【MAZDA】マツダスカイアクティブ 11【SKYACTIV】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 01:56:27.06 ID:52pAm+ne0

マツダの新世代技術SKYACTIVについて語るスレです。
6月にマイナーチェンジしたデミオから一部技術の適用が始まっています。
次の適用車はアクセラ（エンジンとトランスミッション）
フルスカイアクティブと呼ばれる全技術を集結した新型車CX-5は近日登場予定。

過去ログは>>2
予備　>>2-10

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 01:57:21.61 ID:52pAm+ne0

マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.6【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307169808/l
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.7【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307928620/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.8【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308616748/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.9【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309407661/
【MAZDA】マツダスカイアクティブ 10【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1309946135/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 03:01:09.12 ID:vMkqEYhh0

試乗してきた。
マツダの意気込みは感じるんだけど、これ絶対に30km/ｌとか走らないだろう。
瞬間燃費の表示は「踏んでる」時は１０ｋｍ/l前後になる。
燃費20ｋｍ/ｌ以上出そうとすると、相当な忍耐が必要だろう。

Ｓｋｙは踏んでも速度がなかなかついてこないのが不満。
燃費重視のためかアクセル開度はただの意思表示で、それとは別に中の人が勝手に調節している感じがする。
燃費無視して加速したい時はあるので、そのような操作の時は制御をドライバーに返して欲しい。
まぁそれをさせない、できないのがＳｋｙの本質かもしれないが、、、

ｉＳｔｏｐは秀逸。驚いた。再始動の振動が全く気にならない。
これはＦｉｔＨＶにもプリウスにも圧勝。
エンジンの上部側のマウントが効いてるんだろうなぁ。

ものすごく期待してたので、正直なところがっかり感の方が大きかった。
価格も高かった。ビタ一文引かない構えだった。
おかげで、とても冷静になれた。評価が定まるまで待とう。

三菱ＧＤＩの悪夢を体験したものとして、、、なんとなく似た空気を感じるんだよなぁ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 04:43:35.68 ID:3Ildi3nOO

20出ればすごいな

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 05:08:07.01 ID:ZBGQmnZx0

前スレ　>>995
CX-5　2.2Lディーセルターボは
10・15モード燃費　約20km/L　で発売予定。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 05:24:33.56 ID:LW8ORHJp0

JC08モード燃費では?

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 05:38:44.21 ID:ZBGQmnZx0

>>6
情報なし。　

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 05:50:27.53 ID:OOLDKn810

i-Stopは量販車の技術としては非常に筋が悪い。
「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。
元の価格が安いクルマほど、買い手にとって相対的な値上がり幅が無視できなくなる。

他社を見れば、大玉はバッテリーとDC-DCコンバータだけにしようと頑張っている。
デンソーの常時勘合スターターなどを見てしまうと、アイドルストップだけで直噴とか何やってんの？となってしまう。

「デミオSKYACTIVは、i-Stopに可変バルブのミラーサイクル、クールドEGRなども付けました！」
・・・ここまでやって140万、ほんと実燃費とか何かしらの結果を出せないと辛いよね。2～3年で3万円のバッテリー代くらい稼げれば御の字

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 06:05:44.59 ID:8WJ/L5Mui

マツダアンチ総合スレにスレタイ変えろよ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 06:06:32.21 ID:6Uswca+E0

え？

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかw

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 06:53:09.40 ID:ZBGQmnZx0

馬鹿、うざいなぁ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 07:31:50.45 ID:wdjVN64/0

相変わらず、程度の低いアンチが跋扈しているねw

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:19:13.20 ID:NXGsQr080

>3は深夜、　>8は早朝に試乗してきたのか
ごくろうなことでｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:19:54.57 ID:DLS4VkTz0

>>3
>Ｓｋｙは踏んでも速度がなかなかついてこないのが不満。

それはゼロ発進のときだけでないの？
渋滞でのろのろ運転しているとき、アクセルへの反応がいいので
前の車に追従しやすいというレポートもあったし。
私自身、試乗して高速流入のつもりで90kmhまで加速したときも反応が
いいと思った。というか快感だった。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 09:13:40.00 ID:ivQAvdeF0

自分も試乗で国道のバイパスを走ったけど、40kmからの加速がいいですね。
街乗りよりもスッーと速度が上がるのは以外でした。
あれが整流の効果なんですかね？ちなみに燃費メーターは22km/lでした。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 10:20:08.89 ID:3RaxnmQA0

燃費メーターが合法の範囲内ギリギリで好燃費側に設定されてませんか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 10:34:39.81 ID:LLdN9TFK0

三連休で満タン方やる人出てくるんじゃねーの

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 10:51:44.38 ID:g+CGxo070

>踏んでも速度がなかなかついてこないのが

これはCVTの本質ではないのか、

とCVT車に乗ったことのない俺がつぶやく。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 11:23:17.24 ID:1O7EKxi00

>>14
本当に試乗したの？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:18:03.35 ID:mDAwKlST0

ドライバーの意に反して抑制されたスカダミの加速は老舗サイトでも指摘されてる。
そういう印象を受ける人がいるという側面を認められないようでは進歩がない。
マツダが躍進を願うなら、敢えて手厳しい批判を真正面から受けるべき。
逃げて誤魔化してるようでは消滅のシナリオしか残されていない。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:20:56.57 ID:aACEDAli0

>>3
３０なんて走るわけないじゃん
フィットＨＶでも走らないのに

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:24:35.07 ID:ZBGQmnZx0

>>16
そんなこと言い出したらきりがないだろ。

車にある程度興味があれば、いや普通の人でも１0・15モードの燃費が実際にはまず出ないことくらい知ってるわけで。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:27:01.77 ID:TNB5iLKZ0

欧州燃費でマーチを超えるのはいつ出る？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:51:22.81 ID:aACEDAli0

マーチのスーチャ付きが出てからじゃないとわからないだろ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:10:50.40 ID:1mficDRS0

結構な台数が出回ってるはずなのに実燃費報告が乏しすぎる。
よい結果を出したら自慢したいのが人情だろうが、燃費を売りにしてる車で寂しい限り。
購入者には関係者が多くて好ましくない燃費を報告できないでいるのか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:13:52.23 ID:zlzk+pm20

>>25
一番信頼できる満タン法だと時間がかかるからだろ
下駄車を買ってすぐ1000kmも乗り回す物好きはそんなにいないよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:20:31.01 ID:aACEDAli0

高速走っちゃうと１０００ｋｍいくけど燃費の統計としては微妙な物になるもんな

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:51:07.68 ID:mDAwKlST0

実燃費もそこそこで初期加速でドライバーに意に反する挙動。
なぜ未完成品を投入した？　スカイアクティブは失敗作で低評価スタート。
もしスカイアクティブに少しでも良い点があるならこれでは大損だろ？
これ以上のものがないからこれでおｋ？　まだあるってｗ　ないないｗ
もうないでしょう、と言い直した方が良いかとｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:05:59.38 ID:ZBGQmnZx0

つか、発売半月未満でこのスレ見ててデミオスカイアクティブ納車した人がそんなにいるわけないでしょ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:24:08.82 ID:LLdN9TFK0

加速具合なんて要望がある程度あがりゃ調整してくるだろ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:30:21.72 ID:mDAwKlST0

で、極悪燃費のマツダ車に逆戻りってオチかよｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:32:09.71 ID:vi0FsLuv0

601 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/07/13(水) 14:30:53.76 ID:vi0FsLuv0
550 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/07/12(火) 21:04:58.30 ID:2ajxNdrC0
>>547
今からだと、8月第4週生産分になるんで納車は9月初めかな。
白は社名やナンバーの入ったのが多いです。

559 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/07/12(火) 21:41:36.21 ID:2ajxNdrC0
納期は結構掛かりますね。
先行予約の人達のが6月生産で7月はじめから
発表会後の7月第一土日受注で7月生産分はいっぱいらしいです。

582 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/07/13(水) 00:35:44.67 ID:BSYQrN660
>>559
先行予約だが納車は8月末な俺はいったい…
今月中旬にやっとラインに乗るらしい
@赤スポルト

デミオスレより。
生産能力はスカデミだけなら月3000台程か？
それとも受注数が多いのか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:32:40.26 ID:LLdN9TFK0

そんなに割合食ってんのかすげーなw

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:33:35.39 ID:KuPFFvDi0

昔からマツダは案外燃費はいいぞｗ　電子制御キャブとかｗ

ロータリーの燃費だってありゃプロパガンダでスケープゴートにされただけだし

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:00:58.91 ID:ew/1FNhZO

前スレ>>994
＞勘違いね。2009年度に訂正。
アホだなぁ・・・
シェアはリーマンショックまで単調増加もしてないし。

欧州　マツダ販売　前年比　シェア　国内メーカー順位
2001年　－23.6　0.9　4位
2002年　＋13.3　1.1　4位
2003年　＋30.4　1.5　3位
2004年　＋18.7　1.7　3位
2005年　－8.5　1.5　5位
2006年　＋8.8　1.7　5位
2007年　－6.0　1.5　5位
2008年　＋2.1　1.7　5位
2009年　－13.5　1.5　5位
2010年　－13.5　1.3　4位
2011年は下落率ワースト。

今日はトロール船の出航は見合わせます（多分）

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:36:34.38 ID:p6gvfT5N0

今日もアンチは>3のように～だろう。という思い込みが拡大解釈されて自我自賛の結果、
スカイアクティブ叩き活動へと邁進してるのね。

ID:mDAwKlST0
具体的に何処で指摘されているのかちゃんとリンク出さないと妄想乙でオシマイね。
どんなモノでも良否は様々な意見があって当然だけど、実体験に基づく見解でないのなら
他人の褌使うんだしやはり根拠を示さないと貴方の発言に価値はない。
僅か3つの発言で馬脚を出すようではお粗末に過ぎる。
CVTを急加速させて意に反するとか思うなら機械に弱いか頭が弱いんだな。
CVTの特性を理解しないでATと同じように扱ってたりしたら操作を見直せ。
アクセルはスイッチじゃないのよ～

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:42:18.75 ID:a3t/usvmP

>>18
俺もそう思う。
プラスSKYデミオではあえてCVT制御でそういう味付けをしてあるかも。

代車で13C-Vを２週間ほど借りたが、出足モッサリとか、
言われているCVTの嫌らしさは余り感じなかったがねぇ。

まぁいい、土曜日に納車されてから検討しましょう。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:43:59.79 ID:9t4G9TY30

車不感症養成ギブスのヨタ車乗りか免許が無いんだろう。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:14:14.96 ID:7cDmy+LH0

トヨタとマツダのＯＥＭで、SKYACTIVハイブリッド積んだ
デミウスorプリミオを出せば
アンチは文句を言えないと思う

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:47:07.62 ID:ew/1FNhZO

>>34
＞ロータリーの燃費だってありゃプロパガンダでスケープゴートにされただけ
燃費を良くしたら排ガス規制に抵触して欧州から締め出されました。
日本や北米の規制が緩くて良かったね＾＾

>>39
トヨタの技術がなければなんて書いて恥ずかしくはないんだね。
どんな手段を使ってでもトヨタのHVがなければプリウス以上の燃費を達成できないんだな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:50:32.63 ID:7cDmy+LH0

>>40
何が恥ずかしいの？
恥ずかしいのはマツダ信者だけだろ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:59:30.61 ID:ew/1FNhZO

ID:7cDmy+LH0は誰に文句を言わせたくないの？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 17:13:42.84 ID:jRc4ciCGO

>>40
そーいやシビックタイプRユーロも排ガスで締め出し食らったな。
ついでにFD2Rは日本でさえ締め出された。
小排気量の高回転型ユニットは規制クリアさせるのが難しいんかね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 17:27:02.85 ID:rxw16+mG0

売上厨にレスしてるやつｗｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 17:46:30.11 ID:vc047U5n0

満タン法で燃費測ったやついる？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:18:31.72 ID:R3y2dgB00

もう納車された人いるの？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:54:13.75 ID:ew/1FNhZO

>>43
排気は前々から問題だったらしいし（特にディーゼル）
どの地域でもメーカーによらず排気規制が厳しくなるのは賛成。

バイクはどうなんだろう？
YAMAHAなんかは取り憑かれたように高回転・高圧縮だから。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:54:49.24 ID:vAT3tRWI0

正直な感想を書くと叩かれると聞いてやってきました

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:55:24.60 ID:Dx/YAvKP0

トルクとパワーの区別が付かないヤツに、このスレでの発言権はない

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:57:27.23 ID:wsSXkr/o0

トルクねぇ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:09:05.09 ID:vAT3tRWI0

このスレでの発言権はない(ｷﾘｯ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:26:37.31 ID:Zi4VA7ly0

満タン法による燃費計測もよくよく考える必要がある
自車と併走した他人の燃費スペシャルが、自車と同じ
走行距離を示すことは、まず無いよ
数% 多くカウントしている　つまり数% 燃費が良いように
見せかける細工が施されているわけだ
燃費の優劣は相手の走行距離を自分の補給量で割る
という比較をして勝った方が本当の勝者

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:46:45.34 ID:m4PodeVG0

> 自車と併走した他人の燃費スペシャルが、自車と同じ
> 走行距離を示すことは、まず無いよ
> 数% 多くカウントしている　つまり数% 燃費が良いように

サラッとすごいこと言っている気がするが

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:55:49.26 ID:EDuKcThTO

マツダ技報によると、バッテリマネジメントの新技術を開発したおかげで、バッテリの長寿命化&信頼性アップを果たしたということだ。

またアンチのネタが一つ消えた。
アンチも大変だなＷ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:12:20.51 ID:EI2nlGrn0

結局専用バッテリーなんだっけ。
サンデードライバーな使用頻度での寿命と値段が気になるなぁ。

まぁプリウスの実燃費20km以下と張り合えるだけで十分でしょ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:28:29.51 ID:RVPsryw80

値引きゼロでデミオが売れる時代が来るとは。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:31:26.95 ID:RVPsryw80

>>8
DSCのような横滑り制御は１０年ほど前から全車標準装着が当たり前ではないか？

あなた昭和時代の人？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:37:13.57 ID:rKfZitZU0

スカイデミオ俺も試乗してきたけどなんか面白いねコレ
超低回転で60Km/h巡航できるしそこからアクセル踏みこんだ時の反応も上々。
セッティングを読んでいくのが楽しかったよ

でもまあ、他に類を見ない技術使っているからそれなりのクセはあるかもね
わかっていれば対応できるだろうけど
中途半端に知識のある頭の固い人にはオススメしないw

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:53:23.22 ID:RJcX1MTu0

Ｖ６ＭＰＶで６０万引きアクセラで５０万引きとかやってた以前のマツダとは思えないな
最近ではアクセラやアテンザも２０～３０万くらいなんだろう？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:12:06.67 ID:mDAwKlST0

あの定価で値引きがその程度なら正直買いたいとは思わない。
コンパクトの世界も変わってきたな。走りはスイフト。低価格はコルト。
燃費はプリウスｃ。トータルバランスはフィット。ＤＱＮ度はヴィッツ。
低燃費と低価格の両立はマーチか。他に何かあったっけ？　思い出せないｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:19:06.01 ID:Q0xOGzBt0

んで、高圧縮って、かんたんにいうと、どういうことなの？
ピストンの押し上げ幅が大きいということ？
ロングストロークとどう違う？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:40:06.27 ID:esf32Bl2O

>>61
ストロークが一定なら、燃焼室が小さいってこと。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:46:06.79 ID:Q0xOGzBt0

１回転あたりの爆発力が大きいということかな？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:22:57.25 ID:LcWeWHCc0

>>63
膨張比が大きくなるってこと。
同じ燃焼なら、より効率的に膨張力をエネルギーとして回収できる

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:36:05.19 ID:mDAwKlST0

イース関連スレより。

374 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/07/13(水) 20:41:00.40 ID:0fbqFe5f
販売店から情報来た。
1.JC08で30km/㍑ 10・15では32km/㍑確実
2.大きさは現行ミラ程度
3.発売日は9月20日予定
4.一ヶ月前から予約受付開始

すごい。これでアイストつきで100万とか。どうするよスカダミ140万。
軽は乗り出しまでの税金・諸費用も10～15万程度は安い。
小さい車で良いという客をかなり取られる。乗り出しで50万は安いし。
環境性能・経済性重視なのに走りとか逝ってる分裂症だけがスカダミか。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:41:29.75 ID:r5gDd9SG0

>>34
25年以上前の話なりますが、当時、私が初期型RX-7(SA22C)、
オヤジがカローラレビン(AE86)に乗っていましたが、
同じ条件で走れば、燃費はＲＸ－７の方が良かったですね

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:43:13.67 ID:R3y2dgB00

>>65
軽って（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:45:54.18 ID:RJcX1MTu0

軽は４人乗りなんで除外

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:09:52.85 ID:rQ4Bouh90

軽とかw
走る棺桶に乗りたいやつとか居るの？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:28:00.32 ID:GfNfUy+/0

>>63
排気量が一定ならそうなる。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:31:54.28 ID:JQlFriHW0

>>65
分裂症はおまえだろｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:35:33.62 ID:bUWmTeOt0

また論点ずらしか

スカイアクティブを語れよ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:50:45.34 ID:XnwlPu8j0

>>65
イースのデザインﾜﾛﾀ

【ダイハツ】イース Part4 【e:S】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1309016373/30

30 名前：しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 02:22:55.89 ID:rGWCDRoN
>>28
ほい。下のスライムがそれ。
ttp://response.jp/imgs/zoom/338716.jpg

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:53:59.83 ID:rQ4Bouh90

イースwひでぇ形だw
これはtopgearで話題になるほどのつまらなさだな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:55:00.45 ID:bAfYdSOu0

>>65
ほんとだ。完全に同じコンセプトのスカイは性能面で負けてるな。
スカデミの大きさはどう考えても4人乗りだし。大人5人は無理。
軽を笑うヤツ、走る棺おけとか逝ってるヤツ、デミオも同じだよなｗ

反論できないから、そのくらいしか言えないのも分かるがｗｗｗ
必死こいて鳴り物入りで発表したスカイアクティブがこの程度とはねえｗ
他メーカーも同じようなコンセプトで良いのを出してくるってことだなｗ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:57:18.50 ID:bAfYdSOu0

ベストカーｗまで引っ張り出してきて必死こいてるヤシがいて超ワロタｗｗｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:57:36.63 ID:XnwlPu8j0

つべで見つけたDEMIO 13-SKYACTIV のゼロ発進加速動画

ttp://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI

> 新世代DEMIO 13-SKYACTIV のゼロ発進加速です。
> 　i-stopにて停止状態からです。
> 　CVTのチューニングにはこだわったとの事ですが
> 想像以上に力強い加速でした。
> 　レッドゾーンが5500rpmと知り正直なにも期待していません
> でしたが.........高回転こそが高性能という時代は終わりにしていいのではと強く感じました。　自動車の「運転」が心から好きな人には最高にいい車だと思います。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:44:19.11 ID:ccXAwLMT0

軽厨は巣に帰れよ
ここはスカイアクティブスレだｗｗ
そんなに必死にアンチ活動アホ丸出しｗｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:15:28.35 ID:FZZ+0x/6O

今のまま車体ちょこっと小さくして660ccスカイつくってのっけたらイースよか燃費いいんじゃないの？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:19:57.71 ID:bAfYdSOu0

なにやら必死なヲタが哀れｗ
スカイが良ければマツダ車でも買ってやろうと思ってたが、
ボロが出過ぎて買う気になれん。軽自動車にすら負けてるとはｗ
誰一人として、スカイデミオを選ぶ決定的な美点、誰にも負けない長所を
説明できるヤシがいないのが悲しいのうｗ　まあ中途半端な駄車だからかｗ
ズームズームという、まともな人間には共感できない感覚しか売りがないｗ
実際は5500回転がレブリミッドの割には、まあ良く走るんでないの、程度ｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:40:40.77 ID:ccXAwLMT0

軽厨の長文あわれｗｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:45:10.31 ID:Bw96JLJA0

Skyは高圧縮率を実現するために、通常エンジンより高度にデリケートな燃焼制御を行っている。
そのため、ドライバーに「許容しない」操作があると感じる。
そのような操作があった場合には、Ｓｋｙは自身が制御可能な範囲に実際の操作を勝手に修正する。
ＥＣＯだのしなやかだのの採点は、この自動制御を実際に行ったかで評価しているのではないか。
まじめにティーチングの通りに合わせて運転すると、実際にＳｋｙが行った操作に近づいていく。
慣れるとＳｋｙの制御に実際の操作が合ってダイレクトな印象に変っていく。
だが、なんだろう、この窮屈感。

Ｓｋｙ以外の普通の車でも「許容範囲内」に電子制御するが、Ｓｋｙはこの「許容範囲」が非常に狭い。
Ｓｋｙはデリケートな燃焼制御を勝手に維持するが、ドライバーの実際の操作とイメージが乖離しすぎると気持悪い。
だからＥＣＯの名のもとにＳｋｙの制御に操作を合わせてもらうギミックをつける必要があったのではないか。

何言ってるかわかんないかもしれないけど、5人乗車で坂道でアクセル操作をわざとラフにＯＮ、ＯＦＦを繰り返してもらうと解ってもらえる気がする。

アンチの煽りに感じるかもしれないが、俺は本当に応援してるんだ。期待してたんだ。期待してるんだ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:45:11.96 ID:t/e3zF++O

スカイアクティブスレに軽を持ち出してドヤ顔ww
スレ違いで誰もまともに相手されたないww

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:51:37.73 ID:JQlFriHW0

DQNの巣窟、軽自動車板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:54:25.18 ID:bAfYdSOu0

軽にすら負けるスカイアクティブｗ　納得できる長所を説明してみろよｗ
気の利いた説明だったら買ってやってもいいぞｗ
このままじゃ、こんなもん買っても恥をかくだけ。
今までのマツダ車と同じ。乗ってるだけで恥をかく。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:58:33.36 ID:JQlFriHW0

>>85
スカイアクティブ技術は軽になにも敵わないよ。
軽こそ最高の技術の固まりだ
スカイアクティブなんて子供だましだ
だからあんたには軽でいいと思うよ
イースで頑張ってくれ、じゃあな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 03:06:12.09 ID:TfY+gznoO

軽しか乗れない人がいるな

まっ
別に軽が良いなら、それでいいじゃん

無理して買わなくて良いよ
お互いにもったいないからさ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 03:13:27.38 ID:gYVmcOBu0

スカイアクティブはまだ数回変身を残している

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 03:52:51.81 ID:l18PKySP0

>>76
ベストカーは、もうプロパガンダ誌だからね
国沢の記事なんて読むに耐えない
スペックも発表されてないFT-86、プリウスcの特集とか、もうウンザリ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 05:11:34.30 ID:rAODYyjf0

>>57
それってＡBSと勘違いしてない？w

>>65　>>85
デミオ以上に困る車が多いと思うが。ヴィッツ・マーチ・スイフト・パッソ・ブーン　等々
フィットのハイブリットだって資源をたくさん使ってなにやってんの？　ってなる。
特に同クラスの軽自動車達は困るというレベルではなく、パニックじゃないか？

なんかアンチ、デミオたたきのつもりだろうけどたらがっちゃってるよwww

>>74
ちょっとやばいかもね。　まあ、ベストカーですから確定に近い物は出せないけど。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 06:30:03.25 ID:4sRI4J+G0

>>57
日本の何処を見て「全車標準装着」とか言ってるの、日本専用車のスレでさ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 06:36:58.77 ID:xOEl+z0d0

スカイアクティブ第２弾は　アクセラと聞いてますが
スカデミみたいにＤＳＣ・アンダーカバー・リアスポ・アルミホイール等の装備追加を
11万円で上乗せして
価格は189+11＝２００万円から。10・15モード２０Ｋｍ/Ｌって事になるのかな？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 07:53:23.79 ID:rAODYyjf0

>>92
ミッションも変わるし、デミオと同じ仕様ともわからない。
詳細は出るまで待つしかないな。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:28:25.13 ID:s3qm94o00

私的には、スカイとスポルトの合わせ技を見たいです。
「スポルトなのに、この燃費？！」ってのは、少なくとも信者なら感じるはず。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:34:06.34 ID:CR14IgGm0

中途半端でつまらんもんに騙される人なんですね
いや別に良いですけどね。中途半端さも一つの魅力ですし

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:39:47.35 ID:diERDOOY0

>>77
軽並の加速ｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:50:07.99 ID:iErfH5Ul0

ミッションに期待だな。DSGにかなうっていうんならwktk

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:09:47.55 ID:7ZdNMSNeO

何か、あれだね。
加速がもっさりを必死に否定したいようだが、
そんなの、スカデミを買う人間にはどうでもいいことだろうけど。

もし売れ行きが悪いなら試乗時の燃費計表示燃費を見て期待外れだからじゃない？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:49:48.13 ID:FTtNlV9wO

>>90
正直イースと同クラスの軽が思い浮かばないんだよなあ・・・
この調子じゃ実質二人乗りになりそうだし、そうなりゃライバルはコペンか。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:52:19.80 ID:w2j/2/KA0

>>99
イースのライバル?
TWIN…かな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:07:16.33 ID:nz2OKZedO

じゃぁさ、オマエらは今何に乗ってて、スカデミと比較した時に何処が優れてるから乗り換えないの？車選びのポイントは？
俺は前期ＲＸ―８。
ＲＥ厨だから。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:14:14.25 ID:7ZdNMSNeO

それ、マツダのマーケティングに聞いたら？

もしかしてマツダのマーケティングを馬鹿にしてる？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:44:43.16 ID:UTh6xfBU0

CX-5いいな！
スタイリングに惚れて買ったスカイラインクロスオーバー、略してスカクロだけど
震災以降、大排気量車に乗る肩身の狭さと（東北地方在住）あまりにも狭い室内の両方の狭さに乗り換えを考えてた。
でもこの鬼トルクの気持ちよさは失いたくない、って思ってたら
CX-5のディーゼルの記事を発見！しかも格好いいし。
最高の内装のスカクロに比べると内装は3ランクくらい下がりそうだけどそれは我慢するとしてめちゃ期待だよ。
いつ出るのかなあ？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:46:51.34 ID:7dlTQ7k+0

>>77
公道を普通に走る分には、十分な加速性能だな。
これで実燃費20位有れば凄いんでね？

これをもっさりって奴は
普段どんな危ない運転してんだよ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:59:07.62 ID:bAfYdSOu0

スカデミじゃイースには絶対勝てないからライバルにはならないしなｗ
ライバルはＳやＤやＮＭ連合から出てくるだろうねえ。
想定していたスカデミ購入層がかなりイースやプリウスＣを選択するな。
デミオが思ったほど売れない理由から目を逸らしてる限りマツダはダメだな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:02:37.88 ID:lRsUStUy0

>>84
DQNの巣窟って、ここも同
じだろ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:07:24.27 ID:IwqTq3Wk0

それはイース厨とかが軽自動車スレから大量に引っ越して来たからだろｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:14:51.31 ID:bAfYdSOu0

バカなヤツがいるな。マツダと同じ自慰思想ｗ　逆、逆。
マツダの自信満々の誇大宣伝に興味を持ってスカイを購入対象としてた層が
ショボい性能の実車を見て、この程度なら軽の方が余程イイわって感じだろｗ
ここでスカデミに厳しい意見や注文を付けてる層が他に行ったら、
いよいよスカイもマツダもヤヴァい。社運をかけたスカイアクティブ。
その失敗により社運が尽きたということ。後は終焉があるのみ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:27:24.40 ID:w2j/2/KA0

イースがSKYACTIVに勝つ、ねぇ。
それならまず、ダイハツはイース・コンセプトを全車両へ展開できるかどうかだな。
そうじゃなければ単なる「特別燃費仕様車がまた一つできました」というだけで
割とどうでもいい話。
SKYACTIVは横展開を最初から考えてやっている処に最大のメリットがあるんだから。

トヨタのプリウスCとかも一緒だね。トヨタがHVを全ラインへ展開して低燃費化を
進めるのにはまだかなりの時間がかかる。というか、たぶんHV化が完了する前に
トヨタ方式の重HVコンセプトは化石になってると思うな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:34:21.47 ID:7ZdNMSNeO

国内市場縮小の中、どこかのシェアを奪わないと台数は伸びない。
マツダ幹部はそのシェアの分捕り先をフィットだと明言した。
1月　4403、2月 5196、3月　6375、4月　2591、5月　2817、6月　4312。
6月末予約状況は6500、スカデミ約5500、その他domio1000。
その内、ディーラーその他で2000台とするなら震災前水準程度。
自社高額商品にシフトしてると言えば聞こえはいいが、
フィットがライバルなんてのはちょっと言い過ぎ。
マツダマーケティングの独り善がりは何度痛い目にあっても治らない。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:38:46.91 ID:bAfYdSOu0

マツダ厨や関係者は皆同じ自慰妄想に耽る内向きの発想だなｗ
スカイアクティブなどはマツダが逝ってるだけのマツダの事情ｗ
これで売れなければマツダ自身が言ってるように終わるだけのこと。

スカイアクティブコンセプトとやらモロともねｗｗｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:41:33.85 ID:FTtNlV9wO

>>109
アンチはその辺わかってない連中しかいないよな・・・。
突出した存在を作る訳じゃなく、全体の底上げを可能にするのがSKYシリーズなんだよな。
現状コンパクトの中じゃ突出したカタログ燃費だからそう感じるのも無理はないだろうが。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:45:33.79 ID:ioru0o/40

売れてないとか書いてるけど嘘くさいなあ。
俺の納車9月だぞ？もう少し遅れるかもって言われたのにｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:49:37.42 ID:sKD++R4yi

>>112
ウリアゲガーみたいな下手な煽りのかまってちゃんばかりだからなー

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:54:30.47 ID:bAfYdSOu0

>>112
分かってないのはマツダどヲタの方。
消費者にとってはそんなことはどーでもいい。
安くて燃費が良くて使える車が欲しいだけ。
マツダの底上げ自慰思想などは全く関係ない。
だからマツダ車は売れない。何十年も学習できなかった結果がデミオ。
お前らもマツダもバカだから売れない理由をまとめてやるよｗ

これまでのデミオ：安い、燃費が悪い、荷物が積めなくて不便
スカデミ：他社より高い、燃費はそこそこ、荷物が積めなくて不便

他メーカーには燃費が良い車や荷物が積める車がある。
それと比べるとスカデミの対抗は軽自動車くらいだって言ってるんだよｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:57:27.73 ID:bAfYdSOu0

マツダがダメな理由、躍進できない理由は、このスレと同様に明確。
消費者の感覚とズレている。消費者の望むものとズレている。
消費者の方を見ないで自慰行為に耽っている。自画自賛では車は売れない。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:02:50.97 ID:tBla5lc6O

俺はスカデミ来週納車だけど気に入ったら買う、気に入らなければ買わないでいいんじゃね？あれだめこれだめとか嫌なら買わなきゃいいだけでしょ？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:03:12.06 ID:7ZdNMSNeO

三流メーカーの四流値段商品に実用性があったからファミリアはヒットした。
三流メーカーが三流製品のつもりで製品に値札を付けても売れない。
それを分かってるからディーラーは鬼値引きをやめられない。
先進技術や鬼のような耐久性は他社に、マツダに期待するのは廉価製品の鬼値引き。
他社は先進技術を積み重ねて技術の○○と言われるようになった。
スカイドミオで勝負できない程度の技術ならスカイシリーズは
技術の積み重ねにならないと言ってるようなもんだ。
完成度の高い一流商品を二流商品の値札で売るのも技術があればこそ。

二流商品を一流の値札を付けて売れるのがブランド力。
三流商品を四流値札を付けて売るしかないのがマツダの逆ブランド力。

>>113
車を購入した人間なら1～2ヶ月の待ちは誰しも経験があると思うが。
在庫が余り捲くってる北米や欧州でも待たすよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:04:44.07 ID:EjCfUMwb0

そういうのはトヨタとか日産にお任せです

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:06:28.59 ID:EjCfUMwb0

>>119は>>116へ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:12:52.96 ID:DbUHpbrwO

うんこ組合

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:18:32.30 ID:bAfYdSOu0

>>118
同意。

>>119
まあ、ズレたマツダの将来を突き詰めればそういうことになる罠ｗ
車作りは他社に任せてマツダは車業界から撤退か。それも良し。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:23:02.37 ID:NUoBPo4o0

うちの会社は営業車に現行デミオを使用してて
スカイデミオの話題が出ることはあるけど
誰一人として次の営業車もデミオで、という人間はいない。

悪い車じゃないと思うけど、営業車としては安い以外にメリットがないんだよね。
マツダファンでもない限り、圧倒的な低燃費性能でもないと、プライベートでデミオに乗りたいとは思わないなぁ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:24:33.06 ID:/13YmEfR0

ID:bAfYdSOu0

>>75で>>65の自分にレスして、自演ああ恥ずかしい。
お前のカキコ、どう見てもアンチマツダの工作員だぞ。

イースを持ってきて、スカイｌデミオを叩こうなんて、そうとう痛いぞ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:27:17.13 ID:EjCfUMwb0

>>122
自動車の多様性を否定して楽しいか？
マツダを嫌うのはお前の勝手だが、もう少し考えたらどうだ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:33:31.58 ID:sKD++R4yi

>>125
そいつに触んな
かまってほしい独居老人が臭いエサ撒いてるだけ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:41:16.13 ID:J0eAnXWo0

妄想や嘘を堂々と書いて断言する人の脳や遺伝子を調べてみたい。
きっと愛国無罪とかｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰとか書いてあるな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:46:06.72 ID:bAfYdSOu0

>>123
全く同感です。マツダ車には同じ印象を持ってる。
レスを見るとマツダ関係者にはまともなのが一人もいないのが分かる。
もともと弱小3流メーカーなのに、ここまで劣化したら将来はないだろうな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:56:42.55 ID:7ZdNMSNeO

>>127
欧州で評価が高くて～とかほざいてる連中だろ。
自分の評価の裏付けに他人の評価を出す程度の連中だ。
愛国無罪を叫んでる連中はネトウヨ、無料掲示板を宣伝板と勘違いしてる痛いマツダ信者、
それが逆宣伝になってるとも気付かないアホな連中だよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:58:21.67 ID:PJoXL0G5O

ツダヲもアンチも調べもしないで適当書きすぎﾜﾛﾀ
お前ら仲良く自分の書き込みの裏取りしてこい

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:00:30.21 ID:hnhuZeE30

おやおやカス無職のドヤですか。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:10:37.87 ID:7ZdNMSNeO

マツダのドヤ社長に倣ってドヤが増殖してるぞ＾＾

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:36:27.44 ID:bUWmTeOt0

マツダ叩きに論点が変わってまいりました

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:51:47.10 ID:bAfYdSOu0

ついにヲタと関係者が答えに窮してきたなｗ
一般消費者にはスカデミを選ぶ理由が見つからないのが現状。
高い、燃費そこそこ、居住性と積載性が悪くて不便
これでは買ってやれないなあ。可哀想だがｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:56:50.89 ID:hnhuZeE30

アンチは日本語理解力がないカス無職と知恵遅れしかいないからつまらない。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:03:11.38 ID:rO5P4DMK0

デミオ本体が残念なんだもん。これはしょうがない
SKYが別なのに搭載されたらSKYだけで語れるんだろうけど
どうしてもデミオの話になってしまう

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:06:57.27 ID:7ZdNMSNeO

一ドル70円であろうとも国内雇用を維持する(キリッ＆どや
↓　　　　　半年後
（たかが一ドル80円程度で）きれいごとを言えないほど円高だ(ショボーン
でも業績予想為替は一ドル83円…分裂症か？
おいおい70円じゃなかったのか？？？
マツダのドヤ社長はお笑い芸人としては一流だよ、それは認める。
個人で株屋やったほうが儲かるよ、このおっさん。

>>133
>123に書かれてることの積み重ねが今のマツダなんだから。
企業体質と離れたところにその企業の製品はない。

>>135
そのアンチにエサを撒いてくれる…ありがたい。
英文サイトを自慢気に衒う馬鹿は英語理解力もないなんてひどいこと言うな。
domioだぞ、domioｗｗｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:10:49.24 ID:sKD++R4yi

