FIAT Punto プント・グランデプント エヴォ　Part19

前スレ
FIAT Punto プント・グランデプント Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1301741331/

フィアット グループ オートモービルズ ジャパン
http://www.fiat-auto.co.jp/

過去ログ
初ｽﾚ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029633369/
Part2 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1037897289/
Part3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1048391497/
Part4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073319174/
Part5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097913742/
Part6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129896797/
Part7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146406242/
Part8 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153591651/
Part9 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1169522921/
Part10 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1179665907/
Part11 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189692012/
Part12 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202221147/
Part13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214152313/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1231755408/
Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1245073204
Part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259629137/

関連スレ
【FIATじゃねえ】ＡＢＡＲＴＨ【アバルト】〜2nd
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307365290/

【フランクフルトモーターショー11】フィアット プント もツインエア搭載
http://response.jp/article/2011/09/01/161633.html

さるぐつわに色ついたぁああああああああwwwwwwwwwwwwwww

>１
ありがとねん。

>2
猿轡って別部品じゃなかったんだ。
変なメッキも無くなっていいやん。

1乙。

>>2
遂に名前も先祖帰りか。

なーw　スレタイに　エヴォ　つけ足したら　2012年からはエヴォの名称外すとかw

ワイパーゴムが切れたからブレードごと替えようと思います。
鉄仮面なんですが、ポン付けできるエアロワイパー使ってる方おられますか？

Mitoもそうだけど、このセグメントだと最低でも3気筒は欲しいなあ。
それと新型パンダがルノーにしか見えない

>>6
御免、答えになってないけど最近ワイパーを換えたから・・・

モノタロのブレードに変えたら、キュッキュキュッキュ鳴るおorz＠HGTアバ海苔
いつもの近所のホムセンのブレードにすれば良かったｗ

>>1
乙

>>2
色とﾒｯｷでこんなに変わるんだ、ｸﾞﾗﾌﾟｿぽいね

>>1乙ー

>>8
オレもチャンピオンのワイパーにしたらキュッキュ鳴るよ。
ワックス無配合、天然ゴム製！とかって謳ってたけど、
今のところマイナス面の効果しか発揮できていないｗ
雪に強いとかあるのかもしれん。
もう少し様子を見てみる。

>>9
うん、だいぶグラプンっぽい端整さに戻った感じだね。

いやはやこんなに早く名前まで変えられるとはEVO買った人が気の毒だ。ちっとは考えろって感じ。
まぁある意味希少車にはなるわけだが。

http://response.jp/article/img/2011/09/01/161633/360349.html
奇妙なものがニョキっと伸びてるけど、ひょっとしてナビ？？

>>14
ちょっとあまりにもやっつけ仕事だなｗｗ

>>13
俺エヴォ買ったよ。
気に入ってるから問題ない。
自己満足だ。

>>2
完全にマーチだな

>>16
素ｴｳﾞｫのｱｸの強さが身についてもう離れられません

マーチを凌駕する信頼性。
今回も、この台詞がネタから事実へ変貌していく予感ｗ

http://www.fiat-auto.co.jp/showroom_puntoevo_price.html
いま知ったんだけど、エヴォのダイナミックにはパドルシフトが付いてるんだね。
グラプンに移植したいなぁ・・・
アロイホイールも結構かっこいい。
エヴォもいいところ結構あるんだな（失礼）

プント、日本導入されるかねえ。
これを機に中止とか？
従来の77PSとツインエアでは併売も一本化も販売量考えるとどうかと思うし。

>>14
6MTだー

>6
ボッシュのエアロツインマルチ使ってる。

ふき取り具合は普通のブレードあまり変わらないが、
ゴム交換が楽。

>>21
ＡＴの設定があるかないかだろ。問題は

>>20
エヴォ乗りだけど、
パドルは操作しにくい。ステアリングと同時に回るので位置関係が変わってDOWN/UPの操作間違えるしスイッチに近いので操作感も悪い。
だからシフトノブで変速している。


　　

>>25
F1みたいにロックtoロックで1回転しないようなステアリングじゃないと
一緒に回るタイプは無理があるよね。

価格的に並行のエヴォGPかゴルディニという選択肢だったが、二気筒なら比べようがないなぁ。

ツインエアなめんな

欧州でも前後黒のバンパーは評判よくなかったのかな。
オレはこれがプントエヴォ買う決め手の１つになったんだけどね。
なんかグラプンに近づいたね、これならグラプンのままで良かったような気がする。

しかし車名がプントに戻るとはプントエヴォの名は要らない子だったのかな。
それとも名前倒れだったとか。

グラプンとかエヴォとかいちいち名前付け出したらキリが無いので、
元のプントに戻したんじゃない？

>>29
オレは素グラプンに一目惚れで、エヴォを見た時に「グラプン買っといて
よかった」と思った。SFメカ的な良さは分かるんだがゴメン。
グラプンに近づけちゃ意味ないってことは同意。細部のディティールと呼応
しての黒バンパーだからね。
名前は元々無印プントが賞味期限切れになったら戻すつもりだったと思う。

ﾌﾟﾝﾄｴｳﾞｫ2！にｹﾃｰｲ

プントエヴォではエヴォて追加してるけど・・・
エンジン同じだしデザインテイストは違うから正常進化版とは言えないから
名前があわないのは確か。
デザインはともかく車体はグランデプントのマイナーチェンジだから
○○プントとか（○は適当な言葉）にしといて、
ツインエア搭載のパージョンこそプントエヴォ名乗れば良かったのに

グランデプントって車体にはどこにもグランデの文字が無いんだよね。
あくまで、プント。

>>25
レスサンクス。F1好きなのでますます移植したくなりましたｗ
180度以上まわした状態でシフトすることは無いと思うのでたぶん大丈夫かと。

EVOてｴﾝﾌﾞﾚﾑｶｺｲｲ

グランデに始まり、ここでまた変えて、けっこう長寿モデルになってくのかな。最近は欧州車でも割とモデルサイクル短めなのに。
まぁUNOはまだブラジルとかで作ってるようだけどw

プント購入検討中でなんすが、デュアロジックのオートマモードって、機械オンチの女性でも普通のATのような操作で運転きますか？クリープしないんでしたっけ？

普通のATのような操作は無理だね、シフトレバー違うんでw。あとクリープもなし。
ただし機械オンチでも運転可能。

タイミングベルトを自分で交換したツワモノいない？

>>38
ありがとん。確かにレバーは違うねw
さあ、頑張って奥さん説得するかあ。無難に日本車にしようとか言われてるんで。何か上手く引き込む方法ないっすかね、先輩。

>>40
坂道もﾊﾞｯｸしないから普通のｵｰﾄﾏ感覚で大丈夫yo

>>40
グラプンが使いづらいといつも嫁に言われています。
最大の欠点はクリープが無いこと。
次は、ギアにPがないので、止めたかどうか不安なこと。
次は、坂道で下がること。（弱い傾斜ではヒルホールドは動かない）
変速カックンは、町乗りレベルのゆっくり加速なら、あまり心配ないです。
あと、見切りは良いです。これだけは嫁に好評。

購入して3年経ちますが、未だに使いづらいと言われてます。

グラプン、うちのカミさんにも大不評。良いとこなし、ただオートマが不便、とのこと。まぁ普通に乗れりゃ良いってんならこれである必要なしだし。
プントの内外装じゃ女性受けもしないし引き込むのはかなり厳しいのではないかと。500ならまだ目があるんでは。

トルコン付きの車にずっと乗ってる人はクリープがないとダメていうよね。
オレにはアクセル踏んでないのに勝手に動くのがどこがいいかわからないけど。
本人に慣れる気あれば人間は適応力高いからそのうち大丈夫になる。

ｳﾁの嫁は国産ﾐﾆﾊﾞﾝよりｴｳﾞｫの方が楽と言われる
あ、真夏だけはﾐﾆﾊﾞﾝの方がｴｱｺﾝががっつし効くからいいかもと逝ってる

初期グラプンのりだが、トランクオープナーの不便さがボディブローのように効いて来た。

うちのカミさんはバックが好きだｗ

デカいミニバンとの比較だったらグラプン(エヴォ)の方が扱いやすいって場合もあるだろね。
初期グラプンのリアハッチについては依然こりゃ論外だとは思うが、慣れはした。
まぁせめて大多数のセダンのトランクオープナーみたくシート脇等運転席の右側にあればとは思うが。

ｴｳﾞｫもﾎﾞﾝﾈｯﾄｵｰﾌﾟﾅｰは助手席ｗ

ボンネットオープナーは左ハンドルベースを右ハンドル化したのは
みんなそうなのでは？

え、そうなのか？
鉄仮面はボンネットもリアゲートも運転席側だ。

>>51
なぁ、鉄仮面では当たり前だよな。
グラプン、エヴォえげつないなぁｗ

まぁ鉄仮面はペダルレイアウトがオフセットしまくりだけどな。

左足ブレーキで大丈夫。

左足ブレーキとか言っている奴は信用できん
パニックブレーキ時にやらかしそうで同乗したくないな

つーかまあ俺はHGT海苔だけど、最初期に少し違和感があるだけで
大して問題のないペダルレイアウトだろ
運転代行をよく頼むが代行ドライバーは、皆さん普通に運転してくれるぞ

「お客さん、このクルマ、ペダルレイアウトがおかしいですよ」

なんて言う分けないだろ

左足ブレーキでもう10年位になるけど、楽なんだよ。
踵をフロアにつければコントロールも楽。
フットレストが無いとちと辛いが。

そもそもデュアロジックなら、停止するときくらいしかブレーキ踏まないでしょ。

１台しか乗ってない時は左足ブレーキだった。
最初は戸惑ったりカックンブレーキだったけど
慣れればスムーズに止まることできる。
何回かのパニックブレーキのときも普通に止まれた。

今はMT車も増車したんで右足使いに戻ったけどね。

「お客さん、このクルマ、ボンネットオープナーの位置がおかしいですよ」

なんて言って欲しいwktk

グラプンのペダル、ブレーキだけ出っ張ってない？手前に

初心者です。質問です。
うちのグランデプントはＲギア入れても「プープー」とも言わず
無言で後退を始めるのですが、これは故障ですか？

仕様です

40です。
やはり難しいですかね。セミＡＴってことは知らなかったことにしとくかw
因みに妻持ちの方は結婚前に買ったんですか？

しかし、グラプン欲しいんだけど、ほんと数少ない。初期型ってマイナートラブル多い？

-

>>40
別に俺が通勤で使う車なんで。子ども増えた時にカミさんの車をミニバンに替えたのはナンだったが、まぁそれはカミさんが良い言うヤツにしたし。
奥さんの車OR夫婦で１台の車をグラプンに替えようってこと？その代わりに何か別の希望を叶えてあげる以外に方法がないかも、。

>>63
カミさんが自分でｴｳﾞｫ選んで飼ってきた
俺、国産ﾐﾆﾊﾞﾝｗｗｗ

ELXです。
CTVオイルの交換、今までディーラーでやったこと無いんですが、
他にやってくれそうな店があれば教えてください。できれば安く。

ディーラーはちゃんと仕事してるんだけど、値段が高かった記憶がある。
9000円くらいだったかな？

CVTオイルにはゴミが入ると駄目らしいので、
無難でもディーラーにしてもらうのがいいんですがね。

一度、オートバックスかジェームスあたりで尋ねるつもりだが、
以前プラグ交換を頼んだだけで、外車って事で断られたもので。

>>67の場合は外車かどうか以前に日本語がアマルフィー！

>>67
CVTフルードの交換はどんな車でも「純正が一番」だよ。
値段の高さは諦める。

CVTフルードで9000円ならいいんじゃない？
重要性を考えたらそのくらいは出すべき。

中古で買ったプジョーは自動後退でATF交換してあったけど、
どうも調子悪いと思ったら全然違う種類のが入ってたよ。

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/161790/

>>67
> 他にやってくれそうな店があれば教えてください。できれば安く。

同じプント乗りだ。特別に1万円で教えてやろう。
今回だけだぞ。

>>65
うん。夫婦の車。電車通勤なんで、プント一台ありゃ十分です。さあ、カバンでプント釣れるかな。

>>66
エヴォ買ってくる嫁なんて羨ましいぞ。つか、何でエヴォにしたのか気になるわw

>>62
安心しました。ありがとうございます。

>>73
147から乗り換えで子が居るから基本が５人乗り５ドアらしく
4ATは時代遅れだ！と教え込んだらｴｳﾞｫを探してきたｗｗｗ


4人乗りでよかったら500とかﾐﾆとかｱﾘだったらしい
個人的には仏車も乗ってみたかったが結局ｲﾀ車が合うらしいよ

でもｴｳﾞｫというかﾌﾟﾝﾄが候補に出てきた時はﾋﾞﾋﾞｯた

>>75
輸入車で選ぶなら、普通はポロ。
変わり者は207を選ぶよね。

そういう私もグラプンオーナーだが、我が家は私が選んで、嫁が不満を言っている典型的なパターン。

>>76
じゃﾌﾟﾝﾄ選んだウチのカミさんは変態だなｗｗｗ

プントもっと売れてもいいと思うんだけどなぁ。
超お買い得じゃないか。

ポロなんてそこら中走ってて面白くない。
せっかく輸入車買ったのに国産車並みの無難さ。

いや、待てよ。
たくさん売れたらポロと一緒だな。
やっぱり売れなくていいやｗ

あのエンジンにあのギヤボックスだから、せめてフィットと同じ価格にしないと駄目だと思う。
見た目も似てるし。

安全装備フル装備たから、
プントエヴのノーマルやダイナミックは
30万ずつぐらい下げれば売れるかな。
できれば50万ずつ下げればいいと思うけど難しいだろうな。

スズキがハンガリー工場からスプラッシュ持ってきててあの値段だから、しかもCVTは日本で作ってハンガリーまで送ってるらしい。
スズキは他で稼いでスプラッシュはあまり利益なしでもいいかもしれんけど。
（軽自動車からのステップアップ）

>>81
輸入車はﾑﾘぽ
ﾌﾟﾝﾄを日本で作ればﾌｨｯﾄにも負けない値段になる

ブラジル製の方なら安く売れそうだな

ふつーのATなら売れるだろーになー

>>75
確かに4ATではないけども、エンジンが時代遅れで同クラスの4AT車以上に高回転で回ってますがな。しかも変速のスムーズさでもむしろ劣ってるしw。

我が家のグラプンはカミさんからの評判は極〜めて芳しくないです(苦)。

>>73
まぁとにかく試乗ですね。奥さんが運転してみて許容範囲ということであれば・・。

「フィアット車を凌駕する高故障率」三社目。

ホンダ CR-Z 逆走のおそれ
http://response.jp/article/2011/09/05/161814.html

>69 他の皆様
返事遅くなってすみません。
ケチろうとした自分も悪いですし、純正が一番という点も了解しました。

近所のディーラーの対応がイマイチなのも問題ですが、
こればかりはどうしようもないので、あきらめます。

対応がイマイチなんじゃねぇだろｗ

>>85
>>エンジンが時代遅れで同クラスの4AT車以上に高回転で回ってますがな。

そこはむしろ喜ぶところだよん

>>81
スズキは日本からの行きの船（輸出）の帰りに
ついでに積んで帰ってくる（輸入）だけだからあの価格なんじゃね？

わざわざ船便をチャーターして輸出する（多分）
フィアットなんかとは違うからくりがあるんだと思うよ

>>77
このクラスはまだ4AT多いものね。輸入車で考えると意外と選択肢少ないかも。

グラプン嫌って言われたらどうしよ。何かオススメありますかね。

>>91
ポロ。
常識人なら、ポロ。

>>91
500。
かわいいのなら、500。

>>90
普通その帰りの船が空荷だったら、日本へクルマを持ち込みたい人に声を掛けると思う。
「おい、乗ってくか？」

http://minkara.carview.co.jp/userid/143968/blog/23761117/#cm

>>91
少数派がいいならハゲ頭C3…ってセンソドライブだっけ？

>>91
離婚で解決

ん？
俺は離婚して鉄仮面買ったぞ。

>>89
割高な金を払ってそういうことを有り難がって喜べるかどうかが分かれ目だな。
で分かれ目のこちら側に来て仲間になるのは圧倒的少数w。

>>91
別に乗るのは車でスペックでないんだから4ATでないことに拘る必要もないんでは。てかスペックに拘ってたらそもそもイタフラ車なんて候補になり得ないw

あ、4AT以外ってﾄﾙｺﾝって意味ね
あのｱｸｾﾙとﾘﾝｸしないのが嫌でｗｗｗ

>>90
トヨタクラスなら専用の船持ってるけど、普通は混載で乗ってくるよ。

>>100
トルコンAT全体がそういう理由で嫌ってんならCVTなんてますます駄目だろうし、でオートマでってことなら・・他には、ポロとか？
まぁ、殆ど選択肢はない。迷う余地なし、ある意味クルマ選びが簡単だね。

>>102
デュアロジックかセレスピードかＤＳＧかＳトロニックかＴＣＴだね

ぶっちゃけDSGの切れの良さにはチビリそうになった。

デュアロジックってトルコンATやCVT(初期の余程出来悪いのは別)を嫌ってまで選ぶほどの良いもんとは思えんが。
ギクシャクしてスムーズさに欠け、信頼性も低いし。

すぐれている、劣っている
なんて理由でクルマは選ばない

直感だよ直感！

オレの直感を信じるならば、オレは>>106に恋をした。

>>105
ＴＣＴの生産量が拡大してコストが下がり信頼性が向上するまで
しばしお待ちを

馬鹿だなぁ
デザインだけで選べば幸せになれるのに

デザインだけで選びたいけど、予算の都合があるからFIATなんかに乗っているくせにｗ

>>110
予算を気にするような奴は、フィットを買って、差額で海外旅行でも行け。

旅行は一瞬。クルマは何年もほぼ毎日接する。
多少割高であっても自分が気に入った車を買って乗るのはそんな愚かでもないと思う。

>>112
田舎者、乙。
都会人は、土日に乗るだけで、年間数千キロがせいぜい。

>>113
そんな人はそもそも自動車の所有はしない。
しているのは千葉の赤パン先生のようなステータス基地外の成金趣味者や車しか趣味のないキモオタぐらいだ。

年間数千キロしか乗らないのならタクシーやレンタカーを利用するのが賢者の選択。

なんかどっちもセコい

乗るの週末のみで年数千kmとかしか走らないんでも車好きなら買って持っても別に良いじゃんね。

旅で得られる感動や価値観の転換などは一生ものだと思うけどなぁ。

ごちゃごちゃ言ってねぇで自分の好きなようにすりゃいいんだよ。

ごもっとも

毎日ﾄﾞﾗｲﾌﾞのついでに会社で仕事している俺がきましたよ

>>115
同意

俺も毎日の通勤がドライブだ、特に帰り。ちょっと回り道して海見たり。
道具と割り切れば別にワゴンRでも全然用は足りるんだが、それでは味気ない。

で、何に乗っているの？
ねえねえ、fiatの何をワゴンRと比べて悦に入っているのｗ？

チンクエチェントのようなシトロエンのクルマをみたんだが。なんてやつ？
後ろの窓の上にシトロエンと書いてあってかわいかった。

>>123
乗り心地の良さ。

>>123はいつもそんなだなｗ　何が楽しいんだ？

>>123
何に乗ってるの？も何もないだろｗ

>>124
Ｃ３

>>123
グラプン、良いよ〜。ささやかに悦に入ってるw。

うちは車バカで他にも3台あるので、
プントに全てを求めたりしない。
プントにはプントのよさがある、ってだけだな。

まぁ所詮、大衆車メーカーだもんな
日本で言えば、軽専門みたいな感じかな？

ダイイハツ？

ダイハツかスズキってところかねorz

イタリアメーカーのモノづくりとの日本のそれを車格だけて並べて比較しちゃいかんでしょ。
まったく違う哲学で作られてるんだから。

みんなナビってどうしてる？

>>135
寺オプションでつけた1DINのやつです。

>>135
今やスマートフォンで充分な気がする。

>>135
ＰＳＰ

県別マップル

>>135
おちんちん

START&STOP機能搭載してる車は後付けナビやオーディオは鬼門。
PNDとかはバッテリー搭載してるから影響ないけど、
ACC電源から電源取ってると再始動でセル回るたびに電圧低下で再起動する。
まあ搭載スペースも1DINしかないし、後付けのパネル買わないとダメ出しね。
素直にPNDとかがいいと思う。

