【MAZDA】マツダスカイアクティブ 12【SKYACTIV】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
マツダの新世代技術SKYACTIVについて語るスレです。
6月にマイナーチェンジしたデミオから一部技術の適用が始まっています。
次の適用車はアクセラ（エンジンとトランスミッション）
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定。
過去ログは>>2
予備 >>2-10
6月にマイナーチェンジしたデミオから一部技術の適用が始まっています。
次の適用車はアクセラ（エンジンとトランスミッション）
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定。
過去ログは>>2
予備 >>2-10
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:40:37.25 ID:m2cEpUYS0
マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.8【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308616748/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.9【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309407661/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 10【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309946135/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.8【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308616748/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.9【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309407661/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 10【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309946135/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:58:01.58 ID:54nGDnxj0
デミオの競合車種はヴィッツ、フィット、スイフト、コルト、マーチ、パッソです。
いわゆるコンパクトカーですが、それらと比較されたらマズイ立場の人は必死でイースが競合だと捏造していますw
スレチなイースの話題は専用スレがあるのでそちらで。
いわゆるコンパクトカーですが、それらと比較されたらマズイ立場の人は必死でイースが競合だと捏造していますw
スレチなイースの話題は専用スレがあるのでそちらで。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:30:23.48 ID:wVF+zHFQ0
ヴィッツ、スイフト、のフルモデルチェンジを、マイナーチェンジの
デミオが食ってしまった、ソ～ラ～あせるわな、マーチ、パッソは
足元にもおばない
＜＜ こら～～大変だ、 ＞＞
なんでもいいから引きずり下ろそうとしている
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:36:30.76 ID:n3/LfhG8P
イースは60万も安い
結局ビッツと燃費は変わらんし化けの皮剥がれたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局ビッツと燃費は変わらんし化けの皮剥がれたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:46:33.71 ID:/7xWvZcE0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:55:12.12 ID:mwMxyBCD0
フィットハイブリッド買うくらいなら
イース買うよね。ってことだろ？
イース買うよね。ってことだろ？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:01:34.46 ID:Vp8mViFP0
>>1
やっと建てられたんだな。 乙。
デミオレポこっちにものせとくよ。
デミオ スカイアクティブ試乗してきた。
車はスカイアクティブパッケージ１＆２装着の１５０万円モデルでディーラーOPナビつきだった。
営業マンと２人での試乗。気温はデミオの温度計で３３度くらい。
関東の田舎の街で市街地が１／３、郊外平地が１/３、上り下りクネクネのある山道が１／３くらいだろうか。
エアコンはきりの良い２５度に設定で風量はオートだったけど弱って感じ。
走行の内容は、８０％以上の時間帯で前を走る車についていく感じの通常走行。
アクセル開度を大きくしたのは途中の前方車がいなくなったときに2回ほどやってみた程度。
iDM表示は、基本的にグリーンやブルーが点灯。アクセル開度を大きく上げたときだけ消灯した。
ステアリングは最大２度。アクセルは最大１度程度の表示。（アクセル開度を大きく上げた時をのぞく）
瞬間燃費は確認できた範囲だと最高60.0km/L（アクセルオフの慣性走行時など）、
最低8.0km/L前後？（加速時特に上り坂）くらいかな。
走行時に常に見ていたわけではないので若干の誤差はあると思ってくれ。
約２５kmの行程を約４０分間の走行、平均車速 39km/h 平均燃費 20.3km/L
アクセル開度を上げる前は最高で21.0km/Lを記録していたんだけどね。
車の感想だが静かだった。
段差の乗り越えもしっかりした感じを受けたし、ステアリングフィールも良くなっていた。
加速は急加速時はＣＶＴ独特のもっさり感。
エコに気をつけて普通に流れに乗って走る範囲での不満はない。
ノーマル車と比較したかったが時間がなく実現せず。
以上。
やっと建てられたんだな。 乙。
デミオレポこっちにものせとくよ。
デミオ スカイアクティブ試乗してきた。
車はスカイアクティブパッケージ１＆２装着の１５０万円モデルでディーラーOPナビつきだった。
営業マンと２人での試乗。気温はデミオの温度計で３３度くらい。
関東の田舎の街で市街地が１／３、郊外平地が１/３、上り下りクネクネのある山道が１／３くらいだろうか。
エアコンはきりの良い２５度に設定で風量はオートだったけど弱って感じ。
走行の内容は、８０％以上の時間帯で前を走る車についていく感じの通常走行。
アクセル開度を大きくしたのは途中の前方車がいなくなったときに2回ほどやってみた程度。
iDM表示は、基本的にグリーンやブルーが点灯。アクセル開度を大きく上げたときだけ消灯した。
ステアリングは最大２度。アクセルは最大１度程度の表示。（アクセル開度を大きく上げた時をのぞく）
瞬間燃費は確認できた範囲だと最高60.0km/L（アクセルオフの慣性走行時など）、
最低8.0km/L前後？（加速時特に上り坂）くらいかな。
走行時に常に見ていたわけではないので若干の誤差はあると思ってくれ。
約２５kmの行程を約４０分間の走行、平均車速 39km/h 平均燃費 20.3km/L
アクセル開度を上げる前は最高で21.0km/Lを記録していたんだけどね。
車の感想だが静かだった。
段差の乗り越えもしっかりした感じを受けたし、ステアリングフィールも良くなっていた。
加速は急加速時はＣＶＴ独特のもっさり感。
エコに気をつけて普通に流れに乗って走る範囲での不満はない。
ノーマル車と比較したかったが時間がなく実現せず。
以上。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:02:25.51 ID:MJJHiZFrO
イースは二人乗りの貨物車らしいよ、ここのアンチに言わせると。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:11:41.77 ID:Vp8mViFP0
イースの内容が少し発表されたね。
モーターショーの車とは全くの別物で、タントやムーブのような車のようだ。
10・15モード燃費 32km/L JC08モード燃費 30lm/L となんか微妙な数字が出ている。
2ヶ月くらいで発表されるみたいだから楽しみだ。 良い意味でも悪い意味でも。
イースが出ればデミオがが糞だとか言う乱暴な意見があるが、この形で出てくるとデミオがどうこうの前に、
他の軽自動車のほとんどが糞車と言うことになりそうだね。
モーターショーの車とは全くの別物で、タントやムーブのような車のようだ。
10・15モード燃費 32km/L JC08モード燃費 30lm/L となんか微妙な数字が出ている。
2ヶ月くらいで発表されるみたいだから楽しみだ。 良い意味でも悪い意味でも。
イースが出ればデミオがが糞だとか言う乱暴な意見があるが、この形で出てくるとデミオがどうこうの前に、
他の軽自動車のほとんどが糞車と言うことになりそうだね。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:19:01.58 ID:Er0g88SkP
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:50:46.81 ID:/7xWvZcE0
>>10
ダイハツはちょっと、どうなんだろう？
ワゴンRより燃費が良いはずのムーヴは、実燃費はほぼ同じだし
タントなんて、車重も同じパレットに比べてビックリするくらい燃費が悪い
イースもショーモデルの3ドアならまだしも、5ドアで730kgで低価格というのは…
野心的な車だが、デビューして、ユーザーインプレ待たないと何とも言えないでしょう
そもそも、デミオとは競合しない軽自動車
ダイハツはちょっと、どうなんだろう？
ワゴンRより燃費が良いはずのムーヴは、実燃費はほぼ同じだし
タントなんて、車重も同じパレットに比べてビックリするくらい燃費が悪い
イースもショーモデルの3ドアならまだしも、5ドアで730kgで低価格というのは…
野心的な車だが、デビューして、ユーザーインプレ待たないと何とも言えないでしょう
そもそも、デミオとは競合しない軽自動車
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:59:43.49 ID:UTw+z6RN0
>>1 小津
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:02:49.15 ID:LYhzOjs70
スカデミは同じ道を走ったヴィッツと燃費変わんないらしいなｗ
残念ｗ
残念ｗ
自称負け犬さんのありがたいお言葉
(11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740)
＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO
＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）
「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」
(11スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310489787/740)
＞740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO
＞ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
＞（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
＞負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
＞ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）
「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:00:55.72 ID:wAH3nbEPO
アンチが必死にイースを使ってデミオのネガキャンをするほど、スカイデミオが他社に与えている脅威の大きさがわかる。
アンチ（他社工作員）はスカイデミオは怖い存在だけど、イースは大して怖い存在にはならないとわかっているわけだ。
イースなんかより比べ物にならないほどスカイアクティブが怖いってこと一番知ってるのは、アンチかも知れない。
アンチ（他社工作員）はスカイデミオは怖い存在だけど、イースは大して怖い存在にはならないとわかっているわけだ。
イースなんかより比べ物にならないほどスカイアクティブが怖いってこと一番知ってるのは、アンチかも知れない。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:54:03.05 ID:wVF+zHFQ0
結局、正しいことを、正しく行なった会社は、業績を伸ばす
馬鹿なことを、セッセとやった会社は、落ちていく。
３０年前の ＦＦファミリア が再現するんでないの～
＜＜＜ 正しい奴は正しい ＞＞＞
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 22:09:27.22 ID:Vp8mViFP0
実燃費の話題は気にはなるが、スカイアクティブがやろうとしていることは
道具としての車で、燃費だけに重点を置いた物はなく、車であることを大切に
するため、運転する楽しさと環境対策を高い次元で融合しようとしていること。
どこまで実現するかわからないが、車好きからすると楽しみな話だよな。
道具としての車で、燃費だけに重点を置いた物はなく、車であることを大切に
するため、運転する楽しさと環境対策を高い次元で融合しようとしていること。
どこまで実現するかわからないが、車好きからすると楽しみな話だよな。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 22:33:59.48 ID:wVF+zHFQ0
モーターファンのデミオのすべて、で、SKAIｰG の高圧縮比の
理由を書いてあったが、圧縮比を上げるとガソリンが緩やかに酸化する
ことによって、トルクダウンを抑えるなどと言っているが理屈になっていない
＜＜ 直射だろう、直射によるガソリンの気化がノッキングを抑えている、んだろう ＞＞
変な小手先を使うなよ～～
理由を書いてあったが、圧縮比を上げるとガソリンが緩やかに酸化する
ことによって、トルクダウンを抑えるなどと言っているが理屈になっていない
＜＜ 直射だろう、直射によるガソリンの気化がノッキングを抑えている、んだろう ＞＞
変な小手先を使うなよ～～
モーターファンも変な理屈は編集で検討しろよ～～（何も考えずに乗っけてるだろう）
この評論家 アホ～ でないの～ 酸化がなんたらかんたら、
酸化したら燃焼だろう、カンベンシテクレヨ～～
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 22:49:41.42 ID:hpP60qWt0
いいんだろうけど、マツダじゃなければなぁ～
多分、ＶＷ の ＴＳＩ と同じになってしまうので、
屁理屈で逃げたんだろうが
見苦しいだけ、チャ～～ンと、パクッたらパクッたと書け、嘘はいけません
＜＜＜ 嘘は ＞＞＞ 一生懸命作っている技術者が鳴く
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:00:34.42 ID:9AlUVCMD0
>>19
低温酸化反応だな。あれは今までの物理の常識を覆す、世紀の大発見だ。
物理の世界には「エネルギー保存の原則」というのがある。大雑把に言えば、閉鎖系の中に
投入されたエネルギーの総和は反応の前後で変わらないってやつだけど、今回これが打ち破られた。
今までの常識ではシリンダーの中に投入した熱量が100なら、どう反応させても100以上のエネルギーを
取り出す事は出来ない。これが世界の常識で他のメーカーはそこで思考停止してしまい、それ以上改善
できると思わなかった。
ところがマツダはそんな常識には囚われず、実直に努力を繰り返し、ついには常識を覆した。
それが低温酸化反応。わずか3～5％とはいえ、マツダは「エネルギー保存の原則」を打ち破ったんだ。
今までは100しか取り出せなかったエネルギーがSKYACTIV-TECHNOLOGYによって103～105のエネルギーを
取り出す事に成功した。これがデミオの超燃費の秘密だよ。
低温酸化反応だな。あれは今までの物理の常識を覆す、世紀の大発見だ。
物理の世界には「エネルギー保存の原則」というのがある。大雑把に言えば、閉鎖系の中に
投入されたエネルギーの総和は反応の前後で変わらないってやつだけど、今回これが打ち破られた。
今までの常識ではシリンダーの中に投入した熱量が100なら、どう反応させても100以上のエネルギーを
取り出す事は出来ない。これが世界の常識で他のメーカーはそこで思考停止してしまい、それ以上改善
できると思わなかった。
ところがマツダはそんな常識には囚われず、実直に努力を繰り返し、ついには常識を覆した。
それが低温酸化反応。わずか3～5％とはいえ、マツダは「エネルギー保存の原則」を打ち破ったんだ。
今までは100しか取り出せなかったエネルギーがSKYACTIV-TECHNOLOGYによって103～105のエネルギーを
取り出す事に成功した。これがデミオの超燃費の秘密だよ。
ちなみに,
１ 酸化すれば熱がでて、温度が上がり、ノッキングにつながる
２ 直射による気化熱では、温度が下がり、ノッキングが防げる
１ 酸化すれば熱がでて、温度が上がり、ノッキングにつながる
２ 直射による気化熱では、温度が下がり、ノッキングが防げる
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:14:27.00 ID:qWqPi0k/0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:21:50.99 ID:2P0swkwF0
まあこれで、将来、廃リチウム電池の山は避けられたわけだ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:30:02.93 ID:HHTvkCuo0
圧縮比＝膨張比のような記事が多い。
ミラーサイクルの利点は圧縮比＜膨張比ではないだろうか？
ミラーサイクルの利点は圧縮比＜膨張比ではないだろうか？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:36:43.16 ID:nkcFdLg/0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:38:10.02 ID:x37ZJGTX0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:46:23.18 ID:x37ZJGTX0
http://ecocar.asia/article/46847029.html
↑
これ燃料量の差がありまくりなんだが
ヴィッツが燃料少なくて、デミオの方は満タンに近いぞｗ
明らかに同じ条件じゃないだろ
↑
これ燃料量の差がありまくりなんだが
ヴィッツが燃料少なくて、デミオの方は満タンに近いぞｗ
明らかに同じ条件じゃないだろ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:56:41.07 ID:fCNUJT0g0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:03:55.87 ID:wI2/he9N0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:22:13.38 ID:T/3RHsE90
クニサワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:56:35.25 ID:MNAL6NJ40
プリイグニッションでのデトネーションを制御して燃費に振ることに成功してるってことなのか
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:20:48.20 ID:ACyOx049O
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:31:13.84 ID:viCm8yZiO
>>30
記事を読んだけど、どのような運転をしたかが書いてないな。
流れに乗った走りだとデミオ有利との一文とCVTの特性の言い訳がましい説明から推察すると、ヴィッツはヨタヨタとゆっくり走って、デミオはスンスンと飛ばしたのかなと予想。
記事を読んだけど、どのような運転をしたかが書いてないな。
流れに乗った走りだとデミオ有利との一文とCVTの特性の言い訳がましい説明から推察すると、ヴィッツはヨタヨタとゆっくり走って、デミオはスンスンと飛ばしたのかなと予想。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:38:00.33 ID:viCm8yZiO
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:26:19.54 ID:SFSKWCTQ0
>>36
プリウスvsインサイトの時、プリウスデビュー前からインサイトを散々コキ降ろしてたが
あの時と同じじゃないのか…
素人のレビューじゃないんだからさ、プロの評論家がこんなアバウトな記事でいいのかね？
プリウスvsインサイトの時、プリウスデビュー前からインサイトを散々コキ降ろしてたが
あの時と同じじゃないのか…
素人のレビューじゃないんだからさ、プロの評論家がこんなアバウトな記事でいいのかね？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 04:53:23.93 ID:pdDF/Bt30
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 05:05:00.08 ID:pdDF/Bt30
たった8kmをしかも燃費計でチェックって・・・
まあデミオは30分しか運転してないとか一応書いてるし、それ程悪意は無いのかもな
燃費一緒って部分だけ抜粋して大喜びしてるバカからは悪意しか感じられんが
まあデミオは30分しか運転してないとか一応書いてるし、それ程悪意は無いのかもな
燃費一緒って部分だけ抜粋して大喜びしてるバカからは悪意しか感じられんが
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 06:38:44.55 ID:pw4ntC550
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 07:03:25.79 ID:86FX+gJP0
>>38, >>40, >>41
>>30のクニサワ氏のコメントは無視したとしてもだ、
その下に続いているレスを見ても、燃費は期待ほど良くないと書いてある。
デミオは期待ほど良くないのかね？
フィットHVやインサイトにはぜんぜんかなわないのか？
それとも慣らし運転が済んでいないので実力が出ていないのか？
だとしたら、フルスカイは本当に期待していいのか？
色々と疑問がわいてくるが、
来週のベストカー当たりには、実燃費検証試験があるかもしれないので、
まずはそれを見てから判断するとするか。
>>30のクニサワ氏のコメントは無視したとしてもだ、
その下に続いているレスを見ても、燃費は期待ほど良くないと書いてある。
デミオは期待ほど良くないのかね？
フィットHVやインサイトにはぜんぜんかなわないのか？
それとも慣らし運転が済んでいないので実力が出ていないのか？
だとしたら、フルスカイは本当に期待していいのか？
色々と疑問がわいてくるが、
来週のベストカー当たりには、実燃費検証試験があるかもしれないので、
まずはそれを見てから判断するとするか。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 07:20:56.59 ID:pw4ntC550
>>42
プロによる燃費実証試験もそれなりに参考にはなるけど
やはり多数のユーザーによる多様な使用条件を反映するe-燃費（数十名以上）では、
特殊・意図的な事例は統計的に排除できるので、いっそう高い信頼性をもっているとおもう
プロによる燃費実証試験もそれなりに参考にはなるけど
やはり多数のユーザーによる多様な使用条件を反映するe-燃費（数十名以上）では、
特殊・意図的な事例は統計的に排除できるので、いっそう高い信頼性をもっているとおもう
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 07:29:50.00 ID:pw4ntC550
>>42
まだ数例しかあがっていないけど、とりあえずの統計学的な平均燃費は19km/Lをこえてる
ほんとの実力は少なくとも50例を超えてからだけどね
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
まだ数例しかあがっていないけど、とりあえずの統計学的な平均燃費は19km/Lをこえてる
ほんとの実力は少なくとも50例を超えてからだけどね
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 07:37:32.95 ID:pw4ntC550
>>42
フィットHVは20.05km/Lだから、
いまのところスカイデミオとは0.5km/Lくらいの差にすぎない、スカデミ予想以上のなでしこJP
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10085
フィットHVは20.05km/Lだから、
いまのところスカイデミオとは0.5km/Lくらいの差にすぎない、スカデミ予想以上のなでしこJP
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10085
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 07:55:58.87 ID:pdDF/Bt30
俺としてはskyデミオの最低燃費よりも、普通に走らせてもあまり燃費が落ちないってのに興味がある。
エコ運転とやらでﾃﾚﾃﾚ走るのは迷惑以外の何者でもない
でもこれは自分でレンタカー借りるなりしないと調べようがないんだよな
エコ運転とやらでﾃﾚﾃﾚ走るのは迷惑以外の何者でもない
でもこれは自分でレンタカー借りるなりしないと調べようがないんだよな
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 07:56:37.75 ID:OREi5NJx0
各社競争して燃費向上してるのは喜ばしい！
スカイとヴィッツと比べてどうとかより
ドライバーがエコ運転でそれぞれのいいとこを引き出さなきゃ無意味
11.75km/Lの運転で燃費を語るなど笑止
スカイとヴィッツと比べてどうとかより
ドライバーがエコ運転でそれぞれのいいとこを引き出さなきゃ無意味
11.75km/Lの運転で燃費を語るなど笑止
48 ： ◆2PIJoR96r. ：2011/07/21(木) 08:04:21.17 ID:HI94oWPR0
>45
32.41km/lっていう異常値除けばデミオより悪いな。
32.41km/lっていう異常値除けばデミオより悪いな。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 08:20:22.23 ID:pw4ntC550
>48
フィットHVの特徴は32kmのような高い例から9kmの低いものまでバラバラなこと
これでは平均燃費が多少良くても、商品の信頼性の面で苦戦はあきらか
その点スカデミのバラつき幅は、いまのところフィットHVの半分くらいに収まってるので、
はるかに優秀な商品といえる
フィットHVの特徴は32kmのような高い例から9kmの低いものまでバラバラなこと
これでは平均燃費が多少良くても、商品の信頼性の面で苦戦はあきらか
その点スカデミのバラつき幅は、いまのところフィットHVの半分くらいに収まってるので、
はるかに優秀な商品といえる
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 08:32:28.83 ID:jDvwx9/H0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 08:45:11.37 ID:pw4ntC550
>>50
車重100kgで燃費約1km/Lの差だから、ガソリン重量の差はまあそんなもんだろ
だけど某e-燃費でみると
ヴィッツ16km台に対し、スカデミは19km台にのせてる
信頼性に富むのは、報告例、走行距離数ともに遥かに多いe-燃費の方とおもうけどね
車重100kgで燃費約1km/Lの差だから、ガソリン重量の差はまあそんなもんだろ
だけど某e-燃費でみると
ヴィッツ16km台に対し、スカデミは19km台にのせてる
信頼性に富むのは、報告例、走行距離数ともに遥かに多いe-燃費の方とおもうけどね
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 08:54:21.92 ID:gJzqpOXC0
>>46
> 俺としてはskyデミオの最低燃費よりも、普通に走らせてもあまり燃費が落ちないってのに興味がある。
俺が試乗してi-DMを見てた感じでは、ちょっと意識して踏み込んでいかないとメーターがグリーンから
ブルーにならなかった。逆に少しくらい強く踏んでもブルーからホワイトにもならない。
インサイトHVみたいに超燃費も出るけど悪化もスゴインです、というより、超燃費は出ない代わりに
あまり悪化もしないで普通に走っていい燃費みたいな。基本的にSKYデミオはｽﾝｽﾝしてった方が
気持ちも燃費もいい車って印象だね。トヨタ車やホンダ車と比べてアクセルが重いのと静粛性が高いから
出だしが遅く感じがちだけどちゃんと踏んでいけばエコ車的な加速で特に困るようなことはない。
ヴィッツもだけど、3気筒マーチやフィットの燃費走りとはちょっと性格が違う気がした。
> 俺としてはskyデミオの最低燃費よりも、普通に走らせてもあまり燃費が落ちないってのに興味がある。
俺が試乗してi-DMを見てた感じでは、ちょっと意識して踏み込んでいかないとメーターがグリーンから
ブルーにならなかった。逆に少しくらい強く踏んでもブルーからホワイトにもならない。
インサイトHVみたいに超燃費も出るけど悪化もスゴインです、というより、超燃費は出ない代わりに
あまり悪化もしないで普通に走っていい燃費みたいな。基本的にSKYデミオはｽﾝｽﾝしてった方が
気持ちも燃費もいい車って印象だね。トヨタ車やホンダ車と比べてアクセルが重いのと静粛性が高いから
出だしが遅く感じがちだけどちゃんと踏んでいけばエコ車的な加速で特に困るようなことはない。
ヴィッツもだけど、3気筒マーチやフィットの燃費走りとはちょっと性格が違う気がした。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 09:33:00.70 ID:FLxhxp230
>インサイトHVみたいに超燃費も出るけど悪化もスゴインです、というより、超燃費は出ない代わりに
>あまり悪化もしないで普通に走っていい燃費みたいな。
俺もこの前試乗させてもらったけど、似たような印象だな。
燃費計見ながら走ってると、まあ当たり前だけどやっぱり発進時や加速時に
数値が悪くなる。だけど、試しにガッと加速させたらどのくらい悪化するの
かなと思って発進時や坂道で強めにアクセル踏んでみたんだが、瞬間的に
8km/lまで下がった程度だった。8km/lって十分悪いじゃんと思う人もいるかも
知らんけど、普通のガソリン車の発進時だったら多分ずっと悪いだろ。
定常速度で走ってるとエンジン本当に静かだし、数値的には40とか60とか出てた。
この辺はかなり、トルクが不要な状況ではCVTをコントロールしてエコ側に
振っているのかなという印象だった。
で、アップダウンあり、信号あちこちにあり、まあまあ混雑、の道でくそ暑い昼下がりに
エアコンガンガンかけて走ってトータルで20ちょいだったから、他の人の体験と
ほぼ変わらんな。エアコンかけても落ちないってのは正直すごいと思ったね。
>あまり悪化もしないで普通に走っていい燃費みたいな。
俺もこの前試乗させてもらったけど、似たような印象だな。
燃費計見ながら走ってると、まあ当たり前だけどやっぱり発進時や加速時に
数値が悪くなる。だけど、試しにガッと加速させたらどのくらい悪化するの
かなと思って発進時や坂道で強めにアクセル踏んでみたんだが、瞬間的に
8km/lまで下がった程度だった。8km/lって十分悪いじゃんと思う人もいるかも
知らんけど、普通のガソリン車の発進時だったら多分ずっと悪いだろ。
定常速度で走ってるとエンジン本当に静かだし、数値的には40とか60とか出てた。
この辺はかなり、トルクが不要な状況ではCVTをコントロールしてエコ側に
振っているのかなという印象だった。
で、アップダウンあり、信号あちこちにあり、まあまあ混雑、の道でくそ暑い昼下がりに
エアコンガンガンかけて走ってトータルで20ちょいだったから、他の人の体験と
ほぼ変わらんな。エアコンかけても落ちないってのは正直すごいと思ったね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 09:53:18.61 ID:mq8K5yNw0
e燃費の欠点
・設定されて閾値を超えるデータは反映されない。
・走行距離が考慮されない形で、個別データの単純平均が平均燃費という手抜き。
スカデミの本日データを例にすると、14.88を除外し残り5個の単純平均で19.51となっている。
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
・設定されて閾値を超えるデータは反映されない。
・走行距離が考慮されない形で、個別データの単純平均が平均燃費という手抜き。
スカデミの本日データを例にすると、14.88を除外し残り5個の単純平均で19.51となっている。
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 09:58:01.78 ID:cxX61KG70
パワーモードみたいなので踏んでるとどれくらいになるのかね
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 10:04:44.95 ID:gJzqpOXC0
>>53
> 試しにガッと加速させたらどのくらい悪化するのかなと思って発進時や
> 坂道で強めにアクセル踏んでみたんだが、瞬間的に8km/lまで下がった
> 程度だった。8km/lって十分悪いじゃんと思う人もいるかも知らんけど、
> 普通のガソリン車の発進時だったら多分ずっと悪いだろ。
先週末、代車用におろしたてのスプラッシュ(1.3l CVT)を一日乗っていたんだけど、
信号発進時に普通に前の車について発進するだけで1～3km/l位にまで落ち込んでいたな。
> 試しにガッと加速させたらどのくらい悪化するのかなと思って発進時や
> 坂道で強めにアクセル踏んでみたんだが、瞬間的に8km/lまで下がった
> 程度だった。8km/lって十分悪いじゃんと思う人もいるかも知らんけど、
> 普通のガソリン車の発進時だったら多分ずっと悪いだろ。
先週末、代車用におろしたてのスプラッシュ(1.3l CVT)を一日乗っていたんだけど、
信号発進時に普通に前の車について発進するだけで1～3km/l位にまで落ち込んでいたな。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 10:12:10.63 ID:2X58geJd0
主査のコメント通り、踏み込んでいっても大きく燃費の悪化がないというのは間違っていなそうなんだね。
俺もズバッと踏み込んだとき以外はグリーンかブルーだったな。
俺もズバッと踏み込んだとき以外はグリーンかブルーだったな。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 10:45:29.07 ID:pw4ntC550
>>54
>閾値を超えるデータは反映されない・・、
という件は
データの出方から見ると、毎日統計計算を行い、
その時点の報告例から算出される標準偏差値（閾値？）を外れるものは自動的に除外されるということのようだね
（逆に考えると、誰かが意図的に良いデータを多数投稿すると標準偏差値の幅が広くなり、
そのぶん反対側の悪いデータも算入されることになる）
先のフィットの例では、報告例がばらついているので標準偏差値（閾値）の幅が広まり、
すごく良いデータも、すごく悪いデータも拾ってしまっていることが見て取れる
>走行距離の件
は短期間ではその通りだけど
これも60日間の平均をとることで、各人平均1000kmくらいは走るだろうから
結果として平均化され、ご心配のことはさほどの問題でなくなる
ともあれスカデミは、あと1－2か月は様子見の状態にあり、確定的なことはおあずけだけどね
>閾値を超えるデータは反映されない・・、
という件は
データの出方から見ると、毎日統計計算を行い、
その時点の報告例から算出される標準偏差値（閾値？）を外れるものは自動的に除外されるということのようだね
（逆に考えると、誰かが意図的に良いデータを多数投稿すると標準偏差値の幅が広くなり、
そのぶん反対側の悪いデータも算入されることになる）
先のフィットの例では、報告例がばらついているので標準偏差値（閾値）の幅が広まり、
すごく良いデータも、すごく悪いデータも拾ってしまっていることが見て取れる
>走行距離の件
は短期間ではその通りだけど
これも60日間の平均をとることで、各人平均1000kmくらいは走るだろうから
結果として平均化され、ご心配のことはさほどの問題でなくなる
ともあれスカデミは、あと1－2か月は様子見の状態にあり、確定的なことはおあずけだけどね
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 11:46:29.78 ID:mq8K5yNw0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:09:07.56 ID:pw4ntC550
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:19:56.13 ID:gJzqpOXC0
ちょっと気になった記事があった。
現代ビジネス ニュースの深層
ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け
日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車のガラパゴス化」
既存エンジンと変速機の進化で世界一狙うVW
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/12845
確かに普通のガソリンエンジンがここのところ進化が遅いと思っていたが、
知らない間にカンコッカーにも負け初めてたとは…ちょっとショックだな。
現代ビジネス ニュースの深層
ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け
日本と北米でしか通用しない「ハイブリッド車のガラパゴス化」
既存エンジンと変速機の進化で世界一狙うVW
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/12845
確かに普通のガソリンエンジンがここのところ進化が遅いと思っていたが、
知らない間にカンコッカーにも負け初めてたとは…ちょっとショックだな。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:43:13.33 ID:5V1ysnNEP
国沢は嫌いだ。だが
ヴィッツ
42L/8目盛＝1目盛・5.25Ｌ
5.25L*3目盛＝15.75L
デミオ
35/8＝4.375
4.375*7＝30.625
30.625-15.75＝14.875
1Lが大体750gなので
14.875*0.75＝11.16kg
10kg程度違うだけで同燃費なのはやっぱり
その程度のエンジンなんだな
ヴィッツ
42L/8目盛＝1目盛・5.25Ｌ
5.25L*3目盛＝15.75L
デミオ
35/8＝4.375
4.375*7＝30.625
30.625-15.75＝14.875
1Lが大体750gなので
14.875*0.75＝11.16kg
10kg程度違うだけで同燃費なのはやっぱり
その程度のエンジンなんだな
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:51:13.88 ID:5V1ysnNEP
>>61
韓国は技術持ってないから他メーカーから
特許や技術を買って車作ってる。
それを安く多く売る事で利益だしてた。
家電も同じ手法。
しかし、その作ってる会社(サムやヒュン)の株は
外人さん達が買い占めてる。
だから売れども売れども、外人さんに吸い取られる自転車商業真っ最中。
韓国は技術持ってないから他メーカーから
特許や技術を買って車作ってる。
それを安く多く売る事で利益だしてた。
家電も同じ手法。
しかし、その作ってる会社(サムやヒュン)の株は
外人さん達が買い占めてる。
だから売れども売れども、外人さんに吸い取られる自転車商業真っ最中。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:54:19.42 ID:86FX+gJP0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:06:54.98 ID:KIQPC9izO
>>62
ガソリンタンクは真四角じゃないから、もう少し差は広がるよ。
ガソリンタンクは真四角じゃないから、もう少し差は広がるよ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:09:37.01 ID:pw4ntC550
>>62
あのな、本音はこういうこと。
状況からして、クルマは他人・他社のもの、ガソリンも他人・他社餅ではないの？
しかしクルマを拝借して記事を書かせていただくのだから、
クルマを借りたらまず自分のポケットマネーで満タンにし、
使い終わったらまた満タンにしてお返しする。
そうした心使いはエチケットだろうし、
それで満タン法の燃費もわかるんじゃないの・・、ということなんだけどな。
あのな、本音はこういうこと。
状況からして、クルマは他人・他社のもの、ガソリンも他人・他社餅ではないの？
しかしクルマを拝借して記事を書かせていただくのだから、
クルマを借りたらまず自分のポケットマネーで満タンにし、
使い終わったらまた満タンにしてお返しする。
そうした心使いはエチケットだろうし、
それで満タン法の燃費もわかるんじゃないの・・、ということなんだけどな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:18:59.39 ID:gJzqpOXC0
>>63
技術が借り物云々も、段々それだけでは通用しなくなってきてるなと正直に思う。
ウィークポイントだったデザインも以前に比べれば格段にマシになってるしね。
Hyndaiが日本で市場をとれるかどうかはともかく、これじゃあ北米と新興国で
やられるのもしょうがないなという程度にはなってると思う。
技術が借り物云々も、段々それだけでは通用しなくなってきてるなと正直に思う。
ウィークポイントだったデザインも以前に比べれば格段にマシになってるしね。
Hyndaiが日本で市場をとれるかどうかはともかく、これじゃあ北米と新興国で
やられるのもしょうがないなという程度にはなってると思う。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:19:49.18 ID:5V1ysnNEP
>>64
高速走るとボンネットが吹っ飛ぶような車しか
作れなかった時代だろ。バカにされてたのは。
>>65
確かにそうだね。アテンザ・アクセラ乗りなら分かるだろうけど
マツダのガソリンタンクは▽かって位燃料計あてにならんものな
高速走るとボンネットが吹っ飛ぶような車しか
作れなかった時代だろ。バカにされてたのは。
>>65
確かにそうだね。アテンザ・アクセラ乗りなら分かるだろうけど
マツダのガソリンタンクは▽かって位燃料計あてにならんものな
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:33:02.27 ID:5V1ysnNEP
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 14:43:51.72 ID:Woy/wwmX0
デミオSKYACTIVは値引きゼロで売れているそうだ。
用品の値引きもしていない。
用品の値引きもしていない。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 18:35:16.19 ID:rnOCRs7Q0
ヒュンダイグループのシェアは増えているが、利益率は低い。
つまり薄利多売。
自国民相手にぼったくり価格で利益を出し、海外でダンピング
してシェアを伸ばすという家電と同じ構造が繰り返されている。
つまり薄利多売。
自国民相手にぼったくり価格で利益を出し、海外でダンピング
してシェアを伸ばすという家電と同じ構造が繰り返されている。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 18:52:05.95 ID:6Bfgd/2t0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:03:18.86 ID:SFSKWCTQ0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:30:59.73 ID:ScHFLdSCO
いくらなんでも1四半期だけでマツダの過去最高年間純利益を上回る会社の利益が低いなんて…
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:35:15.20 ID:NPYR57CV0
しかしマツダもバカだねぇ。
夏過ぎに出せばエアコン控えめになって燃費も上がるのに。
夏過ぎに出せばエアコン控えめになって燃費も上がるのに。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:38:17.98 ID:9m3CXqgq0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:58:56.10 ID:KIQPC9izO
ベストカープラスに試乗レポートでてたよ。
東京の街中、多分深川近辺で17,8km/lだとさ。
深川近辺の交通事情はよく知らないが、街中でこれなら上々なんかな。
東京の街中、多分深川近辺で17,8km/lだとさ。
深川近辺の交通事情はよく知らないが、街中でこれなら上々なんかな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:35:10.49 ID:MNAL6NJ40
なんかチョンが混じってるなｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:37:10.20 ID:gJzqpOXC0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:55:33.68 ID:5816ag7N0
トヨタの燃費計ってサバ読んでるイメージがあるんだが・・
記事にするなら、せめて満タン方にして欲しいよね
記事にするなら、せめて満タン方にして欲しいよね
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:58:45.20 ID:q4WkUVBp0
BS JAPAN 「天空をめざせ！もうひとつのエコカーが超えた壁」 10分ver
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nwx6FN4l1qA
既出だったらスマソ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Nwx6FN4l1qA
既出だったらスマソ
82 ：名無し：2011/07/21(木) 21:08:42.97 ID:3aDToAsP0
明日からマツダオールスターがはじまるよ
マツダのＣＭがバンバン流れるよ
野球ファンがスカイの凄さを知る事になる
マツダのＣＭがバンバン流れるよ
野球ファンがスカイの凄さを知る事になる
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 21:19:29.94 ID:cK0Pzq7n0
赤字なのに不思議と大盤振る舞いなのは倒産予兆？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 21:29:57.60 ID:qxxnir6r0
マツダオールスターの開催地までスカイデミオで走行して
超低燃費を実証するのもいいかもね。
ずっと高速使えば、燃費も伸びるし（＾ｕ＾）
7月22日（金）ナゴヤドーム（愛知県）
7月23日（土）東京ドーム（東京都）
7月24日（日）QVCマリンフィールド（千葉県）
超低燃費を実証するのもいいかもね。
ずっと高速使えば、燃費も伸びるし（＾ｕ＾）
7月22日（金）ナゴヤドーム（愛知県）
7月23日（土）東京ドーム（東京都）
7月24日（日）QVCマリンフィールド（千葉県）
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 21:40:57.35 ID:GfKZ9nS3O
>>81
フルバージョン見れるところない？
フルバージョン見れるところない？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 21:58:45.02 ID:cwPNu6irI
>>30
俺はヴィッツのメーターがカッコ悪いのが気になった。
俺はヴィッツのメーターがカッコ悪いのが気になった。
87 ：名無し：2011/07/21(木) 22:09:32.84 ID:3aDToAsP0
８１の動画見て フルスカイが出るのが楽しみ
マツダは世界一の自動車メーカーになってほしい
マツダは世界一の自動車メーカーになってほしい
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:21:09.48 ID:bArprqnJ0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:32:00.62 ID:Q99eo7pE0
web CG スカイアクティブ デミオ 試乗レポート
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html?pg=1
この箱根の試乗レポートでは実燃費２３．７ｋｍ/Ｌ出たらしいね
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html?pg=1
この箱根の試乗レポートでは実燃費２３．７ｋｍ/Ｌ出たらしいね
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:34:36.95 ID:3J2Md8pY0
>81を見るとマツダが創○学会に見えてくる。。。
もっと内容を鵜呑みにして信じないといけないのだろうけど。
もっと内容を鵜呑みにして信じないといけないのだろうけど。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:46:23.04 ID:Q99eo7pE0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:53:14.09 ID:pAjfjQn10
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:56:18.53 ID:bArprqnJ0
>>91
仕方がないんだよ。90は某メーカーから雇われた工作員だから、
給料分の仕事をしないとマズイノデス。
明日は今週の成果を報告しないとね。
61のリンク(ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/12845)の内容も
なかなか興味深かったです。
ハイブリッド車やEVは、非常に高度なメンテナンスが必要なので、
一部の先進国でしか普及が進まないのは納得です。
ベースとなる内燃機関で究極を目指す戦略は正しいと感じます。
仕方がないんだよ。90は某メーカーから雇われた工作員だから、
給料分の仕事をしないとマズイノデス。
明日は今週の成果を報告しないとね。
61のリンク(ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/12845)の内容も
なかなか興味深かったです。
ハイブリッド車やEVは、非常に高度なメンテナンスが必要なので、
一部の先進国でしか普及が進まないのは納得です。
ベースとなる内燃機関で究極を目指す戦略は正しいと感じます。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 23:14:37.96 ID:9sWabTiR0
ハイブリッドに手を出すにしても
ベースとなる内燃機関を突き詰めたうえで
ハイブリッド化した方が効率が良くなるってのは納得
ベースとなる内燃機関を突き詰めたうえで
ハイブリッド化した方が効率が良くなるってのは納得
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:02:27.92 ID:9pqNiIt60
そのうち雑誌でコンパクトカージャイアントテスト！とかやるんじゃね？
もちろん燃費対決もありで
もちろん燃費対決もありで
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:51:34.98 ID:Ghgm8pkG0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 02:16:07.73 ID:B3SD0fq20
今日職場の駐車場を歩いてたらSKYデミオがさっそく一台止まってたので
びっくりした。オーナーが知ってる同僚だったら運転させて欲しいわ。
びっくりした。オーナーが知ってる同僚だったら運転させて欲しいわ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 03:16:23.94 ID:TmGc6BPu0
ここんとこ毎週末、近所のマツダディーラーが客でごった返してえらい事になってる
店員が外で誘導するどころか、新たに来た客にもう一杯だからと謝って帰ってもらってる状態
技術的なことは一般にはアピールし難いからどうかと思ってたけど、、、
あれ見てるとアンチが焦ってる理由が良く分かる
店員が外で誘導するどころか、新たに来た客にもう一杯だからと謝って帰ってもらってる状態
技術的なことは一般にはアピールし難いからどうかと思ってたけど、、、
あれ見てるとアンチが焦ってる理由が良く分かる
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 03:26:55.73 ID:x5nPx80eP
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 04:42:44.66 ID:/qj9APDq0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 05:59:35.98 ID:QR7Jqxmh0
> 30.0km/リッターという燃費は、「デミオ 13C-V」（23km/リッター）と比べると
> 実に30％の改善に当たる。その内訳は、エンジンまわりで24％、
> トランスミッション（CVT）で2％、空力の改善やLEDストップランプの採用など
> 車体まわりで4％稼いでいるとのことだ。
> アイドリングストップのi-stopももちろん搭載されており、
> なんとこれだけで16％程度の改善が見込めるというのだからすごいものだ。
(´-`).｡ｏＯ（エンジンまわり24%ーi-stop16%=8%か…）
> 実に30％の改善に当たる。その内訳は、エンジンまわりで24％、
> トランスミッション（CVT）で2％、空力の改善やLEDストップランプの採用など
> 車体まわりで4％稼いでいるとのことだ。
> アイドリングストップのi-stopももちろん搭載されており、
> なんとこれだけで16％程度の改善が見込めるというのだからすごいものだ。
(´-`).｡ｏＯ（エンジンまわり24%ーi-stop16%=8%か…）
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 06:43:14.58 ID:HWffaU3o0
＞(´-`).｡ｏＯ（エンジンまわり24%ーi-stop16%=8%か…）
さらに
直噴で３％くらい
ＶＶＴＩで２％くらい
クールドＥＧＲで２％くらい
とかじゃね？
圧縮比は？
さらに
直噴で３％くらい
ＶＶＴＩで２％くらい
クールドＥＧＲで２％くらい
とかじゃね？
圧縮比は？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 07:14:11.35 ID:XM1k21my0
直噴＋vvti＋クールドEGR ≒ 圧縮比（じゃないかな、左辺あっての高圧縮比だからね）
この％で予想すると
街乗りで16-17km/L、いなかで22-23km/L、全国平均では19-20km/Lくらいかな
飛び道具、大道具なしで大したものだ
この％で予想すると
街乗りで16-17km/L、いなかで22-23km/L、全国平均では19-20km/Lくらいかな
飛び道具、大道具なしで大したものだ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 07:17:43.94 ID:wKKIwnQQ0
早朝から工作活動ｗｗｗｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 08:12:14.93 ID:XM1k21my0
うん、今日も千客万来、忙しくなりそうだわ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 08:22:33.20 ID:0C/qw2a40
比較対照がミラーサイクルエンジンじゃまいか
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 08:57:26.71 ID:ZDcesa5jO
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 08:59:15.98 ID:GwZQntv40
>>98
月1、2万台売れる人気車種を何台も持ってるS、Dでもそんなに客はいない。
デミオスカイ凄いね。その勢いなら月3～4万台は軽く売れそうだな。
7月の売り上げが楽しみだな。4万台くらい行くってことか？ ｗ
>>100
燃費改善30%の内訳でエンジン周りは24%。その内16%がi-stopか。
ということはたったの8%が自慢の高圧縮EgスカイGの改善効果かよｗ
半分以上がアイドリングストップ効果とは。スカイの正体見たりｗ
弱い。弱すぎる。これじゃ全く魅力がない。新技術イースに完敗だなｗ
これではプリウスCとイースを投入するトヨタに客を持ってかれるのは確実。
自画自賛で衝天してるマツダと信者の言葉とは裏腹にスカイしょぼ過ぎｗ
月1、2万台売れる人気車種を何台も持ってるS、Dでもそんなに客はいない。
デミオスカイ凄いね。その勢いなら月3～4万台は軽く売れそうだな。
7月の売り上げが楽しみだな。4万台くらい行くってことか？ ｗ
>>100
燃費改善30%の内訳でエンジン周りは24%。その内16%がi-stopか。
ということはたったの8%が自慢の高圧縮EgスカイGの改善効果かよｗ
半分以上がアイドリングストップ効果とは。スカイの正体見たりｗ
弱い。弱すぎる。これじゃ全く魅力がない。新技術イースに完敗だなｗ
これではプリウスCとイースを投入するトヨタに客を持ってかれるのは確実。
自画自賛で衝天してるマツダと信者の言葉とは裏腹にスカイしょぼ過ぎｗ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:00:32.38 ID:HMfhwhPV0
2ちゃんでそんなしょーもない工作して何の意味があるんだ
特にこんな隔離スレで工作しても普通の人見ないだろ
特にこんな隔離スレで工作しても普通の人見ないだろ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:05:22.80 ID:GwZQntv40
町工場規模レベルのマツダごときに工作など有り得ないってのｗ
職場の潤滑油的なお笑いネタ程度にしかならんだろう。
職場の潤滑油的なお笑いネタ程度にしかならんだろう。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:10:12.55 ID:ZDcesa5jO
最新国産コンパクトカーの中で
スカデミが一番、10.15モード燃費と
JC08モード燃費の乖離率が高いんだけど、なんで？
スカデミが一番、10.15モード燃費と
JC08モード燃費の乖離率が高いんだけど、なんで？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:19:26.73 ID:XM1k21my0
モード燃費なんてあてにできるか、あほくさ
フリウスでさえe-燃費22km/L付近でフーフー言ってるんだぞ
特売価格のスカデミでe-20km/Lくらい行くんだから拍手してやってもいいだろﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
フリウスでさえe-燃費22km/L付近でフーフー言ってるんだぞ
特売価格のスカデミでe-20km/Lくらい行くんだから拍手してやってもいいだろﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:23:56.54 ID:iqGSNmo2O
1.3C-V→skyactiv1.3
[PS]90→84 （排気量ベース0.066→0.064 －3%）
[Nm]120→112 （排気量ベース0.089→0.086 －2.7%）
エンジンの効率化で＋8%と言っても逆に落ちてるんだけど。
[PS]90→84 （排気量ベース0.066→0.064 －3%）
[Nm]120→112 （排気量ベース0.089→0.086 －2.7%）
エンジンの効率化で＋8%と言っても逆に落ちてるんだけど。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:47:15.29 ID:iqGSNmo2O
ポンピングロスの低減やら圧縮比やらが出てたけど
エンジン以外の部分6%、i-stop16%、排気量減で4%、トルク・馬力減で3%。
エンジンの効率化はせいぜい1～2%。
エンジン以外の部分6%、i-stop16%、排気量減で4%、トルク・馬力減で3%。
エンジンの効率化はせいぜい1～2%。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:58:41.80 ID:l06YBpAE0
>>111
JC08は冷間始動パターンがあるから、エンジン温度が上がるまで効果を発揮しないデバイスを
抱えてるほど不利になる。マツダはそこらへんまで手を回さなかったんじゃね?
