【トヨタ】FT-86/FR-S 10台目【スバル】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること

東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]

【トヨタ】FT-86/FR-S 9台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308466660/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 11:33:15.07 ID:KOnSjKY4P
>>1
乙の2get
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 12:11:45.33 ID:HHyFdYa+O
ル3チマン
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 12:53:38.95 ID:UotKOx4f0
>>1

ありがとう、乙
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:09:19.70 ID:5XDnw8m40
もう収束してもよかったのに、、、

1乙
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:12:34.39 ID:X+Zona2C0
タイヤを4本積めるって本当ですか？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:17:10.05 ID:0/KrZhvw0
>>1otudesu
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:58:01.65 ID:rV0uQA/M0
後部座席は子供とタイヤ用ってのは確か言ってた気がするが、
4本とまで明言はしてたっけかな？
サーキットで使うなら車体をドンガラジャングルジムにして載せるとよろし。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 14:58:28.47 ID:cA/BxsyH0
>>1
乙
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:28:21.22 ID:NtWF7bO0P
水平対向エンジンってピストンの下側が磨り減らないの？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:30:39.41 ID:K18X68E40
S2000みたいなボンネットの低さはちょっと無理だろうなぁ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:33:38.90 ID:NQvWBYyhI
>>10
減ります
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:47:06.41 ID:4z+QDKS70
>>11
ボンネットよりも全高ジャマイカ？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:59:12.06 ID:NQvWBYyhI
>>13
ボンネットは重要。
ボンネットが低くなれば全高も低くなる。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:25:06.85 ID:zAwxmQSUi
>>8
thanx!
サーキットにタイヤを4本積んで行けるようにと何かに書いてあった気がします。
であれば、広いトランクスペースが確保されているような気がしますが。。。。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:37:20.45 ID:ELX0Krvq0
こんな車作るより、
ヴィッツＲＳを１８００にして、もっとマトモに走る車にしてくれ。
それで充分すぎるし、性能的にも互角だろ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 16:47:11.88 ID:VyxXcqB+O
ビッツみたいなコンパクトじゃ、どんなに馬力上げてもコーナリングがクソだから互角にはならんよ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:04:20.16 ID:bj3BPTic0
コーナリング（）
ホンダのFFに劣るんだろ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:08:08.97 ID:K2hiullvO
こんな魂こもってない車よりNSXがいいよ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:15:42.85 ID:KVy6Elkn0
オプションであろう80スープラみたいな大型リアウイングに一言。
正直デザインのバランスが崩れるからFD3SやGT2やBNR34みたいな
高過ぎず派手だけど全体のバランスを崩さないウイングにしてくれ！
FDっぽいのが一番かな。まぁ異論は認める
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:39:21.85 ID:mph3imnV0
>>16
見た目がクソ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:41:18.69 ID:ONoAQhH20
>>18
この車にコーナリング性能を期待してる奴なんてこのスレにはいませんw
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:45:26.60 ID:bj3BPTic0
制作発表してから時間経ちすぎ
発表以来、ガソリン高騰、100年に1度のリーマンショック、北米リコール事件、HV普及、大震災と社会情勢も大きく変わっているのに
大風呂敷ひろげたもんだから引っ込みがつかなくなってるんだろうな

普通ならボツになっててもいい製品企画
カムリとかみたいにダマテンで開発してGOサイン出たら発売3か月前くらいにポッとリークするだけでいいんだよ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:49:40.74 ID:UvMo64K+0
>>23
お前が一番期待しすぎて疲れちゃったんだなw
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:51:25.17 ID:iuALwmkH0
>>19
いつ。だれが。どこで。

この車に魂がこもってると言いましたか？

NSX買う方が間違いないと思うよ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:58:03.95 ID:rV0uQA/M0
これってNSXとの競合車種だったんだな。舐めてたよ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:06:30.19 ID:bj3BPTic0
>>24
こんなクルマ全然興味ないけどな
ウインダムを長いこと乗ってきてゼロクラに乗り換えて去年からレジェンドに乗ってるから
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:11:41.33 ID:h5WbVT7aP

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2011/07/01(金) 09:09:08.83 (p)ID:IJQsE9wQ0

ちゃんと次スレ建てろよ・・。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:26:52.70 ID:xwa2NiB90
>>27
釣られてやるが、お前の車歴はこの車とは全く畑違いの車だろｗ
なんでこんなトコにいるんだよ。頼むから巣に帰って下さい。

もしかして86レビトレを以前何台も乗ってたおじいちゃん？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:28:31.89 ID:4DeZgjwf0
>>26
行きつけのオートバックスの店員はカイエン並みの乗り心地と言ってたよ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:29:49.94 ID:gdA5v7ZGO
>>27
お前の車歴はもっと興味ないけどな
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:43:40.81 ID:UotKOx4f0
>>29

確かにその通りだよなwww

27はおじいちゃんなんだろう、レジェンドにのってるくらいだしwww
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:56:12.05 ID:HQG3uTLeO
後席は、タイヤ４本、大人が普通に乗れる
だったとおもうけど？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:22:02.33 ID:rdCEjvV60
まぁさすがにむりやろうな
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:28:31.43 ID:cgeTW+XMO
やっぱデザインはG'sが一番いい
気づいたんだがあれだけフロントが458に似てる
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:31:26.37 ID:9IBGcv9Q0
そろそろ>>27が顔真っ赤にしてなんか書き込みそう。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:46:10.89 ID:HQG3uTLeO
俺もｼﾞｰｽﾞ好き
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:50:22.43 ID:0/KrZhvw0
俺もシースーが好きだ！！
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:52:18.32 ID:VwN3eFVu0
ＦＴ８６出る頃にはマフラーとか変えれないんでしょ？
初めからチューニングやカスタムされてるの買うしかないなぁ・・・
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 21:20:43.97 ID:HQG3uTLeO
なんで変えられない？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 21:37:11.81 ID:ViO4/DBsO
やっぱスポーツカーらしくプリウスから見下ろされるくらいの着座位置にしてほしいな。
最近は着座位置が高い車ばっかだから助手席に乗る人も新鮮だろうに。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 21:46:54.51 ID:9jNBKQ4o0
もしかしてこれスバルとトヨタならニュルブルクリンク24h耐久でるかもな
で仮にターボモデルがあるとすればインプより軽い分（＋魔改造）でインプ並上位狙えるんじゃ
勿論両メーカー別々にワークスで出場
となれば458に点にされるとはいえ並んでるシーンも見れるかも？なんかワクワクしてきた
http://uproda.2ch-library.com/397946SMH/lib397946.jpg
http://uproda.2ch-library.com/3979470PB/lib397947.jpg
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 00:03:13.23 ID:hCI8AFSu0
まぁ２５００万の車と比べるのもあれだが
周回遅れの458 VS M3
http://www.youtube.com/watch?v=pRHUoybdsBQ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 00:14:10.66 ID:bRsXJg2k0
MTもATも出してくれよ・・・
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 02:25:18.27 ID:fMt3YHdS0
>>44
公式に6ATと6MTと既に発表されていると何度言えば判るんだね？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 04:46:14.43 ID:yewakRaBO
正式名称はトヨタ8らしいよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 06:46:13.76 ID:aO686BPPO
「DCT車やターボ車は後々も出ない」と「命」と「全財産」を賭けて言える人いる？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 07:00:22.78 ID:DsCPJ7WQ0
そんなのトヨタの社長ぐらいだろ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 08:21:48.98 ID:86mY+tKP0
FR-Sのデザインのままで出して欲しい。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 08:34:24.24 ID:nJOkZhL70
>>47
以前と違って、ターボは出る可能性が出てきた(WRX次第)し、DCTに関しては重さの面の解決と、専用ミッションにならざるを得ないから、台数が捌けることが前提だわな。
結果、FT-86ドライブトレインを使用した4ドアや5ドアハッチなんぞを展開できるのなら(ただしトヨタで)、DCT搭載の可能性もありうるということ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 08:55:26.55 ID:fMt3YHdS0
DCT＋ターボなら既にランエボという良い車が有るのに何故こっちを買わないの？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 08:58:15.41 ID:DsCPJ7WQ0
DCTIに関しては、だれも搭載を期待していないんだから…。

いらないでしょ、そんなの。オートマに乗るような層はトルクコンバーターの
滑らかな動き以外はマイナス評定だし、クラッチレスMTは所詮クラッチレスMT。
廃れた技術ってイメージしか喚起しない。トヨタクラウンのバキューム式の奴、
いすゞのナビ5。散々研究しつくして、トルクコンバーター式が一番良いって結論
でたじゃないか。すくなくとも日本の道路事情ではね。

それをいまさらデュアルクラッチだのなんなのと蒸し返されてもメーカーもへそを曲げるさ。
なんであの時、かわなかったのさ。クラッチレスMTなんて30年前、いっぱいあったじゃねーか。

MTとATの設定はあるだろう。だがドグミッションだのドュアルクラッチだのトランスアクスルだのは
無い。普通のトルコン4ATか5ATだろ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 09:17:27.90 ID:11/2RtEv0
>>52
＞DCTIに関しては、だれも搭載を期待していないんだから…。


間違いない。
この車にDCTを望む奴は違う車を買えばいい。

他にいい車がたくさんあるのだから。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 09:25:32.67 ID:7LGYWFPv0
カタログヲタとスペック厨にしか意味ないやん、ＤＣＴ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 09:39:43.19 ID:miBTqBbp0
自分でいじれない車って大体すぐ廃れていくんだよね。
構造は簡単なほうがいい。おもちゃなんだから。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 10:03:06.59 ID:ZnoVjL9B0
>>55
軽自動車なら単純な構造でエンジンルームもスッカスカですよ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:20:53.79 ID:melz4Kph0
ダイハツにコペンとして供給だな。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 12:48:40.96 ID:fMt3YHdS0
>>57
ダイハツにはサンバーのRRをベースにスモールスポーツカーを作って貰いたい。
フロントにエンジン無ければ低く出来る。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 13:24:43.98 ID:08eA2mPzO
>>58
スバルの軽自動車はオワコンなので三菱に言ってください
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 13:39:02.94 ID:x2unJWGw0
いい加減、発売まで引っ張り杉。
「商機」ってもんが何でわかんないのかね。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 13:43:01.96 ID:jUNybG7m0
どうして、こうもDCTを嫌がる人がいるかね？
MT,AT,CVT,DSGと乗ったけど、DCTもアリだと思うけどね。
走り初めのギクシャクも言われている程あるわけでもないし、
変速もスムーズだし、ダイレクト感もあるし、楽ちんしたけれ
ば楽ちんできるし、変速を楽しみたければ自在に楽しめるし、
ここで、DCTを毛嫌いしている人たちはDCT搭載の車に乗った
ことがない人としか思えないね。
DCTを否定する前にまずは乗ってみようよ。
MT派がDCTを毛嫌いするのはDCTが搭載されたらMTが搭載
されなくなると思っているからでしょ。
もし、DCTが搭載されても、MTは無くならないと思うから
そんなに気にすることもないと思うけどね。
この車は絶対成功してもらいたいから、商品力を上げる目的
からや話題作りからでも、DCTは搭載してもいいと思うけど
ね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 13:43:59.63 ID:Ff3u1lzJ0
デザインどんどんひどくなっていくな
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 13:58:35.45 ID:DsCPJ7WQ0
>>61
存在が中途半端だからだよ。

本当に運転を楽しみたい人はMTを迷わず選ぶし、
逆に運転を楽したい人にはトルクコンバーター式ATだ。
運転を楽しみたいが故、我慢すべき不便。楽をしたいが為に
我慢すべき愉しさ。

中途半端にミックスしたら「我慢すべき不便と我慢すべき愉しさ」満載の車となる。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:07:46.69 ID:tVlnMfAH0
>>61
要らんもの用意して値段が上がるくらいなら、用意していただかなくて結構。
安価な車に高級な素材は要らんだろ。
そんな事も分からないの？頭悪いの？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:10:11.91 ID:fMt3YHdS0
>>61
友人のランエボに乗ったよ。
普通のトルコンATでいいと思いました。

そんなに良いのなら、フィットに採用されそうなんだか...CVTなんだよね。何か欠点が有るとしか思えない。

DCTが流行るとしたらCVTを上回る燃費を出した時だろうね。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:27:34.41 ID:gobPRSp0i
価格を250万に収めてくれるならDCTでもLFAのV10でも何でも積んでくれいいよ
けど高くなるならいくらでも他に選択肢がある
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:29:15.35 ID:/pkiTSFKP
2段飛びが出来ないDCTなんてイラネー
68 ：とあるNAロードスター乗り：2011/07/03(日) 14:46:05.67 ID:idHME7r6O
アイシンがそのうち作るんじゃないの?<DCT
知らんけど。
(検討中なんだっけか?)

>>42
トヨタが挑むニュル耐久仕様のLEXUS LFAにはトヨタ紡織製カーボンシートをセット(clicccar) - エキサイトニュース
ttp://www.excite.co.jp/News/car/20110623/Clicccar_35844.html

これ積んで走るんですね、分かります。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:24:08.04 ID:h4yIlTUt0
>>61
高くなる
乗り心地が悪い
楽しくない

以上
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:29:48.64 ID:P6aEQF9B0
>>66
金ないからこれ買うんだろ？
見栄張るなよｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:35:53.11 ID:O2XoMltR0
>「DCT車やターボ車は後々も出ない」と「命」と「全財産」を賭けて言える人いる？
こんな事を言う子供は話を理解する事を覚えてからレスした方がいいよ？
誰も絶対出ないって言ってる人居ないぜ？
言われてるのは現段階ではターボは積めない（開発はしてるそうだから後々出るだろう）
ＤＣＴは積む利点が少ない（重くなったり、高くなる等）からこれも現段階では不要、
と皆いってるだけだよ？そんなに必死にならなくても出る時は出るよ、
多分年改とかマイナーの区切りの時に、発表時にはあり得ないってだけ、
可能性は発表時ＴＲＤとＳＴｉのターボバージョンを匂わす位かな？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:39:09.12 ID:O2XoMltR0
あっアンカ忘れた。
>>71は>>47ね
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:40:28.27 ID:0Ud3H8/cO
FT86は既に終わった車。
出し惜しみせずにリーマンショック前に発売していたら間違いなく大ヒットしていた。
引っ張り過ぎた間に
リーマンショック
エコカーブーム
東日本大震災
とこの車にとって致命的な出来事が続きすぎた。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:42:56.50 ID:0Ud3H8/cO
それでも発売をするのなら、発売時期を一年半先伸ばしして
直列4気筒エンジンの搭載と4ドアセダン(5ナンバーサイズの)の開発が得策。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:43:14.90 ID:Klx1euFe0
>>73
ウィンダムウィンダムうるせーぞ、
家に帰ってレジェンド磨いてろ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:45:28.12 ID:0Ud3H8/cO
>>75
ウインダムよりミクラスが好き
77 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/07/03(日) 15:58:40.44 ID:f6Z/r9jQ0
>>76
>>75は荒らしだから相手にしちゃダメ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 16:12:32.31 ID:MiXldfsj0
>>63
愉しさもあり、速く、しかも楽できるということでスポーツカーにはもはやMTと共に無くてはならない機構だと思う
MTには別の操る楽しさがあるのは事実だけど、トルコンATにはだるくて乗る気しなくなるよ。

ただあくまでもスポーツグレード向けのミッションであって、
絶対的な変速の速さやダイレクト感が求められないいわゆる普通の大衆車に積極的に搭載するようなものでは無いと思う。
そらトルコンなんかの方が安上がりで静かだし乗り心地もいいから向いているよ。
さらに渋滞みたいな状況下でのマナー、耐久性も改善されてるとは言え不安だし、何もいいことない。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 16:21:32.01 ID:0Ud3H8/cO
>>77
わかりました
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 16:42:59.37 ID:HMA/IFHX0
>>74
>それでも発売をするのなら、発売時期を一年半先伸ばしして
>直列4気筒エンジンの搭載と4ドアセダンの開発が得策。
それこそ無意味で無いかい？
ＦＲの４ドアセダンだったら選択肢がまだあるじゃん
２ドアクーペだから重要！ホンダとトヨタが動いたんだから
他メーカーも動き出すかもしれないでしょ？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 16:47:23.10 ID:9qI5v7UVO
なんでジュークが売れてるのwww
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:08:16.26 ID:miBTqBbp0
４ドアとかどうでもいいけど、クソみたいな水平対向はイランわ。
直４にしてミッションごと後ろに下げたほうがメリット大きいでしょ？
下げすぎて整備性が悪くならない程度にさ。
83 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/07/03(日) 17:10:50.22 ID:f6Z/r9jQ0
>>80
抜粋する時に

(5ナンバーサイズの)

を意図的に外しているのは何かの印象操作の為ですか？
それとも反論の為に捏造したのですか？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:16:52.92 ID:Klx1euFe0
>>77
>>27
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:25:09.58 ID:0Ud3H8/cO
中古車市場でのアルテッツァRS人気の高まりは
5ナンバーサイズ(に近い)FRセダンの需要が高い事を表しています。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:42:15.41 ID:MiXldfsj0
どうでもいいけどこのボディサイズでリアタイヤ275ってほんまかいな
見た目だけは凄いな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:44:03.84 ID:KGQQAAcQ0
>>81
ジューク結構見るね。
安いからかな。ＣＲ－Ｚとかスポーツカーに目がいってしまうが。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:49:49.62 ID:aO686BPPO
つーか何でトルコンATの将来発展ばかり期待しといて
DCTの将来発展は期待しないんだろ？

例えばDCTで２枚有るクラッチ両方とも乾式にしつつも微速域での信頼性が確保される様に
TopGearに対するOverTopGear宜しくLowGearに対するExtraLowGearを追加したりとかしつつも
高速域の性能を犠牲にしない様に配慮するとか、フォークを自動変速に特化した形状にして
内部の軽量コンパクト化を図る、とか色々見込めるのに

まぁ最終的にはデュアルクラッチどころかマルチクラッチにするとか
F1マチックの様なSMTでも超長期耐用年数を確保した物の開発を期待するとか、になるけど
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:02:39.34 ID:Y80K3rfu0
FT-86、もう予約入れてる人とかいます？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:09:06.78 ID:M9Tm3vQC0
>>88
一体どこに将来性の無い機構だなんて書かれてるの？アホナの？
しかも今の時点で開発の終盤に差し掛かってる車に対して何言ってるの？
お花畑もたいがいにしろ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:10:41.92 ID:QGaTnBHt0
マガジンXだとFR-Sのデザインは日本ではないみたいね
スバルとトヨタでエンブレムとバンパー変えるだけとか
もう競合させて安い方で買えばいいな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:20:42.06 ID:uaNh9wFdO
>>88
DCTは欧米の方便
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:32:29.11 ID:hzPvM9ayO
俺の左足の仕事を奪わんでください
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:36:26.50 ID:aO686BPPO
>>71-72
> こんな事を言う子供は話を理解する事を覚えてからレスした方がいいよ？
> 誰も絶対出ないって言ってる人居ないぜ？

に、しては大人を気取って「DCT厨氏ね」「ターボ厨氏ね」って書き込みが多かったね｡

> 言われてるのは現段階ではターボは積めない（開発はしてるそうだから後々出るだろう)

そういうのは愚直って言わないか？
某社公表「メルトダウンは無い」→「メルトダウンしてました｣
某社公表「ターボモデルは無い」→「ターボ載る様に開発を進めてる｣
> ＤＣＴは積む利点が少ない（重くなったり、高くなる等）からこれも現段階では不要､
> と皆いってるだけだよ？

何でも固定的にしか見ないんだな。まだ愛信が開発中のDCTの性能は発表されてないだろ｡
仕上げをご覧じろ、と思って開発してる人達を侮辱してるとしか思えんな｡

> そんなに必死にならなくても出る時は出るよ､

必死なのは氏ね厨だろ。氏ねと言ったり隔離しようとしたり｡
俺だってクリープ領域以外全域ロックアップのトルコンATが最有力という見解だが
飽く迄も見解だしな。だが彼等は「中傷混じりに『八分く』」事に必死だったよな｡

> 多分年改とかマイナーの区切りの時に、発表時にはあり得ないってだけ､

「皆」がそう言ってる訳じゃないな。見てると「軽く安くするっていうコンセプトなんだから
DCTは無ぇよ」って意見が多いな、少なくともココ迄は｡
　所で嫌み言ってる人が居るけどシロッコやランエボやGTRはNAでFRなのか？
DCTじゃ嫌な癖して人にはFRじゃない物を薦めるとか、随分だな｡
「俺はこうじゃなきゃ嫌なんだよ、お前はこれで我慢しろ」って言ってる事と同じだからな｡
そんな積もりは無いだろうが、やってる事は同じ｡
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:43:28.51 ID:aO686BPPO
>>90
> 一体どこに将来性の無い機構だなんて書かれてるの？アホナの？

居ただろ、散々喚いてた人が。丁度来てるからに聞けよ、>>92に｡


>>71-72
ほら、こんな風に後々の事なんか毛頭に無い人間のお出ましだよ。擁護し過ぎだったんだよ｡
↓
>>90 > しかも今の時点で開発の終盤に差し掛かってる車に対して何言ってるの？
> お花畑もたいがいにしろ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:47:37.22 ID:MiXldfsj0
ちゃんとしたものを搭載しようと思ったら金掛かるのは確かだから無理せずにMTとATでいいんじゃないの
本音を言えばメーカー側も今風にMTとDCTで行きたいだろうけど、スバルだしねｗ
MTに乗るのはちょっとしんどいけど、気持ち良く乗りたいときにATのマニュアルモードでは
物足りないっていう、この手のユーザーの多くが持ってるであろう要望に本当は応えたいとこだろう。
自分自身スバルのAT車に乗ってるから、その歯痒さはすごく実感してるので
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:58:54.76 ID:M9Tm3vQC0
>>95
何で未来永劫DCTが載らないって解釈になるんだよ
どうせとっくに研究は始まってるよ糞間抜けが
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:06:58.83 ID:8Xr0JLos0
>>94
お前も人のことはいえないな。

> に、しては大人を気取って「DCT厨氏ね」「ターボ厨氏ね」って書き込みが多かったね｡

それは最初から出るとかトンデモ言っている人に対してがほとんどだよ。


> 某社公表「メルトダウンは無い」→「メルトダウンしてました｣
> 某社公表「ターボモデルは無い」→「ターボ載る様に開発を進めてる｣

「最初はない」けど「ターボ載る様に開発を進めてる｣ ってのが公式情報、だからその例えは成り立たない。


> 何でも固定的にしか見ないんだな。まだ愛信が開発中のDCTの性能は発表されてないだろ｡

まあそうだな、DCTが重いとかいっている人は現行ランエボ登場時の情報漁った方がいいよね。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:08:04.37 ID:aO686BPPO
>>97
後々の事も含んで話してるのに発売日の事だけ答える様な片手落ち解答するからだよ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:53:30.10 ID:YxpJCAf00
どれも読む気の失せるくそレスばっかだな
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:42:55.31 ID:lKHB9dyX0
ＦＴ８６だろうと思われる車の動画見たがなんかセリカみたいだったなぁ
つむじのモザイクがあったせいだろうか
なんにしても全長もう少し伸ばしたほうがいいあれじゃあＣＲＺみたいにのっぺりしすぎてださいとかきもいといわれるのがおち
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:47:39.66 ID:DsCPJ7WQ0
>>74
逆に前倒しして、形はGH8そのままでFR化しちゃったほうが早いかと。
セダンもあるし、衝突安全も同じボデー使い回しなら問題ない。
リアデフ、ミッションはFT86用に開発してたんだし、チョイチョイっと出来るだろう。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:52:13.99 ID:DsCPJ7WQ0
>>88
お前の脳内にはいすゞ自動車はないのか？

すでにいすゞが開発し終わって、全てのトラックに搭載しているよ。
トルクコンバーターと組み合わせてね。

本来のナビ5から発展したデュアルモードMTにはトルクコンバーターは
ついていなかった。クラッチは電子制御だった。だが、日本人はこれに
アレルギーを感じたんだ。これはオートマじゃない…ってね。

日本はトルクコンバーターになれ親しみすぎた。
今更自動MTなんか入り込む余地無し。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 21:14:04.65 ID:DsCPJ7WQ0
http://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html
今のいすゞのMTは此処まで来た。DCTがどうとか言う前に日本の技術の
再確認からすべきでは無かろうか。いすゞはトヨタと資本提携もあるし。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 21:32:46.73 ID:2nAFca0C0
そーいや昔、navi-5ってあったよねイスズ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:03:44.68 ID:P0DjqIUU0
>>65
余談だが、ハイブリッドを除くとCVTのFITは日本でしか買えないガラパゴス仕様なんだぜ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:05:54.26 ID:QBNplv6W0
CVTが主流なのは日本だけだからな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:09:22.74 ID:DsCPJ7WQ0
そういえばそのCVTを開発したのもスバルと日産だったな…。トヨタは一番最後だった。
スバルはジャスティにCVTを採用したし、日産はスバルのCVTからエクストロニックCVTを開発した。
あの時代、日産とスバルは輝いていた。(…今じゃ、トヨタの犬、ルノーの奴隷だがな。)
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:30:32.77 ID:GMVUVjY50
日産のフーガだったか？エクストロイダル？ＣＶＴ
あれ車評論家から非常に高い評価受けてた気がするが
一般化しなかったのは・・・・
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:39:09.71 ID:QGaTnBHt0
>>109
ミッションだけで40万位高くなってオイルも専用品
丁度日産が沈没するときのセドグロに搭載
バブル期のシーマとかに搭載されてれば普及してたかもね

ＤＣＴとかやたら拘ってる人いるけどＦＴ－８６のキャラからしてトルコンＡＴor６MTで十分だと思うけど
この手の車でAT買う奴にスポーツ性とかこだわってる奴がいるとは思えない
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:41:51.17 ID:DsCPJ7WQ0
エスクトロイダル式は日産の純正技術。意地。
マツダのロータリーみたいなもんだろうなぁ。
でもゴーン体制では不要なゴミ技術扱いだよね。
色々仕分けされた…かなしい日産技術人の意地の集大成。

でも今は中国とか韓国とか新天地でみんな頑張ってるようだよ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:46:14.76 ID:iNc32P620
MT入門用にシンクロレブコントロール付けてくれんかな。
オレ的には不要だからOFFスイッチ付けてほしいけど。

トランスミッション関係だとDCTとかCVTとか形式じゃなく、
MTで違和感のない電スロチューニングが最も大事。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:48:15.98 ID:aO686BPPO
専らコスト。あれから採用されてないけど
あれ以降の物は遊星歯車式ギアードニュートラル機構を採用してトルコン廃除したり
２ローラー駆動だったのを３ローラー駆動にしたり
で、駆動効率がかなり上がってる事は確からしいんだが、陽の目を見ない｡

>>103-104
前々スレにて既出。因みにフルードカップリングでもExtraLowGear追加は欠かせない｡
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:22:53.36 ID:EFd7bPhLO
>>112
俺もシンクロレブを付けるべきだと思う。
あと最も燃費がよいポジションを指示してくれるシフトインジケーターも今や必須。
AT(2ペダル全般)が進化しているのだからMTも進化して当然だよ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:44:56.21 ID:jmOqm2ogO
え?いらないだろ...

