★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part27

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:29:21.95 ID:TQpaGWu20

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309688271/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 16:29:34.27 ID:TQpaGWu20

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:59:21.07 ID:3Endvi/l0

＞4代目までのレガシィ乗りでここに来ている人は、
＞現行のこれはレガシィではないという感に失望している
何度も何度もココで聞いて誰も答えない質問を再度投げかける。

「レガシィの定義とは？」「貴方達が求めているレガシィとは？」

これにしっかりと答えれば、擁護派を黙らせる事ができるというか、
このスレの結論が出る。見た目が悪いってのは答えにならんよ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:24:54.60 ID:GdUidspQ0

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:25:52.74 ID:GdUidspQ0

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　　とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:27:25.47 ID:GdUidspQ0

（＼.n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜　∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　＼＼（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀）　　　（ ´∀｀） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　　n
　　　＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼　（ E）
　　　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／／
　.　　.　｜　　　　　|　（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧｜｜　　　　 | ＼__／

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:28:06.05 ID:GdUidspQ0

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋

・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。

事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 01:19:10.94 ID:BJ3DEglyO

うわーまた勝手に1変えてるしwww

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 01:27:35.97 ID:24rYh95N0

守りすぎだろ現行レガシィを

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 01:54:34.91 ID:rJcEgiJy0

レガシィと関係ないが、トヨタでもダイハツの軽売り出すんだろ？
ダイハツが一番痛いと思うが、スバルも相当痛そう。っていうかサンバーやめない方が良かったんじゃね？
これで新型インプこけたらマジでスバルの存在が・・・。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 03:27:09.32 ID:GHEyEwms0

先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い

マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:25:37.92 ID:cW2hhVxxO

４代目オーナーに質問。

もし無償で新型に交換してあげると言われたらどうする？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:54:57.52 ID:GdUidspQ0

>>12

無償でくれるなら転売して愛車のメンテ費に当てるが

交換ならいらない

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:06:39.34 ID:BJ3DEglyO

マーケティング重視つまりは顧客満足が先細りとかどんだけ
まあいいそうだとしても、全体細りの技術偏重よりマシだろw

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:27:51.81 ID:GHEyEwms0

>>14
マーケティング重視はアメリカと中国の顧客を相手にしているのであって、日本ではない
アメリカ中国市場ではDセグメントセダンに水平対向エンジンもAWDも要求されていないのだからさっさと捨ててもっと安くてサイズの大きいクルマを作れということ
半端に技術路線も残して日本市場も捨てきれないのでは弱小メーカーは生き残れない
「最も重要なことに集中せよ」ということだ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 08:37:39.28 ID:XDyNuGqM0

>>12
交換に決まってる

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:31:15.32 ID:wr8svhrmO

>>12
交換は無理。あれに手を加えてかっこ良くする自信がない

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:58:22.09 ID:BJ3DEglyO

完全な安売りで勝てるわけないだろ頭わいてんの？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:00:54.92 ID:ckMNxqtO0

>>15
同意。レガシィは直4あたりにして、アメリカで薄利多売でよいんじゃないかな。
で日本人は、レガには騙されずに、名車のWRX-STIを堪能すると。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 16:47:02.27 ID:bFYwulCd0

クソスレはもう立てないって言ったじゃないですかー

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:33:10.30 ID:BJ3DEglyO

騙すって…
みんながみんなお前らみたいな孤独ヲタじゃないんだよw

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:19:25.89 ID:ckMNxqtO0

>>18
現行レガは、安売りだけれどAWDってことで、海外で受けてるじゃん。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:38:53.94 ID:wr8svhrmO

日本のメーカーなんだからもっと日本の事を考えて欲しかったな。作りが大雑把すぎるわ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:42:17.45 ID:ckMNxqtO0

>>23
アメリカでは、とにかく格安のAWDだからな。日本価格-80万円。
し方がないとは思う。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:52:41.45 ID:rJcEgiJy0

とりあえず、アウトバックのオバフェン付けて、ライトを何とかして大きく見せないようにして、内装をソフトパッドにして、
ハンドルをフォレスターの形（BPと一緒）のステアリングにして（現行で違うのBRだけだし）、アルカンターラにして、
シルバー塗装なんてやめてメッキにする。あと20kg重くて良いから遮音性を少しあげる。
これで同額なら売れないかね？すぐにできそうなんだが。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:58:25.22 ID:ckMNxqtO0

>>25
俺も、そう考えてた時期があったのだが、北米での価格競争は5万円でさえ
勝負を分けるから、できないようだ。インフィニティやレクサスのような
ブランド性あれば別だが、レガシィのような安いアジアンカーはひたすら
コストダウンの世界だから、アルカンターラや遮音性向上は無理だと思う。

要するに、「日本人で拘る人は、内装屋に持ち込んで勝手にカスタマイズ
してください。走りはSTIで何とかオプションを用意します」ってことなん
だろうけれど。俺も、内装屋を探している。ひとつは天井とダッシュボード。
あとは静粛性を向上させる。走りのほうは、今よりSTIパーツを増やす。
それでも不満なら禁断のECUチューンに手を出していく。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:02:26.00 ID:rJcEgiJy0

>>26
アメリカ向けは今のままで。
日本仕様にこれをできないのかな・・・と。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:12:51.18 ID:BJ3DEglyO

>>22
それのどこが【完全な】安売りなんだ？
自分の発言の意味すらわかってないのか…

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:17:14.65 ID:ckMNxqtO0

>>27
それはあるねえ。「日本用のGTSくらいは最初からSTIのビル用ダウンサスや
リンク、本革アルミシフトノブを入れとけよ。」と思うし。価格差80万なら
もっと内装と遮音性くらいまともに出来そうだけれどな。

ところでステアを交換したいな。あのエアバッグ部分の粗品みたいな
安いプラカバーをなんとかしたい。天井も変えたいな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:18:42.59 ID:ckMNxqtO0

>>28
ああ、失礼。確かに、どっかでボッタくらないとダメだよな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:29:15.69 ID:DWRGJ0WW0

会社生き残りのためにレガシィは良しとしよう。
だけど軽自動車撤退とFRクーペ開発なんぞに精力が削がれるのはまずすぎる。
これではもう自動車会社として独り立ちしていくのは無理で
トヨタに飲み込まれる日も間近ではないかな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:34:05.16 ID:+VMzJ9AM0

日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速日産Y51フーガ370GTタイプS☆茨城最速
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33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:44:48.75 ID:ckMNxqtO0

>>31
>FRクーペ開発

ボクサーエンジンのメリットを発揮できるので急務だと思う。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:08:32.42 ID:hociDUlT0

>>31
カムリの下請け製造もうやってるし。すでに呑み込まれている。

35 ：監視人：2011/09/25(日) 23:59:43.78 ID:Kb26STou0

>>19
また世間知らずが～
アメリカとかはオリジナルを重視する。スバルがウケルはそこだろう。

薄利多売だからアメリカの方が安いんだろ
アンチに聞くが、アメリカで安いのはレガだけか？
ちがうだろ、アテンザ・アコード・スカイライン・Z・フーガ・プリウス。
スバルだけか？
国沢の思い込み記事におどれされてんじゃぁねぇよ。

リニアトロニックの開発者がインタビューで答えてたが、もっと性能は上がるんだけど
旧態ありきつまり新しい物に順応できない馬鹿のお陰で旧態道理の味付けにせざるをえんお陰で
性能UPが出来ないと、書いては無かったが
裏を返せばそう言う風な事になる　事を言ってたよ

つまりだ、新しい良い技術が出てるのに何時までも昔を引きずってる馬鹿のおかげで進化出来ないと
現行のターボだってフラットなトルク特性のおかげでパワーが出て無いとか言い出すし
フラットなもと山谷が無いのがどんなに雪道やロングツーリングで便利か全く理解しようとしない
そりゃ谷ありドッカンたーぼ（過去のﾂｲﾝターボやｼﾝｸﾞﾙドッカンターボは面白いだろうけど
玄人は現行が良いって言ってるし実際、性能ﾁｪｯｸでも数字出てるだろ。

ほんと、アンチは馬鹿ばっか
だから国沢に簡単に騙されるんだよ

国沢はスバルやカヤバにもうはや相手にされないのを恨んでるだけにすぎんのにね。

ちゃんと読めよ。誤解すんなよ。ほんとアンチは馬鹿ばっかだからな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:42:49.84 ID:QYMmpDqH0

>>35
アメリカとかは、まで読んだ。3行で要約してくれ。バカだから同じバカが書いた文章だと理解できねーんだ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:29:29.42 ID:kL7Y/p6/O

バカは
さっさと
寝ろ

要約したぞ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 02:09:19.03 ID:QYMmpDqH0

>>37
どんまい。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 02:35:24.63 ID:t1ksxWSw0

ホントにコテハン名乗るヤツはバカばかりだな
アメリカは階級社会だということをわかっていない
レガシィのアメリカでの位置づけは下層階級の貧乏人が買う安い足クルマ
そのクラスで要求されるのはとにかく安いこと、押し出しが強いデザイン、広さ
アメリカの販売店からはセダンにAWDは不要だ、その分安くしろという要求が出ている
AWDが必要な人は足クルマセダンとは別にSUVを買うから、AWDはアウトバックとフォレスターにラインアップされていればよい
オリジナリティを重要視する中～上流階級はレクサス、アキュラ、BMW、アウディなど階層の高いクルマを買う

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 04:15:27.33 ID:AB8/MfXWO

>>32
どうしちゃったの？なにこれ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 07:43:26.53 ID:kL7Y/p6/O

ほんと中途半端に能書きたれるやつはバカばっか

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 07:50:54.91 ID:32l+EtSz0

>>35
他の車は、それを感じさせない内装やうつりになってんだよ。
アテンザは単に日本でも安いしな。アコードやZは相応につくり
をしっかいりさせてある。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:01:42.42 ID:+W6xX5iOO

>>35
閉じかっこ「)」が見つからないんだけど…
書いてる内に忘れちゃったのかな？

ここで一句。

３秒で
全て忘れる
鶏頭

合掌(￣人￣)

44 ：ＧＣ乗り：2011/09/26(月) 08:16:41.97 ID:WFR/7JD70

>>39
http://response.jp/article/2010/03/20/137964.html
アンチの言い分は根拠が無い。だからおちょくりたくなる。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:38:57.15 ID:ue8KvX2g0

ただ単に先代と比べるとしょぼいよ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 10:03:06.67 ID:AB8/MfXWO

>>45
確かに。FMCして内装なんか完全ショボくなっちゃったし、運転もつまらなくなった。そして河馬…救いようがないな

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 12:26:08.44 ID:iSlmsBqb0

BH乗りでなんとなくこことオーナー限定スレを覗いたんだけど、
オーナー限定スレのマンセーっぷりが北朝鮮かよって感じでキモいんですけど。

48 ：監視人：2011/09/26(月) 12:30:05.78 ID:ttdx87Dd0

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photoflash/detail/mm0242/1/

このA6より現行のほうがカッコ良い。個人的な意見だけどね

そのショボイ内装で、アメリカやヨーロッパで同価格の車より支持されてるのはどうしてなんだろうね
けっきょく内装が～って言ってるのは日本人ぐらいしょ！！

オリジナリティと、長年培った優れた駆動系と・世界トップクラスの安全性能
アメリカ人が重視するのはそこって事だ

それにさ、うわべだけ豪華な内装は擦れれるのも早い
ＡＥ１００系カローラはバブル期に企画され、当時クラウン並みの内装って言われてた
その後出たAE１１０系は、円高対策で1ドル97円でも利益が出る車を目標に内装コストは削られた。
しかし、リベットを多用し防錆鋼板を多用した車としての出来は先代を遥かに凌いだ。
今ちまたでよく見るのはどっちだ？
AE１００系は、またたく間に姿を消した。一見豪華な内装はやれが速く、乗換したいユーザーが多かったと聞く。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 13:05:50.97 ID:kL7Y/p6/O

>>48
いや、日本人の中のまた一部でしょ

>>47
オーナー限定スレ覗いてキモイとか別のスレでわざわざいってるあんたのがよっぽどキモイと感じるが…
同じBHオーナーとして恥ずかしいからはよ何でもいいから乗り換えてくれ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 13:19:43.70 ID:pdsqBwCP0

北米のロッキー山脈周辺じゃアウトバックだらけ
しかも似合ってるだよね車も乗り手の使い方も。。
安いアジアカーと言うより道具として遊びとして
レガシィが生活にリアルなんだよ

アメリカじゃ日本と違い個人主義だから
みてくれを気にせずどろだらけの車と遊んじまう
そんな生活にあこがれるよ。。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 14:28:50.70 ID:AB8/MfXWO

>>48とりあえずお前のセンスが悪いのはわかった。アウディよりカッコいいなんて恥ずかしくて普通は言えないよ…
内装に関してはうわべだけでも良くして欲しいわ。ダッシュはカチカチじゃなくてもそんなとこ擦れるとこじゃないしなW

52 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2011/09/26(月) 15:50:35.81 ID:3H5YkdH+i

ドライバーズカーとしては、BPよりおちた気がする。
メーター類・ステアリング・シフトの作りも操作感も劣化しているな。
ただ、キャビンスペースが拡がったのは、家族には好評。
レガシィを5台乗り継いだ自分には、「こうあって欲しい」が弱まったんだけどね。

この度、エクシーガに乗り換える事になったけど、
過去全ての乗り換えより、寂しさが少ないかも。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 16:36:30.07 ID:jtgsEul90

試乗を終えて自分の車（BP)に戻ったらホッとしましたよ。
普通は新型に試乗すると旧車の自分の車が貧相に見えてくるのに。

現行は欧州市場ではどうなっているんだろう。
全体的に膨張して多少ルーズな感覚の現行は欧州ではうけなさそう。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:03:07.51 ID:ue8KvX2g0

コストカットを肯定するのはどーなんだ？？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:37:31.18 ID:kL7Y/p6/O

今日もほんとに馬鹿ばっかだなw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:01:04.12 ID:pdsqBwCP0

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
w w w w w w w w w w

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:02:11.70 ID:32l+EtSz0

>>52
エクシーガで正解かも。道具者としては、人も多く載せられる分
徹底してるから。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:41:32.28 ID:a2QPtJVc0

そう言えば
東北雪国住まいなんだが
相変わらず現行レガシィを街中でみる機会は少ないのに
最近ヤケにエクシーガを見かけるようになったぞ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 23:04:12.47 ID:32l+EtSz0

>>58

エクシーガは
・レガシィワゴンより人を多く乗せられる
・レガシィワゴンよりフロントマスクのデザインがマシ
・レガシィワゴンよりステアのデザインがマシ
・レガシィワゴンよりATのシフトノブのデザインがマシ

他にも色々とあるが、道具車としてもレガシィより勝れてるように思う。
走りだとWRXがレガシィより勝れてるし・・・。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:09:36.85 ID:GmSMePuA0

カチカチのプラダッシュボードが嫌な人にお薦めなのが、
ソフトパッドでインテリアの質感を高めた新型XVとインプですよ。
担当チーフデザイナーも自信満々。

http://www.youtube.com/watch?v=fTvN9EiYoMY&feature=related

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:10:44.38 ID:hCPELMPh0

結局デザインだけ・・・と　また振り出しに戻ったな
デザインでスバル選んでるやつってどんだけセンスないんだ？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:14:08.63 ID:hCPELMPh0

そして、現行レガシィすら見ない見ないと騒いでいるくせに

http://exiga.net/hanbaidaisu.html

このエクシーガはよくみるという。
本当に頭がおかしい

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:18:07.43 ID:9o1t1vABO

>>53
海外市場では総じて調子良いってベストカーに書いてあったね。新レガ。
大きくて広々としたから売りやすくなったとか。

やはりサイズに関しては日本市場の方がちょっと特殊なんだよなー…。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:21:47.42 ID:V8keQTeT0

>>61
現行レガシィは、走りだとWRXに勝てない。

すると何を目指したのか？　ということになる。
GTにしては静粛性や質感は良くない。

まあsubaruにとってDセグGTは初めてだからかな？
色々、デザイナーや開発担当が悩んだ痕跡が
ダッシュボードやフロントマスク、ステアフィール、AT
などに現れていると思う。

10年後くらいに、どう成長しているか楽しみな車種ではある。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:24:25.87 ID:NdFNMfDb0

>>64
どのレガシィはWRXに勝てたの？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:25:37.77 ID:V8keQTeT0

>>63
北米で売れたのは価格（コスパ）だと思うよ。経済的な購買力は、
日米ほぼ一緒。現行が160-270万の価格帯なら、やはり日本でも
「凄いコスパ」と讃えられると思う。（貧乏人のルサンチマンだけれどさ）

逆に、北米で220-350万だったら、売れなかったと思う。想像だけれどね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:27:58.33 ID:V8keQTeT0

>>65
確かに。
レガシィはそもそも「走り」ではない。
ということはAWDだが、上質で流麗な車だったということでは？
あとは、弄って楽しいとかね。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:31:06.94 ID:0F6DpSta0

またもやBMWのパクリだな。こりゃこりゃ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:33:06.28 ID:0F6DpSta0

X1のパクリのXV

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 00:35:47.68 ID:9o1t1vABO

>>66
なるほど。結局は余程その車に入れあげてでもいなければ、
値段とのバランスで買うかどうか決めるもんね。
そういう意味では良い価格帯で性能質感装備なのかも知れないっすね。
ただまあ日本市場ではレガシィに思い入れある人凄く多いだろうから、
いわゆる『あえてレガシィなんです』って層。
そこらへんの層に訴求する車では無かったって事ですわな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 01:12:59.44 ID:hCPELMPh0

コスパコスパってまた日米価格差馬鹿が現れたよ・・・
相対価格で考えろボケ

>>64
>現行レガシィは、走りだとWRXに勝てない。
STIのことかな？　当たり前だけどなにか？

そして、そのSTIでも勝てない車たくさんありますが何か？
ホント馬鹿

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 02:09:01.17 ID:V8keQTeT0

>相対価格で考えろボケ

レガに限らないが、愚者は気づかないだろうｗ
これでは、いつまでも搾取されるカモ奴隷だな

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 03:01:42.31 ID:YdqcB2R30

好きなら価格気にしないで買えよ
しかもアメリカと比べてとかバカじゃねｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 04:17:58.00 ID:Vx7vX6ZaO

国産300万クラス同士で比べてもチープさが目立つんだわ。デザインが野暮ったいから余計そう見えるのかも…日米価格差は同じ装備で比べられないから難しいけど、研究開発費なんかが日本の方に多く乗っかってるのかな？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 06:45:43.18 ID:lFREsPu30

>>62
別に販売台数と街中を走ってる台数が比例するってもんでもないだろ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 07:19:54.99 ID:ShSs/R95O

はぁ？w

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 07:21:08.29 ID:NdFNMfDb0

>>76
やめとけ。電車乗っててもマジでかわいそうな人にはみんな触れないだろ？
わかるよな？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 07:31:35.21 ID:uIF35GZ+0

>>70
禿同

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 07:36:14.88 ID:ShSs/R95O

>>72
あなたもその一員ですがね

80 ：ＧＣ乗り：2011/09/27(火) 08:26:17.27 ID:3eA291LE0

>>51
人のセンスを批判する前に自分のセンスを晒してみよう。
お題は「自分が一番良いデザインだと思うＤセグセダンｏｒワゴン」で。
「レガシィよりはマシ」じゃダメだよ。

>>64
ねぇねぇ、ＧＴって静粛性や質感が重要なの？
俺の中のＧＴって「天候や路面状況を問わず、長距離移動を疲れず安心して
速く走れるクルマ」だと思ってるんだけど・・・
その定義に沿えば歴代レガシィ史上最高だと思うし、否定するようなら
レガシィ以上のＧＴってのを教えて欲しい。

アメリカで売れてるのも、ただ安いからではなくＧＴとしてレベルが高いからに
他ならない。
逆に、渋滞が多く国土も狭い日本では宝の持ち腐れになるってのも確かかな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 08:52:43.74 ID:0F6DpSta0

>>80
>>80
＞俺の中のＧＴって「天候や路面状況を問わず、長距離移動を疲れず安心して
＞速く走れるクルマ」だと思ってるんだけど・・・

お前の中のGTってより、スバルの中のGTだな、それw

82 ：監視人：2011/09/27(火) 09:00:05.43 ID:yt/+wg2f0

>>81
いやGTって
グランドツーリングもしくはグランドツーリスモの略称だろ

天候や路面状況問わず　長距離を疲れず安心して、総じて快適に走る事を目的とした車で有ってるよ

それの究極の一つがスバル・シンメトリカルAWDだったり、クワトロｼｽﾃﾑだったり各社色々だったりする訳でさ
なんら間違いではない。

むしろあんたがダウト

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 09:14:27.08 ID:ShSs/R95O

長距離疲れないって意味で静粛性はあった方がいいかもね。
ただラグジュアリーカーみたいにそれが一義的ではない

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 09:15:06.63 ID:0F6DpSta0

天候や路面状況問わずってどんなタイヤ履いて走るつもりなんだ？w

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 09:15:39.17 ID:ShSs/R95O

個人的には>>81のGT定義を聞いてみたい

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 09:43:10.74 ID:dbBoNj1u0

天候や路面状況問わず長距離を疲れず安心して走ろうとするのって一番危険なんだけどな。
過労状態で無謀運転を平気でするってことだから。
路面状況が悪ければ、悪いことを察知して慎重に運転する必要があるし、疲れたら休む必要がある。
もし今まで安心して走れたとすれば、それはたまたま運が良かっただけのこと。
取り返しのつかない事態になる前に運転を改めるべきだね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:38:00.02 ID:ShSs/R95O

疲れないのになんで過労なの？日本語わかる？

疲れても安心して運転できるなんて誰もいってないぞ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:50:18.35 ID:dbBoNj1u0

俺が疲れてるように感じてるのは気のせいだ！！
スバルAWDだから疲れにくいに決まってるし、疲れててもAWDだから大丈夫！！！
って宗教的な思い込みで過労運転されるから、周囲はえらく困るわけだが。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:58:49.16 ID:zRQ73ekI0

>>88

珍しいくらいの阿呆だな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 11:59:34.13 ID:QyYlhDkC0

荒らしに構うなよΣ（ﾟдﾟlll）

91 ：監視人：2011/09/27(火) 12:31:07.38 ID:yt/+wg2f0

>>83
人それぞれの好みと目的にもよるよね
例えばフェラーリもGTがあるし。

最近娘が生まれた我が家では、現行は特に安全性・快適性能の面で最強、最良のベビーカーになってるよ。
MT乗りのかみさんは、パドルシフトに慣れたらしく、S#が楽しいってマニュアルモードでちょくちょく乗ってる。
つか俺はかみさんのデミオが毎日の足になってるんだけど・・・

ただこれからの季節、現行は足元が寒いんだよね～

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 17:00:17.59 ID:JomE4TCjO

>>91
４代目も遮音断熱がダメなので夏暑く冬寒い(足元が)。
そして年中うるさい。

助手席に座るならトヨタ車のが断然快適。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 21:17:30.85 ID:YRsxhL//0

もうクソスレ立てんなよ

94 ：ＧＣ乗り：2011/09/28(水) 10:13:40.47 ID:Q57fC5bc0

もう結論が出たんじゃない？
メーカーは現行レガシィの開発コンセプトを「グランドツーリングイノベーション」と
掲げ、その通り歴代史上最高のＧＴを作り上げた。

そして長距離移動が当たり前のアメリカで大人気。
その代わり、燃費や維持費ばかり気にしたり７人・８人乗れないとダメだという
国内の消費者には訴求力が無くなったと。

そもそも、クルマに興味が無い若者が増えてきてクルマでどこか遠出しようという
考えすら出なくなっている日本で、「レガシィで生活を豊かにしたい」という
スバルの思いは伝わるわけ無いわな。

そういう意味では、スバルが国内を見ていないって言われるのも分かる。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 10:33:21.34 ID:aXAhnJWk0

スバル信者気持ち悪い・・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 10:44:43.63 ID:GAW5J3et0

じゃぁなんでここを見てるの？
わざわざ、気持ち悪くなりにきてるなら
それこそ気持ち悪いよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 10:44:57.05 ID:4M2vuVfP0

GT-S買って、半年。内装ガタピシやステアなど色々不満もあるが、
こういうことは、コマメに調整に出せば良いかと考えている。

逆に他車では味わえない、エンジンフィールやAWDの安定性を手に入れた
ということで満足している。性能を引き出しつつ、大事に整備して乗り
続けたい。唯一の後悔は「シルバーかパールにしときゃ良かった」
ことかな。黒もいいけれどね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 10:52:05.86 ID:4M2vuVfP0

・滑らかに吹きあがるEJ25
・暴風豪雨で圧倒的に安定しているAWD
・GTは2.5Lで、堂排気両車に比べ、高速での圧倒的な加速性
・好みに合わせて3種が選べる、燃焼モード
・広々として、圧迫感のない室内

良いところを見つけていけば、国産では、かなりユニークで
優れた車だとわかるけれどな。内装はダッシュボードのスエード調化と
か、カスタムで数万円で出来るんだから、瑣末なもの。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 11:34:26.02 ID:JA/AX3+PO

内装は弄れても、外装のダサさ、シルエットの悪さはどうにもならないんだな。走りに関してもレガシィらしい乗り味が薄れて楽しさは半減したね…他スレでもあるけど、GTでちょっとオプションつけるとスカの370辺りが買えるらしいね。オレなら迷わずそっち買う。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 12:51:41.81 ID:Kds2cxsMO

25で維持費がとか文句垂れてたアンチが37ですか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 13:09:21.72 ID:JA/AX3+PO

>>100
維持費なんか文句垂れてないよ。単にダサくて手が出せないだけ。
だいたいここは現行にあーだこーだ言うスレ。文句ある？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 13:31:35.27 ID:Kds2cxsMO

あんたは知らんよこれまでのアンチの意見をあげたまで

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 14:58:23.57 ID:uAqRXaCL0

先代までは毎回購入候補にしてたが、現行はデザインと拡大したボディサイズ・排気量で興味なくなったな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:49:54.12 ID:YYbbzhfZ0

コストカットが残念すぎて失敗だろ

オーナーとしてどうなんだ？よく肯定できるな
先代までは細かいコダワリがあって車好きにはたまらないが
新型は室内のゆとりとアイサイトくらいで細かい部分が手抜き
としかいいようがない

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:19:41.91 ID:4M2vuVfP0

>>104
その細かい部分はカスタムでやるからいいわ。
とりあえず暇だから本革アルミシフトノブでも買ってこようかな。
あとグローブボックスにドアサイドと同じパンチングのビニールクロス
を貼りたいな。これで連続性がでる。あとローダウン。
天井も貼りたい。

色々と楽しみが盛りだくさんだ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:23:20.22 ID:JA/AX3+PO

内装に金かけても根本的なところがどーしょもないからなぁ～買うなら一番安いグレード買って大人しく乗るのがいいね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:25:16.68 ID:4M2vuVfP0

>>106
根本って？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 18:52:01.43 ID:6XbTjyCg0

そろそろＢＰからの乗り換えをと考えだしたとき
現行レガは魅力が薄いけど
かといって同価格帯の他社も一長一短でこれといった決定車がないんだよね。
消去法的にアウトバックのＳパケが現時点では最有力候補だけどＣＶＴ嫌いだし
現車も2.5だから乗り換えても感動なさそうだし試乗してもイマイチ感が強かった。
そこでアウトバック3.6も考えてるけどそこまでお金を出すなら候補車も変わってくるので
いまのところ五里霧中の状態。
日本車にはのどから手が出るほど「欲しい～～」と思える車がなくなったね。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 18:52:42.27 ID:GcwhHy53O

でもこれだけ書き込みがあるって、レガシィってすごい車なんだね。
スカイラインがV35になった時に似ていると思うが、
レガシィはV35とは逆に下層ユーザーにターゲットを変えたんだろうな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 19:04:52.48 ID:OS3GSDNb0

ディーゼルはまだ日本で発売できる代物に仕上がっていないのかなぁ？
アウトバックにはディーゼルこそ相応しいのに。。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:48:43.64 ID:w7M6kxpx0

>>108
なら、輸入車にいくしかないだろな。
少し金に余裕があってAWDが必要なら　Audi A4 Avantあたり？

112 ：ＧＣ乗り：2011/09/28(水) 21:13:18.11 ID:Q57fC5bc0

>>99
どうぞスカイラインを買って下さい。

>>104
＞細かい部分が手抜き
詳しく。

>>106
＞根本的なところがどーしょもない
詳しく。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:33:46.52 ID:GtVoh/DW0

>>105
満足するためには
結局アウディ並みに投資しないとダメってことね

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:34:25.46 ID:Kds2cxsMO

>>108
喉から手が出るほど欲しい車ってなに？
なんで買わないのそれ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:39:51.86 ID:Kds2cxsMO

アウディ並の値段まで内装いじるって何追加するつもりだよw

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:45:14.06 ID:4M2vuVfP0

>>113,>>115
他スレにも書いたが、安く買ったアメリカ人が所有していないような
カスタムレガシィに仕上げたい。予算は600万円。残り150万円ｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:49:29.52 ID:w7M6kxpx0

外装からして、レガの単純な怒り顔は手の打ちようがないと思うが。
まあ、人の好みもあるんで否定はしないが、全体的なプロポーションに統一性はないと思う。

ttp://221616.com/corism/articles/0000097964/

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:50:31.82 ID:JA/AX3+PO

GC乗りってウザいな。思いっきりスレチなんだけど。何がしたいんだ？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 21:59:37.60 ID:4M2vuVfP0

>>117
最初は「ブサイク」「酷い」と思っていたが、最近なんか愛着が沸くんだよ。
まさに、動物園でサイとかカバ、犬ならダックスフンドやブルドッグ的
かわいさ。

内装もダッシュボードのラインの滅茶苦茶さとか
「色々な部署の言い分を聞いていたら、スタディと採寸が間に合いませんでした」的で、
デザイナーの苦悩がヒシヒシと伝わってくる。なんか愛着がわくんだよ。

ただ質感は、せめて何か貼ろうと思う。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 22:02:37.54 ID:uTvU4ocg0

もう許してやれよ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 22:13:18.20 ID:w7M6kxpx0

やっぱ、何だかんだ悪口いいながら、スバルに期待をしているんだろうな。
でなければ、こんなに書き込まないからな。
俺も脱藩者だが次にいいものが、あればスバルに戻りたいと思っているし。
でも、スバルは、こんな粘着性のあるユーザは切り捨てたくて、「普通」のお客さんに買って欲しい
んだろう。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 22:33:21.28 ID:GUNTixML0

どっちにも買って欲しいだろ
商売なんだもん

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 00:49:42.86 ID:0HJ86Ngk0

GC 乗り頑張れ！

バカを打ちのめせ！

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 05:46:39.08 ID:c1F/3HokO

現行レガってヒュンダイに似たようなのがあるな。韓国車に似てる様じゃ終わってるな…ヨーロッパ車に似せてくれ！
スズキ、マツダの方がよっぽどセンス良くまとめてる。デザインだけは外注した方がいいんじゃね？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 06:04:11.20 ID:MrhXkKyF0

>>124
本気で言ってるの？
韓国車に似せて作ってるとでも思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 07:27:17.86 ID:aJ9qji8r0

似せてはいないだろうが

デザインもコンセプトも韓国車臭がするな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 07:29:18.58 ID:b4pgKsQRO

ウザイとか言う言葉がでるのは、正論で突かれて反論できない証拠なんだよね

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 07:33:55.02 ID:b4pgKsQRO

ニダはそう思い込みたいだろうね

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 07:37:45.46 ID:bT48pPAh0

マジでデザインなら韓国車の方が多くの国産より上だと思う。
信頼していないので、買わないけれどな。
海外では、かなりのシェア占めてるんじゃね？

現行レガは、色々な車から取って来たような、ありえない
組み合わせ的な不恰好さがユーニーク

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 07:43:36.30 ID:yMYQ7s820

ドイツ人デザイナーを採用してデザインさせたからね。
技術向上はすぐには難しいからデザインを改善して即効性を求めた。
その結果、アメリカなどでは「かっこいいのに安い」てことで、シェア激増だ。

131 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/09/29(木) 07:43:48.60 ID:7vQG/PFt0

個人的には、見える数値だけなら、
他にも選択肢あるんじゃないかと思うんだよな。

レガシィを5台乗り継いだのは、「なんかちょっとイイ！」
みたいな感覚の所が積み重って好きだったんだけどね。

ＢＭは発表と同時に契約して、その積み重ねがブチ壊された気がした。

実際、マニュアル車のシフトノブのメッキが無くなったり、
ウェルカム感を出していたブラックメーターがチープなパネルになったって、
具体的に困る事は無いんだけど、
(今のは復活したのかね？)
ちょっと気に入ってたところが一気にブチ壊された気がする。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 07:47:58.87 ID:aJ9qji8r0

>>1129
>現行レガは、色々な車から取って来たような、ありえない
>組み合わせ的な不恰好さがユーニーク

一昔前は姦国行くとそういう車であふれていた
現行は姦国車の一歩後ろを歩いているわけだな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 07:48:10.29 ID:+mK/VFYs0

あのライトってシトロエン系だよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NewCitroenC4.jpg

134 ：ＧＣ乗り：2011/09/29(木) 08:25:16.57 ID:xKYuxs9e0

>>118
タイトル見たらバカでも分かるアンチスレにアンチしかいなかったら
面白くもなんとも無いでしょ？俺はこのスレの盛り上げ役。
ワザとアンチが答えに困る質問をして。

結果、「ＧＣはウザイ」とか「ＮＧワード登録」とかいう返ししか来ない。
俺の質問には全く触れずにね。

「現行レガシィのデザインが悪いと言うなら、それを客観的に説明してみて。」
「現行レガシィのデザインを批判するだけじゃなくて、貴方が一番良いと思う
デザインのＤセグセダンｏｒワゴンの現行車を挙げてみて。」

ヨロシク。

>>124
韓国車(だけでなく韓国製品全般)を良く知りもしないで下に見ている様じゃ
世界経済の中で日本製品はどんどん駆逐されていくぞ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:08:11.57 ID:bT48pPAh0

>>130
そのドイツ人のオリジナルデザインと、国内現行レガとでは二段階で
デザインが違うよね。

・一段階目
モーターショーもプロトタイプと市場用が随分イメージが違う。
フロントマスクやオーバーフェンダーの迫力が激減している。

・二段階目
日本国内用は、北米仕様を無理に幅を縮めたので、絶壁でボンネットの
ラインがフロントマスクと合っていない。またプロポーションも悪い。

日本仕様は、フロントグリルの笑い口をやめて、ボンネットのラインに
注意して、ライトを少し小さくして、8mmmづつフェンダーを盛上げれば、
少しはマトモになるかな。

ただ現行の不恰好さも世界に類例がないので捨てがたい。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:20:43.93 ID:b4pgKsQRO

幅って…全体縮めたとでも？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:22:36.62 ID:c1F/3HokO

>>134
お前がホントにGC乗ってたなら分かるだろうが、オレはGCのデザインは好きだったよ。それに比べてレガの堕落ぶりはどうだ？お前ならわかるだろ？俺はそこまで許容範囲は広くない。細かい理由は今まで出尽くしてるから割愛するが、生理的に無理。
Dセグで良いと思うのは
Cクラス

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:54:25.60 ID:bT48pPAh0

>>137
ベンツCか。
俺なら、その金でミニバンとWRX-STIを買うかなｗ。人それぞれだが。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:58:42.77 ID:b4pgKsQRO

Cクラスワゴン最下位で420ですが…

2Lで車重1560そしてFR？
うーん

まぁいいけど欲しいなら何でそれ買わないの？

140 ：監視人：2011/09/29(木) 12:58:47.37 ID:HeBkO4rz0

>>137
結局、車をデザインでしか評価してないって事ね。
そんな人にスバル車に乗って欲しくないな。
なぜならスバルはそんな所を重視してるとは思わないから。

車ってのは走ってなんぼ、はしらせてなんぼでしょ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 13:05:34.54 ID:c3PFw3iz0

監視人もがんばれ！

アホを打ちのめせ！

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 13:39:46.12 ID:2MC6qMNP0

>>140
じゃあ、デザインは置いておいて、この車に一体何がある？
他では使ってないピストンが横に動く変わったエンジン使ってる！すげー！！
って自己満足することが「走ってなんぼ」なのか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 13:48:53.52 ID:inkmkK1w0

>>142
どうでもいいけど、何が？ここまでアンチにさせるのか？本当に分からん・・・

アナタの場合、昔はずっと好きだったレガが、変わってしまったので・・・と言うよりか、

レガの根本まで否定してるんだから、ただレガシィはアナタの好みでないってことでいいんじゃない？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 14:02:21.21 ID:c1F/3HokO

アホばっかだな…流れをみろよ。どんなデザインがいいのかってGC乗りが聞いてたから答えたまでだ。まぁメルセデスを出しちゃ反則だけどな。中身もレガとは段違いだしな。軽くてパワーさえあればいいって単純なバカもいるんだな。せいぜいカタログ見て楽しんでくれ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 14:06:28.88 ID:c1F/3HokO

>>140
お前の勝手な価値観を他人に押し付けるなよ。確かにスバルはデザインは二の次だわな～でなきゃあんな下品な車にはならないしな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 14:44:24.56 ID:fIFveoiRi

オレもレガシィはデザイン二の次で走りやメカが好きで3台買ったけど、流石に今回のは内外装のデザイン、質感が論外。しかも、走らせても楽しくない。速い≠楽しい、ってことだから勘違いしないで。
18年もレガシィに乗ったので、今更国産他メーカーに乗る気にはなれず、ドイツ車にしました。
初代から乗ってる人なら分かると思うけど、3台目でリアサスを変えてから、動質はまったく変わったね。
当然、良い悪い、好き嫌いは別ですよ。

147 ：監視人：2011/09/29(木) 16:18:47.48 ID:HeBkO4rz0

>>142
ほんとうに可哀そうだなあんた。
現行は試乗最高の性能なんだ
・安全性能
　（制動性能・アイサイト・世界最高レベルの安全ボディ・さらに進化したVDC）
・動力性能
・ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ性能
・快適性能

特に日本じゃわかんないかもつうか高速道路利用しない人には全然実感ないだろうけど
安全性能は日本以外の人達は特に重視する項目
だってさ１５０km/hで走ることが普通な人達が多いからな

水平対向だって、理論的な良いエンジンて事ならそいう構造が選択される
だった世界一のエンジニアリング会社でもあるポルシェが採用するのは何故なんだ

車を装飾品にしかみない、見えない人には到底理解できない話。
また昔のそれが良かったと今の物になじもうとしない人にも理解できんのだろうな。

様は頭が固い人はついていけなく成ったそういう事だろ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 17:17:55.33 ID:snjL8tGv0

>>147
やばい、あんたかっこいい

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 17:25:31.96 ID:b4pgKsQRO

>>144
いい悪いはどうでもいいからさ、なんでメルセデス買わないの？って質問の答えは？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 17:31:07.98 ID:b4pgKsQRO

しかし、軽くてパワーさえあればいいなんて誰もいってないんだがなぁ…
重要なパラメータ例としてあげただけで。
重くてパワー低い方がいいとか物理原則が違う星の人なのかも知れないなぁ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 17:35:35.89 ID:snjL8tGv0

>>149
メルセデスも外車
壊れやすくて、部品が高い

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:10:38.11 ID:c1F/3HokO

>>149
読解力ゼロだな…デザインの良いDセグで挙げたまでで欲しいとは一言もいってない。1から10言われなきゃ分かんないんだなW

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:48:23.18 ID:MrhXkKyF0

>>152
低脳な言葉を使わずに議論出来ないのかな(^O^)／
言ってる事の全てが馬鹿に見えるよ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 19:24:03.05 ID:b4pgKsQRO