>>135
見るべき意見を語るアンチもいるんだけど今日は何故か底辺レベルが2匹
必死さが憐れだな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:12:19.79 ID:hnhuZeE30

ここはカス無職様がマツダの経営を語るスレじゃないから他所逝ってリアルに死んでくれないかな？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:12:30.43 ID:w2j/2/KA0

為替レートはね、時にレートよりも、レートの変化速度が重大な影響を
与えることが多いんだよ。
たった数日で10%も変動されたら、たとえ目標レートを設定していても
ついていけなくて当たり前。

株や為替をやってれば、いや普通に社会生活を行ってニュースに触れていれば
説明不要の話なんだけどね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:17:46.18 ID:bUWmTeOt0

　　　　日本語が不自由なのはわかったから「スカイアクティブ」を語れよ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:19:05.14 ID:hnhuZeE30

スレたててやろうか

【カス無職、知恵遅れ＆車音痴】マツダアンチ総合スレ【専用】

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:26:33.18 ID:xOEl+z0d0

ここで一句

スカイネタ　アンチ退治るマツダヲタ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:34:23.68 ID:7ZdNMSNeO

イギリスは全く違うが、スラングもどきの文章で通じる北米は
スペルミスに対しても結構、寛容という印象がある。
ただし、固有名詞を間違えるのは人によっては最大の侮辱。
それでdomioだからなぁ…
信者は日本語も英語もぺらペーら。
社長もそうなんだよな。

>>140
2010年11月29日（1ドル≒84円）
2011年6月17日（1ドル≒80円）
期間レンジ80～85円。
急下落があっての一ドル70円じゃきれいごとが言えない程度か。
社長発言を並べてみると日本語じゃ意味通じねえｗｗｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:41:06.52 ID:3iMJmiGiO

マツダのダメなところは昔からそうだが、技術を実用化する前に大言壮語
して結局モノが出てこなかったり、出てきても中身が前宣伝と違うパターン
ばかり。株価対策の画策か何かしらんが、すでにマツダのそういう発表では、
市場はピクリとも反応しない。
今回もマツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、工作員を含む総称)
の中でフルスカイなる単語が独り歩きする状況には苦笑するほかない。

それとは別に、マツダが掲示板で叩かれる要因を作っているのは
マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)
の攻撃性にある、マツダへの正当な批判に対して人格攻撃で返し、
嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに基づいて、
他車批判、他メーカ批判を多くのスレでやっていることだ。
これさえなくなれば、マツダという存在は人々から忘れられネットで
叩かれることはなくなるだろう。
これが、長年マツダを見てきた結論、今の日本に不要な自動車メーカ
は同じ体質のマツダといすゞだ。
人格攻撃以外の異論、反論があればどうぞ・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:43:52.36 ID:xOEl+z0d0

ここで一句

アンチって被害妄想、可哀想

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:48:38.64 ID:w2j/2/KA0

>144
>急下落があっての一ドル70円じゃきれいごとが言えない程度か。

ああ、マツダもトヨタもニッサンもホンダもみな「急下落ではきれいごとが
言えない程度」ですわ。

ってゆーかね、自国経済が破綻しそうなの状況のどこがそんなに嬉しいのか、
俺にはさっぱり理解できないな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:53:24.55 ID:7ZdNMSNeO

>>147
国内生産堅持、マツダの大義に勝算はあるか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101129/253042/
>　　だが90年代の合理化が地元広島に与えた傷の深さを知るマツダは、
>　1ドル70円でも国内生産に執着すると宣言した。

よその会社社長は初めからこんなきれいごとを言ってないからｗｗｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:57:00.57 ID:xOEl+z0d0

ここで一句

上げ足を　取るやり方が　スレ違い

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:02:10.06 ID:3iMJmiGiO

>>147

円高は日本の輸出産業にとって大きな問題だが
自動車メーカで円高対応が遅れているのがマツダだろう。
円高のリスクヘッジは消費地orその近くでの生産しか無いんだが。
マツダが持ってる海外生産拠点って今となっては中国位しかない。
いままで、フォードの金魚のフンでプラットフォームから
コンポーネントから、共同調達の恩恵に預かっていたわけだが。
グループから追い出され、恩恵もなくなり、北米の生産拠点もなくなり・・
元々欧州での生産拠点はなく・・ダントツでジリ貧なのはマツダだと思うよ。
人格攻撃以外の異論、反論があればどうぞ・・

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:08:39.25 ID:bAfYdSOu0

ヲタや関係者がイースを必死に叩く理由を分析すると主として以下の二つ。

一つ目は、燃費性能、価格および居住性の全てで劣っており、
こんなのが競合相手になったらスカデミが終わってしまうという恐怖感。

二つ目は1998年にキャロル製造を中止して軽製造から完全撤退した理由と同じ。
マツダの技術力では小さくコンパクトな車を作って競争するのは無理。
キャロルは酷かった。ちょっと乗らないとエンジンがかからなくなる。
狭い室内。マツダの技術力ではデミオが車としてまともに使える最小サイズ。
それでもタコ足を組み込めなかったほど、コンパクト化の技術が遅れてる。
だから技術レベルが低くて逃げ出さざるを得なかった軽の話になると
途端にヲタや関係者が発狂して攻撃しまくるという構図になる。
マツダの弱点の一つ。車体・機関部大きく、室内狭い。小型化すると動かないｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:11:08.86 ID:7ZdNMSNeO

>ってゆーかね、自国経済が破綻しそうなの状況のどこがそんなに嬉しいのか、

マツダ業績予想為替想定１ドル83円(ﾌﾟｹﾞﾗｯっ
いやいや、1ドル80円で利益が出ない程度の会社は日本経済にマイナスだから。
国内雇用を堅守して赤字を出すと言うのは世界に対しての労働力の安売りだ。
マツダは国賊企業。
たまには黒字出して国に税金納めろよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:17:50.36 ID:hnhuZeE30

イース叩いてないよ、まだエンジン仕様のわからないイースを持ち上げてマツダ車叩くアホが馬鹿にされているだけ。
先日の中央ヘッドレスト厨のゴミはダイハツの軽は横滑り防止装置どころかサイドエアバッグの類もオプションで装着できないことをどうおもっているのだろう？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:17:58.15 ID:9H4ZLuz8O

>>150
製造技術は頑張ってるほうだ。
メキシコとロシアに投資を決定したところだから、手は打ってあるだろ。
日本の製造業の一般論はみんな常識でわかってるから、この板を荒らすなと言ってる。

俺はマツダに関わらず国内に雇用を残すように頑張ってる会社は応援したいと思ってる。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:25:38.86 ID:lRsUStUy0

>>107
おまえみたいな奴の事だよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:30:53.84 ID:bAfYdSOu0

ああ、そうそう。後部座席の保安部品省略ってのもあったね。
下位グレード標準装備の保安部品をこっそりオプション化。
保安部品や座席調節部品を最下位化して価格だけ上位グレード化。

燃費を良く見せるためか、セコい田舎者商売に奔ったのか知らないが、
本当にショボい企業に成り下がった感が強くあったな。あの件はなあｗ
イースにびびって取り乱し、保安部品をこっそりオプション化かｗ
誠実で信頼のおけるしっかりとした技術を持ったメーカーでないのは確か。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:32:58.80 ID:7ZdNMSNeO

>>154
ロシアでもメキシコでも何らかの形で国内雇用は減る。
きれいごとを言えない状況の中できれいごとを言った人間は
早々に吐いた唾を舐めちゃいましたでFA？

こんな程度だから業績予想は毎年黒字、業績発表は毎年赤字を繰り返すんだな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:33:19.76 ID:w2j/2/KA0

>>148
> よその会社社長は初めからこんなきれいごとを言ってないからｗｗｗ

言ってるぞ。なんで違うと思ったんだ?
国内トップのトヨタは5月の決算発表の時に社長自ら「雇用を守るため歯を食いしばって
国内で頑張る」とまで言っていたんだ。それがこの円高でラインのいくつかの廃止を
口にせざるを得なくなってる状況だ。

繰り返すが、いったい自国経済が破綻しそうなの状況のどこがそんなに嬉しいのか、
俺にはさっぱり理解できないのだが、なぜなんだ?

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:36:51.55 ID:bAfYdSOu0

自国経済が破綻しそうだからマツダ車買えってか？
それじゃ東電のやり口と同じだろ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:39:34.02 ID:rO5P4DMK0

>>156
設定すら無い他の車やスカデミ以下の車みんな淘汰だなwやったねw

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:41:00.57 ID:hnhuZeE30

カス無職は財務諸表読めないからスルーで。
駄目な会社で潰れると思うなら静かに空売りすればいいのに。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:44:56.14 ID:bAfYdSOu0

>>160
それを言うなら逆。デミオを買うならスカイじゃなくて1.3Ｃ－Ｖ。
車としてデフォルトではスカイよりはまとも。
シートアジャスターもついてないコンパクトなど自家用にならない。
今時のコンパクトで上位グレードにそんなショボいのを設定してるのは
マツダだけ。デミオだけ。スカデミだけ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:46:33.41 ID:3iMJmiGiO

>>154

＞製造技術は・・
コスト低減には繋がらんオナニー技術が多い印象。
鋼板とアルミの摩擦接合とか
接着剤の多用とか->構造が変わるからだいぶ先の話だよね

＞メキシコとロシア・・・

第一にとにかく動きが遅い・・。
第二に北米と欧州は捨てたんだね。
第三にロシアって・・、バクチだね。
鈴木のインドでの成功にあやかりたいといったところか・・

＞俺はマツダに・・・

１．マツダは日本製品の品質神話を崩すメーカだから
　　存在しないほうが良いと思う。
２．マツダは共存共栄を社是とするような徳の高い会社ではない。
先述したような、情弱相手の詐欺まがいの会社。
３．マツダは日本の製造業の未来の為に社会への影響の少ない
　　本来のコルク屋に戻るべきだ。
４．マツダを残して日本の雇用を確保するより他のメーカに
　　頑張ってもらったほうが良い。

人格攻撃以外の異論、反論があればどうぞ・・

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:47:26.41 ID:rO5P4DMK0

>>162
おやおやw

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:51:10.40 ID:FTtNlV9wO

シートそのものの出来が良ければハイトアジャスターは不要
レカロ使ってみてそれがよくわかったよ。

ま、デミオのシートの出来がいいかどうかは知らないが。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:56:07.14 ID:bAfYdSOu0

問題は、スカデミだけシートアジャスターがついてないってこと。
商用グレードは知らないが、他の普通の乗用グレードにはついている。
それがなぜかスカイにだけついてないのが問題。怪しい会社。油断できない。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:57:26.51 ID:7ZdNMSNeO

>>158
おいおい、トヨタのぼんぼん社長が１ドル70円でも国内雇用を守るなんて
出来もしない大言壮語を吐いたのか？
ちなみにそのトヨタでも業績予想為替レート82円な。
83円なんて夢見てるのはマツダだけ。

>>161
前期の為替差損が437億！！
有利子負債、短長期、社債その他合計したら目がかすんでしまった。。
すげー会社だ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:00:26.78 ID:FTtNlV9wO

>>166
うろ覚えだがプリウスに付いていないグレードなかったか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:02:54.15 ID:rO5P4DMK0

>>168
発表されたばっかの頃にその件で喚いてた奴が他社の仕様並べられて泣いちゃったの覚えてる

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:07:33.52 ID:FTtNlV9wO

>>167
為替とかどうでもいいんだがFT86はいつ出るの？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:14:06.78 ID:w2j/2/KA0

>>167
> おいおい、トヨタのぼんぼん社長が１ドル70円でも国内雇用を守るなんて
> 出来もしない大言壮語を吐いたのか？

対ドル70円が大言壮語なら、現豊田社長口調はもっと散文調で悲壮感が加速してるよ。
歯を食いしばってと言っていたのが、とうとう最近では石に噛り付いてもだからね。

> ちなみにそのトヨタでも業績予想為替レート82円な。
> 83円なんて夢見てるのはマツダだけ。

そんなものは四半期毎に修正されて出てくるものだ。
実際、1期前の想定為替レートはマツダ85円に対し、トヨタが86円だったしな。
だいたい「業績予想為替レート」ってどこの言葉よ?

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:22:05.18 ID:bAfYdSOu0

誰一人として説得力のある反論ができない。それがヲタと関係者ｗ
だからマツダ車は売れないんだよなｗ　自慰行為の産物スカデミ。
騙されて買うのは最初の3ヶ月くらい。その後は見向きもされなくなる。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:24:20.18 ID:7ZdNMSNeO

>>171
トヨタ社長に悲壮感が漂うと言うことと、
出来もしない山内発言とどう関係するんだ？

＞実際、1期前の想定為替レートはマツダ85円に対し、トヨタが86円だったしな。
期初想定レート見てみ？
それで業績予想をしてるんだけどさ。

＞だいたい「業績予想為替レート」ってどこの言葉よ?
業績予想「における想定」為替レート。
日本語はまだ難しいか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:29:08.79 ID:hnhuZeE30

>>173
カス無職は証券アナリストの業績予想レポート読んだことある？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:29:37.18 ID:bUWmTeOt0

　　　スカイアクティブを語らないのは荒らしなんだが

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:34:30.44 ID:rv17CPRH0

本当にどうでもいい

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:38:19.71 ID:bAfYdSOu0

まあ、スカイアクティブが本当にどうでもいい代物なのは認めるが、
一応ここはスカイスレなんだしｗ　語られると不都合な輩が多いようでｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:38:54.33 ID:7ZdNMSNeO

アナリストの予想は予想。
三期連続赤字と言うのは現実。
そのアナリスト達は三期連続赤字を予想してたのか。
いつになったらマツダは自らの言を実現すべく本気を出すんだ？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:42:31.13 ID:w2j/2/KA0

>>173
> トヨタ社長に悲壮感が漂うと言うことと、
> 出来もしない山内発言とどう関係するんだ？

出来もしないって、頑張ってやろうとしてるじゃん。
上げ足が目的なら、俺なら70円に向けて頑張るのと、人間が石を齧るのなら
前者の方が「余程実現性がある」と言うしかないな :p

> 期初想定レート見てみ？
> それで業績予想をしてるんだけどさ。

なんのために四半期ごとに分けて報告してると思ってるのだ?
最初に決めたら状況が変化しても変えませんというのなら、それこそ無能だ。
そう、キミのようにね。

> ＞だいたい「業績予想為替レート」ってどこの言葉よ?
> 業績予想「における想定」為替レート。

勝手に変なところで区切って造語されてもしらねーな。
「想定為替レート」とは言っても、業績予想為替レートなんてふつー言わねーよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:42:56.84 ID:rO5P4DMK0

>>177
じゃあSKY語ってから2行くらい空けてオマケ書けよw

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:42:58.12 ID:ePKo3Miq0

＞業績予想「における想定」為替レート（ｷﾘｯ

ギャハハハハｗｗｗ
ID:7ZdNMSNeOアホすぐるｗ
自分で何書いてんのかわかってんのかコイツｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:43:45.96 ID:hnhuZeE30

>>177
ネタは去年でほぼ出尽くしているしー、そりゃもうアンチも語れないんだろう、根本的に技術音痴なんだから。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:57:16.70 ID:7ZdNMSNeO

>>179
>出来もしないって、頑張ってやろうとしてるじゃん。
1ドル70円でも頑張るお！発言（1ドル84円）の頑張った結果が
頑張れない（1ドル80円）発言じゃ頑張ったことになるのか？

>なんのために四半期ごとに分けて報告してると思ってるのだ?
何のために「前回予想に関して修正」などと言う文言があるんだ？
>「想定為替レート」とは言っても、業績予想為替レートなんてふつー言わねーよ。
うんうん、そうだね。

>>181
>業績予想「における想定」為替レート
括弧を除いて全体をダブルクォーテーションで括ってググってみ？
全く同じ言葉があちこちに出てくるからさ。
マジで日本語が苦手なのか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:03:21.49 ID:rO5P4DMK0

>>183
ぶっ潰れて「頑張れませんでしたw」になるまでは有効だよw

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:04:31.03 ID:hnhuZeE30

バカドヤはデミオが

30km./lいかないとか
怪しげなブログソースで160万円で喜んでいたり
圧縮比14.：1なんて法螺

なんて暴れていた過去を反省しろよ、税金も納めていないカス無職

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:07:11.31 ID:7ZdNMSNeO

14円頑張るつもりが4円しか頑張れない　orz
黒字のはずが赤字にしかならない　ｏ|￣|_
デミオの紹介は最大級の侮蔑をこめて　Domio　○|￣|＿

フルスカイしかないな。

>>184
「明日から本気出す」、マツダに相応しい言葉だと思う。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:10:50.69 ID:rO5P4DMK0

>>186
脳内シミュレーションの正解率誇りたいならここじゃなくていいよw

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:11:44.73 ID:Vr1yYKy30

>>90
DSCやVDCやESPの標準装着はメルセデスが先鞭を付けて、
トレンドになっているから、今後は標準装着に向かうのは間違いない。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:15:00.47 ID:hnhuZeE30

>>187
そいつ脳内妄想で外してばっかりのピエロだから

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:22:58.60 ID:w2j/2/KA0

>>183

なんだ、結局「ボクちゃん用語でボクちゃん思想に合わないからダメ(ｷﾘｯ」って
だけじゃん。為替の異常な位の急変動って状況をスルッと無視して都合よくボク流解釈が
全て正しいんだいってダダこねてるんだね。

お遊戯は幼稚園でやってくれ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:28:25.66 ID:7ZdNMSNeO

スレに関係した真っ当なことを言う人間はスルーされる。
代わりにエサ撒きもしない、スレに関係もない荒らしトロール船は今日も大漁。
悲しいことだよ…

>>187
発表の悉くを覆してるのがマツダさんだから
脳内シミュレーションどころか営利法人としての
業績予想をする意味があるのかと訝ってしまう。

>>190
>為替の異常な位の急変動って状況をスルッと無視して都合よくボク流解釈が
異常な急変動はいつからいつまでの間にありましたか？
70円で頑張る宣言をしたアホが80円でギブアップというだけだろう？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:34:34.84 ID:Pe0LKqYf0

>>191
>異常な急変動はいつからいつまでの間にありましたか？
FXやってる連中に聞かれたらタコ殴りにされるレベルだね。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:35:28.07 ID:3iMJmiGiO

■マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)
　のマツダへの正当な批判に対して人格攻撃で返す攻撃性。

　　　　　　　　　　　　と

■マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)
　の嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに基づいて、
　他車批判、他メーカ批判を多くのスレでやっていること。

は、相変わらずだな、これはマツダ擁護に正当性がなく。
自己防衛の最終手段であることの裏返しなんだが・・。

人格攻撃以外の異論、反論があればどうぞ・・

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:38:39.67 ID:s3qm94o00

私は、スカイ化、フルスカイ化が会社の利益に結びつくと思っているので、
また、株をもとものやっていたのもあるので、マツダの株を買っています。
正直、結果が出ないことには何の説得力もないでしょう。
ただ一つ言えることは、「SKYACTIV」の前後で状況はガラッと変っているという予測があることです。
なので、その予測に興味を持てる人にとっては、SKYACTIV前が赤字だったからその後も赤字だろう、
という予測は意味が通じません。
とりあえず、このスレで会社全体の話をしたいのであれば、株価にも注目していてください。
そして、自説に反して株価があがっていくのであれば、その時は潔く謝罪して下さいな。
吐いたツバは飲み込めない、とは言いませんから。
とにかく、マツダ全体のことを語りたいのであれば、
SKYACTIVが業績に影響を及ぼすかどうかわからない今、何を言っても無駄じゃないですか？
焦らず結果を待ちましょうよ。
しつこいですが、SKYACTIVを評価している人間にとって、
その前がＡだからその後もＡだ、という予測は成り立ちません。
結局のところ、SKYACTIVを評価するのか？しないのか？が争点になるはずなんですが、
なんでSKYACTIVの量産開始前の会社の状況ががあーだこーだになってるんですかね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:42:47.77 ID:9H4ZLuz8O

アンチどもが何で荒れてるかだいたい理由分かってるけどなw
そろそろスルー

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:43:44.51 ID:3y4L8uY80

>>165
レカロにハイトアジャスターが必要ない≒無くてもいいのは自分用に調整してある物を買ったからだよ。
決してレカロのシートが優秀だからアジャスターが必要ないわけではない。

SKYデミオのアジャスター無しシートでも自分の体格にピッタリ合う人は一定の割合で存在する。その人に
とってはハイトアジャスターは必要ないが、それはデミオのシートが優秀だからというわけではない。

デミオなどの市販車は背の小さな女の人から体の大きな男まで、ある程度対応する必要があるからアジャスター
はあった方がユーザーに強いる我慢の量を減らすことが出来る。我慢の量を減らせば運転の際のストレスも
少なくなり、気持ちよく運転できる範囲が広がると同時に事故の確率も減らすことが出来る。

今回マツダは、そこを切り捨てた。
別にマツダを個別に叩く意思はない。同じ事を他のメーカーがやったら同じように批判する。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:55:47.61 ID:7ZdNMSNeO

>>192
2月末終値（81.87）
3月11日〃（82.21）
3月17日〃（78.82）

こんな程度で前言を翻す会社の為替想定レートは業界トップの83円。
石に齧り付くトヨタはそれでも82円。

>>194
えっと…営利法人としての価値は利益ではないのか？
株価を上げることは株主の利益になるから。
業績が悪ければそれも株主の責任（経済的損失）。
株式会社は株主に配当を出すために業績を良くする、これが株式会社の存在理由。

>そして、自説に反して株価があがっていくのであれば、その時は潔く謝罪して下さいな。

なーんか勘違いしてるよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:56:53.29 ID:JQlFriHW0

>>191
今日も仕事もせずに釣りですかｗ
暇でいいですねｗｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:02:51.35 ID:WqaBFURN0

ID:7ZdNMSNeO　　こいつ朝の九時からずっとここに粘着してるｗｗ
ひきこもりニートはうらやましいよ
実社会で相手にされないからって２ｃｈでかまってちゃんか
完全に生きている価値なしだな。両親が悲しんでるぜｗｗｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:13:07.62 ID:t/e3zF++O

社会的に無価値な無職ひきこもりニートが買えもしない車のﾏﾂﾀﾞの経営批判ww

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:13:16.45 ID:lRsUStUy0

>>177
ネタは出尽くしているし後は狂儲とアンチの的外れな言い合いしかないだろw

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:15:54.62 ID:WqaBFURN0

ID:7ZdNMSNeO　曰く

「俺はかまってちゃんではない、釣り師だ！キリッ！！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあほすぎるｗｗｗｗｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:16:01.42 ID:FTtNlV9wO

>>196
すまんが俺が使ったのはオクで落とした中古だw

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:21:55.06 ID:rAODYyjf0

>>158
何でも良いからマツダを叩きたいだけだ。
気にするな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:21:55.53 ID:3iMJmiGiO

>>194
＞私は、スカイ化、フルスカイ化・・・

　思うのは勝手だが・・、マツダがスカイの技術発表した時に株価は上がりましたか？
　マツダがデミオを発売した時に、株価は上がりましたか？、スカイデミオは記
録的な　受注をしましたたか？　そこに、結果と答えは詰まっていると思うのですが？

　それに、「フルスカイ」って単語は現状マツダが完成したものを顧客に提供していない
ことの裏返しであり、マツダの喧伝している内容は入っていない、今は詐欺まがい
の状態であることを表しているんですよ。

＞SKYACTIVが業績に影響を及ぼす・・

もう出ましたよ？業績は良くなっているようには見えませんね？
初期受注もデミオ全体で6500台ですよ？何か材料はありますか？
デミオのSKYACTIVって、ベースグレードから40万のコストをかけて高膨張比の
直噴ミラーを効率重視の設定でやっただけで、14という数字が独り歩きしてい
るだけで、前口上と違ってトルクもダウンしていて新規性は全くありません。
(他社はワザワザ宣伝しないだけで6年以上前同様なことをやっている。トルクもある。)
しかも、マツダはいつもどうりそのそのエンジンを車種の全グレードに展開しておらず、
燃費スペシャルの特別グレード設定でしかできないところが、マツダの技術の無さです。

　「こんなモノ」の何処に材料があるんでしょうか？ZEHI!教えてください。
　人格攻撃以外の異論、反論があればどうぞ・・

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:23:20.23 ID:rAODYyjf0

ところで、このスカイアクティブエンジンの方針を初期に決めた人ってだれかしってる？
エンジン畑の人じゃないって聞いてるけど。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:27:07.12 ID:t/e3zF++O

>>205
反論ないから消えて

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:29:45.42 ID:rAODYyjf0

>>205
ハイハイわかったよ。
負けましたよ。　マツダは終わりですよ。

アンチが何を言おうと俺にとってマツダは世界で一番好みのメーカー。でもダメな物はダメといえるファンでいるつもり。
その終わったと言われる会社と俺はスカイアクティブを信じて心中するつもりだけどな。
マツダのたすけにすこしでもなればと株も買った。ある意味責任を持って応援する態勢は整った。
これで潰れても、ここまで惚れたマツダ。悔いはない。

さあ　がんばりを見せてくれ。マツダさんよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:33:35.10 ID:WqaBFURN0

>>205
良かったな
お前の完全勝利だ！！
もう二度とくるなよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:37:41.33 ID:s3qm94o00

194ですが、205さんは、もう結論を出されておられるんですね？
私から見れば、あなたは随分気の早いお人ですね。
スカイはデミオ単発じゃあなくて、誰かが言っておられましたが、
横展開を考えている技術なわけです。
耳の痛い言葉かもしれませんが、焦るなんとかは貰いが少ない、ですよ。
正直、あなたの文章読むと、技術の素人さんなのがわかります。私もそうです。
だから、結果をじっと待っているわけです。一ヶ月二ヶ月じゃあないですよ。数年です。
「直近一ヶ月の傾向を読み解いた。その傾向は、今後数年は続くはずだ」
こんな稚拙な予測では、株はやってられませんよ。
株の話はもう流石にスレ違いなので、株のスレで言い返してください。←これが一番言いたい事。
ただ、一つ言えば、あなたは技術の素人だけじゃなくて、株も素人っぽいですね。
スカイ技術は、こんなところで放り投げる材料じゃあないですけどね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:39:13.86 ID:WqaBFURN0

>>210
おい、餌をあたえるなよｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:41:11.82 ID:NPpZubWq0

>211
釣り師じゃないか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:41:43.37 ID:Pe0LKqYf0

>>197
> 2月末終値（81.87）
> 3月11日〃（82.21）
> 3月17日〃（78.82）

> こんな程度で

(!￣д￣)えぇぇぇーーー

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:42:01.36 ID:s3qm94o00

すみません、194ですが、遅いタイミングで反論しましたね。
205さん、是非、マツダの株のスレで言い返してください。
7261で検索できますよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:42:03.26 ID:7ZdNMSNeO

>>205
マツダがコツコツと作り上げてきた廉価メーカーと言うブランド。
それが一朝一夕で覆るわけもないし、マツダご指名の客がそれを望んでるとも思えない。
業歴90年、フォード子会社として約10年、廉価メーカーの看板を掲げて頑張ってきたんだろ？
その看板と信用は金じゃ買えない。
（フォードが金を突っ込んでもそのイメージに揺るぎはなかった）
技術以前にマツダの企業体質。

売上では負けてるが、同規模の国内4位スズキと比べてみ？
株価、利益、どの地域にどれだけのシェアがあるのかなど。
とても誉められる財務、将来性じゃない。
スカドミがファミリア程度にヒットしてもその頃とは状況が違う。
莫大な借金の金利でアップアップなんだから。

216 ：215：2011/07/14(木) 18:46:54.44 ID:7ZdNMSNeO

アンカ訂正205→210

>>213
70円で頑張る宣言を出した会社だぜ？
結局、コスト競争力がありますよというハッタリは80円でばれたが＾＾

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:48:48.68 ID:lRsUStUy0

>>205
あんまいじめんなよw

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:52:40.30 ID:lRsUStUy0

>>208
これが狂儲か…
ダメなものをダメって言うって言ってんのに心中…

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:55:19.91 ID:JQlFriHW0

人の好みを必死に否定するやつって実社会で一番嫌われるよね
あっそっか、社会とのつながりが無いんだよねｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:55:41.76 ID:wv6MJvUB0

燃費向上技術をスカイアクティブとしてひとつにまとめたのは間違いじゃないかな？
「今回のデミオはエンジンだけです。フルスカイアクティブが出るのは来年です」って言われたら誰でも買い渋りする

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:57:35.22 ID:WqaBFURN0

>>216

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

またこんな感じで逃げるの？ｗｗｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:59:44.63 ID:4/EZrBbH0

今日もこのスレ注目度抜群ｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:09:02.07 ID:w2j/2/KA0

>>216
結局叩きたいの思いだけで、最後のココロの拠り所が70円か。
だから為替レートが一気に5円も上がったのに「その程度」と言いながら、
想定為替レートの1円の違いをことさらに強調しなけりゃならないという
チグハグな事になる。
アホだねぇ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:13:56.23 ID:7ZdNMSNeO

>>220
買い渋る＝機会損失としてそれはデミオで十分にやった。
それをしない手段（売上を減らさない）はいくらでもあった。
しかし株価対策としてはこれ以上の手段はないんだろう。

>>221
言いたくなかったんだよ…本当に書きたくなかったんだ。
ここまで被害妄想に捕り憑かれてるということは
心のどこかでマツダブランドに負い目があるんだろう。
それを代弁してやったまでだ。

875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/07/11(月) 21:39:13.60 ID:yU6iqTW4O [10/13]
欧州売り上げ減少→マツダ車魅力なし→これから色々出てくるスカイアクティブも魅力なし

アンチ阿呆全開だな
自分で論点がなにかもよくわかってないんだろうけど
なんでこのスレにいるんだよw

>>223
>だから為替レートが一気に5円も上がったのに「その程度」と言いながら、
5円上がるのに要した日数は？
一日で5円なら笑うわｗｗｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:14:20.98 ID:3iMJmiGiO

>>210
＞私から見れば、あなたは随分気の早いお人ですね。

　決して早くないですよ、私は長年マツダのやってきたことを
　知っていますから。水素ロータリーはどこへ行きましたか？
ネタはいくらでもありますよ。

＞スカイ技術は、こんなところで放り投げる材料じゃあないですけどね。

もう一度言いましょう。
デミオのSKYACTIVって、ベースグレードから40万のコストをかけて高膨張比の
直噴ミラーを効率重視の設定でやって、14という数字が独り歩きしてい
るだけで、前口上と異なりトルクもダウンしていて新規性は全くありません。
(他社はワザワザ宣伝しないだけで6年以上前同様なことをやっている。トルクも
ある。)

新規性がなく、他社の技術の6年遅れの後追いで設定を変えただけです。
また、小型車でベースに対して40万アップなら、ハイブリッドに対する
コスト優位性はありません、市場もそういう反応をしているようですね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:16:11.73 ID:2WToI4O80

なんかスレが伸びてると思ったら、朝から安置の集中攻撃で笑えるなｗ

しかもスカG其の物には難癖が付けられないから、マツダという会社を貶める作戦に出ていて内容もつまらんし( ´Д`)y━･~~

車関係は今月から木金休みになったから他社関係者が居るかもしれんが、マツダの足を引っ張る前に、もっと魅力のある車を創ったほうがイイと思うよ…

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:18:15.29 ID:WqaBFURN0

>>224
自分の論法が全否定されて理論崩壊された結果の

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぎないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:19:16.87 ID:wv6MJvUB0

アンチはスルーが大原則じゃないの？
これじゃどっちがアンチだか分からんわ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:22:22.95 ID:WqaBFURN0

863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

アホの極みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:23:33.54 ID:rAODYyjf0

>>218
ダメだという奴もいるし良いという奴もいる。
全てが良いとは思っていないが、全体を見て俺は良いと思う。　だから心中するだけ。
他人に、ましてや全く見ず知らずの奴にとやかく言われたくない。

ちなみにi-Stopのセルを使わなきゃいけないことは残念だし、デミオのスカイアクティブの
シートリフターを省いたのもダメだと思う。
ただ、今後出るであろうフルスカイアクティブ搭載車には希望を持っている。
スカイアクティブ技術はデミオが全てな訳じゃないどころかまだドアを開けたばかり。、
すごいかすごくないかはまだ一般人にはわからない。
デミオだけで決めつけられたくない罠。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:26:06.53 ID:Pe0LKqYf0

ID:7ZdNMSNeOは、ここ3日位の為替変動が大量樹海ツアーレベルって事も
御存じないらしい。
EUR/JPYなんて綱なしバンジージャンプ状態 (o'∀`)ﾉﾋｬｯﾊﾝ♪

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:29:11.47 ID:WqaBFURN0

アンチにもいろいろいるけど筋金入りの馬鹿はID:7ZdNMSNeO
毎日毎日仕事もせずに朝から晩まで粘着アンチレス
本当に社会の屑

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:30:40.59 ID:JQlFriHW0

>>232
ツダ叩きだ仕事だろ？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:31:40.40 ID:kXQCi8TK0

どうやら2つのID使って生保チョンが粘着してるようだね。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:34:32.27 ID:7ZdNMSNeO

>>226
>マツダの足を引っ張る前に、もっと魅力のある車を創ったほうがイイと思うよ…
黒字会社が三期連続赤字会社の足を引っ張るのは難しいよ？

>>227　>>229
心の底を代弁されちゃったID:yU6iqTW4OかID:WOiJJTXr0？
すごいアンチだと今でも尊敬している。

>>230
それは企業としての言い訳さ。
逆に一発目にすごいものを持ってくれば、
それですごいという印象を付けられるだろ？
そういう印象付けの機会を潰した、現状としてはそれしかない。

>>231
ここ3日と昨年10月～震災・原発を経た6月17日と…
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90970900&sid=aJ4r1T40TnYM
１ドル＝90円、１ユーロ＝125円、2010年10月21日

アホだろ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:38:11.22 ID:kXQCi8TK0

GT-Rスレとかイチロースレでとにかく日本の世界レベルの存在を貶めたい一心で粘着連投する奴がいるよね。
仕事でやってる○洋一みたいのが居るんだろ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:39:47.35 ID:bUWmTeOt0

サイヤンイル

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:40:13.49 ID:t/e3zF++O

>>235
自分の馬鹿っぷりをさらされてくやしいの～
朝から晩までアンチカキコした結果が自分の低脳さらして捨て台詞wwww

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:42:04.16 ID:lRsUStUy0

>>230
さすが儲の鏡!!

