1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2011/12/09(金) 11:34:25.76 ID:e/yFr+xe0
乙
俺も道路公団に就職すればよかったなあ
俺の親父も道路講談でさあ・・ 晩年は毎日、新聞読んでるだけで年収1000万。 20年前の話。
どうでもいいけどID3Pか
公務員といってもいろいろ 小中学校の教師、消防士には絶対になりたくないな 給与が割りに合わない
公務員なんてクズ相手の仕事をやらされるわけだから たかが60万程度のボーナスなんて羨ましくもなんともないだろ
今の時代じゃなぁ
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 12:13:41.76 ID:igwznIr40
事務方公務員最高。 それも県とかじゃなくて市町村役場。
いきなりスレチじゃないか 他所でやれ!
なんだよ3P、親父が公団1000万プレイヤーのくせに
>>12 ああああ、言いたいっ!
あの言葉を
伝説のあの言葉を!
あああでも、でもでも空気読まなきゃ…
あああああだめだ、もうガマンできないいいっ!言っちゃうぞ、伝説の言葉!!
オマエモナー
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)< 呼んだ? ( ) \_____ | | | (__)_)
>>1 乙 なんでハチロクにしたんだろう みんなはどう思ってる?
>>16 まぁ最初は車の名前に86ってアホかとも思った。
でも名前のベースとなったAE86は、扱いやすく楽しい、
パーツも沢山、カスタマイズ自由、カコイイなどなど・・
トヨタ86も、そういった車にしていきたいという思いを車名にしたい。
その結果が安直だけど、とても伝わりやすいという判断でハチロクって名前になったんだと
思うよ。
なので俺は86でもOKな感じさ。
盗用多ツルビアで良かったと思うw
19 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/12/09(金) 12:49:47.26 ID:BVttwWp00
フェラーリ事故まだやってやがる そんな珍しいか? 私はあんなイタの胡散臭い浮かれた車?乗ってて事故しないほうがおかしいっと おもうんですがね。
欧米向けは、サムライとか武士の方が良かったと思う 数字なんてありふれ過ぎてインパクトが弱い
既出かな? TMSに1.6直噴ターボエンジンが展示してあった。
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 13:00:54.08 ID:10COLq+a0
エンツォ自信もこんな高額な車買う奴なんて道楽馬鹿って言った位だしな あんな見栄車買う金あるならベンツとポルの二台体制のほうが実用的
きっとヤフオクとかで、海外仕様の車名(FR-S)エンブレム落として交換するんだろう?
脈動 Myaku-dou 心不全 Shin-fuzen 貧乳 Hin-nyu なかなか良いフレーズ思い浮かばないな・・
新型の任意保険料ってどういう風に決まるの? スポーティな車は事故のデータがなくても 最初っから高めなんかな?
>>27 最初の1年で激上がりだから買って1年で売るのが吉
ダイアナとかスカーレットとか可憐な名前も良いかな ディノって息子の名前でしょ ヘップバーン、テーラー、サユリなんか外人受け良さそう
お前ら今夜はみんなで BRZ!(バルズ!) だゾッ
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 13:11:36.84 ID:igwznIr40
>>30 どちらかと言えばデザイン的に
昔、微妙に流行った「カレン」だろ!?
嗚呼、今宵ノ金曜ロードシヨウハ天空之城カ
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 13:14:32.98 ID:fe0ZcSUZ0
>>31 「シグマ」最強とか
>>32 「可憐だ」とか
おまえら丼だけルパン好きなんだよ
どうしてこんなにアニオタがおおいんだ プレーボーイとか、スコラとか、ゴロを読もうよ(今でもあるか知らんけど) 昔は自動車情報はエロ雑誌で情報を得たもんなのになあ ハチロクのネーミングもアニオタっぽくて嫌 カレンの方がまだマシ
>>36 シルビアじゃあるまいし
どこぞの嫁の名前なんて嫌
まだ86の方がマシ
BRZ生で見たけどかっこよかった
セリカはまだしもカレンはFFクーペな印象 でも日本でもFR-Sでよかったんじゃね?とは思う
>>36 たしかにハチロクはオタク臭いネーミングで嫌だよなぁ
いかにもイニDイメージしてますって感じがする
日本でもFR-S、GT86とかにしてほしかった。
盗用多ツルビアで良かったと思うw
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 13:38:05.10 ID:S3WjClyyO
>>36 スバル車の痛車率を見れば、アニオタが多い事位判るでしょうよ
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 13:39:51.81 ID:igwznIr40
どうでもいいけど、サイオンエンブレムかっこいいな!
んなこたぁないよ それなら痛シルビアが一番多そうだし日産車が一番人気だと思うぜ
海外は横文字より和名の方が受けがいいって聞いた事あるよ
>>47 武蔵 大和 長門 飛龍 赤城 どれがいい?
長門はおれの嫁
じゃぁ こっちので 疾風 烈風 富岳 紫電 雷電
>>48 時節柄
加賀 翔鶴 瑞鶴 蒼龍
も加えてくれ
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 13:48:55.68 ID:igwznIr40
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 13:49:36.87 ID:fe0ZcSUZ0
スバルなら「橘花」か「火龍」でもいいか
トヨタはマーケティングを誤ったね オタクパワーは確かに凄いが、新車をポンポン買う購買能力のある人はそんなに居ない 86を買える購買層は、ガンダム程度は知っててもオタクじゃない 新型は、AE86オーナーを参考にして企画された様だから 今スポーツカーに興味のある人は、みんなオタクだと勘違いしたんだろね 完全にトヨタのマーケティングミス
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 13:53:42.95 ID:6pBZOb/o0
性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる。
>>55 納車まで1年待ち確定の商品にむかってマーケティング失敗とか…
>>57 判ります。
車の速さは財力、壊すの怖くてアクセルが踏めるか!!
って事ですね。
やっぱり装備の少なさから、199万円のベースグレードが一番納車が早いのだろうか?
>>60 世の工業製品は、宣伝の為に一番いいグレードから出荷されることが多い。
>>55 86は名前はオタクっぽいけど決してオタクをターゲッティングしていないと思う。
世間の痛車事情は知らないけど、仮に40〜のオジサマが痛車乗ってたら相当痛々しい。
上級グレード:即納 標準グレード:一ヶ月待ち ベースグレード:半年待ち にすれば上級が売れてメーカーうはうはだしな。
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 14:05:59.84 ID:igwznIr40
>>60 カスタマイズグレードの一般向けは少し後になると書いて有った様な?
先に街のチューナーにパーツを作って貰わないと意味ないからな。
つまり、殆どが真ん中のグレード買うと思うから早く欲しければ、狙いは最上級グレードではないかな?
排気量の違いが、燃費の決定的差ではないということを教えてやる。
>>16 よくないね。
名前が良くないからBRZを買おうと思っている。
今更だけど国民的アニメの痛車ってそうないんだな どれも萌え豚御用達のアニメばかりだ
>>71 ドラえもん痛車とかサザエさんカーとか乗りたいか?
最上級グレードしか欲しくないけどね 標準は明らかに見劣りする
>>60 偽装に入ったら基本的には製造ライン上では追い抜きできなと思うんで、装備品の多い少ないで納期は
変わらんと思うぞ
手作業じゃないから
>>73 まだよくわからないんだけど、最上級グレードって、巨大なリヤウイングが標準なのかな?
あれはちょっと・・
>>75 なんだそりゃと思って画像調べたら懐かしすぎた
いや本当に懐かしいわ…これは好きだった(´Д`)ノスタルジー
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 14:23:23.17 ID:4gs0aIDK0
>>76 BRZはフロアアンダーパネルとセットでMOPだった
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 14:26:06.42 ID:10COLq+a0
>>76 それは初回生産限定車の奴でしょ。ニュル耐久偽装仕様ニュルパケ。
上級はHID仕様の奴。ちなみに上級パッケージ付けないとリアスポすらつかない
標準は16インチハロゲンマニュアルエアコン。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 14:26:37.84 ID:xR4USg170
>>76 私も大きなリヤウイングはいらないな。
休日に田舎の空いている道(高速)をノーンビリドライブしてみたい。
標準じゃダメ?
上級グレード以外選択肢が無い・・・
ウイングレスで最上級って選べないのかなぁ・・ Dに要相談って感じなんでしょうね。
>>78 アンダーパネルとセットなのは小さいリアスポイラーだよ
どうせすぐにコッテコテのDQN改造車ばかりになるから純正エアロなんて目立たないよ 保険料もひどいだろな
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 14:43:53.79 ID:9UPNmS8I0
で、まだスピードメーターの話題はやってますか? どうして制限速度が100km/hのこの国で260km/hが必要なのか…という話題。 インプレッサのWRXは260km/hスケールだったけど、一番使う部分が真ん中当たりにあったから まだ使い物になったけど、今回のメーターは一番使いそうな速度域が下半分。アレ、どういうこと? アウトバーンを疾走する車じゃないだろって…。
FISCOを疾走すればいいじゃない
>>85 保険料かぁ・・
車両は無しで泣くとして、対人&対物は無制限入っておきたい。
10万以下・・・無理かなぁ・・
後期のSW20ターボでも245km/h程度が限界なのに、この車で220km/h以上出るの?
>>89 ギア比が発表されれば、大まかにはわかる・・
>>88 中古車じゃねーんだから車両保険は普通入るだろ・・・
おじさんとしてはインプ並みのウィングあった方がいいな
俺はでかいGTウイングつけたい
純正のあのショボいリアスポ付けるくらいならいっそない方がいいと思うな。 下手に付いてるとあとで気に入った社外品を付けるときに 穴埋めとかしなきゃいかんし。
>>90 少し前のスレで出てただろ
変更になる可能性があります。とは書かれてたけどそれ言ったら今出てる情報全てだしあのギヤ比で色々と予想すればいい
純正の取り付け穴利用する羽にすればよくね? センターマウントがいいとかだったら無理だけど
86を使ったレースってどうなるのかなぁ・・ トヨタはレース(ヴィッツ等)やってるし、GT300車両がTMSで展示してあったけど・・ 噂だとナンバー付車両によるレースもあるみたいだけど、その場合BRZでも参加できるかどうか・・
従量税の軽減とエコカー補助金の延長が決まったらしいけど この車の場合、従量税しか関係ないのかな
>>95 ずっと乗ってるとリアスポイラーがちょうどよく感じてくるってのは往々にしてあるけどなw
仰々しい(そして対して必要もない)ウイングなんかより落ち着いていて丁度いい感じもするし
>>101 以前からワンメイクレースをやるとトヨタは公言してるから、やるんじゃね?
BRZは当然出場不可でしょう
トヨタマークは嫌いだからレクサスのエンブレムに交換する
>>100 エコカー減税だからこのクルマには関係ないだろ
>>104 でかいGTウイングでレクサスエンブレムで字光式ナンバー86っすか?
ウイングよりトランクスポイラー?あのちょこんとしてるやつのが好きだわ
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 16:00:25.67 ID:a60YQJ7rO
>>104 DQN思考は迷惑。86乗ってて同じ類いに観られるのはいやだ。
やるならDQN御用達のシルビア買ってきてやれよ。
それよりダックテールっぽいのがどっかから出るだろう
竹ヤリはどっからか出る?
保険料高くなりそうだな
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 16:15:06.33 ID:ltAouWWh0
ちゃぶ台ウイングだろう、やっぱり
凄く今更だが1100回転のエンジンは何か利点あったのだろうか パワーアップにしても峠であんな高回転扱いにくいしパワーもさほどアップしてないし…
11000だった
>>113 パワーは80馬力ぐらい上がってる設定だろ
でも80馬力上がったからランエボに勝てるようになりましたってのは無理がある
117 :
東北のオヤズ :2011/12/09(金) 16:28:30.00 ID:eK+eokj10
旧スレの1だが、>1乙 やっとスレ立ててくれる950さんで嬉しいです
ドライサンプになって、低重心になったのも大きな改良点 まぁ、そもそも150馬力のハチロクでエボW倒してますし
あの漫画はAWD車は噛ませ犬的扱いに見える、インプ以外
だってどんなに速くても「オエッ」で勝っちゃうんだからさ
作者は86トレノとFD3Sとインプレッサを所有してるらしい
MEGA WEBでプロのラリードライバーテスト走行見ていかにあの漫画に無理があるかわかった 上手い人が操るランエボは凄すぎ
だからマンガなんだろw
>>123 ガリガリでヒョロヒョロのおっさんだから仕方ないw
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 16:40:17.44 ID:igwznIr40
実際タイトな峠下りなら曲がり難く車体バランスの悪い4駆ターボの吊るしより 車体バランスの良いライトウエイトFRの脚周り弄った方が速いよ。それかDWB時代のシビック・インテとか。 どうせ踏めないんだし。 漫画の妄想では無い物理的な現実。 ニュー86がどうこう別にして。
競技で考えるなら86カップとかじゃないと成り立たないかんじ? どんくらいのと一緒に回れるんだろうなぁ
>>122 同時R32GTR所有の先輩はあの漫画嫌いと言ってた(´・ω・`) 雑魚扱いだからな
俺もレクサスエンブレム貼るよ。 チンコマーク嫌いだし。 色はもちろん男の黒! ローダウンしてラグ仕様。 もちろん上級グレードのAT。 お前らなんか文句ある?
当時湾岸ミッドナイトは車をアシに描かせたらいいのにって思ってた
>>130 最近、強くて速い32R使いが登場したよ!
このクルマってスロットルは電子制御かな? 今さらワイヤー式はないか・・・
>>131 レクサスマークだけは勘弁して。
本当それだけは勘弁して
レクサスマークとか都市伝説くらいだとおもってたらついこの間レクサスマークのハイエースに出会った 吹いた
>>118 全部つーか、現実をそれなりに脚色した感じで面白かったけどね。序盤中盤あたりは。
よくある「現実にいたらすげー優秀なプレイヤーだな」っていうキャラが活躍するスポーツ漫画とかと同じような類だったというか。
その歳でそのテクニックをもってるのはすげーな!みたいなスポーツ漫画とかに似てるというか。
あとは漫画なんですから。という気持ちで見ていけばワリと面白いと思う。
ところどころの話(キャラクターが言ってる感想や所感)はワリと共感できたりすることもあったりなかったりするし
>>136 今度は2ドアレビンのハチロクが登場したよ!
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 16:51:38.70 ID:igwznIr40
>>129 まあ、現実はそんなもんだろう。
サーキットは直線が多いからな。
インフィニティマークにしてる車だとか、レクサスマークにしてるトヨタ車だとか、 MR-SのエンブレムつけてるMR2だとかはみたことはそれなりにあるな
たまに本物のインフィニティ走ってるけどな。 FX35とかはよく見る
あのロッテリアマークがダサすぎる
>>129 クラス的にジムカとかダートが良さそうじゃね?
ち〇こだ牛だと言われるが、レよりヨタマークの方が 好きな俺は異端ですか、そうですか…(´;ω;`) 子供心に丸にトヨタのマークがダサいと思ってたから、平成に入って 今のエンブレムに変わった時は、えらくカッチョよく見えたんだけどなあ…
トヨタ車に乗ってるのにトヨタマーク外す奴ってなんなの? 外すくらいならトヨタ車乗るなよな
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 16:57:54.91 ID:igwznIr40
サイオンエンブレムでガマン汁
俺も好きだよトヨタマーク ここから変わることないだろうと思うけど最悪のパターンは ボンネットのエンブレムが86マークに変わること。 その場合取っ払ってトヨタマーク付ける。
>>146 今の世の中だったら帰って「トヨタ」マークのほうがカッコイイ!
とかいわれ始めたりしてなw
俺ならサイオンマークにするな
でも 土屋がS2でWRカーやっつけたじゃん あれってワークスの本物でしょ?
アルテッツァ乗ってる奴がエンブレムよく外してることが多いな
サイドの86マークって盛り上がってるとこについてるから取れないらしいね… 取っても余計ダサいというか
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 17:16:03.13 ID:igwznIr40
>>154 履いてたタイヤと車高の違いがデカイな。
ほとんど直線の無いコース設定では。
ワゴンRにレクサスエンブレムついてんの見たことあるからトヨタ車にレクサスエンブレムは許す
サニーに付いてんのこの前見たけど、俺は許さんw
>>161 いや、そこのパーツ自体が取れるんじゃ?