>>134
カーセンサーより引用

イタリア最大の自動車会社であるフィアットは1899(M32)年の創業以来、一貫して大衆車の開発に勤しんできた。
創業者のジョバンニ・アニエッリが唱えた「自動車は大衆が買える価格で、十分な実用性を備えるものでなければならない」という方針を守り続けているわけだ。

素晴らしい経営哲学だと思うけど、”イタリアメーカー”と他のイタリア車もひっくるめて語るのはどうかと思うぞｗ

>>142
さすがに全てのメーカーってわけじゃないだろうけどｗ
フィアットは国営じゃなかったっけ？
アルファとか、ランチアとか日本でもお馴染みのメーカーもフィアットグループだし。
イタリア国内での超巨大グループ企業だから、親玉気分の発言だったんだろうね。


かくいう俺は、次期プントを買うか、RSトゥインゴゴルディニを買うかで迷い中。
といっても、買うのは2年以上先（ローンの関係）。

ｼﾞｭﾘｴｯﾀいいなぁと思うがﾀｰﾎﾞ猿人て楽しいの？
ﾊﾟﾜｰあり過ぎないかな？

ナビのこと教えてくれてありがと
2dinのやつ付けたかったけど、
ゴリラ無双が解決されるまでスマホでいくか
(宗教上の理由によりパナは除外)

ナビはソニーがお勧めだよ

ガーミンでしょ

ガーミンいいよ。
デザインがすっきりしてていいよね。
操作も簡単だし。
機能もすっきりしてる…。

家のテレビが映らなくなったから
家でもワンセグ。

ELXにガーミン付けてます

なんだゴミか

ガーミン安くなったよな〜(^^;)
シンプルで使いやすいのはヨーロッパの小型車に通じる雰囲気に思う

ガーミン手軽でいいけど、案内が超おバカさん。
まぁ現在地確認が出来れば十分だけど。

エアナビでそ

Googleナビで十分だわ。

>>154
俺のプントにはグーグルナビついてないよ

auの助手席ナビで事足りております

グラプンの場合2DINの埋め込み型のナビが付かないのが弱点と思ったが、
今はポータブルでも十分性能良いから問題ないやね。

鉄仮面ELXです。

純正カーステが逝ってから早何年?　
カーステフロントの蓋を開けると丁度よい具合に棚?になるので、
iPhone置いて音楽・動画鑑賞

もちカーナビは無いので、ドアポケットから地図を取り出す時「カーナビON!」と声をあげています。

グラプンもブントエヴォも1DINで操作ボタンとかいろいろつけるのに
でかいパネルで覆ってる（プントエヴォではオーディオと一体）

あのパネルサイズならもう少し縦方向拡大して中身を2DINサイズにして
　　純正は化粧パネルで覆ってデザインする。
　　オブションで2DIN用のパネル用意する。
とかしてくれたほうが使い勝手がいいのに。

俺のグラプンは純正(？)のアゼストが死んだら好きなやつに買い換えようと思ってたら五年経つのにまだ逝かないw

>>158
純正はCD出し入れの開閉ときに配線が切れるんだよね
俺は8000円でアゼスト現クラリオンのに付け替えてたわ
コネクタ刺すだけで取り替え楽だった

MP3で曲いっぱい入るし、あと1000円だしてUSB付のほうがよかったけど

ガーミンの自車アイコンに鉄仮面が無い。
グラプンはあるのに。

今は1000TCRにしてる。
天井がチェッカーだから見やすい。

こんなの見つけた。結構いろいろあるな。国産など凌駕してるぞ
http://www.fiatforum.com/grande-punto/89495-recalls-known-fault-issues.html

Fault - Noise when turning 　　　Cure - Top strut bearings

Fault - Smell of oil - breather hose/pipe (split)　　　Cure - new hose (£13) or pipe (£27)

Fault -Tailgate not opening 　　　Cure - water on connector at lock, clean connector @ fit new lock.

Fault - Power steering light on - sometimes with noise/creak from column area
Cure - Various causes (power supply,column,connections)

Fault -Dashboard lights coming on/off　　Cure - requires body computer software update.

Fault - Dashboard top vent trim - the long trim which directs air to windscreen can distort and stick up at drivers side
Cure - fitment of new trim.

Fault -Drivers door - not opening from inside.　　　Cure - requires lock

Fault - Electric window(s) not working 　Cure - poor/loose connection at drivers door switchbank.

Fault - High coolant temperature warning　　Cure - software update

Fault - Horn - requires a firm press to operate.　　Cure - lubrication of horn contacts DANGER airbag - dealer only!

Fault -Rear doors - sticking intermittently from outside 　Cure - Dealer modifying outer door handles.

Fault - Excessive corrosion round Brake servo unit behind soundproofing leading to water ingress into drivers foot well
Cure - Replacement of master cylinder mounting plate

ＰＳＰを固定する方法がにゃい

ダクトテープ

メーターパネルに丁度乗らないか？

>>165
ダクトにつけるカップホルダーをいろいろ見たが
サイズがムリ！iphoneばっか

>>166
お、マジっすか？
やてみよう

>>157
PNDも性能はいいのかもしれんけど見た目がなあ
プントからオサレさを除けば単なる貧乏臭い車になっちゃう

>>163
日本車を凌駕する情報公開性。
日本でもこんな感じで「みんなの不具合対策」が出来るようになるといいのだけれども、現実は
高品質イメージを捏造するための必死の隠蔽策が跋扈。

所詮、日本は劣化ガラパゴス。
そういえば、シャープの同名なゴミ端末が待望の生産終了になったよね！

>>169
とりあえずお前が最高にキモイ舶来信仰なのは分かったよ

>>168
だから要る時だけ出して付ければおk
普段はすっきり収納、どこかに(^^)b

>>170
反論出来なくなると人格攻撃に走るのは、工作員の常套手段だと他のスレのカキコで見たよ。

数ヶ月前ブントエヴォ買ったけど、なぜ黒以外がオプションカラーで
＋5000円か理解できなかった。
白は重ね塗りしてるみたいだからわかるけど。

>>173
ｸﾛは口が目立たないけどその他の色は目立ってｶｺｲｲから追加料金

エヴォが改名したことが話題にならない件について。

>>175
すでにスレの1-36あたりで話題になってる。
そのまま改名の話題は終息。

ｸﾞﾗﾌﾟﾝｴｳﾞｫに改名

しかし、日本のメーカーも海外からの部材調達率を高めたり、日本仕様車を海外生産したりする時代に
未だ『舶来信仰』なんて言葉を使う人がいること自体が驚き。恥ずかしい程に時代錯誤です。

遅いよｗ

それにしても俺の350A1ﾕﾆｯﾄｻｲｺｰ

3000回転超えるともう勝手に回転上がっていく〜

>>173
+50000円でしょ。
国産でも白とかのパール系で高いのはあるけど、フィアットではどうってことなさげな色が超高い。
グラプンもそうだった、でかグラプンの場合はベーシックグレードのみがメタリック色はどれも5万円高く、その上のグレードからは全色同額と、更に理不尽w。

あの会社にいろいろ求めても無駄だってば・・・
あたりまえのことも出来ないんだぜ

173です。

>>181
すいません、一桁間違えてましたw
他の欧州メーカーみるとそんな値付けしてないみたいなので
フィアット独特なんでしょうね。
塗装が1コート分厚いとかであれば納得いきますが、それはないでしょうね。

>>161

なるほど、あの開閉が原因でしたか。

トヨタホンダ日産に続きダイハツまでもが「舶来信仰」にｗ

ダイハツ「ミラ イース」　中国製・韓国製部品を積極的に使用しコスト低減を実現
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316577482/

とある有名輸入中古車店の近所に正規ディーラーが有るんだが、とても興味深いタマは前者にある。
これ買ったら車検とかはどっちの方がいいんだろう？
たまにだけれどこのスレ見てると、正規が絶対いい仕事、でもない感が濃いめの気もするし…。
チープだけれどドイツ車を長く乗るの続けてきたからイタリア車のは見当がつかないっす。

なんでそんなに分けて考えたがるんだろうか？

>>186
そうでなくて。
デラ　→修理高いが3年まで保障が効くからﾍﾞｽﾄ
中古　→新車保障切れてる中古車なら修理安いしいいぞ

台風一過で室内側のガラスが曇りまくり。
スカイドームかリアハッチあたりからの雨漏り？グラプン。
今日はバッテリー警告灯が点灯して、家に着いて車庫入れする時にパワステ作動しなくてハンドルクソ重かった。
エンジン掛け直したら直ったけど、嫁が乗った時になったらと思うと怖いな。

バッテリー弱ってませんか？

何年乗ってる？俺は四年でバッテリー交換したよ、グラプン。一年点検時、街の整備工場で。替えた方が良いよきっと。

運転席の座席調節のハンドルみたいなやつ上げることはあるのだが
下げたことはない。毎日乗るけど３日に１回は上げてる。ってことは・・・

体重が増えた！

フィアットが誇る「ダイエットサポート機能」です。

超絶にスレチだがオー○ッシュってどうなんやろ？ 安い気がして怖いんですが。

>>195
グラプン狙い？
赤い方は実車見たけど、外観はキズが結構あったよ。

>>192
重みで下がっている、若しくはあなたが日々縮んでいる。
前者ならディーラーへ、後者ならお医者さんへw。
グラプンですか？あまり聞かない症状ですねぇ。

>>192
俺、110kgあるけど、そんな症状ないよ。

>>198
自覚ないのか

>>197
ジムに行け、って選択肢がないのが親心ｗ

>>196
いや、外装の傷で安いならいいんですけど。狭い峠越えするからなぁ。
ほんとはパンダがほしい。チンクは上司が乗ってるらしいのでパスｗ

>>192
乗り降りする時に、意識せず太股の裏で押し下げてしまっている。
つまり問題は体重ではない、スネの長さだ。
泣くな。そして、なぜ俺にそれがわかったかは訊くな。

>>195
ソコで飼ったよ
メンテはデラでやったからいいか悪いかはシラン

>>196 >>202
エロい人ありがとう。買った報告になるか諦めかわからないけど、参考にします。

>>203
赤いグラプンプラス売れちゃったみたいよ…
あなたも赤いグラプン探してるの？実は私も。ライバルですなw 赤の上級グレードって少ないよね。

中古のﾀﾞｲﾅﾐｯｸは高いわ
新車飼った方がいいな

>>204
色は赤でも黒でもいいけど、これはいい？ってのに限って記録簿がねーとか、
飛行機使わないと現物見に行けねーとか不安な何かがある。それがマイナー車の現実ｗ

グラプンの中古が高いなんてことがあるのか！？
記録簿ってグラプン元々それらしいもん最初からついてきてないよね？まだ新しい車だし大した故障もせんし、そんな気にせんで良いのでは。

気にしたい人は気にしてればいいんだよ

気にするなら、新車買え。
MC後のプントなら、グラプンとそんなに変わらないだろ。

グラプンに限定するのは、やっぱしあの外観だからですよ。

グラプンはまだ新しいからタイベルはじめとした消耗部品の交換も基本まだだろうし、出た些細な不具合は直してそれまでだし、そんな気にせんで良いんでは。
大学ノートかなんかに汚い字で色々メモしたのを付けられててもなw

>>210
マーチでいいだろ

>>212
タイミングチェーンが伸びても交換できないから嫌ｗ

ｴｳﾞｫ顔が貴重な今

環境破壊が続いており

資源の浪費を抑えるために一つの車に十年以上乗ることが推奨されるだろうｗ

動力はｸﾘｰｿな原子力が推奨される

エヴォの次はプントかぁ。結構長寿モデルになるね。

1999年7月、フィアット創立100周年の記念日に発表された初代だし。
そうゆう意味でも名前は長寿になりそうな悪寒。

>>219
> 1999年7月、フィアット創立100周年の記念日に発表された初代だし。
> そうゆう意味でも名前は長寿になりそうな悪寒。
間違い。鉄仮面の話。

グラプン―エヴォ―プント

3代も続いてるｗ

先輩方に質問です
初めて車購入で悩んでおります

2006　パンダ　走行41000　保障有り　諸費用込みで79.8万

http://www.mmj-net.com/search/car_detail.aspx?check_car=&id=00085020110418184146&page_id=SEARCH_LIST

どんな小さな事でも構いませんのでアドバイスお願いします

初めてのクルマなんだよね？
まじめにアドバイスするなら、高すぎるしそろそろ故障し始める年数ｘ走行距離だからやめたら？
この手のクルマは、このクルマが好きって人以外は乗らないほうがいい。
国産車に比べてあらゆる面で不利だし不便。これでハイオク仕様だし燃費もよくない。

人と同じようなクルマに乗りたくないっていうこだわりで外車買うなら、原則新車で買うべき。
外車はどうでもいいようなものがぼろぼろ壊れる。
それを覚悟で好きな車に乗るなら中古も可。
ちなみにこれ、内装が嘘みたいにダサいよ。乗ってみた？
同じような価格、サイズで国産でさがすとすると、スズキのスプラッシュあたりをお勧めします。
こいつも一応輸入車です（笑）
あとトヨタが嫌いじゃなければ旧型ラクティス。万能だし旧型なので安いよ。
道具としての満足度を考えたら現行フィットが圧勝。探せば込み込み100以下で買えると思う。
壊れないしメンテフリー。

結局、国産（笑）へ誘導ですねｗ
あと今の日本製自動車は部材が中韓国製も多用されている舶来信仰仕様だし、スプラッシュは「国産」じゃない（ハンガリー製）。

皆さんも悪意に満ちたデマゴークに騙されないように気をつけて下さい。

おっと、大事なこと忘れた。

「壊れないしメンテフリー」も嘘。
日本メーカー車でも交換の必要な消耗品もあるし、イタ車に負けないどころか遙かに凌ぐ深刻な壊れ方をすることはご存じの通り。

日本メーカーなら安心、という時代は70〜80年代だけの話です。

だとしても、サービス受けられる場所も部品も潤沢ですからね〜国産車は。コレは大きいですよ。

ｂｙ　本国欠品で苦労した人

>>223
いろいろとアドバイスありがとうございます
一度試乗はしてまして乗り心地もよく大変気にいったのですが
メンテ系になると悩んでしまいますね

値段は高いんですか！
ちょっと相談してみます
諸費用込みで65万くらいが妥当なのでしょうかね

外車スレはアンチ国産なｷﾁｶﾞｲが多いから間に受けないほうがいいよ。
外車好きな俺カッコいいとかクルマ好きなら外車だろ！って本気で思ってるんだから。
それにそもそもここは2ｃｈだし。まあそういう俺も外車に乗ってはいるんだけどね。

ここでの評価ではパンダくんまあまあ健闘してるね
http://www.reliabilityindex.com/top-100

あとこんなのもあるからご参考に。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123582261
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023063150

>>222
いいじゃん、初なら5年落ちで4ﾏｿｷﾛ
ﾜﾝ車検海苔潰して国産に走るかｲﾀ車に浸かるか

一言いうなら俺はｱﾚｯｼｨが萌え

>>223
＞外車買うなら、原則新車で買うべき

ヒュー、さすが先輩カッコイイねｗ

あ、でもフィアットかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
値落ちの半端ない不人気外車なんて、クズ値の中古を買うのがいいと思うけどなぁ
足としては充分だし、初めての車ならある程度壊れて右往左往するのも楽しいと思うぞｗ

>>222
やや遠いところにあるけれどアプルーブドで青いのが入ったようだ。
価格は倍くらいｗ
アプルーブドのクリーム色のは売れたみたい。

イヤミの応酬は卑屈な感じがする。悲しくなる。

車に限らず、手放す時の価格を考えてモノを選ぶ奴の気持ちが理解できない。

>>233
ヒント：年収の差

意味不明

手放す時の価格考えたらフィアットなんて乗れない
下取り考えたらメーカーはトヨタで色は白か黒

下取りとかセコい話はカンベンして下さい

リセールバリューよりも飽きが来ず、永く乗り続けられる事の方が重要。

10年乗り続けるから売値は０円

>>233
ここでそんな台詞を吐かれてもｗ
高級車種のスレでなら、渋かったね
>>239
いや、10年待たずに査定ゼロになると思われｗ
無論、ある程度の距離を走ってる場合ね

↑こいつ大丈夫か？ｗ

揚げ足取りな上に文盲ときたもんだ

ｲﾀｲ香具師はﾐﾆに池

あはは、ちょうど次の車にミニを考えていたよｗ
鉄仮面の人は、そろそろ乗り換えを考える頃でしょ!?
良かったら、次に購入する車の候補を教えて下さい

>>222
今見たら10万円安くなってるよw。良いんじゃないの、買いだ、買い。
これ買って乗って、懲りるか、更に深みにハマッてくか、先どうなるか分からんが良い経験になると思うよ。
所詮安パンダ、故障も費用も知れてるし。
てかここで聞かんでもパンダのスレあるじゃんw

>>244は内外装共に青LEDグッズてんこ盛りで車を台無しにしちゃうタイプ

鉄仮面の次は、プントか500か次期パンダへ(^^)ﾉ。

俺はグラプン乗ってるけど、プント(グラプン、エヴォ、次期プント)は鉄仮面乗りにもきっと満足してもらえるハズ。
サイズはでかくなってるけど見切り良いし、燃費も良し。故障も殆んどしない。
遅い！と思ったら鉄仮面の時よりもアクセルを深く踏んでくだされw

>245
デュアロジのアクチュエータがネックらしく、逝ったら３０万とか聞いたけど。

>>244
500かﾃﾞﾙﾀかＹ
ﾐﾆも筆頭候補にあるが内緒にしておいてくれ

>>244
俺もミニかなぁ
次もMTがいいんけど、あんまり選択肢がないんだよなぁ＠HGTアバ海苔orz
あとできるだけエアコンが効く車がいいｗ

>>244
スプラ（ｒｙ
予算が鉄仮面より超えないように、の条件を付けるとこれになるのだよ。
他の同クラス日本車は鉄仮面並みのエアバッグ数（モデル末期の6つ）にすると鉄仮面より高くなるので却下。
荷室は狭くなるが価格の魅力はおさえられない。

