01:52:47.93 ID:8g3tr2zU0

50:50がいいなんて机上の空論だろ
実際はスポーツカーでも車種によって調節が必要
数字的に切りがいいから50:50にするなんて大雑把すぎる

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 02:16:08.47 ID:7O12cuLe0

>>160
>その多少の違いを問題無い範囲と考えるか、等しいことが理想と考えるか…

だからさ、50:50が全てじゃないと何度説明したら…。

前レスにも書いてあるように、同じFRレイアウトでも
フロントヘビーを理想とするメーカーもあれば、逆に
リアヘビーを理想とするメーカーもあるわけでしょ。

トヨタや日産の場合、前後重量配分53:47のフロント
ヘビーを理想として、実際にそれを具現化してるだけ。
50:50を妥協して、53:47に設定してるわけじゃない。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 02:40:46.47 ID:87l23z5WO

>>161
前に2人乗った場合でもフロントシートがホイールベースの中央にあるから重心は変わらないんじゃない？
3、4人乗った場合は知らないけどその辺まで考えてるでしょうね、開発者は。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 02:49:44.52 ID:87l23z5WO

>>163
だから思想の違いがわかりやすくて面白いと言ったんだが。
53:47でそれはそれでいいんじゃないの、ハンドリングに満足してるなら。
そもそもあなたに返答したつもりはない。時間の無駄なんでしょ？ムキになって書き込みしてもらわなくて結構。

166 ：：2012/03/02(金) 06:21:32.17 ID:oZqXhHcM0

ブラインドテストしても50:50か53:47か誰も言い当てられないはず。
実際はそんなテスト無料だけどねw

167 ：：2012/03/02(金) 06:22:03.34 ID:oZqXhHcM0

「無理」だったわw

168 ：：2012/03/02(金) 06:24:12.99 ID:oZqXhHcM0

>>153
ただ現行ISはその点をかなり突き詰めて開発したクルマのうちの一台なのよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 07:19:02.21 ID:oesL+pknI

>>160
別に50対50が理想的ってわけじゃない。
鉄道貨物のように、台車に荷物を載せるなら確かに真ん中に載せ50対50にするのが
理想だろうけど、台車と違い、クルマのタイヤは操舵や駆動をするからな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 08:28:47.01 ID:lmafM5UC0

色々な意味でトヨタ車のスレに相応しい流れに
なっていて喜ばしいです。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 08:47:57.71 ID:okbXrYurO

昨日新型GS見たぜ！ラブホの駐車に止めてた。羨ましいわ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 09:12:46.30 ID:ekCSE16G0

それ、俺かも？！
練馬の某所でブラックの350F？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 11:21:43.22 ID:Zp/vd7340

さあ、これからはシルキーフォーの時代だ
ビーエム様が仰るんだから間違いない
６気筒なんて過去の遺産から脱却できない国産車は徹底的に誹謗せよ
えー今時６気筒www
ダッセぇなぁ国産車

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 12:14:00.02 ID:IPZpIA5/0

>>173
うるさいな
ダイハツは3気筒ターボだぞ！！

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 12:34:16.47 ID:ekCSE16G0

現時点でダイハツ＞BMW＞レクサスでよろしいか？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 12:46:13.47 ID:+FRYD9920

その流れでいくと、最強はフィアット500ツインエア？（２気筒）

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 12:47:26.62 ID:w0U81SiqO

タタは二気筒で最強

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 13:21:06.28 ID:MrOfkEAx0

新型GS買ってまだ1週間で、エンジントラブルの可能性があるので
部品交換？させてくれと電話があった。
乗り換えてまたすぐに、リコールかよ！！！！！！

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 13:26:22.99 ID:u4Nr5qPI0

>>178
なんだとお

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:11:15.01 ID:ilRJ5HIc0

1weekモニター〆切迫る。
http://lexus.jp/newgs/monitor/index.html?adid=ag087.mn.120301&padid=ag087.mn.120301

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:56:13.52 ID:MgHHHJxk0

>>178
ホントですか？私も350Fスポですが、そんな話ないですよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 19:12:16.92 ID:Xa9NzMwb0

リコールは旧型GSの一部ロットが対象だよ。
新型じゃないよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 20:15:20.40 ID:sT5T2WCy0

>>178

ID:MrOfkEAx0 ＝こいつ犯罪者。
こういうデマは悪質で許されない。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 20:17:21.65 ID:sT5T2WCy0

ID:MrOfkEAx0　このデマ野郎を特定して告訴すべきだな。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 20:30:47.90 ID:ljKva/xl0

このスレ荒らしてんのは
外車乗りでなく日産のってる人なんですね

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 20:34:46.32 ID:h2DYWSwL0

何だろうと、デマだとしたら確かにＧＳスレでこんな悪質な愉快犯による
書き込みは今まで無い。十分偽計業務妨害罪が適用されるな。

ところで>>182ってそれ最近の話？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 21:07:50.17 ID:P1phar3+0

サービスキャンペーンでメーカー発表されてるよ。知らないの？！

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:03:47.71 ID:AiteBN4S0

自分で探さずに、直ぐにソースは？　って言う人の為に
ttp://lexus.jp/recall/campaign/120229.html

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:22:07.05 ID:MrOfkEAx0

えーと、愉快犯？なんすかそれ？
サービスキャンペーンという名目のもと、レクサスから連絡があって
自分の車を持っていく事実を書いたまでですが何か

190 ：183：2012/03/02(金) 22:22:08.35 ID:sT5T2WCy0

>>178

ごめん。俺の感違い。 ID:MrOfkEAx0様お許しを。

しかし、何だか憂鬱だねえ。800万円以上もするのに・・・。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:25:25.86 ID:MrOfkEAx0

>>188
どうもありがとう、僕を犯罪者扱いし、特定して告訴しろとか言われ
恐怖感で我を忘れそうになるくらい怖かったので
>>184を警視庁に通報しようかな
>>186では悪質な愉快犯と書かれ、偽計業務妨害罪であると
僕に対し、犯罪者であるという猛威まで与えるとは。非常に怖い。
通報しようかな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:26:56.57 ID:MrOfkEAx0

>>190
というより、勘違いといってもあそこまでの事を書いてはだめですよ。
先に確認してから。にしても最初から犯罪者扱いなので、ああいうのは慎重にお願いしますよ
僕はレクサスオーナーであって、犯罪者ではないので。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:33:23.40 ID:sT5T2WCy0

>>192

おっしゃるとおりで、弁解の余地もありません。平身低頭で謝罪致します。
私も引渡しを受けたばかりですが、何の連絡もありませんので・・・。
てっきり虚偽と思い込んでしまったものです。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:39:19.85 ID:MrOfkEAx0

了解です。もう良いです、これからは落ち着いて宜しくです

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 23:13:43.84 ID:xeM1gCD+0

>>191
訴えてやれ！何かあるとすぐ通報通報って脅す奴多いけど悪い風潮だよ
通報するもの＝善みたいなね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 23:35:13.37 ID:XoweOh+i0

絶対に許さんからな
メモったからな
三日後100倍だからな

197 ：186：2012/03/02(金) 23:36:31.11 ID:h2DYWSwL0

>>191
いやそうではない、君を犯罪扱いするなら>>182の質問なんてするわけないじゃん。
それに『デマだとしたら』と一応最初に断ったつもりだけどね。
まあ気を悪くしたならすまなんだ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 00:10:45.58 ID:0Q/Xp/uW0

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110035/SortID=4881252/

ゼロクラウンの定番　　ぎし　ぎし　ぎし

http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/mark_x/qa/unit131212/

マークXの定番　ぎし　ぎし　ぎし

トヨタのお家芸、手抜き、純利益重視のコストダウン。

レクサスも全車種不良の連発、
先日発売の新型GSは、発売後即リコール
http://lexus.jp/recall/campaign/120229.html

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 00:39:09.18 ID:yTxcavweI

>>118
その通り。
前10トン、後ろ10トンのロードローラーも50対50だよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 00:50:30.02 ID:yTxcavweI

もう7年目になる2GRFSEが壊れるのか？
にわかには信じ難いな。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 01:13:03.75 ID:22l8PN120

>>178が本当かはわからないが、発売当初に不具合を書くと一斉にその人を叩きだすのがトヨタスレの特徴。
で、あとからその症状でリコールが出たりしてってのを実際見た。
ま、叩いてるのは営業員なんだろうな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 01:32:16.02 ID:oVs/5vVlO

レクサスに詳しい人に質問です！
レクサスのエンブレムってLEKUSASのＬですか？レクサスのレですか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 02:17:26.65 ID:lxUavvo50

ロッテリアの(L)です。
すいません。お約束をカキコしてしまいました。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 02:27:36.81 ID:KNUm5gQX0

大丈夫だKIAの高級車を見ても「BMWっぽーい」って思ってないから。
むしろ
「たわけたパクリすんじゃねーよみっともねー人種だな」
ってことよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 08:26:05.71 ID:GVlArPTR0

既出かもしれないけど、450hのみにブレーキホールド機能が装備されている模様

以前に前々スレとかで、ステアリングスイッチが見当たらないし、これはヒルスタートアシスト
コントロール時のみ機能するだけと言われていたけど、WEBの主要装備一覧は更新されて、
450hのみ有りになっている
ttp://lexus.jp/models/gs/specifications/equipmentlist/equipmentlist.html
カタログも更新される模様

自分も営業用資料で注文したんで、450hのみは付いているものと思っていたので、
ここで付いていないのでは？って見てびっくりしてたけど、取り敢えず安心した

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 08:31:32.54 ID:+g8J6yyH0

確かにパクりを恥ずかしいと感じるようではアジアンカー
には乗れないですからね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 08:56:33.53 ID:1I8YwhOh0

>>203
嘘つくなしまむらのしだろ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 08:58:27.64 ID:knXa349I0

ほんとだ。
ブレーキホールド機能の欄が増えてる。
いつ書き換えられたんだろう？
これ便利なんで残念だと思ってた。
ラッキー！！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 08:58:55.67 ID:Ox15GfHt0

>>205
そう考えるとますます450hだな。オプション料金同価格でレーダークルコンは全車
速対応になるし。もし300hが全車速非対応でブレーキホールドなしなら暴動起こすw

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 09:05:35.64 ID:Ox15GfHt0

リコールが悪いんじゃなくてリコール隠しが悪いんだし。
今回は部品交換じゃなくてプログラムの書き換えで対処だね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 09:26:00.50 ID:+RcCyZO20

GS350信号待ちでハンドル　ぶるぶる。
これは仕様ですか？　もちろん新車です。もうやだー！

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 09:44:52.89 ID:GVlArPTR0

>>211
自分が試乗したＦ Sportでは、そんな事なかったです
確かに、その現象は不安でしょうから、ここでどうこう言うより
今日ディーラーに行って見てもらう事をお勧めします

その結果、ディーラーで我慢しろとかの対応であれば、
またコメントをお願いします

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 10:13:14.11 ID:eYHkIiph0

ブレーキホールドはよかった。しかし、
USのオプションにはBlind Spot Monitor (BSM) system
があるのに、日本仕様にはないのかな。
あと使わないけどParking Assistも。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 10:32:36.88 ID:GVlArPTR0

>>213
Audiやベンツとかから乗り換えようと思うと、確かに　
Blind Spot Monitor (BSM) system　はオプションで
良いから必須だね

ドアミラーにセンサーとランプがあるだけなので、
可能であれば、後付けで良いのでディーラーオプションで
出して欲しいね　

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 11:29:27.65 ID:knXa349I0

BSM-SysはMBに試乗した時の印象では余り役にはたたなかった。
プリクラッシュと同じレベルで必須ではないと感じた。
まあ、オプションにあれば選んじゃうんだろうけどね。
むしろつまらない事故予防にはナイトビューの方が大切そうだ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 11:37:05.38 ID:Cq3LeA1v0

サイドブラインドモニターが欲しいよ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 14:43:36.79 ID:CUk0Yow40

ナイトビューつけたことあるけど、ナイトビューが必要な状況、風雨強し
視界不良だと、使い物にならない。
そもそもそういう状況だと、前方に目をこらして、ナイトビューみない。
試乗のような緊張状態と違い、所有してリラックスだと、となり車線
後方監視が、うっかり防止にいい。
フロント左右ブラインドモニターは非正規Opで割高だけど、有効。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 16:31:42.92 ID:5wOVeqq40

ベンツでナイトビューつけたことあるけどいらないと感じた。
HUDに映せるようにしないと有効じゃないと思う。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 16:49:09.99 ID:0Q/Xp/uW0

Sクラス欲しいな・・・・・

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 18:24:42.97 ID:rAGwjU/+0

ナイトビューなんかオモチャだな。
マジで要らんわ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 19:10:12.11 ID:knXa349I0

ナイトビューって、ナビ画面でも確認できるけど、今はHUDのスピード表示の横に人がいることを示してくれるよ。
だからHUDとセットでオプション。
気が付いたら車の前に人がいて、もう間に合わないっていうのを防ぐ道具だよ。
ナビ画面で人を探しながら走るもんだと勘違いしている人がいるようだけど・・。
それって、ちょっと勘違いだと思う。
社会的責任が大きくなると、人身事故は非常にめんどうだから、金があればつけるべきだと思う。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:03:26.79 ID:CUk0Yow40

HUDでの表示がいいのはわかりきってる。
ナイトビジョンが有効であって欲しい風雨のよるほど、フロント
ガラス面も雨滴とか何とかで、ヒトとかの判別、マーキングが困難。
あとHUDのサイズも、前方視界妨げないと言うことで制約が大きい。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:14:42.57 ID:knXa349I0

HUDには前方に人がいるよっていうことを示す簡単な人型のマークが出るだけで、前方のどこにいるのかが表示されるわけではないんだよ。
それで、ドライバーが気付いていない人の存在を知らせて注意を促すことが目的だからね。
ナビのモニターを見ながら前方の人を避けて走るわけではないんだよ。
もし前方を目視して見つけられなければ、ナビ画面で確認するという感じだね。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:18:54.68 ID:lroE7fIN0

目が悪いならナイトビューよりイチゴ狩り行け

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:31:09.33 ID:CUk0Yow40

HUDにヒトの存在を簡易表示する程度のものでも、
雨滴とかで乱れた画像をどう処理してヒトやもっと
危ない自転車を認識させるかが問題だと思う。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:50:47.68 ID:3uPyV2vA0

役に立つ機能というよりはオナニーと一緒で付いてれば自己満足なオプション
だろ
HUDだって必要性は感じないけどついてると嬉しいって程度

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:50:51.50 ID:knXa349I0

赤外線カメラと普通のビデオモニターを勘違いしてるのかな？

それとイチゴ狩り・・面白すぎる

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:58:36.88 ID:oVs/5vVlO

視界不良で見えないならスピードを落とせばいいだけのこと！
HUDはあくまでも補助機能であってドライバーの状況判断は必須なことも認識できてないのかレクサス乗りは。

それと、霧出てないのにフォグライト付けるのやめてくれ！迷惑行為だ！

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 21:16:50.92 ID:knXa349I0

HUDは安全のためというより、便利機能的な存在だよ。
ナイトビューがそれを利用しているだけさ。
君も当然分かってるね？

短気や注意散漫が一番危険だろうね。

君は雨の日や夜は乗らないのが一番かもね？
まあ落ち着きなさい。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 21:31:54.00 ID:g7yUHIau0

>>219
次元が違うだろ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 21:36:10.22 ID:oVs/5vVlO

>>229
何が言いたいのかわからない。

雨の日や夜は乗らない方がいい？
霧どころか雨も降ってないのにフォグライト付けるのははっきり言って迷惑。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 21:48:31.67 ID:knXa349I0

わからないなら仕方がない。

ところでフォグランプのことなど何も言ってないよ。
そりゃ確かに迷惑だね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 22:08:24.82 ID:oVs/5vVlO

ドライバー補助機能も使い方や認識を間違えると、逆効果になりかねないよという話。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 23:28:01.14 ID:Q4IJVsfr0

ナイトビューってイメージ増幅？それとも赤外線？
赤外線なら付けてもいいかも

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 00:25:15.76 ID:xbHMtoxBO

ナイトビューに表示されない人物は幽霊なんすかね？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 01:34:28.53 ID:ZfyknK5bO

GSの魅力って何？

デザインがなあ…
どうやって決めてるのか知らないけど何でこうなっちゃうんだろう…
コテコテではないのにスッキリしないわ違和感ありすぎ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 01:39:13.15 ID:wDDXPjMD0

DABCをONにして走ると後ろの車ってうっとおしいのかな？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 01:39:31.74 ID:rKsdivIP0

新型GSでようやくBMWを超えたね。
今後は目標とされる立場だ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 01:54:15.62 ID:YVaExEe/0

>>238
ということは、2012年上半期はBMWと20倍以上ある差を超えるということですね？

米国2011年1～6月上半期Eセグメント車販売台数
BMW 5er　　 43,862台
Lexus GS 2,080台

米国2010年1～6月上半期Eセグメント車販売台数
BMW 5er　　 47,214台
Lexus GS 3,486台

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 02:13:13.91 ID:k8k5RDKk0

こないだ東京で雪が降った日、
何も接近していないのに「前です」「左前です」とかクリアランスソナーが暴発しまくった

しばらくしたらPCR(プリクラッシュ)が使えません、とか表示された
雪のときこそしっかり動いて欲しいもんだがなあ、、

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 03:30:35.27 ID:k8k5RDKk0

PCRじゃなくてPCSだった

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 05:49:15.76 ID:VU4hlbTm0

先日納車。
サスペンションが熟成か、乗り心地極めて良い、
あとやはりＶ６はこのクラス相応で気持ちよい。
初期に気になる残念感が少ない自分には良い車です。
皮シートの色を変えると楽しいね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 06:15:32.96 ID:oAGtwVuqO

お前のミライース話はいいかげんあきた

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 06:50:37.48 ID:itH/GtZe0

先代と比べて随分かっこよくなったな(´・ω・｀)。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 08:48:11.09 ID:dwEmanOh0

プリクラッシュ付けなかったんだけど、付けた方がよかったのかな？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:09:00.24 ID:JotRePZi0

プリクラッシュも事故予防にはあまり役立つことはないだろうが、万が一の時の保険だからリスクとコストをどう考えるか次第だね。
自分は全車速対応のオートクルーズは便利そうなので付けたけど、今の車でも使うのは年に数回程度。
となると、乗り換えで手放すまでの数年での使用回数10回あるかないかになりそう。
コスト的には一回の使用コストが自分の場合1万円を超える。
よく考えるとばかみたいw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 09:42:40.02 ID:pEF9GgfJ0

これだけリコールが起きる原因って、賃金が安いからって未熟な期間工やパートに作らせてるからなんだろうな

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 10:22:49.77 ID:I24GfUfS0

>>245
　プリクラッシュ付きの車に乗っているけど、プリクラッシュなしへの
乗り換えは考えられない。追従クルコンが便利すぎるし、追突警告も良い。
　今は450hだけが全車速対応だけど、もっと普及したころに全車速対応の
車に乗り換える予定。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 10:50:00.51 ID:WvrKTpoM0

>>247
リコールは隠さなければ問題なしなんて開き直ってるのがいるけど、
イメージダウンするだけだよな。最初の方のISなんて同じ車で３度あったらしいし。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 10:56:44.98 ID:uIq6duqo0

リコールしてくれるなんて素晴らしい事じゃないか。
普通は隠し通す。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 11:06:02.53 ID:WvrKTpoM0

>>250
確かに隠すのは論外だけど、ユーザーがそんな甘いこと言ってたらいつまでもなくならないと思うよ。
トヨタだけで考えても奥田時代から相当増えてきてるらしいし。
アメリカ人はそこらへんシビアそうだけど。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 11:44:56.16 ID:JSB7W5Eb0

2GR-FSEいいエンジンなんだけど、発進加速が多い街中で２０００回転以下の
トルクが細くてかったるいわ。
２０００回転で最大トルクの９０％、約３５ｋｇ出てるけど、BMWのターボ
みたいに１０００回転ちょっとで出たら言うことない
今度４５０ｈ試乗してみる
モーターはエンジンと違って起動と同時に最大トルク出せるのが強みだね

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 12:50:45.79 ID:byh2V2e80

>>247
単純にプラットフォームが新規なのが要因だと思う。
プログラマやってると分かるけど、『モノ（エンジン）が一緒なら
もう不具合なんて絶対無いだろ』とか、そんな簡単な話じゃないよ。

>>249
勿論問題はあると思う。だからこそメーカーが対応している訳だ。
それをクドクドネチネチと言われても、傍から見てると
金の要求か、アンチトヨタの言いがかりにしか聞こえないよ。

>>251
その辺は是非、『故障がかわいい』と信じ続ける欧州信者に言ってあげて下さい。
まあ社長が「豊田」じゃなかった頃はグダグダだったのは同意だけど。
モリゾー社長には是非是非頑張って頂きたい。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 14:27:28.63 ID:n7bJkrtx0

また『言い訳・開き直り・他よりマシ』の３パターンか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 14:42:45.99 ID:be1Wyjzy0

他を避難したり、こき下ろしたりしても仕方がないしおもしろくない。
避難されてもスルー。避難に反論してもこの場では収拾がつかないんでしょう？
他を受け入れられないないなら、自分もそれまでの人間ってこと。

そんなことより、ここはGSの掲示板。
もっとGSについて評価、論議をしましょう☆

何か話がまたクルマ（レクサスGS）からそれそうな雰囲気がしてきたので・・・。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 14:54:39.80 ID:JotRePZi0

新型のGS納車された方に質問です。
ブレーキアシストのスイッチはどこについているんでしょうか？
ハンドル上のスイッチ類の中でしょうか？
カタログ見ても分からなかったので教えてください。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 14:55:39.24 ID:ZfyknK5bO

後発なのに遅れているGSを選ぶ理由は何？？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 14:58:12.44 ID:JotRePZi0

ブレークホールドの間違いでした。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 15:06:40.96 ID:JotRePZi0

さらにブレーキホールドの間違いでした。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 15:13:35.11 ID:DiEi89A90

ID:JotRePZi0
貴方のネタつくりに感動した

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 15:20:53.37 ID:JotRePZi0

??
どういうことでしょうか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 15:31:40.25 ID:h6REdUL00

ドアーの蝶番は安物の鉄板プレスでしたね。
更にドアーの建付けも合っていないなんてビックリです。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 15:37:21.84 ID:a7PpftErO

レクサスって中古車で買ったら、修理やメンテナンスはレクサスでしないといけないもんなん？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 16:04:40.45 ID:Fs5y7kre0

レクサスの車をレクサス以外の店で中古で買ってもレクサスでサービスを受ける事ができません。
逆にレクサス認定中古車で買った中古車はレクサスでサービスを受ける事ができます、
と同時にレクサスで買った中古は、レクサス以外の店でメンテするのは自由です。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 16:07:44.15 ID:oU6JT7AK0

.>256
ブレーキホールドならまず４５０ｈのみ付いていて、スイッチの位置は
メーターパネル下のハンドル左後方です。
多分、２５０、３５０だと蓋がしてあるので、すぐ解ると思います。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 18:32:11.42 ID:KmnJUVaJ0

>265
それはパーキングブレーキでは？
ブレーキホールドはまさかその上？
ステアリングに無ければ、激しく使いにくい。
LSはステアリングにあるけれど、GSのカタログでは
確認できません。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 20:14:25.89 ID:JotRePZi0

>>265,266　ありがとうございます

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 00:36:55.61 ID:VA7QIcfd0

>>266
ベンツみたいに、ブレーキペダルの増し踏みでオンになればいいのにな

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 00:38:05.27 ID:IzQz+9bl0

つうか新型ＧＳはＰブレーキ無いよ。
ＡＴをＰにしたら自動でロックされる。セレモニーで説明されたが未だに慣れない。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 08:00:26.38 ID:DKKlcM+20

>>209
ブレーキホールド機能や全車速クルコンには、ECBが必須
そして、ハイブリにするとECBが付いてくる
よって、300hも全部入りになると思う

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 08:03:08.54 ID:DKKlcM+20

>>269
取説を見ましたか？
ちゃんとありますよ
単にオートなだけです
自分は、試乗車で確認済みです

ディーラーの説明がそうだったのかもしれないけど、
ここで不用意な事書くと　脳内確定！　って言われるので
気をつけた方が良いように思います

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 08:10:05.64 ID:VA7QIcfd0

LSやベンツにあるようなブレーキホールドはぜひ欲しい

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 08:46:29.14 ID:IzQz+9bl0

>>271
だから自動でロックと書いたんだが？お前って精神病なの？消えなよ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 09:04:16.76 ID:JcC72ifs0

>>269
確かに慣れにくい仕様な気もするけど、それはそれで安全性は高い気がする。
ATで『Pレンジには入れたいけど、パーキングはかけたくない』って状況は無いだろうし。

あるとすれば『パーキングを降ろし忘れるから』とかだろうけど、
自動でロックされるってことは、Pレンジから戻せば自動で解除されるだろうし…

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 09:59:41.51 ID:7PObX6330

>>269　>>273

＞つうか新型ＧＳはＰブレーキ無いよ。
えっ　GSにはパーキングブレーキが無いのか

＞ＡＴをＰにしたら自動でロックされる
何が自動でロックされるんだ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 10:47:48.00 ID:3bK16vkV0

>>275
Pブレーキは当然あるのだが、オート設定すれば自動的に解除・ロックする。
発進時にPからその他にシフトすれば、自動的にPブレーキは解除されるし、
停止してPに入れればPブレーキが自動的にロックするよ。結構便利です。
手動でも可能だけどね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 11:40:50.91 ID:EoMZsODk0

結局、ブレーキホールドのボタンは何処に付くのでしょうか？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 11:54:53.44 ID:3bK16vkV0

>>277
少なくとも350Fスポにはブレーキホールド機能はないよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 12:15:31.88 ID:DKKlcM+20

>>273
私がポイントとしたのは、自動ではなく
パーキングブレーキが無いと言う点
実際に取説を見たら、パーキングブレーキがある事は書いている
しかし、AUTOにしておくと、ATをPに入れる事で、自動的に
パーキングブレーキもかかるだけの事、
当然、AUTOを解除した場合には、手動でパーキングブレーキを
オンにする必要があると思います。

私も試乗車は、AUTOのままだったので、マニュアル操作について分かりません

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 12:20:28.18 ID:DKKlcM+20

>>278
前にURLをアップしましたが、WEBでは、450hのみとなってます。
そもそも、２５０，３５０にはECBが無いのでブレーキホールド機能は
付けられない
（単純な構造なら出来るかもだけど・・・）

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 12:47:44.00 ID:8GdK2hJq0

さすがに、250が600万値引きなしは、異様に高いだろ
買うやついるのか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 12:50:45.66 ID:DKKlcM+20

先日のサービスキャンペーン、450hのブレーキホールド機能に引き続き新しい情報です。

ＡＣに対策品が出ている模様です
従来から、外気温が低温でエンジンが温まらないうちは、ＡＣの暖房が入らないのですが、
（入っても冷たい空気を出すだけなので・・・）、しばらくすると暖房が入ります。

新型では、この切替がまずいのか、時々暖房が入らなくなるようです

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 13:04:55.25 ID:liPXSUU50

>>273
お前が圧倒的に負け。
頭悪そう。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:08:53.14 ID:X0OaG2jsO

ブランド料取ってんだろ？
ブランド料って...レクサスにブランド力なんてないのにね。
ロレックスとグランドセイコーが同じような値段だったらグランドセイコーかうやつなんていないだろ？
ブランド力ないものにブランド料払う馬鹿はいない。
トヨタのハイラインだろ？実際。
なのに値段だけ一流所に合わせてんじゃん。
んなもんレクサスヲタ以外に売れるわけない。
現にブランド料上乗せで全然売れてないし。
レクサス乗ってたら馬鹿だと思われてるから、CP高くないと馬鹿以外には絶対売れないよ。
クラウンより質の良い国産が欲しいって層はいるから、塗料＋内装料のみ上乗せくらいにしとかないと。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:23:17.96 ID:lpH1Fj4j0

ロレ持ちよりGS所有者のほうが所得も学歴も上だと思うよ。
ロレは、高値で売れるから実質価格は高くない。
DQNでロレ持ってる奴多いよね。GSしてる人でDQNはホント見ないからね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:42:09.49 ID:X0OaG2jsO

極々小数の変わり者だよね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:44:27.54 ID:X0OaG2jsO

少数な

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:50:01.99 ID:3bK16vkV0

ID:X0OaG2jsO　このアンチさん。熱心だね。恨みでもあるのかね。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:51:25.44 ID:JcC72ifs0

>>284
ロレックスは他と比べて高いからこそ意味があるんだと思う。
価格が一緒だったら俺はセイコーでいい。ていうかどっちでもいいわ。

というかそろそろ適正価格の話は飽きたんだけど。
貴方の唱える適正価格に誰も興味なんてないんだから。

あと忘れてる人多いのかもしれんけど、レクサスにとって最も大事な市場は
アメリカだよ？
そんでもって、マークＸもクラウンもアメリカ仕様は存在してないんだよ？

もっと言うなら、アメリカって左ハンドルだぜ？
右ハンドルの日本仕様が多少高くついたとしても、致し方ないことだと思う。
散々でた意見だけど、買いたくない奴は買わなければいい。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 15:58:32.42 ID:M9u2i0oQO

>>276
またドイツ車のパクりか
プレミアムブランドを名乗る以上は常に新しいことへ挑戦してもらいたいものだが…
これではいつになってもドイツ勢を越えることができない

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 16:19:42.39 ID:IzQz+9bl0

>>283
お前自作自演してんじゃねえよｗみっともねえな。
お前アホだからマジで自分が何をやったか自分が書いた文章がどういう意味かすら
理解してないわな。真正の八部頭。
脳みそが足りてない知能障害がこんなとこで能書きたれんなタコ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 16:30:55.59 ID:X0OaG2jsO

う～ん。。ネガティブだねぇ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 16:31:21.77 ID:5sNXrZWAO

>>290
技術面での追従は、ある程度やむを得ないと思うけどね。
ABS、エアバッグの採用は全てダイムラーの追従になるし
プリクラ、LEDヘッドランプの採用はトヨタの追従になる。
だけど、いちいち目くじら立ててパクリとは言わないでしょ?

