コンパクトカー総合スレッド Part73

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:13:23.19 ID:wdZb9RI80

コンパクトカー総合スレッド Part73

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308037028/

国産、輸入車、旧車なんでもＯＫ。激しく語り合おう！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:23:28.90 ID:2waJ/zrl0

　　　　　　　　　　　　　　　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
　　　　　　　　　　　　　　／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　　 `ｰﾍ.___）　　　　 / / 　　|　＼＼
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　　　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:23:30.80 ID:hwG+jEkAQ

>>1乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:45:43.29 ID:nWWv6fdS0

在る意味、ポロ厨の為だけに立てられたスレだなｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:08:10.97 ID:rqRREfFLP

>>1おーつおつ

■関連スレッド
国産コンパクトカー総合スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310133006/

輸入車コンパクト総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308812912/

6 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/07/10(日) 13:32:39.25 ID:XvKHn7PT0

>>1乙

ポロをNG登録すればいいだけなのに、しないでいちいち反応してる奴も同じ荒らしだろ
専ブラ使ってないのか？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:48:48.26 ID:D8MOVINB0

スレタイに「スレッド」なんて入れなくてもよくね？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:18:52.39 ID:nWWv6fdS0

>>6
あー、はいはいｷﾁｶﾞｲの方ですねｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:58:52.28 ID:RHImjQOq0

ポロ厨の隔離スレか
まあ乙

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:59:39.52 ID:rqRREfFLP

国産、輸入車別にスレが立った事で、「◯◯の話はすんな！」とか勝手を言う輩を気にせず気兼ね無く語り合えますね。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:30:55.45 ID:VoeK8ebY0

前スレ>>979
＞次期ノートは九州での生産が決定してるから大丈夫だ
マガジンXでもノートはタイ生産ってあったけど本当？

Ｂセグメントは追浜工場じゃないかな。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:48:32.30 ID:x5xpkNxQ0

>>11
　日産自動車は小型車「ノート」の次期モデルを九州工場（福岡県苅田町）と英国サンダーランド工場で生産する方向で最終調整に入った。
　２０１３年までに立ち上げる。
同社は追浜工場（神奈川県横須賀市）や英国工場で生産していた「マーチ（海外名マイクラ）」をタイやインドの工場からの輸入に切り替えるなど、利幅の薄い小型車の生産を新興国に移してきた。
次期「ノート」は同社が掲げる「国内生産１００万台維持」に向けた試金石となる。
　日産は「ノート」の生産を追浜工場から九州工場に移管する。中型車が主力の九州工場で本格的なコンパクトカーを生産するのは初めて。一方、英国工場では現行「ノート」を生産しており、次期モデルを継続する形となるが、一時はインド工場も有力候補に挙がっていた模様。
日産は世界の各工場にコストや品質・納期などを競い合わせて新型車の生産拠点を決定する。日英の両工場が新興国の工場に勝った格好だ。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110530aaal.html

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:16:27.60 ID:VoeK8ebY0

>>12
おー、本当に九州で作るんだ。ソースどうもでした。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 01:20:03.97 ID:hjFRojtu0

ノートは2012年までは現行で行くのか
またすぐフィットがFMCして持っていかれそう

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 08:21:08.68 ID:xa5l9VTOQ

>>14
売り家と唐様で書く三代目

オデッセイ「俺かよ」
ヴィッツ「俺も」
フィット「じゃ、俺も」

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 10:21:11.36 ID:y3FuFhIs0

徳大寺有恒氏　トヨタ・ヴィッツを「長持ち・合理的」と評価
http://www.news-postseven.com/archives/20110710_25050.html

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 10:43:59.93 ID:y3FuFhIs0

今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実
http://www.j-cast.com/2011/07/09100325.html?p=all
その性能差は、ホンダ関係者も「フィットハイブリッドはトヨタの
小さいHVが出るまでに売りまくることが大事」と話すほどはっきりしている。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:15:32.66 ID:xa5l9VTOQ

>>17
この車が、バッテリーを何処に置くかは、非常に興味が有る。
1バッテリーやラゲッジ下なら良いとして、フィットのタンクの位置にバッテリーなら笑う予定。

ちなみに、フィットHVを潰してしまう価格設定なら、フィットHVと同時に、プリウスやヴィッツも食い潰してしまうだろうから、また自分のシェアを食い潰す事になるだろう。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 13:52:48.52 ID:4ibVmzQi0

確かにフィットの三代目は現状だと相当に厳しいと思う
ホンダは同コンセプトでも新型車で勝負に出た方が良いだろうね

>>18
真打登場のプリウスCはフィットHVと丸被りの160万だよね

フィットHVの場合はフィットが半減してしまってインサイトが死亡したけど
50万違うプリウスへの影響は少なかったし問題はないと思う
ただヴィッツの1.5から1.3は下手したら半減とかなり厳しくなるかもね

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:19:28.94 ID:LIUN2uxA0

>>16
＞3代目ヴィッツは、初代に比べて乗り心地がかなり良くなっている。

なんで初代と比較してるのだろうｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:38:04.77 ID:LIUN2uxA0

>>18
プリウスα（7人乗り）のようにセンターコンソール部に埋めるのは無理だからな。
ラゲッジルーム下部しか考えられないね。スペアタイヤ非搭載で。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:02:23.40 ID:y3FuFhIs0

電池を２つにするのもあり

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:08:53.38 ID:IFEQh2XG0

>>18
リアシート下という記事を何かで読んだような
嘘ついてたらゴメン

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:39:17.39 ID:xa5l9VTOQ

>>19
いや、むしろ逆。
現状のフィットの利点の最も大きな理由は、センタータンクレイアウトに有る。
で、この独占権はまだ暫く続く。
変にコンセプトを変えてしまう方が危険だと思うよ。
フィットの販売数の多くがHVだったのはMC直後の話で、今はベースグレードが堅調に売れてる。
半減というか、ガソリン車の前年比的には、FMCしてない他の車と大差ない売上減じゃないかな？

>>21
センターコンソールに電池は感心しないな。
HV用の電池はレスキュー隊のマニュアルに、「感電注意」って書かれてるような代物。ラゲッジルーム以外に置くのはどうか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:50:38.17 ID:hjFRojtu0

プリウスCは20系プリウス（EXとして発売中）の1.5エンジンを流用なのか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:51:33.14 ID:JYpAkOVJ0

>>23
バッテリーのスペースを確保するために燃料タンクを小さくする可能性もあるね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:54:17.35 ID:JYpAkOVJ0

>>25
おそらく1NZ-FXEだろうな。
HV向けのNRエンジンは聞いたことないし。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:33:35.29 ID:wr3DsZ4P0

>>24
センターレイアウトって最近のラクティスやノート辺りを見てたら
そんなに拘らないでもと思うがなぁ
2代目の現行でも止めてみようって話もあったみたいだし
又々安全なキープコンセプトじゃスイフトみたいにすぐ飽きられそう

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:45:18.72 ID:JjeTLG1p0

>>24
MC後今年の初めまではHVグレードが断トツに売れてたな
今はほぼ半数くらいで落ち着いてる感じ。

他車比較での前年対比はちょっと厳しいぞ
通常グレードは4割切って3割台にまで落ちてる。

このままHVがプリウスCに喰われてしまったら元に戻らないだろ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:14:31.32 ID:hjFRojtu0

>>29
フィット以上に、パッソ、iQ、ヴィッツ、ラクティス、イスト、オーリスあたりは喰われるんじゃないだろうか

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:39:07.81 ID:xa5l9VTOQ

>>28
今のラクティスやノートを見たら、センタータンクレイアウトのアドバンテージがよく解るんじゃね？特にラクティス。
ほぼ同じラゲッジスペースを確保するために、高さで6cm、長さで10cm、その分車重も重くなり、燃費にも効いてくる。しかも、2人＋荷物時の容量はそれでも勝てなかったりする。
あの容量があのサイズに収まってるお陰で、ノートラクティスみたいな大きめのコンパクトだけじゃなく、デミオヴィッツスイフトの中くらいのサイズまで「ライバルはフィット」となってる。
このあたりの利点は、センタータンクレイアウトと、きちきちボンネットの恩恵なんじゃないかな？
きちきちボンネットは、欧州でディーゼルターボを載せるグレードと共用では無理だしね。
でも、「そんなの別にイラネ」って人は居ても良いと思うよ。

>>29
今年前半の時点でHVが半分強、震災以後はGが一番売れてる筈。
但し、シャトルは発売初期の今はHVが86%らしい。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:50:27.41 ID:IPXlqSc00

震災以降は納期が何時とも答えられないような状況が続いていたからな、フィットHVは。
今乗ってる車の車検切れに間に合うかどうかも分からないんじゃ買えないという判断の人も多いだろ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:13:28.11 ID:PV7UFXJw0

>>31

フィットはセンタータンクレイアウトのおかげで競合する他車がないからね。
キープコンセプトでＦＭＣするだけでまた売れまくるだろうね。

２代目フィットは初代の弱点潰しを徹底した結果弱点がなくなったので大ヒットしたけど
３代目はどういう風にモデルチェンジしてくるのか楽しみだね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:58:20.30 ID:hjFRojtu0

国沢がプリウスの特許関係が切れる2012年末以降、
各社から似たようなシステムのハイブリが出てくるって言ってたけど
ホンダのセンタータンクレイアウトの特許が切れると似たようなコンパクトが出てくるのかな？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:07:25.52 ID:xa5l9VTOQ

>>34
センタータンクはプラットフォームから作らなきゃならないから、簡単じゃないだろうね。
現時点ではトヨタも作らんとは言ってるらしいが。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:18:58.64 ID:nqONNuFJ0

どんだけフィットに夢みてんだよｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:21:39.14 ID:fwRLlSH10

>>14
ノートは副変速機付CVT載せてくるだろうし、期待してる

>>34
２モーターを採用する他社は、少ないんじゃないかなぁ
リチウムイオン電池を使うにしても、重量とスペーズを食いすぎる
小型車はIMA、大型車はフーガハイブリに習うと思う
ちなみに国沢は全く信用してません

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:16:18.55 ID:/sDL/HorP

>>16
若者の車離れの理由　「クルマにセクシーさがないから」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw85423

どっちやねん

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 02:04:13.29 ID:fvyFPBJ20

>>31
荷車としての性能を追及するとセンタータンクレイアウトなんだろうな。
個人的にはもう少しまともなリヤシートを用意しろといいたいが＞フィット

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 08:14:01.58 ID:s5gdXC850

現行フィットから大きく現地調達から海外調達に踏み切ったホンダだけど
次期フィットでは更に踏み込んだ海外調達率50％を目指すみたいだな

プラットフォームは2001年から引き続きのセンタータンクレイアウトのHGSPだから
次はプラットフォームの刷新がありそうだけどこの流れだと又々持ち越しかも

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 18:41:36.29 ID:wMcE/pkl0

フィット、トレジア、スイフト、ポロあたりで前席、後席の快適なのはどれ？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:50:00.97 ID:O7a7dI8f0

スカイデミオのスルーっぷりがすごいな。みんなまったく興味が無いのか？それとも詐欺燃費なのか？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:02:11.69 ID:m2hPzZOz0

>>42
ぶっちゃけマツダだから…

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:12:06.69 ID:oa8InLw30

マツダやデミオに特に思い入れが無かったら買う価値無いだろ。
各車比較して買おうという人間には狭くて真っ先に候補から落ちる。
燃費いくら良くてもユーティリティが低いんじゃ意味無い、
ある意味インサイトと同じ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:15:17.91 ID:FwxZq6wN0

>>41
トレジアかな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:16:14.59 ID:O7a7dI8f0

ああ、なるほど。
デミオは確かに乗るにはいいが、所有するには利便性が劣るしな

スイフトの方がまだシートアレンジがマシだしね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:39:18.08 ID:ntnolPj50

正直、デミオかうなら
スイフト買う。

デミオは、カタログ燃費あがったけど
出力もおちてるし、アイストは微妙だし。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:40:41.41 ID:O7a7dI8f0

159万円　フィットHV 　JC08モード燃費26km/l
140万円　SKYデミオ　JC08モード燃費25km/l
135万円　ヴィッツ1.3F JC08モード燃費21.8km/l
119万円　マーチ12X JC08モード燃費22.6km/l

こう比べると、デミオも悪くないんだけど装備が一番貧弱だからなぁ

プリウスCが噂通りJC08モード燃費32km/lで160万円だとすると頭一つ抜けるな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:46:21.44 ID:3IUs6r+l0

160万円はコンパクト買うにはちょっと高い
スカイデミオぐらいの値段がラインだな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:57:20.23 ID:p5IkLiFRi

>>48
よくカタログ見てみろ。
+5万で一番装備が充実するのがデミオだ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:04:37.61 ID:o+Bnu5sn0

>>48
THSが一番カタログ詐欺率高い件は？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:05:22.80 ID:461kBR790

なんか、なんかだなぁ…
個人的にはスカイはHVに比べて信頼性がまだ不明だしデミオのスカイは本腰のスカイじゃないし選択肢には入らないわ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:29:42.27 ID:O7a7dI8f0

>>51
マガジンXなどで書いてあったカタログ燃費40km/lから二割差し引いた数字で計算して書いた。確定ではない。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:33:45.60 ID:v489huOG0

>>49
160万で高いようだとラクティスやトレジアは論外じゃないかｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:58:25.58 ID:O7a7dI8f0

>>50
今時プライバシーガラスもリアシートのヘッドレストも標準装備でないって酷いぜ。
+5万出してもチルト・テレスコやクルコンも設定ないし。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:50:21.39 ID:n0WlJ2t10

>>55
チルトは標準装備、プライバシーガラスは他社もオプション設定。
リアシートのヘッドレストは俺も不満。
クルコンはその中だとフィットにしか設定なかったと思うが必要かなぁ。

俺としてはアルミとDSC標準、+5万でオートライト、ワイパー付くんで十分魅力的。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:53:31.18 ID:aXJqY84D0

【自動車】富士重工(スバル)、マレーシアで小型SUVを生産委託…タンチョングループと合意 [11/07/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310403657/

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 02:42:43.57 ID:rVzo0sAS0

>>56
マツダ信者乙。
どうせSKYなんてでても、世間から相手にされないのがマツダだよ。
デミオすれに帰りんさい。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 03:35:23.92 ID:4kCO6Yfa0

>>42
まだWebでも雑誌でも、試乗レポートが上がってないから情報待ち
試乗した限りでは、非力とは思わなかったが
エクステリアの変更がほとんどないので、目立たないのは確か

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:19:48.12 ID:bisy1N5q0

SKYは今のままではつまらない燃費エンジン。
過給機をつけたら燃費とパワー(低速トルク)のバランスが取れたTSIエンジンみたいにはならないだろうか。

燃費さえ良ければ売れるから仕方ないのだろうけど、どうにも車としては面白くない。
また大したエンジンでもない上に、ちょっと足回りをスポーティーに変えただけの
スポーツやRSと名の付くグレードは下品なエクステリアに仕立てられるパターンが殆ど。
ああいうのもイヤ。

マツダ車の足回りには定評があるだけに、コンパクトで言えばVWポロみたいな車を作って
他メーカーと差別化を図って欲しい。
国産ならポロと同等のスペック、装備にしても安価に上がるしね。

別にマツダでなくともいいんだけど、コンパクトはそこそこ広くて燃費だけ良くしとけばOKみたいな
国産メーカーの流れから逸脱した面白味のある車を作って欲しいものだ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:17:46.09 ID:nCdyYzDi0

>>60
ポロ（ｸﾛｽﾎﾟﾛ、GTIは除く）は見た目こそプレミアム感には欠けるけど、
あのパワートレインやボディ剛性、ハンドリング等々は内外問わずにプレミアムと言っていいと思う。
それを国産で実現しようとしたら、まさしくプレミアムコンパクトってことになる。
そうなるとマツダもいいがレクサスなら品もあるし、多少高くても人気が出るんじゃなかろうか。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:42:21.03 ID:X6o4zCpW0

日本のメーカーだってダウンサイジングして過給機つければ1.4リッターで
現状2.5リッター程度の車格の車に十分な能力として搭載できるけど、コストが許さないだろ。

もしコンパクトで200万円で売り出せるのならポロよりいいのが出せるぞ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 17:10:00.13 ID:2au7F6tUP

>>62
そういうプレミアムコンパクトカーが日本車には一台もないんだよね。コルトVRはちょっと違う。
日本じゃ売れない＆利益率が低いにしても、そういう車の開発ラインを社内に残しておく余裕も無いんだろうけどね。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:02:25.98 ID:hDkKjy3CO

「その気になれば日本メーカーだって出来る」と思ってる人は
今のエンジン技術についてもうちょっとよく勉強した方がいいよ。
ハイブリッドやＥＶならともかく、純粋なエンジン技術（量産化技術も含めて）は
海外メーカーの方がかなり進んでるよ。もちろんメーカーにもよるけど。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:11:48.51 ID:yQw0o1dXO

>>64
トヨタ・日産ならあるいは…

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:40:20.63 ID:Hbjy4gq90

Cセグかもしれないけれど、オーリスやブレイドは結構近いんじゃね？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:55:47.48 ID:/alPPOtO0

>>65
ホンダはマジで終わってるな
特にSOHCに拘って停滞してる辺り

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:58:52.56 ID:4kCO6Yfa0

>>64
日産は直噴スーパーチャージャー、トヨタもダウンサイジングターボを出してくるね
TSIのパサートがかなり良いようで、流石に日本勢も無視できなくなってきたようだ
ホンダは意地でも独自路線でいくと思うが、どうするんだろう…
今のところ、SkyActiveがTSIに対抗できる最有力だと思う

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:45:37.96 ID:mEIGL/oh0

あの図体で1.4って、アジアや中東なんかで売れるのかね。
排気量が大きいほど高くて良い車って考え方はまだまだ根強いよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:53:49.93 ID:X6o4zCpW0

ダウンサイジングの目的が燃費で、過給機の目的がトルクなら
日本のHVの方が、低燃費かつ低価格で実現しているし日本の道路環境では合理的だよね。
モーターアシストの方がエンジンの回転数に関係なくトルク出せるし、レギュラーガソリンで済むし。
トルクフルに坂道を登るような場面じゃなく、ストップアンドゴーの多い道なら回生ブレーキが生きてくる。

多分HV車のバッテリー交換費用よりもDSG入院でアセンブリー交換の方が高く、また早く来ると思うぞｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:56:48.55 ID:qO/rUl+s0

>>70
日本のHVといってもいろいろあるからな。現行のTHS-IIだとかなりのものだね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:48:30.66 ID:yBq0nDsDO

>>66
そんなこと言ってると笑われるぞw

あとHVたってプリウスしかり、足回り他、根本的な部分が平凡だから面白い車じゃないわな
シートなんてホント金掛けてないし

しかしレクサスから200万円ちょいぐらいでコンパクトが出たら面白いな

レクサスなら日本でもブランド価値があるから高くても売れる
そうなると割りを食うのは輸入車だから、輸入車の価格見直しも見込めるから消費者にとっては大歓迎だ

73 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:40:28.12 ID:2au7F6tUP

>>70
動力性能向上でHVに注力する国産メーカも、それはそれで良い選択だと思うが、
さらにコストを掛けたプレミアムモデルがあっても良いと思う。
欧州車のプレミアムコンパクトは動力性能だけにお金かかってるわけじゃないからね。
フィットでいうとHVの方が”上位モデル”にはなってるんだけど、
プレミアムモデルになってるかというと･･･。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:46:28.33 ID:ReES9h/GQ

>>67
排ガス規制で高回転エンジンが出せない今、SOHCはメリット有るよ。
「可変バルブタイミング付SOHC」って、ホンダ以外には、スバルの2.5lエンジンしか無い筈。
地味ィ～に高技術だったりするｗ

つーか、今のコンパクトカーでDOHCのメリットって何？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:49:23.76 ID:X4FrmO3F0

国産ならちょっと幅広いけどＣＲ－Ｚがあるじゃん。
ハイブリッドのクーペで６速ＭＴってだけで十分プレミアム性があると思うけど。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:54:49.47 ID:zV3pQX1p0

>>73
フィットHVでプレミアムモデル設定しても売れないでしょ。
古いモデルで言えばプログレが小さな高級車コンセプトでデビューして
売れなかった。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:56:52.61 ID:ReES9h/GQ

結局何だかんだで、プレミアム感は中身よりもエンブレムに求めるんじゃね？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:59:42.83 ID:kaBBbK0O0

じゃなきゃヴィトン()なんて売れない

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:02:24.31 ID:BowxUPIe0

ヴィトンってもはや貧乏人のアイコンみたいなもんだろ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:07:39.64 ID:4XVVuOHb0

DOHCの日産エンジンの方がSOHCのホンダエンジンより馬力低いんだよな。
意味分からん。ｗｗｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:16:46.14 ID:JTzlGI960

うん、ホンダの方がね。
トルクを犠牲にして馬力を出す意味が分からん。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:19:59.77 ID:GsQZmjnx0

>>80
昔々トヨタがシザーズギアのDOHCを出したあたりから
そういう考えは無くなったと思っていたのだが・・・

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:23:36.15 ID:+bO36aQL0

>>81

トルクを犠牲にしたら馬力でないだろ。ｗｗｗ
おまえはアホか。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:33:03.40 ID:X6o4zCpW0

このクラスの高級車は売れないから、雰囲気だけの上質車を売り出す戦略だったが
日産もマツダも失敗だとわかったようだな。
CP、TNPばっかり気にする人が多いしね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:42:55.03 ID:hf4j4SjJ0

SKYエンジンはコケそうな気がする

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:44:06.70 ID:rr09NwNf0

コケるかどうかはともかく中途半端な出し方したなぁと思う

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:49:23.68 ID:Zi4VA7ly0

日産を貶して日産の業績悪化を導こうと画策しているのか、
はたまた
ホンダの優位性を示して、ホンダの業績向上を目指したいのか

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:08:28.86 ID:GsQZmjnx0

うーん、馬力が仕事量の単位だと分かっていないのか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:11:52.91 ID:2SSIpq3B0

>>86
先行量産型に萌える人は案外多いんじゃないか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:28:37.85 ID:X6o4zCpW0

>>85
2012年3月の商戦でプリウスCに大幅値引きで対抗するSKYデミオに胸熱だｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 06:14:44.36 ID:3SByFUyU0

ポロが積む1.2TSIもSOHC2バルブという古風なエンジン。
でもこれが軽量化とコスト削減につながっているみたいね。

それからポロは次のマイナーチェンジで
兄貴分のA1に搭載されているアイドリングストップが追加されると予想

そうなると実用域での2L級の走りはそのままに、更に燃費アップ。
あとは円高なんだからもう少し安くしてくれることを願いたい。

92 ：64：2011/07/14(木) 08:56:08.60 ID:4o43pt9c0

>>68
所詮海外メーカーの後追いだし、それも何年も遅れてのこと。

直接は関係ないけど、ＢＭＷのバルブトロニックを真似てトヨタも日産も
可変吸気バルブを出したけど、先に出たＢＭＷの方がずっと制御も緻密に
やってるし、国内２社に比べたらＦＩＡＴのマルチエアの方が技術的には
先を行ってる。

>>70
机上の論理はいいけど、実際にＴＳＩとハイブリッド乗り比べたことある？
燃費のためにドライバーに運転感覚の違和感を感じさせたり運転中のストレスを
強いる車と違って、ＴＳＩはごく普通に大排気量エンジンの車をストレスなく
運転してる感覚で、燃費は小中型車のそれ。これって素で凄いことだよ。
ドライバビリティなんて関係ない、燃費が全てだっていうなら何も言わないけど。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:14:20.69 ID:rOILswrg0

そもそも欧州はガソリンのオクタン価が高いから、色々尖ったことができる素地がある
でも日本のガソリンはオクタン価が低いから、どうしてもそれにあわせたエンジンをメインに据える必要がある

だからといって日本のエンジン技術が劣っている訳じゃないと思うけどね
レギュラー縛りのあるコンパクトクラス向けエンジンでは凡庸なのしか無いけど
ハイオクが使えるクラスのエンジンなら、日本車のエンジンでも世界的に評価の高いエンジンはある。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:38:35.65 ID:9liuZk0Q0

1200cc過給機　ハイオクで10・15モード20.0km/l 213万円（マニュアルエアコン・ハロゲンランプ）サイドエアバッグ標準装備
1400cc過給機　ハイオクで10・15モード16.6km/l 294万円

イラネだな。そんな購入資金と維持費出すなら旅行にでも行くわ
って人の方がこのスレには多いぜｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:51:10.47 ID:QG14FEgW0

>>83

トラックはトルクあっても、馬力ないだろ！！　ディーゼル・エンジン

　欧州で販売されるスーパーチャージャー付きのマーチを、日本でも販売してほしい！！

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:48:16.39 ID:2iVvF2JG0

米ＧＭ、日本市場に小型車投入へ　右ハンドルで発売
http://www.asahi.com/car/news/TKY201107140003.html
http://www.asahi.com/car/news/images/TKY201107130771.jpg

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:54:01.58 ID:BUTD+7LkO

>>74
可変バルブタイミングの原理と理論がわかってない人がSOHCどうこう言ったって
何の説得力もないわな。
可変バルタイで緻密な制御しようと思ったら吸気／排気両方のバルブタイミングを
独立してコントロールする必要があるが、カムシャフト１本でそれをどうやって実現するの？
フィアットのマルチエアのように吸気弁をソレノイドで自由に開閉制御出来るならともかく。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:58:14.66 ID:BUTD+7LkO

>>93
「評価の高い」ってのが何を指すのかいまいち良くわからないけど、
オクタン価云々の話とは関係なくエンジン技術は海外の方が今は上だよ。
別にＶＷやＢＭＷのエンジンが高オクタン価の燃料がないと成立しない訳でもない。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:03:34.15 ID:BUTD+7LkO

>>94
価値を見出すか（金を払うか）どうかは別にして、エンジン技術の優劣でいうと
ＶＷやＢＭＷ、ＦＩＡＴなんかの方がトヨタ日産ホンダより上って話。
それって単なるカーメーカーの差だけではなくて
ボッシュ、シーメンス、マレリなんかの部品メーカーが優れてる（革新的な開発してる）
ってことも関係してるんだけどね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:15:08.44 ID:NY0IYhK8O

もうポロ禁止にしようよ
次はスレタイに入れてください

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:58:51.73 ID:7PEWX2jKP

>>100
いきなりどうしたん？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:05:38.65 ID:cQ1VOGBnQ

TSIの技術的優位が有るかどうかは知らないが、
「過給ってのは一般的に、自然吸気に比べてメンテナンスが大変で耐久性に劣る」
イメージが大きい。
仮に、フィットにTSI積んだタイプRが出たとしても、過給ってだけで(横にNAって選択肢が有る限り)購入は見送る。

>>97
俺が知ってるのは、
・可変バルブタイミング付SOHCエンジンはスバルの2.5lエンジンとホンダだけ
・国産Bセグの主力車でSOHCエンジンを投入してるのはホンダだけ
・SOHCはDOHCに比べて少ない部品点数で作れる
・一般的には、SOHCはDOHCに比べ、下が厚く上が回らない特性がある
だいたいこんなもの。
エンジンの専門的な事は、よくわからない。
だが、それが何か？

>>99
へーそうなんだ。
でも、海外メーカーの車って、プレミアムかどうかは知らないが、ロークオリティだし。
ロークオリティの車には乗りたくない。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:06:04.05 ID:3Ga0dQ7b0

ここはポロの本スレみたいなモンだからね
ポロを抜きにしたいなら下だな

国産コンパクトカー総合スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310133006/

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:21:49.02 ID:3pRNszpD0

>>96
案の定韓国製か。と言っても、いまや現行ヴィッツやマーチと比べると悪くなさそうに
見えてしまうってのがなぁ。GMのコンパクトカーなら、斜め上でオペル・アギーラ
(スズキ・スプラッシュのOEMモデル)を導入すればよかったのに(w

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:17:48.34 ID:FvyfkVHD0

>>102
最近の過給は、昔のターボみたいに
ターボタイマーみたいなのも必要ないし、
車の進化と共に良くなってきてると思うけれどな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:06:14.84 ID:9liuZk0Q0

前スレか前々スレで見たフローチャート面白かったな。

HVがいい⇒フィットHV

とか。

あながち間違っていないしｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:06:54.11 ID:k7FM9j0SO

>>100
ポロはBセグなんだから何ら問題ない

もし嫌なら国産厨が立てた隔離スレに行けば良し

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:37:08.85 ID:cQ1VOGBnQ

>>106
改訂版作ってあるよ

国産コンパクト購入フローチャート

一番燃費の良い車が欲しい→フィット
↓NO
時代はHVだぜ→フィット
↓NO
HVは大袈裟だからアイドリングストップで→マーチ、ヴィッツ、デミオsky
↓NO
HVもアイストも要らないけど燃費良い車→スイフト
↓NO
とにかく安く→マーチ、デミオ、コルト
↓NO
10年は乗りたい→ヴィッツ、ラクティス
↓NO
可愛くお手軽に→パッソ、マーチ
↓NO
欧州車の香りがするデザイン→デミオ
↓NO
標準でスパルタンなデザイン→フィット
↓NO

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:37:56.03 ID:cQ1VOGBnQ

>>108続き
一番広いヤツ→ラクティス(トレジア)
↓NO
一番じゃ無くても広いやつは？→ノート、フィット、ソリオ(デリカD2)、コルト
↓NO
スライドドアは要るだろ→ソリオ(デリカD2)
↓NO
後部座席の前後スライドはやはり→ソリオ(デリカD2)
↓NO
内装が良さげな車が欲しい→ベリーサ
↓NO
セダンなドライバビリティ→ノート
↓NO
欧州車の乗り味→スプラッシュ
↓NO
そこまで行かなくてもしっかりした足回り→スイフト
↓NO
6MTっていいよね→フィット
↓NO
いや、MTなら別に何でもいいよ→マーチ、パッソ、ラクティス、トレジア、ソリオ、デリカD2以外。
↓NO
いや、色々車が有って悩むよなぁ→ここで聞け
↓NO
さようなら

異論は受け付ける。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:45:51.21 ID:LnO49npC0

＞・一般的には、SOHCはDOHCに比べ、下が厚く上が回らない特性がある

フィットのL15Aエンジン性能曲線
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200710/09.html
ノートのHR15DEエンジン性能曲線
http://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/ENVIRONMENT/TECHNOLOGY/en_engine_omote.pdf

確かに2000回転以下の低速トルクはホンダの方が日産より高い。
しかしSOHCのホンダのほうがDOHCの日産より上が回る不思議。ｗｗｗｗ
このへんがホンダと日産の技術力の差か。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:01:22.94 ID:cQ1VOGBnQ

ポロを試乗していろいろ解った事が有って…、
例えばヴィッツとオーリスってスタイリングが似てるけど、ヴィッツを「ミニオーリス」とは誰も言わない。92レビンはミニソアラって言われてたけど…。
でも、ポロってやっぱり「ミニゴルフ」なんだよね。
「後部座席のシートの造りが云々、足回りが云々…」
って言われても、やっぱり狭い。その上シートの背もたれも立ってるから、アレは大人4人が乗れる車じゃない。
どこだったかのスレで、フィットの後部座席を「補助席」と揶揄する意見も有ったが、正直成人男性が乗るには、ポロの後部座席はフィット以下だと思う。
後部に人を乗せる頻度の有る人は、ポロじゃなくてゴルフになるんじゃね？
このあたりの微妙感が、国産を揶揄して憂さ晴らししてる原因に見えなくもない。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:10:11.80 ID:7PEWX2jKP

>>111
後ろの席を大人が長距離常用するならゴルフだろなー。
ただセグメント変わってしまうし、このセグメントは他にもいい車あるけどな。
２人まで常用ならポロの方がキビキビ走れて楽しい。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:22:08.66 ID:diERDOOY0

>>111
オーリスはデカヴィッツって言われてるけどｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:41:37.55 ID:9liuZk0Q0

>>108-109
グッジョブ。素晴らしい。

知り合いに聞かれたが、売れ筋グレードで全国平均的な値引き込みの乗り出し価格で

予算160万円～⇒フィットHV、ラクティストレジア1.5
予算150万円以下⇒フィット1.5、ラクティストレジア1.3
予算140万円以下⇒ヴィッツ1.3 デミオSKY
予算130万円以下⇒フィット1.3 ノート1.5　
予算120万円以下⇒スイフト1.2　デミオ1.3

こんな感じに答えておいた。悪いけど、パッソとかコルトとか勧めるのは一般的じゃないだろ？
人それぞれ生活スタイルあるし、価格帯教えて好きな装備や形で選んで貰ったわ。

で、結局フリード買ったらしい・・・、今は値引きより納期なんだそうだ。丁度欲しいグレードの納車が早かったとか。
そして勧めた俺の顔丸つぶれｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:17:53.24 ID:LBuwGdW20

個人的にはこっちも良いなぁと思ったから一応貼っとくよ

指定グレード以外はその車種の売れ筋グレードです

HVもしくはHV並みの燃費が欲しい　→　フィットHV、デミオSKY
↓　いいえ
もう少し安く燃費の良い車（JC08）が欲しい　→　マーチ、ヴィッツ
↓　いいえ
小型で運転しやすく取り回し重視　→　パッソ、マーチ
↓　いいえ
何が何でも積載重視　→　ラクティス/トレジア、ソリオ/デリカD2
↓　いいえ
やっぱりバランスの良い万能型　→　フィット、ノート
↓　いいえ
あまり人と被りたくない　→　ベリーサ、SX4、スプラッシュ
↓　いいえ
箱型が好み　→　ソリオ/デリカD2、キューブ、bB/COO/DEX、ポルテ
↓　いいえ
後席利用や積載時でも余裕が欲しい　→　フィットHV、ノート
↓　いいえ
走りに拘りがある　→　CR-Z、コルトVR、次期スイスポ
↓　いいえ
oh!no!もう少しお手軽な感じで良い　→　フィットRS、スイフト
↓　いいえ
色んな意味でコスパ重視　→　スイフト、ノート
↓　いいえ
もう一度考えをまとめてから検討してみましょう。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:22:01.54 ID:k7FM9j0SO