MTなら好きなときにシフトしろよ

シンクロレブはブリッピング下手になりそうだから、俺はいらない
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:52:36.11 ID:t3QzCHx90
アイシンでDCTの開発はするだろうけど、FT-86にまで展開できるように設計するかは疑問。
FT-86用のDCTは専用になってしまう可能性が高いので、失敗しかねない。
FT-86のドライブトレインは、スバルの他車種には流用できないので、殆どがヨタ企画車にしか展開できない。
結果としてDCTの搭載は、現実的に難しい。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:55:56.87 ID:EFd7bPhLO
>>115
自動ブリッピング、シフトインジケータは間口を広げるために必要だよ。

いらない人はオフにすれば良いだけだからデメリットはない。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:59:55.98 ID:iNc32P620
>>117
そうそう。間口を広げるため。MT人口も増えてほしいし。
ただ、デメリットが無いわけでもない。若干のコストアップ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:03:17.46 ID:iY+7GNzr0
これ別に86の名を付けなくても良かったんじゃないの？

もうこの時点で若者層というよりオッサン層を取り込もうっていう魂胆が
見え見えじゃない。

若者層
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:05:14.72 ID:YL2hXUfhO
その二つにヒルアシストを加えてもせいぜい1万円くらいだろ。

個人的には他の二つはいらないけどシフトインジケーターが欲しいな。
2400回転で走ってるときに、シフトアップして1900回転にするかどうかでいつも迷う。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:22:07.55 ID:/Sy+T2EUO
どのみち付かないからいいけどねwシンクロレブなんて


122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:29:54.41 ID:YL2hXUfhO
DCTが付く可能性よりはずっと高い。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:35:26.30 ID:PpZ04OLi0
車もこれでもかってくらい過保護になっていくな
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 01:42:56.54 ID:m1TOxplK0
DCTは信頼性がねえ

2.0TFSIではリバースギア関連で2件が寄せられた。「後退時に、突然警告音とともに
ギアのマークと×印が出た。Dレンジに入れてゆっくり発進すると1→3→5→7と
間を飛ばしてシフトアップ。高速道路だったのでそのままゆっくりと走り、出口で
スピードダウンすると7速のままエンジンストール。クラッチがつながっていない
様子だったことと、下り坂であったことから、とっさの判断で料金所を通過した。
キアをPに入れブレーキを踏んでエンジン再始動。。1速のまま家まで徐行して帰宅。
以上はバルブトロニックの不具合ということで、交換で改善した」（神奈川県　KJさん　
A4アバント2.0ＴFSI）

S4については2名のオーナーがSトロニックの不具合に関する情報を寄せている。
「スロットル全開時、1速から2速への変速時にタイムラグ（1秒以上）があり、
失速して非常に危険な思いを何度かした。2回入庫し、セールス、整備担当同乗にて
現象確認（ほぼ毎回出る）したが、、原因の特定、改善ができていない。ディーラーに
よれば、アウディ本社に改善策等打診しているが現状対応不可能とのこと。
現時点でも症状は改善されず、半ば諦めています」（東京都　NHさん　S4セダン）

CG11-02
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 02:47:00.36 ID:xF7EnQKg0
>>124
トルコンは枯れた技術だからな。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 02:49:43.26 ID:eHzRhT4w0
燃費走行用のインジゲータとかシンクロレブとか言ってる不便さを許容できない奴はおとなしくATに乗ったほうが良い
MT如きで見栄なんか張れないし、車好きアピールだとしてもこんな車の時点で周りは分ってくれるから
何のための3ペダルか見失ったような事には成らなくて良いです
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 02:53:39.68 ID:fKUycIeH0
>>125
信頼性が有るとも言います。
安くて信頼性が有る。これが一番だな。

インプSTIの6MTだとラリー用に60kgmオーバーのトルクに耐えられる様に市販段階でホモロゲの為にオーバースペック気味なので更に良い。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 03:03:28.10 ID:21nVrCZ/0
>>126
200万円台の車にあれもこれも求め過ぎなんだよな、シンプルでいいよ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 03:06:16.77 ID:fKUycIeH0
そう、シンプルな 6MTの機械式LSDでOK
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 03:51:18.77 ID:la/dG5ff0
>>127
アイシン製の6MTだから過度な期待は持たない方がいい
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 04:37:25.35 ID:mYE6cYLY0
>>103
厳密に言うと、いすゞのはトルコンじゃなくてフルードカップリング。
トルコンからステーター抜いてトルク増幅させなくした奴。
また、デュアルモードＭＴはクラッチペダル付いてるからＭＴ扱い。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 05:18:40.02 ID:YL2hXUfhO
>>126
MTの方が不便だからMTに乗っているわけではなく、MTの方が便利で実用的だと考えて
毎日MTに乗ってます。

シンクロレブはともかく、シフトインジケーターは標準装備の車種が増えているし、
実用燃費の向上に効果があるからから多分付くよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 06:50:01.21 ID:rIeZVNF50
>>129
機械式LSD付はESC(横すべり防止装置)の動作を制限するので、発売されても2014年3月で廃止。
2012年3月までに発売しない場合は、機械式LSDの設定ができない。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 07:33:49.80 ID:OdXfuXq4O
日産ESCOTの3までは発停車時にクラッチ操作が必要だが
日産ESCOT4やイスズDualModeMTはセルフクラッチモードとクラッチフリーモードが選べる
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 07:45:46.50 ID:sGZPLa5a0
純正でついているようなLSDは一般走行しかしないものには無用の長物で、スポーツ走行するものには物足りないんだよね。

ということで、LSDはハナから設定無しにして車体価格を下げてもらって、欲しい奴は社外のバッキバキなのを買えばいいんじゃないかね？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 08:53:33.57 ID:dDU6AJeF0
LSDは大半の車種がオプション設定扱いだろ
確かに街乗りしかしない使い方だと
単にタイヤが多く減るだけ・駆動系に負担をかけるだけの邪魔者扱いだからな

でもスポーツ車のコーナリング性能とトラクションの良さを味わうためには
これが付いてないともったいなさすぎる

社外の機械式なんて半年～1年くらい経たないと発売されないだろうから
純正のヘリカルでもビスカスでもとりあえずはOP設定しておいてほしい
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 09:35:10.75 ID:PEKOFlYY0
ヘリカルでおｋ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 10:04:48.38 ID:KfN8adkfO
ＦＲ-Ｓの車両寸法は
ＦＤセブンみたいな２ドアクーペ？
トヨタとスバルに鮃みたいな車種編成はなかったな
日産シルビアに近い性格らしいが
全長が短いので乗用車より競技車に見える

レシプロ水平対向のＲＸ-７流儀の公道スポーツカーなんて売れますか？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 10:18:37.44 ID:JmOqBvvp0
シルビアスペックSくらいのパフォーマンス

の割にはしっかりニュルブルクリンクで作り込んでる
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 10:30:45.46 ID:i7vh+shh0
>>138
×売れる
○うける

人気があるけど売れないスカイラインみたいな存在になるのでは？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 10:38:46.54 ID:fKUycIeH0
>>138
むしろロータリーエンジンの方が要らない。リッター4～6kって何だよ。5ヶ月で売り飛ばしたよ。

今はレシプロ3リッターエンジン。普通に2桁行く。ロータリーエンジンはもう買わない。
142 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/07/04(月) 11:15:32.50 ID:lFfBNU1G0
ロータリーは駄目だわな。
実は重いし。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 11:31:03.42 ID:KfN8adkfO
>>141
スバルＦＢ改(何故か型式変わるらしい)ボクサーＤ-４Ｓ。
ＦＲ-Ｓ実用、エアコン使用で、
市街地12㎞/L 高速18㎞/L
なら素晴らしいエコスポーツカーに成れますか？

トヨタマイルドＨＶ使っても無理か？

初代ホンダＣＲ-Ｘ並み燃費なら、凄い事になるんだが。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 11:32:10.47 ID:m1TOxplK0
ＶｗのＤＣＴは信頼性がねえ

「バックしたところ、途中で警告音とともにメーターパネルにギアのマークが現われた。
ギアが抜けたような状態となり、アクセルを踏んでもエンジン回転が上昇しなくなる。
前進は可能だが、再度リバースに入れるとディスプレイにＲの表示はされず、
バックもできない。エンジンを再始動すると直ったが、その後も同様なことが発生した。
ディーラーに連絡して入庫するも、エラーログは残っていたが工場では再現しなかった
とのこと」（福井県　齊藤和弘さん　Ａ４アバント２．０クワトロ）

「デュアルクラッチへのオイルホースの不良によりオイル漏れ。白煙を上げ
走行不能となり、パーツをドイツよ取り寄せたため修理に長時間かかりました。」
（愛知県　ＹＵさん）

ＣＧ ２０１１年２月号　モニターアンケート結果　その３　より
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 11:45:34.58 ID:fKUycIeH0
>>143
1FB-FSEだな。高回転型に2FB-GSEとか。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:00:39.57 ID:ovzqFajG0
形式はトヨタ型の方が好きだから145みたいなのがいいな。
まぁ実際はFB20Bとかそんなんだろうけど。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:47:45.05 ID:C8obgQgM0
水平対向なんていらねえんだよ　２ＡＺ
でも適当に乗せときゃいいのにさ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:49:45.12 ID:bghA+HH00
技術力が高いイメージがある日本でDCTがこうも出遅れるとは思わなかった
まあスポーツカーが死んでるせいかもしれんが
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 13:21:06.40 ID:M0L7ADF9O
>>148
MTが死んでてCVTに注力してるから
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 13:22:05.52 ID:fKUycIeH0
>>148
だったらVWを買えばいいじゃん。

欧州でもメインは3ペダルMTなんだけど..
ちなみに日本で今一番売れているのはCVT日本の道はCVTが一番じゃね？

俺は6MTを買うけどね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 13:28:47.25 ID:9fBLkR9e0
>>147
そんなお前が一番このスレにいらねw
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 13:41:33.82 ID:8dmIsDhG0
>>117
ヒール＆トゥも出来ない
エンジンの音を聞いてもシフトタイミングも分からない
そんな奴にたかが8000回転も回らない量産エンジンでそんなのいらんだろ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 13:53:58.25 ID:eHzRhT4w0
>>132
じゃあこんなドア二枚の車は間違っても買わない方が良い
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:03:21.03 ID:KfN8adkfO
>>152
公道で4000rpm以上回すのは、房総行為。

軽自動車は回さな高速乗込出来ないから合法？
軽自動車の５ＭＴにＢＳスニーカー履かせて、
エンジンコンピュータ付きGPSレーダー探知機を、ハンドル前に装着した、ＦＦスポルトハッチが、
哀しいかな現在ライトウエイトスポーツなのかと。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:10:20.97 ID:KfN8adkfO
>>153
132提案のＭＴシフトインジケータは欲しいね。
タコメータの中心軸にHH標示灯有れば綺麗だなw
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:29:55.88 ID:8dmIsDhG0
>>154
サーキット行けばいいじゃん
ショートサーキットなら入会金1万　20分3000円くらいでしょ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:35:34.22 ID:KfN8adkfO
ＦＲ-Ｓに
大径200ミリニ眼メータ、
GPSマップ時刻液晶ディスプレ、
車両情報型平成OKモニタ、
シフトインジケータ軸タコメータ、
燃費計/内外気温ディスプレ
を、機能美鑑み開発した
専用コンビメーターがついていればなぁ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:43:30.54 ID:RJutqAK+0
トランスミッションだが、６段も必要か？５段ぐらいでいいんじゃないの？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:48:10.80 ID:KfN8adkfO
>>156
生活の馬車馬４ＷＤトラックは要らないのに、
ストリートファッション(ﾌﾟで４ＷＤが売れて四半世紀経ちますた。
そろそろ、スポーツ走行しないのに、
ストリートファッション(ﾌﾟでスポーツクーペ流行っても良いのでは…
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:53:22.96 ID:zk3a+fTd0
セクレタリーカーということで若い女性にファッションとしてクーペが流行った時代があったらしいね。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:54:20.97 ID:KfN8adkfO
>>158
完全流用部品なら諦めるが、
部分改良でも一段多い方がエライw
カタログ燃費は良くなるし、重量が大差ないなら、
６ＭＴ一本化は開発初期段階で決まりだろw
ミラバンですら、５ＭＴ/４ＡＴですよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:04:48.54 ID:KfN8adkfO
>>160
あの時代は男女別に観せる必要が在ったんだと思うが？
バイセクシャルが普及して
小型クーペより軽ハイトワゴンか軽1ボックスターボが選ばれる時代なんだろ。
カローラレビンより、アトレーカスタムの方がカッコいいかもしれんw

現実に販売ルート考えたら、
田舎者は考慮せず、クラウンのセカンドカー扱いが望ましい。
スバル販売には無理かもw
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:14:25.42 ID:ovzqFajG0
トヨタは豪華内外装＋ふにゃ足大径ホイールのラグジュアリー仕様、
スバルは遮音材ゼロ＋ガチ足15インチのスポーツ仕様で売ればいい。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:50:19.04 ID:jjAKHhiQ0
>>163
実際に出たら差額はいくらになるんやろ？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:53:53.48 ID:s8pBZUUj0
>>163
スバル版買うわ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:17:18.31 ID:RJutqAK+0
>>161
まあ１段でも多いほうがというのはわかるけどね・・・。
少しでも軽く安くとも思って。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:29:51.55 ID:GM2ESxxI0
>>166
コストは殆ど変わらない。

スバル版かトヨタ版かはデザインを見てから決めるよ。足回りはどうせ改造するから関係ない。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:43:02.50 ID:MaybHGuA0
>>160
大人のリトナ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6sGTBAw.jpg
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 17:39:57.62 ID:C8obgQgM0
>>168
ゴミだな
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 17:42:39.22 ID:BP4XufQS0
>>169
乗ったことないくせにw
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 17:45:50.49 ID:tCe8vBSz0
>>169
悪いけど、お前んちのカローラより走るぞ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 17:53:40.77 ID:C8obgQgM0
>>170>>171
残念でした。車関係ですｗ　安ものの２ドアＦＦクーペスタイルなら
同時代にミラージュアスティとか色々あってだな、リトナなんてものは
壊れる、油漏れる、比較的高い、おっさん臭いと不人気で、
貧乏層のスバリストしか乗らないよあんなもん。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 18:04:11.40 ID:C8obgQgM0
>>171
　追加。うちのカローラそこそこ走るよｗ　ｚ３３程度にはねｗ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 18:57:30.01 ID:XUoHIQuS0
シフトインジケータｗｗ
いわゆる指示待ち人間ってやつか

今乗ってる車についているけど、目障りでしかない
街乗りで6速入れろと要求してくるカス機能
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:11:46.78 ID:iRyb6bbbi
>>174
自分で回転数指定できるだろ？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:18:48.11 ID:VAmaFSDl0
１つ質問なんだが一般走行の車に回転数指定出来る
シフトインジケーターって付けて何すんの？
サーキット攻めるとか何とか、そういうのない限り
回転数指定出来る奴って意味無くない？
自分で判断出来るよね？まだ最良燃費走行を教える
シフトチェンジで光るならわかるが…
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:21:29.23 ID:kKWepZBW0
シフトインジケーターなんていらない
一円でも安くしなきゃいけない車なのに、不必要な装備は控えるべき
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:23:40.69 ID:ZbRrhz2I0
>>176
自分で回転指定してエコドライブする、、、んじゃね？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:27:11.78 ID:VAmaFSDl0
>>178
f^_^;)だから自分で回転数コントロールしてシフトするなら
インジケーターっていらないんじゃ無いの？
って聞いてるんだが……
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:31:51.74 ID:ZlUYv8Uj0
>>179
雰囲気だよ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:34:36.64 ID:VAmaFSDl0
ふいんき(何故か変換出来無い)なら着けなくていいんじゃね？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 19:42:33.80 ID:C8obgQgM0
まだ燃費計のほうがマシだよ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:09:54.18 ID:/Sy+T2EUO
車を持ってないといろいろと注文しちゃうんだね

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:32:44.05 ID:eHzRhT4w0
>>183
これは良い得て妙
結局最後は選択肢の中で妥協するしかない
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:43:29.65 ID:0oGJJ4drP
厨房がカタログ見て妄想するのと一緒
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:58:38.82 ID:NFcRfN5B0
車との一体感であったり
思いのままに操作できたりだとか
イメージ通りの挙動が感じれたりするのがスポーツ走行の醍醐味であり楽しさでもある

車になんでも指示されたりただ単に速い車が欲しければ他に沢山あるじゃないか。
FT86にはそんなものは望んでないんだよ。

シンプルでいいんだよ。
187 ：デジタルメーター：2011/07/04(月) 21:05:01.71 ID:KfN8adkfO
>>186
ごめんなさい
漏れナイトライダー世代なんや
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 21:08:46.53 ID:zk3a+fTd0
>>181
この板は趣味カテゴリなんだけど。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 21:17:14.98 ID:NFcRfN5B0
オプションでキットかカールか選べたりしてな。

自分もスーパーカーには憧れるが
この車はもっと身近で長く付き合えるような物になって欲しいね。
AEのように。
まぁ・・・無理そうだな・・・。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 21:31:12.49 ID:OdXfuXq4O
３（セルフクラッチ・セミクラッチ・フリークラッチ）モードＭＴ

トルクコンバーター付きロックアップクラッチ（主従逆転)
又は
ExtraLowGear追加７段フルードカップリング
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 00:58:22.17 ID:2GQaAGfc0
>>189
程度のマシな旧車が数少ない現在、そのバックアップ候補ってFT-86しかなくね。
オープンはその対象になり得ないし、シルビアはFFに成りかねないしwロータリーは今後出たとしてもユーザーが限られてる。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:11:02.90 ID:xzEXHK8l0
内装はミニみたいなのか？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:30:43.02 ID:5U3A2Zhl0
まあこれは車格から言ってセリカの復活と見るのが冷静な判断じゃないの？
86って言葉にみんな引っぱられすぎだと思うな。これが重くて走らん！！
ってなったときに次が出るかどうかだと思う。きっと出ないけどｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:34:12.12 ID:tTYU8zyd0
ZZTセリカ軽いからな～
今の安全基準じゃ無理なんだろうか
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:42:48.61 ID:13Vv95VD0
セリカよりコンセプトが明確だからMR2のが近くね？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 01:45:22.16 ID:5U3A2Zhl0
GTレースにも登場するだろうが、そんときは直４ターボに変わってる
可能性が高いだろうな　いらんのだよ水平対向なんて。４駆じゃないんだから。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 02:09:16.00 ID:SSIjJoaG0
>>196
今のうちに言ってろ間抜け
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 02:41:04.59 ID:5U3A2Zhl0
ＦＲにゴミ水平対向なんていらんよ　4駆ならエンジン後退はハナから
考えなくていいからね　あークソエンジンクソエンジンｗ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 03:49:30.02 ID:e4wLqpe50
>>196
時代遅れの３Sターボ載ってるかもね
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 03:53:59.53 ID:1WUHX5Qc0
あのさ、直列４気筒が欲しければ日産に頼んだら？ シルビアの復活にかければ良い。

既にボクサー４のFRと公式に発表の有ったFT86スレに来ても意味無いよ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 04:11:09.38 ID:5U3A2Zhl0
>>200
スバルのせいでクソエンジンなんだよな、いらねえよあんなクソエンジン。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 04:13:47.27 ID:1WUHX5Qc0
>>201
たから、日産のスレへ行って下さいな。
マツダでも良いぞ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 04:14:46.42 ID:5U3A2Zhl0
だからＧＴのレースって書いてるじゃん　涙拭けよ　クソスバリストＷ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 04:27:13.47 ID:1WUHX5Qc0
>>203
ニュルで勝ったんだけど？
205 ：181：2011/07/05(火) 04:36:43.74 ID:FHvFvA2X0
>>188
ごめん意味わからん？
雰囲気でインジケーターってなら着けなくていいんじゃね？って言ってるんだが？
趣味カテゴリーでは使わない物をいらないんじゃね？ってのは駄目なんかい？
206 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/07/05(火) 04:51:03.39 ID:Ald5KzU7I
なんで未だに販売にならんの？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 05:18:56.13 ID:Zns4aaeXO
>>176
燃費が良いシフトポジションを指示するんだろ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 05:22:02.09 ID:Zns4aaeXO
>>174
シフトインジケータが付いてるってことは新しいクルマだろ。
今乗ってるクルマは何？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 05:23:38.33 ID:b5AM+ijPO
低中速からの性能を確保しようと直立直列４気筒の様に4-2-1等長集合を
水平対向４気筒で真似してみても、第一集合点が遅れる為に
低中速からの性能でも4-1等長集合の方が優れる事になる件

水平対向４気筒で低中速からの性能を確保しようとすると結局
4-2-1不等長集合になり高速性能が犠牲になる件

それが理由でターボに頼らざるを得なかった歴史がある件

でも過給効率も直立直列４気筒の方が優れる件

その上、直立直列４気筒より軽くなると謳って来たのに
直立直列４気筒もオールアルミ化したら直立直列４気筒の方が軽かった件
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 05:35:31.76 ID:UGv9yYlJO
LFAやNCみたいに排気音チューニングはあるんかな？
外は静かだけど車内で良い音がするって理想なんだけど。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 05:38:54.12 ID:b5AM+ijPO
水平対向の利点は、対向シリンダー運動になる事で
バランサーが無くても自動的に慣性往復振動が低減される事と
対向シリンダーブロックでクランクケースを構成する都合で
ベッドプレート型２ピース構造の高剛性なクランクケースになる事くらい

折角の高剛性クランクケースも、クランクシャフト径が大きい為に
メタル摺動速度が速くなって台無し、とする意見もある件

メタル摺動速度の件を言うと必ず、水平対向４気筒が8000rpmまで回る事を
書き出す人間が現れる件
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 05:54:19.68 ID:cbtLu56iO
>>211
トルクと燃費に劣るという欠陥を書かなければフェアではない
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 05:56:20.50 ID:cbtLu56iO
>>209
つまり水平対向は何のメリットも無いという事？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 06:04:45.81 ID:cbtLu56iO
この車、何でトヨタの直列エンジンにしなかったのかね？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 06:07:31.15 ID:+GGRjQYUO
武豊みたいな溜め殺しの予感
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 06:12:52.95 ID:Co7Ba2300
>>214
話題性
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 06:14:31.39 ID:cbtLu56iO
>>216
ゴミみたいなので話題性あるの？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 06:44:38.27 ID:jeTa8BjZ0
>>212
FB20でむしろロングストロークになったことは無視？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 07:20:50.50 ID:c2XOWv570
車についてあまり詳しくはないんだけど水平対向ではショートストローク化される傾向があるからからトルクで不利なんだよね？
ＦＢ20を86*86にして積むってことはフォレスター（だっけ？）のよりもトルク不足になるってことだよね。
で一応スポーツって方向だから高回転型になると思うんだけど、そういう車は街乗りで気持ち良く走るってむずかしいのかな？
友人のＳ2000に乗ったときは気持ちよく感じたんだけど街中でもブンブン回して走らない限り爽快な加速感とかは得られない？

むしろ低速（低回転？）トルクが充実してる車って今あるの？プリウスとかＨＶが出足は早いよってくらい？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 07:29:40.21 ID:b5AM+ijPO
>>218
EJ20からクランクウェブを増重したFB20でも尚も軽量過ぎる事による低速トルク不利の件は無視？

>>212
その為、高減速比な予減速ギアを備えつつも
低減速比領域も増速領域も網羅する為にCVTを選択する事は不可欠｡

日産エクストロイダルCVTで有名になり､
更に採用車種例が無い乍ら遊星歯車式ギアードニュートラル機構を採用してトルコンを廃除した
今のトロイダルCVT、本当はこれを選びたいがコスト懸念が解消されていない｡

トルコンを廃除したり２ローラー式から３ローラー式にしたりで駆動効率をかなり向上し､
変速性能はシーケンシャルMTレベル、しかも予減速ギア要らずなんだが…
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 07:35:31.79 ID:a4RWM9zj0
>>209
直4アルミ化って、ただでさえ強度の弱い直列エンジンなのに
耐久性は大丈夫なのかね？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 07:36:47.89 ID:a4RWM9zj0
トルコンはトルク増幅作用が有るから、排気量やボア/スト比
以上の発進トルクがえられる。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 07:58:00.09 ID:cbtLu56iO
>>222
MTにもトルコン付けられる？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 08:01:41.16 ID:cbtLu56iO
発売前から、ここまでコケる要素満載なのはインサイト以来だと思うよ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 08:02:12.21 ID:a4RWM9zj0
質問の意図が解らない。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 08:13:52.31 ID:b5AM+ijPO
>>223
そうすると>>190になる｡

ExtraGearを追加してフルードカップリングにしても良い｡
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 08:22:32.24 ID:1F6FwzKt0
>>224
初代の稀少車の意味で？
それとも二代目の無意味な車格の意味で？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:14:38.05 ID:gs4Rqna90
>>224
インサイトはニュル開発してないだろ　たぶん
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:22:23.17 ID:PuKhAib00
残念な売れ行きってのはありそうだな。
まぁそもそもスポーツなんてそんな台数売れるもんじゃないけど。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:41:58.35 ID:ifoU2cyg0
なんかもうFTは出る前から騒がれすぎて飽きてきた。
サイオンTCを日本に投入してくれた方がいいな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:48:42.30 ID:k48tGseW0
>>230
つ個人輸入
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 10:30:12.63 ID:OgWqCOpD0
早く完成版のデザイン見せてくれ。
デザインが良ければ買う。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 11:32:27.09 ID:1WUHX5Qc0
あと、五ヶ月待て。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 11:49:13.82 ID:jeTa8BjZ0
>>220
フライホイールって何のためにあるんだか・・・
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 12:37:10.90 ID:5U3A2Zhl0
>>221
今時のクルマに乗っている直４はすべてアルミブロック　ご心配なく。
てか何周遅れだお前
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 12:49:54.02 ID:5U3A2Zhl0
>>213 低重心だなメリットは　ただＦＲではそのメリットよりデメリット
のほうがはるかにデカイ上にＦＲﾚｲｱｳﾄによって低重心メリットがＲＲ
なんかに比べると生かせない
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 13:20:33.19 ID:aHtaGNZ+0
別にニュル走らすほどの車じゃないでしょこれ
フジで充分じゃん
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 13:56:58.63 ID:jeTa8BjZ0
>>237
公道を気持ちよく走る車ほどニュルテストが必要なんじゃないか。
路面のいいサーキットで煮詰めたら、ガチガチのチューニングカーと同じになっちまうよ。
それを実際にやったのがホンダのTypeRシリーズだし。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 14:29:57.12 ID:nSCUhLM10
TypeRは筑波だけは速いｗｗ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 15:04:03.48 ID:UGv9yYlJO
そんな苦労してニュルで開発したんなら、サス交換するのがアホらしくなってくるな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 15:41:11.67 ID:iDax1jTb0
>>240
好みと車高は人それぞれだからね。
グレードで分けてきたら面白いが
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 15:43:15.91 ID:v20tFX3uO
最初の頃は150万ぐらいとの記事見たけど
今はいくらぐらいの推定予想車両価格になってるん？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 15:53:26.07 ID:PuKhAib00
>>242
それ別の車。FT86は現状250万以下で売る予定とのこと。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 16:10:36.11 ID:Zns4aaeXO
2万ドル～のクルマだろうけど、160万円では買えない。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 16:13:03.46 ID:SSIjJoaG0
正直内容的にはベースグレードで200万位の車だと思う
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 16:37:57.67 ID:NT6jWExR0
>>114
昔の車には最適燃費効率の回転数が明記されてたきがするなぁ。
ちなみにおれのR33はたしか2480回転くらいのところが一番効率よかったような…。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 17:01:40.24 ID:wBcthZZV0
>>242
最初の最初は200万以下って話だった
で２ｃｈでも「シルビアのスペックSで180万からだった。
本当にインプのドラシャ抜くだけなら出来るかも知れないけどちょっと無理じゃね？」
って感じだった。
でやはり予想通り色々コダワリ始めて値段は250万程度に25％上昇
もう誰が買うのか分からない車になってる
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 17:06:44.44 ID:b5AM+ijPO
>>234
ではスバルがクランクウェブ増重してフライホイール効果を強化を
図ったのは莫迦だ、全てフライホイールに負担できる…と？

>>235
いつだったか三菱の直列４気筒のエンジン重量のコピペ、無かった？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 17:45:00.72 ID:jeTa8BjZ0
>>248
スバルは間違っちゃいない。
クランクウェブが厚くなったのは、主にロングストローク化に対応するため。

直４との重量差・・・というより回転慣性モーメントを埋めるのはフライホイールで問題ない。
分かってると思うが、径の大きいフライホイールのほうが、少ない重量で済む。

というか、実際問題として軽量フラホをつけると、発進のしやすさなどが体感できるくらい変化するわけで、
フラホでカバーできないとする理由を聞かせて欲しい。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:06:20.12 ID:5U3A2Zhl0
>>248
何がいいたいのか全然わからん。今どきの直４がアルミブロックだっていう
答えになってない。アスペか？
>>249
おっしゃるとおりでロングストローク対策なんだよね。ストローク伸ばした
分またジャーナル径を上げるなんてもはや限界だから。でもこんな面倒臭い
エンジンＦＲにはホント必要ない。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:11:36.46 ID:5U3A2Zhl0
水平対向はジャーナル部の剛性があがるのは事実だが、今時の直４も
メインジャーナルの支持剛性はラダー構造等により実用上全く問題ない
ほどあがっている。水平対向を擁護するものはあのだらしない油漏れを何
とか出来てから物を言うべき。ブローバイも酷いしな。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:21:59.78 ID:jeTa8BjZ0
>>251
合理性を追求したらおしまいｗ
直４には勝てない・・・
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:37:53.62 ID:5U3A2Zhl0
そうはいうけど、これトヨタで売る車でしょ？
お客さんが「あの～なんか下からオイル漏れてきてるんですけど・・」
デラの人「良かったですね、たっぷり入ってるんですわ、ガハハハ」
なんてトヨタで許されるわけねーよな
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:42:34.76 ID:/drXExaE0
>>251
そんな90年代の経験をしめされましてもw
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:49:38.68 ID:UGv9yYlJO
最初の３ヶ月は3000台ずつくらい売れて初年度だと20000台くらい売れるだろうな。
それでミニバン、エコカーに次いでスポーツカーブームが到来する。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:56:51.13 ID:k+5n1N3hO
ＦＲ-Ｓをスバル本社工場(？)で量産態勢
月産千台で、10年生産継続すれば利益安定するのかな？
ダイハツ・コペンは10年近く生産してますし、
ミゼット２～コペン手法を、
スバル工場に持ち込むのかな？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:59:05.28 ID:5U3A2Zhl0
>>254具体的に書いてみろよ　涙拭いてからｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:00:21.87 ID:w/R8s4bT0
ＦＴ－８６の市販車デザインってもうニュルで走ってたやつになりそうだな・・・
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:08:17.22 ID:/drXExaE0
>>257
ここで俺がなにか書くより、お前が専門のショップで聞いたほうがいいよ。
何か書いても結局は信じないんだろ？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:25:23.35 ID:c+ajmNFf0
>>236

FRで低重心否定って、スポーツカー否定か
261 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 19:36:11.39 ID:GGm+6e/50
旬は過ぎたよな
あとはのんきな学生がオナニーしてるふぁ；ｄｌ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:41:09.42 ID:0z/3sTM40
DC5より小さくなるなら考えるな

水平対向エンジンってトラブル多いのか？新型エンジンになってもダメ？
レス見た感じでは油漏れがひどそうなイメージだが・・
水平対向エンジンまったく興味なかったから全然わからないわ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:45:07.10 ID:D/ht08g20
ポルシェと同じ水平対向エンジンだよ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:55:03.18 ID:5U3A2Zhl0
つまり漏れてて当たり前ってこと。
>>259ザマァｗ　うんこして寝ろ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 19:58:37.28 ID:b5AM+ijPO
スバオタ同士のナァナァが無いか確かめてみたら、やっぱり…>>249
> おっしゃるとおりでロングストローク対策なんだよね｡

さぁて、エンジン重量コピペ探して来るか
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 20:02:15.26 ID:5U3A2Zhl0
>>265
普通は発言する前に論拠となる資料をあげるもんだよアスペ君
でないと間抜けだろｗ
267 ：211：2011/07/05(火) 21:02:00.01 ID:Rv/INE1a0
水平対向イラネな流れだけどさあ、
トヨタの2Ｌクラスの直４に気持ち良く回るのなんてあったか？

もう無いけど3Sだってガサツだった。日産のSRよりマシだったけど。
2AZよりはFBのほうが気持ちいいと思うんだけど。
燃費と信頼性は2AZでいいよ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:23:57.88 ID:52Wme0090
>>267
気持ちよく回るというが２ZZよりこのボクサーエンジンが回ると思うのか？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:24:07.49 ID:bciK0p240
>>267
2ZZ-GE
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:34:26.41 ID:NZaspUVE0
1G積んでくれ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:38:07.42 ID:34bEAOWL0
2ZZ-GEはトヨタ版VTECとか以前言われて気持ち良さはちゃんんと持ち合わせたんじゃないのかな
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:45:51.42 ID:ZWn2hkaI0
>>261
そうそう、おまえらは買わんでいいよ
俺は発売後即買いするけどな
タマ数が少ないほうが目立って良い
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:01:39.39 ID:QPIJkJm10
そう言えばzztのセリカってなにが悪くて遅かったんだ？
エンジンはいいはずなのにデートカーのイメージ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:02:27.37 ID:wP2FWn4rP
ミニバンやらエコカー全盛の時代にこの車を投入するイコール大衆車的な狙いはまず無いのは解る
けんど、ニッチ的にこの手のスポーツ、スポーティの需要はどの時代でも変わらずある(少数で)
そこら辺の半ばマニアは安価な価格設定スタートで自分でイジリ倒したい訳であってAE86は(ry

すんません

酔いさまして出直してきます
スレ汚しごめんなさい
275 ：267：2011/07/05(火) 22:05:02.96 ID:Rv/INE1a0
>>268
ああそうか、2ZZなら文句はない
でもあれ1.8だよね

基本的に燃焼室小さいほうが圧縮も高めやすいし
ヒュンヒュン回るエンジン作り易い

>>270
1Gのるスペースはあるけど
直6はコストとか衝突安全対応の難しさで
絶対ないな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:12:23.77 ID:qgN9jvSvO
よく考えたら2000ccのスポーツエンジンってホンダ以外にないんじゃないか？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:14:05.89 ID:GlgIA2e00
そもそもスポーツカーのエンジンなんて商用車の実用エンジンでええねん
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:14:29.93 ID:w/R8s4bT0
一番上のグレードは１８インチのホイールで大きいスポイラー付くんだな
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:20:54.26 ID:Rv/INE1a0
>>273
決して遅くないし悪いクルマじゃないけど
ライバルのDC2インテグラタイプRよりも
ちょっとパワーが少なくてちょっと重かった