読解力？
スレの流れも読めないＫＹが何をいってんだか…

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 19:54:21.55 ID:yMYQ7s820

>>135
韓国車の話

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 19:59:02.25 ID:LWz5+Ha4O

日本に住む日本人の俺に言わせりゃゴミだね。
ゴミ。

中国人が絶賛しようと火星人が絶賛しようと俺には関係ない。
ここは日本だし、俺は日本人だから。

二言目には中国ガー北米ガー。
お前が先ず中国に引っ越して帰化してから発言しろ。
まあ無視するけどな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 20:00:23.42 ID:aJ9qji8r0

>>147
「試乗最高」なんて誤変換しちゃうのも笑えるが

オマエさんの上げたのは全部先代までの利点

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 20:17:22.83 ID:c1F/3HokO

>>154
KY??まずはスレタイってのがあるからそれ読んでよく考えてから書きこもうなW

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 20:52:22.94 ID:CRj3bvJh0

性能も大事だけど、デザインも１つの要素だよね。
靴とか鞄とか時計とか買うときも、性能（機能）に加えてデザインを考えるのと
同じだと思う。

性能とデザインの優先度は人それぞれだから、まあこう議論になるのだろうが。
で、先代まではバランスが保たれていたが、現行はデザインの劣化に耐えられない人が
多くなったんだろうね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 21:01:15.85 ID:bT48pPAh0

>>159
そのデザインも、フォルム（形状）とテクスチャー（質感）の二つの論点があ
るが、現行が、どちらも日本人にウケないのは、何となくわかるわ。俺もフォ
ルムは先代の方が上だと思うし、内装質感なら、昔の元彼女が乗ってた（↓と同）
型式の内装は素晴らしかったと思う。　

　　　ttp://izou1013.blog19.fc2.com/blog-category-12.html

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 21:05:49.30 ID:bT48pPAh0

>>157
三代目も、先代も、その前のオーナーたちから
現行みたいにボロクソいわれてたけれどねｗ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 21:21:20.20 ID:aJ9qji8r0

先代や三代目ってカバみたいに不細工とか韓国車みたいとか言われていたっけ？

三代目＆先代は批判はあってもレガシィであることは否定されなかったし
何だかんだいって乗り換える人は乗り換えていた

現行に対する批判は総じて、レガシィを名乗ること自体が批判され
乗り換えを躊躇したり、ドイツ車に流れる人が多数

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:03:50.15 ID:bkDj4HME0

レガシィの魂はエクシーガに抜き取られて、現行レガシィは米中に売れれば良いと言うカムリの魂が注入されたハーフなのさ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:41:19.08 ID:b4pgKsQRO

>>158
は？スレタイが何か？なんも反してないだろ
あんたの意見について質問してるだけで、現行マンセーしてるわけでもなく。
答えにつまるとすぐに逃げるんだよな
GCに関する件とまったく同様だわな

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:43:25.51 ID:b4pgKsQRO

>三代目＆先代は批判はあってもレガシィであることは否定されなかったし

え？なにいっちゃってんの？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:50:31.94 ID:FrvMdQBw0

>>レガシィの魂はエクシーガに抜き取られ

さすがにエクシーガのCMに感化されすぎかと。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:54:44.88 ID:C9p0045dO

このスレ面白い
人がいがみ合うスレだ

素人でスバリストでない俺が見てもあれはレガシィではないね
レガシィは乗ったら飛ばしたくなる車
現行はただ快適に目的地まで行く為の箱って感じ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:58:59.47 ID:c1F/3HokO

>>164
だったら現行がなんで失敗したのかについて語らなきゃだめだな。スレチの発言に真面目に答える必要もないだろ。
お前はそれにアンチの意見に噛みついてる時点で擁護だろ？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:00:59.75 ID:XWD650Wu0

何様だよｗ
製作者がレガシィっていってんだからそれが今のレガシィなんだろ？
その今のレガシィがお前らの好みでないってだけだわな。

乗らないのは勝手だがお前らに命名権なんてない

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:09:46.16 ID:bkDj4HME0

>>169
何様でもなんでも
ここは現行レガに不満があるヤツのスレ
それが永久に分からないのがオマエ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:15:28.33 ID:bT48pPAh0

>>163
エクシーガって現物みたら、もっこりしたステーションワゴン
なんだけれどｗ　あれでいいのかｗ

ライトとステアのデザインはレガよりまとまってるが。

>>162
デザインがダメになった、ってのは三代目は言われてたｗ
先代は、デカクなってダメだという批判があったな。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:34:58.35 ID:XWD650Wu0

>>170
不満があることを誰が否定してんだよ　日本語読めないのか？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:37:35.57 ID:66XmAm8nP

自分はやっぱ内装がねぇ。
あのデビルマンみたいなセンターコンソールが好きになれないわ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:51:34.84 ID:b4pgKsQRO

>>168
質問したら擁護で終わりですか
誰も擁護してませんがね。まあ簡単な言い訳だからそういいたいよな
ところでなぜ失敗したかなんて語る必要ないんしまゃなかった？失敗は前提条件でダメな点をあげていく。だったんじゃ？
で、ダメな現行がお手本にすべき車としてあんたCクラスあげたんだろ？
デザインだけじゃなく中身も格が違うんだろ？ようするにあんたの要望満たしてるわけだ。
で、なんでそれを買ってないの？ってのは当然の疑問だろう。
要望満たしても買わないんじゃ、レガシィがあんたの言うように変わったも買わないってことだわな。
そんなやつ当然メーカーに相手にされなくなるわな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 23:58:12.29 ID:XWD650Wu0

>>171
エクシーガって顔だけ浮いてる気がしないか？
顔とボディの不一致というか。

>>174
まあ、あんまり追い詰めてやるなよ。
欲しくないなんてただの強がりで、正確には欲しいけど買えませんってのが本当のところなんだからさ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 00:26:35.81 ID:c68JJBpGO

>>174
お前もしつこい奴だな。CはMTがないからダメ。その一点だけだな。何がしたいんだ？他人に噛みついてばかりいないでお前の言うダメな点を挙げてみろよ！そういうスレなんだろ？それが出来ないなら単なる荒らし。すでにそうだがな…

177 ：ＧＣ乗り：2011/09/30(金) 00:27:10.39 ID:pZ1sQCda0

>>137
＞Dセグで良いと思うのはCクラス
答えてくれてありがとね。俺も良いと思うよ、現行のＣクラス。
特にスリーポインテッドスターがグリルに入ってるグレードはカッコイイね。

ただ、デザインに関しての質問はあくまで前フリで、俺が期待してたというか
予想通りになったのはその後からのレス。
貴方がＣクラスを挙げた後に色々な意見が出てきたでしょ？
動力性能だったり駆動方式だったり価格だったり。

結局、デザインだけじゃクルマ選び出来ないんだよ。(特にこのジャンルは。)
もちろん、デザイン以外の部分全てにおいてレガシィがＣクラスより優れているなんて
思ってないけど、Ｃクラスでも敵わない売りどころがレガシィにはあるでしょ？

>>146
＞ドイツ車にしました。
このスレでこういう人多いんだけど、なんで車名挙げないの？
レガシィを蔑んでる様なレスしてるんだから、自信持って晒せば良いのに。
２ちゃんなんだからウソついたって誰も怒んないんだし。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 00:36:37.68 ID:SMbH24My0

ドイツ車はまあ　A3なりゴルフなりA4なりなんだろうけど。
そっちに流れた数なんてたかが知れてるわな。
販売台数そんな増えてないもの。

あっ　そうか　金ないから型落ち中古か？そっちの販売台数は調べてないな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 00:39:39.53 ID:xjvs5s5/0

>>167
DQNはすっこんでろ！

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 00:44:23.45 ID:qU+NfzTVO

>>176
何がしたいか？
単に興味だよ。よいというものをなぜ買わないかってのは不思議だろ？
MTがないからダメ？そんな一言どんだけもったいぶってんだw
俺が感じてるダメな点なんて散々既出であげるまでもない
ところで出した話題について質問されることが荒らしとかいうなら公共の掲示板出入りしないほうがいいよ

自前のチラシにでも日記として書くことをおすすめする

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:04:35.06 ID:c68JJBpGO

>>177
デザインだけで選ぶ気持ちは毛頭ない。レガがCより優れてるのは価格、維持費の安さ･雨雪路面の走行安定性･世界唯一のH4AWD･MT設定がある…ただ走り味、乗り味や快適性、高速での直進性、ステアセンター落ち着きしっとり感等はCにまだまだ離されてる。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 01:06:43.35 ID:cz8EUkZLO

>>167
違うだろ。現行は通行人あるいは対向車を笑わせるための車だよ。

カバコレって、禿のＣＭだったんだな。
てっきりレガシーのＣＭと思ってた。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 02:35:09.20 ID:rBu2YChn0

クラウンみたいに分厚くなってスポーツワゴンのかけらもない

184 ：146：2011/09/30(金) 03:24:09.81 ID:gNADcKY90

>>177,178
BMW E91にした。
178が言うようにゴルフヴァリアント、A3、A4アヴァントも候補だったが、今回は試乗して一番運転が楽しい物にした。
レガシィが失った物を一番重視して選んだ。
メルセデスCは親父が乗ってるから、パス。
良い車であることは間違いない、>>181に概ね同意。

レガシィから変えて失った物は、悪天候時の安心感(特に雪)、ラゲッジの広さ、お金かな。
今まではレガシィがあるから、ドイツ車に行かずに済んでいた。
日本にはレガシィがある、って過去のCMのとおり。

追い越し車線をリードして走る方だが、高速安定感はE91の方がレガシィより高い。
取引先で同じ乗り換えをした人も全く同じことを言ってたらしい。
らしい、と言うのは第三者経由で聞いたため。
その第三者は、客である私と上司が同じことを言ってることに驚いていた。
長距離走っても疲労は少ないのは、過去のレガシィと変わらず。

185 ：146：2011/09/30(金) 03:25:28.98 ID:gNADcKY90

ちなみに、家族でスバルは7台買った。
近所やディーラーでは有名なスバル党の家だった。
レガシィは初代から4代目まで全て、GC8も260馬力のモデルがあった。
友人や同僚にも良い車だよ、と紹介して納得した人が3人買った。

それだけレガシィ、スバルが好きだっただけに、最近の車作りが残念でならない。
スバルの営業から話を聞いて、今までのような車作り(サイズ、走りや内装の質)はもうしないと分かったから、諦めがついた。
私の担当営業は正直に話してくれたよ、今までと違います、と。
それは、私が長年レガシィを大切に乗ってきて、レガシィらしく使ってくれてるから、だと言っていた。
だから、今回のは路線が違うけど、その違う提案でもぜひ乗って欲しいと言われた。
でも、私は運転する楽しさが薄れたレガシィは買えなかった。
今でも、心に引っかかる物はあります。

チラシの裏＆長文になってしまい申し訳ない。
考えたら寝れなくなってしまった。
買い換える時も悩んで寝れなかったことを思い出した。

186 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/09/30(金) 07:27:57.90 ID:JtboXHAii

>>185
お疲れ様。
俺もBM2年乗って、走る楽しさはかなり薄れたのを痛感。
しかし、キャビンが広がって家族の乗り降りや居住性は捨て難く、
今後も考えてエクシーガに乗り換え。
ドライバーズカーとしてのレガシィが本当に好きだった。
12年乗り継いだけど、BHが一番好きだったなぁ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 07:41:26.33 ID:qU+NfzTVO

サイズがあ゛～ ⇒ レガシィよりデカイ車にしました

ドライバーの楽しみがぁ～ ⇒ レガシィより更にファミリーカーのエクシーガにしました

ほんと意味わからん

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 07:51:45.57 ID:egBkfvZt0

本当はレガシーに乗りたかった、けど

って事じゃない？
値段なのか、装備なのか、作りなのか
理由は人それぞれだけど、
レガシーを選択できなかった後悔を払拭したいのかな？

選ばなかった車を叩くより
選んだ車を愛でるのが、普通の感覚だと思うけどw

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 08:18:14.07 ID:Nfkz5T/x0

>>185
サイズや走りは分かるが、内装の質で良かったのはレガでもBP位だと思うがな。
インプやフォレスターで内装が良かったってないし。

190 ：ＧＣ乗り：2011/09/30(金) 08:25:16.30 ID:pZ1sQCda0

>>184
答えてくれてありがとね。みんな良い車乗ってんなぁ・・・
やっぱりドイツ御三家(←今でも使う？)には敵わない所が多い。
特に高速での走りの良さは国産には真似出来ない。というよりドイツ車は
高速で走る事を前提にボディやサスの作り込みしてるよね。

でもいくつか分かった事がある。まず一つはココで良く言われる「デカイから失敗」
これに関しては>>187氏も指摘してるよね。

次に「愉しくないから失敗」
確かに現行は「先代までと比べたら」愉しい車じゃなくなったと思うけど、
もともとレガシィはグランドツーリングカーですぜ？
キビキビ走るというよりも高速をゆったりクルージングする方が合ってると思うのだが。

俺がＧＣ乗ってるってのもあるけど、愉しさでスバル車選ぶならインプが一番でしょ。
>>184氏はゴルフやＡ３も検討しててインプは考えなかったの？

最後に、ココで比較に挙がるのがドイツ車ばかりという事は、
「国産Ｄセグステーションワゴン」という括りならばいまだにレガシィの敵は
いないんだなという事。

・・・どこが大失敗なんだろうね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 09:58:04.08 ID:hb8ciRCn0

と、今日も自作自演の自己陶酔に浸るスバヲタでしたｗ

192 ：184：2011/09/30(金) 10:00:10.33 ID:gNADcKY90

>>GC乗り殿
私もレガシィの良い所は？と聞かれたら、「どんな天候でも、大人四人が快適に、荷物も詰めて、長距離を走れること」と答えていました。

それに加え、レガシィには走りの良さがあったことが、私には一番の魅力だった。
メカ的な特徴も魅力だった。
スバルもマッタリだけの走りだけでよいのであれば、速度記録挑戦、WRC参戦はしないでしょう。

ただ、私個人の求める走りのレベルはインプ(STIやターボグレード)ほど高くなくていい、だからレガシィがちょうど良かった。
>>146に書いた、速さ≠楽しさ、ってことを示しています

現行インプは考えたけど、STIは不要だし、荷室が狭すぎた。
あとやはり内装の質感が低い。
A3とゴルフハッチバックも荷室が狭くて却下。

193 ：184：2011/09/30(金) 10:03:30.73 ID:gNADcKY90

サイズに関して、私はNGとは言っていません。
よく読んでいただきたい。
逆にラゲッジの広さを失って困ってるくらいです。
サイズは営業からでた話として出したまでです。

私は大きくてもデザインがまともなら構いません。
でも、デザインや求める質感は個人の好みだからね。
私の場合、今回は自分の下限の下に行ってしまったのです。

最後にGC乗り殿が言う、国産Dセグワゴンで敵がいない、というのはおっしゃる通りだと思う。
ただ、現行の購入者と過去の購入者で、求めるものが違うとは、営業も言っていた。

194 ：監視人：2011/09/30(金) 12:49:36.27 ID:z0057PFO0

>>192
おかしいな、
「どんな天候でも、大人四人が快適に、荷物も詰めて、長距離を走れること」
は変わりない。
＞それに加え、レガシィには走りの良さがあったことが、私には一番の魅力だった。

それは、好みが違っただけで変わらない「ｔＳ」は多くの玄人がほめちぎっている
単に速いだけではない車だ。
現行は後付けだがその「ｔＳ」に限りなく近く出来る。と言う事は組成が良いから出来る事

環境問題に立ち向かうのはﾒｰｶｰの責務。安全をより良くするのもﾒｰｶｰの責務
その上の進化が現行の姿

デサインにも理由がある。現代の安全基準を満たす・または高める為には、サイドパネル、ボンネットの高さが高くなる傾向にあるし
ワゴンの場合リヤゲートにも様々な制約が出来る。実際そうだろ、現行は
リヤゲートなんて、バックカメラ付ける時にバラシタけど補強材が半端なかった。実際最近のドイツ車は現行みたいなシルエットになってきている
昔のがいいなら１５０万も出せば駆動系・ｴﾝｼﾞﾝ・足回りのO/Hが出来るし。５０万も出せば4コートのクラウン真っ青な全塗装も出来る。
それをしないのは単に「見え」の部分。自分が他人にどうみられるかが気になるからじゃないの？
ドイツ車って多くが国産車より大きいし故障も多いただしエンジンだけは小さいけどな。ゴルフなんて本国じゃカローラのポジション。

１９９０年代初頭、小型車は日本国内で６００～７００万台売れてたのが今じゃ２００万台。単純に考えりゃ、定価は３倍になってても不思議じゃ無い
そうならないのは企業努力のたまもの。

そしてスバル車は進化し続けてる。どうしてそれが分からない、いや知ろうとしないのか？

そいういう浅はかな、見た目や、他人に対する見えばっかの、馬鹿ばっかなのが許せんよ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 13:00:19.07 ID:qU+NfzTVO

>スバルの営業から話を聞いて、今までのような車作り(サイズ、走りや内装の質)はもうしないと分かったから、諦めがついた。

この書き方でサイズは関係ない良く読めか。すごいわ。

>スバルもマッタリだけの走りだけでよいのであれば、速度記録挑戦、WRC参戦はしないでしょう。

GTなんだから速度挑戦はしてもいいだろ
レガシィでWRCっていつの時代？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 13:30:31.46 ID:c68JJBpGO

ドイツ車が壊れやすい？いつの時代の話だよ…
実際所有した事あって発言してんの？具体的にどこがどう壊れるんだ？そんでもってレガみたいなシルエットになってる？?あんな絶壁なサイドの車あったっけ？BMWにもメルセデスにも見当たらないよ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 13:40:50.20 ID:3XNcEZR50

>>196
実際所有してたが、故障多くて手放した
SLK

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 14:23:57.77 ID:qU+NfzTVO

もし故障率は同じだとしても、壊れたときの費用が全然ちがうしな

199 ：192：2011/09/30(金) 15:01:38.37 ID:gNADcKY90

>>193殿
スバルの進化を否定していません。
193殿の言い方でいえば、
進化の上で運転する楽しみが薄れた、内外装のデザイン、質感が
自分の範囲外に落ちたから、買わなかったということになります。

個人的な好み、好き嫌いの問題です。
似たよう意見が多いかもしれませんが、私の話を一般化するつもりはありません。

また、”私は”あなたがおっしゃるように過去のクルマに大金かけて延命しようと思いません。
買い替えの時期がきた、またクルマが欲しいと思ったら、買い替えます。
後付のチューニングパーツを付けて、改造しようとも思いません。
これも個々人の考え次第でしょう。

ただ、以前はノーマルでもある程度は運転を楽しめたのが、
新型では薄れたのであれば、やはり劣化と取られても仕方ないでしょう。

200 ：192：2011/09/30(金) 15:04:06.21 ID:gNADcKY90

予断ですが、私はメーカー勤務です。
昨日、今日と輪番カレンダーで休日なので、こんな時間に書き込んでいます。

当然、商品を選ぶのは消費者、お客様です。
メーカーが良い商品を作る努力をし、お客様に提供するのは当前です。
売り上げ、利益は当然、会社である以上、大事ですが、メーカーは、
ユーザーに満足していただけるものを提供する使命/義務があります。

でも、それがユーザーの好みに合わなかったり、
訴えかけるものが無く、売れなければ何の意味もありません。
ただ、それはターゲットとする市場次第です。
現行は、海外マーケットを重視したクルマですしね。

201 ：192：2011/09/30(金) 15:05:46.80 ID:gNADcKY90

デザインについて、安全対策のためとおしゃっていますが、
それは各メーカーに平等に課されているものです。
従って、レガシィのデザインが悪くなって構わないとはなりません。

ただ、デザインは何度も言いますが、個人の好みの問題です。

＞そいういう浅はかな、見た目や、他人に対する見えばっかの、馬鹿ばっかなのが許せんよ
＞
他人に対する見栄なら、レガシィを3台も買いません。
「なんで、そんなカッコ悪いの買うの？」、
「新車で買うなら、中古でBMでも買ったらいいのに」など言われましたね。
特に、初代、2代目はセダンMTに乗ってたのも原因ですが。

202 ：192：2011/09/30(金) 15:07:03.61 ID:gNADcKY90

また、国内での小型車売り上げ台数とレガシィの価格がどう連動するのか”私には”理解できません。
国内でレガシィが全盛期より売れていないのは間違いないですが、海外での売り上げ台数≒
国内外での売り上げ比率、ターゲットコスト、材料価格、ライバル車の価格、予定販売台数、
インフレ率、想定為替レート、、、要素はいくらでもありますよね。

203 ：192：2011/09/30(金) 15:22:54.72 ID:gNADcKY90

>>195殿
>>スバルの営業から話を聞いて、今までのような車作り(サイズ、走りや内装の質)はもうしないと分かったから、諦めがついた。
>この書き方でサイズは関係ない良く読めか。すごいわ。
>
そこは突っ込まれると思いましたが、そうとしか言いようがありません。
私の書き方、伝え方が悪かったです。
営業は、サイズのことをよく言われるので、話したのです。

204 ：192：2011/09/30(金) 15:26:39.58 ID:gNADcKY90

>GTなんだから速度挑戦はしてもいいだろ
>レガシィでWRCっていつの時代？
>
これは、GC乗り殿の「キビキビ走るというよりも高速をゆったりクルージングする方が合ってると思うのだが。」
に対する回答です。
ポイントは、「高速をゆったりクルージング」の定義ですが、
どの程度の速度域かで、人それぞれ、考えは変わるでしょう。

初代レガシィによるWRC参戦は、1990～1993年です。
1993年ニュージーランド、次戦1000湖でインプレッサの投入が決まっている状態で、
レガシィがスバルにWRC初優勝をもたらした。
とても嬉しかった。

205 ：監視人：2011/09/30(金) 15:48:27.29 ID:z0057PFO0

>>202
これはまた・・・
分かりやすい様に、たらねばの話だけど
あくまでも日本国内のはなしとしだと設定して
６００万台売れることを前提として価格をだす。それが２００万台しか日本人が買わない世の中になった
会社としては設計・製作・販売・管理として有る程度の規模が必要
売上が1/3になったからと言って会社規模を1/3には出来ない、出来たとしてもモデルチェンジ時期が１２年に一回とか常に市場から
取り残され、いつかは売れなくなる。
そうしたら価格に乗せるしかない。1/3になったから３倍に価格を上げたらさらに売り上げが減るから、もっと高くなる
あれそれって・・ロールスロイスやフェラーリ・ブガッテイの世界に

じっさいはそううはならない。そう海外の人に買ってもらうのだ。
そして、知恵と工夫、コストダウン。

実際昔　６００円で買えたタミヤのプラモは今３０００円ぐらいだから。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 16:04:35.05 ID:hb8ciRCn0

>>205
そうなったら、常識的な値段で販売してくれる他のメーカーの車を買うだけだ。
競争力のないメーカーはおとなしく退場して得意分野でがんばればいい。
別に、無理に恩着せがましく日本で販売してくれなくていいんだよ。

207 ：202：2011/09/30(金) 16:13:57.76 ID:gNADcKY90

>>監視人殿
私聞きたいことが伝わっていないようです。
条件が変わらなければ、ある特定の市場で規模が600万台が200万台になることで単価が3倍になるのは分かりますよ。
ただ、スバルは当時から海外でも売っていたわけですし、その乱暴な計算は最初から成り立たないのです。
世界市場を考慮して教えて欲しく、為替レートや内外比率の条件を出したわけです。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:16:57.35 ID:8G+vtkN10

GC乗りや監視人などコテハンの人はまず現行レガシィは良いクルマという前提ありきで話をするから厄介だな
他者に現行レガシィは失敗ではないと言う証拠や証明を求め、証拠証明できないことを叩いて、だから現行レガシィは良いクルマなのだと結論づける
立証責任を相手に転嫁して詭弁を弄するのはおかしい

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:25:14.94 ID:kVP04mE10

自動車大手の富士重工業が５月に申請していた中国企業との合弁会社の設立を、中国政府が認可しない意向を同社に伝えていたことが分かった。

　富士重はトヨタ自動車が１６・５％出資しているグループ企業で、１社が設立できる会社数の上限に達しているためという。景気減速で自動車の過剰生産が懸念され、ハイブリッド車や電気自動車など最先端技術の導入を急ぎたい中国側の意向を反映した動きとの見方もある。

　富士重は世界最大の自動車市場である中国事業を今後の収益の柱にしたいと考え、中国・大連に自動車中堅、奇瑞汽車と合弁会社を作り、２０１５年度に生産台数が年１５万台規模に達する計画だった。

　だが、外資の自動車メーカーが中国企業と設立できる合弁会社数は２社までに制限されている。この規定を理由に、中国の国家発展改革委員会が今月、すでに中国で２社設立しているトヨタから出資を受けている富士重には認可できないとの意向を示してきたという。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:48:27.30 ID:8G+vtkN10

しかも現行レガシィは良いクルマと言っておきながら、自分は買わないし所有する意志すらないところも卑劣だな
現行レガシィ乗りでない人がなんでここまで必死に擁護するのかわからない
スバル関係者なのかカネもらっている工作員なのか

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:13:11.06 ID:8G+vtkN10

＞水平対向だって、理論的な良いエンジンて事ならそいう構造が選択される
＞だった世界一のエンジニアリング会社でもあるポルシェが採用するのは何故なんだ

これには笑った。ポルシェやBMWなどが採用すれば良いモノなのか
水平対向エンジンで完全バランスになるのは6気筒のみ
水平対向4気筒は理論的にバランスが悪く、採用するメリットは殆ど無い
ポルシェはドライサンプだから重心を低く配置できるが、ウェットサンプのスバルは重心は低くできない
縦置き直列6気筒も完全バランスだが、今の主流はパッケージングが良い縦置きV型6気筒
パッケージングと部品互換性を考えると横置き直列4気筒と縦置きV型6気筒が今はベストなエンジン

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:43:17.35 ID:BcmRJ9/h0

このスレの人たちはなんでみんなケンカ腰で挑発的なん？

213 ：202：2011/09/30(金) 18:54:35.48 ID:gNADcKY90

良し悪しは人それぞれですからね。
自分が思った&感じたことを書いて、他の人はそれを尊重しないと。
間違ってる引用や情報は正す必要がありますけど。
賛否両論、意見が出るのは、レガシィに興味がある証拠だから、スバルも喜ぶはず。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:01:26.11 ID:8G+vtkN10

>>212
現行レガシィを擁護するコテハンの人に聞いてみてくれ
なんでそんなに必死にアンチスレで擁護展開をしなければならないのか不思議である
コテハンが消えれば穏やかなスレになるよ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:38:10.69 ID:aLn4H+1S0

ほんと気に食わないから細かいとこかくけどさ
シフトレバーあるじゃん、あの粗大ゴミ以下の造型の　あんなのデザインしようとしてもできないくらいの
あれさ右に寄せろよｗﾎﾞｹﾅｽｗそいたら左にも一個収納できるじゃんｗ死ねよｸｿｽﾊﾞﾙｗ
カップホルダーの出し惜しみするんじゃねえよﾎﾞｹﾅｽｳﾝｺｗまじで死ね
なんであのｸｿｺﾞﾐｼﾌﾄﾚﾊﾞｰが堂々と真ん中にいるんだよｗ
わけわからん銀色パネル主張させるためか？死ねよｸｿ
死ねボケくそがｷﾁｶﾞｲが
どうやったらあのｸｿﾃﾞｻﾞｲﾝできるんだよｗまじで、死ねデザインしたやつ死ね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:45:29.42 ID:8G+vtkN10

スバルが水平対向4気筒エンジンを採用した理由は、1960年代にスバル1000でFF車を作るときに等速ジョイントが技術的に困難で作れなかったから
ドライブシャフトを左右等長にして不等速にならないようにしたかっただけのことで、エンジンのバランスとしてはあまり褒められたものではない
左右不等長のドライブシャフトでも問題無くFF車が作れるようになった後も、水平対向に固執して横置きFF時代に取り残された
シンメトリカルAWDなんて後付けの言葉でメリットは無いし、旧弊にとらわれて直列やV型を開発をしないスバルの姿勢は見直す必要がある

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 20:06:01.20 ID:c68JJBpGO

スバルがH4を使ってるのは昔からの伝統やこだわりがあるから。
スバルだって部品互換性や効率だけでは語れないのよ！今ポルシェがH4開発中だからどんなの出してくるか楽しみだな～

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 20:28:03.98 ID:p6/XZe/P0

>216
あほ？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 20:49:40.13 ID:i+ixGlpC0

シンメトリカルAWD
たいして低重心でもないのに低重心低重心って言ってるのは滑稽だよな。

ポルシェやFT86は別だろうが。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 20:58:43.82 ID:VZRPdSDh0

新型も先代も大失敗だろｗｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 21:57:08.90 ID:G+SLADb60

フォレスターやエクシーガのCMを観てると
ターボの吸気口がない。
北米市場に合わせてたー部捨てる気か？

ターボなければ６気筒もなしでは、スバルも寂しいね、
俺にとってハイブリは意味がないのだ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 22:22:31.16 ID:gR6iZXuC0

>>217
× 昔からの伝統やこだわり
○ 新しいものを開発する技術力がない

物は言いようだｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 22:30:00.60 ID:WTYsNrwB0

スタイリングの良し悪しと好き嫌いは別。
で、レガシィのスタイリングは悪い。内容はスレでも散々書かれているし、
多すぎるから割愛するけど。

「車は走らせてナンボ。スタイリングはニの次」という主張があるけど、
レガシィのスタイリングは、走らせてみようとも思わせないくらい酷い。

安全性などの要件をクリアした上で魅力的なスタイリングにするのがメーカー（デザイナー）の仕事。
原価低減をはかりつつ、内装の質感をあげるのもメーカーの仕事。

スバルの仕事は未熟すぎていい加減。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 22:43:47.68 ID:ND1hT3fa0

>>208
俺もそれ思ってた。
質問君過ぎるんだよな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:19:48.15 ID:s8cbEalO0

なんかこのスレ見てると
現行レガシィを新車で買うより
昔のレガシィを中古で買ったほうがいいような
気がしてきた

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:39:44.21 ID:qU+NfzTVO

>>208
>>224
お前らなんもわかってないな

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 23:47:15.16 ID:wZc64H0C0

>>223
だから、そのオマエの意見が大多数だと思ってるところがアフォなの。

スタイリングについて、確かに不細工だって意見はあるが、
　>レガシィのスタイリングは、走らせてみようとも思わせないくらい酷い。
とまで言ってる奴はオマエを含めたごく一部くらいしかいないｗ

内装、質感についても不満はあるが、オマエが騒いでるほどまでじゃない。

凄くいいこと言ってるようだが、オマエはただスバルが嫌いなだけ・・・。

車も人間に対してもそうだが、嫌いという感情があれば、どこもかしこも嫌い
になるのが人間だから仕方ないけどなｗ

うっぷん晴らしのつもりなんだから構わんけどバカ丸出しは否めないよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 02:21:15.44 ID:YorLjnyw0

今のスバルはレガシィが出る前のスバルに似ている
国内ではレオーネやAX型アルシオーネなどはアメリカ向けデザインが日本人に全く受けずに国内シェアを減らしていった
北米向けにデザインしたレオーネを円安を武器に海外シェアを大幅に伸ばしたが、プラザ合意による円高と貿易摩擦で北米頼りだった会社の経営は倒産寸前まで追い込まれた
あのときはレガシィの奇跡的な国内ヒットのおかげでなんとか生き延びた

今のスバルは会社の規模が小さいのにまた海外中心デザインとサイズの転向を行い海外市場一極中心主義へと、あの倒産寸前の時と同じことをやっている
これ以上円高が進んで海外市場が落ち込んだら今度こそスバルは終わりだね
レガシィの奇跡は二度と起きない

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 05:09:45.57 ID:uQPQEj7j0

最近の国産車って、どれもブサイクだと思う

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 08:21:13.02 ID:CWB/q29d0

>>225
おれはそうしたよ
まだまだ探せば新車同様のが沢山ある

231 ：ＧＣ乗り：2011/10/01(土) 08:42:12.19 ID:Y9rSLOqB0

>>192
＞速さ≠楽しさ
同意です。私は愉しさ＝軽さという考えと愉しさ＝危うさという考えを持っていますが、
後者に関してはＦＲその他の後輪駆動車にＡＷＤは敵いません。

その代わり、後輪駆動車は乗り手を選ぶものだとも思います。
後輪駆動車がどういう性格を持っているか分からない人が乗る場合は、
危うさを通り越して危険な乗り物に変わると思います。(電子制御が付いていても)
そういう意味では、万人が愉しめるというＡＷＤの利点はありますね。

貴方はＢＭＷを知って、スバルに戻る気持ちは無くなったんでしょうか？
あくまで噂ですが、次期インプレッサにワゴンが復活すると聞きました。
質感も高い様ですしサイズも小さい。いずれまた戻ってきてみては？

>>208=210
＞現行レガシィは良いクルマという前提ありき
おいおい、そんな事言ったらこのスレは大失敗という前提ありきじゃねーか。

＞なんでここまで必死に擁護するのかわからない
なんでここまで必死にアンチするのか分からない。どっちが工作員だ？

>>222
その古い技術を使いまわしているスバルより優れた乗用ＡＷＤ車を挙げてみ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 09:33:54.63 ID:YorLjnyw0

>>231
ホンダ　レジェンド　SH-AWD
三菱　ランサーエボリューション　ACD＋スーパーAYC
三菱　ランサーエボリューションX　S-AWC
VW　Golf R　第4世代4MOTION
Audi AudiRS 5　新世代クアトロ(クラウンギア式センターディファレンシャル)
Porsche　Porsche911　ポルシェ・トラクション・マネージメント＋ポルシェ・トルク・ベクトリング

他にも色々あるけどこの辺で
VTDとACT-4は新世代AWDに完全に置いていかれている
技術で負けているのがわかるとどうせ車両の値段差がどうのとか言い出すんだろうけどな

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 09:59:48.51 ID:YorLjnyw0

>>231
日産　GT-R　アテーサE-TS
レクサス　LS600h THS＋i-four

価格とか持ち出さずに単純に技術で比較しろよ？
ちなみに私もレガシィ乗りでレオーネの頃からのスバル乗り
今でも所有している車はスバル車のみだ
スバリストでもダメなものはダメ、負けているものは負けていると認めることが大事だ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:27:36.65 ID:9A6wiuM8O

>価格とか持ち出さずに単純に技術で比較しろよ？

笑えるwww
免許もってないガキの理論みたいwww

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:51:17.50 ID:4CJDPUN10

>>227
国産じゃスバルは好きな方だったけどね。
そんなこと言ってるから、スバルはいつまでたっても大手に寄生しなきゃ
やっていけないメーカーのままなんだよ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:32:43.39 ID:p/2fenfr0

先代レガシィまでで技術面は十分なレベルに達していた。
次のレガシィに求めたのはデザイン力のアップとクオリティの向上
ガタピシ言ってもスバルだからしょうがないとかそんなこと思わせないものづくりをしてほしかった。
しかし、出てきたものはそれ以前の問題で試乗する気も起きないくらい残念な内外装になってしまっていた。
ってのがイチレガシィファンの感想

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:45:26.86 ID:HA3M8ZLC0

サイズアップ、排気量アップ、価格アップだからな
残念だけど噂に出ているインプレッサワゴンに期待するしかないかな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:52:44.99 ID:rwzxEA5j0

>>236
みんなそうだと思う
コストカット肯定派やアメリカ大躍進を訴えるやつは
関係者としか思えん

あるいは初レガシィ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 12:02:05.74 ID:66TjYBZ/0

サイズは幅なら1800くらいまでOKだが全高が高杉だな。
排気量アップもトルクに余裕があっていいと思う。
デザインが良ければ買ってたかな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 12:41:04.66 ID:T/71yB8V0

>>このスレは大失敗という前提ありきじゃねーか。
　スレタイ見ろよｗマンセーしたかったらマンセースレ立てな

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 13:08:49.41 ID:lSGkvJii0

スレタイと>>1も読めないんだろう。
何のために最新50表示でも>>1が表示されてると思ってんだよ。
しょうがないからかここにも書いてやるよ。

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

242 ：名無野カントリー倶楽部：2011/10/01(土) 14:24:34.67 ID:xjt+2Jcb0

フォレスター・エクシーガと同等のメーターを望む。
値段の高いレガシィのほうがプリントしたメーター
なのはしょぼ過ぎる。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 20:08:51.92 ID:5EK/1KnW0

C型じゃ変わらなかったねメーター

新型インプレッサが内装の素材意識してるから
レガシィもD型からは変わるかな？
あとは顔も変わるはず

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 21:02:58.37 ID:Z5t0RQ17O

昨日から代車でBM9乗ってるんだけど、なんだあのハンドルは?ギャグかと思ったWあとは全体のシルエット悪いね。厚ぼったくて見事なオッサン車に成り下がった。運転も楽しくない。まぁこのデザインの時点で買う気にはならないけど

245 ：ＧＣ乗り：2011/10/01(土) 21:52:41.09 ID:Y9rSLOqB0

>>232-233
＞負けているものは負けていると認めることが大事だ
ほぼ予想通りのクルマが挙がってるけど、負けてるね、技術的には。
俺が実際に乗った事があるのはランエボＸとレクサスしかないから
比較すら出来ないけど、多分良いんだろうね、それ以外のヤツも。

でもさ、どのメーカー見ても一部の人しか味わえないクルマばかりだね。
単純に「性能追求型」のＡＷＤって言うのかな？(スバルならＤＣＣＤね。)
それに比べてスバルはどう？インプレッサのボトムグレードから乗れるんだよ。

これはもう完全にＡＷＤに対する考え方の違い。ズバリ「安全の為のＡＷＤ」だ。
安全対策というのは車にとって環境対策と同じぐらい重要なファクター。
それをスバルはより多くのユーザーに届けようとしているんだよ。
貴方を含めた一般庶民でも恩恵が受けられる様にってね。

価格の話はしないようにと思ってたけど、そんなこと言ったら
ココで語られてるデザイン論なんてピニンファリーナが手がけてる車と比べれば
それこそクソみたいなモンでしょ。それと同じ。

>>240-241
言いたい事が分かんないかな？なんで「大失敗した」のが前提なんだ？
どこが大失敗なのか分かんないからここで意見してるんだろうが。

スレタイなんてどんなものでも作れるんだろ？
「なぜプリウスは大失敗したのか」だって良いわけで。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 22:33:33.61 ID:WD4Ct98b0

とは言いながらサイド/カーテンエアバッグがオプション設定すらされてない
グレードがあるんですけどね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 22:50:54.45 ID:9A6wiuM8O

別に失敗が前提条件でもなんでもいいよ
その意見が真実ならな

捏造まがいだったり、意味なさない発言だったりするから突っ込みうけるわけで。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 22:58:05.07 ID:YorLjnyw0

>>245
＞その古い技術を使いまわしているスバルより優れた乗用ＡＷＤ車を挙げてみ？
はい、言われた通りに挙げました

＞でもさ、どのメーカー見ても一部の人しか味わえないクルマばかりだね。
＞単純に「性能追求型」のＡＷＤって言うのかな？(スバルならＤＣＣＤね。)
＞それに比べてスバルはどう？インプレッサのボトムグレードから乗れるんだよ。

