★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part36

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328017511/

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

　　　　レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
.　 5月　24位　1,914台.　　 5月　圏外　1,884台.　　 5月　27位　1,389台
.　 6月　22位　3,040台.　　 6月　圏外　2,074台.　　 6月　25位　2,030台
.　 7月　16位　5,665台.　　 7月　圏外　3,156台.　　 7月　26位　1,900台
.　 8月　27位　1,736台.　　 8月　圏外　2,618台.　　 8月　30位　1,634台
.　 9月　26位　3,201台.　　 9月　22位　4,234台.　　 9月　21位　3,310台
　10月　圏外　1,450台　　10月　圏外　　933台　　10月　27位　2,117台
　11月　圏外　2,086台　　11月　圏外　1,393台　　11月　圏外　1,658台
　12月　圏外　2,072台　　12月　25位　1,435台　　12月　27位　1,742台
.　 1月　圏外　1,472台.　　 1月　圏外　1,258台.　　 1月　圏外　※30位プレマシー1,956台　
.　 2月　圏外　2,313台.　　 2月　29位　2,119台.　　
.　 3月　26位　4,997台.　　 3月　29位　2,116台.　　
.　 4月　圏外　1,012台.　　 4月　24位　1,094台.　　

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)　実績　2,580台
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)　実績　2,026台
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)　実績　1,973台

※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

ここのアンチの特徴
・改善を求めてるわけじゃなくて、単に俺の好きな物をくれと駄々を捏ねてるだけの駄々っ子。
・自分の基準がユーザー全体の基準だと思っている。
・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
・ちょっとした細かな事柄を大げさに誇張し、それが標準のことのような妄言を言いレッテル貼りをする。
　例: AWDの安全性を謳うと、危険運転者だからそんなものが必要などと言う
・現行擁護に対してメーカー関係者だとレッテル貼りをする。
・海外で売れていることを日本車の誇りとして応援出来ない。
・国内市場しか見ておらず、グローバルな視点から物を見ることが出来ない。
・買えもしない5〜600万クラスの車と同じような内容をレガシィに求める。
・経済的合理性・経営戦略といった社会的センス・視点が欠如している。
・社内空間の広さに価値を認めない。おそらく一人でしか乗らないチビ？
・現行の優れた長距離運転の快適性を認めない。そもそもレガシィに合ってない
・文明の進化に付いていけない人。それがアンチの正体
・異様なまでにソフトパッドインパネにこだわる。
・技術的には概してオンチ。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。

車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

以上
現行擁護の荒らしが割り込んだ>>6以外がテンプレ

ID:i2/m2CkD0はスレ立て２分後に割り込むという
>このスレの現行型擁護派の特徴
>・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している

を実演してくれましたｗ

トルクコンバーターを持つリニアトロニックは、いまどきのCVTらしく、ブレーキペダルから足を離したあとのクリープが自然。また、アクセルペダルを踏み込むと、回転だけが先に上昇し、あとからスピードが上がるという初期のCVTによく見られたクセもない。

先代C×　○D型　4,015台　目標販売台数　5,000台　達成率　80.3％
先代D×　○E型　2,913台　目標販売台数　4,000台　達成率　58.3％
先代E×　○F型　1,851台　目標販売台数　3,000台　達成率　61.7％
現行A型　2,580台　　　　　目標販売台数　3,000台　達成率　86.0％
現行B型　2,026台　　　　　目標販売台数　2,200台　達成率　92.1％
現行C型　1,973台 　　　　　目標販売台数　2,000台　達成率　98.7％

ソース
http://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

擁護にもスバルレガシィＡＷＤを正しく理解して頂きたい。

・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
　→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（ＲＡＶ４やCR-VなどＦＦベースのもの、いわゆるクロスオーバーＳＵＶ系）にスバル車は勝てますか？
　→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
　→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
　→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
　→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
　　　燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
　　　実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
　→AWDの目的をどう捉えるかによります。
　　 燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
　 通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
　　 悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
　　 スバルAWDは乗用車になんちゃってＲＶ四駆(クロスオーバーＳＵＶ系)タイプのものを
　　 積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
　　 消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう

なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか

　それは　先代レガシィ(BP/BL)が大失敗したから

　BHなみに最後まできっちり売れて収益確保してたら今と違う物に成ってただろう。

>13はウソ

実走行での自分の感想を語れない脳内人間のたわごと

ブサイク車だからでしょ。

>>11
> また、アクセルペダルを踏み込むと、回転だけが先に上昇し、あとからスピードが上がるという初期のCVTによく見られたクセもない。

大嘘書くな、ボケ。

ソース
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021316.html?pg=4

また、アクセルペダルを踏み込むと、回転だけが先に上昇し、あとからスピードが上がるという初期のCVTによく見られたクセもない。

GC乗り：
このスレに粘着するコテハンその１
自称スバル子会社の工員で連日このスレの現行批判に噛み付く
交差点でAWDでないとスピンする様な運転をする危険運転常習者
よく現行と比較された車の脳内試乗記を騙ってけなす虚言癖あり

監視人：
このスレに粘着するコテハンその２
アンチスレであっても現行の批判は一切許さないと連日大量の書き込み続ける
よく長文でスバルAWDのすばらしさなどを語る（騙る）が
脳内物理法則が前提の話なので、取り合わない方がいい


ちなみに二人とも現行はすばらしいと礼賛している割には
何故か本スレにもオーナースレにも行かずひたすらこのスレに粘着している

なお、ID:tBlVCIYt0は、監視人

>>19
実走行を例の挙げて説明出来なかったのは誰？

自分が脳内万歳人間なのは置き去りですか？

悔しかったら実体験を基に自分の言葉でも語ってからにしましょう。

>>19
実走行を例に挙げて説明出来なかったのは誰？

自分が脳内万歳人間なのは置き去りですか？

悔しかったら実体験を基に自分の言葉でも語ってからにしましょう。

アメリカ専用車にしろよ。

スバルユーザーは
ＡＵＤＩ，旧レガ、旧インプ、新インプに逃げてるよ。今年夏出る1.6ターボＡＷＤインプでたら
さらに脱走者増えるだろうし。
流石にＢＲＺ行くやつはいなそうだが

>21
監視人は相変わらずコピペの文章でオウムのようにいっしょうけんめいだねぇ

>>22
あとゴルフだろ。

>>22
噂では「レガシィ」という名は、次モデルでなくなるらしい。
アウトバックは別車種へ、ワゴンはディスコン、B4は海外仕様でB4
として存続。日本仕様のB4は特になし。

あくまで噂ね。>>9の仲間入りは近いか・・・
海外向けなのに「LEGACY」って名前も、ネイティブにとっては恥ずかしい
ものだったしな。日本でも自分の車のリアに『遺物』って車名ロゴがはられて
いたら嫌だろう？

名物アンチは、2/12（日）のIDで

KplsDEVG0　cK89kh3/0

名物擁護は、ＧＣ乗りと監視人

(前スレより)
>>901
＞「みんなそうしてる」ってのは、みんな一流メーカーが作った車を買ってるって意味ね。
さぁ教えてもらおうか。どのメーカーの何ていう車を買ってるんだ？
自信満々に言っているんだから答えられるよな？

>>909
＞レガシークラスにCVTってのはどうかな、ってことだろ
それがいけないところ。ＣＶＴ＝小さいクルマっていうイメージだけで
答えを出すのではなく、とりあえず乗ってみて評価しよう。

>>912
＞燃費ではハイブリッドカーには敵わないし
＞乗車人数や積載能力ではミニバンに敵わないのにね
走行性能でレガシィに敵うハイブリッドやミニバンはありますか？

>27
都合の良いところのみ切り取るなよ。

燃費ではハイブリッドカーには敵わないし
乗車人数や積載能力ではミニバンに敵わないし、
走行性能ではスポーツ車に敵わないし、
走破性ではクロカン４駆に敵わないのにね

レガシイ乗ってみて、足はドタバタするしCVTは今一だし質感も悪いしって感想だったので、買うの止めました。

>>29
何買ったの？

nigeta anchi hakken

>>28
どの項目も高いレベルで持ち合わせてるね、レガシィは。
その万能さこそが、レガシィたる所以だよ。

>>30
パサートCCでし。
はっきり言って、レガシイは格下過ぎて勝負になりません。
値段違うんだから当たり前だ、比較スンナという声が聞こえてきそうですが。

>32
病気だね。きっと自分の悪口を言われても、自分のことだと気づかないタイプなんだろね。

>25
ソースはどこ？

日本ではレガシィという名前はなくならんだろ。
ただ、セダンが継続して販売されるかどうかはその時点での判断となるだろうが。

>14
> 　それは　先代レガシィ(BP/BL)が大失敗したから
> 　BHなみに最後まできっちり売れて収益確保してたら今と違う物に成ってただろう。

現行の開発時期から見ると、
先代レガシィのビッグマイチェン以降の販売状況を踏まえての変更はできなかったので、
脳内妄想爆発な意見だね。

>>34
>>28が程度低すぎの煽り入れてるだけだろ？
走行性能なんかスカイラインやアコードより低い（まさか、あれがスポーツカーなんて言わんだろ）
燃費だってカローラより悪い出だしとのバーター
走破〜ってまさかデリカやラブ４がクロカンとは言わんだろ

今も昔も微妙な車なだけ

/////

>>10の負け犬の遠吠えにワロタ

>>33
値段気にしないならもっといい車あるでないの 何故パサートごときで？

>>22
でも、減りつつはあるものの新車台数30位に入ることが多いんで、
新しいユーザも入ってきてるでしょ。まあ、それもアイサイト頼みだけど。
アメリカ仕様をちょっと帰れば買ってくれるなら、売り続けるでしょ。
インプは所詮ハッチなんで、車格・積載性なんかもあわないでしょ。

まあ、スバルとしては、実用車開発にケチつけるスバオタは排除したいから、
ユーザ層入れ替えで望ましいんじゃないか。

>>36
なぜ先代がF型まで行ったと思う
３年有れば色んな変更が出来るさ。

>>41
単に、BP/BLの開発費がかさんでいて、開発費の回収する分まで台数売れなかったから、伸ばしたんでは？

>>33
パサートCCって、ドイツ本国での販売価格はレガシィと同じぐらいか、
少し前のユーロレートだと若干高い程度の車だけどな。

そういった意味じゃ、比較して何らおかしくないと思う。

>>42
開発費は嵩んでた筈だけど、販売当初は好調だったしエクシーガの土台にも
なってるから回収自体は早期に終わってたらしいよ。

どちらかといえば、現行の開発に手間取ってたとは聞いたことがある。
段付ルーフを廃止したことによる頭上スペースの減少や、オンロードに
振り過ぎたサスセッティングによるストローク不足など、その辺りの解決策
をどうするかって話がまとまったのはD型が出た頃だとか？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090603/1026726/?SS=expand-life&FD=-224733469

現行レガのデザインスケッチ（原案と思われる）

（プリメーラ13.0 km/L
現行レガ14.0 km/L
この燃費の違いを指して）

> しかし燃費は凄まじく良く成ってるな
> 1リットルで1km違う
> １０００km走ったら　使うガソリンは１０００リットル違うこの事を
>たいした進歩では無いと言う人って、自ら車を走らせる事の無い人ではないか
>いずれにせよ、こんな人の話説得力無

現行擁護代表の監視人は小学生以下の計算力しかないことがはっきりした。
相手するだけ無駄だわ。
イチロー発言のGC乗りといい、ここに粘着してる擁護はズレた人ばかり。

>>46

> 相手するだけ無駄だわ。

相手にするなよ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080905/1018430/?ST=life&P=6

【鉄人】遅すぎた登場、ミニバン激戦区に挑む「エクシーガ」と「ビアンテ」

顧客層は30〜40歳代のファミリーを中心に、幅広い層からの支持を受けている。
購入者が好評している点は、「エクステリアデザイン」「広々とした室内空間」「静粛性」を中心に、
「『リビングモード』を含む多彩なシートアレンジ」「走行安定性」「指定燃料レギュラーガソリンによる経済性」と狙い通りである。
また全体の9割が、排気量の小さい2L直噴エンジンを選んでいる。

　一見好調に見えるエクシーガとビアンテだが、発売当初の新型車効果が無くなるとゼロサムゲームに巻き込まれるのは明白だ。
他社ブランドとの競争は価格を含めて、かなり激しいものとなるであろう。

スバル レガシィ・ツーリングワゴン。富士重工にはこれまでミニバンが無かったため、家族が増えたファミリーユーザーの他社流出を招いていた

クルマの良し悪しではなく、環境要因に左右される自動車市場
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080905/1018430/?ST=life&P=3

基本的に自動車市場の状況を大きく支配するのは、個々のクルマの良し悪しではない。
経済状況（ガソリン価格等）、ライフスタイルや価値観の変化などの環境要因によって、市場の状況が決まる。

こうした要因から勘案すると、登録乗用車ベスト30でミドルミニバンが占める2008年のシェアは18〜20％
、35万台前後と予測される。かつてのような成長時期であれば、新登場のクルマの台数がそのまま上乗せされたのだが、
減少傾向の現在のミドルミニバン市場では、新登場の2車を含めてゼロサムゲームを行なうことになる。

２００８年のミニバンがこうだから
国内ワゴン・セダン市場なんて悲惨だな

そんな中　現行レガは大健闘と言える

>>46
尻尾まいて逃げたアンチも居たようだが。
さっきの言葉、きっちり、かっちり、実行しなよ。

　尻尾まいたアンチさん

現行レガシィC型受注受付終了、次はD型か
ビッグマイナーチェンジもこの状態では無さそうだし多少の年改良だけであと2年ぐらい売るのかな
もう次期レガシィの開発は進んでいるだろうけど、噂通りツーリングワゴン廃止、セダン肥大化、アウトバック独立車種化かな
しかしスバルの主力車種で稼ぎ頭が大健闘程度でいいのかね
もうスバルは日本市場を相手にしないから大健闘程度の売れ行きでいいのか

>41
スバルってメーカーが３年間でどれだけ変更ができると思っているのさ。
Ｄ改時点からは、フロアパンを含めた基本スペック変更なんてできないのが分からないのか？
だから、結局Ｄ改以降の販売推移を見て決められる事って、国内でどんな色やグレードを販売するかって程度なんだよ。

>48
> 国内ワゴン・セダン市場なんて悲惨だな
>
> そんな中　現行レガは大健闘と言える

寝言も休み休み言えよ。

B4がどれだけ売れているんだ？他のセダンと比べてどうなんだ？
ワゴンもどれだけ市場占有率があるんだ？

具体的な数字を示してから大健闘と言えよ。

>>52
さぁ知ってるのは
月の販売台数だけですが。

そんな事言うんなら知ってるんだな。
教えてもらおう。この際だきっちり頼むよ。

http://www.atenza.biz/hanbaidaisu.html

アテンザは見つけたよ。後は自分で調べな

　　　　ﾄｰﾀﾙ　セダン　スポーツ　スポーツワゴン
12月　267　　　82　　　　58　　　　　　　　127

11月　314　　109　　　　54　　　　　　　　151

10月　307　　111　　　　65　　　　　　　　131

9月　　601　　160　　　153　　　　　　　　288

8月　　362　　110　　　　81　　　　　　　　171

7月　　375　　128　　　　81　　　　　　　　166

6月　　337　　100　　　　84　　　　　　　　153

5月　　461　　127　　　128　　　　　　　　206

4月　　255　　　86　　　　67　　　　　　　102

3月　　520　　178　　　　88　　　　　　　254

2月　　427　　117　　　　83　　　　　　　227

1月　　362　　118　　　　83　　　　　　　161

>>51
まるで開発現場を知ってるみたいだな

ちなにに俺はエンジンのシリンダーヘッドの加工をするラインの制御設計をしていたけど
秘匿義務が有るから詳しくは言えないが
３年あればラインなんて楽勝に設置出来るけどな。

>>51
まるで開発現場を知ってるみたいだな

ちなみに俺はエンジンのシリンダーヘッドの加工をするラインの制御設計をしていたけど
秘匿義務が有るから詳しくは言えないが
３年あればラインなんて楽勝に設置出来るけどな。

しかし、メーカーの目標販売台数も低いよなぁ。
内装の質や価格的に２Ｌモデルがあっても良さそうだし、デザインだって
万人受けする必要無いからアクを少し薄めてくれれば結構売れ行きは
伸びそうだけれど。

>>25
あれ、レガシィって名前も無くなるのか。
俺もワゴンが消えるって話は聞いたけど。

フォレスターは大型化しトライベッカの後を継ぎ、
インプレッサＸＶがSHフォレスターの後を継ぎ、
インプレッサＧ4がＢＬまでのレガシィＢ4の後を継ぎ、
BMレガシィB4はそのまま進化し、
レガシィツーリングワゴンは他社の同クラスを壊滅に追い込んだ挙句、
社内では誰も継がない。

こうやって並べると、日本で売れてたSF/SGやBH/BPの後を完全に
消そうとしているのが見てとれるな。
車種を整理して国内は原則インプレッサ＆ハイブリッドに絞り込むのか、
それとも単に海外輸出の比重を上げるのが目的なのか……

販売台数を出して比較をするなら、各社の主力看板車種同士で比較しないと意味が無いと思うよ
セグメントや排気量などのクラスで分けるよりも、メーカーがどの車を一番売りたいのかで比べないとね
現行レガシィは主力看板車種なのに、比較相手が派生モデルだったりと現行レガシィに都合の良い数字で比べて大健闘！と言われても、何が大健闘なんだかとしか思えない
スバルは軽自動車もコンパクトカーもOEMにして生産車種を絞って主力看板車種に力を入れやすい体制なのだから、主力看板車種同士で勝負しなよ

>>49
相手にはしないよ、面白いから構っちゃうけどww

> １０００km走ったら　使うガソリンは１０００リットル違う
ねぇねぇ、何をどう考えたらこんな計算結果になったの？ww

>いずれにせよ、こんな人の話説得力無
アホ丸出しww

>>56
ライン設置だけ出来ても意味無くない？
いくらCAD設計が楽になったとはいえ、スバルの人員規模で一から設計変更して
プレラインに入れて衝突安全性確認やってライン設計して……ってなると、
３年は楽勝ってレベルじゃないと思うけど。

あと、本格的にレガシィの販売が失速したのってD型後半であり現行が出る
一年半前のことだから、そこから設計変更出来る範囲って年改と同じレベル
じゃないかなぁ。

>56
同業者であれば分かっていると思うが、
最終組み立てラインでもゼロ次量産試作から発売までムリしたら半年ぐらいで済むが、
その前の部品段階でも材質その他を変えれば時間がかかるし、
当然ながら、開発段階でラインの設計の時間も必要だろ。

そもそもラインを設置したりいじったりする段階ってのは、
製品企画が煮詰まって初期図面が完成しているどころか
テスト車もほぼ完成品と同じディメンションのものを使っている状態だからな。
そこまでの時間がかかるから最後の２〜３年なんて、大きな修正ができないし、
もし修正が入ったら発売時期が延びるだろ。

だから結局、発売前の２〜３年てのは小手先の修正しかできないのは分かって言っているんだろうな

>>58
いや、それは流石におかしいぞ？

ホンダぐらいの規模で日産とパイを奪い合うんなら分かるが、スバルみたいな
ニッチ狙いで車種を絞ってる企業は「売りたいと思ってる層」に対してどのぐらい
シェアを確保出来るかが重要だし、たまたまレガシィは大衆受けしたけれども
本来の主力車種はインプレッサな訳だし。

アンチでも普通そんな異常な極論言わんわ……。

>>61

> もし修正が入ったら発売時期が延びるだろ。

延びたでしょ。実際にそれが。それが理由だったと思うけどね

> だから結局、発売前の２〜３年てのは小手先の修正しかできないのは分かって言っているんだろうな

金型から変更とかは流石に無理だろうな。しかしコストダウンや、車の方向性は変える事は出来る。

技術的な開発目標は変更は無いだろうがコンセプトとかマイナーチェンジレベルでは変更は可能だ。
変更が有った時はそりゃ大変だけど（短納期期間で）

＞最終組み立てラインでもゼロ次量産試作から発売までムリしたら半年ぐらいで済むが

自分で言ってるじゃん
最後の２〜３年メーカは何してるの？ギリギリまで良い物を造ろうと努力してるよ
付き合う方はたまったもんじゃ無いけど。

>>58
自分が勝てる土俵を用意して、その中でイチバンって言いたいだけだから何を言っても無駄だよ。
彼らは販売台数だと失敗を認めざるを得なくなるので目標達成率ってあんまり意味の無い数字に固執し続ける。
現行レガシィの販売台数をして「時代にマッチした車」って言う人たちだから。
根本的にズレてる。

>>60
森会長が社長に就任したのが2006年6月。
先代が失速したのが2007年〜2008年（ぐらい？）
現行レガシィが発売されたのが2009年5月。

「今までのやり方では売れない」って開発陣への説得材料のために森さんが販売奨励金を絞ったとか。
俺の妄想だけどねー。

>>64

> 彼らは販売台数だと失敗を認めざるを得なくなるので目標達成率ってあんまり意味の無い数字に固執し続ける。
> 現行レガシィの販売台数をして「時代にマッチした車」って言う人たちだから。
> 根本的にズレてる。

へぇ〜メーカーの販売台数とその達成率は意味が無いって
株主総会ではそういう数字が重視されるのですが。


> >>60
> 森会長が社長に就任したのが2006年6月。

就任する前のD型で既に目標の８０％落ち込み始めたし
なによりも
アメリカでプリウスが大ブレークディカプリオがCMしてたのが２００５年
燃費が良く無ければいずれ全く売れなくなると危機感を抱くのは
トップ経営者ならでは嗅覚だろうな。


> 先代が失速したのが2007年〜2008年（ぐらい？）
> 現行レガシィが発売されたのが2009年5月。
> 「今までのやり方では売れない」って開発陣への説得材料のために森さんが販売奨励金を絞ったとか。
> 俺の妄想だけどねー。

妄想乙

>>65
燃費の計算できるようになったの？
監視人あらため1000リッターさんww

>>64
あー、まあ確かに「時代にマッチした車」かどうかってのは
限られた需要層だけで判断しちゃいけない話だが……

ただ、確かに販社からの「もっと売れる車が欲しい」っていう要望に
最初は「レガシィは乗って貰えれば十分に売れる車だ」ってゴリ押し
があったらしいし、このパッケージングで国内も十分に行けると思って
いた事に対して失敗を認めたからこその販売目標下方修正なんじゃ
ないか？とは普通思うよな。

ちなみに先代の失速は第77期（2008年）の事業報告書で語られてる。
厳密には第75期でも伸び悩んだ旨が書かれてるけど、第74期がレガシィで
増収してたから、その反動的な意味合いも強いと思う。
http://www.fhi.co.jp/ir/report/br_archive.html

>>66
ブレーキ情報見つかったかね。

>>66
逃げたアンチさん

究極のコストダウンで格安。そしてアメリカでそこそこウケた。商業的には成功。

それでよいんじゃね。（アメリカでリピーターが出てくるかは怪しいがね）
日本だと70-100万上乗せで、非常に損な車に感じるから売れん罠。

>>67
そこで、車本質での勝負ではなく、アイサイト一本足打法に出たわけですね。

>>65
＞へぇ〜メーカーの販売台数とその達成率は意味が無いって
＞株主総会ではそういう数字が重視されるのですが。

問題はそこだよね。
社内的には単車種での開発コストと期間生産台数に対する損益分岐点が
設定されてる筈だけど、その辺りは公表されないし、見込みの利益率なんて
以っての外。

だから、国内での販売が失敗だったかどうかは社内の人しか分からないし、
逆に外野がどんなに決算報告書を読み込んだところで黒字である以上は
失敗かどうかは分からない。

>>70
小売り売価が
一般スーパーとイオンなどの大規模スーパで違う商売の原理原則を知らない人がいますね。

２００９年度で
・日本とアメリカで一番安全とのお墨付き
・先進のリニアトロニック
・国産唯一無二の水平対向エンジンの滑らかさ
・多分これが最後ビックボア＆ショートストロークエンジン
・全車VDC搭載
・優れたロングツーリングでの全搭乗者の快適性能
・クレードル、SIシャーシによる優れたハンドリング
・唯一無二の選べるシンメトリカルAWD
etc。etc

これらが格安で買えるのはレガだけ

同様の物はぼったくりのパサートを始めとしたドイツ車
これらが格安で

>>72

>
> だから、国内での販売が失敗だったかどうかは社内の人しか分からないし、

そうだよな。それなのにアンチは大失敗って連呼してる
擁護の人は大成功とは言ってなくて大失敗と連呼してるアンチが嫌いなだけなのにな。

だからさんざん大失敗は辞めろと書いてるのだがここのスレ主やアンチはどうしても大失敗にしなければ気が済まないらしい。

>>73
えっとさ、車がアメリカの方が安いのは量販効果じゃなくて
販社の体制に依るところが大きいと思うんだけど。

ドイツ車ですら本国よりアメリカの方が安い場合があるじゃん。

>>75
そうそう、ゴルフやBMWがそうだね。
結局それは数の論理からくるんじゃぁ無いのかな。
どうであれ
国によって売価は変わるって事が分かんないらしいよ。アンチさんは

>>68
誰相手にしてるの？
俺は昨日昼間雪山に出かけてたから知らんよ。
23時頃かな？
スレ見たら1000リッター発言が目についたから馬鹿にしてやっただけで。
燃費計算できないアホ監視人さん。

>>77
またまた、逃げたアンチが何言っても無駄
コテハンでも付けときゃ分かるけど

ガソリンネタの人はみんな逃げたアンチだよ

>>76
>国によって売価は変わるって事が分かんないらしいよ。
燃費計算もできないくせに偉そうなことをよく言えるね。
恥ずかしくないの？1000リッターさん。

>>77
それで相手にしないんじゃ無いの？
あ〜あ
逃げたアンチとウソ付きアンチ

>>80
相手にしてないよ。
構ってるだけww

やべぇ…アンチ強烈すぎる 主力と張りあえ？
プリウスとレガシィですか？ 面白すぎるw

>>79
別に恥ずかしくないよ
間違えは誰にでも有るし

その間違えの上げ足を取るのは人としてどうなん？

逃げたアンチ　嘘つきアンチさん

>>81
かまってるのと
相手してるのが違うとな。

そんなん小学生のイジメかよ

とんだ人でなしだな。

道理で悪意の塊と思ったわ

嘘つきで逃げたアンチさん

>>74
なるほどね。
そういった意味では、確かに大失敗の証拠は無いよな。

ただ、旧レガシィから流れた客を新インプレッサで受け止める発言が
メーカーから出るあたり、国内販売で失敗している状況証拠がある
のも事実なのに、擁護の中に失敗なんて一切無いって主張する人
がいるからおかしいことになるんだろうね。

>>85
失敗は一切無いとは言わない
現に現行レガの不満は有るから。

しかし、「大失敗したのか」これは無い

　アンチは大失敗を唱えてるがねしかも３６もさ

>>85
> >>74

> のも事実なのに、擁護の中に失敗なんて一切無いって主張する人

　そんな人居たっけ？

>>85
だから
ここのスレ主には
タイトルには現行の不満を語るスレとかにしろと言って、一度は変えたまでは良かったのだが

結局また面白可笑しくしたいのか？大失敗と付けやがる。

　可笑しいと思うだろ。

>>83
単なる計算間違いなら俺も無視するけど、
ざっとした概算すらできてないってことだもんな。
誰にでもあることじゃないよ、この間違いは。

> しかし燃費は凄まじく良く成ってるな
> 1リットルで1km違う
> １０００km走ったら　使うガソリンは１０００リットル違う

www

逃げたアンチって言われても俺じゃないしー。
制動距離については数スレ前にABSの制御次第だろ、ってレスして以来関わってないんだけどな。
俺と同一人物って言いたいなら頑張って証明して見せてね。
1000リッターさん。