>>276
ないな。
日産はSR以降は劣化の一途で話にならないし、
NCロドの2Lもうんこだし（ちゃんと金払って買った）。
三菱は最近のは分からないんだけど、4G63は良かったと思う。

つうわけでスバルの2Lは国産エンジンの中では
マシなほう（スポーツカー向けとして）
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:31:08.28 ID:nlK7W+y30
やすけりゃなんでもいい
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:31:29.03 ID:5U3A2Zhl0
現状ＮＡ２リッターでみたらスバルのエンジンだって何の取り得もない。
２ＡＺでよかったんだよ、中華製の安いやつでさ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:35:55.51 ID:nlK7W+y30
水平対向
あれは2011年ニュル24耐でノントラブルで日本車トップになったいいエンジン
少なくともトヨタの最高のスポーツエンジンよりはいい
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:36:31.80 ID:b5AM+ijPO
これか

富士重工EJ20 150kg±誤差
三菱自工4G63 160kg±誤差
富士重工FB20 154kg±誤差
三菱自工4B11 148kg±誤差
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:38:12.99 ID:nlK7W+y30
1位も水平対向のポルシェ
御託は分からないがこれは実戦で証明されたこと
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:44:34.86 ID:5U3A2Zhl0
またバカのスバリストが湧いて出たか？
お前らスバル関係の貧乏くさい板に行けよｗ　このクルマには絶対似合わんからｗ
だいたい４Ｇ６３と比べるなんて頭腐ってんなｗ　鉄ブロックのそれも輸出の関係で
他メーカーより必ず一回り頑丈に作るミツビシと比べるしかないとはｗ
キモイのはインプ乗ってりゃいいんだよｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:01:54.90 ID:lZW1uW6rI
まぁ乗ってて楽しきゃ良いわ
どんだけ期待外れかって、アルテッツァみたいな感じになるのかな
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:05:43.01 ID:b5AM+ijPO
そんな事よりスバル真理教信者プレミアム君>>284は黙ろう

アンカーやIDで指定してもID変えて別人の振りして
自己フォローし始めるからアンカーの意味無いが
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:11:16.78 ID:NT6jWExR0
でもなんかこれ、すでに実験的な開発になってる気がする。
次代のWRXのベースとして研究されているだけ、とかさ。
本気で発売を目指すつもりなんてもうないんじゃないかなぁ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:20:14.51 ID:YoDvW74q0
>>288
これで出なかったらそれこそ無駄すぎるww
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:21:32.77 ID:FWilI+Rg0
出せよ絶対に！
クルマ文化が
死ぬぞ！
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:22:49.15 ID:XMrec+1X0
>>235
いまどき、っていつどきだ？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:26:39.26 ID:UWr02wFiO
>>291
2ちゃんは初めてか？
力抜けよｗｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:28:44.94 ID:XMrec+1X0
シートは最初っからバケットタイプのシートが
いいなあ…。
ベルトも四点式でいいような。
分厚いファミリーカーのシートだと萎える。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:41:42.77 ID:lhzj1Gvy0
>>276
昔FTOに載ってた6A12とかは一応スポーツエンジンの括りに入るのではないかな。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:43:29.86 ID:XMrec+1X0
電動シートとシートヒーターとかは要らないな。
クリアビューパックも要らない。
フロアマットもオプションでいいような。
あとハンドルかっこ良くしてくれれば。
社外品にかえると、パドルやエアバッグが
付かないのとかあるから。
元の車両価格が安ければ、豪気にフルオプションに
する人とか出てくるからな。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:57:48.24 ID:0z/3sTM40
現状の2リッターでは云々ってFT86に積まれるエンジンは新開発のエンジンじゃないのか？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 00:10:43.38 ID:H+XgsLZS0
>>293
公道で四点とか無いわ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 00:19:41.79 ID:u+hiA/780
シートなんて合う合わないあるし
オプションであったとしても付けねー
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 00:30:09.56 ID:vj5cSE6pO
>>286
あの肩透かしは酷かった
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 00:56:30.09 ID:Hoedavkj0
あれはBM3尻対抗のコンパクトFRセダンてだけだったのに
86の再来とかいって持ち上げるだけ持ち上げて出たら落とした雑誌のせいだろ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 04:59:01.78 ID:lwqPU74b0
>>290
開発はほぼ完了していて、
工場の生産設備工事も概ね終わっているので、
発売されない可能性は１％無い
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 05:10:28.32 ID:dpd0O0LB0
アルテッツア、セリカ、FTOの名前が出てるが、結局DC2超えなきゃ
結構微妙な評価になりそう。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 06:23:06.99 ID:r43/725CO
あんな格好悪い車どうでもいい。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 06:35:09.69 ID:JCqq5asO0
ＦＴ８６
富士重に頼った８６
二人で乗るのが楽しくない８６
不満タラタラ８６
太くて高い全高の８６
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 07:34:45.11 ID:roAXlktS0
>>286
アルテッツァだって楽しいぞ、
遅すぎるだけだ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:03:57.88 ID:4OztYOTX0
>>293
車検が通りません。

>>301
そう言う状態から時間が経つのがまずい。
いつでもうれます、準備は出来ています、が長引き、
結局、商機待ち状態のママ、陳腐化、販売中止。

この手の車ではよくあるパターン。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:29:38.55 ID:tP3Q6NTo0
来年の４月が今乗ってる車の車検だから
それまでに手に入れられれば俺的には問題ない
トヨタには出たら買うよと話は進めてもらってる
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:29:55.89 ID:ZxvaskWJO
>>300
アレに懲りて、ネッツトヨタ店には、新開発車種は廻さないだろ？
ヴィッツとベルファイアがお似合いの客層だ。

ピュアスポーツカーはクラウン販売店に任せればよい
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:37:29.03 ID:FYT1hBjsO
>>287
スバル信者でもなんでもないただ現実の結果を見てるだけ
メーカーなんて気にしない
お前も現実みろよ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:38:04.26 ID:4OztYOTX0
ピュアスポーツではない、って話だったんじゃ…。

あくまでスポーティーが売りの入門車であってほしいけどなぁ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:43:57.65 ID:ZxvaskWJO
>>310
マインドスポーツカーか？
マイルドセブン
ランナバウトって広告コピーあったなw
廉価だがピュアスポーツで育って欲しいマル大ハム
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 09:07:00.62 ID:4OztYOTX0
ピュアスポーツで四人乗りはないよ…。多くてもせいぜい２人乗りまでだとおもう。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 09:37:07.23 ID:9mOsZ6Xq0
スポーティヤナ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 10:07:35.80 ID:35K8Gl9b0
搭載される専用？エンジンって、何回転回せるのかな？

まだ、正式なアナウンスは無いよね？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 10:30:38.77 ID:VcHHJwnaO
>>309
現実>>209 >>211 >>283
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 11:33:38.49 ID:VfCvgqB3O
今年の東京モーターショー(ビックサイト）で正式発表だな
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 12:11:13.32 ID:K8LYb5Kt0
>>309
キモたらしいスバリストはこのクルマ似合わないから
だいたいポルシェの水平対向は無数に勝利しているし、
トヨタのエンジンはいままでもそこらじゅうで勝利しているし、
スバルのエンジンはレースにあんまり参加していなかったから
今やっと結果がでただけ　ヒイキの引き倒しがクサレ信者の証だろ？
失せろよｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 12:35:20.57 ID:FYT1hBjsO
エンジンだけじゃ無いんだな、車は
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 12:50:22.69 ID:VcHHJwnaO
そう。スバルはミッションも変｡
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 12:50:38.79 ID:K8LYb5Kt0
>>318
一位も水平対向のポルシェってレスしたのお前だろ　クズがｗｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 12:56:18.11 ID:phU3rXYD0
試乗だけは大盛況
試乗後「やっぱエンジンがねぇ」といいながら全く買う気のない客多数
セールスから「ターボを出せ」の要望
ＴＲＤからターボ発売
でも売れない
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:03:15.41 ID:ZxvaskWJO
>>321
だからネッツ販社では扱わず
新車販売はトヨタ店

ＦＲ-Ｓブランドイメージ構築の失敗は許されない

新古中古車両は縛り無しで
問題ないでしょう
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:05:33.08 ID:qvJH8VaI0
フルモデルチェンジはさむとしても10年は売ってくれ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:05:51.30 ID:Sto9wPHC0
>>321
セールスが要望出してくれるのかが問題。
トヨタなら他に売れるクルマあるしね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:13:02.99 ID:IA+zwsf5O
>>319
スバルはデザインも変。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:13:56.23 ID:FYT1hBjsO
>>320
どっちにしろこの車はコンセプトの時点で水平対向積むって言ってんの
トヨタのエンジンがいいならエリーゼにでも乗ってろ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:28:36.02 ID:phU3rXYD0
>>322
トヨタ店だからといって試乗させないとか無いでしょ
ただこの車トヨタ店で売ってもソアラとか上級移行出来る車無いよね
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:43:12.77 ID:OTCHlf7N0
若い奴を食い付かせて5～10年後、結婚したらセダン、子供が出来たらミニバンを買わせるのがトヨタのシナリオだからな。

方法は間違いではないよ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 14:00:58.37 ID:qvJH8VaI0
>>327
これだけ力入れて作ってるプラットフォームがこの車だけで終了はないでしょ。
後で400～500万の上位車種とかレクサス版が出ると思うよ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 14:05:47.92 ID:OTCHlf7N0
>>329
LFAかISで良くね？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 14:24:29.49 ID:ZxvaskWJO
>>329
マークＸ後継セダン
ボクサー６とボクサー４
マーク２兄弟とウィンダム、プログレとブレビス統合
日本名 プロミネント
車型はハードトップ改めて、４ドアクーペ

レクサスブランドにスバル製はトヨタ開発が怒るんじゃないか？
ＥＳ３５０は車格被るけど
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 14:31:24.21 ID:ZxvaskWJO
バブル時代のマツダアンフォニ販売
で存在した
アンフォニＲＸセブン≠トヨタＦＲ-Ｓ
アンフォニＭＳ-９≠トヨタ プロミネント
車両寸法や雰囲気はこんな感じじゃないか？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 15:07:41.66 ID:9700mMjw0
いずれにしたって、スバル側のラインナップは殆ど変わらず、ヨタ側のラインナップが浸食されて行くだけのこと。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 16:48:44.74 ID:J/PII5wh0
スバルのサンバー作ってる工場でFT86作るらしい
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 17:20:08.02 ID:VcHHJwnaO
>>326
> どっちにしろ

遂に認めた、と解釈して宜しいか？

>>329
その点はトヨタやレクサスではなくスバルの方でプラットフォーム共用…じゃないか？

>>332
アンフォニって何だよアンフィニだろ？
それとも現地ではアンフォニと発音するのか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 17:34:07.22 ID:4OztYOTX0
レクサスの一番下におかれるんじゃないかなあ。
さすがにレクサス以外でだれがこんな高級車かうのかって話になるし。
若者から中年へと目標をシフトした時点で、めちゃくちゃレクサス臭漂う
車になってきた。入門スポーツじゃなくて入門レクサス的なコンセプトだし。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 17:59:03.62 ID:n4sNXTPn0
レクサスでは出ない

バカしかいないのか
スバルフェニックスとか
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:07:10.07 ID:FYT1hBjsO
>>335
公道の凝縮といわれるニュル24耐の結果以外特にここでの御託はあまり参考にならない
それで日本車トップになったインプの進化型エンジンが乗る、以上
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:15:00.63 ID:K8LYb5Kt0
インプの進化型？ばっかじゃねえのｗ環境性能を今時に対応させた新エンジン。
インプのエンジンとは違うｗ　
お前はインプ乗ってりゃいいじゃん　お前にはこのクルマ全然関係ないからｗ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:17:15.30 ID:K8LYb5Kt0
ホントにこういう変なのがいるから真っ当なスバリストさんたちホントに迷惑する
よね、かわいそうに。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:18:11.12 ID:B3l5RWVi0
>>306
設備作ったけどいつ売ろうかなー
ってそれはどの会社もやらないぞ。

自動車は設計開発もカネかかるけど、
量産設備にはもっとカネかかるんだよ。

先行開発はＧＯが出ても、そこから市販が決定するかどうかは別。
FT86は市販決定が遅れたから、その分
設備が遅れたということ
という夢を見た

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:25:46.20 ID:PtVUB+U00
動画でなんかマフラー二本出しみたいなんだけど
二本出しのメリットって消音効果以外である？誰か情弱の俺に教えてくれ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:26:03.14 ID:ah6DaFRx0
>>306
今は車検対応のバケットシートあるんだけどもね
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:30:18.81 ID:spc6BYFOO
>>336Lのエンブレムじゃいやだ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:34:39.24 ID:ZxvaskWJO
>>337
ＦＲ-Ｓじゃなく
水平対向４ドアの事をレクサスと言いたいんだろう。
スバル フェニックス
トヨタ セリカ
トヨタ プロミネント

尾裸ぁ馬鹿でねぇだ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:51:01.95 ID:dd9v0ZvT0

ヒュンダイ・ジェネシスクーペを買った青年が、販売店の前で抗議のために自らの車をゴルフクラブで破壊
http://www.youtube.com/watch?v=GKshoaGDdzw

2011年3月にジェネシスクーペの新車(在庫車)を購入
↓
エンジンの回転が落ちたり止まったりする不具合が発生
↓
車両交換を要求するが運転の仕方のせいだとメーカーに拒否される
↓
納得いかないのでソウルモーターショーで一人抗議デモ
↓
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:53:13.05 ID:dd9v0ZvT0

交換の約束を受けるものの追加金を要求される
↓
これを不服として上海モーターショーでまたも一人抗議デモ
↓
おかげで交換してもらえる事になったが、交換された車両にエンジンを含む他の不具合が数多く発生
↓
無償修理と謝罪を要求するが拒否される
↓
韓国国内でもデモ活動を行い話題になるものの未だ和解ならず
↓
ちきしょー！ヒュンダイは車も対応もダメダメだ！こうなったら店の前で車を破壊してやる！ 　←今ココ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:54:13.01 ID:VcHHJwnaO
馬鹿じゃなければ幼稚だ

>>338
で？いつになったらスバル車のエンジン搭載位置は下がるの？
ミッション構造が変だから余計にエンジン搭載位置を上げちゃってさぁ｡
349 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/07/06(水) 18:57:43.56 ID:0E/phwTT0
今更感がぬぐえないが期待はしている
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:25:26.40 ID:wuQH9Tnn0
>>342
見た目がよくなる
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:34:24.60 ID:FYT1hBjsO
>>339
同じメーカーの水平対向2リッター
環境性能の向上だろうがインプと全く違う訳じゃないだろ？同じようなもんだろ
>>348
知るわけねーだろw
スバルが嫌いならISFにでも乗ってみろ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:51:09.80 ID:ah6DaFRx0
現行のスバルの水平対向でも十分低いって。
あれは前輪ドライブシャフトの関係だから、今回は
他社がとうてい追いつかないレベルで
低くマウントされるんじゃない？
ポルシェがあて馬的になにか出したら、スペシャルパーツで
STIでもTRDでもいいが、ドライサンプ、カーボンプロペラシャフトで
武装すれば、楽勝だと思う。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:06:40.34 ID:ah6DaFRx0
最近ポルシェが領空侵犯してきそうだから、、
そしたら徹底的にぶったたく準備はしておいた方がいい。
ドイツ人というのは攻撃性を秘めた油断のならない人種だから。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:09:38.75 ID:VcHHJwnaO
今宵のHV爺はポルシェのこき下ろし
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:10:29.87 ID:ah6DaFRx0
前書いた。DTランツァのトラクションコントロールとかも
どこか頭の片隅にポルシェを使って意地悪してくるのが
念頭に有ったのは確かなのだ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:12:42.06 ID:ah6DaFRx0
>>354
正直、シュレーダー首相まで使ってトヨタに泣きついてた
数年前と打って変わって、最近のVWの敵対的姿勢が
大嫌いで、傘下に入ったポルシェが商売丸出しなのも
違うんじゃねーのか、それ、という感じ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:16:02.24 ID:VcHHJwnaO
> 現行のスバルの水平対向でも十分低いって｡
> あれは前輪ドライブシャフトの関係だから、今回は
> 他社がとうてい追いつかないレベルで
> 低くマウントされるんじゃない？

スバルも「他のエンジンレイアウトはできない低い搭載位置を実現しました」と言ってたな

FT-86の登場であっさりできたわけだが

と言うかパプリカが有った訳だが

と言うか「エンジン搭載位置」「エンジンマウント位置」なら
直列の方が有利な件
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:16:08.28 ID:ah6DaFRx0
しかも大衆車にアンダーパワーエンジンにターボに
直噴オンリーエンジンと耐久性の全くない技術を、
さも正当かの様に宣伝するのが頂けない。
自分達が過去に否定した物を、丸っきり忘れたかの様な振る舞い。
演技力の無いアイドルの三文芝居に売れっ子脚本家と
人気作曲家つけて誤魔化してるかのような。
後になったら恥ずかしくて見れない。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:19:50.40 ID:VcHHJwnaO
まぁ、どうせお得意の独自解釈で
「スバルの場合はエンジン本体頂部の位置を搭載位置としている｣
とか抜かすんだろうなｗｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:22:02.40 ID:VcHHJwnaO
>>356
ビジネス板で笑われてこい
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:24:40.60 ID:ah6DaFRx0
正解お書いておくか。
プラグインハイブリッドを速く出せ。
電力不足の国内じゃなくて海外から導入でいいから。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:28:10.47 ID:ah6DaFRx0
パブリカがエンジンを低い位置に搭載していたなんて
初耳だな。
知ったかくせぇからほっとくけど。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:30:34.24 ID:ah6DaFRx0
菅直人が演出しようとしている国内電力不足は
関西電力圏以西には関係が無い。
そして同じ事はトヨタの社長さんにも言いたい。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:34:33.50 ID:ah6DaFRx0
西日本でPHVを使い余ったガソリンを東日本に
与えて、復興や運転に使ってもらえば、
エネルギーの平準化を図れてベストなんだ。
菅直人のカスはスパイゾルゲかと思うよ全く。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:38:43.25 ID:K8LYb5Kt0
>>351
ガサツだよな　同じようなもんだって　笑
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:50:45.75 ID:OcGC7Bf00
インプSTIの水平対向エンジンは好きだけどな
2Lでしかもターボで8千までブン回るエンジン他にない、少なくとも日本には
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:52:20.86 ID:QJ6At9rf0
公道に近いとされるニュルブルクリンクで24時間走ったらどうなるか
ベース車両
トヨタLFA 4000万
スバルインプレッサWRX 500万

インプレッサ 142周 21位クラス優勝
GTR 134 36
LFA 133 41
S2000 132 44

うちワークスはトヨタとスバルだけ
http://adac.24h-rennen.de/uploads/media/24h_Rennen_Gesamt.pdf

ニュル24時間耐久という過酷な環境で市販車ベースのレース
つまりエンジン位置がミッション位置がとかほざくのは実戦を見ていない馬鹿だけ
しかもこんなスポーツ入門の安い車に
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:58:02.28 ID:vQkH3r+80
新型ロドスタかFT-86どっちにするかな。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:58:05.61 ID:VcHHJwnaO
何だそういう事か、スバルはこれに満足して
エンジン搭載位置やミッション構造を改善していかない積もりって事か
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:59:46.74 ID:ah6DaFRx0
実際、他社同クラスより重心が低く安定してる事が走行で
はっきり感じ取れるからな。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:01:54.68 ID:OcGC7Bf00
実戦で実績があるってのは武器になるよな、話題的にも
少なくとも机上の理論より全然説得力がある

ただ、FT86に載るエンジンはニュルで走ったインプのエンジンとは違うから
ニュルインプ水平対向の優位性は語れてもFT86もそうなるかと言われるとそれはわからないな

なんにせよ発売が楽しみだな
試乗できるのかな・・乗ってみたいわ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:12:21.78 ID:ah6DaFRx0
でもまあ、FT-86は実際にニュルブルクリンクで
テストしてたからなあ…。
今思い出したけど、GT300のFRレガシィB4とFT-86テスト映像の
コーナリングやエキゾーストや加速の感じが全くクリソツだった。
足回りのセッティングで随分と特性が激変する車らしいけど、
主要コンポーネンツはともかく、足回りは、凄い煮詰めて欲しい気
はする。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:25:31.80 ID:LowzJgIDO
>>370
2ちゃんは初めてか？
力抜けよｗｗ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:49:43.71 ID:sv8tGrYu0
FT-86ほしいなあ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:50:58.78 ID:K8LYb5Kt0
4駆とＦＲを一緒にするなよｗ４駆ほどＦＲは重量配分に寛容じゃないね。
重たいスバルを鼻先にぶら下げている以上、ハンドリングはシャープでは
有り得ない。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:54:40.67 ID:sv8tGrYu0
水平対向エンジンは恐ろしく軽い。
エンジンの中で最も重いクランクシャフトが恐ろしく短いからね。

スバルのFFベースの４駆の場合はフロントの駆動輪にしっかり荷重をかけるために
激軽いエンジンをオーバーハングに出している。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:59:11.20 ID:ah6DaFRx0
GT300のレガシィB4はFRに改造されている。
その車とFT-86の挙動が、あ、似てるな、って
俺が感じたって話。
グリップ走行でしかもFRだからか、とても
ドリフトしそうな感じには見えなかったな。
でも実際はリアがちょい軽めの重量配分になるらしいから
振りまわしやすくなってると思うけど。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:15:01.13 ID:LowzJgIDO
>>377
なに熱くなってんだよ厨房ｗｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:17:35.20 ID:yA8G+aClO
>377
釣れますか？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:31:12.69 ID:ah6DaFRx0
あんまり俺みたいな物の見方をする奴が世の中に
居ないみたいだから、結構斬新な観点の意見を
書いてるつもりなんだがな。
ちゃんとゴルフが100ちょうど位の初心者が
ドリフトやサイドターンやらを行うデモ走行して
youtubeなりなんなりで流してくれよな。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:52:02.00 ID:qXwzPmhw0
>>380
なんかあんたのレス見て↓これ思い出した。

俺東大だけどその心理は間違いだぜ
むしろ漫画どうこうよりプログラムに興味があるんでな
個々の技とかポケモンのしくみ、構造を解析して、
かつそれを実践で活かしたい。そのためにポケモンやってる。
求める個体値や性格が出た瞬間の感激なんて、俺には微塵もない。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:57:17.31 ID:x9DQfSSx0
>>356
ポルシェ持ち株会社
↓　　　　　↓
VW→ポルシェ自動車
↑
州政府など

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:59:16.81 ID:x9DQfSSx0
>>321
リアドアがない車は日本じゃ売れないよ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:00:34.15 ID:4OztYOTX0
>>343
シートベルトは駄目でしょう。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:06:05.88 ID:ah6DaFRx0
>>382
正確にはアラブ首長国連邦など
産油国も大株主。
油買ってもらいたいから、本質的な
省燃費車なんか、つまりハイブリッド車なんかは
徹底的に邪魔するだろう。
>>384
え？なんで？
3点が駄目なら話は解るが。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:06:18.48 ID:K8LYb5Kt0
>>376一番重いのはブロックｗ上に気持ちの悪いヤツが貼ったコピペが
あるぜ、随分力持ちなんだなお前あんなもんが恐ろしく軽いってｗｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:10:08.74 ID:ah6DaFRx0
あー、社外品にシートベルトを交換したら車検通らない
ってのを誤解して覚えてるだけか…。
まあ社外シートベルトつけても純正シートベルトを残してれば
問題無いんだけどな…、
それに一応公道では純正って言われてるけど、俺の会社で
少なくとも3年間、あからさまな社外四点式装着で通ってる
社員何人かいるけど、警察に捕まった話は聞かないな。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:13:07.32 ID:ah6DaFRx0
エンジン形式がどうこう講釈されているが、俺の思う所、
それ以前の問題がこのスレッドには有るな～…。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:14:28.96 ID:K8LYb5Kt0
>>388＞それ以前の問題がこのスレッドには有るな～…。

お前みたいなヤツのことだろｗ　
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:16:46.82 ID:ah6DaFRx0
>>389
いや、俺は一応、車運転してるし。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:18:43.02 ID:K8LYb5Kt0
じゃ２通りの問題があるんだｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:29:05.34 ID:zG1yYP110
ＦＴ86という名前じゃなくて、「ＦＴＯ」とすればいいのに。
「Future　Toyota　Omorogata」
未来のToyotaはおもろがったｗ
あれっ？どこかで聞いたような・・・
エンブレムはスリーダイヤだなｗ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:30:12.79 ID:bbsQNs7f0
今日は香ばしい人ばかりだな
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:37:14.06 ID:ah6DaFRx0
純正なら四点ベルトでも五点ベルトでも
車検通るって常識を教えてあげただろ？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:38:41.69 ID:fkk5TgBw0
あ～新しい情報こないかな～････
例えば「ＦＴ86にリフトバックも確認される！。」なんての。
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13033539800210.jpg
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:46:51.42 ID:VcHHJwnaO
>>386
だが一番重いのはクランクシャフトで正解…直列では、ね｡

それと、そいつはプレミアム君だ、スバル擁護の為なら平気でデマを言う
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:47:38.11 ID:pLyOVZUs0
マツダのロドスタPF使って作った方が良かったんじゃね？
ハイブリ提供の代わりにOEMで
FRのノウハウある日本メーカーって
トヨタ日産マツダだけでしょ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:54:43.18 ID:ah6DaFRx0
アメリカ人の好きなリフトバックスポーツカーって
このビデオの1分24秒くらいに出てくるスタイリッシュな
クーペと言っていいリフトバックだからなあ…
http://www.youtube.com/watch?v=_W11zgth-Uk
なんか偽装かもしれないけど、やたらナイスカーだって評判がいい。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:55:59.05 ID:VcHHJwnaO
水平対向の有利性を説くHV爺
水平対向の不利性を説く俺
車はエンジンだけではないと説くHV爺

またHV爺自ら論点を変えて話題から離脱だけの事

【ﾆｭﾙ24h】HV車はもし参戦したら善戦できたのか 1敗目
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:59:33.03 ID:bbsQNs7f0
>>394
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

＞装着時に完全に体が固定されてしまう、主に4点式以上のアフターパーツのシートベルトに関しては、保安基準に適合せず車検にも通らない

とあるけど、wikiが間違っている？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:01:58.80 ID:+ZKonAbe0
>>396
いやアルミエンジンでも通常のものならブロック。もちろん直４のはなし
比重はアルミが軽いが強度の面で肉厚で、ライナーはもちろん鉄だから
これはブロックが重い。せいぜいクランク単品なんて１５キロ程度
直４の一般的なエンジンではね。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:02:12.10 ID:ZBP/8yDS0
つーかFRって車としては古い形式だからなあ…。
トヨタ日産だってFFで大馬力対応しきれてない車を
FRにしてるか、若者用安車兼ドリ車でかろうじて1-2車種
ほど売ってるだけで、マークXやクラウン、ロードスターもRX-8も、車と言えばFRっしょ
みたいな意味解らない事言う国内守旧派専用車みたいな物だからなあ…。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:03:15.72 ID:ZBP/8yDS0
>>400
そこにアフターパーツって書いてあるだろ？
純正なら問題無いんだよ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:06:43.22 ID:+ZKonAbe0
>>402
運転したことないんだよな、お前みたいなやつってｗ
高速道路を1時間ほど走り比べればＦＲの存在意義ってわかるはず。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:07:36.96 ID:3UbaN54V0
というか、3点でも衝突時に身体が沈んで
ベルトから身体がずっぽ抜ける
現象出るんだよね？何つったっけな？
オグリッシュで三点つけたまま、Dピラーそばの
フロントウインドに頭突っ込んで脳みそまきちらして
死んでる女の画像みた事あるしな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:08:01.50 ID:eHQEh9hsO
>>383
そういうの、実際にいるな
2ドアクーペつかまえて、お前は何言ってんのか？
車音痴も大概にしとけよ…と真剣に言いたくなるのが
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:08:54.54 ID:3UbaN54V0
>>404
は？FRは走行安定性が劣るから、結構緊張するだろ。
特に雨や雪や風が強いと緊張するだろ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:11:11.02 ID:+ZKonAbe0
>>407やっぱな早く寝ろよ　コドモは。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:13:16.37 ID:BvdyGsC30
>>403
アホか。どういう理屈こいてんだよ
問題があるから純正で採用しないだけなんだよ

見通しの悪い路地から左右確認しながら
徐行で前進する時にはどうする？
体を前にずらして左右を覗き込むだろ？
車をバックさせる時にはどうする？
体をひねって後ろを向くだろ？

運転途中でいちいちベルトを外してそれらの動作をやるって？
それこそ実用的じゃないな
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:17:07.03 ID:3UbaN54V0
>>408
ｗ
実際、海外の人も、今回のFRの企画に
そういう反応返してるんだけどねｗ
通ぶって意味の無くなった形式に意味を見出そうとする
のが、日本人にありがちな悪い所だと俺は思ってるんだｗ
FRの特徴ってドリフトに車体の割に小回りが良く効く事くらいかなあ。
まあ、今はFFやAWDでもLSDが有るからコーナーは苦手じゃないし
もちろんドリフトも出来る…。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:17:28.97 ID:nqAXwsK60
>>403
しょうがねぇなぁ。ちゃんと読めよ。

＞なお、日本の法規制上は、シートベルトは、平常時には乗員の各種動作を阻害しないように、ベルトが自由に伸縮する機構が必要である。
＞そのため、装着時に完全に体が固定されてしまう、主に4点式以上のアフターパーツのシートベルトに関しては、
＞保安基準に適合せず車検にも通らない（純正のシートベルトを残していれば、車検は通るが、公道では、純正シートベルトの方を着装しなければならない）。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:20:16.72 ID:+ZKonAbe0
>>410だからコドモはシッコして寝なさいｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:20:25.50 ID:3UbaN54V0
>>409
いや、そんな些細な実用性をうんぬん言うなら、俺が燃費やらなんやらの
実用面の事に触れるとそんな車じゃない、とか言うのは
フェアじゃないと思うがな…。
それに俺、身体ひねって後ろ見てバックとかしないわ…。
ミラーだけで出来る。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:23:48.06 ID:3UbaN54V0
>>411
だから、アフターパーツってそこに書いてあるだろってｗ
415 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 00:25:36.10 ID:DayMxus70
>>407
運転下手糞がスポーツカーのスレで何語ってんの？恥ずかしくないの
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:26:13.48 ID:nqAXwsK60
>>414
だからちゃんと読めよって
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:28:06.95 ID:Dkcbp/VF0
>>414
>日本の法規制上は、シートベルトは、平常時には乗員の各種動作を阻害しないように、ベルトが自由に伸縮する機構が必要である。

