【MAZDA】マツダスカイアクティブ 31【SKYACTIV】

マツダのサスティナブルzoom-zoomを実現する新世代技術SKYACTIVについて語るスレです
6月にマイナーチェンジした新世代デミオから一部技術の搭載が始まり、
9月末にマイナーチェンジで登場したアクセラにはエンジンに加えトランスミッションにも搭載されました

フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は2012年2月16日発売開始

関連リンク
【MAZDA】SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/

前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 30【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326603600/

自称負け犬さんのありがたいお言葉
（11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740）

＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO

＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）

「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」

「イースは技術」厨曰く、燃料タンク容量を減らして軽量化するのは劣化技術だそうです

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 06:59:30.60 ID:NqCnYTEt0
>>308
だからイースっていうのは技術名だっての。2気筒のイースコンセプトとは別物。
Eg & 駆動系の効率化、車体の軽量化、空気抵抗の低減等々の技術の総称。
今回のはミライース。ミラにイース技術を搭載したということ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 07:23:49.55 ID:gyc7DHIz0
>>314
スカイアクティブが燃費いい分、燃料タンクを小さい容量のタンクにして車体重量下げて燃費稼いでるのがセコいよな。
満タンでの航続距離はスカイアクティブ以外のデミオとたいして変わらないから、給油の頻度は変わらないw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/13(火) 07:33:25.06 ID:NqCnYTEt0
>>315
それがマツダ（にしてみれば）の先進技術ってヤツですからｗ
スカイアクティブの軽量化はタンクを小さくすることで〜す、ってｗ
流石、（劣化）技術のマツダ・クオリティーｗ

　　　　　　　　　　　↓

エッセ(2WD)　タンク容量36L　→　ミラ イース(2WD)　タンク容量30L
http://autoc-one.jp/daihatsu/esse/80947/nenpi/
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478132.html

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/26(月) 20:50:41.87 ID:0dTZfhER0
カートップ9/26売り号　渋滞あり首都高　全車アイドリングストップ作動停止で計測

デミオ　　25.4km/L　←カタログ30km/L　ミラーサイクル＋直噴＋エアロパーツ付
マーチ　　24.4km/L　←カタログ26km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
フィット　24.0km/L　←カタログ24km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし
ヴィッツ　21.5km/L　←カタログ26.5km/L　オットーサイクル＋ポート噴射＋エアロなし

これくらいの差しかないと、月1000km走る場合でも燃料代の差額は年間5000円以下だろ。
20万高の車体価格を燃費差額で回収するまで廃車だなｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/09/26(月) 21:24:42.70 ID:0dTZfhER0
同一条件のテストで20万も高い直噴ミラーサイクルにエアロ付きなのにねぇ

さすが燃費の悪いマツダは一味違うなｗｗｗ

　　　　↓

カートップより
テストに参加した車両の価格

デミオ：140万円
ヴィッツ：135万円
マーチ：147万円
フィット：135万円

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 11:22:21.66 ID:0t4wOPYJ0
アイドリングストップで大半の燃費を稼いでます　orz

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 12:14:09.34 ID:a7mfsZVR0
ttp://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/
＞この燃費性能の内、アイドリングストップが受け持つのは約8%。
＞アイドリングストップの機能がなくても、27km/L以上の燃費性能を発揮できる。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 12:26:14.44 ID:0t4wOPYJ0
>>615
もうこのHPも出し飽きたよ…
ttp://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=a5139523-86d2-49dc-b298-549f101398b3

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/13(木) 13:37:47.13 ID:0t4wOPYJ0
>>639
それでさ、ドミオはアイドリングストップで対13c-v比でアイドリングストップによって
＋16%と書かれてるわけだからアイドリングストップをオフすれば15・10モードで26.3km/Lになる。

　　↓

スカイアクティブの行方【前編】発売後に見えてきたデミオの真実
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110921/1038030/?ST=life&P=2

＞「以前の1.3Lモデルの燃費（10-15モード燃費）が23km/L、デミオSKYACTIVが30km/Lと、
＞約30％向上しました。この30％の内訳はエンジン関係が24％、CVTが2％、そのほか空力
＞などが4％です。i-stopはエンジン関係に含まれますが、だいたい8％ぐらいでしょうか。
＞（マツダ プログラム開発推進本部主査 冨山道雄氏）。 　　　　　 ~~~~

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/10/20(木) 22:13:11.18 ID:m+bd2Msm0
次期インプ凄いな。
154PS/6,000r.p.m.
20.0kgkg-m/4,100r.p.m.
08燃費17.2km/L
アイストなしっぽい。アイストなしでスカイGアクセラと同じ燃費って。
スカイってトルク負けてて、アイスト使ってようやくインプと同じ燃費なのな。
マツダのEgって、どこか遅れてるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　↓

スバル インプレッサ 新型にアイドルストップ搭載
http://response.jp/article/2011/09/29/163056.html
＞富士重工業（スバル）は今秋に全面改良して投入する『インプレッサ』に同社の
＞小型車（除く軽自動車）としては初めてアイドリングストップ装置を搭載する

>>6
2Lの2WD（FF）で
150PS/6200rpm
20.0kg・m/4200rpm

現在スバルHPで確認出来る数値と微妙に違うので載せておきます

約1名が「デミオ(demio)」を「ドミオ(domio)」と呼ぶ事に固執する理由

アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、
本人はきちんと知識として認識しているにもかかわらず
実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
http://adhd.sblo.jp/category/213452-1.html


また、彼が間違いをはぐらかして認めようとせず、唐突に持論を展開する理由

自分の考えを否定や人の意見を聞くとそれは間違いと言い、自分の考えや哲学を話し始める
話している途中で興奮し激怒する。又、自分の考えを人に押し付け反論すると激怒する。
→病名は統合失調症(精神分裂病)だと思います。
http://kokoro.squares.net/psyqa0280.html

1乙。

テンプレがもうヤル気満々というか・・・

いちもつ

CX-5スレでアンチ湧いてる
ディーゼルのうんちくたれて
うぜえのなんの
スレ違だって言っても
長時間貼り付いてるし

ここはドミオ専用スレだったからな。
あいつが死んでからは訪れる人もめっきり少なくなった。
ｃｘ−５の圧倒的な性能が、ただのアンチであった彼の人生を狂わせた。
売上げや販売台数の話題に逃げ込んでまでアンチ活動を続けてきた彼だが、受注１６万→２０万台のニュースが彼の希望を断った。

>>11

ビジ板での書き込み見ると本当に頭狂ったのかと

> 908 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/02/19(日) 01:42:24.12 ID:TBJz7nAC
> バルクヘッドって事故の時、車内にエンジンなんかの機械が
> 車内に飛び込まない様にする為のファイヤーウォールなのに
> 最初からエンジンめり込ませてどうするの？ｗ
> 下半身や脚もぎ取られちゃうぞ
> んな危ない車乗れませんなー（ばーか）
> マツダの社員ってステマの理屈とかストーカーとか、
> 人間として欠陥品の頭おかしい奴ばっかだなｗ
> そら赤字になるだろ

これ、なんとBRZスレでの書き込み
もちろん直前にマツダの話題があったわけでなくBRZのレイアウトについての話題をしてた

キチガイここに極まるって感じか・・・

HVとの燃費比較でスカデミが健闘してたな。
高速燃費ではFitHVやや有利。回生の無い高速道路で
重たい車にも関わらず高負荷領域の効率が良いホンダ。
スカイは高速燃費でも勝てるよう頑張れ。

高速巡航の燃費がいいって売りのスカイアクティブデミオなのに、ミニバン屋fit屋に負けるとかどんだけだよｗ
結局ディーゼルエンジン以外のスカイアクティブは失敗だったってことだな。
今のところ唯一うまくいってるぽいディーゼルも、触媒の低コスト化が進めばあんまり意味なくなってくるしさ。

スカデミと某ＨＶとの高速燃費の比較では、
燃費計のデータでは、某ＨＶ＞スカデミなのが、満タン法で確認するとスカデミ＞某ＨＶ
って記事が複数のメディアで書かれていますから、基本的には同レベルなんでしょう

しょぼい技術だって事がもうばれたみたい

インプとアクセラを比べて???

赤字脱却目指して頑張れマツダ！

既存技術の焼き直しじゃどうやっても限界だろう

>>15
高速燃費の優れる車だが、街中燃費は
ハイブリッド化しても、スカデミに届いてないな。
エンジン特性がマツダとホンダではまるで違う。
街乗りならデミオ、高速メインならFitのハイブリ
ではない方を勧める。

>>17
ＳＫＹアクセラってエンジンと変速機を載せ換えただけのマイチェン車だろ
SKYACTIVってのは車体全体の総合性能向上のことだから
単体いじってもその程度の性能しか出せんよ

もしかして4-2-1排気系の採用非採用の違いによる圧縮比の差が
実用レベルでのトルクの差になったりするのかね？CX-5の試乗の反応見てるとガソリンも結構評判いいな
SKYアクセラってタコ足非採用の不完全エンジン＋スカイアクティブドライブだからなぁ・・・

CX-5　SKYACTIV-G 2.0L（エンジン性能曲線）
http://www.corism.com/files/node_2012/1329363542.jpg

アクセラ SKYACTIV-G 2.0L（トルクカーブ）
http://www.uproda.net/down/uproda371317.png

ちゃんとトルクが向上してるな

スカイアクセラ、ついつい走って遠くまで行ってしまう。
本当に出来のいいクルマだよ。

特に、低回転からトルクで走らせようとするＡＴが良い。

スカイアクティブの柱は　エンジン・ミッション
ボディ・シャシ　だったかな。
俺はそこに、ぜひとも　インテリア　を加えてほしい。
スカイアクティブ　インテリア　早く出してくれ。

>>22
圧縮比14の欧州版は、圧縮比13の国内版よりさらに5〜10％トルクが向上してるし、燃費もいい。
マツダには頑張ってレギュラーガソリンでも圧縮比14版を出してほしい。

>>22
thx
やっつけだが目盛りスケール大体合わせて無理やりくっつけてみた。サイズは51KB
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2665111.jpg
青線がアクセラで黒線がCX-5。1700回転あたりから4200回転ぐらいまでは軒並みCX-5の方がトルクあるな

>>24
デザイン関係は魂動とか雄（タケリ）なんだからスカイはつけないんじゃないか？

>>26
街中で普通に使う2000〜3000回転のトルクがキレイに立ち上がっていますね

>>27
いや、マジレスされてもw

TVでマツダのエンジン開発スタッフの中に工学出身で無いのが混じっていると紹介してた

数式専門の人間でエンジンのパーツを数字化してこれを数式にする

1週間掛かる仕事を僅か20分に短縮出来るとか

こういうのでi-stopも開発されたんだろーな

エンジンパーツの許容耐力データくらいどのメーカーでも持ってる。
どの程度まで削れるかと言う計算もすぐできる。
マツダにはその程度の技術者もいないんだろう。

まぁ少なくともGDIを出した三菱よりはマシだな

＞どの程度まで削れるかと言う計算もすぐできる。

おいおいできてるじゃねーかｗｗｗｗｗ
そのスタッフ数学学科出身とかで文系じゃない人だろう。
火病起こしていよいよヤキが回ったか？

>>21
そうだよ

1日8時間働くとして週休2日で5日だと40時間

これが1人雇うだけで120分の1の時間短縮になる

開発費がどれだけ短縮されるかだな

今や町工場や中国自動車メーカーでさえそんなレベルにない。
そんなものが開発費として計上できるメーカーは本当にボンクラ社員天国。

>>11
圧倒的な性能って・・・
また半年とか一年で逆転されちゃうんじゃねーの？

イースみたいにさ。

そうだな
アルトエコの登場でイースは吹き飛んじゃったもんなあ、

>>37
リッター30キロのスカイデミオを越える内燃機関のみの同クラス車が未だに出てない現実から逃避ですかww

デミオ兄弟は1.5Lエンジンを積んでせっせと海外出稼ぎに行ってるのに…どうしてこうなった

>>39

このタイミングで10・15モードリッター30キロとか
詐欺まがいだと思うよ
釣られるのは情報弱者だけ
詐欺まがいの積み重ねが今のマツダ。

>>25
レギュラーで圧縮比14のデミオがあるじゃん

>>40
デミオの1.5lは燃費が良くないじゃん。

>>41
詐欺かどうかは論点ずらし。
スカイデミオより低燃費を謳ってる非ハイブリッド同クラス車が出てるかどうかはっきり言いなよ。

モード燃費なんてどうでもよくね？

>>44
すまん書き方が悪かったね。
言い直すと
このタイミングで旧基準の10・15モードでリッター30キロとか
詐欺まがいの宣伝してるのはマツダだけで
旧基準で勝負してるメーカーは無いよ。
今は新基準のJC08モードが主戦場
マツダは他社と同じ土俵にさえ登っていない。
釣られるのは情報弱者だけ

>>46
トヨタ・アクア　国内では40km/lと宣伝するも、海外では22km/lと宣伝していることが発覚！
http://blog.livedoor.jp/kyoudaisokuhou/lite/archives/5218811.html

>>46
マツダはというかデミオが出たときはじゃね
CX-5はJC08メインで宣伝してるし

昨年4月以降の新型車に関してはJC08表記でしか宣伝を許されてない。

>>46
ならスカイデミオはJC08でリッター25キロだけど、同クラス車でこれより低燃費のものを挙げてみたら？
非HVでこれだけの低燃費ってのがスカイデミオの謳い文句だが、他社はより低燃費の競合車を未だに出せてないんだな。


>今は新基準のJC08モードが主戦場
>マツダは他社と同じ土俵にさえ登っていない。

へえ、ソースは？

>>50
同クラス車っていうけど、
フィットは排気量が同じではるかに実用性が高いし、
一人か二人で乗る車ということを考えたら軽自動車のほうが維持費も安いし小さくて取り回しも楽だ。

正直、デミオみたいな１３００〜１５００も排気量があって、人も荷物もたいして乗らないってポジションの車で
燃費をいくら云々言われても、魅力が無いんだよ。
２ドアの初代インサイトが燃費良くても使い道が無さすぎたけど、あれに近いものを感じる。

>>51
誰もフィットの実用性なんて聞いてないし、軽自動車の維持費の安さの話もしていないんだけどw

>>51
デミオと比べるなら軽自動車じゃないと失礼。
フィットなんて完全にクラスが違うから。

>>52
うん、デミオって普通車の維持費に軽自動車の実用性だからね。
それだけでハンデがでかすぎる。

>>54
でもこのクラスの非HV車としては1番燃費がいいからねぇ
軽くて安くてキビキビ走る♪
ハンデかどうかなんて使う人が決める物だしね

受賞おめでとう

>>56
増資大賞？

>>54
なるほど。
つまり非HVのコンパクトカーではスカイデミオの燃費に敵う車は未だにない、と。
だから実用性や軽自動車の話に逃避するんですね、わかります。

>>57
釣られてやるよ

経済産業大臣賞

モンドセレクションみたいなもんじゃねーかｗ

>>58
ライバルに燃費でも実用性でも価格でも適わないから、
非HVのコンパクトっていう謎の基準を設けてそこに逃げ込むのはどうなの？


これは逃避としか言えないと思うが。

安置は単に難癖つけて貶したいだけだから、構わないのが吉だな( ´Д`)y━･~~

>51は軽自動車を同クラス扱いしてるし、荷物や人が乗らないのはアクアと一緒だがむこうは売れてるし…説得力に欠けるな。

そういえば去年開設したネット証券口座手付かずだ。
安いマツダ株買ってみようかなw

>>61
デミオそのものが３代目で方向性を変えたわけで逃げ込むってのはち
ょっと違うと思うがなぁ。
逃げ込むって言うならHVが投入される遙か以前に広いコンパクトカー
から逃げたわけだ。
広いコンパクトカーはベリーサが担ってるが空気。その車何？って状態。
マツダにフルスカイアクティブを搭載したコンパクトカーを新たに
投入できるほどの体力も無いわけで、現在ある車でとりあえず
投入できるところから投入しただけでしょ。
そもそもデミオに限らずマツダがそんなに売れるかよ！
上位30位に食い込む車が2車種しか無いのに。

>>64
某メーカーみたいに、『デミオ　ベリーサスタイル』とか連続した車名にして
一緒に集計して広告出せばいいと思うんだよね

値段とか微妙なのも確かだけど、それ以前の問題としてあまりに知名度が無さ杉じゃないかなあ。

>>21
アクセラのスカイアクティブＧは直噴化やピストン形状の改良で高圧縮化して、最高出力やトルクが向上している。
ただ、4-2-1排気管が装着できないために、排気のオーバラップは解消されておらず、スカイアクティブＧの本領発揮はできていない。
CX-5のスカイアクティブGは４−２−１排気の装着ができたことで、さらなる高圧化かができている。
それと同時に数字には表れない中低速トルクの改善が実現した。
からログの数字上だとあまり変化はないが、たぶん運転すればその違いがわかるんだろう。
試乗車に期待だ。

ガソリンだけど、お台場界隈走ってリッター14.1km
【マツダ CX-5 試乗】ディーゼルだけではなかった…2リットルガソリンモデルの卓越した燃費性能
http://response.jp/article/2012/02/21/170312.html

>>42
デミオのスカイアクティブG1.3Lはデミオで終わりじゃないかな。
社長の鶴の一声で燃費だけを無理矢理間に合わせたようなエンジンみたいだし。
デミオの1.3Lも1.5Lも4-2-1タコ足付きのエンジンになると思う。

>>66
CX5はレギュラーでしかも圧縮比が13だから本領発揮してないよ

アンチはフルスカイのCX-5だと叩けないからまたデミオ話に戻ってきたのか
全ラインナップのフルSKY化が完了したらどうやって叩くんだろう・・・

>>70
CX5のガソリンはいつ圧縮比14のフルスカイになるんだ？

>>67
またいつもの試乗記事だけ燃費が良かったってパターンじゃねえの？
デミオもそれだったし。

>>71
国内のレギュラーガスのオクタン価が94〜95になったらじゃね？

マツダという会社もその会社が出す製品も悪い意味で期待を裏切る。
これでデミオやアクセラの二の舞になったら投資名目増資の金が借金返済に回されそうだ。
2年で1000億を消し、純損1000億。
今度の2300億で二年持つのか？

>>63
絶対に止めろ

>>63
長期保存可能なら買っておけ
マツダがどうこうより
日米金利差がでてきて
円安になるし
アメリカもなんだかんだいっても
持ち直してきた

マツダは、スカイ・・が
デミオ
アクセラと
今まで順調にコケてきているから
その存続にはすでに黄信号が灯っています。
そのために、今回増資するわけですが
いまさら、一車種しかも数の出ないＳＵＶが出たくらいで大勢は変わりません。
さらに、今回のスカイＤは日本市場で派手にトラブルを出して第二のＧＤＩと呼ばれ
今回の増資分をあっという間に棄損してそのまま萎んでいき、
最後は中国資本に買いたたかれることでカーメーカーとして
最大の売国行為をしてしまうという。ストーリーが見えます。

マツダのスカイアクティブとは各要素技術を実際よりも素晴らしいものだと
錯誤させるための広告、宣伝、インターネット工作における新型詐術の総称です。

>>77
あっちこっち貼るな
うざいわ

早くフルスカイのデミオ出ないかなあ

>>77
残念ながら、おまえが何を言おうが
CX-5バカ売れはとまらない。

>>80
なーんで借金まみれで後がないマツダにそんな非道なフラグを立てて差し上げるかなぁ…
国内専売ドミオ、北米スカセラに関しても全く同じことをほざいて結果があれだ。
信者の逆神っぷりはマジパネェえｗｗｗ

マツダでバカ売れたのは。

2代目ファミリアと初代デミオだけ。
昔は良い車作ってたが、今はダメだな。

やっていることが全て（法）人としてダメだ。
マツダはクズ会社。

>>82
君の家には鏡がないのか？

>>81
CX-5スレのガチ基地外のお陰でお前も影が薄くなったな・・・

>>81
あれ、まだ居たんだ君w

>>84
彼は自分とやりあった元信者だけど、アンチに改宗したらしい。
本人はアンチのレッテルを嫌ってるけど。

>>85
有り得ない情報を頂いて仕込みに忙しくてさ。
それでもアンチが増えてるからさみしくなかっただろ？

>>86
ありえない情報？
はいはいワロスワロス

隣のタマが身篭っちゃってさ…自分としては晴天の霹靂だったんだ＾＾

>>65
大丈夫だー,ベリーサにデミオの顔移植してデミオロングというネーミングで出すから

>>82 ○ンダの悪口はそこまでだ！

○ツダの悪口はそこまでだ！

>>82
大ヒットしたのはどちらも信者向けの信仰車両みたいな敷居が高い車じゃなくて
一般の人たちが気軽に楽しく乗れる車だったよね。

ロードスター・・・

>>92

そうそう、昔はちっちゃくても中は広くて。
使いがってのいい道具だった。
運転感覚も素直だったし
マツダがおかしくなり始めたのは
ズームズームいいはじめてから。

>>67
10キロの内4キロ弱がレインボーブリッジで、信号が全くない区間w

CX-5のすべて　はまだか？

>>94
小さくても広いのは安全基準満たせないからしょうがないんじゃない？

>>97

それはマツダに技術が無いと言っているんだね。

>>89
ホンダがエアウェイブをモデルチェンジでフィットシャトルに名前を変えたように
ですね。

100GET

>>71
圧縮比13が14になったところで、どれだけトルクが増えるんだ？熱効率が良くなるんだ？
圧縮比10が14になったら凄いことだけど、13が14になっても大差ない気がする。

そもそもSKY-Gは圧縮比14のまま恒常的に走る事が出来るのか？

>>101
欧州仕様のＣＸー５の諸元表をググれ

>>80
モデルライフサイクル末期に入ったアテンザの売上落ち込み分は
流石にＣＸー５でもカバーし切れないだろ

既に今後５年のフルスカイ弾は仕込んであるので
ネガティブになり過ぎる必要はないと思うけど
厳しい状況はアテンザＦＭＣまで続くんじゃないかと…

日本市場で最も売れるカテゴリに近いのは
実はベリーサ（のサイズの車）だと思っているのだが、
完全放置プレーだし…

今年中にフルスカイになるんだから心配など要らないぞ。
ＩＥＬＯＯＰ+スカイＤで一気に勢力図を塗り替える。

フルスカイ->グネグネタコ足の後方排気->スペース効率の大幅悪化->狭い実用車

マツダ車セールス壊滅の予感・・

　今回４２１排気管を搭載した「フル」スカイアクティブのCX-5はライバル車と比べて圧倒的に車内が狭い、
　ホイールベースを考慮した車内長で比較すると。
　対：エクストレイルで車内長は１７ｃｍ狭く
　対：CR-Vではなんと２８ｃｍも車内長が狭い。
　これはものすごい差なんだよ。
　そりゃ当たり前だ、あんなにグネグネしたかさばる排気管を後方排気で出してるんだから。
　マツダのエンジニアリングは手段の為に目的を捨てていることが良くわかる事例だろう。

　マツダはスペース効率を大幅に犠牲したうえで、殊更にフルスカイの性能を喧伝するけども何のことはない、
　2007年に出してるトヨタのコンパクトな普通のミニバン用2Lエンジン(3ZR-FAE)あたりにスペック
　で負けてる。しかも他社はマツダのようにことさらに性能を喧伝したりしない・・。
　
　しかも、実燃費でもスカイアクティブGは負けてる。
　http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case5

　　スカイアクティブ技術とはマツダの技術を実際よりも素晴らしいものだと消費者に
　錯誤させるための広告、宣伝、インターネット工作における詐称技術の総称です。

>>105
今年は今年でも、今年末にな。
マツダの開発キャパ、小さすぎ。
年３台ぐらいのFMC車両を開発できないものか？

>>106
マツダとしてはデザインが良ければ
多少スペース効率の悪さは無視してもらえるかも…作戦なんだろ

あと
リンク先のエクストレイルのそれはディーゼルな。
スカイアクティブＧはガソリンエンジンだから
頑張って長文投稿してる割に詰が甘い（笑）

>>107
だから増資なんだろうけど…市場の反応は結構シビアみたいね
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0225&f=business_0225_025.shtml

理想的な構造のスカイボディは衝突安全性が大幅に高まるだけでなく、軽量化、省スペースに貢献するんだよ。
タコ足排気のスペース効率悪化をプラマイゼロにできる。
それに、フルスカイアテンザのスカイＤはタコ足ではないぞ！間抜けめｗｗ

