【トヨタ】FT-86/FR-S 9台目【スバル】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:57:40.91 ID:rtJxy8nF0

トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレ
次スレは>>950が責任もって建てること

東京MS公開『FT-86 Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2LNA，直噴
駆動方式：FR
ミッション：6MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19
東京オートサロン公開『FT86 G Sports Concept』
エンジン：水平対向4気筒，2Lターボ
駆動方式：FR
ミッション：6MT
タイヤサイズ：F245/40R19，R275/35R19 [POTENZA RE050]

前スレ【トヨタ】FT-86/FR-S 8台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307732205/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:12:50.62 ID:RPwm5oGEI

お？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:18:21.78 ID:RPwm5oGEI

すまんすまん
今GDBE乗ってるが、次のインプを買うことはないな
妻１娘１だから家族には頭を下げて、これ買うわ
ただインプやエボには太刀打ちできなくなるだろうな
まぁエビスとかで楽しく走れる車にしたいね

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:48:53.37 ID:Q0R5XNRw0

以降、ゴルフの話題を出すなよ

FFだし

5 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/19(日) 16:51:09.02 ID:RjBExDgM0

Ｍ３が高くて買えないからコレ買うつもりなんだけど
筑波1分5秒ぐらいで走れるよね

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:51:13.70 ID:94nqR7Rd0

http://www.youtube.com/watchv=0IGWFFpI88o&feature=youtube_gdata_player

FT-86はスポーツカーだからファミリーカーのこの二台より当然速いよねー

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:54:07.99 ID:94nqR7Rd0

http://www.youtube.com/watch?v=0IGWFFpI88o&feature=youtube_gdata_player

こっちね

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:56:46.68 ID:Tcz2Nvw00

>>5
今のところ、ロードスターより0-100タイムが遅いとか、当初の豪語振り
は影をひそめる、がっかり話しか聞こえてこないな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:58:24.91 ID:94nqR7Rd0

>>5
トヨタとスバルのスポーツカーだからきっと速いよ^^

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:04:17.09 ID:Q0R5XNRw0

ゴルフの映像を出すな

気持ち悪い

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:07:06.96 ID:94nqR7Rd0

>>10
FRのFT-86がまさかFFのゴルフGTIより遅いなんて事はないから大丈夫^^
ベストカーだとライバルはポルシェケイマンって言ってたしねw物凄く速いんだろうな～

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:11:14.11 ID:yVzVZq3t0

ロードスターってNC？筑波ならつるしで９秒前後？５秒台まではいらないと
思うな～楽しむにはいいんじゃない？NDはダウンサイジングというし、
ちょっと上のレベルになってでいいんじゃないの？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:20:55.70 ID:nTo6vy2q0

軽いのが欲しい奴は新型ロードスターいけ驚きの800ｋｇ台だ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:22:31.20 ID:Q0R5XNRw0

>>11

ベストカーの情報を公式だと勘違いｗｗ

頭大丈夫？ｗ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:29:39.57 ID:RVLwq7kj0

>>6
FT-86はスポーツカーだ？は？ｗ

スポーティーカーだろ？

たぶん、その２台より遅いはず。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:29:42.75 ID:94nqR7Rd0

>>14
おい、皮肉が分からないのかよwケイマンより速いわけないじゃんw
どうせいつものトヨタのスポーティカーだよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:31:13.30 ID:RVLwq7kj0

ポルシェも舐められたもんだよな、かわいそうに。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:31:42.05 ID:RPwm5oGEI

遅いだろ多分
理想はターボモデルかなぁて
NAもっさり加速だよな
遅くても良いよそこまで期待してない
PCDいくつかね、114.3？まさか100？？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:32:58.64 ID:94nqR7Rd0

S14よりも遅いかもしれん、そんな車誰が買うんだw

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:34:17.62 ID:U8ElguW90

>>18

スバルだから当然100だろ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:38:50.18 ID:Q0R5XNRw0

慌てて、皮肉ｗｗ

出てきた言葉がそれかよｗｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:41:36.79 ID:94nqR7Rd0

>>21
だってMSアクセラ乗りですし

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:46:03.86 ID:RPwm5oGEI

>>20
今乗ってるSTIが114.3だから買い足したホイール転用できるかな
と思うたが、そうか100か。。。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:53:20.04 ID:Ni24QOPKO

速さならSTIモデル(ターボ)になるでしょ

最初に出る素グレードは、走る楽しさがあればいいよ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:36:46.86 ID:JngtvXijO

前スレ962
> 目の敵以前に、マツダの車とかなあ…｡
> 畑村の事とかも実際に手を動かして設計試作実験量産をしてきた
> 経験が無いってさっぱり相手にしてなかったし…｡

墓穴を掘ったな。その話を知ってるなら其の相手にしてなかった人こそが
リショルム過給ミラーサイクルの提案者なんだが。引用して置き乍ら尚も
『燃費消費率[g/PS･h]が良くなる過給』を否定する立場を取るなんてHV爺は本当に滑稽だな｡

前スレ969
> DSGは連続ダウンシフト可能なモードにするには
> スポーツロムに書き変える前にB級ライセンスやVWに
> 壊れても自己責任です、って一筆書かされるのは有名な話なんだけど｡

スポーツロムに書き換えずに同車MTの土屋圭市が同車DSGのXacar編集に負けた話は有名なんだけど｡
それなのに前スレ839で
> DCTは、燃費も速さも大した事無く、辛口評論家には
> 底が見えたって言われてるけどな｡
って書いちゃった人が居るんですよ。そう、
欧州勢のPRは疑い辛口評論家の記事は信じる貴方自身です｡