本物のダクトになってるパーツとかも出るんじゃないかと予想
ホイールのロゴは885だな
>>128 タイトな下りだけの話でしょ?
しかもなんでノーマルAWDといじったFRの比較するのかな?
フェンダーガーニッシュタイプA一択じゃないか
>>157 フェンダーエンブレムがついてるパーツごとかえないといけないんだよね
ガーニッシュつけずに買ったらあのエンブレムだけ外すっていうのは簡単にはできないと思う
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 17:36:27.39 ID:igwznIr40
>>164 吊るしのAWDはそれなりに価格帯が高いだろ。
純正タイヤもショックもブレーキもデフもそれなりに金が掛かっている。
反面、社外品入れたからと言って大した伸び代無いのが現状のAWDスポーツ。
その点、ライトウエイトクラスは価格帯が低い分純正タイヤも純正脚周りも金が掛かってない。
吊るしの状態で既に妥協の産物だからな。
シャシ素性だけで勝負させるならまずは脚周りだけでも横並びにしないと意味が無い。
30〜40万程度脚周り駆動系に金掛けるだけで激変するのがこのクラスのメリット。
安物ライトウェイトクラスが吊るしのままでどうこうなることは絶対に無い。
>>167 両端の穴でネジ止めされてるんでない?
それか両面テープ、どちらにしても外せるでしょ。
エンブレムと言えばなんで肝いりの車なのに プリウスみたく黒地に青い縁取りの入ったのにしないんだろ? Gzのは赤い縁取りでめちゃくちゃカッコよかったのに あれ?俺まさかdqn?
>>171 黒地に青い縁取りってハイブリッド用じゃ?
>>101 モリゾー社長のことだから、ワンメイクレースまでやるだろ
しかもモリゾー社長もレーサーとして参加な
>>171 黒地に青はハイブリッド専用
赤い縁取りはG'sが出れば
>>136 シルエイティ運転手のツレの拓海似の厨房がフラグ立ててたけどね。
>>175 もうサザエさんだな
周りだけは時間が流れているという
値段発表はよ
開き直ってカスタマイズグレードの黒で エアコン付けられるといいんだが・・・
180 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/12/09(金) 18:00:00.16 ID:BVttwWp00
燃費極悪廃屋仕様任意保険目ン玉飛び出るその他諸々 自動車税タイヤ代っと ガクブルだな
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 18:02:57.98 ID:BevBKO4O0
大半がセカンドカーだろう、それならガルのオプションもやってほしい やっぱスポーツカーはガルじゃないと
>>168 たいした伸びしろがないなら、足回りを弄ったAWDスポーツ車で比較しても変わらないってことか?
足回りを弄ってもたいして進化しないはずだからなw
>>183 スプリングどのくらいカットして乗る気?
186 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/12/09(金) 18:14:04.64 ID:BVttwWp00
スバルの内装シルバーはないなブランドイメージも あと若干顔が大人しめなのな
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 18:18:06.95 ID:igwznIr40
>>183 実際AWDは大して変わらないね。
せいぜい純正タイヤよりグリップの高い
Sタイヤに履き替えてそれに対応できるサスとデフに変えたとしても。
ただし、サーキットならターボはブーストアップ&燃調で簡単にパワーアップできるから
直線だけで数秒簡単に詰まる。
>>168 でもタイトな下り限定の話なんでしょ?
君はそんなことしか走らないの?
タイヤはZ1☆スペだな ハイグリの中では安くてバランス良さそうで86にはぴったりだろう
>>128 それに当て嵌まるかどうか分らないけど、
改造範囲の小さいGrNクラスのターマックラリー(峠での舗装路ラリー)でも
シビック・インテグラよりエボ・インプの方がだいぶタイム良いよ
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 18:29:05.01 ID:igwznIr40
>>188 そうだよ。
NA2L吊るしのデートクーペでサーキット走っても卑屈になるだけだし。
>>188 しかも86/BRZはどんだけいじっていても、タイトな下りでは、
吊るしのブーンX4に負けるんじゃねえかな?
>>135 AE86のレクサス見たことあるからそれもありだと思う。
値段がいまだにわからんのか
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 18:38:09.69 ID:igwznIr40
>>192 ちょっとX4では難しいかな?
X4はX4で直4FFベースのフロントヘビーの度が過ぎるし
リヤホージングだし何しろ車体バランスが悪過ぎるし。
コンパクトを無理矢理4駆ターボスポーツに纏めた弊害だね。
知らんけど 271 :名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/11/29(火) 15:32:56.99 ID:3/0dNLrC0 ツーリングベーシックパケ 178万 エアコン、消音材付きスタンダードパケ 222万 ナビ、各種装備付けたハチロクプレミアムG 278万 リークより
てか、早さの議論ほど意味の無いものはないよ 俺、早さより楽しさ重視だし
>>197 すげぇな
しかしデマかもしれんのかこれ
足回りを強化するなら、コイルスプリングをカットしてカヤバのショックが一番だな
178万 あるのか?
>>197 もしホントならナビ付きでその価格は安いな
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < カヤバの86用ショックまだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
ナビまでついて上級グレード278万なら安い。 ちょっと買い替えを考えてしまう。
税抜き価格だろ
上と下が出るとか言ってたな 上はスープラと、下はなんだろ
>>206 その車はフェラーリ8台を逝かせた伝説のツーリングカー((;゚Д゚)
>>207 スターレットクラス、つまりヴィッツシャーシのFRスポーツだろ
>>210 なるほど
アイゴーのFR版って試作されてたけどあんなのか
>>207 来年に小型FRスポーツというのが出るという噂
小型らしいぞ!
>>211 おそらくIQクラスのボディに1リットルターボのFRなら欲しい
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 19:09:23.66 ID:p4so8dtY0
この車は速さを求める車ではありません。 2+2クーペボディでオープン2シーター並みの低重心ハンドリングが体感できる車です。
>>213 キャミみたいなオフロード“スポーツ”じゃなけりゃいいけど
>>212 ホント楽しみだわ
>>213 トヨタがあんまり好きじゃない俺も、IQは素晴らしいと思う(もっと売れて欲しい)のであれベースがいいな
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 19:26:03.36 ID:H8jMPLIp0
aigoFRこそ、成瀬氏の遺言みたいなもんだから、絶対出すだろ
>>216 1500ccや1300ccじゃなくて1000ccターボで極限までパワーを絞り出して欲しいな
ターボのジェット機のようなタービン音
ある回転数を境に「羊から狼に変貌」するエンジンフィール(ある意味下品w)
じゃなきゃヤダ!
※86、BRZを蔑む時によく出るフレーズ※ ・200馬力しかない,遅い ・車重1230kgで全然ライトウェイトスポーツじゃない ・全幅1,775 mmでかすぎ ・フェンダーのダサい86エンブレム ・フロントサスがストラット(笑)←エンジンのせい(笑) ・エンジンの幅のせいでフロントミッドシップにならない、前後重量配分50:50にならない ・PCD100mm
そろそろまともな車載動画が見たい
で、前評判だけ良くても結局売れず コンパクトFR計画も頓挫 ってならないようにおまえら買い支えてやれよ おれはコンパクトFR待つわ^^
たった今この車のこと知った。
デザイン、重量、室内空間、どれをとっても中途半端だなと思った。
もっと排気量を小さくし、きっぱりツーシーターにすれば
もう少しワクワクする車になったんじゃないだろうか…
ってな書き込みしようと思ったら
>>220 乙
で
>>212 は信じていいのか?
本当なら今から貯金する
一番安いのはナンバー付けれない競技専用車両な気がする。 FD2でも170万ぐらいだけど公道走れないグレードがあったよね。
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 19:46:45.79 ID:3zA9SK6q0
スペックだけだと大したことないと思うがニュル走ってる動画見てやられた 実際公道しか走らないから特に意味は無いふいんき←(ryだけでおk 大体公道でスポーツが本気出してるのなんて1、2度しか見たことない 98%はオーラだけで走ってます
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 20:04:52.83 ID:M3yKmw/W0
ふいんきも雰囲気で書くなwww
>>225 スポーツカーはじゃじゃ馬さがあっても問題にはならない
むしろ最近の車は実用域の性能を重視しすぎてつまらなくなった
この車の燃費って プリウスの1/3ぐらい? 車好きで長距離乗りたい人はプリウス買った方がよくね?
貧乏人多いなw
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 20:17:02.84 ID:M3yKmw/W0
今の車がリッター5キロだから、燃費なんて気にしなーい。。。
車好きがプリウスなんて買うかよ
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 20:19:02.13 ID:awo9NsXq0
>>232 高速で異様なまでに飛ばしてるプリウス多いしな。
乗り出し280万なら下取り入れて 200万くらい なら買えそう
大阪は高速走ってるとプリウスに煽られる 福岡はクラウンに煽られる
最近の車で気になる点は「車格の割りに重い」ってこと ヴィッツでも一昔前のカローラセダンくらいあるのがな スターレットなんか700Kg台だったんだよ 衝突安全ボディの弊害かなんか知らんけど パワーウェイトレシオが犠牲になるのは我慢できん
>>239 その安全規制が足枷なんだよ
メーカーの一存ではなく
軽いのが欲しいなら金を出しなさい
プリウスの燃費ってどれくらいなんだろ。 モーター抜きのエンジン単体で。
>>235 最新メカ好きとしてはプリウスは結構魅力なんだけど
そういう点に魅力を感じて買ったとしても、周りからは
一番燃費がいいし、売れてるしトヨタだから何も考えずに買った
と同じ扱いになる。これが猛烈に我慢できない
あと乗ってる層かな。初代インサイトみたいな趣味車なら良かった
>>239 ラディカルとかアリエルとかかいな
大衆車で軽いなんてありえない
>>244 まあそれは多田さん本人も述べてるからな
パッケージングはS800、思想というか精神?はAE86、デザインテイストは2000GT
86買ったら3cmくらい落として、16インチ鍛造F225R235のハイグリップ履かせるんだ って妄想してたけど、16インチでリム幅8か8.5でオフセット+35〜40でPCD100の5Hなんてホイール存在してなかった 需要が無いから存在してないだけで物理的には履けるよね?
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 20:52:30.95 ID:AMAqr+A80
最低地上高100mmかぁ それなら大丈夫か
>>223 みたいな目的ならマツダのロードスターの方がよくね?
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 20:55:28.16 ID:9VDBn3KR0
s800の思想はMR-Sでは?
よくよく考えたらトヨタ2000GTと同じ排気量なのに86の方が馬力あるんだよな
86いいよなぁ 国産スポーツカーの礎になってくれることを願うわ
事故多発で保険料がバカ高くなって1.2年で手放す奴出てきそう
やたらと無茶して事故起こすような若者がこの車を買うのか 安全運転の年配者が多いのかどっちになるんだろうね
>>253 その中古を待ってます
状態良いのを160万円くらいで
事故起こすような若者が200万もする車買う訳ないだろ ただでさえ金がなくて買えない車イラネって層ばかりなのに おっさんが調子こいて事故るパターンだよこれは
オッサンが86を買う→中古を若者が買う となればまさしくAE86の再来
最近はスポーツモデルでもそこまで高くはなってない気がする 昔みたいに無茶する連中が買わなくなったからかな
別に再来でなくてもいいんじゃない?それぞれいいとこあるんだろうし。 ノーマルだとあんなに曲がりずらいクルマの再来は御免だわ。
今日は ラピュタのバルスで鯖落ちる日か
ところがロシア行きになってしまうんだなこれが。
yuzuruはVIPと違うから問題ない
BRZの方が保険が安いにDOT4
>>257 懐かしさにつられてオッサン達が86MT車を大量に買う
でもしばらくすると歳だからやっぱりATの方が楽ってことで一気に手放す
二、三年後程度の良いMTの中古大量発生の予感
どこかのメーカーが最近だしたエコスポーツカーの再来の予感
>>248 若い頃乗ってたよ。楽しかった。
ちなみロドの前はハチロクでロドの後がGC8。
インプ乗ってた時テンロクぐらいのFRターボ出せば売れるのにと思ってた。
でもこいつはチートばかりデカく重いと思う。
BMW層を切り崩すつもりならコレでもいいのかなとは思うが。
>>265 ホンダのあれほどスポーツ性能を捨ててはないからいいと思うけどね
ただ速さを重視したとはいえ、ロードスターと被りすぎる気はする
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 21:35:20.45 ID:9UPNmS8I0
BMWの1を切り崩すのなら、やっぱりああいうハッチバックスタイルでないと。 KP61っぽい外観が萌える。でも高いから買えない。それがBMWの1。
>>257 しかし、あの頃の若者はおっさんが乗ったクラウンやマーク2の中古を買うのであった
BC見てるけど2/2発表決定、4月上旬発売!ってアオリ書いてあるな。
スバルのBRZはバルスになります
>>244-245 ちょいちょい!
HONDA_S800は直立直列4気筒でTOYOTAスポーツ800が水平対向2気筒だったって話じゃないですか。
>>264 おっさん達がそんなにMT好きなら、もっとMTが売れてるわな
おっさんの乗ったあとの86は乗りたくないから新車で買うわ。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 22:01:48.04 ID:HlD1WbOh0
AE86とCRXは同い年だったんだな。
>>271 メーカー名がバルスになるんですね
STIのBRZも略してSBRなんてどうでしょう
>>276 これFFだよね?後輪駆動以外は論外だわ
ミニ・クーペはカッコ良くないな
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 22:06:02.06 ID:dYNa6cy90
BMWなら 出るという噂のZ2を待ったほうがいいんじゃね? おそらくFRの2シーターオープン(ソフトトップ)だよ 値段は結構すると思うけどね
ホンダのS2000は250PSだろ このエンジンも、もうちょっと頑張れないのかね?
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 22:11:15.72 ID:lY8sKgySO
86の形式名は何になるのだろうか? ○○10とかならハチロクならぬイチゼロとかって呼ばれそう。
売れれば進化する 少なくともSUBARUの方は
形式名FT86の可能性も
200psを使い切れる人いるの? 自分にゃ技量がないから200psもありゃ十分
にしても、エンブレムに「86」とか超ダサイな BRZの方がずっといい
まーたスペック厨か
FAX86
もうターボ化の話が出てるそうですな、スバルでは モアパワーを望む人は多いようだな
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 22:19:29.19 ID:dYNa6cy90
>>287 でも富士重のルールで決まるんじゃないの
200馬力を使い切る人は少ないかもしれないが トルク不足を感じる人は多いかも?
>>293 型式に関してはトヨタは独自の型式を適用するよ、開発コードもスバルとは別に086Aを充ててるし。
IS350 310.2ps 318ps 7.8ps↓
IS250 209.7ps 218ps 8.3ps↓
アリストV300 317.6ps 280ps 37.7ps↑
クラウンアスリート3.0 242.3ps 256ps 13.7ps↓
S2000 221.0ps 250ps 29ps↓
スカイライン350GT 278.7ps 315ps 36.3ps↓
フェアレディZ 247.7ps 280ps 32.3ps↓
フーガ350GT 251.1ps 280ps 28.9ps↓
RX-8 172.7ps 250ps 77.3ps↓
ロードスター 161.4ps 170ps 8.6ps↓
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 22:24:19.42 ID:igwznIr40
>>244 >この車の先祖はAE86ではなくS800だよ思う。
>S800のエンジンは水平対向だったし。
>でもS2000の名称は本田に使われてしまった。
いやいや、S800は元々ホンダの車ですよw
トヨタのはトヨタスポーツ800。
トヨタスポーツ2000
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 22:26:17.33 ID:igwznIr40
>>246 PCD100/5H 8J+40ならRSワタナベのエイトスポーク・アルミがある。
先祖はヨタハチかもしれないが 出てきた物は10年後出しのシルビアモドキ
>>244 新型86は本来はTOYOYA スポーツ2000なんでしょうね
今日試乗してきた。 明日試乗しに行こうと思ってる奴、土曜だから8時半までに行け。
試乗の感想をよろしくおねがいします!
キタ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|!|(≧∀≦)ノ━━!!!!!
今更な質問なんだけど そのメガウェブでの86試乗は当日先着受付で無料なの?