>>88
アンチスレに居座ってるオマエが異常なんだ。
苛められようが何されようがこのスレにおいてオマエにはなんら正当性がないただの荒らしだってことをいい加減自覚しろよ。

そんなにスレタイが気に入らないなら削除依頼出せって何度も言ってるじゃん。
なんでしないの？

>可笑しいと思うだろ。
可笑しいと思ってるのはオマエだけ。
ホントにおかしかったらとっくにスレスト食らって消えてるよ。
36も続いていることが運営もおかしいと思ってない何よりの証拠。
残念でした。

>>89
なんだ、スレ主かよ

よくさ

　そんな悪意の有る事出来るな

人の皮を被った、悪人だろあんた

>>90
あんた（スレ主）こそ
アンチと言う壁の内側で、ほそくえんでる人で無だ。

一番卑怯な人間。

　スレ主ってコテでも付けたら、見直すけど

今のままだと本当に人として卑怯卑劣な悪意の人間だ。そう言われる事をあんたはやって来たんだからな。

なんだか監視人さん涙目になっているな
今の監視人さんはコテハンを外したということは擁護派という壁の内側で石投げている人の一人じゃないのかな
あまりにも稚拙な書き込みでバレてしまうからコテハン無しの意味あまりないけどね

一度擁護派のGC乗りに、そんなにアンチスレが目障りならばageずに相手しないで放置すればこのスレは枯死するよって提案があったのだけど
でもね、GC乗りさんはアンチの揚げ足を取るのが楽しくてこのスレにいる、こんなに楽しいことを捨てるようなことはしないと断言したよ
擁護派の代表格がこのスレの存続を望んでいるのであって、擁護派が絡んで来なかったら10スレくらいでdat落ちしてたのではないかな
毎回ageて「大失敗」の文字が目立つようにしてくれる擁護派を恨むといい
そしてアンチが居ない大成功スレに行ってそちらを盛り上げてみればいいのではないかな

>>93
お前マジになりすぎ。ここは暇つぶしする場所だし、匿名が故に普段心に思っていることを100倍くらいに誇張しておもしろくする。
本当にレガシィがいい車なんなら、軽く受け流せよ。

下記スレッドなんかみると、ドイツ車が、ボロディ、豚鼻、ボロセデスの低性能車なんて
言われている。

日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart114
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328968277

俺もレガシィから独車にしたが、一部あっていることもあるし、変人がいて面白いと思って
たまに見てしまう。
ただ、ここのスレッドにもスバオタが出現しているんで、基本スバルオーナは陰険でしつこい奴が多いのは確かだ。

>>93
負け犬の遠吠え感が半端ないね。
俺スレ主じゃないし。立てたこともない。

>>94氏の言うことに全面同意。
監視人たちがお門違いに食って掛かってくるからスレが伸びるんだって。
大成功スレを盛り上げたら？
賛同者が多い方に人が集まるよ。
何度も言ってるけど2ｃｈは便所の落書き。
肯定的な意見も否定的な意見もみんな一歩引いて見ながら遊んでんだ。
勘違いする人は見ない方がいいと思う。

監視人はオモチャとして面白いからある意味期待してるけどね。
1000リッターみたいに。

そもそもがそれだな

自分の価値観でしか物事を見ない。つまり我儘な人って事が根っこに有る
世の中には色んな人が居るんだ
スバルは特に技術系の人間がその思想に惚れる車でも有る
だから真面目な人も多いって事も覚えておいてくれ

おれも、不真面目な人が居ると認識しよう
ただ
今日はそんなアンチさんの一人が大失敗では無いと認めてくれたから良しとするか。


　　

>>95
確かに、強烈でコミュニケーションが一方通行のスバオタが一部いるのも確か。
他のスレッドでも、荒らしているのは大概スバオタ。

人間として、恥ずかしいわ。

>>97
>真面目な人も多いって事も覚えておいてくれ
コテハンもつけてないのに無理だね。
相手に期待するよりあなたがここを見なければすべて解決するよ？

>アンチさんの一人が大失敗では無いと認めてくれたから
？
そんな文章あったっけ。


>>98
この間ディーラー行ったらネルシャツ、小太り、メガネって3拍子揃ったのが受付で営業マンと談笑してた。
それだけならまだしもドアから出て行こうとしたらネルシャツ、ガリ、メガネ、30後半×2人が入ってきた。
岐路、「なんであんな人ばっかりなの？」と妻は疑問だったみたい。
オタクが多いよね。スバルには。

>>93
匿名掲示板でごく一般的なアンチスレに対して、どの辺が卑怯
なんだか……

気に入らないならスレを閉じる。
人の行いとして問題があると感じるなら削除依頼を出す。

この場において当たり前のことを当たり前とせず、卑怯だ卑劣だと
悪意を喚き散らす君がどれだけ幼稚なことか。

>63
確かに発売時期が延びたけど、
単にＤ改後の販売状況が悪いから延ばしたんじゃなくて、
それ以前から延びる要素があって延びているということを言っているだけだけど。

> ＞最終組み立てラインでもゼロ次量産試作から発売までムリしたら半年ぐらいで済むが
>
> 自分で言ってるじゃん
> 最後の２〜３年メーカは何してるの？ギリギリまで良い物を造ろうと努力してるよ

いや、この段階に来ると、オマエさんも言っているとおり、大きな変更はムリだよ。
何が大きな変更かって議論になると思うが、
今の大きさ（高さ）のボディや想定するエンジンあたりは違うものが載せにくくなる。

まあ、装備を削減したり、スポーツ仕様を追加したりはできないことはないが、
こういった小手先の問題を擁護もアンチも言っている訳じゃないんだろ？

テスト

「メルセデス・ベンツCL」に最新の予防安全システム搭載
メルセデス・ベンツ日本は2012年2月13日、ラクシャリークーペ「CLクラス」にレーダーを用いた最新の予防安全システム「レーダーセーフティパッケージ」を標準装備し、発売した。

この装備は、車両の前後左右に装備されたレーダーを用いて、周囲の車両や障害物を検知し、必要に応じて自動的にブレーキを作動させ衝突の危険性を低減する最新の予防安全システム。
車両前方中央に77GHz帯ミリ波レーダー、前後左右に24GHz帯超広帯域レーダーを配置し、悪天候や夜間など、視界が悪い状況下でもすぐれた検知能力を発揮するという。

「レーダーセーフティパッケージ」には、以下の5つの装備が備わる。

・「BASプラス（ブレーキアシスト・プラス）」
・「PRE-SAFEブレーキ」
前方衝突の危険性を検知すると、ドライバーのブレーキ操作をサポートする。

・「アクティブブラインドスポットアシスト」
車線変更時などに車両の斜め後方の死角エリアをモニタリングし、衝突の危険が迫ると各輪独立の自動ブレーキ介入によりコースを修正する。

・「ディストロニック・プラス」
クルーズコントロール使用時に、レーダーシステムにより前方の車両を監視し、ブレーキやアクセルを自動制御し車間や速度を適切に保持するとともに、先行車が停止した場合や渋滞路では、時速0km／hまで減速する渋滞追従機能を備える。

・「アクティブレーンキーピングアシスト」
カメラによって自車が車線から外れていることを検知すると、ステアリングを微振動させてドライバーに警告するとともに、各輪独立にブレーキを自動制御し車線逸脱を回避する。

価格は以下のとおり。（カッコ内はステアリング位置）

・CL550ブルーエフィシェンシー（左／右）：1640万円
・CL600（左）：2066万円
・CL63 AMG（左）：2285万円
・CL65 AMG（左）：3030万円

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025926.html

アイサイトの10倍ですが・・・・

擁護の言っている先代末期の不調の受けて現行が開発されたってのは無理がありすぎる罠
先代以前と現行ではコンセプトが真逆だから、途中で路線変更なんて開発をはじめからやり直す様なものだ

>>50
悲観的な観測だが
北米中国で販売的には成功しちゃったから次型は現行路線をさらに強めるだろうね
スバルも楽して儲ける事を覚えちゃったら、今から地味に地道にいいものを作ろうなんて事は無理だろうし

北米で人気のアウトバック中心に開発
開発リソースも材料・加工費も極力抑えて安く安く
ソナタのおこぼれ狙いででっかくしたセダンを投入
パイの少ない国内欧州向けのワゴンは合理化のために廃止
アウトバックの方が人気あるからレガシィの名前外す

こんなところじゃないの？

オレ的にはボクサーエンジン＋AWD積んでいるだけで実体はデカくて安っぽいだけのクルマに
レガシィなんて名前付けないでくれた方がいいが


>>88
失敗の定義は人によっても違うだろうが
現行は駄作/失敗作と認識している人が少なからずいるうちはスレタイはこのままだよ


>>93
何か強烈に勘違いしている様だけど
このスレ（Part36）を立てたのはオレ

あと、スレ毎に立てる人は違うから
スレ主が誰かって騒いでもあまり意味は無い

>>43
へえー、レガシイってそんなに高かったんだ。
知らなかったよ（棒

>>103
搭載前のCL550ブルーエフィシェンシーは1630万円
CL600（左）は2056万円

つまり装備代は10万円、アイサイトと同じコストパフォーマンスってことか

>>105
http://www.independent.co.uk/life-style/motoring/road-tests/the-verdict-volkswagen-passat-cc-18-912019.html
Volkswagen Passat CC 1.8 TSI
Price: £21,065
Engine: 1.8 litre four cylinder turbocharged petrol

イギリスの話だけど、今日のレートだと260万円か。

>>107
エンジンと装備の差があるとは言え、結構安いな。
この値段なら、レガシイなんか買ってる場合じゃないな。

ＧＣ乗り:これだけ現行レガを絶賛してるのに何で買わないの？
関連会社いれば多少は安く買えるでしょ。
絶賛するのに自分で買わないのが不思議だよねwww

20年前のオンボロ車乗ってないでオーナーになってから能書き
こいたら〜
それとも現行は買うに値しないの?

>>108
アイサイト無いから却下

>>110
アイサイトより高級なレーダー式のフロントアシストシステムがある。
レーンキーピングアシストもある。

ワーゲンなんか恥ずかしくて乗っていられないだろｗ
スバルに乗る方が、まだ道具として割り切っている感があって潔い。

>>112
確かにスバルなんて3流メーカーの車、恥ずかしくて乗ってられんなｗ

>>111
そだな。硬球かも知れん。
アイサイトに似たものなら、マツダだって隅に置けない。
http://blog.livedoor.jp/yamamotosinya/archives/52234508.html

レガシィ厨は、VWの安全装備を舐めてもらっては困る。
なんつったってハンドルでドライバーの運転疲労度を検知出来るんだからな。
信じられんだろうが、事実なんだよ。まいったか？
http://www.vw-nara.jp/newsdetail52.html

>53
擁護も浅いね。
知らないんだったら知らないと言えばいいのにね。
知っているんだったら、データを示して説得したらよいのにね。

>115
フォルクスワーゲン初の安全装備だって、ぷぷｯ

ブルーバードの時代からその手のは色々あったのにさ。

アウディだってレガシィなんぞ、目じゃね〜んだよ。
トッププレミアムセグメントに位置するアウディA8。駆動方式は伝統のクワトロ
システムのフルタイム4WDのみ。グレードは3.0L V型6気筒スーパーチャージャー
DOHC(290馬力 42.8kgm)を搭載する「A8 3.0TFSIクワトロ」、4.2L V型8気筒DOHC
(372馬力 45.4kgm)を搭載する「A8 4.2FSIクワトロ」、ホイールベースを130mm
伸ばしたロングボディの「A8 L 4.2FSIクワトロ」をラインアップ。今回、6.3L
W型12気筒DOHCエンジン（500馬力 63.7kgm)を搭載した最上級モデル「A8 L W12
クワトロ」を追加。標準ホイールベース仕様のA8のホイールベースを130mm延長
したモデルであり、ミッションには電子制御付きティプトロニック機構付きの8
速ATを設定。エクステリアではW12のエンブレムが入った専用のシングルフレー
ムグリルを採用するほか、15本スポーク形状の専用19インチアルミホイール、
大径エキゾーストトリムを内蔵したリアバンパーなどを装備。また、パワーを
路面に確実に伝達するべく、リアスポーツディファレンシャルを標準装備。ア
ダプティブクルーズコントロールや、レーンチェンジ時に追走車を検知すると
サイドミラーの警告灯でドライバーの注意を喚起する「ASA（アウディ サイド
アシスト）」、車線を外れると警告灯で注意を促す「ALA（アウディ レーンア
シスト）」などといった安全装備のほか、19スピーカーのバング＆オルフセン
アドバンスドサウンドシステム、フルレザーパッケージ（ダッシュボード上部、
アッパードアトリム）などを標準装備化することで、快適性を一層高めている。
ハンドルは、3.0TFSIクワトロは右のみ、その他は左右ハンドルが選択可能。

なんだ？　VWにアイサイトみたいな技術が無いと思ってるんか？
ちゃんと１０ｍ先までお見通しなんだよ。期待を裏切って悪かったな。
http://s-togawa.blog.so-net.ne.jp/2012-01-26

もうね、アイサイトの技術だけでは、太刀打ちできないヨ。

>>118
いくら現行擁護が自分より弱い相手を選んでドヤ顔するのが好きだからって

A8持ち出していじめるなよｗ


クラウンと軽自動車を比べる様なものだぞ

>>120
そりゃすまんかった。んならA6にバトンタッチ。
まあ、先進のレーダー＆ビデオ？で監視できるんだよな。夜目の利かない
人にもナイトビジョンがつえ〜味方になるし、レガシィは、敵に成らん。

http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/models/a6/a6_avant/equipment1.html

>>107
なるほど。で どうやったらその値段で買えますか？

俺GSにも乗ってるけどあれも自動でブレーキかかるよな。自動停止まではいかんが。
思うにどのメーカーも技術的には自動停止ぐらいすぐ実装できると思うんだよね。
ただそこまで行くと安全の担保を誰がどこまで負うかってややこしい問題が出てくる。
そのややこしい問題をわかってるくせにお気楽なCMでカジュアルに見せかけてるスバルの態度が気に入らない。
あとアイサイトを指してスバルの技術力は凄いって簡単に洗脳されちゃうノータリンのここの擁護も嫌いだ。

>>122
イギリス行けば普通に買えると思うけど。

俺が>>43で言ったのは、あくまで>>33の
「値段違うんだから当たり前って言われそう」
って話に対して、価格が違い過ぎるのは日本での話であって、
海外での販売価からすると製造に掛かってる金はあまりレガシィ
と違わないのにレガシィより明らかな格上の車に仕上げられてる
んだから胸張って良いんじゃない？って意見だから、
どうやったら買えるかを聞かれても困る。

>>123
いやあ、実際カジュアルなんでしょ。
特に自動運転系の技術は基本的に高級車向けなのに、それが原則として
特殊な部品を必要としないアイサイトによって手軽に手に入れられるのが
最大の利点だろうて。

>>123
オレも基本アンチだけど
現行でアイサイトを普及価格のオプションで出して来たことは素直に評価できる

>>124
手にはいらない値段の何が意味あんの？
しかも歴史的円高換算とか。

ばかじゃね？
アイサイトとかCVTもそうだったけどアンチってタラレバばっか

>>125
自動減速はともかく自動停止は安全の根幹に関わるからなぁ。
ここでは何度か聞いてるけど。
アイサイトを過信したドライバーにあなたの大事な人がひき殺されてもあのカジュアルCM容認できる？
普及価格帯で出したことは評価してるけど俺はあの売り方だけは到底同意できんわ。
先行者利益を享受する以上、もっと責任持って宣伝して欲しい。
ぶつからない車ってキャッチコピーの一人歩きは恐ろしい。

>>128
例えばどんな感じの訴求だったら同意できるのですか？

>>128
JAROにいいじゃん。
ほれ、

http://www.jaro.or.jp/

相談窓口リンクもあるからさ。
そんだけ確信を持って言えるんだから未来の犠牲者たちのために頼むぞ。

車メーカーの苦情ってざっと見ても半年以上苦情は0だったから128が出してくれれば
久しぶりに1件行くな。
言いがかりじゃなく、そう思うならできるよな？

とはいえ、ここまで教えても、どうせ口だけなんだろうがな。

この間街中でドキッとすることが有ってな。例のツアラーコンセプトが走ってたんだよ。
インプのように市販前に、アイサイト実装してテストでもしてるんだな？って直ぐ分かっ
たよ。
コンセプトモデルより、ずいぶん丸みを帯びたデザインだったが、いざ市販化するとなると
これも、止むを得んだろうなあって許すことにしたんだ。
ところがな、よくよく見ると、後ろのトランクには、Lマークがあるんだよ。
一瞬？？？？ってなったが、86/BRZの例もあるから今度は、レクサスと共同開発してるんか
なってピンときたんだ。
このデザインなら、もう文句言う奴は出てこないと思うんだよ。俺が断言する。
CT200ｈって偽装のエンブレム貼ってたけど良いデザインだったよ。

>>109
風俗店の経営者が、ネットなどで自分の店を絶賛広報しても、
自分の娘を自分の店には入れていないのと一緒。

彼にとって、現行のレガもWRXもあくまで売りたい「商品」であって
「本当にほしいもの」ではないということだ。

>>109
なんで気に入ってる車を乗り換えにゃならんのだ？
まぁ、よく考えたらここのアンチさん達と考えてる事は同じかもしれないけど。

俺が求めている車の方向性はレガシィよりもインプレッサ。(愉しさという点で)
だが、新型を含めた最近のインプレッサに乗り換えるつもりは全くない。
なぜなら、ＧＣ以上の魅力がないから。

ここのアンチさん達と言ってる事は同じかもね。「過去のレガシィの方が良い」って。
だが、ここのアンチと違うのは、現行型を否定しない事だ。

メーカーは「俺の為」に新型車を開発するわけじゃない。しかも今は
国内だけを見るわけではなく世界中でどれだけ売れるかを考えなければならない。
また、環境性能や安全性能の基準は高くなるばかりだから、それにも対応
しなければならない。

そうかんがえたら、ＧＣの様なクルマは作れない事など分かりきっているし、
最近のインプレッサに対して文句も言わない。
(新型インプにターボＭＴが出たらちょっと気になるかも。)

ここのアンチはどうだ？「俺の求めてるレガシィはこんなんじゃない！」って
言ってないか？
今乗ってるレガシィが気に入ってれば、乗れる限り乗ってやれば良い。

そして限界が来たとき、スバルのラインナップで満たせるものがあれば
乗り換えれば良いし、無ければ他メーカーに行けば良い。
誰も止めないって。

>アイサイトを過信したドライバーにあなたの大事な人がひき殺されてもあのカジュアルCM容認できる？

言っている事が愚かしいし、責任転嫁も甚だしい。
てんかん持ちの人が運転中に発作をおこし、小学生をひく事故があったよな。
もし被害者の親の立場なら、恨むのは加害者、車、主治医のどれだ？
加害者が車に責任転嫁するのならわかるが、被害者の立場なら、自動ブレーキあれば
被害はもっと少なくてすんだかもしれないって思うものじゃないのか？
そして自動車を運転する限り、誰でも加害者になる可能性がある。
事故の被害を減らしてくれる装備の何が不満なんだ？
過信するヤツなんかどこにでもいるし、愚かでも免許も車も持てるんだよ。

>>127
歴史的円高って、基本的に対ドル相場なの分かってる？
ここ一年ぐらいの対円ポンド平均価格は134〜115円の間で推移していて、
対ユーロにしたってここ一年は120〜100円なんだけど。

「手にはいらない値段の何が意味あんの」って、車そのものの
コストパフォーマンスや設計段階の販売ターゲット層の的を絞れる
ことに意味があるじゃん。
擁護派はそんなにもレガシィが外車と比較されるのが都合悪いの？

俺は以下の考え方が一番しっくりきて、改めて現行レガシィそのものは
良い車だよなと思うけどね。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022354.html?pg=4
「コストをかける優先順位があからさまにハードウェア志向なのも、
　視界や室内空間などの機能がスタイリングより明確に優先されるのも、
　考えてみればスバルの伝統である。歴史を振り返ると、やけにカッコよくて、
　妙に高級志向だった4代目（だから熱狂的なファンも生まれたのだが）こそ
　異端だったのではないか。新型レガシィに乗って、そう思った。」

>>129
補助装置であることをもっともっと前面に押し出してほしいね。最終責任はドライバーにあるってハッキリわかるように。
CM上で読めないような小さい字で一瞬注意書きを出すんじゃなくてさ。
ガスター10とかは薬事法だか何だかでCMの中の何秒かを注意喚起に充てないといけないって決まってるんだよ。
それぐらいの規制はあった方が世の中の不幸を小さくできるんじゃない？
（本来はお上の規制ではなくメーカーの良心で行うべきと思うけど）

>>130
論理のすり替えはやめてくれるかな。
あなたはどうなの？
アイサイトを過信したドライバーにあなたの大事な人がひき殺されてもあのカジュアルCM容認できる？

>>131
おー、もう公道テスト始めてるんだ。遭遇オメ。

しかしLマークやらCT200hエンブレムやら、妙にトヨタ車をアピール
する偽装してるんだな。むしろマスコミに撮ってもらって誌面を
割いて貰うのが目的か？

>>128
うーん、アイサイトはカタログで人認識機能を謳ってるけど、CMでは
あくまで対車での衝突防止イメージしか謳ってないしなぁ。

アクセルとブレーキの踏み間違い事故はATのせいだ！っていうぐらいに
過剰反応な感が拭えないんだけど。

>>136
ぶっちゃけ、現段階ではアイサイトを過信したドライバーを憎むけどなぁ。

ドライバーが安全運転をしていて、実はアイサイト装備のせいでブレーキが
利かなくなる可能性がある構造だとか、勝手に加速する可能性があるだとか
をメーカーが知ってて隠してたとかならメーカーを恨むけど、

「アイサイトを過信したドライバーが轢き殺した」

は確実に責任転嫁だろ。
しかも轢き殺した側がやりそうな。

>>137
ネタにネタのレスはきついな。

マジレスすると、
ツアラーコンセプトが市販化すると、CT200hみたいになるんじゃね　って
遠まわしにいってるだけなんだよな。

>>135
正真正銘のあほだなwお前はユーザーじゃないの？
為替もなぜか一年に縛って、しかもそのなかでさえ2割変動してんのに無視とかもうね…

>>127
ちなみに、イギリスだとレガシィは一番安い2.0I ES NAVが£22,995と
パサートCCより高くなる。

AudiのA4も£23,625からで、彼らにとっては「日常的に使う車」として
普通に比較対象となる訳だけど、レガシィが完全にグローバルモデル化
した以上は「日本だと価格が違う」で逃げても意味無いよね。

>>140
９層ー！

>>134
>事故の被害を減らしてくれる装備の何が不満なんだ？
アイサイトそのものに文句を言ってない。
宣伝の仕方に文句を言っているんだ。

>>138>>139
「ぶつからない車」ってキャッチコピーは危ないと思うよ。
俺もあなたも補助装置って認識だろうけど、そう捉えられない層が一定数いるんだから。
その人たちが理解できればトータルで起きる事故件数はより減るじゃん。

ジャロに言えばって話もあるが俺が一番嫌いなのはここでただスバルスゲーって絶賛してるだけのノータリンな車オタク。
自動停止装置は各メーカー出せないんじゃない、社会的責任を考えて出さないだけ。
この商品をスバルが発売できたのは技術力の問題というよりトップの安全への考え方の方が遥かに比重が大きい。
そう思うだろ？

ﾃﾞﾗではアイサイトは万能では無いとじっくり説明受けたよ

スバルの四駆が無敵だと思ってるようなここの擁護派にはどう説明したって無駄。
スバル様謹製の自動停車装置なんだから完璧に違いないんだ！！！って思い込むに決まってる。

>>140
あー、ごめんマジボケした……。

ツアラーコンセプトって結局インプレッサの派生になるのかねぇ。

>>141
ここ一年で区切ったのは、単にパサートCCの前回の改良が去年の1月だから
企業の単独売上レートから販売価格の改定が行われるならこの時期だろうって
推測に沿ったんだけど、気に入らなかった？

というか、何のユーザーよ？

>>144
自動停止に関しては国交省が原則認めてなくて、アイサイトは30km/h以下に
落とす制御とその後の完全停止制御を別々にすることで認可を受けたって
話もあるけど、どうなんだろう？

実際問題、マツダは赤外線レーザーによる自動ブレーキ装置をアイサイトと
同じぐらいのオプション価格でCX-5に搭載するってアナウンスがあるし、
日産もスバルと同様にステレオカメラを使った自動ブレーキを来年ぐらいの
実用化を目指してるって報道されてるし、

単純に今までの自動停止が認められないプリクラッシュセーフティだと
単一波長のミリ波レーダーで十分だったから、逆に各社低速・短距離
での制動についてはスタンスがまちまちで、故に自動停止ブレーキは
これからって会社が多いだけじゃないか？って気もする。

>>149
ずっと熱弁してるけど、結局どうしたいの？
宣伝の仕方が気に入らない。結構じゃん。
なぜ自分の意見にそれだけ熱意を持っていて公の場で言わない？
結局口だけなんだろ？
他社にもできる、国が認めてない、それがどうした？
おまえの言いたいことはあの宣伝方法についての「苦情」なんだろ？
理論のすり替えでもなく、公の場で是非を問うてみろよ。いい加減にさ。

結局、ただ気に入らないことを安全な場所から、
さも自分が正しいかのごとく言ってるだけの臆病者か。

失礼、
150は
誤　>>149
正　>>144

>>149
その話が本当ならやっぱり国も自動停止については慎重な姿勢なんだね。
法の網目をくぐったにもかかわらずあのCM、いかがなものか。
そして何の疑問も持たない擁護さんはもっと世の中に疑問を持った方がいいよ。

>>150
俺が一番言いたいのは>>144で書いた
>ジャロに言えばって話もあるが俺が一番嫌いなのはここでただスバルスゲーって絶賛してるだけのノータリンな車オタク。
>自動停止装置は各メーカー出せないんじゃない、社会的責任を考えて出さないだけ。
>この商品をスバルが発売できたのは技術力の問題というよりトップの安全への考え方の方が遥かに比重が大きい。
>そう思うだろ？

ってことだから。
>>150はスバルだけが特殊な技術を持っていて発売できたとか思ってんの？

>>152さんの言うとおり。
他社は、衝突安全で世界トップクラスの成績を収めることぐらい朝飯前の話
だよ。ただ、それを大っぴらにすると、ドライバーが過信するからね。
制動距離だって同じ。世界トップクラスの短い制動距離で止まる技術は、そ
んなに難しい話じゃないんだよ。ただ、それをCMで大っぴらにすると、過信
するユーザーが出てくるだろ。責任感が強いメーカーは、それができない。
アイサイトも同じ理由で、技術的に何ら問題ないけどしないだけなんだから
ね。本気で悲惨な事故を減らしたかったら、車作りとは何なのか、もっと責
任感を強く持って貰いたいよねー。

>>151
無問題。

>>152
いや、ええと……
法の網目も何も、国交省自身は2010年に規制緩和してる訳ですよ。

ただ、国交省も今までの「自動操縦化を容認することは出来ない」という
スタンスは変えてない訳で、規制については「30km/h以下であれば
自動停止による事故の回避を受け入れる」みたいな制限がある。

で、実際にどうすれば認可が受けれるかって話で、単に30km/h以上
での制動力と30km/h以下での制動力を変えれば良いのか、それとも
完全に別物のシステムを載せなきゃいけないのかはグレーゾーン
だった筈で、スバルはそれを
「単一システムで速度別に制御を分けることでクリア」
出来たのではって噂があるけど、実際の審議がどうだったかは
知らない。

スバルだけが特殊な技術をもっていた？

そうでは無くて「スバルだけがプリクラ対応の自動ブレーキ装置を一般的に普及しようという思想」　が正解だね
どの業界、業種でも
最初にブレイクスルーした物が偉いよ
他はその空けた穴を通って付いて行けば良いだけなんだから
ただし、最初にブレイクした所が何時までも一番と言うのは違うな。