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:37:51.42 ID:JngtvXijO

前スレ982
> 特許でがっちり抑えて、片っぱしから訴えて、造らせない様にしないと｡

無駄。アメリカでの敗訴、おめでとう｡

前スレ991
> というかターボとかの記号で喜んでるけど、Vitzの
> トヨタ製エンジンって、気筒間にまでウォータージャケット
> 組み込んでる、高級機構が積んである｡
> ノッキング防止やオーバーヒート防止の安定運用対策が徹底してる｡
> 価格以上の価値があるよ｡

随分と古いエンジン使ってるな

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:39:38.30 ID:PVB+dxQs0

S14Ksよりは遅いに決まってるだろ
S14Qsとどっこいくらいじゃないの7.7秒って

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:59:36.52 ID:Tcz2Nvw00

CR-Zが86と同じくらいで、ロードスターより速い位なタイムなんだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=ok5y4OkOx2E
ドリ車のバトルでは、チューニングしたジェネシスクーペが1分10秒切る位で結構速い
http://www.youtube.com/watch?v=IRcOyyA-ZUM

この車も1分10秒切る位期待したいんだけど、トヨタの考えだと
CR-Zに勝てばいいや、って考えになりそうなんだよな。
まあ負けん気パワーはいつものトヨタなんだけど、そういう車だと
商品性はさっぱり無い様な気がするんだけど。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:01:26.46 ID:jQS+D2X8P

誰も言わないんで、　>>1　乙

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:06:59.86 ID:Tcz2Nvw00

こないだ久々に見たAE110系のレビンかっこよかったし
あんまでかくしないでね。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:09:42.41 ID:JngtvXijO

>>1
案の定、隔離スレと明確に分流した立て方しなかったな…

前以て本スレ立てといて『明確に』隔離スレと分流させとこうと
思ってた矢先に水遁しやがったバカが居る

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:11:55.16 ID:Tcz2Nvw00

よっぽどスバルにハイブリッド造らせると都合が悪い奴が
居るとしか思えないな。
むしろ水平対向こそハイブリッド造らないと駄目なのに。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:22:48.54 ID:6HqSFTKd0

>>32
ハイブリッドはレガシィ・インプ・フォレスターだけでいいと思うけど

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:25:53.35 ID:Tcz2Nvw00

>>33
思うに信者がスバルを甘やかすから
いつまでもハイブリッド造らないんだと思う。
俺は、信者じゃないから、竹中-森とハイブリッドに
関して嘘ばっかついてシラっとしてるのを見て思った。
結構、勤めてる奴、屑ばっかなんだな、と。
本当、この会社は、追いつめられないと、本気で
ハイブリッドを作らないかもしれない。
それくらいサボり屋さんだ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:28:53.43 ID:ztkTq7Hs0

ハイブリッドなんてどーでもいいし、
トヨタから多額の投資を受けならが、たま牛乳配達車、じゃない、
電気自動車も開発できなかった能無しスバルが絡んでる時点で無理。

んな事より、後ろのシートはRX-8くらいはあるんだろうな？
最低でもアルシオーネ並みは確保しろよ。
自分自身でも忘れたか？馬鹿だからなスバルは。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:30:01.48 ID:ztkTq7Hs0

>>34
ターボターボってうるさいだろ、やつらは
そのうちAWDは？なんて言い出すぞｗｗｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:38:31.36 ID:JngtvXijO

>>34
そうだな。最初はターボは無いとか言ってたのに
ターボモデルも用意できる様に開発する
と言ったりとかな｡

それより、HV爺的には燃費が良くなる過給である
ユーノス800のリショルム過給ミラーサイクルは
どうなってるんだ？よくもまぁ兼坂氏の話を出して置きながら
しれっとしてられる、と思ってる所なんだが｡

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:46:15.93 ID:Tcz2Nvw00

兼坂とかエンジン技術者から、口だけ野郎だって
嫌われてるもん。。。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:48:41.13 ID:Tcz2Nvw00

というかちょっとは有名な人物って、例えば日産の大山とか
富士重なら星とか、別にそういった名前が出てきてもいいのに
よりによって兼坂やマツダの山本（欠陥エンジンロータリー）とか
変な奴の名前ばっかクローズアップされるのは何でなの？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:51:56.17 ID:ZsX46LD10

>>35
RX-8のリアシートは案外広いぞ。
1150kgの車であのレベルの後席確保はまず無理でしょ。
ホイールベースも８より短いし

コンセプトカーに載せてたような肉薄のバケットシートを本当に
つけて売ってくれるんだったら、後席の足元も多少は救われるかも
しれないけど、発表されている写真を見る限り後席の頭の上は
かなりきつそうだな。
まあこの車は実質2シーターと割り切って軽量化に重きを置いて
開発してるだろうし、その方がライトウェイトスポーツを欲している
人にとってもハッピーなんじゃないの？

後席がせま過ぎて買わない、という人もいるだろうけど、結局
あちらを立てればこちらが立たずって奴だよ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:56:47.60 ID:JngtvXijO

>>39
（相変わらず論点擦り替え好きだな
じゃあ元日産の東海大の林教授も変な奴、と？

「この国はおかしくなった。自分で考える人間が居なくなった」と言いつつ、自分こそ
論点擦り替えや論理を成さぬ論法を好む。それがHV爺。前スレ962 968-970 976 984-985どれもが
物の見事に前スレ957 967氏の指摘に該当する話の擦り替え方をする野暮なHV爺｡