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:42:09.06 ID:JQlFriHW0

>>235
>>227　>>229
心の底を代弁されちゃったID:yU6iqTW4OかID:WOiJJTXr0？
すごいアンチだと今でも尊敬している。

言いたいことはそれだけかｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:42:44.44 ID:9wG+0EJcP

skyデミオは、PCに例えると昔出たPC-98ノートのようなものだと思う。
CPUはintel386SX。コアは32bitながら、I/Oバス幅が16bitだったか。
ちょうど4-2-1排気がない13-skyactivを想像させる。
しかしMS-DOSアプリを走らすには必要十分であり、モバイル性も十分で満足してつかえた。
Windowsのバージョンはまだ3.0A。残念ながらこれを走らすには力不足だった。
これもまた、現行のコアだけのskyactivを想起させる。

しかし、Intelはこのx86アーキテクチャを486, Pentiumと着実に発展させ、来るべき
32bitOSに見事対応した。決して平らな道のりではなかったが。

マツダはIntelのような派手な巨人ではない。が、
skyactiv技術をしっかり育てる義務がある。HV,EVと同程度か、それ以上に。
公約はしっかり果たしてほしい。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:46:05.68 ID:t/e3zF++O

>>229
恥ずかしすぎるなww

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:49:29.54 ID:7ZdNMSNeO

>>236
＞GT-Rスレとかイチロースレでとにかく日本の世界レベルの存在を貶めたい一心で粘着連投する奴がいるよね。
マツダ信者はトヨタや日産、ホンダにはケチ付けないのか？

>>240
これからもアンチ先達として教鞭下さい（荒らしを手伝って下さい）

>>241
えーと、IntelはNECをけちょんけちょんにやっちまった方ですけど？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:54:15.58 ID:9heSbrAs0

大所高所から評論家気取りにエラソーなつもりの書き込みしている愚かなアンチ。
スレタイ10000回嫁。
ここで株価や為替の話をしたけりゃマツダがskyactiv-株価やskyactiv-為替を発表してからだぞ。
スレチの話題まで持ってきて、アンチ必死だなw
それにスカイデミオのライバルはどうみてもヴィッツ、フィット、スイフト、コルト、マーチ、パッソなのになぜかイースにすり替えようとしてるしw
よほど同クラスと比較されたらまずいのかw
イース馬鹿はコンパクトカーのスレに書き込みしたら？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:55:04.63 ID:JQlFriHW0

>>243

863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

こんなアホアンチ見てことね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:57:07.50 ID:JQlFriHW0

>>243
お前のアホさ加減を晒し続けてやるよｗｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:57:17.68 ID:4sRI4J+G0

>それにスカイデミオのライバルはどうみてもヴィッツ、フィット、スイフト、コルト、マーチ、パッソなのになぜかイースにすり替えようとしてるしw

燃費以外の何がウリなんだ？燃費勝負しか出来ないでしょ？ということでイースなのかね

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:05:22.63 ID:JQlFriHW0

>>247
お前の脳内でだろ
外に出ろよｗｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:06:46.24 ID:gvnuaQMnO

イースとデミオを競合さす奴なんて５％もいないわ。
イース厨は一度エッセでも見てこい。イースなんてエッセに毛が生えた程度の質感にしか出来んと思うよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:09:27.17 ID:7ZdNMSNeO

>>244
トロール船だと何度も書いてる、釣りが好きだとも毎朝、書いてる。
ID:JQlFriHW0のように自分の失言を責任転嫁したい信者がおられるんだ。
エサを撒くのはそんなに悪いことか？

>>249
ということはdomioはdemioから毛を毟った程度の質感か。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:11:08.20 ID:JQlFriHW0

>>250

863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

アホとか馬鹿とかそんなレベルじゃないな、さすが朝から晩まで粘着無職ひきこもりニートはひと味違うぜｗｗｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:16:02.65 ID:lDJNsygv0

>>196
シートリフターが標準装備でない車種
パッソ（1.0 オプションでも不可）
プリウス（L　オプションでも不可）
ウイングロード（15S　オプションでも不可）
シルフィ（20G　オプションでも不可）
フリード（全グレード　オプションでも不可）
ランエボX（全グレード　オプションでも不可）

他にあるかもしれんがざっと調べてこんなところ。
このうちシルフィはなぜか上位グレードに設定無し。

一応教えてやったからこれらの車のスレに行って批判してきてくれ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:21:12.65 ID:lDJNsygv0

おっとすまない、シルフィは見間違えだった。
パワーシートだったなこいつは。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:22:02.58 ID:7ZdNMSNeO

>>251>ID:JQlFriHW0
こんなにきちんと彼我のブランドの差を認めてる信者発言の補強をご苦労。
ちょっと引くレベルだけどｗｗｗ

887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:05:17.73 ID:WOiJJTXr0 [12/13]
>>878
マツダのマークより日産のマークの方が売れる現実ｗ
製品が同じでも営業力やブランド力で売上が全然違うんだよな
アホの売上厨にはそれがわからんのよｗｗ

891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:19:09.65 ID:Fbub+fqy0 [12/12]
>>890
なんだこいつwアホが自らアホ認定ｗ
トヨタよりも日産よりもホンダよりもブランド力がないなんて当たり前だろw

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:22:11.61 ID:WqaBFURN0

ID:7ZdNMSNeO
こいつの口癖、「俺は釣り師」ｗｗｗ
自分のいっていることがマトモでない餌って自分で認めてるｗｗｗｗ
さすがアホはひと味も二味も違うぜ
釣り糸垂らすのはアホ、馬鹿、厨房と相場が決まってるわなｗｗｗｗｗ
自分でアホ、馬鹿、厨房認定してたのしいの？？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:23:11.52 ID:WqaBFURN0

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:28:25.48 ID:t/e3zF++O

>>254
ﾂﾀﾞ信者でもトヨタやホンダや日産にブランド力で勝ってるなんて思っているやついないよ
お前ほんとに馬鹿まるだしだな
自分の論法が破綻すると話そらして必死に釣り師気取りw
かなり引くレベルだけどwwww

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:29:23.96 ID:6OxWHwKJ0

軽自動車と1.3リッター比較して買うバカいないだろう
軽自動車選ぶのは税金が安いから　それ以外の理由は無い
だからイースとスカデミは比較対照にはならないのです。
比較したいのはスペックだけで語る自動車なんて運転したこと無い人くらいだろうね。
軽を選ぶ人は軽しか考えないし、白ナンバーから燃費を考えて選択するよ普通は

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:40:47.54 ID:7ZdNMSNeO

>>257
そうだったのか？
ブランド最低は信者が絶対に認めたくないことだと思ってた。
やっぱり信者でもそんな大それたことを考える人は少数なんだね。
ところでどこの論法が破綻してるんだ？
普通、論理や理屈は破綻するけど論法は破綻しないけどな。
しかもID:WqaBFURN0とID:t/e3zF++Oで全く同じ語彙を使うなんて…

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:42:28.98 ID:arVcBB7gO

話しが脱線してますよ！

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:42:39.07 ID:w2j/2/KA0

>>258

ここでイースを持ち上げてる奴らのうち1/2はイースなんて絶対買わないタイプ。
残り1/2はイースさえ買う資産がないタイプだろうね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:49:04.61 ID:t/e3zF++O

売り上げには製品の魅力が大きくでブランド力や営業力が売上に大きく貢献しないって言ってただろ
それは間違いだったって自ら認めてたくせによくいうよ
馬鹿相手して損した
じゃあな
くだらない餌で一生釣りしてろ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:51:29.25 ID:WqaBFURN0

>>259
863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

アホの極みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:56:06.30 ID:7ZdNMSNeO

>>262
>売り上げには製品の魅力が大きくでブランド力や営業力が売上に大きく貢献しないって言ってただろ
はい言いました、間違いでした、マツダブランドだから売れません。
ファミリアは何かの間違い、ブランド力最低なマツダです。
ちなみに携帯じゃない日本語の不自由な方はまだ頑張るんだな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:56:56.68 ID:lRsUStUy0

>>241
例えられてないw

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:57:48.41 ID:JQlFriHW0

>>264
だっせええええええええええええええ
863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:58:55.69 ID:HFGp6ccv0

例えのほうが意味わからんな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:09:17.73 ID:8t0LAJyr0

HV乗りって逆鱗に触れると激しくキモいことがよく分かるスレだな

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:12:35.01 ID:71O5hZ1X0

>>268
粘着さんは無職で無免許の引きこもりだよ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:21:59.66 ID:lDJNsygv0

そんなことよりロードバイク乗ろうぜ。イースより低燃費だぜ。

271 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:23:00.68 ID:w4w1CcaZ0

スカイデミオ　マツダレンタカーに配車される予定ある？
スカイデミオを借りて高速燃費試したい

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:24:26.93 ID:7ZdNMSNeO

無免・無収入の粘着は勘弁して欲しいorz
ゴールド・無職・不労所得者で本当に良かった＾＾

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:31:59.87 ID:hnhuZeE30

ニートなんだろ、だせえ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:39:06.91 ID:71O5hZ1X0

今日も一日中粘着とは、さすがですドブさん

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:51:36.13 ID:7ZdNMSNeO

被扶養者と不労所得者の違いも分からないとは…
今日も予期せず釣果があった。
平日でも自動車関係が休みだと信者に活気があるね。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:56:01.36 ID:hnhuZeE30

勝利宣言して逃亡、死ねばいいよ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:03:20.58 ID:ePKo3Miq0

あーあ、バカが自分語り始めちゃったよ
自称理系なのに物理全くわかってないのがバレちゃったことも忘れてるみたいw

匿名掲示板で己の背景話し始めたら完全敗北ってことですよ、ドヤさんw

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:06:53.24 ID:hnhuZeE30

ドヤってさあ、いつもフルボッコにされても何度も何度も恥ずかしげもなくでてくるよね、それが感覚ですらわかってないのがアホの証、誌ね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:10:06.67 ID:lRsUStUy0

>>275
そーいう事か

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:10:55.43 ID:tEh4UVY60

上でシートアジャスタがない云々言ってたがオプションでフツーに付けれるじゃねーか
危うくだまされかけたぜ

しかもそのスカイデミオのシートが新開発の専用軽量ネットシートだったりするし
乗り心地もいいらしいじゃねーか

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:12:44.78 ID:aOF37I2kO

無免許無収入が何で車のスレにくるんだよｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:17:54.26 ID:71O5hZ1X0

>>281
弱小マツダを叩こうとしたら信者に反撃され逆恨み現在に至る…
なんで車板に来たんだろう。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:18:55.09 ID:w2j/2/KA0

ボコボコにされて逃げ出すときって、よく「釣りだった」とか
書く奴いるよな。一種の敗北宣言だが、最近だと恥ずかしくて
それもしないのが多いってのにな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:26:47.23 ID:hnhuZeE30

>>283
ドヤって裸で街中奇声だながら走り回っても注目を浴びたから俺って人気物って考えそう。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:38:11.45 ID:kf6q9EoO0

腐老所特者って・・・
カワイソス

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:41:56.35 ID:qTapfawT0

プチSKY仕様のデミオでこれだけの反響があるので、まずは大成功でしょう。
レスの伸びがすごいことからも確かかと。
会社の先輩が通勤用にスカイデミオを購入しました。実用燃費も21km/L程度ということです。
エアコンをガンガンにすると18km/Lくらいみたい。
内燃機関だけでこのスコアはすごいなと正直思います。ハイブリッド並みでしょ。
軽自動車と比較している寒い方々がいますが、マツダの戦略は間違っていないと
思います。全車種に展開し、燃費底上げするコンセプトは、ハイブリッドよりも
即効性があり、グローバル展開の上でも有利だと思います。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:47:47.73 ID:bbRxPG5+0

スレの勢い

１位　スカイアクティブ
２位　日本人のドイツ車崇拝はｒｙ
３位　ＴＯＹＯＴＡ　ＭＲ２　←なんでこれｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:57:28.77 ID:7ZdNMSNeO

今まで何人のアンチをドヤと勘違いしてのか。

＞業績予想「における想定」為替レート（キリッ
日本語が不自由なのも難儀だねぇ。

＞出来もしないって、頑張ってやろうとしてるじゃん。
出来てから言おうね。

＞カス無職は財務諸表読めないからスルーで。
借金に目がくらんで読めなかったんだ。

>>286
＞レスの伸びがすごいことからも確かかと。
荒らしに協力してくれる方々がいるから。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:11:35.94 ID:hnhuZeE30

かっこ悪すぎ、お前はカス無職のドヤ自体じゃなくてなんのか。
最近のドヤはワンパターンに西欧の販売台数とマツダの今期の為替想定を脳内基準で叩くのでまるわかり,死ね

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:12:13.04 ID:IwPFMtvZ0

アンチが大勢いるように言うなよｗ
言ってること皆同じじゃねーかｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:16:30.75 ID:71O5hZ1X0

ツダヲタガー、ウリアゲガー

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:20:54.60 ID:hnhuZeE30

ネンピガー
ハンバイカカクガー
アッシュクヒガー
オウシュウハンバイダイスウガー
ソウテイカワセレートガー

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:26:06.30 ID:7ZdNMSNeO

>>289
＞西欧の販売台数
WESTERN EUROPEとEU + EFTA Countries区別も付いてないのか。
それらをきっちり分けて発表してるACEAが舐められてるのか日本語が不自由なのか。
上げてる数字はEU+EFTA、西欧限定だともっと悪いから気を使ってるんだ。

>>290
アンチ認定されたのは今日は一人か。

>>291
そこを突付くと釣れるんだ。

>>292
西欧と欧州も追加しといてくれ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:28:41.72 ID:qTapfawT0

もしSKYACTIV-DのCX-5が出るなら、本気で購入を考えているのですが、
ディーゼルでATミッションがあるのか気になります（SKYACTIV－DRIVE？）
レガシーでボクサーディーゼルが話題になったとき、MTしか開発していないと
聞きました。ディーゼルでATは難しいのでしょうか・・・・
屁たれなので、ATがほしいんだけど。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:34:26.59 ID:hnhuZeE30

俺はディーゼルはATしかでないことを危惧してるのに。基本ATでしょ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:37:18.83 ID:qTapfawT0

>>295
おお！ありがとう。ATが基本か。
安心して眠れます。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:52:24.00 ID:8loPe/2nO

結局のところ燃費はどんなもんなん？
リッターカー最強になれたの？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:53:39.84 ID:K3ipm1Kn0

ディーゼルMTって教習者向きだなｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:54:27.00 ID:K3ipm1Kn0

>>297
なったじゃん。

電話で書き込むなよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:58:13.44 ID:JQlFriHW0

>>293

863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

アホの極みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなバカなかなかいないぞｗｗｗはらいてえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 01:01:51.50 ID:2Z9EdlWn0

>>300
??

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 01:19:56.52 ID:iJMzILQC0

昨日の日経より
各社想定レート

企業名 / USD / EUR
マツダ / 83 / 113

トヨタ / 82 / 115
ホンダ / 80 / 110
日産 / 80 / 115
コマツ / 82 / 116

ソニー / 83 / 115
東芝 / 85 / 115
パナ / 83 / 110
リコー / 85 / 120
ニコン / 80 / 115

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 02:47:47.50 ID:HZ4yiD+w0

フルアクティブ車は、高そうだな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 02:50:25.16 ID:HZ4yiD+w0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 04:56:21.94 ID:M0iPB93l0

>>252
けっこうあるのね。
ランエボＸは少し意味が違うと思うけど。

フリードに無いのは驚きだ。
それこそフィットみたいな車だからコストダウンだなwww
デミオスカイアクティブは単なる燃費スペシャルではない。
TCSやDSC、新シート、アンダーカバーやアルミホイールなどをコストかけて採用してむしろコストアップで
徹底したコストダウンというわけではない。
プリウスＬはインサイトにビビッた単なる装備を省いた低価格低燃費スペシャルだなw

ちなみにデミオはいろいろセット（シートリフターやらリア３点式シートベルトやら）で５万円アップで付けられる。
良心的と言えば良心的だね。
その前に付けておいてほしかったが。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 04:58:56.03 ID:M0iPB93l0

>>257
そうだよな。
そんなファンがいたら俺もひくわwww

どう考えても国内のブランドレベルは低い。
自分はそうは思っていないが、国内評価の現実は2流。
これは冷静に見ればわかる。
そこまで馬鹿なつもりはない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 05:04:43.52 ID:M0iPB93l0

>>302
マツダはソニーやパナソニックと同じレベルの馬鹿企業なんだね。
東芝やリコーはマツダより馬鹿企業かw

そんな叩くほど馬鹿な設定じゃないのにねw

つかこの円高何とかしてくれ。日本の輸出産業すべてがしんどすぎだろ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 05:48:19.68 ID:oMcZ3Xmx0

え？140マンもとるのにシートリフターも無いのか

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 06:04:31.42 ID:r9HaKxYN0

>>308
え？140マンで済むのにフィットHVと同じ燃費か

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 07:22:21.74 ID:6cBTxcYI0

アンチや危機感を抱いている他メーカー関係者の低次元な叩きが
非常に面白いですね。もう少し頑張ってほしい。バカなりに

BS JAPANの特集のダイジェストです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=19_PJaTv2Zg

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:09:35.64 ID:Ugn6XVXDO

>>310

相手の意見の論点に答えず誹謗中傷でしか返せない人
が君の言うところのバカだと思う。
このスレ見てもマツダ擁護者がその位置にいるのは明らか。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:20:40.25 ID:GXXKYbQy0

皆様、おはようございます。

スカイデミオの試乗記を早く読みたいと思っていますが
一番早く記事が載る雑誌といえば、２０日発売の
ベストカー/ホリデーオート/ドライバーになるんでしょうか。
皆様、もっと早く記事が載る雑誌があれば、教えてください。

フィットＨＶやヴィッツアイストとの燃費対決・走行性対決・楽しさ対決が楽しみです。

最近、スレ違いの書き込みが多いのは、ネタ切れ状態だからではないかと思っています。
２０日過ぎには、具体的なカキコに戻る事を期待しています。

それにしてもこのスレは大人気ですね。　びっくりマンモスでございます。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:45:52.78 ID:88Al0d68O

>>302
6月台数を見てもマツダにとっては北米が最大市場。
輸送機器、中でも自動車8社中でも輸出比率が高いマツダと
北米が最大マーケットではない、輸出比率も異なる他業種の為替想定を
出すことに何の意味があるんだか。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101129/253042/
>　だから今回の円高局面でも、彼らは国内生産を続けながら、
>それでも利益の出せるようにコストダウンし、生産と技術を連係させて
>技術革新を起こすなどといった独自努力によって、1ドル80円でも
>やっていける体制を構築しつつある。

前期に為替差損を437億も出してるにも関わらず記事日付はその前期中の2010年11月29日。
できもしない大言壮語を吐いてばかりで技術革新などできてない結果が83円。
マジで潰れた後に本気を出すと言いかねないな。

>>306
信者同士で庇いたいのか自演か知らんが論法は破綻しようがない。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:48:02.17 ID:RmU4GEv40

>>312
ザッカーで清水和夫が記事にしてますよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:51:16.06 ID:7C1Wr/zu0

>>313

弁解に必死ですね。
あまり報われてませんが。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 09:24:48.00 ID:88Al0d68O

>>315
確かにマツダの技術革新によるコスト削減はあまり報われてない。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 09:42:42.01 ID:OjT3EN520

妄想や根拠のない主観の断定やダブスタな評価を一方的に書く、
コミュニケーション不全な池沼はまともに相手する必要ないね。
特に朝から晩まで張り付いて粘着してるニートだか生保チョンだかは確実にね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 09:53:39.37 ID:MCowgsMc0

ネタ切れでSKY以外の事でつっかかってくるんだから最初から負け扱いだわ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:07:40.68 ID:gCxR2Qxo0

>>243
＞えーと、IntelはNECをけちょんけちょんにやっちまった方ですけど？
　
>>241 これにつっこめよ。

ID:7ZdNMSNeO　こいつ、とんでもないバカだぞ。
知らないことは、黙っときゃいいのに。　

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:32:31.32 ID:ToNfgieuO

アンチが恥をかいて楽しむスレ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:33:55.31 ID:88Al0d68O

>>317
＞妄想や根拠のない主観の断定やダブスタな評価を一方的に書く、
根拠のある主観、根拠のない主観って何だ？？？
自己の根拠に起因するものを主観と言うんだ。
無理して意味も分からない言葉を使う必要はない。

>319
何でPC98が駆逐されたか知ってるか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:37:07.79 ID:M4L6XFz+0

>>309
えっ？？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:43:36.69 ID:MGHsr7ES0

>>306

＞＞信者同士で庇いたいのか自演か知らんが論法は破綻しようがない。

863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

論法崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホの極みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:47:14.19 ID:9jl+IJ8P0

>>321
主観にも説得力のある根拠が必要。一方的に書くならなおさら。こんな初歩すら分からないのか。
提示できない低能なら、～と愚考した次第ですがいかがでしょうか？、位言えよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:56:07.88 ID:88Al0d68O

>>319
NECのPC98規格、IBM規格のPC/AT互換機、
そのPC/AT互換機に貢献したベンダーの名前くらい分かるだろう。
結果、NECのPC98規格は駆逐されたんだ。

>>323
＞論法崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論法は崩壊も破綻もしない。
大丈夫か？

>>324
＞主観にも説得力のある根拠が必要。一方的に書くならなおさら。こんな初歩すら分からないのか。
根拠のない主観があるのかという日本語の問題なんだがな。
一方的に書かず誰かの許可を得る必要でもあるのか？
>323と合わせて日本語の初歩も分かってないようだ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:02:04.82 ID:gCxR2Qxo0

>>321

＞何でPC98が駆逐されたか知ってるか？

だから、バカだって言うんだ。
ＮＥＣのPC-98シリーズに、インテルのCPUが使われてなかったとでも思っているのか。
インテルと比べるなら、NECじゃなく、モトローラや今ならAMDだろ。

＞えーと、IntelはNECをけちょんけちょんにやっちまった方ですけど？

それなのに、こういうこと書くからバカだと言っている。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:36:23.49 ID:88Al0d68O

>>326
>325を読んでからレスが欲しかったが仕方ない。
最も金になる規格でNECは負けた、勝った陣営の主要ベンダーがインテル。
表面的なことも見えてないのか。
>インテルと比べるなら、NECじゃなく、モトローラや今ならAMDだろ。
馬鹿を超えてる。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:42:13.83 ID:SvemshS00

なんだ、スカイアクティブのかけらも見えない話題ばかりだな。
じゃあドヤ語録をどんどん貼っていくか。
今日のID:88Al0d68Oね。

＞103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:19:56 ID:FqpTwDHN0
＞通常、業務に関連したネットへの書き込みは機密保持、広報の一元化、
＞コンプライアンスなどの観点から規制してる企業が多いけど。
＞さすが人権うんちゃらで表彰された企業は違うな。
＞その後、青いファミリアが暴走するなんて夢にも思わなかったお馬鹿さん達の
＞顔に泥塗りたくる、胸のすくような事件を起こしても規制なし…
＞企業ガバナンスの良い見本だ。

あのマツダ構内暴走事件を「胸のすくような」と表現。
釣り師なんてとんでもない。
マツダにドス黒い怨念を持つ自称理系の無職ジジイ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:48:32.70 ID:ToNfgieuO

フルスカイに淘汰される雑魚メーカーの工作員が哀れ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:56:13.12 ID:MGHsr7ES0

>>325
＞論法崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論法は崩壊も破綻もしない。
大丈夫か？

863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頭も崩壊しとんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:59:02.53 ID:MGHsr7ES0

863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

ばかまるだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:03:07.53 ID:M4L6XFz+0

>>329
信者さんカッケーw

釣れますか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:09:13.85 ID:7C1Wr/zu0

結局あれだな、圧縮比14なんて出せるわけねー膨張比の間違いだろ、とか
燃費30km/lできませんでしたとなるぜﾋｬｯﾎｰ、とか
ミラーサイクルでトルクスカスカスカイＧﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ! とか
アンチ活動をやってたのがことごとく見込みが狂ってしまい、
引っ込みがつかなくなったのが今のアサッテに向かって暴走している
状況なんだろう?

なまあたたかい目でみてやれよ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:14:20.06 ID:EKdWMimzO

同じコピペ連投ウザイ
ビチグソ並だわ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:27:03.28 ID:Uzsi/PnB0

見込みが狂ったのはデミオの予想外の受注の少なさだろ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:28:32.47 ID:rhXwkaXo0

あれだけ売れりゃ十分じゃないか

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:32:22.75 ID:lqV1kuBFO

予約期間が数ヶ月あったフィットシャトルの台数見る限りじゃ上々かと
あれは月割りにすると3000台だしな

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:33:13.01 ID:hpmUTUiM0

付け焼き刃的なデミオはもういい。一番の問題は年内登場というCX5の出来。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:36:27.48 ID:tfMWK6oq0

>>333
信者でもミラーサイクルは想定外だったぜｗｗｗ
営業がしつこいから試乗もした。
ありゃ買えねえ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:37:56.19 ID:gCxR2Qxo0

すまん。スレチ、これで終わりにするから。

>>327
＞最も金になる規格でNECは負けた、勝った陣営の主要ベンダーがインテル。

だからバカだって言うんだ。
NECの独自アーキテクチャーの中身が、インテルのチップセットがメインだったてのを知らんのか。
Cバスこそが独自路線の最たるモン。
ほんま知ったかもいい加減にしとけや。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:51:13.54 ID:ToNfgieuO

信者という言葉を使う様な真性のアンチが、わざわざ時間割いてまで試乗に出向くわけないだろ。

まあそれも仕事(工作活動)の内なのかも知れんが。

まアンチはどうせ３年以内に滅びるよ、フルスカイによって、雇い主と共にな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:52:35.90 ID:88Al0d68O

>>340
古いアプリソフトにはPC98用とPC/AT互換の二種類が用意されてるものがある。
インテルのチップセットを使っていようがNEC規格とPC/AT互換では規格が違うんだ。
Ｃバスが独自路線？
NEC規格アーキテクチャも知らないのか。

＞ほんま知ったかもいい加減にしとけや。
本当にいい加減にしてくれ。

343 ：241：2011/07/15(金) 12:55:29.72 ID:W0yCOxLUP

ごめん。98noteのこと書いた俺が悪かった。
明日納車なのでファーストインプレッション書くからそれでゆるして。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:59:48.75 ID:BKCCU8Qx0

結局燃費改善効果が思ったほどじゃなかったって落ちかｗ
軽量級では燃費競争が激しいから化けの皮が剥がれたってことねｗ
CX5に期待してるバカがいるが、もともと燃費が超悪いクラス。
燃費競争がなかったクラスでドヤ顔する戦略に出たか。ただの逃げだなｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:03:08.47 ID:JqdAN4410

また馬鹿無職が頓珍漢なことほざいてアホっぷり晒しているのか、お笑いだね。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:04:30.62 ID:88Al0d68O

>>341
当のNECがIBM規格wintel陣営に負けたことを認めてるんだよ。

>>343
燃料投下ありがとう。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:06:23.36 ID:BKCCU8Qx0

おお。信者も逃げる逃げるｗ　スカデミでダメならＣＸ５でもダメだろ。
すぐに他社の本物が出てきて化けの皮が剥がれるって。スカデミみたいにｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:06:34.94 ID:tfMWK6oq0

アンチども
マツダ信者とマツダ教原理主義者は区別してくれ。
一くくりに信者じゃやりきれんぜｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:10:42.66 ID:BKCCU8Qx0

アンチという言葉の方がくくりとしては無理があることに気づけｗ
バカ丸出しだな。それに比べたらマツダ信者＝マツダ教原理主義者だってのｗ
アンチ認定者の中には普通のユーザーが半分以上入ってるからな。
ていうか信者に言わせると、信者以外は前部アンチだろｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:20:43.94 ID:mXYYIEWb0

　　　いつまでたってもスカイアクティブが語られないスレ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:27:36.05 ID:M0iPB93l0

>>344
CX-5は、ディーゼル2.2Lターボ　4WDで10・15モード燃費　20km/L程度で調整中らしいのですが、それでもご不満ですか？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:36:47.97 ID:HZ4yiD+w0

>>351
で、いくらぐらいなの？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:47:33.62 ID:i0rGz5jC0

>>309

同じなのは10.15モードだけだろ。JC08モードでは？
まあ所詮マツダだ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:48:54.08 ID:BKCCU8Qx0

今時10・15モード燃費　20km/Lの車なんか作って自慢したいの？
環境性能を真面目に考えたらＲＶはない。売れればおｋって思想か？
スカイ自体の思想が既に間違ってるからな。

真面目に環境のことを考えるならズームズームは止めるべきだな。
乗ってても楽しくない。できれば乗りたくないつまらない車が正解。
その意味でトータルで環境性能が良いのはトヨタ車だな。
車離れを加速させた功績は大きい。マツダは欲が見えすぎてダメ。

結局、他メーカーでは普通にやってる高効率化にスカイとか銘打って、
プレミア感を煽って値引き幅を抑えて儲ける。値引き地獄からの脱却。
これがスカイアクティブ思想の真髄だろう。ああアホくさ。せこ過ぎｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:50:03.10 ID:Ugn6XVXDO

昔から、マツダ関係は
■技術を実用化する前に誇大広告して結局モノが出てこない。
　出てきても中身が前宣伝と違うモノが出てくる。
　・アルミローターのRENESIS、シングルナノ触媒・・
　・i-Stop、SkyActiv、８の馬力詐称等
■他社が随分前から実用化していて、特に宣伝もしていないものを
　少し変えて後出しし、キャッチ―なコピーで誇大宣伝
　アイドルストップ　->i-Stop
高膨張比直噴ミラー->SkyActiv
充電制御　　　　　->回生
■マツダ擁護者の攻撃性。
■マツダへの正当な批判に対して人格攻撃で返す。
■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
　基づいて他車批判他メーカ批判。
■自分たちがやっているネット工作は他もやっているという
　思い込みに基づく発言。

ということはわかっていたんだが・・
マツダとマツダ擁護者に対して覚える不快感の原因が今わかったよ。
行動原理とパターンがＫ国とＫ国人とまったく同じなんだ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:59:01.28 ID:KbKjLGaS0

>>354
>結局、他メーカーでは普通にやってる高効率化にスカイとか銘打って、

他メーカって、どういう種類の効率化を普通にやってるの？

357 ：マツダを応援します！：2011/07/15(金) 14:04:06.72 ID:Q+pKcA9l0

少しはスカイアクティブの話をしょう！
オレSPORTだけど、普段で14Km/L位。すなわち、1Km走るコストが約\10程度。
スカイアクティブだと、これが\5/Km位に下がるということだね。
年に10,000Km走るとしたら、\50,000/年のセーブということだね。
金額だけだと大したメリットではないので、やっぱり地球温暖化防止に貢献するのだ
という志がないと買い替えられないね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:05:38.07 ID:BKCCU8Qx0

>>356
スカイとか名前つけてないから信者には分かりにくかったかｗ
マツダがスカイで宣伝してるようなことは既にられてるぞボクｗ
まあ圧縮比14とか大騒ぎしたのはマツダが最初だろうけどなｗ
嘘ではないようだが事前に与えたイメージとはかなり違うのも事実ｗ
際どい商売がすきなんだね。マツダｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:10:32.93 ID:88Al0d68O

今日は信者の数が少ないね。

>>357
それ、HVの宣伝にしかならないから。
2013年(？)にマツダもトヨタ借り物で出すんだよな。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:11:04.65 ID:LYwF9yM20

燃焼効率は膨張比で決まるわけで、
普通の4サイクルエンジンは圧縮比が膨張比だから
圧縮比を上げられないために膨張比も上がらなかったわけだけど、
アトキンソンサイクルでこの関係を切断して膨張比だけ上げたら
あとは圧縮比なんてそこまで頑張って上げる必要もないもの

圧縮比上げてちゃんと制御できるならトルクも出ていいんだけど
じゃあスカイでできてるかといえば、平凡なスペックなわけだし

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:16:20.64 ID:QYufoe0i0

>>359
お前みたいな無免生保無職ニートばかりじゃないからな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:19:44.09 ID:LYwF9yM20

アトキンソンサイクルはエンジンブロックの大きさを
使い切ってないわけだから無駄といえば無駄だけど、
排気量が違うだけの兄弟エンジンなんていくらでもあるわけで
そういうエンジンの余裕(無駄)は普通に許容してるんだから
アトキンソンサイクルだけを問題にする意味もないし

ダウンサイジング+過給のエンジンはこの無駄に着目してるわけだけど
やっぱり過給が効いてるときの冷却がきつくて燃費は出てない

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:25:23.75 ID:KbKjLGaS0

>>358
ただ質問しただけなのに俺は信者か！？
しかも質問の答えになってないんだが？

で、おまえはたった一行の質問文が理解できなかったようなので、もう一度言うぞ。
他メーカーは、どういった高効率化を普通にやってるんだ？

＞マツダがスカイで宣伝してるようなことは既にられてるぞボクｗ

↑意味不明

俺にわかるのはお前はわずか一行の文すら理解できないと言うこと、
まともな文を書けないと言う事、
それと、その相手をコケにする気マンマンの文面から感じるに、
>>355の言ってる事の半数以上がお前（アンチ？）に当てはまりそうだって事だ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:26:37.24 ID:88Al0d68O

信者が少ないと言うことはここの信者にいかに自動車関連工作員が多いいかをゲロっちゃったかたち。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:39:49.24 ID:88Al0d68O

>>363
横槍だが、
>他メーカって、どういう種類の効率化を普通にやってるの？
HVは効率化ではないのか？
ダウンサイジングは効率化ではないのか？
他メーカーはそれらを普通にやってると思うけど。
マツダだけが何らかの努力をしてるわけじゃない。
マツダが目論むトヨタHV技術で出すマツダHVが特別なとこになるなら
最初からその特別な努力を傾注しろということになるわな。
手抜きしてんのか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:52:37.21 ID:KbKjLGaS0

>>365
なるほど。
じゃあ、俺が質問をした>>354の話　－　結局、他メーカーでは普通にやってる高効率化にスカイとか銘打って、
に戻るが、
他メーカーではSky-GやSky-Dのやり方での効率化はやっていないんだな？
なら、名前ぐらいつけさせてやってもいいんじゃないの？
ボディーとかシャシーにまでSkyとかつけるのは少々やりすぎかもしれんがな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:00:56.49 ID:BKCCU8Qx0

とことんバカな信者はけーんｗ
高圧縮比ミラーサイクルに別の名前、スカイＧなんて名前を付けるような
バカメーカーは他にないっていうことだ。
スカイＧ本体はミラーサイクル。それを効率化しただけ。
差し詰めオマエはスカイ信者とかか？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:03:54.74 ID:GXXKYbQy0

ハイ、ここで一旦ＣＭ入れま～す(*^^)v

ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ
最近、クルマにときめいていますか？
環境性能だけで、クルマを選んでいませんか？
今の時代、
環境への対応は社会的責任、決して選択肢ではない
マツダには他とは違う視点がある
高い志を持ち　常識を突き抜ける
すべての人に、走る歓びを届けるために
ＳＫＹＡＣＴＩＶ　ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ
SKYACTIV-G
SKYACTIV-D
SKYACTIV-DRIVE
SKYACTIV-BODY
SKYACTIV-CHASSIS
かつてない技術革新が
あなたを連れて行く
走る楽しさと環境・安全性能が調和した世界へ
クルマを愛する人がいる限り
走る歓びを革新する
Ｏｎｌｙｔｈｅｓｋｙｉｓｔｈｅｌｉｍｉｔ
マツダの挑戦に限界はない
翼をもったクルマへ
ＳＫＹＡＣＴＩＶ　ＴＥＣＨＮＯＬＯＧＹ
Mazda
ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:05:47.83 ID:JqdAN4410

未だに全域ミラーだとおもっている馬鹿がいる、失せろ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:07:36.97 ID:Ugn6XVXDO

>>360

なんかちょっと違うな。
実効圧縮比上げないとトルクが出ない->ドライバビリティ低下->燃費悪化
のサイクルに陥るんだな。
それを知りつつ、10-15モードに特化して高膨張比にセットし
低下するトルクをＣＶＴのセッティングで誤魔化しているのが
無過給高膨張比直噴ミラーデミオのスカイアクティブ。だから違和感が出るし
スイートスポットも狭く実燃費の達成率は良くないはず。

他のメーカは膨張比を大きくとって効率を上げることで低下する
トルクをモーターで補うことでドライバビリティの低下を防いでる。
そもそも、日本のレギュラーで上げられる圧縮比は最大で１０～１１位で
実効圧縮比はそれくらいしか上げられない。直噴で１２が限度か？
他メーカが先に出してるデミオと同じ無過給高膨張比直噴ミラーエンジンは
排気量こそ違うがトルク特性が素晴らしく1500rpm以上の全域で最大トルクの
90％を確保し、最大トルクは100ccあたり1kg・以上を確保している。
ミラー運転は低負荷時に限り、全域ミラー前提でドライバビリティを無視する
燃費スペシャルデミオとは考え方が違う。また、高速の走行車線で淡々と走れば
驚くほど燃費が伸びる。考え方としては他社の方が健全、マツダについては
持たざる者の苦し紛れという表現が適当。

>>362
アトキンソンじゃなくミラー。
アトキンソンを実用化したのはホンダの発電機用のガスエンジン。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:11:10.22 ID:KbKjLGaS0

>>355
>367をみてどう思うよ？
お前の行ってる事は信者よりもアンチにあてはまりそうだぞ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:15:02.85 ID:88Al0d68O

>>366
＞他メーカーではSky-GやSky-Dのやり方での効率化はやっていないんだな？
三菱の低圧縮比ディーゼル、カミンズの圧縮比14ディーゼル、
それらに何か特別な名前でも付けられたのか？
よそは普通にやってる。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:21:38.31 ID:GXXKYbQy0