>>244
ニュージャルディニエラ(500+)の発売を待っています

ＭＩＮＩは中古でも高く売れるからな
リセールバリューが高い

皆さんレス�dくすですm(_ _)m
知らない車もあるなー、参考にさせていただきます
やっぱり外車を乗り継ぐ人が多いのね
この変態達めｗ

ミニだけは絶対嫌だけどねぇ・・・
あれは何か違う。
先代しか乗ったことないけどなんか違うんだよ。
ミトもなんか違う。500は絶対違う。
ってことでもう欲しい車が無い。
国産なら唯一JUKEなら買ってもいいと思える。
あとは出るか分からないが次期スイスポか欧州シビックくらいかなぁ。
実は次期A３出ないか待ってるんだけど全然音沙汰ないし。

俺は、欧州車のベンチマークであるゴルフが気になる。
普通がどういうものかも体験してみたい。

ゴルフは乗りもしないで貶してる奴が多過ぎ。

>>256>>257
同意。

あそこまで妬まれているかのようないじめられ方を見ていると、本当はとても出来がいいから
注目されないように他社工作員達が必死になっているのではないのかとすら思えるｗ
俺が乗り換え先を探そうとあちこちのデラ巡りをしていたときも某日本メーカーのデラで
営業マンが嬉しそうにVWポロの悪口（主に故障ネタ）を言っていたのには閉口した。

実はあのメーカも『フィアット車を凌駕する高故障率』なんじゃないのかと疑ってしまうよね。
まぁ、あのメーカーはずっと低迷期な訳だが。

>>251
同意。鉄仮面乗りのうちグラプン(エヴォ)の大型化を受け入れられ向きが一番共感出来そうなのはスプラッシュな気がする。安くて小さくてドア5枚あって5人乗れてちゃんと走る。しかも外車だしねw

245だけど、
>>248ぬわるほどそうですか。あんま無責任に薦められまへんな。69万のニューパンダに30万の修理なんて有り得んね。
そんな故障したらもうどハマり、安物買いの銭失い。
まあでも、トライせんと良さも悪さも分からんままだし、魅力を感じたんなら買って乗って欲しいな。

>>257
ﾄﾖﾀｼｬにして桶

>>258
F1のライターさんがVWゴルフ1.2TSI買ったんだけど、結構故障してる。
http://serakota.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301875465-1
でもフィアットの故障率も引けをとらないと思うけどね。
エアコンドレインのトラブルはここでも確か報告あったし。

>>261
恨みを買う真似は止めよう。
誰だって自分が一番可愛いし、人殺しやテロリストにはなりたくない。
>>262
紹介されたSo-netブログがエラー表示なので、何とも。

ﾄﾖﾀ波に俺は壊れなくてﾌｪﾗｰﾘ波に気持ちいいﾌﾟﾝﾄがｻｲｺｰ

鉄仮面に一番近いのは先代デミオだろ
デミスポ買えばいいじゃん

グラプン修理の代車でダミーグリルのプント乗ってる。ペラペラだけど軽快でいいね。ツインカム羨ましい。

今時ﾜﾝｶﾑｼﾝｸﾞﾙﾊﾞﾙﾌﾞなｴｳﾞｫﾁｬｿ大好きだぉ

中古で買ったプントのトランクの奥から
ナンバーの台座らしき黒いプラ板がでてきた。
これって前？後？封印してるからリアは嫌だな。。。

>>268
前用だな、後ろはそんなのなかったわ

プントは後姿が可愛らしすぎて
女が乗ってると思われて煽られる気がする

>>247
グラプン気になってるんだけど、よかったら燃費教えて下さい♪

町10、高速18かな

>>271
ｴｳﾞｫ
町15、高速しらん
通勤片道５�qの距離だ

>>273
田舎人、乙。

>271
住む地域、１回で走る距離、平均速度、そして走らせ方それぞれまったく違うから、
聞いても参考にならないよ。
10・１５モードのほうがよほど信憑性が高い

>>271
グラプンです。
都心8
高速16
平均11くらい
１速が低すぎて引っ張るからどうしても都内は厳しいですね。
ちょっと流れれば軽く11位にはなります。

>>271
エヴォ
片道30分くらいの町乗り
半分は渋滞で平均30キロくらいの速度で、リッター12キロ
アイドリングストップは切ってる
高速は100キロ巡航でリッター15,16キロ

>>274
みっともねぇ

>>271
俺は14〜16位ですね。通勤片道14km基本郊外一部軽い渋滞有り、が主たる走行シーン。
普段がこんなだとたまに高速走っても100km/hで優に3000rpm超えちゃうんで殆ど燃費の向上はなし。
燃費は割と良いよ、是非グラプン乗りの仲間へ(^^)/

グラプン6MT
田舎住み
主に通勤、片道12km
15〜16ってところ

>>280
仲間久しぶりに発見。オレのはそんなに良くない。
っていうか、ほとんど短距離通勤にしか使ってないので10コンマ前半。

「卵が先か鶏が…」的な問題だけど、超エコ運転に心がけていた時期と
爆発不調な時期が重なったことがある。実際プラグもかぶり気味だった。
Dの人に「日本のハイオクの性質上、ヨーロッパ車は回さないとスラッジがねぇ。」
と言われた。実際、ケチケチ運転とその後の好き放題ぶん回し運転はほとんど差が
無かった。コンマ以下が２〜３落ちたぐらい。
不調と整備と乗り方の因果関係は今となっては分からんが。

279だけど補足。デュアロジだけどエコモードにはしてまへん。
理由は>>281に同じ。以前別の車でトラブって回さなすぎと言われたんで。
但し回す回さん飛ばさす飛ばさんの燃費差はかなり大きいよ。まぁグラプンでなくともそうだが。

プントエヴォの最大トルク発生が3000回転ぐらいで最大パワーが6000回転
オートモードだと3000回転前後でシフトアップして2000回転強を維持しようとする。
マニュアルモードで3000回転をキープする心積もりで加速とかパワー欲しい的は時々回すぐらいで運転するとちょうどいい。

↑の運転で街乗り11〜12、高速は14〜15
標準の平均燃費の値は13.7だね。

>>277
そうか、平均速度を掲示すれば基準になるな！

>>283
俺の走りじゃｵｰﾄだと2000回転でｼﾌﾄｱｯﾌﾟする･･･

空いた道に出るとﾏﾆｭｱﾙで6000回転まで引っ張るけどね〜
回転ﾚﾌﾞが6000回転てのはちょっと…あと500引っ張らしてくれ

通常レブは6000回転だけど、
5速だと5000回転でレブかかるね。
ここで取説記載の最高速度になる。
（プントエヴォ）

時々見た目6300回転ぐらいまでは行くようなきがするけど。

みなさん丁寧にありがとう♪
けっこう燃費いいみたいですね
長年乗っていた初代ルーテを手放してから、嫁の車乗ってたんだけど、やっぱり自分の車が…
イタ車は乗った事ないけど、このスレ同様に楽しそうだね♪ルノーと迷ってるけど、グラプン買ったら報告します
ありがとうございました

>>286さん
アバルトのグラプンエッセエッセをオヌヌメします
ムチャクチャ愉しいですよ。

ｱﾊﾞﾙﾄはﾀﾞﾒﾎﾟ
あれはﾌﾟﾝﾄではなくｱﾊﾞﾙﾄだから

>>269
遅くなったけどありがとう！
初車中古のグラプン16vだけど運転が楽しい
サイドブレーキなし坂道発信(後続車あり)
とエンストは変な汗でるけど、練習あるのみ

>>288
消えろ

>>290
ｱﾊﾞﾙﾄｷｴﾛ

>>291 みっともねぇ

ﾀｰﾎﾞはﾀﾞﾒだろ

ｱﾊﾞﾙﾄｸﾞﾗﾌﾟﾝのエッセエッセだと…?
俺が欲しくても買えなかった
あのクソ高いﾐｬｰﾐｬｰいうターボの事だな

スマホのマウンタ？なんだけど
http://www1.jp.sonystyle.com/Qnavi/Purchase/SPA-CK10/
グラプンでこんなかんじの吸着もの使ってる人いますか？
くっつくのかな

グラプンそろそろ日本販売から５年になるけど２回目の車検通した人居ますか？幾ら位かかったでしょうか。

俺はユーザー車検だから、ほぼ０円。（法定費用を除く）

鉄仮面を1日車検でやってるわ
パーツ交換もヤフオクで買ったパーツを取り付けてもらってる
普通の国産車並みの料金だ

>>295
グラプンは知らんがアバEVOでリンク先のクレードルを使ってる。
２ヶ月ほど使ってるが吸盤が外れたのは一回だけだな。

>>299
まじすか。いいなーアバルトEVO
画像探したらアバEVOのダッシュボードはグラプン以上に
曲面多目だけどけっこういけるんですね。
ちょっとポチってきます。ありがとう

質問いいでしょうか？
初代のグラプンにのってるのですが、
シガーソケットから電源がとれません・・・
市販のアクセサリーはグラプンに使えないのでしょうか？

>>301
2代目グラプンだけど、市販ので取れるよ。
深く差さないといけないけど。

俺も、カーナビの電源、シガーソケットから取ってるけど問題ないよ。

欧州車のシガーソケットは短いのが多い
カー用品店で欧州対応ってのが売ってる

>>301
俺の場合は接触不良(錆び)だった
オートバックスのおにーちゃんがドライバーで
ガリガリやってくれたら治ったよ

>>302-305

ありがとうございます！
接触不良だったようでグリグリしてたらなんとか反応しました。

酔っ払い寂しいので独り言
グラプンMTの６速使い道ねぇ・・・

俺は>>297、>>298みたいに技も時間も気力もないんで普通にディーラーか整備工場で通します。
5万km走るとブレーキ周りもパッドだのディスクだの交換になっちゃうかねぇ。
タイベルは替えようと思ってるし、ついでにウォーターポンプも替えとこうって事になったりとか？。
かなり掛かりそうだな(^^;)

>>308
それが普通だよ
ﾕｰｻﾞ車検はﾚｱな人間だけ、面倒で辞めた俺もいるし

代行という手があるんだが。
まあ普通は整備工場が無難。長くやってるようなところなら本当にやばそうなところはちゃんと教えてくれるし。

グラプン16Vを最近買ったんですが、質問が２つあります。
・シャープのプラズマクラスター発生器って置けますか？
　http://kakaku.com/item/K0000169492/
　前所有者がタバコ吸ってたんだと思うけど、においが気になる。。。
・パイオニアのケータイクレードル、この車とどうでしょう。
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000243930/
　視界に入って邪魔だろうか。。。

置く場所、付ける場所による。
としか言えない。

俺は上海問屋のこれを使ってる。
ttp://www.donya.jp/item/18635.html
シボがあるところには付かないから
厚めのプラ板を両面テープで付けて
そこに吸盤で止めている。
鉄仮面だけどね。

グラプン久しぶりに洗車し気づいたんだがどうもフロントライトが白内障傾向。しかも右側が特に。
表面の傷なのか内部の曇りなのかは微妙な感じでまだ不明。皆さんのはいかがすか？

オレのグラプンはそういうのはまだないなー

このプント、よく見るとヘッドランプの並びが少し違うんだけど、詳しいこと分かる人いる？
社外品なのかなぁ？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c293777614

初めての車がプントって初心者にはハードル高いっすかね

全然っすよ！っていうかバカは何選んでもハードル高いっすよ！

何ですぐバカとか言うかね。
整備してくれるとこが近くにあるならそんなハードルないと思うよ。

近所のおばちゃんは買い物用にﾌﾟﾝﾄだｗｗｗ

凌駕する信頼性、ですもの。

何を凌駕してるのか知らないが、FIATは所詮FIAT品質だよ。今も昔も

外車の場合同じ故障頻度でも国産より圧倒的に部品代高いからな。
結局ある程度金がないとだめだ。

中古プントは年式走行距離にしては安い
ゴルフとかは型遅れになると、すぐわかって貧乏くさいけど
プントはわからない、しかも外車
お買い得ではあるな

故障率維持費は国産車に勝てるものなんて存在しないだろ

結局金か
俺にいちばん足りないものじゃないか

愛が無いよりはずっとマシさ

愛は人を盲目にさせるから・・・

>>323
グランデプントを外車だと認識してくれる人はすくない・・・
車検の時に、５００を代車に借りたら、
マンションのエレベーターであった下の階の人が、
「フィアットですよね。買い換えたんですか？」と聞いてきた。
俺、「代車です。」と答えたら目が点になってたよ。
うちは3年前からフィアットだ・・・多分、3年間、フィットと思ってたんだろうな。

>>327
orz

>>318
偽善って気持ちいいの？

そりゃ確かに国産のようにトラブルフリー、メンテナンスフリーではないが、かと言ってそんな身構えなきゃいけない程でもないんでない？
皆さんのプントはそんなポロポロと金が掛かる故障頻発してますかね？俺のはたまたまかどうか分からんが大して壊れてないんだけども。

ウチのもそうだなー
常識の範囲内で気にして
メンテしてれば大したトラブル出てこないよね

うちも大したトラブルはないよ。せいぜい窓が開かなくなったとか助手席下が水溜りになったとかギヤが抜けて動けなくなったとかドアが開かなくなったとかその程度ですよ

>>332
ギアが抜けないって自走不可じゃないかｗ

グラプンもいいけど、Qubo入れてくれないかなあ。
カングーがデカ過ぎて、fiatの方が良いな。今なら値段も安いだろうし。

うちの鉄仮面は新車時から助手席水溜り。
このいい加減さは賞賛に値する。

俺の鉄仮面はエアコンドレン対策済み。
だから、九年間ノントラブル。
流石、日本車を凌駕する信頼性。三年で飽きてもらう、コンセプトを謳う某日本メーカーとは次元が違う。

わざわざ他を貶すのは見苦しいからやめない？

>>316
俺は>>330だけど>>332見ると多分に俺はラッキーだったんだなと。やっぱハードル高いみたいだわ、要覚悟ねw
市内に外車でも診てくれる整備工場があって貯金もまぁカツカツではない俺はもうちょっと付き合ってきますv。

「凌駕する信頼性」は鉄仮面現役時代によくネタ的に使われてた合い言葉みたいなもんだけど、最近はあまり見かけなくなったな

見たくねぇから

日本メーカーのかたにとっては目障りな台詞ですしｗ

プントもいいけど、今度日本に導入されるシボレーソニックも気になる

グラプン、五年で勝ち逃げしたいがカミさんの意向により車検通すことになりそう。
タイベル他、色々かかってきそうだな・・

オレのグラプンそろそろタイヤやばい
何にしようかな〜
ピレリにでもしようかと思ってたけどF1見てると
なんだかなーって気になっちゃたしｗ

ピレリはせっかくサプライヤーになったのに、
FIAの意向で陳腐なタイヤ作らされて大変だな。
イメージダウンにしかなっとらん。笑

別にFIAは急にたれるタイヤ作れなんて言ってないし
ぼろぼろ削れて路面をゴムチップだらけにしろなって言ってない。

>>344
俺はこないだBSのエコピアEX-10に替えたっす。
純正装着もBSだったけどそれに比べると乗り心地、ステアリングの手応え等幾分マイルド。まぁ、すぐに慣れて差なんて感じなくなったけど。
ピレリだってF1ですっかりイメージダウンしたけどP4チントゥラート別に普通に使えると思う。安さは魅力だしね。

>>347
エコピアかー
それもいいかも
とりあえず国産で考えてみようと思ってます
まあ市販のピレリタイヤまでF1のクソ仕様とは思わないけど
さすがにF1のあれはイメージ悪すぎるよねw

やっぱ純正のＰ4チントゥラートできまりでそ

>>346
まぁF1でBSとピレリの技術力の差が世界中に知らされたね。同時に戦ってないのにw。

プントレベルではBSでもピレリでも何でも大差ないでしょ、175/65/15(グラプン)じゃ。
俺個人はMIとBSは高いけど選んで間違いないという信頼感があり、でも他の有名メーカーもMIやBSと実はそんな遜色ないと思っている。実用車の日常レベルでの話でね。

アイゴー
ＫＵＭＨＯとＨＡＮＫＯＯＫも忘れないで欲しいニダ

CN36欲しいな。

>>349
俺のは純正装着BSだったよ。他にもダンロップだか何だかあったはず。
なんでブランドバラバラなんかね。しかも選べないしw。もっと力入れてる500でもそうなんかねぇ。

つファルケン

>>353
俺にはミシュランがついてたよ。
年式とかでかわってるのかな？
それともイタリヤ人の気まぐれで決めてるんだろうか？
韓国、中国のメーカーだけはありえないよね。
だって、F-1ドライバー、チーム、韓国メーカー全否定してたから。

>>355
それは案外分からんよ。
ここまで色んなの履いてる位だから伊国内で流通してりゃ履かせるかもよ、安いしw

経費削減策として職場のバンに韓国メーカーのタイヤを履いたことがあったけど雨の日はスリリングだった。
結局、日本メーカに戻してしまった。

中古で買った鉄仮面のピレリがが溝あったけど
硬くなってたから、カーショップで一番安いのに変えた
中国製だったかな、静かになって乗り心地が良くなったような気がする
よく聞く雨の日が怖いとか思った事はない、制動距離が伸びたともない
もともと安全運転主義だし、危険を感じるブレーキしたこと無いしな
もっとタイトな条件だと違いが出るのか知らんが

車自体安いのにタイヤで5万とか考えられないのが本音だな

タイヤが重要とか力説する人よくいるけど
データを出して欲しいわ

本人に感じられないのなら中国製で充分だろ。
もしかしたら車も中国製なのに気がついていなかったりしてｗ

ナンカンのNS-2ってアジアンタイヤのハイグリ、前のクルマ（ランエボ5）で履いてたけど
悪くなかったよ

結構、喰いつくし安かったけど減りは早かったなぁ
4000キロもたなかったｗ

>>358
俺はくたびれ加減の車には安タイヤが似合うと思う。
高いタイヤ真っ黒ツヤツヤで履かれててもむしろイタい。

Ｐ４はハイト高いのにハンドルゴリゴリやっても
綺麗に減ってくれる、サイド摩耗無しだ

おれのグラプンスポーツもそろそろ交換時期だけど
205/45R17なんだよなー（純正はBSだった）
正直立派すぎるわｗ
ピレリのPzeroNeroかDUNLOPのLe Mans4
あとはFALKENあたりを候補で考えてるけど
この際インチダウンもアリかな？

55か60で充分でしょ。

中古鉄仮面の純正ピレリを
コストコのセールの時にミシュランXM1に二万ちょっとで交換した

ピレリは有名メーカーの割にはえらく安いのが良いやねw。
>>363
インチダウンってまずホイール４本新調しなきゃでしょ。グラプンスポーツならもう３年超な訳で今からそこまでしなくとも良いんじゃないの〜(あくまで私見ね)。
今はドレスアップ目的の、扁平でもマイルドな特性のタイヤも多いから、インチダウンの代わりにそういうので事が足りるんでは。

