【MAZDA】 マツダ総合スレVol.69 【Zoom-Zoom】

公式サイト
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レンタカー | マツダレンタカー 乗りたい！がココにある
http://www.mazda-rentacar.co.jp/

前スレ
【MAZDA】 マツダ総合スレVol.68 【Zoom-Zoom】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308638233/

2ｹﾞﾄ

やっと立ったか。

３げっつ

もう立たないかとｵﾓﾀ

EDでもバイアグラでなんとか

いちおつ
13日（日本時間14日？）がフランクフルトのマツダプレスカンファレンス
いよいよＣＸ−５の実態が明らかに・・・

>>1
ｵﾂｶﾚﾁｬｿ

CX-5かー。
この絵を見ると、ディーゼル?だと思うが
口からでっかいインタークーラ(ガソリンでは見えないので、たぶんそうだと思う)が見えるね〜。

http://response.jp/article/img/2011/09/02/161705/360664.html

いよいよマツダもタイヤハウスに置くのをやめたってか？

黒字が出せないってもうダメポ

赤字なのか？

整備とかＯＰの相談でディーラーに行くんだけど
試乗車とか中古車は汚れっぱなしで車売る気あるのかなと思う
他のディーラーは朝洗車してる姿を見るけど・・・
ＯＰの購入では事前に金額の目安教えてって言っても
連絡こなくて付けてから初めて金額が分かるってことが多い
俺がクレーマーだったらどうするんだろうか・・・
整備の時も目の前で車にそのまま乗っかるわダッシュボードは
勝手に開けるわでそういうのは人の見てないとこでやってほしい・・・
次もマツダの車買いたいとは思うけどディーラーとの付き合いが複雑だよね

最近のマツダ車は、フロントマスクが似たようなのばかりでつまらんぞ。
まあ、格好悪くはないんだが・・・

マツダ　新型アクセラ公開
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315650227/

ベストカー読んだけど、本田技術研究所山本社長のインタビューちょっと酷すぎないか？
Ｑ：スカイアクティブについてどう思った？
Ａ：乗った。あんなもので良ければうちでもすぐ出せる。正直あれはあまり…ｗ
Ｑ：ならNAでリッター30キロを発売しようと思えば出来るのか？
Ａ：いや、その、技術には色んな達成方法があるので…モーター含めて。

山本社長：（マツダに先を越されて）悔しいですね。

>>10
買い換えのタイミングで別のディーラーに行けば？

>>9
今期は10億の黒字になるって総会で言ってたから大丈夫だよ〜。
みんな心配せずにマツダについて行きなさい<(*￣＾￣)>

>>16
マツダの想定為替レート知ってんのか？

73円だっけ？
あっ、○3円だったかなｗ
怖くて言えましぇん＞＜

昨日オイル交換してきたけど、マツダってドレンボルト締めるときトルクレンチ使わないんだね
あと、ウエスで拭くだけで、パーツクリーナー使ってなかったし、エンジン回した後に漏れチェック
もしてなかった・・・
こんなもの？

>>19
へえ、そこのマツダDは、俺がよく行ってたトヨタDと同じだね。

近所に有ったマツダがいつの間にかネッツトヨタに変わってた。

>>19
作業を横からずっと見てたのかいやらしい奴だな。
ファミレスかマクドで携帯でもいじっとけば良いのに。

＞あんなもので良ければうちでもすぐ出せる

おやっさん墓の中で泣いてるぞ．．．

＞あんなもので良ければうちでもすぐ出せる

さぞかし凄いものを用意しているんだろうなｗ

>>24
デミオはでた瞬間から平凡なニューモデルでしかないし

出せるとは言ったが、実際に発売するとは言っていない
どうかそのことを思い出して欲しい

>>13
これマジ？ほんとにホンダの社長かよ、なさけねぇ。

>>13
>モーターを含めて

ってモーターに頼らない所が売りどころなんだがｗ

>>19
どういうのが正しい作業の仕方なのか俺にはよう分からんけど…
(自分でエンジンオイルを下抜きしてた時はスパナで締めてたような…(汗)
デラの整備の統一マニュアルとか無いんかな?
エンジン回した後に漏れのチェックをしてないのは明らかに不味いと思う。

まあ、残念ながら、そんなもんなのかもね…

>>26
レスがカイジっぽいんだがw

ホンダって結構エンジンに誇りがあるメーカーだと思ってたんだがな･･･
何か凄く冷めるインタビューだな。

豊田社長ならどう返すんだろうか･･･
スバルは･･･もう駄目かな？

>>30
ホリデーオートにはうちはハイブリッドでいきます！とか書いてあったな。

ベストカー読んだけど、山本社長のインタビューちょっと酷すぎないか？

Ｑ：ライトウェイトスポーツカーに関してどうなっているの？
Ａ：株主総会でつい技研の伊東が口を滑らせちゃったが、あらゆる可能性の段階に過ぎない
Ｑ：スカイアクティブについてどう思った？
Ａ：乗った。あんなもので良ければうちでもすぐ出せる。正直あれはあまり…ｗ
Ｑ：ならNAでリッター30キロを発売しようと思えば出来るのか？
Ａ：いや、その、技術には色んな達成方法があるので…モーター含めて。
Ｑ：EVについては？
Ａ：他社の動向を見極めていきたい。
Ｑ：モータースポーツ…F1に関しては？
Ａ：総合的に判断する必要があるが、判断するのは私の仕事ではない。
Ｑ：ＮＳＸに関しては？
Ａ：速さにはこだわるが、ラップタイムはあまり意味が無いと考えている。安くて良いものを作っていきたい。

大丈夫なんかいホンダ。

http://i.imgur.com/rJDKB.jpg
http://i.imgur.com/j58iR.jpg

誰が見てもマツダよりはマシと思ってるんじゃない？？？
販売台数や株価や財務諸表を見てもｗ

少なくともトヨタやホンダ、日産はライバルではないだろう。
三菱やサーブあたりが近いかと。。。

>>33
財務諸表ってアホか

>>34
詳しく

>>32
イースやポロについては素晴らしい車、ベンチマーク足り得ると誉めてるね。

>>36
ミライースはてめえんトコの商品と、ポロは価格で直接競合しないからだろう。

ポロはいい車だよ
新車から５年経つとボロになるけど

国沢おやじがマツダスズキ提携論をぶってるな。
VWと手を切ったスズキはマツダと組むしかないと。
考えてみるとなかなかいいアイデアでないか？

軽自動車でのOEMの関係もどこよりも長いしね。

しかし、財務的にはどうなんだ？

さすが国沢！俺たちには(ry
痺れも憧れもせんがナー
金が無い者同士が結婚しても行き詰まるのがオチだろJK
GMやフォードみたいな話の解るパトロンはいねがー？

ところで国沢氏のブログにある

「岡崎選手もお母さんも楽しく乗れるクルマというイメージしか残らないです。（デミオ、早くも伸び悩む？のところ）」
の岡崎選手って誰？

ナガトーモ

あー・・・ヤッチャッタ系かぁ・・・

プレマシーの次スレを。。

町中で現行プレマシーの後ろに着いたけど、
車体が大きくなったなぁ。MPVと言われても納得しそうだよ。

>>45
CX-5スレも立ったな。
また、プレはMAZDA5ってなってるから微妙な上に重複してるから好きな方から使うといいと思う。

>>32
そのインタビュー、なんか文体がホンダにやけに挑戦的だな。いつもこんな感じなのかな。
「悔しさはありますか」なんて聞き方普通するかね。
売り言葉に買い言葉にみえるわ。

CXー５デカすぎ

まぁ、>>32の文章も要約するにはちょっと語弊があるが･･･

しかし、ホンダはマツダとスバルと三菱の次にワクテカなメーカーだったがもう駄目だなこりゃ。スバルと三菱もだが。
後はトヨタが何処まで本気かだなぁ･･･

マツダとスバルと三菱のどこがワクテカなんだか・・・
過去数十年、ろくなのだしてないよ

>>46
先代プレとほぼ同じサイズだが？

>>51
いつものミニバン脳の人かな？

>>51
個人的には三菱は要らんな。

三菱はコルトの後継は出さんのかね？

>>55
http://www.worldcarfans.com/111030130934/mitsubishi-e-compact-concept-revealed-in-geneva

>>56
おおサンクス早いなっ
出るんだしかしコンセプトモデルでこれじゃあデザインはあまり期待できないな
マーチとスイフトくっつけたみたい

今の三菱は量販のコンパクトで冒険なんてできないだろうし
デザインの各部は各メーカーをちょっとずつマネっこした感じだな。
サイドの流れはマツダのプレマシーをコストダウンした感じ。

冒険したら冒険したでアイの二の舞もありうるしな（出だしはよかったがその後みるみる落ちていった）。
量産車がどうなるかはわからんが、無難な車になるであろう予想はつく。

ＣＸ−７と大きさあんま変わらんやん　どういうこっちゃ

三菱は今の車はタイヤすっぽ抜けたりしないの？

>>61
不景気で整備代をケチられた大型車のタイヤが飛んだのは
ふそうに限ったことではなかったのだが。少し前のダメリカの
トヨタ叩きと同じだったんだよ。

CX-6だねえ

>>62
過積載とか普通にしてそうだしねぇ…<大型車

フルスカイがＣＸシリーズが最初ってのがどうも残念だ
インパクトに欠ける物になるんだろうな

http://response.jp/article/2011/09/13/162255.html
ガソリンの2.0Lは、最大出力165ps/6000rpm、最大トルク21.4kgm/4000rpm　低回転域から豊かなトルクを生み出すという。

レジャー用に5人乗りのCXー8くらいがあれば欲しいな
8人乗りのミニバンは子供達も免許取れる歳だしもう卒業
市内はセカンドの軽に乗ってるから、無駄にデカいのに買い換えたい

>>62
そうだったのか･･･
そもそも原因が整備不良だった事も知らんかった。
リコール隠しが原因だと思ってた。

三菱のは意図的な集団リンチで、三菱自体に大した原因は無い。

タイヤ脱落に続けて三菱車炎上のニュースばかりが意図的に流されたが、特に三菱に多発していた事もなく
他の時はスルーで三菱のみニュース化という有様だった。

いやいや、三菱車のブレーキが割とひどかったのも確か。
あの当時はパジェロは下火に向かってたがまだデリカ絶好調でパジェロミニも
売れてた時代だが、同じころの他車の同種の車に比べて制動距離があからさまに
長かった。
今は改善されて同じくらいになってるけどね。

>>70
制動距離の短長と、タイヤ脱落を並べて話す貴方の神経がわからない。

>>71
当時話題になったの一連の三菱リコール隠し事件の中に、ブレーキが効かなくなって死亡事故に
なっているのもあるからだよ。あれは裁判でメーカー側に有罪判決が出たはず。

>>72
あの、、、いや、、、、だからさ、ブレーキが正常に稼働したときの制動距離と、
ブレーキが正常に稼働しなかったことをごちゃ混ぜにされても、、、、

この手の騒動はベースになる不満があるから燃え上がるのに、
分けてどうこうって言っても余り意味はない。

>>74
制動距離が長いという不満があると、タイヤがはずれやすくなるの？

小型車・普通車のパジェロと10トン・20トンという超大型車が
ごっちゃになっているし。

炎上の話は与太の隠蔽が凄かったよな。
速報で現場から空撮してるから、わかる人ならすぐ分かる。
が、定時ニュースになると映像が無い。
車メ板でも魚拓頑張ってる人もたくさんいたものね。
いつだったか、ガードレールが貫通してるミニバンEを見た時は衝撃だったな。

三菱への集団リンチは、マスコミ様が本気になると自動車会社潰しちゃうよ？という当時の実例。
今はネットの普及で状況が違うが、マツダもいつターゲットになるかわからん。

スカイ攻勢で広告費ばらまいて、ちゃんと役人の天下りを受け入れていたら狙われないかもしれん。
90年代、自動車評論家から５チャンネルつぶしの包囲殲滅受けた経験で、案外しっかり対策してるかもw

三菱ふそう場合、戦前からバリバリの軍需会社で国家機密も沢山知っている
はずの三菱重工の子会社を、あっさり他国に売り払ってしまったという経過が
あったから、いろんなスジから制裁された可能性が大きい。
高速バスや超重量物牽引などは今でも三菱ふそうのシェアが高いよ。
マツダ構内の大型車もふそうばっかり。
マツダの5チャンネルは自滅だろ。筋金入りツダヲタの俺だって、
あ〜〜やっちまったな、と思ったもん。

>>79
基本軽自動車のディーラーでフェラーリエンジンのランチャーを扱うとか
今考えても、え〜、ちょと待てでしたね

ランチャーて。ロケットやミサイル発射しそうやね。

デルタインテグラーレとテーマ832とキャロルが隣同士のリフトでオイル交換してるってすごい絵だ。

マツダのスレなんだけど・・・

>>83
すまん、すべて俺の責任だorz

CX-5ディーゼルは日本導入を見送るそうだ。

…終ったな。

>>77
>>78

こんなふうにすぐ陰謀論を持ち出してくる奴が出てきたら
カルト的なものだから警戒したほうがいい。

ツダカルト

>>85
最初は欧州向けに力を入れる！ってことじゃないのかね…
しばらくして小改良とかで導入とか無いかね…

>>85
はぁ？
日本でディーゼルブームだってありえたのに…

>>84
ソースは？

ディーラーレベルにも事前情報としてディーゼルの性能を説明して準備を進めているんだが。
無いとすれば大失態かも。
コストが安いディーゼルなら挑戦してみる価値あると思うんだけどね。
車もかなりいい感じだし。

>>85
買う気が一気に無くなった

>>90
逆輸入したらええやん
俺は来春、CXー7かCXー9を逆輸入検討中

CX-5が幅1.8m超のまま出てくるとしたら、ガソリンとディーゼルを
併売するほど売れないかもね。かつてのトリビュートくらいかな？

日本には20年以上前に死んだ1695mmの亡霊が生きてるからな。

そら２０年前と道幅も駐車場のサイズもかわってないんだもん

>>85
CX-5ディーゼル以前に、そもそも本当に国内導入する気が有るんかね?<SKY-D
それなりに数の出る車種か、元々ディーゼル載せてて復活(例:パジェロ)とかなら分かるけど…
結局、SKY-G＋THS�Uとかになりそう…

>>86
ツダスレではよくあること。
ありゃ病気だから、ほっとくヨロシ。

SKY-DとSKT-6ATのマッチングが間に合っていない可能性はあるな。
マツダではよくありそうなこと。とりあえずSKY-Gの方だけ間に合わせて
あるとか。

>>64
おれは同情はしない。
100%ユーザーを向いた会社などないが
徹底的に腐った悪い会社は確実に存在する。

炎上や陰謀はさておき>>77の終わりのについて調べたらすぐに辿り着いた。
www.e-kantei.org/ziko/newscolumn10.htm

>>96
それはない
SKY-Dの方がトルクがかなり大きい
ATが高トルクに対応していないと使おうと思っても壊れるので使えない
最初から高トルク＝SKY-Dに対応しているはず

>>97
…誤爆じゃないよな?(汗

俺は素人だし、事情がよく分からない件(三菱の件とか)についてはあまりとやかく言わないことにしてるけど、
まあ、そういうunkoみたいな会社があるのも事実だ罠。
(東電とかあからさま過ぎる…)
組織(会社)腐るのは、だいたい金(コスト)絡みのような気ガス。

>>98
ガードレールなんて分厚い鉄の板なんだから
車が断面のほうに直撃したらこうなるよ
ノミを打ち込んでるのとかわらん。

>>92
全幅１．７５にしようが１．６９にしようが日本ではこの手の車売れなくね？
ラッシュとか売れてないべ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316201089/1

1 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/09/17(土) 04:24:49.17 ID:mUZY3tsIP BE:609135825-PLT(12011) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/yukidaruma_2.gif
フォードとの縁切れが口火 世界中の標的マツダの行く末

マツダが乗っ取りの標的リスクを抱えた最大の理由は、かつて33・4％出資して強力な後ろ盾となった米フォードの経営本体が厳しさを増し、
マツダ株を段階的に処分(今や3.5％の株主に過ぎない)して、業務提携関係を解消したことに尽きる。要はフォードのジリ貧に伴う腐れ縁解消だが、
マツダは昨年秋にハイブリット技術でトヨタの協力を得る一方、ハイブリット車並みの新型エンジンを開発するなど伝統的に得意なエンジン開発力に活路を求めた。
だからこそ山内孝社長は昨年来「フォード以外の大手と大規模な資本提携する考えはない」と強調してきたものの、業界関係者はそう受け取らず冷ややかに見ている。
　「事業規模から見てマツダが単独で生き残るのは極めて難しい。といって欧米企業はフォルクスワーゲンなど一部を除けば自社の経営で手一杯のため、
マツダと組むメリットは皆無に等しい。しかし韓国や中国、インドなどの新興国メーカーには垂涎の的で、
彼らが水面下で争奪戦を演じているとのアングラ情報は以前から囁かれています

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110916/Weeklyjn_1110.html

>>102
エクストレイルは売れてるから、単純にデザインの問題だとおもう。

>>103
やっぱVWともケンカできるオサムちゃんのとこと組むしかないよなー

>>105
どちらも金が無くて共倒れですね、わかります
フォードは良いパトロンだったんだがナー…

>>103
ソースが週刊実話という時点で…(苦笑)

SKYACTIVが立ち上がって、これから！って時に
ハゲタカに喰われるのは勘弁だなあ

しかし経過を振り返ると
フォードと投資ファンドの出来レースだったことになるねえ、ふしぎだ？？

愉快な妄想が止まらんなぁ…

マツダ株を買った会社の一つはここでしょ
よくテレビで宣伝してるフランスを本拠地とするアクサのグループ会社
http://www.ifinance.ne.jp/brand/corporate/corp009.html

フォードと手が切れた時はフォードの足かせが外れてやった
と言ってたが・・・

株式なんて公開するもんじゃないよね、になりつつあるよなw

提携解消は離婚みたいなもんです、とかいって
失敗に終わった提携から手を引いた鈴木

鈴木はさ、あの浜松の御大が崩御したら迷走するだろうね
三河の草刈場にされちまうだろうな
偉大すぎる経営者も困りものだな

>>114
ホンダもソニーも、創業者死んだら迷走。Appleがそろそろ迷走秒読み。

ヨタが一族社長で立ち直りつつあるような気がする（奥田体制の膿が相当出て来たけど…）

後継者育成って大切だよな

マツダの復活ってフィールズが社内を改革したのが大きかったと思う
スポーツ路線でいこうと決断したのもフィールズだったし
あの人がいなかったらいすゞみたいになってたわ

フィールズたんかむばーっく
って偉くなりすぎてて無理か

>>95
基本的に導入する方向で進めていると思うよ。
ディーラー向けにも話は来てるみたいだし。

>>96
欧州での発売を宣言したんだからそれはない。

>>99
SKYACTIV-AT は高トルク型と中トルク型が準備されているよ。
俺的にはBセグ以下対応の低トルク方の存在を期待しているんだが。

>>119
ほうほう…

しかし、そうなると何に載せるんだろう?<SKY-D
マツダの中では数が出てて、載せられそうな車種といえばアクセラだろうけど、SKY-Gが在るし…

プレマシー、ビアンテ、MPVの2.3リッタークラス代替

ボンゴ

>>120
ミッションの話？

スカイアクティブAT

高トルク用　スカイアクティブD2.2L系
中トルク用　スカイアクティブG2.0L系（1.8L〜2.5L程度？ 1.6Lディーゼルができればこちらにも対応？）
低トルク用　スカイアクティブ「G1.3L系（1.3L〜1.5L程度？）　※マツダの開発発表なし

>>120
スカイアクティブDの話ね。　ｽﾏｿ

アクセラ・アテンザをベースとするクラスだから現行で言えばデミオ・ベリーサ以外はすべて搭載対象になると思うよ。
今2.2LMZR-CD積んでいる車はアクセラ（MAZDA3）・プレマシー（MAZDA5）・アテンザ（MAZDA6）・CX-7　だな。

スズキも大変だな。
VWも世界戦略で必死だからなんとしてもスズキを囲いたいんだろう。
スズキが逃げそうになったら敵対的買収も・・・だって。あと１４％くらい買い進めれば傘下におさめられるから
その気があればここまでは意外と早く進みそうだな。　スズキのVW株の持ち数って何％分くらいなんだろうな。
VWの下に収まったらスズキらしさが薄れるんだろうな。

マツダはどこへ行くんだろうか。

ＶＷ、スズキ子会社化の可能性…独誌

独誌シュピーゲルは１８日、独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）が、スズキへの出資比率（１９・９％）を引き上げて子会社化する可能性があると報じた。
ＶＷ首脳が、「スズキ買収の可能性を排除しない」と発言したとしている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110918-00000600-yom-bus_all


フォードとの縁が切れたマツダは、ハゲタカファンド系が大手株主になりつつある。
外資系運用大手が大株主、アライアンスとテンプルトン6％超に

>>125
スズキもＶＷ株１．５％を持つ

ＶＷ、スズキとの提携見直す方針表明　協議進まず
ttp://www.asahi.com/business/update/0729/TKY201107290597.html

俺は仕事柄、アライアンスやフランクリンテンプルトンの日本法人と付き合いがあるが、全然ハゲ鷹じゃないし。

記事書いている奴ら、もう少しｼｭｻﾞｲしろwww

>>121
2.3L直4 MZRの代替か…<SKY-D
2.5L直4 SKY-G、2L直4 SKY-G Turboなんてのが無かったら、そうなりそうではあるな…

>>124
欧州向けのC/Dセグメントモデルには載せるんだろうけど、国内向けはどうかな、って<SKY-D
国内他社でも、エクストレイル(6MT/6AT)、パジェロ(5AT)ぐらいだった気が…<国内向けディーゼル乗用車
アテンザに載せたとしたら、それだけでもアグレッシブに感じてしまうw

>>122
そもそも、ボンゴはこの先生きのこれるのか?w

久しぶりに　先生きのこ　を見た。

>>130
この先　生き残れるじゃないの？

>>131
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%E8%C0%B8%A4%AD%A4Τ%B3%A4%EB

>>129
出力だけならスカイアクティブD2.2Lに近い物は既存のMZR-CD2.2Lでも出ていて、アクセラ（MAZDA3）やアテンザ（MAZDA6）に載ってるよ。
スカイアクティブD2.2Lはさらなる出力の上乗せに大幅な環境性能アップが達成されている。
国内は2.5Lが最大だが、少しアグレッシブなのもいいんじゃない？

ボンゴシリーズはなんとしても存続し、FMCをしてもらわなければ困る。

>>128
ハゲタカといえば、スズキに振られそうなVWが逆ギレして
敵対的買収で子会社化してやる、とか息巻いているな。

>>133
フルモデルチェンジは無理だろ。
やる気があったらラインナップ整理のフェードアウトモードなんかにならん。

小型商用１BOXに関しては、日本メーカーはもう作りたくないのが
本音だろ。ヒュンダイあたりが輸出してくれないかなァ、みたいな。

マツダはリセールバリューが悪いとか
言っておきながら１０年落ち中古オデッセイ買ったやつが
うちの会社にいるだけど、新車も買えないお前に
言う資格はねーよｗ
マツダのユーザーさんに謝れ

同年代のオデッセイより初代アテンザの方が高値だよね

>>133
まあ、日産、三菱のディーゼルと違って新型だからな<SKY-D
そこはアドバンテージだ罠。
国内ではHVが増えてきているが、ディーゼルで一矢報いることが出来るかな?

