次期MAZDA・NDロードスター【原点回帰】☆12

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:39:02.76 ID:OmHpOgnJ0

次期MAZDA・NDロードスター【AllNew原点回帰】☆12
こちらはスカイテクノロジーを搭載しプラットフォーム含め
完全新型かつダウンサイジング、ライトウェイトで走りの
原点を追求したNA・NBへの原点回帰を望む人のスレです

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:42:50.40 ID:gvBNgbrd0

ＧＪ！
まったりと進行しましょう。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:44:40.48 ID:HOvYGjl+0

GJ！

NA（1989年-1998年）、NB（1998-2005）、NC（2005-？）ND（？-　）

次期型ロードスターは車重800kg目指す？
ttp://www.carview.co.jp/news/0/148193/

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1311224017/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:45:11.62 ID:OmHpOgnJ0

主義・主張が異なる人との諍いを避けるべく、前スレよりタイトルを一部変更しています
誹謗中傷はやめましょう

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1311224017/

NCプラットフォーム流用で、ダウンサイジング・コストダウン・NANB原点回帰を
予想・期待されている方はこちらで
次期MAZDA・NDロードスター【NCﾍﾞｰｽ原点回帰】☆1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1312381365/

NC2よりも、さらにラグジュアリー化・重量化を予想・期待されている方はこちらで
【目指せZ4ボクスター】NDロードスター予想【隔離】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1311779639/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:53:23.39 ID:gvBNgbrd0

目標は８００キロ台という事だけど、恐らく９００キロ台半ばだろう。
それにしてもこのご時勢にどうやって１５０キロも軽量化するのか！？

恐らく本当にそうなるならば新型プラットフォーム無しでは考えられない。
ＮＣでさえグラムにこだわって作ったのだから、どうあがいてもＮＣのプラット
フォームでは不可能だろう。
今のマツダにそれができるのかわからないけれど期待して待ちたいね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:17:08.06 ID:vY89A3lr0

エンジン単体まで軽量化するならデミオのスカイアクティブ1.3リッターで
リッター100馬力程度まで専用チューンしてくるとか。過給機付きで対応とか

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:19:20.77 ID:ERZ3hqai0

1.3なら小型のターボつけて150PSくらい出してくるかな。
スカイは圧縮が高いから過給機とは相性が悪いかね。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:29:29.74 ID:vY89A3lr0

ターボはどうなんだろうね。欧米仕様だとありそうだけど、あっちはお国柄
さっさと自分達で過給機着けちゃうんじゃない？ベース1.3リッターだと後々
ボアアップやターボ等チューニングも幅広くなるかもね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:52:18.23 ID:FCfkhe7A0

今時のエンジンに弄る余地があるかねえ。
そういう意味でも、良くも悪くもB6やBPはツッコミどころ万歳なんだよな。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 01:09:19.85 ID:vY89A3lr0

>>9
確かにオーバーサイズピストンなんか無理っぽいね。
NCですらECUの解析時間かかったし、下手にいじるより1.5リッター
換装とかのほうが現実的かもね

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 09:30:11.83 ID:h+oQqh+/0

NCの一番コストパフォーマンスのいい改造は
　アテンザエンジン載せ替え
だったからなｗ
次もそうなんじゃね？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 09:43:39.60 ID:2YQq91x/0

それも費用対効果は薄いと聞いたよ。
現代の車ではエンジンいじるとかはナンセンスなんだろうね。
専門ショップもNCはNAの2倍手間がかかると嘆いていた。
乗って楽しむだけの人には最新の車は良いだろうけど、いじったりメンテ作業も車趣味として捉えてる人にはつまらないかもね。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 11:20:02.74 ID:8ixBNVzY0

ロードスターよりラグジュアリーなオープン求める層用に
RX-9でカブリオレ復活させりゃ良いんじゃね?とちょっと思った。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 11:37:29.83 ID:2YQq91x/0

そもそもroadsterってのは簡易な幌を備える無蓋の車を指すので、本来は豪華装備を
求める事自体がおかしいのだよな。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 12:48:53.83 ID:kzBRpPb90

>>12
40万だか50万だかで300ccも増えるならお得だろ
2lのまんまいくらいじっても300ccの排気量にかなうほど
パワーアップはできんわ。普通。

ただ、ロードスターに2lって自体でもぅ十分すぎるくらいだから
パワーアップそのものがCP悪いってのはあるだろうね。

NC改造で一番求められるのは、あの怠いハンドリングだろ。
パワステ周りの改造。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 13:32:48.15 ID:2YQq91x/0

ハンドリングの改善て基本的には無理でしょ。
むやみな大径ホイール、極太タイヤをやめて、後はパワステをうまく作れば随分良くなると思うな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 13:51:11.02 ID:weH4Rmy20

アフターパーツで「パワステ」ってないよなｗ

ロドスタは油圧だけど、EPSとかだと制御やモーターの出来で
もう全然感触が違ってくる。

2,300万の車に速さを求める時代なんてとっくに過ぎ去ってる
バブルオヤジの脳内にしか残ってない。
だっつーのに、車の改造屋といえば速さパワートルク
バカですか？

公道を走るスポーツカーに重要なのは車を操る楽しさであって、
速さじゃない。

…と思うが、バブルオヤジとその郎党どもも、まだまだ現役だからなぁ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 13:59:41.65 ID:tb+jOECi0

ダウンサイジング流行だね。
ttp://response.jp/article/img/2011/07/15/159525/348882.html
まあ、スポーツカーとすればこの辺の排気量になるのかな？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 19:47:12.52 ID:ERZ3hqai0

昔は車は大きければおおきいほど偉いって風潮があったけれど、今はコンパクトカー
ブームだからね。
車を小さくしてもあまり売り上げに影響がないんだろうな。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:45:03.19 ID:esuzcBQM0

そろそろ、「排気量の大きさはIQの低さ」って言われるようになるかもな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:47:39.26 ID:jAU1zIvd0

NCが売れてる欧州ではどーなるかな?

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:51:07.58 ID:ERZ3hqai0

小型化は元々欧州からの流れだからね。
アメリカには受けないかもしれんが、欧州のスポーツカー好きはＬＷＳの
本場だからね。
きっと受け入れられると思うよ。
そもそも旧エランやジネッタ、エリーゼなんてNAが相当に大きく見えるからなあ・・。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:53:48.50 ID:sAvhR97P0

もちろん知ってて書いてるんだろうけど、マツダはダウンサイジングに反対してて、
これからはむしろ排気量を大きくするべきだと人見さんは言ってたぞ？

ダウンサイジングなんかもう古い。これからの時代は大排気量・リーン。…みたいな。

ドイツ勢はダウンサイジング⊇ダウンスピーディングをやりつつ、直墳・リーンバーンの
エンジンを今の時点で既に展開してるけど、マツダはいつやるのかな？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:57:46.01 ID:esuzcBQM0

>>22
なにいってんだ？肥大化こそが欧州発の最近のトレンドだよ。
んで、”排気量の”ダウンサイジングが欧州のトレンド

これはハイブリッドが使えないことに対する苦肉の策だったわけだけど、
ハイブリッドを普及価格帯で実用化してるのは世界でホンダとトヨタだけだから
その2社を除く全メーカがターボを使うっきゃない。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:00:19.98 ID:ERZ3hqai0

すまん、知らん（ｗ
大排気量にリーンかぁ・・・まあ、いんだけどロードスター以外でやって欲しいな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:05:57.47 ID:ERZ3hqai0

NAVI9月号増刊
クルマの神様（2005年8月29日発行）掲載
今度のロードスターは軽量化されたわけじゃない。
重くならなかっただけのこと。
1gの軽量化に命をすりへらした人にしかわからない苦悩がそこにある。
軽量化。低重心化。高剛性化。ヨー慣性モーメント軽減。マツダの広
報資料はまるで福野礼一郎の原稿だった。車両の運動物理的資質の向上
に費やされた執念はすさまじい。573箇所で43.6kgの軽量化?読んでて涙
がちょちょぎれる。「スポーツカーの命はいい基本だ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:08:27.13 ID:ERZ3hqai0

いい基本を作ればメカは廉価な並品でも傑作スポーツカーが出来上がる」
かつてコーリン・チャップマンが実践して証明し、ロードスターが広めて
世界中を納得させた天地不動の正義の体現、その三度目の証明である。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:10:20.15 ID:ERZ3hqai0

素晴らしい。素晴らしい? 本当に素晴らしいだろうか。3代目の車重は
資料にもある通り2代目と「同等」だ。じゃ軽量化ではないではないか。
「重くならなかった」だけだろう。この車に投下されたエンジニアリン
グ的発想と技術とコストの多くは「デカく重く鈍くなったクルマを何と
か元のロードスター並の運動物理的条件に留めおく」ために使われたと
しか思えない。1gの軽量化に命をすり減らした人々なら人々なら100%分
かっていたはずだ。そんなことするより最初から小さな車を作った方が
1000倍簡単だと。誰がRX-8などというクルマを作り、ロードスターを無
理矢理その兄弟車にしたのか。それを考えた人間は本当に1gを削って努
力した人間と同一人物なのか。そうは思えない。乗った岡崎五郎さんは
「結果OKいいクルマ」だという。五郎がそういうなら間違いなかろうが、
私はこのクルマの未来に絶望を感じる。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:12:02.27 ID:ERZ3hqai0

マツダの精鋭エンジニアが10年後、
血の滲むような努力でマスタングベースのロードスターの軽量化に1g単位
で取り組んでいる可能性、その可能性をもはや誰も否定できないのだから。

福野礼一郎氏の文章。元々NA、NBを大絶賛していた人だけに相当がっかりし
たんだろうな。
今度のNDで福野氏の言うような事にならなければいいけど。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:13:22.53 ID:esuzcBQM0

まいど思うんだが1g云々は、馬鹿の目をそらすための
典型的な広告用の小細工だろ

軽量化にこだわるなら1.3tのオッサンセダンのあしまわりなんか
使うべきじゃなかったってところが、根本にあるんだがねｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:15:58.19 ID:esuzcBQM0

とおもってたら、>>28-29がちゃんと説明してくれてたわｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:19:34.81 ID:rP/CvKki0

知らない人も多いだろうから言っておくけど、欧州ではトレンドでダウンサイジングし始めたわけではないよ。
今後施行される燃費規制(メーカー全体として必要な平均燃費基準)をクリアするために出さざるを得なくなっている
例えばフェラーリがスポーツカーを出せば、メーカー全体(今はフィアットグループかな？)の平均燃費を下げるために
対極のEVコンパクトカーで平均燃費を稼ぐ必要がある

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:28:12.35 ID:esuzcBQM0

規制がなくても、HVに対抗するために
高効率エンジンは必要だったよ。
エコブームの仕掛け役は欧州だからね

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:40:01.05 ID:rP/CvKki0

>>33
HVに対抗という意味では、もちろん今後開発していくとは思うけど
主流で展開してるのはディーゼルじゃないの？元々の経済性＋低公害車で。
最近だとメルセデスEシリーズのブルーテック、日本の新長期排出ガス規制
はもちろん、Tier2BIN5やEURO6もクリアした世界一キレイなディーゼルとして
売りに出してる

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:43:12.90 ID:esuzcBQM0

>>34
ディーゼルターボはバカトルク大好きな金持ちむけのハイエンド車種
普及価格帯の効率化は小排気量ターボが主流ですよー

ってか、BMやベンツのV8もV6ターボなんかになってるから
ほぼどの車種もやってることみたいんだねぇ

日本でも早くやってほしいんだがねぇ
ロードスターなんか1.3lターボで十分

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:04:48.27 ID:rP/CvKki0

>>35
エー(；´Д｀)そっちが主流だったの？かと思って調べたら
ttp://goo.gl/IjRE9
やっぱりディーゼルじゃん。。小排気量ターボってどれくらい主流なの？ソースプリーズ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:19:23.74 ID:/4dZ7JH80

逆に欧州でディーゼルのラインナップがない車種なんてまずないでしょ。
だからこそスカイアクティブDだって欧州向けに開発してるんだし

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:38:00.96 ID:v7IO5daT0

>>36
ソースもなにもVWもプジョーもBMWも小排気量ガソリンエンジンに過給機（ターボかスーチャ）じゃん。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:42:40.78 ID:esuzcBQM0

>>36-37
じゃ、試しにそのディーゼルがどういうふうに
ラインナップされているか見てご覧よ。

どの車のカタログでもイイ。エンジンが選べる車の場合
ディーゼルは必ず最高か、その一歩手前ぐらいの超ハイグレードに
設定されていて、それ以外の排気量「すべて」ガソリンだから。
欧州の燃料価格や税制のせいなんだけどね。

一方、TSIを始めとするダウンサジングターボは
かなり下のクラスから上のクラスまで幅広く設定されている。

ディーゼルが主流なんて、現地で生活すりゃ間違ってもありえないなんて
一発でわかるんだがなぁ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:58:33.39 ID:sDZ+uD1C0

エンジンの話だけでも混ぜてくれ
ttp://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/e/6b298e625aa6cddcc6cc62a6320cfb83

ちょっと古いデータだが、欧州と言っても国によって間逆の結果になってたりする
欧州全体としては、ディーゼルエンジン販売比率は50%前後というところだろうね

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:58:50.78 ID:sAvhR97P0

>39
BMWとベンツに関してはそれは無さそうな感じ＜必ず最高か、その一歩手前ぐらい

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:08:09.12 ID:bqrRW7TB0

>>38
あんまり詳しくないけど、確かに最近はそういうモデルが増えてきてますね
ゴルフとかラインナップはガソリン車が多いけど売れてるかどうかは別ではないでしょうか？
だからこそ、売り上げ台数なりわかるなら教えてほしいのですが？

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20061017/122348/
ここ読んでも現地でガソリンが主流だとは想像できないので

ちなみに本筋に話しを戻すと、ターボ搭載するならスカイアクティブの
売りである高圧縮比(膨張比？)をまず落とさないといけないので難しいと思います

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:20:53.21 ID:WONXZQu20

スカイも無理だと言われていた圧縮比を実現したし、どうなるかわからないよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:31:19.72 ID:iHI+qLd/0

>>42
>実際、欧州全体でディーゼル車の比率は、カンパニーカー需要が多い上級車になればなるほど高くなります。

ディーゼルは上級車
フランスだけ妙にディーゼル化が進んでる

>ターボ搭載
アトキンソンサイクルにリショルムコンプレッサーをくっつけたマツダ全否定ワロスｗｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:47:39.11 ID:bqrRW7TB0

>>44？？

>>40のリンク先見ても、5年前ですでに全体平均49%でなお右肩上がりになってるようですが？
リショルムコンプレッサーで過給した過去のマツダ車の圧縮比はいくつですか？バルブタイミング遅らせて
下げてますよ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:59:21.87 ID:xcVL0ORX0

>>45
たしか、ユーノス800で7.6まで下げたはず。
ボルシェのGT2RSでも9くらいだな

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 02:02:25.39 ID:y/RgJhH50

デミオ2ドアをオープンカーにしたもので勘弁しちくりや

出るかどーかは分からないが

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 02:49:18.07 ID:X80RLHCm0

>.47
スレチ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 06:05:08.52 ID:X80RLHCm0

http://techtech.mods.jp/wpc/archives/20110421-1896

ここにSKYACTIVE 2.0Lエンジンのスペックが書いてあるな
SKYACTIVE 1.3L 圧縮比 14.0 84馬力/5400回転 11.4kgm/4000回転
SKYACTIVE 2.0L 圧縮比 12.0 155馬力/6000回転 20.5kgm/4100回転

2.0Lは1.3Lに比べて、圧縮比を下げて既存エンジンくらいの高回転まで回せるように
なってんだな
ただSKYACTIVE 2.0Lは、現行のMZRよりも単体重量は約2kgしか軽くない
NDの軽量化を狙うには、重すぎる
やっぱりNDに自然吸気エンジンを載せるなら1.6L～1.8Lが理想かな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 07:53:23.66 ID:KwqGiAD40

スポルト用1.5リッタースカイアクティブが出てくれれば、
ベース用エンジンとしては、ちょうどいいな。自動車税も安くなるし
高圧縮を活かして、パンチの効いた回るエンジンで

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 08:22:18.19 ID:xWq6vjVM0

1.5で120～130psいけると良いな。
あんま数字ばっか気にしても良くないけど、NAと同等の重量かつ
NAを少し上回る出力、くらいのカタログスペックは欲しい。
車重で圧倒的に下回れたらパワー低下しても良いけど、
そっちのが難しいよなぁ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:16:43.69 ID:X80RLHCm0

http://car-research.jp/mazda/roadster.html

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:21:29.93 ID:TFStmo1D0

>>45
そりゃそうだ。ディーゼルが実用的になったの最近だからね。
普及はするさ。でも主流じゃないよ。
だから、各メーカのラインナップみろっての。ハイグレードばかりだから>ディーゼル
んで、ハイグレードオンリーである以上、主流足り得ない。当然だろ？

んで、ターボの話は、「だから圧縮比落として高膨張比にターボつけるんだろう」
ってことだよ。坊や。SKYだからといって高圧縮である必要はないよ。

ミラーサイクルで痩せたトルクを、高圧縮比でごまかすか、
ターボで誤魔化すか、ただそれだけの違い。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:51:25.69 ID:s/vAc0yr0

>>49
なんだそれ？
SKYACTIVEの意味ないぞ

ちなみに日産セレナのエンジンがレギュラー2.0Lで147ps/5600rpmの21.4kgf・m/4400rpm

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:56:57.95 ID:X80RLHCm0

>>54
SKYACTIVEの意味無いって、どういう意味で意味が無いと言ってる？
パワーやトルクか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:03:35.19 ID:w/5gRHT50

>>53
なんでわざわざ高圧縮でエンジン効率高めたのに下げなきゃなんないの？
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_02/709/3/
ここでなぜ過給ダウンサイジングではないのか、ズバリ回答してるよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:39:21.53 ID:nwCUABYE0

そもそも、ターボ付きダウンサイジングなら日本こそ最先端なんだけどね
軽自動車のターボはまさにそれなんだけどわかってるのかな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 00:22:33.43 ID:FMOzbHBa0

>>57
なんか、ドイツ車崇拝スレみたいだな。
外車だとエコで国産車だとDQN・貧乏臭いみたいな

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 03:46:49.52 ID:gZK5Fy6V0

まあマツダは現状では、小排気量＋ターボより、高圧縮大排気量の方が
コストも考慮すると効率がいいと思ってるってだけのことだろう。

SKYACTIV 自体は商標みたいなもんで、技術的に厳密な定義があるわけじゃないんだから
もし将来マツダが小排気量＋ターボを採用したとしてもそれもSKYACTIVです　って
ことにするんだろうね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 06:52:12.04 ID:fQ00Ewp2O

話がまとまったところで、…さて、俺は、ロドスタABCともに(RHTはスマンのｸﾛｰｽﾞ時除く)
横から見た姿は好きだ。
タイヤからボンネットまでの高さ＆ドアの下がっていくﾗｲﾝ、そして若干盛り上がり最後はｷｭｯっと締まったお尻。
いいね～♪横からのコークボトルラインは是非とも継続してほしい。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 07:40:24.26 ID:BDQsSaym0

コスト無視していいならなんでもありだなwフルカーボンボディでも採用するかもね

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 07:53:12.43 ID:qLD2Tnth0

>>56
　「過給したほうが効率がいいが、それができるほど金がない」

弱小メーカの悲しいサガだね。海外大手メーカが羨ましい。
ルノーもウインドなんていうアホな車つくらないで
FRロードスター作って欲しい

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 08:31:19.66 ID:hNBlKd0x0

>>62
過給したほうが効率いいなんてリンク先に書いてないよ？どこに書いてるの

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 08:32:04.52 ID:qLD2Tnth0

>>63
加給することの「効果がすくない」
　→効果がある

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 08:35:49.95 ID:hNBlKd0x0

>>64
少ないわけね

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 08:40:07.29 ID:fQ00Ewp2O

中小メーカーは淘汰されるんじゃない？
なのでMAZDAとしては、イメージとしてのロータリーとロド(＆スカイアクティブ)を持って
なるべく良い条件でどこかに吸収される覚悟？準備？でいるのかもね。
ま、
ロド開発チームがごっそりMAZDAを辞めて、ﾐﾂｵｶみたいな会社を作るってのも面白いかも!?

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 11:16:14.02 ID:gZK5Fy6V0

>>62
ルノーなんてデカイのでもFRは無いんだから、小さいFRなんて作るわけ無い。
というか、マツダがFRのプラットフォームを持ってること自体が奇跡。
普通の経営感覚ならとっくの昔に横置きFFだけになってるだろう。

そもそも乗用車系のFR持ってるメーカーって、マツダ以外では
GM、FORD、Benz、BMW、トヨタ、日産の６つだけじゃなかったっけ？
あ、今はヒュンダイも持ってるか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 11:20:45.44 ID:i5q2PRpu0

>>65
加給した方が効率がいいのは理解できた？

マツダは金がないからできない
欧米のメーカは金があるからできる
性格にいうなら「数がでるから」かな。

高圧縮比は効率というより、アトキンソンサイクルで減ったトルクを
穴埋めするためのものなんだが、それならターボの方がいいんだよ。
低回転でターボは効かないなんて、苦しすぎるいいわけ。
VWみたいにスーチャつかえばいいんだから。

最初から素直に
　「ターボやスーチャの方が効率いいんだけど
　数が売れない弱小マツダにはそんな贅沢できません」
とプレゼンしちゃえばいいのにｗ

>>67
ヒュンダイかぁFRロードスターつくってくれねぇかな。
安く作ってくれそうだし

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 11:38:02.87 ID:hPvPJrLF0

マツダもロータスのように、ロードスター用にエンジンだけはVWかBMWから買えばいいのにねえ！

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:05:27.03 ID:a3DXse3X0

>>68
お前バカだろ。単に論破したいだけじゃないか。
じゃ、NDは小排気量ターボはないというも理解出来たね？wお金がないんじゃ仕方ないよね～

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:18:11.48 ID:iPGiFTYc0

>>67
ジャガー、クライスラー、フェラーリ、マセラッティ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:24:15.42 ID:hPvPJrLF0

>>67
ポルシェのパナメーラもFRだよ！

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:26:21.64 ID:a3DXse3X0

>>68
もはや言ってることが本末転倒だな。
ちなみにスカイアクティブDはお金あったみたいで
2ステージターボ搭載してるね。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:52:14.53 ID:+TGNywOD0

>>73
ディーゼルとガソリンレシプロを同じに扱うバカのご登場

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:53:23.86 ID:+TGNywOD0

>>70
お金ない、ってのは俺の妄想だからなぁ
マツダはターボの方が効率がいいのは知っている。
トルクの改善効果もね。スポーツカーに向いてるよ。
ターボの可能性はまだまだ残ってると思うね。俺は
すくなくとも2l（笑）よりはマシだ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:56:55.44 ID:a3DXse3X0

>>74
大丈夫。コ・ス・トの話しみたいだからw

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 13:06:34.56 ID:+TGNywOD0

>>76
だから費用対効果がディーゼルのほうが高いから
貧乏弱小技術なしの３タテ揃ったマツダでもディーゼルはターボなんだよ。
ガソリンレシプロは効果はあるが、すくないから
貧乏弱小技術なしの３タテ揃ったマツダではターボ化できない。

けど、俺はロードスター向けならあると思うよ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 14:31:45.28 ID:uxjWfa4o0

>>71
ジャガーはFordと共通では？クライスラーも、現行車種は結局のところ
Eクラスのお下がりじゃなかったっけ？
フェラーリとマセラッティはFRについては共通なのかな？

>>72
確かにパナメーラもFRだ。

こうしてみるとロドに使えそうなプラットフォームって他社には無いな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 16:03:10.56 ID:fQ00Ewp2O

高さがありすぎ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 16:53:04.34 ID:P3ju9pSD0

流行のダウンサイジング＋加給の元祖はユーノス８００のミラーサイクルエンジンですよ
ダウンサイジング＋加給によるコストアップをマツダ・ブランドでは
ユーザーに負担していただけないことを、販売実績という形で嫌というほど経験しているので、
コスト・アップの少ないスカイアクティブを選択しているのだから
次期ロードスターの主力エンジンとしてダウンサイジング＋加給は無いと思うな

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:58:35.61 ID:p6ha2xawO

過吸な！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:38:54.33 ID:uYNDXHNC0

そもそも欧州車のダウンサイジングターボって2012年度からのCO2排出規制120g/km
に間に合わせるための苦肉の策なんでしょ？規制値オーバーしてる新車1台ごとに制裁金
払わないといけないから必死だよね。なんでもかんでもダウンサイジングだもんな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:42:45.42 ID:sTFthqmg0

過給だろ（ｗ

吸ってどうする。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:57:41.85 ID:p6ha2xawO

過度に吸入空気を増量するんだから、過吸だろうが…
と思ったけど、過給が本当みたいね。ごめんなさい。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:58:22.88 ID:6RqbDABU0

本当に今年12月の東京モーターショーでコンセプトカー
出品されたら一気に盛り上がるんだけどな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 00:31:50.46 ID:U0oym4Yg0

>>85
ホントに出たらwktkだなー

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 11:05:17.87 ID:MRmbw+Rt0

ＴＳＩみたいなエンジン乗らないかなー
ＭＡＸトルク発生が１５００回転とかだと街乗りでは相当活躍しそう
ドラマチックかどうかは知らんが

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 11:34:47.33 ID:5uFvdAGD0

>>87
望み薄いみたいだから、大人しく今秋予定の
ゴルフカブリオレ買ったほうが幸せになれるよ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 17:47:42.07 ID:uMogcmwX0

>>57
あれはノッキング防ぐ為にバカスカガス吹いて筒内温度を下げて燃費悪化という
昔ながらのターボで何の技術革新もないじゃない

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 18:37:11.77 ID:5uFvdAGD0

>>89
TSIって何か目新しい技術革新あったっけ？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 20:20:22.38 ID:sykAwsRU0

>>75
単純に嫌いってだけかもねｗ
ただターボは売れないのも確かだけどね
NCの時に1.5ターボ作っときゃよかったのにね
まぁ車の完成度よりコストなんだろうけど

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 22:23:09.58 ID:UE0Ht6nZ0

>>90
SKYACTIV程度には何も無い。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:00:41.60 ID:LVsuioCU0

>>91
TSIは世界中で売れております。
ターボ嫌いはバブルジジイと、昭和で脳が止まってる低能だけ。

いいかげんさー、世界のごく一部の試乗でしか無い日本を
まるで全てであるかのように語る癖やめなーい？

NCの頃は「排気量バンザイ」「デカイボディバンザイ」の時代だったから
2lは当然とも言える選択だよ。

でも、いまは全然違うけどね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 01:25:39.73 ID:Wq2sc96N0

＞ゴルフカブリオレ
全高の高い車にゃ興味なし

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 09:09:07.80 ID:jcBVcp7V0

>>93
TSIが売れてるもなにも車種のほとんどをダウンサイジングターボで出して選択肢が
ないのにおかしくね？ゴルフRさえV6の3.2リッターから2リッターターボになって金額は
420万から500万に値上げしてるし、上がったコストは客に転化。
VWのサイト見るとわかるけど、本命は2013年から2014年あたりで実用化目処にしてる
PHVらしいよ。結局HV開発に乗り遅れたメーカーのつなぎでしかない

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 09:23:30.15 ID:/u4zk8630

>>95
マツダもビルディングブロック戦略の一環として
まずはベースエンジンの効率化でその後に
エネルギー回生システムやHV、PHV導入とステップ分けしてるからな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 13:09:53.12 ID:pYoGrpur0

次期ロードスターのエンジンは、圧縮比14、カム作動角in257度、out237度の1.5Ｌエンジンで
キッチリ7500回転まで回るようにセッティングしてくれれば、それだけで良いよ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 15:30:43.36 ID:Ebo609+lO

パネル型スピーカー
バンブーファイバーカーボン
タイヤサイズの見直し
これで5ナンバー＋目標重量＋コストはクリア可能だろ設計屋

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 16:21:21.16 ID:4MSAUt3x0

>>88
幸せになれない。
ＦＲとＭＴは必須だろｊｋ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:10:22.02 ID:8L85393F0

100GET

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:53:08.17 ID:fKoSv1wv0

>>93
まぁ日本ユーザー無視した結果がNCなんだけどな
外国は知らないがどっちみちターボはトレンドにはならんだろ、おれはターボ好きだが
あと、初代が何故に成功したのか考えてもいんじゃない？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 19:26:16.46 ID:Tlki7m/uO

>>100
腹筋スレがあったら、逝けるな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:03:02.10 ID:nHSn8JUt0

ＮＤの外観はやはりマツダ顔なんだろうか？　いくらスカイＧでコンパクトになった
としても外観が悪ければまず買わない。　

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:06:32.95 ID:Wq2sc96N0

エアロパーツ等で修正可能なレベルならいいんだけど・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 10:01:39.51 ID:XCCG7UdcO

こどもがパッと見て素直にカッコいい！って言うような外見がいいな♪

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 10:24:54.88 ID:2Ftmg6E40

正直、今の子供がどんなの見て格好良いと思うのか良くわからない。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 13:04:10.18 ID:WbXGQEMf0

世代問わずある程度は共通だと思うよ
以前RX-7（FD）に乗ってたとき「かっこいい車！」って叫ばれたよ。
低くて、先がとんがっててデブってない感じじゃね？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 13:05:19.05 ID:WbXGQEMf0

あ、あとエリーゼ（111）の時も交差点で子どもがかっこいいって騒いでた

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 13:38:00.12 ID:5IANCYez0

ボンネットも車高も低い車はかっこいい。
でもRX-7から8になって、エンジンはより低く搭載できるようになったのにボンネットは分厚くなった。
今の安全基準でRX-7のデザインはもう出来ないんだから諦めるしかない。

絶対的な高さは下げられないなら残る手段は全体での比率を下げる事だけどね。
ボンネットが高くなった以上に横幅や全長を大きくすれば全体で見た時のボンネットの高さの比率は低くなるから
見た目は良くなるだろうけど、そうすると今度は無駄に大きく重くなる。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 18:00:20.81 ID:XCCG7UdcO

よく、今の安全規準て出てくるけど、
ロータスのデザイン(テスラ含む)は
なんで可能？
いつも不思議に思う。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 18:13:27.41 ID:Epr1fCSN0

エンジン後ろだからじゃないの？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:04:23.66 ID:8slg2H8p0

コストの問題でしょ？
高級スポーツ車は、薄くて強い高張力鋼をふんだんに使ってるから、
クラッシャブルゾーンを最小限に出来、デザインの自由度が高い。
一方、国産車は普通の鉄板を使ってるから、クラッシャブルゾーンを
広くとらなければならず、デザインが厚く太く丸くなってしまう。
今考えたんだけどね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:15:41.44 ID:t9G6Tfpg0

ホリデーオート９月号にＮＤの最新予想図が出てる。　

http://www.fujisan.co.jp/product/2448/

→今回の予想図は特許庁のＨＰに公開特許として掲載されたＮＤの図面を
　元にしたものなのでかなり信頼性が高いという

　なんか千原ＪＲっぽい顔だけど、まぁＮＣよりかはマシかな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:18:12.29 ID:uuDoXsbMO

ちょっとコンビニ行ってくる。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:49:48.53 ID:SFRYz9my0

>>110
少量生産の輸入車だから、量産車扱いされてないのでしょう

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 20:37:30.49 ID:2/TNvviZ0

寂しがり屋さんだなｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 20:39:58.56 ID:FjvnIIHX0

>>113
特許で使う図面なんかデザインと全然関係ないぞ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 21:43:39.79 ID:t9G6Tfpg0

117は業界人か？　それともただのアホ？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:35:54.69 ID:FjvnIIHX0

117だけど俺も技術系だからいろんな特許も見てるし自分でも出してる
特許申請の図面なんて実際のデザインなんか盛り込まないよ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:47:25.78 ID:325JwzAt0

デザインが特許って言ってる奴がいるのか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 23:04:43.03 ID:f/eOj+np0

>>110
安全基準って言っても、いろんな意味で使われてるからね。
これ以下じゃ販売不可という最低限のレベルがまずある。
例えば日本なら、これは軽トラでも満たしているし、
ロータスなんかは、当然世界各地の最低規準を当然満たしてる。

ところが今重視されてるのはNCAP。とくに日米欧の先進国のNCAPでよい成績を
取ることが求められてる。それで保険料もずいぶん変わる。
ところがロータスなんかは、こういうテストには無理して対応する気はない。
例えば側突なんかは、仮に車体自体は頑丈であっても、車高が低くて
ウエストラインが低いだけで、ダミーがドライバーを直撃するから
当然NCAPの成績は悪くなるが、そこは気にしないのが少量生産車。

ところがロドみたいな量販車だとNCAP対策が必要になるから、
側突対応のためには、どうしてもウエストラインが高くなって
バスタブ的なポジションになる。
ルノーウインドなんかは、ウエストラインも高いし、ドアやBピラーの形状が
頭の真横をカバーするようになってて、かなり開放感は低そうだ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 23:05:52.69 ID:FjvnIIHX0

>>120

>>113
＞今回の予想図は特許庁のＨＰに公開特許として掲載されたＮＤの図面を
　元にしたものなのでかなり信頼性が高いという

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 00:10:23.27 ID:gcGbdIar0

>>121＆答えてくれたみなさん、サンクス！
今の車がオープンでも囲まれてる感じなのはそういう理由だったんですね
じゃあ、肘を自然な姿勢でドアに載せて運転ってスタイルは無理なんだ。。。
＊シートを高くするってのは無しでｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 00:19:11.01 ID:gcGbdIar0

そういやルノースポールスパイダーとか、もっと過激なKTM X-BOWみたいに
運転席むき出しの車が新車で登場してるってのにな～・・・

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 01:55:47.79 ID:v5YCh2Cn0

輸入車は国産と違って基準がゆるいからね。スーパーセブンだって輸入だからできるけど国産じゃ無理。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 07:42:13.67 ID:gcGbdIar0

バイクみたいに逆車にすればOK?