ま、そこも含めてJC08対応チューニングを国内メーカーはやってくる事になるのだろうけど、
そういうチューニングは実燃費にはあまり関係ないしな。
JC08は冷間始動パターンがあるから、エンジン温度が上がるまで効果を発揮しないデバイスを
抱えてるほど不利になる。マツダはそこらへんまで手を回さなかったんじゃね?
ま、そこも含めてJC08対応チューニングを国内メーカーはやってくる事になるのだろうけど、
そういうチューニングは実燃費にはあまり関係ないしな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:59:54.15 ID:l06YBpAE0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:14:17.87 ID:BSDwZtuUO
>>111
それは、１０モードに絞ったモードチューニングの結果です。
まぁ、売らんかなのインパクト上３０ｋｍ/lという数字が
マツダには必要立ったんでしょう。
実燃費では不利になるし、冬の寒い時の落ち幅は大きいでしょうな。
それは、１０モードに絞ったモードチューニングの結果です。
まぁ、売らんかなのインパクト上３０ｋｍ/lという数字が
マツダには必要立ったんでしょう。
実燃費では不利になるし、冬の寒い時の落ち幅は大きいでしょうな。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:16:49.14 ID:iqGSNmo2O
13C-Vから排気量を8%を減らせば、82.8PS、110Nm。
1.8%の効率を上げるために、圧縮比を14にあげEGRを付けた。
圧縮比を上げてもこんな程度か。
1.8%の効率を上げるために、圧縮比を14にあげEGRを付けた。
圧縮比を上げてもこんな程度か。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:28:08.67 ID:XM1k21my0
全体でどうこう言うのは凡才
燃費を落とすのはアイドリングとアクセル踏み込んだとき
スカデミはそこに絞って改良してるから効果も目に見えて出る秀才
燃費を落とすのはアイドリングとアクセル踏み込んだとき
スカデミはそこに絞って改良してるから効果も目に見えて出る秀才
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:33:06.48 ID:BSDwZtuUO
>>118
だって、SKYACTIVの実態は高膨張比超遅閉じミラーなんだもの
圧縮比１４での運転領域など殆どなくそのため
トルクが減少してるんですよ。
３０ｋｍ/lと同様圧比１４は売らんかなの数字。
このあたりがマツダの詐欺体質。
だって、SKYACTIVの実態は高膨張比超遅閉じミラーなんだもの
圧縮比１４での運転領域など殆どなくそのため
トルクが減少してるんですよ。
３０ｋｍ/lと同様圧比１４は売らんかなの数字。
このあたりがマツダの詐欺体質。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:42:15.12 ID:l06YBpAE0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:43:48.79 ID:BSDwZtuUO
>>119
＞燃費を落とすのはアイドリングとアクセル踏み込んだとき
スカデミはそこに絞って改良してるから効果も目に見えて出る秀才
アクセル踏み込んだ時に燃費が落ちないというのは
燃料吹いてないと言うこと
逆に言えばドライバビリティが犠牲になっていると言うこと。
＞燃費を落とすのはアイドリングとアクセル踏み込んだとき
スカデミはそこに絞って改良してるから効果も目に見えて出る秀才
アクセル踏み込んだ時に燃費が落ちないというのは
燃料吹いてないと言うこと
逆に言えばドライバビリティが犠牲になっていると言うこと。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:52:06.28 ID:iqGSNmo2O
>>120
この1.8%で他メーカーが焦るなら、それは技術に対してではなく宣伝費用かも。
海外から押し戻された国内5位メーカーがそんなに大盤振る舞いしていいの？的な。
>>121
横槍。
逆に実圧縮比が14になってる時のトルクと回転数、条件をプリーズ。
この1.8%で他メーカーが焦るなら、それは技術に対してではなく宣伝費用かも。
海外から押し戻された国内5位メーカーがそんなに大盤振る舞いしていいの？的な。
>>121
横槍。
逆に実圧縮比が14になってる時のトルクと回転数、条件をプリーズ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:53:31.84 ID:XM1k21my0
アクセル踏み込んだとき高圧縮にしてるからスンスン走るし燃料も喰わない
実燃費はプリウスより2km落ち、インサイトより1kmオチなんだから上出来
ドライバビリテイ大好きならRX-8買ってくれ
実燃費はプリウスより2km落ち、インサイトより1kmオチなんだから上出来
ドライバビリテイ大好きならRX-8買ってくれ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:53:42.30 ID:fl7FYxA80
嫁さんの次のＫカーを検討中ですが
ダイハツのイースがＪＣ08モードで30キロですか、頑張ってますよね。
対してスズキがだまっちゃいない！
そこでＳＫＹＡＣＴＩＶテクノロジーをスズキのＫカーに搭載してほしい。
既に検討段階かな。
3気筒じゃ4-2-1排気系が使えないから4気筒で（爆）
スズキはＶＷとの提携を止めてマツダと連合を組めば、どうＪＡＲＯ。
ダイハツのイースがＪＣ08モードで30キロですか、頑張ってますよね。
対してスズキがだまっちゃいない！
そこでＳＫＹＡＣＴＩＶテクノロジーをスズキのＫカーに搭載してほしい。
既に検討段階かな。
3気筒じゃ4-2-1排気系が使えないから4気筒で（爆）
スズキはＶＷとの提携を止めてマツダと連合を組めば、どうＪＡＲＯ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:54:38.75 ID:vWkR2ViT0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:00:34.38 ID:XM1k21my0
うんにゃ、
VW－スズキ－マツダ－アウデイ かもしれないぞ
VW－スズキ－マツダ－アウデイ かもしれないぞ
ドライバビリティとか言ってるヤツちゃんと試乗してるの？あのクラスで比較して低速トルクが低いなんて感じられなかったけど。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:03:52.69 ID:BSDwZtuUO
>>121
http://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
なんかぼやかした書き方してますけど、高負荷領域のみと言ってますね。
トルク特性を見ても他の直噴車と比べて非常に低いこと
ましてや、１４の圧縮比のトルクが全域で出ていないことから。
殆どないという書き方をしています。
http://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
なんかぼやかした書き方してますけど、高負荷領域のみと言ってますね。
トルク特性を見ても他の直噴車と比べて非常に低いこと
ましてや、１４の圧縮比のトルクが全域で出ていないことから。
殆どないという書き方をしています。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:17:24.63 ID:XM1k21my0
すなおに、
高負荷＝踏み込んだとき、と理解すればすむことだ
高負荷＝踏み込んだとき、と理解すればすむことだ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:22:14.38 ID:l06YBpAE0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:28:36.29 ID:XM1k21my0
>>123
巡行はミラー、加速時は14（だから回転数もトルクもどんどんかわる、わかるわな）
巡行はミラー、加速時は14（だから回転数もトルクもどんどんかわる、わかるわな）
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:29:03.33 ID:l06YBpAE0
>>129
> なんかぼやかした書き方してますけど、高負荷領域のみと言ってますね。
「通常が高圧縮」とも言ってるけどな。
低負荷領域でミラー化するからっていうのなら、それならBMWのバルブトロニック
エンジンも低負荷時には早閉じするからミラー? i-VTECは逆に遅閉じミラーなのに
騙して売ってる詐欺体質会社だな。
> なんかぼやかした書き方してますけど、高負荷領域のみと言ってますね。
「通常が高圧縮」とも言ってるけどな。
低負荷領域でミラー化するからっていうのなら、それならBMWのバルブトロニック
エンジンも低負荷時には早閉じするからミラー? i-VTECは逆に遅閉じミラーなのに
騙して売ってる詐欺体質会社だな。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:41:48.88 ID:XM1k21my0
>「通常が高圧縮」とも言ってるけどな。
おれが翻訳してやろう
・通常のバルブタイミングのときに高圧縮にしてる
・高圧縮14をベースにミラーにするから、スカイのミラーは高効率である
・低圧縮10とかのエンジンでミラーにすると実圧縮7とかになってひどいことになる
おれが翻訳してやろう
・通常のバルブタイミングのときに高圧縮にしてる
・高圧縮14をベースにミラーにするから、スカイのミラーは高効率である
・低圧縮10とかのエンジンでミラーにすると実圧縮7とかになってひどいことになる
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:44:04.30 ID:iqGSNmo2O
>>130
＞高負荷＝踏み込んだとき、と理解すればすむことだ
それがあのトルク曲線であの最高トルク。
実圧縮比を上げれば排気量ベーストルクは減るんでつね。。
圧縮比14、95RON、トルク+15%とは何だったのか…
そしてエンジン単体の効率化は2%と。
＞高負荷＝踏み込んだとき、と理解すればすむことだ
それがあのトルク曲線であの最高トルク。
実圧縮比を上げれば排気量ベーストルクは減るんでつね。。
圧縮比14、95RON、トルク+15%とは何だったのか…
そしてエンジン単体の効率化は2%と。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:44:48.85 ID:01SIsACa0
カス無職が出鱈目な数字だして暴れているのか触らないように。
アイドルストップで16%は脳内ソース
アイドルストップで16%は脳内ソース
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:49:53.34 ID:PSwOyjJ80
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:51:57.90 ID:XM1k21my0
>圧縮比14、95RON、トルク+15%とは何だったのか
プレゼン記事を良く読め
あれは2.0Lについての解説だったろ、何だったのかととわれればそれだけだな
プレゼン記事を良く読め
あれは2.0Lについての解説だったろ、何だったのかととわれればそれだけだな
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:52:28.38 ID:PSwOyjJ80
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:54:38.61 ID:PSwOyjJ80
>>135
糖質は黙っとれ
糖質は黙っとれ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:01:07.00 ID:/qj9APDq0
>>125
速度が7km/h切ったらアイドリングストップするらしいが、ちょっとやりすぎじゃないかな
既存のアイドルストップ車より、はるかにエンジン再始動が多くなる事に
バッテリーやセルモーターへの負担も、それに比例してしまう
同社のミラだってけっして重い訳でもないのに、そこから100kg軽くして、しかも低価格って…
市販モデルが発表されないと何とも言えないが、走る棺桶にならなきゃいいけどね
速度が7km/h切ったらアイドリングストップするらしいが、ちょっとやりすぎじゃないかな
既存のアイドルストップ車より、はるかにエンジン再始動が多くなる事に
バッテリーやセルモーターへの負担も、それに比例してしまう
同社のミラだってけっして重い訳でもないのに、そこから100kg軽くして、しかも低価格って…
市販モデルが発表されないと何とも言えないが、走る棺桶にならなきゃいいけどね
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:03:04.45 ID:BSDwZtuUO
>>134
なんか、ファンタジーな書き込みが多いね。
皆、デミオが高圧縮ということにしたいみたいだけど
ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞはトルクピークがそもそも低い
圧縮比１４がガチなら１４０Ｎ・ｍ位あってもおかしくない。
が実際は１１２Ｎ・ｍでトルク曲線でも圧縮比の低い１３ＣーＶより低い。
ここで出てるトルクはスロットル全開時のトルク曲線だから
殆ど高圧縮の運転領域はないと読める。
なんか、ファンタジーな書き込みが多いね。
皆、デミオが高圧縮ということにしたいみたいだけど
ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞはトルクピークがそもそも低い
圧縮比１４がガチなら１４０Ｎ・ｍ位あってもおかしくない。
が実際は１１２Ｎ・ｍでトルク曲線でも圧縮比の低い１３ＣーＶより低い。
ここで出てるトルクはスロットル全開時のトルク曲線だから
殆ど高圧縮の運転領域はないと読める。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:05:34.54 ID:vWkR2ViT0
>>142
ハーフスロットルで圧縮比14は無いと断言できますか？
ハーフスロットルで圧縮比14は無いと断言できますか？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:10:56.82 ID:iqGSNmo2O
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html?pg=1
>アイドリングストップのi-stopももちろん搭載されており、
>なんとこれだけで16％程度の改善が見込めるというのだからすごいものだ。
パナソニック同様、webcgもかわいそうに。
>>138
2.0L、95RON、4-2-1排気管では＋15%。
1,298cc、レギュラー、EGRで圧縮比10の13Sより排気量ベース－6%トルクダウン。
やっぱりガソリン種類とタコ排気管がないとダメなんでつね。
>アイドリングストップのi-stopももちろん搭載されており、
>なんとこれだけで16％程度の改善が見込めるというのだからすごいものだ。
パナソニック同様、webcgもかわいそうに。
>>138
2.0L、95RON、4-2-1排気管では＋15%。
1,298cc、レギュラー、EGRで圧縮比10の13Sより排気量ベース－6%トルクダウン。
やっぱりガソリン種類とタコ排気管がないとダメなんでつね。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:12:52.46 ID:fl7FYxA80
ＳＫＹＡＣＴＩＶ否定者にとって、ここはアウェーだね（笑）
否定する人達の肯定する技術は、何ＪＡＲＯ？
その技術にも必ず否定する人がいる。
地球温暖化にだって異論を唱える大学教授がいるし。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:18:13.50 ID:l06YBpAE0
ってか、トルクup分を燃費に回してるエンジンなのに、トルクが上がってないとか。
13C-Vから大幅に向上した燃費分の燃料はどこからか涌いてくるとでも考えてるのだろうか…。
13C-Vから大幅に向上した燃費分の燃料はどこからか涌いてくるとでも考えてるのだろうか…。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:19:29.16 ID:XM1k21my0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:24:59.04 ID:l06YBpAE0
だいたいね、燃料吹かずに済む低負荷領域だけが14でしたというのなら叩かれても
仕方ないと思うけどさ、実際には逆に一番ノッキング対策が厳しくなる高負荷領域で
圧縮比14をしてるんだろう?
それなら技術的に十分以上にスゴイと思うがねぇ。
仕方ないと思うけどさ、実際には逆に一番ノッキング対策が厳しくなる高負荷領域で
圧縮比14をしてるんだろう?
それなら技術的に十分以上にスゴイと思うがねぇ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:28:20.23 ID:fl7FYxA80
マツダ・・・・ＳＫＹＡＣＴＩＶ-Ｇのタコ足以外搭載車デミオ13－SKYACTIV発売開始。
ダイハツ・・・e：Sテクノロジー搭載車イース9月から発売開始。
今年は、第３のエコカー元年ですね。
ガソリン車復権でハイブリッド一辺倒の流れを変えて欲しい。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:37:36.68 ID:FIHuorCV0
>>121
逆にあのトルクのどこで圧縮比14なのか資料プリーズ
逆にあのトルクのどこで圧縮比14なのか資料プリーズ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:43:44.21 ID:XM1k21my0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:44:51.62 ID:fl7FYxA80
>>150
129のリンク先を読みなはれ。
それとどの条件・タイミングで圧縮比14出してるかってのは、マツダのノウハウ部分じゃなかろうか？
そんな具体的な情報は公表しないでしょうに。
ずぶの素人にも想像つくぞ。
129のリンク先を読みなはれ。
それとどの条件・タイミングで圧縮比14出してるかってのは、マツダのノウハウ部分じゃなかろうか？
そんな具体的な情報は公表しないでしょうに。
ずぶの素人にも想像つくぞ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:45:09.17 ID:FIHuorCV0
>>111
10.15モードスペシャルな車だからじゃね
10.15モードスペシャルな車だからじゃね
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:46:22.54 ID:BSDwZtuUO
>>150
そうそう、アホでなければ、普通そうかんがえるよね。
トルクはどこにいったんだと。
マトモな会社はこんな詐欺まがいの誇大広告はしない。
ミラーで圧縮比（膨張比）の高いエンジンは他メーカ
でも沢山あるが、ことさらに宣伝材料にはしない。
ということですな。
そうそう、アホでなければ、普通そうかんがえるよね。
トルクはどこにいったんだと。
マトモな会社はこんな詐欺まがいの誇大広告はしない。
ミラーで圧縮比（膨張比）の高いエンジンは他メーカ
でも沢山あるが、ことさらに宣伝材料にはしない。
ということですな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:48:42.47 ID:K0ZBy+G00
>>142
死ね。
キーナンバーは「14」である。クルマのエンジンは、燃料（ガソリン）と空気を混ぜた「混合気」を圧縮し、
爆発させてエネルギーを生み出す。SKYACTIV-Gでは、圧縮比を既存のエンジンよりもさらに高めて14：1にした。
理屈では、圧縮比を高めるとより多くの仕事をエンジンがすることになるため、トルクが出る。
しかし、圧縮比を上げていけば点火前に圧縮したことによる温度の上昇によって自己着火してしまうノッキング
（異常燃焼）が発生しやすくなり、トルクが下がる。
「高圧縮比化したらノッキングが出てトルクが下がる。だけど、あきらめるのか？」 マツダの技術者は、
自明と思われた弊害を承知のうえで、ノック限界トルクを探るべく圧縮比を11、12、13、14、15と上げていった。
すると圧縮比13を過ぎたころからトルク低下がゆるやかになることに気付く。「あ、たったこれだけのデメリットか。
これならいける、いける」
低温酸化反応によりトルク低下が致命的でないことを発見した技術者らは、直噴による吸気冷却効果を促進するような
噴霧パターンを探り、耐ノック性向上ピストン形状や円滑な火炎伝播を模索し、4-2-1排気という新たな排気パターンを構築した。
どこまでも圧縮比とトルクが比例すると思ってる機械音痴(笑)
死ね。
キーナンバーは「14」である。クルマのエンジンは、燃料（ガソリン）と空気を混ぜた「混合気」を圧縮し、
爆発させてエネルギーを生み出す。SKYACTIV-Gでは、圧縮比を既存のエンジンよりもさらに高めて14：1にした。
理屈では、圧縮比を高めるとより多くの仕事をエンジンがすることになるため、トルクが出る。
しかし、圧縮比を上げていけば点火前に圧縮したことによる温度の上昇によって自己着火してしまうノッキング
（異常燃焼）が発生しやすくなり、トルクが下がる。
「高圧縮比化したらノッキングが出てトルクが下がる。だけど、あきらめるのか？」 マツダの技術者は、
自明と思われた弊害を承知のうえで、ノック限界トルクを探るべく圧縮比を11、12、13、14、15と上げていった。
すると圧縮比13を過ぎたころからトルク低下がゆるやかになることに気付く。「あ、たったこれだけのデメリットか。
これならいける、いける」
低温酸化反応によりトルク低下が致命的でないことを発見した技術者らは、直噴による吸気冷却効果を促進するような
噴霧パターンを探り、耐ノック性向上ピストン形状や円滑な火炎伝播を模索し、4-2-1排気という新たな排気パターンを構築した。
どこまでも圧縮比とトルクが比例すると思ってる機械音痴(笑)
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:50:41.82 ID:XM1k21my0
スカデミは、ハイブリッド無しでもプリウス、いんさいと、フィットなどのHV車にせまる実燃費
こりゃすごい宣伝材料
こりゃすごい宣伝材料
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:53:55.65 ID:FFVOi6Cg0
平日の昼間にもかかわらず伸びてると思ったら
輪番休業か
自動車業界はキチガイばっかりだな
輪番休業か
自動車業界はキチガイばっかりだな
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:54:31.21 ID:FIHuorCV0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:55:04.57 ID:fl7FYxA80
>>158
お互い様ってことで(*^^)v
お互い様ってことで(*^^)v
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 13:00:03.15 ID:l06YBpAE0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 13:06:19.69 ID:iqGSNmo2O
>>155
圧縮比14までなら圧縮比アップがトルクアップに比例するとプレゼンしたのは他ならぬマツダ。
スカイアクティブＧでトルクダウンさせるなんてプレゼンはない。
タコのない2012アクセラでさえトルクが上がってる（という発表）
トルクを上げる手段が圧縮比、圧縮比を上げた結果、トルクが下がるなら意味がない。
圧縮比14までなら圧縮比アップがトルクアップに比例するとプレゼンしたのは他ならぬマツダ。
スカイアクティブＧでトルクダウンさせるなんてプレゼンはない。
タコのない2012アクセラでさえトルクが上がってる（という発表）
トルクを上げる手段が圧縮比、圧縮比を上げた結果、トルクが下がるなら意味がない。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 13:15:15.74 ID:l06YBpAE0
トルク下がってたっけ?
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 13:52:36.59 ID:wIqxqRf60
>>161
勇気を出して外に出ろ、いつまでも数字遊びしてないで試乗してこい
勇気を出して外に出ろ、いつまでも数字遊びしてないで試乗してこい
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 13:55:19.51 ID:eaZ3IsyN0
膨張比変えての（要はミラーサイクル）圧縮比14じゃないの？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 14:07:05.05 ID:XM1k21my0
>>161
圧縮比あげてトルクも出るが燃料も喰う、では元も子もない
とりわけ庶民用の通勤グルマではな。
そこでドライバーがアクセル踏み込んだら、EGR効かせてトルクほどほど燃料節約、30km/L達成さ
偉い人もいってたろ、
7/8までは踏み込んでも燃費悪化しませんとな
おマイも安くて燃費Gooのスカデミにのりかえれ
圧縮比あげてトルクも出るが燃料も喰う、では元も子もない
とりわけ庶民用の通勤グルマではな。
そこでドライバーがアクセル踏み込んだら、EGR効かせてトルクほどほど燃料節約、30km/L達成さ
偉い人もいってたろ、
7/8までは踏み込んでも燃費悪化しませんとな
おマイも安くて燃費Gooのスカデミにのりかえれ
スロットルが絞ってあれば、真空ができる
ピストンは大気圧まではバキュウムによって吸われるんでないの～
つまりポンピングロスはナイ、メカロスだけ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 14:28:34.40 ID:iqGSNmo2O
>>165
トルクを下げて燃費を向上させるなら排気量を減らせばそれで済む。
トルクを下げて燃費を向上させるなら排気量を減らせばそれで済む。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 14:32:02.70 ID:zkPvrKfJ0
ロースピーディングな1.3ﾘｯﾀｰSKYエンジン=ちょっと前の高効率な1ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝでしょ
つまり、SKYデミオって車重1tのFF車に、
HV以外のアイテム満載した1ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝを載せた省燃費車と思ってりゃ良いんじゃね？
自動車税が1.5ﾘｯﾀｰ区分か1ﾘｯﾀｰ区分かでアレだけど、コンパクトとして充分な性能と価格じゃん
強いて言えば、長い坂道とかで車速の落ち方とかどうかなとかのドライバビリイティーの評価が
気になるけど、上をふまえて考えりゃ、H社のF系車両と比較して電気ブーストが無い事は、
電池とモーターの重しが無い事で相殺されるような気もするね。
つまり、SKYデミオって車重1tのFF車に、
HV以外のアイテム満載した1ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝを載せた省燃費車と思ってりゃ良いんじゃね？
自動車税が1.5ﾘｯﾀｰ区分か1ﾘｯﾀｰ区分かでアレだけど、コンパクトとして充分な性能と価格じゃん
強いて言えば、長い坂道とかで車速の落ち方とかどうかなとかのドライバビリイティーの評価が
気になるけど、上をふまえて考えりゃ、H社のF系車両と比較して電気ブーストが無い事は、
電池とモーターの重しが無い事で相殺されるような気もするね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 14:35:01.03 ID:BSDwZtuUO
>>165
だから、マツダのトルクアップのご高説は現状詐欺だということだ。
スペックを下げて効率をあげるなら、意味がない。
あと、事実誤認を指摘しておくと
スカイアクティブはベース価格１００万円に＋４０万円だ
４０万のエクストラコストはハイブリッドと
比べてもコスト競争力はない。
安くないのだ。
だから、マツダのトルクアップのご高説は現状詐欺だということだ。
スペックを下げて効率をあげるなら、意味がない。
あと、事実誤認を指摘しておくと
スカイアクティブはベース価格１００万円に＋４０万円だ
４０万のエクストラコストはハイブリッドと
比べてもコスト競争力はない。
安くないのだ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 14:41:04.31 ID:XM1k21my0
>>167
だから排気量を下げると、ミラーにするとき困るじゃろ
とはいえ、おマイの言うことももっともだから、排気量も50ccほど下げたわけだ
まあ、庶民のおマイがれくさすなんぞに乗っとらんでいい、スカデミにしろ、似合うぞ
だから排気量を下げると、ミラーにするとき困るじゃろ
とはいえ、おマイの言うことももっともだから、排気量も50ccほど下げたわけだ
まあ、庶民のおマイがれくさすなんぞに乗っとらんでいい、スカデミにしろ、似合うぞ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 14:45:12.65 ID:Hji0/OlNP
>>169
えっ？？
えっ？？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 14:49:26.25 ID:XM1k21my0
>だから、マツダのトルクアップのご高説は現状詐欺だということだ
マツダ・スカイアクテイブ技術の基本／全般がいかなるものかという総論説明と
そのうちどれだけが今回のスカデミで実行されるかは別次元のお話し
これ社会常識のABC
マツダ・スカイアクテイブ技術の基本／全般がいかなるものかという総論説明と
そのうちどれだけが今回のスカデミで実行されるかは別次元のお話し
これ社会常識のABC
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 14:52:43.34 ID:WFi0JZxk0
LS600hだって排気量いくらなんだよｗ
6000ｃｃだったっけ？ｗ
6000ｃｃだったっけ？ｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:01:17.28 ID:XM1k21my0
しかし、コンだけ燃費、熱効率を言いながら、ボアーストローク比は
スクエアーに近いのはどお言うわけだ、スバルや本田のエンジンのように
超ロングにしてもイインデナイノ～、
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:07:57.43 ID:iqGSNmo2O
>>170
ヅ13C-V…
ヅ13C-V…
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:10:26.20 ID:K0ZBy+G00
>>161
>>142にはそんな事関係無しで圧縮比とトルクが比例してないと言ってるんだが。
>>169
スペックが下がろうと効率がそれ以上、上がっていれば良い筈
ガキレベルの言い訳すんなよ
現に>172の言う様にマツダはモノコックフレームやエンジン・駆動系まで含めてのモノと言ってる
>>142にはそんな事関係無しで圧縮比とトルクが比例してないと言ってるんだが。
>>169
スペックが下がろうと効率がそれ以上、上がっていれば良い筈
ガキレベルの言い訳すんなよ
現に>172の言う様にマツダはモノコックフレームやエンジン・駆動系まで含めてのモノと言ってる
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:12:16.98 ID:BSDwZtuUO
>>172
＞マツダ・スカイアクテイブ技術の基本／全般がいかなるものかという総論説明と
＞そのうちどれだけが今回のスカデミで実行されるかは別次元のお話し
うたい文句と実物が違うのを詐欺と言います。
これは社会常識だと思ってましたが・・
＞マツダ・スカイアクテイブ技術の基本／全般がいかなるものかという総論説明と
＞そのうちどれだけが今回のスカデミで実行されるかは別次元のお話し
うたい文句と実物が違うのを詐欺と言います。
これは社会常識だと思ってましたが・・
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:21:56.07 ID:01SIsACa0
その不完全な車に追いつけない他社って・・・
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:35:09.24 ID:XM1k21my0
>>178
ほら、自分で自分をこんがらがらせてるだろ
次の2つは、しっかり区別しな
・スカイアクテイブ全般のうたい文句はスカイアクテイブ技術の全般に関すること（個々の車種には適用されない）
・スカイデミオ実物のお話はスカイデミオの実物に限定される
ほら、自分で自分をこんがらがらせてるだろ
次の2つは、しっかり区別しな
・スカイアクテイブ全般のうたい文句はスカイアクテイブ技術の全般に関すること（個々の車種には適用されない）
・スカイデミオ実物のお話はスカイデミオの実物に限定される
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:35:37.21 ID:FIHuorCV0
>>179
トヨタとホンダはスカがでる前も出た後も上じゃんｗ
トヨタとホンダはスカがでる前も出た後も上じゃんｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:56:37.26 ID:BSDwZtuUO
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:07:25.05 ID:iqGSNmo2O
>>177
お問い合わせはマツダへどうぞ。
お問い合わせはマツダへどうぞ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:20:08.68 ID:XM1k21my0
>>182
先読みしすぎて、全部を一気に理解したがるクセがあるな
お酒も一気飲みが得意なんだろｗ
この世は年月の経過でホップ・ステップ・ジャンプと順々に変わっていくのが当たり前、
それは社会常識なのだ
マツダの説明では
・スカイアクテイブ技術にはたくさんの個別技術が含まれる
・その個別技術のうち、完成して採用できるものから順次採用していく・・、
・採用の程度により、ステップ１、ステップ２、ステップ３・・、などと明言してる
・で、ステップ１のスカイデミオにはこれこれを採用・・、と説明してるんだけどな
先読みしすぎて、全部を一気に理解したがるクセがあるな
お酒も一気飲みが得意なんだろｗ
この世は年月の経過でホップ・ステップ・ジャンプと順々に変わっていくのが当たり前、
それは社会常識なのだ
マツダの説明では
・スカイアクテイブ技術にはたくさんの個別技術が含まれる
・その個別技術のうち、完成して採用できるものから順次採用していく・・、
・採用の程度により、ステップ１、ステップ２、ステップ３・・、などと明言してる
・で、ステップ１のスカイデミオにはこれこれを採用・・、と説明してるんだけどな
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:24:37.86 ID:Xzxj8OBi0
株価急落をなんとか食い止めようと
情報を先行配信しすぎたおかげで、
いつになったら出てくるんだよ、という感じで
煽り倒す人たちが出てくるのは…
猛暑だけに、もうしょうがないよ。
すまん、気にせず煽り合戦続けてくださいな。
情報を先行配信しすぎたおかげで、
いつになったら出てくるんだよ、という感じで
煽り倒す人たちが出てくるのは…
猛暑だけに、もうしょうがないよ。
すまん、気にせず煽り合戦続けてくださいな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:27:19.92 ID:v3TQ+KkaO
一番居ても立っても居られないのがアンチなんだろ。
フルスカイが近づくにつれ焦燥感が増しているのがまる分かりＷ
来年早々にアクセラで、来年中にはＣＸ５が決まっている。
フルスカイが近づくにつれ焦燥感が増しているのがまる分かりＷ
来年早々にアクセラで、来年中にはＣＸ５が決まっている。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:28:38.17 ID:iqGSNmo2O
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20110722k0000m020108000c.html
「メキシコ（の市場規模）はわずか９０万台だが、背後には４０００万台の市場がある」
アメリカでも欧州でも売れ残って在庫が余ってるのに何言ってんだろうね、このおっさん。
>>179
トルク・排気量を下げ燃費を稼ぐ方法はどのメーカーも知ってるだろうが、
他メーカーに国内でしか通用しない燃費スペシャルを作る余裕はないんだろう。
>>185
冷やしすぎ…
「メキシコ（の市場規模）はわずか９０万台だが、背後には４０００万台の市場がある」
アメリカでも欧州でも売れ残って在庫が余ってるのに何言ってんだろうね、このおっさん。
>>179
トルク・排気量を下げ燃費を稼ぐ方法はどのメーカーも知ってるだろうが、
他メーカーに国内でしか通用しない燃費スペシャルを作る余裕はないんだろう。
>>185
冷やしすぎ…
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:35:36.33 ID:XM1k21my0
マツダは長ーい友だち、長友だ
あせると、髪の毛が飛んでいくぞ～～～
あせると、髪の毛が飛んでいくぞ～～～
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:39:26.36 ID:iFlt4jSv0
全ての技術を投入したスカイアクティブデミオが
発売される情報ってどこかにある？
発売される情報ってどこかにある？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:39:29.32 ID:32xeDz+V0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:39:30.67 ID:01SIsACa0
>>187
どこでもできるならそんなのに追いつかれるホンダのＨＶシステムなんて糞だな
どこでもできるならそんなのに追いつかれるホンダのＨＶシステムなんて糞だな
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:50:48.96 ID:WIiRZ04e0
>>167
はい、自分はエンジンについて無知ですと公言したよ。
はい、自分はエンジンについて無知ですと公言したよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:51:18.13 ID:0ZAS5WdU0
>>182
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000000-jct-bus_all
＞ダイハツが新たに開発した「e：Sテクノロジー」は、
＞「低燃費」「低価格」「省資源」なクルマづくりの核となる技術として、
＞エンジンとトランスミッション、ボディ構造などの既存の技術に対して、
＞あらゆる面から徹底的なブレイクスルーを行うことで・・
ダイハツも、エンジン、トランスミッション、ボディ構造に対して「e：Sテクノロジー」と銘銘してるみたいだよ？
日産なんか、マツダOEMのハイウェイスターにPure Driveなんてブランド名もつけてる。
ホンダのHVなんか、実燃費は８％しか改善しないのにHVの名前だけで購買を煽ってる。
つい先日までアンチの方々による、
「他社が普通にやってるベース技術の改善に、SKYなんて名前をつけて客を釣るのは詐欺だ～w」
と言ったカキコを良く見たが、あなたもその残留分子ですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000000-jct-bus_all
＞ダイハツが新たに開発した「e：Sテクノロジー」は、
＞「低燃費」「低価格」「省資源」なクルマづくりの核となる技術として、
＞エンジンとトランスミッション、ボディ構造などの既存の技術に対して、
＞あらゆる面から徹底的なブレイクスルーを行うことで・・
ダイハツも、エンジン、トランスミッション、ボディ構造に対して「e：Sテクノロジー」と銘銘してるみたいだよ？
日産なんか、マツダOEMのハイウェイスターにPure Driveなんてブランド名もつけてる。
ホンダのHVなんか、実燃費は８％しか改善しないのにHVの名前だけで購買を煽ってる。
つい先日までアンチの方々による、
「他社が普通にやってるベース技術の改善に、SKYなんて名前をつけて客を釣るのは詐欺だ～w」
と言ったカキコを良く見たが、あなたもその残留分子ですか？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:52:58.86 ID:WIiRZ04e0
>>187
そんなに自分が無知だと知って欲しいの？
そんなに自分が無知だと知って欲しいの？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:53:43.64 ID:iqGSNmo2O
>>190
それが技術だろう。
排気量を減らして燃費を稼ぐのはまあ、国内限定の技術なんだろう。
アイドリングストップ自体はグローバルだが。
>>191
webcgが正しいとするなら、
・エンジン単体での効率化は13C-Vに比べ8%（23km/L→25.4km/L)
・しかも排気量ダウン、トルクダウンのオマケ付き。
さすがに比べるのが失礼なレベル。
それが技術だろう。
排気量を減らして燃費を稼ぐのはまあ、国内限定の技術なんだろう。
アイドリングストップ自体はグローバルだが。
>>191
webcgが正しいとするなら、
・エンジン単体での効率化は13C-Vに比べ8%（23km/L→25.4km/L)
・しかも排気量ダウン、トルクダウンのオマケ付き。
さすがに比べるのが失礼なレベル。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:55:17.32 ID:WIiRZ04e0
>>193
イースも去年のTNP27ムーヴもKFエンジンの出力下げまくってるんだよね
イースも去年のTNP27ムーヴもKFエンジンの出力下げまくってるんだよね
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:57:28.07 ID:MfaQz4Ix0
ホンダのR18Aみたいに部分負荷でミラーサイクルじゃないの？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:58:00.49 ID:WIiRZ04e0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:10:04.02 ID:BSDwZtuUO
マツダ擁護者、秘技、ﾎｶﾉﾒｶｰｶﾞｰ発動中
少なくとも、他のメーカは実際トルクが減るのにトルク15%アップとか言わない。
あくまでも手段であるはずの圧縮比を全面に押し出して
宣伝はしない。
ましてやミラーサイクルで高膨張比を
利用しているに過ぎないのに高圧縮比を喧伝するような
詐欺まがいをするのはマツダだけ。
少なくとも、他のメーカは実際トルクが減るのにトルク15%アップとか言わない。
あくまでも手段であるはずの圧縮比を全面に押し出して
宣伝はしない。
ましてやミラーサイクルで高膨張比を
利用しているに過ぎないのに高圧縮比を喧伝するような
詐欺まがいをするのはマツダだけ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:15:42.83 ID:BSDwZtuUO
>>197
部分負荷のみで圧を抜いてミラー運転してるだけなら。
もっとトルクは出るわな、出てないのは
ホトンドの領域でミラー運転しているから。
このスカデミの現状はマツダが喧伝しているスカイアクティブの話とは
大きく解離している。
部分負荷のみで圧を抜いてミラー運転してるだけなら。
もっとトルクは出るわな、出てないのは
ホトンドの領域でミラー運転しているから。
このスカデミの現状はマツダが喧伝しているスカイアクティブの話とは
大きく解離している。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:17:16.46 ID:01SIsACa0
LF-VE比15%アップなので間違ってはいない。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:22:34.99 ID:BSDwZtuUO
スカイアクティブにまつわる問題はすべてマツダの誇大宣伝と
詐欺体質の問題なのだがそれだけでなく、その技術に全く新規性が無く
他社の技術の周回遅れの劣化した焼き直しに
過ぎないところ。
ダイハツのイースにはイオン電流による燃焼制御という新技術と
停車前アイドルストップという新機軸がある。
がデミオには何もない
詐欺体質の問題なのだがそれだけでなく、その技術に全く新規性が無く
他社の技術の周回遅れの劣化した焼き直しに
過ぎないところ。
ダイハツのイースにはイオン電流による燃焼制御という新技術と
停車前アイドルストップという新機軸がある。
がデミオには何もない
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:23:02.11 ID:XM1k21my0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:27:16.51 ID:XM1k21my0
>>202
ま、せいぜい軽がお似合いか
ま、せいぜい軽がお似合いか
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:28:05.72 ID:01SIsACa0
>ダイハツのイースにはイオン電流による燃焼制御という新技術と
>停車前アイドルストップという新機軸がある。
>がデミオには何もない
大爆笑、ママチャリからやりなおせ
>停車前アイドルストップという新機軸がある。
>がデミオには何もない
大爆笑、ママチャリからやりなおせ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:28:20.13 ID:WFi0JZxk0
ダイハツってどこの子会社だっけ・・・ｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:32:40.78 ID:01SIsACa0
情弱イース厨ｗ
どうしようも無い馬鹿
どうしようも無い馬鹿
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:33:46.66 ID:WIiRZ04e0
>>202
クールドEGRが理解できてないのを自慢するな
クールドEGRが理解できてないのを自慢するな
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:36:10.57 ID:049gluX6O
>>202
完全停車前のアイドルストップって、どこかの海外メーカーがやってなかったか？
完全停車前のアイドルストップって、どこかの海外メーカーがやってなかったか？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:36:21.92 ID:XM1k21my0
>>202
なんたって、これからは軽の時代でしょうからねえｗ
なんたって、これからは軽の時代でしょうからねえｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:36:35.12 ID:BSDwZtuUO
>>201
実在しないものをベースに話しをするのは止めましょう。
悪いクセだ。
それにLF-VEはレギュラー指定、今マツダが宣伝してる
スカイアクティブ２ＬはRON95で日本じゃハイオクになる。
レギュラーからハイオクに変わってトルク１５％アップ
といわれても
だから・・？
としか言えない。
実在しないものをベースに話しをするのは止めましょう。
悪いクセだ。
それにLF-VEはレギュラー指定、今マツダが宣伝してる
スカイアクティブ２ＬはRON95で日本じゃハイオクになる。
レギュラーからハイオクに変わってトルク１５％アップ
といわれても
だから・・？
としか言えない。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:39:13.13 ID:01SIsACa0
ダイハツの低速からエンジン停止って燃料カットとどう違うのか理解できない俺がいる。
ところでダイハツのこそ他社も流行にしたがって地味やっていること。飛び道具まったくなしだね。
ところでダイハツのこそ他社も流行にしたがって地味やっていること。飛び道具まったくなしだね。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:45:21.42 ID:G0hDyawQ0
ホンダのHVを引き合いにだすと自爆するのでしばらくはイースに頼ります
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:47:13.99 ID:WIiRZ04e0
KFエンジンが先代ミラ/ムーヴまで58ps/6.6kgm → ムーヴ52/6.1 → イース50/6.1
と燃費上げるたびに低スペックなのには沈黙するイース厨
これってブーメランだなｗｗ
と燃費上げるたびに低スペックなのには沈黙するイース厨
これってブーメランだなｗｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:49:44.58 ID:WIiRZ04e0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:51:54.68 ID:rujedg9K0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:58:41.76 ID:BSDwZtuUO
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:04:38.23 ID:01SIsACa0
2ペダルのアイドルストップなんてマツダが昔からやっている、アンチならこういうだろうねｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:05:47.10 ID:rujedg9K0
つか、圧縮比は12.5で十分だと思うけどね。
トルクが増える訳でもないのに14まで圧縮比を上げるメリットが解らない。
それよか補機類を含めたエンジンの軽量化、コンパクト化を追及すべき。
圧縮比12.5なら、短いタコ足で実現出来るだろう。
トルクが増える訳でもないのに14まで圧縮比を上げるメリットが解らない。
それよか補機類を含めたエンジンの軽量化、コンパクト化を追及すべき。
圧縮比12.5なら、短いタコ足で実現出来るだろう。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:07:29.34 ID:EGovcz9o0
デミオとイースを比較するのは、
プリウスとCT200hを比較するような物。
予算と相談して好きなの買ってくれ。
プリウスとCT200hを比較するような物。
予算と相談して好きなの買ってくれ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:17:14.24 ID:rujedg9K0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:19:12.38 ID:01SIsACa0
俺もFF車にでかいフロアトンネルはどうかと思うわ。
前方排気にもどせばいい。
前方排気にもどせばいい。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:21:25.18 ID:WFi0JZxk0
>>219
じゃあお得意の12.5:1で勝負すれば良い
じゃあお得意の12.5:1で勝負すれば良い
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:22:22.27 ID:WFi0JZxk0
>>222
じゃあマツダ以外を買えば良い
じゃあマツダ以外を買えば良い
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:24:09.91 ID:iqGSNmo2O
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:32:43.33 ID:WIiRZ04e0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:35:01.13 ID:l06YBpAE0
>>205
> >ダイハツのイースにはイオン電流による燃焼制御という新技術と
> >停車前アイドルストップという新機軸がある。
> >がデミオには何もない
>
> 大爆笑、ママチャリからやりなおせ
つか、イオン電流変化での検出機構と制御ならSKYデミオがとっくにやってる。
> >ダイハツのイースにはイオン電流による燃焼制御という新技術と
> >停車前アイドルストップという新機軸がある。
> >がデミオには何もない
>
> 大爆笑、ママチャリからやりなおせ
つか、イオン電流変化での検出機構と制御ならSKYデミオがとっくにやってる。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:38:27.65 ID:EGovcz9o0
実燃費
プリウス 205万 22.0km/L
インサイト 189万 20.5km/L
フィットHV 159万 20.0km/L
デミオSKY 140万 19.0km/L～20.0km/Lぐらいぢゃね？
大雑把に、実燃費+1km/L 車両価格+20万ぐらい。
お財布と相談して好きなの買え。
プリウス 205万 22.0km/L
インサイト 189万 20.5km/L
フィットHV 159万 20.0km/L
デミオSKY 140万 19.0km/L～20.0km/Lぐらいぢゃね？
大雑把に、実燃費+1km/L 車両価格+20万ぐらい。
お財布と相談して好きなの買え。
229 ：名無し：2011/07/22(金) 18:39:29.83 ID:1JNaqazf0
マツダオールスターなのにマツダのＣＭがない なぜだ？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:42:30.48 ID:Xzxj8OBi0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 18:44:24.74 ID:fUaepPoq0
実燃費比べるって殆ど意味ないよね。
俺の同僚だとプリウスは32km/Lだし。
俺の同僚だとプリウスは32km/Lだし。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:00:44.23 ID:Xzxj8OBi0
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1311147517/l50
118 名前：名無し[] 投稿日：2011/07/22(金) 18:37:40.78 ID:1JNaqazf0
マツダオールスターなのにマツダのＣＭがない
118 名前：名無し[] 投稿日：2011/07/22(金) 18:37:40.78 ID:1JNaqazf0
マツダオールスターなのにマツダのＣＭがない
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:08:52.36 ID:BSDwZtuUO
>>227
うわべだけですな。
イオン電流の計測とエンジン制御への応用はダイハツが６年前に出したのがオリジナル
今回のイースではイオン電流で精密にEGR量を制御する方式に発展している。
マツダもやってるなら
ダイハツの後追いですな。
うわべだけですな。
イオン電流の計測とエンジン制御への応用はダイハツが６年前に出したのがオリジナル
今回のイースではイオン電流で精密にEGR量を制御する方式に発展している。
マツダもやってるなら
ダイハツの後追いですな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:18:28.62 ID:BSDwZtuUO
