■■■レクサス LEXUS GS 44■■■

ドライバーの気持ちにダイナミックに呼応するグランドツーリング・セダン、レクサスGSについて語ろう。

<プレスリリース>
http://lexus.jp/pressrelease/index.html
<公式サイト>
http://www.lexus-global.com/jp/
http://lexus.jp/
http://www.lexus.com/
http://www.lexus.eu/index.aspx

<前スレ>
■■■レクサス LEXUS GS 43■■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328892780/

マーペケやクラウンのお下がり６気筒を、官能的とかＢＭより
優れているとか言っている奴の気が知れない

↑この馬鹿と語り、この星を想う。

>>3
バカはお前
所詮アメリカでは日産フーガ以下の価値しかないのに
欧州ブランドと同列に語る奴はカス

ＧＳは日本だとフーガより約1００万高いが
2011　ＧＳ　　3.5Ｌ　552万〜633万
2011　フーガ　3.７Ｌ　452〜５５０万

ＧＳはアメリカだとフーガより安い
2011 Lexus GS　350 RWD　 MSRP　$46,900 　　Invoice　$42,210
2011 Infiniti M　３７　　　　　MSRP　$47,050 　　Invoice　$43,438

レクサスがブランド価格で売られているのは日本だけであり　海外では現在でもトヨタ（アリスト）価格で販売されている

海外重視のＧＳは日本重視のクラウンに比べて
幅広な分だけ　狭い日本の道路では取り回しが悪く
背が低い分だけ　狭い日本の駐車場では乗り降りがしづらい
想定スピード域も無駄に高い分だけ　乗り心地が悪い
あらゆる点において　ＧＳよりクラウンの方が日本人ユーザーに配慮した成り立ちをしている

そこでトヨタは人気のない海外仕様のＧＳでも利益が得られるよう
輸入外車のように装備品を割安な標準価格ではなく　割高な後付け価格で標準装備させたのだが
レクサスは国内生産であるために外車よりも酷いボッタクリ価格と評され　

レクサスユーザーは周りから裸の王様扱いされる

ＧＳスレを以前から見ている人なら知っているだろうが　リーマンショックで中古車相場が暴落した際に
某雑誌が集計した値落ち幅の大きい車のランキングで　ＧＳは国産セダンで第一位になっている　
値落ちが大きいということは　それだけ下取りの評価も低いということになり　
買い替えの際に　下取りを高く評価してくれるレクサス店でしか乗り換えができなくなることを

世間ではレクサス地獄という

ベンツ　　「衝撃吸収ボディ、マルチリンクサス、ABS、エアバック、横滑り防止装置、ガソリン直噴、ゲート式AT、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、（グリップ式ドアハンドルとミラーウインカーの流行りの火付け役）
　　　　　　あ〜パクりたい奴はパクレパクレ　その代わり先行開発のコストとリスクを認めてもらう形でブランド価格で売るぞ」

レクサス　「え〜とＬＳのＦＭＣは　とりあえずベンツマスクをいつも通り付けて　リアは今回ＢＭＷ風でいこうか
　　　　　　IS、GSはベンツの後追いで キャビンスペース拡大目的の直６からV６への移行と
　　　　　　ロングホイールベース化に伴う運動性能劣化を補う為のマルチリンクサス搭載でパッケージングを進化させてと
　　　　　　う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ブランド価格なのは日本限定の車音痴相手の商売だからコレでいいか」
　
BMW　　　「あとウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザインをパクって
　　　　　　新型ＧＳはインパネもＢＭＷ（特に５シリーズ）ソックリにしてきたね」

レクサス　「ＢＭＷ風の縦線を入れたＩＳ、旧ＧＳのフロントグリルは　今回ＧＳではやってないのでご勘弁を」

アウディ　「てゆーか　ポジショニングライトやシングルフレームグリルを採用してＢＭＷ風からアウディ風のフロントマスクに変えただけだろ」

ホンダ　　「新ＧＳのリアはHyundai Elantraのパクリだね　マークＸのリアをアコードのコピーにした時より似てる」

レクサス　「シングルフレームグリルは三菱もパクってるので見逃してください、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディ、１２気筒無しのパクリ倒しナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

Ａ　Ｅクラスや５シリーズやＡ６にはワゴンや他のボディバリエーションが豊富なのに　どうしてＧＳはセダンしか選べないの？

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　ＡＭＧのＥクラスやＭ５やＳ６のような高性能仕様が　どうしてＧＳにはないの？

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　米国でのレクサスはベンツ、ＢＭＷと販売台数を争うメーカーだけど
　　ベンツ、ＢＭＷはＦＲモデルで台数を稼いでいるのに　
　　どうしてレクサスはエンジン横置きのＦＦベースのＥＳ、ＲＸで全体の半分以上を占めてるの？
　（てゆーか格下のＦＦが主体のレクサスをベンツ、ＢＭＷと同レベルで販売台数を比べるのはおかしいけどね）

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　日本では去年全車種の合計で４万２３６５台売ってるけど
　　高級車の本場ヨーロッパでは去年３６ヵ国トータルで全車種合計が２万７０１６台と
　　あいかわらず壊滅的に売れてないね

Ｂ　海外でのＧＳはトヨタ価格で割安なのに売れてないから

Ａ　トヨタの幹部が日本では 全車種合計で
　　「年間５〜６万台（月間４０００〜５０００台）に到達すれば店舗の採算がとれる」と公言してたけど
　　進出以来一度も到達してないね

Ｂ　日本でのＧＳはボッタクリ価格で売れてないから

こういうの必死に書き込むやつって何乗ってんだろうな？中古五年落ちCクラスとかかな

中古5年落ちのＣでもNEWＧＳより上だよ
世間では高級がいしゃって表現になるよ

そんなに羨望されたけりゃ、5年落ち中古のCでも好きに乗ってろよ。
世間に新型GSがどう思われようと、そんなの知ったこっちゃないね。
高級外車と称されたからどうしたって?
自分とクルマを置き換えて、自己泥酔にでも浸る気なのか?くだらね。

前スレの7続き（BMWとの比較論議）になるけど、
BMWでも数少なくなってきた直6のBMW535と、
新型GS450hとではどっちがいいでしょうか？
加速は450hの方が良さそうだけど...

新型GSのデザインって明らかに劣化してるというか
高級車の品の良さが無くなって、一気にトヨタのやぼったい大衆感漂う
下品なデザインになったよね

前の方が断然、品が良かった

アメリカでは好評のようだね(´・ω・｀)

しかも、インテリアはBMのパクリ・・・
なんだかなぁ

>>12
デザインは好みの問題だろ。
俺には旧GSはアリストのロゴ変えただけにしかみえん

今回のデザインは陳腐化するのが早いと思うよ
既にひと昔前の古臭い感じがするしｗ
デザインアイデンティティをコロコロと変えすぎ

>>13
そうなんだ。同じ顔のCTのデザインは評判よくないって聞いたけど。

1回変えただけでコロコロって。
古いデザインに見えることはまずないだろ。
ただの煽りだろうが。

>>18
その1回が変えすぎなんだよ。変えるのはいいが
どこかに括弧としたそのブランドの「らしさ」が感じられるのがブランドの価値ってもんだろ

これを古いデザインと感じない感性が理解できない。5年前ならまだしも、今更感のあるオープングリルに
リアと内装はBMWのパクリ。なんの知性もアイデンティティも無い、ただの寄せ集めの中国車以下のデザイン
まあ、このダサさがトヨタらしさであり、日本車らしさでもあるんだけどな。

こういう、感情論、好き嫌いで語るやつを否定はしないがスレの役にはたたねーな

買いたい奴が買えば良い


終わり

>>19
変えすぎをコロコロとは言わんわな。
これから「レクサスのデザイン」を出していくために今回大胆に変えたんだろ。

色々なブログ見てるが古いデザインと言ってる奴を始めて見た。
自分の慣性を何故疑わないのか。
レクサスが嫌いなんだろうが何故このスレにいるのか分からない。

>>22
変えすぎ→1回で大きく変えること

>>11
加速性能を引き合いに出すなら、冗談抜きでGT-Rを買えばいいわけで
そもそもあなたがサルーンを選ぼうとしている理由がない理解できない。
サルーンを選ぶ上で最重視されるべきは、居住空間や乗り心地であって
操舵感覚や加速性能は本来二の次、三の次であるはず。

それらを踏まえた上で話すと、直接比較したわけではないから参考だが
居住空間でいえば、感覚的にF10の方が新型GSより若干後部座席が広い。
乗り心地でいえば、日本の法定速度域でF10を積極的に選ぶ理由はない。
ただ、シートの座り心地は体格にもよりけりで賛否は分かれるだろう。
その他内外装の品質、ナビ周辺機器の使い勝手の良さは新型GSの圧勝。

操舵感覚でいえば、新型GSに限らずレクサスの方がアシスト量が多い故
渋みもなく軽い。軽快と解釈するかは各々次第だが、据わり具合は良い。
対して、F10はアシスト量も少なくやや渋めで重めの設定。操舵感覚は
マイチェン後のデミオが似た味付けだった。据わりは遊びが少なくやや過敏。
加速性能はフルスロットルしてないから不詳。
あくまで新型GS350比だが、静粛性と加速性能以外450hも大差ないとはSC談。

>>19
お前さ、何乗ってるか言ってみ？
絶対笑わないから、ただしつまらん見栄は張るな。

変え過ぎとはコレぐらいの事をいう
http://i.imgur.com/uj2yD.jpg
↓
http://i.imgur.com/cfvsC.jpg

XFもマイチェンで新XJ顔になったね

GS250や350がBMWの後追いで今後4気筒ターボになったとしても、
すでに時遅しじゃなかろうか？ 今後欧州で拡販する気ならそういう
展開もありえなくはないが、ここはレクサスらしく全グレード
ハイブリッドに統一するくらいのことがないとアドバンテージは示せない。

例えば250廃止で300hに置き換え、350のみV6ガソリン残すとしても、
350の燃費についてはメルセデスの3500ccエンジンと同等の燃費性能を
確保しないと難しいはず。ただレクサスの3500ccエンジンはそもそも
優れたエンジンだから各部のブラッシュアップや8AT、アイドリングストップ化
で達成できると思う。
2013年秋の2014モデルではぜひそういう改良を願いたい。

直４ターボ化はベンツやBMWの売れ行きを見てからの判断だろう
売れるの分かったら利潤追求の資本的私企業なら参入して当たり前
その前にクラウンが実験台になる

>>27
あくまで個人的な見解だが、前スレにも書いたように
ターボやハイブリッドだろうと、4気筒を搭載してまで
燃費重視のGSを設定する必要があるのか疑問に感じるね。

世間の流れが省燃費志向にあるのは、一応理解してるが
ガス代やCo2排出量を減らしたいなら、そもそもEセグの
高級車を選択していること自体が間違いだろうと。
デカくて環境性能も両立させたいなら、カムリで十分。

今後、トヨタはハイブリッドとともにダウンサイジングターボも採用していく
みたいなんだよね。ベストカーとかの情報だから確実じゃないけどw
とりあえず1.6Lターボは開発中らしい。次期マークXはFF化され、
そのエンジンが載るのは確実。FRでダウンサイジングターボが採用
されるかどうかは微妙〜

次期クラウンは2.5直4のハイブリッドが設定されるのは確定なので、
それがGS300hに搭載されるのも規定路線。
あとは3000cc V6廃止で3500ccのV6ガソリンは残るみたい。

クラウンは価格が高くなりすぎた、とベストカーに書いてあった
ボトムグレードは直４ターボ、上位モデルは現行３．５のエンジン
ロイ猿は直４ターボとハイブリの設定だろう

ベストカーなんて置いてるDがあるんだ、様々だなぁ。

わざわざ買って読んでますw
今買ってるのはBCとマガジンXだけだな〜
たまにルボランとかモーターマガジンとか買うけど。

>>25
お前のレスみると、劣等感の塊なのか分からないがやたらとつっかかって
人の乗ってる車を聞きたがるよな。

お前のセリフ、まんまお前に返すよｗ

>>31
いずれにしても今秋には事実が明らかになるね。
来春発売の新型ISに関しても詳細は10月ごろには明らかにされ、
GSと同じくティザー広告が延々と打たれるはず。
新型ISは最初から2.5L直4ハイブリッドのIS300hが設定され、
V6の250が6AT、350が8ATという情報も。
こちらは最初からアイドリングストップは装備されると予想。

>>32
ラウンジ行っても、趣味の全く合わない雑誌ばかり置いてあるから
大概ショールームに展示してあるクルマ眺めたり乗ったりしてる。
もっとも、読みたい雑誌は自前で買ってるから別にいいんだけど
ユーザーの趣味=ゴルフ、時計、温泉って発想はどうかと思うな。

インテリアに関してはBMWのパクリでもいいけど、独自のクオリティや
クラスならではの落ち着き感は表現されていると思う。願わくば・・・

・インパネ下部はベージュやライトグレーのバリエーションも作って欲しい。
同時にドアトリムの樹脂部分のバリエーションも希望。

・ドア・スピーカーのパンチング穴はちょっとクオリティ感に欠けるので、
アウディみたいにその周りにクロームの縁取りで加飾するなど、
もうすこし高そうに見える処理にして欲しい。

・木目パネルの種類をもう少し増やして欲しい。オーソドックスな
ライトブラウンのウォールナットのつやあり塗装、ISのようなバーズ
アイメイプルなど。

>>36
そういう意味で雑誌「ENGINE」などは買わなくなりました。
ファッションなら専門誌買った方がいい。

あとドア内側の開閉ノブやロックノブの質感が単に樹脂にシルバー塗装
しただけで、もっと安いトヨタ車と同等にみえる。
アウディみたいに本物のアルミ材使うわけにはいかないんだろうか？
あちらは素材が本物なので、つや消し塗装してあってもアルミ独特の
質感を感じることができるのだが。

バンブーはこれから全てのレクサスで採用していくとあったから新型ＩＳ、ＬＳ
と採用されるだろうけど、バンブーのＬＳは安っぽい印象しかないなぁ
あの竹の光沢と明るい質感が小学校の新品の机にしか見えないｗ

>>37>>39
個人的に、パイピング仕上やキルティング仕上げのシート
アルカンターラ仕上げの天井素材などを、有償オプション
でいいから設定してほしかったな。

パイピング仕上げシート合成例:
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up84993.jpg

>>37>>39>>41
久しぶりに、今回のGSについての不満点やこうして欲しかった！！
っていう具体的な話で面白く聞かせて頂きました。

やっぱりクルマに関する書き込みはこうでなくては！！

41さんの合成画像もいいと思いました☆
もしよろしければ、
他にも画像アップして頂きたいです。

>>4-7
ようこそ『日産フーガ以下の価値しかない』GSスレへ。
こんなゴミみたいなスレに毎日毎日ご足労頂き、本当にご苦労様です。
BMWのディーラーの店員でしょうか？
業績が伸び悩んでいるんですね。ご愁傷様です。

>xfy4NWiW0
テンプレご苦労様です。
少し文面を変えているようですが、内容が全く同じなので、新鮮味がありませんよ？
GSのパクリ要素より、貴方のパクリ文章の方が圧倒的に見苦しいのですが。


>>42
同意。
こういう書き込みだったら、メーカー側も参考にしやすいよね。（粗見てないと思うけど…）

ガーネットパイピング仕上げシート合成例:
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up85008.jpg
アルカンターラ仕上げルーフ参考例:
http://hollywoodstatus.com/wp-content/uploads/2010/05/KimKardashain.RangeRover.AlcantaraHeadliner2-550x342.jpg

こういう憎い演出は、イギリス車やイタリア車が上手いですよね。

GSにL-SELECT導入すれば手っ取り早いかもね。

河口まなぶ日記
http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/25522095/

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyt7gBQw.jpg

新型もなかなか。

法人経費で買うとしたら現金一括がいい？リースがいい？

>>48

リース契約は、大まかに言えば「賃借り」の一種（法律的には正確ではないが）、リース料は全額
「経費」として計上できる。現金の場合には、まず購入額の9割が6年償却の対象となり、事業割合
だけが「経費」となるのだが。

利益が一千万ぐらいなんでどうかな‥

>>48

ある意味一番肝心？な所有権がリースでは、最初から最後までリース会社にある。
だから中途解約もままならず、無論処分もできない。

>>50
どちらにしても、一気に経費で落とすことは不可能。
経費の多寡といえば、恐らくリースの方がより落とせるだろう。

ありがとう

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

>>49
今は購入額の10割(全額)が減価償却の計算のベースに変更になってた気が。

GSのすべてはいつ発売？

国沢さんレポ
http://allabout.co.jp/gm/gc/390339/

>>56
別冊ルボランのムック本が本日発売
http://hon.gakken.jp/book/1860656000

国沢レポより

運転席に座り、ドアを閉め、走り出した途端に「質感高いですね！」と唸るほど。ベ
ンツならSクラス。BMWだと7シリーズに匹敵する質感を持つ。どんな人でも「良い
クルマだ」と感じるレベル。

(中略)

技術的な「売り」も少ない。今や世界の流れは環境性能を追求した小排気量ターボ
+新世代AT。GSのライバルであるベンツE250は1.8リッターターボ+7速AT。
BMW523iも2リッターターボ+8速AT。JC08燃費を見ると、ベンツ12.6km/Lの
BMW14.2km/Lに対しGS250は6速ATで10.8km/L。

車重はGS250の方が圧倒的に軽いことを考えれば、完全に環境性能（もっと言えば
技術レベル）で負けてしまっている。時流の最先端に乗ってないと魅力をアピール出
来ない高級車の世界は、後出しジャンケンで負けたらアカンです。

とレポを読んでますますGS300hが楽しみになってきた。
乗り味でSクラスに匹敵してるんだったら、これに優れた環境性能が
組み合わせられれば最強のクルマになるってことだから。

レクサススレに来てベストカーとか吹いたｗ

なんか、相対的というか、哲学をまるで感じられない記事ですね

300hってただの噂だよな。
値段設定が難しいと思うのだが。
値段的に350を切らないと駄目だろうし
すぐに切るとオーナーから不満の声が続出するのでは。

>>59
燃費で欧州勢に負けてたら好印象とはいかないな、GSの方が軽いのに。
まあデザインは好き嫌いあるとして、GSが後発なのに技術で大きく劣っているのは致命的だね。
新技術を惜しみなく投入する欧州勢の姿勢には先進性を感じる。

モーターで+100してるんだから、250をハイブリにし350hが書いても開発費かけずに、各種パーツ流用で作りやすいと思うんだが？
間違ってます？
ああ、モータの定格落とせば300hになるか

ただGS300hの前にIS300hが出るはずだから
そっちに客持っていかれる気も。

まあどの道ＩＳ買う人の方が多いわけで…

後ろに人を頻繁に乗せないなら断然ISでしょう。
GSと同じプラットフォームでボディサイズも引き締まるから一般的な範囲でのハンドリングも確実に上。
ボディサイズはやや伸びてリアの居住性が主に改善されるんじゃないかね。

>>63
300hの方が良いと思えば、乗り換えるべき

>>69
そういう問題ではないだろ。
3年後とかなら問題ないと思うが。。

250や350を気に入って買うのだからHV出ようと満足度に変わりは無いでしょう。

グレードは100%満足してではなく、妥協して選ぶケースが結構あると思うが。

俺が駄々こねているみたいだが、
別に300hを待っているわけでも既に契約済みなわけでもない。念のため。

>>59
小排気量ターボが時流の最先端なんて言い切ってるくだり見て飯吹き出しちゃった
ドイツ車メーカーが規制対策で苦し紛れに出した低スペックモデルを
ここまで持ち上げちゃう意図は何だろうね
これだからモータージャーナリストっていつまで経っても三流扱いされるんだよ

俺の担当SCは、300h出るかもとは言ってたな。
要望が多いらしい

>>25
E90の335iだぞ　どうだびっくりしたか

300hは６００マンぐらいで出して欲しい…(´・ω・｀)

ベストカー・スーパースクープ・スペシャルより

次期クラウンHV予想スペック
全長×全幅×全高 4850×1780×1470
ホイールベース 2800mm
エンジン 直4、2.5L+モーター
システム出力 300ps
10・15モード燃費 25.0km/L
予想価格 500万円
登場時期 2012年12月

次期IS350h予想スペック
全長×全幅×全高 4600×1800×1420
ホイールベース 2730mm
エンジン 直4、2.5L+モーター
システム出力 300ps
JC08モード燃費 22.0km/L
予想価格 600万円
登場時期 2013年4月

次期マークX予想スペック
全長×全幅×全高 4700×1800×1460
ホイールベース 2700mm
駆動方式 FF
エンジン 直4、1.4Lターボ
最高出力/最大トルク 150ps/20.0kgm
JC08モード燃費 18.0km/L
予想価格 300万円
登場時期 2014年

>>77
スペックと価格が釣り合ってない。
4発エンジンでIS350は盛りすぎだ、詐欺と言われてもおかしくない。
週刊誌程度のソースじゃ信憑性は低いと見るね。

GS450hとIS350hが100万円差って無理があるような。

システム出力300PSってのがかなり無理があると思うんだよな、高速じゃ酷い事になる。

>>76
素朴な疑問なんだけど、既存の250や350ではなく
あえて4気筒の300hを検討したい理由って何だろう?
仮に250の動力性能に不満を感じたのだとすれば、
単純に350を選択すればいいのでは?と思うのだけど。
それとも、HV特有の加速感や静粛性を満喫したいが
450hは予算的に厳しい。だから廉価ハイブリッドの
300hを設定して欲しいといった感じなんだろうか?