予想通りの対応だけどなぜそこで論理をすり替えるのですか？
性能追求型って勝手にスバルより優れたAWDを定義して、スバルのAWDと他社のAWDをなぜ別に扱うのか全くもって不明
スバルより技術の優れたAWDは「安全の為のAWD」には全く関与していないということですか
スバル以外のメーカーが動力性能追求だけのためにAWDの技術を向上させているというのはおかしいです
他社は安全で且つ動力性能が良い優れたAWDを開発し、実用化しているのが現実です

インプレッサのボトムグレード1.5iと他社のアクティブトルクスプリッドAWD車との値段差は20～30万程度
他社はミッションがCVTや6ATだったりフルオートエアコンがついていたりとその他の装備では格段に上です
しかも他社はESCなどスタビリティコントロールシステムもついてくる
(スバルは保安基準が改正されて今後はESCが義務化される方向になったため、やっと現行レガシィでVDCを標準装備にした)
他社からCVTやフルオートエアコン、スタビリティコントロールなどインプレッサのボトムグレードにない装備分を差し引けばほぼ価格差は無い
逆にESCなど安全装備を付けたくてもオプションで選べないのがインプレッサのボトムグレードです
インプレッサのボトムグレードに他社が標準装備しているESCなどをつけたら価格差は無くなるどころか高くなりますよ

現在はスバルを選ばなくても安全装備が充実したAWD車を購入できます
もっと他社の車を見て、優れた部分は認めて、今後のスバル車に取り入れることに考えを切り替えるのがよいでしょう

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 22:59:08.88 ID:F0Rqle+fO

>>245
>それをスバルはより多くのユーザーに届けようとしているんだよ。

お前、いつからスバルを代表する立場になったんだ？
所属の部署と名前を言え。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:10:25.61 ID:T8Yg9GoG0

＞単純に「性能追求型」のＡＷＤって言うのかな？(スバルならＤＣＣＤね。)
＞それに比べてスバルはどう？インプレッサのボトムグレードから乗れるんだよ。

インプのボトムグレードにDCCDなんてついてないだろうが。

他車ならコンパクトカーや軽自動車にも電制センターデフ式の4WDがあるけどな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:44:56.18 ID:clTPRyto0

このスレのみなさんは「昔のレガシィがいい車だった」という意見は共通してるようですが、平成何年頃のレガシィが一番良かったと思ってるの？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:47:02.07 ID:j4aOdFPL0

初代RS-Rは最高に楽しかった！

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:58:20.03 ID:9A6wiuM8O

えっと…

ここいつからインプスレになったんだっけ？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:59:21.57 ID:YorLjnyw0

2代目BG5のTSタイプRは良い車だった

255 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/02(日) 05:32:31.61 ID:xYX7DVN10

３代目までなら許す

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 07:27:24.56 ID:87ZGoE0R0

>>251
BH5、唯一の欠点はセカンダリータービンが働き始めるときの加給の段付きくらい。
それ以後のレガシィーは、シングルターボで段付きは無くなったが、ボディサイズが肥大化したため却下。

257 ：ＧＣ乗り：2011/10/02(日) 08:22:28.47 ID:RBAgWqnv0

>>248
＞他社は安全で且つ動力性能が良い優れたAWDを開発し、実用化しているのが現実
もう一度自分が挙げた車を見てみてよ。誰もが乗れる車なの？
実用化＝市販化されているとしても、一般に広まらなければしょうがない。

現行のホンダインサイトが出た時も、アイサイトver2が出た時も両社長は同じ事を
言っていた。「作っただけじゃメーカーのエゴ。」
本当に環境・安全を考えるのであれば、それを安く提供して普及させる必要があるとね。

＞他社のアクティブトルクスプリッドAWD車
ゴメン、またお願いするけどどの車に載ってるか教えて。

色々と安全面に関して述べてもらったけど、アクティブセーフティ・
パッシブセーフティ両方で見てスバルＡＷＤを凌ぐ車は少ないはず。

>>249
これからのスバルの車作りは「安心と愉しさ」が基本です。
http://www.fhi.co.jp/news/10_10_12/10_11_02_4.html

>>250
>>232で高性能な車を挙げられた後に
＞VTDとACT-4は新世代AWDに完全に置いていかれている
とあったんで、せめてＤＣＣＤと比較して欲しかったという意味で書いただけ。

＞他車ならコンパクトカーや軽自動車にも電制センターデフ式の4WDがあるけどな。
それはスバルＡＷＤと比較してどうなの？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 08:44:16.54 ID:pmGsaFiFO

>>257
だから所属と指名を言えよ。

広報の担当者でもないのに「会社の代表です」みたいな態度で適当なことを言って、
結果的にイメージを落とされたら会社や株主にとってマイナスでしかない。

所属と指名を言え。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 09:38:20.82 ID:Z8gaN2n20

>>258
ここ・・・2ちゃんねるだよ？
こんなところに個人情報出す奴は馬鹿だし
こんなところの情報で物の価値を決めるたりするようなのは
もっと馬鹿でしょ

2ｃｈ見ないほうがいいよ＾＾

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 10:37:48.97 ID:MuUQdLI7O

日本人の代表ですみたいな書き込みのアンチが何を…

GCのなんて個人的な書き込みだろ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 10:40:27.93 ID:dm0fL/oB0

>>260
じゃあ、「俺はBR/BMを絶望的にかっこ悪いと思う」と言う意見に対しても一切反論禁止だな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 10:55:46.92 ID:xF3mY2uA0

「現行を試乗してみたけど、走りも安っぽくてこんなのレガシィじゃない」って意見にも一切反論禁止で

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:08:27.03 ID:MuUQdLI7O

前から、俺これキライって個人的な好みの発言は否定されてないぞ？

>こんなのレガシィじゃない

これは否定されるわな。命名権ないもの

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:21:18.89 ID:MuUQdLI7O

ちょいまえのアンチの質問に対するスバルの回答が本スレに落ちてた

>富士重工業、１５年までに全車種ＣＶＴ搭載へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110929-OYT1T01561.htm

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:24:52.76 ID:OOAqkPFd0

>現行のホンダインサイトが出た時も、アイサイトver2が出た時も両社長は同じ事を
>言っていた。「作っただけじゃメーカーのエゴ。」
>本当に環境・安全を考えるのであれば、それを安く提供して普及させる必要があるとね。

真摯なメーカーだと言いたいんだろうけど、自分らに都合の良い主張をしてるだけなんだよな。
アホだから気が付かないんだろうけど。
今度のレガシィでそういうのが露見したということにも気が付かないんだろう。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:39:44.28 ID:xF3mY2uA0

>>>263
走らせてみたらプレミオみたいなトヨタ車テイストだったら「レガシィじゃない」と評価したくなるわな

別にメーカーに名乗るのを許さないといっているわけじゃないし

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 12:20:30.97 ID:MuUQdLI7O

真摯なユーザーだと言いたいんだろうけど、自分らに都合の良い主張をしてるだけなんだよな。
アホだから気が付かないんだろうけど。

あら不思議

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 12:28:35.89 ID:0NQyPiR90

価格も重要だろうに
フンダのSH-AWDなんてのはだからゴミなんだよ

死にかけのレジェンド（笑）とか
ホンダの上位ブランドのヒュンダイだっけ？いやアキュラ（笑）？？とかでしか採用できない

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 12:38:34.69 ID:IFZEHRlNO

なんかトヨタからレガシィワゴンに後ろがそっくりなワゴンが走ってた
やっぱり意図的に作ったのかな？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 13:00:52.97 ID:MuUQdLI7O

日本語？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 13:10:40.61 ID:xIv2tQZp0

>>269
WISHでしょ？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 13:11:19.30 ID:SRPG/bmf0

最初の頃のこのスレは「うはｗ新型だせぇｗ」みたいな感じで和気藹々としてたんだな。
今じゃもう、相手を言い負かしてやろうって奴ばっかりで・・・

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 14:01:10.63 ID:uglKr7OG0

どうでもいい、ごみレス満載だな
目糞鼻糞を笑う

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 15:06:49.54 ID:pmGsaFiFO

いじょう、耳糞によるお知らせでした。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 15:08:54.93 ID:MuUQdLI7O

うまいなw

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 16:44:39.33 ID:PR+zKnYV0

>>272
違うよ。
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
が出来ていないネット初心者が多いから教えてあげてるんだと思うけど、
なかなか初心者マークが外れないみたい。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 17:18:22.99 ID:dST9eAwE0

>>267
真摯なユーザーってなんだよ。救いようがないな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 17:29:09.55 ID:MuUQdLI7O

ごめんなさいちょっと難しい日本語だったかな？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 17:35:50.49 ID:t8mnLcam0

￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　＼| 　（　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 17:38:34.95 ID:MuUQdLI7O

キターwww

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 20:56:42.85 ID:yYSVdP280

>>257
>>257
＞＞他車ならコンパクトカーや軽自動車にも電制センターデフ式の4WDがあるけどな。
＞それはスバルＡＷＤと比較してどうなの？

はぁ？スバルのDCCDと同等のシステムが他社ではコンパクトカーや軽自動車から用意されてんだよ。

かたやスバルではインプSTIのみw
あんたが言ってることと真逆なんよ実際は。
無知っていいよねぇ～

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 21:08:44.01 ID:T+tB9yR10

>>281
＞はぁ？スバルのDCCDと同等のシステムが他社ではコンパクトカーや軽自動車から用意されてんだよ。
そのコンパクトカーと軽自動車の車種を教えて

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:07:08.91 ID:MNPDPS320

>>272
>>276
すでにアンチ現行レガシィ派が大勝利して、決着はついている
怒りカバ乗りは涙目で逃走してしまった

今は便乗してスバル自体を叩きたいゴミクズが湧いてるから、話がかみ合わない

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:33:00.62 ID:J6z6fpvT0

最近、レガシィのCMやってる？見たことないな～デ・ニーロだったか

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:37:08.53 ID:kohzNNik0

レガシィB4 GT300がポール・トゥ・ウィンで今季2勝目　　2011年10月2日(日) 第7戦 SUPER GT in KYUSHU 250km
http://www.subaru-msm.com/SUPERGT2011/report.html#7

10月2日(日)に2011 SUPER GT第7戦の決勝レースがオートポリス(大分県日田市)で開催され、
R&D SPORTからエントリーした「レガシィ B4 GT300」(山野哲也/佐々木孝太)はポールポジション(PP)からスタートし、
終始圧倒的速さで他をリード。鈴鹿500kmレースに続き、今シーズン2勝目を果たした。

午後2時にスタートした決勝レースで、「レガシィ B4 GT300」は山野哲也がスタートドライバーを担当。
順当なスタートを切ると、序盤の数ラップで2番手以降との差を広げた。
その後は少しずつ差を広げ、25周を終えて佐々木孝太にバトンタッチ。後半も安定したペースを保ち、
ピットストップ以外ではトップを譲ることなくポール・トゥ・ウィンを達成。

2位以下に25秒以上もの大差をつけて優勝。
シーズン中に勝利を重ねることが難しいSUPER GTで、鈴鹿に続き2勝目を挙げた。
なお、タイヤに厳しいと言われるこのコースでレガシィB4が走るのは、今回が初めて。

初走行で初PP、今季2勝と、チームは困難な課題をオールクリアした。

山野哲也は、「シーズン2勝目を挙げられて、最高に嬉しいです。
なるべく周回数を引っ張りたかったので、タイヤの摩耗をセーブしながら走りました。
チームが完璧なクルマに仕上げてくれましたし、孝太が昨日完璧な走りでポールポジションをとってくれたことで
レース展開が楽になりました。本当に感謝しています」と語り、
一方佐々木孝太は、「僕は、チャレンジのしがいがあるこのコースが大好きです。
この週末は走り始めからクルマがすごく決まっていたし、山野さんがいいペースで走ってくれていたので
僕のスティントも楽な展開になりました。
気温があまり上がらなかったことも僕たちにとってはラッキーでしたね。
山野さんは今日が誕生日なので、素晴らしいバースデープレゼントができました」
と語っている。

http://www.subaru-msm.com/

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 00:37:45.74 ID:kohzNNik0

【SUPER GT 第7戦】レガシィB4 がクラス優勝…今季2勝2011年10月2日(日) 23時33分
http://response.jp/article/2011/10/02/163176.html

2日、大分県日田市のオートポリス（1周：4.674km）で開催されたSUPER GT 第7戦、
GT300クラスは、スバル『レガシィB4』の山野哲也/佐々木孝太組（R&D SPORT LEGACY B4）が、
51周を1時間38分57.857秒で走り優勝。

レガシィ B 4 は今季 2 勝目。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 01:10:12.35 ID:C5Vnq4kC0

釣りかもしれんが、どんだけ嬉しいんだよw
スーパーGTだろ

288 ：ＧＣ乗り：2011/10/03(月) 08:06:36.09 ID:7iim920u0

>>281
＞はぁ？スバルのDCCDと同等のシステムが他社ではコンパクトカーや軽自動車から用意されてんだよ。
マジか？全然知らんかった。俺って無知すぎるじゃねーか・・・
無知な俺に最新のＡＷＤ技術を搭載したコンパクト・軽を教えて下さい。

貴方は詳しそうだからついでにこれもお願いします。
＞他社のアクティブトルクスプリットAWD車

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 10:07:27.19 ID:5vgrYUDp0

http://www.youtube.com/watch?v=7gxI7ocG0ko
ニューヨーク郊外の湖で開かれた新型インプ・プレス向け試乗会のヒトコマ
やたらと内装を舐めまわすように撮影してる。

http://www.youtube.com/watch?v=KwR5TQVNWm8
こっちは最初だけ見る価値アリ、5ドアに黒が似合ってる。
米国仕様のガンメタアルミはうらやましい。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 12:11:10.49 ID:5WPWT08v0

>>288
自分もコンパクトカーにはビスカスだけの生活4WDみたいなのしか
無いと思ってたから、あるなら教えて欲しい。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 12:54:30.41 ID:3YEy5CItO

そんな軽あるんだね
嫁用に検討したいから教えてほしいな

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 15:35:45.33 ID:xjhOj2ec0

>>289
下の動画に出てくるブラックのハッチバック、確かにカッコイイ。
アイサイト付くなら買い換えてもいいかな。
でも、なんで50万以上安いインプのダッシュボードのほうが
質感高いのかね?

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 15:49:09.82 ID:Jf12vevR0

>>292
レガシィにはそれだけ違うところに金かかってるってことだろ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:14:25.46 ID:6O3O515p0

軽は知らんがコンパクトカーにはあるな

トヨタのアクティブトルクコントロール4WD搭載車種で一番安いのがヴィッツかな
Fの4WDグレードで1,479,000円。CVTがついてこの値段はお得
スバルにもトレジアの名前でOEM供給されているラクティスも安い
個人的にはイストの150X “C Package”の1,805,000円がいいね
4WDにVSCとTRCをオプションで付けられるのは魅力的
インプレッサの1.5iにはオーディオが無いから、標準でオーディオがつくラクティスとイストはお買い得感が高いね
でかくて重くて燃費も大して良くなくて走りや取り回しがあまり良くないインプレッサ1.5iの4WDを買うなら、
上にあげたコンパクトカーを買うよ

ちなみにトヨタのスタンバイ式4WDはVフレックスフルタイム4WDだから間違えないようにね
トヨタ以外にも探せばあるだろうが面倒なので質問者がGoogleでも使って探してくれ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:17:49.12 ID:6O3O515p0

しかしGC乗りさんは2年以上このスレに張り付いていてご苦労さまですｗ
「なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか」スレができた当初からずっといるよね
余程スバルが好きでたまらないのだろうが、頭の中がスレが出来た当初から全然進化してないよｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:29:38.44 ID:3YEy5CItO

>トヨタ以外にも探せばあるだろうが面倒なので質問者がGoogleでも使って探してくれ

おいおいふざけるなよ立証責任は言い出しっぺだろうが。
やるやる詐欺の民主党かよ

ってあんたが言い出しっぺ本人ではないだろうけど。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:46:57.10 ID:6O3O515p0

質問者が色々と調べてわからなかったから教えてくれというのならわかるよ
調べもせずに脊髄反射でそんなの無いと思ってた、教えろというのは虫が良すぎるね
2chにはそういう虫の良い質問者が多いからそんなもんだろうけどｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 19:45:48.74 ID:3YEy5CItO

はあ？
なんか根本的に間違ってんぞ。
ある主張をしたひとに対してその例をあげろといってるだけだろ。
ここでの主張は具体例も何もなく言いっぱなしでいいってか？どんだけ無責任なんだよw
まあそれでいいなら、アンチも反アンチも擁護もそれぞれがうそでも何でも言えるわな。まさにウンコの投げ合い。

質問君がいきなり質問を発信したなら自分で調べろは当然だが。それとはまったく違うわ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 19:53:34.28 ID:3YEy5CItO

まあアンチが中途半端なことは今に始まったことじゃないけどな。
根拠ない発言して、誰かがデータはっつけたり、矛盾指摘したりで潰れ続けて結局いつも好みの問題デザイン論に戻るを繰り返してるもんなw
唯一色々だしてたのは逆転ギア氏位か。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 20:00:04.54 ID:GRhD+dCS0

>>281
＞DCCDと同等のシステムが他社ではコンパクトカーや軽自動車から用意されてんだよ
早く車種を教えてよ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 20:07:38.24 ID:6O3O515p0

君も無能だねぇ
ある議題について討論をするときに、自分の意見や考えを全く述べずに質問だけ返すのは愚者の証だよ
このスレのコテハンさんやアンチ？さんは出された話題に対して質問でしか返さない
この人達の反論は簡単だよね、出てきた回答の揚げ足を取るだけだから
自らの意見に固執してそれに合わない部分だけを抜き出して質問する
だから現行が出て今まで同じ事をこのスレで何度も繰り返しているんだよ

俺は281の人ではないからどういう意図をもって回答したのかは知らないが、
自分で調べて答えが出てくるレベルの質問は一般ではしないものだよ
まぁもう少し議論というか会話とコミュニケーションを取る努力から始めたらどうかな？ｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 20:10:17.18 ID:18qtkHS30

そして？で終わるのか
破綻しとる

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 20:22:11.62 ID:6AkfbV1r0

大手自動車メーカーが公表している情報なのに立証責任とか、どんだけ教えて君なんだよw

電子制御のセンターデフ式4WDなんて普通にあるっつーの。
ネタでなくスバルのDCCDだけが特別だと思ってるんだなwww

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 20:26:00.55 ID:XgIH0lduO

警官「お前が犯人だ！」
容疑者「証拠は？」
警官「自分で探せ！」

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 20:42:12.73 ID:AiIz5r3Q0

>>304
うまい！

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:02:38.32 ID:/5Mv50lk0

以前、独立行政法人の自動車事故対策機構（JNCAP)がブレーキ性能比較を載せていたのでリンク
を貼ったが、各車ABSが付いていても制動距離の短さは、5代目レガシィが圧倒してたな。
ネーミングが同じでも、各社それぞれの味付けが違うからな。
スバルのABSは、乾燥路でも制動距離を1ミリでも短くしようとしているが、他社は、緊急時の操
舵性確保に力点を置いているとかな。
ネーミングが同じなら、性能も同じと考えているお子ちゃまがいるから話がまとまらない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:05:20.12 ID:sfzbsbbc0

　　　　|┃三　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ｾﾞｴｾﾞｴ　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜　チョッパリ　話があるニダ
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡　＼
　　　　|┃=＿＿　ﾟ　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:14:49.93 ID:QG0mplv+0

ブレーキテストの結果、jaf mateで見た。
例えばオデッセイのドライ路面よりレガシィのウェット路面の方が短距離で止まれたと記憶してる。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 21:27:18.23 ID:/5Mv50lk0

>>307

出てけ！二度と来るな！

　　　　　　　　　　 !:､,,!:､　　ﾎﾟﾛﾛﾝﾎﾟﾛﾛﾝ
　　　　　　　　 , ( _ _　)｀l
　　　　 ______ | f _＿___U_　　～♪
　　　　　l`l`l＝ ” ＝＝＝`l｀l
　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｽッ　 ∩ !:､,,!:､
　　　　　　 |l | L( _ _　)｀l　
　　　　 ______`ｰ､_＿___U_
　　　　　l`l`ｌ＝＝＝＝＝`l｀l
　　　　｀￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l　　お琴割りします
　　　　　 .__　|l | f _＿___U_
　　　　　l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l
　　　　｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
　　　　　　　ﾊﾞｷｰﾝｯ !!

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 22:15:49.30 ID:3YEy5CItO

>>301
えっと…
自分が言ってることの意味わかってるんかな？
だいたいのアンチに共通なんだけど、超教科書的なことを偉そうにのたまう割には実態がまったく伴ってないという…w

簡単に言おうか？
討論の前に主張が成立してないんだよ。成立してたら意見が返ってくるよ。

>>304の例えが秀逸すぎて笑た

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 22:30:22.32 ID:RZEaLfWJ0

ぶっちゃけレガシィのAWDのメカニズムって３代目あたりから既に枯れた技術だけどね
MTなんてオーソドックスなビスカスLSD付きセンターデフだし

先代以前のレガシィのAWDが賞賛されるのは
走るための基礎設計をしっかりした上でチューニングに十分な手間をかけて
AWDの曲がりにくさやフィーリングの不自然さを解消しつつ
良く曲がり、扱いやすく、自然なフィーリングに仕立て上げてきたからだよ

で、現行はというと
室内空間優先なボディに枯れた（寂れた）メカを載っけて適当に仕上げただけから
古くさいメカを積んだ安っぽい、車内が広いだけの車になっている

AWDの機構に関してはモーターファン別冊でも一切触れられていないから
先代から全く進化していないだろう
GTなんてリアLSD取っちゃったからむしろ退化しているか

失敗作と言われるのは必然ともいえる

>>306
ABSで制動距離を短くするのは簡単
操舵性を犠牲にしてロックしている瞬間を長くすればいい

スバルがこういった表面的な性能を追った誤魔化しをするようになるとは哀しいな

312 ：ＧＣ乗り：2011/10/03(月) 23:24:29.38 ID:7iim920u0

>>294
＞軽は知らんがコンパクトカーにはあるな
この文脈からすると上記は
＞はぁ？スバルのDCCDと同等のシステムが他社ではコンパクトカーや軽自動車から用意されてんだよ。
に掛かってるんだよね？ヴィッツとＳＴＩが同等なハズは無いと思うんだけど・・・

>>303もそう。
＞電子制御のセンターデフ式4WDなんて普通にある
のは分かるんだけど、ＤＣＣＤと同等なんて普通じゃないでしょ。

>>311
＞既に枯れた技術
だからその枯れた技術の上を行く車がどれだけあるのかと。

＞枯れた（寂れた）メカを載っけて適当に仕上げただけ
そういう抽象的な発言は控えましょう。具体的にどう適当なんですか？

＞GTなんてリアLSD取っちゃったからむしろ退化している
前にも言ったが現行はＶＤＣが標準。リヤデフなんてケツ出してカウンター当てる様な
走りをしないと恩恵はない。レガシィに必要な装備はどちらだと思う？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 23:31:26.82 ID:m+oCXWPv0

結局アンチって木を見て森を見ずの人が多数なんだよね・・・

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 23:49:50.73 ID:rmXSNl4s0

ＣＶＴ
http://www.youtube.com/watch?v=c610avGLSuU&feature=related

これはバイクだけど原理構造は同じだわな
http://www.youtube.com/watch?v=t3IwsSgB4Ds

高級感には全く相応しくなく走る楽しさもスポイルするＣＶＴなんて
ＢＭＷもメルセデスもポルシェも使わない、まあそういうことだな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 23:51:58.88 ID:Jf12vevR0

>>313
いや・・・森も見えてるんだが、自分がただ単に嫌いという感情が前に出て、
どんなにいい物だろうが否定することしか頭にないっていうのが正解。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 00:14:04.66 ID:BquSHtxr0

とにかくデザインがダサい。
小汚い白髪混じりの老人が乗るにふさわしいデザインだ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 00:21:31.66 ID:s6kMlVSk0

>>316
ボサボサ頭のキモデブのガキには確かに似あわないとオレも思うｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 00:21:58.74 ID:BquSHtxr0

>>317
老人乙

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 00:26:11.77 ID:s6kMlVSk0

>>318
キモデブ乙ｗｗｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 00:28:51.31 ID:kE+fNFTX0

>>312
>だからその枯れた技術の上を行く車がどれだけあるのかと。

上かどうかというか他車は積む必要があるかどうかだし
ぶっちゃけウェット路面でも現行の走安性はゴルフやA3のFFより劣るよ

>前にも言ったが現行はＶＤＣが標準。リヤデフなんてケツ出してカウンター当てる様な
>走りをしないと恩恵はない。レガシィに必要な装備はどちらだと思う？

荒っぽい運転でなくても
悪天候や危険回避で突発的に後輪が滑り出した場合

LSD等を駆使して姿勢を崩れにくく、崩れても挙動は緩やかになるようにするのと
VDCのブレーキ操作で無理矢理制御しようってのと

どっちがいいかって話だな

前者が先ず機械的に安定性を高める先代以前のレガシィの考え方でVDCらの電子制御はそれをサポートするやり方
後者は不安定になったらVDCで押さえ込んじゃえ！ってトヨタ車的なやり方

先代以前のオーナーで現行に拒絶反応を示しているのは
この辺に勘づいているからだよ

適当に仕上げたとは、こうした電子制御頼りな作りを指す

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 00:37:02.00 ID:s6kMlVSk0

>>320
　>ぶっちゃけウェット路面でも現行の走安性はゴルフやA3のFFより劣るよ

アンタ、大雨、雪路等の条件で、上にあげた全車乗って試した結果で言ってるのか？
さぞかし、この世界では著名な自動車評論家さんなんだろうなｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 00:50:48.62 ID:QPYfrpa50

>ぶっちゃけウェット路面でも現行の走安性はゴルフやA3のFFより劣るよ

これはさすがにありえない。ありえない。ありえない。
実用領域ならFFでも大丈夫っての意見はまだわかるけど。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 00:56:15.68 ID:QPYfrpa50

要するにだ。

機械式スキー　MTスキー　加速”感”スキー　変速ショックスキー

ふるくさーいものがスキーってことですね。わかります。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 01:33:00.41 ID:3cTZhqo+0

>>323
古臭いって聞こえが悪いね

味がある。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 01:51:02.73 ID:meWvbqME0

レガシィがフルモデルチェンジして現行が5代目と呼ばれるようになっても、GC乗りさんとかまだやってそうだなｗ
「新型レガシィ(BR/BM)を褒め讃えるスレ」でも作って黙々と自慰行為をしていた方が良いと思うよ

大体文章で書いてあるレスに対して、文章の都合の良い一部分だけを抜き取って突っ込んで反論した気になっているのが笑える
きちんとまとまった文章で反論レスを書けないのかなｗ

スバルはもう日本人向けの車は作らないし、アメリカや中国で売れそうなデザインと古い思想に固執した安物車しか作らないよ
日本人にはトヨタとダイハツのOEMをあてがえば良いという考えだし
海外市場で円高や他社との競争に負けた時、スバルに残っているものは何もないよ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 02:23:56.25 ID:meWvbqME0

DCCDについてだけど、これはMTのAWD車で前後の基本トルク配分が固定されているのを可変できるようにして車の挙動を変える技術ではないのかな？
基本的にラリーやジムカーナなどの競技車両で使うものだと思っているのだが
スバルのAT車はVTDもアクティブトルクスプリッドも自動制御で前後のトルク配分が変わるからDCCDは必要ないんじゃないかな
違っていたら突っ込んでくださいｗ

327 ：ＧＣ乗り：2011/10/04(火) 02:25:23.48 ID:0YjEC1ed0

>>320
＞先代以前のオーナーで現行に拒絶反応を示しているのは
＞この辺に勘づいているからだよ
悪いがこれは無いわ。「リヤＬＳＤが無くなったレガシィなんぞ乗れん」
なんていう人は１％ぐらいだろ。
これならまだ「デカイから乗れん」とか「ダサいから乗れん」の方が分かる。

そもそもリヤＬＳＤ云々言う様なユーザーが大勢いる世の中なら、
もっとスバルは売れてるよ。

>>325
＞スバルはもう日本人向けの車は作らない
もう出来上がっててそろそろ発売になるよ。

＞海外市場で円高や他社との競争に負けた時、スバルに残っているものは何もない
そうなってから言えば良いだろ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 05:59:19.75 ID:JkHX73/S0

中身は思いっきりコストカットしたのに図体だけ不格好に太らせて
ギョロ目とめっきを貼り付けたら
「押し出し感が出て立派になった」と喜ぶ層が日本市場にいるわな。一般論だよ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 06:49:02.82 ID:meWvbqME0

>>327
このスレに来ている人の事をわかっていないなぁ
完全なスバルアンチは極わずかだよ、スバルのアンチスレもあるしね
殆どが4代目までのレガシィ乗りじゃないのかな
現行レガシィとその他のスバル車のラインアップを見て、
これではいけないと心配しているスバル好きが現行レガシィに対して苦言を呈しているんだよ
1に書いてあるでしょ、スレの意味が
現行レガシィ素晴らしいと褒め称える人とね、愛情表現が違うだけ
愛情表現が違うことを認めないでスバルアンチとひとくくりにして叩くのはよろしくないなぁ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 07:04:43.16 ID:4K4qSCKL0

>318
俺からも
キ　モ　デ　ブ　乙　ｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 07:09:22.25 ID:wwYyl2w3O

愛情表現？
スバルを潰そうとしか聞こえない

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 07:16:55.90 ID:meWvbqME0

>>327
こういう苦言を呈するスレの存在が気にくわないのなら一つアドバイスを
まずage進行しない、出来るだけsageて目立たないようにして枯死するのを待つの
ageたらね、目立つでしょ？レガシィ乗りじゃない人も来てしまう
大抵の荒らしはageるからね

2年以上もこのスレにいるんだから、苦言を呈するレガシィ乗りでスバル好きとただのアンチくらい見分けがつくでしょ
苦言を呈するレガシィ乗りが殆どだというデータを出せと突っ込まれたら返せないけどねｗ
愛情表現は人それぞれだから、あなたと違う表現を許さないというのは無理な話だよね
もっと色々な世界を見て、色々な種類の表現方法があることを知った方が良いと思うよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 07:31:37.70 ID:nN4TJLCx0

質問君過ぎるな

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 07:47:12.53 ID:wwYyl2w3O

とりあえず消えろよバカすぎんぞ
苦言いうななんて誰もいってない

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 07:50:42.66 ID:pYPgd3Ve0

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 08:46:44.97 ID:AZZ4nyRn0

スバヲタの特徴
スバル様謹製のカタログは絶対真理が書かれたバイブル
トヨタ車をケチョンケチョンにこき下ろすくせに、そのトヨタ車のことは全然知らない
肝心のスバル車のこともバイブルたるカタログを鵜呑みにしてるだけで、本当の意味では全然わかってない
アクセルワークなど運転がきわめて乱暴。自分の下手さを棚に上げて挙動の不満を車のせいにする。
ただし、スバル車のそれはスバル神の思し召しなので全面的に受け入れる。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 09:12:46.98 ID:NjNeWz170

自分の下手さを棚に上げて挙動の不満を車のせいにする。
ただし、スバル車のそれはスバル神の思し召しなので全面的に受け入れる。

「スバル車が悪いんだ！・・・いやスバル車は悪くないよ！」
ってこと？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:30:33.08 ID:nN4TJLCx0

アンチ及び一般評論家の愚評

エクステリア≒インテリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ハンドリング≒足回り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺での争い
100歩譲って擁護が勝ったとしても購買につながらないし、買取査定も上がらない。

試験問題でたとえるならエクステリア・インテリアで配分90点・その他で10点
頑張って10点取ったところで何も変わらない。それ位酷い内外装。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:32:04.28 ID:nN4TJLCx0

矢印ずれてるな。ハンドリング・足回りの間くらい。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 01:33:46.96 ID:TIOHJUiT0

>100歩譲って擁護が勝ったとしても購買につながらないし

また当たり前のことを・・・　擁護も反アンチもひっくるめて、だれもアンチに買えなんていってないだろう。
むしろさっさと他へ行けと何度も言われてるだろｗｗｗｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 04:10:06.97 ID:lg0odlg/0

レガシィはスカイラインのような存在だったんだね
5代目は悪夢

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 06:33:31.11 ID:PdERIaXO0

>>340
まずはオマエがさっさと擁護スレにいけば？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 06:54:25.16 ID:9yP+hRiX0

>>340
そのコメントは足回りのさらに右くらいだな。
お前は何のために必死に戦っている？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 07:31:38.73 ID:99gLsmvCO

米中向けに設計し、米中で安く販売。
開発費用は日本で負担し、その分高価に販売。
これで帳尻が合う筈だった。

米中向けの商品を割高にしたような新型レガシィの国内販売は壊滅状態。
思惑は見事に外れた。

売上が上がっても利益が出なければ商売としては失敗。
新型レガシィは利益を生まない失敗作。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 07:54:37.58 ID:uJA3Gn990

>>344
過去最高益なんですけど、レガシィが利益を生まないとしたら
どの車種で稼いだのでしょうか？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 08:19:35.63 ID:TZqVS33FO

またしょーもない嘘を…

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 08:34:37.00 ID:lg0odlg/0

新生スバルのために闘う君こそ、真のスバリストだ！

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 09:04:20.42 ID:TZqVS33FO

あ、>>346は>>344に対してね

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 09:17:57.72 ID:TZqVS33FO

利益を生まない失敗作という観点ならば、先代が大失敗なんかな？

車自体の否定ではないので誤解しないように

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 19:46:49.96 ID:CaBXiCUF0

>>345
多分新宿本社ビル売却したからじゃねぇ？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 19:51:23.75 ID:CaBXiCUF0

利益計上まだだったみたいね。すいません。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 20:09:41.58 ID:TZqVS33FO

経常利益過去最高だったよな？

ということは？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 20:25:23.24 ID:CaBXiCUF0

>>352
利益が出てるっつー事だね笑
まぁオイラアンチじゃないから…ゴメンね。
むしろ、納車待ちですが…利益に貢献してますなf(^ー^;

354 ：ＧＣ乗り：2011/10/05(水) 21:16:33.79 ID:aS4W+dHu0

>>332
目立たせない様にするぐらいなら初めから書き込まんよ。
俺は楽しんでるだけ。>>344みたいなレスに代表されるレベルの低い
アンチつかまえてね。

このスレが事実のみを語っている様なら俺は出てこない。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:43:47.12 ID:kdEPCWuBO

現行は代車で借りたけど、うるさい、コツコツした足回りの割にはロールが大きく乗り心地悪いし重厚感がない。このセグメントで世界と勝負するにはまだまだ。米中でしか勝負出来ないのでは話にならない。ヨーロッパでまともに勝負出来る車にして欲しい

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:12:04.41 ID:cvBaq6iP0

>>354
2年以上もこのスレに張り付いてレベルの低いレスして楽しむなんて暗いねぇｗ
君のレスって、アンチ以下の的はずれというか自慰行為だよね
公開自慰行為して楽しんでいるのならただの荒らしだし、やはりNGワード登録した方がスバルのためになるねｗ
楽しみは人それぞれだけど、人様に見苦しい姿を見せて迷惑をかけるようになったらおしまいよｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:18:58.20 ID:cvBaq6iP0

>>355
現行レガシィはアメリカ、中国の下層貧乏人に売りつけるために企画製作された車だから、欧州で通用させるなんて無理だね
欧州でまともに勝負できる車を目指してたのは4代目までだし、現行はコストカットしまくりして肥大化させただけショボ車だからねぇ
初代レガシィからの設計思想とまるで正反対の車が現行レガシィだから、レガシィの名前がついた安い韓国車と思えば納得できるよｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:32:27.42 ID:kdEPCWuBO

>>357
確かにヒュンダイとかにありそうだな…俺の趣向からしたら先代からは退化したとしか思えない。ドコが？とか質問する擁護派は居るだろうけど直感的にそう思ったから仕方ないよね

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:37:24.83 ID:ionEhrOB0

いい車だとおもうけど
これくらいのサイズの買うならもうクラウンでいいかな
いや、ミニバンで・・・・ってなりそ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 00:07:32.80 ID:K44URIpt0

>>353
ちゃう・・・ビルの利益計上があってもなくても話はかわらんってこと。

>>355
それ、何と比較して？

>>356
>君のレスって、アンチ以下の的はずれというか自慰行為だよね
爺行為かもしれんが、アンチ以下ということはない。少なくとも道理が通っている。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 01:46:33.77 ID:BwgWVrKJO

>>356
レベル高いレス見せて

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 03:36:09.81 ID:2GBlIEVx0

>>360
ちゃんと糞コテつけろよNG登録してるんだから。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 06:53:27.68 ID:jspuYxwI0

>>361
2年以上常駐している教えてくん発見

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 07:09:18.87 ID:BwgWVrKJO

何でもかんでも教えて君っていえば解決と思ってるあたりおめでたいwww

365 ：ＧＣ乗り：2011/10/06(木) 08:13:47.27 ID:zNrWZWBq0

>>357
＞初代レガシィからの設計思想とまるで正反対
ココ重要だからちゃんと説明して。どういう事か。

>>358
俺の趣向からしたら先代からは進化したとしか思えない。
ドコが？とか質問するアンチが居るだろうから、答えてあげようか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 08:33:58.09 ID:1IrbYuSo0

質問に質問で返すほど無駄なことはないよね

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 09:50:42.38 ID:BwgWVrKJO

ほんとに日本語わからないんだね

質問って意味わかってるか？

聞くけど、アンチは質問してんのか？www

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 10:06:50.88 ID:A/UV8M2N0

ageる荒らしはスルーして相手にしない、これ2chの基本
ageている書き込みは読むに値しないと教えているのだから相手してはダメ
次からageる荒らしはスルーとテンプレに入れた方がいいね

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 10:41:03.95 ID:A/UV8M2N0

GC乗りのGCってスバルインプレッサGC型じゃなくて4代目マツダカペラGC型じゃないのかなｗ
日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞しているし4輪独立懸架だし2.0Lターボエンジンもあるしラリーにも参加してたし
日本初のフルタイム4輪駆動はマツダだと主張したいのかも
スバオタじゃなくてマツダオタの荒らしかｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 11:07:19.54 ID:SKp4QRTt0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 14:30:01.31 ID:/gYHmFs70

けっこうガンバッテるな！

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:57:50.90 ID:KiEQ76qJ0

>>367
私はこの車を気に入って買ったオーナーなのでアンチどうこうはどうでもいいけど
あなたが擁護派だろうがアンチ派だろうが、日本語が不自由で他人と対話出来ないのは良く分かります。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:31:37.20 ID:zUr+qv4N0

自販連ブランド別販売台数で、9月はレガシィもインプレッサも頑張ってるな。
やっぱりアイサイト効果なんかな？

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:34:56.18 ID:zUr+qv4N0

にしても、モデル末期のインプレッサが2,400台って…？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:38:57.00 ID:A/UV8M2N0

カースポットやG-PARKにレガシィとインプレッサの新古車が増えていたら笑うなｗ
軽自動車はOEMになったから無理に新古車を出す必要もないし

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:51:09.29 ID:Ri0fdPCf0

STIもインプに含んでるんよ。
ニュル効果でセダンのSTIが割と売れてるとか

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:58:12.58 ID:K44URIpt0

>>362
はぁ？　恥ずかしいレスの上に、全然的外れで更に恥ずかしいんだが・・・ｗ
誰だと思ってんの？ｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 00:02:18.18 ID:RcaVV3NnO

>>372
あっそ良かったねわかったつもりでいられてw
気をつけたほうがいいよその歳じゃ面と向かって誰も教えてくれないだろうからさ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 00:53:57.13 ID:WSLuWlKz0