>>153
本当に事故を減らしたかったら車を売るのを止めるそれが一番
さて
エクシーガーがどうしてアイサイトVr.2を搭載出来ないか？
それは
システムに車両が追いつかないから
プリクラッシュに対応する為には4Gに耐える構造が必要（ソースは寺より）
そんなコストの掛け方出来るのはスバルだけだよ。

しまった、また馬鹿に釣られた。

>>155
RRのスバル360がスバル1000に代わって世界に先駆けてFF化した時みたいに？
あぁ、世界に先駆けて、ジャスティにCVT搭載した時のこと？
なるほど、いくら先進技術を開発しても、トンビに油揚さらわれて行くんだね。

>>153
うーん、むしろ他社の自動ブレーキが20万30万円のオプションで
用意された結果あまり装着率が高くない中、
スバルはオプション差額10万のアイサイトを広めることで安全装備
装着率の向上と事故軽減に努めてるとも思うけどなぁ。

だから高額車であるベンツのCLじゃ積極的に標準装備化してる訳だし、
CMも打っている。安全性を謳いたいボルボも然り。

もちろん、購入時にロクな説明も無いまま「安全ですよ〜」って売ってる
のなら批難されて然るべきだけど、その辺はどうなのさ？

>>153
ちょっと聞きたいんだけど、最近自動停止ブレーキのCMを
バンバン放送してるベンツは責任感のないメーカーだと思ってる？

ここの馬鹿は
性能が良いとそれを過信して事故を起こすと言う。
確かにそうかも
しかし過信したのは誰のせいなのか考える必要が有る
ナイフは料理する時に用いるが、使い方を間違えると手を切る
それとも手を切るからナイフは使わずに手でちぎるのが良いのか？

>>157
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／__
ざまあ……うっ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!
.:　　.:::::l　　 l　　　 　 　 　 　 ＼!/ /／　　　 / __/ /´rr'´__　ヽ/　　　　　l
::　.::::::::|　 　 ヽ、　　　　　　　　 ヽイ　 　 　 /　 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀　 l　　　　　/
: .:::::::::::| 　 　 　 ＼　　　　　　　　ヽﾄ､　 　 / ／イ|ヽ.　ゝ‐- 　 l　 　 　 /

過信したのは正しい知識を得ずにそれを使った本人だろ。

>>153
あと、「世界トップクラスの短い制動距離で止まる技術」に限定
して自動停止ブレーキを話してるけど、
本当に大事なのって歩行者や道路、車といった物体を正確に
把握して誤作動起こさない技術じゃないの？

アイサイトがそれだとは言わないけど、ただ止まるだけの技術
なら誰も褒めないさね。

>>162
馬鹿降臨

>>161
他人に切ってもらえばいいんじゃね？幸い、大抵の地域には電車やバスがあるし、最悪でもタクシーってのがあるよ。
実際、キチガイに刃物ってことわざだってあるわけだ。

>>164
馬の耳に念仏と言う格言が有る。

>>148
その考えなら何故レガシィまでそのレートなの？
その時期に価格改訂したの？
自分の設定したあほな根拠すら守れないのな

他人任せかよ。
それで、旨く無かったら、その人のせいに出来るもんな。
自分の手を汚す事も無い。

>>161
>>163
ま、排気量2L以上の車が一番死亡率高いって事実もあるしね。

そして、>>152-153みたいに道具のせいにしたり、事故が発生した際に
一番近くにいた責任者に賠償を求めたりするモンスタークレーマーが
存在するのも事実だから、メーカーはもう少し慎重になった方が良い
って意見なら良く分かる。
嫌な世の中になったもんだ……。

それで
自分のウンこもママに拭いて貰うんだろね。

>>168
はぁ……レガシィの価格レートにおける換算価とか出した記憶は
無いんですが。
ついでに、2011年1月にマイナーチェンジしたパサートＣＣは
レガシィと同じ2009年デビューのモデルだから、その最新価格
として一年前の改正時が一番適正かなと踏んだ訳で。

いずれにせよ>>142の「イギリスにおける輸入セダン」での
価格比較なら同じポンド価格で同じ輸入車だから問題無いと
思うのですが、どうでしょうか？

なんていうか、グダグダいってるやつらはABSとかVDCとかどう思ってんだ？カタログやHPですごい機能として売り出してるよな。
当然万能じゃないし、過信したら…てのは同じ話。
いったいどんな車乗ってんだ？
当然過信を助長する電子制御システム皆無な車に乗ってらっしゃるんですよね？

>>172
自分の理論すら守れんあほ
勝手にカタログショッピングしててください

切れるナイフほど実は安全だ
切れない物は余計な力を必要として時として危ない
危険だから、持ち方、切り方、手の当て方を覚えて実際に切る事を練習する。
そこで得た価値は
その人の財産に、すなわち価値の有る人間になる。

自分の手を汚さない人がはたして、自立した大人と言えるのか？

アイサイト20年前からの変節の歴史
http://response.jp/article/2010/05/19/140585.html

http://tamatamanikki.sblo.jp/article/53394835.html

過信するかどうかはその人次第。バカとはさみは使いようと同じ。
基本的に良い物だけど過信してはいけないよ、ということさ。そこが
わからないバカが多いから困る。

>>174
俺の理論って何？
君が勝手に決めたルールじゃないの？

「車そのもののコストパフォーマンスや設計段階の販売
ターゲット層の的を絞る」のが目的の海外価格比較って
>>135で言ってるのを一切無視して、
挙句「カタログショッピングしてろ」って意味不明な逆ギレ
されてもなぁ。

結局何が言いたかったのか、さっぱり分からん。

>>173
彼らはメーカーが「決して安全じゃない」って宣伝しないのが
責任感の無い行為だって主張したいだけで、
自分達は「過信しない」分かってる人間だって思ってるんでしょ。

アイサイトって、単に全車速追従クルーズコントロール＋プリクラッシュセーフティなのに、
なぜ、リキ入って書いているんだ。

ぶつからない車じゃねーじゃん

なこと当たり前！

>>180
20年前のふる〜い技術だって。

>155
>156

そんなに特別なもんかねぇ。
レクサスＬＳ４６０に既に同じ機能の物が積まれているから、スバルが最初でないでしょ。
スバルがやったのは、ミリ波レーダーを使わずに画像処理で同じものを達成したのがポイントだよね。

エクシーガに積まないのは、単に販売台数を考えると、
新たにシステムを載せるまでのメリットがないだけでしょ。
システム自体はムクのアルミで構成したのを天井に付けているだけだから、
車体強度なんて何か特殊な物が必要と思っているなんて笑ってしまうね。

>>184
そうだよ、スバルなんか、なんたって20年前のふる〜い技術なんだよね。

ある意味、古い方が安心だろｗ
つうか、普通に運転しろｗｗｗ

>>155
>>154の話読んでもそう思えるなら何も言うことないよ。
>>154の話を信じるなら2008年の発売から2010年の規制緩和までの間に人身傷害が起きてたら、裁判になってたら、スバルはどうなってたんだろうね。
まさにメーカー主導の大規模社会実験。その間の購入者は人柱。

>>156
ソースがディーラーって時点で俺にとっては信憑性ないな。
単にスバルだけがもともとやわい車体使ってるだけだったりしてww

>>186
同意。電動パワステとか婦女・老人用に軽くなったけれど
ヨタもスバルも可変式とうまく合っていないように思う。

スバルとか、トヨタが全てエラー出し切ってからパクレばいいのに。
トヨタの上級クラスは、色々、実験してるね。

>>187
そだよなあ。前の方のレスで、新技術乗せた新車なんてみんな人柱じゃねーか、
って言ってた人がいたが、そのとおりなんだよ。
スバルなんか二昔前の技術を引きずってるだけだからな。

>>189
ヨタや日産が実験し終わったのを、組んでくれればいい。
それより古来技術の、サスのセッティングとかしっかりしてくれた方がいいわ。
C型がうらやましい。

>>190
残念！C型は、3月下旬でオーダーストップだそうだ。

学習機能AT、瞬間燃費計、ATワイパー、ATエアコンとか、みんないらねえ。
その代わりに、もうちっと内装質感やtS並みの剛性にしてくれ。

>>191
いや、さすがに一年で買い替えはｗ

ここはスバルやレガシィに親を殺された人の多いスレですね

>>187
なんか誤解があるみたいだが、2008年に発売された初期のアイサイトは
単なる自動減速や車間距離を考慮したクルコンの域を出てないし、
同様の製品はADAの名前でもっと前から実用化されてた。

2010年以前から他社も普通に自動減速機能をオプションで設定してるし、
スバルは単に規制緩和される前に自動停止まで研究開発してたから
このタイミングで出せたんだと思うが。

>>189
むしろミリ波レーダーとVDC協調介入をオミットした分、
技術的な限界値は後退してる可能性もあるけどな。

とはいえ、初期のABSやエアバッグと同様、
「それなりに使える機能を、皆が装着出来る価格で提供」
は評価されて良いとも思う。

しかし3代目って、本当に良いつくりだったんだな。
10年前の車なのに未だに、俺の町では多数見かける。
ヤレが少ないのだろう。

>>184
車体強度は知らないが、アイサイトver.II搭載車はセンサー類とCANの引き方が
ちょっと従来車種と違うらしいね。

つかエクシーガもステレオカメラ方式の全車速追従クルコンが付いてるグレード
あるのに、アイサイトまでは装備してないんだよな。よく分からん。

>>197
ボディのヤレは少ないけど、エンジンやら補機類やらブレーキやらが
もう終わってるのが多いって整備工場の人が言ってた。

ただ、良くも悪くも一番輝いていた頃のスバル車って感じがするよね。

>>199
>良くも悪くも一番輝いていた頃のスバル車って感じがするよね。

そう思う。

>>197
ヤレは本当に少なかったな

ただオレのは９年目でイグニッションコイルが逝った
それ以外はノートラブルだったが

>>142
多分、装備の差があるんだろうが、A4もパサートCCも安いねえ。
レガシイがその値段だったら、見向きもされないような気がするが、売れてるのか？？
A4やパサートCCとレガシイが同じ値段だったら、俺は絶対買わないが。

今、新型インプとBRZの大量受注残を抱えている中で、フォレスターFMC、レガシィD型
MCをひかえ、なお、XVの発売を控えている現状は、たがやいている状況じゃないのか？

たがやいている　って何？

>>204
他社が妬いている。

一番＞輝いている＝かがやいている≠たがやいている

>>203
今のスバルは商売繁盛で株主から商売として見ると輝いてる。トヨタ化？
3代目は職人的な作り込みで、「ものづくり」として輝いてた。

実は3代目を元彼女が乗っていた。最初に乗せてもらったときに、
内装から走りまで、当時、自分が持っていたワゴンのイメージとは異次元
だったんで驚いた。今は音信普通なので何に乗っているのかは知らない。
ただ町で3代目を見ると思い出すな。「車を選ぶ目は確かな女だったんだな・・・」と。

現行は俺自身が乗っている。半年で少々ヤレと塗装剥げが出てる。
色々、手を入れたいが、もっとヤレちゃいそうで怖い。
でもスバルは商売繁盛で潤っている。俺みたいな車音痴がユーザーだからｗ

音信普通 →　音信不通

>>207
メンテ不十分を車や元カノのせいにしないように。そう言うのを事後地獄っていうんだ。

>>209
誰かと思ったら、監視人さんか。
ボディのメンテはDオススメのガラスコートだよ。
あと現行B型のヤレ防止策でイイ補強パーツがあったら教えてくれ。
マジで。

>>210
残念！監視人は、生真面目だからダジャレは言わんJARO。
生憎、その手の知見は皆無じゃ。すまんの。

>>210
ここで聞けば親切なご仁がいっぱいいるジョ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327664520/l50

>>207
>>210

SUBARU▼ｽﾊﾞﾙ4代目(GP/GJ)インプレッサ 16▼IMPREZA
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/02/14(火) 12:14:46.26 ID:j2VU+Pqo0
>>275
300で買える？ホントかよ？良いなあ。俺の新型は、280だった。


【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part59【LEGACY】
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/02/14(火) 19:47:19.76 ID:j2VU+Pqo0
>>290
なんだって？　270？
280で、泣く泣くインプにしたんだが……………prz

>>271
ビームスで-40だと〜？限定500台なのに〜？……brz

>>213
ID:g7/ZX16Y0
ふふふふ、やっと気付いたか？

>>213
ありがとう。そういうことか。
でもj2VU+Pqo0氏は新型インプにして正解かもね。ちょっと高いかなｗ

現行レガは格安で買わないと満足度は低い。コミコミ300未満で抑える車だな。
ただ雨の日の安定性だけは凄いとは思う。（俺は全否定アンチではない）

>>215
レガの仕様だと400コース何でな、ボケ老人には高根の花よ。

>>215
元々、同じ内容の車をトヨタや日産より50万円ぐらい安く買えるのがスバル最大の長所だと思っている。
熱烈なスバルファンの中には、走りが良いとか技術が凄いとか真面目な作り込みとか言う人もいるが、
言うほど差は無い。

>>216
400万だとレガなら、ターボ・ビル足・ナビ+αあたりまで行けるよ。

>>217
そうなんだ。スバルからトヨタに乗り換えると愕然とするが、トヨタから
スバルに乗り換えると驚愕するんだよな。

>>217
>熱烈なスバルファンの中には、走りが良いとか技術が凄いとか真面目な作り込みとか言う人もいるが、言うほど差は無い。

そう思った。数社のD-Eセグメントは試乗以外で経験済なので・・・。
自分の場合「あと30万出してスカ370Sに行ってればな・・・」後悔気味。

でも最近スバルの最上クラスのつくり方と、レガシィターボのビル足というものの
勉強にはなった。

>>219
トヨタは別の問題ありだけれどねｗ　ただ現行レガシィは似たような問題を抱えてるね。
それも、テンプレで出てるとおりだけれどさ。

450万越えてくれば、トヨタのD-Eセグメントの静粛性やパーツ精度は低くは無いね。

3月にB4(GTのアイサイト)を購入しようと考えてるんだけど
スバル買うの初めてで…

どのくらいマケテくれるもんですか？

あと、次のモデルまで待ったほうがよい？

>>222
俺、個人の感想だが、どうしても280psの4駆ワゴンが、すぐに必要なら現行C型を
買ったほうがいい。待てるなら次のモデルのほうがいい。
雪国・凍結・4人乗りが多いというなら現行もありだが、ステア、AT、ボディ
など色々と、難はあるよ。

>>222
あと、俺はAT+パドルはマジで駄目だと思っている。CVTも文句がたくさん出てるな。
みんカラでも、このスレ過去レスでも文句が出てないのはMTなんだ。

嫁、説得してMTにしときゃよかったよ。

>>222
試乗してターボのほうが良いのならGTでいいと思うけど
現行レガはＮＡで乗ったほうがお買い得感あるよ。
レガシィの為に作ったＣＶＴは良くできてるし、ＳＩ-DRVEのS#を使えば十分な加速得られる。

222です
>>223-225 早速の書き込みありがとございます

決算期で少し安くなるかなと、期待あったのですが
次期モデルまで待ってみます

スレ違いですがNAならG4もいいかなと悩んでます

>>226
インプのNAとレガのターボを迷っているということは、
機能や用途で譲れない線があるわけではないようだから、
そういう場合は高い（＝高機能の）方を選んだほうが後悔しないよ。

>>225
>レガシィの為に作ったＣＶＴは良くできてるし

ダウト

>198
エクシーガもアイサイトは付いているよ。
ただ、アイサイトver2でないだけ。

このスレではリニアトロニックはCVTの中ではマシという評価っぽいけどさ、誰か最新のカローラ乗った人いない？
この間乗ったんだけどよく出来てたよ。
リニアトロニックを絶賛する人は他のcvt乗って比較した上での評価してるのかな。

スルー検定開始です。

>230
カローラをよくレンタカーで借りるけど、
現行モデルが出始めの頃はＡＴでなくＣＶＴなんてって先入観で借りていたけど、
結構いい感じなので、ＣＶＴも改良？味付け？が進んでこれで十分という感じだよ。

追加だけど、リニアトロニックだから何か違うか？って点については、
正直言って、違いが分からない（リニアトロニックの方がひーんという音が大きい？）。

リニアトロニックが単体で優れているというより
SI-DRIVEと2.5リットルエンジンとの相性だと思ってるよ。

S#に入れたときのアクセルレスポンスの良さは
他のトルコンＡＴよりもずっと良いし、応答0.1秒を謳うのもうなずける。
これはCVTの素性＋制御によるシステム全体の出来によるところが大きいと思う。

まぁ日常的に使うiモードやSモードだったら今時のＣＶＴと何ら差は無い。
ただiモードだと高速１００km巡行で1800rpmくらいだから、燃費が伸びる。

SI-DRIVEが無ければおそらく設定はＳ固定で、
リニアトロニックはただのＣＶＴで終わってると思う。

>234
ウィッシュの１．８リッターにもスポーツモードが付いているけど、
それとちょうど同じ感じ。

スポーツモードにすると結構上の回転まできれいに引っ張ってくれるし、
パドルシフトでのチェンジも意外に早いしね。

昔のスバルの軽自動車（ヴィヴィオ？）のＣＶＴのイメージがあまりにも悪かったから、
ちょっと食わず嫌いな感じがあったんだけど、最近のは結構あなどれない感じ。

はい、またアンチがCVTをぶり返しました〜ｗ

CVTをぶり返したのは>>225のようだけど。
擁護派だねえｗ

>>224
現行レガシィでＭＴ選ぶのが一番やっちゃいけない事だと思うが。
理由としてはシフトフィール、電動パーキングとの組み合わせなど。
ＭＴ選ぶならインプＳＴＩの方が良い。値段もそう変わらないはずだ。

また、ターボもあまり魅力が無い。(機構的に新しさが無いという点で。)
Ｄ型ではターボグレードに何かしらテコ入れがあると予想。

何度も言っているが前期(Ｃ型まで)なら2.5NAがベストバイ。

>>238
またまた、煽り好きだね。みんながみんな、あんたみたいなマニアじゃないでしょ。
各機構だってBest・最新の機構を具備しているかで判断するわけでもなく、使いやすい車かで選択するでしょ。

その前にインプSTIは、いい大人が人付き合いを考えると、選択しにくい車種だよ。

普通のワゴン・セダンで比較的パワーがあって、MTも可ならMTが自己に意思に沿った運転が
できるってことでしょうに。
レガシィって、道具とプラスαがある、何でも使う人が妥協の上に選択する車種だと思うよ。

>>238
そう思うね。

CVTってめったに乗らないから試乗したリニアトロニックはマシなんだろうと思ってたけどカローラと大差なかった。
回転数と速度の伸びのズレもカローラは軽いからかな、そんなに感じなかった。
期待値が低かった分カローラの方が好印象。
ただちょっと左右に振り回すだけで腰砕けになるのはやっぱりトヨタだね。

あと高速巡航時の回転数の低さを指して燃費がいいって言うけど
CVTは速度に比例してエネルギー効率も悪化していくんだから
回転数だけで燃費を語るのはちょっと違うと思う（もちろんイイんだろうがイメージほどじゃないんじゃないかな）。

>>234



> まぁ日常的に使うiモードやSモードだったら今時のＣＶＴと何ら差は無い。

S#忘れてますが

> ただiモードだと高速１００km巡行で1800rpmくらいだから、燃費が伸びる。
それで
1800rpmで走れるのはリニアトロニックのお陰なんですが
それより広いレシオを持ってるのは今の所日産のみで現行が発表された２００９年にはブッチギリの高性能だったんですけどね。
付き日が経てば普通になるのは物ごとの原理原則でしょ。

> SI-DRIVEが無ければおそらく設定はＳ固定で、
> リニアトロニックはただのＣＶＴで終わってると思う。

そのSI-DRIVEが搭載されてるのが現行レガですが
現実はどうなのよ？

良い道具とはその存在が主張される物で無いと思うけどな。
人でもなんでも、存在感抜群で主張が激しいのはうっとうしい、いつも使う相棒としては疲れるよ
（ただそれも慣れれば当たり前に成るのだろうが）
普段は空気や水みたいな存在、
でも必要な時に
例えば豪雨の中で急ハンドルを要した時や、その他緊急時のフルブレーキ、雪道、人には言えない様な超高速での走行
などに頼れる車が
俺にとって　良い道具・良い車だ。

そういう運転はしない人にはアイサイトのほうが重要。

>>242
ヨコだけど
自分の感想をただ述べてるだけの人にそんな噛みつかなくても。

監視人さん。

>>242
>例えば豪雨の中で急ハンドルを要した時や、その他緊急時のフルブレーキ、雪道、人には言えない様な超高速での走行 などに頼れる車

こんな性能、本当に現行レガシィが持ってるのか？
少なくとも俺のB4 2.5NA A型は他の車よりちょっと優れてるかな？という程度で、例えば高速で160km/hで走行したとしても
今時の同クラスのセダンなみの安定感だと思うよ。その上の速度は経験してないのでわからないけど。
あなたは車を選ぶ際、いちいち豪雨の中で急ハンドルきったり、フルブレーキ踏んだり、超高速走行を試乗で試すのか？
なんかイメージで現行レガシィが優れていると言っているだけに思えてならないな。

基本的に俺は現行レガシィB4は良くできた車だと思うし、コストパフォーマンスの高いセダンだと思ってる。
だから>>225では擁護視点で書いてると思うのだが、こんな勘違いな切り込み方されるとは思わなかったな。

現行レガシィを擁護するのは自由だけど、車に対していきすぎた信仰を持ったり、
一般用途から外れた部分で、確認の取れてない性能について力説するのはどうかと思うよ。

× >>225
○ >>234

>>241

> CVTは速度に比例してエネルギー効率も悪化していくんだから

それって従来型のCVT
スバルのリニアトロニックはその点も改良されているよ

http://www.nidec-tosok.co.jp/ir/pdf/ex/2009/newsletter0109001.pdf
http://www.nidec-tosok.co.jp/ir/pdf/ex/2012/newsletter0112002.pdf

■バリエーター（変速機）
・ バリエーター（変速機）を構成する２つのプーリー間のトルク伝達機構に、チェーンを採用。コ
ンパクト設計と伝達効率の向上を図りました。特に省燃費に効果のあるオーバードライブ領域で
は、一般的なベルト式に対して伝達効率を約5％向上させています。


１．変速レスポンスの向上
　　　変速の為のプーリー制御を、従来の圧力制御から流量制御に変更
２．低燃費への貢献
　　　�@オイル消費流量の低減
　　　�Aソレノイドの小型軽量化とコントロールバルブボディ軽量化（従来型４AT比　約11%）
３．富士重工業（株）との共同開発
　　　共同開発によるコントロールバルブ油圧回路システム開発及び弊社によるコントロールバルブ構成
　　　全部品の詳細製品開発

>>238
>ＭＴ選ぶならインプＳＴＩの方が良い。値段もそう変わらないはずだ。

御意！　それは俺も現行レガを選んで「大失敗」したと反省している。

ま、WRXを選んでいたら、結局は広さなどで今後はレガGTSを乗りたくなるんだろうけれどねｗ）
隣の芝生は青く見えるから。

昨日の過信の話に通じる物があるかと思うが
一般用途から外れた部分で、確認が取れてない部分と言うが個人レベルでは実感してる人はいる訳で
また動画からなりでその性能を見たり出来るのは事実

自動車は動けば良いと言う人なら
それなりの性能で好いだろう。
しかし
人生色んな場面が有る。その時に備えて自分の手が出せる範疇で少しでも性能の物が良と思う（俺が）のは理解してもらえるだろうか？

車を選ぶ。またその車を運転するのはその人の責任においてその人自身が選択し行動する物だ
俺は
自分が自ら選んだ道具を、自らの経験で語ったに過ぎない。
世の中には色んな高性能な車が有ると思うが、俺が手にした車では現行が一番だ（これも俺の範疇での話）。
一つ言える事はサッカーのゴール、料理の味付け、機械の組立、人への気配り、日常では色んな所で‘あと少し‘が違ったら結果は
変わったであろう事は沢山ある。だからスバルの技術者も、一般の仕事をする人も、そのちょっと良いの為にやってるんじゃぁないの？

確かにわざわざ試乗した時に危険な事はしないだろう。しかしそれってスバル車買う時だけそうなのか？
違うよね。じゃぁどうして他メーカー車の評価してるの？

多分だけど
誰もが納得すると思うのは、道路場所で程度は変わると思うけどスバルAWDで多雨の日を走ってその後
他メーカの２駆車で走ったら違いは判ると思うけどな。

後雪国の人は現行VDCのアドバンテージをVDCを切って車を回して遊んだ時に実感出来ると思うが。
結局ここいらは個人の感じ方次第だな。

確かに確認の取れない部分で性能を語るべきでは無いのだろうが、それは現行をけなしてるアンチにも言える事ではないのか？

>>247
リンク先に5%改善の文章を見つけられなかったし絶対的な数値がわからにゃなんとも言えん。
しかもこれってインプ用の話じゃないの？ここレガシィスレなんだけど。

最新のBMW3シリの8ATは100km/hでエンジン回転数1700rpm付近らしい。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025922.html?pg=3
比較しても仕方ないか。

しかしお前はついこの前涙目で敗走したのにまたしつこく見当違いの絡み方してんだな。
ここはアンチスレだって腐るほど言われてるだろうが。
>>93->>100あたりを読み返せ。

>>250
えらい。えらい。
いやさアンチって貼りつけた資料見ない馬鹿が多いから意図的にやってみたんだけど

インプVXの資料なそれ。しかしリニアトロニックには違いないぞ。
アンチはリニアトロニックを馬鹿にしたいんだろ。

腐ってんのは　あんたの　脳ミソ。

>>250
BRZのシャーシから生まれるスバルのハイブリッド車とは？
http://clicccar.com/2012/02/11/113079

FR車との比較ね、BRZならアイシンの8ATが乗るかも？しかしエンジン搭載位置の関係でどうなんだろな？
今後の
スバル楽しみだな。

インプスレでやってきたらいいのに。
本当に単なる荒らしになっちゃったね、監視人も。

>>253
べつに可笑しくないよ。アンチがリニアトロニック終わってるって馬鹿にしたいんだろ
すれ違いでもなんでも無い

むしろ、FRセダンのＢＭとAWDのスバル
スバルの水平対向＋AWD車は構造的にFR様なミッションがそのまんま載らない事はスバルユーザなら判り過ぎるほど周知の事実だろ
それをしらんとは言わせんぞ。
そんな事しらんと言うのは、ニワカさんか、メカ音痴の、カッコが良ければそれで良いって言うスバル車で無くても良い人だろ。

結局
都合が悪くなったら荒氏とか言う
これって負け犬になりました宣言だな。

8段までやってようやくそこか…

>>254
>アンチがリニアトロニック終わってるって馬鹿にしたいんだろ
被害妄想&余裕なさすぎ。
ここはレガシィスレなのでインプのリニアトロニックの話されてもスレ違いとしか言いようがない。
そのPDFがレガシィの物なら話は変わってくるけど。

なんつーか>>255なんか、
勝手に人の家に上がってきて関係ない話を一方的にしてるから文句言ったら
「俺と話もできないとは、負け犬め」って一人で騒ぎ出した感じ。
一人相撲お疲れ様です。
インプスレにでもどうぞ。

>>257
それを言うなら俺は
>234に対して言ってるのに横から話に入って来て
騒ぎ出した人は、他でも無いお前　

　と言う事になるが。

文句があるなら>234に言えば

で>241も単にリニアトロニックって言ってるからな
でリニアトロニックの事を返した迄だ。

あんたも
それ言うなら
CVTスレでも行けば。

眼デューサ、とイージスの鏡だな。

>>258
まずは見当違いのツッコミしちゃった>>234氏に謝ったら？
いきなり発狂してるんだもん、そりゃヨコ入りもするよ。
家＝スレッドって比喩、理解できない？