スペックと価格が釣り合ってないと書いたがシステムで300PSなら相応かもしれんな。
もっとも現行クラウンが540〜、フーガが520〜万で500万の4気筒に商品力があるとは思わないが。

>>81
元HS乗りなので4気筒ハイブリッドに慣れているのと
やはりハイブリッド独自の制御に慣れてしまうとなかなか
ガソリン車に戻りにくいこと。450hは日本の路上ではオーバースペックで
パワーとエコのバランスは300hのほうが上であること。

つまり前車がなにだったかによって左右されるんだと思います。
IS250、350、旧GS350からの乗り換えなら新型GS250、350がスムーズかと。

>>78
>>79
俺もベストカー予想は若干無理があると思う。
ただ、クラウンHVはニッケル水素電池からリチウムイオン電池に
換装されるということなので、IS300h、GS300hもそうなのかも。

車名はIS350hではなくIS300h、そしてGS300h

HSも来年HS300hになって約400万円〜、
IS300hが450万円〜、
GS300hが550万円〜というのが俺の予想。

クラウンはHVがメインでV6はアスリートに3500ccが残されるということ。
ISはハイブリッドのほかにV6の250と350。
350はクーペ＆カブリオレ専用という噂も。
新設定されるISワゴンはハイブリッドのみ。

次期マジェスタはV8をやめGS450hと同等のV6ハイブリッドになる模様。

>>83
ああなるほど、確かにその説明だと理にかなうわけだ。
自分もHV特有の加速感や静粛性に拘らない限り、450hは
日本の法定速度域だとオーバースペックで積極的に選ぶ
パワートレインではないと思ってるから、その点も同意。
250以上350未満のゆとりが欲しい人が、V6の300を望むのは
理解できるけど、4気筒でシステム最出力にも劣る300hを
望む理由がわからなかったんだよね。これで納得したわ。

またクラウンと共用！？

新型ＧＳのウリはまたも内装と塗装だけかよ

>>87
レクサス専用プラットフォームがいちばん大きいかと。

>>87
昨日１８０�`走行試みた、
蔵明日３．５からの乗換組だが足回りかなり違うぞ　嫁が蔵だと１５０�`くらいで反応するが
１８０でも反応無くて俺がﾋﾞｸﾘ

内装フラッグシップのＬＳ６００より豪華やんｗ

>>89
現行蔵明日の話じゃなくて、

>>85 >次期マジェスタはV8をやめGS450hと同等のV6ハイブリッドになる模様。
を見てちょっと思っただけ。

つうかお前捕まるぞｗ

もちろん乗員+荷物を180kg乗せて走行したってことだろ？

>>73
規制対策と言うけど、環境性能の向上は時代の流れであって、世界中全てのメーカーがビジョンを持ってロングスパンで取り組んでいること。
燃費性能が良いに越したことはないのだから。
ピストンの数は減っても出力は同等もしくはそれ以上を発揮するから低スペックという表現には違和感を覚える。

日本人はシルキーシックス信仰があったからなんじゃないの？
欧州じゃとっくにユーザーが6は見限って4を選んでるみたいだし。
あとはブランドのアイデンティティってやつじゃない？NAに拘るメーカーも多いんだし。

>>94
VWとかであれば、その理論は通じると思うよ。
でもBMWとかベンツみたいな高級ドイツ車って、昔からの文化を大切にしてるとか、
例え大衆には分からない差でも疎かにしないとかっていうイメージが…

＞世界中全てのメーカーがビジョンを持ってロングスパンで取り組んでいる
勿論レクサス・トヨタだって取り組んでる、っていうか取り組んできてた筈。
だからこそ、現状では6気筒でもとりあえずEU規制はパス出来るっていう恩恵がある訳で。


話は変わるけど、『4気筒だからって馬鹿にするな。乗れば分かる。』
っていう意見は、BMWに対するブランド意識がそう思わせてるっていう要素が大きいと思う。

レスミスった；
上のは>>93宛てね。

GS350って結構荒々しい排気音がするんですね

あれだな、みんな情弱だな。

マジェスタはV8のまま、GSに2.5Lハイブリでない。マークXに小排気量ターボはでない。
以上。ソースは関係者。

>>93
＞ピストンの数は減っても出力は同等もしくはそれ以上を発揮するから低スペックという表現には違和感を覚える。

馬力とかトルクの帳尻が合ってりゃ良いってわけじゃないだろ
回転フィーリングとか振動特性とか
４気筒と６気筒には歴然と格差が存在する

>>99
同じものさしではかるからそうなるんじゃない？
4気筒ターボにも分厚いトルクとか優れた点はあるでしょ。
それにあなた、BMWの4気筒ターボに以前試乗したって
書いてあったけど、ということは購入を検討するところまでは
いったってわけだよね？
試乗したのは523i? 528i？
新型3シリーズはまだ試乗してないよね？

とりあえず現時点ではV6、直6よりもパワー、トルクが同等
ならばダウンサイジングターボのほうが燃費がいいという
利点はあるよ。燃費がいいことに全く価値がないという考えなら
話は平行線だが。

直6と直4ターボの523i同士の比較はこのひとのブログが詳しいね。
GSスレだからえーかげんにしとくけどｗ
ただこの人は直4ターボには懐疑的。
http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki14/F10-523-20Tb-frame.htm

>>99
それから誤解ないように言っておくけど闇雲にV6や直6より
直4ターボのほうが優れていると力説したいわけじゃないので。
ただあなたが6気筒のよさを力説したいがために、必要以上に
直4ターボのことをけちょんけちょんに書いているのが気になるだけｗ
俺自身は、今は直4HVとV6、3500ccと両方乗っているので
どちらの良さもわかっているつもり。ただ燃費の面では当然ながら
あほくさいくらい前者のほうがいい。燃費は忘れてV6には乗っている。

>>100
燃費が良いことには価値があるが
それならプリウスとかカムリＨＶで十分
わざわざ値段が２倍も３倍もする５尻を選ぶ理由がない

>>102
だってさ
４気筒ターボなんて
ケチョンケチョンに書かれても仕方ないくらい糞

>>103
その意見には基本的には同意だけど、その考え方って
2000年代〜2012年現在までしか通用しない考えとも
言えると思う。
燃費の悪い高級車はこれからどんどん存続しにくくなっていく
はず。欧州に向けた製品だけじゃなくて、日本向けも北米向けも。
そして中国やインドに向けた製品も当然ながら燃費は大事な要素
になっていくはず。あなた個人がどう考えるにかかわらずね。
大きな流れとして。

直四でもドイツと同じ価格なら迷わずにBMWベンツを選ぶ
日本での販売価格なら迷わず直四の外車は却下

>>104
でもGSスレでそういう風に極端に書いちゃうと、
なんだかあなたの主張が通りにくい雰囲気になるような
気もするんだけど。過激に反論すると過激に反発するひとが
出てきちゃうでしょ。逆効果になってもいいっていうんなら
それはそれでとがめないが。

BMWの直4ターボは直4もターボも最先端であることは確かなんだけどｗ
メルセデスは今、直6を新開発しているみたいなので、
ダウンサイジングターボだけがソリューションになるとは思わないが。
メルセデスの直6は基本的にはターボのみでNAはないとか。
ターボの技術ってこれからますます発展していくはず。
旧来のどっかんターボのイメージで語っているとちょっとずれると思う。

>>105
ＢＭＷとかベンツはＥセグ以上にラインナップが偏ってるから
ＣＯ２規制で苦しくなってるんだろ
心から４気筒ターボ売りたいと思ってるわけじゃないよ
燃費指向のモデルならトヨタにいくらでもあるから
わざわざレクサスでセコい４気筒ターボとかアイドルストップなんて
ラインナップする必要全くなし

>>108
でもＢＭＷのターボって石川島播磨製
結局ターボの技術って日本が握ってるんだな
先々見通してもＢＭＷにターボを内製する技術があるとは思えない

横レスだけど、前スレにも書き込んだ通りターボ搭載で高出力だろうと
一回の給油でもせいぜい数千円違いのガス代のために、4気筒を搭載する
3尻や5尻を何が嬉しくてビーマーが崇めてるのかさっぱり理解できない。

ちんけな4気筒搭載した皮だけ大きなクルマが欲しいなら、それこそ冗談
抜きでレガシィでも買えばいいのにとつくづく思うな。
レガシィは2.5Lのフラット4ターボ搭載で285PSと、BMWの4気筒より高出力。
BMWを選択した時点で、品質やナビの使い勝手なんて二の次なんだろうから
より高出力かつ安価な分、レガシィを選択した方が幸せだろうよ。

環境性能が云々や排出量規制が云々は、あくまでメーカー側の都合であって
ユーザーがわざわざ歩み寄って日和見主義に付き合う必要は全くないと思うな。

>>109
あなたの希望通りV6エンジンが6AT、アイドリングストップなしで
このまま存続するとして、今後、ハイブリッドじゃないガソリンV6の
技術的な進化の方向としてはどんなものがあると考える？
あなたの考えるレクサスのV6エンジンの進化の方向があれば教えて欲しい。
IS Fみたいな感じで環境性能は置いておいて、とりあえずパワーと
官能性能重視でいけばそれでいいってかんじ？
その考え方で例えば2020年くらいまで行けると思う？
それともレクサスは将来的にはすべてハイブリッド化するべきだって考え？

内燃機関のアイドリングなんて欠陥以外の何物でもない

>>111
それは日本の「ビーマー」の感覚で、全世界でBMW買っているひとのほとんどは
4気筒モデルを買っているんじゃなかろうか？
しかもドイツでは半数以上はディーゼルだしMTだし。
ドイツ行って直6ターボの335iのAT乗っている
ひとなんか、一週間くらいの旅行では発見できないw

>>114
だから
そんなＢＭＷの４気筒モデルとレクサスの６気筒モデルを
比較すること自体間違ってるんだってば

>>109
あと、あなたは一度もアイドリングストップするクルマを所有したことが
ないからそういう感覚なのかもしれないけど、一度でもハイブリッドも含む
アイドリングストップ付きのクルマを所有したら、信号待ちで
アイドリングストップしないクルマって感覚的に気持ち悪くなるよ。
でもこればかりは文章で書いても伝わらないかもしれない。

これまでハイブリッド乗っていたひとがGS250や350に乗り換えるケースは
かなり少ないと思う。ハイブリッド乗りはやはりハイブリッドに乗り換えたいもの。
GS250や350はアイドリングストップ未経験車のひとがならすんなり
受け入れられると思うし、レクサスもそういう人たちをターゲットにしていると思う。

ちょっとマーケティングが一周くらい遅れているように個人的には感じるんだけどね。

>>116
＞一度でもハイブリッドも含む
＞アイドリングストップ付きのクルマを所有したら

信号停止の度にキュルガタブル
不愉快で仕方がない
何のために乗り出し７００万も払ってるんだろって虚しくなる

>>117
ハイブリッド車はそんなことないよ。
それにメルセデスや、アウディもA6以上ならアイドリングストップは
極めてスムーズ。
あと>>112の質問に答えていただければありがたい。

>>77
0-100が7.6〜7.8秒のカムリより重いのに“300h”は無理がある気がするな。
BMWの“528”なんて、0−100が6秒強だよ。
“300h”は無理がありすぎる。

300hじゃなくて350hか
350hはあまりに盛りすぎ

>>119
レクサスのハイブリッドの車名は50刻みという法則があるので、
2500ccエンジン＋モーターなら300hにならざるをえないw
HSは2400ccだからかろうじて250hになった模様w

>>114
しかしBMWの中でも六気筒以上のマルチシリンダーがトップグレードで、
いくら足掻いても４気筒は廉価版という位置づけは変わらないのでは？
レクサスISも四気筒ディーゼルがあるが、
所詮ディーゼルは燃費重視のモデルで、
振動とスムーズさを選ぶユーザーはやっぱりガソリン六気筒以上なのでは？


>>101
また当てにならんHPだな。この御仁はX1とアクセラか何かを比較して、X1が良いっていうお方。
しかも試乗にイタリー製の鞄を持ち込んで「先生」呼ばわりされるのが楽しいってのよ。

>>118
そうだな
電動エアコンコンプレッサー付きの
ハイブリッドなら問題ないかもな
メルセデスとかアウディってそうだったっけ？

BMWって日本だと高級スポーツセダンの位置づけだからねぇ。
トヨタみたいに静粛性を突き詰めるならアイドリングストップは素晴らしいと思うけど、
エンジン音を聞かせる車でエンジンが止まるのは興醒めな気持ちも理解できる。
フェラーリもポルシェも信号待ちではエンジンが止まるご時勢みたいですが。

>>116
＞マーケティングが一周くらい遅れている
マイナスに捉えるとそうなるね。
でもプラスに捉えれば、相手の出方を伺ってるとも言えるかなと。
V6⇒直4とか、レクサスが先行してたらとんでもないバッシング受けてた気がする。


日本企業の場合、無理に個性を出そうとすると、大抵勇み足になってるじゃん。
この中に一人でも、ジューク大好きな人いる？
トヨタ位になると、その辺をわきまえてるんじゃないかと思うよ。

>>118
ハイブリットも、六気筒以上は始動もスムーズだけど、
直四はやっぱり始動時に「むむ」って感じしません？

>>114
ビーマーの感覚云々じゃなくて、いちEセグユーザーとしてレスしたつもり。
正直、排出量規制にあえいで4気筒ターボを採用していく落ち目の御三家の
行く末なんて全く興味がない。
それよりも、4気筒ターボを採用しないレクサスがあたかもアナクロニズム
であるかのような論調が不思議なだけ。
そもそも、レクサスもといトヨタは6気筒を搭載していても排出量規制を問題
なくクリアする見込みなわけで、ダウンサイジングに歩調を合わす理由がない。

>>122
BMWとかVWのエンジニアってある意味ものすごく純粋だから、
エンジニア的観点からどんどんダウンサイジングしていく予感。
たぶんマーケティング部門は反対しているのに技術部門がごり押ししている
くらいの感じかもしれない。
次期Cクラスには3気筒がラインナップされるという噂もあるし、
2010年代後半はなにが起こってもおかしくない。
それとV6や直6は今後10〜20年くらいは存続すると思うけど、
現在でも数少ないV8エンジンは10年以内に量販車から消滅するのではなかろうか。

>>95
＞文化を大切に
勘違いしているようだけど、決して今まで築いてきた哲学との決別をしたわけではないぞ。
今はEfficientDynamicsってコピーを押し出しているから方向性が変わったのかと思われているのか知らんが、根底には歓びって哲学があるのはこれからもずっと変わらないだろ。
時代によってその方法が変わることがあっても、環境性能やダイナミックな走り、どちらも実現させることが歓びなんだよ！

>>123
メルセデスもアウディも信号停車中にエアコンのコンプレッサーを
働かせるためにはハイブリッドじゃないと無理。
今年はEも5もA6もそろってハイブリッド市販されるけど、
メインマーケットは日本とか。ドイツじゃほとんど売るつもりないみたい。

>>125
GSも8気筒をなくしちゃったんだから同じ流れでしょ。

しっかし日本で6気筒のBMWのセダンを選ぼうとすると535の840万が一番安い車になるんだよな。
こんな将来を誰が予想できたのか、シルキーシックスも随分高くつくようになったなぁ。

>>112
ＣＯ２規制とか燃費規制は
あくまでもメーカー平均だから
軽やコンパクトやハイブリッドをたくさん売ってるメーカーなら
相対的に少数のハイパワーモデルをラインナップしても
大して苦にならない
今のトヨタがその典型
ＥＵのＣＯ２規制なんて左うちわで楽勝クリア

>>44
画像UPありがとうございました☆
しかし、
アルカンターラ仕上げルーフ参考例
しか見ることができませんでした（T-T）

コスプレねーちゃんが登場でした・・・・。


また、手間でなければ再UPお願い致します。

>>133
欧州じゃ、レクサスどころかアベンシスすら売れてないしな。
平均燃費はかなり良いはずだよ。

>>132
もうじきリリースされる新型335iは？
新古車で残っている直6の325iとか523iが見つかれば掘り出し物。

アルカンターラ仕上げルーフ参考例:
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up85108.jpg

>>128
>現在でも数少ないV8エンジンは10年以内に量販車から消滅するのではなかろうか。

これはあくまで個人的な見識だが、その可能性は極めて低いと考えられる。
理由は簡単で、最大の市場である米国消費者がV8エンジンを嗜好するから。
フォードがエコブーストを採用してダウンサイジングを図ろうと、SUVや
ピックアップトラックのエンジンはV8を据え置くのと同じ。

>>103
燃費性能だけで車を選ぶわけではないだろ。
環境のことを考えたら燃費が良いに越したことはないってことだ。

>>136
335iって出るの？初耳なんだけど。

ただ今年だけとってみてもトヨタの新型車はどんどんダウンサイジング
の考え方でリリースされていくからね。単にダウンサイジングするという
経営判断が遅れただけで、数年経ってみたらまるでVWのような
パワートレーンのラインナップになっている気がする。
すべての車種をハイブリッドだけで乗り切るつもりでもないみたいよ。

>>131
新型GSで460を廃止したのは、フラッグシップ=ハイブリッドの構図を明確にするため。

>>140
日本仕様は328iから始まって、その次に320i、そして335iって順番で
リリースされていくんじゃなかったっけ？
もちろん3Lのツインスクロールターボです。
スレ違い失礼。

>>143
導入の根拠となる報道を知りたい、335i導入はBMWもアナウンスしてないはずなんで。

>>139
燃費が良いに越したことはないが
官能的な心地よさとか動的質感を損なっているようでは
Ｅセグを選ぶ意味がない

>>110
発想から採用まではメーカーだろうよ。

>>134
これが昨日うｐしてた、ガーネットの合成例ね。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up85112.jpg

>>144
俺の勘違いでした。
日本仕様の直6はActiveHybrid3のみでした。
失礼。

>>141
＞経営判断が遅れただけ

ＶＷ見たいに追い詰められているわけではないからね
慌ててダウンサイジングに走る必要など全くないんだよ

>>145
そのあたりは個人の趣味嗜好だね。
俺は直4HVとV6の2台をまとめてGS300h一台にしようとしてるんでw
6気筒にあんまり未練ないかも。あくまで個人的な趣味です。

>>142
つまりレクサスも環境重視ってことだろ

>>148
だよね。
根拠の無い誤った情報を垂れ流すと発言のそのもの信憑性に関わりますよ。

ダウンサイジングはドイツ車の後追いでそうしないと対抗できないって考えかもしらんけど、そんなことするなら世界に誇れるハイブリッド技術あるんだから、それで先端走ればいいのに。やることが中途半端なんだよな。

>>122
廉価版っていう認識は排除したほうが良いかと。

>>149
トヨタは追い詰められてないけど、レクサスは追い詰められてるよ。
現に日本ですら同クラスの欧州車より燃費が良いCTしか売れてない。

ドイツではBMWやベンツがレクサスの何十倍も売れてるのに、日本では
レクサスがBMWやベンツの2倍も売れてないようでは厳しいよ。

>>151
レクサスが環境重視を打ち出したのは、欧州勢が4気筒ターボを採用して
ダウンサイジングを図るはるか以前の、RX400hがデビューした2005年の話。

>>152
大変失礼いたしました。

>>153
売れてるのはCTだけでCTはハイブリッドしかないんだから、GSはじめレクサス全車を
ハイブリッドだけのラインナップにすればいいよね。

>>141
これ１年以上前の記事
日本じゃほとんど報道されなかったけど
苦戦してるＥＵメーカーを尻目に
トヨタは余裕のよっちゃんだ
ドイツ車メーカーがダウンサイジングに血眼になる理由がよくわかる
http://www.afpbb.com/article/economy/2772465/6408036

>>159
言いたくないが、それはレクサスが欧州で売れてないことの裏返しですよ。

GS460は環境性能云々ではなく需要が全く無いから消滅しただけでしょ。
LS460とGS460を並べてGS460を選ぶ人が居なかっただけのこと、性能面でも劣っていたのだし。

>>159
ついでにいうと、トヨタブランドの上級車種（アベンシスや大型SUV）も全く売れてない。
競合よりエンジンスペックで明らかに劣るからというのが大きな理由の一つ。

BMW3より燃費が悪くて遅いアベンシスなんて誰が買う？

Co2排出量削減をいち早く達成しようものなら、今度は売れてない発言ですか?
結局何を言っても、トヨタ及びレクサスを貶したいだけなんですね。呆れた。

>>160
逆に無理して売る状況でもない
トヨタとしては予定通りに売れてるってことじゃないの？

>>158
俺もそれに賛成〜
ブランドを確立するためにももっとドラスティックなことやんなきゃだめ
だと思う。つまりレクサスはハイブリッド専用ブランドにする。
それだったらまだどのブランドもできてないから「世界初」になるし。
とはいえ、全部EVの「BMWi」とかもあるから、
今更インパクトがそれほどあるとは思えないが。
200h,300h,450h,600hの4つのパワートレーンだけで
すべての車種を賄えないもんかね？

>>162
しかしライバルのスペックダウンが進めば次第に状況は変わってくる

>>163
そら『トヨタとフィアット』だもの・・・
上級車種が売れてないと言われても仕方ない。

>>165
欧州では、既にレクサス=ハイブリッドのラインナップを構築しつつあるよ。
現に先代GSもアイスランドあたりは450h一本のラインナップに絞ってたし
RXの売れ行きは過半数以上が400hだったから、国によっては450hに絞ってる。

>>166
スペックダウンしてるのはハイブリッド以外の日本車。
BMWはどんどん速くなってる。

>>145
４気筒の先入観を捨てて乗ってみなよ。
過去の物とは明らかに違う。滑らかでよく回るし、振動は気にならないレベルまできている。

どうしても６という数字に縛られるなら直６ターボもＶ８ターボもラインナップにある。

>>145
お前ちゃんと乗った上で話してる？

トヨタは欧州で売られる次期オーリスにBMWから供給されるディーゼル
エンジン搭載するからね。すべて自社開発は諦めて欧州向けのエンジンは
アウトソーシングする道を選んだってことでしょう。
逆にBMWはトヨタからTHS2の技術供与を受けるんだっけ？ このニュースには
明確にはそうはかいてないけど。
http://www.asahi.com/car/news/NGY201111260001.html

今までエボインプをバカにしてたビーマーに対してざまぁみろって気持ちもあるけどな。
でもBMWが4発になったから6発のレクサスへどうぞってならないのは悲しいところ。

>>145
>官能的な心地よさとか動的質感を損なっているようではＥセグを選ぶ意味がない

80年代後半から00年代までの自動車評論家みたいだな。
動的質感なんて欧州車がスペックで負けてたから無理やり丁稚上げてただけだよ。

>>173
エボインプは官能的な心地よさとか動的質感の点で劣るからね。

>>170>>171
かつての3"28"iを名乗っていようが、600万近いクルマが
4気筒ターボそれもたったの"2L"でも何とも思わないわけ?

>>175
それは全て貴方の主観だから否定も肯定もしないさ。
速いけど4発でしょ？って空気だったのが客観的事実。

250と350、今のままでいいからダイハツからミライース・テクノロジー
引っ張ってきて、時速10km/Lとかでエンジン止まるようにして、
燃費40%改善とかできんもんかね？

>>170
先入観なんてない
６気筒と４気筒の振動は質が異なる
乗ってみて糞だと思ったから正直にそう書いただけ

>>149
追い詰められて慌ててダウンサイジングと見るか、迫り来る温暖化などの環境問題に対して新しい技術を開発し続けていくメーカーの姿勢と見るか。
あなたの言い分だとレクサスはこのどちらでもないということにならないか？

>>177
レクサスの方が官能的な心地よさとか動的質感の点でエボやインプに劣るの？

>>175
AUTOCARだったかCARだったか、911カレラの半値以下で911GT3と
同等以上の性能と愉しさが手に入ると絶賛されたこともあるのに?