>>378
＾＾

380 ：ＧＣ乗り：2011/10/07(金) 08:08:37.04 ID:waJ56kcJ0

このスレのアンチの特徴

核心を突かれると(>>3、>>365)スルー。
核心を突かれるとレガシィとは関係ない話題(>>356、>>369)を出す。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 08:14:07.44 ID:yAkflKZ40

>>380

＞俺は楽しんでるだけ。>>344みたいなレスに代表されるレベルの低い
＞アンチつかまえてね。

こんなこと言ってるヤツにまともにレスするバカはいねぇｗ
議論したいわけではなく、ただ荒らして楽しんでいるヤツに色々調べて真面目にレス返してどうすんのｗ
荒らしはアンチ以下だから隔離するしかないわ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 08:27:13.19 ID:dCv/fd+K0

ＧＣ乗りさんが相手にしているのは、
アンチはアンチでも箸にも棒にもかからないアンチではない。

引き続き、やりとり楽しみにしています。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 08:38:19.02 ID:OguGMUWs0

結局レガシィ買ったけど、今までレガシィと思って
買わなかった。今までのレガシィが欲しかったら
買ってなかったかな。

　現行レガシィの狙ったクラスは激戦区だから
月販2000台前後は成功していると思うけどな。

年末からはインプレッサが４代目までのレガシィの後釜を
引き継ぐはず。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 09:33:55.71 ID:5x6Rpjet0

ワゴンで対向車って何になるの？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 09:34:10.05 ID:5x6Rpjet0

対抗かな？ごめんなさい

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 09:39:56.53 ID:RcaVV3NnO

>議論したいわけではなく、ただ荒らして楽しんでいるヤツに
いや、議論したいからだろ

>色々調べて真面目にレス返してどうすんのｗ

えーと。色々調べないとならないってことは、やっぱり根拠も何もなくテキトー発言してるってことですね。
証明しちゃったねwww

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 10:46:40.35 ID:cMde9VlV0

アンチが言う現行のデザイン駄目論は、同意してたが、最近、見かけると「」よく
見えるんだよな。
なんでかな？他車がそれ以上に駄目になってるからかな。
エクステリアは、敢えて奇をてらうことなくまとめているのになあ。
美しくさへ見えるぞ。

388 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/07(金) 10:55:44.50 ID:Wp43zqym0

見慣れたんじゃない？

389 ：監視人：2011/10/07(金) 12:53:57.25 ID:o7Ej0d6l0

前々から言ってるけど
ヨーロッパ車とか、最近の流行からするとむしろデザインは現行の方向に向かってる

　単に見慣れないだけの車を否定してたに過ぎん

内装に関してはコストカットというのは認めざるを得ない。スバル自身１０万円のコストカットを目指したとアナウンスしてるからな。
しかし、簡素な内装は長く付き合える。実際バブル期の車は内装のやれが激しく買い替えの理由になったから。

メータ回りの劣化を指摘したアンチもいるが、むしろ航空機のそれらしく、よりコックピットぽいし飽きがこないと思うけどな。
妻君には内装は好評だ。個人的にはBHのそれが良いなと思うけどね

実際運転する時は内装見て運転するのか？答えは否だろ。それより安全性能（横転時）を上げるために上部空間確保が
視界の良い、居心地の良い空間になってるのも事実。ここら辺は家族や親せき、現行に乗った人全員が称賛してるところ
走りはコストカットされたかと言うとそうではなく逆にコストを掛けられた部分。

LSD取ったって騒いでる奴がいるけど、機械式のLSD（ノン・スリップ・デフ）が無くなっただけで変わりに
より高度な制御をするVDCが搭載されてるから必要無くなったってだけの事。

深夜の豪雨の高速道路でいきなりトラックに幅寄せされて（車線変更）スピンを覚悟で急回避。しかし何事もなく路肩に回避出来たのは
この車がより進化してる事の証。

今の軽４のサイズ実は４１０ブルと大差無いつまり昭和初期の道路状態そのままの地方都市は軽４がジャストサイズなのだろう。
実際１９９０年代初頭　新車の総販売台数はだいたい６００～７００万台のうち軽４一割　いまは総販売台数６００～５００万台
その内７～８割が軽自動車。税制や法律が変わらない限りこの流れは変わらん。

国を上げて国内ﾒｰｶｰ支援する対策例えば日本の事情に合ったサイズや日本人の好みの車を特別優遇するとかせん限り
今のグリーローバル化は止まらない、ＦＴ－８６も結局は日本人の若者の為の車じゃなくなったからな・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 12:57:18.17 ID:baOMuwsx0

GC乗りさんへ

BPまで
走り>>>>>>居住性
現行
居住性>走り(或いは走り>居住性)

コンセプトがあきらかに変わったよね。
初代からＢＰまでも大きくなったりいろいろあったけどドライバーズカーとしての矜持みたいなものは一貫してた(スバオタに引っ張り回されたとも言える)。
現行にはその矜持が感じられない。
それ(優先順位の変更)は前社長の肝いりだったわけだし。
レガシィらしくなくなったというのはそのあたりでしょ。

って何度かレスしてるけど返事がないなあ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 13:05:56.93 ID:baOMuwsx0

>>389
技術的な話はともかくデザインについてはバカ言うんじゃない。
世界はその方向に進んでないし。
仮にそうだとしてもあんな醜悪なヘッドライト周りの処理をしてる車なんて存在しない。ドアパネルの工夫のなさはハイエースも真っ青じゃん。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 13:24:30.08 ID:o7Ej0d6l0

>>391
へ～車のデザインってヘッドライトで決まるのか・・・
ドアパネルの工夫？？ちゃんと見ろよ。ながめてるだけだろ。

それにさハイエースも良く見ろって。あんたのは、あくまであんたの脳内のイメージに過ぎん。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 13:39:40.59 ID:5x6Rpjet0

>>390
煽りたいだけで、議論する気も知識も経験も知能も無いから
そっとしておいてあげて

叩くと出てくるよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 13:49:39.93 ID:nDJmM8jS0

>>391
俺はA4オールロードとBRレガシィとグランドハイエース乗ってて、いつも仕事でほとんどハイエース乗ってる。
たまにレガシィ乗るとやっぱり面構成は複雑だが。A4はグラマラスで隙がないが、レガシィは大雑把だが迫力があってそんなに悪くないぞ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 13:52:43.04 ID:RcaVV3NnO

ヒラメ好きだからグラマラスだめってだけでしょ。
結局好みの問題

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 15:23:59.05 ID:yAkflKZ40

>>389
＞今の軽４のサイズ～
この部分は賛成だね
地方の町の道は軽自動車やコンパクトカーでちょうど良い
5ナンバーサイズのカローラフィールダーやブルーバードシルフィも大きくなったからな
車の内需増加支援策でも取らない限りサイズアップは止められん
今は円高で外需依存型企業は経営が厳しいから、内需にシフトしていかないと自動車会社は生き残れないな

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 15:28:31.26 ID:hzeEdTN+0

>>396
そのくせ、元々サイズの大きい外車は円高もあって売上伸びてるという矛盾もあるけどな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 18:10:34.72 ID:yAkflKZ40

スバル車のサイズの変遷(昔のスバル車はセダンしかないのでセダンで比較)

1960年　小型自動車の規格が長さ：4.7m以下、幅1.7m以下、高さ：2.0m以下に変更
1966年　スバル1000　全長3,930mm　全幅1,480mm　全高1,390mm　車重695kg
1969年　スバル・ff-1　全長3,933mm　全幅1,480mm　全高1,390mm　車重705kg
1970年　スバルff-1 1300G　全長3,900mm　全幅1,480mm　全高1,390mm　車重725kg
1971年　初代レオーネ　全長3,995mm　全幅1,500mm　全高1,385mm　車重775kg
1979年　2代目レオーネ　全長3,980mm　全幅1,620mm　全高1,415mm　車重775kg
1984年　3代目レオーネ　全長4,370mm　全幅1,660mm　全高1,385mm　車重950kg
1989年　初代レガシィ　全長4,545mm　全幅1,690mm　全高1,385mm　車重1190kg
1993年　2代目レガシィ　全長4,605mm　全幅1,695mm　全高1,405mm　車重1,240kg
1998年　3代目レガシィ　全長4,605mm　全幅1,690mm　全高1,410mm　車重1,360kg
※レガシィ初めて5ナンバーサイズから離れる
2003年　4代目レガシィ　全長4,635mm　全幅1,730mm　全高1,425mm　車重1,330kg
2009年　5代目レガシィ　全長4,730mm　全幅1,780mm　全高1,505mm　車重1,440kg

こう見ていくとサイズの肥大化が明らかだね
4代目から5代目の肥大化は異常なくらいだ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 18:12:06.68 ID:RcaVV3NnO

円高で価格改訂とかあったの？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 18:24:02.76 ID:5x6Rpjet0

100kg増はきついね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 19:00:23.13 ID:RcaVV3NnO

2L MTと2.5L CVTの車重…

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 19:24:33.07 ID:yAkflKZ40

スバル車の歴史を見ていくと2代目レオーネが3代目レオーネで輸出主体に方針を変えてアメリカ向けデザインとサイズにして、
円高と国内での人気低下と販売不振から1989年に300億円の営業赤字を出したという過去があるのが興味深い
レガシィの国内ヒットが無ければ日産に吸収合併されていた

レガシィも5代目で輸出主体に会社の体質を変えて3代目レオーネの失敗と同じことをやってしまった
円高に震災にと輸出で稼げなくなるとどうしても国内市場に頼らないといけなくなる
また国内向けに舵を切り直すのか、新市場開拓で輸出中心主義を貫くのか興味があるな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 19:27:40.78 ID:0QO6TR/WO

次はアウディ買うからスバルは洋梨

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 19:38:45.05 ID:fJDQQD7D0

>>402
アメリカ向けは別に輸出してないけどな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 21:01:42.77 ID:LCCGG+ct0

>>389
>ヨーロッパ車とか、最近の流行からするとむしろデザインは現行の方向に向かってる

このスレの現行型擁護派の特徴
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 21:52:49.42 ID:yAkflKZ40

デザインはアメリカ・中国・オーストラリアのようなアメリカンデザイン系が好きな人種と、
イギリス・フランス・ドイツ・イタリアなどのヨーロピアンデザイン系が好きな人種に分かれるからどちらが良いとは断定できない
日本はどちらかというとヨーロピアンデザインが受ける市場じゃないかな
アメリカンデザイン系が好きな日本人もいるからなんとも言えないが
海外産バイクでハーレーが好きで買う人とBMWやドゥカティ、アプリリアが好きで買う人に完全に分かれるのと同じ感覚かも

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 21:57:53.60 ID:cMde9VlV0

SVXの開発費は、300億円くらいかかってるだろうな。
営業的には失敗だったが、車としては傑作だった。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:45:53.43 ID:I9myIBVB0

>>392
>>394
あののっぺらぼうなドアパネルのどこを見て工夫してるとか複雑な面構成とか言ってるのか。
ぜひご教授いただきたいね。

迫力がある（＝押しが強い、アクが濃い）というのは同意だよ。
それを狙って作られてるし。
自分のセンスではあれは醜悪に映るがそれは好みだしね。
ただそのフロント、リアの印象に対してなんの色気もないドアがありえない。
商用車じゃん。
上下にストレッチしすぎちゃってデザイン放り投げたんじゃないの？
試乗車のドアを何度も開け閉めしたけど気持ち悪さはぬぐいきれなかった。
何を狙ってあの形なのかなぁ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:02:03.17 ID:e4yk0d0d0

>>408
側面は折り返し完全無視で、ストーンと落とした現行のノア/ヴォクシーそっくりなのが泣けるよ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:02:59.80 ID:PHnPBoHY0

402>>
俺も同じ事考えていた。
円高　＆　見えない物質　＆　世界的な小排気量化　関係で海外でもしばらく厳しいだろうな。
スバルとしては取り舵一杯で大きく大収益に向かったつもりだろうが。
5ナンバー上限一杯のサイズで技術向上をはかっていれば
国内でも売れるし海外でも普通に売れたと思う。

デザインは好みがあるがどちらかというと中高年向けだね。
先代以前はやはりスポーティ風味があるからジジババは避けちゃうんだよね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:18:32.01 ID:4rnMv24X0

デザインについては、各人が気が済むまで書けばいいよ。
全ては主観だし正解は無いわけだからね。
どんなに言葉をつくしても、あなたと違う感性の人を納得させるのは無理です。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:25:46.28 ID:PHnPBoHY0

そうなんだよ。
だから好みがあるが、、、から始まっているわけだし
納得させようなんて鼻から思っていないよ。

良い意味で言えば広い年代層カバーして来たとは思うよ。
ダサくなったけどね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:26:07.48 ID:e4yk0d0d0

いや、ここは現行が嫌いな人のスレなんで。
>>411みたいなのはアウェーなんで、嫌なら見ないでね

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:57:47.16 ID:4rnMv24X0

マツダがロータリーの生産中止を発表した。
これこそ隙間需要、世界中でマツダにしかない技術だったと思うが、
やっぱりこういう方向で生き残るのは無理なのでは？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 00:05:46.93 ID:gDIZ9q2a0

スバルの生き残る道は、レガシィ以下全ての車種で世界中の何十億人をターゲットとし、
それでやっと60数万台の生産販売を維持するしかないよ。
５ナンバーで国内専用で生き残れるのなら、国内専用の典型である軽をやめるわけがない。
５ナンバーの国内専用で生き残る方法は、光岡程度に会社の規模を縮小するしかない。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 00:20:21.78 ID:/qt2EPtYO

>>408
何も狙ってないよ。
安く作れる単純なカタチ。
それだけ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 00:22:26.01 ID:OidNJg3A0

>>414
確か、次世代の水素エンジンにはロータリーエンジンがコスト的にもリードしてるとかで、
ヨーロッパの方では実際に走ってる（実用テスト）と聞いていたが・・・

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 00:48:48.79 ID:o/mOrN8aO

>5ナンバー上限一杯のサイズで技術向上をはかっていれば
国内でも売れるし海外でも普通に売れたと思う。

あほかwww

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 06:49:11.47 ID:bCehS43m0

？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 07:30:50.75 ID:McggpYbc0

要するに、アンチは馬鹿だろ。

＞5ナンバー上限一杯のサイズで技術向上をはかっていれば
＞国内でも売れるし海外でも普通に売れたと思う。

こういう認識なんだよ。
大失敗かどうかを語る以前の問題ですなｗ

421 ：ＧＣ乗り：2011/10/08(土) 07:58:53.61 ID:tlbzaxsh0

>>390
仰るとおりで先代まではドライバー＞パッセンジャーだったのが
現行ではドライバー＝パッセンジャーという作りになったのは確かですね。
愉しさが薄れたというのは同意します。

ただ、現行の走りが悪くなったと言えるでしょうか？
サーキット云々、峠云々では先代までの方が良いのかもしれませんが、
レガシィはそういう車ではないはず。
何度も言っていますがグランドツーリングカーとしては歴代最高だと思いますよ。

また、レガシィがドライバーズカーとして扱われていたなら、
販売台数もセダン＞ワゴンになっていたはずです。

＞レガシィらしくなくなったというのはそのあたりでしょ。
私もレガシィらしくなくなったと感じる部分はありますが、
それが「大失敗」に繋がるとは思えませんね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 10:11:53.69 ID:6JM5rX030

ホンダのNSXに対抗して開発したわりに、走りはぜんぜんダメだったけどなｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 10:13:10.00 ID:6JM5rX030

↑あ、ごめん
>>407ね

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 10:13:39.45 ID:RkvIrFDx0

レガシィと一口に言ってもNAとTURBO＆3.6ではかなり印象が違うのではないだろうか。
2.5NAはｱｸﾃｨﾌﾞﾄﾙｸｽﾌﾟﾘｯﾄ+CVT､TURVOor3.6は5AT+VTD-AWDで両者を混同したままの議論は意味がない。
まだ2.5NAの二タイプしか試乗していないが2.5NAをグランドツーリングと称することには疑問大である。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 11:12:25.04 ID:ycFjyICT0

>>422
ホンダのNSXに対抗とかスバルが言ってたの？
GTとしての走りは三木和彦さんも評価してたよ。内装は酷評だったけど。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 11:45:04.77 ID:DqaoT2DXO

NSXに対抗??マジか？
インプならまだしもレガシィじゃジャンルが違いすぎる

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 11:47:52.00 ID:ycFjyICT0

いやSVXの話

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 12:16:20.63 ID:6JM5rX030

ちなみにレガシィは社長が「マーク2みたいな車を作れ」と言って作った車だ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 13:01:42.09 ID:fhYftR8i0

レガシィのスタイリングは各人の好み云々というレベルに達していないんだけどな。
それから、アメ車的スタイリングとかのたまってるけど、アメ車に失礼。

中身が良くても話にならないスタイルなの。

逆の考えでは、例えばA4のスタイルは秀逸と思うけど、中身が1.2+CVTなんて組み合わせ
でその組み合わせから想像できるようなパフォーマンスなら、やはり（中身が）話にならないという
ことになる。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 13:59:22.91 ID:lQVarA1u0

>>421
荷物がそこそこ載るのにドライバーズカーっていうのがレガシィの価値だった。
現行のような荷物がそこそこしか載らないパッセンジャーズカーになんの意味があろうか。ミニバンでいいじゃん。

ＧＴカーとしての性能の向上は知らんが売り方を間違えたのが大失敗の最大の原因だよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 15:29:50.84 ID:o/mOrN8aO

>>424
また勘違いGTが…

>>430
>現行のような荷物がそこそこしか載らないパッセンジャーズカーになんの意味があろうか。

あるよ。だから年間万単位で売れてる。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 16:39:49.63 ID:SDolYisdO

>>429
A4は2Lターボ+DCTで、一般的環境ではいい走りするけど。
レガシィGTの8割くらい。
まあ、値段が値段なんで。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 16:50:36.24 ID:fmamy/S70

今日ディーラーに用事があったついでに現行レガシィを再確認してきたけど、中途半端なクルマだな
大きさも半端に大きいからミニバンほどゆったり感はないし、かといって大人を5人乗せるとしても後席が少し厳しい
国内主力のツーリングワゴンは5人しか乗れないのに半端な大きさで、7人乗りのエクシーガにパッケージングが劣っている
大きくするなら思い切ってもっと大きくしてもよかった

デザインは嫌いではないけどB4はアメリカ中国受けを狙ったにしては、カムリのようには洗練されていない
ツーリングワゴンはただB4をワゴンにしましたというだけでデザインのバランス感が何かおかしい
アウトバックになるとデザインバランスがまともになるからツーリングワゴンだけ何か浮いてる

2.5iのエンジンは排気量のわりに非力だし低速トルクがもう少しあればいいかな

B4を買うならカムリがいいけどカムリはハイブリッドになって高くなってしまったから、2.5iなら値段でB4、GTならカムリ
ツーリングワゴンを買うならエクシーガが良い
アウトバックを買うならフォレスターにするな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 17:48:07.43 ID:DDq3qDi60

仮に現行が巨大化せず、
BP/BLからの正常進化だったとしたら国内販売はどうだろう？
恐らく今より多いだろうね。ただ海外では苦戦してグロスは減少するだろうけど。

ここで我々日本人ユーザーはメーカーに迎合して海外向けの現行を擁護するのか？
レガシィファンなら国内優先でやって欲しいと主張するのが筋だろ。
しかし世界で売れないとメーカーが潰れるから現行を擁護するだって？
本当に良い物は海外でも売れるって。

毛唐向けの製品をありがたがってお前ら情けないと思わないのかよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 18:22:08.24 ID:SDolYisdO

海外向けに多少大きくなってもいいけど、外観と内装がな。
海外に売らないと売上厳しいだろうし。
今までのように欧州向けデザインなら買い替えたのにな。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 19:05:53.16 ID:o/mOrN8aO

自分が乗ってる車の中途半端さを棚にあげ、わけわからん持論展開。
あげくのはてにはメーカー内のラインナップをかぶらせる要望とかまさに狂ってる。

>>434
海外向けだからありがたがる？そんな擁護主張ないだろwww

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 19:09:59.78 ID:o/mOrN8aO

>本当に良い物は海外でも売れるって。

はーいじゃあ質問～
君らの大好きな素晴らしい先代は海外で現行に比べてどうなんですか？

なんというか、頭の中がお花畑すぎるな

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 19:11:45.03 ID:o/mOrN8aO

あ、ちがうか。
国内に向けた本当にいいものなら通用する。つまりは先代が本当に良いものではないということか！
ひどいわぁ…

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 19:20:34.01 ID:B/1xpX480

トヨタグループ入りしたから、海外のポジションでは
レクサス：高級車、トヨタ：大衆車、スバル：格安車に棲み分け
して、生き残りをかけているんでしょう。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 19:57:02.73 ID:DqaoT2DXO

現行の欧州での評価はどうなの？欧州プレミアムメーカーと比べて

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 20:00:12.80 ID:/qt2EPtYO

なんてことはない。
Audi、BMW、MB的なイクステリアとサイズなら
誰も文句を言わなかった。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 20:38:28.69 ID:D7KmJKsI0

>>434
まさに自白だな。

>本当に良い物は海外でも売れるって。

つまり現行は歴代最高に「良い物」ってことだよな？
自分で言ってるんだから否定するなよ。

ところでおまえは昨日の>>402だろ。
言ってることが矛盾しまくるところが面白過ぎるｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 20:55:49.25 ID:fmamy/S70

イギリスではレガシィはツーリングワゴンとアウトバックしかラインアップされていないね
ドイツはセダンもあるけど
欧州モデルではターボモデルがなくてボクサーディーゼルエンジン搭載モデルがメインかな
評価はドイツでは値段が日本よりも高め(28,000ユーロ～40,200ユーロ)でお買い得感がない
ドイツではインプレッサがメインみたい
イギリスではWRX STIとコスワースとSTIが共同開発したWRXがあるのがいいね
WRX STI　コスワースチューンは49,995ポンドと高級スポーツ車扱いだねぇ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:27:25.05 ID:fmamy/S70

ドイツではAudi A4よりもレガシィの方が高いのかｗ
Audi A4が27.100ユーロから買えるな

余程の物好きか日本贔屓じゃないとレガシィというかスバルは選ばないだろうねｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:39:22.66 ID:DDq3qDi60

結局理屈ばかりで

・毛唐向けの現行
・日本向けの正常進化

日本人ならどっちが良いかっていう質問に向き合う事もしないんだな。
情けない奴ばかりだ。
まあ現行乗ってる小汚い白髪混じりのオヤジなんてそんなものか。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:50:34.43 ID:8j2F6ys50

>>445
くだらな過ぎて相手にされてないと気付くべき

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 22:29:13.45 ID:OidNJg3A0

>>445
前にも言ったけど、お前のようなキモデブには確かにレガシィは似あわないｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 22:56:15.86 ID:D7KmJKsI0

俺はレガシィなんか一度も買ったことがないし、
買おうと思ったことが無い筋金入りのアンチだが、
どうしても理解できないことがある。
このスレで現行を否定している人達の中では、
なぜ過去のレガシィが「走りが良い」ことになってるの？
内装にしても現行も旧型も五十歩百歩なのに、なぜ旧型の内装が質感が高いことになってるのだろう。
客観的に見たら、うどんとそばぐらいに違いしかないのにｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:17:28.47 ID:bZKae7iF0

>>444
いつだったかのtop gearで珍しく3人とも及第点出してたよね、BP。

だからー、現行が国内で大失敗なのは売り方が原因だって何度も言ってるだろ。
デザインはともかく、現行のパッケージングも「走りをよくするためにこうなる必然性があった」ってメーカーがごり押ししてればもっと売れてたって。
俺も含めて9割ぐらいの人間にとって車の善し悪しなんてプラシーボ。
明確な数字も出さずに「水平対向は低重心」なんて広告がいまだに通用しているんだから。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:23:01.64 ID:bZKae7iF0

>>448
>買おうと思ったことが無い筋金入りのアンチだが
どういう神経してたらこういう粘着できるのか理解できない。
趣味は2chですか？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:30:11.60 ID:D7KmJKsI0

乗り心地や静粛性の快適さはマークXに敵いません。
運動性能はスカイラインに敵いません。
両車の長所を80%ぐらい取り込んで、4WDという付加価値をつけたのがレガシィ。
突き詰めれば、それだけのこと。
スバヲタは異様にトヨタを批判するが、全方位80点主義のトヨタに対し
その80％、つまり全方位65点+4WDがレガシィという車です。
値段もマークXやスカイラインの80%以下じゃないと売れるわけがない。
あと50万円値下げすれば自動的に売れるよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:31:59.81 ID:D7KmJKsI0

>>450
この板の色々な「失敗スレ」は面白いのよ。
特にレガシィ失敗スレは面白いｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:37:53.63 ID:zaz+TVIU0

>>448
＞客観的に見たら、うどんとそばぐらいに違いしかないのにｗ
「うどん」と「そば」は結構違うだろｗ
「ひやむぎ」と「そうめん」ぐらいの違いしかないのに・・・でどうだ？

でもね、俺はスバヲタだけど、君の言っていることには共感する。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:40:04.57 ID:D7KmJKsI0

>>451に追加
過去のレガシィは65点主義の車だったが、
現行は室内空間だけは同クラスを圧倒している。
そういう意味では、レガシィだけの付加価値があるから旧型よりマシだね。

455 ：ＧＣ乗り：2011/10/08(土) 23:40:52.90 ID:tlbzaxsh0

>>424
試乗しかしてないんでしょ？それなのに
＞2.5NAをグランドツーリングと称することには疑問大である。
って結論付けるのはおかしくない？どれだけの距離を試乗したの？

>>430
スポーツカーほどの走りは出来ないが実用性が高い。
ミニバンほどの実用性は無いが比較にならないほどの走行性能。
この万能なところがレガシィの良さではないですか？

＞ＧＴカーとしての性能の向上は知らん
レガシィの一番の売りどころを「知らん」で片付けるなんて、
結局レガシィのこと良く知らないんでしょ？それなのに
＞大失敗の最大の原因だよ。
なんて偉そうに言われてもねぇ・・・

>>434=>>445
貴方には新型インプレッサがオススメだね。
「国内向け」に対するスバルの答えだと思うよ。ターボ無いけど。

>>442=>>448
貴方がアンチなのか擁護なのか分からないが、良いトコ突いてるね。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:50:27.87 ID:D7KmJKsI0

>>453
いやいや、冷麦と素麺以上、うどんとそば程度の違いはあると思ってるｗ

旧型も現行も内装は、長距離を運転するという目的は十分に達成しているが、
くつろげるかどうかは、各人の感性によるからね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 00:01:38.22 ID:qRUvfizrO

何度も言われてるけど、ダッシュをハードプラスチックにしたとこが致命的。あんなに分かりやすいとこをなんでコストダウンした？逆に考えたらハードのコストダウンじゃ事足りなくて内装にまで及んだのか？見えないとこだけに留めて置けなかったのが現行の完成度を表している

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 01:01:56.83 ID:tph9x3zD0

>>454
同クラスって何と比較してるの？
レガシィのターゲットはカムリだろ、明らかに

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 01:07:33.54 ID:eq1XTaM10

>>448
>内装にしても現行も旧型も五十歩百歩なのに、なぜ旧型の内装が質感が高いことになってるのだろう。
>客観的に見たら、うどんとそばぐらいに違いしかないのにｗ

正しい感覚と思うよ。ここのアンチは基準がおかしいからな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 01:15:00.76 ID:eq1XTaM10

>>458
カムリだったら全部圧倒じゃね？

>>444
何度もいわれてんだろ？　ゴルフとかもカローラだって。
ドイツにとっての国産車と輸入車なんだから当たり前だろう。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 02:35:01.61 ID:PHZkS8Bf0

>>460
カムリだったらレガシィは全部圧倒的に負けてるねｗ
バカじゃないんだったら海外サイトでも回ってみてカムリの販売台数と評価を調べてみなよ
S.I.Aでも作らないと追いつかないくらいカムリは売れているから

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 03:06:57.13 ID:0++o6Ktm0

>>461
こいつバカか？
売上で負けてるだけだよｗ
お前が売上=車の全てと思ってるのは良くわかった。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 07:49:29.19 ID:A83DPJoU0

プリウスが世界最強唯一無二の神ってこと？

は？！

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:48:01.61 ID:ElKsj7Mo0

>>455
じゃあなんで国内で売れてないの？
走りがいいなら売れてなきゃダメなはずでしょ。

スポーティっぽいっていうふりかけが足りないから売れてないんだよ。
そのふりかけはほとんどの人にとって広告で事足りる。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 21:36:59.67 ID:GOi5+6kV0

アンチ同士で喧嘩しなくても・・・

>スポーツカーほどの走りは出来ないが実用性が高い。
>ミニバンほどの実用性は無いが比較にならないほどの走行性能。
>この万能なところがレガシィの良さではないですか？
これを万能ととるか、中途半端ととるかが見解の相違でたぶん永遠に分かりあえないんだろう

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 21:42:42.59 ID:zrYVS+kx0

>>464

国内のニーズが一切わかってないね。

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

ここの表の4～9月の集計表見て欲しい。

この票からコンパクトカー、ファミリーカを除くと、

レガシィ結構頑張ってるのがわかる。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 21:58:26.88 ID:sPxU2q82O

>>466
新型レガシィはファミリーカーでしょ？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 22:24:35.94 ID:PHZkS8Bf0

レガシィはもういいから、アルファード・エルグランド・エリシオンに対抗できるハイトミニバン作ってくれないかね
シンメトリカルAWDに2.5リッター4気筒ターボと3.6リッター6気筒を選べるように
年寄りと子供乗せるにはエクシーガじゃ乗り降り大変なんだ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 22:35:34.88 ID:aO2NDrC60

確か　ミニバンは　２年後に発売　ベストカー書いてありました

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 23:11:56.86 ID:qRUvfizrO

ミニバンなんかこれ以上増やす必要ないだろ。他社で選べばいい。スバルのメカを使うメリットはないよ！ミニバンに走りなんか求めても無駄

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 00:37:04.34 ID:7LnGwMJC0

>>465
まさにそのとおり。
てか、それを中途半端というならば、世の中中途半端な車だらけなんだがなｗ
先代以前のすべてのレガシィもしかり。

F1とバスとトラック以外すべて中途半端ってことにｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 07:32:39.98 ID:qIDGGNrL0

>>471
アンチも擁護も極端なバカ以外は、みんな分かってこのスレを楽しんでいるんだと思うよ。

アンチにとっては、その中途半端ぶりが４代目（３代目）がちょうど良い。
擁護は現行がちょうど良い。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 08:29:43.59 ID:PTbFCJN3O

いや…ほんの一部除いてアンチの馬鹿さ加減は半端ないからな…w

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 09:26:31.04 ID:QLbzlY5yO

>>468
スバルに新しい車種を増やす体力ないよ

>>464
＞じゃあなんで国内で売れてないの？

解説しよう
レガシィは今まで熱狂的なファンが何代にも渡って継続購入してきた
中には親が乗っていた影響を受けて子供もレガシィを買うというユーザーも少なくない
それだけ４駆＋剛性力＋速さは魅力的で、またスバルは年々改良を続け、ユーザーの要望をすぐに反映するという他メーカーにはない車へのこだわりを持っていた
スバルが車好きだから車好きなユーザーが集まっていた
レガシィの先代までの車種別販売台数の割合をみるとなんとターボモデルが５割を超えており他のスポーツモデルと合わせると６割以上にのぼる。これは他メーカーの乗用車タイプではなかなか見られない数字だ
いかにレガシィファンが車好きかが分かる
そのファンがいつもモデルチェンジの度に口を揃えて言う事は巨大化しないでほしいという事
車好き＝メカ好き
メカ好きというのは変わり者が多くへんこが多い
何故か日本人は小型化が好きでなんでも小さくしてしまう技術は世界断トツである
メカ好き＝小さい中にメカがぎっしり詰まってるのが好き＝高性能という概念がある

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 09:26:53.18 ID:QLbzlY5yO

続き

そこで現行型はというと全く別の車と言っていいほど異常に巨大化してしまい、大きな車体にスカスカの中身という印象を与えてしまっている（特に先代モデルは大きくなったが１００kg軽くなったという点で剛性を犠牲にしたと見られている）
もちろん車の性能面では排気量も上がり良くなっているが、先に述べた理由から今までのレガシィファンは買い替えに踏み切れなくなってしまった
おそらくこれらのへんこなファンでお金に余裕のあるユーザーは外車に流れるのではないだろうか
そうなると新規客層が頼りになるが、どんなにいい車でも今まで買った事のないマイナーメーカーの車を買うのは勇気がいる
また今の世はエコカー、コンパクトカー、ハイブリット中心であるから尚更である
だからいい車でも売れない
と思う
せめて国内は車名を変えて販売してれば今までのレガシィ乗りが
「そろそろ落ち着いた車に乗るか」になっていたかもしれない。走りの質は落ちていないのだから
へんこな客層を育てて来て一般客層を増やす事を今までしてこなかったつけがいろんな意味で今回のＭＣで出てしまったようだ
まあトヨタと組んで時間と共に販売台数は伸びるだろうけどね
次期トヨタのセダンはレガシィにそっくりだし
へんこなレガシィファンはそろそろ消えろという事だろう
レガシィファンも今までの恩があるんだからへんこにならず最後までレガシィ買えよと個人的には思う

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 09:49:18.88 ID:PTbFCJN3O

>そのファンがいつもモデルチェンジの度に口を揃えて言う事は巨大化しないでほしいという事

それ一部の5ナンバー厨位だろ
先代でのユーザーアンケートの要望は実際違う

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 10:00:32.27 ID:EzT5L7+fO

ただこの調子でどんどんでかくなったらきりがないからな…もう限界だろうけどね

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 10:15:26.60 ID:BR7EUfwQ0

>>476
別に否定してないんだよ
逆に今までがメーカー（商売）としておかしかったんだよ
燃費、乗り心地、空間、見た目、内装
一般的に受け入れられるのはこのへんだろうから
生き残りの為にはしかたない選択だと思う
だからレガシィファンは今までのスバルへの恩返しも含めて現行車を買えと思う
まあ次からは買えとは言えないレベル（FF、トーションビームとか）になるだろうからね

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 11:21:34.49 ID:+Tg6jmQE0

北米の現地生産車は、来年のMCでEJ25-NAをFB25に換装するとして
国内とEU向けは来年の年改で直憤1.6Lターボを2.5Lの代わりに搭載して
燃費大幅改善とかあるのかな？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 11:27:42.28 ID:PTbFCJN3O

いや否定うんぬんじゃなく、要望として後席拡大なんだってばさ。全高は違うユーザー層だろうけど。

>だからレガシィファンは今までのスバルへの恩返しも含めて現行車を買えと思う
それはないだろw

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 11:44:39.94 ID:PKa+s2RG0

>>475
へんこなレガシィファンで、(金に余裕があるかは別として…)外車に流れたって俺じゃないか

中身を無くしたレガに失望→アウディ、クーパーＳと乗り換えたわけだが、あのレガシィ独自のクラスにあってくれれはば今もレガシィだったはずなんだけれど、しかしそれじゃ売れないんだよな、、

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 11:56:41.59 ID:PKa+s2RG0

学生～社会人三年目くらいに先代、先々代レガシィに乗っていたユーザーは、『走れて積める』事に喜びを感じていたとおもう。
それが、やがて家族を抱えたりして三列シートの需要が高まる頃に『大型化した新型レガをどうぞ』と言われたらどうか？先のエクシーガは秀逸だったとおもうが実際は売れてない…ステップワゴンやらノアボクセレナがあるんだから
そこにプラスアルファできる一人用、通勤用のスバルブランドのプレミアムコンパクトがほしかった

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 12:03:14.80 ID:EzT5L7+fO

後席を広くして欲しいという要望はあっただろうが、あそこまでバランス悪くダサくしてくれとは誰も言ってないのに…

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 12:13:51.73 ID:37jVIWdyO

サイズの問題かな？

BMW3シリーズに対して5シリーズのような巨大化なら許せたんじゃね？
新型はワゴンＲを巨大化したような頓珍漢なデザインだから不評を買っているんだと思う。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 12:27:12.81 ID:PTbFCJN3O

現行がでかくてヒラメバランスでないってのはわかる。

だが、
>先のエクシーガは秀逸だったとおもうが実際は売れてない…

エクシーガが秀逸って感覚がまじで理解できない。
まあ自分のが一般的な感覚なんだろな。実際売れてないし。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 12:27:47.22 ID:EzT5L7+fO

確かに現行5シリーズはレガよりデカイけどバランス取れてるね。車高が低くてサイドのラインも効いてるのかぼってり感はない。肝心なのはデザインセンスって事か…

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 12:40:36.34 ID:BR7EUfwQ0

BMWの5シリーズと比べるのはどうかと思います
レガシィ２台買えるし

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 12:42:31.87 ID:PTbFCJN3O

そりゃ1860とか1900ていいなら簡単だわなほんとあほ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 12:48:15.71 ID:KzPho5JM0

>>485
言葉足らずだったな、
エクシーガ『のコンセプト』は、
秀逸だと思っている。
なぜならそれまでのスバルにない
七人乗りを実現化したわけだから。
セダンとは比べるべくもないが、ワゴンとして見れば進化系のひとつに見えた。
試乗程度だから別に誉めちぎるわけでも貶めたいでもないから、このあたりで、、

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 13:26:21.10 ID:K6O2yHWJ0

ttp://sep.2chan.net/dat/e/src/1318207841776.jpg
ttp://feb.2chan.net/dat/e/src/1318207867081.jpg

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 13:37:37.35 ID:EzT5L7+fO

>>487
デザインの良し悪しに値段が関係するの？
>>488
アホか?レガを5尻のサイズにしたって今のスバルのセンスじゃ足元にも及ばないわ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 14:14:03.13 ID:PTbFCJN3O

>>489
定員で秀逸ね。なるほど。そりゃそうだ。

>>491
あんた黙ってたほうがいいぞw
どんどんバカがばれるw

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 14:22:44.40 ID:EzT5L7+fO

>>492
反論出来ないとそれか…めでたい奴だなW

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 14:30:45.79 ID:PTbFCJN3O

反論できない？相手にするだけ無駄とわかっただけw

まあなんとでも思っとけ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 14:57:47.32 ID:RMRtSSDc0

インプの内装の質感の良さでＤ型に期待してるおれがいる

まあそのインプでもオーリスよりやや上くらいだがｗ

コンパクトでいくと
ブレイド＞＞ティーダ＞インプ＞オーリス　くらいかな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 15:02:11.80 ID:EzT5L7+fO

>>494
確かにBMWと比べちゃ気の毒だな…そりゃ言葉に詰まる。ヒュンダイと比べてどうかなってレベルなのにな…

そもそも後席居住性とか求めるならレガシィなんか買わない。そんなとこに力を入れてるからおかしな事になるんだよ。スバルらしさを再考する必要がある

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 15:02:28.05 ID:BR7EUfwQ0

>>491
そりゃデザインにも金かかるんじゃないの？
なんかで聞いた事あるけど量産しやすい形があるらしい
多分欧州定番の流線形とか金かかるんじゃないの？
でもBPBLのD型以降は欧州並みだと思うけど（リア除く）

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 15:16:13.34 ID:PTbFCJN3O

>>496
ユーザーアンケート無視ですかそうですか。
あなたが世界の中心ですかそうですか。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 15:18:45.98 ID:PTbFCJN3O

一個人としても

>そもそも後席居住性とか求めるならレガシィなんか買わない。

そんなことはありません

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 15:18:55.80 ID:BR7EUfwQ0

>>495
http://www.youtube.com/watch?v=LAE2gY2Dfb0
インプレッサ一台だけ安いのに早い
これみたらエキシージ欲しくなった