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 16:35:03.18 ID:aM9AGgxG0

>>291
普通の言葉を使ってくれよ。
そんな書き込みを見ないといけない他の人の気持ちになってくれ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 16:38:13.65 ID:O6XNEWms0

俺ロレックスもグランドセイコーも持ってるんだが…

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 16:59:09.99 ID:IzQz+9bl0

>>294
貴方は、旧型レクサスGSに装備されていたフットブレーキが、
踏まなくとも、ＡＴシフトをパーキングに入れると同時に、
パーキングブレーキが自動で入りますよと私が書いているのにも関わらず、
貴方はそれを理解できずに、レクサスＧＳにはパーキングブレーキがありますよと
書いてきましたね。本当に頭の悪い方ですね。
おまけに自分がバカだということにも、自分がスットンキョンな事を書いた事にも
まだ気づいていませんね。悲しい事です。

貴方みたいな知能指数の極めて低い人に粘着された僕の気持ちも考えて下さい
吐きそうです

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 17:26:52.78 ID:7PObX6330

>>296
つうか新型ＧＳはＰブレーキ無いよ。
つうか新型ＧＳはＰブレーキ無いよ。
つうか新型ＧＳはＰブレーキ無いよ。
つうか新型ＧＳはＰブレーキ無いよ。
つうか新型ＧＳはＰブレーキ無いよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 17:30:54.86 ID:av/C5cCz0

>>291　君はドヤ街育ちかい？
相当品がない文章だねw
育ちの悪さがにじみ出すぎてて面白い
これからもここで頑張れ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 17:41:13.21 ID:TkUtDdK/0

＞＞２７７
ブレーキホールドON/OFFボタンは、ハンドル左後方のダッシュボードにあります。
LSのようにハンドルにはありません。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:00:00.36 ID:D6CvZvBz0

>>296
頭が弱いのはよくわかったから素直に誤りを認めろよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:25:02.82 ID:uSHUGMMl0

トヨタ車のスレらしく微笑ましい流れです。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:26:46.31 ID:it42k8QC0

BSのタイヤのカタログに記載があるのだが、先代には、ランフラットタイヤが装備されていたのですか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:29:45.14 ID:JcC72ifs0

>>290
その意見よく見るけど、乗り越える必要ってあるの？
追いつく必要はあると思うけど。
蓮舫風に言うと「一番じゃなきゃダメなんですか？」

レクサスの場合、むやみに革新技術には触れない方が無難かと。
どうせ『無駄な投資だなｗレクソス死亡ｗｗｗｗ』とか言わるし、
他が真似ても『時を超えて、レクサスがパクったんだ！』とか
『～の内部資料を盗み見たんだ！』とか言われそうだし。

結論：2chでは『トヨタ初』は評価されない。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:38:23.78 ID:aM9AGgxG0

>>296
俺はブレーキの話題なんてしてないから。
好意的なレス以外全て同一人物に見えてそうだな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:42:29.77 ID:M9u2i0oQO

>>293
技術面だけじゃないと思うけどな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:46:21.39 ID:M9u2i0oQO

>>303
二番で良いという姿勢なら下手にプレミアムブランドを名乗らない方がいいよ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 19:32:45.14 ID:DKKlcM+20

>>296
貴方は、269の書込で
＞つうか新型ＧＳはＰブレーキ無いよ。
と書いています。そして、296では
＞パーキングブレーキが自動で入りますよと私が書いているのにも関わらず、
と書いています。この２つ矛盾していますよね
パーキングブレーキが無いと言いながら、パーキングブレーキが自動で入るってどういう事？
無いものが自動で入る訳が無い

もしかして、パーキングブレーキペダルや、パーキングブレーキスイッチと
パーキングブレーキと混同していませんか？

取説を見る事が出来るのであれば、この違いが分かるはずです。
再度取扱説明書を見てみる事をお勧めします。　　脳内でなければ・・・

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 19:36:51.64 ID:D6CvZvBz0

>>307
↑そうゆう事だ。
頭が悪いのか、精神を病んでるか、それ以外だったら負けを認めろ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 19:57:07.17 ID:EJSQJhv80

>>289
>そんでもって、マークＸもクラウンもアメリカ仕様は存在してないんだよ？
そうそう、マークＸもクラウンも日本市場向けだからアメリカ仕様が存在しないのは当然です。
あなたの言うとおりアメリカ仕様のＧＳが日本で存在していること事体不自然だね。

＞右ハンドルの日本仕様が多少高くついたとしても、致し方ないことだと思う。
ハンドル位置で値段が違うんですか？！　初めて聞きましたｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:16:21.75 ID:JcC72ifs0

>>306
それを俺に言うなという…；

じゃあ聞くけど、貴方はトヨタのハイブリッドを評価してるの？
『量産化に成功した』っていう意味では、文句なく世界初だよ。
でもアンチトヨタは『トヨタのHVは糞でBMW・ベンツのHVは神』って意見がちらほら見られるという…

というかレクサスの発祥そのものが世界初だと思うんだが。
大衆車メーカーから派生した高級車メーカーとか、他に類を見ない
（他は全て昔からある企業のＭ＆Ａ）ジャンルだと思う。
でも『歴史が無いからダメ』って酷評の嵐じゃない。

何度も言うけど、貴方がたはジュークを評価してるの？
もうね、無理なものは無理なんだって。
無難に後を追い、スリップストリームを狙うのが、一番日本らしいやり方だよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:21:05.12 ID:JcC72ifs0

>>309
GSは世界戦略車なんだから、日本であっても別におかしくはない。
まあ、日本にレクサスが上陸してから流れがおかしくなってるのは認める。
その辺は奥田の責任ってことでｗ

＞左ハンドル
日本みたいな右ハンドル仕様は需要が少ないってことだったんだけど。
需要が少ないってことは左ハンドル仕様ほど大量生産出来ない、
大量生産出来ないってことは、１台あたりの原価を上げてしまうってことが言いたかったの。
言葉足らずで申し訳ない。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:34:26.35 ID:D6CvZvBz0

ロレックスも所有もメルセデスベンツも所有したらなんて事ない。
所有してからが物の本質が判断できる時だな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:54:41.23 ID:7PObX6330

新型ＧＳオーナーが、新型ＧＳにはＰブレーキなぞ付いてない！と>>269で言いきっている

新型ＧＳオーナーってのは流石にレベル高いな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 21:41:48.17 ID:W14x6Gh+0

>>313

揚げ足をとるのが好きなのね。カッコ悪い。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 21:50:22.64 ID:av/C5cCz0

まったく小学生レベルだなw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:01:06.38 ID:7PObX6330

おやおや、ＧＳオーナーは仲がいいんだな

そんなことよりどうなんだよ
Ｐブレーキはあるのかないのか？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:17:20.84 ID:av/C5cCz0

君はどう思う？
さて、どっちかな？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:20:55.34 ID:M9u2i0oQO

>>310
これまでのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだけ見ればﾄﾖﾀはよく開発したと思うよ。ﾍﾞﾝﾂ・BMWのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの市販化がﾄﾖﾀより遅かったのは事実。

S-Class HYBRIDとActiveHybrid7に搭載されるのは、ﾀﾞｲﾑﾗｰとBMWが共同開発したﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｼｽﾃﾑだけど、組み合わせるｴﾝｼﾞﾝの違いからそれぞれ全く性格の違った魅力的な車になってる。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:21:17.53 ID:S68vITkX0

ロレックスもメルセデスベンツも所有する喜びがある。
残念ながら、レクサスにはそれがない。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:27:20.72 ID:BbfwCgMt0

>>319
デビューからこんなにすぐにオーラのでなくな車もあるんだな

ところでＰブレーキがないのか･･･　画期的だな
MBの踏み増すHOLDで我慢しますわ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:46:22.72 ID:oLP7yadh0

>>319
安っぽい奴だなｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 22:58:52.40 ID:kTOf5nvD0

>>303
まぁトヨタが世界に先駆けて、なんていうなれないことをしても、
普段の行いからどうせ本当はどっかのパクリなんでしょ、
って最初から価値が半減以下してるのがオチ。

今回のGSはインパネあたりとか上手にBMWの模倣してきたいし、
いずれはもっと真似できて近づくと思う。
タイミングが合わなくて真似できなかった4気筒ターボも、
近いうちに導入すると思うし。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:25:10.28 ID:aM9AGgxG0

時代に合わせるのは当然で、それはトヨタに限った話じゃないだろうよ。
パクリだパクリだ言ってる人は軽にでも乗っておけばいい。

日本人が日本企業を叩いて欧州企業を信仰するってのが胸糞悪い。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 23:33:58.97 ID:wr+dYHF80

自動車みたいな集約型の産業って、自分とこだけで全て開発できるわけじゃないからなー。
お互い様みたいなとこがあるんだよ。
322みたいにパクリ、パクリって必死こいて1社だけ叩いてる奴って、その辺わかってるんかね？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:01:41.94 ID:yhgibfcM0

レクサスが本当に自信持ってるなら、程度の差はあれ、
ベンツもＢＭＷもレクサスもボッタクリなんだから
もっと高い値付けしても良いと思う。
値引を考慮してもレクサスってお得でしょ？って値付けしてる。
現実的にも、もっと高くして各部の剛性を上げた方がいい。

批判派だけど、パクリパクリはオレも辟易する。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:14:44.59 ID:QT4PnsOO0

>>316　さん
パーキングブレーキはありますよ☆
パーキングブレーキの作動と解除をスイッチ操作で行えます。
「AUTO」ボタンと「○P」二つのボタンがあります。
「AUTO」選択時はｼﾌﾄﾚﾊﾞｰを「P」ﾚﾝｼﾞに入れるとﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷも自動で作動し、
ﾌﾞﾚｰｷを踏みながら「D」ﾚﾝｼﾞなど「P」ﾚﾝｼﾞ以外にｼﾌﾄすると解除。
手動でパーキングブレーキを入れたいなら、「AUTO」を解除して「○P」を手で押します。
ご理解頂けたかな？

>>324　さん
ごもっともだと思います。
自動車産業に限らず、各メーカー間で技術交流会があって、お互いの技術を交換しあう場があります。
業界全体が進歩することはその業界にとっても消費者の為にも良いことなので。
実際、BMWとトヨタでも提携してる部分もありますしね。
BMWもトヨタもそれ以外のﾒｰｶｰもそれぞれに一長一短があって良いと思います。
どちらかを「パクリパクリ」と避難するのは小学生と同じ感覚じゃないかな？
「おれのマネすんなよ！」的な（笑）
実際マネできない、もしくはしてはいけないところは「特許」があります。
また「特許」も年数を経て（各分野で差があったと思いますが）、
人類共通の財産となり使用することができるようになるようです。
（特許申請する際、弁理士の方にアドバイス頂きました）

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:30:31.28 ID:5FByTvkH0

単発IDで過剰反応。
トヨタ車のスレらしく微笑ましい流れです。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:41:29.56 ID:QT4PnsOO0

単発IDで過剰反応。
どのあたりが過剰反応か教えてあげて下さい(*´∀｀*)

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 00:53:35.56 ID:PPTbMtf50

＞３２３
まったくだ。
自国のメーカーをこきおろしておもしろいか？。
アンチの連中は早く病院に行くことを勧める。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 01:26:01.80 ID:LNy5kXle0

Gsオーナーの年収ってどの位？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 01:46:09.10 ID:fX5BA0/UO

ピンキリだろ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 04:38:26.54 ID:FcBfrYl90

トヨタ叩いてるのは、オレが貧しいのはトヨタと経団連のせいだとか思っちゃってるアホな奴らだから何言っても無駄(´・ω・｀)。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 05:24:42.19 ID:yhgibfcM0

レクサス車から独車に乗り換えたら、腰の具合が良くなっちゃったよ。
これだから仕方ない。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 08:01:21.81 ID:e9MNy6UT0

デザインがひどすぎる。
フロントとサイドのひどいアンバランスさ、リヤもか。
パーツをパクるから、ああいう風に全体バランスが悪くなるんだろうねぇ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 08:24:15.06 ID:MpEIoK6k0

>>333
良かったね。さすがドイツ車教ですね。
>>334
貴方の頭がアンバランスなのでは・・・。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 08:45:25.97 ID:S/szMAQ70

ついにはパクりも開き直りですね。確かにパクりを
恥ずかしいと思う感覚の持ち主ではトヨタの車
なんかに乗れないですからね
。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 09:17:13.62 ID:CVJMSrq10

>>330
一瞬G'sに見えたｗ

>>332
俺は『元祖匿名掲示板』の2chが、後発のサービス
（ツイッター、ニコ動、youtube等々…)に追い抜かれてることに腹立てて
八つ当たりしてるんだと思ってた。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 10:16:38.86 ID:ZDNyLUlE0

>>310
このクラスのハイブリッドが売れるのは日本だけでしょう

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 11:31:42.89 ID:CQBO6N1l0

ま、2013以降は日産が電気自動車、ハイブリッドを
レクサス競合
ＩＳＧＳ→スカイライン/フーガ
ＬＳ→シーマ
に搭載してくるから、そこでトヨタが日産に負けないように
どうがんばるかだよな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 11:33:17.69 ID:cibJYYKF0

>>334

一端のデザイン評論家気取りは醜いよ。
酸っぱいなあ。葡萄が・・・。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 11:38:25.39 ID:TPT3PBUc0

２ｃｈはあめぞうのパクリだろ…

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:01:37.44 ID:KzDX9cI10

>>339
ハイブリッドで勝っても非ハイブリッドで負けたら意味がない。
ハイブリッドは販売の1割程度だからな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:30:08.77 ID:yLeOYlF6O

>>310
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞをリードしてきたﾄﾖﾀだけど、欧州勢の勢いを見ると簡単に追い越されてしまうと思う。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの技術では欧州勢が追いついてきたし、組み合わせるｴﾝｼﾞﾝやｼｬｼｰでは圧倒的に欧州勢に魅力があるわけだ。
それとﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞも成果を出しているし、水素車などの開発も進めているからね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:34:49.62 ID:yLeOYlF6O

>>334
どうやって決めたらああなるんだろうねｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:00:05.95 ID:z6rXVT5c0

まだ試乗インプレは少ないね。
出てるやつは大体見てきたけど。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:16:32.71 ID:M2HuacZD0

>>344
マークXの上級モデルがコンセプトでしょ

http://syuriaki.blog.fc2.com/blog-entry-24.html

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:46:37.97 ID:KXUbaCJG0

大体、車に静粛性を求めるのなんて日本人くらいじゃない？
アメリカ人なんてわざわざマフラーうるさいのに交換する位だし

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:14:02.80 ID:rtn7kfcu0

日本でもDQNがマフラーとかエンジンとか弄ってるよね。
そんなことするくらいなら新車買えよって言いたくなる。
ブィーン、ブィーン　って馬鹿じゃないの？
よくあんな恥ずかしいことして街なかを走れるよね。
自分はDQNですって背中に書いて歩いているようなものだ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:21:21.55 ID:KXUbaCJG0

新車じゃないから弄れるんでしょｗ
俺も学生時代、中古のアコードワゴン買ってシャコタンにしてマフラー替えて
サーフボード積んで江の島に行ってたわｗ
今の愛車は新車で買った大事な車だから弄りたくない
ちなみにそこらのショップのバイトスタッフにも弄らせたくないからレーダー
探知機すら付けてない。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:42:28.37 ID:CQBO6N1l0

つうかレーダー探知機くらい自分でつけろよ........みっともない...............
正直俺は今まで金銭的に余裕が無かったが35歳くらいから事業経営してきて
ここ数年はスカイライン、フーガくらいを乗るようになって
ＧＳかＢＭ3か5を視野に入れてる。

で、出来れば今後ＧＳにはＬＳの3連ヘッドライトＬＥＤ搭載してもらいたい。
ＬＳのヘッドライトが気に入っているのでＬＳいきたいが、
先日見積もり立てるとリースならなんとか事業者として経費落としできそうだったけど、
経営を考えるとＬＳを社用にはまだ時期は早い上、個人契約で現金一括だと1000万超えちまったので
気分が萎えた。ハイブリッドが欲しいので、ＧＳハイブリッドのマイナーチェンジでどうなるか見届けて
ＧＳハイブリッドか、日産で出てくるスカイラインハイブリッド、次期マイナーでのフーガハイブリッド、
それから今年？出てくるシーマハイブリッドを見ようと思う。
でもシーマ買うんだったら同じく1000万コースだからＬＳだろうな

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:49:17.47 ID:cibJYYKF0

もっとも平等な評価機関コンシュマーリポートの2011年総括

欧州のメーカーでは、VOLVOの6位が最高で、フォルクスワーゲンの性能は
感心しない。ドイツ車の成績は平均して平凡であった。それに比べると、
10車種あるカテゴリー別の総合成績の5車種で最高成績を収めたトヨタは、
10年振りに見る快挙で称賛に値する。

車の基本的な性能をすべて点数化してつけた総合順位ね。
ドイツ大丈夫？　韓国以下みたいだけど。。。

まぁブランド向上のテクニックは持ってるから大丈夫か
日本でも年よりの馬鹿が未だに騙されてるからね。

1. スバル　2. マツダ　3. トヨタ　4. ホンダ　5. ニッサン
6. Volvo　7. 現代　8. BMW　9. Volkswagen　10. Ford　
11. Mercedes-Benz　12. General Motors　13. Chrysler

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:54:15.71 ID:CQBO6N1l0

スバルなんかあんなポンコツ3流以下じゃねえか
1位にあのポンコツのスバルが来てる時点でこれが、金で作られた偽造であることがわかる。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:56:35.18 ID:CQBO6N1l0

スバルにマツダ.......................
あの貧相な質感、乗り味、シャーシ剛性の低さ
高速走行時の風切音、車体の振動、荒地での車体安定性の低さ
この2社は本当にホンダより酷いからな

にしてもこの有りえない評価、どこのだれがどういう魂胆で出したのか聞きたいな
ありえねえ順位だ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 16:02:23.35 ID:cibJYYKF0

>>333　さすがドイツ車崇拝

全ての車の性能を点数化して客観的に評価して

ドイツの車は、日本どころか韓国、スウェーデンよりレベルが低いって

明確に出てるのに、ある意味宗教だな（笑）

しかも広告ゼロの一番信頼できる調査機関の結果だ

情報弱者を騙せば商売として成立する典型的なビジネスモデルだよな

ちなみにMBってドイツじゃ大衆車だぞ（笑）
ヨーロッパじゃトラックやバスがベンツのマーク付けて沢山走ってる。

アウディは、そろそろ金太郎飴デザインやめないと笑いの種になってるぞ
ただでさえ低性能クアトロがネタ扱いで色んな動画で笑われてるのに。

BMWは、最近改善してるけど、つい最近まで日本車の300万レベル以下内装と
同じだったからね。自動車雑誌は、スポーティ（笑）とか言ってたけど
とてもじゃないけど乗れなかった。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 16:07:12.91 ID:CQBO6N1l0

つうかドイツ車を馬鹿にする前にさ
トヨタ、日産よりもあのチンカスみたいな車で有名な
スバル、マツダなんていうカスメーカーが1位2位っていうのが理解できんのだが。

まあ仮にスバルの対象物の寸前でブレーキをかける
（急ブレーキなので雨の時は滑るとか、後続車が突っ込んで死ぬとかは置いといて）
であるとか、マツダの省エネエンジンは評価できるけども、

レクサス（トヨタ）、日産の上級クラスの車のあの性能をもってしても
スバル、マツダに負けているというのが、この評価の視点に疑問を持つと思うが。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 16:19:22.84 ID:cibJYYKF0

>>352
>>353

http://www.consumerreports.org/cro/consumer-reports-magazine/April-2012/top-picks.html

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 16:25:23.34 ID:CQBO6N1l0

>>356
見てよーーくわかった。
これは確実に裏で金が動いてるわな。

全ての車種、グレードで全て同条件でデータを出して横並びに同一試験をして
メーカー別に平均値を出したものでないのがわかった。

あくまで抜粋車種による、このデータ算出グループが独自に出した
ランキングだな。納得した。

これならこの集団が作為的にメーカーを並べる事ができるだろうな
スバル、マツダのような明らかに3流メーカーが1位2位なのか理解できた有難う。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 16:57:48.54 ID:rtn7kfcu0

>>350
がんばれ。
5年後はSクラスに、10年後にはベントレークラスに乗れるようになるでしょう。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:41:39.89 ID:S/szMAQ70

トヨタが立派なのは良く分かりましたから、二度と再び
欧州車と並列に語らないでくださいね。

汚らわしいですから。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 17:55:04.16 ID:rtn7kfcu0

>>359
がんばれ。
5年後にはとりあえず新車を買えるようになるでしょう。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:25:33.55 ID:z6rXVT5c0

>>348
それは言えてるな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:35:48.71 ID:0QqYkM6Z0

>>359 >>359 >>359
>>359 >>359 >>359
>>359 >>359 >>359
>>359 >>359 >>359
>>359 >>359 >>359
汚らわしいのはお前さんだよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:44:51.70 ID:FxpNcVmu0

>>270
ものすごい亀レスですがw
メルセデスなどはブレーキホールドはECBじゃない通常のブレーキの車種でも
実現してるよ。ESP(VSC)の一機能として組み込まれてる。>>320が書いているよう
にメルセデスは専用スイッチはなくブレーキペダルをふみ増せばブレーキホールドに
入るようになっている。メーターパネル内にHOLD表示が出てきて。
よってGS250,350もその気になればブレーキホールドはつけることはできると思う。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:53:58.22 ID:E54L+4lw0

あえてメーカーの考え方で採用してないのです。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:57:35.89 ID:G421Gw5xO

>>363
それ20年前のイスズのナビ5系でも実現してたよ。ブレーキペダルを二秒？くらい踏んでるとホールドランプが点灯、発進時にアクセルペダルを踏み込むとブレーキは自動解除。どっかのパテントが切れて普及し出したんじゃない？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:05:29.24 ID:2fAzoR+vO

>>353
>スバルにマツダ.......................
>あの貧相な質感、乗り味、シャーシ剛性の低さ
>高速走行時の風切音、車体の振動、荒地での車体安定性の低さ
>この2社は本当にホンダより酷いからな

久々に、机上の空論を目の当たりにした気がするわ。
何年前のクルマ話に持ち出してるのか知らないが、
最近のマツダ車にはどれも当てはまらない話だな。

過去レスでも挙げたことあるが、アテンザなんかは
一応マツダのフラッグシップ車だからダッシュ一面
ソフトパッドで覆ってあるし、チリの合わせ具合も
念入りに調整してあって、内装の質感はF10より秀逸。

走りに関しても、低速では欧州車と同様多少コツコツ
するものの、速度が上げれば至ってフラットそのもので
飛ばしてやっても安定感も抜群。不快な振動もないし、
強豪ひしめく欧州で揉まれてるだけのことはあると思う。

出張の際のレンタカーで、いろんなクルマ試した上で
マツダ車が一番安定感あって良かったんだから間違いない。
大衆Dセグで、静粛性云々を持ち出しても仕方ないしな。

EセグのGSとは違った良さが、マツダのクルマにもある。
それを、机上の空論で語るのは全くいただけない話だ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:13:29.16 ID:eIrIavNK0