今更だけどドロモスを買い取って売ることは出来なかったのだろうか
>>306 その記事のソースは英国版ベストカーだ。
200馬力のFF乗ってるけど正直150もあれば充分 とても使い切れん
追加 86はスーパーチャージャー、BRZはターボが積まれる可能性ありだそうです
2速レブで100キロなんだから 一般道で遊ぶならパワーいらないだろ
速さを探求した結果、35Rは競争する相手がスーパーカーとかだからな 相手少な過ぎ 200psぐらいが色々いてベストじゃないか
>>309 トヨタのS/CはTRDかモデリスタのボルトオンキット開発中って話だろな
好きな人は付けてねっていう高価なオプション
>>302 シフトはカチッとした感じ。TMSのスイスポと比べてこっちは柔らかい。
シートは低いと感じたが、ダチのレビン(最終型、興味ないから型式はしらん)の方が低いと感じた。
トルク不足の指摘あるが、これまたダチの2.0iBPや代車だった1.5GHのトルクをイメージしてたら意外とあるんだなと思った。
他になにが聞きたい?
今なら暇だから答えるぞ。
>>304 無料だ
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 22:53:27.56 ID:h1lhqg4N0
加給器とか言い出すと値段上昇→売れない の過去のスパイラルに陥るからやめた方がいいと思う
メガウェブのHPみたら10日と11日は 86試乗回数多いみたいだからそんなに早く行かなくても乗れるかな?
>>317 普段60人乗せてるのを100人に拡大してもゆっくり101人目になったら乗れないよ。
ムスカが一言。
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 22:59:05.21 ID:M3yKmw/W0
>>315 動きは軽いの?頭の入りとか
エンジンのレスポンス
クラッチミートする位置また、重さ
ハンドリングの軽さ
箇条書きですまん。
10日と11日は14回も試乗回数あるみたいだけど 今日までは6回だったんでしょ?
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:00:23.67 ID:v63zMe4+I
値段まだ?ディーラーさん?インサイダーさん?雑誌屋さん?
>>317 甘くみるな!
誰かバレるの覚悟で言うが9時40〜45分着の俺は最後の1人だ。
台数は増えてる。
AT16 MT53(だったか?)
>>318 感覚は普通。ブレーキはやや手前にあると感じた。
ちなみに俺のSF5ターボ基準。
180馬力に下げて良いから2.5Lにしてくれ
いまメガウェブの86ページ見ると AT12枠 MT36枠予定になってる
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:09:16.17 ID:iATDJtQf0
話題の車はのってると、支配者感があるから 買うだろうな、数年は王者感を体感できる、パワーより影響力だな
1800ccでいいから安く
>>324 フォレ乗りさんd
RX-8みたいなオフセットが無ければそれで
アンテナって内蔵できないのかね セダンやクーペで一番なめらかで大きなラインが天井とガラスピラーで繋がった所なのにアンテナでライン切るのはもったいない せめてトランク横にちっこく設置とかなら気にならないのに
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:09:51.78 ID:v63zMe4+I
誰にも言いつけないからちょこっとリークしなさい。
鯖が既にしんでるんだが BRZまでもたなかったか
今日はラピュタなので。
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:12:05.30 ID:10COLq+a0
>>324 低速のトルク感はどうでしたか?
吹けあがりと回転落ちはスムーズでしたか?
高回転まで気持ちよく回せそうでしたか?
お願いします。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:12:54.05 ID:ODNlZAa8I
価格リークしてよー
価格はあと2ヶ月の間迷いに迷いまくるんでしょうね
みんなはどういう使い方するんだ?
車体色は白 依然GC8に履かせていた白のNT03を履かせる あとは車高をちょっと下げる程度でしばらく乗る パーツが出そろってきたらいろいろ考える
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:18:48.42 ID:FZmq5R3o0
ちょっと前に出たCR-Zはマスコミに絶賛されたんだから これも絶賛されるのかな、まぁCR-Zはエセスポーツだったんだが
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:19:19.19 ID:v63zMe4+I
>>336 ええとヤッパリ、ここまでなら大丈夫とか、ここまで上げたら暴動起きるだろうねとか、
USで安く売るために日本からこんだけ絞ろうねとか、シコシコとシミュレーション
やってるということ?
>>321 >
>>315 >動きは軽いの?頭の入りとか
>エンジンのレスポンス
>クラッチミートする位置また、重さ
>ハンドリングの軽さ
>箇条書きですまん。
軽快さは感じた。
レスポンスはいいと思う。
ミート位置は遊びが多いと感じる(体感で俺の1.5倍)
重さはTMSのスイスポより重いが「やや」程度。俺のと変わらない。
ハンドリングは重め。
2度目だが俺のフォレスター基準だぞ
とりあえず飛行石でも付けてみようかと。
良く考えたら4気筒にD4Sが積まれるのは初なんだな。
BRZ(バルズ)!!キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
連絡待ちしてたけどもう我慢できないから 明日の夕方にでもこっちからネッツに乗り込んでやるze
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:26:07.61 ID:ZcHjYNM90
最低地上高の数値分かる?
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:30:56.99 ID:M3yKmw/W0
>>341 ありがと。
最近の車は、ハンドル、クラッチが軽すぎるから、気になってたけど、それなりの重さがあるなら良かったわ。
オレが乗ってるのがBG5だから結構参考になったわ。たぶん・・・
流れはえーbrz
>>334 トルク感は上で書いた
吹け上がりは悪くないが回転落ちはスムーズっていうかゆったりって感じ。
もしホンダの昔のと(今のは知らん)比べてだったら気持ち良さは感じないかも。
今までターボしか買ったことないから判断できねー。
>>315 さんに質問
MEGAWEBの入り口から入ってどのあたりに並んでた?
俺も明日なるべく早めに行くつもりだけど
場所を間違えてたら目も当てられないんで
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:33:51.06 ID:igwznIr40
>>346 尻軽・フロントヘビー・低重心・ロングホイルベースなニュー86+ターボに勝ち目は無い。
ターボにしてもトラクションが弱過ぎw
コーナーではもしかしたらFD2、ストレートではもしかしたらエキシージにを追えるかもwww
まずは150mmホイルベース短縮してからだ。
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:35:37.43 ID:ODNlZAa8I
200超えたら不買運動して、価格を下げさせようぜ!
標準が200万 上級が240万程度なら文句ない
それなら即買いだな
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:38:46.10 ID:10COLq+a0
>>350 どうもありがとう。
ずっとンダオタだったんでエンジンは気になってた。
BRZをきっかけにスバヲタになろうと思ってる。
>>346 そんな面子にM1とか入れたら可哀想
しかしLFAの音はやっぱ良いなぁ
あまり安いと不安になる。
あまり安いとあふれかえる
>>357 V10いいよね
F1もV10時代が一番音好き
361 :
302 :2011/12/09(金) 23:41:35.09 ID:EKvmSHn/0
試乗情報助かったわ どうも いや益々購買意欲が増してきた どうしよう… 86のMT標準にしようかな 金がたまったらの話だけどね 音楽聴かないし エアコンとか効けばいいからなぁ
価格は200万〜 来年2月の発売らしい。 ネッツ勤務の親父が言ってるからホントかな?
>>351 田舎者ですまん!
東京テレポート出て階段上がってメインゲートで左の入り口(入ったらレクサスとハイブリッドの館)をまっすぐ。
エスカレーターのとこが先頭。
ちなみに今日の先頭は9時らしい。
色々消し忘れてた…
>>352 インプレッサSTIセダンはNSXにニュルのラップタイムで勝った
NAではターボには勝てない
R35はたかが3.8V6ツインターボなのだ
NEW EP71出せ 1300+ツインターボで(´・ω・`) リアスポイラーはランチャデルタインテグラーレ仕様で
それはターボいうより 2駆と4駆の差がでかいと思う
>>362 販社の雑魚社員の情報なんてアテにならん。
その上過去100回は繰り返された未確認情報を今更…。
そもそもなぜモーターショーで価格発表ができなかったのか?
>>367 一家の大黒柱をそんな風に言うんじゃありません。
あやまりなさい、このスカポンタン。
静的重量バランスで物を騙るアホがまだいるな そもそも53:47の重量配分でフロントヘビー、リアトラクション不足なんてありえんw
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:56:50.41 ID:v00MqFey0
他の車がゴミのようだ...
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/09(金) 23:57:31.56 ID:v63zMe4+I
しゃべりたくてうずうずしているインサイダーの方、ここで一言どうぞ。大丈夫だって、 匿名掲示板だからトレースなんて出来ないよ…多分
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:00:11.95 ID:iATDJtQf0
トヨタてニスモやAMGに相当するのは童夢なのか 童夢86でいろんなオプションを展開すべきだな 全部儲けたいのはわかるが、解放した方が売れる
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:00:23.75 ID:ZcHjYNM90
>>348 サンクス
でもそれじゃあ自宅車庫スロープの関係で購入は出来ない・・・
140mm以下は。
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:02:06.98 ID:igwznIr40
>>371 荷重移動は静的荷重分布と
ホイルベースと重心高の関係でほぼ決まります。
そもそもホイルベース2330mm+NAエンジンのロドスタですらトラクションは足りません。
速さを追求すればそうなります。
開発者が「速さを追求したのではなく楽しさを追及した」
と言うのがそのことです。
そっかトムスもセカンドメーカーか まあ普通はTRDだね
>>364 でっていう
何処かのサーキットでレーサーがすごいタイムを出した事よりも
自分が運転して楽しさを感じられるクルマであってほしいと思うのは俺だけ?
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:04:21.16 ID:ODNlZAa8I
必要以上に高いと買わない空気を今からみんなでつくろーよ! 様子見してる、ヨタがウザいから
>>376 >ホイルベースと重心高の関係でほぼ決まります
決まらねーよw
そもそもホイルベース、トレッドど重心高の関係をわかってんのか?
>>375 大径ホイールいれたら?ちょっと上がるよ
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:09:48.56 ID:Gl52kqeaI
>>380 大賛成だ。でも時々400万ぐらいの出費でガタガタ言う奴はこの車を買う資格は無い
とかエラソーなこと抜かす奴が居たりしてヨタの思う壺にはまっていたりする。そう
言う奴に限って買わない(買えない)んだよ。
>>382 ホイール径を上げても外径が上がるとは限らないぞ。
それにホイール径を変えなくても外形を変えることは出来る。
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:10:53.43 ID:ZShuyUGs0
>>379 ここには、すご腕ドライバーが沢山いるからしょうがないよ。
オレも、スピードうんぬん、峠とか流して楽しい車であれば、満足!
>>384 80、70タイヤとか無理だから、大径にしてちょっと扁平率を大きめにすればいいんじゃん?
ハイライダーみたくとはいわないから
かれこれ47000ものレスがついてるが トドのつまり お前ら買うのか?買わないのか? 買えないのか?
俺も、「ぼくのかんがえたりそうのくるま()」 より、ちょっと外して 流し気味に走れるこの車の方が楽しそうだと思う、公道ならね サーキットとかならいくらでも理想を追求すべきだろうけど
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:14:00.63 ID:aWEzuOZb0
>>381 トレッド:重心高においては
トレッド値が大きくなればなるほど左右輪の荷重移動が減少しCP限界が上がるが
ホイルベース:重心高においてはFR車においてホイルベースが伸びる程駆動輪への荷重移動が減少し
トラクション性能は低下します。
そもそも車体重量:静的駆動輪荷重においても初期荷重が低い程、荷重移動の絶対値も減少します。
よって、よく言われるトレッド:ホイルベースの黄金比など単なる妄想に過ぎません。
路面・タイヤのμと重心高の違いによって全く参考にならない値です。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:14:45.58 ID:Gl52kqeaI
>>389 お前、今まで路面とかμ値とか全く考慮しなかったのに今更突然入れるの?
全くのバカだなw
>>386 195/65R15から205/65R15に変えると約1インチ外径(直径)が大きくなる。
車高で言うと12mm強。
でも外径の拡大はその辺りが限界。
>>389 重心高さが一定なら意味があるってことだな
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:18:45.11 ID:aWEzuOZb0
>>391 >全くのバカだなw
その通りです。
お利口な人間はプリウスにでも一生乗ってなさいw
自分の主張の正当性が崩れると違う論点に話をずらすアホはほっといて まぁ今日ディーラーに行ってきたけど、目新しい情報はなかった ただ、オプションの詳しいの関係と、今オーダーかければそのディーラーでの 1番納車納車と言うのは確認した・・・ うーむ、心揺れるw
タイヤは市販版もマジで前後異サイズなのかな
>>387 おれは230Nm超のエンジンが載ったら買う。
>>394 おりこうさんはあんたでしょw
おれは今あんたが馬鹿にしてる車を楽しんで乗ってますからw
あ、乗ってる車はプリウスじゃないよ、ハイブリにも確かに乗ってるけどねw
>>363 さん
遅くまでレス返信にありがとう
詳しい解説本当に助かりました
>>390 買うよ。1番安いやつ。
値段うんぬんより買えばわかるさ。
って燃える闘魂が言ってたぞ。
>>352 セミスリックタイヤ装着すればいいんだよ。
セミスリックタイヤ装着のホイールを4本積むスペースがある。
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:24:38.28 ID:Gl52kqeaI
いまのところ2.5人か。ところで他人に質問しといたからには、自分がどうするのかめたも教えて欲しいんだけど、 出来たら。
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:24:52.10 ID:aWEzuOZb0
>>393 ではなく、FRにおいて重心高が低かい場合、
ホイルベースが短くなければトラクションによる荷重移動が効きません。
おまけにリヤ荷重がフロントに対し6%(約74kg)も低ければ当然のことです。
3速でホイルスピンすると言うことがそれを物語っています。
結果として尻軽FRです。
まあクルマ自体には興味あるから価格次第 予想レベルの相場ならグレードやOP次第で買えるけど まさかで予想をはるかに超える価格なら買えない 乗り出し300万超えたら買えない買わない
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:26:36.21 ID:Gl52kqeaI
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:27:34.83 ID:ZShuyUGs0
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:29:44.99 ID:Gl52kqeaI
買う - 2人 値段次第 - 0.5 x 2 = 2人 230Nmが乗ったら(つまり買わない) - 0人 いま3人か。
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:29:57.36 ID:aWEzuOZb0
>>403 Sタイヤを履けば当然グリップ向上分トラクションは向上します。
しかし、セミスリックを履いたとしても
同じタイヤを履き更に高いリヤ荷重分布率を元々持ったFR車には適いません。
そう言うことです。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:30:58.16 ID:Gl52kqeaI
>>409 値段次第 - 0.5 x 2 = 1人
の間違い、スマン。
>>412 値段次第が0.5人ならトルク次第も、0.1人くらいにしてくれよ。
>>410 WTCCの
フロントドライブのツーリングカー
かなり速いが。
>>409 実況や雑談系スレじゃないんだから、短時間で数人が買うって言ってるのは凄いことだろう
ちなみに俺も買う。すぐには買えないからC型になった頃くらいに。
>>412 他人が買うかどうか気にしてどうするの?
アンケートしたいなら他所でやれ
>>412 俺、買う買わないでいまんとこ3:7くらいだから0.3人くらいにしといてw
上級乗り出し250前後で出してきたら売れるかもな。 300なんてのは論外。 標準は内装がドンマイすぎて候補にすら入らない。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:34:51.89 ID:Gl52kqeaI
だってもうスペックはでてるんじゃなかった?それとも、まだトルクは変更の余地有り?
集計までは頭になかった…スマン
就職出来たら買う(´・ω・`)
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:37:43.67 ID:ZShuyUGs0
86/BRZの市場は2ch住人が0.1%を占めております。
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:37:47.50 ID:xSPMLMw40
BRZのCMかと思ったら黒木のCMだった
半角さんは放って置けよ…こいつは自慢の知識を披露したくて仕方がないだけだ 本当の速さを求めるならAWD組に任せとけよ、こっちは自己満足の速さで十分なんだ
>>415 多分、おれも購入する。
ハッチバックではないのは残念だが、
トランクスルーなので。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:42:55.96 ID:YlfjHo54I
上級.乗り出し250切らないと、買わない! みんな、協力しよう!