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 15:52:11.29 ID:EzT5L7+fO

>>499
先代までの良さを無くして広くしただけじゃ魅力ないのよ！難しい事を両立させてこそ評価されるんじゃね？ユーザーアンケートだって運転は楽しくなくなってもいいなんて回答は出ないだろうしな

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 16:21:01.22 ID:VfFq4Kpm0

ずっとレガ乗りで先代も現行も乗ってるが、トータルで考えても現行が一番いいよｗ
先代が良かったところもあったが、それを差し引いてでも現行の方がいい。

先代を良しとして現行はダメって言ってんのは、現行に乗り替えられない金欠の先代
乗りか、妄想の中でしか車を乗ることできない大貧乏のどっちかだよｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 16:36:10.02 ID:EzT5L7+fO

>>502
それは単なる思い込み。
そりゃ現行乗りはそう思わなきゃ乗ってられないもんだろうが、実際金はあっても現行はパスって人は多いからな…否定してる人間を買えないから妬んでるとしか思えないのも愚かだな

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 16:37:24.67 ID:PTbFCJN3O

>>501
味付け少し変わったけど無くなってないから【完】

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 16:38:58.57 ID:2reG80Hgi

>>502
何と何をトータルで考えたの？
その花畑な思考の過程に興味がある。
1番大事なトコをはしょっちゃ書込む意味ないよー？
つーかこの程度の大衆車が買えないやつはそもそもレガシィを検討しないんじゃ？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 16:48:04.53 ID:2reG80Hgi

>>502
あ、ちなみにおれはBP5FのGTだけども、現行見たときの感想は、まずデザインが無理。
試乗する前の時限だった。前から見ると河馬みたいにデカいし吊り目すぎでださいし、横からだと霊柩車みたいでそんなの乗るの勘弁だし、後ろから見ると業務用の車かオデッセイにしか見えない。
あと内装はガンダムみたいな顔つきに見えてしょーがない。アルミが安っぽいのがダメなんだろうなー
まぁ、完全に個人的な感想だから異論は認めますん。議論するつもりもなし。思ってる事を言っただけだから。
スバルが好きだったんだけど、乗り換えは欧州車にするかな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 17:01:36.05 ID:EzT5L7+fO

ちょいちょいスレタイ読めないヤツが紛れ込むなW

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 17:30:01.75 ID:PTbFCJN3O

>>506
好みまで誰も否定せんだろ。
ご自由にどうぞ。こんなとこに書き込みせずさっさと欧州車へいってぼったくられてください

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 17:45:39.50 ID:QLbzlY5yO

>>508
釣りと見た
(^_-)-☆

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 18:24:49.94 ID:RMRtSSDc0

>>506
アルミなどないｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 20:12:08.29 ID:tMJ1kJj00

後ろが業務用ってBP乗りが言うのか
釣りだろうとそこだけは否定せずにはいられんｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 20:47:57.87 ID:QLbzlY5yO

>>511
俺GT30だけどやっぱりリアのデザインはちょっとなあと思う
スバルってわざと負荷かけてるのかなと思う時がある
ＢＰは内装もう少し良ければバカ売れしたと思うんだけど

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 20:55:24.67 ID:Ax2/pND60

見た目以外は成功だと思いますわ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 21:43:56.67 ID:+W0c50El0

車の評価基準が速いか否かしかなく、中古を買っては下品な改造をし、
新車を買わないくせに文句ばかり言うDQNユーザーを排除できたという点では大成功だと思いますわ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:01:12.75 ID:cz3OYwD/0

>>514
スバルとしては、そういうユーザをWRX　STIに誘導して閉じ込めてしまえば、
売上げも維持できるし、なお良しなんだろうけど。
ディーラも、最近アットホームな雰囲気なんで、さらにWRX STIユーザと
それ以外のユーザで、仕切りを入れればいいかもw

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:33:34.51 ID:VfFq4Kpm0

>>503
オマエが思いこんでんだよｗ
先代乗ってて、現行はパスって奴が多いっていうのは嘘ｗ
オマエ、まさか2ＣＨやこのスレでの話だけをソースに語ってるんじゃないだろうな。
オレはレガ乗りの集まりで倶楽部にも入っているが、現行はヤダって言う奴は極少数派。
モデルチェンジして、嫌になって他車っていうパターンはここで風潮されている程多くないのｗ
それはどの車と限ったことじゃないが、ずっと同じ車（モデルチェンジしても）をに乗り続けて
いる奴は少数派で、その時の諸事情で車を替えてるのが多数派なの。
つまり・・・
レガ乗ってた奴が次モデルが嫌で他車に替えたんじゃなく、その時の事情で他車に
替えたっていう奴のが多数派。
「元のレガ乗りの人達でさえ現行は否定されてる。」っていうようなもっともらしい嘘だけ
はつかないようになｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:38:00.49 ID:+W0c50El0

>>516
確かにw

>>474とか、もう少し現実的な妄想を書けと思うｗ

>レガシィは今まで熱狂的なファンが何代にも渡って継続購入してきた
>中には親が乗っていた影響を受けて子供もレガシィを買うというユーザーも少なくない

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:45:20.53 ID:+W0c50El0

同じ車に続けて乗るのは２代ぐらいまでだろう。
短くて５年、長い人は１０年。
普通の人なら、それだけの時間を経れば生活が変わるわな。
２０代と３０代、４０代で同じ車に乗り続ける、ライフスタイルが変わらないって・・・
それはそれで素晴らしいのかなｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 23:55:54.31 ID:wlDVQsi50

スバル関係者ならそれも仕方ないよw

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 00:15:48.37 ID:Q2pvYItS0

>>516
>先代乗ってて、現行はパスって奴が多いっていうのは嘘ｗ
いや、俺まさに外車に乗り換えたんだけど…。
倶楽部には入ってないけど「俺の回り」では多いよ、俺と同じやつ。
グループ属性の違いじゃない？

>ここで風潮されている程多くないのｗ
このスレは現行が嫌な奴が集まるってのも覚えとこうね。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 00:32:11.81 ID:mCIO9hVA0

現行インプレッサは4年半でFMC。
現行レガシィは4年でFMCしていただきたい。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 00:54:53.53 ID:aWbjTcZ50

>>520
で、具体的に何に乗り換えたの？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 00:56:12.97 ID:lL0fmIeM0

最近必要になって車購入したけども、ここに書かれてるいくつかのパターンに当てはまった。
・親がレガシィだったから影響を受けてレガシィを選んだ
・新車で買いたかったのに現行デザインが嫌で旧型最終モデルを中古で買う
・現行が嫌で旧型から欧州車に乗り換えた人が回りに何人もいる
2chも侮れないな、と思った。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 01:00:07.35 ID:rZ8glHgl0

吹聴
風潮

まあ直しとけ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 01:02:39.62 ID:lL0fmIeM0

ついでに現行を試乗した時に営業が言ってたのが、レガシィ好きでこれまでのレガシィに乗ってた方は現行はやめた方がいいですよ。もうこれまでとは違って、北米で売れる事を最優先して作ってる車ですって言ってた。
どこまで売る気ねーんだよw

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 01:07:27.32 ID:aWbjTcZ50

たまに出てくるけど、ほんとにそうならその営業おわってんね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 01:30:19.74 ID:lL0fmIeM0

そういうこと言ってくれるから信用できると考えるけどね。人それぞれだろうけど。
まったりしてていいじゃん。
その後ホンダも寄ったら平日昼間の仕事中に不在5件とかの電話攻撃だし。
売りたさ全開の社風は、正直うざい。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 01:44:50.48 ID:Rh15EE300

>>523

・現行が嫌で旧型から欧州車に乗り換えた人が回りに何人もいる
2chも侮れないな、と思った。

レガシィに乗ってる人自体が世の中では珍しいのに、
（国内自動車販売300万～400万台、うちレガシィは3万～6万台、つまり最大時でもシェア2％程度）
その2%（100人に2人）の中で「旧型から欧州車に乗り換えた人が回りに何人もいる」

きみの人間関係も侮れないな、と思った。

つうかさあ、ホラを吹くならもう少し現実味がある設定にしろって教えてあげてるだろｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 01:59:10.75 ID:v/dBeyvkO

理系のスバル車率は世間一般に比べて高い気がする。
俺の友人も3代目レガシィからアウディに乗り換えた。
2代目からパジェロみたいなトヨタ車(名前忘れた)に乗り換えた奴もいるが、
これは新型が出る前だからノーカウント。

逆に文系の奴でスバル車に乗ってる奴は一人も知らない。
(そもそも文系の友人が数えるほどしかいない)

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 03:57:10.65 ID:D5mUfrv9O

>>516
お前が入ってる倶楽部がどんだけデカイんだ？
何百人もいるならまだしも、その枠の中で語ってるだけで信憑性があるかよW
しかもレガシィの倶楽部なんだから現行たたく奴が居ないのは当たり前W

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 07:03:40.50 ID:dJuYHFScO

おいおいなんか言ってることおかしくないか？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 07:50:10.77 ID:oE0tcynq0

友人というほどでもない知人レベルまで入れても、人生でレガシィ乗りに３人しか出合ったことがない。
そのうち１人は俺。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 07:52:39.83 ID:qyepv8qq0

それだけ会えば十分に多いんじゃね？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 08:16:25.95 ID:HiA+Co0OO

>>527
車の営業とか（特に中古車）ほんと頭悪いんだよ
俺もマツダ行ってちょっと下見しただけなのに昼夜祭日問わず電話攻撃
仕事中に電話かかってきて
マツダ「お電話よろしいですか？」
俺「今打ち合わせ中ですので」
マツダ「先日のお車の件ですが」
ってこっちの事情なんかお構いなし
逆効果なのがわからないんだよな。動物と一緒。考えないでエサみたら飛びつくのみ
もう生涯２度とマツダには近寄らない
>>525みたいな対応だったら車は悪くてもこの人信用出来るからこの人から花王ってなるのに

535 ：ＧＣ乗り：2011/10/11(火) 08:28:53.85 ID:cGX2xvC50

>>474
＞ターボモデルが５割を超えており、いかにレガシィファンが車好きかが分かる
ちょっと違うと思う。もちろん好きでターボを選んでいた人もいるだろうけど、
それ以上に２リッターＮＡが非力すぎたのも理由の一つかと。
４代目からは大分良くなったけど、それ以前はホント走らなかったよね。
(ＴＳ－Ｒあたりのハイオク仕様なんて、乗ってた人が不思議に思う。)

俺なんか昔からＥＪ２５の評価が高いけど、それも３代目まではハイオクだったから
同じハイオクならターボの方がっていう考えの人もいただろうし。

それと、レガシィが流行ってた頃(２代目)なんかは車詳しくないミーハーな人だって
レガシィ買ってたんだから、それこそ「レガシィはターボしかないっしょ」っていう
選び方してた人も多いはず。

ちなみに現行はそれこそ「ターボ要らない」っていうぐらいＮＡでも十分走るから、
これからどんどんターボは少なくなっていくだろうね。

２代目・３代目あたりからずっとＥＪ２５を乗り継いでいる人なんかは
かなりの「通」というかマニアックなスバルファンだと思うけど、
貴方ＧＴ３０なのね。貴方も十分へんこですな。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 09:08:11.90 ID:HiA+Co0OO

>>535
そうそう
ターボが５割超えてるっていうのは３代目までの間違い
ごめんなさい
GT30は本当にいい車で、今のいい部品だけ取り入れて新車で出したら絶対売れると思う

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 12:05:28.42 ID:S5MTvtSS0

必死だな現行レガシィの人

警察の方？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 12:18:51.52 ID:HiA+Co0OO

現行は今までのレガシィ乗りの求めているものと違うだけであって
車はいい出来だと思うんだけどなあ
乗った事ないけど

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 13:07:18.06 ID:dJuYHFScO

>今までのレガシィ乗りの求めているものと違うだけであって

これをひとくくりにすることが間違ってる

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 14:45:08.34 ID:D5mUfrv9O

今までのレガシィ乗りと違うジャンルを目指したとしても、その違うジャンルに於いてもまだまだなレベルって事だろ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 15:14:48.95 ID:nsBA8N2p0

2代目のレガシィツーリングワゴンTSタイプRはバランスは良かった
レギュラー仕様だったし5MTモデルだと平均燃費は10km/lくらい走った
低速トルクは無かったから発進は遅かったけど回せば面白いエンジンだったな
3代目のA型まではTSタイプRはレギュラー仕様だからランニングコストがかからなくてお買い得だよ

3代目くらいまではどこに行ってもレガシィを見たのだが…現行はさっぱり見ないね
今でも3代目は良く見かけるなぁ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 15:27:37.51 ID:HiA+Co0OO

あれ？ＴＳＲって地雷モデルって言われてなかったっけ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 15:38:42.36 ID:nsBA8N2p0

>>542
3代目のB型からハイオク仕様になって、ガソリン代が高くて遅いだけの誰得モデルになった
地雷モデルと言われたのは多分この頃からじゃないかな
2代目の頃は速くはないけど税金が安くてお金のかからない、装備の良い、道具クルマとしては良いモデルだった
本当はターボが欲しかったけど高かったし燃費がね…きつかった…

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 17:44:10.18 ID:dKFxokay0

ん？TS-RってTXシリーズよりだいぶ高くて、性能イマイチで
コスパはぜんぜんダメだったぞ。

レガシィが欲しくて予算が厳しい層にはTX。ガワだけレガシィｗ
普通はターボ一択。
2.5もダメだったし、後の3.0もえぇ！？これが3L？？ってほどのエンジン。

スバルはNA全般ダメだったね～

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 18:32:23.84 ID:HiA+Co0OO

>>544
全部乗ったのか？GT30は乗り味高める為にわざと出力落としたから乗り心地最高だぞ
みんカラの評価みてみろよ持ち主みな絶賛だぞ３．０Ｒとは対象的
開発段階でエンジン３パターン作って出力高過ぎるのもあったがあえて一番低いの選んだらしい

546 ：監視人：2011/10/11(火) 18:55:00.19 ID:PzoU5KoB0

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/162715/4/

新しいBMW　１ｼﾘｰｽﾞ
ボンネット処理やライトの処理
現行がデザイン面でトレンドをの先頭を言ってる事の証明。

次期インプがコレガデザインって分かった頃からデザインで現行叩くアンチ激減したよな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 19:32:23.65 ID:nsBA8N2p0

現行レガシィはバリエーションが少ないね
NAでMTを選べないし、6気筒はアウトバックにしかないし
2.0リッターエンジン搭載モデルもない
乗り換えしようにもラインアップが貧弱すぎるなぁ…後期モデルで改善されるのかな

>>544
TXはMTで乗ってもあんまり面白くないんだよね
装備もないない尽くしで本当に安いだけが取り柄だったし
TSタイプRはMTだと楽しいけど、ATだとエンジンとの相性が良くないからただ遅いだけのクルマになるけどね
TSタイプRはハイオク仕様になってからは買う価値は無いけど

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 20:09:04.22 ID:v/dBeyvkO

>>546
俺も膝の裏が福山、耳の穴がキムタクに似てるって皆に言われるよ。
でも、全体の雰囲気は伊集院光に似てるらしい。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 20:47:17.52 ID:Q2pvYItS0

>>522
ベタだけど俺が乗り換えたのはゴルフGTI。
周りで買い替えたのは
BPNA→BMW３尻
BPターボ→オペルのなんかステーションワゴン
他にアルファのミトに変えたいとか言ってるのもいる（未実行）。

共通するのは現行は嫌だということ。

>>528
>>529の言うように属性によって係数をかければそんな単純な数値ではないと思う。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:37:42.03 ID:e0ZYQNnL0

>>549
現行が嫌って言ってる奴が（逆い現行が良ければ買ってる）、全くレガシィと性格
の異なる車を買う訳がないだろうｗ
単純にレガシィがダメとかじゃなく、飽きたから他車に乗り換えたって言え。それが普通だ。

オマエが言う奴が本当だったら、せめてアウディなどの４駆系を選んでる。
オマエはゴルフＧＴＩ？せめてゴルフＲを買ったと言うのなら理解できるがなｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 23:54:14.98 ID:0bE8xRAL0

じゃ、横から応援。
BL5ターボから、A4に乗換えがここに1名。
BL5に比べて、馬力25%減、トルク同じ、車重+250Kgだけど、想像よりいいぞ。
+250Kgの重さをそんなに感じることもなく、軽快に山道も走れるのには驚いた。
まあ、赤切符レンジに入る速度域での加速はBL5ターボに負けるが。

現行も試乗もしたが、走りは医院ではないかと思うが、外観デザインがアメ向けで、
内装も貧相（シフト部分の貧相さは衝撃的だった）なんで却下だった。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:10:01.42 ID:MImDPjl10

初めて試乗してみたが、インパネ、ダッシュボード周りの威圧感にﾌｲﾀ
上下の視界は狭いし、ギア近辺はいやに高いし

553 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/10/12(水) 00:43:05.33 ID:sywu24od0

次期BMW3シリーズの詳細が明らかに

独BMWが今月14日にワールドプレミアすると発表した新型3シリーズについて、海外の自動車メディアが詳しく報じている。
『AUTOCAR』（http://www.autocar.co.uk/）によると、コードネームF30こと次期3シリーズにはセダンのほか
ツーリング、クーペ、コンバーチブルの追加が設定され、さらにはGT、グランクーペなるモデルも登場するという。
ただし、これらのモデルはプラットフォームを共有するものの、クーペ、コンバーチブル
グランクーペの3モデルについては3ではなく4シリーズを名乗ることになる。

次期3シリーズの外観は、5シリーズに近いものとなる。特にフロントまわりの意匠や
リアデッキが高く設定されたウェッジシェイプのプロポーションなどは5シリーズに共通する特徴だ。
エンジンは、ガソリンが5タイプ、ディーゼルは6タイプの計11基が揃う予定。
ガソリンのボトムレンジを担う318iは、BMWがPSAと共同開発し、MINIにも搭載されている1.6リッターターボユニットを搭載する。
ただし3シリーズではこれが縦置きに搭載される。

長らく採用されてきた3リッターNAは、2リッター直4ターボに置き換わる。
同エンジンは、320i（180ps）、325i（210ps）、328i（245ps）の3モデルに搭載される。
ガソリン最高峰の335iには、3リッター直6ターボ（306ps）が搭載される。
これらすべてのエンジンは、6MTまたは8ATが組み合わされ、アイドリングストップ機構やブレーキ回生システムなどにより燃費向上が図られる。
新型3シリーズの実車公開は1月のデトロイトショーが予定され、欧州では2012年春に発売が開始されるようだ。

http://www.carview.co.jp/news/0/154659/

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:46:00.81 ID:GcK9HIW+0

非婚な男の増えた要因

１．女の劣化
・思いやりが無く、パートナーを尊重することが出来なくなった
・夫をATM奴隷として扱う女が増えた
・家事能力が低下し、専業主婦でも家事分担を要求するようになった
・貞操観念が崩壊し、平気で不貞行為を行うようになった
・夫に死んでほしがっている妻が増えた

２．法律上の不平等
・夫は妻の不貞で出来た子も扶養義務が生じる
・子供のDNA鑑定は妻が嫌がると証拠にならない、夫は自分の子供でないとわかっていても扶養しなければならない
・裁判では妻の主張はあやふやで嘘だらけでも採用され、夫の主張は物証を伴っていても却下される
・DV冤罪が容易な上、冤罪を仕掛けても不利益がない
・DV等に対する保護は女に限定され男は命の危険にさらされても放置される
・妻による夫への加害は咎められない
・妻が育児放棄や自殺未遂をしていても何故か子供の親権は妻に行く
・子供の養育費義務は父親ににのみ課せられ母親には無い

３．非婚に伴う不利益の減少
・男女平等教育のお陰で男も普通に家事をするようになった
・家電などが発達し、家事全般が容易になった
・結果嫁がいなくてもさして困らなくなった
・社会の風潮が変化し結婚していない事で勤務先での評価が下がる事が無くなってきた

不足があったら指摘乞う

555 ：554：2011/10/12(水) 00:46:46.76 ID:GcK9HIW+0

ああああぁ

盛大に誤爆したorz

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 01:04:04.02 ID:fEVQ3B660

さらに
BE5ターボから、3尻の一番下の320に乗換えがここに1名。
BE5に比べ、馬力、トルク大幅減、車重+100Kgぐらい？だけど運転して楽しい。
もちろんターボの強烈な加速はないがハンドリングは秀逸。

レガシィも頑張って欲しいから今でもこのスレも見ている^^;

557 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/10/12(水) 01:19:04.16 ID:sywu24od0

ランドローバーレンジローバーイヴォーク
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/rangerover_evoque/1005/1/

http://www.landrover.com/jp/ja/rr/new-range-rover/

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 01:40:28.59 ID:/WW0lt3/O

>>551
クワトロ？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 07:28:56.01 ID:pJMvVVZj0

>>549
私も日頃ノーズが重そうなレガに乗っていて
オーバーハングが短いゴルフを試乗したらコーナリングなどすごくよく感じました。
駆動方式への変な先入観で頭がガチガチな人は痛々しいです。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 07:57:02.75 ID:/WW0lt3/O

AWDが必要かどうかなんて人それぞれなのに、FFにこだわるひとが定期的に沸いて痛々しいです。

てかFFでいいなら最初からレガシィ選ぶ意味ない駆動ロスあんだから
乗り換え例を見ても前提条件がかわってるものがほとんど。環境、用途がかわったんだな。
でなきゃ今まで無駄なことしてましたと告白してるようなもん。

561 ：ＧＣ乗り：2011/10/12(水) 08:09:28.96 ID:Poh3ePcL0

>>541-544
ＴＳ－Ｒネタでそんなに引っ張らなくても・・・

>>551
>>556
満足してるならそれで良いじゃない。
レガ乗りもアウディ、ＢＭＷを敵に回すつもりは無いだろう。
ゴルフはちょっとズレてると思うが。

>>559
それは多分ホイールベースの違いが大きいんだと思います。
よく言われますがゴルフの相手はインプレッサです。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 08:14:22.13 ID:1aZuDgGkO

>>558
クアトロ。超低速からトルクがある2Lターボで
7速DCTなんで軽快。
ただコスパは悪いんで、スバルに400万台でいい車を
作ってもらいたい。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 08:15:32.41 ID:YVTQh1W2O

>>561
いや、GT30のよさはわかってほしい
R32ﾀｲﾌﾟM→ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ→ｴｷｽﾊﾟｰﾄと乗りついできた経験から
希代の名車だと思う

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 08:21:21.33 ID:YVTQh1W2O

>>562
400万出すなら中古車でﾛｰﾀｽｴｷｼｰｼﾞを奨める
車体800kgに260馬力はGTRもおいてかれる

565 ：☆なぜ5代目レガシィ(BR/BM)は大成功したのか：2011/10/12(水) 08:33:10.35 ID:XZlrkiat0

ガラパゴス日本から羽ばたいて世界で大躍進を遂げる5代目レガシィ(BR/BM)
生産台数も歴代のレガシィを大幅に超えてナンバー1になりつつあります
年改、次期モデルを予想しつつ素晴らしい点を語り、スバルとレガシィを世界中に広めましょう

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 12:00:51.53 ID:tXwS63jv0

>>556
俺のBRも運転していて楽しいけどな。

逆にBMW 3尻からの乗り換えだけど。
BRの方が総合的に勝ってると思うよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 13:21:27.35 ID:eHiPWFkZ0

>>564
エキシージは確かに魅力的だけど、レガシーとの比較にはならんやろ～
つべにあるインプとエキシージの走りは見応えあるね。
てかインプのコストパフォーマンスが光るよね

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 14:43:33.39 ID:YVTQh1W2O

>>567
確かに
ランエボもラグジュアリー化して先代モデルに負けるんだろ
レガシィも方向性変えないで欲しかったな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 17:07:55.16 ID:pJMvVVZj0

大感謝デイの案内に新型インプ COMING SOON とあるけどいつ頃出るの？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 17:12:49.76 ID:YVTQh1W2O

なんか新型レガシィに似てるな
中身はどうなのかな？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:24:19.50 ID:L9CeD9BR0

>>570

http://www.youtube.com/watch?v=KzjirVah7I4

↑レガシィと同じくヒュンダイよりお買い得ってのが売りみたいｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 19:44:32.48 ID:FxU/6tjG0

>>566
あえてレスするが

320iとか318iってオチだろ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:31:38.27 ID:YWPMWyoh0

>>549
分かったか？嘘つき野郎ｗ
>>551 >>556が正直な意見という奴だ。反対の意見は構わんが、嘘だけつくなよ。

レガシィが大好きなんだけど、今回はパスっていう奴らなら、基本は４駆は外せない。
どう間違ってもＲ以外のゴルフを選んじゃう奴はいない。
駆動系にこだわっちゃうのは変などと言ってるバカもいるが、レガに乗ってる奴は4駆
っていう基本は外せるわけがないの。
単純にレガに飽きただけで、車種を変えたって言えばいいだけで、このスレに偉そう
にレスする資格すらないってことだ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:52:40.81 ID:gUqIH5sl0

>>573
そういう面はあると思う。
他所に行くにしても、第一候補はやはり、AWDだな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 22:25:21.22 ID:pJMvVVZj0

じゃあスバルの出すＦＲクーペも論外ってことだね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 22:32:47.41 ID:YWPMWyoh0

>>575
ずっとレガ乗りやってるって奴だったら当然だな。
飽きて違う車が欲しくなったっていう奴は知らんが。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 22:59:33.39 ID:3F9+VjJs0

でも、日本メーカーで真面目な車作りをしているって、スバルとマツダくらい
だから、車好きから選ばれるっていうのもあると思う。

一番嫌いなメーカはトヨタ。まるで家電のような車作りで魅力がない。
レクサスはデザインは好きだが、乗り味はやっぱりトヨタ臭がしたんでNG。

ただ、今のスバルはトヨタ化されてきているので、微妙。
WRX　STIが今のテイストで残ればいいが。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 23:09:05.65 ID:YVTQh1W2O

>>577
俺もインプレッサだけはと思ってたけどやっぱりトヨタ化したみたい

579 ：監視人：2011/10/13(木) 10:47:29.70 ID:Qs5/FYzL0

トヨタの凄さが判ってないな。
トヨタって日本人が好む車を日本人向けに唯一造ってるメーカー

移動量、速度が少ない日本人向けに内装や装備を充実させた車を造る。それがトヨタの基本
だからシェア４０％以上なんだ

他社メーカ特に下位はトヨタと同じ事して売れる訳が無い
マツダはズームズームを打ち出し車を運転する楽しさを
スバルは水平対向エンジン＋シンメトリカルAWDでどんな道路状況でも快適に移動できる車を打ち出した

で、アンチが言うように内装やデザインは２の次
しあし、アンチみたいな内装が～デザインが～って言う馬鹿が増えたお陰でトヨタ化しようとしてるのかも

客がトヨタ化してるだから会社もヨタ化するさ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 12:53:33.29 ID:vLYfV+bK0

アンチトヨタでスバルを選んでいるってただトヨタ嫌いって言いたいだけなんだろうね
トヨタを叩けばクルマ好き、クルマを知っているふりができるとでもｗ
クラウンに乗ってみな、スバルじゃ体験できない世界を味わえるよ
トレジア(ラクティスOEM)の開発にスバルの技術者が大勢関わっていたりと、
トヨタ車にスバルの技術が色々と取り込まれている時代なのにいつまで時代遅れな事を言っているんだ
そもそもスバルに乗っていて、どこも引き取り手が無かった弱小メーカースバルを助けたトヨタを嫌いなんて言えないだろ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 18:00:01.11 ID:zFSQzj7x0

現行への乗り換えに踏ん切りがつかない一人だけど
個人的にはトヨタ車への乗り換えはあってもマツダ車はないな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 18:12:00.87 ID:Dn9PbZN10

スバルもトヨタ化してきてるけどトヨタほど酷くないよ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 19:43:18.09 ID:HglizAmh0

レガシィは欧州1000万円クラスを完全に凌駕している。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 19:46:54.83 ID:i9l+2yNTO

プレミアム(爆)

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 19:51:58.51 ID:rJsIdf1IO

>>583
釣りだろうけどそれは無い事だけは確実に言える
バブル期は日本車の性能も良かったけど今の欧州車はかなりレベルが高い
欧州→本物
日本→見た目だけ本物中身偽物化
になって来てると思う

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:01:15.00 ID:HglizAmh0

レガシィは本当に欧州プレミアムカーを完全に凌駕しているよ。
航空宇宙の技術が惜しみなく生かされてると思う。

587 ：549：2011/10/13(木) 20:09:00.38 ID:fstum9QH0

>>573
単なる4駆原理主義者だね。
自分の経験がすべてって思っちゃうお子様なのかな？

>レガに乗ってる奴は4駆っていう基本は外せるわけがないの。
世界が狭いね。

>このスレに偉そうにレスする資格すらないってことだ。
www

1シーズンに10回以上雪山に行くからレガシィ乗りの平均値よりも4駆を欲してると思うんだけどなぁ。
それでも現行は買う気になれんかったわ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:11:05.44 ID:vLYfV+bK0

トヨタよりも日産の方が車作りが雑になっている
ゴーンが来てから海外に生産拠点を移して国内の労働者を切り捨てたり、日本の自動車メーカーとは思えない会社
役員報酬は1億超えばかりでぼったくるし、売れるのはOEMの軽ばかり
日産車は白物家電というよりも中国製パチモン家電だな
国内メーカーで日産だけは絶対に買わないし買いたい車もないな

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:11:40.60 ID:HglizAmh0

警視庁がパトカーとして絶大な信頼を寄せて導入してるよね。雨の高速や雪道でも任務をこなす現場では大絶賛らしいよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:29:05.15 ID:i9l+2yNTO

>>589
パトカーはトヨタ率が高いよね？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:48:20.41 ID:HglizAmh0

トヨタはスバルグループだからね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:58:23.23 ID:GY1paKex0

>>587
はいはいｗ
まともな反論もできないお子ちゃまはどっちかな？ｗ

俺はレガ乗ってない奴にまでレガを勧めるようなことはする気もないよ。

ちゃんと俺のレス読んでな。
俺が言いたかったのは、今までレガ乗ってて、本当はレガ欲しいんだけど現行が嫌だから
買わなかったという人は他車を選ぶ場合でも４駆は外せないってことを言っただけ。

４駆原理主義？？？

お前、原理主義っていう意味分かって造語作ってんのか？これだからゆとりはバカにされるｗ
とにかくレガ乗ってる奴は4駆主義ということだけは言っておくよ。

お前、かなり頭弱そうだから、また文章読解できずにアフォレスだけはするなよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 21:15:27.67 ID:vLYfV+bK0

>>589

イギリス、フランス、シンガポール、イタリア、ポルトガル，スペイン、オーストラリアではインプレッサWRXがパトカーに採用されているね
フォレスターも国境警備隊とかに人気だな
ドイツはやはりドイツの技術は～でポルシェをパトカーにしているけどｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 21:40:07.70 ID:Dvd+Y6db0

おれはアイサイト主義

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 21:48:09.36 ID:0X4EU5/w0

>>580
技術というか、車のセッティングの方向なんだけどな。
トヨタ車は快適移動手段としてはいいが、ダイレクト感やインフォメーションが少ない気がする。
クラウンなんか乗らんし、今はスバルを見捨てて、ドイツ車にいったんで。

スバルならと思っていたが、俺みたいのがマイナーなんだとわかったんで、諦めるよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:17:33.74 ID:vLYfV+bK0

結局ドイツ車には日本車は敵わなかったというだけだよね
マツダもRX-7で打倒ポルシェを目指してた時期があったけど、今はロータリーエンジン生産中止で終わってしまった
スバルも欧州で通用する車作りから、現行レガシィ・インプレッサででアメリカで数を売る路線に転換してしまった
ドイツメーカーから注目されてた日本車メーカーはドイツ車の前に敗れ去った
車を作ってきた歴史と文化の違いがドイツと日本では大きすぎたかな

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:30:45.70 ID:fstum9QH0

>>592
>今までレガ乗ってて、本当はレガ欲しいんだけど現行が嫌だから
>買わなかったという人は他車を選ぶ場合でも４駆は外せないってことを言っただけ。
根拠は？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:38:30.99 ID:rJsIdf1IO

欧州車がいいのか日本車がいいのか
トヨタがいいのかスバルがいいのか
まずは売れた方が勝ちなのかいい車を作った方が勝ちなのかを決めなければいけないよね
今の政治と一緒でいい政治をしても政権はとれないからね
いい車を作っても政界財界にコネがある方が公用車としては使用されるし
２０２０年には燃費２０キロ規制されるみたいだしそしたら剛性だの馬力だの言ってられないよね
この円高でガソリン代がほとんど下がらないのは何故か考えれば分かるよね
結局経済＝政治

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:42:17.64 ID:i9l+2yNTO

ヨーロッパは地続きだからというのもあるのかな？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:49:09.85 ID:rJsIdf1IO

欧州はユーロに統合したツケが出てきてるから今後どうなるかわからないね
高級車とか売れなくなるし、そしたらアメリカみたいにプリウスが馬鹿売れするかもよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:54:06.07 ID:0X4EU5/w0

企業は利益を出すことが目的なんで、いい車を作ってブランド価値を高めて固定客を作り、儲けることだろうな。
台数はそこそこ出るが儲かる車を作る。BWMやメルセデス、Audiみたいに。

個人的にはレガも先代のプアマンズBMW路線でよかったけどな。輸入車とベタな日本車の間を埋めるニッチ。
レガはコアな固定客がついていたんで、路線継承であれば多少値上げしてもいいと思うが。
それを振り払っても販売台数確保が戦略上有利と判断したんだろうが、今のライバルである韓国車に
北米で勝てるのかな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:57:17.97 ID:GY1paKex0

>>597
お前、ホントに分からんチンだなｗ

レガシィの基本的な特徴は何だ？と聞かれれば誰もが４駆と答える。
逆に言えば、4駆じゃないレガなど有り得ないってこと。
発売当初から４駆にこだわってきたレガシィをずっと乗って来た人が
仮に、本当はレガシィが欲しくたまらないのだけれど、現行には我慢
できないと他車に行くとしたら、それでも４駆っていうのは外せない
ファクターになるのは当然。

お前は冬山に何回も行くと言っているが、それなら尚更４駆の走り
は理解しているはずだ。
ゴルフＧＴＩに変えたのは別にお前の趣味だから構わん。
だけど、本当はレガシィが欲しいのに現行が許せんということなら、
ＧＴＩには行かない。

勘違いするな。俺はＧＴＩをダメとも思ってない。
俺が言ってるのは、現行批判するのは構わないけど、昔のレガ乗り
でさえ、今の現行を否定する人が多数いるというような大げさな嘘が
つかれていることに反論したまで。

前にも言った通り、ただ単に、レガに飽きて他車にいった人もいる
のは事実なのだからな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:01:06.15 ID:/qY98yG90

>>602
確かに。
レガシィがFFかFRなら、何代目だろうが販売台数は現実の半分以下だろう。
いや、1/10ぐらいかもしれんなｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:03:32.56 ID:z+SMQOzV0

>>592
現行買ったけど、正直四駆には興味無かった。
FRでも、これを買っただろう

乗って楽しめる
家族四人で楽に乗れる
新車で買える
予算450
国産車

って条件で、他に選択肢あったかな？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:04:57.49 ID:G4/Ig9QR0

>>596
>車を作ってきた歴史と文化の違いがドイツと日本では大きすぎたかな

スバルレガシィの場合そういう高尚な次元の話じゃなくて

今回、目先の儲け路線に目がくらんで自分たちのあり方がブレてしまったのが敗因

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:07:20.64 ID:/qY98yG90

>>604

>乗って楽しめる

肝心のここが人それぞれなので何とも言えんが、それ以外の項目なら結構あるだろ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:07:43.49 ID:Bsbi10Si0

まぁ現行が嫌だとしてもゴルフには行かないな
独り身ならわかるけど。
高めのセダンに行きそう

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:09:59.62 ID:rJsIdf1IO

>>603
はたから見てると君は間違ってる
人の好みは十人十色
今までのレガシィのコンパクトさが好きなユーザーからみたら巨大化した車が受け入れられない部分もある
例えそれが４駆であろうとなかろうと
今まで付き合ってきた女の子がみな嫌煙者で次に出会った子がタバコ吸う子でそれ以外は好みだけどそこはどうしても譲れない
だからまた別の子が例え好みでない部分があっても嫌煙者だからそっちを選ぶという事もある

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:15:25.46 ID:G4/Ig9QR0

>>602
>レガシィの基本的な特徴は何だ？と聞かれれば誰もが４駆と答える。
>逆に言えば、4駆じゃないレガなど有り得ないってこと。

レガシィの基本は４駆であることじゃなくて
４駆で得た走行安定性＆フィーリングが正解

現行が批判されるのは
醜悪なデザイン＋軽自動車並みのチープな内装だけでなく

４駆であるがフィーリングがトヨタ車みたいで
走安性もＶＤＣとパワステのセンター保持頼りな
雑な仕上がりが故

走りの質が良ければ先代以前のオーナーはブーブー文句言いながらも乗り換えて行く

ぶっちゃけ擁護が必死にしがみついている現行の走安性なんて
雨天や降雪時の峠とか攻めない限りＦＦのゴルフやA3の方が優れているよ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:24:32.44 ID:rJsIdf1IO

現行レガシィにはスバルの今までの開発者の憎しみが篭ってるんじゃないかと思う
上から今度のレガシィのコンセプトを強要されてムカついてわざとあんな不細工なデザインに仕上げたとしか思えない

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:28:22.85 ID:fstum9QH0

>>602
長々とレスしてるけど質問に答えてないじゃん。
>今までレガ乗ってて、本当はレガ欲しいんだけど現行が嫌だから
>買わなかったという人は他車を選ぶ場合でも４駆は外せないってことを言っただけ。
そう言い切れる根拠を聞きたいんだけど。

レガシィの価値をどこに置くかは人それぞれってわからない？

雪山に年に10回以上行く人間がどんな気持ちでGTI選ぶか、わかんねーんだろうな。

612 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/10/13(木) 23:34:30.51 ID:aERi9AF00

■開発コードは“F30”。デビュー直前！

BMW3シリーズのフルモデルチェンジがいよいよ近づいてきた。
14日にはミュンヘンでその姿がついにお披露目される。

現時点で聞こえてくる噂によれば、開発コード“F30”と呼ばれる次期3シリーズは
現行の5シリーズや7シリーズの流れを汲んだスタイリングになる模様。
また全長は現行モデル＋2cmの4.55m程度になり、全幅と全高は数ミリの拡大に留まると言われている。
一方、ホイールベースは約5cm延長され、走行安定性や居住性のさらなる向上を図っているという。

http://www.carview.co.jp/magazine/scoop_photo/bmw_3_series_2/1031/1/

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:35:10.86 ID:/qY98yG90

>>611
４駆セダン（ワゴン）、FFの2BOXときたなら、次はSUVやミニバンを買おう。
色々と違うメーカーやタイプの車に乗った方が人生は楽しいよ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:36:07.69 ID:GY1paKex0

>>609

　＞走りの質が良ければ先代以前のオーナーはブーブー文句言いながらも乗り換えて行く

分かってるじゃんｗ
だから俺や俺の仲間も多少の文句を言いながらでも乗り換えたんだよ。
きっと、乗り換えた奴は諸事情も重なってレガより実情にあった他車にいった奴が多数だがな。

何度も言うが、俺は現行を擁護しようとなんてしてないから。
嘘だけはつくな！と言ってるだけだよｗ

せっかく自分で選んだゴルフＧＴＩなんだから、大事に乗っとけ。
お前がムキになってレガを批判してる意味の方が理解できないが、素直にゴルフのスレ
言って、仲間との楽しい会話でもしてろ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:39:35.73 ID:2xbABfdw0