で、追加させてもらうとイースの停車前アイドリングストップは
ｃｖｔ車では世界初（スマートはドグミッション）
この技術は、エンジン停止時に電動油圧ポンプなしに油圧保持が可能
となったブレイクスルーを経て実用化されている。
ｃｖｔ車では世界初（スマートはドグミッション）
この技術は、エンジン停止時に電動油圧ポンプなしに油圧保持が可能
となったブレイクスルーを経て実用化されている。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:25:15.29 ID:01SIsACa0
マツダはCVTなんてツナギだし～？イース厨はなにがしたいの？
ダイハツ2ストロークディーゼルでも語っとけやｗ
ダイハツ2ストロークディーゼルでも語っとけやｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:40:13.11 ID:BSDwZtuUO
で、結論はマツダのスカイアクティブに新規性なし、他社の後追い。
ダイハツのイースには新規性が詰まっている。ということですな。
しかも、マツダに技術提供しているのは
デンソーとアイシンという皮肉。
ダイハツのイースには新規性が詰まっている。ということですな。
しかも、マツダに技術提供しているのは
デンソーとアイシンという皮肉。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:43:42.34 ID:UFPovAyG0
デンソーでは以前、会社の工作機器を使って
密造拳銃を作っていた社員が逮捕されたことがあるなど、
拳銃関係の事件が多い。武器の機能美に夢中になるのだろうが……。
密造拳銃を作っていた社員が逮捕されたことがあるなど、
拳銃関係の事件が多い。武器の機能美に夢中になるのだろうが……。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:44:00.16 ID:XM1k21my0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:46:25.42 ID:yUDljS9h0
>>226
レギュラーガソリンで圧縮比14まで上げてトルクが増えるというソースは？
レギュラーガソリンで圧縮比14まで上げてトルクが増えるというソースは？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:48:03.42 ID:BSDwZtuUO
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:51:32.23 ID:XM1k21my0
椅子が先に出てればよかったのになあ
ザンネーン
ザンネーン
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:51:49.18 ID:Xzxj8OBi0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:02:24.13 ID:BSDwZtuUO
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:11:10.91 ID:FsDmsIN+0
ID:BSDwZtuUO [19/19]
イース持ち上げまくってるけど買うの？
イース持ち上げまくってるけど買うの？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:19:31.34 ID:01SIsACa0
【技術の概要】
1.パワートレーンの進化
◆燃焼効率向上とエネルギーロス低減を極めた新エンジン
・圧縮比の向上（10.8→11.3）やインジェクター噴霧微粒化など8項目にわたる改善を積み重ね燃焼効率を向上。
・燃焼室内のイオンで燃焼状態を検知するイオン電流燃焼制御をEGR制御に応用した、「i－EGRシステム」を採用。エンジン特性に合わせ緻密に制御することで、EGRガスをより大量に送り込み、ポンピングロスを大幅に低減。
・チェーン幅細化による張力低減や、ピストンリングの低張力化、オイルシールの見直しなど、11項目にわたる改善を積み重ねメカニカルロスを極限まで低減。
・軽量な樹脂製電子スロットルボディを採用。電子スロットルによるエンジンとCVTの協調制御を、速度域に応じて緻密に制御することにより、CVTがあらゆる変速比であっても最も効率の良い状態に維持。
http://www.daihatsu.co.jp/wn/2011/0719-2/index.htm
ドライブトレイン単体でスズキに優位性あるのか？
1.パワートレーンの進化
◆燃焼効率向上とエネルギーロス低減を極めた新エンジン
・圧縮比の向上（10.8→11.3）やインジェクター噴霧微粒化など8項目にわたる改善を積み重ね燃焼効率を向上。
・燃焼室内のイオンで燃焼状態を検知するイオン電流燃焼制御をEGR制御に応用した、「i－EGRシステム」を採用。エンジン特性に合わせ緻密に制御することで、EGRガスをより大量に送り込み、ポンピングロスを大幅に低減。
・チェーン幅細化による張力低減や、ピストンリングの低張力化、オイルシールの見直しなど、11項目にわたる改善を積み重ねメカニカルロスを極限まで低減。
・軽量な樹脂製電子スロットルボディを採用。電子スロットルによるエンジンとCVTの協調制御を、速度域に応じて緻密に制御することにより、CVTがあらゆる変速比であっても最も効率の良い状態に維持。
http://www.daihatsu.co.jp/wn/2011/0719-2/index.htm
ドライブトレイン単体でスズキに優位性あるのか？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:20:17.24 ID:fgT5g6zV0
代車で二代目のプリウスがやってきたが、妙にしずかな癖に直線速い。
クーラーつけっぱで３００キロ走っても燃料系のメモリ３個しかへらないとか化け物
スペックを味わった。が、ハイブリはおもくなるしスカイアクティブをロードスターにも
乗せて欲しいなー。
クーラーつけっぱで３００キロ走っても燃料系のメモリ３個しかへらないとか化け物
スペックを味わった。が、ハイブリはおもくなるしスカイアクティブをロードスターにも
乗せて欲しいなー。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:23:19.15 ID:l06YBpAE0
>>233
>イオン電流の計測とエンジン制御への応用はダイハツが６年前に出したのがオリジナル
SKYデミオのエンジンでは違う目的の制御に使ってる別物。
そもそも基本的に高圧縮状態でもノックに至るプリイグニッション自体を避けるのが
ウリなんで、e;Sと違ってこれの出番は本来的に余りない。
精密というならe;Sのポート噴射やってるのより、直噴でインジェクタをマルチホール化して
更に燃料噴射タイミングをマルチ化してたりとか、そういう地味だけど手間のかかる事を
積み重ねてたりもするが、だからと言ってダイハツのe;Sが技術的につまらないとか
誰も言ってないんだけどね。なんせまだものが出てきていないんだから。
>イオン電流の計測とエンジン制御への応用はダイハツが６年前に出したのがオリジナル
SKYデミオのエンジンでは違う目的の制御に使ってる別物。
そもそも基本的に高圧縮状態でもノックに至るプリイグニッション自体を避けるのが
ウリなんで、e;Sと違ってこれの出番は本来的に余りない。
精密というならe;Sのポート噴射やってるのより、直噴でインジェクタをマルチホール化して
更に燃料噴射タイミングをマルチ化してたりとか、そういう地味だけど手間のかかる事を
積み重ねてたりもするが、だからと言ってダイハツのe;Sが技術的につまらないとか
誰も言ってないんだけどね。なんせまだものが出てきていないんだから。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:25:11.67 ID:l06YBpAE0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:29:37.29 ID:tYhReJ9bO
イースってそんなにいいッスか？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:31:50.51 ID:01SIsACa0
ダイハツの技術ならトヨタのコンパクトに技術が降りてくるだろう、そこで比較しろやｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:33:48.71 ID:fgT5g6zV0
>>228 フィットつえーな
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:38:39.96 ID:G0hDyawQ0
>>244
イースを隠れ蓑にしたホ○ダ信者です。
イースを隠れ蓑にしたホ○ダ信者です。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:44:10.09 ID:btQ+4MK10
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:47:05.39 ID:LEnkQwpZ0
トルク下がった下がったと騒いでる奴が居るが
低・中速域でトルク１５％向上だろ
なに全域と勘違いしてんだｗ
今までの記事をちゃんと読めよ
低・中速域でトルク１５％向上だろ
なに全域と勘違いしてんだｗ
今までの記事をちゃんと読めよ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:50:08.80 ID:pEEt0rtF0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:53:01.34 ID:LEnkQwpZ0
イースをヨイショばかりしてると
ホンダは軽をあきらめたのかと思われるしな
ホンダは軽をあきらめたのかと思われるしな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:54:19.42 ID:iqGSNmo2O
＞低・中速域でトルク１５％向上だろ
でけえ釣り針…
でけえ釣り針…
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:00:27.65 ID:BSDwZtuUO
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:04:16.06 ID:LEnkQwpZ0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:06:22.22 ID:wIqxqRf60
>>258
イース買うの？買わないの？
イース買うの？買わないの？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:11:24.19 ID:iqGSNmo2O
＞アクセル半開時以下のトルク曲線を見んと分からんのに
ドデケエ釣り針…
ドデケエ釣り針…
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:12:24.85 ID:01SIsACa0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:12:25.65 ID:LEnkQwpZ0
iqGSNmo2O
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:18:52.55 ID:xbCMOLTc0
>>247
使ってはいるが積極的にノッキングを回避しようとはしてないみたいだな。
高回転でなければ数発ノックしたところでエンジンは壊れないから、ノックしてから遅角させれば
十分間に合うみたいな事を言ってた気がする。＜人見さん
でもこれって日本政府が言う「直ちに健康に害は無い」と同じで、何年も乗ってたら確実にダメージが
残りそうなんだが…。そりゃ、一発二発ノックした程度でエンジンブローはしないだろう。
ギリギリまで攻めるのがSKYACTIVなのかもしれない。でも他メーカーのようにノック回避を前提とせず、
ノックするまでエンジンを回し、ノックしてから対応するような方法は寿命を縮める気がするなぁ
使ってはいるが積極的にノッキングを回避しようとはしてないみたいだな。
高回転でなければ数発ノックしたところでエンジンは壊れないから、ノックしてから遅角させれば
十分間に合うみたいな事を言ってた気がする。＜人見さん
でもこれって日本政府が言う「直ちに健康に害は無い」と同じで、何年も乗ってたら確実にダメージが
残りそうなんだが…。そりゃ、一発二発ノックした程度でエンジンブローはしないだろう。
ギリギリまで攻めるのがSKYACTIVなのかもしれない。でも他メーカーのようにノック回避を前提とせず、
ノックするまでエンジンを回し、ノックしてから対応するような方法は寿命を縮める気がするなぁ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:39:03.58 ID:01SIsACa0
【レス抽出】
対象スレ： 【HONDA】フィットハイブリッドGP1 26【FIT HV】
キーワード： イース
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310264186/
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 10:21:44.99 ID:C6aCOkhe0
燃費 2011年7月20日
JC08
?km/l ?万円 プリウスC
32.6km/l 205万円 プリウス
30.4km/l 355万円 CT200h
30.0km/l 80万円弱 イース
29.6km/l 189万円 プリウスEX
26.2km/l 235万円 プリウスα
26.0km/l 159万円 フィットハイブリッド
26.0km/l 189万円 インサイト
25.0km/l 140万円 デミオ
?km/l ?万円 三菱スモールカー
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 10:26:34.67 ID:NTQXbWFZ0
>>567
プリウスC も イースもまだ発売されてない事考えると
150万代で26.0km/l走るんだしいい車だよｗ
抽出レス数：2
そういうことだろう
対象スレ： 【HONDA】フィットハイブリッドGP1 26【FIT HV】
キーワード： イース
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310264186/
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 10:21:44.99 ID:C6aCOkhe0
燃費 2011年7月20日
JC08
?km/l ?万円 プリウスC
32.6km/l 205万円 プリウス
30.4km/l 355万円 CT200h
30.0km/l 80万円弱 イース
29.6km/l 189万円 プリウスEX
26.2km/l 235万円 プリウスα
26.0km/l 159万円 フィットハイブリッド
26.0km/l 189万円 インサイト
25.0km/l 140万円 デミオ
?km/l ?万円 三菱スモールカー
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 10:26:34.67 ID:NTQXbWFZ0
>>567
プリウスC も イースもまだ発売されてない事考えると
150万代で26.0km/l走るんだしいい車だよｗ
抽出レス数：2
そういうことだろう
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:45:24.96 ID:WFi0JZxk0
ノックセンサーはノックを感知してから遅角制御してるんだが・・・
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:49:04.11 ID:l06YBpAE0
>>264
SKYデミオのエンジンについてはマツダ技報にもう少し詳しく書いてあるから
まずはそれを読んでからにしようね。
>ギリギリまで攻めるのがSKYACTIVなのかもしれない。でも他メーカーのようにノック回避を前提とせず、
>ノックするまでエンジンを回し、ノックしてから対応するような方法は
そんな風にはなってないから。
SKYデミオのエンジンについてはマツダ技報にもう少し詳しく書いてあるから
まずはそれを読んでからにしようね。
>ギリギリまで攻めるのがSKYACTIVなのかもしれない。でも他メーカーのようにノック回避を前提とせず、
>ノックするまでエンジンを回し、ノックしてから対応するような方法は
そんな風にはなってないから。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:09:08.52 ID:kBtEYXFY0
そもそも低燃費エンジンならトルク燃料比で議論しなきゃいけない。
しかも常用する低回転、低～中負荷の領域で。
アクセル全開のトルク曲線だけ見て語るのは免許のない工房までしか許されない。
しかも常用する低回転、低～中負荷の領域で。
アクセル全開のトルク曲線だけ見て語るのは免許のない工房までしか許されない。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:12:54.16 ID:XM1k21my0
スカデミのe-燃費だけど、
今日のレポを加えるとまた上がるみたいだ、すこしだけどね。
今日のレポを加えるとまた上がるみたいだ、すこしだけどね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:17:09.19 ID:xtOs5vvc0
今なんぼくらい？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:31:02.94 ID:iqGSNmo2O
ttp://response.jp/article/2011/07/22/159743.html
顧客満足度、スバルが自動車業界トップ…サービス産業生産性協議会
技術の先に何を求めてるのか、マツダを見てると良く考える。
顧客満足度、スバルが自動車業界トップ…サービス産業生産性協議会
技術の先に何を求めてるのか、マツダを見てると良く考える。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:32:15.19 ID:iqGSNmo2O
販売早々リコールを出して7月は逃げ道が出来たか…
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:37:33.04 ID:O98m5XIK0
今回のSKYACTIVの話題で、ハイブリッド車のような電池、モータやインバータを搭載しなくても
内燃機関だけで同等の性能が出せるのならば、ハイブリッド車はエコとは
いえないのではないかと思うようになった。
先日までハイブリッド車にしようかと考えていたが、
なじみ深い内燃機関でしばらくいいかなと思っている。
それに、搭乗者の尻の下や背中にインバータユニットや電池が
搭載されていてるけど、電磁波は大丈夫なのだろうか。。
携帯電話の電磁波が脳腫瘍リスクがあるとWHOが公表していたけど。
ガソリンエンジンも電磁ノイズだらけだろうけどね。
内燃機関だけで同等の性能が出せるのならば、ハイブリッド車はエコとは
いえないのではないかと思うようになった。
先日までハイブリッド車にしようかと考えていたが、
なじみ深い内燃機関でしばらくいいかなと思っている。
それに、搭乗者の尻の下や背中にインバータユニットや電池が
搭載されていてるけど、電磁波は大丈夫なのだろうか。。
携帯電話の電磁波が脳腫瘍リスクがあるとWHOが公表していたけど。
ガソリンエンジンも電磁ノイズだらけだろうけどね。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:39:59.87 ID:WFi0JZxk0
水没すると電池が危険とかあるしね
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:43:23.21 ID:xbCMOLTc0
>>267
見てきたが、特に意見は変わらないな。
もちろんマツダの技報だから>ノックするまでエンジンを回し、ノックしてから対応する
見たいな表現は使ってないけど、技報の内容とMFiの人見さんの対談を合わせるとそういう
結論になる。もちろん数発ノックした所でエンジンは壊れないから、ギリギリまで効率を
追求してエンジンを回すというのは間違いではないと思ってるよ。結局はバランスの問題。
SKY-Gでは圧縮比を上げたが、圧縮比の低いエンジンと比べてもコンロッドがとても細く
なっていた。これも耐久性と軽量化のバランスの問題だろ。耐久性を気にして無闇に太く
重くするのが正しいとも思わない。耐久性を犠牲にして軽量化するのも正義ではないが。
結局はバランスの問題。
そんで素材工学や冶金技術が爆発的に進歩したのでなければ、径を細くすればその分耐久
力は落ちる。繊維の世界はそうでもないが、コンロッドの太さの世界では太さと強度は比例
している。今回マツダは細くしたので耐久力は落ちる。その代わり軽量化により燃費は良く
なる。バランスの問題。短期的に見れば正しい事だしね。燃費万歳。
見てきたが、特に意見は変わらないな。
もちろんマツダの技報だから>ノックするまでエンジンを回し、ノックしてから対応する
見たいな表現は使ってないけど、技報の内容とMFiの人見さんの対談を合わせるとそういう
結論になる。もちろん数発ノックした所でエンジンは壊れないから、ギリギリまで効率を
追求してエンジンを回すというのは間違いではないと思ってるよ。結局はバランスの問題。
SKY-Gでは圧縮比を上げたが、圧縮比の低いエンジンと比べてもコンロッドがとても細く
なっていた。これも耐久性と軽量化のバランスの問題だろ。耐久性を気にして無闇に太く
重くするのが正しいとも思わない。耐久性を犠牲にして軽量化するのも正義ではないが。
結局はバランスの問題。
そんで素材工学や冶金技術が爆発的に進歩したのでなければ、径を細くすればその分耐久
力は落ちる。繊維の世界はそうでもないが、コンロッドの太さの世界では太さと強度は比例
している。今回マツダは細くしたので耐久力は落ちる。その代わり軽量化により燃費は良く
なる。バランスの問題。短期的に見れば正しい事だしね。燃費万歳。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:47:04.50 ID:FsDmsIN+0
また釈迦に説法するの？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:55:25.72 ID:G0hDyawQ0
長文の割に中身が薄いね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:01:41.73 ID:DtLv4QsmP
リコール出ちゃったな…
エンジンのコアの部分じゃなくて良かったが…
エンジンのコアの部分じゃなくて良かったが…
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:02:03.02 ID:XM1k21my0
>>270
いま19.51km/L → 明朝7時ころの更新で19.60km/Lくらいかな
いま19.51km/L → 明朝7時ころの更新で19.60km/Lくらいかな
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:12:12.42 ID:O98m5XIK0
早速購入された方はお早めにね。
デミオ 型式：DBA-DEJFS
●対象車の車台番号の範囲及び製作期間
DEJFS-100609～DEJFS-102759
平成23年6月14日～平成23年6月27日
●対象車の台数:86
●基準不適合状態にあると認める構造、
装置又は性能の状況及びその原因
燃料蒸発ガスの排出を抑止するキャニスターの大気導入ホースの
取り付けが不適切なため、当該ホースが車体と燃料タンクの間に
挟まっているものがあります。
そのため、そのまま使用を続けるとパージ流量が低下し、
キャニスターの掃気が不十分となるため、基準値を超える
燃料蒸発ガスが排出するおそれがあります。
●改善措置の内容
全車両、大気導入ホースの組み付け状態を点検し、
ホースが挟まっている場合は、正規の組み付け状態に修正します。
デミオ 型式：DBA-DEJFS
●対象車の車台番号の範囲及び製作期間
DEJFS-100609～DEJFS-102759
平成23年6月14日～平成23年6月27日
●対象車の台数:86
●基準不適合状態にあると認める構造、
装置又は性能の状況及びその原因
燃料蒸発ガスの排出を抑止するキャニスターの大気導入ホースの
取り付けが不適切なため、当該ホースが車体と燃料タンクの間に
挟まっているものがあります。
そのため、そのまま使用を続けるとパージ流量が低下し、
キャニスターの掃気が不十分となるため、基準値を超える
燃料蒸発ガスが排出するおそれがあります。
●改善措置の内容
全車両、大気導入ホースの組み付け状態を点検し、
ホースが挟まっている場合は、正規の組み付け状態に修正します。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:16:36.84 ID:wzK/NOxD0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:28:47.27 ID:v3TQ+KkaO
技報の１６Ｐだけでもいいから読め、アンチは。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:33:11.30 ID:+UpvAwbm0
>>273
電磁波は、遮るものさえあれば深刻な問題にはならんと思う。
一応、規格もあるし(対人ではなく、対電子機器の規格だが)。
また、携帯の電波ほどの高周波なんて、インバーターが出しているとは思えない。電池に至っては発生源にはならないのでは。
出ていたとしても、車内で携帯が通話できる程度に抑えられている。また、対処する術が無いわけじゃない。
ミリ波レーダーなんかは「電磁波出すな」と言われても無理だけど。
携帯電話は、電磁波源を脳に近づけ使うことと、電磁波を徹底的に遮ると通信もできないという、
根本的・原理的な問題を抱えているけどね。
電磁波は、遮るものさえあれば深刻な問題にはならんと思う。
一応、規格もあるし(対人ではなく、対電子機器の規格だが)。
また、携帯の電波ほどの高周波なんて、インバーターが出しているとは思えない。電池に至っては発生源にはならないのでは。
出ていたとしても、車内で携帯が通話できる程度に抑えられている。また、対処する術が無いわけじゃない。
ミリ波レーダーなんかは「電磁波出すな」と言われても無理だけど。
携帯電話は、電磁波源を脳に近づけ使うことと、電磁波を徹底的に遮ると通信もできないという、
根本的・原理的な問題を抱えているけどね。
さっきテレビ東京でイースを取り上げてた。
ガラパゴス化だと考えられていたのがいつの間にか物凄い低燃費性能。
軽量コンパクトで室内居住性が高い日本の高性能軽自動車技術が、
先進国ではEVベースとして、途上国では低価格車として世界で注目されている。
大手国内メーカーもこぞって軽自動車販売と開発に参入。
スカイの方がガラパゴス化しそうだね。
技術的に無理だったので軽自動車製造から撤退したマツダ。お先真っ暗ｗ
ガラパゴス化だと考えられていたのがいつの間にか物凄い低燃費性能。
軽量コンパクトで室内居住性が高い日本の高性能軽自動車技術が、
先進国ではEVベースとして、途上国では低価格車として世界で注目されている。
大手国内メーカーもこぞって軽自動車販売と開発に参入。
スカイの方がガラパゴス化しそうだね。
技術的に無理だったので軽自動車製造から撤退したマツダ。お先真っ暗ｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:42:48.95 ID:l06YBpAE0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:43:47.93 ID:042zHizL0
軽自動車って欧州の速度無制限道路走れるのか？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:46:43.67 ID:DtLv4QsmP
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:49:54.21 ID:GwZQntv40
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:50:54.34 ID:042zHizL0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:54:12.08 ID:O98m5XIK0
>>283
ほぉ～なるほど。参考になります。ありがとう。
遮蔽が結構しっかりしてるんだね。
GHz帯の高周波はインバータからは出ないのか。
商用の高電圧架線下は低い周波数の電磁波が出て小児ガンリスクが
高いとかという噂があったので、低い周期の電磁波もやばいのかと思い、
モーター動作電流による低周期電磁も気になっていたのだけど、
もう気にしないで寝ることにします。
ただ、子供が小さいので念のため、もうしばらくは内燃機関にしようかと。。
それよりもIHクッキングヒーターの方が怖い気がしてきた。
電磁波は目に見えないので不安です。アスベストとかは明らかに
証拠が肺に残るけど、電磁波はわからんね。
脱線しました、すみません。寝ます。
ほぉ～なるほど。参考になります。ありがとう。
遮蔽が結構しっかりしてるんだね。
GHz帯の高周波はインバータからは出ないのか。
商用の高電圧架線下は低い周波数の電磁波が出て小児ガンリスクが
高いとかという噂があったので、低い周期の電磁波もやばいのかと思い、
モーター動作電流による低周期電磁も気になっていたのだけど、
もう気にしないで寝ることにします。
ただ、子供が小さいので念のため、もうしばらくは内燃機関にしようかと。。
それよりもIHクッキングヒーターの方が怖い気がしてきた。
電磁波は目に見えないので不安です。アスベストとかは明らかに
証拠が肺に残るけど、電磁波はわからんね。
脱線しました、すみません。寝ます。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:55:03.83 ID:DtLv4QsmP
先週納車のスカデミで1000kmちょい乗った感想。
省燃費の骨頂は航続距離にあり。
ガソリン全然減らねえ。
燃料タンクの容積が減ったにも関わらずだ。
ガソリン高値のこの時代にはとてもありがたい。
元を取れるとかそういう話は抜きで。
省燃費の骨頂は航続距離にあり。
ガソリン全然減らねえ。
燃料タンクの容積が減ったにも関わらずだ。
ガソリン高値のこの時代にはとてもありがたい。
元を取れるとかそういう話は抜きで。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:57:37.95 ID:B3ZH2N8U0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:03:01.44 ID:LfYZY/Uo0
>>292
>たしかにマツダは軽で活きるべきなのかも
まあ、確かにそうなんだけど。。。
マツダは技術力不足で軽製造から撤退を余儀なくされた経緯があるから。
コンパクトに先端技術を詰め込むのにも技術が必要。
先端技術って言ってもスカイみたいな怪しいミラーっぽいのしかないしｗ
使えないロータリーとか。筋悪だから誰もやらないことをやってるだけ。
で、技術力がありますよ～とか虚勢を張ってる。その実軽製造から撤退ｗ
本当は技術力など自慢できるものは何もないってことだろｗ
>たしかにマツダは軽で活きるべきなのかも
まあ、確かにそうなんだけど。。。
マツダは技術力不足で軽製造から撤退を余儀なくされた経緯があるから。
コンパクトに先端技術を詰め込むのにも技術が必要。
先端技術って言ってもスカイみたいな怪しいミラーっぽいのしかないしｗ
使えないロータリーとか。筋悪だから誰もやらないことをやってるだけ。
で、技術力がありますよ～とか虚勢を張ってる。その実軽製造から撤退ｗ
本当は技術力など自慢できるものは何もないってことだろｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:06:00.84 ID:GWfAByJR0
>>273
インバーターとか電池って携帯より電磁波出すのか？
インバーターとか電池って携帯より電磁波出すのか？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:06:37.41 ID:iLaqkRRs0
ＣＭやってるわりには
周りの車好きには
話題にも乗らない車だが
やっぱまがい物なのか？
周りの車好きには
話題にも乗らない車だが
やっぱまがい物なのか？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:11:22.01 ID:xr0qVNH7O
>291
燃費はどれくらいですか？
さすがにCMのリッター30キロは鵜呑みにはしませんが20キロは走りますか？
燃費はどれくらいですか？
さすがにCMのリッター30キロは鵜呑みにはしませんが20キロは走りますか？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:13:25.65 ID:/2zuYjTO0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:16:29.52 ID:iLaqkRRs0
燃費燃費っていうけどさ
他の車においてかれる車ってさ
光回線の時代にダイアルアップでインターネットやるぐらい苦痛だ
あんたらマゾか
他の車においてかれる車ってさ
光回線の時代にダイアルアップでインターネットやるぐらい苦痛だ
あんたらマゾか
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:20:53.93 ID:nAOZJCSOP
>>296
普通の走り方をすれば、20km/Lは楽勝です。
田舎の信号の少ない一本道をまったり数十kmも走れば、
JC08モードの25km/Lも目指せます。
今の猛暑でエアコンガンガンの街乗りでも、17km/Lぐらい。
エアコンかけててもi-stopは結構効いてくれますよ。
普通の走り方をすれば、20km/Lは楽勝です。
田舎の信号の少ない一本道をまったり数十kmも走れば、
JC08モードの25km/Lも目指せます。
今の猛暑でエアコンガンガンの街乗りでも、17km/Lぐらい。
エアコンかけててもi-stopは結構効いてくれますよ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:24:54.47 ID:LfYZY/Uo0
スカデミの燃費報告は嘘。マツダ工作員による燃費詐称だからな。
証拠【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】より
966 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/18(月) 22:01:32.41 ID:m7I1xczd0
>>964
WRLc+e6r0 が入れた入力値はデタラメだよ、どうやらe-nempiで組織的な燃費工作を始めたようだ。
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 13:40:09.09 ID:WRLc+e6r0 [2/7]
>>841
最近の投稿、ってやつの燃費がまんま平均値になってないかこれ？ｗ
まだ1件しか登録がないんじゃないかねこれ。
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:00:03.40 ID:WRLc+e6r0 [3/7]
試しにe-燃費にでたらめな数値入れてみたwww
これであっさり平均動いたら統計は何の意味も持たないことになるが・・・
証拠【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】より
966 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/18(月) 22:01:32.41 ID:m7I1xczd0
>>964
WRLc+e6r0 が入れた入力値はデタラメだよ、どうやらe-nempiで組織的な燃費工作を始めたようだ。
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 13:40:09.09 ID:WRLc+e6r0 [2/7]
>>841
最近の投稿、ってやつの燃費がまんま平均値になってないかこれ？ｗ
まだ1件しか登録がないんじゃないかねこれ。
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:00:03.40 ID:WRLc+e6r0 [3/7]
試しにe-燃費にでたらめな数値入れてみたwww
これであっさり平均動いたら統計は何の意味も持たないことになるが・・・
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:25:46.97 ID:LfYZY/Uo0
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:06:42.33 ID:WRLc+e6r0 [4/7]
>>868
そんな事とっくに知ってるから、わざわざ近似の数値を入れたんだぜ。
ちなみに携帯版で見ると、まだDEJFSの平均値は表示されないね。
ほんとに母数1件っぽいなこれ。
877 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:18:32.61 ID:WRLc+e6r0 [5/7]
>>874
つまり>>837は現状正確なデータじゃない訳ですねw
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:23:09.97 ID:WRLc+e6r0 [6/7]
>>878
カーライフナビはe燃費のPC版だよ。名称違うだけで基本的に同一サイト。
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 15:30:41.05 ID:WRLc+e6r0 [7/7]
>>913
というかさっき俺が申請した燃費が追加されてやっと2件になってるよこれｗ
n数ほんとに1だったみたいだ。
酷過ぎる工作活動の記録。。。。
>>868
そんな事とっくに知ってるから、わざわざ近似の数値を入れたんだぜ。
ちなみに携帯版で見ると、まだDEJFSの平均値は表示されないね。
ほんとに母数1件っぽいなこれ。
877 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:18:32.61 ID:WRLc+e6r0 [5/7]
>>874
つまり>>837は現状正確なデータじゃない訳ですねw
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:23:09.97 ID:WRLc+e6r0 [6/7]
>>878
カーライフナビはe燃費のPC版だよ。名称違うだけで基本的に同一サイト。
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 15:30:41.05 ID:WRLc+e6r0 [7/7]
>>913
というかさっき俺が申請した燃費が追加されてやっと2件になってるよこれｗ
n数ほんとに1だったみたいだ。
酷過ぎる工作活動の記録。。。。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:26:34.32 ID:/2zuYjTO0
20-SKYACTIV-G搭載のアクセラ
↓
最大出力 155ps/6000rpm
最大トルク 20.5kgm/4100rpm
SKYACTIVドライブ ６速MT
米国EPA(環境保護局)予想高速燃費40マイル/ガロン
MTは無いな。もうあきらめろ。MTは斜陽。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:42:51.33 ID:LfYZY/Uo0
スカデミの燃費報告で20km/L超えてるのは全部嘘だと思う。
発売後随分経つのに余り良い燃費報告がない、という話になった途端に
300－301の工作活動が始まった。実燃費は13～15km程度じゃないのか？
これより高い燃費をぶち上げるヤツは間違いなく工作員だろう。
発売後随分経つのに余り良い燃費報告がない、という話になった途端に
300－301の工作活動が始まった。実燃費は13～15km程度じゃないのか？
これより高い燃費をぶち上げるヤツは間違いなく工作員だろう。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:43:31.38 ID:/2zuYjTO0
ＳＫＹアクセラはＡＴもあるぞ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:45:59.07 ID:LfYZY/Uo0
走りも燃費も出来るはず。。。やっぱり出来なかったってオチかｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:46:17.98 ID:/2zuYjTO0
>>304
これも嘘なのか
↓
http://polishfactory5.sakura.ne.jp/sblo_files/polishfactory5/image/e7192.JPG
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766/[email protected]
これも嘘なのか
↓
http://polishfactory5.sakura.ne.jp/sblo_files/polishfactory5/image/e7192.JPG
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766/[email protected]
![http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766/[email protected]](http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766/zoom@f93fe1e829097b2459a0cbb3d91f164d.JPG){kind=link}
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:53:05.05 ID:LfYZY/Uo0
たった20kmとか2.4km走った時の平均燃費かよｗ
そもそも燃費計が嘘っぽいっていうのにｗ
どうせ工作員のやることだから下り坂で誤魔化か。ほんとバカだねｗ
そもそも燃費計が嘘っぽいっていうのにｗ
どうせ工作員のやることだから下り坂で誤魔化か。ほんとバカだねｗ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:54:13.39 ID:v4L7m5v5O
>>304
みんカラの長崎の人のように頑張ってる人もいるから嘘ばかりじゃないだろうけど
>301を読めばどうしても色眼鏡で見てしまう。
あんなことをされて困るのは痛くもない(？)腹を疑われるマツダだと分からないものだろうか。
みんカラの長崎の人のように頑張ってる人もいるから嘘ばかりじゃないだろうけど
>301を読めばどうしても色眼鏡で見てしまう。
あんなことをされて困るのは痛くもない(？)腹を疑われるマツダだと分からないものだろうか。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:54:20.52 ID:gBwPnZQW0
今マツダのながーいＣＭみたんだけど見たことないスポーツカーがはしってた
なんだあれ？
なんだあれ？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:55:19.18 ID:vb94lT8U0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:57:05.58 ID:LfYZY/Uo0
イースの燃費が良いのは本当らしいけどスカデミはなｗ どうせ嘘、嘘ｗ
一度でも嘘燃費を書き込むような工作員の燃費報告は絶対に信用できない。
マツダ車、スカデミの20kmを越える燃費報告はやっぱり怪しいってことだなｗ
一度でも嘘燃費を書き込むような工作員の燃費報告は絶対に信用できない。
マツダ車、スカデミの20kmを越える燃費報告はやっぱり怪しいってことだなｗ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:58:03.53 ID:vb94lT8U0
なんか、アレだなマツダ信者って基本的に無知だね。
発言見てるとクルマの事何も知らないみたいだな。
発言見てるとクルマの事何も知らないみたいだな。
>>304
嘘じゃねえって。
そこらの記事じゃなくて実走して言っている。
２週間前まで13C-AT乗ってたが最低でも15km/L台は行ってた。
まぁ信用してくれなくても結構。
明日も無補給でスカデミドライブをエンジョイしてくる。
嘘じゃねえって。
そこらの記事じゃなくて実走して言っている。
２週間前まで13C-AT乗ってたが最低でも15km/L台は行ってた。
まぁ信用してくれなくても結構。
明日も無補給でスカデミドライブをエンジョイしてくる。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:59:43.65 ID:LfYZY/Uo0
嘘だな。15km/Lだけは信用する。そのくらいだろ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:00:06.00 ID:gBwPnZQW0
まぁ、マツダには走って楽しい車つくってもらえればいいよ。
燃費なんておまけくらいにしておいたほうが無難。２０キロもでるなら十分。
燃費なんておまけくらいにしておいたほうが無難。２０キロもでるなら十分。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:02:07.39 ID:LfYZY/Uo0
20キロ？ 有り得ないｗ また工作員が大嘘こいてるよｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:04:43.56 ID:LfYZY/Uo0
まあ、スカイアクティブの失敗は世界的な軽自動車技術の普及へ向けた
新時代の到来の象徴的な出来事だったってことなんだろう。歴史的には。
新時代の到来の象徴的な出来事だったってことなんだろう。歴史的には。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:08:28.54 ID:gBwPnZQW0
エアコンつけて２０キロ以上出したって人いないのかね
プリウスは初代でも出してたような
プリウスは初代でも出してたような
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:15:34.24 ID:2iV++Sld0
>>302
マツダ曰く、ダウンサイジングとダウンスピーディングは同じ効果。
30％ダウンサイジングが負荷を1/0.7＝1.44倍にして同じ馬力を出すのなら、ダウンスピーディングは
30％低回転で負荷を1/0.7＝1.44倍にして同じ馬力を出すのだそうだ。
SKYACTIV-Gはダウンサイジングターボと同等の出力と燃費特性を出すわけだから、最近の2.0Lダウン
サイジングターボだとBMW（最大出力240ps、最大トルク36kgm）かな？この数字は確実に超えてくるよ。
まあ最大出力260ps、最大トルク38kgmくらいは楽にいくんじゃないかな？
マツダ曰く、ダウンサイジングとダウンスピーディングは同じ効果。
30％ダウンサイジングが負荷を1/0.7＝1.44倍にして同じ馬力を出すのなら、ダウンスピーディングは
30％低回転で負荷を1/0.7＝1.44倍にして同じ馬力を出すのだそうだ。
SKYACTIV-Gはダウンサイジングターボと同等の出力と燃費特性を出すわけだから、最近の2.0Lダウン
サイジングターボだとBMW（最大出力240ps、最大トルク36kgm）かな？この数字は確実に超えてくるよ。
まあ最大出力260ps、最大トルク38kgmくらいは楽にいくんじゃないかな？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:18:52.04 ID:5S6l0ZeI0
カキコ数がスカデミの10.15モードを超えそうなｗ本日のあぼ～ん推奨ＩＤ。
１．ID:LfYZY/Uo0 ２．ID:gBwPnZQW0 …と、書いたらルーター接続し直すかな？
１．ID:LfYZY/Uo0 ２．ID:gBwPnZQW0 …と、書いたらルーター接続し直すかな？
>>319
オートエアコンで26℃設定ぐらいなら20km/L楽勝だよ。
ああ、これも工作員の発言ですかそうですか。
>>316
ストレスためてまで無理して燃費出さなくても、
SKYACTIV-Gは頑張ってくれるよ。
オートエアコンで26℃設定ぐらいなら20km/L楽勝だよ。
ああ、これも工作員の発言ですかそうですか。
>>316
ストレスためてまで無理して燃費出さなくても、
SKYACTIV-Gは頑張ってくれるよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:22:35.29 ID:LfYZY/Uo0
工作員がまた嘘こきまくってるｗ
マツダは嘘じゃなくて本当の技術を磨いた方が良いんじゃないの？
このままだと消えちゃうよｗ
マツダは嘘じゃなくて本当の技術を磨いた方が良いんじゃないの？
このままだと消えちゃうよｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:25:40.77 ID:Hja5/sUN0
スカイデミオのレンタカーが有れば、8Ｈ借りて
走り具合とか加速性能やいろんなモードでの燃費性能を試してみたいです。
ディーラーの試乗コースじゃ、物足らない。
走り具合とか加速性能やいろんなモードでの燃費性能を試してみたいです。
ディーラーの試乗コースじゃ、物足らない。
一部訂正。真のあぼ～ん認定はID:LfYZY/Uo0の一点買いだな…ID:gBwPnZQW0氏、スマソ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:30:07.40 ID:LfYZY/Uo0
ここは工作員が如何に頭悪いかを告白するスレですか？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:33:19.56 ID:caYAFtk10
必死ですね。
俺が嘘だと思うから嘘に決まってる！
そういう仕事だってんなら分からなくもないけど毎日シコシコ書き込んでて空しくならないかい？君の贔屓のメーカーは君を誉めたりしてくれないよ？
俺が嘘だと思うから嘘に決まってる！
そういう仕事だってんなら分からなくもないけど毎日シコシコ書き込んでて空しくならないかい？君の贔屓のメーカーは君を誉めたりしてくれないよ？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:35:20.27 ID:Hja5/sUN0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:44:52.67 ID:5S6l0ZeI0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:47:20.48 ID:/2zuYjTO0
トヨタとホンダは、ＨＶの開発を将来のために一応続ければ良いが、
欧州勢のようにダウンサイジングターボの車も造れば良いのにな
価格の高いＨＶだけにこだわる必要なんかないと思う
そういえば日産は最近ターボ車出してきたな
欧州勢のようにダウンサイジングターボの車も造れば良いのにな
価格の高いＨＶだけにこだわる必要なんかないと思う
そういえば日産は最近ターボ車出してきたな
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:47:24.58 ID:QovJ1Zk20
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:59:56.17 ID:PxPVk5Wn0
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 02:22:08.72 ID:nAOZJCSOP
>>332
今までは郊外、高速中心なので、
街中徹底ベンチマークはしたことないけれど。
明日やってみようと思います。
エアコン切らずにi-stopが十分働けば、17km/Lはクリアできそうな気がします。
さすがに渋滞にはまったらダメだと思いますが。
今までは郊外、高速中心なので、
街中徹底ベンチマークはしたことないけれど。
明日やってみようと思います。
エアコン切らずにi-stopが十分働けば、17km/Lはクリアできそうな気がします。
さすがに渋滞にはまったらダメだと思いますが。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 02:52:07.25 ID:PaWtElHj0
>>332
大阪市内でエアコンかけて17ぐらい
大阪市内でエアコンかけて17ぐらい
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 02:59:35.06 ID:s95H5A4R0
イース厨暴れてんのかｗ
軽板から出張してくるなよｗ
軽板から出張してくるなよｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 03:04:07.72 ID:HZcfXg7Y0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 03:04:52.20 ID:ZACfXLZZO
実燃費19.5kmか
アンチ涙目
アンチ涙目
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 03:22:28.13 ID:PxPVk5Wn0
>>333
無理に燃費稼ごうとしないで
自分の慣れた感覚で出た数値
を感想してくれると助かります。
>>334
ありがとう。
初代デミオが現在１２万キロと
買い替え検討中なので助かります。
個人的には今のデミオの燃費が酷いので
ＳＫＹで１７ｋｍでも俺には十分。
無理に燃費稼ごうとしないで
自分の慣れた感覚で出た数値
を感想してくれると助かります。
>>334
ありがとう。
初代デミオが現在１２万キロと
買い替え検討中なので助かります。
個人的には今のデミオの燃費が酷いので
ＳＫＹで１７ｋｍでも俺には十分。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 03:27:55.14 ID:yXXG6ATy0
内燃機関の飛躍的発展にﾜｸﾃｶしながら、ここ長いこと見続けてきたけど一言いいたい。
職業アンチがいよいよ全力出してきたのが良く分かる。とくに本田のアンチ勢力が強いのかな？
とりあえず車好きの人で初見の人結構ここに来ると思うけど、工作員、信者の言葉使う人は
おそらく職業アンチ、次点でただのキチガイアンチだから、参考になることは一切ないから、ｱﾎﾞｰﾝするなり
見やすくしたほうが良いよ。不快なだけだから。貶めることを前提としない、正気の人の有意義な批判、
批評を見分けられる能力が無い人はここ見ない方がいいかも。
職業アンチがいよいよ全力出してきたのが良く分かる。とくに本田のアンチ勢力が強いのかな？
とりあえず車好きの人で初見の人結構ここに来ると思うけど、工作員、信者の言葉使う人は
おそらく職業アンチ、次点でただのキチガイアンチだから、参考になることは一切ないから、ｱﾎﾞｰﾝするなり
見やすくしたほうが良いよ。不快なだけだから。貶めることを前提としない、正気の人の有意義な批判、
批評を見分けられる能力が無い人はここ見ない方がいいかも。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 05:11:15.01 ID:CxzqSatI0
やれやれ。
>>284を見ているとあまりにも哀れで泣けてくるよ。
>>293
技術力不足というか、採算性の問題だろ。
>>304 >>312
マツダが低燃費。 否定したい気持ちはわかるが、俺はディーラー試乗で20km/L越えたのよ。
ゴメンね、越えちゃって。
つか、>>312 イースの燃費が本当だというソースは何よ。
もうデータとかとっちゃったの？
>>284を見ているとあまりにも哀れで泣けてくるよ。
>>293
技術力不足というか、採算性の問題だろ。
>>304 >>312
マツダが低燃費。 否定したい気持ちはわかるが、俺はディーラー試乗で20km/L越えたのよ。
ゴメンね、越えちゃって。
つか、>>312 イースの燃費が本当だというソースは何よ。
もうデータとかとっちゃったの？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:25:30.17 ID:TKDMavOmO