>>111
後部座席にプライオリティを置くなら国産だよ

ただわざわざポロに試乗して後部座席でしか語れないお前さんこそ憂さ晴らじゃね？w
ポロの売りはそこじゃないし

それにミニゴルフはいいじゃない
ゴルフ自体も本当にいい車なんだから、それに準じたことは結構では？

逆にオーリスなんてただの平凡なハッチ
昔のカローラだぞw

なんでミニゴルフとミニオーリスじゃ全く意味合いが違うわな

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:50:31.37 ID:2AyaMsht0

>>116
そこは「シートフレームの剛性が…」とか「ベルトアンカーの形状が…」とか
言って反論しなきゃダメだろ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:53:27.61 ID:cQ1VOGBnQ

>>116
前スレの波状攻撃はスレ３分割する破壊力だったから、鬱陶しさも格別。
ポロで良いと思ったところは有ったが、書くのが面倒だし、ポロを長所を書く義理を全く感じないので箸折った。

トータル的には、今の自分の車(フィットRS)と、コンフォートラインなら同じ値段でもフィット。
ハイラインでもフィット。
GTIとフィットが同じ値段なら、悩むけどやっぱりフィットだな。

欲しけりゃ理由を箇条書きしてやっても良いぞｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:09:21.43 ID:KFKyYdfpP

>>118
よろしくお願いします

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 02:15:05.80 ID:GEkuEhOSP

>>118
>トータル的には、今の自分の車(フィットRS)と、コンフォートラインなら同じ値段でもフィット。
>ハイラインでもフィット。
>GTIとフィットが同じ値段なら、悩むけどやっぱりフィットだな。
そんな変な言い回ししなくても「ポロGTIより自分のフィットが好き」でいいじゃないw
パッケージングとか予算とか外観とか自分で考えて気に入って買ったんでしょ？
国産コンパクトの中で荷物と人間運ぶ用途だとフィット良いと思うよ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 06:39:33.18 ID:OAZP8UnV0

自分の言いたい事だけ言って「僕の車がいちばん！」とかやりたいなら
みんカラでやってろと思うわ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 06:47:02.88 ID:WinSexPUP

>>121
禿しく同意

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:03:32.84 ID:e2gwg+ob0

何と言ってもボクの車が一番。
でもボクが設計・開発したり作った訳でも無く金さえ払えば誰でも買える。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:39:07.02 ID:a/nl90/q0

だからボクのお勧めするフィットをみんな買ってねってことかｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:47:32.83 ID:iB+kB1Xa0

国産スレではMTのフィットRSが揶揄されていたが、あれでは本当に大したことないし、
人を運ぶことにメリットを感じるなら普通のCVTフィットで十分。
でも心酔しきるのは個人の自由。
だけど見ている側にとって痛々しさしか映らない。

その国産スレでは現在低速トルクバトルが展開されているけど、低速トルクと言えばTSI。
最近のVW/Audiの目の付けどころは面白いし感心する。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 09:58:05.94 ID:a/nl90/q0

フィットはもう見飽きたな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:57:44.60 ID:OVnalXGbO

>>102
知識が薄いことを馬鹿にするつもりは全くないけど、その程度の知識で
>>74みたいなことを語り始めるから話がややこしくなるんだよ。
SOHCで可変バルブなんて高技術でも何でもないし、
そもそもスバルのＥＪ２５なんてカム切替え式で２段階しかバルブ切替えが出来ない。
ちなみに切替えてるのは正確にはバルブタイミングというよりバルブリフトね。
DOHCの連続可変バルブタイミング＆リフトとは効果の度合いもフィールも全然違う。
ホンダのSOHC-VTECと同じでいわば廉価版可変バルブ機構ってとこかな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:08:02.48 ID:OVnalXGbO

>>102
ちなみにSOHCはマルチバルブだとロッカーアーム周りの構造がDOHCに比べて複雑になるし
可変バルブ機構とかやろうとすると更に部品点数も増えるよ。DOHCに対してメリットがない。

「SOHCは上が回らない」というのも古い知識からくる誤解。
レーシングエンジンならともかく、動弁系の部品をケチらなければ別にDOHCと変わらない。
SOHCでDOHCより高回転まで回るからって技術が優れてる訳でも何でもない。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:21:40.30 ID:EuIztagg0

実際にトータルで使い勝手が良かったら馬力とかメカニズムとか0-400加速とか気にならないなぁ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:43:35.13 ID:2pE8RHhB0

俺もそこまで考えて選ばないとは思うが、1サイクルが9年くらいだし
知識は無駄に増えていく感じはあるな～。

イメージで選ばないけど、
Ｔ：無難、頑丈　Ｈ：突、馬力　Ｎ：エンジン、個　Ｓ：小型、脆弱　Ｍ：独創、安価

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:58:16.73 ID:kCIbnqiF0

親がトヨタ車（ネッツ系）ばかり5年間隔で乗り継いでいるが、必ずリコールは起こるな。
でも代車や入庫予約も速やかに手配してくれる。
営業さんの対応は素晴らしいね。
知っている限りでもここ15年
購入のお礼、購入後３ヶ月での調子伺い、お盆休暇案内、
年末のカレンダー持参での挨拶は欠かさず
新型車が出るとポストにカタログとデビューフェアの案内
顔出すと販促グッズいっぱいくれて、ちょっと試乗している間に洗車までしてくれる。
レクサスって店が小奇麗なだけなんじゃないかと思うほどの接客。

一方俺の買ったホンダ（ベルノ系）はリコール対象になったので暇なときに寄ってください。作業時間は2時間です。店内でお待ちください。
バカかと、アホかと。次はマジで日産にしようと思っている。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:32:33.84 ID:ORyfoFHh0

>>131
うちの町では、どのメーカーであろうと、地元でなく隣町の販売店で買うのが鉄則。
どこの店も、メキシコの砂漠の真ん中のガソリンスタンドのような応対だ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:07:03.61 ID:c+cDKmdp0

当たり前だがSOHCかDOHCかだけでエンジンの性能が決まるわけない。
性能のいいエンジンを選ぶだけ。
誰も読まない下手糞な長文でスレ汚して頭の悪さを晒して恥ずかしくないのかな。

フィットのL15Aエンジン性能曲線
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200710/09.html
ノートのHR15DEエンジン性能曲線
http://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/ENVIRONMENT/TECHNOLOGY/en_engine_omote.pdf

とりあえずこの２台の比較ならフラットトルクのホンダエンジンの圧勝。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:15:38.68 ID:OVnalXGbO

>>133
誰も読まない下手糞な長文をわざわざ読んでくれてありがとう。
知識がついていかないからただ性能線図を貼り付けるだけで逃げようとするホンダファン
と理解すればいいのかな？
エンジンの勉強もだけど、人が何を言わんとしているか理解する力も磨こうね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:31:51.25 ID:HRlpIN9j0

>>134

言わないと分からないか。おまえは頭の悪いアホなんだよ。ｗｗｗ

エンジン技術は各自動車メーカーの技術の粋。素人談義ほどアホらしいものはない。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:37:15.62 ID:oJzCrLM/0

書こうと思ったがやっぱりやめた事を報告する

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:27:42.47 ID:c7vw8pFIO

ノートVSフィット
どうでもいいミクロの争いだが、ノートは不細工エクステリアが際立つ

しかもノートってそう発売が前でもないのに、やたらとライトが黄ばんでいるのが目立つな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:46:26.91 ID:ORyfoFHh0

>>137
ノートはあのヒップだけですべてが許せる。
あと、前期の発売は結構前。

>>133
エンジンについてはその通りだが、フィットの1.3のエンジンと比べないと
同じ価格帯で比較してノートに決めた最近の人間は納得しないぞ。
ただでさえ、RSと比較されて迷惑してるのに。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:20:13.52 ID:7jk2vtRuO

>>138
その>>133を見ても普通に分かるんだが
どっかのサイトでエンジン性能曲線を重ねたのはもっと分かりやすかったな

何にせよフィットRSよりも5000回転辺りまでは一応ノートの方が優れてる訳だし
常識的に.3とじゃ比べる意味は無いと思う

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:29:21.74 ID:Ebaeds6Y0

>>138

だよね。
ノートの敵は1500CCフィットじゃなくて1300CCフィット。
タイヤサイズも同じだし好敵手だとおもふ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:52:14.21 ID:RlapSmUL0

ホンダを推す人は必ず他社製品を貶すよね。
これって何か精神的な構造から説明付くのだろうか?

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:08:40.57 ID:eRzx9bas0

>>141
ノートを推す人も、必ずホンダを貶してるよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:09:55.77 ID:MR0bdmjj0

一生使わない馬力云々言っている無能者がいるからなｗ

すべてはトルクだ！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:07:30.13 ID:8qxnA4gg0

もうフィットとノートとデミオで一番安く買える奴でいいかも。手元に金を置いておかないと不安になったわ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 02:29:56.44 ID:jKU9SyhXP

>>144
それはいえてる

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 04:46:19.85 ID:HtOq/yoy0

先にTSIが話題になっていただけに、このフィットとノートの貶め合いは・・・

虚しい。。。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 06:38:28.05 ID:vqJYLClE0

ノートにTSIが載ってても意味ないしな。
ティーダならまだしも。

ティーダの走行性能がノートより低いのがいけないんだよ、結局。
もともと上級車種の位置づけなんだから、とっととモデルチェンジしてくれ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 07:00:14.18 ID:QtE0nQQp0

そこでSkyActiveですよ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 07:05:04.78 ID:FRoAGeNE0

ノートもティーダもデミオ以下ｗの走行性能だからねえ。

もはや日産はマツダの販売代理店にまで堕ちてるから
デミオをノート、アクセラをティーダとして売ればいい。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 07:18:55.03 ID:vqJYLClE0

>>149
デミオは、日産のカテゴリ的にはマーチが対抗なので
そっちでお願いしますｗ

ノート、ティーダの対抗はベリーサになるんだろうな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 07:29:36.34 ID:M8IHPOTF0

ティーダはFMC間近なんだよな。ノートは正直どうでもいい。フィット対抗で出したなら、いっそのこと
フィットをOEM供給してもらえば(w　デミオはマーチとは正直結びつかないなぁ。個人的にはスイフトが
K11までのマーチに近いところにあると思うんで、スイフトをマーチにして･･････

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 07:36:46.57 ID:KyAnGNtkO

結局、国産車乗り同士で互いの車種を貶し合い。
もしくはカタログスペックと費用対効果の比較。
そこにポロ乗りが入ってくると一致団結して叩く。
値段ガー信頼性ガー

…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 08:03:21.25 ID:2gYDr7NM0

おもひでぽろぽろ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 14:27:46.59 ID:h/jm1Igj0

>>108 >>109
運転してて一番楽しい／ワクワクするのは？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 16:05:18.11 ID:8qxnA4gg0

今度出る予定のスイフトスポーツじゃね？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 16:41:21.06 ID:2MI1pVK+0

コルトVRだろ
無茶苦茶はやい

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 16:54:07.18 ID:nooahCrp0

コルトVRはデザインさえ良かったら馬鹿売れしただろうな・・・

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:03:04.37 ID:h/jm1Igj0

>>154
歳が歳なんで　スピードは速くなくていいんです。
時間があれば少しでも乗りたいと思わせる車です。
よろしくお願いします。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:06:07.95 ID:29n2R4Ks0

>156
けど何もワクワクしないｗ
もーちょっとギアをクロスにしてくれてたらよかったんだけどね
>157
今の世の中にコンパクトに乗り出し220も出すような奴がどれだけいるんだろ
デザインどうこうじゃないと思うが・・・

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:21:59.91 ID:3hLr4/2Y0

>>158
スイフト

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:31:03.82 ID:M8IHPOTF0

現行スイフトはセッティングの方向性がつまらなくなったと意外に不評
今すぐ欲しい、でもコルトVRはちょっと引く、と言うのならデミオスポルトが
一番じゃないかな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:36:43.58 ID:TzZe9Bdn0

マツダ車は楽しいとよく言われるけど、その味付けと引き換えに絶対的な
スタビリティは他所より劣っている傾向にあるからな、それでもいいならどうぞ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:29:14.57 ID:yCtGpUOr0

>>161
デミオなら1.3(SKYACTIVEじゃない奴)が一番楽しいよ
つーか現行スイフトでつまらないとか言われたら
コルトやフィットなんて立場が無いだろう

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:40:33.06 ID:M8IHPOTF0

>>163
1.3Lの方がスポルトより良いのか。それはおもろい。やっぱエンジンを使いきれるのがいいのかな？
スイフトに関する不評は、基本先代との比較だな。>>162の「その味付けと引き換えに絶対的な
スタビリティは他所より劣っている」の逆で、特にリアサスを改良して安定性を増したのが味付け面で
「つまらない」と言う印象になった様子。現行を高く評価する批評だと、逆に先代を「リアの追従性が
弱く安定性に欠けるところがあった」って感じで言っていたような。まぁ、それでも他メーカーと比べると
現行スイフトも「運転が楽しい」車になるけど。

165 ：【東電 77.7 %】：2011/07/16(土) 19:52:10.81 ID:heJbgHXmO

>>158
ただまっすぐ走ってるだけで気持ちいいのはスプラッシュ。
そんなバカなことがあるかと思うだろうが、本当だから仕方がない。
俺は前の車の２倍のペースで距離が伸びている。
車体が重くエンジンパワーもたいしたことないのでスポーティーどころかむしろ鈍重で、
激しく加減速しながら低速コーナーを攻めるのが命の人には向かないが、
最初に書いたことは試乗すればすぐにわかるはずだから、後は価値観の問題だ。
椅子も素晴らしい。

166 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/16(土) 20:11:12.56 ID:ea7umwa50

>>165
スプラッシュは外観＆内装＆安全性と気に入ってるんだが、MTじゃないので迷ってる。
今AT車乗ってて次MT車を探しているところ。
AT車ってやっぱり運転してて暇なんだよなｗ因みにそれなりの田舎なのであまり
渋滞に巻き込まれないっていうのもある。
京都市内を昼間走った時は逆に、AT車じゃないと足がもたないと思ったｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:04:14.91 ID:8qxnA4gg0

>>163
アンタわかってるな。本スレでもSKYデミオはもっさりと言われている。

DEMIO 13-SKYACTIV のゼロ発進加速
ttp://www.youtube.com/watch?v=P96yD8TJDxI

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:15:13.43 ID:8qxnA4gg0

比較用

fit RS(CVT)
http://www.youtube.com/watch?v=Yuko3hYfRSA&feature=related

オマエらの嫌いなSOHCなｗ
最高出力：88kW(120PS)/6,600rpm
最大トルク：145N・m(14.8kg・m)/4,800rpm

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:17:03.29 ID:pFUvmsak0

マツダとかスズキのような弱小企業の車は買わない方がいいよ。
やはり２流メーカーの車だなあと納得させられる。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:20:02.12 ID:sxlBvFSdO

そんな考えならトヨタに乗れば？
おっとトヨタのコンパクトカーのエンジンはダイハツ性かＷ
企業の大小で判断するなんてナンセンス

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:20:43.00 ID:8qxnA4gg0

Polo 1.2TSI(DCT)
http://www.youtube.com/watch?v=YlHqkZpgozE&feature=related

くやしいけど別次元だな。でもイラネ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:24:30.24 ID:XsYw2CcY0

>>169
大手メーカーのコンパクトカーって大抵良く出来ていてもつまらないから、
一概には言えないなぁ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:25:25.49 ID:euTRkvX30

デミオってせっかく燃費30キロ出したのにCMであんまりアピールしてないけどなんで？
TNPの方がインパクトあるじゃん

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:34:54.03 ID:aQnXpJtrQ

>>154
>>108-109の作成者はフィットRS(6MT)に乗ってる。
>>165と同じで、前車の倍のペースで距離が伸びてる。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:36:49.52 ID:8qxnA4gg0

>>173
ヒント：TNPはJC08モード非公開

デミオはJC08モード25km/L

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:38:01.92 ID:o8OBIzz70

>>168

エンジン音がスゲー。
もはやクルマじゃなくてバイクの音だな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:44:15.92 ID:bQWBB7uWO

田舎に住んでるなら現行スイフトMT乗ったら幸せになれる
低速トルクが可哀相なのでストップ＆ゴーは苦手だけど、走り出せばすげぇ快適
動物の死骸とか石とか回避した時に驚くほど足がしっかりしてるし実燃費もかなり優秀

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:51:18.26 ID:IbUzVwWk0

>>168
SKYACTIVEと比べるならフィットも1.3なんじゃねーの？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:59:24.22 ID:Y0xCayp+0

スカイデミオの長友おかんが運転してるＣＭは正直萎える・・・・

180 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/16(土) 22:21:02.71 ID:ea7umwa50

>>177
スイフト乗るなら2代目が良さそうなんだけど。勿論MT。
ただ後部座席がかなり狭そう（実車見てません）たまに後部座席に大人を乗せるので、
もう少し広そうなのがいいかなと。
2代目デミオもありかな？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:40:49.03 ID:kOWka0bg0

>>180
輸入車だけどMT車の導入が期待される1台。楽しいかどうかは知らんが。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308852766/

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:26:36.19 ID:3Kue2vgb0

>>168
俺ＳＯＨＣ好きだよ。
馬力は８０ＰＳそこそこで良いから
モーター無しで１ｔを切り、３０キロ
走るＦｉｔが欲しいよ。
なんで作らないのかねぇ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:40:17.97 ID:8qxnA4gg0

>>178
FIT 1.3HV
http://www.youtube.com/watch?v=ThaP2DeQ5oM&feature=related

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:48:14.93 ID:t7UFRvuE0

>>168
そのフィットってノーマルじゃないんだから比較もクソもないんじゃね？

スロットルコントローラーを始め色々と頑張って弄ってその程度なら
やる気満々のRSグレードってのは逆に恥ずかしいよ。

185 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/17(日) 00:00:02.97 ID:77LBCTfR0

>>181
GMと思ったけ大宇なのか　orz
フロントがランエボをまんまパクッてるのも　orz　リアのデザインは(・∀・)ｲｲ!!

YouTubeでスプラッシュ検索したら、ヨーロッパ仕様MT車が当然ながらあった。
ほすぃ(´・ω・`)

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 03:09:18.00 ID:/cAOIl040

ブランド、燃費、走り全てを加味すると
フィット＞ヴィッツ＞ノート＞デミオ＞スイフト＞コルトでＦＡ？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 03:37:51.44 ID:l0GCEGaNO

シトロエンのコンパクトカーどう思います？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 04:02:48.09 ID:8cpgjo3m0

>>168のフィットRSと>>171のポロ1.2TSIの動画で0→100km/hのタイムを手元で測ってみたら

フィット〔11秒46〕　ポロ〔9秒19〕

因みに陸上競技100m女子の日本記録が福島千里の11秒25で、男子の世界記録はウサイン・ボルトの9秒59
ポロって速いんだろうなとは思っていたけど、100mで言うと日本女子と世界の男子ほど違うとは
ちょっと違うというレベルじゃなく本当に別次元
これがポロGTIとなるとどんだけ速いんだろう

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 04:06:58.86 ID:ZZt0y9XI0

ポロは、エンジントラブルだらけだし出来が悪い部類だと思うがな・・・あんなの絶賛してる雑魚がまだ居るのか
同じ輸入車ならminiの方が遙かに信頼出来るし走りの性能も上だろ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 04:11:32.71 ID:ZZt0y9XI0

そもそも、ポロのデザインがダサ過ぎてとてもじゃないけど乗りたくないわ
miniみたいに洗練されてないしポロって女から見たら国産車だと思われたりするよな？ｗ
しかも、乗っててもつまらないしすぐ飽きがくるしで大喜びで乗る池沼の気が知れないわ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:12:25.25 ID:2omlhcQI0

ポロのデザイン云々は好みだから置いといても故障やトラブルは明らかに多いよね
ABSが壊れるのも多いし、電気系統も弱いしエンジンも始動しなくなるトラブルも良く聞くよ
ディーラーが必死に値引きして売ろうとするけど二度と買わないと決めてる。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:16:46.28 ID:aDyStt3S0

修理代がアホみたいにかかるからな、30万円とか40万円って出費が頻繁にかかる糞車だよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:20:55.07 ID:aDyStt3S0

>>188
人間と車じゃ比較にならんだろ？どんだけ馬鹿なの？人間なら1秒違えば大差だけど車だぞ？
脳味噌ゆるゆるなのか？幼稚園からやり直した方がいいぞｗｗｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:48:56.57 ID:6dnL6ATL0

>>193
これは車でも大差だろ。
ツッコミ所も間違ってる。
100km/h到達までの時間を、100m走と比べるのは違うんじゃ？
とツッコむのが正しい。

脳味噌のゆるさではお前も負けてないぞ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:50:52.21 ID:S2p8pZN30

ミニもハンドリングはいいけどポロも抜群。
それに速さだけでポロ1.2TSIを上回るには300万以上するクーパーS以上が条件になる。
またポロとフィットの差は2秒以上。これは通常のNAエンジンで見るなら1500CCと2000CCはある。
因みに時速100km/hを秒速に直すと約28ｍ。さてこれは大差？小差？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 06:37:50.74 ID:4GWoFkScP

一連の加速動画で面白いのは、0-60km/hと、60-100km/hでの変化の違い。
fitは一定速度で上がっていき、TSIは0-60が劇速で、60以降加速が鈍る。
これが馬力の差（FITのが15PS上？）と、低回転域トルクの差（ポロは1550rpmで17.8kgm）かな？
TSI＋DCTは、常用域での加速と高速での燃費（100km/hで2100rpm）のバランスが旨ぇと思う。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 07:42:01.35 ID:41c2SQclO

日曜未明から盛り上がってんじゃんw

ポロは実用域なら2L級の力は十分にあるよ
前にも書いたが2.0FSI＋6ATだった頃の先代ゴルフと変わらんし、
それどころか低速からトルクフルだから高速の登坂路でも思いの他グイグイ登っていくは、キックダウンして6速に落ちても静かときてる

そういう面では2.0FSI＋6ATだった先代ゴルフよりも上と言ってもいいと思うぞ

それからデザインじゃポロはミニにかなわんよ
でも俺はミニよりミトを選ぶ

ポロの外観は質感は高いがつまらん
走りにデザインと実用性とコスパを考慮するなら、俺的にはクロスポロ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 07:55:05.66 ID:YqbjOKMn0

>>188
しかもそのフィットRSはスロコンとか追加してるから
実際ノーマルのフィットRSの0-100km/hは13秒前後ってとこだろ
どんだけ遅いんだよｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:03:16.44 ID:xLQH6Di80

いや、モッサリモッサリと不評の現行スイフトですら0-100km/h13秒は出たと思ったが
フィットRSの数字、何かの間違いじゃないの？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:08:08.61 ID:7JeH6x2Y0

フィットRSは0-100km/h9.0秒ジャストだね。
NA1500ccでこれだけ走れば十分。さすがに世界最高のNA1500ccエンジン。

もうさんざん突っ込まれてるけど>>188の頭の悪さにワロス。ｗｗｗ
おまけに正確な時間の計測すらできないって小学生かよ。ｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:12:31.35 ID:OHBmYzwg0

>>200
んで改造してない
ノーマルフィットRSの0-100km/hは何秒なの？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:19:16.54 ID:xLQH6Di80

つーか、今気づいたんだが>>168の動画は投稿日が2010/6/14だからMC前じゃねぇか
>>168下の数字はMC後の性能向上した奴だから間違い、と言うかワザとだとしたら
唯の捏造じゃねぇか。MC後の数字出して比較するならMC後の動画持って来いよ･･････

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:20:13.30 ID:9Wk6Gzzv0

もうドーピング動画は秋田
なんちゃってスポーツグレードは見た目だけでいいじゃん

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:20:58.24 ID:Cak7B/RJ0

2008/11時点の0-100km/h
http://hamilton55.com/eco/lesson04.html

1位　デミオ1.3C-V 11.21秒
2位　フィット1.3G 11.28秒
3位　ノートライダー 11.42秒
4位　プリウスG 11.59秒　
5位　ティーダ1.5M 11.76秒

1.3のデミオやフィットの方が1.5のノートやティーダより速いね。
0-100km/hタイムで重要なのは車重の軽さか。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:28:06.05 ID:41c2SQclO

>>187
完全に見逃してたわw

シトロエンだがDS3にしてもC3にしてもMTならいいんじゃないか
ATは未だ4ATだからな
今回C4に採用されたシトロエンのDCTであるESGがDS3やC3にも採用されればまた話しは変わってくるが
ESGも以前C4ピカソで乗った時は酷い出来だったが、熟成はされてきているだろうし

まぁ見た目だけで選んでもいいと思うぞ
DS3はインパクト十分だしC3もこの前ブラックを初めてみたがなかなかだった

あとは故障だな
5年間はメーカー保証と延長保証でカバー出来るが、未だ電装系が弱いのは仏車だかんね

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 10:21:14.38 ID:4C4jsH//0

ドイツなど海外ではポロとマイクラ(日本名マーチ)は価格や車格が同じで競合してるんだろ。
日本でもポロもマーチと同じく100万円前後で販売したら妥当な価格だしマーチと同じくらい売れるぞ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:27:53.46 ID:4GWoFkScP

>>206
本国で売ってるポロのベースグレードから安全装備ん装備他諸々削れば150万位で売れるんじゃない？
日本に入って来てるポロは上級グレードのみだから。
ただ、そんなグレード国産車と差別化しにくいし後席狭いしw余計売れない気がする。
国内で薄利多売して十分なサービスを確保できる拠点数もないだろう>VW

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:44:07.32 ID:K00NNwRe0

>>201
11～12秒ってとこじゃない？
まあ、ごく普通の1.5Ｌ車の加速だな
http://www.youtube.com/watch?v=8Xp2nxSWxXA&feature=related

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 12:47:45.05 ID:fKwdycdH0

>>204

ノートって1.3Lのフィットより遅いんだね。うーん・・・

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 13:02:33.69 ID:0s0ieG4JO

デミオスポルトの0-100は何秒なんだ？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 13:46:05.94 ID:NSeaVa1FP

ノートって0ー100
10秒前半
0ー400が17秒で結構速いぞ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 13:50:57.84 ID:NSeaVa1FP

ＣＧ誌の計測では日産ノートは０-１００キロは１０秒７　　０－４００ｍで１７秒６

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 13:55:56.58 ID:IJUq237HO

東京～小淵沢～清里～山中湖経由で～東京戻り。
というルートで、週末旅行に月１ペースで行くんだが車買い替え検討中だったので何回か車を借りて行った。
自分が現在所有する車は国産某コンパクトカー。排気量1.5L、CVT。普通に車を運転する33才の個人的感想。
同乗者は嫁一人。俺は身長185センチ体重70キロ、嫁は170センチ、45キロ。平均の人よりやや背が高いので
車内広さの感想はアテにならないかもしれない事は、あらかじめふまえて欲しい。

フィット、マーチ、デミオ、キューブ、スイフト、ポロ、と乗ったが、一番楽に長距離移動が出来たのはデミオ。山道で楽だったのはポロ。
燃費が良かったのはフィット。嫁が一番気に入ってたのはキューブ。ネットで評判良かったスイフトは期待した程ではなかった。
ただ一般道、高速道路、山道、一番バランスは取れていたかも。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 14:07:01.79 ID:l0GCEGaNO

>>205
有難うございます。
大変参考になりました。
デザインに惹かれています。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 14:49:02.06 ID:excUZ+hd0

>>214
どういたしまして♪

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 15:23:46.58 ID:/9HQjcIn0

>>213
170の45しか頭に入らない

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 15:42:10.05 ID:qTUo4dtq0

このスレ的に、ジュークは問題外ですか？
すごく欲しい感じなんですが。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:03:01.03 ID:Nu0xbvcp0

あれはSUVじゃね？
そうおもってみたらコンパクトSUVってなってたw

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:11:18.84 ID:yO3jhyhBO

>>200
CVTはもっと遅いよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:23:30.26 ID:yO3jhyhBO

>>198
CVTならそんなもんだよ。
全開加速をすると、CVTの伝達効率の悪さがもろに出るね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:18:56.84 ID:41c2SQclO

>>214
デザインで選ぶ
多いにありでないの

>>215
頭大丈夫？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:24:42.62 ID:IqpUxvfa0

コルトVRのCVTだって

http://www.youtube.com/watch?v=sEHJPm9EjL0&feature=related

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:39:06.13 ID:7PETL4jZ0

はっ、はえー

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:59:55.12 ID:IqpUxvfa0

こういうCVTって各メーカーで部品が違うor同じでも設定が違うってことなんだろうか？
俺のラクティスなんてマニュアルモードでも、レッドゾーン前に勝手にシフトアップするぞ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:18:51.55 ID:j+67g8l80

コルトはターボあるしねぇ。
今のコンパクトで、走りで一番はラリーアートだろうね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:52:41.04 ID:3Uv3zlnh0

あれで背高感がなければカッコいいのにねぇ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:59:23.12 ID:OlQ5Q9m60

価格もワンランク上だからな

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:06:29.57 ID:4TSZO9N+0

あの価格だとインプGT、MSアクセラあたりが見えてくるから
車の大きさ気にしなければそっちいくよな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:53:39.35 ID:zTzJP5rJ0

>>199
スイフトは1.2l のMTで12.3秒

http://www.suzuki4.co.uk/

swift→technical→performance

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:56:07.24 ID:zTzJP5rJ0

>>222
コルトのターボはMTで7.6秒。
performanceをクリック。
http://www.mitsubishi-cars.co.uk/colt/specifications.aspx

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:01:50.22 ID:zTzJP5rJ0

>>188
ポロ1.2ターボのMTは9.7秒。
GTIはDSGで6.9秒

http://www.volkswagen.co.uk/new/polo-v/which-model/engines/acceleration

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:04:12.20 ID:bKOmvLME0

カタログ厨ならぬweb厨とでも言おうか
夏だねえ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:07:04.59 ID:zTzJP5rJ0

ノートは1.6MTで10.7秒

ちなみにCVTのノートやスイフト、コルトのターボはUKで売ってない。
ホンダUKはページが重いのでパス。

http://www.nissan.co.uk/GB/en/vehicles/city-cars/note/key-figures/discover.html#vehicles/city-cars/note/key-figures/discover/specifications/consumption

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:12:11.82 ID:/9HQjcIn0

>>233
夏休みの宿題は早めに済ませろよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:20:04.54 ID:TbEZcECg0

なつやすみのじゆうけんきゅう
こんぱくとかーのはやさくらべ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:35:48.22 ID:/AWqJg9v0

>>235
それ写させて

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 23:55:46.41 ID:tGXr6KEv0

ポロTSI海苔だがあんまりブン回して走る気にならない
Sモードで踏めば確かに速いんだが余力を残した感じでゆるゆる走るほうが好き
瞬間燃費が表示されるせいもあるけど

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:54:30.72 ID:Mt/pO8Xb0

>>237
瞬間燃費どれくらいなの？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:37:07.87 ID:xxrRDpCY0

>>238
速度にのって普通に走ってると15～20㎞/Lぐらい
DSGが7速に入ると殆どエンブレが効かなくなる
これを利用してアクセルオフを多用して慣性で走ると86㎞/Lとか表示が出たりする

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:06:33.47 ID:3ZmpUrTq0

ショールームでポロを見てきたけどドアやハッチを閉めた時の音が国産と比べるとやたら重厚だった。
車重も重いかと思ったらノートと同じ。
どこ削っているんだろ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:09:25.59 ID:ow8on+N70

>>240
気密性の高さが関係してるんじゃないの？
窓開けてドア閉めると音が軽くなるよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:55:47.93 ID:0WVNxb+p0

ＣＶＴが遅いって言ってるやつって、Ｌシフトでベタ踏み加速してないのかよ？
日産の某1500cc乗ってるけどトルク強烈すぎて急激に背中押されるような加速するんだけど

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 09:17:43.65 ID:fwUMrpx00

某1500ってなんやねん
名前言えないような車種乗ってんのか

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 09:44:33.73 ID:5Olq6NUa0

いつものノート厨だろ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 10:32:34.41 ID:bf2Q06fS0

1500で加速が凄いと騒ぐのは先代マーチ厨かと思われ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 10:39:05.38 ID:iUggaiqM0

>>232
>>234
すばらしく有用なデータがアップされました。
君たちも ID:zTzJP5rJ0　氏を見習うように。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 10:50:43.57 ID:a+JzEqGb0

いつもの自作自演のフィット厨しか知らないけどなｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 11:25:44.29 ID:UimDVQsm0

>>224
CVTでもローギアはレブリミットを低めに設定してある。
フィットは取説に明記されてるよ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 18:04:08.48 ID:2NaZlCyV0

ポロって見た目ダサいからプジョー207とか欲しいんだけど
このスレにプジョー乗ってる人って居る？どんな感じ？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 18:05:22.02 ID:5Olq6NUa0

プジョー207は狭いぞ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:21:27.64 ID:sqDlE/dy0

エアバッグ付いてる今時の車で気密性って？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:43:05.13 ID:Mt/pO8Xb0

>>248
トヨタ・ダイハツ・スバル（OEM車）・マツダがアイシン
ホンダが内製
日産がジャトコ

だっけ？設定が違うんじゃないかな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 19:58:02.44 ID:MAG8LOJc0

>>252
三菱、スズキもジャトコ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 20:07:37.22 ID:2F6qznyD0