見た目が嫌ってだけでなんとなく乗り換えを敬遠されるパターンは大いにしてあるかもしれないけどｗ
今乗ってる車が五体満足で維持できなくなってきて、もう買わなきゃってときに渋々候補にでてくるかも。みたいな
走りの質は乗らなきゃ解らないってのもあるけどさ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:44:57.52 ID:rJsIdf1IO

>>614
ここアンチスレなんだから出ていくならお前が出ていくのが筋だろう
誰も出ていけとは言わないが理屈で押され始めたら出ていけとかやめないか？
過去のレガ乗りが現行を否定しているという嘘が許せないとか言ってるけどみんカラの過去のレガシィ乗りの評価見てみろよ
嘘どころかまあ大勢現行批判してるぞ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:48:48.47 ID:fstum9QH0

>>614
結局質問に答えられず。
なんで嘘って決めつけるの？

俺の言った4駆原理主義って意味をわかってないから噛み合わないんだけど、まあバカだから仕方ないか。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:49:41.69 ID:ZD/a2qGi0

トヨタの影響が出てきただけでしょ。

スバルの軽のようにレガシィもマｰクXかカムリのOEMで賄うんじゃないの？ｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:54:20.00 ID:cvOCwzgF0

年間10回強程度しか価値を感じないのなら、そりゃああＦＦのがいいだろ。
それ以外の日に対して比率が小さすぎる。ただそれだけの話。

>今までのレガシィのコンパクトさが好きなユーザー

5ナンバーだったころならわかるがそれ以降どこがコンパクトなんだ？
あと、既出のユーザーアンケート結果も考えてみろ。
中身広くしてガワはでかくしないでとか四次元ポケット的考えか？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:54:55.01 ID:rJsIdf1IO

そうそう結局トヨタからしたらレガシィは目の上のタンコブだったんだよな
カルディナも露骨にレガシィの真似したけど市場から消えたしね
ちなみに最近みる割と高年式のカルディナのフロントライトのガラスみんな色あせひどいよね
結局トヨタの社風じゃレガシィは作れないんだよね

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:55:31.72 ID:ZD/a2qGi0

BR/BMは今までのレガシィに比べて走りがウンコ。
BG,BH,BPと３台持ってる俺が言う。

なんていうか、トヨタ車みたいな走りなんだわ。ヨタヨタしてるｗ
スバルの車なんてデザイン的によいのはまずない。
なのに根強いファンがいるのは何故か考えて欲しいわ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:59:19.26 ID:Uw5wpBm80

俺はＢＥ_ＲＳＫ→BP5スペＢと来て新型を待っていた。ＢＲＧＴＳの純正エアロ仕様はエクステリアは何とか
許容だった。
ただ車に乗ったときのチープさがとにかく気になった。
走り出せば気にならないと思ったが、ステアとメーター、パドルシフトの安ぽっさが気になってあとやたらと
ロードノイズと小石の跳ねる音みたいのが気になった。
あと、空間の広さが逆に違和感があった。なんていうかミニバンを運転してるような感じ。
高速道路も乗ったがこれは特に問題ないというか、レガシィなら当然という安定感だった。
ただ音は気になった。あくまでも試乗レベルでしかないが。
高速降りてから、後部座席に乗ったがこれは広くて良かった。
個人的にはとにかく遮音性が悪いのが気になった。日本仕様のは日本で作ってるんだから遮音性をもう少し
なんとかなれば・・・と思った。あとステアをＢＰの形に、ソフトパッドをダッシュだけでも使えばだいぶ違った
のに、と残念に思った。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:00:07.70 ID:S90x+fmeO

>>619
世の中みんなお前の考え方と一緒じゃないといけないのか？
そりゃ中が広いのに価値を求める人がいればコンパクトさが譲れない人もいるだろう
人それぞれに選択枝与えてやれよ
ていうかお前>>1をもう一度読んでから出直せよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:02:13.24 ID:ceXwtFmh0

またソフトパッド・・・・ｗ　ほんとスリスリすきなんだなお前らｗ

>ロードノイズと小石の跳ねる音みたいのが気になった。
これは先代までより遮音性が劣ってるというか、エンジン音が静かになりすぎて相対的に目立ってるんだな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:03:16.38 ID:CamoGfm/0

>>622
遮音は確かにダメだね。
現行を静かになったと評価する人が多いが、前に乗ってた車がボロ過ぎただけだろうと思う。

でもなあ、ステアの形とかソフトパッドとかどうでもいいだろｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:03:27.23 ID:ceXwtFmh0

>>623
お前のその考えだとこのスレの存在自体ダメなんだが。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:05:58.64 ID:S90x+fmeO

>>626
なんで？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:06:50.30 ID:ceXwtFmh0

自分が言ってることの意味すらわからないの？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:10:08.33 ID:S90x+fmeO

>>628
漠然とした言い方に逃げずに具体的にどこがダメと言ってみろよ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:10:24.99 ID:ceXwtFmh0

>>625
>現行を静かになったと評価する人が多いが、前に乗ってた車がボロ過ぎただけだろうと思う。
すいません、確かにぼろいかも。ＢＧＢＨです。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:16:22.62 ID:ceXwtFmh0

>世の中みんなお前の考え方と一緒じゃないといけないのか？
>そりゃ中が広いのに価値を求める人がいればコンパクトさが譲れない人もいるだろう
>人それぞれに選択枝与えてやれよ

まさにそのとおり。
つまりは、人それぞれの好みであって、大失敗なんてのは存在しないってことだろう。
（ほんとうに売れない大失敗は除く）
てことは？　このスレは？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:23:02.45 ID:CamoGfm/0

>>631
俺はマジレスするおまえが馬鹿だと思うぞ。
本当のスレタイは「ぼくが現行を好きになれない理由」だ。
それさえ理解できれば、アンチ相手に適当に遊べる良スレ。

例えば>>601 >>608 >>609は常連さんでテンプレみたいなもん。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:23:08.52 ID:7XjYoCF80

ちなみに、以前スカイラインがR系からV系になったときも同じような騒ぎになって
いたが、R系ユーザはどこに流れたんだろう。　レガシィに流れたような気もするが。
で、先代までのレガシィはどこに流れているんだろう。　ドイツ車説もあるが。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:24:29.09 ID:S90x+fmeO

まず少なくとも>>1は不満があるわけだ
その不満をあげて次のＭＣに繋げようという事だ
この人にとっては現行は大失敗でこのスレにはそれに共感する人が集まってる訳だ
因みにお前が>>631言っている事はゴルフさんに対するレスと全く変わっいるがなんでだ？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:24:51.58 ID:ceXwtFmh0

>>632
は？　過去に何度もそういうスレタイにすれば？といわれてきたけど、
ずっとこのスレタイにこだわって27本も建ててんだろ？なにいってんだばかｗ

>アンチ相手に適当に遊べる良スレ。
これはわかってるぞ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:29:09.82 ID:ceXwtFmh0

>634
>まず少なくとも>>1は不満があるわけだ
>その不満をあげて次のＭＣに繋げようという事だ
もともとそういうスレだったのをアンチが乗っ取って無理やり大失敗に仕立てようと
してるのが現状だろうｗ

>因みにお前が>>631言っている事はゴルフさんに対するレスと全く変わっいるがなんでだ？

なにこれ？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:32:26.94 ID:S90x+fmeO

>>635
スレタイわざわざ変えなくても普通主旨は分かるだろ
それに変えたらお前の言い分は全く通らなくなるぞ
そういう点では>>1は配慮してくれてるんじゃないか？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:32:44.57 ID:ln0CvvqN0

高速はレガシィならこれくらいっていう安定性はあるが、街乗りではちょっと足が弱いというか柔らかい
感じがして重心が高いような感じがした。エクシーガＧＴの方がＢＰに近い感じがした。
なんていうか、やっぱり大きい物を乗せてる感が強い。
国産でAWDというくくりなら今なら現行レガシィではなくスカイライン250AWDに行く。それにワゴンを加えると
本当にレガシィしかない。それかエクシーガか。でもエクシーガはレガシィというよりインプ(not STI)の延長って感じが
（個人的には）して、レガシィの下のクラスって感じがする。
自分が今買うならやっぱりワゴンが良いので、レガシィ、ゴルフヴァリアント、パサートヴァリアント、A4
のどれかになって、AWDが欲しいのでレガシィ、A4となった。
それでA4アヴァント_2．0クワトロにしたけどラゲッジがちょっと狭い。
こう考えると、現行レガシィは本当におしいんだよな。オバフェン付けて、ヘッドライトを少し小さくして遮音性をあげて、
インテリアも少し見方を変えてあげる（安っぽく見せない工夫）。そしてｔSの足というかフレキシブルタワーバーとか
を利用して上屋の高さを感じさせないようにすれば、良いのになって思う。特にGTSだけでも。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:34:37.30 ID:CamoGfm/0

>>633
R-32に20代30代で乗ってた人も、既に40代50代。
V系が老いた身体に心地良いのです。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:37:01.20 ID:ln0CvvqN0

>>625
ソフトパッドはどうでも良いかもしれないが、ステアリングは大事だぞ？
BPのmomoステと現行のステアリングだと握りやすさが全然違う。
試乗レベルでも十分わかると思うが？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:37:47.39 ID:XIKaPp3Y0

何でa4クアトロと比べるかな、
重いし、買えもしないのに

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:37:51.96 ID:ceXwtFmh0

>>637
>それに変えたらお前の言い分は全く通らなくなるぞ
それでいいよ。好き嫌いを否定してるわけじゃないもの。嘘、捏造の類を否定したいだけで。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:37:54.86 ID:S90x+fmeO

>>636
なにそれってお前過去のレガシィ乗りは４駆じゃなきゃダメだって決めつけてたじゃないか
それが>>631では言ってる事が全く変わってるぞ
という事

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:39:01.84 ID:ceXwtFmh0

>>640
モモシールはっとけよｗ　レガのモモは・・・・

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:40:58.88 ID:ceXwtFmh0

>>643
？？？なにいってんだ？
ID:GY1paKex0のことか？　おれじゃねーぞ？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:41:59.42 ID:S90x+fmeO

>>644
レガのモモは何？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:43:18.49 ID:CamoGfm/0

>>641
tsの脚でタワーバーを・・・って、それはtsのことだろとｗ
つまり車輌本体400万円以上でいいから、良いのをカタログモデルにしろってことらしい。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:43:18.44 ID:S90x+fmeO

>>645
もう疲れたし携帯の電池なくなるし
もう俺の負けでいいよ
ごめんなさい

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:43:48.36 ID:ln0CvvqN0

>>644
別にmomoマーク付いてないのでも良いよ。エクシーガとかインプとかのステアでも良い。
形は一緒だから。
その形が現行のは握りづらいと言ってるんだよ。そのくらいわかれよ。
握り比べてもわからないってんならしょうがないけどな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:45:57.42 ID:CamoGfm/0

レガのモモはヤマンボみたいなもんかな？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:46:06.10 ID:ceXwtFmh0

インプは乗ったことないけど。
ＢＧ，ＢＨ，エクシーガ握ったけどわかりません。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:46:57.31 ID:ln0CvvqN0

>>647
現行のレガシィはｔSくらいやらないとダメってことだよ。だからある意味ｔSは正解だと思う。
だけど、GTSだって330万？するんだから、アメリカVerに比べてそれくらいの装備付けても
良いと思わない？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:50:16.91 ID:ln0CvvqN0

>>651
わからないのなら現行型ので満足ってことだから幸せでいいじゃん。
そういう人には何も言えない・・・。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:55:41.95 ID:S90x+fmeO

俺スバルのお客様相談室にこのスレ読むように言ってみる

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:58:02.86 ID:ln0CvvqN0

>>641
A4買えないってことはないぞ？GTSにオプションとか付けたらなんだかんだ400万近く行くだろ。
俺のはイヤー落ちで値引きが80万+下取り150万だったから全然余裕だった。
まずは車屋に行ってみなよ。
あと車重はあるけどミッションとトルク特性の関係で全然平気だよ。
ヨーイドンならレガシィに負けるかも知れないけど、そんなことしないから気にならない。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 01:00:22.96 ID:vNq9n8z30

>>652
330万なら安いだろ
追い金200万かけてA4より満足する車目指したほうがよっぽど楽しいと思うが

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 01:04:19.26 ID:ln0CvvqN0

>>656
それは全く否定しない。
そういう楽しみ方もありだから。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 01:39:58.82 ID:UgCtGuitO

>>655
オプションいっぱい付けたら見積り600万越えたよ。
値引きしろって言ったら15万しか引けないとか言い出して、
腹が立ったので勢いでBMW買いそうになった。

結局予算の半額以下でBP買ったけど、結構満足しちゃってる。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 01:43:35.83 ID:ceXwtFmh0

600・・・・なにつけてんだ？ｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 02:09:50.36 ID:UgCtGuitO

>>659
忘れたけど、マッキン付けるだけで60万だったっけ？
皮シートやサンルーフも抱き合わせだったりして、
無駄に高かった気がする。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 05:11:47.77 ID:S90x+fmeO

分かる分かる
俺も９０分２万５千円が結局６万は遣っちゃうからな
まあ女の子にもよるけど

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 07:13:32.69 ID:hlhxnyUOO

おいw

663 ：監視人：2011/10/14(金) 12:54:51.98 ID:rvo6Tli00

ほらいたいたヨタ化した客がさ

>622
＞走り出せば気にならないと思ったが、ステアとメーター、パドルシフトの安ぽっさが気になってあとやたらと
ロードノイズと小石の跳ねる音みたいのが気になった。
まさにだろ。

話変わるけど、現行の美点の一つを悪い癖見たいに勘違いしてるアンチも多いね
現行って走行部のフリクションロスが低いんだ。つまり同じエンジンでも
フリクションロスが低い方が良く走る（軽く感じる）
燃費も良い。分かるかな軽くス～って走る感じ！

AWDで2.5リッターしかもビックボアの水平対向エンジン悪条件ばっかなのに
燃費が良いのもそのせい。

高性能AWDしかも、安全性も世界トップレベル、で燃費が安く、値段も安い（AWDなのに。他社のAWDと比べたら良い）
そんな車世界中でスバルぐらいだろ。

とにかく現行はツーリングが目茶目茶楽しい。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 13:19:24.36 ID:zPq7cdakO

>>663
後半は同意。だが、内外装の質感は立派なものはいらんが、低下にも限度がある。
リッターカーなみじゃ、乗り込むたびに鬱なる。
移動手段と割り切りば、いい車だけどね。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 13:45:44.46 ID:2E9x7Jsb0

外装と内装のデザインの質とレベルの低さを指摘するとトヨタ化とレッテル貼りかよｗ
同じスバルのエクシーガと比べても格段に質が低いぞ
エクシーガのメーター周りやエアコン操作部、シフト周りのデザインと比べると現行レガシィは酷いものだ
エクシーガレベルのデザインと品質で現行レガシィを作り直して欲しい
アルカンターラも選べないし、特別限定車S403？も出そうにないしょぼいラインアップもなんとかすべきだ
tSは限定にしないで通常のラインアップに入れるべきだね

フリクションロスの件は先代に比べて何%変わったのか調べてみてもわからないな
数値で出ているページがあったら教えて欲しい

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 14:24:40.81 ID:ifkRvbUH0

>>665
tSが通常ラインアップに入ったらお前は買うのか？

アホか。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 14:38:02.47 ID:CYZ2OUja0

新型インプの方が内装良かったりすんのかな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 15:04:27.47 ID:2E9x7Jsb0

内装は個人の好き嫌いがあるからなんとも言えないが、新型インプレッサの方が質感やデザインは良いね
現行レガシィで批判が集中したカチカチのプラスチックダッシュボードは止めてソフトな素材に戻るらしい
リニアトロニックも軽量化されたり新エンジンが出たりと色々注目するところは多いね
6代目レガシィが出るとしたら内装デザインは大幅に変えてくるんじゃないかな
5代目はスルーして6代目まで待つのがいいのかも

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 18:28:25.82 ID:Uv6Foao10

現行はフリクションロスが少ないとか、中の人かベアリング屋しか知らないだろ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 19:32:15.71 ID:kgq1QMHr0

>>621
こういう嘘つきがいるから、>>616みたいな2ＣＨ限定ソースが世の中の大半の意見だと勘違い
する引きこもりを産んじゃうんだろうなｗ　

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 20:07:10.78 ID:7U2gcv4p0

>>663
現行とBPを比べてざっと見て良くなったのって　広くなった　のと　アイサイト　くらいじゃね？
アイサイトはF型にはあったけど。
あと個人的には社外のナビが見やすい位置に付けれるってことかな。
デザイン善し悪しは好みがあるから言わないにしても、あの内装だけは絶対無いわ。
内装を蔑んでトヨタ化厨っていうのはむしろ逆だろ。トヨタならもっと内装の見せ方をうまく作るわ。
走りがトヨタ化って言うのは近からずも遠からずってところか。

>>663監視人氏よ。あなたは何乗ってんだ？今乗ってる車と前車を教えてくれ。割とマジでｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 20:09:56.72 ID:OJqyo8Hf0

エクシーガより内装悪いとか笑えるね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:23:12.64 ID:2E9x7Jsb0

現行レガシィの外装内装デザインを気に入っている人って具体的にどのあたりが好きなんだろう
デザインの事を言うと叩く人は出るけど、具体的にどこが素晴らしいと言う人はいないよね
スバルのフラッグシップ車なのに下位モデルよりも劣るとかあり得ないと思うのだが

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:41:43.21 ID:L/bcMa5D0

オーナーだけど
お目々かっこいいよ
お尻は正直残念だけど、シルバーのモールを黒くしようと考え中
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhfz4BAw.jpg
ツーリングワゴンね

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:43:59.30 ID:L/bcMa5D0

あと、サイズね
ってか、多少大きくなったからって何が問題なんだ？
みんなそんなに下手くそなの？？？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:47:47.03 ID:atjOrPzJO

>>674
ボンネット開けたら格好よく見えるね
でも走る時は閉めるしねえ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:54:17.45 ID:CWJceIfP0

真正面と真後ろからが酷過ぎるな。
逆にいうと、それ以外からの見た目はそんなに悪くもないと思う。
真横からみたＣピラーより後ろは先代よりかっこいいぐらいだ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:55:27.42 ID:f68V88Vw0

フォレスターやレガシィ迷ったけど、結局リアランプのダサさが許せなくてアテンザスポーツにする。

さらばスバル。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:04:45.03 ID:3CeJ75Lq0

い。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:18:27.36 ID:L/bcMa5D0

閉めても、俺は好きだけどね
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1_z4BAw.jpg

テールは、スモークのLEDに換えればマシにならないかなー

デカイ、赤い、ってのがねぇ（;￣O￣）

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:30:02.82 ID:+3VVBTcK0

フェンダーが致命的。アウトバック以外では、なんであのボディにあのフェンダーなんだか理解不能。
ワゴンのウィンドウグラフィックも致命的。
昔の１BOXカーのようなドアミラーも致命的。

外観で見るべきところが一切ない車って珍しいよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:34:04.27 ID:L/bcMa5D0

>>681
それには反論させてもらいたい

けど出来ない。ごめんなさい
なにあのミラートラックなの？え？
なにこのフェンダー、こんな型押し要るの？ハイエースなの？
なにこのシルバーのモール、ヤンキーなの？え？もっとシュッっと出来るでしょ？
カルディナみたいなんでも、せめてステージアみたいにスパンッでもいいからさ・・・

けど、完璧に完成されてる物を買うと、そこで満足してゴールなんだけど
ちょっと足りないくらいだと、時間かけてｼﾞｯｸﾘ気に入る様にしていこうって気持ちにもなるよ

まぁ良い車よ？高速乗ったら気持ちいいし
アイサイト楽チンだし。峠走ってもぬるぬる動くし
中も広いし

683 ：609：2011/10/14(金) 23:42:05.19 ID:MqaCNHg60

>>614
別の人と混同しているなぁ　まぁ落ち着けｗ

>だから俺や俺の仲間も多少の文句を言いながらでも乗り換えたんだよ。

アンタの周りはそうかもしれんが
本当に走りの質が劣化していないのであれば
本スレがメーカーの宣伝で埋まることも、アンチスレが２７スレも続くことも無い

ぶっちゃけ現行はアイサイトのお陰で運転は「楽」だが「つまらない」クルマになった
パワステで強引に直進安定性があるように見せかけるセッティングとか
ゴム紐と喩えられるように、自分の操作よりワンテンポ遅れて反応するフィーリングとか
ロードインフォメーションの希薄なところとか

>>630
騒音を測定すれば現行はだいぶ静かだろうが
BGBHの音が運転好きには心地よいエンジン音が支配的だったのに対し
現行はCVTのシャーシャー音などの耳障りな音が支配的になった

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:50:19.38 ID:47FDJ4kx0

>本当に走りの質が劣化していないのであれば
>本スレがメーカーの宣伝で埋まることも、アンチスレが２７スレも続くことも無い

おいおいｗｗｗ　頭おかしいなｗ　まさに2ｃｈ脳

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:55:53.66 ID:aRod4tWs0

本スレってなんで宣伝ばかりなの？？ｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:56:53.77 ID:47FDJ4kx0

プレミアム君専用スレだからだろ？

687 ：ＧＣ乗り：2011/10/15(土) 00:12:49.12 ID:Qzqsh7Ot0

>>611
＞レガシィの価値をどこに置くかは人それぞれってわからない？
でもさ、このスレには現行に対して「こんなのレガシィじゃない！」って言う人も
たくさんいるんだよね。

そこで>>3の答えを求めても返ってこないんだよ。

>>683
先代までのレガシィに比べて「つまらない」という事に異論は無い。
だがそれと「走りの質が劣化している」というのは別の話だ。

例えば足回り。特に先代の「固くて動かないアシ」が気に入っている人は
現行の「柔らかいが粘るアシ」を批判するが、一体どっちの方が「上質」だと思う？

＞レガシィの基本は４駆であることじゃなくて
＞４駆で得た走行安定性＆フィーリングが正解
よく分からんがどちらにしてもスバルの四駆が無きゃダメじゃん。

＞現行の走安性なんてＦＦのゴルフやA3の方が優れているよ
レガシィの走安性の方が上というソースは無いが、そこまで断定されると
反論したくなるよね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:24:18.05 ID:fE+VjgB30

毎日、おんなじ所ぐるぐるぐるぐる
永久ループ怖いよぅ（；＿；）

他に対抗出来る国産車が無いんだから
国産車で言えば勝ちだとおもうけどなぁ

外車？同じ金額で購入、維持出来るクラスで対抗馬あるの？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:31:50.81 ID:VGPsdcLT0

ないよ。
連中は下位クラスＦＦ出してくるけど。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:41:29.01 ID:ANch8sKG0

>>687　のGC乗り氏
あなた現行レガシィを所有してるわけじゃないのに、どうしてそこまで断言できるんだ？
オーナーなら説得力もあるが、所有していないのならアンチの妄言と所詮かわらない。
好きなものは好きで良いが、言葉尻を捕まえるだけではだれも納得しない。それこそ妄想乙だ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:55:18.21 ID:ANch8sKG0

>>688
国産車でレガシィに変わるものがないからこそ今までレガシィにこだわってきたのだと思うよ。
だけど現行はいわゆるレガシィらしさが薄れてしまったと思う人が多いから、こういう不毛な
言い合いが続いてるんじゃない？
今までは良くも悪くもプアマンズBMWとか言われてたけど、それはヨーロッパ風味と言っても良いかもしれない。
それが今回はあまりにもアメリカによりすぎてしまった。乗り心地も見た目（内装、外装共に）が大味になりすぎた気がする。
市場を考えれば仕方ないが・・・。
日本人は欧州車（特にドイツ車）好きな人が多いから、その辺もあるのかも知れない。あくまでも持論だけど。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 01:12:42.35 ID:OoGmZqk5O

>>690
GCは現行乗りです。
恥だから隠してるだけ。

693 ：監視人：2011/10/15(土) 02:17:42.93 ID:JCaXymwk0

>>691
＞今までは良くも悪くもプアマンズBMW
b4がでてからだろそれ。
勝手に自分のイメージを作ってるに過ぎない

アメリカ・アメリカって言ってるけどそれって国沢の記事に踊らせれるに過ぎん
アメリカンサイズって知ってるか？

アメリカで主流の車の全長は4800mmを超えてる、現行は4775mmこれってヨーロッパサイズ
つまり現行はグローバルカーなのさ
デザインも最近出てくる欧州車が現行っぽいのが多くなった事からむしろ、それ

しかし、アメリカ人の嗜好（特に都市部のインテリ層）がアメリカ現地の車では無くヨーロッパ車を好む事から
ヨーロッパタイプに仕立て、アメリカ人に嗜好に合わせたって事もあり得るとは思うが
アメリカ人からしたら現行BRのサイズって奥さんが使う車やスポーティに乗りたい人向け
（これは日本人がスイすぽ等の小型車をスポーツって言ってるそれと同じ理由）

実際アメリカでインプ買うのって女性が多数って知ってる？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 03:22:56.21 ID:fE+VjgB30

>>693
知ってる？
って言うならソース持ってくるべきじゃない？
知ってる？知ってる？知ってる？知ってる？ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほなの？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 03:46:31.94 ID:E7/gSg6gO

>>680
確かに前はカッコイイな
でも大きくなって動きが鈍いイメージが嫌なんだよな
乗ったら快適なんだろうけど男ってなんかガンダムのコックピットとか戦闘機のコックピットとかに憧れない？
昔ｽｶｲﾗｲﾝ32ﾀｲﾌﾟMにも乗ってたしトーラスワゴンにも乗ってたけど
両方ﾀｲﾌﾟは違うけど好きだったしなあ
ただ車体の大きさと車のｺﾝｾﾌﾟﾄが変わったらもうそれは別の車種だよね
今のｽｶｲﾗｲﾝもﾊﾘﾔｰみたいなの出てるけどそりゃｽｶｲﾗｲﾝって名前がついてた方が売れるしｲﾒｰｼﾞはいいだろうけどそりゃ違うだろといいたくなる
ﾎﾟﾙｼｪだってなんか変なのが走ってるしちょっと悲しくなるよね
レガシィもそれと同じで車はいいんだろうけど今までのレガシィファンに受け入れられない要素がある

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 03:55:07.85 ID:w1T1Vk6X0

アウディー好きのレガシー廉価版の評価

http://www.04u.jp/blog07100805.html

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 07:36:54.68 ID:fE+VjgB30

>>695
そうね
コックピットで言えば80スープラがすごくかっこいいよ

今までのレガシィファンに受け入れられない要素
これって、ただ時代に取り残されてる。というか
すべての乗り物が、乗り物好きから見て、退化してるんだからもう避けられないよ
俺はバイクも好きだけど、もう2stは無いし、
今の各メーカーのラインナップを見れば一目瞭然
これでサーキットを走ろうか。なんて思える車はせいぜい1車種
すべてのバイクも車も、もっさり低燃費、もっこり鈍重に、安全を求めて同じような形に
なっていってるよね？

さみしいけど

レガシィが失敗したというより、
レガシィを好きだと思えるタイプの人間が喜べる車が減ってきた
そして減った。ってことじゃないのかな

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 07:45:15.77 ID:/ev0AMZP0

プアマンズＢＭＷとか、世界中65億人中で旧型に固執する1000人ぐらいしか思ってないだろｗ
これだから旧型乗りは馬鹿にされるんだよｗ

699 ：ＧＣ乗り：2011/10/15(土) 07:55:05.43 ID:Qzqsh7Ot0

>>690
仕事の絡みで毎日の様に乗ってるんだって。
少なくとも週末しか乗らないユーザーよりは俺の方が乗ってる。

>>696
素人のインプレなんだろうけど、やるねこの人。
ＳＩドライブのモード切替でエンブレの効きが変わるなんて
ユーザーでも知ってる人少ないんじゃない？

ま、それ以上にそんな事気にしない人が大多数なんだろうけどね。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 07:56:51.79 ID:/ev0AMZP0

>>700

＞仕事の絡みで毎日の様に乗ってるんだって。

もしかして覆面パトの運転手なのか？ｗ
そうなら、マフラーを換えてるDQNを全員検挙してくれ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 07:57:40.86 ID:fE+VjgB30

>>700
車検場のおっさんじゃね？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 08:29:37.13 ID:s+d/N3R9O

>今までのレガシィファンに受け入れられない要素

恥ずかしいからひとくくりにしないでくれる？
レガシィファンにも色々いるだろ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 08:38:58.84 ID:V5doFALNO

>>697
バイクもトラコン、ABS、しまいにはDCTまでつくのもあるしな。エアバックアトもつくか？
ただ300kmを余裕で出すなんて、扱いきれないよ。

車も重く燃費重視になりつつも、欧州メーカは魅力的な車作ってると思う。
レガは安さ全面方針から、内外装の質感を落とした
のが拒否される原因だと思う。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 08:45:53.10 ID:V5doFALNO

>>698
先代は開発者がドイツ車に負けない車を目指していたから、あっていると思うよ。
現行は、小リッチマンヒュンダイかな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 09:36:12.14 ID:RZ9U+OWC0

ワゴンＡ2.5i試乗で走り出そうとハンドルやシフトレバーに触れた感触から違和感ありだったな。
最初の交差点が右折青信号で直線から右折するときのハンドル回す感触も違和感あった。
その後も色々感じたけど省略。ただ最近短時間試乗したときステアフィールは改善されてたような気もしたが。

BPとは性格が変わったけど、のんびり運転するのに現行もいいかもね。運転席アームレストが欲しい車。
今の日本は目を吊り上げて走り走りなんて時代じゃないし。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 10:23:10.21 ID:mJl7cBZS0

>>704
ドイツ車に負けない
ってのは言いすぎと思うが
先々代の途中から
ドイツ車的な乗り味を念頭に
具体的にはBMWをベンチマークとして
足回りを煮詰めてきたのは衆知だね
しょせん大衆車のコストとか
燃費という制約の範囲内でだから
プアマンズBMWという揶揄も
あながち的外れとは言えなかった

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 10:51:22.00 ID:iKu/AiqJ0

スポーツワゴンなんだよレガシィな

新型はぬるい

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 11:01:22.94 ID:E7/gSg6gO

>>700
霊柩車の運転手だよ
(´～`；)

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 11:36:08.09 ID:/ev0AMZP0

「ＢＭＷを目指す、ベンチマークにする」

大いに結構だし、スバルの技術者はＢＭＷを隅々まで研究し尽くしているだろうし、
その上で、出来上がった歴代のレガシィがＢＭＷに遠く及ばないことも分かっているだろう。

痛いのは、ほんの一握りのヲタがＢＭＷを１０とすれば７や８の出来映えだと思っていることだよｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 11:39:17.92 ID:OoGmZqk5O

エクステリアとインテリアはカムリに負けたな

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 18:03:26.00 ID:7KKymoqY0

限られたコストの中で
非常にまじめなクルマ作りをしている。
とは、いえるよな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 18:27:15.85 ID:E7/gSg6gO

>>711
BPまではな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 18:28:46.66 ID:E7/gSg6gO

>>711
訂正
BHまではな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 19:00:48.54 ID:4XWsrRD10

>>713が正解。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 19:49:58.97 ID:WkaaSQir0

AWD＋MT＋ﾜｺﾞﾝ+まあまあ楽しいエンジン+安定性に優れる+運転していてそこそこ楽しい

国産だとレガシィくらいしか選択肢が無かっただけ。
他に良い物ある？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 20:14:55.60 ID:M81wa1NZi

BH海苔だが近々BRに乗り換え予定。現行を否定するやつ多いけど、少なくとも幅だけちょっと太らせて３ナンバーにして無理に高級感出したバンみたいなBPよりイイんではないか？試乗したけど悪くないと思った

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 20:16:57.91 ID:M81wa1NZi

怒りカバな顔もイイよ。涙目の泣きっ面で弱っちいBPよりはw

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 20:34:35.11 ID:uTHLVoDB0

>>709
BMWってひとくくりにしてるあたりで乗ったこともないのがバレバレw
低グレードの儲けたっぷり乗せたぼったくりのやつよりはいいぞ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 20:36:17.32 ID:LHCKR4hX0

>>715
それって、スバル指名買いじゃん。　条件がMTってだけでも、ほぼスバルしかない。
スバオタじゃなければ、もう少し他の価値観もいれた方が幸せになれるかも。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 20:44:16.82 ID:LHCKR4hX0

怒りカバな顔は、すれ違うと、なんじゃあれ？ってつい見てしまうくらい個性的。
と褒めておく。

でもディーラから送られてくるパンフレットの写真はそれなりにいいじゃんと思ってしまう。
一番ましな角度を研究した結果かも。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 21:22:39.46 ID:2id9vPE3O

現行は40過ぎのオッサンが乗る分にはいいんじゃね?
20代30代にはきついなぁ…先代は格好良かったのになぁなんて思ってたら、次期インプが結構よさそう。少なくとも内装質感はレガを上回りそう

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 21:36:52.58 ID:7I5j+zOw0

>>718
おまえバカだろｗ
スバルが目指したのはそういう低グレードのBMWなのか？
具体的には３シリーズ、E36・E46だってのは、レガシィ関係にレスする人間なら普通にわかるわな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 22:23:51.10 ID:E7/gSg6gO

>>722
BHまでは走りを中心に考えてたけど現行は快適なファミリーカーを目指したようだね
少なくともＢＭＷ３シリーズ目指したらあんな車出来ないよね

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 22:48:20.00 ID:Dv0N7rFh0

怒りカバ、いかにも強そうでいいじゃん。
先代は泣きっ面のドブネズミみたい。見るからに弱そうだし、あれのどこがカッコいいの？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:00:25.23 ID:iKu/AiqJ0

ベルファイヤでも買ったら？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:08:24.04 ID:2id9vPE3O

強そうとか弱そうとかW

残念な美的感覚の持ち主だね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 23:10:31.20 ID:Dv0N7rFh0

>>726
クルマのデザイン語るなら大事なポイントだよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 00:48:40.40 ID:Q4Id8xWE0

>>727
あなた、アルファードとかベルファイヤとかエルグランドとか好きでしょ。
威勢をはっているのは、頭が悪そうで俺は嫌だな。中学とかの不良グループと同じ。

能ある鷹はツメを隠す方がいいけどな。　昔言われていた　羊の皮をかぶった狼。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 01:18:53.02 ID:1y+4VnU90

その高級車は、強い

イギリス人に上手く弄ってほしいわ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 01:30:32.07 ID:mLdgn6d60

>>609
現行って常時VDCが作動しているのか？
BPは明らかに滑って手遅れぎみになってからしか作動しなかったけどな。

ちなみに、最近のAudi, BMWのウリは常時スタビリティコントロールを作動させてカーブを安定に曲がれることだけどな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 01:34:17.42 ID:m3cw8eeyO

>>727
強そうに見えるとか全然重要じゃないしｗ
車ってガンダムや零戦じゃあるまいし戦うものじゃないよね
お前みたいなのがヘッドライトにシール貼って釣り目とかにするんだよな
俺の彼女あれ見てる方が恥ずかしくなるし、ましてや乗るとか有り得ないっていうよｗ
俺もそう思う

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 01:46:32.13 ID:oBQ2PLXX0

昨日、ヨタのハイエースを借りて一般道・高速を走ったが、相変わらずハーシュネス
が駄目だった。空荷でも500キロの重荷を載せても同じ。20年前のマスターエースの時
から進歩無しだ。
　スバルは、FFのレオーネの頃から知ってるが、ハーシュネスは素晴らしい！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 01:52:37.49 ID:sEvnEJks0

>>609
コイツ、スバルのテストドライバーか？ｗ

批判する上で、現行をあらゆる条件で試乗した奴がここまで語るのなら分かる。
旧オーナーもそういうことが分かっているから選ばないみたいな能書きだが、
自分で試乗したのならともかく、そこまで買う前から分かってる奴などいないだろｗ

コイツ、きっとゴルフとＡ３のテストドライバーもやってるんだろうなｗ

まぁコイツに限らず、どこかの文献を引っ張り出して来て、あたかも自分が試した
のごとく語ってる奴が多過ぎる。

ぶっちゃけ、買う前から分かるのは見た目だけ。走りのウンチクを語れるのは
実際にオーナーになって、いろいろな条件で走った経験がある奴だけだ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 02:27:05.73 ID:Ix5i4JkQ0

強そうに見えるというか迫力ある外観という意味では現行は
中々いいよ。グリル変えたり少し手を加えると更によくなる。
自分の車ではないが
http://minkara.carview.co.jp/userid/662476/car/565479/2774546/photo.aspx
こんな感じ。厚みを出すリップなんかもよく合う。
スマートさを求める人には向かないね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 02:49:52.76 ID:A4MhuyP+O

ワゴンＲみたいでカッコイイね。
内外装ともにワゴンＲっぽい。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 03:02:09.41 ID:BfPfk2Bh0

強そうに見えるとかヤンキーのDQN車の世界だなｗ
現行は無駄にでかいから車高落としたらDQN車にベースには良いかもね
内装も強そうでカクカクしたデザインだからDQN好みかも
自分はあまり車で目立ちたくないし目立ちたいとも思わないんで現行はスルーして次代に期待するよ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 06:45:04.07 ID:m3cw8eeyO

もうレガシィはおわコンなのでスバルも日産ＧＴＲみたいなの作って欲しいな
４００万くらいで

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 07:08:20.10 ID:ObDZ8kCZO

確かに強そうだね。目はつり上がってるし、ぼってりしてて迫力ある。
いっその事ワイルドスピード出てくるやつみたいにLEDチカチカさせて、ヘッドレスト全席にモニター付けて、リアにD.A.Dってステッカー貼ってメッキギラギラにしたらもっとDQNになれるよ！

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 07:27:36.73 ID:m3cw8eeyO

もう完全にドキュソカー認定だな胸熱

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 07:51:22.40 ID:2TbTvL7tO

>ちなみに、最近のAudi, BMWのウリは常時スタビリティコントロールを作動させてカーブを安定に曲がれることだけどな。

そうなん？アンチが否定的だった方向じゃないの。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 10:11:53.28 ID:9MijBk3+0

アンチとか低次元な発言はいいから、現行は何も滑ってないような状態からVDCを効かせてるのかって。

742 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/10/16(日) 10:37:49.90 ID:3NV5Y47b0

独BMWは現地時間14日、新型3シリーズセダンの概要と写真を公開した。

ボディサイズは、全長4624mm×全幅1811mm×全高1429mm。
ホイールベースは2810mm。従来モデルより全長が93mm長く、ホイールベースも50mm延長された。
またトレッドも前37mm、後47mmサイズアップしている。
これら寸法の拡大により居住性が向上しているのは間違いないが、もうひとつ注目したいのは、
サイズアップしたにもかかわらず、車体重量が40kg軽くなっていること。
このあたりはダイナミクス性能と環境性能の両方の向上を図ったBMWの設計思想を感じさせるポイントだ。

エンジンは排気量をダウンサイズしたターボユニット“ツインパワーターボ・エンジン”が用意される。
最初に登場するガソリンモデルは、2リッターターボの“328i”（最高出力245hp、最大トルク35.7kg-m）と
3リッターターボの“335i”（最高出力306hp、最大トルク40.8kg-m）の2タイプ。
オートスタート/ストップ（アイドリングストップ）機構は全車に搭載され、トランスミッションは
マニュアルが6速、オートマチックは8速ギアが与えられる。
性能値は、328iは、0-100km/h加速が5.9秒で、燃費（複合モード）は6.4L/100km（15.6km/L）。
335iは、それぞれ5.5秒、7.9L/100km（12.7km/L）となっている。

http://www.carview.co.jp/news/0/154903/

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:57:13.43 ID:2TbTvL7tO

>>741
ああすまんね
低次元なアンチの発言を紹介したんだけど、きにさわったんかな

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:00:12.46 ID:2TbTvL7tO

>>742
で？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:10:16.74 ID:m3cw8eeyO