>>372
イメージ戦略は、やってるメーカーもあるのでは？？

ＢＭＷ・・・エフィシェントダイナミクス
ベンツ・・・ブルーエフィフェンシー

古くは
トヨタ・・・レーザー
日産・・・・プラズマ
ホンダ・・・Ｖ-ＴＥＣ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:21:42.88 ID:LYwF9yM20

>>367
スカイはミラーじゃないだろう？
圧縮比と膨張比をイコールに保ったまま膨張比を高めたいから
高圧縮に耐えられるエンジンを開発した・・・というのが主張で、
つまりミラーサイクルではない、遅閉じも早閉じもしてないだろう

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:21:59.22 ID:BKCCU8Qx0

信者は普段自分がやってることを真似されるとすぐに音を上げるｗ

>>368
それそれ。マツダの環境破壊宣言。
できるだけ車に乗らないようにと言うのが先進国のトレンド。
それじゃあ儲からないからマツダは古臭い「走る喜び」を必死にアピール。
とんでもな悪徳ぶり。それを志が高いなどと本気で思ってるなら基地外。
実態はただの儲け主義の三流メーカーだろ。
こういう武器証人的な企業が横行してるから環境が破壊されるんだっての。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:24:35.23 ID:mXYYIEWb0

レアアースの採掘は

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:25:49.65 ID:LYwF9yM20

>>370
なんかちょっと誤解があるな。
直接のレスではないが>>360は>>356あたりの流れを意識したもので
「スカイでできてるかといえば、平凡なスペック」ということ。
スカイへの言及ではなく、たとえばトヨタプリウスのことを指してるつもり。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:30:57.83 ID:88Al0d68O

>>369
どんな状況の時、オットーになってる？
スカイデミオのカタログ記載最大トルクはオットー時でないのか？

>>371
信者には日本語の不自由な方が多い。
論法の破綻やら崩壊やらはありえないから。

>>372
イメージ戦略はそれぞれやってる。
sky-Dは他が既にやってることだ、sky-Gのコンセプトも他がやってる。
独自性がないものに仰々しいネーミングもどうかと思うが。

>>376
そのレアアースの採掘による成果のおこぼれに与ろうという
さもしいメーカーもありましてな。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:31:12.74 ID:aC4KFHXVP

>>374
スカイはミラーだよ。(少なくともデミオのは)

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:34:32.31 ID:JqdAN4410

ブーメラン

日産　ピュアドライブシリーズ
http://www.nissan.co.jp/PUREDRIVE/

アンチって結局イチャモンつけたいだけなんだよな、説得力のあるレスがない。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:34:37.74 ID:BKCCU8Qx0

言うほどでもないスカイに口ほどにもない信者か。こりゃあいいやｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:38:14.16 ID:JqdAN4410

そういえばこんなのもあったな

ホンダ　グリーンマシーン
http://www.honda.co.jp/greenmachine/

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:38:42.24 ID:GXXKYbQy0

>>378
逆になぜイメージ戦略としてキャッチーな呼称でアピールしないの？
謙虚は好きだけど、アピールの大事。
広告費削減でしょうか。

小泉総理の”郵政解散”なんて、いい例と思う。
このキャッチーな一言で多くの国民がだまされた。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:40:17.64 ID:mXYYIEWb0

レアアースを棚に上げちゃいかんでしょ

絶対使用量の問題はスルー

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:42:13.96 ID:aC4KFHXVP

>>380
それはまた別だろ・・・
日産　ピュアドライブシリーズは車単体でなく
エコカーをそう読んでるだけであって
ピュアドライブＣＶＴ
ピュアドライブシャシーなんて名前つけてないじゃん

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:46:06.44 ID:BKCCU8Qx0

1947年に開発された画期的な技術は今でもミラーの名が関されている。
誰もが敬意を込めてそう呼ぶ。マツダ以外は。人のアイデアは自分のもの？
改良型ミラーサイクルにスカイなどという頓馬な命名。センスと良識を疑う。

どうせならクサイにでもしておけ。マツダクサイアクティブ。
どうだ。これなら俄然「らしさ」が出てくるではないか。違うかｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:47:38.44 ID:KbKjLGaS0

>>372
カミンズなんて知らんが、それも三菱も、尿素を定期的に補給しなきゃならんとかはないのか？
そうなると車両価格も高くなるし、その後の維持費と手間がかさみそうだ。
そういった手間も金もかからず燃費もトルクも良いなら、Sky-Dは十分画期的だと思うがな。

ホンダのHVフィットは素フィットより40万も高いが実燃費は素比で8%しか改善しないらしい
－　こんなんじゃHVブランドサギだ。
日産なんかそれこそ何も特別な事をやっていなくても"Pure Drive"なんて名前をつけてる車もある。
トヨタのHVなんか、一つ製造するだけで３万キロ走行分のCO2を生み出している。

マツダ憎しで盲目的に悪口並べるのも良いが、他のメーカーは何をやっているのか、
一旦冷静に比較してみるのも良いだろうよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:50:08.38 ID:LYwF9yM20

>>379
そうなのか・・・ｻﾝｸｽ

よくわからんコンセプトだけど、ノーマルデミオの
ミラーサイクルの吸気系を使いまわしたからかな

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:54:24.42 ID:88Al0d68O

>>371
ついでに言うと
NECがインテルにぎちょんぎちょんにやられた
（NEC規格がIBM規格wintel連合に敗北した）
これを認めないのが信者、認めてるのは負けたNEC。

>>383
＞このキャッチーな一言で多くの国民がだまされた。
マツダは購入者を騙すべく広告してるのか？

>>384
マツダ独自でレアアースを使わないHVでも作れるの？
HV技術は欲しい、レアアースは環境破壊。
環境破壊を最小限にとどめると言うことが前提なら
トヨタHV技術を使わないか、レアアースを使わない独自HVを作るか、
それが無理ならHVを使わないくらいでないと環境破壊を持ち出した理由がなくなる。

>>387
＞カミンズなんて知らんが、
調べよう。

＞一旦冷静に比較してみるのも良いだろうよ。
だからまずはカミンズくらい調べようか。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:54:35.62 ID:aC4KFHXVP

>>386
ミラーサイクルのエンジンは各社出してるけど
ミラーって名前使ってる会社なんてないぞ

ホンダはアトキンソンさんが考えたエンジンに
EXlinkって名前付けたけどそれもＮＧかえ？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:58:11.96 ID:MGHsr7ES0

>>378
863 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:13:11.22 ID:ZSRxWygAO [10/15]
>>855
>いい製品魅力的な製品でも営業力や生産能力が低いと全然売れないよｗｗ
なんてとんちんかんなことをほざいてるからちょっとからかっただけ。
欧州でのシェア減少を営業力や生産能力でしか説明できない程度なんだね｡
黙ってｱﾎﾞｰﾝしたらいいのにさ。

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:42:15.37 ID:k2mJxkXY0 [7/7]
>>863
とんちんかんもなにも、現に今も同じ車をマツダからニッサンへOEMしたら
3倍位売れてる訳で…。

890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22:11:08.13 ID:ZSRxWygAO [14/15]
分かった！！
ID:yU6iqTW4OやID:WOiJJTXr0の書く通り、
認めたくはなかったが、マツダのブランド力が最低だと認める！！！

アホの極みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論法の破綻やら崩壊しまくりｗｗ
とんちんかんな自分をじぶんで証明してるｗｗｗｗ自分でアホと認めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:00:35.16 ID:oZjLWAdH0

木金は昼間から盛り上がりますね．

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:01:54.73 ID:LYwF9yM20

>>386
改良型ミラーサイクルってのは違うだろう

ミラーサイクルを現に併用するかどうかはともかくとして
スカイアクティブは「圧縮比を高める技術」なのだから
全く独自のネーミングで問題ないだろう

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:08:59.97 ID:ndRq2snAO

今日も一日中粘着してる生保無職ひきこもりニートがいるのかww
他にやることないんだろうなww
悲しすぎる人生だなww

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:11:39.18 ID:JqdAN4410

>>385
マツダが何時既存のＣＶＴやシャーシにスカイアクティブの名前つけた？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:15:20.56 ID:GXXKYbQy0

またＣＭ入りますぅ(*^^)v

いつの時代でもクルマを愛する人がいる限り
マツダの挑戦に限界はない（Only the sky is the limit）
環境だけのクルマを超えて　走る歓びを革新する
ＳＫＹＡＣＴＩＶで（翼をもったクルマへ　SKYACTIVE TECHNOLOGY）

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:19:46.25 ID:AIdymdAdO

>>387
尿素式の方が安定して動作するから、大型トラックには全社が尿素式を採用してる。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:25:32.06 ID:7C1Wr/zu0

>>387
ホンダ方式のmild HVは金がかかる割にモーター出力がささやか過ぎて、
小排気量車(つまり低価格車)に採用するにはコストメリットが出にくい。
メルセデスがやってるように、元々が高価な車だとコストアップ分が
見えにくくなるのでいいんだけどね。

トヨタ方式の重HVはコストもかかるけど効果も高い。それはいいんだけど、
システムが複雑かつ汎用性が低いのでライン展開しにくい。それと、
あそこまで手をかけるならEVやレンジエクステンダーEVとも競争になって
くるのだが、正直効率という点からすればトヨタ方式は今となっては中途半端だね。

長期的にはEV & レンジエクステンダーEVに行くと思うが、短・中期的には
エンジン自体の高効率化 + micro HV位に収束するだろうな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:27:55.39 ID:4Z12s1aX0

とりあえず、パソコンの話はやめましょうｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:31:03.41 ID:88Al0d68O

>>394
そんなレスを監視しないといけないなんて大変な仕事なんだな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:32:22.77 ID:Nfb7IwGzO

SKY-HVの開発はトヨタと協同でやるの？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:34:45.89 ID:ccdmtEyf0

スカイの情報が欲しくてスレ開いたらバカどもが大暴れしてたでこざる

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:36:05.83 ID:gQK8yUiz0

>>389

MSもIntelも親NECだった。
NECが負けたのはIBM PC/ATクローン(コピー)メーカ。
IBM自身も結局コピーメーカには勝てずに撤退した。

自動車業界のシェア争いとは事情が全然違うから、比較しても意味ないぞ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:39:12.92 ID:ccdmtEyf0

自動車会社は何処も木金が休みなの？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 16:58:48.87 ID:Ugn6XVXDO

>>369

全域ミラーかそうでないかは問題ではない。
スカイの宣伝文句とは異なるスカイデミオのスカスカのトルク特性が問題。
だからこそ、>>374のようにマツダに騙される被害者が出る。

>>371

>>367は技術の話をしようとしてるじゃないか。しかも内容は間違ってない。

>>377
了解、失礼した。

>>383
他のメーカーはマトモだからさ。燃費とか実用性などの中身で勝負する。
マツダはキャッチコピーで如何にシロウトを騙せるかで勝負する、

>>384
レアアースは確保の面と素材の置換で対策が進んでいる。
古い知識に基づくXXの一つ覚えのHVネガキャンはやめよう。

>>393
＞スカイアクティブは「圧縮比を高める技術」なのだから

　そんな技術は実用化されていないが？
　デミオを見る限り実効圧縮比が低くトルクの無いのが
　マツダの言うスカイアクティブなんだが？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:02:41.08 ID:GXXKYbQy0

>>405

人は期待外れだったときに騙されたって言うんだよね。
その点、スカイアクティブは、期待を超えてＨＶ一辺倒の流れを変える。
多くの人はそう見ても、一部には伝わらないでしょう。
それは仕方がない事。
ＨＶを絶賛する人もいりゃ、投資対効果で詐欺という人もいる。

確かに広報のやり方は誤解を招くね。（ＳＫＹの発表ってフォード株売却の１カ月前だったから因果関係があるのかも）
それが気に入らないで悪口書いてる人もいると思う。
しかし私はスカイアクティブに好感を持っています。なんせ響きがいいんだよね。
でも一部の人には、歯がゆい存在だね（笑）

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:09:59.99 ID:Uzsi/PnB0

ここもそうだけど盛り上がってるスレはどこもアンチvsガキだな

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:10:36.24 ID:ndRq2snAO

>>400
あなたにレスしたわけでもないのに過剰反応ww
心の琴線に触れたかな？かな？
生保無職ひきこもりニートさんですか？？wwwww
人生終わってますね～
駅前で包丁振り回したりしないでね～www

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:12:22.47 ID:GXXKYbQy0

ハイ、ここで一旦、ＣＭ入りまぁ～す(*^^)v

果てしなく続く青空の下、走り抜ける気持ちよさをずっと子供たちにも
走る歓びを革新する（マツダは、走る歓びを革新する）
ＳＫＹＡＣＴＩＶで（翼をもったクルマへ　SKYACTIVE TECHNOLOGY）
さぁ新しい世界へ（走る楽しさと環境・安全性能が調和した世界へ）

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:12:27.75 ID:88Al0d68O

>>399
とりあえず謝っとくわ。

>>403
あのね、最終メーカーとしてIBMとNECがやっちゃった。
ソフト、ハードメーカーはベンダーとしてそれぞれに商品を出した。
（windowsNTにはPC/AT互換用、PC98用とそれぞれのインストールCDがある）
PC/AT互換機の規格に合わせた方が良いと言う判断から（売れるから）ベンダーはNEC規格を捨てた。
その捨てさせる原動力がIBM規格に則ったベンダー、とりわけwintel。
マイクロソフトとのMS-DOSの契約からIBMはいずれ巨人ではなくなると危惧されてた。(経営陣によって)
windowsが出てからはそれが一気に加速した。
この場合、IBMも敗者だとしてNECが勝者にはならない。
デファクトスタンダードを作ったwintelが勝者、そしてMSはappleに追われてる。
インテルによってNECがけちょんけちょんにやられたというのは間違いか？

＞自動車業界のシェア争いとは事情が全然違うから、比較しても意味ないぞ。
ベンダー（プロパーというのか知らんが）で考えてみろ。
売れないメーカーの注文を断るベンダーが出てこないと思ってるのか？
技術面まで含めた金銭面で言うことを聞かないベンダーが出てこないわけないだろう。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:16:56.97 ID:JqdAN4410

ドヤってパソコンの話も出鱈目だな、間違った知識というか分析が出鱈目。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:25:16.69 ID:88Al0d68O

>>408
そか、自意識過剰だったな。
しかし大変なお仕事だと感心はしてるんだ。

>>411
信者のデタラメな日本語には勝てないけどな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:26:47.83 ID:hpmUTUiM0

まあトヨタから供与された技術でも独自技術かのようにSkyactiv HVとか言い出しそうだけどな。
それでも楽しみではある。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:32:03.88 ID:LYwF9yM20

>>405
>そんな技術は実用化されていないが？
>デミオを見る限り実効圧縮比が低くトルクの無いのが
>マツダの言うスカイアクティブなんだが？

まぁそれはまだ検証を要するところだろうけど、
ネーミングは自称、その対象の技術も自称なんであって、
ここで言いたいのは「高圧縮比技術にSky-Gと名づけた」ってことで
このことはそれが実現できているかとは独立の事象だ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:36:06.38 ID:lqV1kuBFO

>>375
っ駆け抜ける喜び by BMW

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:38:48.55 ID:88Al0d68O

>>414
横槍
スカデミ搭載エンジンはsky-Gではない？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:42:07.25 ID:MGHsr7ES0

394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/07/15(金) 16:08:59.97 ID:ndRq2snAO [1/2]
今日も一日中粘着してる生保無職ひきこもりニートがいるのかww
他にやることないんだろうなww
悲しすぎる人生だなww

400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 16:31:03.41 ID:88Al0d68O [14/16]
>>394
そんなレスを監視しないといけないなんて大変な仕事なんだな。

408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/07/15(金) 17:10:36.24 ID:ndRq2snAO [2/2]
>>400
あなたにレスしたわけでもないのに過剰反応ww
心の琴線に触れたかな？かな？
生保無職ひきこもりニートさんですか？？wwwww
人生終わってますね～
駅前で包丁振り回したりしないでね～www

412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 17:25:16.69 ID:88Al0d68O [16/16]
>>408
そか、自意識過剰だったな。
しかし大変なお仕事だと感心はしてるんだ。

自称釣り師の生保無職ひきこもりニート　ID:88Al0d68O　が釣られてますよｗ
煽り耐性が弱いのも馬鹿の典型だなｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:43:52.25 ID:7C1Wr/zu0

>>414
株価の件でもNECの件でも判る様に、彼は自分の知識が間違ってるってことを
認めると自分が否定されたとショックを受けるので、自己防衛で過剰に
反応しちゃうビョーキなんだ。
いまだ「SKY-Gの圧縮比14は膨張比14の間違いだろ(w」って夢を見つづけたいと
思い込んでる可哀相な人なんだから放っておきなよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:45:01.91 ID:Ugn6XVXDO

>>398

君の発言はデタラメばかりだね。

＞ホンダ方式のmild HVは・・金がかかる割にモーター出力がささやか・・

　本質はモーター出力の大小そんなところにはないよ。
　ホンダ方式の本質的な弱点は、パラレルハイブリッドだということ。
　そのため、効率でメリットの出る車重と出力の組合わせ幅がすごく狭いこと。

＞トヨタ方式の重HVは・・システムが複雑かつ汎用性が低いので・・。

　テキトーだね、THSほど多数のシステムを展開しているシステムはないぜ。
　カタログをよく見てみることだ。しかもTHSは変速機さえない、
　2つのモータージェネレータと遊星ギアからなるシンプルなシステム。
　しかもコスト競争力は現状でさえピカ一。

＞あそこまで手をかけるならEVやレンジエクステンダーEVとも競争になって
　くるのだが、正直効率という点からすればトヨタ方式は今となっては・・

　EVの効率はWell to wheel では　HVに勝てない。　
レンジエクステンダーEVはガスで走るとシリーズHVになるから、
効率でトヨタ方式に勝てない。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:45:57.42 ID:Ugn6XVXDO

>>406

　あなたプロだね、火消しのプロ。

＞その点、スカイアクティブは、期待を超えてＨＶ一辺倒の流れを変える。
　　多くの人はそう見ても、一部には伝わらないでしょう。

　　中身を見れば、売り文句と内容が違うことは少しの知識があれば分かる。
　　それを指摘しているし、日本のモノづくりを貶めることは辞めろと・・
　　しかし、マツダは同じ詐欺まがいを手を変え品を変え何度も何度もやってる。
　　日本の恥だよ、マツダは・・。

＞確かに広報のやり方は・・

　資金調達と株価対策の為には何でも何度でもやるねマツダは。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 17:54:09.21 ID:QYufoe0i0

>>417
今日はID:88Al0d68O君、釣り師じゃなくて釣られ師ですかｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:01:49.30 ID:7C1Wr/zu0

>>419
ホンダ方式はデメリットのパターンが多すぎて筋が悪いんだよ。
あなたが書いたのもそのうちの一つ。

> テキトーだね、THSほど多数のシステムを展開しているシステムはないぜ。

10年かけてやっとこんだけ。
そして、いまだにカローラやマークX等、トヨタにとってメインストリームには
展開できていない。従来型ENG.に比べて互換性が低すぎて車体から大幅に手を入れた
専用設計にしないと活かせないんだよな。あれは。
この調子で展開してったら、50%を超えるまでにあとどれだけ時間がかかることやら。
ドイツ勢やフランス勢のダウンサイジングの展開の速さに比べても、全く勝負に
ならない遅さだ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:08:50.97 ID:JqdAN4410

全開時に吸気バルブおそ閉じやってないから全域ミラーじゃないよ

部分負荷運転では，吸気バルブ閉時期をABDC105度まで遅くしているが，スロットル全開時には即座に吸気バルブ閉時期を出力に有利なABDC36度まで動かす必要があり
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2011_No003.pdf

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:11:15.64 ID:aC4KFHXVP

>>422
プリウス(α)の生産も追いつけてないのに
そんなポンポン展開できんだろ
カローラと同じプラットフォーム使ってるオーリスがあるのに
互換も糞もないだろ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:16:58.55 ID:7C1Wr/zu0

>>424
ポンポン展開できないのが困ったちゃん。
でも数出る車種の燃費を大きく改善していかないとメーカー平均燃費規制は
苦しくなるからねぇ。HVが大変すぎて増やせないなら、代わりの方法で残りの
車種を改善していかないとね。
TSIが先頭切って展開してるダウンサイジングはそういう流れ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:21:46.86 ID:tfMWK6oq0

>>418
お前みたいな奴がいるから真っ当な信者は片身が狭くなるんだ。
圧縮比１４？
試乗して来い！！！！！！
もっさりだと締め上げてみろ。
すぐ白状したぜ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:32:46.79 ID:ndRq2snAO

>>412
一日中粘着して馬鹿さらしてるあなたの方がすごいよ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:39:19.85 ID:88Al0d68O

その馬鹿のレス監視も大変なお仕事なんでつね。。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:43:41.05 ID:RmU4GEv40

>>409
XaCARの記事は読みましたか？
BMWのコピーは「売り抜ける喜び」と揶揄されてますｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:46:01.44 ID:QYufoe0i0

>>428
馬鹿＋生保無職ひきこもりニートだろ
釣られたんだからしっかりと自分のキャラ設定覚えろよｗｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:47:11.91 ID:3I/5B72x0

しかし客はハイブリッドを選ぶんだよなあ
「ハイブリッドって排気ガスでないんでしょ？」って言うからなあ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:52:31.66 ID:tN8L3cDn0

生保生保って生命保険がどうしたんだよ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:57:33.40 ID:88Al0d68O

>>429
demioはdoimoと揶揄されてます。

>>430
監視ノルマも大変でつな。

>>431
つ排ガスが出ない(大嘘)水素ロータリー
ぇﾞ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:57:33.89 ID:Ugn6XVXDO

>>422
＞この調子で展開していったら50％を超えるまでに・・

　やっぱり、フルラインHVとかアホなこと考えてるんだ。

＞ドイツ勢やフランス勢・・
　
　あれは、新規性もないし、エンジンラインナップの集約で
　大きなコストダウン効果が見込めるから。
　メリットがあると見れば日本メーカのキャッチアップは早いよ。
　ただ、日本で通用するかは別の話。
　国内メーカ各社はパサートの1.4の実績を興味深々で
　見守っているだろうね。それなりにデメリットもあるからね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:00:55.06 ID:Ugn6XVXDO

>>422

＞ホンダ方式のmild HVは金がかかる割にモーター出力がささやか過ぎて・・

これが間違いだと言っている。詭弁はやめよう。

＞10年やってやっとこんだけ・・

　貴方にはプラットフォームの概念がないのかね。
　カローラ->オーリスHV->プリウスHV->CT
　マークX->クラウンHV->GS HV
　ちゃんと展開済み・・で
　非搭載モデルも需要があれば、いつでも展開可能。
　加えるなら
　カムリ->カムリHV->ハリアーHV->SAI->HS->RX HV
　エスティマHV->アルファードHV
　もしかして、フルラインHVとかアホなこと考えてないよね？

＞従来型ENGに比べて互換性・・

　HV車ってエンジンよりもむしろバッテリーが問題なのだが・・
　エンジンは今のところ既存の流用なのにね・・
　やっぱり、デタラメばかりだね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:02:20.73 ID:tfMWK6oq0

>>432
ほっとけ
理屈で勝てなくなって人格攻撃しても惨めに思わない負け犬どもだ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:04:37.72 ID:JqdAN4410

理屈で勝てないってアンチのほうだろ、最期には会社と人格攻撃。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:05:48.76 ID:MGHsr7ES0

>>433
馬鹿で生保無職ひきこもりニートなのに仕事もせずに朝から晩まで粘着馬鹿レス大変ですなｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:10:07.65 ID:MGHsr7ES0

>>436
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/07/15(金) 16:08:59.97 ID:ndRq2snAO [1/2]
今日も一日中粘着してる生保無職ひきこもりニートがいるのかww
他にやることないんだろうなww
悲しすぎる人生だなww

400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 16:31:03.41 ID:88Al0d68O [14/16]
>>394
そんなレスを監視しないといけないなんて大変な仕事なんだな。

408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/07/15(金) 17:10:36.24 ID:ndRq2snAO [2/2]
>>400
あなたにレスしたわけでもないのに過剰反応ww
心の琴線に触れたかな？かな？
生保無職ひきこもりニートさんですか？？wwwww
人生終わってますね～
駅前で包丁振り回したりしないでね～www

412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 17:25:16.69 ID:88Al0d68O [16/16]
>>408
そか、自意識過剰だったな。
しかし大変なお仕事だと感心はしてるんだ。

ナマポに過剰反応して釣られたのは自称釣り師の馬鹿アンチだろｗｗｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:10:14.82 ID:awUNun9r0

>>435
もし仮にSKYデミオの30km/L 1.3のエンジンにマッチングされたTHSが組み合わされたら、どれ位の燃費性能になると予想します？

いや詳しそうだったので…

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:19:48.42 ID:JqdAN4410

doimo mazda demio　で検索

約45件

http://www.google.co.jp/search?q=doimo+mazda+demio&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=&safe=off&prmd=ivns&ei=fg8gTsXWG8_3mAXS7Y3HAw&sa=N&aq=f&aqi=&aql=&oq=

ゴミ無職お得意のソース捏造、お前は死ぬべきだわ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:20:24.63 ID:axR72On8O

>>405
13C-Vに対し、より遅閉じで超ミラー＋クールドEGRで酸素量少ないと、トルク低下要素あるのに、
ほぼ同等のトルク。その差分が高圧縮比分のトルクUP分ってことだろ。
タコ足でクールドEGRが無くなればその分トルクUPするのは目に見えてる。
ミラーはノッキング制御の為に残りそうな気がするけど。そのための電動制御。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:42:30.10 ID:Ugn6XVXDO

>>440
＞もし仮にSKYデミオの・・

いい質問なので、答えましょう。
１．今のデミオに電池は積めないので。
　　積むスペースを考慮したプラットフォームの準備が前提となります。
　　当然大型化し、重量も増えます。
２．エンジンにマッチングされたTHS・・
　　トヨタ(デンソー、アイシン)はおそらくコンポーネントを
　　提供するだけでマッチングはマツダがやることになります。
　　THSシステムはメカトロのお化けなので、特に制御部分は
　　ノウハウの無いマツダの技術屋さんは手を出せないでしょう。
　　その結果、実燃費は今のデミオより伸びるでしょうが
　　スペックで今のデミオを超えるのはかなり難しいでしょう。
３．また、売る数が違うのでコンポーネントの調達コストがマツダ
　　は著しく不利になりますね。

>>442
　＞13C-Vに対し・・

　ほぼ同等のソース希望。まずはそこから話を始めよう。

　＞タコ足で・・

　いろいろ思いがあることは察するが・・
　スカイの売り文句の１５％のトルクアップはどこへ行ったんだと・・
　何故、トルクダウンするんだと・・
　圧縮比についても数字だけが独り歩きしているだけじゃないかと・・

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:45:20.65 ID:RmU4GEv40

13CVより排気量ダウンしてるでしょ。
SKYは1300cc以下、1.3MZRは1300cc以上ですよｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:45:31.91 ID:88Al0d68O

Mazda Domio Sales Start in Japan
ttp://www.autoevolution.com/news/mazda-domio-sales-start-in-japan-36773.html

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:52:49.98 ID:JqdAN4410

>>445
スペルミスだろう、カス無職、お前がドヤ顔でもってきたソースで壮絶に自爆。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:54:55.13 ID:1T6iaF5i0

圧縮比14は膨張比14の間違いだろって言ってる皆様へ
いつぞやのResponseの記事を。
http://response.jp/article/2011/06/13/157843.html
残念でしたね。

まぁ確かにもっさりだけど普通に走るぶんには
べつに問題ないなーというのが乗ってみた感想でした。
常時最大トルク最大パワー出して走るわけじゃねーしなぁ。
あとは>>442の言うとおり。

で、こんだけ10・15モード燃費アタックスペシャル仕様が世にあふれる中、
現実離れした特殊状況だとしても30km/L実現できた純ガソリン車ってありましたっけ？？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:00:40.36 ID:RmU4GEv40

もっさりってフィットHVと比べてか？
直ぐに赤信号なのに馬鹿みたいに踏み込んで何時までも加速してるから燃費悪いんだよ。
燃費が悪いのは自分の運転が下手ななことを公表してるようなもんだ。
回す時は郊外の信号のない峠にでも行って気にせず踏み込めばいい。
でも、デミオはそんな車じゃないだろうｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:07:17.24 ID:1T6iaF5i0

あ、今回出たSKYACTIVが未完成品だっていうのには激しく同意。
だって4-2-1排気管入れるためにわざわざボディから何から何まで作り直してるんだから。

それらが組み合わさって初めて「SKYACTIV」てことなのに、エンジンだけの、
しかも4-2-1もついてない中途半端な形で出しちゃったせいで
こんなオモシロアンチの皆様に人気が出てしまうんだよな、あーあ（笑）

10・15で30km/L出たのも事実だが若干もっさりなのも事実だしなー
惜しいことしたよなぁマツダ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:10:10.99 ID:Ugn6XVXDO

>>444

＞13CVより排気量ダウンして・・

君の言い分が正しくて、マツダのスカイ15％トルクアップ
という言い分も正しいとするならば、スカイデミオの排気量は
15％以上ダウンしたことになるな。デタラメはっかりじゃん。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:10:16.15 ID:1T6iaF5i0

>>448
13Cの5MTと比べてw

ただ実用上全く問題ないレベルなので「トルク感が期待したほどじゃなかった」って
とこ以外は特に文句言う気はない。あくまで期待値とズレただけ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:13:30.40 ID:xR2E7QNv0

13Cが91ps。13C-Vは90ps。13Skyが84ps。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:14:26.98 ID:1T6iaF5i0

4-2-1の掃気効果と排気逆流防止機能があってはじめて15%トルクアップ
今回ついてるのはむしろ酸素濃度下げてトルクダウンに繋がるEGR
未完成品でムリヤリ30km/L達成するためにポテンシャルを全力で燃費方向に振った

あとはわかるよな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:17:02.28 ID:HZ4yiD+w0

>>453
そんなもの誰が買うか

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:17:16.47 ID:1T6iaF5i0

>>452
ピークパワーとか最高速くらいにしか響いてこないのでむしろ
トルクの出方が重要なんだよね。回らないエンジンならそりゃパワー落ちるわな。

まぁ今回でたやつ低速トルクすらあんま改善してないぽいんだけどさ。
たぶん燃費スペシャル仕様にしたんだろうが。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:19:38.63 ID:awUNun9r0

>>443
なるほど、レスありがとです。

たしか公表では
＞合意によりトヨタは、HVの生産に必要な特許やノウハウのライセンスを与える。

となっていましたので、ノウハウに関しては提供されるようですね。

また
＞マツダが部品メーカーから調達するのは、手を加える必要がない「プリウス」用のコンポーネンツとなったのもそうした事情による。
とありますので調達コストも一から開発するより、かなり低く抑えられそうですね。

＞圧縮比についても数字だけが独り歩きしているだけじゃないかと・・

コレについては開発者が「高負荷時は14：1で、低負荷時は(ポンピングロス低減の為)ミラーサイクル」
という記事が出ていましたよ。

たしかにデミオでは15％トルクアップは出来ていないようですが、マイナーチェンジであの燃費性能は凄いと思います。
まあコストとの兼ね合いで全部完璧に出来ないのは当たり前ですし、
優先順位を付けたら、燃費性能が最優先になるのも仕方が無かったのでしょうね。
それにしてもデミオは良く出来てると思います。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:20:09.73 ID:1T6iaF5i0

>>453
君は欲しくないかもしれないし俺も買わないが、
とにかく燃費性能を安く手に入れたい人にはいいんじゃないかな？

むしろ燃費で並ばれた上にクソ高いフィットHVあたりが涙目なんじゃないかね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:22:03.03 ID:88Al0d68O

>>446
ググれもしなかったからって捏造じゃなかったのか。
今度はスペルミス。
本文中にdomioがない理由も分からないだろうな。

>>447
それでさ、実圧縮比14の恩恵は具体的に何？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:29:13.10 ID:RmU4GEv40

>>450
燃費は23kmから30kmになった割合は？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:31:05.86 ID:1T6iaF5i0

>>447
さあねー。高負荷でミラーサイクルしてないときの熱効率はむちゃくちゃ
よくなりそうだけど、負荷かけまくることなんかあんまないよね。

でも30km/Lというカタログ燃費出せたガソリン車は今までなかったよね。
しかも今までも頑張って燃費スペシャルにしてもたったの23km/Lしか
出せなかった車体にマイナーチェンジでのっけただけでだよ。

そういうことなんじゃないかな。
僕にはむしろ君が圧縮比14って数字に目が眩んで大事なとこが
見えなくなってるような印象受けるけどな、ちがったらごめんね。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:31:37.39 ID:ToNfgieuO

アンチって、狼少年みたいに嘘ばっかり言ってるから誰も真に受けてくれないね。
自業自得とはいえ、虚しくならない？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:32:55.64 ID:JqdAN4410

重いフットＨＶでｒもタイヤ幅が175なんだからデミオはタイヤ幅を165にすると燃費がもっと上がるぞｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:33:16.29 ID:1T6iaF5i0

あ、「全開にしたときも今までよか燃費の落ちが少ない」てのはメリットかもね。

あとマツダが「世界一です(キリッ」って言える、とか（笑）

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:33:41.66 ID:HZ4yiD+w0

てかこれからもノーマル車とスカイアクティブ車を併売するの？
シャシーやらエンジンやらミッションやらが全部別々になるな
これってめちゃくちゃ効率悪いな

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:36:26.95 ID:bDRLoQt80

今日は自動車メーカーが休みなので、いろんな玄人(非マツダ)の
嫉みとも思える恥ずかしい書き込みが多くて楽しいですね。
この悔しさを基にして、もっと話題が出て良い車を作ってください。
燃費が良くて安い車は一消費者として魅力的なので、開発競争はすごーく歓迎です。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:36:38.00 ID:mXYYIEWb0

　　オバカアクティブなスレ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:38:34.38 ID:ndRq2snAO

>>464
全車ﾌﾙｽｶｲに置き換わるらしいよ
ﾌﾙｽｶｲ量産体制整ったら値段が下がるから買うならそれからだろうね

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:38:44.06 ID:1T6iaF5i0

アンカまちがえちゃったね。
>>460は>>458宛な。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:39:25.15 ID:7C1Wr/zu0

>>435
> 　非搭載モデルも需要があれば、いつでも展開可能。

そんな簡単ならトヨタはとっくにやってる。
コストと需要の問題で出来ないからご覧のありさまなのに。

> 　HV車ってエンジンよりもむしろバッテリーが問題なのだが・・

バッテリー、ミッションも含めたシステムの問題。

> 　やっぱり、デタラメばかりだね。

そういう事にしたいのですね。判ります。

>>443
>もし仮にSKYデミオの30km/L 1.3のエンジンにマッチングされたTHSが組み合わされたら、

コストやパッケージを一から作り直す大変さは別としても、中低速に思い切り振ったエンジンと、
低中速でのアシストがメインのTHSを組み合わせてもマリアージュは生まれない - 商品として
成立しないでしょうね。

THSの為に車体設計をやり直す位なら、エンジンのSKY化を進めていった上で、必要なら
マイクロHVとエアコン類の電動化で効率を上げた方がナンボかましなものになる。
企業体力的にニッサンあたりが先にやると思うけどね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:40:27.08 ID:lqV1kuBFO

>>464
エンジンはすべてスカイになってMZRは徐々にフェードアウトしていくかと

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:40:56.40 ID:RmU4GEv40

>>465
ですね、なんであんなに納期が遅れるのか
契約して半年も車が来ないなんて、そこまでして買うのは
そこの車しか買えない理由しかないですねｗ　可哀相に。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:41:01.81 ID:xR2E7QNv0

スカイデミオはスカイエンジンのパイロットフィッシュ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:41:28.41 ID:HZ4yiD+w0

>>467
なんかフルスカイまで買い控えさせるような話題ばっかりだな

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:42:17.56 ID:RmU4GEv40

>>450
早く燃費と排気量とトルクとパワーの相関図作成してよｗ
今、計算中か？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:44:42.87 ID:1T6iaF5i0

>>473
コンパクトクラスにフルスカイが降りてくるのはデミオのフルチェンまで
待たなきゃいかんから、今コンパクトカーが必要でトータル維持費気にするひとなら
そんな悪い選択肢ではないと思ったよ。