ボンゴは(ry

>>134
折り込み済み、というか、最初からそのつもりだったんじゃ?w<子会社化
経営不振のアルファロメオを狙ってたり(MiTo、ジュリエッタの発売で経営不振は脱したのだろうか?)、
トヨタの販売台数抜いてやる、って息巻いたり、
ピエヒのおじいちゃんには困ったものだなw

>>137
そういうことは当人に向かって言えよw

うるせぇ糞コテだな

>>139
Mitoは大コケしてる。
知ったかはやめろ。糞コテが。

どう見ても疑問形な訳だが

>>142
雑談スレじゃないので、確度の低い情報は書くべきではない。
スレの流れが止まったり間違った方向に行くから。

一言で言うと、チラシの裏云々ってわけだ。
ましてやコテつけるのであれば、尚更。

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは2chで何を言っているんだ？
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

面白レスも役に立つレスも出せるわけでもないのに、何故コテやってるんだろ

スカイアクティブドライブの試乗が楽しみだ。
国沢がほめてるのが逆に不安だったりするが．．．

親方は暗にエビカニ要求しているだけだから、話半分に聞いとくのが吉…すでにエビカニ漬けになってる可能性もあるがね(´Д` )

>>145
自己顕示欲…

俺のレスなんぞ見たくもないヤツらの為にコテ付けてるという側面もあるのに、何でNGにしないのだろうか?
それとも、名無しの方が良かったか?

>>148
2ch(とか、匿名性のあるサービス)で自己顕示欲を発揮したところで「だから何?」だと思うんだが?w
(書き込みと書いた当人の名前と顔が一致してるならまだしも)

>>149
釣られるなよw

ダイハツのアイドリングストップって
時速７ｋｍ以下になると停車前でもエンジン停止するのか
マツダより頭が良いな

>>149
NGした奴が書き込んでるってだけでイラッとくるんでしょうね
生理的に受け付けないというか存在自体が許せないというか

>>151
それって、歩行者の後ろをゆっくり進もうとしたら止まるってこと？
いいのか？それで

とにかく

ロータリーはロードスターに載せて
RX-8に2.5�g以上のレシプロ載せなよ

あと4シーター化したロードスターもよろ

エイトにレシプロのせて売れるか？
アテンザのＦＲ版でも高いなら買わないだろ。
後ろの使い勝手は悪いし、50対50が崩れるのは致命的。
全ての面でゼロクラウンには遠く及ばないよ。

軽いロータリーだから存在意義があるんだよ。

＞４シーターのロードスター
ＲＸ−８じゃねえか

ロータリーなんて今更誰も買わんだろ…。


つまりはもう、おわりってことだよ。

>>151
そこまでしてカタログ燃費を稼いでるんだな。
涙ぐましいこと。

シールが改善されない限りロータリーのパワーは頭打ちだろうなぁ。

>>157
ロードスターほどじゃないが、世界中に沢山のファンがいるし、何より看板としてはロードスターより古株だから捨てるのは惜しいだろ。
イメージ的に。
無い方が経済的ではあるだろうが･･･

もうロータリー饅頭とかで残せばよくね？

ロータリーの市販車作らないなら、せめて
ルマンに出て完走を目指してほしい。。。。

787Bや風籟のレプリカを造って優勝狙いじゃなくていいから参戦して欲しいｗ

まぁ、出るんなら優勝をってなるだろうし、技術的にもだが何より経営的にも無理だろうけどねぇ。
マツダとしては冒険するよりかつての栄光を食いつぶす方が楽なんだし、ネタが使えなくなるまでは参戦しないだろうなぁ。
そしてネタが使えなくなるほど古くなったらもっと楽なのをネタにするだろうね。

全力で釣られてしまったわけだが…(汗
まあ、それも無駄ではない、はずだw

そういえば、マツダから長友にMX-5 RHT(ボディカラーは白)が贈られたそうな。

マツダはモータースポーツに関しては完全にアメリカ任せにしちゃってるね。
国内はユーザー参加形に特化した感じ。

マツダに余裕があったとしても、エコ原理主義が蔓延る日本じゃ難しいのかな…？

>>164
これから十数億人の中国人が日本人並みの生活水準を目指して
ジャンジャン石油を燃やすんだぜ。エコ原理主義に切り替わらない
アメちゃんがアホなだけ。

>>164
モータースポーツがメーカーにとって美味しくないんじゃないか？
ハイテク排除で人の能力差を競うんじゃなくてハイテク満載の文字通り
「走る実験場」がコンセプトのレースがあればメーカーが参戦するメリットがあると思うんだけどなぁ

サーキットなんて同じところクルクル回るだけなんだから別にやる必要ないだろ
ガソリンの無駄

またミニバン脳の人かよ…

レース活動は良い技術開発の場だろ。
スカイアクティブ6ATの開発に787Bのシミュレーションシステムが活かされてるし、これを無駄だと断言する奴は頭が残念すぎるよ。

スカイアクティブはルマン向きで
俺としてもぜひやって欲しいと思うけど
これからエンジン開発に車両開発と金と人手のかかることが控えてるし
マツダにそんな余裕はないと思う

>>165
日本の２０倍くらい原発作るんだろうな
アメリカシンドロームしまくりなんだろう

>>168
公道とサーキット全然違うだろ
どう活かされてるんだか具体的に説明してみなよ。
それはコンピューターで計算させたり一般公道でも試験できるもんだろ。
おんなじところクルクル回るのってボケ老人とかハムスターとかわんないよ。

ミニバンさんがキレた！！

787のそれはCGにも載ってるね。
開発者が同じで基本のシステムが同じなんだとか。

>>171
お宅、足踏みサイドとか居住性がどうのこうので騒いだ人だろ。
ここの人と合わない感性なのになんで来るの。啓蒙活動か何かか。

>>171
頭が悪いというかなんと言うか…

>>174
同じところクルクル回るのは頭悪いよね。
ガソリン使ってただ走って元のところに戻ってくるんだったら、
初めからエンジン止めて待機してりゃいいんじゃね？

またいつもちゃんか?w

>>170
今ジャパンシンドローム起きてますがな(´・ω・｀)

ミニバン脳全開だなw
自動車の歴史全否定wwww

>>176
これボンゴのいつもちゃんか？

>>175
同じように走って無いし、一周数キロ〜数十キロあるから
君が普段使うのと大差ない。
君もどうせ家に帰ってくるなら車なんて捨てちゃったら？

そうだな自動車競技なんて資源のムダ遣い
研究者の自己満足のための遊戯に過ぎない

技術の応用と言えば、FDはロータスがF1で導入したグランドエフィクトの技術をエンジンルームの排気に応用してるらしいね。
アンダーガードの突起がその後ろに負圧を作って、エンジンルーム内の空気を流れやすくしてるらしい。
それでも熱篭るけど･･･

モータースポーツは、耐久もだが俺はラリーへの再参戦もして欲しいなぁ。
どっちが金かかるか知らないが。

>>178
１週数十キロのコースってよほど特殊だよなぁ・・・
普通は数キロだろ、　しかもうるさい車でただ回るだけ、
何か意味のある行動とは思えないな。　暴走族よりひどい。

はいはいミニバンミニバン

>>181
モータースポーツがエコも含めた車の総合的な性能向上に繋がる事すら理解出来ない人は、
トヨタの白物家電クルマにでも乗って、ほのぼの家族でも演じてて下さい。

>>183
サーキットを走る車って排ガス規制適合してんの？

エコって言うからにはそれぐらいはやってて当然だよね。
そんな話はきいたこともないけど。

>>184
モータースポーツからは空力・軽量化・燃焼等の技術がフィードバックされて、量産車の環境性能の向上に
繋がるって意味だろ。レーシングマシンに排ガス規制適合とかって、あなたバカですか？

マツダに勤めている親の力でデンソーに合格したっていう、慶〇大の、喜〇A君の話、どうなったか知ってる人いますか？
親はハイブリッド車の責任者。

和〇I君のことだね。
本人はリクに落ちたはずが復活。長〜い時間がかかって、他の人よりずいぶん遅いタイミングで内定ゲット。
見えない力。

えっと、多分触れちゃダメだよね。

>>185
モータースポーツで使うような車のボディの形状って一般の車には使いにくいし
常用する速度域ではそれほど重要視されないよね。
軽量化も長期の耐久性を無視できるし、燃焼技術は排ガスと密接に関わる。
レースカーの技術を市販の車に使うなんてことは現実にはありえないんじゃね？

>>183
技術革新とモータースポーツの関係を語る時、特定のメーカをディスったら駄目だろｗ

>>189
モタスポって低速から超高速まで色んなものがあるんだよ？
今の燃費重視車がやってる車体底のカバーやフェンダー下の導風板なんかモタスポ由来
また加齢試験でもあるから競技ワンシーズンは
車の普通の寿命を越える負荷になったりもするんで寿命関係なしってこともないし
昨今は排ガス規制や騒音規制もあったりするので
高性能で低抵抗の触媒や消音器が登場し、それは市販車にも使われだしてる。

それってレースじゃなくても得られるよね。
なぜレースなの？大金突っ込んでどんだけリターンが得られるの？
レースでなきゃいけない理由になってないんだよね。

>>192
レースをやたらと嫌ってるけど、レースで親でも亡くしたの？

そんなこと関係ないだろう

確信があるならキチンと正面から答えろよ

>>192
レースが競争であり、性能の優劣をわかりやすく示せる場だからだよ。
例えば排ガス規制に対応した高性能触媒
作ろうと思えばレースが無くても作れただろう
でも事実としてレースで排ガス規制が始まるまでは
旧態依然の触媒が使われ続けて新型なんか出てこなかった。

空力もそうだ。自動車の空力改善は戦前からメーカーは挑戦してたけど
市場はカッコウワルイとかで受け入れなかった。
レースで空力を追求した車がが活躍してから市場も受け入れたのが実情。

どっちもレースが無かったら今ほどには進まなかったろうね。

>>192
195の言ってることとも一部かぶるが、
メーカーがレース活動する理由の１つは、広告の代わりになることだね。

モータースポーツからフィードバックされた有効なシステムを
市販車に搭載できても、その車が売れなければ企業の利益にならない。
そして、昔は車の性能を知らしめる一番手っ取り早い手法は、
他の車より速いと世間に示すことだったんだよ。
百聞は一見にしかず、口で説明するより見てもらったほうが確実だからね。

一番極端な例は、フェラーリだね。
この会社は、市販車を売るにあたって一切メディアに広告を出していない。
でも、Ｆ１レースにずっと参戦し続けていて、そのレースは世界中に放送されてる。
それを見たユーザがフェラーリの市販車を買う、というシステムが出来上がってる。
フェラーリはお金をかけて宣伝しなくても、車が売れるんだよ。
（しかも、営業利益率はトヨタより上というのが恐ろしい）


ただ、今後はモータースポーツの世界も若干変わってくるんじゃないかと思ってる。
早い＝高性能から、低燃費＝高性能に世間の認識が変わってきたからね。
レースは無くならないにしても、スピードを競うものから
少ない燃料でどれだけ多く走れるかを競う耐久レースが増えてくるかも。

すまん、誤字だ。

早い＝高性能
↓
速い＝高性能

レースと言うか、メーカーが取り組むモータースポーツは事業と言うよりは技術研究の役割が強い。
成果は求めるけど、金もうけよりも、「あんなこといいな、できたらいいな」を実現するのが仕事。

多分、自動車としての目的は市販車も競技車も一緒。
制限された環境下でより速く、より遠く、より安全に。
手段こそ異なるけど、たまにクロスして、互いの立ち位置レベルを合わせたりもする。

今はちょっぴりマイカーのほうが台頭しているだけなのかなと思う。
もしも、公共交通機関が著しく発達し完全に整備された世界ならば、
「そこってマイカーなくても行けるよね」
もしも、どこでもドアが発明された世界ならば、（ｒｙ

>>196
フェラーリのクラスになると、低燃費は果たさなければならない（わずらわしいけど対応する）社会的義務、にすぎず
義務ゆえにお客は気にするけど、本質的にポーズ以上のものを求めてない。
3000万円、年間2000km走るか走らない程度の車で、5km/lと10km/lで何が違うんだよって話w
逆に、速くなきゃ意味が無い。

燃費燃費で必死なのは大衆車側で、そっちは燃費が技術を示してるのも間違いないんだけどな。
それでも400万円超えてくると、燃費は最優先ではないよ。
燃費が異常にうるさいのは底辺車種。

底辺・・・
つまり、プリウスが大人気の日本は既に一億総下流ってことか
実にわかりやすい

>>191
フェラーリの寿命の短さ、メンテナンスの手間の多さを考えたら
レースは何の役にも立ってないということは明白だな。
騒音規制も排ガス規制もユルユルだし。

なんというか、プロレスみたいな興行がなければ人間の身体能力は向上しないと言ってるようなもんだぜ。
レースなんてデブ親父が栓抜きやら蛍光灯やらで殴りあいやってるのとかわらんわ

>>195
レースは競走であるからして、性能の優劣を判断するのには不向きである。
触媒だってレースとは無関係に、排ガス規制によってのみ進歩するわけで。
レースって宣伝としては効率悪いよ。
だから不景気になると真っ先に切られる
勝手にやってる事だから政府としては規制できないんだろうけど、
正直禁止してもいいくらいだと思うよ。　サーキットってどれだけ無駄なんだよ。
マリオカートみたいなゲームでいいだろ。

>>201
プロレスは知らんが陸上競技大会が無かったら人の走る速度は少し遅いままだろう
ちなみに明治になってお雇い外国人が記してることの一つに
「日本人は走れない（今でいう走り方が出来ない）」てのがある。
近代軍隊は鉄砲抱えて突撃しないといけないんだが、それが出来なかったんだ。
競争による技術の切磋琢磨がないと身体を使う技術すら廃れるのだよ。

で、軽バン乗りはマツダスレに居座って何がしたいの
スポーツカーが無駄と言いたいのなら、そういうスレ立てて主張しなよ
はっきり言って君の啓蒙活動は物凄く気持ち悪いよ

>>201
レスした内容と>>191の内容とは話かみ合ってないし
>レースは競走であるからして、性能の優劣を判断するのには不向きである
に対しては競技が不向きな理由を述べてないし
リアルの話にバーチャルだけでOKとかアホかと

根本的に科学的思考が欠如してるよね。

>>202
なんかの勘違いじゃね？　江戸時代だって飛脚とか居た訳だし。

鉄砲かついで走るのは訓練するものであって、競争するもんじゃないわな。

>>204
競争なんだからドライバーの違いとか、運とかに左右されるだろ
あまりにも当たり前の話だとおもって省略したんだが・・・
レース厨のおつむの中身は意味不明だな。

>>201
要は、レースじゃなくて自動車を否定(批判じゃなくて否定)したいのかいな。
そう読めてしまんだが。

>>205
ところがそうじゃなかったのさ。
昔の日本人は腕を振らない小走りしか出来ない
http://www.1101.com/fujin-ido/131index.html
飛脚や武士といった特殊な職業の人は訓練で身につけてたけど
他の人々は訓練をしてないから出来なかった（出来なくなったというべきかも）

そして戦争は非常にわかりやすい技術競争で
その一部を切り出したものがスポーツ競技や自動車競技なんだよ。

ミニバンは本当に迷惑だな

まあ、実は、生身でやるスポーツも県大会レベルを越えると
普通は「体に毒」だけどね。車の性能向上も、メーカー内部の
テストコースでちまちまとやる時代になるのかもな。

>>208
でも、その解決法は競争じゃなくて訓練だろ。

いきなり戦争とかレースとか言い出すのは暴論といわざるを得ない。
しかも機械は訓練したところで能力が高くなるわけでもない。

>>207
いや、自動車の目的は人や物の輸送だから
レースというのは単なる興行であって目的外使用だよ。
レースの技術が市販の車両に採用されるわけじゃないんだし。

>>211
そろそろスレ違いだからやめような

彼はビジネス板住民もドン引きのマジキチですから・・・

なぜIDがコロコロ変わってるのか気になりまする

浮動IPのネット環境だと普通。PCがスリープモードになるだけで
再接続してIPが変わる。俺もそうだ。

競技否定君にレス返そうと思って、ふと必死チェッカーでID検索かけたら･･･

堂々の1位はさておき、こいつ痛すぎだな･･･

>>211
人や物の輸送手段は自動車だけじゃない。
いつの間にか渋滞を起こし、頻繁な給油充電を必要とし、いつも事故を起こす、
そんな欠陥だらけの手段が地位を維持してるのは、夢と欲があるから。
モータースポーツは夢の産物であり、便利なクルマは欲の賜物だと思う。
そしてバランスも大事だと思う。夢は夢でしかないって言うのは、今の世では尤もだけどね。

ﾎﾞｿｯ　鉄にもロマンが（ｒｙ

>>216
ワオｗ

＞いや、自動車の目的は人や物の輸送だから

↑をいつも声高に主張するような奴だからな（何故かマツダのスレで…）

夢も希望も無いんだろう…

>>217
いや、これほど便利な輸送機械は他に無いから。
夢がどうとか馬鹿馬鹿しいかぎり。
モータースポーツが夢の産物っていうけど、欲の産物そのものだろ。

>>219
お前のハイゼットは無欲か？

禅問答かよw

>>176
日本でジャパンシンドロームっておかしいよ
日本の裏はブラジル？ブラジルシンドロームだろ

ぐあ…
アメリカの原発がメルトダウン→地球の反対側の中国まで影響を及ぼす→チャイナシンドローム、だったね…
正直スマンかった(汗

>>177
多分…この調子だとマジかもなw

タイタン、ユーノス500(のバッテリー)、ユーノス800(のアルミボンネット)、ルーチェ/センティアよりクラウン、スポ車は無駄、モタスポも無駄、
他に何かあったっけ?w<いつもちゃんの持ちネタ

>>180
グランドエフェクトな。

ラリーといえば、トヨタ(TTEだっけか?)が黄金時代を築く前に、王者・ランチアに一泡吹かせたんだっけか?<マツダ

>>196
マジかよ…w(汗
そういえば、フェラーリの広告とか見たことないな…

【フェラーリ神話】創業以来、宣伝広告費はゼロ!【自動車用語解説】
ttp://autoc-one.jp/word/470114/

微妙なソースを持って来てみるテストw

>>211
訓練をするのは他との競争が有るからだよ
より高性能の機械を開発するのも他との競争があるから
競争が無かった旧共産圏の自動車がどれだけ劣ってたか見てごらん

そして自動車の目的は購入者や運用者によって違う。
君にとっては人や物を運べる軽バンが目的に叶うのだろうけど
それが他人にとっても同じとは限らんのよｗ

まるで極少数派のレース好きが
世界を牛耳ってるかのような

この鼻持ちならない感じがとてつもなくイヤ

>>225
＞まるで極少数派のレース好きが
＞世界を牛耳ってるかのような

その通りだと思うよ。

じゃあさっさとF1をハイブリッドかEV専用にしてよ。
利権まみれだから、できるわけないことは承知の上で
リードしてる自覚があるなら、やって。

これがマジ基地ってやつか・・・

レース至上主義者とは相容れないんだなぁ。
技術開発の場と言い張るんだったら、なぜ最新技術でレースをしないのかと。
結局>>228みたいなレスしかできない。それが限界だから。

>>227
既にF1はマイルドハイブリッドになってるし
別にF1だけがモータースポーツじゃないぞ
ハイブリッドやEVのレースも行われてる。
競技の世界の幅広さを舐めちゃいかんぜｗｗ

>>224
でもそれはサーキットでの競争ではないだろ。
サーキットではてんでダメなトヨタが世界有数のメーカーになり
フェラーリ様は金持ち相手の商売を細々とやってるだけ。

>>223
＞いつもちゃんネタ

足踏み式サイドブレーキ

>>223
＞いつも
マツダ車が死亡事故起こしたことに歓喜、他板では集中ドアロックが無駄とか


>>227
このスレで「リードしてる自覚があるなら、やって。」だなんて意味不明ですから。
マジキチ言われてもしょうがないですよ？

>>231
トヨタがサーキットでてんで駄目って、どこの異世界の人ですか？

＞技術開発の場と言い張るんだったら、なぜ最新技術でレースをしないのかと。
それなら富士重工あたりに、「アイサイトをラリーに投入してよ」と提案してみては。
あれの考え方はコ・ドライバーや、身近なところでは運転教習指導員の役目に近いから。

レースはもともとセレブ、ブルジョアの社交界なわけだから、一般人達の世界観なんてどうでもいいw

>>236
そこに黄色い猿が乗り込んで引っかき回した訳だから、
いろいろ意地悪されても不思議はなかったわね。
皇居の園遊会とかに白人や黒人が大勢乗り込んできて
我が物顔で和歌を詠んだりしたらどうなるか想像すると…

酷い荒れっぷりだね。

レーシングカーの技術がフィードバックされていないクルマは皆無だし、
頭ごなしにレースを否定するのはナンセンスだと思う。
一方、今後のレースの在り方として今まで通りではマズイのでは？という意味では同意。

高負荷、極限状況、等のデータは、シミュレーションで取れるものじゃない。
シミュレーションは既知の再現でしかない。新しい知見につながらない。
「車なんてこんなもんでいい」という意識の蔓延を止めるためのイベントとしても有効。
皆がそんなミニバン脳になったら、安全も将来性も担保できなくなる。
（現に、燃費さえ良ければ良いみたいな歪んだ価値観が、危険なエコタイヤの蔓延を生んでる）

>>239
高負荷とか極限状況とサーキットは程遠い。
整備は万全にされ、ピットなんてもんがすぐそばにあり、一流のスタッフが車を扱う。
かけられる予算も一般とは段違い。

>>238
具体的にはなに？　例えばワゴンRのどこにレーシングカーの技術があるの？

高負荷や極限状況とは、元々の機器の調子が悪い状態を意味しない。
「きちんとモニタリング、データ取りする」のと矛盾しない。
曲解もいい加減にしろ。

>>241
市中で走り回ってる車が常にベストの状態が保っていると考える方が異常ではないか？

曲解なんてだれがしてるというのか？
サーキット厨は具体的事例を挙げずサーキットの技術が云々と騒ぐが、
サーキットなんて有ろうが無かろうが車は進歩するよ。

レースの無い重機、建機、農機などはお前の理屈だと進歩しないことになるが
そんなことは無いだろ。

まだやってる？w

皆は、走る実験場は比喩で技術開発･転用は興行の副産物と分ってる上で話してるんだろうけど、
多分ハイゼット君は技術開発が主目的として語ってるよね。

つうか、よく皆はこんな馬鹿を相手に真面目に話できるな。


ところで、skyアクセラは、搭載されるsky技術ってエンジンとミッションだけだっけ？

モータースポーツが無くても進歩はあったろう。

だがここまでの成長は無いだろうね。競争が少ないゆとり世代と同じよw

レースといっても規制ばっかで制限されてるからな。
進歩も緩やかだし、量販車へのフィードバックも大した事ない。
進歩が凄いのなら、レース参加してないメーカーは全ての性能で圧倒的に劣るはずだが、そうじゃないからね。

いや、どっちかというとコンピューターによる解析や風洞実験が進歩の要因であったろうね。
モータースポーツは余興であって、これによって何かが変わったということはないだろう。