>>744
ハァ？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 14:23:46.46 ID:9Kf9P0f50

>何も滑ってないような状態からVDCを効かせてるのかって。

なにこれ？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 15:01:23.39 ID:BfPfk2Bh0

スバルのコストパフォーマンスは高いな
BMWのxDrive搭載車などと比べると格段に安い
プアマンズドイツ車路線のままだったら乗り換えしていただろうな
スバルにも上位ブランドが欲しいところだが…アメリカ中国で数を売る路線と国内は分けて欲しいな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 17:26:22.46 ID:m3cw8eeyO

日産のコストパフォーマンスは高いな
BMWのxDrive搭載車などと比べると格段に安い
プアマンズドイツ車路線のままだったら乗り換えしていただろうな
日産にも上位ブランドが欲しいところだが…アメリカ中国で数を売る路線と国内は分けて欲しいな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 17:57:37.90 ID:/nQkXZmx0

まあマジレスするとオンロードAWDの技術だけは世界屈指じゃね？
でも今はそれも古くなってきたが・・。
しかもそれしか無いのが問題なのだがｗ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:02:28.86 ID:m3cw8eeyO

まあマジレスするとシートベルトの技術だけは世界屈指じゃね？
でも今はそれも古くなってきたが・・。
しかもそれしか無いのが問題なのだがｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:37:46.51 ID:Nl3bsIpD0

>>693
>デザインも最近出てくる欧州車が現行っぽいのが多くなった事からむしろ、それ
いくらなんでも勘弁してくれ。評論家の提灯記事だって現行を誉めた記事は読んだことないし、
欧州車がレガシィっぽいなんてどんだけ勘違いしてんだか。
レガシィの顔なんて時代遅れだろうが。
最近のは細目が主流。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:48:16.90 ID:m3cw8eeyO

スバルにデザイン求めるのは無理
不細工でもいいけど走りの質を落としたり大きくするのだけはやめて欲しい

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:10:00.02 ID:oBQ2PLXX0

オウムがいる？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:15:49.12 ID:gZosJVCw0

強い（笑）

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:21:47.56 ID:qVhiZjro0

>>752
先代、先々代も
パッとしないデザインではあったが
不細工とまでは言われなかった

756 ：609：2011/10/16(日) 20:25:25.58 ID:uBZ5Bhbx0

>>693
>デザインも最近出てくる欧州車が現行っぽいのが多くなった事からむしろ、それ

このスレの現行型擁護派の特徴
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する

>>733
>批判する上で、現行をあらゆる条件で試乗した奴がここまで語るのなら分かる。
>旧オーナーもそういうことが分かっているから選ばないみたいな能書きだが、
>自分で試乗したのならともかく、そこまで買う前から分かってる奴などいないだろｗ

現行とA3(FFモデル)はそれぞれ半日ほど試乗させてもらい
高速や峠道も試した結果の感想だよ

A3乗る前はエンジン横置きのFFがシンメトリカルAWDのレガシィに敵うわけ無いだろと思っていたが
乗り比べてみたらA3の安定の高さにびっくりした
それでも現行はA3の上をいっているだろと期待していたら前車のBHより雑になっていて２度びっくり

A3は雨天時でも片輪が水たまりにハマってもぶれないし
ここの擁護が騒いでいるほどAWDというだけでの優位は既に無いのを実感したよ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:37:42.64 ID:Ce3HQQB80

エクステリアが糞
まだフィールダーのほうがマシ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:47:25.23 ID:86HZnXmt0

>>756
スバルのAWDをFFと比較するなよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 20:56:33.71 ID:8xfykNr30

細目とか涙目とか、そういう瑣末な記号の問題じゃないからな
他社のようにフェンダー絞ってボリュームそのものを減らしたり、ノーズ先端をスラントさせてないんだから

綺麗に見える黄金率っぽい手法を正面から否定する以上、当然訳のわからないシルエットになるわな
bBやプロボックス、ジープチェロキー辺りと似ても仕方ない

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 21:10:06.41 ID:hus2tm2g0

A3やゴルフはCセグメントだから、一体感があって楽しくてアタリマエ。
ある程度の剛性とエンジンスペックがあれば車全体がキビキビ動くに
決まってる。Dセグメントが一番難しい。

かといって現行レガシィは、まだまだこれから改善すべき点が多いな。
・中立付近で違和感ありまくりのパワステ
・立て付けと質感が極悪の内装
・ほとんど効かないエンジンブレーキ（GT）→　シフトの意味なし。
・タイトな足に妙に遅れてロールするボディの違和感（C型でやや改善？）。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 21:37:34.55 ID:hus2tm2g0

・タイトな足に妙に遅れてロールするボディ
→　・タイトな足にたいして、過剰にロール（グラグラ）するボディ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 21:49:13.95 ID:hus2tm2g0

あと気温差で不安定な低速トルクも感じるな。
ECUなんとかしろよ。
チューンやってるところでも「抑えすぎ」って言われてるじゃん。
Sモードで全回転数で1割くらいトルクをあげろよな。レスポンスも。
2.0LのWRXでももっと出てるし。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:07:49.66 ID:mssGXgwB0

大感謝デイで3等のティッシュとインプのプレカタログをもらってきたけど
1.6と2.0のNAだけなのできびしそう。
セダン（G4）は旧レガみたいな外観で内装は現行レガよりいいかも。
G4もハッチ（SPORT)も上級グレードにIRカットフロントガラスは加点材料。
セダンベースのワゴンとそのアウトバック版があればいいのに。

ゴルフやアコードみたいな走りならFFでも十分満足できると思う。（A3は未試乗だから不明）

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:14:13.92 ID:hus2tm2g0

あと現行の違和感と言えば、アクセルとブレーキペダルの感触だな。
アクセルとか、手で触れてもプラプラ横に動く。
ふわふわした踏み心地。女性にも優しいDセグメントなんだろうが、
ちょっと柔かすぎでで気持ち悪い。

誰かが「猫踏んづけてるような」と書いてたが言い得て妙。
あれじゃエンジンの吹き上がりが判らないよ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:07:46.12 ID:tOgadStL0

>>760
GTもエンブレ効かないのか？
CVTだって
エンジン音がウンウン唸るだけで
全然効かないぞ

しかもDレンジのまま
パドルでシフトダウンすると・・・
もう情けないったらないぜ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:14:37.08 ID:DSX7m4WV0

>>765
エンブレ効くけどな。

壊れてるか、脳内オーナー？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:19:09.84 ID:hus2tm2g0

>>765
CVTもですか・・・

>>766
効くときと効かないときの差がありすぎる。
ダウン二回して、突然高回転で効くこともあれば、効かずにブレーキの方が
速いこともある。モードでも違うし、他の車よりエンブレ挙動の条件
が複雑だ。感覚でイマイチつかめない。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:23:38.38 ID:5z/JgqKz0

エンブレきかないのって、AT車だよね。
ひょっとしてシフトダウン時にブリッピングするからじゃないか？
今は別のDCT車に乗り換えたが、同様にシフトダウン時にエンブレはきかない。
シフトダウンしても、回転をあげてギアつなぐので、減速効果は薄い。

そもそも減速は基本ブレーキで、補助的にエンブレだと思うし。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:30:04.21 ID:9Kf9P0f50

CVTエンブレ普通に効くな。
効くっていわれると、>>767みたいな言い訳するんだよな。

で、エンブレ効かないってのは現行の特徴なのか？
先代以前だって一緒だろうが。
また、MTとAT比べてるあほか？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 23:39:17.14 ID:sEvnEJks0

>>756
半日しかも借りた車で試乗したくらいで全てが分かってしまうなんてアンタやっぱり
テストドライバーも真っ青！の凄腕ドライバーなんだなｗ

いろいろな条件って峠走ったら全てと思ってるわけじゃないよな。
同じ峠でも天候はもちろん気温、湿度、時間といろいろだ。
雨の降り方や積雪だってその都度違う。
テストドライバーっていうのは何百時間もかけて、データとって改善の為に無茶な
限界走行までもしてる人達。
そういった人がいう意見なら、ここのくだらんソースで騒いでる奴等が何人いようと
その人の話を信じる。

オレはＢＰから現行に乗り換えて1年ちょっとだが、それでもお前よりは確実に現行
の走りは理解している。

オレは誰々（車の雑誌等で）がこういってたとか、こう書いてあったとレスするなら
構わんが、ちょっと乗ったとか、友達に借りたとかいうレベルで、その車の全てを
知ったようなレスだけはするな。

771 ：ＧＣ乗り：2011/10/16(日) 23:43:44.06 ID:Xt0pCWby0

>>746
>>741は多分>>609に対する発言。俺も突っ込もうかと思ったんだけど、
＞４駆であるがフィーリングがトヨタ車みたいで
＞走安性もＶＤＣとパワステのセンター保持頼りな雑な仕上がりが故
ココに対してでしょ。ＶＤＣと走安性は関係ないだろと。
レガシィの走安性はどう見てもスバルＡＷＤ(とホイールベース)からくるもの。

違うの？>>756さん。

772 ：ＧＣ乗り：2011/10/16(日) 23:59:17.08 ID:Xt0pCWby0

>>768が正解。というかそんなの分かってて当然のはずなんだがねぇ>>760
ＡＴのシフトダウンは「エンブレの為」じゃなく「次の加速の為」ですよ。

>>765
シフトダウンなら普通にエンブレ効きます。
アクセルオフで効かないというならＳＩドライブを弄ってみて下さい。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:00:02.73 ID:gQm1TNfG0

>>746
最近のドイツ車はトルクベクタリングと称して平常時からESCを使ってるんだよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:10:23.01 ID:F3LeSnLX0

>>770

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す

所有した人の批判しか受け付けないとか
どんだけ狭量なんだよ

そういえば過去スレで現行のアウトバックのオーナーの不満にも
ムキになって噛み付いていたな

所有してないクセに批判するなというのも
現行の批判は許さないというための方便に過ぎない

775 ：木村ｶﾚﾗ：2011/10/17(月) 00:21:53.85 ID:40wR0GZDO

まぁしかし…ほんの数メートル走っただけでその車に惚れちまうってのはあるでしょ（笑）

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:25:15.35 ID:O3Rf7qai0

>>774
別に現行の批判は許さないなんて言ってないだろｗ
ちゃんとレス読んでから返信しろ。

批判は構わんが、嘘のレスだけはするなと言ってるだけだ。
批判するソースにおいて、あたかも自分が全て試した結果のような書き方はやめろということ。
分かったか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:26:43.50 ID:r3ogpL4w0

>>773
電子制御で曲がるのいやなんでしょ？アンチは。
ダメジャンそれ。

>>774
>所有した人の批判しか受け付けないとか
そうじゃないだろ。　簡単にわかるようなことじゃないことをさもわかった様にノタマッテルから
突っ込まれるんだろｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:31:36.29 ID:mxgcpCAh0

>>772
AT(CVT)でもシフトダウンでエンブレ効くけどね。
そりゃMTほどじゃないけどさ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:32:56.96 ID:gQm1TNfG0

>>777
アンチとかどうでもいい話。
BRがそれをやっているのかどうかということ。
ドイツ車マンセーもその辺わかってて言ってるのかということ。

780 ：ＧＣ乗り：2011/10/17(月) 00:45:50.90 ID:YcQnFNIW0

>>778
ごめんなさい、ちょっと訂正。
ブリッピング付ＡＴのシフトダウンは「エンブレの為」じゃなく「次の加速の為」ですよ。

これで再度>>772を読み返してみて下さい。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:47:18.78 ID:r3ogpL4w0

>>779
どうでもよくないだろ。このスレはアンチスレなんだろ？
だとするなら、アンチの意見を拾ってくるのが当然だろう。

BRというか、スバルは普通のVDCでしょ。
で、ようわからんが、俺がいつドイツ車マンセーしたんだ？
絡む相手まちがってないか？ｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 01:08:19.51 ID:mxgcpCAh0

>>780
なるほど。
ところでトルコンATでブリッピングなんて必要なの？＆するのあるの？
DCTだからブリッピングするのでは？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 02:01:23.66 ID:EVWb+xvSO

>>782
先代後期から付いているんじゃね？

784 ：782：2011/10/17(月) 04:50:59.35 ID:mxgcpCAh0

>>783
あ、GTの5ATはブリッピング付きでしたね。
ということはGTはエンブレが効かないということか。

本当にそうなのかな？
ブリッピングするからエンブレが効かないというのはなんでかね。
ブリッピングってシフトダウンする前に回転合わせに入るだけだよね。
その後はエンブレ効いて良さそうだけど。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 05:04:36.93 ID:EVWb+xvSO

>>784
シフトダウンした瞬間は効かないけど、
エンブレが効かないということは無いよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 05:31:04.20 ID:E+baRbjp0

>>770
雑誌なんかに書いてあることよりも、一般のいろんなドライバーが運転して
その人自身が感じたことを読む方が好きだな。
人によって好みも感じ方も違うからおもしろい。
雑誌とか読んで脳内で妄想だけを膨らましている人の文ほどつまらないものはないよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 05:35:31.67 ID:vqXBXOM8O

【質問】
ＧＴってグランドツーリングの略ですか？
どういう意味なんですか？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 05:42:28.41 ID:EVWb+xvSO

長距離・高速走行用の高性能車

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:03:01.99 ID:RiVwHsLc0

ドアを閉めると、軽やコンパクトカー並にパコンと安っぽい音がする
ペコペコボディー。車重が同クラスの２．５Ｌクラスと比べても軽い
のもうなずける。先代のアルミボンネット＋ワゴンのリアゲートの
アルミボディー採用。アルミの材料高による採用見合わせ、事故時の
修理高を考えると止めたのは仕方がないと思えるが、る軽量化への
やり方が先代とは正反対。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:15:50.09 ID:UGa8SHtw0

シフトダウンは次の加速のためにだなんて
効かないエンブレの言い訳に過ぎない
定速からただ加速するならそのままアクセル踏めばいい
トルクが足りなければ勝手にシフトダウンしてくれる
そのためのATだろ
加速の前に減速があるときに
わざわざマニュアルで操作するわけだし
トルコン(現行は知らん)ならそれなりに減速するのに
現行CVTは全然ダメじゃん
そりゃ3あたりまで下げれば効くには効くが
そんな運転したくてATに乗ってるわけじゃないだろって

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:17:15.08 ID:F3LeSnLX0

>>776
>別に現行の批判は許さないなんて言ってないだろｗ
>ちゃんとレス読んでから返信しろ。

オマエさんは確かに言っていないが

繰り返しになるが
過去スレでオーナーの不満点にも凄い剣幕で噛み付いていたのをさして
現行擁護のいう「あらゆる状況を・」ってのも現行の批判は許さないってスタンスの方便だっていうこと

ちゃんと日本語読めるようになってからレスしてほしいものだ

>>>756
>>いろいろな条件って峠走ったら全てと思ってるわけじゃないよな。
>>同じ峠でも天候はもちろん気温、湿度、時間といろいろだ。
>>雨の降り方や積雪だってその都度違う。

そこまでしないと良さがわからない
そこまでする前はつまらない車だったらオレはいらないなｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:19:38.84 ID:F3LeSnLX0

訂正

>>>770
>>いろいろな条件って峠走ったら全てと思ってるわけじゃないよな。
>>同じ峠でも天候はもちろん気温、湿度、時間といろいろだ。
>>雨の降り方や積雪だってその都度違う。

そこまでしないと良さがわからない
そこまでする前はつまらない車だったらオレはいらないなｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:20:37.50 ID:abJBcuWa0

>>790
ブレーキを踏めよｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:28:26.01 ID:TdfTsP6m0

>>772
>ＡＴのシフトダウンは「エンブレの為」じゃなく「次の加速の為」ですよ。

前の車はNA・ATでエンブレでも加速でも効いたが、現行レガのGTは2000回転あたりから
フラットトルクのせいか、加速のためにシフトでわざわざ下げなくても良い感じ。
エンブレで使えないから、やっぱり使わないな。

>>789
>軽やコンパクトカー並にパコンと安っぽい音がする
ペコペコボディー。車重が同クラスの２．５Ｌクラスと比べても軽い
のもうなずける。

今度は現行擁護する。
ボディ軽量化はスバルの特徴だから、あのペラペラ感と（にもかかわらず
剛性感はある）を受け入れられないなら、もともとスバル向きではないと思う。
素直にアスリートやスカイライン、アウディ、BMWに行くのが吉です。
別にアルミを使わなくても・・・

それより直すべきは、不自然なステアだな。微かな舵角を入れると反対側に
戻そうとするし、ちょっと轍に入ると、過剰に入らん方向にアシストするよ。
アライメントを取ったし、異なるDでみてもあらった。

あの電動パワステはいただけない。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:30:37.34 ID:abJBcuWa0

>>788
高速走行というのはちょっと違うよ。
元々は長距離を短時間で走り切るのが目的。
短時間というのは、スピードを上げるのではなく、
連続走行で達成するのだよ。
そのため（疲れないため）には、シート、乗り心地、静粛性、居心地の良い内装等々と、
耐久性、操安が高い次元で要求された。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:31:59.23 ID:TdfTsP6m0

>>790
ありがとう。同感です。パドルの意味ないですよね。

>>793
だから、そうなったらパドルの意味がないでしょう？
フラットトルクでターボパワーだから加速でダウンしても、
あんまりシフトダウンの加速の恩恵を感じないよ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:35:28.98 ID:TdfTsP6m0

>>795
>静粛性

現行GTに静粛性はないよ。コストダウンのせいかロードノイズ
動力系のノイズ、内装の軋み音などが酷い。トヨタだと
150万クラスの車で達成できていると思うレベル。CVTもだめじゃないか？
チェーン式なんてもともと静粛性に向いてないだろ？

まあ、それ気にしたら購入してないけれどね。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:35:48.05 ID:abJBcuWa0

>>796
市販車のパドルは「気分」用に付いているんですけど・・・

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:37:56.28 ID:abJBcuWa0

>>797
別に現行レガシィのことを言ったんじゃないでんすけど？
元々のＧＴの定義です。
現代的なＧＴはまた違うかもしれんけどね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:42:00.29 ID:TdfTsP6m0

>>799
一般論はそうだと思う。
その意味で現行レガの静粛性と内装は酷いから、くつろげる車ではないね。
GTと言えるかは微妙。

>>798
ですよねｗ。あんなところに金をかけるなら、プラのオワンみたいな酷い
ホーン部分をくっつけた、軽自動車並のステア質感を向上すべきかも。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:51:49.46 ID:TdfTsP6m0

>>780
ありがとう。加速でどれだけ楽しめるかパドルを色々とやってみますね。

まあ色々と批判点も書いたが、もう少し修正していけば世界レベルのすごく
良い車になると思う。（要望スレが消滅したので書いちゃいました）

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:56:18.43 ID:TdfTsP6m0

ちなみにブリッピングは付いててくれた方がありがたい。
ミッション壊す方が、エンブレのレスポンスが悪いことより怖い

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:57:44.46 ID:K0FcPpknO

で？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 08:00:17.42 ID:TdfTsP6m0

>>792
・悪天候高速、峠でかなり安定。
・2.5Lクラスで35kgfm、280psオーバーのワゴン

これだけで、レガ一択なんだよね。道具車としては優れてるよ。
これに静粛性と内装が加わったら、B4あたりも優れたセダンになるから
他社にとっては恐ろしいくらいの車種ではある。

俺が言った不満点（ECU、アクセルの感触、パワステ、内装）なんかは、
地道に研究していけば年改レベルで直せちゃうんじゃない？

805 ：ＧＣ乗り：2011/10/17(月) 08:27:55.55 ID:YcQnFNIW0

>>782
ブリッピングの話題でそんなに引っ張るつもりも無いけど、
仮にレガシィを高級車・パッセンジャーズカーとして見た時にブリッピングは必要。
何故だかは分かるよね？

>>790
先代後期に付いていたブリッピング機能が現行で外されていたら、
アンチは「走りを捨てた」とか「コストダウンだ」とか言ってるだろうに。
それと、ＣＶＴはエンブレ効きますから。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 09:33:46.80 ID:vqXBXOM8O

>>795
なるほどＧＴＲの居住性が快適なのはＧＴってつくから譲れないのか

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 09:58:09.93 ID:K0FcPpknO

BHと比べてCVTのがエンブレ効くけどな先代のATてそんなにエンブレ効いたの？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 09:59:09.87 ID:K0FcPpknO

>>791
当事者か？
何で突っ込まれたか考えろ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 10:25:37.96 ID:vqXBXOM8O

アウディかＢＭＷにデザインだけお願いしたら誰も文句言わなくなるんじゃない？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 10:26:46.95 ID:vqXBXOM8O

>>808
学校みたいだな

811 ：監視人：2011/10/17(月) 12:40:26.31 ID:C+HzWEdW0

>>794
思うに
パワステじゃなくてジオメトリーの問題。
直進安定性能を上げる時はどうする？動力をかけないで空走距離を稼ぐ時はどうする？
そこんとこ考えたら直ぐに判るだろ。
スバルも油圧でまず現行的なジオメトリーやって
それから電動パワステにすればこんなアホなやつらの愚だ愚だを聞かなくてもすんだかもな。

それと慣れの問題。電動パワステしかしらない俺の妻は
現行は極めて自然な車だそうな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 12:47:49.04 ID:K0FcPpknO

>>809
その前に、BMなりアウディなりを買えば早いんでない？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 13:12:20.21 ID:vqXBXOM8O

遅い車って昼間でもハイビーム付けてる率高いよね
そんでもってずっと追い越し車線走ってるんだよね
安全、快適を他人の迷惑省みず優先する人
多分現行レガシィ買う人ってこういう人達多いよね
４駆でアイサイト付いてるし
次からカローラレガシィに車名変更した方がよく売れるとおもうんだ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 14:42:27.62 ID:TKzCliHR0

エンブレが効かないって言ってるやつ、
まさかシフトロックのことエンブレだと思ってたりしないだろうな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 15:42:46.49 ID:vqXBXOM8O

ユニフォームに付ける奴だろ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 16:26:03.28 ID:wxn/2rFg0

>>811
またジオメトリーとか適当な事を言ってるのか
前にもフリクションロスの事を言って、具体的にどれだけ数値が変わったのか答えられないだろ？
今度もジオメトリーのことを具体的に聞いたらお前答えられないだろ？
根拠もない妄想を事実のように書き込むなよ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 17:46:22.82 ID:4rUxJ/9h0

>>816
具体的な数字なんて知らないけど、乗れば馬鹿でもわかる。
これが妄想ってのを根拠あなたは知ってるのか？
知れないのならば、あなたの言う事も妄想に過ぎん。

ちなみに俺は自動車電装屋、車はBR9

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:01:23.88 ID:M5zEFNGBO

現行GTは運転する楽しさを捨てたんだからもっと快適性向上した方がいい。あの程度の走りならビルなんか必要ない。カヤバでいいからしっとり落ち着いた足にすれば文句言われないだろ。
独車を目指すんじゃなくて英車(ジャガー)の乗り味を参考にしてもらいたい。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:14:12.35 ID:wxn/2rFg0

>>817
お前ら擁護派が良くアンチと言っている人が出したレスに対してやっていることを、同じように言っているだけだが？
お前らはアンチの言う事には根拠やソースを求めるくせに、自分たちは乗った個人の感触を都合良く適当に吐いていればいいわけか
質問に質問で返すのは答えられませんというのと同じだ
文字だけで話す場で乗ってみればわかるとか回答にならん

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 18:17:41.88 ID:TdfTsP6m0

>>818
>現行GTは運転する楽しさを捨てたんだからもっと快適性向上した方がいい。

同意。そこで、トヨタの出番だな。
カムリHVの外装はグリルがまんまスバルに転用できそうだし、
静粛性向上、内装の立て付け、質感、エアコンの効きなんかはトヨタの
世界レベルの高いノウハウ入れた方がいいな。

とにかくGTは、足回りとターボエンジンはスバルでいいから
他はトヨタと組んだ方がいいと思うが、そのトヨタはコストダウン路線
らしいね。国産はオワッタな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:05:33.28 ID:M5zEFNGBO

>>820
確かにせっかくのトヨタを利用しない手はないよね…制振材最適配置、内装質感向上はトヨタのノウハウを使う。
あとは車重は1.6t位まで上がってもいいから車体剛性を上げるといやが上にも重厚感が出るね

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:15:36.10 ID:vqXBXOM8O

トヨタ式でいくとレガシィなんて削れるとこだらけだからかなり安くなるな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 20:00:52.60 ID:HTuMm/Dq0

とか何とか言っちゃって、おまえらＢＰ厨は、ヘキサごんグリルの新型インプが出ても
買わないんだろ？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 20:28:29.60 ID:wxn/2rFg0

6代目の内外装デザインはトヨタにお願いした方がいいね
エンジンや足回りはスバル、内外装や快適装備はトヨタと得意分野にわけて作れば良い車になるだろうな
現行でスバルのコストダウンの下手さが明らかになったし、トヨタとの関係は利用するのが良い

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 20:44:27.16 ID:EVWb+xvSO

飼い主はペットを利用できるけど、
ペットは飼い主を利用できない。
足に擦り寄ってお願いするだけ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 20:47:18.04 ID:TdfTsP6m0

>>825
トヨペットかよｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 20:48:19.24 ID:HV2app3O0

シャーシ、サスペンション、エンジン、ギアボックスだけに注力して、
それ以外は今以上に簡素化しろ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:13:44.55 ID:M5zEFNGBO

>>825
そこまでの主従関係じゃないよ。まぁ昔までのGMよりはよっぽど有り難みはあるよ。

早いうちに水平対向ハイブリッドを搭載することが必要だね

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:15:51.56 ID:O3Rf7qai0

>>791
　　>オマエさんは確かに言っていないが

それが分かってんなら、俺に返信するなｗ

　　>そこまでしないと良さがわからない
>そこまでする前はつまらない車だったらオレはいらないなｗ

お前、文章読解能力がないただのアフォだろ。
人の話を自分に都合よくしか解釈できんのかｗ

俺はお前達が大して試乗もしてない分際で、あたかも全て分かったよなレス
するから、それだけはやめれ！って言ってんの。分かる？
たぶん分からんなｗ　お前、このスレでくだらん能書き垂れてる時間があんなら
もう一度、中学校レベルの国語を勉強して来い。ゆとり脳じゃ話にもならん。
ここまでコケにされたら悔しいだろうが、悔しかったらレスより勉強だ。
これ以上痛いレスだけはすんなよ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:17:53.81 ID:+xufk93L0

BP9だけど普通にダウンシフトでエンブレ使えるけど？
ブリッピングするやつは効果は薄いけど効かない分けじゃない。
クルコン使いながらシフトダウンしてもエンジン回転数が上がるだけで、速度は全く変化無いけどなｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:21:59.42 ID:/BLeionZ0

非力な水平対向エンジンを捨てるべきだ。
トヨタの4GRと2GRを載せろ。

832 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/17(月) 22:04:59.94 ID:WTuPePPm0

BMW 3シリーズ新型登場…3つの個性

BMWが14日、初公開した新型『3シリーズ』。
新型には3シリーズとしては初めて、3種類ものトリムラインが設定される。
新型に用意されるのは、「スポーツライン」、「ラグジュアリーライン」、「モダンライン」の3種類。
それぞれがキャラクターを反映させた内外装を採用しており、プレミアムセダンにふさわしいクオリティが追求された。

スポーツラインは、キドニーグリルがクローム仕上げとなり、8本の格子デザインのグリル内部はブラックアウト。
アルミホイールは17インチまたは18インチで、ダブルスポークデザインとなる。
室内はブラックを基調に、赤がアクセントとしてあしらわれた。スポーツシートも標準だ。

ラグジュアリーラインは、キドニーグリルが11本の格子デザインとなり、バーはクローム仕上げ。
リアバンパーにも、クロームのバーが配される。
インテリアは、ダッシュボード中央に、クロームのフレームを採用。
シートは2種類の素材と、4色のカラーが組み合わせられる。

モダンラインは、キドニーグリルがサテンアルミ仕上げとなるのが特徴。
リアにも、サテンアルミ仕上げの装飾エレメントが加えられる。
アルミホイールは、17インチまたは18インチのタービンデザイン。
室内では、淡い色のダッシュボードに、ダークオイスター色のステアリングホイールが目を引く。

http://www.carview.co.jp/news/0/154992/

833 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/17(月) 22:07:07.22 ID:WTuPePPm0

834 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/17(月) 22:24:21.03 ID:WTuPePPm0

■ 独BMW、新型「3シリーズ」の概要を発表

独BMWは2011年10月14日、新型「BMW 3シリーズ」の概要を発表。
2012年2月からドイツをはじめ、各国、各地域で順次販売を開始するとアナウンスした。

6年半ぶりに、“BMWの大黒柱”3シリーズが一新される。
キャラクターラインに頼ることなく面の抑揚を巧みに用いることで立体感を表現したエクステリアは、“プチ5シリーズ”といってもいいほど、先にフルモデルチェンジした「5シリーズ」によく似ている。とくにリアビューはうり二つだ。
フロントマスクにはヘッドライトとキドニーグリルをつなげる意匠が初めて採り入れられた。
これはなかなかハンサム。「1シリーズ」の顔つきでガックリ肩を落とした人には朗報だろう。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/photo.html

835 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/17(月) 22:31:27.47 ID:WTuPePPm0

社運を背負った世界戦略車でありながらスバルとＢＭＷではこうも違うのか。

>>1客の目線で観れない馬鹿が車を創るとこうなる。極めて遺憾だ。さらばスバルよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:25:14.01 ID:wEKU+IYw0

ボンネットの処理やフロントフェンダーは現行の流れだな

837 ：609：2011/10/17(月) 23:36:42.18 ID:F3LeSnLX0

>>829
なんでこう現行擁護は怒り口調というか余裕がないのかなぁ

>>オマエさんは確かに言っていないが
>それが分かってんなら、俺に返信するなｗ

もしかして素でわかっていないの？

要はね
オマエさんは口では「所有していない奴がわかった様に批判するな」と言っているが
過去スレで不満を漏らしたオーナーが擁護派から集中砲火の様に叩かれていたことや
今もチョロチョロしている所有していないのに知ったかで現行を礼賛しているコテハンを諫めないこと

以上からオマエさんの言う「所有・」というのはタテマエで
現行を批判する者は誰であろうと許さないというスタンスを
もっともらしく見せるための方便で言ってるんでしょ
って事

>俺はお前達が大して試乗もしてない分際で、あたかも全て分かったよなレス
>するから、それだけはやめれ！って言ってんの。分かる？

オマエさんの定義ではディーラーに無理言って半日ほど高速や峠道も走らせる事を
「大して試乗もしていない」と言うのか
だいぶ世間一般の感覚と乖離しているな

838 ：609：2011/10/17(月) 23:38:12.18 ID:F3LeSnLX0

>>836
このスレの現行型擁護派の特徴
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する

車もファンも韓国化しているのが哀しいな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:14:36.07 ID:pqsafRC60

＞CVTはエンブレ効きますから
そりゃ3でも2でも
とことん落とせば効くわな

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:36:01.01 ID:djnhzKdY0

>>837
お前さ、さっきも言ったけど、どうして人の話を自分の都合のいいようにしか認識できないの？

　＞以上からオマエさんの言う「所有・」というのはタテマエで
　＞現行を批判する者は誰であろうと許さないというスタンスを
　＞もっともらしく見せるための方便で言ってるんでしょ
　＞って事

何度も言うが、現行を批判するのは構わないって言ってるじゃん。
逆に、俺は少なくとも自分が所有したことのある分かってる車ならダメなところは批判するが、
ゴルフだろうとＡ３だろと誰かさんと違って知ったかで批判なんかできない正直者だからな。

もっともらしくみせるための方便を使ってるのは誰が見たってお前の方だよ。笑わせるなｗ

　＞オマエさんの定義ではディーラーに無理言って半日ほど高速や峠道も走らせる事を
　＞「大して試乗もしていない」と言うのか

その話そっくりが、もっともらしい方便だろｗ
ディーラーに無理言って・・・なんて半日貸してもらってレガにＡ３にゴルフを試乗か。
本当ならお前はどこにでも凄い顔の聞く大物なんだろうよ。他に何乗ったんだ？ｗ
仮に本当だとしても、借りた車をおっかなびっくりの運転で試乗したくらいじゃ、お前が最初
に言ったソースになるほどの大して試乗してないとはっきり言ってやるｗ

これ以上、お前のようなご都合主義のアフォとディペートしても仕方ない。
どっちがまともなことを言ってるか？は単にレガの擁護派、批判派に関係なく普通に見れば
分かるだろうよ。

今度は俺の書いた、どの部分を自分の都合の良い解釈で反論するつもり？ｗ
たとえ勘違い野郎でも、お前のような自信家が羨ましいよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:44:34.47 ID:TGasZSYA0

>>840
なんていうかさ

もうちょっと冷静になったら？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:51:59.62 ID:djnhzKdY0

>>841
悪いなｗ　俺は昔から嘘つきが嫌いなんでな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:55:54.07 ID:TGasZSYA0

×俺は昔から嘘つきが嫌いなんでな。
○俺は昔から嘘つき認定が好きなんでな。

844 ：木村ｶﾚﾗ：2011/10/18(火) 01:02:02.98 ID:8KeRqxxTO

残暑見舞い申し上げてみたい（笑）

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 01:09:08.69 ID:djnhzKdY0

>>843
はいはいｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 02:16:31.81 ID:1Dc4Svr20

みんなアフォだね

847 ：ＧＣ乗り：2011/10/18(火) 08:21:24.75 ID:wQqLp4Kc0

>>837
で、結局ゴルフにしたの？Ａ３にしたの？
＞ディーラーに無理言って半日ほど高速や峠道も走らせる事
これがもし購入する訳でもなく「試乗したいだけ」だったとしたら、
ディーラーは良い迷惑だぞ。

＞所有していないのに知ったかで現行を礼賛しているコテハン
少なくとも俺は半日の試乗で分かったフリをしている貴方よりは現行の事を
分かっているつもりだ。(週５で乗ってるからね。）

早く現行レガシィのＶＤＣと走安性の関係について答えてくれよ。どう雑なのか。

>>839
街乗りの話でしょ？どの車乗ったって２速まで落とさなきゃ大して
エンブレなんて掛からないでしょ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 09:06:20.69 ID:jy5bi/UZ0

エンブレの効き方に文句を言うなんて、
人様の箸の上げ下げに文句を言うぐらいの、些細ないちゃもんだなｗ
しかしまあ、スバルに乗ってる人ってそんなことにも拘るのか？
レガシィの出来より、そのことに驚きｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 09:15:36.25 ID:aG0RB0i/0

現行レガシィで受け入れられない部分は内外装のデザインと大きさくらいなんだよな
C型になってエンジンや足回りは熟成されてきたし、VWやBMWやAudiと比べてもコストパフォーマンスが良いし
現行レガシィは自分では運転しないで人に運転してもらって横に乗っているのが良い車だな
自分の車にするのはイヤだが、人の車ならあの酷い内外装のデザインにも耐えられるし

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 11:12:09.39 ID:DZ2Q6gPSO

スカイラインも３３でいきなり巨大化して批判買って３４でまた小型化させたけどファンは離れてしまったよな
結局すぐに３４も廃盤になったし
あのときレガシィに流れたスカイライン派多かったんじゃないの？
現行レガシィも右往左往してファンが離れていくんだろうな
スバルさん _`)ﾁﾗｯ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 11:29:42.59 ID:jy5bi/UZ0

>>850
スカイラインからレガシィというのは、
車として明らかなグレードダウンになるから少ないと思うね。
やっぱり多くの人は機能性だけでなく「車格」というのを意識するんだよ。
その理論でいくと、現行を走りやサイズで気に入らない人はインプに行くはずだけど、
そうはなってないだろ？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 11:46:02.41 ID:DZ2Q6gPSO

↑Ｒ３２からレガシィだよ
車格的には同じだと思うんだけど
俺はＲ３２タイプＭからトーラスワゴンになったけど直線だけは満足してた

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 12:57:21.47 ID:dd9mNYeu0

ワゴンブームあったよねぇw
あれってスバルとスバル贔屓のマスコミがでっち上げたんだっけ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 13:10:03.60 ID:l/Zvuygu0

R-32と初代BC/BFが同格か～
やっぱスバル脳ってあるんだなあ～

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 13:37:49.44 ID:prLeAaOS0

初代インプが出たころは、スカイラインを貧相にしたような

なんとも間抜けなデザインの車だな～と思った。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 13:56:53.87 ID:DZ2Q6gPSO

>>854
じゃあどっちが格上なんだよう

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 15:41:33.02 ID:prLeAaOS0

http://auto.hobidas.com/auto/carnews/article/129837_1.html

それにしてもブサイクだな

http://auto.hobidas.com/auto/carnews/article/129837_2.html

こんなこともできちゃう！って絶対しないから(笑)

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 15:53:56.40 ID:Sp8WyFrp0

>>853
アベ二ール良かったじゃん

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 17:26:55.48 ID:WgDi4UE50

>>857
ルーフレールとUSBソケットは正直羨ましい

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 18:48:23.40 ID:DZ2Q6gPSO

>>858
あの頃の日さんは良かったよなー
エキスパートとか商用車でさえスポーツカー並のパワーとドライバビリティがあった
アベニールにも２８０馬力仕様とかなかったっけ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 18:51:16.59 ID:DZ2Q6gPSO

>>857←友達いないもんな
↑
友　
達
い
な
い
も
ん
な

862 ：悪魔のS30：2011/10/18(火) 18:59:23.52 ID:gyG2HPIUO

>>859
んなモン
後付けだよ後付け！
自分の好きなように
法に触れない程度にヤレ！www

全てはオマエ次第だ
!!

