【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 22【EV・LEAF】

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1 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：
日産で2010年12月20日に発売された電気自動車、リーフについて語りましょう。

日産ゼロ・エミッションサイト
http://www.nissan-zeroemission.com/JP/LEAF/index.html

前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 21【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1317208860/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 02:25:32.68 ID:ldA+st/e0
保存版：取説にある注意事項 その１
・外気温が49℃以上の場所に24時間以上放置しないでください。
・外気温が-25℃未満の場所に7日間以上放置しないでください。
・リチウムイオンバッテリー残量計の目盛が0か、ほぼ0の状態で14日間以上放置しないでください。
・ECO（エコ）モードで走行してください。
・エアコンの温度調節を控えめに設定してください。また、エアコンをこまめに停止してください。
・外気温が極めて高いときは、運転又は充電を控えてください。
・運転後は、車両とリチウムイオンバッテリーが冷えるのを待ってから充電してください。
・直射日光の当たらない、熱源から離れた涼しい場所で駐車又は車両を保管してください。
・頻繁に（週に一回以上）急速充電するときは、充電量を80％以下にして行ってください。
・満充電に近い状態で繰り返し充電を行うのは控えてください。
・リチウムイオンバッテリーを充電するときは、普通充電を使用し、急速充電の使用は最小限に抑えてください。
・リチウムイオンバッテリーの寿命を長持ちさせるには、急速充電は必要最小限にして、極力普通充電で充電することをおすすめします。
・リチウムイオンバッテリーの寿命が短くなることを防ぐために、普段の充電はロングライフモードで充電することをおすすめします。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 02:26:27.41 ID:ldA+st/e0
保存版：取説にある注意事項 その２
・外気温が低いときは、風などがあたらない屋内などの暖かい場所に移動してください。
充電をすることにより、温度が上がることがあります。
・出力制限モードによって出力が低下し、減速することがあります。
減速によって他の車両よりも速度が落ち、衝突の危険が高まるおそれがありますので
走行中は特に注意してください。
・安全な走行速度を維持できない場合は、走行車線から離れた安全な場所に停車してください。
リチウムイオンバッテリーを充電するか（残量低下時）、冷却してください。
・雷が鳴りだしたときは、車両及び充電機器には触らないでください。
落雷による感電などのおそれがあります。
・植え込み型心臓ペースメーカー又は植え込み型除細動器(ICD)などの医療電気
機器を使用している方は、充電中に次のことをお守りください。
― 車内にとどまらないでください。
― 物を取るときなどに、ラゲッジルームを含めた車内に入り込まないでください。
・充電中は、電磁波によるノイズのためにラジオが聞こえなくなることがありますが
異常ではありません。
・発電機などは絶対に使用しないでください。
4 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 08:22:06.24 ID:H2z0WlPD0
難儀なクルマやのうｗ
5 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 08:58:05.84 ID:JJLd0JIt0
これ車庫がないと雨風の強い台風のときとか面倒じゃね
ていうか充電ケーブルを屋内から引っ張ってきたり大変そう
6 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 09:35:42.39 ID:3iZvyS5j0
>>2-3
面倒な車・・・・
7 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 09:52:08.78 ID:GpEZ/39V0
>・外気温が極めて高いときは、運転又は充電を控えてください。
>・運転後は、車両とリチウムイオンバッテリーが冷えるのを待ってから充電してください。
>・直射日光の当たらない、熱源から離れた涼しい場所で駐車又は車両を保管してください。

これが主に引っ掛かるな。
要するに真夏は運転も充電も青空通車も控えろとw
8 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 10:21:02.77 ID:+1SyFfq20
スレ立て直後に自前のマニュアルに止めを刺されるクルマｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 14:16:10.95 ID:KySbh1Li0
リーフのCMを見て笑った
「一番近い充電スポットを探したり
　どこまで走れるかを調べたり
　電気自動車でドライブの楽しみ方が変わります」

それって
「好きなように走ってドライブを楽しんでいる場合ではありません
　絶えず電欠の心配をしなければならないのでドライブが苦痛になります」
ということだな
10 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 14:35:59.64 ID:9u+nwgx90
>>9
お前読解力無いな。
一番近い充電スポットを探したり、どこまで走れるかを調べたりするのが
新しいドライブの楽しみ方なんだろうが。

11 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 14:59:09.09 ID:opjHGCOR0
要するに「苦痛を楽しもう」って事だなw
俺ドSだから無理w
12 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:07:42.96 ID:xa+ICvTJ0
>>10
違うな。
「一番近い充電スポットを探したり、どこまで走れるかを調べたりする事しか出来ません」が正しい
13 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:15:15.71 ID:IfEJSaDz0
>>12
ノンノン、心が貧しい人ですね┐('～`;)┌
走ってる間は周囲の音や景色や匂いを楽しみ
充電スポットで充電してる間は
その他の欲求を満たすんです
ガソリン代がかからないので、その分いろいろ楽しめますね

ドライブデートの基本ですよ
デートに縁も無くてお忘れ？
14 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:22:16.52 ID:psU4/7RZ0
>>13
＞充電スポットで充電してる間は
そもそもガソリン車には不用の時間だけど？

つまらないよ、キミ。
15 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:26:01.32 ID:IfEJSaDz0
そうやって走り回ることしか頭にないから
嫌われるんですよ
女の子に

自分の気持ちいいことしか考えてないでしょｗ
16 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:42:22.70 ID:JnJ0SX/+0
>>5
>これ車庫がないと雨風の強い台風のときとか面倒じゃね

リーフはお金持ちの車だから、当然車庫持ってるだろ。
17 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:47:00.05 ID:WsvEIiEk0
>>13
馬鹿か？こいつｗ
ガソリン代掛からなくてもランニングコストは掛かるだろうが
初めのうちだけ新鮮であとはまどろっこしいだけだわ

国沢とかEV推してる連中って金もらってるだけなんだろうな
面白いわけがない
第一そんなに優れてるんだったらとうの昔に実現してる
メカニズム的に何にも難しいことなんかないのだから
18 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:47:04.86 ID:OMPn3ppp0
400万円のリーフが米で280万円で販売されている件

ルーフはにほんで生産して輸出、米で販売するときは2.5％の関税もかかっている価格、この円高傾向
日産の補助金（税金）搾取システム・リーフ
19 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 15:49:39.76 ID:IfEJSaDz0
>>17
乗って走って
電気自動車を体感してきましたか？

ランニングコストは
車のどういう部分に対してのものですか？
明細を出して下さいね
20 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 16:04:01.28 ID:opjHGCOR0
やっぱ裕福層が乗る車じゃねぇわリーフはw
21 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 17:01:57.70 ID:SnpSwqXs0
なんか、電気自動車に興味もない荒らしがいっぱい居るのな

まぁ俺もリーフは要らんけど
三菱の次期コルトEVを買う。
22 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 17:02:45.40 ID:TucUYAAa0
日米の価格差はリーフだけじゃないけどね
日本には日本の事情があるのだろうけど内外価格差を放置しておくとアメリカ議会からダンピングで攻撃されるんじゃね？
23 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 17:28:36.29 ID:OMPn3ppp0
米の管轄省庁、デトロイト州議員、コンシューマーリポートなどあらゆるところへメールしてやった
リーフは米でも政府の補助金対象車なので問題にしてくれるはず。報道されるかどうかは腐った日本のメディアには期待できないが
24 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 17:52:48.33 ID:EoGpobjV0
>>21
ド本命はプリウスのPHV
25 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 17:57:56.86 ID:nTp2E/HJ0
えっ、電気で20キロしか走れないPHVが欲しいんですか！？

50kmぐらい走れなきゃ話にならん
26 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 18:10:32.97 ID:lEYCLcVOI
16年度までに日産ルノーあわせて累計150万台のevを販売。

笑っちゃうよね。
十分の1も無理だと思う。
27 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 18:14:34.98 ID:nTp2E/HJ0
50万台ぐらいイケるやろ
28 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 18:14:37.91 ID:w4tvVtS10
今日またLEAFを見た。またホワイトパールだった。ここ2週間ぐらいで3回LEAFを見たことになる。（アクアブルー1回、ホワイトパール2回）
29 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 19:53:07.06 ID:NZK8GrRJ0
>>28
あら残念。
私のことはまだ見てないようね…＠リスト以外の色
30 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 20:07:29.36 ID:sxjhjN840
>>25
プリウスＰＨＶならバッテリーが空になってもガソリンで走れるけど
リーフは…
31 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 20:47:27.31 ID:cUXgWTyh0
来年も補助金あるんだよな？
いやね、PHVプリウスに全部持ってかれんじゃないかと思ってさw
32 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 21:08:20.49 ID:UI62NBjs0
前スレの後半にいたような知識人はいないのか…
ただ日産嫌いなだけの馬鹿しかいねぇ…
33 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 22:23:35.88 ID:OMPn3ppp0
ID:UI62NBjs0＝ただ日産LPVEなだけの馬鹿
34 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/28(金) 23:06:02.06 ID:1pHipsXN0
>>13
毎回同じコースじゃ景色も糞もないだろｗ
35 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 04:49:02.10 ID:xLjWnKk60
＞＞１３
自分の飯のことよりリーフの飯のことを優先しないといけないんだな。
すばらしい愛車精神。俺にはとても真似できません。
36 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 09:23:46.04 ID:iJy6Wq1z0
電気自動車が今後伸びる速度は蓄電池の開発次第と言って良い、
価格の七割は電池、リチウム電池の八割はレアメタルのコバルトだ、
しかしコバルトを使わづとも高性能で安価なリチウム電池の開発は、
研究段階ではもう達成しているようだ、以外と早く電気自動の時代がきそうだ。
37 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 10:48:59.57 ID:A8QG721r0
>>36
世界中の電池メーカーが開発競争して、車用電池の大量生産が始まるから、液晶テレビ並みに価格が下がるだろうね。
毎年2割下がれば、5年で価格は3分の1になる。
5年後にはガソリン車並みの価格でセカンドカーEVが続々出るだろうね。
日産は一歩リードしているね。
38 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 11:09:59.68 ID:Z3UqOV/U0
>>37

>毎年2割下がれば
レアメタルって知ってる？

>日産は一歩リードしているね。
ＮＥＣと組んだ時点で…

知らないって幸せもあるかもね。
知ってしまう不幸もあるがｗ


39 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 11:34:11.63 ID:sKFVtM5z0
>>37
>日産は一歩リードしているね。

リーフのバッテリーコストは年５万台生産が前提
年５万台に届くまでは日産が赤字事業をリードしている
40 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:12:53.46 ID:mumYDnyH0
年末に発売開始されるプリウスPHVも初年度5万台の計画。
リーフの1年遅れだが、果たして累計5万台に達するのはどちらが先になるのだろうか…
41 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:36:19.90 ID:A8QG721r0
>>38
>レアメタルって知ってる？

知ってるけど、電池価格に占めるレアメタルの比率って知ってる？
将来的には使わない方向だから、比率はさらに下がるだろうね。

>ＮＥＣと組んだ時点で…

現在電池の量産化で日産より進んでいるメーカーはどこなの？

>>39
>リーフのバッテリーコストは年５万台生産が前提
年５万台に届くまでは日産が赤字事業をリードしている

年50万台の電池を作れば、相当安くなるということだね。
赤字は当然でしょ。
42 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:40:41.26 ID:sKFVtM5z0
>>41
>年50万台の電池を作れば

そんな夢物語は5万台のハードルを超えてからにしろや！
43 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:52:05.30 ID:VKxh/Ti/0
＞年50万台の電池を作れば、相当安くなるということだね。
作れば作っただけ売れるとでも思ってるのかよｗ
でもほんとに2012年までに50万台分作る予定なんだよね
ルノー分も含め欧州での需要増を見込んでるらしいが…
経済が低迷するなか財政難で政府の補助金も期待できずどうなりますことやら
44 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 12:56:02.22 ID:mumYDnyH0
ルノーはLGのバッテリーに恋しているから期待できないね。
45 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:15:35.02 ID:AoxT2nM10
アメリカ・スマーナ工場の15万台分、イギリス・サンダーランド工場の6万台分、ポルトガル・
カシア工場の5万台分は、各政府からの支援を受けて、一番遅いポルトガルでも今年2月
には着工済み。

ポルトガルの生産分については、今年2月の着工時に、

>ルノーがトルコのプルサ工場で生産する『フルーエンスZ.E.』に搭載される

と発表されている。

LG化学がルノーに電池を供給すると発表されたのは、上記発表より前の昨年10月。
他にフランスで10万台分を生産する予定だったけど、こちらは建設が中断されている。
46 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:20:13.02 ID:mumYDnyH0
>>45
日本での生産分を合わせても年50万台に届かないけど
残りはどうするの？
47 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:39:01.29 ID:AoxT2nM10
>>46
当初の予定だと、フランスの10万台と日本の8万台を合わせて44万台。
足りない分は他社から調達するつもりだったようだね。

最近の発表だと、2011～2016年の6年間で150万台と言ってるから、
工場が生産を開始する12～13年は多くて20～30万台じゃないの。

20万台分でも総容量だと480万kWhで、生産容量では電池トップ企業
並みになるから、量産によるコストダウンという意味では不足はない。
48 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 13:55:00.92 ID:EhvO39M10
>>47
一工場20万台なら量産効果があるだろうが分散したら量産効果も薄れるね。
LGのような集中生産の方が効率的だな。
49 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 14:07:17.65 ID:WYrNm8hB0
ヲタはまるで自分が電池を生産工場の責任者であるかのようにw
本当にヲタって馬鹿ww
50 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 14:08:55.46 ID:AoxT2nM10
>>48
5万台でも年産120万kWhで、工場一棟でこの規模の生産量というのはほとんどない。
部材は全てNECからの供給。LG化学もほとんどの部材を海外（特に日本）から輸入。

量産によるコスト低減の要因はいくつかあるけど、資材の大量調達による仕入れ価格
の低減、生産量の増大で開発など関連費用の比率が下がる、量産時の「カイゼン」
活動によるコストダウンなど。
51 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 14:11:49.05 ID:AoxT2nM10
世の中には、すでにリチウムイオン電池を大量生産しているメーカーがあるから、
そこが工場を一ヶ所に集めていないことは少し調べただけで分かる。
52 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:24:05.57 ID:zSRVFS4S0
>>42
>そんな夢物語は5万台のハードルを超えてからにしろや！
>>43
>作れば作っただけ売れるとでも思ってるのかよｗ

リーフが売れていなくても、電池は造るよ。
そして値下げするだろうね。

>>45
>ポルトガルの生産分については、今年2月の着工時に、
>ルノーがトルコのプルサ工場で生産する『フルーエンスZ.E.』に搭載される
と発表されている。

やはりルノーは、日産とLGの両方の電池を使うんだね。
53 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:36:19.73 ID:zsxDGLkb0
>>52
>リーフが売れていなくても、電池は造るよ。

電池は生ものだから作り置きしておくと劣化が進行する
売れるあてのない電池は作らないのが常識
54 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:43:44.59 ID:zsxDGLkb0
集中生産の効率化と別工場生産のリスク分散とのバランスだな
55 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:47:52.65 ID:AoxT2nM10
>>53
「適正に管理」していれば劣化はほとんどしない。

300回の充放電で容量が75％に劣化するPC用電池を売っているパナソニックは、
電池容量を30～50％程度にして常温で保存すれば、数年程度で劣化することは
ないとしている。
56 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:53:11.08 ID:AoxT2nM10
>>54
分散して数％もコストが上がるなら、どのメーカーも工場を分散させない。
パナソニックの二次電池部門の利益率は8％。
57 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 15:57:53.02 ID:KwRasKOT0
>>53
>売れるあてのない電池は作らないのが常識

電池を量産して価格を下げる。
EVの価格を下げて売る。
売れるあてがあるから作るんだよ。
58 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:09:48.34 ID:mumYDnyH0
>>55
パナの電池とAESCの電池の保存特性が変わらないと思っている？
59 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:12:15.38 ID:AoxT2nM10
>>58
当然、もっと持つよ。
60 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:13:28.37 ID:y0a2E8o+0
>>57
在庫処分の投売りか？
倒産企業最期の悪あがきと同じ運命だな。
61 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:14:32.71 ID:mumYDnyH0
>>59
ソース希望
62 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:26:35.79 ID:AoxT2nM10
>>61
NECが去年の電池討論会で発表した、電池寿命の計算式。
63 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:41:48.36 ID:KwRasKOT0
>>60
>在庫処分の投売りか？

最初からそういう戦略だよ。
知らなかったのかな。
64 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:42:36.86 ID:mumYDnyH0
>>62
だから、その中身を示してくれないとパナとの差が客観的に判断できない
65 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:47:13.66 ID:mumYDnyH0
>>62
言っとくけど、寿命特性と保存特性は全くの別物だからね
66 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:50:14.88 ID:AoxT2nM10
>>64
有料情報だから転記はできないが、25℃の初期充電量50％で2年間保存するより、
1回フル充放電する方が劣化は大きい。
67 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:52:04.17 ID:mumYDnyH0
>>66
それがパナとの比較な訳は？
68 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 16:56:35.64 ID:AoxT2nM10
>>67
電池の実用上の話じゃないの？

>電池は生ものだから作り置きしておくと劣化が進行する

>300回の充放電で容量が75％に劣化するPC用電池を売っているパナソニックは、
>電池容量を30～50％程度にして常温で保存すれば、数年程度で劣化することは
>ないとしている。

>パナの電池とAESCの電池の保存特性が変わらないと思っている？

当然、（パナソニックが言ってる数年より）もっと持つよ。
69 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:01:03.51 ID:mumYDnyH0
>>68
>当然、（パナソニックが言ってる数年より）もっと持つよ。

それは、お前が勝手に思っているだけで客観的データを示せない限り
妄想でしかないんだよ。
70 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:05:10.91 ID:AoxT2nM10
>>69
だから、2年保管してフル充放電1回分より劣化が少ないと書いているよ。

何が問題だと思ってるの？
71 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:13:20.70 ID:mumYDnyH0
>>70
それが、パナの電池とAESCの電池の保存特性を直接比較するデータと
思っているのか？
パナの電池とAESCの電池とを同条件で保存特性比較したものでないと
意味がない。
72 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:15:29.91 ID:PfOceLplO
>>70
このスレは、「そんなこと、ユーザーにとって何の意味も無いだろ」
というようなことにこだわって、ひたすらレスを引っ張り続ける人が
いるから、相手にしない方がいいよ。
73 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:22:31.08 ID:AoxT2nM10
>>71
パナソニックも余裕を持って説明しているだろうから、パナソニックの方が
劣化は少ないかの知れませんね。

劣化するから在庫を持たないというようなことはない、と言いたいだけなので、
"もっともつ"というのも"数年"という言葉に対して書いたので、メーカー間の
性能を比較したわけではありません。

これでいいですか？
74 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:24:04.24 ID:EhvO39M10
リーフマンセーの妄想
・電池性能は他を寄せ付けない
・リーフは2015年か2016年には年50万台売れる
・売れなくても電池は作り続ける
・保存している電池は劣化しない
75 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:24:55.33 ID:AoxT2nM10
>>72
よく分かりました。
76 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:25:29.81 ID:VKxh/Ti/0
保管してる間に型落ちになっちゃったら意味ない
今のバッテリー性能じゃ普及しないことは分かってるんだろ？
そんなもん数十万台も作ってどうすんだよ
77 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:25:32.35 ID:WYrNm8hB0

ヲタがパナの電池に過剰反応ww
78 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:26:26.83 ID:mumYDnyH0
>>73
>これでいいですか？

>>59で書いたことは撤回します、と宣言してください
79 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:28:59.70 ID:WYrNm8hB0
NECの糞電池じゃ巡航距離延ばせないから売れないなw
高いしなw
80 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:30:32.31 ID:EhvO39M10
いま現在作り置きしている電池は、>>62で発表された新技術が反映されているとは思えないな
81 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:42:51.92 ID:Djtu/jwc0
>>74
>・電池性能は他を寄せ付けない

現時点では事実。

>・リーフは2015年か2016年には年50万台売れる

ルノーと合わせて8車種累計150万台。

>・売れなくても電池は作り続ける

リーフは売れなくても、、7車種とベタープレイス在庫電池需要がある。
EVは誤解の多い商品だから、リーフもこれから売れる可能性がある。
電池を量産してEV価格を下げるのは、日産の当初からの戦略。
82 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:44:39.51 ID:WYrNm8hB0
ヲタどもは電池がコストダウンされると
今いくらの価格からいくら迄下がると思ってるの？
83 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 17:55:41.96 ID:EhvO39M10
>>81
ほら、ヲタは何の根拠もなくマンセーしているだけだな
84 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 18:38:16.72 ID:ZaqcgLNV0
ヲタってアンチには顔真っ赤にしながら「根拠は？」「具体的に」
とか迫るわりにはヲタ自身は緩い妄想してるだけな
85 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/29(土) 22:49:03.56 ID:uPYLFlCd0
今やニッケル系正極Liイオン電池はプリウスαと来年発売のPHVプリウスに搭載されるな。
元々スバルが権利を持ってたNEC電池を投げさせた理由が、もっと性能の良いニッケル系正極を使った電池を開発してたから。
現行プリウスも本当はこの電池を搭載して1015モード40kmにする計画だったな。
ただ開発が遅れて見送りになった。でももうプリウスαに搭載されてるから安全面も温度変化による性能の変化も
充放電回数も克服出来たって事だろう。
PHVプリウスもそれまでのはサンヨーの5,2kWhからPEVEの4,4kWhに容量が減ったにも関わらずJC08＝26.4kmに上がった。
HV走行も現行プリウスの30,4kmから31,6kmになった。
そして14年に出る次期プリウスは現行並みの価格でPHVが標準になるっていうからコストダウンも問題ないんだろう。

もうAESCの電池は古くてダメだな
86 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 07:24:02.01 ID:wgMp0Oqo0
>>85
スレチ
87 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 09:41:45.99 ID:KSD4MU1U0
プラグイン車は電気自動車とライバル関係にあるかからスレチではないね。
電池効率やシステム効率を比較することは大いに意義がある。

JC08交流電力量消費率比較
リーフ　124Wh/km
プリウスPHV　114Wh/km
プリウスPHVの方が8.8%も低消費電力だな。
88 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:14:08.22 ID:wgMp0Oqo0
>>87
電気自動車のスレでどうぞ
89 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:29:13.18 ID:O1vop8vN0
リーフの欠点を晒されたくないヤツがいるらしい
90 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:52:13.08 ID:b4Ep3FEb0
プリウスが発売されたのは1997年。翌年の1998年7月に行われた第18回参議院議員通常選挙のとき、
議員の名前をボディサイドに掲げたプリウスを街中で何台か見た覚えがある。
それまでは、まったくと言っていいほど街中でプリウスを目にすることはなかった。これが愛知県在住の俺のプリウス発売当初に対する感想。
91 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 10:54:36.07 ID:b4Ep3FEb0
入社13年もの先輩社員が、入りたての新人社員をいじめているようなもの？（笑
92 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 11:10:52.08 ID:PPNfKzbF0
これじゃ駄目だとトヨタが捨てたNEC電池を日産が拾って使い
それをヲタどもがマンセーしてたわけか？

サンヲタよ、恥をしれ恥をww
93 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 12:59:45.42 ID:YykhdTDH0
AESCの資本金って23億しかないんだな。
これを半分づつ持ち合ってるのか？
19,5％しか持ち合ってないパナでさえ39億円だぜ。
どんだけ負け組連合だよw

しかも日産の技術って電池じゃなくて電池パックだけw
トヨタが開発した電池はあるが日産が開発した電池なんて無いじゃんw
94 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:08:11.43 ID:pADoNT3B0
電池なんてコモディティ化するだろうし
開発するだけ無駄じゃね？
95 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 18:35:46.84 ID:F7KtD88d0
>>94
そのままソニーへパス
96 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:07:15.63 ID:EcPLvAlZ0
http://www.takeda-foundation.jp/reports/pdf/ant0101.pdf#page=5
【p.5】
1988年、中村は直属の上司に相談に行っても認めてもらえないと考え、社長室に出向き、小川社長に直接面談し、
青色発光ダイオードの開発をやりたいのですがと、単刀直入にお願いした。すると意外にも小川社長は「いいよ」と簡単にＯＫがでた。
その後社長のところに何度か出かけ、青色発光ダイオードの説明を行い、最終的に開発予算3億円の許可を得た。この開発費の額は
日亜化学の年間売上高が200億円に満たない当時において考えられない巨額のものであった。

当時の青色発光ダイオードの開発状況は次のような状況にあった。青色発光半導体デバイス用材料としてはバンドギャップの大きさから、
炭化硅素(SiC)、セレン化亜鉛(ZnSe)、そして窒化ガリウム（GaN）の三種類が考えられていた。その中で炭化シリコンは間接遷移型の半導体であり、
発光デバイスとしては不適であると考えられた。セレン化亜鉛が青色発光デバイスに適していると考えられ、1970年代から多くの研究者が開発に取り組んだ。
発光ダイオード、半導体レーザのいずれも実験室レベルでの試作に成功したが、電極部分の金属が発光部分に拡散する問題点などを解決することができず
寿命が短いため、製品化できなかった。
97 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:08:33.83 ID:EcPLvAlZ0
【p.6-p7】
この留学期間に中村が決断しなければならないことがあった。それは青色発光素子を開発するに当たって、どの材料に決めるかということ、
すなわちセレン化亜鉛か窒化ガリウムかどちらにするかという重要な問題であった。当時学会での研究発表はセレン化亜鉛に関するものが圧倒的に多く、
窒化ガリウムの研究はわずかであった。中村は多くの研究者が研究しているセレン化亜鉛の場合は、製品化に成功しても技術発明が分散することになり、
独占的な技術の確保が困難であると考えた。窒化ガリウムに付随する技術的な問題は、従来の考えに固執にしないことにより必ず解決できるという確信に
支えられ、あえて少数派の窒化ガリウムを選択した。
98 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 19:10:47.65 ID:EcPLvAlZ0
【p.9】
このように中村はツーフローMOCVD装置を開発後、ｐ型ＧａＮの成長、高品質窒化インジウムガリウム単結晶膜の成長と短期間に数々の世界的ブレークスルーを達成することになるのである。
ツーフローMOCVD装置の完成と均一高品質なp型窒化ガリウム薄膜と高品質窒化インジウムガリウム単結晶膜を得ることにより、
青色は発光ダイオードを作り上げる要素技術がそろえた中村は以降次々と青色発光ダイオードの製作に成功することとなる。
1991年pnホモ接合型で、発光効率0.18％、1992年ダブルへテロ構造で、発光効率0.22％の青色発光ダイオードを製作した。
そして1993年には窒化インジウムガリウムを発光層にしたダブルへテロ構造で発光効率2.7％の青色発光ダイオードを製作した。
これらの成果を基に、日亜化学工業は、1993年青色発光ダイオードを世界で初めて製品化した。この青色発光ダイオードは従来より
100倍くらい明るいもので、発表にたいして信じがたいくらい明るく、実際にモノを見てびっくりしたという反響をよんだ。
その後、発光層に窒化インジウムガリウム量子井戸構造を採用し、発光効率9.2％のさらに高輝度の青色発光ダイオードの開発に成功し、
事業としても大きく成長し始めた。
99 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:04:52.33 ID:XkwhY/fa0
アンチだが今日リーフの試乗をした。エルグランド、セレナを見に行ったついでに、リーフってどうと聞いたら、
積極的にリーフの試乗を勧めてきたのでｗ

止まっている時は静かだが、走り出せばロードノイズがそれなりに入るので、
期待しているとがっかりするね。同じ値段だったらガソリン車のほうが静かだよ。（マークＸクラスとか）
俺のプリウスと比べても普通に走っているときはエンジンが回っていても同じ位と感じた。
スタートボタンの位置が左だったり、ギアのＲの位置も逆だったりだが、これはまあ慣れるんだろうな。
メーターは大事な情報が見にくいように感じました。スピードメーターとか。
ディーラーの人も、加速は凄いですよとかいっていたが、それほどではなく普通でした。
内装は値段の割にはう～んといったところ。まあ、コンパクトカーに毛が生えた程度でしょうか。
ブレーキは回生の違和感感じず。ハンドリングはそこまで試す距離、スピードでなかったが
ごく普通でした。

航続距離の事、値段、面倒さを考えるとまあ、これはやはり売れないだろうなという
結論になりましたｗ




100 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:31:44.63 ID:gVvWscwh0
>>99
オレもほぼ同じ感想だったな～
加速とか言うほどじゃないよね。
まー勘違いしやすい特性だとは思ったけど。
101 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 20:39:18.26 ID:krHreR7Y0
急加速なんかしたら、ただでさえ短い航続距離がヤバくなりそう
102 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:14:00.95 ID:4y2IJOdo0
今何に乗っていて、リーフに乗るかで
だいぶ感想が違ってくるんじゃないかな。

俺にはいい加速に思えたし、そこそこ静かな車に思えた。
内装の質感とかは確かにどうかと思うけど、それはその人その人の感覚だし。

まあ、まだ買えるような値段じゃないから、フィットEVが安く出ることに期待してる。
103 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 21:14:16.40 ID:JZLhHjD20
普通って書くと社員がキレるんだぜｗｗｗこのスレ
104 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/30(日) 22:05:00.77 ID:E7FluuHH0
加速売りにするような外観でもないし
何がしたいのかよう分からん
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 23:51:33.24 ID:YD9WjYMf0
例えが悪いが
日産ファンなら、リーフを買って電力会社に貢献するより
K13マーチを買って、タイ洪水援助に貢献すべきだろう
106 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 02:39:30.68 ID:v4F49Q5s0
そういえばマーチは当分製造不可能だろうか。
やばいね
107 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 04:23:01.36 ID:pV6oBX6R0
加速が売りだとしても、航続距離を気にするならエコモードが推奨だから
日産もそれを強調できないのは苦しいところだね。

俺もリーフと限定供給のプリウスPHVを両方試乗した。
プリウスPHVの方はEV航続距離を気にする必要がなかったので気分的にすごく楽だった。
買い換えるのは数年先だが、買い換えるならEVよりPHVだと思った。
108 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 07:07:50.69 ID:maxgqPsx0
試乗で航続距離気にする必要もないと思うけどpgr
109 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 08:54:36.02 ID:LY5JPy+Y0
>>108
気にするだろ。

航続距離の短さという致命的なハンディーを、
補って余りある長所（乗り心地、走行性能、所有欲を駆り立てるポイント）
を備えてるかどうかを試乗で見極める。

ま、車に疎いリーフヲタにはわからんだろうが
110 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 08:55:45.83 ID:PzLi0asP0
エンプティランプが点灯した状態がリーフの満充電だろ。
生理的に受け付けないなそんなのw
14年までに巡航距離が倍以上になって補助金廃止になっても価格が250万円程度にならないと
次期プリウスにトドメを刺されるだろ
111 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 09:24:57.57 ID:maxgqPsx0
そこまで自信があるのなら
何もリーフに粘着しなくていいのでは？
これだから粘着トヨタ車に乗りたくないｗ
112 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 09:29:33.56 ID:4gdOOl5I0
車体が小さくて自分も小さく感じてしまう。それが時期プリウス。
113 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 10:28:16.39 ID:8P7v/DF80
買えよ社員ども
114 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 10:35:54.78 ID:lYjE9HYF0
今月のザ・カー誌に、東京-大阪間で、充電時間が6時間かかったと書いてあった。

その他に大阪と神奈川以外は充電インフラは皆無と言ってよいとも。
ナビの案内でランドマークの充電施設に行ったら、休みで充電出来なかったとも。
あっても1台のみで、先客がいたらいつまで待たされるか判らない。最悪閉館まで駄目なことも。
ギリギリでここに来たらアウトだってさ。
115 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 10:47:06.55 ID:jHfPEtskP
神奈川、兵庫、岡山は充電設備多いな。
116 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 12:51:11.38 ID:lYjE9HYF0
それで、とうとう試乗に行ったのよ、昨日。
出足のトルクフルさも、ＨＶ乗っていたら別に普通。

それより速度域が高まる程落ち込むトルクのが嫌だった。
以前ＤＣ５に乗っていて「電気モータのようなエンジン」と比喩されたが、全くの逆。
俺は実際のアクセル開度と回転数の比例しないＣＶＴが最キライだが、それに通じるものがあった。
前スレだったか、高速道路でバンバン追い越して･･･という書き込みあったが。全くの嘘。