ジヤトコやつちゆーねん

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 20:58:40.09 ID:GQdt+tjbO

>>249
見た目だけで選ぶならいいんじゃないか

因みに俺的に惹かれるのはMTであるGTだけ
他のグレードだとスペックは大したことないのに燃費は悪いし今時4ATだし

4ALと呼ばれるあの4ATは出始めから評判は悪かったんだよ
最近は改良されて多少は良くなっているかもしれんが、無駄にエンブレは効くし、逆に無駄に引っ張るわで

まあその辺に目を潰れるんならいいと思うぞ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 21:31:44.39 ID:KUGOfL8L0

>>249
エンジンが同じミニで良いやん。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:47:06.19 ID:2gTgfj/PP

エンジントルク比較
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1311006966613.jpg

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:51:45.41 ID:sj5h6r270

polo厨はエンジンの話ししかしないよなスゲー馬鹿っつーかまさに厨房みたいだな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 01:54:00.58 ID:bxrVPO990

ポロと同じ値段出すなら、もっと速くてパワフルな国産買えるだろｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 04:58:02.04 ID:tZ1iSoP80

>>259
その煽り方は虚しいよ
「だったら買えば」
と言われれば、現時点では
「・・・・・」
となるだけ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 05:26:23.91 ID:5bEQMcp30

ポロ厨の『ポロは速いんだ』『ポロは内装がいいんだ』の方が遙かに虚しいし残念な感じだろ？
値段が露骨に違う国産コンパクトと比較しにきてキモイし悲しい、なんつーかキモ悲しいわｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 07:59:40.10 ID:iNGpIFW/O

何度も書いてるけど、
「ポロと同じ値段なら○○（←コンパクトじゃない車種）が買える」
とかいってるのは的外れもいいとこ。

例えば携帯の話題で高機能なスマホの話をしたら
「その値段なら同じ金出せばノートパソコンが買える」
とか言ってくるのと同じ。
用途が違うものを出してきてどうすんだって話。

コンパクトカーを買う奴は「値段高くて高性能」ってものに全く興味を示さないのが多いね。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 08:21:49.64 ID:I1v63E9z0

>>262
ボロ買うんだったら
CT-H買う。

これでいいか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 09:01:55.83 ID:IrpLb2oK0

>>262
スマホとノートＰＣじゃ用途が違うし大きさ違いすぎ。必死ですね。
ボロとボロが買える国産車じゃ用途は一緒、大きさは１．５倍もない。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 09:41:00.85 ID:ZWENinwP0

来年はプリウスｃの時代だな

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 11:35:27.71 ID:+JT8JvSjP

この気持ち悪い必死さがまさにポロ厨だな>>262はマジ意味不明
なんで、国産コンパクトと輸入車コンパクトを比較したいの？馬鹿なの？
他の輸入車コンパクトと比較したら負けるから嫌なのか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 11:44:45.50 ID:4rpnUL5J0

>>262
> 例えば携帯の話題で高機能なスマホの話をしたら
> 「その値段なら同じ金出せばノートパソコンが買える」

誰もそんな的外れな事言ってないだろ頭オカシイのか？
例えるなら、iPhoneユーザーが簡単ケータイと性能を比較してるみたいで気分が悪いと言ってる
そして、『比べるなら同価格帯のスマホと比較しろよ』と言ったら同じ携帯じゃないか！とゴネだしてる感じ。
なんで、そんなに頭悪いの？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 11:52:31.15 ID:aJvEpi400

輸入車だし価格が100万円程違うターボ車だし根本的に用途が違うだろ？
国産コンパクトカーとエンジン性能の比較をする時点でキチガイだな

そもそも、スレが国産と輸入車に別れたのになんで輸入車スレに行かないんだ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:14:34.67 ID:+3UYn7Il0

ポロがそんなにいいというなら
イギリスのベースグレード持ってこい。
1.2Lで60馬力のやつ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:17:38.39 ID:+DAABkxqO

あらら深夜からポロアレルギーの有象無象がw

しっかしまさにアレルギーだな
弱い抗原なら免疫力を持って対処できるが、強い抗原に対しては発作を起こしちゃうんだから

そもそもここは総合のスレなんだから国産と輸入車の比較があっても何ら問題なし

で、それが嫌な人の為に国産限定の隔離スレを作ったんだろ？
なんか言うことやることホント支離滅裂だわw

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:26:15.87 ID:X3uJMZYZ0

間違いを指摘されて反論出来なくなるとコレですわ ┐(´ω｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:29:44.74 ID:X3uJMZYZ0

ターボとノンターボでエンジン性能比較してるとか馬鹿だとしか言い様がない
だからウザがられるてるけど低脳だから理解出来ないみたいだなｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:34:38.16 ID:iNGpIFW/O

>>267
どう見ても金がなくて簡単ケータイしか買えない奴の言い訳にしか見えない

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:42:32.72 ID:X3uJMZYZ0

つーか、ポロ厨ってポロ批判すると貧乏扱いするけど馬鹿なの？
簡単ケータイ使ってるのなんて一番金持ってる団塊世代じゃん
連中はスマホやiPhoneを必要としてないから簡単ケータイなだけで金はお前より持ってるよ。

275 ：257：2011/07/19(火) 12:49:59.46 ID:2gTgfj/PP

しかし、せっかく国産コンパクト専用スレができたのに、国産原理主義（ポロ嫌い？）
の人は何故このスレにとどまり続けるのか？
もう一度 >>1 を読んで、納得したら国産コンパクトカースレにどうぞ。
でも、こういう人たちはＨＶのフィットや、ターボ車のコルトVR、
極端に燃費の良い（らしい）SKYアクティブとかも、「比較できない」
とか言って排除したがるんだろうな…。

>>257の他のエンジンのトルク曲線募集中です。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:52:27.83 ID:X3uJMZYZ0

ポロ厨が煙たがられるのは幼稚だからだよ気付けよ能無しｗｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 13:20:03.90 ID:iNGpIFW/O

>>274
そりゃ、乗ったこともないのに価格表みただけで拒否反応示して
あれこれケチつけて酸っぱいブドウ言いだす奴みたら貧乏扱いするわな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 13:30:29.28 ID:AA/G8ylU0

ポロ程度の車で金持ち気取りで得意げになってる事の方が貧乏くさいｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 13:36:08.47 ID:FUPLBVMjO

俺は現行ポロ乗りだが、普通に良い車だと思うよ。
ただ、国産のフィットやヴィッツ等も良い車だと思うし
実際そうなんだろう。車なんて、実用性含め、個人の
好みなんだから、他車やユーザーを叩いても意味ないっしょ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 13:36:56.93 ID:gTtit1JO0

このスレは実質ポロ厨と国産厨がやんややんや叩き合うのを楽しむスレでしょ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 13:56:12.97 ID:+JT8JvSjP

＞＞278
貧乏人の嫉妬乙

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:03:11.71 ID:AA/G8ylU0

俺、デミオに乗ってるけど銀行預金ならポロの10台20台余裕で買える蓄えがあるし
ポロくらいならタンスにぶち込んであるタンス預金だけで2台は楽々買えるわ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:08:59.40 ID:F15Nt3wkO

ツマンネー嘘つくな貧乏人w

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:12:09.15 ID:eLVHAS/B0

>>282
可哀想すぎて涙が出てきた(/ _ ; )

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:13:01.56 ID:AA/G8ylU0

えっ？ポロってそんなにお高い車なの？おいくら万円ざますか？
http://www.age2.tv/rd05/src/up3651.jpg

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:15:52.12 ID:UCe4UOJW0

貴族様がきたぞー！！（笑

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:21:57.95 ID:gTtit1JO0

>>285
どうでもいいけどそんな大金手元に置いておくなよ
空き巣に入られて全部持っていかれても知らんぞ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:26:38.38 ID:AA/G8ylU0

>>287
昔、空き巣に入られた事あるｗ
ショボイ金庫にエロ本どっさり入れて現金はタンスの中だったんだけど
エロ本全部持っていかれたわｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:47:42.04 ID:TXK4Qvo20

自分語りキタよ
そういうキモいのはチラシの裏だけにしとこうな

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 14:52:06.14 ID:USvbeHj00

まぁ、ポロ厨はデカイ口叩いてたんだから当然ベットの下あたりに何千万円も置いてるんだろうな？
うｐよろしく～ｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 15:25:20.94 ID:iNGpIFW/O

肝心なのはポロを買うだけの現金を持ってるかどうかじゃなくて
コンパクトカーに200万出せる金銭感覚があるかどうかだってことに気づこうな。

実際、ポロ（輸入車）叩きは貧乏なんじゃなくて貧乏性なんだよ。
費用対効果とか、この馬力でこの額は出せないとか、ほんと貧乏臭い。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 15:31:53.44 ID:uMURh+qn0

不思議なのは輸入車スレに行くとポロ最強の声が消えること。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 15:38:33.20 ID:xHMXFmyt0

思いつきでポロ以外のコンパクトカーに234万出しましたが僕は貧乏性なのでしょうか？
ポロ廚は免許とってすぐベンツ辺りの格安中古買って気取ってる奴と同じ香りがするんだよな…
そこまでDQNでは無いんだろうけどさ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 16:09:35.33 ID:b6yaVtVE0

>>292
車板で軽自動車バンザイと吼えてるバカに通ずるものがあるｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 16:16:48.57 ID:TXK4Qvo20

費用対効果を考えるのが貧乏性とか、日本語勉強した方がいいんじゃないの？
世間知らずの糞ニートなら仕方ないけどさ、このスレにどや顔で書き込むなよ、恥ずかしいぜ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 17:31:59.35 ID:oBuisIzl0

費用対効果を考えないVIPカーのDQNもいるのだがな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 18:30:51.38 ID:st4pr+4Y0

中古の先代ヴィッツが日曜に納車！
あえて大安を選ぶ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 18:51:50.14 ID:YKTrH0jS0

>>293
それがルノー･トゥインゴGTだったら流石にどうかと思う。まぁ人それぞれだが

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 19:15:02.94 ID:1shfIyhb0

>>297
おめでとう

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 19:33:44.84 ID:oSvawRWQ0

ダイハツイース写真付き
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011071900368

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 19:37:12.95 ID:1oxIqT3a0

フィットHVのナビセレにスカイルーフ付けて220万円でした。
ポロと変わらないと思うけどね、値段は。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 19:46:01.87 ID:P2muyP1cO

国産だとオプションがっつりつけるのに
Poloは標準グレードでいいとかちょっと不思議

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 20:18:07.56 ID:+JT8JvSjP

コンパクトカー買う層って普段の足として実用性を重視してるんだよね？
故に費用対効果は重要だし安くて実用性の高い車を求めるのは判るけど

ポロ厨ってエンジン性能とか内装とかステータス的な事を言ってる見栄っ張りの癖に
車に二百数十万円しかかけられないって貧乏性はどっちだよ？
エンジン性能だの内装だの輸入車である事だのを重要視してるなら何故ポロなんか乗ってるの？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 20:26:33.18 ID:V/KWy2ON0

>>291
何でポロ買ったの?
A1の方が質が高いしかっこいいじゃん。

どして？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 20:27:06.10 ID:iGsoI7Rl0

>>303
こいつらは何乗っても同じこと言うよ
コンパクトVS軽スレに行くとここのポロとコンパクトの構図がそのままコンパクトと軽の関係になる

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 20:52:17.41 ID:LU58oqjj0

ぶっちゃけ今は、TSIとかDSGがどうとかよりシートアレンジがいろいろ出来て広い方が好きなだけって人が多いだけだろ。
一方的に少数派の意見をぶつけて、貧乏性だの費用対効果だの言われても困る。

俺らはポロにそんな金出すなんて基地外だなんて言ってないぜ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:02:11.60 ID:356iiiKg0

>>298
フィットHVのナビプレだよ
多少オプション盛ってこの金額

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:04:45.17 ID:YKTrH0jS0

>>307
なるほど。ナビとオプション付きの話ね。なんか、本体価格だけで考える癖が付いてしまってるな、自分･･････

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:06:54.25 ID:U9kd3f3j0

他のコンパクトカーより高いからって言う理由でポロ買って優越感に浸るって、なんつーか、人としてちいせえよな
言っちゃ悪いが、ポロごとき買っただけでで人を見下してるアホとはつき合いたくない
幸いにしてそんなやつは俺の周りにはいないが

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:24:00.07 ID:iGsoI7Rl0

>>309
コンパクト乗ってる奴も俺のフィットは軽とは違うのだよと優越感に浸ってる奴もいる
軽は軽で俺のはターボだから、新車で買ったから、高グレードだからとかで他の軽より優越感もってる奴も沢山いる

つまりこの手の話しは何でも何買ってもキリがないのだ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:26:50.99 ID:YKTrH0jS0

極論、タタ・ナノかブガッティ･ヴェイロンか。そのどっちか以外は>>310と言うことだな

312 ：257：2011/07/19(火) 21:30:56.65 ID:2gTgfj/PP

>>309
ちょっと”ポロ”でこのスレ検索してみたけど、優越感に浸ってるポロオーナーって誰？
ポロ厨はあーだこーだ言ってる人はいるけど、ポロ原理主義の人は居ない気がするんだけど。
違ったらごめんだけど、ちょっと被害妄想入ってるんじゃない？」

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:33:34.50 ID:2gTgfj/PP

>>307
やっぱりノーマルフィットを乗り比べて買ったん？
モータのアシストどんな感じ？（原理的には出足に効くんだろうけど）

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:45:12.95 ID:8qZtqd2p0

てか、何で日本車で高級コンパクトカーがほとんど無いんだ？
ＶＷのポロやビートル、ＢＭＷのミニなんかが
日本でも良い値段でそこそこ売れているんだから、
それに追随する日本車メーカーが現れてもいいもんだか。

まぁ、同コンセプトで出したマツダのベリーサは、
おもいっきりコケてしまったのは確かだけど。

315 ：307：2011/07/19(火) 21:52:22.97 ID:356iiiKg0

>>313
ゴメン、普通のフィットは試乗してないんだ
加速フィーリングは良い意味で普通、モーターって感覚はほとんど無いよ、滑らかに力強く加速する、感覚的には1.6L位かな
回転数は加速時1500回転位、巡行で1100回転位だからすごく静か
欠点は荷室の容量が減るのと電池が少なくなった時は力がとっても残念な事になる事かな
ブレーキフィーリングも自然だし普通に乗ってるとハイブリッドである事を忘れるw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:05:52.62 ID:lpcUkeYs0

昔は軽でも、セルボとかみたいに高級志向の車種もあったんだよな。
コンパクトで高級路線ってのも、どっかやって欲しい。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:11:59.98 ID:2gTgfj/PP

>>315
電池の充電率で加速変わるのかｗ面白いね。
モータの感覚無しってのが開発側の誠実さを感じるね。
もっと分かりやすく働かせることもできる訳だし。

低速トルクを増やすことのメリットは、街乗りの走行性、静粛性、燃費すべてにあるから、
国産車のHVと欧州の小排気量ターボ、それぞれの方法が違っても、同じ方向に良く働くってのが面白い。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:19:46.60 ID:YyjZpad+0

>>314
高級かはともかく一つ上質なクラスとしてイストもあったんだけど、新型になってからは
ベリーサどころのコケっぷりじゃなかったからなぁ。

ベリーサはデザインはいいと思うよ。ボディが先代デミオだからガッチリしてて
広いんだけど、積んでる4ATも同じだから電動化されたPSと併せてマジウンコ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:20:10.82 ID:ucN8vfBAQ

>>302
うん、かなり不思議。
ただ、要スタッドレスなウチの地元では、コンフォートライン買って冬にアルミホイール買った後、翌春に夏タイヤにアルミ履かすのが一般的らしい。
あと、キセノンについては、費用面よりもMOPって事で納期が長くなるので諦める人も多いとか。

>>305
俺的には違うな。
長い年数乗ることを考えると、
コンパクト＞軽
国産コンパクト＞ポロ

>>314
内装は別にアフターパーツ買えば済むんじゃね？
合皮のシートカバーとか売ってるし。

320 ：307：2011/07/19(火) 22:21:00.53 ID:356iiiKg0

>>317
充電率というより残量が半分以下になると積極充電に走るんだよ
エンジン回して余剰トルクで発電するからトルクが激減する
とは言ってもエンジン自体は1.3だから踏めばそれなりに加速できるけどね
乗ってみると結構面白いよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:24:13.72 ID:ucN8vfBAQ

>>320
確か0-60km/h加速はRSより速かった筈

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:37:07.61 ID:356iiiKg0

>>321
それはアシスト込みだよ
ま、電池切れでアシスト効かないって時は滅多に無いけどね
因みにマニュアルモード使ってフル加速すると笑えるよw

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:45:13.43 ID:qMXUN0hG0

>>314
ポロやミニも特に高級ってわけじゃないし、国産には無い個性や所有感があるから多少高額でも選ばれてるんだと思う。
中にはブランドイメージだけで選んでるのもいるが。
ベリーサはラパンみたいに、ブランドロゴ無しで売ればもう少しう受けたと思う。
ベリーサのレトロな雰囲気にカモメマークは違和感がある。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 02:13:45.19 ID:MQsOI98Y0

ラパンて、Ｓマークないんだっけ？
車種独自のエンブレムってのはプレミアムな感じがしていいな。

ただトヨタの一部車種にあるヒュンダイマークみたいなのは絶対嫌だ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 04:45:09.30 ID:jhCzvz870

ポロに限らずVW車は同グレードの欧州車に比べたらブランド価値は低いよ。
でもその分欧州車の中ではコスパは高いしメンテナンス費用も安い。
またディラー数も多く最近では減税対象車も増えるなど、国産から乗り換え易いのがまずウケているんだと思う。

それと最近で言えばTSIとDSG。また欧州に限ってはTDIとDSG。
この組み合わせは国産が向かっていた方向性とは明らかに一線を画すものだし、
ブランド価値では劣る欧州車の中においても画期的であり一級品。
そういったこともあり今一番アクティブな欧州車メーカーはVWだと思うし、
VWがウケれば、その高級版にあたるアウディに使えるしポルシェとも共有出来る。
この逆もしかり。この辺がVWの上手いところだと思う。

それからなぜA1でなくポロ？というのがあるけど、もちろん価格差もあるが、
一番の違いは2ドアか4ドアかということでしょう。
2ドアは見た目はいいが実用的でないと考える人が多いはず。
現にポロでは前モデルにはあった2ドアモデルが今は外されている。
国産ほどの高い実用性ではないにしろ、欧州車にしては高い実用性を加味してあるところ。
そこもポロが売れる一因でしょう。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 06:38:31.35 ID:LqxTjH4i0

だけど、ポロが良い車なのは説明しなくても十分判ってるんだよねぇ
何で、総合スレに来て粘着質に執念深く国産車と比較みたいな幼稚な真似しにくるんだろう？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 06:43:27.81 ID:Aq/N0U8c0

>>326
性格の幼児性。
そこには自分に自身をもてないからその裏返しとして
物品、金銭額の多寡というわかりやすい価値観で優越感を誇示してしまう。

こういう人、じゃないかなあ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 06:52:35.64 ID:IxyRgTnz0

昨日久しぶりにミラージュを見た
ああいう少し平べったい感じのコンパクトはもう出ないんだろうなぁ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 07:01:10.33 ID:LqxTjH4i0

>>327
なんか、日本に対抗意識持ってる韓国人みたいな性格してるよね
比較対象はminiやA1とかなら判るけど何で国産としか比較しないんだろうって不思議に思う。

>>328
ベリーサが平べったくね？
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATCOLUMN/20040804/1/verisa.JPG

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 07:10:20.80 ID:EDgE9OibQ

>>325
「欧州車の中ではコスパが高くメンテナンスが安い」
は本当か？
TSIはターボで、DSGは先行例が有るものの特許料を支払う独占技術。
安くなる要素が見当たらないが…？
逆に聞くが、欧州コンパクトには1NZやL15、HR15みたいなNAでそこそこのスペックを発揮するエンジンは無いの？

>>326-327
ただ単に海外コンパクトの全貌が(自分含めて)よく解ってないから、>>325みたいな提灯を持ってこられると、全文が胡散臭く見えるのだろうと思う。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 09:55:45.44 ID:RPDp4PmE0

>>329
ベリーサって結局は先代デミオだしフィットよりも背が高いよｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 10:08:56.25 ID:4h7xhC8pO

>>303
「コンパクトカー＝実用性重視」も「実用性重視＝費用対効果」も
万人の意見ではない。君が勝手にそう思ってるだけ。

だったらコルトＶＲやスイスポ、フィットＲＳは何なの？
少し前もなんか０→100km/h加速の話で盛り上がってたけど。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 10:13:11.40 ID:4h7xhC8pO

>>326
コンパクトカー「総合」スレなんだから、国産輸入車問わずいいと思った車のことを書き込むのが自然。

逆に「ポロがいいよ」って書き込んだだけで粘着質に執念深く叩くような幼稚な真似しにくる方が不自然だよ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 10:59:12.44 ID:QZIqPRnk0

>>332
だからコンパクトカーを費用対効果で考えるのは貧乏くさいと？
お前は義務教育を終了してないのか？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 11:02:36.47 ID:jfhOdh630

ポロ厨は、自分のみっともなさを低脳故に理解出来てないからスルーしてあげた方がいいよ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 12:56:32.32 ID:4h7xhC8pO

>>334
「コンパクトカー＝実用性だから費用対効果に優れてないと駄目」
というのは視野が狭いってこと。
これまで輸入コンパクトカーを良く思わない意見の大半が「費用対効果が悪い」だったように思うけど。
（あと壊れるって意見ね）

ホットハッチっていう言葉があるように小さいけどパフォーマンスやクオリティが高い車を
求める層もいるわけで、皆が皆「コンパクトカー＝下駄車」と思って
コストパフォーマンスや燃費だけを求めてる訳じゃないんだよ。

コルトＶＲやベリーサみたいな車がもっと欲しいみたいな不満を述べる割には
輸入車の良いところを語り始めたら急にフィットやノート的視点でコンパクトカーを
語り出すのが気に入らないだけ。

言っとくけど俺自身はポロには何の興味もないよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 12:59:20.22 ID:iKbm2B7y0

>>336
コルトVRは今時稀有な車だとは思うがベリーサは…ｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 13:35:31.68 ID:YdkKT1VOO

>>330
“ないの？”って聞くなら自分で調べろよw

それに提灯記事だと直ぐに騒ぎ立てる奴に限って提灯野郎だから仕方ないかw

しかし“総合”という言葉が理解出来ない奴が多すぎっしょ
何だわめいたところで国産だ輸入だとスレ分けしたのもポロ嫌いの国産乗り君だしねw

>>337
コルトVRは確かに面白い車ではあるが、都会的とはかけ離れたあの外観は毛嫌いする人も多いだろう

逆にベリーサの外観は逆に都会的
ただ男性が似合うかと言ったら疑問だし、デザイン意外は何もない車だが

まあそういう意味では両極端な2台だな

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 13:44:44.67 ID:UATtRjBc0

>>336
2ちゃん総体としてひとつの人格を形成してるとでも思ってる？
相反する二つの意見があってそれが気にくわないのはおまえの自由だが、
視野が狭いとか批判して多様な意見を受け入れろとか言ってる割に、
2ちゃんねるに統一した人格を求めているようで矛盾してるぞ

ポロに興味ないとか言って予防線張るとか、おまえ天邪鬼さんだろ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 13:46:46.83 ID:uuQqG9PE0

てか、こいつ携帯とP2でﾎﾟﾛｶﾞﾎﾟﾛｶﾞｰって大騒ぎし続けてる奴だしｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 16:44:01.23 ID:4h7xhC8pO

>>339

俺は>>303や>>334みたいな奴に向かって意見してるのであって
ここに書き込んでる人全部がそういう意見じゃないことぐらい知っている。

平たく言うと、君に言ってる訳じゃないから首突っ込まないでくれ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:00:54.73 ID:OHGDL0/Y0

つーか、携帯で平日の昼間とかから書き込みしてるポロ厨は言ってる事コロコロ変わり過ぎだよなｗ
散々ポロポロ言ってて叩かれると「ポロ買えない貧乏人の僻み」とか言ってたじゃん
あれか？そいつと自分は別人だとか言い出すのか？バレバレなんですけどｗｗｗｗｗｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:14:07.17 ID:4h7xhC8pO

うーん、同一人物にしたいっていう想いはわかるけど、残念ながら別人だな。
俺は同じジャンルの車の比較にすぐ価格帯の話を持ち出す奴は貧乏臭いと言ってるだけ。
コンパクトカー以外でもいるよね。マークＸと３シリーズを比べてるのに
その値段ならクラウンが買えるとか言い出す奴。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:32:34.29 ID:OHGDL0/Y0

そりゃ魅力を感じない車が値段高めなら「それにその値段は出せない」って思うのは当たり前の事だろ？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:44:10.11 ID:UATtRjBc0

>>341
IDが変わってるからわからなかったようだが、>>334と>>339は俺だ
というかたとえ別人でも何が問題なんだ？
反論するならするでちゃんとしてくれな。逃げてないでさ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:09:49.31 ID:4h7xhC8pO

>>344
その「魅力を感じない」っていうのが強がりじゃなくて本音ならね。

フィットハイブリッドを220万出して買ったって人がいたが、そいつに向かって
「それだけ出せば２リッタークラスのセダンが買える」って言う奴がいたらどう思う？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:12:19.27 ID:N3VeWhfW0

>>346
それこそ魅力を感じないな。
セダンw

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:14:41.98 ID:OHGDL0/Y0

>>346
他車と比較してるワケじゃなきゃ満足いく買い物できて良かったねって思うわ。
ポロも国産コンパクトと比較さえしなきゃ高くないと思う。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:19:50.30 ID:OHGDL0/Y0

だってそうだろ？馬鹿みたいにポロと国産コンパクトと比較したがるから「普通に高いわボケ」って意見が出る
なんで、miniとかのライバル車と比較しないで国産車との比較にこだわるのか意味不明だわ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:27:33.21 ID:x0VJLRLM0

>>346
調べてはないが、２リッタークラスのセダンは同じ価格では
買えないだろ？　（当然、同装備以上で）

そもそもコンパクトハイブリッド欲しいヤツに２リッタークラスの
セダン進めるのも無いと思う。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:27:53.28 ID:gJQAoTnr0

ポロはいい車だと思うよ
他車と比較せずに単体で見ればね

でも、ゴルフと比べると・・・
ってなるから全く眼中にない

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:29:46.20 ID:4h7xhC8pO

>>345
何が主張したいのか良くわからないけど、要するに君は
「コンパクトカーに費用対効果を求めて何が悪い」って意見の持ち主で
高性能路線、高品質路線のコンパクトを求める人と一括りにするなと言いたい訳ね。

だったらポロと同じようにコルトＶＲやベリーサも
「高い。実用性を考えたらコストに見合わない」と思ってる訳だ。
だけどここのスレでそんなこと言ってる奴は一人もいないよね？
なぜポロにだけそういう話（コスパ云々）を持ち出す人が出てくるのかな？

353 ：285：2011/07/20(水) 18:33:23.85 ID:OHGDL0/Y0

>>346
強がりも何も、正直なところポロなんて高級車みたいには全く思えないんだわ
なんか、やたら自信満々だけどポロ如きで得意げになられてもなぁ・・・
なんで、ポロみたいな中途半端な車で上から目線で物を言えるのか理解出来ないわｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:42:12.79 ID:OHGDL0/Y0

俺は、世田谷に住んでるんだけど車は小さいので十分なんだよね
高速乗っても昼間の首都高で100㌔出す事なんて滅多に無いしエンジン性能もいらんのよ
小回り効いて荷物そこそこ積めて燃費がいい車にしか価値を感じないワケなんだわ
老後とかに田舎の方にでも移り住んだらベンツとか乗りたいなとは思うけどね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:43:15.94 ID:4h7xhC8pO

>>350
そうそう、俺が最初からずっと言い続けてるのはそこだよ。
コンパクトハイブリッドを高性能コンパクトに置き換えたら言いたいことは同じ。
今は見ないけど、「コンパクトカーごときに200万以上出すならＣセグカー買うわ」
みたいな書き込み以前はよく見たよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:48:12.40 ID:TcQT1HTd0

>>349
MINIのライバルはポロじゃなくてA1とかDS3よ
日本だと値段の所為でプレミアム扱いしようとする人もいるけど
本国じゃあくまでもエントリーカー扱いでライバルはジャズやヤリスだしね
値段も大差無い、と言うかポロブルーモーションとジャズHVじゃジャズの方が30万以上高い
それでも日常の道具としてはジャズの方が魅力的って言われてたりするけどね

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:53:56.45 ID:4h7xhC8pO

>>353
うーん、俺が思う典型的な「貧乏性」のタイプなんだな、あんた。
俺が勝手に思ってるだけだから気にしないでね。

「高い金出すんだから高そうな車、高級車みたいに思える車じゃないと」
って考えが既に何というか、ＶＩＰカーに乗る若者に通ずるところがあるよね。

見た目高級そうでもない、カタログ馬力も大したことないけど
しっかり作り込んである使い心地の良い車にサラッと高い金出せるのが
貧乏性とは対局にあると考えてるんで。
あ、言っとくけどポロのことじゃないよ。架空の車の話ね。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:57:17.69 ID:ujUPHZCP0

ポロ厨いい加減にしろ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:00:53.69 ID:Muujl7+y0

>>356
ポロブルーモーションは普通に出来が悪いらしいしな。AUTOCARでまさに
ポロブルーモーションとジャズ(フィット)HVの比較してたけど、ポロは装備が
ショボイ、馬力がショボイ、タイヤがショボイ、足回りがショボイ(ただし、足回りに
関しては燃費の為にシャコタン化した副次効果で旋回時にしっかりしてると
フォローされてた)で、ポロより価格が高くて燃費が悪くてもジャズHVの方が
魅力的、と言う結論だったな

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:02:07.13 ID:4h7xhC8pO

>>356
本国での値段や扱いなんてどうでも良くて、ここ日本でポロという車が気に入ったら
それに200万オーバーの金を出せるかどうかだけの話でしょ。

そもそも、こんな離れた土地の小さなマーケットのために
わざわざ右ハンドルに作り変えて送ってきてくれるんだから
それだけで何割も高くなるのは当たり前な訳で。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:13:54.88 ID:OHGDL0/Y0

ホントに何でも論点をすり替えて必死に反論するけど
俺が貧乏性かどうかなんてどーでもいい事だよね？論点ずらして誤魔化すなよ
ポロを国産コンパクトとしか比較しないから高いって言われるんだろ？馬鹿なの？
そんなの普通に考えて当然の結果だろ？国産コンパクトと比較すりゃ高いって言われるわな
それの何が気にくわないんだ？当たり前の事を言ったら強がってるだの貧乏性だのと論点をずらすし・・・
ポロが、実際に誰がどう見ても素晴らしい車なら高いって意見も出ないと思うがね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:30:30.28 ID:cGiJ8OwG0

ヨーロッパで売ってるフィットやビッツは日本のとは別物なんだけどね

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:34:08.42 ID:YdkKT1VOO

価値観が違えば例え同じ論点で話しても噛み合うはずもなしw

しかしトラウマもここまで来ると酷いもんだ

国産てネタがないの？
そしてポロに難癖をつけ終わったら、また下らないノート厨VSフィットRS厨かwww

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:40:36.36 ID:OHGDL0/Y0

なんなの？素直な本音を言っちゃイケナイのか？
ポロ厨は、「ポロ速いですね」とか「ポロの内装ステキです」とか褒め称えられなきゃ気が済まないの？
なんつーか、病んでるよなｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:48:31.06 ID:0dLxJnfd0

>>364
心のどこかで割高で馬鹿な買い物したのかもと疑心暗鬼になってるんだろうな。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:48:32.35 ID:cGiJ8OwG0

おちつけ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:25:06.93 ID:hHcdyeTJO

>>363
フィット厨的なノート厨って見たことないぞ
毎回ホンダさんが無駄に煽ってネタを振ってるだけだろｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:26:11.28 ID:d3073E4L0

根本的にポロ廚はでしゃばり過ぎなんだよ
同じ価格帯の他のコンパクト乗りはそんなにでしゃばって無い
本当に品が無いなぁって思うよ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:36:51.68 ID:cGiJ8OwG0

2ｃｈに品性を求めるか

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:49:11.44 ID:jAWYDps80

Poloは信頼性に目をつむれば輸入車としてささやかな優越感に浸れるのかな？
南アフリカ製ってのが引っかかるがチョット考えてみるかな。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:09:51.05 ID:3qo0Fqmf0

プリウスCがバカ売れしたら、日本人がどれだけ燃費命かわかるだろう

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:10:26.19 ID:Muujl7+y0

まぁ、輸入車信仰で優越感に浸るのは好き好きだけど、それが目的なら
ミニとか500とか、もうちょっと「見るからに欧米」な車を選んだ方がよさげ
ポロじゃエンブレム見ないと国産と区別つかないからなぁ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:13:17.23 ID:cGiJ8OwG0

そういう人には隣に置いてあるニュービートルをすすめるのだろう
あ、もう売ってないんだっけ？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 22:26:41.99 ID:Aq/N0U8c0

>>360
左側通行の南アフリカ製造でしょ。多分それで左側通行の国に輸出してるわけで。
別に日本のためにわざわざ製造してくれてるわけじゃないと思うよ。
南アで。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:25:07.27 ID:4h7xhC8pO

>>374
当たり前だよ。誰が日本だけのためになんて言った？
ＶＷ全体のマーケットの中で右ハンドル仕様の割合がどれだけあると思ってるの？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:27:24.91 ID:CHCArv6E0

てめえの拙い日本語力はそういってるようなもんだよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:31:03.57 ID:VgsTsJQZP

なんだかんだで日本の市場は海外メーカにまだ見捨てられてないので、
ベースグレードのMT車は難しいが、好きな輸入車に乗れるのは幸せな事です。
身を固める前に何台か輸入車コンパクト乗って、お小遣い制になったら国産HV、
余生は国産車のEV買ってマターリするよ！

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:33:32.20 ID:4h7xhC8pO

自分の読解力のなさを棚に置いて

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:36:39.34 ID:TcQT1HTd0

つーか、ハイラインもコンフォートラインもドイツと日本との価格差は10万以下なんだけど・・・
右ハンドル仕様に作り変えてるから高いとか何言ってるの？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:39:33.10 ID:Aq/N0U8c0

> そもそも、こんな離れた土地の小さなマーケットのために
> わざわざ右ハンドルに作り変えて送ってきてくれるんだから
> それだけで何割も高くなるのは当たり前な訳で。
これ読んで、わざわざ日本のために作り変えて送ってくれてると読めないほうが不思議w

南アフリカの人は右ハンドルポロに乗ってないの?