>で>241も単にリニアトロニックって言ってるからな
>でリニアトロニックの事を返した迄だ。
ここ、レガシィスレだからね。レガシィのCVTの話に決まってるじゃん。
勝手に拡大解釈するのはやめて欲しいなぁ。

>>261
リニアトロニックってスバルが造ってるんだよね。
だから全てのリニアトロニックの記事を集めて来て何が悪いのさ。

構造的にもそうだがコアな部分はレガと変わらないけれど。
それってアンチが散々騒いできた事じゃん。

どうでもいいけど、少なくとも現行C型はCVTがシャーシャーとか全く鳴かないんでテンプレ修正よろ
ていうか、CVTがシャーシャー言ってるのが分かる動画とか記事とかあるなら教えてくれ
事実なら何か証明できるでしょ？

>だから全てのリニアトロニックの記事を集めて来て何が悪いのさ。
何言ってんだ、そもそもインプ用CVTの改良の話をレガシィに見せかけて紹介したのはお前だろ。

>構造的にもそうだがコアな部分はレガと変わらないけれど。
アナタが主張してたのはコア技術の話ではなくインプ用に行った改良の話でしょ。



ここまで100％論破しちゃってるねぇ。
都合が悪いから荒らし扱いしてるんじゃないよー。
相手するまでもないアホだから荒らしの一言で片づけてるんだよー。
わかったかなー？
相変わらず監視人ってアホだねぇ。

リニアトロニックのチェーンの構造的特性、でした。
チェーンとベルトでトルクの伝達効率はどう違うかと言うと、ベルトの場合は低速側と高速側の両方で効率が下がります。

一方のチェーンの場合は、全域でほとんど同じ効率(高速で微妙には下がります)となり、全域でベルトを上回る効率となります。
なので、リニアトロニックの場合は他のベルト式CVTと違い高速燃費が悪化しない訳です。

そー言われれば、ウチのR1で高速走ると意外と燃費伸びないな、と思いますが、
まぁ軽自動車の場合はトルクの関係で高回転キープとなることもあるにしても、
CVTの特性という面もあるのかな、とも思えますね(^^;)。

で、話を戻すと、んじゃチェーンだと何で低速と高速で効率が下がらないか、ですね。
一般的に考えると、低速と高速で共通点って無さそうですが、
プーリー式CVTの場合、共通点があるんですよ。
それは、どちらかのプーリーで巻き掛け半径が小さくなっている、ということ。
ここでやっと出てくるのが構造的特性です(ちょっと引っ張りすぎ(^^;)?)。

チェーンの場合、えーと例えば自転車のチェーンを外してそこいら辺に放り投げて下さい。
ジャラジャラと絡まるようになり、そのままの状態になりますよね。一方のベルト、
えーと例えばオルタネータにかかっているVベルト単品をギュっと束ねて握り、同じように放り投げてみて下さい。

びよ〜んと円に近い輪になりますよね。
この違いだと思って頂ければOKかと。
要は、ベルトは正円状態に戻ろうとする力が常に働いており、
巻き掛け最小半径を小さくした時(→低速又は高速時)にそれが効率を下げる要因になっているんですね。

チェーンの場合はそういった特性が無いので、プーリーの状態による効率の低下がほとんど無いということなのです。
更に、ベルトの場合には、
巻き掛け半径が小さい時に「プレートを止めている複数枚の金属ベルト(リング)」同士が滑るというロスが起きるということもあり、
やはり伝達効率を低下させる要因となっているそうです。

うーん、リニアトロニックって、良く判らんけどベルトをチェーンにしただけでしょ?
と私は思っていたのですが、こういう話を聞いちゃうと成る程チェーンにはそういうメリットがあるのね〜、
と俄然惚れ込んじゃいますよね〜。

ちなみに欧州では一般的にアクセル→加速にリニアリティが無く、
また高速燃費の優れない所謂CVTってあまり好かれない(どちらかと言えば毛嫌いされる)そうですが、
リニアトロニックはかなり評価高いらしいです(^^)。

まぁ欧州で評価が高いのが必ずしも良いということもないでしょうが、
レガシィやエクシーガのようなグランドツアラー系のクルマでは

やはり高速燃費が良いというのは結構重要な要素ですよね(^^)。

http://www.tochigi-subaru.co.jp/editor/1004.htm

ソース

>>264

> アナタが主張してたのはコア技術の話ではなくインプ用に行った改良の話でしょ。

ちがうな、アンチがさんざん馬鹿にしてきたチェーン方式ならではの利点と言うか特性だ
エクシーガでも数字は好評していないけど高速燃費は良いと紹介されている。

おまえのイメージの間違えを指摘したのに
それに逆上してきて噛みついたのはどっちさ

メデューサだな。

日のネタはCVTについて。えーとリニアトロニックの方です。
個人的には、何と言うかシンプルな見た目とその裏に隠された緻密な構造と制御が琴線に響くとでも言いますか、
現スバルのトランスミッションの中では一番好きだったりします(笑)。
え?MTはどしたって? いや〜、勿論MTも好きなんですが、メカメカしさの勝利ということで(謎)。

さてそのリニアトロニックの最大の特徴は所謂ベルトではなくチェーンを使用しているところ、
というのは皆さん異論はないと思います。
実際他でチェーン駆動のCVTというとドイツの某車の一部にしかありませんし、
またスバルはあえて前例の少ない茨の道を選んだもんだ、と思わなくもありませんが(^^;)、
まぁこのチェーンがまた妙にメカ好きの心を鷲掴みにする特性を持っていたりするんですよ。

実際問題、他メーカーさんではベルト式でも既に3.5LクラスのCVT車というのがあったりする訳ですから、
別段許容トルクの問題だけでスバルがチェーン式を選んだという訳ではありません。

んでは何故チェーン式を選んだか、これはまた苦肉の策という面と、
一方ではその構造的特性から選んだ、という両面があるようです。

苦肉の策、というのは、チェーンだとコンパクトにワイドレシオカバレージを実現できるから、なんですね。
ワイドレシオカバレージ、というのは、ざっくり言えばローとハイの変速比同士の比を大きく取れる…、
えーとちょっと表現が変ですね(汗)。
例えば6MTだったら1速と6速の差(比)が大きい、
つまり1速を低めにして出だしの加速を確保しつつ6速を高めにして巡航燃費を稼ぐ、みたいな話です。
つまり加速と燃費の両立を図る為に、
今現在どこのメーカーもこのワイドレシオカバレージが
トランスミッション開発の最重要ポイントと言っても過言ではない状況となっており、
結果的にドライバビリティや燃費を考慮するとステップATやMTの多段化が浸透している状態ですね。

で、プーリー式CVTを選択したスバルの場合。
リニアトロニックは当然水平対向エンジンと組み合わせることが大前提、
というかその為に造った訳ですが、
縦置きミッションということもありスリムに作らないと
シャシーへの搭載性や前席足元の広さに影響が出てしまいます。
なので、コンパクトかつワイドレシオカバレージなプーリー式CVTを実現しようと思うと、
必然的にチェーン式ということになるようなんですね。

んでは何故チェーン式だとコンパクトになるか。
コンパクトにしようと思ったら、プライマリープーリーとセカンダリープーリーの芯間距離を近づけ、
なおかつプーリー自体を小さくする必要があります。
一方で、ワイドレシオカバレージにしようとしたら、
プーリー自体は大きい方が有利です(可変幅を持たせられる)。

さてその相反する要素をうまく取り持とうと思ったらどうするか。
答えは、巻き掛け最小半径の小さい、要は小さく曲がるベルトなりチェーンなりを使うということ。
スバルでも直列エンジン車の場合はベルト式ですが、
このベルトは「ベルト」と言っても実際には
金属プレートを数百個前後方向に並べて数本重ねた金属ベルト
(これは文字通りベルト)で繋いだものなんですね。
このプレート、CVTを分解した時に迂闊に外してしまうと
数百個もある訳ですから作業現場が大混乱になる、
というのは余談ですが(実際作業中に間違って外れてしまって
恐怖のドン底に落ちた経験のあるメカニックがウチの会社にもいるらしいですが(汗))、
このプレート自体に厚みがあるので極端に小さく曲げようとしても
プレート同士が干渉してしまうというものなのです。

一方のチェーン、えーと言葉で説明するのが難しいのですが、
楕円と言うかひょうたん型と言うかの金属プレートをピンとピンで繋ぐ
(イメージ的には自転車のチェーンとか腕時計のチェーンに近い)構造になっており、
小さく曲げることが可能になっているんですね〜。

てことで、プーリーの芯間距離とサイズを小さくしても
レシオカバレージを大きく取ることが出来る、という訳なのです(^^)v。

ソース同じく

アンチの頭では理解出来ない話だったな。（笑）

発狂しちゃった。

>エクシーガでも数字は好評していないけど高速燃費は良いと紹介されている。
ここ笑うところ？

長々と書いてるけど理論ばかりで結論としての数字がないから何の意味も無いね。
「ウルトラマンは強いんだ」って言ってる子供と変わらん。
アホだねぇ。

結局スバル発の理屈だけで頭でっかちになっちゃうからこういう洗脳されたアホなスバオタが出来上がるんだろうな。
他のメーカーの事も同じぐらいの情熱で調べてみたらスバルだけが特別じゃないってすぐわかるだろうに。

>>272
あ〜ぁ　結局理解出来なかった訳ね。
無理もないかアンチだもんな。

理解したら。

＞（リニアトロニックの）回転数だけで燃費を語るのはちょっと違うと思う

なんて旧世代な事言う訳ない。

仕方ないよな長文理解出来ないし、そもその工学系の事わからんし。

>>271
とりあえず擁護派がチェーンを過信している点は
よく理解できた。

途中の文面を読めば
理解力の有る人は解ると思うけど
しっかりと他メーカとの対比を書いてる

ちゃんとした技術論文だよ
上のは
265-266　269-271　はさ。

>>275
ではどうして、チェーン式の方がコンパクトに出来るのでしょうか？
答えてみ。

>>274
ちょっと確認しておくけど、監視人だよな？
以前、君自身がインプ1.6のMTが使うファイナルギア比を見て
CVTの効率の低さは認めてた気が･･･。

高速走行時の回転数の低さだけでリニアトロニックを話すのは
やっぱり違うと思う。

>>277
構造的に金属ベルトより変形させられるからでしょ。

そうじゃなくて、インプのそれはトルク容量の削減による
プーリーの小型化と一部構造の省略、新エンジンの低速
特性によるダイレクト感、ピン数の最適化の結果であって
チェーンそのものの特性じゃないって言いたい。

>>276
ごめん、こんなの技術論文とか以前に論文じゃない。
あと、本当に技術的内容を比較するならプッシュ式とプル式の
話に触れて欲しいし、その辺の特許的な縛りが今になって
スバルがチェーン式の採用に至った最大の理由だという
ことも伝えて欲しい。

>>278
そう書いてあるな。ではなぜ高速時効率が悪く（他CVTより）ならないのか？

特許の事は知らなかったな。
貴方の言う所の高速回転数の低さと
どこかのアンチが言うところの高速回転数の低さは語ってるレベルが違う気がするけど

だって後者はCVTと言うだけで従来のCVT同様に効率が悪いから回転数ので云々と言っている
しかし、実際にはベルトとチェーンの違いがあるし
貴方が言う所のインプの改良もチェーン式だからこそだろ。
可能性としての話だが現レガもミッションがマイナーチェンジするも知れない

単にスバルCVTだから馬鹿にしたいアンチ
その悪意が可笑しいって俺は言いたいし

人に解り易く解説してる人の努力も認めず、技術じゃないと言う頭よすぎの人もどうかなと思うけどね
単に専門用語が書かれてる物だけが技実書なのか？

おれは仕事を覚える上で先輩がくれたメモ的な物も立派な技術書と思うけどな

確かに論文と書いたのは間違いだったね
それは謝ろう。舌足らずだった。

>279
いやいや、監視人は、チェーンとベルトとは全く別の物で、
チェーンはすばらしく、ベルト式は曲がりにくいと思っているらしいから、
そういった浅はかな知識の者に対しては通じないぞ。

>281
リンゴはなぜ木から落ちるか分かるかい？

熟したから落ちるとか下に落ちるとかは経験則だよね。
地球が重いから落ちると言えば少しは理論が入っているが、
しょせん、オマエさんは経験則やノウハウと技術の裏にある理論とが区別つかない人なんだね。

>>284
なにを言いたいのかが伝わってこないけど
実体験してそれに論理が加われば、最高だろ。

もの事には原理原則がある。しかしどんな物にも例外や異例の物がある
だから面白いんじゃぁないか？

論点はだな、通常のCVTとチェーン式のCVTどちらが高速で効率が落ちないかと言う事と
その根拠たる構造の話だ。
おれはネット上でそれを解り易く解説してくれてる人の記事を読んで、納得した
だからココに載せたのだが
違うというなら
そのどう違うのかと言う事と、その根拠になる説明をすれば良い事じゃないのか？

文句書く前に　答えを出せ

スバル社員の何の根拠も無い戯言じゃん。
こんなの頭から信じるほうがどうかしてるｗｗｗ

監視人はそのうち詐欺に合って身包みはがされそうな予感がするぞｗｗｗｗ

>285
俺はオマエさんの家庭教師じゃないから、どこにつまずいてどう間違っているか
事細かく教える義務はないが、
便所の落書きと言われる２ｃｈで、あまりにもムキになって他人を責めながらウソを書くのもどうかと。

じゃあ、なぜチェーン式は低速側で効率が落ちないのか？考えたことあるかい

>>286
だからそれを否定するなら、その根拠となる物を出せと言っている。

>>287

> じゃあ、なぜチェーン式は低速側で効率が落ちないのか？考えたことあるかい

低速では効率が落ちないと言うのはエンジンの機関出力
具体的には１０００rpmとかか？

それは上に書いてある１８００rpmで100kmだと2次（出力側の)のプーリー軽が小さい
>265-266によれば

＞えーと例えばオルタネータにかかっているVベルト単品をギュっと束ねて握り、同じように放り投げてみて下さい。
＞びよ〜んと円に近い輪になりますよね。
この違いだと思って頂ければOKかと。
＞要は、ベルトは正円状態に戻ろうとする力が常に働いており、
＞巻き掛け最小半径を小さくした時(→低速又は高速時)にそれが効率を下げる要因になっているんですね。

＞チェーンの場合はそういった特性が無いので、プーリーの状態による効率の低下がほとんど無いということなのです。
＞更に、ベルトの場合には、
＞巻き掛け半径が小さい時に「プレートを止めている複数枚の金属ベルト(リング)」同士が滑るというロスが起きるということもあり、
＞やはり伝達効率を低下させる要因となっているそうです。

なるほどと思った訳、さらに技術開発してチェーンのピッチが短い方がより小さな系のプーリーに対応出来る
インプはこれをやって来たって事だろ。
と言うことはこの先レガにもそのピッチの短い物が使えるかも知れないだろ。
（トルク等の問題は有るかも知れないがな）
しかし、それはチェーンだから出来る事。ベルトもそういう小さな駒で出来たら良いのだろうけどやはりパワーの大きさに比例してそれが大きくなるのじゃぁ無いか？

今の所はチェーン式にアドバンテージが有る。俺はそう思うけど。

>289
プーリーの話を自分が出しているんだから、ギアが低速側の話だろ。

エンジン側のプーリー半径が小　駆動軸側のプーリー半径が大の時には効率が下がらず、
エンジン側のプーリー半径が大　駆動軸側のプーリー半径が小の時には効率が下がる

と自分で書いているじゃないか

ちなみに通常の発進、加速でチェーンやベルトの回る早さって変わるのかい？

ID:SXZYe/zm0

なんか文体がちょいと前に居た破綻アンチとそっくりだな
どっちもアスペルガーっぽい感じだが同一人物の自作自演か?

後　スバリストやスバオタとID:SXZYe/zm0みたいな狂信者を一緒にせんで欲しいな
スバオタ系統は「スバルは駄目なメーカー」なのを知った上で買ってるんで
外に向かって「スバルサイコー!!　他所はクソ!!」なんて言ってるのはインプSTI以降で勘違いしたニワカ

アンチが持ち上げるDSGは、燃費良いって？　ここ読むととても信じられないんだがね。
価格.com　『燃費について』のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/70101610257/SortID=13266781/

実燃費とカタログ燃費を比較すると、ほとんど詐欺レベルだな。

>>292
ゴルフは燃費いいよ。
ハイラインでも高速を100km/h巡航すれば、18km/lくらいはいく。
トレンドラインなら、20km/l超えるんじゃないかな。

>>293
誰が高速ばっか走ってるアホがいる？問題は、巷の燃費じゃ。
新型インプもそうだが、5代目レガシィだって高速燃費はそんなもんだろ。
その程度で自慢してるから恥知らずって言われるんだぞ。
世間知らずかな？親知らずでも良いな。いや、親心、子知らずなんだよ。
遠山といえばおしらずなんだが……、戦後の日本再生の立役者の一人は、
吉田総理としらずじろう？

>>274
>仕方ないよな長文理解出来ないし、そもその工学系の事わからんし。
1000リッターが何偉そうなこと言ってんだか。
監視人って大学で工学系だったの？
その割には燃費計算で小学生レベルの間違い犯すし
あの程度の文章に「論文」なんてありえない単語持ち出しちゃうし
論理展開もよく破たんしてるしおまけに誤字脱字だらけだし。
…あんまり頭のよくない高卒だろうなぁ。

たぶん今頃>>290の質問に答えるために一生懸命ネット検索してるよ。

>>294
5代目レガシイが20KM/Lも走るとはしらなかったよ（棒
監視人といい、擁護ってこんなのばっかだな。

>>239
＞みんながみんな、あんたみたいなマニアじゃないでしょ。
＞使いやすい車かで選択するでしょ。
だから>>238の結論に至っているのだが・・・

＞インプSTIは、いい大人が人付き合いを考えると、選択しにくい車種だよ。
先代のＷＲブルー＋金ホイールなんかに比べれば全然地味でしょ。
それと、クルマ選ぶときに人付き合いなんて考えてたらつまんなくね？

>>296
http://response.jp/article/2009/06/18/126107.html

やだなあー。アンチは、ソースも付けない妄想厨ばっかだな

>>230がほくそ笑んでいるｗ

>>298
標高800m差を下ればそりゃ燃費もよくなるだろうなあ(笑)

>>298
標高差750ｍを下ってきて、やっと20km/lかよ。
すごい燃費良いね（棒

>>300、>>301
どうやら参ったしたようだな……俺は、寛大だから許すよ。

>>302
うん、まいったなあ。お前のノーテンキさと頭の悪さにさ。
これって、俺がレガシィやスバルに対して懐疑的な姿勢をとるようになったきっかけの記事なんだけど。
東京と山梨の間を何回かドライブしてみれば、行きと帰りでどれだけ燃費が違うかってよくわかるからさ。
それを思いっきり不問にしちゃうこんな記事、真に受けるなんて笑っちゃうよ。

＞往路と異なり、標高差750ｍを駆け下ることになるため、燃費面では有利な条件であるが

一応ちゃんとこう書いてあるんだからさ、少しぐらい検証してみたっていいんじゃない？

>>299
ここの擁護って細かい理屈ばっかりで
その違いを体感できるの？わかるの？
ってどうにも言ってやりたくてね。
案の定監視人らしき人物がオタク丸出しで頭でっかちな理論を振りかざしてたね。
こういう輩はブラインドテストしたらなんもわからんのだろうな。

試乗レベルだけどカローラのCVTとスバルCVT（Sモード）に差はないってのは俺の正直な感想だよ。

>>303
釣られてるのにそんなに喜ぶ魚は、初めて見た。

新型レガシィって結構燃費いいじゃない。　　山荘きらら

http://plaza.rakuten.co.jp/sansoukirara/diary/201003150000/


もしかして、昨日の人の元カノ？

このブログ記事も面白い
http://www.04u.jp/blog07100805.html

>>305
結局、12KM/Lしか走らないのかよ、レガシイは。
ダメダメですなｗ

>>306
うるへー！アンチも多摩には面白いソース持ってこい！

>>230=>>304
貴方は>>230で
＞誰か最新のカローラ乗った人いない？この間乗ったんだけどよく出来てたよ。
との事でカローラのＣＶＴを高評価しているんだよね？そして>>304で
＞カローラのCVTとスバルCVT（Sモード）に差はないってのは俺の正直な感想だよ。
という事はスバルＣＶＴも同様に高評価と捉えて良いんでしょ？

それで十分じゃないか。付け足すならリニアトロニックはその上で
大排気量エンジン＋ＡＷＤに搭載可能だけどね。

>>306
同等のトルクがあるエンジン＋フルタイム四駆のクルマで
同じぐらいの燃費のクルマってある？

>>309
いくらでもあるでしょ。パワーなんか出さなきゃそれなりの燃費で走るんだからさ。
そう、スバヲタさんたちが「実燃費」とやらで高得点出すために日頃周囲に迷惑かけながら
ノロノロ走って奮闘してるエコランってやつをやりさえすればね。

>>310
＞いくらでもあるでしょ。
いつも言ってるけどこれは逃げの答え。いくらでもあるなら具体的な車種を
挙げられるでしょ？ついでに張っとくわ。
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case7

531.5きろを走破、果たして燃費は？
http://ecocar.autoc-one.jp/nenpi-review/355631/0002.html

>>310
ある「でしょ」なんて書いても説得力ゼロだよ。
そもそも、2.5Lクラスのフルタイム生活四駆が少ないのに「いくらでも」って
選り取り見取りみたいに書かれてもなぁ。

>>309
マークXとかかねえ。パワーあるし、センターデフ式だしで、燃費に不利な要素がある分を差っぴけばレガシイより上じゃないかな。
4WD設定されてる車種自体が少ないから、スバヲタはレガシイを持ち上げるけど、4WD車という井の中の蛙になってるのを自覚したほうがいい。
未だに直噴ですらない時代遅れなエンジンが、直噴＆スロットルバルブレス＆可変バルブリフトな他社のエンジンより燃費いいわけないから。

あるわけないよな。レガシィほどペットフレンドリーな車は……。
http://blog.bookpeople.jp/atlas/naoki_aoyama/post_203.html

ID:SXZYe/zm0

この人は先ず
自分の主張を他者に受け入れてもらいたいなら

自分の言いたいことの要素を絞って短く簡潔にまとめるべし

って事を覚えた方がいいな


あんなダラダラした長文を誰が読むんだよｗ

>309
１０・１５モード燃費でいいのかね？
ＲＡＶ−４とかＣＲ−Ｖとかはどうかね

>>308
カローラ程度のミッションと同評価ってことなんだけどな。
志低いね。

>308
文章をきちんとみてみろよ。

よくできていたと言っているだけで、あんたとかマンセーな奴のように
「リニアトロニック、いちバーン、他はカス」てな書き方はしていないのに。

それをどう間違って、高評価万歳になるのかねえ

アクセル操作に対するレスポンスに関しては
カローラのCVTの方が素直で自然だな


このスレでの現行のCVTの評価は

リニアトロニックなんてかっちょいい名前付けているけど既存CVTの延長レベル
自慢のチェーンも自社開発ではなく余所から買ってきたもの
燃費＆シームレス感重視のセッティングのため、ゴム紐にたとえられるくらいレスポンスが悪い
シャーというチェーンの音が耳障り

ってとこだな


あと新型インプレッサのCVTに関しては現行の反省が活かされている様だから
現行のとは同一視は出来ない

>>314
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/9797
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/9541
大体同等か、まあ、若干レガシィの方が良いかな？

マークXは4WDだと5ATだけど、レガシィのCVTは伝達効率が
4AT以上5AT未満〜同等ってメーカーが言ってるのと、
ショートストロークなEJエンジンの燃費効率を考えると
ミッションの出来は良いのかもわからんね。

燃費、燃費って、これだけの車に乗るのにそんなに燃費が気になるのか？
だったら、こっちにすればいいんだよ。
http://www.excite.co.jp/News/car/20111226/Clicccar_96590.html?_p=1

しかしま、アンチは人材豊富というか経験豊かなんだなあ。
この前まではゴルフのDSGと比べていたと思ったら、
今度はカローラのCVTですよ。

>>321
マークXの方が１００ｋｇくらい重い上に、4WDはセンターデフ式だから条件は悪い。
決してレガシイのミッションの出来が良いわけじゃないので、勘違いしないように。

FFになるという噂があるマークXが出てくるのに
皮肉なものを感じるね。

マークXがFFになろうが、レガシイが平凡な車であるという事実は変わらんな。

擁護がいっぱいＵＲＬをコピペしてるけど、見れば見るほど、レガシィが普通の車にしか思えない。

>317
ＲＡＶ４の方が燃費がいいじゃん

別に普通ならいいんじゃねｗ
運転したくなくなる車よりはマシだろうｗｗ

>321
結局、擁護もレガシィのエンジンはクソって認めてるんだね

>>329
じゃあ、レガシイは普通の車ということでFA。
これからは、リニアトロニックは普通のCVTとか違うとか言わないでねｗｗ

>>330
そんな糞のエンジンをわざわざ86に載せる
トヨタ（失笑）

じゃそゆことで解散！

現行は確かに普通だけど、旧型は今思い起こせば貧乏臭かったもんだぜｗ

>>323
つまり擁護派はレガシィ以外の車に乗ったことないのに他社の車を批判してるんだね。すげえなｗ

>>324
ああ、マークXの四駆ってi-Fourなんだ。あれってクラウンだけの装備じゃ
ないんだね。

100kgも違ってこの燃費差だと、逆にレガシィが微妙か･･･

>>330
ごめん、俺はBP乗りで現行アンチの単なるスバヲタなんだわさ。
リニアトロニックとか関係無く、ATよりはCVTの方がマシと思ってる口なんで
気にしないでくれ。

>332
トヨタは、その糞のエンジンが気にくわないから
ＥＪ→ＦＢとなっていたのを、さらにＦＡにしたんでしょ。

>>355
アンチがよく言っていたことと矛盾するなあ。

レガシィは他車に無い魅力で確固たるファンを捉まえていた。
現行がダメ過ぎるので歴代レガシィを乗り継いできた人が離れていった。

おまえは、煽り専門のアンチなのかな？

>>339
アンチを煽るために擁護派やってるって豪語してる某コテみたいなのもいるわけだが。

>>339
お、お、おまえ、誰と話してるん　？　よせよ、まだ一月なんだから。

>339
何が矛盾するのかよくわからん。

>>341
そうか、今は１月なのか。
２月だと思っている俺が狂っているのか・・・

>>234だけどすまんね。
うかつにＣＶＴの話を出したのがまずかった。

現行レガシィに限らず、車の良し悪しを決めるのは
購入した個々人の使用環境、ライフスタイルや収入によるところが大きいと思うな。

以前ここでも書いたことあるんだけど、自分はＢ４に２１０万（ナビも付けて）しか払ってないから
こんなにお買い得車は無いと思った。2500ccの4駆が２１０万て。内装なんて高級にすら思えるわ。
この値段だと、比較する車はブルーバードシルフィやプレミオなどのＦＦ車だからね。

レガシィの動力性能が優れているのは確かだと思うけど、３００万以上出すかといったらＮｏだ。
アウトバックの２．０ボクサーディーゼル、６MTがでたら３００万でも買うと思うけど。

>>342
二段目の「レガシィは・・・離れていった。」はアンチの過去の発言。

>>344
ありがとう。ごもっともだと思う。俺は総額420万なんで、
今は、「つくり」に対して泣きたいほど後悔している。
ちょっとした車高ダウンも出来ないくらい、あちこち柔だと思う。