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:03:28.13 ID:kcr+xuia0

>>32
せっかく調べたのでこっちにも貼っとく。
カムリのハイブリッドの割合はわずか3.65％。

2011年2月

カムリハイブリッド；993台
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/february-2011.html

カムリ；27,212台
http://www.goodcarbadcar.net/2011/03/top-20-best-selling-cars-in-america.html

993÷27212×100＝3.65％

レクサス全米販売台数
http://lexusenthusiast.com/2011/03/01/lexus-february-2011-sales-report/

LS600h；7台
LS全体；706台

LSに至ってはわずか1％しかハイブリッドが売れない。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:06:38.47 ID:Tcz2Nvw00

>>41
レーザー着火エンジンなんかいつまでも物にならないんじゃないの？
とうか電気モーターの効率には負けるって、何度もエンジン技術者から
話が出てるのに、いつまで内燃機関にしがみついた技術開発をする気なんですか～？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:07:48.08 ID:kcr+xuia0

>>39
お前の苗字星か？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:29:30.70 ID:Tcz2Nvw00

>>44
全然違うけど？
星ってCVTを世界初開発した奴だよ。
ちょっとだけ有名人だろ？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:31:04.75 ID:EFThS6E3O

>>35 >>40
古い話で申し訳無いがw
４ＷＳのカペラ･クーペＣ2という車の採寸なら、
広い室内空間出来ません？
カペラは５ナンバー車体でしたし。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:31:11.17 ID:Tcz2Nvw00

あと何だろ、福島のアホとか、山岸は言い訳魔人で
むかつくって良く聞いたな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:42:19.50 ID:Ni24QOPKO

個人的には現代版シルビアでいい

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:43:58.63 ID:kcr+xuia0

>>47
富士重の父から聞いたんだ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:51:00.41 ID:Tcz2Nvw00

>>49
さあ、どうでしょうな？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:06:58.93 ID:A76PMm7n0

チャットは他所でやりましょうね

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:52:12.43 ID:P0Apvtbk0

2ZZ積んだMR-Sみたいなクルマになって欲しいが・・・
1150kgで済むんなら、そうなる可能性はあると思う

ホイールベースは長いがな

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:12:28.33 ID:HSa3PM0f0

ターボだの4WDだの言ってるのはスバヲタだろ？

別にサーキット行ったり峠で攻めたりしないから
どーでもいいよ。

そもそも絶対的な速さを求めるならこの車は違うし
ターボ版か次期インプWRXでも待てばいいじゃん

公道でファミリーカー煽って俺速いしてれば？
ベースグレードはシンプルでハンドリングとエンジンフィールがそこそこよければいよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:17:25.47 ID:8LxqgejH0

>>53
お前に激しく同意する。

ボクサー,FR,NA,6MTの条件は絶対だ。
ボディは２ドアクーペな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:19:31.71 ID:P0Apvtbk0

ターボがほしい気持ちは分かる

まぁ、G's仕様がターボで出ることはほぼ確定なんだからそれ買えよ
俺は・・・TS仕様買おうかな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:21:01.42 ID:RqLHXntp0

そこそこの車でいいのなら、なにも普通車にする必要はなかった。
軽くてそこそこでいいのなら5ナンバー小型車サイズが必須のはずだ。

要するに現状ではコンセプトが中途半端すぎる。まるであとからの
パワーアップのために余力を残しているように感じるのだ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:32:07.71 ID:SCKdz/i70

ヨタのスポーツは名ばかりで危なすぎる
大人しく乗るというのは正解
モータースポーツでの実績がそれを物語っている

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:38:45.31 ID:PhqP6OnA0

>>56
今時、日本市場のみでクーペが成立するわけ無いでしょ。

多分、台数は初動だけ4桁で、3ヶ月後位には3桁じゃない？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:39:26.12 ID:P0Apvtbk0

ル・マンでは輝いてた
WRCでは活躍してた
最後とんでも無い事しでかしたが

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:40:08.62 ID:HSa3PM0f0

本気で走りたい方もいるだろうし
所有する事に重点を置く人もいるだろう。

アフターパーツやターボモデルなどの複数のラインナップを設けるには
ある程度台数が出てもらわないと厳しい。
スポーツが低迷している今メーカーにとって鼻から勝負には出られないだろう。

コンセプトが曖昧でベースがそこそこになってしまうのはしょうがないと思うとこもある。

61 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/19(日) 22:48:27.91 ID:RjBExDgM0

まだいたかｗターボ信者ｗ
運転下手糞なやつはＷＲＸでも買っとけよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:08:46.86 ID:JngtvXijO

しっかし相変わらずスバオタは回答に窮すると人にケチ付け始めるな｡
HV爺もその例外に漏れなかったな。何でだろ？
類は友を呼ぶって事か？

>>43
> レーザー着火エンジンなんかいつまでも物にならないんじゃないの？

誰がレーザー着火エンジンの話なんかした？誰と戦ってんの？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:11:22.92 ID:JngtvXijO

大体が門外漢の電気屋なんだろう？よくイチャモン付けれたもんだ｡

え～と、ハイブリッドを採用されないでムカついてる企業はどこかな、と

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:25:12.23 ID:1CGX6PFuO

キチガイばかり

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:30:29.17 ID:8aYBoTbk0

相変わらずターボはエコなんて、逆らうねえ…
沈みゆく日本と民主党信者みたいで、現実（実燃費）
から目をそらして、救いようが無い馬鹿だと思う

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:31:14.55 ID:8aYBoTbk0

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:31:57.03 ID:8aYBoTbk0

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:38:50.83 ID:P0Apvtbk0

そりゃ、同じ排気量のNAよりは燃費悪いかもしれないが・・・＜ターボ
ダウンサイジングすんだからな？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:53:04.77 ID:LG9lZkDVO