863 ：湾岸の北見：2011/10/18(火) 19:13:40.28 ID:gyG2HPIUO

しかし‥
新レガシィのデザイン‥あれはナイ
タダでも要らないナ
ヨタ資本が入りヨタのボケデザイナーが造らせたのか？
ククク

まあ昔の車しか乗らないオレには関係のない話だが‥
それでも‥
それでも昔フォレスターtbに乗り義理兄もレガシィワゴンに乗って幾ばくかの恩恵をスバルに受けている身としては‥レガシィがかように非道い姿カタチにされたコト‥
この事に深い憤りと怒りを感じているのだ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 19:26:23.75 ID:DZ2Q6gPSO

>>863
薬でもやってそうな文章だね
俺は同じく経営不信の三菱と組んでレガシィエボリューションとか出ないかなあって思ってる
一発逆転的な感じで

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 19:40:33.77 ID:753TQUzdO

俺はマツダと組んで欲しかったな。共発スポーツつくるにしてもかなり面白いのが出来そう。

デザインはもちろんマツダに任せてね！間違っても現行レガみたいな残念なデザインにはならないだろうし…

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 19:57:37.29 ID:DZ2Q6gPSO

>>865
マツダのワゴンもパンダみたいで笑えるんだけど
現行レガシィは怒ったパンダ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 20:06:03.29 ID:WgDi4UE50

>>866
現行は怒りカバ。
この度10年乗ったBHから怒りカバに乗り換え予定。
怒りカバの方が弱っちい女みたいなデザインのBPよりは力強い感じがいい。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 20:35:27.97 ID:ER/XVNn+0

>>867
チック症！裏山。

869 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/18(火) 21:09:46.48 ID:QhnDeHnw0

BMW、次期3シリーズの映像を公開

BMWは、2012年に発売を予定している次期3シリーズセダンのオフィシャル映像を公開した。
次期3シリーズ（F30）は、全車直噴エンジンの採用により、高出力化と同時に低燃費性能が図られる。
ボディサイズは、全長4624mm×全幅1811mm×全高1429mmに拡大。
ホイールベースやトレッドも拡大される。

今回発表された映像は、内外装デザインや走行シーンを約1分25秒にまとめたダイジェスト版。
写真とはひと味違った角度からニューモデルをチェックできる。

http://www.carview.co.jp/news/0/155045/

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 21:29:15.11 ID:ER/XVNn+0

>>869
これなら、次期インプの1.6直噴ターボで勝てるな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 21:36:42.53 ID:p0o0ixxR0

BR9　レガシィ　買ってみた。

なぜ失敗したのか。　はたぶん突出した何かの良さ　がないからかな。
そこそこの値段で
そこそこの荷物積めて
そこそこ走りも良くて
まぁデザインは好き嫌いがあるからそこそこいいとか悪いとかじゃない気がするけど
どんな道（道だよ。荒れ地とかはなしね）でもそこそこ安心して走れる

だからユーザーに訴えかけるものがないんじゃなかろうか。
今回購入した理由は　それぞれのそこそこ○○　が自分の希望にあったから。
○○がすごいから買った　というわけではない。

強いていうなら　そこそこ○○できる　の数が多かったから　かな。

872 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/18(火) 21:42:46.20 ID:QhnDeHnw0

BMW 3シリーズ新型登場…本命の320iは2012年春

BMWが14日、ドイツでワールドプレミアした新型『3シリーズ』。
新型では、ガソリンエンジン搭載の主力グレード、「320i」が遅れて登場する。

新型3シリーズのガソリンエンジン搭載車は当初、2グレードのみの設定。
3.0リットル直列6気筒ターボの「335i」と、2.0リットル直列4気筒ターボの「328i」の上級2車種がラインナップされている。

2012年の春に追加される320iは、328iと基本的に同じエンジンを積む。
ただし、スペックはデチューンされる。

320i用の2.0リットル直列4気筒ターボは、最大出力184ps、最大トルク27.5kgmを発生。
最大トルクは、1250rpmという低い回転数から上の常用域で引き出されるのが特徴だ。

ちなみに328iは、最大出力245ps/5000-6500rpm、最大トルク35.7kgm/1250-4800rpm。
320iでは、出力が61ps、トルクが8.2kgm抑えられることになる。

http://response.jp/article/2011/10/18/164018.html

873 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/18(火) 21:46:23.31 ID:QhnDeHnw0

BMW 3シリーズ新型登場…Mスポーツも設定へ

BMWが14日、ドイツで初公開した新型『3シリーズ』。
同車に、早くも「Mスポーツパッケージ」が設定される。

Mスポーツパッケージは、BMW各車に用意されている人気オプション。
『M3』や『M5』の開発と生産を手がけるBMW M社が、内外装をスポーティに仕立てたパッケージオプションだ。

新型3シリーズのMスポーツパッケージも、M流儀のモディファイ。
エクステリアには、専用バンパー、専用18インチ（19インチはオプション）アルミホイール、クロームエグゾーストパイプなどが装備される。

インテリアには、アルカンターラとクロスを組み合わせたスポーツシート
エアバッグ部分がコンパクトなMレザーステアリングホイール、ブルーをアクセントに使ったトリムなどを採用。
また足回りには、車高を10mm低めたMスポーツサスペンション、Mスポーツブレーキなどが用意される。
新型3シリーズのMスポーツは、欧州では2012年夏、販売がスタートする予定だ。

http://response.jp/article/2011/10/18/163984.html
http://response.jp/article/img/2011/10/18/163984/373641.html
http://response.jp/article/img/2011/10/18/163984/373642.html
http://response.jp/article/img/2011/10/18/163984/373643.html

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 21:46:26.35 ID:wkk38OYt0

BMWの豚顔をかっこいいと思う奴って居るの？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 21:50:42.30 ID:p0o0ixxR0

>>874
ほんと　あの豚っぱなさえやめてくれれば･･････　本気でそう思う。

876 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/18(火) 21:51:21.30 ID:QhnDeHnw0

BMW 3シリーズ新型登場…3つの個性

新型BMW3シリーズ（スポーツライン）
http://response.jp/article/img/2011/10/17/163919/373295.html
新型BMW3シリーズ（ラグジュアリーライン）
http://response.jp/article/img/2011/10/17/163919/373296.html
新型BMW3シリーズ（モダンライン）
http://response.jp/article/img/2011/10/17/163919/373297.html

877 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/18(火) 21:56:55.99 ID:QhnDeHnw0

スレタイ読めない奴はあぽ～ん。
意味不明のレスは基地が稲荷。

878 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/18(火) 22:02:43.61 ID:QhnDeHnw0

オペルインシグニアに高性能のOPCバージョンが登場
http://response.jp/article/img/2009/04/16/123323/193839.html

オペルインシグニア OPC…今度はワゴン版がデビュー
http://response.jp/article/img/2009/05/20/124877/199579.html

879 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/10/18(火) 22:08:44.39 ID:QhnDeHnw0

■ 独BMW、新型「3シリーズ」の概要を発表

独BMWは2011年10月14日、新型「BMW 3シリーズ」の概要を発表。
2012年2月からドイツをはじめ、各国、各地域で順次販売を開始するとアナウンスした。

6年半ぶりに、“BMWの大黒柱”3シリーズが一新される。
キャラクターラインに頼ることなく面の抑揚を巧みに用いることで立体感を表現したエクステリアは
“プチ5シリーズ”といってもいいほど、先にフルモデルチェンジした「5シリーズ」によく似ている。
とくにリアビューはうり二つだ。
フロントマスクにはヘッドライトとキドニーグリルをつなげる意匠が初めて採り入れられた。
これはなかなかハンサム。「怒り●バ」の顔つきでガックリ肩を落とした人には朗報だろう。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/photo.html

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:12:09.43 ID:b5jHc56d0

>>878
BR9にくりそつ。やっぱ現行はデザイントレンドの牽引役。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:15:41.42 ID:VGSgCHJM0

>>865
マツダは、内外装のカタチ以外にスバルより良いとこってあるか？
俺はトヨタと組んだ方が良いと思う。

http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/386480/camry1.jpg

これ見る限りでは、エンジンと足回りをスバルに任せてくれるなら
他は全部トヨタでも良いと思える。内装、外装、静粛性あたり全部
よくなりそう。ステアだけはどちらも駄目だが・・・。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:55:06.23 ID:TGasZSYA0

>>840
>何度も言うが、現行を批判するのは構わないって言ってるじゃん。

オマエさんの場合言っている事とやっていることが乖離しているって事
あとどっかの半島の人の火病おこした様な口調で正直者を自称するなんて恥ずかしいなぁ

>その話そっくりが、もっともらしい方便だろｗ
方便の意味わかっている？　わかっていなさそうだなぁ

>ディーラーに無理言って・・・なんて半日貸してもらってレガにＡ３にゴルフを試乗か。
>本当ならお前はどこにでも凄い顔の聞く大物なんだろうよ。

半日試乗させてもらった車が増えているのは置いておいて
どこでもというわけではないだろうが
購入を決める前に是非試したい旨言えば長時間試乗させてくれるディーラーは結構あるよ
アウディの営業に聞いた話じゃ夜中の峠道を試させてくれって人もいるそうだし

自分の狭い経験と知識だけで、全てお見通しになったつもりでいるのはみっともないといえる

>借りた車をおっかなびっくりの運転で試乗したくらいじゃ、

キミが極めて小心者だという事が良くわかった
オレは車検や修理の代車借りたときも軽く振り回してみたりする性格だから
それは当てはまらない

過去にＢＨやＢＰを試乗したときは走り出して最初の角を曲がったときから
「その辺の国産車と違う！」と感動したものだが
現行は「あれ？間違ってトヨタ車乗っちゃった？」というのが第一印象
そんな筈無いと思って前述の半日試乗でいろいろ試したのだが
結果は落胆が大きくなっただけだった
まぁID:djnhzKdY0が言うように所有して半年経てば何か発見があるのかもしれないが
そんな可能性のために不満点だらけになった現行に数百万出す気にはなれなかったというのがオレの出した結論

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:55:35.11 ID:DZ2Q6gPSO

>>881
スバル「ボンネットはアルミを使ってボディーは溶接部分増やしていきましょう」
トヨタ「アルミを加工するラインはうちにはありませんよ
うちの溶接機は点でしか溶接出来ないように工夫されてます」
スバル「広告宣伝費抑えてハンドルをモモステ標準にしましょう」
トヨタ「ハンドルはプロボックスのに合成革のシールを貼って対応しましょう
宣伝広告費を下げると経団連の寄り合いで何言われるかわかりませんからね」

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:58:52.58 ID:SkwVs+Lc0

>>882
試乗しただけ立派だと思う。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:58:52.64 ID:VGSgCHJM0

>>883
先代まではそうだったが、現行はアルミボンネットもモモステも
使ってないよ。溶接もどうだろうね。力をいなすボディ、とか
言ってるらしいが、それって・・・

886 ：782：2011/10/18(火) 23:05:58.78 ID:N10Vqdhl0

>>882
半島とか火病とか言ってる時点で、お前がキチガイなことはわかったよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 23:08:12.67 ID:753TQUzdO

>>881
軽量FRスポーツカーはマツダの得意とするところ。楽しい車を作らせたらトヨタより上いくんじゃない？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 23:09:29.12 ID:VGSgCHJM0

>>887
>軽量FRスポーツカー

それはレガシィではないな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 01:33:26.07 ID:AWpoU+Fd0

>>888
だからそれＢＲＺの話だろ？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 07:14:45.59 ID:vMfTs2y70

>>889
巨大なレガシィ向上計画の話題にたいして
マツダとのBRZの話を出す意味があるか？

マツダのアテンザを乗ったことがあるが、低回転での静粛性が高いぐらいで
重量配分も足回りも高速安定性も低いと思ったぞ。

スバルもマツダも、まだまだこのサイズのセダンやワゴンをやるには
経験が足りないんだよ。内装質感とか重量配分とか、車体のロール具合とかな。

マツダもスバルも良いのはCセグメントまでだな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 07:54:23.34 ID:/uaOgEpiO

スレ違いに怒るもマジレスする>>890であった

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 08:46:37.30 ID:xCl4ynaB0

>>857
キャプションつけてる奴のやっつけ感が半端ない。
こんなオッサン色に若者って。

893 ：ＧＣ乗り：2011/10/19(水) 08:54:18.11 ID:YNBw5iIa0

>>882
＞購入を決める前に是非試したい旨言えば長時間試乗させてくれるディーラーは結構あるよ
A3(FFモデル)にお乗りなんですね。良いアウディライフを。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 09:18:43.33 ID:vMfTs2y70

アウディA3とか、ゴルフRと比べるなら、レガじゃなくて
WRX-STIだな。しかも価格差がら言えばSTIパーツふんだんに
放り込んだタイトなやつ。それでもA3やゴルフRに行くなら
止めないけれどね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 10:07:02.24 ID:/uaOgEpiO

いい事発見した！
巨大化して不満持ってる奴は次期インプレッサも大きくなるだろうからそれをレガシィだと思って乗ればいいんだ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 10:29:27.89 ID:0DaZL6Ue0

新インプレッサは３代目とサイズ変わらないだろ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 10:57:58.42 ID:/uaOgEpiO

ふーん

898 ：監視人：2011/10/19(水) 12:25:14.03 ID:w63C3GWc0

新型インプは３代目インプと比べて確かにあまり変わりないが
３代目レガと比べたら大きい。

さてどっちなんかな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 15:46:40.22 ID:yjw2Obws0

>>898
幅だけだろ。単なるチビデブw

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 18:48:37.98 ID:AWpoU+Fd0

今度のインプはヘキサゴングリルに戻って、スバルアイデンティティを具現化する。
他社の追随を振り切ってな…

http://livedoor.2.blogimg.jp/decobocobo/imgs/b/5/b5d58a0f.jpg

あれっ？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 19:32:07.59 ID:/uaOgEpiO

>>900
何故こういうデザインが出来ないんだろうスバルは
デザインよくすると売れすぎるからわざと不細工にしてるのか？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 19:34:11.63 ID:TTOwwErA0

>>900
ボンネットをを丸め、エッジを下げて、フェンダー削って、サイドラインも落として、ライトの位置も下げてるわな
溶けたアイスクリームのようなGDインプもそうだが、瑣末な部品形状の問題じゃないから

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 20:06:41.63 ID:rW8+p9lB0

>>882もう、お前の嘘つき認定は終わっちゃったからもういいよｗ
>>886じゃないけど、お前本当にヤバい基地だわ。
常人でない奴にさすがにこれ以上関わりたくないので自分の世界だけで生きてな。
Ａ3大事に乗れよｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 20:11:53.06 ID:QJifcRxq0

>>901
え？！
それかっこいいの？
俺の感性おかしいんだな(^O^)／

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 21:25:37.70 ID:ijAVRlVx0

>>904
かっこいいかどうかは個人の自由。
でもデザインレベルが高いか低いかは客観的に評価されうる。
欧州車は太陽の角度の関係なのかしらんがドアの面構成が本当に美しい。
>>857と>>876 >>900を比べてみな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 21:34:22.03 ID:GjFqFm3q0

大感謝デイで貰ってきた次期インププレカタログを見て思うこと。
5ドアハッチ（SPORT)ではなくセダン（G4)ベースのワゴンとそのアウトバック版が欲しかった。

思うに、現行レガの徹底したコストダウンと米中市場専念、軽撤退で多くを犠牲にしながら利益を追求したのに
それをFRクーペなんぞで吐き出すよりもインプツーリングワゴン＆インプアウトバックを造るべきだった。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 21:38:18.51 ID:S7wtA5vH0

>>905
値段全然違うじゃん

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 22:08:49.34 ID:YXid+7cs0

>>882(ID:TGasZSYA0)

君は、自らの感覚にすぎないものを普遍化しすぎ。
レガシィをたたくことでひとかどのことを言っているつもりになっている…。

ぼんぼんに多いタイプ。
君はぼんぼんちゃんでしょ。

自己主張はレガシィ叩きではななく、仕事でやろうよ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 22:30:07.27 ID:QJifcRxq0

>>905
本当だ
ドアのテクスチャーが雲泥の差だね(^O^)／
レガシィださっ（；＿；）

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:10:12.48 ID:/uaOgEpiO

>>909
お前ちょっとこっちこいや
(´Д`)

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 23:20:01.00 ID:vMfTs2y70

>>908
現行は叩かれても仕方ない側面もあるでしょう？
逆に一般人が声を上げなければ、工業製品は良くならないよ。

プロ（レーサー）は現行の力でなんとかしちゃうし、評論家は利害が
あって公平ではない。何よりプロ仕様は異なるし・・・。

912 ：609：2011/10/20(木) 00:06:19.97 ID:yNHivpkI0

>>894
インプのＳＴＩはいいのだろうが、今更目を三角にして走る車はちょっとね

ノーマルは室内が窮屈な上
内装がマーチかこれ？ってくらい現行以上に残念すぎてパスした

次の型は良くなるのだろうか？

>>903
>もう、お前の嘘つき認定は終わっちゃったからもういいよｗ

>>843を自ら証明してくれたのか　ご苦労様
勝手に絡んできて
勝手に見当違いな決めつけをして
勝手に怒りをぶちまけて
引っ込みが人を嘘つきと認定して自己完結か

現行を支持する人ってこういうのがデフォなの？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:19:54.81 ID:lIYUOprl0

>>910
暴力に訴えるのは、いかがなものか

>>912
ほらほら、目三角にして怒らないの。

嫌なら見るな！じゃない乗るな！語るな！
デザインだけじゃない、下請け部品メーカーの技術力、組み付け精度も含め、
おおらかに許せる者がオーナーになれる。
しょうゆーこと。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:22:21.61 ID:yNHivpkI0

>>913
スマンが日本語で頼む

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:25:47.61 ID:lIYUOprl0

>>914
本気で怒ってる？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:29:37.67 ID:yNHivpkI0

>>915
素で何が言いたいかわからん

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:39:06.07 ID:prZT14t80

>>912
もうムキになってもお前が嘘つき妄想野郎だということは俺以外のお前に対するレス
見て分かるだろ？ｗ

まぁーこれ以上は言わんし、今さら改心もできないだろうけど、残念な奴だな。。。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:55:23.87 ID:lIYUOprl0

スバル車に完璧を求めるのは、少し酷だろう。
市場シェア３％弱程度の弱小メーカーじゃないか。
内外装のデザインを含め、品質精度もずば抜けている訳じゃない。
ただ、ユーザーが求める走安性能をキッチリ追求している姿勢に共感を覚える。
衝突安全性能は、国内のみならず、欧米でもトップクラスの安全性を実証している。
走りにおいては、ニュルブルクリンクの２４時間耐久で、並みいるライバルを相手に
優勝して見せた。
車とは、いかにあるべきかを真摯に追求してきたから、それなりに評価されているんだろう。
５代目は、アイサイト装着率が70％に達しているらしいが、それは、単なるギミックじゃない
からだろう。
普通車の売り上げでは、震災の影響もあったろうが９月はマークＸより売れていたよね。
テールランプとブレーキパッド以外の部品は、ほぼ国産じゃないかい？
微々たることだが、日本経済への貢献度も高いぞ。
しょーゆこと。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 00:56:10.91 ID:j2XYkqSQ0

>>911
>現行は叩かれても仕方ない側面もあるでしょう？

？
路線変更したのだから、気に入らなくなる者が出てくるのはある意味当然。
それを「叩かれても仕方ない側面」などと客観的な問題があるかのごとく
言いたてるのが、君の問題だと思う。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 01:22:56.98 ID:D6oQq8Ji0

まぁまぁ。
皆さん顔が真っ赤ですよ。
現行へのMCは大失敗。これが結論でいいじゃない。スレ的にもさ。
蓼食う虫もなんとかってくらいだら、現行の変なのを好きなやつもいるってことさ。
これにて糸冬。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 01:27:48.05 ID:lIYUOprl0

oioi
誰が、仲裁する振りして現行否定を認めろと…
さりげな～く気持ち悪い奴だなあ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 05:49:01.55 ID:Fr7AOQ3KO

>>919
甘やかしたらだめだ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 07:25:31.44 ID:6pKRVGNa0

>>910
はーい(^O^)／

ちなみに、C型のオーナーだよ
少なくともレガシィより優れた国産車は無かったから、買った♪( ´θ｀)ノ
満足してる

高速の気持ちよさは秀逸
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 07:48:08.99 ID:yNHivpkI0

>>918
>ユーザーが求める走安性能をキッチリ追求している姿勢に共感を覚える。

別に完璧さは求めていないが
デザインがダサイを越えて醜悪になって
内装がリッターカー並みにまで下がって

美点だった走安性もその辺のトヨタ車レベルまで下がったから批判されているんだが
儲はボクサーエンジン＋ＡＷＤがあれば自動的にそれが達成できるって勘違いしているみたいだね

>>920
>蓼食う虫もなんとかってくらいだら、現行の変なのを好きなやつもいるってことさ。

その通りだし
オレも現行で満足している人にまで失敗であると認めろって気も更々ないが

現行の儲さんはアンチスレで現行が批判されるのも許せないみたいだからねぇ
試乗した率直な感想述べてると嘘つき認定されるしｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 07:50:10.64 ID:tPv5JChI0

AudiやBMWのボディ側面の抑揚は、ああすればかっこよく見えるのは誰でも分かってる。
その上で、世界中のデザイナーは、それをしないで良く見えるようにチャレンジしているのだよ。
A4や３シリーズは、そのメーカーを食わせるために台数を稼がなければならない車なので冒険ができない。
既存の価値観で大体の人に受け入れられるデザインで、その中で新しいっぽいことを織り込まないといけないという、
デザイナーにとっては、ある意味気の毒な制約がある車。

レガシィが世界の潮流の本道を行っているとか、
何かを狙ったチャレンジングなデザインだとまでは思わないが、
スバルのデザイナーの方向感覚や意欲は評価すべきだよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 07:59:59.79 ID:mHal8oDA0

>>925
GHインプのボディ側面なんて、まんま1シリーズのパクリなんだがwww

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 08:14:44.09 ID:brMn94XZO

>>925
>A4や３シリーズは、そのメーカーを食わせるために台数を稼がなければならない車なので冒険ができない。

レガシィは冒険して失敗したしね。

928 ：ＧＣ乗り：2011/10/20(木) 08:15:28.54 ID:PpQnqprQ0

テス

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 08:23:14.44 ID:imyA7M7H0

>少なくともレガシィより優れた国産車は無かったから

言い切るところがちょっと・・
レガシィより優れた国産車は無かったと自分は思ったから、ならわかるけど。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 08:25:27.60 ID:yNHivpkI0

儲様は自分の思い込みが絶対で普遍的であると信じて疑わないみたいだね

931 ：ＧＣ乗り：2011/10/20(木) 08:26:36.06 ID:PpQnqprQ0

>>912
Ａ３を大して知りもしないヤツから、
「Ａ３？横置きのＦＦでしょ？ちょーショボイ。それがインプＳＴＩと
比較だって？それはさすがにＳＴＩに失礼。あれに３～４００万出す位なら
インプ２．０ＧＴのＭＴ買ってちょっとアシ弄った方が幸せになれるよ。」

なーんて言われるのと、貴方の言ってる事はそう変わらない。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 08:54:39.14 ID:1TmR0QCd0

外観アコードツアラーのレガだったら400出しても文句言わない

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 09:34:42.82 ID:5E7WlQ95O

あんだけ現行でかいでかい騒いでアコードw

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 09:55:47.92 ID:TpYQa38n0

俺は現行レガシィのサイズは問題ない。内装も問題ない。
フロントのデザインがダメなだけ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 10:30:58.43 ID:8+1pm0UzO

>>933
サイズに不満があるヤツと
デザインに不満があるヤツが
イコールだとでも思っているのか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 11:51:23.29 ID:x7U+T67e0

結局、

「俺には合わない」にすぎないのを、

「レガシィが悪い」と論理を飛躍させているのが問題。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 11:52:08.15 ID:7dTEuLS60

>>925
レガシィもスバルを食わせるために台数を稼がないといけない車なんですが…
関税のせいでもあるけど、欧州ではレガシィはA4と3シリーズと同じクラスの扱い
デザインの基本を守らずに、わざと基本から外れたことを仕事でしてチャレンジャー気取りをするデザイナーはバカなのでクビにした方がいいです

R1・R2のように新しいコンセプトでデザインでチャレンジしても失敗する率の方が高い
世の中のデザインの主流から外れずにいかにオリジナリティを出すかがデザイナーの能力です

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 12:27:19.87 ID:YMaiBa5O0

>>937
もっともらしいことを言ってるつもりで、こういう不見識は困る。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 12:52:44.55 ID:3RuR04em0

>>938
たしか、現行のデザインって車のデザインコンペで賞を受賞したんじゃなかったけ？
詳しい事は知らんが、デザイン賞受賞したってのは記憶に有る。
だからヨーロッパの車ってレガ似が多いんじゃまいか！

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 13:08:28.83 ID:x7U+T67e0

>>937
機能優先の帰結だよ。
それが気に入らないなら、クーペ的なクルマを買えばいい。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 15:15:24.75 ID:7hhomFSW0

スバルも売れていればね。
海外に工場を作って海外専用モデルを作って、国内は
国内専用モデルとか他社みたいにできたのに。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 16:05:12.88 ID:9ExqXE+r0

>>941
だから売れてるって。売れて無いのは日本だけしかも
日本全体で小型車が売れなくなってて代わりに、軽自動車ばかり売れてる
今の日本では昔みたいに年間１車種で１０万台超えなんて夢また夢なんだ。
車の値段は少しずつ上がってるのに、買う方は１０年前の値段しかしらないからさらに高いって買わなくなるし。
すべて小泉・竹中・奥田がぶちこわしちまった。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 16:26:02.89 ID:7dTEuLS60

>>937
コスト優先の結果があのデザインでしょ
内外装のデザインと質感、サイズ以外は全く問題ない車なんだけどね
トヨタにコストをかけずに質感などを落とさないデザインを教わって下請け工場に指導して欲しいね

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 18:06:56.87 ID:XoqnhNc/0

>>942
物の値段が上がったのに、国民所得は逆に減ってるからな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:40:36.49 ID:lIYUOprl0

>>943
トヨタにコスト掛けずに質感などを落とさないデザインを教わって…

詰まり、スバルの下請けは死ねと言ってるんか？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-23/2010032301_01_1.html

それができないから国内で高コストになってるんだが…。
スバルは、下請けメーカーと共栄路線なんだな。
機能や高品質を追求するならもっと他を選べばいいのに…と思うが、トヨタみたいに
簡単に切れないんだろ？
だから、浪花節企業なんだよ。
俺は、そこに惚れちゃうんだけどね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:49:24.98 ID:Fr7AOQ3KO

>>944
国民所得をベースにしてる公務員の給料しってる？豪遊とかしなかったら普通にベンツＢＭＷ買えるよ
大手中堅企業に勤めてたら３０歳でキャッシュで３年車検毎に高級車買い替えられるよ
国民の大半を占める庶民の所得が低すぎるだけ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:00:34.56 ID:lIYUOprl0

スバル党が太陽神てんてるおおかみ教としたら、アンチは、邪宗門信者かカルト異教徒なんだろな。
オウム信者もそうだったが、洗脳されたカルト信者ほど始末におえないものはない。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:04:24.07 ID:C82q/7v90

>>929
俺の価値観で、俺の金で決めて買った事に不安定要素を含めないといけない理由を教えてくれ

それと、レガシィよりスポーツユーズで楽しめて新車で買える国産ワゴンを提示しろ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:11:24.95 ID:Q6GScYK00

>>907
そういう問題じゃない。
大衆車であるゴルフなんかでも違いは顕著。
よーく観察してみ？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:50:18.86 ID:7dTEuLS60

>>945
もう遅いよ。技術優先のプレミアム路線は竹中社長の時代で終わった
森郁夫社長に代わってからスバルの下請けへの対応はトヨタ方式になりつつあるんだよ。
今までは系列として囲い込んで守ってきた下請けを切り離して他社の下請けとの価格競争を導入した
今はスバルの要求に応えられない下請けは長いつきあいだろうが切り捨てられ、1円でも安く納入できる下請けを選ぶ時代になった
今の超円高時代に浪花節企業では自動車メーカーはやっていけない
日産、ホンダ、マツダなどの自動車メーカーも同じ
下請けに部品のコストカットを押しつけて、派遣・期間従業員に車を組み立てさせて海外に安売りして利益をあげる仕組みだよ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:05:35.51 ID:lIYUOprl0

>>950
えーっ？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:12:19.45 ID:tPv5JChI0

>>951
スルーしないさい。
この人は、これが持論なんだから言わせておけば、そのうち静かになる。
なんたって、自演までして頑張ってる人だからｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 11:52:08.15 ID:7dTEuLS60

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 16:26:02.89 ID:7dTEuLS60
>>937
コスト優先の結果があのデザインでしょ
内外装のデザインと質感、サイズ以外は全く問題ない車なんだけどね
トヨタにコストをかけずに質感などを落とさないデザインを教わって下請け工場に指導して欲しいね

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:26:01.43 ID:Fr7AOQ3KO

>>948
インプレッサ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:36:29.62 ID:f1xCGjBD0

>>937
ストレートを馬鹿にして、魔球を投げようと必死な奴って多いよな
そういう奴に限って、普通に通用するストレートが投げられないんだよ
大抵の場合、誰もやってない事＝意味が無いからやってない事　だけなんだわな
それを世界中で初めて自分が思いついたと勘違いする阿呆の多い事多い事・・・

ケツに火がついて正常な判断能力が失われた状態で、藁にもすがる思いで無理やり自分を納得させる理由を捏造する
博打で負けが込んで、勝つ為にはよりハイリスクな手段を選ばなくちゃならない
生き残るために選ぶんじゃなく、それを選ばなきゃ死ぬから選択肢は無いんだな

チャレンジじゃない、追い詰められた負け犬の単なる無謀
残念だが、これが今のスバルだと思うわ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:38:13.57 ID:yNHivpkI0

>>933
現行は無理矢理側面を切り落として全幅1780mmにしているが
全長も全高もクラストップレベルで大きく、さらに寸法を目一杯使うデザインのため
実車を見ると全幅1800mm以上のアコードやらA４やらと比べても巨大に見えるよ

>>936
飛躍も何も
人と荷物乗せて走ればいいいう下駄車と違って
レガシィは車に惚れ込んで乗る人が多いのだから
変質した現行を「合わない」と評するのは自然

特にデザインと内装に関しては
ダサくて垢抜けない内外装でもよしとする先代以前のオーナーが拒絶反応を起こすくらいだから
その点で現行は国内的には失敗作といえる

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:40:22.50 ID:C82q/7v90

>>953
インプレッサがもう少し大きければ良かったんだけどね

ハッチバックではあるけど、ワゴンとして使うには小さ過ぎたんだよね
スバルにはSTiを見に行ったんだけど、レガシィ買っちゃった(^O^)／

ってかあれ、ワゴンか？インプ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:43:17.36 ID:7dTEuLS60

持論も何もなぁ…少し調べればわかることを持論とか大げさだな…
目の前にあるパソコンやスマフォは飾りじゃないんだから少しは自分で調べてみれば？
竹中社長時代のレガシィと森社長時代のレガシィを2台並べて比較すればわかることだし
あれだけコストカットして走りのレベルを落とさないスバルの技術陣は凄いとは思う
そのしわ寄せが内外装のデザインと質の低下にきているけどね
現行レガシィに限らず車は良い部分悪い部分両方併せ持つものだし、どれに優先を置くかは人それぞれだし
俺は現行の内外装のデザインの質の低下は許容できない範囲だったので乗り換えなかったけどね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:47:32.54 ID:Fr7AOQ3KO

>>956
ＧＴＲのエンジン積んだステージア
もしくはレグナム
当時はレガシィより性能良かったけど今はダメか

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:48:52.02 ID:4n+UibE70

ＢＰのりだがＢＲのサイズはアウトバックでも一般道走るぶんにはまったくきにならないなあ
見切りの良さとゆうか乗ってすぐのしっくり感はああレガシィだなって思う

狭路は正直いやだけど

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:50:00.37 ID:lIYUOprl0

>>952
どうもご親切に有難うございます。
でも、実際どうなんでしょうね？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:51:21.27 ID:Fr7AOQ3KO

>>959
スレタイ見てよ
君は荒らしか？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:52:14.14 ID:Fr7AOQ3KO

>>960
スルーしなさい

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:53:54.14 ID:C82q/7v90

>>958
ステージアかカルディナがあれば迷ったねー
ステージアは乗りやすくて良かった

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:08:49.51 ID:j2XYkqSQ0

>>955
>変質した現行を「合わない」と評するのは自然

よく読めよ。
君に「合わない」という部分は否定していないだろ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:09:19.23 ID:tPv5JChI0

>>960
浪花節の面と徹底的なネゴと両面あるのが実際の現場でしょう。
基本的に「買う方＝スバル」が強くものを言うのはあたりまえ。
下請け側からすれば、原価ダウンが厳しいのなら
ロットやデリバリーの柔軟性で譲歩するとか、数量達成リベートを増やすとか、
色々と交渉の方法があります。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:19:10.61 ID:tPv5JChI0

>>964
それぞれが自分の思いを主張していると思って見ると中々面白い意見もあるんだけど、
一部の人の自分の主観＝世間の普遍の正論みたいな論調はどうかと思うんだよね。

デザイン、内装の質感、操舵感・・・傾聴すべき内容もあるんだけど、
スバルが手を抜いたとか、スバルはこんなことも分からないのか・・・
みたいなのは違うだろと思う。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:22:05.65 ID:BMkNm5+H0

次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319116885/

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:00:26.34 ID:eWFRE8KB0

>>963
RB25DETステージアの後釜見つからず、15年来てしまった。
おれは逆にBR/BM見に行って、結局GVBに固まった。
鉄仮面以来のセダンMTに戻るとは思っても見なかった。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:01:52.91 ID:7dTEuLS60

現行信者のためのスレも立ててあげたら？

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大成功したのか

みたいなスレタイで

1に書いてあることを無視して荒らしてくる現行信者を隔離してくれ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:10:07.19 ID:lIYUOprl0

異教徒を駆逐するまでスバル聖戦士は、戦うぞー！
まあ、仲良くやろうぜ。
2003年のコンセプトカースバルＢ11Ｓが市販されてればなあ、もっとスバルの立ち位置も
変わっていたんだろうなあ。

http://www.caradisiac.com/photo/B11-S-PROFIL-photo754-56621.htm?position=1

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:31:24.05 ID:C82q/7v90

>>929.930
どうした？

レガシィよりスポーツユーズで楽しめて新車で買える国産ワゴンを提示してくれよ

972 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/10/20(木) 23:43:35.24 ID:5HM5Y0BV0

■かつてない規模の発表会！

初代の3シリーズ(E21)から現役での付き合いがあるが、およそ1000人近い従業員の参加を伴う今回ほどの規模を持った新車発表会はなかった。
また後日TVでもこの模様がニュース番組で報道されていたが、アウディA4でも、メルセデスベンツCクラスでも
さらに現在同じセグメントでベストセラーとなっているVWパサートの新車発表会でさえも起こらなかった種類のイベントであった。

おそらくその理由はBMWが今や販売台数において他をリードするナンバーワン・プレミアム・ブランドとしての威信を掛けて世界に向けてその偉容を発信したかったのと同時に
3シリーズがBMW総生産台数の30パーセントを超える核となる主力モデルであったことなどが挙げられるだろう。
さらに同社が今後1200人の雇用確保を宣言した事もポジティブに受け入れられたに違いない。

http://www.carview.co.jp/magazine/scoop/bmw_3_series_2/1034/

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:44:47.99 ID:D6oQq8Ji0

>>971
またお前かw
そうムキになるなって。つーか見てる方は飽きるからやめろ

974 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/10/20(木) 23:46:17.57 ID:5HM5Y0BV0

http://www.carview.co.jp/magazine/scoop/bmw_3_series_3/1036/

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:47:18.10 ID:D6oQq8Ji0

>>972
わかったわかった。BMWすごいねー
すごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごいすごーいぼったくり！！！！！！！！！！
褒めてちゃんはこれで満足？
くれくれの次は褒めて褒めてか。ロクなのいねーな

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:00:41.67 ID:9VG2H0+w0

ついにBMWを所有できなかった。なんか悲しい人生だった。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:03:45.14 ID:9VG2H0+w0

>>942
高くなったといっても質感は下がってるんだよなｗ
北米に安く売るために、円高リスク分とか開発研究費が日本人負担だっけか？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:04:46.63 ID:uMyVK6Uy0

現行に乗ってる小汚い初老の男は、
ここで吠えるのも結構だが、
本来はBMWやAUDIが買えるぐらいの年収のはずだろ。

50歳だぜ。もう人生終わりが見えてるんだぜ。
現行擁護の不潔な老人どもは一度人生振り返れよｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:07:01.28 ID:9VG2H0+w0

>>978
俺、まだ30代だよ。ただ今の現行は11年乗れと嫁がうるさい。
頭にきたから、最後の方は年100万かけても維持するかな。
中身総入れ替えカスタムエンスーでなｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 00:54:39.89 ID:9VG2H0+w0

次はBMWの135あたり買いたいな。
還暦ぐらいでスカイラインを買おう。
70になったらインプかランエボにのるか。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 06:06:19.97 ID:zpZd+EBI0

ユーロ/円って2割以上の円高になってる筈だが、ちょっともドイツ車やすくなってねーよな。
ドル/円なら3割以上の円高になってるよな。
ＢＭＷも何処っで作った奴か知れんが、せいぜい貢いでやっとくれ。
本国ドイツでは、ギリシャ救済やらなんやらで、銀行が軒並み決済用のドル不足らしいらしいしな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 06:30:19.26 ID:jTdPFqZSO

>>979
そんな事言ってるからいつまで経っても嫁さん主導だし親戚からもダメ亭主扱いされるんだ
嫁さんの苦労が手にとるようにわかるな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 10:36:42.12 ID:zpZd+EBI0

>>982
おまえもマスオさんか？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 10:59:22.71 ID:jTdPFqZSO

３８歳独身

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:17:58.59 ID:zULpgd0t0

信者スレ
☆なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大成功したのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1319163050/

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:34:34.57 ID:5S8WM8Hk0

未だに　北米価格が優先で、日本人だけが開発費負担って言ってる奴が居る事が笑える

例えばのリンゴを売るのに一回売るのに管理費が３０００円リンゴの仕入れ値が一個に付き５０円として
一回の販売で利益を２０００円確保したいとする

１００個ぐらいしか売れない店があるとする　５０円×１００個＝５０００円　管理費があるので＋８０００円　さらに確保利益２０００円を足して　１００００円

　この場合　売値は１００００円÷１００個で　1こ　１００円

１０００個売れる店は　　　５０円×１００００個＝５００００円　管理費＋確保利益　３０００円と２０００円　足して　５５０００円　

　この場合　売値は　５５０００円÷１０００個　１こ　５５円

車の場合高単純に行かないだろうけど、仕組みは一緒　こんな簡単な事分からん奴が　アンチ現行って　レベル　いや　ラベル　低過ぎｗｗ～ｗｗ

　

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:40:45.37 ID:5S8WM8Hk0

ついでに言えば

地方のド田舎ディーラーと大都市ディーラー
値引きが片や１０万がいっぱい片や３０万値引きok　
これも理屈は一緒。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:48:39.95 ID:RSVRUEvy0

>>986
世の中の仕組みを理解することを小学生で止めちゃった感じだね。
釣りであって欲しい。
マジレスするけど可哀そう。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:06:33.37 ID:5S8WM8Hk0

>>988
へ～　じゃぁ真相語ってよ！出来ないんならどっちが小学生いやそれ以下だな。
おっと、めんどくさいって事で語らかたらんのは、逃げたって事にするから。

ここに出てきたらず～っと、レッテルはって　さげすもう　そうだな　「逃げた自称経済通」でもするかなｗ～ｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 19:13:52.07 ID:77WvqH5J0

>>989
チンパンジーに因数分解を教えられなかったらチンパンジー以下なのかい？

まあいいや、教えてあげる。
販管費、収入、支出、経費。
これでもわからんかったらあとは自分で勉強しようね。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 19:29:39.25 ID:hxSrv70pi

結局説明出来ずに逃げ出しててわろ他

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 19:40:22.48 ID:0iW6kl2g0

>>985
新スレオメ (*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:10:35.05 ID:pWjVbE1zO

経済通ってほどの話か？w
一般常識レベルでは？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:13:51.03 ID:jKxC/nxA0

「逃げた自称経済通」　はっけ～ん

　こっけいだわ～ｗ　結局　きゃいん・きゃいん～ｗ～

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:19:27.75 ID:jKxC/nxA0

>986は誤字脱字だらけだけど、例題出して説明してるのに。らしい単語ならべて後は勉強しれってか～ｗ。完全に逃げてく負け犬じゃねぇかよ～ｗ
こんなんが偉そうにデザインやら走りを語るのが滑稽だｗ。あんがいどこぞやの評論家だったりしてね。ほら５年後日本の財政破綻してる可能性大とか最近言った奴とかさ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 23:25:37.41 ID:lFogCowT0

新スレは？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 23:25:52.91 ID:lFogCowT0

たてないと

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 23:26:02.21 ID:lFogCowT0

うめちゃうぞ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 23:26:12.33 ID:lFogCowT0

あはーん

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 23:26:32.76 ID:lFogCowT0

1000げっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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