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 07:58:58.76 ID:nFvZIr2t0

>>126
BMWもベンツも逆輸入・並行輸入車は一切面倒見てくれないよ。
データロガーから買って全部自分でやるか、並行輸入も見てくれる販売店を探すしかない。

東京とか大阪ならまともな店も何件かあるけど、地方に行くと絶望的。
並行輸入を扱ってくれる店もある事はあるけど、そういう店の店先にはフェラーリとかランボル
ギーニとか、真っ黒スモークのヤンキーベンツとか、要するにそういう車を扱う店になり、店員も
ぶっちゃけチンピラヤクザみたいなのしかいない。

そういう人と仲良くやれるならどうぞ。

これだけ円高が進むと、正規ディーラーで車検とか頼めるならBMWでもポルシェでも輸入したい
くらいだ。北米価格を見ると本当に腹立つ。輸入コストを払ってもその方が安い。

つーかここ、NDスレだったな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 08:14:50.86 ID:7XeMS7vc0

極論すりゃ「今のロードスターの次に乗りたい車」のお話だからなぁ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:36:14.44 ID:gWKwsORI0

>>113
なにそれ、超かっこわるい
NCとほとんど変わんないジャン。
youtubeのヤツと似ても似つかないとか・・・オワコン決定　か？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:52:19.84 ID:gcGbdIar0

>>127
ありがと
>>113
ホリデーオートみてきた。まぁ顔はエアロとかでなんとかなりそうだが、
テールのデコっぽいのはいただけないなorz

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:52:35.57 ID:k3XErgUM0

>>112
大体合ってると思う

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 13:35:28.31 ID:9hgsk8Wq0

>>129,130
だから特許情報からの想像図なんて当てにならないから大丈夫だよ
特許に出す図面なんて構造とか原理を説明するために起こした図であって
実際の製品の図面を使う訳じゃないから

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 13:46:18.53 ID:gcGbdIar0

しかし、2012に発表、2013発売と書いてあったが・・・
それまで俺のNA持つだろうかｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 14:19:22.10 ID:cplL5ApYO

持つだろうか？じゃない。
持たせるんだ！

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 16:22:05.59 ID:de6M0aM1O

ホリデーオートのイラストかっちょ悪い

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 19:17:41.65 ID:gcGbdIar0

>>135
だよな、たださすがにあの通りにはならないと思うよ
>>134
了解！ただ、塗装もだいぶやられてきたからなー。金かけるのももったいないし。。で、迷ってる。。。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 19:27:42.08 ID:20gnzT/S0

>>123

ぶら下がり健康機で胴を長くすれば大丈夫！！
肘立てて運転できる！！
今の暑さなら直ぐ伸びるだろ！！

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 13:14:29.06 ID:Q3BUnG30O

TD-1001のような顔は無理なのか？
シンプルで格好いいと思うが

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 16:21:04.78 ID:9Wz5QV6Y0

あれならいっそヘッドライトは丸目にしてくれねーかなぁ
というNA乗りのつぶやき。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 17:36:17.63 ID:F8JZpfeiO

ピット〇ルーとモノ〇ラフトに期待

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 18:27:02.80 ID:YqSl4/bb0

俺も、ＲＳクーペＴＳコンセプトみたいなのがいいなー

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 03:03:46.12 ID:6IA01aA30

特許イラストからすると、NDはNC前期のダウンサイズ版みたいになりそうね。
NB→NCの流れから冒険はしないと予想。

しかしホリデーオートはマジでセンスないな

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:03:06.78 ID:TwIj80VWi

>>142
いや、デザインも大きく変えてくるだろうなあ
一般人にはNBもNCも同じように見えるからね
990kg以下、1.5Lエンジンで、新しいルックスならまた売れるだろう

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:21:14.57 ID:178oDs0I0

どうせ誰も買わないんだから、もっと思い切ったデザインにしちゃえよ
ＭＨ－１みたいなさ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:24:13.46 ID:Jc605vOEO

４人乗りにして欲しいな

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:29:37.83 ID:3XDZzIAD0

屋根は固定にして欲しいな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:42:35.21 ID:Jc605vOEO

ドアは観音開きで

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:58:56.60 ID:rQgx+laz0

それなんてRX-8だよw

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:59:04.81 ID:G7NWttQK0

>>143の言うことに尽きるな
以下の書き込みは、おふざけだから
要するにネタは尽きた

早く出してくれよー、マツダさん

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 12:30:31.97 ID:Jc605vOEO

ロードスターツーリングワゴンとかどうよ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 13:30:01.93 ID:3XDZzIAD0

>>150
Z3のクーペ（？）が思い浮かんだ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 13:37:20.87 ID:qlLT0HZd0

>>150
１０㌧ウィング・ロードスターとかｗ
足を伸ばして寝れるし、トランクｗ容量バッチリ荷物も沢山積めるぜ、でも２シーター+RHTｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 13:48:18.57 ID:1DGr8B7N0

その安定性のあるNCすら事故って廃車にした人にはスキルがなきゃ
飛ばせない車のほうが安全なんだろうね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 14:00:18.47 ID:G7NWttQK0

ツーリングワゴンも１０㌧ウィング４人乗りも…ありかもしれないが
それはＮＤじゃないだろ？ｗ
つまり、スレチってことさ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 14:07:33.34 ID:G7NWttQK0

それぞれがデザインを描いてＵＰし、少しずつ手直しするスレにしちゃえば面白いかもね

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 14:34:07.56 ID:3XDZzIAD0

>>155
で、当然一枚目はおまえさんがうpしてくれるんだろう？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 19:23:41.22 ID:IPJcxeJtO

ホリデーオートのアレはキャロルだな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 21:23:33.56 ID:FD/pZXJq0

１．５リッターで出して欲しいな

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 21:26:54.11 ID:UhzrkHy00

１．５リッター１ｔ未満で税金安くてｳﾋｮｰ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 01:41:00.48 ID:5mZCnmQg0

NR-A 1.5L MT 幌
S 1.5L MT 幌
RS 1.8～2.0L MT RHT
VS 1.8～2.0L AT RHT

ＮＤはこの4グレードでいいよ
1.5L+AT+RHTは重すぎる

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 06:32:47.21 ID:wcv3J9KAO

マツダのニヤケ顔フェイスは辞めてくれ

162 ：160：2011/08/13(土) 06:39:39.12 ID:5mZCnmQg0

訂正
1.5L+AT+RHTは重すぎる→1.5L+AT+RHTはパワーに対して重すぎる

NR-AとSは15インチホイールでいいよな
エンジン2種類じゃ生産コストが上がる、という意見もあるだろうが
どうせ北米向けはマツダアメリカの圧力で2.0L載せられるよ
あいつら排気量マンセーだから

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 06:41:56.46 ID:wcv3J9KAO

アメリカは正直1.5だと俺らで言う軽自動車みたいなもんだからな

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 07:53:55.86 ID:5mZCnmQg0

【自動車/米国】ガソリン高でも小型車敬遠　米消費者、依然大型車好き［11/08/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313132503/

まあ、このざまだ
2.5L載せろって言っているかもしれない

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 11:52:46.41 ID:gRD3HEKA0

そのスレで、ちょっと感心したので転載。これ、なんかのコピペ？

各国の車の選び方

■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
じゃ、これ　←考えない
■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい　←ブランド思考
四輪独立懸架　←スペック思考
２００馬力は欲しい　←不必要なスペック思考
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている
■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義
■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！　←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな　←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな　←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ～同じＥＵだから　←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。
■イタリア人の買い方
まず販売店の女の子をナンパ　←車を買いに来ている
説明を聞くフリをしてタッチ　←車を買いに来ている。
食事に誘う　←車を買いにきている。
そのまま帰る　←ママンの車にのってろボケ！

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 12:06:43.72 ID:OpAOSl+l0

エンジン数種類用意したらOK

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 13:32:24.79 ID:4O7LL36v0

>>166
車体が大は小を兼ねるになってﾏｽﾞｰ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 14:56:45.96 ID:LgAbAgTf0

>>162
放っておいたら勝手にロードスターにV8積んじまう人種だからなぁwww

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 17:05:09.98 ID:wcv3J9KAO

ランエボにカマロのエンジン載せちゃうからな

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 17:18:40.16 ID:rCaysNl10

>>160
４グレードもいらんだろ。Sなんて廃止。
２ｌもいらんでしょ。２ｌのままでどう原点回帰？（笑）

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 18:06:37.66 ID:nrfn5e6D0

>>160
1.5と2.0じゃエンジンが別系統だから、両方載せると面倒なことになる
ダウンサイジングとなれば1.6までとなるが、北米重視となれば1.8～2.0
さてどっちになるか？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 20:25:29.31 ID:yBx4U67J0

>>171
そうなの？
例えばBMなんてのは同じ３尻に直６、直６ツインターボ、Ｖ８なんてのを載せてる
けどそんな風に切り分けられないのかね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 20:54:54.14 ID:wcv3J9KAO

NAはNBはエアロつけたら格好いいのにNCは何してもダサいよね

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 21:51:38.85 ID:yBx4U67J0

NCはマスクが全てを台無しにしている。
どこから見てもマツダ車だとわかるようにと、ＢＭＷのような戦略をフォードに
押し付けられての事だが・・・
今はフォードの足かせも外れたから自由にデザインできるかと思う。
NDは楽しみだね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 21:59:28.76 ID:wcv3J9KAO

三菱も全部ギャランみたいな顔になってるよな

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 22:05:37.70 ID:9/Z7qdyZ0

普通のFFとかFRだったらエンジンベイに余裕があるから、
最大のエンジンが載るように最初から設計してるだけ。
マツダなら、アクセラなんかは2系統のエンジンが載ってるし。

ところがロドだと、例えば2.0に合わせて設計してそれに1.5を積むと隙間ができて
もっと軽量化できたのに、と批判が出る。
逆に1.5に合わせて設計すると、2.0はそもそも積めなくなる。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 22:30:55.71 ID:PlhQi7Zj0

そもそもNCが大型、高性能化せずに
キープコンセプトだったら成功したのかね？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 23:00:55.67 ID:rXMnv1ic0

大排気量のオープンカーなんて珍しくもなんとも無いしね
スペックの大きさで勝負したら他の車に勝てっこないよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 23:16:50.88 ID:9/Z7qdyZ0

>>177
NCはキープコンセプトでしょ。
少なくともメーカーの意図としては。
大型化だって、実用車のモデルチェンジによる大型化と比べればかわいいもの。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 23:21:14.18 ID:5mZCnmQg0

>>170
2Lは原点回帰である必要は無い

>>176
その国々で要求される排気量が違うから、仕方がない
ロードスターは良くも悪くもグローバルカーだから

ロードスターを国内専用車に出来るほど、マツダにも体力ないし

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 23:29:06.94 ID:e7DjOGE90

NDがSKYACTIVになるなら、エンジンは一本でしょ？
車体の大きさや長さがエンジンと排気量によって先に決められるらしいじゃん

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 23:30:22.40 ID:9/Z7qdyZ0

>>180
＞その国々で要求される排気量が違うから、仕方がない

だからそうなれば2.0になって、1.5とか1.6は積まないってことになる。
小排気量化を望む人は、同時に小型軽量になることも望んでるわけで
2.0の車体のまま1.5を積むなんて、誰も望んでない。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 23:36:50.29 ID:5mZCnmQg0

>>182
現に欧州のNCは、1.8Lと2.0Lの2種類搭載されてる
NDで2種類搭載される可能性は十分にあると思ってるよ

＞2.0の車体のまま1.5を積むなんて、誰も望んでない。
そう望むのは解るが、それならマツダにアメリカ市場を切り捨てるよう言ってくれ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 23:53:57.46 ID:drp5+4EjO

ドルは印刷しまくって紙屑同然だしユーロもギリシャの問題抱えてる
この流れから日産は国内販売強化

この状況で欧米ユーザーの顔色を伺う経営者って…

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:00:28.97 ID:yQrFV9/xO

>>172
EK2シビック、1.5インプ、34の2.0GT、の様になってもいいなら可能じゃね。
グレードやエンジンにバリエーション持たせるってのは、そういう事だし。
LW車がエンジンの外部調達は多いのに、ボディは専用。
無駄なマージン作りたくないから、エンジンに合わせてギリギリで作る。

>>177
もし成功していたら、それはキープコンセプトだった時であろう。
だが、キープコンセプトなら成功するとは限らない。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:10:15.29 ID:NRgGR3cf0

>>170
原点回帰なら
エンジン１種類、MTのみ、幌屋根、エアコンオプション、パワステオプション
パワーウィンドウオプション、色４色のみ
くらいな事やってほしい。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:12:21.96 ID:PWM5mphe0

>>184
http://www.mazda.co.jp/philosophy/history/roadster/roadster_90m/
そうは言っても、これ見たら欧米の意見重視になるのは仕方がないと
思う

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:22:09.25 ID:Pn5cKvSA0

>>183
＞現に欧州のNCは、1.8Lと2.0Lの2種類搭載されてる

だから1.8と2.0は同系エンジンなんだってば。
1.6以下は別系統。

排気量が数種類あるのと、エンジン系統が数種類あるのは全く意味が違うでしょ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:31:21.98 ID:PWM5mphe0

>>188
別系統でも1.5Lも2.0LもSKYACTIVEなら排気管の取り回しなど、同じじゃない？
1.5Lはまだ全然生産の話が無いから全て想像で話すしかないけど

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:38:09.96 ID:hIYuDu8z0

この手のクルマでそこまで風呂敷広げてas you likeする必要あるのか？
全世界共通の新型エンジン（1.5?1.6?1.8??）一本で勝負でいいんじゃないの？
NRA（又はS）にNAエンジン。RSとVSに＋ターボエンジン、VSのみ＋RHT＋AT
こんな感じでどう？まあRSにターボなんて！という意見もあるとは思うが、
イマドキのターボは昔のとは違うからさ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:39:04.23 ID:Pn5cKvSA0

>>189
だからね、別系統だとエンジン自体の大きさや重量がが全然違うの。
2系統載せるためには、大きい方に合わせた車体設計になるから、
それは小さい方のエンジンを載せたときに無駄なスペースになってしまう。
実用車なら多少無駄なスペースがあっても仕方ないが、
ロドみたいなクルマだと致命的欠点になる可能性がある。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:43:48.94 ID:PWM5mphe0

>>191
＞ロドみたいなクルマだと致命的欠点になる可能性がある。

どういう欠点？前後重量配分？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:47:02.64 ID:Pn5cKvSA0

>>192
＞どういう欠点？前後重量配分？

>>176に書いてある。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 01:41:45.01 ID:mpLc4g7+O

>>187
NCは欧米の意見をかなり取り入れたんでしょ？
これ以上向こうの意向取り入れてどんだけ売れるのか甚だ疑問
良くて５年は経済低迷したままだろ
最悪ポシャるレベル

まともな経営陣ならロングスパンで新興国向けor円が強いうちに国内需要向けの短期決戦の２択
日本と新興国も世界中の中に入るんだぜ

>>98
パネル型スピーカーってスペース効率いいし重量めちゃくちゃ軽いな
バンブーカーボンも強度は従来のカーボンと比較にならんから軽量化には最適だし、混ぜるだけでいいからコストも安いか
荒れた竹林の活用にも繋がるから企業イメージもgood

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 15:10:26.13 ID:PWM5mphe0

マツダ、次世代ロータリーエンジンの開発に暗雲？
http://www.carview.co.jp/news/0/151531/

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 16:31:15.01 ID:SawPQT4L0

ＮＤ小型化によるコンパチ部品（ＮＡ）が出るのを期待。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 18:19:48.67 ID:h/R6IwwCO

>>177
顔まぬけ、スタイル悪く寸胴で、便器蓋ボンネットじゃ、手出せないよorz

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 19:37:44.23 ID:DwF/yqcj0

ホリデーオート9月号の予想のように、NDの国内仕様は1.5L、北米仕様は2.0Lの2本建てにすると思うよ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 20:04:32.92 ID:DwF/yqcj0

>>186
現在では、エアコン、パワステ、パワーウインドウはもちろん、RHTやATも必須だよ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 21:53:53.70 ID:x1ZXxA7d0

RHTとATはセットでVSのみ。でどお？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 22:01:37.38 ID:T8bVAq2c0

グレードが少ないのとウェブチューンファクトリーで
ほとんどオプションにするのはどっちがコストかからないんだろうね

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 00:27:58.34 ID:HupCar100

>>194
市場の意向っていうけど、キャラを否定したフォードも馬鹿だ
それに結局、メリケンは3L以上ないと納得しないでしょｗ
だからNCって結局中途半端なんだよ、S2000がなければ･･･

>>197
デビュー当時、雑誌にNAを彷彿とさせるデザインとか書いてあって笑ったな
駄目なもんを駄目って言えない事情があるのは分かるが･･･

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 00:33:34.16 ID:+kAATQ+K0

>>199
NAが出た当時でも必須だったと思うけど、それらがすべてオプション扱いだったのがよかった。
たくさん売ろうなんて色気出さないで、NAみたいにもっとマニアックにしていいと思う。

204 ：103：2011/08/15(月) 01:00:02.03 ID:xuTdUlJk0

>>202
なんてったって、カーオブザイヤーだったもんな・・・

205 ：197：2011/08/15(月) 01:01:23.41 ID:xuTdUlJk0

↑

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 01:10:12.22 ID:sec3B9O7O

>>202
あそこはプリウスor大排気量ってお国柄だもんね

いずれにしろ欧米が…なんて言ってるのはNDスレだけ
VWグループみたいな勢いのあるグループは新興国市場を狙ってる

そもそもアメ車って良くも悪くもアメリカ以外じゃどこの国でも使いずらいし、そんな国のユーザーの意見を繁栄させまくったら結果は…馬鹿でも分かるわな

工業製品てのは大型化は容易で、小型化は困難なのは常識なわけで…元々小型車がお家芸なんだし、>>98みたいなコストの安いブレイスルーがあるんだから5ナンバーへの回帰は可能

そして低価格路線は新興国での市場開拓には不可欠
パワーウィンドウとエアコンはともかく、簡素化は大事だね
そのためのウェブチューンファクトリーだし

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 01:22:45.10 ID:pRUwMnrN0

そもそも新興国って、2人乗りのオープンカーの需要どれくらいあるんだ？
あんまりあるように思えない
その国の車文化が成熟してからでないと、売れないんじゃないか？
中国人は見栄の為になるべく大きい車を好む、って何かで読んだ

208 ：206：2011/08/15(月) 01:36:49.98 ID:sec3B9O7O

>>207
新興国と一言でいってもいろんな国があるからね

中国を筆頭にシンガポール・ブラジル・インド…etc

道路事情やら国民性も確かにあるけど、少なからず先進国の欲しがる物は欲しがる

利益は上がらなくてもスポーツ＝マツダのイメージが定着すれば他の車種の足掛かりになる
経済の流れから考えればの話し

時流を読めない企業ではあるけどね…orz

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 03:56:29.80 ID:flDJO+6b0

オープンカーはカラッとしたアメリカ西海岸とかでよく売れるでしょ？
モンスーンの国で売れるかどうか考えたらわかるよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 09:43:00.70 ID:g1z60fYc0

その代わり日本には四季があるだろ？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 10:59:28.14 ID:w80RlDOU0

俺、すげー良い事考えた。
北米向けにはskyエンジン載せた２．０（積めれば積めるだけ大きいの）のＮＣ３を投入すりゃ良いじゃん。
で、他の国というか小排気量が売れる欧州なり日本はＮＤで行けばいいんじゃね？

欠点は工場ラインをＮＣとＮＤ両方必要になるんだけどな。
中国と北米でＮＣ売るなら残すのもありじゃね？的な。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 11:13:54.18 ID:pRUwMnrN0

>>211
＞欠点は工場ラインをＮＣとＮＤ両方必要になるんだけどな。
新型作っても、北米で売らないのか？
北米でロードスターが新車で売れなくなる上に、コストが掛かりすぎる
ロードスターの生産工場って日本だけだろ？
NDになんとか2.0L積んで、北米に輸出する方が安上がりだし、販売台数も増やせる

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 11:27:43.58 ID:bkxbijSB0

新興国は、一般人はまず1台目の車を持つことが目標だから、
どうしても豪華さを求めることになる。中国もインドもセダンが主流。
オープンを買えるような富裕層は、ネームバリューがあって見栄を張れる
欧州の豪華・高額オープンを求める。
結局ロドを求めるような層は、新興国にはほとんどいない。
中国でなぜロドのパクリ車が出ないのか考えてみればわかる。

元々NAのときから、ロドは先進国の遊び車。アメリカで言えば
サードカー以下の玩具感覚だよ。新興国はまだそこまで成熟してない。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 11:58:08.22 ID:sec3B9O7O

>>209
台風も来るような世界有数の降雨量なんだけどね日本て

>>213
セダンやらはお腹いっぱいだからそろそろ新車で2nd
日本が思ってる以上に遊び車に対する憧れはある
特にセナを排出したブラジルを中心とした南米
日本メーカーのイメージもめちゃくちゃ良い

ドル安はアメリカの国策だから続くから輸出元としては有力だけど輸出先としては無謀
ユーロはギリシャの問題は寝深すぎた
ライトウェイトの本場のUKも暴動起きてるぐらいだしそんな余力ははない
NC路線を継承してカーオブザイヤーを受賞できるはずもないから路線変更は必須

そして個人的にカーオブザイヤーはあまり意味を見出せん

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 12:38:47.30 ID:bkxbijSB0

>>214
もちろん新興国にも遊び車に対するあこがれはあるだろうけど、
実際に買えるかどうかはまた別の話だよね。
それに新興国の好みに合わせたロドって、下手すると北米の好み以上に
日本人の好みとは正反対の重厚長大路線になるかも？

いずれにしても、世界経済はロドにとって厳しくなるばかり。
冷めた目で見ると、ＮＤは無いとしか思えなくなってくる。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 12:55:06.55 ID:pRUwMnrN0

北米と欧州の市場を無視してみる、という手が無いわけではないが、
じゃあそれで完成したNDが、日本で売れるかというと厳しいだろうな
日本も不景気だし、日本人の自動車に対する価値観も、経済性最重視になってきてしまったし
日本は今、このざまだ
http://www.japan-market.jp/news_WBVcD7q4w.html

コストを抑えて手広く世界に売る、というのがマツダにとっては現実路線だろうな

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 13:12:37.05 ID:dvGB6twoO

アメリカはロータリー信仰があるから
エイトのエンジンを載せたら小さくても問題無いべ？
レシプロで頑張ってパワーを出しても
マツダのイメージがレシプロではないんで評価されない
NCが売れないのは中途半端でウリがないからだろ
デカイの需要はナインに任せればオケ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 13:45:38.99 ID:sec3B9O7O

>>217
排ガスと燃費

ロータリーはすんごい昔にトヨタが欲しがってただけあってエンジン特性とスペース効率でHVと相性良い
でもHVと組合せると重量増とスペースが無くなる

ロドに載せるならエンジンそのもので燃費と規制をクリアできる画期的新技術が生まれないと難しい

新興国はともかく日本でスポーツを欲しがる購買層が求めてんのは昔のワクワクするような新技術満載の尖った車
それから逃げてるホンダはお家芸を忘れて低迷してる
あとは売り方の問題
血筋を利用したワンマンなのかもしれんけど、トヨタの新社長並にぶちあげてほしいものだね

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 14:45:20.83 ID:gzTBSKFqO

ロータリーはオワコン

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 23:06:20.80 ID:xuTdUlJk0

ロータリーは好きだな
唯我独尊

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 23:36:41.79 ID:Y2We20FX0

>>202
壊れないマスタング見たいのが欲しい奴らに、なぜロドが相手をしなければならないのか。
ってとこだな。

素直に8オープンなり、Zオープンなりそっちへ行って欲しい

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 05:58:06.81 ID:55sLJ1rx0

すまないが一言いいか？
ここの連中は認知症患者が多いみたいだが・・・

俺たちはあらゆる不当な圧力に屈するつもりは無い！
これからも今まで通りに前に進み続ける。
耳を澄ませて聞いて欲しい・・・
俺たちが奏でるロードスターハーモニーを。
目を見開いて見て欲しい・・・
俺たちが紡ぐロードスターストーリーを。
そして五感全てで感じて欲しい・・・
俺たちがロードスターに注ぐ愛を。

あんた達に少しでも人間としての感性が残っているなら感じ取れるはず。
公道で舞う英雄達の躍動を！
公道最速のアーティスト達の息吹を！

震災から５ヶ月・・・
俺たちの鎮魂歌は多くの人々を救い、多くの魂達と共鳴した。
それはわざとらしい駐車場でのゴミ拾いパフォーマンスとは根本的に違う。
俺たちの普遍的なロードスター愛はＮＡ・ＮＢ・ＮＣを救い、
ＴＲＣのＮＡ至上主義は多くの遺恨を残した。
もう一度言う
俺たちはこれからも前に進み続ける！
たとえ民家の壁があろうとも止まる事は無い！
公道最速アーティスト集団のキャンバスは無限大。

平成２３年８月吉日
ＮＣ組代表

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 07:06:52.68 ID:4DIvLYsY0

９５０キロ以下
ベースグレード２００万以下

原点（ＮＡ）への回帰とか言うからには
これぐらいのハードルは越えるべきだろうな
今の基準では～とか良い訳はもう結構。
そうやって妥協した結果がＮＣなんだから、もう良い訳は通用しないぞマツダよ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 07:16:04.34 ID:lPKfHKhB0

>>223
言い訳、な

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 08:19:55.14 ID:xKyWzoye0

ベースグレードってNRAのような何も付いていないやつ？
多分出るよ。それなら良い訳でしょ？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 09:45:03.21 ID:Nft+OzS10

>>223
質量950㎏でベースグレード200万円以下は無理
↑の質量だったらどんなにやすくても300万円
＞原点（ＮＡ）への回帰
ランエボやインプの現在の値段考えたらやはり300万円ぐらいだな
残念だけど時代である

>>225
メーカーの手間考えろやｗただでさえ玉数でないモデルなのに

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 09:45:23.15 ID:gsVqkEX/0

雑誌みたけど
「NCの室内空間の拡大が欧米で好評だった」
ってのみて「あーあ」って感じ。要するにNCを計量化するだけです、と。
図体はドデカイままです、と。いらねーっての。
車重がいくら軽かろうがドデカイ車はライトウェイトスポーツでもないしロードスターでもない

それでも1t切りのための軽量化を達成云々って書いてあったけどさぁ…
じゃ、4.4x1.7x1.5mのミニバンが1t以下で発売されれば
「室内空間がひろがって便利でスポーティ」なんかよｗｗ

上の方にあった「10年後にはマスタングをグラム単位で軽量化しているだろう」
がますます現実に近づいてきたな

こりゃ本格的にFR切り捨ててビート後継を待ったほうがイイかもなぁ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 09:46:56.99 ID:gsVqkEX/0

>>222ってNC→NBだろ？
ガチキチって凄いな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 09:49:59.13 ID:xPDdGuuC0

ＴＲＣ（角島ロードスター倶楽部）
http://megalodon.jp/2010-0710-1704-00/minkara.carview.co.jp/society/tsunoshimaRS/bbs/4944948/
立ち上げメンバーの一人　Ｔ氏がＮＡ至上主義を唱えＮＣ排斥を開始
２０１０年７月
人望厚いＹ師が迫害を受けた人々を率い栄光の独立を果たす
それがＮＣ組の誕生

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 09:52:58.17 ID:gsVqkEX/0

そいや、NC→NBも「ウチのクラブでNCが排斥されて感じ悪い云々」
とか日記かいてなぁ2chで

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 09:59:36.21 ID:v/6uXmEb0

>>223
厳しい軽量化を要望するなら、もうちょっと金出せよw
メーカーはボランティアじゃないんだよ。
オレは1トン切りで本体300までなら買う。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 10:04:48.15 ID:dv7jFNkR0

ロドスタの良い点の一つに低価格というのもある
だからこそ手軽に乗れ、いじることも気軽にできる
そういうことからすれば、今の時代的に>>281の言うことが妥当かなという気もする

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 10:05:35.82 ID:gsVqkEX/0

>>231
軽量化に金がかかる≒素材レベルでどうにかした場合
だよ。レーシングカーと量産車は違う

ロードスターはクソデカクなるたびに
構造で軽量化を果たしてるから、値段は上がらない
量産メーカだから高くなるような構造や製造方法も採用しない
安いが軽くて頑丈（でデカイ）を実現してる。

んで、そういうアイデアひねり出すのは社員だから、
そういう点での開発費は定費（人件費）としてほぼ一定なので
本体価格に影響しない。

軽くしたいなら金だせは2つの点で否定される
　・エイト流用で重いものを数十キロも軽量化しているが高くない
　・軽量化に必要なのは「知恵」であってほとんど無料に等しい

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 10:08:44.29 ID:L2y8wulp0

ID:gsVqkEX/0,>>230の話題はこちらでは禁止となっておりますので
以降、お控えくださいませ。

235 ：232：2011/08/16(火) 10:13:54.72 ID:dv7jFNkR0

orz

>281ではなく>231

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 10:35:35.49 ID:nhp3HD3q0

クラブ入っていて、NC事故起こしてNBに乗り換えた奴って特定できそうだね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 11:10:59.93 ID:lPKfHKhB0

お前ら、こっち買った方がいいぞ
【自動車】ダイハツコペン次期型、900ccの2気筒エンジン搭載か［11/08/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313458292/

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 11:14:35.66 ID:dv7jFNkR0

いらん

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 11:25:37.39 ID:v/6uXmEb0

>>233
先ず、ロードスターは少ししか大きくなってないよ。
それと1.5ℓ～2ℓくらすのあまり売れない車で200万円以下じゃ採算合わないでしょ？

デミオくらい売れればその価格でもいいだろうけど。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 11:44:49.42 ID:zWYKBkC20

原点回帰っていうか時代逆行を要求する人が多すぎますぅ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 11:47:36.82 ID:dv7jFNkR0

いいもんは時代を超えるぜ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 12:23:37.45 ID:SIoxdLvO0

逆行ではないよな、不動なだけで。
いつまでも要求が変化しない。その点はセブンと同じか。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 12:24:25.09 ID:fqdNJyD60

別にロードスターにはこだわらないけれど、やっぱり後輪駆動だけは譲れないかな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 12:59:41.35 ID:x5x1i5M10

>>226
そおか？可能だろ？今だってベースグレード２２０くらいだろ？
エアコンもオーディオもレスで、「動きます」仕様なら２００行けるだろ？
ベースで３００ってのは甘やかしすぎだろ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:02:36.44 ID:jVzAapWm0

軽くなる分安くしろ、とｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:05:33.23 ID:v/6uXmEb0

>>244
今よりいい物作れ、今より安くしろって事？
クズだなw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:08:38.82 ID:WAGppCzA0

>>246
部品会社に勤めてるけどそういうこと常に言われてるよ…

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:12:04.62 ID:x5x1i5M10

調べたらS幌が２３３、NRAが２４５おっ結構すんなあ。
若者にスポーツカーを！ってことでここはNRAで２２０にしようぜ！
よろしくマツダさん。で、エアコン＋１０、オーディオ（ナビ等）
＋５～４０って感じでどう？ミッションも５、６で選べたら
もっと面白いね。６なら＋１０。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:12:54.01 ID:ixx6ae4E0

さすがに現時点ではエアコン、パワーウインドウ、パワーステアリングは必須だろう
まあオーディオは好みもあるからレス仕様もOKだけどね

ベース車は今と同じ230万位からなら可能じゃないかな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:18:32.13 ID:x5x1i5M10