>>181
レクサスの方が官能的な心地よさとか動的質感の点でエボやインプに劣る
と言いたいの？

>>181
あなたバカって良く言われるでしょ

>>180
いくら綺麗事言っても
ドイツ車メーカーの本音は↓だって
http://www.afpbb.com/article/economy/2772465/6408036

>>180
>追い詰められて慌ててダウンサイジングと見るか、
>迫り来る温暖化などの環境問題に対して新しい技術を
>開発し続けていくメーカーの姿勢と見るか。

残念ながら、そのような前向きな解釈はできないかな。
理由はプリウスをEVの過渡期に過ぎないと評していた
欧州メーカー勢の他ならぬ一部だったから。
それに、HV/PHV/EV/FCと全範囲的に環境技術の開発を
推し進めるトヨタは立派な環境技術リーダーですよ。

踏んだら走って低速でトルクが湧いて、高回転まで回す必要性の無いエンジンに官能性なんてあるわきゃない。

今頃になって温暖化にCO2は関係ないって話も出てきてるしね。
ただ化石燃料が有限であることは間違いなく、またガソリン価格も
値上げされることはあっても値下げはまずないと思われるので、
エコロジーじゃなくてエコノミーの観点からもガソリンがぶのみのクルマは
世界的に急速に商品力が低下していくと思う。

>>147

ありがとうございます☆
国産車ではなかなか（というか全然）出てこない感じですね☆彡

HSで似たような内装色組合せのグレードを見たような・・・。
（ガーネットのような赤色系でなくアイボリー×ブラウンみたいな）

>>187
ハイブリッド車に乗っていると官能という言葉を忘れてしまうのは事実。
でもその後にV6ぶん回すと楽しいけど、
なんだか悪いことしている気分
になるのも事実。たぶんそれは単に思い込みでそんなこと思う必要は
ほんとうはないんだろうけどね。

>>184
国語力ないな。
おれは『エボインプは官能的な心地よさとか動的質感の点でレクサスに劣るからね。』
と言ったつもりだぞ。

>>191
そこでレクサスと比較するからバカだって言われちゃうんだよ。

>>147
かっこいいー！
ダッシュボード黒一色ならば、革を張ることでカラバリつけた仕様も
欲しいかも。とりあえずメーターナセルには革張れそうだけど、
映り込みの問題があるからダークカラーじゃないと無理なんだろうな。
新型GSはステッチの色はシート色と若干コントラスト
つけられてますよね？

>>190
そんな事思わない層がGS450hではなくLS460を選ぶんだと思うよ。
あ、先代の話ね。

でもGSで官能求めるんだったサウンドジェネレーター装備の250か350。
より低速で上までぶん回せる250がここ日本では一番官能的なGSなのかも。

>>187
100ps/lを大きく超えるホンダ・タイプRの官能性こそが至高だと言いたい訳ですね。

>>194
GS450hよりLS460の方がはるかに売れてるもんな

結局はモーター駆動のノウハウがキーテクノロジーになる
どこが有利かって？
そりゃ言うまでもないだろ
↓読んでみな
http://e2a.jp/review/091005.shtml

>>147
教師のジャージに見えて仕方がない。

>>176
今は何とも思わないな。逆に本当に４気筒の２Lなのかと疑ってしまうくらいだよ。技術の進歩を感じる。
それに、進化しているのはエンジンだけではないことを忘れてはいけない。

>>179
どう異なるのか、意見を聞かせてほしいね。
どうしても糞だと思うなら仕方ない。が、直６ターボもラインナップにはある。

>>201
一言で言えばガサツでうるさい

>>198
トヨタのことしか書いてないじゃん。
トヨタとレクサスを一緒にしたら信者に怒られるよ。

>>189
パイピングに色を配したシートは、国産車だと全く見かけないですね。
先代GSの前期モデルは、ダブルステッチの代わりにパイピング仕上げ
のシートを採用してましたけど。
HSは現行カラーの中でも比較的奇抜な組み合わせが用意してありますね。
ただ、個人的にシートデザインが至ってオーソドックスなのが少々残念。

>>173
WRC撤退などエボやインプの勢いが低下してるのは、偶然じゃないよね。

BMとの比較はあるけどメルセデスとの比較が少ないんだな

なんとなく官能性より質実剛健というか、BMよりはメルセデスの方がタイプが近いような気がするけど

>>185>>186
前倒しで達成したらあぐらかいて待ってるのか？主力がコンパクトカーなのだから当たり前でないの？
規制がどうではなく、環境を考えてもっと良くしようって姿勢はないのかってことを言いたかったのよ。

昔と違って、やったらGSのスレが盛り上がってると思ったら…
肝心のGSの車両の話はほとんどなし

これじゃ、先代と同じで超不人気車＆中古市場での大暴落決定だな

>>202
今まではね、でも今は違うと思う。

革張り増えて動物に優しくないハイブリッド

>>206
ハイブリッド以外のレクサスはスペックを捨て、官能性や
動的質感を追求してるからね。

ただ、スペックで劣る日本車なんて、日本市場ですら売れないと思う。

>>208
先代は欧州車をスペックで圧倒してたけど、現行は負けてるから、
先代よりはるかに売れないよ。

>>193>>204
新型はステッチの色がシート色と異なっていますよ☆彡
自分は黒内装に縞目のオーナメントパネルなんで
真っ黒内装になってしまいましたが、
今回、内装にシルバーのアクセントが多いのとステッチの色がグレー？シルバー？
っぽく、黒内装の割に地味になりすぎなかったので気に入っています♫

>>207
その答えが、トヨタが長年開発してきたHV/PHV/EV/FCであり
目下開発中が噂されている直4 1.6L直噴ターボなんでしょう。
正直、内燃機関で一時的に欧州勢にリードを許しているからと
さもトヨタが環境技術の開発を怠ってきたかの如く語るのは
大きな間違いではないかと。

よしんばGS250や350が523i、528iやE250に官能性で買っていたとしても
ライバルはエコカー減税、補助金、そして値引きでレクサスとほとんど
値段かわんないときている。

となると、いくらレクサス6気筒、あちら4気筒といっても
ブランド力で「同じ値段なら」ベンツ、BMW買っちゃう人って
多いんじゃなかろうか？

そもそもISがデビューしたときだって、C200の価格でV6のIS250が
買えますよって訴求してたけど、そのときと今と違う点は、
今の直4はターボ化で動力性能がかなり向上していることと
環境性能がレクサスより上であること。

レクサス好きな人は今250、350買って十分満足できると思うけど、
横を見ればライバルがうじゃうじゃいる戦国時代であることも
忘れちゃいけないと思う。あくまで外野としてですが。

>>214
世界中のメーカーが環境問題に対してロングスパンでビジョンを持っていると言ったはず
慌てる必要性がないようなことを言ったので、それに対して言っただけ

>>43
メーカーの人、特に新製品発売直後の開発者は2ch結構見てるよ
うちは車業界じゃないけど市場からの情報が一番早いから上司の業務命令で(手が空いてるとき限定で)2chチェックするように言われたりもする

>>216
>世界中のメーカーが環境問題に対してロングスパンでビジョンを持っていると言ったはず

これに関しては、先に挙げたHV/PHV/EV/FCの研究・開発において
トヨタは先駆者であり間違いなく世界の環境技術リーダーですよ。
さらに言えば、環境技術として高い期待が寄せられているCFPRの
自前での市販化にこぎつけているのは、世界広しでもトヨタだけ。
ダイムラーは東レとの共同開発であり、BMWは三菱レイヨンとの
共同開発です。

>慌てる必要性がないようなことを言ったので、それに対して言っただけ
ダウンサイジングの歩調を合わせる必要はないとはレスしましたが
慌てる必要がない(改善する必要はない)とは一度も書き込んだこと
ありませんよ。

しかしトヨタ（レクサス）ってなんで自分の得意分野を売りにしようとしないんだろうね
静粛性はどこいったよ。コスパコスパとは言わないけど日本の高品質のモノづくりはどうしたよ？
誰もブランドぼったやってほしいなんて思ってない。

>>219
LS460という、現代の技術を持ち合わせて静粛性や安楽さを極めたクルマを開発した結果
市場はレクサスが得意とする快適性よりも官能性を求めていると分かったからだと思うよ。
新型GSに触れてみると、いいクルマを作るにはお金がかかりユーザーもそれに見合った
対価を支払わなければならないんだと思ったけどね。米国価格が据え置きなのは癪だけど。

>>218
自前での市販化がどうというより、それを生かすか否かってのはメーカー次第。
慌ててダウンサイジングする必要性がないとは言っていましたよ。

>>221
LFAで市販化にこぎつけたということは、量産化への一歩を踏み出したってことでしょ。
採算が合わない赤字だと言われながらLFAを市販化したのは、他ならぬCFRPの実用化に
向けたノウハウを身に着けるため。かつての959が同じ役割を果たしたようなもの。

慌てての件は、おそらく他の誰かと混同してるのでは?抽出しても出てきませんよ。
　 　ttp://hissi.org/read.php/auto/20120220/K0pmS1NiT24w.html

>>220
LS460はエンジン音を聞かせるようにしたのだが。
それで結果は売れてない。

>>24
詳細レポートサンクスです。流れが速いので大変遅レスですみません。
不人気の旧型GS350からの買い替え検討中です。
使用の目的は９割が通勤で、1割が週末家族を乗せる程度です。
通勤で中間加速を要求される自動車専用道を利用してるので、加速がいいにこしたことはありません。
GT-Rも購入できないわけではありませんが、GT-Rほどの加速は通勤の下駄には過剰だと思います。
旧型GS350の加速にそれ程不満はありませんでしたが、
折角買い替えするなら（GT-R程ではなくても）今より加速がいい車のほうがよいと思ったわけです。
BMWを比較に上げたのは、（新型GS450hでも車として十分いいと思うのですが）
このクラスのスポーツセダンのベンチマークになっていると思ったからです。
当地は地方都市ですがレクサス店よりBMW店の方が敷居が低い感じがしています。

>>223
先の>220で挙げた話は、AUTOCARのインプレッション内での実際の話ね。
日本での評価と違って、AUTOCARではFセグ随一の静粛性と評されてたよ。
だからこそ、自動車世界一決定戦でもファントム/レンジローバー/
アルナージ/Sクラスと並んで当時デビュー間もないLS460が選出された。

>>222
そうなのかもしれないですねえ〜
でも実を言うとBMWは既にM3やM6で市販化してますよ。量産と言ってもいいでしょう。

抽出とは？

>>226
BMWがE46 M3 CSLでのCFRPルーフの市販化を皮切りに、
徐々に量産化にこぎつけていたのは承知していますが
トヨタがLFAで市販化に成功したのは、ボディの一部
のみならずCFRPのキャビンモノコックそのものですよ。

必死チェッカー等で、IDの抽出を行えば分りますよ。
先ほどの>222でもリンクを貼り付けておいたのですが。

>>227
まあ、技術は持ち合わせていたけど採用しても見合ったものが得られないという判断でしょうね。見合った車種がないということも大きな要因かと。まだまだアルミにも可能性はあることだし。
LFAは価格帯が3倍(？)も上、台数限定ということを考えればまあ当然と言えば当然。

その辺の専門用語は詳しくないのであしからず。

>>161
＞ 性能面でも劣っていた

どこが？？？
エンジンはデチューンされてはいても、GS460のほうが車両重量はぜんぜん軽いからね
200kgもの差が、動力性能に与える影響は大きい

0-60 MPH Acceleration（0-96km/h）／1/4 Mile Acceleration（0-402m）／最高速度（リミッター解除時）

MY2011 GS460 RWD ＝ 5.4秒 13.9秒 296km/h
MY2011 LS460 RWD ＝ 5.4秒 14.0秒 294km/h

>>223
エンジン音を聞かせるようにしたというのは、所詮言い訳に過ぎない
直噴化したことで、音や振動を完全に絶つことが出来ないだけ

もちろん、先代までの 静か過ぎるのもどうなの といった声が一部にあったことも事実だが
大多数は、絶対的に静かなほうが良いに決まっている

また、先代との比較で 数が出ていないのは、静粛性云々ではなく
（当然 景気動向の違いも大いにあるけれど）価格帯の上昇に対して 買い手側（経費で落とす側）が付いていけていないことのほうが 遥かに大きいでしょ

>>215
速さで並べたときに、
GS250<523<528<GS350

となるのが問題だと思う。

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

スピンドルグリル、すでに違和感なくなってしまったw
レクサス、いい仕事したと思う。

>>232
何時も同じ書き込みご苦労さんだな　

ムック本きたー！
980円

ムック本より チーフエンジニアインタビュー
［島下］一方で、欧州勢はこのセグメントでもダウンサイジングターボを大幅に採用
しはじめています。
［金森］ヨーロッパの排出ガス税はもちろん考慮して、GS450hの場合、先代のCO2
排出量は180g/kmですが、新型は137g/kmにまで削減しています。このGSのターゲ
ットはひと言でいえばヤングエグゼクティブです。ヤングでない方も多くいらっ
しゃるでしょうから、ヤング・アット・ハートかな？（笑）。いずれにしてもヤング
ですからダウンサイジングに共感される方も増えていくでしょう。将来的にはGSも
エンジンについては考えなければなりません。ですが、今の段階ではアッパーミドル
クラスのお客さまは4気筒までのダウンは欲していないんじゃないかと思うんです。

リポート：小野泰治
まず、ベーシック仕様として新採用となった2.5L V6だが、（中略）
日本に導入されている欧州産の競合モデルと比較しても、トップクラスのスペックを
実現した。一方燃費は（中略）これも海外のライバルを凌ぐ。近年のダウンサイジン
グ指向に合わせ、競合モデルでは4気筒エンジンの採用が増えているが、GSはあえ
てV6を搭載。ライバルと同等以上の経済性を実現しつつ、マルチシリンダーならで
はの高級感をアピールしている。
↑
この「燃費はライバルを凌ぐ」って部分、5尻の旧型の直6、523iとの比較かしら？

（中略）の部分は日本仕様の二つのモード燃費の数値が記されているので、
実用燃費のことではありません。

［島下］社内でもGSに対してネガティブなイメージがあったということですか？
［金森］FFとFRと関係なしに見ていくと、ESとGSはとても近い存在です。その
違いがわからない人にとっては、ESがあるならGSはいらないじゃないか、という
意見さえ出ました。
（中略）
GSとしての特徴をしっかりつけていくということ、FFとFRの違いをハッキリさせ
ることが大切だと、逆にそういう方々に教えられたかなと思います。

『GSのすべて』出た？

GS460とは言ってもマークXとシャシー同じってのはいただけない。
マークX、クラウン、IS、GS、マジェスタ(クラウンのシャシーを延長)と
共有してるのがマイナスポイント。
新型はシャシーは専用でもエンジンはマークXと一緒
Fスポが評論家から評価されたとしてもタイムアタックはマークXよりも遅い

>>その違いがわからない人にとっては、ESがあるならGSはいらない
じゃないか、という 意見さえ出ました。

金森氏は、トヨタの上層部を説得するのに苦労したようだな。
但し、気持ちは分かるが、将来的にレクサスのEセグでES,GSの
２機種を残す意味は薄いだろ。となると、どっちを残すかは
明らかだよな。

>>240
三栄書房の「すべて」シリーズの予定はありません。
本日発売のル・ボラン別冊(学研ムック)のみです。

GSの本アマゾンで2冊注文してるけど、まだ支払い催促のメールがこない＞＜

シリンダの数が多い方がいいにきまってるじゃない
過給器付けるのは自由だが、シリンダ減らすなよ

メーカに踊らされるバカがほんと減らねーな

http://www.topgear.com/uk/lexus/gs-450h/road-test/f-sport-driven

クルマ自体は良くなった。でも値段高杉だからやっぱBMの方がいいわ、との事

大排気量
多シリンダ
多段過給機
後輪駆動ないし全輪駆動
軽量車体

これ以外を求めるやつは、なんか後ろめたいもの持ってるか、ただの詭弁屋だな

>>245
同意。Dセグの大衆車ならまだしも、Eセグの高級車で
直4ターボを有り難がる理由がわからない。高出力云々
以前に、軽自動車と同じ直4という時点で選択肢はない。
古い人と言われようが、気筒数は多いに越したことない。

>>247
最後の軽量車体の件に関しては、クルマの嗜好によって別れるのでは?
軽快さを求めるか口か、重厚さを求める口かによって多少別れるかと。
その他に関しては、概ね同意できるな。

>>242
ウィキペディアの英語版だと、ESとGSの生産台数乗っているけど
ESはGSの2〜3倍生産しているんだよな

しかもESはカムリとプラットフォーム共有できるからスケールメリット生かせるけど、
新型GSはせいぜい次期ISくらいだよね、共有できるのは
それを考えると「ESあるからGSはいらない」という一部の上層部の見解はわかる

だからなおさら、今回のGSは世界の市場（特に新興国）で売る必要がある
そのためなら、4気筒でもディーゼルでもラインナップすべきだとは思うんだけどね
日本市場でそうすべきだとは断言できないけど

>>243
すべての発売予定ないんだ…
CTですら出てたのになあ

>>249
> >>247　
> 最後の軽量車体の件に関しては、クルマの嗜好によって別れるのでは?
> 軽快さを求めるか口か、重厚さを求める口かによって多少別れるかと。
> その他に関しては、概ね同意できるな。

できる限り軽量が望ましい
重量級は否定もしない、だか趣味だ

これは過去の世界大戦が証明している

NewGSのドライビング・ポジションは良くなった？

BMWは結局、6気筒希薄燃焼に挫折して理論空燃比の4気筒ダウンサイジングターボに梶を切ったんだとか。

ＧＳ見ましたが、新鮮見がなく、がっかり。なんだか・・・・

［島下］ペブルビーチでのワールドプレミアの時に、豊田章男社長が開発途中に「こ
んなクルマなら開発をやめてしまえ」と伝えたという逸話が披露されました。その時
には、走りはどのくらいのレベルまで来ていたのでしょうか？

［金森］正直に申し上げて、あるレベルまで来ていました。そして先ほどお話しした
ような検証作業をして、このレベルを狙っていますと社長に申し上げたわけです。そ
うしたら社長のあのコメントがあって、
「じゃあ(完成レベルを)ここまで引き上げよう」となったんです。なので、このクル
マを高いレベルに仕上げるための引き金を引いていただけたことになりますね。

ハンパな根性の開発担当者たちだな

［島下］社長は具体的には、どんなことを仰せられたんですか？
［金森］当時はテストコースでしか乗っていただいてなかったのですが、具体的に仰
ったのは「コーナーの出口でアクセルを踏み込んで立ち上がっていくぞ！っていう気
にはならない」とか「高速のS字カーブで切り返した時に安心感がない」ということ
ですね。
［島下］非常に具体的なんですね。ただでさえ開発スピードが頭打ちになっている時
期に、さらに上のレベルを示唆されて。(笑)
［金森］チームGSの暗黒時代でした。

［島下］最終的に望む結果に到達できたのには、どんなブレークスルーがあったので
すか？
［金森］社長にああいっていただけたのはプラスでした。僕らが目指す到達レベルに
向けて、開発がなかなか思うように進まないでいるところで、開発チーム全体が「社
長が言っているならやらなきゃ！」って危機感を覚えて、ここから一気に進んだんで
す。社長の言葉は僕がいうよりも100倍も強制力があるじゃないですか。(笑) 開発ロ
ジックを変えたわけではないんですが、沢山の人が加勢してくれたというのはありま
す。経営トップが支持しているんだからと、それぞれの部署がそれぞれの裁量で
「それじゃやろう！」って。社長がそう言ったというより、社長からそんな発言が出
るほどレクサスは本気なんだという雰囲気が広がったんです。

お買い上げはこちらw
http://www.amazon.co.jp/dp/4056065608/

>>252
先の大戦を鑑みるなら、ターボ過給は必須だわな〜
日本は過給器が間に合わずに制空権を失ったんだから。

ミリオタきたー！！！

>>236
>GS450hの場合、先代のCO2排出量は180g/kmですが、新型は137g/kmにまで削減しています

GS350は捨石ってわけですね。
捨石ならラインナップから外してしまえ。

>>262
常識だろ。
第二次大戦を境に無過給の航空機エンジンはほぼ姿を消したんだから。

>>251
たぶん出ないね。
http://motorfan-newmodel.com/

要するに金森さんは多気筒好きのジジィを先に釣っておいて、一巡したらダウンサイ
ジング好きのヤング（笑）に向けたラインナップを充実させるつもりだね。

>>261
アホゥ
栄エンジンですらスーパーチャージャー付いていたぞ
こういう半端な知識のやつが語るからBMWが大戦中に航空機のエンジン作っていた
技術力のあるメーカーだとか信じちゃうんだな

>>266
BMWもアウディも「ストレート6」だの「クワトロ」だのでブランド化しておいて
実際には本国で、BMWは4気筒、アウディはFFをたくさん売っていたわけだ
そのしたたかさは見習ってもいいと思うけどなあ

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

>>267
> >>261　
> アホゥ
> 栄エンジンですらスーパーチャージャー付いていたぞ
> こういう半端な知識のやつが語るからBMWが大戦中に航空機のエンジン作っていた
> 技術力のあるメーカーだとか信じちゃうんだな

栄の過給器がどんなもんだったか言ってみろや、このニワカが
>

動画見た感じだと、
やっぱりトヨタ車の動きだなぁって感想しかない。
リアの挙動っつうか、つっぱらかってる感じというか。。。

>>233
スピンドルグリルがどうと言うより、部分部分でデザインしていることが違和感。
トータルで考えないからチグハグしている印象。

>>247
シリンダーを減らせば軽量化に繋がり、結果ハンドリング・回頭性が良くなるメリットはある。

>>272
部分部分でデザインしていると勝手に思っているだけだろ

>>274
本当にそうだとは思わないし違うと願いたいが、そう見えてしまうデザインだよ。
車の新たな方向性を示すためにフロントを作り込んだのはわかるけど、サイドは鉄板の面にしか見えない。意識的にそうしたみたいだけどハッキリ言って何を狙っているのかわからないし、残念ながら伝わってこないんだよ。

個人的な感想にしかならないよね、デザインの話は。
みんながみんなが気にいる必要はないんじゃないかな？

>>247
そこに書いてある最初4つの要素すべてが重量増の原因じゃん。
自己矛盾。

デザインを批判する連中の感覚が分からないｗ
というかよく分かるｗ

幾ら性能が良くても、このデザインはないわ
マークXとBMW混ぜたようなチグハグなデザインすぎる

>>275
だよな、なんかチグハグで一貫性がない印象だよな

まあ、美的感覚・センスゼロってことでFA
世の中にはセルシオのデザインが良いっていうDQNもいるし
新型GSのデザインが好きなやつもセンスゼロのキモヲタかDQNだろうな

［稲富克彦(レクサスデザイン部主幹)］
リアドアオープニングのラインなど、乗降性やドアを開閉時の使い勝手との両立は難
題でしたが、レクサスとして妥協のない美しいテンションのある線を決めるため、
喧々囂々の議論を重ね、その甲斐あってこのリアドア周りは新しいGSの造形の見せ
場にもなりました。

>>277
それをどう料理するかで国家、人の生き死にが決まると言ってんだよ

［蛭田洋(レクサスデザイン部部長)］
強さや存在感を表現するスピンドルグリルですが、今後出てくるモデルにまったく同じ形状を採用するわけではありません。これをベースに発展させていきます。

［稲富］
同じスピンドルグリルであっても、そのあり方がクルマによって違ってくるというわけです。どういう造形になるかは「今後のお楽しみ」ですが(笑)、こんな解釈があるのか、という発展系がどんどん出てくると考えてください。

>>281
すんません、GSの話に戻してください。

>>280
そうやって、デザイナーや技術部門以外の頭でっかちの人間が
デザインに口を挟むということを積み重ねていって訳の分からないデザインになったんだろうな
最終的にはBMWのカタログを持ち出して。これにしろとか言ったんだろうなｗ

自明のことかもしれないが、シートはベース、Fスポーツ、ラグジュアリーの3タイ
プを用意。Fスポーツはサポート性を向上。カタログではノーマルとの形状の差が
わかりにくいが、シート構造は別物だということです。ラグジュアリーはノーマルに
調整機構を増やしたもの。

http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S133/TO_S133_F001_M002_1_L.jpg
+
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/440217/065_o.jpg

GSはデカいけど、小さく見えるドイツ車的なデザイン
個人的にはゼロクラや現行LSみたいな塊感あるマッチョなデザインの方が
好きだわ。２代目GSも結構、マッチョなデザインで好き

佐藤俊男
(トヨタ自動車第2技術開発本部HVシステム制御開発部HVシステム開発室室長)
今回はハイブリッドがGSのトップモデルになりますからね。従来モデルのV8ユー
ザーの方にも満足していただけるように、こだわりを持って進めました。具体的に
は、色々なV8モデルを乗り比べてV8エンジンならではの加速フィール、打てば響く
力強さをスポーツモードに織り込んでいます。

というわけで、V8エンジンの加速性能をハイブリッドで再現させている模様。
（スポーツモードの加速マップをV8エンジンはの特性に合わせてチューニング）
ここでは立派にV8→V6のダウンサイジングを堂々とやっている。

ということは、今後直4ハイブリッドが出ればV6エンジンの特性を再現、などとい
うこともやってきそう。事実、カムリ・ハイブリッドのパワートレーンはHSやSAI
のものと比較すると、よりパワフルに、アクセル操作とエンジン音、加速がよりリニ
アになるように改良されている。

三年前にGSの中古価格が暴落した理由はリーマンショックだけ？
その総括を誰かしてくれないかなあ

レクサスとはマジックだ

５年前のマークＸやクラウンのお下がりエンジンが今頃高級感ある
Ｖ６として持ち上げる訳。当にレクサスマジック。

2GR-FSEに関してはまだ開発コスト回収しきれていないんだろ
IS、クラウン、マークXは２．５が売れ筋で３．５は燦燦たる売れ行き
GSに関しても失敗と言える売れ行き

2GRほどの高性能エンジンならしばらく使ってもらってもいいが

＞デザインの一貫性
うん、何度聞いてもさっぱり分からん。

そもそも一貫性って何？
フォードKaみたいに、全体が扇形で構成されてるとかなら分かるけど、
BMWのどことどこに統一性があるの？
Audiの釣り目気味のヘッドライトとたれ目テールの何が統一されてるの？


早い話が『色んな車に似てる』って話じゃないの？
だとしたら、最早レクサスに対する単なる嫌がらせだよｗ
要するに、第二のジュークを作って、完全に沈没しろって話じゃんｗ

>>285
BMWのコンフォートシート一つあれば、どんなシチュエーションの走行でもより快適なドライブが可能となるでしょう。

後ろから見ると、確かにマークXに似てるんだよな。

>>289
それをダウンサイジングというのでは？
基本的な機構が違えども、その発想はドイツ勢の後追いだと思うが。

>>294
統一感とも言う印象として感じられることを言ってるんだよ。低脳
チグハグの反対の概念だ
分からないならそれでいい。それまでの感性の人間と言うこと。

まぁ、何しろひどいデザインだ。新GS。
audiのシングルフレーム真似っこして、
販売する時はaudiのさらに一世代前のダブルフレームにして、
ダブル真似っこで、情けないったらありゃしない。
志の低い新GSに乗るということは、志のない自分を晒すということさ