>344
よく分かってるじゃん。

レガシィなんて、割安に買えるのがセールスポイントであって、
ターボやシンメトリカルＡＷＤだなんて、
カタログやＣＭなどの見せかけのためのものだからな。

動力性能だって、同じ様な値段でＡＷＤがおまけで付いてくると思えばラッキーだが、
いざ、まじめに比べると、何もかもが中途半端なんだからね。

>345

いや、>355ってのが何を指しているのか推測難なんだ。

>>347
まともにアンカーを打てないけど、レガシィのことはよく分かっているな。

>>344
道具車なんだから、「いかに安く済ませるか」に頭を使えばよかった。
昔の幻想で、一番高い奴にOPつけまくったら、今は全てが420万円の
出来には思えなくて、泣きたくなってくる。

>>348
すまない。355ではなく335です。

>>314
>>306と比べたら元気が無いね。どうしたの？

>>320(ゴム紐さん)
前に聞いたよね？リニアトロニックに対して貴方と同じ評価してる
記事を挙げてくれないか？って。まだ見てないんだけど。

>>340=>>310
>>311は貴方に聞いてるんだが答えてくれないね。他力本願はいかんぞ。

>>352
レガシイは平凡な車だということで決着したのでｗｗ
すっきりしたのでぐっすり眠れるなｗ

>>325
レガシィ（名前が残るかも微妙だが）も次型でFFが出てそっちがメインになるんじゃない？
今の北米重視のコストダウン儲け第一の路線を続けるなら

>>323
世間知らずだなぁ
ヴィッツ　カローラ　プリウス　あたりは普通に社用車で乗る機会が多いよ

>>332
現行のいまや時代遅れになったEJと
新型インプレッサのFBやFT86のFAと一緒にするなよ

>>350
それ、値引き次第じゃゴルフヴァリアントの２Lターボが買えるぞ

>>354
ゴルフターボか、スカ370Sに行けたな。
今回は人生の大失敗の一つだったｗ

>>339
煽り専門のアンチがいるなら俺は、煽り専門の擁護だ。勘違いすんな。

>>350
４２０万円だと、ターボ＋皮＋純正ナビあたりか。
そのあたりをつけるとそんなもんでしょ。

ＳＴＩやＷＲＸを買うと、普段役に立たないものが多すぎるので、
なんでこの車にこんなお金を使ったんだともっと後悔するぜ。

921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/02/12(日) 10:26:58.37 ID:KplsDEVG0 [3/14]
>>917
方向性が大幅に変われば
それを受け入れられない既存ユーザーが必ず出てくるものだが

既存ユーザーが不満を述べるのも許さないってのが
現行擁護（＝狂信者）のスタンスだからねぇ

924 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 10:32:23.53 ID:cK89kh3/0 [5/10]
>>921
それ俺も感じた。あと狂信者というより、外注のステマ屋さんだと思う。
GC乗り氏以外はね。

927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/02/12(日) 10:56:29.98 ID:KplsDEVG0 [4/14]
>>924
その可能性は否定しないけど
もし本当にやっていたとしたれスバルは馬鹿だなぁと思う

ネットに自社製品の批判が書かれたときの対処方法は
それが本当かどうかにかかわらず「無視」が最善と言われている
　＜中略＞
それだから普通の企業では社員に対しても自社の批判を見つけても
決して反論しない様に通達している

928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/02/12(日) 11:01:06.97 ID:KplsDEVG0 [5/14]
ちなみにGC乗りが自称どおりスバルの下請け社員だとしたら

親会社に損害を与えたとして
減給とか降格とかクビとかの処分になってもおかしくない事をしているといえる

>>356
俺はアンチも擁護もやったことあるけど、断然アンチをやる方が面白いよ。
同じことを淡々と繰り返せば、気の短い擁護がすぐに食い付く。
サビキより簡単ｗ

>>357
ありがとう。慰めになった。
あと「今のスバル車がどのようなつくりで、どのように買うべきか」も
参考になった。ATやパワステとか、エンジニアの技量が判ったよ。

あれあれ〜？

>>305　にあった下記インプレは正直納得。
>このブログ記事も面白い
>http://www.04u.jp/blog07100805.html

道具車としては現行いいんだけど、先代に比べると品質をわざと落としているから、
お得感が下がってるんだよね。
レガシィってお得感が売りか、AWDじゃないとダメみたいな特別な人むけだろうから。

関東南部に住んでる俺としては、
>>357　にあるように、オプションつけてくと、国産ならスカイライン370GTを買った方がましって
考えてしまう。　まあ、スカイラインもデザインが気に入らないので選択肢に入らないが。
で、お得感のある車である必要なければ、資金があれば欧州車に目がいってしまう。

アンチは、グランドツーリングなんてしないだろな。まあ日本列島なんて
狭いもんな。宮仕えじゃロングバケーションも取れないだろうしな。
大学の教職員位かな2カ月通しで休めるのって。
車で旅をすると、よくスバル車に出会うんだよな。レガシィだけじゃないが
スバル車乗りって、何乗ってても旅が好きなんだなあって思う。

>>362
> >>357　にあるように、オプションつけてくと、国産ならスカイライン370GTを買った方がましって

スカイラインはもう一回り高い。その値段だったら、２５００ｃｃしか買えない

>>363
たしかに田舎にいくと、サンバーとか多いよな。
スバル車乗りはサンバーとかで旅行する奴が多いのか。

>>364
そうでもないよ。370Sは同等装備の見積り・総額で430万円だ。
あれはナビとかETC標準で付いてるからオプションがレガほど、
かさまない。（あなたはスカの値付けと装備を知らないと思う）

>>364
その値段で買うんじゃなくて、そこまで出すんなら500万までで全部コミコミの370GT SP買った方が
幸せと思っただけ。レガシィは400万円台だす程の車格じゃないし。

だったら、道具車として質素な車として選択した方がいい。

>>367
そうだと思う。みんなが書いてくれたが、今のレガは、NAをいかに
安く買って楽しめるか、あるいはMTならWRXに行くべきだという。
まあ、勉強になったよ。みんなありがとう。

25ですらけちりたいアンチが37かよw
ないだろ

>>369
そう、思ったよ。2.5L税金で嫁の顔なんか気にするんじゃなかった。
本当に馬鹿だね。次は失敗しないようにするわ。

ということで、外注さんか、管理者スバル狂などの脱法者が
ご登場ですので、おやすみなさい。

370S総額430て同等装備か？FRだろこの値段なら

まぁ、MTしか運転したことがないから
CVTなんてどうでもいいことだけどねｗ

無理すんなってことだな。

>>353
>>352でいう所の何番さんだか分からないけど、酷い逃げっぷりだね。
少なくともゴム紐さんには相手してもらいたいんだが。

「このスレでの現行のCVTの評価は」とかよく言うんだけど、
アンチスレ内の評価を一般的な評価だと思われても困るんだよね。

>>372
そう、買ってから思った。
「レガの特徴は凍結路でも発進可能な部分に金がかかっている」と
で「俺は雪が降らない、凍結しない地方に住んでいる」と

>>372
ま、ケチりたい　とか揶揄して最初から例のステマ君か。
レスするんじゃなかった。ナビ付きでコミコミ210万で買った
オーナーさんが一番賢いな。
コミコミ250万までくらいのつくり、車格だとは感じる。

>>377
ステマ君？誰それ。税金の話が何度かでてるのは事実だろ？
>>376は正しいけど買ってからってネタだろ？w

CVTばかりで出来の悪い5ATがぜんぜん話題に上がらないのはなんでかな？w

>>375
GC乗りも監視人も、このスレの評価を絶対的な、公なものだと思い込んでない？
単なる主観の集合体なんだから気にしなけりゃいいのに。

>リニアトロニックに対して貴方と同じ評価してる記事を挙げてくれないか？
自動車評論家は突き詰めればメーカーからお金をもらってる構図なんだから、本気で悪口書くわけないってわかってるでしょ？
くさすとしたら新型が出て旧型と比較するときだけ。そこでようやく本音が漏れ出るもんだよ。
自動車雑誌読むときはプロレス見るような読み方しないとね。

>>377
420万で買ったのって、もしかしてB4の6MT？

現行レガシィは、すごく安く買うか、この6MTのB4を買うかだと思ってる。

次は国内B4は無いという噂だし、ましてセダンの６ＭＴなんてこれかインプＳＴＩ、エボＸくらいしか選択肢無いけど、
ＳＴＩ買ってもそれくらいの値段いっちゃうでしょ？

セダン、2.5DOHCターボ、ビスカスＬＳＤ付きセンターデフ式ＡＷＤ、6MT。
こういう仕様の国産車はここ数年が最後のチャンスだと思う。

４２０万は高い買い物だけど、他がエコエコで車としての輝きを失っていく中、
年を追うごとに価値がでてくる車だと思う。
内装のチープさなんて気にしないで。長く付き合える良い選択だと思うよ！

>>379
それは、スレ主がいつまでもCVTの事を馬鹿にするからだよ
>4
みたいにな

>>381
ATだよ。結婚してから、嫁の意見を車に反映させてから碌なことが無いｗ。

>>383
5ATなら、アウトバックの3.6　6気筒ボクサーに行けるし
セダンが良いのなら円高利用して北米のワイドボディセダン 3.6を逆輸入しても良かったかもね。

北米の3.6は80円/$で換算して250万くらいだし、逆輸入しても1.5掛けとして380万くらいで行ける。
北米のセダンは後部座席が４：３の可倒式で、Ｇ４みたいにワゴン感覚で荷物が積めるし便利。
スカイラインの３．７に行くなら俺だったらこの道を選ぶかな。左ハンドルになっちゃうけど。

http://www.subaru.com/vehicles/legacy/index.html

擁護じゃないけど
アメ車なんて９０年代初頭までは３ATってのが結構あったりした。
トルクバンドが広いストップゴーが少ないから３速で十分だった訳だ。
国沢がSHフォレスターの4ATを究極のATと言って絶賛してたが、岡崎（若いほう）は今時CVTでも５ATでも無い車は売れんだろうと言った。
実際の能力的には同等かそれ以上のその車は売れていない。

結局人に聞かれた時「えっ？まだ4AT？に乗ってるの」とか言われたり、また最近の車通であれば有るほどそう言う話の渦中に入る事になる。
CVTも軽4専用とかのイメージが有るから結局、受付れない。そんな”人にどんな風に思われてるか”を気にしてる人間ほど今のレガは無理だろうな。

稲盛和夫氏のインタビューだ。

民主党の応援者だった稲森氏は、鳩山元首相の要請をうけ、2年前、倒産したJALの会長に就任した。
「誰がやっても火中の栗を拾うようなものだ」といわれたJAL再建だが、なんと1年後の昨年には、もう黒字化を果たしていたのだという。
現在はJAL生え抜きの社員が社長となり、1年後には稲森氏が会長を退任すべく、準備が進められている。

絵に描いたような、見事な「V字回復」というわけだ。


稲森氏は、まずJALの体質を変えることに専念した。
長年国の政策に依存することでつちかわれた官僚体質が、JALには抜きがたく残っており、
稲森氏は幹部からキャビンアテンダントまで、さまざまな社員たちと膝詰めで話をした。

幹部には 「皆さんのような考え方では、町の八百屋も経営できない」 と言ったのだそうだ。

稲森氏が強調したのは、
「これからJALは、株主のためでもない、政府のためでもない、社員の幸せを目的として経営していく」
ということだ。

それまでは、政府やお役所の横槍がずいぶんあり、それがJALの経営方針を左右することも少なくなかった。
稲森氏は、
「役所の干渉は、一切心配しなくていい。私が全部、正面から受けるから」 と幹部たちに言った。

そうして、社員たちがJALを「自分の会社だ」と思うようになると、骨身を惜しまず努力するようになったのだという。
稲森氏は、 「ふつうの経営者は、経営を『損得』で考えるけれど、そうではなく、

経営は本来、『善悪』で考えなければならない」

と言う。

ものごとを善悪で考えるためには、立派な人間性をもっていなくてはならない。
だから経営者はまず、「自分が人間としてどうあるべきか」を考えることが必要となる。
JALはアメリカン航空をリーダーとした「ワンワールド」という航空連合に加盟していたが、ある時ライバルの「スカイチーム」が鞍替えをもちかけてきた。
日本のお役所も、それとはなしに、圧力をかけてきた。
スカイチームはすでに強力な太平洋路線をもっていたから、JALが加盟すれば、さらに大きな勢力となる。

しかしJALが抜けることにより、アメリカン航空は一気に劣勢に追い込まれることとなる。
長年いっしょにやってきたアメリカン航空にたいし、そのような仕打ちをすることは「人間としてそれでいいのか」と、社内で検討させた結果、
やはりこれは善悪で判断し、ワンワールドのままで行こうということとなったという。

「社員の幸せ」とか、「人間としての善悪」とか、言われてみれば当たり前のことだ。
しかし組織のトップが、そのことに対し、まっすぐに筋を通そうとすれば、組織から大きな力が生み出されていく。
「会長である自分が、一人でしゃちほこばってやろうとしても、JALのような大きな会社が動くものではない。
社員の一人一人が、自分の会社を変えようとしなければ、会社など変わっていかない」

稲森氏のことばは、「これからの日本」を考える上でも、示唆に富むといえるだろう。
「トップが変われば、組織は変わる」 それはたしかに、その通りなのだろう。
JALの再建が、鮮やかにそれを示している。
ただ会社と日本とをくらべて考えてみたとき、異なることは、会社のトップは社員が選ぶわけではないけれど、日本のトップは、国民が選んでいるということだ。
もちろん国民は、首相を個人指名しているわけではないけれど、それなりの選択はしてきている。

もし日本がどうにも立ち行かないのが、トップが悪いためだとしたら、それはそのトップを選んだ、日本国民の責任だ。
日本は、日本国民が悪いから、うまくいかないということなのだろう。

それでは私たち日本国民は、どうしたら「良いトップ」を選ぶことができるのか。
おそらく、それを考えるためには、稲森氏に学ぶことがあるだろう。
「人間としてどうなのか･･･」　 「幸せ･･･」 「善悪･･･」
日本人がとうに忘れ去ってしまったような、「古びた」とも思えるこのような考え方が、現代における超巨大企業の再生にすら有効であることを、稲森氏はしめしている。

「人間としてどう生きるべきなのか」 現代ほど、この問いの答えが、見えにくくなってしまっている時代はないのかもしれない。
しかしそれを、日本人の一人一人が、自分の問題として見つけていこうとすることからしか、日本が再生していく道は拓けていかないのではないだろうか。

悪意の有る行為

日本を変える、自分の生活を変えるキーワードは

善意を増やし　悪意を無くす　

そういう所に有るともうがな。

悪意の有るアンチは許さない。

意図的にアンチを煽ってる某固定なんかそれこそ悪意の固まりだよねえｗ

現行レガシィはスバルどん底の時に、何が何でも利益出さなきゃいけない状態で開発された車だからねぇ。
一時期のプレミアム路線をイメージしてる国内ユーザー向けには造られてないわな。
現行レガシィは「便利」「安い」「安心」などがキーワードになる実用車。

けど、現行レガシィは細かい部分で賛否両論あるにせよ、真面目に造られた良い車じゃん。
トヨタや日産みたいに車重上げて直進安定性高めたり、対してコストかけてないくせに見える部分だけ高級感演出して
車両価格上げるよりは、今のスバルの姿勢は好感が持てるな。まぁそれしかできないというのが実情だろうけど。

トヨタの後ろおっかけて似たようなハイブリッドだすくらいなら
スバルにはマツダのスカイアクティブのように、既存技術を徹底的に磨き上げてほしいな。
ボクサーとハイブリッドは合わん。ボクサーはディーゼルにしてこそ輝ける。

相変わらず監視人さんパネェすね。
悪意ある荒らしはオマエだっつーの。
何が「擁護じゃないけど」だ。

まあみんなの気持ちはわからんでもないが、
企業トップとしては、会社の大きな方向付けとして、
日本というごく限られた特殊な嗜好にいつまでも合わせるより、
広いマーケットでの販売戦略を考えるのは当然だよ。

俺も昔のスバル派だからわかるけど、グローバルに見ると、
残念ながら俺らの嗜好は、少数民族だってことだ。
それもこれから人口先細り…

>>392
こうして上げるて
わめくのが悪意

そういうのこそ潰さねばな

監視人って純朴というか騙されやすい人間なんだな
稲盛経営教の信者なのかな？
稲盛会長がJALでやったのは徹底的なまでのコストカット、特に人件費カットと安全面でのコストカットを行った
ベテランパイロットだろうがベテラン客室乗務員だろうが一定のライン以下の人間は全て解雇
飛行時間数が足らなくて再就職すらできないパイロットも容赦なく解雇
コストカットのためなら何をしても許されるというのが稲盛会長のやり方
日本人がとうに忘れ去ってしまったような、「古びた」とも思えるこのような考え方を極端に嫌うのが今の経営者の在り方
「社員の幸せ」とか、「人間としての善悪」なんて一切関係ない見境のないコストカット、四半期報告書と株価が大事なのが今の優れた経営者に求められている
スバルもこの経営手法に沿って徹底的なコストカット主義を森元社長時代からおこなうようになった

監視人は政府や会社の大本営発表しか信じずそれを絶対視する傾向が非常に強いね
あと稲森氏ではなく稲盛氏だ、人の名前を間違うのはとても失礼なことだよ

レガシィがプレミアムだ？いつの話だよw
ずっと安い早い安全な実用車だろw

>>395
監視人は稲盛信者というより何にも知らないと思うよ。
これまでずーっと見てるけど学も無さそうだし頭の回転もよくない無いし。

稲盛さんは賛否両論激しい経営者だって事、知らないんだろうね。

>>395
結局俺へのアンチからこういう事書いたのだろう
悪意だよな。
名前が違う事は気が付かなかったな。もともとは俺が書いた記事では無いから
が良く調べないで載せたのは行けない事とは思うが。

書いてある事は良い事を書いてあると思ったからこそ載せた訳で
別にモリモリ突っ込まれてもなんだかなと思うね

要するに俺をやっつけたいその一念だけ。
そういう曲がった物の見方をするのが悪意だ。
真水も泥水になる。

悪意を持って葬式場とか、罰ゲームとか、詳しく調べも理解もせず、面白いからと言う事で失敗呼ばわりするのは

　悪意の他無い。

そういう人を潰す事自体悪意なのかも知れないが、最初にやった人が悪いのは原理原則だろ

　元にもどるが

国が悪いのは、やはり国のせいや自分以外の他力本願的な志向になってる（ささられた）日本人が悪いと俺は思う
このスレがその事を物語ってるよ。

なんか可哀そうになってきた。
そんなに追いつめられるぐらいならスレ開かなきゃいいのに。

>要するに俺をやっつけたいその一念だけ。
>そういう曲がった物の見方をするのが悪意だ。
勝手に人の家に上がってきて騒いでる人間を追い出そうとするのが悪意なのかなぁ。


マジレスしてあげるけど。
>最初にやった人が悪いのは原理原則だろ
ここが認識間違い。誰も同意しないよ。
葬式会場だろうが大失敗だろうが、何らかの商品に対してそう思う人が居るのは止められないだろ？
そして2chって、そういう公には発信しにくい同じような感想を持った人が集まって好き勝手馬鹿騒ぎする場所なんだよ。
そのバカ騒ぎがどうしても納得できないなら運営に言って止めてもらうしかない（or運営が勝手に止める場合もある）。
嫌なら見るな。
2chはそういう場所だよ。
ここでは何をどういっても監視人の立ち位置は荒らしだ。
いい加減理解してくれるかな。

釣りを楽しんでるんだったらそれはそれでどうぞ。

ここのアンチこそ「絶対悪」だろ。

アンチってさ（特に一部の基地外か？）
前の森社長を目の敵にするけど

そのお陰もあって今スバルは安泰だろ。
そして、ボクサーディーゼルの国内投入や
ハイブリッド
BRZ
またBRZのプラットホーム（コンポーネンツ)を使った車を１３年に発表と言っている
そのまま会社が無くなった方が良かったのか？
俺は嫌だね。
機能的な部分は金を掛けそれ以外の部分は削るなんて
昔のホンダと、いまもなおそれを続けてるスバルぐらいだからね。

行き詰った時にはなにかを捨てて新しい何かでやってくしかない
前と同じ事してたら結局は前と同じ失敗を繰り返す事は歴史が証明している。

>>399
その論理で言えば俺みたいな奴もokって事になるな
結局自分達の意見が間違いで
また社会的にもおかしいと思うから俺らが邪魔で荒しとか言ってるんだろ

自分らの意見に自信があれば別になんとも思わないってのは
よくアンチが口にする言葉

現行は改革の後に出て来た車でやっぱり最初は実績が無い
そんな中でやはり自信は無かったってのが正直な感想。
だけど今は違う
自信を持って乗れるし、だからこそ最初ボロクソに言ったアンチに対してそれは違うと言い返せる訳だ。

今やってるのは悪意に対する報復と言う悪意だな
でもその種をまいたのはアンチだ。

>>399
今おまえらが嫌な気分を味わってるとすれば、
それと同じものをオーナーや現行が好きな人が味わった来たって物って事だ。
　
　「因果応報 」 ってやつだな。

この芸人最近つまんないねって言ってるところに、いや彼はすごく頑張ってから笑ってよ
て言いにきてる感じだな。
微妙にかみ合ってない感じが面白くて、よくみてるけど。
でもスバオタはここだけにして、他では迷惑かけないでね。

>>396
実用車なら実用車で、エクシーガみたいに2Lスタートに
してくれれば良かったと思う。
つか海外だと2L/6MTが安くてお買い得なのに。

>>403
そういうのはオーナースレにいるアンチに言ってくれ。

何度も言うけど、ここはアンチスレだ。
議論の行きすぎや膠着を防ぐ擁護的な意見は歓迎だけど、
アンチの立ち位置や現行批判を騒ぎ立てるのは
ポピュラリズムを履き違えてる。

>>401
ところが、実は先代のレガシィって森社長になってから売上げ急落
したんだよな。
現行レガシィの大型化も元々は竹中の指示だったし、BRZの開発
にしたって一度森社長が「技術偏重はNG」といって更迭した技術者を
使わざるを得なかったし、ダイハツからのOEM車も「グリル以外は
手を付けないで、出来る限り安く」と指示したDEXとルクラは大コケ
してるし。

コスト意識は高まったろうけど、彼自身の業績って何処まで評価
すべきなのか難しいね。

>>407
ソース求む、無ければただの言いがかりの脳内もうそうって事で。
本音と建前って言葉知らないの？
マスコミに出る言葉が全てとは限らないけど

ここのアンチが公な事を鵜呑みにするのは擁護だとほざいてたが
どうやら
　鵜呑みにするのはアンチも同じいや、もっと酷いか（ハハ）

>>408
何のソースを御所望よ？
建前って更迭の話？それともOEMの話？

何にせよ、ソース出したら「アンチはマスコミに出る言葉を鵜呑みにする（ハハ）」、
ソース出さなかったら「ただの言いがかりの脳内もうそう」で終わらすと
宣言してる奴にどう対応しろと？

>>405
2L 6MTのどこが実用なの？w

せっかくいいディーゼルという手札を持ちながら、マツダに先を越されるって、電気自動車のとき
もそうだけど、経営陣がよっぽど無能なんだな。

>>408
そうだな
＞ダイハツからのOEM車も「グリル以外は
＞手を付けないで、出来る限り安く」と指示
先ずは
あたりかな。

>>410
2L/6MT「が」実用車じゃないよ。
実用車「なら」2L/6MTで十分だって言ってるんだよ。

ちょっと前まで日産の1.6tなのに2Lガソリンな5MT乗ってたけど、ATやCVTなら
モッサリして使いものにならない加速もMTならスーパーロー気味な一速で
十分に使えたし、17万km乗ってるけどミッションはノントラブル。
6MTならトップを完全な高速走行用に割り振れるし、VDC無くても雪道での
コントロールが簡単だし、良いこと尽くめ。

SR20DEよかEJ20NAの方が、トルクは薄そうだけど回転の伸びは良さそう
だしね。

あほか どっちでも一緒だわw
6MTなんて現代では実用じゃねぇよw

>>412
すまん、ネットだとダイハツの社長が「スバルへのOEMはなるべく金を掛けない」って
記事しか見つからないや。

トヨタグループの中でプレミアム部門を目指す、しかしディーラーに足を運んでもらう
ためにコンパクトカーを積極的にOEMで用意するってインタビューの中で
「特にスバル向けにチューニングはしない、内外装に手を加えてもらうことはある」
って言ってた雑誌があったのは確か。

>>414
じゃあイギリス人やドイツ人、オーストラリア人は実用的じゃない車を
ラインナップに入れられて「こんな車買うぐらいなら2.5Lにしよう」って
思わされてるのか。

つか「どっちでも」って5MT/6MTのこと？SR20/EJ20のこと？
「現代では」実用的じゃないって、君の考える実用的の必須条件って
なによ？

現代日本とまでいわんとわからんかったか
欧州事情もわからんか？

>>417
現代日本でMTだと何で実用車にならないの？
「売れる車」であることと「実用になる車」は全然違うけど。

>>417
あと、欧州事情で言えば向うで2Lにガソリン6MTがあるのって、
MT比率が高い以前にディーゼル2L/6MTの副産物だよね。

だから、君が君なりに実用車に求めるところがあって
「2Lで6MTという設定そのものが実用車足らない」と言うなら
分かるんだけど、
「現代日本だと」実用車として使えなくなる理由が分からない。

>>411
単に日本の規制を通せないほど技術がないだけ。

>>418
現実に、日本じゃあえてMTを選ぶ酔狂はほとんどいない。
少しはスバル以外の世界にも目を向けようよ。

いや、2L、6MTは日本でも実用的だと思う。

1. 6MTはCVTよりも燃費で有利。
2. 2Lの低域トルク不足を、ローギアで補える
3. 2Lは日本の税制上、一番適切な排気量
4. MTが一番丈夫
5. 手にブルブル振動が伝わってきて気持い

MTは売れないから現実的では無いけど、実用的ではある。
慣れちゃえばMTって別に面倒でも何でもないし。

>>379
そもそも現行になってGTの存在が希薄だからな

先代までは無駄とわかっていてもムリしてGT乗りたいと思ったものだが

MTが面倒？＿？

>>402
何スレか前にレストランのたとえを出してあげたんだが。
「この料理まずいよね」って思った人が集まるのがこのスレ。
「おいしいよね」って思う人がオーナースレ。
料理の評価は人それぞれ。
あんな料理出してたら潰れるよ〜って感想を言い合ってるところに
この料理の素晴らしさがわからんとは！
っていきりたって乱入してるのが監視人。

もちろん事実と違う嘘を言ってたら諌めにゃならん。
しかしそんなあからさまな嘘はほぼ無いと思うよ。
あくまでもみんな個人の感想を書き込んでる。
カローラと同レベルのCVT、そう思ったんならそうなんだろう。
CVTが「シャーシャーうるさい」と思った人がいるんならそうなんだろう。
葬式会場を用意しないとと思った人がいるならそうんだんだろう。
感想を言うことは決して悪ではないよ。
悪いのは違う意見を持った人間が我が物顔で割り込んでくること（＝荒らし）。

いい加減理解してくれるかな？
少なくともこの点においてはGC乗りはわかってる。
あとはお前だけなんだけど…。

>>422
こりゃだめだ。完全にスバヲタだ。
MT比率とか、タクシーのAT実装率をみれば、日本で実用車に必要とされるのはATだよ。

>5. 手にブルブル振動が伝わってきて気持い
なんだこれw

まだ、こういうわけの判らんスバヲタを駆逐できていないのか。スバルさん。

>>421
スバル以外は2L車にMT作ってないのか？
君がスバル以外の世界に目を向けるべきだな。

>>426
君は>>413が「日産車」で5MTに乗ってて、重い車で2LでもMTでギア設定が
良ければ実用になるって言ったどの辺りをスバヲタだと判断したんだ？

売れてる車が実用車の条件だっていうなら、どうやら日本で実用車と
呼べるのはハイブリッドとコンパクトと軽だけだな。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

さらに、日本で実用車に必要とされてるのはATじゃなくてCVTな訳だ。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/201005/06.html