高速では電比が著しく悪化する為、欧州でディーゼルの変わりは勤まらない。
むしろトヨタはＨＶでル・マン出るし、ＰＨＶが今後の主流になるというのが本当だろうな。

結局、iミーヴがバッテリー容量の小さい安価バージョンだしたが、そっちのが正解かもね。
リーフみたいに中途半端に走れるなんて詠うより潔い。

非接触充電システムも１個建て以外無理だし充電時間も長いそうじゃないか。
バッテリに革命が起きない以上無理。

前途のザ･カー誌では、バッテリのコストが高いのはセルのバラツキを無くし同じにするのが大変だからだそうだ。
それが本当であればセルを大量生産したとしても根本的なコストは安くならない筈だ。
117 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 13:01:04.26 ID:maxgqPsx0
>>116
高速道路で試乗させてくれたのはどこのディーラーですか
118 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 14:55:11.90 ID:zEaBv4760
　日経新聞5月9日
>次期プリウスは家庭用電源
>トヨタ自動車は2014年に出す次期モデルから主力車「プリウス」を家庭用電源で充電できる
>プラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）に全面的に切り替える。価格を現行モデル並みとし
>幅広く需要を開拓する。と報じた。
>現行モデルの燃費性能最高３８km/Lだが、次期モデルは電気のみの走行分を含めて
>60km/L超に引き上げるという。
>リチウムイオン電池は現行のニッケル水素電池よりコストがかかるが、量産効果を追求し
>一段の原価低減を進め、車両価格を最安で205万円前後と現行モデル並みに抑える方針。

欧米でも欧州でも圧倒的に売れそうだな。
次期プリウスが出るまでにリーフは電池を50kWh位にして価格を200万円台前半に出来なかったら終わるわ！
119 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 15:07:06.07 ID:lYjE9HYF0
>>116
国語力の無い馬鹿だな。

俺は速度域が高まる程と書いただけで、高速道路でバンバン追い抜いたと書いたのはサンヲタだ。
俺の出した80キロはデラ横のバイパスでの巡航速度だ。
120 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 15:39:36.86 ID:LY5JPy+Y0
日産自動車は２９日、超低燃費のガソリンエンジンを搭載したコンパクト車を早ければ来年中にも発売する方針を明らかにした。
ガソリン１リットルで３０キロ前後走行できる燃費性能を目指す。

新型車は、排気量が１０００～１３００ｃｃのコンパクト車。
３気筒のエンジンに、空気を圧縮してエンジンに送り込む「スーパーチャージャー」という過給器を取り付ける。
これによって、最も燃料を無駄遣いする走り出し時の燃費が改善し、トータルで低燃費を実現できるという。

ＨＶで先行するトヨタやホンダに対し、日産はこれまでＥＶをエコカー戦略の中心に据えてきた。
昨年１２月には量産型ＥＶの「リーフ」を発売し、人員や費用を集中的に投じたＥＶ開発にひと区切りがついた。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

>人員や費用を集中的に投じたＥＶ開発にひと区切りがついた。

リーフ、改良もせずに放置かよ　酷いな日産ｗ
121 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 16:22:59.07 ID:maxgqPsx0
リーフっていつから緊急車両になったのですか？ww

通報しました
122 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 17:04:19.63 ID:PiXgGnyvO
乗ってもいないのに乗った風な書き込みするアンチがまだいるんだね

堺から都内までのロングラン上り編敢行したのでご報告

高速の巡航速度をオートドライブで85km/hに設定しての状況

充電ポイント
1.京都市市民スポーツセンター第一駐車場
2.彦根日産（名前うろ覚え）
但し、夜中の場合は彦根ICで多賀SAの下りに引き返す必要有り
　→上りにも設置してくれ～！
　　そうすれば、1と2をまかなえる上、高速降りなくて良い
3.上郷SA
4.牧之原SA
5.足柄SA

東京⇒堺の場合は
足柄、牧之原、上郷、多賀の4回だと思うけど、行きは色々寄り道してしまった為、次回しっかり検証する
123 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 17:13:00.30 ID:maxgqPsx0
>>122
お疲れ様でした

エンジン車と比べて疲労度はいかが？
あと充電時間などの感想もよろしければ
124 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 17:44:06.79 ID:ywss1urr0
（五右○門的に）またくだらん物を作ってしまった･･･。
http://www.nicovideod.net/watch/sm15756434
125 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 17:53:42.15 ID:8P7v/DF80
>>120
一区切り付けられちゃったねｗ
126 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 18:08:21.63 ID:PiXgGnyvO
>>123
また後でゆっくり書きますが、4回の充電なら長時間のドライブで食事が2～3回入る事を考えると悪くないかな？という感想です
充電時間はそういう意味で気になりませんでした

忘れ物をして6時間余計に走ってしまったので、とてもくたびれましたが、振動がないのでやっぱり快適ですね
飛ばしている訳ではないのに走っていて気持ちいい

夜中は急速充電ポイントが極端に減るので要注意という所です

あ、オートドライブじゃなくてオートクルーズだった
127 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:22:03.05 ID:F6R8O3Nm0
数多ある車種のなかで１つだけ違和感があります

事故の元じゃね？
普通であることの価値を否定してどうすんの？
128 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:37:12.04 ID:ofRVUGL/0
>>122
>乗ってもいないのに乗った風な書き込みするアンチがまだいるんだね

乗ってないのがバレバレだからね。
困ったもんだ。
129 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 19:57:48.94 ID:nFjTXfa70
>>126
食事が2～3回も？
一体、延べ何時間を要したのよ？
俺は普段大阪→東京をトイレ・コーヒー休憩一回を含んで６時間で走っている。
そして、HVなので往復を給油なしで走りきれる。
EVで長距離って面倒そうだね。
130 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:09:34.47 ID:IeeZhzlG0
ＥＶで長距離を充電しながら走るのは、何かの修行の一環でしょうｗ
ＥＶ厨が乗ったこともないのに批判するな、乗ればリーフの良さが分かるって
書いていたので乗って感想書いた（ちなみに９９）。
116もどうみても本当に乗った感想だろｗ　
高速でバンバン追い越すことが出来るのは１１０以上だと思うよ。
現実的には122が書いているように75～85キロでしか走れないのでトラック同様の渋滞の先頭車ですｗ
131 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:19:11.51 ID:maxgqPsx0
>>130
80kmで走れる一般道はどこの都道府県にあるのか教えてください
132 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:22:55.09 ID:aaDMROLo0
高速で80km位で走るとか考えられん！超ウケルw
普通100km＋αだろ？覆面パトに捕まらない程度に
133 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:24:22.29 ID:maxgqPsx0
ここはDQNホイホイですかｗ
134 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:39:24.06 ID:IeeZhzlG0
>>131
80キロで流れてるバイパスって結構あるよ。（右車線だけど）
地方はもちろん、埼玉とか名古屋の比較的都会でもあるよ。

135 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:40:33.96 ID:maxgqPsx0
>>134
それはほうていそくどですか
136 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:48:05.98 ID:IeeZhzlG0
>>135
一般的には法定速度は勿論60キロだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6
近年、この規制速度算出要領が廃止され、各県が自由に標識を設定できるようになった。
これにより、郊外では60km/hに引き上げられたり、バイパスなどの地域高規格道路では
80km/hや70km/hに引き上げられるケースも出た。また、自動車専用道路は以前は最高でも
80km/hと決められていたが（片側二車線以上の場合）、100km/h規制の自動車専用道路も出てきた。
137 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:49:11.20 ID:ofRVUGL/0
>>130
>ＥＶで長距離を充電しながら走るのは、何かの修行の一環でしょうｗ

EVは通勤メインのセカンドカーと、とっくの昔に結論が出ているから、普通はそんなことしないよね。
138 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:57:35.22 ID:MPgAId2W0
>>129
650km以上走ったんだぞ？
85km/hならノンストップでも8時間
2時間休憩とればこれだけでトータル10時間だよ
実際には7時に出発して途中高速降てディーラに寄ったりして夜8時過ぎに
ついたので、食事というか3回は何か食べてた
ま、充電時間を利用して食事というか食事時間を利用して充電というか

土曜日は結構ギャラリーというか質問してくる人が多かったな


>>130
必要があってのロングランだからねぇ
それに2chがベストではないが情報共有は必要だと思ってるから書いた

高速走行からの急加速時は、一度シフトダウンしてから加速するガソリン車と
違ってその速度からそのまま急加速してくれるから、明らかにＥＶの方が良い
それに出足のトルクフルがＨＶと同じっていうのは明らかな間違いなので、
そこが一番信用できない
ＨＶの出足のどこがトルクフルかな？
あと、85km/hで別に渋滞の先頭にはならなかったぞ？
むしろ左車線走っていると、もっと遅い車は沢山いる
139 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 20:57:43.20 ID:aaDMROLo0
結局リーフなんて売れないんだからコストダウンで値段下げられないんだろ？
そろそろヲタを一巡するころだしw
140 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:03:26.08 ID:KcjOaN/90
>>129
あと、速度違反の主張をあまり書き込まないほうがいいと思うけどね

ロングランと普段の通勤利用では走り方は全く違う
やろうと思えばロングランできる事が分かったことが収穫と思ってる
141 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:05:13.50 ID:ofRVUGL/0
>>138
アンチ君はHVも乗ったことないから、仕方ないよ。
142 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:14:53.09 ID:aaDMROLo0
高速を85km/hで650km以上・・・・・・ウケルww
143 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:18:02.08 ID:U8Uf7yoE0
>>142
それ新種の拷問だね
144 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:21:31.67 ID:KcjOaN/90
>>142>>143
笑ってたらいいんじゃない？

べつに普段の事じゃないから大丈夫だけどね
実際にこうやってやることで改善につながるんだし
145 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:25:39.45 ID:aaDMROLo0
>実際にこうやってやることで改善につながるんだし

やっぱり社員だったかw
乙かれw
146 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:28:14.76 ID:aaDMROLo0
高速で100km巡航もままならない車に300万円出すやつなんて
一部の変態だけだってゴーンに言っとけw
147 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:28:40.45 ID:KcjOaN/90
>>145
ぉぃ。。。

なんで俺が社員になっちまうんだよ
リーフの前はプラッツに乗ってたんだぞ？
148 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:33:39.94 ID:KcjOaN/90
>>146
変態というか俺のニーズに合っていただけだな
まずはニーズに合う人から買っていって、だんだん電池が安くなっていけばいい
あと、85km/hなら80%充電で120km走れることは分かった

ちなみにいつもロングランしているわけじゃないよ
ってか、俺がゴーンと話する機会はきっとないと思われるんだが
149 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:42:29.64 ID:rZR1z3u10
「デートに向かないクルマ　ワースト５」

【１】　EV車
「レンタカーで借りたのですが、カレが電気の消費ばっかり気にしていて運転中全然かまってくれなくてつまらなかった（25歳OL）」
充電スポットが限られている分、電欠の心配は付きまといますね。「SAごとに充電しなくちゃいけないのが面倒で、
なかなか目的地に着かない（21歳学生）」そもそも遠出に利用するクルマじゃないですからね。
150 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 21:45:02.52 ID:aaDMROLo0
よくヲタは量産すれば電池が安くなるって言ってるが
電池が安くなったら今のリーフはいくらまで下がると思ってるんだい？
151 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:26:09.31 ID:pB6WvhdS0
>>150
>電池が安くなったら今のリーフはいくらまで下がると思ってるんだい？

補助金なしで200万位じゃない。
152 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 22:37:19.17 ID:IeeZhzlG0
>>138 リーフスレ１７より
92 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2011/03/26(土) 13:57:14.49 ID:iG9Amu6W0
ところで、今週のベストカーにリーフとプリウスの静粛性対決が
のっている。プリウスがスタッドレスタイヤをはき不利な条件で
プリウス　53dB（時速４０k） 60dB（時速８０k）
リーフ　　 55dB（時速４０k） 63dB（時速８０k）
とのこと。えーとリーフは圧倒的に静かなハズでは？ｗ
体感ではリーフが静かに思えるというフォローは書いてあったがｗ
後、時速0～40kmの加速対決もあり
GT-R　　2.56秒（ローンチコントロールオフ）
プリウス 2.72秒
リーフ　　3.20秒
街中の実用性域の加速でもプリウスが上だね。
やはり、日産の試乗車は特別製なんだねｗ

実際試乗して普通の踏み込みでプリウスと出足変わらないよｗ
153 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/10/31(月) 23:13:50.48 ID:zVZ8ysh70
デラオプつける為にD行ったら、もうすぐそこのD系列数店舗で24時間対応の急速充電が始めるとか。
おーついに俺も急速充電デビューかと思って聞いたら、導入するDが近所過ぎてまず使わない事が判明した（笑）
154 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:28:29.60 ID:ggZslozs0
ベンツとリーフを持っている人は、90％リーフを使っているそうです。
そこでオーナーの方にお願いですが、他の車の車名とリーフの使用頻度を教えていただけないでしょうか。
155 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 00:48:35.97 ID:f6EaFF9f0
>>138
>それに出足のトルクフルがＨＶと同じっていうのは明らかな間違いなので、
>そこが一番信用できない >
>ＨＶの出足のどこがトルクフルかな？

一番信用出来ないのはオマエだろ。。。。。。。。超ウケルwww
加速も静粛性もプリウスのほうが上な事までバレちゃったなw
次からヲタが嘘付くたびに>152の内容をコピべすると良いんじゃない？w

156 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 01:13:57.18 ID:f6EaFF9f0
エンジンの掛かってるプリウスより煩いリーフ。。。。まじウケルんですけどww
速く感じるけど遅いリーフ！
遅く感じるけど速いプリウス！
普通遅く感じるけど速い車の方が技術力は↑だよね。
だって遅く感じるって事はそれだけウルトラスムーズなわけだから。
判ったろヲタよ、これが日産クオリティィィィイ～～～～～～w
157 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 01:26:20.52 ID:skgabRDv0
およよ、
俺のリーフインプレが本当だって証明されて、サンヲタが妄想だって立証されたね。
リーフの乗り味がいいなんて言ってるあほは、いいエンジン積んだ軽量の車に乗ったことないんだよ。

出足がプリウスと変わらないと感じたのも数値で出たしね。



ぷぷ
158 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 02:13:23.94 ID:6bBJT6s20
流行らんね～、この車。

日産の環境自慰車？
159 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 02:22:40.70 ID:skgabRDv0

ニッチョンの哂えるところは、ＥＶ→ＦＲ大排気量用ＨＶ→ＦＦ小排気量用ＨＶと、開発・発売が全く逆なところ。

売れない所から手をつける阿呆さに乾杯。。。
160 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 02:37:20.17 ID:8Qfn8vns0
コンセントから電気泥棒するだけの電気自動車なんかイラネ。ゴミ。欲しくない

何らかの形で発電＆自給走行、または非常時に電気のみで走れる機構はあっても良いと思うけど。
それよりも早く水素ガスタービンエンジン（2次ターボ付き）搭載車つくってくれえええええええええええええええええ
161 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 02:55:34.06 ID:vkcjEj/q0
>>138
情報どうも、自分は、長距離はのらないが、走った感じでは、
85km/hだと、150kmぐらい走れるので　長距離走るときは 充電回数を減らせて
正解だと思う。
162 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 03:54:45.23 ID:yscDsb4d0
長距離走る時にスピードが出せないというのも難儀だな
163 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 03:58:19.38 ID:VrXfuL7o0
>>122
3.上郷SA
110km
4.牧之原SA
115km
5.足柄SA

牧之原も足柄も手前は登り坂が延々と続くよね？
中々いい根性を出したね。
内心は冷や冷やものだったのだろうなあ～
164 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 04:47:36.33 ID:CL123NRI0
200Kmじゃあだめだよおおおお
165 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 07:27:46.97 ID:d3qOkihg0
>>158
だろ
値段があと100マン安くて航続距離が500㎞くらいあってガソリン車並にノーメンテOKで
あと充電用のインフラが各GSにあって5分くらいで充電完了しないと売れるわけない
せいぜい自治体が環境アピールで導入するくらい？
166 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 08:34:09.27 ID:liOHe1hQ0
>>151
電池が50万になったとしたら確かに200万くらいだろうな。
あの車体じゃ150万がいいトコだもんねえ。
167 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 08:37:30.51 ID:EKwQ4SSw0
リーフはプリウスより遅かった！
リーフはエンジン走行中のプリウスより静かじゃなかった！
人間の感覚なんて当てにならないな。
ヲタは今までいい加減な事ばかり言ってたんだから重く受け止めろよw

まぁヲタの気持ちも判るよ
トヨタにHVで出遅れてて悔しかったんだろ？w
168 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 08:54:43.72 ID:EKwQ4SSw0
電池が1kWh1万円でそれを3倍の72kWh積めばそこそこ売れるかもな？
でも重量は2ｔ超えるなw
169 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 09:53:48.97 ID:K+xzJGUj0
普通のガソリン車で言うと、車両価格が200万なら
部品・原材料の調達価格はざっくり言って1台分で30万程度だぞ

仮に電池が1kWh1万円になったとしてもそれだけで24kWh24万。残り6万で車は作れないw
もし1kWh5千円になれば24kWh12万。これなら出来るかも
170 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:22:04.79 ID:vkcjEj/q0
>>152 >>167
>体感ではリーフが静かに思えるというフォローは書いてあったがｗ
自分の耳に、うるさいか静かかが一番大事だと思う。誰が乗るんだ。
リーフは、人間の可聴域より高い周波数のノイズが大きい。
耳のいい人には、キーンというジェット機のような音が聞こえる。
音量計が、耳の周波数特性と合ってないんだろ。

＞リーフはプリウスより遅かった！
ベストカーの運転が下手なんだろ。
英語で悪いが、米ロードアンドトラック詩の　GMボルトとの対決データ。
リーフは、5人乗りファミーリーカーで、８０ｋｗモーター搭載。ボルトは、
4人乗りスポーツセダンで、リーフより１０ｃｍも車高が低く、１１１ｋｗモーター
と８４馬力のエンジン搭載。誰もがボルトのぶっちぎりを予想したが、リーフが６４ｋｍ/h
まで優勢さすがに高速域は車高の差がでてボルトが優勢になった。
グラフがら　０－４０ｋｍ/hは　2.5秒　ベストカーのGTRとほぼ同じ。
3.0秒では０－４８ｋｍ/h　ベストカーは、ベストじゃないドライバーしかいないのか？
http://www.roadandtrack.com/var/ezflow_site/storage_RT_NEW/storage/original/application/0f5a0b5a062fdc266b4aa1219c6ae385.pdf
171 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:30:13.84 ID:vkcjEj/q0
変換ミスごめん
米ロードアンドトラック詩　－＞米ロードアンドトラック誌
172 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:44:43.83 ID:HT1iZ1bY0
加速の話はおなかいっぱい
どうせECOモードで大人しく走らせないと航続距離が極端に短くなるのだから
173 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:46:24.96 ID:jrp5PjND0
>>170
必死だな。

何、音量計ってｗ　耳の周波数特性とかｗ

騒音計測の原理から学んだ方がいいぞ。恥ずかしすぎる。
174 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 10:47:25.52 ID:PHfiTUIn0
車体が小さくて自分も小さく感じてしまう。それが時期プリウス。
175 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:00:16.06 ID:KAKXkd8b0
三菱自動車、北米仕様 i-MiEV の生産を開始
http://response.jp/article/2011/10/28/164537.html
176 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:08:08.15 ID:EKwQ4SSw0
0～100km/h加速は確かプリウスのほうが1秒くらい速いからベストカーのテストのほうが辻褄があってる。
米誌のは日産が仕掛けた提灯記事なんだろう。
日産はそういうの得意だからな。
177 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:34:51.62 ID:HT1iZ1bY0
>>175
i-MiEVはコミュータと割り切っているので北米で売れるかも
178 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:51:23.10 ID:vkcjEj/q0
まあ速くて航続距離が長いEVがほしい人は　テスラMODEL－Sをどうぞ。
０－６０Miles　５．６秒　　航続距離４８０ｋｍ
http://www.teslamotors.com/tokyo
179 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 11:53:25.91 ID:N4Ew1+yS0
ここに来て必死になるトヨタマンセーは一体何なのでしょうね
トヨタマンセーすればするほど
しなきゃいけないほどの
何か欠陥やウソがありそうに見えますが
180 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 18:31:22.16 ID:gV9NHbwR0
>>152
>プリウス　53dB（時速４０k） 60dB（時速８０k）
リーフ　　 55dB（時速４０k） 63dB（時速８０k）
とのこと。えーとリーフは圧倒的に静かなハズでは？ｗ

これは以前完全否定された話だよね。
定速ではほぼ同じ、加速時ではリーフの圧勝、総合的にリーフの勝ちと結論が出ていたのに。

>後、時速0～40kmの加速対決もあり
GT-R　　2.56秒（ローンチコントロールオフ）
プリウス 2.72秒
リーフ　　3.20秒
街中の実用性域の加速でもプリウスが上だね。

日常全く使わない全開加速は意味がないんだよね。
日常使うどの速度域からもレスポンスの良さで、リーフ圧勝という結論だったよ。
181 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 18:55:15.42 ID:1Bz3R9EX0
>>180
顔真っ赤にして嘘の上塗りはもうやめような！w
182 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:15:55.13 ID:AG6rjiQ30
>>180
そんな結論出てないよ
ボケが始まってるんじゃないか？
183 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:30:02.32 ID:gV9NHbwR0
トヨタのTES-ERAは、レース専用EVなのにリーフに負けちゃったよ。

http://jevra.jp/data/uploads/2011/11/jevra_2011-1030r.pdf
184 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:32:48.37 ID:EWeweFZe0
横浜マリンタワーの見えるところにお住まいの方、いらっさるかな？
今日から6日まではライトアップの電源はリーフですよ
185 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 19:40:06.80 ID:EWeweFZe0
>>183
ベストラップは下から3番目
しかもi-MiEVの方が全然早い
これからだね、がんばれｗｗｗ
186 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 20:05:21.96 ID:1Bz3R9EX0
ヲタは段々マンセーするネタがつきてきたようだなw
出力と電池容量も判らんEVに勝って喜んでるのか？
187 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 21:31:50.38 ID:Hl0t5DXO0
＞トヨタのTES-ERAは、レース専用EV

>>186、顔真っ赤だよ、どうした？
188 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:10:22.78 ID:UPc1Uddj0
第三者の立場というか客観的にこのスレの書き込みを読んだ人は
俺が想像では、その人はトヨタに対して悪いイメージを持つと思う。
189 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:11:04.45 ID:UPc1Uddj0
俺の想像では、ね。
190 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:20:47.23 ID:1Bz3R9EX0
>>187
＞トヨタのTES-ERAは、レース専用EV

>>186、顔真っ赤だよ、どうした？


・・・・・・・・・・・・・・・・超ウケルww
191 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:32:53.65 ID:UPc1Uddj0
あっ、今日街中で、俺にとって通算５台目のリーフを見たよ。色はブルーでもない、ホワイトでもない、俺には薄くグリーン掛ったような色に見えた。
いま、日産のサイトでカラーバリエーションを確認したけど、そんな色見当たらない。。。現在までのトータル、ブルー１、ホワイト３、グリーン？１。
192 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 22:33:12.27 ID:1Bz3R9EX0
公道では性能や販売でHVに勝てないからって
サーキットでドヤ顔・・・・・・・・・まじウケルんですけどww
時速100km/h区間を85km/hで走られたら迷惑だから
リーフ海苔はズゥゥっとサーキットだけで走ってて
一着は譲るからww
193 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/01(火) 23:46:45.43 ID:PHfiTUIn0
このスレのトヨタマンセーの人は、日産リーフ派を否定することに必死になるあまり
リーフ派でもないしトヨタプリウス派でもない第三者的立場の人が、もしこのスレを読んだらどう思うか
という視点を見失っている気がする。そんなある第三者的立場のお一人が>>179さんなのかもしれない。
194 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:08:12.07 ID:sOf7x2IF0
ところで日産がEVで技術的に進んでるところってどの部分なの？
195 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 00:13:02.13 ID:4fzSaxbf0
なんでアンチが減ったときに呼び戻すような煽りをいれるアホがいるの？
196 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 01:21:53.85 ID:H0X3A5MO0
>>193
オマエ頭オカシイだろ？
ここドコだと思ってんだよ？
2chだぞww
それに誰がどう思おうと勝ち組トヨタは勝ち組のままだし
負け組日産は今後も負け組のままだろw
197 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 07:00:39.49 ID:99Y2VBjf0
GMが世界の自動車業界で勝ち組のままであり続けたか？
日本で「国民機」というキャッチコピーでCMまで打ったNECのPC98が今でも国民機であり続けているか？
世界の汎用コンピュータのシェアートップだったIBMが現在もそうであり続けているか？
198 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 07:04:17.75 ID:99Y2VBjf0
最後の1行は訂正
汎用コンピュータで世界トップシェアを持つIBMがコンピュータ業界の巨人として君臨していたが、いまでIBMはコンピュータ業界の巨人か？
199 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 07:14:52.22 ID:76E8rqcF0
ちょっと目を離してたら無駄な書き込みして流そうとしてるアンチが多いな

>>163
日光や榛名山までのドライブで120kmは大丈夫ということが分かってたので。
次は90km/hも試してみますよ
200 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 07:56:40.82 ID:V8C/1Q7z0
いまでIBM
いまでIBM
いまでIBM
いまでIBM
いまでIBM
いまでIBM
いまでIBM
いまでIBM
いまでIBM
いまでIBM
いまでIBM

また誤植かよｗ
201 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 08:14:41.52 ID:+GuFGAYi0
いまでもIBMがコンピュータ業界の巨人か？
202 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 08:17:52.88 ID:SkLGeZUo0
不人気
203 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 08:42:36.23 ID:8YmMzND20
>>201
今なにを言っても負け犬の遠吠え！

リーフで高速走るやつはECOモードで走ってるんだろう？
高速でECOモードはカッタルイらしいね
204 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 09:14:04.69 ID:/xLuDTuE0
>>203
5g脳でもやっと「負け犬の遠吠え」という言葉が学習できたようですね
進化できるんだね～、よかったよかったww

>>183でどのくらいどの車に負けたのか、もうちょっと勉強しましょうｗ
205 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 09:18:22.34 ID:vneSua4N0
リーフに興味ない、嫌い、そもそも持ってない人が、何故かリーフスレで毎日必死に騒いでるのは、犬以下にしか見えないけどな。
206 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 09:29:10.08 ID:7+/5zyAA0
↑
アンチの意見に対して論理的に反駁できなくなると誹謗中傷に走るヲタの典型例
207 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 10:36:21.60 ID:mYGElrFS0
ソースでのタイムの差が多少あるせよ、俺の試乗した出足もプリウスと対して変わらない、速度域が上がるにつれ
トルク完が落ちて行く、という事に何も変わりは無い。

むしろそれを否定したサンヲタが嘘吐きだと露呈した。
208 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 10:57:37.25 ID:7+/5zyAA0
100km/h程度の巡航は、非常に気持ちがいい。
ただし、それを超える速度域ではモーターの能力が頭打ちになる。

モーターは低速回転時でのトルク出力は大きいが、
高速回転時では逆起電力の影響が大きくなりトルクを発生させるのが難しくなる特性がある。
日本より高速域での走行性能が求められる海外市場では、このあたりは厳しく評価されるだろう。

街中では重厚な乗り心地があったリーフだが、高速走行になると路面の繋ぎ目で跳ねる感じが否めない。
軽量化重視で作られたためか、元々のシャシーのポテンシャルはそれほど高くなく、剛性感が足りないと感じる。

(ttp://car-research.jp/nissan/leaf-2.html)
209 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 11:55:36.78 ID:/xLuDTuE0
>>208
わざわざリンク貼ってくれてありがとう
実際の文章では褒めてある部分の方がずっと多いんだねw
特に市街地の走りはよく見ていると感心した

高速も
実用での長距離走行時の感想を貼ってくれるオーナーさんもいらっしゃるし
これからもいろいろ貼ってくれるかな
但し著作権の問題があるから
リンクだけで十分だよw
210 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 12:09:06.75 ID:+jGQ346p0
変なデザイン


と思ってたけど結構悪くないと思うようになってきたｗ
最近の日産車って最初は微妙だけど見慣れてくると悪くないってのが多いよね
すぐ飽きるデザインのト○タとは対照的
211 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 12:30:57.05 ID:mYGElrFS0
残念ながら

キューブ・マーチ(先代から)等、すぐ失速するのがニッチョンデザイン。
ジュークもその仲間だろうね。

モデル末期まできちんと売れるトヨタと、新車効果の短いニッチョンとの差が理解出来ないの？
212 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 12:49:38.31 ID:KKWuK7ZP0
シグナルダッシュで加速の良さを楽しんだり、100km/h巡航で気持ちの良い気分になれるのは
バッテリー残量に余裕のある時限定の話。
俺が今まで見てきたリーフは市街地で渋滞を引き起こしていたし、高速では70km/hくらいで
トロトロ走っていた。
実社会で活発に走っているリーフは見たことがないなあ。
213 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 14:13:09.50 ID:5UMZA2l+0
>>207
>ソースでのタイムの差が多少あるせよ、俺の試乗した出足もプリウスと対して変わらない、速度域が上がるにつれ
トルク完が落ちて行く、という事に何も変わりは無い。

加速ではなく、発進や走行中のレスポンスはどうでしたか？

>>208
>日本より高速域での走行性能が求められる海外市場では、このあたりは厳しく評価されるだろう。

海外でもリーフはセカンドカーだから、心配いらないんじゃないかな。

>>212
>シグナルダッシュで加速の良さを楽しんだり、100km/h巡航で気持ちの良い気分になれるのは
バッテリー残量に余裕のある時限定の話。

リーフは通勤メインのセカンドカーだと何十回も出てきたのに、まだ知らない人がいるんだね。
214 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 14:37:45.80 ID:WH6kS+uWO
>>203
何をとぼけたことを
オートクルーズでECOモードは全く問題無いが？
215 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 14:43:27.67 ID:8YmMzND20
プリウスより約100万円も高いのに
静かなわけでも無く
加速が良いわけでも無く
デザインが良いわけでも無く
残量気にしてビクビクしてなきゃならない
ボッタクリ電池搭載のボロ車！

これじゃあヲタしか買わないわw

216 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 14:58:06.14 ID:/xLuDTuE0
プリウスより100万円高いので
ガソリンを全く入れなくて良くて
エンジン周りのメンテは当然要らず
エンジン音やエンジンの振動は全くなく
加速はプリウスより確実に良く
カローラばりに誰もが乗る無個性に成り果てた車ではなく
残量が気になりだしたら財布の残金を気にせずに充電すればよく
時代に求められるままに生まれてきた
ドリフトやら法規違反の走りが好きな無能のためではなく
本物の自動車の走りが大好きな人のための車

うん、それでいいじゃない！
別にトヨタでなきゃいけない理由もないしw
217 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:08:22.77 ID:/xLuDTuE0
一番大事なことを書き忘れた
屋内車庫なら車の後ろで本が保管できる
屋外車庫なら車の後ろで野菜作れて、水洗いだけで食べられる
犬小屋だって平気

旧態依然の車しか想像できない人には向かない
善い人が乗る車だね
218 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:15:24.39 ID:8YmMzND20
ミニキャブMiEVって16kWh仕様で205万円なんだな。
これならチョイ乗りセカンドカーとして認めるわ
軽の1BOXって結構使い出があるしな。

でもリーフはただのボッタクリEVだから無いわw
219 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:41:07.50 ID:/xLuDTuE0
お金がないから買えません、ということですね
素直でよろしいw
220 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 15:43:16.04 ID:LEtTPkre0
>>213
通勤時は、みんな一刻でも早く会社に着きたくて気が立っている
通勤時間にトロトロ走らないでくれ！
221 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 16:00:45.97 ID:8YmMzND20
>>219
価値のある物なら500万円でも出すが
150万円位の価値しかない車体に300万円出す馬鹿はそうそう居ないって事だよw
222 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 17:47:06.65 ID:sOf7x2IF0
コスパに鈍感なのが貧乏人の特徴
価値の無いものには1円だって惜しいもの
223 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 18:33:09.81 ID:DRdH0OIl0
アメリカでは10月849台　先月よりさらに失速、ボルトにも負ける
http://green.autoblog.com/2011/11/01/volt-beats-leaf-in-october-sales-1-108-to-849/

>>213
で、どこにセカンドカーでの需要があるのかね？ｗ
224 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 18:35:23.15 ID:DRdH0OIl0
>>217
リーフを買ったアタシは善人、だっておｗｗ