おれ、車の事はよく分からんけど、ターボはオイル交換が頻繁になるから、
結局、燃費が向上しても、全体的な維持費は高くなるとちゃうん？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:00:25.57 ID:mY0dC38C0

>>69
エンジン寿命も短くなるし、部品交換も頻繁になる。
CO2以外のNOxやSOxの排気成分も、NAより汚い。
全然、エコじゃ無いよ。
外国勢が自分達が以前、そういって日本車を批判してたのに
リーマンショック前に贅沢を覚えて、いざリーマンショックが
崩壊したら、いきなり手のひら返して、日本から金ぼったくる為の
詭弁を弄しているのが

納　得　い　か　な　い

要は

お　前　ら　嘘　付　き　じ　ゃ　ん

って訳。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:12:36.19 ID:BbffvvX0O

>>70
わかったわかった
おとなしくNAに乗ってような

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:14:41.69 ID:eJ6IVARj0

>>65－67
３連投するって何か意味あるのか？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:20:01.32 ID:mY0dC38C0

>>71
いや、別にターボ出すなら出すでいいんだけどさ。

ターボはエコ、ターボは燃費いい、なんて、

V　W　み　た　い　に　ア　ホ　み　た　い　な　事　言　う　の　は　止　め　ろ　

って話

74 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/20(月) 00:22:07.53 ID:UHuNoACV0

>>72
大事なことだからじゃないの？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:28:53.47 ID:dtFftIWa0

たまにこういうサイコパスみたいな人来るよね

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:30:05.42 ID:mY0dC38C0

大した収入も無いのに300万400万するターボの
外車買う若いのの方がサイコパスだと思うけどな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:31:26.31 ID:Wwswd8yDO

ウザいし、同じ話しばっかで面白く無いから寝る。
いい加減にしろ粘着ども

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:32:59.80 ID:mY0dC38C0

本当、VW厨はしつこい。
この車にハイブリッドモデルが出るのは公然の秘密なんだよ
ボケナス。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:35:33.70 ID:SHhvfRJK0

おやおや、クラウンのHVシステムを移植でもするのかな？
大変だなぁ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:37:03.12 ID:EEpkra0Z0

>>68
こんなアフォにホントの事言っても無駄。
ダウンサイジングターボのコンセプトが全く分かってないから。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:37:11.73 ID:zXKnPdZdO

ハイブリッドにディーゼルにDSGにと、この車と全然関係ないことばかり

もうね、バカかアホかと

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:40:20.76 ID:SHhvfRJK0

クラウンハイブリッド　1830kg
クラウンアスリート3.5　1650kg

トヨタFR180kg重くなるわけだ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:42:23.46 ID:SHhvfRJK0

トヨタFR用ハイブリッドシステムは180kg重くなるわけだ

と書き込みたかった。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:44:20.42 ID:l32KFOCj0

>>75
残念ながらたまじゃないんだ。毎日なんだ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:55:30.14 ID:mY0dC38C0

>>83
その違う車種を持ってきて単純に180kg重くなるんだ、
ってドヤ顔されても困るんだけど、ぼくちゃん。
幼稚園生でも、車種が違うのに何言ってんのこのゆとり教育お
おっさんは、って心の中で突っ込むと思うぞ？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:58:41.64 ID:SHhvfRJK0

どうやって軽くするのかご教授願おうか

THSってのは、仕組み的に軽くなるわけがない

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:04:42.64 ID:mY0dC38C0

>>86

> THSってのは、仕組み的に軽くなるわけがない

まず、コナ掛けてきたてめーが仕組みをここで説明して見な。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:09:31.85 ID:dtFftIWa0

>>84
毎日なのか•••FT-86の話しろよとw

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:10:22.60 ID:mY0dC38C0

FT-86にハイブリッドが載るのは公然の秘密で、
ターボの方が不確定な話なんだけどね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:40:08.36 ID:769NyPRuO

自分から展開し始めた技術論を人格否定論に擦り替える様子

37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/06/19(日) 19:38:31.36 ID:JngtvXijO[sage]
>>34
そうだな。最初はターボは無いとか言ってたのに
ターボモデルも用意できる様に開発する
と言ったりとかな｡

それより、HV爺的には燃費が良くなる過給である
ユーノス800のリショルム過給ミラーサイクルは
どうなってるんだ？よくもまぁ兼坂氏の話を出して置きながら
しれっとしてられる、と思ってる所なんだが｡

38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/06/19(日) 19:46:15.93 ID:Tcz2Nvw00[sage]
兼坂とかエンジン技術者から、口だけ野郎だって
嫌われてるもん。。。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:44:48.61 ID:769NyPRuO

俺がハイブリッドを非難していると勘違いしている様子
↓
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/06/19(日) 19:11:55.16 ID:Tcz2Nvw00
よっぽどスバルにハイブリッド造らせると都合が悪い奴が
居るとしか思えないな｡
むしろ水平対向こそハイブリッド造らないと駄目なのに｡

誰もしていないレーザー着火に回答する様子
↓
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/06/19(日) 20:06:38.47 ID:Tcz2Nvw00[sage]
>>41
レーザー着火エンジンなんかいつまでも物にならないんじゃないの？
とうか電気モーターの効率には負けるって、何度もエンジン技術者から
話が出てるのに、いつまで内燃機関にしがみついた技術開発をする気なんですか～？