＞　2007年に出してるトヨタのコンパクトな普通のミニバン用2Lエンジン(3ZR-FAE)あたりにスペック
　で負けてる。

スペックって、燃費はどうした？
燃費とパワーのバランスではどうだ？
ほら、答えてみろｗ

>>108
自己訂正
一般常識では全長・高・幅と室内長・高・幅とで比較する
（あくまで数値だけの比較でしかないことを前提した上で）
ガタイがほぼ同等のトヨタ・ヴァンガードと比べれば
同等の全長でホイールベースを長くとることで
室内長をより長く確保していることがわかる

なので106は香具師認定。こいつに妥協する必要はなかったみたい

>106の長文は、わざと誤った内容を流して様子をうかがう
パピプペこぴぺ

>>110
まだタコ足なんかに期待してるのか？
いいかげんお花畑は卒業しろよｗ

フルスカイって、
180ps/6000
23kgm/2500-5000
で、18〜20km/Lくらいの性能だと期待してたのに。

車を作ってるのか移動手段を作ってるのか
日本と欧州のメーカーの根本的違い
マツダは欧州よりな気がする

その欧州でどの日本メーカーよりも落ちぶれ幅がでかかった

アテンザが大受けしたのがほんの数年前なのに何故ここまで見放されるんだ

>>114
2リッターだと、そこまでの性能はないみたいだね。

ただ、CX-5の日本仕様だと、
2000〜6000rpmで180Nm以上、3000〜5000rpmだと190Nm以上の
トルクが出ている、かなりフラットトルクなNAになってるから、
次期アテンザあたりで2.5リッターのスカイGが出れば、
エネルギー回生システムとあわせて、言ったくらいの性能は出るかもね。

2012年1月EU+EFTA
ﾆｯｻﾝ　　+1.2
トヨタ　　-8.3
スズキ　-14.8
ﾐﾂﾋﾞｼ　 -15.7
ホンダ　-23.3
マツダ　-35.7

欧州に限らず先進国で売れてないから強豪犇く新興国にシフトするとほざいてるのに。
それで新興国の客相手に「欧州で人気ニダ」とでものたまうんだろうか？

ステマアクティブ

ステマブリッド

このスレ見ると、まだ本領発揮じゃ・・・まだフルスカイじゃない・・・
まだ・・・ばっかだね
ん〜と　明日本気出すんだっけ？

確かにｗ
〜出れば、〜かもね。とかもういいっつーのｗｗ

>>117
Gで2500ccだすかな

>>117
オフィシャルのデータが見つからないから適当に個人のブログから攫ってきたけど
SKY-GがターゲットにしてたBMWの2.0Lエンジンが↓の青い線。
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f023%2f421%2f169%2f23421169%2fp1.jpg

もうカタログ落ちしたけど、このエンジンを積んだ旧320iは125kw(170ps)/6700rpmに
210Nm(21.4kgm)/4250rpm
MTで車重1460kgだからCX-5とほぼ同等。燃費は18.4km/L(10・15モード)：16.0km/L(JC08)

タコ足もキャビティも圧縮比14も無しで、馬力を食われる二軸二次バランサーも搭載して
この数字。

>>121
まだ気づいてないのかｗ

>>123
北米向けには出ると予想するがね。

>>124
さすがBMW。

>>124
ＢＭＷの1.8Ｌターボのパワー曲線が凄いですね、正にパワー直線ですね

>>108
＞リンク先のエクストレイルのそれはディーゼルな。
スカイアクティブＧはガソリンエンジンだから
頑張って長文投稿してる割に詰が甘い（笑）

　ご指摘どうも、書き方が悪かったのもあるが、ＳＫＹ−Ｇが対象なので
　2位のウイッシュとアクセラを比較して欲しかったということですな。

　ディーゼルは比較の対象ではないですよ。

>>126
すまん。赤線はAUDIの1.8L TFSIです。（一応グラフにも書いてあるが）

元記事は『新型1.8TFSi…等馬力曲線の追求。』なので、AUDIのTFSIの比較に
BMWのN43を持ってきたグラフ。まあBMWも28iは凄いけどスレチかな。

SKY-G 2.0Lはこの青線、N43を余裕で超える画期的な新エンジン！…らしいんだが。
圧縮比14のフルスカイアクティブはまだ遠いねぇ

ついでにこのN43。日本では相変わらずのハイオク指定だけど、欧米では91RON。
日本のレギュラーガソリンは90〜91RONだから、1RON足りずにハイオク行き。

１オクタンくらいならレギュラー突っ込んでもいけそうだけど、

（いまの価格差だとレギュラーもハイオクもあまりかわらんとは言えるが）

オットーサイクル熱効率
η＝ １−１／圧縮比^(γ-1)　γ＝1.4　熱効率最大値1（100％）
圧縮比13：0.6415548908
圧縮比14：0.6520244053　　　＋1.63％の効率アップ

アンチに釣られてる人がいるから修正。
そもそも室内長のカタログデータは全くあてにならない。
測定部がメーターバイザーあたりからだが、それじゃインパネの形状でスペースの余裕と全然関係なく変動する。

そこで3面図を並べてみると、
CX-5
http://www.cx-5.mazda.co.jp/spec/4view.html?link_id=c5lnv2
X-TRAIL
http://www.nissan.co.jp/X-TRAIL/exterior.html
CR-V
http://www.honda.co.jp/CR-V/webcatalog/dimensions/
室内長の数値はCX-5が小さいものの、
測定部の前端が運転シートに近く、Aピラー・インパネ「だけ」後退してるのがわかると思う。
前書いたとおりカーブの視界確保らしい。
あとボンネットが車両前端まで伸びてるのもわかるだろう。
つまりノーズが長く見えるのはデザイン上の問題。

馬鹿観音さんはそんなHPでスレを荒らすのではなく、
以前の爆笑HPのような笑えるネタの紹介に励んでほしいな＾＾

>>132
スレ違いの話連発のお前が何言ってもねえ・・・

（意味　今期こそは黒字です）
狼が来るぞーーーー　ｂｙ　マツダ　　（でも三回の嘘でアウトでした）
警察が来るぞーー　ｂｙ　馬鹿観音

高利貸しからなら金くらい借りれるぞーーー　ｂｙ　マツダ
シボム受注20万台ニダーーーーーーーー　ｂｙ　アホ信者

>>133
警察まだ？
楽しみに待ってるんだけどなぁ…

マツダって日本以外で車作ってるの？
日本のその他メーカーは欧州アジアに生産拠点持ってるみたいだけど

＞警察まだ？
楽しみに待ってるんだけどなぁ…

典型的な犯罪者宣言ですな・・・・
逮捕されるまでやり続けるんですね。

>>134
おっと、マツダの悪口はそこまでだ。

＞典型的な犯罪者宣言ですな・・・・

ええっと。
どのような法令に違反してるのか是非うかがいたいものだが。
まさか外形的被害の立証もせず、原告資格がないにも関わらず
名誉毀損や業務威力妨害なんてほざかないよな？

さあ、日本の司法、警察が馬鹿観音（の考え）によって動かせるのかどうか楽しみだ。
またタイーホされないように気を付けろよｗｗｗ

>>135
工場はあるよ

今日、スカデミの２度目のサービスキャンペーン施工でDに行ってきた。
展示車ではあるが初めてナマのCX-5を見た。

店の兄ちゃんにCX-5の売れぐあいを聞いたところ、
「うち（京滋マツダ）でも60台出ましたよ」とのこと。
うち8割はSKY-D。これは当然か。
SKY-Dの方は今予約すると４月納車らしい。
で、やはり日本より欧州。クリーンディーゼルにこのガタイだとそうだよな。

>>140
欧州の人は神経質なユーロ6なんて欲してないでしょ

>>139
ありがと
どのメーカーがどこに工場持ってるか気になったから自分なりに調べてみるよ
その上で欧州での販売台数の増減が指す意味を理解したいと思う

>>141
神経質も何もユーロ6対応しなきゃ販売できなくなるし・・・

スカイアクティブGって、完全に口だけ番長だったね。
何が全域でトルク＋15％だよ。
8のロータリーだって、当たりエンジンなら20kgm以上/3000-8500だぞ。

>>131
＞測定部の前端が運転シートに近く

　分かりやすくするために最新車同志ＣＸ−５とＣＲ−Ｖで比較してみよう。
　室内長の計測方法はメーターフードの前端からシートバックの後端までという
　ルールで測っているので。全長がほぼ同じで室内長が215�oも短いということは
　やはりスペース効率が悪い、車室が狭いということだ。この差はどこから来るのか？

　「フル」スカイアクティブＧの必須部品グネグネしたかさばる排気管を後方排気で出してるから・・
　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　バルクヘッド（隔壁）後退->Ａピラー後退->車室減少となるわけです。
　ホイールベースはＣＸ−５が80�o長いので80�o分車室確保には有利なのにもかかわらずです。

＞Aピラー「だけ」後退してるのがわかると思う。

　ＣＸ−５はAピラーが後退していることは理解しましたね。では、図面で確認してみましょう。
　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison1.html

　Aピラーが後退しているということは、エンジンルームがそこまで後退しているということです。
　Aピラー直下からバルクヘッド(隔壁)が下方向に伸び中頃から斜めに車室側に降りて
　トーボードになります。Ａピラーから車室とみると上の図では前席が異常に狭くなることに気づくはずです。
　シートの位置関係はほぼ同じに見えるのになぜそういうことになるのか？
　実はそこにはカラクリがあります、話は簡単で、上のＣＲ−Ｖはシートを後ろに動かした時の図
　下のＣＸ−５はフロントシートを前一杯に移動したときの図なんです。
　細かくは書きませんがヘッドレストとＢピラーの位置関係でわかります。
　
　そうして最後はこれを見れば一目瞭然、最新車同志の比較でここまでスペース効率が違うのです。
　ホンダのMan Maximum Mecha minimum思想とマツダのMecha & Price First Other Nothing思想の違いです。
　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison2.html
　こちらも下のＣＲ−Ｖはシートを後ろに動かした時の図、
　上のＣＸ−５はフロントシートを前一杯に移動したときの図です。

室内が数センチ短いからなんなの？って感じ
だったらCR-V買えば

妄想で人を非難するのは地獄への道。しょうもないコピペしてもドツボにはまるだけ。
取説のコピペはどうした？

＞実はそこにはカラクリがあります、話は簡単で、上のＣＲ−Ｖはシートを後ろに動かした時の図
　下のＣＸ−５はフロントシートを前一杯に移動したときの図なんです。
　細かくは書きませんがヘッドレストとＢピラーの位置関係でわかります。

根拠は？ポジションが違うにしても、どれくらい違うか確実なものがないのに、
CX-5のほうがシートが前にある図を出してどうすんの？

室内が無駄に広い車って外観が糞だから嫌。
送迎用か引越し用に必要としてるなら別だけど
自家用車はドライビングポジションがピタリ
と来るだけで良いんじゃね。？

>>148
狭い車はそれが出来ないからな。

>>147

＞根拠は？ポジションが違うにしても、どれくらい違うか確実なものがないのに、

　http://autoc-one.jp/mazda/cx-5/report-993033/photo/0040.html

　これは、CX-5のフロントシートです。シートスライドのノッチを見てください。
　後ろにずらされています、スライドの真ん中ぐらいでしょうか？
　ヘッドレストの位置はBピラーより後ろにありますね。

　こちらは同じ状態のリアシートです。
　http://autoc-one.jp/mazda/cx-5/report-993033/photo/0056.html

　同じくヘッドレストの位置はBピラーより後ろにありますね。

　で、この図を見ると・・
　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison1.html

　ヘッドレストの後端がBビラーの中間位置にあるのが分かります。
　ということは、位置的な差はおおよそヘッドレストの厚み分で15�p位でしょうか・・
　したがって、上の写真のシートスライドを15�pくらい前にずらした状態が
　マツダの提示しているCX-5の４面図の状態、すなわち、
　フロントシートを前一杯に移動したときの図だと分かります。

＞CX-5のほうがシートが前にある図を出してどうすんの？

　CX-5のほうがシートが前にあるということは、前席の余裕がないということです。
　なんせ、CX-5の車室はAピラーから始まっていますからね。
　すなわち、フツーに運転する位置までフロントシートを下げると後席は
　さらに狭くなるということですね。

＞スライドの真ん中ぐらいでしょうか？

批判文に「？」つけてんじゃねーよ。
こんなあやふやな事書いてるから危ない危ない言ってるんだよ。

＞フロントシートを前一杯に移動したときの図だと分かります。

どうして「？」からこんな断定的なことが言えるんだよ。
顔洗って出直して来い。

>>151

　ご意見、ありがとうございます。
　問題は「？」だけで。
　論旨は同意頂いたということですね、ありがとう。

マジレスだがＡピラー付け根とバルクヘッドの位置は別に一致しない
フィットとか見るとわかりやすい

>>153
　＞マジレスだがＡピラー付け根とバルクヘッドの位置は別に一致しない

　　でもCX-5の場合コレ見る限りはＡピラー付け根とバルクヘッドの位置は一致してるように見えますね。
　http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/512/515/html/17.jpg.html

　　あとは、衝突安全でフロントメンバーの力をAピラーとサイドシル、フロアトンネルで受ける
　　関係と、エンジンのバルクヘッドへの侵入防止の強度確保の関係上、だいたい決まってくるかと・・

　　＞フィットとか見るとわかりやすい

　　　フィットみたいに三角窓タイプは確かに少し違いますけど基本は同じです、バルクヘッドは
　　　三角窓の前側の黒い部分あたりウインドウ下端あたりから降りてるはずです。

Ａピラーの延長線上より前方に足があるようなデザインにすると
衝突安全上不利になるとはきいたな。

>>152
アホな事ばっかり言うな。
推定でよければＣＲＶの方がハンドルとメーターバイザーが離れてるようにしか見えんし、
室内長の測定ポイントは更に前のように「見える」。
お前の流儀ならこれでお前の言ってる事はジエンドだ。
勿論こんな事でホントの事は分からない。
お前が確実に示せたのはＣＲＶのほうが前車軸から前席が離れてる図面だけだ。
1枚目の写真とか斜めから写してるものを持ち出して何の根拠になる。

　はっきり言うが、マツダアンチの書き込みパターン

　　１、根拠もない妄想の掲示板への垂れ流し。
　　２、マツダユーザー・購入予定者への人格攻撃
　　３、レッテル貼りと勝利宣言
　　４、もはや意味すら無い罵詈雑言

>>156
＞アホな事ばっかり言うな。
　推定でよければＣＲＶの方がハンドルとメーターバイザーが離れてるようにしか見えんし、

　なるほど、ハンドルからのメーターフード位置はCX-5とCR-Vで室内長の差である215�oも違うという主張ですね。
　　　　　　^＾＾＾＾＾＾＾
　http://autoc-one.jp/mazda/cx-5/report-993033/photo/0040.html
　
　http://autoc-one.jp/honda/cr-v/report-932433/photo/0011.html

　残念ながら違うようですね。

＞室内長の測定ポイントは更に前のように「見える」。

　前側の室内長測定ボイントはメーターフード前端と>>145で書いてるよ。

>残念ながら違うようですね。

お前が言ってる事こそ、そう言われたら終わりみたいな事ばっかりだろ。
取説コピペはもう出来ないようだな。

>>159

日本語でおK

スカイDなんだが圧縮比14に低めるのは構わないんだが
加給したら一緒じゃない？ディーゼル基本
空気め一杯すうから
ガソリンEの実行圧縮比がとかミラーがとか
どうのこうのの議論そのものが言えないと
思うんだ。
それともディーゼルも可変バルタイのミラー？教えてエコい人！

wikipedia「ディーゼルエンジン」で
さらっと基本について勉強してから出直しておいで

空燃比と圧縮比の区別が出来てないみたいだから

>>118
主力製品のアテンザ（ＭＡＺＤＡ５）が
完全に新型待ち買い控えモードに突入しちゃってる影響大
…と見てあげましょう

揚げ足取りでゴメン。

５はプレマシたん、アテは６ですぞ。

失敬失敬

>>164
韓国車の台頭だからモデルチェンジの間とか一過性の問題じゃない。

>>165
マツダの工場で働いてたとき、偉い人が着てたジャンパーの背中に、漢数字の筆書きで「六｣とデカデカとプリントしてあった。
アテンザ好きなんだな〜と思った。

将来とも、あらゆる分野において韓国勢はあなどりがたい
韓流ブームにみるごとく、人々の心の勢いが違う

>>143
欧州の人がユーロ6ディーゼルを欲しがるのは、ユーロ5ディーゼルを
買えなくなってからだ。

数社がユーロ6を併売しているが、売れ筋は圧倒的にユーロ5。
排ガス浄化性能以外のせべてでユーロ5の方が上だから。

>>163
空燃比ってディーゼルは全負荷以外リーンバーンでしょ。
ディーゼルのスロットルは基本燃料噴射量で
行うじゃないか。
せっかく圧縮比下げて燃焼温度下げてNOX生成しないようにしてるのに
加給したら圧縮比上げたのと同じじゃない？
それともインタークーラーが特別でかいのか？

>>171
圧縮比を下げるのはNOXを減らす様々な手段の一つであって、それだけがすべてじゃない
物事に対して、0か1か、YesかNoか、2値的な考え方や理解の仕方だけで進めようとしたら何も前に進まんよ

すげー簡単に説明すると、
ディーゼルはターボなしだと排気量に対しての出力が糞過ぎ
排ガスのことだけ考えるとターボなしのほうが楽だと思うが現実的ではない

重量とスペースに余裕がある大型トラックは全社が尿素式を
採用してる。

>>171
例えば登り坂。

自然吸気ではエンジンを目一杯回さなきゃならん
加給ならそれ程回さなくても登れる。

低圧ターボで圧縮比の低いエンジンを低回転からサポートし、実用回転域を下げた方が高回転まで回すより環境性能が有利なんでしょう。

>>173
ディーゼル機関車なんか50年前からインタークーラー付ターボだ。
無過給が一般的だったひと昔前の日本の自動車が異常だったといえる。

排ガスのうちＮｏｘだけはクリーンになったけど
同排気量のガソリンＮａエンジンに比べてパワー＆トルクが７割。
燃費もビミョー…つかむしろ悪い。
みたいな自動車が売れるか？
っちゅう現実的な問題にぶち当たるわけです

またツダアンチは
こんなスレ立ててやがる。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330200863/l50

分かってて書いてるんだろうけど、サバテサイクル、オットーサイクルに関係なく
軽油、ガソリンと空気を燃やす空燃比はそれぞれ変らない。
軽油サバテサイクルに関して空燃比を合わせる意味が乏しいというだけ。

【環境】 ハイブリッドに死角　車もガラパゴス化の懸念　昨年、中国でＨＶの販売は３千台、米国でも全体の２％　簡素な技術が主役に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330232821/

一時期プリウスは米の富裕層にもてはやされたがなぁ・・・

確かにEVの方が中国やアジア諸国に訴求しやすいようだ。
逆に日本ではEVの普及はまだまだだねぇ。

>>168
偉い人って言うか、社員さんたちが
プロジェクトごとに作ってるジャンパーだね。

ロドスタは人馬一体
BカーはB2e
スカイアクティブは天空志士

人馬一体がほしかったので値段聞いてみたら
4-5千円するよって言われて諦めた。

>>181
アメリカではプリウスがカムリより高いから、普及は難しいわな。

欧州では、ユーロ5ディーゼルの駆け込み需要が発生しそうやな。
CX5は蚊帳の外だが。

ミニバンにスカイアクティブ導入しないのかね？
ハイブリッドも出てないし売れると思うんだが。

ハイブリッド死んだの？

>>185
あんまり売れると困るだろ

>>186
ここにも居たのか
だから生きてるちゅーの

>ハイブリッド・ミニバン
エスティマ・アルファード・ヴェルファイア

SKY-GもSKY-Dもミニバンに載せようとすると排気系の取り回しが厳しいのでは？
特にSKY-G。触媒やマフラーまでの距離も厳密に固定されると車体が大き過ぎても
うまく収まらない。

>>189
なるほどね。4-2-1がネックなのか。
プラットフォームを変えないといけないんじゃ、
他社にスカイアクティブ技術を売るのも難しそうだねぇ。

>>189
スペースが足りないなら、ノーズを伸ばせば良い。

ミニバンは将来的にもスカイアクティブ化されないということか？

2012年1月　　　プリウス　　アクセラ　　
アメリカ　　　　11,555　　　9,200
日本　　　　　　29,108　　　1,955以下

HVが終わる以前の問題だろうに。

アメリカのセレブがプリウスに乗っていたのは、殆どは「貸与」だった
という噂が・・・・まあ、セレブだから数百万円なんてポケットマネーの
範囲だろうけど。

2011年　　プリウス　　米アクセラ／日デミオ　　
アメリカ　136,463　　　　　102,417
日本　　　252,528　　　　　61,736

アクセラ、デミオ…
マツダ終わってるね…

スカＤの排気系ってなんか変わったことしてたっけ？
ＤＰＦと三元触媒のことか？

ぶっちゃけ、デミオクラスの小型車は、
排気系に限っては4-2-1排気諦めて、現行のクールドEGRでもいいと思う。
小型の4-2-1という革命的ブレークスルーができない限りは。

今の意味での「フルスカイ」とは言えなくなるけれど、
その他のSKYACTIV技術は使えるわけだし。

1.5Lsky-gにsky-dのプライマリーターボを積めば…TSIのパクリになるか

>>197
1.3L系の421排気って完成していないのか？
パワーとトルクを犠牲にしたEGRでは、日本人のブランド・スペック主義には敵わないんじゃ。

>>199
欧州人がスペック主義でないなら、スカイアクティブデミオを
欧州へ出さないのはなぜ？

>>200
CVTなんかつんだ車は、超高速走行が多い欧州では
パフォーマンスがダメダメのダメになるからにきまってんだろ。

>>201
MTにすればいいだろ。
あ、スイカアクティブの貧弱な中低速トルクじゃ、MTだとまともに走らないんだよなｗ

>>200
加給ダウンサイジングのトルクを経験したら元には戻れないよ。

ただの1.3デミオ
91ps/6000rpm　12.6kgm/3500rpm　
4AT
車重：990kg
JC08燃費：18.2km/l

スカイ1.3デミオ
84ps/5400rpm　11.4kgm/4000rpm
CVT
車重：1010kg
JC08燃費：25km/l

>>203
ダウンサイジングターボって
軽ターボが最強ぢゃね？
コンパクトサイズに軽ターボ載せればいいだけじゃないん？

馬力規制が無ければねー

あと税制優遇でぬるい湯に浸かりすぎです。＜軽自動車業界
値段で言えば1.3Lのコンパクトクラスよりも高いくせに、ボディもペラいし内装も安っぽい。
足回りにもコストを掛けてないし、製造原価が高いわけでもないんだから、値段差分だけ
コンパクトクラスより質感は上でもいいはず。なのにそれをしない。

消費者も「軽自動車だから」で諦めてる。税金が安いのは製造メーカーには関係の無い話しだし、
軽自動車だろうが何だろうが払ったコストに見合った品質は求めて当然なんだけど、消費者が
自発的に諦め、メーカーもそれを当然として受け入れてるから品質・性能を向上させる意識が無い。

エンジンなんか最たる物。がんばろうって気が欠片も見えない。
最近はSKYデミオで一発喰らったからミライースとかアルトエコとか出してきたけど、開発期間も
とらずにすぐに出せるなら最初から出せや。変な出し惜しみするな。

そういう姿勢で造ってる物だから、軽のエンジンなんて雑だし正直たいした魅力が無い。
排気量が小さくても値段なりのコストを掛けて開発すれば、少なくとも今のコンパクトクラス並み
の品質と性能を持ったエンジンが出来るはずだけど、それをしない。

そんなエンジンをコンパクトクラスに載せても激しい競争で鎬を削ってる1Lクラスのエンジンに
勝てるわけが無いわ。

マツダには軽車両製造技術もあるんだい！！
先進国で追い出されたからアジア新興国で頑張るんだい！！！
酸っぱい葡萄なんか食べたくないやい！

マツダ信者による毎度の負け犬遠吠えを2レスに渡りお送りしました。
これで2月販売もﾌﾟｹﾞﾗ鉄板だね＾＾

自分の人生がプゲラになる前にやめたら？

>>206
軽自動車の内装を凸凹にしたら車内は狭くなるわけだし
（コンパクトに軽のような魅力が無いのは、大きさの割りに車内が広くないという点もある）
足回りだってコンパクトと軽はかわらない、製造コストはサイズの制約があるからむしろ高い。