段々かっこよく見えてくるから困る

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:22:47.24 ID:Dk0goUug0

今晩のおかずの一品は豆苗炒めだったんだが、極めて美味しかった。
侮れんな、豆苗も。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:33:23.10 ID:E54L+4lw0

値段を含めてトータルで判断してるんだろ。
マツダやスバルを馬鹿にするヤツは結局イメージだけで中身が伴ってない薄っベラな馬鹿だと思うよ。
イメージバカ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:40:42.14 ID:fIhK+2670

レクサスＧＳ、前モデルを５年乗ってレクサスライフはまあまあだったが
結局車も含めて無駄に高額なだけだったよ。今年の冬も異音がウゼェーし。
新型ＧＳ！？
今よりデカクなるし、DISKは一枚しか入んないし、デザイン癖あるしイラネー。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:44:31.26 ID:E54L+4lw0

>>370
異音は5シリーズでもどの車もあるぞ。
それは仕方ない。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:52:28.82 ID:0MlGJ/TZ0

マツダはだいぶ昔乗ってたが本当に故障が酷かった。
死にかけたこともあるから乗る気はないが
最近は評判良いよな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:53:52.79 ID:RE/tPVh00

GSくらい異音のない車珍しいんだけどね
脳内確定ですな

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:56:30.25 ID:fIhK+2670

>>371
いやお前が知らないだけだろ？ＧＳの異音は特別だよ。
前乗っていたアリストも含めて今までの車は異音とか無かったし
５も乗った事あるけど聞いた事が無い。

新型ＧＳも仕方なく異音がするのか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 19:58:22.12 ID:Dk0goUug0

嘘っぽいな

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:00:32.02 ID:hiOWeV+K0

ブレーキホールドって坂道発進アシストみたいなのとは違うの？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:10:40.96 ID:E54L+4lw0

>>374
嘘っぽい

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:17:10.34 ID:Dk0goUug0

ブレーキホールドは、交差点で信号待ちの際などに、ブレーキペダルから足を離してもブレーキを踏んだ状態をホールドしておいてくれる機能。
あると便利らしい。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:49:05.21 ID:Hug9EtnF0

＞今よりデカクなるし、DISKは一枚しか入んないし、デザイン癖あるしイラネー。
半分笑える。半分深刻。

特に最後、これは笑うしかない事実。
まあヨタとしては売れて笑いが止まらんわけだが。
金森してやったり顔なんだろな。
あんなデザインで出してくるなんてのはもう
完全に馬鹿にされてるぞ市場は。いや、さすがトヨタだ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:51:23.86 ID:E54L+4lw0

確かに。
デザインは新型はあまり好きじゃないな。
おれも。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:52:11.05 ID:E54L+4lw0

でも好みの問題じゃない？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:56:20.68 ID:yLeOYlF6O

>>371
５シリーズや他の車がするからいいの？
そりゃパクリと言われても仕方ないな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:59:31.39 ID:E54L+4lw0

>>382
BMWも7シリーズだとしても異音はあるって営業がいってたし。
だいたい内装パーツなんか走ってて振動あるのにプラスチックの寄せ集めで音が出ない事が奇跡みたいな事だと思うよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:59:54.02 ID:oz9R/p3m0

DISK　1枚は確かに困るな

そのうち6枚ﾁｪﾝｼﾞｬｰになるんだろうけど1枚ﾎﾟｯｷﾘはつらいわw

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 21:00:43.89 ID:E54L+4lw0

走る時に音楽なんか聞かないからどうでもいい。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 21:08:33.53 ID:MpEIoK6k0

>>374
GS5年乗っていたらのなら立派です。私も5年450h乗ってましたが
特に異音はありませんでしたよ。タマに当たらなかったということでしょ。

＞＞３７４

まあ、脳内アンチで決定。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 21:10:10.80 ID:MpEIoK6k0

>>379
ID:Hug9EtnF0

酸っぱいお方ですね。ご苦労さんです。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 21:44:38.54 ID:yLeOYlF6O

>>383
BMWに異音がするからレクサスもいいのか？
そんな思想のメーカーに魅力は感じないね

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:04:05.89 ID:Hug9EtnF0

＞異音
自分のも内装異音多いです。
時期や条件で発生箇所が変化しますが
天井と椅子以外の立て付けはほとんどどこでも鳴りますね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:10:36.76 ID:MpEIoK6k0

>>388

日本人は気にし過ぎなんだよね。たかが自動車なのに・・。
応接間でもイメージしてるのかな。土禁にする馬鹿と同類。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:32:31.76 ID:h4kzUmlb0

>>383
>だいたい内装パーツなんか走ってて振動あるのに
ほら本音が出た。誰も『内装』の異音とは言ってないぞ！
お前はＧＳに内装の異音の問題があった事を知っているクセに
『嘘っぽい』とか何故言う訳？

392 ：：2012/03/06(火) 22:36:36.13 ID:nHB3d7eG0

今時CDチャンジャーなんて過去のものでしょ。俺なんかHDDにリッピングさえせ
ず全部iTunesに放り込んでiPhoneからBluetooth経由でレクサスのオーディオに
飛ばしてるよ。曲名もiTunesならすぐ管理できるし最新のiOSなら曲名もBluetooth
で飛ばせるはず。難点は前後の選曲しかできずアルバムや曲名選択はiPhone側からやらなきゃならないところだが。もちろん
iPhoneをiPodとしてUSB接続すればGSのリモートタッチでアルバムや曲名まで選択
できる。CDそのものを持ち歩いたりクルマに入れたりってもはやほとんどのひとが
やっていないはず。

393 ：：2012/03/06(火) 22:41:10.50 ID:nHB3d7eG0

>>376
坂道発進アシストはレクサスの場合、坂道でブレーキを踏み込むことでONになる
が、それから数秒後にブレーキがリリースされてしまう。それに対しブレーキホール
ドは平坦なところでの信号待ちなどのときにブレーキペダルから足を離してもブレー
キを保持してくれる機能。信号待ちの疲労を軽減するためでそもそもの目的が違います。

ちなみにVWやAudiはメルセデスと違ってブレーキホールドONスイッチがあってON
になっているときはブレーキを踏んで速度ゼロになればかならずブレーキホールドが
作動しペダルから足を離してもブレーキは効いている状態。GS450hのブレーキホー
ルドも同じロジック？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:46:01.98 ID:h4kzUmlb0

>>392
詳しい君に聞くけどハイレゾ再生出来る？音質はどう？

で、別にＣＤの話じゃないから・・、音楽はそれでもいいけどＤＶＤも見たいし。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 22:47:02.68 ID:Dk0goUug0

>>391
むきになるのはいいが、逆に嘘がばれてるぞ

396 ：：2012/03/06(火) 22:48:15.39 ID:nHB3d7eG0

もちろんCDをHDDにリッピングしたほうが、たぶん内部ではwav形式の非圧縮で記
録しているはずだから音はいいだろうけど。マークレビンソンなんかつけてるひと
はBluetoothだとソースの質が悪いと思うので。（Bluetoothそのものの音質劣化も
あるしソースそのものがiTunesの通常フォーマットだとかなり圧縮されているた
め）CDで直接聞いているひともいちどHDDにリッピングしたほうが音質はよく
なるはず。

397 ：：2012/03/06(火) 22:51:21.17 ID:nHB3d7eG0

>>394
iTunesの場合、ハイレゾっていってもAppleロスレス程度だけど、それはUSB経
由でもBluetooth経由でも再生できるはず。GSのオーディオで一番高音質なのは
やはりCDからHDDにリッピングすることだと思う。どうやら今夏発表のLSのMC版
ではBDプレイヤーもつくようなので、BDプレイヤー経由でハイレゾ音源の再生がで
きるかもしれないけど、BDのハイレゾ音楽ソースってそんなにないもんね。

398 ：：2012/03/06(火) 22:52:57.67 ID:nHB3d7eG0

もちろんBDプレイヤーがGSにも装備されれば普通に96kHz、24bitくらいの音源は
再生できるはず。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:06:32.82 ID:h4kzUmlb0

>>396-398
HDDはAACだからそれはない
itune対応とはいえどうやらハイレゾ対応のDSP積んでいないようだね（いつものパターンだが）
ＬＳの情報もありがとう

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:07:14.28 ID:69Wct6pS0

ここのひとたちなんなんだろう・・
HDDが高音質とかまじイミフ

マークレビンソンも標準も関係なくAACの256kか128kなんだけど・・

あと先代の異音もかなり酷いんだけど・・

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:17:24.82 ID:yLeOYlF6O

GSのデザインは外も中も本当に何がしたかったのかわからないね
インテリアはBMWに似せたみたいだけど、ニュー6・1・3シリーズを見てわかるように、どうやらタブレット型のナビにタイミング良くシフトしたようだね
そのうちレクサスも真似するんだろうけど

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:21:21.63 ID:yLeOYlF6O

走行性能やフィーリングを磨いてスポーティを意識したらしいGSだけど、それが伝わるデザインではないし、中途半端に真似するからちぐはぐだよね

403 ：：2012/03/06(火) 23:21:41.61 ID:nHB3d7eG0

RXの公式画像きたよ。これでGSのスピンドルグリルも見慣れるはず。
http://www.netcarshow.com/lexus/2013-rx_450h/
http://www.netcarshow.com/lexus/2013-rx_350/

404 ：：2012/03/06(火) 23:24:10.35 ID:nHB3d7eG0

>>400
HDDにリッピングするとAACなんだ？
wavの非圧縮だと思ってた。
せめてFLACとかに対応すればいいのにね。

405 ：：2012/03/06(火) 23:25:55.86 ID:nHB3d7eG0

だったらまだiTunesでAppleロスレスでリッピングしてiPodやiPhoneをUSB経由で
鳴らしたほうが音が良さそうな気も。

406 ：：2012/03/06(火) 23:37:52.93 ID:nHB3d7eG0

あ、そうか、レクサスのHDDってそもそもたくさんの曲がプリインストールされて
るから（購入せにゃならんけど）圧縮しないととてもじゃないけど曲が入らないって
ことなのね。そんな余計なお世話やめればいいのに。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:47:48.35 ID:h4kzUmlb0

>>406
HDDはオーディオでは無くナビ機能の一部という事に早く気づいた方がいい
つまり元々鳴ればおＫの世界って事、音質とか二の次

だからチェンジャーの話を最初にしているんだけど、もうＭＣに期待するわ

408 ：：2012/03/06(火) 23:50:54.64 ID:nHB3d7eG0

なるほどチェンジャー派は音質重視派だったのね。
大変失礼いたしました。

409 ：：2012/03/06(火) 23:54:58.03 ID:nHB3d7eG0

でもそうすると折角高額なマークレビンソンつけても肝心のソースがそれじゃ片手落
ち（放送禁止用語）だわな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:01:09.58 ID:m/oGSwu00

見れば見るほどダサイな
フロントがヲタっぽいのはまあ許せるとして
BMをパクったかのようなリアはないわ

トヨタ高級車作るときは必ずベンツかBMパクルよな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:13:33.57 ID:iVOYSaxj0

トヨタのデザインがダサイのは今に始まったことじゃない。
正直、ヒュンダイにすら劣ってると思う。
青海の展示場にでも行ってみればわかるけど、
ほんの一部を除いて恐ろしいほどなんの魅力も感じないデザイン。

今までのひどさに比べたら、CTやGSでレクサスは個性を出そうと頑張っているし、
あとは市場がどう評価するか。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:30:15.45 ID:39hq7CY30

ていうか今の音楽主流はipodでしょ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:51:20.09 ID:f/pJR6Be0

スピンドルグリルは別に良い
ただGSのスピンドルグリルはダメだ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 01:44:49.36 ID:JyABltkI0

決算期の3月入ったけど今って納期どれくらい？？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 06:51:24.16 ID:vytKFz5e0

>>409
あの金額で" 高額な" マークレビンソンはないのでは。
100万足しても、まだたりない。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 08:00:20.01 ID:fiopCQnZ0

ipodなんか、DAPスレではぼろカスだぜ
威張っていう話かよ
おれもWAVでしか聴かん

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 08:23:13.37 ID:4DC0kzN50

スピンドルグリル

http://www.daihatsu.co.jp/lineup/tanto_custom/index.htm

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 08:50:41.13 ID:2XX790b40

>>410
ぱっと思いつくレクサス・トヨタのテールを思い浮かべると、
好印象（今回のGS含む）を持てるのは大抵欧州車の真似って場合が多い気がするね。
HS・RXのテールは似てる車種は浮かばないけど、あんまり好きじゃないし…

基本的に、日本人って技術はあるけどセンスは乏しい気がする。

>>411
むしろHPのカーラインナップ見るだけでも分かるよね。
ぶっちゃけ大半の車は魅力が無い。
まあそこかしこ走ってて見飽きてるっていうのもあるんだと思うけど。

>>417
えらく奇抜なルアーだけど、釣れてる？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:47:42.16 ID:0OvqHs2t0

新旧GSの比較
B_Otaku氏の日記 3/3、3/4より
http://www.b-otaku.com/diary/DIARY-FRAME.htm

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 11:46:11.01 ID:0OvqHs2t0

>>415
確かに。開発しているのは富士通テンっぽいし。いわゆるライセンス生産というかラ
イセンス契約というか、マークレビンソンの技術者は単に監修しているだけのような
気がする。あんなに安いマークレビンソンはカーオーディオ以外には存在しないし。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 12:23:45.94 ID:0OvqHs2t0

初代アリストもジウジアーロのプロポーザルのリヤコンビランプはかっこよかった
けど、製品版はトランクリッドにランプを延ばしてトヨタ丸出しに改悪された前科もあるし。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 12:52:15.11 ID:uaX+fBMG0

>>346
トヨタの社内においてはGSもアリストも同じなんだろうな。
だからGSとマークXのスタイリングが似ていても重役会を通ってしまう。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 12:56:12.72 ID:sBaNPhCm0

新型GSの乗り心地良くなりましたね。
足回りも相当進化したのを実感できました。
1時間ほどの試乗でしたが、Fスポで決まりです。
350にするか450hにするかの問題ですが、減税と補助金の誘惑に負けました。
マークレビンソンは評価がいろいろですが、やっぱり付けていた試乗車のほうが臨場感を感じられたので付けました。
納車までに4か月かかるとのことでしたが、今の車の車検にぎりぎり間に合う予定です。
TVキットも1社から対応品が出たようですが、Dではあまりお勧めのメーカーではないとのことでした。
早くDataSystem社の製品が出てくれるのを願っています。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 13:05:01.82 ID:0OvqHs2t0

すでにスピンドルグリルのクルマがCT,GS,LX,ES,RXと5車種になったね。
これで今年LSが発表されれば6車種。残るはHS,IS,GXか。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 13:46:45.00 ID:BKgITMCj0

ほんとダサイい
がっかり

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 14:01:40.16 ID:fu7nWLSf0

期待に応えられずごめんなさい。別の車を買って下さい

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 14:35:51.88 ID:mOldb2/C0

>>425

酸っぱい味がしますね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 14:52:03.24 ID:kXdUHJvt0

>>419
もうそいつの話は要らないよ。バイアスがかってって間違っているしつまんないし。
CTがセミアニリンとか平気でいうし、真夏の試乗の写真で外歩いている人がコート来ているし。
LSの8ATなんか要らないって言っておきながらBMが8AT導入したら無言。
要するに試乗してないのに妄想で書いている。アフィのお金が欲しい無職のおじさんが書いているもの。

もしかしてアフィ稼ぎのための宣伝？本人なのかな？もうやめろよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:18:15.35 ID:lsqOSzQq0

>>419
拝見しました。
見事なまでのパクりっぷりは痛々しいを通り越して呆れてしまいますね。
もうドイツ車になりたくて仕方がないんですね。

ただ、もうそのくらいにしていい加減勘弁してもらいたいですね。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:42:27.71 ID:MeGIZx8f0

＞＞４２９
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120223_513850.html
>> また、新車販売の約40％がメルセデス・ベンツ・ファイナンスを利用し、
>> その3分の2が残価設定タイプのローンだった。

こういうユーザーが多いんだろうな。ＳＴＩのようなクルマなら走り好きでその性能が欲しくて買ったんだろうが
特別な性能もない平々凡々で同じクラスでも日本車よりスペックの劣るベンツを
敢えて、こんな無理して買う。
これは「俺、金持ち」に見られたい疚しい心のなせる業。このスレのアホみれば分かるよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:44:08.04 ID:MeGIZx8f0

ID:lsqOSzQq0＝「俺、金持ち」に見られたい疚しい心のなせる業。このスレのアホみれば分かるよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:46:29.21 ID:MeGIZx8f0

＞＞４２９
ID:lsqOSzQq0

先ず、残価ローンで安い支払いで新車を出す
5年後に買い替えをさせる→再び残価ローンで新車を出す
↓
中古市場で流通←保障期間が切れたブツ、修理代でもガッポリ

セレブ（笑）＝ベンツなんて図式じゃなく
過半数は庶民の見栄っ張りの間でベンツを回している姿が浮き彫り。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 17:59:38.34 ID:syZlJyHL0

レクサスの２月の販売台数は前年比＋２％程度。
GSさ、売れてないの？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:02:30.06 ID:VWCTMqCd0

>>433
販売台数＝納車台数
だからだと思う

自分は、12月に450h注文済みだけど、4月末納車

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:03:49.91 ID:nnvYQensO

>>411
元々レクサス好きじゃないからどうでもいいんだけど、流石に最近の韓国車を見ると日本人として焦る。
ここのところのヒュンダイやキアのデザインを見ると、正直心配になる。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:07:09.02 ID:nnvYQensO

>>418
すごくわかる。
まだまだ芸術的観点が養われてないのかなあと思う、造る側も買う側も。
とにかくデザインに関してはヒドすぎる。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:16:57.85 ID:D2GI/nDA0

>>420
スピーカーとアンプはハーマンインターナショナルって入ってたよ
ヘッドユニットは富士通テンだろうけど

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:28:47.72 ID:NRCoU/MM0

観点って養うものか？
無理しちゃってるなぁwww

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:34:34.01 ID:nnvYQensO

>>438
芸術性がないと言いたい

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:57:33.92 ID:SXGrWcJ+0

レクサスが好きではないのにここにいるって、もろアンチかよ。
芸術とか言っちゃってるし。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:05:00.41 ID:J62bKZGT0

芸術的センスあるオレってかっけーってか？ｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:09:21.32 ID:sGcUl5ln0

数字の8は中国で「末広がりの縁起物」と言われていて、かなり人気の数字
希望ナンバーに「８」が入っている車は、街で見かければわかる人はすぐにわかる
シナ人、あるいはそっち系に近い人

あと反日の人も例によってで「８」を入れている人が多い
在日朝鮮人など
だから「８８８８」なんて入れてる人はバレバレ
他に「８００８」「８」なども、通にはすぐにどういう人物かわかる
よって、反日国家である中国土人や朝鮮人が大嫌いな日本人は絶対に8は入れない

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:31:03.14 ID:l26cZBEA0

えらいＢＭＷぽいですな

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:31:49.20 ID:YQL7AgBL0

マークXをスピンドルグリルにしたらGSじゃね？
８００万するとかギャグだろｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:37:53.43 ID:hg+j9ku80

>>435
分かるかも。質感とかは実写ないから知らんけど、
HPで見る限り結構気になる車はあるね。soulとかi40とか。

ただトヨタにしても、アメリカ版HPで世界戦略仕様を見てみると、
こっちはこっちで惹かれる車があった。というか明らかに日本版より魅力的だわｗ
現代の日本では、ベルタみたいなショボいデザインの車の需要が多いのかねぇ…

そういう意味では、GSはある意味助け舟というか、まあそれなりに魅力があると思う。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:44:01.88 ID:mOldb2/C0

>>436
＞芸術的観点が養われてないのかなあ

ぷっ。何様なのでしょうか？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:48:12.59 ID:0OvqHs2t0

Lexus has managed a reduction of 28% from 166.7 g/km to 120 g/km, due in large
part to the introduction of a smaller Hybrid model.

http://www.jato.com/PressReleases/Europe%20cleaning%20up%20act%20as%20car%20CO2%20targets%20loom.pdf

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:59:34.27 ID:cMyrTFh+I

ヒュンダイ様です。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:59:51.25 ID:NZKlh1Iw0

>>447
先代では1割（アメリカ）しか売れなかった450hの数字な
先代で9割（同）売れた350は一切改善なし。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:03:38.21 ID:0OvqHs2t0

小沢コージのビューティフルカー
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120227/1039832/

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:04:39.56 ID:0OvqHs2t0

>>449
たぶんCTのことを言っているのかと。
>smaller hybrid

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:08:56.72 ID:NZKlh1Iw0

>>451
GS450hの燃費（CO2）が120gぐらいだと思ったから勘違いしたわ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:52:11.92 ID:hQM34Zhb0

トヨタって、なんでダサいのに売れるんだろ
美的感覚の欠落したダサダサの凡人が多いからなんだろうな
新型GSにデザイン見ると反吐が出る。ほんとに嫌なデザインをしている

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:21:50.52 ID:J62bKZGT0

なぜまず自分の感覚を疑わないのだろうｗ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:30:17.34 ID:JWYeFa6e0

>>453
GSは売れてないじゃん

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:30:28.81 ID:F+F9MK+R0

ダサいというより無難ではあるな
遊びがない感じ
まぁここはレクサスGSスレなんだがな

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:38:12.97 ID:39hq7CY30

日産がシーマハイブリッド出したら、もはやレクサスやばいな

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:41:59.56 ID:hQM34Zhb0

>>456
いや、そのレクサスがトヨタっぽいデザインになったことを嘆いてるんだよ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:42:24.90 ID:aRbQtyLd0

>>453
確かにトヨタの、特に大衆車のデザインはもう致命的にダサイと思うけど、
GSはまだ好みが分かれるところだと思うよ。
ISは結構いいと思うし。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:50:42.96 ID:9uuAKBJR0

>>442
８８８８を見るとパッパラパーなんて読んだりしちゃう

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:05:12.07 ID:aJdQrSAIO

>>457
新型シーマハイブリッドなんて、フーガハイブリッドのホイールベースを
延長しただけの、中国向けインフィニティのなんちゃって国内仕様でしょ。

ティーザー配布を受けた既存ユーザーからも、不評を買ってるみたいだし
新型シーマハイブリッドとレクサス各車が競合するとは到底思えないな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:11:08.66 ID:0OvqHs2t0

LS450hのライバルを先行発売って感じでしょう。>シーマ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:17:20.18 ID:I4/8jzNv0

週末にGS乗ってみた。
あり得ないくらい足回りがよくなってんね。IS前期乗りだけど、別物だな。あれは。
今までは詐欺かっ！金返せ！ってくらいの印象だった。

ただ、ステアリングのセンター付近の落ち着きがないのは残念。
パワステが軽すぎるからかなぁ。あれさえ良ければなぁ。
あとはナビの操作のリモートタッチ？あれはいけないなぁ。
ダイヤル式を併用してくれたら完璧なのに。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:32:02.92 ID:aJdQrSAIO

>>462
ただボディが大きくなったからと、Eセグのフーガベースの新型シーマと
FセグのLSとを同等に扱うのには、個人的にかなり違和感を覚えるなあ。
強いて競合するとすれば、性格付けからしてマジェスタあたりじゃないかと。

>>463
個人的には、中立付近の据わりが取り立てて悪いとは思わなかったけど
パワステのアシスト量は相変わらず軽めの設定だよね。マイスター曰わく、
アシスト量を増やして軽快感を表現してるらしいけど、もう少し重くても
いいような気はする。レンタカーで借りた新型デミオとは正反対の味付け。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:33:32.93 ID:FtejoKn/0

うんうん。
試乗するとわかるね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:36:13.89 ID:FtejoKn/0

政府専用車もほとんどがLSになってるね。
トヨタの経済力の影響もあるけど、首相がフーガやシーマじゃ困るね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:41:53.45 ID:nnvYQensO

芸術の域に達してないという意見にまともな反論も出ないみたいだし、ここのレクサス信者はその程度ってことで。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:46:33.38 ID:J62bKZGT0

見事な２ちゃんねる脳を発揮していただきありがとうございます。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:59:22.96 ID:81EeMNi+0

>>458
トヨタの人が作ってるんだから仕方ないだろ。
トヨタらしくないレクサスなんて1台でもあるか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:26:33.10 ID:nnvYQensO

>>468
揚げ足取ることしかできないの？
GSのデザイン性について何かないの？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:26:38.44 ID:39hq7CY30

>>461
全く新シーマ知らないようですね
知らないのにコメントできる勇気に拍手

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:29:13.17 ID:I4/8jzNv0

>>463
センター付近の違和感は、ステアリングの重さだけだろうか。
乗ったのはノーマルタイプだったけど、直進していても細かい修正が必要な印象を受けたので。
確かにもう少し重いといいね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:52:48.97 ID:J62bKZGT0

>>470
ＧＳのデザイン性が低いと思うのは芸術的感覚がまるでないですね
アンチなんてその程度

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:57:58.97 ID:ZS4y994b0

>>471
え、どっからどう見てもフーガそのものでしょ。。。
まさか、ホイールベースが伸びてフロントバンパーとグリルが変わって
システムが多少弄られただけで、フーガと違うとか言っちゃう口ですか?