>>294
新GSはドイツ勢の車に近付けるべく、走行性能やフィーリングに力を入れたんだよね？
ダイナミックなイメージを植え付けたかったはずなのに、随所にそのイメージとは程遠い意匠が見受けられるのよ。
サイドの面は穏やかな印象しかないし、インテリアのド真ん中に鎮座するアナログ時計…
素材は良いのだろうけど、トータルで見るとチグハグしてしまうのも無理はないでしょ。

>>283
> >>281　
> すんません、GSの話に戻してください。

ならエンジンの話はやめろ

たかだか空も飛べない低出力のエンジンが、どうかしたのか？

軍ヲタさいなら〜

エンジンのなんたるかも知らん奴が良くいうわ

ミリオタは消えろ！

エンジンがどうなってるのか知らないんでしょ？
何でそんなにムキになってるの？？

直4ターボ？
v6？


バカじゃねーのお前ら

要するに金森さんは多気筒好きのジジィ>>305を先に釣っておいて、一巡したらダ
ウンサイジング好きのヤング（笑）に向けたラインナップを充実させるつもりだね。

実際に戦争に行って戦闘機操縦していたひとのいうことはさすが違うな〜

BMWの直4ターボを試乗したってのも真っ赤な嘘だね。
BMWのディーラーにさえ一度も行ったことがないというのが真実。
国産をずっと乗り継いで、かならずレースのハーフカバーをかけてます。

2000馬力のマーリン回したけど何か？

>>308
> BMWの直4ターボを試乗したってのも真っ赤な嘘だね。
> BMWのディーラーにさえ一度も行ったことがないというのが真実。
> 国産をずっと乗り継いで、かならずレースのハーフカバーをかけてます。

うぜーな
ごちゃまぜにすんなや

今日はこのくらいにしといたろw

ベースの５１０万の展示車を見てきた。ファブリックでも高級感があるね。良さげな車だが、
減税対象外、燃費の悪さ、必殺値引きゼロだから販売的には期待できないだろうね。ドイツの
御三家が大盤振る舞い状態だから余計厳しいな。

さいならな

おめーの定位置についてホッとしたろ
さっさと膝抱いて寝ろ

シルキーシックス？

マジでそんなこと言ってるやつがいるとか、世も末だな

居たけど、BMW教の方は本社の思惑通り宗旨替えしたようです

あっち向けホイでいいんじゃねーの
どうせエンジンのなんたるかも知らないニワカだろ

貧乏臭くて申し訳ないが契約者の方OPサービスは何かありましたか？？

>>308
>BMWの直4ターボを試乗したってのも真っ赤な嘘だね。

○○を試乗するってのはおかしい。
○○に試乗するだ。

>>317
マットあとキャッシュバック分

今さらスピンドルmグリルでブランドを統一とかもう馬鹿ｗ
自らはいこれ高級ブランドですなんて言って成立するわけないだろ

>>319
レスありがとうございます。
キャッシュバック分って何ですか？？
レクサスカードの？？

>>289
ハイブリッドはV8（GS460）よりはるかに遅いよ

>>320
今日気付いたんだが、現行のクラウンアスリートのグリルとバンパー開口部で
台形を二つ重ねた形状を構成してるんだね。

トヨタブランドとの統一性もあるなんてさすがトヨタだ。

>>312
俺もベースグレードのファブリックシート好きなんだけど、木目パネルが組み合わせ
不可なのがネック。やはりiパッケージ以上を買わせようとするラインナップにな
っている。

EクラスはPCS、ACC、LKA、そしてBSMがセットで19万円のオプション。それら
をGSにつけるつもりなら更に価格の差は縮まるんだよね。(BSMの設定なし)

AVSもバージョンLとFスポにしかつかないけどどの位効果があるんだろうか？

>>318
「を」でおかしくないよ。

「に」だと、単にそのクルマに試乗したというニュアンス以上のものはないが、
「を」だと、数あるクルマのなかからそのクルマにあえて試乗したってニュアンスが
加わる。日本語って奥深いよ。
「てにをは」が規則正しく使われる場合だけじゃない。
しかしそこに突っ込むということはあなた本人ねw

文体、内容から本人さんじゃありませんでした。失礼〜

>>322
過渡特性を似せてあるってこと。
詳しくはムック本買って読んでみてください。
ちゃんとグラフで説明してあるから。

>>327
過渡特性？
トルクカーブが460と相似形ってことか。
よくそんなくだらないことが思いつくもんだ。

人間の本性丸出しだねぇぇ
見慣れないものには閉ざす。

これは国民性か？

>>329
ハイブリッドの良さを最大限に生かすトルクカーブにすべきだろ

ベースグレード同士の比較（装備はなるべくそろえてます）
GS250（2.5L V6、6AT、215ps、260Nm、JC08モード10.8km/L）
車両本体 5,100,000（円）
+タイヤ＆アルミホイール 18インチ 79,800
+プリクラッシュセーフティシステムB 357,000（LKA付き）
+後席SRSサイドエアバッグ 21,000
+オートマチックハイビーム 31,500
+クリアランスソナー 52,500
+寒冷地仕様 33,600
+諸費用計488,810
=6,164,210

E250 BlueEFFICIENCY（1.8L直4ターボ、7AT、204ps、310Nm、JC08モード12.6km/L）
車両本体 6,340,000+メタリックペイント 0（キャンペーン価格）
+ユーティリティパッケージ 195,000（キーレスゴー、後席分割可倒シート）
+レーダーセーフティパッケージ 190,000（PRE SAFEブレーキ、
アクティブブラインドスポットアシスト、ディストロニックプラス、
ブレーキアシスト・プラス、アクティブレーンキーピングアシスト）
+盗難防止警報システム 65,000
+諸費用計 450,360
-エコカー減税（50%）165,900
-エコカー補助金 100,000
=6,974,460

価格はE250のほうが810,250円高い。
E250は木目パネル（ユーカリプタスウッド）、アイドリングストップ、助手席パワーシートメモリー装備。
GS250はアンビエントライト、G-LINK装備。共にファブリックシート。
E250のディストロニックプラスは0km/h〜法定速度以上まで対応。
GS250のレーダークルーズコントロールは40km/h〜115km/hに設定可。

>>330
スポーツモード限定だよ。

1.8Lで250を名乗ってるのか・・・
なんか釈然としないな

>>333
3.5lしかない上に3.5l並みの加速能力にとどまるGS450hは？

ベンツは1.8ターボでC180,C200,C250,E250を
BMWは2.0ターボで320i、328i、523i、528iを名乗ってます。

トヨタ店系列のレクサスとトヨペット店系列のレクサスではどちらの方が
費用面でのサービスイイですか？？
それともやはり値引き無くてどっちで買っても同じ？？

>>335
それ相応の性能は獲得しているからな

>>336
トヨタ店系列だな。
トヨペット店はサービス悪い。
用品のサービスもかなり渋る。

どっちもどっち
所詮営業なんて底辺の就く仕事

>>339
おまえ、えらそうだな。
社会のしくみがわかってればそんな発言
ちゅうがくせいでもいわないがな。

>>340
そういうおまえもえらそうだな

買えない者どうしいちゃもんを付けて盛り上がろうではないか

250 350共にサウンドジェネレーターでチューニングされたサウンドはほぼ似たようなものと思っていいの？

用品サービスもなかったよ。
下取り価格UPぐらい。

まあ、値段のこと何も言わないですぐはんこ押しちゃったけど。

↑
トヨタ店

http://lexusenthusiast.com/2012/02/21/2013-lexus-es-spotted-in-china/
フロントは横から見たらホンダ車にも見える。
リアはGSより格好良いがBMW感がすごいな。

ムック本、対談ばかりだから買うの止めた。『GSのすべて』は出ないのか？

http://lexus.jp/newgs/

>>347
千葉さんがインタビューしたデザイン記事読みたいね。
由美ﾀﾝの使い勝手チェックもｗ

>>346

GSより欲しくなったがどうしよう。
トヨペットに頼んだら入れてくれるでしょうかね？

>>300
そういう話か。
内装はとりあえずあれでもいいと思うけど、
サイドは確かにもう少しパンチのあるプレスラインがあっても良かったかな？

ただ、パクリ論はどーでもいいと思うけどね。
自分勝手かもしれんが、『Eセグで普通の見た目』っていう前提で車作ると、
どうしてもどこか既成の車に似ちゃうってのはあると思う。
多かれ少なかれ、ライバルを意識する傾向はどのメーカーにもある筈だし。


>>346
パッと見LSにしか見えなかった。
何となくしょぼく見える…

>>351

そうですかね〜？
控えめな感じがあってすごく私的に好印象なんですが、

ES250なんてあったのか
http://www.autoguide.com/auto-news/2012/02/2013-lexus-es-250-spotted-in-china.html

スピンドルグリルに関してはESのほうがGSよりブスだと思う。
俺のスピンドルグリルの好みは
新RX>CT>GS>新ES

デザインは少人数で決定
http://response.jp/article/2012/02/15/170024.html
緩急のあるデザイン
http://response.jp/article/2012/01/30/169155.html

2世代目に突入するレクサス『GS』のエクステリアデザインは緩急がついたものとなっている。

デザイン本部レクサスデザイン部主幹の稲冨克彦さんは、「サイドの印象はプレーンに感じる
でしょう。確かにフロントの造形要素の多さに対して、シンプルにしています。欧州メーカー
のような、サイドにある堀の深い造形などはやっていない。“緩急をつける”といっていますが、
メリハリをつける造形手法なのです」と話す。

実際には、「フロントで強い造形処理をして、いったんサイドでくっと力を抜く。抜きますが
弱くはしていません。がっちりしたドア断面を維持したり、水平基調のがつっとした車両の軸
のようなものは残したうえで、変なキャラクターラインは使わない。そして、リアではまた、
空力処理で、アイキャッチになる形を持たせる。造形の強弱をわざとつけているのです」。

2代目レクサス『GS』からデザインの決め方が大きく変わったそうだ。
トヨタ自動車でレクサス本部副本部長と務める大原一夫常務役員によると、
「デザインを決めるのに多数決を取らないようにし、10人ぐらいで固めて
いった」という。

これまでは100人以上の社内パネリストから意見を聞き、それをレクサス
のデザインに反映していた。しかし、その結果、尖ったところはだんだん
とつぶされ、個性のない車になってしまった。

「その反省を踏まえ、新型GSでは社内パネラーの意見をあえて参考にしな
いようにした」（大原常務役員）とのことだ。豊田章男社長から意見を言
われても、納得できないことだったら反映させなかったそうだ。

トヨタの車づくりは「嫌いな人を極力なくす」という平均主義で行われて
きたが、それを、嫌いな人が出てきてもいいから尖ったデザインのあるレ
クサスへと方向転換したわけだ。これからレクサスはこの方針を踏襲して
いき、高級感のある個性的な車を目指していくそうだ。

>>346
斜め後ろのボンネットが上がってる写真見るとLSソックリだ。内装は新GSっぽいし2.5リットルのハイブリッドはあるわで米国だとまたGSの影が薄くなりそうな

新ESめっちゃ格好いいやん。GSでこのデザインやって欲しかった

ダッシュボード下半分にベージュの設定があるところは、GSよりコストがかかって
いる感じ。（何色ものパネルを右ハンドル、左ハンドルそれぞれに生産するのは
コスト増）それだけ、全世界での生産台数はGSよりも上ってことなんだね。>ES

>>346
要らね

じゃあレクサス的には、このクラスの本命はやっぱESなのかな

GS250もES250も中国から最初に画像が流出したことが物語ってるね。
今のレクサスには北米市場に次いで中国市場が重要なんだろう。

>>360
スポーティを意識してるかしていないかの違いだと思うが。

>>364
確かにデザイナーのインタビュー動画では、基本的にGSはグランドツーリングカー
なので、スポーティーにインパネは黒で引き締めた、みたいなこと言っていたかも。
メルセデスでいうところのエレガンス・トリムは設定なくて、アバンギャルド・トリム
だけの設定という感じ。縞杢のパネルもメルセデスのアバンギャルドっぽいし。

ただインパネ下部のカラーバリエーションがあると、先代GSやLSのように色の張り
わけかたによって、エレガントな調和がとれた感じから、コントラストがきつめに
ついた感じまでいろいろとバリエーションがつけられるから。その点、今回のGSは内装バリエーションが若干少ない感じがする。以前ならハイブリッド専用の内装色もあったが、今回はバンブーパネルが専用に
なっている程度だし。

素で思うんだが竹とかをありがたがる気がしれん
竹だよ？
なんでうれしいのかな

たぶんガイジンさんだと嬉しいんじゃない？
外国人からみたジャパンって感じで、富士山とか温泉とかと同じような雰囲気を
感じるのかもw

うちの竹はどんどん増えて困ってるよ。

>>365
そうすると余計にESとの境界線がなくなるのではないかと。
ただESは日本にないからなぁ。

ああ海外向けか
ただチャイニーズは竹、見慣れてそうだけど

ともあれ日本人で竹喜んでる人は少ないでしょ？

かもねw

なんか安心した
仕事に行こう

竹はこれからのLSにも採用すると明言してたからな〜

仕事に行けなくなるじゃないか^^;

ほぼ衝動買いしたんで恐ろしいんだが、GS350Fスポにも竹ついてます？

ついてないので安心汁

サンクス！

不安でレスをガン待ちしてました^^;
いろいろありがとう

竹は成長が早くウォールナットなどの木を伐採するより環境に優しいと

この考えでいけば人間用の穀物大量に食ってゲップがオゾン破壊する牛に
代わって豚の本革利用するみたいなもんだな

ファブリックがベースグレードだけなのはやめてほしい。
動物を殺して死骸から剝ぎとった革がなんでいいんだ。

ほ〜
肉も魚も食わない人が現れた

動物も植物も生きていることには変わらないんだけどねw
食べ物だって動物も植物も食べてるし。
いずれにしても命をいただいているわけだから感謝せねば。
ところでGSってHSみたいにエコプラスティックの割合多いのかな？

>>378
ベースグレードに木目パネルがオプション設定されれば、絶対にそっちを選んでる。

GSって標準革のiパッケージにもシートベンチレーターついてるからお得感ある。
Eや5でそれつけようとするとものすごく高くなる。

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

きっとID:AaDuladD0はこいつを使ってるんだろうなぁ。
ttp://logsoku.com/thread/news2.2ch.net/news2/1055006749/


>>352
そうね。確かに控えめだわ。ただ控えめ過ぎる気もする…
あと全体的に、先代カムリっぽい感じもしてて、何だかなぁと…


>>366
嬉しいというか、アイデンティティの１つとしてはありじゃないかと思う。
竹だから云々とか言い始めると、
『そもそも人工物だらけの自動車に木を貼ったからなんだっていうんだよｗ』
って話になりかねないかと。

新型LSのデザインはGSよりESみたいになりそうな予感

>>356
国内レクサスのせいでレクサス車の魅力が薄れてる気がする。
新型GSはアクがなくなって、いっそう訴求性に乏しい商品になった。

>>335
GS250より速いのに523ってむしろ控えめやな。
GS450hより速いのに535とか。

>>353
おいおい。
これはいかんだろ・・・
良すぎるわ・・・

http://www.autoguide.com/auto-news/2012/02/2013-lexus-es-250-spotted-in-china.html

先代のサルーン的な高級感が薄れてスポーティな感じ
高級感とスポ‐ティの両立は難しい

現行BMW５シリは高級感感じないけいど、スポーティ
現行ベンツEはスポーティなデザインじゃないけど、高級感ありまくり

日本で（だけ）売らないESと日本で売るGSのこの差。
やっぱり日本レクサスが癌だろ。

>>387
ただし本国名は520i
320iと同じエンジン出力で5尻だけ特別に523iを名乗れるようにインポーターが
本国に拝み倒したとか。
http://www.b-otaku.com/diary/DIARY-FRAME.htm
2/18の日記参照

>>390
日本向けにはよりサイズのちいさいHSってことだね。
今秋、2.5Lエンジンに換装されスピンドルグリル化されれば、商品力は若干upするかと。

BMWは以前からオプションでバンブーインテリアが選択できた気がする

>>381
樹脂に極めて薄くカットした木を貼り付けただけの本木目(w)パネルって、
木目パターンの樹脂パネルとどれ程の違いがあるんだろうね？
まあ、本木目って名付けるだけでぼったくれるから、
メーカーにはメリットがあるだろうが。

>>388
フロント両サイドのブレーキ冷却用の穴？があるGSの方が私は好みかな

>>384
そうなんです、少数派と思いますが木目って言われても高級感を自分は感じません
合理主義なわけじゃないんですが、それで？って感じちゃう
経年変化、耐久性、使用部材の質とか気になってしまうので…

ただ木はまだ良いですが竹だけは……
竹やぶにいい思い出がないので^^;

アウディに比べたらゴミ同然の轢殺(笑)







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　轢殺(笑)

ID:RWjvbVGB0君は
ポンコツガラクタ底辺ドイツ車「南アフリカ産」の恥ずかしいオンボロ
底辺ドイツ車乗りの見栄張りの貧乏人間抜けドイツ坊。


みたいね。

いやいや
マーチ乗りですよ

>>391
BMW523より遅いGS250は、GS220に改名すべきだな。

>>399
搭載エンジンと車名が一致しない、BMWの複雑な命名制度が問題なのであって
あくまでV62.5Lを搭載しているGSは、改名する必要が全くないと思うのだが。

ただの冗談だろ。
レクサスもハイブリッドは一致しないし、今後どうなっていくか不安ではあるな。

>>400
お前の理論だとGS450hはGS350hに改名しなければならない。

>>401
おそらく冗談ではなく、GSスレに蔓延るビーマーなりの最大限の皮肉なのかと。

レクサスハイブリッドが称する450hないし600hは、あくまで社内測定値において
同等の動力性能を有する(社内)ガソリン車の排気量を表示しているのであって
社外のターボ搭載等の測定値云々とは全く関連していない。

そんな当たり前のことを、何をはき違えたのか全てビーマー基準で語りたがる
アホがこのGSスレに紛れ込んでる。

>>403
>同等の動力性能を有する(社内)ガソリン車の排気量を表示しているのであって

GS350とGS450hの加速性能は同等です。

ガソリン価格がジリジリと上昇しているな＠東京
最近の円安と地政学的リスクのせいか．

ガソリン価格の趨勢が、GSの売れ行きに多大な影響を与えることは
想像に難くない．レクサス関係者は気を揉んでいることだろう．

>>402
なぜそのような結論に至るのか、理解しかねるな。

レクサスハイブリッドの表記基準に関しては、>403で説明済みだが
本国では5"20"iを名乗るクルマが、どうして日本国だと5"23"iへと
昇格されるのか全くもって理解できない。その説明ができるとでも?

>>404
キミは日本語が不自由なのかね?社内測定値に基づくと前もって断ったはずだが。

ちなみに、先代GSの0-100km/h加速における社内測定値は
　 GS460 　 5.8秒
　 GS450h　 5.9秒
　 GS350 　 6.1秒
と、表示基準を満たしている。社外のソースは、命名に関して意味をなさない。

>>405
前レスでも散々議論されてるが、燃費は確かにいいに越したことない。
しかし、ガス代が惜しければそもそもアクアなりプリウスなど低燃費な
クルマを選択すればいい訳で、Eセグを選択する上でガス代云々は大きな
購入障壁にはならないかと。
少なくとも、GSに関心を持ち購入した者ないし購入を検討している者は
CEの分析通り、V6を捨て直4ターボ化してまでの省燃費化を望んでいない。

BMの６気筒が800万以上出さないと買えなくなったんだから、GSにとって大チャンスだろ
これで売れなきゃ見込みないね　がんばれよ！

>>400
実際の排気量より大きく示している場合はそれ相応の性能を発揮し、小さく示している場合はそれ相応の環境性能があることを意味するんだよ、基本は。

>>404
それが本当なら違和感あるね

リーマンショック後、一時期ガソリンがレギュラーで180円台になったときあった
けど、あのときはホントに道が空いてて走りやすかった。
ほんとうにクルマに乗る必要がある人と高級車しか走っていない感じ。
これまでV6のEセグに乗り継いでいたひとなら乗り換え需要で250,350は売れると
思うけど、ガソリン価格高騰したらマジに
300h出さないとGSの販売は先代通り惨憺
たるものになると思うよ。
そこまでクルマにこだわっている人が減っているうえに、燃費がいいクルマが売れる
ってのは時代の空気だから。

http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51698959.html
ミニGSって感じ。次期LSもこんな感じになんのかな

>>408
どんなにガソリン価格が高騰したとしても大型車の需要はこれから先もずっとなくな
らないよ。とすると、今求められているのはカムリ・ハイブリッドのように大型車
のよさ（乗り心地、重厚感、居住性）を持ちつつも燃費がいいクルマ。
実際、カムリ・ハイブリッドはEセグのセダンとしては異様に売れているし。

シャシー性能でSクラスやGシリーズに並んだ新型GS。パワートレーンがカムリ・
ハイブリッドと同様の2.5L直4ハイブリッドになれば、たぶんEや5に販売でも勝て
ると思う。250や350は初期のレクサスやトヨタからの買い替え需要が終わったら
急激に売れ行きが落ち込むはず。

>>408
ガス代云々ではなく、環境性能や先進性という違った見方をすれば、選ぶ際の要素にはなるだろうよ。
Eセグを選択する上で、アクアやプリウスの名前が出てくるのには違和感があるが？

Gシリーズ→5シリーズ

>>408
イメージの問題もあるし、一度ハイブリッドを経験したひとは、次に乗るクルマが
信号待ちでエンジンが止まらないと生理的に気持ち悪くなるんだよ。
だから250や350はハイブリッド未経験の人にしか通用しないと思う。Eセグのセダ
ンに乗る人も仕事やセカンドカーでプリウスなどに乗る人は多いはず。
こればかりはハイブリッドカーを一度でも所有してみないとその感覚はわかって
もらえないと思うが。

>>414
以前300hの必要性について、>>83で説明されたことがあったから
450h程のオーバースペックてはなく、適度な動力性能を備えたHV
の需要があることは理解できる。
ただ、個人的にパワートレインがカムリハイブリッドやHSと共通
ということではなく、直4ハイブリッドということに抵抗があるな。
もっとも、300hは自分のような既存ユーザーの需要に向けたクルマ
ではないから、直4でも問題なく受け入れられるのかもしれないが。

>>408
何かが惜しいとか、アクアやプリウスを引き合いに出す事に何か意味があるのか？

いつも思うけどレクサスと無縁な人の妙な擁護は違和感がある。

>>415
本当に環境性能や先進性を追求しているのであれば、それに特化した
クルマを選択すればいいのでは?という意味で、アクアやプリウスを
引き合いに出したまで。
大きく重いEセグを選択している時点で、環境性能や先進性の追及など
所詮建前や偽善に過ぎないと自分は考えてるから、直4ターボ化による
省燃化云々のメリットを議論に持ち出すビーマーの気がしれないだけ。

ガソリン代がそれほど惜しいってわけでもないけど、例えば仮に金利10%の銀行が
あったとしてそれが世の中の普通の水準ならわざわざ1%の銀行にお金預けないよね、
ってくらいのニュアンスw

金利10%の銀行なんてありえないがw

>>420
あなたはアンチBMWでアンチレクサスじゃないからね。早く300h出して欲しい。
ただ、単純にクルマとしてみればたぶん300hよりは250や350のほうが上っていう
のも想像つく。ブレーキフィールとかクルマの挙動の素直さとか。だから今、250を
買ってもいい気もしてるんだけど、そこまで思いきれない。なにかもっと背中を押し
てくれる要素が欲しいって感じ。それが俺にとっての4気筒ハイブリッド。