上級で乗り出し250って事は、定価で220? それはちょっと厳しくね? せいぜい標準の価格だ
上級で乗り出し250万なら 速攻で近所のトヨタ突っ込むw
俺も俺も
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:45:19.11 ID:bjQde+Vf0
トヨタの2千ccを見ると200万ちょっとが多い 上のグレードが50まんから80万プラス、そうなるだろう
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:45:59.88 ID:YlfjHo54I
いや、これくらいヨタには 要求すべき!
標準と上級の差はあっても30〜40万だろ
>>424 レーシングカーでも
高級スポーツカーでもないんだしね。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:47:53.55 ID:Gl52kqeaI
>>426 協力します。すんでるとこは違うけどね。よく聞いとけよ、西園。
俺が聞いた中では上級は結構な豪華装備なのに、走りの装備も付いてたりする HIDとかスマートキーとかマジいらんのだけど、LSDやリアVディスク、革ステ革シフト は欲しいしな・・・
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:48:10.88 ID:aWEzuOZb0
まあ、パワースライド大会でも出場しない限りこの車にターボは無駄。
スーチャー程度がトラクションキャパの限界。
何故に前後53:47になったかを考えれば明白。
インプベースシャシに水平対向エンジン+4座クーペ+前後同サイズの開発タイヤ・純正タイヤ。
全ての制約を満たした上での運転が楽しいクーペ。それで十分だろ。
だがその制約による制限をモロに受けるのがFR。FRシャシはシビアで正直。
FRでのトラクションの弱さはエンジンキャパの制限や速さを削ぐ最も重要な要素。
>>419 NA2Lのままなら気持ち良く楽しめる。速さは2の次。
NAでトルクなどそうコロコロ変わるワケが無い。
おまけにNAエンジンで最大トルクが出る回転域はほんの僅か。
小難しい話なんかどうだっていいわな
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:49:51.28 ID:aWEzuOZb0
>>424 ロドスタなら自然吸気メカチューンでも十分速いんですけど・・・
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:51:08.51 ID:YlfjHo54I
こっちは、消費者なんだから、ヨタの 価格設定に踊らされたらだめだ! 価格なんて、需要と供給で決まるんだから、 ヨタに、消費者として舐められないよにしよう! 繰り返しだが、 標準乗り出し210 上級乗り出し250 だ! みんな賛同してくれ! 2ちゃんでヨタに圧力を!
>>436 下位グレードを買うと腹をくくった俺には
お前の薀蓄などもはや無用。
運転技術磨いてから語りな坊や。
納豆より粘っこい奴だなぁ全く
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:52:58.98 ID:Gl52kqeaI
>>437 正直、そう思いますわ。サーキットでバリバリとか、公道で違法行為しない限り至極気分的な
問題としか思えない。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:53:52.46 ID:aWEzuOZb0
>>439 そんな根拠の無い数字出しても意味無いよ。
米国販売価格&現在の\$レート換算以下の値段じゃないと買わないで桶!
まぁかまってちゃんに相手した俺も悪かったw でも完全バランスな車では無いとは言えるよ 意図のある外し方している訳だし、速い方はスバルが時間をかけて 熟成してくれるだろうと思う
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:54:48.90 ID:wXJwrb2y0
俺も上級乗り出し300万を超えると買えるけど買わない。
モリゾーもこういうクルマはラインナップに必要 と言っていたから薄利でも次へつなげるために 価格はやってくれるかもと期待している
ここでまさかの1.6ツインチャージャー! 、、、ないかw ただこれからもトヨタスバルは協力しあって欲しいよ
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:56:38.21 ID:aWEzuOZb0
>>441 デートカーなら無問題・無関心だが
スポーツと名乗る以上は作り手も粘着であれば乗り手も粘着が多い。
粘着同士が納得する必要がある。
カローラの1.8Lですら200万を超えるんだよな あまり安物過ぎてもどうかと思うが・・・ マークX、レガシィB4の2.5Lと同じような価格帯が妥当じゃね 標準230万、上級270万、上級パッケージ298万とか
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:57:09.38 ID:YlfjHo54I
米国価格が先にでるの? なんか向こうでは、サプライズ価格予定て 発表したらしいが。
トヨタ単体での車ならプリウスのような予定変更での値下げも有りえるけど、死に掛けのスバルを付き合わせる訳にいかんからな。
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 00:59:25.91 ID:YlfjHo54I
とにかく、価格発表もヨタが様子見で してないからには、 俺ら消費者も、 いくらでもいーから予約する なんて馬鹿はやめよう!
マジで上級乗り出し250位じゃないと売れないぜ? 標準乗り出し250万で買って、お前らあの内装で我慢出来るのか? 有人スタンドで内装とか見られたら恥ずかしくて死ねるぞ? それと今さらだが、この時期に売る事考えたらスポーツカーも4ドアじゃなきゃキツイ。 4つドア付いて燃費もそこそこなら嫁も説得しやすいもんだか、それも無理。 これはターゲットが狭すぎるんだよね。せめて価格抑えないとヤバいと思うけど。
>>450 戦う意思は無しだが
最近のカローラをなめちゃいかん。
自分でキチガイサイト作って勝手にやってくれよ。 くだらん運動を2ちゃんでやるな。
457 :
302 :2011/12/10(土) 01:01:23.18 ID:rvmK6R5g0
買える状態になれば買うよ! 86 標準のMTいまのところオレンジ
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:01:53.56 ID:aWEzuOZb0
>>452 >死に掛けのスバルを付き合わせる訳にいかんからな。
万年赤字採算部門の軽を切ったので余裕できたはず。
完全赤字軽の代わりに生産するのだから赤字スレスレでも無問題。
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:01:56.44 ID:Gl52kqeaI
>>443 先にUS価格決めて、それからレート換算でOK?コッチはWRXとか西園ブランドの縛りがあるんで、
それ程無法行為は出来ないんだ。逆やられるとコッチは完全にお手上げだから。スバルで3万超え、
西園の最下級グレードで28,000とか目もあてれない。
トルセンデフ装備とエアコンは上級で シートやハンドルやアルミは安いのでいい
予約が多ければ定価は高く設定するし 少なければ下げるだろうなあ
ここでいくら頑張っても世間へ影響する訳でもないし・・・ どうせ値段はもう決まってるだろうし、知っている人は(・∀・)ニヤニヤしてるだけ
現状価格が発表されていないのに 先行予約?する人の考えが分からない
競技ベース=廉価版 て思えばいい?
>>453 おまえは1年でも2年でもずっと様子見しているといいよ
その間に俺は86で楽しんでるからさ
この時代にこのような車を新車で出してくれる事自体がありがたい事
人生でこういう車に乗れる時期は本当に限られてる
まさに時は金なりだよ
だから少しくらい高かろうが俺は買う
>>464 逆に先行予約なんで値段次第でキャンセルも出来るだろ
正規の予約だとそうも行かないだろうけど
俺は上級300切りゃいい 買わないやつは250だろうが220だろうが買わない むしろ「俺たちが買い支えるんだ!」くらいの気概くらい持てよ
>>452 トヨタが一台当たり300万円払えば良い。
>>466 値段がいくらでも買うってわけではないが、内容の割に値段が
納得出来れば俺は買うね それなら早めに買って楽しんだ者勝ち
いやいや設計の時点で原価どのくらいにするか(どのくらいになったか)とか 販売台数(目標)をどのくらいに設定して利益率をどのへんにして何年売ってとか そのうち開発費にどのくらいまわすかとか開発担当よりも上のレベルで決まってるでしょ プリウスのときだって数年前の時点で200万を目指すみたいな記事が出てたくらいだし、 そこらの個人商店みたいにひょいひょい値付け変えるわけがない もちろんその額が予想価格通りになるとは限らないが、いまさら外野がなにか言った所で意味がない
価格次第で決めるけど大凡98%買うと思う。
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:10:04.87 ID:YlfjHo54I
なんでもいーから、86だから買うとか、 バカは痛いな笑
3速ホイルスピンは雨での話
確かに色はまだ決めてないけど GT-APEX買う事は確定してるぞ俺!
>>466 何度も言うが俺は1番安いやつを買う。
ただしお前の意見には賛成だ。
時は金なり。
迷っていて買わなきゃ
精神衛生上よくないなら答えはYesだ。
86だから買うって誰か書いたか?
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:11:28.43 ID:aWEzuOZb0
そもそも日本で生産した車が輸出先より国内の方が遥かに高いこと自体異常。 輸出先で出た赤字を国内ユーザーが肩代わり負担してるだけ。 ダンピング価格で輸出して赤出るなら生産止めろ。 韓国車なんか買いたい馬鹿に買わせておけ、 どうせしっぺ返し喰らって痛い目見るのが馬鹿。 その痛い目に一度合わせないと分からない奴等だメリケンはw
とにかく、俺は上級を買いたいがただひとつ、17インチホイールだけいらない だれか標準買う奴、16と替えてくれ・・・
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:11:32.14 ID:Gl52kqeaI
>>462 本当にそう思う?そうなのかなって思うこともあるし、その一方でやっぱり最後の最後まで
したたかに利益の最適化を計っているとも思えるんだけど。
シルビア・180sx・z32フェアレディz・70/80系スープラ・MR2・インテグラタイプR・FTOなどに 乗ってるオーナーは、ガチ嵌りだろうね。 絶版車になってから丁度10〜15年。メンテにも金が掛かる時期だけど、乗り換えたいと 思う2ドアスポーツクーペが中々出てこなかった所に新星の如く現れた86/brz。 デザインも結構イケてるし、トヨタの読みは正解だった。
まあ価格が気になるね。
>>471 クルマの原価ってぶっちゃけどんぶり勘定でしょ。
社員だってこのクルマの仕事だけをしてるわけじゃない。
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:13:11.68 ID:aWEzuOZb0
>>479 タイヤ付きのままでヤフオク出せば結構良い値で売れるよ。マジで。
転売目的で予約入れてるやつもいると思う そういう奴らからは絶対に買うなよ
>>480 だから、国産メーカー全社が情報源として最も軽視している2ちゃんでキャンキャン騒ぐなって話だ。 貧乏臭いお前の書き込みに俺が気分を害することは有ってもメーカーは全く気にしてないぞ。
>>473 2chでトヨタに圧力をかけようとか言ってるお前も血迷ったようにしか見えんわ
シルビアやスープラにR32とかに乗っている連中は これからもその愛車n乗り続けるコアなクルマ好きと思うよ ここで乗り換えるような連中ならとっくに降りてるよ
センチュリーなんかはどんぶり勘定の最たる例で、 あんなクルマを1100万で売れるはずがない。
どんぶり勘定で言うなら LFAを3750万だろうが4000万だろうが売り切れるだろうから そういったクルマでボッて86は安くしてくださいな
>>478 別に異常でも何でもないだろ
例えば家電だとアクオスの60型がアメリカで700ドルとか普通なわけで…
センチュリーはこのクラスでこの内容なら、この価格で、てその値段にしてるだろ LFAも同じ 確かに両車ともメーカーは逆ざやを生んでいる車だろう でも上記の車と86/BRZの違う点はひとつ 量産車かそうでないか
LFAはあの価格で1万台が黒字の境界線。 今のところ大赤字で他の車種で支えてる状態だよ、だからなおさら86を必要以上下げてくる可能性は無いだろう。
>>488 そんな愛のあるオーナーばかりならいいんだが、盗難やら事故やらで現物は減っていくばかりなのが悲しい
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:19:28.28 ID:YlfjHo54I
ヨタも 肝入り企画だろから、 販売台数いかなかったら 笑いもんになるぞ! とにかく、価格発表しなくて、様子見かましてる態度が気に食わん!
2ちゃんねるは圧力にならないどころかバルスにすら耐えられないしな
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:20:30.92 ID:aWEzuOZb0
>>487 半角英数カナの俺様がヨタ様にプレッシャーを掛ければ
いくらかはどうにかできるかも!?w
流石に原価割れは無理だがwww
競技ベース車へのマニュアルエアコンOP設定もどうにかなる。
プリウスでだいぶサービスしてるだろうから 86ではぼったくるだろ
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:21:57.30 ID:Gl52kqeaI
>>478 正論ではあるが、ヨタもホンダもその米国で車売りまくってデカくなった会社だよ。現地生産で
安く作れる車が販売の主力だしね。それを今更、この車は純日本製なんで、市場価格を無視して
値段設定しますとか言うと、余計ターゲットは狭まるね。
>>498 プリウスの分はアクアで取り返す予定だよ
販売台数1桁は違うだろうし・・・
所詮金持ちの道楽車扱いされるのがオチ
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:23:32.63 ID:Gl52kqeaI
生産国の価格より安くダンピングしてるのヨタだけじゃないし。
アメリカで車が安いのは、それだけ車をいっぺんに仕入れてくれるからなんだよね 日本での日本車はなんだかんだ言って受注生産だしね(特定の軽以外) ちなみに日本での外車の値段はいくら少量とはいえボり過ぎだけどw
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:26:21.90 ID:aWEzuOZb0
>>500 悪いけどアクアはプリウス程の数はもう売れないよ。
プリウスを売り過ぎちゃったから。
プリウスの生産焦らしてアクアを早く売って予約変更させるべきだった・・・予想外ですOTL
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:26:54.70 ID:SmJOFqD40
ここで86/BRZ買うって奴らが 本当に買ったとすれば 皆で折半してFSWを1日貸切出来そうだな。
富士スピードウェイのフルコース?貸切って3000万くらい?
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:30:16.65 ID:aWEzuOZb0
>>502 >>503 それはそうなんだけど先陣切ってるのは間違いなくヨタ。
みんなやるから余計激化し国内ユーザーが負担を強いられるだけ。
品質・性能の上ではまだ優勢な部分を持ってるのだから静観するのも一つの戦法。
>>507 さすがに3000万は無理か、、
ってそんなにするのか?
俺が無知だった。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:33:18.25 ID:aWEzuOZb0
>>506 >>507 この車にはFWSなんかより筑波TC1000とかショートコースの方が似合ってる。
>>509 アキオちゃんにお願いして半分出してもらおうw
おれも正確には知らないけど 国際規格のフルコースはそれくらいだったはず
こいつら、ウザい。 1. ???万円超えたら買わない。 →世の中には安いと購買意欲を失う人もいる。そんなに欲しければ、86買って、その中で暮らせばいい。そうすりゃ買えるだろ。亀有でフェラーリに住んでる人の話があっただろ。 2. 85を出せ。86のボディで出せ。 →そんなに欲しいのであれば、restoreすればいい。もう85を手に入れることはできないか?
誰か2ちゃんねる御一行様で貸し切ってくれw
>>510 それでも時間100万〜くらい?
1日借りたらやっぱ1000万以上は軽くするな
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:36:08.40 ID:JwiJkKlQ0
この車でエコカー補助金は無理か
普通の走行会で30分×2本の一時間だと50万〜100万程度じゃない? 一日貸切りしても連続走行に人も車も耐えられないだろう。
ドリフトコース315000円ってなってるから 10人くらいで借り切って練習すれば安く 時間も使えてすぐ上達するかな?
補助金はプラグインHVか電気車だけでしょ、今は 減税すら危ういと思う
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:38:02.95 ID:SmJOFqD40
ドイツではタクシーは全部ベンツだから ドイツでは自国で買った方が安いんじゃね?
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:39:55.06 ID:YlfjHo54I
安いと、購買意欲がなくなるレベルのやつが86なんかに関心もたないだろーよ バカか そんなやつは、この掲示板にいないわ みんな86でてうれしいが、このご時世だし、 できるだけ安くなればうれしいからなんとかなんないかなぁって 思ってるだけなんだよ。 そんなに金あんなら、86版やなく、 フェラーリとかいってろよ
>>516 3000万もしないみたいだけど結構な額にはなるね・・
>>517 エコカー補助金ってなくなったんじゃなかったのか
減税も来年3月までじゃなかったっけ
まず対象に入らないと思うけど
>>523 タクベースのクラウンも、すっごい安いという話だぜ・・・
コース専有(1時間) 平日\630,000 このくらいの価格ならLMPカーのてすとは貸切でやってくれ。 速度差ありすぎて恐いよ。
ここで買うって言ってるの集めて10人程度だと 1人100万以上の負担になるなw富士のフルコースだと 走る料金が車体の半額近いw
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:42:44.99 ID:Gl52kqeaI
>>508 西園はこの車がどうしても必要らしいぞ。コケたらかなりヤバイとの噂。
いまのところ、あのブランドの直接のコンペは、あんたの嫌いな(俺も嫌い)
キアのソウルだから。その程度のブランドイメージしか無い。
エビスサーキットなら安いんじゃないか?