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:42:38.33 ID:Hqr6Gl940

>>360を擁護する訳じゃないけど、輸入車の本国価格や北米での販売価格と比べて
「日本向けはボッタクリ」とかいうのは確かに的外れだと思う。

ＢＭＷやＶＷの北米価格は日本に比べるとかなり安いけど、現地に生産工場を作って
完全に主要マーケットとしてる国での価格と、現地生産でもなければシェアも僅か
なのに現地法人のディーラー網を設けなければならず、販促用の資料その他も全て
日本語で用意、型式登録から排ガス規制対応から全てきちんとやらなきゃならん。

そんだけやって売れる台数も僅かなら、ブランド価値つけて上級グレードで利益を
確保しないとやってけないよ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:54:35.09 ID:52BZQJhy0

>>381
そりゃそうだ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:57:46.83 ID:3IOeyUq90

不思議なのは輸入車コンパクトでポロを推す意見があんまり見ないこと。
総合ではやたらと声がでかいが。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:00:02.31 ID:lgUuD9kZ0

>>381
いやね、そんな事はある一人以外はわかってると思うのよ
ポロの値段が高いのも日本に入ってくる仕様が高価な仕様だからだしね
それをわけわからん理屈つけて論じる人がどうなのよって事さ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:25:15.53 ID:6+Or/M0zO

>>383
以前輸入車スレでもポロが最強とかほざいた奴が居たけど、その時は完全スルーされてそのまま消えたよ
ここならみんなに相手してもらえるから嬉しくて仕方無いんだろう

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:35:15.57 ID:tXl9nEW60

壊れてアフターサービスも悪いかもしれないラテン車乗ってる人から見たらチキンだからなぁ。
国産車乗りと遊んでる方が性に合うんだろう、迷惑だけど。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:01:08.80 ID:uA1lqjr+0

VWは間違いなくボッタクリだと思うよ。
もともとヤナセが扱っていたせいで、大衆車なのにブランド車価格だし。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:36:21.56 ID:SFSKWCTQ0

>>362
すまないがkwsk
ヤリスやジャズやマイクラは、3ドアだったり、CVTじゃなかったりするのかな？
ハイブリッドモデルの欧米での評価とか、全然分からないもので

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 07:11:07.80 ID:Pz7CjOaL0

そもそもコンパクトカー買う奴なんて

○普通車で安い
○運転がヘタ
○税金が安いほう

そして大前提として軽はいやってやつだろ

なのにポロは購入者のニーズにはあってないじゃん

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 07:27:44.05 ID:FtPBbHb/0

>>388
サスのセッティングやら後席中央のヘッドレストがとか言い出すからやめとけ
そんなに嫌なら逆輸入するかパーツだけ取り寄せれば良いのにな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 07:42:29.76 ID:udE2waIF0

ミニワンがなんだかんだで300万近くなったりチンクェチェントが220万だったりしても
それを高いと言う人は居てもフィット買った方がいいと言う人はまず居ないよね
　
そういうことさね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 08:15:47.57 ID:dErueoJBO

>>389
それはお前さんのニーズだろwしかもそのニーズって・・・www

ニーズなんてのは人それぞれ
他人が全てお前さんと同じ考えではないんだよ
分かったかな？w

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 09:51:56.53 ID:t0E8JFdm0

国産しか所有したことがないけど次は輸入車も視野にいれようと色々調べています。

そんな者からするとどんなことを求めて輸入車したとかは興味があるから、ここで話してもらうのは結構だよ。
でも2chはアテにならないと言われるようにここの書き込みは微々な参考程度。
特にただ罵倒している人の意見なんて本当に参考にならない。
車に関してはネットで評論家の意見のみならず冷静に国産と輸入車を比較した消費者の意見や、
価格差の内容を突き詰めたものなんかもいくらでも拾えるから。

それから今後輸入車を選択するにしてもポロにする確率はかなり低い思う。
本当にいい車だと思うけどどうしても外観のデザインだけがね。
国産よりはシャープさもあってかっこいいけど輸入車にしては地味なんだよなー。
なので逆に外観以外でポロの良さを捨てきれなかったらクロスポロにします。
他の輸入車ではC3、ミニクラブマン、プント、プジョー207らの4枚ドア車が候補です。
もちろん最後を試乗を重ねて判断致します。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 10:02:32.90 ID:1r8/51L0P

コンパクトでも仲間外れなiQ 130G MT→を、フルオプで買った大バカ野郎が通りますよ。

ポロ？　何それ、おいしいの？
ポロみたいなボロ買うなら、ちょっと無理してA1買うよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 10:35:20.26 ID:XO8IF3FU0

A1は、2ドアだからね。
iQ乗りなら問題ないか～

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 11:32:58.60 ID:BPLmMoDO0

iQは電動パワステがすっげーいい

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 11:44:43.32 ID:hL+wDVUB0

IQのパワステは経験したことがないけど、フィットは軽すぎて自分には合わなかったなぁ、RSも同様
まぁ、購買層な主婦の人なんかには丁度いいんだろうけどね

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:29:50.10 ID:rjo5Agy30

>>388
ヴィッツには3ドアがあるけど、フィットには無いね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:33:38.32 ID:MWz2y2gWO

＞＞392
ニーズが人それぞれ
そんなこといったらニーズって言葉自体が存在しなくなるんだが
君こそニーズの意味分かっていってるの？
辞書ひいて調べた方がいいよ一度
もちろんネットのいい加減なやつじゃなくてちゃんとしたやつな
まさか持ってないとかいわないよな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:43:14.86 ID:HpS/pBuK0

>>393
その中ならクラブマンかな。ただ4枚ドアじゃなく、3枚ドアで運転席側だけが観音開きになる。
あと後部座席は外から見ると広いのかなと思うけど実際はかなり狭いからね。
それとクロスポロもいいよ。実車は数える程しか目撃していないけど格好良かった。

>>394
iQ、ちょっとコンビニに行くにはいい車だよね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:44:03.72 ID:MWz2y2gWO

なんか変なのが沸いてるな
夏休みだっけ？今

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:49:40.64 ID:04sQU5b40

iQ でMT車とかあるのか
なんか女子大生とかOLが乗りそうなイメージかってにもってた

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:04:46.84 ID:6+Or/M0zO

>>402
残念だけど、IQの主購入層は50代以上なんだ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:22:03.93 ID:ObtZVFYT0

まあ、最近は車の購買層はほぼすべて
30代以上からで、40代からがデフォだからね

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 14:02:26.92 ID:HpS/pBuK0

>>399の言っている意味が解らない。
ニーズは多様であって然るべきだと普通に思うんだけど。
だから企業も消費者などのニーズをリサーチする訳で。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 17:58:59.28 ID:6iA6/XvjO

>>402
むしろ iQ 乗ってる女子大生や OL って想像つかないんだが

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 18:11:42.00 ID:kJVq/QpS0

ナウなヤングはIQだよ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 18:42:55.47 ID:LfXJpIUT0

ナウい

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 18:44:13.71 ID:uA1lqjr+0

ポロが一般的なコンパクト購入者のニーズに合っていない
↓
一般的な購入者はポロを求めていない
↓
ポロを求めるのは一般的な購入者ではない

ってだけでしょ。
別にポロ叩く気もないけど、煽る奴がウゼェ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 18:55:19.50 ID:6+Or/M0zO

本国で一番安い仕様が約140万円
上にあったブルーモーションが約160万円
この辺りなら金額的にはガチでフィットとやり合えるのにね
それをやらないって事は日本の大多数のコンパクトユーザーのニーズなんか知りませんって事なんだろう

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:38:56.56 ID:0+8U2ity0

>400
クラブマンて微妙じゃない？ハンドルだけ右にしてみましたって感じの手抜き車両だし
運転席側が観音開きとか何考えてんだ?

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:43:07.41 ID:YjidXimV0

手抜きと言うかオサレ系ステーションワゴンだろ、ミニクラブマンは。あるいはミニが
復刻したんだからと旧クラブマンを復刻させるのが唯一の存在意義か。どっちにしろ
普通の選択肢じゃ嫌だ、と言う変人向け車で実用性を云々と言うのは意味無いと思う

で、自分は新ミニ買うならクラブマン選ぶ。何故か素のミニより好みだわ･･････

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:22:31.28 ID:tXl9nEW60

ルームミラー覗くとリアウインドウの柱が真ん中に見えるとか馬鹿みたいだな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:36:44.50 ID:dErueoJBO

>>393
2枚ドアでもリアシートにそれなりに広さがあればいいというならDS3、ミトなんて線もある

あとポロよりクロスポロってのは俺も賛成
スタイリングもあるが燃費、乗り心地を犠牲にしてまで215/40R17なんてふざけたサイズにしたところがGOODだ
四駆じゃなきゃなんて言う山男もいるが、シティ派のなんちゃってSUVだし、横滑り防止装置で十分だ

>>399
アンカーがwww

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:44:37.19 ID:aDwn7I2Q0

国産高級コンパクト作れって言うけど
似たような趣旨のブレイドが売れてないからどこもやらないと思う

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:15:39.84 ID:W82HVj0t0

興味ない奴にはドーデもいい事なんだろうが
定員分のヘッドレストや３点ベルトが普通にあってESPやABSやエアバッグなどの
安全ににグレードヒエラルキーを持ち込まず、OE装着専用の得体の知れないタイヤなど
じゃなくて普通のコマーシャルラインと同一の装備品をつけて…
こういう車作りなら”高級”と冠さなくても良いんだけどね。
コンパクトじゃなくても今だに２列目以降には定員分のヘッドレストや３点ベルトが
備わってないような”高級ミニバン”も高級車と呼ぶことに違和感を感じる。
90年代までは、日本向けにはACは標準装備だった輸入車に対し国産車は全てOP扱いだった。
”見た目の安さ”を訴求した結果といわれ批判を浴びて現在の形になった。
上記の装備面やマテリアル面をみると未だに、その流れが残っているということだね。
例えば、英国価格だとヴィッツとポロがグレードによる差異はあれど同価格帯だったりする。
VATが原因だ、いや輸送費だ、いや政策的な売価だ等々いろいろあるが、要するに
国内向けには省略したり、安価なもので済ませているものを同等水準にすると価格も
当然ながら同等水準になるということだ。高い、安いと言ってるやつらは安くて当たり前な
商材と高くて当間の商材を比べているだけで同じ土俵ではないことに気付いていない。
ラインナップ上のヒエラルキーではなく、真の普及に対する高級な車が国産車にも欲しいよね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:47:06.16 ID:AOG8tK100

高級な小型車ってプログレを連想する
日本じゃ売れないわな

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 23:35:27.36 ID:lgUuD9kZ0

>>411
ホイールベースが伸びて多少重くなったおかげで
ハッチバックにあったバタバタ感が抑えられて走りも悪くないのよ
ラゲッジの使い勝手も見た目以上にいいしね
実用性ならクロスオーバーの方が上だけど、ターボじゃないとパワー不足で
そのCooperSモデルは400万を軽く越えちゃうのがねぇ
　
まあうちのクラブマンは当分乗るとして次のMINIはクーペ待ちだわ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 23:39:15.57 ID:fHP8/D/m0

日本車の場合モデルチェンジするごとに勢いが落ちてく車種が多い気がする
一つの車種を熟成させる流れがあまりないよなぁ
１代目で終わっちゃう車種の多いこと

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:04:35.87 ID:qFIaT+sI0

日本メーカー、特にトヨタは無駄に種類が多すぎるんだよ。
もっとモデルを絞って丁寧に作りこんで欲しいのになぁ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:10:25.27 ID:GSTitVlw0

>>412
クラブマンを買うなら次に出るペースマン（カントリーマンの2ドアver.）を狙うべき。

>>420
国内の車種だけでもVWが全世界で展開してる車種よりはるかに多いだろう。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:19:17.25 ID:h6BwUiih0

やばいカッコいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=5Yb3dhErivY

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 01:55:21.17 ID:ghML/EEyP

>>422
最初に買ったコンパクトカーはプジョー２０６だった。
「ラリーカーを買おう」とだけ決めて、ディーラーをハシゴした自動車素人だった。

今度はVWがポロで参戦するんだよね？
ゴルフじゃない所がにくいよ、にくい。
http://www.youtube.com/watch?v=xs4donyiQgo

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 04:06:22.43 ID:LNvKzsmb0

欧州、最近では米国も横滑り防止装置が法規制されたこともあって向こうの車はコンパクトでも標準装備。
なのに日本のコンパクトはオプション扱いがほとんど。
確かフィットなんてホンダお得意のいらない物とのセット販売のみで、VSAのみのオプション追加は出来ない始末。
横滑り防止装置の事故抑制効果は既に立証済みだし、現に装着されているとABSの様に保険料が割引きになる。

国産コンパクトも燃費競争ばかりしていないで、こう言ったところもしっかりやって欲しいよ。
運転する自分の安全性も高くなるが、歩行者、強いては家族の安全性も高くなるんだから。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 04:18:16.71 ID:LNvKzsmb0

>>423
シトロエンもC4から一回りコンパクトなDS3になったよね。
しかしポロもなかなかカッコイイな。
それと動画にあるWRC用のポロのヘッドライト周りあるLED。
新しいVW車はあれがトレードマークみたいだけど、あれイイな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 06:09:14.34 ID:54McnIy00

>>425
あのLEDの隈取りは下品だから国産車は絶対に取り入れないでほしい

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 07:22:11.75 ID:9xA7cXVt0

>>424
欧州で義務化になるのは今年から、日本でも来年から義務化されるから余計な心配はもうしなくていいよ
それとBセグで標準装備化されてるのはドイツメーカーくらいで
フランスやイタリアはオプション扱いの方が多いから実際の装着率は50%以下だ
その点MINIはオプション扱いにも関わらず装着率が90%越えてるって言うんだから
いかにMINIユーザーの安全意識が高いかって事だねぇ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 07:25:54.61 ID:9xA7cXVt0

>>424
それと欧州で横滑り防止装置の普及が進んだのは、自動車メーカーではなく
ボッシュ等のサプライヤーが積極的にロビー活動行ったからだよ
日本もデンソーとかがもっと永田町や霞が関で頑張ればもっと早くに義務化されてたかもねｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 08:27:55.26 ID:oOA30Ki9O

>>415 >>417
大多数の日本人には「コンパクトカーなんて下駄車、大きい車買う金がない奴の車」
って価値観が染み付いてるからコンパクトカーに高い金を出すという感覚は育たない。

「高い金出して輸入車乗る奴は見栄を張りたいだけ」なんて意見をよく聞くが
実はそういう人（国産車乗り）ほど見栄を気にして車を選んでいるんだな。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 08:50:09.82 ID:8FLtWjUO0

>>427-428
大筋で合意なのだが
http://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0903-02.asp
2008年段階で新車登録された乗用車のうち、ドイツでは81％に
ヨーロッパでは53％にESCが装備で、直近ではEU全体で70％前後
勿論、イタフラ車も80％を超えていた筈。
EU全体としては、ECE番号の後半の国々（トルコや東欧）が足を引っ張っていて
特にOECD各国に限れば2010年以降、ほぼ標準装備化している。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 08:50:51.19 ID:8FLtWjUO0

＞日本もデンソーとかがもっと永田町や霞が関で頑張ればもっと早くに義務化されてたかもねｗ

あと、EUに続いて義務化された理由は
ECE43（国番号）として日本もECE技適に加盟したからだよ。
技術適合の相互認証って奴でね。
最近、一部巷間において不可解といわれる保安基準の変更が沢山あるが、例えば主灯火への
黄色バルブの使用禁止だとか、ルーフキャリア（タクシーの屋根灯なども含む）に関わる
変更だとかは、国内事情を斟酌したり反映したものではなく完全にECE基準に追随したもの。
だから、誰が何がということなくオートマチックにEUと同じように義務化されただけの話。

少し古い（2006年）が、日本で普及しなかった一因としては以下の方が参考になる

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/m/14/index.html

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:12:44.90 ID:8FLtWjUO0

連投になるが、勿論、ECE番号後半の国々でもOECD国のメーカー車が走ってる。
が、例えばダチアなどの地域向け専売ブランド（ダチアならルノーのセカンドブランド）
の存在がある。それが全体の数字上は足を引っ張っている（いた）

ところが、日本国は”ある意味”で世界最先端の自動車先進国。開発途上国ではない。
にもかかわらず…というところが問題なのだ。

この”問題”は>>429の指摘に通じる。
定員分のシートベルトさえなくても大きさと概観とメーカーが設定したヒエラルキー
に価値観を見出す究極の見栄張りの国と言わざるを得ない。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:26:36.13 ID:7p/CaMTg0

>>432
産業で。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:25:44.62 ID:th53AM9kO

だから来年から新車装着が義務化になるのに何が問題なんだろうね?
>>415
ブレイドは見かけをそれっぽくしただけの車だから
売れないのも当然だと思うよ
あれ喜んで買うのは重度のトヨタオタくらいじゃないかね

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 10:42:51.85 ID:th53AM9kO

>>432
あと429はポロは国産と比べるべきじゃない、
国産の比較対象はルーテシアあたりが妥当とか言ってる様な奴だけど
それについてはどう思う?

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:08:06.30 ID:Z3y2zDXu0

>>434
ここがESPスレなら来年以降の義務化を受けて問題はなくなるけど
基本的な思想と市場意識が変わらない限りココでいわれてる多くの問題は
解決しないでしょ？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:18:59.45 ID:oOA30Ki9O

>>435
わざわざ輸入コンパクトスレまで見に行ってＩＤチェックしてるのか。
まるでストーカーだな。気持ち悪い。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:41:53.34 ID:th53AM9kO

めったに書き込みの無いスレが珍しく上がってたから覗いてみたら
どこかで見たようなレスがあったんですけど?w
まあ丁度本人が来たから聞くけど
ポロよりルーテシアやフィエスタの方が比較対象に相応しいってどういう意味?

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:47:13.63 ID:UC+wbZ4gO

コンパクトスレ見てる奴が輸入コンパクトスレ見てても何もおかしくはないわな
ストーカーとか自意識過剰じゃね

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 11:49:25.49 ID:8EfhNqDN0

>>435
国産との比較というか、フィットやノートと比べるなら
ルーテシアじゃない？
ポロはスイフトやデミオのボディクラスだよね。

ルノーはいいね。なんていうか大らかで。
GTIとか見てると、ソニーのハイエンドのVAIOみたいな
ドヤ感があってイラっとする。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:02:40.48 ID:a59f1jDv0

>>422
歴史に残る名場面の詰め合わせだね
感動した

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:27:05.12 ID:oOA30Ki9O

>>439
向こうのスレの意見に疑問を持ったなら普通に向こうで聞けばいいだろ。
話の流れも違うスレでわざわざＩＤ確認してまでこっちの内容に
展開してくる意味がわからん。
同じスレ内でＩＤ同じか見るならまだしも、複数のスレでＩＤチェックするなんて
普通はしないよ。気持ち悪い。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:42:14.75 ID:oOA30Ki9O

>>438
ついでだからこっちで答えるけど、>>440の意見とほぼ同じ意味だよ。
ＶＷのＴＳＩ＋ＤＳＧやベンツのネームバリューみたいに
わかりやす過ぎる違いではなくて、車の基本的な部分で比べた方が
欧州との素性の違いがわかりやすいってこと。
ルーテシア、ヴィータ、フィエスタなんかに乗ったことがなければ意味が通じないと思うよ。
フィエスタなんてデミオのガワを変えただけとしか思われてないしね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:16:41.17 ID:+EpESbar0

日本なんて渋滞ばかりだしESPなんて義務化する必要はないと思う。
欲しい人だけ付ければいい。
ヨーロッパとは事情が違うよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 17:22:04.47 ID:Z3y2zDXu0

>>443
＞ＶＷのＴＳＩ＋ＤＳＧやベンツのネームバリューみたいにわかりやす過ぎる違いではなくて

この部分は意味不明だね。
あっちじゃフォーカスが年間販売台数でVWゴルフを超えた事もあるように、VWだからDSGだから
同じくベンツだからと特異（別格）視することなんてないよ。
そんなことでセグメンテーションしてる、お前さんが分部立ての急先鋒なんじゃない？
車の基本的な部分や素性の違いを検証するってのは賛成。

ルーテシアは嫁がBK7を新車で持って来た、ヴィータは、共通項が多いメリーバが家にあった。
フィエスタは友人が1.6GHIAに乗っていたから何でも聞いてくれw

この中では特にフィエスタが、ご指摘の通りデミオの意匠違いと扱われる事がある点について
恐らく同じ思いだ。掛け値なしに。俺も欲しいと思った。4ATはアイシンの盛大に滑るATで
ODボタンが付く上に減速時のシフトダウンもしないという何とも国産テイスト。
エンジンはうるさく盛大にインパネ越しに轟音が聞こえる。おまけに、リアドアはPWではなく
くるくるハンドルが付く。しかし楽しくて愉しくて本当に思い通りに動く。
まぁ、PWが前ドアだけというのは、あのベンツの190にもアンファングというグレードで
存在したし、CitroenのZXなどもそうだったから欧州車テイストといえば言えるのかも。
ということで、常時３台体制でEUの車が居座る我が家なりに見解は枚挙に暇がないがキリがないので。

>>444
>>431中の引用記事を読んでもそう思う？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 19:36:36.42 ID:+mPVsu5dO

善良な国産乗りの方ももちろんいるが、ちょっと前には下手な演技でアホなポロオーナーを演じていた奴もいたっけ
あそこまで行くと完全に病だわなw

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:39:15.86 ID:oOA30Ki9O

>>445
違う違う。
ＴＳＩ＋ＤＳＧやベンツという名前に目がいくっていうのは日本人のことだよ。

ごく一般的な日本人にとっては、そういうわかりやすい記号（のみ）が
国産車と欧州車の違いだと思われてるけど、実際に乗り比べてみると
それは国産車と輸入車の違いの一部に過ぎないってことがわかる。
パッと見デミオやマーチの外観を変えただけのように思われてるフィエスタやルーテシアでも、
乗ってみれば国産車とは違った思想で設計されてることに気づくはず。
それが優れてるかどうかはまた別の話だけど。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:49:56.28 ID:ko3gVw6c0

そうでもしないと自分たちが劣勢になるからVWの印象悪化作戦に出たのだろう。
そういう事するから日本車は日本の恥だと嫌われる。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:43:18.22 ID:+mPVsu5dO

>>448
お前さんが偽ポロオーナー演じた奴だろ

もうその下手くそなやり口はお腹いっぱいだぞw

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:27:48.00 ID:rlDqHldz0

ヴィータで思い出したが、昔ビューティフルライフってドラマの影響で赤のヴィータがバカ売れしたことがあったな。
女性向けファッション雑誌やらにヤナセが広告打ってイメージアップ作戦してた。値段的にも160万円位だったかな。懐かしい。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:32:07.71 ID:whPgmLE30

>>447
理解した。
でも、そうであっても記号印の車を排除までする事はないと思う。
マセラティやベントレーなら、、でもベンツなら下駄車もあるわけで。

ところで
>>444
引用記事を読んでも未だ不要論に立つのかな？
俺はESC（EPS）付きの車に乗り始めて彼此10年になる。10年も経てば随分と進化するもので
最近のソレは介入度合いを調整（切り替え）出来たりもする。
作動自体も立ち上がりや開放も随分とレスポンスが良くなり作動音から何から何まで進化に感心している。

かつてABSの黎明期に、制動距離が伸びるだの、ポンピングした方が確実且つ把握しやすいだのと
難癖付ける人々がいたが、今や一部の車（軽自動車）を除いて、付いていない事が稀有という状態にある。
ESC（EPS）も同様に、カウンター当てたほうが良いとか言い出す人々が湧いて出ることは必然だろう。
だけど、引用文中にもあるように交通モードが遅くとも、効果があり、しかも衝突や接触をする前に
未然に防ぐという点では、余人に変えがたい装備であると思う。

実際に、過去に何度も介入を経験しているが、自動車に関わる昨今の新機軸でこれほど有用な装備はない
と思うほど有用だと思う。
そこで後塵を拝しているような市場というのも>>447のいう思想の違いに思えてしまう。
そして、なによりもの要因は、ユーザーが欲しがらない事。そうは思わない？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:38:40.36 ID:thRaNGf+0

>>450
あったなーそれなつい
常盤貴子だったか役柄からアクセル踏めるんだろうかといった疑問があった

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:56:21.06 ID:H3qoQ7dt0

>余人に変えがたい
>これほど有用な装備はないと思うほど有用

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:07:07.39 ID:5JnAOWkx0

【調査】顧客満足度、スバルが自動車業界トップ　携帯業界ではドコモ　コンビニはセイコーマート…サービス産業生産性協議会［11/07/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311302472/

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:17:48.97 ID:pndXCnK/0

>>452
ハンディキャップ仕様だからバイクのスロットルみたいに手で操作するアクセルじゃない？
杏子(常盤貴子)は下半身不随っていう設定だったから
ああいう特装車ってメーカー(またはディーラー)で改造するのかね？
余談だが杏子が乗っていた車椅子もすごく売れたらしい

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:44:35.08 ID:urwKe3by0

顧客満足度、スバルが自動車業界トップ　携帯業界ではドコモ　コンビニはセイコーマート…サービス産業生産性協議会

サービス産業生産性協議会は、「日本版顧客満足度指数（JCSI）」の
2011年度第1回目の調査として自動車や宅配便など8つの業界で実施し、その結果を公表した。

調査は総計10万人以上の利用者から回答してもらい、各企業に利用者からの評価状況を
明らかにしている。昨年は31業界・350社の調査を4回に分けて実施した。

今回調査したうち、8業界全てで顧客満足度が向上し、継続調査対象の63社のうち、
54社の満足度が前年と比べて向上した。

また、8業界のうち、5業界で顧客満足度トップの企業が入れ替わった。

このうち、自動車業界は、スバル（富士重工業）が前年調査から2.3ポイントアップの78.2点で
トップとなった。「クチコミ」や「ロイヤルティ」が高いことが特長。

顧客満足度、スバルが自動車業界トップ…サービス産業生産性協議会
http://response.jp/article/2011/07/22/159743.html

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:49:43.79 ID:JiZ+Hz2C0

フォードKAが最終的には60万円引きかなんかで投売りされてたこともあったな。
MTしかなかったのと、フォードと国内代理店のゴタゴタもあってだけど。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 04:30:40.61 ID:MFrC6FML0

障害者用の特殊シフトやペダルのレバー化とか
ハンドルに片手で回せるノブつけたりする会社あったはず
カオスだもんねあたりで昔読んだ記憶がある

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 05:53:17.33 ID:V6TMtco50

EPSを知らない人はガッツリ滑るようなことがあってからがナンボだろって考えているかもしれないが、
心理的抑制効果も非常に大きい。
降雨、降雪時に自分ではそれなりに安全運転していたつもりでも作動ランプでEPSが介入したことが分かる時がある。
すると必然的に更に安全運転に心掛けるからね。

それから話しは変わるけど、メルセデスはもうBセグ車は出してこないのだろうか。
BMWにはミニ、アウディにはA1が、そしてメルセデスはAクラスが以前はBセグだったが現行はCセグ。
しかも今のAクラス、Bクラスはブランド力と広さだけで、走りなどの質はゴルフどころかポロより下。
さてどうでしょう。
今後、Cセグより小さいのはスマートにお任せって感じですかね？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:47:23.10 ID:ke6HhozC0

>>456
いやあ、すげえなあ。セイコーマート

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 07:57:56.71 ID:S0cgqV1Q0

>>455
各メーカーでコンプリートカーとして売ってるよ
中には自分で業者に持ち込んで改造する人もいる
元GPレーサーの青木拓馬選手はそういった特装車でラリーや耐久レースに参戦してるね

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:45:02.60 ID:aBgQC0tT0

>>456
トレジア買えってこと？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 10:39:03.22 ID:IEZOzIyY0

一回だけ台風のあとの山道で笹の水すったやつで
カーブでもっていかれそうになってからきついカーブはほとんど徐行になったw

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 13:19:49.53 ID:+i+/uUGT0

>>462
トレジアなんかトヨタの車じゃん

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 17:15:47.85 ID:ux0aqiNm0

>>462
実際スバルはいい車つくるからな。
そしてそれをわかって買ってるユーザーが多いから満足度も高くなるんだろう。
どんだけテコ入れしたかは知らないが
トレジア開発にスバル面子が参加したせいかトレジアオーナーの評価も悪くない。
トレジアでもいいんじゃねえの？広いし。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 17:45:55.21 ID:K6hT07JQ0

俺もちょっとトレジア気になってる

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 17:54:42.59 ID:U+eTnFO10

スバル信者の評価は信用しないことにしてる。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 18:06:12.73 ID:ux0aqiNm0

そう？
ここでスバル信者が騒いでるとこ見たことないけど。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 23:06:17.50 ID:AaAm/0JeO

>>459
何かで次期Aクラスの記事を見たが、ボディサイズについては忘れた
まぁさすがにBセグに戻ることはないだろうな

しかし仮にメルセデスから新たなBセグ車が出てもまず困るのはネーミングだろ
既に一番小さいを意味するAを使ってしまっている訳だから

それと次期AクラスだがCVTを捨て6速ATになるようだ
これで主要欧州メーカーのBセグ、CセグからはCVTが消えるんじゃないか
ボルボのC30がCVTだったけな？
パンダ、プントは以前CVTだった

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 23:59:33.62 ID:RDISnJxzO

>>468
スバルにまともなコンパクトが無かったからだろ
トレジアが出てから呼んでも無いのにお勧め厨が煩い

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 00:32:45.37 ID:JbjrysTZ0

もしスバルオリジナルのコンパクトが欲しいなんて思っても
水平対向エンジンを縦置きして4m以内に収めるなんて
ボンネット長い・高いかつ、狭い、燃費悪い。さらに群馬デザインが加わって
売れる要素がまったくないじゃないか。
いっそFR化してロードスターみたいな2シーターオープンにしてしまえば
4m以内に収まるかもしれないが・・・

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 00:35:30.68 ID:D9FMA6D50

デミオスカイアクティブ、走りだけに目を向ければ良い感じ。
エコカーにしては鈍足じゃないし、良く曲がる。
これで実測燃費が優れていれば問題なし。

内装がちゃちだったり、後席が良くなかったり装備が微妙だったりするけど、
そういうのがどうでもいい人にはベストじゃないかな。

でもこのスレ眺めてみたら結構酷評されててわろた。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 02:43:18.41 ID:bBc4UqPlO

>>470
トレジア厨より
呼んでもないのに高出現率のフィット厨、ノート厨のほうがウザいだろ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 07:28:01.42 ID:VllVThUp0

>>469
現行ＡクラスはＢセグじゃないの？
幅は広いけど、全長は3800ｍｍ台だし、欧州の雑誌やサイトでも
Ｂセグと書いてあったり、Ｂセグのハイト系と比較されてる記事が多いし。
次期Ａクラスは、背が低くなって、普通の？ハッチバックになるみたいだね。
スペックはわからないけど、写真を見る限り全長は4mオーバーになりそう。
今度こそ普通の？Ｃセグハッチになるということなんだろうな。

Ｂクラスはハイト系のままのようだから、つまりは、全長はほとんど同じで
背が低い＝Ａクラス、背が高い＝Ｂクラスという、欧州のこのクラスで一般的な
モデル展開になるのかもね。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 07:48:07.24 ID:pY+anRdr0

ポロがポロがと無駄に騒いでスレ汚ししているのもノート厨とフィット厨。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:14:12.51 ID:TFhNJg8D0

ホンダと日産をまとめてけなすとは、
さすがトヨタの手下。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:16:06.76 ID:dn1aLyEV0

しょうもないレッテル張りとか
内容のない罵倒の仕合とか
なにが楽しいのかねえw

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:20:38.63 ID:PFDXzeuQ0

会社の軽で高速をチンタラ走ってたらめっちゃとばしたノートに追い越された
高速安定性はけっこうあるのかな＞ノート

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:36:17.35 ID:dn1aLyEV0

ノートはホイールベースは長いんだっけ?それが影響してるのかな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:02:07.98 ID:Y0tEW2oK0

>>471
ボクサー4を載せ全長4mを着るコンパクトスバルは、30年以上前にすでに前例があるｗ
わりと売れた。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:08:03.98 ID:tqkFjTJP0

今の安全基準じゃ無理だろうね

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:14:01.77 ID:CaWIJyFQ0

＞＞479
馬鹿みたい飛ばす奴は車種関係無いと思うよ
それこそ軽ワゴンやミニバンで追越し車線飛ばし続ける阿呆も良く見るし

そういうのがNシステムの前で急減速してると笑えるけどねw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:57:45.64 ID:bJMqj2Zx0

>>473
それ間違い。
ノート厨はフィット厨が召還しない限り出てこないｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:07:33.42 ID:NOE8kfys0

>>483
逆じゃないか。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:17:35.22 ID:tqkFjTJP0

そうっすね、フィット買うときにノートの事なんてチラとも考えなかったよｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:26:21.73 ID:dn1aLyEV0

実際問題、フィットとノートって競合するの？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:29:17.41 ID:swlH6W7D0