一社だけで車作ってると思ってるのかな？

それにモータースポーツに意味が無いのなら100年も続いていないよw

>>247
シミュレーションや風洞の進化にもモータースポーツからのフィードバックがあるわけだが。

具体例はやはりなし

いつもちゃんって車持ってないのにミニバンは好きだよな

なんでだろう

SKYACTIV TECHNOLOGY搭載車 第2弾！新世代 アクセラデビュー！

と、マツダのメルマガきてました。

>>251
運転経験が無いか、浅い奴ほどスポ車好き

>>249
基となるデータが無きゃシミュレータは作れないしね。
基本データからイレギュラーなものまで、データ採りには最適でしょう。

ミニバン脳（いつもちゃん？）には理解できないだろうけど・・・

>>253
…根拠は？

>>223
フェラ凄いな

>>254
データはテストコースでないと無理

>>255
スポ車なんてなんに使うの？
いらんもんほしがるのはガキだよ

>>257
テストコースでしかデータ採りできないって？ｗ

もういいや、お前はそれでいいよｗ

ハイスペックパソコンなんてなんで欲しがるの？
2chしかしないのに

>>258
いや、客観的な根拠だせよ。君の個人的な考えは聞いていないから。

13B-MSPよりトヨタ・4GR-FSE(搭載車種はマークXなど)の方がスペックが良い、とかいうネタもあったような…?w

>>232
あれもやっぱりいつもちゃんだったかw<サイドブレーキネタ

しかし、足踏み式は肯定しても、電動式は否定する罠w
(サイド引いてどうのこうのするような車以外には便利だと思うんだが…)

>>233
ツダ車の死亡事故云々についてはよく分からないが(歓喜が文字通りの意味ならキチg(ry)、
集中ドアロックが無駄とか…w

ようは、俺が気に入らんもんは無駄だと。
幼稚すぐるwww

>>261
制限速度がせいぜい１００キロ、山道とかでは３０〜４０キロ
当然ながら生活道路になってるところも多いからいろんな車が通る。
そんなところでなぜ速度を出すことだけが主目的で、実用性にかける車を欲しがるの？
当然ながらそういう車は国産車メーカーは殆ど作ってない。もう廃れた車種だ。

まともに運転してりゃスポ車の必要性なんてものは全く無いことに気づかないわけがない。

誰が何買おうと勝手なんだよ貧乏人

>>262
ここでミニバンが嫌いで騒いでる奴にも同じこと言えるよね。
あとすぐトヨタが〜とかホンダが〜って騒ぎ出す。
今度はダイハツも追加だな。

>>263
横からでスマンが、それはお前の主観だ。

スポーツカーは、走る曲がる止まるというクルマの基本はできている。
荷物載せるしか能の無いプアなバン類とは違う。
実用性？嫁と子と少々の手荷物が安全に乗れりゃ十分だ。
廃れたカテゴリだから何だ。
個人の嗜好をいちいち押し付けるお前が一番ガキだろうが。

>>266
走る曲がる止まるという車の基本は、すくなくともナンバーの付いてる
全ての車両が満たしてるだろ。
（こういうこと書くとトレーラーの引きずりはどうなんだとか難癖付けるやつが出そうではあるが）

主観って言うけど、そんなこと言うならレースがとかサーキットがとか言うのも主観にすぎんだろ。
ハムスターの回り車と大差ないことを車でやってるだけなのに、なんでそれがないとダメみたいな言い分を押し付けるのか？

バクチョウ、イレグイ、このスレは繁盛してるねぇ。

>>267

＞ハムスターの回り車と大差ないことを車でやってるだけなのに、

それが主観の押し付けだろうが

実用性以外の尺度は認めるけどさ、日本のマツダはレース撤退してるじゃない？
その点を考えると、あんまりレースレース言うのもどうかと思うんだけど。

>>269
おまえの言ってる事だって主観だろ。
ミニバンじゃなくても車の基本は出来ている。

そもそもスポーツカーなんて事故率高くて安全とはいえない車だぞ。

＞＞263
では何故ハイスペックなドイツ車が世界的に支持されているの？

スポーツカーがガキと言うが、今の世の中スポーツカーはガキには買えんよ
名前だけのスポーツカーは別だけどな

＞＞269
事故率高い＝危険なクルマ？？
笑わせるな。
レーシングカーは最も危機回避能力が高いんだよ。

ただし、安全とは言わないぞ。

>>272
じゃあなんでスポ車脳的に考えるとハイスペックとは言えない日本車が世界的に支持されてるの？
今じゃ韓国車や中国車だってバカに出来ない存在になってきてるぞ。

だからさあ、シェア落ちてるじゃん。

…触れちゃいけない人に触れちゃった？
スレ汚して申し訳ない。

>>270
レースに参加できる程度の余裕は得て欲しいって思いがある。
できれば、レースのあり方を変える何かを引っ提げてくれればベストだが。
まあ、今はまだ夢みたいなものさ。

スポーツカーは単なる移動手段じゃなくて運転そのものが目的になりうる車なんだよ
自動車の目的は人と物の輸送だけじゃない
あとスピード出さなくても運転が楽しいスポーツカーもあるからな

もう釣り宣言でもして引っ込んでくれよ

そういえば、トヨタはレースで得た知見を利用してカーボン製品を生産、LFAのモノコックとかに使ってるね。
(カーボン製品を生産する為に、自社に設備投資している)
大量生産車にカーボン製品が使われるのはいつだろな?

>>265
そうだよ。お前も、そういう連中も幼稚。

ところで、以前から何か成長したようには見えないけど、学習能力無いの?

>>279
基本的な運転操作はスポ車だろうとトラックだろうと変わらない。
スピードを出さなくても運転が楽しいスポーツカーがあるというならば、
それは全ての車がその速度で楽しいということになる。

スポーツカーだけが楽しい車じゃない。
どちらかというと快適性の無い楽しくない車がスポーツカー

まったくわかってねぇ。
スポーツカー乗ったことがないんだろうな。

ロードスターのような感性工学も理解できんでしょう…

ロードスターなら３日ほど乗ったことがあるが狭いし使い勝手が悪いということ意外感想はないな。
あれ楽しいって言ってる奴って、単にそういうと格好いいとかそういう感覚で言ってるだけだろ。

なんで他人が乗ってる車がそんな気になるの(笑)

>>284
そういう感性の人は他のマツダ車に乗っても幸せになれないと
思うので、トヨタ・ホンタ・ダイハツ・スズキ、何でも好きなのに
乗るのがよいと思う。

zoom-zoomに共感できないならば、このスレから去ればよい。

これだけ構ってもらえるのに去らないだろ。

>>287
zoom-zoomで暴走族とやってること大差ないよね。

また曲解と啓蒙活動？

新しいアクセラの試乗まだー？
新しいミッションの具合に興味がある

２０S買いたいが、どうしよう

>>281
スポーツカー乗ったこと無いんだね。
それ車に求めるものか快適性重視な人だね。

走る・曲がる・止まる　はどの車も満たしているがそれは必要最低限以上というレベル。
スポーツカーは使い方を間違えなければとても安全性が高い車。
200ｋｍ/ｈの領域で良い走りが出来る車を日本の法廷速度内で交通ルールを守って走れば
とても安全性が高い。　急な飛び出しや落下物への回避能力は高いし、緊急停止能力も高い。
問題なのは無謀な走りをするから事故が多くなるだけのこと。

本当に素質の良いスポーツカーは街乗りでもその動きの楽しさがある。
マツダで言えばロードスターがそれだ。

>>824
ロードスターを乗ると主に２つの感想がでる。
運転する楽しみを求める人はそのハンドルを切る楽しさなどにうれしさを感じる。
快適性を求める人にはただ狭くて、乗り心地が硬くて、ハンドルが重いなどから快適ではないと感じる。

あとあるとすればオープンドライブでの賛否かな。
ただ単にあなたに合わない車だったわけだから別に買う必要はないと思うよ。

アクア　＆　イース
当面はこの2車種が日本での販売を独占しそうだな。

こうなるとMCデミオに突貫でSKY-Gのっけて、他社に先駆けて30km/ℓ by 内燃機関only、
を出したことは、SKYの認知向上戦略上、つくづく良かったな。
これがイースやアクアの後じゃあ、インパクトは相当薄くなってただろう。

>>294

>アクア　＆　イース
>当面はこの2車種が日本での販売を独占しそうだな。

ぷぷっ。
アクアとイースで独占だってww
あぁ、釣りか、これ。

>SKYの認知向上戦略上、つくづく良かったな。
>これがイースやアクアの後じゃあ、インパクトは相当薄くなってただろう。

ぷぷっ。
そんなことわかりきってることじゃん。今さら何言ってんの？
あぁ、これも釣りか。
失礼しました。

>>293
詭弁だな、不必要な動力性能は事故を増やすだけだ
スポ車の事故率が高く、ミニバンの事故率が低いのを知らないのか？

>>294
アクアってナニ？
画像と共に説明しる。

>>296
最新の保険料率で見る限り
RX8やロードスターと現行ミニバンで事故率に優意差が有るとは思いにくいというか
搭乗者で料率１というトンデモスペックを維持してるRX8最強。
よく曲がり止り強固な車体を持つスポ車がどれだけ安全かって証明だな。

>>298
勘違いしてバカやるドライバーの率が保険料率に表れているだけ。
PCから離れて休日の高速道路を走ってみると分かるが、白物家電車
で追い越し車線で煽りまくっているバカは結構いる。ただ、スポーツカー
は飛びきりのバカが高率で混じってるから支払いが多くなる。
マツダのzoom-zoomは数十m走っただけで違いが分かるというのが
売りだったし、RX-8を市街地でちょっと試乗しただけでもそれは納得
したよ。

>>298
だからそれはパワーがある車で無謀なレベルで飛ばしたり走るからそうなる。
普通の車と同じように走ればむしろ安全。

>>300
パワーが有る車をほしがる奴は基本的に飛ばし屋だろ

>>299
スポーツカー買う奴がバカじゃないとでも言うつもりか？

>>299
あと、スンスンってOEM車にもつけて宣伝してなかったか？
タイタンについてたような

>>301
つまり280馬力のミニバンを買う人たちは馬鹿ばかりと
そうはっきりと言っちゃうと見も蓋も無いと思うけどさｗｗ

>>301
それはそうかもしれないが、車が悪いのではなく乗るやつの問題。

>>305
その理屈は麻薬は悪くないというのと同じだな

Rubbish! ww

いや、麻薬自体に罪はないだろ。
アレはただの植物だ。

本当に馬鹿だなお前。

×植物
○薬物

まぁ、もとがアヘンだから間違いでもないが

>>306
うわー・・・
末期がん患者にとって麻薬系の緩和治療がどれほど役立ってるか考えてくれ
お前みたいなトンチキが馬鹿なことを言うから
助からないのに痛み止めも処方されず苦しむ人を大量に生んだんだぞ。

>>308
でもその植物のせいで何人死んでるよ、メキシコなんかひどいもんだ

お前ら馬鹿だろ？いつまでスレチなカキコしてるんだ？

だってフルスカイで欲しくなる車がなかなか出ないんだもん

>>298
RX-8といえば制動距離だな
たしか日本車ではトップクラスだったはず。

燃費さえ良ければ最高のセダンだと思う＞8

>>315は値段的に考えて、という意味で

ロータリーの燃費は昭和５５年頃には同クラスのレシプロに追いついたのに
その後の進歩が全くないから〜
と５５年式RX-７から２０年ぶりにRＸ-８でロータリーの戻ってきたおじさんがつぶやいてみる

帰ってよし！

静かになったな。

レシプロ4300の燃費に2500の馬力がロータリー

ロータリー無くなりそうなので、今のうち一度は８に乗っとこうと思ってるんですが、スカイドライブのロータリーは登場するんでしょうか？

多分開発が凍結中

>>321

マツダ「スカイアクティブが売れてくれないと次世代ロータリー開発費用が捻出出来ないので、現在販売中のスカイアクティブ買ってくださいお願いします」

冗談だったら良いんだが、あながち嘘でもない現実的な発言。

というわけでスカイアクティブアクセラでも買ってやってくれ。

やっば現行が売れないとだよね、
ありが�d

直噴2L,6AT,i-stop,DSC,四輪独立懸架で190万って超お買い得なんだけど
あの見た目がどうしても好きになれないんだよなあ
個人的にだけど、デザインに目を瞑って性能重視で買った車は飽きるの早い
逆に一目惚れで買った車は、中身が古くなっても飽きないね

「新型アクセラのすべて」は出るのかな？

>>322
というか、正式なスカイのロータリーはないはず。
ロータリー研究グループが勝手にSKY-Rとかいっているだけ。

16Xを継続開発したいみたいだけどね。

細々とレーザー点火の新ＲＥやってるんじゃないのか

>>293
＞スポーツカーは使い方を間違えなければとても安全性が高い車。

車の素性によるかと。
(スポ車は安全性が高いとは必ずしも言えない)
あと、電制(ABS、TCS、ESC(マツダでいうDSC)、プリクラッシュセーフティなど)が有るに越したことはない。
(俺の車には何一つ付いて無いが…)

＞急な飛び出しや落下物への回避能力は高いし、緊急停止能力も高い。

ドライバーが瞬時に状況を判断して緊急回避、緊急停止行動に移れればの話だが…
そういう状況に陥らないように予防安全に務めるのが肝要。

>>307
Son of a bitch!

でおk(w

>>314
また古い情報をw

REはレシプロよりエンブレが効きにくいからとか、そういう理由かな?<制動力の高いブレーキの採用
(曲がりなりにもスポーツカーだから、というのもあるだろうが)

>>330
わざわざ蒸し返すんじゃねぇよクズコテ！
出ていけ！

RX-8のブレーキが良く利くのは車重も含めたバランスの良さもあるだろ
キャリパーだってブレンボとかじゃないのによく止まるしコントロールもしやすい

>>324

むしろ現行の8も十分良い車だからそれを買ってあげてください！

あそこがこう、ここがこうだからなぁ〜とか色々言っても、現在新車で買えるロータリーエンジン搭載車は8しかないから、ライフスタイルに合っていて問題ないなら、後悔は絶対しないよ。

買って乗りながら貯金して新型ロータリーエンジンが出たら、また買ってあげたらいいｗ

>>331
…ここは笑うところか?w
2chで必死になられてもなぁ…w

>>332
ブレンボはコンペを視野に入れたもんだから、耐フェード性も高いだろうな。

スポ車では特に重要だ罠<制動力とコントロール性

お前はちょっと空気読め

昨日読んだベストカーには20人ぐらいの人員で研究中とは書いてたね＞16X

>>335
開発が２０人「も」いるなんて、まだまだ優遇されていますね
フォード傘下になった直後の頃は、開発５〜７人でスパコン使用禁止令まで
でていたようですから
それでも、諦めないのが不死鳥「フェニックス計画」ですから

８の誕生前夜を思えば、20人なら全然危機じゃないよなw

でも出来れば47人欲しい…

>>332
ブレンボじゃないけど地味にateだったりするよな。
もっとも、マツダの場合、アテンザやアクセラにだってateが入っていたりするから
油断できないのだが。

>>338
おとりつぶしの上に全員首ちょんぱ

>>340
罪人としての「首ちょんぱ」ではなく、武士として「名誉の切腹」ですよ

>>341
扇子腹だったんじゃなかったっけ？
キチガイの殿様に仕えるのも大変だよな

デミオかアクセラのどっちを買うか悩み中
今が一番楽しい時期なんだろうな

今後出るフルスカイアクティブのエンジンて低速トルクモリモリだけど高回転は難しいんじゃないかな

>>335
むぅ、FD乗りか…

SKY-Gの開発では石英ガラスで燃焼室作って燃焼の状態を確認してたそうだが、16Xでもやってんのかな?

ロータリーは有志がやるものだから会社は関係ないだろ。

来月出るスカイアクセラは１０/２０モードでリッター２０ｋｍ
ただしそれは１５インチタイヤの場合。１６インチだと１９ｋｍも行かない。
アクセラの２リッターで１５インチは微妙だな。

>>344
ＣＸ−５じゃ買いにくいよな

>>344
圧縮比が上がっている分高回転は弱いみたいだね.
でも高回転って今までの観念6000まで引っ張りたい！と思うだけで、エンジン自体にしっかりした出力があれば
伸びが悪くなる前にシフトチェンジすればいいんだから500〜1000rpmくらい伸びが良い領域が下がっても
普通に乗っていればまったく問題ない。　さすがにディーゼルみたいに4000回転位がせいぜいでは困るけどw

>>347
ユーノスロードスターは最大で15インチだったんだ。走りよりも燃費の良いCセグがほしい人にはこれで十分でしょ。たぶん。

普段から２２００回転以上使わないんだけど

スカイアクセラの動画見たけど、6000回転以上回って加速してたぞ。

>>351
アクセラのスカイエンジンは圧縮比12だからね。
圧縮比14のスカイデミオはどうなんだろう？

>>350
トップエンドでは伸び悩むらしいよ。
6000〜くらい見たいだけど。

圧縮比やロングストローク化の影響なのかもな。
もうレッドゾーンまで回すなんて時代は終わってるから最高出力を発せするところまで
普通に回っていればまったく問題ないな。

http://response.jp/article/2011/09/29/163046.html

新型インプレッサはクラス最高燃費とスバルの常務が会見。
スカイアクセラを超えたのかな？

>>354
俺も気になった。どこまで突き詰めてるのか。
2.0Lで20km/Lを超えているのかな。
つか、4WDで比べなきゃ意味無いか。
アクセラは･･･　10・15モード　11..6km/L　　JC08モード　11.2km/L　旧エンジンだからかなり悪いな。
インプの現行は　10・15モード　14.0〜14.4km/L　アクセラ悪すぎ･･･。　つかインプより100ｋｇ前後重いじゃん。なんで？
次期インプは　10・15モードで16.0km/L　くらいにしてくるか？

トヨタの子会社のスバルでは無理

北米のインプレッサ2012モデルはHighway 36mpgだよね。
さすがにアクセラの方が燃費良いと思うけど。

スバルの燃費は凄いよな
あれで直噴とかになったらどうなるんだ？
逆にこれ以上伸びないのかな

>>357
スカイアクセラ　米国EPA　28mpg(City) /40mpg(high)　→日本10・15 20.0km/l
新型インプ（アイドリングストップ無し）　米国EPA　27mpg(City) / 36mpg(high)

上を見ても明らかなように米国の市街地燃費基準では2Lの両者が拮抗してる。
国内仕様のインプはアイドリングストップが搭載されるので、
4WD・2Lにもかかわらず、スカイアクセラに近い燃費になると思われる。

新型インプは、従来型比一割の燃費向上らしいから、リッター20kmの大台に乗せてくるのは1.6Lの方だろJK。

アクセラはフルスカイになるまではこの程度でも仕方ないかな。

それでも、このとりあえずスカイでも高速燃費では同クラスではダントツ。
街乗りが少なくて、休日の中長距離ドライブのウエイとが高い
人にはかなりいいんじゃないか。

>>360
新型インプの1.6Lは、JC0.8モードで20km/Lだと。
つまり10.15モードでは当然、20を超えるのでクラス最高燃費
ということらしい。

従来比10%ってエンジン単体の話だよ。
なんせ、あっちは4ATからCVT、初めてアイドリングストップ搭載なんで、
燃費向上率は全体で20%台後半。

>>354
富士重、環境技術開発を加速−1600cc水平対向エンジンを新インプレッサに搭載:日刊工業新聞
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110930beam.html

＞小排気量の同エンジンをベースに、ターボチャージャー(過給機)と組み合わせるなどして「ダウンサイジング」する。

ダウンサイジングエンジンのベースになるみたいだな<1.6Lフラット4

>>356
トヨタは筆頭株主だろ…

そろそろスカイアクセラ走ってるの見れるかな

>363
1.6リッターにターボ積んだら、2.0�gなんていらないじゃん…

富士重の戦略はよく分からんな。

結局、トヨタ用エンジンなんじゃね？＞2.0NA
スバル的にはターボ化してインプなりFT86なりに積みたいんだろうなぁ。

俺はNAの方が好きだから2.0NAは歓迎だけど。

インプ２．０が最高１４．４ｋｍ/Lだから、アクセラに追い付くには３９％燃費を向上させなければいけない。
４ＷＤと２ＷＤの差はあるが、実は車重は変わらないか、インプの方が軽い。
アクセラの方がややデカイというのもある。
それにアクセラはまだ本領を発揮していないという点で伸び代はインプ（アイドリングストップ）より大きい。
引き離されることはあっても、勝つことは不可能だ。
エンジンの技術レベルもスバルはマツダより１０年近く遅れている。

だが向こうには金がある

>364

昨日、原チャで走ってて「あっアクセラだ、フォグのとこ丸い、新型じゃん、スゲー、しかし汚れてるなー、まだ数日しか走ってないはずなのに」
スレ違ってミラーで見る
「なんだプレマシーか」
この週末、試乗混んでるかな？

水平対抗は直4より部品点数が多くなるし、ロングストローク化しにくいから、摺動抵抗や熱効率ではどうしても不利だよな。

ロータリー並みの素性の良さを持つFT86は、ロドスタの好敵手として期待されるが、流行りのダウンサイズターボ化でどこまで燃費が良くなるか、お手並み拝見だなw

頼む。ミレーニアスレ作ってほしい。。

>>365
価格が、

1.6Lターボ(直噴?)＞2.0NA＞1.6NA

になるんじゃね?
(日本だと、どれも税金同じになっちまうが…)

>>366
◆スバル・FB20
ボア×ストローク(mm) 84×90
◆トヨタ・FT-86(仮)/スバル・BRZ用フラット4
ボア×ストローク(mm) 86×86

ボア、ストロークが違うらしい…
(FB20はロングストローク、FT-86(仮)/BRZ用フラット4はスクエア)

スバル乗りはところ構わずスバルの話をしやがるな。
スレ違いも甚だしいからどっか行け。

>>369
この週末が大発表会だからねえ．．．
予約を取っとくべきかと。

んで今週の平日乗ってきたよ＞20Cスカイ
MPVの6AT（アイシン製）乗ってるけど、いや、感動しました＞スカイアクティブドライブ
熟成すればDSGとかSトロもメじゃないぞ、目指せ打倒PDK、ってな感じで。

369です

行き付けのディーラーに電話したら、20S試乗出来るとのこと
試乗予約とか入ってないので、１時間くらいいいよと言ってくれて、一人でたっぷり新型堪能

初期型アクセラが明らかに付いてきてたりもあった


近いうちに契約してしまうな、これ。

２LはもともとMZRのDISIだったし今回のスカイ２Lは圧縮比も12だし、見るべきはエンジンよりミッションだな。
発進はトルコン、その後はマニュアルのようななんか面白い感じ。
タコメーターは上下するのに加速の抜けが無い、ってのがいいねー。

あとはアクセルオフのときの積極的なシフトダウンが、今は無いんだけど今後どうするかだね。
DSG模倣するなら入れないといけないんだけど、空走感も日本では大事なような．．．

ＭＡＧＸに1年前くらいだろうか、プチ情報で某メーカーのエンジニアがスカイアクティブはすごい、うちのCVTなんかでは全然かなわない。みたいな話が書いてあった。
本当の話だったんだな。
マツダは変速機の開発をできる人間がいる数少ないメーカーらしい。だからできたミッションなんだそうな。