俺はコンパクトカーいらんから買うならフルスカイ待つけどな

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:45:11.66 ID:Ugn6XVXDO

>>453

デミオのEGRはリーンバーンにせずストイキにするためのEGRだから
間違えないように、それでなくとも高膨張比の
ミラーで酸素リッチなんだから。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:45:38.11 ID:bDRLoQt80

>>473
車検時期とかの事情がない限り、安い買い物ではないので、
どうせならフルスカイまで待ちたいですよね。
スカイデミオも結構すごいと思うけど、CX-5以降の真の実力を見極めたい。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:45:48.99 ID:88Al0d68O

>>460
>僕にはむしろ君が圧縮比14って数字に目が眩んで大事なとこが
目が眩んでるとしたら事前情報（マツダプレゼン他）を念入りに読んだ証拠だろう。
SKY-Gでは明確にミラーを否定してたような。
i-stopを解除して燃費が二割程度落ちるようじゃあまり高圧縮比の意味がないな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:50:08.17 ID:1T6iaF5i0

>>476
おお詳しい人すんません書き方わるかった。
リーンでなくストイキにするため、ってつまりやってることはシリンダ内部の
酸素量下げるってことだよね。専門外なので違ったらご指摘いただきたいっす

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:55:22.85 ID:ndRq2snAO

>>476
ただ気になるのはリーンバーンにした時ススの蓄積でエンジン不調にならんかな？
トヨタも三菱もその問題が解決できなくてストイキの中途半端な直墳だし
イグニッションが進化してるから解決策ができたとなんかで読んだが

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:57:26.62 ID:bDRLoQt80

クールドEGRは、排気ガス(不活性ガス)を一部気筒に戻すので、
酸素量を下げて、ノッキングを引き起こす高温活性ガスを抑制するんだよね。
ストイキというよりもリーンかと思ってた。

482 ：481：2011/07/15(金) 20:59:41.69 ID:bDRLoQt80

酸素量が減るので、ストイキになるのか。。。。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:59:57.43 ID:1T6iaF5i0

>>478
ほうそれは興味深い。
もしあったらSKY-Gという呼称だった頃ミラーサイクル否定してたソースと
i-stopオフで燃費2割落ちるって話のソースいただけたら嬉しいな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:03:09.00 ID:3J3h52Uq0

istopオフしたら燃費良くなりそうなもんだけどな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:05:02.38 ID:JqdAN4410

他社はアイドルストップを二リットルクラスに標準化できないからな。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:10:58.14 ID:88Al0d68O

>>483
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=3
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090715-1/jn090715-1.html

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:12:31.83 ID:+cL5ybgJ0

>485
バスやトラックにも付いてるのがあるぞ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:13:40.18 ID:1T6iaF5i0

まぁ圧縮比とかこまけーこと気にしてたらハゲっぞってことですよ。
今まで誰も出せなかった燃費の数字は出たわけだし、
実燃費も良さげな報告があっちにチラホラあるし。

あ、もしかしてマツダが圧縮比14を隠れ蓑になんかスゴイ技術革新
隠してるのかもしれないってことが言いたいのか？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:20:25.73 ID:bDRLoQt80

>>488
そうだな。ハゲるところだった。ありがとう。
確かにええもんはええ。勝手に普及していくだけだもんね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:23:42.70 ID:1T6iaF5i0

>>486
ありがとー。

ひとつめ、「パワーと燃費を両立するためには、
ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を高める必要がある」
って今回でたやつは知っての通り本来の姿見ではないため、
パワーを犠牲にひたすら燃費に振ってる、てのは考慮外？
んでパワーが必要な場面ではきっちりミラーサイクルやめる制御してる。

ふたつめ、7%って数字は見えるんだけどどこに2割ってかいてあるの？

ちなみにアクセラの15%改善てのはフルモデルチェンジで色々変わってるから
比較対象になりません、って先にいっとくね。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:25:31.26 ID:QYufoe0i0

>>480
ピエゾ式インジェクターで成層燃焼の問題はほぼ解決したんだろ
BMWとメルセデスではすでに採用してる技術です
フルスカイも確かピアゾ式マルチホールインジェクターだから
トヨタや三菱が諦めたリーンバーンの問題を解決してる
トヨタの出来そこないストイキ直噴とはものが違う

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:34:48.32 ID:HZ4yiD+w0

アイドルストップはエアコンも止まるのが欠点だよな
電動式エアコンなら止まらないけど、コストが高くなるしな
あとバッテリーが酷使されて寿命が短くなって、トータルコストはあまり低くならないのが盲点

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:35:55.95 ID:ndRq2snAO

>>491
日本ではリーンバーンエンジン完全撤退と思ってたらMAZDAが実現したのか～
BMWとベンツに直墳エンジンでやっと追いついたな
しっかり熟成してほしいものだ
ストイキトヨタと完全撤退三菱涙目w

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:38:27.59 ID:1T6iaF5i0

>>491
普及クラスではまだストイキ直噴が主流よ。
リーンバーンは三元触媒が使えないから、BMWとかはクッソ高価なNOx専用触媒つけてる。
そんなたかいもの、やっすいコンパクトカーとかにゃ載せられませんですよ。
ありゃ高級車だから出来た力技。

ってスカイアクティブもまだストイキじゃなかったっけ。
将来的にリーンバーン、最後はHCCI目指します的なインタビュー
どっかで読んだ記憶なのだがソースだせんわごめん

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:39:16.33 ID:bDRLoQt80

>>493
SKYACTIVのロードマップで、リーンバーン化がアイテムアップされていた。
今は、まだストイキらしいですよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:39:50.04 ID:88Al0d68O

>>490
ミラーサイクルをやめたとき(オットー)に実圧縮比はいくら？
それがカタログの最大トルクなのか？

＞ふたつめ、7%って数字は見えるんだけどどこに2割ってかいてあるの？
二割程度としか書いてないが？
＞ちなみにアクセラの15%改善てのはフルモデルチェンジで色々変わってるから
他人の手柄を我が物顔にされて黙ってるほどの客じゃあるまい。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:41:04.35 ID:1T6iaF5i0

そう考えたらますますあの値段であの燃費実現したSKYACTIVデミオすげー気がしてきた。
ハイブリッドにしろリーンバーン直噴にしろ、コストさえ掛ければ燃費は良くなる。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:49:20.04 ID:ndRq2snAO

>>494 >>495
なるほど次期スカイアクティブでリーンバーンエンジンを完成させてほしいね
出来たら今よりさらに燃費が跳ね上がるだろうな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:52:00.48 ID:GXXKYbQy0

みなさん、これも読んでみて。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001820

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:55:35.25 ID:1T6iaF5i0

15%が2割程度って随分都合のいい解釈だナー…おおらかな性格でうらやましいナー…

あとダイレクトに比較可能な同一モデルでi-stopありとなしで1km/Lしか燃費違わないのはなんなのかなー。。
ちなみに一般的には排気管が上がれば上がるほどアイドリングストップの効果もあがるよねー…

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:56:42.11 ID:HZ4yiD+w0

>>500
1km/Lしか変わらないならアイドルストップいらなくね？元取れないよ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:00:34.70 ID:88Al0d68O

>>500
あまり細かいことを気にすると禿げるぞ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:02:05.52 ID:1T6iaF5i0

>>501
俺はコストアップ分もととれないだろうからあんまりいらない気もしてるけど
これも使い方によってしまうのでなんとも。

信号だらけのとこでしか乗らないなら効果はあるよ、
モード燃費測定パターンがそうなってないだけで。
それこそ彼の言うように2割の改善だって夢じゃないww
(俺はその2割という数字のソースくれーって言ってるだけ)

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:04:18.75 ID:1T6iaF5i0

>>502
ヒント：もうはげてる、おまえらもきをつけろ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:04:19.50 ID:bDRLoQt80

>>499
エエ事が書いてあった。ありがとう。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:09:12.26 ID:GXXKYbQy0

フルスカイＣＸ-５のガソリンがレギュラーかハイオクか疑問でしたが
下記リンク先でやっと答えを見つけました。

http://ecocar.asia/article/45689154.html
18行目に下記文言を見っけ。
今後も日本で発売されるスカイアクティブはレギュラーになるということである。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:20:29.90 ID:88Al0d68O

>>504
経験者の談は頭に沁みる。
しかし細かいところに拘ってる割には二割程度は二割なんだな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:34:31.95 ID:BKCCU8Qx0

環境性能を謳うスカイでＲＶ車とは。しかも最初のフルスカイとか。
やっぱりフルスカイってのは揶揄されてきた通りネタでしったってかｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:34:40.75 ID:1T6iaF5i0

>>507
まじで気をつけてな。
いやーだってさ、まさかフルモデルチェンジ前と後の燃費が15%違うのを
i-stopだけの手柄みたいに思ってるとは思わなくてさーごめんごめん。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:39:45.32 ID:BKCCU8Qx0

>>509
えっ？　アイストが主で超ミラー化/低出力化が残りの部分じゃないの？
このスレ見てたら、どんだけ言い訳しても、そうしか理解できない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:40:24.13 ID:bDRLoQt80

走りと環境性能の両立なので、ＲＶでもいいんじゃないの。
ＣＸ－７よりも小さなＲＶ車は新興国を含めて人気が出ているので、
ラインナップとしてあったほうがいいし。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:40:31.87 ID:1T6iaF5i0

>>510
あくせらのはなしねー

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:46:53.90 ID:1T6iaF5i0

>>509
てかそれだけで燃費30km/L達成できるマツダ逆にすごくないか？ww
他社は超燃費スペシャルですら26.5止まりだったのに……

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:46:58.04 ID:awUNun9r0

>>510
＞このスレ見てたら、どんだけ言い訳しても、そうしか理解できない。

公式HPとか新聞記事みたら間違った理解に気付けると思うよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:52:25.32 ID:AIdymdAdO

>>485
日本に入ってるのだと、VWパサートやBMWのM3とかがATでもアイドルストップ機能付きだね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:53:10.04 ID:BKCCU8Qx0

>>511
走りと環境性能、大型化（ＲＶ）と環境性能は、そもそも両立しない。
環境性能を真面目に突き詰めれば出来るだけ車に乗らないこと。
走って楽しいだとかズームズームってのは環境性能に逆行する思想。
また、車を大型化して一度に大人数運搬できるならまだしも、
ただの5人乗り車で10/20燃費が20ｋｍなどというのは環境性能が悪過ぎ。
環境性能と謳うなら基本的にＲＶは廃止の方向で行くべき。
ＲＶだとかＧＴなんちゃらＤＱＮ車はルノー・ニッサンに任せれば良いかと。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:56:20.62 ID:bDRLoQt80

>>516
商売ですから。考え方が極端すぎますよ。
環境性能も良くて売れそうなデザインとカテゴリーの車を作ることは
重要です。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:57:31.93 ID:5LJOB4Wm0

デュアリス考えてるけどCX-5が気になって判子押せない。
このクラスで６ATというのもポイント。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:01:14.55 ID:awUNun9r0

環境に関心ある人だけを対象にエコカーを開発しても環境改善効果は薄いだろうな。

ひとまずはEV/HV以外の内燃機関オンリー車(現状全体の98％)の部分に投入できる環境にいい車が必要だろ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:02:09.81 ID:88Al0d68O

>>509
＞いやーだってさ、まさかフルモデルチェンジ前と後の燃費が15%違うのを
それはパナがバッテリーに関して書いてることだ。
手柄を我が物顔されたくなければSISSでも組めばいい。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:04:10.95 ID:BKCCU8Qx0

今更商売とか言い出したかｗ
スカイアクティブコンセプトの正体って結局その程度ｗ
値引き地獄から逃れるためにスカイのイメージ戦略をしただけだろｗ
ミラーサイクルを改良してアイストを組み合わせて燃費向上しただけ。
なにか凄いことをしたかのようにスカイとか大げさなイメージを作り上げ、
これは世界初だから値引きできませ～んってかｗ　マツダせこ過ぎる。
やり口がせこ過ぎる。なんかこれまで宣伝してきたことが詐欺っぽいし。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:06:27.66 ID:bDRLoQt80

>>521
程度の低さを露呈し始めましたね。
いつもの方ですかｗｗ
文章全体に説得力がありません。
やれやれ。。。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:07:17.55 ID:ojHw4H050

>>516
たとえばA社が販売するくるまの燃費を3割改善したとする。
1社だけのCO2排出量考えたらSUVないほうがいいだろう。

でも他社がより燃費の悪いSUVを作って、消費者はそれを買ってるとき、
さてA社は黙ってみてるのと、より燃費のいいSUVでシェア奪うのと、
どっちがトータルでのCO2排出量減るでしょう？

…ルノーニッサンにまかせとけ、とか言っちゃだめだよ、やめるんなら
みんなSUV辞めちゃえ、って言わないとww

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:09:49.20 ID:wvIAWl8T0

>>516
考え方が極端すぎる・・・セカイ系か？

ＲＶしか環境破壊してないとでも？
どんな車でも資源を消費して作って、走ってるんだろうが。

両立できない、じゃなくて、
ＲＶだって環境性能上げていきましょ、でいいじゃない。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:09:57.46 ID:8csu6CCUO

>>516
それだけ言うなら環境問題を考慮して516がマイカー持たなきゃ良いだけの話
どんな物（車）にも実用性・趣味性は有る

Skyがマツダとしての環境に考慮した一つの提案だとしたらそれで良くないだろうか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:10:04.19 ID:GQl+z0Od0

ID:BKCCU8Qx0
こいつはミニバン大好き君だな
スポーツカー作るメーカーが嫌いなんだっけ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:11:16.07 ID:GXXKYbQy0

この辺で懐かＣＭです。。。

ある日　人は生まれ　感動的な体験をする。
それは「ブーンブーン」とものを動かすときに．．．
沸きあがるときめき。
それがｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ

やがて大人になって大きな責任を負うようになり
あのｚｏｏｍ-ｚｏｏｍを忘れてしまう。
でもいつでも忘れない人たちもいる。
たぶんあなたも。
そして私たちも。
あなたと私たちをつなぐときめき
今までも　これからもずっと。

運転することは自分を表現すること。ときめくこと。自由になること。
私たちはそんなクルマをつくっています。
イマジネーションを刺激するクルマ
創意にあふれたクルマ。
人々の目を奪い　夢中にさせ
そしてあなたの心を乗せていく。
そんなクルマだけがつくる意味があり
運転する価値がある。
さぁ心がときめくドライビング体験を。
私たちとご一緒に。
ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:12:19.93 ID:ojHw4H050

>>520
あーあったねぇSISS、あれは考え方としてはすごかったなー。
でも寒冷地での再始動がごく稀に失敗するのと、セルモータ若干併用のほうが
より燃費良くなるから結局いまのかたちに落ち着いたんだっけ。

てか手柄を我が物顔って、読解力の不足を妄想で補われてもなぁ。。
そこあんまり関係ないし……。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:12:52.25 ID:BKCCU8Qx0

>>522
いつもってｗ　いつもここに張り付いてんの？それはご苦労さんなこってｗ
仕事かなにか？　逆に仕事がなくて暇なの？　怪しいヤツがいるな。
スカイに興味持って覗いて何度か書き込んでみたら、なんか怪しい反応がｗ
反論できなくなると「説得力がない」とか誤魔化して逃げるのって、
マツダとか販社とかで流行ってるの？　いつもこんな調子なの？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:17:09.50 ID:bDRLoQt80

>>529
ここは面白いから２日か３日おきに結構見てますよ。
君のような残念なオツムを持った低級なクズが吠えているのが面白い。
レスの伸びが激しいので、追いつくのが大変ですが。
金曜日は定時退社の日なので、長めに読んでいます。
今日は楽しいですね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:17:14.92 ID:BKCCU8Qx0

>>527
おーおーｗ　これだよ、これ。マツダが環境のことを全く考えてない証拠。
運転するのが楽しい。乗って楽しい車。買って乗り回して環境破壊おｋ
全くもう無茶苦茶ですなマツダは。これは環境破壊宣言以外の何物でもないなｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:17:38.47 ID:RmU4GEv40

悔し紛れの脊髄反射ｗ
今日も一日ご苦労さんｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:18:14.55 ID:LCzq7bln0

>>528
そいつの読解力のなさはハンパじゃない。
日経トレンディのミラーサイクルのくだりも誰が見ても編集が勝手に書いたものなのに
マツダの公式発言かのように引用しまくり。
リテラシー能力皆無のアホに付き合うだけ無駄。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:19:35.14 ID:RmU4GEv40

もうアホの語録で埋めて終了しようか？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:21:16.73 ID:ojHw4H050

いやー「トヨタはわざとつまらないクルマつくることで地球環境を守ろうとしてる」(意訳)
てとこまではなかなかのオモシロ陰謀論だったんだけどなー（笑）

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:22:00.87 ID:BKCCU8Qx0

やれやれ。追い詰められたマツダ工作員が暴走してるｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:22:01.45 ID:88Al0d68O

>>528
15%の表記に文句があるならパナへどうぞ

>>531
それを言うなら今まで燃費の悪い車を作ってきたことがそもそも間違い。
ロータリーなどはその好例。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:22:50.96 ID:RmU4GEv40

技術面で何も言えないのは下らんよ、ただの荒らしだ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:23:31.49 ID:vraUeYtU0

ID:BKCCU8Qx0
↑　↑　↑
知識のなさは世界一ｗｗｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:23:45.47 ID:RmU4GEv40

>>536
（･∀･）ニヤニヤ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:24:26.35 ID:bDRLoQt80

>>536
追い詰められているのは、どう見ても君だw
面白いな君は。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:24:38.46 ID:8csu6CCUO

駆け抜ける喜び～とか言ってるBMWも環境破壊活動企業ですか？

車に乗るのが嫌なら歩きかチャリが環境保全に役立つからそうすれば良いのにね

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:25:22.21 ID:BKCCU8Qx0

>>537
なるほど。マツダの環境破壊はロータリーの前科があったんだっけ。
ありゃあ酷い代物だった。てかまだあるかｗ気持ちよく回れば環境負荷上等。
そんなメーカーが環境性能とか言うから大笑いしちゃったよ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:27:29.97 ID:bDRLoQt80

>>542
そうだ！そうだ！　どうせなら息もなるべくするな！
ID:BKCCU8Qx0 よ、そして書き込まないでくれ。サーバリソースの無駄遣い。
環境にやさしい君ならわかるよね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:28:12.73 ID:ojHw4H050

>>537
え（笑）フルモデルチェンジ前の
クルマに比べて15%燃費を改善したことに
「大きく寄与しました」って書いてあるだけなのに、パナに文句つける気なんてこれっぽっちもないよ（笑）

文句というか残念だなーって思うことがあるとしたら15%全部i-stopの
おかげみたいに誤読してしまった君の読解力くらいかな（笑）

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:28:16.57 ID:RmU4GEv40

>>543
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:28:24.05 ID:j3RXtJXX0

なんと壺の浅い・・・

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:30:11.87 ID:BKCCU8Qx0

ついにマツダ工作員が真実を突かれて答えに窮し、必死の個人攻撃かｗ
こりゃあいい。こいつらの実態やマツダの本性が見えてくるぞｗｗｗ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:32:29.98 ID:bDRLoQt80

>>548
真性か・・・・

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:32:54.38 ID:ojHw4H050

IDがBKとはまたマツダ大好きっ子だなー

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:33:09.43 ID:+/z7baxY0

>518
日産のことだから
そのうちフルスカイのCX-5を次期デュアリスとして売り出すのは
アリエールぞｗ

もう少し待つのが吉。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:35:13.72 ID:GXXKYbQy0

BKCCU8Qx0さんにこのＣＭ曲を贈ります。
元気が出るノリにいい曲だよ。

初めて来たのに、いつか来た気がする
風になびく君の髪　輝く横顔
あなたと二人走る道　あの空の下
子供みたいに無邪気に笑うの久しぶりだね
もっと遠くへ
※
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　走る喜び～
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　道は遥かに～
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　退屈なんか～
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　置き去りにして～
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　

迷って立ち止まるばかりの毎日でも
ドアを開ければ何かが変わる動き出すはず
つまんないこと全部風に吹かれて消えてゆく
何も縛られず思うまま駆けてゆくのよ
どこか遠くへ
※繰り返し

あの日の夢を忘れはしない
わくわくさせる　そんなクルマを
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　
♪ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ-ｚｏｏｍ　

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:36:08.39 ID:BKCCU8Qx0

何時もながら煽りが下手なのもマツダ工作員の頭の悪さを露呈している。
気の利いたことが思いつかない連中ｗ　マツダの車と同じｗｗｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:37:15.99 ID:bDRLoQt80

>>551
鋭い指摘。アリエール

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:38:29.10 ID:88Al0d68O

>>545
＞文句というか残念だなーって思うことがあるとしたら15%全部i-stopの
バッテリーメーカーがi-stop以外で燃費向上に寄与したリソースを書くのか？
意味がないだろう。
どう考えても同一車両においてi-stop完全解除時とi-stop作動時でしか比べようがない。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:42:10.43 ID:Z+qUxbJW0

で、まだ実質燃費測った人いないの?
アンカー教えて

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:49:05.15 ID:2Z9EdlWn0

>>555
オメーの長く読む気死ねえんで、やめれw

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:50:25.11 ID:+cL5ybgJ0

日産なんて実質もうマツダの下請け販売店みたいなもんだからな
近い将来マーチはデミオのエンブレムチューンになるしムラーノはCX-7のエンブレムチューンだ
マツダに頼らず日産が自力で残せる車種なんてリーフくらいじゃないか？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:52:33.97 ID:BKCCU8Qx0

557のようなのは短気で知能の低い典型的なシダヲタ。
工作員は、知能が低い上に間抜けなのが特徴ｗ
イースのスレで超間抜けなマツダ工作員はけーん、、、激ワロタｗｗｗ

>>428 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/07/15(金) 22:53:03.98 ID:9oTD5SL9
>>マツダの普通乗用車と比べてどうすんだよｗ

>>…イースって軽だっけ？

この後、このバカは住人にたしなめられて撃沈ｗ　なら書くなってのｗ
どうしてマツダ工作員ってこういう間抜けで頭悪い輩しかいないの？
時給安いから知能の低い間抜けなアホしか集まらんとか？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:52:48.56 ID:8csu6CCUO

お誉めの言葉をありがとう
気の効かない自宅警備員ばりの>>553の粘着ぶりには感服する次第であります

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:53:42.63 ID:t2ipQ29Y0

シダオタって何だ？
シダ類が好きなのか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:54:08.86 ID:BKCCU8Qx0

イースのスレで暴れてたのはコイツだったのね（大爆笑）
間抜けすぎるｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:54:22.65 ID:lHvJf4JL0

>>558
湿気たマッチポンプだこと……

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:57:09.84 ID:AXN44z6z0

>>555
ごめん正直そこまで読めないひとだとは思わなかった。
国語で点とれなかったでしょ。大変だったろうね、お察しします。

事実として、フルモデルチェンジ前のくるまから15%燃費改善してる。
(ネット漁れば初代アクセラと現行アクセラの燃費くらい出てくるから探して計算してみよう)
んでパナが新開発したバッテリが使われてるi-stopもその15%の一部に「大きく寄与」してる、ってだけ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:57:32.69 ID:BKCCU8Qx0

マッチポンプってｗ　物事を深く考えないヤツしか使わない言葉だよな。
てことは563は安い時給で働く工作員ってことか。間抜けなヤツｗｗｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:57:37.59 ID:tCV9Azqj0

よくもまぁ毎日毎日…。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:59:01.38 ID:Z+qUxbJW0

マツダって今回の震災で工場被害にあったのかな？東北に工場とかもってた？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:59:12.32 ID:AXN44z6z0

>>555
で、その15%燃費改善の全部がi-stopのおかげです、とはただのひとっことも
書いてないわけだ。あくまでも「燃費改善に大きく寄与」なだけで。

そろそろわかってくれたかな(涙)

569 ：442：2011/07/16(土) 00:00:51.55 ID:vnAsQXt10

>>443
13C-VにSKYACTIVE-G1.3重ねた図。
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13069258320042.jpg

普通の一般人なら、
より遅閉じで超ミラー＋クールドEGR+排気量50ccダウン(1348cc→1298cc)のトルクDOWN分＝
圧縮比14によるトルクUP分ぢゃね？素人考えで１５％ぐらいありそうだけど。

タコ足搭載のSKYACTIV-G 2.0は間違いなくトルク15%アップ。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:03:58.13 ID:BdMHVhekO

>>566
えっ!?…毎日なの…？

夏になると変なの沸くって…本当なんだねwww

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:04:05.66 ID:LCzq7bln0

＞「アクセラ」では約15％（前モデル比）、「ビアンテ」では約7％（前モデル比）の燃費改善に大きく寄与しました。

この程度の日本語が理解出来ないアホがいるみたいだぞ。
マツダは新型(現行)アクセラ発表時に燃費15%向上のアナウンス。
それが全てi-stopのおかげですかそうですか。
新型になったのにi-stop以外の部分では燃費向上がなかったんですかそうですか。
i-stopがついてない車種のフルモデルチェンジで燃費向上してないのってあったの？

寄与って意味すらわからないとは。
アホも極めるとこうなるのか。ご愁傷様。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:06:42.37 ID:SmUX0EJH0

ちなみにビアンテはi-stopあとから付けたのでフルモデルチェンジじゃないよ、
ってわかってるのかな。。不安だな……

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:13:06.92 ID:xkHX/GUfO

>>564
＞んでパナが新開発したバッテリが使われてるi-stopもその15%の一部に「大きく寄与」してる、ってだけ。
大きく寄与が15%じゃ都合が悪いのか？

あんまり言いたくないが、細かいことを気にして薄くなったんじゃなさそうだ。
運命だったんだ。

>>569
スカデミの曲線を1.04倍してみたらいい。
それで13Sのトルク曲線にかなう回転数があるならそれが圧縮比アップの恩恵だ。
ないなら、まあないんだろう。

>>571
新型になって具体的にエンジンその他、何が変わったんだ？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:15:22.74 ID:SmUX0EJH0

都合がわるいとかそう言う問題じゃなくて単に「そうは書いてない」ってだけだということを誰か教えてあげてください、ぼくはもうつかれました

こんだけ誤解してくれたらパナのPRマンも逆にビックリだろな……………

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:17:57.52 ID:SmUX0EJH0

そのむかし現行デミオに13Sってグレードがあってだな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:19:48.57 ID:PgK1sN7b0

バカに毎日構ってるスレの住人は偉いなぁ。
でもヒマなの？っても思う。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:24:01.50 ID:ydzcudEn0

>>572
i-stopつけただけのビアンテが7%の向上ってのが真実を限りなく表していることに
どうやら気づいていないらしい。

何でも強弁すりゃいいと思ってるアホが憐れだ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:09:22.91 ID:5yI5xoVA0

アクセラと同クラスのシボレークルーズの直噴ターボエンジンは
燃費がすごいですね。しかもお手ごろ価格。
アメリカ車（GM）もすごいんだね。イメージなかったよ。日本メーカがんばれ。
MCではなく、フルスカイのアクセラでないと北米では苦戦しそうだね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tabclear5248/37092391.html

579 ：443：2011/07/16(土) 01:14:29.63 ID:e5ll9tm80

>>569

ソース提示乙

＞13C-VにSKYACTIVE-G1.3重ねた図

デドコがようわからんが、これが正しいとして見ると、
全域でトルクダウンしてるようにしか見えんな。
排気量あたりのトルク低下がないと仮定すれば排気量減少分で
許されるトルク低下は４％、しかもマツダは中低速トルク１５％
アップを謳っているのだから１１％は全域でトルクアップせにゃ
ならん、しかし現実は違うと・・
しかも、この図は全負荷だろう、部分負荷の場合はさらに。
トルクは低下するぞ。

＞タコ足搭載のSKYACTIV-G 2.0は間違いなくトルク15%アップ。

まだ出てきていないものに対してそういうコトを言い切るのは
良くないな・・
ひとつカラクリを教えておくと、図の下に95RONと書いてあるだろう。
これは、欧州のレギュラーガスであって日本のレギュラーガスではない。
日本のレギュラーは91RONなわけで、この図を額面どうりにとれば。
日本じゃハイオクを使わないとこのトルクは出ないということになる。
しかし、他社ではすでに7年前にそのレベルは達成しているのさ。

http://imga.autocity.com.cn/auImga/mark/0/38/38404.jpg

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:31:46.69 ID:YeKdhnXS0

その話何回目だ？w

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:35:09.20 ID:erFwgqDF0

アンチはこのスレになにしにきてるんだ？？教育かなんかのつもりか？？
気になってしょうがないんだろうけど他でやってくれない？？
一日中粘着されたら流石にうざいし、スレが荒れてマッタリ技術的な話できないんだけど
嫌いなマツダスレに一日中張り付いてる意味がわからないわ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:52:05.24 ID:Iqyo3UL/O

スカイもいいけど、ロータリー支援したい。
なのにRX-8しか選択肢がないんじゃ手が出せないんだけど。

他の車種には無理なの？
エンジン自体は通常より小型軽量なんでしょ？
ロータリーのコンパクトとか出して欲しい。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:54:00.51 ID:wjHc9dre0

ボディ未更新で排気管とか載せらんなくて未完全版だからまずはトルク犠牲にして
とりあえず世間がビビる燃費スペシャルつくってみましたってことだろ言わせんなよ…
チューンナップにも燃費重視チューンとバランスチューンとパワー重視チューンあるだろがタワケが…

あとその図どこの何て車の何CCのエンジンだよ。。デドコよーわかんねーのおめーなのさ…

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:56:27.47 ID:wjHc9dre0

>>581
マッタリ技術的な話しようぜ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 02:05:12.52 ID:T6eNVwDf0

あぼんが多すぎて流れが全然わからん

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 02:06:32.68 ID:iinCMIJX0

>>583
同意。

トルク低下してておかしい、って騒いでる人は、
その分燃料消費が抑えられている、ってことに頭回ってないんでしょ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 02:54:30.16 ID:6aWuLtCP0

まだ市場に出てない物で言い合いしてどうなるってんだ？

とりま、今年の東京モーターショーまで待とうぜ？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 03:51:23.86 ID:KgNK5mOB0

>>トルク低下してておかしい、って騒いでる人は、
>>その分燃料消費が抑えられている、ってことに頭回ってないんでしょ。

その分、乗り出し価格は上昇し
日々のドライブでも絶えず欲求不満がたまるってことには頭回ってないんだよね？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 04:02:12.35 ID:wjHc9dre0

おっと乗り出し価格上昇アンド日々のドライブでイライラって
フィットHVさんの悪口はそこまでだ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 05:07:18.90 ID:Es3w3CJJ0

>>352
知るかよ。　中の人に聞け。

>>464
MCで部分導入される車は今後アクセラ・ビアンテ・プレマシーくらいか？
アテンザ・デミオ・ベリーサ・ＭＰＶ・CX-7・ロードスターはそろそろＦＭＣの時期に入ってくる。

>>490
アクセラはMC。

>>516
そんなこと言ってるんだったら乗用車の3.0Lを超える車とかの生産禁止とかした方が良いだろ。　意見が極端だ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 05:59:49.72 ID:k6Vk1wbSO

燃料て
レギュラー？ハイオク？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 07:09:40.10 ID:O6hg2EEz0

>>582
1ローターのREをシャンテに積んで出そうとしたんだが
他社が通産省に圧力を掛けて販売できなかったんだよ。
13Bも実質1300ccなんだがこれも圧力で2000ccクラスになってる。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 07:31:13.51 ID:EHPNItNhO

来週納車だと思ってたスカデミが月末になっちゃったわー
まあコーティングとか下回り塗装で時間かかるのも原因なんだけど

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 08:29:00.33 ID:/JNcoNL30

きったないスレだなあ・・・

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 09:25:49.44 ID:267wK/Lw0

最近ダイハツイースのスレにも来てるよ。
ここほどひどくはないけど、見てて痛い。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 09:43:01.33 ID:LlKKyV8V0

>>592　13Ｂは、１回転１爆発だから、実質は2600ccだよ。
1300ccの２ストでも良いけど。

ロータリは、燃焼室形状に限界があるので、先は暗い。
なんとかして、部品点数の少なさを生かせれば、いいんだけど。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 09:49:22.87 ID:gnPGECsq0

>>592
そりゃ、機械的な吸気量が2600ccなんだもの。＜13B
アトキンソンサイクルで吸気容積1000cc、排気容積1500ccのエンジンがあるとして
このエンジンの自動車税はどの区分になると思う？俺は吸気容積の1000ccだと思う。

13Bは常に機械的に2600ccを吸い込んでるから2600cc分の税金を掛けますよって話。
何もおかしい所はないだろう？

シャンテは知らないが省庁に圧力を掛けるなんて、マツダだってやってるだろ。

598 ：442：2011/07/16(土) 10:04:48.49 ID:hpjlfhEJO

>>579
単体のグラフはマツダ公式発表の物。
比較しやすいように重ねてくれてるリンクを貼っただけ。
排気量低下で4%下がって、超ミラーとクールドEGRで11%下がったんじゃね？って何回も言ってるんだけど。そう推測しやすいと思うんだけど。ちょっと3000回転付近は落ち込んでると思うけど。
素人考えだと高圧縮エンジンは部分負荷時の方がノッキング制御入らなくてトルク出しやすい気がするけど違うんかな？

俺の貼ったグラフの方が欧州D車とかトルク分布とか載ってて15%上がってるの分かりやすいと思うけど。
排気量も何も書いてないグラフより。
欧州レギュラーなのは知ってるけど、去年の10月の発表なんで日本市販化に向けてもちろん色々改良してりでしょ。
俺はハイオク仕様で出して欲しいけど、レギュラーに対応するだろうな。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 10:23:34.16 ID:+i3EXIFp0

他力本願であれだけど誰かOBDでデータ取って比べれば決着しないか？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 11:06:51.67 ID:2+81GaNT0

CX-5にMTはあるのだろうか？
海外のみ設定で日本にはATのみとか無いよね？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 11:29:40.09 ID:YeKdhnXS0

>>600
国内仕様ATのみは普通に考えられるけど、
フルスカイを名乗るならSKY-MTも発売して欲しいね

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:05:45.19 ID:7MdcG7Ci0

>>595
やっぱりあれはマツダ信者や工作員の暴挙だったのか。
頭悪い信者は他のスレにきて暴れないでくれ。
本当に迷惑。イース全く関係ないだろ？　怖いの？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:19:02.98 ID:8FkLxbR80

きちがいきたーーーー

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:26:28.95 ID:7MdcG7Ci0

マツダ信者って本当に腐ってるな。頭が完全に逝っちゃてるな。
どーでもいいからお前はもう他スレに来るな。他のバカ信者もな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:28:31.75 ID:gnPGECsq0

>>598
>超ミラーとクールドEGRで11%下がったんじゃね？
中の人でないとわからないけど、ミラーとEGRは常に全開というわけじゃないのでは？

メーカーなら当然、トルクカーブを測定する時は最もトルクが出るようにして計測するでしょう。
その時にはEGRも減らし、最もトルクが出るようにバルタイを調整するとかしてるのでは？
ROMライターでそのつど設定するとズルになるから他の部分でそういう設定になるように条件を
整えて測定してるんじゃない？可変バルタイは充填効率を高める事もあるから、トルク減少分は
排気量が減った分だけと思った方がいい。

少なくとも、より遅閉じで超ミラー＝可変バルタイが最遅角した状態でトルク計測はしないと思うな。
もしもそんな状態で計測したトルクがあの数値なら、超ミラーでない状態のデミオはどれだけトルク
が増えるんだ？という話になる。で、そんなトルクが出るのなら最初からその数値を発表するでしょう。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:40:07.24 ID:gnPGECsq0

それで排気量減少分が4％だっけ？トルクが変わらず他に変動要因が無ければその分が圧縮比14での
上昇分と見る事もできる。実際にはトルクも下がっているし、SKY-Gはショートボア・ロングスト
ローク化、燃料の直墳、クランクシャフトやコンロッド、ピストンの軽量化、ローラーフィンガー
フォロワーの採用、低張力ピストンリングの採用、オイル・ウォーターポンプの抵抗軽減、低抵抗
オイルの採用など様々な抵抗軽減努力をしてる。（RFF以下はサードパーティーの努力が大きいけど）