>>421
その酔狂な奴を相手に商売するつもりだから
スバルは新インプでMT残してるんだろ

だからよ、実用じゃなく 趣味嗜好品だっての なんでこんな簡単なことすらわからんのだろ？
本気でヒッキーなんかな

>「おいしいよね」って思う人がオーナースレ。

これは違うだろ
オーナースレはオーナー【限定】だ

>>429
そんなこと本気で思ってるとは、あんたマジでヒッキーなの？

>>429は嗜好品と実用品の違いすら分からないのか･･･
これで社会人だとしたら常識を知らな過ぎる。

>>426
＞MT比率とか、タクシーのAT実装率をみれば、日本で実用車に必要とされるのはATだよ。
まさか、MTをスポーツカー向けの装置だとか、操作が面倒で
好きな人以外にメリットの無い変速機だと思い込んでる訳じゃ
ないだろうな？
それとも本気で「ATじゃない時点で実用車じゃない」と思ってる？

>>421
選ぶ奴がいないのとガソリン2LがMTなら実用になるって話は別物だろ
プロボックスやNV200といった商業車にMTの設定があるのは酔狂なのか

>>380
いや、別にヒョーロンカの記事だけに限らないよ。
こんな感じの一般人のブログだって構わない。
http://www.04u.jp/blog07100805.html

「ゴム紐の様なレスポンス」がこのスレ以外で見つけられるだろうか？

>>425
言わんとしてる事は分かる。だがそれだけだろうか？
俺からしたら、そこそこ注目を浴びているレストランが気に食わなくて、
無理矢理「不味い料理を提供している事にしたい」と感じる部分があるんだが。

そういう人には突っ込み入れるけどね。

>>433
商用車はとことん経済性を求めるから、寿命が保証されてて
燃費のいいMTをあえて選ぶこともあろう。
運転する方は別に好きでMT乗ってるわけじゃないよ。
あえて、って時点でもう酔狂だろうなあ。
まあ、レガシィを商用で使う奴などまずいまい。

>>435
だから、それは「選ぶ奴がいない」の話だろ？
ガソリン2LがMTなら実用になるって話は何処行った？

>>435
いやさ、君みたいに「レガシィのNA2L/6MTなんて日本じゃ売れない」って
直接的な反応なら分かるんだよ。

>>410が「2L 6MTのどこが実用なの？w」っていうから、ちょっと前まで
乗ってた日産車でATは厳しいけどMTならば実用になった体験例が
あるって言ったのを、
「6MTなんて現代では実用じゃねぇよw」
「日本で実用車に必要とされるのはATだよ」
「だからよ、実用じゃなく 趣味嗜好品だっての」
と、実用車かどうかの話を販売の話にすり替えようとするから
訳が分からん。

>>425　

> 「この料理まずいよね」って思った人が集まるのがこのスレ。
> 「おいしいよね」って思う人がオーナースレ。
> 料理の評価は人それぞれ。
> あんな料理出してたら潰れるよ〜って感想を言い合ってるところに

それで、つぶれかけてるなら問題ないが、そうでは無い
そんな事したら立派な業務妨害だな。

> もちろん事実と違う嘘を言ってたら諌めにゃならん。
> しかしそんなあからさまな嘘はほぼ無いと思うよ。

現行をどうしても失敗にしたいこじ付けで満載だけど

> あくまでもみんな個人の感想を書き込んでる。
> カローラと同レベルのCVT、そう思ったんならそうなんだろう。
> CVTが「シャーシャーうるさい」と思った人がいるんならそうなんだろう。
> 葬式会場を用意しないとと思った人がいるならそうんだんだろう。

料理とちがって機械は性能を数値化出来る。当初アンチは数値ではなくてイメージで貶してたな。CVTに関しては社内費だが燃費の向上と
変速スピードが0.1秒が公表されているのだが。そういう物も無視。

> 感想を言うことは決して悪ではないよ。

それでは俺も感想を言おう
あんたは悪意にあふれた偽善者だ。

これでも感想をいう事は悪では無いと言い切れるのか？

　悪意を正当化しようとする者は悪意によって駆除される。

>>438
なんか、コンビニに名前を冠した弁当を出してる老舗料亭の話
みたいな話だな。

調理時間を短くして回転数を上げる為に濃いめの出汁や調味料を使い、
お店に足を運ばないような若い客相手にコンビニで監修弁当やドレッシング
を販売してるところとか結構あるけど、
それらの分かり易い味で新規顧客や一部の馴染に受けて、けど昔からの客
は当然納得しないのも居る訳で。

こういう議論のとき、決まって新しい客が言うのは「広く受けられている」
「経営がどうなってもいいのか」って話なんだけど、古い客は基本的に
暖簾の価値を心配してて話が平行線になる。

>>438
＞それでは俺も感想を言おう
＞あんたは悪意にあふれた偽善者だ。

このスレは「レガシィの失敗」を話すスレです。
ネガティブな感想が受け入れられるのはレガシィや富士重工に
関する内容で、上のような書き込みは単なる個人攻撃でスレ違い
に相当します。

逆に、個人攻撃をされている監視人が逆に個別攻撃を受けるのは
荒らし批判の一環であって、監視人個人への誹謗中傷とは異なる
場合があります。

>>439
新しい客からも意見が出てるな「やっぱりアメリカンな大味。もうちょっと繊細なほうがいい」
「価格の割りに素材が安っぽい」とかね。それにたいして「うちは老舗で完璧なんだよ。
一つの批判もありえないのだ」っていう店関係者がいたら、「キグルイか？」ってなるわな。

>>437
先代レガシィで2Lの設定があったけど、AT比率の方が多いでしょ。（たぶん）
実用的なのは、買い物とか通勤とかを、渋滞なども含めていかに楽にこなすかだと思うよ。
大多数の人は、MTの煩雑さが実用的でなく、ATにしていると思うよ。
なんで、高く燃費も悪いATを消費者が選んでいるのかを考えた方がいいよ。


一般消費者向け商品ということを考えれば、現代日本では、ごく少数派には、実用的かもしれないってだけだよ。

まさにその通り。
MTって騒ぐ奴らはこぞってヒッキーだから困る。

しかも誰がMTが実用たりえるかなんて話してんだよ。
実用車ならこの設定するだろ？って話だろが。

>>443
だったらせめて最初から>>410で「MTのどこが」って
書くべきだな。

>>442の意見は非常に分かり易いし賛同出来る部分が
あるけど、ドヤ顔でヒッキーヒッキー言ってる>>443は
まじキモいわ。

>>442
だったら何故新しいインプレッサは1.6Lの四駆だけ
MTが設定されてるんだ？

>>396がレガシィを「安い早い安全な実用車だろw」って言うから、
本当に実用車ならインプレッサと同様に一番下のグレードで
海外では販売してる2.0iの6MTがあっても良いんじゃね？

>>444
2L6MTの設定を言い出したからそれをそのままいったわけで、いちいち説明せにゃわからんほどのことか？
ゆとりですか？
こんな程度低いことでドヤ顔なんてしないわw
困ったもんだ…

>>445
実用として設定されてると思ってるの？

車の実用性なんて、使う環境によって変わってくるって。

都心部のゴー＆ストップが多い状況で乗る分にはＣＶＴやＡＴのほうが楽で、
ＭＴよりもＣＶＴのほうが燃費も良い。
けど、田舎などで50km、60kmでダラダラ巡行する機会が多い場合はMTのほうが燃費が良い。

あと海外で6MTが設定されているのは、ＡＴやＣＶＴ（主に海外車のもの）の信頼性が悪いってのもあると思う。
ローテクのＭＴがなんだかんだ言って一番長く使える。
例えば田舎の農家で軽トラ使う場合、50万kmくらいまで乗る人がいるから、MTのほうが好まれる。

実用性を日常の足として考えるか、ライフコストとして考えるかで違ってくる。
日本の一般的な乗用車乗りは10万kmで買いかえちゃうし、MTのメリットはあまり無いかもね。
まぁ買う時に5万〜10万安いというメリットはあるけど。

>>445
アンチ風に言えば
低速トルクが太く使い勝手に良いエンジンがあるのに
わざわざ排気量下げて、てこきって、どんな罰ゲームなんだよ〜wwwwwwwww

そんなの一般人は強要されたくないわ。ｋｙも良い所だな。

今更、レガシィ2L論はやめたほうがいいな。あの車重で2Lはないわ。
しかも荷物と人を乗せる前提車だし。乗せないならWRXかBRZでいいじゃないの。

レガなら1.5tを越えてくるなら、ターボか3.6Lじゃないと嫌だな。
ガーガー回すような車なら2Lターボもありだけれど。

>>446
あれ、草生やしてまたドヤ顔ですか？

元々>>410は
「実用車だというなら、（レガシィと同じように車重が1.5t以上の）
　エクシーガみたいに2Lスタートでも良いだろうに」
「海外だと2L/6MTが安くてお買い得だね」
っていう二つの話だったのに、

「2L/6MTのどこが実用的？」
って混同しておいて
「それをそのままいったわけで」
と俺が言い出したように言われても困るんだけど。

個人攻撃が駄目って？？？

「こんな不細工乗ってるのはどんな修行なんだ」とかはオーナに対する個人攻撃ではないのか？
そういや
都合の悪い事はアンチは忘れるのが得意技だったってのを忘れてたわ。

コンビニで売ってる老舗の例えは、悪い例えだな。学なさすぎ
その例えは
ダイハツがスバルで車を売る事に対する例え話だ。

スバル純製がスバルの店舗で販売するもの＝老舗が店頭で売る弁当
ダイハツ製品をスバルの店頭で販売するもの＝コンビニで販売する老舗監修の弁当　って図式が妥当

でいつのまにか話がすり替わってる訳だ。

弁当の話で言えば

　　BRZ

スバル製をトヨタ店舗で販売＝コンビニで売る老舗弁当　

これも新しい形だな。こっちの方がしっくり来る。まさにだろ。

>>447
だから、あんたの実用の定義を>>416で

>>449
つまり俺が>>416で言った
＞じゃあイギリス人やドイツ人、オーストラリア人は実用的じゃない車を
＞ラインナップに入れられて「こんな車買うぐらいなら2.5Lにしよう」って
＞思わされてるのか。
は正しいってこと？

>>450
俺も実際のところレガシィで今更2Lは無いと思うけど、もしスバルが
レガシィを単なる実用車と思ってるなら、そういう人相手にエクシーガと
同等の運動性能と低価格グレードが出た筈じゃないか？ってのが
そもそもの趣旨なんだよね……

>>452
＞「こんな不細工乗ってるのはどんな修行なんだ」とかは
＞オーナに対する個人攻撃ではないのか？

オーナースレでそれやったら駄目だと思うよ。

あと、あんたどんだけスバルを特別視してるのよ？
ダイハツはスバルに頼まれて「なるべく金は掛けたくない」と
公言してまでスバルにOEM出してるのに。

ついでに、本当の老舗料亭は店頭で弁当なんて売らない。
店頭で一般向けに弁当売るのは料理屋だ。

お好み通りの感想を書くと

　富士重工自身が失敗と認めていない車を一個人が失敗って言うのは、極めておかしい考え方

２００８年には富士重工がレガシィの販売不振から減益を報告している。
こう言うのが失敗
ソース
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_53048.pdf
＜2008 年度業績：売上高＞
スバルの国内販売は新型車エクシーガ、デックスの導入による台数増がありましたが、レガシィとイ
ンプレッサ、軽乗用車が下期以降の経済状況悪化の影響などにより大幅な台数減となり、販売台数は前
年同期比85.7％、179 千台となりました

だから現行レガシィは失敗では無い。

そう言えば　だれかさんがディックス入れた森社長の事を語ってたが
あれ〜足を引っ張ったんじゃなくて入れて無かったらディーラーは売る車が無くて大変な目に合ってたんじゃ無いの？
と言ってみる。

>>455

> ついでに、本当の老舗料亭は店頭で弁当なんて売らない。
> 店頭で一般向けに弁当売るのは料理屋だ。

えらい、えらい、学があるね。しかしだ、そういう切替し方は重箱の隅をつつくあさましい行為。又の名を負け犬の遠吠えって言うんだぜ。

>>454


> ＞じゃあイギリス人やドイツ人、オーストラリア人は実用的じゃない車を
> ＞ラインナップに入れられて「こんな車買うぐらいなら2.5Lにしよう」って
> ＞思わされてるのか。
> は正しいってこと？

知らんよ。それって外国の事でっしゃろ？。ココは日本ですよ。外国は外国の嗜好やそれに繋がる理由が有るって誰か書いてたろ。
また話をすり替える。ほんと、こんにゃくだな。

>>455

> オーナースレでそれやったら駄目だと思うよ。

知らないのか？オーナースレ、本スレ、どこもここもアンチは同じ事言ってたんだぜ。
過去スレみなよ。
落ち着いて来たのはB型が発表され、現行インプコンセプトが出てから、ココ以外ではアンチはパッタリとおとなしく成った。

>>456
森社長の話は多分俺だけど、知り合いのディーラーの人は
DEXは興味すら持ってもらえずマジ勘弁って言ってたよ。
そもそもbB自体が二代目全然売れてなくて、クーだって
厳しいけどね。
ルクラは宣伝効果もあってかDEXよりマシだったと聞くけど、
森社長が言ってた新規顧客には殆ど売れず、買い替え客
の方がむしろ多かったそうで。

もちろん、その後トレジアの開発にスバルの軽開発メンバーを
出したり、OEMステラにスタビを追加したりと一定のコストは
容認するようになったから、彼が駄目だとは思わないんだけ
どね。
ただ、前半は言われるほど良いことしてなかったなぁ、と。

>>440
馬鹿か。
もともとアンチが監視人に論理的に反論が出来なくて、個人攻撃してるんだろうが。

>>457
いや、元々俺は「料亭」っていう少人数相手に廻していく店を
喩にしたから、高級料亭や小料理屋だと話がずれるなぁと
思っただけなんだが。

これを重箱の隅だと感じるぐらい些末な差だと思うなら俺の
意図が伝わってないだろうし、逆にその差がスバルとスバヲタ
の関係に似ていると感じて貰えれば幸い。

>>461
そんな珍事あったっけ？1000Lがどうのこうのって話は覚えてるが、
監視人の文章自体が論理的じゃないのに反論は論理的にって
凄い要求だよな。

GC乗りぐらいの論説なら分かるんだけど。

>>458
こんにゃくって、富士重工のある群馬県の特産品だな。
ついでに初代レガシィのMTの感触を表す言葉でもあるが。

>>462

> いや、元々俺は「料亭」っていう少人数相手に廻していく店を
> 喩にしたから、高級料亭や小料理屋だと話がずれるなぁと
> 思っただけなんだが。

珍しく後手後手だな、ならなぜコンビニなんてのを最初にだしたんだ？

その昔、ステーションワゴンが他社もたくさん出してた頃、スバヲタさんたちは散々それらを誹謗中傷したじゃないか。
自分は散々やっておいて他人はやるなってどんだけジャイアン？

>>454
グダグダなにいってるかわからん
もう一回聞く

新インプレッサ1.6Lの四駆MTは実用車として設定されてると思ってるの？

グダグダいらん ハイかイイエでいい

しかしアンチさんたち監視人好きねw

>>466
良い提議したな。
例えば過去スレ見たら
【祝！！】敵前逃亡！カルディナ18【廃止w】
http://logsoku.com/thread/hobby9.2ch.net/auto/1188602834/

ってのが出て来た。
ここは悪意に満ちてる、しかし、その悪意を消せるだけの魅力や商品としての販売実績が伴わなかったって事じゃぁ内の

現行はアンチを黙らす魅力があるし、またアンチを黙らす、アンチと戦う事を厭わない現行オーナがいっぱい居るって事だろ。

ちなみに俺がそのカルディナ買ってたら同じ様にアンチに立ち向かってたと思うけど。

そうそう、おれはここの人でなし見たいに、失敗スレで面白おかしく人の車を積極的に貶す事はしなかったと・・・思ったけど
昔　欧州シビック　ＶＳ　国内シビックスレで　今のホンダを貶した事が有ったな。
しかし、今ではそのFDシビックは良い車と思ってるけどね。

>>465
ん？ごめん、ちょっと引っ掛かった部分が分からないんだけど、自身が
弁当や調味料といった「保存性や可搬性を求められない分野」の出なのに
名前を冠した弁当を大衆向けにコンビニで販売してる料亭がたまにあるよ
なぁって思って喩を出したんよ。

後手後手っていうけど、俺は変なところに固執してるくせに普段から
あんまり深く考えて書き込んでないから、突っ込みどころ多いと思うよｗ


>>467
もちろんハイだ。

逆に俺も聞こう。レガシィがどうかとか、大衆受けするかどうかは関係無く、
MTは趣味以外の何物でもない、実用性が皆無だと思ってる？
グダグダいらん、ハイかイイエで答えてくれ。

>>454
つあｍりエクシーガがあるんだよな。
だから重複するものを小さなメーカーが出す必要は無い。
それにレガシィの最安グレードは、エコ減税の時に購入していれば安い。
「ナビ入れて、2.5LのAWDをコミコミ210万で買ったー」みたいな
オーナーもいるわけで。

>>456
企業の利益と消費者の満足度は必ずしも一致しない。
だから企業が失敗と思っていなくても、消費者は憎悪怨念に近い
不満足を感じることもある。

2.0のMTなら、インプにあるし、ターボで6速まで欲しければWRXがある。
レガシィに2.0MTは必要ないな。2.5Lでさえ不足に感じるぐらいだから。

>>473
インプのMTは、１．６のみでしょ。

一定の年齢層以上や、田舎（北海道含む）を中心としてあまり渋滞がないので
MTでもいいといった層は少なからず存在するから、カローラなどの実用車でもＭＴを用意していたりする。

レガシィに2.0ＭＴがいらないとか、重いので2.0では不足っていうのは、
オマエさんの独りよがりな意見であって、
実用的な車を求める者にとって、2.0ＭＴでも十分なんだよ。

輸出仕様と共通で6MTが安価にできるのであれば、5MT、6MTこだわらないってのもあるし、
そもそもこういった層はドンガラが大きくて、でもミニバンまではいらないって感じで、
安ければ、それだけでも購入の選択枝になるんだよ。

>>471
エコカー減税使うとそんなに安いのか……
その値段なら元の素性に関係無く使い倒せそうだし、
あえてエクシーガと客を食い合う必要も無いやね。

>>474
いやあ、いくらMTでも4名乗車で旅行する目的の車に1.9tだから
2.0MTはないわ。独りよがりはお前さんだよ。現にそんなユーザーが日本には
少ないからメーカーも出さないｗ。　

>>475
俺も、そいつのレス見たときに、「そうだ！現行レガシィって
そういう車だったんだよな」って感心した。現に4駆でコストダウンを
やれるだけやって、北米でどれだけ安く売り倒せるかってコンセプト
だったんだから。そいつの場合は、おそらく10万円還元も入ってると思う。

>>469
そんなにレガシィの商品力に自信があるんだったら、
こんなスレにまで必死に擁護活動する必要もないでそ？
そんなことをしなけりゃアンチの声が大きくなってレガシィが廃れるならば、
それこそレガシィの魅力が足りなかったってことなんだから。

>>475
コミコミ210万なら、足が気に入らなければカヤバあたりで固めの
探して、あとは社外ピロとSTIタワーバー、強化スタビ入れても
240万くらいだしな。これでSパケ以上の走り一丁あがりだし。

>>476
いつもフルに乗車するんだったら物足りないだろう。

しかし、１．３リッターの車として考えると、９７５ｋｇの車と馬力ウエイトレシオは等価でしょ。
そう見ると、そんなにおかしな値ではないし、ＡＴ（ＣＶＴ）とかＭＴのどちらでも安ければって感じで。

オマエさんみたいに、これしかない・これだけ馬力が必要って固い考えに凝り固まっている方が気持ち悪いし、
１．５トンで３．６Ｌがいるなんて、その考えこそズレているってのに気付かないかな。

ということで、生産的な話をすれば、「現行レガのベースグレードを
どこまで安く買えるか（北米に負けるかよ）」ってのが一つのポイント
にはなるな。今のところ、諸制度使って、ナビ付きコミコミ210万はいいわ。
国産のどの2.5Lもコスパで勝てない。

>>480
だからさあ、>１．３リッターの車として考えるならお前はインプMTでいいだろうと。
どうせ一人乗りなんだろ？
しかも、そこまで欲しいなら現行レガに何百万かかけて自分でエンジン・ミッション
換装したらいいだろうよ。

ちなみに新型インプの１．６iに５MTがあるが、こいつは１２６０ｋｇだから、
仮に２Lに換算すれば１５７５ｋｇの感じになる。

これよりもレガシィは軽くなるハズだから、
２Lのレガシィをクソというなら、インプはもっとクソと言っていることになるでしょ。

>>482
だから、わざわざ、いつもフルに乗車するならと書いているでしょ。

時々、フルに乗車する程度、普段は一人と荷物少々なら、
そんなに力いれて大きい排気量を買わなくても、実用十分って書いているのが見えないの

>>483
墓穴を掘ったなｗ。（もちろん俺は買わないよ、そんなもの）
だがお前は「うけいれられる」という立場。だから1.6インプでオススメ。
嫌なら2.5のNAレガを買ってきて、色々と換装するこったな。

>>473
それは何のためにMTを使うか次第じゃない？

同じスバルで同じ2Lでも、WRXに使われる6速とフォレスター2.0XSに使われる5速は
目的も性格も全然違うし、後者はそれこそ実用のためのMTだと思うけど。

>>485
何が言いたいのかよく分からないが、大丈夫か？

>>479
ヤバい、聞いててちょっとワクワクした。
なるほどこれは少々の税金やデザインの出来に目を瞑っても
良い車かも分からんな。

>>488
俺も本当に盲点だった。北米で売れたわけがわかるわ。

>>486
そういう冷静なレスはありがたいです。

>>479
あのね、どう積算したらナビ付きコミコミ２１０万で買えたか考えてみたか？
Ｂ４でも何万円値引きしなければいけないんだ？
そもそも補助金の対象グレードって安かったのか？

>>482
いやさ、欲しいかどうかとか、必要かどうかはさておき、結局のところ
MTならばある程度非力な車でもローの設定次第で使いものになる訳じゃん？

グランツーリスモとしては当然2Lは余裕が無くて4名乗車だと確実に
長距離で疲れるだろうけど、居住性と積載性の高いワゴンとして
見た場合は2.0MTもありだとは俺も思うんですよ。

>>492
微妙なんだが、馬力が足りないなっと思うのは、
シグナルレースをしない限りは、どちらかというと中高速域なんだよね。

高速の上り坂や登坂車線付きのバイパスなどで、
普通に１１０ｋｍぐらいまででだらだらと走っているときはあまり馬力不足が露呈されないんだけど、
そういった場面で追い抜きや加速しようと思うと、アクセル踏んでも、あれーってな感じで、加速しないんだよ。

ギアでいうと、ＭＴだと６速が高速巡航専用だとすると、３〜４速あたりの感じ
ＡＴだと３速で留まるか、２速までキックダウンしてしまうかで感じ方がずいぶん変わってしまう感じだよ。

先代レガシィの２Ｌも比較的重たかったから、そのあたりがポイントな気がしていた。

>>491
補助金の対象グレード高いんだな。俺は一番高いのだから知らなかったが。
彼のは220万のベースで、諸費用入れて値引き後205万か。それに格安ナビ
を自分で取り付けて、210万くらい。値引き30万くらい？凄いな。

>>494
一番安いＢ４で、フロアマットも何も付けずで、約２４４万
カーナビは幾らのを付けたか知らないが、５万円程度としても計２４９万

すると、約３９万の値引きが必要。

まあ諸経費を節約できたとしても、フロアマットも無しじゃないだろうから、
結局はその程度の値引きが必要って事だろ。

よっぽど在庫車処分などがうまくかみ合わない限り、その値引きは普通はないだろ。

>>495
それか30万円キャンペーン当たったとかなｗ
ただ30万値引きでコミコミで220万となれば、非常に良い車といえそうだ。
先にも書いたが、足が気に入らなければ、変えられるわけだから。

２１０万で買ったのだけど、２年前だと１３年乗った車からの買い替えだと２５万円の補助がでたので、その分は入れてる。
Ｂ４のベースグレード（２２０万）だと、車重の関係でエコカー減税の対象にはならなかったけど
３月の決算期間近だったり、付き合いのある営業さんだったりで、廃車する車に５万で買い取ってもらったり、キャンペーンでガラスコートは無料だった。
オプションで後席の濃色ガラスやらフロアマットやらはつけたけど最低限にして、ナビはインダッシュのメモリーナビとエスカッションを
６万強で自分で仕入れてつけてもらった。
本体値引きも22万くらいしてもらった記憶がある。
ナビ代入れて支出総額235万。25万が後から銀行に振り込まれたので実質210万。
さらに後からキャンペーンで３万円分のＪＴＢ旅行券が届いたｗ

買ってから不満に感じたのって、足元へエアコンの送風が弱いとか、
試乗したＬパッケージのシートより生地がイマイチだったとか、自分で買ったナビがゴミだったことくらい。

安く買ったけど、ディーラーで半年ごとに点検とオイル交換してもらったり、大事に乗ってるよ。

>>497
レポありがとう。この車に最も合った、素晴らしい買い方だと思う。

>>497
２５万円の補助金と下取り５万円を加味すると、
おおよそ２４０万ぐらいか。

結局、値引きは大小色々あるが、車両本体価格なりの値段だよ。

>>499
イチイチ、イチイチ嫌われる奴だなｗ　

>>468
だって面白いもん。
論理は破たん、絡むたびに敗走、懲りずに昨日の敗走がなかったかのように再登場、挙句の果てに1000リッターとか。

「失敗かどうかは各自の主観による」ってこれだけ言ってあげても理解できないみたい。
メーカーが失敗と言ってなければ失敗ではないってさすが信者は言うことが違うね。

>>438
こちらの意図を理解せずに幼稚な反論してるから困る。
>そんな事したら立派な業務妨害だな。
客観的事実に対して嘘ついたら業務妨害。
個人の感想はOK。
「あんなクソ車出してたら潰れるぞ」って感想を述べるのは合法です、業務妨害に該当しません。
「現行レガシィは爆発するらしいぞ」って嘘書いたらこれは業務妨害です。
この二つの違い、わかったかな？
GC乗りも含めてみんな違いを理解して遊んでるんだ、監視人以外はね。

で、上の文章見て「個人の感想はOKなんだな」って理解しないでね。
ここではアンチの感想がOKなんであって擁護の押しつけがましい意見は荒らしになるからね。
わかった？反論するなら俺の言いたいことを全部理解してから、一文だけに反応せずにお願いね。
>それでは俺も感想を言おう
とかやめてよ、ホントに。

追記。

車の評価は数値だけじゃないだろ。
いくら変速スピードが0.1秒だったとしても「クソ」な感想持った人には「クソ」でしかない。

資本主義の世の中で消費財の感想を規制することは誰にもできません。
規制してほしかったら共産主義国にでもどうぞ。

当時はインプレッサアネシスの５ＭＴをコミコミ（２５万の補助金は考慮して）160万で買うのと迷ったんだけど
現金の余力はあったのと、レガシィの仕様と走りで２１０万ってのは魅力的に見えたなぁ。
シルバー（A型なのでねずみ色）にガラスコートかけたから洗車しなくてもいいし。（雨降ると車がピカピカになってるｗ）

セダンが良かったので、他にもティアナとかマークＸ、プリウス、カローラアクシオ、プレミオ、アリオン、シルフィ
シビック、アテンザ、ちょっと高かったけどアコードとか色々試乗と見積もり、カタログで仕様比べしたけど
ぶっちぎりでレガシィが良く見えたな。今でも買ったこと全然後悔してないけど、
もしお金に余裕がもっとあっても結局レガシィＢ４のＧＴかインプレッサＳＴＩ（いずれも６ＭＴ）を選ぶ気がする。