未だにリショルム過給ミラーサイクル自体に対する回答は無く
リショルム過給ミラーサイクル開発関係者の人格否定に終始している模様｡

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 02:02:02.67 ID:IdPb2OGb0

ポロGTI1.4ターボ＋スーチャーDSG179psリッター16.6キロ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 02:59:13.92 ID:6BCtKdok0

HV、PHVに注力するのもいいけど、現実的な選択として燃費のいいガソリン車にも注力するべき
VWやボルボのボディはそのままの大きさでエンジンは小さくパワーと燃費を両立という方向は現実的でベター
日本では輸入車がステイタスみたいな幻想に包まれて一部の馬鹿しかぼったくり価格を受け入れないから販売的にライバルにはならないが、
海外市場で直接の強豪車種になるカムリなどは苦戦する
次世代86も超燃費のいいスポーツカーを目指して欲しい

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 03:05:33.69 ID:SHhvfRJK0

んじゃ、FT86にEE20載せよう

95 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/20(月) 03:05:35.67 ID:/9PqtPHB0

スポーツカーだからなぁ
ＦＦのなんちゃってスポーツ厨に燃費とか語られてもなぁ
すれ違いあたまデッカチも理解出来ないみたいだし
いまの学生って知能低すぎてカワイイ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 03:11:15.84 ID:6BCtKdok0

そういう古い昭和のスポーツカーの価値観も逆にいいね

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 03:24:07.43 ID:dtFftIWa0

>>59
フォーカス、ゴルフ、アクセラより遅いFRのスポーツカーか•••w

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 04:19:47.36 ID:gL7Yooo3O

どうせ初期ロット買うからターボはもういいや。
4～5年くらい乗ったら次は新NSXかスープラ後継買いたい。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 04:24:32.40 ID:HI/d6hDt0

遅いというか、こういう事する為の車でも有るからな
http://www.youtube.com/watch?v=wg_rLHIbD1I

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 04:28:54.71 ID:A/7WgghOO

>>97
86だから遅くて良いんだよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 07:11:18.98 ID:YT7QwK0x0

若者に任せてくれ！！
俺がアイシンに就職してスゲーミッションつくってやるからな！！

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 08:12:16.71 ID:769NyPRuO

またHV爺は…

>>87
元はと言えば唐突にハイブリッドの話を切り出し
スレのそこら中に粉をふり撒いてんじゃねーか

全く…スバルにハイブリッド採用して貰いたい企業の人間かってんだよ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 08:15:44.50 ID:769NyPRuO

>>101
参考、デュアルクラッチならぬマルチクラッチ
http://iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107.html

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 08:36:24.49 ID:6cKYsqZ00

>>101
開発主査になるまで最低10年そこから開発すると出来るのは15年後か(´･ω･`)

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:21:51.41 ID:7U1bzrQk0

>>103
トラクターがハイテク過ぎて理解できねぇｗｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:33:10.44 ID:769NyPRuO

つまり、従来からあるメインクラッチを廃して
代わりに全部のギアに油圧クラッチを配したミッション

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:36:50.55 ID:l8Ok+kpL0

普通のＡＴ。残念ｗｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 11:00:36.50 ID:769NyPRuO

残念も何も全く関係無い話に残念と言われてもな｡

さて、HV爺。そんなに擦り替えが好きなら強引に解釈したろう
>>38
> 兼坂とかエンジン技術者から、口だけ野郎だって
> 嫌われてるもん。。。

これが
>>37 > それより、HV爺的には燃費が良くなる過給である
> ユーノス800のリショルム過給ミラーサイクルは
> どうなってるんだ？よくもまぁ兼坂氏の話を出して置きながら
> しれっとしてられる、と思ってる所なんだが｡

に対する答えで良いんだな？
嫌われてるから燃費が良くなるって事で良いんだな｡
マトモに答えないんじゃ、そういうふざけた回答しかしないって事で仕方ないよな｡

前スレでは畑村氏が子供呼ばわりされてたとかどうとかと答えてたな、それも合わせると

ミラーサイクル化して過給したエンジンは
畑村氏が子供呼ばわりされた事があり
兼坂氏が嫌われている
からって事で良いんだな｡

こんな人がよくもまぁ
「この国はおかしくなった。自分で考える人間が居なくなった」と
ボヤケたもんだよ｡

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:34:17.86 ID:DOY1o18JO

とりあえず、
0-100km/hが6秒台
実燃費が12km/L以上
じゃないと購入する意欲がわかない。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:49:06.72 ID:pQlZVJic0

今の時代リッター10も走らない車なんてゴミだからな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:57:28.64 ID:IA8NtPpl0

ザッカーみたけど変速機は6MT/6ATで決定、CVTはAWD/FFようだから無いですってスバルの人の記事あったな。

エンジンの型式はＦＢではないがＦＢファミリー（新世代または新工場って
くくり）、と言う従来からの見解を繰り返してました。
もちろんボアストロークの変更は当然だけど、トヨタとの関係で明確には語れないお決まりの漫才w

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 13:46:07.39 ID:P9jIJBEL0

ATは４ATで充分だろｗ
こんな車のオモチャ６ATでスポーツする奴なんているの？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:18:51.40 ID:pGtJRYg50