マツダの説明では「トータルで従来型エンジンに比べ、機械抵抗損失を約20％低減している」そうだ。

これら全てと圧縮比14を足すと、全体で排気量減少分の4％に届かない計算になる。
どう好意的に解釈しても圧縮比14の効果だけで15％の上昇というのは無理があるわ。

ちなみに燃料の直墳化だけで7～8％の効果があるそうだ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 13:08:24.76 ID:99MpGsot0

クールドEGRなんのためについてるのか理解してなさそうなやつがいるな

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 13:18:04.51 ID:J/w87hxA0

MT-AT
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20110716-8279/1.htm

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 13:41:34.10 ID:sJKHWzop0

ピクリとも巷の話題にあがらないな～…。
不発だったな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 14:12:45.15 ID:hpjlfhEJO

>>605
超ミラーもクールドEGRもタコ足無い変わりに、上死点温度下げて、高圧縮化のノッキング抑制に使用していると思ってる。
トルクカーブは全開で測定するなら、高負荷でノッキング抑制いっぱい入るんじゃね？って感じなんだが違うのか。
トルクUP分になるのは高圧縮化＋色んな抵抗低減とか含まれるのはそう思う。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 14:25:33.80 ID:GonvMDegO

まだスカイＧだけでも４‐２‐１排気管によるパワーアップ＆ダウンスピーディングが残されていると言ったらアンチはまた発狂するだろうな。
それに加えて
・スカイボディによる最高レベルの衝突安全性の獲得＆軽量化＆剛性アップ
・スカイシャシーによる乗り心地と走行性能アップ
・スカイドライブによるダイレクトなフィーリングの獲得と燃費アップ
・低コストで低燃費でハイパワーなクリーンディーゼル
・フルスカイ化による低コスト化
…が待っているんだから堪ったもんじゃないわな。
そんな夢みたいな話は認めたくもないわ。
でもそれが実現したら？
フルスカイ化の前にできるだけ期待を押さえておきたいという気持ちもわかる。
要するにフルスカイが怖いんだよな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 15:11:21.22 ID:xkHX/GUfO

【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 00:52:38.37 ID:QuZOimue0
>604
容量よりも形が問題。

排気脈動は圧力波の往復反射。圧力波（粗密波）は音速で移動するから、パイプの開口部≒集合部までの
距離と排気温度で特性は固定的に決まる。全回転域で残留排気を減らすのは無理。逆に特定回転から
ずれた回転数では正圧波で排気を押し戻してしまう事になる。

スカベンジング効果は回転数がずれても排気を押し戻す事は無いが、これも効果的に吸い出す回転の範囲は
狭い。4-2-1の集合形態は低中回転域の効果を狙ったもの。ただし4-2の段階では燃焼の順番的に排気ガスの
流れはまだ分断されていてスカベンジング効果は出ていない。1-3-4-2の燃焼順に排気が集合するのは2-1の
所で、この部分より先に排気ガスが走れる自由長があればスカベンジング効果が出る。

しかしSKY-Gは2-1の直後に排気の向きを急角度で折り曲げて触媒に繋ぐので、そこで排気ガスの勢いは大きく
削がれる事になる＝スカベンジング効果は出ない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 15:29:00.70 ID:DwhdbiC+0

信者「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
アンチ「はーはっはっは」
信者「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
アンチ「・・・・、おい、お前のいう完全体とやらはそんなにすごいのか？」
信者「そうだ、完全体さえなればHVなどに・・・！」
アンチ「ほう、本当にトルクアップするんだな？」
信者「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
アンチ「おい、なってみろよ。完全体に・・・。」
信者「なんだと？」
ナレーション「いったいどうなってしまうのか？」

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 15:38:44.95 ID:yWvydFQI0

>>611
他メーカーはスカイなどという特別な名称を付けていないだけで全ての点で先行しています。
当たり前の事に特別な名称を付けるのは宣伝戦略としてまともなのでしょうか？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 15:46:08.03 ID:bc4HQ5ni0

>>614
はい

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 15:46:21.82 ID:GonvMDegO

>>613
>いったいどうなってしまうのか？

・２リッターで最高出力１６５ｐｓ。
・中低速トルクは２,５リッター並み。
・燃費はアクセラでデミオクラス。アテンザでリッター１８ｋｍ/L程度。
・コストは現行ＤＩＳＩエンジンより安い。

>>614
>全ての点で先行しています。

どこにあるのその点？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 15:46:43.81 ID:9m5/3YnV0

全ての点で先行して、電気じかけなしで30km/lを実現した他メーカーって・・

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 16:05:45.47 ID:xkHX/GUfO

2011年6月
日本　10,341　－32.9　1Q　－36.0
欧州　13,194　－28.1　1Q　－26.5
中国　16,384　－18
北米　19,307　＋5.9

電気仕掛けを禁止されてるメーカーなんてあるのか…

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 16:14:21.87 ID:s7gKn4YE0

ＢＭＷにケンカうっとるんか
http://www.bmw.com/com/en/insights/technology/efficient_dynamics/phase_2/technologies/overview.html

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 16:54:07.60 ID:zPdm9jOY0

>>614
先行の結果は出てないようだが。

当たり前の事象に特別な名称って、どこもやってるでしょ。
○ヨタだって、ただの車の買い替えを「エコ替え」って言ってたし。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:07:03.11 ID:xkHX/GUfO

2011年上半期欧州
日産　246,565　＋16.5
三菱　 65,414　＋33.6
松田　 79,323　－23.0

十分すぎるほど結果は出てるように見えるんだよなぁ。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:16:22.09 ID:x1md1/N+0

デミオは初代の後期型アレッタが良かろう。
２代目はエンジンがかわったが技術不足で車重が重くなった。
３代目はエンジンは２代目と同じで、車体を軽くした。
新型は車体に３代目を使用して、エンジンを１車種だけ変えた。
２代目からはダラダラ変えているだけ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:21:43.57 ID:/XHgvOA80

>>615
今のスカイデミオを不完全なイメージしただけでも広告戦略として失敗だよ
フルスカイまで買いたいと思わなくなる。そしてフルスカイが出るころにはＰＨＶが出てくる

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:53:27.10 ID:c4g2Q7DD0

>>611
＞・スカイボディによる最高レベルの衝突安全性の獲得＆軽量化＆剛性アップ
SKYエンジンもさることながら、世界最高レベルの衝突安全性でマツダを見直した
車は人の命を乗せて走るもの。こういっちゃなんだが、日本の消費者はいまだに車の
安全性に疎い感じがする。そしてそれを日本各メーカーは見透かしたような車を最近まで作っていたような気がする。（スバルは別だが
いやこのレスも予想であって、ユーロNCAPの評価が出て初めて俺はどうなのか評価するが。
ただその物作りの姿勢は大好きだ。マツダがんばれ！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:56:20.71 ID:O6hg2EEz0

よっぽど悔しいんだなぁｗ
SKYもロータリーも広島発なのがよっぽど悔しいのかとｗｗｗ

発売時期で姑息に調整したり
FFやミニバンしか作れなかったり
F1に大金注ぎ込んでアホの見本と言われたり
リストリクターにインチキして出場停止になったり
それでも広島には負けとれんのかのう、たいぎいのう。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:59:37.87 ID:/XHgvOA80

>>625
誰と戦ってるんだよｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:09:36.81 ID:RG+OXR4V0

>>625
信者さんカッケーw

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:11:20.08 ID:RG+OXR4V0

>>611
出来たらアンチなんか消し飛ぶなｗ

実際出ないと妄想だけどｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:22:05.59 ID:xkHX/GUfO

もりもりトルクともっさり加速、語感は似てると思うんだ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:34:27.62 ID:g9Lx5O87O

>>611
そんなに凄い技術があるならモデルチェンジを前倒しすべきだな。
マツダは、旧態依然のクルマを買うユーザーの立場になって考えるべき。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:35:57.58 ID:gnPGECsq0

>>611
以前誰かが言ってたが、4-2-1排気管なんかなくても高回転高負荷を除けば圧縮比14は達成できると
いうのを他でもないマツダ自身が証明したからね。

4-2-1排気管を採用する事で残留排気が8％→4％になるんだっけ？
それによって圧縮比が更に3上がって17になるなら別だけど、圧縮比が14のままなら4-2-1排気管の
効果はシリンダー中の酸素を4％増やすだけだな。

出力も4％増えるだろうけどデミオに関してはそのくらいでしょう。この技術を2.0Lに採用しても大幅な
出力ダウンと引き換えに燃費が良くなるくらいしか予想が出来ない。（それでもすごい事だけど）

2.0Lは元々ミラーサイクルのモデルが無いからね。デミオも13C-Vと比較するとそれほど出力は落ちずに
燃費が向上してるけど、ミラーサイクル以外と比べるとハッキリと出力が落ちてるから、SKY-G2.0Lも
同じ技術を使うなら出てくる効果も同じようなものになるのではないか？

というか、素朴な疑問として「フルスカイ」ってのはマツダのラインナップを全てSKYACTIVに置き換えるって意味
じゃなかったの？エンジンもSKY-Gとそれ以外の混在じゃなくて、全車種SKY-G化して、その中で燃費重視とか出力
重視とか色分けをするのかと思ってた。SKYACTIV-BodyやSKYACTIV-ChassisもSKYシリーズ以外は採用しないのかな？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:38:11.48 ID:aKszYzYk0

フルスカイってのはエンジン・トランスミッション・シャシー全てに対し新技術を適用した車のことだろ。
最終的に全車種フルスカイにはなるだろうが。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:47:41.69 ID:/XHgvOA80

聞けば聞くほどフルスカイまで待ちだな
いまの未完成スカイデミオを買う奴は情弱

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:52:27.22 ID:aKszYzYk0

第一弾のCX-5は、おそらく３ナンバーサイズのSUV。
SUVなんて日本ではちょっと時期を外してニッチになりかけてる気がしないでもないが
日産ジュークはそこそこ見かけるので、まだパイはあるのかもしれない。

デミオとはジャンルが違いすぎるので、今このサイズの車に買い替えたいというのなら
SKYデミオという選択肢もあるだろう。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:53:37.49 ID:r7aNhNyN0

>>633
俺もスカデミ買おうと思ってこのスレ見たけどやめとくわ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:59:42.15 ID:paumlmGk0

>>635
俺もスカデミ買おうと思ってこのスレ見たけど、あんたが何者かすぐ分かったわｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:01:47.78 ID:/XHgvOA80

>>636
凄いなお前

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:13:25.95 ID:iQQ+MIn60

>>631
デミオのエンジンはボアが小さいからね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:21:51.38 ID:YUz9747cO

デミヲってカーセックスできないの！？！？！？
クソ車じゃん！！！！！！

640 ：ちる：2011/07/16(土) 20:00:36.71 ID:K4BAdmBW0

カーセックスなんて相手の協力しだいでどんな車でもできる。

641 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/16(土) 20:13:56.51 ID:nJoMKDdG0

そのとおり
広かったらベッドと変わりない
つまらんわ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:22:54.58 ID:RG+OXR4V0

>>633
いつになるかわからんし待ってる間に他社に抜かれるかもなｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:30:50.50 ID:GonvMDegO

４-２-１排気の使えないデミオでは、苦肉の策としてクールドＥＧＲを採用した。
つまりノッキング対策に排気ガスを冷やしてシリンダーに入れていたわけだ。
それによって圧縮比を上げることは出来た。
しかしそれには酸素は含まれないから、少量の燃料しか燃やすことはできなかった。
それを本来の４-２-１排気管にすれば、排ガスを供給してた分、そっくり新しい空気を供給することが出来るようになる。
それがパワーアップにつながり、そしてダウンスピーディングにつながるわけだ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:46:16.08 ID:/XHgvOA80

>>643
じゃあ4-2-1排気管が導入されたらクールドＥＧＲは採用されなくなるの？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:55:26.25 ID:05gNSp8z0

今までと同じ発想ではない4-2-1だったりしてな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:02:25.85 ID:bc4HQ5ni0

4-2-1って何？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:16:47.43 ID:99MpGsot0

>>644
んだよ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:16:50.70 ID:xlBZkp//P

不完全体スカイデミオをGETして200kmぐらい乗ってみたので感想を書いてみます。

◯出足はモッサリか？
MZRのATから乗り換えてすぐは、確かに0-60kmの加速でモッサリしているように感じた。
しかし、よく良く考えたら13C-Vの乗り味と同じだよなぁと思った。
（ちょっと前、２週間ほど代車でディーラーから借りて乗ってみたので）
キチンと踏み込めば、それなりの加速をしてくれる。
ただ、エンジン音がリニアではないCVT車のサウンドに聴覚がごまかされ、
踏んでも加速しにくいように感じるだけだ。
慣れれば普通に走れるようになるし、実用的にモッサリが問題になることはほとんどないと思う。
SKYACTIV-Driveが搭載されれば何の問題もなくなると思う。

◯燃費
今日はお気にのドライブコースのうち、カタログ燃費がでやすい道を選んで走ってみた。
郊外の平坦で信号機が少ない道。
i-DMの燃費計を読むと、30km/Lは無理だったが、25km/Lは難なくクリア。
そして高速に入って、100km/h＋αで走ってみたが、加速時以外は最低でも17km/L以上は出ることがわかった。
さすがに登坂車線のあるところはそれなりに瞬間燃費がおちるが、アクセルを緩めるとすぐに回復する。
軽い登り勾配だったら燃費はそんなに落ちない。
これはSKYACTIVE-G 1.3＋空力改善の賜物だろうか？

長文ですみませんが続きます。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:18:00.82 ID:a1dO4lHI0

>>643
燃料を増やしたら燃費が悪くなるんじゃね？
低負荷でクールドＥＧＲ使って高負荷で使わないなら
全開領域で燃費が悪くなってよけいにカタログ燃費との差が開きそうだが。

650 ：648の続き：2011/07/16(土) 21:19:01.12 ID:xlBZkp//P

◯i-stop
正直いってコイツには感動した。
今日は猛暑でクーラーこんなにかけてるからi-stopの出番は無いだろうと思っていたが
期待を裏切って結構良い仕事をしてくれる。こんなに働いて電装系がオカシクならないか？と思うほどの効き。

◯静粛性
今日、ディーラーの兄ちゃんから車を渡してもらって別れ際、ドアを閉めたら
兄ちゃんの声が全く聞こえなくなった。遮音性はんぱねぇ。
街乗りではエンジン音はおろかロードノイズもかなり遮断されている。

◯心配事
SKYACTIV-Gとi-stopの耐久性。これにつきる。
薄利多売モデルなので、これでリコール起こしたら恐ろしいぞー。

不完全体のベータテスターとしてこれからも頑張る所存です。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:20:44.31 ID:bc4HQ5ni0

乙
なかなかよさげだね

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:23:39.66 ID:99MpGsot0

4-2-1=1なんて小学生でも計算できるだろ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:24:21.19 ID:/XHgvOA80

>>651
そりゃ買った奴は良いことしか書かないからｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:37:05.58 ID:QRiZLJQe0

>>650
マツダはSKYに社運賭けてるんで、耐久性に不具合あったら即行退場だろうな。
そんな製品だからこそ、耐久性のチェックもしっかりやってると思いたいが
テストと実際はまた違うのも事実だし、こればっかりは長期で見ていくしかないか。

655 ：648：2011/07/16(土) 21:40:20.19 ID:xlBZkp//P

>>653
悪いことは>>650の下にも書いたが、
もうちょっと書こうか。

最大の欠点は、不完全体であること。
4-2-1排気は無理でも、SKYACTIV-Driveぐらいはきっちり実装して欲しかったな。
フィットHVを意識しすぎて先走っちゃった感がある。
まぁ、時期を逃したらさらに失敗する可能性もあったが・・・

あとは、もうちょっと使ってみないとわからないね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:41:29.30 ID:moe6QeB+0

デミオごときで外の声が聞こえなくなるわけないだろｗレクサスでも多少聞こえるのに

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:41:34.91 ID:267wK/Lw0

某直噴の二の舞にはならないでくれ～

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:52:11.90 ID:SkYw9OiQ0

>>650乙です。
燃費30km/Lを早い内にアピールしておきたかったんだろう。静粛性は他の車でいうとどれくらいですか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:55:55.84 ID:SkYw9OiQ0

IDがSkyだ

660 ：650：2011/07/16(土) 22:04:27.15 ID:xlBZkp//P

>>658
ラッキーIDおめでとうございます。

他車のノイズと比べてっていわれたら良く解らんけれど、
少なくも旧モデルのデミオと比べたら全然違うレベルです。
エンジンの静粛性と遮音性両方において。
車格が２ランクぐらい上がった錯覚すら感じます。

まぁ、やかましいのも持ち味で好きだったんだけれど・・・
MZRエンジンの素直でしっとりしたサウンドが無くなって、
正直、乗り出しの20km位は喪失感がハンパなかったです。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:20:12.15 ID:v8Xd+9G+P

>>650
>今日、ディーラーの兄ちゃんから車を渡してもらって別れ際、ドアを閉めたら
>兄ちゃんの声が全く聞こえなくなった。遮音性はんぱねぇ。
芸達者なディーラーのお兄ちゃんを想像して噴いてしまったw

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:23:53.02 ID:3gS+zPsr0

MZRは気持ちいいエンジンだよなぁ。
MPV2.3乗ってた頃あまりにも爽快でアクセル踏みすぎてたから燃費極悪だったけど。

CX5はかっこ良さだけで期待大だけど、後々出てくるアクセラ・アテンザのsky全部載せこそ本命。

663 ：650：2011/07/16(土) 22:33:18.75 ID:xlBZkp//P

>>661
そんな芸達者ならマツダのディーラーにいるの勿体無いだろｗ

先ほどちょっと書き忘れたことを書いておく。
この車、維持がちょっと面倒だね。
・エンジンオイル、フィルターとも純正指定。オートバックスとかにある0W-20ではだめらしい。
・タイヤの空気圧。SKYモデルのみやや高めに設定（マニュアルにも記載）
まぁ、当分はパックDEメンテ＋5年保証でなんとかなると思うけれど。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:48:38.36 ID:/XHgvOA80

>>663
オイル指定か
地味に効くな、ディーラーで0-20wとかだと軽く5~6千円するからな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:58:39.49 ID:/XHgvOA80

>>663
タイヤの空気圧も高めなんだ。本当に燃費スペシャルだな
履いてるタイヤも超低転がりタイヤか？
低転がりタイヤはファントゥドライブとは程遠いぞ。zoomzoomはどうした本当

666 ：650：2011/07/16(土) 23:14:11.02 ID:xlBZkp//P

>>665
標準タイヤはヨコハマASPECのモノです。
他グレードと何かが違うらしい・・・
実は、今履いているミシュランのENERGY SAVERに履き替えさせてくれとお願いしてたんだが
横槍がはいって、標準タイヤをそのまま装着することを強く勧められた。
純正タイヤでなければ30km/Lは出ないよと。

確かに燃費スペシャルと言われてもしょうがないなぁ、とは感じている。
オイルの件も含めてね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:14:14.40 ID:7+oj7BRz0

>>665
で、試乗したんだろうな？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:16:24.84 ID:05gNSp8z0

>>656
アンチ活動もいいけど反論するなら試乗してからなｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:28:21.12 ID:NB4Kngic0

プリウスのボディにフルスカイG載せてマイルドハイブリッド化するだけで
実燃費20Km/Lはいくのではないかという気がするんだが。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:35:19.60 ID:SwoTUWbZ0

>>624
スカイボディによる最高レベルの衝突安全性の獲得＆軽量化＆剛性アップ

何が最高レベルなんだか。他のメーカーだって普通にやってることをスカイボディだなんて…さすがマツダだなw

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:37:12.39 ID:T3yiXfZW0

ん、まあコンセプトが青春ハッチバックつーか
後部座席や助手席は非常用です、な
スターレットやカロⅡの焼き直しだからなあ…。
だんだん人乗せる機会が増えて、それを重要視する
様になってくると、選択肢から外れるんだよね。
昔と違って初新車を購入する年齢は上がりっぱなしだし、
ホンダがフィットを青春ハッチバックにしなかったり
VITZが四人座れるようにしたのもそうだし、30代のおっさんには
正直、魅力無いんですよね。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:41:35.51 ID:T3yiXfZW0

現行デミオのコンセプトが魅力無いってことね。
車なんてハイブリッドでもなきゃ乗り方次第で燃費変わるし、
使い方が限定される車になるのに、そこまでしゃかりきに
カタログ燃費とか結局はコンパクトカー同士大差ない走りを追わないでも
いいじゃん、つーか。
あと先代が指摘されてたブレーキの制動距離が異常に長い
問題とかも気になるね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:43:50.21 ID:T3yiXfZW0

まあHVはともかく、他のHVを開発してない
メーカーにぎりぎりと圧力を掛けてそういう
メーカがHV出さないと駄目だ、潰れるってくらいまで
追い込んで欲しいって気は有るんだけどね。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:49:45.16 ID:GonvMDegO

ハイブリッドの最適解をトヨタが握ってしまったように、マツダはエンジンの最適解を握ってしまったようだ。
フィアットグループのマルチエアやトヨタのＴＨＳのように、長い歳月をかけて開発された本物の技術は、１０年先でも最先端でありつづける。
スカイアクティブもそうなっていくのだろう

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:50:21.10 ID:qcDglunZ0

>>670
ヨタ「GOA最高です」
ツダ「じゃ、MAGMA最高ね」
社内新規格ボディに対して名前付けるのは
普通の事ですｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:19:36.83 ID:KOGIzUNl0

CE開のヤツがクソ忙しいんだけど開発が手詰まりだって言ってた。
内情はどうも相当厳しいらしい。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:43:06.74 ID:pL+TxffF0

>>659
カワイソスw

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 01:06:21.57 ID:uygeHNnV0

>>666
う～ん。
プリウスもそうなんだけど、特注低転がりタイヤって凄い硬く作られてるのね
たわみによる抵抗を防ぐためなんだけどね。硬いタイヤっていうのはいろいろ面で悪さをする

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 02:12:51.49 ID:dJmFNjLi0

>>676
ＣＥ開発ってなんのこと？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:21:03.60 ID:R7RezOe/0

>>676
お前デミオ発売前も関係者装って失敗説流してただろｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:22:52.40 ID:KOGIzUNl0

>>679
こんべんしょなるえんじん
レシプロのガソリンエンジン開発

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:43:15.08 ID:igeS+oOG0

>>681
具体的にどう厳しいのか詳しく頼む

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:48:09.75 ID:zbKL16/V0

>>671
このクラスはロードスターやRX-8、もしくはMPVを持ってて
通勤に軽を使ってた人が買い換えるパターンが多いかと。
下駄車・軽は嫌だという需要がメインかと。
だから大勢乗る事は殆ど無いでしょう。
今の若者は大勢で群れるのが好きだから、車を買うなら
中古のステップワゴンやセレナが多いですよ。
ヴィッツやフィットも通勤用か年金暮らしの高齢者が多いですｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 06:43:40.10 ID:w9kosmA30

>>676
まあ、成熟しきった内燃機関でホンダやBMWの技術者に出来ないことをマツダの技術者に
出来るわけも無し。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 06:54:48.10 ID:zbKL16/V0

でもBMW・Z4の電動パワステってマツダから買ってるんだよｗ
自社開発するより物が良くて供給が安定してるんだって。
今や欧州車でも中身はグローバルな時代なんだねｗ
Ｆ１であれだけ恥をかいたところは皆にイメージダウンさせたと思うよ。
アシモが炉心溶融の画像でも撮ってこれば、おーーー！ってなったかもねｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 07:08:07.03 ID:w9kosmA30

>>685
マツダに電動パワステ供給してるサプライヤーからBMWが買ってるんだろ。
信者は平気で嘘をつくから嫌われる。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 07:10:29.26 ID:R7RezOe/0

シンジャガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 07:43:04.42 ID:GzAj5lGIO

信者とかいねーだろ。
荒らされてムカついてる一般の人が多勢と思われ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:16:07.59 ID:eEk8dKtw0

BMWの中では、Z4のハンドリングってあんまし評判良くないな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 09:28:00.90 ID:sR65u09U0

供給してたのはZ3だろｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 09:54:28.46 ID:uygeHNnV0

適当すぎｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 10:27:01.26 ID:DWRBrWavO

欧州での凋落ぶりに喜ぶのが判官贔屓な一般人。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 10:48:20.26 ID:6iTN1MIV0

>まあ、成熟しきった内燃機関でホンダやBMWの技術者に出来ないことをマツダの技術者に
出来るわけも無し。

なるほど、他社はこういう思い込みでエンジンのこれ以上の効率化はできないと考えたんだね。
しかしマツダは「できるはず」と考えた。
それがスカイアクティブというわけか。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 11:23:09.42 ID:DWRBrWavO

アトキンソン＋EGRというのは既にトヨタが答えを出してるんだが。
それをやって燃費が伸びないと知らないメーカーもないんだが。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 11:28:29.50 ID:UdpBB5eX0

で、宣伝工作でない実燃費はどうなの？
他メーカーにプレッシャー掛けられる位の物なのかなあ…？
俺はスバルにさっさとHV作って欲しいから、若い独身あんちゃん向け車作りで
客層のかぶるマツダがプレッシャー掛けてくれないかな、
と思ってるんだけど。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 11:32:06.49 ID:UdpBB5eX0

>>694
リッター44のヴィッツハイブリッド（プリウスC）が1.5Lエンジンで
多分、ミラーサイクル止めたんじゃないかなあ…。
俺、エンジン技術者にミラーはオットーより効率悪いって聞いてるんだよね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:06:04.59 ID:DWRBrWavO

>>696
ミラー、アトキンソンは低回転時は効率が特に悪いらしいから。
それが分かってるからスカイGでミラーはやらないと宣伝してたんだけど。
アトキンソン、ミラーは一定速回転が必要な用途に向いてると思う。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:37:24.28 ID:uygeHNnV0

>>696
ミラーが苦手な低回転はモーターが補うから、プリウスｃでもミラーが採用されるよ
てかプリウスｃは先代プリウスの駆動系を流用するんだよ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:43:56.08 ID:NA8oSKwA0

>696
単純な熱効率ならオットーより悪いって事は無いだろう。
排気量1300cで吸気量1000ccのエンジンなら、1000ccのオットーサイクルよりは熱効率は高いと思う。

1300ccのオットーと比べるとパワーもトルクも少ないから、その分を回転数で稼ぐ必要があり、ベースの
排気量が大きい分だけ機械抵抗も大きく、それを高回転で回すからますます抵抗と損失が増える。という
のはあると思う。この場合は吸気バルブを進角すればいいだけだけど、オットーですね、これ。

あとは吸気遅閉じだと、一度熱いシリンダーに入った吸気が噴き戻されるから次の工程での吸気温度が上がる。
噴き戻しにより、吸気菅内の空気の流れが乱され充填効率が落ちる。慣性吸気で密度の高くなった空気を吸い
込んで効率アップ！なんて論外だろうな。

排気遅閉じだと触媒が冷えてしまうから使えないだろうし。

でも内燃機関の効率を突き詰めたSKYACTIVで採用してるんだから、それはもう人知を超えた超効率性なんですよ。
きっと。トヨタがミラーを止めたのはマツダより技術が劣っているからですね。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:47:42.75 ID:iVbwjzt50

>699
> きっと。トヨタがミラーを止めたのはマツダより技術が劣っているからですね。

トヨタはミラーサイクル止めたの？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:50:42.03 ID:z6WnWNxP0

>>688
一般人を装った信者乙

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:51:05.78 ID:uygeHNnV0

>>699
＞でも内燃機関の効率を突き詰めたSKYACTIVで採用してるんだから、それはもう人知を超えた超効率性なんですよ。

マツダ教の信者さん？

703 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 12:53:34.01 ID:Nc70nDC70

やっぱりマツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、工作員を含む総称)
は何もわかってないね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 13:01:08.03 ID:DWRBrWavO

フラットトルクの追求などが他の内燃機関メーカーと自動車メーカーの違い。
熱効率だけなら発電機を作ってる重電メーカーにかなうわけがない。
カタログ燃費を伸ばすためにパワーを下げない、これが他企業のスタンス。
パワーを減らして燃費を稼ぐ方法を知らないメーカーはない。
排気量を下げればそれで全てカタが付く。

＞それはもう人知を超えた超効率性なんですよ。
重電メーカー発電機の熱効率は神の領域か？

705 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 13:07:17.23 ID:Nc70nDC70

>>704

＞カタログ燃費を伸ばすためにパワーを下げない、これが他企業のスタンス。

　パワーじゃなくてトルクね。トルク特性はドライバビリティと実燃費のキモ。
　ドライバビリティを無視して効率を追求する手法は、他のメーカがCVTの出始めに
　すてに通った道、その轍を今この時点で踏んでいるマツダは哀れ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 13:25:51.25 ID:6iTN1MIV0

>>705
>ドライバビリティを無視して効率を追求する手法は、他のメーカがCVTの出始めに
すてに通った道、その轍を今この時点で踏んでいるマツダは哀れ。

３代目デミオが発売された時点でCVT採用してたよね？
そのときは問題にならなかったの？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 13:26:50.46 ID:DWRBrWavO

>>705
その通りでした。

スカデミCVTがどこのか知らないがとりあえず。
2010年度売上　　　　営業利益　　2011年度売上目標（百万）
松田　2,325,690　　　23,835　　　 2,190,000
アイシン　2,257,440　　 137,266　　　　2,200,000

ジヤトコの主な納入先にマツダはないようだし。
CVTの利点も欠点も分かってるのはどうやらトヨタの方らしい。

708 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 13:52:54.46 ID:Nc70nDC70

>>706

アイシンの言われるままに組み込んでいたんでしょう。
そのときは・・、だからドライバビリティ的な問題は少なかった。

＞ジヤトコの主な納入先にマツダはないようだし。

もともとマツダはジャトコの出資会社で昔はジャトコのミッションを
使ってた、1999年の資本関係解消以降は、アイシンからの
調達が多いね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 14:16:00.56 ID:DWRBrWavO

燃費向上の方法を分かっててやらない会社。
その方法が間違いだと分かってて敢えてやる会社。
間違いを分かってやらない会社に技術がないと叫ぶ信者。
ここまでの会社目線で関係者でないなら恐ろしい。

>>708
サプライヤーの技術も恐ろしい。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 14:18:26.97 ID:UdpBB5eX0

>>698
いや、たとえハイブリッドでもミラーはオットーより
効率いい事なんて有る訳無いって言ってたよ。
お前、ちょっと考えれば解るだろう、と言われて、
俺解んなくて、そのままだけど。
すぐカッとなって怒るから聞きにくいんだよな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 15:13:37.37 ID:tAwFC/in0

スカイデミオは初めに10.15モード30km/Lありきで開発したんだろうな。
要は、徹底的に10.15モードに特化した燃費スペシャルモデルだな。
実燃費はプリウス以下のインサイト並か。

712 ：ちる：2011/07/17(日) 15:28:57.86 ID:L7bUA6BX0

>>648

>よく良く考えたら13C-Vの乗り味と同じだよなぁと思った。＜出足
>キチンと踏み込めば、それなりの加速をしてくれる。
>ただ、エンジン音がリニアではないCVT車のサウンドに聴覚がごまかされ、
>踏んでも加速しにくいように感じるだけだ。

これは私がブルーバードのATから軽のプレオCVTに乗り換えたときの感想と同じだ。
軽はトルクが無いから出るときに回転が上がってエンジンが唸る。
そのわりに速度は上がらないから鈍重に感じた。
しかし今では、出足で加速するときは大きな仕事が要るのだから回転が上がって当然、という
感覚に変わって、エンジンが唸っても遠慮なく踏み込むようになった。
するとけっこう迷惑をかけず加速する。

スカイデミオのエンジンがプレオみたいに唸るわけじゃないけどね（試乗の感想）。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 15:56:47.16 ID:8nizxLnAi

試乗してきたよ。トルクもあるし悪いところ無いんじゃない？ズムズムのマツダ車だった。燃費の結果待ちだな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 15:58:34.05 ID:NehY2w6M0

既に話題も売り上げも下火か・・・早かったなあ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:02:32.74 ID:8nizxLnAi

そりゃ下火にもなるだろう。カーキチならいざしらず、パンピーはHVのバッジを買ってるんだから爆発的に売れるはずがない。戦略がまずいんだよ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:22:46.85 ID:DWRBrWavO

ガソリン車はまだまだなくならない。
ガソリンエンジンでも魅力があれば売れる。
だからマツダも月6000台という慎ましい販売目標を設定してる。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:27:58.29 ID:GzAj5lGIO

売り上げは7月末に締めるまでマテ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:34:45.29 ID:YNgZZC5U0

>>715

日本はＨＶ一色だからね。
スカイアクティブって、日本はオマケで新興国向けの戦略に思えてくるよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:38:53.55 ID:MbKacoWg0

TBSで出てるwww

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:39:35.45 ID:cAbyLgF2O

>>708
さすがに各社の個々のエンジンまでアイシンは知らない

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:19:05.80 ID:6eSk111y0

>>714
あのCMじゃ誰も買わんわ

722 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 17:27:50.59 ID:Nc70nDC70

>>716

＞ガソリンエンジンでも魅力があれば売れる。
　だからマツダも月6000台という慎ましい販売目標を設定してる。

　マツダのガソリンエンジンには魅力が無いから
　売れない前提で販売目標設定していると言っているのですね
　分かります。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:54:25.32 ID:DWRBrWavO

>>722
在庫が腐りかけてる欧米をはじめグローバル販売梃入れが必要なときに
スカイアクティブ第一弾が日本専用車と言うことからもその自信が伺えるかと。
震災の影響を腐りかけの在庫でしのぐなんてさすがはマツダだと思う。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:03:05.30 ID:w9kosmA30

>>723
走行距離の多い海外に輸出するのは耐久性に問題があるのかもしれないね。
スカイの開発発表が、フォードが持株を減らした直後にあったので気になるところです。

725 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 18:11:53.93 ID:Nc70nDC70

>>723

　マジで山内某はマツダを潰すね。
　フォードの三行半から結構経ったが、何も動いてないしな。
　

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:12:35.74 ID:pWhTZy8dO

～アンチ終了のお知らせ～
デミオ派生の背高コンパクトを開発。
デミオ唯一の弱点である室内スペースを拡大した新型コンパクトをマツダが開発中。
スペースユーティリティを優先した背高ボディにスカイアクティブテクノロジーを搭載し、性能とコストで圧倒するコンパクトが出来上がる算段だ。
これによってフィットやラクティスのシェアを大きく奪うことになり、販売数で逆転するだろう。
マツダがいつまでもニッチな路線でいてくれると安心していたアンチにとってはまさに恐るべき情報だ。

http://ameblo.jp/apollo-ns/entry-10879006099.html

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:26:56.52 ID:cHGnhtX00

オイル交換に立ち寄ったら、Dの中の人がSKYデミオ始めました! と言うので
試乗車に乗ってきた。
外が暑かったのでエアコンガンガンだったが、それでもi-DMベースで23.2km/lだったな。
田舎道で車が全然いないから流れもなにも好きに走れる代りに、農道バイパスだったんで
上り坂も結構あったんだが。
2.3lのアテンザ乗った直後に1.3に乗れば最初はさすがにトロいと感じがちだけど、
前日乗り回してたスイフトと、結構前に乗ってたヴィッツと比べてトロイかと言われれば
そんなことはなかったなぁ。ただアクセルペダルはマツダらしく重めなのと踏み始めで
ピョンと飛び出すセッティングになってはいないので、知らずに乗ると遅いと感じる
人はいるかもしれない。

走行音はかなり静かだったな。60km/hでも巡航ならエンジンが1,200位しか回ってないのも
大きいだろうけど、加速中でも音量は小さ目だからかなり遮音に成功している感じ。
おかげで知らない間に「意外と速度が出ちゃってる」感。
ハンドリングは(スポーツのつかない)スイフトより安心してコーナーに入っていける感じ。
視線位置が低いのも効いている?

i-DMをチラチラ見ていたのだが、結構思い切って踏んでいかないとブルーにはならないね。
一番ブルーを出しやすいのは加速時に踏み込んだ時だが、それでもすぐグリーンに戻ってしまう。