>>502
資本主義下の車雑誌においては、広告主の顔色を伺って自由に批評
出来ないのが常だけれども、これって消費財の感想の規制だよな……

>>504
法制度上の規制というよりは、単に金と倫理の問題だな。
スレタイのレガシィに限って言えば、清水の例だと、現行レガの広報ビデオの時はスバルから
金が出てるから現行のパワステを「リニア」と言ってベタ褒めしてるが、カートップに出てた
ときには酷評していたよｗ

800mを下って燃費がいいって記事にするのも全くその世界だな。
本当に燃費がいいのなら、全く同じ条件で比較すればいいのに、
そうしないってことはつまりそういうことだ。
スバル教に心の髄まで毒された擁護派さんたちは全く疑問に思わないようだが。

>>506
俺もその記事（燃費20km/リットル？）を読んでスゲーって思ったけど
そんな道にはめったに出会わないねｗ

けどNAエンジンだけど、高速80km/h巡航すると16km/リットルくらいは走るよ。
120km/hで13km/リットルくらいかな。
巡航してる分にはＣＶＴのハイギア側の変速比が効いてるのか燃費良いけど
買い物なんかで５分くらいしか走らない場面では7km/リットルだね。

水平対向ってエンジン冷えてる状態やアイドリングでのガソリン消費量が多いイメージがある。
この辺の技術的な説明できる人っているのかな。

スバルなんて所詮３流メーカーですよ。
なんせレガシーｗがフラッグシップ。
高級車ブランド、アキュラまで展開しているホンダの上級車種と比較すれば
月とウンコほどの質感の違いがある。ｗｗｗｗ

BPGT乗りのから見れば
現行は
・かっこわるい
・コストカットがみえみえ
・買い得感なし
NAのCVT？別になんか特別なの？　ただの縦置きじゃん
という感じですね。

あくまでも個人の感想ですwwwww

>>507
水平対向というかスバルのエンジンは冷えているときとアイドリングのときは燃料が濃い気がするな
燃費計の平均燃費の数字が確実に落ちる
これでも昔から比べれば良くなった方なのだろう

>>510
止まってる期間に平均燃費下がると腹立たしいよね。

関東だと、圏央道っていう道路ができたおかげで、関越道、長野道、中央道、圏央道の一周コース（約500km)ができて、
一周しても入口と隣のインターで降りれば高速代が350円（通勤帯割を使うと200円）しかかからないスペシャルサーキットが
あるんだけど、誰にも邪魔されず、ＳＡにもよらず80km/hで走り続けた時には18.6km/リットルを記録できた。
さすがにクタクタになったけど、今のは標準でオートクルーズついてて羨ましいな。オートクルーズで同じことを試してみたい。

今日も例の病気の人が大はしゃぎだったようだね。

ここで擁護してる一部の人達って、スバルを異常に特別視してんだよなあ。
水平対向エンジンと４ＷＤしか売りがない小規模メーカーなのに。
その「売り」だって、他を持ったうえであえて拘ってるわけじゃなく、
「それしか」ないだけ。

スバルごときが国内の従来からのＤセグユーザーを満足させようなんて
１００年早いよ。

>>513
やはりWRXのメーカーだね。
ミドルクラスのDセグとしては、失格で、トヨタやホンダから比べたら、
商用車レベルになっちゃってる。
内装質感・ステアフィール・静粛性・アクセルレスポンスなど殆どの側面でね。

http://www.youtube.com/watch?v=E_b-GjXi1qU&feature=related
雪道でのれがしぃ

>>502
＞いくら変速スピードが0.1秒だったとしても「クソ」な感想持った人には「クソ」でしかない。
規制する必要はないけど、同様の評価がこのスレ以外の所で見受けられますか？
(一般人のブログだって結構。)
それを挙げてもらわないと、このスレのアンチさん達の発言が全て胡散臭いまま。

そう考えたら、「現行レガシィは大失敗」というのも、このスレ以外からの記事で
見つけてもらいたいものだね。
「俺達はこのスレの中で楽しんでるだけだからほっとけ。」というなら別に良いけど。

>>508
ホンダのＤセグ以上で褒められるようなクルマあったっけ？

>>509
＞NAのCVT？別になんか特別なの？
特別ではない。だがもし貴方のクルマがＡＴなら、リニアトロニックの方が
色々な部分で良く出来てる。あくまでも個人の感想です。

>>513
＞水平対向エンジンと４ＷＤしか売りがない
それで良いんだって。スバル＝ＡＷＤというイメージがあるだけで十分。
他のメーカーは？トヨタは？日産は？ホンダは？
何を「売り」にしてるの？

>>516
>「俺達はこのスレの中で楽しんでるだけだからほっとけ。」というなら別に良いけど。
そうだよ、楽しんでるだけなんだから無粋なことやめてね。

>>516
＞それで良いんだって。スバル＝ＡＷＤというイメージがあるだけで十分。
＞他のメーカーは？トヨタは？日産は？ホンダは？
＞何を「売り」にしてるの？

そうやって簡単に「売り」を列挙できるメーカーって、
なんだかそこが浅いというのか、薄っぺらに感じるんだよねえ。
なんかよくわからないけどどえらい事をしてくれそうな不気味さが、
でっかいメーカーにはあるんだが、スバルって出てくるものが見え透いてるんだよな。

>>516
>規制する必要はないけど、同様の評価がこのスレ以外の所で見受けられますか？
>それを挙げてもらわないと、このスレのアンチさん達の発言が全て胡散臭いまま。

現行が失敗作だというのがこのスレローカルな評価だったとして何か不都合あるの？
オマエさんが胡散臭いと思うならそれでいいじゃん


>「俺達はこのスレの中で楽しんでるだけだからほっとけ。」というなら別に良いけど。

それでいいからオマエさんはもう来なくていいよ
スバルの孫請け期間工で危険運転常習者のGC乗りくんｗ

>>501

> こちらの意図を理解せずに幼稚な反論してるから困る。

　それはお互い様でしょう。

> 客観的事実に対して嘘ついたら業務妨害。
> 個人の感想はOK。
> 「あんなクソ車出してたら潰れるぞ」って感想を述べるのは合法です、業務妨害に該当しません。

　　うそというか　「潰れるぞ」と言語尾の表現これは一般的に　恐喝にあたる
　　
また潰れると言う慣用句の人が受ける印象は悪く採られるもので、「らしい」や「ようだ」を使っていないこの
場合は　潰れるという感想ではなくて、断言を述べている事になる。

　ゆえに、妨害または脅し　

2chと言えども、恐喝で過去逮捕者が出てる事からこの辺は気を付けましょう。

> 「現行レガシィは爆発するらしいぞ」って嘘書いたらこれは業務妨害です。

　これはウソでもデマでも成りえない、と言うのは「爆発」と言う慣用句は人工爆発、爆発的人気でも使われるし
自動車のエンジンは本来ガソリンが爆発している構造なので、人によってどうにでも取られる。
また語尾に「らしい」と書いてるこれが本来の感想と呼ばれる文章の姿である事から、これは問題にはならない。

　結局この人はこれを感想、とウソとしてる時点で基本的な頭の使い方がおかしいし、また犯罪者的な危険な嗜好の持ち主と言える

そんな馬鹿に批判されてもな。　気を付けなよ、逮捕されない様にな。

>>519
胡散臭さって言えばスバルの謳い文句ほど胡散臭いものってなかなかないのに、
それを棚に上げてアンチとされる人達だけ胡散臭いとか責められても、合点いかないよねぇ。

>>520
中学生、というよりも小学低低学年レベルの認識。

「判例」とか、一切無視して話しているよね。
違うと言うなら、いくつか出してみてよ。

>気を付けなよ、逮捕されない様にな。
こんなこと、いい加減な知識で言わない方がいいと思いますよ。

>>520
もうちょっと社会常識身に着けてから反論しようよ。
「あんなクソ車出してたら潰れるぞ」
これが恐喝にあたるって？
恐喝の構成要件の何に該当するか説明してみ。
1000リッター並みにアホな発言してるって気づいてる？
ハズカシーな。ほんとに。

> これは問題にはならない。
なんつーか、相手の言いたいことを理解できないんだね、あなたは。
爆発を「何らかの欠陥」と置き換えればいいじゃん。

俺を否定するための無理やりな理屈なんだろうけど、その理屈の付け方が「ふつう」じゃないんだよ。
相手の文章全体のニュアンス、言いたいことを理解できてないよね？
いわゆるアスペルガー的な文章の捉え方。
ちょっとマジで心配だよ。

>>522

あれ？
おかしいな
>96で

＞何度も言ってるけど2ｃｈは便所の落書き。
＞肯定的な意見も否定的な意見もみんな一歩引いて見ながら遊んでんだ。
＞勘違いする人は見ない方がいいと思う。

とアンチが書いているが、おれはそれをやった迄

こっちが言いがかりを付けた方だ、そっちが違う事を証明してみれば
でｌ、断定と感想の　断定は　「だ」「です」　感想は　「だろう」「ようだ」「思う」って事は肯定したのか？
たまには
自分でやったらどうだ？

>>524
> ＞肯定的な意見も否定的な意見もみんな一歩引いて見ながら遊んでんだ。
> とアンチが書いているが、おれはそれをやった迄
>
というには遊び心も余裕も感じられない文章だよね。
まずは誤解を受けない書き方を勉強してみては？

>>524
つまりユーモアとしての文章ってことなのかな。
だとしたら小学生レベルの屁理屈としか言いようがない。やっぱり「ふつう」じゃないよ。

というか何を言いたいのかすごくわかりにくい文章。

語尾が「だ」「です」と断定してたら何か問題なの？
「現行レガシィは運転して楽しくない車です」って断定した文章を書きこんだら監視人は営業妨害、恐喝に該当すると思うの？

語尾は断定だけど文意は個人の感想だから当然なんら問題はないに決まってるじゃん。
…ってさすがにわかってるよね？

>>523

もうちょっと社会常識身に着けてから反論しようよ。

> 爆発を「何らかの欠陥」と置き換えればいいじゃん。

最初からそう書けば混乱は避けれたと思わない人が社会常識云々言ってる

馬鹿も休み休みいいなさいな。馬鹿連続で呆れたくちがふさがらない（ぽか〜ん）

　

>>527
いやぁ、まさかそんな曲解されるとは思わなんだわ。

それより他の文章について反論は？
「現行レガシィは運転して楽しくない車です」
これは書いちゃダメな文章なの？

とりあえず、スバル信者に関わると楽しくないを通り越して不愉快なのは間違いないな。
それを確実に避けるにはレガシィなどスバル車なんか買わないのが一番幸せ。

>>529
そのためにはスバル信者が出没するこんなスレに来るべきでないな。
スバル車を買わなければ買わないで雪が降った日なんかにスバル信者に
「こんなときレガシィなら･･･」とか言われるので避ける術は無い。

どちらにせよスバル車、特にＷＲＸ以外の四駆を買った時点で
車を分かってると自称する方々から「疑問とアドバイス」を頂く羽目にも
なるので、気にしたら負け。

今日のネタはくそつまらんなw

>>527
監視人さん

社会常識を身につけましょう。
そして、するなら、中身のある反論をしましょう。
527は、両方アウトです。

スレチのところにやってきて発言するときの最低限のマナーです。

>>530
そんなにＷＲＸがいいかねぇ、
そんな色物車をメーカーが出していること自体がおかしいんだよ
そんなのは子会社に作らせておけばいいのに

>>532
さんざん、修行だ、罰ゲームだ、老人だ、薄弱だ言って来て
最低限のマナーって言うのもおかしいな

だいたいアンチが

　何度も言ってるけど2ｃｈは便所の落書き
　　　肯定的な意見も否定的な意見もみんな一歩引いて見ながら遊んでんだ。
　　　　　勘違いする人は見ない方がいいと思う。

と言ってるんですがね。それ無視、いや無かった事なんですかね。

>>534
あのね、何の不満があって、ずっとだらだら書いているの

>>535
そりゃ監視人さんの逆さウロコにさわったからだろ？
あと、GC乗りさんの尻尾踏んじゃ駄目だよ。

>>536
そいつらがいちいちアンチの尻尾踏みに来るから悪いんだよ。

>>537
スルー検定実施中！

嵐に対抗するには、スルー水晶！

>>534
まさにあんたのことなんだから。
見ない方がいいよ。

で、結局また営業妨害、恐喝については敗走か。
何が監視人なんだか。
自分で言い出してカッコワルー。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 21:10:50.36 ID:AHhtiyZH0
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　||
　|| ○よくあるパターンはGTとNA、2.5と3.6、
　|| マニュアルとATとCVTで対立を誘おうとしたり、
　|| 他メーカーの競合しない車を引き合いに出したりして住民を釣ろうとします。
　||
　|| ○中途半端な知識で、ありえない装備仕様について書き込んでくることもあります。
　||
　|| ○単発IDで悪意あるレスが続いたり、逆に連投があるときは要注意
　||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>517
このスレから擁護派がいなくなっても楽しいか？

>>518
＞そうやって簡単に「売り」を列挙できるメーカーって、
＞なんだかそこが浅いというのか、薄っぺらに感じるんだよねえ。
ポルシェの売りは？ＢＭＷの売りは？アウディの売りは？
どれも簡単に売りを列挙できると思うが、同じ事が言えるのか？

＞どえらい事をしてくれそうな不気味さが、でっかいメーカーにはあるんだが
何言ってるのか分かんない。

>>519
＞現行が失敗作だというのがこのスレローカルな評価だったとして何か不都合あるの？
＞オマエさんが胡散臭いと思うならそれでいいじゃん
ダメだよ認めちゃ。それで終わっちゃうじゃん。
「レガシィが失敗というのはこのスレの中だけです」って事でしょ？

こっちは何かしらレガシィに対する批判記事が張られる事を想定して
身構えてたのに・・・

ほら、アレでも良いよ、現行が出た当初にヒョーロンカがデザインを
扱き下ろしてたやつ。

みんな尻尾踏んじゃ駄目だよ。スルー検定中だよ。

旧型の受け皿を用意しなかったのは国内対策の失敗なんだろうな。
エクシーガが受け皿になってくれると期待したのかもしれないが、
結局インプを前倒しで投入するハメになった。

>>542
> ポルシェの売りは？ＢＭＷの売りは？アウディの売りは？

売りは何だね？

>>544
> 旧型の受け皿を用意しなかったのは国内対策の失敗なんだろうな。
> エクシーガが受け皿になってくれると期待したのかもしれないが、

エクシーガってミニバンでしょ。そう言えば２ＷＤもあるし。
旧型の受け皿でエクシーガって思いつくってすごいよね

>>533
よくさあ、先代までの内容を求めるならWRX買えとか書いてる人いるけど。
そういう発想がありえないと思うよ。

WRXでいい人は始めっからそっちに乗っている罠

>>1
・横幅広過ぎ。1740mm程度が日本の道路で苦痛なく乗れる限界点。
・CVTはやめて欲しい。DCTじゃなくていいから、ロックアップ領域の広いATを希望。
・車重が重い。税金の領域区分も跨いでいるので、あと50kgは軽くして。

あと、大径ホイールをオプションパッケージに組み入れるのはやーめーてー
タイヤ交換が高くつくし見た目がイカツイ。乗り心地も悪くなるし、扁平率は
60のタイヤで十分です。

俺は横幅は１８００位までならいいかな。ただ全高はもう少し低くしてもらいたい。
デザインもフロントだけは何とかしてくれ。リアは個人的に先代より好き。

>>547
ま、価格帯が完全一致しているわけではないからね。
ただNAで2.0で小ぶりなら新型インプじゃ駄目なのか？　あれの予約台数
（国内で1万3000台）から判断すると、歴代レガオーナーが移行している
気がする。

>>547
広いのがいいならミニバン買えとか
安楽に走りたいならトヨタを買えと言うのと同じ発想ですよ。

>>552
でも先代なら、サス交換ぐらいでまだ持つでしょう？
現行よりデザインは良いし、先代を乗り続けるか中古でよいかもね。
STIのコンプリートが出たら、それこそプレミアムだし。

レガシィってさ、「サーキットの狼」で育った走り好きと、「私をスキーに連れてって」でブームになった
雪国にわざわざ行く為の実用性と居室性を重視する連中のアンドを取った車だから受けた。
世代的にはover40の世代。

そういう世代も最近は雪国へ行くことは少なくなり、走りへの情熱も無くなった。
だからレガシィの販売台数が落ちるのは当然のこと。

俺は何の目的も無しにただドライブするのが好きだし、
冬になるとスキー、スノボに１０回くらい行く。
そうすると、レガシィやインプくらいしか国産車で選択肢が無いんだよね。

レガシィが変質したとしても、ＡＷＤと居室性、走りの３点をキーワードにしてる限り
レガシィはレガシィ。他社に代替車は存在しない。

>>549
プリウスのってれば？

>>554
走りは完全にカローラ化してるけどね

あと、キミの言う世代の頃はAWDワゴンは各社揃えていたよ
その中でレガシィだけが突出していた
しれっと嘘をつかない様に

>>556

数字は適当だけど、

昔は需要100万台、供給5社10車種、レガシィ販売台数10万台
今は需要20万台、供給3社3車種、レガシィ販売台数3万台

こんな感じだろ？

>>554
なんか認識おかしくない？
> レガシィってさ、「サーキットの狼」で育った走り好きと、「私をスキーに連れてって」でブームになった
> 雪国にわざわざ行く為の実用性と居室性を重視する連中のアンドを取った車だから受けた。
> 世代的にはover40の世代。

そういった世代は、
初代レガシィからしばらくあった乗り心地の良さ（温和なサス）のイメージが強いし、
実際に高出力バージョンでも足はそんなに硬くなかった。

ビル足などが出てきた頃から、オタがわき始めたんだよ。

ここに来る現行擁護って

騒いでいる割には、歴代レガシィの事をほとんどわかっていないよね

>>559
じゃあ、559のいうレガシィの歴史とやらを教えてくれない？
人にそう言えるってことは分かってんだよな？

ここのレガシィ擁護はスバル初デビューのオヤジが多いらしい。
前車はボロイプサムとかセフィーロとかの中古。

そりゃ現行に乗って感動して擁護もしたくなるねｗ

GT系だけでもDCTにして

CVTだけはかんべん。

>>561
じゃあ、オマエさんはいつ頃からレガシィを知ってるんだい？

ATのままかもしらんがDCTはないだろ

>>556
突出してる・・・ねぇ(笑)
ttp://www.youtube.com/watch?v=E_b-GjXi1qU

>>562
じゃスバルに寄附してあげてよ。まずは1億ぐらいから。

>>565
この手のシャーベットの雪道は一番怖いよね
スタッドレスでも40キロ以上で簡単に滑り出す
ましてや、ノーマルの幅広タイヤだと、ブレーキランプが付くか付かないくらいの
踏み方でもABS利きまくり
エンジンブレーキ使えない時点で免許返上

>>542
別に世界中に現行レガシィは失敗ですって認めさせたい訳じゃないからな。
俺は陰湿でねちっこいアンチだけど見方を変えれば失敗とも成功とも言えるってこと位はわきまえてるよ。

それ以上にここで騒いでることがほんの僅かでもメーカーに届いたらって思ってる。

>>568
メーカーに一番届けたいことって何？

俺がバカだった。アンチに一番聞いちゃいけない質問だった。
すまなかったな。ごめんよ。

>>550
> 俺は横幅は１８００位までならいいかな。ただ全高はもう少し低くしてもらいたい。
> デザインもフロントだけは何とかしてくれ。リアは個人的に先代より好き。

そう思う！
唯一後ろのデザインは現行の方がカッコイイ。
レガシィに限らずなんで最近のセダン系はやたらと屋根が高いの？
個人的には着座位置を低くくすりゃいいじゃんと思うけど。
一昔前ののセダンは低くてかっこよかったな

一般的に「先代よりも良くなった」と見映え良く感じさせる為には

・エクステリア・・・大きくする
・居室性・・・広くする
・走行性・・・車幅広げる、車重上げる、トルク上げる

だからね。現行レガシィはそれを忠実に実行したまでのこと。

車に対してより実用性を求める層は歓迎し、プラスαを求める層には敬遠された。

けど開発者が「レガシィは実用車だ」って宣言してるのに、
ここのアンチが「いや、そうじゃねー」っていうのは、駄々こねる子供にしか見えん。

全高を感じさせない方法のひとつとして、フロントガラス、サイドガラス、
ドアの取っ手、サイドミラー、ヘッドライト、グリル等々を少しずつ大き目にする手法がある。
不評のヘッドライトだが、小さくすると今以上に全体のバランスが崩れてしまうだろう。

>>572
>だからね。現行レガシィはそれを忠実に実行したまでのこと。

余所のメーカーがやっていることを安直に真似たというのが正しい

結果先代より安っぽくなって敬遠されているというｗ

>>569
全高を低くする、或いは低く見える工夫をする。

全高を低くするのはどうかな。
乗り降りを犠牲にして着座位置を下げるのは、スポーツカーなら良いが
そうでないなら良い方法ではないだろう。
デザインを重視してＡピラーを前に出すのも良いとは思わない。

それよりも、いっそう全高を高く見せる方が潔い。
自分はこの高さのまま、欧州版や3.6アウトバックのように、ワゴンにも
ルーフレールを付ける方法が良いと思えるな。

>>572　真相は以下だろ。
北米のミドルサイズの市場は大きいので、そこに食い込もうとしたが、現行デビューの頃に韓国車も、そこそこのレベルになっていた。
しかし富士重工には、高品質なアッパーミドル車を作る力が無かった。よってAWDのメカニズム + 究極のコストダウンで韓国車に対抗した。

で日本では「北米のデカイのを、そのまま安く売る選択肢」と「小さくする選択肢」があった。
しかしコストの関係で部分的に一部サイズを縮めたら、イビツで不恰好で安っぽい車になってしまって不評。

富士重工の経営陣としては、北米で売るという当初の目的が達成され、経営状態もよくなり大成功。
「日本ではレガシィは、大き過ぎ」批判への対応として「インプ日本版のデザインに力を入れる」策をこうじたら、
これは予想の5倍の予約が入って大成功。

で一日本人ユーザーとしての結論　
「よほどレガシィという名前に執着がないなら、レガシィ以外を選んだほうが幸せ」

>>580
下手な作文乙。脳内妄想炸裂。全く根拠もクソも無い。どうしたらこんな事思い付くのかな？wwwwww

>>577

> しかし富士重工には、高品質なアッパーミドル車を作る力が無かった。よってAWDのメカニズム + 究極のコストダウンで韓国車に対抗した。

そもそも、韓国車と言っているが、それの対抗車はなにかと言うとFFのカムリ。ターゲットとする購買層が違う。
嗜好やボディサイズが違い巣すぎるし、なにをどう考えたら方や全米トップ３の車達、方やカテゴリー別で２０位の車とどう比較すればそうなるか
わけわかめ。
こんな事語ってる馬鹿は国沢教信者か、本人だろうな。

しょっぱなから間違い。ダウト

>>578

> しかしコストの関係で部分的に一部サイズを縮めたら、イビツで不恰好で安っぽい車になってしまって不評。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090603/1026726/?SS=expand-life&FD=-224733469
デザインスケッチ

これを見たらオリジナルデザインは日本バージョンと思われる、アメリカさんのはそれにオバフェンを付けた物だ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022354.html?pg=4
この評価が真実を語ってると思う

>>579
> 富士重工の経営陣としては、北米で売るという当初の目的が達成され、経営状態もよくなり大成功。
> 「日本ではレガシィは、大き過ぎ」批判への対応として「インプ日本版のデザインに力を入れる」策をこうじたら、
> これは予想の5倍の予約が入って大成功。

ここは異議無し。

北米で調子が良いって言ったって、それはスバルの販売規模での話だもんな。
しかも買ってる連中だって、雪国でＡＷＤ必要だったり、一部のマニア層だろ。車社会だから絶対数が日本より多いというだけ。

高品質なアッパーミドル車なんてスバルが出して売れるわけないじゃん。
雪降る地域なんて、ボディは泥だらけになるし、室内も汚れる。

豪雪・豪雨で他のアッパーミドルが立ち往生する中、涼しい顔して走り抜ける姿こそレガシィにふさわしい。

>>580
> で一日本人ユーザーとしての結論　

> 「よほどレガシィという名前に執着がないなら、レガシィ以外を選んだほうが幸せ」

異議有り。現行レガの価値感に魅力を感じないなら、レガシィ以外を選んだほうが幸せ
つうか、極めて当たり前の事ドヤ顔でなにいきり立ってんの。ばかじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ほんと馬鹿。

>>586
そうなんだよな。アタリマエだわな。俺、バカだわｗ

>>585
>雪降る地域なんて、ボディは泥だらけになるし、室内も汚れる。

そうそう、一時期、積雪地帯にいたが、冬の三ヶ月くらいは、ほとんどの
人が洗車しない。

逆にGC氏が言うように「国産でレガシィの代替車を上げてみよ」という観点からだと、ないんだよな。
あの大きさのワゴンは、アテンザでFFで違うし。まして285psなんてアコードでも出ない。
セダンも280psを越えるクラスで4駆はあったかな？

>>558

> なんか認識おかしくない？
> > レガシィってさ、「サーキットの狼」で育った走り好きと、「私をスキーに連れてって」でブームになった
> > 雪国にわざわざ行く為の実用性と居室性を重視する連中のアンドを取った車だから受けた。
> > 世代的にはover40の世代。
>
> そういった世代は、
> 初代レガシィからしばらくあった乗り心地の良さ（温和なサス）のイメージが強いし、
> 実際に高出力バージョンでも足はそんなに硬くなかった。
>
> ビル足などが出てきた頃から、オタがわき始めたんだよ。

激しく同意。
ブリッツェンぐらいから、おかしな連中が付きだしたんだよな
おれもその中に入ってるんだけど
その辺はスバルの自業自得だよね。
ブリッツェン
http://www.motordays.com/newcar/articles/legacy20021019/

>>583
そうだね、褒めなきゃいけない提灯記事でもデザインはこき下ろされてるねw
>ハードウェアやエンジニアリングにはコストをかけて凝りまくるが、表面的な高級感は二の次。あくまでエンジニアリング主導のパッケージ最優先で、見た目にカッコ良いかどうかはビミョー。

つーか、300万超えるんだな、レガシィって。
上で210万の話出てたからついそれぐらいのモンと思っちゃってたけど。

ナイナイ、あんなモンに300万とか。
大陸の人はでかい＝エライって価値観だろうけど日本人なら
でかい+安い＝チープ

先代サイズで300万とかなら凝縮されたメカ感も出ていいんだけど現行はひたすら空虚。
見た目で車格を想像するのに乗り込んだら軽自動車並みの質感。
落差が大きいから余計チープに感じちゃう。

>>591
だな。
で、この記事は最後にこうまとめている。

＞ハードウェアやエンジニアリングにはコストをかけて凝りまくるが、
＞表面的な高級感は二の次。あくまでエンジニアリング主導のパッケージ最優先で、
＞見た目にカッコ良いかどうかはビミョー。しかし、視界はバツグンで乗り心地がよく、
＞どこまでも走っていきたくなる。ボディは大きくなっても、
＞その車両感覚は今もってクラスでは圧倒的なアドバンテージがあり、
＞絶対重量はともかく乗り味は軽快。
＞そして路面や天候を問わない絶大な安心感……。
＞ファナティックの間では賛否両論の5代目レガシィだが、
＞どこからどう見ても触ってみてもレガシィそのものであり、

　＞思わず笑みがこぼれるほどスバルっぽい……としか私には思えない。

　＞コストをかける優先順位があからさまにハードウェア志向なのも、

　＞視界や室内空間などの機能がスタイリングより明確に優先されるのも、
　
　＞考えてみればスバルの伝統である。歴史を振り返ると、
　
＞やけにカッコよくて、妙に高級志向だった4代目（だから熱狂的なファンも生まれたのだが）こそ異端だったのではないか。