結局スカイアクティブデミオなんてどこの会社も似たようなことはしてたわけで、
結果もある程度足並みをそろえてくるのはおかしな話じゃない。
（イースに関しては、プロトタイプは前々回のモーターショーに出てて、当時もう生産可能であったと
ダイハツは主張してるけどね、　これが事実ならスカイアクティブより2年先んじて発売できてたはず）
結局、想定される販売価格が120万くらいになったらしく、これじゃハイブリより大して安くないから
うれねーよって判断が出て、いったん白紙にしていまの80万円からの車にしたわけだが。

この判断は正しかったと言わざるを得ないがな。
スカイアクティブデミオが売れなかったのは、コストの割に魅力が無いからだ。

というか、酸っぱい葡萄とはHVのことか？
それはHVに失礼というもの。

日本、アジア新興国、欧州、どれも大事だ。
頑張らなければ本当に潰れてしまうよな。

アジア新興国もすっぱい葡萄で終わるだろ。
作ってる車にバリエーションが無さ過ぎるし。

もうどこに吸収されるか？って言うのが今後の話題にしかならん。
トヨタがケツ拭いてくれるなら万々歳で、スカイアクティブにある程度の魅力は有るのねって話になるが。
へたすりゃ中国の良くわかんないメーカーに買われるぜ。

火中の栗ならまだしも借金で焦げまくって食べれば腹痛間違いなしの
腐った火中栗を食べてくれるメーカーがあるんだろうか。
赤字続きフォードはそれを吐き出して業績急回復。

今フォードだけでなく、アメ社はけっこう回復してるんだろ

>>214
法的手続きに拠らないで業績を回復させたフォードがすごいんだけどな。

>>212
>アジア新興国もすっぱい葡萄で終わるだろ。
そうか？小さい市場ながらこういうニュースもあるわけだが・・・
http://www.newsclip.be/news/2010329_027074.html

低空飛行してるように見えても、実はフォードはすごいと感心してる
過去マツダも、フォードからなにがしかを学んでると信じたい

【自動車】フォードCEO：マツダを訪問、資本提携継続をアピール…｢現在も将来も重要なパートナー｣ [07/02/27]
1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2007/02/27(火) 23:40:51 ID:???]
　マツダは、フォードモーターのアラン・ムラーリーCEO(最高経営責任者)が、マツダの
本社を初めて表敬訪問したと発表した。マツダの井巻久一社長兼CEOほか役員が広島県
安芸郡府中町のマツダ本社で同氏を迎えた。

　ムラーリーCEOは｢フォードとマツダの協力関係は自動車産業史上、最も成功している
提携関係の一つ。私はマツダとマツダの従業員が将来に向け着実な成長を続けている
ことを高く評価しており、マツダは、現在もそして将来においてもフォードのビジネスの
あらゆる面、とりわけR＆Dや商品開発、生産などの領域において重要なパートナーである｣
とコメント、経営不振のフォードがマツダ株式を売却するとの見方が出ているだけに、
両社の提携関係継続を示したかっこうだ。

1996　33.4％保有
2008　13.8％まで売却
2009　13.8→11.0　増資による希薄化
2010　3.5％
2012　増資による希薄化で2％前後？？？

何やらかしたんだろうね、マツダさん…

>>218　　2007年2月27日といえば、
すでにスカイアクテイブの研究開発に着手し、一定のめどをつけていた時期に当たる
その後のフォード持ち株比率引き下げは、
両者合意のうえで背水の陣を演出したのかもな

フォードは自社の経営傾いたからマツダ株手放さざるをえなかった
比較的有名な話じゃん。アホくさ
手放すなら買い手が付きやすく関係が切りやすい所から、ってのが普通

ならば経営好転のいま、よりを戻すこともありうるか

そういえばマツダが欧州で評判がいいのはフォードのおかげニダって電波撒き散らしていた屑無職がいたよなあ〜
マツダコンプレックスのあまり、いまでも昼間っから毎日２ちゃんのマツダスレに粘着してるのだろうか？

>>212
メーカーに買われるというのは半分間違い。
中国資本によってブランドと技術力を買われる。というのが正解。
ボルボやハマーも中国資本傘下だし、別に普通。

売れない技術ってのは必要のない技術。
製品・技術その他諸々。

大衆車でブランドなら市場占有率が高い（いわゆるインドにおけるスズキ）や
高級車でのブランドなら特定分野での市場占有率が高い（いわゆるフェラーリやSベンツ）

よってマツダから技術やブランドを買うアホな会社はないと予想＾＾

まあ正直、自分の車にSKYACTIV-G 2.0LとEcoBoostの2.0L
どっちを載せて欲しいかといったらEcoBoostだわな

全域でトルクを増やしてダウンスピーディングで燃費も向上！と言ってたSKYACTIV-Gだけど、
トルクが増えたのは自社のPFIと比較した場合で他の直噴エンジン。特にターゲットとしてた
BMWの直四とくらべたらトルクもパワーも燃費も負けてる。

ダウンスピーディングも発売前はあれほど自信を持って大きく言ってたのに、発売された
途端、まるで無かった事にされてしまって…。ダウンサイジングと真っ向から勝負できる
のではなかったのか？

だから必死になってGではなくDを押してる。
「どこのディーラーではG：Dの比率がどうのこうと」
Gが欲しい人間を小馬鹿にでもしてんのかとｗｗｗ

レギュラーガソリンでも１４：１出せないものかな
あと可変バルブリフト機構がまだ投入されていない点も気になる
改善の余地はまだあるかと

>>227
あんたこそなぜ必死なの？引寺の同志だからだろ？

ダウンサイジングターボならCX-7のがあるじゃん、エコブーストと同じエンジンブロックだよ、MZRなんだし

・全回転数で排気脈動が発生する
・相似形開発で利益をアップさせる
・最も塀の中に近いにもかかわらず他人様に向かって「タイーホされるぞ」とのたまう

そんなアホをからかって遊んでるだけだろうに…
熱くなっちゃダメ＾＾

エクスプローラーのは
アクセラにも積んでた２．０ＤＩＳＩに
ターボつけたエンジンだったりする

>>230
CX7は欧州でラインナップできないほど燃費が悪い

CX7のガソリンは欧州でラインナップできないほど燃費が悪い

http://www.mazda.co.uk/showroom/cx-7/overview/

マツダのスカイアクティブ技術は失敗したと考える７つの問題点
■エンジン
　【デミオ編】
　　スカイアクティブ第一弾として投入されたデミオ、スタートダッシュこそ調子が良かったようですが
　　現在はスカイアクティブでないグレード含むデミオ全体で目標販売台数5000台に届かない低調な月が多いようです。
　　何が問題だったのか、検証してみると次の問題点ががあげられると思います。
　　問題点１．デミオは燃費の為に室内サイズを割り切ったコンパクトなモデルでスペース効率の良くない設計であったこと。
　　問題点２．完成度が低い状態で前宣伝と異なる性能の車が発売されたこと。
　　　　具体的にはマツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　　　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　　　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　　　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　　　　４．高圧縮比を実現する４−２−１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　　　のうち実現したのは１．だけです。しかも新型デミオは全グレードスカイアクティブ技術を採用をせず
　　　　一部グレードのみでの採用でした。性能的にはデミオのスカイアクティブ車は従来エンジン車より、馬力とトルクが低下し
　　　　車両重量が増えて、同排気量のお買い得車のデミオ、ナビ付よりおよそ40万円高い値札がついていました。
　　　　もちろんスペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費の差(2.7�q/l)http://carlifenavi.com/enenpi/
　　　　で元を取ろうとすると。リッター140円計算で26万キロも走らなければいけませんので現実的ではありません。
　　　　またスカイアクティブ車は従来のガソリン車ですので、ハイブリッド車と異なり新味がないため
　　　　コスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車との板挟みで不利になっていると思われます。

　　【アクセラ編】
　　　問題点３．スカイデミオはエンジン性能を燃費に振ったため、出力やトルクが悪化していましたが。
　　　　　　　　スカイアクセラはエンジン性能と燃費のバランスは良くなりました。
　　　　　　　　しかし、先にマツダの挙げたスカイアクティブの特徴の中で重要な
　　　　　　　　２．について前型エンジンのLF-VDS比で未達成です
　　　　　　　　　最大トルクは　186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　　　　　　　　燃費は　　　　14.8(JC08)->16.2(JC08)　　　　　->9.4% で未達成
　　　　　　　　スカイアクティブアクセラが実現しているのは、３．だけです。
　　　　　　　　マツダの主張と実物は第二弾のアクセラでも違うようです。
　　【CX-5編】
　　　　SKY-G
　　　問題点４．CX-5でいわゆるマツダの言う「フル」スカイアクティブになりましたが。
　　　　　　　　スカイアクティブGの特徴で謳う項目をすべて実現していません。(１．が未達成)
　　　　　　　　出てきたエンジンのスペックは2007年今から約5年前にトヨタが出したエンジン(3ZR-FAE)
　　　　　　　　に近いところまで来ました、しかしいわゆる「フル」スカイアクティブが要求する
　　　　　　　　「４−２−１排気システム」これが乗用車の重要な要素であるスペース効率の悪化を招く
　　　　　　　　結果となったようです、詳細は後述します。

　　　　SKY-D
　　　問題点５．マツダが社運をかけて投入してきた、クリーンディーゼルエンジン。
　　　　　　　　カタログ上の性能と価格は上々です、市場での評価が待たれます。
　　　　　　　　が・・CX-5の取り扱い説明書の中で気になるところを見つけました、
　　　　　　　　下記の記述なのですが、額面どうりに読むと
　　　　　　　　「渋滞の激しい場所(都市部等）では使えません」と同じ意味のことが書いてあります。

　　　　以下.CX-5ディーゼル車のDPF再生動作ついての仕様(P.210-211)
　　　　■通常走行中はDPFで捕集されたPMは自動で除去されますが、次のようなときはPMが自動で除去されません。
　　　　　(1)：車速約 15km/h 以下で走り続けているとき
　　　　　(2)：10 分以下の短時間走行の繰り返しやエンジンが暖機できないような走行を繰り返したとき
　　　　　(3)：長時間アイドリング状態のとき

　　　　■PMの除去が自動で行われず、捕集したPMが規定量以上になるとDPF表示灯が点灯します。
　　　　■PF表示灯が点灯した場合PMを除去するために、時速40�q/h以上でエンジン回転を2000rpm以上のまま
　　　　　およそ10〜15分走行してください。
　　　　■DPF表示灯を点灯したまま運転を続けると、さらにPMが堆積し、DPF表示灯が点滅することがあります。
　　　　■DPF表示灯が点滅した場合はただちにマツダ販売店で点検を受けてください。
　　　　■点検を受けずにそのまま運転を続けると、エンジン不調につながるおそれがあります。
　　　　■DPF表示灯が点滅している時はDPFの保護のためエンジン出力が制限されます。
　　　//引用ここまで
　　　　また、ユーザーが使用可能なDPFの手動再生機能はないようです。

■スカイアクティブボディ
　　　問題点６．
　　　　マツダのスカイアクティブ技術をすべて投入した「フル」スカイアクティブのCX-5が発売されました。
　　　　中身をみるとスカイアクティブのグネグネした大きく嵩張る４−２−１排気管が後方に出ているため
　　　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなる。すなわちスペース効率が悪化しています。
　　　　発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison2.html
　　　　一目瞭然で、CX-5のエンジンルーム(ボンネット)がかなり大きいことがわかると思います。
　　　　エンジンルームが大きいということは、同じサイズの車でも車内空間が狭くなります。
　　　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎりミニバンやコンパクトやセダンでも同じです。
　　　　スペース効率が重要となるミニバンやコンパクトやセダンではより大きな問題となるでしょう。

■まとめ
　　　問題点７．マツダのスカイアクティブG技術は「フル」スカイアクティブを謳うCX-5を投入した段階で、
　　　自社の日本語のWebサイトで謳っている技術内容と実際の車両の内容が異なっており、
　　　現時点でサイトで謳う技術内容の全てを実現した車がありません。
　　　また、「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベルです。
　　　スカイアクティブＤの説明書での記述を見る限り、ガソリン車とは異なるクリーンディーゼル車の特殊性を解決してはいない。
　　　また、「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車のスペース効率は悪化することが予想されます。

大の大人がシコシコ書いてると思うと泣ける

長文の割には大した事書いてないな( ´Д`)y━･~~

夢がないよね
そうやって気に入らないもの何でも否定し続けてろｗ

http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/ff9bf11e52e2b71f17c4e89bbb5e3ea7/page/1/
>そのうちスカイアクティブ比率は約７割と、想定した６割より多い。

デミオのサービスキャンペーンについて
http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/99/004173.html
車名　　　　　　　型式　　　　　通称名　　　対象車の車台番号の範囲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　及び製作期間　　　　　　　　　　　　備考
マツダ DBA-DEJFS 　　デミオ 　　DEJFS−100096〜DEJFS−125423
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平成23年5月26日〜平成24年2月9日

H23/6/1〜H24/1/31　国内販売デミオ45,681、今回対象スカイデミオ25,327、55.44％。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21969320110630
>月間販売台数は６０００台を計画している。

H23/6/1〜H24/1/31　国内販売デミオ45,681、月平均5,710。

>>242

指摘ありがとう。

　＞そのうちスカイアクティブ比率は約７割と、想定した６割より多い

　　販売開始初期の11/08/23までの話で、現状トータルの話ではないですね。


＞マツダ DBA-DEJFS 　　デミオ 　　DEJFS−100096〜DEJFS−125423

　　SC出してたんだね、結構ヤバイトラブルですね。
　　上記の数字は、飛び番や欠番が無いと証明出来ますか？
　　また、今後どうでしょうね？スカイは販売割合を伸ばせるでしょうか？

　＞月間販売台数は６０００台を計画している。

　　これは私の間違いです、指摘ありがとう。　

　＞H23/6/1〜H24/1/31　国内販売デミオ45,681、月平均5,710。

　　平均では、目標を割ってるということですね。

フォードと提携話が出てる,提携出来たらうまく行くのではないかな

>>243
＞　　上記の数字は、飛び番や欠番が無いと証明出来ますか？

（売れずに）欠番を作ってるならそれはやがて在庫処分の"特別仕様車"で出るかも。
（他デミオはなぜか装備を削って叩き売り中）
H23/5/26となってることからディーラーに配置された展示車、試乗車含めてと思われる。
（なのでBtoC販売はもう少し少なめであっても増えることはない）という個人の所見。

>>244
単独での経営がいよいよやばいという認識で"産経"が飛ばしてるだけだから。
エルピーダをはるかに上回る借金を抱えてる会社と提携する意味が分からんｗ
しかもその借金を返す青写真がフルティンポシボムだぞｗｗ

test

この期に及んで金を貸すくらいだから
墜落じゃなくて胴体着陸程度に収める絵は描いてあるんでしょ。

>>245

＞（売れずに）欠番を作ってるならそれはやがて在庫処分の"特別仕様車"で出るかも。
（他デミオはなぜか装備を削って叩き売り中）
H23/5/26となってることからディーラーに配置された展示車、試乗車含めてと思われる。
（なのでBtoC販売はもう少し少なめであっても増えることはない）という個人の所見。

了解・・

　こういう見方もできますね。

　http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/99/004173.html
　http://www.mazda.co.jp/service/recall/273/640/641/105/99/004121.html

　H23/10/28〜H24/02/09
　
　125423-120696=4727

4727*30/102= 1391台/月(生産数)

＞　　また、今後どうでしょうね？スカイは販売割合を伸ばせるでしょうか？

肝心なことを書いてなかった。
昨年7月のデミオ10,464台のドミオ割合を7割とするなら、ドミオ比率がどんどん落ちてると言うことなので
マツダに伝わる伝統芸・鬼値引きをかまさなければ伸びる要素がないと思われる。

っていうか、年度末となればどうせまたレンタカーとか営業車で大量に投売りするでしょ。
スカイじゃないほうを　最近タイムズレンタカーとかデミオばかり

都内カーシェアのデミオ率はかなり高いよな
目先の銭が欲しいのはわかるが、一体どんだけ投げ売りしてんだか

マツダレンタカーをタイムズが買収したから。

>>251
ニコニコレンタカーとかもデミオ多いよな
二つ前のマーチとかに混じって現行デミオが居る。

ナビつけて一般小売価格で１００万円割ってるから、大量購入だと８０とかなのかもね。
何も気にしないんならあれで一応十分だし。

>>253

安く作れるのは技術力だけど
安売りは価値をユーザーに提供できて
いないからだよな。
旅行でレンタカー借りるならフィット
とかシエンタ借りる。
両方とも奥の深い良い車。

>>254
安くていいものを売ってしかも利益を出すのが技術だよ
マツダ信者が大嫌いな新興のメーカーの創業者が言うには、

作る喜び
売る喜び
買う喜び

だそうです。

>254
フィットとか私怨多が奥が深いって…荷室の奥行やシートレイアウトの多彩さは有るかも試練が、運転感覚はドンガラ転がしてるみたいで味気ないぞ。

>255
そのビジネスモデルも今じゃ日本抜きで成り立ちつつあるな。中韓の台頭で今じゃどの喜びも買い叩かれて安値メーカーが利益を上げてるだけだろ。情けない( ´Д`)y━･~~

>254
フィットとか私怨多が奥が深いって…荷室の奥行やシートレイアウトの多彩さは有るかも試練が、運転感覚はドンガラ転がしてるみたいで味気ないぞ。

>255
そのビジネスモデルも今じゃ日本抜きで成り立ちつつあるな。中韓の台頭で今じゃどの喜びも買い叩かれて安値メーカーが利益を上げてるだけだろ。情けない( ´Д`)y━･~~

大事な事だから2度（ry

マツダ信者って本当にホンダが憎いんだね。
まあ、後発のホンダとスズキがいなければマツダの国内シェアは
もっとあっただろうから当然か。

信者の一例
ttp://review.kakaku.com/review/K0000343442/
チョロと試乗してオール五つ星をレビューはさすが信者の鏡

ライバル車に試乗（笑）レビューで低評価を書き込むのもマツダ信者の特色

出た、
ツダアンチの低レベルなカキコｗ

>>259
136円と3115円だもんな。なんとも痛々しい限り。

それはともかくとして薄気味悪いのはスバル車を「仲間だぁ」
なんて思い込んでる信者。
まじ勘弁してほしい。キモヲタに擦り寄られた美少女の気持ちがよくわかる。

>>260
そいつマツダ以外の車も軒並み高評価してるじゃん
コンパクトクラスだとややばらつきあるけど極端に偏ってはいないよね
つかレビュー数多すぎワロタ

＞ライバル車に試乗（笑）レビューで低評価を書き込むのもマツダ信者の特色
アホ丸出し

>259
別にホンダや鈴木に限らず、雲丹黒とかも褒められたもんじゃないけどな。

>260
褒めてる書き込みは皆信者扱いか。
何も自分がやりそうな事を他人もするとは限らない訳で…まるで中韓と同じ思考回路だな( ´Д`)y━･~~

>>237
なにこれ・・・スカイDって使えねぇじゃん・・・
興味持ってたけど買うのやめたよ
渋滞に嵌ったりチョイ乗りしたりすると故障してディーラーに行かないといけないなんてありえないだろorz

>>265

(1)：車速約 15km/h 以下で走り続けているとき
(2)：10 分以下の短時間走行の繰り返しやエンジンが暖機できないような走行を繰り返したとき
(3)：長時間アイドリング状態のとき

普通の使い方してたらほぼあり得ない状況だよ。
どんなライフスタイル送ってるのかは知らないが、心配性だなw

>>266
日本人の2割くらいがそういう地域に住んでる

○○って△△なの？
↓
そうだよ
↓
買うのやめます

このパターン大杉

スカデミ目の敵にしてる人いるからねｗ
俺は乗って５ヶ月になるけれど、今のところ快適だよ。

>>235
問題点１：現行デミオの車体設計はスカイアクティブとは関係ないため、ただの指摘ミス。

問題点２：技術の一部を切り出して搭載したわけだから、完全に機能するほうがおかしいため、
技術が失敗というのは指摘ミス。宣伝戦略の失敗というのなら、そのとおり。

問題点３：２と同じ

問題点４：もともとオクタン価９５相当のガソリンで圧縮比１４と言っていたのだから
９１のガソリンで１４じゃないというのは指摘ミス。
性能については、3ZR-FAEの性能曲線が分からないから、コメントは控える。
４−２−１排気管が車体設計に制約を与えている点はそのとおり。

問題点５：昨今のクリーンディーゼルにはついて回る問題のため、
スカイアクティブ技術固有の問題ではないため、指摘ミス。

問題点６：４−２−１排気管は車体設計には影響するだろうが、室内スペースに
問題となるような影響はないと思われる。室内長を言うなら、先代CR-VはCX-5と同等の1900mmで
この長さが問題となった話は特に聞いていない。
CX-5が問題となるなら、先代CR-Vのほうがはるかにスペース効率の悪い設計しかできていない。
SUV以外の車種では、実物が出てきていないため、コメントは控える。

問題点７：特に最初のアナウンスと違ったものにはなっていないため、指摘ミス。

>>269
軽自動車でも十分な人がいるから、そういう人もいるだろうね

>>266
走り続けるってのと、長時間アイドリングってのの定義がわからないけど、
全部普通に有りえることだね。

子安になんか施設持ってたはずなのに、広島っていう田舎の感覚でしか物が考えられないのかね・・・

こまけぇことはいいんだよ(AA略

スカイデミオの登録数の県別統計を取ってみると面白いとおもうんだよ。
この車は都市部にでは売れないが、郊外ではそこそこ売れてると思う。
DEのマイチェン後車体をあちこちで観察すると、そういう傾向がある。
この車の特性を考えれば自明のことかもしれない。

うちの近所だとマツダの車だーと思って見たらほぼ100％デミオだね

>>272
用賀から練馬まで1時間半かかることだって珍しくないよね

ディーゼルの長時間アイドリング禁止はテンプレに入れといた方がイイかもな。

まあ車を部屋代りにして無駄なCO2を撒き散らすDQNは購入お断りと言う事だな( ´Д`)y━･~~

>>276
東京を走るクルマはみんな長時間アイドリングしてる

エクストレイルDは長時間アイドリング大丈夫なんでしょ？説明書に注意書きはないの？
保険のために書いてあるだけだと思うから心配しなくてもいいと思うが不安な人は発売後口コミを調べて買えば問題なしじゃない？

長時間アイドリングにしたって
極端な数字だと思うぞ
燃料満タンが空になるまでとか

>>270
＞現行デミオの車体設計はスカイアクティブとは関係ない

　おっしゃるとおり、でもデミオが売れない根本原因の一つ。

＞技術の一部を切り出して搭載したわけだから、完全に機能するほうがおかしいため、
　　技術が失敗というのは指摘ミス。

　　違うんだよ、スカイアクティブの特徴を謳うなら、それを実現するまで
　　スカイアクティブを謳うべきではなかったという話、完成度の低いデミオやアクセラがスカイアクティブを
　　謳うことで、スカイアクティブの実体がなくなってしまった、そして中身を理解できる多くの消費者に不信感を与えたということ。

＞宣伝戦略の失敗というのなら、そのとおり。

　　宣伝以前に、マツダの企業としてのコンプライアンスや道義に欠ける姿勢が広く明らかになったということ。

＞もともとオクタン価９５相当のガソリンで圧縮比１４と言っていたのだから９１のガソリンで１４じゃないというのは指摘ミス。

　　日本で実現できないことを何故、宣伝するのか？というマツダの企業としてのコンプライアンスや道義に欠ける姿勢の問題。

＞スカイアクティブ技術固有の問題ではないため

　　問題がある場合、その責はマツダが追うのか、消費者が追うのか興味深いね。
　　
＞４−２−１排気管は車体設計には影響するだろうが、室内スペースに問題となるような影響はないと思われる

　今後マツダは、スカイアクティブ技術がもたらす、スペース効率の悪化という重い十字架を背負うことを選んだわけだ。
　今後リリースされる、ミニバン、コンパクト、セダンについて生暖かく見守もろうじゃないか。

>>275
１時間半ならまあ普通じゃね？
酷いときには倍近くかかるし、　抜け道の魚鐘コース使っても１時間割ることは無いよな。
ＣＸ−５だと幅広いから芦花公園から富士見が丘のところ通るのはつらいかもな。