>>246
君は志が低いなあ。三流だな。
良い物をより高くならフェラーリでも買ってろ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:44:32.46 ID:SIoxdLvO0

>>246
商売の基本じゃね

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:50:10.16 ID:v/6uXmEb0

>>247
開発側はそれでいいんじゃない？

>>250
極論過ぎるだろ？
いい物作ってくれるなら、ある程度値段が上がっても買うって言ってるだけだから。

いい物作れ、でも値段下げろは虫が良過ぎる事ぐらい分からないのかな？

志うんぬん言うなら、ホントにいい物ならいくらでも出すよってのが買う側の志じゃないのかな？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:51:43.74 ID:v/6uXmEb0

>>251
売る側の気持ちとしては正しいと思うよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:53:59.66 ID:lPKfHKhB0

1.5Lエンジン
MT
ビニール幌
HIDなし
15インチ鉄ホイール
サイドエアバッグ無し
横滑り防止装置無し
オーディオレス
遮音材無し
なら200万切れると思う

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 14:02:14.54 ID:Bk4eV8T5O

価格を抑えることは可能
原材料は円高で安く手に入る

20年前と比べて鉄の精錬技術は飛躍的に上がった
純鉄99.9999％の新マテリアルにより強度も軽量化もコストのかからん時代
こんなの常識
軽量化＝コスト増という図式は既に成り立たん

これによって余計な補強は要らなくなり、部品点数の減少によりコストは下がる

あとは余計な機能を盛り込まなきゃ低価格も5ナンバーも可能

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 14:03:56.32 ID:SIoxdLvO0

>>252
上限ってのがあるんよ。いくらでも出せるわけがない。

良いもの作ったから買えよ、その分高くしたけどな。ニーズ？知らねぇよ。
国内メーカーコレが多いな、車に限らず。
余計な付加機能てんこ盛りで、ニーズから離れいつの間にか皆いなくなってる。

後、次車種だからってのもある。
追加グレードとしてマツスピ仕様が出て、ベースより高くなるのは無論納得。
次車種は良いものになったから値段上げるね、は違うだろ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 14:04:18.94 ID:WAGppCzA0

>>254
横滑り防止装置は来年の10月から新型車に義務付けられるらしいよ
全車種に装備されるということでコストが下がっていくかもしれないけど

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 14:24:53.44 ID:v/6uXmEb0

>>256
いくらでも出すって言うのは>>250の志うんぬん、フェラーリ～に対して言った言葉で普通の買う側に求めてるワケじゃないよ。
ちなみにオレが新型に出せるのは上にも書いてるけど300万円以内。

全体的に車が巨大化していく中で軽量化に頑張ってくれてるのに、値段据えおきならまだしも値下げしろ！っていうのが暴論に思えたんだけど、少数派なのかな？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 14:34:46.35 ID:gsVqkEX/0

>>239
＞先ず、ロードスターは少ししか大きくなってないよ。
であれば、中古価格でNBに追いつかれるようなこともなかったろう

糞高いボンネット、貼り出したフェンダーの与えるﾓｯｻﾘ巨大感は
カタログ上の幅高さ長さなんか何の意味もないということを如実に伝える

あ、でも幅の広さと巨大なタイヤもステアフィールを強烈に劣化させることは
カタログからわかるかｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 14:36:11.38 ID:gsVqkEX/0

>>252
いいものをよりやすくなんて至極当然だろ？
高く買いたいなら一人でマツダに寄付でもしてろよ。馬鹿じゃね？

軽いからといって高くなるとは限らない
構造や製法の「アイデア」は事実上無料だから

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 14:54:19.98 ID:v/6uXmEb0

>>260
軽のコペンの値段見てから物言えよ。
現実が分からないんならミニカーでも買ってろよw

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 15:46:53.84 ID:zWYKBkC20

>>259
そういうレス、マジでもういいから
NC1→NB1で何スレ消費したと思ってんだｋｓ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 16:29:48.61 ID:4SwkH1aV0

>>258
ああ、少数派だろうね。実際はどうなるか分からない。しかし
いいものをより安く売る、買うは商売の基本。売れ筋のRSモデルや
ラグジュアリーモデルを馬鹿安くしろって言ってるんじゃない。
ベースグレード（俺はS廃止してNRAをベースグレードにという考えだが）
を安く提供すべしと言う言い方をしているわけだからそこんとこ理解して欲しいね。
エコスポーツを安く提供。いい話じゃないか！

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 16:43:19.58 ID:WAGppCzA0

実際に買う人が少なくてもプリウスの205万～っていうのはインパクトがあったからね
どこかの自動車雑誌にはそれで売ると1台につき6万の赤字になるとかあったけど

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 17:21:59.16 ID:8NPZcXNmO

ところで、NDがカッコ悪いことには触れないの？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 17:25:21.65 ID:v/6uXmEb0

>>265
ホリデーオートのやつなら予想だから大丈夫。
あの勾玉みたいなライトはないよね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 17:42:30.41 ID:8NPZcXNmO

>>266
なら安心した。
ドラえもんに出てきそうな未来の車みたいでダサかった。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 17:49:01.69 ID:zWYKBkC20

>>263
ロードスターは実用車ではないから、貴方の言う商売の基本とやらには当てはまらないんじゃないか。
趣味性の強いものと、食料品や衣類なんかと同じ土俵で語られても・・・

そりゃ安い分には結構なんだが、無理して会社の体力落とされても困るんでね。
あと、自分の考える商売の基本は購入者が納得のいく価格を提示して利益を上げることだと思うね。
デフレが長引いたから安く売るというのが身についてしまったのだろうと思うが。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:01:38.29 ID:SIoxdLvO0

>>268
それこそロドスタには当てはまらないだろう。
金に糸目を付けず買うような車種じゃない。

ヴィッツを高級感あふれる素晴らしい物にしたので、
内容に見合うよう300万円にします。と誰が欲しがるだろうか。
だったら他にします、と。

安くしろではなく、車名イメージに合う価格帯へ。
価格も含めてあアフォーダブル。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:05:30.42 ID:WAGppCzA0

ホリデーオートの予想画像をわりといいと思ってしまった自分はセンスがおかしいのかな
FT-86はどのコンセプトとか予想画像を見ても欲しいと思えないんだよね…

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:14:01.57 ID:dCqeV9IO0

NCよりデザインよければもうOKだな。便座ボンネットとか勘弁してくれ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:15:14.68 ID:v/6uXmEb0

>>269
なんでそんな極端な事いうかね？
>>268も金に糸目を付けないなんて書いてないのに。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 22:09:38.27 ID:TOnCh15n0

まったくもってロードスターには高級感なんてものはいらんのだよ
高級ではなくカジュアルな作りと性能
それ以上を求めるなら違うのを買えと･･･
マツダはオープンカー市場を独占したいんだろうけど、お願いだから止めて

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 22:44:27.29 ID:oVLlhKbD0

すまないが一言いいか？
ここの連中は認知症患者が多いみたいだが・・・

俺たちはあらゆる不当な圧力に屈するつもりは無い！
これからも今まで通りに前に進み続ける。
耳を澄ませて聞いて欲しい・・・
俺たちが奏でるロードスターハーモニーを。
目を見開いて見て欲しい・・・
俺たちが紡ぐロードスターストーリーを。
そして五感全てで感じて欲しい・・・
俺たちがロードスターに注ぐ愛を。

あんた達に少しでも人間としての感性が残っているなら感じ取れるはず。
公道で舞う英雄達の躍動を！
公道最速のアーティスト達の息吹を！

震災から５ヶ月・・・
俺たちの鎮魂歌は多くの人々を救い、多くの魂達と共鳴した。
それはわざとらしい駐車場でのゴミ拾いパフォーマンスとは根本的に違う。
俺たちの普遍的なロードスター愛はＮＡ・ＮＢ・ＮＣを救い、
ＴＲＣ（角島ロードスター倶楽部）のＮＡ至上主義は多くの遺恨を残した。
もう一度言う
俺たちはこれからも前に進み続ける！
たとえ民家の壁があろうとも止まる事は無い！
公道最速アーティスト集団のキャンバスは無限大。

平成２３年８月吉日
ＮＣ組代表

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:00:34.14 ID:eOc6Cxt40

ホリデーオートのＮＤだったらいらん。中古ＮＡを１００万かけて再生する
方が早い。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:04:43.91 ID:A4++kONH0

>>268
君はメーカーを守るため日夜努力しているんだねえ。。無駄だけどね。
じゃ、実際買うときには値引きも要求せず、むしろ寄付でもしたまえよ。
つまらん事考えすぎだ。三流以下。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:06:09.28 ID:eOc6Cxt40

＞274
　
　見ろＴＲＣはこんな奴らばかりだ。気違い丸出し。　Ｔ●ＫＩ●の
　山口理科大事件もキチガイ全開だったしな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:06:55.51 ID:hTjoXlAA0

まあ、安いにこした事はないけど、安さにこだわっていかにも安い車作られる位なら
それなりの値段で良いものを作って欲しい。
NCくらいの価格でいいんじゃないかな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 00:31:06.11 ID:RA5vZqXv0

NCの値段って、ひょっとしたら一番売りにくい価格帯じゃないのかな？
先進国の人でも、ちょっと遊び車として買うには高すぎるし、
かといってステータスがあるというほど高くもない。

アメリカだと、日本と同じ程度のグレードが1ドル=100円ぐらいの値付けになってて
スターティングプライスが23000ドル。
これはだいたいアコードクラスの値段。
スポーツカーでこのクラスにいるのはマスタングとか、ああいうタイプ。

NAが出たときは15000ドル以下のモデルもあって、シビッククラスの値段だったし
マスタングなんかとかぶる値段でもなかった。

何が言いたいかっていうと、もう一回シビッククラスの値段に降りるか、
いっそアコードより1クラス上の、スターティングプライス3万ドル弱の
クラスに行ってしまうか。個人的には、北米だけ考えたら上に行った方がいいと思う。
ちなみに、BMW Z4は47000ドルスタートだし、NissanのZは31000ドルスタート。

ただこのクラスに行ってしまうと、日本人好みでは無くなるかな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 01:16:41.64 ID:o49diGKE0

俺はシビッククラスじゃないと買わない。
ライトウェイトなのにお値段がライトじゃないからｗｗｗ

高級志向に走るのなら
日本車に、しかもステータスの低いマシダの車にそんな金だすのなら
大人しくＢＭＷにするかな

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 01:49:24.28 ID:tQPdJeqH0

アメリカでロードスターが売れた理由は、オープンカーの中でも安かったから、ってことか
安くするてっとリ早い方法は、排気量ダウンだけど、そうすると売れなくなる
北米用には、NDと同じプラットフォーム・足回り・トランスミッションで大きくして2.5Lかつ
27000ドル位の車を作った方が、NDよりも売れるかもね
ただNDと共通できない部分が出てくるから、コストが跳ね上がって、売れる割に利益は
出ないだろうな
北米専用車は難しいね
ミツビシもエクリプスなどの北米専用車の撤退を決めたしね

結局、各国専用車を開発してそれぞれ90%の支持率を得るよりも、世界共通車で平均70%の支持率を
得る方がリスクが少ないということなんだろう（数字は俺が例えで書いた数字ね）

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 08:50:08.03 ID:41tp2LRz0

でもさぁ、北米でもＮＡ（それも1.6）よく見るぜ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 10:29:50.53 ID:rLRoggi30

>>280
エリーゼかえｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 11:14:03.16 ID:mknFTlL3O

>>282が真理

アメリカは整備しやすさも求められる
向こうは金持ち以外は自分で整備する人多い特に趣味車は尚更
だからRHTみたいな整備できない余計なものはむしろ邪魔

アメリカもヨーロッパも日本みたいに極端に買い替えサイクルは短くないからNCと同じコンセプトは100％売れない

金持ち向けの車を安く作りました的なNCって実際の購買層にはニーズ無かったってことは誰にでも分かるわな
要らない装備はコスト増のバラスト

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 11:15:28.39 ID:2OQ5CsK20

軽いのに高いなんてけしからんよねエリーゼ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 12:46:37.03 ID:41tp2LRz0

>>284
そうなんだよねー、自分でいじる楽しみ。こういう車には大事。
>>285
その発想って、むかーーしのＰＣの感じじゃん！
（本当は小さくできたのに、大きくしないと性能ＵＰしたものとは理解してもらえなかった）ｗ
俺もエリーゼを買おうかと考えることは無くもないんだが、
①フルオープンにならない
②なんてったって乗り降りがやりにくすぎる。たまにならいいが（日常的ではない）
③トヨタエンジンに限っていえば、、、もっさりしすぎ。。
なので、やはりＮＤに期待してる

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 13:39:15.10 ID:+XD+/Paf0

ｓ2000を見る限りあまり高性能は求められてはいないって事だよな
高い金出すならブランド買うわみたいな
ロードスターはしまむら、ユニクロみたいなキャラでいい、それでヒットしたし

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 14:37:04.13 ID:41tp2LRz0

服のしまむら、ユニクロは嫌いで買ったことないけど
まぁ、そういう例えでも、、いいか・・

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 15:00:54.31 ID:mknFTlL3O

両方とも中国製メインじゃんwww

アシックスとかのほうがイメージがマッチするような

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 21:38:43.67 ID:wLAC1f440

1.8～2Lの普通のセダンに少し足せば買える。
ぐらいが良いんだよな～。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 22:23:51.12 ID:dQYNwpvS0

自分的にはG-SHOCKみたいなイメージ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 22:39:19.79 ID:cX4c1VE/0

せっかく問題児を隔離しても結局もめるのな
上で知恵に金はかからないとか書いてあったけど、
知恵を形にするには開発費という名の金がかかるし、
それは車両価格に反映されないと企業体力を直撃するんだが

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 22:50:17.96 ID:mpI75/Jx0

>292
今度リアルで語ろうか？
文句があるヤツは
かかって来い。(▼▼ﾒ)

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 23:08:23.90 ID:KWkiQMty0

>>292
だからさ、「アイデアを形にする」
のはどんな新車を作っても発生するんだよ
開発費は毎年横ばい。マツダは増やしてないよ

というわけで、軽量化＝高価なんてのは
働いたことのないニートの妄想

アイデアで軽量化する分には、ほとんど無料だ

マツダの社畜奴隷様、がんばってください。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 00:25:51.50 ID:ZIN/EreL0

アイデア無料論はわかるよ。でもさ、そのアイデア・・・出すにはやっぱいろいろヒントが必要でしょ？
突発的・偶然にってことも無くは無いけど、通常はそれなりに開発費がかかるのでは？
でさぁ、社畜奴隷なんて言葉使うなよ、あんたのお里が知れるよｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 08:19:05.81 ID:QdIXFuSQ0

車両価格安くなるよう努力するのもアイデアであり、開発費の内だろうよ。
極端な話、代替わりする度に値上がりし続けて、そのうちマツダ・ロードスター
500万円から、なんて事になると思うかい？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 09:23:41.99 ID:Ea1smSRr0

>>295
だからさ、マツダは開発費を増やしちゃいないんだよ。

んで、社員が頭ひねったり、機材をアレコレいじるのは
軽量化に限らずあらゆる新車開発で行われていることで
つねにいつも定常的に発生している「開発費」なんだよ。
ヒキニートにはわからないのかな？
量産車なんだから、価格上昇ノ圧力は材料と工程がメイン
開発費はほとんど影響しない。
しかもその開発費ですら専用シャシ、専用パーツだらけでもないんだから
他の車へ転嫁されうる。

軽量化だろうがなんだろうが、アイデアや構造ベースなら基本的に無料だよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 10:27:55.28 ID:ZIN/EreL0

・・・がっかりだよ、あんたには
今度は「ヒキニート」か
説得力無いよ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 10:36:30.59 ID:BM0glu/P0

もし、社員が大量に残業しなければならないような状態なら、開発費は高騰する。
しかし、工数がほぼ同等なら開発費は変わらない。

最初から軽い車重の仕様で開発を開始し、
高価材料を使わず無理難題でなければ開発費は変わらない。
ここに無理難題があり、車両開発ではなく技術開発が必要な場合は高騰する。
だとしたら、それは仕様の時点で問題がある。

といったとこか？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 11:49:30.32 ID:8eK9Zoxt0

ＮＡかＮＢを今の基準とおるようにして、リメイクで出せばいいよ
軽量化については技術の進歩でカバーしろよ。あと２００以下で出せ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 11:56:42.99 ID:36H8LLYh0

ロードスターに限らず、基本的にどの車もこつこつ値上げして来てるだろ。
一回くらいは値段据え置きということもあったかもしれないけど、基本的には値上げ路線で間違いない。

問題は値上げ幅より給料の上昇幅の方が大きければ良いんだけど、現実は逆で値上げ幅の方が平均賃金の
上昇幅より遥かに大きい事。そりゃあ売れなくなるわ。

アイデアが無料だとは言わないけど、昔だって開発費は掛かってた。今になって急に開発費を増額したと
言うのでなければ開発費を理由にした値上げは正当性が無い。

新型エンジンを積んだから値上げも仕方ないってのもおかしい。新型だから値段が上がるというなら二年目
からは毎年値段が下がるはずだけど、現実にそんなことは起きてない。旧型エンジンでも値段は下げないのに
新型の時は値段を上げる。これは旧型エンジンにも新型並みの値段をつけているのと同じ事。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:05:28.50 ID:OdSLTr2v0

>>297
スレ的にNDはFR用新型プラットフォームで作られて
多分このプラットフォームはそんなに採用車種がない。むしろごく一部で
しかも８００キロが目標みたいなのだから、
アイデアと構造ベース以外の専用の金かけて作る部分があるだろう。

この費用が定常的に発生する開発費用の一環であったとしても、このご時世じゃ
いい加減この手の車種開発を定常的に続けたくはないってのが大衆車メーカーじゃ
当たり前の見識と考えても問題なく、ツダ経営戦略上では開発費用はここ数年で
大幅抑制（３分の１以上とか）するとのことなので、大して売れないし、開発継続
自体にも旨味がないことがわかり切ってる以上、実質ごく一部の車種のためのプラットフォーム
開発なりが「定常的な開発費用」の位置にいられるって考えるのは楽観が過ぎるとしか言えない。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:08:36.01 ID:ZIN/EreL0

どの車メーカーも経済成長下での値上げ路線からまだ脱却できてないよな
まぁ、価格をＣＭで取り上げるようになってきているが

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:19:44.19 ID:YaPF/xQRO

スズキにシャシーを供給すればおK

企業単体でどうこうするよか現実的

それかFRベース４駆の小型SUVでも作りゃええのよ

これならペイできるパッケージングだべ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:20:37.15 ID:YaPF/xQRO

あ、別な車種でって意味ね

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:24:23.98 ID:Wi15Bxmf0

>>301
大卒初任給の増える量に合わせて価格はあがってるんだよ
つまりインフレ率に沿って上がってる。

開発費の増額の反映じゃない。

>>302
定常的な開発費の範囲内にいないなら、300万の枠内にいられないから
それはロードスターじゃない。
だから、お前の妄想にある
　>アイデアと構造ベース以外の専用の金かけて作る部分があるだろう。
は極めて少ないしあったとしても、250万とか300万の枠内に収まるし
収めるように開発は行われている。

何度も言うけど、軽量化のための社員のアイデアも
その為の開発も無料。
両方共定常的に発生している、人件費と開発費の枠内に入ってるから。
はみ出るようなら車両価格が上がるから、それはロードスターじゃなくなる。

開発費は、大規模な設備投資やライン一新とか、アホみたいな数の試作車とか
そういう場合じゃなければ増えない。

軽量化＝高価なんてのは働いたことのないヒキニート特有の妄想
構造やアイデアベースの軽量化は事実上無料

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:42:16.73 ID:BM0glu/P0

>>306
言ってることは正しいと思うのに、最後の2行でなんか台無しだな。
車重で車を選ぶのはなんたら、と同じ嫌な空気を感じる

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:51:05.22 ID:I/dYUfBe0

いままで(NB,NC)だって軽量化には取り組んできたんだろうから、
いままで通りの開発(アイデア?)の軽量化だと大幅減は期待できないんだろうな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:52:50.77 ID:Wi15Bxmf0

>>307
人件費は開発費としては形状できませんねー
一般に。
研究開発費は人件費も含まれるけど
これは、飼ってる学者を養う金だから、定常的に発生しているもので
特定の車種の特定の要件（軽量化）などで増えるものでもないし
増やしたところで結果がすぐにでてくるものでもない。

結局、量産車として無理のない構造、材料で軽量化はなされるし
その実現はコレまでどおりの開発費の枠内で行われ
車両本体価格には影響しない。

軽量化＝高価なんてのは働いたことのないヒキニート特有の妄想
構造やアイデアベースの軽量化は事実上無料

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:55:06.07 ID:Wi15Bxmf0

>>308
雑誌のスッパ抜きが正しいなら
アイデアベースで大幅な軽量化を実現してるようだね。
というか、軽量化で特許とってるようだし、
特許見る限り、NCみたいにオッサンセダンベースを無理やり軽量化
ってのよりはもっと根本的な軽量化が行われているのが
「一目で」みてとれる。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:01:18.50 ID:piffMUHb0

ここのスレ住人は、雑誌の提灯記事をどれくらい信じてる？
俺は30%

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:03:24.04 ID:Wi15Bxmf0

公開された特許情報を疑うバカもいそうだな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:06:30.36 ID:I/dYUfBe0

その特許情報へのリンクを貼ればいいのに
なぜ出し惜しみをするの？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:16:59.03 ID:Wi15Bxmf0

出し惜しみってことにしないと困る人がいるのか。面白いな

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:20:41.23 ID:xCsTlmn50

>>311
6割がウワサで3割が誇張、2割ウソですよね、100%超えてるじゃん…

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:48:27.49 ID:I/dYUfBe0

>>314
だって長々と同じ説明を繰り返さなくたって
リンク貼れば「一目で」理解してもらえるんじゃないの？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:53:00.25 ID:piffMUHb0

どうせこういうパターンだろ？
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1625.html

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:15:41.99 ID:/jHREryN0

>>316
うん。というわけで、ご自分で公開情報探してください
わたしゃめんどくさいのでいや。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:21:06.67 ID:cQgle0dS0

>結局、量産車として無理のない構造、材料で軽量化はなされるし
>その実現はコレまでどおりの開発費の枠内で行われ

何言ってんの？
今時は残業代も抑制されているはずで、開発リソースが増えない限りスケジュールを守るだけで精一杯。
コストダウンと軽量化はある程度関連すると思うけど、パーツの共用も進んでいる（強いられる）から、
乾いた雑巾を絞るような軽量化に全精力を傾けるみたいなことは出来ないだろ。
広告代理店が半ば捏造する陳腐な開発ストーリーを鵜呑みにしているんじゃないだろうね？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:24:42.93 ID:xCsTlmn50

なぜスカイアクティブの名を出さないのか…
あれってエンジンだけじゃなくてフレームとかシフトとかほとんどにあるんだよね？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:26:55.14 ID:I/dYUfBe0

>>318
せめて特許の名前とか、掲載された雑誌名とかなんかヒント下さいよ

軽量化に関係しそうな特許を軽く検索してみたけど
大幅な軽量化が一目でみてとれるような特許は見つけられなかった

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:32:36.89 ID:/jHREryN0

>>321
特許名：忘れた
雑誌名：コンビニに並んでる平とじのアレ

>>319
>開発リソースが増えない限り
じゃ、その限られたリソースで軽量化するだけだよ。
もしくは、他の部署から稼働を引っ張ってくるだけ
開発費は増えませんし、増やせませんし、増やしてないよ

んで、乾いた雑巾かどうかは、マツダの社畜奴隷の開発者様が決めることで
お前みたいなドシロウトの妄想ストーリーが決めることじゃない

少なくとも大幅な軽量化を実現するための、構造/製法に関する特許は出ているし、
大幅に軽量化されるという噂はある。

んで、ロードスターという名目であれば価格は300万以下

軽量化＝高価なんてのは働いたことのないヒキニート特有の妄想
構造やアイデアベースの軽量化は事実上無料
こんなのは働いたことがあれば誰でも知ってるしわかることだ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:34:08.25 ID:/jHREryN0

っつーか、現にNCは「無料」で
オッサンセダンのメタボボディを70kgも軽量化している
という実績があるのに、なんで「軽量＝高価」とか
厨二妄想に浸れるんだろなぁ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:36:02.43 ID:I/dYUfBe0

特許名はともかく、雑誌名も覚えてないような人の情報は疑ってもいいよね？
せめてどういう内容の特許だったとか少しは覚えて無いの？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:36:46.97 ID:/jHREryN0

疑ってくれて結構
どっちも公開情報だから、恥をかくのが誰なのかは明白だから

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:40:47.65 ID:I/dYUfBe0

つーか>>113の雑誌だったりしない？
リンク先に表紙が載ってるけど見覚えない？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:43:39.96 ID:/jHREryN0

ああ、それだそれだ
んで、特許公報あさったらでてきた

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 15:51:04.00 ID:I/dYUfBe0

まだ本屋においてそうだな。暇を見つけて立ち読みに行くか…

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 16:16:40.99 ID:cQgle0dS0

>じゃ、その限られたリソースで軽量化するだけだよ。

であれば、結果も限定的。

>もしくは、他の部署から稼働を引っ張ってくるだけ

100%社員なのかよｗどんだけ零細企業にお勤めなんだか。

>っつーか、現にNCは「無料」で
>オッサンセダンのメタボボディを70kgも軽量化している

対NBじゃなくて？何のための比較？意味わかんない。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 16:21:12.42 ID:u16dws840

>>329
＞限定的
当たり前だ。限定的でない開発なんかありえない

そして、下請け/協力子会社に開発させる場合も同様
業務委託契約の範囲内で融通聴かせるだけ

>対NBじゃなくて
アホすぎて話にならん。NDはNBベースでもNCベースでもない
そこまでして論破されるのを嫌がる理由ってなに？

議論しているのは「軽量化＝高価」という厨二妄想の否定だ

軽量化＝高価なんてのは働いたことのないヒキニート特有の妄想
構造やアイデアベースの軽量化は事実上無料
こんなのは働いたことがあれば誰でも知ってるしわかることだ

現にNCは「無料」で
オッサンセダンのメタボボディを70kgも軽量化している

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 16:26:56.82 ID:u16dws840

おつむの弱い ID:cQgle0dS0　のために整理しましょう

軽量化という開発要素がどれだけ金がかかるか
というお話だ。
厨二妄想全開で働いたことのないニートは
軽量化＝高級素材によるレーシングカーのような軽量化
よって軽量化＝高価と勘違いする。

が現実はそうじゃない。「土台がなんであれ」
何かを軽量化する方法は、高価な素材を使うだけではなく
構造やアイデアでも実現できる。

現にマツダは特許を出している。量産に耐える特許かどうかは
詳しい人間じゃなければ分からないが、少なくとも素材に頼らず
軽量化が可能であることの証明には成る。

そして、それがラインの一新や、大量の設備投資を必要とせずに
量産可能だとすれば、事実上無料で軽量化できているに等しい

なぜなら、新車開発に伴う定常的な開発稼働の範囲内で実現されているため
開発費が商品価格を押し上げる要素になりえないからだ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 16:36:09.93 ID:cQgle0dS0

> そして、下請け/協力子会社に開発させる場合も同様
> 業務委託契約の範囲内で融通聴かせるだけ

派遣じゃないんだからさぁ。
業務委託契約であれば、通常成果物も定義されているので、そんな簡単には融通できない。
再契約も必要で、その経費は開発費の一部としてカウント。

> >対NBじゃなくて
> アホすぎて話にならん。NDはNBベースでもNCベースでもない

おいおいｗお前がNCを持ち出したんだろ？
NB→NCの世代交代において、アイデアのみで70kg軽量化したという指摘であれば、
正しいのかもしれないけど。

>そこまでして論破されるのを嫌がる理由ってなに？

論破じゃねーよ。早く消えて欲しいだけ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 16:42:05.33 ID:EpmBTprj0

>>332
一般に大手の業務委託は大雑把だから融通が効くよ
「XXXの開発」とかね。もともとは派遣業法が厳しくなったことをうけて、
業務委託に名前変えただけだから。
それに契約した金の範囲内なら
受けての企業も稼働の比重を変えることは何の問題もない
ってか普段から行われていることだ。あたりまえだわな。

まぁそんな些細な事実はどうでもいいのよ。
年度初めに予算は切られてるし、その範囲内で開発するだけだから。
軽量化もその開発の一環にすぎず、市販価格には影響しない。
それはNCですでに証明されている。70kgも軽量化したが市販価格は
例年通りの値上げにとどまっている。

＞消えて
お前が消えれば消えるよ。

通常の開発の範囲内で行う軽量化は
商品価格に載ってこないなんて明白な事実に噛み付いてるのは
厨二妄想否定されて涙目になってるお前ひとりだから

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 17:07:35.51 ID:cQgle0dS0

> それに契約した金の範囲内なら
> 受けての企業も稼働の比重を変えることは何の問題もない

業務委託なら、委託が終了すれば人もいなくなる。
融通と称して再契約したら、社員じゃないから明らかにそのプロジェクト付けの費用として上乗せになるだろ。

> それはNCですでに証明されている。70kgも軽量化したが市販価格は

だから、NCの実績として何と比較して70kg軽量化されたんだ？
それはユーザから見て（NBと比較して）どう見えているんだ？

> 通常の開発の範囲内で行う軽量化は

それ自体は当たり前の話。延々と繰り返すような話じゃないから、さっさと消えろ。

コストもかけず、車格の違いも考慮に入れずに、アイデアのみで、
数百キロの軽量化が可能というようにしか見えないんだよ。
お前の話は。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 17:11:26.44 ID:35E0GUH/0

>>334
そう。新車は次々に開発されるから
優秀な業務委託先は普通はずーっと
契約を繰り返すよ。ヒキニートには難しかったね

＞何と比較して
インタビューを見る限り軽量化する前のエイト流用NCだろうね。

＞にしか見えないんだよ。
お前がバカだからだね。一度もそんなレスしてないから

＞それ自体は当たり前の話。延々と繰り返すような話じゃないから、さっさと消えろ。
お前が理解を拒んで必死に噛み付いてるからだね。
厨二妄想を消されて、こてんぱんに論破されて涙目なのはわかるが
それが働いたことのないニートの限界だ。

構造やアイデアに基づく軽量化は事実上無料

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 17:40:51.65 ID:cQgle0dS0

> 優秀な業務委託先は普通はずーっと
> 契約を繰り返すよ。ヒキニートには難しかったね

だから、そのリソースが軽量化に充てられるなら
> 構造やアイデアに基づく軽量化は事実上無料
にはあたらない。

> ＞何と比較して
> インタビューを見る限り軽量化する前のエイト流用NCだろうね。

製品化される前の状態なんてユーザには関係ない。
何度も聞くが、NBユーザから見て、何kg軽量化されたのか？
その手法のみでNDは1トン切りを達成できるのか？

> ＞それ自体は当たり前の話。延々と繰り返すような話じゃないから、さっさと消えろ。
> お前が理解を拒んで必死に噛み付いてるからだね。

俺がレスする前から何度も必死に叫んでいるようだが。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 17:54:40.67 ID:HEJndXDU0

>>336
業務委託契約は普通最初に金額が決まる
んで、その範囲内で稼働を動かすだけなら
増額しない。
当然、軽量化もその範囲内で行われるし
行えいないならしない。
軽量化を目指しているという噂や
構造やアイデアによる軽量化特許が出ている以上
「行える範囲」で軽量化が行われているのは明白だ

そして、メーカが手を加えるのは製品化前の工程だけ
軽量化も当然一緒。バカが勝手に勘違いしてるだけ

ヒキニートは勘違いしているようだが、
構造やアイデアに基づく軽量化は事実上無料

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 18:00:16.14 ID:HEJndXDU0

ああ、軽量化が行われている
という噂を信じる前提だからね。

信じないという立場なら
　・特許は出ているが量産に向いておらず実現されない
　・軽量化には膨大な開発稼働が必要だった
となる。

まぁ何にせよ、軽量化＝高価ってのは大嘘だ
NCは価格転嫁ナシで軽量化の開発工程を
新車開発に組み込めてるから。

否定してんのは涙目ニートID:cQgle0dS0　だけ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 18:15:59.16 ID:cQgle0dS0

>業務委託契約は普通最初に金額が決まる
だから、そのコストを設定してるんだろ？何が無料だよ。お前、公務員か？

>そして、メーカが手を加えるのは製品化前の工程だけ
>軽量化も当然一緒。バカが勝手に勘違いしてるだけ

本当にウゼーな。
何度も聞くが、NBユーザから見て、何kg軽量化されたのか？
その手法のみでNDは1トン切りを達成できるのか？

ロードスターは例えばアルミボンネット等、クラスを考えれば頑張ってコストも掛けてる。
NDは車格の変更も含めて総合的に実現するだけだ。
ボケ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 18:24:41.87 ID:HEJndXDU0