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:44:56.89 ID:aWEzuOZb0
>>522 いや、良く分かった。勝手にGT-R買ってくれ。
ドリフト練習ならジムカーナコースの方がよさそう 157,500で1日借りられるから5人程度でも安くすむね 最初はこういうところでちゃんと練習しようと思う
申し訳ないけどエビスサーキットは放射能的にどうなの?
>>525 補助金、3年延長がさっき決まったらしいが対象車を絞り込むそうだ
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:50:03.37 ID:Gl52kqeaI
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:50:46.69 ID:aWEzuOZb0
>>529 キアのソウルって・・・カローラルミオンそのもの当てておけw
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:51:03.92 ID:JwiJkKlQ0
重量税は1500億減税 おそらく2割だろ 86なら\9000安く購入できるぞ
味付けとして、 86・・・ドリフト寄り BRZ・・・安定性重視 みたいなこと書いてあったけど
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:52:21.51 ID:Gl52kqeaI
沢山走っているよ、キアソウル。
>>539 は北米在住だったか?
ちょいと前々スレに出てきたアンダー云々の英語をちゃちゃっと翻訳してくれまいか?
機械翻訳じゃイマイチ理解できなくてなぁ。
Find a corner and you’ll find some roll, but its rate is well contained.
The FT-86’s weight distribution is 53/47 per cent front/rear, so it’ll nudge into steady-state understeer
if you’re on a constant throttle, where it grips moderately well and is pleasingly poised.
The great thing about the FT-86 though is, as promised, it really handles.
It lets you choose how you want to corner. Add any amount of power and it’ll turn at least neutral.
Trail the brakes into a bend, give a mid-corner throttle-lift or, well, just give the steering a bit of a bung and lots of throttle
and it’ll either straighten its line or give you armfuls of oversteer, utterly as you prefer.
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:56:08.73 ID:Gl52kqeaI
ラッパーの格好したネズミ小僧が、戦闘ゲームのロボットと一緒に踊っているコマーシャルで、さらに売上伸ばすかも。
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 01:59:10.52 ID:Gl52kqeaI
適当なコーナーを見つけてはしれば、少しロールすることもあるが、稀で大抵は巧く抑えられている。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:02:58.65 ID:Gl52kqeaI
86は53/47の重量配分なので、アクセルを一定にふみつづ蹴れば安定したアンダーステアにに徐々に移行する。
544 :
302 :2011/12/10(土) 02:03:49.78 ID:rvmK6R5g0
モリゾーは年収が1億円行かないはずだから お金そんなに無いと思う 生活するには経費なり施設なり会社所有の車なりで贅沢?できるだろうが さてじゃあ個人的にお金だして ってなるとなみだ目になりそうw
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:04:56.19 ID:Gl52kqeaI
そして、グリップは程程に良く、心地良く落ち着いているだろう。
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:07:15.71 ID:Gl52kqeaI
しかし、ハチロクの本当に素晴らしい点は、既に約束されていたが、本当にハンドリングが素晴らしいと言うことだ。
さっき初めて見たけど黒木メイサの新曲のCMにBRZ出てた
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:09:35.34 ID:aWEzuOZb0
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:10:29.44 ID:Gl52kqeaI
この車はドライバーに、どうやってコーナーを曲がりたいか選択をさせてくれる。少なくともニュートラルステアになるまでは好きなだけパワーをかけるがいい。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:16:06.05 ID:Gl52kqeaI
曲り角までブレーキを遅らせて、コーナーの真ん中でアクセルを開けろ、あるいはステアリングをちょこっとだけ切って、アクセルを思い切り踏めば、車はそのラインを真っ直ぐにするか、ドライバーに手に余るほどのオーバーステアを与えるであろう。完全にあなたのお好み次第。
>>8 うちの親は田舎の元消防士でさ
50過ぎたら現場なんて行かないんだよ。
だいた火事現場なんて年間10件行くかいかないか。
面倒なのは台風のときだけ。でも職員の安全が絶対条件だから危険なことはしない。
ちなみに50過ぎたらみなが1000万プレーヤー。年金も超優遇。
定年後の斡旋は無いけど優雅に庭弄りとゴルフ三昧
で、皆公務員ガ〜〜〜って言うけどそれって今の50以上の話。
今の若い子は給料上がらないしいろんな締め付け管理厳しくて不自由だし世間の目は厳しいしでいいことはほとんど無いだろうってさ。だから8の意見はおおむね正しいってことさ。時代が違うんだよ。
で86も買うのは50過ぎたおっさんばっかだろうね。そういう時代に生きた人が余力で買う車。
内装のダサさ、とくにステアリング見て直感したよ。おっさんにはステアリングスイッチは要らないからね・・・。
30〜40代の世帯持ち働き世代が買える車じゃない。メインは子育て終えた余力世代。
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:18:19.14 ID:Gl52kqeaI
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:22:36.80 ID:Gl52kqeaI
>>540 分かった?俺は大体理解したけど、実際街乗りで実験出来ないよね。特にアクセル踏んでオーバーステアとか。
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:25:14.50 ID:aWEzuOZb0
まあ現状のNAエンジンやらスーチャー付きのが売れたら 今度は2+2のショートホイルベース遠心スーチャー標準の本気バージョンさっさと出そうぜ! 最大流量キャパ280馬力程度のを230〜240馬力のプーリー比で運用みたいだけど。 現状じゃあ、どう足掻こうがFD3Sにトラクション・速さでは適わない。 もしかすればその段階になって初めてターボがお目見えする可能性が無きにしも。 排気取り回しでやっぱターボ無理か? ショートホイルベース化&リヤ荷重率の向上が伴えば 遠心スーチャーも最大400馬力程度の1サイズデカイサイズに変更で300馬力前後も狙えるかも。 ショートホイルベース=リヤタイヤハウス位置&駆動系の前進&大型化が必要になる大改修だが。 ベースはほぼ完成したみたいだし夢は膨らむな。
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:29:05.41 ID:aWEzuOZb0
>>554 だからアクセル踏んでオーバーなんて車じゃねえよw
タイヤの限界が低くてブレイクしても車自体の挙動は安定志向で、 パーシャルで弱アンダー、アクセルを適度に煽っていけばニュートラル みたいな内容だったと思うよ、かなり意訳だけど>トップギアの英文 とにかく運転していて楽しい車、みたいな感じだった
>>518 お前のID del だな。
消えろってことか。
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:34:26.55 ID:SF/CcnO30
>>271 昨日の金曜ロードショーみたな?
「バルス」の瞬間、AA思い出して「ワロス」とか言ったら、家族に睨まれた。
2chなんてやると人間性かわるよ、マジ。
>>552 消防士だとかなり貰えるんだな。
オヤジは農水省のノンキャリ公務員だったけど、
定年間際でも500越えるくらいだったわ。
その後中堅ゼネコンに天下りでさらに給料下がってたけど、
年金もらいながらだから楽勝なんだろうな。
ちなみにうちらが成人してすぐに80スープラ買って
まだ乗り続けてるわ。
561 :
540 :2011/12/10(土) 02:35:39.90 ID:PA3qSrOT0
ありがとう、よく解った。 トヨタかスバルかから幾らか握らされたのか知らんけど、おおむね好評価みたいだなぁ。 3速でホイルスピンしちゃうってのが本当なら意図せず実験できるかもしれん…。 そういう特性なら一度は振り回しておかないと待ち乗りでも危険だわな。
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:38:12.06 ID:Gl52kqeaI
>>557 運転して楽しいって評価はすごくいいね。
作り手の狙いと乗り手の求めるものが一致してていい傾向だ。
変に数字と性能ばかりにこだわり持った声だけデカイ層に踊らされずに
適度なバランスを保っててほしいなぁ。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 02:53:20.57 ID:aWEzuOZb0
>>577 「現状の2L・NAならばバランスが取れている。」とどうしても注釈が付く。
多田さんはFD3Sレベルのシャシ(450馬力前後のトラクションキャパ)を狙ってるみたいだから
そこまで性能を求めるならばショートホイルベース化&駆動輪分布荷重率の向上が必須。
まあベース発売もされて無いし、先は長いんだ。
ホントに本気仕様が出るか出ないかはっきりするまでは。
今、黒木メイサのCMミタ!バックにBRZ!何のCMだったのかWWW
ズコー
噂には聞いてたが、BRZに白いナンバープレートがついた顔は笑えるな バカボンの乱射しているお巡りさんみたいだ ニッカリ笑った口に前歯二本な感じ
エレガントなエアロバンパーさえ出たら角ばったブリフェンは我慢してでも是非買いたい車だな・・・
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 04:05:30.77 ID:fnBm/fyHI
欲しいけど、買ってもすぐ飽きそう
なんとなくワクワクして盛り上がってたけど よく考えたらいらなかった。
____ / \ / ─ ─\ / (●) (●) \ よく考えたらAE86やS13〜S15、FC、FDの中古で充分だな | (__人__) | / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ /
嫁が中古だから車くらい新しいのがいいぜ
>>515 貸し切りじゃなく普通の走行会に一人ずつ参加したらいいよ
富士でも一人20000円位で走れるし
筑波クラスなら15000円
ショートサーキットなら10000円前後で参加できる
初心者クラスなんてのもあるから案外敷居は低いよ
後輪駆動でボクサーってだけでワクテカしてんだけど。
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 05:09:49.37 ID:aPckM0Z50
旧86は下級車種なのに上級車種をかもれる車ってキャラだったのに NEW86は下級車種にかもられ、上級車種にバカにされるキャラになってしまったな。
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 06:08:43.90 ID:Gl52kqeaI
>>579 かもれるのは漫画の中だけじゃなかった?実際は、出力がずっと低いはずのわんだーシビックや
CR-Xに追い回されて、それらの車にDOHCエンジンが搭載されたら完全に置いていかれた車と
記憶しているが。
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 06:13:41.54 ID:PN4DenHW0
>>579 旧86は下級車種なのに上級車種をかもれる車
なんだこのイニDで得た知識は
旧86現役当時は、シルビアが買えない貧乏車だったよ
俺は免許取りたてで、もっとお金なかったから、38万円のランタボインタークーラー無し買ったけど
ハチロクが凄いんじゃなくて乗り手が凄いんだって漫画でも言われてたし
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 06:30:13.39 ID:Gl52kqeaI
>>579 みたいな客層にも結構な数がでるんだろうから、豆腐屋の息子の漫画の作者にも、ナニガシかの礼金を包むべきだと思いぞ、トヨタは。
あ、あの・・・BMWのディーゼルは載るんでしょうか?・・・
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 06:37:43.05 ID:PN4DenHW0
そういや、早朝からMegaWeb並べば試乗出来るの?
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 06:39:13.84 ID:aPckM0Z50
仁D関係なく峠では恐ろしいくらい速いのがいたけどな実際 筑波でもナンバー付きのNAチューンで1分5秒台で回るやついた
>>573 S15でも10年落ち
FCも20年落ち
ハチロクは…
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 07:45:01.78 ID:l9o0o1AnP
黒木メイサの曲Breeze Outってんだな。BRZが曲名に入ってる
あ、あの・・・
スーチャーとかターボはいらないから 150馬力150万で出してよ とか言ったらたたかれるかな
>>579 イニDの86は文太が育ててきたことを忘れるな。
150馬力ならテンロクでいけるだろう プリウスでもうけてスポーツカーで出血サービス、 というのが本来とるべき方法だったと思うが間違ってしまったな インサイト相手にムキになりすぎて今ごろ反動がきているって>アクア
ブリウスと同じタイヤだと 最初の筑波アタックは遅いだろうな
>>524 値段が正式発表されたら高い!買わない!ってネガキャンするための前フリにしか見えんな。
>>590 スイフトスポーツを見てみろ
既存の量販FFコンパクトペースのホットハッチ。
テンロクで130馬力…それですら170万だ
ホンダのR乗りのオレが昨日試乗してきた感想を書こう。 スペック 身長:180 体重:67kg 年齢:34 運転暦:15年 所有車両:EK9レースベース(今は足回りノーマル) 試乗車:86MTグレード不明、マフラーとデフは入ってるようなこと言ってた (上からの指示で今回の試乗では電子制御ONで乗れとのこと) さらっと感想 エンジンに関してはブリッピングした時の針の戻りは遅い、でもギアの繋がりが良いのか運転中の違和感はない エンジン回転で5000くらいから吸気とエンジンのまわる音が良い音してた。 ホンダR系の様にhシュンシュンは回らない、パワー感としては本当に200出てる?って感じ。 エンジンが2000あるからか1600乗りのオレからすればトルク有って低速でも乗りやすく、つきの良いエンジン。 ギアはストロークも短く、シフト感も良い、R系に似てるね。クラッチ、軽い 乗車位置が、ノーマルにフルバケのオレが違和感ない位低い位置にあった、乗り込んで横見たらオニーサンのティンコが横にあったw ハンドリング、素直だし今までのトヨタの足じゃない、どっちかってとノーマルのインプWRXみたいなシッカリ感が凄い。 ブレーキは癖もなく良い感じだったよABSの介入もカナリ遅い、取り合えずこんな感じ。 ほかなんかあればチェックアウトまでの1時間くらいなら感想書けるよ、取り合えずシャワー
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 08:21:25.84 ID:PN4DenHW0
>>594 最終コーナーで綺麗な慣性ドリフト出来れば、もうタイムなんかどうでもいい
>>483 クルマほど原価と精算コストを厳密にやってる工業製品はないだろ
部品価格を銭単位でやって工員の工数を分単位でやってコスト低減に努めてるというし
それにスーパーカーメーカーならともかく大衆車メーカーがどんぶり勘定でやってたらたちまち傾くでしょ
モデルライフ通して二桁クラブでいいなら別だが
>>597 乙
足は硬過ぎずロールし過ぎず
キビキビ走るけど街乗りの快適さは損なわれていない
こんな感じ?
>>597 インプレ乙
半角見て一瞬NGIDに加えそうになったw
603 :
597 :2011/12/10(土) 08:43:11.69 ID:iarr3U430
>>600 どっからがロールするってのは人によって違うから一概には言えないけれど、
普通の人からすればロール感覚は薄いと思う。
加重をシッカリ掛けて曲がれる人(スポーツドライブ経験者)からしてみれば
ノーマルでもそれなりにサーキット走れる足回り、フロントストラットとか関係ないくらい完成度は高い。
PVでサーキット走ってるシーンあるじゃない?あの動きはまんま素の状態の動きと思って良い。
>>602 ごめん、半角癖なんだわ
ここには半角カナ使いの基地外がいるから同一扱いされるよ
私もロール感覚は少ないと思いました。 土屋が雑誌でBMWに乗り味が似ていると言ってたが 確かに乗り味は似ていると思います。
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 08:54:22.26 ID:kcjRJHjG0
_ ヵ、 ,.へ
_∠ ,メ、 `ー――' ヽ
___r-'´ 、 `└-------ァ /
∠ -ァ l \ ヽ \ / /
/ 〉、、 ヽ弋 /レ'´/ /
./ / | \l\X \Y | / / |\
/ノ| ト|-  ̄ \ !_/ノ | { j ヽ こ、これは
>>597 乙じゃなくて
'′| l l、! 、_入 |t j ', `ー――‐" ノ ポニーテールなんだから
l ト | ハ-‐′  ̄ Yー' ` ----------‐´ 変な勘違いしないでよね!