ドッカンATとか呼ばれてた頃に比べると隔世の感があるな

デミオじゃどうにも勝ち目が無いと、今度はアクセラか・・・
本当に試乗したのかどうかも怪しいけど、この単発IDの連発はひどいな。

マツダのATなんてうんこジャトコでしょ
開発がどうとか言うレベルの問題じゃないよな。
ZFよりはまあジャトコのほうがいいよねってレベル。　
まあ、実際に売り出されから数ヶ月で化けの皮がはがれるんだろうが。

内製だぞ。

もっとおべんきょしてから叩こうか。

バブル期開発のマツダ車はAT最悪だったよ。むち打ちレベルの変速ショックだよ。
当時のY32セドグロも酷いATで、たしかどちらもジャトコ製だったのでは。

ジヤトコなんてもう使ってないが。CVTと6ATはアイシンAWだけど、スカイアクティブドライブは内製？

>>376
減速時のシフトダウンを積極的に行ったら、
エンジンブレーキ強くなって燃費悪くなるじゃん。

>>383
定速走行ではパーシャル使えってことだよ言わせんな恥ずかしい
でもどっかの記事でパーシャルよりNレンジにぶちこんだ方が燃費よくなるって見たな

ジヤトコって日産とマツダが出資して設立したミッションメーカーで
内製＝ジヤトコ製ってことですよ

ジヤトコへの出資なんて、とっくの昔に引き上げてるだろ。

今はアイシン寄りのメーカーだよ。

スカイミッション関係の部品もアイシン系と思われるが、ヨタに遠慮してるのか調達先は非公表になってるね。

>>384
んで調子乗って走行中Nレンジ入れまくって
いつかATぶっ壊れて乗せ変えする羽目になるのか。胸熱だわ

マツダドッカンＡＴシステムとか揶揄されていたのは自社製じゃなかったか。
ミレーニアでもジャトコ製のミラーサイクルは別物だと書いてあったような。

ジャトコ製のATが搭載されていたミラーサイクルね。スマソ。

>383
スカイミッションにスポーツモードを設定値して、シフトダウン時にブリッピングしまくる設定にすればOK。

スバルみたいにマニュアル(パドル)モード=スポーツモードにすれば、余計なスイッチはいらんし、ソフト次第でフェラのF1マチックみたいな仕上がりにもなるだろうと妄想してみる…

しかしこんな夢を持たせてくれるメーカーは、今はマツダだけになっちゃったな( ´Д`)y━･~~

>>382
設計は自社みたいだけど製造はどうなのかな。
アイシンかもしれない。

>>377の記事は俺もみた。
これが本当だとすると自社設計でアイシンのの協力を得てアイシンで造ってるかもしれないな。

ニュウトラル走行出来ますか？

ニュウトラル走行だれかやってみて。
つなぐ時のブリッピングが（空ぶかしになるから）それも心配。
空ぶかしモッサリプログラムらしいし。

後走行中のアイドリングストップボタンを
ステアリングに付けてくれたら最高。
ブレーキサーボが効かなくなるから電動ポンプが必要になるけど。

スカイアクティブ・ドライブ&MT

＞マツダは昔から自前でトランスミッション工場を持っており、今回もふたつとも自社開発・自社生産である。
(前略・後略)

AUTOCAR JAPAN vol.102 2011-11
ニッポンのものづくり最前線 | 常識を疑え! -第1回- マツダ・スカイアクティブテクノロジー より

まあ、SKY-DRIVE/MT以前には、初代アテンザの後期モデルのFF用5AT、3代目ロードスターのFR用6MTを自社開発/生産してるんだけどね。
(それ以前のT/Mについてはよく知らないけど)

マッチポンプが多すぎるなｗｗｗ

>>386
マツダ資本が引き上げてからもう12年も経つんだな。
ちなみに、当時はジャトコ。今はジヤトコ。

>>391
防府工場の中関工場が自動変速機との生産拠点となっているし、
子会社にもAT部品メーカーを抱えていることから、出だしからの委託はちょっと考えにくいかも。
数が出るとか、他車売りするってなら別だけど。

ただ、機電一体コントロールモジュールはどこから調達しているのやら。発表前は伏せられてた。
まあ、こんなもの作るメーカーは、AT屋と取引のあるTier1格のサプライヤーくらいだと思うが。

まあ、1回試乗してきてみてくださいよ。
その前後にポロのDSGも試乗してると更にいいかも。

いいデキですよ、少なくとも初期湿式DSGなんかよりはるかに。

MAZDA'S FUTURE
スカイアクティブのキーマンに訊くマツダの近未来

試乗会場では、スカイアクティブ・テクノロジーの開発を指揮したキーマンである金澤啓隆氏(マツダ専務執行役員・研究開発担当)にインタビューすることができた。
以下は、その忌憚のないやり取りである。

―なぜマツダにAセグメントが無いのですか?
「Aセグメントは当社も欲しいのですが、ビジネスベースに乗せるのは台数が必要で、コスト面でも現行デミオのプラットフォームでは不可能。
もっと安価なPFが不可欠です。
今は確定した計画はありませんが、可能性がないわけではありません」
―ロータリー・エンジンにも、将来的にはスカイアクティブが適用されるのでしょうか?
「スカイアクティブのREは実験済みですが、最終的には水素燃料であって、市場投入は早くとも2020年まで待つ必要があるでしょう」

>>400の続き。

―代替燃料についてのマツダの展望は?
「まずフルハイブリッドを2013年に発売し、さらに水素エンジンを長期的な重要目標に据えています。
同時にEVもやりたいのですが、そのためには、現実的な実用航続距離を少なくとも200kmは確保ですね」
―将来計画ではスポーツカーはどうなりますか?
「ロードスターはマツダにとって貴重な財産であり、次期型ではスタート地点の本質に回帰させたいと考えています、すなわち“軽量でシンプル”に」

AUTOCAR JAPAN vol.102 2011-11 より抜粋
(質問の一部は省略)

>>401

>AUTOCAR JAPAN vol.102 2011-11 より抜粋
>(質問の一部は省略)

この号にskyDがEURO6をクリアしたって載っていると聞いたが本当？

>>402

追加ですまんが…。

>>>401
>
>>AUTOCAR JAPAN vol.102 2011-11 より抜粋
>>(質問の一部は省略)
>
>この号にskyDがEURO6をクリアしたって載っていると聞いたが本当？

本当に高価な付加装置なしでクリアしたのかに興味津々。
そうであれば結構大きな売りになるはず。

>>402
あー、スカイスレで書いたやつのことかな?だったらYesだよ。

99ページ(スカイアクティブ・テクノロジーの解説)に、

＞きれいな燃焼なら最初から排ガスもクリーンで、
＞NOx吸着触媒や尿素SCR触媒といった大げさな排ガス後処理システムも不要となった。

104ページ(英国版編集部ヴィッキー・パロット氏によるCX-5プロトタイプのテストドライブ)に、

＞しかも、排ガス性能に関しては、世界で最も厳格なユーロ6の基準を満たしているのだから。

とある。
今回のACJはスカイアクティブ・テクノロジー、CX-5プロトタイプの特集記事があるから、気になるなら立ち読みでもw

>>404

very thanx.


おぉ、とうとう決定的な表現がでてきたわけだ！！

以前スカイスレで「本当にクリアしたのか？HPに確定的な表現がないが！？」と話題になっていて気になっていたんだ。

エンジンはGよりDに期待しているんだよね。

あとは音と振動だけど排気掃気やら圧縮比やらシャシーやらボディやら何やらでまるっと良い方向に向かうのかな？>識者フォロー求む。

アクセラのCMにおぎやはぎﾜﾗﾀ

マツダがクリアできたってのが事実なら
他のメーカーでもそれほど難しくなくユーロ６はクリアできるって事だな。

難しいか難しくないかはメーカーの技術力とパテント交渉次第だろうが、
対応できるかどうかなら「対応しないと生き残れない」わな。

>>408
53年規制のときもムリポって騒いだ奴は多かったが
どこのメーカーもクリアしたよ。

>>409
その前の50年規制について、当時の二大メーカーだったトヨタ・日産は
「とても無理」と言っていたけど、ホンダやマツダなど当時の弱小メーカー
（マツダは今もだが）がスイスイとクリアして、大メーカーも仕方なく金を
かけて対策したんだったな。

>>407
マツダがクリアできたからと言って他メーカーもクリアできるとは限るまい。
ただ、スバルといすゞはNOx触媒なしでユーロ6に対応したらしい。

トヨタ・日産・ホンダ・三菱・スズキはまだなのか？

あと、何が何でも触媒無しで対応するのが正しいわけでもない。燃焼でユーロ6に対応しようと
するとパワーや燃費が落ちたりもする。だったらエンジンはパワーや燃費やエンジンフィーリングを
追求して、後処理は触媒や尿素に任せるというのも一つの方法論だから単純に「触媒や尿素を使う＝
技術が無い」という事にはならない。

あとは触媒や尿素タンクを搭載するにも容積を食うからね。触媒はまだしも、尿素タンクは完全に
今までとは別の容積を要求する。車体が大きければそのスペースを稼ぎやすいけど車体が小さいと
相当無理をしないとその容積を稼ぎ出せない。無理をすると燃料タンクやサスペンションの配置にも
悪影響が出る。

そんでNOx触媒は非常に高価らしい。車体が小さい車は基本的に販売価格も安いものが多く、NOx触媒の
費用増加分を上乗せする事が販売戦略上出来ない事が多い。

だから仕方無しに触媒や尿素無しで対応しなければいけないという側面もある。

以上はみんな雑誌の受け売りだけど、納得できる部分もあるかな？

>>410
そりゃ金がかかって馬力も落ちるんだから
無理って言うのは当たり前。　

>>411
スバル、いすゞがクリアできたら問題ないだろう。

>>410
「スイスイと対策」はしていない。苦労して対策したり、先に開発したところから
パテントかって凌いだりしてるよ。

ホンダのCVCC、スバルのSEEC-Tとかね。マツダはロータリーのREAPSとCEAPSだったっけかな。
マスキー法のからみでNHKでやった技術立国日本の自叙伝って番組で扱われたCVCCが有名だけど、
日本国内市場で一番早く製品化したのは実はマツダのREAPSだったりする。

>>414
サーマルリアクター方式はノーマルでもアフターファイアー頻発でしたね

>>398
じゃあ内製なんだな。
こういう技術は内製のほうが技術流出が少なくていいよな。
アイシンに委託生産させたら後ろにはT・・・。

>>407
なにその言いぐさ。
マツダが出来たなら他社でも出来ると。

そう簡単にいくかな。
マツダは低圧縮化というディーゼルの理想的だといわれている方向へ挑戦し、世界最低圧縮を実現して
綺麗に燃やし排ガスを良くし、力強い出力も同時に確保した。
そう簡単ではないと思うよ。　ディーゼル最先端の欧州勢でさえ、低コスト化するは大きな悩みになってるし。

>>411　>>413
スバルはめどが付いたみたいだね。
問題は出力性能や燃費性能だが。
マツダのスカイアクティブDは　低コスト、低排出ガス、低燃費、高出力　だから。

スバルは日本でディーゼル出す気がないだろう、２ペダルのミッションにトルク耐性の弱いベルト式CVTを選択したから。

お、今日はトヨションバンの活きがいいな。

>>407
その理屈なら、他メーカーはとっくにクリアしててもおかしくないんだが。
まあ、頭数が多いほど「誰かが何とかしてくれる」って考えが
増える傾向にあるから、そうとも限らないか。

>>416
うん、「お金を払うならできるだけ自社従業員に」って考え方からも、
自社開発品ならば、まずは内製でしょ。

>>418
ターボ片手にCVTを作ったってことは、高トルク品も出してくると思う。
それがベスト解かどうかは別として。

>>419
> ターボ片手にCVTを作ったってことは、高トルク品も出してくると思う。
> それがベスト解かどうかは別として。

スバルのWebにあるリニアトロニックの宣伝文書には「リニアトロニックは
コンパクトでありながら将来的には350N・mの大容量のトルクまで伝える
ポテンシャルを持っています。」と誇らしげに書かれているけど、
今の2.0〜2.2l級ディーゼルのトルクは400Nm辺りでなお上昇中。
チェーンも余所から買ってきている状態で対応できるとはとても思えん。

トヨションバンって何ぞ?

>>405
いや、これさえも「マツダがAUTOCARに自己申告した」と見れないわけではないからねw
でも、CX-5は2012年初めに発売されるし(発売まであまり時間が無い)、
元がプロトタイプ試乗の話だから、確定的と見ていいんじゃないかな?

プロトタイプ試乗の話では、SKY-Dの音や振動については書かれていなかったな…
(走りの正確さではDはGに譲るが、シーケンシャル・ツインターボのおかげで出力特性はGより力強くリニアで、
本当の意味でスロットルペダルを踏み込んで楽しめる車に仕上がっている、とのこと)

>>412
EU向けCX-7のMZR-CD2.2仕様に搭載されてたな<尿素SCR
(日本の乗用車としては初搭載)
スペースの問題もそうだけど、尿素水の補充もしなきゃならんからね…

別に尿素水くらいどうということはないんじゃないの？
エンジンオイルとかより手間は掛からんわな

>>421
シーケンシャルツインターボは誤植じゃないか?

FDでエンジンがもう一基積めると言われたシーケンシャルをまた積むとは思えんなぁ。
しかも、シングルで同等のターボも出てきてる中で、複雑で重量がかさむんじゃなぁ･･･

>>423

>シーケンシャルツインターボは誤植じゃないか?

マツダからのアナウンスでは2ステージターボとあるのでシーケンシャルツインターボは誤植ではないと思う。原文には" With two turbochargers ?? one small and one large ??working sequentially, "
とあるのでマツダからのアナウンスとの整合性は取れているはず。

ちなみにこのサイトでのCX-5の評価は結構高めでちょっと驚いた。

http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Mazda-CX-5-2.2-D-4WD-Skyactiv-DRIVE/258877/

http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Mazda-CX-5-2.0-FWD-Skyactiv-MT/258878/

>>411
NOx触媒を使わずにユーロ6に対応させるのはそれなりに時間かかると思うけどねえ。
ぶっちゃけ日産と三菱は触媒ありでポスト新長期対応できてるわけだし触媒レスのディーゼルを
開発して日本で出すとしたらもうちょっと先じゃないかな。
まあ日産は知らんが三菱は来年に新世代型のディーゼルエンジン（4N1型）投入が噂されているから
ひょっとしたらそれが触媒レスということも考えられる。圧縮比も14.9と低めだしな。

ま、マツダのSky-D日本投入が他社にいい刺激をもたらしてくれたらいいんだけどね。

>>420
そのくらいしか出力が出ないって事なんじゃない？
マツダの高トルク版は450Nm対応だったっけ？

>>422
尿素水を使うということは　尿素タンク用のスパース確保し、尿素を噴射する装置をつけ、
走るために定期的に尿素を補給しなければならないということで、コストという面ですごく不利になる。

>>423
ツーステージターボな。


>>

>>427
尿素水はコスト的に不利というが
スペースやタンクの問題はそれほど影響しない（車なんてすきまだらけだしね）
変に燃焼を制御して燃費を悪くしたりすることを考えたら尿素の方が楽だよ。
千キロで１Lくらいしか使わないんだし。

>>428
尿素SCRがコスト的に不利なのは、補給する尿素のコストが問題じゃないよ。
尿素→アンモニア転換→NOx反応の装置自体が「高価な後付装置」なんだ。
乗用車の場合はサイズの問題もあるから、車体によっては構造の変更も
お金がかかる。そういうお話。

>>428
>>429の言うとおり。
販売する際には数十万円のコストアップ
たしか50万円くらいだったかな？（詳しい人教えて）

その上ランニングコストもかかる。
だから大変。

尿素水システム自体は安価な排ガス処理システムであって
高価って話は聴いたこと無いよ。　要は排ガスの中に噴射するだけなんだし。

スカイアクティブDが高価な後処理システムを必要としないとは言ってるけど
このあいまいな表現がさっぱりわからん。　わざとなんだろうけど。

１７年規制の時のボンゴも５０万円以上するマフラー使ってたしなぁ
（定価の差額の２〜３倍のマフラーって唖然としたわ）

>>431
尿素SCRが安価ってのは、DPFに比べれば安価って意味であってだな(ry

それから排ガスの中に吹くだけって、そりゃあガス化されたアンモニアタンクで
使うならそうかもしれんが、尿素水をそのまま吹いても何の効果もないぞ? 反応温度を
保つための追加の触媒やら対応したインジェクターの装備やらが結構高い。

>>428
1000km/1.0Lだとすると、年間10,000kmで10L、12,000kmで12L。
車検時に交換するとして、二年毎だと24Lになる。（ベンツのE350 BlueTECは24.5L）

車なんて隙間だらけだというけど、トランクやキャビン以外の場所で24Lのタンクを
楽に設置できる車が何種類ある？トラックなら可能だけど、乗用車では厳しいのでは？

>>431
429も言ってるけど、尿素そのものは安くてもそれを反応させる装置が高いのでは？
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100511/1031742/?SS=expand-life&FD=62950012
これでいうSRC触媒コンバーターって部分。凍っちゃっても困るし、ただ噴射すればいいという
ものでもないらしい。各メーカー毎に鎬を削ってる部分でもある。

SKY-Dは酸化触媒とDPFのみで対応。NOx触媒は無し。これはオフィシャルでもハッキリと言ってるよ。

尿素システムってそのまま尿素水噴射してたはずでは？

スカイアクティブも高価な後処理システムを使わないっていうだけだから
安価な参加触媒やDPFは当然搭載するでしょ。

>>433
ガソリンスタンドで給油するときに足せばいいんだから多くても数リットルあればいいんじゃね？

尿素水は￥90-/L　くらい？
となると12000ｋｍ/年だと　￥1080-か。
尿素自体はそんなに高いものじゃないんだね。

ベンツで２０L二千円だとか

ディーゼルの問題点は、燃料の安さを上回る消耗品の高さだよ。
エンジンオイルなんてバカみたいに高いぞ（しかも使う量も多い）
４リットル９８０円のオイルとか使えないぞ。

>>434
> 尿素システムってそのまま尿素水噴射してたはずでは？

んな単純なわけないじゃん。
エキゾーストパイプに直接霧吹きでテキトーな量吹けば桶な訳じゃないんだし。

きちんと還元反応が起きるような条件を整えて、なおかつ排ガス中のNOxに
応じた量の尿素水をきれいに噴射して反応を起こさせないと効果がない。

アンモニアって実は毒性が結構強いから、NOxと反応して還元しそこなって
余ったアンモニアがダダ漏れとかやっちゃうとマズイんだけど、その対策も
また追加で(ry
逆に抑え過ぎて還元反応が少なくなると今度はNOx値がアウトで排ガス規制を(ry

エキゾーストパイプに直接霧吹きでテキトーな量吹けば桶なのは事実だろ

>>439
> エキゾーストパイプに直接霧吹きでテキトーな量吹けば桶なのは事実だろ

それじゃ桶にならないのが事実。

またへんな思い込みが始まった・・・

松本サリン事件で第一通報者が犯人扱い報道されてた時、庭先で薬を混ぜたくらいで
サリンなんか無理だからありゃおかしい、化学舐めんなってやってた時にも感じまくった
脱力だが、なんでこう化学反応は混ぜりゃいいんだろみたいな阿呆が多いんだか…。

ディーゼルだとアンチスモークみたいにまぜりゃおｋ見たいなのは多いしな。
それ程厳密な制御はしてねえだろうよ

ここ最近はマターリしてるな<総合スレ

【MAZDA】マツダ、日本メーカー初の乗用車用尿素SCRシステムを開発｜ニュースリリース
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200903/090316a.html

CX-7のMZR-CD2.2＋尿素SCRシステムの話はここドゾー。

マツダ、ロードスターの特別仕様車「BLACK TUNED」を発売 【 carview 】 ニュース - 自動車業界 最新の動向
ttp://www.carview.co.jp/news/0/154144/

ロードスターの特別仕様車とか。

荒れる原因の一部がよく言うわw

HAHAHA!w

ま、所詮は2ch、所詮はマツダ事(他人事)よ。
(空観的思考)
悪を為さず、適当にやればよいよいよい(残響音含む

これもアンチホイホイスレのおかげだな

アクセラのCMを見ても一番の売りのスカイドライブの話が全然見えてこない
今までと一緒で走りがいいとしか印象が伝わらない

ＣＸ−５、インテリア古臭さすぎだな。
マツダはやっぱインテリアが弱点。
３流の部品を集めて造りました、みたいなチープ感。
ペダルとかも軽トラみたいな、デザイン性ゼロ。

エクステリアだけでいえばヒュンダイといい勝負かもしれないけど、内装なんかの部分で大敗してる。
そこが田舎くさいんだよな。やっぱ。

＞エクステリアだけでいえばヒュンダイといい勝負かもしれない

節子・・・、それ、、、

>>449
＞ペダルとかも軽トラみたいな、デザイン性ゼロ。

おまえのかっこいいと思うペダルの写真あげてみろよ。

最近のヒュンダイのダッシュボードは2DIN無視でデザインしてるからな。
そりゃ自由にレイアウトできるわなって感じ。

まあまあ、この手の輩はなにを見ても嫌なところしか目につかない性質なので
相手するだけ疲れるぞ

ペダルとか、一部のスポ車以外どれも変わらんだろ･･･

>>449
志村ー
名前欄、名前欄

ペダルってオルガンペダルじゃなかったっけ？あれ好きなんだけど安っぽく見えるもの？

お車エステってどうでしょ？

これってディーラーでも結構サービスが違うんですね。

東京マツダは安くていいなぁ。
埼玉マツダはいまいちな感じだ。。

>>455
ほとんどの人はオルガン式アクセルペダルを見たことないだろうからわからないかもね。
今では一部の高級車とトラックなどに採用されてるくらいだし。

マツダの乗用車ではユーノス５００＆８００あたりが最後？

500はドッカンスロットルにドッカンATだったから運転しにくいこと
この上なかった。スペックじゃないんだよ、車は。

オルガンペダルって取付支点が違うから踏み方が変わることで
ブレーキとアクセルの違いを判らせてるのと
力の強いエンジンには踏力の必要な重いペダルで
いきなりドッカン行かないようにする為にオルガンが好都合なんだっけ？