>>422
そんな出るかもわからないの待ってないで250買ってしまえよ。
それか新型ISとか。

俺は>>408の意見に賛同だ
例えばフェラーリのハイブリ想像してみなよ
車好きはあのエギゾーストノイズや加速感や急カーブによる横Ｇの楽しみがある訳だ

>>417

俺は450h→350Fスポなんだが、信号待ちで云々なんて関係ないよ。
アイドリングストップなんて殆ど無意味だよ。

ID:MP7Q+of+0→この人考え過ぎ。欲しけりゃ買えばいいし、わざわざ発売も明らかでない
300hをどうのこうのなんて馬鹿らしい話だよ。

すべての人が俺と同じ意見、感覚とは思ってないよ。

>>424
アクアの次はふぇら〜りかよｗ

http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2010Geneve/20100305_352736.html

LF-LCもハイブリッドだし、前輪はインホイールモーターという噂も。
たぶん噂で終わると思うけどw

大きく重いEセグを選択している時点で、十分エゴを優先していると思うが
建前や偽善の免罪符としてどうしても環境性能や先進性が欲しいのであれば
新型GS450hを選択すればいい。
直4ターボ化による環境性能云々以前に、Co2排出量は450hの方が少ないからね。
これでビーマーの主張する、GS250より520i(523i)を選択する理由はなくなった。

　 　 　 　CO2排出量 　 欧州複合燃費　 　 　
GS450h 　 　137g/km 　 　 6.3l/100km
520i 　 　157-163g/km　 6.8-7.0l/100km

結局トータルの支出では250のほうが安いからね。
高すぎるハイブリッドは商品としては価値が低い。
たぶんGSのグレード別売れ行きは最終的には
250>450h>350
という感じに収斂していくはず。
300hが出たら
300h>250>450h>350
って感じかと。

自分は中途半端に偽善者ぶるつもりもないし、そもそも非効率に
Co2を排出することやガソリンを消費することに後ろめたい気持ち
なんて全く持ないから、遠慮することなくGS350を選択するつもり。

とはいうものの、何だかんだで控えてる450hも一応気になるから
保留したままで、450hとの比較試乗を待ってるわけだが。

350はたぶんクルマとしてはシリーズ中最良だと思うが、450hと見積もりで比較
するとエコカー減税100%＆補助金という武器で差が縮まる。
大抵のひとはそこで「せっかくだからハイブリッドにしとくか」となるんだよね。
「ガソリン代の差も考慮すると差はますますちぢまる」なんて頭のなかで自分で
自分の背中を押したりしてw
実はガソリン代の差なんて微々たるものに収まるはずなのだが。

今年は５やＥとＧＳがガチンコ勝負する一年だよなｗ
見物だな

>>357
ということは、デザインを行っている核心の連中の能力が無いということになるのか
今までは、周囲のパネラーのおかげで、まだマシなデザインだったんだな

アウディなんかほとんどディレクターとエクステリアのデザイナー、インテリアの
デザイナーの3人でデザイン決めてる予感。（あくまで予感）

10人の内訳は、レクサス・デザイン部部長、ディレクター、エクステリア・デザイ
ナー1&2、インテリア・デザイナー1&2、モデラー1&2、カラーデザイナー、品質向
上担当

くらいの感じかな？

デザインだけで見ると、ESのがスマートで日本人ウケしそう。

個人的に、デザインのプレーンさやクリーンさでいえば
現行ESが勝ってるような気がするが、新型ESも悪くない。
EセグのFF車に乗る機会など全くないから、最新のFF車が
どこまで進歩してるのか、さっぱり想像もつかないけど
正直にいえば検討中のGSと比較してみたいのが本音だな。

>>420
根本的に間違ってる。Eセグを選ぶ上での話をしているわけで。
燃費だけ見たらアクアやプリウスは良いのか知らんが、Eセグを選ぶ人が求めているものはそこにはないだろう。
だからアクアやプリウスを引き合いに出すこと自体馬鹿げてる。

>>441
根本的に間違ってるとは思わないけど、まあいいよ。
それでさ、続きの>>431>>433に異論反論はあるわけ?

>>431
＞大きく重いEセグを選択している時点で、十分エゴを優先

その車が必要な人がいるんだよ。極端な話、バンだってスポーツカーだってこの先需要がなくなることはない。

NewGS用のTVキットって、まだ出てないの？
納車まであと二ヶ月になったんだけど、納車までにディーラーに持ち込むことができるんだろうか？

>>433
環境性能が高い車に乗る人を偽善者だとは思わない。

>>442
環境性能が高いEセグの車を選ぶならアクアやプリウスを選べばいいというあなたの意見は、根本的に間違っている。

せっかくEセグ乗るのに、直4のGS300hなんていらんわ
そんなに直4＋HVがいいのなら、ひとつクラスを落として
現状でもHSがあるやん

そもそもGS300hの可能性って、どの程度あると言うんだい。その根拠は？

>>412
自動車取得税と重量税と自動車税をなくしてガソリン税に一本化すべきだよな

>>443>>446
これは個人的な見解で、>442で根本的には間違ってないと否定した理由だけど
端的にいって、Eセグの高級車を選択しなければならない道理なんてエゴ以外
実際のところないと思うんだよね。
先に挙げたアクアやプリウスにしても、大人5人を運べるクルマに変わりない。
広さや乗り心地なんて、まさにエゴの極み。百歩譲ってトランクスペースが
アクアやプリウスで足りないのだとすれば、アベンシスワゴンで十分なはず。

結局程度の差はあれ、エゴを優先してEセグを選択している事実に変わりない。
だから、Eセグを選択する上で環境性能や先進性を云々と主張するのは、まさに
自己矛盾であって偽善者の建前だとしか自分は思ってない。
まあ、動機はどうであれ結論としてEセグで環境性能を重視したいなら、クラス
最高の環境性能を誇る450hを選ばずして何になるって話。

アクアやプリウスでは物足りず、最小限のエネルギー消費で自分のエゴを満たして
くれるEセグが欲しいなら、450h以外他に選択肢はないでしょ。
450hを検討する予算はない、だけどエネルギー消費は最小限に留めておきたいから
ビーマー推奨の520i(523i)にする。それって最高の独りよがりだよね。

それよりも、エゴであることを素直に認めてCO2を非効率に排出してガソリンを
無駄に消費するGS250/350を購入した方がよっぽど清くていいはず。

>>448
商標検索してみると、IS300hの申請・登録はしてあっても
GS300hの申請・登録は、今のところされていないのが現状。

>>448
4気筒ハイブリッドのカムリより遅いGS250が追加された。

>>451
中国で登録されていて使えないとかwww

>>450
Eセグ＝エゴなの？
Eセグ乗りが乗車定員だけが条件で選んでるとでも？
ん？アベンシスワゴン？？
コンパクトカーがEセグと同じ性能だとでも言いたいのか？

ちょっと何言ってるのかわからないんだけど。

>>454
私の
>大きく重いEセグを選択している時点で、十分エゴを優先
と書き込んだのに対し、あなたが
>その車が必要な人がいるんだよ。
とレスしたんでしょ?そこで、あなたのいう"必要性"なんて
そもそもないんですよと説明したわけです。わかります?

>Eセグ＝エゴなの？
>Eセグ乗りが乗車定員だけが条件で選んでるとでも？
>コンパクトカーがEセグと同じ性能だとでも言いたいのか？
ええもちろん、すべてエゴですとも。環境性能を最優先
したいのであれば、本来アクアの選択で不満ないはずです。

少なくとも、乗り心地もよく、十分以上の居住性を備えいて
なおかつ最高の環境性能を備えたEセグが欲しいのであれば、
最終的にGS450hへたどり着くという考えに反論はないですよね?

HVが日本の流行りモンだからモデルのボリュームゾーンにHV設定してくれって話だと思うんだけどね。

>>448
現在のところベストカー&マガジンX情報ですw
ただムック本の中で金森さんは今後はエンジンのダウンサイジングも考えて行くと
言っているし、別のインタビューでは「今回は8ATは間に合わなかった」って言って
いるから、今後は300hと共に250、350の8AT化もスケジュールにあると思われます。
>>236参照

大人4人がゆったり乗れてギリギリ取り回しもゆるせるのがEセグ。
Eセグのクラウンやフーガがタクシーになっていることからもエゴとまではいかない
気が。ファントムやフライングスパーなら明らかにエゴでしょうし、Sや7をドライ
バーズカーとして使う人もでしょう。
CLみたいな全長5m級のクーペもエゴでしょう。

そういう意味ではGS250のベースグレードなんか国産で稀有な実用セダンといえる
気もします。これだけ上質なセダンが510万円。

>>392
HSってカローラ級のクルマでしょ。

>>455
450hは日本の交通下ではオーバースペック。
動力性能、燃費、居住性のバランスが取れているカムリ・ハイブリッドがバカ売れ
していることからも、今のユーザーが求めているのはあの辺りがボリュームゾーンかと。
ただあの価格だからこそ売れているともいえるのでGS300hが高すぎたら売れないかもw

>459
もう少し上のDセグですね。
カローラはCセグ。

ちなみに、私は自らのエゴを認め自らのエゴを最優先したいので
環境性能など二の次三の次、Dセグ以下の居住空間や内装質感では
到底満足できないのでEセグを選択しています。
また、同じEセグでも直4という記号性からカムリを検討候補外とし
乗り心地や質感で不満を持ったので、クラウンも除外しています。
先に挙げた通り、環境性能は特に考慮していませんし、ガソリン代も
気にしていないので、よりハイパワーな350を検討している次第です。

よろしいと思います。

>>460
カムリ　ハイブリッドがバカ売れ？
何のデータだ？

>>455
少なくとも、アクアやプリウス、アベンシスワゴンに無い物がEセグにあることはわかりますか？

＞アクアの選択で不満ないはず
流石に誰もフォローできないと思うよ。Eセグ選択前提での話だから。

どこにたどり着くかは個人の好みと感性で変わるでしょう。
一つの要素として環境性能が高いに越したことはないですね、と。

フィーリングならBMWやベンツ、それこそスポーツカーでいいからねぇ。
450hまでは出せない人がそれでもレクサス（トヨタ）にハイブリッドを求めるのは理解はできる。

>>461
カムリは？

>>464
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/10/nt11_041.html

でもカムリってコストパフォーマンス考えるといい車だよな。

教えて

GSは何セグなんですか

D

>>466
レクサスにはフィーリングがない、と。
とんでもないアンチだな。

Eだた

>>469
おそらくESはそれ以上に良いんだと思うよ

>>468
初期受注だし目標が少なすぎるだけにしか見えない。

カムリはパサートと同一のDセグの上限くらいですね。
セグメント分けはサイズ以外にブランドのバリューなどによっても変わってくるので
明確な基準がないのです。
A6、E、5、クラウン、GSはEセグです。

日本で見ないから良い気がするだけじゃないかね？
いや俺も知らんけど

GS450hもLSがモデルチェンジするまでの命だろうからねぇ。
下位グレードにHV追加は何だかんだであると思うよ。

>>476
HSはカローラやプリウスと同じプラットフォームやないの？


>>477
多分そうなんだろうな。
過日我々がレクサスにあこがれていたのと同じ。

次期型はLS350、LS450hも設定されるようだし。
ただし今秋のMCではエンジンラインナップは変わらず。

GS＝Eセグ
でOKね？

>>479
ゴルフとパサートは同じプラットフォームだけど前者Cセグ、後者Dセグみたいなもんです。
VWの新プラットフォームMQBはポロからパサートまで網羅。

>>465
>アクアやプリウス、アベンシスワゴンに無い物がEセグにあることはわかりますか？
>流石に誰もフォローできないと思うよ。Eセグ選択前提での話だから。

そんなこと、指摘されなくとも百も承知ですよw
何どもレスしましたように、あなたの主張する
"必要性"とは全て"エゴ"に基づくものなのです。
それを説明するために、長々と綴ったまでです。

ま、エゴがないと生命も維持できないわけですからw
肉体を離れればエゴもなくなります。

他人の目、というのが話の根底にある気がしますね
そらってあまり意味がない事なんですけど

ちなみに燃費がいいクルマに乗りたいってのも立派なエゴです。
何しろお財布に優しいですから。
地球によいことをしているという「いい人に思われたい」欲求も満たしてくれます。

OK

乗る前に、乗らされてんじゃないの？

と一言言って今日は終わりにしときますわ

>>488
12時になってIDが変わると同時に再開するわけですね。
分かります。

>>483
どうやらまだ理解できてないみたいですが…

間違いなくEセグの需要はある。その中で環境性能が高いに越したことはないと言ったが、その事を百も承知ならアクアやプリウス、アベンシスワゴンが出てくるのはおかしな話。
もちろん車を選ぶ際には環境性能だけでなく、人によって基準は様々だ。

あなたの言い分だとEセグ＝エゴでなく、車に乗ること自体がエゴになるでしょう。

しないよ
俺は納車待ちの、ただの竹嫌い
一緒にせんといてくれ

今のベンツの顔もつなげるとスピンドルグリルになっちゃいますね。
http://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2013-sl63_amg/800x600/wallpaper_06.htm

何か話がグダグダになってる様な…


俺は>>408の意見に概ね賛成かな。
確かに燃費とか速さとかも、車を選ぶ上で重要な情報だと思うけど、
500万オーバーの高級車を狙う人にとって、それらが最優先項目では無いと思う。

フィーリングがどうのとか、高級感がどうのとか、
あとは見えない部分にも金が掛かってるって言う満足感とか、そういう要素の重要性が
大衆車よりも大きいんじゃないかと思う。

そういう点で考えると、BMWの結論（直4HV化）が絶対的な正解とは思えないんだけどねぇ。

極端な事言っちゃうとプアマンズBMW・プアマンズベンツから脱却するには現状だとHVしかないからねぇ。

>>490
>間違いなくEセグの需要はある
もちろん、私のようにエゴを満たすための需要はありますとも。
ただし、Eセグの高級車は決して本源的需要ではありませんよ。

>車に乗ること自体がエゴになるでしょう
究極そのような考えになりますね。

ムック本読むとエンジンの効率のよいところを使うために色々なアプローチがあるこ
とがわかる。ハイブリッドはエンジン効率が悪い領域はなるべくエンジン止めてい
る。マツダみたいにダウンサイジングよりはエンジンの効率そのものを高める方がい
いと頑なにターボに手を出さないメーカーもあれば、メルセデスのようにCクラスに
将来的には3気筒を載せようとしているメーカーも。そもそも欧州ではEセグでも4
気筒ディーゼルのMTがメインな訳だからシルキーシックス命な日本のユーザーとは
感覚違うのかも。5シリーズに4気筒もそれほど違和感ないのでは？
商品企画の点以外にエンジニアリングの競争という面もあるのかも。
トヨタはハイブリッドとガソリンのダウンサイジングに経営資源を集中させてディー
ゼルはBMWから買ってくるみたいだし。

>>493
もちろん、人それぞれ最優先することは違うでしょう。

ただ、Eセグを選ぶ上で様々な基準がある中で、一つの要素として環境性能が高いに越したことはないという意見に対して、環境性能を優先したいならアクアやプリウス、アベンシスワゴンにでも乗れというのは馬鹿げた話でしょう。

GSのサイズだからこそできるある種の「おっさんくささ」はアクアには求め
られないからね。しかし今後若いやつもこんなおっさんくさいセダンに乗るようにな
るのだろうか？

>>495
＞本源的需要
で、結局何が言いたかったの？

GSはこのままでいいとして、
これをベースにもっと突っ走ったモデルを作らないとブランド構築は難しいよな
それこそ、ドイツ御三家がパクってくるようなニュージャンル

素で書き間違えちゃったよｗ
×直4HV化
○直4ターボ化


>>497
＞環境性能を優先したいなら〜は馬鹿げた話でしょう。
車格違うアクアとかは流石に詭弁かもね。
でもカムリとかEセグに近い車であれば、話は違うんじゃないかな。
最優先項目が燃費だったら、カムリあたりが候補に挙がってもいいはず。


まあこの手の話で殺気立ったり、流れが泥沼化するのは、
直4ターボ化に走るBMWを援護しまくるビーマーの存在がちょっと…ねぇ。

最新のトレンドは直4ターボだからレクサスは時代遅れとか、
スペックで負けてるから、GSには何の長所も無いとか、
息をするように詭弁を書きなぐる輩が多すぎるんだよね。このスレ。

>>500
日本の企業でそういうのは厳しいと思うなぁ。
既成のもののレベルを上げて提供するのが日本なりのアイデンティティだし、
第一日本製品の需要ってそういうところにあると思う。
ハイブリッドだって、トヨタオリジナルの発想では無いし。

というかニュージャンルって、例えばどんなの？

>>501
支配的な奴らの思想は、いつも支配的になるのよ
欧州がやることはいつも正義、車の世界だけじゃない
欧州車、特にドイツ車ファンは、何もしなくてもドイツの論理を広めてくれ
確かにいけ好かないが、まずはその現状を認めないと

>>502
完全オリジナルじゃなくてもいい、程度の問題
例えば初代LSや初代RXは、それなりにジャンル作ったと思うよ

CLSみたいな4drクーペとか？
でもその前にLF-LCの市販版1000万円級とSC後継の700万円級の二つのクーペが
出るみたいよ。

>>501
最優先ならね。
ただ、同じように走れるかと言ったら疑問だけど。

まあダウンサイジングターボは一つのトレンドであることは否定できないよね。実際に環境性能と運動性能を両立してそれなりの成果は出てるわけだし。

CLSのような4ドアHT、小排気量ターボ、多段AT、各種電子制御にしても
むしろ日本メーカーのほうが先駆けなのに、誰かがその芽を潰していったんだよな
ひょっとしたらメーカー自身かもしれない・・・

トヨタは21世紀版カリーナED開発中みたいよ。ソースはマガジンX
w

そろそろ15万キロ
20までは乗り潰す！

>>506
今後流行るのはSUVだと思うよ。3列シートSUVとか。
元々トヨタの得意ジャンルなのに今ではすっかり出遅れてるけど。

雪の降らない地域に住んでるんだけど、冬もスタッドレスタイヤ履いて
山深い温泉に行きたい。
AWDモデル買うのってバカかな？

生きたいように生きなはれ

皆気づいていないと思うけど
新型の350や250のエンジンが古いのは、燃費や加速性能で450h
と大差ないとの批判を避けるためだよ

>>503
支配的というか、半ば宗教的なレベルの人もいるからねぇ…
まあ、サッカー日本代表を純粋に応援できる感覚の人が、
レクサスを候補に挙げてくれれば十分かもね。
宗教って、金の力でも動かせない場合があるし…


>>505
勿論直4ターボも一つの答えだと思う。燃費と走行性能は向上してる訳だし。
ただ、絶対的な正義ではないと思う。
とりあえずレクサスは、ターボには手を出さない方がいい気がする。
あれこれ手を出すと、どうしても大衆メーカーになっちゃうし。

GS のマークレビンソン実際に聞きくらべた人いる？
試乗車、非搭載車ばかりで。

なんか永遠にグダグダやってるけど、突き詰めなくても5尻がGSよりも遥かにカッコイイだけの話だわw
7〜800万の車を買える金がある人の大半は4亀頭だろうがV6だろうがたいして気にしてないんじゃない？
見た目カッコよくてそれなりに走れば金を出すよ。
ここでグダグダ論じてるやつらは必死で買おうと思ってるから走りだ性能だを永遠ループする。
金ある人らは余裕だからダメなら買い換えるし買う時に必死にならない。
その差だな。

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

何がグダグダだよﾎﾞｹ
的外れなことばかり抜かしやがってマヌケ

>>517
昨日なんか一日中グダグダやってんだろ？
直4があーだこーだ、HVがあーだこーだ

アホか？

なんかレクサス買う客はやっぱり必死なんだな。そこが独車購入層との差だよ
全く余裕がない。LSならまだマシだがね

>>518
1日中張り付いて監視してたのか？ｗ
>>515で言ってることは大方間違ってはないと思って見てたが
ただの独車かぶれだったか。残念。

>>519
そう？GSなんざ無理して買っちゃイカン車だろ？さらっと余裕で買えよ。
半年一年乗ってダメならさっさと買い換える。それでよくね？
あのクソ顔が許せるならどんどん買いなさい。まぁ売れねーだろーがw

>>515
スタイリングは主観だから、お前が5尻をかっこいいと思うのは自由だが、
関係ないスレまでやって来てた他車を叩くのは、余裕のなさの現れだよ。
必死の思いで買った俺の5尻の方がかっこいいって、他スレまで来て吠えなければ気が済まない。
5尻程度を簡単に買える層なら、そもそもこんなスレなんかに来ないし。
個人的にはBMWのデザインは全くかっこいいとは思わないので食指は動かないな。
C63AMGはかっこ良かったので、買ってしまったが。

http://www.carview.co.jp/carselect/card47/

>>521
おれ？BMオーナーじゃないすよw
独車オーナーだけど。
やはり日本人としてはレクサスの存在は気になるし頑張って欲しいからこういうスレも見るさ。
今の車買う時もLSは比較対象にしたし。
けどやっぱり決め手に欠けた、というかFセグでは全く独車の相手になれないわ。
邪魔者は去りますねーさいなら

こういう奴って自分の車種は挙げないパターンが多いよな。
嘘を言ってるか、他の車は貶しても自分の車の欠点挙げられたくないからびびってるか。
どっちにしろ格好悪い。

デジャヴを見るようだ。

>>523
去りますって言いながら、どうせリロードくり返しているだろうからレスするが、
LSスレじゃなくて、GSスレで煽っている所に、お前の余裕のなさ、貧乏臭さを感じるよ。
俺は、IS350から乗り換えるつもり。旧GSは全く欲しいと思わなかったが、今回は買う気満々。
ただ、メーターは旧GSのアルミ削り出しのメーターパネルの方がかっこ良かったと思う。
今買ったら、納車待ちのC63のクーペよりも先に納車出来るみたいだし。

C63AMGクーペとGSの二台態勢、金持ち！！！
GSはやはり350ですか？
俺はW212 E350(アイドリングストップ付き)乗りですが、このスレに粘着してますw

C63AMGかっこいいよね
いいわー

>>518
ドイツ車ったてねえ。ここにくるアンチのドイツ車なんて・・・ってなことじゃないの？

以前のベストカー情報、1/26の発表時の初期受注3500台で月販目標600台の約5.8倍
ってニュース、正式リリースがなかなか出ないね。

流出した次期ESの写真って市販モデル?GSみたいなコンセプトモデルはないの?