>>486
しないからフィットばっかり売れてるんじゃない？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:32:38.65 ID:dn1aLyEV0

>>487
なのに、なんでネット上で罵倒しあうのかが不思議なんだよね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:55:29.72 ID:QtjVTE7o0

>>484
悪いが俺もノート厨さんはいつもフィット厨に煽られて
そりゃ違うって突っ込みを入れてるイメージしないなぁ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:05:27.66 ID:20DuCOFR0

>>488
強烈なメーカーヲタが面白ネタを振ってるんじゃね？ｗ
良い意味でも悪い意味でもホンダは特にそういう輩が多いしな。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:11:03.23 ID:QN0hfj8D0

【話題】自動車評論家の徳大寺有恒氏「若者の車離れの理由は、クルマにセクシーさがないから」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310338370/

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:15:32.41 ID:yy1a+/Qu0

なぜフィアット500ツインエアーの話が出てこない？
ttp://dat.de/leitfaden/LeitfadenCO2.pdf
ハイブリがバカバカしくなる燃費だぞ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:21:37.21 ID:QQu0pRJaQ

トレジアはナビ付10万キャッシュバックの時は結構話題出たけど、最近あまり話が出なかったね。

>>486
俺的にはノート、フィット、ラクティス(トレジア)はかなり競合する感じ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:23:47.18 ID:vUbAU3AC0

ツインエアは実燃費イマイチらしいぞ。AUTOCARでも「経済的には思ったほど
良い選択肢ではない」と評価されてた。ついでに、回すとやたら面白いらしい
TopGearのジェレミーがレビューしたときは滅茶苦茶燃費悪くなったらしい、主に
調子乗ったパワー厨がガンガン回しまくったせいで(w

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:36:45.33 ID:JbjrysTZ0

フィット1.3GFパケ129万円とノート1.5X SV129.8万円が競なのはわかるが
フィットHV159万円とラクティス1.5G168万円が競合はちょっと理解できないね。
トヨタじゃなければって人にはヴィッツという選択肢もあるし。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:55:19.48 ID:yy1a+/Qu0

>>494
雑誌記者なんかより欧州データの方が信用できるけどね。実体験で

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:32:47.46 ID:vUbAU3AC0

>>496
AUTOCARとジェレミーは両方とも欧州(つーかイギリス)だけど、この場合
「雑誌記者」と「欧州データ」どっちにカウント？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:36:25.05 ID:9o5E+D7x0

ttp://dat.de/leitfaden/LeitfadenCO2.pdf
これを見て理解した上でレスすべきでは？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:40:10.48 ID:vUbAU3AC0

ああ、>>492のURL自体気づいてなかった、スマン

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:44:15.52 ID:aQ0ULykC0

フィアット買うならデザインで500C選んじゃうな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 19:48:51.07 ID:ESn2FI5SO

トップギアはプロレス番組みたいなもんだからなあ
信用もへったくれも無いわ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:47:51.93 ID:j5fKCAR+0

>>472
俺はいいと思うがねSkyActive
e燃費も投稿上がりだしてるが、20km/L弱くらいでまずまずの燃費かな

>>494
driverによるとイマイチという訳でもないが、フィットやヴィッツと同程度の燃費のようだ
結構ノイジーらしい

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:57:05.91 ID:AxsRO2Ve0

フィアット500なんて後席は軽以下じゃん。比べるならiQ辺りだよｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:59:51.52 ID:8NDfRFgo0

>>502

車板らしいIDだな

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:18:41.68 ID:PQ4eR/hT0

チンクに限らず外車は廃屋指定じゃん
レギュラーで走る国産と比べるなら、実質的な燃費は実燃費の1割引くらいで考えないと。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:29:42.95 ID:RIBxbglv0

>>505
今ではハイオクとレギュラーは1割も変わらないよ。

だいたい7％くらい。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:15:49.18 ID:RIBxbglv0

http://subaru.co.uk/vehicles/legacy/25i-seauto/
2.5lのCVTで10.3秒。
2LのMTで9.8秒。

CVTはやっぱり遅かった。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:18:24.27 ID:PQ4eR/hT0

>>506
ガソリン高い今はそんなもんか。計算めんどかったから1割と言っちゃったけど
ともかく、廃屋指定の車の燃費をそのままレギュラー指定の車と比較して、
「○○（廃屋指定車）のが燃費いい！」っていうのはフェアではないと思う。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:29:39.95 ID:lMHa1WIG0

日産車はタイミングチェーンが弱い。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:55:51.39 ID:smomiSqp0

>>508
それはそれで理屈だが
今やレギュラーガソリンのオクタン価は世界中95RONなんだな。
ま、詳しい話はスレチだから割愛するけどECE43（43は国番号ね）としてECE準拠国になった
にも拘らずの例のガラパゴス状態。車に関してはISOにSIに、そしてECEと規格採用国に
なったんだから、それに反して89-91RON（JIS）というJIS規格を使い続けるんだったら
ISOで規定されたウィンカーレバーの時のように特例申請して例外的に公認してもらう等々
しないとねぇ。で、立場を変えると
”お前とこだけ勝手にオクタン価の低い燃料しか用意しなくて、それでズルイだのインチキだのってどうよ”
ってことにはならないか？　レギュラーを95RONに置き換えれば95RON指定車は文字通り”レギュラー車”だ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:34:12.14 ID:fPiPCh+t0

逆に言えば　レギュラーオクタン価90でも性能が十分に発揮される日本車スゲーってことになるなｗ

それとオクタン価95でいいなら輸入車はレギュラーとハイオクを半々に入れてもOKかな？
昔、シェルとエネオスのハイオクはエンジン洗浄剤が入っているからという理由で半分入れている人がいたな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 07:38:53.70 ID:KtZCljL70

>>511
いや、十分ではない。

と、工業会は思ってるみたいよ。
経産省は、国際的な相互認証という国の立場として国際標準にしたい
自動車工業会は性能的な限界からオクタン価をあげて欲しい。
スレチだから割愛するけど、資源エネルギー庁のweb上にある議事録に詳しい。
非日常的なモード燃費ではなく実燃費になると軒並み達成率が芳しくないのは
性能的な限界なんだろうね。データが物語ってる。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 07:43:44.33 ID:Qd4mUNr+0

>>503
後部座席の広さが軽以下って話になると
正直デミオやスイフトも・・・

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 07:57:56.51 ID:tYJ3xwdT0

他のコンパクトと比べて特にスイフトは
後席だけじゃなくて荷室もかなり狭いしね
そうとう割り切らないとダメなのは一緒

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 08:06:16.61 ID:Y+0Eyi3nO

>>494
そりゃ、フィアットのマルチエア自体アイドル～低回転時の
ポンピングロスを低減する技術なんだから、
高回転までガンガン回せば普通のエンジンと変わらないでしょ。

「プリウスで高速道路をガンガン飛ばしたけど思ったより燃費良くなかったよ」
って言ってるのと同じ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 08:09:21.01 ID:K2V5KfBp0

>>508
ハイオクの方が燃費が良いなら日本車もハイオクにしたら良いじゃん

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 08:20:48.69 ID:Qd4mUNr+0

>>516
むしろ日本で売るんだからレギュラー仕様を用意すればいいんじゃね？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 08:38:55.79 ID:Y+0Eyi3nO

>>511
技術というか、ただ単に自国の燃料に合わせて点火時期のチューニングをやってるだけだよ。

>>516
中国や東南アジアなんかで日本車が向こうの粗悪燃料使われて性能落ちたり壊れたりしたら
日本人は「得体の知れないガソリン使ってんじゃねえよ」って思うんじゃない？
程度の差はあれ、同じことじゃないかな。90RONが世界の標準っていうならともかく。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 08:45:31.22 ID:Y+0Eyi3nO

それと、大手ガソリンスタンドのレギュラーは比較的高めだから
実質95RON指定の欧州車に使っても支障ない場合もあるって聞くね。
（あくまで特定のスタンド、使用環境などが揃った場合）

まあ俺は財布をケチるためじゃなくて環境問題のために燃費向上を考えてるから
たかがリッター10円差ぐらいで使用想定外のレギュラー使ったりはしないけどね。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 08:50:30.91 ID:Y+0Eyi3nO

>>519 補足。

大手ガソリンスタンドのレギュラーは比較的オクタン価が高めだから、の間違い。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 10:08:56.24 ID:EfUqOyNT0

もう何年もハイオク仕様の車を乗り継いでいるが、ガソリン自体の高騰は気にしても
レギュラーとの価格差なんて全く気にしないな。

たまにハイオク仕様の車にレギュラーを入れている人がいるけど、あれは愚の骨頂。
それとタバコはパカパカ吸うくせに、たかが何百円、何千円をケチる人も理解不能。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 10:15:27.32 ID:KtZCljL70

>>516
日本自動車工業会と経産省は再三再四、石油業界にそう求めてるよ。

ま、兎にも角にも資源エネルギー庁の
総合資源エネルギー調査会石油分科会石油部会燃料政策小委員会
の議事録や公布資料を見れば、そのあたりの経緯は一目瞭然だから。

簡単なスキームは、自動車工業会と経産省はそれぞれの思惑は少し違うけれど
国際標準のレギュラー95RON化を速やかに行いたい部分では一致。

石油業界は、結論を急ぐなと消極的。
その他にも、議事録上の石油業界の言い分は中立的に見ても詭弁のオンパレード。
要するにやりたくないようだ。
中でも精製プラントの更新など莫大な費用が必要だからというのには産官学の学からも
批判が出ている。詭弁に過ぎないと。

で、どうしてやりたくないのか？
ここからは推論になるが、欧米の価格設定を参考にすると、90RON比で3円程度の
価格差（為替・物価指数換算後）で95RONを供することになる。
更に、95RONと98-100RONのプレミアムガソリンとの価格差も３円程度。
、95RON化がなされて且つ欧米並みの価格設定になると、現在の90RONと98-100RONとの
価格は10円あるのに対し6円程度に圧縮されてしまう。
ま、あとは色々と組み合わせて考えてくれ。98-100を基準にすると等々・・・
ま、石油業界の儲けが少なくなる、コスト負担が増えるけれど、価格転嫁できない
こんな理由なんだろう。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 12:03:51.73 ID:Dba2bvvX0

なんか・・・・わりとアンチトヨタだったけど・・・
ラクティス買ってしまった・・・・・・

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 15:42:01.16 ID:1XXoGU8g0

>>511
オクタン価低くてちゃんと走るのが凄いのならロシア製最高って事になるw
要求オクタン価76
オマエはオクタン価の勉強やり直しだな

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 16:11:10.36 ID:xKguuqh+0

>>523
メーカーの好き嫌いと、車の良し悪しは別だからな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 17:10:51.45 ID:dc2BG7JP0

「レギュラーとハイオク、分けずに同じにしてくれ～！」
http://autoc-one.jp/word/756836/
各国でもレギュラー、ハイオクと複数あり、国毎に微妙に異なるようです

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 17:35:25.17 ID:O6KFyyco0

>>523
ラクティスならダイハツＯＥＭのトレジアにすればよかったのに。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 18:41:28.30 ID:Dba2bvvX0

なんかラクティスってトヨタらしくない車だったんだよね。
俺のトヨタ車印象って内装ばっかり他よりちょっとだけよくって
ふにゃ足でトロい車ってレッテルだったんだけどさ・・・。

今回のラクティスは逆に内装に手をかけず足回りも硬めでロール抑えてるし
割とキビキビした反応だし装備充実だし、衝突安全も4方向しっかり55km/h耐性ある。
剛性感もあるし広いしで買い物とちょっとした遠出には結構バランスいいなって。
サイドエアバッグはopで付けたけど。

震災後で売れないからって値引きをドンってされちゃったらつい買ってしまった。
定価なら買ってない。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 18:45:47.76 ID:Dba2bvvX0

>>527
トレジアも悩んだんだけど近くにスバルディーラー無いし
トヨタのアフターは定評あるって聞くからまあラクティスでいっかって感じ。

ただ、ハンドル位置は低めだからテレスコは欲しかったかも。
後で後悔しないといいけど・・・。ちと不安。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 19:43:14.40 ID:I3WzC6bVO

>>521
このスレにもタバコを吸いながら、それは高いだの勿体ないだのと書き込んでいる奴がいるだろうなw

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:27:50.38 ID:eOe05tzp0

>>522
まあ結局のところ石油業界の都合で、レギュラーを95RONにできないってことだよね。
これってず～っと前から言われてるのになぁ。
いっそハイオクを無くして95RONのレギュラーのみにすれば、タンクも1種類で済むのに。
どうせハイオクなんて、あまり売れてないでしょ。

その代わりに5円の値上げを容認する。
原油が上がってるときにやれば、消費者を騙すなんて簡単かもね？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:29:59.00 ID:fPiPCh+t0

ハイオク指定車にレギュラー入れると、ノッキング防止のため余計に燃料噴射するからかえって燃費が悪くなると聞いたが
90年後半に直噴技術が向上してからはセンサー精度も上がり、そんなに燃費悪化やノッキングが増えることもなくなったとも聞く。

そういやその頃ってガソリンがものすごく安くて、レギュラーで87円とかでハイオクでも100円切ってたな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:06:11.84 ID:/biXSLzn0

>>529
> トヨタのアフターは定評あるって聞くから

スバルはアレ以下なのか・・・。
と、近所のトヨタに絶望したオレが言ってみる

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:36:12.50 ID:gBmCzBvcO

>>533

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:39:48.70 ID:8fQODjRW0

初代ヴィッツのRSをまだまだ見るけど
やっぱりまとまりあるいい形だなと思う
２代目のRSはあんまり見ないなぁ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:39:57.98 ID:gBmCzBvcO

>>533
まあ担当のあたりハズレによるよな
スバルでもいい担当に当たれば満足度高いからな
神奈川スバルは潰れそうで再教育必死だから今は割りとおすすめできる。
ブルドクターってドラマでやたらインプレッサセダンアピールしてるな。覆面パトカーか。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:42:13.60 ID:7jqGXHGkO

>>532
ノッキング防止は燃料増量より点火タイミング遅角だと思うが、
理論的に熱効率が落ちるので、センサー精度の問題ではない。

軽油は 70 円台だったと思う。
最近軽油の値段見たら意外に高いので驚いた。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 07:21:13.36 ID:H8aWXvGQ0

>>535
寧ろ現行の1.5を見かけるとほとんどRSだったりするよ
デザインは俺は現行モデルの方が締りがあって好きだな
特に後ろから見るとそう思う
無限エアロ付けたのも厨二っぽくて最高ｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 11:33:38.51 ID:xQQopKPIO

>>538
今は三代目だよ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 12:57:42.47 ID:+yqo0Afh0

FitのRS自体滅多に見ないよな、いい車だと思うんだけどな

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 13:02:52.04 ID:fS628qYG0

>>538
フィットとヴィッツを勘違いしてると思われる。
MC後フィットRSはいいね。意地悪そうな顔がいい。
無限の縦3連フォグも素晴らしい。

でもさらにヴィッツRSのモデリスタエアロバージョンのデザインは秀逸。
車自体の性能がダメダメでも許せちゃうレベル。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 14:39:12.39 ID:+HpAGn/vO

>>540
RSと言うか1.5自体少ないからなぁ、
普通は1.3、今ならHVだろうしね
燃費もそんなに悪くないし(うちのでリッター15くらい)足も適度にしっかりしてていいんだけど

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:22:57.74 ID:DsfYvBtu0

次期カローラ１００万円以下に

「トヨタＶ字回復へ」次期カローラ１００万円以下に
トヨタ自動車が攻めの姿勢へ大きく舵（かじ）を切る。リーマン・ショック、北米リコール問題、
東日本大震災…。未曾有の危機に翻弄（ほんろう）され対応策に終始してきたトヨタは、
国内外で新プロジェクトを矢継ぎ早に始動させる。深刻な円高が進み、
世界的な低価格競争が激化するなか、「自分たちでできることを全てやり切らなければ生き残れない」
（豊田章男社長）との危機感が背景にある。

http://www.chukei-news.co.jp/news/201107/20/articles_15410.php

新興国生産の輸入だな。次期ヴィッツなんて泣く子も黙る７９．８万円になるんじゃないかな。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:36:03.12 ID:ZaUyGLO40

うーん
安さが受けて馬鹿売れするカローラ・・・ってのがもはやイメージできないなあ

それよりパッソあたりを安売りすればいいと思うんだけど
コンセプトはハナ女子短大ｗとかにしてさ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:52:36.00 ID:2Fq8PYjw0

やっとトヨタ車に相応しい価格になるんだな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:54:06.18 ID:6uCq2A1t0

＞ハナ女子短大

そ　れ　だ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:54:57.28 ID:vzxBjyMq0

>>545
価格的にはトヨタだけどコストの掛け方もトヨタになると思う

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:00:27.09 ID:wdjt7kmO0

別スレでも書いたけど、自分はエティオス導入フラグと見た。転載するのもアレなんで
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310133006/240で

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:10:31.43 ID:v+nBQaMf0

トヨタって、どうして無理して
ヒュンダイと同じ土俵に乗ろうとするんだろうな。
そこまで下げたら、かえって韓国車の参入の隙を広げるだけじゃん。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:18:14.15 ID:nqBGBdqo0

韓国メーカーは日本メーカーと同じ価格帯になったよ
中国車の台頭で、安かろう悪かろうじゃ売れなくなってきたからね

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:19:05.97 ID:peeagwg30

最近のトヨタの事だから、でまかせ言ってるだけだろ。
サイドエアバッグを全車標準装備化していくとか言ってたのも結局嘘だったし。
どの車種もＦＭＣの度に割高感が増してるのに、カローラを100万以下とか考えられん。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:30:04.98 ID:ALcxS5so0

>>543
100万以下といっても、最低グレードが、だろ？
次期カローラも国内版は５ナンバー幅にこだわるみたいだから、
プラットフォームがヴィッツと同じになるのは周知の通り。
つまりベルタとかエティオスの兄弟車になるわけで、中身は基本エティオスで
部品の海外調達を増やして、ちょっとだけ内外装を変えてカローラとすれば
100万以下はさほど難しくないかと。

でも100万以下のカローラなんて、国内で買う人いるのかね？
そんなのより、80万以下のパッソとか、60万以下のムーブなんかの方が
はるかに売れるだろうに。でもそんなことすると利益がでないか・・・

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:36:36.87 ID:v+nBQaMf0

ぶっちゃけ、そこまで予算を下げるなら、
みんな中古車を買うと思うんだ。
エコカー補助金終わったし、程度のいい新古車が溢れてるわけで、
新車を買う理由がないよね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:36:48.91 ID:BJ1SxMqd0

>>552
まあ、楽しみにしてるよ。
安い車もだんだんと贅沢になってきたから、実用性重視であればいいんじゃないの？
外装とかに差をつけてビンボ臭くして、廉価車を売れないようなやりかただと買いたくないけど。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:45:32.68 ID:Emm2+Acr0

カローラが売れてる車のトップを走ってる時代もありました

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:57:42.84 ID:v+nBQaMf0

実際のところ、カローラ店自体に足を踏み入れることがないもんな・・・。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:00:31.66 ID:DsfYvBtu0

もう5ナンバー幅セダンなんて、新興国向けの低価格車ベースで作って国内販売
海外の先進国で売れる3ナンバー幅（北米カローラ等）に生産集中で海外販売
ってことだろ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:43:50.93 ID:+yqo0Afh0

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　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　敢えて言おう！カスであると！！
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　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
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　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:31:45.48 ID:TuisAocu0

>>554
軽自動車も含めて安いグレードだとリアのヘッドレストが付かない
そんな差別化をするんだよねー。
ていうかコンパクトクラスだと最上位グレードにしか付かない事も珍しくない。
安グレードを買いたいわけじゃないけど、いらないギミックは文字通り不要なんだが
全部入りでないとヘッドレストでさえ手に入らないという愚策を平気でやる。
ま、この国の自動車メーカーにはそういう馬鹿げたグレードの分け方から早く
卒業して欲しいと切に願うよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 01:59:27.88 ID:S6S8DeCH0

>>517
日本のハイオクは世界トップの性能なのに、
なんでわざわざ低性能のガソリンにあわせる必要があるんだ？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:20:24.29 ID:fXgDgsxW0

アルトのＣＭ思い出すよなぁ。
軽は剛性確保の為、どんどん高くなってるけど
リッターカーがそれこそ安くなってきたら、どうなるんだろうと、、

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:34:57.06 ID:2+dyC2+N0

>>561
マーチi.zがエアコン・パワステ標準装備で70万3千円で売っていたのはもう20年くらい前だっけ？
スターレットソレイユも同じくらいの値段だった
ダイハツやスズキは「軽自動車潰しだ！」って騒いでいたな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:37:37.68 ID:MSdljO5X0

>>561
イースがあるじゃないかw

ただ、確かに980kgなんて軽が横行している現状だと
重量税の本来意義などを考えると軽自動車の税制改革案が出ても仕方がないよな。
軽は、ちょっと普通車に近づき過ぎた。本来回帰するか？軽と普通という
2段構えじゃなくて、完全従量税制を甘受するか？軽自動車は岐路に立ってるな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:13:56.52 ID:q7r762nf0

>>517
本来は、日本のレギュラーオクタン価を95以上に上げるべきなんだけどねw
そうするとガソリン消費量が約1割減って、ボッタクリハイオクが売れなくなる石油業界が損するだけなんだけど。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:35:32.19 ID:jl4difjb0

イース　ザーン！

　「80万円を切る価格で1リットル当たり30kmの燃費を実現する」。これを聞いた他社の
技術者の多くは、「そんな厳しい条件で、まともなクルマが作れるはずはない」と
懐疑的だった。

　無理はない。燃費基準の1つ「10・15モード」で1リットル当たり30kmをうたうホンダの
ハイブリッドカー「フィットハイブリッド」の価格は159万円から。マツダのコンパクトカー
「デミオ」もベーシックモデルで140万円する。

　しかもイースはより厳しいJC08モードで計測している（10・15では32km/リットル）。
そのコストパフォーマンスは業界の常識を覆す。

　アイドリングストップはオプションで、ベーシックモデルでは額面通りの燃費性能は
出ないのでは」。これがライバルメーカーの技術者の率直な感想だった。

■ここ重要！■
　しかし、ダイハツの福塚政・上級執行役員は「エコアイドルは全モデル搭載。
ベーシックモデルでも1リットル当たり30kmだ」と断言する。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110725/221673/?ST=manage&rt=nocnt

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:05:10.10 ID:q7r762nf0

欧州で勝負できない国内専用車に興味なし。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:17:49.24 ID:52IQmdju0

「トヨタＶ字回復へ」次期カローラ１００万円以下に
http://www.chukei-news.co.jp/news/201107/20/articles_15410.php

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:30:29.76 ID:2f+hNmXS0

まあこのクラスはプレミアムとかスペシャリティとか言った所で、200万円以下ならそれなりのものしかできないからな。
ジュークとかクロスオーバーものも見向きもされないだろ？かと言って200万円以上かけてもプリウスに流れる。
安い、燃費良い、装備充実。これにつきるわ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:42:32.21 ID:x3ajfSxT0

>>568
うちの近所ではジュークはバカ売れしてるけどな。
遊び心のある車がほしいが金はそんなにかけたくない、
という、比較的高収入の中年にウケてる。
堅実な層はプリウスに行くけど、いいかげん燃費自慢に
飽きて売っちゃった人も。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:56:17.09 ID:XOGDk7qsP

そこで、iQが来るんだな。
軽を意地でも造りたくないトヨタの、トヨタにしては遊び心溢れる逸品だぜ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:05:53.61 ID:I0IvtFbf0

>>570
×　遊び心溢れる
○　悪趣味

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:11:41.43 ID:Sq2YdEKXi

でも確かに、ジュークもiQもこんな田舎町でもよく見かけるようになった
珍しくて、面白そうなの・・・と両方とも購入候補だったけど、買わなくてよかった（笑）

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 13:40:44.75 ID:YF0ofoNE0

うん　確かにスイフト、スプラッシュは乗ってて楽しい　と感じた。
一方　フィット、ヴィッツは　別に　って感じだった。
この違いは何に起因するの？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:14:08.78 ID:QTQ7XpXd0

>>573
猛烈なスズキ好きなのか単なる気のせい。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:44:28.90 ID:VMFBb3Dd0

>>573
カー雑誌の評論家とかの意見に影響されやすい人ですか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 14:52:19.75 ID:x3ajfSxT0

>>573
正直、現行スイフトは、ちょっとかったるかった。
スプラッシュも薦められたけど、メーターを見た時点で試乗しなかった。
フィット、ヴィッツ、ノートと、デミオやスイフトは
別グループで考えると選びやすいかも。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:23:42.15 ID:YF0ofoNE0

いや　明らかな差を感じた。
そして　フィット、ヴィッツの運転が楽しい　ってコメントを見ないよね。
この違いは何に起因するの？　

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:49:13.84 ID:bakRcMFmO

ピカソの絵を見て幼稚園児の絵と違いがわからない人もいるからね。
走りや乗り心地の違いがわからない人は、価格や燃費や内装で
フィットやノートを選べばいいんじゃない。悪くない選択だと思うよ。

乗り味の差は、主にサスペンションのセッティングで決まると思う。
現行スイフトやスプラッシュを楽しいと感じるのなら
輸入車コンパクトに乗ってみれば更に世界が広がると思うよ。
少し古い車種の方が面白いと思うけど。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:58:42.69 ID:YF0ofoNE0

主にサスペンションのセッティング　　
人、物、金を有するトヨタなら簡単に出来そうな気がするのに　どうして運転して楽しいヴィッツにしないの？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:13:44.75 ID:o8cWUYfr0

どうせならとポロを試乗してみたら「オォー！」
しかし試算してもらったら予想通り「ヒェ～」

性能的、予算的に国産とポロの中間に位置する車が欲しい～
スイスポが理想に近いけど見た目が生理的に受け付けないしMTもイヤ
速いコルトはスイスポ以上に見た目がイヤ
何かこれならってお勧めはありますか～？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:27:18.22 ID:CHfuUTB40

イースに限った話ではないが
アイドリングストップは当然ながらアイドリングの頻度が高くないと実効作用は少ない。
高速でも自動車専用道路でも比較的流れの良いバイパスでも止まる頻度が低いと効果薄。

特にイースに限っては時速7km/h以下になると止まるという仕様のために
アイドリングストップへの依存度が高い。額面どおり作用すれば比較的効果的だろうが
7km/h時に何かしらの操作をすればキャンセルされるわけで実験室のような所なら
額面どおりに止まるのだろうが、実際の街中での完全作動の歩留まりは低くなりそう。

燃費向上を謳うのなら、基本的な燃焼時の燃料消費量の低減を目指して欲しいものだ。

>>577
紙媒体でもwebでも実際に俺も見たのだが、今はソースが思い出せないが
スズキの中の人が「徹底的に欧州フォードのフィエスタの足回りを真似た」と
レイアウトから設定から何から何までを徹底的にトレースした旨を
パイロットモデルはゴルフですか？という質問に対し「いえ、フィエスタです」と
答えていた。その時点でフィエスタの優秀さを理解していた俺は、納得した。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:30:53.20 ID:bakRcMFmO

>>579
設計者やテストドライバーのセンス、社内の安全性その他の規格・基準、コスト等
色々な要素が絡んでると思われる。
ひとつ言えるのは、これだけ色んな車を作ってきて「運転が楽しい」と評判の車が
ほとんどないことを考えると、これからもトヨタがそういう車を作ることはないと思う。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:31:17.34 ID:bV4ub8Li0

俺様かっこいい～

これでOK?

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:12:59.52 ID:XOGDk7qsP

>>579
エコを標榜しコスト最優先だから。
造れない訳じゃないだろうが、できたとして価格が他社の二倍以上になるだろうから、造らない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:14:20.45 ID:Uozbj66K0

2012 Toyota Vitz/Yaris Vs. 2012 Toyota Crown Offset Frontal Impact
http://www.youtube.com/watch?v=CGzFJo4j8JE

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:45:39.10 ID:A6CnNcFb0

最近気づいたんだけど
うちのトレジアちゃんの座面は低反発のテンピュールになってるっぽい。
久々の買い替えだからちょっと感動した。
現行モデルってどこのメーカーもそうなの？
あれケツが痛くなくていいね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:56:13.36 ID:+pM3WYd00

>>580
スイスポが見た目とMTで嫌、ってんならATスイスポ買ってバンパーだけ
ノーマル化ってのは？　確か普通に出来たはずだし、ノーマルバンパーなら
中古で探せば二束三文で手に入るんじゃないかな

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:34:56.96 ID:nYv5a7LtO

>>576
スプラッシュのメーターを見た時点で×というのがまずわからないが、
実はあのメーターは夜見ると全然表情が変わって夜の顔になる。
これだけ綺麗なホワイトメーターはちょっとないぞ。
まあ、オプティトロンとかケバいのが好きだとわからないだろう。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:45:00.65 ID:+pM3WYd00

>>587
自己レス、フロントは出来たと思う(ノーマルフロントバンパーと組み合わせて装着する
JWRC風ワイドボディキットがあったようなのを覚えてる)けど、リアバンパーは結構面倒な
ことに気づいた。マフラーがノーマルは右一本出しなのにスイスポは左右二本出しだったわ
バンパー取り付け部自体は共通でもマフラーの交換必須、そもそもノーマルのマフラーと
スイスポの右側で場所が一致するのか、一致しないとしたらノーマル位置にあわせた
スイスポ用社外マフラーなんて存在するのか、その辺が大問題･･････

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:47:59.46 ID:nYv5a7LtO

>>579
まあコンパクトクラスに関しては一番の理由はコストでしょう。
１円でも10銭でもコストを削る体質で、
乗って楽しいなどという不明な理由でコストをアップさせるなんてありえない。

しかしレクサスとかでも評判が芳しくないのを見ると、
そういう車ばかり作っているうちに慣れて何とも思わなくなってしまったと考えざるを得ない。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:56:19.37 ID:Uozbj66K0

>>586
最近は低反発ウレタンだね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:00:02.66 ID:/wQFTzpJ0

>579
まぁ楽しい車を作ると乗り換えてもらえないからね

元々無味無臭当たり障りの無いデザイン乗り味がトヨタの特徴だし

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:05:34.92 ID:QTQ7XpXd0

>>578
スイフト・スプラッシュがピカソの名画でフィットやヴィッツが幼稚園児の落書きかｗ
スズキのコンパクトは随分と出来が良くなったんだな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:19:31.85 ID:+pM3WYd00

良くも悪くも「出来の良さ」は上のクラスで発揮できるトヨタや日産とスズキは違うからなぁ
ホンダの売り上げのかなりを占めるフィットとは別の意味で、軽自動車ブランドから脱却して
国際市場で主要ブランド入りを目指すスズキにとってスイフト、スプラッシュ級は将来の
ブランドイメージを左右する旗艦車種に近い分、気合の入り方が大分違うっぽい

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:21:21.71 ID:ZiDexUg60

スイフト三代目は燃費競争に押されてもっさりになってるな
ポロもそうだが

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:24:35.15 ID:w5VIaBXI0

ここ最近ってコンパクトカーと軽が全ての車の半数以上になってね？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:35:11.92 ID:2f+hNmXS0

このクラスだとタイヤをケチっている（カタログに無いOEM仕様）可能性もあるので
ブリのGR-XTあたりに入れ替えるだけで乗り心地（突き上げ、揺れ）ロードノイズ（コォーやシャー）
が無くなり快適になる。15インチなら1万5000円くらい。4本換えても6万円だ。
車種やサイズにより若干サイズを太くしてもいいだろう。燃費はちょっと落ちるかもしれないが
もともと燃費対策で細すぎるタイヤ（車重に対してギリギリ）を標準タイヤにしているからね。

ディーラーのボッタクリコーティングに金払うならタイヤを換えた方がいい。
最近流行のエコタイヤはやめておけ。ハイグリップタイヤは必要ないが、ウェット性能は重視すべき。

予算あるなら、地元で評判のカーショップ（コックピットなど）でアライメントを取ってもいい。3万円程度だ。
トヨタ車ですら納車から1万キロも乗れば間違いなくズレている。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:35:46.41 ID:mUOP+fL00

クルマが自己表現みたいな時代じゃないからな。冷静にお金と使用目的考えたら
そうなるわな。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:38:58.56 ID:nrt2KOG00

いや、既に軽だけで半分以上という県も多い。
うちの県もそうなんだがｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:44:49.37 ID:+pM3WYd00

車が文字通り日常の足な県だとそうなるね。農業県では大活躍する軽トラの存在が
さらに軽自動車率を押し上げていくし

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:46:06.23 ID:gvzq9IV50

俺はプリウスEXに乗っているが運転しいて楽しいと感じている。
勿論、古典的なクルマの楽しさ、エモーショナルな運転感覚とは違うが、
プリウスには独特のクルマとの対話って面白みがある。（右足だけの対話だが）
これはハンドリングや加速、エンジン音などとはベクトルの異なる楽しさだよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 20:55:19.24 ID:/xh+UpAE0

でプリウスってコンパクト？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:00:06.83 ID:gvzq9IV50

あっ、ゴメン。プリウスはコンパクトじゃないかも。
でも俺は小さなクルマが好きだから、なるべくコンパクトなEXにしたんだけど
それでもデカいね。失礼しました。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:21:01.95 ID:nqyEw/Y00

>>601
プリウスなら別の次元での楽しみ方があるだろうね。
EVならさらに違った世界があるんだろうな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:50:15.57 ID:13uZupvcQ