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:05:14.51 ID:2nkSHqcr0

>>474
お前はアホだから口を噤め

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:05:24.88 ID:DcCnZkK10

日本車ってつくづくレベルが低いなあと思う

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:06:19.16 ID:9TJoG6A20

ところでまだシーマってあるんですか？
最近めったに見ないような気がする。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:07:55.52 ID:IPF7JfZUO

>>473
どこがいいのか言えないの？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:10:18.53 ID:2nkSHqcr0

燃費は、LS600h/LS600hLが11.0km/L、新型シーマが15km/L程度になるとされている

↑この時点で非常にまずいって事。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:13:22.82 ID:DcCnZkK10

>>473
お前の感性はおかしい。

好みと言えども、美しさには普遍的なものがあるんだよ
新型GSにはそれが一切感じられないし、むしろ醜さを感じる
内装はそれなりとしても、外観との統一感もないし
どこぞのドイツメーカーの完全なパクリでしょ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:15:05.78 ID:WED4Y2Iz0

>>478
その程度のことも自分で見つけれないレベルだから芸術的観点に欠けていると言っているのですよ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:16:28.59 ID:9TJoG6A20

>>476
んなこたぁねぇ
GS最高だ
オプションフル装備で1000万切るんだから、俺は満足だ
まあお前もセカンドカーで一台買えよ
安いもんじゃないか
買えないならもっと働け、メシも一日一食で我慢しろ
それも出来なきゃ宝くじ当てろ
とにかく死ぬまでに一度は乗ってみろ
いいぞGSは

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:17:08.31 ID:cGxvmh8JO

執拗なビーマーが去った後は、盲目な日産ヲタクか。
V8とV6、FセグとEセグを同列に語らうとは滑稽だな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:17:09.65 ID:2nkSHqcr0

ていうかあんたら、なんでいちいち相手の趣向にカッカして喧嘩してんの？
頭大丈夫か？車なんてものは、ＧＳ見て格好いいと思う奴がいて
格好悪いと言う奴がいて、そんなもん趣向が違うんだから当たり前だろう

相手の感覚がおかしいみたいなレスしてるボケ、頭湧いてるんじゃねえのか？
人の感性にケチつけてんじゃねえっての
ＧＳが嫌ならこのスレくんなよマジで。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:18:39.77 ID:WED4Y2Iz0

>>480
あなたの感性がズレているんです。
新型ＧＳには普遍的な美しさがあり、内装もドイツ車的ではあるが日本人的な感覚を取り入れた見事な造り
完璧であります。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:18:50.82 ID:2nkSHqcr0

>>483
ハァ？俺は盲目とは思わんが。
ＧＳは渋いと思ってる人間だし日産もレクサスも好き、俺はセダンマニアなだけだ。
そもそもシーマがＬＳ相手に出す車であって
Ｖ8が間に合わなかったから先にＶ6のっけるだけ。
後でＶ8投入するのは見えてるんだ。
今の日産ゴーンは必ずマイナーチェンジで一発かましてくる。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:22:56.19 ID:9TJoG6A20

日産がBMWを買収すると面白い構図になりそうだな

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:23:14.26 ID:2nkSHqcr0

そもそもレクサスと日産を比較する場合

ＩＳ＝スカイライン
ＧＳ＝フーガ
ＬＳ＝シーマ

くらいは知っておくべき

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:25:30.48 ID:9TJoG6A20

>>488
君、やけに詳しいな
すごい

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:29:17.75 ID:9TJoG6A20

ところでGSってゴージャスセレブの略だって知ってるかい？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:31:36.17 ID:9TJoG6A20

送別会で飲みすぎたようだ
酔いが回ってきた
眠たい
じゃ、股

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:32:57.17 ID:cGxvmh8JO

>>486
そもそも、正当なEセグのGSスレでFセグのLSを
"相手"にするとやらのシーマを引き合いに出すこと
事態、そもそもスレチなわけだが…。

新型シーマのティーザーや内覧会の招待状が届いた
という既存ユーザーの反応を見ても、名ばかりシーマ
と否定的な見識が散在してるのが現状。
未発表のV8ハイブリッド搭載の、希望的観測をレス
してる時点で、"盲目"と称されても仕方ないのでは?

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:33:05.34 ID:9TJoG6A20

あっ
明日は7時半に起こしてくれ
頼む
じゃ、股

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:03:54.19 ID:lXy62L770

>>484
2nkSHqcr0さんは　言葉使いは悪いけど、おっしゃる通りだと思います。

ＧＳ見て格好いいと思う奴がいて
格好悪いと言う奴がいて、そんなもん趣向が違うんだから当たり前だろう

←その通り！！

相手の感覚がおかしいみたいなレスしてるボケ、頭湧いてるんじゃねえのか？
←「頭沸いてる」は言い過ぎですが、その通り！！相手の感覚をおかしいと言い切れるのは
なかなかですよ（笑）

人の感性にケチつけてんじゃねえっての
←その通り！！！！これは他社を避難するGS好きにも、GSを嫌う人にも、両方に言えることですね！

ＧＳが嫌ならこのスレくんなよマジで。
←フィニッシュ！！

なんでわざわざ嫌いな車のスレにくるのでしょうか？？
客観的に解析できる方がいらっしゃれば教えて頂きたいです。

僕個人の意見でいえば、やっぱり日本人だし、日本のメーカーは応援したくなります。
それは外国メーカーをけなしたり避難するのではなくて、
純粋に日本メーカーがどんどん上に行って頂きたい。
他社メーカーもいいけど、日本メーカーはもっといいぞ！！ってなるように☆
もちろん。はがゆいところはありますが・・・。

ってことで、>>493を明日7時半に起こします。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:04:51.06 ID:bOEqeCL40

昨日始めて新型のワインレッドが信号待ちしてるの見たけど
思ったほどアクが強くは無いな
写真で見るより普通な感じだった
でも普通は実車を見た時に感じる「写真で見るよりイイじゃん」的な印象も無かった
あのデザインのままLSくらい大きかったら迫力合って格好良かったかもね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:09:35.48 ID:ZXhFbjjT0

割とマジな質問なんだけど、E60の5シリーズから買い替え考えてるんだけど、やっぱ走りとか数段劣る？
試乗に行く時間がないんだ...
正直俺的には前のGSのクオリティは論外だったから今回には期待してるんだけど

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:16:44.86 ID:lXy62L770

百聞は一見にしかず。
何とか時間を作って試乗してみるのが一番かと思います。

Eクラスを乗り回せるくらいの方なら、
時間とお金をコントロールできる方だと思います。
掲示板の意見は参考までにして、
是非、ご自身でご確認下さい☆

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:34:25.51 ID:t/+B/JCv0

3月契約の皆様
GS納期いつって言われてます？
自分は6/30です

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:34:45.87 ID:S5MKm0+i0

まともな神経している人なら
GSスレでGSの方が数段劣る？と真面目に質問する事はないだろうよ。
試乗して自分の体で確かめるべきだな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:47:34.94 ID:IPF7JfZUO

>>480
内装はそれなり

素材はいいか知らんが意匠はクソ若しくは、パクりの継ぎ接ぎでしょ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:50:03.25 ID:IPF7JfZUO

>>481
オメーがGSのどこがいいと思ってるかなんて知らねーよｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:53:30.37 ID:IPF7JfZUO

>>483
Ｖ６と直４を同列に語らうくせによく言うわｗ
ここのレクサス信者は都合良すぎ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 02:05:11.24 ID:0GJwzGWo0

>>472 ～直進していても細かい修正が必要な印象を受けたので。

好意的に書き過ぎ。「まっすぐ走らない。直進安定性が足りない。」ってことでしょ。
要は、既存のトヨタ/レクサスのオーナーしかターゲットにしていないってこと。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 03:11:05.51 ID:axEgK8x80

ちょｗ20インチにインチアップしたら、曲がるときにタイヤハウスに当たるｗｗｗ
タイヤハウス溶けてたｗｗｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 03:27:11.53 ID:cGxvmh8JO

>>502
『新参者乙です』としか、全く言いようがないですな。
直4ターボを執拗に擁護するビーマー以外、V6と直4を
同列に語らったレクサスユーザーはスレにいませんよ。
過去スレ開いて、流れくらい把握してからレスしましょ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 03:28:36.73 ID:t4RTmh2E0

初代GSってGS400？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 04:01:33.63 ID:4wM1bYNU0

>>323
それさ、大きな勘違いなんだよ。日本企業叩いて欧州企業を進行する
これは日本人として胸糞悪いよね。でもよく考えて欲しい、なぜ叩かれるのか
明らかにそのドイツを上回る悪徳商法やってるからだよ。
おっしゃる通りドイツ勢は相当ぼったくりな商売やってるよ。でも国内生産、国内販売のレクサスが
その生産国の日本でドイツと同じ値段てどう思う？日本で製造したものを海外に輸出してるのに、その海外の方が格段に安いんだぜ？
たしかに為替とか経済とかあるよ・・・でもおかしいじゃん？そろそろ気付こうよ

これ何回も書いてるけど何事もなかったかのようにいつもスルーされるのよね
まあこれがレクサス乗りは死んじゃって言われる所以か

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 06:01:03.61 ID:TDw7mj6n0

>>496
こっちも元々旧ＧＳと比べ買ったＢＭＷＥ６０からの乗り換え。
５シリーズは、新型の造型がコンサバになって、
買えるレンジのエンジンが４発になったため。

ＢＭＷが新型でも内装に変化無いのに比べて、
新ＧＳは内装のテイストが一変、割安感あり。
エンジンは同じ２．５なら、ＢＭＷ旧５よりトルク感多し。
ハンドリングはＢＭＷのアクティブステアの違和感少ない。

日本車的だが、安全の補助装備などの進化多いよ！

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 07:46:55.05 ID:rnhAe+VT0

>>507
確かにレクサスはボッタクリなんだが、ＢＭＷ、ベンツの超ボッタクリ
に比べればまし。ＢＭＷ、ベンツは為替レートでいうと、なんと1$＝160円
位だな。ちなみに、右ハンドルの英国でも北米価格並みの値段で売っている。
ブランドに弱い、イエローモンキーには高く売りつけろというのが、ドイツ
人の戦略。

国内ディーラは『為替レートは固定で、ドイツ本国の卸価格に変更はないの
でうちは儲けていません』が合言葉。だが、ヤナセの販売台数を見ると、
リーマン直後のがくっと落ち込んだ台数のまま増えていないのに、利益は10
倍だ。

日産は良心的だが、ダサいNISSANバッチだけで買う気が失せるし、クラウン
はレクサスと比較すると、コストカットが酷い。消去法でレクサスかな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 07:48:48.89 ID:7DtboDJc0

>>507
略同等品価格が、ドイツ車１ならレクサス車3/4
さてどちらがより”お主もワルよのう”かな？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 07:52:50.27 ID:rnhAe+VT0

内装デザインは完全にＢＭＷのパクリ。
横長のワイド液晶、リモートタッチ＝iDRIVEは最も類似性が高い。
でも、出来はパクッたレクサスの方が、遥かに洗練されていて
使いやすい。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 07:57:00.48 ID:rnhAe+VT0

ちなみに、レクサスのボッタクリ度はオプションによっても異なる。
ハイブリッド分の価格アップ、セミアニリン本皮、マクレビ、こいつら
の国内価格は以上に高い。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:03:18.04 ID:DmIBWqTDO

レクサスだけじゃなくカムリもぼったくりだ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:15:38.03 ID:o1jl0NZl0

ＧＳのリモートタッチは使い辛くね？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:32:49.09 ID:axEgK8x80

このスレ削除依頼出てるぞ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:34:46.07 ID:4GHJ2d7A0

レクサスってただのトヨタ車ですよね。
汚らわしので欧州車と並列に語らないでくださいね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:38:35.46 ID:6D01ABUz0

ぼったくりだと思うなら買わなけばいいだけなのになぜわからないの？
そもそもレクサスなんて金の使い先のない金持ちや、会社の税金対策用の車なのに

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:53:15.14 ID:oR1CshoS0

金持ちじゃないけど、レクサスは安心だし良いよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:53:41.74 ID:0GJwzGWo0

そら、レクサスがあの値付けならベンツ・ＢＭＷの価格は
妥当と言うしかないわな。

車としてのお約束事が、一応守られている車とそうでないものとの違い。
許せる範囲内なら、ここまで叩かれない。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:21:01.94 ID:4wM1bYNU0

>>509
だからさ、それってドイツ叩きに転嫁してるだけじゃん
なんでレクサスは本国で一番高いの？
こんな売国メーカー見たことないし飼ってるやつも同罪だな
真っ向からドイツぼったくり商法を推奨してるのレクサスじゃん

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:23:49.30 ID:4wM1bYNU0

>>510
それは俺の言いたいことわかってない答えだね。もう一度読んでくれよ
そのドイツ車だって本国じゃさほど高くなくあふれてるだろ？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:29:53.55 ID:h4nMNaLW0

AクラスはiPhoneのすべての操作がCOMAND経由で可能。
車載マイクでsiriにも対応。
これついてればオーナーズデスクもいらないかも。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:32:23.50 ID:h4nMNaLW0

レクサスは経費で落としやすいのもメリット。
メルセデスは税理士が計上してくれずに結果的に自腹になってしまった。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:35:51.30 ID:h4nMNaLW0

>>517
その通り。

・ぼったくりと思うのなら買わなきゃいい。
・ぼったくりと思いつつ買えばいい。
この二つしかない。
にちゃんでわめいても全く意味なし。
あとはデモを起こすか不買運動でもすれば？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:39:30.72 ID:h4nMNaLW0

>>480
例えばあなたがピカソと同時代に生きていてあなただけがピカソのことを正当に評価
できていたという自信がありますか？
「普遍的」というならば人類共通のだれしもが認めざるを得ない物差しがあるはずですが。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:41:03.35 ID:h4nMNaLW0

>>484の言うことが一番的を射ていますね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:46:00.03 ID:9TJoG6A20

まあ落着け。
これだけアンチが集まるってところがレクサスやGSの魅力だぜ。
対抗心燃やしてもらえるGSってそれだけ注目されてるってことさ。
車で芸術語ってもきりがないし、芸術ってところになると個々の主観の問題だから論議しても解決はしない。
結局、ここに集まるアンチ達って心の中でレクサスGSに魅かれた気持ちを持ってるのさ。

ところで、いいぜ、新型GS。

みんなで買おうぜ！　イェーイ！！

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:46:34.60 ID:S5MKm0+i0

>>507
それ書いたの俺だけどさ
俺はどこがボッタクリだとか一言も言っていない。
値段はそれぞれ国、ライバルに合わせて設定するのは普通だと思ってる。
値段に納得できる人が買えばいいだけの話。
で、何でそんな事で叩いてんの？って思うわけ。
勘違いも何も日本企業を叩いて欧州企業を信仰してる奴ここにいっぱいいるだろ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 09:55:12.55 ID:h4nMNaLW0

この間、音楽評論家のおばちゃんが「天才と呼べるのははベートーヴェンとモーツァ
ルトとビートルズだけ。マイケル・ジャクソンはそれからすると一段落ちる」って言
ってて湯川れい子が反論してたけど、その程度の話だと思う。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 11:25:23.91 ID:S3zOZF4f0

GS450Fの試乗一番乗りを予約してきた。
楽しみだ。
おまいら俺のレポートを楽しみに待ってろよ。
レクサスに俺のカスタマイズされた３尻で乗り付けたら、SCたちもマジビビルだろう。
さらに、腕にはロレックスが輝いてるので、完全ノックアウトだ。
がはははは・・

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 11:29:31.78 ID:S5MKm0+i0

だがそれより早く明日試乗会がある。
欧州車との乗り比べもあるしレポートが楽しみ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 11:30:09.34 ID:h4nMNaLW0

金のネックレスとエナメル靴、ヴィトンのセカンドバッグもお忘れなく。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 11:33:29.13 ID:S3zOZF4f0

がってんだ！
もちろん全身ピッカピカだ。
着ていくジャージも新品だ。
抜かりはない。
ちょっと足りないのは頭だけだが、そこはどうしようもない。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 11:42:40.38 ID:h4nMNaLW0

>>531
金曜日～日曜日の試乗会では欧州ライバルとの乗り比べ、LDH&GS450h体験、
他のレクサス車試乗など盛りだくさんなんだよね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 11:45:35.95 ID:S3zOZF4f0

そんなこというなよ・・
新品のジャージも買ったのに・・
ロレックス風の時計も8000円も出したんだ。
あんまりだ・・

もう、荒れてやる！

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:01:28.97 ID:h4nMNaLW0

風だったのか

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:03:06.76 ID:89vcl6ym0

開発陣が、普通のサラリーマン的な人たちで
ワロタ。

これでは、オシャレな車は造れない。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:07:11.48 ID:2nkSHqcr0

つうかレクサスにおしゃれとかいらんと思う
値段相応の高級感、威圧感を持たせるべき

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:07:25.85 ID:4s8EyXPF0

>>537
サラリーマンなものは仕方ない

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:09:55.65 ID:h4nMNaLW0

ドイツ車の開発陣にもドクターとかプロフェッサーとかタイトルついてるけど、
平たくいうと社員よ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:11:43.52 ID:S3zOZF4f0

自分もサラリーマンであります。
今日は有休であります。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 12:50:32.78 ID:DmIBWqTDO

イエローモンキーを馬鹿にして二倍の価格を付けるのがドイツ車。それを横目で見て五割増しにするのがレクサス。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:46:14.56 ID:h4nMNaLW0

山田くん

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:07:32.80 ID:vI8/H1IoP

>>542
そういうこと！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:09:28.79 ID:S3zOZF4f0

昼寝から目が覚めてみると、もう3時。
さて、ちょっくら美尻に乗ってこよう。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:20:08.70 ID:IPF7JfZUO

>>505
何言ってんだ？
直４なんか乗ってられるかＶ６の方がいいと言ったのはレクサス信者。
そのくせ日産にケチつけるレクサス信者は都合が良すぎる。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:44:05.11 ID:KuCbYMLt0

>>546
それはビーマー側が
『新型同士の比較なら、スペックはBMWのが高い。よって、新型GSのセールスポイントが見当たらない。』
って主張をしてきたからだろ。

基本的に、レクサス支持派は
『セグメントや気筒数の違う車を比較対象にして、スペックが云々を語るのはおかしい。』
っていう主張だよ。

そんでもって、日産もセグメント・気筒数が違うし、そもそも価格帯が違うんだから、
都合がいいも何もない。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:10:22.90 ID:2AbOFxEm0

ようするに、ここで粘着してレクサスにケチつけているのは
外車乗れるような身分からは程遠い
貧困層の日産マーチ乗りっていうことです

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:24:19.71 ID:4wM1bYNU0

>>542
よっぽどレクサスの方がタチ悪いと思う
屋ttるのが同国の人間で販売相手が同国の人間だぜ？
価格はみながぼったくりというドイツ価格。
生産販売拠点の日本で一番高く売り、世界では安売り。
普通の日本人の感覚なら嫌になるでしょドイツ勢より何倍もたちが悪い

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:33:28.48 ID:4GHJ2d7A0

>>419
http://www.b-otaku.com/diary/DIARY-FRAME.htm

をよく見てみると、パクの本家中国がかわいく思えるくらい悪質で巧妙。
日本人であることが恥ずかしくなってきます。

以下、私に対する人格攻撃が一斉に始まります。

どうぞ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:35:13.22 ID:4GHJ2d7A0

訂正

>>419
http://www.b-otaku.com/diary/DIARY-FRAME.htm

をよく見てみると、パクりの本家中国がかわいく思えるくらい悪質で巧妙。
日本人であることが恥ずかしくなってきます。

以下、私に対する人格攻撃が一斉に始まります。

どうぞ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:35:22.89 ID:8zVAWMiP0

北米なんかは日本で標準装備のものをほとんどオプションにして車体価格を安く見せてるだけだが

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:37:31.83 ID:4wM1bYNU0

>>550
レクサス乗りは完全にマインドコントロールされた信者だから気にするな

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:42:35.58 ID:2nkSHqcr0

まあ確かにレクサス買うんだったら日産かＢＭＷだなって人が多いけど
レクサスの良さは、トヨタの最高級であるという部分だろうな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:49:47.22 ID:S3zOZF4f0

NewGSはすごくいいぞ。
5尻やEとまったく対等レベルだ。
金があるやつは買いなさい。
マジお勧めだ。

>>551も買いなはれ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:52:10.18 ID:4wM1bYNU0

>>555
台頭レベルの偽物だろｗ

真似ばっかしてるからそう言われるんだよ。なんでオリジナル路線とか得意な路線でいかないかねえ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:57:47.87 ID:S5MKm0+i0

>>556
答えてくれそうだから質問してみるが
GSのスレでGSに興味を持っている人とか
オーナーが気を悪くするような書き込みばかりしてどんな気分？
そういうの考えることってできない？

レクサスが嫌いなのは分かるが
何で日本経済に貢献したオーナーを気を悪くするような書き込みしてる？
俺はオーナーではなくて、興味があるから見ているだけだが。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:03:24.90 ID:4wM1bYNU0

>>557
日本経済に貢献ｗｗｗ
レクサスが世界でどんな商売してて、その中で日本でどういう売り方してるか調べてみなよ
レクサスはもともと海外向けだったから、日本販売始めたあたりの価格。そしてそのころと現在の価格推移
世界での価格推移調べてみるといいよ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:10:35.34 ID:4wM1bYNU0

おまえら叩いてる『ドイツぼったくり販売』を先陣切ってやってるのがレクサスだぞ

しかも、生産国の人間に一番高く売りつけるとか、ドイツ勢も真っ青だろｗｗｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:12:33.74 ID:4wM1bYNU0

よほどの馬鹿じゃなきゃ、車見て値段見たらおかしいのに気がつく
比較の対象がもともとトヨタだからな
そりゃいきなりあんな商売方法に転換したら客も二の足踏むって。売れなくなって当然

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:14:59.34 ID:S5MKm0+i0

>>558
質問の答えになってないってか
欧州車買うのとレクサスの車買うのどっちが日本経済に貢献してるかでいうとレクサスではないの？
それを調べて何の解決になる？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:16:01.22 ID:4wM1bYNU0

>>561
トヨタ車買え

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:18:31.48 ID:S5MKm0+i0

マトモな回答期待した俺がバカだった。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:20:23.44 ID:4wM1bYNU0

トヨタも高級セダンがクラウンとマジェスタ。
そのマジェスタも『嫌ならレクサス買え！』と言わんばかりの外装
でレクサスは不振のまま。もうね・・・ｗ

日産が急いでまんまフーガのシーマを出す理由がわかります

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:21:10.43 ID:4wM1bYNU0

>>563
今どんな気分？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:24:16.92 ID:DmIBWqTDO

北米は3500ccでセミアニ本革が標準だが

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:32:57.99 ID:4wM1bYNU0

日本メーカーがドイツと同じことやってる。これに対する反論て少ないんですよね
ドイツ車だって本国では普通に売って、日本とか海外でぼってるでしょ？
レクサスって日本の会社で日本製造なのに販売価格が逆転してる。つまり海外勢が日本で売る売り方と同じ
マジでそろそろ目覚まそうよ
当初からしつこくみんなに適正価格じゃないって言われてるのはここでしょ。
だからLがついただけって言われるんだよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:40:47.48 ID:D415Int30

本物はドイツ車だけ、日本車は中国車や韓国車とどっこいどっこい

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 17:48:02.62 ID:S3zOZF4f0

ドイツがなんぼのもんじゃ
もうおまいらにはレクサスは売ってやらん
もちろん中古もじゃ
日本から出て行け

って感じだが、どうじゃ？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:02:38.38 ID:kBdHzFTc0

このスレでドイツ車だしてGS 叩く奴は
実はドイツ車も所有していない

ただの貧乏

これからドイツ車出してGS叩きたいならまずキーを晒して書き込め

まずそこからだ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:05:15.10 ID:BEqNjmxc0

相手にするなよ・・・

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:06:40.39 ID:S3zOZF4f0

うーむ、しかしアンチあっての２ちゃんであることを忘れてはならない。
アンチかもーんでいこうじゃないか。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:07:53.06 ID:K93YI7u00

だから日産マーチのってるローレル君だってwww
外車なんか夢のそのまた夢なんですよ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:22:41.48 ID:CPwrp650O

テールランプの点灯の仕方とかまたアウディあたりにパクられるんかな？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:26:26.71 ID:S3zOZF4f0

さて、ジムに行って汗を流してこよう。
今日はちょっと花粉症気味だ・・
花粉症の皆さん、お大事に。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 18:29:48.46 ID:EkQj1blM0

主なパクリ品

アンテナ BMW
窓枠のライン BMW
Fスポーツ BMW
インテリア BMW
グリルアウディ
スモールライトアウディ
ナビ BMW
グレード呼称ベンツ
ウィンカーミラーベンツ
価格欧州車

他に何かあるかな？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:00:20.96 ID:4wM1bYNU0

結局論点ずれた叩きで一蹴するわけか

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:00:48.09 ID:4wM1bYNU0

ほんとレクサス乗りは信者ですね

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:01:12.68 ID:KuCbYMLt0

>>572
だから2chはいつまでたっても便所のラクガキなんだけどね。
どう考えても、後発のサービスに評判とか華々しさとかで劣ってるもの。
むしろ時が立つにつれ、どんどんカオスになってる気がするｗ

＞適正価格～
またその話題かよ…だから価格相応じゃないと考える奴は来なくていいってｗ
高いとは言うけど、オーナーズデスクとかラウンジとか、
所謂『おもてなし料』が加算されてると思う。
そういうのがいらないって人は、そもそもレクサスを購入対象とするべきじゃないって。

あとあんまり話題になってないけど、5年/10万km保証ついてるじゃない。。
他って大体3年だったり、5年にするのに追加料金が必要だったりするじゃん。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:06:39.65 ID:IPF7JfZUO

>>547
5シリーズの方がGSより先進的で尚且つ性能でも優れ、世間での評価が高いのは事実だろ。
じゃあGSのセールスポイントは何？

気筒数の違う車を比較対象にして語るのはおかしいと言っているのに、523iが4気筒なのをいいことに勝ち誇るのは何故だろう。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:08:33.18 ID:7lGx8kyM0

アンチって一人でキチガイのように書き込むからスレ進むの速いなw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:10:25.82 ID:6vfQrPaH0

＞567
言わんとしていることはわからんでもないが、ただレクサスを安くしたと
して、それでブランドと言えるかどうかだな。
良いものを安く提供するというのはトヨタのやり方だが、
それならレクサスというブランドを作る意味がないわな。
気に入らなければクラウン買っとけ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:10:48.57 ID:IPF7JfZUO

>>557
車選びの条件に日本経済に貢献するかどうか考えるのか？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:14:52.94 ID:/ni3t+XX0

>>579
5年/10万km保証なんて国産車なんだから当たり前だろ？
当たり前過ぎる話題に呆れたわ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:15:00.53 ID:IPF7JfZUO

>>576
テールランプ BMW

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:21:08.45 ID:KuCbYMLt0

>>580
ナビがでかい事とか、
（イメージの問題かもしれないが）他と比べて壊れにくいことじゃない？

それに先進的って事は、多少なりとも実験台にされる要素はあるし、
技術的に時代遅れでも、それだけ成熟されていて、不具合は少なくすむっていう利点はある。
要するに、ものは捉えようってこと。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:22:24.75 ID:4wM1bYNU0

>>582
やっとまともに話せそうな人が来たね
他の連中は話題にも触れずキーをアップしろとかローレル乗りだとか低能すぎる

あなたの文章にも書いてあるけど。つまりはレクサス、トヨタにブランドなんかを求めてないってのが販売台数見てもわかるんじゃないか？
トヨタから、トヨタの高級車で出して売れてたのがレクサスになってこけたの多いだろ。これは、トヨタ（レクサス）にブランド料払う気はないって消費者の意思表示
それでブランドを維持するためか値上げ値上げって高ければブランドってもんじゃないような。だってもう価格だけは一人前に御三家と台頭なんて叩きたくもなるよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:23:07.66 ID:gsIYqKAH0