日本人は「踏みづらい」だけで敬遠するけど

慣れの問題でしょ、
個人的にはオルガンの方が踏みやすくて好きなんだけど
嫌う奴多いしね。

順位 ブランド通称名 ブランド名 台数 対比
1 プリウス トヨタ 33,197 121.8
2 フィット ホンダ 27,980 191.4
3 ヴィッツ トヨタ 10,860 107.6
4 セレナ 日産 10,371 146
5 カローラ トヨタ 8,835 80.4
6 デミオ マツダ 7,542 123.6
7 パッソ トヨタ 6,853 102.9
8 フリード ホンダ 6,497 54.4
9 マーチ 日産 6,008 90.6
10 ノート 〃 5,875 88.9
11 ヴォクシー トヨタ 5,598 95.5
12 ラクティス 〃 5,434 345.5
13 ジューク 日産 4,827 161.1
14 ノア トヨタ 4,754 93.5
15 ウィッシュ 〃 4,545 106.2
16 キューブ 日産 4,381 74.6
17 シエンタ トヨタ 4,219 201.5
18 ステップワゴン ホンダ 3,931 66.6
19 ティーダ 日産 3,580 80.1
20 ソリオ スズキ 3,454 (22-12)
21 レガシィ スバル 3,310 78.2
22 スイフト スズキ 3,133 71.8
23 マークＸ トヨタ 2,891 97.9
24 ヴァンガード 〃 2,890 121.5
25 エクストレイル 日産 2,826 54.9
26 プレマシー マツダ 2,734 114.5
27 ラフェスタ 日産 2,607 264.9
28 ＣＴ２００Ｈ レクサス 2,501 (22-12)
29 インプレッサ スバル 2,474 69.4
30 クラウン トヨタ 2,431 67.3

a

>>458
別にスペックがどうとか言ってるわけじゃなくてオルガン式採用車の最後がいつだったか言っただけだよ。
もちつけ。

確かに500はドッカンアクセルで重めの踏力を必要とするアクセルだったので出だし時のコントロールが難しかった。

>>459
かかとを支点とした足の動きと同じになるとか言う理由じゃなかったっけ？

>>461
プレマシーラフェスタを上回ってるな。
しかしまあフィットとプリウスはとんでもなく売れてるな。

>>461
しかし上位30位に入っているのはデミオとプレマシーの2台だけ！
マツダ、大丈夫か？心配だなあ
NC2ロードスター乗りの俺

>>465
まえからそんなもんだよ。
デミオ・アクセラ・プレマシーが上位３０位以内に入るレベルだ。

>>466
そうなんだ
最近ロードスターを買ったばかりなので心配になってしまったよ

>>467
まあそんな問だから気にしないでくれ。
今後はスカイアクティブ技術も続々投入されるし、販売台数を伸ばしていってほしいと思うけどね。
馬鹿売れはしなくていいけどマツダが望む程度の台数にね。

知り合いの電装屋の人が
最近マツダ車の入庫が目立って多いって言ってたな
トヨタが強い地域だけど

もう少しアクセラがファミリー向けだったらと思うけど
マツダだからしょうがないかとも思う

>>469
やっぱ壊れやすいんだな

>>471
ナビ取り付けとかだろ
解ってていってんじゃねーよ

>>467
そのロードスターなんか国内じゃ月に100台売れてるかどうか、ってところだろ。

マツダはそんなの多いよ。RX-8とか、CX-7とか。それでもそれで何とか
社員は飯食っていけてるんだからあんまり心配する必要ないでしょ

>>472
マツダだとエアコンの故障とかがおおいんでね？
すぐガス抜けるよ

>>473
マツダは全生産台数の約80％が輸出用（主に欧州、アメリカ）だと聞いたよ
超円高だから大変だよねえ

>>474

おれも経験した
ただ、こっちは寒冷地だから、降雪時に路に撒く
融雪剤をこまめに洗い落とさないからパイプが
腐食したとか言われたが。

>>474
エアコンの冷媒が抜けると言ったらトヨタを連想する。
マーク�Uの古い奴はリコールにもなってたし、その印象がある。

１２万キロ越えだけど、一度もガス調整してないけど、エアコンは快調っすよ。コンプの音はでかくなったけど

そもそも、カーエアコンって自動車メーカー内製じゃないだろ。

ＲＥも終わりなんかな　

>>473
そんな少量でも、混流生産技術のおかげで生産側のコストは何とかなるんだよね。
デミオとロードスターが一緒のライン。　マツダでは普通のことだが他社に行くと結構驚きのことらしいね。

>>480
RX-7とRX-8も少し間が空いたし、今度も数年後には16Xを載せたRX-9が…

【自動車】マツダ　ＲＸ−８来年夏生産終了　ロータリーエンジンから一時撤退
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317958186/l50
1 ：出世ウホφ ★：2011/10/07(金) 12:29:46.56 ID:???0
マツダは７日、ロータリーエンジンを搭載したスポーツカー「ＲＸ−８」の生産を来年６月に終了する、と発表した。ロータリーエンジン車は、
現在マツダだけが手がけており、今回の生産中止で、世界的にロータリーエンジン車の生産がストップすることになる。
同社は、ロータリーエンジンの研究・開発は継続するとしている。ＲＸ−８の後継車種についても「鋭意開発中」（広報）としている。
だが、現段階ではプロトタイプなども出展されておらず、製品化は早くても数年後になるもようで、マツダを代表するロータリーエンジンから一時撤退となる。
すでにＲＸ−８は、環境規制に対応できないため、昨年６月に欧州向け、今年５月に米国向けの生産を中止した。
日本でも来年導入される新安全基準に対応できないため、生産中止を決め、世界的な生産をやめる。

胸熱〜
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/481/957/html/m25.jpg.html

来年夏に生産終了か…<RX-8
次期RE車がどうなるかは知らんが、あのパッケージング(変則4ドア4シーター)を捨ててしまうのだろうか?

>>479
デンソー、カルソニックカンセイ辺りかな?<カーエアコン

マツダのカーエアコンは日本クライメイトシステム、デンソー、カルソニック。
コンプレッサにヴァレオを一部使っているみたいだ。

ロータリー辞めるのか！！
マシダなどローターリーと共に絶滅してしまえ。

まあロータリー無くなるのは今回が初めてじゃないしな

だが、前回と違って今回は次期エンジンのプロトタイプすら出来ていないという。。。
このまま消滅も

>>486
へー勉強になったよ。

まず国産車から直6が無くなり、次にロータリーが無くなり、そのうち水平対向がなくなって
最終的には直4やV6がのエンジンが無くなってモーター駆動の時代となるんだろうな。
つまんなくなるな。

マツダさん終了ですか？
おめでとうございます

あんなデカイ会社が終了とかあほなの？
株価100円切ってる訳じゃあるまいし。
もしも潰れそうになっても住友銀行が助けるからな(笑)

走りを追求した車メーカーがなくなるのは困る
国がエコカーなんて推奨するから悪い
クソ民主党政権め
エコカーなんていらないから、走りのマツダを貫き通して、他のメーカーからもエコカー１色のような雰囲気を吹き飛ばしてほしいな
アメ車の魂を国産車でも受け継ぐメーカーがマツダ

やあ、ミレ君

>>494
提携してたのはそうだけど、マツダが目指してるのはどっちかといえば欧州車じゃなかったっけ？

アメ車の魂なんてどうでもいい
日本車には日本人の魂があれば良い

Eタウン「スカイアクティブ第2弾!マツダアクセラ試乗レポ&開発秘話」
2011年10月8日（土） RCC　17時00分〜17時30分
　
マツダの新世代技術スカイアクティブテクノロジー。
その技術を生かしたエンジンとトランスミッションを搭載したアクセラがデビュー。
マツダでは、3分の1を占める最量販車種でアクセラの売れ行きがマツダの命運を握ります。
Ｅタウンでは、今回も他局圧倒の完全独占取材を敢行！
エンジニアたちの熱い魂に迫ります。

今回初搭載されたスカイアクティブードライブ。
最新の技術を詰め込んだオートマのトランスミッションには、3つのブレークスルーが・・・。
一見、何も変わっていないように見えるボディにもいたるところに工夫がされていた。
風洞実験場にも、カメラが潜入し、空力にかけたエンジニアの魂に迫ります。

また、三次のテストコースでは、岡かなキャスターが初の試乗レポートにも挑みます。
そして、病気療養中の神足さんのピンチヒッターとして、今週のコメンテイターを務めてくださるのは、
モータージャーナリストの清水和夫さん。
スカイ技術の開発初期から見続けてきた清水さんが台風が直撃する東京で試乗レポート。
今回のマツダの技術をどう評価しているのか？
経済学者の森永卓郎さんも登場！
マツダとそのスカイアクティブ技術をどう評価しているのか？

>>498
関東圏で見る方法を教えてくれ…

>>497
その通り。

>>499
つべに上げてくれる人がいる

スカイドライブ、デキがいい上に完成度も高いもんなあ。
試乗してびっくりした。

いや、スカイG20はあんまりよくわかんなかったんだけどね。
MZR-DISIとあんま変わんないような。

>>498
マツダのアクセラの開発者はエコが嫌いだってさ
走りを求めるマツダの技術者
嬉しいね
エコなんてクソくらえだ

ダメリカ厨は氏ね

Eタウンのうｐはまだでおじゃるか

>>505
Eタウンでアクセラの開発者がエコなんて嫌いだって言ってたのは真実
車は走りを追求してこそ本物だってな
その考え方には共感できた
走りを犠牲にするエコならエコカーなんていらない

>>506
おまえがこの世界にいらねーんだよクソゴミ

おちけつ。

エコ＝LEV(低排出ガス車)、ZEV(無排出ガス車)って認識だが…
言葉が一人歩き感は否めないな…

エコ＝CO2排出量だろ
本来のエコロジーでなんて最近めっきり聞かないよ･･･
そして真実はエコ＝エコノミー

経済性に劣る車なんて作る価値すらないのにね

一人で乗るミニバンの事だな

http://www.youtube.com/watch?v=dAQblysThR0&feature=channel_video_title

【MAZDA】「マツダ RX-8 SPIRIT R」を来月発売｜ニュースリリース
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201110/111007a.html

スピリットRか…

>>512
開発リーダー、確かにエコ嫌いって言ってるな。

http://www.youtube.com/watch?v=gK3dUO4NCDU&feature=channel_video_title

>>512
「エコって言葉は、どこか抑える意味合いがある」

「200万も300万も出して抑えるなら、車を買わなければ良いという話になってしまう」

「最低限のエネルギーで、気持ちよく走る車を作った。最低限のエネルギーにするのは、こちらの仕事」

「出始めの頃に『エコスポーツ』と言われて、私はブチ切れた。そんな車を作った覚えはないってね
ブチ切れて、エキセントリックシャフトでフルボッコにしてやった」

こんなところか

最後はいいすぎだろ

ﾜﾛﾀ

某お笑い車番組みたいだなw<最後の台詞

>>512　>>516
このコメントが本当なら燃費に振ったらもっと燃費が良くならないとおかしいな

動画見たけど、燃費には触れてないのね。

>>512
神足さん戻ってこないかな・・・

清水氏が褒めまくっていてなんか気持ち悪いような。
ポルシェが作ったFFハッチ、とか褒めすぎだろw

>>523
欧州での試乗会にも呼ばれているし、親マツダなのは確かかも。
スカイアクティブテクノロジーを楽しみにしているみたいだし。
ただ、某○沢みたいにエビカニ的な話も聞こえてこないから極端に偏ってもいないんだと思う。
マツダの乗り味は好きなようで昨年の自信がやっている走行性能テストではプレマシーを高速走行性能部門で外車含めて３位にしていた。

少しオーバーな表現かもしれないが、そのくらい車が良くなっていると言う意味かもしれないね。

それよりおまえら昨日は広島で787Bの55号車が走ったんだぞ

>>525
関東では一ヶ月も前に筑波で走ったぞ。

http://www.j-cast.com/2011/10/10109468.html?p=2
どうした技術のホンダ

>>527
F1やめて、ただの何の特徴も無い自動車メーカーてブランドイメージが定着したんじゃないかな？
マツダもロータリー辞めたら数年後には。。。。。

ホンダ社長、ダイハツのミライースを絶賛「すごいと思う、軽メーカーとしての根性が入ってる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318214396/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(青森県)[] 投稿日：2011/10/10(月) 11:39:56.59 ID:Y3UAW4Z90 BE:1492507139-PLT(12004) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/opai2.gif
ホンダ伊東社長、ミライース「すごいと思う、根性入ってる」

ホンダの伊東孝紳社長は9日、ツインリンクもてぎで開いた報道陣との懇談会で、ダイハツ工業の新型軽乗用車
『ミライース』について「すごいと思う、根性入ってる」との感想を漏らした。

伊東社長は「考え方が良い。燃費を上げるけども値段も下げるというね、でも努力してできるだけ儲かるように
車造りをしている。それはすごいと思う。やっぱり軽を造ってて『軽、命』というのと、我々のようにフルライン
ナップで持っているのとでは、根性の入り方が違うなという感じがしている」と述べた。

その上で「軽で競争力ある商品を出して、軽で儲かるようにならないと本当は伸びていかない。小さい車から大きい
車を作るのは楽。大きい車ばかり造ってるところが、小さいもので性能の良いものはできるかもしれないが、本当に
商売になるのかは難しい。やはり日頃体を鍛えてないといけないみたいなもので、ちゃんと小さいゾーンで戦って
いける体質がものすごい大事」と強調した。
http://www.carview.co.jp/news/0/154571/

「スカイなんてうちが本気出したらすぐ」って言ったひとだっけか、この人。

伊東「明日から本気出す」

割とどうでもいい<ホンダ

広島のイベント行ってきたぞ。アウトレットの広い駐車場に特設コース作って、787Bがデモラン。ルマン優勝車が・・・w
この緩さは地元ゆえなのか。手が届きそうな目の前を爆音で走る。
寺田さんのインタビューもきけた。
見学は無料でおまけに幻のRX500まで走って興奮したwいいイベントでした

エコが嫌いｗ

できない言い訳必死

>>534
できはじめちゃってるけど。w

スカイアクティブアクセラの取材で「エコ嫌い」って言ったわけだから、できない言い訳はおかしい罠
CX-5の発売も控えているし
変なこと言うやつは、アペックスシールにされちゃうぞ

ロータリーが無くなるって記事が出た途端、今度はマツダ広報部がtwitterでこんな情報を。

ロータリーエンジン搭載車、マツダが新型を開発中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111010-00000006-rps-ind

>537
マッチポンプにも程がある。
どこのかまってちゃんだ？

次期RE車のメドがついたから、８止めたって事かな？
次の東京モーターショーで判明するね

今年は何も出ないでしょ。
新型がCX-5でコンセプトカーでアテンザの流れが読めるか・・・。
その程度でしょ。

早くとも2020年とか言ってるインタビューなかったっけ？

８だって事前に何度も出してたし。
REファンをつなぐために、開発中エンジンなりハリボテRE予定車なり出すだろ。
それで数年かせげるよw

V-MAX商法か

鏑REを出してくれないかな
あれ好きなんだよ

ロータリーエンジン自体の製造も中止なので、RE工場の大改修でもする予定なんだろうか？

赤字の会社にそんな余裕はない

とりあえず今年の東モに16Xの出品があるかどうかすら怪しいな

>>545
マツダって情報隠すの上手いし現実味あるポジティブシンキングだね。
ロータリー生産期間の空白は新型エンジンへの準備という方向ならいいけど、現実的ではないな。
ロータリーこそアイドリングで無駄に燃料使うし、アイドリングストップさせるなり、小排気量化するべきと思う。
三箇所ある燃焼箇所に関係なく、燃料有り無しを順に繰り返したりとか出来んのかねぇ。

それ故に直噴REなんしょ

twitterのつぶやきの真偽は気になるところ

>>545
大改修して当面はスカイエンジン、ゆくゆくAUDI向けとかを作るんじゃないの

GT-Rのように5年ぐらいブランクあけて出てきたりしてね

>>537
もう無理すんな
潔くレシプロでいこうぜ

>>548
燃焼自体は1箇所じゃね？
吸気圧縮・燃焼・排気の工程を3つの部屋に分けてるだけで。
まぁその分連続的に燃焼できるんだけど

シナリってロータリーで出すつもりなのかね…
SkyActiveなV6のFRとかでやって欲しいわ

ロータリーは確かに面白いんだけど、構造上高圧縮化が難しい挙げ句に
アペックスシールのジャンピングとハウジングとの摩擦と気密性の悪さもあって
水素使おうが何しようが駄目な物は駄目

もしやるなら、低圧縮活かして排気量を1/3とか大幅に減らしてターボやスー茶で補う方向
それでも爆発行程のストローク不足で燃焼エネルギーの大半を捨てるんだから
どう頑張ってもレシプロに環境性能は敵わんだろ…

>>554
ガソリン使うとなると環境性能はレシプロに適わないな。確かに。

でもまぁ水素なら極端な話無駄に使っても環境負荷は低いし
最近は副産物的に水素作る技術が出来てるから
水素自体の価格が低ければまだ活路はありそうな気がしないでもない。

かといってレシプロほど展望があるかといわれると微妙なのも事実。

逆に高級ラインとして年間1000台限定とかで
1000万位のハイブリッドロータリー高級スポーツなんてのをだしたり・・・

まぁ5チャンネルの失敗があるからおいそれとは出来ないだろうけど

>>555
＞でもまぁ水素なら極端な話無駄に使っても環境負荷は低いし
温暖化で言うなら高温水蒸気は無茶苦茶な環境負荷。

＞最近は副産物的に水素作る技術が出来てるから
昔から製鉄所では副次的にでも生産したくない水素が生産されてるが？

まったりしてる間にEUでは水素自動車でヒュンダイが選定されてる。
マツダの水素ロータリーにあまり意味はなかったね。

今の若い人たちは海外に出でいかないし、留学生も激減してるし、まさに日本はガラパゴス化へ一直線かもな

国全体で留学に熱心だったのって、明治初期だろ

留学で得る一番大事なものは知識以上に人脈だからな。自分が少々アホでもコネでビシネス広がるだろうし

>>526
優勝した現物の55号車は日本で走ってないだろ。
広島で走ったのは本物の優勝車で、この前ルマンで走ったままの状態だったらしいぞ。

あれ？筑波も55だろ？
でもサーキット以外で一般に公開走行したのは今回の広島が初めてだったはず

もうロータリーはアウディみたいに発電用とかでいいじゃないか？

13Bを発電用にしてルマンをねらえ

>>560
55のナンバーをしょった車は３台あるんじゃなかったか？

ベルギーではアクセラをFR化、3ローターREぶち込んでレースに出てたけど、
アメリカのRX-8 with 3ローターREといい、海外ではやりたい放題だなぁw

しかし、市販車はそう簡単にはいかんか…

>>565
そりゃそうだ。個人が馬鹿をやるのとメーカーが責任を持って送り出すのはまったく異なる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GKFIac0zWvg

アメリカでは20B仕様8がデラで買えると聞いたことが

レース用車輛だろ？　普通には買えないんじゃないかな
前に探したけど見つからなかった。当たり前だが。

>>566
Oh,Jesus…!!

何で外人はこういうアホな事を思い付いて実行に移せるんだろうか?w
(誉めてまs(ry)
何か人生楽しそうだなぁ…(´・ω・｀)

>>567
そんなバナナ

と言いたいところだが、昔、電柱猫がMAZDASPEED USAでスポーツキット(20B)を取り扱ってる云々言ってたような…
(うろ覚え)
まあ、モータースポーツ用だろうけど…

>>556
なんでそんなケンカ腰なん？ｗ

＞＞でもまぁ水素なら極端な話無駄に使っても環境負荷は低いし
＞温暖化で言うなら高温水蒸気は無茶苦茶な環境負荷。
知ってるよ。でもそれ以上に水蒸気だす原発がクリーンなんだってんだもん。

＞＞最近は副産物的に水素作る技術が出来てるから
＞昔から製鉄所では副次的にでも生産したくない水素が生産されてるが？
じゃそれ使えばいいじゃないｗ。
廃液から水素出すっていうニュースもこないだやってたジャン。

＞まったりしてる間にEUでは水素自動車でヒュンダイが選定されてる。
＞マツダの水素ロータリーにあまり意味はなかったね。

意味があるか無いかを議論するだけってのは全く無意味だな。
失敗しようが何しようが形にしないとフィードバックが得られないしな。

>>570
>なんでそんなケンカ腰なん？ｗ
それは俺も思ったｗ

あと、>>556の内容で初耳だったのは、
>温暖化で言うなら高温水蒸気は無茶苦茶な環境負荷。
の部分。

高温水蒸気って温暖化ガス？
ＣＯ２やメタンガス以上に出しちゃいけないんだろうか？
となると、最近家電でよく耳にするスチームオーブンレンジとかは、
とんでもない環境破壊製品だってことだね。

>>566
ジェットエンジン、うるせえｗｗｗ

でもこれ、ホイールスピンさせることが出来ないけど
普通ドラッグレースでスタート前にやってるみたいに
タイヤ温めなくていいのかね？

FT-86にロータリー乗っけて売らせてもらえよ！
それとロードスターなんかにロータリー入らないの？

ロータリーエアコンって事じゃダメ？

>>571
水蒸気が温室効果ガスなのは事実だよ。
水蒸気の温室効果自体は二酸化炭素はおろかメタンより高いが、気化熱で熱を奪うし、雲になって日光を遮るし、何より自然由来なので無視されてる。
データが不十分ってのもあるみたい。

>>571
>となると、最近家電でよく耳にするスチームオーブンレンジとかは、
>とんでもない環境破壊製品だってことだね
そんなもの、デブが体重測定の前に爪を切って減量しようとするようなもんだぞｗ

マツダ、ディーゼル車の生産倍増−１５年に１５万台超
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111012beac.html

水蒸気は温暖化ガスじゃないんだが…高温だと温暖化に悪影響があるだろうという素人考えなんだろうが、それを言い出したら放熱するエアコンとかは無茶苦茶な環境負荷だなw

水蒸気自体は雲=日よけになるから、温暖化を緩和するガスだろ。

↑温暖化ガス→京都議定書の削減対象である温室効果ガス

水蒸気は冷やされて水に戻れば無問題だから、CO2だけじゃなく無駄なエネルギーを放出しない事も必要だな。

>>570
＞じゃそれ使えばいいじゃないｗ。
例えば、製鉄大手のHPを見ても燃やすしかない副次発生水素の有効活用を
かなり現実的なレベルで考えて、試験的に活用してる。

＞失敗しようが何しようが形にしないとフィードバックが得られないしな。
ノルウェーなどでも実験してた水素ロータリーはEUではお呼びじゃないってだけ。
ただでさえ難がある水素活用にロータリーを使ってハードルを上げてどうする？

＞でもまぁ水素なら極端な話無駄に使っても環境負荷は低いし
高温水蒸気の環境負荷も調べてみればいい。

水素が次世代エネルギーだとして水素でも燃費の悪いロータリーでなければならない必然性はない。
副次的生成が不可避な水素でさえ使われないんだから、生成して使われる水素ならなお勿体ない。

>>577
＞水蒸気自体は雲=日よけになるから、温暖化を緩和するガスだろ。
放射冷却って知ってる？

>>571 >>578
環境負荷が軽微としても燃費の悪いエンジンを使う必要はないだろうに。

放射冷却に寄与するのは赤外線だろ…

>>579
>水素が次世代エネルギーだとして水素でも燃費の悪いロータリーでなければならない必然性はない。
>副次的生成が不可避な水素でさえ使われないんだから、生成して使われる水素ならなお勿体ない。

じゃレシプロも２Ｌ以上は無駄だな。
制限速度厳守なら１．５Ｌでも十分だな。

>>581
効率の悪いロータリーを発電機として導入した広島県と違い
ノルウェーでは同じくメタン活用のバスにロータリーを採用しなかった。

＞じゃレシプロも２Ｌ以上は無駄だな。
LPG仕様タクシーなどを見ても分かる通り、気体燃料でもレシプロは経済性に優れてる。
車の大小を言うなら燃費の悪いエンジンを使ってはそれこそ環境破壊。