>>280
スペース効率悪化とかいつまでバレバレの嘘ついてるの？
自分のクビが益々あぶなくなるだけ。

>>280

>おっしゃるとおり、でもデミオが売れない根本原因の一つ。

なら取り下げようね、スカイアクティブとは関係無いんだから

>スカイアクティブの実体がなくなってしまった、そして中身を理解できる多くの消費者に不信感を与えたということ。

フルSKYでもなくても燃費向上は果たしてるデミオもアクセラも純NAではクラストップレベル
どこの消費者が不信感を感じたの？

>宣伝以前に、マツダの企業としてのコンプライアンスや道義に欠ける姿勢が広く明らかになったということ。

>日本で実現できないことを何故、宣伝するのか？というマツダの企業としてのコンプライアンスや道義に欠ける姿勢の問題。

意味不明、世の中の人間が企業の宣伝を信仰してるのかと

>問題がある場合、その責はマツダが追うのか、消費者が追うのか興味深いね。

全然回答になってないやり直し

>スペース効率の悪化という重い十字架を背負うことを選んだわけだ。

実際のところ極端に狭いわけでもない、CR-Vのスペース効率が非常に良いのは認める
選ぶのは「普通」の消費者、バッテリーにスペースを割かれるHVも売れている。

>>282
あのエキマニはアウトだろ
タコ足がどうこう言ってけど、あそこまで酷いものだとはおもわんかったよ。

＞フルSKYでもなくても燃費向上は果たしてるデミオ
　
　性能的にはデミオのスカイアクティブ車は従来エンジン車より、馬力とトルクが低下し
　車両重量が増えて、同排気量のお買い得車のデミオ、ナビ付よりおよそ40万円高い値札がついていました。
　もちろんスペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費の差(2.7�q/l)http://carlifenavi.com/enenpi/
　で元を取ろうとすると。リッター140円計算で26万キロも走らなければいけませんので現実的ではありません。
　またスカイアクティブ車は従来のガソリン車ですので、ハイブリッド車と異なり新味がないため
　コスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車との板挟みで不利になっていると思われます。

＞アクセラも純NAではクラストップレベル

　無意味な条件づけ”純NAでは”
ちなみに、プリウスもアクアもフィットHVも過給してない”純NA”（笑）

＞どこの消費者が不信感を感じたの？

　技術内容を理解できる人々。

＞意味不明、世の中の人間が企業の宣伝を信仰してるのかと

　理解できないからこそ、「マツダ信者」さんなんでしょう。

.＞全然回答になってないやり直し

　理解できないのですね（笑）

＞選ぶのは「普通」の消費者

　 ＝中身を理解していない人ということでしょ、だから心配してるんですよ。

今日のNGID
ID:guRkmaIM0

>>285

>性能的にはデミオのスカイアクティブ車は従来エンジン車より、馬力とトルクが低下し
>車両重量が増えて、同排気量のお買い得車のデミオ、ナビ付よりおよそ40万円高い値札がついていました。

現実的に燃費は伸びてる、パワーに不満を感じてるレビューは殆ど見たこと無い
ここのアンチがスペックで語ってるだけで試乗すらしてない
それと下位グレードの特別値引き価格と希望小売価格を比較する意味が不明

>ちなみに、プリウスもアクアもフィットHVも過給してない”純NA”（笑）

HVは純NAの範疇ではない、車を比較するのに同条件は常識

>技術内容を理解できる人々。

だからそれは誰？どこで見たの？

>理解できないからこそ、「マツダ信者」さんなんでしょう。

レッテル貼りしてるだけ、回答をしなさい

>理解できないのですね（笑）

固有問題じゃないんだからマツダ車スレにだけ書き込む事自体が間違い

> ＝中身を理解していない人ということでしょ、だから心配してるんですよ。

誰もお前に注意喚起を頼んでない。

＞無意味な条件づけ”純NAでは”
ちなみに、プリウスもアクアもフィットHVも過給してない”純NA”（笑）

エンジン以外のあれだけ高価で嵩張る装置つけてるのが見えないとは、
マジで精神病レベル。
アクセラは元から直噴エンジンだったこともあり値段は別に上がらず。


後スカイデミオの値段ガーいつまでやってんの？
いつも>>4で終わってんのに？
馬鹿なの死ぬの？
後13Cのバーゲンセール価格引き合いに出したら、フィットハイブリは安いのでも約60万円高
アクアはヘッドレストとシートバックが一体型でリアドアは手回し窓とか軽バン！を彷彿させる仕様で
約70万円高！
まともな仕様だと後ちょっとでイースが追加で買えるよ！
そんな糞割高なクルマ勧めるのか？

>>287
>>288

　君たちが”NA”の意味を全く理解していない
　ことだけは良くわかった。
　用語を正しく理解することが、物事の本質を理解する第一歩だ。
　まぁ、頑張れ。

>>288

＞後13Cのバーゲンセール価格引き合いに出したら、フィットハイブリは安いのでも約60万円高
　アクアはヘッドレストとシートバックが一体型でリアドアは手回し窓とか軽バン！を彷彿させる仕様で
　約70万円高！

　またスカイアクティブ車は従来のガソリン車ですので、ハイブリッド車と異なり新味がないため
　コスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車との板挟みで不利になっていると思われます。

>>289
おーい「純」を外すなよ
持論に自信が無くなってきたのか？

勝手に言葉を変えて「正しく理解すること」とかなんの冗談だ？

>>290
コスト高になったのはデミオだけで
スカイアクセラ以降は関係ないだろ
むしろCX-５は安すぎて驚かれてる

>>291

＞おーい「純」を外すなよ

　そもそも、”純NA”などという用語はない。

　ボケた政府が言ってる”冷温停止状態”と同じ類。

>>293
そういう突っ込みは後から言っても意味ない、先に言え

しかも用語じゃなく「純粋なNA車」という言葉だ
まあ理解できないようだから
お前さんの言う「従来のガソリン車」で言い直してあげよう

従　来　の　ガ　ソ　リ　ン　車　の　中　で　は　燃　費　は　ク　ラ　ス　ト　ッ　プ　レ　ベ　ル

どうだい？理解できたか？

>>292

＞スカイアクセラ以降は関係ないだろ
　むしろCX-５は安すぎて驚かれてる

　アクセラ買うならプリウス買えるから、フツーの人ならプリウス買うと思う。
　CX-５のガソリンは割高、RAV4なら２．４Lが買えるし。
　ディーゼルは確かに安いと思う、但し・・トラブルがなければな、今は評価まち。

＞しかも用語じゃなく「純粋なNA車」という言葉だ
　まあ理解できないようだから
　お前さんの言う「従来のガソリン車」で言い直してあげよう

　だから、あなたは”NA”の意味を理解していないと言っている。
　このまま続けるなら、お話にならんよ。
　

>>290
答えになってない。
じゃあお前は流行に乗せられて、
それこそ燃費で元が取れん程高価なHV車に乗るのか？
スカイデミオも高いとか言ってたら、>>4で他社の上のグレードのコンパクト全員死亡だからな。

>>297
マツダなのに他社と同じ価格で勝負できると思ってるんか？

燃費を稼ぐさもしいスカトルクが先進国でダメだし食らったから
新興国で頑張る(ｷﾘｯとかほざいてたんだよな？

とうとうまともな反論もできないようになったな。
あ、元からか。

よそスレからの引き続きだけど…

馬鹿観音は水平展開しようがないビルディングブロック戦略をホルホルするし、
ボケ信者はなぜかシャーシだけが相似形ニダとアホ抜かすし…

そこまで黒字を出せない従来のマツダが憎いのかってね。
マツダの次回の大風呂敷に期待しようよ、きっと笑わせてくれるはずだからさ。

ビルディングブロック戦略(ｷﾘｯによって他人を爆笑させて気が済んだか？

＞マツダなのに他社と同じ価格で勝負できると思ってるんか？

元々普通車でまともに下取りが付くと思われていたのは、
トヨタとせいぜい日産ぐらいだろ？
今じゃ日産も経営が傾いた後はクルマも合理化で高品質というイメージは消えたしな。
ホンダとか今でも年配者はバイクしか頭に浮かばんし。
そんな事言ってたら強いトーションビームぐらいしか買えなくなるがそれでいいんだろ。

>>302
ホンダも中古エンジンとかの需要が多いから高値。　三菱も海外じゃ人気が高い。
値段付かんのはマツダ、国内需要の終わったダイハツ　この辺。

>>295

>アクセラ買うならプリウス買えるから

スカイアクセラ　190〜215万
プリウス　217〜334万　（メイン価格帯は250万）

プリウスがコスパ＆リセールが良いのは認めるが
2割以上高いんだから「買える」という表現は適切ではない

>CX-５のガソリンは割高、RAV4なら２．４Lが買えるし。

同クラスの中でRAV4が安いだけでCX-5が割高ではないよね？
2.4Lのパワーを選ぶかSKYの低燃費を選ぶのかは人それぞれ

>ディーゼルは確かに安いと思う、但し・・トラブルがなければな、今は評価まち。

評価を待ってるんだったらネガキャンしないでね

>>296

>だから、あなたは”NA”の意味を理解していないと言っている。
>このまま続けるなら、お話にならんよ。

そちらの判るように言い直してもお話にならんよとはコレいかに？

それと本来の主題である

>従来のガソリン車の中では燃費はクラストップレベル

これに関しての意見が無いけど認めたという事でOKかな？

>>305
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=31185&id=32057

>>305
>従来のガソリン車の中では燃費はクラストップレベル

だから、マツダに都合のいい
その前提条件が意味がない
燃費で考えると2Lクラスならプリウスにかなり見劣りする。
しかも価格も接近しててスカイアクティブが
コストメリットを出せていない状態。

アイドリングストップするだろ。

まあアホ信者が何をいっても、実際SKYデミオが売れてないことや
フルSKYのCX-5（ガソリン）に対する評価、レビュー等がイマイチなことは変わらんな

ｗｗｗ
３０歳プラスマイナス８歳くらいの人に、特定のメーカーの「贔屓の引き倒し」をする人が多い。
メーカーの人じゃないのに、少しでも厳しいことを書くと反発する。
特にマツダファンに顕著
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/02/post-1dbc.html
ｗｗｗ

>>307
ぷりうす屋の工作員か。ライバル車の悪口はそこまでだ。

アンチはマツダが嫌いなの？それとも怖いの？
ま、後者でも前者と答えるだろうがｗ
理由も聞いてみたいね。

fuel type reg.　Focus SFE 　　　　mazda3　　 　　　CX-5　　　　　　　　Explorer EcoBoost
トルク　　　　 197Nm＠4450　　　194Nm＠4000　　 196Nm＠4100　　　　366Nm＠3000
馬力　　　　　 160HP＠6500 　154PS＠6000　　　155PS＠6000　　　　243PS＠5500
EPA（h/c)　　 40mpg/28mpg　　 40mpg/28mpg　　 31mpg/25mpg　　　 28mpg/20mpg

マツダからスカイを買うためにフォードは株を残しておいたニダ

ハライテェｗｗｗ

＞Focus SFE 　　　　
「Super Fuel Economy (SFE) Package」
鉄ホイールに超低転がり抵抗のタイヤ+エアロの燃費スペシャルグレードを持ってくるか。
まともにやったんじゃ勝てないの分かってるからな、エライエライ。
どんな手を使ってでも勝つという姿勢、嫌いじゃないぞ。
だが、インチキがばれると恥ずかしいというリスクは考えなかったのかｗｗ
ま、今更恥も外聞もないか。
拾い食いには気をつけろよ、腹壊すからな。

＞鉄ホイールに超低転がり抵抗のタイヤ+エアロの燃費スペシャルグレードを持ってくるか。
アイゴ…2012スカセラのタイヤは立派ニダ…

＞ま、今更恥も外聞もないか。
フルティンポシボムのﾌﾟｹﾞﾗトルクの悪口はそこまでニダ…

アクセラはスカイが載ってるがキモはATでエンジンはオマケ。
当初から燃費より走りと言われてるそんな仕様でも、燃費でそこそこ
健闘してるんだから優秀な技術だよな。スカイアクティブ。

＞まともにやったんじゃ勝てないの分かってるからな、エライエライ。
＞当初から燃費より走りと言われてるそんな仕様でも、燃費でそこそこ

うんうん、立派なタイヤにスカトルクのフルティンポシボムは走りも燃費も最高だろう。
メーカーはじめ信者もどれだけシボムを貶して、
どれだけ笑いの神に出張させれば気が済むんだろうな。

お笑いもいいだろうけど、そろそろいわゆる本業に身を入れないと
母屋がぼーぼーと火の車になってますぜ？

>母屋がぼーぼーと火の車になってますぜ？

おまいが焚きつけてるんじゃないの
MAZDAの悪口はそこまでだ

フルティンポシボムって何語？韓国語っぽい語感だけど。

>>308
主語を書け

>そろそろいわゆる本業に身を入れないと
母屋がぼーぼーと火の車になってますぜ？

そりゃお前の現状だろ？無職でなければ。だがな。

伊フィアットが提携先模索、スズキとマツダも選択肢＝ＣＥＯ
http://www.carview.co.jp/news/0/161765/

何この、負け組連合…

>>307

前回も書いたが
スカイアクセラ　190〜215万
プリウス　217〜334万　（メイン価格帯は250万）

プリウスとアクセラの価格差は30万以上ある
これを否定したいならデミオ100万とかの主張も辞めることだな

それにまだメインは「従来のガソリン車」だマツダに都合が良い条件でもなんでもない

2011年EU+EFTA　　　　　　　　　　　シェア
フィアット（全体）　947,786　-12.0　　7.0　　
フィアット（単体）　682,140　-17.2　　5.0
スズキ　　　　　　　177,996　-8.6　　 1.3
マツダ　　　　　　　137,447　-24.8　　1.0

ということでスズキ、マツダはユーロにおいてフィアットとバッティングしようがない。
欧州で売れてないメーカーが組んで他地域を荒らすなんて夢物語ｗｗｗ

フォード エクスプローラー エコブースト
すげぇ フォードやるじゃん と思ったら
燃費一桁台
ワロタ

>>314
鉄ホイールはヘタなアルミより軽量だしな。
アルミが高級って思い込んでる奴には理解できないだろうが。

つか、マジでダウンスピーディングはどうなったの？
欧州のダウンサイジングターボに勝てる画期的な日本の新技術という触れ込みだったのでは？

最近は向こうの連中に良いようにやられっぱなしだったから（マツダに限らず、日本の自動車勢が）
ここから逆襲撃が始まるかと思って期待してたんだが、ホンダはホンダで変な「EARTH DREAMS
TECHNOLOGY」とか言って直噴ミラーサイクルに走るみたいだし、スバルもCVT万歳で突貫しちまうし、
なんというか夢が無い。

>>327
>欧州のダウンサイジングターボに勝てる画期的な日本の新技術という触れ込みだったのでは？

まずソース出そうか・・・

小排気量＋過給器 は
パワーはでてるけど
同じくらいの排気量のNA車と比べると
やはり燃費は悪いよ

>>328
適当にググれ。というか、当時の自動車雑誌が手元にあったら適当にめくれ。
「ダウンサイジングvsダウンスピーディング」の構図で溢れていたろう？

それともあんたはSKYACTIVについて、欧州のダウンサイジングターボに勝てない、
画期的でもない、日本の新技術には当らないと思っているわけか？

間違いなく俺は、欧州のダウンサイジングターボに勝てる、画期的な、日本の新技術
という触れ込みだったと記憶しているが？そうでなかったら出す意味がないだろう？

勝ち負けにこだわるなぁ、相変わらず･･･

デミオスレから転載。取り急ぎ。
http://response.jp/article/2012/02/29/170679.html

>>322
フェラーリさんやマセラティさんらをdisってんの？

デュアリス（キャシュカイ）vsＣＸー５
ジュークvsＣＸ−３？
微妙に日産の後追い感漂うマツダのＳＵＶの展開…

>>333
そう言われれば…。
4-2-1入れてフルスカイ？の車柱に車体自由度の高いSUV選んだんだろうと思ってたけどそっちの線もあるのかもね。

だって日産のSUV世界で売れてんだもん

>>327
直噴化と6速化で5%のダウンスピーディングに成功しました

>>330
＞適当にググれ。というか、当時の自動車雑誌が手元にあったら適当にめくれ。
＞「ダウンサイジングvsダウンスピーディング」の構図で溢れていたろう？

溢れるほど記事になっていたんなら、そこに>>327の答えもあると思うが？

>>337
5%トルクアップして、5％のダウンスピーディングに成功したんだよ

武士の情けか、広告料か、特定メーカーを名指しして負けたと言う記事は
よほどのことがない限り書かないと思うけど。

現状、どこも「ディーゼルに期待」ってことで言葉を濁してる状態だな。

だってまだわからんだろうし、

日本でもハイオク仕様でやっていけたら
実際もう少し良い結果出せてんのにな
勿体無い

>>342
ハイオク仕様も日本の工場にはあるんだから併売すればいいのにな

アクセラの1500CVTと2000スカイATで燃費がほぼ同じ。
CX-5がアクセラ2000スカイATから100kg増量、タイヤも大きくなって
燃費がほぼ同じ。
これだけでも結構すごい事だ。

>>323
もう一度書くと
燃費で考えるとアクセラは同クラスならプリウスの足元にも及んでない。
しかも価格も接近してて最小で2万しか変わらない。
スカイアクティブが
コストメリットを出せていない状態。
市場は正直だよプリウスの価値がちゃんと
理解されてるから売れてる。アクセラもその価値を
理解されているから売れてない。

>>345
プリウスの価値って何？
妙な勘繰り無しに俺にはようわからんので聞いてみた。

アクセラのハッチバックより、ゴルフのほうが売れてるんだな。
2011年の1年間でゴルフが26,125台、アクセラが13220台。

http://kurumart.jp/ranking/back/total2011.html
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2012/20120111/

多少高くても良いものは売れるんだよ。

国沢がスカイアクセラ、インプ、ゴルフで燃費比べてたけど、アクセラは全部負けてたなw

>>348
ゴルフの1番安いやつはそんなに高くないしな

>>345
プリウスって何時の間に2.0モデルが出たんだ？
燃費特化の1.8と、自称世界最強6速トルコンATで走り重視の2.0。
何が同クラスなのかわからない上に、これでプリウスに肉薄してたら問題だ。

3シリーズで希薄燃焼をやめたBMW社
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120220/205195/?ST=AT

ＢＭＷがギブしたということだから、マツダが現在一番ＨＣＣＩエンジンの実現に近いところにいるということだな。
高圧縮という要素を持っているのもマツダだけだし。

持っているのがマツダだけというのは一面的な見方で、現実的には当たってないね。
ならどう言うのが現実的に妥当かというと、マツダだけがそこにとり残された、となる。

高圧縮なんてのは、他社が大昔からさんざん研究開発した挙句コストや耐久性その他において見込みなしとして
とうに見捨てた方向性なんだよな。そこにしがみついて、SKYとかもっともらしい名前をつけて出してみましたと。
ロータリーで開発リソースを浪費した暗黒史がまた繰り返されたってことだ。

スカイアクセラを比較してみると切り口が

「燃費」なら　プリウスを筆頭に、インプ、ゴルフにも負け・・
「走り」なら　BR-Z、86、スイスポに負ける。

　いかにも中途半端だし、スカイじゃないアクセラは
海外でのお買い得仕様車としてコスト要求の激しい層には
訴求するだろうが国内では２Ｌで200万以上に出すなら
多くはミニバンに行くだろう。実燃費も「マツダ信者」が
e燃費で工作する前はウィッシュに負けてたし、存在意義の無い車だな。

>>346
量産車で世界一の低燃費(EV除)・・
むしろアクセラの価値を問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

>>351
　＞自称世界最強6速トルコンATで走り重視の2.0。
　　ﾜﾛﾀ

>>352
＞マツダが現在一番ＨＣＣＩエンジンの実現に近いところにいるということだな。
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

スカセラ、格上のゴルフは仕方ないけどインプにも負けてるのか。
四駆にも負けるスカイって一体何だったんだろう。
まあ、マツダは自社旧エンジン比で燃費向上といってたから嘘はついてないんだろうけど。
スカイ発売直後の「スカイで世界が震撼」の雑誌記事がただ虚しい。

インプは1.6のCVTでスカイアクセラと比べてな。
そのうちイースと比べて燃費が悪いとか言われそうだ。

マツダに都合のいい情報はすべて工作・宣伝。
マツダに都合の悪い情報は個人ブログであっても、憶測・妄想であっても全て真実。
これが俺のスタンス。
どうだ、参ったか！

で、1.5リッターFFノンSKYのアクセラは4WDの1.6インプにどこかで優ってるのか？
…ああ、自動車税はすこし安いね。

>>356
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/02/post-4879.html
「〜１０・１５モード〜インプレッサ１８，２km／Ｌなので」とあるからインプの2L二駆との比較でした。

>>359
ふ〜ん、燃費計だけの比較で満タン法による実燃費の比較では無いのですね
スカデミと某HV車を併走させての燃費測定で、燃費計では某HV＞スカデミだったのが
満タン法では逆転したレポートが複数のメディアから有りましたね

>>359
そのブログ初めて見たけど、2000回転までシフトアップしない、
マニュアルモードでも変速できない、って、俺の知ってるアクセラの
動きじゃないんだが。
その時の乗り方、ペースだと、インプ2.0FFの方が良かったんだろうね。

>>361>>360
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/02/post-35b6.html
いや、こっちに記述してあるようにスカセラだと暖気終わった状態でも１０，４km／Ｌ
他方、インプは暖気中でも１２km／Ｌ以上。
と、ATが正常であってもインプより二割近く燃費が悪い。
燃費計の計測は不正確なのかもしれないけど、ここまで大差が出てしまうとお話に
ならないと思う。
ダウンサイジングターボに敵わないのは仕方ないけれど、あれだけ派手に宣伝して
他社の小改良したに過ぎないエンジンに負けてしまうのは以外だった。
もっともタコ足の装着されたフルスカイになれば他社に追いつき追い越すのかも
しれませんが。

>>349
それ見て思うんだが
意味あるようでないような木が
乗るシーンが違えば
SKYがよくなるとかあるんジャマイカ

国沢のこのテストは完全に個人の負担でやったってのが味噌

クニサ○ブログで「スカイＤはユーロ６どころか、ユーロ５も怪しいレベル」とか言ってた人はどうなりましたか？

>>364
一般論として自腹を切ると真実が書けますね。
>>363
「高速道路を７７km／ｈで距離４５km」
「冷間状態から一般道で高井戸ＩＣまで行き、そこから台場出口まで流れの良い首都高」
「交通量の少ない一般道１５km区間を暖気終わった状態」
これら全ての条件でスカセラが最下位なのだから、スカセラ勝てる局面があっても本当に
限定的な環境下じゃないかな。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/02/post-c3ac.html
ブログ主の国沢氏も「これだけ基本燃費違うと、どうやっても、どんな状況で勝てないです。」
との記述。
>>361
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/02/post-6f31.html
マツダのエンジニアも「ＡＴの変速回転数が高いのは振動との関係です」と言ってるから
貴方の乗ったアクセラのATの方が故障してたのかもしれませんね。
また国沢氏のテストを「おそらく妥当な結果だと思います。」と認めています。
やはり、残念ですが最新の車の中では最低水準というのがスカイの実力なのでしょう。

>>362
空いてる下道15kmで10.4km/Lって、俺は出した事ないけどね。
大抵12km/Lは実際出てるから。
その人の乗り方と条件では、悪い数字が出るんだと思うよ。

それから、アクセラは圧縮比12で走り重視。燃費のいいエンジンは積まれてない。

>>366
故障はしてないですし、結局は乗り方と条件の違いだと思いますよ。

アクセラは圧縮比12で走り重視。燃費のいいエンジンは積まれてない

アクセラの燃費については↑が全てだし。

>>367
>それから、アクセラは圧縮比12で走り重視。燃費のいいエンジンは積まれてない。

要はマツダの言うスカイアクティブとは燃費が悪い車の総称ですか？

>>368
そうですか。故障ではありませんか。
ただ、マツダのエンジニアの話だと振動対策で引っ張り気味のチューニングが本来の姿の様ですから
個体差の極端に大きな車なのかもしれませんね。
>>367
それはないでしょう。
マツダのエンジニアが国沢氏のテスト結果を聞いて追認してるのですから。
貴方が乗った場合、燃費が良いのは貴方の運転が特別に上手だからではないでしょうか。
ともあれ、タコ足の効果に最後の期待をかけましょう。

>>369
スカイアクティブの燃費が良いエンジンは国内仕様でも圧縮比13。
そのCX-5はあの重量でアクセラとあまり変わらない燃費を出してる。

>>370
故障してると思うなら、どうぞご自由に。

>>371
CX-5の燃費が良いといってもマツダの主張する燃費でしょう。
スカセラだってマツダの主張する燃費ではゴルフ、インプを凌駕する数値だったけれども
実際に検証してみたらいかなる条件でも断トツで最下位だった。
で、その結果をマツダのエンジニアは妥当と評価した。
タコ足があるとはいえ楽観的な期待は出来ませんね。