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:26:10.87 ID:v4L7m5v5O
2011年3月期 台数 売上 営業利益 営業利益／台
スズキ 287万8千 2兆6082億 1069億 37,000
ダイハツ 99万 1兆5594億 1034億 104,000
マツダ 127万3千 2兆3256億 238億 18,000
採算が悪いのはマツダ。
スズキ 287万8千 2兆6082億 1069億 37,000
ダイハツ 99万 1兆5594億 1034億 104,000
マツダ 127万3千 2兆3256億 238億 18,000
採算が悪いのはマツダ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:35:51.90 ID:LfYZY/Uo0
>>339
職業アンチｗ バカだろお前ｗ 何それ？
今や経済関連の報道ではイース技術の報道しかない。
軽自動車自体が未来の日本の切り札として国内外からの評価が大変高い。
スカイの時代はもう終わった。案外短かったのが可哀相だが。
最近はスカイを取り上げる報道がなくなり、マツダの必死の宣伝のみ。
あんなに金かけて大丈夫？ 思惑が大きく外れて実際は売れてないのに。
マツダはそもそも軽で勝負する技術力がなくて撤退した。
それが世界の潮流で主役になれる最後のチャンスを逸した原因。
トヨタは技術をメーカーごと買った。ダイハツにスバル。やり口が汚いが。
ススキは相変わらず修ちゃん路線を世界に広げて頑張っている。
ホンダも力を抜いてた軽で本気の生き残り勝負すると宣言。
i-Mievを擁する三菱とOEMで軽を売りまくってる日産も軽を共同開発。
マツダだけが完全に一人取り残され、近未来の世界的潮流から外れて孤立。
実力不足を棚に上げて、軽自動車をバカにして誤魔化してきたのが敗因。
職業アンチｗ バカだろお前ｗ 何それ？
今や経済関連の報道ではイース技術の報道しかない。
軽自動車自体が未来の日本の切り札として国内外からの評価が大変高い。
スカイの時代はもう終わった。案外短かったのが可哀相だが。
最近はスカイを取り上げる報道がなくなり、マツダの必死の宣伝のみ。
あんなに金かけて大丈夫？ 思惑が大きく外れて実際は売れてないのに。
マツダはそもそも軽で勝負する技術力がなくて撤退した。
それが世界の潮流で主役になれる最後のチャンスを逸した原因。
トヨタは技術をメーカーごと買った。ダイハツにスバル。やり口が汚いが。
ススキは相変わらず修ちゃん路線を世界に広げて頑張っている。
ホンダも力を抜いてた軽で本気の生き残り勝負すると宣言。
i-Mievを擁する三菱とOEMで軽を売りまくってる日産も軽を共同開発。
マツダだけが完全に一人取り残され、近未来の世界的潮流から外れて孤立。
実力不足を棚に上げて、軽自動車をバカにして誤魔化してきたのが敗因。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:42:57.52 ID:F2upCV8M0
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりドライブしようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりドライブしようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:44:18.67 ID:TKDMavOmO
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:55:41.15 ID:LfYZY/Uo0
>>345
お前経済報道やニュース見てないだろｗ 的外れな書き込みしちゃってｗ
恥ずかしいヤツｗ 軽自動車がそのまま世界進出だって？ お前バカだろうｗ
誰がそんなことを言った？ 感覚も情報も頭も古い。古過ぎる。ダメだこりゃｗ
マツダもこんな感じで世界の潮流について行けなかったんだろう。
情報収集能力も分析能力も技術力も何もないから、こういう悲惨な結果になるｗ
お前経済報道やニュース見てないだろｗ 的外れな書き込みしちゃってｗ
恥ずかしいヤツｗ 軽自動車がそのまま世界進出だって？ お前バカだろうｗ
誰がそんなことを言った？ 感覚も情報も頭も古い。古過ぎる。ダメだこりゃｗ
マツダもこんな感じで世界の潮流について行けなかったんだろう。
情報収集能力も分析能力も技術力も何もないから、こういう悲惨な結果になるｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:58:43.55 ID:LfYZY/Uo0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:06:28.85 ID:nAOZJCSOP
スカイで朝ドライブ気持ちよかったー
空調も使わずに22km/Lなり。ソースはTECHTOM FCM-2000Qとe燃費プレミアム。
このまえ騒動になったe燃費とは別物だぞー。
さて炎天下の待ち乗りではどうなりますか。
空調も使わずに22km/Lなり。ソースはTECHTOM FCM-2000Qとe燃費プレミアム。
このまえ騒動になったe燃費とは別物だぞー。
さて炎天下の待ち乗りではどうなりますか。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:07:13.68 ID:edI3596l0
>>340
> つか、>>312 イースの燃費が本当だというソースは何よ。
> もうデータとかとっちゃったの？
TNP27のデキから推測するなら、おとなしくECO走りに徹すれば20㎞/l越えは
難しくない程度にはいくんじゃないかな? ちょっとの上り坂でも移動する
シケインになりそうな感じだったけど。
ま、あれこそ買い物車だろうから走行性能はｷﾆｼﾅｰｲでありだと思うよ。
距離は知らない車の燃費が多少良かろうが悪かろうが大した意味はないじゃんとか
基本的な疑問を置いておけばね。
> つか、>>312 イースの燃費が本当だというソースは何よ。
> もうデータとかとっちゃったの？
TNP27のデキから推測するなら、おとなしくECO走りに徹すれば20㎞/l越えは
難しくない程度にはいくんじゃないかな? ちょっとの上り坂でも移動する
シケインになりそうな感じだったけど。
ま、あれこそ買い物車だろうから走行性能はｷﾆｼﾅｰｲでありだと思うよ。
距離は知らない車の燃費が多少良かろうが悪かろうが大した意味はないじゃんとか
基本的な疑問を置いておけばね。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:14:26.71 ID:LfYZY/Uo0
本質から目を逸らして逃げてきたマツダと信者ｗ
軽自動車を唯一軽視した日本メーカーの末路は悲惨だなｗ
今ならスズキ辺りにスカイの技術を売って、エンジン開発一部門として
マツダは吸収されて生き残れるかも知れない。
しかし、来年・再来年にはスカイ技術は陳腐化というより旧型になるだろう。
他メーカーに取ってはスカイアクティブなどその程度の発想と技術に過ぎない。
時代の流れも開発競争も早くて激しい時代に突入したってことだ。
マツダは完全にそれについて行けずに取り残された。
軽自動車を唯一軽視した日本メーカーの末路は悲惨だなｗ
今ならスズキ辺りにスカイの技術を売って、エンジン開発一部門として
マツダは吸収されて生き残れるかも知れない。
しかし、来年・再来年にはスカイ技術は陳腐化というより旧型になるだろう。
他メーカーに取ってはスカイアクティブなどその程度の発想と技術に過ぎない。
時代の流れも開発競争も早くて激しい時代に突入したってことだ。
マツダは完全にそれについて行けずに取り残された。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:27:43.91 ID:Hja5/sUN0
>>350
＞今ならスズキ辺りにスカイの技術を売って、エンジン開発一部門として
マツダは吸収されて生き残れるかも知れない。
あなたもスカイ技術を認めてるんだね。
ＳＫＹは第三弾まであるって聞いたよ。
フルスカイのＣＸ－５が第一弾。あとは秘密。
今後が楽しみだよ。
それとマツダが軽のＯＥＭを決めたのは、「選択と集中」。
重要視してるからこそ撤退でなく、ＯＥＭ。
＞今ならスズキ辺りにスカイの技術を売って、エンジン開発一部門として
マツダは吸収されて生き残れるかも知れない。
あなたもスカイ技術を認めてるんだね。
ＳＫＹは第三弾まであるって聞いたよ。
フルスカイのＣＸ－５が第一弾。あとは秘密。
今後が楽しみだよ。
それとマツダが軽のＯＥＭを決めたのは、「選択と集中」。
重要視してるからこそ撤退でなく、ＯＥＭ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:34:19.43 ID:vb94lT8U0
>>351
一人歩きする「フルスカイ」なる単語・・
じゃあ、いまの「スカイアクティブ」デミオって何なの？
中途半端な未完成品を消費者に売りつけてるの？って話
まぁ、「フルスカイ」の技術内容も他社の７年遅れだけどね。
一人歩きする「フルスカイ」なる単語・・
じゃあ、いまの「スカイアクティブ」デミオって何なの？
中途半端な未完成品を消費者に売りつけてるの？って話
まぁ、「フルスカイ」の技術内容も他社の７年遅れだけどね。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:36:19.34 ID:hpyyBk5wO
>>345
マツダの規模を考えると、日本市場は十分に大きい。
マツダの規模を考えると、日本市場は十分に大きい。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:37:46.76 ID:LfYZY/Uo0
>>351
問題はその第三弾までちゃんとした形で出せるかどうか。
それまでマツダが健全な経営状態で存続してるかどうか疑問。
「選択と集中」というのは製造撤退を余儀なくされた苦渋の選択の意。
本当に重要視しているならOEMなどしない。それしかなかったというのが正解。
重要視していてOEMをしたのだから、泥沼の負け戦での敗走状態ってこと。
問題はその第三弾までちゃんとした形で出せるかどうか。
それまでマツダが健全な経営状態で存続してるかどうか疑問。
「選択と集中」というのは製造撤退を余儀なくされた苦渋の選択の意。
本当に重要視しているならOEMなどしない。それしかなかったというのが正解。
重要視していてOEMをしたのだから、泥沼の負け戦での敗走状態ってこと。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:48:16.09 ID:bjh0tWHI0
戦は手段だろ？目的を果たす手段は他にもあるんじゃない？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:54:22.52 ID:LfYZY/Uo0
日本メーカーを応援してるから、最近調子悪いマツダ、スバル、三菱から
積極的に車を買っているが、マツダの強気の発言で、あっそう、って感じ。
世界を変える程スカイが凄いなら、もう応援する必要ないか、ってね。
そこまではっきり意識してなくても、反感持つ人が案外多いだろうね。
それより、今ユーザーが必要としてる車を頑張って作ったから買ってね、
という感じのメーカーの車の性能も良いし、実際売れてるみたいだね。
スカイがそれ程凄いなら、それはそれで良いこと。オメデトウｗ
自然に販売台数は伸びるだろう。世界一を目指してどんどん売ってくれｗ
多くの人はユーザーを見てる身近な存在のメーカーから買うだろう。
軽規格は日本だけのものだから、唯一日本人のためだけに作ってきた。
それが熾烈な競争を経て世界が注目する技術に成長したのだから面白い。
マツダは、このエキサイティングで高度な技術競争から逃げたわけだがｗ
積極的に車を買っているが、マツダの強気の発言で、あっそう、って感じ。
世界を変える程スカイが凄いなら、もう応援する必要ないか、ってね。
そこまではっきり意識してなくても、反感持つ人が案外多いだろうね。
それより、今ユーザーが必要としてる車を頑張って作ったから買ってね、
という感じのメーカーの車の性能も良いし、実際売れてるみたいだね。
スカイがそれ程凄いなら、それはそれで良いこと。オメデトウｗ
自然に販売台数は伸びるだろう。世界一を目指してどんどん売ってくれｗ
多くの人はユーザーを見てる身近な存在のメーカーから買うだろう。
軽規格は日本だけのものだから、唯一日本人のためだけに作ってきた。
それが熾烈な競争を経て世界が注目する技術に成長したのだから面白い。
マツダは、このエキサイティングで高度な技術競争から逃げたわけだがｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:56:43.41 ID:LfYZY/Uo0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:13:03.88 ID:JGoRctbv0
>>330
トヨタと日産は、小排気量、直噴過給を出してくるよ
TSIの後出し感は否めないけど
>>339
往年のホンダファンは、近年のミニバン、HV攻勢に嫌気がさして離れているので
ここにはいないんじゃないかなぁ
インサイトスレへのしつこい粘着はまだ続いているので、むしろskyデミオには共感する
多数のメーカーが切磋琢磨して、日本の自動車技術は進歩してきた
ネガキャン、工作に必死なようでは、日本の自動車業界に未来は無い
DISI直噴、i-stop、SkyActiveはもっと評価されるべきだと思う
トヨタと日産は、小排気量、直噴過給を出してくるよ
TSIの後出し感は否めないけど
>>339
往年のホンダファンは、近年のミニバン、HV攻勢に嫌気がさして離れているので
ここにはいないんじゃないかなぁ
インサイトスレへのしつこい粘着はまだ続いているので、むしろskyデミオには共感する
多数のメーカーが切磋琢磨して、日本の自動車技術は進歩してきた
ネガキャン、工作に必死なようでは、日本の自動車業界に未来は無い
DISI直噴、i-stop、SkyActiveはもっと評価されるべきだと思う
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:16:11.10 ID:Hja5/sUN0
>>356
意外や、まともなご意見ですね。見直しました。
私も日本限定規格Ｋカーが大好きです。街中での機動力の高さにぞっこんです。
軽規格の制約があるからこそユニークな装備や商品・技術も生まれるってもの。
スズキ・ホンダ・三菱からも軽の新テクノロジー期待してます。
今年の東モが楽しみです。
意外や、まともなご意見ですね。見直しました。
私も日本限定規格Ｋカーが大好きです。街中での機動力の高さにぞっこんです。
軽規格の制約があるからこそユニークな装備や商品・技術も生まれるってもの。
スズキ・ホンダ・三菱からも軽の新テクノロジー期待してます。
今年の東モが楽しみです。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:20:53.20 ID:puKrPm+YO
>>LfYZY/U0o
このスレにのこのこやって来て、応援してるからマツダ車も買ったとかいかにも同感を誘う事を書きながら、実際は全否定。
あなたこそここに来てしつこく書き込む目的は何なんだ？マツダが嫌なら、ＳＡがダメと思うなら関わらなければ良い。こんな場所でしか自己発現出来ない弱い人だね。
ここ数日やっとＳＡに数台遭遇！店の駐車場に停まってたから、ガン見しちゃいましたよ。
このスレにのこのこやって来て、応援してるからマツダ車も買ったとかいかにも同感を誘う事を書きながら、実際は全否定。
あなたこそここに来てしつこく書き込む目的は何なんだ？マツダが嫌なら、ＳＡがダメと思うなら関わらなければ良い。こんな場所でしか自己発現出来ない弱い人だね。
ここ数日やっとＳＡに数台遭遇！店の駐車場に停まってたから、ガン見しちゃいましたよ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:27:56.65 ID:Dl4jmtu80
ID:LfYZY/Uo0 は
「俺がこう思うから絶対正しい、理由は俺がそう思うから」
としか言ってない。
掲示板どころか日常会話でもスルーされるタイプだな。
反論されると工作員！工作員！って短小チンコのチワワ並の器量しかない。
「俺がこう思うから絶対正しい、理由は俺がそう思うから」
としか言ってない。
掲示板どころか日常会話でもスルーされるタイプだな。
反論されると工作員！工作員！って短小チンコのチワワ並の器量しかない。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:29:00.47 ID:F2upCV8M0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:29:07.12 ID:Dl4jmtu80
ID:LfYZY/Uo0を見て思い出すのはヘイポーだよｗ
364 ：sai：2011/07/23(土) 10:28:53.67 ID:GKHkBoQ60
おはようございます
久しぶりに見にきたら荒れてますね・・・思わず3回目の2ch書き込みしちゃいます！
3週間で1900km乗りましたがほんと運転楽しいですよん！
今はi-DM先生のステージ5攻略に夢中です（かなり手強い）S級ドライバーさん恐るべしです。
燃費は街乗り20km/Lいきませんねー17km/L前後かとおもいます！前回の記録高速では21km/Lは超えてますが・・・
慣らし運転とはいえ残念な結果です。
平均燃費表示だけなら25km/Lはこえますがー実燃費では物足りない結果でしたので、今日ガソリン入れたら
燃費記録に挑戦します・・・
あら！
久しぶりに見にきたら荒れてますね・・・思わず3回目の2ch書き込みしちゃいます！
3週間で1900km乗りましたがほんと運転楽しいですよん！
今はi-DM先生のステージ5攻略に夢中です（かなり手強い）S級ドライバーさん恐るべしです。
燃費は街乗り20km/Lいきませんねー17km/L前後かとおもいます！前回の記録高速では21km/Lは超えてますが・・・
慣らし運転とはいえ残念な結果です。
平均燃費表示だけなら25km/Lはこえますがー実燃費では物足りない結果でしたので、今日ガソリン入れたら
燃費記録に挑戦します・・・
あら！
365 ：sai：2011/07/23(土) 10:30:03.15 ID:GKHkBoQ60
書ききれなかった・・・
で、特筆すべきは35Lタンクとうたっていながらクビまで満タン入れたら45L以上入っちゃう！
高速だけなら950kmノン給油ってすごいですねー下道だけなら700kmだけどね・・・
DEMIO（・∀・）13‐SKYACTIV購入考えてるひといてるなら街中デミオいっぱい計画に協力を・・・
7月から初MAZDA車ユーザーになったばかりなのでいろいろ教えてください！
sai
PS
夕方燃費記録更新しますね！
↓
今回すべて下道なので今の平均燃費表示16.2km/L・・・期待裏切っちゃうかもなのでスイマセン
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1113321/car/858136/2678837/photo.aspx
で、特筆すべきは35Lタンクとうたっていながらクビまで満タン入れたら45L以上入っちゃう！
高速だけなら950kmノン給油ってすごいですねー下道だけなら700kmだけどね・・・
DEMIO（・∀・）13‐SKYACTIV購入考えてるひといてるなら街中デミオいっぱい計画に協力を・・・
7月から初MAZDA車ユーザーになったばかりなのでいろいろ教えてください！
sai
PS
夕方燃費記録更新しますね！
↓
今回すべて下道なので今の平均燃費表示16.2km/L・・・期待裏切っちゃうかもなのでスイマセン
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1113321/car/858136/2678837/photo.aspx
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 11:27:23.35 ID:Dc7HFWkU0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 11:55:37.52 ID:8LSy7MFpP
>>366
サンヲタ乙
デミオを一番たんこぶ扱いしてんのはサンヲタ。
3気筒にまでして燃費頑張ったのに
ヴィッツにも抜かれ、デミオにまで抜かれ。
マツダを格下扱いしてきたもんだから
悔しくって悔しくって仕方ないんだろ？ｗ
サンヲタ乙
デミオを一番たんこぶ扱いしてんのはサンヲタ。
3気筒にまでして燃費頑張ったのに
ヴィッツにも抜かれ、デミオにまで抜かれ。
マツダを格下扱いしてきたもんだから
悔しくって悔しくって仕方ないんだろ？ｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:02:06.93 ID:Dc7HFWkU0
日産は直噴＋加給器のが控えてるし。
コストや性能はマツダに劣るけどな。
駄目なのはホンダ、周回遅れなのはこのメーカー。
コストや性能はマツダに劣るけどな。
駄目なのはホンダ、周回遅れなのはこのメーカー。
スカイでここまで叩かれるなら、ホンダなんてお通夜じゃねーの？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:19:31.30 ID:puKrPm+YO
ヨタヨタ・オッサン・んだがどんな周回だろうが、次の相棒も次期デミオと決めてるから、荒らされようと関係無いな～と思いつつ反応してしまう。。。
現行ＤＥではスカイアクティブはエンジンのみだから、ＭＴ不可能は解るけど次期デミオはどうなんたろう。
saiさん、注目していますよ！ＭＣ前モデルも高速道路オンリーなら２０km超え可能なんだが 。。。(1500 MT)
現行ＤＥではスカイアクティブはエンジンのみだから、ＭＴ不可能は解るけど次期デミオはどうなんたろう。
saiさん、注目していますよ！ＭＣ前モデルも高速道路オンリーなら２０km超え可能なんだが 。。。(1500 MT)
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:19:45.58 ID:l1B+6oY4O
ホンダはバルブリフト量の２段階切り替えしかなかったのを考えるとよくやった方だよ。
ンダヲタは「進化型ＶＴＥＣさえ出れば…」状態なんだけど、残念ながらマツダにも連続可変バルブリフトはあるんだよね。
もちろん、既にトヨタ、日産は実用化してるが。
ンダヲタは「進化型ＶＴＥＣさえ出れば…」状態なんだけど、残念ながらマツダにも連続可変バルブリフトはあるんだよね。
もちろん、既にトヨタ、日産は実用化してるが。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:24:29.68 ID:HZcfXg7Y0
>>343
やり口が汚いとか素で言ってるならアホすぎｗ
やり口が汚いとか素で言ってるならアホすぎｗ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:40:54.23 ID:HZcfXg7Y0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:49:28.78 ID:xfFhj2gTO
イースは軽自動車だから比較にならんだろ…
マツダよりスズキがやばいな
マツダよりスズキがやばいな
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:53:27.33 ID:l1B+6oY4O
本当にスカイよりイースの方が凄いと思ってるんなら普通イースの方を荒らすだろ。
アンチだって本音では分かってんだよ。
アンチだって本音では分かってんだよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 13:24:22.07 ID:HTW8qLA5O
デミオとイースを比較するのは、CT200hとプリウスを比較するような物。
お財布と相談して好きな方買えばいい。
お財布と相談して好きな方買えばいい。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 13:35:33.55 ID:2cLAYIk90
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 13:59:36.92 ID:z/oAqQXB0
>>352
>一人歩きする「フルスカイ」なる単語・・
じゃあ、いまの「スカイアクティブ」デミオって何なの？
中途半端な未完成品を消費者に売りつけてるの？って話
まぁ、「フルスカイ」の技術内容も他社の７年遅れだけどね。
マツダは２０１５年までに商品の８０％以上を「スカイアクティブ」
搭載型にする計画をたてている。
他社が７年先行していたとすれば、２００８年頃から
スカイ技術と同等の技術が使われた市販車が出始めているはずだが・・・
２０１１年の今でもさっぱり見当たらんな。
と、釣られてみましたｗ
>一人歩きする「フルスカイ」なる単語・・
じゃあ、いまの「スカイアクティブ」デミオって何なの？
中途半端な未完成品を消費者に売りつけてるの？って話
まぁ、「フルスカイ」の技術内容も他社の７年遅れだけどね。
マツダは２０１５年までに商品の８０％以上を「スカイアクティブ」
搭載型にする計画をたてている。
他社が７年先行していたとすれば、２００８年頃から
スカイ技術と同等の技術が使われた市販車が出始めているはずだが・・・
２０１１年の今でもさっぱり見当たらんな。
と、釣られてみましたｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 14:29:40.54 ID:V4OMbH250
>>378
じゃあなんで日本主要メーカー他社の
Ｔ社とＨ社はダウンサイジング過給をさっさとやらないんだ
数年後出すんじゃ遅すぎだろ
欧州勢とマツダ（ダウンスピーティング）は既に先を行っている
ＨＶなんかクソ重たい電装品で車重増えて走行安定性落ちるし
途上国じゃ値段高くて世界では売れないよ
じゃあなんで日本主要メーカー他社の
Ｔ社とＨ社はダウンサイジング過給をさっさとやらないんだ
数年後出すんじゃ遅すぎだろ
欧州勢とマツダ（ダウンスピーティング）は既に先を行っている
ＨＶなんかクソ重たい電装品で車重増えて走行安定性落ちるし
途上国じゃ値段高くて世界では売れないよ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 14:30:20.16 ID:CxzqSatI0
>>377
千葉マツダ・・・。
こんな事してんなら折り込みチラシ入れろよ・・・。
うちの付き合いがある店は田舎の店舗だが、普通新車の立ち上がりは２～３ヶ月かかるのが普通だが、
デミオは反応が早いそうだ。 先週末なんかはバタバタだったとか。
エコって恐ろしいな。 何でもかんでもエコってつく理由がよくわかるよ。
千葉マツダ・・・。
こんな事してんなら折り込みチラシ入れろよ・・・。
うちの付き合いがある店は田舎の店舗だが、普通新車の立ち上がりは２～３ヶ月かかるのが普通だが、
デミオは反応が早いそうだ。 先週末なんかはバタバタだったとか。
エコって恐ろしいな。 何でもかんでもエコってつく理由がよくわかるよ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 14:31:33.39 ID:V4OMbH250
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 14:35:05.65 ID:CxzqSatI0
>>379
ハイブリットを中心にやってたから遅れているんだろう。
人や金がたくさんあってもしっかり振られなければ開発は出来ない。
マツダはいろんな制約や条件があった中、既存エンジンの効率アップに
少ない人や金を大きく振った。
その采配の結果が出始めるのがデミオ。
2015年 世界地図はどうなってるのかね。
ホンダやトヨタが隠し球を持っているのか。 そこが勝負の分かれ目だよな。
マツダは言っていることが本当なのか、そしてその技術を使った車造りが受け夫入れてもらえるのかが分かれ目。
ハイブリットを中心にやってたから遅れているんだろう。
人や金がたくさんあってもしっかり振られなければ開発は出来ない。
マツダはいろんな制約や条件があった中、既存エンジンの効率アップに
少ない人や金を大きく振った。
その采配の結果が出始めるのがデミオ。
2015年 世界地図はどうなってるのかね。
ホンダやトヨタが隠し球を持っているのか。 そこが勝負の分かれ目だよな。
マツダは言っていることが本当なのか、そしてその技術を使った車造りが受け夫入れてもらえるのかが分かれ目。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 14:42:43.91 ID:n9f80nuT0
>>382
うわさで聞いたんだがＨ社は、ダウンサイジングターボを開発してたが
役員が、本来のターボ車らしくないと反対して廃案になったらしいね
一体いつまでＩＭＡとＶＴＥＣにこだわってるんだろ
Ｈ社は密かに期待してるんだけどな・・・
うわさで聞いたんだがＨ社は、ダウンサイジングターボを開発してたが
役員が、本来のターボ車らしくないと反対して廃案になったらしいね
一体いつまでＩＭＡとＶＴＥＣにこだわってるんだろ
Ｈ社は密かに期待してるんだけどな・・・
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 14:53:24.10 ID:BVlGbdBX0
社長命令で2011の早い時期に30km/Lのデミオ出せって言われたから無理くり出した
最後はエンジンの回転数下げることで達成した
でも燃費スペシャルじゃなくてzoom-zoomだよ
ってデミオの本に書いてあった
最後はエンジンの回転数下げることで達成した
でも燃費スペシャルじゃなくてzoom-zoomだよ
ってデミオの本に書いてあった
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 14:59:38.22 ID:93QWIiJ20
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 15:09:46.62 ID:4uELYxGz0
ダウンサイジング過給って難しいのかい?
国産各車も開発終わっているんじゃないの。
国産各車も開発終わっているんじゃないの。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 15:12:56.40 ID:OSmntp0i0
>Ｈ社
ウィングターボとかあったのにねｗ
ウィングターボとかあったのにねｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 15:21:27.71 ID:n9f80nuT0
>>386
ダウンサイジングターボは数年前から欧州で流行ってる
エンジンを小さくして燃費を向上させ過給でトルクを補う新技術だよ
国内メーカーでは日産がやってるね、まあ元はルノーだけど
自動車の“ダウンサイジング”を支える“過給”のテクノロジー
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200905/index.htm
ダウンサイジングターボは数年前から欧州で流行ってる
エンジンを小さくして燃費を向上させ過給でトルクを補う新技術だよ
国内メーカーでは日産がやってるね、まあ元はルノーだけど
自動車の“ダウンサイジング”を支える“過給”のテクノロジー
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200905/index.htm
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 15:22:22.23 ID:93QWIiJ20
>>388
だから？
だから？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 15:24:15.69 ID:n9f80nuT0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 16:05:59.59 ID:HBSdc50H0
加給によるダウンサイジングと高効率化の先駆者はユーノス８００に搭載した
ミラーサイクルエンジンなんだけどな～
ミラーサイクルエンジンなんだけどな～
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 17:20:51.62 ID:TzoKuuBN0
シティターボのエンジンを低速に振って出せばすぐにでもいけそうｗ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 17:39:48.41 ID:8iKTryMs0
シティ懐かしいな、昔ターボⅡに乗ってたよ。
モトコンポも持ってた。
シティといえばGA2のD13Cが最高！街乗りでも17km/lは絶対走ったし
あのパワーの盛り上がり、今でも欲しい。
モトコンポも持ってた。
シティといえばGA2のD13Cが最高！街乗りでも17km/lは絶対走ったし
あのパワーの盛り上がり、今でも欲しい。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:00:33.02 ID:3XpcjEYZ0
ダウンサイジング加給は、かの兼坂翁も提唱してたから、
低燃費技術の一つの解なんだろうな。
低燃費技術の一つの解なんだろうな。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:03:28.20 ID:8nxJxYt60
昔
欧州厨「小排気量+ターボて貧乏くせえｗｗｗｗｗｗｗｗ欧州はV8とかV10載せてんのにｗｗｗｗｗｗｗｗ」
今
欧州厨「ハイブリッドｗｗｗｗガラパコスｗｗｗｗｗ欧州は小排気量+ターボなのにｗｗｗｗｗ」
欧州厨「小排気量+ターボて貧乏くせえｗｗｗｗｗｗｗｗ欧州はV8とかV10載せてんのにｗｗｗｗｗｗｗｗ」
今
欧州厨「ハイブリッドｗｗｗｗガラパコスｗｗｗｗｗ欧州は小排気量+ターボなのにｗｗｗｗｗ」
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:19:29.40 ID:8iKTryMs0
そう、しかしユーノス800は軟式ミラーだと・・・
連続可変こそがミラー本来の姿だと。
しかし、兼坂さんもユーノス800買ってたね。
連続可変こそがミラー本来の姿だと。
しかし、兼坂さんもユーノス800買ってたね。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:24:15.63 ID:8iKTryMs0
2.3Lの燃費で3.0Lのパワー あの頃からマツダの開発は凄かったな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:27:36.35 ID:op2a5U0o0
>397
高速燃費は不利だけどわかってて出したって、畑村さんは言ってるね。
高速燃費は不利だけどわかってて出したって、畑村さんは言ってるね。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:33:58.05 ID:8iKTryMs0
はい、人見さんはあれはターボで出すべきだったと。
しかし、マツダの技術陣は凄いですね
この先もマツダが自動車のテクノロジーを引っ張っていくんだろうなぁ。
しかし、マツダの技術陣は凄いですね
この先もマツダが自動車のテクノロジーを引っ張っていくんだろうなぁ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:57:40.28 ID:N19/Hs+b0
ロードスターへの搭載まだー？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:10:40.46 ID:1WalGS4U0
次期ロードスターはターボ搭載じゃなかったっけ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:12:54.61 ID:edI3596l0
>>386
> ダウンサイジング過給って難しいのかい?
> 国産各車も開発終わっているんじゃないの。
ダウンサイジングターボで重要なのはエンジン本体よりもむしろミッションと協調制御の処。
ダウンサイジングといってもターボ車なので出来るだけターボの出番を無くして低い回転数で
動かしたいのだが、そのためにはミッションの多段化が欲しい。ぶっちゃいえDCTが無ければ
効果が出ない。
トヨタもホンダもミッション開発で遅れまくってるから厳しいな。
> ダウンサイジング過給って難しいのかい?
> 国産各車も開発終わっているんじゃないの。
ダウンサイジングターボで重要なのはエンジン本体よりもむしろミッションと協調制御の処。
ダウンサイジングといってもターボ車なので出来るだけターボの出番を無くして低い回転数で
動かしたいのだが、そのためにはミッションの多段化が欲しい。ぶっちゃいえDCTが無ければ
効果が出ない。
トヨタもホンダもミッション開発で遅れまくってるから厳しいな。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:13:28.53 ID:ck6rN3e10
スカイデミオ試乗してきた。
速度域の高い幹線道路と、街中の道路の混成コース。
幹線道路は上り下りも結構含んでいて、幹線道路以外は平地。
オートエアコン25度設定。
社内の遮音性がかなり高く静か。
出だしから不満のない力強さで加速していくし、
マツダらしくドライビングフィールもグッド。
CVTの滑り感が出るところもあったが、かなり煮詰めてあるのかストレスは少ないね。
加減も滑らかで、特にストレスは感じられなかった。
iStopも結構な頻度でエンジンを停止させていた。
こりゃ、街中の燃費にかなり効きそうだわ。
ディーラーに戻って平均燃費は19.6㎞
アベレージは4.3だった。
エアコンつけたうえで、街中チョイノリでこの燃費なのだから凄いわ。
郊外を走れば、JC08に近い燃費はマジ行くかもしれん。
素直に凄いと感心した。
速度域の高い幹線道路と、街中の道路の混成コース。
幹線道路は上り下りも結構含んでいて、幹線道路以外は平地。
オートエアコン25度設定。
社内の遮音性がかなり高く静か。
出だしから不満のない力強さで加速していくし、
マツダらしくドライビングフィールもグッド。
CVTの滑り感が出るところもあったが、かなり煮詰めてあるのかストレスは少ないね。
加減も滑らかで、特にストレスは感じられなかった。
iStopも結構な頻度でエンジンを停止させていた。
こりゃ、街中の燃費にかなり効きそうだわ。
ディーラーに戻って平均燃費は19.6㎞
アベレージは4.3だった。
エアコンつけたうえで、街中チョイノリでこの燃費なのだから凄いわ。
郊外を走れば、JC08に近い燃費はマジ行くかもしれん。
素直に凄いと感心した。
まあ
実燃費じゃマーチの3気筒が最良だろう
実燃費じゃマーチの3気筒が最良だろう
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:25:31.15 ID:R/y5kldPO
デザイン重視で使い勝手が劣悪だからなぁ。
しかも絶対的なサイズは特にコンパクトなわけでもないし。
しかも絶対的なサイズは特にコンパクトなわけでもないし。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:39:18.40 ID:WZDHSozJ0
うんこ美味い(^￢^)
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 20:01:56.89 ID:WF8omT8m0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 20:12:24.98 ID:m0+lX1Tb0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 20:27:42.81 ID:maWcKjCh0
そんなに回すのはロドスタ精神に反する
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 20:39:42.07 ID:Hja5/sUN0
ユニクロの ＜メーカーコラボＴシャツ企画＞
来年は、「ＳＫＹＡＣＴＩＶ TECHNOLOGY」バージョンを出して欲しいです。
来年は、「ＳＫＹＡＣＴＩＶ TECHNOLOGY」バージョンを出して欲しいです。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 20:42:53.23 ID:m0+lX1Tb0
それに4連スロットルのSIで簡単にBOX外して
カールファンネルに付け替えれるのが良い。
吸気音を聞きながらオープンで走ると最高だと思うよ。
カールファンネルに付け替えれるのが良い。
吸気音を聞きながらオープンで走ると最高だと思うよ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:02:02.33 ID:N19/Hs+b0
ロドスタは実用ターボがにあうかも１５００ＣＣスカターボ燃費エアコンなしで１７くらい
いけたら最高。エアコンで１３くらいでもＯＫ
いけたら最高。エアコンで１３くらいでもＯＫ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:11:40.81 ID:m0+lX1Tb0
ターボはクーペだね。
オープンLWSには乾いた吸気音のNAが似合うよ。
オープンLWSには乾いた吸気音のNAが似合うよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:36:26.02 ID:nAOZJCSOP
今日も200km近く乗って、1400kmくらい。
ようやくスカイデミオにも慣れてきた。
燃費スペシャルという表現があったが、
高速スペシャルと言った方が良いかもしれない。
それほど高速の走りが静かで、上品。
120km/hぐらいまで出しても、平坦な所では20km/L超える燃費。
空力パーツが良い仕事をしているのだろうか。
実は街乗りに全然慣れてなかった。
エアコンかけて、渋滞路でのi-stopを楽しみ、e燃費プレミアムにQRコード入力したら
なんと13.5km/L・・・え？
こんな記録13Cでも出したことないぞｗ
スカイとはいえども所詮ガソリンエンジン。真夏の渋滞には弱いことに変わりない。
HVならばモーターで走ってしまう領域だから、この辺はHVに勝てないのだろう。
気を取り直して、混んで無い普通の道路で街乗りをリトライ。
今度は17.25km/L。なんとかオススメできる燃費。
i-DM先生曰く、俺は加減速が下手なようだ。が、なんとかコツをつかんで
自宅についたら2ndステージへの進級を許された。
ようやくスカイデミオにも慣れてきた。
燃費スペシャルという表現があったが、
高速スペシャルと言った方が良いかもしれない。
それほど高速の走りが静かで、上品。
120km/hぐらいまで出しても、平坦な所では20km/L超える燃費。
空力パーツが良い仕事をしているのだろうか。
実は街乗りに全然慣れてなかった。
エアコンかけて、渋滞路でのi-stopを楽しみ、e燃費プレミアムにQRコード入力したら
なんと13.5km/L・・・え？
こんな記録13Cでも出したことないぞｗ
スカイとはいえども所詮ガソリンエンジン。真夏の渋滞には弱いことに変わりない。
HVならばモーターで走ってしまう領域だから、この辺はHVに勝てないのだろう。
気を取り直して、混んで無い普通の道路で街乗りをリトライ。
今度は17.25km/L。なんとかオススメできる燃費。
i-DM先生曰く、俺は加減速が下手なようだ。が、なんとかコツをつかんで
自宅についたら2ndステージへの進級を許された。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:40:21.54 ID:DjSSYnDT0
>>402
＞ダウンサイジングターボで重要なのはエンジン本体よりもむしろミッションと協調制御の処。
＞ダウンサイジングといってもターボ車なので出来るだけターボの出番を無くして低い回転数で
＞動かしたいのだが、
それならＣＶＴでいいじゃん
＞ダウンサイジングターボで重要なのはエンジン本体よりもむしろミッションと協調制御の処。
＞ダウンサイジングといってもターボ車なので出来るだけターボの出番を無くして低い回転数で
＞動かしたいのだが、
それならＣＶＴでいいじゃん
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:45:02.08 ID:0+Zl+i6y0
ＣＶＴは伝達率が悪いだろ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:45:55.51 ID:m0+lX1Tb0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:47:38.25 ID:m0+lX1Tb0
>>414
20kmですｗ
20kmですｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:00:36.99 ID:nAOZJCSOP
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:03:58.92 ID:m0+lX1Tb0
CVTは先に回転が上がってから車速が乗ってくるんで
そのタイミングをつかんで上手く走らせれば25km/l出ますよ。
そのタイミングをつかんで上手く走らせれば25km/l出ますよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:05:51.80 ID:ZTfpB+xiO
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:08:54.34 ID:yXXG6ATy0
>>343
俺は職業アンチじゃねぇ、キチガイアンチだ！ってか
アンチの中じゃお笑いセンスあるんじゃね？
今や競合企業の掲示板にネガティブな書き込みして、イメージを落とす戦略があることは
常識だし。そんなことも知らないなら、お前馬鹿すぎ。
常人の批評とアンチのそれは、まったく意味が、種類が違うからな？
迷惑者は消えてくれ。
あと軽自動車の話する奴はなんなんだろうね。失笑でしかないわ。
普通車7：軽3位で道路を走ってる時点で、一番大切な命の重さ考えたら、
ここで軽を論じるのは場違いも良いところだわ。
まぁ、そんなに必死に噛み付くんだから、アンチの自覚はあるんだろうなｗ
自覚できるだけまだマシ、なのか？
まぁ迷惑者は消えろ。無駄にスレッドを消費するな、クズが。
俺は職業アンチじゃねぇ、キチガイアンチだ！ってか
アンチの中じゃお笑いセンスあるんじゃね？
今や競合企業の掲示板にネガティブな書き込みして、イメージを落とす戦略があることは
常識だし。そんなことも知らないなら、お前馬鹿すぎ。
常人の批評とアンチのそれは、まったく意味が、種類が違うからな？
迷惑者は消えてくれ。
あと軽自動車の話する奴はなんなんだろうね。失笑でしかないわ。
普通車7：軽3位で道路を走ってる時点で、一番大切な命の重さ考えたら、
ここで軽を論じるのは場違いも良いところだわ。
まぁ、そんなに必死に噛み付くんだから、アンチの自覚はあるんだろうなｗ
自覚できるだけまだマシ、なのか？
まぁ迷惑者は消えろ。無駄にスレッドを消費するな、クズが。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:16:44.33 ID:93QWIiJ20
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:30:17.24 ID:yXXG6ATy0
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:43:41.97 ID:Wx1UrVgB0
明朝のスカデミ予測e-燃費
19.95km/L
（n=8、またまた上がりそうです。20km/L目前はすごい！）
19.95km/L
（n=8、またまた上がりそうです。20km/L目前はすごい！）
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:50:27.21 ID:3tfaCuJX0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:56:52.22 ID:Xvr21YI90
イースって軽だろ…
高速道路まともに走れないだろ…
しきりに書き込んでる人間は、そもそも買いたいと思ってるのか？
イーススレでやりゃいいのにな。
誰にどういう風に構って欲しいのか書いてみ。
高速道路まともに走れないだろ…
しきりに書き込んでる人間は、そもそも買いたいと思ってるのか？
イーススレでやりゃいいのにな。
誰にどういう風に構って欲しいのか書いてみ。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:59:23.90 ID:Cggfretzi
t
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 23:10:48.66 ID:I4cjh4/q0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 23:32:59.34 ID:PaWtElHj0
431 ：sai：2011/07/24(日) 02:36:45.15 ID:tLlxPph+0
おはようございます
>>417 さん・・・
25km/Lの平均燃費のコツを是非教えてホシー
燃費トライアルでいい数字出したくて・・・
街乗りではどうしても17ちょいどまりでダメー
25超えたのは高速のときだけです！
もしみんカラ登録してたら
DEMIO（・∀・）13‐SKYACTIVで検索してみてください！
よろしくです！
sai
>>417 さん・・・
25km/Lの平均燃費のコツを是非教えてホシー
燃費トライアルでいい数字出したくて・・・
街乗りではどうしても17ちょいどまりでダメー
25超えたのは高速のときだけです！
もしみんカラ登録してたら
DEMIO（・∀・）13‐SKYACTIVで検索してみてください！
よろしくです！
sai
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 03:33:17.40 ID:FtQ5EwRw0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 04:24:29.19 ID:wsgWh8gI0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 04:51:35.33 ID:pX3J16jV0
マツダより三菱の方が8年も進んでた
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira021211.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira021211.jpg
435 ：sai：2011/07/24(日) 04:54:59.29 ID:5+Z4pW6y0
おはようございます
>>432 さん！
ありがとうございます！
80キロまでですよねー
1500回転以内で巡航・・・やはりこれですね！
渋滞ありませんように！
アベレージは上がらないけど燃費トライアルまではガマンしますー
sai
>>432 さん！
ありがとうございます！
80キロまでですよねー
1500回転以内で巡航・・・やはりこれですね！
渋滞ありませんように！
アベレージは上がらないけど燃費トライアルまではガマンしますー
sai
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 05:02:18.89 ID:a5MPU7Lb0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 06:20:20.54 ID:HAcj8GLF0
>>436
彫刻屋さんですか？
彫刻屋さんですか？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:33:13.73 ID:wmN3M+KzP
>>432
あー、うちの近所の国道161号（琵琶湖左岸）では25km/Lでましたわ。
交通が80km/Lで流れてるし、信号少ないしでカタログ燃費出すのにうってつけ。
高速では燃費より爽快感を優先しちゃう。
それでも20km/Lは出る。素晴らしい。
あー、うちの近所の国道161号（琵琶湖左岸）では25km/Lでましたわ。
交通が80km/Lで流れてるし、信号少ないしでカタログ燃費出すのにうってつけ。
高速では燃費より爽快感を優先しちゃう。
それでも20km/Lは出る。素晴らしい。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:37:14.32 ID:uKQ7T+U30
今日もマツダ工作員の大嘘が炸裂、プププっｗｗｗ
毎日毎日、e-燃費やら掲示板やら色んなサイトで燃費詐称乙 ｗ
毎日毎日、e-燃費やら掲示板やら色んなサイトで燃費詐称乙 ｗ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:42:45.97 ID:Mz2DjQM00
免許も取れない池沼は黙ってろ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:47:23.76 ID:uKQ7T+U30
実燃費が本当に20kmを軽く超えるなら実燃費はフィットHV超えだな。
平均月間販売台数は軽く2万台を超えるだろう。フィットどころじゃないな。
年間30万台程度の販売台数はいくんでないの？
そ の 実 燃 費 が 本 当 な ら な ｗ ｗ ｗ
平均月間販売台数は軽く2万台を超えるだろう。フィットどころじゃないな。
年間30万台程度の販売台数はいくんでないの？
そ の 実 燃 費 が 本 当 な ら な ｗ ｗ ｗ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:51:46.14 ID:wmN3M+KzP
本日のNGID。
ID:uKQ7T+U30
ID:uKQ7T+U30
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:07:35.04 ID:uKQ7T+U30
「もう止めて～。本当のこと言わないで～。」と泣きながら耳を塞ぐ信者ｗ
しかし良く平気で嘘燃費書き込み続けるね。工作員は単純バカだよなｗ
しかし良く平気で嘘燃費書き込み続けるね。工作員は単純バカだよなｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:13:27.97 ID:ARvwwFsv0
>>415
> それならＣＶＴでいいじゃん
CVTは油圧ポンプ等のロスが多い。出来のあまりよくないトルコンATみたいなもん。
それと変速レンジが大きく取れない。日産は効率低下を承知で2段にして無理やり広げたけど。
> それならＣＶＴでいいじゃん
CVTは油圧ポンプ等のロスが多い。出来のあまりよくないトルコンATみたいなもん。
それと変速レンジが大きく取れない。日産は効率低下を承知で2段にして無理やり広げたけど。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:22:33.37 ID:wsgWh8gI0
>>441
http://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/0002.html
より抜粋
＞比較的混雑した街中を走った時の実用燃費は、16～21km/Lくらい。
＞高速道路やバイパスに乗り入れ、高いギヤ比で巡航する状態なら、さらに燃費効率を向上できる。
http://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=2
より抜粋
＞試乗燃費は14.8～20.2km/L。実用燃費はフィットHVと同等か
＞ちなみに最後に20.2km/Lを出した時の「i-DM」のエコ運転判定は、間違いなく最高評価と思いきや、「その調子でがんばりましょう」だった
http://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/0002.html
より抜粋
＞比較的混雑した街中を走った時の実用燃費は、16～21km/Lくらい。
＞高速道路やバイパスに乗り入れ、高いギヤ比で巡航する状態なら、さらに燃費効率を向上できる。
http://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=2
より抜粋
＞試乗燃費は14.8～20.2km/L。実用燃費はフィットHVと同等か
＞ちなみに最後に20.2km/Lを出した時の「i-DM」のエコ運転判定は、間違いなく最高評価と思いきや、「その調子でがんばりましょう」だった
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:27:36.81 ID:uKQ7T+U30
提灯記事の中にも真実が隠されているかもな。全部は嘘ではない。
つまり実燃費は14.8から16kmというとこか。そんなもんだろうなｗ
つまり実燃費は14.8から16kmというとこか。そんなもんだろうなｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:50:11.40 ID:N7h8gHAb0