＞新型レガシィに乗って、そう思った。

これこそ真実と思うね。

>>585
だから？

>>593
へぇ まさにその通りだな

スバヲタのインプ崇拝は異常ｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329633248/l50

じゃ、格好悪くて安っぽいのがスバル車なんだ？

うまいこと本音を隠して記事に出来てるね。

スバルが必要と感じ現行レガシィの開発に最も力を入れた部分である

・居室性の向上
・CVTの採用
・2500ccへの排気量UP
・価格は上げない

という従来コンセプトからの変更に柔軟に対応し、
NAがコスパ最高の車であると気付いた者は擁護になり
レガシィはターボ、スバルはターボ、走りが命、300万ならもっと質感上げろとか
既成概念にとらわれてウダウダ文句言ってる情弱のオジサン達がアンチ。

250万以下のNAだと良い車。
250万以上でNAだと普通の車。
400万以上でターボだと訪問販売の壺と一緒。

>>597

> 400万以上でターボだと訪問販売の壺と一緒。
わろた〜ｗ誰が上手い事言えと
ゴルフやA3に行った人間でここに粘着してるアンチは、俺から見たら、まさに高い壺を買う馬鹿共だな。

ただ、2.5Lクラスで285psも出していること自体が、普段使いを考えてないよな。
やっぱり、極低速はスカスカだし。他メーカのターボ乗ってみると、段違い。

高回転まわして気持ちいい、スペック重視、暴走用の車でもあると思うよ。

ただ、他メーカのターボ車は低速トルクあるけど、高速側はただ回るだけなんで、
馬力派としてはツマラン　エンジンだけどね。

そもそも
一般人ってそんなもんだろな。

例えば新幹線N700系は、従来よりさらに高速運転を実現ながら、定電力消費、優れた乗り心地を実現している訳だが
一般人の評価は、車内の内装やシート等の快適度アップ位しか評価出来ない。
何故か？
スピードが上がって、N700系がG等を含む感覚的な物で緊張感が増えていたならば、ああ〜スピードが速くなったねと評価してもらえるだろう
しかし、それは最初だけで乗ってる人は確実に緊張と言う疲労が蓄積されて、いずれは新幹線は速くなったけど疲れるね成ってたろうさ。
　現実にはそうじゃ無い。スピードが上がってるけどそれを感じ無い所が凄いんだ。
技術者はそれを狙ってるから評価がそこに及ばないのは「してやったり」と思ってるじゃぁないかな。

だから一般人がカッコウや安っぽいって所に行くのは仕方が無い
しかし、逆にレクサス等の所謂ハリボテ車に騙される結果に成る訳だ。
いやレクサスは良いらしいからココはバブル期のトヨタ車って事にしとこうか

一般人それも、見てくれ重視の自称車通に叩かれるのは不幸な車だな。

だから思う訳だ
せいぜい高い海外の壺を買って悦に浸れば良い。
修理費やメンテも大変なのにな。
そもそも、ハンコ押した時点で半額になるらしいよ海外の壺はさ。

一般人が、安っぽいって言うのも結構だ。
解ってる人間に評価されれば良いから。

ただ、馬鹿な一般人はからかってやろう、面白いからな。

>>601
そんなこというから、>>595　みたいに、スバヲタ　は嫌われるんだよ。
そんなスバヲタは、ここから外に出てはいけませんよ。　まだ治療中だから。

他のスバルオーナに迷惑かけないで！

↑
からかわれた、馬鹿な一般人：　一人目

>>602
心配しないで。馬鹿な一般人さん。
からかうのは馬鹿な一般人だけだからｗ

>>600
>しかし、それは最初だけで乗ってる人は確実に緊張と言う疲労が蓄積されて、いずれは新幹線は速くなったけど疲れるね

本当にそう思うわ。
そもそも内装の見てくれなんて、展示で顧客惹きつける要素が大きくて、
実際には空間の確保、シートの形状、収納やスイッチの配置のほうが長く乗る為には重要なのに
そういう話には目を向けないもんな。
こういうところはスバルの商売下手なところだと思うけど、そこに普通は気付かないんだよな。
現行レガシィはシートなんて良くできていて、特に後席の快適さなんて一クラス上のものなのに。

>>605
そうそう、激しく同意だ。

でこういう話はアンチスレでこそ生きて来る。
なぜならば、オーナーはこう言う部分は当たり前の話だから話題にも挙がらんからね。
だから、アンチをいや
馬鹿な一般人をからかいながら、こう言った話を再認識すれば良いと思うよ。

購入後の満足度は、第一印象って結構大事だと思うよ。
うわっって思った車は、広いとか快適であると理性で判断して買ったとしても、
毎回乗るとき「やっぱやめときゃよかった」って思うなら、その人にとっては大失敗だからね。

まあ、トラックなんかの実用車を選ぶときには質感なんかは気にしないだろうし、
様々な生活環境の人がいるんで、許されるしきい値が各々異なるしね。

あとは、若いときにレガシィ買った人でも、長いこと年数たってれば年収やら生活環境も変るから、
そういう人は上ランク車種に行けばいいが、現在ではこの種の車の上位車で同じスペックを期待
すると、レガシィの5割増し〜3倍弱の値段になってしまうから悩みどころなんだろう。

っていう煽り側も入れておく。

>>593
こういうレビューで挙げられる良くなった点って、雑誌は違えどみんな同じ内容になるだろ。
なぜ同じなのか考えたことある？
答えはメーカーが説明した「今回力を入れたところ」をただ文章にするだけだから。

ライターにも生活がある。
いかにメーカーから嫌われずに仕事を回してもらえるかを考えたとき、どれだけの人が批判精神を発揮できるんだろう。
だからこういうレビューの褒めてるところなんてメーカーが作ったカタログと同じレベルでしかない。
読むに値しない。

むしろ悪く言っている部分にこそ、そのライターのさじ加減が見えてきて真実味がある。

素直に信じるなんてよっぽど脳内お花畑なんだね。

>>608
↑
また釣れた、馬鹿な一般人がさ、で自称車通〜でもなんでもない車痛だｗ〜

>>609
オマエにレスしたつもりはないんだけどな。
構ってほしいの？

>>610
と馬鹿にされた、馬鹿な一般人がほざいておりますｗｗｗｗｗ

>>611　の真の姿


　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　ﾐミ　　　　昴　＿　　　ミ:::
ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ 　
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　 ﾊｧﾊｧ
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　 　　　　　　ﾊｧﾊｧ
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　
　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>608
そういった意見があるからこそ、ザッカーみたいに二言目には駄目出し
してみせるような雑誌も出来るんだろうな。

あの雑誌はあの雑誌でホンダヨイショが凄いから微妙だけど。

ちょっとスレチだが、昨日一昨日と続けてトヨタのセダンに乗って
出掛ける羽目になったんだが、随分と疲れたよ。
クラウン（ロイヤルサルーン）もマークXも、レガシィと比べると
運転する車としては微妙だよなぁ。

動力性能はともかく、ステアフィールは曖昧だし、見切りは
悪いし、天井が低い訳でもないのにグラスエリアの上端が
低い位置にあって視界を遮るし。
昔もターセルやコルサがカローラに比べてヘッドクリアランス
無くて視界が悪かったけど、トヨタは上級モデルに使うドライバー
の標準体型が少し小さいのかな？

今日は今日でエボXを使ってるんだけど、こっちは見切りも良いし
ステアフィールも自然だから全然疲れない。

>>608

> こういうレビューで挙げられる良くなった点って、雑誌は違えどみんな同じ内容になるだろ。
> なぜ同じなのか考えたことある？
> 答えはメーカーが説明した「今回力を入れたところ」をただ文章にするだけだから。

なに当たり前の事力説してるんだか？

> ライターにも生活がある。
> いかにメーカーから嫌われずに仕事を回してもらえるかを考えたとき、どれだけの人が批判精神を発揮できるんだろう。
> だからこういうレビューの褒めてるところなんてメーカーが作ったカタログと同じレベルでしかない。
> 読むに値しない。
> むしろ悪く言っている部分にこそ、そのライターのさじ加減が見えてきて真実味がある。

で　
＞＞ハードウェアやエンジニアリングにはコストをかけて凝りまくるが、表面的な高級感は二の次。あくまでエンジニアリング主導のパッケージ最優先で、見た目にカッコ良いかどうかはビミョー。
って書いてる

つまりスバルからは、「カッコウの良さや内装の豪華さ等は悪いと書いて貰ってけっこう」、「メカニズムに力を入れていますと書いてくれ」って頼まれた通りに書いたって
事だろ。もっとかみ砕けば、カッコウが良い車が好きな人にはお勧めしない、機能重視、スバルらしさ重視ならお勧めって事きっちり書いてる。
なんらおかしくない。

レビューなんて販売促進の為にあるのと、車雑誌の場合には雑誌の販売台数拡販文字どおりビミョーな違いがあるけど
あんまり度が過ぎた事書くと結局読者が離れて行ってしまって自分の為にならない。匙加減があるとすればそっちだろうさ。

で、ドヤ顔して力説したのは良いけど
たいした事書いて無い。
ここら辺が

　馬鹿な一般人だな　笑。笑。笑。笑。笑。

>>614
そりゃ乗り慣れない他人の車を運転すりゃ疲れるよ。
俺も友人のインプやレガを借りたことがあるけどヘトヘトになった。
乗り慣れた自分の車に戻ったらホッとしたよ。

>>615
？
お前が>>593なの？

当たり前のことをわざわざ説明してあげたのは>>593が
>これこそ真実と思うね。
ってお花畑になってたからだよ。

まあそんな熱くなんなよ。
現行なんてカス車なのに違いはないんだから。

>>615
>なんらおかしくない。
なんだ、同じお花畑の住人か。
そう思うんならそれでいいんじゃね？
どうぞそう思って生きていって下さい。

>>618
と現行レガシィの良い所が分からない。
自称車痛さんが怒っておいでです。

　馬鹿な一般人だからな、仕方が無い。一般人は一般人らしくトヨタの2駆にノッテリャ良いのに。

>>607
毎回後悔とかその前にうわっと思ってる車を買うの？

買うのが間違いでは

>>619
>現行レガシィの良い所が分からない。

え！
現行レガシィにいいところなんてあんの！？
２万ドルで販売しても利益が出る素晴らしいコストカット技術のことかな？
それともM気質な人が250万円〜350万円ぐらい出してボラれるのを快感に思えるところ？
あ、年々販売台数が減ってるから他人とカブらずに済むところかな？ww

そりゃあんな駄車だもん、インプに流れるわな。
社内デザイナーにもコストダウンし過ぎを反省点に挙げられてたもんね。ww

>>621
車に対してあまりこだわりの無い人がインプに行くんだと思うよ。

レガシィって普通だと思うけど失敗なのか？
試乗してみたけどそれなりに走るし、車内も広かったよ。
価格的にも標準じゃないのかな・・・・

>>621
なんかもう、子供の喧嘩だね・・・

>え！
>現行レガシィにいいところなんてあんの！？
>２万ドルで販売しても利益が出る素晴らしいコストカット技術のことかな？

これをスバルの全エンジニアを前にしても堂々と言えるならお前の主張として尊重するけど
イチイチこれに反論するつもりは無いわ。

ロールケーキ買ってくる。

>>621
　へ〜ぇ凄い車通ですね〜ぇ（笑）
　
ではあんたに現行レガ検定を受けてもらおう

現行レガにはクレードル構造と呼ばれる構造体がありますが。
それはどの様な構造で、どのような利点がありますか答えなさい。

　馬鹿な一般人には答えられないはずだ。

そんな馬鹿な一般人が何言っても無駄、無駄。

　♪おバカな一般人〜♪おバカな一般人　

逆にきちんと答えれる事が出来るのであれば少し変えてやる、おバカは消して普通の一般人にかな〜（笑）

>>619
監視人さん
中身のある議論をしましょうよ。
根拠を述べたうえでの「憎まれ口」はいいと思うけど、
あなたの話には根拠がなくて「憎まれ口」だけになってきているような。
それだと、子どもの喧嘩だよね…。

「一般人」って、なんのことですか？

>>616
うーん、確かに慣れてなかったから疲れたってのもあるか……
ぶつけたら高いって緊張もあったろうし。

>>621

> 社内デザイナーにもコストダウンし過ぎを反省点に挙げられてたもんね。ww

良いじゃん、やり過ぎるほど過激なコストダウンがスバルにも出来るって事だろ。
まさにコストダウンってさ本来の意味知ってますか。？

http://www.keieisoudan.com/costdown/costdown1-2.html
　＞さて、コストダウンを「安かろう、悪かろう」の代名詞のように考える人が未だにおります。
　＞コストダウンという言葉は和製英語です。和製英語というのは日本人にしか通じないのでつまりは日本語なのです。
　＞英語ではコストリダクションと言います。コストリダクションとは顧客の要求する機能・品質を安いコストで実現することです。


おバカな一般人には高度過ぎて　発熱してしまいましたか〜ぁ（笑）

前の方から読んでみてわかりました、レガシィ失敗は単体車種の出来不出来を指すのではなく
ブランドとしてのレガシィに相応しいかどうか議論の場なのですね（長く続いてるし勢いがあるから
何かなとおもって除きました）。

レガシィは現行を少し試乗した程度なので<<623の発言は取り消します（ここで発言できる知見は
ありません）。

荒らすつもりではないのでご勘弁を<(_ _)>

>>626
おばかな一般人に成りたくなかったら

現行レガ検定を受けましょう。

　おバカな一般人さん（笑）

>>620
この種の車って、現時点だと選択肢が少ないからね。
デザイン・内装は好みじゃないけど、パワーと走りはあの価格帯では他にはないから、
これで妥協する！　ってのはあるんじゃないか？　　あとは家族はこれがいい！という場合とか。

で、いざ毎日乗ってみると、やっぱり・・・　ってのがあるかも。

俺は、CMなり街で見かけて、これ欲しい！　と思った車から選んでる。
スペックやら広さも大事だけど、本心に従えば幸せだね。

なんで、現行レガシィもこれが俺にあってると思った人であれば、買えばいいと思う。
ただ、ターゲット顧客を変えたから、彷徨って成仏できない人がここで呻いてるんだと思う。

>>630
一般人ってw
走行した感覚とか、デザインとか自分にあっている車を選べばいいんだし。

こういう気質のスバヲタが、スバルディーラーの雰囲気をよどませていたんだけど、
最近はアットホームになってるな。

○○についての知識の有無で相手の事を判断しようとする、
その事自体がアホのすることってわからないんだろうな…。

これってやっぱり監視人かなぁ。
荒らしにしても慣れてない感じだし。
監視人はレスすればするほどいろんな角度からアホであることがはっきりしていくね…。
なんかもう可哀そう。

>>625
クレードル構造ってバイクでは結構一般的だったけど、意外に
四輪だと採用が無いよな。この辺はエンジンの低さとミッション
縦置きのレイアウト故の特異性なのかね？

とはいえ、エンジンのマウント位置を下げる為にサブフレームが
邪魔だったのと、オーバーハングを削りつつエンジン懸架の
フレーム剛性を保つ必要があって、その妥協の為に車体剛性
の構造体からエンジンとミッション周りのメンバーを切り離したら
色々とメリットが見つかったって感じの流れで、ちょっと面白いな。

>>628
コストダウンをめぐる講釈もまったくの的外れで、
カワイソス(T_T)。

いつものネット情報、盲信・誤解・曲解パターンだね。

>やり過ぎるほど過激なコストダウンがスバルにも出来るって事だろ。
あれ、認めちゃったよ。この人。
アホだなぁ。

>コストダウンという言葉は和製英語です。和製英語というのは日本人にしか通じないのでつまりは日本語なのです。
ここ、日本なんだけど…。それを貼り付けて何をしたいんだろ。
やっぱりアホだなぁ…。


>>629
今日はいつにもましてくだらない煽りがあったので同レベルで返していました。
普段からトムとジェリー状態で仲良く喧嘩してるだけなんで全然問題ないですよ。
あと、現行レガシィ、いいところもちゃんとあるのでしっかり自分の目で見てあげてください。
購入者が減り続けるのは自分の本位ではありませんので。
失礼しました。

>>633
結局答えられないのか
やはりおバカな一般人だな。

>>636
でお前も馬鹿な一般人かよ。
言葉遊びしか出来ない一般人。現行レガを語る資格無し。

　馬鹿な一般人が何を行っても、無駄無駄。

>>637,638
↑
結局、文章って、その人の人となりや知識や人格や思考力を
晒しあげちゃうよね。

用心、用心。
今さらながらだけど、監視人さんはスルーすることにしました。

>>639
え〜結局逃走？

おバカな一般人に認定。馬鹿一般１号と命名する。

え〜

　本日　馬鹿一般１号さんが誕生しました。ここにお知らせします。

なお馬鹿一般１号は逃走した模様です。

こ、これは、あまりにひどい。小学生の口喧嘩を思い出したわ。

苛められて発狂してしまったか。　実生活に影響ないことを祈る。

監視人をスルーしますって何回言えば気がすむんだアンチはw

>>642
と、
逃走したおバカな一般人が申しております。

逃走中〜♪

>>643
だって面白いんだもん。
今日は煽りに来たのに最後はピエロになっちゃったし。
相変わらずいいオモチャだわ。

>>623
「普通」って言われるのがイヤなんだろうね。

>>625
> 現行レガにはクレードル構造と呼ばれる構造体がありますが。
> それはどの様な構造で、どのような利点がありますか答えなさい。

向学のため、答えを教えて下さい。
また、カムリ系のサブフレームとの違いも合わせて教えて下さい。

>>646
駄目だよ、真面目に聞いちゃ。
彼自身ネットでちょこちょこ調べた知識しか持ってないんだから。

スバルもNAの2.5iとターボのGT、6気筒の3.6Rで内装を変えれば良かったのに
GTと3.6Rはワンランク上のメーターパネルやソフトパッド、特別仕様にアルカンターラシートなど付けて差別化をなぜしなかったのか
底辺グレードと上位グレードが内装殆ど変わらないのは上位グレードの販売に全く力を入れていないからだろうけど
パッケージシステムになってオーディオレスが基本になったから先代よりも実質的に値上げだし、上位グレードを買うと失敗した感じがして良いところが無いね

>>647
そうなのか、てっきり詳しい人だと思ってたよ。

>>648
レガシィはグレードがエンジンにより複線？構造だったように思うけど、
売れないからなのか、最近はちぐはぐなラインナップだよね。

　　　　　　　　　　普通系　　　　　　　　　スポーツ系
安いエンジン　装備小　装備充実　　　　装備小　装備充実
普通エンジン　装備小　装備充実　　　　装備小　装備充実
ターボ系　　　　装備小　装備充実　　　　装備小　装備充実

安いエンジン系がなくなって、
最近では普通エンジンでスポーツ系の装備小のB-SPORTがようやっと出てきたぐらい

車スレに小学生がいると聞いてVIPスレから飛んできますた!!

>>650
おまえは、小学生か？

>>648
あと全体的につくりが「粗雑」。内装は安いのみならず、すぐにガタつくし
アクセル・ブレーキと車の足とボディに一体感があまりない。静粛性も
スバルとしては良いほうらしいが、他社から来ると煩いな。

>>652
カムリに近い大きさと思って、内装その他を比べると腹が立つけど、
プロミネントと同格でサイズだけ大きいと考えるとあまり腹立たないよ。

NAだとアテンザとかとガチだけど、アテンザと比べると似たりよったりかな。

>>653
そうだね。コミコミ250-270万前後なら、まあ妥当かな。
400万超えると俺のように不満だらけになるｗ

アンチって、結局はトヨタ的なものを求めているよね。

>>655
というか現行ターボの低速域（0-60ｋｍ/ｈあたり）は10代目クラウンと似ているな。
現行は50km/hあたりからの、ターボパワーはあるのだが、他はキレがないとうか
一体感がないというか。

>>655
でクラウンのような重厚感がないのに、もさっとしたステア・ATで静粛性も
ないから違和感があるな。ま、雨天で4人で安定しているから道具としては
当初の目的は果たしてるが、ツマランな。

>>590
>ブリッツェンぐらいから、おかしな連中が付きだしたんだよな

GTの走りが評価されてGTありきになったのは２代目の頃
ブリッツェンが出たのは2000年で３代目のC型の頃

ついでにブリッツェンはフロントにLSD入れたくらいであとはノーマルで
売りはセンスの良いフロント＆リアスポイラーとホイールと２度塗りの塗装

相変わらず現行擁護は先代以前の歴史を全く理解していないなぁ


>>608
その視点で>>593の引用を注意深く見ると
「先代からだいぶ大型化して醜くなって、走りも安っぽくなったと批判があるけど
運転席からの見切りのしやすさ（だけ）はまだ残っているし
スバルさんはコストダウンしまくった中でもハードウェアは控えめにしているよ
先代のかっこよさも品質の高さもなくなっちゃったけど我慢してあげて」
って事だな

>>629
元の書き込みも別におかしな事言っていないし

君自身が気づいたとおり
現行は国産車としては並み以上ではあるけど
レガシィとしてはひどい失敗作というのがこのスレでのほぼ一貫したスタンス

ただこのスレ荒らしている現行擁護の皆さんは
そう評価されるのがえらく不服な様で


>>652
>静粛性もスバルとしては良いほうらしいが、他社から来ると煩いな。

現行は騒音の数値自体は先代より静粛だが
耳障りな音がするから不快感は逆に高いよ

俺はBMレガSパケにのってる。
隣の車が最近、ニューカムリに買い替えた。

見比べた・・・このカムリ、次期レガシィです、っていっても違和感ないな
現行をならべると。

>>660
外観、サイズ、走った感じ、その他諸々、
これがある意味、このクラスの車のユニバーサルデザインなんだろう。

現行擁護はスバル初デビューの冴えないオヤジというのは定説。

というような妄想するのは勘違いキモスバヲタというのは定説

擁護している人が乗っているのはNAの2.5iばかりなのかな？
2.5iの底辺グレードならちょっと高いけどAWD代と思えばあまり不満は無いのだろう
GTになるとあの値段出してまで買う価値は無い車だね
150万円で売っても2.5iとかは利益が出るんだし、2.5iのような底辺グレードは200万前後くらいでも良いね

>>655
こことかって、トヨタをバカにする風潮があるけど、スバルの車って
トヨタを笑えないんだけどね。

それからここの擁護はスタイリングを軽視してるけど、中身を充実させれば外観を軽視
しても良いという発想はただの甘え。まともな社会人ではないな。

と、俺様が世界の中心厨房理論のアンチさんに言われましても…

スバルはトヨタを笑えないね、トヨタ以外の車も笑えない
フルラインアップすらできない弱小メーカーでトヨタにGMが放出した株を買ってもらってなんとか生き残ったんだし
OEMやらトヨタの力ばかり頼ってトヨタには何も返せないから、短期で数字だして株価上げてトヨタの持つスバル株の価値を高めるしかない
擁護する人はトヨタの事を笑うけど、トヨタ臭い、トヨタ式生産方法で作られた現行レガシィに乗っているから不思議だ

>>667
トヨタ臭さがプンプンするのはインプだな。
もう、あのドッカンスロットルとか。。。

>>668
カックンブレーキのことだろ？

もしかしたら、ふにゃふにゃ足のことかな？それともエアーハンドリングの
ことを言ってるのかな？

あぁ、インプ売れてるけど、俺もトヨタ臭を強く感じるわ・・
なんつーか、現行レガシィは、コストダウンしたとこがあっさりバレる
いかにもスバルらしい車だが、インプはその形跡がパッと見わからない。
けど、給油口あたりのボディをコンコン叩くと、いや〜に軽い音がする。

>>671
おまえは、JRの整備士か？

6気筒水平対抗ターボとかもやれば
面白いのにね。
2.5-3Lくらいだと280-350ps位になるかな。
(現Outbackの3.6Lをターボ化すると400ps位？）
2LターボやHVは4気筒でいいけど。。。　
　　

どうせ買わんだろ？おもろいだけで

で、結局>>625はクレードル構造の何が言いたかったんだ？

最近はGT-RやZ33にも使われてる精度の高いマウント方式だけれども、、
組み立てコストで難があるのにも関わらずレガシィは採用して、でも2.5iは
あんなに安い！って話？

>>667
トヨタの真似は出来ていない。トヨタは「価格の割りに内装が、そこそこと」「車内が静か」「パーツの合いが正確」
「NAなのにリッター100ps」・・・そうした点で現行レガは出来ていない。じゃあメカが優れるかといえば、電動パワステの
中立が不安定、アクセルやブレーキがプラプラで、むしろ10年前のスズキの小型車を思い出す。

スズキが10年でパワステを改善できたから、現行レガは次の次くらい
でパワステがよくなるかもしれない。ボディもこのクラスに合った
コーナーでの挙動を勉強してくるだろう。10年後のスバルに期待。

>>671
だが、そうやってコストカットした分は、例えばハイテン鋼の使用割合50%
とかに転化されてるからな。
コストカットした分を全て利益に廻すトヨタ車とは似て非なるスタンスが、
良くも悪くも俺みたいなスバヲタを育てる訳ですが。

と言いつつも、インプレッサを実用エンジンのNAのみラインナップに絞り
ボディに金掛けるのを止めたにも関わらず先代と同じ大きさを保ったことで
「原点回帰」とか謳っちゃうスバルはもう駄目だとも思う訳ですが。

>>678
2万ドルで利益が出る以上、トータルコストはしっかりカットされてるよ。

今のインプの好調さを見ると、現行レガシィってスバルの方向転換の実験機だったんだと改めて思う。
何を、どれだけコストカットすればどういう反応になるのか。
満足度の低いところをしっかりケア（内外装のショボさ、発売当初の情報発信の稚拙さ）してきたんだろう。
と同時に関心の低いところ、満足度の高いところはそのままかこっそりコストカットしてるんだろうね。
インプのNA優先っぷりもレガの動向を参考にしてるんじゃない？

しかしメーカーとして、カローラクラスの車しか国内で売れてる車がないって状況は大丈夫なのかね。
利益率のいい高い車を開発して売らないと。レガシィの海外一本足打法は不安定。

>>679
コストカットの実験なんて先代レガシィからやってるよ。
鉄鋼メーカーに韓国のポスコ選んだりしてな。

けっきょく
マトモに答えられたのは>634さんだけか
634さんは
元プレオ使いでCVT車の乗り方を極めてる人やろか？

結局アンチは
現行のメカニズムを良くも知らないで馬鹿にしている
　車音痴って事だな。語る資格無し。

>>681
スバヲタに言う資格があるとでも？ｗ

スバラー
知ったかぶりしてスバル乗ってる人、たいした事できないスバル好き（僕）

スバリスト
中身までキッチリ手入れたり、流用情報に強かったり走らせたら間違いなく速い人…

スバオタ
スペック語って喜んでる人（爆）

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329633248/76

>>679

>レガシィの海外一本足打法は不安定
海外でバカ売れしてるでしょ
不安定と言い切る根拠を説明してくれ

人口減、超少子高齢社会の日本国内一本足打法の方が余程不安定だと思うがｗ
>>679はじめここのアンチが立ち上がって数千人規模集まって、レガの国内専用新型モデル出してくれたら
現行の販売販売台数と比べた海外の落ち込みを全て補填するべく一人何台でも購入することを確約する書面を
社長あてに送りつければいいじゃん

俺もレガシィBP乗りで現行にはいろいろいいたいことあるけど
日本市場の現状（日本での販売台数の減少、売れるのはミニバンと低燃費車）をみれば
現行のレガシィのかたちはある意味当然で致し方ないと思うよ

それにしてもここのアンチは話盛り過ぎで正直引くわｗ
悪く言うためには手段を選ばないみたいな感じだな
これじゃあスバルの連中も聞く耳持たないと思うよｗ

昨日、車検のついでにレガBスポGパケ試乗したけど
ここでアンチが言ってることが実態から大きくかけ離れている
C型になって足回りもCVTもパワステも内外装も全て良くなってる

もっとクールにいこうぜ