貴方のスカセラ、故障の有無は不明だけれども、マツダの設計意図からは外れてるのは
明確ですね。振動で不都合を起こす前に点検を受けられたほうが良いのでは？

またＭＣである意味パイロット版にすぎないスカイアクセラと、
ＦＭＣのインプレッサ比べてああだこうだ・・・
アンチの無理があるネタだって一目瞭然。マツダに怨みがあるんだろ？

ついでに今日スバルディーラーの前を通ったらアクセラが店頭に置いてある・・・・
なんでだろ・・・・と思って良く見たらインプのハッチバックだった。
斜め後ろからだとマジ同じ感じにしか見えない。

>>372
要は、乗り方と条件の違いだって。
まぁ言ったところで聞く耳は持ってないでしょうけどね。

CX-5　　 圧縮比13　114kW＠6000rpm　　196Nm＠4000rpm　16.0km/l
アクセラ　圧縮比12　113kW＠6000rpm　　194Nm＠4100rpm　17.6lm/l

>>373
インプよりスカセラの燃費が悪いのは1.6Lとの比較だったからだ。
2L同士と判明すると、一定の条件ではインプより劣ることもある。
全ての条件で劣ると検証されるとインプはFMCでスカセラはパイロット版だから仕方ない。
どこまでマツダを甘やかすのか。。。

>>376
1.6だと思ったのは素で2.0の比較を知らなかったから。
それだけの事ですよ。邪推は良くない。

嘘書くな
CX-5　　 圧縮比13　114kW＠6000rpm　　196Nm＠4000rpm　16.0km/l
アクセラ　圧縮比12　113kW＠6000rpm　　194Nm＠4100rpm　17.2km/l (195/65R15) 16.2km/l (205/55R16)

>>376
明らかにお前の悪意丸出しだから、全部意味ないんだよ。

　　　　　　　　kW　　　　　　　　 　Nm
圧縮比14　　121　106.14　　　　210　　107.14
圧縮比13　　114　100.88　　　　196　　101.03
圧縮比12　　113　100.00　　　　194　　100.00

なーんかマツダ信者さんが検討違いのこと
をおっしゃってますが全てはマツダの広告する能書きと
実際が違うから問題になっているんですよ。
マツダも実現していないこと、実際と違うことを宣伝
するのはマツダの価値を大きく毀損していることに
いい加減気付くべき。

>>381
君はただ、
マツダをあーだこーだ言いたいんだろ？ｗ

レギュラーガソリンでも圧縮比１４：１をやってたら
半スカアクセラよりショボいパワー＆トルクになっちまうんだろ
ＣＸ−５の現状のセッティングが妥当なところだろう

ＲＯＭのプログラム次第でレギュラー＆ハイオクどちらにも対応可とか
実はハイオク入れると１２１ｋｗ出ますよとか
出来ないもんかね？

圧縮比14　　121 100.00　　　210 100.00
圧縮比13　　114　94.21　　　196　93.33
圧縮比12　　113　93.38　　　194　92.38
圧縮比11.2　110　90.90　　　186　88.57
圧縮比10　　110　90.90　　　183　87.14

15%パワーアップの能書きなんだが
旧プレマシーにあった2.3Lポート噴射ハイオク仕様の出力が、
>>380の一番上と同じ。
両方ともハイオク相当の燃料使ってて輸出CX-5用は2Lで旧プレマシー2.3Lのパワーだから、
額面どおり15％アップ

>>383
ていうか、
ハイオクで売ったほうが
良いと思う。
>>385
という事は、
輸出用のCX-5のエンジンは
170馬力って事か。
富士観音さん。

燃費の優劣を断じる記事の特徴。
テスト後に実際に入ったガソリンの量には一切触れない。

だいたい、クニサ○がグレードを詳しく書かないのが誤解を生んでいる。（わざと「実燃費悪い」と結論を導きたかったんだろうが）
アクセラはアクセラスポーツの１０・１５が「１８，４ｋｍ/Ｌ」ということだから、アクセラスポーツ（１３３０ｋｇ）のＪＣ０８で「１６，２」のモデル。
インプはＪＣ０８でいうと「１６，６」のモデル。
ゴルフは１，２ＴＳＩのブルーモーション。１０５馬力、１５incの燃費スペシャルグレードだ。

勝てなくても別に不思議ではない勝負…というか、不利な条件での勝負だったのだ。
マツダ関係者の「妥当な結果ですね」というのはそういう卑劣なことをするクニサ○に対しての皮肉がこめられていたのではないだろうか。

>>385
＞15%パワーアップの能書きなんだが
　旧プレマシーにあった2.3Lポート噴射ハイオク仕様の出力が、
　>>380の一番上と同じ。
　両方ともハイオク相当の燃料使ってて輸出CX-5用は2Lで旧プレマシー2.3Lのパワーだから、
　額面どおり15％アップ

　上の書き込みのソースキボンヌ。
　恐らく「マツダ信者」さんのマツダに都合の良い妄想と想像します。
　また、"仮に"上の書き込みが正しいとしたら相当な問題ですね。

問題点1．仮に信者さんの言うとおり比較対象のエンジンが(L3-VE型)として、2230ccのそれと同等で15％UPと主張するなら。
　　　　 (PE-VPS型)は1965ccでなければなりませんが、実際は1997ccであり上記は成立しない。

問題点2. 仮に信者さんの言うとおり比較対象のエンジンが(L3-VE型)であるならば、このエンジンには
高スペック(171PS/21.8kg・m) 仕様があり、旧プレマシーのスペック(165PS/21.421.8kg・m)
　　　　と同等であるならば、上記は成立しない。

問題点3. マツダは自社のページでこう書いてます。

　高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
※15%の燃費・トルク改善は、現行エンジンと比較した場合のエンジン単体の改善率です。

　現行エンジンと書いていますから、普通は当時のエンジンiStop対応の(LF-VDS型)で比較しますが
　　　スペックを比較しても上記は達成されていません。

　　最大トルクは　186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　燃費は　　　　14.8(JC08)->16.2(JC08)　　　　　->9.4% で未達成

問題点4．仮に輸出版で従来比で燃費、トルクをともに１５％向上するならば。
　　　　　日本向け日本語ページでそれを広告すべきではない、輸出版のスペックは日本人には関係ない。

ハイオクの欧州仕様とレギュラーの日米仕様とはＲＯＭの違いしかないんじゃないか？
いやいや、ひょっとするとどっちにも対応できるようなプログラムなんじゃないか？
とすれば、ハイオク入れて乗っちゃえばそれで万事解決なんじゃないか？

という質問を誰かマツダに問い合わせてみて、その答えをレポよろしく

>>389
>>高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、→「低中速」←トルクをともに１５％向上
間違ってたから訂正しといたよ。
あと、これで本文も修正する必要があったら、自分でやっといて。
じゃあ

ついでにこうも書いてたよ

※15%の燃費・トルク改善は、現行エンジンと比較した場合のエンジン単体の改善率です。
　　仕向地や搭載車種、組み合わされるトランスミッションの種類により、　圧縮比の数値、燃費・トルク改善率は変わることがあります。

だってさ

アンチの正体みたり、本当はマツダ大ファンだった！！
短時間でこれだけ１から調べて書いたとは思えないから、
実は元々はマツダが好きで昔から色々知ってたんだろ。
何のきっかけでアンチになったのか正直に話せば？

え？１００ｋｇも重量の違う車の燃費を比較しちゃったって？
なーに、気にするな。みんな気がついてたから

>>389
まだ最大トルクの値で語ってる馬鹿発見

>>393

知っているから
マツダがおかしいと思うから
指摘しています。

>>390
圧縮比が違うんだから、ピストンが違うでしょうよ。

ほらよ

MAZDA６　Hatchback
最大馬力　155 (114)/6200
最大トルク　193/4500
燃費　40.9
CO2排出量　159
重量　1435

CX-5　２L　FWD
最大馬力　165(121) / 6,000
最大トルク　210/4,000
燃費　47.1
CO2排出量　139
重量　1425

単位めんどくさいから省略

MAZDA6はMZR2.0
CX-5は2.0スカG
ん？アクセラに載ってた2.0DISIはどこに行ったって？…知らん
ま、マツダの説明の仕方にブーイングしたい気持ちはわからんでもないな

400GET

>>373
半年先はＣＸ−５も前座とか言い出しそうだな。
デミオ、アクセラ・・・どっちもゴミだったし。　

>>401
スカイのキモはキャパシタってね。
で、やっぱり駄目でスカイの完成された姿はTHSだと言い出すんじゃないかな。

布教をするぐらいでないと「信者」とは言えないだろう。
そういう意味では、ここではむしろアンチマツダ教の「信者」の方が多い気がする。
「マツダはサタンだ！滅ぼせ！」と。

一度は俺の愛車スカデミで聖地広島に行ってみたいと真剣に考えている。
これは信者入ってるかもしれんｗ

787Bを見に行きたい、くらいは思うな

開発中のＣＸ３には、どんなエンジン積むのかな。

>>354

量産車で世界一の低燃費(EV除)・・

ふむ。
じゃあ、プリウスがここまで売れている理由は何だと思っている？

>>354

>量産車で世界一の低燃費(EV除)・・

さんざん（HV除く）に反論してた人間の書き込みとは思えんな・・・

>>406

　燃費が良いこと。

　燃費の良さ＝スマート　という感覚。

　エンジンが掛からないで発進する新しい自動車という感覚。

　ダウンサイジングの流れにうまく乗った。

　内容に比べて安い(大バーゲン)であること。

　プリウスの運転は奥が深く、テクニックを磨けば
　驚きの燃費をコンスタントに出せる楽しみがあること。
　

CX-5ははっきり言って売れないだろうなぁ
円高ドル安が収束方向に向かってるようだが、ユーロ安はこのところの量的緩和の影響で当面続くだろうから
マツダにとっては生死を賭けた戦いになるってのに、既に死亡フラグが立ってる

>>409
どう考えてもユーロ5を買えるうちは、ユーロ6のディーゼルなんて
売れないでしょう。

それに、CX-5は渋滞時や長時間のアイドリングでカーボンが溜まって走行不能に陥ってディーラーで修理しないといけなくなるって話もあるじゃん
そんなのを海外で売るなんてありえないだろ
日本市場はオーバースペックを求めるというが、長時間アイドリングで走行不能になるって海外でもありえないよ

ヨーロッパはディーゼルないと商売にならん状態なのに幾ら低脳アンチでも
馬鹿を晒しすぎだぞ。

ユーロ５は無いと商売難しいが
ユーロ６は現在のところだれも必要としていない。

ユーザーにとっては気になるのは値段だけだろ。
ユーロ６に対応しても後処理装置が簡単で安価になればそっちを買う。

登録に支障が無ければ古いタイプを買ったほうが維持も安上がりだからな。
本体の値段だけの問題じゃないのよ

>>402
まだスカイプロジェクトだったかな
終わってないぞ

尿素補給が必要なシステムの方が安上がりなんだろｗｗｗｗｗ

>>416

現実を見れば、別の意味で終わってると思う。
　スカイに限らず、マツダ自体もね。

>>414
ユーロ6施行後に、ユーロ5に乗れなくなるわけではないから、
ユーザー的にはユーロ6を買うメリットはない。

>>417
ユーロ5なら尿素補給は必要ない。

>>419
頭悪いか頑なに認めたくないかのどちらかだよ、お前は。
ユーザーの関心は結局値段だろうから、対応規制がどっちだろうが、
後処理装置が安価な方を買う。
マツダのシステムは尿素補給とかも要らず、燃焼改善で最初から煤も少ないから、
DPF回生も少なめ。
どっちか有利かな？

>>421
尿素式なのはユーロ6だってば。

>>421
CX5にユーロ6とユーロ5があったら、間違いなく売れ筋はユーロ5だよ

>>421
それが中長期的に保たれるのかとか、メンテナンス費用とかも考えると
現状でユーロ６というのは通常回避される要因ではある。
正直なにが出てくるか解らないわけだし、　

そもそも登録に問題が無いんだから、エンジンで車を選ぶわけ無いじゃん。

ティグアン　2lディーゼル140ps；21535ポンド〜

CX5　2.2lディーゼル150ps；22995ポンド〜

全然安くないじゃん

http://www.volkswagen.co.uk/#/new/tiguan-gp/which-model/compare/price/
http://www.mazda.co.uk/showroom/cx-5/specs/

それ装備の違いもチェックせずに言ってると誹謗中傷になっちゃうよ。
日本における外車がフル装備になってるのと同じく、
輸出する日本車も細かい装備装着わけとかできないから、
豪華装備気味なんだよ。
だからUKのCX-５は全部クルコンまで装備してるが、
ティグアン　2lディーゼル140ps；21535ポンドにはない。
SでなくSEなら23900ポンドになる。
これでどこが不利なんだい？

ほぼ同じような値段でユーロ５が買えるならそっち買うだろ。

ユーロ6達成に値段や維持費であからさまに不利なら、
最初から今は５クリアでやめとくに決まってると思うが。
達成方法が燃焼の改善が主だからかえって燃費とかの効率で勝ってるが？
CO2値でCX-5 150ps D MT で119g/km
ティグアン 140ps D MT で139g/km

あんたが思いつきで飛びついたサイト、良い参考になったよガハハハ。

>>427
人それぞれ
パワーがあってコストはこなれてるユーロ５
パワーは減ったが環境にやさしいユーロ６

欧州は酸性雨の被害が身近にあったからユーロ６の需要はある

というか規制は必ず始まるんだから
わざわざユーロ５を新規に作る余裕なんかないよ

>>428
実際はどうかわからんからな、
燃費が多少良くても故障一発で簡単に逆転しちゃうだろ。
となると手堅いものを選んでおこうって事になるわな。

世間で車の評価は新車から最低でも半年以上経て色々な評判が出てからだけど
信者の場合は派手な広告やネット工作、雑誌評論屋さんの記事が信仰対象だから
話が全く噛み合わないのもやむなし

>>429
ユーロ6なんて全く売れてませんが。

>>426
欧州車信者がよく言うあれですね。
ゴルフは装備充実だからアクセラよりむしろ安い、と。

ＭＺＲ−ＣＤ２．２（ユーロ５）と同レベルのコスト、低速トルクが大幅に向上した動力性能、２０％向上した燃費。

他社の不便で残念なユーロ６対応車と同じ次元で語るって…
やっぱアンチはなにも分かってないわ。
それこそ消費者はユーロ５とかユーロ６で選んでない。
むしろ、ユーロ５より優れたユーロ６があれば絶対そっち買うだろうに、なんでそんな単純なことすら認めたくないんだろう。

>>426
本当にそう思うなら検察庁に告訴してみよう

>>408

・燃費が良いこと。
・燃費の良さ＝スマート　という感覚。
・エンジンが掛からないで発進する新しい自動車という感覚。
・ダウンサイジングの流れにうまく乗った。
・内容に比べて安い(大バーゲン)であること。
・プリウスの運転は奥が深く、テクニックを磨けば
・驚きの燃費をコンスタントに出せる楽しみがあること。

はぁ…。
ずいぶんてんこ盛りに書いたね。

ちなみに
・見栄がはれて言い訳が効くこと
ってのは入らないんかな？

結構大きな要素だと思ってるんだが？

　

>414
＞ユーロ6施行後に、ユーロ5に乗れなくなるわけではない

初耳だな。ソースは？

↑>414じゃなく、419ね（汗

>>437
およそ近代国家においては財産権の事後的規制は原則として不可。
ユーロ5の車に乗ることは財産権の行使であり乗れなくするのは事後的規制にあたる。
故にユーロ6施工直後にユーロ5に乗れなくなることはない。
実際問題、今売ってるユーロ５に施工後直ちに乗れなくなるのなら暴動も起きかねない。
ユーロ5が乗れなくなるとしたら10年程度の時間をおいてからになる。

国によってはユーロ6でボーナス貰えたんだか
それに燃費の悪いTiguan持ち出さないといけないなんてアホウンチみじめすぎるｗ
多くの国で税金が燃費が悪いほうが高いです

>>440
税金や補助金を言うのなら、こと我が国においては減税率100%のHV、PHV、EVでなければ
アホウンチみじめということになる。
減税率75%が最高のマツダは全車種アホウンチみじめ。

CX-5のDって免税じゃなかったっけ？

>>442
Dは未だ試乗車すら配備されていない情況であり実質的にみて未だ発売状態に至ってないと判断した。

それはそうと、アクセラで2000回転までシフトアップさせず、
流れのいい下道を15km走って10km/L台を出す走り方わかったよ。
最高到達100±km/hのペースで踏み込んで走る。

アクセラスカイは圧縮比12でも低回転側に振られてるから、
60±20km/hで走れば常用回転が1200-1600、
シフトアップが1600-1800に設定されている事なんて少し走ればわかる事。
なのに2000以上でシフトアップするように走ってる。
対してCVTのインプは「上手に」アクセルを使って1500以下で巡航。
ちょっと恣意的。

>>444>>445
マツダエンジニア様は素直に認めてるのだが。
↓
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2012/02/post-6f31.html
「おそらく妥当な結果だと思います。もし機会あれば１５インチタイヤ仕様も試してください。もう少し良い燃費が出ます。
ＡＴの変速回転数が高いのは振動との関係です。インプレッサとの比較はまだ行っていません。
ＣＸ−５はいろんな意味で進化させています」

>>441
100%免税でした残念でしたね、ウンチ君

>>445
1.2TSIを混ぜるようなアホなことしているからなあ、そこは1.4TSIだろうと

1月に免許取得して20Sかインプレッサで迷ってます

20Sにする場合メーカーオプションは全部付けるつもりなんですが、結構値が張りますねorz

来週からディーラー行くつもりですが、どれくらい値切れれば上出来なんでしょうか？

>>446
そんなの聞き方によってどうとでもなりますよ。
嘘書いてるわけじゃないからどうでもいいことだけど。
それから「恣意的」は日本語的におかしいのでその部分削除で。

>>447
まだ一台も顧客の手に渡ってない車でドヤ顔されてもねえ。
札幌ではディーゼルの試乗車が故障したとも噂もある。
開発を急がせて不具合続出→発売延期→発売中止にならないことを切に祈る。

>>448
万一、会社が逝った場合、パーツの供給がタイトになるし下取りは只同然になるよ。
迷ってるのならインプにしたほうが良いと思うな。

>>450
４月からスカイデミオは免税だよ、ウンチ君。
cx-5のDも免税だね、ウンチ君。

>>451
じゃ、今はウンチって認めるんだね。
ウンチはジリ貧、ウンチの目標は月販5,000台です。
12月　3,681
11月　4,083
10月　4,404
9月　7,542
8月　5,868
7月　10,464

もはやＳＫＹＡＣＴＩＶ　ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹは単なる既存技術の改良ではありません。
ハイブリッドをも凌駕する、世界基準の技術へと進化しました。

>>450
メディアで騒がれていましたがそんなに経営ヤバイんですか‥

インプと迷っているとは書きましたが、７：３くらいで20Sに傾いているので
万一のリスクは承知で20Sにするつもりですが‥

>>454
お前のハンコがマツダを救う！
今すぐ最寄りのマツダ販売店へ！

>>455
ぶっちゃけ貧乏人には厳しいっすよ‥
値が下がったらハンコ捺しますけど

君にはミライースがお似合いなんだな。

454君は女に生まれてたらサマンサ鞄やピーチ下着に凝ってるタイプだな

スカイアクティブの載ってる車はどれも5万ぐらいしか値引きないよ。
オプションは別。

http://jp.reuters.com/article/jpThailand/idJPTYE81L06C20120222
今回マツダは公募増資と劣後ローンで資金調達する。
今の変革期にある自動車産業でマツダ程度の規模での行き残りは難しいと言われてるけど、
第三者割当でなくて公募増資ということは提携なりで助けてくれる相手がいなかった可能性が高い。
劣後ローンということは高利の金。
当座、誰も助けてくれないのに、高利の金に手を出さざるを得ないところまで追い詰められてる。
ちなみに2年半前に1000億円増資したんだけど、そのお金で利益を出すどころか今第三四半期では
1100億円もの赤字を出してしまっている。
今度の増資は2300億円程度らしいけれども、前回のように溶かさなければと思う。
さすがに次回の資金調達は難しいだろうから。

>>458
ピーチはともかくサマンサタバサは買ってると思います

>>459
そうなんですか‥‥買ってから頑張って節約してローン払っていくしかないですね
ありがとうございます

スカイアクティブデミオ、アクア、フィットハイブリッドどれがいいのか迷う。
次の車検は２年後だけどね・・・・

CX-5はスカイアクティブ技術のせいで、車内空間が他社製SUVよりも狭いって聞いたんだがマジ？

>>460
新興国の自動車メーカーはマツダの技術は結構ほしいが今買うのはまだまだ割高だと思ってるんだろうね。
これが数年後になると会社更生法適用になるだろうから、そこで再建支援の手を挙げて安く買い叩こうって考えてるんだろう。

>>462
アクア高すぎる
欲しいなら貯金しておけ

>>463
後部座席はもう少し広ければと思う。アテンザワゴンと比較すると座面、膝先ともに狭め。
ラゲッジスペースはまぁ許容範囲。スキーバッグ4つは積めるけど後方確認はしづらい(これもアテンザワゴン比較)。加えて既出だがリアシートリクラ、スライドともにNGなので後部座席の快適性重視ならお薦めしない。

後部座席のリクライニングやスライドと快適性はほぼ関係ない。
適正な角度に設定されているし、あれ以上ふんぞり返るとむしろ苦痛。
助手席を適正な位置にしてもヒザ先にこぶし２個チョイの余裕があり、スライドの必要性はなかった。
むしろシートの質は今乗ってるレガシィ並みかそれ以上だった。

>>462
デミオは他の二つより遅いけど安いから、我慢できるならデミオだな。

>>458
カバンとかと違ってメンテナンスや部品供給やリセールが
問題になるからな。

免許取立てなんて車ぶつけるんだから
なんか適当な中古車にでも乗ってろよ。

>>463
実質（前席足元から）室内長に影響はなさそう。
運転席と助手席の足元間のフロアがタコ足通すためトンネルが高くなるくらいかな？
改めて座ってみるとFRに近いとか思った前回は勘違いでペダルスペースはプレマシーと同じ位ある。

>>463
その質問はダメ
荒れるからｗ

実際のところ
展示車乗り比べて
体感したほうがいいよ
カタログの数字はあてにならない

実際カタログの室内長とかインパネ形状とか、メーカーの測り方次第で、
使い勝手と関係ないところで変わるから。

アクセラの２０SとCX-5の２０Sの値段がそれほど変わらない件

なんだそりゃ

>>474
ＣＸ５はアクセラをメタボにしただけだからよ

特に２駆のＳＵＶなんか見た目以外に何の意味も無い

>>465
>>468
ありがとう。小型で燃費がいいのって考えたらこの３台かなと。

CX5のネガってことではなく一般論としてだが…。

座席の快適性とリクライニング、スライドは関係ないと言う人が多いが軽く睡眠を取る／リラックスしたい時はあった方がいい。

エルゴノミクス的にどうかはよう知らんがグリーン車でも飛行機でも身体を休めたい場合、過半数はリクライニングしている。座面の長さもグリーン、ビジネスの方が普通、エコノミーより長めにしてある。

骨格／筋肉面な話ではなく内臓／血流／神経面の話。

起きて座っているだけなら余り関係ない。リクライニングしない方が腰や背中は負荷がかからず良いとも言う。

そこら辺踏まえて後部座席の快適性を重要視する人には余りお薦めしない。

>>417
尿素を使うシステムは高額なんだが。

>>420
ユーロ5相当のコストでユーロ6対応していながら出力も変わらない。
ユーザにとっデメリットはほぼ無いんだが。

>>434
そういうことだよね。
ユーロ6対応はコスト面デメリットが全くないという常識とは違うんだよ。　マツダの新ディーゼルは。

>>477
じゃぁセダンとかはどうするわけ?
リアリクライニング基本的にはないけど。

車から降りて休憩すればいいだけ、下層民ほど車の中で完結したがるよなｗ

>>478
尿素補給と、渋滞に嵌ってカーボン溜まったらマツダディーラーに高い工賃払って修理するのとどっちが安いかなぁ〜
尿素システムは普及すれば量産効果で安くなるだろうけど、スカイDのカーボン排出作業は普及するわけが無いので高価かつ、突然の走行不能で立ち往生するだろうに