>>446
その程度は13cvでも普通にでるよ。
その程度は13cvでも普通にでるよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:54:57.32 ID:1vPqCEzd0
たいての提灯は縦に長いからな
気にいらないと、真実は下の方にあると見たがるものさ
気にいらないと、真実は下の方にあると見たがるものさ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:57:47.61 ID:/tY60MnN0
アンチがなりふりかまわず貶めるのに必死になってきた
実際試乗してきて脅威を感じたんだろうなｗ
実際試乗してきて脅威を感じたんだろうなｗ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:04:55.10 ID:a+VJ51KA0
なかなかよさそうだな。
↓
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=3
＞ガソリン車でこの燃費が出せるのなら、
＞ひとまず「HVにあらずんばエコカーにあらず」という
＞昨今の風潮に対してカウンターとなりえる。
↓
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=3
＞ガソリン車でこの燃費が出せるのなら、
＞ひとまず「HVにあらずんばエコカーにあらず」という
＞昨今の風潮に対してカウンターとなりえる。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:07:18.12 ID:apErQzOUO
>>432
毎日高速200キロを70～80なんて都合の良い条件なら、
デミオの3倍の最大出力、最大トルクを発生できる
インプレッサ4WDターボでもリッター17キロ出るぞ。
しかも、デミオはそれでもカタログ燃費を割っているのに対し
インプレッサはカタログ値の130％以上が普通に出てしまう。
10.15モードって、定地燃費と違って別にチャンピオンデータを
出すための条件じゃないのに、最近の低燃費を謳う車は、
カタログ燃費を欲張りすぎて再現が困難な気がするぜ！
毎日高速200キロを70～80なんて都合の良い条件なら、
デミオの3倍の最大出力、最大トルクを発生できる
インプレッサ4WDターボでもリッター17キロ出るぞ。
しかも、デミオはそれでもカタログ燃費を割っているのに対し
インプレッサはカタログ値の130％以上が普通に出てしまう。
10.15モードって、定地燃費と違って別にチャンピオンデータを
出すための条件じゃないのに、最近の低燃費を謳う車は、
カタログ燃費を欲張りすぎて再現が困難な気がするぜ！
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:14:10.57 ID:1vPqCEzd0
スカデミ、今朝のe-燃費更新で19.95km/L
安置の血圧も上がるいっぽう
さあ面白くなってきました
安置の血圧も上がるいっぽう
さあ面白くなってきました
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:17:07.48 ID:/tY60MnN0
>インプレッサ4WDターボでもリッター17キロ出るぞ。
w
w
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:21:33.06 ID:uKQ7T+U30
>>450
そのコンセプトを突き詰めたのがイースという訳かｗ
コンセプトの突き詰め方が甘いスカイの役割は終わったってことだなｗ
>>452
今朝のe-燃費更新ｗ お前が嘘低燃費数値を書き込んでるじゃないの？
ここの住人がそのe-燃費を詐称してる証拠を張ってやろうか？
基本、スカデミのe-燃費は大嘘数値をここの住人が入力してると考えた方が良い。
現実には実際嘘燃費を書き込んでる証拠しかないしなｗ
そのコンセプトを突き詰めたのがイースという訳かｗ
コンセプトの突き詰め方が甘いスカイの役割は終わったってことだなｗ
>>452
今朝のe-燃費更新ｗ お前が嘘低燃費数値を書き込んでるじゃないの？
ここの住人がそのe-燃費を詐称してる証拠を張ってやろうか？
基本、スカデミのe-燃費は大嘘数値をここの住人が入力してると考えた方が良い。
現実には実際嘘燃費を書き込んでる証拠しかないしなｗ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:25:27.28 ID:1vPqCEzd0
今朝の最高血圧更新195.5mmHg
おだいじに
おだいじに
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:27:57.11 ID:4HpBa+PJ0
モーターファン別冊が出るのか。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:28:23.57 ID:k+12ynAZ0
ID:uKQ7T+U30 は糖質患者なので触らないように
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:29:12.27 ID:uKQ7T+U30
嘘燃費、嘘情報、妄想を書き込み続けるマツダ信者ｗ
嘘と妄想で世の中を勘違いしている間抜けぶりがマツダ信者の共通点ｗ
嘘と妄想で世の中を勘違いしている間抜けぶりがマツダ信者の共通点ｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:31:49.66 ID:VTSevikNO
燃費向上の53%がi-stopなのにそのi-stopが効かない高速走行で何がしたいんだか…
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:49:59.41 ID:+/ZafA0M0
インプにしろレガシイにしろ、スバルのターボ車乗りで、「ターボを聞かさないよう頑張って高速燃費がXXキロ／リットル」とか良く聞くけど、
それって実質的に、ちょっと荷物や人を載せた同排気量のNA車の燃費だから。
始めからNAにしとけば良いんじゃないか…。
イースはいくら燃費が良くても、ここで話をするのは場違い。
車買いたいやつは自転車の話をしないだろ。
それって実質的に、ちょっと荷物や人を載せた同排気量のNA車の燃費だから。
始めからNAにしとけば良いんじゃないか…。
イースはいくら燃費が良くても、ここで話をするのは場違い。
車買いたいやつは自転車の話をしないだろ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:56:23.39 ID:uKQ7T+U30
嘘のないまともな車に興味あるやつはマツダ車の話などしないしなｗ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:09:37.94 ID:qMut9TOZ0
>>461
愛車のトヨタ車でも洗車にしに行ったら
愛車のトヨタ車でも洗車にしに行ったら
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:20:41.41 ID:uKQ7T+U30
なんで自分で洗車しなきゃならないの？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:26:54.69 ID:wmN3M+KzP
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:35:29.29 ID:MEq9YJo+0
ここのアンチは自動車も自動車文化も愛していませんからねえ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:36:24.72 ID:VTSevikNO
＞それって実質的に、ちょっと荷物や人を載せた同排気量のNA車の燃費だから。
それって実質的に、i-stopををoffにして排気量とトルクを減らした13C-Vと同じ？
ひどいこと言うなぁ。
それって実質的に、i-stopををoffにして排気量とトルクを減らした13C-Vと同じ？
ひどいこと言うなぁ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:52:29.40 ID:4ddOseeL0
>>452
今朝のスカデミe-燃費19.95km/L(n=8、14.88を除外)
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
今朝のプリウスαe-燃費16.89km/L(n=2、21.80と26.63を除外)
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10337
e燃費の除外基準は訳が分からん。
今朝のスカデミe-燃費19.95km/L(n=8、14.88を除外)
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366
今朝のプリウスαe-燃費16.89km/L(n=2、21.80と26.63を除外)
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10337
e燃費の除外基準は訳が分からん。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:08:18.28 ID:1vPqCEzd0
>>467
数字の出方、除外の仕方からみて、
前日まで報告のデータ表から統計的な除外基準値（標準偏差値）というのを毎日計算し直し、
その都度、偏差値がよすぎるものや悪すぎるものを外しているようだね
（除外基準値はデータの集まり方と内容次第で毎日変わる）
オレは職業柄、データー表をみれば、これは外れる、これは残る、の区別がおおよそわかるんだ。
数字の出方、除外の仕方からみて、
前日まで報告のデータ表から統計的な除外基準値（標準偏差値）というのを毎日計算し直し、
その都度、偏差値がよすぎるものや悪すぎるものを外しているようだね
（除外基準値はデータの集まり方と内容次第で毎日変わる）
オレは職業柄、データー表をみれば、これは外れる、これは残る、の区別がおおよそわかるんだ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:10:38.39 ID:VpEMXkgi0
「e燃費 最新投稿」に載っていない過去のデータが関係しているということ？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:28:52.19 ID:a+VJ51KA0
>>469
投稿数は少ないときは、推測統計で母集団推測してるんだろうけど、
極端に良いデータと悪いデータは、計算対象から除外しているんだろうか。
どういった計算方法なのか公開してもらいたいね。
過去データが蓄積されると、統計的に仲間はずれと判断した数値を除外して
いるんじゃないかな。明らかに推測した母集団分布から乖離していて
ポアソン過程に従っているようなデータとか。
投稿数は少ないときは、推測統計で母集団推測してるんだろうけど、
極端に良いデータと悪いデータは、計算対象から除外しているんだろうか。
どういった計算方法なのか公開してもらいたいね。
過去データが蓄積されると、統計的に仲間はずれと判断した数値を除外して
いるんじゃないかな。明らかに推測した母集団分布から乖離していて
ポアソン過程に従っているようなデータとか。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:31:21.89 ID:/tY60MnN0
アンチが悪い数字を投稿すればおｋ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:32:58.15 ID:1vPqCEzd0
>>469
そこのところを注目してるんだけど、
どうやらいったんデーター表を外れると復活しないみたい
（データー表から外すか、外さないかの基準もべつにあるようだね）
昨夜のスカデミの場合、22.68が仮に23.68と報告されて算入されたと仮定すれば、
悪いほうの14.88も算入され、平均値は上がらなかったとおもう
そこのところを注目してるんだけど、
どうやらいったんデーター表を外れると復活しないみたい
（データー表から外すか、外さないかの基準もべつにあるようだね）
昨夜のスカデミの場合、22.68が仮に23.68と報告されて算入されたと仮定すれば、
悪いほうの14.88も算入され、平均値は上がらなかったとおもう
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:44:25.53 ID:jpfMKmX+P
渋滞に弱い時点で微妙
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:51:55.33 ID:Go4+tAgwO
>>468
標準偏差値じゃなくて標準偏差やろ
標準偏差値じゃなくて標準偏差やろ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:06:12.78 ID:4ddOseeL0
>>468
7/19のプリウスαe-燃費報告は21.80km/Lと14.76km/Lの2点だった。
そして、平均燃費は14.76km/Lと報告されていた。
2点の報告で21.80が除外された正当な理由を説明してくれ。
7/19のプリウスαe-燃費報告は21.80km/Lと14.76km/Lの2点だった。
そして、平均燃費は14.76km/Lと報告されていた。
2点の報告で21.80が除外された正当な理由を説明してくれ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:10:00.76 ID:1vPqCEzd0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:21:45.59 ID:6CcWyb1R0
いずれにせよ素人の虚偽の申請含めたバラつきの大きいデータの
集計より、カタログ燃費の方があてになると思う。
e燃費とか持ち出す人は、カタログ燃費で話すと都合が悪い人達でしょ？
プリウスでもフィットHVでも実燃費最悪とか訳の分からない事
言ってる人達っているし。
集計より、カタログ燃費の方があてになると思う。
e燃費とか持ち出す人は、カタログ燃費で話すと都合が悪い人達でしょ？
プリウスでもフィットHVでも実燃費最悪とか訳の分からない事
言ってる人達っているし。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:22:29.85 ID:6CcWyb1R0
↑プリウススレ、フィットHVスレね。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:26:08.20 ID:1vPqCEzd0
>>475
こちらでデータが見つからないので、よくわからぬ
7月19日の平均値は前日7月18日ぶんまでのデータで計算されるようだ
14.76は18日ぶんまでのデータ、21.80は翌日19日ぶんのデータでは？？
こちらでデータが見つからないので、よくわからぬ
7月19日の平均値は前日7月18日ぶんまでのデータで計算されるようだ
14.76は18日ぶんまでのデータ、21.80は翌日19日ぶんのデータでは？？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:01:35.77 ID:4ddOseeL0
>>479
>14.76は18日ぶんまでのデータ、21.80は翌日19日ぶんのデータでは？？
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10337
14.76は6/30、21.80は7/13のデータ
「21.80は翌日19日ぶんのデータでは？」
その予想はハズレだ。
>14.76は18日ぶんまでのデータ、21.80は翌日19日ぶんのデータでは？？
http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10337
14.76は6/30、21.80は7/13のデータ
「21.80は翌日19日ぶんのデータでは？」
その予想はハズレだ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:05:49.61 ID:4ddOseeL0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:36:38.72 ID:1vPqCEzd0
>>481
7/18までのデータの出方をみないと詳しくはわからないけど、
その時点で21.80は計算からは外されてるけど保留でデーター表に残されてたようだね
だから平均は14.76
現在でも21.80と26.63は保留、
今後の新報告の出方次第で、残す／落とす、算入する／算入しないを判断するのでは？
とりあえず今朝7時の段階では他の2つの平均で16.89km/Lだと思う
7/18までのデータの出方をみないと詳しくはわからないけど、
その時点で21.80は計算からは外されてるけど保留でデーター表に残されてたようだね
だから平均は14.76
現在でも21.80と26.63は保留、
今後の新報告の出方次第で、残す／落とす、算入する／算入しないを判断するのでは？
とりあえず今朝7時の段階では他の2つの平均で16.89km/Lだと思う
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:51:51.15 ID:4ddOseeL0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 15:19:21.26 ID:1vPqCEzd0
>>483
推測だけど、毎朝コンピューターで偏差値を自動計算し、
たとえば
偏差値80から20までの報告データは即算入、81-90及び19-10の間は保留、90超と10未満は即除外
みたいな方式になってるきがする
（統計計算なので、データが数個以下で少ないときはあてにしがたい、できれば20個はほしい）
まーあれよ、
素晴らしく出来の良い生徒と素晴らしく出来の悪い生徒は即除外
少こーしできるのと少こーしできないのは保留
普通のできの生徒は即採用みたいな感じかな
推測だけど、毎朝コンピューターで偏差値を自動計算し、
たとえば
偏差値80から20までの報告データは即算入、81-90及び19-10の間は保留、90超と10未満は即除外
みたいな方式になってるきがする
（統計計算なので、データが数個以下で少ないときはあてにしがたい、できれば20個はほしい）
まーあれよ、
素晴らしく出来の良い生徒と素晴らしく出来の悪い生徒は即除外
少こーしできるのと少こーしできないのは保留
普通のできの生徒は即採用みたいな感じかな
485 ： 【東電 66.5 %】 ：2011/07/24(日) 15:34:30.14 ID:gF6sjLuZ0
>>476
標準偏差というのはばらつきの程度を表す概念で、
各値の平均値との差の二乗の平均の平方根。
交流電圧などを表す実効値 (RMS - Root Mean Square) も
そっくりな計算方法である。
偏差値というのは学力テスト関連以外には滅多に使われない概念と思うが、
分布のどのあたりに位置するのかを、平均値－標準偏差を 40 、
ちょうど平均値を 50 、平均値＋標準偏差を 60 と正規化して表したもの。
標準偏差の値を標準偏差値と呼んでいいのか悪いのか正確には知らないが、
通常は単に標準偏差と呼んでいてそれで通じるし、
上記の偏差値とまぎらわしくうっとうしい。
標準偏差というのはばらつきの程度を表す概念で、
各値の平均値との差の二乗の平均の平方根。
交流電圧などを表す実効値 (RMS - Root Mean Square) も
そっくりな計算方法である。
偏差値というのは学力テスト関連以外には滅多に使われない概念と思うが、
分布のどのあたりに位置するのかを、平均値－標準偏差を 40 、
ちょうど平均値を 50 、平均値＋標準偏差を 60 と正規化して表したもの。
標準偏差の値を標準偏差値と呼んでいいのか悪いのか正確には知らないが、
通常は単に標準偏差と呼んでいてそれで通じるし、
上記の偏差値とまぎらわしくうっとうしい。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:00:16.77 ID:uKQ7T+U30
2×標準偏差の95%信頼限界を指標にしてるというなら分かるが、
標準偏差も分からないバカが「職業柄、データ表をみれば」とか
逝っちゃってるのを見てワロタ。てゆうか、いい加減な職種か？
まあ、なんでも良いが、信者が適当な数値を入れたら反映されたのは事実。
>>300
>>301
を参照してね。嘘つきマツダ工作員とキチガイ信者。あきれたわｗ
標準偏差も分からないバカが「職業柄、データ表をみれば」とか
逝っちゃってるのを見てワロタ。てゆうか、いい加減な職種か？
まあ、なんでも良いが、信者が適当な数値を入れたら反映されたのは事実。
>>300
>>301
を参照してね。嘘つきマツダ工作員とキチガイ信者。あきれたわｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:02:15.59 ID:1vPqCEzd0
うん、
部外者はe-燃費でどのようにしてるかわからない
また多くの人は、e-燃費の個々の報告の取捨選択に戸惑っているようなので、学力テスト風に説明してるまでよ
部外者はe-燃費でどのようにしてるかわからない
また多くの人は、e-燃費の個々の報告の取捨選択に戸惑っているようなので、学力テスト風に説明してるまでよ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:02:58.19 ID:Qte/dJWe0
エネオスはどこで入れてもレギュラーはエンジンが壊れる。
そういう銘柄なんだから仕方がない。
入れるのが馬鹿と言うことだな。
政治家用とかあるらしいが出てこない。
そんなのはいいがあれが通常のレギュラーであれば
入れない方がましだ。
エネオスのガソリンはゴミガソリン。
そういう銘柄なんだから仕方がない。
入れるのが馬鹿と言うことだな。
政治家用とかあるらしいが出てこない。
そんなのはいいがあれが通常のレギュラーであれば
入れない方がましだ。
エネオスのガソリンはゴミガソリン。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:31:18.00 ID:4ddOseeL0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:32:53.70 ID:yI8YeIrJO
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:34:21.92 ID:uKQ7T+U30
物かお前は。もう支離滅裂な頭爆発工作員だなｗｗｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:40:03.60 ID:+n/ze9tx0
極端な燃費の悪い走行や、極端に燃費重視の走行は一般的ではないと判断するという意味だろうな。
スポーツ競技で上下をカットして記録とする競技がなかったか？
スポーツ競技で上下をカットして記録とする競技がなかったか？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:41:03.13 ID:uKQ7T+U30
>>490
最初は正確な低い値だったのでその後次々に20km超えのデータを入れた工作員。
つまり、スカデミの実用燃費は20kmなど無理ってこと。
だから20km以上の数値は全部嘘だと思って見てくれ。17kmなら本当かも。
i-stop効果でカタログ燃費を良く見せてるだけでスカイの効果などは極小。
燃費が思ったほどじゃないら工作が必要だったっていうことだ。
最初は正確な低い値だったのでその後次々に20km超えのデータを入れた工作員。
つまり、スカデミの実用燃費は20kmなど無理ってこと。
だから20km以上の数値は全部嘘だと思って見てくれ。17kmなら本当かも。
i-stop効果でカタログ燃費を良く見せてるだけでスカイの効果などは極小。
燃費が思ったほどじゃないら工作が必要だったっていうことだ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:44:26.72 ID:VpEMXkgi0
算入／除外はe燃費側でやっていることで、このスレの人間に問いただしても仕方ないのでは？
プリウスαの燃費はバラツキが大きくn数も少ないから、単純な算入／除外になっていないんじゃないかな
ロジックは知らないから、俺に言い寄られても答えは無いよ
標準偏差（σn）が3を大きく超えているから、e燃費側も警戒して数字を拾っているとか？推測ですが
プリウスαの燃費はバラツキが大きくn数も少ないから、単純な算入／除外になっていないんじゃないかな
ロジックは知らないから、俺に言い寄られても答えは無いよ
標準偏差（σn）が3を大きく超えているから、e燃費側も警戒して数字を拾っているとか？推測ですが
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:44:52.07 ID:yI8YeIrJO
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:50:08.12 ID:yI8YeIrJO
>>493
残念ながら試乗レポートなどでも20前後の数値、すなわち今のe燃費の平均値位は出ている。
自分の都合の悪いものは全て工作員の仕業とか提灯記事とかレッテル貼りしかできない時点で、君は敗北しているわけだよ。
残念ながら試乗レポートなどでも20前後の数値、すなわち今のe燃費の平均値位は出ている。
自分の都合の悪いものは全て工作員の仕業とか提灯記事とかレッテル貼りしかできない時点で、君は敗北しているわけだよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:51:14.03 ID:uKQ7T+U30
>> ID:yI8YeIrJO
マツダ工作員が燃費詐称を誤魔化すのに必死ですｗ
そんなに涙目になって頑張らなきゃならない状況だったのかｗ
マツダ工作員が燃費詐称を誤魔化すのに必死ですｗ
そんなに涙目になって頑張らなきゃならない状況だったのかｗ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:57:50.31 ID:9FNljS3w0
NGワード：工作員
NGID：uKQ7T+U30
NGID：uKQ7T+U30
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:02:27.65 ID:uKQ7T+U30
マツダ工作員が「もう止めて～。本当のことを言わないで～。」と
耳を塞いでヒステリックに泣き始めましたｗ 超間抜けなマツダ工作員ｗ
耳を塞いでヒステリックに泣き始めましたｗ 超間抜けなマツダ工作員ｗ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:04:46.19 ID:yI8YeIrJO
>>497
そうやってレッテル貼りを行えば行うほど、君の発言の信用性が落ちていくのに気付かないのかな？
申告の真偽なんて議論したって不毛なだけだよ。
最初の一件のデータがそもそも正確なものと言う裏付けだって取れないわけだしね。
そうやってレッテル貼りを行えば行うほど、君の発言の信用性が落ちていくのに気付かないのかな？
申告の真偽なんて議論したって不毛なだけだよ。
最初の一件のデータがそもそも正確なものと言う裏付けだって取れないわけだしね。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:06:05.36 ID:9FNljS3w0
工作員と喚くしか能が無いID:uKQ7T+U30が「俺さま偉い！」の根拠
を悉く覆されるデータが出てるのにまだ涙目で虚勢張っていますｗ。
http://hissi.org/read.php/auto/20110724/dUtRN1QrVTMw.html
耳を塞いでヒステリックに泣き始めたのは誰でしょうｗ？超間抜けなID:uKQ7T+U30 ｗｗｗ
を悉く覆されるデータが出てるのにまだ涙目で虚勢張っていますｗ。
http://hissi.org/read.php/auto/20110724/dUtRN1QrVTMw.html
耳を塞いでヒステリックに泣き始めたのは誰でしょうｗ？超間抜けなID:uKQ7T+U30 ｗｗｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:06:46.52 ID:VTSevikNO
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:11:05.41 ID:uKQ7T+U30
>>500
誤魔化しと詭弁。最初の一件が不正であるという証拠も疑いも一切ない。
2件目は嘘燃費である証拠が>>300、301。マツダ工作員の燃費詐称。
それ以降、突如として急激に燃費報告数が増加した。
従って、2件目以降は全て疑わしい。燃費詐称の可能性大。
つまりスカデミの燃費報告で20km以上ってのは皆怪しいものだってこと。
実燃費がかなり低いので工作員が燃費詐称をしていると思った方が良い。
誤魔化しと詭弁。最初の一件が不正であるという証拠も疑いも一切ない。
2件目は嘘燃費である証拠が>>300、301。マツダ工作員の燃費詐称。
それ以降、突如として急激に燃費報告数が増加した。
従って、2件目以降は全て疑わしい。燃費詐称の可能性大。
つまりスカデミの燃費報告で20km以上ってのは皆怪しいものだってこと。
実燃費がかなり低いので工作員が燃費詐称をしていると思った方が良い。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:13:47.19 ID:uKQ7T+U30
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:44:40.93 ID:VTSevikNO
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:55:33.64 ID:uKQ7T+U30
>>505
悲しいことに、これがマツダの実態なんでしょうね。本当に残念。
売れれば何を言ってもやっても良いという考え方が、結局信用を失い
他国後発メーカーにまで抜かれてしまう原因となったのでしょう。
虚勢とか誤魔化しではなく本物の技術と誠実な仕事で勝負して欲しかった。
今更言っても、もう手遅れなのかもしれないけど。
悲しいことに、これがマツダの実態なんでしょうね。本当に残念。
売れれば何を言ってもやっても良いという考え方が、結局信用を失い
他国後発メーカーにまで抜かれてしまう原因となったのでしょう。
虚勢とか誤魔化しではなく本物の技術と誠実な仕事で勝負して欲しかった。
今更言っても、もう手遅れなのかもしれないけど。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:09:36.58 ID:Yjb8Ti2x0
アンチの妄想すごいな
カタログ値も嘘、e燃費も嘘
マツダの技術向上は全部嘘ｗｗｗ
論理的思考力ゼロの発言ばっかりｗｗ
カタログ値も嘘、e燃費も嘘
マツダの技術向上は全部嘘ｗｗｗ
論理的思考力ゼロの発言ばっかりｗｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:16:17.85 ID:cNHIPHOE0
久しぶりに来てみるとアンチの醜悪ぶりに拍車がかかってますね。
流れを見るにスカイデミオは実燃費でも優秀そうでよかったです^^
流れを見るにスカイデミオは実燃費でも優秀そうでよかったです^^
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:19:17.28 ID:6CcWyb1R0
結局マツダのきりりんが好きなのか
トヨタのミクが好きなのかって話だろ？
俺はきりりんがいいなぁ。
トヨタのミクが好きなのかって話だろ？
俺はきりりんがいいなぁ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:19:57.04 ID:yI8YeIrJO
自分の都合の悪いものはすべて嘘と言わなきゃ自我が保てないんでしょ。
e燃費や試乗レポートが信じられないならみんカラ辺りでも見ときなよ？
e燃費や試乗レポートが信じられないならみんカラ辺りでも見ときなよ？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:23:58.13 ID:VTSevikNO
＞カタログ値も嘘、e燃費も嘘
むしろ信じられないようにしてるのがマツダ工作員で…
万人に信頼されるには工作を止めようとかそんな思考には至らないんだね＾＾
>>506
どうしても狼少年の話とだぶってしまう。
会社がなくなった後に「あれだけは本当だったんだ」と喚きそう。
むしろ信じられないようにしてるのがマツダ工作員で…
万人に信頼されるには工作を止めようとかそんな思考には至らないんだね＾＾
>>506
どうしても狼少年の話とだぶってしまう。
会社がなくなった後に「あれだけは本当だったんだ」と喚きそう。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:28:58.43 ID:Yjb8Ti2x0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:30:01.37 ID:ahdlzl4M0
携帯で自演はじめたよｗわかりやすいｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:31:24.42 ID:4ddOseeL0
>>487
そのID:1vPqCEzd0が説明している手法では、プリウスαの21.80と14.76のデータから
14.76だけが採用されている説明になっていなのだよ。
だからID:1vPqCEzd0が説明している手法は妄想に過ぎないことになる。
そのID:1vPqCEzd0が説明している手法では、プリウスαの21.80と14.76のデータから
14.76だけが採用されている説明になっていなのだよ。
だからID:1vPqCEzd0が説明している手法は妄想に過ぎないことになる。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:39:55.80 ID:BN3kIzy30
そんなことよりi-DM先生の擬人化はまだかね?
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:42:51.37 ID:uKQ7T+U30
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:47:01.82 ID:BObYhV8g0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:54:00.24 ID:uKQ7T+U30
嘘燃費報告の次は誤魔化して逃げ切り狙いかｗ 嘘と誤魔化し。
落ちぶれても、ID:BObYhV8g0のように人の道から外れる人間にはなりたくない。
嘘と誤魔化しの燃費やら誇大広告。落ちぶれると、ここまでやるのかｗ
落ちぶれても、ID:BObYhV8g0のように人の道から外れる人間にはなりたくない。
嘘と誤魔化しの燃費やら誇大広告。落ちぶれると、ここまでやるのかｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:07:11.59 ID:VTSevikNO
＞カタログ値やe燃費の数値を信じるよ
15・10モード燃費が実燃費とあまりに乖離してるからJC08に切り替わったわけで。
e-燃費はID:Yjb8Ti2x0が工作を告白して信じるに値しないと警鐘を鳴らした。
そこまでマツダが憎いものか…
そこまでしなくても順調に売上を減らしてるのに…
15・10モード燃費が実燃費とあまりに乖離してるからJC08に切り替わったわけで。
e-燃費はID:Yjb8Ti2x0が工作を告白して信じるに値しないと警鐘を鳴らした。
そこまでマツダが憎いものか…
そこまでしなくても順調に売上を減らしてるのに…
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:16:16.05 ID:iSnasm9k0
>>518
正義ぶるな！
お前は高速道の追い越し車線を法定速度以下で走る勘違い野郎と同じ。
連日朝から晩まで文句たれる、お前本人を「落ちぶれてる」って言うんだぜ。
みんな、そう見てる。
お前は、すでに・・・
正義ぶるな！
お前は高速道の追い越し車線を法定速度以下で走る勘違い野郎と同じ。
連日朝から晩まで文句たれる、お前本人を「落ちぶれてる」って言うんだぜ。
みんな、そう見てる。
お前は、すでに・・・
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:19:04.72 ID:wsgWh8gI0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:19:06.56 ID:Vw2x6jHJO
なんか、アンチ必死だな。
この空気だと実燃費写真とかだしても偽装だの合成だの言われて、どう証明しようが、認められないんだろうな。
否定したい人はどうやったら認めるわけよ。
映像でも撮るか？
この空気だと実燃費写真とかだしても偽装だの合成だの言われて、どう証明しようが、認められないんだろうな。
否定したい人はどうやったら認めるわけよ。
映像でも撮るか？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:22:55.88 ID:uKQ7T+U30
>>521
それは18km程度の燃費がスカデミの限界ということだろう。
大した事ないな。誇大広告の割りにはダメダメじゃんｗ
>>522
コラ。下り坂で取った嘘燃費の写真なんかうｐすんなよ。
マツダ工作員の活動って油断も隙もあったもんじゃないな。
それは18km程度の燃費がスカデミの限界ということだろう。
大した事ないな。誇大広告の割りにはダメダメじゃんｗ
>>522
コラ。下り坂で取った嘘燃費の写真なんかうｐすんなよ。
マツダ工作員の活動って油断も隙もあったもんじゃないな。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:25:00.79 ID:uKQ7T+U30
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:26:57.21 ID:/tY60MnN0
アンチ、凄いよ 凄すぎる
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:28:42.70 ID:wsgWh8gI0
>>522
走行の一部始終でも映せばいいんじゃね？
もちろんコースが映るようにしてさ。
>>523
一件だけを見て全てを語るのはアホのすることだよ。
特に燃費ってものは条件によってコロコロ変わるものだから。
走行の一部始終でも映せばいいんじゃね？
もちろんコースが映るようにしてさ。
>>523
一件だけを見て全てを語るのはアホのすることだよ。
特に燃費ってものは条件によってコロコロ変わるものだから。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:33:40.83 ID:VTSevikNO
>>522
＞映像でも撮るか？
ID:Yjb8Ti2x0が良心の呵責に耐えられず工作を告解したんだから。
勇気を振り絞ってe-燃費は信じるなと営業妨害したかったんだろう。
ここはID:Yjb8Ti2x0の意を汲んでe-燃費を信じないというのが当然じゃないか？
>>526
むしろ映像を出さなければ信用されなくなったことを憂うべきでは？
工作員が工作する前はe-燃費を見ろで済んだのに。
＞映像でも撮るか？
ID:Yjb8Ti2x0が良心の呵責に耐えられず工作を告解したんだから。
勇気を振り絞ってe-燃費は信じるなと営業妨害したかったんだろう。
ここはID:Yjb8Ti2x0の意を汲んでe-燃費を信じないというのが当然じゃないか？
>>526
むしろ映像を出さなければ信用されなくなったことを憂うべきでは？
工作員が工作する前はe-燃費を見ろで済んだのに。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:35:34.44 ID:uKQ7T+U30
>>526
長い下り坂の映像の場合、傾斜が分からなくなるんだよな。
凄いところに目をつけたね。長くて急な下り坂で19km狙ってるんだろう？
>>一件だけを見て全てを語るのはアホのすることだよ。
まあ、仕方ないんだなこれは。2件目以降は全部嘘の可能性があるから。
実測燃費は一件目だけのようだから、18km程度の実燃費ってことになるな。
長い下り坂の映像の場合、傾斜が分からなくなるんだよな。
凄いところに目をつけたね。長くて急な下り坂で19km狙ってるんだろう？
>>一件だけを見て全てを語るのはアホのすることだよ。
まあ、仕方ないんだなこれは。2件目以降は全部嘘の可能性があるから。
実測燃費は一件目だけのようだから、18km程度の実燃費ってことになるな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:36:33.20 ID:VuEBOXt00
まぁ「日曜」に「2ちゃんねる」で同じスレに「長文」で「十数回」書き込んでる奴がどういう奴かってのを考えれば何言っても無駄だろ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:40:53.86 ID:wsgWh8gI0
>>527
本当に工作員がいるならもうとっくに平均燃費の母数が規定に達してランキングに乗るようになってると思うんだがね。
e-燃費を信じないというなら
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1160441/blog/23166599/
こういうのがあるんだけどね。
>>528
合わせてGPSロガーのデータでも出せばいいんでないかね。
本当に工作員がいるならもうとっくに平均燃費の母数が規定に達してランキングに乗るようになってると思うんだがね。
e-燃費を信じないというなら
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1160441/blog/23166599/
こういうのがあるんだけどね。
>>528
合わせてGPSロガーのデータでも出せばいいんでないかね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:45:16.87 ID:quLizlrt0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:50:55.75 ID:wsgWh8gI0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:55:31.80 ID:VTSevikNO
>>530
ID:Yjb8Ti2x0はきちんと工作を自白してるんだから。
数の多寡にかかわらず、何らかの意図を持って虚偽データを申告したなら工作だろう。
みんカラにも工作しろとID:Yjb8Ti2x0をけしかけるのは止めよう。
真面目に投稿してる人に対して、運営サイトに対してあまりに失礼だ。
ID:Yjb8Ti2x0はきちんと工作を自白してるんだから。
数の多寡にかかわらず、何らかの意図を持って虚偽データを申告したなら工作だろう。
みんカラにも工作しろとID:Yjb8Ti2x0をけしかけるのは止めよう。
真面目に投稿してる人に対して、運営サイトに対してあまりに失礼だ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:59:07.99 ID:wsgWh8gI0
>>533
現状の最低値である虚偽データを投稿している以上は、工作員は工作員でもそっちよりじゃないかね？
現状の最低値である虚偽データを投稿している以上は、工作員は工作員でもそっちよりじゃないかね？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:04:10.21 ID:yI8YeIrJO
>>533
アンチ活動がむなしくなっただけさ。
アンチ活動がむなしくなっただけさ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:09:17.28 ID:eoDiGFAJ0
今日も8.4l給油で25km/l出たよ。投稿してこようか？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:14:08.86 ID:VTSevikNO
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:20:07.48 ID:wsgWh8gI0
>>537
ID:Yjb8Ti2x0は別人だぞ？
それと証明の方法がない物を言った所で何の意味もない。
最高値の入力を「行った」という証明もできないんだからな。
結局のところある程度の信憑性があるものは、頻繁にブログの更新されているみんカラや
雑誌などの試乗記事じゃないかね。
少なくとも1日中粘着している人間よりは信じるに値する。
ID:Yjb8Ti2x0は別人だぞ？
それと証明の方法がない物を言った所で何の意味もない。
最高値の入力を「行った」という証明もできないんだからな。
結局のところある程度の信憑性があるものは、頻繁にブログの更新されているみんカラや
雑誌などの試乗記事じゃないかね。
少なくとも1日中粘着している人間よりは信じるに値する。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:23:16.08 ID:eoDiGFAJ0
そういや、レギュラーがいきなり10円上がってたよ。
WTIが上がったからか。しかしSKYは燃費がいいね、ガソリンがぜんぜん減らないよ。
WTIが上がったからか。しかしSKYは燃費がいいね、ガソリンがぜんぜん減らないよ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:33:40.34 ID:wmN3M+KzP
帰ってきたらアンチが跋扈するe燃費スレになっててワロタ。
今日は嫁さんと200kmほど琵琶湖一周ドライブで21km/L。
今日も快調なスカイアクティブ。
>>515
i-DM先生のROMチューンが流行らないかと内心期待しています。
つうか、先生手強いねー。
アクセルワークのチェック厳しすぎ。俺が下手なんだなきっと。
今日は嫁さんと200kmほど琵琶湖一周ドライブで21km/L。
今日も快調なスカイアクティブ。
>>515
i-DM先生のROMチューンが流行らないかと内心期待しています。
つうか、先生手強いねー。
アクセルワークのチェック厳しすぎ。俺が下手なんだなきっと。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:34:12.86 ID:VTSevikNO
ID:yI8YeIrJOと間違って写してしまった。
ID:Yjb8Ti2x0には申し訳ない。
>>538
＞雑誌などの試乗記事じゃないかね。
北米に出してEPA準拠の燃費を出せてもらえればそれは信じるよ。
＞少なくとも1日中粘着している人間よりは信じるに値する。
信者スタンスのID:yI8YeIrJOが投稿サイトも信じるなというのは
何かしらの意図があるんじゃないのか？
ID:Yjb8Ti2x0には申し訳ない。
>>538
＞雑誌などの試乗記事じゃないかね。
北米に出してEPA準拠の燃費を出せてもらえればそれは信じるよ。
＞少なくとも1日中粘着している人間よりは信じるに値する。
信者スタンスのID:yI8YeIrJOが投稿サイトも信じるなというのは
何かしらの意図があるんじゃないのか？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:44:35.84 ID:tOcyaOyV0
信じられないのなら自分で試乗して確かめりゃいいだろ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:46:03.20 ID:wmN3M+KzP
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:48:43.97 ID:uKQ7T+U30
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:53:00.75 ID:wmN3M+KzP
揚げ足取りとはいえ
日本語の文脈が全くわからない奴って初めて。
それでよく掲示板に書き込みとかするよ。
はいはい、訂正しますよ。
?ガソリンが全く減らない。
◯ガソリンがなかなか減らない。
そうそう、hissi.orgエントリーおめでとうございます。
日本語の文脈が全くわからない奴って初めて。
それでよく掲示板に書き込みとかするよ。
はいはい、訂正しますよ。
?ガソリンが全く減らない。
◯ガソリンがなかなか減らない。
そうそう、hissi.orgエントリーおめでとうございます。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:55:45.34 ID:YEQp1AhNO
>>544( ﾟдﾟ)＜貴方の言ってることは、ただ揚げ足をとってるだけですよ。みっともない。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:57:46.50 ID:VTSevikNO
>>542
虚偽データを打ち込んだことを自白する人間がいなければ
少なくとも燃費投稿サイトくらいは信じられるんだって。。
>>543
＞e燃費などの定量的数値よりこういう定性的事実の方が説得力ある。
それはスタンスを問わずID:yI8YeIrJOのような人間がいるからだろう。
虚偽データを打ち込んだことを自白する人間がいなければ
少なくとも燃費投稿サイトくらいは信じられるんだって。。
>>543
＞e燃費などの定量的数値よりこういう定性的事実の方が説得力ある。
それはスタンスを問わずID:yI8YeIrJOのような人間がいるからだろう。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:18:28.08 ID:9FNljS3w0
今日のhissiくんby二人羽織ｗ
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110724/dUtRN1QrVTMw.html
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110724/VlRTZXZpa05P.html
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110724/dUtRN1QrVTMw.html
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110724/VlRTZXZpa05P.html
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:23:23.08 ID:Vw2x6jHJO
>>256
試乗動画でもアップしてやりたいが、何回もディーラーで乗らせてもらうわけいかないからな。
まあ、撮ってアップしたところで、偽装を疑うだろうし、走ったルートにいちゃもんつけたりするだろうから何やっても無駄なのかもね。
ちなみに俺の試乗データは３０分以上の試乗で２０㎞/Lオーバーを記録した。
田舎の市街～郊外～市街の郊外メインの１周ルートなので、自分は燃費に納得してるがな。
アンチの言う下りっぱなしでもないw
フイットハイブリットやヴィッツで走ってみたいけど、ディーラーはしらないし、持っている知り合いもいないから無理なんだけど。
試乗動画でもアップしてやりたいが、何回もディーラーで乗らせてもらうわけいかないからな。
まあ、撮ってアップしたところで、偽装を疑うだろうし、走ったルートにいちゃもんつけたりするだろうから何やっても無駄なのかもね。
ちなみに俺の試乗データは３０分以上の試乗で２０㎞/Lオーバーを記録した。
田舎の市街～郊外～市街の郊外メインの１周ルートなので、自分は燃費に納得してるがな。
アンチの言う下りっぱなしでもないw
フイットハイブリットやヴィッツで走ってみたいけど、ディーラーはしらないし、持っている知り合いもいないから無理なんだけど。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:24:43.59 ID:/tY60MnN0
もうアンチも言葉尻だけしかとらえられなくなってるなｗ
燃費良すぎてｗ
燃費良すぎてｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:24:55.62 ID:uKQ7T+U30
嘘つきばっかだなｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:25:41.94 ID:EskNER1Zi
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:26:19.08 ID:EskNER1Zi
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:29:15.55 ID:VTSevikNO
>>548
二人羽織の使い方が間違っているが、それは良いとして…
せめてID:yI8YeIrJOを温かく迎えてあげてくだしゃあ。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 20:04:10.21 ID:yI8YeIrJO [6/6]
>>533
アンチ活動がむなしくなっただけさ。
二人羽織の使い方が間違っているが、それは良いとして…
せめてID:yI8YeIrJOを温かく迎えてあげてくだしゃあ。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 20:04:10.21 ID:yI8YeIrJO [6/6]
>>533
アンチ活動がむなしくなっただけさ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:37:03.67 ID:tOcyaOyV0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:39:18.98 ID:RIBxbglv0
「エンジンスペックは、最大出力98ps、最大トルク14.5kgmと、
1.2リットルでありながら、1.5リットル自然吸気並みの性能を発揮。」
「アイドリングストップの採用やエンジンのフリクション低減などにより、
欧州複合モード燃費24.4km/リットル、CO2排出量95g/kmを実現する。」
マツダもこういうのを出せよ。
そうすればトルクが細いだの何だのとは言われない。
http://response.jp/article/2011/02/19/152109.html
1.2リットルでありながら、1.5リットル自然吸気並みの性能を発揮。」
「アイドリングストップの採用やエンジンのフリクション低減などにより、
欧州複合モード燃費24.4km/リットル、CO2排出量95g/kmを実現する。」
マツダもこういうのを出せよ。
そうすればトルクが細いだの何だのとは言われない。
http://response.jp/article/2011/02/19/152109.html
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:45:23.62 ID:4HpBa+PJ0
モーターファン別冊買ってきた。MCで480円か。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:50:09.49 ID:VTSevikNO
>>555
↓にけんか売ってるの？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:28:58.43 ID:Yjb8Ti2x0
>>511
2ちゃんねるで工作員認定しているお前らより
カタログ値やe燃費の数値を信じるよ
がんばって見えない敵と２ちゃんねるで戦ってくれｗ
>>556
期待に応えられず馬力詐称をしたくらいだからプレッシャーをかけ過ぎるのはどうかと。
↓にけんか売ってるの？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:28:58.43 ID:Yjb8Ti2x0
>>511
2ちゃんねるで工作員認定しているお前らより
カタログ値やe燃費の数値を信じるよ
がんばって見えない敵と２ちゃんねるで戦ってくれｗ
>>556
期待に応えられず馬力詐称をしたくらいだからプレッシャーをかけ過ぎるのはどうかと。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:08:17.25 ID:ARvwwFsv0
>>556
1.2lをミラー化して落ちるパワーをスーチャで補うも、低速域でそのスーチャをOFFにするから
出足がどうなるかとっても不安だけどカタログで重要なピークパワーは出ている…みたいな誰得?
なエンジンは実用車に向いてるのかね?
1.2lをミラー化して落ちるパワーをスーチャで補うも、低速域でそのスーチャをOFFにするから
出足がどうなるかとっても不安だけどカタログで重要なピークパワーは出ている…みたいな誰得?
なエンジンは実用車に向いてるのかね?