日本語を正しく理解しろ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:28:12.28 ID:3UbaN54V0
>>416
自分で書いてるじゃん、アフターパーツってｗ
世の中には、純正6点式シートベルトなんつーのも有るよ？ｗｗｗｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:30:42.64 ID:3UbaN54V0
つーかググる位して欲しいな、グータラニートの
糞otaku共
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:33:13.90 ID:+ZKonAbe0
夜中にニートとかってｗｗファビョってないで涙拭いて寝ろよ
うっとうしいｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:35:33.64 ID:3UbaN54V0
>>420
いや、何人か平日の昼間からスレッドに常駐して俺に
粘着してきてる奴が居るんだよ。
チョクフンターボ最高君とかねｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:38:12.43 ID:zLHy77300
あ、違うか
チョクフンターボはハイブリッドより燃費がいい君かｗ
どこのパラレルワールドでそんな実話が有るんだろうねｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:39:25.84 ID:+ZKonAbe0
そいつらがニートなら平日の昼日中に粘着されてるお前は
ダメな引き篭もりってわけかｗ　そりゃお互いさんだろうよ
バカらしい
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:40:19.94 ID:Dkcbp/VF0
>>422
で、シートベルトについては理解できたのか？？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:52:35.92 ID:syMPip3BO
やはりHV爺は論理レベルで莫迦だったか

４点にしろ５点にしろ６点にしろ純正にしろ公道では使用不可で
標準シートベルトを別途必要とする事を読み取れない様子
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:07:09.38 ID:zLHy77300
明日仕事が無い奴は気楽でいいよな～。
俺はもう寝るけどよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:09:38.66 ID:nqAXwsK60
>>419
ググってみたけど全然出てこないな。
純正で日本法規に適合するようなベルトが伸縮する６点式シートベルト採用の車。
悪いが教えてくれんか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:17:00.78 ID:Dkcbp/VF0
>>426
俺も明日仕事なんだが

お前みたいな頭に蛆虫がわいてるヤツの戯言に対しても

バカがしっかりと理解できているのかどうか

自分の説明がお粗末じゃないかどうか気になってな。




ちなみに世の中6点式がどこぞの国の公道を走ってようが

BMWのM1がどんなに素晴らしかろうが

「日本の法規制」をクリアしなければ公道は走れねーんだよ。

だから世の中がうんたらかんたらなんて飛躍した対象をもってくるな

クソ虫野郎
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 01:38:15.91 ID:syMPip3BO
遂にHV爺に最糞認定が下ったか

>>422
それって確か200km/h巡行燃費での話じゃなかったか？
200km/h長時間巡行でも燃費が良くなる様にTHSを改善しろや

しかし何だってハイブリッドハイブリッド煩いんだ？
スバルがハイブリッド車を出さなかった事に腹を立ててるんだ？
昴にハイブリッドシステムを納入させて貰えなくて火病起こしたのか？

どこの誰だよ、お前が言うプロって

>>426
又もや苦しくなって矛先転換

と言うか爺も平日昼間に書き込んでたな
よりにもよってPCから
オールトヨタネットワーク？
スバルシステムサービス？

愛信なのか電送なのか豊田ネットなのか昴システムなのか、はたまた在宅業なのか
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 02:19:30.18 ID:vNMt49sA0
>>315
おいおい>283はターボエンジンの重量比較で、NAのFB20からターボ版を脳内育成して加えたトンデモだぞ。

せめてNAで妄想しろといいたい。
もちろん荒れるからホンダ抜きでな。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 03:43:27.12 ID:5aiCZWCq0
ＦＦとＦＲ乗ってＦＲの方が上手く運転できる奴なんて殆どいないよ
ＦＦの方が確実に早い
ＦＲの利点は250馬力越えないと
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 03:51:10.30 ID:47BjUegR0
既にボクサー４気筒2000ccのNAで200ps
6ATと6MTのFRの２ドアクーペと公式に出ているから、この範疇で語れや。

ターボは遅れてTRD等から出る可能性は有るから良いかもしれない。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 04:02:06.03 ID:vNMt49sA0
>>432
スバルも直噴ターボを2012年から順次全車種に展開と公式発表したね。
まあFT-86には一年後とかだろうから、当面はNA前提でいいよね。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 04:25:04.84 ID:MPVWokWgO
1.4ターボと2Lならどっち買うん？
スペック的には1.4ターボはNAなら2.5Lくらいか？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 05:38:56.55 ID:00WghqX80
>>387
　4点式はだめのはずだが…。純正4点希望の>>293の流れは無理だよ。

　日本のシートベルトは法律により第一種、第二種と定義されている。
つまり4点式シートベルトは法律違反。そんな危険な車でお外を運転しては
いけません。ましてメーカー純正で4点式を取り付けるなんてありえません。

　オタクって、ふけがよくなるからって触媒をカットしてる口でしょ。
個人的にやるのは良いだろうし、公道でつかってても警察に見つかりは
しないだろうけど、そういうの、メーカー純正では出来ません。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 05:49:53.87 ID:47BjUegR0
ちょ待てw
３点式が安全ならF1でもそうなる筈だがw

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 06:01:35.56 ID:4dOSHuxF0
法規ってのは安全だけで決まってるわけではないんだよ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 06:39:40.33 ID:4cNM9yFwO
>>415
エンジン縦置きFRの利点はでかいエンジンを積めることと前輪の切れ角を確保出来ることと
トラクションに優れることだけど、でかいエンジンを積むわけじゃないし、
水平対向だから前輪切れ角も取れないし、トラクションが問題になるほどのパワーもない。

悪く言うとこんなもんだな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 07:12:05.60 ID:XDSS+OVw0
4点は違反ではないよ。
問題は公道で使うか使わないかということ。

車に付けるだけなら車検にも通るし違法にもならない。
その状態で純正シートベルトを取り外すと違法になる。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 07:39:27.71 ID:BvdyGsC30
シートベルトの話題でこんなに議論してるとは思わなかった

>>436
安全というか使用用途に合った機能というだけだろ
F1やレースを目的とした競技車両の場合は
伸縮する必要性が無いし
むしろガチガチのほうが体がホールドされるし安全性が高いから
４点でも６点でも、さらにHANSを使おうがレギュレーション違反でなければおｋ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 07:43:13.21 ID:2+lB0qDb0
>>331
今だってESとGSやLSはサイズ的にかぶってるだろ。
だがサイズが似ていても競合はしていない。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:28:16.03 ID:m3TqoIGw0
免許持ってないやつ大杉わろたｗ
ゲームにゃシートベルトいらんからなー
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:42:11.74 ID:hXfn7N500
>>440
4点でもガチガチにする訳じゃないぞ？
腰は締めても肩はおにぎりが入る分くらい開けるのが常道。
余り肩を締めすぎると伸びの余長が少ないので逆に骨折したりする。
これは一度クラッシュすると判るよ、痣は3ヶ月くらい消えないしｗ

んで、実際は4点だとバケット使ってもずり上がるんで
おちんちんベルト付けた方が好ましい。Hansは使った事が無い　orz
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:11:36.74 ID:eu1jjEOPi
オイオイ、数日見ないだけで凄い香しいスレになってるな。
日本語を理解出来無いどっかの国の奴みたいなのはいるわ、
それに躍起になって説明してる奴いるわで…
馬鹿に説明もいいけど１、２回言って理解出来無い時は
スルーが一番ですよ？馬鹿は何言っても理解出来ないから。
(；´Д`A
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:38:53.07 ID:BDFC1d1a0
夏だからなｗｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:44:33.82 ID:Dkcbp/VF0
>>444
すまない、俺も熱くなっちまった。
今年で25になるんだがもう歳かな・・・・
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 11:10:54.10 ID:50u3Kybe0
いや、俺もそう思う。このスレの連中反応しやすいなw
少しはスルースキルを身に付けろと
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:01:42.44 ID:eHQEh9hsO
このスレはコンセンサス得てからレスしろ
いいか？ちゃんとやれ

あとこれはオフレコだぞ！
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:11:58.99 ID:FU31tmNN0
ポルシェが水平対向をリヤにおくのは正解。
タイヤ固定だからピストンストロークが稼げる。

スバルが水平対向をフロントに置くののは不正解。
タイヤが内側に入ってくるのでピストンストロークが稼げない。

水平対向はリヤかミッドに限る。
直列やＶならどこに置いてもいい。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:16:42.72 ID:syMPip3BO
>>430
> >>315
おいおい>>283はターボエンジンの重量比較で、NAのFB20からターボ版を脳内育成して加えたトンデモだぞ｡
>
> せめてNAで妄想しろといいたい｡
> もちろん荒れるからホンダ抜きでな｡

何でホンダ抜き？重いの？S2000の2.2Lの方が約200kgらしいじゃん､
幾ら0.2L違いの上に重いVTECヘッドだからってNAで約200kgだよ？
単純計算上、約200kg*/(2.0L/2.2L)=181.18kgだよ｡
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:27:39.98 ID:FU31tmNN0
水平対向で2リッター800psはむりかもな

2リッター800ps！！！！の怪物 セリカ、ヒルクライム制す
このタイムはF1マシンを凌ぎ、2011年の参加車両約200台中、最速だったということだ。
http://response.jp/article/2011/07/06/159074.html
動画http://www.autoblog.com/2011/07/05/this-800-hp-celica-beat-up-formula-1-cars-at-goodwood-w-video/
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:50:39.43 ID:eu1jjEOPi
>>448
あああっ、明日にも辞任だな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:54:10.55 ID:syMPip3BO
そう言えば馬力アップチューンで、500馬力までは１馬力１万円、500馬力からは１馬力５万円で
ランエボはドラッグ一発仕様は900馬力くらいまでできるが
インプのドラッグ一発仕様は800馬力くらいが限界って
どっかのチューニングショップがベストカーに答えてたな
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:55:23.34 ID:eu1jjEOPi
>>448
辞任フラグ！！
。・゜・(ノД`)・゜・。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 14:03:39.34 ID:vcXlt8C/0
>>450
なんでもかんでも重くするなw
150kg程度だったはず
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 14:46:24.13 ID:hXfn7N500
>>451
なんか・・・しょぼいヒルクライムだなｗ
モンタジがやってるパイクスみたいに派手なのかと思った　orz
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:42:20.30 ID:kgXxDx5n0
>>449
エンジンをもっと後ろに積むか、フロントタイヤをもっと前に持っていけば問題ない。
真横から見て、エンジンの最前部がタイヤの後方にあれば前輪のがぶつかる事も無い。

超ロングノーズになるけどね。V8だけどベンツのSLSとかがそんな感じ。あそこまで
エンジンを後退させれば水平対向でも前輪にぶつかる事は無い。

そこまでやらないならミッドが最適解だろうけど。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:04:51.35 ID:m2RZnoky0
みんなこの車がポシャったら何買う？

回らない曲がらないエアロでどーにもならないくらいダサい
以外だったら多少高くても購入予定。

もし三重苦だったら次期ロドスタにでも期待する。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:32:00.66 ID:XDSS+OVw0
ポシャったら今乗ってるランエボに乗り続ける・・・
数年後の買い替えを本気で考えてるんだが。

あとポルシェも最近はフロントにエンジン乗せるようになってきたな。
本格スポーツにはなってないが。
車の構造に正解なんて無いからな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:37:14.87 ID:EJ3iWTnd0
>>458
ミラバンか軽トラ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:38:18.11 ID:sJb2h/OJP
>>459
924,928,944,968とか最近の話じゃないだろ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:44:16.98 ID:+ZKonAbe0
>>461
そしてそのどれもが水平対向ではないというこの現実。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:02:47.20 ID:syMPip3BO
>>455
知らねぇよ、HONDAがそういうんだから

http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2005/f1catalogue/
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/f1catalogue/
464 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 18:43:21.37 ID:Urb3rpen0
水平対向にこだわるって言っているのは、
実は今更マトモな直4やV6が作れない事の
方便？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:51:33.88 ID:47BjUegR0
直列４気筒はFFに専用にしたいというメーカーの本音。コストを削れる。
466 ：Ojin：2011/07/07(木) 19:05:10.15 ID:nAGZWD8Y0
現在Elise海苔。　FT待ってるんだが、ポシャッたら、やけくそでSLK350
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:10:51.29 ID:doEz+soiO
ポシャったら俺も次期ロードスターだろうな
むしろFTが出て買った場合にオープン枠をどうするかのが難問
FT-86スパイダー出ないかなぁ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:19:39.82 ID:JJ2OyB270
FT-86が出たら次期ロードスター
次期ロードスターが出たら新ビート

といった具合にスライドしていく
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:19:49.98 ID:QKRlG2ud0
>>464
同じ土俵で戦って勝てると思っているのかね？
470 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 19:25:46.51 ID:Urb3rpen0
>>469
今の段階ですら
水4＜直4
水6＜V6
なのだからどうって事は無いし、親会社のトヨタからエンジンをOEMして貰えば
出来のいい直4とV6エンジンが簡単に手に入ると思いませんか？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:29:52.94 ID:vcXlt8C/0
>>463
一般人向けに単純化した話だろ。
真面目に調べろw、200kgなんてV8/V6でも重い方だ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:30:56.58 ID:mbyKGIe+0
>>468
でも次期ビートってFFじゃね？

選択肢はFT-86か次期ロドスタ・・・
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:31:15.15 ID:QKRlG2ud0
>>470
絶対的な性能と価格ではその通りだと思うよ。
でもスバルがスバルでいるためにはボクサーの味とか四駆たかそういうもので個性を出したり、存在価値を作らなくちゃ、トヨタ群馬工場となった方が話は早くなっちゃうよね。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:32:18.56 ID:JJ2OyB270
>>470
いやぁ、レースでは水平対向強いんですよ。。

どういう段階で、どういった理由で
水4＜直4
水6＜V6
なのか詳しく説明してくれないと何が言いたいのかよくわからんよ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:32:37.61 ID:vcXlt8C/0
>>463
一般人向けに単純化した話だろ。
真面目に調べろw、200kgなんてV8/V6でも重い方だ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 19:35:04.67 ID:JJ2OyB270
>>472
何買うか決まらない奴って結局どういった車がほしいのか自分でもわかってない奴だから
そういう奴らはFRだのオープンだのFFだのは関係ないんじゃね？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:13:59.72 ID:47BjUegR0
買う車はもう決めている。300万円貯めた。FT-86のナビ無し、オーディオ無し
エアロ無しの6MTと既に決めた。

後はデザインでスバル版かトヨタ版かだけだよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:22:19.57 ID:JJ2OyB270
>>477
まじで漢だな
FRクーペなんて他に無いし出来がどうだろうと欲しい奴はこれ一択だよな

FRだけってんならオープンのロードスターも視野に入るだろうけど
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:25:21.61 ID:EJ3iWTnd0
>>477
お前20代だろ
俺もだ

今乗ってる軽がまだ4年目だから、エアコンレス仕様が出るか生産終了アナウンスが出るまで待つけどな
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:32:43.27 ID:V0RfVxPIO
初期ロットより3～4年経ったやつ買った方がいいだろうけど、待てないな
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:36:12.42 ID:gf73Kyix0
というかマジでターボ出るのかなぁ・・・
Gsだかどこかで出すとは噂されるけど、ターボが出るならターボ買うわ。
値段にもよるが400以内なら欲しい。
ただ出る時期も問題だな。
発売から一年以上先だと待ち切れないかも。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:52:20.56 ID:i/FTLKoa0
>>481
一年も待ってると、この車自体が販売不振で消えてるかもね。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:55:09.25 ID:cljoTOagO
サイノスよりは持つか？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:57:26.76 ID:vmBJQsdD0
>>480
俺は次期NSXか次期スープラまでの繋ぎと決めてるから初期ロット買うつもり。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:01:03.43 ID:+ZKonAbe0
>>477
300あったら86のいい中古車が手に入るな。それも補強やらエンジンチューンやら
すでにされたやつが。おもしれえぞ８６。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:04:01.67 ID:47BjUegR0
>>485
排ガスが臭いら拒否する。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:32:15.94 ID:vdQIq/Hg0
>>470
あんたが思ってる以上に世間では評価が高いということだよ。
エンジン単体としてじゃなくて、車として、商品としてね。

つまり話題性があるわけ。
これってマーケティング的には重要なんだぜ。
合理性でしかものを見れない人には分からんだろうけど。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:41:50.98 ID:+ZKonAbe0
>>487
大量生産品の評価はその販売台数が物語る。
合理性でものを見ないヤツがいるとして、そいつは偏屈者と相場は決まっている。
だいたいそれを主張する時点で相当イタイ　勝手にしていて構わないが
ウザイので消えろ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:47:11.17 ID:vdQIq/Hg0
>>488
あんた馬鹿なんじゃないのｗ
スポーツカーなんて商品としては非合理のカタマリなんだよ。

合理的で売れる商品だけが正しいなら、ヴィッツが全て。
スポーツカーを売るなんて言い出したら狂気だな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:55:41.20 ID:+ZKonAbe0
>>489
偏屈者ほど言ってることが極端に走る。うんざりするな　このバカには
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:58:49.49 ID:vdQIq/Hg0
>>490
ただのアンチか。
最初からこき下ろす目的で無茶苦茶な事ばっかり言う奴がいるからな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:03:06.32 ID:+ZKonAbe0
滅茶苦茶なのは偏屈者。極論に走ってマトモな常識ある人々の議論や
意見の交換を台無しにしても気がつかない鈍感さには正直辟易するな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:05:21.58 ID:rPKooLCo0
2人で愛しあうのは勝手だけど目の毒なので余所でやってもらえますかね＾＾；
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:14:14.92 ID:PVzCwuHd0
Ｖ６がいいならZに乗ればいいのにといつも思う
もしくは新しいコンセプト待て
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:17:39.38 ID:vdQIq/Hg0
>>492
お前のは意見交換じゃなくて、この車の根幹にかかわることにケチつけて反論する奴をこらしめたいんだろｗ

あれ・・・なんかデジャヴ。
そういえば以前、「バカ」が口癖の奴がいたなぁ。
反論すると猛烈な勢いで人格否定する人ｗ

>>493
ごめんなさいｗ
496 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/07/07(木) 22:20:15.49 ID:DayMxus70
やっぱホンダのＭＲに期待するしかないかなぁ
シルビアも軽いの出るみたいだし
糞ボクサーで重心低いだけの車になりそうなコレは微妙だな
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:30:57.62 ID:+ZKonAbe0
>>495
その既視感はお前のクソレスが原因。お前の極端なクソレスのせいで
一般の人たちは同じ反応をするということぐらい気づけよ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:21:16.45 ID:KxLHJOaNP
てか、色んな車の雑誌観てるけど面白いな
各々の見解を元にしてるんだろうけどバラツキ具合がなんとも・・・

本誌だけの独占スクープ！！

うーん、この楽しみも12月迄か・・・
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:27:23.77 ID:rM/24HBg0
MR,RRでケツが出たときの怖さは半端無い。
FRがおままごとに感じるレベル。
何が言いたいかっていうと
サンバーのLSD誰か作ってくれたらFT86買わなくてすむ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 00:48:28.01 ID:TBjJ+oxRI
サンバーワロタ
以前に事務課でSW乗ってた時は、ケツ出るの怖かったなぁ
友人のS14を乗ったら、そのケツの出方のだらしないこと
で、FT出なかったら、今のインプを乗りつぶすかな
501 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/07/08(金) 01:28:44.31 ID:seg++qq00
サンバーって荷で荷重調整できるからすげぇーレーシングライクに走れるよな
ＳＷはトヨタの勘違い集団が作ったＭＲだからＭＲの癖にスタビりティ無しだからな
法定速度で走って切れが良いって設定なんだろうな
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 01:32:51.03 ID:T7dJozs1O
>>492
極端な例を内包できない結論など欠陥｡
そして極端な例を出されて「裏切られた」と文句を言う市場関係者も滑稽｡
所詮は「赤信号、皆で渡れば怖くない」の心理を振り翳してるに過ぎず､
裏切られた皆で集まり文句を言う行為は防衛本能を果たしてるに過ぎない｡
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 02:21:06.12 ID:UJ8dGh9Q0
>>475
前ｽﾚでもEJ20ターボが200kgとかほざくバカがいたけど同じ奴だろうか
4気筒で200kgなんてありえないからｗ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 02:21:41.93 ID:QGhXycgq0
裏切られた！！！！

約束もしてないのに裏切られたは無いだろう。
勝手に信じて勝手に裏切られて、忙しい人がいたものだ。

そうは思わないかね？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 06:04:17.97 ID:zIJqMkTZO
よく見たら、スープラ後継とか言われてたFTなんちゃらっていう
ハイブリッドスポーツのコンセプトカーとFT86がそっくりだね。
ヘッド&リアのライトもほとんど同じ形。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 06:17:37.12 ID:5MhM11nZ0
>>595
そりゃデザインはトヨタが担当してるからでないの？
トヨタが資金をだして、トヨタでも売るのだから。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:40:30.13 ID:k5D8WADB0
>>503
トンデモほざいていつまで言い続けられるか、ってゲームしているようなアホが居着いているからな。。。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:05:12.14 ID:zIJqMkTZO
>>506
いや、ああいうデザインで市販になったらなぁなんて昔思ってたからさ。
FT86がああいうデザインになってたとは気付かなかった。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 09:16:59.97 ID:jBdZRrStO
>>505
ちょっと前までテンプレに書いてあったんだけどね
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 09:32:43.03 ID:cxXeHlnii
ブレーキだけは、ブレーキだけは強化して欲しい。
頼むからスポーツに片押しキャリパーはやめてくれ。

住友でも曙でもどこでもいいから、鉄でもアルミでもなんでもいいから対向4ポッドにしてくれ。
もしくはオプションで用意してくれ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 09:42:37.84 ID:RY8+KVmqO
要領足りてるなら片押しで十分でしょ。
あんまゴツいのつけてもバネ下が重くなるし
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:11:20.47 ID:Ukqno2l/0
>>503
旧車のエンジン重量比較
＜NA＞
セリカ　　　　　 　　　2ZZ-GE 190ps 115kg
MR-S　　　　　　　　　1ZZ-FE 140ps 102kg
S2000 　　　　　　　　F20C 250ps 148kg
RX-8(MT)　　　　　　　 B13 250ps 124kg

＜ターボ＞
RX-7(FD3S)　　　　　　 B13 280ps 159kg
ランエボⅧＭＲ　　　　4G63 280ps 164kg
インプレッサ　　　　　EJ207 280ps 150kg
シルビア(Ｓ15)　　　　SR20DET 250ps 166kg
・ターボ化による重量増は30-40kg
・ランエボとか鋳鉄エンジンだから、今のアルミ製は10kg以上軽いよね。
・ターボ×２のロータリーやEJ20ターボは周りが鋳鉄エンジンの頃は軽いと言えなくもないかなw

↓とか、「F20C 148kg」でぐぐれば内外問わずいろいろあるよ。
http://phys.dip.jp/cars/s2000/apspec.html
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:12:30.13 ID:cxXeHlnii
ポルシェの水平対向は最近ならパナメーラでフロントに搭載されてるね。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:17:30.61 ID:cxXeHlnii
なんで脳内とか厨房って間違ってる持論を展開して指摘されてもそれを認めないんだろうな・・・

明らかにおかしい事を言っていても、わけのわからない持論をさらに展開するしソース提示して何度間違ってると言っても聞く耳をもたない。
そして反論出来なくなると決まって全く持論とは関係ない中傷に走って逃げる。
そして勝ったつもりで満足してるんだろうけど。

脳みその構造を疑うよマジで。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:20:58.93 ID:KZPI3PkA0
おかしな人はさくっとNG
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:23:54.58 ID:Ukqno2l/0
>>513
V型ですけど・・・
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:24:22.69 ID:cxXeHlnii
まじで・・・わいのかんちがいだったばい。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:26:48.81 ID:Ukqno2l/0
>>515
そうすっと「皆が我に平伏した(謎思考)」となるからw
「否定レス」＆「NG指定宣言」をサクっと済ませるのが大人かも。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:30:52.12 ID:cxXeHlnii
そう思ってるの本人だけなんだけどなw
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:35:21.46 ID:Ukqno2l/0
>>514
>なんで脳内とか厨房って間違ってる持論を展開して指摘されてもそれを認めないんだろうな・・・

すでにこの想定が間違っている。
ここにいる悪質なやつは「あからさまに間違った理論を貫き通す」ゲームをやっている、それがわからないと相手しても消耗するばかりだよ。

妄想ウンチク重ねて乱戦に持ち込むのが狙いだから、グッと我慢して相手が言い逃れできない基本的な一点を攻めるのがコツ。
もちろんそれを答えずに話を逸らし広げまくるから、それに乗らないように。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:05:35.16 ID:Ukqno2l/0
>>519
そうしてつけあがって、ますます絶好調。
まず「お前を否定する」って宣言は必要。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:35:22.73 ID:T7dJozs1O
極端な例を加味できない手前>>492の見立ての甘さ､
それを開き直って負け犬仲間に同意を得る活動

間違ってる持論？事実だろうが
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 11:42:16.23 ID:jBdZRrStO
極論大好き中二病
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:07:26.25 ID:HjFRMSkgO
続報なさすぎて完全なクソスレ化しているｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:36:55.59 ID:LnBqd6Kh0
>>522
頭悪そうだな
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:13:15.00 ID:cPUKhjnBP
はいはい、喧嘩しなーい

みんな落ち着いてー
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:24:57.97 ID:q4NGqZol0
>>522
極端な例　このスレのこの流れで言えばお前のようなキチガイのことだが、
通常世の中ではキチガイには法律的責任を負わすことはないのだが、さり
とてわれわれが>>522がキチガイであることの責任を負う必要など全くないの
であるから、正常人たちの意見にキチガイを加味する必要もまた全くなく、せいぜいが
キチガイは去れ、あるいは施設に入れろと言うくらいのものである。
わかったか？キチガイ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 13:42:46.40 ID:T7dJozs1O
特に「最初は公式もターボは無いって言ってた」って喚いてる奴は見立て不足だろ｡
と言うか当時は「ターボは無理だって言ってるだろカス」って意見が最多数派だったな｡
結局は喜んで多数決論理の穴に陥り
多数決論理が与える意思統一強制と安心感に卑屈な人間の集まりって事だ｡
これも、ここの何スレか前に誰かが言ってた民主主義の衆愚性って奴に入るのかねぇ｡
民主だろうが共産だろうが社会だろうが自由だろうが
何れか一つの思想に偏っても仕方あるまいに｡

また、自分が多数派に収まっている安心感からなのか、
それともＳな性格で打たれ弱いからゆえの毒なのか､
バカだのカスだのキチガイだのと罵詈雑言を混ぜてしまう
心の弱～い方も何人か居るな｡
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 14:21:45.26 ID:CSXbSWPJ0
さぁ、今こそ皆で声をだしてよみましょう。
「荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。」
530 ：ｼﾞｬｲｱﾝ ◆GuGwR6gQYMWI ：2011/07/08(金) 14:24:35.11 ID:HIvsQCoK0
>>528
俺はあんたが正論を言っていると思うね。
全面的にあんたが正しい。
俺がこう書き込むと俺への粘着ストーカーが来て、
このスレに迷惑掛けるかもしれんけど、
敢えてコテで書き込ませて貰うわ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 16:23:05.12 ID:k5D8WADB0
>>529
この流れだとそれが正しいね。

どうやら誰かがトンデモな人の急所を捉えたようだ、洗い流すようにwしばらくこの流れでしょう。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:45:36.56 ID:q4NGqZol0
>>528
キチガイに仲間に混ぜてといわれても嫌だというのがふつうの反応。
極端な例を内包などしないで、例外とするのが世の中の常識。
533 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/08(金) 17:50:01.27 ID:GoikdJcmO
>>530
スレ立ててー！
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:15:19.24 ID:T7dJozs1O
「ターボは無い」どころか「ターボは無理」とまで言ってた奴ら涙目だな

>>532
そう。そして例え完全に過ちな命令でも
組織に従った人間が報われ、告発した人間が責められる民族性｡
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:27:52.02 ID:T7dJozs1O
> キチガイに仲間に混ぜてといわれても嫌だというのがふつうの反応｡
> 極端な例を内包などしないで、例外とするのが世の中の常識。

ほら、言った側から多数派の意思統一強制と安心感に委ねた性格を露呈｡
これからも君は、安心安全?!な「普通」と言う名の隠れ簑を被ってればいいよ｡
そして日頃、隠れ簑の下で溜めた憂さを此処で晴らす、と｡
いつもの罵詈雑言混じりのレスは、そういう事なんだろうなｗｗ

× 賢明
△ 利口
〇 愚直
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:39:14.73 ID:q4NGqZol0
普通でさえいられないバカが人とは敢えて違ったことを言いさえすれば自分が
特別でありそのレスが特別だと思い込む錯覚。本人以外はそれを安易な
屁理屈だと知っているが、本人はそれに気づかないという２重の錯覚ｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:48:04.94 ID:q4NGqZol0
口先だけ立派なヤツってのはロクなヤツがいないってのも世間の常識。
身近で卑近なことをさも世間の大問題のように「極端化」してイチイチ
騒ぐのはキチガイの特徴ｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:50:34.61 ID:zvzAVWB+0
ブレーキは片押しで良いよ。フェードしにくいパッドにこだわって欲しいね。
新車のままでそこそこければいい。交換するのめんどくさいし。
ローターは焼入れ済みでジャダーがでないようにゆがみは取っておいて欲しい。
いっぱんのねずみ鋳鉄でも逆ベンチローターならそもそもゆがみずらいし。
高い部品を使わなくても組み合わせですばらしくなるよ。
山道を気分よく流せれば良いです。
10パーセント勾配の下り坂を時速70～80kmぐらいから何度もブレーキングしても
ぜんぜん平気なブレーキになってれば良いです。
いまどきのブレーキならそのくらいのパフォーマンスはあるでしょ。

サーキットでがんがん使う場合はアフターパーツがゴマンとでるでしょ。
このクルマの場合。

あ、あとガルウイングキットよろしく。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 18:55:40.06 ID:cxXeHlnii
一般的には片押しより対向の方がパッド交換は楽だよ。
ピン抜くだけでパッドがスッポリ抜ける。
片押しだとバラさないとダメなものもあるし。まぁ簡単だけどね。
最近は片押しでもピンタイプがあるみたいだね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:07:27.35 ID:T7dJozs1O
>>537
> 口先だけ立派なヤツってのはロクなヤツがいないってのも世間の常識｡

丸でHV爺みたいな論理なき論法展開だな。類は友を呼ぶ｡

スバルの誇大宣伝は方便、欧米勢の誇大宣伝は詐欺
それがスバオタの信念

>>538
早くお前は過去発言「ガルウイングにすれば剛性が高くなるから軽くなる」事を証明しろや
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:09:36.88 ID:T7dJozs1O
おっと！極論否定派御自身>>536による極論だｗｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:17:59.16 ID:q4NGqZol0
>>541
バカの生態をわかりやすく書いてあるだけだぞｗ　まあお前は気づかないに
決まってるｗｗｗｗんだが
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:20:25.83 ID:T7dJozs1O
>>536
ご心配なく、もうアンタは普通じゃない｡