EVは原発と切り離せない関係だし、火力発電所ではたっぷりCO2排出してるよ
225 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 18:42:53.78 ID:UmJCFYEw0
>>223
>で、どこにセカンドカーでの需要があるのかね？ｗ

世界中にあるよ。
EVは誤解されやすい車だから、カタログやCMだけで売るのは大変だろうね。
他の車のように在庫販売にすれば、かなり売れると思うよ。
226 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 18:57:48.03 ID:DRdH0OIl0
>>225
おまえは「リーフの主な市場はアメリカ」とか
「日産は綿密な市場調査に基づいて販売目標を決めている」とか言ってたよなぁ
結果は、目標の半分も売れてない
リーフ信者の予想は全然当たらないんだよ
227 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:02:03.72 ID:UTfRoCQw0
ネガキャン、時間を決めてあるのかww
お疲れなことで
228 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:06:22.64 ID:DRdH0OIl0
>>225
>他の車のように在庫販売にすれば、かなり売れると思うよ。

じゃあ在庫販売を始めればいいだろう
生産能力は有り余ってるから

在庫販売に移行しないのは、不良在庫が増えてますます赤字が膨らむからだろうなｗ
229 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:13:52.78 ID:DRdH0OIl0
事実を言ったらネガキャンか
リーフ信者の被害妄想には困ったもんだ
「自分たちは攻撃されている」と主張していた某カルト教団とそっくりだな
230 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:41:20.25 ID:gxfhPVHs0
国内 12月 19 　　　1月 962 　　　2月 2,593 　　　　　3月 846 　　　　4月 177 　　　　　5月 472
　　　　6月 407 　　7月 463 　　　8月 529 　　　　　　9月 807　　　
国内計7,275

米国 12月 19 　　　1月 87　　　　2月 67 　　　　　　　3月 298 　　　　4月 573 　　　　　5月 1,141
　　　　6月 1,708 　7月 931 　　　8月 1,362 　　　　　9月 1,031 　　 10月849
米国計8,066
231 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:52:09.13 ID:gxfhPVHs0
アメリカで余裕の800台越えの超絶売り上げｗ
アンチ涙目ｗ　日産リーフ大勝利ｗ
232 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 19:56:42.38 ID:K9WTsgKe0
発売されてまだ1年位で目標販売台数の半分にも届いてないって事は
中堅自動車メーカーの日産のマーケティングはズサンだって事だよ。
在庫販売だのCMだの言ってるが、最初から折込み済みで弾き出した数字な筈だ。
中堅以上のメーカーで発売後1年の目標数の半分にも満たない車種なんて滅多にないw

普通これを失敗と言うww
233 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:16:41.47 ID:iQRiVB730
まあ待ちたまえ、まだ船便が着いてないんだよwww
234 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:41:50.78 ID:UeGkWLnE0
>>228
>じゃあ在庫販売を始めればいいだろう

始めるだろうね。
アメリカでは在庫がないと車が売れないからね。
235 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 20:52:17.95 ID:K9WTsgKe0

・・・・・・・・・ヲタたちの嘘と妄想の黒歴史！・・・・・・・・・

【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 6【EV・LEAF】～
http://read2ch.com/r/auto/1280015492/


嘘と妄想が永遠にw
236 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 21:11:06.31 ID:TxEefgPC0
米国リーフユーザーの発注・納車状況スプレッドシート
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CJm01I8B&key=0AptkktKEhdz9dGhheXpqT09naFdkYjN4aXJ4NlNPV3c&hl=en&authkey=CJm01I8B#gid=0
リンク元
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=4&t=1949&start=0
237 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:02:11.06 ID:jLVw2ExC0
オプションでガソリンエンジン発電機を積めばいいんじゃない？
EVからあっという間にPHVになる。
もちろん発電機はホンダのOEMで。
238 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 22:22:07.68 ID:gxfhPVHs0
236を見ていて思ったのだが、やはり初期需要が圧倒的多数で今年の6月以降は新規の予約が急減しているｗ
10月は一人だけｗ　こんな事からも簡単に数ヶ月後のリーフの驚異的売り上げが推測できてしまうねｗ
239 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:23:24.80 ID:sOf7x2IF0
ビズ板とかだと電機の経営者と比較してゴーンが持ち上げられてたりするけど
日産の迷走ぶりも相当なもんだよなあ
240 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/02(水) 23:45:56.45 ID:aH2yUQiz0
>>237
>>3・発電機などは絶対に使用しないでください。
241 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 00:35:07.21 ID:qiQpo11Q0
> 国沢とかEV推してる連中って金もらってるだけなんだろうな

国沢なんてアテが外れたようで、日産と日産ディーラーを貶しまくってるぞｗ
242 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 01:20:41.95 ID:Z78ptKEI0
リーフがほしい！
欲しいのは仕方が無いだろう。
243 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 05:41:38.11 ID:X4P6bdD/0
＞エンジン音やエンジンの振動は全くなく
＞加速はプリウスより確実に良く

少しだけ試乗してみたけどEVとプリウスの違いはそれほど感じなかった
まあ高速走行もしてないしちょっと乗ってみただけだからなんとも言えんけど
244 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 05:56:31.88 ID:X4P6bdD/0
>>219
金持ちのセカンドカーとしてなら買う人がいるかもしれないけど…
実際Lexus乗るような金持ちはトヨタと同等なサービス、オプションでも高い金払うみたいだし…
245 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 09:09:56.32 ID:quXO/VVwO
>>220
そんなリーフ乗りがいるのか？
今度ようつべにアップしてくれる？

通勤で使ってる人は普通に走っていて充分にメリットを受けられるから、そんな事をしているやつは信じられん
246 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:37:18.18 ID:13SRAgav0
>>245
動画は撮れないけど通勤時間帯にちんたら走っているリーフは見るよ。
エコモードで電費を気にしながら走っているようだった。
247 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:50:28.96 ID:SfrJjYPc0
>>246
こちらでも、そういうチンタラさんを見ることがないので、
地域や色だけでも教えて。
248 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 11:57:34.82 ID:quXO/VVwO
>>246
毎日充電されているのにそんな事を気にするならリーフ買わないと思うんだが

ECOモードはちんたら走る原因にならんだろ
踏み込めば普通に加速すると知ってるのか？
もしかしてまたほら吹きか？
249 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:02:45.98 ID:SfrJjYPc0
そのチンタラさん、
リーフじゃなくても、チンタラさんと推測。

246さんがリーフに関心があるから気になるだけで、
通勤時間帯なら、リーフ発売・購入前には、
他の車種で走っていた可能性も高そうだし。
250 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:17:33.78 ID:nhP3AnwP0
>毎日充電されているのにそんな事を気にするならリーフ買わないと思うんだが

毎日充電してるところを確認でもしたのかよ？w
嘘と妄想を繰り返すんじゃないよアホw
251 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:33:10.79 ID:nhP3AnwP0
充電するのをウッカリ忘れると
残量を気にしてノロノロ運転せざるを得ない難儀なリーフってことか？w
252 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 12:47:47.67 ID:3GuitmVr0
>>213
>加速ではなく、発進や走行中のレスポンスはどうでしたか？

速度域が上がるほどトルクが落ち込んでいくっていってるだろう。
お前さんはトルクがどういうものか判っていない。

前途の如くパイパスを結構な速度で走った感じでは総合的に2Ｌガソリン車という感じ。
プリウスは2.4Ｌのカムリとかより速いという事だから。

やはりチョイ乗りのシティコミュータがEVの真価だとしたらリーフは中途半端。
日本ではね。

しかし北米でもさして売れていない。
生産余力があって北米で売れていない、目標値の遥か下という事は、単純に売れていないという事だろう
253 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 13:46:09.31 ID:nhP3AnwP0
日産が頭悪過ぎなのはプリウスを意識するあまりCセグにしちゃった事。
軽から5ナンバーの範囲内がEV向きのサイズなのにな。
来年から生産台数次第ではMiEV-MやミニキャブMiEVの方が需要が有りそうだな
254 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:11:12.52 ID:n6biwK3Q0
＞>加速ではなく、発進や走行中のレスポンスはどうでしたか？
＞
＞速度域が上がるほどトルクが落ち込んでいくっていってるだろう。
＞お前さんはトルクがどういうものか判っていない。


クソワロタｗｗｗ
255 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:16:03.70 ID:fp0uynho0
>>246
>動画は撮れないけど通勤時間帯にちんたら走っているリーフは見るよ。
エコモードで電費を気にしながら走っているようだった。

通勤で電費を気にする必要はまずないから、個人の問題だろうね。
その人ならプリウスでもゆっくり走るよ。

>>252
>速度域が上がるほどトルクが落ち込んでいくっていってるだろう。

加速とレスポンスを混同しているみたいだね。
速度域が上がるほどということは、加速中にトルクが落ち込んでいくってことだよね。
僕の質問は、例えば40キロで走っている時にアクセルを踏んだ場合の反応速度だよ。
日常の走行では急加速ではなく、ちょっと踏んだ時のレスポンスが重要じゃないかな。

>プリウスは2.4Ｌのカムリとかより速いという事だから。

プリウスに乗ったことがないのに、どうして比較ができるの？
256 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:22:39.26 ID:nhP3AnwP0
>加速ではなく、発進や走行中のレスポンスはどうでしたか？

重箱の隅を針で突くかのように僅かでもリーフの優位性を引き出そうと
・・・・・・・・・何か痛々しいなw
0～40km/h加速も0～100km/h加速もプリウスより遅いんだからそれで想像がつくだろうがw
257 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:27:21.24 ID:fp0uynho0
>>256
>0～40km/h加速も0～100km/h加速もプリウスより遅いんだからそれで想像がつくだろうがw

君も加速とレスポンスを混同しているんだね。
レスポンスはその数字とはまったく関係ないよ。
258 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:29:04.00 ID:13SRAgav0
>>255
>その人ならプリウスでもゆっくり走るよ。

何で通勤走行の話にプリウスが出て来るの？
259 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:31:37.66 ID:nhP3AnwP0
0～40km/hより0～100km/hのほうが差が開くなら速度が増すほどプリウスよりトルクが細るんだろう。

>レスポンスはその数字とはまったく関係ないよ。
何を馬鹿な事を言ってる。
レスポンスは計測に影響を与えるんだよ
260 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:32:09.73 ID:fp0uynho0
>>256
>重箱の隅を針で突くかのように僅かでもリーフの優位性を引き出そうと

日常運転では、急加速よりもレスポンスのほうがよっぽど重要だとドライバーならわかるんだけどね。
0～40km/h加速や0～100km/h加速がむしろ重箱の隅なんだよ。
261 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:36:59.81 ID:nhP3AnwP0
>>260
この流れからレスポンスでもリーフはプリウス以下って事が想像できるがな
262 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:40:40.81 ID:fp0uynho0
>>258
>何で通勤走行の話にプリウスが出て来るの？

プリウスがよく出てくるから使っただけで、特に意味ないから嫌なら変更するよ。
その人ならフェラーリでもゆっくり走るよ。

>>259
0～40km/hより0～100km/hのほうが差が開くなら速度が増すほどプリウスよりトルクが細るんだろう。

レスポンスはトルクが細る前の話なんだけど。
やはり理解していないみたいだね。
263 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:41:17.06 ID:nhP3AnwP0
速度が上がるにつれプリウスの方が加速が上って事は
中間加速もプリウスの方が上って事を意味する。
これはプリウスの方がレスポンスが上って事でOK
264 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:44:00.28 ID:nhP3AnwP0
>>263
>レスポンスはトルクが細る前の話なんだけど。

0発進と40km/h位からのレスポンスの事でいいんだろう？w
265 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:44:44.79 ID:nhP3AnwP0
まちがい
>>262
266 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:50:43.71 ID:n6biwK3Q0
そうなんだよ、加速まで一息ついちゃうレスポンス悪いGT-Rだって、その理論じゃプリウスより遅いよなｗ

ディーゼルターボなんて凄いレスポンスなんだろうな！

267 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 14:57:37.65 ID:nhP3AnwP0
>>266
出力・トルクの全く違うものを引き合いに出す馬鹿ww
268 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:00:18.13 ID:n6biwK3Q0
>>267
お前ホントに同じ程度の性能ならトルクが勝る方がレスポンスも優れると思ってんの？

レスポンスの意味わかってる？
269 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:05:40.56 ID:d/39VK1/0
はっきり言って、通勤時間帯であれ、普通の時間帯であれ、高速道路であれ、
普通に活発に走っているリーフは見たことがない。
リーフの加速やアクセルレスポンスを語る人は別世界の人なんだろうな。
270 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:07:04.59 ID:nhP3AnwP0
>>268
>お前ホントに同じ程度の性能ならトルクが勝る方がレスポンスも優れると思ってんの？
ならそれを計測データで証明してくれ
ヲタの言う事は嘘ばかりだからw
271 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:18:42.21 ID:n6biwK3Q0
>>270
お前がどう思ってるか聞いてんだよ。

トルクっての力の強さだが、レスポンスは反応速度とか応答性の事だ。

これがどうして比例するのか計測データとやらで説明しろよｗ
272 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:21:28.73 ID:3GuitmVr0
トルクないのがレスポンス言い訳がないだろう。
減速機とモータが直結してるっての。

内燃機関で言えばターボでアクセルのつき云々言ってる訳じゃない。


軸トルクが無いのに負荷をどう動かすってんだ。
273 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:23:13.01 ID:nhP3AnwP0
>>271
加速データで十分w
プリウスに変速ラグがあるわけでもあるまいし
ペダルを踏めばプリウスもモーターが即反応する事知らないのか?w
274 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:27:35.53 ID:nhP3AnwP0
ヲタは重箱の隅さえも突けないw
275 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:29:42.10 ID:BjbaY8VS0
>>253
ＥＶ向きのサイズって誰がきめたんだ
外国で売ることを考えたらメーカーは正しいだろう
276 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:34:22.41 ID:nhP3AnwP0
>>275
小さいサイズより全然売れてないリーフがか？w
メーカーは正しいって表現は目標に沿った台数を販売出来た時に使う言葉だw
277 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:39:02.49 ID:d/39VK1/0
外国でも売れていない
278 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 15:58:54.56 ID:n6biwK3Q0
>>273
アホ、プリウスのが加速がいいのはデータでわかってんだ、213が聞きたいのはその上でのトルクの出し方だろが。

トルクが増えればレスポンスも比例して鋭くなるんなら将来もっと高出力モーターを載せたEVだのHVだのが出たら危険過ぎて乗れねぇじゃねえか。

プリウスだろうがリーフだろうがモーターが踏み始めから最大トルクを出せるのは同じなんだから、踏み始めのトルクを絞るのか高レスポンスのままなのか、213が聞きたいのはそこのセッティングの違いだろが。

加速データでわかるかボケ
279 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:12:07.76 ID:nhP3AnwP0
>>278
>213はリーフがプリウスよりレスポンスが良いって言ってるわけじゃないのに
オマエは何をムキになってる？w
0～40km/h加速が良い方がレスポンスも良いんだろうとするのは極自然なことで
それをムキになって否定するならそのデータでも貼ってくれって事だ
さあググれww
280 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:17:52.45 ID:nhP3AnwP0
加速もレスポンスも静粛性も、たまたま体感出来ない程度にプリウスの方が↑だった。
それで良いじゃねぇかよw
281 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 16:24:08.29 ID:nhP3AnwP0
そうそうレスポンスは車重にも関係するからなw
282 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:34:02.38 ID:DXpZd7xH0
やっぱりアンチの人々はリーフのレスポンスをご存じないw
試乗して今まで絶対エンジン搭載派だった家人が
ディーラーからの帰り、マンションの駐車場のどこに
充電器をつけてもらえる可能性があるか目測するほどに
リーフのレスポンスに惚れ込んだよ
ちなみに家人は高級車は一通り運転してる
初めてのリーフの車内の感想は
「これじゃ後部座席に社長と商談相手を乗せにくいなあ。
　エンジン音でヒミツ話を聞こえなかったことに出来ないよ…」だった
283 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:43:14.49 ID:C3qOqitN0
>>273
>ペダルを踏めばプリウスもモーターが即反応する事知らないのか?w

定速でエンジン走行中のプリウスが、アクセルを踏んだ時にモーターがどれくらいアシストするかを聞きたかったんだよ。

>>278
>プリウスだろうがリーフだろうがモーターが踏み始めから最大トルクを出せるのは同じなんだから、踏み始めのトルクを絞るのか高レスポンスのままなのか、213が聞きたいのはそこのセッティングの違いだろが。

やっと話が分かる人が出てきた。

>>279
>0～40km/h加速が良い方がレスポンスも良いんだろうとするのは極自然なことで

全然違うよ。
284 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 17:50:31.77 ID:ky7nn+bg0
>>282
>リーフのレスポンスに惚れ込んだよ

だからそのレスポンスってのは街乗り速度域だけの話だろ。
モータだから過剰にそういう演出がし易く、素人を騙すにはもってこいなんだ。

試しに100ｋ巡航から追い越し加速してみ。まるでダメだから。

ヲタってホントに車に無知だな。
285 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:04:09.55 ID:C3qOqitN0
>>284
>試しに100ｋ巡航から追い越し加速してみ。まるでダメだから。

プリウスは知らないけど、100ｋ巡航からでも、ガソリン車のレスポンスは0.6秒、リーフは0.3秒でガソリン車には圧勝だよ。
追い越し加速なら何秒も加速しないからね。
286 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:05:34.30 ID:TiUj0IuQ0
>>284
えー、そんなにだめなんですかぁ？
>>284さんはどこで高速体験してこられたんですか？
走ってきた高速道路の名前と
高速走行をさせてくれるディーラーを教えてください！！
ぜひ高速を体験してきたいです
287 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:10:05.80 ID:5kbZ1rTi0
>>284
エコモードだったってオチはナシよ。
288 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:15:21.75 ID:nhP3AnwP0
車重が軽く加速も良いしモーターが即反応してターボラグも変則ラグもプリウスには無い。
0～40km/hが良いのはもちろん0～100kmｋでは更にタイムに差があるって事は
40～100km/hもプリウスの方が加速は上。
これなら、あらゆる中間加速でプリウスが↑ってだれでも思う。
＋数km/h加速でもな。
それを否定するならデータでしか対抗出来ないぞ。
ヲタの体感はあてにならないのは加速と静粛性のデータで証明されてるから。
289 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:28:08.79 ID:nhP3AnwP0
>追い越し加速なら何秒も加速しないからね。

100km/hからの追い越しに1秒位しか掛からないってか？
そりゃスゲぇw
ニトロでも積んでないとなw
290 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:31:02.61 ID:nhP3AnwP0
EVにニトロは関係ないかw
291 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:32:06.67 ID:C3qOqitN0
>>288
定速走行からのレスポンスはリーフは0.3秒だけど、プリウスは何秒かな？
その時モータートルクの何％ぐらい使っているのかな？
僕はリーフもプリウスも知らないけど。
292 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:39:03.91 ID:C3qOqitN0
>>289
>100km/hからの追い越しに1秒位しか掛からないってか？

100キロ巡航しているときは、前の車も100キロだったら追い越す必要はないよね。
前の車が80とか90で走っているから追い越しが必要になる。
だから加速しなくても追い越しはできるよ。
ただ邪魔になるから1～2秒加速すれば十分でしょ。
293 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:43:42.46 ID:13SRAgav0
>>285
>ガソリン車のレスポンスは0.6秒、リーフは0.3秒

このレスポンスって何の時間？
294 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:44:43.06 ID:nhP3AnwP0
>>292
ほらこれだ！だからヲタは信用できないw

>試しに100ｋ巡航から追い越し加速してみ。まるでダメだから。
これに対して答えてたんじゃないのかよ？w



295 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:51:03.97 ID:nhP3AnwP0
>>292
それと前の車との速度差が＋20km/hあると
1秒間に5.5mあるに過ぎない。
オマエは高速で前との車間距離がどの位から追い越し車線に入るんだ？w
296 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:53:14.92 ID:ky7nn+bg0
だからさー、アクセル開度に対する反応が早くても
トルクがやせ細ってる速度域では加速がとろくなるのは当たり前だろ。
ヲタはそんなこともわからんのか？

乗ったリーフは知人のもので横横でインプレ。これで満足か？
297 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:56:13.59 ID:C3qOqitN0
>>293
>このレスポンスって何の時間？

アクセルを踏んでからタイヤが踏んだ分の力を発生させるまでの時間じゃないかな。
0～40km/hに有利だけど、同じじゃないよね。
0～40km/hの全開加速なんか普段全然やらないけど、レスポンスは乗ったら何十回も感じるからね。
この時間に短さがすごく気持ちいいみたいだね。
298 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 18:56:29.40 ID:5kbZ1rTi0
脳内妄想厨だらけだな、ここは。
299 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:00:20.64 ID:nhP3AnwP0
>>292
安全な車間距離を考えた追い越しを完了しようとしたら
100km/hの速度差でも1秒じゃ無理だと思うぞw
300 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:09:58.61 ID:C3qOqitN0
>>295
>オマエは高速で前との車間距離がどの位から追い越し車線に入るんだ？w

50mぐらいかな。
追い越し車線がすいていれば、加速しないで抜くよ。

>>296
>トルクがやせ細ってる速度域では加速がとろくなるのは当たり前だろ。

100キロでそんなにやせ細っているの。
他の人の話と違うんだよね。
トルク曲線とかないのかね。
301 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:16:14.14 ID:nhP3AnwP0
>>300
>50mぐらいかな。
>追い越し車線がすいていれば、加速しないで抜くよ。

前との車の速度差が＋20km/hあって
50m手前から追い越し車線に入って
1～2秒で前の車を追い越すってか？w

それどういうマジック？w
302 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:19:37.33 ID:5kbZ1rTi0
>>296
友人のリーフ使って横横スピード違反かい。
あんな覆面銀座で100km/hから加速なんてアホかい君は？
303 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:21:21.00 ID:C3qOqitN0
>>301
>前との車の速度差が＋20km/hあって
50m手前から追い越し車線に入って
1～2秒で前の車を追い越すってか？w

加速時間が1～2秒で、追い越すには何十秒もかかるよ。
追い越し車線がすいていれば、加速しないで巡航速度のまま追い越すよ。
304 ：I：2011/11/03(木) 19:22:15.50 ID:/AjLFxCg0
ここも相変わらず文盲だらけだなｗ
方や追い越しに必要な速度にまで加速する時間で語り
もう片方は追い越し自体の時間で語り

まさかわざと論点ずらしでやっている？
305 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:27:23.08 ID:+zRX+khB0
>>293
レスポンスって反応速度だよ・・・？
レスポンスの意味が反応だからね？

加速したいと思ってペダルを踏み込んでから実際に加速するまでの時間と
言えばわかる？

ガソリン車の場合は、踏み込みが浅いと急加速しないし、深いとシフト
ダウンしてから急加速を始める
また、エンジンはそもそも構造上、即時に反応するのが難しい
それに対してモーターは電流を増やす減らすだけの制御なので、踏んだ
瞬間に反応することが出来る
仕組み上１桁２桁違うから、これはどうしようもない

アンチはこれを分かった上で議論して欲しいものだ
306 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:28:52.96 ID:nhP3AnwP0
リーフを特集した雑誌にトルク曲線グラフが載ってるぞ！
細かい数値まで書いてないが最高速の1/3当たりでストーンとトルクが落ちて
100km/h当たりで半分以下になってるわw
これなら高速でもプリウスが速いって納得
307 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:32:58.56 ID:nhP3AnwP0
>>305
仮に反応速度が早くてもその後の加速が悪いとストレスだわ。
実際の加速も良い方が危険回避にも繋がるしな
308 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:36:36.87 ID:nhP3AnwP0
>最高速の1/3当たりでストーンとトルクが落ちて

1/4の間違い・・・・・・ってか今地震が！
309 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:38:49.94 ID:+zRX+khB0
>>307
ところが、それほど加速しなくても反応が良ければ事は済んでしまうんだよ
ガソリン車の場合シフトダウンなどするから、その後の加速が必要なだけ

危険回避を考えるのならレスポンスこそが最大の要素だぞ？
310 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:39:51.79 ID:ky7nn+bg0
リーフで３Ｌクラスのトルクを味わえるのは50ｋぐらいまで。
スペック見りゃわかるだろ。

あ、ヲタには無理かｗ
311 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:40:21.87 ID:nhP3AnwP0
このグラフでは35km/h近辺からトルクが落ち始めてる
ちなみにこのグラフは日産が提供したもの
312 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:42:54.99 ID:nhP3AnwP0
>>309

危険回避は実際の加速性能が物を言う事くらい覚えとけ
313 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:43:15.24 ID:ky7nn+bg0
>>309
>それほど加速しなくても反応が良ければ事は済んでしまうんだよ

出ました♪
ヲタ特有の非論理的解説

加速しない反応って何だよｗ
314 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:43:18.82 ID:C3qOqitN0
>>306
>細かい数値まで書いてないが最高速の1/3当たりでストーンとトルクが落ちて

モーターは高回転になるとトルクがかなり落ちるだね。

>これなら高速でもプリウスが速いって納得

加速が速いのはわかっているけど、レスポンスはどうなの？
プリウスのモーターでも高回転ではトルクは落ちるだろうし、どのくらいモーターがアシストするのかわからないんだよ。
315 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:46:37.71 ID:nhP3AnwP0
100km/hでのトルクは最大の1/2.5位だぞw
316 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:49:35.08 ID:C3qOqitN0
>>310
>リーフで３Ｌクラスのトルクを味わえるのは50ｋぐらいまで。

リーフで高速走ることはないし、通勤で使うんだったら３Ｌクラスのトルクがあれば十分じゃない。
317 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:52:54.63 ID:nhP3AnwP0
>加速が速いのはわかっているけど、レスポンスはどうなの？
0.3秒でモーターが反応して0.6秒でエンジンが反応して加速が鋭くなるんだと思うよ
（ヲタ風に言ってみたw）
318 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:57:37.15 ID:nhP3AnwP0
>>316
実際には3Lクラスのトルクは35km/h位までだと思うけどね。
0～40km/h加速がプリウスより遅い事でも辻褄があってるねw
319 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 19:59:51.72 ID:LFDlafvU0
これ海外のどこで売れてるんだよ
暇な時にgoogleのストリートビューで探してみっから
320 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:01:40.59 ID:13SRAgav0
人間の反応（何かをしたいと思ってから体が動くまで）は結構個人差があって
0.4～0.8秒くらいあるらしい。
ガソリン車とリーフの差0.3秒より大きいから五十歩百歩だな。
321 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:02:13.63 ID:quXO/VVwO
>>317
あのバッテリー容量じゃ、負担がかかる所ばかり電気にやらせるのは無理だね
322 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:05:37.21 ID:quXO/VVwO
>>320
ペダルを踏んでからのレスポンスだからね・・・

踏むまでに時間がかかる人こそ、踏んでからの時間が早いほうがいいよね
323 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:08:05.61 ID:C3qOqitN0
>>320
>ガソリン車とリーフの差0.3秒より大きいから五十歩百歩だな。

乗った人にはその差がはっきりわかるみたいだよ。
324 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:10:40.91 ID:nhP3AnwP0
>>322

そもそもヲタの主張はどれ程の微妙な差なのか判ってるのか？w
205万円のプリウスに対して微妙な差しか無い（それも殆どの項目でプリウスが↑w）
こと事態が日産クオリティだろって事だ。
325 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:14:31.81 ID:wZdMJ8yQO
近頃の若いもんは走行性能曲線も見たことがないのか?
エンジン車はEVみたいに変速をしないで走り続けることは出来ないから最終駆動トルクはEVと同様、低速時よりも高速時の方が細くなる
ちなみにリーフのトルクが35km/hあたりまで変わらないのは過電流によりバッテリーが痛むのを防ぐためリミットしているから
326 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:19:23.23 ID:nhP3AnwP0
>>325
加速時はシフトダウンしてトルクを増幅するんだけどなw
327 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:26:30.98 ID:wZdMJ8yQO
>>326
それやるとタイムラグという副産物が生じるけどな
しかもそれほどトルクがアップするわけじゃない
（せいぜい３割り増し）
328 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:28:29.80 ID:CeOFRCgo0
出先でいつも急速を利用するデイラーが休業してた。ｈｐで水曜定休は確認してたので
まさか翌日の木曜日の今日がしかも祭日なのに休業するとは。残り２０ｋｍなので動けない。
仕方がないのでレンタカーで牽引することとにした。
日産カードを持たしてるんだから工夫して２４Ｈ３６５日充電スタンド
を開放しろよ！！本当に使えんぞリーフは。
329 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:30:11.05 ID:nhP3AnwP0
>>327
オマエはギア比によるトルク変動を知らないのか？
テコの原理だぞ！
330 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:32:17.33 ID:nhP3AnwP0
>>327
エンジンがロングストロークだとなぜトルクアップするか？と同じだぞ
331 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:33:50.50 ID:C3qOqitN0
>>328
ここに書くより日産にクレーム入れたほうがいいよ。
332 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 20:40:21.31 ID:nhP3AnwP0
ヲタは>328のようなレスをスルーしようとするのはなぜだろうな？w
ユーザーにとって知りたい情報のハズだけどな
やっぱりヲタっていうのは「リーフに乗らない社員」って事なのかな？w
333 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:01:11.59 ID:TiUj0IuQ0
ID:nhP3AnwP0
あなたがリーフ乗りがうらやましくて
買った人や乗った人を貶めたいだけというのはよくわかったけど
頭が悪いのも十分にわかったから。

334 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:10:28.39 ID:nhP3AnwP0
>>333
論破出来ないからって話を反らして個人を揶揄するのが常套手段？
論点に戻して論破しなよ。
335 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:14:25.12 ID:TiUj0IuQ0
>>334
必要ないよ
レスポンスが理解できてない時点であなた終わってるものpgr
336 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:14:34.86 ID:SfrJjYPc0
>>328
>>332
オーナーの一人です。

休業日の変更についてはわかりませんが、
利用する環境によっては、
残り20キロまで消費してしまうのは、いかがかと。

今回の休業だけでなく、
急速充電器の故障等の不安もあるので、
そこまで減らす前に、一度軽く充電するなり、
レンタカーで牽引？（レッカーではなく？）までの状況になる環境でしたら、
リーフ以外の車の方が適しているように思いますし。
337 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:18:41.30 ID:nhP3AnwP0
>>335
ならもう話かけないでね社員さんw
338 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:23:58.75 ID:i4NIlEpn0
返事だけは良い（ｷﾘッ
ただの無能ゆいますな
339 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:31:13.67 ID:5kbZ1rTi0
顔真っ赤な人のレスを抽出して読んでみたが・・・アスペルガーの疑い有りだな
340 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:34:48.05 ID:TiUj0IuQ0
社員じゃないよ。だから伝えとくね
認定厨になるのも認識能力が欠損してるからだろうけどw
ホント、無駄に必死だし

なんでみんな続けてあなたにレスを返さないのか分かる？
比較対照になるデータの取り方が理解できないとか
あなたがリーフが劣る論拠としてきたデータが
論拠にならない実験環境（比較できない環境)によるものだからだよ
高校の理系授業ちゃんとやってたら理解できるものを
全く理解できない人に無駄な時間割くのはもったいないのw
341 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:37:49.50 ID:zRR2wp1s0
よくほえる犬ほどなんとかｗっていいますしね。
342 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:42:06.69 ID:zRR2wp1s0
ほえる犬の気持ちを、理解してやろう。
http://www.happylifestyle.com/article/228-4
343 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:42:40.29 ID:hH/OXHEL0
どうでもいいから買えよ社員どもｗ
344 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 21:49:43.85 ID:nhP3AnwP0
>>340
爺さんID変えたねw
ギア比によるトルク変動を答えてみてよw
それとプリウスに対してのレスポンスに優位性が無いことは理解した？
345 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:02:05.96 ID:2Ax7xQwb0
＞そもそもイヌがほえるのは、
＞どういう意味があるのか。

＞1.攻撃的な性格
＞2.臆病で強がっている
＞3.飼い主を守ろうとしている
＞4.ほえること自体が仕事

奥が深いw
346 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:05:07.37 ID:zRR2wp1s0
東京、大阪地区ではカーシェアリングでEVリーフも選べるんだね。
http://orix-carshare.com/ev/index.htm
だけど、1キロ当たりの距離料金がリーフのほうが通常の倍の30円/㎞ってどういうこと？
初期投資金額としての車両価格が高めで充電設備費も必要だから？
http://orix-carshare.com/plan/index.htm
347 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:17:15.17 ID:rI8cFnn60
ヲタ（ってか社員？w）は議論が不利になると個人攻撃をして流れを断ち切ろうとするわけかw
ってか多分この流れにならないようにしようとしてんじゃない？