>>339
業務委託も含めて新車開発に関わる稼働は
毎度毎度大きく変わらないし変えられない。
社員の人件費と一緒でほとんど固定
日本の労働法や雇用慣習がそうしている。
こんなのは働いてれば誰でもわかることなんだ。ニートには難しいだろうが。

＞NBユーザから見て、何kg軽量化されたのか？
むしろ増えてるよ。一度もそんなこと議題にしてないけどね。
涙目のバカが突然話題に加えてきただけ

＞アルミボンネット
そう。そういう「素材」が量産品の価格を押し上げる
アイデア、構造ベースの軽量化は事実上無料だ。
NCは価格転嫁ナシで軽量化の開発工程を
新車開発に組み込めてる。

否定してんのは涙目ニートID:cQgle0dS0　だけ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 19:33:32.15 ID:cQgle0dS0

なんだか面倒になってきた。

> 業務委託も含めて新車開発に関わる稼働は
> 毎度毎度大きく変わらないし変えられない。

それが減ってる（開発期間短縮も要因かと思うけど）、って最初に書いたんだよ。
で、お前はそれに同意したのか、融通がどうこうとエクスキューズ。

> ＞NBユーザから見て、何kg軽量化されたのか？
> むしろ増えてるよ。一度もそんなこと議題にしてないけどね。

---
っつーか、現にNCは「無料」で
オッサンセダンのメタボボディを70kgも軽量化している
---
って言い出したんだろ？キチガイじゃない普通の人間なら
８流用のNCに乗りたいなんて思わないから、NBと比較する。

> NCは価格転嫁ナシで軽量化の開発工程を
> 新車開発に組み込めてる。

そりゃ当然組み込むだろうよ。で、具体的な成果は？NBと比較して。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 19:50:23.95 ID:c7Pu6Uff0

>>341
＞減ってる
だからどうしたとしかイイようがない

＞NBと比較する
勝手にやっててください。私は一度も比較してません

＞具体的な成果
軽量化工程を導入することで70kgの軽量化に成功
NBとの比較はカタログでもみれば？4,50kg増じゃなかった？

まぁどれも一度も議題にあげてないからどうでもいいけど。

アイデア、構造ベースの軽量化は事実上無料だ。
NCは価格転嫁ナシで軽量化の開発工程を
新車開発に組み込めてる。

否定してんのは涙目ニートID:cQgle0dS0　だけ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:12:29.84 ID:DbuDAdyv0

なんか盛り上がってんな。いいぞもっと（他所で）やれ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:18:29.64 ID:ZIN/EreL0

だらだらと・・・読む気がおきないなｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:21:30.75 ID:6n/UPJWR0

僕は
　「NBと比較した軽量化」
という前提を
　「勝手に後付で設定」
していた、
　「単なる勘違いでした」
ということにしたい、というわけだ。

なんとも見苦しいいいわけだ。なんせ涙目ニートID:cQgle0dS0は
最初に>>319で「稼働が足りない」と根拠レスな妄想を提示してるからね
んで、「稼働の範囲内でやるに決まってる」と切り捨てられると
手のひらを返して>>334で「そんなの当たり前」と言い出して、
あとは「NCで実際にやってるけど」とこれまた論破されると
「NB比較で軽量化できてないなら無意味」などと言い出す
論破されるたびに議論をニ転三転させている。ただのバカ

まったく。ニートはマトモに議題の規定すらできない。
そんなだからニートなんだよ。

>>344読む必要ないよ。NGにするのがいいと思う。
バカがこてんぱんにされて悔しくて文末に絡んでるだけだから。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:34:03.54 ID:xCsTlmn50

夏ですね

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:37:15.77 ID:XYO7TM0C0

NB最終モデル乗りの俺最強

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:38:38.85 ID:8eK9Zoxt0

ＡＣコブラをマツダから出せばいい

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:39:12.32 ID:I7oGVfuL0

NGに放り込んでもID変えてしつこくレスしてるキチガイがいるな。
オープンカー乗りって大らかなイメージなのに残念だよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:02:53.16 ID:ZIN/EreL0

こまけぇこたぁいいから、素の奴作ってくれよ。顔とかなんとか調整できるような奴をさ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:20:48.57 ID:vM1UZZ1n0

経済状況をみるともうNDダメかもしれないねえ
こうなったらFT86のプラットフォームとエンジンをもらって、兄弟車のオープンでもいいよ
他にも小型FRを出したいメーカーがあったら、どんどんFT86ベースで作ればいい

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:42:13.35 ID:BM0glu/P0

そういやシルビアクラスも不在だなぁ、とそこはドリフト小僧が時々問題視されるが。
欧州ってこの手の問題ないのかな？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:27:50.59 ID:52U4KNVm0

例えば、シナリベースで4シーターカブリオレモデル
作れば、子持ちの30代や40代のユーザー層まで取り込めるし欧米のモアパワーにも応えられる

これね
ttp://www.youtube.com/watch?v=5PVuk68ouy8

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 02:11:39.48 ID:bHuUcOp20

http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261&ba=1

トヨタを初めとして他社もだが、マツダの株価下がってんなー
今日もさらに下げそうだ
円高もまだ進みそうだし、NDを開発する余力はあるのだろうか

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:21:27.87 ID:9aCMeiz80

何だこの流れ。
「アイデア、構造ベースの軽量化」はNG設定だな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:57:41.64 ID:8stz/S2O0

ジムのトレーナーにあと65kg 絞りましょう！って言われたお｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
現在135kg ヽ()`Д ´(　)ノ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 10:04:48.53 ID:Y6PZ6gii0

>>356
凄いね！
身長何cm？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 10:25:56.74 ID:pMg9ZmaY0

>>356
膝に水溜まってそう

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 10:46:48.72 ID:ofEqG+5u0

現実的に可能かどうかは置いておくとして、
FT86のプラットフォームベースのロードスターって
ここの住人的には有りなん？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 10:58:50.76 ID:vB3yWBA30

超アリ
アリアリ
巨大便座ベースのNDより全然期待できる。

FT86の最悪の欠点であるWBの長さも
2座でいいなら理想的な短さにできるし
水平対向でボンネットの位置も下がる。

理想のロードスターとはFT86ロードスターだといっていいでしょう（ｷﾘｯ

ま、クローズドシャシを切り詰めて2座オープンにするなんて
絶対コスト高になって発売されないけどね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 12:41:17.48 ID:vR5M/xxo0

>>359
FT86が発売されてない以上、判断出来ないかなぁ
どこまでをベースにするか、にも寄るだろうけど。
屋根切って補強して、長さ詰める程度ならご遠慮。

ベース引っ張ってそこから設計修正。
燃料タンクがオーバーハング内にあり、足回りのスペースも十分。
小さいホイールに合わせ、ハブブレーキ、アーム類を最低限に。
しかし、そこまでやるなら新規の方が楽だろう、と

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 13:16:23.86 ID:aCaB6YkO0

かっこいいデザイン、公募すればいいのにね

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 13:39:12.04 ID:P6cUniUM0

>>362
ゆでたまご先生
僕の考えたロードスター超人を採用してください

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 16:07:15.35 ID:PWsNK/+F0

マツダってミニバンとかセダンの方がかっこいいよねｗ
エイトやNCよりアクセラの方がかっこいいと思う

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:15:20.28 ID:aCaB6YkO0

そうなんかも知らんが、興味ないからわからん
突き詰めていえば、他はどうでもいいが
その分ロドスタを格好良く作って欲しい

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:19:10.75 ID:+i1NZoXo0

小さい車をかっこ良く作るのはもう無理だよ～
ボンネット高いんだから。
Zくらいでかくなればバランスもとれるけどさー
マツダには水平対向ないし。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:28:41.68 ID:vR5M/xxo0

>>366
Z34とか、V35とか、レクサスの何かとか、
バランスはとれてるんだよね。

ただ、隣にカプチやロドやMR2が並ぶと、あーーー。という気になる。
安全基準だから仕方ないんだろうけど、やっぱり・・・あｊ－－。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:29:20.21 ID:aCaB6YkO0

Zはモリモリで俺的には肉団子
んで、既出だけど、各国見回せば、小さいボンネットの低い車、そこそこあるよね
量産車的発想＆安全基準を捨てられないものかねぇ・・・

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:31:43.99 ID:+i1NZoXo0

>>368
それらって、水平対向とかリアミッドとかじゃね？
ボンネットの高さ規制そのものは然程じゃなくて、
エンジンヘッド～ボンネットの隙間の規制が厳しくなってるんだとすれば
エンジンを前に置かなければ作れる計算になるわな

というわけで、水平対向щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:40:20.27 ID:aCaB6YkO0

ロータリーは？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:41:45.57 ID:+i1NZoXo0

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:51:03.46 ID:vR5M/xxo0

>>369
足回りがストラットになる予感

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:55:32.90 ID:+i1NZoXo0

ぶっちゃけ、ストラットでも全然構わないんだが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 20:13:47.96 ID:fIo9lngD0

>>368
FRの量産車には無いのでは？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:11:47.34 ID:og6LvTZd0

>>364
どっちかっつーとロードスターは可愛い系だと思うんだ。
もう開き直って可愛いNDにしちゃえ。
そう思えば雑誌のND予想イラストでも良い…か？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:18:07.42 ID:6sxXf5ND0

３７歳独身です。

残りの人生、財産はたいてＮＤ買うか、お見合いでブス嫁見つけて
妥協結婚するか悩んでいます。

マツダさん、早くＮＤをリリースしてください。ホリデーオート顔
だったらブス嫁探しますよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:49:30.96 ID:XGQCchnK0

蓼食う虫も好き好き。
ブスでも可愛いと思うなら結婚しな。でも妥協はだめ。
ND買って結婚待ちな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:47:46.52 ID:87pmSkBq0

>>376

結婚の方が重要なのは当たり前なんだが、それほど、ロードスターがすきか。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 03:21:33.71 ID:lOpy5mBN0

>>378
バツイチのオレに言わせると、結婚よりロードスターだね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 04:02:50.99 ID:a0VtJVzf0

結婚も車も急いては事をし損じるだ。
ただし、車は所詮機械。気に入らなければ買い換えればエエ。
残したければ複数台所有も可でしかも合法だ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 06:56:19.82 ID:YwYaxTwK0

>>376
結婚して子供も手来て、2台目としてNC買ったよ
二者択一では無く、両立可能だよ！

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 08:15:20.18 ID:6Gbt25dX0

そんなにまでして、結婚ってしたいものか？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 08:32:59.87 ID:GhxA8Bx00

わかった。まずはブス嫁を見つけてからにする。

結婚後にもし俺がロードスターを買うことができたならお礼に
「三十路勝ち組歌舞伎町ツーリング」を開催してやる。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 08:49:03.32 ID:6Gbt25dX0

ブス嫁は、恥ずかしいぞ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 08:51:29.27 ID:tGLrG3Dq0

俺にあやまれ！そして、俺のブス嫁にもあやまれ！

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 08:53:25.31 ID:GP5PTG9K0

>>382
極論だけど、自分の遺伝子を残そうってのは生物としての本能だからな。
一般的には結婚しないと子供は作れないから。

自分の遺伝子を残そうとする手段。
それと、日本では結婚して世帯を持って初めて一人前って
考えも有るし。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 09:23:10.72 ID:6Gbt25dX0

>>385
あやまるよ、ごめん！けど、ブスはブスだからなぁ・・・
>>386
遺伝子を超えた俺ｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 09:28:35.22 ID:k4XQns7b0

ブサカワなら許容するべき

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 10:06:25.81 ID:lOpy5mBN0

童貞は理想が高くなる法則

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 10:13:07.21 ID:6Gbt25dX0

歳を重ねて益々いい女じゃないと気が済まなくなるのは？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:06:09.65 ID:tGLrG3Dq0

http://youtu.be/5kXxAWpkZ8I

さんざんガイシュツだったらスマソ。
最近よく見るこのスカイデミオのCMだけど、始まってすぐ２秒くらいのところ。
白いシルエットで車のフロントマスクが映るんだけど、これってNDじゃないのか？

某誌の予想イラスト的な、勾玉ヘッドライトとその下のグリルの感じがソックリ。
その後、３秒あたりからシルエットが変わってミニバン？的なフロントマスクに変化。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:30:00.60 ID:GP5PTG9K0

>>391
画像を止めて確認したんだけど、
どこをどうみてもスカイデミオだよ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:47:05.11 ID:tGLrG3Dq0

えええー！これだよ？

http://iup.2ch-library.com/i/i0396624-1313808348.jpg

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 13:14:28.54 ID:G4PmVVjwO

NDでもデミオでもなく、どう見ても洋式便器のフタですねぇ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 13:22:49.33 ID:nCXdpN7n0

>>393
デミオでもNCでもないね
NDのデザイン案の一つだろねぇ
なんちゃらいう雑誌の表紙の絵に似てるな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 13:46:40.84 ID:tGLrG3Dq0

>>395
そうだね、あくまで案の一つなんだろうね。
でも、こうして一瞬でもCMに流すってことは、かなり煮詰まってきてると思うんだ。
そうすると某誌の予想イラストも、案外デタラメでもないような気がしてきた。

残念なのは>>394の言うとおり、便器のフタにしか見えないことだな、、、

俺も全然気が付かなかったんだけど、ロドスタ乗りの友人に言われてまじまじとCMを
見てやっと気が付いたから、今まで皆なにげに見過ごしていたんじゃないかな？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 14:22:18.14 ID:nCXdpN7n0

>>396
逆だろ？
何も決まってないからこそ、
空想の産物の一つにすぎないからこそ
現物とは全く異なるか、異なる可能性があるからこそ
発売前の何も発表してない段階でCMに流せる

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 14:31:48.28 ID:tGLrG3Dq0

たしかにそうかもな。
あくまでラフスケッチ的なものかもわからん。

でもさ、俺のあくまでも個人的な希望的観測だけど、
http://iup.2ch-library.com/i/i0396624-1313808348.jpg
このデザインで、今年のどこかのモーターショーに参考出品されるような気が
しないでもないんだ、、、

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 15:22:26.72 ID:E8XTy2hA0

>>383
ロドに乗ってるブスを嫁にすれば解決。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 15:27:32.97 ID:GP5PTG9K0

これって、デミオのデザイン案の一つだったんじゃないの？
と言うか、次期デミオのデザイン案。
それこそ、そろそろ次の型情報が出てきてもおかしくない頃だから。

ロードスターのデザインとしては、と言うより、縦置きエンジンのデザインとしては
ボンネット長が短すぎる。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 17:32:12.50 ID:6Gbt25dX0

４気筒だろ？短くできるさ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:14:12.88 ID:6Gbt25dX0

スズキから隼のエンジンをもらうか、カワサキからZZRのエンジンもらえば、小さくて高出力だぞ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:49:29.95 ID:TlsrbCI40

どう見てもFFのフロント周りだね。
フロントミッドシップを突き詰めて、社内にエンジンを積むとかすれば
何とかなるかもなｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 00:30:07.92 ID:P8Fw2ZEEO

>>402
それやるならスズキとプラットフォーム共有でカプチーノ２
マツダではロードスター

OEMされてる車種あるから現実的な話しだが、今日ぶちあがった燃費20.3以上の規制がクリアできん…隼エンジンは却下になるね

現実的にはスカイ一択

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:30:14.03 ID:MgPEEchI0

まあーAZ1とキャラみたいな関係も有るから
OEMもなくはないかな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 14:10:20.72 ID:OMCBeTGb0

次期とかは置いといて、
V4で高さを低く、デミオをFRにして数を稼ぐ。

他社にはあり得ない小回りを持ったFRコンパクトデミオ。
最小回転半径3.5mのシルビアじゃないけど、ウリとしてはどうだろう

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 14:43:37.76 ID:5/O8t7v30

FRって時点で、デミオとしては失格でしょ。
狭い、重い、高い　の３重苦になる。
V4も量産車としてはありえない。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 16:48:50.79 ID:0s6ska6e0

時期型だと思われる内容でちょっと良い情報が有るんだが、
契約上話したくても話せない。スマン。

穴掘って叫んでくるわ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 17:11:16.16 ID:P8Fw2ZEEO

>>408
good job

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 17:12:29.89 ID:+ig1kwK70

>>408
ぼんやりでいいから教えて。
軽くなるとか小さくなるとかぐらいなら大丈夫でしょ？
ソースは求めないから。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 19:24:28.95 ID:IWLw4pOT0

言わないことでそれっぽく聞こえるね
もし内容書き込むと仕事を失うことになるかもしれないから黙ってるほうがいいだろうけど

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 20:04:41.24 ID:kfG+J/jx0

まあ「良い」情報なんだし
ってやっぱり８００kg台は本当とか
…だったらうれしいけど

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 20:09:19.95 ID:t7C0TewG0

>>408
NDに期待していいのかだけでも教えてくれ、主観で構わんので

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 20:50:00.07 ID:d6BZ3RJW0

>>407
確かに、まだまだ「空気運搬車」が流行りだからなぁ

とにかく「良い情報」に期待しよう！

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 21:28:04.26 ID:OMCBeTGb0

>>407
デミオとしては失格か、そっちももうポジション出来上がってるもんな。
その3重苦が出てくる分、他の苦はなくなるが。
デミオは無理でも、FRコンパクトってシティコミューターとしてはあって欲しいな。

V4って量産車じゃ駄目なん？
V6は普通にあるのに。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 22:29:53.93 ID:5/O8t7v30

>>415
小さいFRって、個人的にはすごく欲しいんだけど、需要はほとんどないと思うよ。
シティコミューターなら、何でFFじゃいけないの？って反論が来ると、
合理的な説明はできないよ。確かにFFの方が、安い、広い、軽い　から。

6気筒になると、直6、水平対向6、V6が考えられるけど、一番立方体に近くて
コンパクトに作れて、縦にも横にも積みやすいのがV6。
縦にも横にも積めるということは、FFにもFRにも使えるということだから
量産できてコストが安い。
4気筒だと、直4でも十分立方体に近くて、縦にも横にも積めるから、
あえて複雑でコストの高いV4を作る意味はない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 23:03:47.17 ID:EZCkycA70

>>407
そうだな。FF車の高速直進安定性の楽々さは捨てがたいものが
あるからね。しかも部品点数も少なく軽量で安価に作れるわけだし。
室内も大きく取れるし。小型FRは所詮、趣味車だからデミオみたいな
量産車には向かない。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 23:09:06.83 ID:OMCBeTGb0

>>416
コストそんなに差が出るのか。
スポーツ系のみで言うなら、ボンネットが下げられるだけでもメリットだよね。
大衆コンパクトだと無意味だろうけど。
直4縦置きより長さも短く出来るから、室内長は直4FFに引けを取らない。

>シティコミューターなら、何でFFじゃいけないの？
街乗りが楽、小回りが効く、日常移動を苦のない一時に。
FFばかりだからFRが有ってもいいよね。
ただし合理性は無い。人とはちょっと違うのが欲しい。って変わり者向けかなぁ。

直4が限界みたいだから考えてみた程度。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 23:10:11.42 ID:EvI0PGh2P

だがケツが駆動するのは楽しい

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 23:10:13.82 ID:RUbIXWKm0

Cセグメントの車で、FRを作り続けているBMWは凄いと思う

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 23:18:17.96 ID:zF8a2v7X0

V4って部品点数増えるから良いことなさそう

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 00:24:06.71 ID:kh3u/38o0

>>418
対人の衝突での保護の関係でボンネットの高さ制限が確かあるため
下げるにしても限度があったはず。今以上に下げられないからV4の
意味も無い。あとロドの精神として既存の部品の流用でコスト削減って
のがあるから新規のエンジンは作らないだろ。
　あとFRだからってお金を余計に出してくれる人はコンパクトクラスでは
まず、いないってのも大きいだろうし。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 00:46:20.32 ID:WaM4AMDOO

>>422
逆転の発想で旧車みたいに足周りスカスカにしてボンネット高を稼ぐってのは

足周りスカスカが嫌な人はアフターパーツでナンボでも下げるわけだし

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 02:05:39.14 ID:hXtipsZl0

V4っていつ奴に限ってベースモデル200万円以下でと言うんだよｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 02:28:32.16 ID:kh3u/38o0

>>423
対人衝突だとボンネットに人が乗り上げる事で生存の可能性が
高くなるが、ボンネットが低いとフロントガラスに直撃して生存の
可能性が落ちるってのも大きいだろ。そのため車検でも最低
地上高のチェックがあるわけだし。
V4なんて現在ではどこも採用してないしバイクだけだろ。車だと
ランチアが一時的に採用しただでだし。全然現実的じゃ無い。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 05:40:05.28 ID:+GstvEWz0

そこですばるのエンジンですよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 06:59:08.88 ID:JIAy0h8y0

>>425
誰もが売れないと思ってたところにＮＡが出て大ヒットなんだろ？
常識を外れるところからロドは始まったんじゃねぇか？
原点回帰、てのはそういうこと
守りに入ったらＮＤは終わりだな

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 07:04:00.80 ID:N43VsE/W0

ＮＡリメイクで出せ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 08:00:20.57 ID:w/5hFNqO0

それはアレだよ。誰もやったことがない事は大抵思いついたけどやらなかった事って奴と同じだよ。
軽くも安くもボンネット低くもならないV4で打ち破れるのは、破る必要も意味も無い常識。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 08:42:16.76 ID:4S2M/PZH0

>>428
欧米の衝突安全基準が通らん

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 08:59:25.65 ID:JIAy0h8y0

ＮＡみたいなのは昔にはあったわけだ
だけど時代として非常識なときに出てヒット
今も状況は似てないか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 11:41:06.46 ID:w/5hFNqO0

どう言ったら良いのか分からなくなってきた。
とりあえず>>431にとってはどんなロードスターが理想で、
その為にどう常識から外れる必要があるのか語って欲しい。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 11:49:08.82 ID:4S2M/PZH0

どうせ、「アルミボディで200万円切れ」とかだろ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 12:10:01.71 ID:vfji/p5Z0

>>409 >>410 >>413
会社にバレるとマジでクビ＆起訴レベルだから勘弁。

このスレに書いてる事から想像してください。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 12:10:49.48 ID:1BogkRVL0

現実的にはベースグレードで230前後くらいがせいぜいじゃないかといつも思う

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 13:26:59.26 ID:9/hsyvZW0

>>434
了解した。
まあ、次期型の開発が順調に良い方向に進んでいるんだとわかれば少しは安心できる。

ガセじゃないよね？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 13:28:09.14 ID:Gvq3lS060

>>434
多分それダミー情報。
ここに書くと会社が特定される仕組みなので書かなくて正解。

438 ：431：2011/08/22(月) 17:11:32.48 ID:JIAy0h8y0

>>432
今は「空気輸送車」「似非エコ車」「自動の車」「女（母親）受けする車」がはやる時代だろ？
だから、「タイトな空間の車」「軽量こそエコ」「自分で（動かせる）車」「男があこがれる車」ってのが
時代錯誤はなはだしくてよろしいと思うよ。

>>433
には、コメントする気はございません、悪しからずｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 19:58:16.49 ID:WaM4AMDOO

>>425
V4なんて賛同した覚えはないよ～
そもそもV型はラインナップなくなってたよね

エンジンルームが厚くなったのは最低地上高を低くした兼ね合いも少しあるのでは…と思って旧車みたいに足周りスカスカにしてボンネット高を稼げんかなと考えた

L4でもオイル量を減らしてパンを薄くしたりとか色々やりようはあるんでない
オイルの性能もかなり変わってきてるだろうし

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 20:04:58.91 ID:wGCEanlm0

>>425の話で行くと
ボンネットが高いのはエンジンとの衝突安全クリアランスではなく、
対人衝突で高さ制限がされてる。と

だとしたら、どれだけ直列エンジン低くしようが水平対向にしようがロータリーにしようが、MRにしようが、
国産車は終了のお知らせってこと？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 20:57:29.58 ID:lke1a+Au0

発火式ボンネットみたいなシステムを搭載すれば低いボンネットにできるのかな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 21:13:40.49 ID:jRF71t7d0

発火式ボンネット言いますと、事故時に自動で着火して
車を全焼させて歩行者を守るとか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 21:43:22.28 ID:JIAy0h8y0

>>441
要するに、ボンネットがエアバッグになるってことだね

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:24:54.79 ID:8YQEcKU70

http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/puehfpp.html

これでしょ、マツダってこの技術持ってたっけ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:44:23.18 ID:KmvjTD0g0

>>440
ボンネットの高さの数値的な制限の法規は無いよ。
ただ、JNCAPなんかで対人保護試験の結果が出てしまうから
衝突安全性の全体的な評価も下がってしまう。
日本だと保険金額には反映されないけど、欧米だと反映されるかも。
アメリカなんかは、ちょっと危険な要素のある車だと、保険金額が
とたんに跳ね上がるからねえ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:48:18.86 ID:wGCEanlm0

>>445
ということは、
欧州でエリーゼやらSR4やらセヴン乗ってる人は保険金がかなり高額なのか

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 23:09:11.05 ID:kh3u/38o0

>>427
あの頃は景気が良かった。エコとか衝突安全性とかいう時代でもないし。
若者も人数が今よりたくさんいたし。時代的背景が全然違うからな。
あとロドは既存の部品利用でコストカットってのが命題でNAではファミリア
用のB6エンジン流用、NCではMZRエンジン流用してるから完全な新規
エンジン採用ってのは無いな。
>>435
現実的ではそうだろうね。時代とともにつけなければいけない部品は
増え続けてるからな。ABS、DSCなどね。
>>441
できるけどコストや重量も増えるから、そこまでやるとは思えない。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 10:19:17.08 ID:pQEUTW/50

【自動車】富士重工業、「インプレッサ」に新車台(プラットフォーム)　車重50kg軽量化［11/08/23］
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314055825/-100

新しいプラットフォームでも、この程度か

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 11:28:06.24 ID:pxPvsPzR0

全く同じ車体寸法ならこんなものじゃない？
軽量化って大変な事だよ。
50キロでも賞賛に値すると思うよ。
本気で200キロ落とそうとしたら、車体寸法詰めて、軽量素材使いまくってとやるしかないと思うけどな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 12:36:24.99 ID:112v9WZm0

同じ様な寸法、同じ様な素材、構造のみで軽量化って相当大変なんじゃないの？
俺は逆に５０キロも軽量化した事に驚いたわ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 13:12:47.67 ID:Q1n6uCvA0

50キロって女の子一人の重さだからな。
彼女ふたり載せても、二股掛けてる訳じゃあないって、
胸張って言えるぞ。マツダも頑張れ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 13:19:32.96 ID:IbPsLzr2i

>>451
＞彼女ふたり載せても、二股掛けてる訳じゃあないって、
どういう事？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 13:24:58.00 ID:A2J6rBLU0

>>448-449
要するにNCベースで1t切りなんてのが
絶対に有り得ないことの証明でもなるな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 13:26:29.20 ID:Q1n6uCvA0

http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/271471/new_mazda_mx5_pictured.html

おいおい、もうみんな、しってる？
あたらしいの、でたお。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 13:33:33.46 ID:fPbry4r10

>>454
>>113
ホリデーオートのは既出

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 20:09:58.02 ID:nFFryFL80

>>454
外人さんにも不評だな
俺もこんなんならイラネ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 20:23:27.51 ID:112v9WZm0

>>452
ほとんど冗談で言ってるのに、真面目に質問される事ほど辛いことはない

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 20:26:49.51 ID:IbPsLzr2i

>>457
意味が分からないし、どこが面白いかもわからなくない？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 21:44:06.92 ID:2fUfzwg30

てかいつ出るの？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 21:57:35.93 ID:112v9WZm0

>>458
君は意味不明なつまらないギャグ言った人に、いちいち「それ意味わからないし、どの辺が面白いの？」って聞くのかよｗ
スルーするか、「日本語でおｋ」でいいだろ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 22:28:03.51 ID:cYaMIQ570

なんて目くじらたてるのも、どーかと思うが

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 00:43:46.25 ID:XC7eyq6L0

>>453
NCベースでも長さや横幅を縮める事ができるから軽程度のサイズ
にすれば１㌧切りも可能だろう。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 00:44:41.40 ID:m6mY2WVN0

ズレた盆休みで暇なんだよｗ言わせんな恥ずかしい／／／／

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 00:50:07.37 ID:fDwjy0Ur0

しかし世の中>>460くらいに言ってくれる人が必要なのは確かだ。
今般からして言わせないですむ、言われるような奴がいない世の中が理想だけども

まぁそんなことはさておいて、といえるくらいでかい話だとか現実感溢るる兆しなんかがなくて、
ガス欠気味なのがいかんのだろうけども

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 00:54:47.68 ID:m6mY2WVN0

そろそろマズダ師匠に燃料投下して貰いたいもんだねぇ～

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 01:26:30.12 ID:lD5iv6T30

>>462
クラッシャっしゃぶるゾーンが確保できずにNG

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 01:45:35.85 ID:XC7eyq6L0

>>466
fiat 500のサイズならいけるだろ。全長 3545（mm）全幅 1625（mm）

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 09:39:47.13 ID:SQM9kkxY0

チンクチェントは横置きFF～

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 11:40:58.23 ID:TErRRiaa0

たしかに横置きFFだけど、あのサイズで４人乗りなんだから２シーターだったら余裕だろう。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 12:30:02.03 ID:XdIHBTfLO

でもカプチーノみたいなダンゴ虫スタイルには絶対しては駄目
あくまで、ボンネット＋キャビン＋トランクの形で

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:27:40.58 ID:Lzz/bZ8AO

>>470
カプチーノからの乗り換え組を敵にまわしちゃイカン

という自分もカプチーノ所有

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:24:00.70 ID:hoS9xIlh0

>>462
規制が厳しくなるから無理
ググれ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:31:00.09 ID:D9fRMcHk0

>>272
それは燃費基準の話？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:37:07.75 ID:uP9NC+UT0

>>471
あれはあれなりの良さがあるんだろうけど
あくまで、ロドはあの形ではダメってこと

で、>>438には誰もレス無しか

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 23:03:51.79 ID:nBN+zjZ20

だって常識から外れる云々言わなくても、それはロードスターの常道じゃん。
まあ、その為にATモデルなんか不要とか、タイトという問題ではないほどに
居住性の無い室内にしろと主張されると常識外れだろうけど。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 23:13:42.68 ID:uP9NC+UT0

そう、ロードスターとしての常道
だから、たとえ今の世間的には非常識であっても
守らなきゃ意味がないってことさ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 08:57:21.58 ID:+gvibRC10

http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/271471/new_mazda_mx5_pictured.html

まあデザインはこれとは変わるとは想うが
950kg、1.5LスカイアクティブGエンジン、125PS位

が順当な線だと想うけどね

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 09:15:19.62 ID:uQGtwV/C0

軽に毛がはえた程度まで小型化して
850kg、1～1.3リッター、96psなんてスペックになったら
結構衝撃的なんだろうか。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 12:44:38.59 ID:ACSXmRh5O

やけに具体的だけど、それは内部情報のリークかい？
それとも単なる妄想？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 12:47:38.94 ID:gn7jQPn/O

どちらでも、うれしいことだね
ヨタ八が一回り大きくなった感じか

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 13:23:37.92 ID:+gvibRC10

>>478
日本の販売台数の約5倍が欧米での販売台数だから、さすがにそこまで小さくはしない（できない）だろう

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 13:44:27.16 ID:gn7jQPn/O

インドに持っていけば、デカイのかもよ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 15:34:06.94 ID:HMv1YMV/0

販売先も含めてドラスティックに考える時期が迫ってるのかもな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 17:49:46.01 ID:edqcjKYW0

この喰われる寸前のおたまじゃくしみたいな目だけはいただけない。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 20:24:49.48 ID:wWkh9WF70

>>484
上手い！
座布団3枚！

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:23:44.83 ID:HMv1YMV/0

そこまでではないとおもうが・・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:38:04.55 ID:0P6JL+ae0

こんなデザインで出るわけないじゃん
こんなんじゃ誰も買わないよ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:45:56.51 ID:29oVLUJo0

>>477
取って付けたみたいなリアフェンダーは嫌だな。
フェンダーからドアのラインも嫌。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:14:33.81 ID:XD8QIuKW0

>>477　スペックだけなら速買いだな、
デザインはデミオみるかぎり悪くはならないと思いたいが
アクセラとかみてるとうーんって感じ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:28:58.21 ID:srGJyQL/0