ソースは無いからヨタ話と思われても構わないんだが…、

先日、道の駅でスズキ系サブデラのサービスマンと、ニコ場で雑談になった。
一応軽全般(スズキダイハツホンダ)と小型車を扱ってるらしいので、色々聞いてみた。

Q、ターボとNAの耐久力の差は？
A、概ねターボはNAの7割、半分って事は無い。
Q、軽のNAなら結構回さなきゃ進まないけど、それでもNA？
A、長く乗るならNA。
Q、メーカー別耐久力の差は？
ダイハツ＞ホンダ＞スズキ。クルマの出来はダイハツが一番良い。
Q、スイフトってかなり評判良いけど？
A、結構売れてるけど、スズキは知り合いにはあまり勧めない。
Q、スイフトとパッソ、買うならどっち？
A、パッソ。

ちょっと最後の回答には驚いたけど、スズキは耐久消費性には未だに難アリな模様。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:02:16.19 ID:CYq5/1D80

>>589
スイスポ用1本出しマフラーは結構あるよ
それ対応のバンパーもある
あの2本出しは見た目と消音が目的だから、アフターだと1本出しの方が人気あるのよ
(重量も半分以下になるし)

>>595
なんと言っても1.2Lになったのが大きいね
それでなくてもK型は燃費重視型だからもっさり気味なのに
そういえば次期スイスポがK型ならZC31中古で買うとか言ってた
ディーラーの兄ちゃん、この間青の31買ってたなぁ・・・

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:04:51.99 ID:13uZupvcQ

>>577
フィット乗ってるが、滅茶苦茶楽しいぜ。

ちなみに、スイフトも試乗したし、モッサリ加速を除けば楽しくないクルマだとは全く思わなかったけど…、
スイフトのサスの出来が云々ってのは、ヨタ話だと思ってる。
衝突安全試験の検査項目に入ってる、「100km/hからのフルブレーキ」で、フィットより制動距離が長いってのがちょっと…。

>>579
ヴィッツも試乗したよ。
ヴィッツが叩かれてるのは、主に内装含めた装備面と旧モデル対比の値段であって、
自分が試乗した範囲では、楽しくないとは思わなかったと言うか楽しかったよ。
ただ、試乗したRSのバック車庫入れは、楽しく無かった。もうちょっと取り回し性能は良くしようぜｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:08:38.22 ID:q7r762nf0

スズキがダメなのは人に聞くまでも無く判るはず。
保証期間が他メーカーに比べ短い。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:11:43.51 ID:CXVNaPJ7O

実用性重視なら国産
見て、ハンドル握って楽しいのは輸入車だわな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:14:19.43 ID:R9faz6jH0

>>605
先代スイフトに６年７万キロ乗ってるけど特に何の不具合も無いけどなぁ。
自分の買った年式はリコールも無いし、ボディのガタやライトの黄ばみも無いから十分上出来だと思ってるけど。
もしかして、10万～15万キロ以上乗ったら差が出てくるのか？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:56:59.42 ID:HkT2aC2o0

>>610
そいつは、ただのダイハツ社員だから無視しとけばいいよ。

先代スイフトは良い車だよ。
コンパクトで、走り重視ならスイフトしかないくらいね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:03:18.98 ID:190JFzpE0

スズキの車は、ボンネット開けてみて
たてつけが許容できるかがすべてだと思う。
耐久性に差は出ないと頭では分かっていても
実際に見たとき、俺は黙ってしまった。

運転が楽しい車ってのはいろんな意味があって、
高級感があったりバランスがいい車が絶対的に楽しいわけじゃないよね。
外国人も、日本の軽を運転させると
相当楽しいみたいだし。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:34:54.45 ID:6nTN+tW30

>>605
CVTを選ぶ時点で耐久性に劣るんだからどれを選んでも同じ。
最初にCVTが駄目になるから他の部分は問題にならんよ。

CVTを直して乗る人は別だけど、猛烈にカネがかかるわな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:38:59.35 ID:M3d5AB900

新興国ではCVTなんて絶対普及しないよな
壊れたら丸ごと載せ替えなんて伝えたらぶっ殺される

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:39:56.48 ID:/Mn1wfEh0

半年ほど前に中古のスイフト1.3MT4WD2008年式走行距離24000kmを50万円ちょいで買った知り合いは楽しいって言ってた。
スイスポじゃなくても十分だが現行スイフトはつまらないってさ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:59:20.57 ID:58XVMMPZ0

最新のクルマが最良とは限らないよね。特に近年は。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:01:47.05 ID:gdPmidEc0

先代スイフト褒めてるのが多いけどそんなにいいかなぁ
４年ぐらい乗ったけどイマイチ感動するものがなかった
1.5LXS4WDだったけど加速遅いし雪道はけっこう怖かった
1.2LCVTとか1.3Lのほうがいいのか

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:14:13.95 ID:VI/cmNag0

スズキは軽四輪からのステップアップ組が大半だからな
当たり前の事や多少の事でも感動が大きいんだと思う

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 01:30:03.91 ID:YUYduYR10

>>617
言っちゃ悪いがソイツは一番美味しくなさそうな仕様じゃないか。
SX4にすれば良かったのでは？
スズキに限らずコンパクトカーの四駆は大抵ガサツな出来だよね。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 06:38:16.50 ID:EdZVH2Na0

>>615
スロットルはワイヤー式だったり車重が軽かったりで1.3の方がキビキビ走るからね
それやスポーツと比べると1.5は正直ハズレグレードだよ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:00:53.20 ID:M3d5AB900

MC前の現行デミオ1.3MTってどんなもん？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:08:07.80 ID:CoEVfFXSP

>>607
RSか…。
何故かそれだけが、他のグレードと違ってホイールベースがちょっと長くて、転回5mオーバーなんだよね。
1mは違わないけど、かなり効いてくるよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:08:36.31 ID:PxtGhXIv0

CVT車に乗っているけど正直楽しいとか面白いとかはないし、
初めて乗った時には踏んでも後からついてくるような感じに違和感ありありだった。
かと言ってMTは渋滞が多い地域ではかったる過ぎる。
なんでDCTが理想なんだけど国産コンパクトに装備される可能性はまだ先？それともなし？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:33:26.09 ID:AQPyQ7nQQ

>>610
当たり外れはあるし使い方にもよる。
友人のワゴンR(ターボ付)は、5年11万キロでノートラブルだそうな。

>>611
残念。少し前から居着いてる、フィット6MT君でしたｗ

>>622
1.0F…4.5
RS…5.6
だから1m以上。10年は乗るつもりで買ったので、取り回し5mなら、あるいはフィットじゃなくてヴィッツもアリだったかも知れん。
いや、ヴィッツならもう少し待ったかも。フィットと次期スイポに圧されて、6MT搭載のMCが早期にあると見てるから。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:41:35.56 ID:AQPyQ7nQQ

>>623
ボルグワーナーの独占権が切れるのは随分先。
しかも切れたところで、クルマを足にしか思ってない人間がこうも多いと、難しいかもね。
今は、クリープ無いってだけで結構違和感有りまくりで、日本はトルコン漬けだから、この流れを変えるのは至難。
スズキがVWと提携してるので、何代目かのスイポには搭載有るかも？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:24:23.32 ID:EdZVH2Na0

「VW側が態度を改めない限り提携の見直しもある」って公式発表したばかりだぜ？
そもそもスズキ側が考えていたのは部品レベルでの共同調達を行って全体的なコストを削減する事であって
エンジンやトランスミッションを丸ごと貰うとか最初っから想定すらしていないんだよ
それを雑誌が面白おかしく書くもんだから真に受けて次期スイスポはDSGだTSIだ信じてるのも多かったけどな
まあエンジンの提供やOEMはFIATと進めて行くからいずれにせよVWは蚊帳の外だな

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 08:57:58.75 ID:54z34gPY0

一番の問題は　スズキがどうこうじゃなく　トヨタ、日産、ホンダ・・・が乗って楽しいコンパクト車をなぜ出せないか　ってこと。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 09:00:56.15 ID:CoEVfFXSP

>>624
おお、そうだったか、すまない。
わかってて買って満足なら、いいんじゃない。

>>623 >>625
アイシンがDCT造ると発表してから、3年過ぎるくらいか…。
後2～3年すれば、製品として上がってくるんじゃない？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 09:04:14.70 ID:6G/XrYduO

100kmからの加速が苦しい事で有名なフィットRSか

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 09:05:00.51 ID:CoEVfFXSP

>>627
トヨタの場合、造れてもコストが掛かりすぎるからだろ。
トヨタにそういう期待をする事自体、既に間違ってるとは思うが。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 09:30:41.99 ID:AQPyQ7nQQ

>>630
コストはスケールメリットで回収するのが基本。
トヨタ云々より、CVTよりDCTがほしいと思う人がどれだけ居るかって話だと思う。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 09:59:56.30 ID:58XVMMPZ0

DCTの耐久性も気になるしね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 10:23:13.95 ID:190JFzpE0

まあ、CVTは正直ゴリオシだと思うけど、
さらにDCTのコストダウンのために貢ぐのはやだなぁ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 10:28:34.34 ID:mI3CWIrq0

CVTは、営業車で20万km到達車は結構出てる。
ただ、ADバンとかのバリバリ商用車の搭載が無いところをみると、荷重には弱いかも…
DSGは、壊れると高いみたいね

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 10:49:25.54 ID:58XVMMPZ0

クラッチって聞くと、すぐにジャダーを連想してしまうんだよなぁ～
まぁ、それは昔の話かもしれないけどねぇ～

最近のDCTは中型車以下は乾式クラッチでしょ。しかも2組もクラッチがある。
ん～
そう言えば、初代フィットもスターティングクラッチが・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 11:07:30.27 ID:6nTN+tW30

>>634
CVTの営業車なんてあるの？
プロボックスもホンダのパートナーもトルコンATだよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 11:09:21.06 ID:6nTN+tW30

>>623
DCTが日本のコンパクトに載ることは無いよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 11:18:04.86 ID:mI3CWIrq0

>>636
物を沢山積まない職種で、ヴィッツ、デミオ、フィットの営業車は有るよ。
先日も、DでNTTフレッツのステッカー付のフィットHVが、納車待ちになってたよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 11:26:37.12 ID:YUYduYR10

>>635
2組と言ってもどっちかは繋ぎっぱなしだけど…

初代フィットに最初乗った時はちょっと驚いた。
丁寧に発進する気になるから、これはこれでいいと思ったけどね。
後から乗ったエアウェイブは、クラッチの繋がりがだいぶ滑らかだったな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 11:39:58.26 ID:CoEVfFXSP

>>631
コンパクトでは、そのスケールメリットが無いんだろ。
で、した結果が、かのレクサス価格なんじゃないの？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 12:10:25.87 ID:/Mn1wfEh0

クリープがほとんどないようなデュアルクラッチは日本人には不評になるだろう。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 12:45:30.31 ID:yq0JDLaY0

>>641
クリープがないのは、CVTも同じなんだけど
バカな日本人はクリープがないと不安らしくクリープつけたんだよ。

日本でDSGだしてもクリープないとまた売れ無いんだろうな、糞が。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 12:58:11.89 ID:CoEVfFXSP

バカというかそういうのに限って下手くそだし、大多数が基本的な構造知らないし知ろうともしないからな。
無知のせいで、車がダメになっていく気がする……。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 13:26:37.44 ID:190JFzpE0

んー、まあ、結局のところ、
高齢化社会でコンパクトをいくら気張っても・・・
ってのが本音かな。

ベビーブーマーとともにホットハッチコンパクト需要が去っていって、
結婚後に不景気でコンパクトに戻ってきたものの
走り屋スペックなんか選んだら殺すよ、って嫁に脅され
泣きながらユーティリティ系に・・・。

一方、峠で遊ぶヒマのある大学生は、クルマどころか学費を稼ぐために
バイトしてたり。
就職したら買い替えるどころかむしろ手放す勢い。

いまここで運転が楽しい車なんてほざいてるのは、
30～40代の独身で、中途半端に遊ぶ金持ってる人間です。
なんかもうすみません、生きてて。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 13:34:11.97 ID:54z34gPY0

今の状態ではYAHOO知恵袋のe60fuenfer1さん（この方の一連のコメントは必読に値すると思いますよ。）の下記コメントのようなシナリオになるのかな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1165426816

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 14:08:19.49 ID:6nTN+tW30

>>642
知ってると思うけど今のCVTは大半がトルコン式だよ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 14:10:13.57 ID:6nTN+tW30

>>628
確実な買い手がいない以上アイシンのDCTが実用化されることは無いだろうな。

648 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/28(木) 14:54:46.35 ID:6bqUvJui0

クリープは渋滞の時に便利じゃない？ブレーキを踏んだり緩めたりだけでいいし。
渋滞の多い日本では便利かと。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 15:00:42.77 ID:3KOD8c0q0

>>645
>特に日本の大半のメーカが採用をやめた「直噴エンジン」ですが，

こんなこと書いてるようではw

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 15:07:12.05 ID:58XVMMPZ0

アイシンのDCTはFT86に載せたらよかったのにね。

マツダのSKY DRIVEはどうなんだろうね。聞くところによるとロックアップ
領域が広いようだけどね。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 16:09:26.95 ID:54z34gPY0

>>649
「直噴エンジン」＆「DCT」
YAHOO知恵袋のe60fuenfer1さんのコメント

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267147902

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 17:17:48.98 ID:ZhdWFQ6S0

>651
トーションバー（トーションビーム？）の説明はどうかと思う。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 18:29:31.91 ID:190JFzpE0

>>652
よけいな話だよな。
まるでストラトが新技術であるかのようなｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 19:05:36.33 ID:J/kfbr01O

DSGの出始めは確かにクリープがなかったが、改良されて何年か前からクリープ走行するようになっているぞ

それに低速時のギクシャクも改良されてきたし、ポロの乾式DSGなんて知らなきゃトルコン多段化ATと変わらん

まっ、それ以上に女性のポロ乗りなんかはDSGが何なのか知らない方が多いだろうなw

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 20:46:43.38 ID:AQPyQ7nQQ

まぁ、ヒュンダイって、売上/台数が50万円台とかいう数字が有った筈。投げ売りすればそりゃ売れるだろう。
そんなクルマを持ち上げてるのはどうかと思う。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 21:43:06.60 ID:gdPmidEc0

1LぐらいのMT車はなんだかんだでやっぱり面白いと思う
営業車で乗ってたけど大してスピード出さなくても速く走ってる気分になる

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 22:28:16.84 ID:/Mn1wfEh0

先日代車で借りた、下取り上がりのランクス（アレックス）が結構しっかりとした車で笑った。
10年10万キロとは思えない。久々のATながらショックも小さく静粛性もなかなか。
きっと今度出るであろうヴィッツベースのカローラより良心的な造りだったと言われるに違いない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 22:42:24.37 ID:ZMcSMsVK0

>>653
そもそもゴルフを引き合いに出すなら国産だってCセグと比較すべきで、
そうなれば大半がマルチリンクだったりダブルウィッシュボーンだし
大半がトーションビームなBセグは世界的に見てもトーションビームが主流

どこかのポロチューと一緒でとにかく国産を貶さないと気が済まない人種みたいだねｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 00:57:35.13 ID:AC+zgJ+Q0

>>657
コンパクトはもう品質よりコスト削減なんだろうな時代的に

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 01:01:17.13 ID:MtGGRhtH0

>>657
「最新モデルが最良とは限らない」の典型例かもね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 01:18:37.84 ID:Mx7k6lq60

>>659
若い人には車に興味すら持って貰えないからな。新車マジで売れない時代が来ている。
俺、グンマー在住の35のおっさんだけど、新入社員は車まったく興味が無い。
欲しい車もなく、車必須のグンマーで親の車借りるか貰うかで、親が自分用に新車買う始末。

昔はそれこそGSでバイトして、中古のシビックやシルビア買って・・・なんて奴が多かったのに。
今じゃそんなことするのは、ＶＩＰセダン乗りのＤＱＮくらい。
10年位前まではまだ、K12マーチ買うような新入社員の男もいたんだけどね。。

そんなこと言いつつ、俺ももうすぐフォレスター売ってトレジア買う予定なんだけどｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 01:52:28.94 ID:Lhiep/Bd0

韓国S＆T大宇、ダイハツ工業に部品供給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110720-00000024-yonh-kr

663 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/29(金) 05:32:23.97 ID:IhvwXEeZ0

>>657
アレックス（走行距離8万km）に乗ってます。特に面白味のある車じゃないけど
よく出来てると思います。
内装はヴィッツみたいにプラッチック感丸出しじゃなく、プニプニした感じになってるし
ワンランク上です。値段的にもヴィッツより少し上でしたけど。
さすがカローラシリーズだと思いました。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 06:00:06.93 ID:8nnIRUMH0

アレックスとゴルフを比較するなら、当時はまだゴルフ４の時代なわけだから、
走行性は劣るけど、内装なんかはゴルフより上というのが一般的評価だったよね。

ところが今じゃオーリスとゴルフ６(ゴルフ５でもいいけど)を比較すると
走行性でも内装の質感なんかでも、ゴルフに負けてるんじゃないの？
確かに日本じゃ価格帯が全然違うから直接比較する人はあまりいなだろうけど、
欧州じゃ同じぐらいの価格帯で売ってるしね。

こういうＣセグと同じようなことが、コンパクト（Ｂセグ）でも起こってると思うよ。
まあＣセグよりは差は少ないかもしれないけど。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 08:56:02.42 ID:jLz5YrIK0

●まとめ
こういった技術的な優位性のため，日本でも，VWが増えているのです。
ここで重要なことは，VWがお金をかけて，いろいろな技術的進歩をしているのに，
日本車は10年前とほとんど変わらないことです。

ほんとそう感じるな。
13年前の2000CC/SUVトヨタ車をまだメインで乗ってるが　今でもすばらしいと感じてるよ。
（この頃が日本車の頂点じゃろうね。）

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 08:56:05.11 ID:nMgIgoIw0

>>652
ダブルウィッシュボーンを盲信するあたりホンダオタに通じるものがあるな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 09:08:27.31 ID:EBU0YSEw0

>>665
自分で勝手にまとめといて

自分でそう感じるって。

なかなか狂気を感じるな。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 09:09:55.09 ID:MITe+cD40

>>665
コンパクトだけで見るからだろ。
全体でみると、ミニバンやユーティリティ系コンパクトで競争力を持たない
VWはシェアを落としてるんじゃないの？
高級セダンも不景気で売れなくなってきてると思うし。

むしろ、コスト度外視でも高級コンパクトでブランドイメージを繋ぎとめようと
必死な姿に見えなくもない。
ほんとに品質とコストが良ければ、200万以下で競合するグレードを出してるよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 09:51:03.38 ID:jLz5YrIK0

だからね　e60fuenfer1さんの思いは　VWがどうこうじゃなく　性根をすえて日本車ガンバレ　ってことだと思うよ。

私見：他社に比して乗って楽しいスイフト、スプラッシュを出してるスズキ　ってなんか応援したくなるよね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 09:55:54.12 ID:MITe+cD40

>>669
日本車というか、国内メーカーが復活するのは簡単なんだよ。
生産を海外に移してコストを下げ、開発スタッフもヨーロッパのデザイナを入れて
国内仕様の車から全面撤退すればいいんだから。
日産が持ち直してるのを見ればわかるでしょ。

日本車ガンバレじゃないんだよ。
日本ガンバレなんだよ。俺もあなたも含めて。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 10:08:29.49 ID:jLz5YrIK0

>>670
日本車ガンバレじゃないんだよ。
日本ガンバレなんだよ。俺もあなたも含めて。

しゅん。。。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 10:32:15.61 ID:eZJVl3MOO

>>670
日本メーカーはどこも海外にデザイン拠点を持ってて、これまでも案は出させてるよ。
ただ採用されなかったり、途中で変質してるだけ。
まあ、国内販売を捨てれば、いわゆるいい車はできると思うが、
文字どおり日本では売れなくなるだろうな。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 10:47:47.46 ID:eZJVl3MOO

>>618
ほんとにそう思ってるなら少しは現実を見た方がいいぞ。
まず、軽から登録車にステップアップする奴自体があまりいない。
いても最近の軽は広いから、ステップアップ先はスイフトではなくミニバン系になる。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 12:00:08.87 ID:os85y8lG0

コンパクト車なんて安くて燃費が良くて、人と荷物がしっかり運べればいいっていう人は別にして、
運転していて楽しい車が欲しいという人は所有せずともゴルフやポロは経験しておくべきだし、
その先進性は理解し今後も注目しておくべきだろうな。
メルセデスやBMWなどに比べれば明らかに格下に見られるVW。
でも今一番ホットなのはVW。
それにゴルフやポロもVWだからあの価格で済んでいる。
もし同等のものをメルセデスが出したら・・・。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 12:06:28.62 ID:1leWKEgs0

>>673
現実ってｗ

俺もスズキの販社でも色々聞いた事あるよ
確かに軽四の買い替えは約9割が次も軽四だけど
比較的に若い世代の買い替えはコンパクトクラスへ行くそうな

そのコンパクトも割合は2割弱が軽四からのステップアップだから
軽四から登録車への場合は大半がコンパクトでしょ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 12:09:06.60 ID:yuw16SljO

>>665
そんなになんとかさんが好きなら、そいつが飛びつきそうな質問
例えば「フィットとポロはどちらが優れてますか」みたいなの立てて
ベストアンサーに選んでやる方が喜ぶんじゃねえの？

677 ：【東電 74.5 %】：2011/07/29(金) 13:49:10.10 ID:6zmyfknD0

>>675
だから同じコンパクトでも狭いスイフトじゃなく
フィットとかノートに行くんだって。
それでソリオが売れてるんでしょ。

スイフトは軽からステップアップしてきた奴はあまりいない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 13:55:28.10 ID:n2n6aEvO0

うちは､今までが俺がA4,　嫁さんがゴルフ｡
嫁さんのゴルフⅣが走行距離10万キロ超えて車検費用も30万円超えが続いているから来年の車検は通さずに新しいの買おうかっていう話になっているんだよね｡
子供も来年から私立の小学校だし金も掛かるから次の嫁さん車は国産コンパクトにしてもらおうかなと思って､仕事で地方行ったときに使うレンタカーなんかは意図的に国産コンパクトから選んでいたんだよね｡
フィット､ヴィッツ､デミオ､スイフト､スプラッシュと乗ったけどどれもぱっとしないよね｡
結局またVW逝っちゃいそうな予感｡
やっぱろポロかな｡

見てくれはデミオが良かったんだけど､あの異様に軽いハンドリングにげんなり｡
スイフトも雑誌とかで言われてるほどヨーロッパ車っぽいとも思わなかった｡
フィットも後席が広い､荷物が多く積めるとは思ったけど嫁さんいわく後ろには人乗せないし､荷物なんかも積めなくていいっていってるし｡

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:04:23.02 ID:vZBJ/xEJ0

sky買って一ヶ月だけど、i-stopってバッテリーやエンジンがすぐにヘタリそうな気がするから、
普段の街乗りはオフにしちゃってるチキンな俺です。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:04:40.02 ID:EBU0YSEw0

>>678
昼間から妄想たれてないで
働きましょうねー。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:26:03.93 ID:j6ALcXKY0

>>677
ワゴンＲからスイフトにしたよー
いろいろ割り切りは必要だったけどね
でも、確かに当初の購入候補はソリオ、フィット、ノート、ラクティスだった

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:44:29.04 ID:MITe+cD40

>>678
嫁に選ばせろよ。
買いたいって言ってるからには希望のイメージがあるんだろ。
案外パッソのがいいとか思ってそうだし。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:56:21.13 ID:yuw16SljO

>>679
せっかくｉ-ｓｔｏｐ用のバッテリー積んでるんだから使わなきゃw
その為に重くなってるんだぜ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:56:44.05 ID:yuw16SljO

>>679
せっかくｉ-ｓｔｏｐ用のバッテリー積んでるんだから使わなきゃw
その為に重くなってるんだぜ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:59:39.44 ID:yuw16SljO

大事な事なので2(ry

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 15:14:22.35 ID:+3keoNDv0

デミオのアイドリングストップ用のバッテリーって何年持つのかな？
交換するにしてもマーチとヴィッツは3万円ちょっとらしいけど。
標準のバッテリーが3年で１万～1.5万円だから高いことは高いけど。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:36:09.24 ID:BTKUGa050

デミオの実燃費２
現在発売中のカートップ誌で早くもスカイアクティブデミオとマーチ、フィットＨＶの燃費
比較を行っている。市街地を約３０km走った時のデータを見るとデミオ１３，７km／Ｌに
対し、マーチ１５km／Ｌ。フィットＨＶ１７km／Ｌ。フィットＨＶに届かないのは仕方ないこと
ながら（マツダ開発陣も市街地は届かないと言っている）マーチは‥‥。
高速道路燃費も計測しており、順に１９，１km／Ｌ。１８，６km／Ｌ。２０，５km／Ｌといった
具合。マーチに勝っているものの、マツダが言う「１０％以上良い」というレベルじゃ
なかった。ちなみにマーチ１８，６km／Ｌで、そいつより１０％良ければ２０，５km／Ｌ。
このくらい違うと「さすがスカイアクティブ！」と思えるだろう。
ここにプリウスを混ぜれば、おそらく一般道２０km／Ｌ。高速燃費２４km／Ｌみたいな
数字になる。ヴィッツ級ハイブリッドが出てくると２２km／Ｌの２６km／Ｌくらいか。
いずれにしろスカイアクティブの燃費は期待値に届いていない。ＣＴ誌のレポートを
見ても、燃費以外のレポートの分量が多いほど。苦労してる？
このまま他の雑誌の燃費テストでもデミオが苦戦するとことになれば、鳴り物入りで
登場したスカイアクティブは「前途洋々」とならない。事前にたくさんライバルとの比較
実走テストを繰り返したマツダのテストチームに聞くと「どこでも１０％以上燃費で勝てて
いました」ｗｗｗ。デミオにジックリ乗ってみたいと思う。
http://ecocar.asia/article/47015437.html

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:44:21.78 ID:MITe+cD40

>>687
なんだ国沢か

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:22:45.48 ID:n2n6aEvO0

>>687

マツダがスカイアクティブで10%だとか､20%だとか燃費が向上するっていう話はあくまでも自社比の話｡
他社の車に比べてどうだという話はしていなかったと思うけど｡

元々､燃費でマツダ車はホンダやトヨタに比べると明らかに劣っていたわけだから､10%くらい良くしたって他社の最新の燃費自慢の車と比べたらそりゃ有利って言うわけにはいかないですよ｡
ハイブリッドフィットは言うに及ばず､レシプロフィットにも届いていないはず｡

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:36:38.47 ID:1mAvTyld0

「世の中そんなに旨い話があるわけない」お婆ちゃんが言ってた。

この一言で世の中のあらゆる詐欺は大抵回避できますよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:48:22.13 ID:++MQI4hI0

>686
> 交換するにしてもマーチとヴィッツは3万円ちょっとらしいけど。

デミオはヴィッツと同じバッテリーのはず。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:02:20.97 ID:ugxuiwhh0

i-Stopって、1気筒を圧縮工程で止めて点火で再起動でしょ？
セル回すわけじゃないから、バッテリーに違いなんかないぞ？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:03:45.17 ID:1mAvTyld0

>>692
あぁ、それは絵に描いた方の餅の話。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:07:26.99 ID:/pEYP3qS0

さっきから糞つまんねえこと書いてる奴がいるな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:37:33.62 ID:n2n6aEvO0

>>692
エンジンが止まるときいつもピストンがシリンダー内の上死点で止まるわけやないでしょ｡
だから上死点で止まらなかった時はバッテリーとモーターでピストンを上死点まで動かしてる｡

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:53:25.12 ID:RKGuA5WT0

ID:1mAvTyld0はデミオスレも荒らしてるアンチ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:54:54.79 ID:RKGuA5WT0

ｽﾏﾝ、IDをコピーし間違えたｗ

×　ID:1mAvTyld0
○　ID:n2n6aEvO0

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:13:13.66 ID:3C5FgVka0

>>688
たかが30km走った区間の燃費で、よくもここまで断定できるものだよな
まだ完全じゃない新技術で、よくやってると思うけどな
国沢は本気ﾀﾋんでくれ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:20:20.61 ID:BXx/L7pdQ

>>687
皆まで見ずとも国沢とわかってしまう自分が悲しいわ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:47:55.26 ID:oLpwmJ180

>>695
上死点を目標位置に動かしてはいない
上死点と下死点の中間くらいを目標位置にして
オルタネータ制御によってピストンを目標位置に停止させる

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:22:14.12 ID:eN08uqkG0

タント、パレット等の高額軽自動車もこのカテゴリーに入れてはどうだろうか？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:34:42.91 ID:AC+zgJ+Q0

コンパクトとは言えこだわって乗りたい人もいるはず
そういう人が欲しいと思う国産勢があまり無いんだよなぁ
人とは違ったグレードといってもスポーツタイプはちょっと子供
っぽいしといった感じで
それと比べると輸入車勢はやっぱり魅力的に映る

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:01:51.76 ID:+3keoNDv0

＞コンパクトとは言えこだわって乗りたい

俺のこだわりって、オートエアコン、クルコン、オートライト、コンライト、HID、プロ目、スマートキーだったけど
こういう装備のこだわりは「こだわり」ではなく「必須アイテム」になるのか？

そりゃ欲張ればきりが無いが、マルチリンクサス希望したって仕方が無いしな。価格が価格だから割り切らないと。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:11:55.00 ID:1p5eMqaw0

俺のこだわりはハイブリッドである事だった
車種は言わなくてもわかるだろう

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:13:59.78 ID:MITe+cD40

>>704
ハリアーか

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:14:44.27 ID:1p5eMqaw0

>>705
スレタイ読めwww

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:21:49.30 ID:RQqZADIv0

>>687を測定したのは国沢じゃなく、カートップと中谷なんだけどねｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:40:24.98 ID:3jsofAQq0

>>707
測定したのは中谷某でも、「他人の褌」ｗで某ヒョウンカがマッチポンプしてるのは紛れも無い事実だろ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:16:05.27 ID:KMCs7SCCO

>>702
確かに国産コンパクトのスポーツグレードのエクステリアはな
子供じみて見えるのはデザインもあるが、質感の低さもあるだろ

まぁあの手のデザインが好きという人もいるからいいとは思うが、
都会的な洗練さは無いし女からドン引きされることも十分あり得るデザインだわな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:34:58.31 ID:rM/lHKF2P

レクサスがCT200位のレベルでコンパクト作ってくれれば、国産車でプレミアムコンパクトの選択肢が増えるんだけど。
ベリーサのコンセプトでフルスカイコンパクト作ってくれ>マツダ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:37:05.71 ID:1mAvTyld0

アストンマーチンのiQ買えばいいじゃんｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:41:55.93 ID:1Rb0rhZM0

【自動車】スズキ、VWとの提携見直しに言及　対等関係の確保求める[11/07/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310988120/

【自動車】VW、スズキとの提携を再検討か　進展に不満表明［11/07/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311901143/

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:46:26.11 ID:SlynabIb0

>>702
なにに拘るかにもよるけど、運転する楽しさとかキャラクター性を求めると
ルーテシアや500、MINIやMitoなんかは候補になるけれどポロは外れるなぁ
確かに完成度は高いけどあれは究極の無難的選択だわ
国産車と比べる分には魅力的かもしれんがイタ車や仏車と比べると趣味性に欠けるな

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:49:39.43 ID:5Whv9F0r0

>>701
装備がテンコ盛りで価格が上がってるだけで
中身は唯の軽四輪だからねぇｗ

精々同じスズキのソリオやフリード辺りと比べるくらいだろ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:15:37.38 ID:Rx0bbdHm0

>>712
点と線が繋がったな。

次期ノート＝次期コルト＝タイ製スズキ新コンパクト
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2009/1124/index.html

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:19:43.64 ID:jalZvsi+0

>>715
だから次期ノートは国内生産だって
日産が既に言ってるってば

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:25:08.04 ID:4mYsq+uX0

メイド・イン・ジャパンじゃなくてアッセンブルド・イン・ジャパンかもしれないけどね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:33:27.61 ID:0kyeKz5PO

>>715
素晴らしい脳内妄想ですね
もっとおもしろいネタは無いですか？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:53:20.10 ID:CcNuOqw10

>>670
結局重役がダサい案を採用するから、
ジウジアーロにスタイリングを依頼しても同じ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:55:14.03 ID:DVOR6rMn0

>>717
それってもうすでにアナウンスされてるけど次期フィットの事だろ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:56:14.51 ID:CcNuOqw10

>>658
トヨタ・オーリスは大半のグレードでトーションビームだよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:57:22.22 ID:CcNuOqw10

>>720
BRIO？

http://www.honda.co.jp/news/2011/4110317.html

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:24:41.11 ID:Rx0bbdHm0

もはや国内生産に力を入れ、雇用をつくる企業がトヨタだけになってしまった。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:43:49.09 ID:jalZvsi+0

【コラム】営業利益の大半を金融で稼ぐトヨタ [11/06/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309637050/

俺はトヨタが嫌いなので、トヨタがいなけりゃ、部品メーカーも
海外に売りやすくなって景気回復するだろうにと思ってる。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:44:33.73 ID:ekadR9J40

>>724
トヨタが嫌いな人は少数派

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 12:13:48.55 ID:jalZvsi+0

>>725
そうなんだよなぁ。
こんだけ売れてないんだし、最近のトヨタ車でプリウス以外の車の
空気っぷりを考えれば、「あれ、俺あんまりトヨタ好きじゃないじゃん」
と、大半の人が気づきそうなものなんだが。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:26:38.38 ID:n3yq0FkE0

わしは　利益の多くが親会社のルノーへ渡っているという事実を知って　決して日産車は買わないと決意した。
そして　トヨタには日本のためにがんばって欲しいと心より思っている。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:40:39.45 ID:3aRyNKjf0

ネット右翼がキモイので、VWにします。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:46:58.16 ID:4TyVTAAF0