>>365
なかなかいいな
おれもコストコのセール行ってみるわ！

ｸﾞﾗﾌﾟﾝ8ﾊﾞﾙﾌﾞな兄貴
ｵﾇﾇﾒなﾏﾌﾗｰをｴｳﾞｫな俺に教えてたもれ！

ノーマルでも3500rpm以上回せば良い音するじゃん、エンジンからw

>>369
それ、やってみる

>>369
よかったyo!!
でもｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞの「ぶぼべぼぶべぼ」て音は治らん

>>363
つふぁるけんじーくす

グラプン16Vから、たまにキュイーンって
ターボみたいな音がするんだけど、あれの原因わかる人いますか？
クラッチ切ったら音も切れます。

ガソリンスタンドで、タイヤの空気点検、いかがですか？
ときかれて、「お願いします」と言ったら、
ドア開けて、空気圧の基準値書いたステッカーを探し始めた。
どこにも貼ってないので、慌ててたよ、結局、ガソリンが満タン給油できたので
「いいです。」と言ってガソリンスタンドを出た。
これは、剥がれたのか？始めっから貼ってなかったのか？それともオレのだけ貼り忘れ？
オレとしては、貼ってないほうがいいんだけどね。ディーラーのステッカーすら
貼らせなかったし、車庫証明のステッカーも貼ってない。
初の車検後、車検のステッカーも貼らないでおこうと思ったらディーラーのサービスに怒られた。
違反切られた人はしらないけど、ダメだって言われたからそれだけは貼った。

>>374
こういう人には車に乗って欲しくないと思った人は多いはず。

>>374
取説ﾐﾛ

>>375
こういう人はｶｷｺしないで欲しいと思った人は多いはず。

>>375
「こ　れ　は　ひ　ど　い」ってやつですね。
そういえば、某日本車を買ったときも車検や「定期検査のステッカーはどうなさいますか？」って聞かれたときは目が点になった。
「勿論貼って下さい」って答えたけど、貼って貰えなかったので自分で貼った。

こんぷらいあんす・・・

定期検査のステッカーなんて貼って意味あるの？

鉄仮面プントのブログって減ったね。

右ハンドルのグランデプントの生産工場ってどこなんだろう？
南アフリカとかオーストラリアなんだろうか？

>>377
ｱﾎやね、定期点検なんて無視なのにｗｗｗ

エンジンかけると、水が流れる音がするよ。
癒やしの鉄仮面だね。

>>378
そう思うんなら剥がしたら良いじゃんw

>>381
犯罪の悪寒。
>>383
同意！

>>379
今日、オレンジの鉄仮面に遭遇。
これから手放す人も増えて希少価値がどんどん高まっていく予感。

発達障害児乙

マジレスすると、定期点検なんて貼らなくても全く問題ないだろ

>>380
え？、本国生産か、じゃなきゃ英国と勝手に思ってたけどw。
ドイツ車みたく南ア生産とかグローバルにやってるようには思えん。ましてオーストラリアとか有り得んでしょ。
ブラジルでは頑張ってるけどね。

少なくともヨーロッパでしょ
最初に履いてたブリヂストンがメイド・イン・フランスだったし

ハンガリーでしょ。

グランデプントはトリノのミラフィオーリ本社工場だよ。
５００がポーランド工場。

グラプンよりちょっとおっきいブラーボが欲しいずら

>>387
昔の話だが日本向けオペルはオーストラリア製があったらしいけどね。

>>390
ヨーロッパですごく売れてても工場1カ所だけ？
トリノにイギリス・アイルランド向けのラインがあってその中でこっそり作られてたのが、ここまで来てたのか。

まぁ少なくともGM(オペル)と違ってフィアットなんてオーストラリアじゃシェア恐らくほぼ0で工場なんて置きっこないでしょ。

>>390
右ハンドルもトリノのその工場ってこと？そういやパンダの右ハンドルってイギリス製じゃなかったっけか？

>>393
セルビアの工場でプント作ってるみたいだね、生産拠点、移してるみたい。
そのプントがグランデプントか前のプントか不明、
向こうでは、併売している、もしくは併売していたからね。
さすがに、前のプントは生産中止してグランデの生産に切り替えてると思うけどね。

プントなんだけど、純正のフロントバンパーがついてる。
ヤフオクに出てる本国使用バンパーって、ポン付けで交換できますか？？？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/147931852

>>394
Wikipedia英語版によると組み立てはイタリアのミラフィオーリとメルフィ、ブラジルのBetim、インドのランジャンガオンとあるね。
ただいつの情報かはよくわからない。

ヤ○セ扱いの車種だと中の人にきいたらちゃんと調べて答えたりしてくれたけれど、
フィアットのデラさんは教えてくれるのかな？

>>394
で、Wikipediaの無印のプントの項によるとセルビアで作っているのは前のプント。鉄仮面じゃない方。
最初はセルビアのザスタバ社が自社ブランドで作っていたけれど、
フィアットがザスタバを買収してフィアット・プント・クラシックとして売るらしい。

連投申し訳ない。
Wikipedia英語版の List of Fiat Group assembly sites によると
ミラフィオーリでグランデプントは作っていないみたい。
イタリアではメルフィだけになっている。

連投ドンマイ、ご苦労様です。それにしても皆知らんのね、さぁ誰が正解を見つけるのかw。俺も探しまっす

名前が・・・
車種・メーカー板って忍法帖関係無かったのか

>>399
たぶん、製造年で生産場所がかわっていると思うよ。
フィアットが、ストをしなくて人件費の安い所に生産場所を移してるって話だからなね。
初めの数年、本社工場、売れてきたら、他の工場に増設、上記の件でイタリヤ国外に・・・
ソースごとに書いてること違うのはその辺が理由なんだろうな。

他の国のほうがイタリア人が組み立てるより安心できる印象あるわ

実は、イタリア製が一番危ないｗ

でもバルブスプリングは丈夫だった不思議ｗ

フランス人もやヴぁいｗｗｗ

グラプンでタイミングベルトを替えた方はいますか。
もし居たら何万kmの時で、その際同時にウォーターポンプも替えたかどうか、教えてください。
自分のグラプンは5万kmを過ぎ、そろそろかと思ってるところです。

イタリアもフランスも作ってるのは移民ですが。
あ、日本も似たようなものですよ

移民や外人の有無より工場の管理運営がしっかり出来てるかどうかが重要なんだろうね。"カイゼン"の風土が現場にあるかどうかだろ。

そんな「カイゼン」の本家本元がボロボロなんですけど。

超円高でコスト抑えようと無理が出てる
日本から企業は全て出て行っちゃうよ
民主は日本を潰す気だから、抜本的な円高対策は絶対にしない

別に全然円高じゃないんだけどね
海外行ってビッグマック食べてみなよ分かるから。

>>411
円高と物価を一緒にすんなバカ

>>411
ビックサイズコークじゃだめ？

>>406だけど、グラプンでタイベル替えた人はまだ居らんのでしょうかね・・(^^;)

12月の二回目の車検で交換予定

プントを購入する際、他の車種も候補に入りましたか？

>>416
なんでいつもそんななの？

>>414
替えたよ。
オイルポンプも一緒にね。
５万キロでやったよ。

>>416
先代デミオ、年式走行距離が良くてプントのほうが安かった

>>418
おー、情報ありがとうございます。ちなみに幾ら掛かりましたか？ウォーターポンプも同時に替えるのは始めからそう決めてましたか？

連投失礼します。
>>415
俺も二回目の車検でと考えてたんだけど距離が伸びがちなのと
車検と同時だと一度の出費がデカすぎて悶絶しそうなのとで車検とずらしてやろうかと思ってます。

>>399 >>401
Wikipediaばっかりで申し訳ない、
インド製でも、1.4 77ps ガソリンのモデルがあったみたいだ。今fiat-india.comを見てみたらそれは消えているみたい(1.4は90PS DOHCだけ)。
でもにFiat India Automobiles Limitedの項ではローンチが2009年からだね。
さすがに南米から日本はないと思うので、組み立てはイタリア本国と見切っていいんじゃないか？
ただプラットフォームはミトの他にDコルサ&Bメリーバその他諸々と共有だから、
それをどこで作っているかはわからんｗけど。

>>420
明細探したけど出て来なかった・・・すまんm( )m
ウォーターポンプはアッセンブリーのような事を言っていたような・・・
換えなくてはてはいけないものは換えてくださいって頼んだから。

>>423
5ﾏｿってﾃﾞﾗで水晶されたの？

>>424
取説には10万kmまたは3年のいずれか先に達した時期、とあるね。
俺のグラプンは3年を優に越してるのでいつ千切れてもおかしくないってことかw。
ウォーターポンプ交換については取説に言及がないけどタイベル交換のついでにやるのが割と一般的だよね。
俺も千切れる前に交換せねば。

>>416
グラプン買うときに、他に試乗までしたのはヴィッツ、フィット、スイフト、ｉ(三菱)、、ぐらいだったかなあ、忘れた。まあそんなもん。

>>416
500、ﾐﾆ、130i、320i、206、306、206sw、1007

で、なぜかﾌﾟﾝﾄｴｳﾞｫになたｗｗｗ

鉄仮面ELXなんだけどメーター読みで160くらいで少しステアリングが軽くなって
振動も増すんだけど、スポイラーが必要なのかな。
ちなみにタイヤはノーマル165サイズ。

輸入車はタイベル交換のインターバルが短いのが欠点の一つだなぁと。

>>428
プントでそんなに出すのがそもそもの間違い。

てかELXでそんなにでなくね

素ｴｳﾞｫは１３０まで楽に出る
足もまだ平気

GPSで測定して165出たよ。
メーターだと170以上。
ELXノーマル。

グラプンでインスツルメントパネルのとこにスパナの印が出た人居ますか？
何の意味かマニュアルにも載ってないんだけど・・。

点検時期が来たというお知らせ。
デラ行って消してもらいなさい。

>>435
サンキューです。なるほどそういう事でしたか。
まぁでも気になるとこもないし無視しよっとw

トリップメータのリセットを押しながらメインキーをオンにすると消えるんじゃなかったかな．．．スパナの印。

グラプン16Vで質問です。
ポータブルナビを比較的きれいに配線したいです。
配線が必要なのは下記２つ。
　�@電源（シガーソケットが付）
　�Aステレオミニプラグ
�Aはドリンク置き（ドリンク置けないｗ）にAUXが来ているので、
そこにオスメスで繋いで残りを奥に押し込んでもいいかと思ってます。
（ウォークマン用にAUX端子も残したい）
そして�@をイグニッション連動にしたいんですが、何かいい方法はありますか？
いろいろサイトサーフィンしましたが、どれも小難しいです。
ちなみに当方、現状、電気の知識がありません。

特に最後の２行は無礼かと思いますが、よろしくお願いします。

去年のEVOでデモ車で使っていたものが、6000km走行で価格が150万円っていかがなんでしょうか？高いですかね？ダイナミックではないです。

<<439
妥当だしお得でしょう。
仮にマイナートラブル等出たとしても即座に潰したであろうし、新車買うより余程良いんでは。

>>439
飼い！

>>439
向きが違ったw。
一般に輸入車の試乗車上がりは買いだと思う。

グラプン、タイベル交換とウォーターポンプ交換を一括してやることにした。
金もったいないからwデラではやらない予定。この整備とスタッドレスタイヤ新調を以て俺のグラプンライフは後半戦突入。

あーチェーンどうしようかな

グラプンでETC車載器(分離型)付けてる人、本体どの辺に付けてますか

>>445
右足の膝の近く。

グローブボックスの中

なるほどサンクスです。グローブボックスの中とは考えましたねぇ。

>>448
新車購入の際にDにお任せしたらそうなっていた。
通信部はバックミラー基部横。

またグラプンに新しい仲間が増えたよ！
http://www.carview.co.jp/news/0/156335/1/

かっこ悪〜。
コルトの方が新しく感じる位

タイ臭がプンプンするから記事読んだから、やっぱりタイ産だった。
何故だろう、マーチにみえるんだけど、東南アジアではこのフロントマスクが流行ってるのか？

なんかここんとと欧州車ばかり乗っているせいか、ほんと国産のデザインはあかんわ。
営業車みたいなデザインだなぁ。

>>450
新しい仲間？
GMガンマプラットフォームなの？

俺は欧州車のデザインが良くて国産は駄目とか画一的に思ってはないな。
でもこのミラージュはひどい。子供心に割と好きだったりもしたんで復活してこれとは残念だw。

シルバーだから余計営業車っぽく見えるんじゃね？
やっぱりコンパクトはカラフルにして誤魔化さないと。

デザインよりも国産には乗ってる楽しさがない
ヴィッツなんか乗ってたなら夜な夜な出かけたりしない

毎日夜な夜な新型ヴィッツでフィリピンパブに出かけている俺のお袋に謝れ

待て、もちつけ！
そりは”通勤”じゃねのか？？？

グラプン海苔ですがタイミングベルトって交換するといくらぐらい掛かるもんでしょうか。

明細出てきた。
ウォーターポンプなど全部換えて16万ほどだったよ。

鉄火面はウォターポンプとベルト類交換で6万だった

鉄仮面絶好調なんだけど、タイベルだけ交換したことないんだよな
その値段なら変えてもいいかなあ

整備士さんにタイベル換えたほうがいいっすかね？って聞いたら、
いよいよ切れそうになってきたら変な音がするからそれからでいいよって言われた。
本当か？？そんなの信じていいのかｗｗｗ
まぁ面倒だからお任せしてる。

うわぁぁ
運転席のワイパーに拭きムラが出た

エヴォのエアロなワイパーって丸ごと取り換えしかないぽか？

>>461
16万！ディーラーで？俺は6万だったな。デラじゃないけど

>>464
俺も別の車で異音するの診てもらったらベルト切れかけだったことがある。
が整備士が音がするから大丈夫って言うのはそりゃ違うと思うなぁ(^^;)

>>466
レスサンクス
そんなギリギリまで乗る勇気ないよねｗ
なんか切れたら切れたで「ごめーーーんｗｗｗ」で済まされそう

タイベル切れはゴメーンじゃ済まんよね
(^^;)。
ちなみに俺は4年5万km時にウオポンも同時交換してもらったが外したウオポンはまだピカピカで結構もったいなかったw

WPからクーラントが漏れ出して半年約2万キロ
だましだまし毎週500mlほど継ぎ足して乗ってる。
早いとこタイベルと共に交換したいが金が・・・。

>>469
何万Ｋｍ走ったどの型のプント？
お金の問題ならwpだけ換えると言う手もあるけど。

鉄仮面でもうすぐ11万キロ。
6万キロ位で交換してるみたいだから
タイベルも寿命かな。

それだと確かにウオポンだけでなくタイベルも一緒に替えたいねぇ。
六万くらいなら何とか捻出して‥

>>465
多分グラプンと同じ？なら純正ブレード交換してもそんな高額でないよ。せいぜい二千円位。
エヴォなんてまだ新しいのにワイパーゴムもう駄目になるかねぇ。

みなさん、冬は暖機運転ってやってますか？

>>473
ボッシュのエアロツインマルチってやつににてるけど
ゴムだけ交換できるぽか？？

>>474
俺は夏も冬も同様。
エンジンかけた後、
空調＆オーディオon→バックで車庫を出る→シートベルトする→100m先の国道までゆっくり走る
までが暖機w。そんな何分もエンジンかけたままほっとくとかしなくて良いんでは。

暖気より、暖まった後にはぶん回してる？
ぶん回せばへばりついたカーボンはもちろん
ちっちゃな悩みも無くなるぞ。
ふんとに気持ちいいぞ。

山道をエコモードで走ってます。そういう意味ではぶん回してないなぁ。

>>477
そりゃナイスだw、同感
>>478
もったいないよ、たまにゃブン回そう！

暖気は気持ちしてるよ。
しないとデアロジックがエラー起こして立ち往生しちゃう場合があるから。

>>480
あそうそう、それはあるw。ホントしょうもないやね。

マジ？？
俺暖気なんてしたこと無いぞ。
幸い一度も立ち往生なんてしたことないけど

でもそういや発車すぐは、やたら2速で引っ張ったりしてる気がする。
勝手に自分で判断して暖気してるのか？こいつ・・・

そうだよ、取説にちゃんと書いてあるよ。

デュアロジグラプンで冷えてるうちに走りだそうとした時にエラーメッセージ出て立ち往生という間抜け晒すのが
うちののだけでないってことと晒さない賢い子もいるってことと両方知れて今日はためになった。

うちのは暖まらないと動くけど1速から抜け出せないみたいだ。
そういえば前ドイツ車乗ってた時は暖気不要で、水温もかなり早く上がっていってたな。

どちらが優れてるかとかは置いておいて、水温センサーの使い方１つからでもお国柄が垣間見れて面白いよね。

ぶん回さないと朝の流れについていけない･･･ｗ

ついていくんじゃない。
ぶん回して朝の流れを引っ張っていくんだ。

ぶん回してもあまり燃費は悪くならないから。

鉄火面でアクセルを底まで踏んだ事ないわ

雨だからワイパーゴム交換しようと見てみた・・・

純正のエアロタイプはゴムだけ交換出来ない作りに見えるがホント？

FIAT 本国じゃディーラーが売れずに撤退し始めてw
これじゃ、日本に輸出する車もアレだな

あれって？

どれ？

これ？

>>486
トリーノの冬が寒くてもイタリアが南欧なんだ、ってわかるよね。

>>491
工場閉鎖とか週休4日とか洒落にもなってないねぇ。明日の日本みたいだよ。
新興国市場も厳しいようだ。
グループはクライスラーからの売り上げで儲けているけれど…。

まぁ、日本国内は500が売れてれば販売店は大丈夫なんだろう。

IDにフォルクスワーゲンを出してしまったぞ。乗ってたのなんかはるか昔なのにｗ

>>494は何にでも噛みつきたいバカの典型ｗ

う〜ん。
今日調子に乗って鉄ELXをマニュアルシフトでぶん回していたら
燃費計が13km/Lを割ってしまった。
マフラーノーマルなんだけどまわすといい音するよね。
音はエンジンからかな？

>>497
自分の耳で聴いてるんだろ？

>>497
フロントパイプからでそ

グラプンも回すと上の方ではなかなかの快音をだすよな。当たり前だが回すと格段に燃費落ちるけども。

プント8v物色中

アバルトスコーピオン出るよ
http://carscoop.blogspot.com/2011/11/new-abarth-punto-scorpione-special.html

昨日帰りにグラプンアバルトがちんたら走ってた。
ぶん回せや！

アバルトは回しません

>>502
黒の微妙な色遣いがバットマンかダースベイダーみたいに見えてしまう…。

いまのアバルト乗りは回さないのか。
ﾋﾞｱﾝｷ乗ってたときはぶん回してたけどな。

まぁ、回さなきゃ流れについていけなかったってのもあるか。

鉄仮面ELXなんだけど11万kmに届こうとしてるんだけど
添加剤とか入れたほうがいいのか？
お勧めある？

高回転＝運転うまいラーメンショップうまい

と勘違いしてる奴の質問がコレｗ

>>506
11万も走りゃ色々店で目についたもの気軽に試してみても良いんでは。そしてレポよろw。

ｴｰﾊﾞｰｽは回さなくても走るから･･･

>>507
次郎のことだな

まだ新米のグラプン乗りですが、先人の方々が初めてグラプン乗ってびっくりしたことって何ですか？
自分はドイツ車を凌駕する？(笑)突き上げに一番びっくり。いや、楽しいですけれど。

>>511
アクセルをちゃんと抜きなよ。

俺は185cmの自分でも、ハンドルを適正位置に調節出来ることが驚いた。

>>511
16vだが、こんなに静かなクルマに乗ったことが無かったので驚いた。（前車はプントスポルティングアバルト）
１年ぐらいはボーッと信号待ちをしていると「ハッ！エンストしてる？」と慌てたことが何度もあった。６年目の今も基本的には静かで雑振動無し。
ナラシ運転中にアップダウンがある場所にドライブに行って、走らなさに死にそうになった。
3000回転前後で充分走れることは後で分かるんだけど、「常用」と「上限」は大違い。

>>511
ｱﾙﾌｧからの乗り換えな俺は
コレ？ほんとにイタ車？壊れないじゃんｽｹﾞｰ
ｽ○ﾞﾙ車より壊れないぞ

>>514
オレも全く同じ感想だｗ
アルファからの乗り換えじゃないけどじゃないけど

アウディTTのターボ乗ってる人に鉄仮面ELX貸したら「プントイイ！！」と高評価をいただきました。
やっぱりコンパクトにはコンパクトの良さがあるね。

>>511
突き上げ、ねぇ。確かに固めだと思う、脚もシートも。乗ってるうちに慣れるけどね。
で、たまにしっとりとした乗り心地の車に出くわすと改めてまたそう思う。

>>517
シートは固いのがいいよ。
国産のふにゃふにゃシートに座ると、1時間で腰が痛くなる。
グラプンなら腰痛知らず。

俺も日本車乗ると腰が痛いわ

175/65R15のくせに足は固めで厚みのあるしっとりしたシートの御蔭で
乗り心地がｲｲ!!