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:11:02.81 ID:RIBxbglv0
>>559
112Nmのマツダよりはマシじゃね？
112Nmのマツダよりはマシじゃね？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:15:37.84 ID:4HpBa+PJ0
モーターファン別冊を読んだが、何故トルクが低下したのかはわからなかった。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:19:57.36 ID:yb5I677D0
>>556
ユーノス800かよ
ユーノス800かよ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:22:09.96 ID:VTSevikNO
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:22:24.37 ID:1vPqCEzd0
明日のスカデミe-燃費予測
19.99km/L （n=9）
いよいよ20km/Lに王手！ なんたって驚き！
19.99km/L （n=9）
いよいよ20km/Lに王手！ なんたって驚き！
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:25:42.05 ID:4HpBa+PJ0
回転数を5500rpmに抑えたのは良い事だ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:35:45.01 ID:uKQ7T+U30
>>564
本当の実燃費の書き込みと競争ですか。で王手か。
その調子で嘘燃費をガンガン入力して20km達成するってことね。
マツダでは20kmに相当こだわってるんだな。
工作員が必死に書き込んでなんとか20kmに持っていく。
その後の20km維持も大変だろうな。一体幾らかけてるんだろうｗ
で、たかがデミオに140万とか無茶な値段で売るしかなかったってことかｗ
本当の実燃費の書き込みと競争ですか。で王手か。
その調子で嘘燃費をガンガン入力して20km達成するってことね。
マツダでは20kmに相当こだわってるんだな。
工作員が必死に書き込んでなんとか20kmに持っていく。
その後の20km維持も大変だろうな。一体幾らかけてるんだろうｗ
で、たかがデミオに140万とか無茶な値段で売るしかなかったってことかｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:41:54.04 ID:G5gz298Y0
e燃費ってのは誰かと競争するためじゃなくて、自分の車がどれくらい走ってるかを確認することに意義がある。
つまり嘘データなんか入れても何の得にもならないし、極少数の不心得者が混ざりこんだとしても
最終的に母集団に取り込まれて無意味と化す。
またただその車の燃費に興味のある第三者にとっては、最低１年は経たないと有意なデータにはならない。
つまり嘘データなんか入れても何の得にもならないし、極少数の不心得者が混ざりこんだとしても
最終的に母集団に取り込まれて無意味と化す。
またただその車の燃費に興味のある第三者にとっては、最低１年は経たないと有意なデータにはならない。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:42:43.04 ID:1vPqCEzd0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:57:57.82 ID:VTSevikNO
>>566
不心得モノが一匹ならそうだろうけど。
ディーラー単位で仕事でやられたらそれこそデータが「わや」になる。
頼るべきは個々人（法人含む）のモラルのみと ID:yI8YeIrJOが証明してくれたことだし。
>>568
今期も赤字ならいよいよゴーイングコンサーンピコピコだから
必死にならざるを得ないだろう。
一定の黒字を出すまでは大量に腐ってる在庫の減損処理も出来ないんだからさ。
不心得モノが一匹ならそうだろうけど。
ディーラー単位で仕事でやられたらそれこそデータが「わや」になる。
頼るべきは個々人（法人含む）のモラルのみと ID:yI8YeIrJOが証明してくれたことだし。
>>568
今期も赤字ならいよいよゴーイングコンサーンピコピコだから
必死にならざるを得ないだろう。
一定の黒字を出すまでは大量に腐ってる在庫の減損処理も出来ないんだからさ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:58:06.13 ID:C+IKZvG20
>>518
俺はおまえみたいな人間になりたくないわｗ
俺はおまえみたいな人間になりたくないわｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:08:13.50 ID:eoDiGFAJ0
デミオのプラットフォームは2代使うでしょ。
だから4代目も大きくは変わらないよ。
この時点でこの燃費なら当分他社は追いつけないでしょう。
SKY技術は大成功、マツダ凄いよ。
だから4代目も大きくは変わらないよ。
この時点でこの燃費なら当分他社は追いつけないでしょう。
SKY技術は大成功、マツダ凄いよ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:18:32.40 ID:v3OiLNAq0
ダイハツのイーススレでは華麗にスルーされてたのに、お前らときたら。
他人とマツダを「w」の末尾つけていちいち罵倒するアホは文体からして、軽乗りの同じやつだろ。
他人とマツダを「w」の末尾つけていちいち罵倒するアホは文体からして、軽乗りの同じやつだろ。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:29:22.95 ID:P+sQw2pQ0
>>566
お前,仕事でカキコしてんのか？
お前,仕事でカキコしてんのか？
574 ：名無しさん@そうだドライブ：2011/07/24(日) 23:35:12.92 ID:rO4fci/j0
()
575 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:36:34.94 ID:rO4fci/j0
スカイアクティブは確かにすごいけど
これからの時代、電気自動車でしょ？
これからの時代、電気自動車でしょ？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:40:42.60 ID:P2qeBGJF0
> これからの時代、電気自動車でしょ？
え、なんで？
え、なんで？
577 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:54:55.47 ID:rO4fci/j0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:57:59.72 ID:eoDiGFAJ0
原油で発電するんだろ、アホか
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:59:15.31 ID:5F9r+yhc0
これからはスカイアクティブの時代だよ
とりあえず国内メーカーのほとんどはスカイアクティブになるんじゃない？
トヨタとはHVの繋がりがあるから、トヨタからマツダにHVシステムを送る
そのかわりにマツダはエンジンをトヨタに供給する
WINWINの関係って奴だね
近い将来トヨタ社のボンネットの中は青いヘッドカバーで埋め尽くされるよ
とりあえず国内メーカーのほとんどはスカイアクティブになるんじゃない？
トヨタとはHVの繋がりがあるから、トヨタからマツダにHVシステムを送る
そのかわりにマツダはエンジンをトヨタに供給する
WINWINの関係って奴だね
近い将来トヨタ社のボンネットの中は青いヘッドカバーで埋め尽くされるよ
580 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:12:19.87 ID:IvJTkaZL0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:15:00.50 ID:UNtU8NqI0
> そのかわりにマツダはエンジンをトヨタに供給する
マツダの生産能力をはるかに超えるな。こりゃ大変だ。
マツダの生産能力をはるかに超えるな。こりゃ大変だ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:19:06.00 ID:wtIX5Nlh0
>>575
将来的にはそうなるかも知れないけど、本当にかなり先だとおもうよ。
新興国の爆発的な自動車需要の大多数は内燃機関になるので、
SKYACTIVをはじめとする内燃機関の性能向上は必須です。
HVや電気自動車は高価だし高度なメンテナンスが必要なので、
新興国では普及が進まないでしょう。エンジン＋MTの組み合わせが大多数です。
将来的にはそうなるかも知れないけど、本当にかなり先だとおもうよ。
新興国の爆発的な自動車需要の大多数は内燃機関になるので、
SKYACTIVをはじめとする内燃機関の性能向上は必須です。
HVや電気自動車は高価だし高度なメンテナンスが必要なので、
新興国では普及が進まないでしょう。エンジン＋MTの組み合わせが大多数です。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:25:02.77 ID:wtIX5Nlh0
日本は自動車の普及が進んで完全に飽和状態なので
自動車メーカーからすれば、市場としてあまり魅力はないだろうね。
新興国の成長性が見込めるところでお金儲けをしなくてはならない。
世界で最も優秀な車を生産している国に住んでいるので、
電気自動車やHVとかいう話になるけど、世界的にみればガラパゴスのようです。
特にハイブリッド車は。売れているのはほとんど国内だけ。
自動車メーカーからすれば、市場としてあまり魅力はないだろうね。
新興国の成長性が見込めるところでお金儲けをしなくてはならない。
世界で最も優秀な車を生産している国に住んでいるので、
電気自動車やHVとかいう話になるけど、世界的にみればガラパゴスのようです。
特にハイブリッド車は。売れているのはほとんど国内だけ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 01:33:28.55 ID:ahjTBYWJ0
アンチｗｗあわれｗｗｗ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 01:38:39.70 ID:vtbWboYO0
Keiワークスに乗っている国沢さんのスカデミの印象。
「デミオスカイアクティブ 17～18km/Lくらいの感触でした。」
やっぱりこんなもんなんだろうな。20kmいかないってホントみたい。
因みにKeiワークスの燃費は、
「2009/12/31～2011/07/22 26,789km 走って 平均 20.31km/L」
だって。へえ、ターボ車なのに結構凄い。こっちに感動した。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/07/post-fb8d.html
「デミオスカイアクティブ 17～18km/Lくらいの感触でした。」
やっぱりこんなもんなんだろうな。20kmいかないってホントみたい。
因みにKeiワークスの燃費は、
「2009/12/31～2011/07/22 26,789km 走って 平均 20.31km/L」
だって。へえ、ターボ車なのに結構凄い。こっちに感動した。
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/07/post-fb8d.html
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 01:39:58.82 ID:ahjTBYWJ0
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110724/dUtRN1QrVTMw.html
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110724/VlRTZXZpa05P.html
書き込みの時間帯が全く一緒ｗｗｗｗ
昨日も一日中張り付いて必死だったんだなｗｗｗ
ttp://hissi.org/read.php/auto/20110724/VlRTZXZpa05P.html
書き込みの時間帯が全く一緒ｗｗｗｗ
昨日も一日中張り付いて必死だったんだなｗｗｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 01:47:22.34 ID:jlD7QLn60
今日も排気量半分の軽持ちだして（カテゴリー違いすぎｗ）デミオがどうとかいうやつが湧いてくるのかｗｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 01:51:24.10 ID:vtbWboYO0
国沢は違うだろ。Keiワークスと比較してるわけではないと思うが。
良く分からないけど。あの書き方だと比較してるってことなのかなあ。
良く分からないけど。あの書き方だと比較してるってことなのかなあ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 02:14:23.20 ID:md8QkWRgO
結局、スカイの実質燃費はどのくらいなの？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 02:26:17.99 ID:vyw42hCD0
>>589
17くらい
17くらい
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 02:35:16.30 ID:6ZXlYlSjO
>>589
19.95km/L
19.95km/L
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 02:53:27.28 ID:bgc3qnLQO
e燃費もn数少なくてまだ参考にならないな。あと3ヶ月ぐらいは様子見いるだろう。
だいたい短い距離でリセットした平均燃費表示に意味あんまり無い。
道路状況の影響が大きい。
3000～5000kmぐらいの平均燃費と平均車速が知りたい。
今の4万走った車の生涯平均燃費とリセット後の3000キロの平均燃費近似するから。
だいたい短い距離でリセットした平均燃費表示に意味あんまり無い。
道路状況の影響が大きい。
3000～5000kmぐらいの平均燃費と平均車速が知りたい。
今の4万走った車の生涯平均燃費とリセット後の3000キロの平均燃費近似するから。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 03:29:50.28 ID:WLd7WnIf0
>>577
たかじんやほんまでっかで有名な武田先生によると石油はあと100年分以上あるらしいよ
言われてみれば30年以上前から「あと40年で枯渇する」と言われているけど
未だに「あと40年」と言われている
推定埋蔵量を調査発表してるのが石油メジャーだけなのが原因らしい
たかじんやほんまでっかで有名な武田先生によると石油はあと100年分以上あるらしいよ
言われてみれば30年以上前から「あと40年で枯渇する」と言われているけど
未だに「あと40年」と言われている
推定埋蔵量を調査発表してるのが石油メジャーだけなのが原因らしい
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 05:35:06.03 ID:D2hA4ioP0
>>571
デミオの新プラットフォームに刷新でしょ。
>>579
それはない。
>>585
国沢さん、イースの10・15モード燃費が32km/Lくらいに落ちつくの知らないみたいだね。
燃費ところは小川さんの書き込みじゃないか？
デミオの新プラットフォームに刷新でしょ。
>>579
それはない。
>>585
国沢さん、イースの10・15モード燃費が32km/Lくらいに落ちつくの知らないみたいだね。
燃費ところは小川さんの書き込みじゃないか？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 06:23:29.49 ID:LXCuXaf2O
スカイアクティブは、プリウスみたいに全世界で一位になれるわけじゃないんでしょ？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 07:17:04.39 ID:cnvMDB8XO
>>593
あと油を生成する藻、商業生産が始まるようだね。
あと油を生成する藻、商業生産が始まるようだね。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 07:23:21.83 ID:iOw1GfOT0
マツダ・新デミオ 140万円・30km/Lと低価格・低燃費 走りもいい その秘訣とは
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311481157/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311481157/
598 ： 【東電 48.0 %】 ：2011/07/25(月) 07:52:35.76 ID:dZHT0sCg0
工作員が大勢いればそれが真実になってしまう。
九州電力の件でもわかると思う。
うまくやればどのような統計処理をしても取り除くことは難しい。
九州電力の件でもわかると思う。
うまくやればどのような統計処理をしても取り除くことは難しい。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 07:55:06.86 ID:kLztp2VW0
プリウスc？が出たら鬼値引きになるはず。
それまでは静観してユーザーリポートや雑誌の評価を追っていく。
それまでは静観してユーザーリポートや雑誌の評価を追っていく。
なるわけねーだろ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 09:33:48.98 ID:QoiQ+kcG0
>>595
フルスカイならなれるかもね。
フルスカイならなれるかもね。
19.99km/l になってたよ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 11:28:48.07 ID:K5wJ6NRtP
i-DM先生だっけ？
燃費を良くするコツを、みんな少しずつ学習してるってことなんだろうな
初めてなら17km/lくらいで、うまくなれば20km/l弱ってとこか
渋滞のある都市部オンリーだと無理っぽいけどな
燃費を良くするコツを、みんな少しずつ学習してるってことなんだろうな
初めてなら17km/lくらいで、うまくなれば20km/l弱ってとこか
渋滞のある都市部オンリーだと無理っぽいけどな
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 11:32:33.05 ID:vO3JbyIL0
平均で20キロって凄いな。
田舎もんばかりなのか？ｗ
田舎もんばかりなのか？ｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 12:15:35.01 ID:Ik2pZCpb0
e-燃費の好成績は、土日遠出の人とかの影響だったんじゃないの
今日から平日データも入ると思うので、少し↓かもね
今日から平日データも入ると思うので、少し↓かもね
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 12:46:12.15 ID:8Lr88NrF0
CARトップの燃費テスト
デミオ 市街地 １３．７ 高速 １９．１
フィットハイブリッド 市街地 １７ 高速 ２０．５
マーチ 市街地 １５ 高速 １８．６
他の雑誌ではどうだった？
デミオ 市街地 １３．７ 高速 １９．１
フィットハイブリッド 市街地 １７ 高速 ２０．５
マーチ 市街地 １５ 高速 １８．６
他の雑誌ではどうだった？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 12:46:36.38 ID:M+fke2r40
フィットHVの燃費を逆転
これでエアコンのいらない秋になったら、ふふふ
これでエアコンのいらない秋になったら、ふふふ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 13:16:22.58 ID:d+WZUeJT0
>>579
意味ない。トヨタに旨みが全くない。
トヨタのアトキンソンサイクルはそもそも超高効率で
マツダのエンジンなどまだまだ遠く及んでないからな。
ヴィッツ級以下についてはハイブリッドが有効かは微妙だが
既にモトをとったシステムをキャリーオーバーで積んできてるから
プリウスＣで十分に安価に発売できそうだし。
意味ない。トヨタに旨みが全くない。
トヨタのアトキンソンサイクルはそもそも超高効率で
マツダのエンジンなどまだまだ遠く及んでないからな。
ヴィッツ級以下についてはハイブリッドが有効かは微妙だが
既にモトをとったシステムをキャリーオーバーで積んできてるから
プリウスＣで十分に安価に発売できそうだし。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 13:18:59.53 ID:d+WZUeJT0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 13:25:28.28 ID:07/ESGZU0
>>608
> トヨタのアトキンソンサイクルはそもそも超高効率で
> マツダのエンジンなどまだまだ遠く及んでないからな。
でもそれ、モーターなければ低速がスカすぎて自動車用としては
甚だ不本意なエンジンだけどね。
全部の車種を一気にHV化できるのならいいけど、大トヨタでも
それは無理ﾎﾟ。
> トヨタのアトキンソンサイクルはそもそも超高効率で
> マツダのエンジンなどまだまだ遠く及んでないからな。
でもそれ、モーターなければ低速がスカすぎて自動車用としては
甚だ不本意なエンジンだけどね。
全部の車種を一気にHV化できるのならいいけど、大トヨタでも
それは無理ﾎﾟ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 13:28:14.67 ID:zONO46LU0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 13:40:01.29 ID:Wt+h+qmB0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 13:44:20.25 ID:znKDuX1O0
リショルム復活はないのかな？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 14:13:52.25 ID:7jqGXHGkO
>>613
そもそもミラーは過給するべきなんだよ。
しないのはコストと置き場所のせい。
無理ならせめて排気量に余裕をもたせるべき。
デミオに過給なしの 1.3 L ミラー積んできた時点でマツダ終わっとる。
そもそもミラーは過給するべきなんだよ。
しないのはコストと置き場所のせい。
無理ならせめて排気量に余裕をもたせるべき。
デミオに過給なしの 1.3 L ミラー積んできた時点でマツダ終わっとる。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 14:34:14.32 ID:07/ESGZU0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:01:28.37 ID:IVFBwnGmP
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:14:17.20 ID:vO3JbyIL0
燃費乖離率ナンバーワン！
調べてみたらマツダでした！
調べてみたらマツダでした！
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:14:54.90 ID:9nNTAOL9O
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:24:59.58 ID:zdgkvaVg0
>618
ttp://response.jp/article/2007/07/06/96627.html
＞カタログ上の圧縮比（＝ミラーサイクルにおける膨張比）11に対し、実行膨張比10.4、実行圧縮比は走行状況に応じて7.0-9.6となっている。
旧型のデミオも圧縮比は変えてる。
ttp://serakota.blog.so-net.ne.jp/2011-07-21
＞軽負荷は超遅閉じで実効圧縮比8とか9です。もとの圧縮比が高いから、ミラーサイクルによって燃費効果が出ている。
スカイGのデミオの方が実行圧縮比の幅は多そうだけどね。
ttp://response.jp/article/2007/07/06/96627.html
＞カタログ上の圧縮比（＝ミラーサイクルにおける膨張比）11に対し、実行膨張比10.4、実行圧縮比は走行状況に応じて7.0-9.6となっている。
旧型のデミオも圧縮比は変えてる。
ttp://serakota.blog.so-net.ne.jp/2011-07-21
＞軽負荷は超遅閉じで実効圧縮比8とか9です。もとの圧縮比が高いから、ミラーサイクルによって燃費効果が出ている。
スカイGのデミオの方が実行圧縮比の幅は多そうだけどね。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:26:15.81 ID:IVFBwnGmP
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:31:14.01 ID:07/ESGZU0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:35:37.33 ID:Ik2pZCpb0
>>620
それがわからん奴にはスカイはわからん、そんだけのこと
それがわからん奴にはスカイはわからん、そんだけのこと
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:36:30.45 ID:IVFBwnGmP
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:38:02.28 ID:IVFBwnGmP
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:38:10.20 ID:07/ESGZU0
>燃料カットのエンブレ中も高負荷時にはいるぞ。
今日の名言はこれでつか?
今日の名言はこれでつか?
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:40:23.27 ID:Ik2pZCpb0
>>624
わからんやつに教えても無駄、そんだけのこと
わからんやつに教えても無駄、そんだけのこと
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:41:13.13 ID:IVFBwnGmP
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:42:15.60 ID:07/ESGZU0
>>623
> 自分で書いた
> ミラーじゃないエンジンどこいったんだよ
SKYデミオは>>614の文脈からの流れの意味でのミラーエンジンじゃないぞ。
少なくともi-VTECやバルブトロニックエンジンをミラーエンジンだと言わないのと
同じ程度にはね。
逆にそれらがミラーエンジンだというのなら、>>614のミラーは過給すべきって話は
可変バルタイ持ってるエンジンは殆ど全て過給すべしって訳のわからん話になる。
少しは文盲を卒業しような。
> 自分で書いた
> ミラーじゃないエンジンどこいったんだよ
SKYデミオは>>614の文脈からの流れの意味でのミラーエンジンじゃないぞ。
少なくともi-VTECやバルブトロニックエンジンをミラーエンジンだと言わないのと
同じ程度にはね。
逆にそれらがミラーエンジンだというのなら、>>614のミラーは過給すべきって話は
可変バルタイ持ってるエンジンは殆ど全て過給すべしって訳のわからん話になる。
少しは文盲を卒業しような。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:43:46.08 ID:IVFBwnGmP
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:47:10.58 ID:LXCuXaf2O
>>620
エンブレってことは負荷はマイナスだよ
エンブレってことは負荷はマイナスだよ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:50:47.64 ID:JjLMSmbi0
ID:IVFBwnGmPにかかるとエンブレ中に燃料カットしているエンジンは
可変排気量だ！とか言い出しそうだな(w
可変排気量だ！とか言い出しそうだな(w
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:53:23.77 ID:Ik2pZCpb0
マツダの言うことはすべて正しくないといいたいのか？ｗ
さて明日のe-燃費は20km/Lを超えそうな気配になってきた
ヨタとの提携話も弾みがつくだろなGoo
さて明日のe-燃費は20km/Lを超えそうな気配になってきた
ヨタとの提携話も弾みがつくだろなGoo
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:57:19.73 ID:jwmfFxs7O
トルクカーブが全てだろうに…
近頃、信者が二重工作員に思える。
提携と技術供与は全く違うものだが、ここまでやられたらへこむだろうなぁ。
近頃、信者が二重工作員に思える。
提携と技術供与は全く違うものだが、ここまでやられたらへこむだろうなぁ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 16:12:35.82 ID:Ik2pZCpb0
プリウスのe-燃費は、上位三機種でも20-22km/L台だよなあ
スカと思ってたスカデミに20km/Lまで詰め寄られたら
先行き横綱も柔軟に考えるだろう
スカと思ってたスカデミに20km/Lまで詰め寄られたら
先行き横綱も柔軟に考えるだろう
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 16:19:00.25 ID:jwmfFxs7O
アンチをやってそのメーカー信者から反感を買って信者の結束を固めさせるより、
信者としてアンチを煽って都合の悪いことを書かせる方が方法としてスマート。
マイナーメーカーを愛するマツヲタがトヨタに懸想するいわれもない。
荒らしと間接、直接に罵られても釣られてくれた背景にはそんな理由もあったか。
釣り師を気取っていた自己の不明が恥ずかしい。
信者としてアンチを煽って都合の悪いことを書かせる方が方法としてスマート。
マイナーメーカーを愛するマツヲタがトヨタに懸想するいわれもない。
荒らしと間接、直接に罵られても釣られてくれた背景にはそんな理由もあったか。
釣り師を気取っていた自己の不明が恥ずかしい。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 16:37:02.95 ID:d+WZUeJT0
>>634
同じ車格のプリウスＣがどのくらいか、だね。
同じ車格のプリウスＣがどのくらいか、だね。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 17:01:30.62 ID:XHj7V9MA0
クールドEGRで実排気量減少してるってことを考慮しないとデミオ1.3SKYACTIVの正しい評価はできないよ。
スロットル絞るかわりにEGRぶっこんで（ポンピングロス減らしてるんだけど、最大負荷でもEGR入ってるから最大トルク減ってるんだよね？
スロットル絞るかわりにEGRぶっこんで（ポンピングロス減らしてるんだけど、最大負荷でもEGR入ってるから最大トルク減ってるんだよね？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 17:29:39.51 ID:dc2BG7JP0
>>636
過度な期待はしない方がいいと思う
CT200hが、プリウスのシステムからほとんど改良されていないから、価格を抑えなければ
ならないプリウスCは、タンクを30Lに小さくするくらいで、尚更進化は望めない
コストをかければかけたで利幅も少なくなり、ヴィッツ、パッソをも食ってしまう
過度な期待はしない方がいいと思う
CT200hが、プリウスのシステムからほとんど改良されていないから、価格を抑えなければ
ならないプリウスCは、タンクを30Lに小さくするくらいで、尚更進化は望めない
コストをかければかけたで利幅も少なくなり、ヴィッツ、パッソをも食ってしまう
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 18:12:59.00 ID:Bl817FgG0
現行よりある程度軽くなるから、モーターに無理させられんじゃないの
モーターで距離を稼いでガソリンの消費量を減らすと
まあ他社より、自社の車のパイをくっちまうは確かだな
それを見越してヴィッツを極力チープに作ったんだろうけど
モーターで距離を稼いでガソリンの消費量を減らすと
まあ他社より、自社の車のパイをくっちまうは確かだな
それを見越してヴィッツを極力チープに作ったんだろうけど
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 18:13:41.65 ID:Ik2pZCpb0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 18:18:47.38 ID:60zuqtLy0
>>606
俺の15cより悪いってどういうことよ
俺の15cより悪いってどういうことよ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 18:39:43.69 ID:uC9g1j7wO
>>606
予想どうり市街地が良くないね。
おそらくエアコンの効率は良くないだろうから
熱くなれば落ちるし、冬の落ち幅も他社に比べて大きいだろうね
この結果からはデミオはエンジンによる実世界での改善幅は
殆どなくておもにCVTなどの改良によるものなんですね。
予想どうり市街地が良くないね。
おそらくエアコンの効率は良くないだろうから
熱くなれば落ちるし、冬の落ち幅も他社に比べて大きいだろうね
この結果からはデミオはエンジンによる実世界での改善幅は
殆どなくておもにCVTなどの改良によるものなんですね。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 18:45:19.25 ID:zdgkvaVg0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 18:59:06.76 ID:MLIF5ZYr0
新興国とかにいけばＨＶより売れると思って作ったんだろうが
中途半端に高いし新興国でも売れないだろうな。結局コンセプトが中途半端だよね
中途半端に高いし新興国でも売れないだろうな。結局コンセプトが中途半端だよね
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 19:04:37.78 ID:p8XVd+co0
>>615
その通り。燃費スペシャルへの反省だね。
13C-Vが出た時はミラーもひとつの回答だったけど、あの時と今では時代が違うとすら言っていい。
マツダはあえて旧世代技術であるミラーとSKY-Gを同時に併売してるんだろうね。客の前にふたつを同時に並べて
比較させれば一目瞭然。軽自動車から2000ccクラスに乗り換えた時と同じくらいの衝撃があるよ。
一度でも圧縮比14のエンジンに乗ったらもうそれ以前のエンジンの車になんて乗れなくなる。
MFiで畑村さんがしきりに欧州でダウンサイジングが売れてるのは燃費が良いからではなく、走りが気持ち良いから
だと言っている。その気持ちの良さの根拠は低速での溢れんばかりのトルクだ。NAガソリンではどれだけ性能を上げ
ても勝負にならんと言ってるが、それは旧世代のエンジンでの話。
SKYACTIV-Gならダウンサイジングターボを超える。
というか、ダウンサイジングターボを超えるために生み出されたのがSKYACTIV-Gなのだから、勝って当然。
その通り。燃費スペシャルへの反省だね。
13C-Vが出た時はミラーもひとつの回答だったけど、あの時と今では時代が違うとすら言っていい。
マツダはあえて旧世代技術であるミラーとSKY-Gを同時に併売してるんだろうね。客の前にふたつを同時に並べて
比較させれば一目瞭然。軽自動車から2000ccクラスに乗り換えた時と同じくらいの衝撃があるよ。
一度でも圧縮比14のエンジンに乗ったらもうそれ以前のエンジンの車になんて乗れなくなる。
MFiで畑村さんがしきりに欧州でダウンサイジングが売れてるのは燃費が良いからではなく、走りが気持ち良いから
だと言っている。その気持ちの良さの根拠は低速での溢れんばかりのトルクだ。NAガソリンではどれだけ性能を上げ
ても勝負にならんと言ってるが、それは旧世代のエンジンでの話。
SKYACTIV-Gならダウンサイジングターボを超える。
というか、ダウンサイジングターボを超えるために生み出されたのがSKYACTIV-Gなのだから、勝って当然。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 19:06:28.55 ID:D2hA4ioP0
>>640
EVもハイブリットも大まかな開発は終えてるらしいからね。
後は市場の動向やコストなどをみながら投入時期を考えているらしい。
マツダ的にはもっとハイブリットが普及してくれた方が良い。そうすれば自社の車に積む頃にはコストが下がるから。
とまで言っているらしい。
EVもハイブリットも大まかな開発は終えてるらしいからね。
後は市場の動向やコストなどをみながら投入時期を考えているらしい。
マツダ的にはもっとハイブリットが普及してくれた方が良い。そうすれば自社の車に積む頃にはコストが下がるから。
とまで言っているらしい。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 19:12:54.09 ID:na2KpE8w0
ベストカー次号（8月26日号）
いよいよ7月26日発売
* 新デミオSKYACTIVE検証！
いよいよ7月26日発売
* 新デミオSKYACTIVE検証！
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 19:16:48.03 ID:jwmfFxs7O
＞その気持ちの良さの根拠は低速での溢れんばかりのトルクだ。
そ～んなにマツダ～が憎い～の～かよ～♪
そ～んなにマツダ～が憎い～の～かよ～♪
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 19:17:41.44 ID:D2hA4ioP0
>>645
勝てるほどのパワーが出るのかな？
そこだけが心配。
過給器エンジンは７掛けとか聞くから1.4LのＴＳＩとスカイGの2.0Lがちょうどそれにあたる。
VW ゴルフＴＳＩ 1.4L 122ps/5000 20.4kgm/1500-4000 10・15燃費 16.4km/L
マツダ アクセラ 2.0L 155ps/6000 20.5kgm/4100 10・15燃費 ？
良い勝負してるな。 燃費で勝てればマツダの狙った方向性は正しい感じなのだが。
勝てるほどのパワーが出るのかな？
そこだけが心配。
過給器エンジンは７掛けとか聞くから1.4LのＴＳＩとスカイGの2.0Lがちょうどそれにあたる。
VW ゴルフＴＳＩ 1.4L 122ps/5000 20.4kgm/1500-4000 10・15燃費 16.4km/L
マツダ アクセラ 2.0L 155ps/6000 20.5kgm/4100 10・15燃費 ？
良い勝負してるな。 燃費で勝てればマツダの狙った方向性は正しい感じなのだが。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 19:45:00.45 ID:p8XVd+co0
>>648
そのセリフは畑村さんのものなんだが？
続々とあがる試乗レポでもトルクが足りないなんて言ってる奴いたか？
ほぼ全員が燃費と走りに満足してただろ。
もしかして全開でのトルク曲線だけを見てSKY-Gってトルクが無いと錯覚してる人ですか？
>>649
200ps/24.6kgm、25km/L。このくらいはいくんじゃないか？
↑は320iの直四2.0Lのパワーとトルクを1.15倍して、燃費に1.3を掛けた数字。
既存のガソリンエンジンに対して15％と30％増しだから、そんな無茶な数字でもないだろ。
そのセリフは畑村さんのものなんだが？
続々とあがる試乗レポでもトルクが足りないなんて言ってる奴いたか？
ほぼ全員が燃費と走りに満足してただろ。
もしかして全開でのトルク曲線だけを見てSKY-Gってトルクが無いと錯覚してる人ですか？
>>649
200ps/24.6kgm、25km/L。このくらいはいくんじゃないか？
↑は320iの直四2.0Lのパワーとトルクを1.15倍して、燃費に1.3を掛けた数字。
既存のガソリンエンジンに対して15％と30％増しだから、そんな無茶な数字でもないだろ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 19:49:55.53 ID:zdgkvaVg0
>650
> 既存のガソリンエンジンに対して15％と30％増しだから、そんな無茶な数字でもないだろ。
いや、確かトルクは既存のマツダのエンジンから１５％アップのはず。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html
> 既存のガソリンエンジンに対して15％と30％増しだから、そんな無茶な数字でもないだろ。
いや、確かトルクは既存のマツダのエンジンから１５％アップのはず。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:10:09.88 ID:jwmfFxs7O
2012アクセラ、EPAで28mpg(12km/L)、40mpg(17km/L)。
>>650
＞続々とあがる試乗レポでもトルクが足りないなんて言ってる奴いたか？
＞その気持ちの良さの根拠は低速での溢れんばかりのトルクだ。
"溢れんばかりのトルク"なんて試乗インプレがあればお・ね・が・い。。
（評論家やくだんのじじい以外で、スカイデミオ限定ね）
>>650
＞続々とあがる試乗レポでもトルクが足りないなんて言ってる奴いたか？
＞その気持ちの良さの根拠は低速での溢れんばかりのトルクだ。
"溢れんばかりのトルク"なんて試乗インプレがあればお・ね・が・い。。
（評論家やくだんのじじい以外で、スカイデミオ限定ね）
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:36:40.61 ID:p8XVd+co0
>>651
アクセラが150psの19kgmか。15％アップだと173psの22kgm（四捨五入）
アテンザだと153ps/19.3kgmで176ps/22kgm
いくらなんでももっと出るよ。控えめすぎる。これじゃ現行320iと大して変わらん。
現物が出るまでは控え目に言っておいて、実際に出た時に驚かすというマツダの戦略かな？
>>651
評論家やくだんのじじい以外でって、素人の勝手な論評よりよっぽど信用できると思うけど？
上の方でe燃費騒動が起きてたけど、あれだって一定の人数がいれば素人でも操作は可能。
そんなものよりプロフェッショナルの評価を信じた方がよっぽど健全で正確だよ。
アクセラが150psの19kgmか。15％アップだと173psの22kgm（四捨五入）
アテンザだと153ps/19.3kgmで176ps/22kgm
いくらなんでももっと出るよ。控えめすぎる。これじゃ現行320iと大して変わらん。
現物が出るまでは控え目に言っておいて、実際に出た時に驚かすというマツダの戦略かな？
>>651
評論家やくだんのじじい以外でって、素人の勝手な論評よりよっぽど信用できると思うけど？
上の方でe燃費騒動が起きてたけど、あれだって一定の人数がいれば素人でも操作は可能。
そんなものよりプロフェッショナルの評価を信じた方がよっぽど健全で正確だよ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:45:00.50 ID:wGV6G9uF0
兼坂翁は「評論家の言うことは信じるな、俺の文章も信じるな、ディーラーに試乗に行け」
と言っていたな。
と言っていたな。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:45:13.18 ID:jwmfFxs7O
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:48:49.57 ID:07/ESGZU0
320iは回さないでおとなしく走る分には燃費もいいけど、あれを気持ちよく
回すとパワーなりの燃費に一気に落ちる。マツダは同じところは狙ってないでしょ。
トルクは出てもトップパワーは現行2.0と同等かちょっと上くらいで大して差は
出ない(出さない)と思うぞ。そんなに上まで回すような設計にするとは
思えないから。
回すとパワーなりの燃費に一気に落ちる。マツダは同じところは狙ってないでしょ。
トルクは出てもトップパワーは現行2.0と同等かちょっと上くらいで大して差は
出ない(出さない)と思うぞ。そんなに上まで回すような設計にするとは
思えないから。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:53:52.22 ID:vS1qsdxj0
プリウスとＢＭＷでサーキット走行したらＢＭのが燃費が良かったっていうTopGearの皮肉があったな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:59:02.65 ID:jwmfFxs7O
ttp://www.thetorquereport.com/2011/04/2012_mazda3_gets_40_mpg_thanks.html
155 horsepower at 6000 rpm and 148 lb-ft of torque at 4100 rpm
28mpg(city)、40mpg(hwy)
1500rpmから20.4kgmでるTSI、4100rpmで20.5kgmのmazda3。
エンジン回転数を上げる必要がないのはTSI。
155 horsepower at 6000 rpm and 148 lb-ft of torque at 4100 rpm
28mpg(city)、40mpg(hwy)
1500rpmから20.4kgmでるTSI、4100rpmで20.5kgmのmazda3。
エンジン回転数を上げる必要がないのはTSI。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:00:57.02 ID:07/ESGZU0
そりゃ、プリウスは蓄えてた電力が無くなったらパワーのないエンジンで発電しながら
錘乗っけて走る羽目になるからなー。
公道ならまだしも、サーキットで全開走行やれば極悪燃費になってもおかしくない。
錘乗っけて走る羽目になるからなー。
公道ならまだしも、サーキットで全開走行やれば極悪燃費になってもおかしくない。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:05:37.04 ID:zdgkvaVg0
>653
> いくらなんでももっと出るよ。控えめすぎる。これじゃ現行320iと大して変わらん。
あくまで低中速トルクが現行比１５％アップなんで、こんなもんでしょ。
> いくらなんでももっと出るよ。控えめすぎる。これじゃ現行320iと大して変わらん。
あくまで低中速トルクが現行比１５％アップなんで、こんなもんでしょ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:06:50.38 ID:5oWZ7kFPO
とりあえず、2Lは150馬力で良いから、燃費は
JC08モードで23～25km/Lは行ってもらわないと。
JC08モードで23～25km/Lは行ってもらわないと。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:13:07.78 ID:07/ESGZU0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:15:42.10 ID:wGV6G9uF0
2000ccなら最高出力は150馬力もあれば十分。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:16:16.38 ID:+wT0z1TI0
現行プレマシー乗りですが実燃費15km/lも出れば大喜びで乗り換えます
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:24:06.39 ID:5oWZ7kFPO
>>662
いや、十分狙えるでしょ。
前の方で、250馬力のインプGT高速での実測満タン法17km/Lに対して
同排気量クラスのNAでは標準的な燃費みたいだから、
FFであることを考慮して、18km/Lの1.3倍でいけるでしょ。
まあ、モード燃費24km/L、実測15～18くらいで。
いや、十分狙えるでしょ。
前の方で、250馬力のインプGT高速での実測満タン法17km/Lに対して
同排気量クラスのNAでは標準的な燃費みたいだから、
FFであることを考慮して、18km/Lの1.3倍でいけるでしょ。
まあ、モード燃費24km/L、実測15～18くらいで。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:26:38.64 ID:vqfACYyJP
MAZDAのドライバーズボイスも、だいぶ充実してきた。
http://www.demio.mazda.co.jp/voice/?link_id=dmdv
阿蘇山嶺のアップダウンで22km/Lとか、
本当だったら凄いアクセルテクニックだ。
http://www.demio.mazda.co.jp/voice/?link_id=dmdv
阿蘇山嶺のアップダウンで22km/Lとか、
本当だったら凄いアクセルテクニックだ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:29:44.27 ID:zgCsM2i50
IｰDM先生のブルーとグリーンは
年輩とか色弱の方には見分けつきづらいのではないか
年輩とか色弱の方には見分けつきづらいのではないか
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:40:47.40 ID:LDH9/jtd0
バイクなら250ｃｃで91馬力ってのが売ってるから2000ｃｃなら728馬力とは
いわないけど200馬力くらいはほしい
いわないけど200馬力くらいはほしい
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:48:25.25 ID:07/ESGZU0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:54:59.46 ID:mnffsotP0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:55:44.14 ID:pn8Y8uCT0
>>668
ネタだろうけどレーサーを引き合いに出すなよｗｗ
ネタだろうけどレーサーを引き合いに出すなよｗｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:05:02.61 ID:07/ESGZU0
>>670
> 高負荷時ミラー加給
ミラーってのは欲しい膨張比と同じだけ圧縮比を上げて点火時期を遅らせないように
できないから、しかたなく圧縮比の方を捨てた妥協のシステムでしょ。その捨てた分が
ロスになるのだから、高負荷時こそできるなら捨てずにちゃんと圧縮した方がいい訳で。
> 高負荷時ミラー加給
ミラーってのは欲しい膨張比と同じだけ圧縮比を上げて点火時期を遅らせないように
できないから、しかたなく圧縮比の方を捨てた妥協のシステムでしょ。その捨てた分が
ロスになるのだから、高負荷時こそできるなら捨てずにちゃんと圧縮した方がいい訳で。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:41:07.59 ID:5oWZ7kFPO
>>669
確かにその通りなんだけど、それでは、チャンピオンデータでも
なんでもなく、更にJC08よりも甘い10.15モードの
燃費を出すにはどうすれば良いの？
インプは10.15モードの1.3倍が80キロクルコンで達成できるのに、
デミオはどうやったら、大甘の10.15モード燃費を短距離の
燃費計でなく、満タン平均で出すことができるの？
確かにその通りなんだけど、それでは、チャンピオンデータでも
なんでもなく、更にJC08よりも甘い10.15モードの
燃費を出すにはどうすれば良いの？
インプは10.15モードの1.3倍が80キロクルコンで達成できるのに、
デミオはどうやったら、大甘の10.15モード燃費を短距離の
燃費計でなく、満タン平均で出すことができるの？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:46:24.31 ID:Ik2pZCpb0
明日のスカデミe-燃費予測
昨日までの流れで予測すれば 20.28km/L（n=9）だけど、
本日追加の新データ20.92km/Lによって、
7月15日報告の16.45km/Lは保留に回る可能性が高いので、
明日の予測値は、ななんと 20.76km/L（n=8）
昨日までの流れで予測すれば 20.28km/L（n=9）だけど、
本日追加の新データ20.92km/Lによって、
7月15日報告の16.45km/Lは保留に回る可能性が高いので、
明日の予測値は、ななんと 20.76km/L（n=8）
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:01:57.78 ID:0q34PEsRP
コンパクトカー エンジントルク比較
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1311006966613.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1311006966613.jpg
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:12:14.65 ID:tgULKHp+0
1.2TSIの10 15モードは20km/l ひどいね。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:31:10.25 ID:fi6hUXmnO
ダウンサイジングターボって値段は高いし燃費は悪いし…、なんなの？
何がしたいの？
ゴルフなんか122psのリッター16,4km。
スカイアクセラは165psのリッター20km越えと言うのに。
何がしたいの？
ゴルフなんか122psのリッター16,4km。
スカイアクセラは165psのリッター20km越えと言うのに。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 01:32:23.89 ID:VaW2bSgt0
>>673
なんだあ。要するにイースでの受けが悪くなったから今度はインプレッサを
出してきただけの人か。相変わらず阿呆だね。
>インプは10.15モードの1.3倍が80キロクルコンで達成できるのに、
>デミオはどうやったら、大甘の10.15モード燃費を短距離の
>燃費計でなく、満タン平均で出すことができるの？
いつのまにか2.0lエンジンの筈がデミオに戻ってしっぽが見えてますよ。
ま、いいけどさ。デミオでも同じように10・15モードより大甘の条件である
高速を80km/hで定速走行をやれば超えるんじゃないの?
なんだあ。要するにイースでの受けが悪くなったから今度はインプレッサを
出してきただけの人か。相変わらず阿呆だね。
>インプは10.15モードの1.3倍が80キロクルコンで達成できるのに、
>デミオはどうやったら、大甘の10.15モード燃費を短距離の
>燃費計でなく、満タン平均で出すことができるの？
いつのまにか2.0lエンジンの筈がデミオに戻ってしっぽが見えてますよ。
ま、いいけどさ。デミオでも同じように10・15モードより大甘の条件である
高速を80km/hで定速走行をやれば超えるんじゃないの?