>出先でいつも急速を利用するデイラーが休業してた。ｈｐで水曜定休は確認してたので
>まさか翌日の木曜日の今日がしかも祭日なのに休業するとは。残り２０ｋｍなので動けない。
>仕方がないのでレンタカーで牽引することとにした。
>日産カードを持たしてるんだから工夫して２４Ｈ３６５日充電スタンド
>を開放しろよ！！本当に使えんぞリーフは。

これじゃ売れないわなw
348 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:27:30.79 ID:wZdMJ8yQO
なんで340が俺ということになっているのだろうかw
ギヤ比によるトルクアップはエンジン回転数とのトレードオフなのだが
そらまクルージングに使うギア比なら２倍近いトルクにはなるがすぐに頭打ちになる
そもそも２倍といってもそのギヤ比ではローギヤの５分の１
つかもともとプリウスとの比較じゃないし
通常エンジン車やフガハイ、インサイト、CR-Zとの比較な
無段変速機とは名ばかりの動力分配装置は眼中にない
349 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:31:26.34 ID:wZdMJ8yQO
各ディーラーの休みは店舗検索で確認出来る筈だが
まさか20時過ぎに行ってしまっていたという落ちじゃないよな
確かに20時閉店は早すぎると思うが
セルフで使えるようにすればいいのにな
350 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:31:49.26 ID:zRR2wp1s0
検索条件をハイブリッドに絞って検索してステーション名をクリックするとホンダフィットばかり。
プリウスなんて1台もない。ｗ
http://orix-carshare.com/search/index.htm
なぜ？ｗ
351 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:47:45.14 ID:2Ax7xQwb0
>>328
なぜレンタカーで牽引？
カード持ってるのなら
無料で牽引してもらえるのに

リーフオーナーにはありえない

http://ev.nissan.co.jp/LEAF/ZESP/
352 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:49:14.22 ID:eFJXtEbn0
>>334
なんでもいいから早く高トルクになるほどハイレスポンスになる理屈を説明しろよ。

ずっと待ってんだよ。

早くしろよ。モーター出力を上げると比例して反応速度も上がる原理だよ。
353 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/03(木) 22:50:38.00 ID:rI8cFnn60
>>348
俺は344じゃないがレスポンスの話な
たとえば高速でアクセルペダルを踏む行為は
○前の車を追い越す為
○カーブ等で一端落ちたスピードを元のスピードまで戻す
○危険回避の為の加速
だと思うんだが
それには通常は数秒以上掛かると思うんだ。
レスポンスに0.3秒前後の違いがあってもその後1秒後にエンジン車の加速が良ければ
上記の例を完了してより早く巡航状態に戻れるよね？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:29:18.24 ID:quXO/VVwO
>>328
オペレータボタンは押したのかな？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:32:07.63 ID:quXO/VVwO
>>353
それを意識して乗ってみるといいよ
0.3秒の違いがどれだけの差か解るよ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:48:48.80 ID:zRR2wp1s0
差別化ってどうすればいいの？
5 ：名無しさん＠あたっかー：2001/01/15(月) 17:56
http://mimizun.com/log/2ch/manage/979411482/5-5
日産は生産技術面ではトヨタに対する優位が少なかった。
数少ない例外はターボ用のセラミックタービンだったが、
消費者の訴求ポイントとすることに失敗した。
製品技術では、サスペンションに強みがあったので、
「100分の1秒の技術から1000分の1秒の技術へ」
というイメージ戦略を打ったが、一部のエンスー以外には
わかりにくかった。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:54:23.48 ID:zRR2wp1s0
これだね
http://www.youtube.com/watch?v=iUu_Z893rg0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:25:05.54 ID:lBtKH7lx0
>>353
>レスポンスに0.3秒前後の違いがあってもその後1秒後にエンジン車の加速が良ければ
上記の例を完了してより早く巡航状態に戻れるよね？

そりゃ何秒も加速を続ければ、リーフより早い車はたくさんあるけど、そういう問題ではなく、気持ちよさが違うんじゃないの。
１００キロ巡航からの加速でも、少なくとも０．３秒は、ポルシェやフェラーリより早いんだから。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:08:09.44 ID:9D5ETwtQ0
さっきから見てると0,3秒に拘ってるみたいだけど
0,3秒の反応速度ってのはモーターの基本性能？
それともリーフの反応速度が0.3秒？・・・どこかにソースある？

反応速度の体感速度が速すぎると不快だって判る？
フーガってアクセリングの反応速度が速くて「カックンスタート」になりやすいんだけど知ってる？
マセラティクアトロポルテにも乗ってた事あるけど、あれもそう。
反応速度が速すぎると背もたれに不快なショックを感じてしまうんだよ。
人間の足首の動きは思ってる程必ずしもスムーズじゃないんだよ。
時間の経過や疲労度によったりしてアクセル踏む時一瞬ピクンと動く事もある。
その時一々反応してると疲れるんだ。
だからスムーズに反応するよう制御してると思うんだが
スムーズにすればする程レスポンスも速くは感じなくなり0,3秒の違いなんて感じない。
第一どんなエンジンでも何でもかんでも反応速度が0,6秒って事はないと思うよ。
もっと速いエンジンも、もっと遅いエンジンもあるだろう。

まず言いたい事はリーフの0,3秒ってのは本当の事？（ソースある？）
それとも多分そうだろう・・という妄想？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:31:42.99 ID:9D5ETwtQ0
多分モーターの0,3秒もエンジンの0,6秒もそれ単体での平均数値じゃないの？
361 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 01:43:37.05 ID:D1epRsaF0
リーフヲタの最期の砦がレスポンス
それを否定されると何のメリットも誇れない
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 01:45:39.34 ID:9D5ETwtQ0
そういえばフーガとクラウンはアクセル・レスポンスはフーガの方が速いと感じるな。
でも不快なショックを感じるのもフーガで乗ってて疲労度の少ないのはクラウンの方
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 02:43:58.93 ID:1g8zClM90
考えてみればハーフとも言えない位のチョイスロットルで一々車に反応されて
ポルシェやフェラーリ以上のクイックレスポンスじゃ疲れるわな。

またヲタ～は嘘～を付いた～～～～♪w

364 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 02:47:21.39 ID:dVDqH0Yg0
助手席に乗っているとガツンとくる加速よりまろやかな加速の方がいいです
365 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 04:23:27.00 ID:D1epRsaF0
消費者ニーズを調査して2009年に5千台／月売れると確信し発売を開始しました。
ところが2010年になって補助金が支給されたにもかかわらず4千台以下／月しか
売れなくなってしまいました。
2010年10月からは補助金がなくなったのでMCしたけど消費者ニーズを調査して
4千台／月に目標を下げました。
しかし販売台数は目標に届かず1000台程度／月しか売れなくなってしまいました。
今回、再度MCしたので1500台／月売れるハズです。
いや、1500台／月売れるといいな。
御願いです、1500台／月でいいです。買ってください。

消費者ニーズを把握できないホンダは、果たして1500台／月売れるのだろうか？
物語の続きが楽しみだ。
366 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 04:26:24.15 ID:D1epRsaF0
↑誤爆です。無視してください。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 04:31:24.71 ID:ppYc1nRl0
厳冬が予測されてる今年はリーフの正念場
市販車の立ち往生が続出するよ
官公庁などの予算消化のために存在する車
最低限のモラルとして非常用発電機くらい搭載すべき
368 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 04:34:09.91 ID:dVDqH0Yg0
>>367
>>3・発電機などは絶対に使用しないでください。
369 ：I：2011/11/04(金) 06:19:24.21 ID:37Hj2+BbO
そういえばよく駐車場などでのAT車におけるアクセルとブレーキの踏み間違い事故が問題になっているけどリーフはそれに対する対策はどうなっているのだろうか?
オタはレスポンスが凄いとか40Km/hまでの加速が凄いとか絶賛しているけど「駐車場でいきなり大暴走をして幼い子供を跳ね殺しました」じゃシャレにもならないし大問題だよね
もしかしていきなりアクセルをベタ踏みした時は加速にセーブがかかるようなことくらいはしている?
少なくともいきなりアクセルをベタ踏みするような状況はパニックブレーキでのアクセルの踏み間違いが十分に考えられるからね
そういったことくらいはプリウスやGT-Rなどではとっくの昔にやっているよね?
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 06:24:41.26 ID:NlV+4iSX0
そんなこと言われなくてもやってるんじゃね？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:42:32.50 ID:JgUgqhPq0
ペダルを踏み始めの瞬間0,3秒で1520kgの車重が加速し始めるのを体感するわけだから
どう考えても、まろやかと言うよりガツンと来る感覚だよな。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:49:39.57 ID:JgUgqhPq0
高級車はみんなアクセルペダルの踏み始めはダル目にしてその後スムーズに加速度を増すように制御してるぞ。
その方が疲れないし安全にも繋がるし。
リーフは違うのか？ポルシェやフェラーリより反応が速いんじゃすぐ疲れるよな？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:14:53.61 ID:dqU4fAeI0
>>179
配偶者がトヨタ自動車の販社の営業職で、夫婦共働きで住宅ローン３千万円３５年ローン借りたはいいけど
自分は今無職。なんてことかもしれないね。笑えない話だけどさ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:28:36.04 ID:K3zuuVq7P
>>354
深夜早朝でも充電出来れば助かるよな。
こっちは30キロ圏内に24時間営業の急速充電ポイントが３箇所あるから助かってる。
あと最長90分までだが大人気某ショッピングモールで専用駐車場が空いてるのもいい。
映画みてたら時間オーバーするから普通充電で4時間ぐらい置けたら更にいい。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:29:20.52 ID:K3zuuVq7P
>>328へのレスだった
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:39:08.86 ID:sl09iuiM0
リーフはプリウスより静かだとヲタは主張！
嘘だったとバレるw
リーフはプリウスより速いと主張！
嘘だったとバレるw
リーフは0,3秒のレスポンスだと主張！
嘘だったとバレるw

もう嘘つくネタも無いから関係ない話題で流れを変えようと頑張るヲタw
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:00:47.95 ID:OaqvhnDB0
>>170
を見ると　リーフの０－４０ｋｍは、２．５秒なんだが、誰かプリウスの、０－４０ｋｍ
の出ているリンクを出してくれ。
http://www.roadandtrack.com/var/ezflow_site/storage_RT_NEW/storage/original/application/0f5a0b5a062fdc266b4aa1219c6ae385.pdf
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:04:58.25 ID:CWmSebKi0
そういや、EVを作れない低技術のトヨタがアメリカで暴走欠陥がバレた時に
ブレーキ・オーバライドがトヨタには一切なかった事がばれたっけなｗｗ
メルセデス、ＢＭＷ、アウディ・ＶＷ、日産は全車ブレーキ・オーバーライド付き

暴走欠陥のトヨタはブレーキオーバーライドなしだね
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:07:15.29 ID:OaqvhnDB0
>>372
リーフは、ファミリカーにしてはきびきび走るというだけで、
ポルシェやフェラーリ速くないと思うが、速すぎる人のために
ECOモードがあって、踏み込むとき　アクセルを３０％多く踏まないと
通常のDモードと　おなじ速度が出ない。
まあ感覚に個人差があるから一度試乗してみれば？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:19:37.33 ID:zs3vy7jh0
日産の販売店の関係者の話だけどやっぱ安いハイブリッドが無いとキツいって言ってたなぁ
リーフは戸建持ちの金持ちのセカンドカー需要が多いって言ってた
381 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 11:22:26.02 ID:GmjCUmw00
>>379
>速すぎる人のためにECOモード

「ガイアの夜明け」で裏話を暴露していたよ。
開発最終段階になってトップダウンで電費10%向上を命令された。
その秘策としてECOモードが導入された。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:30:03.36 ID:CWmSebKi0

2011年10月　北米セールス
Toyota CamryHV 333台
Lexus HS 250h 205台
Lexus LS600hL 9台

アメリカのトヨタの販売店に行くと、
ハイブリッドなんて役に立たねぇって言ってるんじゃないかなｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:33:21.37 ID:tw8kx+Fo0
当初八王子市街地にて残り距離が１キロ減るたびに「大丈夫かなコレ」と気になった。

八王子→厚木→小田原厚木道路→小田原西ＩＣ　エアコン殆ど使わず　残り90キロ

充電ポイントの恩賜箱根公園まであと20キロ　楽勝だな　と思ってたら

ＴＯＹＯタイヤターンパイクの峠でみるみるうちにバッテリーが減る。慌ててエコモードに切り替える
ラスト２０キロ切ってしまったのに坂道が続いており「うえー」とげんなり。
ナビで「あと５キロで到着」と表示されていなかったら泣いていた。

残り12キロでターンパイクが終わり、下りをブレーキ踏んでいるうちに距離が14キロに増えて、結局問題なく恩賜箱根公園に着いた。

エアコンガンガン使っていたらアウトだったな。　　

公園では駐車場のおじさんが「ハイハイ、リーフね　ここ（充電ボンネット）開けてー　それとこれ書いてね。」と充電やってくれて助かった。簡単な一覧表に　車種　氏名　住所を書かされた。週に1回のペースで都内からリーフが来ていた。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:34:37.20 ID:tw8kx+Fo0
公園散歩しているうちに30分経ったので　充電完了　桃源台ロープウェイに行き観光した後
オラッチェ牧場に行く。　下り坂でブレーキ踏んでいるうちに残り100キロが140キロに貯金できて楽しい。

牧場でソフトクリーム食べて→沼津ＩＣ→足柄ＳＡで充電
ＥＶ用駐車場と一般車両用駐車場の分岐点にておじさんが
「右行って」と一般車両用に誘導された。「あれ？ＥＶ用って看板は左側なんだけど。」とちょっと困った。　
一人で充電してみたら　コネクターの接続がうまくできずエラーメッセージ。
ウイイイーン　って　充電器結構音がするのね
急速充電のコネクターとケーブルは結構重い
接続のコツもあるため　小学生では無理だろう。


トイレ行って　ジュース飲んで15分経過　残り30キロが100キロになってたんで　もう充分だと
出発。

八王子に帰った。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:35:21.92 ID:tw8kx+Fo0
音は確かに静かだけど
風を切る音、外の車の音が聞こえるので　まあ　こんなもんかと。
ただ　田舎の交差点で停車していると完全に無音なのでそこだけ感動した。
外で待っていた嫁は「車が近づいたのわからなかった」　そこはプリウスと同じか


高速でぼんやりアクセル踏んでいたらいつのまにか140キロになって　おおすげえ加速だと
びっくりした。

コーナリングはいいんだか悪いんだか　正直よくわからん。

ダッシュボードが斜めなので携帯やパンフレット置いて発車したらバサバサ落ちた。

義母は「あらー　ガソリン代タダなの？いいわねー」と喜んでいた。













386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:52:10.13 ID:CWmSebKi0

2011年10月　北米セールス
Toyota CamryHV 333台
Lexus HS 250h 205台
Lexus GS450h　　19台
Lexus LS600hL 　9台

レクサスGSだけ仲間外れは悪いから追加しとくわｗ

387 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 12:05:13.39 ID:WkiYE3eB0
>>385
>義母は「あらー　ガソリン代タダなの？いいわねー」と喜んでいた。

うちのお婆ちゃんの昔の言葉を思い出した。
「自動車のクーラーはええね。電気代かからんし～」
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:12:38.15 ID:sl09iuiM0
>>386
モデル末期の車を出さないとなぁw
ガソリン車もある車種はHVは1グレードに過ぎないし
HSはSAIと同ボディだからなぁ

そしてなによりCセグのHV販売台数は晴れないのか？w
やはりヲタの比較レスは幼稚だわw
389 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 12:19:56.43 ID:WkiYE3eB0
2011年10月　北米セールス
Toyota Prius 11,008台
Nissan Leaf 849台
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:39:35.57 ID:6pb8CsDF0
http://kona-leaf.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-fe2e.html

最初は慣れないんで速く感じるだけ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:48:49.76 ID:OsQUg/7/0
アンチが他車種持ち出したらスレチだと騒ぐ割にネタをだすのは頭悪いからですか？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:49:53.58 ID:zH/u0NUM0
>>371-372
つ　試乗
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:52:26.50 ID:6pb8CsDF0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437182019

これからリーフには厳しい季節だね。
ご自慢(笑)の加速と重い車重で「止まらないwwwww!!」

ヒーター使ってバッテリがあがり、「動かないwwwww！！」








てのに注意してね。　邪魔だから。。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 14:40:08.14 ID:Rlxtdfeu0
「素早いレスポンスと高級車にふさわしい滑らかで力強い加速を実現」する。

確かそんな触れ込みで華々しく売り出されたものの、舌の根も乾かぬうちに市場から
消え去った、かの有名な日産のエクストロイドＣＶＴ。

リーフも同じ末路を辿ると思うと…


大笑いですわｗｗｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:02:55.33 ID:HW2DbCVh0
おまいらが集まると凄い車ができそうだな。
頑張ってくれ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:28:35.54 ID:JjyaI9Lz0
EVはパワーが無さそうなイメージがあるからガソリン車並の加速でも凄いって感じるんだろう
397 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/04(金) 15:32:19.15 ID:1hLtoQ6j0
元気に走っているリーフなんて見ないもんな
世間の見る目は合っていると思うよ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:57:57.88 ID:sl09iuiM0
売れないのはネーミングも悪いんだと思うぞ！
リーフじゃなく「ブリーフ」にしたらドヤww
399 ：　↑：2011/11/04(金) 18:03:38.43 ID:7ytGj2NZ0

リーフは何でこんなに重いんだ　１．５ｔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ミーブは　１ｔ　なのに。
軽さは、走行距離を伸ばし、小さな電池ですむし安く出来る。
＜＜＜　でかい電池は、電池交換が恐ろしい　＞＞＞
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:43:21.84 ID:46an2NG30
ヲタの主張も段々波状していってるなw

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:07:16.99 ID:CDRWeBYq0
あの家に充電戻せるって奴どうなったか知ってる人いる？
おれ、あれが現実的なら買おうと思ってるんだけど、どう思う？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:21:47.16 ID:O82xGgsp0
これ見るとブリーフより卑弥呼EVの方が1kWhあたりの性能が抜群に良いな。
空力も悪いだろうし出力も小さいのにブリーフより最高速も速いし
重いにも関わらず約2,6倍容量の電池で4倍近く卑弥呼の方が巡航距離が長い
550kmって実走行距離だって。
EVは変速機要らないってのも嘘じゃね？

>車両のスペックは、全長4575×全幅1725×全高1245mm、車両重量1640kg。モーターは定格25kW（最大59kW）・
>定格トルク140Nm（最大280Nm）。リチウムポリマーバッテリーを62kWh搭載する。
>標準用・長距離用2つのギア比を持つ一次減速機を搭載し、今回の試験では長距離用を使用。
>最高速度は標準ギアで120km/h、長距離ギアで160km/h。一充電距離は標準ギアで450km　長距離ギアで550km
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:52:24.34 ID:ipM4XpeJ0
>>401
どう見ても地雷
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:04:50.44 ID:T+CgK/uH0
>>401
発表では、2011年度だったと思うので、
2012年3月末迄には、出す予定なのでは？

出番の多いセカンドカーとして我が家では活躍しているので、
そのシステムも、価格によってはいずれ検討したいと思っています。

少し前に、それらのシステムのアンケートがあったので、
オーナーからの希望価格帯が、どこまで販売予定の価格に近いか…

あまりにも遠いようだと、需要の関係もあるので、
検討し直すのかな…
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:05:53.54 ID:FqBG8I2E0
>>404
ファーストカーとリーフの使用回数の比率はどのくらいですか？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:17:40.26 ID:lQIb65+Y0
長野の糞田舎で見かけたときにはびっくりしたよ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 01:58:10.11 ID:ri86VNXT0
アンチてリーフは売れてない失敗車といってるのに何でここまで粘着すんの？
世間から相手にされてない車なら粘着アンチする必要ないじゃんｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:56:04.34 ID:/AVVGo2k0
>>407
それは君たちヲタがマイノリティで弱い者たちだから叩かれるんだよ。
弱い者はトコトン叩かれるのは歴史が証明してるでしょ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 07:06:00.47 ID:jB+6SDA30
>>404
お返事ありがとうございます
節約できる電気代が幾らでもないのと電池の消耗加速を考えると
せいぜい３０万から５０万程度だと、私は考えます
逆に私だったらそれくらいであれば購入を検討したいですね
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:06:05.95 ID:4OtPXi8A0
国内 12月 19 　　　1月 962 　　　2月 2,593 　　　　　3月 846 　　　　4月 177 　　　　　5月 472
　　　　6月 407 　　7月 463 　　　8月 529 　　　　　　9月 807　　　 10月529
国内計7,804

米国 12月 19 　　　1月 87　　　　2月 67 　　　　　　　3月 298 　　　　4月 573 　　　　　5月 1,141
　　　　6月 1,708 　7月 931 　　　8月 1,362 　　　　　9月 1,031 　　 10月849
米国計8,066
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:07:17.70 ID:4OtPXi8A0
410はミスです。国内１０月はまだです。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:29:48.20 ID:DjYRCSzIO
どさくさに紛れてこんなの売って大丈夫なのか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:16:34.03 ID:YV0GG0Vf0
>>405
ほぼ同数に近いかもしれません。
一回の走行距離としては、
片道1キロ未満から、高速を含んで片道40キロ弱までの利用です。

>>409
私も、そのくらいの金額を思い浮かべました。

ですが！
普及させるには、やはり負担になると思い、
もっと厳しい（低い）金額で、回答しました。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:18:09.53 ID:UCWRdtJp0
>>408
あんたが大将！
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:22:45.18 ID:6qgsaabR0
かつてテスラが搭載を試みて失敗した多段化トランスミッション。

技術の日産を標榜するなら、ぜひとも次期リーフには多段化トランスミッションを搭載し
航続距離・速度の改善／向上を図ってもらいたいもんだ。
お仲間のジャトコでＥＶ用トランスミッションを開発してるようだし。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:24:05.39 ID:lE8qLGZa0
>>410
１５，０００しか売れてないのか。
生産能力は１０月の時点で５万近くあるはずだけど余った３５，０００はどこ行ったの？

作ったら作っただけ飛ぶように売れる車とこのスレで教わったんだけどな。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:24:46.84 ID:5a4Lx1nx0
>>408

お前もｸｿｵﾀのくせに何言ってんだかw
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:33:28.09 ID:TtomYORB0
>>415
ヲタは去年からEVの変速機をロスがあるからって完全否定してたわな！
最大出力トルクが同じなら2～3変速機で加速・最高速・巡航距離を追及したEVのほうが
良いに決まってる。日産にコストダウンの技術が無いから無理だけどな
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:02:12.30 ID:UCWRdtJp0
>>418
あんたが大将
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:06:23.24 ID:5a4Lx1nx0
日産工場で派遣切りにあった粘着ｸｿｵﾀﾜｰﾌﾟｱが今日も頑張って荒らし中
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:36:36.40 ID:n+prGyBR0

太陽光発電は付けた!!　後はリーフを買うだけ!!　金が無い…。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:46:10.79 ID:ycCfwcG/0
モータースポーツジャパンの動画
http://www.youtube.com/watch?v=jH9vCbs-tPs
http://www.youtube.com/watch?v=H1j2GHaK7Fg

NISMO RCはノーマルと同じ電気系を使ってるのになんで
リヤ駆動でSタイヤであんなにホイールスピンするの？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:10:21.83 ID:GsOpVUmZ0
>>413
ありがとうございます。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:34:35.33 ID:n+prGyBR0
>>422
すご～～～!!　車重が違うからかな？
シャーシが全然違うんじゃね？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:27:20.51 ID:Pr0eDIrO0
>>383
行きも足柄で充電したらどうだっただろうね？

>>393
俺も含め納車が早かったオーナーは真冬を経験済みだけど？

>>422
道路とタイヤの摩擦をトルクが上回ればスピンするよね
426 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/05(土) 20:13:28.83 ID:fizCeme20
リーフRCにはトラクションコントロール機能なし
リーフにはトラクションコントロール機能あり
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:22:31.96 ID:FP2elWcK0
>>426
ノーマルだとFFでエコタイヤなのにVDCをOFFにしても
ホイールスピンする気配を全く感じないんだけど、その
状態でTRC効いてるの？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:57:58.29 ID:H6gZV99d0
>>427
TRC は切れないと思うぞ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 02:41:38.81 ID:HAHG/H0PP
冬は電欠で凍死するかもしれんからこれ積んで走れよ
http://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/q4113/
430 ：自治スレで忍法帖導入を議論中：2011/11/06(日) 07:11:21.36 ID:yBihDTLp0
>>425
>道路とタイヤの摩擦をトルクが上回ればスピンするよね

リーフオーナーはクルマ音痴
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 07:48:22.09 ID:+udkkUlu0
ん？

何が言いたいのかさっぱりわからん。
432 ：　↑：2011/11/06(日) 08:59:43.29 ID:jvvix7zG0

リーフを軽くしろ、これっきゃない、１．６ｔ　ハナイベ～
i miv の軽さが光る
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:47:15.10 ID:3zH79Bmj0
いまどき電動ラジコンカーだって標準装備してるデフを持たないリーフＲＣ

見せ場はホイルスピンだけ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 10:21:56.51 ID:wJSqt8O10
>>429
「電欠」 で凍死するより先に、「酸欠」 で逝ってしまわないか？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 13:08:05.00 ID:JILdJcB20
市販リーフじゃマンセーも出来ないから
乗る事も買う事も出来ないレース仕様にマンセーしだしたか？
迷走してるなヲタはw
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 13:16:36.40 ID:5BwuhGve0
>>435
話を振ったのは別にオーナー側じゃないだろ
大丈夫か？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:00:45.73 ID:mv1e0QG20
そりゃあオーナーじゃない社員もいるくらいだしなあｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:02:46.85 ID:2ba8Xel10
要は鳥頭で烏合の衆なのねw
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 15:30:02.92 ID:y0cYOaL30
アンチの言うことは良く分からんな

トヨタ社員はみんなプリウスに乗ってるのか？
440 ：　　↑　：2011/11/06(日) 15:35:27.46 ID:jvvix7zG0

次のリーフは、軽のシャーシーで、作ってくれ～(電池が小さければ安くなる）
ノートのシャーシーでは重過ぎる(軽くする努力が足りないのかも）
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:30:10.32 ID:34vH5nHDP
>>440
水島で作ってるの買えばええがな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:25:07.27 ID:PzEi+mjk0
昨日ぐらいから気になってしょうがないんだけど、90年台中ごろの日産のCMで、
車体がグニュって曲がってジャンプする（カーズみたいな感じｗ）CMがあったんだけど誰か知ってる？プリメーラだったかな？
日産がCG作成を発注した先のアメリカのCG作成会社が、自動車の車体は頑丈というイメージが大切であって、
車体を曲げるCMなんてクレージーと言われ、最初はCG作成に乗り気ではなかったなんて話を何かで読んだ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 07:45:00.14 ID:ePCjOb6u0
日本カーオブザイヤー10ベストカーに残ったね
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 14:13:55.41 ID:NZGWyu4t0
一日30km位までのデリバリー用途なら170万円（補助金込）のミニキャブMiEVは
20年以上電池無交換で使えて元が取れるから中小企業なんかにも需要があるだろう。
MiEV-Mも個人の長期所有向けに需要があるだろう。軽の累計平均走行距離は少ないしな
でもリーフは電池劣化が速いから長期使用が出来ないし中古市場でも相手にされないだろし
駄目だ売れない。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:56:26.40 ID:zzP6zn5y0
ボルト の米販売、リーフ を初めてリード…10月実績
http://response.jp/article/2011/11/05/164961.html
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 20:25:13.78 ID:D/HHxG+H0
MiEV-Mはカタログに充電回数4000回って書いてあるな。
2000回少ないがまぁ十分だな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:19:42.37 ID:BCN+TYNB0
>>445
正に絵に描いたような目糞鼻糞の争いだなｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:10:43.72 ID:Xo951tgQ0
どうでもいいことだけど、一応修正しておくね。
日産がCG作成を発注した先のアメリカのCG作成会社が、「自動車の車体は頑丈というイメージが大切であって、
車体を曲げるCMなんてクレージー」と言い、最初はCG作成に乗り気ではなかった。なんて話を何かで読んだ。

トランポリンするプリメーラ
http://car-cm.jp/nissan/primera.htm
このころの日産は何を考えていたんだろうね？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:56:24.22 ID:iTeIWJc40
>>447
そういうことが言えるのは、後1年ぐらいかな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 01:33:02.72 ID:Fe2NdUEz0
ちょっと古いニュースだけど
三菱 i-MiEV 、エストニアへ納車を開始
http://response.jp/article/2011/10/24/164262.html
トータル507台も売れたんだね。
i-MiEVは着実に前進している。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 02:07:29.14 ID:MuQ1Owi50
環境エコと経済性はイコールだと思うんだが！
軽～Cセグ車は経済性が無ければガソ車でもあまり売れないし
プリウスは経済的だしEVのかなりの部分も味わえるからアレほど売れる。
CセグのEVなら余計に経済性（＝エコ）を売りにしなきゃダメだと思うが
ヲタもエコだの経済性だの言わなくなったところを見ると判ってんだろうな
リーフは売れないってw
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:27:06.20 ID:ePZJEzLz0
>>445
目くそ鼻くそ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 08:36:00.18 ID:ePZJEzLz0
http://www.usfl.com/Daily/News/11/03/0311_032.asp?id=85976

サンヲタは嘘吐き
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 09:34:01.15 ID:ZZ6FGlmC0
リーフ
http://www.youtube.com/watch?v=Cj2_pz0MXJM&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=A-wG0W1dllM&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=RJQH1RkqzUk&feature=youtube_gdata_player
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 09:38:10.59 ID:gS/bD4F00
>>453

アメリカでも「一番近い充電スポットを探したり、どこまで走れるかを調べたりする新しいドライブの楽しみ方」
を提案すればＯＫ

一番近い充電スポットが100キロ先だったりしてなｗ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 10:35:59.81 ID:ePZJEzLz0
結局、気にせず普通に乗るアメリカ人の使い方が実際の走行距離なんだろうね。

457 ：　　↑　：2011/11/08(火) 17:13:15.43 ID:9zvQ+f5V0

リーフは重いんだよ＾＾)、ゼロから軽くする設計なら、距離も伸びる
でかいバッテリーがもったいない
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:15:49.38 ID:gOXaEETX0
>>453
ジャロプニックによると、同サイトのリーフ・フォーラム（MyNissanLeaf）では、
「走行距離は60～80マイル（96～128キロ）」という報告が日々寄せられている。
日産のハッタリに騙された外人乙ｗ　と笑うためにそのフォーラムみてたら
こんなの見つけた。
http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=31&t=4295
キレイにまとめてあるね～。
日本のリーフヲタもこういうの作ればいいのにねｗ
まあ、訳すだけでもいいんだけどｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 01:03:13.44 ID:Lxewmmcw0
バッテリー寿命なんかも30%ほどマイナスして考えるべきだな
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 02:04:11.15 ID:SdpJDWSf0
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/11/08/24esflow/~/media/highlight/2011/11/08/9Z20111108TTREU00916G300000.jpg?mh=633&mw=917

これってマッハGoだよね
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 07:51:22.71 ID:TvFM+QzW0
>>459
ダブルでリスクを考える人は大体失敗する人
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:57:24.12 ID:Lxewmmcw0
同じ詐欺師に何度も騙される馬鹿よりはましですわｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 10:09:00.13 ID:FBTHeWhF0
>>455
米国仕様リーフは標準で急速充電に対応していない。
$700のファクトリーオプションが上位のSLモデルにだけに用意されている。
2012年モデルになってやっと上位SLモデルに限り急速充電対応になる。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 10:35:28.55 ID:TEzcNHOn0
>>461
携帯からパソコン、ラジコンとかのバッテリに至るまで、メーカ発表より電池寿命短いのは当たり前。
リスクを考えない人が失敗するに決まってるじゃんか　ぷ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 11:13:22.85 ID:2bJCI51sO
>>464
容量の減少で既にリスク積んでるんだろ？