今日存在を初めて知ったけどメチャクチャカッコいいなこれ。
しかもMTだけかと思ったらちゃんとATも出るのか。
目立つだろうけど欲しい･･･。
でもこの前マイカー売り払ったばっかなんだよな･･･。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:32:56.31 ID:zBdk67fq0

>>113
あと一年あるから大丈夫だ、多分

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 16:17:46.44 ID:/49wRuWW0

待たされすぎたな。
ホンダのビート後継というかほとんどＣＲ－Ｘなんだが２０１３年に出るし
スポーツカーが賑わってもらいたいね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 16:25:14.95 ID:00rbK6mQP

本当に待たされすぎだ

これで来年3月からの発売が延びたらもう買わん

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:22:33.43 ID:3sJfRK+50

来年の3月決定なのか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:30:46.71 ID:6cKYsqZ00

５月と言う話も有るな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:35:15.53 ID:00rbK6mQP

3月説
5月説
震災の影響でもう少し延びる説

どれを信じていいかさっぱり解らんwww

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 17:50:41.86 ID:LaHMqeb9O

>>109
まさに同意。

しかし、最近は多少遅くても、かっこよければ良いと思えてきた。
どんなに速くても、好みじゃなかったら愛着湧かないからね。

発売は５月のつもりでいた。３月なら、かなり嬉しいな。

ところで、鉄が値上がりしたらしいけど、影響は無いのだろうか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 18:05:25.73 ID:zKNd4QC70

>>113
貴殿はどちらを見て知ったのだろう？
ＦＴ８６コンセプト２かな、ＦＲーＳかな、
見たモデルで全然違うから気をつけて！
多分コンセプト２の方ならあまり変わらないけど
ＦＲーＳの方だと超ガッカリするからね。
σ(^_^;)

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 18:48:37.13 ID:fm/kElRXO

ジューク…性能はいいのに乗る気にならない例

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 18:50:40.26 ID:clZfFPZb0

>>122
ジューク程用途不明の車は無いだろ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 18:58:56.53 ID:jG7Ek4rw0

あれは名前がジョークがふさわしくないか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:01:56.98 ID:LaHMqeb9O

たった今ホリデーオートを見てきた…

カッコ悪い…
デザインが丸くなりすぎ…

FR-Sみたいなエアロが出たら買うけど、ノーマルでは乗りたくない…

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:21:06.99 ID:A/0cKFBqO

エリーゼ2015格好良い。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:52:46.44 ID:769NyPRuO

HV爺は漸く引っ込んだ様だな、そりゃそうか､
リショルム過給ミラーサイクルが同等出力NA普通サイクルよりも
燃費が良くなる事も誤魔化しだと思ってるのか否か？って問いに
過給ミラーサイクルを採用したマツダの非難で終始して済まそうとして
皆に総スカン喰らったもんだからなぁ｡

って言うか、偶々見たスバル関連スレでも変人扱いされてたのか。合掌｡

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:14:40.93 ID:pIqXOmn30

今さらただのFRって・・・日本車はなんでこんなに時代遅れなんだろうな。

4気筒1400CCスーパーチャージャー＋モーターのハイブリッドエンジン
ディアルクラッチならぬオールクラッチ式７速ACT
高張力鋼板＋アルミ＋カーボン＋樹脂のハイブリッドボディ
透過式ナビに全面式フロンドウィンドナイトビジョン（太陽光透過率調整式）。

このぐらいやって３ドアハッチバック・セダン・ワゴン・クーペ展開３５０万円。
内外共、品質はそこそこでいいからデザインでうまくまとめてくれ。
原価割るかもしれんが、メーカーにファンを増やすと共に、車好きなやつが増えると思うぞ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:22:03.15 ID:Zuv6TzfU0

>>58
成立しないのなら、成立させればいい。その気概もない企業では
国内撤退はやむなしだよ。今のスバルを見てみればいい。全車
3ナンバー化の結果、大苦戦している。

国内で勝負できない車は作っちゃ駄目だ。北米に色目を出して
３ナンバー大排気量車にしたところで、所詮プアマンズケイマン。
日本車が日本車らしさをすてて、海外にでたところで勝負になるのか。

やはり日本の得意分野である「小型自動車」は死守するべきだ。
五ナンバー厨はそうおもうのだが。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:26:49.19 ID:Zuv6TzfU0

>>128
いや、そんなのはトヨタ内製でレクサスブランドでだしてくれ。

もともとの発想は、スバルとトヨタのセコハン設計なんだから

ボデー　先々代インプレッサクーペベース
エンジン　先々代インプレッサ1.5L
ミッション　アイシンかどっかの5MT

程度で考えてた。それがドンドン豪華に火だるまになってって
現在に至る。さらにデュアルクラッチだなんてますますふくらませないでくれ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:40:22.16 ID:gL7Yooo3O

ぶっちゃけミッションがあるならIS250で十分。
無いからFT86に期待。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:43:49.50 ID:9gqZVn0R0

>>128
>4気筒1400CCスーパーチャージャー＋モーターのハイブリッドエンジン
>ディアルクラッチならぬオールクラッチ式７速ACT
>高張力鋼板＋アルミ＋カーボン＋樹脂のハイブリッドボディ
>透過式ナビに全面式フロンドウィンドナイトビジョン（太陽光透過率調整式）。
>このぐらいやって３５０万円。
>原価割るかもしれんが、メーカーにファンを増やすと共に、車好きなやつが増えると思うぞ。
まだ社会って物を知らないのかもしれんがもうちょっと常識ってものを養った方が自分の為だぞ？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:52:40.25 ID:pIqXOmn30

夢を語るのは勝手だろ。
おまけに俺はプリウスとかワンボックスが大っきらいでね。
あれじゃ次世代の子供達がほんと車なんて移動の手段としか考えなくなってしまうかと憂慮してるんですよ。
せめて日本車の流れがドイツ車的な流れになって欲しいと願ってる一人です。
現実は大切だが夢を与えるのはもっと大切な事じゃないのか?