> 普通でさえいられないバカが人とは敢えて違ったことを言いさえすれば自分が
> 特別でありそのレスが特別だと思い込む錯覚。本人以外はそれを安易な
> 屁理屈だと知っているが、本人はそれに気づかないという２重の錯覚ｗ

ここまで「普通である為の戦い」（何と戦っているのか？）を繰り広げられちゃあねぇ｡
普通である事に執念を燃やし過ぎて、最早普通でなくなってる…
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:23:13.54 ID:T7dJozs1O
>>542
>>537の
> 身近で卑近なことをさも世間の大問題のように「極端化」してイチイチ
> 騒ぐのはキチガイの特徴ｗ

がboomerangな件｡

通常が正常とは限らない事にはいつまで経っても気付かないんだろうなぁ｡
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:23:57.10 ID:q4NGqZol0
キチガイに普通じゃないって言われてもねｗｗｗｗｗ　
だいたい「戦い」ってオレがいつ書いたの？妄想もたいがいにしてお薬飲んで寝ましょうねｗｗｗ
施設で年中ヒマだからいじり倒してほしいの？ｗｗｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:27:02.26 ID:q4NGqZol0
おまけに知能も低いみたいで　語彙も乏しく、
人のレスの引用しかできないしーｗｗ
偉そうなわりに中身カラッポｗｗｗ　
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:36:36.46 ID:FXr+Hkri0
>>537
口先だけってのは君のことじゃないかね？ｗ
罵詈雑言を放つほどの相手に延々と食い下がって騒ぐのも君だなｗ

ヴィッツ云々の例は市場ニーズのことを言ってるんだろう
少なくとも、トヨタは「スバル開発」「水平対向FR」のキーワードにある程度ニーズがあると見込んだはずだ
規模は小さくとも他社と競合しにくく、商売になると判断したのだろうな

その指摘自体、何も間違っていない
それに対する論理的な反論はなく、ただ罵詈雑言を吐くだけだな君は
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:53:15.65 ID:q4NGqZol0
>>547　バカげた極論に対して律儀に批判をするのは無意味。
遅ればせだが、世の中全部ヴィッツになるという極論は世の中の実情と
全くそぐわない。自身の仮定と実情の大きな隔たりを感づいていれば
あのようなマヌケなレスなどできないはず。
現実の市場に沿ってクラスや嗜好性を限って論を展開するのなら
議論や意見の交換は成り立つはず。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:53:50.51 ID:T7dJozs1O
> ここまで「普通である為の戦い」（何と戦っているのか？）を繰り広げられちゃあねぇ｡

に対する

> だいたい「戦い」ってオレがいつ書いたの？妄想もたいがいにしてお薬飲んで寝ましょうねｗｗｗ
何だこれ

しかも、本物化してるし

どうやら>>528での予測
> また、自分が多数派に収まっている安心感からなのか､
> それともＳな性格で打たれ弱いからゆえの毒なのか､
> バカだのカスだのキチガイだのと罵詈雑言を混ぜてしまう
> 心の弱～い方も何人か居るな｡

は確からしい。どんどん嵌って来るな
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:57:23.55 ID:q4NGqZol0
>>549
おい、薬切れかけてるぞｗｗｗｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:00:14.65 ID:IvIJ7GB90
やっぱ奴は嫌われ者じゃん
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:20:40.70 ID:HjFRMSkgO
http://www.youtube.com/watch?v=g2oy4Hmsrzs&sns=em

これでも見て肩の力抜けよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:23:42.26 ID:FXr+Hkri0
>>548
世の中全部ヴィッツになるなどと誰も言っていない
ものの例えというものを知らんのか
最初からスポーツカーは嗜好品だという趣旨の例えだろう
それを勝手にミスリードしているのかなんか知らんが、
いちいち悪意のある解釈をして揚げ足をとるようでは、荒し認定されても仕方が無い

では、ヴィッツ以外の個性を認めるならば、水平対向FRのニーズに対するトヨタの勘定が適切なのかどうか
何か根拠のある意見を持っているのだろうな？
そして、トヨタの判断が間違っているというなら、なぜトヨタ批判をしないのかね？
全てのここの住人に転化して煽っているだけだな君は
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:35:29.55 ID:q4NGqZol0
>>548
ミスリードでもなんでもない。それはあなたの先入観だよ。喩えであろうが
現実とあまりに乖離している喩えは意味を成さない。

それはそれとして水平対向のニーズに対するトヨタの勘定が適切かどうか？
これに対してはおそらく適切ではないだろう。トヨタ伝統のちゃらけた
スペシャリティとして復活させるべきだったろうね。

ただ最後のあなたの一文は煽りととられかねないね。
オレは律儀に極論バカにしかレスを
返していない。あなたを除いては。全てのここの住人ではないな。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:39:12.94 ID:MZhBuWLz0

ここでは荒らし対策のＡＡ（アスキーアート）を詳細表示をしています。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。
　||
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:41:03.43 ID:MZhBuWLz0
次スレ立てる人、何言っても判らない様だが>>555を貼ってくれ！！
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:10:27.87 ID:jBdZRrStO
隔離スレ要るかもなぁと思うけど、燃えてないスレは過疎るだけなんだよな
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:19:12.08 ID:e3wJb4msO
なんなの、この流れ…
どうしてこうなった…
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:20:26.80 ID:IvIJ7GB90
際割れてる自覚の無い奴が今日もID真っ赤にして
必死にスレッド伸ばしてて、何か可哀そうだと思う。
言ってる事間違ってるから、もっと虐めてやりたいけどな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:36:18.29 ID:FXr+Hkri0
荒らしを説得しようとする者が荒らしになっても本末転倒なので
奴は放置プレーの刑だｗ

>>554
一つだけ訂正

＞全てのここの住人ではないな。

すまん、ミスタイプｗ
「全てここの住人に転化して」と書きたかった
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 21:39:08.35 ID:q4NGqZol0
>>560
おＫ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:30:31.24 ID:jWt42/HX0
ベストでＦＴ-86分析やってた。
渡辺って奴だけだナンバー批判をしてたのが印象的だった。
読者アンケでも45：55で5ナンバー優勢。

まあ結局5ナンバーがいかに存在感が希薄か、昨今の自動車事情を考えろと上から論調を展開し、
結局3ナンバーが現実的でカッコイイという結論になってた。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:42:42.81 ID:QR6tESAW0
みんな落ち着け
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:46:34.84 ID:IvIJ7GB90
5ナンのMTは車体も軽くて振りまわす感じが実に楽しいよ。
まあ、この車は3ナンだとしても軽いらしいから。
てか5ナンのバージョンも造るべきだと思うな。
トヨタverとスバルverでどっちか5ナンにすればいいと思う。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:07:46.83 ID:T7dJozs1O
昨日のシートベルト論争と言い論点すり替えが本当に大好きだな
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:08:23.97 ID:vKa2EGYU0
>>562
ベストカーにアンケ回答する層とは何か考えれば、結果の意味もわかるw

衝突対策強化しつつも5ナンバーにとどまっている車が何故FFばかりか、ミッション位置やインパネシフトの意義すらわからない人たち。
FRは高級路線とかデザイン重視とか真顔で言う人たちw

やつらは車に何の興味も無いよ、過去を懐かしんでいるだけ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:11:21.38 ID:vKa2EGYU0
>>565
静かになってくれるなら、外野はありがたい。
そういや直４で200kg厨はどこいった？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:15:22.32 ID:P7kYCLWe0
>>427に対する回答は無しか・・・
煽り無しでマジで知りたかったんだけどな・・・
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:23:11.80 ID:vKa2EGYU0
>>568
無いものは答えられないだろ、またすり替えにトンデモが始まるだけだ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:08:53.06 ID:jMBDr2oW0
自分がいま何のスレをみてるのか

よおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおく

考えてから発言しましょう。


5ナンバーでも3ナンバーでも

ターボでもNAでも

ATでもMTでも

運転してたのしけりゃどっちでもいいよ。

トヨタ＆スバルさん、たのむから楽しくて興奮する車にしてくれ・・・・
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:12:24.14 ID:dli8+JWH0
>>568
収縮するかどうか知らんけど、ロータスのエキシージCUP260は6点が標準だと思った。
3点は無いと記憶しているし、これでナンバー取れたみたいだから、この事なんじゃね？
間違っていたらごめんね。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:37:43.99 ID:vjp8nSTb0
>>571
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/photo.html
標準かどうかは分からないけど、これ見ると３点シートベルトがあるみたいだね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:38:58.55 ID:3p2hDwBJ0
q:なぜFT86は水平対向なのか
A:技術面では低重心化が図られるため。
あのエンジンルームを見ればいかに低いかはわかるだろう。

販売面では話題性があるため。
スバルには水平対向による実績がかなりある。
もちろん問題点もあるが、問題の無いエンジンなどこの世に存在しない。

会社面では、少なくともトヨタにはヤマハがあるためスポーツエンジンは作れないわけではない。採算面で問題があるので開発はほとんどしていないが、一部のエンジンはかなりの高評価である。
そしてスバルとの提携により世の中になにかしらのアプローチが必要になった。
偏屈なスバヲタはトヨタとの提携でスバルは腐ると言い回っていたが、実際には内装などはかなりクオリティが上がった。


ちなみに日本国内の道路交通法と海外の道路交通法は違う。
輸入車の場合は海外の道路交通法が日本国内で適用される例がある。
特にマフラーと音とか。
また、古い車はその当時の道路交通法による判断になる。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:46:50.37 ID:YwqdCRkR0
>>570
>5ナンバーでも3ナンバーでも

今時に縦置きFR・AWD作ると全幅1740mmあたりが最低ライン。
ロドスタ頑張ってるけど欧米の側突規制強化と軽量化と二つの障害を
超えて、次期型で現行幅をキープすることは出来るかな？


あえて真面目にＦＲで5ナンバーにするなら。
・トランスアクスル化で足元に余裕を作り運転席・助手席間を詰める
・もしくは足元に余裕がある２ペダル専用車
・それに極細コンソールとかインパネシフト、思い切ってドアにシフト
ノブ生やすもありw
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:51:46.47 ID:dli8+JWH0
>>572
ホントだ、自分の勘違いだね。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:00:25.57 ID:uYbCWQxV0
>>638
って言うか、おまいみやいな奴はももクロ語るんじゃねえよぅw
これこそまさに、、、、みっくみくにしてやんよ！って事だな、うん。
mjd生き恥さらしてんじゃんw
リアル中二病だろ？早く薬局行っとけボケw
いっとくけど、おまいの症状は保険適用外だじぇ！
じゃあgnt.
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:13:21.75 ID:bYAcdpHr0
どこの誤爆だよｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:16:05.20 ID:tdlQaGX9O
狙い過ぎ
ﾂﾏﾝﾈ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:19:22.16 ID:XpQ701td0
セリカと比べたらＦＴ－８６の方が速いかな？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:28:03.09 ID:75gjDsMX0
セリカの2ZZの方が速いに決まってるだろｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:42:45.85 ID:5guF1spLO
極端スグル君と普通スグル君　トヨタ出版
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:57:25.09 ID:2Fq63QSp0
セリカくらいの雰囲気スポーツカーになるんかしら
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 02:09:26.66 ID:+O7IyJ+o0
消費税を上げる前には出してくれ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 02:11:20.65 ID:Cu7ewSYl0
いやむしろデザインだけ先行して出してくれ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 02:34:51.75 ID:id6YyyZx0
個人的にはセリカみたいな感じで全然良いんだけどね。
サーキットに行くわけではないからそこそこ速くてドレスアップとかゆったりドライブを楽しみたい。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 02:46:50.66 ID:+O7IyJ+o0
FFセリカは興味の対象外。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 03:09:12.11 ID:t6O7zneH0
FFセリカ、なついな。

形は大した事無かったけど、
六代目と違ってマニアックなイメージがないのと、
程良くスポーティな所が好き。

後、当時の女子大生とかが乗ってるイメージ。
実際、よく見た気が。

FTは少しマニアックなイメージが有る。
女の子にはうけるのかしら？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 03:10:45.76 ID:t6O7zneH0
あー連投ゴメン。↑は七代目のコトね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:06:08.54 ID:azJTG1RT0
FFセリカはアニメ好きそうな奴が運転してるのしか見たこと無いな。
見た目もプラモデル風で似合ってると言えば似合ってた、フルエアロの恥ずかしさは過去最強。
デビュー大学生くらいだった女が今乗ってればそれはそれで似合いそうだなw
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:43:02.89 ID:PWLIFrBoI
FT86に圧倒的なパワーや速さを求めちゃいけない
真値で200馬力あるならそれで良い
重量が1200Kgくらいならそのパワーでそこそこ楽しめると思うが
重たくなるならターボ欲しい
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 07:44:28.20 ID:9FRYsGTE0
インプSTIトミマキネン、ニュルアタックののペダルワーク
http://www.youtube.com/watch?v=obNSQ1ui2dM
もうだいたいがアクセルべた踏み。
ヒール＆トゥー無し。
ABS有りでもポンピングブレーキ多用。
左足ブレーキはちょっとだけ使ってる。
コーナーリングに時間がかかる時は、クラッチ切って
路面からのエンブレによるエンジン回転の低下を避けてる。
まさにアクセル床まで踏んでがーっと飛ばしてキーっとブレーキかけて
またがーっと飛ばして、のスポーツ走行の王道。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 08:03:05.64 ID:5guF1spLO
プレミアム君>>591は相変わらず独り善がりなネタ提供し続けてるな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:11:35.57 ID:9FRYsGTE0
ヨトタのLF-Aのオンボード映像見た時、本当に感心した物で…。
若いうちは日常ユースにも当然使う訳で、安い車で燃費もそこそこで
カーキチになってもらって、金も溜まったら次の買い替えにファーストは
別の車になると思うけど、セカンドカーにスポ車を選ぶように上手く
つなげて行くスポーツラインナップをトヨタで構築
するのは、有りだと思った。
本来的に俺は整理好きなので、トヨタのスポーツ系のラインナップが
整理されてなく求心力が無い様に見えるのだ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:32:13.08 ID:9FRYsGTE0
H4：FR-S
V8：IS-F,LSスポーティーver
V10：LF-A
という訳で
V6-8の所にレクサスGSが来る訳だが、
IS-FのベースのISよりGSが高級車なので
ちらっと妙な事になってる。
6気筒というのは色んな車体形式や各ユーザーが入り乱れる
妙な激戦区になってる。
とりあえずは、まず、名前から統一性を持たせて行く事を勧めたい。
IS-Fはベース車体のISがV6オンリーなのだからV6ターボor裏技のH6ターボで構築。
V8モデルはGS-F
V10はLS-F
これですっきりする。
ターボエンジンは耐久性の面で余り好まれないと思うので、
ターボモデルは車体を小さめに軽く作るなど車両価格を
安く抑える事を考慮すれば良い。
これで、すっきりすると思う。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:39:52.02 ID:9FRYsGTE0
さらに言えば、HEVつまりハイブリッドモデルはターボなんかより
はるかに大事な事なので、FR-h、IS-ｈ、GS-h、LS-h
これで賢いユーザーをがっちりゲットしたい。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:43:47.74 ID:9FRYsGTE0
もちろんSAIやCT200、CT250h、HS250hも知名度がさっぱり
無いので、上手く既存のレクサスヒエラルキーに
組み込む必要がある。
ハイブリッドの開祖なんだから、図書館の様に整然と並べる
のはトヨタの自由自在だ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:44:30.46 ID:euqHQxbT0
連れ添うやな
598 ：ｼﾞｬｲｱﾝ ◆GuGwR6gQYMWI ：2011/07/09(土) 10:50:32.07 ID:pUi1FPU5I
ずっと上から読んでるとID:T7dJozs1O氏はなんの暴言も吐いてないね。
吐いてるのは敵対してるここのゴミばかり。病院とかキチガイとか薬とかw
正しい事を言っている気に入らないのが一人いると暴言で排除しようとするのが、
2ちゃんのゴミの習性らしいなwそれもリアルじゃ言えないゴミw
599 ：ｼﾞｬｲｱﾝ ◆GuGwR6gQYMWI ：2011/07/09(土) 10:53:46.84 ID:pUi1FPU5I
あと、ID:T7dJozs1O氏はコテにしたほうがいいね。
論破されて嫌な思いをしたくない奴はNGにしたらいいw
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:58:53.41 ID:dli8+JWH0
>>591
こいつやべぇ、いくら荒れた舗装とはいえ四速全開で前が巻くの待っているｗ
あと、前半の6速全開で抜けるコーナーはちびるな、俺ならぜってーアクセル戻す。

でも、結構リアを流している走り方だからこんなアクセルワークが出来ると思う。
やっぱり強引なところは舗装のドライバーじゃないね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:46:27.90 ID:EQmjbneiO
>>587
GT-FOURならともかくGT-RやSS-Ⅲなら、
セリカは流面形や四つ目の方が若い女性が乗ってたぞ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:52:30.09 ID:9FRYsGTE0
>>600
標準6点シートベルトは、例えば、これだと思う
http://blog.livedoor.jp/turuta_s_room/archives/51710516.html
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:54:01.81 ID:9FRYsGTE0
ブログに直リンはまずかったか
まあ、こっち
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018062.html
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:30:42.06 ID:fglw+XqC0
スバル版FT-86の車名を、アルシオーネSVXにしたらどうだろうか。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:42:25.67 ID:9FRYsGTE0
アルシオーネってそんないい車でも無かったから
良いイメージを持たない人も多いので、俺は反対だな。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:53:09.73 ID:txmeh7/C0
>>599
>>536だなｗ　お前も
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:11:01.26 ID:dli8+JWH0
>>605
アルシオ－ネはデザインが良かったけどSVXはデザインも車自体も糞
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:13:31.22 ID:Eb2tryNo0
まァ約二名が五月蝿いだけで平和なもんです。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:21:11.13 ID:TLzNUOWs0
>>607
おっとID変わった。
初代は特に良く壊れたらしいね。
あの6気筒エンジンは若い技術者のチャレンジで
作らせたらしい。
本命の4気筒はさすがに若い人には任せられないから。
コスト高を招く、これでもか、と頑丈に造られた車体補強とか、
理屈で作られた車では無く、作業者の気合いと根性で
作られたチグハクな車だったみたい。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:22:31.00 ID:TLzNUOWs0
確かSVXはちょっとマシになったのかな。
まあ、次のエースにもくろんでいた
初代インプレッサが控えていたからな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:57:57.86 ID:h7oABqDf0
ＳＶＸなんてあのバブル期でさえ誰にも相手にされてたなっかったのに
300マイルクルージングかなんかスバルらしいオナニーキャッチコピーだったけどさ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:08:01.71 ID:bzORQUO50
アルシオーネSVXなら3リッター超じゃないとな
あ、でもこの連携が成功したら。レクサスから3.6フラット6をリアにぶちこんだ
のが出れば面白いな。スバルやトヨタブランドじゃ出せないし
打倒ポルシェみたいな感じで
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:13:11.57 ID:h7oABqDf0
そういう客はケイマンかボクスター買うだろｗ
レクサスじゃ価格も高いだろうしあえてパチもんポルシェ買う意味あるのか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:32:59.69 ID:bYAcdpHr0
SVXは北米向けのスペシャリティーカーであって、スポーツカーじゃない
あれはハイウェイをクルージングするための車だった
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:46:59.59 ID:4utibkf40
大排気量ボクサーエンジンの魅力って何？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:03:42.19 ID:nhFkw/fB0
スバル初代 XT 二代SVX　とは別モデル。
ホンダ・プレリュードとレジェンドクーペぐらい車格が違う。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:07:40.77 ID:nhFkw/fB0
>>615
240psを発揮するEG33型3.3L水平対向6気筒エンジン（レガシィ ブライトン220用EJ22型水平対向4気筒SOHC16バルブ2.2Lをベースに2気筒追加し、ヘッドを狭角DOHC化したもの）と、トルク配分式4WDシステムを搭載した。
なお、総排気量が3.3Lとされたのは、3.0Lターボエンジンと比較して、「GTには自然吸気のフィーリングのほうがふさわしい」という理由[1]から、3.0Lに1割増しの余裕が与えられたためである。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:15:19.32 ID:YwqdCRkR0
>>603
まずこれは海外試乗記でその車は6点式シートベルトのある仕様ではない。
日本ではベルトの伸縮機構がなければダメだけど（別途普通のシートベルトがあればOK）、そこも定かではない。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:39:12.30 ID:w00pjw9L0
トランスアクスル化はレガシィB4のGT300のFR改造を見てると
有りそうな気もするな。
この車は今までのスバルの整理されたラインナップから
ちょっと浮いた車に見えるけど、スバル念願の雪なんか
降りっこない南方進出のキーになる二駆だから、俺が提案した
トヨタのスポーツラインナップ整理とは別のバランス重視/価格重視
のスバルバージョンを作った方がいい様な気もしないでもないが、
そうするとスバルのスポーツイメージ路線との兼ね合いが
苦しい事になるから、難しい所だね。
何せ海外はFRというのはFFに比べて古い形式だと思ってるし。
まあトヨタではトヨタ店とサイオン取り扱いで、販売数としてはトヨタが
絶対的に多くなるのは当たり前だから、ナローを廉価バージョンにして
トヨタ店扱い、スバルはワイドトレッド化でもしてスバル/サイオンとして
高く売る方が正解なのか？
どうもそれがベストだな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:50:07.85 ID:w00pjw9L0
ワイド化すればエンコパに余裕が出来るから
ターボでもFR四駆の部品取り付けでも
出来る可能性は高いかもだしな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:12:33.59 ID:mzojOsSx0
おら積雪地方在住だからよ、スバルには四駆出して欲しいわけ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:23:54.40 ID:O4Annqy60
>>619
＞何せ海外はFRというのはFFに比べて古い形式だと思ってるし。
何故それまでＭＲ一辺倒だったフェラが最近ＦＲを作るようになったんだろうな。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:34:00.83 ID:EQmjbneiO
>>622
フェラーリ昔っからFRあるよ
別に>>619に同意も擁護もしないけど
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:40:56.32 ID:txmeh7/C0
>>619
前からスバルには貧乏臭いＦＦがあるんじゃなかったか？
ＦＦほうが進んでんだろｗ　どうして市場でいつも負け犬だったか
考えてみたら？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:07:19.26 ID:+O7IyJ+o0
>>624
他社がDOHCの時代にOHVだったからじゃね？

エンジン幅の関係でなかなかヘッドにカムシャフトを持って行きにくかった。
当時は全幅1500mm程度だった。
626 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 21:17:52.22 ID:7XIiVSkb0
>>625
だからとっとと水平対向エンジンに見切りをつけて直列エンジンを手掛ければ良かったんだよね。
このメーカーの最大の失敗はここにある。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:27:31.56 ID:txmeh7/C0
直列寝かせて優秀なＲＲは作れるのにさ・・ピントはずれなんだよな
スバルのやることって
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:28:53.14 ID:i4uWaBDj0
>>622
え？MRは整備性激悪だし、エンジンを前に追い出さないで
室内に食い込んで置いてあるんだぜ？
冷却風が当たらないから、冷却は至難だし、室内は熱いし
騒音はうるさくてナビの案内音（次、左折ですとかね）は聞こえない。
スポーツカーじゃなくて、みせびらかすための金持ちのドライバーズカーとして
の現在のスーパーカーの有り方として、あまり利点は無いだろう。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:34:35.68 ID:txmeh7/C0
>>628
違うんだなＦＲって高速域で楽に真っ直ぐ走らすのに一番の形式なんだわ。
乗って比べてみりゃわかりそうなもんだがな
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:41:19.13 ID:i4uWaBDj0
>>629
いや、FRは走行安定性悪いんだぞ…？
あんた自動車の教科書に逆らうのか、面白いな。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:45:08.69 ID:bYAcdpHr0
「MRに比べて」フロントエンジンのほうが直進性がいいというなら、合ってると思うが
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:45:25.64 ID:txmeh7/C0
>>630
今度タクシーに乗ったらプロの運転手さんに聞いてみなよｗ
自分がどんだけ頭でっかちか分かるからｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:47:39.27 ID:i4uWaBDj0
タクシーってトヨタのクラウンだろ？
トヨタはFRの走行安定性高める為に、ホイールベース
を伸ばしたり、いろいろ工夫してるんだよ。
いっつもトヨタは走りがどうこう言われるけど、本気でFRの走りを解析
してるのは日本じゃ、トヨタ位じゃないか？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:49:33.92 ID:bYAcdpHr0
>>632
ちなみに一番直進性がいいのはFFだからなｗ

実体験の話なら、車種によって違うので「あっそ」としか言えない
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:51:38.53 ID:i4uWaBDj0
タクシーがFR使うのは、排気量が大きい形式に対応してるので
比較的大型のタクシーに使える事。
ローテクなので知識があれば自分で有る程度整備出来る事。
結果、長持ちする事。
大きさの割に小回りが利く事、など複数の利点が有ってそうなってる
だけで、ハイブリッド登場以降はFF-HVのタクシーが増えてきた。
燃費面でペイするからだと思う。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:55:53.83 ID:txmeh7/C0
>>634
実体験するためにクルマは生産されるんだけどｗｗｗｗ
なんて頭でっかちなわけｗ
まあ実際のプロの運転手さんに言わせれば、ハンドルもやんわり握って
それでいてアクセルも適当で真っ直ぐ走っちゃうって言うんだな。
だからあの人たちはマイカーもＦＦ乗らないんだよね、疲れるし邪魔臭いってさ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:57:19.80 ID:bYAcdpHr0
>>636
実体験が豊富ならわかるはずだが、足のセッティングやら空力やらで感想が違ってくる
何を乗り比べてそう思ったのか晒してくれないと雲をつかむよう話が続くことになる
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:57:52.76 ID:i4uWaBDj0
ちなみにFFというのはユニット生産の一式の機械なので
カーメーカーのプロでも、初見では何処をどう弄って良いのか
解らない位、複雑に組み合わさって造られている。
大量生産が効かなかったら、FRより遙かに高い原価なのは
有名な話。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:02:26.98 ID:i4uWaBDj0
車の教科書では、操舵輪の向きと駆動輪が共に一致してる
FFの方が、ハンドリングが素直と言われてるけどな。
ハンドルで前輪向けた方向に進むんだから当たり前だけど。
俺は最初FF乗ってたから、FRに乗った時にハンドルの切れ角と
車体の進む方向が一致しないので焦った記憶が有るな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:03:37.46 ID:txmeh7/C0
>>637 何をどうってｗどんなんでもいいからＦＦとＦＲを高速で走らせ
てみれば？
結局操舵輪と駆動輪が同じだとスロットルの変化でいちいち操舵に影響が
出るから、邪魔臭いし絶えず微調整が必要だから疲れるんだけどさ。
ＭＲは>>631さんのいうとおり。きっとバカみたいに高出力のエンジン
で高速ぶっ飛ばすのに緊張しっぱなしってわけにはいかないからフェラーリ
はＦＲを選択するんだろうね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:08:47.59 ID:i4uWaBDj0
スロットルの変化で操舵輪に影響出るのはFRだろ…。
ハイスピードコーナーでインにふらふら寄ってびびって
アクセル急に抜いて、オーバー嫌って逆ハンドルで
途端にスピンモードのタコ踊りはFRの事故の定番…。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:12:00.91 ID:i4uWaBDj0
まあ、この車はそう言ったFRの挙動を勉強して
車の運転が上手くなる為の車だから、そんな無理に
FRは走行安定性がいいとか訳解らない事言わないでいいよ。
どうせ普段使い様にアンチスピンデバイスはついてくる
（スバル車は全解除出来るし、この車もドリフトやる以上、解除出来ると思うけど）。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:14:24.86 ID:txmeh7/C0
>>641
なんならキミの素敵なＦＦでASR解除してブレーキ思いっきり踏んで
ノーズダイブしてからブレーキ離す瞬間にステアしてみてよｗ
レッカーのお世話にならないことを祈るけど。まあこれは余談だ。
キミは２つのことを混同している。振り回す走安性と真っ直ぐ走る走安性をね。
644 ：622：2011/07/09(土) 22:15:05.21 ID:O4Annqy60
>>623
そうだったか365GTB4/4以降は（もう30年以上まえだけどなｗ）
4座でもＭＲだった記憶があったものですまなかった。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:18:28.77 ID:bYAcdpHr0
>>640
まぁ落ち着けよ
頭に血が上ってないか？　>>631さんって俺なんだけど・・・ｗ

例えばFFでも、プリメーラやCR-Zなどは、フロントを粘らせオーバーステア気味にすることで、アンダーステアを感じさせず運転の楽しさにつなげている
この思想はロードスターにも見られる

クラウンなどはそれとは正反対で、とにかくリアを粘らせ安定感と安心感が得られるようになっている
まぁクラウンに限らず、上級FRセダンはこの傾向が強い

君の言ってるのはFF特有のトルクステアの話であって、これはサスペンションやパワステセッティングで大きくなったり小さくなったりするが、
高速域でこの影響が出るのは、かなりのハイパワーな車か、ハンドリングを重視したサスセッティングか、足回りにガタがきているかだ

>>643
ASR？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:20:46.31 ID:i4uWaBDj0
>>643
FRの方が操舵輪が軽い感じがする
とかで楽というなら意味が解るけど、
今はFFもパワステだし、出来のいいFF
乗ってると、本当、気分的な物だなと思う。
てか、今のFRは、FFにどんどん侵食されて
どれもでかいし、重い感じがするんだよな…。
この車は今の重いFRとコンセプトが違うから、色んな車乗るのが
好きな奴は興味しんしんだよね。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:22:27.61 ID:txmeh7/C0
>>645すまんそれはイスズ語でASCのことだ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:23:01.45 ID:sFQbrLX2O
トルクステアで真っ直ぐ走らなかとです・・・。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:23:55.60 ID:pRFY7Bm50
>>640
ちょっとまて。FFの方がどう考えても直進安定性はいいし、それ故に
これだけ広く採用されたんだぜ。もともとFFは来るべき高速化時代の
到来に合わせて作られた規格。

メカミニマム、マンマキシマムだけなら別にRRでも良かった。
アクセルオフでハンドルに大きな影響がでる、なんて都市伝説は
あえてタックインをさせる時の話。普通に走る分には殆ど影響なし。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:27:36.41 ID:i4uWaBDj0
確かに兄のインプWRXとかナルディとかの小径の社外レーシングハンドルに変えてて
トルクステア出るけどね。
サスもコーナーリング重視に変えてるけど。
ちょっと前方から目を離すと高速の走行車線から追い越し車線にファーっと
流れてる。
だから、常にハンドルは両手持ちで、よそ見厳禁のストイックな車になっていく。
車をチューニングしてくってのは、そういう事だって、もう10年以上前から知ってた。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:28:17.46 ID:pRFY7Bm50
>>648
水平対向にはトルクステアなかとです。
トヨタの初期のFFもエンジン縦置きなのでなかとです。
アウデーもなかとです。