俺も趣味性や拘りのある国産Bセグメントを望んでいる。実際にどんなクルマ
が希望かと言うと以下のような内容です。

エクステリアデザイン：マツダ　デミオスポルト（現行型）
インテリアデザイン＆質感：BMW MINI
パワートレーン：マニュアルモード付きトヨタTHSⅡ（1.5Lの1NZ-FXEでいいと
思う）
サスペンション＆ブレーキ：4輪独立＆4輪ディスク　16インチホイール
シートアレンジ：リア可倒式フルフラット

以上のような組み合わせのクルマ。勿論Bセグメントサイズ＆最小回転半径
5.1m以下で、実用燃費16km/L以上。
価格はナビ無しで270万円までだったら買うぞ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:51:04.88 ID:kUPcHEf50

金融で稼ぐのは営業外収益じゃないか？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 14:30:57.74 ID:lcI1C/ok0

>>729
貧乏くせぇ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:43:39.68 ID:fmhqknFr0

>>702
最近のVWはトルクフルだしね

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 17:18:30.86 ID:1eBDUGDi0

>>722
いや現行のMCで海外調達率が4割を超えてしまったが
次期フィットは更に5割を超えるって話の事じゃないの？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:37:58.41 ID:R/Dc7Y4+0

>>730
引用元見てないから何とも言えないけど
金融も本業=営業利益ってことじゃないか？
普通のメーカーではあり得ないとは思うが

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:29:39.18 ID:jalZvsi+0

>>727
利益の多くを持っていかれても、実際に売り上げが上がっているからなぁ。
日産そのものは独立性を保っているし、仕方ないんじゃないの。
無駄な販売店が減ってダイエットになったみたいだし。

利益の上がってないメーカーの下請けのほうがかわいそうだよ。
赤字で部品を納入させられて、その車が売れないとか・・・。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 20:40:48.06 ID:J0IE7zAC0

>>729
「ぼくのかんがえたさいきょうガンダム」が許されるのは小学4年生までです

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 21:39:33.58 ID:Rx0bbdHm0

ところで技術の日産がコンパクトクラスに提示した世界初の新技術ってあるのか？

市販用1.5LNAエンジンで初のトルク15kg・m超えか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:38:52.46 ID:jalZvsi+0

>>737
世界初とは言えないだろうけど、リーフはちょっとぐらい
評価してやってほしい。けっこうかっこいいぞ。

マーチRのツインチャージャーとかも、搭載したのは世界初だったのかな。
よく知らないけど。
パルサーGT-IRとか、昔は結構とんがった車を出してたと思うよ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:00:24.95 ID:kUPcHEf50

技術の日産？？？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:05:57.19 ID:4mYsq+uX0

was

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:12:33.09 ID:eG9tFEkb0

>737
デュアルインジェクターは？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 00:22:15.12 ID:OMUi+y5S0

ターボ＋スーパーのツインチャージャーとか、
クーペorステーションワゴンからオープンカーになる取り外し可能ルーフとか
セダンベースのピックアップトラックがラインナップされたのも世界初では？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 01:28:15.05 ID:7KJFVlM10

安い鋼板で今時の車に必要な剛性を得る技術、それが現行マーチに投入された技術。
それ以外に見るところはない。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 01:34:10.73 ID:OKzyx/XPO

>>743
ハイテン鋼の使用量を抑えているのはフィットも同じ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:47:47.30 ID:MLE/jKme0

>>744
フィットはハイテン鋼自体の使用率は上がっている(旧型40%→現行54%)
海外生産に配慮して使われなかったのは1GMPa以上の超ハイテン鋼だよ
日本国内で使われるハイテン鋼は490MPa以上の物が大半だけど
マーチは440MPaの物がごく一部に使われているだけ
ちなみにデミオやスイフトは590MPa～1500MPaのものが使われてるyo

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 06:55:05.70 ID:gsz/4Tba0

>>745

マーチがハイテン鋼を使わないのはインドの製鉄所では調達できないかららしいな。

燃費のためにマーチのトーインをゼロにしたりノートの空気圧を270にしたり
日産は絶対やってはいけないことを平気でやるモラルのないメーカーだ。ｗｗ
日産車を買う奴はアホ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:13:53.35 ID:MLE/jKme0

>>746
それとアジアの生産拠点だと加工自体難しいかららしいね

参考までに某欧州厨氏のお気に入りのPOLOはハイテン鋼42％、超ハイテン鋼14%
先代のキ○ガイみたいな数値からすると随分控えめだなｗ
キ○ガイみたいな数値と言えば上の単位間違えてた、１GPaだわｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 08:18:30.44 ID:h7uc6OTB0

本当に日産が憎いんだねぇｗ

でもそこまでキチガイ染みてると
余程日産の出来が良かったので悔しいのか
派遣でも切られて職を無くしたとかしか思えないよ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 08:25:09.97 ID:qUHAD5ee0

ごく一部とか一々言い方が大げさなんだよな
ま、キレた名物おっさんだからいいんじゃね？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:03:31.26 ID:D/O76/rHO

つまりフィットが貶されるのも出来が良すぎるからなんだな
悲劇だな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:13:14.68 ID:G0duJV4s0

ああ、K13マーチスレにいた権威主義者か

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:39:37.35 ID:mbMAEecOO

>>750
もし毎日多くのスレに粘着してフィットを貶めてる奴がいるならそうだろうな
そんな変態は奴は今まで見たことないけど

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:49:37.01 ID:DIellF830

いや、何か貶されるとフィットだって同じ事やってるからいいだろという逃げ口上はよく目にするよｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:04:26.17 ID:xx/NcnWA0

>>753

そうそう。ｗｗｗ
で、毎回ウソなんだよな。ｗ

そんなにフィットが羨ましいのなら、
トーインゼロとか空気圧270みたいな失笑もんの姑息なマネはやめろと
てめえの好きな日産にかけあえっての。

顧客をゴミ扱いする会社のヲタはつらいよな。ｗｗｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 10:15:40.13 ID:OKzyx/XPO

>>747
なるほど。勉強になった。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:27:39.06 ID:ZV7mxGOO0

FFって、トーインと言うか、トー角をゼロからトーアウト気味にするのが一般的じゃないの？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:05:34.55 ID:5NyL1OcC0

日産のケチぶりを晒すのは、業績好調なのが
納得いかないんだろうな。

特にノートは、ホンダからしてみりゃ
「あからさまなコバンザメ商法で安上がりに売り抜けやがって」
と思われてるだろう。
フィットがFMCした後ですら、細かい改良だけでそこそこ売り続けてる
まさに目の上のタンコブ。

トーインだの空気圧だのセコい工夫でカタログ上のスペックだけ上げて
いつまでもいつまでもくっついてきやがってまったくうっとうしい。
いい加減古い車なんだからとっとと消えろよ、という黒い感情が感じられて、
ノートユーザーとしてはとても微笑ましいです。

758 ：【東電 65.9 %】：2011/07/31(日) 12:11:46.21 ID:SuimFDRT0

明確なトーアウトは昔あったが、今はないと思う。
トーインといっても微小です。

759 ：【東電 65.9 %】：2011/07/31(日) 12:28:14.01 ID:SuimFDRT0

>>743
配転工を使うのは肉薄にして軽量化しても衝突安全に必要な強度を確保する
ためで、剛性が上がるわけではない。
配転工を使って薄肉化すれば剛性は逆に落ちる。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:45:00.46 ID:w+m3KwP3O

>>757
目の上のたんこぶって自分より地位や立場が上のモノに使う言葉なんだけど

と思ったらノートユーザーじゃ仕方無い

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:37:50.32 ID:xx/NcnWA0

>>761

日本語もまともに使えないアホですから。ｗｗｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:45:45.69 ID:O+lMbi+e0

>>761
自己レス乙

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 14:41:16.89 ID:L81aWRGNQ

フィットRS買って以降、初めてHV(＋メイン試乗のシャトルガソ車)に試乗した。
シャトルはスレ違いなので割愛するとして、HVの感想。
・ハンドルが明らかに軽い(ってかRS以外は皆軽い)
・運転席の高さ調整した一番低い位置がRSより高い
・CVT車のブレーキの停止直前の踏み加減には慣れが必要(RSMTの感覚で踏むとカックンになる)
この３点はカタログでは追えない感想かな。2番目はベースが同じだけにちょっとビックリした。
足回りの差については、試乗ルート的に難しかったのでスルー。

>>757
ノートは試乗＋ちょくちょく代車で乗るけど、良い車だと思いますよ。
ただ、その考え方は自意識過剰に過ぎるかと。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:32:29.81 ID:fzYuHTR20

マガジンX見たけど、プリウスC(仮）は

名前はプリウスとは付くがプリウスCではない。
リッター44km/l(10・15モード）
155万円～（税抜きか税込みか不明）
発売は来年1月
らしいが

これ完全に今売っている車は喰っちゃうよね。
荷室の広いフィットHVはともかくSKYデミオとか売れなくなるな。
また納車1年待ちとかだろうな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:35:17.62 ID:mbMAEecOO

何でいちいち大して売れてもない1.5の地味な車をいつも意識し捲ってるんだろ？

>>761
自作自演に成り済ましと何役もこなして大忙しだな
忙し過ぎるからレス番間違えてるんだよ
ここはあんたの個人的なブログでも日記帳でもないんだから
いい加減メーカー系スレや各アンチスレでやんなよ

>>763
只の自称ノート乗りだから言ってる事が支離滅裂なんだろ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:45:59.13 ID:UZib0qzN0

まあ、ノートはマーチとキューブとティーダで取れなかった客を押さえられればいいからな。
マーチは女の子っぽい、キューブはちょっと奇抜すぎ、ティーダは少し高い、ついでに近所の家には
フィットがすでにあるって人にはいいんじゃないかな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:00:59.10 ID:8yxtJSnu0

>>766
それでもノート選ぶぐらいだったら、スイフトかデミオにするわ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:05:09.77 ID:fUTkJh4e0

なんか単発IDが目立つスレだねｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:09:58.88 ID:R6Zn42S50

ノートは1300CCのクルマしか買うお金がないけど1500ccのクルマに
乗りたいっていう人のためのクルマなの。
性能で選ばれるクルマじゃないの。
なのに加速や乗り心地が云々言う人がいるから荒れる。
ノートは下手にモデルチェンジなどしないで今のモデルを120万でずっと売ってけばいい。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:19:26.94 ID:L81aWRGNQ

>>767
ノート、スイフト、デミオならノートだな。
スイフトとデミオは積まんない車だし…

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:37:49.54 ID:BW19isCd0

ノート、スイフト、デミオなら、ノートだけはあり得ない。
スイフト、デミオと比較して、上回ってるのはスペースだけでしょ？

1500なのに安いってのは、今じゃそれほど意味がない気がする。
もしノートに1200～1300があって、そっちの方が燃費が良くて安ければ、
1500を買う人なんてほとんどいなくなると思うよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 18:47:27.26 ID:fUTkJh4e0

>>771
フィットも入れて比較してみたらどうかなw？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:01:10.31 ID:BW19isCd0

>>772
770がノート、スイフト、デミオの３車で書いてるから比較してみただけ。
フィットを入れるなら、ヴィッツをはじめ全部入れて比較してみたくなるから
結局のところ、買う側の嗜好や目的なんかで結論は変わってくる。

でもまあフィットも入れたら、トータルではフィットが勝つだろうね。
色んな嗜好や目的を満遍なく満たしてるから、今の販売状況になってるってこと。
オレはこのクラスにはさほどスペースは求めないから、フィットは買わないけどね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:06:39.10 ID:D/O76/rHO

>>764
それ一番食われるのはヴィッツなんじゃないかな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:18:54.75 ID:H1Si7X9q0

名前はプリウス街

776 ：【東電 68.5 %】：2011/07/31(日) 20:32:38.71 ID:SuimFDRT0

新型ヴィッツ、どうして何か気持ち悪いんだろうと思っていたが、
今日、前に黒のヴィッツが走っていて、理由がはっきりわかった。
ゴキブリに似ている。
ゴキブリの上からじゃなくて前、後ろ、やや斜め下から見てみるといい。

新型スイフトは量産型エヴァに似ているし、何を考えているのやら

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:43:16.06 ID:fUTkJh4e0

> 結局のところ、買う側の嗜好や目的なんかで結論は変わってくる。
それが当然の結論。なのになぜかそう考えない人がいるのが不思議。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 20:59:15.11 ID:TpFq4EB90

>>774
俺もそう思う
プリウス先代より値下げで、自社製品まで食っちゃったのを忘れたのかな？
どうも最近のトヨタは、やる事がチグハグな気がして心配
G'sも何やってるのかサッパリだし

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:12:53.61 ID:fzYuHTR20

自分の行ってるネッツ店では
ヴィッツは欲しい人がたまにいて買ってくれるからそれでいい。
それより、ウィッシュやらボクシーが売れなくてヤヴァイ。一時はドル箱だったベルファイアもちっとも売れない。
プリウスばっかり売れるが、プリウス以外の車も売れと言われている。
bB？最近カタログ欲しいって若い子すら来ないです。
RAV4地味に毎月出てますけど・・・・

って感じの話してた。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:47:15.14 ID:5NyL1OcC0

>>760
ホントダ
「目の上の」は「目上の」にかかってるんだねぇ。
勉強になるねぇ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:19:06.82 ID:CSxxawLv0

>>779
アルヴェルは受注停止らしいよ。

http://www.47news.jp/news/2011/07/post_20110730120005.html

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:26:16.81 ID:4DmRqR/s0

>>779
結局プリウスに食われてるのは、国内専売車種だよねえ。
ネッツじゃないけど、マークＸなんかも価格帯が被るから食われてるし、
クラウンですらイメージの問題からプリウスに食われてるとか。

その点欧州のトヨタのラインナップなんてとってもシンプル。
日本もこの程度のラインナップでいいのに、と個人的には思う。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:14:55.26 ID:r804wXVR0

自然淘汰されていくんだろうな。
シビックみたいに。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 10:30:56.74 ID:L/YS0v+10

ホンダなんかは売れてる車種以外全然売れてないし、みんなフィットとかフリードに食われました。
トヨタももうすぐそうなります。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:20:59.67 ID:X/EmY0at0

>>773
なんのトータルだか意味不明だけど勝つも負けるも無いだろ

ランキング入りもしない個性的な車や不人気車ならともかく
程度の差はあれ販売状況云々なんてメーカーの売り方の方が大きい

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:38:09.87 ID:NfGwgJV60

>>785
集中戦略でフィットはホンダの販売台数の半数近くを占めてるしね

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:01:47.59 ID:4J6jX3lm0

トヨタも来年からプリウス３兄弟の販売シェアで他車種は淘汰されていくのかな。
ディラーも高級車売れないと利幅は取れないだろうな。俺も今3リッター車で6km/l
しか走らないからプリウス欲しい。ｃに200万出せばナビ付きのそこそこのが買えるのかな。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:08:46.63 ID:GQCk5VOo0

まあ待て、>>764のソースはmagXだぞｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:10:58.91 ID:ckdeh66I0

フィットシャトルがバカ売れしてるらしね。しかも受注の９割がハイブリッドとか。
乗り出し価格200万以上のクルマなのに。
ホンダは商品開発力があるから大丈夫だろうね。
商品開発力のない日産はドン詰まり。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:19:43.53 ID:JgyPu+VJ0

ここはほとんど一人で回すスレなの？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:45:45.76 ID:4M7ce7YB0

>>788
最低グレードがどれだけ現実的な装備かってのが肝心だよなぁ
マーチみたいにな話にはさすがにならんかもしれんが

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:56:51.37 ID:f7zTxkDE0

いまんところコンパクトクラスの衝突安全ってトヨタが最強だっけ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:12:37.05 ID:R32qHd7c0

>>790
ID変えても特徴的だからなｗ

>>791
マーチに限らずBグレードを設定してる最廉価が売れ筋にならない車種は似たようなもんだろ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:03:02.72 ID:d0suG5fN0

教えてください。
↓この人の言っている　日産キューブの裏話　って何ですか？
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail/NI-S017-F003-7-NIS017F003M002K162/?rnum=2

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:00:10.91 ID:Yqem39Yq0

>>789
鳴り物入りのデミオSKYはショボくて売れずに大失敗だったし
日産マツダと商品力の無いモノ同士仲良くドン詰まりだなｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:36:50.02 ID:si0OxfWx0

>>794
本文自体が胡散臭いのでスルーでおｋ
アイシスの天井とかエルグランドのエンジン以上に致命的な欠陥の話は、今のところ聞かない
ただ、下取りに期待できない点は同意

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:48:50.65 ID:HrQqGXeP0

>>794
裏話でも何でもなく、ただの悪口かと。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:08:19.49 ID:IG/Z2zbK0

松本英雄の「クルマニホン人」という本を読んでみたけど、
日本車のここが駄目と言った後に必ず「フォルクスワーゲンは～」
と続けるあたりこのスレ読んでる気分になったわｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:10:44.21 ID:KaP5rLdS0

オペルは～ってならないのか

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:32:55.69 ID:0Zy4fgjh0

>>794
ECOモードの事だろ
ほとんど古い車しか知らないみたいだし
今時の車にあまり乗らないんだな

スプラッシュは褒めちぎってと思えば
未だにマツダは数世代遅れてるとか
マツダのiストップでバッテリーあがりするとか妙な事言ってるしな

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:42:08.24 ID:0TkJ6aOf0

>>794
句読点改行めちゃくちゃで読むに値しない
日本語をまともに書けない時点で信用できない

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:06:34.46 ID:FfiG47g30

>>789
なんでいつも単発IDなの？

そろそろコテハンつけてほしいなあ。
なくてもわかるけどw

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:44:24.22 ID:gtiDhP/N0

フィットシャトルが売れるってことはストリームはジエンドでしょうか

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:58:59.58 ID:KaP5rLdS0

5人乗りはそのポジションが微妙になるかも。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:06:21.24 ID:dh9y6zBH0

でもこっちは走りがいいんですよって言ってオデもアコードもシビックも全部死んだからな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:18:26.20 ID:dJFJjheh0

個人的にはシビックとアコードは自爆だと思う

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:25:25.16 ID:SZwCQoaR0

シビックは、ハッチバック辞めたからなぁ～。
アレが間違いなんじゃないかと思うんだが…
いつの間にか何の特徴も無いタダのオッサン車に成り下がったもん。
フィットをシビックとして作ればよかったのにね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 01:30:19.57 ID:heEspFIW0

シビックもアコードも日本市場を無視してるホンダ。
ホンダはアメリカ市場が本命だからな。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 03:28:40.42 ID:RRBYOE6w0

シビックは、欧州仕様は5ドアハッチもある
フィットアリアも、シティの名でアジア、アメリカでは新型が出てるが日本では…
どうしてこうなった

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 03:56:53.31 ID:8+x+vy9d0

>>806
まったく、その通りだと思う。

>>809
3/5ドアハッチ…
ゴルフにプントに308にメガネにフォーカスにA3にAとBに1尻にC4に
ダチアやシュコダやセアトを含めると…まさに数え切れない。。

それに比べて国産車勢の燦々たる状況。。。結局、売れないんだな＜国産の3/5ドアハッチ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 06:58:18.32 ID:H/SoRb/F0

>>810
ゴルフクラスのＣセグハッチで、欧州勢とガチンコ勝負してるのは
アクセラとオーリスぐらいしかないねぇ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 07:38:28.00 ID:gCQZIqLz0

>>798
気になったんで読んでみたが
「国産車のデザインは魅力が無い、だがフォルクスワーゲンは～」
「国産車は見えないところの仕上げが雑、一方フォルクスワーゲンは～」
「国産車は剛性感に乏しい、その点フォルクスワーゲンは～」
もうお前はVWだけでいいんじゃないかなって内容で吹いたわｗ
自動車評論家なんてもんは欧州信者が大半だけどこれは突き抜けてるねｗ

>>799
オペル褒めてもメリットが無いとか？ｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:01:22.38 ID:cRExUjfq0

>>769
たまたま今は130万の格安グレードが追加されただけで
ちょっと前まで売れ筋はずっと140～150万前後だったし
逆に少しお金を足してでもって人が買う車じゃないの？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:21:39.82 ID:AqQjQShq0

1.3がメインの車種の1.5は上級グレードという位置付けで装備も豪華にしてるからな
1.5のみのノートだから素のグレードから上級グレードまで幅を広げた展開にしたんだろ
まあ安くても1.5を選んでる時点で性能を重視して選んでるんだから>>769は矛盾してるな
何にしても日産はドン詰まりで終わってると言ってる過激な人の言葉なんだから
単に日産車が嫌いなだけだろ、深い意味は無いと思うぞ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 10:15:38.34 ID:cK29b6Bm0

まあ、MC前の車なんだから、FMCしたフィットやスイフトなんかと比べると
見劣りするというよりも最近の事情にあってないところはあるだろうね。
「古臭い」とか書かれると、そうなのかなぁと思っちゃうところはある。
メーター周りとかのデザインは、この数年でどの車種も結構変わってるし。

あと、アイドリングストップだのハイブリッドだのと、近年の技術をのっけた
ラインナップを持ってこられると弱いね。
横滑り防止装置がつかないからダメとか言われると言い返せない。

そういう意味では安くなるのは必然といえるけれども、基本性能は決して
他の1.5Lにも引けを取っていないので、一定の人気があるのは当然だね。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 12:14:04.70 ID:LeVK5QEvQ

>>815
MCってのは「モデルチェンジ」と読んでほしいんだろうけど、FMCと一緒に使ったら「マイナーチェンジ」って読んでしまうぜｗ

なんて細かい話は置いといて…、
ノートは度重なるMCでかなり良くなってると個人的には思う。
個人的にノートへの不満は、全グレードにリアディスクブレーキ無しってところかな？
ノートライダーハイパフォーマンススペック(byオーテック)なんて如何にもな車でもリアドラムは泣ける。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 12:25:50.74 ID:1mzDbY1H0

ディスクじゃなきゃ駄目な理由も無いけどな
しっかり止まれるブレーキならなんでも良いよ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 12:59:29.84 ID:nWRxPdznO

SKYデミオが売れてないとか自分の中の願望が現実に見えちゃってるんだろうなあ、あの人

>>817
だよねぇ
車種車格考えずディスクブレーキに拘るのは典型的なスペック厨の症状だわw

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 13:04:01.38 ID:Lrvr5MpKO

>>815
ヴィッツやラクティスとなら分かるけどフィットとはFMCの時期も微妙に被りそうな位なんだけどな
一応現行ノートは初期から比べるとエンジン、変速機、メーター類やシート等々とFMC並みに改良されてるよ
1.5クラスって事もあって奇抜なデザインが多い国内コンパクトの中でオーソドックスなデザインだから地味だけど古臭いのとはちょっと違うな
あとHVを除けばアイドリングストップの1.5クラスは各社まだ出してないから早い時期に装備したら売りにはなるだろうね

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 13:27:47.63 ID:LVErWBXZ0

アイドリングストップなんてまったく売りにはならないよ。
燃費が多少よくなったとしてもバッテリー代が５万なので相殺されるどころかむしろ足が出る。

いまどき何の付加価値もない1500ccガソリン車なんて安くないと売れるわけないのに日産どうすんだろうね。
トヨタ、ホンダはハイブリッド、マツダはスカイアクティブがあるのに日産には何もない。
ゴーンの経営判断の誤りで日産はジリ貧。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 13:54:04.62 ID:cK29b6Bm0

>>819
いやー、フィットが2007年10月、ノートが2005年1月だから結構違うよ。
ハンドルも、オーディオコントロールやクルーズコントロールの対応がないし、
テールランプなどもLEDは一切採用していない。
この辺は時代の差だよね、単純に。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 14:11:10.51 ID:6NdcJlwBi

>>819
いくらMCしようが、基本が古いのはどうしようもない。

ノートってどこがそんなにいいの？
MCしてよくなったっていうけど、
MCしないとダメな時点で候補には入らないよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 14:47:02.83 ID:cK29b6Bm0

> MCしてよくなったっていうけど、
> MCしないとダメな時点で候補には入らないよ。
意味がわからないよ。
MC前のを中古で買うってこと？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:53:35.23 ID:Lrvr5MpKO

>>820
ヴィッツ購入した時にマーチ等も検討したから各社バッテリーも確認したけど3万円前後で時期によってはもう少し値引きもあるってよ
燃費はHVは良いけど実走比較記事でスカデミよりマーチの方が良かったりとまだ色々微妙だし価格とのバランスで選択肢が広がるのは良い事だと思う

そこに挙げた装備は以前ノートでも設定があったりフィットも先代後期で設定され現行前期で外された装備もあるから時代は関係無いよ
あと古い古いって一昔前の車じゃあるまいし現行車なら適時改善改良されてるんだからそこは問題ないでしょ
新型ヴィッツと比べてフィットは古くて話にならない何て別に思わないけどな

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:54:04.48 ID:LeVK5QEvQ

>>819
車種車格考えた結果、ライダーのリアドラムはダサいと思うよ。デミスポもだけど。
スペックの話だけじゃなくて、アルミホイール履いて、リアだけ中が真っ黒ってのが何ともｗ
ドラムとディスクの差の一番大きなものは対フェード、街乗りで差なんか無いのは知った上での話よ。
厨扱いすれば良いと言う話でも無い。

>>822
寧ろFMC直後のクルマを買う方がリスキー。現行スイフトでも発売半年チョイでECU変更を行ってる。
MCってのは概ね失敗の方が少ない。少なくともノートのMCは順調に進化(安価でも有るが)してるように見える。
イタ車で「FMC直後の旧モデルが買い時」みたいな話を聞いたことが有るが、今なら気持ちはわかる。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 16:15:39.58 ID:7KOm1n0j0

個人的に同程度の乗り出し価格なら
ノート1.5＞フィット1.3（どちらもマニュアルエアコン）だと思うのだが
この辺を選ぶ人は割り切り購入層だから、1.5リッターに魅力を感じないのかもしれない。
さらに言えば実際は
フィットＨＶ＞フィット1.3＞ノート1.5って売れ方だからなぁ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:49:38.41 ID:O9AE/9C30

フィット乗りが多いみたいだけど、フィットってかっこ悪いから最初から選択外だった。
（もしかしてこのスレでは禁句だったらゴメン)
乗っている分には快適で良く走るいい車だというのはわかるんだが。。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:00:34.99 ID:zytHp8WC0

>>827
見た目の好みの差は人それぞれ
俺はフィットのデザイン気に入ってる
ただ、町で多すぎるのはちょっと…

ヴィッツも現行のデザイン結構好きなんだが、少数派っぽい

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:05:04.66 ID:YgB5mm010

俺もフィットは多いからと少しでも差別化をはかろうとRSにしたｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:16:58.09 ID:fTg26qdsO

>>825
くだらねー。
リアがフェードするなんてどんなとこ走ってるんだよ。
サーキットでも走るのか？
ノートのライダーで？ｗｗｗ
結局、単純に見た目の問題じゃねえか。
ドラム銀色にでも塗っとけよｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:17:49.97 ID:bnh5Nmx20

>>828
上３行は同意。
現行ヴィッツは後姿だけ好きだな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:24:08.43 ID:Oh+mpIBU0

初代からのコンセプトの一貫性とかを抜きにすればあのデザインはなかなかだと思う＞新型ヴィッツ

しかしあのチープすぎる内装ですべてが台無し
あれはどうしようもない

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:25:12.54 ID:cK29b6Bm0

>>825
正直、ライダーはあまりお買い得な気はしないね。
HPSは一度乗ってみたいけど。

ブレーキ性能的には、ABS載ってるCVT車で
リアディスクブレーキでも意味ねーって思ってる。
見た目としても、大きなアルミを履けるわけでもないので
隙間の見えにくいホイールなら問題ない。
むしろ、ディスクが見えるほどのスポーティなホイールは
ノートにはあまり似合わない。今の俺の車みたいに。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 18:29:20.90 ID:kEKH8BF60

コンセプト？そんなもの今も昔もトヨタには存在せんよ
あるのは売れるかどうか、それだけ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:07:08.53 ID:LeVK5QEvQ

>>829
しかし、周りは所詮フィットにしか見てくれない。

>>830
銀に塗ったドラムは更にダサい。それにディスクブレーキっても、結構サビが浮いてたりもする。
つーか、スポーティーなイメージを押し出したグレードでドラムブレーキは、誰が何と言おうと、俺的にはダサいと思う。
全てがリアドラムなら諦めるが、ヴィッツ、フィット、ラクトレは、スポーツグレードは4輪ディスク。
フィットは横滑り防止付ければ、下位グレードでも4輪ディスク。
ライダーHPSなんて乗り出し200↑なんだし、ディスクくらい入れろよと思う。

>>832
内装については同意。ただ、少なくとも購入検討してたRSは、見慣れたら特に不満では無かったと思う。

>>833
HPSはさすがに試乗車も無いからなぁ…。
ちょっとだけ欲しかったけど。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:12:05.35 ID:4cdqNf8q0

>>835
＞全てがリアドラムなら諦めるが、ヴィッツ、フィット、ラクトレは、スポーツグレードは4輪ディスク。
＞フィットは横滑り防止付ければ、下位グレードでも4輪ディスク。
ついでに、スイフトは上級グレードのXS全車とXG、XSの4WD全車4輪ディスク。何故4WDに4輪ディスクを
おごったのかはイマイチ謎だが

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 19:59:11.52 ID:ewHWqmaH0

で、リアディスクが必要になる一般公道ってあるの？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:12:01.01 ID:LfeEhtwh0

ノートとフィットの5年後の中古に乗ってみ。
未だに日産ファンが残ってるのはそのへんとちゃうか。
だから俺はトヨタ、日産、三菱買ってもホンダは買わない。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:12:12.53 ID:4cdqNf8q0

ないと思う。つーか、ディスクブレーキのメリットは放熱性が高い=ハードブレーキを
繰り返しても熱ダレしないからレースでも安定してる、でブレーキ性能そのものは
ドラムブレーキでも大差ないんでなかったっけ？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:21:12.22 ID:eYuDPh3f0

ブレーキの性能じゃなくてアルミ履くとドラムじゃダサいんだよ。
スポーツモデルでもディスクブレーキ採用せずにコストカットする日産にはマジで恐れ入るわ。ｗｗｗ
見えるところも平気で抜いてくる日産なら見えないところはどんだけ抜いてるか怖いわ。ｗｗｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:24:22.26 ID:8HJZeTmp0

>>838
フィット9年乗ってるけどどうもないぞ。
あんまり適当なこと言うなよw

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:25:30.94 ID:vB2wX1Q10

>>839
制動力だけならドラムが上
あくまで「だけ」なら
整備性悪いし坂道がディスクよりは不安になるしあまり薦めたくはない

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:28:34.87 ID:ewHWqmaH0

>>838
適当すぎ
9年落ち初代フィット未だに好調
オイル交換ですら適当の車両だけどな

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:29:09.25 ID:nWRxPdznO

ムキムキするのも仕方無いがレス番くらい間違えないで欲しい

>>839
初期制動の立ち上がりはドラムの方が速いね
だから最近のジムカーナじゃデミスポ大人気ですよ
まあ車自体のバランスもいいからだろうけど

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:29:26.82 ID:Thki9bMk0

>三菱買ってもホンダは買わない。

俺はブレーキの欠陥を社内ぐるみで隠し消費者に売り続けた三菱自動車を
潰せなかったことは日本の恥だと思ってる。俺もホンダは買ったことないが
三菱と比べるのはあまりに失礼だ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:32:04.11 ID:3wB2XCUN0

本社の前で焼身自殺でもすればつぶせただろうに
ネット番長は威勢がいいねえ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:32:07.93 ID:cK29b6Bm0

>>840
俺ノート乗りだけど、ライダーがスポーツモデルという認識はなかった。
スポーツマフラーやエアロがついてるけど、せいぜいVIPモデルだと思ってた。
公式にライダーがスポーツモデルって書いてるソースってある？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:38:39.94 ID:eYuDPh3f0

>>841

惨ヲタはウソしか吐けないかわいそうな子だから。

少なくともボディ剛性はFMCで先代比164%を達成したフィットの方がノートより圧倒的に高い。
このへんはモロに設計年がかかわってくる。古いクルマはボディ剛性が低い。
スパコンの性能がいいので近年のホンダ車はボディ剛性が異様に高い。
現行フィットもガチガチ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:56:04.29 ID:F+Wgryi90

しかしクソ以下な流れだな
まあいいやもっと続けろ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:59:08.93 ID:ucunL4630

>>844
ドラムは低速域で利きがよくて
ディスクは高速域で利きがいいんだよ。

熱だれには
ベンチレーテッドが一番強くてドラムが一番弱い。
これが一般道でどう必要になるかは人それぞれだけど
ブレーキの性能は、良いに越したことはない。

トータルでみたらディスクのがいいんだけどね。

>>840
わかる。スポーティなグレードを唄ってるくせにドラムかよ。って思う。
ミニバンですら普通のグレードに四輪ディスクついてんのに。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:02:26.37 ID:ewHWqmaH0

ミニバンだからだろ
コンパクトの方が車体が軽くブレーキに負荷が少ないんだから

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:05:49.95 ID:j81C9mzPO

ご高説も結構だが、読点と句読点くらいきちんと使いわけようや…

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:06:01.63 ID:7KOm1n0j0

10年前とは言え、初代フィットは良く出来てたと思うぞ。（CVTの癖は許容できず）
その2年前に出た初代ヴィッツを購入したが、恐ろしくフニャ足で違いに愕然とした。
で、すぐ発売したばかりのistに乗り換えた。こっちは硬すぎの小回り効かずだったが
うたい文句通りの静粛性だった。K12マーチ買わなくて良かったと思った。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:07:09.56 ID:t0tO4s590

>>851
読点と句読点ってなんだよ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:14:04.13 ID:LeVK5QEvQ