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:58:06.80 ID:7tmhe+Sd0

DCTとかターボとかAWDとか言わないから、
東モ発表と同時に販売してくれ。

135 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/06/20(月) 21:12:36.25 ID:/9PqtPHB0

86でターンパイク下った時はキンコンキンコンなりっぱなしで楽しかったなぁ
あんなので良いんだけどなぁ
あれ130万円で買えた時代があったんだよ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:19:12.06 ID:zHfFsxDTO

この車は速い車になりそうにないの？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:19:38.69 ID:7aj0kZKh0

まさかの発売中止

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:21:30.63 ID:7aj0kZKh0

>>135
楽しかったのはお前が若かっただけ
車は関係ない
だから何乗っても同じ満足は得られない

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:22:12.50 ID:gL7Yooo3O

V8フェラーリも最近まで1600万くらいで買えたのにいつの間にか2500万だもんな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:30:15.63 ID:62WK/I+l0

なんであのゆとりは、平日の昼間っから粘着してんだ
仕事してないのか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:31:16.64 ID:Zuv6TzfU0

>>133
プリウスとボデーはそっくりだと思うけどな。ああいう系統は
どうもだめなんだけど、時代のデザインなんだろうなぁ。

俺、AE111くらいのデザインが一番無難で格好良く見えるのは
感性が爺ってことなのかな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:32:48.95 ID:62WK/I+l0

>>141
AE111俺も好きだよ。
インプレッサWRXに似てるよね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:45:12.98 ID:BbffvvX0O

とうとう小学生が書き込むようになったか

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:49:33.70 ID:00rbK6mQP

>>125
同意
なんか上手く収めました感がいやだ
もうちょっと尖ってもいいんじゃないかと思う
コンセプトからかけ離れ過ぎてる
あれならリアとかマークXとあまりかわらんよ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:49:59.39 ID:hzdtSdeR0

FT-86って普通に500万くらいで売れるの車だと思う。
それが300万で買えるなんて売れないはずないよな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:52:16.15 ID:mQmN7wbT0

でもあれだな。
FT86買って街中でポロ乗ったわけわかんない
都会派気取りのやつに煽られるのを
想像するとすげーむかつくな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:52:55.09 ID:ximtVzyM0

乗り出し300万なら、若者でも手が出るよね

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:25:42.27 ID:oqUfbGeY0

本体250万なら、車体だけ値引き無しで280万円くらいか、余裕だな
1年乗って、飽きてきたら足とホィール換えるくらいの気持ちで乗りたいクルマ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:26:31.78 ID:EEpkra0Z0

>>129
んで、成立させてどうするの？誰が買うの？
市場があると思う？無いから各社、このカテゴリーの車作らなくなったんじゃないの？
海外も含めてなら需要は有るから、何とか作ろうとしてるんじゃないの？

この一車種如きで会社が傾くとは思えないが、
そんなエゴ丸出しで国内市場のみに焦点を合わせて、趣味性の高い車作って、
「やっぱ売れませんでした。(ﾃﾍｯ」じゃ済まないんだよ？

まっ、市場がない→売れないから予算が出ない→マーケティングありきの車を作る→
車がつまらなくなる。
の、負のスパイラルに陥ってるって事なら納得するけど。。。

後、国産車＆国産メーカーを守りたい人っぽいから敢えて言わなかったけど、
英国車とかじゃ駄目なの？
友人が乗ってるが、楽しいよ？古典的で。コンディション維持するのが大変そうだけどw

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:26:37.83 ID:iW6VeuKuI

街中で煽る煽られるとか小学生なの？
免許持ってんのか？
軽でも乗ってんのか？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:36:54.71 ID:/49wRuWW0

ＦＴ８６コンセプト２の方が好きだな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:45:45.45 ID:o5rn8lmR0

煽られるやつは煽られるだけの乗り方をしている。（下手くそ）

か、そうでなければ煽るやつが単に高卒。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:48:00.03 ID:6cKYsqZ00

>>152
つーか、追い抜けばいいだろ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:51:13.72 ID:nfM4D7sz0

>>153
追い越し車線をちんたら走っているバカは、後ろなんか見ちゃいないから煽られたって気にしない。

そして煽っているやつはひたすらにMPを削りながら、車間を詰める。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:02:08.00 ID:zXKnPdZdO

>>141-142
けしてトヨタというメーカーが好きというわけではないが、
あの頃のトヨタのスポーツ系のデザインは俺も好きだ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:05:28.61 ID:6cKYsqZ00

>>155
俺はTOYOTA2000GTやヨタハチのデザインだな。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:10:59.92 ID:769NyPRuO

やっぱり所詮は悪評されるスバオタの中でも更に極一部に入る部類、最後は中傷しかできんか

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:57:28.79 ID:BKZcxLBk0

>>151
お前はデザインを良く分ってる

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:21:48.59 ID:bOnbT3Db0

>>158
ええええええっ！！！！！！！

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 01:16:31.58 ID:x1ECMZJq0

1のかっとびマシンなデザインも好きだけど、
2の方が現実の風景への親和性は高そう

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 03:20:27.29 ID:PaH3S9nT0

トヨタのスポーツカーで全体のシルエットなら
２代目スープラの後ろ斜め４５度からのプロポーションは神
フロントが非常に残念だったけど
今度のFT86はCピラー辺りが残念な感じ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 10:05:30.64 ID:+s+r5vq50