ベースグレードか175/65R15でダイナミックが185/65R15で違いがあるのが謎だ。
取説では両方okと書いてあるけど、外径差からメーター誤差が4%近くでると思う。

そんなもん誤差の範囲なんじゃね？
GPSでスピード計測するともっとずれてるから。

>>522
GPSの計測って精度高いか？

>>521
単にいい加減なだけだったりしてw。普通なら60にしたりして外径合わそうとするじゃん。

ラインで調整してるんじゃね？

ラインで、とは？

そもそもベースグレードとダイナミックのタイヤサイズを作り分ける意味がわからん。
コストがかかるだろうに。
足回りとエンジン共通でホイールサイズも同じなのに。
見た目タイヤが幅広い方がハッタリ効くとかいっても175と185の違いなんてわずかなもの

鉄仮面なんて165だぞ。
よく鳴くぞ。

>>523
海外大手メディアが速度計測に使ってるのは殆どがGPS

いまだに小野ビットみたいなのに頼ってるのなんて日本くらいじゃね

ﾀﾞｲﾅﾐｯｸは高級ｸﾞﾚｰﾄﾞだから
ｼﾞｬﾎﾟﾈｰｾﾞの好みに合わせて太くしてある

単に175だとややプラス、185だとややマイナスにメーター誤差出てどっちも許容範囲内だからok、って超アバウトなだけだったりしてw。
万事その調子で作られてたんではたまらんが(^_^;)

165とか175ってタイヤの巾じゃねーの？
何でメーターに誤差が出るの？？

オレはダイナミックだけど175でも問題ないんだな。タイヤ交換の時に候補にいれてみよう。

>>531
両方の中間にメーター合わせてるんだな。

>>532
185/65R15の表記は
タイヤ幅185mmの幅で
側面の高さは185mmの65%=120mmぐらい
65の数字は扁平率と呼ばれる。
185/65R15と175/65R15は側面の高さが異なるから外径も異なる。

>>532
幅が違うということはｸﾞﾘｯﾌﾟが違うのさ
滑る分ﾒｰﾀｰが進むんだyo

>>533
ﾚｱなｻｲｽﾞだよ、普通ないよ

スピードはGPS測定とずれるけど
距離はほとんど同じ値だった。

ってことは車のスピードメーターが割り増ししてんのかな。

車の速度計は5%ぐらい割増だよ。

タイヤ径が大きい物を付けても表示速度が実速を下回らないようにね。

ELXにHGTのブレーキ付けた人いますか？

今さらなんだが、鉄仮面の給油を上手にやるにはどうしたらいいんだ？
奥にあるフタのせいでセンサーが感知してしまって超イライラする。

ノズルを左に90度回して、更に上に持ち上げて給油しろ！

こぼれたら満タンだ

俺の場合、ノズルを左に45度回してレバーを引いたら大抵の場合満タン給油が出来ていた。
給油機の違いなどもあるかも知れんので>>540を参考にいろいろ試してくれｗ

みんなサンクス！
とりあえず左に回すのがポイントみたいなので色々な角度で試してみます。
究極は>>540だねｗ

グラぷんシガーライターのヒューズどこにあるか教えてください。

グローブボックス開けて、覗いてみるといい。
君が探し求めているものがきっとあるから。

グローブボックスじゃなくてエンジンルームみたいなんだけど、
マニュアルは20Aなのに15Aが刺さってるのがわからん

マニュアルはあっちのやつを翻訳しただけだって言ってたからな。
仕様が違うのかもね、ディーラーで聞いたほうがいいと思う。

どうも、結局元から付いてたのと同じ15にしました
少なくてトラブルことないしね
マニュアル間違えでしょ

日本に合わせて容量あげてあるんでそ

うちのグラプン、キーを回してもセルモーターが動くまで少し間があるようになったんだけど、同じ症状出た人居ます？
何が悪いんでしょ

寒くなったし、バッテリーが劣化してんじゃね？

余りに基本的知識が無いのは公道に出る責任を果たして無いと思う。

ステアリングの位置を下げたよ。
シートを替えてステアリングにスペーサー入れたら
標準の調整幅だとちょっと上すぎの感じがしてたからね。
M8のナットをかまして完了。
簡単でした。

>>550
サンクす。う〜ん、普通に考えればその辺りなんだろうけど、バッテリー割と最近替えてまだ新しいんだよなぁ。
セルモーターも回りだせば普通の力強さで回るし、ただキーひねってから回るまでに何秒か間があると言う‥。

いつも批判されてから後出しだな

>>553
あれじゃね？フィアットコードの認証に時間がかかってるとか。
セルモーター回す前に、インパネの鍵マークが消えるの待ってみ。

オレのグラプンは雨降った次の日の走りだすとき
リアタイヤの辺りで何か引っかかる感じがして
その後バキン！って言ってから動き出すｗ

>>556
サイドブレーキが雨で錆びて固着するのかね？

>>556
一緒

ウチの16Vもその症状出るけど
知り合いの整備士に聞いたら
ブレーキローターとパッドがくっついちゃってそんな風になるらしい
問題ないって話だから放置してる

>>553
デュアロジですか？
寒くなると油圧がかかるまで時間がかかるようです。そのためキーを捻っても直ぐにギアがＮに入らないため、セルが回らない。
油圧ポンプの作動音が止まってからキーを回しましょう。

無理するとポンプやアクチュエータ壊すよ。

ああいう奴は壊せばいいんだよ

油圧ポンプてドア開けたときウィーンってなるやつ？

>>559
たまーに運がいいとパッドと地金がはがれるｗｗｗ

>>560
寒い時期はその後エンジンがかかったらしばらく置いておいた方がいいんですか？
エンジンがかかった後すぐに車庫の外に出してから、
車庫と家の戸締まりをして発進するのですが、
時々一旦エンジンを切ってしまって、冷え冷えした状態で走らせてしまうので。
デュアロジが変なことにならないといいけれど。

>>564
説明書に書いてあるんだから読めよ…

>>555,560
俺のはデュアロジです。なるほど、そういった事も原因として考えられるんですね。様子観察してみます、サンクスでした。
ブレーキのパキン！は俺のもたまにしますw

gear unavailable なう

グラプン8キロ超えました。4年経過です。
さすがに交換かな〜。
タイベル無交換で10万キロイッタ人いますか？

いや、まあわかってるけど突っ込まずにはいられないので・・・ここは一つ勘弁してくれ


4年で8キロかよっ！

>>569
いや、この数字は体重の増分と考えて…。

>>566
今日、耳を澄まして聴いてみたら油圧ポンプの作動音とかがちゃんと聞こえてた。
今まで何聴いてたんだ自分、な感じです。orz

あとエンジンをかける時とか、走行中にも時々前から？
昔のAMラジオの混信みたいなヒュルルみたいな音が小さく聞こえるんですが、
同じような症状の人います？

おれは今年から月に2500kmから3000km走ってるぞ。
2ヶ月に1回オイル交換だ

>>569-570
つっこんでくれてありがとう。
実際４年で５キロ肥えましたｗ

AMの受信状態が悪いときはエンジン回転数に比例したヒュルル音は私もします。
さらに変速時にジーッとかなり大きな音もしますよ。

>571
私は月1500キロ程度ですが、オイル交換は最近は年1回（約2万キロ）です。

>>567w
どの位の頻度で出ますか。冷えてる時だけでしょ？
俺のも日常茶飯事(苦)

これはデュアロジの持病だな。
冷えてる時の１→２とか、Ｒで車庫出ししてハンドル切ったままだとＲ→１はなりやすいとか。
本当に壊れた時は、調子良く走っている時の信号待ちとかに突然来る。マジで。

>>567
一分くらい、暖気するようにしたら、ならなくなったよ。

少しは車を大事にしてやれよ…

エヴォのブルーに濃いめのスモーク貼ろうと思うんだけどどうかな？？

ブスのかみさんとかぶさいくなガキを世間様にお見せ出来ないのか？

>>578
ちょいワル☆オヤジｗ気取りなんじゃね？

ごめん25歳独身w

>>577
トランクならいんじゃね？

窓がデカイからかエアコンの効きが悪い気がする。特に夏場。

>>568
取説では3年または10万kmだっけ？まぁ10万km無交換に挑戦するのは自由だけど年数から言っていつ切れても文句は言えんわねw。5年の車検通して乗り続ける気なら替えて良いんじゃないの？
かく言う俺は4年5万kmで交換。ウォーターポンプも同時に替えたけどまだピカピカだった。タイベルだけの交換にすれば5万円位で済むんじゃないかなぁ、多分。

>>572
取説にパスタでも食ってろ、って書いてある位だし…。

新米グラプン乗りの私も買った直後から体重増が止まりません。非常にまずい。

また顔が変わった「フィアット・プント」
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025651.html

カエル色いいなぁ。猿轡が同色になってグラプンに戻った感じ。うちのも車検に出したが五年六万キロだ。
Ｂピラー辺りからの軋み音以外は、やれた感じも無いしまだまだ乗る。

カエル色だとかなりカエルに見えるｗ

プントって点(ポイント)って意味以外に
カエルって意味もあるからな。








うそだけど。

>>586
微妙な年数と距離だけどタイベルは換えましたか？
あと、デュアロジは何か修理代が掛かるようなトラブルはありましたか？俺のも似たような年式＆距離だけど近頃めっきりエラー(anavailable)が増えた・・

>>588
私の〜アナルの〜ま〜えでぇ〜　泣かないで下さい〜

そろそろ気温が低くて、アイスバーン警告がでて
ビクッってする季節だな

スタッドレス買おうかな〜
自動後退にあるかしら？

>>592
無いわけ無いじゃんw。
ちなみにホイールはあるの？ホイールについては要注意要確認かも。

>>593
スタッド用のホイールもハブボルトもハブリングもないです。

なるほど。
じゃあ売ってる店に行けばok。もしくはディーラー。
ちなみに俺は街のタイヤ屋でアルミ買ってミシュランの確かX-ICE2を履かせました。

連投失礼。
>>594
ないというのは自動後退に、でなくて現にご自身が持ってないっつう事ですね？
自動後退にあるかどうかなら、不明。超自動後退なら取り寄せかも知れんが入手自体は可能な気がするけど、。
まぁでもわざわざそんな高い店行かんでも、なんてw。

私が持ってないです〜
広告に合うサイズ載ってたけどはたしてプントにあうホイールも
その値段なのか心配になって・・・

本格的な馬鹿だな

普通にディーラーで鉄なりアルミなりの合うホイール買うのが一番簡単確実だよ(^^)。
ちなみに俺のグラプンはATSのアルミ。

>>597
私の〜アナルの〜ま〜えでぇ〜　泣かないで下さい〜

中古プント買った。ゴールド。
ボンネットと天井の色あせが気になるのだけど、
磨けばましになるのでしょうか。

>>599
ありがとー

HGT用のマフラー（リアピース）ってパイプサイズ
を変更すれば着ける事できるのかなぁ。

ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/001/442/240/1442240/p6.jpg

>>601
お勧めしない。色褪せは磨いても良くならない。むしろ心理的にますます気になるようになる。
塗り直すか、まじまじと見ずに気にしないようにするかどっちかでしょ。俺なら後者。そんなんで十何万、何十万もかけてもねぇ。

>>605
確かに。塗り直す以外の選択肢は結局遠回り。
次のクルマの手入れに活かせる良いレッスン台とも言える。

>>589
タイベル交換してもらうことにした。
代車のパンダ、道が悪いと上屋の揺れが止まらない。ショック死んでるのかな。

>>607
いくら位かかったか参考の為教えて。
交換するときの心構えしとく。

>>607
交換すれば先々安心。
>>586?。低速で段差を乗り越えたりしたときにBピラー周りから出る音ならばボディがヤレたためではなく何かが擦れるせいであって、
デラでドア周りを調整してもらえば(殆ど)しなくなるよ。

>>608
607じゃないけど俺もこないだ替えたんでお伝えします。
六万円也。ウォーターポンプも同時に替えたけど明細からみてそれしなきゃ五万円だったよ。

>>608
ウォポンタイベルファンベルト交換で7万ぐらい。

このスレの上のほうじゃ16万っていう人いたよね
何が違うんだろう
デラかそうじゃないかだけ？

人間ですからね、気に入らない奴からは当然ボりますよ。

610だけど、デラじゃないです。街の整備屋にて。
16万円てのは車検のついでとかじゃないんかねぇ、さすがに。

16万は車検代もひっくるめてって感じだよね
さすがに高すぎるわｗ

でもアルファ、プジョーのV6は16万なら安いほう。
やんなっちゃう。

俺のヴェルファイアもV6やで

自分でやらないの？

日本車はホントに部品代が安くていい。
今ならどんな日本車でも余裕で維持できる自信がある。旧車以外は。

タイベル交換の費用の大半は工賃でしょ。ベルトなんて所詮ベルト、たかが知れてる。
プジョーやアルファのV6はベルトの価格も少しは高いんだろうが交換の手間が結構かかるんではなかろうか。ヴェルファイアは知らんけどw。
5万kmとか毎にそんな高額費用が飛ぶってのはたまらんね、確かに。グラプンの5〜7万円てのは常識の範囲内じゃないかな。

5年落ち下取り価格50万円の車に10万円超える工賃ってのも悲しくなってくるけどね〜

じゃあ乗るな

>>621
どの車の話？5年で乗り換えるならタイベル無交換作戦成功だと思うけど。余程距離のびるなら別だが。

自分ヤル暇がない

ところでディーラーでタイベル交換するといくらくらい取られるの？20万超え？

>>625
鉄仮面ELX2001年
俺が見積もり取ったデラだと75kだった。
他のショップだったら10kくらい安かったけどね。

なんかタイベル交換スレだなw。
大丈夫、そんな掛からんから。せいぜい6、7万。しょせん大衆車、国産よりもちょっと掛かるくらいでしょ。

グラプンのデュアロジがAUTOモードに入らなくなった。
マニュアルモードならシフトチェンジも出来て走れるけれど、マニュアルモードの時も高いギアのままで速度落とすと自動シフトダウンするがそれもならなくなってしまった。よってシフトダウンも要完全自力。
同様な症状出た人いますか？

HGT用のマフラーをELXに付けようとして異径ジョイントも買ったんだけど
ELXの純正をカットしていざ付けようとしたら角度が。。。

くやしかったからぶった切ったままはしってみたんだけど、
リアサイレンサー無くてもELXって静かなんだね。

で、同径ジョイントで元に戻しました。。

5年目の車検完了。走行距離は58,000Km内訳は以下の通り。
法定諸費用 56,650円
車検費用（オイル、各種フィルター交換込）80,500円
ブレーキホース交換 26,200円
タイベル交換（ウオポン含む）65,700円
ちなみなにタイベル交換工賃は36,000円
ざっと税込み23.7万ですた。

キャリブレーションのせいか、ブログラム更新したせいかデュアロジがかなり調子良くなった（喜）

>>630
高っ。特にその8万円かかった部分が具体的に何してるのか興味があるとこですが。
やはり外車の2回目の車検は鬼門だなぁ。ここで乗り換えるのがある意味勝ち組なんだろうな。
と薄々思いつつも愛着だのもったいないだの言って乗り続けるんだけど、修理に金使いながら(^^;)ゞ

オレは法定費用込みで12万弱で収めたよ
壊れたら直すってスタンス。
タイベル逝ったらおとなしく廃車にするよ。

>>628
デラでコンピュータリセットしてもらったら直ったよ。
物理的に壊れていたら20マソコース

>>633
サンキューです。20万とか掛かるんなら文句なし買い替えだな、タイベル替えたばっかだけどw。

>>628
キーをonの位置へ→ギヤをRに入れたりNにしたりガチャガチャやる
→で、左にポン→AUTOの表示復活→エンジン回す

>>628
＞自動シフトダウンするがそれもならなくなってしまった。よってシフトダウンも要完全自力。

ある意味羨ましい症状ではある。
自分は500をいつもマニュアルモードで乗っているから。

プントはデュアロジックしかないのですか？
マニュアル仕様はアバルトのみ？

今はもう無い。
最初3ドア版で6MTがあった。
低馬力低トルクが不評であえなく終了ｗ
あのギヤ比はディーゼル用かもね。
6速がまともに使えないとか聞いたけどどうなのだろう？

あと500スレは見てないけど500でデュアロジ不具合とか少ないのかな？

>>638
聞いたことないな。
低速でギクシャクすると不評ではあるようだが。
メカ的には丈夫なんじゃないか？

>>638
6速けっこう使えるよ
80ｋｍ2000ｒｐｍ
100ｋｍ2500ｒｐｍ
なんなら60ｋｍで入れたって走れちゃうぜ
それにブン回せば低トルクなんて気にならないYO

>>638
そうですか…
もう無いのですか(T-T)
買うとしたらデュアロジなんですね…
デザインは好きなのだが、デュアロジだけが気になってしまうな

>>635
すごい隠しコマンドｗ
このギアガチャで学習モードなどがリセットされるのだろうか？
それとも壊れたときだけ有効なのか？

>>640
50kw/1tのﾌﾟﾝﾄでもぶん回せば流れをﾘｰﾄﾞでける！

みんなデュアロジックのキャリブレーションは定期的にやってる？
最低でも一年に一回はテスターにかけてクラッチのつながる位置やシフトフォークのストローク調整して最適化すると調子が良くなる。
所詮ロボットなんで性能維持のため定期的な調整が必要なんだわ。