>>580
じゃ、5尻買えばいいでしょっていうだけの話だよ。
4気筒でもいいじゃん。買えないなら。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:29:22.57 ID:KuCbYMLt0

>>584
そうか、国産じゃ当たり前だっけ？忘れてた。

それでもレクサス独自のサービスっていうのはあるし、
このスレに入ってからは話題になってないけど、トヨタとはきちんと差別化
されてるって話だよ。

というか欧州勢が短めなのは問題無いのか、逆に聞きたい。
多分日本みたいな環境だと、どうしてもヘタるのは早い気がする。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:43:34.13 ID:EkQj1blM0

今発売中のカー雑誌で4気筒の523で燃費アタックやってたけど東京から九州まで走って19キロだったね

こういう良燃費を見るとハイブリッドの意義って一体…
という感じに思えてくる

恐らく新型GS250でもこの燃費は無理だろう

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:48:12.57 ID:S5MKm0+i0

>>583
車に限らずそういう考えを持つ人は結構いる。
信頼性がどうとかではなく、日本製の物を選んだり。

>>587
一方的に伝えたい事を伝えるだけではなく
人の話を聞くのも重要。
だから相手にしてもらえないんじゃないか？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 19:54:18.57 ID:4wM1bYNU0

>>591
聞く耳持たないのはレクサス信者

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:08:22.00 ID:WED4Y2Iz0

>>592
肯定的な意見を一切受け入れないのは２ちゃん脳

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:20:12.37 ID:/ni3t+XX0

>>589
まあ、電装品が５年１０万キロなのはレクサスならではだけどね

独自サービスもそういうマニュアル的な話じゃなくて
もっといろいろ良さはあるよ

ともかく君はＧＳでもＣＴでもいいからレクサス買いなよ
一度は乗る価値あるから

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:24:14.66 ID:VH5rYSEg0

>>570
ここでお前のように調子ぶっこいて偉そうな口を叩く奴は
実は免許すら所有していない

ただの底辺の極貧ニート

これから、そんな偉そうな口を叩くならまずは免許証、
もちろん車を持っているならキーを晒してから
書き込め

まずはそこからだ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:28:26.15 ID:kBdHzFTc0

>>595
ここでそんな風に調子に乗っていきがってる奴は実はこの世に存在しているか
どうかも際どい奴

まず書き込みするする前に
存在を確認させろ

まずはそこからだ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:29:30.19 ID:ffr+uPM40

450明日からなの？
土日、人多いいかなー

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:36:08.14 ID:YZVzzUhs0

>>525
あるよ。
つか、ピカソって生存中の現役時代から気取ったスノッブな界隈の間では
有名人でかなり評価されてた人間だぞｗ

そんなことすらも知らない無教養な成金や、田舎者のDQNの美意識からすれば
GSはかっこよく見えるんだろうな

“要するに本物の良さが分からない人間にとっては”ってこと。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:36:56.50 ID:/tDAvMwg0

中身なさすぎ。結局みんから以下。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:40:05.44 ID:/tDAvMwg0

失敬。
>>598には
新GSは下品ってことで同意。
ところでBお宅は結局新GS褒めてるわけであの人もやっぱり下品なのよね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 20:49:54.34 ID:YZVzzUhs0

>>600
失敬だけど、思いっきり意味不

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:06:27.88 ID:4XnP034g0

>>495
> 昨日始めて新型のワインレッドが信号待ちしてるの見たけど
> 思ったほどアクが強くは無いな
> 写真で見るより普通な感じだった
> でも普通は実車を見た時に感じる「写真で見るよりイイじゃん」的な印象も無かった
> あのデザインのままLSくらい大きかったら迫力合って格好良かったかもね

GSの広告写真は、広角レンズで撮られてるから、押し出しが強く出てます。
凹凸感も強くなるように写してますね。
私は写真の感じを出したかったのでTRDオプを付けました。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:20:48.43 ID:4XnP034g0

>>583
> >>557　
> 車選びの条件に日本経済に貢献するかどうか考えるのか？

はい。考えますよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:28:21.11 ID:4XnP034g0

>>598
> >>525　
> あるよ。
> つか、ピカソって生存中の現役時代から気取ったスノッブな界隈の間では
> 有名人でかなり評価されてた人間だぞｗ
>
> そんなことすらも知らない無教養な成金や、田舎者のDQNの美意識からすれば
> GSはかっこよく見えるんだろうな
>
> “要するに本物の良さが分からない人間にとっては”ってこと。

そういうことを言うならば、まず下品な言葉を使うのをやめたらいかが？
あなたのような品性の方が教養、美意識を語ることに違和感があります。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:35:54.11 ID:YZVzzUhs0

>>604
お前、面白いいなｗ
ネカマじゃなくて、お前みたいなのなんていうんだろ？ｗ
そうやって、不自然に気取るのも育ちの悪い人間の証かな。
なんてね

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:45:53.47 ID:ZOBxfEJ50

自分の経済力、価値観で好きな車買えばいいじゃん…

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:47:13.28 ID:f4FccT1y0

>>598
スノッブ界隈オンリーの評価なら普遍的じゃないじゃん。
それに本当に教養がある人は教養のない人にも優しい言葉をかけてあげて、決して不
愉快な思いはさせないもんだよ。よってあなたのは単なる知識であって教養とは呼べない。
そもそも工業デザインは芸術ではない。工業デザインの正義は売れること。これは正
確な数字が出てくるから客観的評価ができる。一方、芸術は主観的評価でしかありえ
ず客観的評価はできない。そこにロジックの崩壊、破綻がある。
単に好き、嫌いで止めておけばよかったのにね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 21:55:22.58 ID:f4FccT1y0

>>480
＞>>473
＞お前の感性はおかしい。
＞
＞好みと言えども、美しさには普遍的なものがあるんだよ
＞新型GSにはそれが一切感じられないし、むしろ醜さを感じる

普遍的美しさっていわゆる黄金比みたいなことを言っているのかな？
グラフィックでごまかさないパッケージングも含めた塊や佇まい、面質などのことだ
ろうか？時間的耐久性という意味？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:05:43.71 ID:4XnP034g0

>>607
> >>598　
> スノッブ界隈オンリーの評価なら普遍的じゃないじゃん。
> それに本当に教養がある人は教養のない人にも優しい言葉をかけてあげて、決して不
> 愉快な思いはさせないもんだよ。よってあなたのは単なる知識であって教養とは呼べない。
> そもそも工業デザインは芸術ではない。工業デザインの正義は売れること。これは正
> 確な数字が出てくるから客観的評価ができる。一方、芸術は主観的評価でしかありえ
> ず客観的評価はできない。そこにロジックの崩壊、破綻がある。
> 単に好き、嫌いで止めておけばよかったのにね。

ああ、言っちゃいましたか^^;
そのあたりで勘弁してあげてください。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:08:59.90 ID:YZVzzUhs0

>>607
現代においてもだけど、芸術が評価される過程ってのはそういうものなんだよ。
今の一般人が現代アートにどこまで精通してる？

まあ、優しい言葉云々ってのは説得力あると思うよ。俺もそう思う、
でも、2chでマジレスされてもちょっと引くかな
それに、インダストリアルデザインを芸術とは一言も言ってない。
>>525が訳も分からずになんだろうけど、ピカソを例に出したから
それについて返答したまでの話。

工業製品のデザインの良さ＝売り上げという数値に比例するなんてことはないし、
そもそもそういう主張が理解不能。芸術も工業デザインも主観的な評価ではあるが、
そこにはある種の客観性も介在する。

>>608
黄金比とかそういう話じゃないよ。　美意識や美的感覚の共通感覚ってテーマは
結構、論じられててそういう類の話。
＞グラフィックでごまかさないパッケージングも含めた塊や佇まい、面質などのことだ
＞ろうか？時間的耐久性という意味？
あえて小難しく、それっぽく語ってるけど。
絵画における表面の状態の劣化具合のことを言ってるの？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:09:51.10 ID:S3zOZF4f0

あ～、ジムで汗かいて、サウナ入って、ラウンジでアイスティー飲みながら雑誌読んで、気持ちよかった。

ジムでふと思ったんだが、ジムの駐車場にBMが少ないのは何でだろう？

メルセデスが一番多いが、次はレクサスかADだ。
世間を走っている数ではメルセデスとBMはほとんど同じくらいだと感じているが、ジムの駐車場には明らかにBMは素kない。
なんでだろう？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:19:45.83 ID:S3zOZF4f0

素kない、ってなんなんだ！

少ないの間違いだろ。

部下にはあれだけ推敲してから書類を出せっていってるのにぃ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:21:31.16 ID:bOEqeCL40

>>608
普遍的美しさっていうか
美の基準は普遍的って事だろう
俺もそう思うよ
黄金比率がまさにそれだ

良くデザイン論争になると必ずと言って良いほど
「デザインの善し悪しは人それぞれだから」
とか言い出す奴が出てくるが、それは根本的に間違ってる
好き嫌いは確かに人それぞれだが、造形の善し悪しは太古の昔からちゃんと決まっているものなんだよ

例えば黒木メイサと山田花子
どっちが好きかと訊かれたら各人それぞれ色んな意見はあるだろう
だが、どちらが美人か？と訊かれたらどうか？
山田花子の方が美人だという奴が居るか？
いないだろ？
居たらそれは頭がおかしいか嘘吐きか性格がひねくれてるか
いずれにせよまともなヤツじゃないので相手にしなくて良い

車だって同じことだよ
フェラーリのF12 ベルリネッタとTOYOTAのハイエース
どちらが美しい？と訊かれたら、誰もがフェラーリと答えるだろう

つまりそういうことなんだよ
モノの造形美の良い悪いは人間の本能が決めることで
個人の自由じゃないんだよ

だからGSを叩いてる側は「なんでそんなカッコ悪い車を好むのか」と叩くべきで
それに応じる側は「カッコ悪い物を愛して何が悪いか」とでも反論するんだな
GSがカッコいいかどうかを論じるのは無意味だよ
あれは残念ながら明確にカッコ悪い車だし
ピカソのゲルニカは変な絵だよ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:31:54.00 ID:qGrwAcqI0

外見、ゼロクラのガンダムバージョン？インテリはいいんだが。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:35:58.74 ID:h4nMNaLW0

>>610
時間的耐久性とは時間が経ってもそのデザインが古臭く見えないこと。
元日産デザイナーの前澤さんの意見では(フェイスリフト前の)パサートのデザイン
は時間的耐久性が高いらしい。
メルセデスCLSとAudi A7の普遍的美に点数をつけるとすればGSを100とするとあ
なたなら何点をつける？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:36:51.08 ID:YZVzzUhs0

>>613
最後まで読んでうけたｗ
けど、妙な説得力があるし自分も全くの同意見だよ。

美意識の共通感覚ってのは、本能に根ざすもので、それは何か？
ってのは小難しい話で最後でヘーゲルあたりの哲学論も絡んでくるだけど
そんなことはどうでもいいことで、あんたの主張が明快簡潔だよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:38:32.04 ID:gsIYqKAH0

＞＞６１３

新型GSはカッコイイと思うよ。

分かったように言うお前は実にカッコ悪い。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:39:28.20 ID:YZVzzUhs0

>>615
なるほど、そういうことか。
GSを100とすると、A7が10000くらいで、CLSも同じようなもんかなｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:39:33.05 ID:IPF7JfZUO

>>586
なるほど、やたらと圧迫感のあるインテリアはデカいナビが鎮座しているからなのですね。

プレミアムブランドを名乗るのなら、革新を恐れていては成功は有り得ないでしょ。
レクサスは成熟するのが他メーカーに比べて一歩遅いって話。常に一歩遅れて同じことをやっているだけだと思う。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:39:49.35 ID:S5MKm0+i0

>>613
あの好調な初期受注で山田花子はないだろ。
自分の感性を疑わないのは凄いと思うが。
そもそも人を例に出してもだめだろ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:40:56.84 ID:S5MKm0+i0

なんかここ数日アンチの勢いすごいが集合でもかけてるのか？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:42:04.73 ID:YZVzzUhs0

>>620
いや、新型GSは山田花子って形容がぴったりだと思う
山田花子には失礼だけど
そもそも、人に例えることができない程、新型GSは醜い。
もちろん、山田花子は醜くない

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:43:24.97 ID:h4nMNaLW0

>>613
フェラーリとハイエースは求められているものが違うから少なくとも工業デザインと
しては同列に比べられない。ハイエースは流石にグッドデザインとは言えないだろう
というのなら初代パンダの美しさはフェラーリとは同列に語れないけど相当なものだよ。
工業デザインであるクルマをオブジェとして芸術点つけるのは難しい作業。エンジン
の存在や搭載位置もカーデザインには大きく関係してくるがEV主流の世の中になっ
たらまた美の基準も変化してくる。
誤解を恐れずに言えば今の基準では全高は低ければ低いほど、タイヤは大きければ大
きいほどクルマはかっこよく見える。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:46:23.21 ID:bOEqeCL40

>>616
やっぱり種の保存のためじゃないかな
生物としてより完璧に近い人ほど美しくて
人はそれに惹かれるんだと思うよ
そしてそういう美意識が存在する以上、物体にもそれが適用されるっていうね
まぁ真相は神のみぞ知るところだけどさ

>>617
あのGSをカッコいいと感じる君にカッコ悪いと思われるのは・・・
実に喜ばしいことだな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:51:13.29 ID:S7NCsImc0

アンチじゃないけど初期受注（だけ）がいいのはレクサスの特徴。
試乗車を準備せずに先行予約を始めて、乗り遅れると数ヶ月まちだとか煽ってね。
CTの時はRX買いにきた客とかにも強引に勧めてきたらしいし。
しばらくして試乗が可能になると熱も冷めて残念な結果に落ち着いてくる、ってのがパターンだと思う。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:52:53.83 ID:h4nMNaLW0

2010年代後半にはハイブリッドのデザインもこうなるらしい。
例えカーデザインに黄金比率があったとしてもその基準は時代とともに移り変わる。
http://response.jp/article/2012/03/06/170977.html

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:53:43.91 ID:h4nMNaLW0

取り敢えず明日から三日間の試乗レポ待ちだな。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:54:00.42 ID:IPF7JfZUO

>>588
言っておくが金銭面以外に直4ターボエンジンを選ぶメリットだってあるんだよ。
直6エンジンよりフロントが軽いことにより、よりBMWらしい優れたハンドリングを得られる点。より高い環境性能を発揮する点。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:55:39.07 ID:S5MKm0+i0

>>625
値引きもないし、見栄を張りたい人が多いだろうし、初期受注が多いのは当然だが
この景気で３代目より初期受注が多いのは注目すべき点。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 22:59:53.83 ID:IPF7JfZUO

>>590
まあこれが欧州勢の出した答えであり、トレンドになっている理由でもあるよね。
走行性能を犠牲にすることなく環境性能を高めたからこその価値があるんだよね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:08:00.49 ID:IPF7JfZUO

>>591
全く興味も知識もない物で比べるならその考えもわかるが、できればここでは車に限った話でお願いしたい。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:08:07.82 ID:qCOsktJ90

>>590
レクサスが燃費でBMWに大敗するなんてな。
1989年や2000年や2005年の人に言ったら大笑いされるよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:11:37.46 ID:S5MKm0+i0

>>631
車に限らず、って車も含めての話。
まさかここで他の発言ではなくここに突っ込みが入るとは思わなかった。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:11:53.86 ID:h4nMNaLW0

CX-5の実燃費も相当いいらしいしね。今後はハイブリッドだけが唯一のソリューシ
ョンとは言えなくなるだろう。ただし、高速燃費で欧州勢が優位だったとしても市街
地燃費ではハイブリッドのほうが上回る可能性も高い。要は適材適所。その人の普段
使うシチュエーションで選べばいいんだと思う。ただ大排気量のハイブリッドって今
後は尻すぼみになるのでは？THS2で一番効率がいいのはやはりプリウスやアクアの
規模だし。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:13:45.11 ID:IPF7JfZUO

>>603
可哀想に…
というか、あなたに聞いたつもりはないｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:13:55.82 ID:h4nMNaLW0

単純なことだけど、その人が気に入ったクルマを買う金があって買うのなら、それは
人さまがあれこれいうべきことじゃないよね。V6だろうが直4だろうがそれに価値が
あると思えばその金を払えばいいだけ。それを外野があれこれ「そんな買い物価値が
ない」なんていうのは余計なお世話。このスレではアンチにも擁護派にも両方言えるな。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:15:44.42 ID:h4nMNaLW0

知人はSCに「日本経済に貢献してください」って言われてレクサスやめてアウディ
買いましたw 日本経済に貢献したいと考えるのは自由だがそれを人様に求めた瞬間に
話がおかしくなる。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:16:16.91 ID:oGWQrlb40

>>634
GS250が523に市街地燃費で勝てるの？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:17:20.66 ID:WED4Y2Iz0

>>637
そんなＳＣおらんやろｗ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:19:25.30 ID:S5MKm0+i0

>>636
擁護派って、ここはGSスレなんだから
GSが好きだったり、興味がある人しかいないはずなんだがな。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:23:44.80 ID:IPF7JfZUO

>>623
ではGSと5シリーズを比べたらどうだろうか？

答えは言うまでもない。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:25:43.15 ID:oGWQrlb40

>>641
5シリーズの方がタイヤ外径（ホイールじゃない）がでかい分立派に見えるね。
枝葉末節のスタイリングなんてどうでもいいんだよ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:26:37.35 ID:fj5hk8/Z0

ガワがデカクなってるのに、
相変わらずハンドル中立付近が曖昧とかさぁ
いい加減やめたら？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:26:37.97 ID:IPF7JfZUO

>>626
コンセプトカーを語られてもね…
少なくともこのデザインが基準になることはないだろう。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:28:54.92 ID:ffr+uPM40

先代のGSは最初は全然かっこいいとは思わなかったし世間の評判もそうだったけどあとからじわじわ良さがわかってきたよね。その頃には車自体が古くなってたから売上にはつながらなかったけど。
今回の外観はインパクトある感じだけど所有してからのじわじわ感はあるかな。
楽しみにしつつ試乗してきますね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:30:22.77 ID:S7NCsImc0

デザインについては、普通のトヨタ車があまりにダサすぎるから、
「まーたセンスのない開発陣がよくわかんない奇抜なデザインにしてるよ」
っていう偏見が多少なりともあると思う。

そういった偏見なしに見てみてはどうだろう。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:30:25.88 ID:wXkuz1Ld0

レクサスはなんか道に迷って出口が見えて無いように感じるな。
自分で出口を探さずに誰かの通った後を追いかけてる様な感じがする。

レクサスには日本のメーカーだし頑張って欲しいとは思うけど残念。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:32:28.70 ID:IPF7JfZUO

>>633
第一条件がそれなら勿体無い、損してる、としか思わないかな。まあそこは個人の考え方だから何とも言えないね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:36:58.37 ID:IPF7JfZUO

>>642
もっと細かいとこ挙げたらキリがないけどなｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:37:27.99 ID:S3zOZF4f0

レクサスやGSの良さはオーナーになればわかるんだよ。
試乗のみのBMマニアに言っても分からんさ。
人にはそれぞれ立場があり、その立場になってみないと分からないんだよな。

さて、明日は金曜日だ。
お楽しみいっぱいの週末だぜ。
みんな今夜は早く寝なさいw

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:37:51.25 ID:YZVzzUhs0

トヨタアベンシス、1450kmの無給油走行に成功…欧州
http://car.jp.msn.com/news/ecocar/article.aspx?cp-documentid=5893576

日本市場へ、欧州からの輸入車として導入されているトヨタ『アベンシス』。
そのディーゼルエンジン搭載車が、無給油で約1450kmを走破することに成功した。

エコランに使用したアベンシスは、欧州で人気のディーゼル仕様。2.0リットル直列4気筒ターボ「D‐4D」を搭載する。最大出力は126ps、最大トルクは31.6kgm。トランスミッションは6速MTで、燃料タンク容量は60リットル。

2名のジャーナリストは極力負荷の少ない走行を心掛け、904.9マイル（約1456km）の無給油走行に成功。平均燃費は25.3km/リットルという優れた値をマークしたとのことだ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:38:06.52 ID:S7NCsImc0

>>647
むしろ自分で出口を探して、それで産みの苦労しているように感じるけどね。
普段みたいに長所は燃費と故障しないくらいだけといったものじゃなく、
らしくなく個性を出そうとしようとしているっていうか。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:38:41.17 ID:S5MKm0+i0

>>648
結構な部分を占めてるがそれだけで決めるわけではない。
GS、5尻、A6でまだ悩んでいる状態。

一生日本に住み続けるつもりだし、日本経済、日本企業に頑張ってほしい。
腕時計はさすがに日本の物を選べないが。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:40:56.76 ID:24VvUgsp0

>>634
そういう意味でも、ディーゼルPHVを開発して実用化できれば一番なんだろうけど
残念ながら、ディーゼルHVの実用化ではPSAグループに先を越されてしまったよね。

HV,PHV,EV,FCVさらにはCFRPとあらゆる環境技術の開発に着手し、先行するトヨタ
だけに、まさか内燃機関の一新で後手に回るとは正直思ってもなかったな。

ただ、今回のジュネーブモーターショーでもCFRPを使わない超軽量ボディを発表
したみたいだし、一新して規模の経済に持ち込めればひとり勝ち確定だろうけど。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:43:07.12 ID:IPF7JfZUO

今回のフロントはインパクトあるって意見があるけど…

完全に泣き顔だよねｗ
アウディを中途半端にパクったポジションランプを点けると目に涙が溜まって、BMWを中途半端にパクったバンパーの口からは悲壮感が漂ってるｗ
GS君、可哀想にｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:45:15.73 ID:oGWQrlb40

>>647
ベンツやBMWが迷路で迷ってる時期にトヨタはその迷路を出てたのに、
そのことに気付かず、再度自ら迷路に入った感じ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:46:43.79 ID:IPF7JfZUO

>>650
レクサス信者っていつもそのオーナーになればわかるGSの“良さ”を言わないけど何で？良さ教えて？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:49:18.12 ID:IPF7JfZUO

>>652
レクサスの燃費が良いという認識は改めた方が良いかと。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:51:23.81 ID:h4nMNaLW0

>>639
それがいたのよ。俺も同席していたのだが「最後に一言言っていいですか？」ってそ
のセリフが。その最後の一言がなければ知人も候補にいれてたんだろうが。ちなみに
結局買ったのはA5カブリオレで競合はSLK200とIS250Cでした。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:51:45.54 ID:ffr+uPM40

>>655
泣き顔wpgr とか言ってる時点で良いか悪いかは別にしても印象には残ったってことなんだよ。
あとはこれが本当に良かったかってのは時間をおいてみないとわかんないね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:51:53.20 ID:S7NCsImc0

>>657
まぁ燃費が上にあるとおりBMWとかに迫られ、品質も韓国勢はじめ他に追いつかれ始めているとすると、
レクサスを選ぶ際の利点はぱっとはなかなか思いつかないな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:53:32.10 ID:h4nMNaLW0

>>644
パッケージングと空力は市販車に反映されると思う。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:55:00.65 ID:IPF7JfZUO

>>653
日本経済のことや日本企業に頑張ってほしい気持ちは私にもあるよ。

レクサスが日本企業ということ以外にあなたにとってのGSのアドバンテージは？
5シリーズやA6が候補に挙がった理由は？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:55:22.12 ID:S7NCsImc0

>>658
まぁね。ハイブリットって言っても燃費が浮く分以上に車両価格に上乗せされているし。
むしろBMWやマツダのスカイアクティブガソリンエンジンみたいに効率高めたものと差が小さくなってきてる。
ハイブリッドにあぐらをかいてしまってたのかな。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:55:41.34 ID:h4nMNaLW0

>>640
俺はGS擁護派だけどw、BMWのことをやみくもに（4気筒だからと）けなしまくる
やつには辟易としてる。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:57:26.65 ID:h4nMNaLW0

>>664
ハイブリッドで言えばプリウスもジェッタ・ハイブリッドに環境性能および価格で
相当迫られているし。今後はTHS2だからといって絶対的に優位とは言えなくなる。
欧州勢は今年から来年にかけてPHVも含めたハイブリッドの発表ラッシュだし。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:58:37.61 ID:rnhAe+VT0

BMW535i 高速15.1Km/L、市街地7.8km/L、山道5.7km
0-100km 6.4s 0-400m14.4s 40-80km 2.6s　
CG誌によるテストレポート。

全長1.9m、車重1.8tを超える巨大なボディとはいえ、動力性能は平凡。
燃費も高速は良好だが、市街地や山道では劣悪。希薄燃焼してるのは、
モード燃費を測定する領域だけで、高負荷の領域では、ストイキどころ
か出力空燃比以上に濃くガソリン吹いてる。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:59:03.33 ID:IPF7JfZUO

>>660
時間をおかなくても答えは出てるんだけどなｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:59:16.20 ID:h4nMNaLW0

少なくともE、5、A6に関してはナビなど日本仕様に適応するための努力はしている
から、輸入車だからといって身構える必要もなく国産車とほぼ同じ感覚で買えるは
ず。少なくとも新車で買えば3年間はメンテただだし。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:01:36.07 ID:h4nMNaLW0

クラス違うけどVW/AudiはPolo、Golf、A1、A3などに今後気筒休止のモデルを設
定。メルセデスAクラスは直噴にリーンバーンを組み合わせ、さらにDCTと組み合
わせて環境性能を追求。ハイブリッド以外でもガソリンエンジンの高効率化はまだまだ続く。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:02:34.43 ID:IPF7JfZUO

>>662
パッケージングと空力なんてどこのメーカーもやっているし、このデザインが基準になるか？とは別でしょ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:02:53.51 ID:fj5hk8/Z0

トヨタ車は、セダンだろうと前面ガラス傾斜させすぎ。Ａピラー太すぎ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:04:52.57 ID:IahQFBI0O

>>664
そうなんだよ。
ハイブリッドだけが優秀ではないということ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:06:12.55 ID:EFtDEMeO0

>>671
そのコンセプトモデルは2気筒1Lのアトキンソンサイクル・ガソリンエンジンにリチ
ウムイオン電池の組み合わせなんだよね。エンジンもバッテリーも小さくなれば今の
クルマの形とは自ずと違った形になってくる。BMWのZ4やメルセデスのSLのような
ロングノーズのクルマは徐々に減ってくるんじゃないかと。空力考えて今の3boxの
セダンという形式もだんだん少なくなってくる気もする。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:07:16.98 ID:ClyI9jYO0

>>663
GS、5尻、A6で検討しているのはただ単にクラス
外装、内装、サービスなどから総合的に判断して決めようと思っている。

アドバンテージは？って御宅の書き込みみていたら否定ありきで聞いてるよな。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:09:37.59 ID:91ZrnFBS0