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 01:48:13.55 ID:MsgMX2sn0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 01:50:10.51 ID:Q6eO1fi80
1000kmほど走って二回給油した結果燃費は19.1km@大阪市内
使用用途は通勤と休日遠出
思っていた以上に燃費が伸びてびっくりだわ
使用用途は通勤と休日遠出
思っていた以上に燃費が伸びてびっくりだわ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 01:53:54.67 ID:Q6tHG4aA0
東電ＯＬ殺害急展開 真犯人浮上
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311570994/l50
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311570994/l50
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 03:45:09.39 ID:UFKuQ1gi0
>>643
http://clicccar.com/wp-content/uploads/skyactiv-CR.jpg
その記事書いた人は圧縮比は１０で膨張比が１４と言ってるね
そこのサイトにあるこのグラフはここにあるぞ
↓
新世代技術「SKYACTIV パワートレイン」（MAZDA技報）
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No007.pdf
新型デミオのエンジン技術（MAZDA技報）
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
http://clicccar.com/wp-content/uploads/skyactiv-CR.jpg
その記事書いた人は圧縮比は１０で膨張比が１４と言ってるね
そこのサイトにあるこのグラフはここにあるぞ
↓
新世代技術「SKYACTIV パワートレイン」（MAZDA技報）
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No007.pdf
新型デミオのエンジン技術（MAZDA技報）
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 04:14:29.58 ID:UFKuQ1gi0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 04:45:10.85 ID:GRzDQZ7V0
>>675
排気量1.6～2.0Ｌ相当のＴＳＩや1.5Lのライバルと比べてダメ。みたいなグラフを出すアンチってorz
>>678
小排気量加給による燃費向上が狙い。
マツダはそれに異論を唱えて排気量そのままで効率を上げ燃費を上げる方向を目指している。
>>680が言うように国産は10・15モード燃費に合わせてセッティングしているケースが多い。
比較するなら海外の燃費や実燃費でやった方が良いよ。
排気量1.6～2.0Ｌ相当のＴＳＩや1.5Lのライバルと比べてダメ。みたいなグラフを出すアンチってorz
>>678
小排気量加給による燃費向上が狙い。
マツダはそれに異論を唱えて排気量そのままで効率を上げ燃費を上げる方向を目指している。
>>680が言うように国産は10・15モード燃費に合わせてセッティングしているケースが多い。
比較するなら海外の燃費や実燃費でやった方が良いよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 07:34:13.08 ID:xZb6aQU2O
>>673
エコカーと呼ばれる部類の車やコンパクト系はまずカタログ燃費の達成は無理だね。
プリウスやマーチなんかもカタログの値を達成した話は聞いたことがない。
逆に2リッタークラスは結構楽にカタログ燃費以上が出るんだよね。
エコカーと呼ばれる部類の車やコンパクト系はまずカタログ燃費の達成は無理だね。
プリウスやマーチなんかもカタログの値を達成した話は聞いたことがない。
逆に2リッタークラスは結構楽にカタログ燃費以上が出るんだよね。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 07:37:25.29 ID:D89ZChJi0
どの国のクルマでもその国の燃費基準に合わせる罠
燃費に気を使わないでもいい理由があれば別だが
燃費に気を使わないでもいい理由があれば別だが
>683
> そこのサイトにあるこのグラフはここにあるぞ
ありがとうございます、すっきりしました。
> そこのサイトにあるこのグラフはここにあるぞ
ありがとうございます、すっきりしました。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 09:39:16.87 ID:YQAa+k/L0
ベストカーを読んだけどデミオの燃費テストは無かったな。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 10:35:02.06 ID:s5iitkYkO
skyactiveと表記するくらいどーでもいいんだろ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 12:20:30.09 ID:mloeh1+Q0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 13:09:00.65 ID:kxH/k+XU0
>>690
言われてはじめて気づいたわw
英米だと普通名詞を商標登録するのは非常に困難だから
ちょっとスペルをイジるのは定番だね。
検索性に難が出るのでそのぶん広告費はかかるけど、
世界各国で統一ブランドにするならやむをえない。
言われてはじめて気づいたわw
英米だと普通名詞を商標登録するのは非常に困難だから
ちょっとスペルをイジるのは定番だね。
検索性に難が出るのでそのぶん広告費はかかるけど、
世界各国で統一ブランドにするならやむをえない。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 13:51:07.90 ID:j0e2/ksu0
>>691
なんだこれキチガイだｗｗ
なんだこれキチガイだｗｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 14:03:39.01 ID:FWH36KLE0
乗ったことがないのに薀蓄語るのは笑止千万。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 14:12:13.08 ID:kxH/k+XU0
慣らしは高速でやるのが一番だし、俺も納車されてすぐに
高速千円利用で名古屋から長崎まで往復してきたよ。
ハイブリッドが高速不得手というのは誤解で、
高効率エンジンと空力ボディと低抵抗タイヤのコンボで
80km/h維持で巡航したら相当な数字を出すよ。
高速千円利用で名古屋から長崎まで往復してきたよ。
ハイブリッドが高速不得手というのは誤解で、
高効率エンジンと空力ボディと低抵抗タイヤのコンボで
80km/h維持で巡航したら相当な数字を出すよ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 14:14:05.08 ID:snBkwZKM0
１６００ｋｍ走って４７ｋｍ/Ｌって事？
タイヤ径を変えてるとか？それでも４７ってありえないか
タイヤ径を変えてるとか？それでも４７ってありえないか
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 14:22:59.70 ID:kxH/k+XU0
>>696
40km/lでしょ。47km/hは直近、下りとかだと思う。
40km/lでしょ。47km/hは直近、下りとかだと思う。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 15:36:17.35 ID:/M6kLXPl0
>>691が>>695なのか分からんけどさ、そんな数値だけ立派でも仕方ないだろ。
まして‘慣らし’の一回限り、走るためだけに走ったデータなんて・・・
日常普通に使ってその数値が出るならオシッコどころか大きい方までちびるけど。
まして‘慣らし’の一回限り、走るためだけに走ったデータなんて・・・
日常普通に使ってその数値が出るならオシッコどころか大きい方までちびるけど。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 15:58:17.70 ID:kxH/k+XU0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 16:47:15.56 ID:uY0uaOnr0
プリウスの燃費アタッカーは、平均30km/Lはザラ
周りの車の迷惑も構わず（もしくはクローズド環境で）、滑空しまくらないと出せない数値
愛車を痛めかねないテクを駆使し、実燃費とは別物で競技に近い
周りの車の迷惑も構わず（もしくはクローズド環境で）、滑空しまくらないと出せない数値
愛車を痛めかねないテクを駆使し、実燃費とは別物で競技に近い
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 17:10:46.63 ID:cljJclA20
それでも市販車で30km/lが出るのだから、それはそれで凄い。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 17:18:01.23 ID:kxH/k+XU0
北海道でレンタカーで走ると普通に30km/hだからな
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 18:01:17.42 ID:tgULKHp+0
SKYデミオを試乗したが、SKY化以前の安くて荒っぽい感じがなくなり、思ってたよりかなり良かった。
しかし、このエンジンが本来の実力の1/3程度の力しか出していないと思うと、
やはりCX-5以降のフルスカイを待ちたくなる。
e-燃費で20km超えたようだね。
まだあまり当てになる数字じゃないかもしれないが、とりあえずはおめでとう。
しかし、このエンジンが本来の実力の1/3程度の力しか出していないと思うと、
やはりCX-5以降のフルスカイを待ちたくなる。
e-燃費で20km超えたようだね。
まだあまり当てになる数字じゃないかもしれないが、とりあえずはおめでとう。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 18:26:31.70 ID:16yBIWmC0
>>699
プリウスって高速１６００ｋｍ走って４０とか行くのか？
逆に平均を下回りそうだけど、新型はモーターが仕事しなくなっても
エンジンがいいのか？となるとスカイデミオを高速だけで１６００走らせてみたいな
プリウスって高速１６００ｋｍ走って４０とか行くのか？
逆に平均を下回りそうだけど、新型はモーターが仕事しなくなっても
エンジンがいいのか？となるとスカイデミオを高速だけで１６００走らせてみたいな
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 18:56:55.15 ID:LNiPkm/Z0
i-DM先生にサーキットで指導を受けた奇特な方は、まだ居ないのかな？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 19:00:02.42 ID:hv+DUi160
俺 >>674 だけど
今日のスカデミe-燃費予測を大きく外してしまった
最良で20.76km/L、中で20.28km/L、最低でも20.09km/L の予測だったんだけど
それより、さらに低い20.08km/L になってる。
統計平均、算術平均、その他いろいろ試してみたけど、どうすればこの数字になるかわからないや。
長い経験からe-燃費の中の人は、
土日遠出や燃費工作などによる片寄りを小さくするため、独自の補正をかけてるのかもしれない。
今日のスカデミe-燃費予測を大きく外してしまった
最良で20.76km/L、中で20.28km/L、最低でも20.09km/L の予測だったんだけど
それより、さらに低い20.08km/L になってる。
統計平均、算術平均、その他いろいろ試してみたけど、どうすればこの数字になるかわからないや。
長い経験からe-燃費の中の人は、
土日遠出や燃費工作などによる片寄りを小さくするため、独自の補正をかけてるのかもしれない。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 19:00:37.73 ID:vv5fuz6W0
排気量拡大でトルクも増したし、
30は十分超えるだろうけど40は難しいかな。
複数台で前後(特に前)に調整弁というか緩衝地帯
みたいなものを作り出すとか、背高コンテナの後ろ走るとか
いろいろやってどうかというところだけど。
トコトン突き詰めるやつは裸足でアクセル踏むらしいがw
30は十分超えるだろうけど40は難しいかな。
複数台で前後(特に前)に調整弁というか緩衝地帯
みたいなものを作り出すとか、背高コンテナの後ろ走るとか
いろいろやってどうかというところだけど。
トコトン突き詰めるやつは裸足でアクセル踏むらしいがw
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 19:04:12.50 ID:16yBIWmC0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 19:32:54.94 ID:TnKmCPzM0
>>703
CX-5だ、フルスカイだと騒いでる輩を良く見るけど
SUVが本当に必要なの？
冬はスノーボードとかいくのかな？
夏はキャンプとか？
SUVみたいな特殊な車種で本当にSKYの凄さが分かるのかな？
むしろアテンザやアクセラじゃないと分からんでしょ？
CX-5だ、フルスカイだと騒いでる輩を良く見るけど
SUVが本当に必要なの？
冬はスノーボードとかいくのかな？
夏はキャンプとか？
SUVみたいな特殊な車種で本当にSKYの凄さが分かるのかな？
むしろアテンザやアクセラじゃないと分からんでしょ？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 19:43:30.25 ID:TnKmCPzM0
乗用車みたいな形で、車高上げて、不釣合いな大きいタイヤをつけて
これで素晴らしい技術！と言っても大半の人はそれを正当に評価できないでしょう。
SUVの基準点みたいな物なんて誰も分かってないと思う。
やはり一般大衆車のアクセラでキチンとSKY技術を証明すべき。
CX-5はただ単にSKY-DとSKY-MTの発表の場でしかないと思うよ。
直ぐにフルスカイ、CX-5の名を出すのはどうなんだろう？
これで素晴らしい技術！と言っても大半の人はそれを正当に評価できないでしょう。
SUVの基準点みたいな物なんて誰も分かってないと思う。
やはり一般大衆車のアクセラでキチンとSKY技術を証明すべき。
CX-5はただ単にSKY-DとSKY-MTの発表の場でしかないと思うよ。
直ぐにフルスカイ、CX-5の名を出すのはどうなんだろう？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:17:24.57 ID:0FvjV6JQ0
http://img.wazamono.jp/car/src/1311006966613.jpg
ホンダのVTECエンジンL13Aに全域でトルク負けてんじゃんｗｗｗ
トルクを犠牲にすれば燃費が出るのは当たり前だ。
マツダの低技術には毎回驚かされる。ｗｗｗ
ホンダのVTECエンジンL13Aに全域でトルク負けてんじゃんｗｗｗ
トルクを犠牲にすれば燃費が出るのは当たり前だ。
マツダの低技術には毎回驚かされる。ｗｗｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:26:51.37 ID:VaW2bSgt0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:28:27.75 ID:MsgMX2sn0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:32:47.25 ID:zJRs6kDAP
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:33:14.00 ID:0FvjV6JQ0
低速トルクがないから信号発進で常にストレスがたまる。
後席狭くて使い物にならぬ。
金のある奴なら誰でもフィットＨＶ買う。金のない奴なら軽ターボ。
こんな鉄クズ誰が買うんだ。ｗｗｗ
後席狭くて使い物にならぬ。
金のある奴なら誰でもフィットＨＶ買う。金のない奴なら軽ターボ。
こんな鉄クズ誰が買うんだ。ｗｗｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:33:47.23 ID:GNF3vtPE0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:39:38.29 ID:2+XlUC8l0
>>715
フィットはデザインがかっこ悪いから候補から外したよ
フィットはデザインがかっこ悪いから候補から外したよ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:40:11.78 ID:tRBX30F20
CGベタ褒め
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:41:46.35 ID:yOnAVtg60
アクセラとアテンザのどこが売れ筋なんだよ
マツダでまともに売れてるのなんてデミオとプレマシーぐらいだろ
マツダでまともに売れてるのなんてデミオとプレマシーぐらいだろ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:42:37.96 ID:dMj25dHB0
アクセラ売れてるだろ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:43:47.38 ID:GNF3vtPE0
海外じゃアクセラとアテンザがメインじゃなかったっけ？違ってたらスマン
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:46:00.73 ID:48njCi+h0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:59:57.09 ID:0FvjV6JQ0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:07:36.62 ID:dMj25dHB0
それはお前がデミオを選ばない事と同じだろうよ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:08:59.24 ID:0FvjV6JQ0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:13:37.17 ID:cYRt5NWf0
巣に帰れよアホンダ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:15:44.33 ID:0FvjV6JQ0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:16:13.31 ID:HdMERFQl0
>>12
なら半分に切って2気筒にすればいいかな？
なら半分に切って2気筒にすればいいかな？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:20:23.83 ID:dMj25dHB0
>>725
わかったから早くお薬飲んで寝なさい
わかったから早くお薬飲んで寝なさい
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:07:07.78 ID:+3oS+FxN0
アンチは叩く根拠すらなくなってきてるなw
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:28:48.76 ID:yuPInCb7P
フィットRSは悪くないと思うが、フィットHVだけはないわー
あんなもんが欲しいとかアホンダーってホントすごい
あんなもんが欲しいとかアホンダーってホントすごい
ホンダのHVってトヨタの劣化コピーだろw
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:36:13.26 ID:bSUqCSL/0
今日発売のCARトップの記事ではマーチに燃費負けてるぞｗｗｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:41:08.51 ID:/ROMNl+Z0
こういう輩をスルーできない奴らもどうかしてるわ。
まぁこんなこと言ってる時点で自分もそういう奴らの一人だが・・・
skyデミオ、試乗車以外で走っているのを今日はじめて見た。
売れてないからなのか、台数が出回ってないからなのか、田舎だからなのか、
よくわからんな・・・
まぁこんなこと言ってる時点で自分もそういう奴らの一人だが・・・
skyデミオ、試乗車以外で走っているのを今日はじめて見た。
売れてないからなのか、台数が出回ってないからなのか、田舎だからなのか、
よくわからんな・・・
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:58:19.59 ID:7RKcYzgC0
ベストカー見たけど、ダイハツ（トヨタ）がイースを持ち出して必死になっててワロタｗ
燃焼効率の改善（①圧縮比アップ②インジェクタ噴霧微粒化③メカニカルロス低減④i‐EGRシステム）とか謳ってて
おいおいスカイアクティブエンジンそのものじゃん・・・・と思ってよく見ると、圧縮比１１．３なのなｗ
昔、ゴア・ボディに触発されてゾーンボディ・コンセプトを打ち出した日産に通じる見事な技術での惨敗っぷりｗｗｗｗｗｗ
燃焼効率の改善（①圧縮比アップ②インジェクタ噴霧微粒化③メカニカルロス低減④i‐EGRシステム）とか謳ってて
おいおいスカイアクティブエンジンそのものじゃん・・・・と思ってよく見ると、圧縮比１１．３なのなｗ
昔、ゴア・ボディに触発されてゾーンボディ・コンセプトを打ち出した日産に通じる見事な技術での惨敗っぷりｗｗｗｗｗｗ
736 ：とあるNAロードスター乗り：2011/07/26(火) 23:04:09.75 ID:7DoxBXuaO
>>734
煽り耐性が無いからな<ツダヲ
俺としては、ツダスレではツダ関連の情報が手に入りゃ後はどうでもいいわ。
(マツダには車の消耗部品の供給ぐらいしか求めてないし)
ま、現行プリウスみたいにバカ売れってわけでもないし、1グレードに過ぎないからな…<スイカデミオ
まだ時間が掛かるんじゃないか?
(そういや、プリウスαもまだ見ないな…)
煽り耐性が無いからな<ツダヲ
俺としては、ツダスレではツダ関連の情報が手に入りゃ後はどうでもいいわ。
(マツダには車の消耗部品の供給ぐらいしか求めてないし)
ま、現行プリウスみたいにバカ売れってわけでもないし、1グレードに過ぎないからな…<スイカデミオ
まだ時間が掛かるんじゃないか?
(そういや、プリウスαもまだ見ないな…)
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:06:54.89 ID:nbwEUuZCO
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:08:32.29 ID:2Gpmgqv/0
旧型デミオはそこそこよく見かけるけど、スカイはまだ見たことないね
まぁ優越感に浸れてドヤ顔でスカイ乗り回せるから悪くはないｗ
まぁ優越感に浸れてドヤ顔でスカイ乗り回せるから悪くはないｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:10:02.79 ID:nbwEUuZCO
>>678
パサートが18km/L以上走るから、ゴルフが20km/Lを超えるのは時間の問題だろうな。
パサートが18km/L以上走るから、ゴルフが20km/Lを超えるのは時間の問題だろうな。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:13:50.76 ID:nbwEUuZCO
>>711
トルクを削ると日本以外では通用しないけど、
日本の消費者は燃費の数字しかみないから。
マツダが日本以外でスカイアクティブデミオを売らないのは、
欧州やアメリカで通用しないことが分かっているからだろう。
トルクを削ると日本以外では通用しないけど、
日本の消費者は燃費の数字しかみないから。
マツダが日本以外でスカイアクティブデミオを売らないのは、
欧州やアメリカで通用しないことが分かっているからだろう。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:14:08.04 ID:7RKcYzgC0
>>737
デミオのエンジンはミラーサイクルってのもあるかもしれない
燃料消費量が1170cc相当ってことだし
あとさ、トルクウエイトレシオ計算してみなよｗ
イース、かったるくて乗れたもんじゃないってｗ
デミオのエンジンはミラーサイクルってのもあるかもしれない
燃料消費量が1170cc相当ってことだし
あとさ、トルクウエイトレシオ計算してみなよｗ
イース、かったるくて乗れたもんじゃないってｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:19:03.21 ID:7RKcYzgC0
デミオ：最大トルク11.4 車重980㎏
イース：最大トルク6.1 車重730㎏
>>740
そうだね。
カタログスペックしか見ないアホは、
イースのスペック上のトルクは最高 ⇒ デミオなど足元にも及ばない素晴らしい走りに違いない！
こうですね、分かりますｗ
イース：最大トルク6.1 車重730㎏
>>740
そうだね。
カタログスペックしか見ないアホは、
イースのスペック上のトルクは最高 ⇒ デミオなど足元にも及ばない素晴らしい走りに違いない！
こうですね、分かりますｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:22:58.10 ID:EcJoQdGS0
普通の軽買う人がかったるさを気にするのか
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:26:01.92 ID:nbwEUuZCO
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:28:52.20 ID:7RKcYzgC0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:34:52.29 ID:py2epbjt0
CARトップの燃費対決で予想通りフィットＨＶにボロ負けしてたね。ｗｗｗ
とくに差がついたのが市街地燃費でフィット17km/Lに対してデミオ13km/L。
カタログ詐欺だね。ｗｗｗ
とくに差がついたのが市街地燃費でフィット17km/Lに対してデミオ13km/L。
カタログ詐欺だね。ｗｗｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:40:26.00 ID:Rgg3pxc60
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:41:24.17 ID:s5iitkYkO
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:58:17.35 ID:nbwEUuZCO
>>745
マツダの軽(OEM)も同じようなスペックだから、そこまで必死ではないか。
マツダの軽(OEM)も同じようなスペックだから、そこまで必死ではないか。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:02:08.63 ID:OwIRlvt+0
阿蘇でスカイぶん回してきた
アップダウン・コーナーが多い南阿蘇コース
ハンドリング味わいたいなら積極的にTCSは切ったほうがたのしい
5000回転ぐらい回したりして4時間程度走りまわったけど燃費は16.6ｋｍ/L
なるほど回しても燃費はそこまで落ちないなという感じ
5000回転域でのトルクは・・ないに等しい。加速感は得られなかった
3000回転前後で4000までが一番トルクを感じるしそこらへんが一番楽しめる
1000円分ガソリン足せば1日遊べる
スカイデミオって超低燃費が実現したエコカーと思って乗ると良くないかも
低燃費を実現するには運転技術や環境によって左右される気がする
そのかわりガソリン代気にせず従来通りアクセルふかしてドライブ楽しむ車だった
というわけでウチではエコ運転心がけて20ｋｍ/Lオーバー目指すなんてやめましたｗ
追記i-stopは切ってました（冷房ガンガン利かしてました）
アップダウン・コーナーが多い南阿蘇コース
ハンドリング味わいたいなら積極的にTCSは切ったほうがたのしい
5000回転ぐらい回したりして4時間程度走りまわったけど燃費は16.6ｋｍ/L
なるほど回しても燃費はそこまで落ちないなという感じ
5000回転域でのトルクは・・ないに等しい。加速感は得られなかった
3000回転前後で4000までが一番トルクを感じるしそこらへんが一番楽しめる
1000円分ガソリン足せば1日遊べる
スカイデミオって超低燃費が実現したエコカーと思って乗ると良くないかも
低燃費を実現するには運転技術や環境によって左右される気がする
そのかわりガソリン代気にせず従来通りアクセルふかしてドライブ楽しむ車だった
というわけでウチではエコ運転心がけて20ｋｍ/Lオーバー目指すなんてやめましたｗ
追記i-stopは切ってました（冷房ガンガン利かしてました）
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:13:49.52 ID:Nb8xNv/n0
スカイデミオで13km/L切るとか、普通にやっても難しくね
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:28:55.87 ID:fVTeUshA0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:28:58.42 ID:qaI4a4vs0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:38:32.00 ID:GMFXwksU0
雑誌は広告料とか記者のひいき具合が記事にひびく側面があるからね。
同じ条件で測定してる15･10モードが比較基準としては妥当。
同じ条件で測定してる15･10モードが比較基準としては妥当。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:45:26.00 ID:OwIRlvt+0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 01:00:46.56 ID:9GEgb6aA0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 01:01:33.95 ID:a5QzBNu80
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 01:04:37.62 ID:9GEgb6aA0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 01:18:48.27 ID:zMQphyrV0
>>746
俺もさらっと立ち読みしてきたけど、あれ文章の書き手は一人だけど、
運転は3台同時に別人がしてるからほとんど信頼できんわ。
わざわざあんな長距離測らなくても、3人が3台をそれぞれ100km程度
走ってくれた方がよっぽど信頼できるのに。
俺もさらっと立ち読みしてきたけど、あれ文章の書き手は一人だけど、
運転は3台同時に別人がしてるからほとんど信頼できんわ。
わざわざあんな長距離測らなくても、3人が3台をそれぞれ100km程度
走ってくれた方がよっぽど信頼できるのに。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 01:25:20.84 ID:0beijhnsO
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 01:31:24.84 ID:9GEgb6aA0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 02:06:36.91 ID:S6S8DeCH0
>>754
欧州やアメリカの燃費基準や加速性能でも比較したいんだが、
マツダが海外でスカイデミオを売らないから比較できないんだよな。
プリウスなんて全世界でほとんど同じ仕様を売ってるのに、
なんでマツダはスカイデミオを全世界で売らないんだろうか？
欧州やアメリカの燃費基準や加速性能でも比較したいんだが、
マツダが海外でスカイデミオを売らないから比較できないんだよな。
プリウスなんて全世界でほとんど同じ仕様を売ってるのに、
なんでマツダはスカイデミオを全世界で売らないんだろうか？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 03:50:20.69 ID:ezZ+S8W5Q
CVTだから
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 05:31:22.28 ID:Bd7moRTC0
>>733
そうなんだよな。
マーチに負けてるんだよな。 ガッカリしたよ。
しかし、フィットは同じ30km/Lどうしでわかるんだが、なぜボディや車重、エンジンの少し小さいマーチを持ってきたんだろうな。
ヴィッツの1.3L 26.5km/Lモデルを持ってくるのが普通だと思うんだが。
そうなんだよな。
マーチに負けてるんだよな。 ガッカリしたよ。
しかし、フィットは同じ30km/Lどうしでわかるんだが、なぜボディや車重、エンジンの少し小さいマーチを持ってきたんだろうな。
ヴィッツの1.3L 26.5km/Lモデルを持ってくるのが普通だと思うんだが。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 07:27:01.10 ID:6qmrbpl20
カートップ実燃費対決、デミオスカイアクティブがっかりな結果に
デミオスカイアクティブ16.4㎞/㍑(モード達成率54.6%)、フィットHV18.7㎞/㍑(モード達成率62.0%)、マーチ16.8㎞/㍑(モード達成率64.6%)
デミオスカイアクティブ16.4㎞/㍑(モード達成率54.6%)、フィットHV18.7㎞/㍑(モード達成率62.0%)、マーチ16.8㎞/㍑(モード達成率64.6%)
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 07:31:13.22 ID:6qmrbpl20
>>757
フィットMTで12以下ってド下手糞だな。ほんとゼロヨンみたいな全開加速ばっかりやってると思うよ。
フィットMTで12以下ってド下手糞だな。ほんとゼロヨンみたいな全開加速ばっかりやってると思うよ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 07:41:40.94 ID:f7Ql/UneO
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 07:44:57.76 ID:jclINqF8P
イースならともかく、マーチに負けてりゃ世話ねーな
こりゃ売れんわ
こりゃ売れんわ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 07:45:21.76 ID:f7Ql/UneO
ベストカーにも燃費の記載があったね。
渋滞含む街乗りで15～18、高速で20～22だったかな。
渋滞含む街乗りで15～18、高速で20～22だったかな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 08:00:55.51 ID:u1dYxlYC0
案の定、iーstopと同じく宣伝に使うための技術だったなｗ
フルスカイ（笑）もどうせたいしたことないよｗ
フルスカイ（笑）もどうせたいしたことないよｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 08:16:38.85 ID:f7Ql/UneO
あとベストカープラスの試乗ではリッター17.8(満タン方)。
カートップと同じディーラーで試乗車を借りていたことから、コースは似たかよったかと思われる。
カートップと同じディーラーで試乗車を借りていたことから、コースは似たかよったかと思われる。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:24:11.42 ID:sI9rGkKx0
スカイアクティブとは一体何だったのか
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:34:31.22 ID:l7eMUg1g0
ベストカーｗｗｗカートップｗｗｗｗｗ
普段ボロクソいってる雑誌のネタ記事に釣られてるｗ
普段ボロクソいってる雑誌のネタ記事に釣られてるｗ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:40:25.67 ID:3rD8o1rQ0
>769
ベストカーの方はマツダディーラーで試乗した時にこれぐらいでしたって話じゃないか？
ただ、カートップの方はちょっと数字が低い気がする。
まぁ、あんまり良い数字だけ求めるとプリウスとインサイトの燃費対決の時みたいにおかしくなるけどね。
雑誌テストでインサイトが負ける度に、火病を起こすンダオタみたいになりたくないだろ？
ベストカーの方はマツダディーラーで試乗した時にこれぐらいでしたって話じゃないか？
ただ、カートップの方はちょっと数字が低い気がする。
まぁ、あんまり良い数字だけ求めるとプリウスとインサイトの燃費対決の時みたいにおかしくなるけどね。
雑誌テストでインサイトが負ける度に、火病を起こすンダオタみたいになりたくないだろ？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:40:57.35 ID:euA4fljeO
予想どうり、マツダのスカイアティブデミオについて
化けの皮が剥がれてきたね。他の雑誌がデミオの比較レポを
出せないのはチョーチンを記事を書きたくてもテスト
で他社のフツーのガソリン車に実燃費で勝てないから
マツダと調整中と予想。
あとスカデミのe燃費は工作員の工作活動が問題になると予想。
化けの皮が剥がれてきたね。他の雑誌がデミオの比較レポを
出せないのはチョーチンを記事を書きたくてもテスト
で他社のフツーのガソリン車に実燃費で勝てないから
マツダと調整中と予想。
あとスカデミのe燃費は工作員の工作活動が問題になると予想。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:48:27.34 ID:l7eMUg1g0
アンチ、心のよりどころ
カートップｗｗｗｗｗ
カートップｗｗｗｗｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:50:30.35 ID:BJiKVHc+0
アンチにはカートップがお似合いだ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:00:17.06 ID:0beijhnsO
年初、マツダが礼を尽くしたベストカーしか信者の方は信じないと？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:05:22.19 ID:gwiep8yTO
>>763
MTのスカイデミオも作れば良いよね？
MTのスカイデミオも作れば良いよね？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:12:38.65 ID:QU3g40660
>>779
ＭＴだと、使用者によって燃費がまちまちになるから、駄目なんでないの？
ターゲットが車にあまり執着しない人（走りのためなら燃費なんてと思わない人）で、
燃費を伸ばすための運転に拘らない人だから。
→ ターゲットは女性で一部、スタイルに拘らない男性を含む。
新型デミオの開発コンセプト的にＭＴはちょっと考えられん。
ＭＴだと、使用者によって燃費がまちまちになるから、駄目なんでないの？
ターゲットが車にあまり執着しない人（走りのためなら燃費なんてと思わない人）で、
燃費を伸ばすための運転に拘らない人だから。
→ ターゲットは女性で一部、スタイルに拘らない男性を含む。
新型デミオの開発コンセプト的にＭＴはちょっと考えられん。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:17:03.97 ID:Q4Or9VJf0
欧州向けにMTskyデミオは作るだろ。
日本で売られないのは、超AT帝国だからってだけだね。
日本で売られないのは、超AT帝国だからってだけだね。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:36:06.58 ID:mx3vLTfP0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:38:59.87 ID:jl4difjb0
ダイハツの福塚政・上級執行役員は「エコアイドルは全モデル搭載。
ベーシックモデルでも1リットル当たり30kmだ」と断言する。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110725/221673/
ベーシックモデルでも1リットル当たり30kmだ」と断言する。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110725/221673/
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:49:33.39 ID:mx3vLTfP0
車速7km以下になるとエンジンストップかあ
エンジンブレーキなし、4輪自転車こいでるかんじだな
いーす ＝ エンジン付き4輪自転車
エンジンブレーキなし、4輪自転車こいでるかんじだな
いーす ＝ エンジン付き4輪自転車
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:49:57.68 ID:PRIrv3Jz0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:59:26.66 ID:0beijhnsO
ユーロを追い出されたとは言え、アジア新興国に強いダイハツは違うな。
マツダのように縮小市場専売車など開発しないんだろう。
欧州に限らず、他でも追い立てられてるマツダには国内しかないか。
マツダのように縮小市場専売車など開発しないんだろう。
欧州に限らず、他でも追い立てられてるマツダには国内しかないか。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:06:35.71 ID:mx3vLTfP0
いーす ＝ AJIA向けエンジン付き乳母車 ・・・のほうが似合ってるか
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:16:44.12 ID:52IQmdju0
「トヨタＶ字回復へ」次期カローラ１００万円以下に
http://www.chukei-news.co.jp/news/201107/20/articles_15410.php
http://www.chukei-news.co.jp/news/201107/20/articles_15410.php
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:29:20.67 ID:0beijhnsO
口だけ番長を返上して国内番長になれたらいいね。
2003年 2010年 2011年1～6月
フィット 182,285 185,439 88,282
デミオ 88,170 65,949 25,694
De／Fi 48.3% 35.5% 29.1%
マ国内販売 234,483 173,802 65,369
2003年 2010年 2011年1～6月
フィット 182,285 185,439 88,282
デミオ 88,170 65,949 25,694
De／Fi 48.3% 35.5% 29.1%
マ国内販売 234,483 173,802 65,369
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:35:18.29 ID:KkZNBrtw0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:42:18.51 ID:S6S8DeCH0
>>780
トルコンATやDCTのスカイアクティブも作れば良いよね
トルコンATやDCTのスカイアクティブも作れば良いよね
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:50:57.12 ID:hr0KJVz30
マイクロソフト、5GBの保存スペースが無料のオンラインストレージサービス「Windows Live SkyDrive」正式版を世界38カ国で提供開始 (2008年2月22日)
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3365
これで「SkyDrive」が使われてたからSKY-〇〇って名称を避けたのか、なるほど。
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3365
これで「SkyDrive」が使われてたからSKY-〇〇って名称を避けたのか、なるほど。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:05:14.46 ID:0beijhnsO
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:30:49.66 ID:35UiKJFM0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:44:15.98 ID:ZwLWS/vu0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 13:00:44.14 ID:vB51vba/0
雑誌は広告の多い少ないで記事の内容が（略
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 13:21:14.97 ID:3AN0tdzK0
普通車は車体の大きさの縛りが小さいから、700kg台に軽くしても構造で最低限の衝突安全性は確保できるんじゃないのか？
700kg台の車を引っ張るなら1300NAでも十分な走りしてくれそう
700kg台の車を引っ張るなら1300NAでも十分な走りしてくれそう
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 13:27:20.69 ID:3AN0tdzK0
>>784
イースは原付スクーターみたいな走りってことだな
原スクで減速してると、クラッチが切れて惰性走行になる
アクセルオフにした時点で燃料カットして、減速時にクラッチが切れる7km/h以下になると勝手に止まるんだろう
たぶん再始動のためにバッテリーをコンパクトカー並みに大きくして、減速時にそのバッテリーの充電をすることで簡易回生をやってるんだと思う
もちろん、加速時にはエアコン自動休止は当たり前に入ってるんだろう
俺も、初代MTデミオを運転するときには、発進時にエアコンを切って流れに乗った時点でエアコンONにするようにしたら、夏でも街乗り14km/Lぐらい伸びてる
イースは原付スクーターみたいな走りってことだな
原スクで減速してると、クラッチが切れて惰性走行になる
アクセルオフにした時点で燃料カットして、減速時にクラッチが切れる7km/h以下になると勝手に止まるんだろう
たぶん再始動のためにバッテリーをコンパクトカー並みに大きくして、減速時にそのバッテリーの充電をすることで簡易回生をやってるんだと思う
もちろん、加速時にはエアコン自動休止は当たり前に入ってるんだろう
俺も、初代MTデミオを運転するときには、発進時にエアコンを切って流れに乗った時点でエアコンONにするようにしたら、夏でも街乗り14km/Lぐらい伸びてる
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 13:31:17.72 ID:3AN0tdzK0
>>788
トヨタは値段もそうだが欧米に受ける魅力的な車種が貧弱だよな
日本のガラパゴス市場向けにクローン車種乱発してる状態だから、朝鮮メーカーに抜かれそうになる
せっかく子会社にスモールカーに強いダイハツ、スポーツセダンに強いスバルがあるんだから、それらの技術を最大限生かした商品開発しろよ
個人的に、スバルの水平対向ディーゼルエンジンはスゲー魅力的だと思うし、それがカローラやヴィッツに載ったら是非ほしいと思う
トヨタは値段もそうだが欧米に受ける魅力的な車種が貧弱だよな
日本のガラパゴス市場向けにクローン車種乱発してる状態だから、朝鮮メーカーに抜かれそうになる
せっかく子会社にスモールカーに強いダイハツ、スポーツセダンに強いスバルがあるんだから、それらの技術を最大限生かした商品開発しろよ
個人的に、スバルの水平対向ディーゼルエンジンはスゲー魅力的だと思うし、それがカローラやヴィッツに載ったら是非ほしいと思う
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:00:37.61 ID:7iHCRjwz0
ベストカー掲載イース燃費対決
三本 34km/L
ベストカー 33km/L
カートップ 31km/L
三本 34km/L
ベストカー 33km/L
カートップ 31km/L
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:06:28.67 ID:+rUesqbV0
結局、デミオのskyエンジンの出力の低下具合って、体感できるもんなの？
体感できないんならどっちでもいいじゃん。
体感できないんならどっちでもいいじゃん。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:08:57.97 ID:0beijhnsO
震災・原発の影響で生産が滞って売上が落ちたのがトヨタ他国内メーカー。
在庫が他社の三倍もあるのに欧米で販売が落ちてるのがマツダ。
2011年欧州1～6月
トヨタ(g) -10.1(-8.8)
マツダ -22.6
アメリカ現地法人トップにライバルと言わせるくらいの車はマツダには無理だ。
在庫が他社の三倍もあるのに欧米で販売が落ちてるのがマツダ。
2011年欧州1～6月
トヨタ(g) -10.1(-8.8)
マツダ -22.6
アメリカ現地法人トップにライバルと言わせるくらいの車はマツダには無理だ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:10:51.04 ID:+Mpsq+9r0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:16:32.12 ID:tzZOmAFv0
車を単なる道具かつ単なる交通手段という顧客は
車を単なる道具ではなくコダワルという顧客の何十倍もいる
それにこの価格でコダワルっていうのも笑うよな。
車を単なる道具ではなくコダワルという顧客の何十倍もいる
それにこの価格でコダワルっていうのも笑うよな。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:19:48.22 ID:S6S8DeCH0
>>794
アメリカで出さないってことはそういうことだろうな。
アメリカで出さないってことはそういうことだろうな。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:26:44.75 ID:RLy6UHMi0
アホかアメリカでは1.3なんて売ってないのに。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:38:42.43 ID:0beijhnsO
アメリカじゃフィット1.3は売ってないのかぁ…
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:45:07.69 ID:S6S8DeCH0
欧州でも出さないってことはそういうことなんだろうな。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:04:51.97 ID:0beijhnsO
ホンダも北米では1.3はHVだけだった…勘違い勘違い。
トルクのない車は先進国じゃ売れないということだな。
>>808
欧州勢のダウンサイジングに対抗するためのダウンスピーディングなんだから、
是非、凋落著しい欧州で暴れ回ってもらいたいものです。
トルクのない車は先進国じゃ売れないということだな。
>>808
欧州勢のダウンサイジングに対抗するためのダウンスピーディングなんだから、
是非、凋落著しい欧州で暴れ回ってもらいたいものです。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:15:07.65 ID:S6S8DeCH0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:32:10.51 ID:0beijhnsO
>>810
やっぱりマツダは少なくとも一周の周回遅れなんだね。
やっぱりマツダは少なくとも一周の周回遅れなんだね。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:39:04.25 ID:mx3vLTfP0
島国で箱庭みたいな日本と、ドでかい大陸の欧米をゴタ混ぜにしていうな
ケータイとpcをゴタ混ぜにして使うようなもんだわwwwww
ケータイとpcをゴタ混ぜにして使うようなもんだわwwwww
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:06:09.03 ID:0beijhnsO
だよなぁ。
どでかい北米、欧州、中国はおろか、狭い日本でも売れてないんだから。
どでかい北米、欧州、中国はおろか、狭い日本でも売れてないんだから。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:07:37.90 ID:RLy6UHMi0
BMWと一緒だ、あそこもダウンサイジングのガソリンターボやってない。フルライン直噴なのも同じ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:17:19.92 ID:Q4Or9VJf0
アンチが必死すぎるな
どこが工作資金だしてんだかw
どこが工作資金だしてんだかw
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:29:30.57 ID:mx3vLTfP0
来年のカレンダーでは、スカイ続々登場らしい
アメリカにも輸出するようだし
英語のできる安置を雇うにもカネかかりそうだなあ
アメリカにも輸出するようだし
英語のできる安置を雇うにもカネかかりそうだなあ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:52:30.48 ID:UGCpqGlM0
走行距離の多い海外で耐久性はどうなんだろ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:11:42.60 ID:/RdjWANP0
>>800
テスト車両（グレード不明）で、サーキット内を燃費アタックした数値ですよ
三本御大も、「市販車両のアクセル踏んでみないと、評価は下せない」旨のコメントでした
アイドリングストップは、オプション装備のようです（上級グレードは標準装備？）
それから、ここは軽自動車のスレじゃないよ
テスト車両（グレード不明）で、サーキット内を燃費アタックした数値ですよ
三本御大も、「市販車両のアクセル踏んでみないと、評価は下せない」旨のコメントでした
アイドリングストップは、オプション装備のようです（上級グレードは標準装備？）
それから、ここは軽自動車のスレじゃないよ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:39:45.49 ID:sDqJg7X30
新型デミオのすべてとかいう本読んだんだけど、
圧縮と膨張を混同したような書き方してていまいちハッキリしない
けっきょく圧縮比は14あるの？
膨張比はそれより大きくとってあるってこと？
圧縮と膨張を混同したような書き方してていまいちハッキリしない
けっきょく圧縮比は14あるの？
膨張比はそれより大きくとってあるってこと？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:51:38.84 ID:z1zl9nUM0
>>820
低負荷時はミラーサイクルやってて圧縮比１０で膨張比が１４かもしれんが
高負荷時はちゃんと圧縮比１４出てるらしい
http://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
低負荷時はミラーサイクルやってて圧縮比１０で膨張比が１４かもしれんが
高負荷時はちゃんと圧縮比１４出てるらしい
http://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:54:45.80 ID:euA4fljeO
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:22:26.79 ID:4Zo5rtsl0
工作員頑張りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:41:34.25 ID:bxdYi2YSP
>>820
結局圧縮比ではなく膨張比が14だったみたい。
http://clicccar.com/2011/07/24/44935
＞ノッキングが起きそうなときには圧縮比を最大で10.0程度に抑えることで
＞異常燃焼を防ぎ、それでいて膨張比は14.0のままとすることで熱効率の改善を実現するというわけ。
結局圧縮比ではなく膨張比が14だったみたい。
http://clicccar.com/2011/07/24/44935
＞ノッキングが起きそうなときには圧縮比を最大で10.0程度に抑えることで
＞異常燃焼を防ぎ、それでいて膨張比は14.0のままとすることで熱効率の改善を実現するというわけ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:42:03.25 ID:mx3vLTfP0
素晴らしいスカイデミオ登場のおかげで、
アンチも仕事にやり甲斐を感じているんだろなあwwwwwww
アンチも仕事にやり甲斐を感じているんだろなあwwwwwww
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:44:52.97 ID:0beijhnsO
>>819
そうすると欧州勢に比べマツダは15周くらいの周回遅れか。
帰り道さえ見えてないんだろうなぁ。
フルスカイなどと言ってないで売上に貢献しないとマツダ、迷子になっちゃうよ。
ベトナム組立工場もあまりに遅いし…
そうすると欧州勢に比べマツダは15周くらいの周回遅れか。
帰り道さえ見えてないんだろうなぁ。
フルスカイなどと言ってないで売上に貢献しないとマツダ、迷子になっちゃうよ。
ベトナム組立工場もあまりに遅いし…
>>824
その記事にある２つめのグラフは低負荷域の1000rpm時のグラフだぞ
元々あった、バルブ開度を示した横軸の数値と、
グラフ右上にあった回転数がなぜか消されて
明らかに筆者が改ざんしてるな
高負荷域で１４という高圧縮比のため
ノッキング対策としてクールドＥＧＲを導入したという
肝心の説明が抜けてる
その記事にある２つめのグラフは低負荷域の1000rpm時のグラフだぞ
元々あった、バルブ開度を示した横軸の数値と、
グラフ右上にあった回転数がなぜか消されて
明らかに筆者が改ざんしてるな
高負荷域で１４という高圧縮比のため
ノッキング対策としてクールドＥＧＲを導入したという
肝心の説明が抜けてる
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:50:40.11 ID:uWJ5Jiel0
なんの為のミラーサイクルだよｗ
圧縮比>膨張比の意味が全く分かってない はぁ～
これを探して買って読みなさい！話はそれからだ。
究極のエンジンを求めて―兼坂弘の毒舌評論
圧縮比>膨張比の意味が全く分かってない はぁ～
これを探して買って読みなさい！話はそれからだ。
究極のエンジンを求めて―兼坂弘の毒舌評論
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:00:29.74 ID:mx3vLTfP0
>>824
アンチは気持ちのほうがさき回りして、かんじんの脳みそは停止しとるな
アンチは気持ちのほうがさき回りして、かんじんの脳みそは停止しとるな
>827
> ノッキング対策としてクールドＥＧＲを導入したという
> 肝心の説明が抜けてる
ttp://clicccar.com/2011/07/26/44940
EGRの説明はこっち、分けて書いてる。
> ノッキング対策としてクールドＥＧＲを導入したという
> 肝心の説明が抜けてる
ttp://clicccar.com/2011/07/26/44940
EGRの説明はこっち、分けて書いてる。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:10:30.77 ID:0beijhnsO
>>816
英文掲示板でスカデミフルボッコ…
（二重）工作員こそ、海外に目を配らなければならないのに職務怠慢だな。
>>820
圧縮比がどうであれ、
＞その気持ちの良さの根拠は低速での溢れんばかりのトルクだ。
なんて試乗インプレはどこにもないから、自分で圧縮比14を探すんだ。
長い旅になるから、マツダ同様、迷子にならないようにな。
英文掲示板でスカデミフルボッコ…
（二重）工作員こそ、海外に目を配らなければならないのに職務怠慢だな。
>>820
圧縮比がどうであれ、
＞その気持ちの良さの根拠は低速での溢れんばかりのトルクだ。
なんて試乗インプレはどこにもないから、自分で圧縮比14を探すんだ。
長い旅になるから、マツダ同様、迷子にならないようにな。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:36:04.31 ID:hUJ1S2JX0
SKYデミオは圧縮比≦膨張比であって圧縮比<膨張比ではないってのは何度も
出ている話なのに、ちょっと時間がたてば騙せると思っちゃうオツムの弱い
アンチが出てくるねぇ。
たぶん記憶力がないんだろうな。
出ている話なのに、ちょっと時間がたてば騙せると思っちゃうオツムの弱い
アンチが出てくるねぇ。
たぶん記憶力がないんだろうな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:48:08.47 ID:Q4Or9VJf0
>>832
アンチ活動の鉄則だが、正しい情報を知った上で「知らないフリ」をするんだよ。
正しい情報で論破されたらその場は引き下がり、ほとぼりが冷めたらまた間違った情報を流す。
延々と繰り返す事で嘘を定着させるわけ。
アンチ活動の鉄則だが、正しい情報を知った上で「知らないフリ」をするんだよ。
正しい情報で論破されたらその場は引き下がり、ほとぼりが冷めたらまた間違った情報を流す。
延々と繰り返す事で嘘を定着させるわけ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:52:51.90 ID:mx3vLTfP0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:53:00.50 ID:DpuDSMlH0
>>831
ググッたらすぐ出てきたぞ
試乗インプレ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html
http://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/
http://autoc-one.jp/mazda/demio/report-799367/
http://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=2
ググッたらすぐ出てきたぞ
試乗インプレ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024766.html
http://autoc-one.jp/mazda/demio/report-796956/
http://autoc-one.jp/mazda/demio/report-799367/
http://www.motordays.com/newcar/articles/demio_skyactiv_mazda_imp_20110723/index.php?page=2
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:58:42.12 ID:DpuDSMlH0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:02:44.03 ID:f8eLBUJLO
雑誌でもボチボチ燃費テスト記事が出始めて
スカデミの実燃費とカタログ燃費のかいり率が明らかになってきてるけど
今後は大丈夫かな？
今はまだ、マスコミもご祝儀記事を書いてる最中だけど
プリウスCやイースが発売されたら、手のひら返しで
スカデミは燃費比較テストの噛ませ犬状態になるだろうなぁ。
中途半端なMCじゃなく、思い切ってフルスカイで勝負かけるべきだったのにね。
ご愁傷さま。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:05:18.65 ID:4Zo5rtsl0
13CVも発売半年くらいで噛ませ犬になってたな
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:05:27.74 ID:DpuDSMlH0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:07:17.18 ID:f8eLBUJLO
フィットハイブリッドはおろか、マーチにすら
燃費競争で負けるとはね。
煽りでもアンチでもないけど、マジでスカデミは厳しいと思うよ。
むしろ、どうすれば明るい未来が想像出来るのか
教えて欲しい。
燃費競争で負けるとはね。
煽りでもアンチでもないけど、マジでスカデミは厳しいと思うよ。
むしろ、どうすれば明るい未来が想像出来るのか
教えて欲しい。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:09:51.94 ID:DpuDSMlH0
日本メーカーは、
性能で勝ってるヒュンダイや欧州車を噛ませ犬に出来んから
国内中規模メーカーのマツダをたたいて自己満足してんだな
情けない
性能で勝ってるヒュンダイや欧州車を噛ませ犬に出来んから
国内中規模メーカーのマツダをたたいて自己満足してんだな
情けない
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:10:07.91 ID:KJgojB7G0
大体どの車も乗り続ければ10・15モードの6～7割くらいで安定する。
SKYデミオなら18～21km/L辺り。
それをカタログ燃費の乖離というなら、どの車も乖離してる。
SKYデミオなら18～21km/L辺り。
それをカタログ燃費の乖離というなら、どの車も乖離してる。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:10:57.57 ID:4Zo5rtsl0
>>840
カートップ燃費は信用するんだ？ｗｗ
カートップ燃費は信用するんだ？ｗｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:11:47.06 ID:mUOP+fL00
カー雑誌立ち読みしてたらスカデミの街乗り燃費13ｋｍ/lってなんなすかこれ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:15:12.54 ID:l7eMUg1g0
プリウスCはともかくイースなんてどうでもいい