>>641
ベタですが、どうしてもMTで、ということなら中古を丹念に探してみるしかないんじゃないでしょうか。
あとデュアロジは確かにヘンな機構に見えますがｗ、思い切って挑戦してみる価値はあると思いますよ。

>>644
ふーん、へー。
てかデュアロジの調子が良くなるというのが今いちイメージ出来ないんだけど・・。
シフトアップでカックンなるとか極低速域でギクシャクするとかは仕様なわけだよね？
具体的にはどういったことを指すんでしょうか。

>>646
横からテキトーなことを書いてみる。
ロボタイズドMTって「ソフト系」「ハード系」の協調動作だから、ソフトがしっかり動
いても、実際に動作する（例えば）ワイヤーが物理的に伸びれば想定の性能を発揮しないわけで。
また、ソフト自体もバージョンアップされて、カックンやギクシャクが低減される可能
性もある。

644です。
具体的にはクラッチの操作がスムーズになり、低速のギクシャクが少なくなる。
変速時のショックが少なくなる。
変速しないなどの症状が治る。

調整がバッチリ決まった時は、免許取りたての人がベテランのショーファーになったくらい違う。

>>646
ベストな状態のデュアロジを乗ってみれば判るが、シフトアップのカックンや低速のギクシャクは機械的な仕様ではない。
646の言うようにハードとソフトの協調なのさ。
問題は日本の道路事情に合わせたチューニングがされていないことと、放ったらかしの個体が多いこと。
チューニングについては500やEVOの導入ごとに少しづつ改善されている印象。

長文、連投すまん。
デュアロジには故障、不調でさんざん苦労して五年目にしてやっとベストな状態になったもんで、つい。

>644-649

参考になった(^O^)／

実際デュアロジが故障して金かけて直した人はどれくらい居るんだ？
症状と修理の内容と費用、経験者様聞かせてくだされ。
我が家のグラプンデュアロジはエラーメッセージはたびたび出るが、無視。こないだAutoにならなくなり焦ったがこれもエラー記録の消去にて復活。

>>651
自分もそれ気になるわぁ

みんからとか見た？

見ない

2010年式の最終型のグラプンに乗ってるが、不具合は出たことなく、快調だよ。
デュアロジもエコノミーモードだと、カックンもほとんどなし。同乗者は気づかないレベル。
低速時のギクシャクは、アクセルのコツを覚えたらなくなったせ。
後方ドアノブが初期型のプラスチッキーな感じから、改善されてるのから判断すると、デュアロジも改良されてるのかもね。

鉄仮面にスタッドレス履いてちょいとスキーに行こうと思うんだけど、別に雪山問題ないよね？

腕による。

一応和製セバスチャン・ローブを自称してます。

>>655
ドアノブとデュアロジは関係ないと思うがw。まぁエヴォも良いって聞くし着実に改良はされてるみたいだね。
でかドアノブって外側のドアハンドルのこと？俺のは07年式の前半なんであの引き心地がいかにも頼りなくても駄目だと思ってたけど。あれが改良されたってんなら、良いなー。
みんから探したらオイル漏れの話は見つけた。パッキン込みの周辺部品替えたって話。9年無事で乗りたいなぁ。

>>658
セバスチャン・オジェなら問題は無いのだが・・・

>>659
そう、ドアハンドルだったね。
僕も最初にディーラーにて、改良前の下取り車で知った。
ちょっとしなるような感じで、ハンドルを引いても開けられなかったよ。
で、販売員の人に「こう引くんです」と教えられ。
開け方にコツがあるみたいだった。
最終型はもう少し、シッカリした材質になってるよ。

先日殆ど初めてと言って良いくらいなんだが他人様のグラプンと前後ししばらく走行することがあった。
自分のは見慣れて何とも思わなかったが改めて見ると、カッコ良いな(^^)

本革シートのつらい時期に入ったよ・・・・
冷たくて辛い、だがそれがいいｗ

シートヒーターが無い革シートは地獄やで

>>661
こう引くんです、じゃねーよだよね。新車のドアハンドルの引き方にコツなんぞあってたまるかっつのw。
俺のはリアのうちでも特に右側の方がその、しなる感じが顕著。
改良されたのか。良いなぁ。

>>665
トヨタ車でも買ってろ。

残念です。

"次期型のフィアット プントは、2014年まで延期へ"

ttp://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51686160.html

>>666
そういうあなたは何乗ってるの？

>>668
グラプン後期型。
ドアノブくらいでガタガタ言うつもりはない。

そうなんだ。俺前期。ドアノブくらいっていうけど結構不都合多いよ。
自分と家族以外の第三者が開けようとしても開かないからね。
他人を複数人迎えにいったときとか最悪。よくあんなのをフィアットは放置してると思うよ。

後期（エボ？）からはリヤのトランクも外から開けられるしまともな車になってるよね。
ドアポケットにドリンクホルダー付いてたり細かいことも変わってる。
外観も良いしステアリング握って走らせている分にはよい車だから本当に惜しいね。

>>670
じゃあ、どの車なら満足するの？

>>670
デザイン重視だから、ドアノブは仕方ないと思うよ。
実用、事故などにあった場合、ドイツ車みたいな取っ手がないと開けるの大変だからね。
リアゲートの件は取説読んでみなさい、日本だけの特異な事情でなっているだけで
発売当初から今のタイプの物が採用されてたんだからね。
もちろん、リアーゲートは外から開けれます。
ブルートゥースで電話もコントロールできるようになってるけどそれも不採用。
入ってきた当初のオーディオなんて最悪だっただろう。
いろんなモノが大人の事情ではぶかれてたんだよ。

グラプンのリアのドアハンドルの件は、後期型では改良されてるからそれに乗ってる人はガタガタ言うも何もそもそも問題を持ち合わせてないわけですし、
後期ではちゃんと改良施したんだからよくあんなの放置してるよ、ってことでもないと思います。
あと問題なのは剛性不足でしなるために開けにくいってことなので、デザイン重視だから仕方ない云々はまた別の話題(順手逆手等、ドアハンドルの形態のこと？)ではないでしょうか。

>>671
デミ男に乗って桶

>>673
エヴォ触ったけど、改良されてたかな？
なんか怪しい感じだったよ。

あとデザイン重視云々は的外れだよね。あのノブの機構にデザインも糞も無いｗ
147やジュリエッタや、DS4のリアだったり106みたいなノブだったら分からないでもないけど。

車の形を簡単にイメージして、それをドアノブの形に当てはめればわかる。
君は、イタ車には向かないと思うよ。
ドイツ車でも乗ってなさい。

ハハハ、君たち。
鉄仮面のドアノブなんてただの黒いプラスチックだよ。

パコン

>>678
鉄仮面のドアノブ引っ張ったときの音？

>>676
なんでそんなに必死で擁護してるのかな？

ぎぎぎぃ〜。

↑鉄仮面のリアドアの音

そもそもドアノブの、形のことは問題にしてなかったと思うんだけど。
君はイタ車に向いてないとかドイツ車乗ってなさいとか、受けるw。

こまけ〜〜ことはどうでもいいんだよｗ
あばたもえくぼってこった〜〜ｗ

バン　パコン　ギギギィ
バン　パコン　ギギギィ
バンッ！！

鉄仮面リアドア半ドアの音

不満はウザい。自分の改善行動とペアで頼む。

鉄仮面のスピードギアってマニュアルモードで2速発進出来るの？
今度雪道走るんだけど。

>>687
できない。

サンクス
まぁそんなにパワーもないし大丈夫かなｗ

>>687
素エヴォはでけるよ

グラプンのドアの音は安イタ車の割に良いと思う。
国産とかには悲惨なのもあるが、ずっとまし。

古新聞壱年分乗ったｗｗｗ

おそレスだけど>>541の言うとおり給油したら無事センサーに引っかからず給油できた！
そして>>540の言うとおりそのまま溢れたｗ

>>693
右90度に回してみ。
満タンにもなるしセンサーも効くよ。

あけおめ。
初日の出ドライブ中。

>>695
いいなー
オレは正月全く関係なく仕事だよｗ

俺は自宅待機。
酒も飲めん。

今年の4月に車検だけど、次はアクアに決まり
燃費・スタイルが最高だよな

最高燃費と同時に、至高のトヨタデザインを手に入れられるなんて素晴らしいね。

勿論スリルと三年後に訪れる買い換えの楽しみﾓﾅｰ。

国産車とか恥ずかしくて載れないよ

国産の道具はいらん

大吉以外ならELX車検する

>>701
使っている部品は中国韓国製も多くなったしｗ

>>703
車検ｹﾃｰｲ

アクアかぁ。街に溢れかえるだろうけど、フィットに比べてなんか鼻につきそう。まぁでも古プンに比べりゃ進化してんのは確かだろし、。
俺ゃグラプンまだまだ乗るぜ。

今月タイベル、ウォーターポンプ交換するからまだまだ乗れるぞ。
予備としてもう一台鉄仮面買おうか。

正月休みに鉄仮面で旅行行ったけど、500kmくらい走って燃費は18.7km/L
かなり満足だ。
雪道もばっちり走れたぜ！

ちなみに旅行前「悪いとこ全部直してください」って整備に出したら、
「どこも悪くないです」って点検だけして返ってきた。
拍子抜けするほど壊れんな。

＞708
・パワーステアリング警告灯が点灯し、アシストが利いたり利かなかったりするようになった？
　ハンドルがロックするわけではないので、全く操作不能では無かったが、とても重くなり、操作が非常に困難になった？

・燃料タンクに取り付けられている燃料ポンプユニットの蓋部分が傷み、亀裂が入ったため、燃料が漏れた？

・燃料タンク上部の燃料ポンプの設置部分から燃料が漏れた？

・パワーステアリングの不良により、ハンドルが重くなり、操作できなくなる？

・パワーステアリングの不具合により、急なカーブや車庫入庫の際に大きくハンドルを切るとパワーステアリングが機能しなくなる？

・制動時ＡＢＳが誤作動し一時的にノーブレーキになることが3回発生した？

・走行中に車両火災になった？

>>709
そんなの全然ねぇよ。
お前よっぽど運が悪いんだなｗ

>>709
北海道のぶぶで買った黒いＨＧＴか？ｗ
慣らし運転もせずに改造して。

>>708
乙です。燃費良いねぇ〜。

私も年末年始の'帰省で鉄仮面で800kmほど走行。
一部市内を走行して、Totalで16.5kmの燃費でした。

帰省先で同じ色の鉄仮面を前方に発見したときは嬉しかったなー。
同じ色のはまだ3台くらいしかみたことないw

8年で走行距離4万キロ弱w　あと2年は乗りたいですね。

うちの初代プント、14年目に突入しました。エンジン快調。CVT故障なし、給油口キャップ破損2回とラジエターホース破損1回、後部座席下の燃料ポンプジョイント破損1回くらいで割と当たりタマだったのかも。まだまだ乗るつもりです。

ウチのELXは正月早々追突されましたぁ

初代で「凌駕する信頼性」とは凄い。

オヤジ仮面だどあと2回は車検通すわ
ぜんぜん壊れん

オヤジがんばれ！
という私は鉄夫です。
調子いいよ。
たまにパワステのランプ点くけどね。
電圧が低くなったりすると点くのか？

バンパーの下についてるゴムの板（スポイラー？）が
ぐらぐらしてたから裏から板（階段の滑り止め）を付けたけど
140くらいからのプルプルは消えないな。
もう少しちゃんとしたスポイラー付けんとだめか。
あんまり外観変えたくないんだよね。
タイヤも純正サイズの165から上げたくないし。

寒くなってもクラッチ操作が安定してるｗ

>>712
うちはシフトEモードで9割高速だったから燃費伸びた感じだね。
ちなみに旅行中は鉄仮面オレンジを一台だけ見た。

スタッドレスはピレリのアイスコントロールだったけど、
高速もノーマルタイヤと遜色ないし、
新雪も圧雪路もバッチリだったよ。安いしオススメ。
うちはELXだけどHLXと同じ175/65R14をチョイスした。
幅が広いほうがグリップするかな？と思って。でも接地圧は下がるｗ

>>719
高速でEモードだと燃費伸びるのかなぁ。

市内ではノーマルもEモードも燃費が変わらないので普段はノーマルにしてます。
ノーマルのほうが気持ち良いしね。

因みにタイヤは、YOKOHAMA IG30。サイズもELXのまんま。
生まれてはじめてのスタッドレスだから良く分からないけれど、まぁ雪道でも普通に走ってます。

昔の性能が悪いスタッドレスから使っている身としては、
どんな安タイヤだろうが昔のよりマシなのでなんでもOKだぜ。

5年目スタッドレスですら夏タイヤよりかなりイイんだからな

>>713
凄いな初代の棲息が確認されたのもなかなかないよね。傑作デザイン車、大事に乗ってくだされ。
燃費、グラプン(デュアロジ)も郊外のドライブだと17,8km/l辺りまでは伸びるね。

オヤジ仮面w。でも渋くて案外良いかも知れんね、オヤジがさり気に乗るには。あとメカも熟成されてるだろうし

>>719
ウィンタータイヤは幅広くしないのがセオリーだと思う。仰る通り設置圧の関係で。まぁ165も175も大差ないだろうけど。
ちなみにピレリのアイスコントロール、俺も別のクルマに履かせてるけど、良いよねあれ。安いしw。

冬用ﾎｲｰﾙがﾎｽｨ

>>725
昨今のスタッドレスは接地圧ではなく、接地面積とゴムの柔軟さ、
あとサイプの構造でグリップを稼ぐタイプ
つまり幅広い方がグリップがいい。
2-3cmの薄い降雪なら、雪をかき分けて路面に接触できる幅の狭い
接地圧の高いタイヤの方がいいかも知れんが。

素ｴﾎﾞな俺が自動後退逝ってきた
ﾌｨｯﾄなど用のｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾎｲｰﾙｾｯﾄが6ﾏｿﾀﾞﾀから付くか？と聞いたら
ﾂｸﾜｹﾈｰﾀﾞﾛｺﾞﾙｧされた

調べてﾓﾗﾀら不明ﾒｰｶで4ﾎﾝ65kと来た
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽと合わせﾀﾗ13ﾏｿｺｰｽ


氏んできます

>>728
鉄仮面だけど微妙にサイズの違う、安売りのタイヤをつけてもらったよ
サイズが違うからメーターが狂うとか、何とか言って高いタイヤをしつこく勧めてきたけど

メーター狂うのは合意するから安いのつけろっていって付けさせた
ダメならほかの店行くって言えばやってくれるよ、たぶん

ＨＧＴに乗り換えを思案中だが、ここだけは購入前に要チェックしたほうがいいって所ある？
今は現行型のとあるＬＬミニバンに乗ってる。
デカイ、洗車しにくい、道・駐車場選ぶ、燃費極悪に参ったんだ。

>>728
タイヤだけで65kって、、。自動後退とか基本的に高いでしょ。
フジ(コーポレーション)とか近くにない？輸入車に合うホイールも難なく取り寄せるしタイヤも自動後退よりは安いと思ふよ。

純正ホイールのまま履き替えがいちばん。
春になったらまた夏タイヤに交換。

ヤフオクで中古純正ホイールとピレリのタイヤを購入。
行き着けの整備工場でつけてもらう。
これが一番。
もう中間搾取される時代は終わったぜ。

>>733
ごめん、たしかにそっちがいちばんですｗ
タイヤやホイール保管スペース無い人は、中古タイヤ屋行って中古でまわすのが手軽だろうなぁ
実家に昔のスタッドレス放置してあるが、ホント邪魔（らしい）

いろいろ�d

ﾌｼﾞ探してきま〜
ﾔﾌｵｸはｴｳﾞｫﾎｲｰﾙ待ちしてみるか…素ｴｳﾞｫは鉄だしｗｗｗ

ｸﾞﾗﾌﾟﾝとPCD違うのが問題だな・・・

evoはPCD違うんだ。
98でないの？

えっ、グラプンとエヴォでPCDが違うの！？
どうでも良いけどちとびっくり。意味分かんねー

デマッター並の書き込み

エヴォもグラプンと同じで100やん

100なら色々あるんじゃね？

今日てっちんホイール用のセンターハブキャップ（旧パンダ4x4用）を
注文しにディーラーに行ったらジュリエッタが展示してあった。
豪華です。
でも、フットレストが無い（スペースが無い）のにはびっくり。
左足はどうするんだ？
いつもクラッチの上か？

え？ｸﾞﾗﾌﾟﾝて98ちゃうの？？
PCD100ってのが少ないから網にかからなくて

見てみるとどっちも100mmみたいね、しかしこの車種だけPCD100って
良く分からん設定だなぁ。つかアルファが98mmの5穴なんだから合わせた方が
コスト的にメリットあると思うんだが。

グラプン開発した頃はフィアットがGM傘下だったからってのが100である理由なんじゃないかな

フィアットがGM傘下？
何言ってんの？

一時期GMと資本提携してたよね。でプラットフォームもオペルコルサとかと共通

PCD100だから国産FFコンパクト用社外ホイールはよりどりみどり。
ただしハブ径73の汎用買ってハブリングでアジャスト。

>>746
ボルトは純正てこと？

>>746
調べてもらったら、カローラなどの物が使えるよとタイヤショップで言われた。

話は変わるが、朝一、エンジンスタートでやたらギアの警告が出まくる。
もう仕様だと諦めてるけど、みなさんはどうです？

>>748
Me,too.
無視。鳴り止んだら普通に走るので。デュアロジ、寒い日にそうなる傾向があるね。
五年の車検通した人居ますか?ブレーキ周り、パッドやディスク等の交換はあったでしょうかね?俺のはまだ5万kmだけど、減ってるかなぁ。

ギヤの警告って具体的にどんなのですか？
まさかとはおもうけど道路氷結注意の警告と勘違いしてないよね

>>750
gear unavairable
と
check transmission
と
see handbook
が交互に表示される(gear・・のみの時もあり)。うへ、やっぱ出ない個体もあんだねぇ、羨まし(T_T)

ice on road!