俺の感想だけど、SKYデミオって燃費のチャンピョンデータが出やすい車というより、
燃費が落ち込みにくい車みたいな感じがした。頑張って意識したからってびっくりするほど
伸びたりしないが、特に燃費意識しないでふつーに走って結構いい燃費、みたいな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:29:48.98 ID:Rh25rbqO0

ＳＫＹ－Ｄを日産に提供して、
実燃費２０ｋｍ／Ｌのエルグランド・セレナを実現してくれ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:50:13.92 ID:kCHcteaS0

うーん、やっぱ遅そうだな。
街中オンリーで煽っれない様に走ると夏場でリッター15-6、冬場リッター13-14位かな。
前乗ってたカロⅡの経験からすると、夏場より、冬場、暖気と触媒加熱で
アイドリング吹かすのが結構燃費悪化してたから。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:53:51.95 ID:DWRBrWavO

>>724
ミラーを出せないだけでは？
燃費のためにトルクを削るなんてことは技術でも何でもないし。
カタログ燃費偏重ってのは言葉を変えれば客を騙す商売ってこと。
他のメーカーはそこまで浅ましいことはしてない、売れなくなると分かってるから。

>>725
逆にやり手だと思う。
ただ前社長に比べ延命は上手だが、犠牲にするのは多分、金には変えられない。
再販価格を上げるため、ひいてはブランド力を上げるために頑張った
前社長の戦略は銀行には理解され辛かったんだろう。

>>726
前期マツダグローバル販売における日本のシェアはわすか16.2%。
（これも海外在庫を含めればかなり怪しいが）
プリウスやフィットのグローバル販売での孝行振りとは比較にならんよ。
中国や新興国をはじめマツダは世界的に他メーカーにシェアを奪われてるんだろう。
いまさら国内回帰というのも惨めな話だ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:54:28.13 ID:cHGnhtX00

>>729
排気量無視して2lオーバーと比較すれば遅いけど、1.3lとしては結構よく走ったよ。
少なくともスプラッシュよりは加速が良かった(w

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:58:29.12 ID:kCHcteaS0

あとはブレーキの利きと、俺の近所にある鞍掛峠とか極端に減速しないで
登れるかかなあ…。
談合坂くらいなら140km/hで登れるけど、鞍掛峠クラスだと、ほんとゴルフカート
並みに落ちるからなあ…。
まあそれはキューブやbB、スイフト、マーチなんかでも全部一緒なんだけど。

733 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 19:13:34.96 ID:Nc70nDC70

>>730

　やり手というのが、銀行対策だけなら。
　終焉は近いよ。
　兎に角、彼が何を考えて何をやっているのかちっとも見えないからね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:28:51.07 ID:DWRBrWavO

>>733
既存顧客を裏切る方向だからその通りかと。
延命のためにはああいう人間が必要なんだろう。
銀行に生かされてる身分ではトヨタ、日産、ホンダのような発想は出ないだろう。
そういう意味でトヨタの強さは住友が銀行の厳しさを骨の髄まで叩き込んだおかげだね。
住友が銀行の甘さをたっぷり味合わせたマツダがこの体たらくなんだから。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:38:06.18 ID:jqH0ckJI0

そりゃトヨタの実態は日本トップクラスの技術至上主義の企業だから
住友とは水と油だよ。
マツダは商売っ気が強いから住友とはウマが合うだろう。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:58:57.12 ID:pWhTZy8dO

ホリデーオートに載ってたんだが、スカイアクティブが発表されて一番大慌てしてるのがホンダだそうだ。
アメリカではヒュンダイとモロに競合する上、性能・コスト面でヒュンダイがホンダに優っている現状がある。
技術に見るべき点のないホンダが次第にシェアを奪われていくらしい。
だがそれ以上にスカイアクティブが恐ろしいということだ。
そういえばマツダは最近ホンダをやたら格下扱いしているように思う。
最近もデミオのＰＲマンガでフィットＨＶを引き合いにだして「重い」だの製造・廃棄時に余計なＣＯ２を排出するなど、もろに比較している。
（トヨタがインサイトに対してやった手法のマツダ版）
でもマツダのいう通りなんだからしかたないといえばその通りだが。
個人的には売国ホンダより国内生産重視のマツダに頑張ってもらいたいものだ。

737 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:02:18.58 ID:/bnWBSTv0

726 　これマジ？ベリーサの後継車？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:06:15.96 ID:4QQiRcUs0

ID:pWhTZy8dO

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:07:11.95 ID:uygeHNnV0

>>736
それヒュンダイに慌ててるホンダの記事じゃね？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:23:28.43 ID:DWRBrWavO

>>735
奥田の無茶が過ぎたようだが、国内工場新設なんて話があると
トヨタが技術の先に何を見てるのかという姿勢が良く分かる。

>>736
＞最近もデミオのＰＲマンガでフィットＨＶを引き合いにだして「重い」だの製造・廃棄時に余計なＣＯ２を排出するなど、もろに比較している。
ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる。
（直近アメリカ大統領選挙を見れば、ネガティブキャンペーンが
負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる）
ネガキャンを喜ぶ人間は姑息と思われる。（マツダ信者は嬉しいんだろうが）
＞個人的には売国ホンダより国内生産重視のマツダに頑張ってもらいたいものだ。
国内生産重視企業に頑張って欲しいならメキシコ新工場計画があるマツダが頑張ったらダメだろう。
何を言わんとするのか、ホンダが憎いってこと？
少なくともトヨタ、日産、ホンダがなければ国内の今頃はヒュンダイの草刈場。
マツダなんて会社もないか良くてヒュンダイ日本工場。
そういう意味でマツダ信者は大手三社に感謝しなければならない。
罷り間違っても非難するのは筋違い。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:38:14.49 ID:jqH0ckJI0

んー、マツダってホンダとの合併話が決まるかと思ったら
断られたんじゃなかったっけか？
恨みこもってる感じを受けたけど…。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:55:00.02 ID:iLAe6c+D0

>>740
長いんで、誰も読んでね～よボゲ！

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:56:58.48 ID:DWRBrWavO

あの借金額を見ればどのメーカーでも躊躇する。
生殺与奪まで含め選択権があるのはホンダやマツダではなく三井住友。
（三井メインのトヨタとの合併は独禁法のからみで多分、無理）
恨みを持つのが関係者なら分かるが、信者がホンダを恨む必要もないような…

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:01:05.73 ID:jqH0ckJI0

マツダってついこないだまで大儲けしてたでしょ。
まさか、全部フォードに取られたとか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:08:21.89 ID:jqH0ckJI0

結局、ホンダと車作りの方向性が被るからじゃないかな。
FFがメインで中小型車がメインで、ちょっとスポーティーデザインで
若者向けで。
スバルの顧客をターゲッティングしてたみたいだけど、
結局、世界的に見ても呆れたスバル車の走行安定性とか
は真似出来ないで顧客を奪えなかったし。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:15:30.56 ID:DWRBrWavO

１＋１で２以上にならないなら意味ないしね。
新規顧客を開拓することと既存顧客の期待を裏切ることはまた別問題だし。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:36:36.91 ID:oRa/+hXO0

1000なら、俺のベリーサはリッター15w
>735
ひょっとして、それはギャグで言ってるのか？
AA略

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:38:19.13 ID:86TouFA10

>>745
水平対向エンジンなんてスバルとポルシェぐらいだからね。
あの乗り味が少な人はなかなか離れられないでしょ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:48:43.69 ID:fp+2dLIu0

>>740
＞国内生産重視企業に頑張って欲しいならメキシコ新工場計画があるマツダが頑張ったらダメだろう。
＞何を言わんとするのか、ホンダが憎いってこと？

ホンダの海外生産比率は70%越え。
メキシコの新工場が出来ても、現在30%程のマツダは海外生産比率が50%を越えることはないだろう。
つまりホンダに比べれば国内生産重視であることは間違いない。
彼はホンダとマツダのみを比べているので主張におかしなところはない。
ただし国内生産重視がマツダの戦略として正しいとはとても思えないがね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:55:28.49 ID:8dS+s08L0

アンチは今度は屁理屈の長文攻撃か

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:56:34.54 ID:oEZ240rV0

技術を語るスレで延々と経営について語る馬鹿に何を言っても無駄だろ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:19:52.63 ID:MMhQWVuE0

もうムリぽ
今日でアンチ辞めるお

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:23:39.75 ID:DWRBrWavO

>>749
国内重視姿勢を>736が応援したいなら、海外工場新設する企業を応援するのは少し変な話。
しかもわずか半年前は一ドル70円でも国内生産にこだわると言ってた会社だ。
資金の当てさえあればどこよりも海外に出たいのがマツダだろう。
住友の助勢がなければ海外にさえ出られないことを晒したのがメキシコ工場計画。

>>750-751
関係者によるオナニーレスも面白いけど。
信者に拠ればスカイアクティブはフィットやプリウスをフルボッコするんだろう。
（マツダは控え目に月販6000台だなんて奥床しいことを言ってるが）
ラフェスタによってプレマシーは既にフルボッコ状態らしいが…
下克上はどんなものでも楽しみだ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:26:58.22 ID:zbKL16/V0

アンチ辞めるの？こっちに行ってホンダの話しようかｗ

【自動車】ホンダ、ビートの後継となる小型スポーツを2013年に発売!?…1.5L級の直4搭載のFFか [11/06/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308851773/l50

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:46:25.10 ID:BjjinKHu0

トヨタとホンダも本業の4輪で赤字だろ？金融サービスで儲けてるだけなんだよ。GMと一緒。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:49:25.02 ID:v6ikssh60

>>751
そうだね。

語ってる経営の内容についても、雑誌の聞きかじりにしか思えないし。
アニュアルレポートくらい読んでから、おかしな点を指摘するくらいでないと。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:04:22.20 ID:NA8oSKwA0

新型を発売当初、販売台数を低めに発表するのは「大人気！当初予定の○倍売れました！」とやるためだろ。
マツダに限らずどこだってやってる事だ。単純に、生産ラインを変更すると慣れるまでは能力一杯に生産
できないってのもあるだろうけどね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:14:36.91 ID:DWRBrWavO

>>755
どこと比べて何で儲けようと誉められた数字じゃない。
2011年3月期営業利益
日産　　　　537,467
スズキ　　106,934
ダイハツ　 103,443
スバル　　　84,135
三菱　　　　40,274
マツダ　　　23,835

>>757
そりゃするだろう。
だから月販目標スカデミ6000台のところ、予約が6500台！！
（予約のうち、スカデミは約5500台です）
なんてまぎらわしいアナウンスをするくらいだからその意気込みが良く分かる。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:33:49.16 ID:zbKL16/V0

生命保険会社ってその手の数字好きねｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:35:03.32 ID:8b+mydLni

コイツのリテラシーのなさにはほとほと呆れるな。
スカイデミオ単体で月販目標6000台とかねえよ。
デミオ総合で6000台だろうが。
昨日のi-stopでまだ懲りてねえのか。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:36:50.77 ID:zbKL16/V0

リーマンショック以降、金融資本主義は終わりが見えたんじゃない？

762 ：あうあう：2011/07/17(日) 23:39:28.50 ID:hCVxVQ3uP

>>761
赤い革命
株主資本家を追い出せって？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:47:59.71 ID:zbKL16/V0

ソ連は崩壊したから赤は駄目ｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:49:10.38 ID:DMR7IUaM0

普通、月販目標ってのは発売後何ヶ月かたって落ち着いたころの目標だろ
発売直後ってのは月販目標を大きく上回ってくるのが当たり前。
目標6000台に対し6500台ってのは明らかに想定外の少なさ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:49:48.98 ID:qg/rlAaH0

ＨＶはガソリン使って発電するなんて考え方がそもそも間違ってる。
シンプルに低燃費を目指すべき。
ガソリンだけじゃなくディーゼルとか水素とか電気ね。
モーター積んだから割高じゃ全く意味ないし。

766 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 23:54:09.35 ID:Nc70nDC70

次の崩壊はアメリカだ・・もうすぐだぜ・・

日本を守るためには泡沫メーカのマツダにはご退場いただくしかないな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:54:55.35 ID:DWRBrWavO

>>760
i-stopというと信者がスカデミのエンジンを褒め称えたいがために
必死にコキオロシタあのi-stop？
あまりに必死で憐れなんでスルーするつもりだったが…

>577
＞i-stopつけただけのビアンテが7%の向上ってのが真実を限りなく表していることに
＞どうやら気づいていないらしい。

その7%という数字しかパナは記載してないんだよなぁ。
ちなみに
ttp://plaza.rakuten.co.jp/led777/4006
ミラ 12.4km/L 14.3km/L 11.5％ＵＰ
ティーダ 12.5km/L 13.0km/L 9.6％ＵＰ

ttp://www.ecolo21.com/team-6/index.htm
>環境に優しいアイドリング・ストップ機能付き特別仕様車（TOYOTA STOP AND GO SYSTEM）を全車両に導入しました。
>アイドリングストップで24％も削減できました。

i-stopもスカイGも大したことないんだね。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0701&f=business_0701_220.shtml
>新型「デミオ」は、月間販売目標6000台に対し、
どこにもラインナップ合算6000台なんて書かれてない。
そちらの脳内ソースまで拾えるほどの能力はないんだから勘弁しろよ。

>>761
ありゃパンドラの箱だったが、それ以上に原発がひどいかも。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:02:26.50 ID:nCrMquKW0

>>764
厳密には先行予約開始の6/9から6/30(販売日)の20日間の予約数ね。
試乗車はおろか見せ車やパンフもロクにない期間に予約する連中はよっぽどの
ファンか関係者（＆他社のリバースエンジニアリング用）でしょう。
７月度の受注状況は気になりますね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:02:59.89 ID:4dS4nyJk0

6500って数字だけが一人歩きしてるな。
これは月間じゃなく、２０日間での受注台数だよ。（デミオ全体でね）

月間にすれば、１万台近くいくんじゃない？
まあ、それでもプリαとかと比べれば、
インパクトのある上回り方ではないが・・・

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:12:10.00 ID:eRiarYS/O

新型Iストップはすこぶる評判がいいみたいだね。
スムーズで静かでよく止まると。
あとマツダにはまだ連続可変バルブリフトの技術が残されている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071109/142143/
ホンダのアドバンスドＶＴＥＣのようにお蔵入りになるかもしれないが。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:16:18.77 ID:jU9cEDIbi

>>767
何この必死さw

関係ない他社のソース貼って何がしたいの？

＞478 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/07/15(金) 20:45:48.99 ID:88Al0d68O
＞i-stopを解除して燃費が二割程度落ちるようじゃあまり高圧縮比の意味がないな。

早くこの説明したら？
もちろんマツダ車でね。
ビアンテは7%以下だってことは理解したよね？

＞どこにもラインナップ合算6000台なんて書かれてない。

屁理屈大王降臨！
スカイデミオだけの数字だって早とちりしちゃったの？
まあいつも通り読解力のなさを露呈しただけだから気にするな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:20:23.70 ID:XWEQ80Cn0

原発は酷いですね、いつまで続くのか。
この期に及んで、まだ館内とかはＥＶを買えば非常用電源になるなんてもう馬鹿かと。
1ｋｍあたりの電気代は何円なんて震災前とはまったく状況が変わったのに。
電気が安くて無尽蔵に充電できるなんて、今後はありえないですね。
となるとヨタ式ＨＶと膨張比14で4倍過給が主流になるのかと。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:35:45.97 ID:rQPRosZf0

＞ID:DWRBrWavO [16/16]
試乗にでも行って車を自分で確認すりゃいいのに。
どんなことでも、自分で体感しないと理解なんてできんぞ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:35:50.71 ID:hYaUxwvOO

>>769
新規商品の予約台数を既存ラインナップとの合算で出すこと自体、他では考えられない。
それで後から予約の85%が新型デミオですなんてのはギャグかと笑ってしまった。

>>771
>関係ない他社のソース貼って何がしたいの？
i-stopは素晴らしいという証明じゃないか！

ポン付けのi-stopで7%の向上、アクセラにポン付け以外のどんな理由があって
15%も向上してるんだろう？
二割程度なら15％を含めてもいいような気がするが、悪いと言うなら
「スカデミのエンジンはすごいんだね」
これでいいか？

>スカイデミオ単体で月販目標6000台とかねえよ。
>デミオ総合で6000台だろうが。
>スカイデミオだけの数字だって早とちりしちゃったの？
>>新型「デミオ」は、月間販売目標6000台に対し、
もうここから先はそちらの力で自己矛盾を解決してくれ。
俺には無理だ。

>>772
原発は息の長い問題になりそう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:43:54.00 ID:/Vq0p9Wx0

ここってスカイアクティブの技術的な事を語るところじゃないの？
どうでもいい売上とか経営の話とかマジでどうでもいいんだけど
他のスレで語ってくれないかな？
市況のマツダスレとかマツダ総合とかそれらしいところあるじゃん
ただ荒らしたいだけの厨ならマジで消えてくれよ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:48:58.70 ID:jU9cEDIbi

>>774
フルモデルチェンジのアクセラがi-stop以外の燃費改善がされてないって考える方が不自然。

あ、「新型」デミオって書いてるからスカイデミオだけのことだと思ったのか。
車買わない人間らしい間違いだな。
マイチェンしたら全てのグレードが新型なんだよ。

＞マツダ株式会社（以下、マツダ）は、マツダの代表的なコンパクトカー『マツダデミオ』をマイナーチェンジし、
＞全国のマツダ系、マツダアンフィニ系およびマツダオートザム系販売店を通じて、
＞本日から販売を開始します。車両本体価格は消費税込みで1,149,000円～1,621,750円です。
＞月間販売台数は6,000台を計画しています。

公式ね。
これを読んでスカイデミオだけで6000台って言い張れるかな？
ま、さすがにそこまでバカじゃないか。

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201106/110630b.html

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:49:24.22 ID:sHqa4orH0

>>775
もう技術については語りつくした

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:55:03.65 ID:ENS4pQPOi

スカイデミオ試乗してきた。
短い距離だからあくまでフィーリングだけど、思った以上に質感高かった。
ＣＶＴも仕事で使ってる現行カローラフィルダー１５Ｘより出だしははるかにスムーズでストレスは少なかったよ。帰りの自家用初代アクセラ２０Ｓが重く感じたくらい。
ただし、４０ー８０キロまでの加速がやや重め。高速の合流では少しもの足りないかも。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:55:51.52 ID:g93/qhx90

>>774
デミオは他のグレードもマイナーチェンジしてる、それら（MC車）の先行予約受注合計が6500台。

既存ラインナップ（MC前車）はもちろん別に販売台数カウントしてる。

ってのは一般人には常識だけど、
無理にコムズカシイ話題をしなければいいのに・・・
てか自身で無理と言ってたのねｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:55:56.55 ID:Kvfx8pViO

>>775
アンチは技術的なことで論破できないからスレ違いな売り上げとか経営とかで叩いているだけ
可憐にスルーしないやつがいるからスレが荒れる
アンチも言ってるよ。苦し紛れに「今日もよく釣れた」ってw

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:06:54.23 ID:k03tfQDP0

ここの、傍目から見ても頭おかしいんじゃないか？って思う人がよく言う
信者ってどこに居るんだ？
俺が見た限りじゃ、技術のブレイクスルーにﾜｸﾃｶしてる人の集まりにしかみえないが
それがマツダだったってだけだろ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:07:19.49 ID:jU9cEDIbi

>>779
まあそう言ってやるな。
ネットの情報だけで頑張ってアンチ活動してらっしゃるんだ。
今回のように恥をいくら晒しても平然ともどて

＞新規商品の予約台数を既存ラインナップとの合算で出すこと自体、他では考えられない。
＞それで後から予約の85%が新型デミオですなんてのはギャグかと笑ってしまった。

またオモシロ語録を残してしまったか・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:09:52.78 ID:4dS4nyJk0

>>779
了解、774が理解力不足というのは分かった。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:10:48.00 ID:hYaUxwvOO

>>776
>フルモデルチェンジのアクセラがi-stop以外の燃費改善がされてないって考える方が不自然。
「スカデミのエンジンはすごいんだね」あらため「i-stopってたいしたことね」

>マイチェンしたら全てのグレードが新型なんだよ。
スカデミ以外でマイチェンしたデミオの最終はいつだったろう…

＞月間販売台数は6,000台を計画しています。
いや、これに関しては自分の勘違いが恥ずかしい。
てっきりスカデミだけで6000台だとばかり思い込んでいた。
2011年3月国内デミオ販売台数の6,375より下の計画台数か。
すごい自信だ。

>>779
>既存ラインナップ（MC前車）はもちろん別に販売台数カウントしてる。
それをカウントしてるから予約のうち85%が新型デミオだと言えたんだよな。
それでスカデミはそれからまた減るのか…

>>782
プリウスαも他プリウス合算だったのか…
それは知らなかった。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:17:56.79 ID:sHqa4orH0

>>781
普通に試乗した感想を書いた>>3に攻撃的なまでのレスをした奴が信者

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:27:56.80 ID:g93/qhx90

>>781
俺マツダ車乗ったこともないのよ、でもSKY技術は素直にスゲーって思う。
次のマイカーは、今まで検討したことも無かったマツダ車だと思うのよ。
そんでデミオ良さそうって書いたら、信者とか言われたよｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:32:23.67 ID:sHqa4orH0

>>786
スカイの掲げてる目標は確かに凄いよ
どこまで実現できるかは微妙だけどな
あと今のデミオは辞めとけ、スカイアクティブとして未完成過ぎる

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:34:05.80 ID:VizQaYy80

未完成スカイアクティブでここまだアンチが発生する
後はわかるよな

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:38:12.69 ID:sHqa4orH0

正直な思ったことを言っただけでアンチ呼ばわりか
マンセーコメントしか認めてくれないのかな？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:42:47.02 ID:ASD84OtV0

未完成でカタログ燃費30km/lを達成してるってすごいよな。
パワー・トルクのカタログ的低下も実際に乗ると13CVと感覚変わらないし、
ボディの補強とサスの調整もなかなか良い方向に向かっていたと思う。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:47:33.94 ID:g93/qhx90

>>787
まぁ今ある選択肢(他社コンパクト含)の中ではベターな選択だよ。
たしかにSKYはまだ伸びるだろうけど、、、

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:47:38.48 ID:sHqa4orH0

>>790
あぁ未完成で30は凄いな。フルスカイになったらどんだけすごいんだろ。
断然フルスカイが期待してしまう。さらに贅沢を言えば、フルスカイはただの燃費スペシャルでないことを期待する

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:47:56.73 ID:RM1R5OtW0

>>740
＞ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる

この人自分のこと負け犬認定してんの？とんでもないアスペっぷりだなｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:48:52.65 ID:sD78Cc1Q0

>>790
懸念されてたトルクも、日常使う分には問題ないレベルのようだしな。
何よりの驚きは、マツダ車なのに静粛性が高いってこと。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 02:04:42.77 ID:hYaUxwvOO

>>793
ネガキャンが負け犬の遠吠え先払いとして…
それを認めたらホンダに対してのマツダの負けが確定するんだが？

大丈夫？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 02:09:07.06 ID:7M/jERj90

燃費やi-stopよりも、SKYACTIVでボディや空力が良くなってるとしたら
サンドラの自分にとってはそちらのほうが本質的な向上に思える。
それまでの先行スカイの蓄積を反映してアテンザがFMCされたら、少し様子を見て買い換えたい。
なんだったらディーゼルでも可。

以上チラシの裏でした。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 02:09:55.09 ID:ASD84OtV0

>>795
いつまでもくだらない争いしてないで試乗に行ったら？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 02:27:04.08 ID:bFoCjVJK0

アンチは試乗して良かったとしてもネガティブな書き込みをするだろう

なぜならマツダを含む他社の売り上げを1台でも増やすような事はできないから

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 02:42:57.23 ID:RM1R5OtW0

>>795
え？>>740はマツダも>>740自身も同じ負け犬同士です、って言ってるんでしょ？
壮大な自虐

800 ：とあるNAロードスター乗り：2011/07/18(月) 02:57:14.55 ID:jUl+XJcUO

>>775
技術的な事を語るとか、2chに何を期待してるんだ?
便所の落書きみたいなもんだぜ?w

スイカアクティブの情報が欲しいなら、車雑誌でも買うか、ググるかした方が早いと思うぞ。
必要だと思う情報は、なるべく自分で探した方がよいよい(残響音含む

＞ただ荒らしたいだけの厨ならマジで消えてくれよ

アンチ、釣りをスルー出来ん信者が居る限り、それは無理だな。

ま、所詮は車よ。そこまで熱くなるな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 04:05:48.29 ID:rWWK854q0

>>778
俺も試乗したが、アンチの言う非力さは感じなかった
少なくとも、トヨタのもっさりエンジンより確実に上だと思う
ただアクセルが他社エコカーより重めなので、加速が遅く感じるだけだろう
燃費はちょっと走っただけでは、真価は分からなかったが
マツダレンタカーで、skyデミオを揃えればいいのに

>>786
俺もSkyActiveは候補だが、HIDじゃないとポジション球をLEDにしてもバランスが悪いので
今回は見送るが、フルスカイが楽しみだ
馬鹿デカいミニバン、低速で有利なHV全盛の、日本ではインパクトに欠けるとは思うが
売れてほしい

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 05:09:34.90 ID:7jXJn2960

世間の皆様に非難轟々のスカイ命名なので幾つか別名を考えまつだ。

１．実はミラーですかい？
２．一瞬でも圧縮比１４あれば良いんですかい？
３．本当に燃費良いんですかい？
４．もっさり加速でズームズームですかい？

う～ん。どれがいい？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 06:20:57.06 ID:ejASWQnk0

>>755
どの事業で利益だそうが企業なんだから問題ないだろw

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 06:34:44.87 ID:ENS4pQPOi

>>801
エンジンなのかもしれんが、ＣＶＴ自体の味付けの違いが大きい気がする。
先日レンタカーでプリウス乗ったけど発進時のもっさり感はフィルダーと同じだった。
多分、急発進しにくいようにしてるんじゃないかと好意的にとってるw
よくも悪くもトヨタらしいんじゃないかな。

しかしナデシコすげー！

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 07:42:57.22 ID:9ID6p1KPP

>>804
スカイデミオのCVT制御は、13C-Vから進歩している気がする。

13Cが故障して、修理の間13C-Vをディーラーから貸してもらった
家の通りでてから結構な下り坂があるんだが、
13Cでは惰性で下っていけるが、13C-Vは変なエンジンブレーキがかかって
アクセルを踏まなければいけなかった。
そして先日納車されたスカイデミオ。
これは13Cと全く変わらず惰性で下っていける。

些細なことであるが、CVTにECUが介入したことによる変化だろうか。
13C-Vに感じた「操られ感」が緩和されている気がする。

なでしこ優勝しましたね！

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 07:55:15.05 ID:AQx6sIHt0

アンチなんて何人もいないだろ。
反応するやつがいるからずーっと同じやつが粘着してるだけだ。
スルーできればアンチなんていなくなるし過疎るよ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:06:27.79 ID:9ID6p1KPP

納車２日目の昨日。

関西南部から北陸、東海北陸道と700km近く走ってきたが
今回感じたのは呆れるほどの航続距離。
ガソリンがなかなか減っていかない。

ガソリンタンク容量を減らしたと知って、マツダは血迷ったか！と思っていたが
よほど自信があったんだろうな。

アンチの方には耳より情報。
この日の長いドライブを通じて、やっぱりプリウスの普及率がもの凄いと痛感。
青虫色のフィットHVは立続けに２台遭遇した。
デミオは・・・２年ほど前、北陸にはうじゃうじゃいたが、
今日は数台。ましてやSKYACTIVのお仲間はゼロ。
一台ぐらいはすれ違うと思っていたが・・・見逃したかもしれない。
デミオからプリウスに流れた客層も結構いるんじゃないか。

といいつつ、SKYデミオの8月納車組は結構多そう。
その頃にはぽちぽちお仲間にも会えるだろうか。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:14:22.76 ID:hYaUxwvOO

>>799
自分ごときとマツダを一括りじゃ信者が発狂するけど。

>>802
どれもいい！

すすかすかトルク
かかったるい加速
いイライラ運転
あアクセル効かない
く苦しいパワー
ててぃ燃費…だよね？
ぶぶーぶー走るお

やっぱ>802にはかなわない。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:21:57.02 ID:VizQaYy80

なでしこジャパン優勝したってのに、今日もネガティブ人生猛進してる馬鹿がいるねｗ
みんなスルーしろよｗｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:25:31.18 ID:8syqTuRN0

>>801
>少なくとも、トヨタのもっさりエンジンより確実に上だと思う

それで思い出した。
那須に行ったときトヨタレンタカーでヴィッツを借りたが、加速悪かった。
べべべべ・・と抜けたような音を出しながらなんとなく加速する。

あれに比べたらスカイデミオのシューンという音、なめらかな加速は
はっきり上。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:28:55.52 ID:jGAWGEf80

>>801
> ただアクセルが他社エコカーより重めなので、加速が遅く感じるだけだろう

アクセル重めなのと車内が静かなので加速感が薄く感じるんだろうね。実際には
結構よく走る車だった。あのアクセルの重さは欧州車では割と普通なので、
普段そっちの車に乗ってる人なら別に違和感は感じないと思う。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:30:33.40 ID:7jXJn2960

アテンザ skyactiv Dは来年らしいからそれまで寝てまつよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:50:34.28 ID:RM1R5OtW0

>>808
負け犬同士お似合いだなｗ

自称負け犬さんの珍プレー　>>940
「ネガティブキャンペーンは日本ばかりでなく欧米で特に嫌われる」
「ネガティブキャンペーンが負け犬の遠吠え先払いというのが良く分かる」ｷﾘｯ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:50:50.66 ID:qZWc3MaV0

>>772
>1ｋｍあたりの電気代は何円なんて
付け加えると、その電気代にガソリン税は含まれてないよねぇ。
どう考えてもEVって詐欺な気がする。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:52:03.66 ID:RM1R5OtW0

誤）>>940　正）>>740

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 09:32:03.83 ID:QsD9ovTI0

親父曰わく、マツダはボディーが弱いって、何年前の話だよwww

817 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/18(月) 10:24:17.13 ID:m7I1xczd0

実際弱いだろう。
マツダは良い鋼板使えないし、卸してもらってないしな。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 10:26:33.27 ID:hYaUxwvOO

>>813
そうかー、負け犬かー。
でもマツダと一括りならなんかすげー。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 10:37:55.07 ID:NoxfjU3X0

マツダは韓国製の鋼板使ってるらしい
そのせいかアテンザが錆びやすいって話だよ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 10:43:36.25 ID:hYaUxwvOO

自販連2010年度158,772、マツダ発表約206,000。
2011年6月販売ペースなら約4.5か月分の在庫あり。
鬼値引きしてでも売らないと在庫がどんどん錆びていく。

ACEA2010年度172,326、マツダ発表約212,000。
2011年6月販売ペースで約3か月分の在庫あり（これは北米と同程度）
【ツライorz】なんてネーミングの車も出すくらい辛いらしい…

バブルの反省から他社はせいぜい1ヶ月。
鋼板と相俟って錆び易いと言う評価はある意味、仕方ないかも。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:30:47.53 ID:jGAWGEf80

>>819
> マツダは韓国製の鋼板使ってるらしい
> そのせいかアテンザが錆びやすいって話だよ

そうか、じゃあ地元のJFEスチールからマツダに納入されてる鋼板はどこに行ってるんだろうな?