余計なリスクを積む人は大体つじつまが合わなくなって失敗する
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 11:29:12.34 ID:TxBjRosQ0
リスクを回避するために、リーフを2台買えば解決？ｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:09:00.76 ID:8wgGH9Fb0
利便性が悪くて経済性の無いセカンドカーに意味はないしそんなの売れないな
キモヲタを一巡したら終わりだろリーフは
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:53:13.98 ID:TEzcNHOn0
既に終わってる感はあるよ。

リーフの大量キャンセルが証拠。
発売前何ヶ月かで予約完売！！って･･･哀れですらある(笑)　あ、笑っちゃった
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:55:02.52 ID:TEzcNHOn0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100712/1032336/

買っちゃった人の負け惜しみスレをコキ下ろすスレだね
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:59:39.99 ID:TEzcNHOn0
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/03/post-f5bb.html

追加
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 14:09:00.51 ID:2bJCI51sO
むしろ買えない人のねたみに聞こえるんだが
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:04:32.03 ID:TEzcNHOn0
羨ましがる要因が何も無い
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:08:00.98 ID:qmIO699c0
買えない人のねたみと反論しても販売実績が増える訳ではない
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:43:29.99 ID:2bJCI51sO
かわいそうだねぇ。。。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:01:16.24 ID:8wgGH9Fb0
試乗車・法人・レンタカー・カーシェア・一部のキモヲタ
これらを一巡したら終わりだよリーフは
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:15:40.97 ID:sNJI4dHE0
PEVとレンジエクステンダーでええよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 18:56:17.56 ID:sKdLj9Ye0
原発事故で激変した電力事情も判らずに
リーフ買うヤツは鳥頭のヲタか情弱のジジイぐらいだろｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:02:33.86 ID:m2EhWfUa0
http://www.goonews.jp/news.php?view=news&mode=detail&id=8291
住友商事、日産自動車、NEC、昭和シェル石油は、電気自動車（EV）、
プラグインハイブリッド自動車（PHEV）向け充電サービスの合弁会社を設立することで合意した。

昭和シェルが入ったのと、日産主体なのにPHV向けも追加されているのに注目だねｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:04:43.02 ID:m2EhWfUa0
http://www.goonews.jp/news.php?view=news&mode=detail&id=8282
日産自動車は、日本IR協議会が選定する第16回「IR優良企業賞」を受賞したと発表した。同社の受賞は2年連続。

出来もしないハッタリを連発していると取れる賞があるらしいｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:27:21.72 ID:aNu2Ph310
家族4人でリーフで遠出・・・・・・・・・超ウケルww
http://minkara.carview.co.jp/userid/537836/blog/21458911
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:49:38.47 ID:mkXZklFA0
>>470
そこの妄想記事はソースにならんから
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:30:41.39 ID:tz4O1gXL0
>>480
スゲー
買う気うせる
ここまでひどいか？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:24:38.98 ID:/jF0endX0
>>480
そのブログのオーナーはいい人っぽいので
今後酷い目に遭わないか心配。
危険な車だわ…
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 05:39:41.88 ID:Pd0CkfO30
>>480
買ってすぐに無茶したのをクローズアップしてるんだ
本人がいい買い物をしたって言ってるのに

もう10,000km超えてるんだね
俺はまだ9,000kmだ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 06:59:16.24 ID:rYyOZamr0
リーフは、平日の行動に使えたら最高。
今ハイブリッドに乗ってるけど、
リーフで遠出はこわいな。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 12:16:41.35 ID:QMILJNqj0
平日近場だけの用途ならリーフより100万円以上安いi-MIEV Mが最適だな。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 13:00:40.68 ID:lCWUC0uV0
近場ならスーパーカブとかママチャリでいいだろw



488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 13:35:44.00 ID:QMILJNqj0
雨の日のことを思うとバイクとかは考えられない
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 16:23:20.47 ID:fu6RbNio0
>>484
無茶でもなんでもないだろう
どう考えても普通に起こり得る事をさもレアケースのように言うな
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 16:26:27.10 ID:q2UuHZr9P
>>488
ジャイロキャノピー買え
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 17:10:34.44 ID:nT8uxFGP0
>>490
一人しか乗れないから駅へ送ってもらえない
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:02:49.24 ID:cOCbrwUu0
>>480
自宅まで80kmで走行可能表示120km
高速乗る前に表示143kmまで充電
自宅に付いたら残り一目盛りw
表示の半分位しか走れなかったわけだな

リーフで遠出は運任せだな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:30:07.21 ID:cHVVctNC0
>>484
家族はうんざりしててもか？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:57:32.16 ID:6KGkRSRg0
通勤スペシャルだよなぁ、どう考えても。
長距離はなんかの罰ゲームとしか思えない。
電欠すれば牽引してもらわにゃいかんし。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:28:06.66 ID:HkHorLv1O
>>493
他の記事も読んだのか？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:28:15.74 ID:/JYLNxEz0
実質家族旅行とか無理な車じゃん。
それとももう一台買うのか？
このクラスでそれじゃあまったく意味無いよな。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:31:21.22 ID:/JYLNxEz0
多分、ここの奥さん、さっさと下取りに出してプリウスかなんかにでも替えろと言ってる筈。
悲惨だ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:35:27.77 ID:3gVYHewn0
>>486
IMIEVは安物バージョンがあるのか
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 01:44:49.53 ID:P5RDxzme0
>>498
バッテリーが東芝SCiBだから急速充電に強い
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 08:48:30.60 ID:gPwYU5aW0
GSユアサの電池でも充放電1000回後で85％の容量みたいだな。10年後くらいか？
日産のが一番寿命が短いのか？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 09:30:36.67 ID:kpvy7Y7OO
>>497
筈ってなんだ？
お前は違う人の電波を受け取るエスパーか？

ゼロエミッションステッカーにＯＫ出してるのは別の奥さんか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 09:31:49.07 ID:kpvy7Y7OO
>>500
そんなのは、遠くで見ているだけのあなたには関係ない
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 10:10:31.42 ID:gPwYU5aW0
>>502
さては図星なのかい？社員さん
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 10:21:21.46 ID:afx4ktK+0
>>477
アメリカのEVオタが調べたところ、ガソリン1ガロンを精製するのに、６KWHかかる。
それ以外にも、堀上、輸送、貯蔵などに電力を必要とするが、この精製にかかる電力で
テスラ　ロードスターは、約２４マイル走れる。（リーフも同じぐらいだ　１００Mile/２４KWH)）
アメリカのガソリン車の平均は、１ガロンで、２１．３マイルだ。

結論は電気自動車は、オイルをガソリンに精製する電力だけで、ガソリンを使わず、
ガソリン車が、その電力（６KWH)とガソリンを使うのと、同じ距離走れる。
だから電気自動車は、トータルにみれば電力事情に悪い影響はあたえない。

だれか詳しい人　日本の場合を計算してみてくれ。たぶんそんなに変わんないと思うが。
リンク：
http://gatewayev.org/how-much-electricity-is-used-refine-a-gallon-of-gasoline
翻訳リンク：
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fgatewayev.org%2Fhow-much-electricity-is-used-refine-a-gallon-of-gasoline

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 10:34:38.77 ID:gPwYU5aW0
>>504
電池を車に積まずにオモチャのスロットレーシングみたいに
道路から電力を受けて走るならEVは凄く効率の良い乗り物だけどな。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 11:28:17.30 ID:aJx39Bow0
ヒッキーがやっと最新の現状を知ったといったところか
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 11:32:43.62 ID:afx4ktK+0
>>458 の表を参考にして、
リーフの速度と走行距離チャート。フル充電（12バー）の場合　その他のケースは
バーに比例計算する。（例6バーの場合は、半分の距離になる）
時速　　　　　　　走行距離
56km/h(35mph) 211km(132miles)
72km/h(45mph) 178km(111miles)
88km/h(55mph) 142km(89miles)
104km/h(65mph) 120km(75miles)
120km/h(75mph) 99km(62miles)
最適気温は２０C。上り坂は、距離が減少。下り坂は、距離が伸びる。
冷暖房使用時は、リーフの表示により距離を補正する。その他常識に合わせて
距離を補正する。これはあくまで目安です。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 12:39:54.41 ID:Sy4yBmxb0
各誌ではその目安となる表示距離がアテにならないらしいな。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 12:48:09.88 ID:pRHeSMGB0
目安ジャナイモノ、瞬間燃費計でしかない
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 13:25:27.12 ID:gPwYU5aW0
>>480を見ると半径40kmの往復でも状況によってはアウトだなw
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:04:35.84 ID:P5RDxzme0
>>507
EVマンセーはSUVなどガソリン大食らいの含んだガソリン車と小型軽量のEVと
比較して喜んでいるようだ。
テスラやリーフの6kWh当り24マイルというのもEPAデータに合っていないな。
リーフのEPAデータは34kWh/100mileだよ。

また、EVマンセーは怖くてHVのデータと比較するのを恐れているようだね。
プリウスのEPA燃費は50MPGでユーザー報告も50.4MPGと同様になっている。
リーフが50mile走るには17kWh必要で重油火力発電では1.17gallonの重油を
必要とする。つまり、リーフは42.9MPG相当の燃費でしかなくプリウスより
劣るということになる。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:46:02.19 ID:LoZqmsNW0
つまり重油で走れるプリウスがあれば比較できるわけか


513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 14:47:44.59 ID:LoZqmsNW0

いや、発電所が豪勢にガソリンを燃やせば良いのか
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 15:14:56.93 ID:kpvy7Y7OO
>>503
なぜお前はすぐ人を社員にしたがるんだ？
俺は元トヨタ車乗りのリーフ乗りだ

>>511
リーフオーナーの満足度を調べてご覧？
それは思い込みとかじゃないから
何がいいたいんだ？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 15:24:52.06 ID:EiYesfm60
>>514
リーフオーナーの満足度？
何それ？
オーナー妻の言葉「なんか面倒なクルマだね～」
オーナー子供たちの言葉「このクルマだめじゃね？」
オーナー自身の言葉「ガソリン車なら給油もせずに行ける場所で急速充電５回は
時間のロスが気になるし、バッテリー自体の状態にも不安が残る、という結果に
なりました。」
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 15:27:06.66 ID:aJx39Bow0
「５年でダメになる２００万円の電池」を誰が使うのか
「未来のクルマ」はトンデモ似非科学ばかり 電気自動車も燃料電池車も普及しない
（SAPIO 2010年4月14・21日号掲載） 2010年5月3日(月)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100503-01/1.htm
文＝安井至（東京大学名誉教授）
「21世紀のクルマ」として電気自動車が脚光を浴びている。だが本当に電気自動車は「次世代の主役」となり得るのか。
東京大学名誉教授・安井至氏は「その見通しは甘い」と言い切る。

1年半前の記事なんてもう古い？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 15:40:28.80 ID:P5RDxzme0
>>516
リーフ発売以前のストーリーだがそれ以降何も変わっていないからその筆者の指摘は
正しいよ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 15:41:39.96 ID:aJx39Bow0
先の記事に、

電気自動車の難点がバッテリーの高価格、航続距離、充電インフラの整備であることは指摘されていた。にもかかわらず各社が普及に向けて
開発を進めているのは、「量産すれば安くなる」というロジックに基づいている。だが、それは疑わしい。なぜなら、複雑な工程を踏む製品なら、
大量生産によってラインを整えればコストダウンが可能になるが、電池というものは、構造は単純で、コストに占める原材料費の割合が高いのである。
つまり量産したからといって価格を下げられない。

なんて記述があるけど、EVのバッテリのパッケージング技術（？）って十分複雑なんじゃないの？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 15:44:50.07 ID:zoogCNcQ0
当面の主流はPHV
来年度、プリウスPHVは5万台が販売されリーフを累計で追い抜くと予想する
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 17:29:14.36 ID:7JpPKckM0
極力するなと説明書に書いてある急速充電を5回もするはめになって
本気で満足してるならそれはマゾ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 17:32:37.09 ID:b7ATRmZM0
>>519
来年度で5万台も供給されるのか？＞PHVプリウス
こないだディーラーで聞いたら、これからオーダーだと納車1年待ちって言われたんだが。
実際にそれだけ予約抱えてるのなら凄いことだけど。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 17:45:16.40 ID:P5RDxzme0
2012年に一般発売、「プリウスPHV」の底力【1】
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110506/106462/
2012年に一般発売、「プリウスPHV」の底力【2】
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110516/106501/
2012年に一般発売、「プリウスPHV」の底力【3】
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110523/106545/
2012年に一般発売、「プリウスPHV」の底力【4】
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110527/106579/
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 17:57:14.49 ID:kpvy7Y7OO
>>515>>520
別にかまわんが、9ヶ月前の初心者の頃の記事にどうしても執着するんだな
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 17:58:53.98 ID:Sy4yBmxb0
300ﾏｿか、流石トヨタ様
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 18:54:03.05 ID:LJqmEbRo0
>>523
ザックリ言って年に4％づつ電池容量が少なくなるんだろリーフは。
数ヵ月後同じ走り方すると危ないなw
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 19:02:16.43 ID:d+jCBCLp0
40ｋ程度の近場ドライブで5回の急速充電か。

となると毎週末に近場ドライブしたら月20回、年間で240回、５年で1200回

来年あたりバッテリ劣化で路上電欠して通行妨害するリーフが出てくるなｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 19:15:50.20 ID:YXD+AcDH0
>>526
？
毎日通勤で60km以上、休日であちこち買い物とか行くと100km近く走る日常だが、急速充電なんて一度も使ったことないぞ。

遠出には一切使わんけど。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 19:42:39.70 ID:XreKw2gt0
>>527
週400km、年2万km、補助金縛りの6年間で12万kmかあ
バッテリー寿命が心配だね
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 20:16:36.59 ID:DWD6aclt0
>>528
こんな一番良い使い方で駄目になっちゃいかんだろう。
ダメな場合は電池交換のサービスキャンペーンが入るんじゃない？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 20:49:47.67 ID:YXD+AcDH0
>>528
>>529
そう、そこは心配。
一応俺が考えてるのは、2年後には今嫁の乗ってる車が買い替え期だから、その時点でのリーフのバッテリー容量と相談してPHVなりHVにでも買い替えて俺が乗り、リーフは嫁に乗せる予定。それで年間9000km弱まで減る。
だいたい俺が年間18000km前後だから最初の2年で3.5～4万km、そこから4年で3～4万kmの計算ね。
日産は5年でバッテリー容量80%と言ってるが、実績のない話なので6年後にバッテリー容量が50%前後でも使える算段で計画してる。

とまぁ、これはあくまで皮算用だから、もちろんバッテリーに余裕があるなら通勤距離の長い俺が乗るけどね。

今のところ予定してないけど、バッテリー交換は値段次第だよね。
結局のところ維持費が安くなるからリーフ買ってるんだし。


531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 20:55:02.00 ID:XreKw2gt0
>>529
>こんな一番良い使い方

うん？　ガソリン車と混同していないか？
リチウムイオン電池は充放電を繰り返すと確実に寿命を縮めるよ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 21:03:47.79 ID:LJqmEbRo0
購入価格と電池寿命時の売却を考えると
「維持費が安い」は意味がないわな。
それと「5年で80％容量」ってのはどうもあまり充放電繰り返さなくてもそこまで減るみたいだな？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 21:25:36.24 ID:YXD+AcDH0
>>532
売却価格は全く考慮してない。
どんな車も3回目の車検時に10万km前後乗れば大した価値がないからね。

電池容量はつまるところどのタイプでも計算上だとか想定テストの話でしかないから、こればっかりはやってみないとわからないね。
万が一6年10万kmとか普通に乗れたら、売却価値も含めても結構なコストパフォーマンスなんだが…

まぁ期待はしてないよ（笑）

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:28:32.65 ID:3st/3aRE0
8月の夜、無灯火＆窓全開で国道を走るリーフを見て以来、
「使える電気自動車」が世に出るのはまだまだ先なんだな。
と思いました・・・

とは言え、ちょっとは気になったからここに来てみたんだけど。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:51:37.28 ID:nLQuHoJ10
＞40ｋ程度の近場ドライブで5回の急速充電か。

だれにそんなことを聞いたんだ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:15:40.66 ID:1zvwavW70
ゼロエミッションだのエコだの経済的だのってのはみんな嘘か？
まるでナントカ商法だな
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:19:14.26 ID:9H9ZywB00
>>522
PHVプリウスの電池は三洋製なんだね。
やはりトヨタにはEV用電池は作れなかったのか。
最重要部品を他社に依存しなければいけないのだから、トヨタも大変だな。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:41:25.29 ID:sMoQzxzF0
>>534
エアコンはともかく無灯火は後続距離と全く関係ないんだけどなｗ
デコトラばりの電飾なら話は別だが…
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:53:35.39 ID:1zvwavW70
>>537
ユーザーには関係のない事だな
それより寿命の短い電池の方がヤバいだろ？
>>538
ドライバーの心境が表れてるじゃないかw
ビクビク・ドキドキしながら乗らなきゃならんって事さ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:04:27.52 ID:1zvwavW70
PHVプリウスの電池はトヨタ製ならニッケル系リチウム電池
サンヨー製なら充放電1万回の長寿命電池
まぁ確かなのは恐ろしく低寿命なNEC電池は一世代前の電池
何年も前にプラグイン・ステラに使われてたのと基本的に同じやつw
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:15:49.36 ID:HJkVNU8O0
かっこ悪い車の代名詞だよね
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:54:56.23 ID:9H9ZywB00
>>540
>まぁ確かなのは恐ろしく低寿命なNEC電池は一世代前の電池

はたしてそうかな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 02:31:59.89 ID:cC9b5lI30
>>540
言うに事欠いて1万回まで妄想で増加させちゃったかよ・・・
レベル低いなお前
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 03:22:47.74 ID:1zvwavW70
>>543
レベル低いのはオマエw翌々調べないとこういうの貼られちゃうんだよ！

>電池モジュールを構成するセルの数は数百個で、エネルギー密度は125Wh/kg、
>出力密度は1095W/kg。動作温度範囲は－30～70℃で、サイクル寿命は1万回以上となっている。
http://ednjapan.cancom-j.com/news/2010/11/7578
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 03:57:59.62 ID:1zvwavW70
ちなみにリーフの糞電池はたったの数百サイクル寿命なんだろ？w
過去レスにヲタがドヤ顔で貼ってた記事にそれを証明するものがあるぞw

・・・・・・・・・ヲタたちの嘘と妄想の黒歴史！・・・・・・・・・
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 6【EV・LEAF】～
http://read2ch.com/r/auto/1280015492/
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 07:59:37.29 ID:q6JgtSez0
>>507
HVや、PHVのほうが、いわば半電気自動車だからガソリン車より
いい。自分は2台いるし、MODEL-Sのフル装備は、1000万ぐらいして、　
高すぎるだろうから、次の買い替えはPHVかなとおもってるよ。
たぶんその重油火力発電の計算は、古い効率４０％使ってるんだと思う。
最近は古いのも新方式にコンバージョンして、効率が５９％ぐらいになっている。
プリウスのEPA燃費は50MPGだが、リーフのEPA換算燃費は９９MPGだからEPAは
リーフのほうが、総合的に効率がいいといっている。

プリウスでもほかの車でも　ガソリンを1ガロン入れる瞬間に６ｋｗｈの
電力をオイル精製に使用しているを　知っていてほしい。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 08:02:33.79 ID:q6JgtSez0
アンカー間違え　>>507じゃなくて　>>511
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 08:47:08.16 ID:VkrbGFKe0
>>546
>たぶんその重油火力発電の計算は、古い効率４０％使ってるんだと思う。
>最近は古いのも新方式にコンバージョンして、効率が５９％ぐらいになっている。

その効率59%の重油発電所ってどこで稼動しているの？
震災で原発稼動率が落ちているので古い効率の悪い火力発電所を再稼動させている
ことを知らないのか？

>プリウスのEPA燃費は50MPGだが、リーフのEPA換算燃費は９９MPGだからEPAは
>リーフのほうが、総合的に効率がいいといっている。

リーフの99MPGはガソリンを用いて93%の効率で発電させたという夢の発電所を
想定した机上計算値。何の参考にもならんぞ。

>プリウスでもほかの車でも　ガソリンを1ガロン入れる瞬間に６ｋｗｈの
>電力をオイル精製に使用しているを　知っていてほしい。

発電所で使用する重油精製では脱硫やタール分除去でガソリンより多くの
エネルギーを消費しているのを知らないのだな。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:41:19.66 ID:X1w/xhSX0
>http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111209240004-n1.htm
>ＧＭのＥＶ「ボルト」発火　米当局、電池の安全性調査

>　米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が販売している電気自動車（ＥＶ）「シボレー・ボルト」が発火し、
>米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）がＥＶの電池の安全性について調査を進めていることが１１日、分かった。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 12:12:31.52 ID:gDSM3Z2w0
サムスン製だったりして
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 12:19:24.37 ID:HJ8+cdSs0
続報来ました！

>http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=al01rR4BduYA
>米運輸省がリチウムイオン電池調査、ＧＭ「ボルト」発火で－関係者

>　11月11日（ブルームバーグ）：米運輸省道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は、電気自動車の動力となる
>リチウムイオン電池の安全性について調査を進めている。調査に詳しい複数の関係者が明らかにした。
>米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の「シボレー・ボルト」のバッテリーから発火したことを受けた措置という。

>　同当局者によれば、発火したボルトの火の勢いは強く、近くに止めてあった複数の車にも延焼。
>調査官らは、バッテリーが発火の原因と断定したという。


ＧＭが使ってる電池はどこ製でしょうか？
>>550　←惜しい！ニアピン賞！　正解はこちら↓

>http://ednjapan.cancom-j.com/ae/issue/2009/4/57/5831
>シボレー・ボルトの電池セルは・・・・・
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 12:55:17.21 ID:zJ+5kbBd0
今ごろ日産の関係者はビクビクしているのだろうな
首を洗って待つ心境かあ…
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 13:33:42.48 ID:IfnH1nla0
一番ビクビクしてるのはゴーンw
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 13:42:12.33 ID:mrv8G/Jy0
　ＮＨＴＳＡは今週このほか、ノースカロライナ州ムーアズビルの個人宅の駐車場で
充電中にボルトが発火した事故についても調査チームを派遣。
当局者によれば、この調査は継続中。

1件だけじゃないんだねｗ　リーフも同様の事が起きる可能性はあるので、
リーフの近くには駐車しないように気をつけましょうｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 14:05:15.85 ID:gDSM3Z2w0
法則発動w
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 14:43:52.98 ID:s38oTOg70
電気自動車の充電／放電効率は何パーセントぐらいなんでしょうか？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 14:47:55.53 ID:IfnH1nla0
これでまたEV熱は冷めていくんだろ！
次のブームは10年後w
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 17:44:38.38 ID:RTrvGhX20
ブームにすらなってないぞ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 17:50:45.45 ID:2Z9wye+L0
マスゴミが騒いでるだけだからな。
大衆の目は冷ややかだよ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:09:30.23 ID:aZpX23Yw0
時代はEVだとマスコミが騒いでた時も大衆の目は冷静だったから
リーフは売れなかったわけだしなw
そういえばLG電池とリーフが使ってる電池は非常に似てるよなw
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:36:57.57 ID:RTrvGhX20
ここまで冷ややかだとそれはそれで悲しくなるけどなｗ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:24:39.35 ID:aZpX23Yw0
車にバッテリーを積まなくても走るようになるか？
もしくは次世代バッテリーが登場するか？
どちらかが早く実現すれば一気にEVブームになるだろう。
今のままじゃ高価で原始的な使えない玩具・・・しかも危険
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:40:51.50 ID:TiW8U2P90
レンタカー業だと、リーフは本当トラブル多いよ
客寄せにはなるけど。でも充電時間かかるから回転率が低すぎ
もちろん一番多いトラブルは電欠
下調べしてくる客は大体大丈夫だけど、ガソリン車と同じつもりで借りようとする客はヤバイ
ガソリン車のようにガス欠したら、ロードサービスで給油…とはいかないからな。即レッカー
だから客には実際走れる距離と、電欠したらレッカー代かかるよって説明書を渡してる
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:47:02.32 ID:4LIQVo5w0
GMにしろLG化学にしろ、経験の無さがでたのかね。

>シボレー･ボルトに搭載されるリチウムイオン電池パックの重量は400ポンド（181.4kg）
>程度ですが、16kWhもの電池容量を備えています。

http://www.chevrolet.co.jp/pressrelease/detail/7572

i-MiEVは、4セル組みモジュールの重量合計165kgに対して、電池パックの重量は約230㎏。
リーフは、4セル組みモジュールの重量合計182kgに対して、電池パックの重量は約300㎏。
衝突時の破損を前提に強度の高いパッケージにしている。もしパック内で電解質が燃えた
としても、耐熱性が高くて酸素が尽きるまで炎が漏れない。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/212/086/html/28.jpg.html
http://ecowheels.jp/wp-content/uploads/2010/12/IMG_3912.jpg

i-MiEVの欧州テストでは、バッテリーパックにダメージがないことも確認されている。

http://response.jp/article/2011/01/22/150786.html
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:28:42.52 ID:Ohh4tD8X0
>>564
素人がそんなの貼って「だからミーブとリーフは安全」なんて言う事に意味はない。
大メーカーなんだから同様のテストは何度も繰り返し行ってるハズだろ

てかヲタは火消しに必死・・・・・・・・消えないだろw
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:15:00.20 ID:4LIQVo5w0
>>565
>大メーカーなんだから同様のテストは何度も繰り返し行ってるハズだろ

問題は評価する方にそのノウハウがあるかどうか。リチウムイオン電池は製品ごとに
特性の違いがある。量産経験の無い部材の電池ならなおさら。

日産や三菱は、それぞれNECやGSユアサの初期開発品を使って8年以上実車での
評価をして、ノウハウの蓄積を行っている。

GMは、近年になるまでリチウムイオン電池利用の特許を取得していない。しかも当初
はA123社と共同開発していたのに、コスト優先でLG化学に切り換えた。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:19:52.42 ID:4LIQVo5w0
GMは衝突試験だけでなく、個人宅ガレージでの発火事故もあったらしいね。
事が露顕するのが予想以上に早かった。

i-MiEVは発売から2年以上、1万6千台以上販売している。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 09:45:50.68 ID:IMFuQA2/0
リーフだって衝突実験後に放置されてたんだろうから、これは安全対策が十分だった、と言うことだな。
それに、火災・発火って言ってもリチウムイオン電池の事故は怖い。
>同当局者によれば、発火したボルトの火の勢いは強く、近くに止めてあった複数の車にも延焼。
基本的に爆発に近いもんだろう、ほんとに命に関わる。
日産や三菱の技術陣はよく頑張ったと思う、ＥＶの最初だからとコスト度外視の部分もあったんだろうね。

ＧＭは一番基幹部品をケチったツケは大きい、再生のシンボルでもあったボルトは完全に終わった。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:09:51.52 ID:hERuVZs90
>>568
何か原発は絶対安全ですと言ってきた東電のコメントに似ているな。
日産や三菱で今まで火災事故が起きていないのは、たまたま起きていないだけだろ？
将来に渡って安全か否かを米国当局が全社のEVを調べ直すという話。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:23:35.09 ID:tg5KTk4k0
>>568
>ＧＭは一番基幹部品をケチったツケは大きい、再生のシンボルでもあったボルトは完全に終わった。

事故後の必須の処置をしていなかったのだから、終わったとは言えないだろ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:18:51.29 ID:uYvH4d6M0
リチウムイオン電池を動力源にすることに無理があるんだろ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:42:11.13 ID:tya+h23h0
ボルトもリーフも電池構造は同じマンガンスピネル正極材でラミネート構造。
マンガン系は安全とされるがゆえに他の安全対策部分をカットしてるとも言える。
セル自体に問題があるにせよ配線に問題があるにせよリーフにも起こり得る事。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 15:24:05.30 ID:gYxXx1CB0
>>569
>たまたま起きていないだけだろ？

クソワラタｗ
日産や三菱のＥＶは「たまたま」火災が起きていないわけだ、おまえの脳内ではなｗ
合成の誤謬とこれかよ？　凄いなこれ、マジもんだろ？

>>570
充電中に一般家庭でも火災が発生してるが？　まあ、おまえと言葉遊びをする気はないなｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 15:27:39.69 ID:eMlcBLH/0
>>18
>400万円のリーフが米で280万円で販売されている件

>日産の補助金（税金）搾取システム・リーフ

今はどのメーカーも同じことしてるだろう。
補助金分値上げでしっかり儲けてる
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 15:28:30.20 ID:xG5bSKTe0
>>573
日産 ハイパーミニ 火災って聞いたこと無いな。　台数が少ないからか…。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 15:43:42.58 ID:KgHfYMW+0
リチウム電池が発火（爆発）すると恐ろしい
携帯程度の電池でも以前死人が出た
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 15:58:20.59 ID:tya+h23h0
EV普及の為にトヨタが頑張って全個体電池を市販してくれるさ。
そうすれば世間の目も変わってくるだろう
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:28:10.03 ID:u/a1vbeL0
>>577
馬鹿な書き込みにもほどがあるな
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 17:07:39.46 ID:IaOR17fN0
>家族4人でリーフで遠出・・・・・・・・・超ウケルww
>http://minkara.carview.co.jp/userid/537836/blog/21458911

これ見ると片道40kmの往復でも状況によってはアウトだろ！
リーフって毎年4％づつ電池容量が減るんだろ？
ますますアウチだw
これじゃキモヲタ以外買わんわなw
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 17:42:14.27 ID:u/a1vbeL0
>>579
お前必死だな
もうちょっと考えてから貼ってくれよ
そのオーナーが初期に失敗談として載せてるものを繰り返し繰り返し・・・
アンチのレベルを露呈するだけだぞ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 18:33:22.17 ID:uYvH4d6M0
ガソリン車ならありえん失敗だろｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:12:03.24 ID:KgHfYMW+0
30分走って40分急速充電してたんじゃ時間も電池寿命もモッタイナイ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:13:28.07 ID:genFo4LP0
>>579
こんなの使い物にならねー
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 19:17:04.13 ID:og0t7gg00
>>580
オマエこそ顔真っ赤にしてなに必死こいてんだ？w
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 21:24:29.56 ID:OO3l3iTg0
>>442
>>448
442が言っている車は、NXクーペという車。
wikiに載っているよ。
あのぐにゅぐにゅしたCMも懐かしいね。
ググったらyoutubeに投稿されていた。
http://www.youtube.com/watch?v=EAQS2J1pexw
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 22:11:19.40 ID:JLQbKMScO
>>584
俺には顔を真っ赤にする理由がないんだが
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 23:22:50.25 ID:tg5KTk4k0
>>579
発売されてこれだけたっても、オーナーの不満はこれしか見つからないのか。
オーナーの満足度は相当高いと言えるな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 23:31:33.27 ID:tg5KTk4k0
>>573
>充電中に一般家庭でも火災が発生してるが？

どんな火災があったのかな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 00:23:38.95 ID:9v/SggNl0
あんま売れてないからね
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 00:35:14.69 ID:vjBNfwTN0
ＧＭボルト炎上

ＬＧケムの電池は正極にマンガン系を使っており、ニッケル系のように
危険じゃないとされる。

ＬＧケムのセルはラミネートタイプ。これまた衝撃には強いとされてます。

http://ecocar.asia/article/50306914.html
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 01:52:26.68 ID:CyNm47M+O
>>590
あれ？ボルトの電池ラミネートだったっけ？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 07:04:27.35 ID:XaIkcUsy0
いいね。いろいろなデータが集まって。
次期バージョンに期待。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 09:51:29.46 ID:Phw6EiY80
>>591
ラミネートです
http://ednjapan.cancom-j.com/ae/issue/2009/4/57/5831
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 14:12:12.08 ID:p+3hdkgP0
逆に、アメリカのカリフォルニア州対応で来年EV出すって言ってるメーカーのほうが
ヤバイんじゃないの？
既存のクルマをＥＶ仕立てして、その急造ボディで大丈夫？そのバッテリーで大丈夫？って
発売延期したら、販売台数に対する義務のZEVの台数をクリアできなくなる
日産や三菱の心配しているどころではないと思うがな
もっともアメリカのメーカーのほうが苦しいだろうから、また規制緩和する
可能性もあるけどね
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:26:46.12 ID:CyNm47M+O
>>592