＞制限速度厳守なら１．５Ｌでも十分だな。
制限速度を守らないために1.5L以上の車両はあるのか？
そりゃ知らなかったｗｗｗ

>>582
＞効率の悪いロータリーを発電機として導入した広島県と違い
＞ノルウェーでは同じくメタン活用のバスにロータリーを採用しなかった。

採用するかしないかは自由だからねぇ。

＞＞じゃレシプロも２Ｌ以上は無駄だな。
＞LPG仕様タクシーなどを見ても分かる通り、気体燃料でもレシプロは経済性に優れてる。
＞車の大小を言うなら燃費の悪いエンジンを使ってはそれこそ環境破壊。

経済のエコノミーと環境のエコロジーごっちゃになってないか？

＞＞制限速度厳守なら１．５Ｌでも十分だな。
＞制限速度を守らないために1.5L以上の車両はあるのか？
＞そりゃ知らなかったｗｗｗ

なんか汲み取れてないな。
制限速度下であればそれなりの対価を払って
どんな排気量どんなエンジンの物に乗ろうが自由。

レシプロに乗ろうがロータリーに乗ろうが自由。
その為に新しいレシプロ、新しいロータリーの開発をするのもメーカーの自由。

「ロータリーは環境に悪い！レシプロこそが環境・経済の面で最善！」と決め付けてしまうのは
資本主義の皮を被った社会主義のように思えるのよね。

水素エンジンはロータリーかレシプロかの問題以前に、水素という燃料自体の問題が大き過ぎる。
エネルギー密度、貯蔵と移送、ボイルオフ、水素脆化、どれも実用段階には程遠い。
だからと言って切り捨てる必要もないし研究を続けることは大事だけど、水素に夢を見過ぎだわ。

閉鎖したガレージに置いておいてボイルオフ。ガレージ内に充満した水素に静電気で引火して
ドカーン！なんて洒落にならん。

ポポポポーン

>>583
＞採用するかしないかは自由だからねぇ。
採用するに足る合理性（燃費が良い、初期導入費用が安価、ランニングコストが安いなど）があれば採用されるだろう。
しかも電力が有り余ってるからと何をトチ狂ったのか、マツダ水素ロータリーを実験導入したお国だ。
マツダ水素ロータリーの性能を知ってるから採用しなかったのではないかと考えるほかないだろう。
それは国内タクシー事情を見ても全く同じだと思うが。

＞経済のエコノミーと環境のエコロジーごっちゃになってないか？
経済のエゴだけでは環境が破壊されるから法律で規制するわけだ。

＞どんな排気量どんなエンジンの物に乗ろうが自由。
排気規制に抵触する車はそもそも販売しちゃいかんだろ。
ロータリーは英国から追い出されたばかりだろうに。

＞「ロータリーは環境に悪い！レシプロこそが環境・経済の面で最善！」と決め付けてしまうのは
ゆるゆるな法規制ではない国でも販売可能になってから言ってくれ。
それこそ噛み付く相手と噛み付く問題をダブルで間違えてる。

>>584
水素脆化などの問題が解消してもセルフ給油所みたいなわけには行かないだろうし、
どんなにハードルを下げても商業車でも難しいかと。

BMWの水素自動車には注意事項で「閉鎖されたガレージに駐車しない事」とか
ふつーに書かれてるもんな。

>>586
噛み付いてるように取れるの？
単純に疑問視してるだけなんだけどなぁ・・・

こういう人ってやっこしいなぁ

>>588
＞レシプロに乗ろうがロータリーに乗ろうが自由。
＞その為に新しいレシプロ、新しいロータリーの開発をするのもメーカーの自由。
＞
＞「ロータリーは環境に悪い！レシプロこそが環境・経済の面で最善！」と決め付けてしまうのは
＞資本主義の皮を被った社会主義のように思えるのよね。

これが"疑問視"？
言葉ではなく頭にちょっと問題がある人か。
反論できないほど虐めてすまなかったな。

環境問題に興味は無い。
CO2削減は金になるのでやるが水蒸気なんぞ減らしても一銭にもならん、どうでもいい。

>>590
お前の思想信条なんかどーでもいいんだが、
それを掲示板にカキコしないと気が済まないのか？

自己で完結してる話ならブログか何かに書いてろよ。

>>589
＞反論できないほど虐めてすまなかったな。

ちゃんと謝り方があるだろ？ｗ
習わなかったのか？

>>591
朝から一日中どうでもいい話題を引っ張る馬鹿をいさめたのだが、通じなかったようだな。
だって馬鹿だからｗ

朝からじゃ無かったな、ずっと貼り付いてるキチガイかｗ

＞CO2削減は金になるのでやるが水蒸気なんぞ減らしても一銭にもならん、どうでもいい。
＞朝から一日中どうでもいい話題を引っ張る馬鹿をいさめたのだが、通じなかったようだな。

ボキのポリシーかっこいい(ｷﾘｯ

で、結論としてはろーたりは
経済性から考えて不要、もういらない子ってことだね。

趣味云々の世界に逃げるしかないということかな。

REアンチの粘着性は異常

長いから読んでないけど、ドブかな？
他板のREスレにも粘着してたな

人の好みをいちいち否定しないと気がすまないとか心狭すぎ
親にそうやって育てられたんだろうな
育ちが悪いのがよくわかる
同情してあげて。

ろーたり車は好きだし、2-3台乗ってたこともあるおっさんだが
そんなことを一度忘れてニュートラルな心で今日のやり取りをみてると
趣味の世界で頑張ろうぜという結論で落ち着いたように感じてる。

論破された後のレスはもう見てられないぞ、おまえら。

かわいそう。
子供の頃から自分の意見を認めてもらえず育ったんだね。

大丈夫だよ。
もう大人なんだなら心は広く持とう♪

自分の趣味嗜好と製品の優劣の区別もつかない…
人間としてのお�hる状態てのはもしかしたらこんな状態なんかね？

製品の優劣には基準や方向性がいくつもあるんだが、それが理解できないのも「人間としてお�hる状態」かと

度肝を抜かれた
見慣れない車が前方の信号、対抗車線から右折してた
俺は記憶の中からある車の名が頭に浮かぶと同時に激しく違和感を覚えた
すかさず左折して追いかけたらやっぱりＣＸ−５だった
ナンバーは赤い／が付いてた、仮ナンバーで最後のテストしてたのかな
ちなみに宇品競輪場の所

ジュークよりカッコいい

>>564
本物の55号はこの前ルマンで走ったやつだろう。かなりのレストアしたらしいし。
フォードの副社長が炎上させたって噂もあるけどw
筑波で走ったのは影武者っぽいな。履いてるホイールがルマンの時と違ってた。
広島で走行したのはルマンの時と同じだからあれが真の55号車なんだろう。
寺田さんがギア比がこの前のルマンの時のままだから1速しか入らないって言ってたし。

>>604
やっぱり出かかったか？！

そういや、ここもタイ王国に工場あったよね。

排ガスが綺麗なだけで、馬力、トルク、燃費がガソリン仕様より劣るからなぁ…<水素RE
(RE存続、予算を出してもらうの為の苦肉の策、と個人的には思っているw)
まあ、水素REより、次世代REがどうなるかの方が気にはなるわ。

>>600
自分の乗ってる車が楽しけりゃ、他はだいたいどうでもいいことです罠。

「中庸とは即ちgood senseである」と芥川龍之介が言ってますた<ニュートラルな心

分かれ道はいつも心の内にあるわな。
真ん中が一番いい。
真ん中、真ん中。

>>605
55号に影武者なんてあったのか・・・広島で見れた人、マジで一生もんだね

>>607
タイの洪水の事かな?
マツダの工場は大丈夫だけど、地元の自動車部品工場が被害食らって、部品の供給がストップ、みたいな感じだったかと。

>>604
cx-5スレより転載
http://img.wazamono.jp/car/src/1318434747411.jpg

>>608
因みに水素ロータリーの燃費はどれくらいなの？
やっぱガソリン1Lのmol数に換算してるんだろうか？

>>612
コテに触れるなw

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201110120139.html
マツダ、メキシコ工場を起工

>>595
随分と悔しそうだなｗ
いつものキチガイ長文がなりを潜めてるぞｗ

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/series/cld/20111013_483207.html

今後はオルガンタイプが標準化か。
現行SKYデミオで問題になったペダルレイアウトのためなのかね

ちなみにオルガンタイプだと何がいいんだろ？

フロアマットでカバーできないから砂とかたまるじゃん、とかって程度しか思いつかない一般人です。

>>617
昔のオジサンはゴム製フロアマットをアクセルペダルの上に
かぶせて敷いて、その上から操作していたものだ。

>>617
アクセルペダルを踏み込んだときにペダルから足が外れて失速みたいなミスが無くなるくらいかな・・・

嫌いな人は嫌いみたいよ。
あと、トヨタだと標準でオルガン型のペダルを採用していても、寒冷地仕様では雪が噛んでペダル操作が
出来なくならないように、吊り下げに切り替わってた。

オルガンだとカカトを床の定位置に置いたまま踏み込めるからいい

>>620
27cmくらいの大足だとつり下げ式でも関係ないけどw

>>621
27cmなんて標準だろ。
俺は30cmある。

ちなみに国立大卒、馬鹿じゃないよ。

>>621
平面部に置いたままってことだろ
ところで、27センチでどうこうってことは女性かな？

スポーツ系はオルガン多いね。
なんだろ、ヒール＆トーがやりやすいってことかな？

ま、常に右足浮かせてアクセル踏む人にはどちらでも関係無いだろうけど

>>622
ん？聞いたことないけど「足がデカイ奴は馬鹿」とかいう俗説でもあるの？

足がデカイ女はゴリラっぽくてチンピラキャラでリズム&暴力、というのはあるかも

>>607
アユタヤじゃないから被害なしだけど、ぶひんが調達できず生産停止。

>>609
２台くらいいるんじゃないかな。
フォードからきた役員がやっちゃったのはクラッシュじゃなかったかな？

>>624
トラックなどは結構標準？　少なくtomoマツダ製のタイタンはそうだったかな。

>>628
トラックはレイアウト的にオルガンだよなぁ。
ブレーキは強めに踏むから吊り下げ・・ってか支点が上に付いてるだけで

>>625
「馬鹿の大足、間抜けの小足」って聞いたことない？

>>622
国立大学卒って、東大から琉球大学までピンキリなんだよ！

>>627
あのフォードの役員が壊したって話はほんとうなのかな。
デモとかで走ってた787Bはスペアカーとか部品集めて組み直したやつだよね。
本物は優勝した後に、マツダの本社内をパレードして博物館行きだったはず。
で、今年レストアして復活走行したと。

>>632
フォードから来た役員が壊したのはMX-R01だよ。

>>612
あ、燃費じゃなく航続距離だった。すまん…

【MAZDA】マツダ、世界で初めて水素ロータリーエンジン車「RX-8ハイドロジェンRE」をエネルギー関連企業に納車
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200603/060323b.html
燃料タンク:水素110L/35MPa(350気圧)高圧水素ガスタンク、ガソリン61L
航続距離(10.15モード):水素100km、ガソリン549km

補足しておくと、トランクは水素燃料タンクが在るため使用出来ない。
プレマシー・ハイドロジェンREハイブリッドの水素燃料タンクは150L/35MPa、水素使用時の航続距離は200km。
(3列目は水素ガスタンクが在るため使用出来ない)

航続距離を燃料の最大量で割ったら燃費が…あれ?おかしいな、まさかそんなはずは(ry
まあ、REはエンジンとしての素性があまりよろしくないようだし、水素を燃やすという発想がかなり無茶な気ガス(汗

>>614
リアル「ホテルモスクワ」な国か…<メキシコ

>>606
ジュークよりはデカイ
でもＣＸ−７より断然小さいし不便なデカさじゃないと感じたよ

ようつべに広島での787Bの動画がたくさん上がってるな

RE定速回転＋モーターアシストのスポーツカーとか造れんもんかねえ．．．
まあ素人が考えることなんてRE開発部門の人はとっくに検討してるんだろうけど。

ＣＸ−５の２リッターエンジンで初代プリメーラみたいなのがあれば買うんだけど

アクセラセダンスカイアクティブでダメな理由は何？

テスラのモデルＳが登場してしまう前に、ＲＸ−８のＥＶモデルを出しちゃったほうがいいんじゃね？
とりあえず。

顔はちょっとシトロエンっぽくてかっこよくないけど、ボディ全体はやっぱマツダっぽい。

ベリーサを世界でも販売してフルアクティブで出せばいいのに

>フルアクティブ

（；ﾟдﾟ）

>641
ベリーさんのボデーを、CX-5のシャシーに被せるんですね、わかりますw

これで名実ともにMXマイクロスポーツ=ミニカイエンとして売れそうだな。

ベリーサ「いままでずっと存在感なくて悩んでたんですけど、フルアクティブにしてから人生変わりました！」

ベリーサよく見るよ
アクセラより普通に多い

そんな特殊な地域ってあるの？

たぶん広島w

群馬でスバル車を大量に見るのと一緒

岡山だよ
岡山は三菱工場があるから他県と比べると三菱多いな
ベリーサはなにげに人気あると思うけど

広島はマツダ車全般だけどRX-8が多い

マツダ王国ピロシマでさえアクセラよりベリーサ多いなんてことは販売台数から見て有り得ないんだから…
あまりに売れなくて狂っちゃったかｗｗｗ

>>647
広島ならアクセラも相当見ると思う。
ベリーサ発売以来ほぼ全ての年にアクセラの方が倍以上売れてるのに
そんな特殊な地域って無いと思うよ。

虚言癖があるのか、特殊な車ほど目につくと印象に残るから勘違いしているかの二択だな。

ビアンテとかトリビュートとか2000年代以降にも
マツダには珍車が多いからねぇ。。。

でもなぁ…
アンチスレで延べ三日にわたって
"東京でマツダ車を見る割合は広島より多い"なんて嘘を熱心に力説してた馬鹿がいたからなぁ…
マツダスレの信者ってアンチを楽しませるために存在してるとしか思えない。

嘘つきニートは隔離スレへ

こないだ隔離スレでハッスルしたら途端に過疎っちゃってさｗ
知能の出涸らしみたいなアホしか来ないから面白くないんだよ〜〜〜

>>654曰く、隔離スレとは知能の出涸らしみたいなアホしか来ない場所なのだそうだ
つまりそんなスレに出入りしハッスル()している>>654も知能の出涸らしみたいなアホに含まれる、と

自虐もここまでくると面白いなｗさすが分裂病患者は言うことが違う

＞つまりそんなスレに出入りしハッスル()している>>654も知能の出涸らしみたいなアホに含まれる、と

誰がいつそれを否定したのか…
知能の出涸らしアンチが少しハッスルしただけで過疎る程度のスレってのもなぁ…
隔離スレの信者には申し訳ないが、オイラまで含めて良い馬鹿が揃ってるよ？

スカイスレ(信者・アンチ隔離スレ)でやれ。
(「ゲハでやれ」風に)

>>656
ハッスルしてる知恵遅れにドン引きして離れていっただけかと、つまり電車内の池沼周辺と同じ緊張感
よくある「ぼくの一言でみんなが黙っちゃった！ぼくカッコイイ(^q^)」的な勘違いかな、お大事に

ベリーサってそんなに遭遇率低い車だったのか
学校にいつも一台停まってるし通学途中に走ってるのたまに見るしこの間近所の駐車場に納車されたばかりの黒のベリーサ見たよ
上品な車だなーって思う
マイナー、フルチェンジもしないんだろうけど燃費上げたらもっと売れそうなのに勿体ないな

逆に二代目アクセラは週1ぐらいかな
初代は良く見るけど
新型デミオは良く見るけどスカイはまだ見たことないな

なんにせよプリウスとフィットばっかりだ

ベリーサはミニっぽくて好き！

なんで売れないのかな？

＞よくある「ぼくの一言でみんなが黙っちゃった！ぼくカッコイイ(^q^)」的な勘違いかな、お大事に

それで黙る程度なんだからさ。
アンチは普段通りのことを書いてるだけだから信者も普段通りに返してくれれば出張する必要もない。
オモチャ探しも結構、大変なんだよ？

>>660
高くて小さくて狭くて燃費悪いから…
カッコイイんだけどな。俺は好きだよあれ。

>>660
・ほかのコンパクトと比べて値段高め
・認知度低い
・燃費悪い、中身古い
・好みの分かれるデザイン
てとこかな？ちなみに7年も売れ行きにあまり変化無く1万台以上売れ続けてるから、
売れないとはいえ不人気車ではないよ。革張りのグレードは中古でも値段落ちないしね。

代車で乗ったけど乗り味そんな悪くないぞ。
確かに設計古いけどその分豊かさに重きを置いてるな。
ホンダとかの効率至上主義の軽さから生まれる高燃費とは真逆

>>663

ラグジュアリーコンパクト？という方向性は間違ってないと思うんだけど中途半端さは否めない。

インパネ周りや細かな内装部品類の質感をもう一踏ん張り頑張って、ドライビングフィールを旧デミ的にしてくれればともう少し売れたんじゃないかなと思う。
→プアマンミニかも知れんが…。

ただそれほど売れなかったのはマツダのブランドイメージ＋技術者優位の会社体質が大きな原因なのかなと(涙。

会社として真剣に売る気がなかったんじゃないかなぁ？

>>639
ＭＴ希望。

>>665
旧デミちゃんのお色直しだから売れれば儲けもの、
売れなくてもあまり痛くないって感じだったんでしょね
現行デミオはなんかシートがいい（ウレタン→ネット？）らしいけど、
これ流用してくれないかしらん

>>665
足回りについては、初期型はDYデミオとほぼ同じ設定だったんだよ。それが硬いと不評で
小MCで軟らかめの設定に変わった→ロールも大きくなった。同様の理由で
パワステも油圧から電動に変わって軽くなった。という経緯があるから、
DYのような乗り味だと売れてた、かどうかは分からないね。

けどコンパクトカーの中では中々の乗り味ではないかと。ガチガチに固い箱の下で
サスが良く働いてる感覚・・・5万キロも走るとショックがヘタるけどね

>>668
>>667

色々ご教示いただき忝ない。
ありがとう。


トヨタから出てれば売れてたんかな…。

そりゃもうOLやヤンママにバカ売れだったでしょう。

プレマシーの３倍売れたラフェスタの実績を観れば明らかですね

ベリーサは是非次期モデルを作って欲しい
おながいします、もちろんＡＬＬスカイアクティブで

>>671
デザインの問題はほんとうにでかいよな。
プレマシーの変な顔と変な線は買う気を失わせる

>>671
「イケダン」を流さなくなったらプレマシー以下の売り上げに落ちたけどね。

でも同じ系統で作ったイストも最初だけだったよ、売れたの。

リッチなコンパクト、ってのは日本では受けないから。
それなら最初からそういう商売してる輸入車にしよう、ってなっちゃう。

>>674
イケダンなんでしなくなったの？

イケダン関係のキャンペーンが8月末で終了したからじゃね

テールランプを、なんというかもっとこう、かっこよく出来るんではないかと＞プレマシー
そうすりゃもっと売れるんではないかと。

先代のキャリーオーバーなんだからテールランプの位置あのままで、LEDで遊ぶ程度
でよかったんじゃないのかな。

よく見たらラフェスタの販売台数自体は落ちて無いんだな。
それ以上に9月はプレマシーが売れただけで、お得意の決算大バーゲンをやったか？
しかしマツダディーラーは決算大バーゲンで売った車が点検や車検時期が
重なったからと言って早く持って来いってのは止めてほしいｗ

>>676
流し続けたとしても儲からないだろう、ＣＭ費がかさむし
同じくジュークなんかも新しいモデルが出ましたよってのをお知らせする程度だし

LFAのスレでコテンパンにされたから、こっちに来たのか。
帰って欲しいな。

わけがわからないなw<LFAスレでボッコ→マツダ総合スレに移動

>>681-682
いきなりどうした！

海外のマツダって凄いな
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/313802_10150358854953984_195534698983_8108619_1525415825_n.jpg
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/305366_10150358855093984_195534698983_8108621_574340112_n.jpg

なんだこれw えげつねーｗ
オーストラリアあたりでカンガルーはね飛ばしながら走るのか？
元の顔見て見たいけど「眼鏡外したら美女」みたいな展開希望

>>685
これBT-50じゃねぇの？

BT-50
http://response.jp/imgs/zoom/286907.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/286908.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/286909.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/286910.jpg

http://response.jp/imgs/zoom/286906.jpg

BT-50ってソ連の戦闘車両みたいな名前だな

メガネ取ったらドブスだった…

BT-50と云ったら　ブラバムのF１が真っ先に思い浮かぶけどなぁ

FORD-PSAのディーゼルの調達やめて小型のディーゼルを内製化するな、ソースは日経
デミオディーゼル来る

>>692

アテンザ・ディーゼルはないのかな

デミオディーゼルが来たら大ヒットあるかもしれんね。
低速トルク山盛りの楽しい車が、しかも低燃費。

触媒の値段を考えると２００万円を大きく超えそうな値段だけどな。

そんなバカみたいな車買うならもっと楽しくて維持費も安いプリウス買うよ。　

>>695
プリウスはちょっと...

プリウス面白いよ。　加速いいし

多すぎるから気持ち悪いし、乗ってたら流されやすい人っぽい
デザインもあんまり好きじゃない。
でもあの静かな音はいいな。

>>691
おれもだ。
白＆紺で統一したカラーリングとエンジンカウルのラインが良かった。
ttp://f1-facts.com/overview/product/1342
parmalartが乳業屋だと知った時は「雪印と一緒？」でちとショックだった。
Ｆ１で初めてピット給油作戦取り入れたけど、その前にＢＭＷターボが
ブローするから給油出来ずにリタイヤしてくのが滑稽だった。

スレチ スマン

>>697
>加速いいし

ウルトラマンタイマーが必要だろ

ﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝ♪

アクセラ乗りで、10万�`超えたんですが、バッテリー交換とか
必要ですか？

自分の意志で交換した事がないだけで　車検の時とかに交換されているとかないのか？

よっぽど条件が良くないと10万km無交換は難しいと思うのだが・・・

>>695
DPF、酸化触媒辺りは要るけど、尿素SCR、リーンNOx触媒は要らんから、200マソはいかんだろうよ<1.xリッター級SKY-D

＞そんなバカみたいな車買うならもっと楽しくて維持費も安いプリウス買うよ。

で、補機バッテリーの価格で泣きを見るんですね、わかりますw
(人の事は言えないが…w)

>>698
＞多すぎるから気持ち悪いし、乗ってたら流されやすい人っぽい

自意識過j(ry

まあ、マツダは2013年辺りにSKY＋THS�Uの車を出すみたいだし、別にプリウスでなくてもいいやな。

>>702
とりあえず、バッテリーチェックをするか受けるかしたらいいんじゃね?