>>527
金持ちじゃないですよ。
残価設定ローンで買ったC63のセダンの最終決済が近づいて来て、
当初は、残債を支払ってそのまま旧車に乗り続けるつもりだったのが、
新型のクーペがかっこ良かったので、再度残価設定ローンで買っちゃいました。アホです。
GSはキャッシュで買うつもりですが、Fスポは予算的にきついので、350のベースグレードを買うつもりです。
スタイリングが気に入っているGSを貶されて少しムカついたので、
反射的に絡んじゃいました。俺も余裕がないですね。
スレ汚しスマン。もう消えます。

>>532
スレ汚しなんて誰も思ってないですよ^^
俺も買うかなあ

デザインに対する考えも色々だなあ
俺はリークされたES見て中国の車かと思うくらいダサいと感じた。
GSはカタログ見た段階ではかっこいいと感じたけど、実車見たらリアが
マークX、フロントは凸凹感がありすぎて購入見送った。

>>534
新型は良く出来たマークXでしかない

>>492
クラウンアスリートもそうだよ

http://toyota.jp/crownathlete/003_p_007/exterior/gallery/index.html

>>534
蓼食う虫も好き好き
>>532みたいな人もいるさ

>>531
もろ市販モデルだねぇ。2013モデルだから今夏には正式発表かと。

http://lexusenthusiast.com

>>513
日本代表ではないよ、他にもメーカーあるんだし。
クラブチームに例えるなら話はわかる。

正義なんて話はしてないだろうよ。
常に向上心を持ち、チャレンジしていくメーカーは素晴らしい。

ESを完全にプアマンズLSに仕立てたあたりレクサスは分かっているなと思う。
アメリカでの販売価格を日本で例えるならIS250が400万、ES350が450万、GS350が600万。

>>514
実際買ってから聞き比べて後悔する可能性は無い。デフォを聞いて物足りなければ体感すれば良い。

ラスベガスのサーキットでライバルとのタイム比較実施
GS350が健闘した模様

GS350 F SPORT/535i/E350
AUTOCROSS 30.524sec/30.716sec/31.488sec
0-60MPH ACCELERATION 5.5sec/5.5sec/6.5sec
60-0MPH BRAKING 105ft/114ft/121ft
1/4MILE ACCELERATION [email protected]/[email protected]/[email protected]

http://lexusenthusiast.com/2012/02/21/lexus-gs-challenges-bmw-535i-mercedes-e350-sport/

>>536
> >>492　
> クラウンアスリートもそうだよ
>
> http://toyota.jp/crownathlete/003_p_007/exterior/gallery/index.html　

見たけどピッチが痛い。
いわく

どう走るかは、どう生きるか。

それはまるで、つぼみだった花々が一斉に開花する
瞬間のように。
心に秘めた情熱が、いま、鮮やかに解き放たれる。
走り出せばきっと、感じることになるだろう。
アスリートが躍動するとき、
人生もまた躍動するということを。

日本のメーカーなんだからもっと洗練された日本語で煽ってほしい

能動的に秘めたもんが受動的に解き放たれるのか？
あと同じ語句使い過ぎ

>>544
トヨタの他の車種の概要ページも見てみなよ、きっと楽しめると思う。

まじですか、、、遠慮しときます

ES見る限り外装のスピンドルだけでなく内装も金太郎飴商法でいくのかな？

>>541
GSをプアマンズLSにしないあたり、レクサスもまだまだ分かってないよね。

LSももうじきスピンドルグリル化されるのでリッチマンズGSになる予定〜

>>541
LSとESの2車種始まった米国レクサスは当初からそんな関係だから

つぼみだった花々

ってのも日本語じゃないよな
スレ違い失礼なんだが、こういうところでもブランディングにとって大事だと思うんですよ

>>545
けっきょく見ちゃいましたよ^^;
ハチロクのポエムには殺されそうになった

日本にウィンダムあったころもプアマンズ・セルシオっぽい売り方だったもんね。

>>544
加藤鷹の名文句「イかせるんじゃない、イッてしまうもんなんだ」って
台詞を思い出しました。下品で失礼ｗ

能動的に秘めた情熱が（クラアスによって）受動的に解き放たれる
ってことでしょう。
クラアスが心の扉を開いてくれるのですｗ

デザインの評価は難しい。デュアリスが欧州で大ヒット、ティアナは中国、ロシアで大ヒットも日本人からみたら想像できないだろ？GSもあえて米国に媚びない日本発デザインかな、由紀さおりみたいな

>>551
つぼみは花そのものじゃないけど、花が過去を振り返って「つぼみだった
ころもあったな」と思っている感じなんじゃないでしょうか？
おたまじゃくしだった（頃の）カエル
さなぎだった（頃の）蝶
などなど。

笑

校正しようかと思ったけど無理でした

>>548
その考えの方がわかってないと思う。
LS-ES GS-ISの関係でこのまま進むべき。

「日本名　ウインダム」ってキャッチコピー、凄く頭に残ってるワ

新型ESもカッコいいよね(´・ω・｀)

>>557
格下のISと同じ括りにするな。
リッチマンズISではGSのイメージが悪くなる。
プアマンズLSにした方がイメージはいい。

>>560
括りというか、 LSの下がES、GSの下がISって位置づけだろ。
GS-ISはドライビング重視でいかないと境界がなくなる。

アウディで言えば
A8の下がA6、A7の下がA5というように。

>>561
LSの下がESなのはいいが、GSの下がISというのはちょっと違う。

ISが欲しくて買ったのであって、GSが買えなかったわけではない。
さらに、３５０も要らない。

という、IS２５０糊の俺。

高けりゃいいってもんでもないからな〜

>>561
そのやり方で失敗していたのがこれまでのGSだろ。
今回からGSはA6のような正統派のセダンになった。

>>562
知らんがな、としかいえない。
誰もあなたの事を言ってないから。

>>564
エンジンサウンド、硬い乗り心地だけを見ても正統派ではないだろ。
クーペ風ではなくなったというだけで。

で、IS250からGS３５０に乗り換えようと思ってる。
試乗もしたが、ちょっとだけデカイ。

次期ISを待つか、デカイのを我慢するか。
俺みたいな人、他に居ない？

>>566
都心だと車庫に苦労するかもだね
あとは慣れでしょ

>>563
７００万円クラスの車すら買えない貧乏人　ｗｗｗｗｗ

>>568
納車待ちですよ

GS350エンジン音ガサツな回りかたしませんか？
クラウンアスリート3.5試乗して感じたので、同じエンジンなら
同じかと思った次第です。

ビーエム523の４気筒ターボよりは遥かにマシです

直噴化されてから、音などの感覚にうったえる点は、どのメーカーも軒並み悪くなったな。

>>571
何故523iが出てくる？GS350と比べるなら535iじゃねーの？

BMWの4気筒ターボをガサツと表現する人は乗ったことない人の典型例に思う。
感じ方に人それぞれ違いはあれど、少なくとも乗ったことあるならばガサツの一言で言いくるめる車ではないことはわかるはずだ。

>>576
国内での販売価格でしゃない？535なら450h

すまん573へ

性能からすりゃGS350＞BM535は明らかだね。
値段はBM535＞＞＞GS350

　　どちらが優れているかは明白でGS350の方が圧倒的ではある。


　　あとは好みだね。

>>573
ちんけな4気筒ターボを搭載したBMWの話なんぞ、
6気筒主義のGSスレではどうでもいいことです。

レクサスGS350“バージョンL”（FR/6AT）【短評】大胆な第二章
　 　ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025959.html

４気筒ターボwww
１９９０年代の日本車の話か？爆

こんあなトヨタ臭せーセンスないダサイ車買うのは田舎の土建屋くらいだろwwwwwwwww

>>542
ちょっと難解だったけどありがとう。
つける気満々だったんだけど例の外国価格をみて迷いが出たんだよね。
先代と違ってDVD 見れないとかないので標準でいこうと思います。
けどムック本で苗村さんがオーディオ良かったって自画自賛してるのは標準車のことなんだろうか。

>>578の記事より
「対してガソリンモデルにはアイドリングストップ機構も用意されないのは寂しいとこ
ろ。これに関しては開発が間に合わなかったというのが内情らしく、数年後のマイナ
ーチェンジを待って展開される可能性はありそうだ」

>>581
標準車のオーディオ聞いたけど先代よりかなり良くなっていると思う

>>557
死に体のGSを続けるよりは、プアマンズLSの路線の方が良いと思うけど

レクサスの成り立ちを考えるとLS以外のセダンはLSを買えない人の為の車って位置付けですから。

GSってそんなにスポーティー路線？
インプレ読む限り本質的な乗り心地がレクサス史上、最高潮に達してると読めるが。

同じコンフォートでもLSとHSでは次元が違うし、ESって試乗しない限りどの位
コンフォートかはわからないはず。
米国で乗ったことある人なら別ですが。

http://pistonus.com/engine/685/2012-lexus-gs
こっちのが好きだったな

結局アメリカでも売れてないっぽいしな…
New Genesisにだけはどうにか負けないでほしい…

何でしかし2.5で6気筒なんだろね4気筒の排気量でしょ
やっぱりトルク薄いでしょ3.5をどうぞか？

例えるなら2500の仕事を6で割るか4で割るかの違い。
街乗りなら2500で問題無い、3.5Lは4人乗車でもゆとりのある走りを求める人向け。

で、実際買った人いるの？

>>589
多気筒化するデメリット知ってるよね
街乗りこそ大排気量のほうが楽だ巡航にパワーはいらない

>>588
>何でしかし2.5で6気筒なんだろね4気筒の排気量でしょ

個人的には、むしろ2.5Lで直4搭載だなんて有りえないんだけどね。
バブル時代では、マツダが世界最小の2L V6を搭載してたぐらいだし。

>>591
話にならん

失礼、1.8L V6だったかも。

一気筒あたり300-400ccが最も効率いいみたいよ。4気筒なら1200-1600cc。だから
VWはゴルフの燃費追求グレードを1200ccにしてるとか。フィアットのツインエアが
2気筒で800ccなのも同様。しかしV6だとやはり3500ccあたりがトルクあっていい
のかな？メルセデスも3500ccのみだし。以前マツダが1800ccのV6やってたけどト
ルク薄くてパンチなくてすぐ消えちゃったしね。

>>592
トヨタも1Gなんて2.0直6それで下がスカスカなのをアクセル初期にガバっと開けてごまかしてた
それでもとにかく6気筒欲しがってた時代だな

2.5の6発でトルクフルなエンジンなんてあるわけないターボでも付けないと
3.5との差でかくするためでしょこれで十分なら3.5売れないから

>>595
＞一気筒あたり300-400ccが最も効率いいみたいよ。

時代によって変わってる気がする。

ゼロクラウンが出た8年程前までは、まだまだ2.5Lが主流で
上級グレードでも3Lを搭載するクルマが多かったからなあ。
3.5Lなんて極々少数派、日産がVQで3.5Lを開発するまでは
それこそレジェンドぐらいしか世界的にもなかった気がする。
メルセデスも主流がDOHCからSOHCに回帰していた時代だし
改めてそう思うと、2GR-FSEは画期的なエンジンだったな。
ただ、搭載車種が少ない分メルセデスのようにこの5年間で
二度もブラッシュアップするわけにはいかないんだろうね。
個人的には、アイドルストップなんぞ全く求めていないが
やはりこれから数年戦うためには何らかの改善は必要だな。

250はD-4、350はD-4S
共にISのものよりも色々と改良されているとか。
250が直噴オンリーなのは求められる性能にはそれで十分だからとか。
350は直噴+ポート噴射でそれぞれ効率のいいところを使うように切り替えられている。
ムック本より。

>>594
ミラージュに1.6ｌ　V6があった気がする

あったねw
バブルのときは色々と面白かった。

買っちゃたよ、俺。
450h F　ほぼフルオプション。
927万。
ばかでしょうか？

漢と呼ばせてください。

ありがとう。
帰ってきて、ばかじゃなかろうかと沈んでいました。

>>604
裏山！！渋いですな。
250Iﾊﾟｹ　ちょいちょいオプションで占めて685万のぼく。
その差242万円也。

もう一台クルマ買えますね(　ﾟ皿ﾟ)

GSで1000万近く行くとは・・。
ぼくには無理です。。。

くぅ〜裏山！！

>>602
おれま900だから心配ない

A6との比較&採点表
http://archive.caranddriver.com/var/ezflow_site/storage/original/application/fc33c1d5beb17594950ae7ffc73c8deb.pdf

>>602
人の評価なんてどうでもいいじゃないですか。
あなたとご家族が満足されるのであれば、何の問題もない！

>>607
それマジ？
ドイツの大衆車であるaudiにも勝てないとは。

>>598
メルセデスのＶ６はエンジンとしての素性はあまり良くない。
振動も多いし燃費も悪い。
生産台数も２ＧＲには全然及ばないよ。

新型の直噴はアイドリング時のカラカラという音が解消されてると聞いたが本当？

（爆笑）!!
作詞：a_aok4
作曲：yamaguchi.224455444

もう実家に帰れない
もう実家の支援を受けれない
更に　実家へ通報が続く
座間警察から盗撮者でマークされてる
自己破産無職
３９才童貞
掲示板で曝されてる
実家からの呼び出しに応じない
その内　実家のほうで押しかけてくる

大爆笑!!

>>610
アイドリングストップ付きのE350乗りだが

なこたーない。

E350　動力性能が圧倒的に悪いなあ。値段だけは一人前なのだが・・・。

0-100km/h 6.1秒ですが。
NA3500ccでそれよりいいクルマってあります？

NewGSになっても、下り坂でアクセルオフでもシフトアップしちゃいますか？

GS350
234kW@6400rpm
380Nm@4800rpm
0-60mph 5.5sec
E350
225kW@6500rpm
370Nm@3500-5250rpm
0-60mph 6.5sec

すんません、俺のクルマは亀でした。

緑亀失せろや

LS460と値段同じくらいだよね…
へんなの…

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

ID:xfwlYd4O0


君　馬鹿なの？

>>620
またワンパターンのおまえかよ　ｗｗｗｗｗｗｗ

お前が一番汚らわしくて醜いぞ、元トヨタ社員で解雇された恨み節かよ

>>620って、ISスレで「レクサスには韓国タイヤが良く似合う」的な事を
書き込みまくってる人なんだね。うぜぇｗ

今時欧州車崇拝とか馬鹿丸出しｗ

FスポーツはバージョンLを超える価格設定なのに、
ガラスフレークとセミアニリンが選べないのがなあ。
その他細々した装備の違い設けるなら、Fスポーツと
バージョンLを両立させたグレードがあればいいのに。
価格が跳ね上がるのは勘弁だけど、Fスポーツにも
ウッドパネルや多機能シートはほしいな。

>>607
さすがのトヨタ＆レクサス自慢の3.5LV6も、
最新のAudi3.0Lスーパーチャージャーには動力性能かないませんか。
クワトロは発進加速いいですね。
GS450hとの比較はどうでしょうかね。

すいません！顔が変わったから皆さんは手放しますか？

>>626
ツキの良さは重要だと思うが、フルスロットルでの
コンマ以下の数字の争いは、正直重要でないと思う。
もっとも、過給機搭載のTFSIはそのツキも良いのかも
しれないが、350を単独試乗した限り不満はなかった。

すっごい迷うのな、今回のGS。
今350Lなんだけど、
見積もりもらったら600万超。
だったら、中古だけど、憧れのクアロトポルテ買えるんだよね。

350の0-60mph(96km/h)が5.5秒ってもはや911などスポーツカーの世界。
ふつうの人には250で十分だね。

>>629
クアトロポルテは修理代に毎年50万円は見ておかないと。

>>617
似たようなスペックなのになんで1秒も違うんだろう？

>>632
>>543のデータがソースなんだけど、車重がGS350が3715lb(1685kg),E350が
3825lb(1735kg)と違う他、最高出力の違い、トランスミッションのギア比、最終減
速比の違いなどが原因かと。

>>633
ギア比で言えば7速のベンツの方が有利だし、他のスペックは
誤差の範疇でしょ

ドイツとイギリスだと0-100kmが6.3秒になってるな、0-60mphが6.5秒は確かに謎だ。
0-60mphを0-100に換算すると7秒フラットくらいだ。

でも、ユーチューブの動画見るとLSもGSもISもほぼ同じスペックのベンツ、
BMWには加速勝ててないんだよな〜
雑誌のってメーカー公表値なんだろうし

そんなに0-100重要？

>>635
メーカー発表値と実測値のちがいかと。

シーマハイブリは730万円かららしい

>>637
似たスペックのE350より1秒も速いならかなりすごいことだ

>>638
じゃあベンツはカタログ詐欺ってことか

>>641
レクサスのメーカー発表値をみてみないとなんとも。
ラスベガスのサーキットのテストの条件、状態にもよるしね。

この車にマークXの2.5倍の価値があるとは思えん
せいぜい1.5倍だろうよ

適性価格、410万円

>>607の採点表だと・・・

A6 3.0TFSI quattro / GS350
10/10 インテリアの仕上げ
10/10 インテリア・デザイン
10/9 エクステリア・デザイン
8/10 燃費
10/10 エンジンNVH
10/9 トランスミッション
20/18 パフォーマンス
9/7 ステアリングフィール
9/9 ブレーキフィール
9/10 ハンドリング
10/9 乗り心地

とGSも健闘しているし、項目によってはA6に優ってる。
特にインテリアの仕上げはあのアウディと同等というのが
すばらしいところ。

ラスベガスでのテスト動画はこちら
http://www.automobilemag.com/lexusgschallenge/

６１６への解答ありますか？　凄く気になる。

>>643
そんなもんかな。
GSは前も後ろもマークXのXを強調した意匠に見えるんだよな。

>>643
そう思う人はマークXを買えばいいだけだからな。

>>647
それはさすがに目が腐ってる。

>>607の採点だと
レクサスのお家芸に静粛性が負けてる
特に加速時の静粛性

>>647
実物よく見ろ

>>649
アイドリングの静粛性は勝ってるね。
ファン・トゥ・ドライブは25点満点で
A6 20点、GS350 21点と勝っている。

静粛性ではやはりLSだな
１１０ｋｍで走行時の静粛性が５８ｄｂとずば抜けてる
クラウンロイヤルサルーンでも６２ｄｂ

ただ、A6はアイドリングストップするので事実上振動騒音ナシなのだがｗ

>>624
その思考が日本車の進化を妨げるのだと思う

確かに多段ギアでは一歩遅れた感あり。
しかもアイドリングストップもそのうち導入となれば、ちょっと早すぎたんじゃないの？

>>655
トランスミッションに関しては近いうち後を追うでしょうね。エンジンも欧州に習ってターボになるのかなあ？
何だかGSは欧州勢に対して後発なのに、これといった革新技術が無いんだよなあ…
エクステリアに関しても、インテリアに関しても特別惹かれる物がないし。

４気筒とかターボとかアイドリングストップが革新技術って言えるの？
むしろ改悪

ほら来た。

>>657
5ｼﾘｰｽﾞだけでなくてBMW車全般に関して、ダウンサイジングターボは革新技術だと思う。今まで言われていたターボのデメリットの殆どを見事に解消したのだから。

またもや、ちんけな4気筒ターボの話ですか…。
6気筒主義のGSスレで4気筒ターボを擁護するのは
執拗に居座るスレチなビーマーだけです。

>>656
海外評的には、LDHが最大のハイライトらしいよ。
これまでも各社が開発してきた俗に言う4WSだけど、
GSのそれは日産のような違和感が指摘されてない。
Autoblogでは、Fスポーツがいち押しと絶賛してた。

>>661
どうせリアステアシステムに乗った事無いんでしょ？
日産と比較してドヤ顔している辺りがもうLDHに期待出来ないというかあやしい。

ここの粘着詭弁擁護はアンチ以上に質が悪い。

昨日NEW３シリーズの試乗してきた。
やっぱり自分にはあれはもうひとつだ。
GSの乗り味のほうがあってる。
20才代で金がない頃なら違ってたかもしれないが。

＞＞６５９

何でもドイツ車がやることはいいことなんだよね。君には。

>>662
むしろ貴方の言う『粘着詭弁擁護』とアンチはセット、
包み隠さず言えば自演じゃないかと。
実は貴方を含めて自演だったりしてｗ

疑われるのが気に食わないなら、『粘着詭弁擁護』なんてありもしない熟語は
使わないほうがいいよ。
「俺は2ch脳だ！」って言ってるのと同じだから。

さんざんBMWシルキー6気筒エンジンの官能性を褒め上げてのにディーゼルターボみたいなフィーリングに成り下がった4気筒なんかによく乗れるな。新型になったら旧3の内装は貧弱だったとの評論がでるように次期型になったら実は旧4気筒ターボは…とかになりそう。

レクサスってヨタですよね？
汚らわしいから欧州車と並列に語らないでくださいね。

欧州車と並列に語らないでくださいね。
欧州車と並列に語らないでくださいね。
欧州車と並列に語らないでくださいね。

>>665
その必死なレスが『粘着詭弁擁護』の特徴というか体質

俺も自演と思える書き込みはあると思うしアンチも執拗だけど
それに対する反論が詭弁で違和感大だから余計にアンチが正当化
されている。

レクサスも車知らない脳内が下手な擁護するなと言いたいだけ。

>>659
本当に乗ってみたのか？
あれでターボラグを感じないと言うのなら
あまりにも鈍感だと言わざるを得ない

668に同意。そもそも、リヤステアなんてアリストV300で標準装備
されてたシステムで、先代のGSで廃止した代物。それを今更、
得意顔でアピールされてもどうよ？と思う。

ちなみに俺はBMW信者じゃないぞ。アリストも先代GSも乗り継いできたが、
今度のGSは？？？で、今のところ購入は見送ってる。

ムック本によるとLDHはこれまでのリヤステアシステムとは根本的に違って、違和感
を極限まで排した別次元のものとか。VDIMとの統合制御が技術的なポイント。

BMWやメルセデス、VWのダウンサイジングターボが昔のどっかんターボと別次元
であることは確か。ただいずれにしても6気筒欲しい人は6気筒買っておいた方がいいね。
アイドリングストップは改悪っていう人いるけど、内燃機関で停車時にアイドリング
していること自体は技術的な必然性がない。エンジニアは出来るなら止めたいと
思っていたはず。ただコストと技術的な問題でこれまでは止められなかっただけ。
今年発売の新型車には殆どがアイドリングストップ装備される予定だし将来的には今
のABS と同様のポピュラーなシステムになっているはず。もちろんGSも開発が
間に合わなかっただけだからじきつくはず。

>>623
失礼しました。
こちらに貼っておくべきものでしたね。

ISとSGの区別がつきませんでした。

http://gooparts.com/shop/s4200227/p4200227D30110618001.html

>>666
GSにはディーゼルすらないんだよな。
欧州で本気で売るつもりはないんだろう。

>>672
ハイブリッドのように
発進後気付かないうちにエンジンがかかるっていうのならいいが
ＢＭＷとかメルセデスのは発進直前の始動で
音や振動を明らかに感じる

>>675
レクサスのアイドリングストップのお手並み拝見と行きましょう。
うちのE350のアイドリングストップの発進は極めてスムーズです。
ホールドモードからの発進もスムーズでブレーキ解除、エンジン始動も同時に
行われギクシャクせずに発進できます。THS2のクルマも一台持っているのでもちろんハイブリッドのよさも理解してますよ。

単なるアイドリングストップとTHS2のアイドリングストップとは概念として全く違
うということは理解したうえで、250、350に数年後装備されると予想されるアイ
ドリングストップはやはり市街地での燃費向上や少なくともカタログのモード燃費の
向上には有効なソリューションかと。

レクサスのことだから、とてもスムーズなシステムに洗練させてくると思われます。
すべてのラインナップをハイブリッドにすることができないのなら、既存のガソリン
車にアイドリングストップをつけるのは技術的な必然ですからね。

>>674
今年欧州では発売する新型オーリスにはBMW製のディーゼルエンジンが載る予定
なので、そのうちアベンシスとかレクサスISにも載るんじゃなかろうかと。GSが本気
で欧州で販売拡大したければBMW製のディーゼル載せる可能性はありますね。
トヨタはディーゼルの自社開発は諦めてその分経営資源をハイブリッドとダウンサイ
ジングのガソリンエンジンに集中させていく
ということなので。

で、俺の希望的な観測を書いておくと

2013年4月 新型IS発表。IS300hが中心的な車種になるものの、IS250は6AT、
IS350は8ATで残る。250、350には当初からアイドリングストップ装備。

2013年9月 GSの'14モデル発表。350は8ATに。250と350にはアイドリングスト
ップ装備。同時にGS300h発表。

というわけで、俺はGS300hまで購入待とうと思ってます。ただ来月がんがん試乗し
てくる予定w

>>678
>GSが本気で欧州で販売拡大したければBMW製のディーゼル載せる可能性はありますね。

ありません。

>>680
そうなの？ 今後、BMWとトヨタの提携が拡大されれば当然ありうる展開だと思うけど。
レクサスが欧州で販売拡大拡大するためにはディーゼル搭載は避けて通れないし、
トヨタが単独で開発する予定もなし。

逆に1シリーズにIS300hのパワートレーン移植っていうのもあながちない話じゃ
ないかもよ。トヨタが一方的にBMWからディーゼルもらうだけの提携じゃないから。

当初はBMW製のディーゼル搭載車はレクサスISだって思われていたんだよね。
ただ最新の情報だと第一弾は新型オーリスだってことになっているみたい。

523i試乗してきたぞ。良く出来ているが音振は所詮４気筒。
それ以前に、アクセルペタルゴムをはさんだかのような
モヤっとしたレスポンス。スカスカのエンジンルームは
驚きを通り越して、笑いが込み上げてきた。

お前らも試乗してくれば、ＢＭ厨のアホさ加減が良く
わかるぞ。

燃費規制のために、宝石のようなシルキー６のかわりに、こんな陳腐な
４気筒車を設計せざる得なかったＢＭＷのエンジニアは本当に悔しかっ
ただろう。

>>679
あえてそんな時期に 何歩も遅れてGS300hを買っても、新型であることを素直に楽しめる"賞味期限"がそのぶん短くなるから
出たばかりの今のモデルを買っとくほうが吉