最近のホンダ車も左右でドライブシャフトの太さを変えてるので
ほとんどわからんとです。

つか、トルクステアとかタックインとか体験したくとも今どきのFF車では
難しい技になってるね。FRらしさとかFFらしさってのがどの車にも希薄。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:29:21.52 ID:txmeh7/C0
だからまあ乗ってみろって高速で叱られない程度継続してＦＲをさ。
過労運転はだめだぞｗ頭の中とは裏腹にＦＦより楽に走れるからさ。
８６でもロドスタでもクラウンでもなんでも基本は同じ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:29:53.83 ID:O4Annqy60
>>649
ＦＦが広く採用されたのはスペース効率がいいことに起因するのは間違いないｗ
なんつったってプロペラシャフトをリアまで伸ばす必要ないんだもんな。
同じクラスのＦＦとＦＲのリアシートの真ん中座るとよく分かる。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:29:58.05 ID:bYAcdpHr0
>>647
了解した

>>650
それは少し特殊な体験だと思うんだが、気のせいか？ｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:30:42.29 ID:i4uWaBDj0
>>651
え？水平対向トルクステア無いんだ？
初めて知った。
つーとあれは何だろう？
トルクステアかな～、と思ってた。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:30:48.51 ID:sFQbrLX2O
トルクステアはステアリングホイールは関係なかとです・・・。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:32:49.24 ID:i4uWaBDj0
>>653
うん、まあFFの優位性はラリーでFRやRRを蹴散らした事で
みんなに知れ渡ってたんだけど…。
初代のMINIクーパーがそれで売り出したでしょ？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:33:07.18 ID:pRFY7Bm50
>>652
うーん？
たとえば砂利の登坂路とか想像してくれたまえ。
FRとFF、どちらが素直に上っていくかね。

砂利登坂路ではFRはトラクションが掛からず、まともに走れない。
その点、FFはタイヤを空転させながらも真っ直ぐ上っていく。エンジン
の真下に駆動輪があるからよくトラクションがかかる。車体は押す
より引くほうが安定している。

FFの直安性の良さが実感できるでしょ。これだけで゛も。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:36:29.98 ID:3p2hDwBJ0
お前らにはアライメントやホイールベース、トラクションと言う言葉を教えてやりたい。

加速での直進安定性を言うのであれば4WD>FF>FRという順になる。

4WDは言わずもがなだが、FFは前輪を掻くのでトルクステアなど事象がない限り真っ直ぐ進む。

だが同じエンジン、同じ車重、同じアライメント、つまり駆動方式だけが違う車同士で加速性能を比較した場合、圧倒的にFRが速い。FFに勝ち目は無い。

理由はトラクション性能の違い。
加速時の荷重はリヤに集中するが、その時FFだとフロントのトラクションが抜けて簡単にホイールスピンする。
これはハイパワーになればなるほど目に見えて現れる。
つまり真っ直ぐ進むが加速しない。
スポーカーにFRが多いのは新しいとか古いとかではなく、絶対的な加速性能の違いによる。
ちなみに加速時のトラクション性能は4WD>RR>MR>FR>FFの順。
特にRRやMRベースの4WDは飛び抜けて高い。

しかしローパワーな車には絶対軽量化という宿命がある。
車両の小型化、構造の単組化、場合によっては居住空間や燃費の確保。
そして最終的なコスト削減。

それを全てクリアするにはFFという構造が最も適する。
スバルはもともとファミリーユースな車メーカー。
金持ち相手に高い車を売りつけるようなメーカーではない。

スバルは当初から縦置&FFというパッケージングを得意とするメーカーだった。
なぜボクサーに拘るのかは、ぶっちゃけスバルにはそれしか無いからだ。
正直申して4WD技術は三菱の足元にも及ばない。
それはどのメーカーも同じ。三菱だけが異常なだけ。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:36:49.91 ID:txmeh7/C0
話が脱線してるよねｗ　直進安定性なんだがな
>>657
初代ミニは確かにラリーで勝ったが、その当時のレギュレーションを知ってる
者たちはミニがやっぱり見た目同様ショボイことはよーく分かっていた
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:36:49.91 ID:i4uWaBDj0
まあ、あえて古い形式で勝負するからには
それなりの楽しい車に仕上げてくると思うけどね～。
未だにFRが主力のドイツメーカーが勝手にアンチスピンデバイス
に入れ込んでたから、そこはフリーライド出来るしｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:37:38.72 ID:pRFY7Bm50
>>655
トルクステアとは、プロペラシャフトが等長であれば基本的にでないよ。
ちなみにハンドルを真っ直ぐにした状態で、アクセルオンすると左右どちらかに
もっていかれるのがトルクステア。

君のインプレッサの場合、多分、左右どちらかにとられたのではなくて、
アクセルオンでハンドルが真っ直ぐに戻ろうとしたんだと思う。
トルクステアの一種といえば一種だけど、本来の意味のトルクステアじゃない。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:38:12.12 ID:c/8AT9fk0
>>622
こういう人はボルシェにFRがあったことも知らないんだろうなｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:40:10.64 ID:rcAHNhUJ0
ＦＦよりＦＲのほうが安定性が高いとかｗ
本気で言ってるのか？雪国の人に怒られるぞ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:40:19.82 ID:c/8AT9fk0
>>634
パワーと速度域によるわな
一番というならどのパワー速度域でもAWDに敵うものはないだろ
一般にFFは250馬力越えるともうダメ
大排気量のフェラーリだと直進安定性はFR>>>>>MRなのは常識
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:41:30.08 ID:i4uWaBDj0
>>660
まあ、本格的なFFは等速ジョイントが出るまで待たないと行けなかったからね…。
ミニはエンジンパワーの半分はジョイントでロスしてたんだっけ？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:43:32.83 ID:pRFY7Bm50
>>663
いや、それは黒歴史なので…。
928はV8だしFRだしポルシェじゃない…と。
でもはしらせると911より良かったらしいね。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:44:31.26 ID:txmeh7/C0
>>664 毎年積雪ありますが　別に怒ってないけど？
>>666　当時のレギュレーションは性能調整ハンデのおかげで比較的速い
小さな車でも総合優勝が狙えるようになっていた。だから純粋な速さでは
ミニは単にショボイ。優秀な小型車ではあったけれども。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:46:39.47 ID:rcAHNhUJ0
>>668
雪道走ってて、ＦＲがＦＦより安定性が高いと本気で言ってるのか？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:50:17.30 ID:txmeh7/C0
そうだよｗ圧雪路のデコボコはＦＲのほうが乗りやすいんだわこれが。
もちろんスタックとかなんとかそういう低レベルな話は他所においておいてだがｗ
まあこれも余禄の話。おれが言ってるのは直進安定性の話なんだがな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:51:43.94 ID:rcAHNhUJ0
>>670
直進安定性の話だよ
単純に引くか押すかでは引くほうが安定に決まってるだろ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:51:46.95 ID:bYAcdpHr0
>>665
基本的にFFってのはグリップを失いかけた状態だと勝手に直進しようとする
AWDもアンダーステア、つまり直進しようとする傾向はあるが、状況によってはスピン状態にもなりうる

AWDのほうが制御しやすいというなら、まったくもってその通り
単にFFは制御の範囲を超えても直進しようとする性質があるというだけなので
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:54:57.93 ID:txmeh7/C0
>>671
だからそういう単純なあれかこれかじゃないわけｗギクシャクするわけよ
ＦＦって構造上ｗスロットルコントロールをするとさ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:55:13.71 ID:i4uWaBDj0
FRは直進安定性、弱いと思うけどね。
横風受けて流されたり、横を大型トラックが通った時
吸い寄せられたりしない事が直進安定性の意味、って
車の教科書には出てるよ。
そういえば、戦前だけど、アウトビアンキだかの車が世界最高速度
アタック中に橋の上で横風にあおられて車体は宙を100m以上舞って
ばらばらになったそうな。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:57:08.87 ID:rcAHNhUJ0
>>673
お前はまず車の基本を学んだほうがいい
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:57:44.02 ID:bYAcdpHr0
>>673
まぁ、ビミョーなトルクステアが気になるというなら否定はせんｗ
押し問答にしかならんｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:59:28.23 ID:2zFf+nZy0
フェラーリFFと聞いてまさかと勘違いしたのは俺だけじゃないはず
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:00:08.79 ID:qSjQuHPJO
>>661
FRが古い形式なら
FFはつまらない形式

FFが楽しいと思うなら、どうぞCRZのスレへ


まぁFRコンプレックスをここで発散させたい気持ちはわかるが
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:02:00.17 ID:txmeh7/C0
まあホントは同じような排気量のＭＴ車でキンタマ縮みあがる速度ってのを
高速で比べてみれば歴然とするんだが、違法行為だからな薦められんな
オレの経験上、というか連れにそれをやらせて隣で見ていると、だいたい
ＦＦで○○キロｗのときＦＲでプラス２０から３０はいってたな
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:06:43.04 ID:i4uWaBDj0
ほんと、奴は自分の非は絶対認めないし、負けず嫌いだよな。
人の事はHV爺とか意味無く見下そうとするし。
まあ、あれじゃどこでも嫌われてるだろ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:09:06.29 ID:0H4aru2SP
>>659は絶賛スルーですか。そうですか

反論できないレスには噛み付かない方が良いもんねｗ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:10:21.29 ID:5guF1spLO
ぶっちゃけ縦置でもFFにはトルクステア有る
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:12:51.29 ID:ygKjkpfI0
>>651
マツダスピードアクセラとフォードフォーカスRSなら思う存分トルクステアを体験出来るぞ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:12:51.94 ID:3p2hDwBJ0
FFも楽しい車はあるよ。シビックはシルビアより楽しかった。俺はね。

感じ方は人それぞれ。
駆動方式だけで車の性能や性格が決まるわけじゃない。
FRでクソみたいな車もある。

2ch評論家より信頼性wのある世界マーケットがそれを示している。
ポロとかゴルフとか。あの辺りは駆動方式に囚われずかなりの高評価だろ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:14:37.66 ID:kKvrNJ4t0
>>677
俺もビックリした。
四駆ってのもまたビックリだったけど。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:31:17.77 ID:vjp8nSTb0
正確には、左右のドラシャの角度が異なると、駆動トルクのキングピン回転成分が
左右で不均一になり、ステアリングにトルクが発生する

だから、左右等長ドラシャでもロールすればトルクステアは発生する
左右不等長ドラシャの問題は、直進時にバンプしただけでトルクステアが発生すること
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:33:31.85 ID:ugN3z4wJ0
スレが伸びてると思えばFFvsFRやってんのか。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:40:02.85 ID:MN/RV9DP0
話題がないからな
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:46:53.19 ID:EQmjbneiO
FR原理主義とFF至上主義のぶつかり合いは
宿命みたいなもんだし、しょうがないｗ

どっちも好きな自分みたいな半端な蝙蝠野郎は、どっちも頑張れとしかｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:53:23.14 ID:i4uWaBDj0
いや、変な奴が頑張ってたから、みんなが寄ってたかって
知ってる知識を教えてやってるだけだと思う…。
もともと、FR-Sのコンセプトは遅いなりに、重量バランスのいい
水平対向エンジンが真ん中にデーんとあって、スポーツカーと
同じ挙動をするエントリーグレードなんだから、FRらしい挙動の車で
いいんだと思うけどね。
買うつもりの人も、そういう事が上手くなる事に興味の有る人が主に
買うだろう。
同時に海外の人は、車遊びするほど恵まれた経済事情の人は、
アメリカを除けば日本より圧倒的に少ないので、車選びはシビアだし、
そういった事を勘案する必要が有る。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:57:13.85 ID:pRFY7Bm50
原理主義じゃないよ。

オッサン(FF、四駆、FR判る人)
若者(FRに夢をもちすぎ)

両者で話がまるで噛み合わない。
最近の車ってユニセックスでFRらしさもFFらしさも無くなって
て、実際に乗ってみても、いまいち違いがわからないからなぁ。

軽くてコンパクトなら、FRらしさもFFらしさもでるんだろうけど、
この車も1800mmオーバーの重量級なんでしょ。カムリと
たいして違いのわからない車になるんじゃないかな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:57:59.78 ID:piIExSSO0
さ～ここで問題です。´ω`)ﾉﾓﾝﾀﾞｲﾃﾞｽ
前スレと今スレＦＴ８６、ＦＲ－Ｓと言う単語が合計何件出てきたでしょう？？？

シンキングターイム！´ω`)ﾉ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:02:18.09 ID:rC+bdMow0
>>681
スルーとかじゃなくて、>>659は最後の2行が、それ以前のレス内容の信憑性を全て台無しにしてるんだわ。
だって三菱のAWD技術はスバルに比べても特に優れている点なんて見あたら無いからね。
むしろ他社でも安易に模倣できる技術を強引にスポーツ路線に持ってきてるだけの事でしかないわけだから。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:04:18.20 ID:trRe1x6n0
>>691
クラウンロイヤルとか本当、重いんだよな～。
よっこらしょって感じで。
はたから見るのと自分で実際乗るのとで大違い。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:06:38.67 ID:HKx1vFwXO
FFしか乗ったことないと、教科書通りのことしか言えなくなちゃうよね



FFが好きで好きでたまらないんだろうなぁ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:09:06.21 ID:trRe1x6n0
三菱のAWDってニュートラルステアにこだわった奴でしょ？
ハンドルの微修正無しで一定のままコーナーリングするのが
美しい、って奴。
ハンドル一定にしておけば、機械が自動的に曲げてくれる。
まあでも、良く良く聞くと、エボⅩとかでも、運転が面白いとは
誰も言って無いよな。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:10:52.45 ID:aeMFesvR0
>>681
それはあたり前のこと。
大排気量FFでトラクションコントロールがなぜ必要なのか。
要するにそういうことでしょ。

通常はエンジンの下に駆動輪があるからトラクションもかかるし、
直進安定性もいいけれど、タイヤのグリップが失われるくらいの
パワー、速度域ではFRが有利だ、ということ。

でもそれ、FRのほうが直進安定性が良い、という最初の論拠には
ならないよ。単に最高速環境ではトラクション性能が良い、ということだけ。
そういう極限状態でも直進安定性はやはりFF。FRが不利なのかかわらない。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:14:39.06 ID:VHIjpBRX0
>>659
スバルの最初はRR
伝統のRRが2012年2月に終わるのと入れ替えに
春からFRが始まるのさ。
線引いてる人は違うだろうけど。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:15:43.45 ID:trRe1x6n0
ホットロッドのレースカーが大馬力FRだよね。
トヨタの言う様に、どの車も真っ直ぐ走る為に
ホイールベースをこれでもか、と伸ばしてる。
でも、本当、真っ直ぐ走るのが大変そう。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:15:53.28 ID:aeMFesvR0
>>695
FRでもFFでもRRでもなんでもいいとおもうけどなぁ。
四駆でなければなんでも愉しいよ。

二駆は四駆とちがってちょっと後輪が滑りながら走るのが愉しい。
四駆でも出来るけど、滅茶苦茶速度域高くて素人が遊びでやるには
ハードル高すぎる。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:18:27.62 ID:GApGYKPj0
三菱のAWC技術は他社が簡単に真似出来るものでは無いよ。
特許件数がかなりあるし。

類似する技術にはホンダのSH-AWDなどがあるけど、技術者から鼻で笑われるほど差があったり。
当時はホンダ好きだっからかなりショックだったが。

アクティブデフの技術はかなりの技術とノウハウが必要になる。
逆にいえば無駄に高くて自然なフィールは損なわれるから一長一短ではある。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:20:33.17 ID:trRe1x6n0
スバルのスバル360以降のRR（つまりサンバー）は
整備性の良好さを確保するために、軽トラとかに
使ったんだって。
三菱のアイもリアエンジンだけど、マスメディアがちょっと乗っただけで
絶賛してたけど、即座に整備性が問題だな、って。
あとマスコミが言う様に燃費いいかどうか解らんよ、とも言ってたな。
実際、軽にしては実燃費悪すぎだし、整備性も不満が多いみたいね。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:22:08.10 ID:GApGYKPj0
とりあえず出てくれればいいや。
多くは望まない。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:24:43.81 ID:trRe1x6n0
三菱の技術はニッチ過ぎるんだけど。
特に最近は変化球ばっかで、GDIで直球勝負
しようとした90年代前半の勢いが無いな～。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:28:17.15 ID:GApGYKPj0
GDIは大失敗かましたからな・・・・
今はMIVECに注力してるようだが。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:33:33.35 ID:ZA1Uiado0
ターボ路線強化って奴ね…。
ﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞから全部ターボとか、耐久性は悪いし
故障は多くなるし、実燃費は悪いし、燃料ハイオクだし
自殺行為だな。
スバルはターボはスピード出す為って割り切ってるのが
まあ真面目な所だよな。
しかも車両価格が安いから、燃費分なんか余裕で相殺できる。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:34:37.04 ID:e1QxFFps0
>>701
ホンダのAWD技術は他社に比べて10年は遅れてるでしょ
三菱やスバルはAWDでやっていこうという確固たる意志が感じられるけど
ホンダの場合はFFで行き詰まったからちょっと飛び道具使うかみたいな発想だし
FFに革新をもたらすとか言ってたプレリュードのATTSもそのまま消えたし
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:37:06.28 ID:e1QxFFps0
よく言われるけどこの車マークXのシャシー使って作ればとっくに出来てたんだろうな
ヒュンダイクーペとかの対抗馬に丁度良さそうだったのに
でもマークXも次でFFになるみたいな記事あったな
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 00:42:45.71 ID:ZA1Uiado0
マークXクラスでFF化ってのは結構な事だと思うけどね。
3.5LハイパワーV6+FF。しかも馬鹿安に定評のあるマークX。
アコードとか、これで完全に終わったな。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:04:26.27 ID:rw/aWQcV0
戦闘機のプッシャー式とトラクター式の論争みたいで面白いなw
いいぞもっとやれ！
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:15:01.25 ID:ZA1Uiado0
道具としての優劣なんかはっきりしてるんだから
どっちが上だ下だの議論なんか興味無いな…。
あースポーツ系だな、って、もちろん動きがね。
それらしい車にして欲しい、ってだけ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:19:28.84 ID:qcgTBauEO
>>680
こらこら、昨日は余り書いてないぞHV爺
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 02:15:05.00 ID:e1QxFFps0
>>709
まーレジェンドが昔そんな感じだったしトヨタはウィンダムが3リッターＦＦだしね
別に技術的な障害はないんだろうね
クラウンとほぼ共通だろうから大してコストはかからないと思ってたけど
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 02:55:27.30 ID:GApGYKPj0
たぶんマークXはカムリあたりと統合されるんじゃ無いかなあ・・・

アメリカには3.5L仕様のカムリがあるし、2.5Lなら国内と被る。
カムリの3.5Lはトヨタ内含めて国内に数台しか無いからまずお目にかかることは無いけどね。

FT86はサイズ的にプラットフォームが合わないんじゃ無いかな。
大きさ的にシルビアあたりと同じくらいなんじゃないの？
個人的にはS2000くらいにまとめて欲しいけど。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 05:26:15.12 ID:kGfWZczW0
FRはクラウンとレクサスだけにするのかな。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:19:30.31 ID:EjUw0qmG0
トヨタも国内切り捨て加速してるな
FT-86も生産量に占める国内配分は結構低そうだな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:36:17.03 ID:/UEmGIuM0
うーん。
例えばスカイラインがFFになったら、日本では一切認められない思うけど、
マークXなら許される。って、ふいんき(何故か変換ry)は有る。

中には「FRじゃなきゃ」って人も居るだろうけど、
多分総数からすると、少ないんじゃないのかな？

若しくは、「FFにした分、安くしました」って売り方で、
違う層も囲って利益を出そうとしてるのかも。。。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:48:49.42 ID:u8Qj7N1U0
単純に、アテンザやアコードが横幅でかくなり過ぎ車体でか過ぎて
さっぱり売れて無いから、マークXクラスのFF投入は
商機になると思う。
レガシィがやっぱり日本版だけわざわざ車幅をナローにして
売上落とさなかったからな。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:49:02.20 ID:EjUw0qmG0
マークXは高級車じゃないしな
あえてFRに拘る価値もないし客も駆動方式なんか気にしていないとマーケティング部が判断したんだろうな
スカイラインはイメージ的にFRなのは同意
それにスカはアメリカでインフィニティで売れてるから数のメリットもあるし
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:53:23.80 ID:o6OYwHx10
マークX＝レクISでしょ？FRにしといた方がいいんじゃね？レクのブランドイメージ作りたいなら。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:08:21.16 ID:u8Qj7N1U0
マークXの方がすでにスカより車両価格は安いけどね…。
FRは量産効果出にくいし、FF化による量産効果で価格据え置き
＋室内広々か＋海外輸出でいいと思う。
北米専用車は、たいてい諸外国でもでか過ぎだし、車幅1770-80mmも有れば
実は、背がデカイ、というか性情報の氾濫による射精年齢の低下で
実は昔より背が縮んで、運動不足で太り過ぎなんだけど、その
現代アメリカ人でも、大丈夫なんだよね。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:11:04.50 ID:u8Qj7N1U0
>>720
> マークX＝レクISでしょ？FRにしといた方がいいんじゃね？レクのブランドイメージ作りたいなら。

なんで君みたいに知識の無い人が、車板に居るのかね？
全然、中身も何もかもが別物だよ…。
マークXって安いなりにエンジン音がバーとか変な音で安っぽかったりとか
色々制約は有るよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:12:19.25 ID:u8Qj7N1U0
というかレクサスラインとか聞いた事無いのかね？
ニュースでたまにやってるでしょ。
すんごい検査工程引いてる奴。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:16:04.50 ID:EjUw0qmG0
PFが同じって事じゃないの？
エンジンとか塗装とか室内の質感とかで話してると思ってるのがID:u8Qj7N1U0は痛いねｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:25:30.96 ID:/UEmGIuM0
はいはい荒れない。

俺が言いたいのは、例えば～だけど、
マークXをFF化＆更に低価格化して、
後にハイブリットも載っけるって戦略なら、
「プリウス以上、LEXUS未満のセダンの形のハイブリット」
の基幹車種なると思う。そっから色んな車形に派生させてくとか。。。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:32:11.66 ID:24ap9jkE0
SAIの上がペケになるか
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:40:39.31 ID:/UEmGIuM0
分かんないよ～。FRで出るかもしれないしw

でも自分の予想が正しければ、小型～中型のFFセダンのプラットフォームは、
マークXがベースになるかもね。

んで、高級セダンは次のクラウンがベースに。
勿論、次のISもそれがベースに。

って、俺の勝手な予想。
真偽はTOYOTAの人に聞いてw
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:42:40.26 ID:/UEmGIuM0
小型～中型　 X
中型　　　　　　○
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:59:20.03 ID:EjUw0qmG0
まーマークXサイズの他のハイソカー（笑）はもう壊滅したからね
かといってマークXがトヨタの求める数売れてるわけでもないって事でしょ
じゃあカムリとPF共通化してコスト削減するかという単純な発想だろうね
FRの伝統とか最初からトヨタはマークXに持ってないということを露呈したというか
730 ：622：2011/07/10(日) 10:05:48.97 ID:/KZA5BPJ0
>>663
924とか928なら知ってるぞ。
最近になってカイエンやパナ作りだしたのも知ってるが何か？
相当知識あるようだから
365ＧＴＢ/4←デイトナのことね。当然知ってるよねｗ
これ以降、ここ数年のＦＲ以外のフェラのＦＲモデルって何か教えて

731 ：622：2011/07/10(日) 10:27:46.87 ID:/KZA5BPJ0
やっぱいいわ、スレ違いだもんな。
ただ昔中古の924S乗ってた（いわゆるプアマンズポルシェね）時は
日本のスピード域じゃ７の方がいいと思ったな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:10:49.38 ID:FmLzLvef0
何で勝手にレクサスISとマークXのプラットフォームが
一緒って事にしてるの…？
幅とか全然違うぜ？
おれ、こういうとにかく嘘でもトヨタを叩いとけ、誰かが騙されるぜ、とか、
スバルを見下しておけば、誰かが同調するぜ、とか、そういう
下品なノリには本当ついていけないんだよね。
自分達は大した頭脳も無いくせに言う事だけはイッチョマエの振りして
実は嘘でも平気で堂々とのべる。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:24:32.62 ID:Em8u8nIiO
FTベースのセダンが出るのは確定的でしょ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:02:59.19 ID:+G8wMibZ0
>>732 一緒だよ、同じエンジン/同じFRレイアウト/同じトレッド/同じサスペンション形式/同じミッション・・・。ホイールベースだけは70ｍｍ延長

FTのPFもサイオン/トヨタ/レクサス/スバル/（ダイハツ）で使いまわすでしょ。
その点日産は上手くブランドごとに振り分けてるよな。FRはインフィニティ/FFは日産みたいなふうにさ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:11:38.23 ID:EjUw0qmG0
PFの定義が>>732と他の人では違うんだろうな
>>732は基本PFをストレッチさせたらもう別PFって定義なんでしょ
そういう考え方もあるわな
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:14:14.28 ID:FmLzLvef0
一緒って証拠を見せろって言ってるの。
ただの誹謗中傷じゃないの。
お前さんら、ほんもんの馬鹿ちゃう？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:18:25.47 ID:EjUw0qmG0
>>736
じゃあ君が今のトヨタのFRPF列挙してみなよ
LFAとクラウンセダン以外全部一つのPFの派生でしょ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:20:21.29 ID:FmLzLvef0
>>737
いや、誹謗中傷するからには証拠を見せろって言ってるのは、俺だよ、馬鹿。
なんでそんな簡単な理屈がわからねーんだ、この発達障害者が。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:23:09.73 ID:EjUw0qmG0
ハァ？
他の人はPFは一緒だって数字とか出して説明してるだろうが
お前は数字もなにも出さずに妄想で書き込んでるだけだろうが

>幅とか全然違うぜ？

お前PFって理解してる？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:25:56.94 ID:FmLzLvef0
数字ってお前が勝手に書いてるだけで全然
信用できないから、さっきからちょんとした
証拠だせつってんだろが。
会話まぜっかえそうとすんじゃねーよ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:34:22.49 ID:FmLzLvef0
自分で探しちゃったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)#.E3.83.88.E3.83.A8.E3.82.BF

これか。
ふーん、確かにプラットフォームの共通化がめちゃくちゃ進んでるな。
派生車があんな出てるとは思わなかった。
収益力上げようとしてるのか。
投資家からホンダのプラットフォームの評価が高い理由も解ったよ。
たった二種類しかねえ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:35:22.26 ID:zXV+NuvtP
もうお前らどっか行けよ

暑苦しい
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:36:35.12 ID:FmLzLvef0
いや、粘着しないとスバルの場合、特に
明後日の方向に行きそうで怖いよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:48:18.86 ID:kaloHVDPO
オッサン御用達セダンの話自体スレ違いだ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:56:32.45 ID:qcgTBauEO
VW-AudiのW12搭載四駆を
センターデフ・フロント側ロック、リア側フリー～プロペラシャフト以後抜き取り処置して
FFにした大排気量FFでもトルクステア出ないのかねぇ？

>>722
> > マークX＝レクISでしょ？FRにしといた方がいいんじゃね？レクのブランドイメージ作りたいなら｡

> なんで君みたいに知識の無い人が、車板に居るのかね？
> 全然、中身も何もかもが別物だよ…｡
> マークXって安いなりにエンジン音がバーとか変な音で安っぽかったりとか
> 色々制約は有るよ｡

傍から見ても論点違う…なぜベースが同じか違うか、って話が
ベンツやBMWやVWやジャガーの最上級とマイバッハやL&Lやベントレーやデイムラーの違い
と言ったブランド名目及び仕様・立て付け精度の違い、といった類の話に？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:11:57.14 ID:FmLzLvef0
んー、だって、そもそも車の性格/性能を決めるのは
シャシーなんかじゃなくて、エンジンとかそれに付随する
機械部品（トランスミッションやサスペンションなど）だから。

プラットフォームとかの議論をする時に、それがさも大事で有るかの
様な議論をしてるが、逆でしょ？

あんまり走行性能に関係無いから、トヨタやホンダみたいに共通化した方がいい
部品の代表格。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:19:03.59 ID:qcgTBauEO
>>732
HV爺さぁ、シートベルト議論の時と言い
「際割れてる」（>>559）のはアンタもじゃん

何で「き“わ”われてる」になるんだか、よ～分からんが

>>735
それだと
L&Lのファントムとファントムエクステンディットホイールベース､
ベントレーのGTとフライングスパー
も別物って事にｗｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:27:01.14 ID:FmLzLvef0
>>747
お前はFRの方が直進安定性がいいとか嘘ばっかついて
フルぼっこだっただろ？
二度と来るなよな。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:29:52.26 ID:XYkuY9650
>>701
三菱のAWCは過度にスポーツ特性に振った制御で、他社のトルクベクタリングはそこまでを必要としてないだけ。
しかも三菱のトルクベクタリングは後輪側に50%を超えられない状況での技術だから、かなり無理をしていると言える。
そう言った意味合いでは、他社がわざわざ真似る必要性もないと言える。
自然なフィールでのアクティブデフは、Audiがやっている通り、後輪側に多く配分できるCDを使っていれば、簡単に実現出来る。
また極端にスポーツ特性に振らず安定性側に振ったアクティブデフならば、ジュークでもやっている通り、後輪側が50%を超えなくとも簡単に可能。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:35:19.03 ID:qcgTBauEO
>>598
take1
「ターボ無いって言ってる奴は何なの？｣「ターボは無いって公式が発表してるのにまだ言う奴はキチガイ｣
↓ターボモデル、STIモデルも出せる様に開発を進めてる、との発表後
「ターボ無いって言ってた奴涙目｣
「最初はターボ無い話だった｣
『開発主が、あのスバルだって事を想定しなさ過ぎだろ』

take2
「ターボ無いって言ってる奴は何なの？｣「ターボは無いって公式が発表してるのにまだ言う奴はキチガイ｣
↓ターボモデル、STIモデルも出せる様に開発を進めてる、との発表後
「ターボ無いって野次を言ってた奴涙目｣
「あの頃は公式がターボ無いって言ってたのに
ターボモデルの話をしてるキチガイを追い出す意図があった様に見えたぞ｣
『御免。ターボ無いじゃなくてターボ無理って野次だった。
しかもターボ無理主張者が最多数派だった』

いつかのHV爺「この国はおかしくなった。考えなくなった｣

Yes! Boomerang!!
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:46:37.32 ID:qcgTBauEO
>>748
なぁ。>>712見た？誰と勘違いしてるんだ？昨日の俺のIDは5guF1spLOなんだが｡

まぁ爺は「ディーゼルが振動大きくスムーズに回らない理由は
イナーシャが重いから」って言う位だからな
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:46:53.11 ID:qtZIkr770
>>750
take1からtake2まで全部俺の書いた事じゃないし。

お前、生まれながらの嘘付きだよな、本当。

誰もお前の言う事なんか相手にしてないよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:47:43.51 ID:qtZIkr770
>>751
しつけえ。
754 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 14:00:31.89 ID:xm0OEqBl0
くだらない論争は、どうでもいいよ

エコカーの時代にFTt-86自体が要らない子だもんな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:02:05.35 ID:qcgTBauEO
>>746
また？ねぇ、また？何でそんなに言い訳好きなの？何で
言い逃れしてる様に見え難い言い訳
とか
難癖付けで議論自体が有耶無耶だった事にする事
が好きなの？

過去言い逃れ
爺「燃費が良くなる過給なんて嘘だ、詐欺だ｣
「マツダのリショルム過給ミラーサイクルの件｣
爺「だってマツダって変だし｣

ん？

>>732 > スバルを見下しておけば、誰かが同調するぜ、とか、そういう
> 下品なノリには本当ついていけないんだよね｡

あらら？

爺「マツダって実験とか実作とか経験が乏しくて机上の空論ばかりの
子供だって怒鳴られた技術者がいる会社だし｣
「だからその怒鳴り付け主こそがリショルム過給ミラーサイクル提案主である兼坂氏なんだが｣
爺「だって兼坂なんて口だけだってプロの間では皆言ってるよ｣

あらららら？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:03:22.64 ID:qcgTBauEO
本当に、HV爺が意見を流用させて貰ってるプロって、どこ勤？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:17:24.73 ID:qcgTBauEO
>>752
> take1からtake2まで全部俺の書いた事じゃないし｡

え？「直噴ターボが燃費が良くなるって欧米勢の詐欺だ」って
援護射撃してたじゃん、仲間じゃん｡
それも、誰も「直噴ターボが燃費が良くなる」だなんて話をしてない時に、ね｡

そう言えば、誰もしてない話に爺が返事した例として最も顕著なのは
「レーザー点火なんてモノにならないと思うぞ？」のレスだね｡
勿論この時、『レーザー点火』のネタはFT-86関連全てのスレで初出｡
一体、誰と話してたの？幽霊？

それとも？こことは全く関係ない他スレまで俺を追従して来て？
その前の日に俺がしたレーザー点火のニュースの話を
ここのスレの話と勘違いしてレスしちゃったとか？

どっちにしても異常だよね｡
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:21:42.62 ID:qcgTBauEO
>>752 > お前、生まれながらの嘘付きだよな、本当｡

Boooooooooooooomerang!!