ピコーン！　ﾋﾞｸｯ

>>751
うちのは幸い2万キロちょっとだけどまだ出たこと無いです。
まああと2年持ってくれればいいや。
イタ車はやっぱりイタ車だね。出先で不動とか勘弁だから次はやっぱり国産にしようと思うよ。
でも欲しい車まったく無いんだけどなぁ・・・
86ＢＲＺの流れでスポーツセダンでないかなぁ

鉄仮面まではなかなか優秀だったのに、
デュアロジに手を出してから信頼性が大幅に低下してしまった。
デュアルクラッチトランスミッションが出た今、
デュアロジやセレスピードはフィアットグループの負の遺産。

プントエヴォ、愛嬌有る顔ですね、最近興味もちました
日本車だとオプション扱いなパーツが色々付いてるので、200万でもお得感が有りますね
オーナーさんはナビの他に何か追加されてますか？

>>756
パーキングセンサーだけ。
オプションなんか何もいらない。

>>756
オプションなんてあったっけ？

ナビはスマホ

751だけど、エラーメッセージは出るものの30秒位で鳴り止んだ後は何事もなく普通に走りますw。なので放置。
他の不具合も全くないとは言いませんが、故障で金が掛かったことは乗り始めて約5年間一度もまだないです。
90年代にオペルヴィータに乗って壊れまくって参ったけど、それに比べりゃもう隔世の感です。

>>759
ヴィータってほんとに壊れまくるらしいね。
知り合いの中古車屋さんが販売したお客さんに申し訳ないことをしたって嘆いてたわ

えーっ。自分もヴィータに乗ってたけど、深刻なトラブルはゼロだったよ。

>>761
なんで「深刻｣を付けて話をずらすんだ？

>>761
そのヴィータはCでしょ?Bだったらかなり当たり個体だね。今もたまに見かけるけど。
Myグラプンはデュアロジのエラーメッセージ以外は快調。ドア周りから軋み音出るのをを調整したり内装の捲れを直した程度。九年は乗るつもり。

自分が悪名高く聞いてたのもBだ。
Cは全然見たこと無いなぁ。というか普通すぎて見ても気付かんｗ

>>763
Bに乗ってましたよ。
遭遇したトラブルってエアコンとオーディオだけ。まぁ当たりですかね。

Cは通勤ルートにある農家の納屋ｗみたいなところで発見。

デュアロジはやっぱ壊れやすいのかな…

普通のを、普通のヤツを日本に持ってきて欲しいよ、ホント。

ABARTHも良いけどさ、イタリアのその辺走っている普通のPUNTO

別にスポーツグレードのPUNTOじゃなくて良いの。
ド・ノーマルのPUNTO。
デュアロジなんて要らん。MTで無問題。

普通のPUNTOをplease

>>766
いい加減、MT車買いなよ。デュアロジ買ったあなたが悪い。

そんなに心配なら、デュアロジチンクは手放したほうがいいし、乗らないほうがいい。
壊れたら、お金だして直す、そんな軽い感じで乗れる人にオススメ。

神経質な人、メンテ代にお金が出せない人は、FIATは維持できない。

世界どこでもフィアットは貧乏人御用達の車なんだが

クルマ文化とかライフスタイルとかの差もあるのかなぁ。
日本じゃ正直、会社休んで修理に持って行くなんてやってられない。
おまけに修理じゃなくてどうせASSY交換だし。
外国のことは知らんが、もっとフラッと修理に持ち込める風土と
クルマは直して乗るもんだという意識みたいな部分が強いのかと。

>>766
壊れやすい。MTや国産のATと比べれば。
が、十分実用車として使えるレベルにはあるよ。

素ｴｳﾞｫがｱﾙｼﾞｬﾏｲｶ!!

MT乗ってる人は分かると思うけど、
クラッチ操作って次はどうしたいのかという運転者の意思がとても重要。
なのであれを自動制御するのはやはりちょっと無理がある。
運転者がどうしたいのかまでは予測できないから。

クルマに合わせるのが楽しい

>>774
正解

>>773
デュアロジのこと？あれをマニュアル操作する時にクラッチがどうこうなんて別に意識する必要はないと思うんだが。

>>776
MTに乗ってる身としては自動クラッチがもどかしくてしかたない。
わからんならわからんで別にいい。

追突されて2002年式ELXが全損になりました
プントちゃん　さようなら〜〜

デュアロジって、シフトダウン時に空ぶかしとかしてくれるの？

するよ。
そこらのＭＴ乗りより数百倍上手に。

>>778
次、何に乗るの？

>>778
ご愁傷様です

オレも次の車が気になるｗ

中古の日産キューブ・キュービックです

CVTか･･･
ご愁傷様だが、道具としては最善だ

ごめんなさい ただただMTが羨ましくて…

このMT、パンフレットではショートストロークなんて謳ってたけどそんなことなくて飽きる

>>783
ご愁傷様、大変でしたね。キューブも良い車だよね、可愛がってあげてください。
ところで02年型プント、貴方にとってはプライスレスの価値があったと思いますが、実際全損となったこのたび、保険金はいくら出たのでしょうか?
俺のプントも古くなりつつありもしそうなった場合が気になったもので・・。

>>778
お見舞い申し上げます。
怪我とか大丈夫ですか？

保険会社からの当初の時価評価額は２４万と言われましたが
同年式の車の市場価格が１０万から４０万の間であると交渉して
時価評価額３０万、諸経費分６万の３６万で手を打ちました。

キューブは知人から譲ってもらうので私の持ち出し分はありませんが、
３６万では同程度の車を探すのは厳しいと思います。

幸い怪我も無かったので小さいわりに頑丈なプントに感謝してます。

キューブといえば、似たようなところでシトロエンC3ピカソいいなぁ。
まぁ並行物しかなくて高いけど。

ヤフオクで安く買ってこっちにもどってこいよ。

>>789
なるほどサンキュー、参考になります。それ位の額もらっても現状回復にはならんよねぇ。
車両保険も同じ話だよね、俺のも古くなったしもう止めっかなw
俺はキューブでの事故経験があるけどあれも安全性高いっすよ(苦笑)。

>>789
負傷せずに済んで良かったですね。
ELXがちゃんと防御してくれたんだ。

凌駕する安全性は健在か。

衝突安全性
旧キューブ＞＞＞＞＞＞＞＞旧プント

え？プントって欧州の小型車で衝突安全性がトップだったはずだけど
キューブがそれ以上ってあるの？ｗ

ｷｭｰﾌﾞはﾀﾞﾒｽﾞﾗ

>>796>>797
確かに鉄仮面以降は衝突安全性トップでしたね。

>>795
日産工作員乙ｗ
キューブは未だにサイドエアバッグが付いていない。
しかも標準装備じゃないし。
http://www.nissan.co.jp/CUBE/Z12/0811/XML/card/d2qv2n0000033mrc.html
ボディ自体も潰れやすい箱バン風スタイリング。

792だけど、旧キューブ乗っててかなり酷い側突に遭ったんだけど、大丈夫でした。
ズドンと突っ込まれた左後席には子供が乗ってたけど無傷。でもあれは軽はじめ車がヤワだったら逝ってたと思う。
旧プントも778さんが全損追突で無傷だったんだよね。両車とも安全性についてはこのクラスの車としてそれなりのレベルにあるんでしょう。

ｴｳﾞｫはﾆｰもついてるぜ
ﾆｰだ、ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田のﾆｰだ

ニーエアバッグってグラプンの時には無かったんだっけ？、現地の上級グレードでも。
モデルライフ途中で簡単に組み込める代物ではないように思うんだが。まぁそれだけエヴォが大改良だとも言えるけど(グラプン時代になければ)。

ワイパー4000円か
高いな

ﾎﾞｯｼｭに変えた俺は自動後退で\2500位だったぞ
次からﾘﾌｨﾙで￥800位で済む〜

>>803
旧型？それともグラプン以降？

純正もボシュじゃない？

>>804
ｸﾞﾗﾌﾟﾝ以降

アダプターつければ国産のつけれるだろ

なるほど、アダプターなんてものがあるのか。
でも純正のベロベロワイパーも拭き取り良いし音しないし寿命長いしでけっこう良いと思う。

アップガレージのエアロタイプ？っていうのかな
金属でなくて樹脂のやつ。
1本799円。
鉄仮面に付けてます。
無問題。

ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰて何？

>>810
ワイパーのアームとブレードを適応させるアダプター。
ワイパーブレードに付属していたりする。

最近はほとんどU型フックでしょ。
ホムセンのでも大丈夫ぢゃね。

∪型なのに、高価だがチープな純正取り寄せるのって…

だれか教えてください
グラプンのキーレスのリモコンって
ボタン両方同時押しで自動になるんでしたっけ？
説明書無くしてわからない・・・

前期型だよね？
複雑だから説明書取り寄せたほうがいいよ。
そういや俺のはいつのまにか音が鳴らなくなったよ。

オートモード設定：　アンロックボタンを5秒以上押す　ランプが2秒点滅すれば設定

オートモード解除：　ロックボタンを5秒以上押す　ランプが3回点滅すれば解除

U字いいなぁ〜
ｴｳﾞｫは変なﾊﾟﾁﾝとﾊﾒﾙやつ

>>814
初期のショボイコピーの説明書？
だったらロダ指定してくれたらあげとくけど。

>>815
オレはずっとオートで使っていたんだが、洗車時にオートインロック状態になるという
経験をしたのでオートはやめた。その時は自宅だから困らなかったんだけどね。
最近調子悪いし。出勤時と帰宅時の計４回の 開閉がランダムで失敗する。

>>817
電池弱くなってるんだろ

>>815
>>817
ありがとうございます
書き込んだあと部屋中ひっくり返して探したら説明書出てきました・・・
どうもお騒がせしました

しかしあの四角いリモコンいまだに使い辛いｗ

>>803,>>816
グラプンとエヴォでワイパーが違うのか？
グラプンは汎用のが使えてエヴォはとめる部分が特殊な形ってこと？

>>821
ｸﾞﾗﾌﾟﾝとｴｳﾞｫは一緒だyo
変な形してるの

グラプンも滅多に見かけんがエヴォに至ってはまだ道で見たことがない。グラプン時代より更に売れてないとか？

そりゃそうだろうよ・・・

プント2012って、進化してないというか、なんだか退化してるような気がする。
並行業者に急がないから見積出せるようになったら連絡をと頼んだそのけど、後からよく本国サイトを見ると微妙過ぎる。
イージー、ポップ、ラウンジ、レーシング、スポルトの5グレードで5ドアデュロジはラウンジのみ。
こりゃFAJも日本導入はやりにくいだろうな。意外に装備のわりに高く感じる。

エヴォからプントにって本国ではもう切り替わったの？

グランデプント
　↓
プントエヴォ
　　↓
プント

って事になったはずだた、本国のサイトを見ると

プント2012とグランデプント3ドアとブランでプント5ドアと　三種類ある。
でも、例の猿轡はプント2012もグランドプントにも無い。

因みに確かグランデプント(かプントエヴォになった)が出た時点で、
旧プントはプントクラッシックとなったと記憶しているが、サイトを見ると

プント3ドア　プント5ドア　となっている。

全部ﾏﾙﾁｴｱになったんだっけ？
SOHCのﾍｯﾎﾟｺ猿人は廃止？？

punto2012のレーシング5枚ドア　デュアロジのオンライン見積もりが作れるようになってた。

おそらく導入されるであろうPOP（素）からの装備＋として、
レーシングパック（フルエアロ）・15インチアルミ・タイヤ
Hi-Fiオーディオ　６SP、ラジオ・CD/MP3プレイヤー
ESP、ASR/MSR、ヒルホールドが標準化。
その他選択オプションで
７エアバッグ、スモーキングキット、１２V電源
シートランバーサポート
鞭打ち低減ヘッドレスト
5人乗り仕様、６：４分割リアシート
ブルートゥース、USB（TOMTOM）

で１８０００ユーロ程で日本上陸後販売価格は時価で２１０程度。為替変動相場含みで２５０くらいと想定。

たけーわ、やっぱ。
この中で、FAJが素の状態で外して価格を抑えるとしたらオーディオくらいしかねーだろ。
ちなみに、読めないイタリア語を雰囲気だけで解釈してるから読める奴は細かい突っ込み無しな。
訂正程度にしといてｗ

エンジン形式だが、今回はツインエアーは見送られたかな？
マルチエアー１．４
マルチジェット１．３
従来型デュアロジック７７馬力（国内現行エヴォと同じ）
１．２　６９馬力（ツインエアー前の５００のエンジン？）
その他LPG併用のデュアル燃料も可。

>>829
ＧＪ乙

素ｴｳﾞｫとの違いは…
ｱﾙﾐ、ｴｱﾛ、6SP、位か

>>830
ﾃﾞｭｱﾛｼﾞは1.4ﾜﾝｶﾑｼﾝｸﾞﾙﾊﾞﾙﾌﾞ77PSか…
楽しいが遅いぞｗｗｗ

正直、これならスイスポかパンダ100HPがいいやと思った。
転職したてだから直ぐは無理だけど。

なんでユーロ安なのにかたくなに価格に反映されないの？
納得いかないから次は外車買わない。日本は輸出も損で
輸入でもメリットないなんておかしくない？
日本は足元みられてるのかな？ﾃﾞｨｰﾗｰが儲けてるの？

日本の庶民の財布の中身自体が
国際的に見たらここ２０年で相当目減りしている。
という現実にアボーン

顧客の無知舶来信仰につけ込んで高付加価値で少量を高く売るというヤナセ商法が多くのメーカーが日本法人を設立して売る今も続いているのが驚きではあるな。

>>833
安くした所で
安さを求める低所得層が文句言って買いに来るだけだからじゃない？
散々値引き値引きほざいて買うとしても、今後ちゃんと整備代貰えるかどうか不透明。
買ったその後の事考えてない馬鹿が多いし。

企業は商品が一番利益の出るような価格でものを売ろうとする。
今の価格でも結構な台数が売れている以上、値下げはない。
ＪＡＩＡの報告を見ても、今直ぐ値下げしなければいけないような状況ではないし
今の１００円／ユーロの相場が半年後に元に戻っていないという保証もない。

現実的には現場での値引きか、
またはメンテナンスなどのサービス等のおまけで調整するんだろう。
これを実際にやっているのがＶＷ

>>833
つ「実質実効為替レート」

だったらなんで円高で輸出企業の収益圧迫されてるんだよｗ

んじゃ、お前ら、ユーロが数円変わるたびに定価が変わっても文句言わないんだな？
その分の差益を含んだ価格設定だとなぜわからない？
過去３〜６ヶ月の平均相場から算出してるはずだが。（以前に自動車部品の輸入企業に勤めてた時がそうだった）
安くなればメーカーが得（差益分が利益に上乗せ）
高くなればユーザー（またはディーラーが安く買える）が得という計算だ。ただし、この分はタイミングを逃せば大幅値上げという可能性もある。

ステマｗ

為替坊はドイツ車スレに行けよ。
ウザイ。

自動車部品の輸入販売やってるけどね、
客の注文があったその時点のレートで仕入れてるわけじゃないからね。
第一、売って終わりじゃない。
きちんとしたアフターサービスしていくことを考えたら、
そんなコロコロ値段変えるわけにはいかんのよ。
うち、不具合があったら自腹で新品交換してるからね。

そういや2001プントELTの新車価格は157万円だったな・・・・・
今考えても有り得ない値段だ。

プレミア感のないメーカーのコンパクトとか
適正価格ならもっと売れそうなのに
それともプントが失敗例で、台数より暴利で売るほうがいいのか

プントエボは単に不良（？）在庫状態じゃ？
輸入代理店＆ディーラーでも為替差損を被りたくないし
めでたく新古車になって適正価格をつけて出回るのを待てばよろし

>>845
ELTのファン？

ｲｯｸﾝｲﾗﾆｬｲ

>>844
それは分かる。
大量「生産」できる物でも、１台１台にかかる人件費やパーツ取り寄せなどの
周辺コストはあまり変えられないからね。

だが、ガソリンはそうじゃねぇだろと言いたい。売りっぱなしで済むはずなの
に、ヤツら原油価格が上がった瞬間にガソリンの末端価格上げるくせに、下げ
るのは渋りやがる。

一昔前は外車＝高価付加価値、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ＝金持ちみたいなｲﾒｰｼﾞだったけど
今は国産と同等な感じがするので値下げすると価値を下げるとかﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ
崩壊とかくだらないって思ってしまう。ほんとに金持ちだったらﾌｪﾗｰﾘ、
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ、ﾏｾﾗｯﾃｨあたり買うからそのあたりはﾕｰﾛ安関係なくていいんだけど。
庶民的な外車は安くしてくれ　

>>851
あんたが稼げばいいだけじゃないのかい？

>>851
いちど、スズキに行って一番高い軽自動車の見積書をもらってこい。
フルオプションでな。
フィアットの価格設定が良心的だとわかるからｗ

その車を3年後に下取りに出すと、いかにスズキが良心的かわかるからｗ

下取りのことなど考えるとは女々しいヤツめ！
乗って乗って、乗り潰すのだよ！！

ｽｲﾌﾄｽﾎﾟｰﾂはﾌﾟﾝﾄｼﾘｰｽﾞよりいい車ですか？
ﾌﾟﾝﾄHGT乗りだけど次はｱﾊﾞﾙﾄにするかｽｲｽﾎﾟにするか悩んでます。
ｱﾊﾞﾙﾄﾃﾞｨｰﾗｰ遠いので・・・　買う金は用意してあるんだけど
金ないからｽｲｽﾎﾟとかじゃないからね　ﾌﾟﾝﾄとｽｲｽﾎﾟ両方乗った
事ある人教えて

>>856
用途や趣味の差だろ。
スイスポ一択の場合
車重１．０５トン
CVT必須。
5枚ドア必須。
電装系、タイミングベルト交換等のメンテナンス頻度の低さ（イタ車一般論との比較の上で）


ｱﾊﾞﾌﾟﾝ一択の場合
１６５馬力（最高速度２１３キロ）
３枚ドア
何が何でも左ハンドル。
あのアロイホイールとブレンボのパッドとレッドキャリパーとサソリ印、半革バケットシート、安全装備フル装備。
俺は車の故障・マイナートラブル・機械的メンテナンス頻度の高さとその金額に寛容と余裕を持ち合わせている。
何よりも希少価値が欲しい。


これで選んだらどうだ？


ちなみに、俺は１ヶ月前までならどっちかと言えばアバプン一択派。
でも、仕事でも自車（今はスポーツ系ミニバン）を使うようになり、それを考えると乗り換えるならスイスポを候補に挙げる。

ありがとうございました。馬力とか最高ｽﾋﾟｰﾄﾞはとくに気にしてないです。
ｽｲｽﾎﾟなんてと思ってましたが雑誌とかＴＶで特集見て気になったもんですから。
外車好きでも国産崇拝者でもないので。ｺﾝﾊﾟｸﾄｽﾎﾟｰﾂでいいのあれば乗ってみたい。
ﾌﾟﾝﾄHGTはほんといい車だったのでそんな車に出会いたい。

追記ね。
絶対的な速さはどう比べてもアバルトプントエヴォ。
安心感とメンテ関係ならスイスポ。

ａｂａｒｔｈはフィアットのチューン部門（ブランド）だし
スイフトスポーツは欧州で鍛え上げたスズキのスポーツブランドだし。
どっちも排気音は「個人的に」イイし。
どっちも運転の「楽しさ」はあるし。

全長はプントが長い。（少しだけ荷室が広いかも？）
全高はスイスポが高い。（広く感じる）
チューンドサスペンションとモンロー製。
ブレンボブレーキと非公開ブレーキ。
サソリのエンブレムとドＳのエンブレムｗ

どう考えても、メンテの頻度と金銭的負担を無視できればプントを選ぶよね。

仮に5年6万キロ走ったとして、どっちが維持費がかかるか？って聞かれた、即答でプントと答える。
その上で
どっちが希少性があるか？と聞かれたらプントと答える。
どっちが個人的に好みか？と聞かれたらプントと答える。
どっちに乗りたい？と聞かれたらプントと答える。
どっちが乗ってて安全？と聞かれたらプントと答える。