ドイツで走っているBMWの半分以上はディーゼルのMTでガラガラいってますがねw
ドイツ人ってケチだから直6のBMW乗っているひとなんて一握りの金持ちかクルマ好
きですよ。
シルキー6って言葉だって日本の評論家が作った造語じゃなかったっけ？？？

>>685
賞味期限ってあんまり考えないな。確かにモデル末期はクルマが熟成しているから
単独のクルマとしてみるといい買い物なのだけど、すぐに新型が出るので心理的な
賞味期限がすぐにきてしまう。
ただ、出たばかりのクルマはやはり熟成不足であることがほとんど。最近のCTや今
回のGSはラストスパートがすごかったらしいのでそれなりの仕上がりで出てきて
いるとは思うのですが。
実は初期型のHSを買って乗り心地がよくなかったのでEクラスに戻したんです。
もちろん試乗でも薄々気づいていたんですが、当時はとにかくハイブリッドが欲しか
ったんで。で、最新のHSに先日試乗したらものすごく乗り心地が洗練されていて、
やはり出て2年は待ったほうがいい買い物ができるんじゃないかと。ISだって末期の
いまは乗り心地が初期型とはまるで別物だし。
ただクルマはPCと同じで買いたいときが買い時。初期型買いたい人はそれでいいと
思います。なんだかんだ最近買ったクルマ3台は立て続けて初期型買ってるし。

ムック本によれば、スポット溶接は97点増し打ち、レーザー溶接は34箇所追加だ
そうです。数値に現れない動的な剛性向上のため、気の遠くなるような地道な
トライ＆エラーを繰り返したとか。このボディを買うためにGSを買っても損はなさそうです。

だから国沢さんの「クルマとして乗った感じがSクラスや7シリーズに負けてない」
ってのはレクサス史上、ものすごく画期的なことかと。なんだかんだ、欧州車乗りが
レクサスに乗り換えなかったのはブランドイメージももちろん大きいんだけど、やっぱり
乗った感じがドイツ勢に追いついていなかったという部分が大きいと思うので。
それにレクサスのナビとおもてなしが加われば鬼に金棒。たぶん、今年以降、レクサスの
ブランドイメージが本当の意味で高まっていって、3年後くらいには輸入車を本当に
脅かすところまでいっている気がします。

>>676
Ｓクラスとか７シリーズにもアイドルストップって付いてたっけ？

３年後ぐらいには、純ガソリン車の地位がもっと低下していると思うよ。
今しか乗れないぞという意味なら、同意する。

GSと悩んだが、1年落ちのE550があまりに安かったので
(もちろん動力性能の魅力もあり)、買ってしまった。

3年くらい乗ったらまた候補としてGSを考えてみるが、
はたして、その時のマーケットの評価はどう出てるか…

>>690
今のはついているよ。
アイドリングストップ付きのS350 BlueEFFICIENCYなんかS400Hybridより
モード燃費もCO2排出量も優秀。エコカー減税＆補助金対応です。

>>691
地位が低下ってのは違う
ＣＯ２排出権の価格が割高になるので
多気筒エンジンや大排気量エンジン
重量級サルーンは
より贅沢な位置づけとなる
すでにドイツ車メーカーのラインナップがそうだ

>>691
俺もそう思ってる。俺も以前はすべてのクルマがハイブリッドに置き換わるくらいに
考えていたけど、どうもそういうわけでもないらしい。なんだかんだ純ガソリンエンジン
車って今後10年、下手すると20年は存続するのではないのかと。ハイブリッド以前に
内燃機関の効率はもっともっとあげることができるらしいから。マツダのSKYACTIV
みたいな方向性の改良が今後も地道に続いていくのかと。アイドリングストップに
関しては今のはミライースがやっているように停車する前にエンジンストップする
ようになるだろうし、発進ももっとスムーズになっている気がする。

>>693
Ｓ６００Ｌには付いてないんじゃないの？

>>694
今のラインナップで直6のセダンだと535iが最安だって誰かも書いていたしね。
3シリーズで直6買いたければActiveHybrid3買うしかない。
とかなんとか考えると、IS250、350、GS250、350は貴重な存在かも。
買いたい人は今後2年以内に買っておいたほうがいいかもしれない。
ただGS250、350に関してはモデル末期まで存続するとは思うけどね。
レクサスが直4ターボに置き換わることがあるのかどうかは未知だし。
ただ、日本で販売される大半のレクサスが4気筒になっていくのは避けられないかも。
300hシリーズがHS、IS、GSに拡大すればそれがメインになるだろうし。

>>696
BlueEFFICIENCYが車名についていないグレードはそうだよ。
で、あなたのポイントは？

>>697
下取り価格がメチャ安になるというリスクはあるけどね。

>>695
その前にマツダは消えてなくなる可能性大

>>700
そんな、かなしい・・・

>>698
官能性とか静粛性重視のモデルに
アイドリングストップはいらないということだ

>>702
でも63AMGにはついているけどw
単に5ATとアイドリングストップの組み合わせをラインナップする予定がなくて、
順次7G-Tronic（もしくは今後搭載される
9G-Tronic）とアイドリングストップの
組み合わせに置き換えて行くということだと思います。
ポルシェだってカイエン、パナメーラを皮切りにアイドリングストップはほとんどの
クルマに装備されていくし。官能性とは関係ないかと。

>>702
それにE、S、CLの550 BlueEFFICIENCYにもアイドリングストップついているけど
まさに「官能性」や「静粛性」を追求しまくっているクルマですよw

V8やV12エンジンがステータスとされていた時代から今はアイドリングストップ
と直４ターボがステータスになる時代か？
ベンツ信者の売りがアイドリングストップ付いてっぞ！すげーだろ！って
時代も変わりましたねｗ
個人的に直４乗るなら軽でいいやって感覚
脚としてはV6、ステータスではV8

俺、読んでもらえばわかるとおり、レクサスのアンチじゃなくていいものはいい、
悪いものは悪いと書いてるだけなんだけど。現にレクサス一台持ってるんだしw

ただレクサスの現状を肯定するために必要以上に欧州ライバルをけなす姿勢が疑問。
レクサスも数年以内にどっちみちドイツのライバルと技術的には似たような立ち位置に
立っているはずなのに。そういう人たちは現在のレクサスだけ肯定したくて、未来の
レクサスは否定したいのだろうか？
それって単に変化を怖がっているとしか思えない。

>>705
メルセデスやBMW、アウディはV8とアイドリングストップの組み合わせも用意されて
います。

>>686
今のディーゼルは室内で聞く限りがらがらなんていわないよ。何より
ベンツもＢＭもアウディも６気筒のスムーズなディーゼルを持ってい
て、こちらが主力。４気筒はタクシーと貧乏人向け。

>>662
>どうせリアステアシステムに乗った事無いんでしょ？
どういう思考回路したら、そんな勝手のいい解釈に至るんだよw
かつてセンティアを所有してたんだ、4WSなんて手慣れたもんだ。

>日産と比較してドヤ顔している辺りがもうLDHに期待出来ないというかあやしい。
お前こそ試乗してないだろ。駐車場で期待したほどきれないことを除けば、
GSのLDHは全く違和感がない。寧ろ、4WSの恩恵が感じられないくらい自然。
駐車場できれなかったのは、おそらくタイヤが大きいせいなんだろうな。
ロック状態からステアリングをきっても、後輪が膨らまなかったのは意外。

>>705
例えば4気筒のレクサス、CTに乗ったことありますか？
確かにエンジン音はがさつだけど、乗り味も静粛性も4気筒エンジンのクルマ
としてはこれまでになかったくらい洗練された乗り物ですよ。
足グルマとしては最高のクルマだと思います。軽自動車とはいうまでもなく別次元。
レクサスの良心。

>>708
もちろんガラガラは車外から聞いた音ですw
メルセデスは510Nmの4気筒ディーゼルターボが主力ですけどね。
Eクラスのハイブリッドもこのエンジンがベース。

>>704
でも
アイドルストップない方が
静かでスムーズ

アイドルストップってモード燃費対策で実際ユーザーは機能切ってるだろ？

GSにアイドリングストップついたらこぞって絶賛するくせに。
荒らすためのアンチの逆で擁護のための擁護だな。

http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki14/GS250-frame2.htm

この人けっこう辛口だけど、今回は違うね。
やっぱ5シリーズよりは劣るけど、だいぶマシになってきたって褒めてるよ。

>>714
このBオタが言うように今回も路面からの情報はほとんど無いってのは本当！？

最近運転した某トヨタ車であまりにステアリングが軽過ぎてなんだか頼りないなと彼是考えてた

乗ってくればいいのに

ステアリングが軽くて路面のインフォーメーションも希薄だと感じたけど、とにかく乗りやすかったよ。
あれこれ言わずに、716が言うように試乗して自分で確かめれば。
感じ方は人それぞれだから。

Bオタさん、いつも通り毒舌だけどATのギア比比較の部分なんか評論家のレポート
より参考になるな。

ていうかBオタさんはまるでこのスレ見ているかのような呼応の仕方だねw

BMWと比較するからそうなるって気もするな。いまはメルセデスもアウディも
かなり低速では軽いから。でもメルセデスもアウディも両方よく試乗している氏が
いうんだからさらにそれより軽いんだろうな。
来月の試乗が楽しみw

>>714
最近のレクサスに関してはそれなりに正当に評価しているよ。HSやCTはけちょんけちょん
というわけではなかった。

>>661
インテグレーテッドアクティブステアリングは違和感なく快適だったから感心したよ。

>>669
もちろん乗った。
逆にそのまま言葉を返すよ。過去のターボ車しか乗ったことないならそう言いくるめるしかないもんな。
デメリットを技術で克服したからこその実用化なんだよ。

ターボの話が続いてるけど、何段過給なんです？
ドイツ車って

>>678
散々貶してきた人は心臓部がBMWになるってどんな気持ちなんだろう。笑

あとターボって事は排気タービンなの？
スーパーチャージャーの方が多段化（多速化）しやすいのになんでターボ？
で、結果>>723みたいな定性的な議論もなくなると思うんだが

>>704
官能性を追求することと無駄を省くことは別問題。

BMWの2.0ターボはシングルターボで流路2系統のツインスクロールターボだね。
低速域のレスポンスとパワー向上が主目的。
Audi A6の3.0TFSI quattroはスーパーチャージャーで過給してます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ツインスクロールターボ

>>706
その通り。
現状に満足してしまえば成長は見込めない。

ターボラグを感じるかどうかなんて個人差だが、現象は感じる人がいるということだな
そういう批判を受けたくないなら、過給器の実装上の問題を解決するしかないだろうね

>>724
ドイツ車のダウンサイジングターボはシングルターボが主流。
タービンの小型化などターボラグの減少とレスポンスの向上など、新世代のターボ
となっています。
メルセデスの4.7L V8エンジンのようにツインターボのものもあります。

ENGINE誌で国沢さん、GS大絶賛。

俺、AudiのTFSIのクルマに一時期乗っていたけど、ターボラグはもちろん感じるよ。
でも、どっかんでは決してなく、ターボの効き始めを意識しながらアクセルワーク
をすれば、エンジンとの対話も楽しめる感じ。
ただしNAの自然なフィーリングにあくまでこだわるひとは買わないほうがいいかも。
俺は新し物好きなので、なんでもその機械のいいところを楽しもうと思っているから
OKでした。Sトロニックも面白かったし。

>>686
ガラガラっていつのイメージだ？
少なくとも現在のディーゼルでその印象は違和感あるわ。

>>734
最近、ドイツに旅行に行ったときにそういう音をたくさんきいたんで。
でもあくまで車外でしている音のことですよ。牧歌的で俺はネガティブな意味では
捉えませんでしたが。さすが環境先進国というかんじ。

>>709
またもや君の意見からは多くのやれやれと言った声が聞こえてきそうだ。

＞駐車場で期待したほどきれないこと
そんなレベルの話がお前の言う
『海外評的には、LDHが最大のハイライトらしいよ。』
になるのか？

＞駐車場できれなかったのは、おそらくタイヤが大きいせいなんだろうな
LDHは低速では狭いＬ字路やＵターンで少し効果が現れる程度だよ。（無いよりはマシ）
だってプラマイ2度だから。そんな事は子供にだって分かる。
で、チョイ乗りの感想それだけ？？

俺は高速試乗した時、V300に初めて乗った時と同様リアが動いているのがすぐに分かった。
ただアリストと違って慣れてくれば気にならなくなる程度の違和感が最初に感じられるだけね。
個人的には、車両の安定感を理屈でどう語られてもリアに違和感を覚えるこのシステムは好きではない。
後、途中他の人も言ってたけどそんなに良いものなら標準で付けばいいよ。
もしくは、Ｆに限らずオプションにして欲しかった。

>>726
ターボは排気エネルギーでタービンを回転させて、コンプレッサーでシリンダーに過給された空気を送る。
タービンの入り口をツインスクロール化することで排気エネルギーを効率良く生かしている。

>>731
諸々ありがとうございます
各方式について読み込んできました
ざっとみると、シーケンシャルターボをより多段化するのが性能に伸びしろかあるな、
と見ましたがいかがでしょうか？

>メルセデスの4.7L V8エンジンのようにツインターボのものもあります。

これってC63AMGのエンジンでしたっけ

>>733
スーパーチャージャーでも過給器がアクティブになるまでの時間はあるでしょう
これまた素人な質問なんですが、そのデッドな時間をモータなり、あるいはもっとアナクロにフライホイールなどで解消しようという試みはないんでしょうか？

4亀頭はやだ！

>>737
> >>726　
> ターボは排気エネルギーでタービンを回転させて、コンプレッサーでシリンダーに過給された空気を送る。
> タービンの入り口をツインスクロール化することで排気エネルギーを効率良く生かしている。

はい
その「効率良く」ってところが重大指標になってるわけですね？
その視点は抜け落ちていました
ただ個人的な好みとしては、ドライバビリティを最優先したいです

全域で太いトルク
ラグ解消

それが実現されているようには見えません

ターボはやだ！

今度のGSの売りは、
VGRSとAVSが付かないグレードがあることですよ！

>>741
吸気バルブを連続可変制御するバルブトロニックを組み合わせてスロットルレス化を実現してることと8速AT化したことで、応答性を向上させてターボラグの改善になっているし、燃費の低減にもなってる。
例えばN55エンジンに関して言えばだけど、最大トルク発生回転数は1200-5000でまず不満はないと思うが…

しかし、こぞって燃費節約に走ってるっていうのが滑稽じゃないかね。
アイドリングストップが今様なんだが笑ってしまう。地球温暖化
人間界排出CO２説を信仰してる訳だ。アホ臭い。それなら軽自動車でいいじゃないか。

>>745
軽自動車ですか、話になりません。。

>>736
>>駐車場で期待したほどきれないこと
>そんなレベルの話がお前の言う
>『海外評的には、LDHが最大のハイライトらしいよ。』
>になるのか？
俺の言うハイライトは、『GSのLDHは全く違和感がない。
寧ろ、4WSの恩恵が感じられないくらい自然』なことであって、
『駐車場で期待したほどきれない』ことでは決してない。
そんなこと、文脈から察してくれればすぐにわかるはずだが。

>LDHは低速では狭いＬ字路やＵターンで少し効果が現れる程度だよ。（無いよりはマシ）
>だってプラマイ2度だから。そんな事は子供にだって分かる。
どうやら、4WSの旋回性に対する期待値に歴然な差があるみたいだな。
久々に引っ張り出したカタログによれば、センティアの回転半径は4.9m。
『ロック状態からステアリングをきっても、後輪が膨らまなかったのは意外』
と記したように、センティアの4WSは低速からでも恩恵を受けられる設定だった。
それを基準にしていたからこそ、きれないだのタイヤの大きさの件をレスしたまで。

>>744
乗った方の感想であればそういうものかと思います

>>745
その感覚に近いです
ボーイングの新型機やエアバスの新型機に乗ったのを喜ぶ人を見かけますが、
業者の都合に振り回されてるだけのような感じがします

>>709
> 駐車場で期待したほどきれないことを除けば、GSのLDHは全く違和感がない。
> 駐車場できれなかったのは、おそらくタイヤが大きいせいなんだろうな。

私もそこに期待してたんですが、新型GSは低速前進時の旋回半径はLDH込みで現行と同じ。
後進時はLDHが聞かないはずなので、現行より旋回半径が増します。
あと二週間くらいで納車ですがこの点は残念です。

>>748
あ、それ俺だw
787に乗るためだけに広島空港へ降り、目的地までは新幹線で行く予定w

>>738
(CとSLS以外の）63AMGは5.5L+ツインターボで、4.7L+ツインターボはE550、
S550、CL550などのエンジンです。これから4気筒だけじゃなくて6気筒や8気筒と
ターボの組み合わせもトレンドになりそう。

>>745
究極言っちゃうと人間生きているだけでCO2排出してるんで、人類がいなくなる
ことが一番エコだったりしてw でもいくら大気が汚染されようと地球自体はしばらくは
なくならないわけで、気象変動は起こりつつもたぶん痛くも痒くもないでしょう。
つまり「地球にやさしい」とは人間にとって都合がいいってことですね。
CO2に関しては排出権のビジネスにまんまと日本が騙されちゃったかたち。
確かにそんなことに惑わされずに好きなクルマを買えばいいと思います。

俺自身はハイブリッドの制御そのものが好きになっちゃたので、たぶんこれからも
ハイブリッドを選ぶと思います。低燃費なのは副産物として享受。

>>750
はは^^
飛び物は危ないですからバグ出しがある程度収まるまで我慢するのも手かと
63AMGは5.5でしたか、あれかっこいいですよね
今の仕事が成功したら増車したい^^;

>>750
BMWは既に直４・直６・Ｖ８・Ｖ１２をターボ化してるよね。

ターボは静粛性を重んじるレクサスには合わないだろう
マーク２やアリストのターボですら耳障りな音だよ、スカイラインターボに
比べればかなり静かだけど。
トヨタ車乗り継いできた人には合わないかも。
２GR-FSEはいいエンジンだけど、ガーガー煩い

ISの開発秘話にも出てたけど、２GR-FSEはトヨタも絶賛の名機、上層部から出た
ただ一つの不満は「うるさい」だそう。
福里CEのインタビューで書いてあった

マガジンXによればLSは今年8月にビッグMC。2017年まで生産される。スピンドル
グリル化、Fスポーツ設定、インテリアは全面刷新でGS似の横基調インパネ、12.3
インチモニター、リモートタッチなどを装備。L-SELECTも継続して設定。

ＬＳあと5年もフルチェンしないの??信じがたいが･･･

BMは今後3亀頭ターボを開発するんでしょうか？
ターボ付くなら亀頭はひとつでいい！

次期Cクラスは3気筒を見送り、代わりに4気筒に気筒休止を取り入れるそうです。
巡行時は2気筒走行も。4気筒の気筒休止はゴルフ7でも実用化されるとか。

>>757
リーマンショックや品質問題対応で世代交代が見送られたそうです。
大規模MCで5年の延命。ちょうどゴルフ5を大規模MCでゴルフ6にしたのと同じ手法。

>>760
欧州勢の極めて合理的なダウンサイジングを｢メーカーの都合に振り回されている｣と言う人がいるけれど、これが本当の事ならこれこそメーカーの都合だと思うんだけど…

LSはまだまだ行けそう・・・
な気がする

Sクラスが９速AT開発してるからこれを見てからLSは１０速ATとか開発してきたり
してなｗ

【最高の】スポーツセダン【国産】part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1318940514/

>>761
ただ望外に熟成の道を極めていくのは間違いなく、高級車のありかたとしては
間違っていないかと。品質問題でトヨタは開発を焦りすぎたと大反省してます。

ちなみにドアパネルとルーフは流用するものの、Aピラーより前はフェンダー、
マスク、バンパーと全面刷新。インテリアもドアトリムは残しつつインパネ、
センターコンソールは全面刷新だそうです。>LS

スレ違い失礼。

>>755
>ISの開発秘話にも出てたけど、２GR-FSEはトヨタも絶賛の名機、

2005年時点の話な。
当時はあらゆる性能でベンツやBMWを上回ってたけど、今や燃費では完全に負けてる。

>>629

>>629
クアトロかっとけ。
そういうのがターゲットにできるんなら
毎年の点検費とか痛手じゃないだろうに

試乗報告なしかい？

次期ESの顔よりGSの方がいいと思うんだけど。
ESは野球帽かぶってるみたいだし。
GSは見ていると、デザインの深みを感じる。

>>766
先日、ディーラーの方と話ましたが、
LSもおっしゃる通り、マイチェンといいながら、かなり手をいれるみたいです。
内装も、センターコンソール廻り、ダッシュボード、ナビは全面刷新とのこと。

このままいけば、タッチパネル式のナビはLSだけになってしまうので、
マウスタイプの内装にごっそり変更するみたいです。

そろそろ、中古で若造が乗り回せるくらいになってるので、
そこらへんと明らかな差を内外装共に出して頂きたいですね☆彡

って言いながら、GSを買ってるヘタレです。
LSはよぅ乗りません。

ということは次期モデルを待たずしてLSもスピンドルグリルになるのか

２ちゃんでは高級車の中古はDQN認定だろ？
マセラティやベントレーであっても。
有名人の愛車スレのガッツ石松やタカアンドトシのタカが買った店のHP見ると、外車って中古オーナーかなり多いな。
ガッツ石松も最近、中古のS65AMG購入してるしタカは中古のカイエンだし。

>>773
そうだよ。8月発表、9月生産開始、デリバリーは年内なんとかって感じだと
思います。>LS

というわけで、今年中に少なくともGS、RX、LS、そして北米向けのLX、
輸出用のESがスピンドルグリル化。すでにスピンドルであるCTと合わせて
6車種がすでにスピンドルグリルになる予定。来春スピンドルグリルのISが
デビュー。残るはHSとGXあたりだが、そちらもデザインは完成している模様。

LS改はフロアパネルの剛性向上、ブルーレイプレイヤー装備などがトピック。
ということはGSも2年後くらいにはブルーレイが装備されるか？？？

>>767
燃費規制で音振、レスポンスで劣る安っぽい４気筒ターボを
かなりの比率で売らなきゃならないヨーロッパ勢こそ今後
苦しいと思うぞ。
トヨタはアクアとプリウスで台数稼げば、まだまだＶ８だって
売っていられる。

>>777
ラッキー7オメ！
そんなに楽観的でいいのかな？
なんとなくその前提って当たってない気がする。

GSと関係な話ばっかり・・・
よそでやって。

>>777
4気筒ターボを載せる車体によって印象は変わるだろ。
｢かなりの比率｣で売れるのは比較的小さいモデルだし、それらについての性能や完成度に何の問題もないわけだが。

既存の技術に頼って熟成とか言ってればいいけど、先を見据えた時に技術力も開発力も向上してないじゃ後々困ると思うよ。

2015年にはA1対抗のAS150tが出るらしい。
エンジンはダウンサイジングターボの1.2LとTHS2の1.5L（そちらはAS180h？）
3年後には直4ターボのレクサスが出るってことだね。
（マガジンX情報）

なんで6ATなんだろ？いや、十分なんだろうがライバルが多段化してる以上セールスに悪影響あるんじゃ？
次期LSまでとってるのか？

ベストカーに書いてなかったっけ？
４５０ｈのアトキンソン開発に手が回ってて８速ATは開発間に合わなかったの
が実情みたいな。
ベストカーでは、ライバルのBMWやベンツが直４を搭載したことで燃費
や出力では負けているものの皮肉にも６気筒搭載のレクサスの価値を高めて
いると。

所詮４気筒は４気筒、ターボ化することで燃費と出力では勝てても質では
勝てないってことだな。ベンツやBMWの信者は４気筒の擁護に必死だけど
フィーリングでは６気筒の方が上質。
分からない音痴なら４気筒で十分

既出だがアイドリングストップも単に開発が間に合わなかっただけみたいね。
遅くとも来秋には設定されるでしょう。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025959.html?pg=2