Ｃクラスの方がＩＳよりＣｄ値いいんだぜ。
トヨタは、ドライバーを軽視しすぎ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:09:40.85 ID:0Hlvmz3AI

>>667
希薄燃焼のガソリンターボはまだない。
それに燃費を云々するなら、同じ道を同じように走らせないと意味がないよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:14:05.26 ID:v+32X8iV0

ライバル勢に燃費、品質が追いつかれつつある、円高、北米市場では国を挙げての足引張り、
震災、タイ洪水、そんな中相変わらずリコールが収まらない等、見事な逆境。

よっぽどいい車を作っていかないと今の立場は本当に危うい。
レクサスの真価が問われる時だね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:14:13.61 ID:IahQFBI0O

>>674
車の形が変わっていくのはわかるが、この先Z4やSLのような“スポーツカー”がなくなることはない。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:14:22.60 ID:EFtDEMeO0

>>675
現時点で5シリーズは523i、528iと環境対応のモデルが出揃っているから買いだと思
う。A6は2.8FSI、3.0TFSIのみだから2.0Tベースのハイブリッドが出るまで待つのも
いいかも。V6エンジン車はアイドリングストップついているとはいえ、燃費はお世
辞にもいいとは言えない。サービスはレクサスが一番いい気が。（もちろんディーラ
ーにもよるが）ナビの扱いやすさやマップオンデマンドなどはレクサスの優位点。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:15:17.84 ID:FRFYQnJR0

>>675
横レスだけど
A6だったらA7の方が良いんじゃ無いの？
アッチの方が全然カッコいいと思う

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:15:31.47 ID:EFtDEMeO0

>>679
確かにスポーツカーはなくならないね。NSXのようにハイブリッドありきのスポ
ーツカーのデザインも今後増えて行くように思う。ポルシェやフェラーリも近未来に
は必ずPHVなどはラインナップしているはずだし。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:15:49.38 ID:x/yXNRXv0

>>669
BMWなんかはナビの開発拠点を一部日本に移設したりと、品質向上への
意欲は認めるけど、相変わらず御三家の変換やルート検索は難有でしょ。

3年間は無償でメンテナンスを受けられたとしても、初期品質や耐久品質
でメンテナンスフリーのレクサスと対等に渡り合えるのはメルセデスだけ。
　　ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_IQS_Japan_Edition_J.pdf
　　ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_VDS_Press_Release_J.pdf

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:16:51.43 ID:IahQFBI0O

>>675
そんなつもりではないです。GS、5、A6のそれぞれにあなたにとってのアドバンテージがあるはずですから。聞いてみたいと思っただけなのです…

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:17:31.69 ID:EFtDEMeO0

>>677
Aクラス、Bクラスには直噴ターボでリーンバーンというエンジンが載るみたいよ。
で、このFFプラットフォームで計5車種作るみたい。A、B、そして4drクーペのBLS
など。おもいっきしスレ違い。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:18:10.91 ID:q95zMdUD0

>>674
1.8t、フルサイズのＥセグのスレに書き込む内容じゃないな。
燃費論議は意味ないって。ドライバビリティや音振に劣る車
に乗るくらいなら、アクアに乗った方が潔いって。

>>672、676
良いこと言った。穴ぐらのような居住性でスタイルが良のは当然。
でも車高が高いセダンらしいデザインをやらせると、トヨタは途端
にデザインが破綻してＨＳみたいなデザインになる。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:18:46.48 ID:4eoPl7M10

体が大きくなるうちに　危険な誘惑増えるの不思議
怖いドラッグに変なバイト　きっかけは出会い系サイト
怪しい大人　甘い言葉　信じる前に疑うことだ
そういうヤツらは金の為　だから強い意志持ちはね飛ばせ
特に女の子達注意しな　どんな遅くても10時には
家にいないとね　必ずやばいの夜姿現わす

変な大人には気をつけよう　で　もしも困った様子でも
「車に乗りな」って言ったらね　絶対一人で行っちゃ駄目
とにかく急いで逃げて　家に帰るか「すぐオレに言え」

教えてあげるよ見分け方　昼間の太陽が苦手なら
ほらそれ間違いなく変態親父　見てれば行動絶対おかしい
男子　上級生　兄貴と同じ　守ってやれよ下の子達

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:19:58.54 ID:EFtDEMeO0

>>679
そういえばBMWも出してるじゃん、PHVのスポーツカー、i8を。
ロングノーズじゃないよ。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110730_464120.html

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:20:05.74 ID:4eoPl7M10

もし夢と希望持つ君を見て　誰かが頑張る意味を否定しても
そんな真実どこにもない　せっかくの命ここに貰い
この先無限大の可能性　好きなモン見つけてやろうぜ
でも焦ることない　まだその年なら自分大切にして欲しい

何だってやれる　何だってなれる
夢見つけたら頑張ってられる
何だってやれる　何だってなれる
強く信じれば頑張ってられる

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:20:40.92 ID:v+32X8iV0

>>680
まぁサービスは本当にディーラー次第だね
うちの担当は×

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:21:28.23 ID:4eoPl7M10

いつも学校の勉強なんかイマイチ　いい先生たまにしかいないしって
思うんだったら読書しな　本をいっぱい読む子には
嘘を見抜く目と力つく　好きな事発見したら普通
なぜか一生懸命やってられる　Nasも言ってた何だってなれる

スポーツ　音楽　映画スター　でもケミカルなモン手出すな
うまくいくはずの計画が　夢と逆　ホームレス生活だ
政治家　社長　医者　警察ら　大人でもちゃんとしてねぇヤツが
いるからやる気ないのよく分かる　でもみんなでやれば良くはなる

何だってやれる　何だってなれる
夢見つけたら頑張ってられる
何だってやれる　何だってなれる
強く信じれば頑張ってられる

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:21:58.79 ID:x/yXNRXv0

>>676
ISはダウンフォースも考慮した設計らしいから、一概にCd値だけを
ピックアップするわけにはいかないような気もするけどね。
もっとも、Cd値の低いW204が高速安定性に劣るというつもりはないよ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:22:14.91 ID:EFtDEMeO0

>>686
擁護派で執拗にBMWけなしてる人ですね？
俺、擁護派だけどw、あなたの論調はちょっと極端すぎるように思うな。あなたの意
見だとクルマは現時点から一歩も進歩しなくていいように聞こえる。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:23:53.38 ID:IahQFBI0O

>>688
ん？
Z4が時代の流れで形を変えてi8になったと言いたいのか？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:23:53.70 ID:ClyI9jYO0

>>680
燃費は良いに越したことは無いがあまり気にしない。
長く乗るってのと、車幅を考えるとGSに目が行く。
だが優柔不断だからあと数ヶ月は悩むだろう。

>>681
デザインだけで考えると文句なしにA7なんだが
大きすぎるのと4人乗りというのが致命的。
5人乗りは絶対条件。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:28:07.61 ID:EFtDEMeO0

>>686
トヨタの次世代PHVセダンのコンセプトモデルはHSよりさらにかっこ悪いけどねw
http://response.jp/article/2012/01/11/168107.html

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:30:09.13 ID:x/yXNRXv0

>>693
Eセグに求められるべき、優先順位が違うと言いたいんじゃないかな?
あくまで6気筒に拘った上で環境対策を講じるべきか、それとも6気筒
を捨て4気筒に転じてまで環境対策を講じるべきか。
レクサスユーザーは前者を、ビーマーは後者をそれぞれ容認してる。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:30:29.68 ID:v+32X8iV0

HSはどの上司がOKだしたんだってくらいのデザインだけど、
通常のトヨタのデザインを考えるとあれが通っても不思議はないな

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:30:53.35 ID:EFtDEMeO0

>>496
今後、Z4のようなエンジンを強調するスポーツカーのスタイリングは極端に減って
くるだろうって話。
こちらはインフィニティのEVスポーツ。
http://response.jp/article/2012/03/06/170982.html

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:32:57.29 ID:fUA3tlLp0

セダンで4人じゃなくて5人乗り重視ならFFベースのアウディで決まりなんじゃないの？
FRだとリアシートの真ん中は乗れたもんじゃないでしょ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:33:02.54 ID:EFtDEMeO0

>>694の間違いです。失礼。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:35:11.94 ID:CBBXuuDP0

俺はドイツ車も好きだしアメ車も好きだが、
妻が乗る場合に外車のナビは論外ということで現行GSにした
新型は18日に納車予定

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:36:36.82 ID:x/yXNRXv0

>>699
エマージはあくまでMRレイアウトだから、FRレイアウトと一緒にはできないかと。
各社デザイナーの言い分によれば"FRらしさ"を表現するには、やはりAピラーを
できるだけ後ろに引いて、ロングノーズを採用するのが一番らしい。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:38:12.23 ID:ClyI9jYO0

>>700
俺へのレスと勝手に受け止めるが
5人乗りする事があるだけで重視はしていない。
A6のリアシート中央は座れたものではなくて残念ポイントだった。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:41:43.49 ID:x/yXNRXv0

>>700
そういう意味でも、次期ESの日本上陸は必須な気がする。
同じEセグでも、GSとESではユーザー層が異なるだろうし
トヨタが危惧するほど共食いにはならないと思うのだが。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:41:47.45 ID:q95zMdUD0

>>696
こりゃ酷いな。ここまでＡピラー寝かせると、狭苦しさもすごいだろう。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:44:29.41 ID:EFtDEMeO0

メルセデスの場合、地図更新年1回で工賃込み約4万円。たぶんBMWやAudiも同
様。3年間マップオンデマンド無料でいつでも最新地図のレクサスに慣れるとなんだ
かな、な感じに。
http://www.mercedes-benz.co.jp/myservice/home/item/accessories/navi_update/index.html

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:45:58.94 ID:CBBXuuDP0

4万円位どうでもいい気がするんだが

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:50:38.36 ID:EFtDEMeO0

4万円×3年間で計12万円もどうでもいい人にはどうでもいいと思いますが、
さらに今売っているメルセデスのナビの地図に大橋ジャンクションが未だに反映され
ていないものもあります。さすがにそれはいかがなものかと。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:51:09.53 ID:CBBXuuDP0

>>705
仕事上アメリカでよく見るけどESかっこ悪いし、要らないよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:51:18.60 ID:IahQFBI0O

>>697
BMWは6気筒を捨ててない。これからも作り続けると開発が明言している。
535iのN55型直6ターボエンジンは、V8に匹敵する性能と高い環境性能の両立が評価され、世界的な権威のある“インターナショナルエンジンオブザイヤー”を獲得したN54が進化して搭載されたもの。
BMWは4気筒だろうが6気筒だろうが環境性能に抜かりはない。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:53:12.50 ID:EFtDEMeO0

メルセデスも新規に直6開発してるし、刷新されたばかりのV8ターボ（4.7&5.5L）
はまだまだこれから改良が続くだろうし。
メルセデスの直6はターボが標準になるとか。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:53:13.30 ID:CBBXuuDP0

>>709
それはマズイね
偽地図はマズイ

俺は書いたようにナビ重視なんでそういうことなら話が違ってくる

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:54:47.68 ID:fUA3tlLp0

>>705
共食いというかブランドイメージを気にしてるんじゃね？ESってFFだし。

…と思って計算してみたのが下。
34,186/42,365（80%）

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:56:11.45 ID:IahQFBI0O

>>699
エンジンの搭載位置によって違うのは当然でしょ。
それに、大きくくくればスポーツカーだけど、その中でロングノーズショートデッキというスタイルは確立されているからね。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 01:26:43.20 ID:x/yXNRXv0

>>711
いかにもビーマーらしいレスだね。
6気筒を搭載し続けるのは、あくまで上位モデルに限った話でしょ。
F10やF30のラインナップを見れば一目瞭然、下位/中位モデルは皆
6気筒を捨て4気筒ターボにスイッチした上で環境対策を講じてる。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 01:44:57.36 ID:q95zMdUD0

環境対策？
コストの安い４気筒を２倍の値段で売ってぼったくるという、イエローモンキ対策の間違いでは。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 01:49:38.26 ID:q95zMdUD0

俺は大馬鹿よりも、間抜けの方を選びたい。

１．豪華と贅沢さを志すＥセグなのに、ＢＭのスカ４気筒を２倍の値段で買う奴は、本当の馬鹿。
２．日本で製造しているのに、輸出先の北米の５割り増しで買う奴はちょっと間抜け。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 01:51:47.63 ID:CBBXuuDP0

>>718
大笑いで賛成

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 02:08:38.49 ID:o/r745C60

２．日本で製造しているのに、輸出先の北米の５割り増しで買う奴はちょっと間抜け。

アホの極みだろｗｗｗドイツ商法まんまじゃねえぁｗｗｗ
つうか自国民相手に逆ぼったくり商法ｗｗｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 02:12:45.93 ID:IahQFBI0O

>>716
いかにもレクサス信者らしいレスだね。
そう、これからも搭載し続ける。あなたが言う6気筒を捨てるという表現は相応しくないよ。
直4ターボエンジンが直6と同等、若しくはそれ以上の性能と環境性能を得られるという点では、>>711と同じように技術力で実現し評価されていること。
新技術を惜しみなく投入して全てのカテゴリーでダウンサイジングに成功、その結果エンジンだけ見れば10気筒が8になり、8が6になり、6が4になったということ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 02:14:47.99 ID:CBBXuuDP0

>>720
> ２．日本で製造しているのに、輸出先の北米の５割り増しで買う奴はちょっと間抜け。
>
> アホの極みだろｗｗｗドイツ商法まんまじゃねえぁｗｗｗ
> つうか自国民相手に逆ぼったくり商法ｗｗｗ

ぼったくりで何が悪い？
どうでもいいんだよ、そんなことは

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 02:18:33.21 ID:IahQFBI0O

>>718
4気筒を搭載するメリットはエンジンが軽くなることによってBMWらしい優れたハンドリングがより際立つこと。
優れた環境性能を獲得できること。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 02:29:23.25 ID:EFtDEMeO0

その人が気に入ったクルマを買う金があって買うのなら、それは人さまがあれこれい
うべきことじゃないよね。V6だろうが直4だろうがそれに価値があると思えばその金
を払えばいいだけ。それを外野があれこれ「そんな買い物価値がない」なんていうの
は余計なお世話。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 02:50:34.66 ID:q95zMdUD0

>>723
お前、オーナなの？なんであんな腐った車を擁護するんだ。

俺はE60もGSも所有したことがある。New523iも試乗してみた。アクセル
ワイヤが伸びたパンツのひもで出来ているかのような違和感と、まあ
レガシィなみのエンジン音には心底絶望したぞ。
おまけに長大なエンジンルームの奥の方に、ちょっこーんと貧相なエン
ジンが載っていて、思わずセールスマンを前に苦笑してしまった。
あれ絶対に人には見せられないぞ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 02:57:25.78 ID:EFtDEMeO0

Bオタさんも4気筒の523iは酷評だったね。先代GSも酷評だったけどw

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 05:58:04.15 ID:IahQFBI0O

>>725
え、E60も旧GSも両方所有してたの？そっちの方が興味あるわ、感想聞かせておくれ。

アクセルワイヤ？？
ダルいと言いたいのだろうけどDDC一つで解決するでしょ。
BMWのエンジンは言ってみればどれもフロントミッドだからね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 05:59:15.64 ID:IahQFBI0O

>>726
誰それ？有名なジャーナリストか何か？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 07:27:47.75 ID:x/yXNRXv0

>>721
あなたの言い分では、6気筒はあくまで8気筒の代替役であって
シルキー6は直4ターボに成り下がったことに変わりないでしょ?
だから、6気筒を"捨てた"と端的に表現したまで。

それに、"新技術を投入にしてダウンサイジングに成功"というより
Co2排出量を削減するには、同一シリンダー数/同一排気量では到底
達成できないから、やむなくダウンサイジングを図っただけでしょ。

それとも、かつてのシルキー6よりも4気筒ターボの方が素晴らしい、
シルキー6は4気筒ターボに劣ると、ビーマーは声高に宣言するのかな?

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 08:38:22.95 ID:6t5pOkzt0

>>729
なるほど！　的確な評価だ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 08:43:53.61 ID:6YHP3oYa0

>>714
その数字はレクサスのFF（ベース）率ですか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:01:40.49 ID:6t5pOkzt0

レクサス最高だ。
所有しドライブする喜びをあなた方にも共有していただきたい。
以上、朝のメッセージでした。

おっ、外は雨か？
最近天気悪いね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:03:59.59 ID:kr3PG4ju0

.>>663
どうしてそんなに車に熱心になるのか理解できないなあ。
財布と相談して気に入った車を買う。それだけで十分過ぎる。

で、GSが気に入って買う人がいる。それをやっかみか軽蔑かどちらでもいいが
余計な世話を焼く。自分の考えを押し付ける（GSスレに来て、チャチャいれてる）。
馬鹿な話だ。よっぽど暇人なのか、ニートなのか、他社のセールスなのか。

恐らく社会や会社では相当ストレスのたまった場所にいるわけだ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:07:56.95 ID:obXlzp/60

>>729
分かり切ったことを偉そうに言うねぇ
旧シルキー６と新４気筒ターボでは、それぞれ劣るところもあれば優れるところもある
フィーリングだけを追求していては環境問題・資源問題への責任が果たせないという重い決断をメーカーがし始めたんだから
ユーザーも馬鹿の一つ覚えでシルキーシルキー言ってないでもう少し深く考えて発言・選択するよろし

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:41:53.93 ID:ClyI9jYO0

>>734
BMWを否定する気は無いと前置きして言うが
>環境問題・資源問題への責任が果たせないという重い決断をメーカーがし始めた
これはあまりにも良く言いすぎで規制をクリアするための決断だろ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 09:53:57.13 ID:T3jrf6rw0

つうか車板の中で何でこのＧＳなんていうマイナーな車種スレが加速してんの

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 10:10:02.59 ID:EFtDEMeO0

>>733
激しく同意。
GS叩きもBMW叩きも単に叩くための叩き、喧嘩のための喧嘩に成り下がって
いることを自覚して欲しいね。ひとの人生を身代わりに生きることはできないわけで
他人がどういう消費行動をしようとつべこべいわれる筋合いはない。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 10:33:47.95 ID:U48xDMDY0

GSの話しようよ！！

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 10:34:50.29 ID:6t5pOkzt0

>>736
BMマニアの危機感と絶望感の表れと思われますな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 10:37:17.42 ID:EFtDEMeO0

で今日の試乗会はあいにくの雨なわけだが。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 10:43:56.48 ID:U48xDMDY0

350Fスポ納車待ちなので、もう見ないようにしてる。
450ｈにすればよかったとか、あれ付ければ良かったとか、色がどうだとか思うので・・・
優柔不断なので・・・

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 11:04:46.87 ID:pUGf8thN0

カーフィルムってどこのメーカーがオススメ？

調べたらレクサスとかはルミクールかシルフィード貼ってる人が多いような。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 11:12:21.78 ID:TrO6q5jui

この車寄せ集めの幕の内弁当みたいな車ですね

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 11:20:24.83 ID:T3jrf6rw0

ぶちゃけこのクラスのセダンのハイブリッドが欲しい。たまらなく欲しい。

ただ、ハイブリッドはやっぱり普通のエンジン車みたいに
足回り変えたり、車高さげたり出来ないんだろ？
大改造はしないけど、せめて車高くらいは下げたいほうなんで

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 11:30:36.20 ID:Mh211r6k0

そういう価値観の方はベンツが宜しいかと…

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 12:07:24.01 ID:QOeGn7bH0

>>742
ATG

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 12:33:59.14 ID:R00ZpktCO

前型GSの不人気がちょくちょく書かれてたけど

リセール3年50％とかよく言うけど前型はどれくらいですか？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 12:39:29.09 ID:T3jrf6rw0

レクサスはＤＱＮにセルシオとかマジェスタとかアリストみたいに
キチガイ貧乏改造されないように、中古でも250万～300万以上で価格維持すべき。
最後は全てレクサスが買い取って市場に出さずに解体。
日本のＤＱＮキチガイにレクサスを安く売ってはいけない。
必ず下品なＶＩＰとかいうわけのわからん下品な改造をしてレクサスの価値を落とす

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 13:02:08.64 ID:oTRQc57H0

>>653
信じられんわ。時計は日本製で十二分だぜ。
というより、1000円でええわ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 13:58:45.65 ID:6t5pOkzt0

1000円の時計で出ていける立場の人間はそれでいい。
時刻を知るためだけの道具だから。
そうはいかない立場にいる人もいる。
レクサスはそういう人のためにある車なんだ。
BMもそういう車じゃないと仲間に入れない集まりに参加するような人が乗る車なんだ。
立場の違う人間が集まって、自分の立場からの視点で意見を出し合うと議論は永遠に終着点にたどり着かない。

だから２ちゃんは面白い。

さあ皆様、活発なご議論をお願いいたしますw

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 14:06:31.97 ID:fUA3tlLp0

BMWだとセダンでもディーゼルが入ってくるらしいからガソリンよりもそっちのが楽しみだねぇ。
ディーゼルの国内導入コストはエコカー免税でチャラにできるだろうし。
ガソリン燃やして喜ぶ層なんて今じゃ限られてるんだしGS250廃止で何らかのエコモデルが入ればいいね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 14:26:34.09 ID:x2e8psCx0

>>745
いやいや、レクサスさんに、お譲りしますよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 14:28:39.64 ID:OmwjDwe70

>>750
＞レクサスはそういう人のためにある車なんだ。

アホか？大衆メーカーの大衆車だろがw
LSの新車だけは認めてやるw
GSなんぞはクラウン同等のレベル。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 14:49:27.21 ID:6t5pOkzt0

おっ、さっそく来たな！

LSとベンツは高級車です！ってか？

根拠が曖昧、超愉快w

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 14:54:52.10 ID:fUA3tlLp0

LSはセルシオから一貫した車作りを続けてきた実績ある車な訳で。
今後のGSに必要なのはそこだと思うよ、先代は親の七光りでも売れなかったのだし。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 15:13:24.21 ID:6t5pOkzt0

うーむ、中途半端ながら納得

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 15:14:39.89 ID:oTRQc57H0

>>750
面白いね。そうはいかない立場って何？
単なる思い込みだよ。おめでたい奴だ。
俺もレクサス乗ってるが、時計云々は笑った。
社会的地位の低い奴のつまらん見栄だ。みっともないぞ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 15:21:18.05 ID:6t5pOkzt0

うーむ、中途半端ながらまたまた納得

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:17:35.44 ID:kF1DhNiC0

時計の話は爆笑ものですね
総理大臣だって1000円の時計で済むと思いますよ
貧乏人って面白いこと考えるものですね
ちなみに私は450hのオーナーで、来週あたりから新型の買い替えの商談行こうかなと
思っているけれど
立場のことを考えたら軽だって構わないんだけど
ただ自己満足のために800万の車に乗ります

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:20:50.75 ID:tqLkoDi/0

装備が気に入らないな
見た目がGSで装備がクラウンだったらいいのに

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:29:29.63 ID:U48xDMDY0

トランクのイージークローザーが無くなったのは許せない。
サイドモニターが欲しいよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:30:31.92 ID:CBBXuuDP0

>>759
足元を見られる、という言葉がある

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:31:59.64 ID:U48xDMDY0

いつもサンダルだけど何か？？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:33:13.31 ID:CBBXuuDP0

君がそれでいいならそれでいいのでは？
人に聞くことでもなかろう

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:37:48.09 ID:U48xDMDY0

ごめん

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:42:48.41 ID:vm1UJixR0

別に平均以上の経済力があれば
腕時計やクルマ程度で足元なんか見られないものですよ
貧乏人には想像できないでしょうけどね

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:54:51.71 ID:ClyI9jYO0

>>653を書いたのは俺だが
俺は腕時計に機能性やステータスを求めているわけではなく
スーツ姿でできる数少ないおしゃれと思って身に着けてる。

何着けようが勝手だが、さすがに1000円の時計だと変な目で見る人もいる。
スレチですまんが

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:59:12.03 ID:VUFrW9DT0

ハイブリッド以外やる気ないだろ
七年前からエンジン何も変えてないってどういうことだ
今時の過給ターボとか回生ブレーキはなし、アイドリングストップもなし
インテリアとかの頑張りは認めるけどな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 16:59:29.31 ID:z3XFdRIW0

1000円の時計をわざわざつけるならもう付けないほうがいいのではないでしょうか

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:01:08.49 ID:7NEGp91L0

>>764
そういった世界や立場を知らない人達には理解出来ないと思いますよ
挙句の果てに貧乏人呼ばわりされてしまいましたし
私は東南アジアから中東が主ですが貴方はアメリカですか?

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:03:17.11 ID:6t5pOkzt0

>>759の云うとおり。　自己満足、それでいいのじゃ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:03:59.96 ID:oTRQc57H0

>>761
俺はパワートランクリッドを付けた。結構便利。
5万7750円高いかな。
確かにサイドモニターが欲しいね。でもドアミラーが
旧GSより大きいので左後方視界とともに左下（まあ当然ミラーより後ろ側だが）は
ある程度対処できるなあ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:11:40.70 ID:CBBXuuDP0

>>770
> >>764　
> そういった世界や立場を知らない人達には理解出来ないと思いますよ

その通り。

> 挙句の果てに貧乏人呼ばわりされてしまいましたし

それは俺じゃない。勘違いしてませんか？

> 私は東南アジアから中東が主ですが貴方はアメリカですか?