本当にこの人はスバルにHVシステム納入して貰えなかった企業の営業っぽいなぁ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:42:08.09 ID:qtZIkr770
まだやってるよ、あいつ

＞Boooooooooooooomerang!!

何これ？頭おかしいで
ほんまもんのアホちゃうか？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 15:01:05.42 ID:qcgTBauEO
詐欺や嘘と迄はいかないが、スバルも結構､
非公正な比較で低重心とか言ってるなぁ

マツダや欧米勢の不正確宣伝は詐欺、スバルの不正確宣伝は営業方便

それがHV爺の信念
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:31:43.31 ID:BfFe7Cl00
【トヨタ】 1日16時間労働の技術者、設計ミスは必然
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1266020814/


＞製造子会社のセントラル自動車、関東自動車工業をはじめ、
＞グループ企業の豊田自動織機など、コンプレッサーや産業車両が本業の会社にまで、
＞自社製品の設計・開発を丸投げしてしていた。
＞
＞日本国内販売専用モデルの多くは、トヨタ自動車が開発していない。



マジでトヨタ純正車じゃねーのか？
FT-86もスバルに丸投げって事？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:48:03.97 ID:CfXfVAac0
FT-86は4人しっかり乗れるからファミリーカーとしても使えるよね。1台もちの4人家族ならこれで充分かも。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 16:56:25.27 ID:MwUHjQtg0
乗れねーよ

荷物置き場があるだけ
クーペの4座はシルビアとかを想像しな
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:03:35.44 ID:WisMElzF0
>>763
S15はちょっと我慢すれば乗れたぞ
FD3Sは後部に一人乗るのすら地獄だったが
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:21:41.47 ID:qFPseCMr0
なんかプラットフォームの話で盛り上がってる(いた？)が
トヨタにはNプラットフォームっていうD.EセグFR専用プラットフォームがある。
車種は
トヨタ
・クラウン
・マジェスタ
・マークX
レクサス
・IS(F含)
・GS
・LS

よくISはレクサスのくせにマークXと同じwとか言われるが、プラットフォーム別でいうと基本的にクラウンベースになる。
クラウン(ゼロクラ)はマークXより先にデビューしてるからね。
つまりマークXは格上車両であるクラウンベースとも言える。
そしてプラットフォームというのは汎用性を持たせるには専用より開発費が嵩むこと、技術力が必要なことがあげられる。

単一車種専用プラットフォームというと聞こえはいいが、言い換えればそれしか車種がないということになる。
つまり車種増強の資金力に乏しく1プラットフォームにつき1車種程度のラインナップしか作れない。
セグメント別で専用化している場合も他のセグメント車を開発する予定が無いとも言える。

専用が多ければ良いというものでも無い。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:26:57.83 ID:Em8u8nIiO
>>754
車高が低い方が高速燃費が稼げるじゃん。
速度域が低い日本のモード燃費では意味がないけどな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:45:24.51 ID:qFPseCMr0
>>761
おそらくそいつは車の開発がどんなもんかも知らない技術系派遣かなんかだ。

部品の設計を他社に任せるというか、色々な会社の部品の寄せ集めが車だよ。

ショックアブソーバーはカヤバ、ブレーキは曙や住友、ミッションはトヨタ系列子会社や傘下のアイシン、エアコンやコンプレッサーはデンソーなどなど。
他にも部品単一で作っている会社は山ほどある。
そしてそれぞれはトヨタが設計したり開発しているわけではなく、子会社や関連会社が独自に開発しそれをトヨタには売り込むというのが今の流れ。
トヨタグループや関連会社は単一として利益をあげなければならない。
トヨタ系列だからといってただ黙っていてもトヨタ本社からユニットや部品の製造依頼は来ない。

全てのパーツを自社開発していると思い込んでいる人が多いのは事実だけど、それは間違いだよ。

あと残業は好きで残る人もいる。そいつは残るのが嫌いだが周りに合わせた結果だろう。
知り合いには三菱からトヨタにはきた人がいるが、トヨタの方が良いと言っている。
一つの評価で全体を評価してはならんな。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:02:52.81 ID:vaKm5aso0
唐突に話題変えて申し訳ないが
BMW new 1シリーズは比較対象か？
まぁ価格が倍近くするようだが…
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:16:32.84 ID:wzGzi6lj0
レクサスブランドで3.5Lでも出ればライバルに成れるかもね。
どっちかって言うと新型のロドスタか新型のインテあたりがライバルなんじゃね？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:25:13.79 ID:V5xlywFA0
>>768
重量からすると比較対照にはならないな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:42:22.29 ID:d+je6E190
ベストカー立ち読みしてきたんだが。
次期マークＸは、１．４Ｌ四気筒ターボエンジン搭載カムリ派生車とあるが？
ならば、カムリは１．８Ｌか２．０Ｌエンジンで充分じゃマイか？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:16:37.56 ID:73sx461n0
１．４ＬのマークＸなんて要らん
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:19:19.60 ID:PbFoGzJd0
>>723
レクサスライン手前はM/Bまで共通だよ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:32:24.99 ID:qcgTBauEO
>>767
随分とまた、プレミアム君>>538が昔貼ってたコピペと共通点が多いレスをするなぁ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:18:45.81 ID:XLXyhlx+0
>>773
そうだよ。
高級車作るのより本当に難しいのは技術的に
チャレンジングなのは、スタンダードとなる
定番技術を作る事。
ターボはスタンダードにならない、で終了する技術。
ABSやエアバッグは定着した。
着眼点、理論構築。
完璧。
HEVもPHV化されたら圧勝は目に見えてる。
だからアメリカはPHV化で先行しようとしてる。
開祖から技術を奪っちまえ、俺達が一番、と、こういう訳さ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:20:51.43 ID:XLXyhlx+0
話が脱線したが、スポーツカーと言えど
スタンダード技術のくびきからは逃れられない。
だったらさっさとHEV化やっちまった方が賢いのさ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:20:57.62 ID:y2G94Qu0P
>>771
TOYOTAもVWよろしく、ターボでダウンサイジングしてきたか。
税金も安くなるし、トルクや馬力が2Lと変わらないなら、それもありだな

>>772
時代の流れだ諦めろ
そのうち国内もディーゼルターボに席巻されたりしてな・・ｗ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:22:37.29 ID:XLXyhlx+0
まずGMで何が起こってるかと言うと、
若者向け安価スポーツカーブランドのポンティアックとその下の
スポーツカーを全廃する。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:28:48.43 ID:y2G94Qu0P
>>778
経営破綻したくせに、その判断は遅すぎじゃね？
まずは利益出るように、ブランド・車種は絞らないと
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:42:30.26 ID:GApGYKPj0
>>767
それ俺だけどw
今乗ってる車がランエボで、乗り換える際のブレーキの性能ダウンはパワー以上に許せない・・・

ブレンボにしてほしいとかそういうのは無いけどスポーツ名乗るならせめて17インチ4Podくらい欲しい。
ストッピングパワーはキャパが足りていれば問題は無いだろうけどコントロール性が雲泥だし・・・
腰下軽量化も大切だけど、それ以前にしっかり止まれる車にしてほしいなぁ。
どうせ発売されたらヌポーシ片押し糞ブレーキwwwwとか言われるねん。
だったら4Podにしてプレミアム厨とか叩かれるほうがまだマシってもんだぜ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:48:31.45 ID:/KZA5BPJ0
俺よく知らないんだが、こういうスポーティ（スポーツ）カーのブレーキって、
最新のSSバイクのみたいにモノブロックのラジアルキャリパーで４パッドとか６パッドなの？？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:18:40.90 ID:mU+6clsb0
個人的には、ブレーキは赤とかゴールドでお願いします
中身はなんでも良いです
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:20:28.09 ID:1A0YcWW30
>>780
豪華装備とスポーツ勘違いしてねｗ
スポーツは同じ土俵で勝負するのが前提だから関係ないぞ？
自分はスポーツ(競技)に使いたいけど、14インチベンチローターの片押しで十分だと。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:27:30.36 ID:PbFoGzJd0
14インチの片押しで十分なスポーツと不足なスポーツが有るってこと、理解できないかな？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:30:12.69 ID:BfFe7Cl00
>>782
自分で好きな色を塗ればOK
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:37:02.29 ID:PbFoGzJd0
自家塗装キャリパーって滅茶苦茶貧乏臭くて格好悪いから…。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:44:36.30 ID:y2G94Qu0P
自分の腕が下手なら、プロに頼めば良いじゃない
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:45:07.88 ID:1A0YcWW30
>>784
ナンバー切ってブレーキ改造すればいいだけのスポーツしかないと思うが。
あとはメーカーがレギュレーションに合わせて追加部品申請するとか？

逆に不足なスポーツって具体的に何よｗ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:05:18.65 ID:lPgf7AOt0
安い車なんだから必要最低限の容量、装備でOK
必要なやつがあとから必要なパーツを組めばいいだけ
エアコンすらOPでいいんじゃね
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:09:42.17 ID:s8H3Glrk0
ほんと4Podと2Podは雲泥の差だから・・・
なんでそんな頑なに片押しを欲するのかな。
俺は値段がちょっとくらい高くなってもいいからブレーキは強化してもらいたいなぁ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:22:34.55 ID:2mMlNcIG0
>>783
スポーツには「運動」と「競技」の意味があり、自動車文化においては前者の意味が強い。
車両の運動性能を指す場合にスポーツという言葉を用いるのは間違いではない。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:22:43.46 ID:e3jrcP2cO
今日日はスポーツカーといってもカーナビやデュアルオートエアコンは必須。
足回りすら弄るつもりもない。
極端な話、女性をターゲットにするべき。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:31:42.00 ID:1A0YcWW30
>>790
軽いのが欲しいから。ローターとキャリパーで軽量化できる。
サーキットにそのまま持ち込むのでもなければ、
1.2t程度の車が止まるのには4potは不要。
パッドをそれなりの物に変えれば良いだけで済む。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:32:42.69 ID:PHh9IgSUO
キヤリパーなんて片押しでも対向でもローターの容量とパッドの面積等が同じならフィールは変わるが、効きは変わらねーよ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:30:53.26 ID:lecr1G6T0
FT-86の悲劇
ttp://kaisendon.seesaa.net/article/182591701.html
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:39:22.46 ID:TaCnPN9g0
>>790
頑なに片押しを欲してるんじゃなくて、
頑なに軽量と安価を欲しているんです。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:41:01.85 ID:eJZaD7RO0
>>790
E46のM3は片押し式。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:07:02.20 ID:blKl91Qy0
>>795
読んでみたけど、普通の事しか言ってないね。嫌味じゃなく。

と言うより、この車がこのご時世、諸手を挙げて歓迎される車じゃないし、
そもそもAE86の再来とか言ってるけど、コピー車、
若しくはリバイバル車にでもしない限り、「コレジャナイ」感は当然。

「開発中止を演出して云々」って言ってるけど、RX8が既に通った道。
結果はどうだった？いっぱい売れた？エイト乗りには申し訳ないけど。。。

もし演出して、この車が売れる、若者の関心を得られるって本気で思ってるなら、
相当のお花畑だと思う。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:22:06.71 ID:imTdrPeu0
ハチロク伝説を真に受けてるのは一部の信者とガキだけっしょ。
速くもなく遅くもなく、優れた部分があるわけでもない。

確かにパッケージングは今にはない車だよ。
だから今も支持を受けている。
あと古い車で良タマが少ないと言う希少性が拍車をかける。
これが定期的に同じコンセプトでモデルチェンジしてたらこんな事にはなってなかった。

もしハチロクがそのまま現代で新車発売されても全くと言っていいほど売れないよ。
欲しい欲しい言ってるガキ共もレアという言葉が無くなった途端に見向きもしなくなる。
ハチロクはゲームで言うところの最強レアアイテムみたいなもんだ。
某漫画じゃ最強だからね。

FT86がいくら優れているパッケージングでも日本で売れる事はほぼ100%無い。安くても売れない。
オレは断言する。外れる事はないだろう。
こんな車を買うならフィット買ったほうが便利だし。

たぶん発売したすぐはある程度売れると思う。
あと販売中止発表後とね。
だがその間はCR-Zと同じ。
口では安かったら欲しいとか出たら買うとか言うやつが多くても、それは実現不可能な事だとわかっているからいくらでも言える。
◯◯が復活したら絶対買う理論と同じ。

全員にそれが当てはまるわけじゃないがね。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:44:50.18 ID:JReCwXIwO
>>799
別にその意見を否定はしないが、
ぶち上げて断言するほどのことでもなかろうｗ
そんなもんこのスレの誰だってみんなわかってるよｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:48:51.09 ID:SDvJ1L4w0
世間的に成功しようがしまいが、自分が満足できればいい
成功するに越したことはないけど
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:55:15.86 ID:blKl91Qy0
まー結局のところ、世のお父様方の
「クーペは欲しいけど、外車は高い＆壊れそう。国産で安いのがあればな」と、
ごく一部、シルビア等の”走り屋車”の後釜となるべく受け皿でしか無い。
少なくとも国内では。

結局、海外はともかく、国内は少ない需要を満たしたら消え行くと思う。
徒花と分かった上で、それでも「スポーツカーが作りたい」って中の人が思ってるのなら、
志は見事だと思う。

>>801
スポーツカーって結局、何処まで行っても自己満足なんだよね。
すっぱい葡萄は見苦しいけど、高額なクーペも大衆クーペも本人が満足してれば、
正直優劣なんて無い。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 02:09:11.83 ID:d4QVpLPK0
公式な新情報が無いとここまで無意味な議論が続くのか
12月のお披露目まではこのスレを覗く意味も無いのかもな
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 02:13:27.24 ID:2tVSMnFm0
お前、2ch初めてか？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 02:25:42.61 ID:kdkjdCx50
次期WRXSTIテンロクターボらしいな。
なんか正直こっちのが欲しい。よほどデザイン駄目じゃなければ
ただ正確に何年後になるかわかんないからなぁ。待てね
まぁ350くらいなら出せる。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 02:27:37.34 ID:3PQBWTKI0
みてくれ重視で中古のマルチポットキャリパーつけてるやついるけど
ノーメンテでシールが固着してるやつ多くて笑うわｗ
純正のシングルポットを自分でＯＨしながら維持したほうがパフォーマンス高いよ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 02:30:24.73 ID:FIFmaKKBO
クルマ好きしかわからない内容のレスばっかの時もあれば
売れる売れないとか急にレベルが低くなったり
極端なスレだな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 06:00:33.25 ID:w+IETViqO
>>794
2CHでまともなこと言ってる。
ついでに言うと、キャリパーの差よりもパッドの差の方がはるかに大きい。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 06:01:19.74 ID:K7M81PZq0
>>808
ローターの材質もな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 06:32:47.55 ID:1afL5X2bO
FT-86関連スレ歴代バカ
・ガルウイング厨＝シザーズドア厨＝スバルネタコピペ厨＝プレミアム君
・トルクベクタリング厨＝ヘッドだけドライサンプ厨＝フロントミッドを言ってる奴は荒らし､
フロントミッドにすると重くなってインプに迷惑が掛かる厨
＝ドイツのエンジンは機械的でつまらないがスバルはラテンエンジンがいい厨
＝プラスチックシャーシ厨＝吊り下げ式エンジンマウント厨
＝スバルのD-4Sは直噴側がサブでポート噴射側がメイン厨＝この逆D-4SはSEEK-Tと言える厨
＝スバル縦置FF用ミッションを後ろに持っていってトランスアクスルFRにしろと言ってるんだ厨
＝CVTがATより駆動効率が悪いなんて話は無い、悪いと言うなら説明しろ厨
＝（クラウンが４気筒になるかも知れないと聞いて）いつかは３Ｌ直４を作ると思ってたよ厨
＝（当時のスレ主がEL15を３ベアリング化した物を希望と書いたのを見て）EL15は３ベアリング厨
＝ターボは無理厨の一人＝トランスアクスルって始めて聞いたぞｗｗホンダの特許か？厨
＝最バカ＝最ババ＝史上最バカ
・王道を選ばず奇を照らった設計をする事により主流から逸脱する厨
＝バカアホキチガイ連呼厨＝極端な発言をする事で自分が特別な人間だと思いたい呼ばわり厨
・極論大好き厨二病
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 07:08:35.47 ID:MDLK4P4w0
>>806
失笑ものだな、書き込み内容がw
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 07:54:04.62 ID:jyus9JaE0
>>790
自分であとから変えろ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 09:12:59.37 ID:kiXa4/P6O
>>806
車載全電球ＬＥＤ換装の方がマシジャマイカ？
814 ：矢沢永吉すぺしゃる：2011/07/11(月) 09:20:08.70 ID:kiXa4/P6O
トヨタＦＲ-Ｓをかってに改造
ＬＥＤ電球全換装
バックレスト、サンバイザー、ルームミラー、
全面液晶モニタ
キラキラビーズ張付アムラー仕様

やる椰子いるだろうなぁ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 09:31:10.82 ID:d4QVpLPK0
LEDテールも乗ってる奴は満足なんだろうが
信号待ちでそういう車の後ろにいると
眩しくてかなわん
最近の車は純正でLEDテールになってる車両も増えてるけど
そのあたりはどうにかならないんだろうか
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 10:35:57.49 ID:SsvxPQ310
LEDテールは蓮コラを連想させる。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 10:58:37.91 ID:K7M81PZq0
黄色信号停止を守っているのに三度もオカマ掘られた俺にはLEDテールランプは良いかもしれん。

リアフォグ並のLEDにするよ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 11:58:54.95 ID:X6UE7nwoO
>>817
それLED関係ないだろ

黄色信号を必ず止まることが正しいと思うことは間違い

自分の身を守るという意味でも、ちょっとは学習しようよ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:04:37.10 ID:jyus9JaE0
>>817
黄色で行くそぶりをして、急に止まらなければ、そうそうカマなんて掘られない。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:54:31.38 ID:DqXJ9xsB0
>>805
アレはアテにならんよ。
スバルが現在専用のテンロクを作るほどの余裕があるとも思えん。
まぁヨタがテコ入れして、ヨタ車用を含めてマネジメントしてれば判らんが・・・。

>>815
クリアテールでLEDならOK!GJ!!
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 13:13:49.74 ID:kiXa4/P6O
トヨタWISH前期型のＬＥＤリフレクターカットなら
眩惑せず下品じゃないんだが

虫卵みたいな数の子配列キモいから
ＬＥＤリフレクターを間接照明配列して欲しい
４代目達磨鯨クラウンのリアコンビネーションランプとか
ドイツ車の猿真似言われないオリジンがトヨタには在るだろ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:14:54.33 ID:vGeqjLuY0
>>819
車間距離を取らない後ろの車が100%悪い。習った筈だよね。

突然の飛び出しが有って前車がフルブレーキングする事も有るから車間距離を取ってそれでもぶつからない様にする。当たり前の事だ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:25:43.87 ID:SsvxPQ310
必要でないブレーキでなければ後続車が悪い。
けれどそれで被害を被るのは自分。
当て逃げされるかもしれないし、運悪く死ぬかもしれない。
事故らない環境は自分でも作らないといかんよ。
二度も三度も事故るやつは自分に何かしら原因があると思え。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:32:40.31 ID:X2uc6A240
それにしても何で交差点で後ろにピッタリ付く奴が多いんだろう？

親子連れが横断歩道で待ってる時に子供が飛び出す事も有るうるのに...フルブレーキングになるんだよね。交差点は車間距離を取って欲しい。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:34:26.30 ID:X2uc6A240
>>823
車間距離を取れば何でも無い事。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:02:54.91 ID:TKKpS88c0
ｵｶﾏは掘ったことも掘られたこともないけど何度もするやつは自分にも原因があることを自覚する必要はあると思う
1度なら運が悪かったと思うけど

あてない運転も大事だけど当てられない運転も重要
みんながみんなｼﾞｪﾝﾄﾙに走ってくれるわけないんだから
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:03:32.57 ID:yJKb5R0A0
トヨタでの上級モデルって何なのかな？
スバルはターボのStiだと思うけど
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:12:53.15 ID:JReCwXIwO
トヨタじゃなくホンダですまんが、某所で紹介されてたので…
http://www.youtube.com/watch?v=wP3gIT3qb6o&sns=em

こういう車が車としてその魅力を当たり前にアピールできる
見て楽しめるCMを期待したいが、日本じゃ無理だろなあ…
無論、上で語られてる車間みたいな交通マナーは
当然だが、それとは明後日の方向の思想信条で
ﾎﾞｰｿｰｺｰｲｶﾞｰ
ｴｺｶﾞﾈﾝﾋﾟｶﾞﾛﾊｽﾅﾗｲﾌｽﾀｲﾙｶﾞｰ
とかヒステリックに拒否反応示してわめき出すのが出てくるだろうし
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:13:43.04 ID:JReCwXIwO
上げてしまった
申し訳ない
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:35:47.19 ID:vVi+qbSd0
>>826
そうなんかなぁ？　自分は20年超えで過去5回オカマ掘られたけど・・・

1.首都高速料金所渋滞で停止していてマーク2が減速間に合わなかったみたいでオカマ
2.信号待ちサイド引いている状態でバイクがすり抜け失敗でオカマ　DT
3.東北道高速料金所で支払い中に小型トラックがオカマ
4.走行中（ブレーキ踏んでないし、巡航中）バイクDTが勝手に突っ込んできたオカマ
5.信号停車中（サイド引いている時）カロバンが突っ込んできたオカマ
あと、踏み切り電車通過待ちのとき前走車が位置直しで
バック入れたまま発進しようとした時は2m程度車間あったけど必死コイテ退避したｗ

なんか憑いていると思い3回目の時に成田山にお払いに逝った。
お払い後2年は何も無かったが、またオカマ掘られた。お陰でDTとかオフバイクが嫌いになったｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:45:03.90 ID:OT9J3edJi
>>830
やらないか？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:05:50.58 ID:vl4QTahV0
>>830
よほどいいケツしてるんだな、アップしてくれ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:10:30.79 ID:1afL5X2bO
>>822
> 100%

信号が切り替わった如きで急ブレーキしておいて100%は流石に嘘｡


>>823
> 事故らない環境は自分でも作らないといかんよ｡
> 二度も三度も事故るやつは自分に何かしら原因があると思え｡

渋滞中で流れ完全に停まってる為に完全停止してる時に側突５回

内
一人は心臓発作
一人は寝不足によるホワイトアウト
一人はブレーキ踏み切れなかった（付けた勢いを殺せずにぶつかるオバチャンパターン)
一人はトヨタパニック
一人は脇見（間に入ろうとしてるのに歩行者の女性に気が取られたとか何とか意味不明)

こんなんどうしたらいいっての？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:19:01.43 ID:ZjB59/oR0
他の車が自分の車に吸い寄せられるように事故ってくるんだよな･･･。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:19:07.80 ID:SsvxPQ310
最終奥義、命があるうちに免許返納
神とか仏さまが車に乗るなってゆってる
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:30:49.80 ID:J2lEjpyd0
>>827
ぶいはち５リッターのFでしょｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:35:22.70 ID:wUVDoKk/0
>>810
一人足りないぞ。
朝っぱらから頼まれもしないのに、下らないバカ一覧を作って喜んで貼ってる自己満足厨
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:40:36.54 ID:vVi+qbSd0
>>833
自分と同等またはそれ以上の人がいて安心したｗ

でも、心臓発作はリアル後処理大変そうだな。
自分もDTが走行中に突っ込んできたのはマンドクサかった　orz
お廻りが信じてくれないわ、DT海苔は救急搬送されちゃうわ
目撃者が居たから良かったけど。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:59:51.25 ID:S3Kn23A/0
DTって何？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:04:53.92 ID:TuxWjWJB0
DTって２ｓｔのオフ車だっけｗ
きっと童貞で飢えてるんだよｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:13:31.03 ID:M/afR7s/0
憑かれてるとしか
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:16:36.78 ID:mAtB4wuH0
なぜにそんなに突っ込まれてるんだ
なんか憑いてるとしか....
言い過ぎたかもしれん ごめん

でも交差点でｻｲﾄﾞはやめた方がいいぞ
ﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟ光ってないと特に黒とか寒色の車は急激に視認性が落ちる

車も原付みたいにｽﾓｰﾙ切れないようにするかｲｷﾞﾘｽみたくﾃﾞｲﾗｲﾄの義務化すべきだと思う
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:28:22.71 ID:vl4QTahV0
>>833
鬼ポンピングブレーキ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:53:43.90 ID:vVi+qbSd0
>>842
突っ込まれる理由が判れば回避してるｗｗｗ　　orz
交差点で信号待ちは基本サイド引いてるよ。
AT（オカマは5以外MT)だとクリープ怖いし、追突されると足は離れると思うから。

んで、>830の1以外昼間で寒色系の車は5だけ。つーても初代ノアの青銀だから視認性は良い方
他の車は白ベースのいっぱいステッカーや塗装ありの派手で目立つ車ばかり　orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・だから憑かれたのかｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:56:16.52 ID:QiBH52ve0
>>830
信号停車中はサイドだけ？
ブレーキは踏まないの？

たまに信号停車中にパーキング入れてる奴
いるけど、
ニュートラルでサイド引いてブレーキ踏んでおけばいいのにっていつも思うよ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:13:03.26 ID:vVi+qbSd0
>>845
街乗りなら普通にサイドだけ。ATだとDに入れたまま。
自分が踏まれたままだと夜なんかまぶしくて頭に来るから人に同じ事はしない。

只、田舎道の時には信号待ちでブレーキ踏んでる。
後続が信号待ちか停車か判断に困るといけないから。そもそも信号が少ないけどねｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:16:52.85 ID:QcTjgNaI0
信号待ちでブレーキランプ光らせるだけで頭に来られちゃ
オカマ掘ってやりたくもなるんじゃないかな
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:31:02.04 ID:imTdrPeu0
おかま2回掘っちゃった俺が来ましたよ。
掘ったのはオレ。確かに俺が悪いんだ。

だけどなぜそこで止まる？
路地に入りたいのか？ならなぜそこでウィンカー点灯させていきなり止まりだす？信号も歩行者もいないのに。お前のせいで後ろに何台詰まってると思ってるんだ・・・

そうさ、自分が悪いんだよ。
だがなぜそこで急ブレーキ？信号青だぞ？
救急車が来た・・・？
おいおい何百メートル手前から止まるんだよ・・・周りの車はまだ直進してるのに、止まったのはお前だけだぞ爺さん・・・
なんで急に止まったのと言えば脅されたみたいに保険屋に言うし・・・

そう・・・全部俺が悪いんだよ。
だけどこの世には全く不可解な運転をする輩が沢山いる。
いくら常識ある車間距離を取っても常識を逸脱した運転をされたらひとたまりもない。

交差点右折したら急停車してバックしてきたやつもいるぞ。
おそらく道を間違って戻りたかったのだろうけど、後ろを全く見てなかったようだ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:53:12.89 ID:OT9J3edJi
>>848
入れてー！
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:54:46.08 ID:2JWq4d+f0
クーペのってると対向車線のミニバンライトが眩しくてかなわんな
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:20:32.83 ID:Ytd+JC880
>>845
ﾌﾞﾚｰｷ踏むならｻｲﾄﾞひかなくてもﾆｭｰﾄﾗﾙだけでよくないか？

>>846
気遣いができるのはいいことだがﾌﾟﾚｰｷは踏んでおけMTだとしても

ｵｶﾏ掘られたときｽﾃｱﾘﾝｸﾞが対向車線側に切れてたらつっこんで死ぬぞ

それにﾌﾟﾚｰｷﾗﾝﾌﾟは警告の意味が大きいんだから眩しいくらいでいいんだよ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:32:16.00 ID:2j9EV1Y20
>>851
そうなんだけどさ。
まずブレーキペダルで念を入れてのサイドなのかなと思ったからさ。

そんなら納得出来るなと思ったんだけど。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:42:17.76 ID:vVi+qbSd0
>>851
忠告ありがと。
まあ、今のスタイルを変える気が無いし、突っ込まれて死んだらそれまでの人間なんだよ。

あと、ブレーキランプが眩しいのはンダがUS仕様をそのまま取り入れたからだけで
日本の場合は一般道で高速巡航できるような場所が少ないから眩しいのは手抜きなだけ。
現状みたいに眩しくて幻惑される方が事故率上がってしまうよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:59:07.65 ID:FIFmaKKBO
走行中のスタイリングはZ33みたいな雰囲気かのう。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:59:50.98 ID:4KUnCas20
2ch車メ板に代表される頭でっかちな実体験の無い奴の話は相手に
しないで、実際に競技で走ってる奴、走ってそうな奴のニーズに
沿えばいいと思うな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:12:03.37 ID:03HCkMJpO
>855
競技って何よ？
何で一くくりにする？
競技と言えば恰好が付くと思ってない？