そうだね、まだメリットが少ない人はそうしたほうが賢明だね

データも揃うしスケールメリットも徐々に出てくるだろうし

買えないからと言って意味ないネガキャンはるより、売れて安くなれ、良くなれ
と協調していったほうが建設的だと思うよ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:11:27.31 ID:s8rMNxt70
データが揃ったりスケールメリット出るほど売れやしないので
諦めなさい
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:11:02.02 ID:IkuXiQ6+0
買えないんじゃなくてこんなカッコ悪い車タダでもいらねえ。
一応言っとくけどEV肯定派の意見ね。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:22:05.38 ID:/2Mn9aiy0
GMのはもっとゴミみたいだし
それだけがヲタにとっての救いか…
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 01:14:15.71 ID:HujNzmw80
俺ならタダでもらったらそのまま売るけどな
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 05:56:17.61 ID:VIMpdkYH0

600GET
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 06:30:30.66 ID:BxlLY0500
皆さん格好悪いと仰ってますけど私は格好いいと思ってます。どんどん好きになります。９１１のときもそうでしたので同じようになるんじゃあないかと。ただ遅いと言われるのが癪ですね。航続距離はいらないから早くなるよう改造したい。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 06:58:21.71 ID:wZp7MzS40
>>601
俺は逆だなぁ、絶対的なパワーはないけどモーターのトルク特性は乗り易いし、静かに充分な加速ができるから満足してる。
アンチがいくら航続距離とかで叩いても俺には全く問題にならないから何とも思わない。
でもデザインはホントに駄目。
ここを叩かれると返す言葉もないわ～
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 07:09:16.75 ID:UqmEJofJ0
デザインについては寺に言ったことあるんだが空気抵抗軽減のためだそうだ。
余計なものを付けたり、変えたりすると航続距離が今以上に悪くなる。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:21:58.61 ID:Pm/5FZFI0
初代プリウスみたいにバッテリー永年保証とか
役得がなきゃ、こんなん普及しないよ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:47:56.08 ID:4CINeZDl0
以前のヲタは最初はエコや経済性を主張してたくせに
あまりに電池寿命が短いから、それらを主張しなくなったろ。
それ自体もう失敗確定だし売れないな。
利便性の悪さをカバーできる程圧倒的な経済性でもなけりゃ
ヲタが細々と買うマニアック車のまま終わる。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 09:12:46.16 ID:VMeM0Yjh0
どっかの会社のＨＰに3分で５０％充電できる　超急速充電器の商品化に成功した
とあるのだが現在のＥＶ車には使用できない、とひっそり書いてあった。

意味ねーじゃん
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 09:27:56.74 ID:hxHKV0N+0
>>601
>早くなるよう改造したい。

どこを改造するつもりなの？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 09:32:08.88 ID:r6nYgIF30
>>601
旧型サニーを　電気自動車に改造、０－４００ｍ12.２７５秒
http://www.plasmaboyracing.com/videos.php
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:38:29.23 ID:ngkKrSNeP
24時間営業の充電ポイント増やせよ。
広島でライブ見て岡山まで帰るんだが夜間開いてるのが河内辺りのポプラしかない。
昼間なら福山とか倉敷にもあるんで大丈夫なんだがな。
新幹線の最終が早過ぎだから新幹線は使えんし、レンタカーは仕事と営業時間の関係で使えない。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:44:40.95 ID:aJakHED80
ふと思ったんだけど、ラブホテルに充電設備があると便利じゃね…。　いろいろ、すまんｗ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:50:05.12 ID:200xUwt60
日産にとってリーフで夜中に遠出するというのは想定外
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:56:39.12 ID:wZp7MzS40
>>609
ウチの地元のDはもうすぐ24時間無人対応始めるって連絡あった。
系列数店舗に急速を導入するらしい。
全国的にはわからんが。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:58:35.34 ID:VMeM0Yjh0
南伊豆に充電ポイント作ってくれないと
天城峠を越えられないゾ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:30:24.76 ID:gSrlwJzT0
>>612
どこの県ですか？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 13:44:24.50 ID:2/i+Q80g0
>>614
キテレツ県だ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 14:47:30.95 ID:ngkKrSNeP
>>612
地元だと却って使わないけどねｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:21:19.10 ID:2/i+Q80g0
>>616
そうなんだよ（笑）
近くにあったって何のメリットもないよな～
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 16:19:54.19 ID:BFGZu/m70
フェンダーミラーに慣れた人からしたら見づらい（＝実用性にとぼしい）ものだったドアミラーだったが、結局、フェンダーミラー絶滅しているし
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:25:54.29 ID:wps1j0EC0
日常はほとんど自宅充電だろ。
緊急時以外、急速充電なんか電池痛めるから使わない。
年に１回の家族旅行ぐらいだな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:43:24.41 ID:nR+T78+T0
家族旅行は年一回じゃなくてもいいよ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:27:12.26 ID:/2Mn9aiy0
つーかセカンドカーじゃないのか
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 20:54:54.67 ID:cKScDARb0
http://ecocar.asia/article/50391589.html
リーフはセカンドカーなどでもなく実験台であり、
ガソリンカー、ＨＶを大人とすると子供ですｗ

「実験台ですよ」。リアシートの狭さを言うと「床下に電池が入っているから狭いんです。
タクシー用のクルマにはなりませんね」。最後に「燃料代が安かったり補助金が出たり
するから経営者はいいんでしょうけど、喜んで乗っている運転手さんはいませんよ。
私も普通のクルマに乗りたいですね」。

レンタカーも同じ。沖縄のレンタカー、稼働率が低いという。レンタカーで試して貰って
購入に結びつけようと考えたのだろうけれど、これまた子供に接待をやらせるようなもの。
そもそもクルマ好きじゃないヒトにリーフ乗せても、めんどくさいだけ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:41:46.51 ID:6C+Ihyyk0
リーフをタクシーなんかに使ったら美味しい「ロング客」を拾えないわな。
いつどんなタイミングで現れるか判らんしな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 00:46:33.43 ID:nBn1LvXL0
>>622
誰が書いた文章かすぐに分かったｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 04:35:13.97 ID:ouZZnXUu0
>>622
「今日もリーフタクシーは電気自動車の弱点を宣伝しながら走ってる」に笑った

そもそも、石炭火力主体の沖縄に何故リーフのレンタカーなんだ？
エコを考えるとプリウスの方がずっとCO2排出量が少ないし…
http://www.car489.info/ev/
「急速充電を利用するには利用カード登録料2000円と充電使用料が一回500円発生致します」
余分にカード代を払ってまで不便なリーフを誰もレンタルなんかしないよ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 07:30:07.94 ID:kaMcqGrV0
>>622 この筆者も、ここにいるアンチも、自分が天才で自分が嫌いなものは、全部
だめだという、思想に固まっていて、人それぞれということを、忘れている。

自分を含めて、同じ値段で、走行距離範囲なら、静かで振動が少なく排気ガスを出さないリーフの、
タクシーやレンタカーを選ぶ人も多いと思う。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 08:06:21.53 ID:SziSKF1O0
>>626
×自分を含めて、同じ値段で、走行距離範囲なら、静かで振動が少なく排気ガスを出さないリーフの、
タクシーやレンタカーを選ぶ人も多いと思う。
○自分を含めて、同じ値段で、走行距離範囲なら、静かで振動が少なく排気ガスを出さないリーフの、
タクシーやレンタカーを選ぶ人も稀にはいると思う。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 08:57:59.18 ID:Gp4GutUm0
>>626
乗るタクシーがたまたまリーフなのであって
わざわざリーフを選んで乗るやつはあまり居ない
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:32:06.70 ID:AIRIXLug0
EVにとってデメリットの方が大きいという点で、「タクシーやレンタカーにリーフを使ったのは失敗だ」という
国沢の言い分は正しいと思うな。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 09:51:56.72 ID:1X6+lwSH0
>>626
静か？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:26:07.62 ID:KoFxExtR0
ここにきて日産も近距離専用ＥＶを出すようだけど、
そうなると何もかも中途半端なコンセプトのリーフは立つ瀬がない。


惨憺たる登録台数といい、遅々として普及しない充電インフラなどを考えると
もはや絶滅危惧種だろう。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:34:24.25 ID:wxQfyV3mP
急速充電設備でも三菱Ｄのが沢山入れてるよな。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 10:54:42.20 ID:aPOqwJZ20
そもそも国沢はアンチじゃないだろｗ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:30:02.67 ID:geggtctK0
国沢もココでアンチと言われる人も事実を言ってるだけだから
本当の意味でのアンチではないな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 12:40:01.61 ID:kaMcqGrV0
「タクシーやレンタカーにリーフを使ったのは失敗だ」は、アンチの発言だろう。
裏付けは、タクシー運転者の話のみ。タクシー運転者にデメリットなのはわかるが、
タクシー経営者が、経営方針としてリーフを採用しているのに、なんで外野の人が
口を出すんだ。レンタカーにしても、まずEVは　沖縄のような島なら、距離もでないので
販売をしてリーフにあっているというのが、EV界の意見だ。ユーザーにしても、手軽にリーフを
レンタカーして、嫌いか、好きか、買う前にわかるから便利だ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:22:37.23 ID:zXSnkjvG0
>>635
タクシーの売上が会社の利益であり運転手の歩合給。
売上が下がるなら明らかに失敗・・・・・・社会の常識
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:26:34.77 ID:zXSnkjvG0
>EV界の意見だ。

EV界の意見ww
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:48:54.15 ID:KoFxExtR0
>タクシー運転者にデメリットなのはわかるが
>タクシー運転者にデメリットなのはわかるが
>タクシー運転者にデメリットなのはわかるが

さすがＥＶ界のご意見番
リーフの欠点をよーくご理解されているようでｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 14:53:50.28 ID:nBn1LvXL0
試乗車の延長としてのレンタカーは悪くないんじゃないか？
経験だけはしてみたいやつ、アンチでも多いだろ？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 15:09:52.97 ID:E1Cb73wU0
>>636
リーフを指名する客多すぎて、なかなか乗れないみたいだぞ。
まあ５台しかないから無理無いけど、今後台数増やしていく見たい。
（地方のタクシー業者談）
料金同じならそりゃリーフ頼むな。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 17:32:53.00 ID:rsBFM/S60
>>636
経営者は売上＝利益なんて単純な考えしてないよ。
規制緩和で業者が増えた中、他社との差別化は当然図る必要があるし
環境保全への取り組みという企業イメージの向上も見込める。
>>639が書いてるように、指名してもらう客が増える方が確実な利益になるわな。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 18:07:04.86 ID:4zIPi0+e0
RJCおめ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:24:03.11 ID:+e6HV/7gO
>>563
充電待ちが出る位に予約が詰まってるってこと？
凄いじゃん
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:44:50.59 ID:E1uNEjy+0
国内 12月 19 　　　1月 962 　　　2月 2,593 　　　　　3月 846 　　　　4月 177 　　　　　5月 472
　　　　6月 407 　　7月 463 　　　8月 529 　　　　　　9月 807　　　 10月832
国内計8,107

米国 12月 19 　　　1月 87　　　　2月 67 　　　　　　　3月 298 　　　　4月 573 　　　　　5月 1,141
　　　　6月 1,708 　7月 931 　　　8月 1,362 　　　　　9月 1,031 　　 10月849
米国計8,066
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 19:49:07.81 ID:E1uNEjy+0
http://www.goonews.jp/news.php?view=auto&mode=detail&id=1343
また今月も余裕の800台越えで、さらに先月より増加ｗ
RJC２位効果で来月も爆発的売り上げ間違いなしｗ
アンチ涙目ｗ　日産リーフ大勝利ｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:18:22.03 ID:pw70jTm10
800×12ヶ月＝目標台数？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 21:35:26.90 ID:8Fipxrg80
こりゃ年内累計20000台切りますなぁw
ある意味大勝利ですなぁww
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:16:23.99 ID:9CcogrNw0
5万台に対して達成率40%以下かあ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:25:29.20 ID:XL8cwfoD0
この流れだと来年も5万台はむりだな
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:56:25.90 ID:B9+4swO70
http://www.njd.jp/topNews/dt/2383/
>８月から２０１２年３月までの今年度内に１万７千台を販売する計画だ。

今のペースでは全然届かないぞ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 01:50:15.60 ID:IoshOKjD0
アンチに言われっぱなしでお前ら悔しくないのか。
あと１～２台買ってやれよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 06:05:47.10 ID:8y4CaMJk0
1台すら買えない
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 07:30:38.84 ID:htUftnDV0
>>610
気づきの動機がおかしいが、駐車場に充電設備って言うのはそういう意味だよ～
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 07:40:59.63 ID:htUftnDV0
RJCカー・オブ・ザ・イヤー
おめ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:05:32.54 ID:l58Ea9td0
>>651
リーフはまだ発売されたばかりの高価な代物。毎月の営業成績に追われる営業マンでもあるまいし一般消費者にとって前月の販売台数などどうでもよい。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2280.html
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 10:49:26.44 ID:+8iMmgsE0
>ホンダは電気自動車「フィットＥＶ」の市販モデルを公開。１回の充電で業界最長水準の
>１２３マイル（約１９８キロ）走ることを明らかにした。２０１２年夏から米国では
>毎月３９９ドル（約３万円）でのリース販売を始める。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111117/biz11111709540005-n1.htm

198kmってのは米国モードって事だよな当然？
リーフ終わりだろもう
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 11:39:03.46 ID:+uxCvES+0
>>653
ヤマシイ事を考えてすいませんｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 12:05:17.87 ID:+vH5fRhR0
>>656
123マイルというのは調整前のCity距離だな。
http://automobiles.honda.com/fit-ev/
調整後のCombined距離は76マイルで、リーフの73マイルより少し長い程度だな。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 15:39:09.02 ID:V0Dx0mFZ0
プリウスの初期型並の保証があれば
購入も検討するけどね。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 19:10:11.09 ID:mJ7MtnuL0
>米国EPA（環境保護局）方式の予想最大航続距離は198kmだ。二次電池は、蓄電容量
>20kWhのリチウムイオンバッテリー。充電は240Vチャージャーなら、約3時間で完了する。
>ホンダは2012年夏から、フィットEVを米国カリフォルニア州メインに発売。2013年初頭には、
　　　　　http://response.jp/article/2011/11/17/165567.html
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:08:47.68 ID:MftSEJVU0
CM見たんだけど何で短所しか言わないの？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:59:34.46 ID:mJ7MtnuL0
「短所じゃないんだよ長所なんだよぉ♪」・・・と思わせる作戦。。。失敗したけど！
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:20:54.67 ID:fCl2KV1E0
>>649
この前引き下げた目標でも来年は２０万だぞｗ
当初はは５０万だったんだけどね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:24:01.15 ID:fCl2KV1E0
>>655
発売前と言ってることが同じなのが笑える
発売されたら飛ぶように売れるって言ってた奴らは言い訳を聞いてやるから出てこいよｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:34:32.29 ID:hGE+md5M0
>>655
そのとうりなんだけど煽ったのは>>645
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 21:49:42.19 ID:mJ7MtnuL0
12年度の生産台数20万ってのはセル数？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:21:47.47 ID:NFvVJbOD0
>>622
んな、ネタサイトを出してくんなｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 23:55:38.76 ID:7dVdsmVw0
>>656
リースなのは電池が高すぎだから?
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:17:43.13 ID:ZpuhzSQK0
フィットEVは急速充電15分で80％だって
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111117/biz11111713520009-n1.htm
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:30:08.62 ID:ZpuhzSQK0
　↑
更に3分追加すると95％までの充電だって
リーフはもう完全に終わりますた・・・・・・・・・ありがとうございますたw
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 00:35:36.45 ID:QzdYkO580
>>644
16000台も売れたのか。
他のメーカーには相当の脅威だね。
電池生産にブレーキをかける様子はないから、予定通り量産して日産EVの低価格化は間違いない。
EVで日産の独走はしばらく続きそうだね。

>>661
アピールの仕方が良くないね。
通勤や買い物で毎日50キロ乗ると、ランニングコストはかなり経済的ですと実用性をアピールすべきだろうね。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 08:02:00.93 ID:R/Lw+O5k0
>>661
どMな購買層を狙ってんじゃね？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 10:22:56.34 ID:0gYUM2lx0
>16000台も売れたのか。

22年度分6000台、23年度分50000台販売するって言い張ってたくせに
計20000台も行きそうにないのにマンセーw
そういうのをな、「負け犬」っていうんだよw

ワンワンオって言え！w
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 10:46:30.96 ID:NeADnRHU0
http://sky.geocities.jp/cartier_room_lord/
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 11:29:07.13 ID:DElTuoNf0
>>671
>EVで日産の独走はしばらく続きそうだね。

この先ずーっと独走だと思うよ。
後ろを振り向いたらライバルは誰もいなくて、観客すらいないレースだったのに気づくまではね。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 13:43:53.82 ID:KIxVRCGP0
>>669-670
15分で80％だが3分追加で95％って明らかにおかしな書き方だな
最初から18分で95％って書けばいいじゃん
作為的なものを感じる
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 14:08:07.03 ID:aOgem0OA0
充電に 18分かかると言うのと、15分でとりあえず充電できると言うのでは、
受ける印象が違うだろ。

普通の書き方だと思うぞ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 14:25:55.00 ID:Ya84aF4K0
>>675
それでもいいんじゃない。
プラグインハイブリッドを出し惜しんでるとこよりは。
あれに使う電池が作れないってことはEVは無理だろ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 15:23:33.32 ID:0gYUM2lx0
>>675
リーフに対する当てつけだろw
フィットEVの販売台数は兎も角として、この性能差を見せつけられたら
少なくともりーふを買おうなどと馬鹿な気をおこすやつは確実に減るだろ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 15:37:34.01 ID:OZfoWsmi0
>>675
モーターショーに、お前のご贔屓の豊田様も、EV出してますがｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 15:57:27.59 ID:JGN5eqIZP
まるでパソコンだな。
後で性能が良いのが出るから買い控えるかと。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 16:46:44.14 ID:0gYUM2lx0
>＊3） SCiBは負極にLiTiO3（チタン酸リチウム）を採用したことで、急速充電性能や長寿命性能を実現している。
>パワー密度が高く、回生受け入れ特性が優れているため、車両の電費が向上し、走行距離が延びるという。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1111/18/news015.html
LA-4モード燃費　フィットEV＝123マイル（198km）　りーふ＝100マイル（160km）
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 21:00:25.34 ID:EqySRxQK0
>>669
この産経の記事ちょっとおかしくね？
東芝のプレスリリース読んだけど
電池単セルが18分で95%まで充電出来るだけで
フィットEVが18分95%まで充電できるわけじゃないじゃん

仮に20kWhの電池を18分で95%まで充電しようとすると
約63kWで充電しないといけないけど
CHAｄｅMO規格の急速充電器の最大出力って50kWだよね・・・
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 21:07:48.21 ID:L7iHJyMe0
スイフトPHV EV燃費30km 価格200万円前後
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111015/bsa1110150501003-n1.htm
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 21:28:54.78 ID:D2uo56iE0
80Aで15分充電したときの供給電流は80A×(15/60)h＝20Ah。これは電池
の電流容量20Ahと同じだから、80％しか充電できないなら充電効率が80％
ということになる。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1111/18/news015.html

20kWhの電池を、80％の効率で80％まで充電するために必要な電力量は
20kWh。これを15分で供給するには急速充電器に80ｋWの出力が必要。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 21:51:05.20 ID:8Lb+Nl/M0
>>685
コマけえことは気にスンナ!!　揚水発電所よりは効率的？ｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 21:55:57.95 ID:uuo6hXn00
>>675
クリーンディゼルのパターンだな。
そういやどこ行ったんだアレｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 22:13:02.94 ID:aOgem0OA0
>>683
まあ意図的かどうかは知らんけど、「８０アンペアの電流で充電した場合、
１５分で電池容量の８０％、さらに追加３分で９５％程度の急速充電が可能で、
一般的なリチウムイオン電池に比べ半分の時間で済むという。」の主語を書い
てないから、誤解する奴がいてもおかしくないな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 22:15:27.09 ID:noorlGGH0
>>687
これから来るんじゃないのw
他のメーカーは出さないのかな？
出せないのかな?どんどん出して欲しいものだ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 22:29:08.52 ID:0p/pWVn80
イオンがEVの販売始めるみたいですね。
リーフも売るのかな？
あと、今年度中にイオン22店舗に急速充電いれるそうです。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 22:44:49.92 ID:aOgem0OA0
>>689
日本は、ディーゼルにあまりいい印象ないから...。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 00:20:43.96 ID:CyESA6ep0
>>675
世界の大手自動車メーカーがEVの開発競争をしているのを知らないのか。

>>679
フィットEVの販売台数は3年で1100台だから、普通には買えないね。
フィットEVを量産するころには、日産・三菱のEVは性能も上がり、フィットEVより格段に安くなっているよ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 01:39:43.75 ID:Ws2sPVHG0
>フィットEVを量産するころには、日産・三菱のEVは性能も上がり、フィットEVより格段に安くなっているよ。

売れもしないのに格段に安くなんかならないわ
フィットの1100台は北米での台数だろ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 03:15:15.74 ID:PY2J7ov20
>>692
>フィットEVを量産するころには、日産・三菱のEVは性能も上がり、フィットEVより格段に安くなっているよ。

6年縛りの補助金で買ったリーフはその頃には二束三文の価値しかなくなるということだな
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 06:37:10.96 ID:xrgff4pD0
リーフがどうの言わなくても、普通の車は6年立つと二束三文の価値だろう。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 06:50:37.63 ID:Pfuzy2jK0
http://response.jp/article/2011/11/18/165633.html
EVでのノウハウは今後は生き残る技術だからね
EV、レンジエクステンダーEV、ハイブリッド・・・とバッテリーのノウハウは
生きるから

ただ、リーフ は世界中のどこかがやらなくてはならなかった一歩を踏み出した
功績は大きい
限定販売、限定リースなら90年代にもカリフォルニアのZEV法対応で
各メーカーやってたことだが、
今度は立ち消えということはないだろう
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 08:13:11.87 ID:Opp3Lf150
>>696
うん、わかってない人は後で情弱だったと言われるだけだろうね
ネガキャン張らなければ別にそんなの自由なんだが、乗りもせずに
間違った事を平然と言うから困る
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 09:55:14.69 ID:Nrx/ByAJ0
>>695
俺の乗っていた300万円の人気車は6年後に125万円で買い取ってくれたよ。
リーフだと6年後には50万以下だろうね。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 10:37:17.58 ID:y0QYeD8Z0
どっちが情弱何だか・・・
まー頑張れとしか言えん。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 10:45:01.76 ID:gaUeEsv50
6年もバッテリーもたないだろ～
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 10:56:25.43 ID:77cD55Mq0
>>683 >>685
本田のWEBサイトに急速充電のことは書いてないから、これは三菱I-MIEVの
東芝製１２KWのバッテリーのことだと辻褄が合う。
５０KWHでチャージして、１２KWの容量だと、15分くらいだ。
アンチの早とちり。CHADEMOのスペックに従うから、急速充電は、バッテリー容量に比例する。

普通充電は、フィットはリーフより倍くらい大きい充電器を内蔵しているようだ。
3時間は確かに早いが、寝ているときに充電するから3時間も8時間も変わらないかな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 11:04:29.63 ID:dr5CjsiZ0
>>696
>リーフ は世界中のどこかがやらなくてはならなかった一歩を踏み出した

うむ。
それは認めるが踏み出した一歩目で転けてしまった現状を直視するようになｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 11:19:49.25 ID:WzpV4UKx0
>>702
転ぶのは仕方が無いよ。
早くトヨタも売り物になれるEVが欲しいね
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 11:52:18.29 ID:zlnf/u9/0
ﾖﾀはプリウスでｳﾊｳﾊだし、無理に今ev出さなくても
充電環境整うまでプラグインで引っ張る腹だろ。
生け簀かないが、ﾖﾀは日産や三菱らより一枚上手だよ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 12:08:38.85 ID:XMbzHfcs0
トヨタはカリフォルニアZEV規制に向かってプリウスPHV、iQ-EV、RAV4-EVという
三枚の札を粛々と準備している。
日産は売れてないリーフの一枚札だけなの？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 12:11:57.30 ID:vVqOMhBA0
>3時間は確かに早いが、寝ているときに充電するから3時間も8時間も変わらないかな。

ウッカリ充電し忘れて途中で気が付いたり
帰りが夜中だったり・・・・・
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 12:47:31.67 ID:KN/7Hdoa0
>>696
二番手だった現実をみような
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 13:36:16.77 ID:vVqOMhBA0
燃費が24kWのリーフの160kmに対して20kWのフィットEVが198kmって事は
フィットEVを16kWにしても160km位になるって事だな。
これは電池の回生受け入れ量の違い？

なんかNEC電池に明日はなさそうなんだけど？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 13:59:51.50 ID:dJmfiTiU0
>>708
モーターの効率とかもあるだろうが回生ブレーキから得られるエネルギーが違うんだろう。
東芝の電池なんて特に入出力密度高いし。
NECの電池はオワコン
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 14:47:33.93 ID:vVqOMhBA0
同じ容量あたりリーフのおよそ1,238倍の燃費
JC08モードに換算すると約247km
これは25kW弱でシムーレイと同じ燃費って事なんだよね！
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 15:04:34.32 ID:vVqOMhBA0
あっ間違い！同じ容量あたりじゃないや
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 15:20:44.11 ID:WzpV4UKx0
>>705
3枚あってもひとつも出回ってなけりゃ無いのと一緒
713 ：　　↑　：2011/11/19(土) 17:01:23.67 ID:ztfmisBw0

リーフにタクシーは今どうなっているのかな～、１０万ｋは、走ったのかな～
これで、バッテリーの実力がわかる。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:13:59.91 ID:WzpV4UKx0
トヨタが一番じゃないのが気に入らないんですね。わかります。ハイブリッドで環境技術のトップを走っている超一流企業のトヨタがEVくらい簡単だと思うんですが。なかなか市販しないのは何でかなと思いましたので・・・
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:31:09.09 ID:y+iWVQ8Q0
系列部品メーカーのためだろ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:43:13.18 ID:y+iWVQ8Q0
系列部品メーカーはトヨタのハイブリッド車が世界へ普及するのを夢を見て、そのための設備投資をしてきているはず。
１００％電気で動く純粋電気自動車だと、それらの大半の設備が不要（＝投資損）になるってこと。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 18:23:43.06 ID:yPDJYYUf0
そうなんですか。系列の部品メーカーも大変なんですね。トヨタもものになる電池が早く手に入ればイイですね。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 18:36:32.98 ID:vVqOMhBA0
NEC電池はもう終わりかけてんね
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 18:48:21.71 ID:aMCdRu/z0
>>718
国内メーカーだと
パナソニック三洋　東芝は生き残りそうだが日立　NEC GSユアサは辛い
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 19:42:27.08 ID:yPDJYYUf0
NECがダメだとかパナソニック三洋がいいとか言ってる場合ではないと思うが、海外メーカーとの競争も考えていかないと。
日産がダメという流れにしたいみたいだが
トヨタはもっと外を見てるかと思ってたよ。トヨタの悪いところだね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 20:08:56.46 ID:2xKKV8Bg0
別に >>719 はトヨタの意見でもなんでもない、ただの便所の落書きだろ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 20:22:32.27 ID:aMCdRu/z0
>>720
凄い被害妄想w
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:22:29.32 ID:sclybeWS0
>>710
ああそういう事になるな
シムレイはインホイールモーターのお陰で電費が良いってより
ほぼSCiBのお陰かもな。。。。。なんというポテンシャル！

やっぱりNEC電池はもう駄目かも判らんね！！
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:54:15.58 ID:UqCepBxG0
SCiBは体積エネルギー密度が
りーフに搭載されているAESC製電池に比べて低すぎだろ
SCiB：176Wh/L　AESC：314Wh/L
フィットEVだと電池だけで113L、リーフは76L
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:44:33.43 ID:qZOoT5Yd0
>>693
>売れもしないのに格段に安くなんかならないわ

順番が少し違うな。
リーフが売れなくても電池の量産は止めない。

電池量産→電池価格低下→EV価格低下→EVが売れる

>フィットの1100台は北米での台数だろ

北米は3年で1100台の限定販売で、日本では大量販売するのか。

>>714
>ハイブリッドで環境技術のトップを走っている超一流企業のトヨタがEVくらい簡単だと思うんですが。

電池がないから難しいよね。

>>715
>系列部品メーカーのためだろ

どれほどEVを売ったとしても当分ファーストカーにはなれないから、HV/PHVはEV以上に売れる。
系列部品メーカーにほとんど影響はないよ。
トヨタは単にEV用の電池がないだけ。

>>719
>パナソニック三洋　東芝は生き残りそうだが日立　NEC GSユアサは辛い

GSユアサは海外の自動車メーカーから契約を取って、増産を決定したね。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 00:50:17.44 ID:lO6dXfDJ0
>>714
ヨタに限らず、充電が厄介で航続距離の短い「未完成品」は、カーシェアリング用など特殊用途
を除いて、市販はしないだろう。
充電で300キロ～底辺のガソリン車並みに走行できる性能が、市販の目安だ！
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 01:09:52.94 ID:qZOoT5Yd0
>>726
>ヨタに限らず、充電が厄介で航続距離の短い「未完成品」は、カーシェアリング用など特殊用途
を除いて、市販はしないだろう。

ホンダの社長はEVにはセカンドカー需要があると明言していたよ。
トヨタも当然知っている。
出遅れは痛いから、テスラの技術まで手を出した。
トヨタが市販しないのは、単にEV電池がないだけだよ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 01:46:23.56 ID:0eR3bo9l0
>>727
物凄い勘違いレスだなｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 02:04:42.58 ID:txTYN/YO0
>>727
顔真っ赤にしてどうかしたか？w
だれも見向きもしない低性能NEC電池を量産なんかしたらNEC潰れちゃうゾ！
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 07:37:34.47 ID:Gg9GqYeR0
リーフってセカンドカーなんだ。
にしては随分高いな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 08:51:21.85 ID:vD+TPPFr0
>>728 729
トヨタが劣勢な話になると、叩くの？
電池の担当？早くいい電池開発してトヨタのEV見せてくださいね。世界が期待してますよw
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 10:56:26.28 ID:nM6mETH70
おっと、トヨタの電気自動車スレに来た間違えたｗ
733 ：　　↑　：2011/11/20(日) 12:23:16.72 ID:osGGDjV90

リーフにタクシーは今どうなっているのかな～、１０万ｋは、走ったのかな～
これで、バッテリーの実力がわかる。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 12:31:12.89 ID:0eR3bo9l0
>>730
発売前にはそんな事行ってる奴は1人もいなかったんだよ。
２００キロ走れればどこにでも行けるからなんて言っていたし
セカンドカーのセの字も出てなかったからね。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 12:44:53.41 ID:+mmffdVM0
>>725
>リーフが売れなくても電池の量産は止めない。

ソースは？
売れないのに電池だけ生産するなんて聞いたことがない
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 12:53:39.90 ID:vD+TPPFr0
トヨタが買ったりしてw
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 13:03:56.52 ID:92T1zR+80
旧型の電池なのに大量生産なんて出来るわけがない。
LG電池と同じものなんだぜw
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 13:20:31.79 ID:+mmffdVM0
大量生産すれば自動的にコストが下がるとでも思ってるのかねぇ
製品の買い手がいなければ材料費や設備の稼働費等が丸々無駄になって、
かえってトータルコストが増える
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 14:21:38.80 ID:b/yx4Wx80
横浜マラソンの審判員車がリーフだね。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 15:38:52.33 ID:Gg9GqYeR0
ﾖﾀはバッテリーが糞のうちはだす気ないしょ。
プリウスやら売れまくりだし。
741 ：　　↑　：2011/11/20(日) 15:47:45.66 ID:osGGDjV90
>>735
リーフのバンや、キャブオーバーがドンドン出てくるんでないの～
Fitの ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ の様に,
ただFitは元の車が爆発的に売れていて基本シャーシーが激安だが、
リーフは元が売れていないので（ジューク）基本シャーシーが激高だが、
＜＜　ドウシマショウ　＞＞
742 ：　　↑　：2011/11/20(日) 15:49:56.38 ID:osGGDjV90
それよりも、
リーフにタクシーは今どうなっているのかな～、１０万ｋは、走ったのかな～
これで、バッテリーの実力がわかる(バッテリーのヘタレ具合）
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 17:09:11.17 ID:lfcCGQvQ0
テスラ・モーターズの躍動とベタープレイスの苦しみ

http://shingohayashi.com/ev/%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%83%86%E3%8
2%B9%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E
3%81%A8%E3%83%99%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B
9%E3%81%AE%E5%8B%95
744 ：　　↑　：2011/11/20(日) 17:56:03.82 ID:osGGDjV90