日米欧。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:16:01.30 ID:9AB5Y+ay0

＞761
俺もそうだ。昔の車ならそんなこと当然だったんだろうけど、
いざ無くなるとつらい。
＞772
ドアミラー小さくない？。後方視界は悪くなったような気が。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:33:31.46 ID:oTRQc57H0

>>774
ドアミラー全体がかなりオオブリになったよ。ミラー自体は変わらないのかな。
でも旧型より見やすい感じがしてる。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:39:09.15 ID:WM+mfPb00

>>773
＞> 挙句の果てに貧乏人呼ばわりされてしまいましたし
＞
＞それは俺じゃない。勘違いしてませんか？

大変失礼致しました

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:39:59.21 ID:CBBXuuDP0

俺は何でも高い物を身につけてれば良いと言っている訳ではない。
地位、人格にそぐわない服装をしたところで、服が歩いてると言われるのが落ち。
だがある程度の地位、役割にある者にとっては、TPOに応じて、最低限の身だしなみという物がある。
政治家や財閥トップと会うときにサンダルで済むかといえばNO
腕時計にしても同じこと。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:40:32.83 ID:CBBXuuDP0

>>776
いえいえ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:53:49.72 ID:UJOMKcEq0

おまいらＧ－Linkの表示する燃費と実燃費満タン方での誤差どうよ　？
満タン方の燃費が一㌔くらいいな　

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:56:06.92 ID:XtmM6IVM0

>>777
腕時計は違うな。あんなもん究極の自己満足じゃん。
人によって価値観の違いが大き過ぎるし。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:10:16.72 ID:ClyI9jYO0

>>780
それは腕時計をしない人の意見だな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:22:15.92 ID:CBBXuuDP0

>>780
> >>777　
> 腕時計は違うな。あんなもん究極の自己満足じゃん。
> 人によって価値観の違いが大き過ぎるし。

TPO次第。
テニスコートで機械式の腕時計をしていれば無知扱いされるし、
大きな商談をリードする場で安い時計をしていたら足元を見られる。
原則を言えば、金は金のあるところに集まるということ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:23:36.63 ID:IahQFBI0O

>>729
成り下がったという表現は全く理解できないね。“性能は同等若しくはそれ以上”を発揮している。

ハイブリッドなど特定のモデルに依存するのではなく、販売する全モデルに対して広くCO2削減対策を行うべきというのがBMWの考えだと感じる。
ダウンサイジングは燃費を向上させると同時に動力性能も引き上げるための合理的な判断なのだよ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:24:29.35 ID:2sjNrgxI0

>>780
車も時計も同じだよ。どちらも自己満足の類いだわ。
時計もファッションの一部。こだわる人はこだわる。因みにおれは無茶苦茶こだわる。車も同じ。こだわらないならプリウスでも軽でも乗れば？って感じ。
無理にレクサスや外車乗らなくていいじゃん？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:25:23.83 ID:CP2RJaGx0

>>782
そういう世界って何百万円で買えるクルマの世界とは別の世界じゃないかな？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:31:46.11 ID:FRFYQnJR0

1000円の腕時計でイイって言う人はもしかして童貞なんじゃないの？
そんなのしてたら例えどんなに良いスーツ着てても身だしなみが台無しになって女にモテないでしょ
靴、下着、時計、この辺に気を使わない男はダサいよ

普通このクラスの車欲しがるくらいの車好きだったら女のケツ追っかけ回すのも大好きなはずだけど
そういう人種じゃ無いんだろうね

まぁ童貞は冗談にしても
女性とはあまり縁の無い人なんだろうなと思った

愛人が何人居ても常に新しい女を捜してギラギラしてる
それくらいじゃないとダメだろう
男なら

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:32:29.49 ID:IahQFBI0O

>>735
規制規制と言うけど、どのカテゴリーでも燃費性能が良いに越したことはないからな。
厳しいと言われていた欧州自動車工業会の公約を上回る数値を達成しているからね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:35:08.67 ID:CBBXuuDP0

>>785
> >>782　
> そういう世界って何百万円で買えるクルマの世界とは別の世界じゃないかな？
>

一般論として述べただけ。
個人の話で言えば、例えば毎月、メディアに露出しなければならない俺は安い物は身につけられない。
当然、金を動かすときにはそれ相応のカッコをする。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:36:09.06 ID:CBBXuuDP0

>>785
ほぼ同意。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:36:40.94 ID:CBBXuuDP0

>>786
ほぼ同意。

上のはアンカーミス

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:41:25.11 ID:XtmM6IVM0

だからさ、何でそうやって価値観押し付けるのさ。
俺はワイン好きだから家１軒買えるくらいのコレクションはあるけど
興味ない人からすればビールで十分なわけで。
時計好きなヤツってなんか説教じみたやつ多いんだよねｗ
あくまで俺の周りの話だけどｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:47:21.36 ID:CBBXuuDP0

ワインの飲み方にしてもTPOに応じた作法があるでしょう？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:48:10.44 ID:ClyI9jYO0

>>787
俺は好意的に見てる。
環境への責任とかそんな理由ではないだろ、って思っただけ。

>>791
どのレスが価値観押し付けてると思ったんだ？
ただ一般的な意見を述べているだけに見えるが。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:53:41.82 ID:FRFYQnJR0

>>791
> 腕時計は違うな。あんなもん究極の自己満足じゃん。

例えばこれは君の価値観による決めつけじゃないの？
それは価値観の押しつけじゃ無いんだ？
随分ムシのいい話だね

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:55:25.47 ID:92N4P7440

>>788
もっと高いクルマのスレで言うべき

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:56:38.79 ID:IahQFBI0O

>>768
320km/hまで再現可能な世界最大級の風洞実験棟による空気抵抗の低減、アルミやプラスチックなど軽量素材で燃費向上と50:50を実現したボディ。
最新の直噴とバルブトロニックを組み合わせてエンジンの高効率化、6速と同サイズ新8速ATで高効率化。
アイドリングストップシステム、ブレーキエネルギー回生システム、高効率ディーゼルエンジン、ハイブリッド、EV…

これを見るとやっぱりレクサスは劣って見えてしまいますね。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:59:56.88 ID:CBBXuuDP0

>>795
俺の年齢的にGSは最低限の車格をみたしている。
不必要な背伸びは笑われると上に書いた。
まあ、いいたいことは分かるけどね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:06:02.93 ID:KHV7DQ2t0

新型ＧＳ売れてるみたいだね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:13:43.59 ID:kr3PG4ju0

>>796
じゃ、君はレクサス買わなければいいだけだろ。下らないんだよ。ホントに。
で、君は何に乗ってるの？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:22:32.09 ID:CBBXuuDP0

全くだね

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:25:10.14 ID:kr3PG4ju0

>>777
何で腕時計が出てくるのか理解できない。
腕時計なんてしなくてもいいし、1000円で十分だ。

＞政治家や財閥トップと会うときに・・・おいおい馬鹿じゃないのか。
君は社会の底辺にいて単に妄想してるんじゃないのかい。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:26:10.44 ID:Vdut7Pfg0

その新型ＧＳの良いところは何？
何だと思う？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:31:14.76 ID:kr3PG4ju0

もっともレクサスから送付される雑誌にはやたら腕時計の宣伝があるなあ。
いわゆる一流志向？？どうも好きになれないね。この辺は。如何にも成り上がり趣味
という印象がしてしまう。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 19:32:37.02 ID:CBBXuuDP0

>>801
君が何と思おうが構わんよ。
だが安い中傷はやめたほうが良いだろうね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:28:28.77 ID:LjhSZT6L0

ﾄﾗﾝｸのｸﾛｰｻﾞｰだがあれって万が一の時（挟み込み等）でも強引に閉まらないか？

一般的にこの手のﾃﾞﾊﾞｲｽ（ｱﾙﾌｧｰﾄﾞなんかの自動ｸﾛｰｻﾞｰ）って挟み込み防止の為
一定の圧力があるとﾘﾊﾞｰｽされるじゃない。

今度のGSはﾄﾗﾝｸを閉める時に「意図的に」手で負荷をかけたんだが強引に閉まった。

旧型のﾄﾗﾝｸはﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ式だったからｲｰｼﾞｨｰｸﾛｰｻﾞｰは必要だったんだろうけど
今回の新型は通常型のﾄﾗﾝｸﾘｯﾄﾞだから微妙なOpだな。

これに約6万はちょっと考える。

現行450h乗りの貧乏人より。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:37:13.76 ID:AUH7RDBA0

>>753
わかるわかる
LSの新車乗りだけは確かに認めるよね(今はもう後期じゃないとだめよ･･･)
あとはオーラ０

欧州車厨なんで自分では買わないけどね

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:47:11.74 ID:Q1wYRT+r0

ＧＳなんかは大衆車でクラウン程度なんて言われたから買ってみたものの
クラウン乗ってる友人に見せに行くと、うっ。。。って絶句されてしばらく沈黙が続いてしまった
買うんじゃなかった・・・・

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:01:19.94 ID:jSnTy0U20

＞807
つりか？。
本当の話だとすれば、その友人に見る目がないだけだ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:05:58.25 ID:Xa7SCT2W0

新GSって、地方の土建屋のおやじが好んでのりそうな感じ
作業服と長靴がよく似合う車だと思う

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:56:38.41 ID:IahQFBI0O

>>799
どこの誰だかわからんキミに教える必要性を全く感じない。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:15:01.44 ID:WfC3Pj1C0

デザインに上品さが全く無いのが

高級車として痛い。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:25:57.20 ID:kr3PG4ju0

>>810
＞ドイツ崇拝者が出す数字といえば、クルマ以外の費用が嵩んで高くなっているだけの
＞ボッタクリ価格を出して　価格＝価値とか間抜けなことを言ってるだけだしね。
＞地元産と海外産を地元で販売するにはどっちがコスト掛かるんだろうねｗ
＞まして車は国に応じた法令があってそれに合わせる必要があるわけよｗ
＞したがって価格＝クルマそのものの価値じゃない。日本車に対してどのくらい値段の高いあるいは安いクルマかを
＞確認するには第三国であるアメリカにおける販売価格を参考にするしかない。

＞となると、日本車もドイツ車も同じクラスであれば同じような価格で販売されているのが現実。

携帯で熱心だね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:32:43.12 ID:IahQFBI0O

>>812
熱心？ありがとうｗ

ごめんなさい、長文だらだらと書いてあるけど内容が全然入ってこない。
簡潔にお願いします。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:52:57.67 ID:b3tN2AXKI

レクサスの本場はアメリカだから、アメリカで安くて当たり前。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 22:53:44.45 ID:I3ac668T0

トヨタはドライバー軽視のメーカーですよ、現状では。
レクサスにも脈々と受け継がれています。ここに行き着くんだよね。

そこに気付かない人がレクサスに乗っちゃうわけさ。
運転してて、馬鹿にされた気分になるんだよね。高い金払ってる分さ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:03:46.81 ID:+JdqP/bw0

GS、ないわ

と思っていたら、知人が買ってしまった。

可哀相で、言葉も出ない。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:08:13.95 ID:Ix3eUQqy0

>>815
いきなりの質問で申し訳ありませんが、
数点ご質問がございます。

①、どういったところが、ドライバー軽視なんでしょうか？
②、どういったところがレクサスにも受け継がれているのですか？
③、①と②があるのも関わらずどうして世界販売台数第２位なんですか？？
④、どうして、「高い金払ってる分、馬鹿にされた気分」になるのですか？
　　実際に、高いお金を払ってレクサスに乗られたご経験がおありだからですか？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:34:38.69 ID:aBn5qYIJ0

GS最高ですよ。
みんなも買えばいいのに。
上質な乗り心地。
周りから寄せられる羨望の眼差し。
高速でBMをぶっちぎって置き去りにするときの快感。

どこをとっても最高の車だぜ。

とは、いってもまだ納車されていないんだが・・

がはは　6月の納車が楽しみだぜ。

くやしいかお前ら。

がははは。

じゃ、股

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:46:08.57 ID:Xa7SCT2W0

>>818
納車されたら、このスレで目一杯自慢して下さいね
カタログなどでは見ることができないような部分の写真のうｐも期待してます

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:47:00.37 ID:9W1xO88F0

羨望なんかねえよｗ
450ｈなんかリミッタさえ外せないよ？
200キロ超えのアウディに伊勢湾道で置いてかれたぜｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:19:16.67 ID:fCpFafgd0

お巡りさんここです

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 00:59:54.53 ID:teIiOZji0

前にも書いてる部分もあるけど
①下り坂でのシフト制御：少なくともベンツ/ＢＭＷはアクセルオフでシフトアップはしないよ。
①前傾しすぎたフロントガラスと太いＡピラー：この組合せだと腰を浮かせないとイケナイ場面有り。
　（おれの感覚では、対向車が消えるね。）
①革シートのウレタン密度？量？の不足：すぐ潰れるし、座面前方を上げると
　骨格部分に当たる。見た目と大きさは、良いけどね。
まぁライバル他社と比べてみてよ。相対的だけどコスト・燃費等>>ドライバーだから。
②ガラスの質は、トヨタ車より良くても角度は一緒だったりするよ。
　実際、トヨタ車よりは上質を狙ってるわけだから、受け継がれて当然。
　やっぱり猫背の人が運転姿勢を決めてるんじゃないの？とか
　設計者は、ＭＴをちゃんと運転出来るの？（基本として）とか想像しちゃう。
　（一見、シックリ？とか勘違いしたオレが馬鹿だった。）
③かつてはＧＭが世界一だっけか。
④今までで一番早く手放しましたよ。
　ステアリング、脚の具合は、ＰＳ３履いて許せる範囲になったけど
　標準タイヤのままでは、いかんと思った。

路線が変われば、国産に戻る気はあるよ。
ただ、自分が思ってるように変わっていくかは、かなり疑問。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 01:11:39.07 ID:miIflDWQ0

Aピラーには同意
危ない

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 07:40:50.71 ID:nYj6KtMM0

前乗っていたが、革シートの潰れ具合には閉口した。
いまのW212は、3年乗っても、まったく潰れない。
そのほかにも、見えない所のコストダウン多数。
レクサスの名誉のために言わないでおく。

そういう、消費者を馬鹿にした姿勢が変わらない限り、
私は買わない。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 07:42:54.06 ID:DVEGvnrd0

>>815
>>816

僻みもここまで来ると立派ですな。余りにも酸っぱいお方たち。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 07:51:05.78 ID:DVEGvnrd0

>>822
いちいちGSスレに来なくてもいいんじゃないの。
車屋さんよ。
>>824
良かったね。当たりのW212で。ドイツ車万歳だね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 07:59:24.02 ID:+5H6+65G0

必死に買ったやつほどアンチに構うよなｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 08:37:16.64 ID:HStmlwPXO

現Eの内装クオリティ評価は高くないだろ？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 10:44:06.79 ID:fAcJw8dI0

>>828
E乗りだし直後。質素だが質感は悪くないよ。
GSやA6のような華にはかけるけど、落ち着いた感じ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 11:24:52.03 ID:Smc/Qngb0

他の人とかから見たらGSに乗ってると羨望の眼差しで見られるのだろうか？
煽りで無く本当どうなんだろう？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 11:30:31.31 ID:dVCyckDO0

>>830
ヤンキー上がりの不動産屋

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 11:42:26.78 ID:Vbk8x89y0

もう5年近く450h乗っているけど
Aピラーが太いとかフロントガラスの傾斜がきついとか
全く思わないな
沖縄旅行に行った時借りたレンタカーの日産車のほうが余程違和感あったけどな
シート座面が骨格に当たるのも無いなぁ
かなり特異な骨格の人と見た
ピグミーみたいなんだろうな

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 11:54:32.18 ID:IvTuRcV60

>.>830

大体車なんかで羨望の目で見る奴は無教養な馬鹿な低所得者と決まってる。
GS程度で誰が羨望の目で見るというのだ。ベンツBMも同じだが。

まああのカッコ悪いロールスとかベントレーも「金持ちだなあ」と言う感じはするが
車自体に羨望はないだろ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 11:58:53.66 ID:IvTuRcV60

E350っていい車なんだろうが、動力性能が同クラスじゃ低いよな。
値段だけは日本価格でボッタクリだが・・・。一番ベンツを自慢したい中身の
ない連中が喜んで乗ってるイメージ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 12:02:19.82 ID:IvTuRcV60

38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 12:22:51.47 ID:BB5w69Xs0 [1/2]
ラスベガスのサーキットでライバルとのタイム比較実施
GS350が健闘した模様

GS350 F SPORT/535i/E350
AUTOCROSS 30.524sec/30.716sec/31.488sec
0-60MPH ACCELERATION 5.5sec/5.5sec/6.5sec
60-0MPH BRAKING 105ft/114ft/121ft
1/4MILE ACCELERATION [email protected]/[email protected]/[email protected]

http://lexusenthusiast.com/2012/02/21/lexus-gs-challenges-bmw-535i-mercedes-e350-sport/

39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 12:23:19.56 ID:BB5w69Xs0 [2/2]
ラスベガスでのテスト動画はこちら
http://www.automobilemag.com/lexusgschallenge/

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 13:33:45.81 ID:G+OARXW/0

○○タクのドラポジがＣＭでも許されちゃうメーカーなんだから、
言っても無駄だよ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 13:40:54.51 ID:OSX+taLl0

>>835
北米の2GR-FSEはプレミアムが推奨でもオクタン価約87のレギュラーや
オクタン価約89のプラスが普通に使われるから、マージンが大目にとって
ある。馬力もトルクも国内仕様に比べると落としてあるから、国内仕様は
もっと速いよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 13:44:46.12 ID:fAcJw8dI0

>>834
自慢といってもEは、値段がGSの4/3倍。維持費が2倍の事くらいかな。
0-100km/h加速求めるならA6が僅差でこのクラス1位だろ。
価格と信頼性と日本人にしっくり感はGS。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 13:49:43.56 ID:OSX+taLl0

>>832
そりゃ、トヨタに体が慣れてる。ＢＭ、ベンツに一遍でいいから乗ってみな。
開放感があって、視界もすごく広い。スタイルの犠牲になっている穴蔵みた
いなレクサスの異常さが良くわかる。
シートは実はレクサスはとても良いよ。クラウンとは大違い。いつまでも
ドイツ車に負けていると信じてる必要はない。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 13:52:20.65 ID:TaKPxv9E0

Eの奥深さは、新車で3年くらい乗らないと判らない。

毎日、目から鱗だよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 13:56:14.52 ID:OSX+taLl0

>>834
最近のドイツ車は値引き３桁、下取り３０万円プラスがそう驚くレベル
じゃない。安いと思って飛びつくと、もともと２倍にして売っているか
ら、ディーラはほくほく。
ディーラは口をそろえて、円高でも本国からの卸価格は変わっていない
とほざく。しかしヤナセの決算報告を読むと、販売台数はリーマン直後
からほとんど増えていないのに、利益は１０倍。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 13:56:33.90 ID:Vbk8x89y0

>>839
ようピグミー
オマエの体格が異常なだけだってwww

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 14:19:14.38 ID:Wg/kIrX70

>>840
Eの奥深さだって。何が奥深さなのかわからんなあ。
俺はE500の時代からベンツに乗ってきたが、奥深さとは無関係だな。
お前の脳みそがウロコで覆われているんだよ。
思い込みは自由だが・・・。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 14:21:08.90 ID:Wg/kIrX70

実にオメデタイ頭の持ち主で幸せだな。

ひょっとして無免許じゃないのかい。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 14:32:39.80 ID:TaKPxv9E0

>>843
きみは、GSとW212リフトアップして、車の裏側見たことあるかい？

E500の中古じゃ、傷んでいて何もわからないよ、青二才くん（笑）

846 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/10(土) 14:38:46.76 ID:9yMqWIcDI

>>825
おやっ？爺さんなんでこのスレに？
さっさとお家に帰ったらどうですか?

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 15:17:30.28 ID:st1RZzH6O

>>829
質素なデザインや色使いと質感は違うよね

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 16:21:55.19 ID:rp8OWcdY0

>>846
>>847

おやおやドイツ車崇拝主義者が集まってますな。
ご苦労さん。
欧州車は乗れば乗るほど奥が深い。
日本車は薄っぺらてか。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 16:23:52.35 ID:rp8OWcdY0

まあ1000万円以上出せば、ベンツも多少いいかもね。
ガソリン撒き散らすがな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 16:28:59.60 ID:rp8OWcdY0

中古ドイツ車乗ってる低所得者が日本車を貶したりするもんですな。
頭は悪いし、社会的地位もない連中が大半。車が命なのか、
とにかく上から目線で日本車を馬鹿にする。自分が馬鹿の代表なのに。

851 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/03/10(土) 16:30:55.93 ID:9yMqWIcDI

>>848-850
ついに本性を現したかｗ
ボログレ爺さんｗｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 16:34:52.89 ID:+5H6+65G0

大人が子供相手に喧嘩しないのと同じように
本当に賢いヤツは馬鹿なんか相手にしないはずだが。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 16:41:39.95 ID:VO5vb8ZuO

どうなんだろ、新型GSはアメリカで売れてるの？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 16:45:19.89 ID:miIflDWQ0

あの値段なら売れるよ
CAなんか日本車ばかりだよ、残りはアメ車

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 17:01:04.51 ID:/bgA8bvO0

CAってどこ？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 17:28:05.12 ID:miIflDWQ0

ああカリフォルニア

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 17:45:56.45 ID:+Rrqm36y0

CAって言ったら、普通はカナダだよな
>>854は低脳

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 18:15:53.45 ID:oN/CeAQH0

>>853
受注は好調だと聞きました

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 18:22:29.30 ID:miIflDWQ0

>>853
> どうなんだろ、新型GSはアメリカで売れてるの？

て聞かれてCAと答えたのが、なんでカナダになるんだよ
つーか長いから打つのが面倒臭いの、わかれよそれくらい

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 18:41:35.37 ID:st1RZzH6O

>>848
GSのいいところ教えてください

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 18:47:12.64 ID:l1cdO0M50

「いいところ教えて」って
相手を屁理屈で論破して勝ち誇りたくてウズウズしてる奴がする質問だから
答えると必ず泥沼になるよな

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 18:55:33.74 ID:fCpFafgd0

>>860
うーん、やっぱ一番いいところは感性に響くところだね！

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 19:42:26.94 ID:MW02xMaB0

>>860
僕は、ドイツ車と違って下品な人に見られないところかな？
レクサスって知的なんだよね！

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 19:56:02.94 ID:GRGsgb5v0

>>863
昔は自分も君と同じくそういう考えだったけど近頃の欧州車の怒涛の小排気量ターボ化攻勢を見ると
大した効果もない重たいハイブリッド装置積んでそれに固執してる日本車が物凄く鈍臭くみえてきたんだよなぁ

新型523の4発ターボがリッター18という驚異的な燃費を叩き出してるのを見てなんか目を冷まされたというか…

まあ、確かにハイブリッドの無音のEV走行とか未来的でかっこいいけど、対して燃費もよくないし、これこそ本当に見栄だけって感じがしてきてね…

ハイブリッドもプリウスから始まってかれこれ15年位だけどリッター50走るとかそんなのならばいいけど
燃費に関してはTHSってもう頭打ちみたいになってきてない？

欧州車はターボ化に加えてディーゼルも充実してるし、むしろ最近の欧州車こそが昔の日本車みたいな真の実用車になってきてるような感じがするんだよなぁ、

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:02:18.86 ID:fCpFafgd0

驚異的な燃費って高速だけでしょ
ほとんどの時間のろのろと街中走るんだからＨＶの方が圧倒的に燃費いいよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:04:58.69 ID:GRGsgb5v0

最近はアメリカでもBMWが爆売れらしいけど、向こうの人間もハイブリッド脳の洗脳から解けたっていうか気づいてきたんじゃないのかな？
ようはハイブリッドだターボだ色々あるけどエコに関しては燃費の結果が全てだからね
CO2排出量もBMターボって確かトヨタのハイブリッド並に頑張ってたよね

なんか、ハイブリッドを選ぶっていう行為自体がダサいような…

まあ、ハイブリッドはおいといてGSのガソリンモデルってどんなもんなのかな？
燃費とか環境性能とかパワーとかさ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:09:06.76 ID:l1cdO0M50

リッター18って驚異的というほどかなぁ
現行プリウスは燃料満タン（45リットル）なら1000kmは余裕で走るし、頑張れば1500kmくらいはいくんで
見栄だけというほど燃費悪くないと思うが

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:09:08.34 ID:GRGsgb5v0

>>865
いや、今のBMはアイドリングストップついてるから今までのBMにありがちな高速燃費がよくて市街地で悪いってのもだいぶ解消されていると思うよ

あとさ、GSとかこの手の車って市街地をちょこちょこ走るような使われ方がメインの車なのかなぁ
俺はむしろこの手の車こそ高速メインの車だと思うけどね
GS持ってれば当然セカンドでプリウスだとか渋滞得意な車を普段の足にしない？
GSとかだとデカすぎて不便じゃない？

まあ、人それぞれだと思うけどね

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:11:47.99 ID:GRGsgb5v0

>>867
5シリってGSより一回り大きいよ
LSと殆ど同じ大きさ

それで18だよ？しかもノンハイブリッド

あと、プリウスって比較する対象があれな気が…
だったら1とか3シリでも20超えちゃうと思うけどね

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:17:41.81 ID:oN/CeAQH0

http://minkara.carview.co.jp/userid/511379/car/1062918/profile.aspx

めちゃめちゃかっこええ！

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:24:26.21 ID:OSX+taLl0

>>397
3.5リッターの2GR-FSEでも、クルコン114km設定で15km/Lはいくのは
何度も経験済み。4気筒の2Lで、全てを捨てて18km/Lを喜んでいるの
には、激しい違和感。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:26:08.39 ID:OUr5Lnfz0

>>845

655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/03/10(土) 20:08:42.80 ID:EXxgRN410 [2/2]
>>651
新車だったらまだ許せる。中古でドイツ車オーナーぶってたら吐き気がする。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:28:52.36 ID:OUr5Lnfz0

>>845

中古ベンツで上から目線..。
奥深いですな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:30:35.42 ID:GRGsgb5v0

>>871
そうなの？
まあ、車種は違うけどうちのRX450hなんて高速燃費で115キロのクルコンで走ろうならリッター10～11が限界だよ、90キロ走行で13位だよ
同じく何度も経験済み
確かエンジン3500だよねRXも

ハイブリッドで高速燃費が10ちょっとってどう思う？
まあこっちはRXだけどね

あと高速で15と言ったってそれこそアイドリングストップもついてないGSなら市街地トータルの結果の燃費はみるも無残でしょ？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:33:49.61 ID:st1RZzH6O

>>861
ここでドイツ勢を必要以上に否定する人に限って、なかなかＧＳの長所を言いたがらないからな。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:34:50.10 ID:st1RZzH6O

>>862
薄っぺらすぎてわかりにくいです。
どのような感性に響くの？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:37:56.97 ID:Aaa/ShPw0

ターボって寿命どうなんだ？10年は走れる？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:38:19.63 ID:st1RZzH6O

>>863
なるほど。
レクサスも知的な人が乗れば知的だけど、そうでない場合も多いよね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:39:11.84 ID:GRGsgb5v0

>>871
あっ、ちなみにRXの比較対象として07年の現行3リッターのX5もあったけどあっちも高速燃費は13は普通に超えてたよ
あの超巨体でね、しかもノンハイブリ

RXの燃費には結構期待してたんだけどなぁ特に高速沢山使うから
正直ガッカリだっただってX5の方が断然良かったからさ
しかもガソリンタンクもあれ90リッター位入るんだよね、RXは60位満タンで600位しか走らんよ、X5は1000行けたけどね

でもって最近2010年モデルのターボの3リッターX5に乗る機会あったけど、あの車は東京～名古屋16で走り切ったよ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:41:09.13 ID:st1RZzH6O

>>865
ほとんどの時間のろのろと街中走る

乗り方はあなたが決めることではないでしょ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:44:25.46 ID:VuwYMObY0