>>692
本当？
まあ2.2Lのディーゼルがあのハイスペックぶりだし、フォードがらみでのPSAからのエンジン供給だったから
内製するだろうとは思っていたけどね。
やっぱりきたか。
アクセラやデミオに搭載して販売増に期待だな。

>>693
いやいや、2.2Lがあるでしょ。

アテンザ（MAZDA6）の発売は２０１２年末で行くみたいだな。
円高対応などもあって生産は防府と中国に集約して部品などの供給コストも減らし中国製の部品も使うとか。
北米での生産はなし。（将来メキシコで生産？）
ソースはテレ東

マツダは様々なチャイナリスクにきちんと備えてるかな？
技術だけ移転させられて追い出され、ライバル出現w　となるのが怖いんだが

>>706
フォードとの合弁の米国にあるMazda6工場は撤退して、北米、南米
両方と自由貿易協定のあるメキシコに新しい工場建てるって
何ヶ月か前にニュースになってたな。

経営的にはそれで正しい判断だと思うんだが、最近のメキシコって聞くと
どうしても治安の問題を考えてしまう。
メキシコに派遣されるマツダ社員はお気の毒だが、そもそも車なんか
悠長に作っていられる環境なのかね？

>>708
戦闘が激しい地域はある程度限定されているようだが、観光地で観光客が死んだこともあったしな
麻薬組織の拠点がある地域では、州や地方警察が麻薬組織に敗北状態
政府と連邦警察、軍が戦っているけど情勢は悪い
抗争が激しい北部(アメリカ側)では、手口も自動車爆弾を使うなど凶悪化しているとの事
「CX-5の防弾装甲仕様を作れば良いんじゃね」とも思ったが、
外務省によるとそういう車は犯罪組織の強奪が多発して狙われやすいので、控えろって
あと旅行者より在留外国人の方が狙われやすく、危ないらしい

>>706
>>692と同じ内容だな
日経では新型アテンザの記事に続いて小型車向けディーゼルエンジンを内製すると書いてあった
CX-5でも日本であまり売れないディーゼルエンジンは日本の税制無視して2.2Lにしたから
小型車向けディーゼルエンジンも欧州基準で1.6Lで出すと予想

>>703 えっ？アクセラでは無いが月平均８千�q走ってるけど…
もうすぐ24ヶ月だがバッテリーは異常無し
駆動系がヤバい感じかな

スレちすんません

そりゃもちろんバッテリーは毎日距離走ってる車は劣化しにくいでしょ

>>704
補機バッテリーの価格ってもはやそれほど高いとは言えないだろ。
（ｗとあれってハイブリだからあの値段なのではなく、室内搭載するからあの値段なんだし）
ディーゼル車のエンジンオイルのコスト考えたら、プリウスのバッテリー云々なんて問題にならんわな。

702です。

>>703, 704
サンクス。今度ディーラーに寄ったときに
チェックしてみます。

あと、10万に近づいた辺りから、後方が段差を越えた
ときとかにギシギシきしむのですが、これってリアサス交換
ですよね。

リアサス交換って・・・
まあゴムのブッシュとねじ止めするところのカラーが分離しちゃってるとそんな音がするけど、
ギシギシ言ってるだけでどこが悪いかなんで点検しなきゃわからんわな。
内装の軋みかもしれんし。

>>708
ジャンルは全く事なるが、XBOX360(TVゲーム)のネット配信タイトルが全世界同日配信予定日より一ヶ月も早く誤配信されるほど油断ならない国だよ。

skyみたいな圧縮比が高いエンジンって、これから他社もやるのかな？

やらね（出来ない）

本当に圧縮比１４が良いものなら、他車も数年以内に追いついてくるだろうよ。
どこもやってることは同じなんだし、となると開発力に優れたメーカーが追いつけないわけが無い。
逆にトヨタみたいに開発力に優れたメーカーが開発したハイブリなんかは
まだまだ他社が追いつけないジャンルにはなってるけど。

>>719

>本当に圧縮比１４が良いものなら、他車も数年以内に追いついてくる

ここは同意だが

>トヨタみたいに開発力に優れたメーカー

これはどういう意味だろう？
売れるものが優れたものと言う意味か？

特許とか知らない鼻毛（>>719）が居ると聞いて見に来ました

>>721
特許なんて回避するやり方はあるわな。
イースだってそれなりに高い圧縮比を実現してるんだし。

>>720
マツダの開発能力は低いだろ、

>>719

>ハイブリなんかはまだまだ他社が追いつけないジャンルにはなってるけど。

ハイブリッドで他社がトヨタに追い付けない理由が何なのかは別として、

「開発力」という言葉が純粋な「技術力」ということでなく「様々な技術をマーケットの多数派が求める形にパッケージングする力」というのであれば、トヨタが世界で一二を争う「開発力」をもつメーカーと主張されても異論はない。

ただ「開発力」をそう定義すると「ハイブリッドで他社がトヨタに追い付けない」のは「開発力」の差ではないということになるよね。

>>723
すまんがもう少し分かりやすく。

>>722
>>マツダの開発能力は低いだろ、
マツダは開発、研究資金がトヨタより圧倒的に少ないだろうからね。

次期アテンザは中国製部品で作られるということなのか。
ミライースやエスティマの仲間入りだね

>>722

圧縮比14エンジンを量産化することは他社にも可能だろうし、数年も掛けずにできるとも思うけど、ガソリンエンジンに関して言えば、他社が追随するかは疑問。

ディーゼルの低圧縮化は既にどこも志向しているから別だけど。

>特許なんて回避するやり方はあるわな。

ハイブリッドのこと言ってるのだとすると、物を知らないと言わざるを得ない。


>マツダの開発能力は低いだろ

「売れる商品を作る能力」と言うことであればおっしゃる通りかと。

>>724

>>>723
>すまんがもう少し分かりやすく。

ハイブリッドのくだり？

「ハイブリッドで長年トヨタが独走状態」だったのはハイブリッドに関する技術、その技術を特許でしっかりと守っていたこと、もあるけれど「ハイブリッドが海外ではさほど魅力的でなかった」という事実もあるってこと。

>>728
「開発力」をそう定義すると、から。

>>729
ハイブリッドに「開発力」を集中している間にドイツメーカーは
ダウンサイジング過給やDCTを完成させてきたわけだ。

>>709
軍人くずれがマフィアやってるとか、ブラックラグーンが現実のものにw<メキシコ
(事実は漫画より奇なり)
何でマフィアがアンチマテリアルライフルなんか持ってんのよ…(汗

>>713
補機バッテリーの価格は鉛価格次第だろうね
俺のはトランクだぜw<バッテリーの位置
ABで32,800円だったぜ…('∀`)

＞ディーゼル車のエンジンオイルのコスト考えたら、プリウスのバッテリー云々なんて問題にならんわな。

どんなもん?<DEのエンジンオイルの価格

>>729
＞「ハイブリッドが海外ではさほど魅力的でなかった」という事実もあるってこと。

■2011年8月度アメリカ新車販売台数ランキング(乗用車)
16位 トヨタ・プリウス 9491台 前年同月比80.44%
17位 マツダ・Mazda 3(アクセラ) 9424台 前年同月比103.98%

AUTOCAR JAPAN vol.102 2011-11より

まあ、先進国向けだろうな…<プリウス

クロスライセンスとか知らない耳毛（>>721）も居るそうです

>>730

>「開発力」をそう定義すると、から。

了解。

単純にハイブリッドで他社がトヨタに追い付けなかったのは「様々な技術をマーケットの多数派が求める形にパッケージングする力」の差ではないということ。

何でかって言うとプリウスがマーケットへの訴求力があると他社が理解した時点で「マーケットの多数派が求める形のパッケージング」
ってのは明らかになっているじゃない？明らかになったら真似をすればいいわけで、その時点でトヨタのアドバンテージは先攻者利益のみ。

次にプリウスを量産するための技術だけどいくら特許で守られているとはいえ、今の世の中、完成車をリバースして解明できないほど複雑難解な技術なんてそうそうない。

問題はトヨタと同じレベルのコストでプリウスを量産できるか？

これは特許で守られたキーテクノロジーのおかげで難しい。

現実に同価格帯で勝負せざるを得ないメーカーでは無理でしょう。

ただメルセデス／BMW／audiといった日本車とは違う価格体系でも許されるブランドであれば特許に抵触せずにプリウスを作ることは可能なはず。

本当に「マーケットが求めている」もしくは「これでない限り勝負にならない」のであれば意地でも実現させるはず。

なので「ハイブリッドで他社がトヨタに追い付けなかった」ではなくて「他社は現時点での自社戦略においてハイブリッドが必要不可欠であるとは判断しなかった」ということ、と理解している。

決してトヨタをディスってるとかマツダマンセーとかではなく、状況から推測するにこうだったのでは？と妄想してるだけ。

>>733
つまり今頃、skyをさらによくするために他社は血眼になってるって事ですね。
MAZDAより先に開発しないとクロスライセンスは成り立たないはずだし。
でも他社が欲しがってる特許の数では三菱に続いて2位らしいけど＞MAZDA
(しかしそれでいて何でMAZDAも三菱もこんなに弱小なんだって話だけど)

マツダが今までの容量でバッテリー二倍になるバッテリー開発したってニュースでやってたけど？
少ない開発費用で頑張ってる
あれで開発力低いとかあんたはエジソンか

開発力は有っても販売力が・・・

元々マツダは極端な技術主導の体質があって、フォードに買収されて以後はそこバッサリやられたけど
また技術主導に回帰してる感があるよね。
技術が無ければ売り物が無いから、物作り企業としては正しい。売り方が下手なのはいつもの事だがw

だがそれがいい

>>738
エンジニアが暴走しているだけで、車の正常進化が出来なくなってるとも考えられる。
技術者のオナニーじゃ話にならないのよ。

例えばダイハツはコンセプトのイースをばっさり切って２年かけて作り直して今売り出した。
その捨てられたイースに近いものをマツダはほぼ同時期に売り出してる。
つまり現在でも丸２年遅れてしまったわけだ。
その事ににいつ気づくのか見ものだわな。

>>732
SM/CF　5W-30 C3で調べるとモノタロウで最安値のオイルが４L３５００円
ただのSM/CF　5W-30だと４L１２３０円

で、使用量はディーゼル７L　ガソリン４，３リットルな
交換時期もディーゼルだと前期５０００キロごと、後期はランプ点灯時だったはず。
ガソリンだと指定時期は１５０００キロ前後だろうから、これだけで結構違ってくる。

大雑把に言うと、ガソリンだと１５０００キロで１２３０円で済むところをディーゼルだと２１０００円かかるって事だな。
（ガソリンエンジンの方のオイルを５０００キロで交換しても４〜５千円にしかならんけど）
Cなんとかって規格はDPF対応のエンジンオイルの意味だから、SKY-Dのオイルも同等品を使うだろうね。

今のDPF対応エンジンオイルの価格が下がらないと、　１キロ当たり１円のオイル代という
ちょっとつらい現実が待っている。　新車時保証をキープするとなると
ディーラーでの交換を求められる可能性も有るから、そうなるとオイル代というのは
ディーゼル車の維持コストにおいて、無視できない数値になるよ。

清を練り直して出したのがスカイ
イースを練り直して出したのがミライース
遅れているとは思わないけどな

ばっさり捨てて一新して出したのがあのレベルなのか

>>741
清の練りを半分以上はしょって出したのがスカイだよ

>>740
マツダ叩きに具体性がないねぇw

スカイアクティブコンセプトの先にあるものは、イースじゃないし
スカデミは次期型エンジンの先行搭載というのが実態
車としては、走りの統一感を高めるということをやっている
イースは原価低減と燃費の向上を徹底的にやったもの
現在の乗用車に求められる最低限の質を織り込みながらも、発想としては2CVに近い
どちらが良いか悪いかではなく、目の付け所が全然違う

マツダは販売規模が比較的小さいのだし、大きなところと同じ事をやってもしょうがないのは分かりきっている
それに日本国内だけで乗用車メーカーが8社もあるんだから、
各社が自分の得意な領分を活かして多様な価値をマーケットに提示するのは当然のこと

>>737

>開発力は有っても販売力が・・・

「開発力」がなのを指すかだけど、「マーケットの多数派が求める形」＝「売れるモノへ技術を落とし込む」能力があるかは疑問。

販売だけでなく商品企画も足りない。ついでに言えば経営陣の危機管理能力も怪しい。

凄く前向きに言えば、それでもこの程度はやれてるのだから、技術者優位の持ち味は維持しつつ、少しだ
けマーケットニーズに意識を振っていけば赤字の垂れ流しは防げるんないかと思う。

>>745
また具体性の全く無い”走り”ですか？

いつもそのネタばっかり、もう飽き飽き。

>>747
メーカーのHPでも見てみれば？
スカイアクティブコンセプトそのものは、エンジンや変速機、ボディ、サスの効率化と向上を統合的にやると書いてある
走りに関しては「Gの滑らかな繋がり」を主軸にし、どうやって車側で達成するかと説明している
プレマシー以後はこれなんだし、こっちも「統一感」と書いたでしょ
そちらは「走り」という言葉を読むだけで思考停止してるんじゃないの

>>745

総論として

>大きなところと同じ事をやってもしょうがない

>各社が自分の得意な領分を活かして多様な価値をマーケットに提示するのは当然

には同意なんだけど、

企業としての存続の危機となるほど赤字な現状で、「これがマツダ」と肯定しているのだとすると如何なものかと。

経営陣はマツダの魂とも言えるロータリーエンジンをマーケットに提供出来なくなった事実を猛省する所から始めないといかんと思うが。

>>748

マツダのHPなんて見てもしょうがないよ。
音が出たり動画みせられたりしてめんどくせえだけだ。

>>749
財務データを見ると
3年連続赤字になっているのは純利益で、営業利益と経常利益は回復傾向にあるから、
会社の存続自体は問題ないのでは？

じゃあ何しにここ来てるの
ただ叩きたいだけ？(笑)

>>750
一次資料となるのはメーカーが提示する説明だろう
別にHPじゃなくても良いけど、そういうのに基づかないで何を議論するんだろうか
君はイースとスカイ(というかデミオだろう)を比較する割りに、方向性の違いも理解していないようだしな

>その捨てられたイースに近いものをマツダはほぼ同時期に売り出してる。

マツダが最初から目もくれなかったものを作ったのがダイハツ、ともいえる
これは両社の考え方の違い

今期経常利益は会社予想でさえ前期の半減以下でその会社予想達成さえ危ぶまれてる。
最終赤字の処理は借り入れか資産取り崩し以外ないんだから最終赤字が続けばもちろん潰れる。

>>752
彼は古参アンチのいつもちゃんだろ
室内広々厨の低能なんてほっとけ

マツダ、ベトナムでデミオの現地組立を開始
http://response.jp/article/2011/10/21/164181.html

>>754
増資かもよ

>>753
しかし、ハイブリより燃費が劣っても安上がりだから最終的なコストにおいて優位に立つというのを
目標としているスカイアクティブにおいて、車両本体価格がこうも割高ではお話にならない。
同じコンセプトであるイースは価格上昇を極力抑えたが
デミオは４割増だろ。　何考えんだ？って話だ。

この燃費よければ高コストでも（しかも実用性にかける車体）良いという考えかたは
社長に怒鳴られてお蔵入りした旧イースと同じ考え方だよ。

馬鹿イースは隔離スレにいってろよ

>>758
>ハイブリより燃費が劣っても安上がりだから最終的なコストにおいて優位に立つ

ここではハイブリッドとスカイアクティブの比較を前提としているのに、

>同じコンセプトであるイースは価格上昇を極力抑えたが
>デミオは４割増だろ。　何考えんだ？って話だ。

ここでは旧エンジンに4ATでマニュアルエアコンでDSCも付いていない13Cと比較して、
さらにイースとも比較している
文章を読み返しても、何を基準にどんな比較をしているのかも分からない

そいつアホだから相手いしちゃダメ

マツダの規模だから、SKYみたいなエンジンだけじゃなくシャーシやボディやら
全部一新してしまえってのが出来たんだよね。
国内で一人負けしている時に一発大逆転を狙って
なんとかリーマンの一撃にも耐えながら
この技術を世に世に出す直前までこぎつけたってのはすごいことだと思うよ。

でも今はユーロ崩壊で加速した超円高でどんどん体力を削り取られている。
もう完全に詰んだチャイナバブル、マツダも他社に負けず相当チャイナに入れ込んでるし
正直来年生き残ってるのか?ってのがすごく心配だ。
また外資の傘下になったりはしないでほしいなぁ。
でも国内じゃどこも買ってくれないだろうし。。。

って妄想を垂れ流してみる。

>>760
ユーザーにとってはエンジンが新しかろうと古かろうと関係の無いことだ。
エンジンが新しくなっただけで４割も値上げするメーカーはねえよ。
ダイハツがEFからKFに切り替えたときに４割も値上げしたか？

エアコンがオートとマニュアルでそこまでコストが違うというならマニュアルにして安価にしたバージョンが
出すべきだし、DSCだって同じことだ。

同じコンセプトなんだからイースと比較されるのも当たり前だろ。
結局のところ、分からないと言い逃れをしているだけだ。

４割も値上げ自体が妄想なのに
そこの認識を改めないと、誰もお前さんと語ろうなんて思わないだろうよ。

アホは巣に帰れよ

>>764
妄想じゃないからねぇ。
１００万から１４０万は４割の値上げだよ。

スカイデミオがどうやって100kgも軽量化したを検証したいな

>>757
自動車８社で最低の時価総額と1000億の増資を二年で消した実績。
白水会もファンドも打ち出の小槌は持ってない。

流れぶった切って悪いけど
タイの洪水、マツダへの影響はどんなもんかね
これからMPVの商談に入ろうと思うんだけど、年内に納車されるんだろうか？

エコタイヤ履いてるのに廉価グレードでDSC省くダイハツのほうがよっぽどだよ

＞１００万から１４０万は４割の値上げだよ。

100万円というソースを出してください
出せなきゃお前人間のクズ決定ね

>>768
じゃ、解体されてバラ売りかな。
借金だらけのマツダ丸ごと引き取るのは中華でも躊躇するでしょ。

>>771
http://www.keiji-heart.net/bn/pc/heart_net_mail_vol12/index.html#articles_01
http://www.f-mazda.com/bn/pc/vol5/#001

ベースグレードの13Cではなく、低燃費グレードだった13CVと比べるべきじゃないか

相手にしちゃダメ
隔離スレでコテンパンにのされたからここに逃げ込んで暴れているだけだから
レスを返さずスルーで

>>774
いや、それはおかしいだろ。
そもそもデミオの値段というのはナビつけて１００万円程度って事だよ。

>>776
装備で考えろよ低能

装備はかってにつけて来るものだし。

こりゃ話にならないよ
メーカー希望小売価格とも関係なく、勝手に「ナビ付で100万程度」とか値段設定しているし

>>779
メーカー希望小売価格ってのはメーカーが勝手に言っているだけであって、
実売価格とは何の関係も無いからな。

値引率がやたら大きいマツダにおいて、メーカー希望小売価格は
なおさら意味が無いわけで。

メーカー希望小売価格が何の参考になるのか言ってみなよ。

いつのマツダだw

今のマツダだ。
ハイエースとボンゴブローニー、
ブローニーのほうが去年の生産終了の時点では値段が逆転してたんだよ。

今のボンゴもハイエースとさほど変わらない値段だし。

ああ、隔離スレで盛大に自爆したいつもちゃんかw
今日も恥知らずな裸踊り乙w

都合が悪くなると自爆したとか言い張りだすツダヲタ

そもそもクラスが違うとかって必死に言い訳ばかりしてたのはどっちなんだか。

>>717
メルセデスがそんな流れらしいよ。
先にリーンバーンで次に高圧縮化だとか。
マツダはこれからリーンバーン。

>>774
相手しても無駄。
デミオに不利な比較をしたいだけだから。

>>785
メルセデスがやったら、いつもの「日本のメーカーは遅れてる、世界の流れは高圧縮なのに」が始まるなw

>>786
「メルセデスは高圧縮化で進んでいるな、日本車は遅れている」

「マツダはスカイアクティブGで高圧縮化をやってたけど？」

「あれはミラーサイクルで実効圧縮比が低いので低レベル
高膨張比で効率を追求するのに、見かけ上の圧縮を高めただけ
三流のマツダに何を期待しているんだよwww」

「それのどこがダメで、何ゆえに遅れていると言えるんだろうか」

「またツダヲタの言い訳かよ」≒ぐぬぬ

>>785
デミオに不利な比較というが、
公平な見方をすればそうなるよ

CVTがどうとか圧縮比がどうとか、アルミホイールがどうとかというのは
メーカーの卑怯ないいわけであってユーザーが感知すべきことではない。

>「またツダヲタの言い訳かよ」≒ぐぬぬ

ﾔﾒﾛｗ

＞メーカーの卑怯ないいわけであってユーザーが感知すべきことではない。

貧乏です><

>>788
貴方はスカイデミオナビ付きが１００万円を切れば売れると思いますか。
イースが８０万円で買えるんだもの。普通の人は買いませんよ。限られた数の儲や情弱にしか売れない。
どうせ売れないのだから、少ない台数で稼いでやろうというのはそれなりに合理的なのでは。
実際、１０月も売れてないようですし。

どんなにいい車でも軽はないわって層はたくさんいると思う

>>792
俺の場合、しょうもない理由であれだが黄色ナンバーが嫌過ぎるのが一点。
後、トールワゴンって呼称で良いのか知らないが、背が高い分30〜40ｋ位のスピードでもちょっとしたカーブが怖いのがもう一点。
後者は個人差があるから何言ってんの、お前って言われるかも知れないけどね、割と前者の前者の方が気になる。
まあデミオクラスのコンパクトも避けてるけどさ・・・なんか長くなってすまん

>>791
スカイデミオ１００万円なら十分価格競争力がでてくるだろ。
今の１４０万円では話にならない。　逆に言うと１００万円が正当な価格だろう。
軽自動車よりちょっと大きい程度なんだから値段も大差なくて当然。
使う部品の数はほぼ一緒なんだし。
多少維持費がかさんでも、長距離乗る人間とか結構飛ばす人間相手なら
実燃費は逆転するだろうから経費的にも逆転するか、同等に近いところまで持ち込めるだろう。


スカイデミオ１４０万円というのはイースと比べても、プリウスCと比べても価格競争力を失っている。
プリウスCとデミオの実燃費の違いは、デミオの本体価格の安さをじわじわと食いつぶし
一定の走行距離に達するとコストは逆転してしまう。
このコストが逆転する走行距離を出来る限り伸ばすためには、デミオの本体価格と維持費を
下げることが大事。　　１４０万円では意味が無い。

SKYACTIVスレの粘着君だろ？
巣に帰れよ

140が高すぎるってのは同意ですな。

でも今のマツダに普及させるための
戦略的な値付けをする余裕なんかないだろうし
どうしたもんかねぇ。

エンジン始動時に、ナビ画面でzoom zoom動画を流すことを提言したい


実際あれ見ると、ちょっとだけテンション揚がらない？

イースって従来ミラ比でも部品点数減らしているのに、
デミオと比較して「部品の数はほぼ一緒」って何の話だ？

http://www.daihatsu.co.jp/wn/2011/0920-1/index.htm
>車両特性に相応しいサイズ・機能・品質など、仕様を一から見直すことで、
>部品点数の削減や軽量化による原価低減を実現。

他社のスレはどうか分からないけど、マツダスレにやってくる粘着アンチは、
比較に出す車のことすら全く分かってない

>>スカイデミオ100万円なら〜
あのねえ...
装備削った13Cで115万円なのにさ、100万程度が妥当って何言ってるのって話。
涙ぐましいぐらい装備を削り振動と騒音がひどいことになってるヴィッツの最安グレードでも106万するってのにさ。
120万ならまだわかるけど。

>>798
ライトとテールが各々２つ、ドアが四枚、シートが前後、 ボンネットとリアゲート、バンパー前後、タイヤ４つ
基本は同じだよ
それぞれに使われる部品の数の多少は機能を果たす限りにおいて問題にならない