トヨタは当分 ＥＶ には行かない、
１　まだバッテリーがハッキリしないし、いつでも追いつける。
２　ＨＶ、の製造設備の回収がまだ終わっていないし、いつでも追いつける。
３　後から、最良のバッテリーで、最適化されたモーター、コントローラーで
　　安い価格で（その頃は、リーフは、交換バッテリーの高さで、）
　　　　　　＜＜＜　　ユーザーが飛び上がっている　　＞＞＞
　　　　　　　　　（空が飛べるリーフ、ユ－ザー）
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 18:15:18.59 ID:UyB6EYON0
>>744
日産からパクればいいよ

パクリでのし上がってきたんだから
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 00:39:41.27 ID:I+69T/Qp0
>>735
>ソースは？
売れないのに電池だけ生産するなんて聞いたことがない

ソースはない。
今までの多くの報道から言える日産の戦略は、

電池量産→電池価格低下→EV価格低下→EVが売れる

電池の量産を止めたら何も始まらない。

>>738
>大量生産すれば自動的にコストが下がるとでも思ってるのかねぇ

生産コストは当然下がるよ。

>製品の買い手がいなければ

EV価格が下がれば買い手がいると日産は考えているんだろうね。
僕もそう思うよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 01:34:02.71 ID:qHZK3Wny0
>>746
NEC電池は低性能だから無理！
SCiBを大量生産して価格を下げてきたて、
その時NEC電池を大量在庫してたら一巻の終わり
来年以降、性能がSCiB以上のサンヨー電池が各社に供給されるから尚更
748 ：　　↑　：2011/11/21(月) 05:09:33.70 ID:3lRNwnMU0

秋葉原のＤＲＡＭ在庫みたいな話、
大量在庫してたら一巻の終わり
(いろんな会社がこれでつぶれた）
749 ：　　↑　：2011/11/21(月) 05:18:26.82 ID:3lRNwnMU0

リーフはこれから、現実から出てくる結果に、
追いまくられるはず、
１　実走行可能距離
２　実際のバッテリーの寿命、実放電回数
３　交通事故時のバッテリーの発火
４　交換バッテリーの価格
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 06:05:46.66 ID:1jfnsISG0
ちょっとセコくてすまないが、正直値引きゼロってので買う気が失せるのも正直なところ
助成金がらみで値引きが出来ないってのもわからなくも無いが・・・
すべての人がすべからく平等なワンプライス販売の効果は評価できるが、販売不振であれば、何かお得なキャンペーンをもっと張るべき
エコポイントのようなもので、車検が無料になったり、スタッドレスに交換できたり、
潜在的な不安払拭のため、将来の電気換装費用に充当できたり、戦略的に家庭への回帰システムのモニターを先着順で募集するなり

先行者利益を獲得できなければ、ただの人柱
「やはり駄目だった」の評価が蔓延し、その部門での更なる成長が望めず、むしろお荷物部門へ転落することになる
トヨタがプリウス出したときに取った低価格戦略が実を結んだスキームを参考にすべき
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 06:37:53.39 ID:OrWa8jRJ0
初代プリウスはバッテリー永年保証だしな。
おかげでガス代に関しては楽をしているよw
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 06:54:20.25 ID:kI6ud2iZ0
初代リーフもバッテリー永久保証じゃあねえの？最低でも６年間は。
753 ：　　↑　：2011/11/21(月) 08:36:42.92 ID:3lRNwnMU0

永久保証と、６年間では、だいぶ違う（せめて10年はほしい）
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 08:45:16.31 ID:G4EGRmOU0
>>750
トヨタのハイブリット戦略で今年度末に量産効果がでた一世代前のシステム乗せてアクア出して
コンパクトなのに乗りだし２００万で売り出すらしい
日産もそれくらいの作戦練ってほしいよな
確かに他の車は値引き３０万とか言われると引っ込み付かなくなって
「じゃあ、買おうか」ってなるけどな
今のままじゃ、自分的には航続距離が足かせになっていなくても、買う気にならんね
人柱か、ハハハ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 08:58:22.27 ID:Z34SGFZR0
>>750
助成金が絡みで値引きができないってのはおかしな話だね。
その分の助成金が減るだけだろうに。
まー他がやってないうちに助成金を全部頂こうという日産の戦略のために
未完成のまま発売に踏み切ったリーフだから値引きは無理なのかもね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 10:35:09.89 ID:5e1FaH2T0
満充電で普通車並の距離走れるまで買えないよね？って人は多いはず
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 00:35:26.72 ID:bAhgZKFT0
>>747
>SCiBを大量生産して

EV何台分の生産計画なのかな。

>来年以降、性能がSCiB以上のサンヨー電池が各社に供給されるから尚更

プリウスPHV5万台の電池なら、EV2万台以下じゃないかな。
ちょっと少なくない。
トヨタ以外でサンヨー電池はどこが使うの。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 01:08:06.96 ID:VsDy1IXD0
こんな環境詐欺みたいな使えないEVが売れる程世間の眼は節穴じゃないって事だな
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 01:25:23.77 ID:+BZLKaLx0
>>724
SCiBはでかいのか
車に積むには不利だな
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 02:42:36.09 ID:4SdklPuy0
リーフが売れないのは航続距離もあるけど
充電インフラの不足が致命的だよね

普段充電では戸建は屋外コンセントが
もともとある家がそこそこあるからまだましだけど
日本の半分の世帯が住んでる集合住宅の場合
管理組合orオーナーの合意を取って
充電口を設置するのはかなり困難

急速充電も充電器がすごい高いのに
1回の急速充電に必要な電気代って数百円程度で
時間も30分もかかるから
ガソリンのように採算を取るのは現状では無理
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 07:12:25.71 ID:b0SCqxr90
>>760
夜駄目なのが多いしな
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 08:04:38.56 ID:62gQRSgj0
一戸建てはリーフ、集合住宅はハイブリッド車という棲み分けになると考えればいいだけじゃん
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 08:25:53.66 ID:/4nlAi8B0
集合集宅はHVの方が向いてるけど、一戸建てはEVとHVが向いてるのが売れない理由
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 08:42:47.84 ID:2R6fjL4h0
家に充電戻す奴
その後の詳細わかったひといますか？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 09:16:23.27 ID:YZhq7PUl0
GSは住宅街にあるような小さい規模で一日客数は100台位（国道沿いでは1000台～）
客数の少ない所では1L当たりの利益は10円位で客単価平均300円位の利益なので3万円
それだけでなくオイル交換・用品販売・洗車・車検代行元売りからのインセンティブがあるから
実はトータルでは殆どのの業者はシッカリ黒字。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 09:45:14.42 ID:xfk098W00
>>757
>トヨタ以外でサンヨー電池はどこが使うの。

スズキがスイフトEVハイブリッドで使う。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 10:32:00.30 ID:fcffg9pe0
リーフを車と思うから色々不具合な点が出るので単なる移動可能な電池と思えばよろし。

Ｄラーで只で充電してきて家でその電力を使えば電気料金ゼロ。ｳﾏｰ

ご近所、町内ならお買い物にも行けるし。リーフ最高じゃんｗｗｗｗ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 10:35:15.74 ID:m1zhDKAt0
>>765
だったら何故あちこち廃業してるんだ？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 10:57:28.66 ID:0vcgyTq00
>>765
知ったか乙！
まぁ厨ニ程度の思考だなｗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 22:16:24.53 ID:aIZijhKg0
日産の次のＥＶの話をまったく聞かないな
リーフはオワコンだからもっと使えるやつを出して欲しいんだけど
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 22:30:44.66 ID:TDTn8Q1q0
リーフは日産にしては良いクルマだと思う。

伸びるんで有名な日産名物タイミングチェーンが使われていないからね。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:04:05.22 ID:4SdklPuy0
一応2016年までに4車種150万台EV販売予定で
次は小型商用車とインフィニティのEVらしい

ttp://response.jp/article/2011/06/29/158721.html
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:15:43.57 ID:lWq/bryR0
>>766
>スズキがスイフトEVハイブリッドで使う。

トヨタとスズキだけなの。
それも両方PHVだから、電池の量産効果は小さいね。

これだけ売れないと値下げを早めるだろう。
値下げ幅が小さいと効果は薄いし、大幅値下げすれば直前に買ったお客のクレームになる。
どう値下げするか悩んでるだろうね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:50:10.88 ID:Q7p7Ybnw0
>>773
>これだけ売れないと値下げを早めるだろう。

ほんとリーフは売れていないね
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 02:05:50.98 ID:5NOVntyb0
>>772
2016年に累計150万台ということは年率100%が求められるな。
2012年　5万台
2013年 10万台
今の調子では無理～
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 02:35:36.67 ID:X6pVFlHE0
>>775
プリウスPHVは2012年に5万台を販売する予定らしいね
PHVの方が実用性は高いから先に累計150万台を達成しそうだ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 03:30:01.31 ID:gIqdccBB0
>>644
国内累計がたったの8107台かあ…
レンタカーに数百台、タクシー、官公庁、市町村などの役所分が多く占めていて
それらへの需要はひと段落ついているから後は一般ユーザーしか期待できそうに
ないな。
物好きなヲタクは既に購入済だから今後の伸びは全然期待できそうにないな。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 08:17:23.79 ID:JSjFrsBq0
今の性能のままでも格好がマシならもっと売れてたと思うんだが
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 09:30:15.11 ID:QFPkbPcX0
>>778
プリウスも初代はパッとしなかった（販売台数じゃなくて形）けど、デザインは重要だよな
俺は他のアンチと違って、電気自動車自体を叩く気はしない
将来的に大切な過程だからね
ただ、リーフという車種については、デザインがもう少し、今のクルマと違った
形をデザインで見せたほうがよかったと思う
これまでのクルマをベースにEVに仕立てました、というのでなく専用車なら尚更の事
キューブEVでも作ったほうが売れたような気がする
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 18:25:06.16 ID:HQ/wyTsq0
http://www.yuudenkou.co.jp/
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 20:11:51.56 ID:IO3tP2JW0
てかリーフの電池って充放電回数どの位なんだっけ??
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 21:17:33.62 ID:+fTFli8D0
アウディのＡ１etoronいいんじゃないか
まぁＥＶじゃなくＰＨＶだが
http://response.jp/article/2011/11/23/165851.html
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:51:53.12 ID:lWq/bryR0
>>775
>2016年に累計150万台ということは年率100%が求められるな。

リーフを200万以下にして、その他の7車種も同程度の価格にすれば行けるだろ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:20:38.96 ID:/qNYsasl0
　ダイアモンド・オンライン
>ホンダ「フィットEV」の保守性、「テスラ」「フィスカー」の不在、そして
>シボレー「ボルト」火災報道の真相――米LAオートショー発、誰も書かない最新EV裏事情
http://diamond.jp/articles/-/14971
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 02:52:02.12 ID:hfQByAWa0
電池や動力が今の技術の延長であるうちはEVの実用化は無いね
リチウムイオンだってちょっと品質が落ちるだけで発火事故おこりまくりなんだから
これ以上エネルギー密度の高い科学電池なんて怖くて使えないよ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 03:46:12.17 ID:ikd1rDpq0
>>765

あのなぁ！コンビニなんかと同じで直営・有力地場資本大手企業はしっかり黒字だが
個人のフランチャイズ店はみな赤字だ。全体の半数以上は個人小規模店だと思うぞ。
コンビニもGSもそれらの個人店がすべて倒産したところでどうという事はないさ。
あらゆる元値が大手と個人店じゃ違ってるしな

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 18:33:22.96 ID:0dJEpGOH0
最近パワーウインドウが全開状態から閉まるまで７秒近くかかる。
壊れてる？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 19:22:38.93 ID:926NLaAk0
>>787
窓を開けることが、ほとんど無い（全く無いに等しい）ので、
気にしたことがなかったよ…

以前より遅いのは確かなの？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 20:18:48.49 ID:0dJEpGOH0
>>788
以前は気にならなかったから遅くなってると思う･･･

動画上げてみました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=mGMOGYeHVOM

こうやって見ると笑ってしまうほど遅いw
明日ディーラーに行ってきます。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 21:19:49.66 ID:Ic0kgr4o0
>>781
1000回ぐらいじゃなかったかな
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 22:47:55.78 ID:KBnyMpuw0
先月試乗したけど静かで加速もそれなりに悪くなく速度計を見てこんなに出ているのかと
気付くような感じ
プリウスよりはいいと感じた
問題はみんな言ってるように航続距離、充電スポット、後は日産でまだ決まってない
という劣化したバッテリーの対応と車のデザインｗ位かって課題がいっぱいあるな
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 23:52:17.74 ID:6jZfPKQk0
今時標準装備のドアミラーウインカーを、なぜ日産は標準装備にしないの？
標準装備された車種が1台もない。中間から上のグレードには標準装備で付けろよ、と言いたい。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 00:49:44.61 ID:wPPCe3I50
>>791
>問題はみんな言ってるように航続距離、充電スポット、

通勤用のセカンドカーには問題にならんだろ。
なんでみんなリーフをファーストカーと勘違いするのだろう。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 01:36:49.23 ID:ExWSUiep0
>>783
そう、利便性に劣る車なんだから、200万とかのバーゲンセールで売るしかないな。
バッテリーは生ものなんだから、さっさと売らないと作り置きのバッテリーが劣化するよ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 03:42:17.40 ID:lVkDQzol0
>>793
日産が「用途の限られたセカンドカー」であることを宣伝に載せてないからだろ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 09:32:39.54 ID:hEkaFjy80
>>793
TVCMで「この車はセカンドカー専用車です」って連呼すればすぐ浸透すると思うよｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 09:59:51.17 ID:BbNBiUIP0
通勤用ならMiEV-Mが良いな。
充放電4000サイクルなら30万キロ位電池が持つから乗り潰して元も取れるから
そこをアピールすれば売れると思うがリーフは売れる要素がないわ！
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 10:56:36.15 ID:9UiJPy3j0
アウディＡ３のＥＶ
ttp://ecocar.asia/article/50878080.html

A3e-tronプロトタイプ（先行開発車）
ステアリングそばのパドルで回生量を増減できるのがユニーク
山道で使える機能かも
799 ：　　↑　：2011/11/25(金) 16:27:15.71 ID:Dhf8IHcW0

三菱は技術をためて作った（車重が１ｔ）
日産はその場かぎりで作った（車重が１､５ｔ）
この差は越えられない
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:26:38.07 ID:t6iNjoiS0
>>799
軽自動車の方が普通自動車より軽い
だから技術が上！

それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:33:10.70 ID:gPibpkQO0
おっさん自動車には軽を作れない
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 21:12:08.65 ID:azZ2u+0ti
>>800
関わらないほうがいいよ。
のぼせ上がるからw
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 00:24:52.42 ID:ybaDafO00
>>795
>>796
そんなこと言わなくても、航続距離を見れば誰でもわかるはずだがね。

>>800
ギャグじゃないから始末が悪いよ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 00:32:13.10 ID:ybaDafO00
>>794
バーゲンセールを早く始めないかね。
セカンドカー市場を席巻してもらいたいよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 00:54:56.52 ID:BjdHllc50
都区内ならこいつで十分かな？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 03:31:09.88 ID:VBYhvgj90
まだリーフしか販売できいない日産
すでに商用車も販売している三菱
勝負は決まった
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 07:49:39.27 ID:bTq0DmdQ0
>>806
> 販売できいない

日本語まともに使えるようになれるといいね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 08:55:14.86 ID:vofaqMnd0
>>807
そこしか突っ込めないと認めたコトになっちゃうぞ？
がんがれ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 09:33:16.22 ID:PYgOvzJO0
>>807
基地外はあぼんが基本だｗ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 09:42:15.67 ID:Lf/L6/t+0
全て専用設計のリーフ
軽自動車を改造してちょちょいのちょいでつくったなんとかミーブ
これが現実
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 10:38:09.78 ID:siPEJBEK0
>>803
つまりセカンドカーとしても市場からは見放されてるってことだなｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 11:12:15.56 ID:siPEJBEK0
>>810
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110126_422674.html
リーフのほかにジューク、キューブ、ノートが“一緒に”生産されている。
4車種がランダムにやってくる。作業員が車種ごとに交代するわけでもなく、同じ作業員が4車種すべてを組み立てる。
リーフは最初からガソリン車との混流生産を前提に作られたのだ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 11:21:36.84 ID:h3EQvsSX0
>>803
どう考えてもCMでセカンドカー宣言したほうが誰でもわかると思うがねｗ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 11:41:01.44 ID:bTq0DmdQ0
>>808
そこしか突っ込む価値が無いと思ってるんだが。

まずは、言われたことから地道に直そうよ。(w
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 11:46:27.93 ID:siPEJBEK0
どういうタイプミスか想像がつく誤字にいちいち突っ込むほうが見苦しいわ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 12:53:19.94 ID:9RuMxlBa0
>>804
リーフってかEVで高速で一気に電費が悪化するとこなんとかしないとセカンドカーから抜け出せない
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 17:27:55.80 ID:8Hgu7J8/0
マガジンX　１月号５４Pにリーフ販売の現状が載っている。以下要約。
震災後、家庭用蓄電池として使えると脚光を浴びたものの、大不振。
期間限定で充電用の工事費１０万円分無料キャンペーンをやっているが、客足はほとんどなく
納車期間は２ヶ月以内と受注生産とは思えないほどｗ
絶好調のトヨタHV、EVの苦悩　同じエコカーでもその明暗は対照的だｗ
今月の売り上げはどうなるでしょうかね～？ｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 17:43:28.29 ID:bTq0DmdQ0
>>815
> いちいち突っ込むほうが見苦しいわ

オマエモナァ～ (w
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 18:14:07.81 ID:8Hgu7J8/0
ニュース速報＋より転載
＃米運輸省：ＧＭ「ボルト」を調査へ、リチウムイオン電池発火で

　　11月26日（ブルームバーグ）：米運輸省道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）
は25日、米自動車メーカー、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の「シボレー・
ボルト」の安全性調査を実施すると発表した。韓国ＬＧケムが供給するボル
トのリチウムイオン電池が衝突試験の後に発火したことを受けた措置。

　　ＮＨＴＳＡの発表資料によると、ボルトは、５月12日の側面衝突
試験の３週間後に発火。先週行った３回の追加試験でもボルトのバッテ
リーパックは損傷を受け、２回は発火に至ったという。

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aF0sNppusKIE
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 19:02:35.15 ID:WubhLReO0
今日一日リーフ購入を考えてみた
そしたら、とんでもない事気づいた

来年度からプリウスプラグインハイブリッドが出る
と、現在なら余裕ぶりぶりの高速充電機が渋滞する
ガソリンで最悪走れるプラグインハイブリッドとちがい
電欠続出
まして三菱の商用バンＥＶが出る

出先で充電もままならなくなる事考えたら、とても買えない


821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 20:01:29.83 ID:LXi2qLUk0
>>820
プリウスPHVは、急速充電器非対応。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 20:41:01.39 ID:vUeGlOHS0
トヨタ、ホンダ、三菱、その他が組んで急速充電器を設置する計画があるそうだが
リーフは充電できるのだろうか。ハブられたらキツイな
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 20:46:44.55 ID:ybaDafO00
>>811
>つまりセカンドカーとしても市場からは見放されてるってことだなｗ

セカンドカーでこの価格では仕方ないな。
リーフは庶民の車じゃない。
バーゲンセールを日産に頑張ってもらうしかないね。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 22:07:45.14 ID:xyo+iOmM0
>>820
一日中考えたの？
お暇なんですねw
すぐにわかりそうなものなのに
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:19:42.16 ID:OWNHqTrE0
>>824
８２０は今日買おうと思ったけど、速攻で止めたっていいたいんだと思うよ。
つまりその程度のくるま。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:19:32.57 ID:OpQAF35U0
>>820
セカンドカーのEVは急速充電を使わないことを考えなかったのかな。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 03:38:06.58 ID:GjGiuhmQ0
せめて航続距離300kmは走れるようになってから発売しろよ
ハイブリッドで遅れ取っているから、焦って電気自動車を前倒しして出して来たんだろうな
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 09:14:31.65 ID:o/NWOv5OO
>>822
CHAdeMOの中心メンバだよ

なんだよその中途半端な情報は
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 09:45:35.31 ID:JfDqahkU0
>>828
それじゃなくて↓に出資してないことを言いたいんだろう


合同会社充電網整備推進機構
設　立：平成23年12月目途
本　店：東京都千代田区
資本金：11百万円
目　的：EV向け急速充電サービス
代表社員：中部電力株式会社
出資比率：株式会社アルバック(4.5%)、兼松株式会社(4.5%)、株式会社関電工(4.5%)、鈴与商事株式会社(4.5%)、中部電力株式会社(18.2%)、
　　　　　　　トヨタ自動車株式会社(18.2%)、株式会社日本政策投資銀行(9.1%)、本田技研工業株式会社(18.2%)、三菱自動車工業株式会社(18.2%)
会員制急速充電サービス
　EVユーザーは、会員となることで整備推進機構がネットワーク化した急速充電器を利用でき、電池切れの不安が低減されます。
　また、設置者は、整備推進機構がEVユーザーから集めた会費を原資とした還元を受けることで、急速充電器設置ならびに維持に要する費用の負担が軽減します。
　 このような仕組みを確立することで、設置者の更なる設置意欲の向上を期待するとともに、
　急速充電器の整備が進むことで、EVユーザーの利便性を更に高め、EVの普及拡大を推進することを目的としています。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 09:54:51.06 ID:F5AFvlT20
５年ぐらい前だった、商品先物の営業電話がかかってきて３０、４０分話をきいてやったが
結局、「○○は絶対価格が上がる」と断言するので、「なぜそんなことを言い切れるんですか？」と
繰り返し粘着していたら、「私たちが本気になれば価格を動かすことだってできるんですよ」とぬかしおった。
実際そうかもしれないと俺は思った。客にちょっとした得をさせるのも大損させるのも意のままということ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 10:28:20.51 ID:l7eGH9KV0
>>830
> 「私たちが本気になれば価格を動かすことだってできるんですよ」

そんなことができるんなら、わざわざ客に電話かけて買わせなくても、
自分で買って大儲け出来ると思うぞ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 11:17:39.80 ID:8+IsSJFk0
電力会社で参入しているのが中部電力だけだから、サービスは地域的なものかもね。
日産は急速充電器の設置数では最大の組織だし、他社と組んでの計画も色々と進めてる。

>日産自動車も住友商事などと4社の合弁で設立する新会社で、コンビニエンスストア
>などへの有料充電器の設置を計画していると報道されている。

i-MiEVの電池に出資している三菱商事も、系列コンビニや三菱地所と組んだ設置計画を
発表しているから、どれか一つが支配的な地位になるってことはないんじゃない。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 13:00:23.02 ID:o/NWOv5OO
規格が同じなら関係ないね

リーフは会員になれませんとか、そんな事をしたら評価を落とすだけじゃんね
NEXCOの申し込みしなきゃ高速の急速充電できないのと同じだな
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 15:38:42.80 ID:AO9Y11/oO
後部座席のヒジかけは無いのか
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:09:14.78 ID:JfDqahkU0
普通に考えて金を落とすユーザーに対する嫌がらせをする意味がないからな
メーカーに対する嫌がらせならともかく・・・
で、商売先がユーザーになる以上>>822がアホ


参画しないイミもわからんけどな
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:16:00.09 ID:o/NWOv5OO
>>835
中の人じゃないからわからないけど、200ヶ所も設置してるんだから免除されても
おかしくないし、すでに国から補助を受けてたら2回は受けられないのかもしれないね
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:36:33.31 ID:XqBkwMuE0
日本で400万、米で280万てまじなの？
まじなら買うのやめるわ。バカらしくてやってられねえよ
日本国民なめてる
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 17:19:27.35 ID:c3rQLSxS0
>>837
だからさぁ、このスレに限らず色んな車種のスレで何度も言われてるけど、全てのメーカーのありとあらゆる車種の日米価格を調べてみなよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 17:54:16.40 ID:XqBkwMuE0
>>838
めんどくさいからあんたが調べてくれよ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 18:54:52.79 ID:BsTJpQj40
>豊田章男＝燃料電池です車。究極のエコカーですね。2015年発売予定で、
　　　　　そろそろ形をお見せする時だということで出品しました。
>編集部注＝どのくらいの価格になるのかは内山田副社長に聞いてくれと
　　　　　言われたので聞いてみた。
>内山田＝かなり下がります。クルーガーでやっていた頃の数十分の一ですね。
　　　　　その頃には今他社さんが売っているEVくらいの価格にはなると思いますよ

リーフは激しく終了w
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:20:46.47 ID:+ppX2g+T0
>>840
いまいち始まってるといえない状況といえなくもない
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:28:16.91 ID:DhKUkMDm0
次がよければそりゃ終了してもおかしくない。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:31:53.64 ID:XqBkwMuE0
リーフの車重調べて驚いた。車重1520ｋｇ！まじかよ
エンジンないのにこの重さ
モーターとバッテリーってそんなに重いのかよ
電気自動車ってガソリン車より軽くできると思ってた
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:44:15.09 ID:l7eGH9KV0
>>843
バッテリーだけで 300Kg あるからねぇ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:15:09.05 ID:eFSdMeoB0
>>840
>その頃には今他社さんが売っているEVくらいの価格にはなると思いますよ

2015年以前に新電池が出るし、電池の量産効果でリーフは、航続距離300キロ200万以下だろうね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 01:04:22.96 ID:Wq8LxL8p0
>>845
>2015年以前に新電池が出るし、電池の量産効果でリーフは、航続距離300キロ200万以下だろうね。
はっ？そんな事だれが言ってたの？　ゴーンは「モーダメボ」って言ってたがw

出品してるFCV-RってのはDセグなのな。これで400万円以下って凄いな
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 08:00:04.27 ID:Fps9NQi7O
自分の巣に帰れよ

嘘はつくし
リーフに関係ない宣伝するし

最悪だなお前

批判するにしてもまともな事書けよ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 09:55:28.05 ID:Wq8LxL8p0
雑誌がベストカーってのがアレだが生インタビューだからマジだなこれ！
500万円って言われてたのがDセグで300万円台かよ？
日産はせいぜい補助金分のコストダウンがやっとだろう
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 10:34:28.21 ID:4dMa6+6C0
>>838
全てのメーカのありとあらゆる車種を調べる必要があるのか？

せめてプリウス程度で十分だが


そいつも不十分だが、お前も低レベルだな
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 13:00:18.53 ID:uqlFU9yq0
そもそもアメリカの通貨単位は、万じゃないからなｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 13:36:35.31 ID:BVpIr0xg0
>>845
6年縛りの補助金をもらって今のリーフを買うというのは、ますます馬鹿馬鹿しい話だね
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 14:13:10.69 ID:UI8lL8IVO
インフラに問題があって、デカい水素タンクが室内を狭くしていて、
燃料代が安いわけでもない燃料電池車を買うのはアンチEVぐらいじゃ
ないか。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 14:25:05.60 ID:UI8lL8IVO
ホンダのFCXクラリティは2008年から日米で200台リースされる予定だったが、
月額82万円という法外なリース料の日本はともかく、月額600ドルの格安料金
を設定した米国でも販売は伸びず、結局50台しか出荷されなかった。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 15:05:02.46 ID:4dMa6+6C0
そもそも水素供給出来ないんだから当たり前。
試作実験車なんだし

売れないリーフ(量産)の方が遥かに問題だろ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 19:30:37.60 ID:85WqLNaa0
少ししか走れない電気自動車なんて売れるわけがないんだよ。
遊園地にあるクマやキリンの乗り物じゃあるまいし
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 19:34:53.60 ID:fvevQXcP0
セカンドカーなんだからいいんです(｀・ω・´)キリッ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:33:35.20 ID:cyzTdH6u0
５年たって８０％になった充電池は家庭用の蓄電池として使用するんでしょ。
いま開発してるリーフから家庭用電力に供給する件の本当のねらいは。
使用電力の平準化に協力できるし５年後でもリーフは使えるじゃん。

それはそうとして暖房の能力は低いなあ。厚着をしてカイロを使って乗り切る
しかない。スキー場は無理だ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:35:12.79 ID:ICvqPI1v0
てかリーフはなんで電費悪いの？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:50:43.07 ID:j4lSHYYE0
電池の劣化は実際の所どうなんだろう。販売から１年経って
航続距離の変化等はあるのだろうか？気温も寒くなってきたし、
初期に納車の時と同様の条件になってきたと思われるが。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:16:52.39 ID:85WqLNaa0
リーフは6年縛りを1年残して5年で電池交換しなければならないって事だ！
しかも家庭で使っても即寿命

5年で80％は甘え！！
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:22:16.25 ID:Pq3bLLYn0
リーフそのものは商品としてはいいと思うけど
電池の再利用は商売になるのか疑問が残る

再利用される時にはその時のコストで生産された
新品のリチウムイオン電池と
勝負しないといけないわけでしょ
新しい電池よりも安くないと中古の電池なんて誰も使ってくれないし。
電池が毎年安くなっていく状況で
再利用の手間をかけても新しい電池よりも魅力的かは正直微妙
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 04:13:23.16 ID:bEXOEKuj0
なんでメーカー目線で商品の良し悪し語ってますのん？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 05:36:59.58 ID:7w4h6kpc0
社員と他社員の罵り合いだから。
どっちもも要らない存在
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 08:19:04.31 ID:mnCLRCsA0
>>861
だれも新しい電池よりも安くないと中古の電池といっていない。
電池自体は意外と長持ちする。
同じようなリチウムイオン電池を使っている、GMボルトが、来年から電池の10年保証
を考えている。（カリフォルニア州での、ローエミッションの恩恵を得るため）
GMにいわせると10年は楽に持つという。
仮に５年後（２０１６）にリーフ用３６ｋｗｈの電池が、100万として、今の２４ｋｗｈ
の電池が８０％で、１９ｋｗｈを50万ぐらいで売れれば、40万で下取り、実質60万で、
５０％距離が長い新品の電池が買えるということになる。
問題は、どこに売れるかをさがすことだ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 08:52:43.80 ID:7IaoThu20
もつというのと劣化は異なることさえ判らんの？

ノートパソコンや携帯のバッテリがいくら劣化しようと、使えるといえば使える
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 09:18:08.40 ID:mnCLRCsA0
>>861
だれも新しい電池よりも安くないと中古の電池といっていない。
電池自体は意外と長持ちする。
同じようなリチウムイオン電池を使っている、GMボルトが、来年から電池の10年保証
を考えている。（カリフォルニア州での、ローエミッションの恩恵を得るため）
GMにいわせると10年は楽に持つという。
仮に５年後（２０１６）にリーフ用３６ｋｗｈの電池が、100万として、今の２４ｋｗｈ
の電池が８０％で、１９ｋｗｈを50万ぐらいで売れれば、40万で下取り、実質60万で、
５０％距離が長い新品の電池が買えるということになる。
問題は、どこに売れるかをさがすことだ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 09:20:24.74 ID:mnCLRCsA0
>>866 誤爆　2重書き込み　失礼しました。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 09:26:09.91 ID:mnCLRCsA0
>>865
ノートパソコンや携帯のバッテリとは、値段、設計基準や、使用状況が違う。
だれもノートパソコンや携帯のバッテリを10年保証していない。
上の例は、5年で２０％劣化を含んでいる。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 09:47:37.50 ID:jk8/T+w/0
>>863
社員なんかココに1人もいねえよｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 10:08:42.48 ID:UjaxXR5m0
携帯電話やノートパソコン用電池は、1充電当たりの駆動時間の長さを重視し、寿命は、2年程度持てばよいと割り切って、寿命を犠牲にしてでも高容量化を優先してきたらしいよ。ある記事で読んだ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 10:40:21.83 ID:7IaoThu20
ふーん。
そうなんだ、でも20％以上劣化は間違いないと思うが
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 11:21:17.20 ID:bZEhRDfc0
>>864
再生バッテリーは新品の1/4で買えるからな！50万で売れるとか40万で下取るとか
妄想計算して印象操作すな
22年度の統計で新車～売却まで乗り続ける平均は7,56年、新車～廃車までが平均12,70年。
日本でのNEC電池の保障は5年！なんとも中途半端
SCiBなら廃車まで持つ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 11:29:10.29 ID:g06aBkjS0
>１９ｋｗｈを50万ぐらいで売れれば、40万で下取り、実質60万で、

kWhあとり新品と同じ価格で売れる先などあるわけないだろアホ！
半額がいいところだから下取りはその半額から2/3がせいぜいだ


874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 11:51:56.73 ID:fRfqCY/g0
この車、興味はあるが異常なまでのカッコ悪さ
デザインなんとかならなかったんか？
未来を感じさせるデザインにしろよ
今の日産にデザインは期待できないが
せめて外装ジュークにしろ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 12:44:06.59 ID:BYeKiEca0
>>864
本気で言ってるの？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 12:44:48.29 ID:mnCLRCsA0
>>872 873
よくでまわっている１２Vバッテリーの話だろ、４００Vと市場が違うと思う。
まあ自分は、リーフユーザーで、希望的観測も確かにある、お互い未来の想定
の話だから。
もうひとつの再利用ほうは、日産の非常用家庭電源システムはリーフの電池を使用するようだが、リーフユーザー
は、古い電池をそれにあて、リーフなしで動かせるようにして、新型電池をリーフに使う。
もちろん古い固定電池が切れたら、リーフをつなげるようにする。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 13:54:52.08 ID:waQK8ba50
市販バッテリー搭載してるテスラって専用自動車用バッテリーのリーフやアイミーブと比べて劣化が激しいのかなあ？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 14:36:41.03 ID:vjjmL/fUO
衝突試験後に電池からの火災が起こったボルトについて、今月追加試験を
3回行ったら、事故直後の火花と発煙が1回、1週間後の発火が1回発生した。