う～む、とりあえず仮眠ができる程度には運転席のシートが倒れるようにしてもらいたいぜ
ＮＢに４年乗ってたが、やはりそれだけは最後まで不満だった

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:30:48.80 ID:XD8QIuKW0

>>490　CR-Xとかシビックとかももってたけど丸くなるとは言え車内で
寝れるのはよかったなー

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:35:33.85 ID:zS4WrAug0

車重に関してはNCもかなりがんばってるんだけどな
実測ではNB8後期と似たようなもんだし

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:43:39.00 ID:wWkh9WF70

>>492
だよね
同一グレードでの比較では、NCはNBより10kg重いだけだからね

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:43:42.83 ID:srGJyQL/0

>>491
ＣＲ－Ｘいいですね

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:50:20.76 ID:nnlmWGqi0

>>489
デミオはスルリと流れるラインで割と好き。
アクセラとか他社近年の見てると、ボンネットが独立してる感に馴染めない。

昔ながらの車デザインって、四角の前に三角がくっついたイメージ。
アクセラとか見ると、四角の前にまんじゅうがくっついたイメージ。
余計なもんが付いてるみたいで、何かコレジャナイ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 23:00:22.47 ID:URtIz9ir0

軽量化、には、アルミかが切り札になるんでナイの～
アウデイではないが、アルミを接着できれば。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 23:16:46.13 ID:29oVLUJo0

>>493
>同一グレードでの比較では、NCはNBより10kg重いだけだからね

10kgなら人間の軽量化で・・・。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 23:34:22.38 ID:XD8QIuKW0

>>477　NBの１．６なもんでよくみたらﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ向上してるな大幅に

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 12:35:08.85 ID:QKK3lOg5O

>>497
いや、やはり軽量化の象徴として車両自体で1トン切ることは
必須でしょう。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 13:19:40.91 ID:SkGlA0d50

車自体での軽量化で考えないと！！（笑）
ジョッキーじゃないんだから・・・

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:39:04.71 ID:QeofUcei0

>>493
58kgの人間と60kgの人間。
合わせる為に1kgx2個のパワーリストを着けてもらう。
運動性どっちがいいと思う？

軽さもだか、重量バランスも大事だよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:41:23.22 ID:ZJoCatoR0

>>501
意味不明
NCのほうがNBよりもパワーもハンドリングも上だろう

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:48:34.80 ID:U/ply29d0

>>501
パワーリストを腕じゃなくて足首に付ければ低重心になるので５８kgの勝ち。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:50:02.38 ID:4JrlTVrC0

>>502
ぜんぜんNBの方がハンドリングいい～

プロも開発主査もそういってるー

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:51:55.53 ID:P7c9n/Zd0

またでたよ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:53:04.87 ID:5/M5Gn2P0

>>503
バネ荷重増加やオーバーハング先端への重量物は、
運動性能大幅マイナスじゃね

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:02:43.07 ID:U/ply29d0

>>506
足って人間の足の方、車じゃないよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:12:30.81 ID:msCK776x0

1トン切りっていうけどNAでギリだろ？
フォグやらエアロ付けたら余裕でオーバーする
リトラ廃止謳ってたNBだって1100キロあるんだし
PS&PW廃止エアコンレスオプションでいいよ
オープンカーなんて夏乗らないしタイヤは185で十分だし

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:58:55.90 ID:5/M5Gn2P0

>>507
うん、あんな前後に振り回す物の先端につけたら走りにくいだろ(´・ω・｀)

重い靴が重い17インチホイールだとして、
足首にウェイトは上位車の重いナックル流用と言ったところか

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 23:08:06.59 ID:P7c9n/Zd0

いやいや>>508そゆ人はなにもNDに拘らなくても・・

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 23:41:02.24 ID:P7c9n/Zd0

と、いいつつ。。俺もベースモデルはそんなんでいいと思うよ。
でも１トン切りは是非、PS+PW＋エアコン付くらいで達成してほしいね。
大多数が選ぶレベルで達成できなきゃ意味がないよね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 01:20:13.42 ID:pFfpr1rE0

>>504
ギネス君は隔離対象なので隔離スレにお帰り下さい

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 07:44:26.37 ID:824VvIAp0

>>511
だね
４エアバッグは必須だし、PW、PS、エアコン付きでなんとか900K台を達成してほしいね！

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 07:50:32.61 ID:x5do5oZE0

20年以上前の車で1t切れてたんだから
今の技術なら余裕だろ
問題はmore power more largeの夷狄どもの要望だけで。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 08:04:14.26 ID:824VvIAp0

>>514
しかし初代NAは、エアバッグもなし、ボディも薄く、PWもPSもエアコンもステレオも全部オプションで900kg台だったからねえ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 08:18:01.89 ID:x5do5oZE0

NCのメタボボディでも、色々外して1t切りできたー
ってメーカがオナニー発表してたじゃん
大排気量マンセー、大型化マンセーの真っ最中に作られたNCですら
そんだけできるんだ、

エコマンセーの風潮にのって、
ボディを根本から見なおして1.5lや1.3lに最適化させれば
余裕で1tなんか切るだろ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 08:42:48.75 ID:Ksqlwb2d0

問題はその、ボディを根本から見なおして1.5lや1.3lに最適化するだけの
開発コストをかけられないってことだな
今のマツダでは

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 08:44:43.47 ID:x5do5oZE0

>>517
>コストをかけられない
と主張してる馬鹿は一度としてその根拠をしめしたことはないが、
NCでは、ボディを根本から見なおして、さらに70kgのひじょーに
手間の掛かる工程導入して230万だっけ？で発売してるな

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:04:29.87 ID:Ksqlwb2d0

そんなの、ＮＣがエイトのプラットフォームを流用してることから明らかでしょ
「根本から見直した」といっても、それはエイトのプラットフォームの
制約の中では最大限見直したということであって、専用プラットフォームを
開発した訳じゃないんだから
実際足回りのパーツはエイト用が流用できたりするわけで
基本的なディメンションを変えるところまではできなかったわけだし

それから今のマツダの状況は、ＮＣ開発時以上に危機的だよ
こっちの方がＮＤ開発に与える影響としては大きい
海外ではよく売れてるけど、海外の生産拠点はほとんどフォードとの
合弁だったから、日本生産車の輸出比率が他社と比べてもすごく高くて
円高の影響の直撃を食らってる

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:06:04.74 ID:UseOoe0v0

>>512
テメーが一番の隔離対象だろうが。
しれっーとこっち来てんじゃねーよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:09:56.49 ID:x5do5oZE0

>>519
>コストをかけられない
と主張してる馬鹿は一度としてその根拠をしめしたことはない

んで、NDもエイト後継流用ってのは噂で何度も流れてるし
NCもそうだったから今度もそうでしょう。専用はない。
というわけで、
根本から見直されるNDは軽量化が計られるでしょう

NCでは、ボディを根本から見なおして、さらに
どん亀エイトベースを後から70kgも軽量化する工程をいれてなお
250万だった。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:34:45.52 ID:UseOoe0v0

＞NCでは、ボディを根本から見なおして、
これ、何度か書いてるけど、フルモデルチェンジって意味？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:36:17.72 ID:x5do5oZE0

SKYの目標と、NCの惨状みれば当然でしょ　＞フルモデルチェンジ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:03:10.79 ID:ojxfGPp30

サスとかボディ、内装はプアな物で十分
120～140psくらいで1000kg未満なら成功じゃない？
10、15モードで25km達成できそう。
マツダに無理してもらっても困るから
安い物を安く売ってくれればそれでよい

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:06:55.43 ID:NsR9e2uH0

>>515
PS&PWで20k、エアコン20k、ABS20ｋエアバック10k補強バー15k
で計85キロのハンデか、あと大径タイヤで更に10キロ･･･
手っ取り早いのは小さくすることだな
ぶっちゃけダウンサイジングしようが海外での販売なんて影響ないと思う

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:29:15.18 ID:0X5IC5xi0

>>523
スカイって言葉に夢見すぎじゃね

あとロードスターってセンタートンネルでボディを支える構造なんで
直線的なフレームで剛性確保しつつ軽量化ってあわない気がする

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:34:07.11 ID:x5do5oZE0

SKYは夢じゃなくて具体的な数値目標を持った
経営、技術目標だよ。

＞気がする
まぁ都合の悪い現実にはそう言っておけば幸せな夢は見れるよね。

NCはエアコンレスとかフロントウインド取っ払っても1t切るか切らないか

当然燃費目標なんか達成できない。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:44:30.39 ID:zqvIdzmS0

お前さんが軽量化にはコストがかからないって理由をあげてくれｗ

アカデミックにな
さてドライブいってくる

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:49:01.98 ID:Ksqlwb2d0

>>521
だから、重要なのは経営状況で、エイトベースを大幅に改良するとか
新規プラットフォームを起こすとか、そういう技術論じゃない
細々とした開発は続けて、技術的には何とかなっても、
NDをプロダクトとして出すにはそれなりの投資が必要になってくるからね

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:54:15.86 ID:x5do5oZE0

>>529
＞経営状況で
で、その経営状況がNDの軽量化を許さない
ということを立証した奴は一人もいないけどね。

何度同じ事いわせりゃ気が済むんだろね。

>>528
NCはエイトベースを70kg削ったけど、本体価格は230万だったよ。

で、マツダ経営状況や経営者がNDの新プラットフォームによる軽量化を許さない
ということの立証はどこいったの？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:04:57.77 ID:ojxfGPp30

NDの車体は次期RX7と共用という俺の妄想ｗ
FD3Sほどのスペックいらんから、
クーペにしてロータリー載っけて各部を強化すればOK
初代コスモスポーツのイメージね
高出力にしなければ実現できると思うけどなぁ
ロードスターの派生モデルが増えるときっと楽しい！

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:12:09.56 ID:01pic/yF0

12月の東京モーターショーには出るのかな？
コンセプトカーでもいいから出して欲しいよね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:14:42.35 ID:Ksqlwb2d0

>>530
だから、NCはエイトベースでたった70kgしか削れなかったわけだろ？
もし当時マツダの経営状態が絶好調なら、新規の独自プラットフォームも
ＯＫだったら、もっと軽量になったと開発者自身が後で語ってるんだから

＞で、マツダ経営状況や経営者がNDの新プラットフォームによる軽量化を許さない
ということの立証はどこいったの？

そんなの「直接的には」経営会議に出席してる者しかわからないだろ？
でも仮に出席してるとしたら、今度はここに書く事なんてできない

じゃ逆にきくが、現在の経営状況でも、新プラットフォームをによって
軽量ＮＤを開発できるという立証をここに書けるかい？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:17:55.47 ID:x5do5oZE0

>>533
つまりわからない

いままでの主張は大嘘でした、と。ならそれで結構

あ、俺は「経営状況が許す」なんて大嘘一言も行ってないので
立証責任はございません。

SKYという具体的な目標
NC軽量化の成功（70kg）と失敗（全部取っ払って1t）
NCとは全く違う構造のロードスター軽量化特許
などから、NDは非NCプラットフォームで大幅に軽量化されるだろう

そういってるだけだから。君ラ大嘘憑きといっしょしないでくれたまえよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:51:28.65 ID:eClbRgLJ0

軽量化も何も、今の技術で1.5FRを普通に設計したら何kgになるか分からんに。
NCは8流用での数値。
NANBは80年代後半の技術。
もしもの例えとして、普通にゼロから作って1tならそれは軽量化も技術投資も不要。

現代にまっさらから作ったらどの位だろう。
1.3スカイデミオが1010kg。
4人糊5ドア窓6枚、そこそこの快適性と価格最重視。

>>533
出来る出来ないは知らんし、関係ない。
今のNCに継続的商品価あるなら継続するだろうし、このまま行っても売れないと判断するなら新設。
新設も無理で、流用も売れないと判断するなら、暫くお流れするだけだろう。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:57:14.49 ID:qExnszKd0

NDで「大幅に軽量化される’だろう’」の定義は？大幅とは？
単なる妄想じゃねーか。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 14:10:14.34 ID:KP7vaEtx0

>>536
すまんここは妄想スレなんだ
どんどんNDの妄想をしてくれ

あと隔離スレが機能しなくなってきたせいか
こっちのスレの荒れ方がまた酷くなってきたな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 14:46:43.02 ID:Ksqlwb2d0

>>534
＞あ、俺は「経営状況が許す」なんて大嘘一言も行ってないので
＞立証責任はございません。

そんなこと言ったら、ここで立証責任のあるやつなんて誰もいない

ま、とにかくＮＤが新規プラットフォームで大幅軽量化なんてのが
無いのは個人的な情報としては確実なので、ＮＤ＝ＮＣ３ぐらいの
気持ちで待っててくれ
でも一番肝心なのは、今のマツダじゃＮＤが出るかどうか
だってことをお忘れ無く　　試　部品の発注　　てるか

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 18:00:17.12 ID:jD40xAkH0

>>534
一々つっかかんなよボケ
ここに書かれてる全てが妄想で出来てるっていう前提条件から乖離スンナ

あとな、これは双方に言えるんだが変な駆け引きしないで結論を初めから書け！
ｇｄｇｄ長いんだよ。毎回毎回お前らは

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 20:47:43.09 ID:JPC/q+cH0

>>539
内容はＯＫ
ボケは余計
以上

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 00:14:29.78 ID:v1WbeICf0

ルノーウインドだせぇｗｗｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 09:59:07.15 ID:b+xs6B8sO

確かに俺もそう思う
けど、ここにわざわざ書くことか？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:39:08.25 ID:Ak5ynVKF0

ルノーだけあってデザインが独特だな、ルーフ収納も面白い
車重1100キロで1.6リッターでFFか
普通の人にはFFとFRの違いなんて判らんからNDもFFでいいだろ、そしたら軽くなる

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:47:20.44 ID:YVvj82oy0

ttp://www16.tok2.com/home/carmeet/car/delsol/dels003.jpg

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:50:30.18 ID:b+xs6B8sO

>>543
ここにくるやつは、普通の人じゃないからw
FFはありえないでしょ♪

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 12:00:45.01 ID:LlxkILY50

FFなら他社への選択肢が若干増えるからマツダ的には厳しいよな
次期ビートや次期コペンなんかと丸かぶり
確かに渋滞路を鼻くそほじりながら走るだけならFFでもとたまに思うが…
いやいやFRだ！せっかく振り回せる腕が付いてきたのにさ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 13:05:04.82 ID:Ca3Y6mOy0

米アライアンス、マツダ筆頭株主に
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110827/bsg1108270502003-n1.htm

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 00:42:32.42 ID:kNIjFrUh0

アライアンス・バーンスタインに目をつけられたということは
安心できる企業と太鼓判を押してもらったようなもんじゃねぇの？

いけいけでエエんじゃねぇかー？マツダさんよ！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 02:20:47.26 ID:DtVNWKLT0

スカイアクティブが認められたのかな？
マネされないために特許対策をしっかりしてくださいね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 07:20:29.65 ID:OkY5ajOL0

４６キロまで減量したぞ
ＮＤは９５４キロ以下で出せ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 07:50:03.10 ID:kNIjFrUh0

まっ裸で乗るのか？服の重さは？ｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 08:00:00.56 ID:dYTMw4HV0

オープン時にバスやトラックからの
上からの視線は危険だなｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 10:48:09.91 ID:DYKezhVj0

あった。これでしょ
ttp://omo-tokusu.img.jugem.jp/20101012_24755.jpg

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 11:33:29.82 ID:+THRWRrBP

外国人がやるとイケてる

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 12:16:31.40 ID:s2vqI1+d0

HAHAHA～　オレノ　シフトノブモ　ドウニカ　ナッチマイソウダゼ！

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 21:52:49.48 ID:riYI9vZI0

だいたいＮＤが新プラットフォームで１トン切るなんて、
ネタ元はベストカーとかの妄想記事だろ？
ＳＫＹなんて別に画期的な新技術でも何でもなくて、
既存技術の小改良の寄せ集めに過ぎない。
ＳＫＹ－Ｇは元々あったミラーサイクルを直噴化しただけだし、
シャーシやトランスミッションもそう。
それで大幅な軽量化達成なんて妄想もいいところ。
スカイデミオなんてエンジンだけＳＫＹにしたらむしろ重くなったぐらい。

ＦＦがそんなにイヤなら、前後ひっくり返してＭＲにしたら？
ＮＳＸやＭＲ２みたいに。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:01:53.30 ID:kNIjFrUh0

コブラのアジア仕様ってのは、でかいエンジンでも
９００ｋｇ台らしいぜ
まぁパイプフレーム＆６５０万円らしいが

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:25:02.23 ID:HqSjuocG0

>>556
なるほど
ミラーサイクルを直噴にするだけで
14なんていう圧縮比が実現できるのか

あと、FFをひっくり返したらRR

まぁNDがNCより一回り軽量小排気量にならないなら
やっぱり買わないだけだな。
仮に買うとしても、NCの中古だわな

NCは不人気のおかげで中古価格が異様に安いしｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:25:28.83 ID:u5du45iN0

ＦＦにロードスターを名乗って欲しくはないが
ＦＦのオープン、というかデミオかアクセラのＣＣは欲しいな
後席は人が乗れないぐらい狭くても、荷物置き場として重宝するし
価格だってデミオなら200万以下のグレードも設定できるだろう

８が消滅したらもうロータリーの復活なんて期待薄だから
マツダにはＦＦとＦＲ、両方のオープンを持つ
小型スポーツカーメーカーを目指して欲しいね
ＦＦのＣＣで様子を見て、ロドは当面ＮＣのまま放置でいいかな？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:16:22.51 ID:qvsTyikMO

マツダが経営良かった時代なんて今までほとんど無いよね
あったとしても短期かつメーカーとしてかなり地味な数字

ずっと綱渡りなんだから今さら経営ありきの開発をスポーツ系の車種でFFやらNC路線やったらそれこそ転換期の企業イメージとして致命的
それとNDみたいな企業イメージを繁栄する車種の開発中止は企業イメージにとって痛手だから株価にも直結する
余力無いとなったら外資は手を引くから中止は選択肢には入らないかと

そもそもこういう企業の株主って配当とかあんまり興味なさげなイメージ
ニーズを繁栄させた商品を作るために株を買うような企業だと思われ
それに20.3以上の燃費基準達成は海外のほうが厳しいから軽量化は必須

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 00:03:13.39 ID:eYxBkJ1h0

>>552
オープンカーで人目気にするなら、乗るなカス！

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 00:36:36.60 ID:A+x42+Cv0

>>561
真っ裸で乗るとって事じゃない？
前後のレスも読んだ方がいいよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 19:42:38.29 ID:/A06GApV0

>>562
561が変態なだけかもしれんぞ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 19:47:33.01 ID:pgw356Br0

日本で一番売れてるクーペは Audi TTなんだよね
ロドではないし、Ｚでもない
FT86が出たらどのぐらい売れるのかねえ？
売れるかどうかというのは、時代の空気みたいなものにもずいぶん左右される

ロードスターの、FR、オープン、軽量コンパクトっていう要素は
個人的には大切にして欲しいと思うんだけど、今の時代の売れる要素とはいえないかも
だから>>559の言うように、デミオCCみたいなのもアリだと思う
ロドはとりあえず今のままか、デザインチェンジ程度でいい

マーチやコルトのCCは欧州生産だったけど、マツダは幸か不幸か日本で
ほとんどの車種を生産してるから、開発は欧州メインの内容でもいいから
日本でデミオCCを売って欲しいね
ルノーウインドがMTとはいえ250万だから、そこそこの装備で200万ぐらいか？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 20:00:17.19 ID:OCyCEzi40

>>564
CR-Zじゃないの？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 20:17:13.15 ID:ipD8rq550

>>564
要するに今の時代に無い車だろ？
ということは、結果的に「売れるんじゃね！？」と
考えるのが優秀な考え方と思うが・・・

保守的な考えのやつが多いよなー

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 20:42:00.61 ID:pgw356Br0

>>566
むしろ今のロドの方向性でモデルチェンジする方が保守的だと思うけどね
現に、今のロドは日本だけじゃなく北米でも売れてないし
他社も最初はロドのマネをしたのを出したけど、モデルチェンジのたびに
変わっていって、今はロドとモロにかぶるのは無い
売れるものは何でもマネする中国ですら、ロドのパクリ版は無い

結局今のロドのポジションには大きな市場はないということなんじゃないの？
だったら他のアプローチがあってもいいということ
車としての評価じゃなくて、市場性の話ね
個人的にはロドを無くして欲しくはないので、FFのCCを追加して欲しいと書いてる

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 20:53:59.25 ID:ipD8rq550

いや、今のロドとは言ってないよ
１ｔ切る、５ナンバー、排気量も小さく
ってのがここでの多くの望みだろ？
ちなみにＦＲは必須でしょ！

で、市場調査・・・これが、極々在り来たりって思うんだよ。
当たり前すぎる結論でしょ？つまり、超保守的見方だと

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:18:48.70 ID:pgw356Br0

>>568
＞１ｔ切る、５ナンバー、排気量も小さく
＞ってのがここでの多くの望みだろ？

ここでの多くの望みというのは、世界のスタンダードからは遠く離れてるよね
つまりここでの望み通りにNDを作ると悲惨な販売状況になりそう

FRのロドは残して欲しいと個人的には切望するけど
でもFFのスポーツカーってのは必要だと思うよ
マツダが生き残るためにはね

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:25:54.79 ID:0KQKEPh2O

>>569
世界のスタンダードって具体的には？
何でNDがそのスタンダードになる必要があるの？
ここが少数派だというソースをお持ちなら提示してねハート

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:34:21.26 ID:A+x42+Cv0

>>652
ライトウエイトスポーツ好きっていうのは一定数いるからね。
エリーゼ並みの重さで100万円安く出せれば世界中で売れると思うよ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:35:46.97 ID:A+x42+Cv0

アンカーミス
>>569ね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:37:41.94 ID:LC92hh990

>>570
>何でNDがそのスタンダードになる必要があるの？
マーケッティング理論的な車の規格は嫌だけど・・・
2シーター買うのは、世界全体で見ると超お金持ちな趣味人、
購入者層も体育会系のスポーツカーは全否定はしないが、ある種の
ラクジャアリーカーで無いと大量には買ってもらえない。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:07:40.37 ID:0KQKEPh2O

>>573
2シーターってくくり自体が変だろ
価格ピンキリでその中でも趣味性の方向性は千差万別
そもそも金持ちはマツダに興味はないよ
せいぜい中間層orロータリーマニアぐらい

世界のスタンダードなんて存在するとするならそれに良くも悪くも逆らってきたのがマツダでしょ
それがマツダの存在意義

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:13:54.26 ID:Z++m43+P0

ロードスターの成り立ちから考えて、ラグジュアリー化ーはブレブレ♪
そうなるくらいなら無クス

だってラグジュアリーカー得意なドイツ勢がこぞってロードスター真似たけど、
結局、ロードスターには成らなかった。お金が欲しいから。

お金必要だけど、手軽に運転が楽しいロードスター☆が売れないなら、
マツダがロードスターを出す必要が無くなったことを示すだけだから。

それなら、マツダが納得いくロードスターを出してもらって、その上で
売れなければ撤退♪
そんな余裕すらなさそうなのが怖い

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:28:04.68 ID:0KQKEPh2O

>>571
ライトウェイトスポーツ好きが一定数存在するのは分かるけど、ユーザーは被るのを嫌うから売れれば良いってもんでもないかと

ロドの軽さって速さよか楽しさと燃費に直結するような開発方向
この場合適切な車種はカプチーノ
価格150～
FR
重量700kg
燃費18km/l
イギリスにも輸出された経緯も考えれば適切

カプチーノは利益率かなり悪かったけど10年間販売し続けた
ある意味ライトウェイトスポーツ車の鏡

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:32:41.57 ID:1kqsVzUC0

>>564
ターゲットが違うしねぇ。
金持ちは欲しいと思えばポンと出るし。

>>569
FFスポーツならホンダ買うわ。
あえてマツダのを買う理由がない。
逆の理由がマツダのFRにはあるが。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 23:05:14.66 ID:rP0gOSJ40

一般人はFFもFRもMRも違いなんて判らん
スペックの一つでしかないｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 23:06:29.66 ID:0KQKEPh2O

華麗にスルー

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 00:21:02.20 ID:MncfPAlM0

ここに来てるやつらは、一般人ちゃう

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 01:45:04.66 ID:cbpBCIBf0

>>574
マツダは、欧州スタンダードに近いものをできるだけ安価にってコンセプトで
成り立ってきたメーカー。
セブンはプアマンズポルシェだったし、80年代のFFになったファミリアやカペラの
時代から欧州ではそれなりに地位を確立してきた。
今の日本車で、欧州でゴルフとガチンコで勝負できてるのはアクセラぐらいだし
現行デミオなんて先代のスペースを捨てて、つまり日本で売れる要素を捨ててまで
欧州で売れる要素に徹して作ってしまってるし。

ロドだって元は英国流LWSの復活だし、だからFRになったという側面も否定できない。
ということは、Bセグ、CセグのクーペはFFというのが欧州の主流だから
アクセラかデミオをベースにFFのクーペを作るのはマツダの伝統に合う。
アクセラベースでＴＴの層を狙うのはちょっと苦しそうだから、
デミオベースに２０７ＣＣの層を狙うのは、企業戦略としてはすごく真っ当なものだと思うよ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 07:34:00.24 ID:MncfPAlM0

真っ当　ってのをやることそのものが
マツダの存在意義にズレルっていうことに
気づかないの？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 07:58:47.44 ID:cOBbuifj0

真っ当なことと、真っ当でないことを両方やるのが、マツダだろ
デミオ～CX-9まで真っ当な車作りやってると思うけどね
ロータリーやロードスターは他社から見れば、コストからして真っ当ではないだろうけど

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 11:43:56.38 ID:LjpgSWj00

まぁFF化はNDのさらに後だろうな

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 13:03:24.61 ID:QTyIZ1lRO

期待が大きくなりすぎてるのだろうね
ちゃちゃっと開発費かけずに、作って売って
後は買ったやつが仕上げるってのにすると
面白そうだけど

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 17:22:58.81 ID:X+JQu4whO

マツダの企業イメージは変態の一言に尽きる
そんな企業に真っ当などとゴミ屑みたいな価値観を持ってこられちゃハタ迷惑
真っ当な車作ったら投資する意味も乗る意味無くなるからより真っ当なメーカーに資本は逃げるよ

というかFFオープンなんて利益率悪いし売れないしで誰得
そんなの他社が山ほどやってんだからパイの奪い合いなんてやったらそれこそ無駄
頭は生きてるうちに使ってね

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 21:51:12.38 ID:4eF2nXGv0

マイクラCC全然見ないな。
NCの方が遥かに多い。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:02:09.14 ID:r5kz0S2b0

>>586
日本では変態かも知れないけど、欧州では極めて真っ当なイメージだよ
マツダ2からマツダ6までの普通のFF車
CX-5とCX-7までのFFベースのSUV(北米だとCX-9も)
そこにスポーツカーのMX-5とミニバンのマツダ5が入ってる(RX-8は無くなった)
欧州での売れ筋セグメントにモロにぶつけたラインナップ

SUVメインでスモールカーとスポーツカーがちょっと加わっただけの日産や
スポーツカーが全くないトヨタなんかと比べて、極めて真っ当

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:12:40.23 ID:MncfPAlM0

変態そのものだろ？ハイブリッド、電気を流行らせてる他メーカーに対して
ガソリン車ができることはまだまだある！なんてね♪
なので、１ｔ切り・ＦＲ・コンパクト・オープンを安価で提供ってのは
変態の極みだと思うんだがｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:12:52.48 ID:JWGo3I4C0

>>587
毎朝の様に同じマイクラを見るのだが

トップギアでオカマが乗るフグリみたいな
デザインって言われていたのを思い出す

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:13:38.00 ID:pX92kGui0

FFなんてスポーツカーじゃないだろう。
ステアリングで前輪、アクセルで後輪をコントロールしてこそのスポーツカー。
ンダがCR-Xみたいな路線を復活すればまだFFスポーツも考えられるが
デルソルみたいなアホ路線になってつくづく呆れた。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:56:36.89 ID:L3sTHP0x0

むしろロドみたいな日常のオープンカーってキャラならFFの方がいいような気がしてきた
室内、トランクも広くなるし雪道もだいぶマシになる、軽量、駆動ロス低減で燃費もいい感じ
ハンドリングもDC2をマイルド（事故率的な意味で）にしたくらいでいい

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:05:21.12 ID:MncfPAlM0

使い方は人それぞれだが、やはりＦＲだからこそのロド
ＦＦなら存在意義が無くなるな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:14:38.46 ID:Qt4YwMNK0

FFだったらプジョーのコンバーチブルでいいよｗ
駆動方式にはこだわて欲しい
でも駆動方式以外>>592の意見には概ね同意

個人的にはボクスターぐらいのトルクが欲しい

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:24:34.57 ID:edw6nh/80

>>594
このスレ的に非常にKYな発言（＝最後の一行）に脱帽！
君はいつか出るディーゼルハイブリッドスポーツかEVスポーツを待つがエエ。
あ、EVスポーツはもうあるか。でもフィールはイマイチみたいだぜ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:36:28.50 ID:X+JQu4whO

>>588
だからってFFばかりラインナップ増やして誰得
ヨタよか正当ってお勉強不足

ヨタはラグスポ路線だけどFRラインナップは堅実に作り続けてるし今後も作り続けることは確定しとる
コストカッターのパイオニアのヨタで作り続けることには大きな意味がある

あとさ、FRプラットフォームはスポーツ路線にもラグジュアリー路線にも４駆ベースにもなるからメーカーにとって『要』
つまりFF化すると作れる車種の幅が狭くなりすぎるからあり得ないの

そもそも乗り味の違いが分からないなんて奴が大半なんて話しはどこぞの開発者の大嘘
FFはどこまでいっても下駄扱いってのは欧州のほうが根強い

それとそのツダ売れ筋ラインナップのバックボーンはロードスターやロータリー
そのラインナップはロードスターやロータリーみたいな企業の広告塔たるフラッグシップの宣伝費を回収するための車種なの
お分かり？

メーカー別ランキングで変態といったらツダと鈴菌これ常識

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:41:36.93 ID:f3Bc6vAP0

GS1200SSでよろしくだお！

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:54:28.86 ID:dtsuj0WM0

スズキなんて別に特別な車作ってないじゃん。
耐久性下げてコストダウンして安く作る。
そして、初期性能はそこそこにする。

今、国産で変態車作ってるのは、マツダとスバルだろ。
まあ、マツダも８を止めたら普通のメーカー。
スバルもヨタさんかに入ってだいぶ雲行きが怪しくなってきたけどね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 00:06:49.30 ID:VFrRHZrwO

>>598
つ事務兄
何が特別かなんて人それぞれ
スバルは変態じゃなくオタ
というか既にテイストはヨタ色

コストダウンて結果であって目的じゃないと思われ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 00:20:56.62 ID:cQP+zsff0

マツダがロータリー搭載バイク出してくれたら買うわ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 00:45:42.74 ID:U2WlXTV30

ロータリーのオムスビが動いてる所が、横から見えるやつなら俺も欲しい。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 06:37:50.72 ID:ImxoDyqq0

>>600
たしかスズキがいっとき出してたよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 14:22:45.74 ID:cQP+zsff0

>>602
そうそう、あれ見て思ったんだよ。ロータリー面白そうだなと…
ただやっぱり、ロータリーを造り続けてきたマツダが出す事にロマンがね…
LWSを突き詰めていくとバイクになると思うので、
ロードスターいつかバイクにならねーかな。

ま、スレ違いなんでこの辺にしとくけども。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 16:49:28.45 ID:qE+8NbDuO

俺の理想は
1トンきったFRロータリーロド
ターボは要らない

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 17:26:16.70 ID:Gd+T14AV0

>>598
スバルはトヨタのせいで
日本の農道ポルシェの生産を止めるからな。

赤帽が赤帽でなくなり、軽トラックは空で走るのが辛くなる。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 17:30:09.69 ID:1jcGWq1v0

見た目はArtega GTのイメージでオープンがいいな

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 20:28:28.17 ID:vgTixNym0

>>606
あんなへの字の顔のがいいの？
ロドはNB2が一番カッコよかったよ。ウーパールーパー顔でいい。
あのままで1.5で出せばいいよ。RE搭載なら最高！
PWもオーディオもいらない。LSDは標準。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 21:11:03.62 ID:1jcGWq1v0

目ん玉は違うほうがいいよ
ただ、全体の感じが気に入ってる

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 21:35:54.23 ID:vgTixNym0

うん、あれはフェラーリ250GTOに雰囲気が似てる。
それはそれで良いとも思う。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 21:45:54.04 ID:AoO0irc20

>>606
これはこれでカコイイネ。

こいつのノーズがグーンと伸びて、
ノーズがタイヤ最上部と同じ高さになるのか・・・

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 22:04:35.97 ID:cQP+zsff0

個人の好みは置いておくとしてさ、
スレ的に原点回帰を謳っているからには、スタイリング的にも
クラシカルなブリティッシュLWSな方向性ということでいいのかね？
スレの総意としては…