>>479
やっぱりそう言うレスになるよね…。
スマン、俺の書き方がよくないんだな。

要は基本的に後部座席の快適性を求めるならミニバンお薦めと。
後部の膝先が多少狭かろうが、座面が多少短かろうが気にするなと。

無理して十分広いとか快適だとか主張する必要ないんじゃね？ってことです。

クレームがたくさんきた場合にカーボンの自動焼却装置をつけるとなると、結局尿素システムと変わらないコストになりそうだな

>>477
そういう意味ではフルフラットにできる旧型デミオが無敵だったってことか。
これでzoom-zoomして赤ちゃん作れってAAがあったような気がする。

>>482
SUVを求める客層は、ミニバンほど大きな箱は必要ないが、後席でも大人が快適に乗れることを重視すると思うよ
単純に言うと3列目のシートは要らないからもっとコンパクトで走りやすい奴が欲しいって客がメインターゲット
それなのに後席のリクライニングなしってのは致命的だと思うよ
プリウスほど他でのアドバンテージがあるわけでもないしさ

>>485
うん、だからあった方がいいかどうかと言えば答えは明らか。
ただ何を取るかという話でマツダは取らなかったと言う話。
これ以上はここでは止しとく。
マツダにメールするわ。

安普請の後部座席のリクライニング機構は座り心地や安全性の低下を招く
前席並のコストをかけられれば別だけどな

>>481
走行不能はないけど、ＤＰＦ焼損とか再生不良で交換　修理に７０万ですとか言われて
泣きを見るパターンだと思う。

日本車の多くに見られるリクライニング機構付き後部座席は棺桶同然と思え

>>２駆のＳＵＶなんか見た目以外に何の意味も無い
『見た目以外に』は余計だ。ＣＸ−５のスタイルが
良い事を認めてしまったじゃないか。

まあ、言いたい事は伝わったよ。ＳＵＶなら、やはり
『無限軌道』でないとな・・・・・

広さやシートアレンジを自慢する軽自動車やコンパクトカーの後部座席はリクライニングするけど、だからって快適ではないだろう。
クッションは薄いし、シートのホールド性は低い。
つまりそういうことだ。

座ってて不快。だから横になって寝たい。リクライニング。
するとますます平べったくホールドない座ってても当然不快で危険な座席になる。
アホのサイクルだな。

ＣＸ−５のアメリカでの販売台数が２月は３５７台ってカキコは、みんなスルー？
売れてほしいからショックなんだけど。
なんか理由ないの？

>>493
アメリカじゃよくあるSUVでしょ。
しかも競合が2.4-2.7lの中、CX5は2lしかないし。

発売日は２・１からでしたっけ？

1月の実績
「CX-5」 ： 13,098台 生産
「CX-5」 ： 10,818 　輸出　（残りの2,280は国内販売？）

どこかで売れてるらしいぞ。
あくまで引き渡しがないと販売台数としてカウントされないから、納車されてないんのかもしれない。

>>496
船に載せた段階で、本社的には“売れた車”になるんじゃないの？

みなさん、ありがとう。
このセールスだと、ドミ夫が復活しそうで怖いｗ

>>493
おいおい大丈夫か？マツダ
ただでさえ経営状態があんま良くないのに
>>496
輸出したからといって売り上げにつながるとはいえないからねぇ
港やディーラーで埃を被ったままなんてザラにある話ですし

494の説明としては、どちらかと言えば、アメリカ人は燃費よりも力（出力とかトルク）重視ってことですか？

>>500
そうなんじゃね？
同クラスのCRVは日本や欧州では2lも売ってるが、アメリカでは2.4lだけだし、
トヨタホンダはアメリカでは2lのクルマをほとんど売ってない。

>>493
単に車としての魅力がないんでしょ

>>481
>>488

尿素を使うシステムでもDPFが不要なわけじゃないし
DPFに溜まったカーボンは排出するんじゃなく、高温の排気で焼くんだよ
ちょっと渋滞にハマったくらいでDPF再生処理が必要なら日本中の道路の路肩は
DPF再生中のディーゼル車で溢れ返ってるわ

知識足りなさ杉の餓鬼は寝てろ

尿素SCRの機能も知らずDPFと混同してる馬鹿がいるなあ。
前者はNOx除去のシステムで、カーボンはDPFで除去。
機能が違うので、尿素SCRがあってもDPFも付いていて、
無闇に渋滞ばかり走っているとカーボンがたまるのは同じ。
マツダ新型DはDPFと酸化触媒だけで、NOxは燃焼改善だけで対応してるのが売り。
（NOx後処理装置がない分安い。）

DPFがどうとかいってるアンチ
もう書くな
うざいから
問題起ればマツダが対処するから
買わないやつに被害はない

>>505
あなたは問題が起こると確実視してるわけですか？

まあ絶対問題起きると言っても過言じゃないし

正直言うと、ドミ夫は頭のいい奴だとは思った。
最近のアンチはアホｗ

はあ？問題起こってほしいと願ってるだけだろ、クズ

>>508
逆だと思うが。

>>509
願うとディーゼルエンジンが壊れるのか？

>>508
ドミ夫とアンチって２ちゃん以外じゃ絶対接点の無い人間同士だよな。

>>507
カーボンの問題だったらディーゼル全般の問題であり、
殊更マツダの新エンジンばかりけなしてると、お前のほうがトラブルになるぞ。
新エンジンは燃焼改善で煤の発生が最初から少なくなってるので、
まだましだろうな。

>>508
ドミ夫が利口に見えるって大丈夫かアンタ。
嘘つき、スレ違いに逃避、論点すり替え、言い出しっぺ捏造など、どっちもどアホですよw

>>513
いまのところ、新規制対応ディーゼルはどれも微妙でしょう。

>>395
何回転の時のトルクが15パーセント増しなんだ？

1500〜3000

ハイオク（欧州）仕様のスカＧは圧縮比１４：１で、文字通り１５％アップ
レギュラー（日米豪）仕様はだいたい１０〜１２％どまりみたい

ＣＸ５の発売に合わせて消えたドミオは他のアンチよりは利口だったのかもしれん。

勝ち目はないと理解できないでいる、今のアンチは馬鹿としかいいようがない。

>>518
日本で売らないなら日本向けに日本語で15％アップを言う必要なんて
全くないよな

マツダのスカイアクティブまとめ
１．マツダのスカイアクティブG技術は自社サイトで謳う技術内容を実現しておらず、前宣伝と異なる性能の車を売っている。
２．「フル」スカイアクティブＧの性能は、5年前の他社に近づいたレベル。
３．ＣＸ−５の説明書を見る限り、ガソリン車とは異なるクリーンディーゼル車特有のDPFの再生問題を解決しておらず
　　低速走行や渋滞が連続すると入庫が必要となることを仕様としている。
４．「フル」スカイアクティブ投入により今後マツダ車のスペース効率の悪化が予想される。

１．マツダの挙げているスカイアクティブGの特徴
　　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-g.html
　　１．量産ガソリンエンジンとして世界で初めて高圧縮比（１４．０）を実現
　　２．高圧縮燃焼によりエンジンの効率を大幅に高め、従来比で燃費、トルクをともに１５％向上
　　３．中低速トルクの増大による実用域での使いやすさ向上
　　４．高圧縮比を実現する４‐２‐１排気システム、キャビティビストン、マルチホールインジェクタ―などの採用。

　　これを実物と対比させて表にすると、下記のとうりマツダの主張と実物は違います。
　　　　　　　　　　デミオ　アクセラ　ＣＸ−５
　　１．圧縮比１４　　○　　　×　　　　×
　　２．１５％向上　　×　　　×　　　　×
　　３．トルク増大　　×　　　○　　　　○
　　４．タコ足　　　　　×　　　×　　　　○

　　「デミオ」で実現したのは１．のみ。しかもスカイアクティブは一部グレードのみの採用でした。
　　スカイアクティブ車は従来車より馬力とトルクが低下し車両重量が重く、同排気量のお買い得車の
　　デミオ、ナビ付よりおよそ40万円高くなった。スペック上の燃費は向上していますが、今日現在の実燃費
　　の差(2.7�q/l)http://carlifenavi.com/enenpi/でペイするためにはリッター140円計算で26万キロ走行が
　　必要で現実的ではありません。またスカイアクティブ車はただのガソリン車のため、ハイブリッド車とは
　　違って新味がなくコスト高になっても新しさを求める人が選ぶハイブリッド車と第三のエコカーとして
　　価格が安く燃費も良い軽自動車との板挟みで売れていない。

つづき
　　「アクセラ」は２．について前型エンジンのLF-VDS比で未達成です
　　最大トルクは 186<19.0>＠4500->194<19.8>@4100 ->4.3% で未達成
　　燃費は 14.8(JC08)->16.0(JC08) ->9.4% で未達成
　　実現しているのは、３．だけです。

　　「CX-5」で「フル」スカイアクティブになりましたが。スカイアクティブGの特徴で実現したのは３．４のみ。

２．エンジンのスペックは2007年にトヨタが出したエンジン(3ZR-FAE)に近づいているレベルです。

３．スカイアクティブＤ、スペックは良く市場での評価が待たれますが・・
　　CX-5の取り扱い説明書に「渋滞の激しい場所(都市部等）では使えません」
　　と同じ意味のことが書いてあります。CX-5ディーゼル車のDPF再生動作ついての仕様(P.210-211)
　　また、ユーザーが使用可能なDPFの手動再生機能はないようです。

４．「フル」スカイアクティブ第一弾のCX-5が発売されました。中身をみるとスカイアクティブのグネグネした
　　大きく嵩張る４‐２‐１排気管が後方に出ているため
　　http://air.ap.teacup.com/eburico/img/1297907336.jpg
　　エンジンルームがどうしても大きくなってしまい車内が狭くなり、スペース効率が悪化します。
　　発売されて間もない最新車同士でをくらべてみると一目瞭然で(上：マツダのCX-5下：ホンダのCR-V)
　　http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/html/CX5toCRV_comparison2.htm
　　CX-5のエンジンルーム(ボンネット)が大きく、同じサイズの車でも車内が狭くなります。
　　スカイアクティブの問題点は特殊なエンジンコンセプトから来るスペース効率の悪化にあります。
　　そしてこの問題はスカイアクティブ技術を採用するかぎり他の車種でも同じです。
　　スペース効率が重要となるミニバン、コンパクトそしてセダンではより大きな問題となるでしょう。

>>522
アンチがせっせと盛り上げてくれたおかげでアクセラスカイアクティブ契約に至りました

どうもありがとうございました＾＾

>>523
アンチもステマだと思いますよ。
信者が罵詈雑言を言うのにアンチが誹謗中傷めいたことを言わないのは
マツダから委託を受けてるから。

>>524
アンチが誹謗中傷を言わない…？

バロスwwwwww

3ZR-FAEつんだ欧州仕様のRAV4もたいしたことないな、CVTモデルでCO2、177g
CX-5より二割以上燃費がわるいじゃないですか。
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?navRoot=toyota_1024_root&CampaignID=&fullwidth=true&noLeftMenu=true&forceText=%3cnone%3e&edname=CC2-RAV4-specification&zone=Zone+NG+RAV4&id=CC2-RAV4-specification

なんだ、我が軍は圧倒的ではないか。

3ZR-FAEって2007年のエンジンだからなぁ
そりゃあ最新のエンジンを持ってくれば勝てるだろ。

逆に3ZR-FAEだって2002年のマツダのエンジンと比べれば圧倒的だろうし。

バルブマチックは期待ハズレだったけどね。地味にブラッシュアップを続けてるけど
元の構造に無理があると言うか、切削工程が煩雑すぎる気がする。

計画（開発？）中のCX-3なる車も「ベイビークロスオーバー」か・・・
http://response.jp/article/2012/02/29/170679.html

デミオの車台を使うというが、ベリーサのごっつい版になるのかな。
SKYACTIV-G 1.5とか積んで。
次期スカイデミオは、相変わらず4-2-1をクールドEGRで代用した「セミスカイ」
になるような気がするし、それでいいと思う。

>>526

　＞3ZR-FAEつんだ欧州仕様のRAV4もたいしたことないな、CVTモデルでCO2、177g
　　CX-5より二割以上燃費がわるいじゃないですか。

「マツダ信者」さん乙であります。

　　ＵＫでガソリン仕様は
　　ＣＸ−５はＦＦ　マニュアル
　　ＲＡＶ４は　ＡＷＤ　ＡＴ

　　しかないので・・しょうがないね。
　　比較するなら、駆動方式とミッション形式くらい合わせよう。
　　あと、ＲＡＶ４は今年モデルチェンジするから・・
　　　　

ニューモデルが従来の他社のモデルと比べて燃費が悪かったってんじゃおはなしにならないしな。

>>529
こういう推理はどう。

コンパクトクラスだから、コストやスペースの関係で今のデミオの1.3スカイの
システムをほぼそのまま流用。
車両重量的にそれはムリとおもうかもしれなが、CX3は、あくまでジューク同様に
ＳＵＶ風デザインのハッチバックコンパクトに過ぎない。だからデモオと比べても
それほど車両重量増にならない造り方も出来る。

何より販売会社だってべリーサも終わるから、早く目新しい商品が欲しいはず。
なので、かなり早く出てくるんじゃなかな。

>>529
やきとりくん、
それは無いと思う。
次期デミオ４ー２ー１使うだろ、
多分。

４−２−１システムのサイズが
どうのこうのとアンチに言われてるけど
デミオサイズにも使ってくるのかな
だったらマツダすごい

「現行に積むならペダルレイアウト変更しなきゃならん」

まあ、そういうわけだ

４−２−１排気管が入る入らないは
エンジンルームの形状部の骨組みの問題

現行シャシは前席足元中央部に真横に骨が入っている
ここに排気管が入るスペースを作るには骨を変えなくてはいけない
つまりシャシ骨格そのものに手を入れなくてはいけないので
ＭＣレベルでは対応できなかっただけのこと

ちなみに前席足元中央部は
センターコンソールのデザイン次第で
乗員スペースにさしたる影響はない

参考画像（多分時期アテンザか？）
http://response.jp/article/img/2010/10/20/146660/288061.html
長い排気管が収まるようなスペース設けているのが分かる
デミオのボディ骨格もこんな感じになるんじゃないか

>>532
RVRがアウトランダーのショートバージョンだが、それみたいにすれば
早く出せるよ

>>・見栄がはれて言い訳が効くこと
ってのは入らないんかな？

プリウスで見栄ってのは新説だな、あこがれの車なのか？プリウスが？
　
　　言い訳も意味が分からん、あんたは言い訳をするために車を買うのか？
　　すまんが、理解できん。

CX-5のすべて　はまだか？

>>540
基本的にﾃﾞｨｰｾﾞﾙが出てからでしょ。

>537
Aピラー付け根からストラット上まで鉄板一枚入れるのか…先代デミオの時も鉄パイプ補強があったが、更に補強が徹底してるな( ´Д`)y━･~~

>>532
俺も大体そんな感じで予想しています。
やはりどう考えてもCX-3＝ベリーサなんだよなぁ。
でもベリーサがジュークみたいになったら、ベリーサファンは失望するだろう。
そこが一番危惧されるところ。

>>533-536
シャシーの変更ですっぽり入ってくれれば、言うことないんだけれどね。
これ以上車内が狭くなるのはもってのほかだし、ボンネットが妙に突き出すのもダメだし。
まぁマツダのお手並み拝見ってところでしょうか。

ベリーサ スレでは
後継がCX-3は嫌で
ベリーサは残ってほしいみたい

>>537
映像
http://www.youtube.com/watch?v=G9Z7o8bzTrs
3分44秒〜

やっとマツダが北米輸出で利益を確保できる為替相場になったな
一応来期は赤字を計上しなくて済みそうだが、経営はもはや死に体だからなぁ・・・

>>539

>>プリウスで見栄ってのは新説だな
？

環境のことに気を使ってます。
意識が高いんですよ！って見栄。

>言い訳も意味が分からん

うちは高級車が買えないんじゃなくて環境に気を使ってるんですよ！って言い訳。


いわゆるちょっとした小金持ちだけど家計の内情は厳しい層(年収1000万程度で子供二人私立通いのイメージ)が周りの目を気にせずに乗れる車ってことなんだが。

わかっていただけただろうか？

>>547

　＞環境のことに気を使ってます。意識が高いんですよ！って見栄。

　　？？？

　＞うちは高級車が買えないんじゃなくて環境に気を使ってるんですよ！って言い訳。

　　？？？

　 マジで意味わからん、というか価値観が違い過ぎるようだ。
　　一つだけ言えることは、人目を気にしたり、いい訳をするために車を購入し欲しい車
　　を買えない人は車乗ってもつまんないと思う。

　　プリウスを買ってる人は、欲しいから買ってるんだろ、理由はいろいろだろうが・・・

ベリーサって車高上げてオーバーフェンダーにして太いタイヤ履かせるだけで
コンパクトＳＵＶになるデザインだと思う。

一番のライバルになりうるスバルですら客が使いやすいように車を作ってるのに、マツダはエンジニアの自己満足で終始してるから売れないんだよ

>>544
日本市場専用車を作っている余裕は今のマツダには一切ない
それぞれのセグメントでハッチバック、セダン、ワゴン、ＳＵＶ、ミニバンのラインナップを
売れる順に揃えるだけのこと

>>550
具体的に何の事言ってんのかサッパリだな

>>552
それらしいことを言ってみたかっただけだろ

円高の今は、日本市場「でも」そこそこ売れる車を作ることには意義はある
そういう意味合いもあっての予定外のデミオの半スカイ化だったり
スカＤ、ＣＸ−５の投入だったりするわけだ。

日本市場にはちとサイズがデカすぎる新アテンザの次に
コンパクトＳＵＶのＣＸ−３（？）を持ってきて
Ｂセグのフルスカイの先陣を切るという手は十分あり得る。

ひとつ気になるのはＳＵＶには大体セットの４ＷＤについて
何も、アピールがないこと。
これは、アピールすべきことがない＝大した４ＷＤシステムではないと
受け取っていいのかな？
であれば、ＳＵＶ路線はマツダにとってちと危険

>>555
skyactivなのに4WD？燃費悪いじゃん、と言われるのがイヤなだけかも。
それでもいいから4WD無いの？と言うお客さんにはじめて案内する、て感じかな？

>>555
乗用AWDの場合、湿式多版クラッチを使うアクティブトルクスプリット型のセンターデフが業界標準になってるから、
本格クロカンのように完全直結のデフロックがあったりとか、反応が遅いデュアルポンプとかでもない限り
あえて特筆すべきことはないからじゃないか？

>>543
やきとりくん、
狭くはならないだろ。
>>551
いや、
むしろいらない。

本日
２０Ｅ−sky セダン 車体色　青
契約して来ました
皆さんこれからよろしゅう

>>559
オメ、そのうちレポ頼む

本スレなんだから調べろよ
４WDの燃費はFFと遜色ないぞ

>>558
かといって、不景気の欧州で、しかもブランドイメージが韓国メーカー並のマツダが普通に売っても売れない罠

>>562
マツダはカペラの時代から
あのドイツで知名度抜群だったからねｗ

知名度≠ブランドイメージ

>>561
そういうこってす。
４駆といっても、常時４輪にトルクがかかってるタイプと
前輪（駆動輪）がスリップしたときだけ後輪にトルクが
伝わる生活四駆というのがある。
後者のタイプだと燃費は殆どかわりない。

PE-VPS(スカイアクティブG)vs3ZR-FAE(バルブマチック)vsEA113(ダウンサイジング)
もとい
CX-5(2.0/FF/6MT/欧州仕様)vsRAV4(2.0/FF/6MT/欧州仕様)vsTiguan(1.4TSI/FF/6MT/欧州仕様)

　　　　　　　　　　CX-5　　　　　　　　RAV4　　　　　　　　Tiguan
市街地モード　　7.5L/100km　　　　9.6L/100km　　　　8.5L/100km
高速モード..　　　5.1L/100km　　　　6.3L/100km　　　　5.7L/100km
複合モード..　　　6.0L/100km　　　　7.5L/100km　　　　6.7L/100km
CO2排出量　　　139g/km　　　　　　174g/km　　　　　　156g/km
最高速度　　　　200km/h　　　　　　185km/h　　　　　　202km/h
0-100km/h.　　　9.2sec　　　　　　　10.2sec　　　　　　　8.9sec
最大出力　　　　165PS/6000　　　　158PS/6200　　　160PS/5800
最大トルク　　　　210Nm/4000　　　198Nm/4000　　　240Nm/1500

CX-5(2.0/4WD/6AT/欧州仕様)vsRAV4(2.0/4WD/CVT/欧州仕様)vsTiguan(1.4TSI/4WD/6MT※/欧州仕様)
※DSG設定無しの為、燃費性能に少し+動力性能に少し-方向の値の筈。

　　　　　　　　　　CX-5　　　　　　　　RAV4　　　　　　　　Tiguan
市街地モード　　8.1L/100km　　　　9.6L/100km　　　　9.6L/100km
高速モード..　　　5.8L/100km　　　　6.5L/100km　　　　6.5L/100km
複合モード..　　　6.6L/100km　　　　7.6L/100km　　　　7.6L/100km
CO2排出量　　　155g/km　　　　　　177g/km　　　　　　178g/km
最高速度　　　　187km/h　　　　　　185km/h　　　　　　197km/h
0-100km/h.　　　9.6sec　　　　　　　11.0sec　　　　　　　9.2sec
最大出力　　　　160PS/6000　　　　158PS/6200　　　160PS/5800
最大トルク　　　　208Nm/4000　　　198Nm/4000　　　240Nm/1500

燃費性能のCX-5、動力性能のTiguanってとこでしょうか。
RAV4はさすがに古いのでフルチェンに期待ってことで。アイドルストップくらいはつけてくるかな？

RAV4はハイブリッドにならないの？てっきりＳＵＶ特化の新システムを
ドンッ！！なん・・・だと・・・って感じで発表して嫌がらせも大概にしろよ
って展開を予想してたのに・・・

>>566
日本で買えるティグアンの2lターボじゃ駄目なの？

>>543
やきとりくんってスカイデミオを買った情弱だろ？

>>556
http://www.volkswagen.co.uk/new/tiguan-gp/which-model/compare/overview

やきとりくんの事故率は異常に高い　ぶつけすぎ

>>569
横からでアレだが、
DSC付きで、少し燃費の良い13CVと思えば良い買い物と思うが。
MC後は剛性感も足も良くなってたしね。

やきとりくんは元々ニワトリだからな。3歩でなんちゃらかんたら。

叩かれついでにもう一つ言っとこう。
ぶつけた後に代車で青キップ切られて免停になったぜｗｗｗ
１週間前に違反者講習行って来た。

でもスカデミ買って情弱はないだろｗ

いや、情弱じゃね？
なんであれ買うのか理解に苦しむ

いいじゃん。静かだし燃費いいし。
腐ってもSKYACTIV第一号でエポックメーキングな車だろ？

そういえば今日初めてアクアの実車みた。
あっという間にアレが繁殖するのかぁ・・・

>>548
そう思うあなたは正常だってことだ。
某社のセールスマンのセールストークが異常だってこと。

ただ、そういうのがメガセールスの一因だったりするのも事実だったりするんだよね。

商品企画に優れているとは言いたくないが…。

次期ベンツAが出たら普通の人からはマツダの新デザインはベンツのパクリって思われそうだな

>>578
誤解は困るが、真似されるなんでマツダ乗りとしては誇らしいことだ

>>578
後出しのパクリと言われちゃう。もはやいじめられっ子の領域ですな。

>>576
アクアの値段の高さ 半端ねぇよ
小型液晶画面のTVが
安くないのと同じだな

>>577
俺もレッカーやってた頃にそういう車の薦め方した事有るよ。
ベンツのお客さんで何度も壊れて顔なじみになったから。

年取って車がでかいのが嫌になったとか、いたずらされたり故障したりで金がかかって困るって話になって、
んじゃプリウスでもどうですかって話をしたよ。
サイズはだいぶ小さくなるし、故障も圧倒的に少ない。　燃費も悪くないし、
どんな車からプリウスに買い換えたとしても、格落ちした感じはしない。
ただ、だいぶ安っぽいのは事実だし、高速を突っ走るような車でもないから
一日トヨレンで借りてゴルフにでも行って試乗してみりゃ良いじゃないですかってね。