不思議なのは、こんなに簡単に再現する現象をGMが見逃したこと。
開発時のサンプル品と量産品では、コスト低減による品質の差があるん
じゃないか。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 16:31:30.19 ID:3HYwncKV0
TOYOTA、新型「プリウスPHV」の受注を開始
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/11/nt11_057.html
販売目標台数：年間　35,000～40,000台
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:55:15.74 ID:7IaoThu20
>また、プリウスPHVを楽しくエコに利用していただくために、人とクルマがネットワークを介して“つながる”
>新しいサービス「PHV Drive Support（PHVドライブサポート）」＊2を全車に標準設定している。
>スマートフォンを通じて電池残量や充電ステーション設置場所などの情報を提供するサービスや、トヨタの販売店
>などに設置された充電ステーション（G-Station）を無料で利用できるサービスなど、プリウスPHVオーナー向けの
>５つのサービスをパッケージにして、３年間無料で提供する

トヨタデラはいっぱいあるから安心だな
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:10:51.71 ID:3HYwncKV0
トヨタ、プラグインハイブリッドカー「プリウスPHV」を発表
http://mpse.jp/tmgaz/c.p?12c6n3iQ7HE
トヨタ『プリウスPHV』　セールスポイントを詳しく解説
http://mpse.jp/tmgaz/c.p?22c6n3iQ7HE
トヨタ『プリウスPHV』　開発責任者インタビュー
http://mpse.jp/tmgaz/c.p?32c6n3iQ7HE
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:19:09.81 ID:7iHJgpBU0
インフラとか考えると、あと10年はピュアEVではなくプラグインハイブリッドがレンジエクステンダーEV
が現実的か
日産もこの辺は既に実感しているだろうね
どの程度の発電機との組み合わせをどうするかだろうが、そうなるとピュアEVの使われ方は
更に限定的になりそうだよな・・・
培った技術は無駄にはならないが、リーフは立場危ういかも
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:57:37.61 ID:WxxOp4b60
PHVプリウスはプロトの時はHVモードでは回生でEV側の電池には充電されなかったが
市販ではEV側にも充電されるからHVに切り替わっても
いづれEVモード復活するんだってさ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:09:38.92 ID:Z+HIx8aF0
PHVかぁ～

エンジン積んでる時点で興味が無いんだけど、
って最近思ってる。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:44:55.13 ID:v5yODN+X0
881より引用
電池残量などを気にせず、安心して乗ることができるため、
お客様に選んでいただきやすい、普及に適した電気利用促進車であると考えている。
「エコカーは、普及してこそ環境への貢献」

ごく当たり前の事が書かれているのだけれど、リーフスレに書くと皮肉になってしまうねｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:02:18.44 ID:v5yODN+X0
881より
プリウスPHVはHV（ハイブリッド車）とEV（電気自動車）の中間に位置する存在ではない。
HVの居住空間や荷室の広さ、使い勝手のよさ、走りの楽しさなどの魅力はそのままに、
そのHV走行燃費性能に一段と磨きをかけ、そしてガソリン代替エネルギーが利用できるという
EVのメリットをプラスし、逆に「いつも電池の残量を気にしなければいけない」というEVの
デメリットを取り除いた次世代のクルマ。いわば、HVとEVのいいところだけをとり出し、
高次元で結実させ、しかも、それを手ごろな値段で提供可能にした。
つまり、HVやEVの一つ上のレイヤーにあるクルマ、それがプリウスPHVといっても過言ではない。

884の様に思う人は少数派。一般人の反応はＰＨＶはＥＶの上にある車ですｗ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:09:52.75 ID:NEUsE61y0
上でも下でもいいからプリウススレでやってね。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:07:47.39 ID:obvewM150
>>882
大容量の電池載せるならレンジエクステンダーEVだな
少ないならスプリット
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:58:56.19 ID:y7wQ+tCb0
WBS にでてた リーフ！カッコイイ！

こいつがニッサンではベストかな
まだまだ使用条件が限定だが…
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 00:18:04.21 ID:/HIyReyc0
>>886
僕もエンジンのついた車には興味ないよ。
家には車が2台あるから、リーフのほうがいいな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 05:49:40.66 ID:spAcZ74N0
>>886
なんとなくだけど、トヨタはまだEVに十分なバッテリーが用意出来ていないような気がする。PHVはつなぎ的商品に感じてならない。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 06:37:20.89 ID:8GF8ZwuUO
>>881
200Vじゃ、少ない容量でも充電に1時間以上かかるぞ？
このサービスが本気で使えると思っているのか？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 06:39:03.27 ID:8GF8ZwuUO
>>886
なにがつまりなのか、説得力が感じられない
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 08:39:34.35 ID:W3F21pah0
ちょっと勝負ありじゃない？
リッター６１キロ助成金考えてリーフより下の値段航続距離の不安なし信頼のシステム
充電はトヨタで出来て・・・何で戦うん、リーフ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 09:22:02.83 ID:RSOsO5zJ0
絶滅危惧種のリーフをいぢめるなよｗ
もうそう長くないのだから、皆で生温かく看取って、いや見守ってやろうや
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 09:41:38.65 ID:QII0uRnE0
リーフってセカンドカーかね
むしろファーストカーにして、これにクーペなりSUVなりの趣味車をセカンドカーとして加える構成のほうが違和感がないんだけど
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 09:46:03.97 ID:W3F21pah0
新しい技術自体は必要なものだとは思うんだけど、ちょっと戦略が足りないと思うよ
綺麗ごと言うつもりは無いので、助成金めいいっぱい使うために値下げはしなくてもいいけど、住宅に戻す充電システムを激安でだすとか
カカクコムで８０万ってのをみたけど、完全に期待はずれ、何のために払う金なの・・・って感じ
この辺も普及せずにそのまま忘れられちゃう感じだよな、車ともども
プリウスに戦略でまけたインサイトのような車にはなってほしくない
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 09:51:41.28 ID:QII0uRnE0
はやく廉価な軽～マーチクラスのEVも出してほしいな。セカンドカーを狙うクーペとかも。三菱からミニキャブのOEMをうけるんだっけ？
あとはすべて込みのパッケージやリース契約なんかの弾力性のある販売体制をとって、とにかく数を増やせばインフラも追い付いてくるんだろう
ただ、生産能力が圧倒的に足りてないだけなのかな...
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 10:00:25.12 ID:dyHnL7EW0
バッテリーはレンタル制で数年ごとに無償交換できるようにすればこのジャンルは伸びるよ。保険会社と組めば価格的にも面白くなるとおもうんだかなぁ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 10:16:42.00 ID:3WmiQVCz0
>>898
その足りてない生産能力でもリーフ余ってるんだけどな。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 10:20:00.10 ID:6Ocd/jMD0
>>896
まったく同意。リーフを毎日通勤と買い物のファーストカーにして、同時に２台使う
時と、週末の遠出に何か趣味の車をもう一台みたいな感じだね。
次の車は　モデルーSがほしいけど高そうだから、プラグインかなと思っていたが、
プリウスの５ｋｗｈの電池には、がっかりだ。うわさでは、三菱が、１６ｋｗｈの
プラグインSUVを出すかもしれないから、それを待つかな。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/02/post-a657.html
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 10:45:06.68 ID:N6BDAgPz0
>>901
それもどう考えても高いぞ。
ジェネレータとモーター合わせて３つにインバーター２つにリチウムイオン電池と1.6リッターエンジン…
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 10:47:39.25 ID:QII0uRnE0
遠出に使う趣味の車は別にエコでなくてもいいんじゃない？巡航だと排気量大きくても燃費が落ちにくいし
ただ、俺の財布がリーフと大排気量車を買えるほどタフじゃないから...コペンとかいいなと思う
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 10:56:09.46 ID:e8JMmMAS0
リーフの電費が安すぎる。（深夜電力を使ってるんで）
最近はちょっとした移動で使ってた原付バイクも乗らなくなった。
浮いた金でソーヤー買った。格好いいラック出してくれないかな？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 11:05:15.73 ID:/ZFHRG1Q0
『金が浮いた』はきっと勘違い
クレカで買ったら財布の中身が減ってない、くらいだぞ♪
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 11:14:30.62 ID:6Ocd/jMD0
>>902
国沢さんによると、補助金つかって、350万だそうだ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 11:22:31.38 ID:N6BDAgPz0
>>906
国沢さんってw
どーでも良いですw
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 16:40:41.11 ID:e8JMmMAS0
ＴＨＵＲＥのルーフキャリアをつけることにした。ハッチバックにつけたかったのだが
おまわりさんからものいいがはいるらしいんで。ルーフにソーヤーを載せてるのを
見たら声かけてください。僕です。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 18:25:28.27 ID:ED/Oluli0
PHVって、VHS付きDVDレコーダーみたいな物だろ
一時的な商品で、普及する物じゃない
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 19:39:33.34 ID:uJfr2KBu0
ＰＨＶが普及しなかったらＥＶなんて普及しないよ。
ＰＨＶのおこぼれにあずかるようなもんだからねｗ
まあ、来年発売されたらあっという間にＥＶ№１のリーフの台数抜くでしょ。
で次のプリウスはＰＨＶが標準になるんだよ。
普及しないわけないだろｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 19:43:15.10 ID:r0C1gmc30
PHVプリウスってなんちゃってEVだよ
リーフと関係ないかと
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 19:49:40.19 ID:AFCjT3U70
突然PHVの話をしだす奴は多分PHV VS EVの構図を作りたい荒しか日産USAの工作員
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 20:45:24.52 ID:UjD5Ksb20
その例えはちょっと違うと思うな。
PHVは、光学ドライブ付HDDレコーダー
EVは、光学ドライブ無しでHDDのみのレコーダー　かな？

HDDが無限に増設できればHDDだけでいいけど、
そうじゃないから、やっぱり光学ドライブは必要。

航続距離がガソリン車並ならモーターだけでいいけど、
そうじゃないから、やっぱりエンジンは必要。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 21:56:14.58 ID:ED/Oluli0
リーフは電気自動車
プリウスは燃費のいいガソリン車

別物だな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:05:00.52 ID:ED/Oluli0
>>913
しかし、そのHDDが1時間しか録画出来ないんじゃあ、、、
結局、ガソリン車なんだよ
もう、ガソリンは入れたくない
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:08:20.39 ID:W3F21pah0
>>915
上手い
わかりやすい
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:10:09.88 ID:W3F21pah0
あ
逆か？
録画時間少ないのはリーフのほうじゃない
長い時間録画できないように、長い距離が走れないのだから
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:27:44.60 ID:ED/Oluli0
>>917
プリウスのバッテリーは５ｋほどしかないんだよ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:53:11.68 ID:weo2C+wK0
ちょっと説明不足だったか？
EV → 中～大容量のHDDのみ　HDDにそこそこの時間の記録はできるが、
　　　HDDを使い切ったら、番組を消去しなければそれ以上記録する方法がない
　　＝バッテリを使い切ったら立ち往生、充電にも時間がかかり、
　　　再び走り出すのに長時間待たなければならない

PHV → 小容量のHDDと光学ドライブ　HDDだけで記録できる時間は少ないが
　　　HDDを使い切っても光学ドライブでディスクに書き出せば
　　　番組を消去することなく録画できる
　　＝バッテリを使い切っても、エンジンで長距離を走れる
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 23:06:41.35 ID:AFCjT3U70
どうでもいいからまとめて消えろ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 00:54:43.12 ID:/bLUnUDq0
>>29
不細工
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 16:28:26.41 ID:aA4XAkN20
>>908
ここは流れを変えるためにもうp
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 16:49:24.74 ID:SzrbQ+Vw0
>>919
てかその意味のない例えに何の意味があるんだ？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 17:46:52.11 ID:ucpueBYN0
また、国沢か…
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 17:54:08.14 ID:5Q3xWD0x0
一月アタマの納車だが、日産カードの契約とかそろそろしなくていいのかな？
営業担当が初リーフみたいで当てにならない
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 19:11:09.86 ID:Y7HwMJpS0
今日は寒かったですね。寒い日が続くとリーフはつらいですね～。
暖房の効きも悪いし、ただでさえ少ない航続距離も減るし。
http://minkara.carview.co.jp/userid/974701/blog/24538422/#cm
さらに、急速充電時間も伸びるんですね～ｗ　４０～50分かかるってｗ
本当に実用的な車ですな～ｗ
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 19:23:49.57 ID:RZELfPwdP
>>925
リーフ買うならその辺は説明があるはずだが。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 19:33:22.83 ID:SKG+XQnD0
>>926
なんか貧乏くさいクルマだなｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 19:37:09.63 ID:P73G+OKZ0
お前が日本から出たことないからそう感じるんだよｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 20:29:05.20 ID:xMrM29qP0
>>927
無いから聞いてるんだが、、、
わからない人はコメしないでくれ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 21:55:37.26 ID:MpSz98gd0
寺に聞けよw
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:08:53.69 ID:xMrM29qP0
>>931
そうするよ
ここにはオーナーいないんだな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:25:20.24 ID:yOmKP2hL0
オーナーがいないんじゃなくておまえに教えてやる必要を感じない
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:34:25.92 ID:xMrM29qP0
>>933
知らないなら、素直に言えよ

持ってないぽいコメばかりだから、
本当にオーナーがいるか、カマかけただけだよ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:37:46.77 ID:yOmKP2hL0
あ、おれはもってないよ、基本アンチだしｗｗ

スレ民の声（仮想）を代弁しただけで。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:52:26.86 ID:aA4XAkN20
よっぽど荒らしたいのかな
>>925とIDが違う時点で触る気起きないんだけど
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:53:35.13 ID:SKG+XQnD0
ボンビーカー
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:04:06.27 ID:xMrM29qP0
>>936
925はiPhoneで屋外、あとはwifiだよ
察してくれよ、そのくらい
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:08:42.64 ID:xMrM29qP0
>>935
持ってないアンチが偉そうにこんなコメしちゃうんだな

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:29:43.90 ID:O4XR1/V00
>>939
アンチは持たないだろ普通ｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:01:26.54 ID:ONXZiiWr0
>>938
じゃあその質問者としてあり得ない態度をどうにかしてからまたおいで、説得力がないから
ほら、日付が変わってみんなのIDも変わるから無かったことにするチャンスだぞ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:18:08.58 ID:oCJBB1vt0
>>941
アンチと妄想オーナーを煽った事はあやまるよ
答えれない質問してゴメンね
明日、ディーラーに聞くからもうイイよ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 03:06:08.10 ID:D3QW/EUa0
米国　11月　672台
寂しい数字ですね
944 ：136：2011/12/02(金) 08:16:27.45 ID:7ISwiCE20
>>940
ワラタｗ
普通じゃなくても持たない　
いや所有してアンチになるケースもあるかｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 08:57:28.65 ID:hBUXv2Qf0
>>944
国●のことですね(笑)
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:43:07.16 ID:2qZFsofOO
所有者で文句言ってるやつは国沢以外見たこと無い

ところで、なんで補助金もうすぐ終了なんだろう？
国の用意が足りなかった？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 17:50:06.25 ID:dkyZnLs/0
>>946
信者フィルター？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:59:38.38 ID:phHDiBty0
国内 12月 19 　　　1月 962 　　　2月 2,593 　　　　　3月 846 　　　　4月 177 　　　　　5月 472
　　　　6月 407 　　7月 463 　　　8月 529 　　　　　　9月 807　　　 10月832
国内計8,107

米国 12月 19 　　　1月 87　　　　2月 67 　　　　　　　3月 298 　　　　4月 573 　　　　　5月 1,141
　　　　6月 1,708 　7月 931 　　　8月 1,362 　　　　　9月 1,031 　　 10月849 11月　672
米国計8,738
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:06:12.50 ID:phHDiBty0
11月も余裕の600台越えで、アンチ爆死ｗ
12月はボルト発火でＥＶ需要はリーフに集中し、倍増間違いなしｗ
アンチ涙目ｗ　日産リーフ大勝利ｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:14:42.66 ID:egmLUMKU0
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/11/16(水) 19:44:50.59 ID:E1uNEjy+0 [1/2]
国内 12月 19 　　　1月 962 　　　2月 2,593 　　　　　3月 846 　　　　4月 177 　　　　　5月 472
　　　　6月 407 　　7月 463 　　　8月 529 　　　　　　9月 807　　　 10月832
国内計8,107

米国 12月 19 　　　1月 87　　　　2月 67 　　　　　　　3月 298 　　　　4月 573 　　　　　5月 1,141
　　　　6月 1,708 　7月 931 　　　8月 1,362 　　　　　9月 1,031 　　 10月849
米国計8,066


645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/11/16(水) 19:49:07.81 ID:E1uNEjy+0 [2/2]
http://www.goonews.jp/news.php?view=auto&mode=detail&id=1343
また今月も余裕の800台越えで、さらに先月より増加ｗ
RJC２位効果で来月も爆発的売り上げ間違いなしｗ
アンチ涙目ｗ　日産リーフ大勝利ｗ

646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 21:18:22.03 ID:pw70jTm10
800×12ヶ月＝目標台数？

647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 21:35:26.90 ID:8Fipxrg80
こりゃ年内累計20000台切りますなぁw
ある意味大勝利ですなぁww
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:30:39.07 ID:8cRu9qoe0
「遠藤徹の地獄耳スクープ」
>マツダはSKYACTIVを搭載したデミオに次なる一手を用意しているようです。
>「HCCI」2013年中盤にも次期デミオに搭載して投入します。原理は空気とガソリンの
>極めて薄い混合気ディーゼルエンジンのように高圧縮させて
>自然発火させ理想的な燃焼を実現して燃費効率を上げようというものです。
>現在メルセデスもF700というリサーチモデルに同様のエンジンを搭載して開発中です。
>HCCIを実現すると50％（エネルギー効率）まで引き上げる事が可能だそうです。
>現行デミオのJC08モード25km/Lだったものが30km/Lあたりまで改善できると言うのです。
>しかもこれは通過点で更に60％70％まで進化できる可能性もあり画期的な技術です。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:52:10.58 ID:KTf+iKnk0
次スレ行ってくる
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:55:29.70 ID:KTf+iKnk0
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 23【EV・LEAF】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322826894/

行ってきた
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:18:36.29 ID:x7cKkFFL0
リーフより50万円安い価格設定のPHVプリウス発売で販売の現場では
非常なる危機感を感じている

ゴーン社長に直訴したい程だ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:42:31.71 ID:8/tv0jAX0
初代インサイトのような道を歩むんだよ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:47:59.37 ID:EiYpWXsU0
PHVって２５ｋｍしか走らねえやつだろ
リーフと関係あんのかあれ？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:58:22.31 ID:VvR2/N1n0
>>954
最高に食われてもたったマイナス800台じゃん？
全国ディーラー平均で月0.3台減じゃ危機感もクソもないだろ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:54:17.64 ID:a9kZCZ460
>>957
元々売れて無いんで、無問題、だと。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:07:47.36 ID:a9kZCZ460
>>956
そーなんです。
50万しか安くないですし、電気で26kmしか走りませんが、
1日にそれだけ走れば十分、また、それ以上に走る時にでも
まったく不安無く使える、ということでバカ売れしちゃいそーで、
申し訳ないです m(_ _)m 。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 04:56:06.52 ID:U9N2uN130
プリウスPHVってなんちゃってリーフでしょ
ブレーキはダメスッポヌケする
冬はスケート機能付きで
ディスクはスッポヌケするまであたためられない
暖房は廃熱利用でアイドルストップすらできない
冬に前のほうですげー蒸気あげてんなーと思ったらそれは糞欠陥プリウス
年間通したらライバル者にボロ負けらしい
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 06:28:02.65 ID:bKW2TZd80
でも、売れるでしょ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 11:08:11.02 ID:IwqH8Ujo0
>>956
多くの人が、通常1日３０ｋｍ以下の距離でしか車を使わないから、短距離は電気ですべて賄える。
電池が空になったら、通常のHV走行で航続距離は1000ｋｍ程度になる。

リーフだと航続160ｋｍがせいぜいなので、例えばちょっと山奥の渓流へ釣りに行くとか、ど田舎に旅行に行くと、帰りは充電が必要になる。
日産の急速充電設置店が近くのあれば良いが、そうでない場合、下手すれば1泊する事になる。

「電気自動車には乗りたいが、遠出もする」というユーザーを、根こそぎ持って行かれる可能性があるわな。
逆に言えば、リーフも発電用小型エンジンを搭載して、電池容量5％以下で自己発電できるなら、遠乗りユーザーも獲得できるかもしれない。

>>960
ライバル車って何？フィットHV？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 12:01:35.77 ID:UEa/hZe90
>>954
ま、プリウスＰＨＶの登場でリーフは終わったな。
充電時間は１００Ｖでも３時間、これなら毎日充電出来るし、
２４ｋｍ走れるからチョイ乗りだけなら電気だけでＯＫ。
遠出の時はガソリン使えばいいし、充電心配する必要もない。
これでリーフより安いんだからね。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 12:48:11.65 ID:qW+cC2110
ただし暖房かけるとエンジン始動で、冬の間ずっとただのHVなんだよな～

リーフもPHVプリウスもなんか中途半端…
そこいくと普通のプリウスって価格とパフォーマンスのバランスが圧倒的に優れてると思うわ。
ここでリーフアンチがマンセーするほどにはPHVプリウスには魅力感じないなあ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 14:29:10.23 ID:IwqH8Ujo0
どちらも一般庶民向けとしては初と言って良い車だからね。初代プリウスと同じで、不満並べたらキリがない。

ただ、液晶テレビとか携帯電話みたいに、10年或いは5年で、劇的に性能が良くなって価格も低下する余地は大いにある。
大型テレビなんて、今より格段にスペックが低い40インチが50万は軽くしたし、10年前の携帯なんて液晶は白黒、ちょっとiモード使えば数万円の請求だった。

リーフもPHVも、性能ではなく先進技術を体験できる車として割り切らないと、まだ「物」としては不完全な点ばかりに目が行ってしまう。


ちなみに、ただのプリウス（特にマイナーチェンジ前）が圧倒的にお買い得なのは同意。アレ、多分売っても赤字でしょ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 15:09:13.73 ID:dxUdU8qx0
バッテリーが廉価で大容量になったらPHVも安くなるかと…
あるいはもっとEVよりのPHVになったり
リーフ詳しく知らないしよく分かんないけど
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 16:13:49.89 ID:eltCoozf0
今のところ電池の容量はほぼ値段で決めてるようなもんだから、値段が下がれば
まずは車両価格を下げる方向に進むと思うけど、そのうち容量を増加する方向に
シフトして、電気で走れる距離を伸ばしていくと思う。

電池だけで実用的な距離までいけるようになるのが早いか、燃料電池の実用化が
先かはわからんけど、EV 化の方向に進むとは思う。

ただし、かなり先の話だろうけど。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 16:15:05.61 ID:SQNBfppt0
>>965
長文並べるばかりで全然大したことを言ってないけど
ここはブログじゃなく掲示板なんだからもう少しまとめられないの？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:29:09.16 ID:VhLLTNbK0
この車って自動車税いくらなの
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:00:25.31 ID:BhICc3Ja0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000025-rps-bus_all
12月3日、2011-2012日本カー・オブ・ザ・イヤーに日産の電気自動車『リーフ』が選ばれた。
3日から一般公開が始まった東京モーターショー会場でイヤーカーを発表、EVの大賞受賞は初となる。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:42:33.29 ID:7Y1hJIx60
>>969
2万えん
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:49:52.15 ID:myvoVKE00
RJCもリーフだった～　つまんないなぁ～
イヤーカーは売れないというジンクスがあるし～
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 19:09:06.82 ID:9a5JqSyN0
>>965
液晶パネルと違ってバッテリの価格が大幅に下がる余地なんて無いよ。
まだ実用化されて無い研究段階の技術を含めてもあまり大きなジャンプは望めない。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 19:11:42.84 ID:YH7nLAwUO
>>963

ゆっくり走ってそれだろ？
普通の運転したら20も走れない
お前がそれでいいなら買えばいいが、ここに来る意味有るのか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 23:51:05.49 ID:UEa/hZe90
>>974
電池切れてもガソリンで走ればいいから、
２０しか走らなくたって無問題。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:03:23.54 ID:4ud/M++/0
リーフなら許す。。オメ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:50:44.51 ID:S2CYc8I30
納車から半月たちました。
１ヶ月の電気代・電費の目安として計算してみました。

現在543キロ走行。車載の電費メーターは7.7km/kwh付近を指しています。（エアコンはほぼOFF状態）
リーフの電池容量が24kwhなので理論走行可能距離は184.8kmでカタログの200kmにかなり近く、頑張ったと思います。

電池代ですが自宅の電気単価は1kwh当り17～21円となっていますので平均の19円で考えると・・・
　543km÷7.7km／kwh×19円＝1340円なので

結果、我が家では1ヶ月約1100km走行で約2700円となりました。（実際はこれにサポートプログラム1500円が加わります）
前車のガソリン車の時は12000円ほどかかっていたのでかなり減りました。
サポートプログラムに加入していれば日産店舗での給電は無料なので積極的に使えばもっと安くなるかも。

やっぱり最大の弱点は走行可能距離ですね。暖房が一番電気を食いそうなので使い出したら理論の183kmからかなり減るでしょうね。
電池容量さえ増えればかなり隙の無い車になりますね。

以上、長文失礼しました。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:51:05.87 ID:hxz3P55E0
>>974
まあ、長いに越したことないけど、うちみたいに日頃はカミさんが市内のスーパーに行く
ぐらいなら 20Km もあれば十分。

PHV なら、リーフと違って土日の遠出も心配ないしね。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:58:30.00 ID:HCNn+9Hf0
>>975
>電池切れてもガソリンで走ればいいから、
２０しか走らなくたって無問題。

人の心理がわからないみたいだね。
大問題だよ。
それまで快適にEV走行していたのに、突然エンジンがかかると不快感は相当なもの。
PHVを買ったことを後悔する瞬間だよ。
HVは常にエンジンを使うから、むしろそのような不快感は感じない。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 01:16:22.17 ID:hxz3P55E0
>>979
> 、突然エンジンがかかると不快感は相当なもの。

HV 乗ったことないのがバレバレだな。

停止から走り出す時にいちいち不快感感じててどうすんのよ。

> HVは常にエンジンを使うから

なんちゃって HV の IMA を馬鹿にしてやるなよ。(w
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 01:37:02.39 ID:c1jFdyZF0
公証値24ｋｍなら×0.6くらいしか走らんのやろ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 02:05:24.36 ID:hxz3P55E0
>>981
まあ、常にフル充電と言うわけじゃないからねぇ。

でも、市内のスーパーなら往復 10Km もあれば十分だし、万が一足りなくても
止まっちゃうわけじゃないから。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 02:50:40.12 ID:sqVdolGh0
>>977
夜間電力の深夜割引を申し込むことを勧めるよ
1kw 8円くらいだから
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 04:09:19.49 ID:S2CYc8I30
>>983
977です。購入前から夜間電力は使うつもりで、購入後電力会社に問い合わせたら
夜間安くなるプランはその分昼間の電気料金が倍ぐらいになるとのことでした。
現行のプランに夜間の5時間だけ安くなる追加プランもありますが、こちらは温水器などのコンセントが直結になったも物のみにしか使えず
電気自動車は対象外とのことでした。オール電化の家庭だといいらしいですがこの辺はまだ勉強不足でよくわかっていません・・。
リーフ買った評論家の国沢さんも書いてましたが、自分も含めこのことを知らないまま購入する人がいるそうです。まあ、現在の料金でもガソリンよりは遥かに安いので満足してますがｗ
でもやっぱり8円だとさらに半額なので魅力的です・・・ｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 04:12:39.21 ID:lRvjm+cC0
>>968
意味わからん
字読めないの
長文駄目とか、馬鹿だからに違いない
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 05:14:55.05 ID:bgDka16c0
市内のスーパーとかちょい乗りなら
それこそヴィッツやフィット並みの大きさにしたほうがよかったのでは…
難しいのかな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 06:36:46.20 ID:6++6ZJK80
エンジン積んでるHVより重いくらいだからな
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 07:02:21.92 ID:aOKfUY410
>>979
ほんとトヨタはわかってないよな。
新しい充電場所を探したり、充電器に合わせてドライブ計画を練るのが
楽しいのに。流石車音痴御用達メーカーｗｗｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 07:33:37.36 ID:4hynmrOr0
>>975
EVの部分に期待していないなら、この話は要らないんじゃないか？
余計にお前がここにいる意味が分からん
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 08:47:45.14 ID:hxz3P55E0
>>988
そりゃそうだ。(w

>>989
・日頃の買い物は EV の経済性でウマー
・たまの遠出は HV の安心感でウマー

まあ、プリウスと i-MiEV 買えばいいんだけど、駐車場が一台しか取れない
家って結構あるからね。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:17:34.94 ID:VWQ93Ih50
>>979
＞新しい充電場所を探したり、充電器に合わせてドライブ計画を練るのが
＞楽しいのに。流石車音痴御用達メーカーｗｗｗ

アホか。
それって、遠出したら常に電池切れ心配しながら走らなきゃならない、
充電施設の制約で行きたいところに自由に行けない、ということを、
ねじ曲げて言い換えただけだろ。
「輸入車は故障も楽しみのうち」と言うのと同じようなものだ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:19:47.00 ID:a7fhIvrZ0
ネタにマジレスしちゃう男の人って…
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:31:32.17 ID:TRe7xmYy0
初めて来たが、荒れまくりワロタ
特に新しい技術でも無いのに、
良く賞取るよなあ
マツダが取るべきだと思いますわ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:47:58.99 ID:UorgFlpn0
>>991
心に余裕の無い人ですね。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:51:04.58 ID:NS30r8V50
正論で返されたら
ネタでした
で逃げるしかないわな
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:54:22.04 ID:VWQ93Ih50
>>975
ＥＶのメリットをそれなりに享受しつつ、充電の心配が全く要らない
という商品性を理解できないのかな？


997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 10:00:08.83 ID:VWQ93Ih50
>>996
>>989の間違い
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 10:03:02.08 ID:c1jFdyZF0
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 00:51:05.87 ID:hxz3P55E0 [1/4]

まあ、長いに越したことないけど、うちみたいに日頃はカミさんが市内のスーパーに行く
ぐらいなら 20Km もあれば十分。


982 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 02:05:24.36 ID:hxz3P55E0 [3/4]

でも、市内のスーパーなら往復 10Km もあれば十分だし、万が一足りなくても
止まっちゃうわけじゃないから。



すげぇなおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

梅
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 10:08:45.73 ID:VWQ93Ih50
>>979
人の心理がわからないみたいだね。
大問題だよ。
それまで快適にEV走行していたのに、帰り道の高速道路で予想外の渋滞に巻き込まれ、
残走行距離が家までの距離ギリギリに減ってしまった時の不安感は相当なもの。
リーフを買ったことを後悔する瞬間だよ。
プリウスPHVはガソリン満タンで１０００ｋｍ走るから、そのような不安は全く感じない。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 10:24:30.25 ID:hqY5VkI20
リーフＣＯＴＹ受賞の一般の反応は970にあるように、

こんな誰も乗ってないような車選ぶなよ。
私もそう思う1,061点　私はそう思わない550点
なわけだｗ
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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