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 22:20:01.34 ID:vgTixNym0

>>611
もちろん問題ない。できれば今の黒い歯茎の笑い男だけは止めて欲しい。
クラシカルなブリティッシュ大いに結構。
エアコンも要らない。ヒーターだけあれば良い。
車重900kgでレネシスが載ってれば最高。MTも軽い5速でいい。
幌も軽いNAのビニールで良い。EGは低くさらに中心へ
軽いブレーキングでノーズがクッと入り、ドライバーを中心に旋回し
アクセルで綺麗にリアがリバースしてタイトなところで弱オーバーだと楽しい。

613 ：604&606：2011/09/01(木) 22:54:45.68 ID:1jcGWq1v0

>黒い歯茎の笑い男
わらえるｗ
>>612
同意

614 ：604&606：2011/09/01(木) 22:55:29.99 ID:1jcGWq1v0

あ、俺はエアコンだけはよろしくー！です！！

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:01:59.71 ID:vgTixNym0

ですね～　NAの頃は12Aをスワップするのが結構居た。
スポーツカーならREは軽くて低くて合うと思うんだけどねぇ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:16:10.34 ID:VFrRHZrwO

>>612
いい趣味してるな
６速は重いから確かにイラネ

ロリータならスペース効率と低重心化できるからダウンサイジング＝軽量化と重量バランスにおいて良い方向
低速トルクが細いのは車重とギア比でカバーできる

問題は燃費と排ガス
NDが新型プラットフォームでダウンサイジングと軽量化したとするなら燃費はある程度良さげ

それにプラスしてレネシスのデチューンモデルで問題クリアできないかと妄想
ロリータの製造ラインを活かせるから設備投資も少なくて済みそうだが如何なものか

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:25:09.35 ID:ugnmCc/q0

>>612
エアコンレスの要望は割りとここじゃ聞くけど、ベースグレードでそれは売る側からしてみると現実問題難しいんじゃない？
個人的にはベースグレードで車重NA並で、同時に装備最低限の素材も一部置き換え軽量化900kgモデルとか売ってくれれば胸熱

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:26:06.02 ID:s42gmsIN0

ベストかーだかの予想イラストみてみたけど、あのマツダの正面図
目玉がぐぐっと後ろにひっぱられえいるように思える。
ベストカーでは正面にマガ玉みたいにくっつけてたけど、
斜め後ろにぐぐっと回っていくのが正解かも。
そうなるとマツダ顔だし、アア見えて出目顔でフロントノーズは低いと予想。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:27:47.22 ID:1jcGWq1v0

じつは、ＦＤからＮＡ（中古）に乗り換えた俺
最初は「なんて頭が重いんだ！？」と思った。
なので、ロータリーでＮＡの大きさってのは
いいんだろうなぁ～と思う。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:36:31.21 ID:1jcGWq1v0

昨今の夏の暑さからして、とてもじゃないがエアコンレスは無理っ！

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 01:59:27.98 ID:iUvbRX7W0

>>618
ホリデーオートに謝れ！

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 02:52:33.91 ID:YtmGbDcm0

>>616
ロータリーが欧州で販売できなくなったのは、Euro5に対応できなくなったから
Euro5は、排ガスと燃費の高度なバランスを要求されるから
相当の資金を投入して改良すれば対応できるかも知れないけど
今のマツダにそんな余裕はないのが現実

というわけで、ロドにとってそれなりに大きな市場になった欧州で
販売できないロータリーを積むことは不可能だね、残念ながら

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 07:07:51.03 ID:hHFk+Exc0

NCにロータリーエンジンを積めば1000㎏切るのは楽勝だなｗ
値段の数字は増えますがｗｗｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 07:19:35.12 ID:21pBfeKa0

実は鉄ブロックのロータリーエンジンはそれほど軽く無い
13B REWとSR20DETのエンジン本体は殆ど重量変わらない

今のレネシスって、アルミだっけ？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 07:39:09.17 ID:IcAM9Y2t0

黒い歯茎の男って今ひげ生やしてんのな

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 08:56:39.77 ID:ScL0f5xM0

でかいホイールとタイヤには要はない１４－１５インチが適当だ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 09:27:19.12 ID:1m/2343A0

>>612
ここ日本だからエアコンは欲しい。
欧州や、セヴン見たく限られた季節しか乗らんならいいけど。

ロータリーは重量的メリットはないと聞いた。>>624の用にほぼ同じらしい。
重量はターボで同出力の相手に対し軽量、ってことじゃないかな。RB26DETTとか。
K20AもB16Aより軽いと聞くし。

ロータリーのメリットは重量よりも、
ブロックの長さ幅高さが短くなるマスの集中だと思う。

なんかpdfがあった
RX-8搭載の新開発RENESIS New Rotary Engine “RENESIS
ttp://bit.ly/oOS9jk
>RENESISはオールアルミ直列４気筒のエンジンと同等の質量にしながら
出力向上を求めないなら、直4に対し重量でもメリットは無いみたい。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 12:03:51.20 ID:dDw7zofH0

ロータリーは熱対策が大変で、冷却系統の補機類が大きく重くなって、結局レシプロエンジンと
重さが変わらない、って何かで読んだ
本当かどうかは知らない

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 13:47:48.49 ID:pXNUdh7NO

エンジンをできるだけ後ろにした松田お得意の
フロントミッドシップができるじゃん

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 14:37:22.43 ID:cWFV6VJc0

重いか軽いかなんて些細な問題だ。
そこにロータリーっていう魂が乗っていることが大事なんだろ。
アメ車のOHVみたいなもんじゃん。あぁアメ車の音だなぁ～みたいな。

まぁ実際重量や、マスは大事なんだろうけどな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 17:36:26.45 ID:ZmR2E5ejO

ロリータ＝軽量化てのは車体の寸尺を縮められるから車体自体は軽量って意味
何よりクラッシャブルゾーンを大きく取れるから衝突安全性も確保でけるでよ

熱対策は放熱塗装＋クーラント＋オイルでなんとでもなるよ～

排ガスについてもレネシスの開発より10年近く経ってるわけで、エンジン単体で考えりゃ厳しいが触媒・排気構造の見直しでクリア可能

どのみちロリータ搭載車はモアパワー派の欧米の人ほど尊ぶから開発は避けて通れない
何よりライン遊ばせておくほどマツダはアホじゃないだろ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 18:14:31.44 ID:j0RE9AEo0

欧米人はRE好きだよね。何にでもスワップしてる。
小さいから載せれるんだよね。

回転物も低くエンジンはセンタートンネルに押し込めるんで
スポーツカーには向いてると思うけどね。
2シーターのロドならRX－01みたいなパッケージングできると思うけどなぁ。
中速トルクに優れる4PIならそんなに燃費悪くないし7000rpmも使えれば十分。
スポーツカーにはREを積んで欲しいよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:10:33.02 ID:DwIaiQO50

パワーよりも気軽に楽しめる事を追求するロードスターのコンセプトからしたら、トンガリ過ぎてるロータリーは合わないと思う。
軽い車体にそこそこのエンジン、シンプルな装備、コントロールしやすい足回りで出して欲しい。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:27:12.70 ID:j0RE9AEo0

ぜんぜんREは尖がってないですよｗ
レシプロみたいに回転落ちも速くないし
2000rpm回転の感じで7000rpmまで回ってます。
爆発感覚の違いから、2気筒の位相間隔爆発のような感じで
通常の等間隔4気筒レシプロよりもトラクションに優れますよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:56:47.41 ID:1m/2343A0

>>633
654cc125ps低速トルクモリモリ、30km/lが可能なら合うのかも。
難点はエンジンが専用になってしまうこと。
というか致命的だろう。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:57:25.73 ID:DwIaiQO50

7に比べてマイルドかつ燃費も良くなったと言われてる8に3年程乗ってたけど、低速トルクはNAロドに比べてもスカスカで駐車の時に気を抜くとエンストしたりしてたよ。
燃費も悪かったし。
7みたいな車には合ってると思うけど、ロードスターにはSKYを積んで欲しい。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:24:42.14 ID:ZmR2E5ejO

>>636
つトルクウェイトレシオ
つか直近のレスぐらい読めや
話しは原点回帰1t未満での妄想

燃費について
車ってのは発進時に燃費喰うのは常識
物理とロリータ知ってて直近のレス読んだらあとは察して
堂々巡りは勘弁

レネシスは限りなくマイルド

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:28:49.27 ID:ZmR2E5ejO

燃費喰うでなくて燃料喰う
失敬

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:29:51.31 ID:1m/2343A0

>>637
レネシスそのままロドに持ってきたら、パワーありすぎ。
ロドに合わせて排気量絞ったら、トルク低すぎ。

トルクでかくで、パワー適度で、燃費がいい。なんて都合の良いロータリーって作れるん？
可能なら既に他車種展開してそうだけど。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:36:09.91 ID:iDKy5ALC0

>>639
作れるよ。今だってトルク不足をどうにかしなきゃってんで
次世代REのために、大排気量化とか電気ターボとか
色々かんがえられてんだから。

たださ、どうあってもロードスターには載らないよ。
エイトが死んじゃうもの

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:45:23.93 ID:ZmR2E5ejO

>>639
つ排気と燃調見直し
排気量いじらなくともデチューンは可能

ちなみにカプチーノでデチューン13B搭載デモカーってのがある
それのトルクは20も無かったキガス
車重1t未満ぐらいなら受け止められる

>>640
8にはこの際NDの肥やしに
8ってNDよか販売奨励ポイント低かった
営業も売りたがらない車
NCはその不採算の回収役

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:49:36.99 ID:ZmR2E5ejO

NDよかってなんだよ
NCよか

吊ってくる…

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:51:33.23 ID:j0RE9AEo0

>>639
エキマニとポート、ポートタイミングでどうにもできますよ。
レネシスも4PIと6PIはぜんぜん乗り味違います。
1t弱に12Aを積んでたSA22Cはとても乗りやすいスポーツカーでした。
NAの最初のコンセプトもSA22Cのようなオープンスポーツでした。
NAが出た90年はすでに12Aはなかったし、逆にNAが売れすぎてRE搭載は先送りに。
RX-8のアドバンスド・ミッドシップの試作車をNAにREを積んで作ったのも
ハンドリングに優れるスポーツカーのコンセプトからですよ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:53:43.26 ID:cWFV6VJc0

たしかに８みたいな中途半端な車に乗せるくらいなら
いっそロードスターに乗せてくれた方がいいよなぁ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:59:33.27 ID:j0RE9AEo0

8はもう終わりでしょう。メインマーケットはアメリカでしたし
その為の車格と無理に回転を上げて馬力を上げる必要があった。
車両設計も4ドアなら許してやるとフォードに言われ嫌々作った感もありました。
本来の2シータースポーツにREを積めばRX-8は無くなってもいいのかも。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:10:10.47 ID:ZmR2E5ejO

吊ってきた

ロリータは排気いじらないかぎりは静か
振動も少ない
ヨタがその特性に目をつけて過去に高級車用に欲しがって技術を売ってくれという逸話があったと昔々に聞かされた

NDに載せたら気持ち良くオープンにできるんだろーなぁ
価格が8並でもイギリス人を筆頭に欧州人はこぞって買うだろな

まぁ妄想なんで1300～1500ccskyでも大歓迎

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:10:30.30 ID:iDKy5ALC0

>>641
そうなんだよねぇ
単に開発にロータリに惚れて入社したアホが100人単位でいるから
しゃーない作ってる感アリアリ

まぁだからこそエイト潰せないわけですがｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:27:57.50 ID:ZmR2E5ejO

>>647
プロジェクトXの功罪か
8は好きだったけど今は役目を終えたと思う
不採算故に長く作り続ける車ではない
不採算と広告塔は2つより1つに絞ったほうが良いからね

つか8のプラットフォームはアテンザより上の高級セダン車にすべき
L型ならそれなりのサイズが載せられるし、燃費も良くなる
そしてそのほうが売れるし利益は上がる

なのでロリータはNDが貰い受けてほしい
でも原点回帰するならskyでも良い

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:31:32.38 ID:iDKy5ALC0

>>648
7馬鹿がゴロゴロいるから、ロードスタじゃ「ハシリガー」とかいいだすだろ
連中頭よえーしｗ

おれはロータリごともっと上に持っていくべきかなぁと思うわ
スカイラインとスカイラインクーペみたいにさ

排気量でもターボでもなんでもいいから、3l級の出力ださせてやるの。
んで、FRなのにFF並の車内空間！とかそんなウリで売る。
「ハシリガー」とかうるさい昭和馬鹿はパワーとFRありゃそれでいいから
スカクー相当を売りつけてやればいい

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:41:17.82 ID:DwIaiQO50

>>648
何がロリータだよ。
ユーモアのつもりか？気持ち悪い。
ロータリーなんかロードスターにはいらねぇんだよ、カス！

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:47:59.56 ID:O9o3ac5G0

上にロータリーを持っていくならコスモの名を冠するべきではないかと

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:53:36.32 ID:ZmR2E5ejO

なんだっけ…ロータリー搭載車のマッスルカーみたいな高級セダン
アレをまた作ったら燃費20.3は確実にクリアできないし、作ってもデザインの制限あるから売れない

7についてはリトラ＋ボンネット低くないと100％売れないし不採算になる
だからFDで終了だと思う

ところでプラットフォーム開発費ってどれぐらいのコストなんだろね
マツダの体力が～とか言って現行ワッショイしてる人は知ってるんだろうか
そもそもスポーツ系車種で10年近く作り続けたプラットフォームを使うってどうかと思われ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 23:01:39.66 ID:ZmR2E5ejO

>>650
力抜けよ
別にユーモアでもなんでもないし通じりゃいいの

そしてキモいとカスは変態に対する誉め言葉

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 23:03:19.73 ID:uEtEVypH0

8ローター(654cc×8＝5,232cc)のスーパースポーツ
ttp://jp.autoblog.com/2011/08/25/rotary-supercar-developing-8-rotor-supercar/

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 04:33:09.02 ID:Ytogiyej0

>>652
プラットフォームの開発費は、まあ車種にもよるけど、百億円単位とは
言われてるよね。どこからどこまでをプラットフォームと解釈するかでも
金額はかわってくると思うし、新規プラットフォームだと生産設備への
投資なんかも必要な場合が多くて、一概にいくらとは言いにくいだろうし。

でも問題はその投資を回収できるだけの販売量があるかどうかだよ。
普通のFF量販車のプラットフォームだと、年間100万台以上の販売量がないと
回収できないと言われてる。
ロドの場合販売量から逆算して考えると、下手に低予算で新規の小さい
プラットフォームを作るより、現行のを改良した方がマシなものができる
という判断だってあるかもしれない。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 04:58:23.57 ID:FnswhCbb0

売値次第だろ？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 07:47:16.97 ID:zFgDsoMs0

例えばデミオが１００万台売ることを前提で１５０万円と考えたら、
ロードスターの台数から言えばとんでもない金額が試算されるお

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 08:10:17.53 ID:FnswhCbb0

そう単純にいかないのが、量産メーカー
簡単に言えば
イメージで売る車種（実際より割安）
数を稼ぐ車種（実際より割高）

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 09:10:35.83 ID:fc/H80YO0

>>658
逆だよ坊や
数稼ぐ車種は一台あたりの利幅が少ない
大量生産が前提の量産メーカ車でもっとも「お得」な車は数が出ている車
つまり、フィットやボクシー。これがもっともお得な車
一方イメージで売る車は文字じ通りイメージ。

>>656
そもそもマツダは1ラインで複数車種が作れるので
プラットフォームの変更は大きな負担にならない。
現にエイトとロド、足してもカスみたいな数しか売れないが、
新プラットフォームが採用されて採算に乗って今でも売られている。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 09:40:12.54 ID:FnswhCbb0

果たしてそうかな？したり顔のおじさん♪
戦略ってのがいろいろあるんだが

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:26:52.83 ID:ESie42Ld0

とはいえ「スポーツモデルがない、あるいはろくに更新しないマツダ」なんて誰が求めるだろうか
看板としての価値を考えれば、多少の思いきりだって・・・

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:34:52.83 ID:k/Ve07g10

思い切りがあったとしても赤字を出してまで造るとは思えない。
何を持って赤字とするかは企業次第だが

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:49:32.89 ID:ESie42Ld0

意味のない仮定ではあるのだが、例えばスポーツイメージが看板のブランドが肝心のスポーツモデルでお茶を濁したので一般車種まで売り上げを落とす、なんてことになるんじゃないかと
全体としての黒字が維持されるなら、短期的あるいは部分的な赤字は投資としてあり得るんじゃなかろうか

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 11:20:50.13 ID:2WN2OHH80

>>658
どの車も基本開発費はそんな変わらなそうだしね。
販売台数が少なければ、一台あたりにかなり乗っかるはず。
かといって、そんな事すれば売れない。
結果的に、数が出ない車種はユーザにとって割安になるんだろう。

>>659
利幅は少ないが、利率は高いんじゃね。
なら利率が低い高い車種のが割安。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 12:28:36.79 ID:hWahDFGwO

AZ-1てマツダにとって最大の黒歴史なんだっけ？
販売は確か4000台くらいだから
1,500,000×4,000＝6,000,000,000
百億単位という額は妥当そうだけど、プラットフォームのみとしての額だとしたらマツダ規模の企業なら一発で経営アウトの数字
OEM車種だったし、軽枠だからプラットフォームとエンジンは鈴菌開発で比べようがないけど

フォードグループから現行プラットフォームって供給し続けてもらえるのかね
今もフォードグループなんだっけ？
そもそもコストを抑えたいのは分かるが『開発費を抑えた＝コストを抑えた』と思ってる企業なら工業メーカーとしては致命的だよな
そんなメーカーに自社の特色は出せないし、特色無い製品作りは車離れは加速させる一因だと思われ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 12:36:01.57 ID:OpVpSf2M0

この前のホリデーオート読み返してたら、予想発売時期が13年9月になってるね。
みんなは丸2年ぐらいなら余裕で待てる？

オレはそろそろ買い替えたいから、他の車買っちゃいそう。
せめてコンセプトモデルでも出してくれるならもう少し待てるんだけどな～。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 12:36:53.34 ID:hWahDFGwO

あくまでNDのプラットフォームでの話しね
他車種との部品の共有とか大歓迎
廉価車種もプラットフォームは一向に共有してくれてかまわん

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 12:52:29.11 ID:nsQt42NU0

そりゃそうだ。共有を嫌がる奴はイない。
ただ、NCベースじゃ軽量化に限界があるってのは
すでにメーカが示している。

んで、NCみたいに重い車に大きいエンジンのせて
プアマンズZ4的に売るんであれば、
やっぱり日本ではNBの中古価格が上がるだけ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 13:58:17.36 ID:jTuBjY/+0

プアマンズZ4は23iね。コレ買うなら圧倒的にNCがいいよ。
NB？安いけど？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 14:02:18.78 ID:FnswhCbb0

>>669
>668はＮＤがデカイと、新ロド待ちやつらの期待に添えなくて売れない
結果として（デカクない）ＮＢを欲しがるやつが増え、ＮＢの価格が今より上がる
ってことだよ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 14:11:41.04 ID:BvXpBMaE0

マツダはもうフォードグループじゃない
だから他社からプラットフォームを買うか、自社でFFプラットフォームを作るかしないといけなかった
その答えが自社新開発のFF用SKYACTIVEプラットフォーム
来年のCX-5からスタート

>>668
NB8RS MT 末期モデル 1080kg
NC1RS MT 幌 1100kg
20kgしか変わらないって
NBと比べて、極端にNCが重いというのは間違い
NB8RS前期型は1030kgで確かに軽いが、これを持ち出すならNB8後期モデルの否定になるぞ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 14:53:36.27 ID:hWahDFGwO

>>671
てことはわざわざセダン用のデカイ現行プラットフォームをフォードグループから買う必要もないわけだ
接着技術もある企業なんだし、逆にプラットフォーム共有マーケットを制するぐらい魅力的なら開発コストってペイできるとも考えられる
フォードグループのエンジンはつい最近までボルボまでマツダ製だったしな

NCって補強少なくて済む設計だったから、逆に削っても1tギリギリ
NB後期ってベースが設計が20年近く前だったわけだし、補強に補強を重ねた結果だから比較する意味が無い
そもそも原点回帰って軽量化だけじゃなくダウンサイジングも含めて検討しないとまたNDの後期モデルでデブになること請け合い

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 15:06:36.58 ID:BvXpBMaE0

>>672
RX-8プラットフォームはマツダ独自のはず
フォードの意見は入っていただろうけど
でも、フォードはあのプラットフォームは結局使わなかったと思う

D～FセグメントのFRプラットフォームを持っているメーカーはそれなりにあるけど
それより小さいとなるとトヨタのFT-86用かダイムラー・ニッサン共同開発中のものしか無いね
マツダがこれからもFR用小型プラットフォームを作り続けるなら、他社との共同開発
でもしないと厳しいだろうね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 15:22:19.42 ID:hWahDFGwO

>>673
8は自社設計なのか
買ってもらえないプラットフォームを作らせるなんて契約不履行の損害賠償ものですな

ここは日本の巨人ヨタグループ様のお力を…とは思うけど、個人的には発展途上国の争いも考えて盟友鈴菌との共同開発希望
鈴菌はスポーツ車種と普通車にチカラ入れたがってるし良いパートナー

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 15:49:43.64 ID:R3RWqyfM0

>>671
>否定になるぞ
NB8でSKYの目標達成できるか？
SKYが出た段階でNCもNBも否定されてんだよ。

>>672
マツダはフォードからプラットフォームをもらってない
中小型車は、もとよりマツダが先陣を任されていて、
それを他メーカに供給していた。
んで、エイトやNCのFRはマツダ独自でマツダオンリーだよ。

>>674
>契約不履行
また、無知がいきがってるｗｗｗｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 16:18:51.71 ID:Ytogiyej0

>>673
FT86のプラットフォームって、縦置き水平対向FFの改良版だと思うけど
もうそのプラットフォーム＆エンジンを買ってNDを作ってもいいと思うけどね。
小型FRはオールJAPAN体制でいいじゃないか。

あるいはマツダもトヨタグループ入りする。
欧州で売れる車のノウハウはむしろマツダの方が持ってるし、
マツダの生産は広島＆防府でほぼ完結してるから、
トヨタの九州工場と連携させれば、地震を想定した生産設備の分散化ができて
トヨタとしても意外にメリットがあるかも。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 16:23:54.82 ID:GheNyaQk0

>>666
FT86の評判次第ではそっち買っちゃうかな～

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 16:31:31.05 ID:2WN2OHH80

>>676
>オールJAPAN
割と面白そうだがヨタ日産が絡むとNC化しそう。
全額出資するから、トランクを大きく静音快適にしろとか。

関係ないけどファミリー用途にアルテッツァが欲しい。
誰だよ発売前に、スポーツだとか86再来とか報道したのは。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 16:34:24.53 ID:OpVpSf2M0

>>677
丸2年待つのはキツイよね。
オレは屋根開かないとダメだから、ボクスターかアルファスパイダーを考えてる。
本命はNDなんだけど、来年前半に発表がなければ待ち切れなさそう。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 16:37:55.25 ID:R3RWqyfM0

俺はボクスター一択だなぁ
NDももうちょっと情報だしてほしい

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 16:57:17.53 ID:hWahDFGwO

>>680
だったら草なんか生やしてないでボクスター行けばいいんでね

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:14:39.91 ID:H60euNnc0

２年後なら今から積立貯金すればちょうどいいかな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:15:39.03 ID:2AG6f14c0

>>676
FT86ってフロントサスがストラッドだし、全幅がRX-8並の大きさで
わざわざＮＣプラットフォームから変更するメリットが全くないと思うけど

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:17:04.95 ID:rf+MoHri0

>>675
どちらが無知かはこの書き込みで明白だな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:24:29.20 ID:JBnZ0M1M0

>>681
NDがダメなら
って前提がないなら、なんでこのスレいるの？
頭おかしい人って面白い

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:33:46.39 ID:OpVpSf2M0

>>685
>>680への間違い？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 18:46:45.13 ID:Ytogiyej0

>>683
いやいや、そういうハードウェアとしてのメリットを求めてFT86ベースに
するってことじゃないでしょ。
NCプラットフォームのままだとジリ貧で、NDはあってもその次は無さそう。
FT86ベースなら、トヨタ・スバルが縦置FFを作り続ける限り存続できそう。

個人的には、ストラットで幅1750ぐらいでも全然気にならない。
代わりに全長を3800ぐらいに短縮して軽量化する。まあそれでも1tは越えるだろうけど。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:11:30.40 ID:2WN2OHH80

>>687
存在もしてないがFT86ベースの時点で8ベースと変わらんキガス

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:44:42.02 ID:CEuDpOGD0

>>687
FT86ベースでNDロードスターを作る事態になるってことは
マツダがトヨタの子会社化するってことですよ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:14:10.38 ID:9yS4SBoN0

>>689
＞マツダがトヨタの子会社化するってことですよ

もちろんそうだよ。
>>676に既に書いてるじゃん。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:40:13.93 ID:mO9f6np00

ビート後継がFFってｗ
それただの屋根あくだけの車ｗｗｗ
シティカブリオレ後継にしとけｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 01:57:26.54 ID:sFsDIF+I0

>>691
CITYは４シーターだからデルソルの後継だね。
ルノーウィンドの対抗かな？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 09:00:46.02 ID:YaPC50GH0

なんだか、嘘と言うか勘違いのオンパレードだな。
RX-8のプラットフォームは確かにマツダ独自の物だけど、フォード傘下で
子会社扱いのだったマツダ製。社長もフォードからの出向していた時代。
要するに、フォードの意向に沿った車ってこと。

>>676
＞FT86のプラットフォームって、縦置き水平対向FFの改良版だと思うけど
あんた、新聞読んだことないのか？ニュースは見たことも聞いたこともないのか？
そもそも、FFのプラットフォームを流用して簡単に作れるのはMRだよ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 09:24:59.48 ID:4mlh+4ry0

荒らしにレスするあなたも荒らし
半端なイヤミや反応は相手の餌にしかならん

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 13:21:45.33 ID:YBs+C17e0

>>693
え？インプのプラットフォームを使えば、水平対向のFRなんてすぐできるでしょ？
単に作るだけなら4WDフロントのドライブシャフトを無くすだけだし、
実際にショップレベルでも作ってるよ

実際のFT86はそこまで安易なものじゃないにしても、インプのプラットフォームが
ベースになってる、というかそれができないようだったらスバルと共同開発する意味がない
だからFT86の兄弟車として、ロドを作ることも可能
可能だからといって、それが良いと思ってるわけじゃないけどね

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 13:56:09.78 ID:6A+tGWqG0

FT-86のプラットフォームの成り立ちについての正式発表はまだ無いはず
今月のフランクフルトモーターショーで正式発表されるといいけどね
もし発表されなくても、モータージャーナリストがちゃんとそこら辺の質問をぶつければいいんだけれど、
最近の日本のモータージャーナリストって、そういう大事なこと聞いてこないんだよなぁ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 14:00:33.74 ID:guC3/1hm0

>>695
あの～、インプレッサは4WD有りきで作られてるんだからFFの改良版じゃ
ねーだろ。

ところであんた、隔離スレの主と物言いがそっくりだな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:58:02.28 ID:YBs+C17e0

>>697
え？そんなこといったら、4WDのある横置直列エンジンのFF車だって
4WD有きで作られてることになっちゃうよ
後から無理矢理4WDにするわけじゃなくて、最初から考慮してあるのが当たり前だし
まあ旧マーチとかみたいにペラシャを最初から通せないために
モーター駆動の4WDになったのもあるけど

大雑把に言うと、インプのプラットフォームのエンジン搭載位置と
前輪位置を変更して、フロントミッドシップと低重心を実現した
ってところじゃないの？そういう書き方がしてあるサイトもたくさんあるし
トヨタはそれを新プラットフォームと称するかもしれないけど、
それはトヨタ流のごまかしでしかない

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 16:07:40.43 ID:tXJBcbLV0

>>698
スバルが絡む以上、インプレッサの技術が流用されているのは事実だろうけど、単にFFプラットホーム改良しただけではないだろ
去年だかスバルが展示したスケルトンは低重心が今まで以上だって話題になったみたいだし
第一、改良だけにしちゃ開発が遅すぎる。もし既存プラットホームの改良からスタートしていたとしても、もう別物になってるんじゃないかね

ところでこれスレチじゃね

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 16:17:13.29 ID:YBs+C17e0

>>696
公式発表ってあまりあてにならないんだよね
「同一プラットフォーム」の解釈は、公式にはメーカーに任されてるから
実はベースは同じなのに、それなりに手を加えた場合新規プラットフォームだと
発表するメーカーもある
例えばパサートは先代でAudi系から離れてゴルフと共通のプラットフォームに
なったけど、VWはゴルフとは違う新しいプラットフォームと発表した　とかね

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 16:28:34.20 ID:YBs+C17e0

>>699
そう。たぶん大改良はしてるだろうね。
でもエンジン搭載位置や前輪位置なんて、今のプラットフォームなら
かなり融通のきく要素だからねえ
問題はFT86用のプラットフォームをFT86とそのスバル版にだけ使うのかってこと
このご時世でそれは有り得ないでしょ？
だとしたら、スバルの何か別のモデルもこのプラットフォームになると
考えた方が自然だよね

スレチなので話を戻すと、このプラットフォームとエンジンでロドを作ればいい
上の方で誰か書いてたけど、このクラスのFRは全部これをベースにして
オールジャパン体制でいいんじゃないの？
ベースは同じでも、各社違った味は出せると思うよ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 17:05:08.99 ID:uSOAsQKD0

>>695
自分でFF流用と言っておきながら、なぜ４駆流用の話に

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 17:08:29.90 ID:pyGqp6cx0

コンパクトスポーツとして、シャシーとエンジンのサプライヤーがいて、各メーカーが組み合わせる形とか出来ないかなぁ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 17:25:03.68 ID:uSOAsQKD0

>>701
何がベースでもいいから、
4輪WB、燃タンオーバーハング内、2シーター、15インチホイール位が限界のバネ下、
補強でなくオープン前提の、1.3~1.5Lの出力をギリギリ受け止められるフレーム

とか最低限のことができてるならそれで。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 17:49:10.02 ID:guC3/1hm0

>>695
FF流用と言っておいて、いつの間にか四駈流用に
さりげなく話をすり替えるところなんて、隔離スレの主そっくりだ。

で、話を戻すと、与太が絡んだ時点で期待はずれなような気がする。
アルテッツアみたいなことにならなければ良いけどってｗ
これもスレ違いだな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 18:00:18.31 ID:qdtYcL2v0

えー！？隔離病棟から脱け出してきたの？最悪だな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 19:18:00.83 ID:0vSTztqw0

ってかトヨタにスポーツカーなんて求める時点で…

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 19:37:53.76 ID:mjrGWvnk0

>>704
最低限といいながら厳しいな。
WBと15インチ以下は無いと断言出来る。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:41:43.89 ID:6A+tGWqG0

>>700
あ～、それはありえるな

根拠は無いが、FT-86用プラットフォームは、RX-8プラットフォームと基本重量は
あまり変わらない気がする
もっと小さくて軽いプラットフォームを手に入れようとするなら、他社と共同開発するしかない

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 00:50:25.94 ID:fStNZRi/0

NDはESCが標準だろうからアンダーステアをどうにかして欲しい
回らないようにする為なんだろうがアンダー強すぎて楽しさをスポイルしてると思うの

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 01:12:53.88 ID:oqiizV/n0

>>710
DSCのこといってるのか？DSCはリヤがドリフト状態にならないと動作しないよ。通常のグリップ状態での旋回では無関係。ソースは俺。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 07:50:32.29 ID:ygkW4PHo0

取り合えずつなぎとして、NSXみたいにメーカーでリフレッシュプラン提供してくれないかな
それで小銭を稼ぎながらユーザーの声を聞いて欲しい

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 10:55:03.52 ID:umnqolAHO

そうなると嬉しいがNSXは絶版だからできるんだよなー

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 18:19:02.16 ID:H4V/uZnP0

NA絶版だよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 19:52:01.76 ID:7wmIuTs30

NSXぐらいの高額車ならリフレッシュも意味があるだろうけど、
ロドぐらいの値段の車だと、下手すると新車時価格と同じぐらいの
費用がかかりそうだな。
むしろ程度のいい中古に少し手に入れた方がいいんじゃない？
まあ程度の良い中古の入手は結構難しいかもしれないけど。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 22:01:51.33 ID:H4V/uZnP0

それでリフレッシュされるならいいじゃない。

717 ：713：2011/09/05(月) 22:48:48.67 ID:IIxqbkgV0

いやいや、ロドは現行型を売らなきゃなんないからってこと
>>715の言うとおりで
そこまでの金額を払う人数がなかなか読めないよね

でも、そういうことを敢えてやってほしいよな、マツダなんだから

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 16:44:46.10 ID:x28Ctp9U0

ドアを、完全にシャシーの補強構造に出来ないかな？
そうすれば、車体の軽量化と側面衝突の両方に対応できる。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 19:07:01.46 ID:hPLMBb/I0

RX-8

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 20:55:13.51 ID:NKCP02wL0

NSXは絶版だから、リフレッシュやってもメーカーとしても意味があるけど
ロドは現行車で、次世代だって出るんだから、メーカーとしてはやりたくないだろうな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 21:08:57.70 ID:o3DY+sma0

>>720は同じことをｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 21:18:40.07 ID:8eSSg3ce0

ホリデーオートにイメージ載ってた

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 22:11:50.93 ID:YLiXR/D30

>>711
いや、だからロードスターってアンダー強いじゃん、まぁ安心感はあるかもしれんがヌルイんだよ
だからNDではハンドリングはニュートラルステアぐらいでESCでガチガチにして事故率低下
ESCオフでクイックでうまーだ、折角のFRなんだから

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 22:25:31.47 ID:2ctLnjUZ0

>>723
俺が知ってるのはNA6,8とNC2だけど、アンダー強いかな？乗り方じゃない？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 22:53:49.50 ID:o3DY+sma0

タイヤ、サスでも変わるじゃん

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 00:00:04.94 ID:hO3VfzGS0

ロードスターでアンダーだｗ
余程のへたくそじゃなければ基本、弱オーバーステアだよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A2&lr=lang_ja

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 00:51:29.01 ID:Cg7F9Mru0

NA.NBは>>276の言う通り弱オーバーステア
NCはニュートラルステアだろ
この車でアンダー強いって言うなら
FRを乗らない方がいいと思う

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 17:00:36.14 ID:ZQwOKqEM0

>>727
NA.NBも弱アンダーステアだよ。
オーバーステアの市販車って無いと思うけど。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 19:55:14.89 ID:bb3BObv/0

それが、ロードスターは弱オーバーなんだなｗ
中の人が認めてるくらいｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:22:37.03 ID:KoabWtHR0

FFはオーバー目に、FRはアンダー目にして売るとは聞いたけど。
スーパーセブン乗ったりするとロドはアンダーに感じるんかな？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:39:36.90 ID:ZQwOKqEM0

>>729
本当にオーバーステアの車だったら危険きわまりないだけ。
相対的にアンダーステアの割合が少ないのでオーバーステアに感じるだけでちゃんとアンダーステアになっている。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:45:56.07 ID:pJPbYMbg0

アンダーオーバーの定義分かってる？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:59:05.25 ID:ZQwOKqEM0

>>732
アンダーステア　前輪が外側に逃げる事
オーバーステア　後輪が外側に逃げる事

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 23:04:52.25 ID:zArWFjLW0

普通スポーツカータイプの市販車はニュートラル～弱アンダーの
味付けで売られるよね。どんな初心者も危険に陥りにくく又、
中級レベルでも楽しめるから。というのが理由。
オーバーで売られた欠陥車といえばMR2（２代目？）だろ？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 23:45:49.99 ID:gsYKZTAi0

>>734
SW20は乗ってたからこそ言えるが、荷重かけないと全然曲がらなくてアンダー、
一旦ケツが流れ出すとコントロールするのが難しいオーバーだった。
初期型が欠陥車扱いされたのは挙動がピーキーすぎたからだよ。
それに比べるとNAはやっぱり弱オーバーあたりだったと思うな。
たとえケツが流れてもコントロールしやすい所が愛されてる理由の一つでしょ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:16:04.67 ID:cTDTlu190

弱オーバーんんーそうね。そうかもね。マツダは味付けうまいよね。

737 ：とあるNAロードスター乗り：2011/09/08(木) 23:54:13.46 ID:dGC7xDUIO

旋回時はトーインになるように設定してたと思う<NAロドのリアサス
(ユーノス800のE型マルチリンクリアサスは、旋回初期はトーアウトで、途中からトーインに変わる設定)

>>734
AZ-1はスルー?