>>791
9月 7,542(6)
8月 5,868(6)
7月 10,464(3)
売れてますけど(笑)

>>800
なるほど！
低額車から高額車まで、世界中の車が同じだ！

>>800
貧乏なのでミニカーしか買えないです><

>>800
クルマのカタチになっていれば、質は問わないとｗ
じゃあ、タタ自動車のナノが日本導入されれば、それがオススメ。
20〜30万円で買えると思うよｗ

イースの80万円なんて、ボッタクリだねｗ

>>732
> ＞ディーゼル車のエンジンオイルのコスト考えたら、プリウスのバッテリー云々なんて問題にならんわな。
>
> どんなもん?<DEのエンジンオイルの価格

メーカー純正をディーラーで変えるなら、いまどきのふつうのガソリンエンジンと変わらない。
高過給器付きでオイル消耗が激しいエンジンと比較するならもしかすると少し安いかもしれない。

>>760
ぶっちゃけ一番近い構成だった13C-Vとの比較では、差額を考えるとむしろ安くなってるよね。
さらにアクセラなんてあれだけやって1万円しか差がない。

>9月に発売された「ダイハツ ミライース」は7000台の月間販売目標を上回る8870台と好スタートを切っている。
ttp://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/2011/10/1035/

イース、あまりうれなかったんだな。

しかも買った人の満足度も低いらしいね。

ユーザー評価 5.96
ttp://minkara.carview.co.jp/car/daihatsu/mira_e:s/review/

アンチは金ないから仕方なくイースに乗るしかない人たちなんだろうな。

>>804
部品点数と質は比例しない

>>800
排気量がぜんぜん違うだろ。
求められる部品の強度や耐久性がぜんぜん違う。
板金の厚さから軽とは比較にならん。
車は置物でなく移動する物体てことを忘れるな。

ミライースだって一番高いのは122万くらいだろ
軽なのに、140万とにたりよったりの値札か？

>>794
価格差を食い潰すのに、何年かかるんだ？

>>808

でももともと軽自動車とコンパクトカーは値段に大差がないよ
デミオだってナビつけて100万円なんだし

値段だけが車の評価基準か？さもしい奴め

どうしてマツダファンは煽りに弱いんだろう、と新車とか新技術が出るたびに思う。
普段はいい人がまったり話し合ってるからなんだろうな、とは思うけど。

逆にトヨタとかホンダとかは普段から総合スレが荒れまくってるからこのくらいの煽りはスルーしてる。

センターヘッドレストと三点ベルトオプションで付けて150万円で、13スカイアクティブは決して高くない。
DSC付いて軽量アルミと専用タイヤと軽量シートとボディ底面カバー付いてコレだぜ。

ダメって言うのは市場のユーザが決めることで、一応まずまず売れてる現段階でそこまで議論する
ネタじゃないってことだと思うんだけどね。

いつもちゃん相手だし同じやりとりの馴れ合いだろ
まあ本気な奴もいなくはないがｗ

>>814
お前が（ry

>>740
なるほど。

◆日産・エクストレイル 20GT(DNT31)
純正オイルはACEA C3規格(低灰分オイル。DPFに悪影響を及ぼし難い)の5W-30、
オイル交換量はフィルター交換時で7.4L、非交換時で7L。
取説によれば、5000km毎にオイル、10000km毎にフィルター交換。
(マイナーチェンジ後はオイル交換インターバルが最大10000kmになったらしい)
5000km走行したらメーター内にスパナ(?)マークが表示されて、ドライバーにオイル交換を知らせるようになっている。
オイル＋フィルター交換の価格は、ディーラーで約12000円程らしい。

あ、こりゃ高いなw

まあ、経済性だけで車を買うわけではないとは思うけどな。
(そこはプリウス辺りも同じだろう)

>>805
740の言ってることはだいたい合ってると思うぞ。

まずはググれ。話はそれからだ(何

>>813
＞どうしてマツダファンは煽りに弱いんだろう、と新車とか新技術が出るたびに思う。

坊やだかr(ry

ま、車は自分の自意識を底上げする為の道具なんでしょうな。
自動車評論家()なんかはその典型ですしおすし。

>>800
＞それぞれに使われる部品の数の多少は機能を果たす限りにおいて問題にならない

オプションでも後部座席左右のヘッドレストが付けられないのは、流石にどうかと思ったな<ミラ・イース

と、釣られてみるw

　　　　　　　　 _　―-　‐- 、
　　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　勝ったな
　　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　 　 　 　 　 〈t＜　 く=r‐、＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ 、　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　/-ー／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ヘ:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　　　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ミ　　 ヘ::::::::::::::::::
　　　　　　/: : :スバル j: ヘ、: : : : ＼|　　 /く<l´::＜ニ二￣｀＞　　　ミ:::::::::／
　　　　　./: : : : : : : ＼::::ヘ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　　　　　{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',　　　 V　ヘ::::ノ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ヘ: : : : : :ヘ.　　 /　　ヘ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ノ::::{　_／
　　　　　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ヘ: .　　ヽ . .　}ー、　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　 　ああ、すべて予定通りだ・・・　 　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/　

>>816
> 740の言ってることはだいたい合ってると思うぞ。
>
> まずはググれ。話はそれからだ(何

まずはお前がちゃんとググってみろ。5,000�qなんて指定しているのは日産のエクストレイルが
特殊なだけ。交換スパンはNOx対応に尿素SCRを使うBluetechのメルセデスだって1万�qだ。
パジェロのポスト新長期規制対応ディーゼルに至ってはガソリンと同じ15,000�qだ。

なんでこういう差が出ているかと言うと、エクストレイルはNOx対策パーツであるNOxトラップ触媒と
DPFで再生させるときにリッチ燃焼をさせるのだけど、それがオイルに負担をかける。また尿素SCRに
比べてNOx処理能力が低いからEGR等を多く使って排ガス中のNOxを下げないと効きにくい、これも
オイルに負担をかける。
パジェロのディーゼルではリッチ燃焼させる代わりに排気側タービンの後にインジェクターを設けて
燃料噴射を別にやってるからオイルの負担は圧縮比低減と16まで下げた圧縮比のおかげで並の
ディーゼルよりむしろ低い。

で、SKY-Dではそもそもエンジン自体が発生するNOxが低い(=高価な後処理装置が不要)ってのが
特徴なんで、排ガス対策ディーゼルとしてはむしろ異端児のエクストレイルだけググって
見つけて来てドヤ顔されてもねぇ、ってことだ。

日産の駄目ディーゼルを基準にされても困るよな。

スカイアクティブが凄過ぎたのが逆に混乱を招いている。

指定オイルがマツダ　ディーゼルエクストラ DL-1 5W-30だろう、ペール缶で一万円もしない。

フル４シーターロータリースポーツ

RX-8
最近話題にならないけど、こんなクルマ今後欲しくても絶対手に入らない。
でも、ガレージが小さいので、今度マツダレンタで借りる予定。
ひとときの贅沢を満喫したい！

ググった。

>>818
ちょwww

…何でスバルって書いてんだ?<先生

>>819
「MCでオイル交換インターバルが1万kmに伸びた」って書いてんだけど…<エクストレイル20GT
パジェロ・ディーゼルは標準で15000kmまたは1年、シビアコンディションで7500kmまたは半年みたいだな<オイル交換時期

エクストレイルのディーゼルはNOxトラップ触媒の再生の為にポスト噴射→燃料希釈でオイルが劣化する、
パジェロのディーゼルはタービンの下流に専用のインジェクターを装着している→燃料希釈が起こらない、オイルも劣化しない、ということでおk?

SKY-Dを搭載するであろうCX-5の競合車種として持ってきただけなんだけど…<エクストレイル

＞メーカー純正をディーラーで変えるなら、いまどきのふつうのガソリンエンジンと変わらない。

オイル交換が15000km毎だったとしても、高くつくことには変わりなくないか?<ディーゼル
(自分で交換するならまだしも)

何を根拠に高いと言ってるの糞コテは？
だから欧州のACEA規格を要求するアホな日産のエクストレイルと一緒にするなよ、馬鹿

ＣＸ−５のディーゼル１８００回転から最大トルク発生するってディーゼルエンジンでは結構回転高めだよな？

>>819
NOxはDPFが担当するもんじゃないよ

>>824
メーカー指定のオイル交換時期ってのはディーラーノメンテナンスパックを考慮してるから、守れば保証期間内は壊れませんって程度のもんだよ
エンジンの事を考えた数字ではない

>>825
国内のディーゼルエンジン規制において、今までマツダが売っていて最近排ガス規制に適応できずに生産中止したボンゴや
ボンゴブローニーの排ガス規制は、当時でも乗用車より甘い商用車規制で、
それすら最新の２２年規制に適応できずにマツダはディーゼルエンジン車の販売を中止した。

それより厳しい乗用車規制で、メイン市場が欧州ということになると
指定されるエンジンオイルがACEA規格というのはおかしな話とは思えない。>>822


>>822
ガソリンエンジン用オイルはその半値程度、
交換周期、交換量を考えればオイルのコストだけでばかにならない。

>>710
1.6Lディーゼルが出たら、デミオを無理やり引き伸ばした
プロボックス対抗の営業バンが出そうだなｗ

>>827
NOxについてかかっているのは前段のNOxトラップ触媒。でもDPFも溜めたDPFを焼くのに
リッチ燃焼を使う。

>>828
…と言う理屈で用もないのに短期間で頻繁にオイル交換を勧めてｳﾏｰな商売がGSと
自動車パーツ量販店の口上ですね。

>>829
>それより厳しい乗用車規制で、メイン市場が欧州ということになると
>指定されるエンジンオイルがACEA規格というのはおかしな話とは思えない。>>822

であってほしい欲しいという願望以上の裏付けはないね。

>>831
リッチ燃焼は使うけど、　>>819はDPFがNOXと関係が深いように誤解させるような文章を書いてるよ。
書いた人間がどこまでの知識を持ってるのか知らないけど、明らかに誤解を誘おうとしてるよね。
SKY-Dではそもそもエンジン自体が発生するNOxが低いからどうこうってDPF関係ないだろ。
NOXが少ないということは微粒子は多いと考えられるからDPFの負担はでかいと思うな。

エンジンオイル交換だって、実際に交換してみれば違いに気づくだろ。
べつに高価なオイルを使う必要は全く無いけど、頻繁な交換は不可欠だよ。
コスト的にはスタンド、ディーラー、量販店で交換させるより
暇見て自分で交換したほうがはるかに低コストだし。

うちは軽自動車２０００キロ、登録車は３０００キロくらいで交換してるけど
鈍感な俺でも違いわかるくらいだしな。　
ちなみに一回あたりの交換コスト、オイルだけなら５００〜６００円だよ。

>>832
> リッチ燃焼は使うけど、　>>819はDPFがNOXと関係が深いように誤解させるような文章を書いてるよ。

おまえの読解力が乏しすぎるだけ。

> NOXが少ないということは微粒子は多いと考えられるからDPFの負担はでかいと思うな。

それを両立させるための低圧縮比化だったんだけど、根本から外してどうするよ?
別に低圧縮比化しなくてもNOxかPMのどっちかだけを減らすことはできるんだよ。
ぶっちゃけ、NOxを気にしないなら高酸素状況で完全燃焼を目指せばいい。NOxを
減らすだけならEGRをかけまくってNOx発生条件域にならないようにして燃焼させればいい。
バランスを取ろうとしても、高圧縮比の場合は上死点近くの温度と圧力が高すぎて
不完全燃焼が発生してPMが増える。だったら最初から圧縮比を下げてやれば〜と
いうのがSKY-Dの基本の筈。
それとCX-5から採用するSKY-DのDPFは内部に酸化触媒と一体化させた触媒活性型DPFって
のを新たにぶち込んでて、いわゆるリッチ燃焼の間隔を延ばし(インターバル2倍)、
再生時間も1/3に減らしてる。NOx触媒はないし。
DPFだけの従来型ディーゼルと比べてもオイルへの負担は減る。なにを根拠に
負担はでかいと言うのかそれこそもっとしっかりとした根拠が必要だろう。

> エンジンオイル交換だって、実際に交換してみれば違いに気づくだろ。
> べつに高価なオイルを使う必要は全く無いけど、頻繁な交換は不可欠だよ。

まあオイルを売りたい量販店なんかはそう言うよね。意味ないのに。
それでホイホイと替えて喜ぶ客も悪いけどさ。プラセボ効果も効果には
違いないしな。

>>833
ちがうだろ わざとごっちゃに書いてるとしか思えない
なにも知らない人間ならだませるかもしれないけど、多少聞きかじっただけでもそんなのには騙されないぞ

文盲乙。

>>834
多少聞きかじった位で揚げ足を取ろうと字面に飛びつくから
変な解釈しちゃうんだよ。

>>836
いろいろ調べてる癖に肝心なところでとんでもない間違いをやったり、
わかってないくせに相手を騙そうとするツダヲタには呆れるよ
初めはDPFすら不要とか騒いでたくせにさ

>>837
都合が悪くなると人格攻撃に走るパターンも飽きたけど、いつもの捨てゼリフと
思えはこんなもんか。

またいつもの　リピート・コピペ

いーつーもーのー

これは酷いｗ
調べてるというより知識の圧倒的な差だろうｗ


837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/10/24(月) 16:55:20.43 ID:mUemWYatO
>>836
いろいろ調べてる癖に肝心なところでとんでもない間違いをやったり、
わかってないくせに相手を騙そうとするツダヲタには呆れるよ
初めはDPFすら不要とか騒いでたくせにさ

またいつもちゃんが暴れているの？

生意気なツダオタを懲らしめてやるッ！といきまいていてフルボッコにされるのがいつもの光景、というか自爆かｗ
ツダオタって連呼のアホはさぞかしいい自動車趣味を嗜んでるんでしょうなーｗ

荒れてんな。マツダは三流だから荒れるのか。

トヨタアンチの方が多いんだよね
マツダアンチはマツダに落ちたか、マツダ車の外れ引いたか、馬鹿なだけ

もうこの展開はあき竹城

便秘で毎日浣腸する人か

あー…レスする相手間違えたかなぁ…
思い入れたっぷりな椰子にレスするもんじゃないな…

>>828
まあ、使用状況による罠<ディーゼルエンジンのオイル交換時期
車によってはオイルの劣化を知らせてくれるセンサーが付いてるらしいけど…

>>844
別にマツダは関係無いでそ。
(マツダの宣伝文句に馬鹿が群がるというのはあると思うが)
煽り耐性の無さは当人の資質の問題だと思われ。

泡沫コテごときが何粋がっているんだか

メーカーの本スレに来て何言ってるんだ糞コテ

>>848
ツダヲタの厨房っぷりは群を抜いてるよ
たしかに素養はあるけど、こうも香ばしいのだらけではな

>>843
フルボッコにしたって言い張るけど、ボコにされて鼻血流しながら「今日はこのくらいにしておいてやろう」って言いすてて逃げ出すのがツダヲタだろ

なんというか、自分の思考と言うものが無いのに、有るように見せかけようとしてるようにしか見えない
だから借用品のうわっぺらだけまねすんでしょ。

クソコテに擦り寄るいつもちゃん

スカイデミオはナビ付きで１５０万になればかなりお買い得感でそう。外観と走りだけなら、日本のコンパクトカーでは群を抜いて格好いいからな。

ディーゼルのオイル代とくれば百年一日のごとくエクストレイルを
持ち出すしかない様なのが借用品がどうとか笑わせおる。

>>855
パジェロ引っ張り出しても、
エンジンオイル量はフィルターとオイルクーラーのなかの量を合算するとDL-1が１０リットル弱だぞ。
エンジンオイル交換サイクルはメンテナンスノート記載だからわからんが、
オイルに軽油が混入して一定量を超えたら交換せよと書かれてるから、交換サイクルは
距離だけで判断されてるわけではないようだな。


取説みただけで、５L弱、SJ級で十分なガソリンと比べるとコストの上昇はあきらかだな。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/manual/pdf/PAJERO_1110.pdf

パジェロディーゼルにオイルクーラーがついているとはオイルにやさしいエンジンだな。

アクセラスカイアクティブ試乗してきた。
スカイアクティブドライブ（長いな）はいいわー。

略してスカトロで良いんじゃね？

RCC_NEWS6 RCCニュース6
マツダが、今年の東京モーターショーの概要を発表。来年春の発売を目指す新型車、
ＣＸー５やフルモデルチェンジする新型アテンザの車両を公開しました。新型ＣＸー５にいち早く試乗してマツダの戦略を徹底分析します。

ttp://twitter.com/intent/user?screen_name=RCC_NEWS6

こっちにも

クリーンディーゼルを順次投入
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201110/111025a.html

ついでに
新世代中型セダンのコンセプトモデル「マツダ 雄（TAKERI）」を初公開
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201110/111025b.html

ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201110/111025b.jpg
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201110/111025ba/111025ba.jpg
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201110/111025bb/111025bb.jpg
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201110/111025bd/111025bd.jpg

次期アテンザはタケリで確定だな。

しかしこのデザイン、これで売れなきゃ何かがおかしい気さえするw

リヤのランプ類はもうすこしおめめパッチリにならぬものか
タケリじゃなくて、ネムリじゃ

フォグのところは光が反射してるだけ？LEDライトっぽく見える

かっこいいなあ。
でもなあ、フーガに若干似てるような．．．

天井が低くてせまっくるしそうな車だね。
後部座席なんて使い物になるんかいな。

かっこわる

胴長家族はワンボックスにでも乗ってれば良いじゃんｗ

ワンボックスは床面が高くて居住性があまり良くないということを
ちんちくりんは理解できないようで。

「マツダ CX-5」（国内仕様）の主要諸元
全長 x 全幅 x 全高 4,540 x 1,840 x 1,705mm
ホイールベース 2,700mm
エンジン 　　　SKYACTIV-G 2.0 　　SKYACTIV-D 2.2
排気量 　　　　1,997cc 　　　　　　　　2,184cc
最大トルク 　196N・m/4,000rpm 　　420N・m/2,000rpm
最高出力 　　114kW/6,000rpm 　　　129kW/4,500rpm
重量 　　　　　　1,440kg 　　　　　　　　　1,510kg
燃費
　JC08モード 　16.0km/L 　　　　　　　　18.6km/L
　10・15モード 　17.6km/L 　　　　　　　　20.0km/L
変速機 SKYACTIV-DRIVE（6速オートマチック）
ステアリング 電動パワーステアリング（コラム式）
サスペンション （前）マクファーソンストラット式／（後）マルチリンク式
ブレーキ （前）ベンチレーテッドディスク／（後）ディスク
タイヤ 225/65R17

ディーゼルのトルク、強烈やな。
L3-VDTよりあるのか．．．

>>869
ワンボックスで頭が使える胴長はもはや奇形

SUV　FF　ガソリン車比較
ＣＸ−５ 2.0G
排気量　　1997cc
最高出力　155ps（114kW）/6,000rpm
最大トルク　19.0kg・m（196Ｎ・ｍ）/4,000rpm
車両重量　1440kg
パワーウェイトレシオ 9.3kg/ps
燃料消費率（10/15モード走行） 20.0km/L

エクストレイル2.0X
排気量　　1997cc
最高出力 137ps（101kw）/5200rpm
最大トルク 20.4kg・m（200N・m）/4400rpm
車両重量　1440kg
パワーウェイトレシオ 10.5kg/ps
燃料消費率（10/15モード走行） 14.0km/L

ＲＡＶ４
排気量　　2362cc
最高出力 170ps（125kw）/6000rpm
最大トルク 22.8kg・m（224N・m）/4000rpm
車両重量　1520kg
パワーウェイトレシオ 8.9kg/ps
燃料消費率（10/15モード走行） 13.4km/L

ＣＲ−Ｖ
排気量　　2354cc
最高出力 170ps（125kw）/5800rpm
最大トルク 22.4kg・m（220N・m）/4200rpm
車両重量　1510kg
パワーウェイトレシオ 8.8kg/ps
燃料消費率（10/15モード走行） 12.2km/L

スカイ−Dの鬼トルクとJC08の素晴らしさには・・・・・（言葉もない）、
東京モータショーは大賑わいじゃ

【>>783訂正】
ＣＸ−５ 2.0G
排気量　　1997cc
最高出力　155ps（114kW）/6,000rpm
最大トルク　20.0kg・m（196Ｎ・ｍ）/4,000rpm
車両重量　1440kg
パワーウェイトレシオ 9.3kg/ps
車両重量/最大トルク　72.0
燃料消費率（10/15モード走行） 18.6km/L

>>870
このDのスペック見ると販売が少なそうなCX-5だけではもったいない。
トルクが必要なMPVなんかこれ使って早くテコ入れすべきだと思う

靭(シナリ)と雄(タケリ)って何が違うんだ？

FFとFR？
アテンザ後継とRX-8後継って事なの？

ミニバンみたいな重量級こそディーゼルだよな

MPVとビアンテはSKY-Dで安泰だな
…それぞれパッケージングとデザインを改善すれば

>>861
技術展示
「SKYACTIV-D」、「SKYACTIV-G」（2.0Lおよび1.3L）、「SKYACTIV-DRIVE」、減速エネルギー回生システム

>>876
売れ筋のプレマシーに乗ればwktkだな。

>>877
シナリはデザインコンセプト
それを量産に近いレベルまでつめたのがタケリじゃね

タケリもコンセプト。
ひみつ道具風に言えば「アテンザの元〜♬」

僕の下半身も雄（TAKERI）を上げています・・・

なんかすごいのキターー！！さすがMAZDAそこに憧れるシビれるぅー

シナリがタケリったかｗｗ

シナリがタケリって、俺はミナギってきた。

ttp://www.sankeibiz.jp/images/news/111025/bsa1110251503007-p1.jpg

>>877
たぶんそうなんだろう。
だがREを休眠させてて、ロードスター用も小型化されたなかで、
FRのパワートレーンが不明だ。

ユニットはSKY-G2.0とSKY-D2.2くらいしか期待できないとして
(２．５とかＭＳアテンザがあれば嬉しいが)
タケリのサイズどのくらいなのかな

死なりとタケリとの違いは…
見た感じだと
ラジエータグリルの下側の開口があるかないか
ヘッドランプのデザインが微妙に違う

くらいか?

でもほとんど一緒だな。

ヘッドランプじゃなく。ヘッドランプ下の間違いだった

タケリ＝他蹴り。

すなわちライバルを一蹴するってこと。　なんちゃって。

カッケーカッケー！
物凄い勢いで勃起した！
でもインテリア見て、同じ勢いで萎んだ！
頑張れマツダ！

MPVにこそ、SKY-Dのディーゼルエンジン積むべきだと思うよなぁ

あれにディーゼル積めば、他所のクソミニバンと対抗できるだろ

REを発電機にした
今のHVとは逆の車を
作ればいい
モーターメインの車
ある意味EVなんだが
充電のネックがなくなる

>>895

釣りか？

>>871
>ディーゼルのトルク、強烈やな。

たけるって、レガシー以上に低速トルクが効くのかな？

>>894

>MPVにこそ、SKY-Dのディーゼルエンジン積むべきだと思うよなぁ

同意。
でもだからこそ先にCX-5なんじゃね？

アテンザでもアクセラでもMPVでもないのは新技術のネガな部分を出しきりたいんじゃないかなと。

何か起きても影響を最小限にっていうリスクヘッジだと思う。


いくら商品企画力、販売力のないマツダでもその位のことは考えている気がする…