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:15:51.83 ID:f8eLBUJLO
まぁ、カートップだけの記事だから参考程度にしかならんけど
カタログ燃費で劣るマーチに実燃費では逆転されてるからなぁ。
フィットハイブリッドには決定的に負けてるし。
カタログ燃費では同等のはずなのに。
プリウスCやイースの燃費対決する頃には
スカデミは完全に数合わせ要員になってる予感。
カタログ燃費で劣るマーチに実燃費では逆転されてるからなぁ。
フィットハイブリッドには決定的に負けてるし。
カタログ燃費では同等のはずなのに。
プリウスCやイースの燃費対決する頃には
スカデミは完全に数合わせ要員になってる予感。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:17:10.43 ID:mx3vLTfP0
プリウスCに対してはHVなし、イースには普通車車格で十分対抗できる
その結果、定位置を確かなものにするだろうよ
今はワンコも家族の一員だからな
その結果、定位置を確かなものにするだろうよ
今はワンコも家族の一員だからな
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:23:19.88 ID:DpuDSMlH0
良い車というのはユーザーの要望を
メーカーが受け入れる事によって出来るもんだろ
アンチのように贔屓にしてるメーカーと
国内他社メーカーの車だけ見て比較して
性能で勝ってるぞズゲーと優越感に浸ってるユーザーが居るかぎり
日本メーカーは、欧州メーカーに勝てる車は作れないんだろうな
つまり日本一のカラパゴス製品しか出来ないということだ
メーカーが受け入れる事によって出来るもんだろ
アンチのように贔屓にしてるメーカーと
国内他社メーカーの車だけ見て比較して
性能で勝ってるぞズゲーと優越感に浸ってるユーザーが居るかぎり
日本メーカーは、欧州メーカーに勝てる車は作れないんだろうな
つまり日本一のカラパゴス製品しか出来ないということだ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:25:57.20 ID:f8eLBUJLO
せめてフィットハイブリッドと同等の燃費だったら
マツダのブランド価値を差し引いても
そこそこ世間にアピール出来ただろうにね。
燃費が特に良いわけでもなく、使い勝手の悪いボディ形状で
アフターサービスには一抹の不安が残るマツダで
しかも間違いなく将来の下取りは激安で
積極的にスカデミを選ぶ理由が分からん。
マツダのブランド価値を差し引いても
そこそこ世間にアピール出来ただろうにね。
燃費が特に良いわけでもなく、使い勝手の悪いボディ形状で
アフターサービスには一抹の不安が残るマツダで
しかも間違いなく将来の下取りは激安で
積極的にスカデミを選ぶ理由が分からん。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:29:07.40 ID:BJiKVHc+0
運転者がそれぞれ違う意味不明な燃費測定したカートップの記事を信用してるやつｗｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:31:47.58 ID:S7wze6IVO
来年10月には横滑り防止装置が義務化される。
スカイデミオは１４０万と、若干価格帯が高めと思われるが、各社のコンパクトカーが横滑り防止装置を標準装備化したらスカイデミオより高くなる。
量産効果で若干価格上昇は抑えられるとしても、よくてスカイデミオと同程度。
そうなったときに技術で劣る他社はどうなるのだろうか。たぶん１３年にはフィットとデミオがフルモデルチェンジを迎える。
デミオは背高モデルにフルスカイで死角なし、一方迎え撃つフィットは海外部品を大幅に増やして劣る性能を価格でカバー。
スイフトやコルトは何かに極端に特化した道に進むしか生き残ることは出来ない、というかほぼ死亡確定。コンパクトカー市場は２０１３年に勢力図が塗り替えられる。
アンチはそれを恐れている。
スカイデミオは１４０万と、若干価格帯が高めと思われるが、各社のコンパクトカーが横滑り防止装置を標準装備化したらスカイデミオより高くなる。
量産効果で若干価格上昇は抑えられるとしても、よくてスカイデミオと同程度。
そうなったときに技術で劣る他社はどうなるのだろうか。たぶん１３年にはフィットとデミオがフルモデルチェンジを迎える。
デミオは背高モデルにフルスカイで死角なし、一方迎え撃つフィットは海外部品を大幅に増やして劣る性能を価格でカバー。
スイフトやコルトは何かに極端に特化した道に進むしか生き残ることは出来ない、というかほぼ死亡確定。コンパクトカー市場は２０１３年に勢力図が塗り替えられる。
アンチはそれを恐れている。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:33:02.50 ID:mx3vLTfP0
ハイブリッド信者がうぬぼれてるようだな
カローラ100万円以下の時代がもうすぐ来るというのに
カローラ100万円以下の時代がもうすぐ来るというのに
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:39:34.52 ID:mUOP+fL00
プリウスｃには納期の低燃費で勝てる。納期は公表通りだ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:40:38.68 ID:0beijhnsO
15・10で同じ筈のフィットHVに実燃費で敵わないなら
マツダ自身が15・10モードは当てになりませんと公言してるようなものだ。
>>848
＞つまり日本一のカラパゴス製品しか出来ないということだ
それは15・10モードに拘泥したマツダに言えること。
他メーカーはHVや軽規格など日本オリジナルを世界に広めてる。
>>851
そのフルスカイデミオは海外に出せるわけ？
スカデミの完成度が低くて海外はおろか国内で内弁慶にもなれてないのに？
マツダ自身が15・10モードは当てになりませんと公言してるようなものだ。
>>848
＞つまり日本一のカラパゴス製品しか出来ないということだ
それは15・10モードに拘泥したマツダに言えること。
他メーカーはHVや軽規格など日本オリジナルを世界に広めてる。
>>851
そのフルスカイデミオは海外に出せるわけ？
スカデミの完成度が低くて海外はおろか国内で内弁慶にもなれてないのに？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:41:08.72 ID:hUJ1S2JX0
>>841
そして、いまやそのHyndaiに燃費や信頼性でも負け始めている。
一番の稼ぎ頭である筈のカローラやカムリでさえもね。
市場のない重HV戦略に傾倒しすぎて肝心の主力の魅力が落ちていたのに
目をつぶっている隙に付け込まれてしまった訳で、携帯電話の
ガラパゴスと同じ失敗をトヨタやホンダが車でも繰り返しているね。
そして、いまやそのHyndaiに燃費や信頼性でも負け始めている。
一番の稼ぎ頭である筈のカローラやカムリでさえもね。
市場のない重HV戦略に傾倒しすぎて肝心の主力の魅力が落ちていたのに
目をつぶっている隙に付け込まれてしまった訳で、携帯電話の
ガラパゴスと同じ失敗をトヨタやホンダが車でも繰り返しているね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:44:50.77 ID:f8eLBUJLO
現行プリウスが出るまでのインサイトと
プリウスCやイースが出るまでのスカデミ。
まぁ、そういうこと。
ポイントは燃費だけじゃなく、ボディ形状の点でも
インサイトとスカデミはライバルに対して不利ということ。
燃費で負ければ、あとはもう積極的に選ぶ理由がない。
デザインは確かに良いけど、営業車に使われてる時点で
ファッションとしての選択肢はないしね。
プリウスCやイースが出るまでのスカデミ。
まぁ、そういうこと。
ポイントは燃費だけじゃなく、ボディ形状の点でも
インサイトとスカデミはライバルに対して不利ということ。
燃費で負ければ、あとはもう積極的に選ぶ理由がない。
デザインは確かに良いけど、営業車に使われてる時点で
ファッションとしての選択肢はないしね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:47:51.30 ID:XJrHfqILi
>>856が何に乗ってるのか知りたいものだ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:48:29.67 ID:l7eMUg1g0
>>857
軽だろｗｗ
軽だろｗｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:50:18.90 ID:dDpf4XDK0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:55:22.26 ID:DpuDSMlH0
>>859
http://www.chukei-news.co.jp/news/201107/20/articles_15410.php
トヨタは、カローラの生産拠点を東南アジアに完全に移すのかも
そして日本の製造業は見捨てられると
http://www.chukei-news.co.jp/news/201107/20/articles_15410.php
トヨタは、カローラの生産拠点を東南アジアに完全に移すのかも
そして日本の製造業は見捨てられると
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:57:54.34 ID:mx3vLTfP0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:58:47.36 ID:Dm5KY5CN0
カートップはスカデミだけ極悪燃費運転をしたとしか思えん数値がでてんな。
頑張らんとあの数値はありえないだろ。
頑張らんとあの数値はありえないだろ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:59:30.03 ID:f8eLBUJLO
別にオレはアンチじゃないけどね。
マツダは好きだし。
でも、スカデミの中途半端なタイミングでの投入は
完全に失敗だと思ってる。
絶対的には悪い車じゃないし、燃費も十分だと思うけど
ライバルに比べると現時点ではアピール力が弱すぎる。
風の谷のナウシカで、ドロドロした巨人兵だっけ？
あんな感じだな。
もうちょっと待っとけよ、みたいな。
マツダは好きだし。
でも、スカデミの中途半端なタイミングでの投入は
完全に失敗だと思ってる。
絶対的には悪い車じゃないし、燃費も十分だと思うけど
ライバルに比べると現時点ではアピール力が弱すぎる。
風の谷のナウシカで、ドロドロした巨人兵だっけ？
あんな感じだな。
もうちょっと待っとけよ、みたいな。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:01:39.99 ID:XJrHfqILi
>>863
で、何に乗ってるの？
で、何に乗ってるの？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:03:57.31 ID:/RdjWANP0
>>841
Skyデミオも、遂にe燃費ランクに載りましたからね
いきなり20km/Lの大台に乗ったので、焦って工作しているのでしょう
雑誌によって評価が両極端なのは、面白いというか何というか…
スイフトの良さはもっと知られるべきと思うが、マーチってそんなに評価高かったかなぁ？
評論家の話は半分に受け止めて、ディーラーに試乗に行かれた方がいいと思います
Skyデミオも、遂にe燃費ランクに載りましたからね
いきなり20km/Lの大台に乗ったので、焦って工作しているのでしょう
雑誌によって評価が両極端なのは、面白いというか何というか…
スイフトの良さはもっと知られるべきと思うが、マーチってそんなに評価高かったかなぁ？
評論家の話は半分に受け止めて、ディーラーに試乗に行かれた方がいいと思います
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:06:39.58 ID:Dm5KY5CN0
>>863
俺はマツダ好きだけど、今マツダの車のってないが
スカデミはそこそこの話題集めてるからいいんでねぇのって思うけどね。
ディーラー要ったら、客でいっぱいだったぞ。
古巣会が出るまで待つのも手だし、すきにすればいいんでねぇのかい。
俺はマツダ好きだけど、今マツダの車のってないが
スカデミはそこそこの話題集めてるからいいんでねぇのって思うけどね。
ディーラー要ったら、客でいっぱいだったぞ。
古巣会が出るまで待つのも手だし、すきにすればいいんでねぇのかい。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:09:29.50 ID:8xMWvpQJ0
>>860
トヨタ 宮城エンジン工場新設 大衡に企業内訓練校
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/07/20110720t75003.htm
見捨ててるようには思えんが？
んで、マツダは東北に新しく工場作るのかな？作るんだよね？
トヨタ 宮城エンジン工場新設 大衡に企業内訓練校
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/07/20110720t75003.htm
見捨ててるようには思えんが？
んで、マツダは東北に新しく工場作るのかな？作るんだよね？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:11:32.39 ID:uWJ5Jiel0
>>863
中途半端かい？
FMC前の先行開発でMCで次代の技術を出すのは普通だよ。
ちなみに7月だけで7000台も売れてるんだよ。
十分成功したと思うよ。マツダは凄かった。
マツダが今後の日本車のテクノロジーを牽引していくよ。
中途半端かい？
FMC前の先行開発でMCで次代の技術を出すのは普通だよ。
ちなみに7月だけで7000台も売れてるんだよ。
十分成功したと思うよ。マツダは凄かった。
マツダが今後の日本車のテクノロジーを牽引していくよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:12:14.92 ID:4Zo5rtsl0
>>867
そんな金どこにあるの？
そんな金どこにあるの？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:13:43.02 ID:0beijhnsO
>>867
マツダは海外へ
国内工場増設話は一切ないみたい。
ttp://www.viet-jo.com/newsallow/nikkei/110722010605.html
マツダ、組立工場設立に向け準備、年内設立を目指す
マツダは海外へ
国内工場増設話は一切ないみたい。
ttp://www.viet-jo.com/newsallow/nikkei/110722010605.html
マツダ、組立工場設立に向け準備、年内設立を目指す
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:23:13.36 ID:dDpf4XDK0
>>861
まじか、それは楽しみだな
まじか、それは楽しみだな
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:36:32.89 ID:dUSS0V6c0
114万円の13Cでいいよねもう
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:37:23.79 ID:d/F51Q1u0
>>870
マツダは、日本工場で７割作って、８割世界で売っている
国内生産重視型のメーカーだよ
まあこれは、年間１００万台レベルの生産規模だからできることだけどね
利益重視の大規模メーカーじゃ出来んと思う
マツダは、日本工場で７割作って、８割世界で売っている
国内生産重視型のメーカーだよ
まあこれは、年間１００万台レベルの生産規模だからできることだけどね
利益重視の大規模メーカーじゃ出来んと思う
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:50:20.16 ID:gwiep8yTO
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:01:08.44 ID:AItnzFmx0
BMWの次期1シリーズに乗る予定の1.6L直噴ターボは1350回転から最大トルク…
それに比べてマツダの車は…はぁ
それに比べてマツダの車は…はぁ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:02:47.63 ID:Dm5KY5CN0
ターボとＮＡ比べてどうすんの？
ＧＴＯ？
ＧＴＯ？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:05:46.13 ID:gwiep8yTO
マツダもターボにすればもっとダウンスピーディングできるのに
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:07:44.53 ID:AItnzFmx0
別にターボ載せなくてもいいけどさ、いくら燃費良くても低速スカスカでストレス溜まる車になんか乗りたくない
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:08:21.07 ID:cnC/S8ZhP
ここで話題になっている雑誌２冊を立ち読んできた。
無知識で雑誌読んだら、そりゃフィットHVを選んでしまうな・・・
SKYデミオの街乗り結果14km/Lってのもなぁ。
13Cの燃費と変わらないじゃないか。
無知識で雑誌読んだら、そりゃフィットHVを選んでしまうな・・・
SKYデミオの街乗り結果14km/Lってのもなぁ。
13Cの燃費と変わらないじゃないか。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:08:28.19 ID:euA4fljeO
>>828
ミラーにするのは効率をあげるためだけど。
ミラーでは実効的な排気量が落ちるので、
特に小排気量ではトルク特性が悪化して
ドライバビリティが落ちる。
そのために各社トルク補助の機構を備えていて
ハイブリッドはモーターであり、ターボやＳＣなわけだが・・
マツダはデミオではトルク補助の機構がない。
そのため、ドライバビリティが落ちゴーストップ
の続く街中で燃費が落ちる。
ミラーにするのは効率をあげるためだけど。
ミラーでは実効的な排気量が落ちるので、
特に小排気量ではトルク特性が悪化して
ドライバビリティが落ちる。
そのために各社トルク補助の機構を備えていて
ハイブリッドはモーターであり、ターボやＳＣなわけだが・・
マツダはデミオではトルク補助の機構がない。
そのため、ドライバビリティが落ちゴーストップ
の続く街中で燃費が落ちる。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:08:45.55 ID:hUJ1S2JX0
>>876
たぶんターボで低速トルクが云々言ってる人は、実際の低中速走行で
どうトルクが出ているかとか考えもしないんだよ。
街中1,500rpm位で最大トルク出して走ってると思ってたりするのも
いるんだろうね。
たぶんターボで低速トルクが云々言ってる人は、実際の低中速走行で
どうトルクが出ているかとか考えもしないんだよ。
街中1,500rpm位で最大トルク出して走ってると思ってたりするのも
いるんだろうね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:09:02.46 ID:I2g6zia50
そういうの求めてる奴が低燃費車乗るなよｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:10:48.79 ID:sEsaM5qT0
カートップも残酷だよな
市街地燃費13.7kmって
e燃費20kmではしゃいでいる奴らに
水をささなくてもいいのに
来季の黒字が10億って可哀想なメーカー
なんだから、暖かく見守ってあげて欲しい
市街地燃費13.7kmって
e燃費20kmではしゃいでいる奴らに
水をささなくてもいいのに
来季の黒字が10億って可哀想なメーカー
なんだから、暖かく見守ってあげて欲しい
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:11:05.98 ID:0beijhnsO
>>873
別に国内雇用を堅守すべく商売してるわけじゃない（約半年前はそんな妄言を吐いてたが）
資金手当てが付けばどこへでも出すというのがマツダのスタンス。（ロシア、メキシコ、ベトナム）
フォードから見捨てられ住友の懐しか当てにできないのがマツダの実情。
収益を犠牲にしてまで国内生産に拘ってるわけじゃない。
>>876
ダウンサイジングとダウンスピーディングを比べられなくてどうすんの？
それには当然、トルクも含まれる。
というか圧縮比アップによるトルクアップがダウンスピーディングの要のはず。
戦う前に負けを認めるなんてマツダに失礼。（勝つはずがないからどうでもいいが）
別に国内雇用を堅守すべく商売してるわけじゃない（約半年前はそんな妄言を吐いてたが）
資金手当てが付けばどこへでも出すというのがマツダのスタンス。（ロシア、メキシコ、ベトナム）
フォードから見捨てられ住友の懐しか当てにできないのがマツダの実情。
収益を犠牲にしてまで国内生産に拘ってるわけじゃない。
>>876
ダウンサイジングとダウンスピーディングを比べられなくてどうすんの？
それには当然、トルクも含まれる。
というか圧縮比アップによるトルクアップがダウンスピーディングの要のはず。
戦う前に負けを認めるなんてマツダに失礼。（勝つはずがないからどうでもいいが）
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:11:42.92 ID:hUJ1S2JX0
>>880
> マツダはデミオではトルク補助の機構がない。
> そのため、ドライバビリティが落ちゴーストップ
> の続く街中で燃費が落ちる。
だからミラーエンジンの13C-Vとは別にミラーじゃないSKYデミオを
マツダは出してきた訳だが。もうこの話、百回くらい出てるんじゃね?
> マツダはデミオではトルク補助の機構がない。
> そのため、ドライバビリティが落ちゴーストップ
> の続く街中で燃費が落ちる。
だからミラーエンジンの13C-Vとは別にミラーじゃないSKYデミオを
マツダは出してきた訳だが。もうこの話、百回くらい出てるんじゃね?
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:16:47.21 ID:gwiep8yTO
>>881
NAでもベンツのV6のブルーエフィシエンシィみたいな路線もあるにはある。
NAでもベンツのV6のブルーエフィシエンシィみたいな路線もあるにはある。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:19:12.48 ID:mx3vLTfP0
e-燃費20km/Lオーバーというスカイ技術を信じられない
ハイブリッド信者のお百度参りみたいなものだろ
ハイブリッド信者のお百度参りみたいなものだろ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:22:00.57 ID:d/F51Q1u0
２リッターSKYACTIV-G搭載のアクセラ
↓
最大出力 155ps/6000rpm
最大トルク 20.5kgm/4100rpm
SKYACTIVドライブ ６速MT
米国EPA(環境保護局)予想高速燃費40マイル/ガロン
最大トルクは約１０％上がるらしいぞ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:25:17.49 ID:gwiep8yTO
>>888
40マイルだとシビック、カローラ、現代エラントラに勝てるの？
40マイルだとシビック、カローラ、現代エラントラに勝てるの？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:27:48.18 ID:euA4fljeO
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:35:25.54 ID:d/F51Q1u0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:36:07.50 ID:mx3vLTfP0
>>890
スカデミを買ってマップを解析してから言え
スカデミを買ってマップを解析してから言え
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:37:07.76 ID:0beijhnsO
>>888
1500rpmから最大トルクを発生させるダウンサイジングターボには敵わないねえ。
それで28mpg(city)でcombined35mpg程度？
スカイアクティブデミオの70mpgが聞いて呆れるよ…
1500rpmから最大トルクを発生させるダウンサイジングターボには敵わないねえ。
それで28mpg(city)でcombined35mpg程度？
スカイアクティブデミオの70mpgが聞いて呆れるよ…
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:39:00.13 ID:BJiKVHc+0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:44:07.50 ID:d/F51Q1u0
エラントラ
↓
1.8L直列4気筒ガソリン
最大出力 148ps
最大トル 18.1kgm
米国EPA(環境保護局)予想高速燃費40マイル/ガロン
↓
1.8L直列4気筒ガソリン
最大出力 148ps
最大トル 18.1kgm
米国EPA(環境保護局)予想高速燃費40マイル/ガロン
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:45:04.62 ID:d/F51Q1u0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:48:29.74 ID:0beijhnsO
>>891
＞アクセルを７割まで踏み込んで燃費悪くならないのは圧縮比１４のおかげ
ミラーサイクルで膨張比固定、実圧縮比を上げれば要求燃料は増える。
アクセルを踏み込んでオットーに近付くなら燃費が悪くならないわけがない。
大丈夫か？
＞アクセルを７割まで踏み込んで燃費悪くならないのは圧縮比１４のおかげ
ミラーサイクルで膨張比固定、実圧縮比を上げれば要求燃料は増える。
アクセルを踏み込んでオットーに近付くなら燃費が悪くならないわけがない。
大丈夫か？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:48:49.54 ID:p8GZHkm10
カタログのトルクじゃなくて試乗して発言しろよ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:50:09.77 ID:/RdjWANP0
>>887
e燃費は、平均と大きく離れた投稿は無効になるようです
>>775みたいな、e燃費を見られちゃ困る、一部のメーカーの人は何かと大変なのでしょう
e燃費を知らないユーザーも、まだ多いからね
友人に勧めてはいるが、一人も利用してくれないし
e燃費は、平均と大きく離れた投稿は無効になるようです
>>775みたいな、e燃費を見られちゃ困る、一部のメーカーの人は何かと大変なのでしょう
e燃費を知らないユーザーも、まだ多いからね
友人に勧めてはいるが、一人も利用してくれないし
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:52:17.57 ID:mx3vLTfP0
>>897
ヒント： スカイは直噴だから可能になった
ヒント： スカイは直噴だから可能になった
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:52:38.57 ID:d/F51Q1u0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:53:03.97 ID:l7eMUg1g0
>>897
今日も朝から晩まで仕事もせずに粘着アンチご苦労様ｗｗ人生終わってるね～
今日も朝から晩まで仕事もせずに粘着アンチご苦労様ｗｗ人生終わってるね～
直噴は魔法じゃ無い
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:57:06.85 ID:1/eK41SM0
カートップはアンチ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:57:18.14 ID:mx3vLTfP0
新世代の直噴に乗り遅れたのがあうあういっとるわ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:59:08.99 ID:0beijhnsO
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:59:23.66 ID:gwiep8yTO
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:01:32.45 ID:mx3vLTfP0
>>904
iDM先生から教育的指導でも受けたんだろな
iDM先生から教育的指導でも受けたんだろな
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:03:25.85 ID:d/F51Q1u0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:09:49.15 ID:VNjzct1B0
まあ、つまりこのスカイアクティヴでコケて、また倒産寸前に追い込まれるんですね、わかります
今度はどこが救済してくれるだろうなぁ～ヒュンダイですらイラナイって言うだろうなぁｗ
今度はどこが救済してくれるだろうなぁ～ヒュンダイですらイラナイって言うだろうなぁｗ
ヒュンダイの直噴はボッシュ製だろ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:16:20.66 ID:gwiep8yTO
913 ：ロータリー乗って10年：2011/07/27(水) 23:17:00.80 ID:9Dbt45+J0
アンチ大絶賛のダウンサイジングターボってのは
スカイデミオよりお安くて10万キロのっても
タービンからオイル漏れたりしないんだよね？
スカイデミオよりお安くて10万キロのっても
タービンからオイル漏れたりしないんだよね？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:17:26.20 ID:u1dYxlYC0
e燃費は嘘燃費投稿ばかりで真の実燃費は弾かれてそうだなｗ
それともスカイデミオって田舎でしか売ってないの？ｗ
それともスカイデミオって田舎でしか売ってないの？ｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:17:49.50 ID:mx3vLTfP0
>>906
相変わらず勉強しないし、進歩もしない
マルチホールの微細直噴＋キャビテイ＋低温EGR＋ハイコンプ ひとつだけではスカイは完成しない
そこんところの複雑系が、からきし理解できない単細胞頭脳のようだな
相変わらず勉強しないし、進歩もしない
マルチホールの微細直噴＋キャビテイ＋低温EGR＋ハイコンプ ひとつだけではスカイは完成しない
そこんところの複雑系が、からきし理解できない単細胞頭脳のようだな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:20:21.68 ID:d/F51Q1u0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:20:24.33 ID:jclINqF8P
マツダ乗り＝田舎者
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:21:24.39 ID:XjJ0ozfh0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:25:00.34 ID:u1dYxlYC0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:25:30.78 ID:0beijhnsO
>>909
悪魔の証明じゃないんだから無茶言わないでくれ。
少なくともミラーがオットーになれば噴射方式にかかわらず燃費は悪化する。
悪化しないならそりゃオットーになってない。
>>915
ミラーがオットーになっても燃費悪化がないなら最初から
オットーで構わないよなぁ…
大丈夫か？
悪魔の証明じゃないんだから無茶言わないでくれ。
少なくともミラーがオットーになれば噴射方式にかかわらず燃費は悪化する。
悪化しないならそりゃオットーになってない。
>>915
ミラーがオットーになっても燃費悪化がないなら最初から
オットーで構わないよなぁ…
大丈夫か？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:27:33.01 ID:XjJ0ozfh0
雑誌の燃費報告ってのは「カートップ」（笑）ですかｗ
さて、数か月後、どういう結果が出るでしょうねぇ
いくら雑誌で煽っても、こんなのは数か月もすれば実燃費が出てしまうと思うけどねｗ
さて、数か月後、どういう結果が出るでしょうねぇ
いくら雑誌で煽っても、こんなのは数か月もすれば実燃費が出てしまうと思うけどねｗ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:30:12.00 ID:mx3vLTfP0
>>915
全部ディーゼルなら常識
全部ディーゼルなら常識
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:33:40.85 ID:XjJ0ozfh0
あーデミオ欲しくなってきたぜ
親の次期愛車に推薦しておこうｗ
親の次期愛車に推薦しておこうｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:35:32.15 ID:mx3vLTfP0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:36:06.76 ID:3AN0tdzK0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:39:03.56 ID:0beijhnsO
宣伝広告費をけちってるせいか、雑誌や評論家までアンチになって。
逆にこれまで雑誌や評論家が持ち上げてたのは金の力か。
せつねえなぁ。
逆にこれまで雑誌や評論家が持ち上げてたのは金の力か。
せつねえなぁ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:41:58.40 ID:d/F51Q1u0
>>920
そりゃ従来のエンジンの考え方だな
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
↑
これの圧縮比向上による熱効率改善の部分を読め
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
このグラフは1,500rpm一定で、負荷率をアイドル（空吹かし）～全負荷（アクセル全開）
まで振ったときの燃料消費率。
横軸は左端がアイドル状態で、右に行くほど高負荷。
縦軸は燃料消費率（1kWの出力を1時間発生するのに必要な燃料の質量[g]）で、
下に行くほど少ない燃料で大きな出力を出せる事になる
そりゃ従来のエンジンの考え方だな
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf
↑
これの圧縮比向上による熱効率改善の部分を読め
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
このグラフは1,500rpm一定で、負荷率をアイドル（空吹かし）～全負荷（アクセル全開）
まで振ったときの燃料消費率。
横軸は左端がアイドル状態で、右に行くほど高負荷。
縦軸は燃料消費率（1kWの出力を1時間発生するのに必要な燃料の質量[g]）で、
下に行くほど少ない燃料で大きな出力を出せる事になる
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:44:14.42 ID:WeD2Xniy0
カートップの燃費データが話題になっていますが、計測条件を確認しましたか？
片道３０km弱の道のりを、下道と高速を使っての計測ですよ
満タン法で５００km以上走っての計測ならともかく
そんな短距離の燃費データ（燃費計の数値か？）で記事を書いているのですよ
片道３０km弱の道のりを、下道と高速を使っての計測ですよ
満タン法で５００km以上走っての計測ならともかく
そんな短距離の燃費データ（燃費計の数値か？）で記事を書いているのですよ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:46:02.68 ID:uWJ5Jiel0
カートップとベストカーのスクープは当たったためしがないｗ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:47:31.24 ID:OwIRlvt+0
雑誌がどうのカタログスペックがどうの
レンタカー借りて自分で確認したらよくね？
レンタカー借りて自分で確認したらよくね？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:50:35.33 ID:uWJ5Jiel0
いやレンタカーでも運転下手な人は燃費悪いと思うよ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:56:58.16 ID:Q9hPCraN0
アンチの話がもし本当なら、スカデミの街乗り燃費は1500ccのベリーサとあまり変わらんな。
ホントに燃費に大差なければ、エンジン音の良い現行のMZRに乗り続けるよ…まあウソ臭いけどw
ホントに燃費に大差なければ、エンジン音の良い現行のMZRに乗り続けるよ…まあウソ臭いけどw
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:59:18.07 ID:0beijhnsO
良いことを書かせたい言わせたいなら金を出せ…
これで雑誌が手の平を返して褒めちぎったらそれこそ爆笑するわ。
これで雑誌が手の平を返して褒めちぎったらそれこそ爆笑するわ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:59:56.12 ID:I2g6zia50
まあ2，3ヶ月もすればホントのところはハッキリするでしょ
どれだけいい車作ろうがマツダってだけで爆発的に売れる事は無いのは確かだが
どれだけいい車作ろうがマツダってだけで爆発的に売れる事は無いのは確かだが
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:03:20.07 ID:stIDeBPyO
>>929
クニサワの８kmは問題外だが、カートップもそんなもんか。
クニサワの８kmは問題外だが、カートップもそんなもんか。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:07:46.89 ID:TlxarmHA0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:08:02.05 ID:OQ3PnBKI0
市街地燃費
マーチ15km
スカデミ13.7km
頑張って下さいマツダさん
世界一になる前に
せめて他社並の車がつくれますように
マーチ15km
スカデミ13.7km
頑張って下さいマツダさん
世界一になる前に
せめて他社並の車がつくれますように
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:08:29.09 ID:77KqdE4p0
20km/Lだしてる奴はどこをどこを走ってるの？
平均車速はどんなもん？
前に出てたみんカラのだと38km/hだったけど、これって結構田舎のほうだよね。
市街地なら信号無視しまくっても無理な数字だよ。
混んでなくてもせいぜい20km/h前後だよ。
平均車速はどんなもん？
前に出てたみんカラのだと38km/hだったけど、これって結構田舎のほうだよね。
市街地なら信号無視しまくっても無理な数字だよ。
混んでなくてもせいぜい20km/h前後だよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:09:31.75 ID:ce8YR8cZ0
>>939
その質問をするなら、お前がどこに住んでるかを晒すのが礼儀じゃね？
その質問をするなら、お前がどこに住んでるかを晒すのが礼儀じゃね？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:10:37.85 ID:TlxarmHA0
燃費わるいひとは運転ヘタな人
iDM先生、よろしくどうぞ
iDM先生、よろしくどうぞ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:10:44.21 ID:2I1AYvmj0
>>937
オットーサイクルよりも効率が悪いディーゼルサイクルでやる利点は何？
オットーサイクルよりも効率が悪いディーゼルサイクルでやる利点は何？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:11:09.90 ID:6nTN+tW30
>>913
フェラーリみたいに125Nm/l出して今の燃費なら誰も文句は言わない。
フェラーリみたいに125Nm/l出して今の燃費なら誰も文句は言わない。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:11:50.85 ID:77KqdE4p0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:12:05.25 ID:9DOr5ir10
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:13:17.99 ID:6nTN+tW30
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:14:23.08 ID:TlxarmHA0
>>942
そう思うなら、御社は手を出さぬが吉
そう思うなら、御社は手を出さぬが吉
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:14:36.73 ID:VkqV0WP70
>>928
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
このグラフは1500rpmのみってのがポイントなのだよ。
なんせトルク増加しているのはピンポイントでこの回転数だけで、
あとは全域でトルク低下しているんだから・・
マツダの詐欺に騙されちゃいかんよ。
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
このグラフは1500rpmのみってのがポイントなのだよ。
なんせトルク増加しているのはピンポイントでこの回転数だけで、
あとは全域でトルク低下しているんだから・・
マツダの詐欺に騙されちゃいかんよ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:16:51.05 ID:ZqRRTnp00
>>944
低燃費かつ低価格なら、イースでいいんじゃね？
>>946
現状でガソリンエンジンよりディーゼルエンジンが熱効率いいのは、圧縮比が高いからだろ
同じ圧縮比だったら、PV線図見れば明らかにディーゼルはオットーより熱効率が劣るってのがわかるだろ
低燃費かつ低価格なら、イースでいいんじゃね？
>>946
現状でガソリンエンジンよりディーゼルエンジンが熱効率いいのは、圧縮比が高いからだろ
同じ圧縮比だったら、PV線図見れば明らかにディーゼルはオットーより熱効率が劣るってのがわかるだろ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:17:49.14 ID:iU5OoHqo0
アクセル開けても燃費悪くならない、がウリの一つと認識してるけど
だったら特別運転が上手い（燃費的な意味で）人じゃなくてもいい燃費は出せるはず
言いかえればカタログ値にそこそこ近い燃費がそこかしこに表れてるはず
今のところメーカーが言ってることと現実が一致してないように思えるが
だったら特別運転が上手い（燃費的な意味で）人じゃなくてもいい燃費は出せるはず
言いかえればカタログ値にそこそこ近い燃費がそこかしこに表れてるはず
今のところメーカーが言ってることと現実が一致してないように思えるが
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:17:58.32 ID:ce8YR8cZ0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:26:01.54 ID:6nTN+tW30
東京圏のクルマで平均20km/hなんて到底無理だろ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:28:18.38 ID:li2Awzyf0
東京近郊での車の燃料消費の大部分がエアコンやカーオーディオのエネルギー消費じゃねえのか？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:28:52.75 ID:zy2K+31t0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:34:43.86 ID:j3tFZmET0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:36:20.18 ID:zy2K+31t0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:38:26.36 ID:H0bIppuT0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:38:28.10 ID:6nTN+tW30
欧州仕様の日産マーチのスペック。
加速タイムは0-100km/h、燃費は欧州モード。
欧州で売らないスカイデミオは、マーチにすら勝てないから売らないんでしょう。
1.2MT；13.7秒、20km/l
1.2CVT；14.5秒、18.5km/l
http://www.nissan.co.uk/GB/en/vehicles/city-cars/micra/key-figures/discover.html#vehicles/city-cars/micra/key-figures/discover/specifications/consumption
加速タイムは0-100km/h、燃費は欧州モード。
欧州で売らないスカイデミオは、マーチにすら勝てないから売らないんでしょう。
1.2MT；13.7秒、20km/l
1.2CVT；14.5秒、18.5km/l
http://www.nissan.co.uk/GB/en/vehicles/city-cars/micra/key-figures/discover.html#vehicles/city-cars/micra/key-figures/discover/specifications/consumption
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:41:28.71 ID:VkqV0WP70
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:43:55.50 ID:yhFQwR3EO
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:46:04.97 ID:j3tFZmET0
CVTは伝達効率で劣るってのは知っていたけど
耐久性に難があるとは、新理論だなｗ
耐久性に難があるとは、新理論だなｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:47:21.50 ID:j3tFZmET0
まあ俺が乗ってるゴルフのDCTは、
ぶっ壊れた時の修理費が１００万円とか言われていたけどなｗ
ぶっ壊れた時の修理費が１００万円とか言われていたけどなｗ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:47:58.36 ID:yhFQwR3EO
排気量当たりの最大トルクで世界最低レベルの直噴エンジンが日本から出るとはな。
6年前に出た2GRFSEは世界最高だったのに。
スカイアクティブデミオは日本車低性能時代の先駆けに過ぎないのかも。
6年前に出た2GRFSEは世界最高だったのに。
スカイアクティブデミオは日本車低性能時代の先駆けに過ぎないのかも。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:49:34.38 ID:j3tFZmET0
なんだただのヨタヲタかｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:58:13.74 ID:H0bIppuT0
skyデミオが発売されてもうすぐ一ヶ月だというのに、いまだ試乗もせず
アンチ活動を続けてるって時点でまともな奴らじゃないけどな
まじでどっかから雇われてるか、精神いかれてるかのどっちかだろ
アンチ活動を続けてるって時点でまともな奴らじゃないけどな
まじでどっかから雇われてるか、精神いかれてるかのどっちかだろ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:59:50.87 ID:j3tFZmET0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:00:09.29 ID:IJ3lu5JK0
>排気量当たりの最大トルク
そんなものを競う時代は、とっくに終わってる。
一部のスポーツカー以外は、そんな夢追っかけてないよ。
そんなものを競う時代は、とっくに終わってる。
一部のスポーツカー以外は、そんな夢追っかけてないよ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:05:12.82 ID:M3d5AB900
>>966
まさかその上セルフじゃない店で適当に給油してたりして…
まさかその上セルフじゃない店で適当に給油してたりして…
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:06:54.55 ID:j3tFZmET0
>>968
ありうるｗ
ありうるｗ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:09:53.29 ID:DTE6+fbh0
カートップの記事立ち読みしてきた
デミオはエアコン25度設定だと一度もi-stopせず
マーチは(設定温度の表記はなかったような？)頻繁にエンジン停止
これで公平なテストと言えるかな？？？
デミオはエアコン25度設定だと一度もi-stopせず
マーチは(設定温度の表記はなかったような？)頻繁にエンジン停止
これで公平なテストと言えるかな？？？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:10:27.38 ID:xJbcY6hbO
というか、たった30キロ程度移動するのに、いちいち高速道路使うかな？
意味わからんわw
意味わからんわw
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:18:36.87 ID:zy2K+31t0
>>959
スマソ。トルクはＸ軸に書いてあった
だが1,500rpm以外の回転域でトルクが低下してる証拠にはならんぞ
そのグラフの全負荷時の最大トルクは103Nmで、
エンジン性能曲線グラフの4,000rpmでは112Nmと、トルクは上がっている
だから1,500と4,000rpmの間の回転域でトルクは下がるとは普通考えられん
スマソ。トルクはＸ軸に書いてあった
だが1,500rpm以外の回転域でトルクが低下してる証拠にはならんぞ
そのグラフの全負荷時の最大トルクは103Nmで、
エンジン性能曲線グラフの4,000rpmでは112Nmと、トルクは上がっている
だから1,500と4,000rpmの間の回転域でトルクは下がるとは普通考えられん
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:23:22.66 ID:VkqV0WP70
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:28:42.01 ID:CCAy9E9o0
>>927
切ないのは朝から晩まで仕事もせずに粘着アンチのあんたの人生だろｗｗｗｗｗ
切ないのは朝から晩まで仕事もせずに粘着アンチのあんたの人生だろｗｗｗｗｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:39:25.21 ID:j3tFZmET0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:40:03.03 ID:OkgcsxYf0
>>973
妄想じゃないぞ
エンジン回転数が、ピークトルクまで上がるまでに
なんで、その間のトルクが谷のように下がると考えられるんだ
技報には1,500rpmの全開トルクを～％向上したと書いてあるだけで
1,500より上の回転数のトルクを上回ってるとはどこにも
書いてないんだが
妄想じゃないぞ
エンジン回転数が、ピークトルクまで上がるまでに
なんで、その間のトルクが谷のように下がると考えられるんだ
技報には1,500rpmの全開トルクを～％向上したと書いてあるだけで
1,500より上の回転数のトルクを上回ってるとはどこにも
書いてないんだが
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:44:21.47 ID:j3tFZmET0
ほい、「スカイアクティブ」エンジンの性能曲線
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/43.jpg
＞948 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/07/28(木) 00:14:36.73 ID:VkqV0WP70
＞http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
＞このグラフは1500rpmのみってのがポイントなのだよ。
＞なんせトルク増加しているのはピンポイントでこの回転数だけで、
＞あとは全域でトルク低下しているんだから・・
＞マツダの詐欺に騙されちゃいかんよ。
アンチの妄想はお腹いっぱいじゃよｗ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/43.jpg
＞948 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/07/28(木) 00:14:36.73 ID:VkqV0WP70
＞http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/828/934/22828934/p1.jpg
＞このグラフは1500rpmのみってのがポイントなのだよ。
＞なんせトルク増加しているのはピンポイントでこの回転数だけで、
＞あとは全域でトルク低下しているんだから・・
＞マツダの詐欺に騙されちゃいかんよ。
アンチの妄想はお腹いっぱいじゃよｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:47:32.55 ID:j3tFZmET0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:52:44.23 ID:xJbcY6hbO
アンチ涙目敗走wwwwwwwwwwwww
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 02:03:31.72 ID:IJ3lu5JK0
>>977
上のほうで、ダウンサイジングの直噴ターボは1500rpmで最大トルクが～
な意見があったが、スカイアクティブも十分フラットトルクだね。
1500rpmなら最大トルクの約８割、2000rpm超えたら常時９割超えてるよね。
ＮＡなら十分でしょ。
上のほうで、ダウンサイジングの直噴ターボは1500rpmで最大トルクが～
な意見があったが、スカイアクティブも十分フラットトルクだね。
1500rpmなら最大トルクの約８割、2000rpm超えたら常時９割超えてるよね。
ＮＡなら十分でしょ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 02:18:20.89 ID:VkqV0WP70
>>975
>>976
＞技報には1,500rpmの全開トルクを～％向上した
->向上できたのはそこ(1500rpm)だけと読むんだｙｐ。
http://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg
単純比較して排気量の減少以上にトルク低下している。
http://img.wazamono.jp/car/src/1311006966613.jpg
トルク曲線を他社比較してみました。
マツダが底レベルというのがよくわかる。
>>976
＞技報には1,500rpmの全開トルクを～％向上した
->向上できたのはそこ(1500rpm)だけと読むんだｙｐ。
http://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg
単純比較して排気量の減少以上にトルク低下している。
http://img.wazamono.jp/car/src/1311006966613.jpg
トルク曲線を他社比較してみました。
マツダが底レベルというのがよくわかる。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 02:23:51.21 ID:g9AAFX7wO
>>980
＞な意見があったが、スカイアクティブも十分フラットトルクだね。
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ
眼科行け、がんか。
低フラットトルクに何か意味があると考えてるならマツダ病院以外へGO！！！
きつい洗脳かも知れないが医師が檻に入れて面倒を見てくれる。
＞な意見があったが、スカイアクティブも十分フラットトルクだね。
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ
眼科行け、がんか。
低フラットトルクに何か意味があると考えてるならマツダ病院以外へGO！！！
きつい洗脳かも知れないが医師が檻に入れて面倒を見てくれる。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 03:31:21.67 ID:4lb00rDC0
現状エアコン止めないでほぼ互角の燃費だと秋から冬にかけてi-stopが効いてくるとアンチは自殺するしかなくなりそうだな
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 03:56:11.70 ID:jNntykkV0
>>981
その比較した車の燃費
ＳＫＹデミオ 10.15モード＝３０ｋｍ/Ｌ ＪＣ０８＝２５ｋｍ/Ｌ
デミオ１５Ｃ ２０ １７．８
フィット１３Ｇ ２４．５ ２０．６
フィット１５Ｘ ２０ １９
ノート１５Ｘ ＳＶ ２０ １８
コルトラリーアートVerＲ １５．６ 記載なし
ポロTSI Comfortline ２０ 記載なし
ゴルフTSI Comfortline １６．４ 記載なし
デミオ１５Ｃ エンジン性能曲線
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/018/323/437/18323437/p1.jpg
その比較した車の燃費
ＳＫＹデミオ 10.15モード＝３０ｋｍ/Ｌ ＪＣ０８＝２５ｋｍ/Ｌ
デミオ１５Ｃ ２０ １７．８
フィット１３Ｇ ２４．５ ２０．６
フィット１５Ｘ ２０ １９
ノート１５Ｘ ＳＶ ２０ １８
コルトラリーアートVerＲ １５．６ 記載なし
ポロTSI Comfortline ２０ 記載なし
ゴルフTSI Comfortline １６．４ 記載なし
デミオ１５Ｃ エンジン性能曲線
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/018/323/437/18323437/p1.jpg
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 05:21:56.21 ID:9ApxmhjR0
>>867
国内組み立て工場は広島と山口で終わりだろ。
あとは海外展開以外はないと思うよ。
これだけ円高の時代に、国内の空洞化（中国地方の空洞化とも言える）を起きなくするために国内工場の
稼働率を上げてかんばっている中で、これ以上国内生産拡大は無謀だしメリットが少なすぎ。
これからの組み立て工場新設は新興国向けの現地生産拡充が中心だろ。
国内組み立て工場は広島と山口で終わりだろ。
あとは海外展開以外はないと思うよ。
これだけ円高の時代に、国内の空洞化（中国地方の空洞化とも言える）を起きなくするために国内工場の
稼働率を上げてかんばっている中で、これ以上国内生産拡大は無謀だしメリットが少なすぎ。
これからの組み立て工場新設は新興国向けの現地生産拡充が中心だろ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 05:58:01.56 ID:c5Mw7F4r0
>>881
ｱﾝﾁの馬鹿さ加減はこの書き込みが一番的確に言い表してるね。
ｱﾝﾁの馬鹿さ加減はこの書き込みが一番的確に言い表してるね。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 06:08:08.43 ID:c5Mw7F4r0
カートップの13.7kmよりベストカーの元新車情報キャスターの三本翁がi-DMで4.9叩き出したってのが一番の衝撃だった。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 06:13:12.61 ID:c5Mw7F4r0
>>963
三本翁曰くスカイG13の燃料消費量は1170cc相当だそうだ。
三本翁曰くスカイG13の燃料消費量は1170cc相当だそうだ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 06:16:48.20 ID:c5Mw7F4r0
わずかな可能性＝都合の良い妄想
を事実認定、断定してしまうアンチってやっぱりチョンぽいや
を事実認定、断定してしまうアンチってやっぱりチョンぽいや
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 06:30:00.43 ID:7o4lZz+bi
>>987
不躾さんすげええええ！！！！！
不躾さんすげええええ！！！！！
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:43:54.08 ID:yhFQwR3EO
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:44:49.73 ID:nF72U/ZQ0
2012年次テクノロジーオブザイヤーの栄冠は
ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｇ に輝くだろう。。。
2013年度次クノロジーオブザイヤーの栄冠は
ＳＫＹＡＣＴＩＶ ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ に輝くだろう。。。
テン・ベスト・エンジンにも選出決定だね。
カーオブザイヤーは、ＣＸ―５。。。
数々の栄えある受賞を総なめか。
ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｇ に輝くだろう。。。
2013年度次クノロジーオブザイヤーの栄冠は
ＳＫＹＡＣＴＩＶ ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ に輝くだろう。。。
テン・ベスト・エンジンにも選出決定だね。
カーオブザイヤーは、ＣＸ―５。。。
数々の栄えある受賞を総なめか。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:53:59.23 ID:fTCqVJTc0
>>304
ということは試乗で20km越えた俺すげーw
ということは試乗で20km越えた俺すげーw
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:00:39.86 ID:yhFQwR3EO
>>992
そのためには少なくともスカイデミオを世界展開することが必要だな。
そのためには少なくともスカイデミオを世界展開することが必要だな。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:13:55.06 ID:i1IeRCV90
>>818
> アイドリングストップは、オプション装備のようです（上級グレードは標準装備？）
残念でしたｗｗｗ
ダイハツの福塚政・上級執行役員は「エコアイドルは全モデル搭載。
ベーシックモデルでも1リットル当たり30kmだ」と断言する。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110725/221673/?ST=manage&rt=nocnt
> アイドリングストップは、オプション装備のようです（上級グレードは標準装備？）
残念でしたｗｗｗ
ダイハツの福塚政・上級執行役員は「エコアイドルは全モデル搭載。
ベーシックモデルでも1リットル当たり30kmだ」と断言する。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110725/221673/?ST=manage&rt=nocnt
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:16:03.30 ID:i1IeRCV90
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:25:22.71 ID:M3d5AB900
うめ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:27:52.35 ID:yhFQwR3EO
排気量当たりのトルクなんて重要ではない、って言うのが信者
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:33:22.78 ID:AN7ikhNKO
マツダ信者は情弱で合理的判断ができないから
マツダ信者なんだろう。マツダが出す他社で既出の周回遅れの
亜流技術を内容も理解せず掲示板でドヤ顔で書きこむ人たち
しかも間違いを指摘すると更に自分たち
に都合のいい脳内ストーリーを膨らませる
救いの無い人たちがマツダ信者のみなさんです。
マツダ信者なんだろう。マツダが出す他社で既出の周回遅れの
亜流技術を内容も理解せず掲示板でドヤ顔で書きこむ人たち
しかも間違いを指摘すると更に自分たち
に都合のいい脳内ストーリーを膨らませる
救いの無い人たちがマツダ信者のみなさんです。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:33:30.22 ID:nF72U/ZQ0
いつの時代でもクルマを愛する人がいる限り
マツダの挑戦に限界はない（Only the sky is the limit）
環境だけのクルマを超えて 走る歓びを革新する
ＳＫＹＡＣＴＩＶで（翼をもったクルマへ SKYACTIVE TECHNOLOGY）
翼をもったクルマへ SKYACTIVE TECHNOLOGY
マツダの挑戦に限界はない（Only the sky is the limit）
環境だけのクルマを超えて 走る歓びを革新する
ＳＫＹＡＣＴＩＶで（翼をもったクルマへ SKYACTIVE TECHNOLOGY）
翼をもったクルマへ SKYACTIVE TECHNOLOGY
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'