今日初めてGS見たけど、めちゃくちゃカッコいいじゃん
写真で見るとそうでもなかったけど、実際見たらかなり存在感あるな
惚れた

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:45:29.57 ID:Aaa/ShPw0

>>ID:GRGsgb5v0
ホントにRX450hオーナー？
BMW臭があまりに凄いのだが。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:46:54.88 ID:GRGsgb5v0

あ、でもRX450も市街地はそこそこ走るよ
自分は走り方極めてるから18とかも出せる
でもさ、これあくまで一般道でそこそこの流れっていうシチュエーションに限られるわけ

自分が最も使う高速長距離は話にならないんだよなぁ
まあ人それぞれだとは思うけどRXもGS同様、市街地や渋滞をちょこちょこ走る車ではないと思うんだけどね
RXでちょこちょこ走るなんて疲れるわ

だからいつもプリウスばかり、こいつは市街地燃費本当に極めてるよ
RXには本当にガッカリしたわ今は殆ど乗ってないなぁ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:47:39.53 ID:GRGsgb5v0

>>882
ごめんどっちも持ってます。

なんていうと誰だかばれちゃうかな？w

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:48:07.67 ID:st1RZzH6O

>>866
BMWはガソリン／ディーゼル両エンジンの高効率化をはじめ、ブレーキ回生システムやアイドリングストップ機構、空気抵抗を改善するグリルシャッターなどの標準装備化を進めているからね。
このような地道な施策がCO2削減率No.１という実績に繋がったのだとか。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:48:51.70 ID:l1cdO0M50

デザイン・信頼性・アフターに魅力を感じる人はそれでいいし
そうじゃない人は買わなければいい

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:52:59.45 ID:st1RZzH6O

>>867
プリウスに5シリーズと同等の総合性能を求められる？スペースは？快適性は？
使用を想定されるシーンがあまりにも違いすぎるのだよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:55:55.16 ID:GRGsgb5v0

>>886
オーナーズデスクっていうのかな？
あのオペレーターに繋がるっていうシステム
あれも買って最初の頃の一ヶ月位だったね
珍しくて同乗者にわざとらしく自慢してナビ設定したりしたわw
でも一ヶ月位で飽きた…

まあ、それはいいとしてレクサスのセキュリティシステムは凄いと思うね、ちょっと車体に振動が加わってもセキュリティの電話がかかってくるし
守ってくれてるっていう安心感強いよね、当て逃げされても分かるし
事故っても自動通報してくれるし、確か去年あたりに六甲山かどこかでHSが山から転落したけど自動通報とGPSで発見されたんだっけ
一人は亡くなったけど一人は助かったとか

まあ、ああいうシステムは心強いよね

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:56:37.96 ID:MW02xMaB0

>>870
やっぱし白だよね～
ドイツ車みたいにバカっぽくなくて美しいです
ドイツ車って１千万払ってガソリン垂れ流して暴走するか
４気筒でセコく走るか極端だからなぁ～
来週レクサスに商談行ってきま－す

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:58:42.95 ID:7INK5QVo0

>>888
そんな悲惨な事故があったのか。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:22:23.31 ID:st1RZzH6O

GS信者ってのはどうして先進的で優れた走行性能や環境性能、芸術性があり評価が高いドイツ車を必要以上に批判するのだろうか。
そのような人に限ってGSの魅力を聞いてもまともな答えは返ってこない。
挙げ句の果てに、Eセグメントの車と全く異なるジャンルの車であるプリウス・アクアなどと比較し始める始末。
出遅れた日本のメーカーが良い車を作るにはメーカーだけでなく、買う側の車を見る目も養っていかなければならないと思う。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:24:27.20 ID:rOVA9zcf0

>>786
やっと青春が来たんですね。おめでとうございます
GSってそういう人が乗る車ってイメージ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:26:09.30 ID:/6G0qXrS0

納車3ヶ月待ちってマジ？？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:37:21.89 ID:fCpFafgd0

>>891
なんか勘違いしてるね。
ＧＳ買う人は当然のことながら同価格帯のドイツ車と比較してＧＳ買ってるんだよ
ここで書いてることがドイツ車批判に聞こえるならそれはドイツ車を過剰に信奉しすぎなだけ
どんなクルマもいいところもあれば悪いところもある。ドイツ車だけが特に優れてるわけじゃない

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:40:18.25 ID:rOVA9zcf0

>>891
レクサス信者は都合悪いことも完全シカトだからな。叩くときは威勢がいいのに
なんで日本生産、日本販売が本国で一番ぼったくってるのかまともな回答がない
ドイツ車批判はいいけど、ドイツがやってるぼったくり商法を、自国民が自国民にむけてやってる
ある意味の逆ドイツ商法だからな。本当にたちが悪いよ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:45:07.40 ID:7INK5QVo0

買わなきゃいいじゃん。
安くてよいクルマなら国産にもたくさんあるし、ドイツ車でもパサートなんか
安いでよ。FFで1.4Lだけどねw
なんで買う気のないクルマの値段が気になるんだろう？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:48:28.28 ID:7INK5QVo0

事前にぼったくりバーだとわかっていればいかなきゃいいだろ、って話。
わかってていくのならいくやつが悪い。
いく前から頭に血がのぼってるのは意味不明。
普通はぼったくられた後に文句いうもんだろうw

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:54:02.78 ID:tXga/nhT0

エンジンがほんとに残念
回生ブレーキとかすらつけなかったのはなんでなんだ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:55:19.71 ID:gW3JX6gP0

>>893
450hは4ヶ月以上待ちだよ
今週水曜契約で7月中旬納車だって

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:58:35.81 ID:miIflDWQ0

450hに回生ブレーキ付いてないの？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:00:02.87 ID:7INK5QVo0

>>898
名前が違うだけで、欧州車のいう「エネルギー回生システム」って要するに
充電制御のこと。レクサスなら先代GS、現行ISからすでにやってます。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:01:09.74 ID:7INK5QVo0

>>900
>>898はGS250、GS350のガソリン車について言っているのだと思う。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:02:31.45 ID:jNI9Wlwt0

ハイブリ以外の回生ブレーキって、普通充電制御じゃないの？
マツダのキャパシタ使うやつ？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:03:39.12 ID:7INK5QVo0

>>898
例えば日産車だとマーチ初めこんなにたくさんのクルマがすでに「回生システム」を
装備している。たぶんトヨタも同規模だと思う。レクサス車に関しては諸元表に
書いてあるよ。
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/ars.html

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:11:37.08 ID:miIflDWQ0

ああ、なるほど

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:16:27.62 ID:st1RZzH6O

>>894
勘違いはあなたでは？
ここでのドイツ車批判を見ると、とても比較している人だけだとは思えない。

だからその“GSの良いところ”を聞いても、“ドイツ車が優れているわけじゃない”というような批判的なことしか返ってこないと言っている。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:18:54.34 ID:st1RZzH6O

>>898
技術力がないか、コスト面では？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:21:04.36 ID:7INK5QVo0

だから充電制御だってばw

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:21:46.11 ID:Aaa/ShPw0

>>906
叩いているのは一部の人だけだろ。
レクサス批判に対抗してなのか、レクサス信者なのか、
レクサスのイメージを落とそうとして叩いている可能性もある。

俺はあんたが何故毎日ここに入り浸っているのかが理解できない。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:22:01.36 ID:P7hOlVc90

>>888
オーナーズデスクなんてまともに使ったことは一度もないな。
ありがたがるのは情弱な高齢者くらいじゃない？
他にも余計な「おもてなし」がさまざまあり、
車両価格に含まれてるんだよな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:24:14.78 ID:7INK5QVo0

>>906
俺はGS擁護してる立場だけど、BMWの4気筒ターボを頭ごなしに否定しているやつ
はちょっと理解不能。現時点でレクサスが実現していることだけを賞賛し、していな
いことを批判するのってちょっと違う気がする。そういう人は今後、レクサスが4気
筒ターボを出してきたときに批判しつづけているのだろうか？だとしたら筋が通っ
ていると思うが、たぶんそのときは手のひらを返したように「レクサスの4気筒ター
ボなら素晴らしい」といいそうな気がする。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:25:33.56 ID:7INK5QVo0

>>910
オーナーズデスクよりもマップオンデマンドのほうを俺は評価している。
クラウド全盛の時代にディーラーで年1回、3～4万円払わないと地図更新できない
というのはどう考えても前時代的。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:27:14.45 ID:7INK5QVo0

>>909
たぶんBMWを執拗に絶賛しているのも、執拗にけなしているのも、それぞれ約1名
ずつって気がする。ってことはその2人をスルーすればいいのか？w

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:29:33.78 ID:7INK5QVo0

あと、G-Linkで評価できるのはプローブ情報を元にした渋滞迂回探索かな？
VICSビーコンのみより精度が高い。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:29:42.25 ID:fCpFafgd0

ＢＭＷが批判されたくないならここでちょっかいださなきゃいいだけだと思うがｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:30:08.72 ID:7INK5QVo0

結局、なぐったらなぐられるって話なだけな気がするw

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:31:43.24 ID:8WImKJxc0

>>870
おっとこれはカッコいいね！
やっぱ白のFスポにしようかな…(´・ω・｀)

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:34:35.49 ID:miIflDWQ0

>>906
俺はドイツも一般的ドイツ人もドイツ車も好きだが、
わざわざGSスレに来てまでGSを貶して行く人のせいだと思うよ。
一部のGS乗りから苛烈な応射があったても、
そりゃこんなとこまでノコノコやって来て喧嘩を売る方が悪い。

>>910
俺は結構使うな、面倒臭がりなので。
電話依頼とか、ホテル比較とか、簡単な事務やってくれるので大変ありがたい。
一つ困るのは礼儀を欠くまいとしてなかなか電話を切ってくれないこと。
話が終わらないw

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:38:29.14 ID:7dl5XF4p0

>906
１にも２にも機械としての信頼性。
何を偉そうに。
先進的で優れた走行性能や環境性能、芸術性？
その辺はいつだって勝ったり負けたりでしょｗ
買う側の車を見る目も養っていかなければならない？
十分養った上でのことですよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:38:54.32 ID:miIflDWQ0

だいたいドイツの技術は世界大戦の頃より常に一線級だった訳であり、
ドイツメーカーの技術を真っ向から否定するような人は、あらあらとしか思わない。
ただ色々と比較した上でみんな自分に合ったクルマをえらんでいるだけでしょ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:46:56.10 ID:MW02xMaB0

絶対に白がいいよね
特に４５０ｈだとエンブレムの中のブルーが引き立つと思う
内装もアイボリーにしてバンブーにするつもり
バンブーのハンドルの触り心地と言ったら…極上

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:49:27.65 ID:miIflDWQ0

>>906
レクサスの良いところを書くよ。
ドイツ車への排他的優位性のリストではない点に注意してくれ。
俺が今回もGSに乗り換える理由のリストだ。

国産ナビ
オーナーズデスク
剛性はともかく高度な安全性
丸抱えで放り投げられる営業所の存在
国産車であることによる透明性（世の中、いざということがある）
かっこいい
必要十分な性能（前とたいして変わらんエンジンな点は残念）
後部座席がマシになった
トランクランプが自動点灯になったw

こんなとこかな
貴方も方の力抜きなよ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:54:46.76 ID:EzaKxTbQ0

>>921
自分は、450h F Sport　の白を注文済みですが、
内装はガーネットにしました

F Sportでなければ、内装は違ったカラーにしたと思います

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:56:08.63 ID:miIflDWQ0

俺はFスポで真っ黒黒スケですw

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:58:13.07 ID:EzaKxTbQ0

>>922
> トランクランプが自動点灯になったw

旧GSには、一応スイッチはありましたが、
このスイッチをオンにしておく事で自動点灯になりますよ

スイッチは、敢えて自動点灯でなくて、点灯させたくない時の為にあります。
逆に新型GSはトランクランプを常に消灯させる事が出来ないのは退化ではと思いますが・・・

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:58:16.82 ID:gHJDhOg+0

>>836
腕伸びきってるよね。得意げだけどさっ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:01:35.94 ID:miIflDWQ0

>>925
マジですか？！
ショック！

ただ今回の位置の方がセンターでいいですよね

取説読んでないもんな～

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:02:10.03 ID:l1cdO0M50

4気筒ターボは別にいいと思うし俺はドイツ車を叩いてもいないけどさ
そもそもトヨタってだけでドイツ車ファンを中心に長年ボロカスに叩かれ続けてるんだから
多少ドイツ車に対する反発心も生まれるだろうね
別にドイツ車叩きを肯定するわけじゃないけどね

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:02:25.68 ID:EzaKxTbQ0

>>924
黒ですか、私も外装色は黒と本当に悩みました
ギリギリまで悩んで白にしたのですが、その後、新型GSの白の実車を見たのですが、
なんか今までの白とは違う輝きに見えて、少し後悔したのですが、カラーを変更すると
納車も延びると言われたので、白のままにしました

F Sportとの事ですが、TRDのエアロは選択されましたか？
自分は、TRDのエアロを付けた実車を見てから決めようと思っています

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:05:49.45 ID:miIflDWQ0

連投失礼します

納車時にオンにしといてくれれば良かったのに^^;
開けてもつかないし、閉めたら消えたのかわからんし、困ってたんですよ
後部座席の穴？から確認するのも面倒臭かったし

営業マンは一緒に悩んでくれた若いかわいいやつなんだが、ドジだからなあ
またか、って感じw

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:08:33.62 ID:Aaa/ShPw0

ソニックシルバーのFスポにしようか迷っているが実車が近くのディーラーに無い。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:10:33.54 ID:EzaKxTbQ0

>>927
取説に書いていますよ
私の初期型はP38ですが、目次からトランクランプと言うところを見れば書いています

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:12:47.19 ID:miIflDWQ0

>>929
はい、外も中も真っ黒です。TRDはフロント、サイド、リア上下つけました。
ホイールは冬用タイヤ購入のときのお楽しみです。

白はカッコ良いと思います。
ただ自分には似合わないと言うことで黒にしました。
本当はもう一種の黒の方が良かったのですがFスポでは設定なしとのことで…

ということで、ホイール以外はこんな感じです
http://trdparts.jp/lexus/gs/index.html

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:13:32.70 ID:miIflDWQ0

>>932
まこと申し訳ない。
ありがとうございます。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:16:35.13 ID:7Vg9iE3p0

>>884
猿まね

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:27:06.23 ID:UPB4NhnD0

スピンドルグリル＝プレデター

なの？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:27:56.32 ID:7INK5QVo0

250、350、450hかかわらずパーキングブレーキをオートモードにしておくと、
Pレンジにいれたらパーキングブレーキも設定、DレンジやRレンジにいれたら
自動解除なんだね。便利。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:52:36.72 ID:st1RZzH6O

>>919
機械としての信頼性はどこも同じようなもので、特別レクサスが優れているとも思わないけど、壊れないことは大事だね。

勝ったり負けたり？随時都合良く濁したねｗ
どう見る目を養ったのですか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:54:51.06 ID:FaBlMiTz0

>>922
そんな糞真面目な理由しかないの？
車も乗る奴もつまんねーな

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:57:55.45 ID:Aaa/ShPw0

人を批判し始めたらもう終わり。
ただの妬みにしかならなくなる。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:02:58.64 ID:miIflDWQ0

>>939
失当とだけ言っておくよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:05:32.43 ID:7INK5QVo0

しっとーや？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:07:36.20 ID:uTFtqL5x0

笑

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:15:54.35 ID:UgjmtBt1O

>>922
クラウンで十分ワロタ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:18:19.07 ID:iuBADUxj0

>>922
リヤシートは本当によくなったね。座面角が適切で太ももの裏側をサポートし、体重
をちゃんと腰と背中に分散してくれる。まるでドイツ車のようながっちり感と安心
感。なんでこれまでできなかったんだろう？ドイツ車乗りにこそ座ってみてほし
いね。このシートを評価できないのならドイツ車乗りとしてはもぐりだと思うw

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:18:36.74 ID:9pHK3kyl0

>>922って先代の時のコピペだよ
またテンプレ厨がわいてんのかｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:22:43.32 ID:g5UbaBQG0

ナンバーフレームって普通付ける物？
見積もりで勝手にオプションに組み込まれていたのだが。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:29:26.72 ID:UgjmtBt1O

>>945
なんでそんな当然のことができなかったんだろうなｗ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:34:29.99 ID:9pHK3kyl0

>>945
本当に良くなったのなら、そんなクドクドした説明いらんだろ
俺はあまり先代から変わっていないと思う

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:36:07.55 ID:jHRBmSlY0

後期モデルになると、もっとスピンドルグリルが似合うようになるかな。
MC版RXみたいにスピンドルはもっと下にまで伸ばせばいいのに。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:39:07.49 ID:E2kf6GKj0

『ステマ』とかけまして、『レクサス信者』と説きます、その心は…
どちらもアンチが逆ギレして使う場合が多い。

>>910
だからそれがレクサスなんだってｗ
それが要らないなら、BMWでも何でも買えば良いだけの話。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:39:49.34 ID:X4j7yj//0

レクサス自体には日本人としては頑張って欲しいが、なぜバカされるかと考えてみると。

1.独自のポリシーが見えない事。（デザイン的にアウディにそんなに似ていると思わないがしかし基本アイデア、基本デザインコンセプトなど、レクサスのオリジナル性は感じられない。日本でのレクサス第一世代の車にはまだ独自性があった。）

2.トヨタの格下車種とシャーシ、エンジンなどを共有してる事。（実際にはコスト面で仕方ない所だと思うが。）

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:42:21.42 ID:E2kf6GKj0

>>891
俺が考えるGSの魅力は
・日本車らしく、さほど毒がない
・比較的不具合が少ないと考えられる。（出てもリコール対象になりやすい。）
・話を聞いてる限り、ナビの性能は高い。
こんな感じかな？
それを魅力と感じるか否かは、人それぞれじゃない？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:45:18.14 ID:2o2tgIwz0

AUDIのインテリアマンセーの人ってけっこう多いんだけど
レクサス乗りからしてAUDIのインテリアってホンマに良いと思える？？
AUDIのインテリアマンセー信じて一度AUDI見に行ったが何が高級感あるかわからんかった。
AUDIのインテリアのどのへんにみんな魅力感じてるんだろ？？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 00:50:34.43 ID:E2kf6GKj0

>>911
そうだとしても、それがGSスレに閉じた話なら無問題。
それと同時に、BMW系のスレで4気筒ターボを褒め称えるのも無問題。
2chがスレッド方式である限り、このことは揺るがないと思う。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:09:37.60 ID:E2kf6GKj0

>>952
1.初期の頃の独自性って？
　そこら辺走ってるのを見る限りでは、特に独自性は感じなかったなぁ…

2.そういうのはグループ企業ならどこでもやってるのでは？
　BMWだってMINIとパワートレイン共有してるんじゃなかったっけ？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:10:28.99 ID:4jRR31uy0

>>951
まぁ無料洗車、オーナーズデスクはじめ車両価格に入ってるから、
面の皮が厚い人ほど利用して得するシステムだしね。
逆に内気で遠慮する人（通常の日本人ｗ）は損するようなシステム。
おっしゃるとおり、次はレクサスは選ばないかも。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:21:55.06 ID:iuBADUxj0

>>949
後席環境は新旧の最大の違いのうちの一つよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:23:26.35 ID:iuBADUxj0

>>955
出張荒らし組に住人が過大反応して話がおかしくなってる図式だね。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:24:36.70 ID:iuBADUxj0

>>957
世の中そんなに甘くない。
ラッキー狙いすぎているひとはかならずどこかで損してるもんよ。
損得勘定だけで動いているひとが最後の最後まで得したなんてことは世の中的に
あんまりないから。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:24:39.00 ID:uTFtqL5x0

>>957
洗車目的で行ったことは一度もないなあ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:27:21.21 ID:iuBADUxj0

>>956
今度のVWグループのMQBプラットフォームはポロ～パサートまで同一プラットフォームで作れて、それがそれぞれAudi版、セアト版、シュコダ版まで作れるっていう
んだからものすごいスケールメリット。しかし、これまでのプラットフォームという
概念では測れない柔軟なコンセプトだし、ストレッチリムジンみたいにたんにつぎは
ぎしているわけじゃないからな。そのあたりの誤解が溶けるまでにちゃんではプラッ
トフォーム関連であちこちで荒れる予感がw

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:29:50.17 ID:iuBADUxj0

>>954
A6やA7のインテリアって和包丁をモチーフにしたとても和風なインテリアなんだよ
ね。かえってGSのインテリアのほうがBMW風、ドイツ車風だったりして。フィ
ニッシュがいいのはアウディの最大の優位点だけど、デザインそのものでGSのほう
が好きなひとも少なからずいるはず。アウディはレイヤーが多すぎて少々ビジーと感
じるひともいると思う。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:31:29.63 ID:lb644mMU0

俺が考えるGSの魅力は
*塗装がキレイ
*AUDIみたいなお洒落なフロントマスク
*5シリーズみたいなおしゃれなアンビエントライト
*ベンツみたいな高級そうなナッパレザー
*今まで高級車と思っていたドイツ車よりも少し安い
まーそんな所です。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:46:55.86 ID:4jRR31uy0

>>960
そうかね？
個人的には無料洗車含めおもてなしはオプションにして、
はっきりとその分金かけた人が恩恵うけるシステムにすればいいだけと思う。
たぶん需要も少ないと思うよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:49:29.45 ID:iuBADUxj0

なんでもタダでもらおうとしているひとは、結局、金がそのひとのところに
巡ってこないもんよ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:50:09.21 ID:uTFtqL5x0

>>965
洗車は有料になるって聞いたけど違うのかな？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:51:31.37 ID:uTFtqL5x0

洗車は事務所のそばのGSの方が楽だからなあ
頼む理由がない

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:53:54.40 ID:iuBADUxj0

例えば持ち寄りパーティで毎回、少ししか持ってこないのに食べるのはたらふく食べ
て帰るひとがいたら、だんだんその人は呼びにくい雰囲気ができちゃうでしょ？
ちょっと話はずれるけど、ゴミ出しルールを守らない、夜中に騒ぐなんてルール違反
ばっかりしているひとって、そのマンションなり町内から結局いなくなってしまうもの。
同様にその場にそぐわないひとは長い目でみたらそこからはいなくなってしまうもの
という世の中の道理のはなし。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 01:59:24.81 ID:uTFtqL5x0

>>969
面白い例ですね。
とはいえ俺はレクサス店のサービスを積極利用している人を腐すつもりはないですよ。
あくまで個人の事情、価値観。

俺は金より自分の時間にケチなだけで、レクサス店で時間潰すとかありえないだけです。
ただサービスはいいですよね。
コーヒー嫌いで喉乾き気味の俺が来ると、
何も言わなくてもオレンジジュースが馬鹿でかいグラスで出てきます。
こういうのは、お、やるねwと思うかな

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:02:05.67 ID:4jRR31uy0

>>965
そうなんだ？洗車も別にカタログに記載なくて気軽に頼んでいいのかわからない状態だし、
おみやげとかも一部の人がもらえたりもらえなかったり（高い熊のぬいぐるみとかいらないが）、
現時点では車両価格によくわからん付加価値分が結構占めてる印象。まぁそれがレクサスなのか。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:04:17.61 ID:4jRR31uy0

間違った、>>971は>>966へのレスです

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:07:15.05 ID:uTFtqL5x0

>>971
洗ってよと言えばやってくれると思うが、というかやるが、待ち時間がなあ。
奥の応接で車雑誌見てても俺には時間の無駄だし。

よく言われるのが、店の敷居が高いってのがある。Dによるけど。
そういうのに価値観感ずる人もいるんじゃないかな。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:22:19.60 ID:UgjmtBt1O

>>953
GSを選ぶ人はあくまでも動力的な性能は二の次で、サービスを買うということか。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:23:43.35 ID:8LxIRBnZ0

>>974
それはないと思うな
現に俺はEクラス、5シリーズとGSを性能含めて比較してる

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:24:09.00 ID:uTFtqL5x0

俺はそうだね
それは第一条件ではない
かといってクラウンじゃ嫌なんですよ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:24:42.44 ID:UgjmtBt1O

>>954
デザインでしょうか。
高い金出せばどこだって素材は良いものなのは当たり前だけど、デザインはそうもいかない。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:24:43.31 ID:8LxIRBnZ0

GSに新しいV6エンジンが出そうな気がして買うのがためらわれる
それに今の車がV8なだけに、GSがV6だけなのは辛いわ
パワーたりないし

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:26:14.05 ID:UgjmtBt1O

>>956
MINIがしてるのはPSAでしょ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:27:11.98 ID:uTFtqL5x0

>>975-976を見ただけで一括りにできないのがわかるでしょう？
何に金を払うかなんて、人には分からないよ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:27:24.55 ID:UgjmtBt1O

>>956
MINIがしてるのはPSAでしょ。
それに、仮にBMWだってしてたらレクサスもいいのか？正当な理由ではないだろう。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:34:40.45 ID:UgjmtBt1O

>>975
出した答えは？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 02:38:18.60 ID:iuBADUxj0

>>981
次期MINIはBMW名義初のFFコンパクト0シリーズとプラットフォーム共有する見込み。
BMW製のディーゼルエンジンは欧州向けオーリスにも載る予定だし。

984 ：自演鑑定士：2012/03/11(日) 02:45:23.77 ID:qwnR6wLP0

ID:2nkSHqcr0
ID:lXy62L770

これは明らかに同一人物だね
動機と文章のクセなど状況証拠からバレバレ
真逆のキャラ設定にすればバレないだろうっていう一番稚拙なパターンだ
馬鹿まるだし

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 03:04:09.17 ID:UgjmtBt1O

>>983
知っているけど未来の話。見込みには不透明な部分がある。

BMWとMINIやBMWとオーリスではハッキリとした棲み分けができているのでデメリットは少ないだろう。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 03:41:32.51 ID:E2kf6GKj0

>>981
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B_%28BMW%29
これ読んでると、今のMINIって殆ど主導権をBMWに握られてるって感じね。

であれば、共有してる要素はそれなりにあると思う。
というか、それぐらいしないと商売成り立たない気がする…

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 03:43:57.44 ID:E2kf6GKj0

あと逆に聞きたいけど、
他がやってるのにレクサスがやってる場合だけバカにされる要因は何？
『レクサスには戦前の歴史がないから』とか言う理由だけはやめてね。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 03:46:59.10 ID:n8lWwmv+O

>>985
散々レクサスはマークX/クラウンとパワートレインが共通で、価格差が云々と叩いてたのに
いざBMWと欧州トヨタのパワートレインの共有化が決まると、『棲み分けができているので
デメリットは少ないだろう(ｷﾘｯ』かよwビーマーの頭の中はお花畑なのかと疑いたくなるな。