あ、いや…
ノート全体を晒したい訳じゃ無いんだが…、

>>838
それは日産がルノー傘下になる前の話。
今の日産の耐久品質はホンダ以下、ソースはJD。

>>841
>>843
雨漏り注意。
リアのアンダートレイは要チェックだぜ。

>>844
アンカミス失礼。
デミスポにジムカーナで勝てる気はしない。

>>847
しかしハイパフォーマンススペックを名乗ってたら、誤解されてもやむなし。

>>848
鷹栖テストコースのお陰だと思う。つべで見る限り、「仮想ニュル」だけあって、かなりハードなコースだと思う。
現行フィットの剛性は、自分も結構高いと思うよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:19:32.21 ID:yOl6iQ2a0

ID:eYuDPh3f0さんの見解だと、コンパクトのスポーティーグレードにリアドラムブレーキ採用してる
フィアットやルノーも手抜きメーカーと言われるんかね

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:27:02.48 ID:4cdqNf8q0

>>856
横槍反論になるけど、トゥインゴGTをスポーティーグレードと呼ぶにはやや語弊がある、と言うか
トゥインゴRSが最上位だし、フィアットのスポーティーグレードはアバルトだろ。そして、両方とも
ブレーキは四輪ディスクだぞ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:29:04.49 ID:yOl6iQ2a0

>>857
ではノートライダーをスポーティーグレードと呼ぶのには語弊は無いですか？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 21:39:22.33 ID:4cdqNf8q0

>>858
ぶっちゃけ、トゥインゴGT以上にスポーティーグレードとは認めがたい。つーかベースとなる
ノートには1.6L+MT仕様があるのに1.5L+CVTベースって舐めてんだろ、と思ったんだけど
1.5Lと1.6Lで馬力がいっしょトルクもほぼいっしょ、ってベースからしてよく判らん仕様だな

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:19:15.32 ID:cK29b6Bm0

だから、ライダーってコンセプトそのものが
スポーツモデル向けのものじゃないんだってば。

ニスモの存在忘れてるだろ。
俺も忘れてたけど。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:24:45.52 ID:4cdqNf8q0

ああ、そう言えばニスモがスポーツ担当か。マーチ12SRもニスモだっけ？
とりあえず、K13マーチでスポーティーグレードが出るかどうか･･････って、
なんだか話がホットハッチスレじみてきたな･･････

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:29:07.38 ID:t0tO4s590

ハイウェイスターはピュアスポーツ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:48:20.58 ID:Y71T2ocp0

MINAGIスレがお通夜になっててﾜﾛﾀ
俺は好きだぜあのデザイン

すべてはサイズ次第だがな
特に全幅

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:09:21.03 ID:AFezH1pn0

スポーツモデルの定義なら
前提：MT、セミAT、マニュアルモード付きCVTやAT
必須：専用チューンサスペンション
要望：専用エンジン
だろＪＫ

エアロ＋大径アルミならミニバンのVIP仕様と変わらん。

しかしRSがロードセイリングなのはトンチがきいててやられたわｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 03:12:31.81 ID:KpfzbJNJO

>>848
賎しい自作自演厨の方が可哀想な子じゃね？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 07:56:46.94 ID:PlfOqWpE0

カタログ厨、スペック厨ばかりが集うスレだな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 09:27:26.90 ID:ZGxyg28C0

米ホンダ、新型シビックの評価に反論

米国ホンダは声明の中で、「『コンシューマー・レポート』誌の新型シビックに対する
評価は、受け入れられない」とコメント。さらに「新型は先代に対して、燃費、安全性、
信頼性など、あらゆる性能を引き上げている」と強調した。
声明の最後に米国ホンダは、「先代同様、新型シビックは最も信頼できる小型車の1台と
確信している」とコメントしている。

コンシューマー・レポート誌は新型シビックの欠点として、「ステアリングの剛性不足、
ブレーキ性能の弱さ、乗り心地の悪さ、内装の質感低下」などを指摘。同誌が
テストした12台の小型セダン中、11位の評価に終わった。先代モデルよりも評価を
かなり下げた点が、米国ホンダにとっては納得できないようだ。
http://response.jp/article/2011/08/02/160349.html

まるで、インサイトの低評価の再来みたいだｗｗｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 09:35:27.43 ID:ZGxyg28C0

ホンダ終社wチーン

先代の78点から61ポイントも下げ、17点にとどまった。

ホンダシビック新型、「積極的に推奨せず」…米消費者誌
http://response.jp/article/2011/08/02/160341.html
ホンダが2011年4月、米国市場へ投入した新型『シビック』。同車について、米国の
有名消費者誌が、「積極的に推奨せず」と評価していたことが判明した。
これは、2日発売の『コンシューマー・レポート』9月号が掲載したもの。米国で
販売されている最新の小型セダンやハッチバックをテストし、消費者に推奨できるか
どうかを示した内容だ。
同誌によると、新型シビックはテストした12台の小型セダン中、11位の評価。獲得
ポイントも、先代の78点から61ポイントも下げ、17点にとどまった。
そして、同誌の新型シビックに対する総合評価は、「積極的に推奨せず」。同誌は
その理由として、「ステアリングの剛性不足、ブレーキ性能の弱さ、乗り心地の悪さ、
内装の質感低下」などを挙げている。
今回の同誌のテストの最高評価は、ヒュンダイ『エラントラ』。シビックは過去10年、
同誌のテストの小型セダン部門で、常にベスト5に入る高い評価を受け続けてきた。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 09:40:59.37 ID:C0WOkidw0

ホンダを擁護するわけじゃないが、
その雑誌、ヒュンダイに買収されたんじゃないのかｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 10:38:45.89 ID:AFezH1pn0

>>868
それスモールカー部門（B～Cセグ）見ると
フィット（スポーツモデル）
フィット（ベーシックモデル）
ゴルフ
カローラ
の順で評価されているな。
日産、スズキは20位～30位と低い評価だ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 11:42:59.31 ID:LlxK6YCR0

>>869
JDじゃあるまいしｗ

歴史あるNPOでこれほど公平な評価は無いよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 11:51:40.06 ID:C0WOkidw0

>>871
ビジネスNews+板にスレが立っていたので読んでみたが、
どうも、この新型シビックがホンダの中でもズバ抜けて
評価が低いらしいね。
一度本物をみてみたいな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 12:05:27.90 ID:HUp1T5oo0

>>870
日本のインスパイアが北米じゃアコードになってるように
何でも同じって訳じゃないんだな

フィットも北米仕様は日本仕様とは全然違っていて
大きさも拡大してるし装備も別物で一番似てるのは価格となってる

勿論カローラも国内版とは別物です

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 12:20:34.27 ID:C0WOkidw0

海外版に日本仕様よりも良い装備がついていたりすると
なんかモヤモヤするね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 12:27:36.63 ID:3aKxRoHo0

くれちゅう
A

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 12:34:54.66 ID:uFFQM5HUO

>>873
日米のカローラは全く違うクルマだけど、フィットは同じだよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 15:48:25.71 ID:CfKsF7vz0

>>876
ん？まあカローラほどじゃないけど
北米フィットは4mを大きく超えてたよね

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 17:05:22.74 ID:EVYgbbjk0

>>848
ボディ剛性の意味が分かってないだろｗ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 17:20:33.80 ID:0Y+p/JYe0

>>877
バンパーがちょっと大きいんだよ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 19:12:01.22 ID:ZesS/vqU0

ホンダはアメリカ人が一番好きなブランドだからどうでもいいんだよ。
日産はヒュンダイより評価低いけどね。ｗｗｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 19:31:52.52 ID:vtVS2Jrv0

コンシューマーレポートはコストパフォーマンス重視だから、
値段の割に良いというのが求められるからね。
それに前モデルからのどの程度進歩してるかも重要。

実物を見たことはないけど、新しいシビックはコストダウンで質感とか
下げたんじゃないのかね？フィットクラスならそれほど質感を求められないけど
シビッククラスになるとそれなりに求められるから。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 20:09:46.40 ID:AFezH1pn0

三菱車がまったく評価されていないな。
以前アメリカに住んでいた人に聞いたら、三菱車は値引きしまくりで不人気って言ってたな。
日本で言うマツダみたいで、ブランド価値と中身が乖離してしまうんじゃないかな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 20:16:12.84 ID:AFezH1pn0

>>881
ご指摘通り、動画でインテリアはがっかり、チープ、プラスティック、その割りに高すぎると叩かれているな。

http://news.consumerreports.org/cars/2011/08/2012-honda-civic-lx-scores-too-low-for-consumer-reports-to-recommend.html

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:27:32.59 ID:eG/WHifL0

三菱欠陥車問題　　YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

三菱リコール隠し　　Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 08:26:55.86 ID:UTR9VX4E0

>>868
運転席重視なんだろうけどなんか歪んでて眩暈しそうなインパネだな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 12:42:22.20 ID:DTK+Q/w10

トレジアかラクティスか悩んでます。
接客はトヨタのほうが好感度高いのでラクティスにしようかと思ってるのですが
Euroではないその他のグレードでもトレジアには前にスタビが付いていてロールが抑えられてるけど
ラクティスにはついてないって話を聞きましたがほんとですか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 15:28:31.49 ID:skOUxmd10

>>886
カタログかＴＯＹＯＴＡウェブで調べればわかるやろ。
調べ方がわからんなら下回り見てこい。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 17:23:17.40 ID:Xd2WExHgO

>>877
それだけで別物扱い？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 18:10:23.53 ID:PpXvyyDD0

>>886
うそ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 19:41:41.66 ID:6KMhdUgP0

SKYデミオ試乗

http://www.jiji.com/jc/v?p=car-report_demio02_0001

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 19:45:09.42 ID:SBBluUkXP

スイフトの下げっぷりはやべえんじゃねーか

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 19:58:58.45 ID:E0GBKminO

店頭で足回りとか車体下覗き込んでる人はいないなw
そういや

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 20:03:27.88 ID:6KMhdUgP0

マツダ・デミオ、月間販売計画の2倍を受注
http://www.carview.co.jp/news/0/151005/

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 20:42:49.39 ID:WfToVLkN0

プリウスｃの燃費がJC08モードでも40km/Lって読んだんだけど本当かよｗ
欲しいｗｗｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:51:25.54 ID:CViE01hxQ

>>891
ソリオに流れたんじゃね？
スズキで普通車を買う人って、一気には増えないと思う。

>>892
俺は買う前に見た。
もっとも、ショールームで這いつくばった訳じゃなくて、ピットで吊ったヤツを見せてもらった。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:20:59.92 ID:PwSaS0Yu0

２代目スイフトから３代目スイフトへの乗り換えがあまりないような気が

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:37:45.47 ID:RE+083570

キープコンセプトのモデルチェンジなんて建前の理屈としては正しいかもしれないけど
自分の事と考えてみれば間違い探しみたいな買い物に何百万円ってアホらし過ぎるだろ。
少しは気分変えてみたいと思うのが人間だ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:41:57.00 ID:E8pPCCpY0

パワーアップならともかく、ダウンだからなぁ・・・。
そもそも、買い替え時に来てるオーナーも少ないんじゃないの。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:58:50.52 ID:St+1NFoX0

一生のうち何台も買えないのに、3年か5年程度で同じ車に乗り換えるってよっぽど気に入った人なのか？
ところでトヨタのカローラ⇒マーク２⇒クラウンと出世魚のように買い替え推奨って時代はすごいな。高度成長期だわ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 01:53:05.42 ID:4P6+kuyiO

>>891
実はスプラッシュに流れた

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 01:54:27.56 ID:4P6+kuyiO

>>899
今でも残価設定で３年で乗り換える人はいる

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 06:43:11.66 ID:PwSaS0Yu0

カローラが売れてた頃ってカローラからカローラへが多かったんじゃない
新型が出ると営業がユーザーへ新型を勧めて、じゃあ買うかみたいな
夢もへったくれもない話だけど

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 06:48:56.37 ID:GXs/8GYW0

昔と比べて車は壊れにくくなったししかも今は不景気。
スイフトに限らずヴィッツだろうがデミオだろうが新型が出たからってそうそう乗り換える奴なんていないよ。

でもいい車を作っておけばじっくりと売れ続けるしブランドイメージも上がる。
それでいいんじゃね？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 07:51:44.57 ID:U3oBFfPG0

>>899
カローラの次に想定されてたのはコロナ。
カローラ～コロナ～クラウンという、Cで始まり「冠」の名前を持つ3車がトヨタの“背骨”だった。
今や実質的に残っているのはクラウンだけだけどｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 12:50:09.41 ID:YDttS/M+0

ジムニーもブランドイメージ確立して査定も高値安定している。
価格が安いから何代も買い替えているオーナーも多く不動の人気。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:13:09.68 ID:St+1NFoX0

しかしソリオの顧客層ってニッチだね。
5人乗りハイトワゴンって軽自動車の独壇場で、値段でキューブや
７人乗りスライドドアならシエンタ、フリードとあるのに微妙に被らない位置づけ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:15:10.50 ID:B+h6P/MD0

いつから軽自動車は5人乗りになったのかと･･･

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:18:56.02 ID:9KqU1Lg00

でもまぁ、ニッチとは言いつつもワゴンRワイド時代から続いているのを考えれば一定の需要はあるんだろうな。
自分が買うならフリードの5人乗りまでがんばるけど。
あと、NAの軽だとパワーが足りなくてターボだと下品でイヤだって言う人がいるな。初代ステラ以外の過給軽って総じて下品じゃん。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:01:28.64 ID:Slg7XU9W0

>>906
うむ
けっこう恥ずかしいなこのレスは

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 03:05:04.23 ID:gZK5Fy6V0

>>906
売れ行きからすると、ニッチとは言えないと思うな。
スズキの登録車としては異例の販売台数だよ。
もしトヨタがこういう車をこの程度の値段で出したら、ヴィッツ並みに売れるのでは？
シエンタも、7人乗りというよりはコンパクトなスライドドア車として
売れてる面が強かったから、パッソセッテなんかでは代替できずに
一旦製造中止になったのを復活させたわけだし。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 05:58:41.43 ID:lH+PoN5c0

>>910
デリカD2なんて三菱の稼ぎ頭になっちゃったぜｗ
乗ってみると思いの他良く走るしな
この車でそんな事求める人はいないと思うけど、
ハンドリングなんかは上に出てるフリードより格段にいいんだぜ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 06:15:30.86 ID:8fJJ4RDl0

ポルテと先代ラクティスを足して2で割ったような車ってところか。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 06:47:24.89 ID:kw/Vecxc0

シエンタで３列目使ってるの見た事無い

914 ：【東電 52.8 %】：2011/08/06(土) 07:08:22.38 ID:CZJrrIplO

>>910
新世代ワゴンＲ＋というかパレット＋みたいな感じ。
むしろヴィッツなどが売れなくなってしまうからトヨタが出せない、出したくない車だと思う。
下手をすると軽が一時ワゴンＲタイプ一色になったように、
コンパクトカーの過半を占めかねない。
トヨタのようにフルラインを持っておらず、
今現在軽に乗っている顧客が多いスズキだから出せた車だと思うが、
今後ダイハツ‐トヨタ陣営が追随するかどうか。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 07:12:58.32 ID:CZJrrIplO

>>911
三菱はもうスズキに抜かれたってことだよ。
てかスズキすげえ。
今社内ノリノリじゃね？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 07:51:01.06 ID:kw/Vecxc0

スズキの新型は真面目に作ってる感じがするな。
一方、80点主義と言われたトヨタは65点くらいの車ばっかり作るようになったな。それでも販売網が凄いから売れるんだけど。
トヨタにはプリウスのような斬新な車をもっと作って欲しいんだけどな。

軽のOEMで販売台数だけ稼いでる日産にはもう何も期待しない。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 08:12:40.02 ID:1vxI8fRE0

>>917

日産はもう新車を開発する能力がないんだよね。ｗｗｗ
ラフェスタすらマツダのOEM。
今後、日産は急速に凋落していくだろうね。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 08:48:08.87 ID:BXpWhxo00

日産に期待できないのは　親会社のルノー（CEO：ゴーン）がアップアップしてるから
ゴーンさんは　その建て直しの金づるとして　日産をいかに利用するかしか考えてないからね。
そして自らの技術的経営判断の誤りを　話題性はあるが現実性のない電気自動車　でごまかしてるらしいよ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 08:50:56.57 ID:5jV1dzvhQ

>>916
パッケージは真似出来るかも知れないが、ソリオはトヨタには作れない車だと思う。
トヨタがソリオのパクリを作ると、あと100kgは重くなるんじゃ無いだろうか？

いや、トヨタが悪いと言ってるわけでは無くて、あのコンセプトであの車重と言う割りきりは、トヨタは作らないだろう。

個人的には、あの軽すぎる車重でホントに大丈夫なのか、非常に興味有る。
特にスズキは耐久性と塗装が弱いイメージが有るし…。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 09:37:21.41 ID:18mlJuuWO

こういうイメージだけで語る人がいる限り、トヨタは売れ続けると思う。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 10:21:26.06 ID:1WzEzL3b0

知ったかぶりの情弱ってやつだな
いるいる

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 10:25:06.40 ID:8EEypnEW0

昭和の真ん中くらいまでは信頼できる物を作っているのはトヨタと日産だけという
時代が長かったからね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 10:30:40.75 ID:AyKOdNHR0

>>897
>>899
BMWとかVWとかに乗り続けるやつはアホってこと？

少しの気分転換で済まないのは感受できないなあ
初代シティから２代目とか、セフィーロとか、目先とか気分転換では済まない
車としての有り様が根底から変わってしまう様なFMCってのは、この時代になっても
国産車には少なくない。もうね、売る方も売る方だけど買う方も買う方だと。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 10:51:51.49 ID:uVqxR5CZ0

>>922
ホンダシビック新型、「積極的に推奨せず」…米消費者誌
http://response.jp/article/2011/08/02/160341.html
ホンダが2011年4月、米国市場へ投入した新型『シビック』。同車について、米国の
有名消費者誌が、「積極的に推奨せず」と評価していたことが判明した。
これは、2日発売の『コンシューマー・レポート』9月号が掲載したもの。米国で
販売されている最新の小型セダンやハッチバックをテストし、消費者に推奨できるか
どうかを示した内容だ。
同誌によると、新型シビックはテストした12台の小型セダン中、11位の評価。獲得
ポイントも、先代の78点から61ポイントも下げ、17点にとどまった。
そして、同誌の新型シビックに対する総合評価は、「積極的に推奨せず」。同誌は
その理由として、「ステアリングの剛性不足、ブレーキ性能の弱さ、乗り心地の悪さ、
内装の質感低下」などを挙げている。
今回の同誌のテストの最高評価は、ヒュンダイ『エラントラ』。シビックは過去10年、
同誌のテストの小型セダン部門で、常にベスト5に入る高い評価を受け続けてきた。

海外で２４９万台リコール　ホンダ、過去２番目の規模
【北京共同】ホンダは５日、自動変速機のベアリングの強度不足が原因で、
特定のシフト操作の際に異常音やエンストの恐れがあるとして、
中国と米国で計２２６万台のリコール（無料の回収・修理）を届けたと明らかにした。
リコールの対象車はカナダや欧州などを含めると全世界で２４９万台に上り、
ホンダのリコールとしては過去２番目の規模。

東日本大震災後、ホンダは世界二大市場の米中両国でも新車販売が低迷。
生産正常化で販売回復を図ろうとする中、大規模なリコールを届けたのは痛手となりそうだ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 11:07:06.06 ID:Gh+gDmkZ0

BMWはともかく
ベンツに乗り続ける人って車が好きなんじゃなくてブランドが好きなんじゃないかな？
逆にアルファに乗り続ける人って、壊れるの当然って思っている車好きな印象。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:06:18.40 ID:QDVIR+fCi

>>925
同意

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:11:16.07 ID:9m5NSAMS0

ユニバーサルデザインという言葉を使い、高齢社会になった日本で
高齢者にも運転しやすいコンパクトながらスライドドアの利便性等
アイデアにあふれた車を最初に日本に示したのはトヨタラウム。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:16:26.83 ID:QDVIR+fCi

ここは韓国かよ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 14:04:33.03 ID:5jV1dzvhQ

>>920-922
残念だが耐久品質については、イメージだけでは話してない。
ソースはJD。
スズキの耐久品質はかなり下(ただしUSA)。トヨタと比べるのは失礼なレベル。

スズキについては、先代スイフトの10年選手がバンバン出るようになって初めて、乗っても良いかなとは思う。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 14:15:06.64 ID:q5LAkCTU0

はいはい末尾Q末尾Qっと

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 14:16:34.31 ID:H5NzQU9+0

街中で白煙上げて走ってるのは大抵スズキの軽ｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 14:26:09.08 ID:5cYwk72a0

>>931
初期の頃のワゴンRは白煙のイメージ。
オイル管理にシビアだったとかなんとか。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 16:12:55.33 ID:kw/Vecxc0

だから昔の安っぽいイメージが払拭されて来たって話だろ？
俺はそういう意味で言ったのだが。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 16:57:41.02 ID:5jV1dzvhQ

>>930
別に隠してない。それに特定出来たところで、トヨタ、スズキの信頼性が変わるわけでもあるまいて…。

>>933
ついでにイメージだけでトヨタの車を叩いておいて、その返答はどうかと思うよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:32:27.36 ID:uxjWfa4o0

>>927
ラウムは当時としては確かに新しいものを提示したよね。
ただ車が生活と密着してる地方では1550mm以下である必然性は薄い。
だから他社もこういうタイプに追随しなかったし、むしろシエンタの方がよく売れた。

ってことで、結局マーケットはこういう車を求めてはいなかったんだね。
トヨタは、新型シエンタを作れば、現行のラウム、ポルテ、パッソセッテは
全部廃止できると思う。ついてでに5人乗りも作れば、スパイクにも対抗できる。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:48:26.72 ID:D32WoHhf0

>>929
北米の品質はメキシコ辺りで安い車種を作ってるトコだと必然悪くなるから
向こうで安い車を買うわけじゃなければ意味無くね？
まあ国内の顧客満足度的な感じでもそんなに大きくは変動はしないけどな

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010JapanCSI_J.pdf
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010JapanSSI_J.pdf

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:17:03.01 ID:Jg5LBfwV0

トヨタに必要なのは、トヨタらしい車を作るという
強い意志だと思う。
他の車に対抗することばかり考えてて、
意匠もクソもあったもんじゃねぇ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:55:52.94 ID:lxNSTMCt0

スズキ車はアレアレ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:24:50.06 ID:IzPIgrk7O

栄枯盛衰

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:51:02.79 ID:Gh+gDmkZ0

トヨタ車の最近のコンパクトに採用される
IQ、ヴィッツ、ラクティス系統の顔は日本受けしないが輸出前提だからいいのかね？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:11:17.40 ID:02+2PyRW0

>>940
随分と前から国産メーカーも欧州のデザイン拠点で描いた意匠を
採用した車が増えているからグローバルデザインという事だろう。

但し、個人的な好嫌と感性でいえばトヨタのデザインは欧州トレンドの周回遅れな気がする。
BMWのF10だとか3Cパサートなどに見るように、1KCゴルフの前辺りから欧州車は
随分とスッキリ顔に回帰している。PSAのC5や508でさえね。
国内モデルもだが、2代目アベンシスで完全に周回遅れだとおもた

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:23:09.45 ID:g2WKfEkL0

そういやiQをサイオンブランドに投入するらしいな
何がしたいんだトヨタは

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:29:14.90 ID:Jg5LBfwV0

トヨタは、海外で他の名前で売られてた車を
既存の車種の新型として出したりするよな。
上層部が勝手に決めてるんだろうけど、
そんなんで良く開発スタッフもやる気になるよな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:38:44.27 ID:Gh+gDmkZ0

先代ヴィッツのコアラっぽいところが好きだったという女性も多かったが・・・

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:47:49.25 ID:g2WKfEkL0

>>944
そういう層はほらあれだ

ハ　ナ　女　ｒｙ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:58:04.93 ID:0//nvLE70

ハナコアラがどうしたって？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 00:01:25.98 ID:JAnp6GiQ0

ハナ女子大学しか話題にならない現行パッソが不憫でならない
それだけの車ということなのか

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:12:13.84 ID:P4F7BuhnO

>>942
もともとiQはサイオンブランドの命名方法じゃん。
bB、tCなど小文字+大文字の配列。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 04:56:47.41 ID:aR4Y1N740

>>941
ラクティスは日欧で同じ顔だし、オーリスもMCで同じ顔になった。
たぶん新ヤリスも日本のヴィッツと同じ顔になるんだろう。
それにしても今のトヨタの顔って、日本でもうけないが、欧州でもうけるとは思えない。
下手な小細工をせずに、全部プリウスと同じような顔にしてしまえばいい。
特徴は無いけど、嫌みもない。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 07:45:54.77 ID:n7nvxc5c0

CT200ｈなんかも同じ味のトヨタ顔なんだよな、全然レクサスブランド差別化出来ていねぇｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 08:21:57.57 ID:5eI5Kupj0

どうでもいいよ
あんななんちゃって高級車

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 09:22:25.53 ID:XNLsxOg/0

個人的にレクサスは昔のトヨタ+ボッタ(内装仕上げと無駄装備でぱっと見は良い)
今のトヨタはレクサスから内装の仕上げをケチった物だと思ってる

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 09:44:19.17 ID:crB+Bj830

トヨタのモデルチェンジって目つき悪くしてボディーのライン増やすだけだよね

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 10:00:20.17 ID:i5Qp25iX0

CT200ｈって売れてるみたいだねー
初めて見たとき新型カルディナかとｵﾓﾀ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 12:22:40.84 ID:nNDssE3p0

>>949
そうだね。
新しいパサートやジェッタは露出も多く広く知られるところなんだが
”あの”PSAでさえＣ５でも、そして508でさえ
http://jp.autoblog.com/2010/07/14/peugeot-508-leaks-out-well-ahead/

>>950
同じ顔が駄目とは思わないが。
エンブレムを見なくてもアイデンテティを主張できる統一感。
これは欲しいよね。
BMのキドニーグリル顔はベタといえばベタなんだが、逆に言えばあの制限の中で
ラインナップ上での差別化はよくやってると思う。
今の韓国車が日本車と同じベクトルに向いているんだが、そろそろ日本車は
次のステージに立つべきだよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 12:53:35.33 ID:0BA0dwwC0

デザインの統一性で言えば、マツダもカモメマークにフロントバンパー大口、つり目だけど
あの大口は、よく言えばだが個性が強いが悪く言えば口裂けっぽくグロいって思われるね。
個人的にはうすら笑いっぽく見える。
欧州じゃああいうのが受けるのかな？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 14:06:26.54 ID:ts3PmXkD0

プジョーやシトロエンもデカ口に見える

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:44:40.51 ID:adjD2UiF0

日産西川副社長、「国内でトップ10入りできる新コンパクト」
http://response.jp/article/2011/08/07/160637.html

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:56:24.33 ID:iWn3NwHi0

国内トップ10というと

プリウス　フィット　ヴィッツ　の三強
あとは　フリード　ラクティス　カローラ　セレナ　デミオ　マーチ　パッソ　って感じか

ここに割って入るのはそんなに難しくない気もするけどそうでもないんだろうなあ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 17:05:22.28 ID:ts3PmXkD0

日産が増やしてもノートやマーチを食うだけだと思うんだがな
ソリオみたいなコンパクトスペースを狙うんだろうか

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:10:48.64 ID:0BA0dwwC0

つか、そのまんまソリオを日産で売ればトップ10に入るかもよ。
スズキは大量生産でコスト下がってウハウハ。三菱は知らんｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:16:30.85 ID:PuV/HoTM0

>>958
んなことよりフィガロ再販しろよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:36:50.44 ID:ekW/86pB0

クラッシャー・バンバン・フィガロ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 22:24:54.81 ID:+Fi+nAvm0

>>963
ナニコラ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 22:49:10.25 ID:aR4Y1N740

>>960
>>958のは、新ノートってことだろ？
今年の１～６月でノートは12位なんだから、価格設定さえ誤らなければ
10位以内は別に難しくないだろ。
ただしマーチが圏外に去っていくのは避けられないｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:05:36.22 ID:0BA0dwwC0

タイバーツも10%近く円高になっているから価格を1割下げるって手もあるぞマーチは。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:20:29.95 ID:aR4Y1N740

>>961
ソリオはスズキが売っても今年上半期で14位。
日産で売れば10位以内は、確かに堅いだろう。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:36:30.96 ID:xfybqpod0

ソリオとかフリードとかエンジンギリギリじゃないの？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:38:28.37 ID:0BA0dwwC0

>>967
キューブ売れなくなるな。まあ売れていないからいいのか。
日産の場合
他のメーカーの客を奪うというより自社の他の車種が売れなくなるだけだからな。
バリエーション展開が下手というか、違うタイプを揃えたつもりがどれも競合他社に一歩劣るのが痛い。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:40:00.58 ID:b1dWqj7J0

ソリオはコンセプトは抜群にいいのにデザインがアレだから、日産OEMでセレナみたいな普通な顔で出すなら個人的には有りだな。

できれば、同コンセプトで真っ向勝負の新車種出してくれたらベストだけど。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:49:14.51 ID:RqeM0psA0

日産、新型25車種以上を日本投入　新小型車は国内生産
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E5E2E2818DE2E5E2EAE0E2E3E3869891E2E2E2

大盤振る舞いですなぁ。
1リッターカーはマーチで懲りて国内生産にするみたいね。
これが新コンパクトってことみたい。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:53:45.45 ID:PdprXIce0

国内ではマーチの歴史も終わりか…

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 00:33:43.38 ID:ssjjYvH70

やっぱり車好きから不評買ったらブランドイメージ低下で痛いことに気付いたのかな。日産。

リンク先の記事で
>ＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給を増やし、国内生産100万台を維持する。
…とあるけど、供給ってことは日産が提供する側になるって意味だろうか？
今まで日産から他社へOEMってあったっけ？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 00:44:58.64 ID:oE89+26A0

>>973
次回の三菱のデリカD3が、日産の商用車のNV200のOEMになるらしいよ。
日経に載ってた。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 00:46:05.07 ID:6XsRvoAS0

AD、ファミリアバン、ランサーバン3兄弟をお忘れで？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 01:02:11.70 ID:23FSlHKF0

震災で復興大変だし円高が続くならマーチみたいに海外生産に移行する車種も増えるだろう。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 01:04:35.60 ID:6XsRvoAS0

海外産でも品質さえしっかりしてりゃそれでいいもんな
むしろ、評論家先生方に評価の高い車って海外生産車が結構多かったりする。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 01:16:48.88 ID:ssjjYvH70

商用車OEMって発想は無かったな。
仕事で乗る車のエンブレムが何かとか全く意識しないけど、販売チャンネルが増えるのがメリットなんだろね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 06:25:30.13 ID:Uk+bMrCX0

>>973
スズキのランディ（セレナ）があるがほとんど見た事無いｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:50:18.96 ID:uGJHLCD00

>>978
ヨーロッパでも商用車のOEMは多いね
しかも他国間でのOEMも盛ん

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:51:31.25 ID:Sk5E62G70

SKYデミオ　東京－仙台間415kmを11.63L使用（平均燃費は25.6km/L）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110808_465796.html

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 12:49:13.59 ID:SwfbRGjo0

>>965
ノートは年間だと普通に10位以内に入ってるから
別の新型車じゃないのかなぁ？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 13:02:52.80 ID:dZV9EM2O0

次スレです

コンパクトカー総合スレッド Part74
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1312776145/

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 13:41:34.90 ID:Sk5E62G70

フィットHVの平均燃費が26kmだからSKYデミオは検討しているとも言えるが・・・・
3年後にはフルSKY仕様の新型が出るのが確定しているからなぁ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 16:00:45.62 ID:jOpp/jYl0

ぱないの

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 17:54:20.24 ID:ATGxDl540

>>966
取引は円建

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:08:55.08 ID:T5ut4YknO

>>982
新型1Lクラスコンパクトって奴だろうね
これもノートに続いて国内生産だって

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:27:26.63 ID:6/aq2hEN0

>>984
マツダの意図は十分果たしているんじゃない？

フィットHV（に限らないが）は車両のイニシャルコストを加味すると
損益分岐点は10万キロ以上、恐らく11-13万キロ程度じゃないか？
（同一モデルのHVと非HVの相当グレード比較）
とは当のホンダの弁だから走行距離が損益分岐点以下のユーザーなら
フィットHV（に限らないHV）を燃費だけで選ぶ理由は希薄だよね。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:10:11.20 ID:lGRVBnm40

埋めるか

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:58:22.66 ID:Sk5E62G70

SKYシリーズはアクセラが追加される。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110808_466233.html

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 00:05:03.53 ID:ppuiNN9p0

>>990
それ、売れるのかなぁ・・・

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 01:14:29.76 ID:HtFKELU00

デミオの好調から考えたら、そこそこは売れるんじゃね？
とはいっても、元々アクセラは海外市場メインの車だから、
輸出仕様のSKYACTIVが本命で、国内仕様はオマケみたいなもの。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 04:14:30.49 ID:0NhaZxldO

>>984
フィットHVの平均燃費ってそんなに凄いの？
結構遠乗りしたウチのでも20にちょっと届かない位だよ

994 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】【東電 50.8 %】：2011/08/09(火) 06:27:01.02 ID:fi+liwEv0

梅ですの

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 07:08:15.50 ID:S4tjqgEQ0

>>993
自分のガソリンフィットでも20こえてるよ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 09:12:29.20 ID:UxVmXlOI0

生めちゃえ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 10:10:45.02 ID:7lUV5vQ10

宇芽

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 10:15:19.51 ID:wyKQ43V90

このスレを１からずーっと今読んでました
結論はポロの人は変な人
ってことみたいですね

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 10:24:04.77 ID:vCORaa1AO

デミオスポルト買うか、新スイスポ待つか悩んでます。
良きアドバイスを！

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 10:29:29.00 ID:KxyggY3A0

>>999
フィットオヌヌメ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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