V ヽ! .}〃' r‐'>""ィ)、
`ー‐ ̄ィチ ///「 ̄ト、
rΤ「|Y// | ! \
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 08:57:42.23 ID:NU1IyzHzI
>>599 知ったかこかない方が言いつけと思うよ、あなたがありとあらゆる製造業の原価管理の業務を知り尽くしているのでなければ。
>>597 2LのタイプR乗りだがK20Aと比べてB16はかなりトルクが薄かった記憶がある
まあ自分も来年Dで試乗すればわかることだが対K20Aは気になるね
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 08:59:53.95 ID:NU1IyzHzI
自動変換にはまいるなあ…
610 :
597 :2011/12/10(土) 09:09:52.19 ID:iarr3U430
そうか、半角自重するわ。 試乗のときに運転後に代わるドライバーはトヨタ系レーシングドライバーらしい。 その気にさせて運転してもらうとストレートからのプチスラローム楽しいよ。 ドライバーとの話の中で出たんだがトヨタ、スバルとしてはこれ以上のエンジンや過給機の追加はする気はないらしい あとは個人でターボなりSCなり付けて下さいって事らしい。 じゃTRDなりから出るの?って聞いたらニヤッと笑ってたw TMSでスバルのブースでも同じようなことをオニーサンは言ってた。 あと発売同時期にSTIは出ないとも、えっ?じゃ開発してるの?って聞いたら こちらもニヤッと笑ってたw 個人的に、エンジン抜きにしてこれRのバッチ付けてホンダで出せる車の完成度だと思う。
カナは全角、英数字は半角で文章を書くようにした方が良いよ。 マジで、2ちゃんならどうでも良いけど社会人だとそれだけで損をする。
>>599 そら個々の部品の原価や単価はきまってるだろうが、
どの車種のどのグレードにいくらかかってるかは
そんなに厳密じゃないと思うんだよな。
カナを半角で打つ人は、昔のパソ通時代からの人かな? 昔の通信速度遅い時代ならともかく、今は平文にカナ半角使うのは ただ読みにくいからよしたほうがいいと思うね でもかまって半角ちゃんは別に変えなくていいからw
価格を厳密に決めたとしても 予定通り事が運ぶんだったら誰も苦労しないよ
616 :
597 :2011/12/10(土) 09:24:11.31 ID:iarr3U430
>>608 Kと比べちゃうとダメだと思う。Kは凄過ぎる
今まで乗った車の感覚で近いのは・・・FITの初期のRSの回り方みたいだったかな。
回せば回す程パワーが出てきて7000回転で頭打ち、あと1000欲しいね〜って思う
車シッカリしてるし、回転自体が回りすぎるわけじゃないからスピードの怖さは薄い。
同乗インストラクター何も言わないから100Km出したけどKみたいなスピードのヤバさは感じなかった。
水平対抗2LNA乗った事ある人ならそれ、そこから雑味をけして吸気チューニングした感じ。
パワー感に関しては、ハッキリ言うと200psってスペックだけにに期待するとガッカリかも、
でも入門用には扱いやすくて丁度良いパワーかも。
そろそろチェックアウトします、皆さんお付き合い有賀とでした。
また質問あればどっかの公衆WIFIから答えます。
では皆さんワクテカな86/BRZライフを今日もお過ごし下さい。
>>615 予定通り事を運んだやつが人事評価上がるんだがな
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 09:28:33.81 ID:wXJwrb2y0
倉庫を歩くコストまで考えるカンバン方式のトヨタが原価に厳密でないはずがないだろ
MegaWeb 9時15分着でMT枠は締切、ATは試乗可だったのでAT枠にて行列中 brz 今日はATが12枠、MTは36枠の予定。 並ぶ場所は屋内だったので、さほど厚着する必要はなかった。
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 09:31:58.13 ID:BUSIdY2b0
>>573 しかしさすがにもう旧すぎて、いつ壊れるかどきどきモンじゃ?
それじゃ日常の足には使えませんな。
RX-8の中古と比較するくらいなら、まだ分かりますが。
旧86とか乗って峠やドリフトをやった世代って、もう40代でしょ? その世代が家庭を持って子供も居るのに、今更1.6のFRスポーツなんて買わないって。 家族が許さないよw
>>597 デフ入ってるって? 何が入ってるの?w
>>610 造り手はFRを2.0LのエンジンとMTで運転する車を理想として86を開発した
ただ使い手がモアパワーを求めてチューンすることも否定していない
どんどん改造していいよってスタンスなんでしょうね
>>621 俺はまさにその世代だけど、セカンドカーとしてBRZ購入予定だ。
AE86を買ったのは24年前だったな。
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 09:40:36.42 ID:SJGp7CSw0
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 09:41:08.37 ID:5owkUFu90
重量税下がるのかねぇ
>>624 買える人は素直に羨ましいね。 うちは絶対無理だけどねw
今でも峠を走ってる友人は、一人だけになってしまい、その彼はFD乗ってるわw
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 09:51:44.76 ID:+ytC91oc0
ってゆうかあ この車ってオタクしかのらないんじゃないの? ここのカキコ見てても分かるようにスペックのウンチクしか言わないやつ おおすぎw 確かにカッコいいけど。オタクと同類って思われたくないな この車はイケメンしか購入できないようにするといいのに キモオタデブは購入不可でw
>>615 厳密な基準が無ければ予定通り事が運んだのか、早いのか遅いのかも解らないでしょ?
自動車の生産は物凄く厳密に決められているよ、車一台が完成するまでの時間、それぞれの作業、
スバルもトヨタも秒単位で管理してるよ。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 10:01:11.44 ID:LcwlPMzi0
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 10:04:19.10 ID:SF/CcnO30
>>590 1000ccで150馬力…というのならダイハツしかないな。
ストーリアX4が870ccで130馬力、150万だった。やれば出来る子、それがダイハツ。
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 10:07:03.69 ID:aWEzuOZb0
>>610 半角英数カナageの俺様にナリスマすんじゃねえよw
>>555 そのショートホイールベース化をした場合、全長も縮めるの? それとも後輪だけを前方へ移動?
低重心だから荷重移動が低い云々ということは、エンジンマウントにスペーサーを入れて高くするといいのか。
近年のクルマは対人衝突要件のためにボンネットとエンジンの間に空間を取っているから86も可能だろう。
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 10:20:14.72 ID:eRMpfTJMO
後ろアンカーの人はどうした?
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 10:30:24.75 ID:KGqt2i2W0
トヨタ指定のオレンジ色か赤を買うだろうな いつも指定の色を買ってきた、あと上位車種が出るという事も気になる スープラ後継ならやはりそっちの方が欲しい
トヨタのFR乗りにはウケは良さそうだけど、スバルの四駆乗りはどう思ってるんだろうか。 彼らは四駆に魅力を感じているようだから、やはり「FR?早く走るための車と楽しく走るための車は違う、いいかこれはセミナーだ」みたいに思っているんだろうか。
スバオタだがBRZに乗り換えるお 全高の低いクルマに乗ってみたくなった
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 10:48:39.23 ID:DYWNB5lq0
新車を買うってのの最大のメリットはってなんだとおもう?それは、メーカー5年保証がつくことにつきるね。 今回、初めて作ったエンジンじゃん、どんな不具合がでるかわからんよ。オイル漏れするかもしれないし、エンジンブローするかもしれないし、車体的な不具合がでるかもしれないし。。。 そこでだ!みんな気づいていないかもしれないけど、今回のメガウェーブの試乗会は、商品の最終テストの場なんだよ! ありとあらゆる人間が、ガチャガチャ乗りまわしても、不具合が出ないかどうか、確認してるの。 とーぜん、試乗会終わったクルマは、全部ばらすのよ、ミッションからエンジンすべてね、そうして消耗具合みてみるの、コンピュータもログを解析するの。 アクセル、ブレーキ、トラクションコントロールの利き具合とか見るの。 無料だよねーそりゃそうだよープロテストドライバーがテストするより、より消費者に近い人たちにテストしてもらった方が、不具合でやすいもの。 そうこうして86はおまえらの無茶な走行により、完成度を上げてくのよ。 あとは、市場での反響を見てるの。だから発売日や価格が発表できないの。
>>637 会社のインプレッサ乗りに聞いたら、縁が無い分野だったから新鮮だってよ。
自分は四駆の乗り味がイマイチ好きになれないけど、お互い良い方向に行けばスープラベースのメガスポーツも出来るかもしれんし、インプの上も出来るかもしれないね。
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 10:53:38.27 ID:aWEzuOZb0
>>634 まず、ホイルベースを詰めろと言うことは
「エンジンの低重心ありき」
と言う前提の下にトラクションを稼ぐ方法。
現状のバルクヘッドの関係もあり上下方向のスペースを考えれば余計に。
フロントセクションに手を加えず初期操舵の応答性は生かす方向で。
フロントセクションの低重心による回頭性を生かしつつ
ハイパワー化に対処できるトラクションキャパを向上させたい。
エンジンパワーに変化が無くてもトラクションをかけられる時間が延ばせればそれだけで速くなる。
ショートホイルベース化後のボディーのリヤオーバーハングについては無理に切り詰める必要無し。
ドンガラボディーの後端20cm詰めた程度などたかが知れてる。
せいぜいデザイン上でカッコイイと思われるボディー形状処理で十分。
逆に後部座席と前席の間を切る詰める方が安易ならばそれでも良い。
(ただしその場合、完全に2+2になってしまい後席は荷物置き場且つ狭くなる)
現状で後輪軸とドア後端間が間延びし過ぎ。
外観上、見慣れたFR車に対しニュー86のサイドビューに違和感を最も感じる点がそこ。
ドライバーが運転席に着座した状態でリヤタイヤを触れるくらいが本来のFRスポーツ。
FRデートカーとの最大の違いだ。
ヨーモーメントについてはリヤ車軸周りの主な重量物(タイヤホイル含めトータル約200kg)が
ホイルベース詰めれば150〜200mmも重心位置に近付くのだから
それだけでマスの集中は十分行われている。
タイトコーナの旋回性はホイルベースの短縮と相まって格段に向上する。ジムカーナでも使えるはず。
その上でリヤの静的分布荷重が増すのだから最も確実なトラクション確保。
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 10:56:35.11 ID:SF/CcnO30
>>639 来場者の車を眺めて、その財布の中身を想像してる、と言う話もある。
BMWとかスープラとかベンツとかで来てくれるとうれしいなーとおもってるんだろう。
トヨタ車との割合によって、価格の案配をかんがえてるんだ。
高級車+セカンドという組み合わせと、トヨタ+トヨタという組み合わせの模索中。
半角カナうざっ
>>597 乙
つかおまいのスペックが俺そっくりでワロタw
身長、体重、年齢、運転歴がほぼ一緒w
身長高い人の意見は助かるわ
>>641 だからコテハンつけろって何度も言われてるのにこのカスは
>>639 最初の3行と最後の1行を除けば至極真っ当な意見だね
長文で買わない理由作りに必死だなw 少し面倒だけどこらえ性が無いし一日中張り付いているし、NGID投入で快適になるよ。
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:02:31.71 ID:tALm458p0
>>641 >それだけでマスの集中は十分行われている。
うん。ホイルベースを短縮すると、確かに慣性モーメントは減る。
でも力のモーメントも減るんだよね。
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:02:31.85 ID:Th0wCPNl0
試乗記とか漁りまくってると、普通の車好きには充分過ぎる動力性能でパワーにもATにも文句無し レーサー系は確かに高回転のパワーがちょい欲しいと言ってるようなかんじする、もう一回しと言ってる ただ、サーキットのストレートフルアクセル220−230km/hからの一伸びの興奮の話かな、と思う チューニング次第じゃないかな、と 狙い通りにコストと性能を落とし込めたんじゃないかなー
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:06:53.51 ID:MbvazUvL0
北米のファンは、もうチューニングする気満々な感じ 16−19歳の高校への通学車?若年層が多い感じ ようつべのスタティック見ると10代が興味津々
東モ行ったけど、BRZ良いね。 これが自分の車になったらと思うとワクワクしたわ。 86は人だらけでよう分からんかった。1台だけだったし。 博物館の標本じゃないんだし、見せ方をもうちょっと工夫して欲しかったな。 メガウェブ行けって事かもしれないけど。
ATのシフトノブがMTっぽくてカッコいいな 完成度が高そうならATにしよう
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:10:47.05 ID:PjixLFH5O
半角ヤローは何者? 日産、ホンダの人間か? 何乗ってんの?
3グレードあるらしいけど正式な値段は出た?
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:11:41.44 ID:naq4hd230
>>637 GBB乗りだけど、当初はそう思ってたわw
出張ついでにモーターショー行って実車見たら欲しくなった今現在・・・。
年齢40オーバー 腹は出てないが余分な肉はかなり付いてる おでこが結構広くなってきた 嫁、子供(中学生×1、小学生×1)持ち 中小企業の貧乏リーマン そんな俺だがBRZのAT買うぜ お前らも買おうぜw
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:19:15.10 ID:zT+Q3aLJ0
あと、この車に四駆モデルを、って一体誰が言ってるのか、と思ってたら北米のファンだったんだな… 多分、雪降る土地のファンで、ああいうエクステリアのスポーツクーペが欲しいんだろう
>>628 ろくに乗った人間がいない以上、
客観的に語れることは数字しかないし
数字=スペックというのは徹底的に客観的であって
スポーツカーにとって著しく重要なことなので
スポーツカーを知っていればいるほど数字の話になるのはしかたがない
デブはやせろというのは同意
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:32:08.52 ID:PN4DenHW0
86/BRZが出て一番気に食わないのは、日産、ホンダ、マツダの連中だろうからな アンチが湧いてくるのもよくわかる
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:34:06.75 ID:NJXL4SIt0
トヨタ/スバルがファイナル2種類用意したのって、多分、最高速か高回転のワンパンチの為なのかなー あのインプレッサWRXでも、240km/h近くなると接地感が失われるんじゃないか、という不安がよぎるというか、スリルというか、緊張感が出てくるから、レーサー系にはそういうスリル感をって事なのかな
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:38:06.37 ID:C/X3r6XA0
シルビアチューニングショップの経営者は、ブログにボロクソ書いてたな もう意図ミエミエで、なんかこんな奴に車を整備されるのか、と思うと、中古シルビアとか買う気失せた
>>659 ちょっと発想が幼稚過ぎりゃしませんか・・・
駐車場の確保もしなければならない。
ATってパドルシフトとシフトノブ両方でシフトチェンジできるんだろ? だとしたら便利だし楽しそうだなあ
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 11:56:01.04 ID:tC4ZWLP70
IS-Fベースなら、DSGなんかのセーフティーロックが掛かってるツインクラッチと違って連続ダウンシフト可能そう ガオンガオンって 普通のATなら峠程度でも必須になるATクーラーの強化も要らなさそう トヨタのコスト競争力、本当に高いから、同じ名称でも、他メーカーより一段上の機能性能がついてくる どの程度になるか
>>661 kwsk
リンク貼ってくれると嬉しいんだが
BRZにはオレンジ無いの?