車なんて家電と変わらないんだから、変なこだわりに固執するのがいいことばかりとは思えない。

>>576
確かに1.3lで112Nmってのはエポックメイキングだ。

>>582
プリウスのリアビューは、確かに家電を思わせる。
平均的日本人はこれに安らぎを感じてしまうのかな？

パワートルクを捨てて燃費最重視だからしゃーなし

>>582
そういうことです。
悲しいかな、こういうエクスキューズは購買のきっかけになるんだよね。

>>583
まーた最大トルクで語ってるのか

>>587
日本のカタログでは、0-100が分からないからね。

関係無い話にはなるが
ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞDも燃料ｶｯﾄしなければ3000-5000rpmのﾄﾙｸはまだまだ上げることが可能。

要するに出力はまだまだ上げられる。

CX-3は大きさどのくらになるんでしょうかね。
ラッシュくらいの大きさならすごい興味あるんですけど。

で、今クソ古い軽に乗ってて買い替えが必要なんですが、国産
コンパクトで惹かれるのはベリーサしか無い状態です。

中古で買って、CX-3が出たら買い替えようかなとか思ってるんですけど、
そんなこと考えて購入するのは馬鹿げてますか？

ジュークくらいじゃない

CX5では、最大トルクに余裕があるのは素晴らしい、と宣伝してるだろ。

国沢が言ってたが、ライバル車を借りて乗っているだけで文句言うのはマツダのファンだけだってよ

ツダオタは基地外多いのか？

>>591
マーチ→ジューク方式かアウトランダー→RVR方式かどっちだろうな？

>>589
３０００回転から急に墜ちるんだけど

ttp://gusyanonikki.blog.eonet.jp/default/2012/02/cx-5-ea3c.html

>>593
前提としてお前の書いてる内容の発言を国沢がしており
かつ国沢が人間的に信用できるということが証明されているならそうなんじゃないの

>>595
そうそう、排ｶﾞｽ対策の為な。
それ以下の回転と同じように燃料噴射してたら排ｶﾞｽ規制に通らない。
HCCI燃焼領域を超えてしまうからだ。

まあ、ある程度排ｶﾞｽ性能を無視して燃料吹けばそれ以上の回転でも
そこそこﾄﾙｸを上げられる=最大出力も上がる。

今後の課題。

>>590
ベリーサはCX-3？が出たら高確率で消滅すると思いますよ
エンジンや車体自体は流石に古いけど
内装やデザインには今でもオッと心惹かれるモノがあります
欲しいなら早めに
値引きもそれなりに大きいみたいだし
今すぐに買い替えが必要でエコカーが欲しいなら
マツダ車だとアクセラがオススメです
デミオだと軽以下のユーテリティですので

>>597
その改善は自社の技術力では触媒つけないと無理でしたって落ちになりそうな予感ｗ

600GET

>>598
スカイデミオを買うぐらいなら、ターボ付のワゴンRを買ったほうが税金が安く済むから、トータルコストは変わらない。
税金差額が年間3万円、年間走行距離が1万kmとすると、スカデミの実燃費が18km/l、ワゴンRの燃費が14km/lとした場合、今のガソリン価格じゃ維持費は同じ。
それを考えると、リセールバリューも任意保険も安くて、車内空間も広いワゴンRを選択するほうが賢いよな。

↑
リセールバリューが高く、任意保険が安くて、に訂正

>>601
前提条件が一杯あって嬉しいねｗ

ワゴンR大好きなんだろ

というか、最近ご無沙汰のいつもちゃんじゃないか。
アンチ活動で他板にでも行ってたのかな。

>>599
バーカ触媒はもう付いてるよw

>>597
排ガス対策を無視して良いなら他のディーゼルも片っ端から上げてくるが？

それと、SKY-DはMZR-CDと比べてピストンやコンロッド、シリンダーヘッドの
アルミの肉厚を薄くする事で軽量化してる＝燃焼室の許容圧力を下げているので
排ガス規制は無視するにしても、余分に燃料を噴いて上まで回すと壊れてしまう。

もちろんこれはSKY-Dが他のディーゼルと比べて劣っているという事ではなくて
軽量化に開発資源を割り振った結果だから誇ってもいい事。同じ材質(アルミ)なら
軽量化と強度は基本的にトレードオフの関係にある。

つまり耐久性はないと

耐久性を削ってコスト削減してるのに、赤字1000億円だもんな
もう駄目だと思うよこの会社

>>607
許容最大燃焼圧と燃料沢山吹いてパワーアップはイコールじゃない

ディーゼルは燃焼が不安定で綺麗に燃やしにくいので燃焼圧がばらつきやすく
また爆燃に近い現象が頻発するので
使った燃料量にかかわらず最大燃焼圧が局所的に上がってしまうことがあるの

これを燃焼コントロール技術の向上で抑えこむことができたから
最大許容燃焼圧を下げても壊れないようにできたわけ

>>610
>ディーゼルは燃焼が不安定で綺麗に燃やしにくいので燃焼圧がばらつきやすく
>また爆燃に近い現象が頻発するので
>使った燃料量にかかわらず最大燃焼圧が局所的に上がってしまうことがあるの

この説明、まんまｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝの話じゃんw

>>608
>>609
既存のディーゼルエンジンと同じ事をSKY-Dでやったら壊れるかもな。
圧縮比14がどこに活かされてるか理解できないと見える。

旧来のディーゼルエンジンと同じ事をSKY-Dにやらせて耐久性が無いとのたまいたいのかね。
逆に既存のディーゼルエンジンは圧縮比14で何が出来るのか教えてくれよ。

車体を軽量化したから安全性が低くなったというアンチもいたからなぁ。
軽量化＝耐久性低下、という図式が頭の中で構築されているんだろう。
こんな低能にはなにを言っても無駄なのかもしれん。

技術的なものは抜きにして、一般消費者に魅力的と思わせるものが無いんだがなぁ。
スカイDはいい技術だとしても、あんなクソ狭いSUVに積むだけじゃ売れるわけが無いのは明白
商用バンに積むほうが先だったと思うよ俺は

商用バンには贅沢すぎるだろうアレは。
それにＳＵＶは世界的にみれば大きい市場。
ミニバンに積まなけりゃ売れないとか、日本しか見えてない奴の言うこと。
日本のミニバン市場とか後回しでもいい。
アメリカでは今年のＳＵＶの累計597,023台が、ミドルサイズカーの532,818台を超えている。
日本ではゴミ扱いのＣＸ-５に全ての点で劣るＣＲＶが24,759台/月も売れている。
こんなにおいしい市場もない。

>>614
車の実力だけじゃなくブランドイメージや販売力をすべて総合した勝負の中で、
ハイエース/タウンエースに勝てる車を作るのはプリウスに勝てる車を作るほど困難だと思うぞ

まあボンゴはそれなりに知名度のある商用車ではあるけどな

悪名だけどな

アンチにとってボンゴはNGワードだからな

>>614
ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝに6MTと一緒に載せれば良さそう。

これからいろんな車種に積んでくんじゃないの？
CX-5→アテンザ→CX-3？→アクセラ→ビアンテorMPV→プレマシー
て感じかな？デミオには積まない気がする

で、いつ本気を出すんだ？

>>612
で、それがうまくいってる可能性はどんだけあるんだよ。
出始めなんだから爆弾の可能性は大いに有るぞ。

くだらないネガキャンは積もり積もって自分への爆弾になるよ。
気をつけな。

>>614
いや 売れてるから
それに人柱必要じゃん
熟成のために
istopしかり
スカデミしかり
スカイドライブしかり

>>615
アメリカ仕様のスペックを見る限り、CRVに勝ってるのは燃費だけだぞ。
各社売れ筋の2.4-2.5lエンジンがCX5にはないのがかなり足を引っ張るはず。

アメリカではSKY-D売らんの？

>>614
CX5のパワートレインでは、商用ディーゼルの酷使には耐えられない。

>>627
当面の間は売らない。

誤解がないように言っておくと、酷使に耐えられないのは乗用ディーゼル全般です。
その代わり乗用ディーゼルはハイスペックで加速に優れる。

>>626
そうなんだよなー肝心のアメリカ向けに2.5スカイGが欲しいところ
アメリカでディーゼルって受け入れられるんだろうか？

>>631
トップセラーのCR-Vにディーゼルがないからアメリカには要らないと思う。
それよりも2.5lエンジンだよ。

というか2lよりも2.5lを先に開発すべきだったんじゃないの？

>>629
ｱﾒﾘｶの排ｶﾞｽ規制は日本より厳しい。
特にNOx規制値が日本の半分に近い。

だから現状のままではどうせ輸出できない。

>>631
ｱﾒﾘｶではｶﾞｿﾘﾝより軽油が高いから売れないだろうね。

遅れてアメリカでもディーゼル出す予定だ、アメリカは欧州や日本より排ガス規制がきついからな、対策に時間がかかるんだろう。

>>632
少なくとも次期アテンザには作って積むと思うけどね

というか2lよりも2.5lを先に開発すべきだったんじゃないの？

そうすると燃費アピールができないわけで・・・

>>631
ディーゼル率は0.79%

http://www.hybridcars.com/news/february-2012-dashboard-42085.html

>>635
アクセラは1.5lより2lエンジンの方が燃費いいんだから、それはおかしい。
世界的に見ると、2lエンジンの市場はそんなに大きくない。

スカイD搭載のスポーツクーペとかありうる？

>>637
まだないけどスカイG同士なら2Lより1.5Lの方がいいでしょ？
あれだけスカイアクティブで燃費が良くなると宣伝してたんだからインパクト与えたかったんじゃないかと

>>639
1.5Lから出せばもっとインパクトがあったってこと？
どちらにしろ中途半端だし、ちぐはぐだわな。

>>638
あり得ない。

>>640
？
637アクセラは1.5lより2lエンジンの方が燃費いいんだから、それはおかしい。
への返信だよ？

1.3Lのインパクトは確かにすごかった。
直噴エンジンで87Nm/l なんてスペックのクルマは
この先二度と出ないと思うから、絶対買った方が良いと思う。

ていうか、デミオ買うならこれ以外考えられん。

http://www.f-mazda.com/bn/pc/vol6/articles_img_01.jpg

うーん軽より安いｗさすがマツダｗ
社会人なりたてとかで初めて車買うのに丁度いいよな軽より安全だしパワーもある

>>643
それ何の単位？
リッター当りのトルク？まずN・mって書けよ

>>646
通じてるんだし細かいこと言うなよw

Nm表記が多いし、Nmは何より表記として正しい。

反論できないから文法にいちゃもんつける奴って2chで結構多いよね

>>631
それとアメリカは軍用で
軽油を確保するため
価格が高いし
結果ディーゼル車も買われない
ここかCX-5スレに書いてあった

文法ていうか単純に間違いを指摘してるだけだろ

>>644
メチャクチャ安いね
それってどの地方のチラシ？
本家じゃ見たこと無いわ
地方のほうが安いってどういうことよ

>>652

http://rhymin.tblog.jp/images/img01117.jpg
http://www.keiji-heart.net/bn/pc/heart_net_mail_vol12/articles_img_01.jpg
http://www.keiji-heart.net/bn/pc/heart_net_mail_vol7/articles_img_02.jpg
http://www.f-mazda.com/bn/pc/vol5/articles_img_01.jpg
http://kaitz.jp/blog/wp-content/uploads/2011/03/6%E6%9C%88%E3%83%81%E3%83%A9%E3%82%B72.jpg

デミオは末期になると激安で売るよな
DWのころもDYのころも、末期は1.3Lを100万円前後で叩き売りしてたし

>>652
環七と中原街道の交差点のとこのマツダでもこれ売ってたような

>>655
大都会でこんなに安く売っても、そもそも駐車場代が地方都市でマンション借りられるような値段だったら意味無いんじゃね？

>>656
あのへんの駐車場代って二万円台半ばじゃねえかなぁ。商圏が川崎と横浜のほうにも広がってるし。　
そうなると１万円台だし、自宅駐車場とかも多い地域
（神奈川のほうには溝の口と鶴見と港北ＮＴまで行かないと店無いからね）

>>657
昔から思うが、そういう都会で一軒家持ってる家庭に生まれて育っていれば、中流でも上流的な生活できてると思うよ。
ちなみに俺の住んでる田舎の地方都市だったら、2万円台でアパート借りれるし、郊外に行けば3万円台で駐車場2台込みの貸家が借りれるｗ

>>658
荏原郡だとか橘樹郡のどこが都会なのか・・・
このへんは新興住宅街で下町だよ。　田園調布だけ特殊なの。

>>651
間違いではない。

>>659
同じ都内でも足立ナンバー地域に住む者にとってそちらは十分高級住宅地域なのだが・・・
品川ナンバーってだけでも・・・ううう（泣）

>>653
ありがとう
俺もこれ持って本社に一番近い寺本社に行ってみる
引いてくれなきゃ帰ればいいことだしね
>>652も同じ寺かな

>>661
足立ナンバー地域でもマンションの立駐が月1.8万円なんてのは
普通だけどな。一応都内でJR駅まで10分以内だし。うちのマンション
ではデミオはいるけど軽はかえって見ない。駐車場代払うなら登録車、
という感覚らしい。都外なら軽を買うような層は自転車で済ませている。
まあ、うちの地元の関東マツダもスーパーの特売みたいなチラシがよく
郵送されてくるね。デミオがナビ付きで99.8万円とか。

都内でも軽は珍しくないけどなぁ、
狭い道が多いからね。

軽を買うような層っていうけど、今時そんなことといってる連中のほうが痛いわ。
駐車場借りなきゃいけないような人たちでしょ。

まぁ、都内なら駐車場事情も考えて軽を買うくらいならレンタカーって手もあるよな。
保険や維持費、洗車等を考えてもレンタカーの方が安くて便利だったりする。

http://autoc-one.jp/mazda/demio/consumer-994120/
マツダのスカイアクティブ技術の宣伝は成功したみたいだな

マツダファンは、突出して過激な、というかトンチンカンな、というか世間知らずが
混ざっている。私達が広報車を借りるとホメなければならんと思っているようなのだ。
ライバル車を借りて乗っているだけで文句言うのはマツダのファンだけである。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2012/03/post-8a30.html

国沢の書く日本語って、なんかおかしい。文才以前の学力の問題っぽい。

現に、ここにも変なのが沸いてるしな

マツダ信者っていつもこうだよな、デミオの錆も、アクセラの雨漏りも突撃してるし
ツダポリスだ

工場が暇すぎてネット無双しかやることがないんだろ。。
http://www.google.co.jp/trends/?q=CX-5,mazda,skyactiv&ctab=0&geo=all&date=mtd&sort=0

名古屋が2位って…トヨタ圏で注目し過ぎ。

暫くしたら、CX-5栗卒なバンガードやクルーガーぶひ（死語）が出て来そうだな( ´Д`)y━･~~

>>667
２ｃｈのＣＸ−５スレで国沢を叩いてるのを
国沢本人が読んで書いたみたいな内容だな

>>670
マツダ信者の実態。
こんな頓珍漢なレスが見られるのは不思議とマツダのスレだけ。


757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:17:34.64 ID:TobvlQFT0
またもや憎きホンダがマツダの行く手を阻むようだ↓


新型シビックは〜、95g/kmとクラストップの燃費性能を達成する見込み。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120307-00000046-rps-ind


758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:34:59.43 ID:E3NRM5XK0
>>757
1.6Lでクラスが違うのに行く手を阻むとかｗ
そのCO2排出量が95g/Kmがなんで燃費性能に直結するのか素朴な疑問。
燃費ってKm/lじゃないのか？

最近の彼は体調よろしくないのかねえ
目の表情にいささかすぐれない印象をみうけるわ

国沢の文章読んだが　何が言いたいのかが意味不明ｗｗｗ　ワロタ

もう一年頑張ってくれよ

ディーゼル普及待ち切れず…コスモ石油がプレミアム軽油の販売を終了へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120307-00000047-rps-bus_all

何回か入れてみたけどあんまりかわんなかったよ。

>>677
まさかの兵糧攻めか・・・

本題とは無関係なSKYACTIV-Dの写真が貼られてしまって
CX-5の登場が遅いせいとも取れるニュースだなｗ

>>678
へー。そういうもんか。
ハイオクと違って必ず入れなきゃならないって物でもないから、
その分効果もそれなりなのかもね。

エネオスは去年の今頃すでに発売止めてるね

CX-5はプレミアム軽油指定ｗ
じゃないだろ
軽油の販売停止じゃないんだから
関係ない
プレミアム軽油自体
すべてのスタンドで
売ってたわけじゃないし

>プレミアム軽油

むしろ超高圧コモンレールには必要が無い。

つまり記事配信元のレスポンスの記者がアフォでおＫ？

>>684
アフォと言うか多分知識不足だろう。

CX-5を名指しで戦犯扱いかよｗｗｗ

便所の落書きじゃないんだから…
レスポンス内でとどまってるようならまだしもヤフーにも載っちゃったからな
本来ならマツダが抗議して謝罪・訂正記事の掲載を求めなきゃいけないレベルと違うか？

ヤフコメ見て、ディーゼル＋モーターの方が効率がいいとかほざいてた奴居たなぁ
ヤフコメってここよりも知識不足の連中ばかりなんだろうな。

>>688
効率だけならそうなんじゃね？

ここも大概レベル低いよ
精々半可通。
しかも、無知の知をしない人が多いからたちが悪い。

プレミアム軽油の販売終了ニュースでCX-5のエンジン写真が使われてるのは
ただ単に、ここ最近で話題になった新型ディーゼルだからってだけだろ。

スバルのボクサーディーゼルが日本で発売された直後だったらスバルのボクサー
ディーゼルの写真を使ってただろうし、内容を読んでもCX-5の登場が遅い所為
とも名指しで戦犯扱いもしていない。気にするような事じゃないだろ。

マツダが抗議して謝罪・訂正記事の掲載を求めなきゃいけないレベルとか、何か
怖いぞ？どこかの人権団体じゃないんだから落ち着こう。

こういう連中だから国沢がなんか言い出すんじゃないの？
昨日今日始まった話ではないが。

マツダは特別だからこれで良いんです

どこかのメーカーが、ディーゼルはもう終わった、というイメージを
植え付けたいなら十分な記事だな。
ディーゼルって、燃料の軽油が普通のスタンドだと入れられないんでしょ？
と勘違いするのがいてもおかしくない書き方。

これだもんなぁ

次期アテンザは今年中に発売されますか？
あと、ディーゼル仕様はありますか？

CX-5のディーゼルは欧州メーカーにパクられそうだな
トヨタのHVがパクられたみたいに

ディーゼルは今後マツダのどの車に載るのかね？一車種じゃつらいだろ

>>698
欧州ではアクセラ・アテンザ・プレマシー・MPV・CX-7にディーゼルを載せてた。
これ以外ってなると、ビアンテ・ベリーサ・デミオ・ロードスター。
この中でディーゼルを載せれそうなのはロードスターくらいじゃないか？

>>696
今年かどうかはわからんが
遅くとも再来年までにはでるだろう
もうテストカーが走ってるらしいぞ
現行の２５００ｃｃガソリンエンジンが
ＳＫＹ−Ｄ ２．２ になるんじゃまいか

ＣＸ−５もアテンザもそうだけど
２．４〜２．５のスカＧがないとアメリカ市場は厳しいと思う
スカＤも１．６くらいのが欲しい

>>697
こういう連中だから国沢がなんか言い出すんじゃないの？
昨日今日始まった話ではないが。

今回何があったかは知らんけど、クニサワは元々マツダ嫌いなんじゃないか。
ベストカー（？）の記事でそう感じることがあったわ。

>>701
1.6ディーゼルは、例えばこういうの？

新型1.6リットルディーゼルエンジンは95g/kmとクラストップの燃費性能を達成する見込み。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120307-00000046-rps-ind

>>704
その記事貼るなよ
また荒れるだろ
CO2排出量と燃費の関係でｗ

ホンダは国内で出す気あるのかね
ヨーロッパのみだろうけど
ＣＸ−５の売れ行きによっては・・・

>>705
マツダのスレでは、CO2排出量と燃費は全く別の概念らしいよね。

ホンダのディーゼルはユーロ５レベル。
それを日本で売るにはＮＯＸ触媒をつける必要がある。
だから無理。
高額車でないとコストは吸収できない。
そしてホンダに高額車は無理。
結果、日本での発売の可能性は無い。

トヨタレクサス、ニッサンインフィニティ、ホンダアキュラ

>>707
必死だな。

>>706
ﾏﾂﾀﾞも1.6L導入するらしいよ。
どこぞやのOEMだったかも。

>>706
＞マツダのスレでは、CO2排出量と燃費は全く別の概念らしいよね。

誰がそんなこと言ってんの？またまたンダヲタ得意の捏造か？ｗ

ホンダの「新型1.6リットルディーゼルエンジンは95g/km」ってのは
燃費うんぬんよりＥＵの２０２０年目標をクリアしてるってことみたいだな
ＣＸ−５の確かな数字はわからないが120g/km以下らしいので
完全実施の２０１５年はＯＫだが
２０２０年目標はどうなんだろうな

欧州では1.6
国内では1.5と排気量の税金の区別が違うんだったっけ？
だとしたら将来的に
マツダもスバルの様に1500ccは無くして1600からのみにするのかな？
未だにデミオ､アクセラにスカイアクティブエンジン搭載していないし

>>701
アテンザは一応今年の年末位にＦＭＣ予定だったかな？
多分あれもディーゼル搭載すんだろうな

>>713
スバルを真似るのは、アイサイトぐらいにしときな
あの戦略は高齢化の進む日本でも評判いいし、欧州メーカーも追従してきてる

CX-5でアイサイトっぽいの付いてなかったっけ？

マツダ程度の事はどこのメーカーでも可能なんだよ。
スカイGはイースに負けスカイDはシビックに一蹴された。
ただ、他社は誇りと良心からスカイなんちゃらと、あたかも高度なテクノロジーの如く
錯覚させるような宣伝はしない。

Earth Dream Technology(笑)

＞ｽｶｲGはｲｰｽに負けｽｶｲDはｼﾋﾞｯｸに一蹴された｡

そういうことにしときたいのですねw

またクラスが違うクルマ持ち出してネガキャンｗｗｗｗｗｗ
一蹴されるのはお前だよ。まだわからんのか。
そのイースもトルク・パワー・燃料タンク減少、
うざいアイドリングストップあり、しかも事実上のエンストまであり。
お前の大好きなスカイデミオと同じことと、更に余計な事していてうれしいだろ。

同じ事をしても売れないドミオ…
ドミオが悪いのかマツダがクズなのか。
マツダの笑いのセンスだけは素晴らしい。

500cc刻みの日本の税金区分は改善して欲しいけど「改善＝値上げ」にしかならない予感がする。

首都高もそうだけど「消費者の為に」といって料金区分を変えたくせに、実質的にはほぼ全域で
値上げになる。500cc刻みを100ccや200cc刻みに変えたとしても税金が安くなる領域なんて4.0L
以上とか、一般人には関係の無い部分だけになりそう。

下手をしたら地球温暖化税とか新しい税金を100cc/200cc刻みで新しく上乗せしてくるとかありそうだ。
そうすれば1600ccと2000ccが同じ税金って事にはならないからな。

>>716
Earth Dream Technology
PureDrive
e:S Technology
BlueEFFICIENC
BlueTEC
EcoBOOST
HybridSynergyDrive
BLUE MOTION

パット思いつくだけでこんだけあるのに
どんだけマツダが好きなんだよw

>>721
首都高の料金改定は、通過交通の首都高流入を増やしただけだよな

素人な質問ですいません
スカイアクティブは３リッターや４リッター等の大排気量車は作れないのですか？

去年オーストラリアで最も売れた車はマツダアクセラ　10年以上首位だった現地メーカーホールデンを破る

オーストラリアの２０１１年の自動車販売で、マツダの小型車アクセラが最も売れた
モデルだったことが５日、同国の自動車産業連邦協議会（ＦＣＡＩ）のまとめで分かった。
マツダ車がオーストラリアで販売台数トップになるのは初めて。

ＦＣＡＩや現地販売会社のマツダオーストラリアなどによると、アクセラは過去最高の
４万１４２９台を販売。 低燃費エンジン搭載車が販売を伸ばし、４位だった前年より
２４２６台（６・２％）増えた。１０年以上首位を守った現地メーカーホールデンの
乗用車を８１２台上回った。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201201060174.html

>>724
コンセプト的には作れるだろうが販売的には作れないだろうね

質問が漠然として何が聞きたいかわからん
論点まとめて来てください

>>724
6気筒や8気筒にも対応できるし、大排気量も可。

オーストラリアでも、やっぱりハイブリッドよりスカイの方が
受けがいいんだな。

マツダが近々出すハイブリッド用にスカイGの1.8リッター開発してる
らしいけど、トヨタのハイブリッドユニット供給受けるバーターで
スカイエンジンをトヨタに供給する気じゃないかしら。
経営も厳しく、車種構成の少ない弱小メーカーマツダだから
スバル同様にトヨタに実質吸収され方が、いいんじゃないかと
思ったりする今日この頃。