残念ながら事務課、ラリー、ダートラ、何処からも相手にされんよ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:14:44.62 ID:7YAwqETP0
>>848
先行車を信用しすぎだな。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:30:31.29 ID:7NATHdDr0
>>830
と
>>848
にはぜひ出会って欲しいな。
突き突かれ、胸熱だなっ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:07:00.98 ID:vVi+qbSd0
>>856
競技は基本、速さを競うからじゃね？
どんな競技でも公認競技であれば早い者勝ちで評価基準がはっきりしている。
突き詰めるものがハッキリしている訳で基準になりえる。
特に給排気無改造の場合は車の素性が出やすい。

競技では無い評価は、基準が主観で曖昧な場合が多い。
つーか曖昧と言い切っても良い。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:07:17.03 ID:1afL5X2bO
>>837
あ。今一番HOTなアンタ、HV爺の事を忘れてた
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:26:49.89 ID:BbIrMAJfO
この車のTRDパーツとSTIパーツは開発は完全に別なんだろうか？
Flexibleパーツはスバル専売だよな
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:33:07.25 ID:BE68xH0Q0
>>512
今のエンジンって、環境規制に対応するために
いろいろなギミック搭載して重くなっていると思っていた。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:03:14.59 ID:WLBuFJ9f0
スレ進行早すぎて読むのも疲れるｗ
>>799
＞FT86がいくら優れているパッケージングでも日本で売れる事はほぼ100%無い。安くても売れない。
＞オレは断言する。外れる事はないだろう。
＞たぶん発売したすぐはある程度売れると思う。
日本語の勉強した方がｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:17:11.86 ID:Q2dtWxzJ0
んにゃ、>>800氏の言うように、
ぶち上げて断言する必要があったかどうかはともかく、
>>799氏は言ってる事は間違ってないよ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:36:03.37 ID:sm19t0pn0
ジェミニみたいなかっこ良く、それでいて美しいCMを打つべき。
車がただまっすぐ走ってるだけだったり、挙句は走ってすらいないCMはありえない。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:42:42.48 ID:+RsmMZ6f0
競技は安ければ15年落ちだろうが20年落ちだろうが
何でも有り。
低中速が良くてダッシュのいい車が好まれる。
だから案外トヨタ車が好まれる。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:45:43.88 ID:+RsmMZ6f0
案外というか、当然、か。
あとはスズキの車とか、良い車じゃないけど、
良く無いなりに、そういうユーザー向けのつぼは
抑えてる気がする。
デミオとかは安いけど、見た事ない。
何となく解る。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:58:32.41 ID:ywBoCcUt0
僕はかっこいいからＦＴ-86を買うんだよ！！
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 01:06:40.55 ID:ZESWscVOO
>>865
ジェミニ･サーカスは種も仕掛けもありました、
今更あれは通用しない。

現在CMはＣＧ合成制作当たり前。
資生堂やサントリーみたいな超一流製作チームを囲いこむ予算は、
トヨタは許さないだろうね。
大ヒット間違いない新譜歌謡曲とタイアップなら判りやすいCMと許可でるかもね？

アニメに近づいたのは、大ヒット新曲が欲しいからかもしれない。
870 ：ボレロ プレリュード：2011/07/12(火) 01:10:18.54 ID:ZESWscVOO
トヨタ･ＦＲ-Ｓ
に相応しいテーマ曲あげょ
相応しいナレーション誰だ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 01:13:00.99 ID:Z/5ojDjJ0
舘ひろし / 冷たい太陽
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 01:42:34.15 ID:8Ti3nCtC0
竹内力/ホタテのロックンロール
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 01:44:31.08 ID:8Ti3nCtC0
トヨタを舐めるなよ、言いたい事言うぜ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 01:47:16.16 ID:5KQ2kIeyO
ミサイル着弾予定地を港署に変更で皆さんボンバヘッドですね｡
木の実ナナって今何歳だろう？

>>855
HV爺が一番頭でっかちじゃ？しかも「自動車知識が無い奴らの書込を見ると頭に来る」と言い乍ら
本人は、本人が言うプロとやらから借りた知識、付け焼き刃の知識で｡
付け焼き刃だから、前々スレから「逆の言い方する癖があるから」と見苦しい言い訳するし
「ディーゼルが振動が大きくスムーズに回らない理由はイナーシャが重いから」と
逆の言い方どころか的外れな事を言ったり
「法規対応の６点シートベルト有るだろ、そのくらいぐぐれや」とか言い出す始末｡
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 06:52:06.28 ID:4qsxcNuj0
>>862
三菱のはアルミ化で逆に軽くなっているよ。
それにBMW並みにギミック全開でも、せいぜい10kg程度の増加じゃない。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 07:54:57.51 ID:ZWYYjjEUi
>>870
エバンゲリヲンのテーマ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:11:01.60 ID:5QW9KoQIi
>>870
ＣＧＴＶのテーマ
古谷徹(解説風に)
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:41:11.27 ID:yifGg3K70
>>870
トモロヲ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 11:37:33.09 ID:NNzSAx7a0
>>876
アニオタきもい
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 11:46:38.67 ID:GP9qnrgb0
>>879
トヨタが、初音ミクカーだのエヴァンゲリオンカーだのをやってるんだからピッタリだろw
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:11:08.59 ID:sm19t0pn0
アニメだろうと鉄道だろうと車だろうと傍から見ればキモいオタクの同類だから
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:30:11.38 ID:ZESWscVOO
>>870
金曜ロードショーのテーマ曲
声の出演 井上
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:31:16.14 ID:5KQ2kIeyO
最近は「車趣味者は環境の敵」視｡
去勢とも言える程どんどんえげつなくなる環境教育による｡
更に「タバコ・酒は何の“意味”も無い」と考える若者の増加｡

エコノミー型が増える訳だ｡
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:34:45.01 ID:ZESWscVOO
>>870
刑事追う！メインテーマ
役所広司
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:46:22.18 ID:pyGpsWXtO
>>883
ファッキンエコロジーだな
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:49:29.39 ID:5KQ2kIeyO
デビュー告知期
布袋寅泰『BATTLE WITHOUT HONOR OR HUMANITY』

デビュー後初期
布袋寅泰『CIRCUS』

デビュー後後期
布袋寅泰『Nocturn No.9』
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:51:41.37 ID:5KQ2kIeyO
布袋寅泰『BATTLE WITHOUT HONOR OR HUMANITY』
映画『KILL BILL Vol.1』テーマ曲
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:04:17.16 ID:6m9YXNQI0
お前が布袋とBOOWY好きなのは分かった。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:07:43.89 ID:ihAWRRW8O
BUCK-TICK
『JUST ONE MORE KISS』
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:13:08.31 ID:ncmJeZxY0
complex　good savage
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:13:53.23 ID:5QW9KoQIi
Ｂ'sのテーマソングにバックでカムイがドライビング。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:16:45.43 ID:5QW9KoQIi
逆かぁΣ（ﾟдﾟlll）
カムイのドライビングでバックにＢ'sの曲！
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:55:41.34 ID:pDioO9OkO
くだらない流れは終了で
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:14:38.40 ID:eMDIoE7E0
メルボルンきた？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:17:24.72 ID:ZESWscVOO
歌姫 小林ゆう
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:44:50.82 ID:rxz09Onc0
CMなんてしないだろ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:31:29.88 ID:Ebt3fwOnO
スバル版は是非インプGTと同じくらいの値段でターボ頼む
250馬力なくてもいいから燃費リッター15くらいなら頑張って買う
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:15:28.58 ID:ptTT8kt00
イニDの主題歌のどれかでいいだろ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:37:48.25 ID:AO3YrPDA0
全く情報が流れてこないけど、どうなったんだろう。
噂によると８月６日に何かの発表があるとか言われて
いるけど、本当かな。
少しずつでも、情報をを流してくれなきゃ、しぼんじゃうよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:49:57.26 ID:BygCXFFf0
次の公式情報は9月のフランクフルトモーターショーじゃね？

最終が12月の東京モーターショー。

公式以外は当てにならん。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:08:59.82 ID:Np7HzBJX0
>>899
そんな噂初めて聞いたけどやっぱり>>900の言うとおり9月が次の発表かな
でも確かにしばらく音沙汰なしじゃしぼんでいく一方だな
次期ロドスタや次期ビートもいいかなって最近思い始めてる
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:10:11.69 ID:D/8qvH640
ビート。1.8か1.6くらいの安価FRなら気になるな。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:33:00.99 ID:aqgaug4c0
次期シルビアとか次期スープラ並みにファントムな次期ビートなんてあてにすんなよ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:47:12.79 ID:y7mSKyKyP
とりあえず86買ってビートが出たら下取り出して買い換えるわ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:47:43.36 ID:neLjtcdXO
SL63あるからオープンはいらね。
オープンはゆったり走る方が楽しいし高級車の方が快適。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:59:14.14 ID:Ebt3fwOnO
やっぱりターボ要らないNAの方が燃費いいんだな
みんからだとシビックタイプRとルーテシアルノースポールはリッター10キロクリアしてた
やっぱり実燃費10キロいかないのは普段使いもあるから乗れないな
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 00:22:26.00 ID:PgJdm+vG0
皆さん車のカッコが一番のようですから
どうせ街乗り程度の使い方だけだし
見た目が良くて車幅がそれほど大きくなければ
ターボなんて別に無くても良いのです
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 00:58:27.76 ID:ruOlodoaO
>>903
おっとベストカーの悪口はそこまでだ
しかしもう10年くらい言い続けてますな
ああいう妄想ばかり垂れ流し続けて、恥ずかしくないのかね？あの業界ｗ
某国人だったら嘘も百回言い続ければ真実になる
というありがた～い格言があるらしいけどｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 04:00:51.02 ID:mqrBb5IF0
押入れ掃除してて5,6年前のベストカーとか出てきて
読んでみるともうギャグにしか思えないんだよなｗｗｗ

レビトレ復活！とかシルビア後継！とか次期スープラ、オープン2シーター2年後にデビュー！！とか・・・
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 04:33:51.96 ID:cgeuf6WU0
まー多分、「社内で小さい車を作るって噂が有りますよ」レベルの話を、
”レビトレ復活！！発売は来年の～”って書いてるんじゃない？

ネタがなければ見出しも打てないし、
見出しがショボけりゃ雑誌が売れないし。

流石に販売が近くなった車の情報は、あながち間違いでもないけどね。
某メーカー勤務の妹分の後輩に、とある車の事を聞いたら
「何で知ってるの？」って、驚かれた覚えが。。。

素で反応されたが、守秘義務違反じゃないのかと小一時間(ry
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 07:31:10.07 ID:0cv8TrXH0
パワーとかコーナーリングとかどうでもいい
安くてかっこいい車にしてくれ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 07:45:35.00 ID:JpMflCNA0
>>911
それに尽きる
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:22:57.75 ID:AB9YQOQIO
俺はニュルでテストしてるカモフラのやつでいいや多分スバル版の
あと金貯める
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:26:03.92 ID:5LgqwZMs0
>>911
　そ　れ　は　無　理　

最低250万
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:45:57.64 ID:8troeWDq0
>>914
安いじゃないか
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 09:39:09.27 ID:L3jYBq4S0
同意せざるをえない
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 09:51:04.31 ID:i/DqDb+b0
安いに越したことはないけどな。
当初は200万以下という路線だったわけだし。
とにかく売れて欲しいな。
勢いがつけば派生車種や他メーカーが追従する可能性が高くなるわけだし。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 10:46:09.06 ID:M7Q14bAxP
アルテッツァとは何だったのか
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 11:30:00.37 ID:V2iUAumU0
あれは前評判が高過ぎた
車自体はいい車だよ
ｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝとして売るところをｽﾎﾟｰﾂｶｰにしてしまったのが運の尽き

そういう意味では86も怖いな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 11:58:29.03 ID:vBaA95I70
車ってどのタイミングで予約開始になるもんなの？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:30:35.29 ID:JpMflCNA0
86かハナからスポーティカーと謳っているから、遅くて曲がらなくても誰も文句は言わないだろ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:00:54.22 ID:FfV5Fkon0
８６の復活版で出てくるはずが、重く大きく鈍速になり、
いつのまにかスープラになってたという落ち。
　
>>917
昔ながらのお客さんをＦＴ８６に吸収してもらって、
他の会社は一歩先へいくモデルを出してくる。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:02:32.03 ID:bd3wPITVO
>>921
売る前から、文句がでてるけど?


200万台の車なのに、500万円台の性能を期待する馬鹿は何なの?
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:25:35.54 ID:311qoH1uO
>>919
前評判っていうか雑誌が勝手に持ち上げて落としただけ。

スイーツ(笑)ならぬスポーツ(笑)が煽られて振り回された挙げ句に文句言ってるだけ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:49:19.65 ID:0tysjns40
>>924
200万以下ってのBCじゃなかった？
開発主査談では大卒の初任給に、比較して200万越えたくらいに計算していた雑誌もあった。

それで明確に250万以下って公式に言われだしたのは、去年末くらいのはず。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 17:31:13.80 ID:+86reNby0
200万円以下ならホンダから出る、BC(笑)記事のビート買えばいい。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9fCbBAw.jpg
ソースは勿論、BC .... (*^^*)
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:07:10.22 ID:zhiRHmoF0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBFT-86
>> メインターゲットは、かつて「ハチロク」に乗っていた、あるいは憧れていた40〜50代の男性で、

あれっ？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:16:29.21 ID:FfV5Fkon0
今の４０～５０代の男性って、割と晩婚だよな。
５０代でも高校生とか大学生の子供がいるのはザラ。
そんな連中が、こんな車買うとはとても思えん。
っていうか、自分の親父がこんな車に乗ってたら悲しい。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:17:37.77 ID:+86reNby0
>>928
孫が居るんだが...
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:01:49.11 ID:vUa7Yjmc0
発売前からクソだミソだの言われたい放題。
これ、インプもランエボも同じだった。
でも出てみたら断然速くて前モデルオーナー涙目。
そんなのを永遠繰り返してきた。
FT86には前モデルはないが、出た後にどういう反応になるのか興味がある。

おそらく出たらすぐに筑波タイム計測とか雑誌で企画されるが、少なくともS2000とかよりは遅いだろうな。
ポルシェなんかと競争させられたらトヨタ泣いちゃうよ。

ガキ共なんて口ではパワーはいらんとか速さはパワーじゃないとか綺麗事を言うが、実際出てみたらあれより遅いだのこれより遅いだの好きかって言うんだよ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:42:18.92 ID:CthPsOMc0
>>928
俺も46歳で孫が出来たけど・・・次はお袋の介護だお　orz
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:50:12.04 ID:AB9YQOQIO
よく比較されるのが1-100だけどそんな性能普段使わないから意味ないんだよな
俺のコンパクトは約11秒だけどレブリミットまで回してそれだ
だが速い車でもそんな加速度で発進する奴は滅多にいない
まして直線以降をそのまま消えてく奴もまずいない
今まで遭遇したのはたった一回DC2くらいだ
2本だしマフラーとかかっこいいしオープンより実用的で通勤快適な遠出にも適度な速さがあれば満足
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:00:04.86 ID:JeZ2wt2QO
>>1について皆さんから意見希望
> 次スレは>>950が責任もって建てること

忍法帖制度が導入された今、責任を課すのは無茶ではないかと思うので
対案を考える必要が有ると思うので御一考願います｡
但、申し訳無いですが提言者である私は今の所はまだ何の案も思い付きません、ご免なさい｡

> エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴

D4-Sと発表されたんだから単に直噴と記すんじゃなくて
筒内噴射とポート噴射の併用噴射
と記すべきでは？と言う事で
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴

D4-S（筒内噴射とポート噴射の併用噴射）と発表されたんだから単に直噴と記すのではなくて
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，筒内噴射とポート噴射の併用噴射
等としたら如何でしょうか？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:41:04.34 ID:6El7Q6eY0
>>932
1-100ってなんだよ。ちゃんと停止線で止まれよ　マナー悪いな
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:49:46.77 ID:pvhNe3xT0
>>926
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110713-00000008-jij-bus_all

ビートでも良いや
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:53:19.35 ID:amKizgjC0
1-100
ワロタ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:13:17.30 ID:CthPsOMc0
>>935
ホンダってスレで前の方に出ていた乗用のプラットホームは二種類しか無いんでしょ？
とてもマトモなのが出来そうには思えないのだが・・・。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:22:18.88 ID:AB9YQOQIO
フライングかw
訂正0-100
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:25:07.82 ID:BTyWFlt20
>>937
ﾄﾖﾀもそんなにないよ
ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑは派生させるものでたくさんあればいいってもんじゃねーよ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:28:34.27 ID:g9h9O2vj0
スバルには一つしかないしな。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:21:49.07 ID:MYZjBgyw0
S2000 2.2L 240ps 1250kg
まぁ勝てるわけがにぃ

ロードスターなんかといい勝負じゃないのかな

別に速くなくても安くてハンドリングやエンジンフィールがそこそこ良ければいいんじゃない
シートポジションは結構低そうだからツボを押さえたセッティングに仕上げてくれれば
そこそこ受けそうなんだけど
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:25:01.90 ID:CthPsOMc0
>>939
与太はなんだかんだ言いながらクラス毎にあるでしょ。
ンダはラインアップ見ても1000cc程度のコンパクトに対応するのが有るとは思えない。
FITみたいに上位プラットフォームを転用すれば大きく重くなり
800cc程度じゃ動力性能も不十分になるでしょ。
逆に軽のサイズに無理やり載せればスズキのワゴンRワイドみたいなｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:57:28.45 ID:cwkQkzil0
目先の流行りに乗ろうとしそうで怖いな。
トヨタの客層は逆輸入とかでも嫌いだし、国産部品多用の
質実剛健の方が受けるよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:59:03.27 ID:cwkQkzil0
国産黒毛和牛みたいに、国内でお金が回るんだな、
と消費者に思わせれば、ほんと、それだけで大きな
セールスポイントになるから。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:01:04.01 ID:cwkQkzil0
りりしさと質実剛健な日常生活と、意外な趣味（ドリフト）
みたいな車にしてよ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:17:15.35 ID:bWkACP3H0
車重1300
馬力300
は無理？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:19:53.16 ID:feDaKB3T0
>>946
ターボＡＷＤが出たらそんくらいじゃない？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:25:44.69 ID:JnVdpxJG0
いよいよ発売準備に入ったようだ
情報を出さなくなって３ヶ月目がポイントだな
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:30:51.70 ID:VGRY31Rl0
>>946
350万円代のクルマならいけそうだな。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:50:09.16 ID:cdFDuiVr0
>>946
400万越えそう
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:54:36.05 ID:cdFDuiVr0
すいません。
起てれませんでした。
どなたかよろしくお願いいたします
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:21:35.08 ID:GfNfUy+/0
>>942
フィットの下を補完するのがBRIO。
http://www.honda.co.jp/news/2011/4110317.html
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:25:46.05 ID:5FL1CLvi0
>>946
馬力300だと
車重は1500くらいになるんじゃねぇかな
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:32:17.60 ID:4fAEI/vc0
>>953
1150kgから大幅増加だなw

GT300レガの四駆機構移植に3.6L六気筒ツインターボ化。（+200kg）
パワーに耐えられるように前後貫くＨ鋼を６本追加。(+100kg)
タイヤは２０インチ、ブレーキもそれにあわせて。（+50kg）

こんな感じ？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:57:19.99 ID:CqzIHUd20
エボだと実測300馬力台だが、車重は1400キロ台だな。
FRとかFFとか2駆にすれば1300キロ台になるやもわからん。
ましてやこいつは4ドアだしな。クーペになりゃさらに軽くなるだろ。


ホンダのプラットフォームは企画上は2種しかないけど、実質中身は別物だからな。
やろうと思えばシビックRみたいなシャーシにも出来る。

軽のプラットフォームはどこに行ったんだろうな。
フィットとかと共通なのか・・・まさかな。
ビートが出るなら軽のプラットフォームに乗っかると思うな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:58:17.34 ID:CqzIHUd20
あぁNAでってことか。
・・・・・1700キロは固いなwwwww知らんけどww
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:00:35.21 ID:Xm1iK2xT0
ＮＡで300馬力って4Ｌ級エンジンでしょ？
86にはスペース的に詰めないんじゃないかな？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:03:41.21 ID:kIVEg3bp0
>>955
だから軽のプラットフォームに800cc強引に乗せればワゴンRワイドになるとｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:09:55.25 ID:kIVEg3bp0
>>957
V6で4Lクラスなら水平対向が積めれば問題無く積めると思う。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:14:16.83 ID:CqzIHUd20
もういっそのこと垂直対向にしちまえよ。
その名もグラウンドパンチエンジンwwwww

いいと思いますwwww
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:16:06.91 ID:Xm1iK2xT0
>>959
そうなんだ！！ボンネットの高さも維持できるもんなのかな？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:43:39.45 ID:Oe/SnZyc0



そもそも86って何だ。

トヨタからFR出りゃ何でもかんでも「ハチロクの再来」とか


あんなもん再販されても誰も買わねーよ
当時嬉々として乗ってた連中でさえ、「軽自動車のほうがマシ」ちゅうて憚らない。


何考えてんだ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:48:43.53 ID:TPjVc01X0
86って「言ってるだけ」で、スポーティーな後輪駆動の車を市場に復活させたいだけだから、
それ位分るだろ

何考えてんだ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:49:27.83 ID:kIVEg3bp0
>>961
衝突安全うんたらでボンネット高いから関係ないんじゃね？
但し、狭いからスポーティで逝くなら放熱の為にスリットは要ると思うけど。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:51:07.80 ID:Oe/SnZyc0
だいたい、後輪駆動の何がいいのか？
トルクが後輪ばかりに来て運転しづらいだけ。

後輪駆動車乗っているが、後輪駆動がいいとは思わない。
特に大トルクであればあるほど使いづらくなる。

20kg-m、30kg-mくらいはまだいいかも知れないが、さすがに60超えてくると
ちょっとばかし踏み方間違えただけで横を向く

メリットなんか何もない。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:03:41.35 ID:BO3/vEvY0
>>965
お前なんでこのスレいんの？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:12:30.39 ID:cXO/aNKE0
>>965
でも扱う楽しさはあるでしょ？
もっともトルク60もある後輪駆動車なんてそうそうないとは思うけど
ノーマルで出てるならスーパーカーの世界でしょ
常識的なパワーであればドライ路面なら全然安定してるし。
雨だと怖くて踏めないのはどうしようもないけど、こればっかは後輪駆動の宿命だね
>>957
パワーから言って6発が前提として、スポーツエンジンならそんな排気量はいらないと思うよ。よく回りパワーを絞り出せるエンジンなら
NAならリッター100は実現してほしい。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 03:02:17.82 ID:onwj94OIO
まあ後輪駆動といっても仕事で軽バン乗ってるだけなんだが。
FRと言わなかった時点で察してくれよ。
ちなみにマイカーは某タイプR。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 03:23:50.52 ID:QE6jEk3MO
> まあ後輪駆動といっても仕事で軽バン乗ってるだけなんだが｡
> FRと言わなかった時点で察してくれよ｡

なら

> だいたい、後輪駆動の何がいいのか？
> トルクが後輪ばかりに来て運転しづらいだけ｡

だなんてよく書けたな。例え全く無意味な口の挟み方になろうとも
いちいち口を挟まないと気が済まない様な性格なのか？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 03:26:38.25 ID:Oe/SnZyc0
俺のは値段的にスーパーカーではない
ガヤルドの半分以下。

ベースグレードだと600万からあるし
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 03:38:17.90 ID:Oe/SnZyc0
一番いいのは4輪駆動だ

インプレッサやギャランエボリューションに乗らしてもらったときは、
明らかに早いタイミングからアクセルを開ける事ができた。

トルクがだいぶ違うがガヤルドも然り。

明らかに、これは後輪駆動じゃまだガマンだなって所からアクセルを踏んでも
ちゃんと滑らずにグリップしてくれる。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 03:57:14.58 ID:jFmA2QkjO
>>971
一番速く走らせるには、という前提ならね。
だけど素直なステアフィールやら荷重移動で自在にコントロールする楽しみ等、
FRならではの楽しさもある。
どの駆動方式がいいかなんてラップタイムだけで判断できるもんでもないでしょう
かくいう俺も今は4駆乗りだけどさ　結局それぞれに良さがあると思うよ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 05:06:39.34 ID:chFq5Jxw0
>>971
そんなあなたに>954案、きちんと車体剛性まで検討しています。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 05:07:01.05 ID:QE6jEk3MO
一体全体、何を言いに来たんだ？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 05:09:50.80 ID:onwj94OIO
>>969
持っていなくても乗ることは出来るだろう。
ガヤルドの2駆と4駆を乗り比べた結果だよ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 05:31:59.30 ID:cXO/aNKE0
普通の人なら一生試乗すらする機会の無いような車を、
FRの扱い難さを体感するような速度域で乗り比べたことがあるというだけで羨ましい、本当ならば。
愛車からは親近感もわくのに我々と違う世界の人みたいだな

だけど、そんな極端な例だけでFRを否定してるというのは納得できない
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 05:39:47.07 ID:yjY8cyEF0
>>954
>>959
エンジンブロックの大きさはFB=EJ≒EZだから
FBの入るエンジンベイにはEZ36も入るはず。
そもそもEZはEJのスペースに入るよう設計された。
EZ36はレギュラーで240psだから、ハイオク化と多少のチューンで300psは出せる。

EZはEJターボとほぼ同重量(160kg)だからFB+30kgくらい？
それに300psに耐えるボディ補強が+100kg前後で
1150kg+100kg+30kgで1280kg前後に収まるとは思うが。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 06:07:57.02 ID:IpQCbb7Q0
まだ出てもねーのに
お前らが何と戦ってるかよくわからん。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 07:53:02.29 ID:Nd1IUf830
300馬力もいらねーだろ。
中古スープラでも漁っとけ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:52:51.40 ID:chFq5Jxw0
>>977
> それに300psに耐えるボディ補強が+100kg前後で

H鋼ネタを皆に全力スルーされて悲しいですw

真面目に言えば、300ps程度に大した補強はいらない。
車体と駆動系に安全みて30kgでも多いくらいだ。

ベース1150kgが確かな話なら、ターボモデル300PSで1200kg少々だな。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:55:00.20 ID:chFq5Jxw0
>>979
スープラ・シルビア/180SXやら旧車全般の受け皿だろ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:41:05.59 ID:fzTDAuoN0
まぁその層はかわないやろうな
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:50:36.15 ID:d4BC8Ubx0
AE86を今の安全基準とデザインでMCするだけのほうがインパクトあっただろ
カクカク箱型のワゴンばかり流行ってるんだから流線型にしなくても違和感ない
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:42:44.98 ID:jFmA2QkjO
>>980
なんつうか現実味がない机上の空論ぽいなぁ
仮に車重が1200kgでパワーが300psだとしたら途方も無く速くてハイスペックな車になってしまうわけだが。
たとえば先代のケイマンSが295psに対して車重は1340kgあったしな
パワーウェイトレシオで言うならばエキシージSをも上回り、
最新のケイマンRと同等ということになってしまう。
しかもターボだから圧倒的なトルクもついてくるわけだろ？
そんなスペックをたった250万程度の車が持つシャシーを少し補強するぐらいで
本当に受け止め切れるのか、剛性面での不足はないのかが疑問だね
ワイドでかなりハイグリップなタイヤも履くのだろうし
もし価格が400万程度でそのスペックを存分に発揮できるなら欧州メーカーもお手上げレベルだと思う。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:10:20.00 ID:PpiGQQAA0
馬力上げるだけならどうとでも出来るわな。
値段も気にしなければ完璧だな。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:27:21.07 ID:ile1Kfk9O
忍法帖を持ってる人はそろそろ次スレをお願いします
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:40:45.77 ID:sdYbNDRJ0
>>984
ケイマンとかエキシージ言われても現実味がないなあ。
インプとかRX-7に例えた方が身近でわかりやすい。

それに欧州車って一部の変態車を除けば、国産より少なくとも一割重いよ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:57:45.30 ID:kIVEg3bp0
>>980
市販車として販売するならFRだと大幅な改修が必要だよ。
どれだけ余裕をもって設計しているかにも拠るけどね。

駆動系は同じ安全率で耐強度を考えると全て√2倍程度の大きさになる。
特にドライブシャフトとプロペラシャフト、デフ(LSD)は改修必須。
これは改造車両に乗った人は判ると思う。
その上ミッション等も想定トルクが上がるだろうからギアも大きく重くなる。
あと、各部アームの付け根も補強も必要。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:36:35.93 ID:4fAEI/vc0
>>988
>どれだけ余裕をもって設計しているかにも拠るけどね。

わかってるなら、基準不明で何倍とか意味が無い事は言わなくてよくね？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:03:37.88 ID:jFmA2QkjO
>>987
いや欧州車を出すのも仕方ないんだよ。
なぜなら、なんとか比較できるような国産車が少なくとも現行の車種にはないから。
それに上に挙げたエキシージSやケイマンRなんかは、そこで言うところの一部の変態の範疇に入れてもいいとも思うんだけど。
ロータスの軽さはご存じの通りだし、ハイスペックな上強く軽い車作りという意味ではやはりポルシェはトップレベルかと思う。
現に今の国産車で6気筒、ないしは300ps超クラスで1300ｷﾛ台を実現してるものなんて無いでしょ。

今のインプじゃ重さがかなり違うし、そもそも4駆だから比較するのに無理がある。
FDなら確かに軽いしパワーもそう変わらないということでわかりやすくはあるけど、
如何せん設計が古いし、今の時代の基準や要請も考えるとちょっと違うかなと。
あと数字だけで言うならNSXｰRもわりと近い。
向こうのほうがちょっと重くて公表上ローパワーだけどもw
ということで妄想も程々にってことですな
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:54:13.22 ID:kIVEg3bp0
>>989
だから
>駆動系は同じ安全率で耐強度を考えると
って書いているのだが？
FRのエンジンを200psから300psに変えて30kgUPで済むと
書き切る方が意味が無いし嘘吐きだよｗ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:56:57.07 ID:OJLaPYG+0
そこらへんは、シルビアあたりを参考にしたらいい

Q.sとK'sデンキってグレードがまさに該当する
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:12:56.54 ID:6AbYAv3KO
>>992
基準が古すぎ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:25:30.94 ID:mAGAnY6PO
>>941
S2000は初期型の2リッターの方が速いらしい
2.2は低速トルクの為とか
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:35:55.05 ID:onwj94OIO
2.2は良いエンジンだったな。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:04:44.87 ID:OJLaPYG+0
じゃあコルベットだ

ベースグレード
Z06
ZR-1

各々、差がとんでもない
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:31:44.89 ID:ykhr6ubY0
糞
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:32:30.37 ID:ykhr6ubY0
スレ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:33:19.04 ID:ykhr6ubY0
糸冬
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:33:57.73 ID:ykhr6ubY0
了
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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