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:41:49.89 ID:jGAWGEf80

アテンザが錆びやすいってのも特に聞かないなぁ。
もちろん、アフターパーツ取り付けでネジがステンでないのを使ってそこが錆びたとかは
聞かないでもないけど。デミオも海辺で先々代デミオをかれこれ10年以上乗ってる親戚が
いるけど、特に何もしてないのに錆びとかないしな。
そもそもマツダには寒冷地仕様とか分けることもしてなくて融雪剤対策も一律で対応してる筈。

今どき日本車で錆びやすいって、ホンダを除いてほとんど聞かないよ。
そのホンダでさえ、ここ5年位は大分よくなったって話だし。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:50:58.00 ID:5DmZN3e70

アンチは風聞のねつ造レベルにまで堕ちたか。
ま、免許持ってないチョンの嫉妬だから仕方ない。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:51:44.99 ID:hYaUxwvOO

ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en|ja&u=http://www.southkoreapages.com/company/taeyang-metal-industrial-co--ltd-.php
ttp://d.hatena.ne.jp/nyankosensee/20110214/1297651812

さすがにJFEスチールが地元と言うのは言いすぎ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:55:26.51 ID:E+Ki7P7H0

現行の初期型デミオは対策しないと錆びやすいがな。
俺のは納車直後にやったから問題無かったけど。

826 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 11:57:51.07 ID:m7I1xczd0

他社メーカに比べて、調達競争力が劣るから
低グレード鋼板使用はしょうがないでしょう。

その結果がこういう事例

http://car.nifty.com/cs/kuchikomi/car_model/detail/aid_7261-571-0/kid_0000000708/1.htm

有名な事象だから知ってるクセに(笑)

827 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 12:06:08.52 ID:m7I1xczd0

調達競争力が劣ることの弊害は広範囲に渡る。
すべてのパーツのグレードが落ちる、機能が落ちる。
また、マツダはフォードから切り離されてしまったので
今後は、今までやっていたフォードグループでの共同調達は
出来なくなる。まさに後の無い状態。
フォードのエコブーストエンジン発表は、これからは小型エンジンも
フォードが作る、お前は用済みというマツダへの強烈な絶縁状だったね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:15:50.47 ID:/q/quSi9O

他メーカーは純国産の鋼板使っているとでも思ってるんかね？

829 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 12:31:12.28 ID:m7I1xczd0

>>828

　こらこら、話をそらすなよ(笑)

　POSCOの鋼板使ってるのは

　日本の全メーカー

　最後の砦のトヨタは2009年から
　マツダは1994年から

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:42:25.16 ID:ASD84OtV0

またスカイアクティブと全く関係のない話ですか

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:43:29.43 ID:hYaUxwvOO

かつての子会社をグローバルフルボッコ。

マツダ
2011年　　4月　　　5月　　　6月
北米　　20638　　17875　　19307
　　　　　　　　9　　-20.9　　　　5.9
欧州　　10627　　11223　　13194
　　　　　 -25.1　　 -25.9　　 -28.1
中国　　17890　　18634　　16384
　　　　　　 23　　　　　1　　　-18

フォード
2011年　　4月　　　5月　　　　6月
北米　　189778　192102　　193415
　　　　　　　　16　　　-0.1　　　 13.3
欧州　　 85948　　99884　　103218
　　　　　　　 -3　　　　9.7　　　　 0.7
中国　　44340　　45162　　 44442
　　　　　　　　 3　　　14　　　　　11

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:15:52.62 ID:cax+fcG10

SKYエンジンが素晴らしすぎて勝ち目ないから
なんとか他で叩こうというのが今のアンチの流れだね。

実際は乗り味等トータルでも勝ってるんだけどさｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:16:18.47 ID:y18t7cgR0

まあ、三流とは言え日本のメーカーだから応援はしてやりたんだが。
態度がでかすぎるんだよねマツダは。いつもながらの虚言癖が直らないし。

マツダ的には頑張って作ったので、目の肥えた皆様にとっては
そこそこ程度のスカイですが皆さん買ってやって下さいってな感じで
土下座販売でもすれば買ってやらんでもないかも知れないぞ。

マツダも信者も態度がでか過ぎるから世界中から嫌われるんじゃね？
信者はとにかく謝れよ。態度がでかくてゴメンなさいって言ってみろｗ
マツダ信者って頭悪くてゴメンなさいって素直に謝ってみろｗ
スカイしょぼくてゴメンなさいとかな。許してやらないでもないかもなｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:21:55.32 ID:rpvN8O2K0

キチガイキターーーー

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:25:52.65 ID:y18t7cgR0

確かに832は言ってることがキチガイだが、信者の場合それが普通。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:27:04.30 ID:cax+fcG10

一流のトヨタのプリウス超えちゃってごめんなさい。

837 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 13:27:09.12 ID:m7I1xczd0

ではスカイアクティブの話を・・

http://carlifenavi.com/enenpi/cartype/10366

スカイデミオを　e-nenpiで見ると　16.45km/L

http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case2

1000～1300ｃｃクラスのベストと比較すると。
18位でビッツとマーチの間位。
ハイブリッドには到底及ばないが、いろいろ切り詰めて
ようやく他社ガソリン車並にはなったみたいだね。

誇大広告がなければねぇ、マツダは本当にバカだ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:27:58.70 ID:rpvN8O2K0

シンジャガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウリアゲガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:30:32.50 ID:cax+fcG10

>>837
お前さっきからヤフー知恵袋なみのソースばっかし
貼ってるけど馬鹿なの？

知恵袋で相談してきたらｗ

840 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 13:35:56.50 ID:m7I1xczd0

>>839
　■マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)
　　のマツダへの正当な批判に対して人格攻撃で返す攻撃性。

　　　　　　　　　　　　と

　■マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)
　　の嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに基づいて、
　　他車批判、他メーカ批判を多くのスレでやっていること。

　は、相変わらずだな、これはマツダ擁護に正当性がなく。
　自己防衛の最終手段であることの裏返しなんだが・・。

　人格攻撃以外の異論、反論があればどうぞ・・

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:36:47.35 ID:sHqa4orH0

>>837
e-燃費は大勢のユーザーの燃費データから平均燃費を出すから、信憑性はかなり高いよ
そのe-燃費で16.45km/lか、やっぱ10-15燃費に特化してるのかね。実燃費低すぎ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:38:56.10 ID:WRLc+e6r0

>>829
1994年はホンダと日産じゃなかったか？
トヨタもインドネシア工場等はもっと早かったはず。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:39:39.57 ID:rpvN8O2K0

e-燃費なんていくらでも工作できるだろ馬鹿か

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:40:09.09 ID:WRLc+e6r0

>>841
最近の投稿、ってやつの燃費がまんま平均値になってないかこれ？ｗ
まだ1件しか登録がないんじゃないかねこれ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:41:33.90 ID:cax+fcG10

>>840
知恵袋が正当な批判だと思ってるんだ？

せっかく見つけてきたソース馬鹿にされて悔しいの？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:42:21.05 ID:AQx6sIHt0

この人オーナーなんだから、純粋な実燃費なんだろ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:42:42.86 ID:sHqa4orH0

>>843
実燃費では一番正確だと思う。あそこは統計的に燃費を出してるから

848 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 13:43:45.22 ID:m7I1xczd0

>>845

　俺の書き込みは１００％オリジナルだよ。
　そこまで言うならソース出してみ？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:43:49.97 ID:cax+fcG10

だいたい公正な試験の結果リッター30kmで
マーチもヴィッツもフィットも全く同じ試験して
その結果をカタログに載せてるんだけど？

そっちは信じずに知恵袋信じるってｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:44:25.50 ID:YovDuLTI0

>>837
お前、馬鹿だろ、e燃費で標本一つって・・・
統計とれない

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:44:29.37 ID:sHqa4orH0

>>844
そのサイトはよく分からん。投稿者がe-燃費になってるし
でもe-燃費は統計的に有意なｎ数がでるまでは平均値を出さないと思う

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:44:49.29 ID:rpvN8O2K0

>>847
自己申告だけどな

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:46:34.07 ID:cax+fcG10

もっとも公平・公正な試験が10・15であり、JC08だよ。

やっぱりSKYエンジン自体で勝負したら勝ち目ないから
しょうもないデータを信じこむしかないんだよね。アンチはｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:47:38.77 ID:sHqa4orH0

>>852
ずるしてもユーザーには何の得もない

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:48:11.26 ID:9ID6p1KPP

昨日初めてマツダ技報をダウンロードして読んでみた。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/

2011版技報はSKYACTIV技術特集。
とても読み応えがあって面白かった。
エンジン開発は当然ながら、周辺技術、特にバッテリマネジメントとi-DMの開発論文が
個人的には興味深かった。
トヨタやホンダの技報も時間があったら読んでみたい。

856 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 13:48:41.45 ID:m7I1xczd0

＞もっとも公平・公正な試験が10・15であり、JC08だよ。
　やっぱりSKYエンジン自体で勝負したら勝ち目ないから
　しょうもないデータを信じこむしかないんだよね。アンチはｗ

　君はホントに面白いな、マツダ信者の鏡(笑)

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:48:55.35 ID:cax+fcG10

>>854
得しそうな人がここには沢山いるけどｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:49:49.52 ID:rpvN8O2K0

>>854
おめえはそれでいいや

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:49:55.46 ID:cax+fcG10

>>856
なんだ？もう言い返せないのか？
弱すぎｗ

はい次！

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:50:25.71 ID:sHqa4orH0

>>857
大多数の一般人には関係ないことだ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:51:54.19 ID:cax+fcG10

>>860
まぁいいや、
で、その統計で何が言いたいの？

ん？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:54:27.01 ID:ASD84OtV0

>>860
そこ自己申告制だから、いくらでも工作できると聞くけど・・・

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:55:03.77 ID:sHqa4orH0

>>861
正確な実燃費がわかる

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:56:34.73 ID:sHqa4orH0

>>862
一般ユーザーが実燃費工作してなんの得がある？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:57:18.74 ID:rpvN8O2K0

試乗やレンタカーのほうが実燃費正確だぞ？ｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:00:03.40 ID:WRLc+e6r0

試しにe-燃費にでたらめな数値入れてみたwww

これであっさり平均動いたら統計は何の意味も持たないことになるが・・・

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:02:05.92 ID:sHqa4orH0

>>865
お前が出した記録じゃ他車と比べられないだろ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:03:24.84 ID:sHqa4orH0

>>866
あー
e-燃費って標準偏差ももちろん考慮してるからね
あきらかにおかしい数値は切ってる
無駄なことするね

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:03:41.09 ID:9ID6p1KPP

今日はじめてe燃費プレミアムにスカイデミオの成績入力した。

参加者が少ないのがネックだけれど・・・
上位者はHVと軽自動車の独壇場だが、
少しは上位に食い込めるかな？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:05:37.82 ID:VizQaYy80

>>869
燃費どれぐらいだった？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:06:42.33 ID:WRLc+e6r0

>>868
そんな事とっくに知ってるから、わざわざ近似の数値を入れたんだぜ。

ちなみに携帯版で見ると、まだDEJFSの平均値は表示されないね。
ほんとに母数1件っぽいなこれ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:07:32.42 ID:rpvN8O2K0

>>867
自分で乗って比べろよｗｗｗｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:10:18.48 ID:9ID6p1KPP

>>870
今日は21.62km/Lで16位でした。

車種名の「ﾃﾞﾐｵｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟ」っての何とかして欲しい(泣)

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:11:31.58 ID:sHqa4orH0

>>871
お前なんでそんな必死なの？
スカイデミオがそこそこ世に出て、データが蓄積されればおのずと正確なデータはでてくる
それまで待ってろ

875 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 14:13:01.94 ID:m7I1xczd0

あぁ、信者が変な知恵をつけてスカデミの燃費集団工作を始めるのか？(笑)

まさにＫ国やＫ国人と同じメンタリティ、反吐が出るぜ(笑)

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:17:36.56 ID:VizQaYy80

>>873
たしかにｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:18:32.61 ID:WRLc+e6r0

>>874
つまり>>837は現状正確なデータじゃない訳ですねw

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:21:11.58 ID:sHqa4orH0

>>877
そのサイトは知らんよ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:23:09.97 ID:WRLc+e6r0

>>878
カーライフナビはe燃費のPC版だよ。名称違うだけで基本的に同一サイト。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:25:10.73 ID:Kvfx8pViO

これからアンチは良い燃費が出る度に工作員扱いします
悪い燃費が出るとそれをネタに叩きます
アンチには悪いデータ以外目に入りません

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:36:01.98 ID:hYaUxwvOO

>これからアンチは良い燃費が出る度に工作員扱いします
>アンチには悪いデータ以外目に入りません

誰かー、この難しい日本語を説明してくれー

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:38:01.26 ID:bYuEGM+y0

やっぱり信者って態度でかいのと832や838みたいなキチガイしかいないｗ
スカイの性能がマツダや信者の言う通りなら、必死に言い訳や弁護しなくても
毎月1～2万台ペースで売れるよ。そんなに必死になっちゃってみっともないぞｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:41:47.75 ID:x4aBA1Uu0

スカイアクティブ、車を買うかどうかは別にして、面白い技術だとは思うんだけど。
何でこんなにアンチが多いのやら。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:42:03.21 ID:AQx6sIHt0

信者も似たようなもんだろ
燃費の悪いデータが出たら工作できるとか、信用できないとかいうし、
逆にいい燃費の情報のときは何も疑わない

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:46:35.23 ID:bYuEGM+y0

このスレには実はアンチなどほとんどいない。
普通の人とマツダを妄信し崇拝するキチガイ信者がほとんど。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:47:18.62 ID:sHqa4orH0

>>883
胡散臭いからだよ多分
あと個人的には燃費ばっかりでzoomzoom精神はどこいったのかなーって思う

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:52:11.23 ID:bYuEGM+y0

チョロマツ胡散クサイ登場

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:55:09.84 ID:Kvfx8pViO

>>885
平日に朝から晩までマツダ叩きしている無職が普通の人ね～(笑)
あんたの周りはそんな人が普通の人なんだ～

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:56:05.46 ID:hYaUxwvOO

信者による特定メーカーと自己の同一視。
全てを同一視してるかと言えばそうでもない。
都合の良い部分だけなぜか自分の手柄、
都合の悪いことは世間が他メーカーが客がアンチが悪い。
マツダ信者の言い分はまるっきりマツダという会社の言い分とダブる。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:56:19.70 ID:tFIVdKwb0

>>883
どっかの技術を売りにしてたメーカーが最近トヨタの二番煎じばかりのつまんない車ばっか作ってるんで、
そこの信者が妬んでるんだろｗ
ま、リーフみたいなEVを作ってるメーカーのファンなんかはデミオなんか目もくれないだろうけどなｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:57:41.55 ID:Kvfx8pViO

>>881
頭悪いと大変ですね

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 14:57:58.40 ID:ASD84OtV0

このスレ聖戦士多過ぎ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:00:36.92 ID:ENS4pQPOi

トヨタレンタカーでプリウス借りて走行距離からガソリン代金計算して請求してもらうと、２５キロ／Ｌ位で計算されてる。
１０.１５は３６／Ｌなのにね！おかしいなトヨタレンタカー！

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:00:39.06 ID:bYuEGM+y0

>>888
事実を指摘されたらマツダ叩きと思い込む。
ω心理教のマインドコントロール並みだなｗ
( ・ω・)オームめっけｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:01:44.95 ID:bYuEGM+y0

( ・ω・)心理じゃなくて真理教だったなｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:02:54.89 ID:Kvfx8pViO

>>894
事実、朝から晩までマツダ叩きしている無職いるじゃん(笑)

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:05:00.79 ID:bYuEGM+y0

>>896
ダメだこりゃ。完全にマインドコントロールされてるｗ
( ・ω・)真理教じゃなくて、マツダ真理教徒だなｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:05:41.52 ID:VizQaYy80

>>894
このスレで一番書き込みしてる奴が自分で無職の釣り師と豪語してたよ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:05:59.39 ID:hYaUxwvOO

>>891
>これからアンチは良い燃費が出る度に工作員扱いします
>アンチには悪いデータ以外目に入りません

アンチには悪いデータ以外見えないんだから、良いデータはどうやって見るの？
頭が良すぎるのも難儀だなぁ…

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:06:03.09 ID:YovDuLTI0

シンジャガー
シンジャガー

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:07:12.90 ID:bYuEGM+y0

新ジャガの季節には遅いのだが？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:07:38.68 ID:Kvfx8pViO

>>899
文盲って大変ですね

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:07:58.58 ID:36EieLDX0

マツダのアイドリングストップであるi-Stopがセルを使うようになったから詐欺だのなんだのって
言っている奴がいるが、マツダの直噴の特性を利用した燃料噴射＋セルモーター補助の方式は
ミッションがつながった状態でエンジンがスタートする方式。
だから再始動約0.35秒で行えばすぐに発進できる。
ヴィッツやマーチはアイドリングストップ用のクラッチが付いていてそれをつなげるのに少し時間がかかる。
i-STOPｆが0．35秒で発進準備が出来るのに対し、セル式アイドリングストップはクラッチをつなぐのに約0.35秒程度かかるので
発進準備完了までには0.70秒程度かかるらしい。
ほんの一瞬で体感があるかどうかはわからないが、これだけでも利点になると思う。
セルを使うことになってしまったのは残念だが、無駄なことだけではないようだ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:08:58.86 ID:tFIVdKwb0

車メ板で信者なんていえるのはンダ信者くらいしかいないよ。
あいつらトヨタをはじめ日産、マツダ・・・他社スレまで出張って布教活動してるもん
布教がうまくいかないとテロ活動だもんな。
まさに車メ板のアルカイダ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:09:13.55 ID:Kvfx8pViO

>>901
さぶっ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:10:26.94 ID:YovDuLTI0

>>904
トヨタガー
ニッサンガー、サンオタガー
マツダガー（new!)

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:11:10.93 ID:hYaUxwvOO

>>902
普通で良かった。
見えないはずの良いデータを攻撃できるほど妄想がたくましくないもので…

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:12:20.92 ID:Kvfx8pViO

>>907
知恵遅れって大変ですね

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:13:32.08 ID:bYuEGM+y0

>>903
ブレーキから足を離して0.34秒で発進しようとしちゃいかんよ。
周囲に注意を払いながら足を移動するのに0.5秒かけても悪くない。
車に乗るということは、それだけで色々な責任を伴うものなんだよ坊やｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:16:06.78 ID:hYaUxwvOO

>>903
日本語不自由はID:Kvfx8pViOだけで十分なんだが。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:18:47.24 ID:VizQaYy80

>>897
このスレに粘着してるアンチさんですよｗ
自己申告してるのにマインドコントロールもなにもないよｗ

394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/07/15(金) 16:08:59.97 ID:ndRq2snAO [1/2]
今日も一日中粘着してる生保無職ひきこもりニートがいるのかww
他にやることないんだろうなww
悲しすぎる人生だなww

400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 16:31:03.41 ID:88Al0d68O [14/16]
>>394
そんなレスを監視しないといけないなんて大変な仕事なんだな。

408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/07/15(金) 17:10:36.24 ID:ndRq2snAO [2/2]
>>400
あなたにレスしたわけでもないのに過剰反応ww
心の琴線に触れたかな？かな？
生保無職ひきこもりニートさんですか？？wwwww
人生終わってますね～
駅前で包丁振り回したりしないでね～www

412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 17:25:16.69 ID:88Al0d68O [16/16]
>>408
そか、自意識過剰だったな。
しかし大変なお仕事だと感心はしてるんだ。

自称釣り師の生保無職ひきこもりニート　ID:88Al0d68O　が釣られてますよｗ
煽り耐性が弱いのも馬鹿の典型だなｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:20:29.31 ID:Kvfx8pViO

>>910
池沼は大変ですね

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:21:32.52 ID:ifvVZv2O0

>>837
n数少な過ぎのようにしか見えん。
まだｎ増しせんと意味ないだろこれ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:24:55.81 ID:bYuEGM+y0

煽り耐性が弱いのも馬鹿の典型　＝　マツダ狂信者
なるほどｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:25:49.84 ID:/Vq0p9Wx0

>>911
これがこのスレで一番活躍されてるアンチの実態ｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:28:12.95 ID:/uUUWlFD0

>>911
やられてよほど悔しいんだろうけど傍から見れば荒らしに荒らされまくりで
笑ってるのはアンチだろ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:28:14.07 ID:36EieLDX0

>>909
発信時間で負けたから今度は安全面で反論？
発信準備が出来るという意味であって発信しようとしているわけではない。
アンチが詐欺詐欺ウザイから直噴を利用したi-Stopは無駄な技術ではないという意味で言っただけ。

安全に配慮するのはあたりまえだし。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:28:22.71 ID:Kvfx8pViO

>>911
生き恥w

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:29:25.31 ID:bYuEGM+y0

このスレのレス数の伸びと対照的なスカデミの販売低迷ｗ
ここでの冷徹かつ的確なスカイ評価が一般消費者の評価と同じってことだなｗ
同情はするが、可哀想だが何もしてやれんｗｗｗ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:30:41.05 ID:WRLc+e6r0

>>913
というかさっき俺が申請した燃費が追加されてやっと2件になってるよこれｗ
n数ほんとに1だったみたいだ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:31:17.48 ID:/Vq0p9Wx0

>>916
アンチさんはこのスレを荒らすことが目的なんですねｗ
スカイアクティブがそんなにこわいのですか？
アンチさんも大変ですねぇ～

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:32:14.24 ID:bYuEGM+y0

>>917
セルを使ってる段階で根本的に詐欺。
早く始動するなどの言い訳は茶番に過ぎないってことｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:33:42.11 ID:eaYs1xgL0

e燃費は2年くらいしないと有用なデータにならんよ。
ベリーサなんかは初期に比べて1km/Lくらい上がったから。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:34:45.47 ID:VizQaYy80

>>914
煽り耐性が弱いのも馬鹿の典型　＝　マツダ狂信者　＝　過剰アンチ

あなたも過剰アンチですねｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:37:42.60 ID:/uUUWlFD0

>>921
スカイアクティブの話ができてるか？
何度も似たようなコピペを貼るのは信者、アンチ問わずあらしにしか見えない。
脱線させされまくり、あらされまくり、スルーって言葉を知ってる？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:43:46.15 ID:tFIVdKwb0

>>925
荒らしに対してスルーは有効じゃないような気がする。
荒らしをスルーしてたらその荒らしに乗っ取られたスレを何度も目にしてる。
荒らしが一人ならともかく、二人いたらスレ乗っ取りに走るよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:47:59.54 ID:VizQaYy80

ここの主力アンチは一日中活動できる暇人だからなｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:48:45.18 ID:a+JzEqGb0

都内だと、デミオは営業車とかレンタカーでよく見かける。
あれはかなりマイナスイメージだな。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:50:53.46 ID:mw8Ee2nl0

一般消費者はＳＫＹエンジンの凄さは分からないでしょ。売れなくてもいい。
しかし、当時の兼坂氏の連載を読んでいた者としては
このエンジンが市販されたのはとてもうれしい事。ユーノス800よりも
デミオみたいな安い車に載せて大量生産されることにこそ意味があると思う。
さらにディーゼルも14が今後実現されるのであれば
マツダに良くやったと思う人は多いと思う。
いずれSKY-Gで4倍過給も実現されると思うと本当にワクワクする。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:52:56.63 ID:jGAWGEf80

>>917
そういえばSKYデミオ乗って気が付いたんだけど、デミオのi-Stopって
再始動時の振動がアクセラのと比べてもかなり減ってるね。
エンジン停まるまでも早くなってるし、あのアイドリングストップは
かなり出来がいいわ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:56:10.61 ID:wHxNH3kM0

>929
＞しかし、当時の兼坂氏の連載を読んでいた者としては

「最新!自動車エンジン技術がわかる本（畑村耕一）」もいいぞ、圧縮比１４が理想とか新しい技術の解説もあるし。

そういや、今月のＭＦＩはスカイＧのデミオを取り扱ってるのだろうか？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:58:54.83 ID:/uUUWlFD0

>>926
あらされたくないはずの信者があらし信者を放置してるだろ？
スルーしまっくてんじゃん。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 16:02:45.77 ID:mw8Ee2nl0

>>931
もちろん買いましたよｗ
カラーでけっこう厚いですが楽しんで読んでます。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 16:12:28.03 ID:9ID6p1KPP

>>930
セル使った詐欺だとか色々言われてるが
ここまでクイック起動できたのもセル補助のおかげだろうね。
バッテリマネジメントも相当改良されたようで。

i-stopの開発責任者がセルを使うことを決めたとき
マツダ社内でも猛反発食らったらしい。
既出かもだがソース。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001777

そんなこんなで、止まるのも楽しい車って初めてだ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 16:15:18.35 ID:hYaUxwvOO

>>932
ここ、マツダの宣伝板。信者の振りしたセールスマンが頑張ってるんだからさ。
情報が欲しいなら他へどうぞ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 16:37:30.24 ID:/VlhfUuwO

アテンザにはスカイアクティブ＋ターボで
パワーを補ってもらいたい
VWみたいに燃費もパワーも期待したい

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 16:45:43.44 ID:Z/cjFUaWO

MX5はディーゼルも出るらしいが

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 16:51:24.54 ID:ASD84OtV0

>>935
粘着しまくってるお前は何なの？
何が目的なの？
何がお前にそうさせるの？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 16:58:55.72 ID:k9xY1Wy40

スカイに粘着テープを・・

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:25:36.07 ID:hYaUxwvOO

茶碗を叩いたらセールスマンが切れちゃったでござる。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:43:35.75 ID:VizQaYy80

>>938
無職ひきこもりニートなんだから察してやれよｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:46:22.62 ID:jrZ9StFs0

スカイアクティブのアクセラいつ頃出る？いくらぐらいかな？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:48:21.52 ID:cax+fcG10

795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 02:04:42.77 ID:hYaUxwvOO
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/07/18(月) 08:14:22.76 ID:hYaUxwvOO

でこの時間まで粘着。
ニートかなんか知らんけど、凄いな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:53:09.37 ID:ASD84OtV0

>>940
おい、答えろよクソ野郎

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 18:09:20.87 ID:ejASWQnk0

>>919
痛いとこつくな！！

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 18:23:40.34 ID:9ID6p1KPP

>>942
まずは北米で秋からですってね。
国内はその後？
http://response.jp/article/2011/04/21/155271.html

SKYACTIV-Drive搭載はウラヤマシイ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:08:51.32 ID:X72gsu6d0

デビュー前の車の性能に関する疑惑が間違ってた場合って、
普通は発売後すぐに疑惑が否定されるものだが、スカイは怪しいね。

HV並みの燃費と圧縮比14の加速や～い。どこにいった～？　お～い。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:17:18.26 ID:eaYs1xgL0

>>947
30km/LというフィットHVと同レベルの燃費。
圧縮比14のおかげでミラーサイクルによるトルク低下と低燃費を
実用レベルに足るレベルで両立させてる。

充分にSKYエンジンの実力を証明してると思うがねえ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:18:20.33 ID:9AxbBHjb0

>>947
君が見落としてるだけ。
ちゃんと復習してきな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:22:22.07 ID:sHqa4orH0

>>948
パワー落ちてるじゃん。もっさり加速だし
なにが「エコで妥協しない」だよ。zoomzoomのかけらもない

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:23:26.08 ID:ejASWQnk0

>>948
JC08
トルク曲線

確かにスカイアクティブの実力が証明されたなw

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:36:15.29 ID:X72gsu6d0

一向に疑惑が晴れるレポートがないのが不思議。
スカデミ怪しすぐる。。。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:39:00.91 ID:9ID6p1KPP

>>950
試乗して来てその感想なら、その通りなんでしょう。
フィーリングは人それぞれだし。

確かに今のスカイデミオは「バージョン0.5」だから未成熟なところがあるだろう。
今後のアクセラ、CX-5でどうなっていくか見届けよう。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:45:04.01 ID:hYaUxwvOO

>>944
そんなに興奮してどうした？
試乗レポの提出先はみんカラだぞ？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:55:38.60 ID:2AlqsHrZ0

で、アテンザ以上の車種向けは200馬力ぐらいは出るのか？
150馬力程度ならいくらでもあるし、燃費で車選ぶなんて
コンパクト以外じゃ通用しないが。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 20:54:33.44 ID:xdUiVY180

>燃費で車選ぶなんてコンパクト以外じゃ通用しないが。

そんな考えはこれからの時代は通用しないが。
特別なホットモデル以外は、馬力なんて見ないよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:18:37.67 ID:X72gsu6d0

実際は燃費ではイースに負けてるし。
燃費で他のガソリン車に巻けるならスカデミの存在価値ゼロ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:23:13.45 ID:xjgOTzp+0

skyデミオ試乗したけど嫁の13c-vに比べるとかなりいい。
軽くて微妙だったステアリングフィールが大幅改善。
静粛性は他にも報告があるように全く別物のように高くなってた。
で、車体がほとんど変わらないマイチェンでここまで出来るのなら
俺の本命のオールニューのアテンザは現行より格段に進化すると確信できた。
疑問を感じてる人はとりあえずskyデミオに乗ってみたらいい。
差額以外の理由で13c-vを選ぶ理由はあまりないと思わされたな。
可能性を大いに感じさせてくれる仕上がりだよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:32:49.35 ID:X72gsu6d0

「まだある」とか「可能性」という表現は、スカデミが中途半端なまま
未完成品として世の中に送り出されたことを意味している。
フルになったら○○という主張があるから、スカイが完全に完成してから
購入対照として検討すれば良いかと。完璧に完成するのは20年後？30年後？
もう、これ以上ない、というのを待ってるうちにガソリン車は消滅だなｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:35:47.34 ID:pXAXUyPj0

内燃技術　マツダ＞＞＞＞＞＞＞その他大勢

　　　マツダに負けてくやしいの～

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:39:41.40 ID:X72gsu6d0

>>960
などと、JC08燃費30kmのイースに完敗したスカデミを必死に擁護するアフォがいますｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:44:03.53 ID:hYaUxwvOO

単純に「スカデミがいい！」って話は出ないのな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:49:43.83 ID:uaopY0Ts0

今日も救い難い馬鹿のアンチが特異顔で寝言を繰り返してるんだな。

既に幾人もの試乗レポも出て基本的にスカイ-Gだけの投入にも関わらず
燃費もトルクもパワーもこれと言って問題無い事が判明した。
　アンチ乾杯！やっぱりアンチ完敗。やはり妄想じゃ現実は駆逐できないなー。
お疲れ様。　君等が喚いた勝手な妄想による幾つかの不安は普通の人が試乗評価して奇麗に払拭された。
あとの問題は買うか買わないか。　各人好みと資金と相談して好きにすればいい。
おっと、耐久性だけは時間が経たないと判断できないからソコ気にする人は
納得するまで好きなだけ待ってればいい。

あ、イース持ち出すキチガイは黙ってて。軽と比較しなきゃいけない車じゃないんで。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:51:37.66 ID:8MORIrazQ

>>920
で燃費の値はもちろん満タン法だよね？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:00:54.45 ID:X72gsu6d0

>>963
基本的に皆同じ感想だと思うぞ。
特にこの辺が>>「燃費もトルクもパワーもこれと言って問題無い」
誇大宣伝するほどではない。普通。誰も問題があるレベルとは言ってない。

それから、お花畑のお頭には可哀想だが、残念ながらデミオベースでは
軽自動車とガチンコ勝負なんだわ。素デミオが売れない理由と同じでｗ
これ現実ｗ　まあ、酒飲んで嫌な現実は忘れて寝ろ。
起きても現実は変わってないけどなｗ

966 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 22:01:32.41 ID:m7I1xczd0

>>964
WRLc+e6r0　が入れた入力値はデタラメだよ、どうやらe-nempiで組織的な燃費工作を始めたようだ。

844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 13:40:09.09 ID:WRLc+e6r0 [2/7]
>>841
最近の投稿、ってやつの燃費がまんま平均値になってないかこれ？ｗ
まだ1件しか登録がないんじゃないかねこれ。

866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:00:03.40 ID:WRLc+e6r0 [3/7]
試しにe-燃費にでたらめな数値入れてみたwww

これであっさり平均動いたら統計は何の意味も持たないことになるが・・・

871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:06:42.33 ID:WRLc+e6r0 [4/7]
>>868
そんな事とっくに知ってるから、わざわざ近似の数値を入れたんだぜ。

ちなみに携帯版で見ると、まだDEJFSの平均値は表示されないね。
ほんとに母数1件っぽいなこれ。

877 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:18:32.61 ID:WRLc+e6r0 [5/7]
>>874
つまり>>837は現状正確なデータじゃない訳ですねw

879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 14:23:09.97 ID:WRLc+e6r0 [6/7]
>>878
カーライフナビはe燃費のPC版だよ。名称違うだけで基本的に同一サイト。

920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 15:30:41.05 ID:WRLc+e6r0 [7/7]
>>913
というかさっき俺が申請した燃費が追加されてやっと2件になってるよこれｗ
n数ほんとに1だったみたいだ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:02:57.50 ID:37XVz/8G0

>>958
否定はしないけど、まったく同じ自分の車でも車検に出したりオイル交換すると
すっごい調子良くなってたりしない？俺は何度もそういう経験をしてる。

ましてまったく異なるモデルで、ディーラーの試乗車となったら期待感ゼロでも
すごく良く感じると思う。悪いけど嫁さんの車、ディーラーの試乗車ほど丁寧で
こまめなメンテナンスしてないだろ？そりゃあ良く感じるさ。

でもその車を一ヶ月くらい借りて乗っててみな。新車の期待感が薄れてくると嫁さん
の13C-Vと変わんないなぁ？と感じるようになっていくと思う。

これはSKYACTIVに限らず、どの車でも同じ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:14:56.14 ID:X72gsu6d0

>>966
マツダ工作員がe-nempiで組織的な燃費工作をした決定的証拠ですね。
これはスカイ投入より重大なニュース。他車種も同様と見るべきですね。

ここのマツダ工作員は言ってることも滅茶苦茶だけど、やることもキチガイ的。
スカデミの燃費が予想以上に悪いので嘘燃費を入力し始めたか。
今後のスカデミの好燃費の報告は基本的に全く信用でいないということ。
良い値は全部工作と見るのが妥当。こいつらとんでもないヤツらだな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:18:41.79 ID:v/KSIlJD0

次期アテンザ楽しみだなぁ。プラットホームはCX-5と共通なのかな？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:20:20.45 ID:g93/qhx90

アンチの執拗な粘着も解らなくもない、
序の口のスカイデミオでさえ普通車30km/ｌだもんな
実際SKYの実力は本物だと思う。

SKYデミオあまり期待してなかったけどかなりの完成度。
あれだけの装備を標準で載せても同燃費のHVより20万も安い、ドライブフィールもいい。
将来的に高価なHVバッテリー交換の心配もないから中古/リセールもHVより有利だし、ロングヒットになると思う。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:25:15.31 ID:xjgOTzp+0

>>967
無茶な理屈だなあ。
車検やオイル交換後の調子の良さで感じるものとは全く別物だよ。

申し訳ないが書いてることに無理がありすぎるよ。
とりあえず乗ってきたら？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:26:15.83 ID:hYaUxwvOO

信者はなーんでここまで会社目線なんだろう？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:28:36.16 ID:WRLc+e6r0

>>966
もちろん、数値云々よりn数の割り出しが優先だったからな。

今見ると4件に増えているね。どっちかというと16.45の方が怪しい数字になっちゃってるけど。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:31:48.20 ID:S9G1aYRQ0

もはやJC08で比較しないと意味ないけど
JC08にしても勾配とか考えてないからやっぱり参考にしかならない。
瞬間燃費計見てると解るけど坂を登るときって極端に燃費が落ちるんだ。
だからもっとサンプルの母数が増えないと正確な評価はできないでしょ。
カタログ数値なんて所詮宣伝だしどうでも良い感じ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:34:37.95 ID:X72gsu6d0

マツダ工作員がe-nempiで組織的な燃費工作をするのはヤヴァい。

JC08が25kmと10/15燃費との乖離が著しい。
これは実燃費がかなり悪いことを意味している。
スカイで最高燃費を狙ったデミオがこの体たらくぶりでは先がない。
イースはJC08で30kmなのでスカイシリーズに圧勝。

劣勢に立たされたマツダ工作員が966で指摘されたように、
燃費詐称工作を始めたが、それはまずいんじゃないの？
マツダやスカイ自体の信用がこれで完全になくなっちゃたな。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:36:43.13 ID:ER9cqD/VO

一応eｰnempiにはスカデミの燃費工作活動を
通告しておきます
このスレのコピー付けて(笑)

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:37:53.24 ID:eaYs1xgL0

1件程度の偽データなんか母数が増えるにつれて埋もれていくだけではあるが
ID:WRLc+e6r0は馬鹿に餌を与えただけだったな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:38:36.10 ID:AQx6sIHt0

信者はウソまでついて何を守ろうというんだろう。
事実は事実として明らかにしないとマツダは何も改善してくれんぞ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:38:55.62 ID:4a8YFVvD0

軽と比較してるバカは何のためにここにいるの？
そんなもん俺のカブの方が全然燃費良いぞ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:39:39.43 ID:9ID6p1KPP

ものは考えようで
スカイデミオはSKYACTIV v0.5かも知れないが
SKYACTIV-Gを実装した初のエポックメイキングな市販車だ。
これを所有してみるのも選択肢の一つだろう、と思って購入に踏み切った。
後から完成度の高いバージョンが出てきても、喜ばしいことはあっても後悔しないだろう。

既存のプラットフォームとの組み合わせで、良くぞここまで作ってくれたと驚嘆している。
惜しげもなくあらゆる技術を投入していることもわかったし。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:42:22.20 ID:5Ca0zUp70

>970
序の口を150万出して買ってる人がいる。
不快だろうねぇ。一番のアンチは貴方では？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:43:06.63 ID:f3r5paKL0

体重58kgの俺がスカイデミオに乗って様々な運転方法を試した結果
思いっきり踏みまくると16.2
緑メータを心がけて20.3
青メータを心がけて17.4（出だしを強く踏む）
大人3人乗車で16.4

上手く乗れば21までは出るらしいけど俺は出せなかった。ガソリンエンジンでリッター20も走れば上等だろ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:45:25.42 ID:xdUiVY180

まだ母数が数件のe燃費であれこれ言っても・・・

来週になれば、あちこちの車雑誌で燃費比較テストの結果が載るんじゃないかな。
同一条件での比較、という意味ではe燃費よりも参考になるかも。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:45:26.74 ID:jGAWGEf80

>>974
瞬間燃費計のついた車も増えているからいろいろ乗ったけど、SKYデミオは
坂道とかアクセルを踏み込んだ時の数字の落ち方が軽い感じだね。そして、割と
すぐに瞬間燃費の数値が上がってく。
だから結構意識して強く踏むようにしないとi-DMがなかなかブルーに落ちていかない。
ちょっとびっくり。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:46:13.83 ID:QZR5cIpt0

組織的な燃費工作
初めて聞いたが、それは昔から有った
常識的な社会現象なのか？
そんな事してたのはどのメーカーなんだ？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:51:51.88 ID:g93/qhx90

>>981
序の口と思ってあまり期待してなかったんだけどSKYデミオはよくできてる。

今買えるというのが重要というか、今車買う人には全てだろ？

将来いい車が出るかもしれないけど、それは今までもこれからもそうなんだし
不快と感じる人いないだろ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:53:58.84 ID:k9xY1Wy40

e燃費すべりだし好調だね
ま、30例くらいになればおよそ信用していいんじゃないの

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:57:21.00 ID:nCrMquKW0

パソコンと同じ。
新しい機能追加や性能向上は続いていく。
現時点で必要とする人は買えばよいだけ。
待てる人は待つ。それだけのこと。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:59:36.04 ID:bFoCjVJK0

何かハイブリッドメーカーが以前に組織的に燃費工作でもしてたんじゃないか？

と思うような具体的な書き込みがｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 23:05:41.60 ID:wHxNH3kM0

>985
新型のハイブリッドが出るたびに騒ぐ人達が居るってだけで……。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 23:16:13.66 ID:X72gsu6d0

>>987
マツダ信者による嘘燃費入力事件が明るみに出たんだから、
他のデータも全く信用できんよ。
一匹ゴキブリを見つけた10匹以上は居るとよく言われる。
それと同じ。しかもゴキブリの例などとはマツダ信者にピッタリｗ
マツダ狂信者はゴキブリ程度ってことだｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 23:20:03.06 ID:hYaUxwvOO

工作を宣言して工作するのも珍しい。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 23:53:16.98 ID:36EieLDX0

>>982
俺単独試乗で　21km/L　でたよ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:34:42.92 ID:8j+JLlMn0

お！かそってる

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:41:15.25 ID:8j+JLlMn0

お

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:41:27.62 ID:8j+JLlMn0

れ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:41:46.91 ID:8j+JLlMn0

が

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:42:05.70 ID:8j+JLlMn0

１０００

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:42:18.75 ID:8j+JLlMn0

とる

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:43:00.21 ID:8j+JLlMn0

ぞｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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