できる事はできるが、今回のDとかランクル100や200の4.2L・DT並みのトルクなわけで、
これ以上大きなエンジンはそんなに需要があるかな？

テスト

スズキに買ってもらうの前提で660ccの２気筒ディーゼルターボとか作れねーかな。
数年前ダイハツが2気筒2ストディーゼルとか参考出品してたことあるけど。

いすゞと組んでトラックにスカイDを搭載させて売り込めよ

>>724
3Lや4LということになるとV6かV8だよね。
となると、エンジンの作成は可能かもしれないけれど、現実的に搭載できる車体が無くなってしまう。
現行の２Lスカイですらタコ足のお陰で、V6の４Lが搭載可能なフォードCD3プラットフォーム、
古くて大きなボルボ直列5気筒2.5Lターボが搭載可能なフォードC1プラットフォームの両者に搭載困難な代物だよ。
事実上スカイの大排気量の路は絶たれてるだろうね。
>>728
いかなトヨタでも馬鹿でかいスカイエンジン搭載の為に車体の設計変更する余裕は無いでしょう。

>>729
エンジンよりもメーカーに対する需要じゃないの？
ベンツは2.2Lで51kgmのディーゼルを持ってるけど、それよりトルクの少なく排気量の大きい
ガソリンエンジンもラインナップしてる。

トルクだけで全てのエンジンを賄えるわけじゃない。
大排気量リーンバーンがマツダの理想らしいし、消費者の需要があればマツダだって開発して
いくだろう。

>>711
マツダ総合スレより

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:34:59.43 ID:E3NRM5XK0
>>757
1.6Lでクラスが違うのに行く手を阻むとかｗ
そのCO2排出量が95g/Kmがなんで燃費性能に直結するのか素朴な疑問。
燃費ってKm/lじゃないのか？


761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:53:27.98 ID:/IdMvThX0
マツダ叩いてるのがアホンダ真理教ってのがよくわかるな
ディーゼルを日本で適価でだせななきゃ意味ないの。
排ガス処理技術なし、ディーゼルに適した２ペダルミッションなしのホンダじゃ出せるわけないよなw


ホンダの連中は基本的にはディーゼルなんて日本じゃコスト高くてつかねえって断言していたからなｗ


762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:58:32.50 ID:E3NRM5XK0
CO2の排出量が少ないって事は環境にやさしい事は理解できるが、それがなぜ＝燃費性能になるの？
そこんとこ説明してくれないか？

じゃ、君はCO2の排出量が少ない＝燃費が良いと言いたいわけ？
環境性能と燃費性能とは別モノだろ？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326036420/758-850

ガソリンが軽油が燃えたら何が発生するのか分かってないのかよｗｗｗ

↑
×ガソリンが
○ガソリンや

CO2排出量と燃費が直結しないらしい

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:44:53.65 ID:Norbtbe0P
>>816
私が気にしていたのは「∝と＝は違う」という枝葉ではなくて、
>>758で述べられた
＞そのCO2排出量が95g/Kmがなんで燃費性能に直結するのか素朴な疑問。
を馬鹿にするような発言に違和感を感じていたので
二酸化炭素排出量が燃費とは直結しないことを確認したかっただけです。

正直、スレチですまん。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329822079/818

軽油やガソリン、ＬＰＧなど、燃料によって
同じ質量を燃焼した場合に作られるＣ０２の量が違うってことじゃね？
軽油＞ガソリン＞ＬＰＧ
の順番だったかな？

>>739
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329822079/
では、95gのディーゼルエンジンが114gのディーゼルエンジンよりも2割燃費が
良い事も否定されてるんだよね

ttp://www.alles.or.jp/~mjc/magtoku4/magtk4.htm

＞マツダの現行世代型カムチェーン式1300ccDOHCですが、出力はカタ
＞ログ値で９１ps、実走の体感馬力は８０馬力程度でなかなか寒い走
＞りをしてくれます。
＞また製造コストを削減する手法があちこちに取り入れられているエ
＞ンジンのため、製品では設計時の性能が全く発揮できていないのが
＞残念です。

結論を言うとおそらく1.3CとSkyActiveは同出力

>>741
1.その記事の話は「2代目」のデミオ。現行は3代目
2.「実走の体感馬力は80馬力程度」とは書いてあるが実測で80馬力とはどこにも書いてない
3.お前さんの考えだと1.3Cはカタログより出力ダウンしてて1.3SkyActiveはカタログどおりの出力ってことなの？

他のすれでも荒れた話題を
また蒸し返すな

>>740
同じ燃料同志ならＣＯ２排出量の値が小さいほど燃費は良いということに
一応なるんじゃね

最近、種々の規制がＣＯ２排出量って考え方をとるようになったこともあって
ディーゼル一辺倒だったヨーロッパ勢も
ガソリンやＬＰＧが使えるエンジンやＨＶに力入れてるみたいよ

チューン後の出力は計測しているのに、チューン前の出力は計測せず、
カタログ値しか記載してないんだな

>>744
違うらしいよ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:58:32.50 ID:E3NRM5XK0
CO2の排出量が少ないって事は環境にやさしい事は理解できるが、それがなぜ＝燃費性能になるの？
そこんとこ説明してくれないか？

じゃ、君はCO2の排出量が少ない＝燃費が良いと言いたいわけ？
環境性能と燃費性能とは別モノだろ？

>>746
化石燃料が燃えればその量に比例したＣＯ２が生成されるっつう理屈はわかるだろ
ＣＯ２が生成される＝化石燃料が燃える＝消費される＝燃費
以外のなんらかの理屈が762氏の心中で働いているものと思われるが
いまいち、何を言わんとしているかがわからん

>>747
おれはそう思うけど、マツダのスレでは違うみたい

ＣＯ２排出量っつったって、
単に走行時に燃料として直接消費される分を言ってるだけだしな
ＥＶなんて元をたどれば
フランスで走らせれば原子力自動車
カナダで走らせれば水力自動車
今の日本だと、石炭＆天然ガス自動車か？なんて迷宮に迷い込みかねん…

Mazda SKYACTIV TECHNOLOGY - THE DRIVING Experience 2012.
http://www.youtube.com/watch?v=1TIrC7PHxQs&feature=youtu.be&t=1m13s

コップの中の水をこぼさない走りが「人馬一体」と、マツダが公式宣言

VWのMQBプラットフォームとスカイアクティブだと、どっちが優れてるんだろ？

>>751
マツダであるという点でスカイアクティブが優れている。

>>752
信者乙とでも言えばいい？

「ジンバイッターイ」を連呼していてワロタ…すっかり国際語？だな( ´Д`)y━･~~

なんだ？バカアホンダヲタは総合スレのCO2ネタで負けたのが悔しくて涙ながらに「誤解を招くように掻い摘んで」貼り付けてんのか？ｗ
ほんと救いようのないキチガイだねｗ

ID:CP2RJaGx0 ＝ID:92N4P7440

ま、アンチはこと言ってるような馬鹿共だからなｗ
↓
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2012/03/07(水) 21:27:34.74 ID:JWYeFa6e0
>>774
結局全ての炭素はCO2として排出されるので変わりません。

VWのMQBプラットフォームのほうが金かけている　スカイはＶＷのいまのプラットフォームと同等ぐらいかと

>>747
俺はこう言ってる。
↓
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2012/03/08(木) 00:05:52.96 ID:GUppCUWq0
>>848
燃費とCO2排出量は比例的な関係ではあるが、必ずしも燃費＝CO2排出量にはならない・・・に一票。

軽油は燃焼よってCO2以外の炭素化合物も生成されるし、触媒など後処理装置を使えば炭素化合物の量も違ってくる。
燃料もメーカーのよって添加剤などの配合が変われば排出される炭素化合物も影響するだろう。
マフラーからはCO2以外にもH2Oが出てくるが、このH20にはCO2は混ざってしまう。それらのことから
シャシダイ上でマフラーから排出されるCO2をセンサーで測ってもそれは燃費とは「≒」であっても「＝」にはないだろ言ってるのだが・・・
それがバカアンチ共は理解できないようだｗ

あの記事がおかしいんじゃないの
９５ｇのＣＯ２量はＥＵの２０２０年目標値を
クリアしてることを強調したかったんでしょ
ホンダとしては
それを記者がイコール燃費みたいに書いたと

>>758
なるほど、そういう意味では理解できる。
できるが、諸元表に書いてるＣ０２排出量とは
燃費と燃料とで自動的に計算される値じゃないのかな？

>>759
例えば、95gのディーゼルは104gのディーゼルより約一割燃費が良い。

>>758
水に溶けるCO2の量も含めて測定する。
水を蒸発させれば容易に分離出来る。

>>761
ふーん。ちゃんと実測してんのか。

>>762
逆だよ。
燃費からCO2排出量を決めるんじゃなく、
CO2排出量から燃費を決めてる。

>>758


744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:06:38.89 ID:nFLfF+AW0
>>740
同じ燃料同志ならＣＯ２排出量の値が小さいほど燃費は良いということに
一応なるんじゃね

最近、種々の規制がＣＯ２排出量って考え方をとるようになったこともあって
ディーゼル一辺倒だったヨーロッパ勢も
ガソリンやＬＰＧが使えるエンジンやＨＶに力入れてるみたいよ

>>764
原油を精製する時に軽油とガソリンが出来てくる割合は一定だから、
ディーゼルばかり増えると都合が悪いやね。日本の場合は逆に、
不況でトラックが減っているのと石原爺のディーゼル嫌いのお陰で
軽油が余っているらしい.。
ついでに、レジ袋ってのは石油化学の廃物利用みたいなもので、
「エコバッグ」はむしろ贅沢なんだそうで。

>>761
＞水に溶けるCO2の量も含めて測定する。

それを裏付ける根拠は？
車メーカーでCO2測定にあたって実際に水を蒸発させて分離して量ってるとこを見たの？

ま、シャシダイ上で精度誤差の存在するセンサーでCO2を量って燃費を決めるもんだから現実の走行とは大きくズレた値になるんだろうな
たぶんCO2測定は何回も測定して、その中から良い値を拾ってるんだろうし。

エコバッグは「みんなそんなに要らんだろう？」というくらい一人でいくつも持ってるからな。
ブランドのエコバッグもあるし、あっちこっちの雑誌の付録にも付いてくるので使いもしない
エコバッグが溜まる一方。エコバッグも石油素材なので資源の無駄遣いだと言えば、オーガニック
コットンや幌布を素材に使った自然志向のエコバッグまで出てくる始末。

そのくせゴミ捨てには、ただ燃やすためだけに○○市指定のゴミ袋を別に買わなくてはいけない。

でもこういうイメージ戦略・印象操作も大事だろう。脅威の高圧縮！圧縮比14によるトルク
アップでダウンスピーディング！内燃焼機関の効率を極めたSKYACTIV-TECHNOLOGY！と同じ。
そこに価値を見出す人にとっては価値がある。

日本のエコの殆どはECOじゃなくてエコノミーだからな

>>766
お前の説は良く分かったから、それを裏付ける数字を持って来いよ。

>>769
＞それを裏付ける数字を持って来いよ。

何の数字を持ってくるのですか？

>>770
燃費とCO2排出量の優劣が逆転している二つの車種があれば、燃費とCO2排出量が
比例関係にないということを示せるよ。

参考URL
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/frame_start.jsp?id=homepage
http://www.mazda.co.uk/
http://www.honda.co.uk/cars/

>>771
いや、だから俺もCO2と燃費の比例関係は否定してない。
が、CO2排出量＝燃費にはならないだろうと言ってる。

排出されるCO2なんかで燃費を決めるからこんなことになるんじゃないかな？
↓
http://jp.autoblog.com/2012/02/06/california-woman-wins-civic-hybrid-lawsuit-again/#continued

現実的の車の走行における燃費にはシャーシダイナモ上とは違った様々な抵抗（気象条件や機械的ロスなど）が存在するから
CO2の排出量だけで燃費を決めるのは眉唾だと俺は思うぞ。車メーカーにとっては都合がいいかも知れないがな。

>>772
日本のJC08燃費はどうやって計ってるの？

>>772
実際の燃費とモード走行で測ったCO2排出量が比例しない、って言ってんのか？
そんなの当たり前だろ。

>>773
http://ja.wikipedia.org/wiki/JC08%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89

まだまだ現実的な燃費との乖離は大きいようだね。

燃費はCO2排出量から決めるんじゃなく、実際に所定のコースを走って計ればいいのに。
どこかにちゃんとしたコースを作ってさ。

>>775
コースに空調かけられないだろ。
東京ドームみたいな設備がいるぞ

>>774
だからCO2排出量で燃費を決めるのは信憑性にかけるって何度も言ってる。

>>777
JC08などのなんちゃって燃費とg/kmは乖離が大きいとすべきだったな。

【MAZDA】 マツダ総合スレVol.71 【Zoom-Zoom】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326036420/758
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 20:34:59.43 ID:E3NRM5XK0 [3/18]
>>757
1.6Lでクラスが違うのに行く手を阻むとかｗ
そのCO2排出量が95g/Kmがなんで燃費性能に直結するのか素朴な疑問。
燃費ってKm/lじゃないのか？

>>777
単に『燃費』と言ったら普通はモード燃費のことだよ
『実際に走ったときの燃費』と言えば良い。

>>776
＞コースに空調かけられないだろ。
＞東京ドームみたいな設備がいるぞ

それは現実的に難しいけど、少なくとも今のシャシダイ上でCO2を量って決める燃費よりも現実的な値が出る。

ゆとりのアホばっかりだな、燃費から発生するC02計算してるのに決まってるだろ

>>778
普通燃費と言ったらKm/lじゃないのか？それについて何か間違いでも？

これまで俺が述べてきた理由からCO2排出量が燃費に直結するのか甚だ疑問なのだが

>>782
排出CO2重量（g）をガソリン（L）に置き換えれば？
L/100kmもg/kmも変らないけど？

>>783
一般的に燃費と言ったらまだまだKm/lだろ
いまだに馬力と言ったらPSが主流であるように

＞一般的に燃費と言ったらまだまだKm/lだろ
マツダ信者が大好きなユーロ圏ではg/kmやL/100kmだけど？

＞いまだに馬力と言ったらPSが主流であるように
昨年のマツダ最大市場アメリカではHPが主流だな。

>>785
ここは日本だしｗ

君はどこの国の人ですか？

UKカタログ記載のマツダg/kmがホンダg/kmに負けたので
「マツダは"燃費"では負けてないやい！！」
という滑稽で笑える信者の詭弁に突っ込んだだけだろう…

>>782
僕が走ったときのCO2排出量とモード燃費で測定したCO2排出量には乖離が
あるって言いたいだけじゃん。

ただ、94gってのはもう普通みたい。

ディーゼルの中では、1.6リットル直列4気筒ターボの「D2」グレードが、最大出力115psを発生。CO2排出量94g/kmという、クラストップレベルの環境性能を達成した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120229-00000012-rps-ind

マツダ・アクセラ1.6ディーゼルターボは117gだから、早急な改善が必要だね

http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda3/new-mazda3-specs/

>>787
＞UKカタログ記載のマツダg/kmがホンダg/kmに負けたので

何それ？
まさかお前、まだ出ていない未来のホンダディーゼルが2年も前のスカイアクティブにもなってない旧型ディーゼルと比べて2割り勝ったとか言ってた人？
あのバカ発言した人？
滑稽なのは未来のまだ出ていない技術を持ってきて過去の技術を蔑む方だと思いますがｗ
その時バカにされたのが悔しくてまだしつこく食い下がってるの？

＞一般的に燃費と言ったらまだまだKm/lだろ
↓
＞そのCO2排出量が95g/Kmがなんで燃費性能に直結するのか素朴な疑問。
↓
＞いまだに馬力と言ったらPSが主流であるように
↓
＞滑稽なのは未来のまだ出ていない技術を持ってきて過去の技術を蔑む方だと思いますがｗ

このお馬鹿カキコに敵う爆笑ネタは自分には無理。

次期アテンザスカイアクティブDは10 15モードで35km/Lくらいはいくだろ

>>792
はいはい、理論で返せなくなったら人格攻撃ですかｗ

お話になりなせんね

UKにおける燃費"g/km"の話をしてるのに日本の燃費単位を持ち出す愚を嘲笑しただけで
人格攻撃など被害妄想が過ぎる。
馬鹿を嘲笑ってるだけで、その人格など知ったこっちゃない。

>>794
裏付けがない以上、お前のは理論じゃない

>791
PSAがGMと提携するんで、マツダも使ってるフォード製1600ccディーゼルの先行きも怪しいしなぁ…。

上いいるアホニートがいつも言ってるじゃん、まだ出ていないものを持ち出してはいけないと。
さてそのホンダディーゼルは日本で出るのだろうか、まず排ガスがユーロ5どまり、2ペダルのミッションが伝達効率のないものしかない。
まず日本では出ないな、日本の規制に合わせるために高価なNOｘ後処理装置つけてディーゼルと相性の悪いトルコンATつけると、
値段と燃費が笑えるレベルになって商品にならないな。

>>795
必死の揚げ足取りｗ


くやしいのぅｗ


>>796
何の裏づけづすか？
>>769の発言でもそうだが、お前はいつも主語が足りないんだよ

>>798
未来に縋りたいのは直近10年、フィット1車種販売台数に国内全販売台数で敵わない
マツダという会社だろう。
昨年8月の"生産が間に合わないから販売台数が伸びないニダ"という爆笑ネタが
フルティンポシボムでも聞けるのだろうか。

>>799
鳥頭の揚げ足を取る必要も、取った覚えも、揚げ足を取ったに該当する部分もないが・・・
お前はg/kmは燃費ちゃうニダと愉快な笑いを振り撒いてればそれで良い。

それと杞憂ながら
＞くやしいのぅｗ
はお里が知れるから…どうだろうね？
そんなに工場が暇なのか？

>>800
まさかお前、まだ出ていない未来のホンダディーゼルが2年も前のスカイアクティブにもなってない旧型ディーゼルと比べて2割り勝ったとか言ってた人？
あのバカ発言した人？
滑稽なのは未来のまだ出ていない技術を持ってきて過去の技術を蔑む方だと思いますがｗ
その時バカにされたのが悔しくてまだしつこく食い下がってるの？

いい加減ンダヲタは巣に帰ったら？ｗ

マツダ製品が売れないのは日本国民が悪いんだ。
g/kmは燃費じゃないんだ。（これはある意味、正しいが）

（マツダ信者だけがほざいてる）マツダイメージが良い欧州で売れれば
工場も忙しくなるからそうカッカしちゃダメ。（欧州ではg/kmでも通じるが）

本年1月の生産速報で爆笑させていただきました、本当にありがとうございます。
アホが暇なんだから2月も期待を裏切るようなことはないのだろう。

CX5は二駆のMTが119g、CRVが171gなんだが、よもやCRVの方が燃費がいいのか？

http://www.mazda.co.uk/showroom/cx-5/specs/
http://www.honda.co.uk/cars/cr-v/

製造業界板のマツダスレより

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 12:54:03.35 ID:wSpq70zF
金型商社の担当に来た話。
今、自動車業界ではトヨタ・ニッサン・ホンダ・スズキ・スバルはもう超多忙とのこと。
次期プロジェの金型もティア1では間に合わなく大変なことになっているらしいね。
量産も更に忙しいとのこと。

あれ？マツダの名前がないけどどうなっとるんかの？


FROM名無しさan：2012/03/09(金) 07:13:25.11
この会社の予定や計画って妄想とか想像の世界だよねｗｗｗ


名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:51:05.91 ID:48j4bkh+
まじで教えてください。
Ｕ２はＣＸ−５で増産かからないんですか？

>>777
CO2排出量を見る限り、CR-VよりCX5の燃費がいいと思われますが、
それも信憑性に欠けますか？

ガソリン密度756g/L、CO2発生量2360gとして密度と発生二酸化炭素量が決まってるなら
体積は重量に置き換えることができる。（測定時温度やその他の条件を一致させる前提）
結局、g/kmとkm/Lは燃料種別を明記すれば容易に換算できる。

その燃費基準が各国各地域によって異なる。
燃費基準が同一地域内において表記g/kmはその地域における燃費と同義。
JC08-km/LとEPA-MPGが異なるのは燃費基準が異なるためであって単位が異なるためではない。
JC08-km/Lはg/kmに置き換えることができる。

↓極上の剥き出し馬鹿の見本。

＞これまで俺が述べてきた理由からCO2排出量が燃費に直結するのか甚だ疑問なのだが>782

馬鹿に気付けば今度は未来カーを持ち出すのがおかしいと言う始末の>798
現時点でフルボッコ食らってて未来でさえフルボッコが濃厚というだけ。
あらゆる意味で頑張りどころと頑張る場所を間違ってる。

>>757
マツダのプラットフォームは
ストレート化をしてるから
金がそんなに掛からなかったのでは？
まあこれはあくまで素人意見だけど…

>>807
金が掛かる掛からないじゃなくて、プラットフォームに対する構造・意識変革。
その意味においてマツダのSKYACTIV-Bodyは一世代古い。
もちろん、なんでも新しければ良いという物ではない。（SKY-Gなんかその代表例）

日産のCMFとVWのMQBは同一思想による発展かな？根底の思想が同じだけあって
目に見える形もほぼ同じ。経済効果も発展性も似たようなものだろう。

ただ>>757の「スカイはVWの今のプラットフォームと同等ぐらいかと」は言い過ぎ。
VWほどプラットフォームに金をかけないメーカーはそうそう無いよ。
今はたまたまプラットフォームの大変革時期に重なってるから金を掛けてるように
見えるだけで、おそらくMQBの後はまた何十年も何も変えずに作り続けると思う。

だからSKYACTIV-Bodyと今のVWプラットフォームを比べたら、SKYACTIVの方が金は
掛かってると思う。ストレート化とは別次元の問題です。

>>757
骨格だけ見ると、スカイアクティブの方が頑丈そうに見えるな。
MQBはコスト削減しましたって印象でスポット溶接が目立ったり
部材の端の処理が雑な気がする。
なんにしてもVWは鉄板自体が錆びて塗装が浮き上がる程度のクオリティ
だから二度と買わね。

マツダなんて高圧洗浄機でボディ洗うと塗装ごと吹き飛ぶじゃん。

ところでプラットフォームの共用化ってどこまで進むのかね？
FFとFRで共用出来ればマツダなんか大助かりと思うんだが。

>798
> さてそのホンダディーゼルは日本で出るのだろうか、まず排ガスがユーロ5どまり、2ペダルのミッションが伝達効率のないものしかない。

新しい1600ccのディーゼルはデュアルサーキットEGRとNOｘ触媒でユーロ６をクリアする予定らしいよ。
２ペダルミッションで300Nm以上に対応してるのは、平行軸式６速ATと開発中の７速DCTだけど…。

ホンダはかつてのシビックの良さを完全に忘れちゃってるよな……

US　　　　　　Civic　　　mazda
2010年　　260,218　　229,566
2011年　　221,235　　250,426

タイ洪水・震災で生産が滞ったとは言え、マツダ米国総販売に負けたシビックも情けない。

2012年US　Civic　　　mazda
1月　　　　21,883　　　23,996
2月　　　　27,087　　　25,651（CX-5　357台含む）

日本　フィット＞マツダ総販売
米国　シビック＞マツダ総販売
欧州　ホンダ＞マツダ

豪州で頑張るのもいいよね＾＾

CX-5試乗したけど超良かったよ。予約してきた。他社もクリーンディーゼルがんばってほしい。

他社一同：法人税も払ってないのに地域単位で勝手に減税すんなｗｗｗ
　　　　　地方交付税の原資は何だと思ってるやがる、このポンコツマツダ

あくまで想像です＾＾

>>809
MQBの仕様見てきたけど、あれはちょっと怖いな。
フレームを一体で成形してるSKYACTIVのほうが良さそう。

現時点で一番のプラットフォーム造ってるのはどこだろね？

東急建設

Oh・・・

>>817
当たり前だけど、前部・中部・後部とバラバラに作った物を組み立ててひとつのボディに
するわけじゃないからな？

設計段階ではモジュール毎に基本部分の開発を分割して行うけど、実際に製造する時には
一つの流れの中で最後まで作り上げる。

レゴブロックっていうのはあくまでも開発段階での効率化を指した言葉だし、MQBのコアは
ブロック毎に分割したモジュール構造ではなく、それらを効率良く統合するシステムの方だよ。