>>783
最後の段、不要かと。
前段だけであなたの言いたいことは十分伝わります。
「正しさ」で人を説き伏せようとすれば、必ず「正しさ」で裁かれます。
そもそもなにが正しいのかという絶対はないのですから。

>>782
あれもこれもと手を出してすべてが80点に収まるよりも、とにかくあとから
手を加えられないボディに100点を求めた結果、パワートレーンの優先順位が
低くなったということだと思います。金森さんも「8ATは間に合わなかった」と
インタビューで言っています。レクサスとしてはV8と8ATのパワートレーンは
すでに持っているものの、V6との組み合わせは初めて。急いで質の低いもの
を出すよりは、ここは時間をかけて十分満足がいくものができてから展開しよう
ということなのでしょう。2年後くらいにGSの本当の意味でのラインナップが
完成するんだと思います。
トヨタの品質問題が勃発したのも大きいはず。あれで、「商品を急いで出しすぎた」
という反省があったはずです。当時の豊田社長も記者会見でそういう発言して
ますしね。

国産高級車じゃトヨタが一人勝ち状態だよな。

シーマもフーガをストレッチしたＶ６じゃ
そのうち影が薄くなって消えるだろうし。

レクサスって不振に見えてかなり成功してんじゃない？

アイボリーの内装画像ってあまり出てきてなかったけど、ここにあるね。
アイボリー、なかなかいいな。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025959/[email protected]

しかしカーペットは汚れ目立ってもシートカラーと同色にしたい。

レクサスはマイチェンとか新モデル投入の度に
「カーペット色が全く選べない」というモデル拡大中。

汚れが目立ったとしてもベージュ内装ならカーペットもフロアマットも
ベージュにしたいね。HSでさえブラックとブラウンから選べる。

で、GSのマイナーチェンジはいつ？

残念ながら、先代同様、不人気・中古大暴落のようですね
いわゆる、レクサス地獄ってやつでしょ

なぜインパネが黒だけなのか、という点についても是非「すべて」シリーズの
千葉さんのインタビューで聞きたかったところ。
たぶんスポーティセダンだからまずは前面は黒で引き締めて、って答えが
返ってくるんだとは思うが。

>>786
＞ レクサスとしてはV8と8ATのパワートレーンは
＞ すでに持っているものの、V6との組み合わせは初めて。

アイドリングストップ対応のものと言う意味では、まだだよ（別にそれらが必要でなければ、V6+8ATはいつでも出せるよ）
だから、今回のFMCのタイミングでは出せなかったというだけ

>>791
2013年9月くらいに4気筒HV追加と250,350の8AT化、アイドリングストップ
追加が行われると予想。内外装のフェイスリフトは2015年9月くらいか？

>>794
GS460やLS460の8ATユニットよりも低容量でコンパクト、軽量なユニットを
新規開発しているのかもしれないしね。それにカローラやヴィッツには気軽に
アイドリングストップをつけられても、レクサスの高級車に見合う作動感を
持たせるためにはやはりそれなりの時間がかかるのかもしれない。
アイドリングストップ用のバッテリー、スターター、DC-DCコンバーターなどは
日進月歩だし。

>.792　 ID:8vmMm0830

お前のような経済力不足の連中が無理して買えば、そういうことになるのかな。

アイドリングストップなんて、どうでもいい瑣末の問題だと考えている。
６速でも８速でも、何が変わるというのだ。この違いが出る場面など
皆無だろう。技術の進歩と言えるのかも分からないわ。

次期カローラのアイドリングストップなしでJC08モード20.0km/L、あり21.4km/L、
約7%の向上。8AT化も含めてトータルで10%向上すると考えると・・・
GS250が10.8→11.9km/Lに、350が9.9→
10.9km/Lに向上。
V6、3500ccのE300が12.0km/L、E350が12.4km/Lなのでまだ若干見劣りするが、
たぶんレクサスのことだからこれらの数値はきちんとキャッチアップしてくる
と思う。

>>798
今買えるひと、買いたい人のことを引き止めたいわけじゃありません。
今欲しければ今買うのが一番いいと思います。今の6ATでも十分満足いくと
思いますし。単に今後の改良を占いたいだけなので。

6速0.586　ファイナル3.615

２００キロ以上出すわけじゃあるまいし日本で使う分には６ＡＴで充分だと思うけどね

>>801
確かに。ちなみにメルセデスの7ATも標準はEモードの2速発進なので通常は
6ATとして働いています。これで加速もなんら問題なし。かえってSモードの
1速発進になると街中ではギクシャクしてしまうほど。
そもそも350はエンジンそのものがパワフルなので日本で使うのなら6ATで
十分でしょうね。ブラインドテストで6ATと8ATのクルマに乗ってもらって
どちらがどっちかって当てられる人も少ないと思いますし。それほど最新の
トランスミッションはいつ変速したかわからないほどスムーズ。

>>782
もっともらしくそんなことを言っているのは、実際に乗ったことのない（将来にわたって現車に乗ることもないであろう）
いわゆるスペック厨だけだろ（苦笑）

パドルシフト操作がせわしなく煩雑になるから、個人的には 8段もは要らないがなぁ
扱いやすさとしては 6速くらいがちょうどいい感じ
　＃ 電気式無段変速機(E-CVT)の新型GS450hも、現行と同様に 擬似6段だし^^;

次期LSはおそらく、9ATか10AT もしくは
そのラインナップ全てがE-CVTに置き換わっていくのだろうな

>>803
THS2の電気的CVTはその点、多段化競争に巻き込まれないのがいいですね。
メルセデスは次期Sクラスに9ATを投入してくるようなので、まだまだこの
競争は続きそうですが、そろそろ多段化も限界にきているような気もします。
10ATなんてちょっと笑ってしまいますものね。技術のバロック化というか。

去年ヒュンダイが10AT開発って報道が流れてバカにされていたな。
ドイツ勢は大衆車でも軒並み7段以上を設定しているからレクサスの6ATが貧相に映るのは仕方ない。

仏車なんか未だに4AT多いしw
メディアリテラシーをちゃんと持ちたいなと自戒の意を込めて。
逆にいうと今の6ATは熟成の極みなので初期トラブルなどの心配もいらないでしょう
しね。

>>805
10ATって技術的に可能なんですね。
DCT(DSGやSトロニック)は7段あたりが限界だそうです。

アウディは上位モデルはSトロニックからティプトロニックの8段に移行中。
日本でも7から8ATに切り替わってDCTが買えなくなるモデルが出てくる。

ガソリンエンジンのアイドリングストップ関連はトヨタがHV戦略を見誤ったツケだろう。

耐久性や信頼性が低く、せわしなくギクシャクする7AT,8ATに付き合わされるくらいなら
実績のあるウルトラスムースな6ATのほうが ずっといいよ
　＃ 6ATは5ATに比べて 部品点数が同等かそれ以下なのに1段多いので
　＃ 自動変速機にとって、6ATは極めてコストパフォーマンスが高い という事情もある
　＃ とはいえ、そろそろ ZF社製9AT（主にFF用）とかが実際に出てくる時期ではあるが^^;

さらなる多段化（9ATや10AT）は、部品点数もそのぶん必ず増えるからねぇ（＝製造コストの増加や信頼性の低下へとつながる）
それらを確実に上回るだけのメリットがないと、わざわざ採用する意義はどうしても薄くなる

ぶっちゃけ言うと、もう欲しい人はすでに注文しているわけだし。
自分も含めて外野がやんのやんの言っても買いたい人はすぐに買ってるて
ことですね。

ここに多段ATの詳しい分析しているひとがいた。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/571580/blog/19705116/

>>795
そうか。thx

今のスピンドルはまだこなれていないから、フェイスリフト版まで我慢かな。
俺もトランスミッションは熟成された6ATで十分だと思うわ。

>>797
アンカーもまともに付けられんアフォだな

俺はかろうじて確定申告が必要な年収レベルだから、
まぁ、経済力不足ちゃあ、不足だがな

ぶっちゃけこの車買う人って田舎の人がほとんどでしょ？

早く都内で増えないかな。

>>814
はい、田舎に住んでますが、なにか？

>>795
今後、4気筒のHV(GS300h or GS250h)がラインナップに追加投入されたら、
それこそGS250は存在意義が問われるだろうな

V6ならではのフィールや素性の良さを買われて 生き残るか、似たような動力性能同士ということで
（先代の前期型GS300のように）ラインナップ上から消されるか^^;

なので、数年内に8AT化されるのは おそらくGS350のみであろう と予想しておく

６でも７でも８だろうと、いいモノはいい。悪いモノは悪い。
現状では制御に圧倒的な開きがある。（制御が良ければ６でもいいと思うよ。）
下り坂で速度を落として、ゆっくり走ろうとしてみればいい。

そうすると、簡単に燃費・コスト優先か安全重視なのか
透けて見える来るものがある。

誰か>>616の質問には答えてあげないの？
オーナーや下り坂試乗した人しかわからないかな？

GSってFとLってどっちの方が人気あるんだろうか？

ラグジュアリー感が欲しくてLにしたが、良かったのかな。。

バンブーステアリングとトパーズブラウンが気に入っただけなんだが。

>>820
MyDでは、350は圧倒的に、450は多少の差でＦの方が多いらしい
でも、これはＦとＦ以外の比較なので、Ｌとなら断然Ｆの方が多いと思います

ガーガー煩いエンジンですね。
クラウンアスリートは同じエンジンだから仕方ないですか？
350の方です。

ガーガー煩いエンジンとか何と較べてるんだろうか・・・

電気自動車にでも乗り換えろ

>>782>>783
欧州勢のダウンサイジングターボを｢メーカーの都合｣に振り回されてると言う人もいるけど、開発が間に合わなかった事こそ｢メーカーの都合｣だろ。
４気筒が質で勝てないと勘違いしてる人もいるみたいだけど、決して品質が低いわけではないからな。

単にアプローチの違いなんでしょうね。
トヨタはハイブリッドに関しては10年先行していた。その間、欧州メーカーはハイブリッドに否定的でディーゼルと
ガソリン直噴ターボに開発を集中させた。でもそれでは米国と日本で売れないことに気づき、ようやくハイブリッドも
商品化し始めた。逆にトヨタはダウンサイジングの直噴ターボの開発に出遅れた
とようやく認め、今年から来年にかけて主にトヨタブランドで多くの直噴ターボ
のクルマを発表する予定。

ただトヨタのハイブリッド戦略で一つ間違いがあるとすれば、ハイパワーで高価な
ハイブリッドが売れると踏んだこと。でも結局、LS600hもGS450hも全然売れなかった。
やはりハイブリッドであるからには燃費がとことんよくないと市場は反応しない
ということにようやく気づいた模様。カムリハイブリッド、レクサスCT、
そしてアクアは売れてますからね。

セダンのHVがもうちょっと早く何とかなってればねぇ、新450hでようやく時代に追いついたレベルだし。
HVをメインに据えられればアイドリングストップや6以上の多段ATでケチがつく事も無かった。

>>824
> >>782　　>>783　
> 欧州勢のダウンサイジングターボを｢メーカーの都合｣に振り回されてると言う人もいるけど、

それ言ったの私です

>開発が間に合わなかった事こそ｢メーカーの都合｣だろ。

YES＆NOですね
新型の350のエンジンやトランスミッションが現行と対して変わらないのを、
屁理屈こねて擁護してる人なんてここにはいないので

> ４気筒が質で勝てないと勘違いしてる人もいるみたいだけど、決して品質が低いわけではないからな。

勘違いじゃないでしょう？
物理法則を超えることができるとでも思ってるんですか？

多シリンダー
大排気量
多段過給

これを外したところで何を言われても困ります

どうやらレクサスも欧州勢の後を追うことになるみたいだけど、ここで散々欧州勢のダウンサイジングターボや多段トランスミッションを否定してきたレクサス信者って今どんな気持ちなのだろうか。

ただ今回の450hは価格を除けば画期的。137g/kmは同価格帯のライバルのディ
ーゼルターボにも優る値。ただ海外の試乗記事でも「いいけど高い」って論調が多い
のでやはり300hを600万円台で出して欲しいですね。カムリハイブリッドの倍だと高
いと思う人も多いかな？

>>827
品質とフィーリングは全くの別問題。

>>827
ムック本のインタビューでも金森さんが「350がキャリーオーバーだと言われてい
るのは知っている。だが最初はV6エンジンを欲している人たちに売りたい。ダウン
サイジング・ターボが欲しいヤング・アッ
ト・ハートな人たちには次なる展開を考えている」って趣旨の発言をしているから
ね。まずは手堅くISや先代GS、そしてクラウンあたりからの乗り換え需要を狙い、
需要が一巡したところで今度はダウンサイジングも含めてパワートレーンの刷新を狙
っているんだと思う。問題はそれがどの位の時間がかかるのかということ。俺の予想
だと250と350は8ATやアイドリングストップはつきながらも今後3年間は存続。4
年目の大幅MC時になんらかの展開があるのではないかと。

4気筒モデルなんて マーク×やクラウソから先行して導入すればよいだけのこと
あくまで現時点では、GS以上の車格には不要
そんなに必要なら、HSにしとけばw

>>830
私は品質、性能について意見を述べたまでです

ただ今後3年間の商売を考えると、もちろんGSはV6というフィーリング面でのアド
バンテージはありながらも、ライバルは同等以上のパワーを保ちつつ燃費は1.2〜1.5
倍。価格もエコカー減税＆補助金適用、値引き幅の拡大とかなり近づいてきている。
（GS250とE250の実質の価格差は約80万円でメルセデスが60万円値引きしてくれ
ば差はたったの20万円にまで縮まる）いいクルマであるということは認めつつも、
苦戦するのではないかと予想。そもそも流されやすい日本国民の状況からみて、いま
はハイブリッドやエコカーじゃないとなかなか売れない時代。ISや先代GSからの乗
り換えだけじゃ数はたかが知れてるからね。ただ売れないことによって危機感が高
まり、GS250や350の燃費が早めに向上するのならいうことはない。

スペック厨って哀れだな。

素のV6モデルを買えるのは今のうちって事でおｋ！(´・ω・｀)

>>814　 ID:sckFBXrF0

ぶっちゃけお前馬鹿だろ。

＞４気筒について
質で劣るか否かはよく分からんけど、
確実に言えるのは『今までとは乗り味が変わる』ってことだと思う。

シルキー６と言われてた頃の乗り味が好きな人にとっては、好ましい成果物ではないと思う。
ただ単にBMWというメーカーが好きな人にとってはなんら問題ないんだろうけど。


>>828
大抵の人は、欧州勢のダウンサイジングターボや多段トランスミッションを
執拗に援護してた人を批判してるだけだから、無問題。

Ｅセグでフィールに著しく劣る４気筒なんて全く無意味。
そんなに燃費が大切なら、プリウスか軽自動車にしろよ。

燃費より高級感や乗り心地を重視するからこそ、Ｅセグの
車を選択するんだ。そこにＢＭのようにレスポンスも回転
フィールもブワブワの陳腐な４気筒なんてゴミも同然。

V6の2.5Lハイブリッドじゃダメなの？

スペックだけの多段変速議論にしても、６速で過不足がない以上
無意味。むしろ７Ｇやピエゾインジェクターのように、投入直後
にトラブル連発で信頼性のないメカの、評価モニターの人身御供
にはなりたくないものだ。
三菱はともかくトヨタでさえ手を焼いた直噴エンジンを炎天下、
加減速の連続する日本に導入して５年後はボロボロだと予想する。

4気筒に俺がいまさら乗れるわけない。
後は８、１０と増える方向しかないんだよ。
金、どんどん貯まってくるんだから。
消化していかなきゃ、死ぬとき残してもしかたないし。

>>841
7Gって初期トラブルあったっけ？
俺、2006年くらいの7G乗ってたけど、特にトラブル報告が多発していた記憶はないが。

>>842
困っている人に寄付したり、うまいもん食べたり、いくらでも使い道あると思うw

>>841
あのー、レクサスは開業以来ずっと直噴なんですが。
メルセデスも先代CLSからやってるからかれこれ8年くらいはつくってる。

>>838
たぶんBMWファンもついて行ってないと思うよ。BMWiはエンジンついてないしw

たぶんシルキーシックス、シルキーシックス言っていたのはなんだったんだ？ 俺の
人生返してくれ！って思っているBMW乗りがたくさんいる予感w

>>845
もちろんそんなの知ってるよ。

>>833
品質が劣っているってことは壊れると言いたいのか？
性能に関しては同等、若しくは上回る形で市販されている。

>>839
何度も話題になってるけど、プリウスか軽が出てくる時点で話にならない。

>>841
決してスペックの為ではない。
ダウンサイジングターボは最大トルクの発生回転数を下げ、応答性の向上と燃費の低減を同時に達成している。
更に、トランスミッションを多段化したことも応答性の鋭さを際立たせ燃費のさらなる低減に結びつく。
夢の話ではなく、既に市販されている。

>>841
BMWは、過給による空気温度の上昇からのノッキングなどの異常燃焼に対して、それを防ぐために燃料をシリンダー内に直噴することで空気温度を下げつつ、燃費悪化を抑え圧縮比を高めにすることを成功し、市販化している。

４亀頭ターボwww

>>846
i8はモーターとエンジンだけど。

4気筒に乗らなきゃならないほど、俺は落ちぶれちゃいねえぞ。

>>616　シフトアップしたと思う。ベンツ／ＢＭＷはシフトアップしない。

>>818　言いたいことは、よく分かる。　　

クーペだしてくんないかなー

トリップテスト(笑)

【環境】 ハイブリッドに死角　車もガラパゴス化の懸念　
昨年、中国でＨＶの販売は３千台、米国でも全体の２％　簡素な技術が主役に★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330243101/l50

2Ｌクラスなら別に直４でもいいんじゃね
GS250なんてＶ６と言ってもマーペケのお下がり積んでいるという屈辱を味わうだけだろ
それならＢＭＷの最新直４ターボの方が面白いよ。更にパワーも燃費優れている訳だし
どうしても６気筒がいいならこれまた燃費に優れる５３５もある訳だから

GSは450H以外存在価値が薄いと思う

お下がりだろうが何だろうが
今更４気筒なんて乗れませんよ

BMはいっそのこと2気筒もラインナップするといいだろう

BMなら簡単にできるよ。
2015年には実際に2気筒に移行するらしい。
すばらしいねBMは、最高！

レクサス・トヨタは後追いで良いんじゃないかと思うよ。HV以外は。

どうせ新しいことに手を出したところで、アンチに粗探しされて
フルボッコにあうのがオチなんだから。

今から書くのはジョークの１つだけど、的を得てるというか、自然な流れじゃないかと思う。

【製品とは】
　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明
　↓
　�A （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資
　↓
　�C ξ ・_>・） フランス人がデザイン
　↓
　�D （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
　↓
　�E （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　�F （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　�G <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張

やべ、ミスった。
×的を得てる
○的を射てる


で、何が言いたいかというと、日本は既出の商品を高性能化することが役割で、
周りもそれを求めてるんじゃないかと思う。
だからこそ、ジュークはただカッコ悪い扱いされる訳で。

目標とする出力≒排気量を熱効率に優れた単位気筒400ccで割ったものが理想的な気筒数。
NAで2.5Lクラスの出力を求めるなら2500÷400で、大雑把に六気筒が熱効率的に優れている。
欧州で直四1.6Lが多いのも効率のいい範囲に経営資源を集中投資してるから。

といっても、多気筒化をあまり進めると機械的な損失も増えるからベースは六気筒で十分。
トルクや出力が足りなきゃターボで過給しろって話。

BMWの二気筒は、バイクの話では？

正直Eや5に乗るなら6気筒に乗りたいよね(´・ω・｀)

なにが悲しくて4気筒に乗るのか？
問い詰めたい・・

4気筒は、523iだけにしておいてほしかった。
528iが4気筒というのは、ちょっと抵抗がある。

エコカー本舗BMWに乾杯！

ベンツが直6に回帰したら、レクサスはどうするの？

ベンツが直6に回帰したら、レクサスはどうするの？

いいね、直６。
そう願いたい。
MBもそうでなくちゃ。
BMとおんなじ路線じゃ、つまんないよね。

CTスレでV6程度で威張るなって言われたw

気にすんな。
4気筒よりなんぼかましじゃｗ

BMWの四気筒って言えばKシリーズだよな。

たぶん3シリーズはモデル途中で3気筒追加のよかーん。
次期Cクラスも3気筒開発してたけどやはり望むクオリティが得られなかったらし
く、4気筒の気筒休止で行くらしい。VWもゴルフ7で4気筒の気筒休止採用。

うーむ、エコカーならBMの時代だ。
すばらしい！
地球のことを考えればBMに乗るべきだ。
君たちレクサスあきらめてBMに乗り換えなさい！

トヨタ車に乗ってるマトモなエンジンはヤマハ製です。

>878
き○○まぶくろみたいなフロントグリルが、かっこ良過ぎて
とても乗り換えられません。

GSのサウンドクリエーション機能もきっとヤマハが絡んでるね。

>>877
レクサスも気筒休止すればいいのにな

>>868
今やレクサスの販売の大半がCT200hやHS250hだものな。
日本レクサスは6気筒以上だけでスタートしたが、今ではマイノリティ。

>>865
得る、でも間違いじゃないです

確かにGS300h待つよりもHSの2.5L化待った方がいいかもね。
ただしシャシーは月とスッポンだが。

HSが250hなのに、GSは300hで良いの？

HSは今後2.5L化されたらHS300hになると予想。
レクサスのHVの車名は50刻みの法則。

250と350試乗してきたよ。
やっぱり250だと音を出さないと進まないね。
ちょっと物足りない。
といっても350だとFがほしくなって予算的にキリがないからおすすめは250かなあ。
色は黒フレークがよく出てるらしい。
てことは、うちのディーラーはFがあまり売れてないのか。

>>887
BMWの328が0-100が6秒強なのに、8秒前後でHS300hって強気過ぎだろ。

>>889
今のHSが2.4Lで7.8秒だから2.5Lになったら7.3秒くらいにはなるのかと。
速さというよりは排気量+モーターで車名が決まっているから。
2.4L+モーターで250h、2.5L+モーターで300h。50刻みの法則もあるし。

スレ違いすぎw

実車を見に行ったがフロントは思いのほか良かった。
リアはクラウンコンフォートみたいだった。結構エッジが立って、ハコっぽいんだよね。
ゴルフバック飲み込むには、必要なのかもしれんけど。

ディテールまでも真似た内装、2段階スポーツモード、「M SPORTS」ならぬ
「F SPORT」のネーミング、テープ状に光るテールランプ…
　
いまだにトヨタがBMWの人真似子猿をやってるとはなぁ
国産車オンリーの俺だからこそ、トヨタが情けなくて悲しくて…

日産がスピンドルグリル真似しちゃいましたw
http://www.worldcarfans.com/112022641629/infiniti-emerg-e-concept-photos-leaked/lowphotos#3

>>890
50刻みなんてやめりゃいいじゃん

>>893
どっちかつうと日産の方が先だよ(´・ω・｀)

>>894
私に言われましても。。
>>895
フーガのグリルを下に延ばすと確かにスピンドルになるね。エッセンスも。
http://image.excite.co.jp/feed/orgrpt/chn11_rpt4201_07_EXT_008.jpg

>>892
国産車オンリーのオマエの愛車は日産マーチだろwww
階級が違うから、こつち来ちゃダメだよ

>>890
HSはそんなに速くない、IS250より遅いドン亀だよ。
レクサスの迷走を表した一台、デザイン責任者は腹を切るべき。

>>898
元HS乗りとしても反論できないw
ただカムリ・ハイブリッドはHSよりかなり速くなっているので、HSが2.5L化され
ればもう少し速さとフィーリングは改善されると思う。乗り心地は二年目でずいぶん
よくなったから隠れた買いのクルマではあると思うけど、もう旬は過ぎた感もある
な。スレ違い失礼。

>>899
レクサスに課題を突き抜けた車ではあるがな。
日本では同じ値段でなら正統派のFRV6スポーティセダンよりドン亀オニギリFFHVセダンのが売れる。

ダサすぎじゃない？
高級なマークXって感じ
これからっていうデザインじゃないような気がする