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 00:06:06.29 ID:xmAeecEV0

なんか某マンガみたいな会話が普通にされてるのにワラた。
ピーキーすぎｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 00:29:57.71 ID:a8hLhqbe0

ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 06:44:54.38 ID:tupyPMk30

珍走は脳内だけにしてください

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 07:13:02.15 ID:J76eXvCn0

色々意見はあるけど、俺はロードスターと言う名前である限り買うよ。

ただし、身長190ｃｍの俺でも乗り易いように室内を広くして、チルトは絶対つけて欲しい。
後は、嫁も乗れるようにAT（アルファのセレスピードが理想）で。
そして雪国在住なので、幌は止めて、４WDか最悪FFでないと困る。
後は子供二人がいるので、２ドア２シーターじゃなくて、４ドア。
出来れば嫁の両親も乗せたり出来るように、７～８人乗りにして、
室内居住空間をたっぷりとって欲しい。
これなら、トヨタ・ウィッシュのセカンドカーとして買うぞ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 07:23:38.34 ID:ZOIgIYgHO

大好きなアルファードにさ
ロードスターって名前つけて乗ればいいじゃない

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 13:01:27.73 ID:XKLkOBKrO

屋根を切り取るのも忘れずにw

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 13:04:20.60 ID:fclKcPSD0

お正月によく見かけたよね
最近は、どうなのかな？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 13:44:07.75 ID:mVQFagKr0

>>741
欲しいのは名前だけかよｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 15:37:29.62 ID:NcMkxwbD0

アフファロメオだろ

747 ：746：2011/09/09(金) 15:40:01.01 ID:NcMkxwbD0

アフファってなんだよ…orz
どんなタイプミスだよ！
アルファロメオだよ
もうどうでもいいよ！

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 17:19:42.69 ID:XKLkOBKrO

アルファード＋ロードスター
=アルファードスター
か？

名前だけはカッコイイかも
俺は要らないけど

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 19:13:10.67 ID:NcMkxwbD0

ローファード

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 20:03:15.68 ID:XKLkOBKrO

かつてローファーだった
かw
カリーナＥＤ
みたいだな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:39:01.59 ID:/eXFbnCT0

乗ると勃たなくなりそうだ＞ED

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:00:21.50 ID:a8hLhqbe0

ロードスターじゃなくて
ハイウェイスターで良いじゃないか。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:10:14.93 ID:NcMkxwbD0

>ハイウェイスター
突然日産車みたいになったなw

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:28:50.44 ID:yTKu1pAL0

俺はDEEP PURPLEが浮かんだが・・・
お前らはゲームか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 23:31:05.23 ID:EUm7hqS40

流れ変えよう。
君たちはジネッタというメーカーを知っているか？
バックヤードビルダーとして産声を上げ、レースで勝利し名を挙げた。
当時はロータスと並ぶスポーツカーメーカーだった。。しかし徐々に衰退・・・
そのジネッタが今、熱い。新型車でのワンメイクレースで再び注目されている。
それがG40R。全長3600全幅1600程度、車重800弱。175ps。そう、この車の
パワーとレーン＆ギアボックスはNCだそうだ！凄い。コレは楽しそうだ！
そう思わないか？NDへの期待も大きいが俺はそれまでコイツで楽しもうかと悩んでいる・・・

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 00:32:49.56 ID:k/MyATYd0

>>755
ZERO1見たいにならなければ...
いや、あれはあれで良いんだけどね。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 00:46:15.03 ID:xNU8Vk4y0

>>755
ロータスもジネッタもロードスターみたいに市販車のエンジン流用だった様な・・・。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 01:00:19.15 ID:DjupxiQY0

ゼロ１ってなんだっけ？？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 01:31:28.54 ID:65XNPsOt0

光岡ZERO1ね。バーキンのBDR乗ってたけど、実はZERO1の方が欲しかったりした。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 08:09:42.72 ID:HoCVYCWe0

光岡の、、！あったねえ。でもあれはあの当時スーパー７ブームでウチもやってみっか！
的な企画モノで、今回のジネッタと似てるところはロドスタのエンジンとミッション流用って
そこだけが共通なだけで取り組み方も全然違うわけで・・・同じには語れないと思いますが・・・？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:11:54.54 ID:eZPgsPuC0

>>755
流石ジネッタさんや。
つか、NCと同じエンジン使ってなぜコイツはこんなに低い('A`)
ttp://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01970/ginetta-g40r_1970769c.jpg
ttp://www.witham-cars.com/wp/wp-content/uploads/2011/08/G40R2.jpg

G4は全高1m切ってたよな
G12はあのサイズで縦置きMR
デザイン的にも低さにかけてる感じが好き

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:14:59.55 ID:o3kTKKKb0

>>761
さきっちょ長くして低くみせてるだけで
横から見るとウエストラインめっちゃ高いじゃん。NC同様バスタブ
まぁNCの1000倍はかっこいいけど。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 10:03:48.69 ID:AJnF6wt70

また悪徳日本人に騙されて詐欺師と代理店契約結ぶのがオチだな＞ジネッタ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 10:09:44.56 ID:wpfTtKcx0

>>761
ボンネットは低く見えるけど、エンジンとかをクリアするための
ふくらみがあったりするし、たぶん歩行者保護は全く考えてないね
フェンダーの峰を結んだのがNCのボンネットだと考えられるから
全体としてとくに低いようには見えない
マツダの技術者が見たら、量販しないならこんなのはすぐにできる
って言うんじゃないかな？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:50:32.37 ID:2L+fPoob0

>>764
はぁ？クソNCなんぞより全然低く見えるじゃん
スポーツカーは見た目が12割くらいなんだから、
低く見えることは大事だよ。実際に乗ったらNC同様だろけど

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 13:07:53.40 ID:uoNkWK9e0

>>765
向こうのスレで仲間が呼んでるよ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 13:26:08.56 ID:TyVWWIQb0

>>729
731の言うとおりだ、もしFRでニュートラルステアにしたら事故率半端なくなるぞ
あのサイズでニュートラルにしようものなら結構なピーキーさになるぜ
アンダーにして頭が必要以上に入らない様にしてるから安心して走れるんだぜ
やはり一般の人にはわからないのかもねぇ･･･
Fタイヤのスリップアングルだけでアンダーオーバー語っちゃうからね

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 14:11:30.59 ID:eZPgsPuC0

>>762
そうかなぁ、と思って並べてみた。
写真のサイズを無理に合わせたから、多少ゆがんでる
ttp://freedeai.saloon.jp/up/src/up7432.jpg

>>764
英国だから出来ることなのかな。
自作カーやキットカーが走るくらいだし。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 14:36:51.85 ID:2L+fPoob0

>>768
NCが一回り大きい車格にみえるな。ひでぇ差だこりゃ
同じ駆動系使ってるとはとても思えない。NCゴミすぎｗｗｗｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 16:09:07.77 ID:8JzQNa/60

>>768
元の写真の撮り方が違うから、直接重ねても比較にならんよ
ジネッタの方は下からあおるように撮ってて、内装の天井が見えてるでしょ？
しかも天地方向がつぶれてて、ホイールが真円じゃないし

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 18:02:13.73 ID:h7qzBB6sO

>>770
動画見れば、よくわかるよ

で、ジネ、正面から見たサイドの切り落とし感…
カッコ悪いと思う

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 18:19:20.75 ID:2L+fPoob0

>>770
潰れてるのは寸法合わせるためだから、シルエットで見ればいいだけだね。
NCでけぇなぁ　2.5l　V6とか積んだほうが似合うんじゃねーか？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 21:08:42.06 ID:5Lso1LC00

結局、８とのプラットフォームの共有化が一番の要因なんじゃないの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 21:11:30.52 ID:eZPgsPuC0

>>770
厳密な比較できないのは仕方ないよ。
図面でも入手出来ればいいんだけど、G40Rのが見つからない

写真で小さいってのは分かった
ttp://images.pistonheads.com/nimg/24061/tn_993295-L.jpg
ttp://images.pistonheads.com/nimg/24061/tn_993311-L.jpg

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 00:06:55.14 ID:0gg+A0g80

>>774
こいつは？
PDFだがほぼ真横からの写真載ってる。

厳密にはG40RではなくG40だけどほぼ変わらないだろ
ttp://ginetta.com/pdfs/Junior_smallfile.pdf

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 03:15:40.63 ID:248Ywm7u0

>>774
うお、なんだこりゃちいせー
ホントにNCのエンジンとミッション載ってるのか？
エンジンの前もすっからかんじゃん。

やっぱNCがダメダメなのは大径タイヤと
ソレに合わせたボンネットじゃね？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 06:11:40.43 ID:xY21mgKs0

>>776
＞やっぱNCがダメダメなのは大径タイヤとソレに合わせたボンネットじゃね？

タイヤ径はさほど違わないよ。
ジネッタは、205/40R17　直径596mm(計算値)
ロド　205/50R16　直径611mm

だから画像を比較するときは、タイヤ径がほぼ同じに見えるように
しないと錯覚する。

ロドの車高を落として、ロードクリアランスと、タイヤとフェンダーの隙間を
ジネッタ並にして比較すると、結局フェンダー部分は大差ない。
ジネッタのボンネットはエンジンとのクリアランスは最低限だし
ロドのボンネットは、エンジンとのクリアランスを確保するため
フェンダーより高いところにある。
それからジネッタはフロントのオーバーハングを長くして、
ボンネットがより低く見えるようにしてる。
その分リアのオーバーハングは短いから、トランクスペースは確保できない。

結局、実用的なロードクリアランスを確保して、歩行者保護を満たす
ボンネットにして、トランクを確保すると、ジネッタみたいなカッコには
できないってことだから、直接比較しても意味無いと思うよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 08:07:32.84 ID:0gg+A0g80

レーシングカーを公道走れるよう手直ししただけの車だからなー
所詮比べることに無理があると

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 09:09:46.14 ID:248Ywm7u0

>>777
だからさー、ボンネットとエンジンの隙間なんて
必要最低限でいいんだって。あほくさ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 09:22:45.94 ID:Y/tZGtNL0

今はそれじゃお役所が認可してくれないでしょ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 09:35:28.58 ID:xY21mgKs0

仮にジネッタをオープンにすると、幌をたたんだときに荷室スペースって
ほとんど残らないんじゃない？
それはやっぱりロドのコンセプトと違うでしょ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 09:38:33.40 ID:ZHvky9ZN0

で、ジネッタっていくら？
比較対象に挙がるのなら、当然安いんでしょ？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 10:14:44.43 ID:0gg+A0g80

トランクなんてなくね？

ジネッタG40R。イギリスでは400万。日本では諸経費かかって600万くらい？　って言われてる。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 10:26:41.78 ID:0gg+A0g80

追記
ジネッタG40R　29,950ポンド×為替レート123.15円（9/11）＝3,688,342円

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 11:29:27.36 ID:hbSrjcjx0

>>775
やろうとしたらこっちもサイズが綺麗に合わなかった。
高さを合わせると長さが3500位に。
写真の歪みかと思ったけど、ボディサイズの値が正しいか確認したいな。
人と映ってるの見て、低く小さいのは確かだろうけど。

>>777
NANBとNCの「ボディサイズ値」は大差無いのを考えると、デザインかな。
ttp://images.pistonheads.com/nimg/21365/P1090403-L.jpg
ttp://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/496/348/1496348/p6.jpg
フェンダーアーチから高くなり、フェンダートップからボンネットが更に高くなる視覚効果も。

ただ、錯覚も何もこれ単品で見たら十分に小さいと思う
ttp://images.pistonheads.com/nimg/24061/tn_993295-L.jpg
こいつらが巨体ってわけじゃないよね

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 11:33:50.04 ID:hbSrjcjx0

>>779
安全基準。
レース車両を公道に持ってきて少量生産するのと、
公道ありきでライン動かして世界向けに大量生産するのではね。
エアコンもなさそうだし。

どっちがいいとか、どっちがヘボイとか、ジネみたくにしろ、
って話でなく、ライトウェイト好きとしてはライトウェイト車両を抑えておこう。
って意味で振ったんじゃないかね>>775は
セブンへ走る人もいるから、こっちのがあってる人も居るだろうし。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 15:21:13.91 ID:fbOcAwgw0

フロントのオーバーハングを長くすればかっこ良く出来るかもね。
NC1は機能的（機械的）、効率的になりすぎて、そんな余裕が無いデザインだと思う。
NC2はちょっと延ばしたんだっけ？

ちょっと不便でもNAのドアハンドルとかみたいなデザイン上の遊びは欲しいよ。
遊びグルマなんだし。
NCは良くも悪くも真面目すぎた。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 15:58:56.83 ID:Y9jZgIRA0

>>786
G40がレース仕様。G40Rは公道仕様みたいだよ。
で、エアコンも付けられるみたい。ただ日本に持って来たら498位に
なっちゃいそうだね。（高～～！）

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 21:23:18.71 ID:BFsso2550

分からへんで
車の横のにーちゃん、グレート・カリの変装かもしれへんｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 22:19:24.28 ID:/r6CaMeY0

NCは2005年度　グッドデザイン賞　受賞
ttp://www.g-mark.org/award/detail.html?id=31425&lang=ja

審査委員の評価
・魅力的なデザイン
・破綻なく非常にきれいな造形
・品の良い力強さと軽快な走りのイメージを表現
・伝統のスポーツカーのイメージを継承しながら端正にまとめられている

モニターの声
・ちょっと重たいデザインですね…

バロスｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 22:54:43.25 ID:0gg+A0g80

批評家のお仕事は個人の感性で好悪を語ることじゃなく、広く一般に受け入れられる評価を与えること。
そのせいかわかりやすくて突っ込みどころのない、無難なデザインに高評価を与えることがままあると思う。
それだけに、受容者の本音と食い違うこともしばしば起きるんだろうな。

NCも見慣れれば悪くはないんだが

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 23:01:36.05 ID:0TaNS1UD0

結局このスレってNCを馬鹿にしているだけで
NDの妄想を語っている人って少ないのね

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 23:08:37.43 ID:0gg+A0g80

遡ってみるといろいろと妄想は出てるけどな。
それでもよほど突拍子もない妄想でない限りある程度傾向が似通ってくるし、だからこそ主だった妄想は書き尽くされた感があるんじゃね？
なんにせよ情報が少なすぎて妄想吐きつづけるにも限界がある。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 23:22:49.28 ID:M4Ugqh1W0

デミオ用の1.3Lスカイエンジンとアクセラ用の2.0スカイがあるんだよね？
どっちが乗るのかな

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:05:03.85 ID:anHBr6Sn0

モーターショーまで正直語る内容がないな

最悪モーターショーでも何も発表されなくて語る内容が無いかもしれない

一部の人間がムダに敵を作ってるだけであまり良い流れではないな

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:11:02.47 ID:8G/IkNBq0

>>785
ボディサイズ値なんていみねーよ。
全高なんてフロントガラスの高さでかわっちゃうしｗ
NA～NC並べれば、ウエストライン、ボンネットが
アホみたいに高くなってるのが人目でわかる
サイズが変わってないなら、ウエストライン、ボンネットが高くなった分
もっさりして当然
ジネッタみたいに工夫して低くみせる努力は当然するべきだった

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:17:46.43 ID:o42Z+BuW0

デザイン工夫するとその分加工に手間かかって価格に跳ね返るんじゃ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:19:35.20 ID:fJoyHxbj0

だからってあの便器STYLEはねぇべw

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:21:34.57 ID:o42Z+BuW0

見慣れるとそう悪くもないと思うけどな。良くも悪くも飽きなさそうだし
気に入らない部分はエアロなりで弄っちまっていいんだぜ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:24:36.25 ID:anHBr6Sn0

>>796
結局NCをバカにして終わっちゃうんだよね結果敵をつくりまくり
じゃあNDはどうやって今の安全基準で低く見せる工夫をすれば良いの？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:32:03.91 ID:IjESnHF80

>>800
あんた、毎度毎度、被害妄想の強すぎ
リアルでは虐めにでもあってるわけ？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:36:25.09 ID:8G/IkNBq0

>>800
はぁ？おわりもなにも
ジネッタは日本で買えるんなら安全基準みたしてるわけだろ
NCもそうすりゃいいだけだ
できないってなら、その理由を調べるのはNCを持ち上げたくてしょうがない
お前のやることだ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:49:26.84 ID:XKIQxF1l0

>>802
ジネッタみたいな特殊な車は少数しか売れなくてもいいから走り方向に特化できるんだろ。
ロードスターはある程度の台数を売らないといけないし、あんな極端な事が出来る訳がない。
お前みたいなヤツは素直にジネッタ買っとけばいいだけ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 01:30:46.62 ID:nvMyE7Py0

ttp://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a4c1b/
ジネッタなんてモデル毎の総売上が数百台程度の鼻くそメーカーだよ？
マイナートラブル続出だし、その故障サポートなんて期待できない。
自ら鉄クズに買いに行くようなもんだ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 01:46:55.78 ID:p0YWref/0

NDがロータスやジネッタみたいな少量生産車になっちゃったら嫌だな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 02:03:36.48 ID:s0uIWUf+0

>>802
ボンネット高に関する安全基準なんて、法的には無いよ
全体的な安全基準なんて、軽トラでもOKな程度のものだし
対人保護は、バスやトラックみたいに前部がほとんど
平面になってる車なんて対策のしようがない

結局NCAPでいい成績が取れるかどうかの話
海外だとそれで保険金額が変わる国があるし
ジネッタなんかはそういうところは無視してるだけのこと

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 02:13:24.85 ID:Niy5sC4V0

じゃとりあえずこんなネタはどうだろう。

【マツダアクセラプロトタイプ公開】ザ・マツダといえる一台
ttp://response.jp/article/2011/09/10/162090.html
もしかしたらフロントやリアデザインなんかNDにも流用されるかも

フェラーリ最新作！458スパイダー登場！
ttp://response.jp/article/2011/09/10/162070.html

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 02:38:38.12 ID:KDmwS4Ti0

NCAPの存在は大きいよ

809 ：とあるNAロードスター乗り：2011/09/12(月) 02:40:30.91 ID:GJ4SVNHdO

>>805
MG-Bなどのブリティッシュライトウェイトスポーツの現代流の解釈だろうし、少量生産車にはならんでそ<ロードスター

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 03:28:21.76 ID:+u4lFril0

今までライバルらしいライバルが居なかったが

S2000は値段が高過ぎてライバルには成れなかった

来年3月にFT86発売されたらどーなるのかな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 04:08:07.74 ID:s0uIWUf+0

>>809
MG-Bが製造中止になったのは80年で、10年程度のブランクでNAが出たわけだけど
その時点におけるブリティッシュライトウェイトスポーツの解釈だとは思うよ。

だけどそれから20年以上を経て、既にロドが古典になりかけてる（なってる？）
今のNAの扱われ方を見てると、70年代後半のブリティッシュライトウェイトスポーツを
思い出さずにはいられない。
既に、本当はNAの現代流解釈をすべき時期なのかもしれないけど、
それをマツダ自身ができるのか、やるべきなのかは、ちょっと疑問があるなあ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 04:18:54.11 ID:ogBo8OpV0

>>807
黄色にしたらザクレロだよな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 05:15:07.03 ID:7jxV7+no0

>>810
なぜオープンじゃない車を比べるの

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 06:23:19.33 ID:jMXA6tTo0

新しい情報出ないな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 07:16:19.97 ID:cBpm4H2Q0

ttp://photos.autoexpress.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_914/car_photo_457030_25.jpg
ttp://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/023/438/610/23438610/p1.jpg

この予想画像のヘッドライトのデザインだけいじったらいい感じじゃん

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 07:40:03.16 ID:nR1CVQQ90

逆に考えるのはどうか
いかにボンネットを低く見せるかではなく、むしろ高めのボンネットが積極的に格好いいデザインになればいい
Z4とかわりといいお手本だと思うんだぜ？車格違いすぎてダメだろうけど

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 08:14:11.68 ID:bY7CwcX10

>>807
あれ、ルノーウィンド式オープン

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 09:14:00.48 ID:Niy5sC4V0

入門用ボクスター
ポルシェの4気筒ボクサーエンジン
ttp://response.jp/article/2011/09/09/162033.html

シビックタイプRユーロに最終で究極のモデル登場！
http://response.jp/article/2011/09/09/162056.html

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 10:18:28.24 ID:ZrW8TDyXO

>>816
それは無理
低く構えた方が、カッコイイのは自然の摂理

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 11:20:17.90 ID:nR1CVQQ90

>>819
それはそれで正しいと思うんだがな。とはいえ、低く見せるのが難しいならいっそハンデを利用するくらいなのがデザイナーのお仕事なわけで
ボンネット高め、座席周辺低め、テールやや高めの横から見たとき緩やかな凹を描くラインは美しくないだろうか
軽く見えない以上ロードスターの路線から外れるのが難点か

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 11:23:35.42 ID:7jxV7+no0

>>807
フェラーリ工場の外観がしょぼいのが萎えるな。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 11:48:13.73 ID:7jxV7+no0

>>819
FT86程度なら合格にしないと。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/11/36/c0130136_2318112.jpg
メーカーもあれこれきついんだろ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 12:07:18.29 ID:HRASxWXq0

>>822
それが貼りたかっただけだろw

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 12:32:05.15 ID:3Kbv1Oq80

固定屋根のクーペなら、ウェストライン高くてもまとめようはあるんだよな。
でもそれをオープンにすると息苦しくてどうしようもないデザインになる。Zロードスターとかホントひどい。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 16:34:51.35 ID:7jxV7+no0

>>823
NDの仮想敵だからな。負けられない。
ttp://kitamori.up.seesaa.net/image/sod002.jpg

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 16:47:43.38 ID:nR1CVQQ90

価格と駆動方式以外は微妙に客層ずれる気がする

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 16:54:30.63 ID:nR1CVQQ90

そういえば、ここの住人的にフィアット・バルケッタってどうなんだ？
あれも結構ボンネット高めだけど、ファンの多い車だが

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 17:57:44.25 ID:z9lzJUPW0

可愛いデザインだったけどFFだし遅いし安くて壊れるイタ車だしで現存あるの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 18:06:18.12 ID:nvMyE7Py0

何だかんだ日本車が安くて安心w

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 18:08:17.39 ID:nR1CVQQ90

中古はまだ出回ってるっぽい。価格が価格だから状態はお察しか
ボンネット高めでもこの路線のデザインなら個人的にはアリなんだが

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 18:21:39.96 ID:OfcWMjos0

要はランボがフェラデザイン真似るとがっくし来るのと同じで
ロドスタに本来ないデザイン路線組み込むとファンに支持されなくなる
ちなみにボンネット高でもフェンダー張り出すと低く見えるとかデザインテクニックはいろいろあるよ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 19:02:33.92 ID:jMXA6tTo0

釣り目釣り口確定でしょ。積極的にマツダ顔を作ってるんだから
妙な期待しない方が良い

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 19:31:30.82 ID:7SwY5p4v0

エアロメーカーに期待だな
ただし、修正がきかないほど酷いと困るが・・・（便器蓋ボンネットみたいに・・・）

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 20:29:11.02 ID:nR1CVQQ90

いっそボンネットからなにからカスタムすればいい。どんなデザインでも思いのままだ
金？車検？知らんよ

冗談さておき個人的にはボンネットの高さより顔が気になる。顔のバランス崩れてないなら多少高めでも問題ないんだが少数派？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 21:02:25.89 ID:V4aAxaDy0

歩行者保護は我慢するとして乗員保護は無くていい
何が言いたいかと言うとハンドル握った状態でドアに肘を置きたい
バスタブはいやや

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 22:54:10.48 ID:X8DL73Ph0

>>835
でもエアコンは欲しいしオーディオもナビも欲しいって・・？
しかも古いのは嫌で新車で安く燃費もいいのがいい。
駄々っ子だな（笑）

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:10:06.63 ID:V/PMpmR90

ここは、現実的な事を持ち出して予想レスをしたがる人と、
非現実的な事を持ち出して妄想レスをしたがる人と両方居るから
話がかみ合わないのは当たり前

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:11:59.17 ID:7jxV7+no0

てかメーカー市販車だからジネッタ化なんて妄想

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:28:37.67 ID:X8DL73Ph0

ジネッタ化は無理だろうね・・ってか上のG40Rはオープンカー化できないでしょ？
NDはオープンカーなんだからいろいろ制約あってもしょうがないよね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:32:04.99 ID:8G/IkNBq0

誰もジネッタ化しろとはいってねーだろ
NCのデザインがひどすぎるわかりやすい例ってだけだ

>>806
日本でも海外でもNA→NCで
すごーーーーーーくボンネットの位置が上がってるけど、
対人料率の差なんか無いだろ

実効的に意味のないズングリムックリのカスNCデザイン大キラーい

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:38:16.93 ID:X8DL73Ph0

悪すぎるとは思わないけど。時代の要求だからなあ。しかもお値段も気にしないと
いけないしアメちゃんの要求もあっただろうし。つかココNDスレだろ？
NC大嫌いなオメーの気持ちはよーくわかった。で？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:56:24.95 ID:IjESnHF80

NCが大っ嫌いなんだろけど、NDはNCみたいになってほしくないって
普通の意見だろ。
なんで、そこまで必死なんだ？
ここは、アーなってほしいな。今のはこうだけど、こうになって欲しいな
って妄想スレだろうに。妄想なんだからじゃあどうすれば良いんだ？なんて
返すアホがいるけど、貴島さんを始め多くの技術者が言っているように
困難を克服していくのが技術者の仕事なんだからその辺は何とかしてくれると
期待してるｗ要は他力本願。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:02:00.88 ID:N6hgLOp90

嫌いなのは理解したしNCのようになるなと言いたいってこともわかったから、具体的にどうなってほしいのかを書けよ
車重どのくらいがいいとか馬力どのくらいがいいとかエンジンはなに乗せて欲しいとか
ただ嫌い嫌い言ってるだけじゃ話拡げるのに一苦労だ、とっかかりになる話題選べ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:04:22.01 ID:fJoyHxbj0

でた自治厨w

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:11:49.76 ID:N6hgLOp90

うむ自治厨であるw

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:15:30.85 ID:HLGqqwr90

NANBだとあたまがつっかえるからいやだ
最低でもNCの高さが必要

>>835
普通に肘置いて運転することあります。
今より低いと、少し違和感ある。

ちなみに、サイドミラーは上眼いっぱいあげてる座高三ケタｃｍのオレ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:18:17.58 ID:gI0rlvmq0

>>831
＞ロドスタに本来ないデザイン路線組み込むとファンに支持されなくなる

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/motersound/imgs/7/2/72c6a65a.jpg
これは本来ある路線？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:21:52.04 ID:8r8l0naN0

ははは。俺もNAの頃と比べてだいぶ大きくなったんでNCのサイズで割りとピッタシ！
ってとこはある。特にシートのサイズ。NAのは小さい。特に肩甲骨あたりから上。
NCはやや大きめだけど余裕あり好き。こんなんじゃダウンサイジング求めるのは
夢のまた夢？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:22:00.04 ID:IzhsspRZ0

妄想厨は、衝突安全性とかコストとか完全無視だから、現実派とは話がかみ合わないよ
彼らの極論は、「ロードスターはマツダのイメージリーダーなんだから赤字覚悟で作れ」
「欧米の意見なんて聞くな。欧米で売るな」「ボンネット低くしろ。衝突安全性？知るか」
「マツダの財務状況なんて知るか。プラットフォーム新しく作れ」
「車重900kg?アホか。800kgで250万以下じゃないと認めない」だからな

まあ、ごく一部の人だけなんだけど

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:22:22.11 ID:gI0rlvmq0

>>846
＞NANBだとあたまがつっかえるからいやだ

ノシ俺も！

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:27:53.93 ID:N6hgLOp90

>>847
マツダ全体としてならあるんじゃないか
でもサイズNCより一回り上に見えるしロードスターがこれになる可能性は低くね？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:28:28.37 ID:eBf1MvJu0

NAはデブとのっぽをあえて無視したサイズだったからね。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:30:25.75 ID:eBf1MvJu0

>>847
なんだかBMWのOEMみたいだ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:34:05.15 ID:8r8l0naN0

あ、でも800~900キロで250万以下（ベース車）っていう高い志は達成して欲しいな～

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:41:50.20 ID:N6hgLOp90

いっそのこと割りきって後付けでやりにくい部分カーボン化して、サスやらブレーキやら専用品、エンジンも特別チューニングの上で車重800kg台前半価格400万とかのスペシャルグレード出ないものか

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:52:09.04 ID:m6rmIm5y0

>>835
おれもバスタブだいきらーい

NA→NBでちょいと遠くなってすこーしだけ上がった
NB→NCで肘を載せるのを完全に諦めた

ジネッタみたいに低くかっこよくしてほしいね。
腰高便座論外
>>846
胴長族乙

>>849
>衝突安全性
NCは別に対人で安全というわけではない。
ソースは保険の料率

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:10:39.76 ID:IzhsspRZ0

>>856
保険の料率だけじゃバイアスが掛かりすぎてる

轢かれた人がボンネットに当たった事故同士で、被害者の傷害ないし保険会社が支払った平均金額
を比較しないと意味ない
それでも、衝突時の速度に有意差が無い事も証明しないといけないし
そのデータ無しで、議論しても仕方がない
統計学をやったことがある人なら、言ってる意味がわかると思う