黄色があってもいいな 買わないけどな
赤ってやっぱ劣化しやすいのかなぁ? 一応車庫保管だけど
>>659 それは86が売れてからの話じゃないかな。
これであまり売れなかったら。
日産「ざまぁwww」
ホンダ「アヒャヒャww」
マツダ「バロスwww」
という展開になりティーダ、フィット、デミオによる地上支配が始まる。
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 12:06:16.22 ID:4E3m1drr0
>>522 ギアがニュートラルなの確認するのに、シフト横にがこがこ
動かすのって、世界共通なんだな
>>667 スマホだから面倒ではらないけど、岡村和義でググれば出てくるよブログ
673 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/10(土) 12:06:29.14 ID:qwEviqza0
八碌売れると思いますよ〜 なんたってオッサン車よりカッコイイですもんね
何故かデミオは許せるスバオタ・・・ 俺だが
676 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/10(土) 12:11:13.41 ID:qwEviqza0
オッサン車じゃなに着ても決まらないしね 強いて上げればジャージかスウェットかくたびれたスーツか
昨日ネッツ行って来たがもう予約してる人いるみたいだな 価格は恐らく標準グレードで280万、コミコミで350万位て言われた 早く乗りたいが踏ん切りがつかないんだよな もう決めた人達幾らって言われた? いつ決めていつ頃納車とか情報あったら教えて欲しい
後方視界が悪そうだな(´・ω・`) 後ろに子供が居たら判らんので、もしかしたら初めて後方カメラ付けるかも。
標準グレードで乗り出し350万w 絶対買わない
>>662 そんなことないと思うぞ。
特定メーカー絶賛なやつは普通に気にくわないだろう。
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 12:18:16.91 ID:wXJwrb2y0
>>677 まじっすか?以前行ってたボッタクリ寺を思い出した。
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 12:19:06.01 ID:JiPDayUo0
ま、乗り出し350だとか、何で四駆やマークX2.4Lより高いんだよ、って話に当然なるわな
前に出てた価格表っぽいのだとそんな馬鹿みたいに高くなかったがなぁ
>>678 カメラはあるとかなり便利だよ
パープルがいい
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 12:21:34.91 ID:aWEzuOZb0
>>648 >うん。ホイルベースを短縮すると、確かに慣性モーメントは減る。
>でも力のモーメントも減るんだよね。
ヨーモーメントとCPが比例するなら何も問題なし。
その上、リヤの静的荷重+リヤへの荷重移動量が増すから運動性能が増す。
単にホイルベース伸ばしてCPが増すならばRX-8はFD3Sより
遥かに高いコーナリング性能を見せる「ハズだった()」からね。
実際には遥かに遅いマッタリローターリーオッサンセダンが出来上がってしまった。
操舵はフロント・トラクションはリヤと明確に分かれているFRシャシで
荷重移動と言う古典的で明確なスポーツドライビングにおけるセオリーを軽視したが故。
RX-8はそれを実証する上で非常に優秀な反面教師を演じてくれた良い実験機。
サスペンションも前後DWB&ロータリー低位置搭載でオマケに前後50:50を実現した上であのザマ。
シビックより遥かにコーナリングの遅い動く巨大鱈子。モッサリセダンの典型。
うむ
>>614 86をラインナップしてるおかげでヴィッツが売れたり
生産ラインが埋まったりするんだから、厳密にははかれないよ。
うむ
>>281 新86買う奴は「本物のスポーツ」が欲しいのだよ。
うむ
>>682 マークXにわざわざ2.4L乗せた変態改造車なんか安くて当然だろ。
てか量産効果って言葉を知らないの?
納車も何も86の先行予約はまだだってよ 早くて1月に予約受付開始とか 納車まで半年かかると見てるけど。早くても来年9月頃を予定。
うむ
>>300 86よりはスポーツ2000の方が格好良い名前だよ。
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 12:27:47.36 ID:un8Hz3fF0
EJからFA、FB採用モデルへのスイッチがうまくできるかどうかに全てが掛かってるよ
うむ
>>689 スタンダードで220万円(*^^*)
絶対買います(((o(*゚▽゚*)o)))
うむ
今の車の車検か5月なんだが..(´・ω・`)
うむ
>>701 車検を通せば2年間様子見ができるじゃないですか
うむ
>>581 論理のすり替えはよくない。86が新車のときあんたが貧乏ったれで
買えなかっただけの話をさ。みっともないエクスキューズだな。
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 12:37:46.92 ID:IqxWrQjM0
スタンダード220万円は装備は結構揃ってるし、無駄に広い車で空気を運んでる事に疑問な人には、確かにすっごい魅力的 俺は2L四駆のインプレッサの方が安いな、とかちょいと思ってしまうけど
うむ
何 この うむうむ 言ってスレッドの無駄な消費をしているキチガイは?
この前、ほーって言ってたのと同一人物っぽいし黙ってNGが楽です
標準220みたいだが、ナビ付けて乗り出しいくらになるんだい?
>>681 高いよな、標準で350て
他店舗も回ってみるべきだろうか
>>689 この価格なら 2.0 LUXURYだなあ
>>694 メーカーに注文できるようになるのはまだ先だけど
予約の予約みたいな感じだってさ
うむ
715 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/10(土) 12:47:11.52 ID:qwEviqza0
>>699 こういうのはまず買わない。
どちらかといえばクサしてる奴が買ったりする
人間の心理は分からない
うむ
>>712 先行予約の予約なんてあるのか
当然キャンセルしても何のペナルティが無い予約だろうか…
うちの店長は、先行予約が決まったら最初に連絡しますよって言ってたから
そういう予約の予約みたいのはやって無いんだろうな。
うむ
>>701 よほど古いクルマでない限りは、陸運へ持っていけば7万くらいで済む。
>>597 の一連のレポを読む限りでは
ノーマル状態でホンダのタイプRを超えてるみたいだね
歴史に残る車になりそうな予感
うむ
予約の予約の予約
うむ
>>694 その予約の整理券みたいなのが今の先行予約だよ
予約が始まったら先行予約受け付けた順に連絡がいき予約できる
正式予約が始まって一番に寺行ってもお前の前にすでに何人も予約受付されてるよ
納期がどれくらいになるかはわからないけど発売後早めに乗りたいって思ってるなら既に手遅れ
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 13:01:42.76 ID:aWEzuOZb0
>>720 >ノーマル状態でホンダのタイプRを超えてるみたいだね
フィーリングだけはBMの3シリに近いらしいよw
ノーマルでゴトゴトのタイプRなんかと比べちゃイカンよなwww
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 13:01:46.61 ID:abp1taxw0
ラグジュアリーとかハイラグジュアリーってのは一体何なの?ってのは、ちょいと気になる マツダのロードスターやRX-8の高級グレードみたいに、高級レザーシートに革張り内装とかなのかな? 正直、性能そこそこの車で内装豪華だと、同乗者はともかく、オーナードライバーの空虚感は半端ないと思うんだが パナソニックのスマートフォン+ハンズフリーキットセットアップとか、バックカメラサービスとか、そういうラグジュアリーなら売れると思うんだけどねー
うむ
インプレッサS-GTが2Lターボで260万だったから本気出して上級でそれ以下くらいにはしてほしいな
うむ
多数決で作られたスポーツカーって印象が拭えない
うむ
>>726 多分前にネットにも出てたスタッフ用マニュアルと一緒じゃないかな
ラグジュアリーだとタイヤが215/45R17でHIDであと皮巻きステアリングとか
ハイラグジュアリーは18インチホイールとあとなんだっけ
忘れたけど多分これと一緒じゃね
車両税込 カスタマ180マソ 標準200マソ 上級230マソ 最上級270マソ これ位頑張って欲しいもんだが。
とっても役に立った試乗記書いてくれた方と ウザイばかりの半角ageの対比が面白い 半角ageは脳内だけで試乗記は書けないタイプだね 凝り固まった認識でのバイアス掛かりまくりで、信用出来るはずも無し 運動物理も浅い知識に反論されると その反論にあった静的指摘やヨーモーメントをパクってシレっと論を構築し直しているw 今度はZ軸でも調べるかw
うむ
>>726 ページの下部に装備表あるよ
確かアンダーフロアカバーやリアスポ、
革内装にシートヒーターあたりがつくんじゃなかったっけ
車両税込 カスタマ200マソ 標準250マソ 上級280マソ
うむ
つーか8が7よりコーナリング遅いとか何寝言言ってんだって感じだが 8に比べたら7なんて100kgも軽いのに直線番長もいいとこだが
うむ
>>724 俺は2月予約&現金ハンコで4月中に手に入ると信じている(*^^*)
車検5月だし、既に現金300万円用意済み。
うむ
>>732 ハイラグジュアリーはシート素材が違う
あとパドルシフトはラグジュアリー以上じゃないとつかないはず
うむ
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 13:21:35.68 ID:RqEO0dPOI
>>677 標準と言われているグレードが280万円か…なにがyou will be pleasantly surprisedなんだろうか。shockingly disgustedの間違いだな。トヨタはこの車のことをポルシェかロータスか何かかと思っているのか?だとしたら恐ろしい認識のずれだ。
うむ
寺イテキタ。 スバルは先行予約年明けだそうだ。 ヨタの方はもう始まっているとかいないとか。 とりあえずBRZ買いますアピールだけしてきた。
うむ
FC、FD、エイトって乗り継いできたけど 8はいい車だよ ピュアスポーツじゃないけど ただロータリーは消耗品だからね そこが痛いね
うむ
ま、結局アルミとマフラーと車高調付けるんだから40万以上追加するんだぜ
エンジンまでいじらなければマフラーもノーマルでいいな NAだしマフラー変えたくらいじゃ大してパワー上がらないし もううるさい車は散々乗ったから大人しく乗りたい アルミとローダウンと社外バンパー出たら換えるくらいかな
タイプRに詳しい人のレポのおかげで、 86/BRZはタイプRを超えてることがわかったから、 RX-7、8に詳しい人にも試乗レポを書いてもらって、 RX-7、8を超えてることも明らかにしてほしい。
うむ
彼のインプレでタイプRを超えているとか、馬鹿だろ。
うむ
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 13:45:39.32 ID:ep2+iBXi0
タイプRだって所詮、馬力並の走り+クソ高維持費のタイヤでタイム稼ぎ+現行は別物なんだから、いい加減そこから離れろ
うむ
タイプRってエンジン以外の魅力ないよね? 比較対象にならなくね? エンジンのみの比較ならわかるが、1点だけ比較しても意味ないし。
うむ
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 13:50:50.83 ID:2Db1LFow0
ホンダのエンジンは奇を照らってるけど、平凡で優秀じゃないと聞いてるけどね
うむ
シビックは速いかもしれないけど基本パッケージなんかは目新しいものはないしな 素材として86の方が新鮮だしポテンシャル高そう
うむ
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 13:53:53.69 ID:pznRGdLq0
個人的には、旧タイプRは、タイヤとブレーキとホンダ信者と呼ばれるオーナーの努力に寄っ掛かった車だと思う
うむ
産む
うむ
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 13:59:29.90 ID:yKFQGZGV0
あんまり特殊なコミュニティーにはしたくないよな スバルディーラーとか客少ないから、客の購買意欲を削ぐセリフは一切言わない感じ オタクや、気弱な人間には極めて買いやすく出来てる トヨータも見習って欲しい部分は有るんだけどもね
うむ
シビックはかっこ悪い どんなに速くても、あんなブッサイクな車になんか乗りたくない インテタイプRなら、まだ我慢出来るけど
うむ
シビックカッコいいじゃん デカ羽を外したFD2Rはイカしてる
うむ
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 14:04:01.08 ID:hfcM0y3k0
俺はシビックのエクステリアデザインわりと好み ディーラーが、嫌いなタイプの人間多し ちょいとお高い価格だし
うむ
レクサスエンブレム届いた!納車したら直ぐに交換だ
うむ
よしホンダの話はそこまでにしよう。
うむ
やっぱ、市販車ボクサーだからしょうがないか フライホイールは重そうなんだな
うむ
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 14:08:33.85 ID:W697PB6p0
トヨータの押し売りとか、解らなさそうな奴に勝手に使える部品交換して部品代と工賃請求して、 本体治ってない、という体質の一部ディーラーを放置してる問題は改まってる?
うむ
サーキットじゃホンダVTEC軍団に太刀打ちできるとは思えないけどな。 まあ車は速さだけじゃないし、運転して楽しければいいんじゃないの。
うむ
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 14:13:26.42 ID:V/6jZjv80
クスリは飲んだ方がいい
そんなんトヨタじゃなくてもありますし
うむ
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 14:16:42.22 ID:Ur7xifys0
変な話だが、ホンダスポーツ車でスポーツ走行楽しむ奴、ここ2−3年で急激に消えた気がする 三菱のエボ]とギャランもさっぱり みんな何か会社の衰退を感じてるのか 技術的なネタ切れ?
うむ
>>783 フライホイールは交換したほうが良さそうだね。
回転落ち気にする人は
サーキット行く人なんて、このスレでもそう多くはないだろ
うむ
BRZの青カッコいい惚れ惚れする ウィングはカーボンのやつをつけよう ナビは寺だと大体いくらするの?
うむ
暇なんだな
うむ
おろせ
うむ
おろしてください いやまじで
うむ
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 14:37:58.98 ID:E5dvCms20
エコカー減税延期になったみたいだが 86は対象車になるの?
うむ
エコカー減税なんてケチくさいものはいらん 大体なんだエコカーとか車をつまらなくしてる元凶なのに
うむ
ロータスは次期エクシージにこのエンジンのスーチャ仕様を載せろ。
うむ
JKのパンツの位置が頭の位置か胸熱
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 14:45:30.62 ID:miutUm2r0
産ませてよ!!
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:00:23.74 ID:aWEzuOZb0
>>753 >タイプRに詳しい人のレポのおかげで、
>86/BRZはタイプRを超えてることがわかったから、
何が超えたのか意味不明。勝てるのは操舵の初期レスポンスくらいだろ。
速さは2の次なんだから・・・
>>783 >>794 前のEJは水平対向でクランク長が短い上に
ショートストロークでクランクウェブが軽かったのでフライホイルを増量してあったが
今回のFA/FBはストロークアップしてクランクウェブが長くなった上に
かなりクランクウェブウェイトを増量してるらしいから
フライホイルそのものが異常な重さを持ってることは無いんじゃないか?
当然、ウェブ長が長いってことは回転慣性も大きい。
実際に計測してみないと分からないけど。
あくまでドリフト走行を見越して重い方がスライドがスムーズとの判断らしいが。
軽い方が低ギヤでの加速レスポンスは向上するらしいがスライド走行が難しくなるのが定説。
JAF車両規定改正時フライホイル交換が可能になった時、その特性差が定説となった。
>>809 たしかに欲しいよね。
金ない奴はスイフトでも乗っとけよ。 その方が幸せだろ。
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:05:28.65 ID:aWEzuOZb0
>>734 >今度はZ軸でも調べるかw
Z軸中心のモーメントがヨーモーメントだけど何?w
お前の他人批判の方が余程役に立たないよ。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:07:30.10 ID:uU5IPjfE0
トヨタのエンジン提供が、ロータスやBMW、シトロエン、フォードなんかのイメージアップに貢献しても、 トヨタにはあんまり旨味が無いように見えるのは気のせいかな?
有無ってなんて読むの?
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:10:22.64 ID:8vn9A3/30
それに、ロータスは長らくマレーシアのプロトンの子会社なのが気になる 技術流出という面で 今回のD4-S、最新次世代D4-Sらしいし
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:10:50.52 ID:aWEzuOZb0
>>816 エンジン売れるだけでも何も売れないよりは儲かる。
>>816 トヨタの高性能エンジンはトヨタって言うよりヤマハのイメージが有るからなあ。
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:16:26.01 ID:X8rsyDck0
最新技術流出という面でカーメーカーへの供給は慎重になった方がいい ロータスとは一度縁が切れて、アストンマーチンと協業模索中で、商売倫理もあるだろうし あと、本当に、相手の意図や背後関係がクリアにならないと
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:18:11.38 ID:aWEzuOZb0
>>820 >トヨタの高性能エンジンはトヨタって言うよりヤマハのイメージ
トヨタの高性能エンジンはカタログスペックのピークパワーのみのイメージ
肝心の5000rpm前後中速トルクが薄いから遅いことこの上無し。
「加速」では無く「加速感」だけ。ECUのバルタイ制御がお粗末過ぎる。
富士重の今度のエンジンがどうかは知らないけど・・・
うむ
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:20:45.30 ID:aWEzuOZb0
>>818 >>821 制御側のノウハウが無ければエンジンだけあっても絵に描いた餅。
所詮、ポート噴射併用なんだから技術的に最先端でも無い。
うむ
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:22:44.15 ID:QvvwRvdf0
今回、スバルのエンジン技術者がトヨータの膨大な基礎技術を利用させてもらうに当たって、その緻密さ奥の深さに兜を脱いでる 製品、特許、各種分析で40〜50年前からスバルに限らず自動車技術者の間ではトヨータのエンジン技術レベルの高さは、公然の常識だけど 自分たちが劣っているとは表向きは言えないけど、みんなトヨータがNo.1だとおもってる ヤマハじゃないよ、トヨタだよ
うむ
大便してたの?