どっちが乗ってて安心？と聞かれたらスイスポと答える。
どっちを所有する？と聞かれたらスイスポと答える。

でも、あのアバプン（エヴォ）のデザインは捨てられないなぁ･･･。見てるだけでも鼻血もの。

外車とかあたりをあまり走ってない事に価値を感じるならアバプンが有利か。でも好きな方、で決めて良い２台だと思うね。

アバプンは20年後とかに価値が見直される車だな。
20年後に走行5万キロ70万円とかで手に入れたいなぁ。

日常使い＆距離走るならスイスポのほうが絶対いいよ。
右ハンドルだし圧倒的に使いやすいし。

スイスポは優等生だよね。
でも、アバルトプントに乗ってみたい。左ハンドル3ドアで嫁の許可おりず(涙)

スイフトって国産車で一番安い車でしょ（軽は論外）
たとえスポーツタイプでもスイフトはスイフト
でもよくできた車らしい

アバプンとか乗ってる奴が少ない
それ以外に長所なんて無いだろ

つまり真逆に位置する車

グランデプント自体
非冒険的なﾃﾞｻﾞｲﾝだから外車としての興味が沸かないなぁ。

マーチやパッソにそっくりだしな

ｶﾞｲｼｬに乗って初めてわかるいろんなｺﾄを求めるか
安心妥当を求めてｽｲｽﾎﾟにするかの選択だな

ちなみにｽｲｽﾎﾟのｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄだたﾘﾔｻｽが良くなったらしいぞ

みなさんの意見参考になりました。実はつい最近までｽｲｽﾎﾟはしょせん国産
の安物ものだろう大したことないと思ってた輩です。
でもいいものを安く買えるっていい事だと思います。
国産＝安物、外車＝高級、的な考えは全くありません。確かにｱﾊﾞﾌﾟﾝは希少価値
はあるのでどちらにするかじっくり決めたいと思います。

新車で買えるうちは　「希少価値」　は無いぞ。
たんなるマイナー車でしかない
アバルトにするなら、なんだかんだ言って500のがいいと思うよ。
どのみち使い勝手悪い3ドアなんだし

>>864
オレは自分のグラプンスポーツがスゲーカッコいいと思ってるけど、それは分かる。
買ってすぐ、ダチに「お前にしちゃぁバカに地味なの買ったじゃん。」と言われた。
ハッと気付いた。なるほど、普通と言えば普通だもんなと。
アルファやマツダに比べてコンサバファッション、しかも誘いメイク無しの「普通の
美人」ってとこか。

それこそ、オレも当時スイスポと迷ったんだよな〜。グラプンの初期導入仕様のハン
ドル位置、ドア枚数、ミッション形式…情報に一喜一憂してDに確認に行ったものさ。
スイスポも欧州仕様の3drが日本でも売られるとかの希望的観測情報が出ててさ。
で、結局はデザインでグラスポにした。それ以外はスイスポの勝ちだよなと思いつつ。

>>864
一見普通で地味だが所有して付き合ってくうちにしみじみ格好いいぞ。奇をてらうのと真逆のシミるグッドデザイン。
但し周りには理解されない自己満の境地だけど。

ウォーターポンプ交換したらウォーターポンプ裏のホース接続パッキンから
LLCが漏れ出した。
老体に新品パーツ組み込むと今までのバランスが崩れてくるのか？
ウォーターポンプ交換したのもサーモスタット交換してLLCの流れが
変わったからなんだよなぁ。

んなアホな。てかお気の毒にです。二代目？

そう。プント2ELX
あったまれば漏れないからとりあえず様子見。
部品は注文しといたから今度オイル交換の時にでも
自分で交換しようと思う。

ｽｽﾞｷだったらｽｲｽﾎﾟよりSX4のがよくね？

でもさ、ブライアン・メイの音って最高だよね

おいらもカーステではクイーン

初期グラプン乗り。せっかく1DINのスペースあるんだから純正装着のアゼスト壊れたら良い奴に替えようと思っていたが五年経っても壊れない。
しかも音質自体意外とまぁまぁなんで壊れぬうちから替えるのもためらわれ・・。

>>875
オマエ素直っぽくてかわいいなｗ

おれ、ステアリングにステレオの操作スイッチ付いたやつで
ＳＤカード、USBメモリーを直接使えるようにして
990曲まで聞けるようにしたが、今じゃFMラジオが主になってるわｗ

iPod聴ける1DINユニットと交換して基本iPod繋げっぱなし

CDいらねから1/2DIN位のやつどこか出してくれないか。
厚さでなくて幅ね。
AUXとかUSBの入力はもちろんいる。
空いたスペースは小物入れ、iPodとかのスペースね。
シンプルで上質な感じのものがほしい。

>>881
↓これとかどう？

鉱石ﾗｼﾞｵ

>>883
ノイズに弱くね？
FMは原理上受信できないしｗ

基本ラジオしか聞かないし
iPhoneはFMトランスミッター経由だからなぁ
後期型のコンソールと一体化したラジオが欲しいな

旧アゼストのオーディオから変えるなら
現クラリオンだな、コネクタさすだけで使える

>>886
御褒美あげたい

鉄仮面のリアワイパーの替えゴムってどれ買えばいいの？
適合表みてもないんだけど・・・

個人的には運転しながらiPodをいじるのは危ないと思う。iPodをコントロール出来るデッキなら話は別だが。
>>886そうか純正装着のアゼストからだとクラリオンが一番交換がラクなのか。

ハーゲンダッツじゃなくて？

鉄仮面のリアワイパーはゴムだけ買ってきて差し替える。

>>890
美味しいけど違う。

食べたかったのか？

なんだかわからない自演を見た・・・

ﾋﾄﾞｽｸﾞﾙ

悔しいがアイス食いたくなった…

グラプンのオルタネーターが逝きました。距離8万超え。
修理に向かう道中に電装品が次々に停止してゆく様は
まさに冷や汗ものですた。
結局ロードサービスにお世話になりましたが。

ギアチェンジがほぼ最後まで生きていたので安全な場所まで
待避できましたが。
走行距離の多い人は注意しましょう。

ｵﾙﾀ8ﾏｿは早いね
ﾌﾞﾗｼが摩耗ったのかﾍﾞｱﾘﾝｸﾞが逝ったのか
電気系が逝ったのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

そんなに連発されると逝っちゃぅぅぅうううぅぅぅ〜っ

>>896
まじすか。詳細な続報くらさい

イタ車の醍醐味…
（だから売れないんだけども）

イタ車に乗ってると次第に日本製の部品に変わっていく。

プラグ、コード、バッテリ・・・・・

ビアンキ、ウノターボ、プントELX、スポアバと乗り継いだが
スイフトに行きます。さようなら。

ぁばよっ！

>>902
Good-bye、また会う日まで。てか俺も次国産に乗り換えるw。
独→伊→日→、、と乗り換えるサイクルはアリだと思う。

日→日→伊→伊→？
な俺はﾎﾟﾝｼｬに戻れない、

日本車に乗ってるとドイツ車に乗ってみたくなりドイツ車に乗るうちにイタ車買って乗ることに抵抗がなくなりイタ車に乗ると日本車で別に良いじゃんと思うようになり、のサイクル

日独伊三国同盟で車は事足りる

故障の多い日本車から故障の少ないイタリア車に変えて今度乗り換えた日本車はきっと故障が少ないと信じたい。

うっかり送信ボタン押してしまった。

マジで最初の車（故障の多い日本車）はしょっちゅうエンスト、酷かった。
よっぽど酷いハズレを掴んだのかと思ったが、その車種が駄目だったと聞いて涙目。

じゃ次はﾄﾞ車逝ってみる！
と口にはするがきっと伊だ

ﾍﾞﾝﾍﾞもいいけどなぁ〜仏の椅子も座りたいし
伊の元気猿人ｻｲｺｰだしﾎﾟﾝ車のﾒﾝﾃﾌﾘｰは財布にやさしいし改造し放題！

でもいいとこどりしたクルマはきっとｸｿ車になるだろう

>>906で書いたような日独伊のサイクルはあり得ると思うんだが米英仏のサイクルはないよな。
あと四年、グラプンで下駄イタ車ライフを楽しませてもらう。デュアロジと8万kmで逝った話を聞いたオルタネータは心配だが。

伊伊伊日仏日独日伊
かな。家族用の車も含めて。
俺だけのだと
伊伊日独日伊
だな。

皆さん楽しんでるなぁ。自分は23年間で独独伊だ。
価格は最後が中古だったせいもあって、下がる一方だｗ

なんか井伊直弼？

>>911(独)
米はその時点で選択肢ないわ
英もｷﾁｶﾞｲじゃないからﾑﾘﾎﾟ
あ、蓮は別ね

米:ハマー、エクスプローラーなどSUV系またはマスタング
英:ランドローバーまたはジャガー
または仏:シトロエンの一番大きいやつ(C6?)
米英仏サイクルは到底あり得んと思ったが、デカい車なら・・。車検毎にポイポイとこんな感じの買い換えられたらそれはそれで楽しかろうなぁ。
俺は日独伊と来て今のグラプンから買い換えたいイタ車もないし出そうにないので次はイタ車はないっす。

おっさんばっかだな。
20代で初購入がグラプンだ。

>>917
すばらしい初購入じゃないか。
そのうち、こういう変態道にはまりこんで人生を誤ったおっさんになるよｗ
がんばれ。

素ｴﾎﾞな俺は
今日ｴﾎﾞｱﾊﾞﾙﾄを見た！
超ｶｯｹｰ、仲間だ、親近感ﾜｸﾜｸだったぞ

>>919
孫悟空、乙。

お尻の穴から元気玉だっけ？

>>917
おっさんは20代の若者がグラプンの何が気に入って購入に至ったのか興味あるな。

>>922
917です。
もともと欧州コンパクトカーで探してて、グラプンを試乗したら、デュアロジが気持ち悪いながらも気持ち良かったのよ。
椅子が良かったのもポイント。

気持ち悪いながらも気持ち良かった、ってのが言い得て妙だね。
>>923さん 素質あるじゃないか(←何の素質だよ)。

>>924
恐縮です。
伊車でも、あまりアルファには興味が無くて、「大衆車」感が気に入ってます。
でも、子供が１人産まれ、もう１人欲しいので、そのうちグラプンは卒業して、もう少し大きい車が欲しくなるかも。嫁さんの意向もあるし。
そしたら日本だとフィアット卒業になっちゃいます。
狭くても楽しく乗り続けたいけど。
チラ裏スマソ。

>>925
922です。俺は30代半ばでグラプン買って当時は子供が二人とも小さく無理して何とかファーストカーとして使ってたよ。
でも三人目が出来ちゃってw。カミサンの車の方が古かったんで、好きなの買って良いからと譲歩したうえでカミサンがミニバン乗りに。
で引き続きグラプンは俺の通勤車という位置付けで所持。まぁ、カミサンの意向というのは大事だよね。俺はラッキーでした。

>>925
子供が増えたから大きい車にってよく言うけど、
大きくなったからって、いったい車内で何をするんだ？
うちは家族4人で普通に鉄仮面乗ってるけど、なんの不満も無い。
他にも車あるけど、ミニバンではない。
というわけでグラプン乗っとけｗ

マスコミのイメージの刷り込みかなーと思う。
別に >>925 が刷り込まれたのだろうと言っているわけではない。
一般的な話ね。

実際車内が広い方が良い。それは確か。

だが、我が家も鉄仮面でなんら問題はない。

結論

ミニバン買う人はバカ。

俺はうんこ漏らし。

え？俺は
家族5人だから4人乗りの500をやめて5ﾄﾞｱ5人乗りのｴｳﾞｫにしたyo

>>930が正しい！
7人乗りは7人家族が乗ればいいんだ。

鉄仮面買って助手席に誰も乗せたことない俺はどうすればいいんだ

スマートに買い替えましょう

>>927-928
>>925さんも「もう少し大きい車が欲しくなるかも。嫁さんの意向もあるし。」
しかまだ言っていないのだから、欲しくならないかも知れないじゃないですか。
ここはいかに奥様を変態的に伊太利亜車マニアに洗脳…げほげほげほ、奥様にコンパクトなイタリア車の長所を説くか925さんの腕の見せ所ですよ。

>>925です。
なんだか人気者で恐縮です。

ミニバンなどは欲しくないのですが、こどものバギー（ベビーカー）を乗せるとトランクがいっぱいで、助手席に荷物を乗せてる毎日です。
もしふたり目ができたら、さすがに荷物を置く場所がないのはしんどくて、、、
もちろん、ふたり目の子が3歳くらいになってベビーカーを卒業すればグラプンで十分なのですが。

ﾐﾆﾊﾞﾝ欲しけりゃ
QUBOとかFIORINOになるんじゃないの？

身の丈も考えないでパカパカとガキ作るのも問題だな。

>>935
ベビーカーなんぞいらんだろ。
ショッピングモールやテーマパークはベビーカー貸してくれるし、
スーパーならカートに座るとこついてるし。
バギーってあれか？今風のゴツいクソ邪魔なやつか？

まぁ人んちのことにちょっかいだしてもしょうがないが、
うちは子供3歳と1歳で、鉄仮面と4人乗り2ドアクーペで普通に生活してるぞ。
ちなみに嫁様は>>934の言うように変態車マニアに洗脳済みなので、
次は先代マセラティ・クワトロポルテがいいとか言ってるｗ

>>937
老眼鏡が要るようになっても子どもどころか配偶者もいないよりずっといいでしょ(自爆)。

で、>>935
子どもさんをグラプンのファンにすれば解決するんじゃないかと。
か、ルーフキャリアを用意してバギーをそこに載っけるとか。
ルーフキャリアに>>935を収容するとか(おいおい)
3年位のためにミニバンの無間地獄に堕ちる危険を回避出来るかも。

４人家族がBセグハッチバックで移動する図は今どきではカッコ悪く貧相に見える。車が半端に旧いと尚更。

失礼。今はチャイルドシートとかベビーカーだとかで子ども乗せるにはやたらと場所食うからミニバンが便利と支持されるんだろね。
俺はプントは通勤メインで楽しく乗ってます。

ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ搭載は必須だ

やっぱバカが子供作っちゃ駄目だな…

>>940
なんだよあいつ小せぇ車に4人で乗って貧乏だなぁｗｗ
と思わせておいて、自宅は立派な一戸建て、輸入車複数所持。
金はあるけどあえて便利なコンパクト。
これがかっこいいのさ。

妄想乙ｗ

悪いな。うちでは事実だｗ

それをわざわざ他人に主張さえしなけりゃ、本当にかっこ良かったのにな。
さりげないかっこ良さ、って難しいもんだな？>>944

>>944
確かにw。旧いお屋敷とか住んでてこだわりのないどうでも良い車乗ってる人とかカッコいい。

ベビーカー載せると荷室ほぼ終了になる車は乳幼児いる家庭のファーストカーにゃ不向き、って書くまでもないw。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201106/25/77/c0005077_22493413.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/28/77/c0005077_1982749.jpg
こんな感じか？

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B4%97%E8%BB%8A+%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%88&ei=UTF-8

http://stat.ameba.jp/user_images/20110924/21/abarth-at-izuskyline/e0/12/j/o0800053111505186490.jpg

アレだな。
デカイとそんだけ積むんだな。

グラプンならグラプンなりに積むものセレクトしだすし、それ相応の断舎離するようになるよ。

>>949
おお、なかなかいい組み合わせだな〜。
ってか写真きれいに撮るなぁｗ
メガーヌ・ルノースポールはすごく気に入って一回見に行ったけど、
なんか囲まれてる感が強すぎて好きになれなかった。

ﾌﾟﾝﾄはかぁちゃんの足クルマだ
ﾍﾞﾋﾞ-ｶｰ乗っけて買い物に行くぞ

>>943
聡明なあなたのお子さんは何名ですか。
しっかし今の子の少なさはマジでヤバい。まさに文字通りの先細り。賢くてもバカでも良いから産めや

結婚当初はリトモとウーノ
子供が生まれたときはホンダビートとウーノ
2人目が生まれたときはシトロエンZXブレークとウーノ
3人目が生まれたてホンダモビリオ1台に。

で、離婚して鉄仮面買った。

良かったな。
モビリオなんぞ乗るくらいなら離婚したほうがマシさ。

あぁ、ﾓﾋﾞﾘｵは離婚に値する

>>954
なにか悔しかったのか？

このスレ、おっさんが多いし、複数台保有の田舎者大杉。

>>956
>>957
でもモビリオにフィアットマークが付いてたら
「やっぱイタ車は個性があるよなｗ」とか言ってしまいそうな自分がいるｗ

>>959
頑張れ若造、頑張って車たくさん買えよ！

田舎になんか住みたくないな
でも、田舎者は東京に来ないでねｗ

東京都民様も車なんかで移動するの？

>>960
んなアホな！
俺はそんなこと言わない・・・・と思ｲﾀｲ

>>959
ギクッ。車5台あるっす。あとバイク1台・・。

>>962
スッキリしましたかぁ？

乗り鉄も兼ねてるから車で遠出しない自分は何なんだろうｗ

>>965とはいい酒が飲めそうだ！
ちなみに俺は自分名義で4台。
負けたw

>>967
こんなカンジ？


http://www.slutload.com/watch/6s1zUp8WFKs/Girl-has-a-massive-diarrhea-in-her-panties.html

都会に住んでいる者が車を持つなんて木嶋佳苗みたいな成金趣味者ぐらいだろう。

都内ナンバー全員成金かよｗ

>>969
このリンクは見るな。

>>972
マニアにはたまらんだろ？

雪ばっか降るなぁ。世界中のグラプンの中でも俺のは雪路走行率98パーセンタイル以上だな、恐らくは。

パーセンタイル？

昼間でも
ice on road　だ！

こっちもアイスオンロードなんてあったりまえ〜。
でもここまで来ると滑って突っ込む刺さるよりスタックの方が現実的。
グラプン君も頑張ってくれるけどこれくらい大雪になるとさすがに4WDの優位を感じる。週末はもっぱらカミサンのスバル使用w。

このところデュアロジがAUTOにならずすっかりマニュアル操作に慣れたw

>>635の方法で直るかも？

次スレ
FIAT Punto プント・グランデプント エヴォ Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1329917400/

>>980
あ、乙

乙。デュアロジのマニュアル操作、割とすぐ勝手にシフトダウンするのがなぁ。
3→2に落とすつもりでシフトしたらその直前に自動で2速に落ちてて結果1速に入ってしまってエンジンぐいーん車体がっくんという・・。
皆さんはいかが？

ｴｳﾞｫはそんなｺﾄないぽ

>>982が余計なことばかりしてるだけ

ダウンは自動に任せるべきかぁ

ﾏﾆｭｱﾙでﾀﾞｳﾝて1000rpm位にならんと落ちんことねーか？

来週2回目の車検ですー
とりあえず7年は乗るのが決定
タイベル交換はもう少し先にした

うちも。
5年3万キロ程度で切れられてたまるかっつうのｗ
しかし7年落ちのグラプンって下取り価格付くのかなぁ・・・