人を下にして轢く事故では、NANBNCは特に違いは無いとは思う
むしろ同じ速度なら車重が軽いNAが有利だろう

858 ：とあるNAロードスター乗り：2011/09/13(火) 01:15:30.67 ID:KpnYD9L1O

>>811
すまん、位置付けの話ね<大衆向け・大量生産型LWSか、少量生産型(バックヤードビルダー的)LWSか

クラシックまで行っちゃう(行っちゃってる)かな?w<NA

まあ、NAである意味完成しちゃってるからねぇ…
現代の技術で、排ガス、燃費、衝突安全等のレギュレーションを満たしつつ、軽量化して(重くしない)、
同じ場所(NAの位置)に留めるというか…
ただ、スタイリングに関しては、ポルシェ・911よろしく、世代が変わってもロードスターと認識出来るものにするか、
そうしないか、というのはあると思う。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:15:57.02 ID:m6rmIm5y0

>>857
はぁ？隙間大きい方が安全性は高くなるよ。
すでに世界中で散々研究されていることだ。
NCAPの安全基準とその根拠となる論文とかみたことねーんだろなぁ
バカそうだし。

でも、料率に反映されない程度の差しかないなら
意味無いだろ。そんな安全性。
カッコ悪い腰高便座になって
さっぱり売れない車になるくらいなら、切り捨てたほうがいい。
ジネッタは非常に良い例だ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:27:42.62 ID:8r8l0naN0

ジネッタがどうよい例なのかわからんのだが？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:28:29.10 ID:N6hgLOp90

衝突安全試験みたいに人形跳ねたりする試験ないのかね
そういう分かりやすいデータあればはっきりするのに

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:29:06.22 ID:gI0rlvmq0

>>859
＞NCAPの安全基準とその根拠となる論文とかみたことねーんだろなぁ

職業以外でみた事あるやつなんてそれだけでキモいわw
そんなやつの言う事きく必要なしw

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:29:46.79 ID:IzhsspRZ0

>>859
？
隙間が大きくなることや、ボンネットの衝撃吸収度向上による
衝突安全性の向上は知ってるし、否定してないんだけど

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:34:09.74 ID:gI0rlvmq0

Z2
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200903/12/51/f0136251_20445042.jpg

FFみたいだね。2015とか。さて、ライバル目白押しw

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:36:38.43 ID:gI0rlvmq0

>>859
＞さっぱり売れない車になるくらいなら、切り捨てたほうがいい。
＞ジネッタは非常に良い例だ。

NC年間2万台に対してジネッタ200台も売れてないぞw

さっぱり売れない車ジネッタw
マイナートラブル続出鉄クズw

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:39:30.22 ID:m6rmIm5y0

>>862
無知の披露おつかれさまでした。

>>865
そりゃジネッタ高いからね。
でもそんなこと話題にしてないのも分からないの？
馬鹿の相手ってウザいな
NCみたいな売れないクソデザインのバスタブ腰高便座は論外で
ジネッタみたいに低い車したほうがいい。そういってる

867 ：835：2011/09/13(火) 01:42:46.41 ID:BoVm93Pr0

Zロードスターなんかだとドアに肘乗せが出来ないからNDにはそうなって欲しく無い
だんだん高さが上がってきてるみたいだし

頭がつっかえる人は頭に載せているものを外していただくか、屋根を開けていただくと言うことで。。。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:44:16.19 ID:Hkdi64BB0

ループしてるけど、バックヤードビルダーもどきの会社の車と
年間売り上げが兆超える企業の車を比べてもしょうがない。
安全や環境に対する社会的責任が全然違うんだから。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:48:28.80 ID:m6rmIm5y0

>しょうがない
>社会的責任
まったく意味不明だ
ジネッタが社会的責任とやらを果たしてないことを証明してみせろ
どうぜ対人衝突安全性の違いすら立証できないだろう

便座マンセーする馬鹿はこんなのばかりだ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:50:57.37 ID:Hkdi64BB0

>>869
まったく意味不明だ
ジネッタが社会的責任とやらを果たしていることを証明してみせろ
どうぜ対人衝突安全性の違いすら立証できないだろう

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:56:55.01 ID:m6rmIm5y0

>>870
つまり、 ID:Hkdi64BB0は何も立証できない
　>>868の主張は全く無意味で無根拠
ま、有体にいって大嘘つきやろうということだ。

あ、俺は、ジネッタのが低くてカッコイイとしか言ってないので
オウム返しは無意味ですよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:59:23.47 ID:BoVm93Pr0

>>859
＞カッコ悪い腰高便座になって
＞さっぱり売れない車になるくらいなら、切り捨てたほうがいい。
＞ジネッタは非常に良い例だ。

>>865
＞NC年間2万台に対してジネッタ200台も売れてないぞw
＞さっぱり売れない車ジネッタw

>>866
＞そりゃジネッタ高いからね。
＞でもそんなこと話題にしてないのも分からないの？

高くて買ってもらえないジネッタ(200台)
NC(20000台)

さっぱり売れない車だから切り捨てるのはNC？？？
ジネッタが欲しいならジネッタ買えば？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:59:41.15 ID:m6rmIm5y0

俺　「ジネッタ低くてカコイイ。エンジンとかNCといっしょなのに凄い。便座滅びろ
馬鹿　「松田は社会的責任が～」
俺　「はぁ…　では具体的には？」
馬鹿　「ジネッタが責任を果たしてることを立証しろ！」←ガチキチ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 02:01:30.79 ID:m6rmIm5y0

>>872
だから、販売台数について比較なんか一度もしてないんだよ。
ホント頭わりーな

ジネッタは低くてカッコイイ
NCはてかっこ悪くて売れない腰高便座バスタブ

NDはジネッタみたいに低くてカッコイイデザインがいい。誰でもそう思うだろう。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 02:05:00.44 ID:KY+DwZSB0

どうでも良いけど、カッコ良ければ良い方が購買意欲が増す。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 02:07:07.09 ID:BoVm93Pr0

むつかしいなぁ

さっぱり売れない、かっこ悪くて売れない
NC
かっこいい
ジネッタ

販売台数は関係ない
ジネッタが良い例

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 02:10:25.61 ID:m6rmIm5y0

>>876
お前が馬鹿なだけだよ。
まだ気づかないのかね

NCは腰高でカッコ悪くて売れない便座バスタブ

ジネッタカッコイイ

販売台数は関係ない

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 02:18:11.11 ID:aWSekJAR0

>>877
ハイハイ、ジネッタ買ってください。
このスレには来ないでねw

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 02:29:23.99 ID:BoVm93Pr0

>>878
そうなるよなぁ

販売台数≠売れる売れない
ってのが独自の解釈なんだろうけど

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 02:31:30.91 ID:m6rmIm5y0

>>878
一度もジネッタがほしいなんていってないのに
そういうことにしたくてしょうがないんだなぁ
ほんと必死すぎるキチガイ面白い。

>>879
売れようが売れまいが、カッコイイものはカッコイイし
カッコ悪いものはカッコ悪い。

ジネッタは低くてカッコイイ
NCはてかっこ悪くて売れない腰高便座バスタブ

NDはジネッタみたいに低くてカッコイイデザインがいい。誰でもそう思うだろう。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 02:41:39.12 ID:aWSekJAR0

何だ、買えないのか。
かわいそうに。
それでストレスを発散しに来てるのかな？
ID真っ赤なバカに必死なんて言われたくないなw

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 02:45:25.22 ID:8r8l0naN0

>>865
マイナートラブル続出ってソースは？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:23:17.40 ID:gI0rlvmq0

ID:m6rmIm5y0

>>859
＞さっぱり売れない車になるくらいなら、切り捨てたほうがいい。
↓
(ジネッタ年間200台以下)
↓
>>874
＞だから、販売台数について比較なんか一度もしてないんだよ。
＞ホント頭わりーな

この人バカすぐるwwwwwwwww
ジネッタ切り捨てろwwww

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:40:00.12 ID:gI0rlvmq0

>>882
ttp://ritlife.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_cb7f.html
ttp://minkara.carview.co.jp/smart/userid/691179/blog/22837313/
ttp://isetta1957.blog112.fc2.com/blog-entry-372.html
販売台数100分の1なのにわんさか出て来るぞw

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:55:21.42 ID:gI0rlvmq0

ジネッタg4
ttp://sarugakyo-onsen.jp/blog/image/omen.jpg
ttp://carsensor.ne.jp/CSphoto/bkkn/230/824/U00006230824/U00006230824_001M.JPG

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 04:07:13.49 ID:t/FAohDX0

>>813
同じFRとして競合するのがRX8だったりする

別にオープンカーでなくてもいいんじゃないか

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 04:08:01.76 ID:gI0rlvmq0

ジネッタg40r
ttp://www.otutumi.com/images/category/zakka/halloween/glove_ghost_s.jpg
ttp://www.carfolio.com/images/dbimages/zgas/models/id/22810/2011%20ginetta%20g40r%20front.jpeg

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 04:12:10.90 ID:gI0rlvmq0

色違い
ttp://img03.shop-pro.jp/PA01003/503/product/408402.jpg
ttp://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01970/ginetta-g40r_1970769c.jpg

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 04:25:03.52 ID:gI0rlvmq0

NCって言うほど便座に似てなくね？
ttp://www.kitano-j.com/pc/image/nc_gpf02Photo0220070612120039.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/0c/ac452fafdc9d305f003d6e01b434eb5d.jpg
ttp://d-technique.txt-nifty.com/blog/images/2009/07/14/nra011_2.jpg

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 04:30:43.05 ID:gI0rlvmq0

ID:m6rmIm5y0

>>859
＞(NCが)さっぱり売れない車になるくらいなら、切り捨てたほうがいい。
↓
(ジネッタ年間200台以下)
↓
>>880
＞売れようが売れまいが、カッコイイものはカッコイイし
＞カッコ悪いものはカッコ悪い。

wwwwwなんだこいつwwwww
ジネッタ君バカ過ぎwwwww

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 04:32:36.36 ID:BoVm93Pr0

そういやTVR好きだったな
キミーラ、グリフィス、サーブラウ
田町にあった輸入車ショールームでしか見たこと無いけど
ジネッタは箱根で見たが"快適"にドライブはむつかしそうだった

やはりロードスターには"お手軽"2シータオープンになって欲しい
いかつい顔をせず60kmまでで楽しい車100kmで3000回転だけど気にしな～い

892 ：俺のロドは110kmで300回転：2011/09/13(火) 04:48:14.47 ID:HLGqqwr90

ジネッタは屋根があかないから、比較対象外

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:00:03.30 ID:N6hgLOp90

俺もジネッタは好きだけど、仮にロードスターがこういう起伏に富んだライン取り入れたら価格帯上がるの目に見えているんだよな
多少シンプルでも今と同水準の価格がいい

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:06:04.65 ID:HGssGsyL0

同じような内容に反論レスが付いてたりで、何が何だか。

いつぞやの、車重で車を選ぶのは馬鹿
って書き続けたのに似てる気がする。
ジネは規模的に、手組生産のバックヤードビルダーな感じだけど。
あそこのパン屋、ヤマザキより数出てないんですって。とか言いたいのかね。

>>884
ロータスも、ケータハムも、バーキンも、鈴商も、
少量生産系はトラブルだらけだからキニスンナ。

G40Rが30kポンド、MX5が17k～20kポンド、位なのかな

895 ：俺のロドは110kmで300回転：2011/09/13(火) 07:36:28.09 ID:HLGqqwr90

>>894
>あそこのパン屋、ヤマザキより数出てないんですって。とか言いたいのかね。

あそこのパン屋たまにかみの毛入ってるけど、美味しいからｷﾆｽﾝﾅって感じじゃね？
原料入荷がなんとかで欠品の時もあるし、休みで買えない時もあるしって

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:38:06.18 ID:fCMBBq8L0

あ～あ、やっぱこっち来ちゃったよ…
名無しになってもやってることは同じだし…

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 08:33:05.95 ID:N6hgLOp90

あー、たしかに連続書込でしかもage、どっかの誰かを思い出すな
つか、名無しに戻ったら大人しくするんじゃなかったのかと

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 08:57:00.55 ID:IH1lczB40

>>884
ええっ！それがソースなの？？古い車で新車の故障度は計れませんよ？
馬鹿だなあ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 09:17:49.74 ID:40dmCbxg0

去年スズキが新型スイフト出したとき、旧型とデザインがほぼ一緒だったから賛否両論
あったけど、開発者が好評なデザインをあえて変える必要はないみたいなこと言ってたな。
新型のスイフトスポーツも発表されたけどデザイン踏襲してきっちり5ナンバーに収めてきたね

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 09:28:45.34 ID:HLGqqwr90

奴じゃないしsageてるし
て言うか、300回転じゃなくて3000回転だたよ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 09:40:39.06 ID:6gi+FvNDi

ん？
結局、あのアホコテは自分のバカさ加減にやっと気がついて敗走してったの？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 11:16:28.42 ID:YIZJJ60a0

全部ひっくるめてスルーしろ

馬鹿をやり込めようとしたって馬鹿は日本語理解できない。
馬鹿に教え諭そうとしても馬鹿は人の話し聞かない。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 11:26:03.58 ID:IH1lczB40

馬鹿に教え諭そうとしても馬鹿は人の話聞かない。＞ホントそう。疲れた。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 11:55:28.46 ID:nF34+m/T0

>>903
馬鹿は大変だねぇ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 12:07:03.43 ID:6gi+FvNDi

史上最強のアホだったな。
言ってる事は矛盾だらけで素人丸出しの意見ばかり。
途中から哀れみの目で見てしまったよ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 12:19:56.30 ID:p8aikcgt0

だってアパレルコラボとか本気でいう大バカだよ？
特注で世界に一台の作ってもらえよw

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 12:47:59.83 ID:EcVLPU640

くだらねぇことで盛り上がってるな
本筋にもどせよ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 12:49:23.45 ID:A63/6dLX0

ここで、キチガイの話をするのは止めましょうよ。
でも、間違いなく来てるよな。

隔離スレが必要になる日は近い！

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:03:40.36 ID:N6hgLOp90

流れ変えようぜ・・・
フランクフルト開幕するけど、明確にND見据えたコンセプトとか出るかねー？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:15:25.85 ID:cCLZGPPn0

　 (　 )　ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ｶｲﾏｸ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |　

　　[警]__
　　(　 )`)
　　(　乂)
　　 | || |

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:17:56.17 ID:zqaBsdGw0

フランクフルトと言うよりポークビッツ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:23:29.66 ID:m6rmIm5y0

>>883
ジネッタがカッコイイから売れてるなんて一言も書いてないよ
キチガイ面白い。

売れようが売れまいが、カッコイイものはカッコイイし
カッコ悪いものはカッコ悪い。

ジネッタは低くてカッコイイ
NCはてかっこ悪くて売れない腰高便座バスタブ

NDはジネッタみたいに低くてカッコイイデザインがいい。誰でもそう思うだろう。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:35:06.39 ID:IQxZtW300

ジネッタG40Rって低いの？
G4とかは低くてカッコいいけど

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:36:49.21 ID:A63/6dLX0

あんたも粘着だね。
別にNCを叩くスレじゃないのだからそこまで書くことは無い。
特に下から３行目はいらない。明らかにスレチ

お二人様ようの隔離スレが必要かな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:41:53.35 ID:m6rmIm5y0

カッコ悪いものよりカッコいいモノのほうがいい
それすら禁止か。自治厨がわくとろくなことがない

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:44:30.61 ID:aBR7svhc0

むしろ、ID:m6rmIm5y0の方が、あいつに近い気がする
バスタブ、しか連呼してない
あいつも連呼ばっかりだったろ？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:53:38.44 ID:N6hgLOp90

両方キチガイでFA

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 14:03:05.71 ID:RXSvHaoF0

ＮＧ余裕

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 14:54:38.89 ID:UBLVGxHw0

>>912
誰かこいつを黙らせろ
こいつがクルペッコみたいにアホを呼んでる

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 15:02:34.23 ID:azEch3Cn0

ホントにNCのデザインが好評ならNDにも引き継がれるが可能性は低い。
MCでフロントデザインあれだけ変えたくらいだからね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 15:16:03.32 ID:gI0rlvmq0

>>912
＞売れようが売れまいが、カッコイイものはカッコイイし
＞カッコ悪いものはカッコ悪い。

NCがダメって言われる唯一の、説得力ある根拠は、販売台数が振るわないって事だけどね。

でこれにしてもZ4とかTTロードスター、ボクスター、S2000、コペンと強力なライバルいた中ではNBより売れてないか？って気もするんだが。

ともあれ売上関係ないならNCでFA。売上上げるためにみんな悩んでるんだろ？
お前はバカか？じゃないとロドが終わる。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 15:50:07.33 ID:V7b7BS0r0

クルベッコ？？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 16:14:12.28 ID:A63/6dLX0

NCが売れるとか売れないの話したいなら別スレ立てて
コテハンでやりあえよ。
コテハンだろうが名無だろうが、やってることは同じじゃねーかよ
＞でこれにしてもZ4とかTTロードスター、ボクスター、S2000、コペンと強力なライバルいた中ではNBより売れてないか？って気もするんだが。
何時までも同じこと書いてんじゃねーよ

うざー

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 17:22:37.83 ID:N6hgLOp90

ロードスターの競争相手にドイツ御三家挙げるやついるけど、ロードスターの最大の仮想敵はモデルチェンジ以前のロードスターだろと思う
これ買うような連中にはほとんど行き渡ってるんだから、上のセグメントの車どうこうよりいかにして買い換えさせるかだろと

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 17:33:00.62 ID:gI0rlvmq0

>>924
ドイツ御三家に勝っても買い換えないレストア厨がいるからね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 17:38:40.17 ID:F4XPHmHa0

コテ発見w

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 17:41:07.24 ID:N6hgLOp90

逆立ちしたって勝てるか、値段考えろ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:11:42.32 ID:O41K6Dlai

御三家と同じ価格帯で出せば売れるかどうか一発だろうね。
そういうのを買える購買層がBMやポルシェを選ばずロードスターをえらぶかな

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:18:30.63 ID:umA7oNGe0

>>928
SLK、Z4、TTロードスターも、みな500万以上だからねえ
どう見てもロードスターよりもワンランク上のクラスだよ

ロードスターは300万位までの価格だからねえ
ロードスターを500万にしたら、まず売れなくなるね

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:20:23.58 ID:umA7oNGe0

>>929
すまそ
御三家ってボクスターのことなら、価格帯も600万以上だし、本格的ミッドシップスポーツカーだからもっと上だと思う

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:41:37.68 ID:N6hgLOp90

仮にメーカーのステータス抜きにしても金額にみあう装備つけていけば重くなるし、重量級のハンドリングならそれこそあちらさんの独壇場だもんなー
勝てる道理がない

やっぱり旧バージョンからの乗り換え狙うべきだよ
軽量化だ。NAくらいの重量になればNAやNBのユーザーは無視できないだろうし、使い勝手落ちないならNCユーザーも劇的な変化に興味をもつはず

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 18:53:03.30 ID:ac0sRoaI0

軽量化素材てんこ盛りで
それでいて内装も高級車に勝てる!!
けど、大きさがストラトス並みだったら
世界でどのくらいの人が買ってくれるだろうか…

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:07:52.86 ID:KY+DwZSB0

>>932
内装はチープで良いからもっと価格安くしてくれ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:22:28.90 ID:v40scImO0

>>933
そのレスは高級化路線前提の話題をしてるんじゃないか？

現行の価格帯でも下手に装備の質を下げると客が離れそうだが……ベースの下に廉価版設定？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:43:18.18 ID:EcVLPU640

あのなー、レストア厨だろうが、金持ちでセカンドカーだろうが
とにかくかっこよく作ってくれればいいんだよ
買ったやつがどう使おうとそれは別問題だろ？

ループスレ・・・

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 19:49:39.70 ID:v40scImO0

>>935
情報ないし仕方ないんじゃない？

そして格好よくしろという奴が出てきて感性は人それぞれって意見が出て、知るか格好良くしろとなってこれもループする、と

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:16:13.42 ID:EcVLPU640

だな、確かに
つまりは、マツダさんが早く作らないから
だな
お客様相談室にでも、ここに居るやつらで
「ロド早くつくれよー」ってＴＥＬする？ｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:38:13.38 ID:SVwsX4lVi

そんなことせんでも、MTGのときのイベントで
さっさと作らんかいゴラッーしたら？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:58:10.22 ID:EcVLPU640

イベントまで待つより、マツダ本体に声を届けるほうが効果的なんじゃね？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 21:32:10.20 ID:m6rmIm5y0

＞ともあれ売上関係ないならNCでFA
え？腰高便座とかいらなすぎなんですけど

ジネッタみたいに低くてスタイリッシュでカッコイイのがいい

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 21:32:51.61 ID:2VcXrJAc0

とはいっても中古は興味ないので早くＮＤ出ろ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 21:37:07.70 ID:BkuiGknY0

そうだそうだ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 22:23:41.83 ID:HGssGsyL0

>>932
そもそも、小型軽量系は市場が小さいと思う。
その中で高級路線は更に。

高級路線とは違うけど、日本に合わせたセブンがあったらな。と思ったことはある。
出入りは上だワンタッチ開閉屋根。それとエアコン。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 22:44:53.11 ID:v40scImO0

>>943
つモーガンロードスター
つモーガンエアロ８
ワンタッチ開閉屋根はないけど、ドアもエアコンもあるんだぜ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:05:09.28 ID:IhL4a4Ii0

>>943
光岡ゼロワン
光岡クラッシック
FC-4

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:05:16.27 ID:8JENXHAn0

現行のセブンならシグマエンジンでインジェクションだしエアコン（クーラー？）
付けようと思えば付けられるはず。でも全部抜けちゃいそうだけど・・
しかも工賃８０万超？！
閑話休題
NDはダウンサイジング＋スカイアクティブ決定だろ？_流れからみて。
その路線で期待すればほぼ皆幸せだろ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:14:42.19 ID:UBly19BW0

ジネッタ言ってるやつはバカなの？
ジネッタクローズじゃんw

オープンなだけ(ルノーウインドとか)
↓
オープンかつLWS
↑
LWSなだけ(ジネッタとか)

オープン且つLWS以外はライバルでも無いからw

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:20:22.86 ID:HLGqqwr90

頭つかえるのは勘弁

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:23:08.42 ID:m6rmIm5y0

>>947
ジネッタがカッコイイのは天井と関係ないよ
NCがかっこ悪くて売れない腰高バスタブなのは天井と関係ないよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:26:05.87 ID:pbj/0WJ/0

>>947
元々はボンネットから先の話な。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:27:42.67 ID:v40scImO0

ルノーウインドは一応LWSだろ。ルノースポールの開発だし1,190㎏だし、NCと30㎏しか違わん。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:33:49.31 ID:8JENXHAn0

>>951
よくてスペシャリティーカー。たぶんファンカー止まり。
いい車の発表が続くルノーの中の久々の汚点。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:36:12.03 ID:UBly19BW0

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/shorty/cabinet/funtasma/clown-05a.jpg?_ex=330x330&s=2&r=1
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/b/r/a/brainignition/20091026102403da3.jpg
キモいレベルなんだけど。この車のセンス。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:36:57.00 ID:fCMBBq8L0

ウインドはルノースポールが深くかかわってると言うし、
車重もNCと大差ない。
NCがLWSと言うなら、これも十分LWSだろ。

相変わらずだね、○コテさん。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:51:40.24 ID:8JENXHAn0

俺はポリシーと経験で意見してるから。ブレません！
まずどう深く関わっているかが問題。単純な重さだけでデキは決まらない。
アレをみてLWSだ！と思う奴は少数派と断言できる。狙ってるなら止めたほうがいい。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:00:28.11 ID:ddw/p/zj0

>>569
あくまで個人的にだがスポーツカーのスタイルの基準としてドアの前端から
前輪までの距離はドアの後端から後輪までの距離より大きくないといけない。
(ただしミッドシップやRRは除く)
というのがある。俺基準ではルノーウィンドのスタイルはスポーツカーとは
言えない。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:11:38.51 ID:QkHpcCq+0

TTやRCZと同系列のシルエットだと感じたし、見た目にちっこいから軽そうってイメージも持ったんだけどねー
主観の話は不毛だしそれはそれか。そのうちホットモデルも出るだろうしそっちに期待しよう

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:40:51.94 ID:OUpgf57J0

もう、NC３でよくね？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:49:21.82 ID:UBeZc36V0

>>958
よほど秀逸なデザインならアリなのかも知れんがな
それだと

NCユーザー → 買い換えなくてもNCでよくね？
NA及びNBユーザー → NC買わなかったのにこれ買う理由もなくね？

とかなるんじゃないか

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 01:22:35.20 ID:gmiw6ROG0

>>954
＞これ(ウインド)も十分LWSだろ。
ttp://kubouchi.sakura.ne.jp/sblo_files/kubouchi/image/P1030079.jpg
ttp://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/thum-RN_1107Wind01.jpg
ん？芋虫がなんだって？
まずお前がのってくれwww
これ乗るって何の罰ゲームだよwww

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 01:26:25.60 ID:gmiw6ROG0

>>958
あと3年あるみたいだから、NC3はさむべきなんだよな～。
それで時間稼いで新プラットフォームなりに挑戦すればいいのに。

ここまでNDの情報が出てるのにアクション起こさないマツダのイケズ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 01:26:26.77 ID:dGAmtpO+0

>>959
ま、そゆことだわなー

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 01:33:51.14 ID:gmiw6ROG0

>>959 >>962
NB3NB4ってあったんだから、NDまであと3年あるんならここらでMC入れるのが普通では？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 01:40:09.27 ID:dGAmtpO+0

>>963
NB1-4の間にSKYに匹敵するような
大きな技術要件が出てきてたっつーなら説得力もあるけど
NBのときは排気をちょいときれいにして済む程度だった。

まぁ、ここでNDじゃなくNC3がでるなら、また買わないだけだわな

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 01:47:43.46 ID:gmiw6ROG0

>>964
デミオもアクセラも同じ事でMCした(する)のにロドはなんで3年もかかるんだ？
と言うね、当たり前の疑問。

出来ないなら出来ないで小変更のNC3でもいいんだけどな。
なんかマツダに放置されてないか？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 02:16:13.57 ID:dGAmtpO+0

>>965
>3年
松田に聞けば？
NC売れないから、マイチェンもしたくないんじゃない？
どうせ無駄金だし。誰も買わない
長いスパンでモデルチェンジしないとか、海外じゃ当然だしね。

あとは、ナイン共用プラットフォーム開発のため、とかね。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 02:18:24.16 ID:dGAmtpO+0

あと、デミオはSKYが盛り上がる前に徹底的な軽量化と
効率化に充填をおいたパッケージになってる。
ミラーサイクルも復活してるしね。
だから、小変更でSKY準拠を名乗れる

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 03:02:55.41 ID:bolJaAbe0

ヘッドライトあたり妥協しまくったCX-5だが、この程度に収まればロドも期待できるかな。
ttp://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/483/278/2483278/p1.jpg
↓
ttp://www.autohome.com.cn/news/201109/241512.html

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 05:48:07.04 ID:N5psNRuy0

ルノー・ウインド試乗したけど、これはいいよ。
見た目は好きになれないし、オープンのときの開放感もイマイチだし
FFのくせに実用性はロドと大差ないし、でも乗ると良いんだ。
さすがにルノースポールは足回りが上手いわ。
自分としてはFRにこだわりをもってたけど、今はFFでもいいか？って気分。
自分には偏見があったんだと思い知った。

嫁さんが左ハンMTはNGなのであきらめたけど、右ハンなら買ってたかも？
マツダがデミオベースでこれぐらいの足のCCを作ってくれたら
そっちに行っちゃうかも？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 06:58:13.98 ID:QkHpcCq+0

>>960
俺はそのデザイン好きなんでな。NDがまだかかるようならつなぎに買うかもしれん
つーか、ルノージャポンはノーマルでもゴルディーニでもいいから右ハンドル日本にもってこい

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 07:58:11.85 ID:ZlCkbR0Y0

フィアットのバルケッタみたいなのでもいいんだよな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 09:03:25.32 ID:OPxjInqpO

顔が変

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 10:57:02.21 ID:wJuvyGet0

http://www.carview.co.jp/news/0/153141/

スバルBRZの全幅1770mmだって
デカイな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 11:54:11.81 ID:bi+vcDpM0

BRZエンジンの位置が前すぎる
というか、ロードスターのエンジン位置が異常なのか

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 13:01:05.01 ID:OPxjInqpO

都内の路地考えろよ
日本のメーカーなのに幅広多すぎ
もたもたしやがって!!

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 13:10:36.43 ID:ZlCkbR0Y0

結局フロントミッドでも何でもなかったな。
あれじゃ素直にzz系をフロントミッドに積んだ方がなんぼかましだったはず。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 13:24:16.32 ID:OPxjInqpO

で、あらら…もう977じゃん
次も、メインはループなんだろうけど…w

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 13:39:55.44 ID:ikoZIuzX0

>>974
4シーターならBRZは妥当。但しロータリーを除く
2シーターならNANBは前気味。あのザイズでFMやるとピーキー過ぎるのかね。

ttp://www.carsensor.net/CSphoto/ml/420/115/U00005420115/U00005420115_4_001.jpg
ttp://mkimg.bmcdn.jp/minkara/parts/000/003/524/124/3524124/p1.jpg
ttp://mandm-honda.com/s2000_3041_041.jpg
ttp://air.ap.teacup.com/i-feelin/timg/middle_1266136610.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/ee/2b256220eb8d47eb01569b22e41b0772.jpg

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 13:44:09.59 ID:ge9uBMZ40

年々経済は、悪くなる一方で日本は、不況なんて言ってるけど
欧州、米国じゃそれ通り越して恐慌だよ。
NA,NBと比較しても時代が全然違う。
NAの50台分がNCじゃ10台って見方がいいとこだろｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 18:21:53.12 ID:ObF3haTN0

でた！NC馬鹿w
販売台数なんてNDスレに関係ねぇよ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 18:47:41.27 ID:WQWBrsDa0

ここの書き込みそのままマツダに提出したら・・・

がっくりして、ロド打ち切りかもなｗ

もうちょっとましなスレにしようぜ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 19:43:37.59 ID:yq6n21170

>>981次スレよろしくな。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 20:06:03.91 ID:WQWBrsDa0

このボディが安く手に入ればなぁ～
「東レの電気自動車（ＥＶ）の試作車　TEEWAVE AR1」
勝手に調べてみてくれ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 20:10:54.48 ID:UBeZc36V0

でも炭素繊維って軽さは魅力だけどいざなにかあったときはホラーだよな
板金とかできる代物じゃないし、FRPすら高額請求くるのに修理代いくらするのか

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 21:14:09.24 ID:WQWBrsDa0

プラスチックだから、自分でペタペタすればＯＫ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 21:22:35.86 ID:eyldN2ZQ0

今日レアな車を見たお
http://history.nissan.co.jp/MICRA/K12/0706/index.html

すげー格好悪かったｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 21:38:15.29 ID:ikoZIuzX0

>>983
MR-NSX再来か

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 22:13:01.93 ID:ge9uBMZ40

>>980
あぁ　そうだな。関係ないな。
でもこのままじゃNDは、いいとこNAの50台分の価値が
5台分とかになるんじゃないかと思ってるよ。
期待通りのいい仕上がりの車で爆発的に売れたとしてもな。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 00:08:17.09 ID:f7vIoIS20

意味不

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 00:56:15.94 ID:Vm3HLHzx0

次期MAZDA・NDロードスター【原点回帰】☆13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316015734/

次すれ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 00:58:35.00 ID:Vm3HLHzx0

あたり触りのない文言にしといた。
みんな仲良く。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 01:06:32.50 ID:Vm3HLHzx0

>>988
世界恐慌も近いと言われてるのに乗れてるだけで幸せかもね。

993 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/15(木) 01:08:57.62 ID:hEyu/GQN0

うめ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 01:16:06.87 ID:l03yiYC0O

うめついでに
RHTが手動になったら電動よりどのくら軽くなるんかね？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 01:27:44.97 ID:/ogUhjCh0

995ならマツダ株価上昇

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 01:28:53.37 ID:VuFP6BTU0

10kgは確実に。
でも手動ダサい。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 01:33:25.86 ID:/ogUhjCh0

RHT手動は、重くて室内から閉めるのは無理じゃないかな

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 01:38:29.27 ID:VuFP6BTU0

そこはテコの原理とかw
特許とるんじゃね？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 01:58:56.94 ID:/ogUhjCh0

999ならSKYアクセラバカ売れ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 02:04:56.23 ID:PDD++j8q0

CX-5売れるかも。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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