これのレクサス版は有り得るのかな? とりあえず内外装だけ良くして、プラス100万みたいな。
うむ
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:27:20.64 ID:0yLmcfNc0
せめて車メ板くらいは専門板なんだから、中二病でトヨタなんて技術無い、ヤマハ製だー、とかアホな事抜かさずに、 素直にトヨタの世界一のエンジン技術レベルを認めた上で語りたい
うむ
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:29:43.58 ID:aWEzuOZb0
>>829 それ面白そうだけど
2シーターショートホイルベースで遠心スーチャー付き300馬力とかをベースにした方がいいと思うよ。
うむ
>>724 どんなに予約が早くても契約成立が遅かったら意味ないけどな
少なくとも先行予約の予約なんてのは無かったぞ。86より大人気のアクアでさえやってなかった
一応念の為に店長には先行予約が始まったら真っ先に連絡するという約束は取り付けた
うむ
今回はまず端っからレーシーなSTIやtypeRを出すんじゃなくて 新車の新型FRスポーツのカスタマイズベースを出しますよって話だよな 走りに振り切ってないのはタイヤやブレーキを見ればわかるはず
うむ
サーキットではこてんぱんに負けるであろう
うむ
スバルは毎年年次改良するけど、スバル車買うなら3年目のC型がおすすめ。 A型・B型とC型じゃ雲泥の差だぞ。
うむ
走り屋とかまだ居たのか
2人透明あぼーんしてるだけでレス番が飛ぶ飛ぶ
>>822-855 まで飛んでるけど何が起こってるんだろう
うむ
うむ
>>601 えっそうなの、明日行って試乗しようと思ったのに。
残念だ。
うむ
>>813 EJよりFA/FBはクランク長くなってんの?
うむ
年改でモデル整理されて売れるモデルだけに絞られたり選べるオプションや車体色が減ったり 安全対策で補強されて重くなったり燃費対策でエンジンのレスポンス抑えられたりする事もあるけどな
うむ
仮に多少エンジンが出力的に問題があったとしても この低重心ってのは魅力だと思うよ もっとパワーあるエンジンがあったとしても重心高かったり重たいの積んだらこの車の一番の魅力が無くなる パワーパワーって言ってる人はゼロヨン系の人か直線番長目指したいんだよね? 違う車買った方がよっぽどいいと思うよ
うむ
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 15:59:45.64 ID:aWEzuOZb0
>>850 クランクそのものは長く無い。
長いのはクランクウェブ。
クランク軸とクランクピンを繋ぐ部分とクランクウェイトのことだ。
ストロークアップしていると言うことは即ちウェブが長くなっている。
ウェブを長くしないとストロークアップできない。
うむ
>>835 一月に予約が始まったとしてそれは普通の予約なのに先行予約とは何ぞ
正式な予約よりも早く予約出来るから先行予約なんだよ
先行予約受け付けてない寺なら予約始まってすぐいけば早い段階で手に入るかもね
うむ
860 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/10(土) 16:08:13.22 ID:qwEviqza0
ホンダ臭が嫌です あの二十代のメガネの教諭が乗っていそうな 喰わず嫌いかもしれませんが 一生乗ることはないとおもいます。
うむ
5aQolsDd0 自重しろ
うむ
外装ちょっといじって、内装豪華にして、18インチアルミ履かせてレクサスエンブレム着けた物に 400万とか出してくれる人が、標準220万を支えてくれるのだと思えば有難い話だ。
うむ
童貞だろ?
予定日は?
クラウンやマークXのエンジンにしたって、あれヤマハ製ヤマハ製って言われてるけど 生産がヤマハの工場、シリンダヘッドがヤマハ製というのは出てくるが 基本設計がヤマハであるというソースを見たことがないんだが
うむ
870 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/10(土) 16:18:02.90 ID:qwEviqza0
やっぱな〜 標準で280万か シートはモケットにACはマニュアルじゃね この不況の折敷居が高くなってるんだよ 好きな奴だけ買えばいい そういうスタンス 売れなきゃとっとと閉じるんじゃね
お薬飲んだの?
>>856 厚さは薄いままか…
ボアは大きくできないだろうが
排気量小さくても
ストロークはそのままで
もう少しエンジン位置
後退できなかったのだろうか?
うむ
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 16:27:14.92 ID:ase+/xh30
250万という噂だったのに、300万超えてくるの? やっぱ、新車だと厳しいな・・・
うむ
上級が260万くらいだって話で、買う気満々だったんだけど、 実際300万くらいになっちゃうなら、ちょっと金貯めておかないとなぁ 買うには買うけどさ
うむ
879 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/10(土) 16:34:36.35 ID:qwEviqza0
新型911完成度高いな 今迄で一番じゃね 86は? でもミニクーペよりはまだマシだろう
うむ
うむ
標準で250万越えはねーだろw あの内装だぞwww えっ、ないよな? あれならせめて220万ってとこじゃないと
>>875 それでも余裕で買えますが、昴のインプAWDターボが250万円で買えるので、それ以上はあり得ない。
最上級グレードでも250万円が妥当。ターボとフロントデフが無いのにコストUP?
ねーよ。
価格に関しての確定情報なんか出てたっけ? それとも勝手に予想して一喜一憂してるだけ?
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 16:39:26.18 ID:X7fmZ11q0
電子制御にまみれたポルシェ対電子制御レスで価格を抑えたトヨスバ 乗って楽しいのが高価な911より86の方ってのは皮肉だなあ
うむ
>>885 少なくともどれも噂話程度でしかないわな
うむ
200万の車だったのにと言われるよりもまず高い値段を流布しておいて正式な価格を発表するほうが 印象いいだろ
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 16:42:55.35 ID:aWEzuOZb0
>>872 ボアピッチもEJから変わってないだろうからボアアップは可能かも。
でもコンロッドはEJ比で薄くなってるみたいだら強度的な問題はあるかも。
コンロッド薄くてクランクウェブが厚くなってる可能性が大。当然、未確認だがw
エンジン位置については後退は無理だろうね。
エンジン幅が広くドライバーの足元まであるから。
一杯まで下げて後退させたのが現状とみておいた方が良い。
となるとトラクションを稼ぐ方法はホイルベース短縮かトランスアクスル化。
後者は新規ミッション開発・製造コスト的に無理と見た。
まあ、ホイルベース短い方が手っ取り早く速くて楽しいコンパクトFRになる。
このクラスのパワーから逆算する楽しい速度域ではもう少し短くないと。
何しろスポーツ800でもベースのパブリカから130mm短縮してたし(ホイルベース2000mm)
このクラスのFRスポーツは普通2400mm前後のホイルベースが標準。
荷重移動にトラクションとステアレスポンスを頼るFRと言うことを考えればそのくらいに落ち着いて当然。
ついでに言えば重心が低いならば安定性の高いシャシになり易いのだから
運動性能優先すれば更にホイルベース詰めて行く考え方の方が当然の成り行き。
重心の低さを速さに直結させるならばの話だけど。4人乗りとか抜きで。
>>873 オマエガナー
うむ
>>891 小理屈ばっかのゴミ野郎が キタネエ長文止めろっていってんだよ
わかんないのかクサレ池沼が
薀蓄語りばかりで何故四座にしたのかも理解出来てないんだな 木を見て森を見ずとは正しく
うむ
うむ
え?どっちも乗った事無いけど86のが楽しいなんて言い切れる気がしないんだが 1500万あった程度じゃ86+何か買うけどさ 1億あったら86見向きもせずに911買うと思う
うむ
>>
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 16:53:41.96 ID:SF/CcnO30
一億在ったらまず、除雪車と車庫を建てロードヒーティングで車庫の入り口から国道までつなぐ。 その上でローンでトヨタ86買う。でないと冬のれない。
セカンドカーとして、レーシングコース走行用として 車を購入しようとしている人は、 もう少し軸距が短くて軽いほうがいいと思うだろうけど・・・・ そういう人は別の車を購入すればいいよ。
うむ
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 16:59:33.92 ID:naq4hd230
モーターショーの帰りの電車内での20代前半と思われる若者達の会話 「86いいよね〜、値段安かったらマジ欲しいわ」 「俺給料安いから200万とかムリ!」 「よく分かんね〜けどオレンジ色かっこいい、俺AT限定だけど欲しいよ」 「ローンで買えるし、てか買っちゃえよ!」 などと話していた。 デジカメの画像見ながら「かつこいい!」を連呼してた若者達にも買える価格であってほしい。
うむ
>>902 車庫とロードヒーティングはあるけど
そこに入る中道がガタガタになるんだよなぁ
あとロードヒーティングと中道に段差出来るから地上高低いとちょい不安
まあ13cmなら多分大丈夫ではあるけど
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 17:01:55.94 ID:SF/CcnO30
昔なら「そうだ、お母さんに頼んでみよう!!」で決着付くような額なんだけどな…。 いまじゃ新卒に新車のカローラとかベルタを買ってやれるような親いないよなぁ。 ライフの中古で精一杯。すまぬ、息子よ…ってそんなデカイ息子いないけどさw。
「ハイテクに頼らない素のよさをシンプルに」 っていうのが86のウリなのに 誰もが速さを得られるハイテクマシンを引き合いに出してる人は 根本からこの車の存在意味を理解してない証拠 ただポルシェの性能の自慢がしたいだけとしか思えない
うむ
エンジンスワップの相談に行ってきた。 JZ系、RB26、13Bなら150〜200万+ボデー補強、公認代 ボクサーターボなら100万位かなとの事。 店の親父のおすすめは、86なんだからネタで7AG載せようぜ。
うむ
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 17:04:36.24 ID:SF/CcnO30
>>909 といいつつ、VDCだかVSCだかABSだかブレーキアシストだか、めい一杯電子制御ついてるんでしょ。
アクセルだってどうせトヨタお得意の電子制御スロットルだろうし。そこは仕方ない部分なのかねぇ。
うむ
>>902 車庫とロードヒーティングはあるけど
そこに入る中道がガタガタになるんだよなぁ
あとロードヒーティングと中道に段差出来るから地上高低いとちょい不安
まあ13cmなら多分大丈夫ではあるけど
うむ
>>899 高ければ満足度が高くいいはずって価値判断ならそれはそれでいいんじゃね?
うむ
>>891 ボアアップだとD4-Sは無理なのかもね
せっかくのスバルコンパクトボクサー
現状から手っ取り早いのは
ショートホイールベース化ろうが
それだと2シーターMRでもいいってなるし
低重心をいかしてFR4シーターとなると
トランスアクスルになっちゃうか…
それはコスト的に無理だわな
シャーシ全くの新開発で縛りがなければ
レガシーのエンジンルームだけ前後逆に
したような形でエンジン位置低くしてって無理か
コストのこと考えればよくやってる方なんだろうな
うむ
同じレス送信しちまったorz
うむ
>>917 どっちも楽しいだろうから見合ったものにするって話なんだが
うむ
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 17:15:08.17 ID:aWEzuOZb0
>>919 結局のところ現状の4人乗りと
2+2のショートホイルベースを併売できる程の数が売れれば問題ない。
昔のZとかでも2+2とホイルベース&ボディー形状の異なる2シーター併売してたし
それぞれ2600mmと2300mmのホイルベースだった。
やっぱ見た目デザインが良いのはショートのほうだったけど。
うむ
過去に2社が共同開発した車ってあったんでしょうか?こういうの初めて?
うむ
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 17:17:17.13 ID:SF/CcnO30
>>921 ロードヒーテングって灯油式だと、結局燃料ケチってつかわなくなるんだよなぁ…。
井戸水でも出した方がよいかも知れない。もしくは温泉掘り当てて循環させるか…。
いずれにせよ、夢のまた夢。ウラヤマシス。
うむ
>>/872 エンジンの搭載位置は試作車で色々試した結果、ステアリング レスポンスの良い今の位置になったらしいよ。 トヨタの人が言ってた。
うむ
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 17:20:00.84 ID:ase+/xh30
300万という噂は単なる煽りなのかな? 個人的にはコペン<86/BRZ<インプレッサ、みたいな価格関係になると想像している。 頭文字Dでも86に対する絶対的上位の存在としてインプレッサがあったから、 インプレッサと86/BRZが似たような価格だと絶対に売れないと思うから。
うむ
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 17:21:16.36 ID:aWEzuOZb0
>>931 と言うか後方・下方に
下げ切れる所まで下げてなんとか現状にまでなっただけ。
まだ下げれるに越したことは無かったが不可能だった。
うむ
>>929 まあ燃料費高騰は響くねぇ
聞いた話じゃ融雪機のが安いらしいね
場所によっちゃ共同溝もあるみたいで羨ましい
うむ
>>927 トヨターダイハツでまえからやってるよ。
ブーン クー ビーゴとか
うむ
>>933 コペンはグレードやオプションの組み合わせ次第じゃ諸費用込みでその不等号の頂点になるぞ。
うむ
>>925 FT-86のことだけを考えれば確かにそうなんだが
4シーターFRとして考えれば、
真面目なフロントミッド低重心ボクサーFRだったら
BMWに対抗できるハンドリングを持った
FR4ドアセダンへの道も開けるなーと
需要ないか…
ボクサー使うなら製造はスバル
なんでシャーシもスバルってとこが
良くも悪くもこの車の限界か
うむ
>>935 そういえばドラポジに影響ない程度に下げたって言ってたね。
うむ
>>597 K20Aに比肩するエンジンでは無いとは分かっていたけど、
差が小さければそれを覚悟して買うのもありかなと思って。
K20Aは「凄過ぎる」かぁ。確かにF20と並んで世界屈指の2Lエンジンだよねぇ。
でもハンドリングやシャシーは良さげだし、試乗して気に入れば買うよ。
うむ
>>943 86ベースにレクサスのIS作るみたいな事聞いたことあるよ。
うむ
レガシィの2.0Rに190馬力の2リッターNAが乗ってたけど 86のはアレに毛が生えた程度のパワー感かな? あれはあんまり抑揚なかったけど、スムーズに回るエンジンだったw
うむ
953 :
302 :2011/12/10(土) 17:36:14.99 ID:rvmK6R5g0
>>950 次のスレッドたててね
86楽しみだ… ああのりてぇ
うむ
>>951 フィーリングは悪くなかったよな。
ただアクセルが…
うむ
>>897 さっきカーグラで新911インプレしてたから、それ見たんじゃない?
うむ
>>949 実はV6も載ったりするとかあるのかねー
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 17:50:07.44 ID:V/6jZjv80
んなことはない(。・_・。)
うむ
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:06:36.01 ID:fnBm/fyHI
86やBRZにハイパワー求めるならZやGTRオススメですっ
うむ
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:14:41.30 ID:3SvAIoMg0
あ
950踏んでも、スレ立ての様な高度な事ができるわけねージャン。 幼稚なおばかさんだもの。 やったね!
うむ
只今、950が次スレをたてています。 しばらくお待ちください。
うむ
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:19:41.52 ID:V/6jZjv80
うむ
ザッカに記事が出てたな
うむ
シルバーと白 どっちが色がくすみやすい?
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:23:57.42 ID:9icQV2Gr0
>>962 同じハイパワーならZやGT-Rよりコンパクトで軽い86でやった方が、
よく走るわな。
小さい車体にデカいエンジン>大きい車体にデカいエンジン
うむ
有無を言わせずBRZ
うむ
うむ に うむ
うむ
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:30:35.73 ID:uq4BYFD80
LED仕込んだランプが欲しいがために上級買うわ。 非LEDランプの顔は糞ダサい
うむ
>>980 あれってオプションでも付かないのかな?
うむ
今時、豆腐屋なんてないだろ?
パンツが見えるなら買う
しかしうむうむ書き込んでいるヤツって何時間無駄にしてるんだ? 他にすることないとしたらビョーキなんだろうなこういうのって。
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:41:18.78 ID:9icQV2Gr0
いま飯食ってるんだろ?(笑)
>>982 詳細はまだ完全に決まっていない。来年2月に価格と共に発表するだろう。
予約も同時スタートで4月発売。で有っていると思う。
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:42:58.38 ID:uq4BYFD80
>>982 ディーラーで聞いたけど無理。
補修部品として買うのは結局高くつくからね。
>>989 BR乙!
想像よりはるかに安い価格設定で売れまくるっていうのが理想だけど
そうなると事故も増えるしすれ違う台数も増えて嫌になる人もいるよね
うむ
うめ
未だに価格がわからんことにイライラする
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:51:02.46 ID:V/6jZjv80
ドキッとした…おどかすなよ… すれ違う台数が増えるのは嫌だなぁ
うめ
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:56:54.98 ID:uq4BYFD80
1000なら標準が200万!
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:57:26.46 ID:uq4BYFD80
1000なら標準が200万!
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:57:57.49 ID:uq4BYFD80
1000なら標準が200万!
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/10(土) 18:58:05.04 ID:V/6jZjv80
パープルがいい
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'