>>121
まさにFR-Sでした･･･。
市販前にコンセプト2が出てるとは。
随分デザイン変わりましたね。
リアはコンセプト2の方が好みですが他は･･･。
ちょっとがっかりですけどそれでも充分かっこいいので期待してますｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 10:47:08.11 ID:0g5ynsb70

FR-Sがスバル版デザインとの噂があるな
確かにあり得そうな話だわ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 11:17:46.33 ID:k1vUSodHP

>>163
そしたらサイオンバージョンはどんなになんかな？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 11:28:04.65 ID:0g5ynsb70

>>164
だからサイオンのFR-S＝スバル版
FT-86＝トヨタ版
日本にはサイオンブランドはないから問題がないというか
日本で買うなら水平対向に慣れたスバル版買うよね

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 11:42:17.23 ID:qvkxn9Gi0

>>165
中身は一緒だから好みのデザインの奴を買えばいい。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:02:48.33 ID:VKhYp7iZ0

いまニュルで試走してるデザインだとマークXシリーズになりそうなテールだな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:06:21.88 ID:k1vUSodHP

>>165
ん？

スバル版=FR-S
トヨタ版=FT-86

そしたら、
サイオン版= ？

っことを聞きたいんです

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:07:42.83 ID:KQijQG6MO

あのテールランプは明らかに浮いてる

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:08:44.50 ID:YNTdp2NQ0

ひょっとして次期マークXはFFにするっていう噂だから
「いやいや、FRのマークX後継機はこちらにご用意してありますよ」って
後姿だけ拝ませてごまかすつもりだったりして

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:17:15.02 ID:k1vUSodHP

>>170
本気でそれやりそうで怖い

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:29:57.19 ID:L6NdFLnW0

FRSがスバル版なわけなかろうもん

スバル版はもうちょっと、、、

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:30:37.14 ID:C+OKxW+50

なんか雑誌に出ていたけどミヤマのガスケット置き換え型の多点点火ってのはおもしろそうだね、2009年からやってるから使い物になるならそろそろどこかのメーカーが量産採用しそうだけど。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:31:31.96 ID:oEmFSx2MO

しかし、これだけネット上(2ちゃんだけでなく)でFR-Sの評価が高いのに、コンセプト２に拘るかな？

ただでさえ売れないのに、尚更売れなくなるぞ…

てか、スバル版はベース車からターボじゃなかったの？
見た目以外が全く一緒なら、スバル版(FR-S)を選ぶけど…(ターボは嫌)

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:34:29.02 ID:L6NdFLnW0

>>174
ターボは出ません

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:37:42.68 ID:oEmFSx2MO

じゃあ、ターボはG'sとSTIバージョンだけ？

本当なら希望が湧いてきた！

なんとなくトヨタの方が好きだけど、FR-Sが買えるなら、スバル版を待つ！

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:41:00.77 ID:C+OKxW+50

>>174
>しかし、これだけネット上(2ちゃんだけでなく)でFR-Sの評価が高いのに

？、えぐ過ぎて一般人はどん引きでしたよ.
知り合いはシビック・インプがいいところで、スポーツカーに免疫の無い連中なのであれですがw

ちょっとアメリカンマッスルカーっぽ過ぎないか？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:46:39.27 ID:iGECGSTc0

>>174
ターボは出ません（販売開始時）

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:48:21.06 ID:Xro9O9euO

スバルの場合ボンネットに穴が空いてると100馬力違うからな
NAが下位グレードになって一気にスポーツ車の雰囲気になる
ロードスターみたいになって欲しい人には嫌だろうな

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:52:33.34 ID:IGQl1jBxO

FR-Sはないわぁぁ

デザインが子供すぎるぞ
23の俺が言うんだから、間違いない

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:52:52.58 ID:sNx1UuF30

ボンネットって激しくダサいんだども

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:56:42.52 ID:BboiovAW0

コンセプト2の方がカッコいいよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 12:58:12.11 ID:oEmFSx2MO

>>177
マジか！
でも、趣味車なんだから、一般人受けを狙う必要なんて無いんじゃ…
車好きに愛される外装であるべきだよ。

とは言え、いつの間にかコンセプトがおっさん向けになってるし、やっぱり大人しい方へ持ってかれちゃうのかな…

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 13:34:42.76 ID:7yYOOwMrO

>>146
街で見つけたら、俺のルポGTIで煽らせてもらうわ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 13:35:00.45 ID:kJrI2wBdi

俺もＦＲーＳ派だよ。
しかし俺が聞いた噂の方は
今テストしてるコンセプト２らしきものがスバルverで
ＦＲーＳっぽくなるのがトヨタverだって聞いたよ？
で、トヨタverをちょこっと変えてサイオンで出すとか出さないとか…

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 13:42:11.12 ID:ySTQBV9+0

9月モーターショーが楽しみで仕方ないな！

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 13:46:47.53 ID:kJrI2wBdi

ドキが胸胸！

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 13:59:17.31 ID:qKsbTMQ/0

FT-86にしてフロントにスバル、リアにトヨタのエンブレム
これで決まり

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 14:12:05.74 ID:kJrI2wBdi

そんな事しないで専用エンブレム付けて
そのままどちらでも販売、違いはＭＯＰとかＤＯＰ位とか。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 16:17:00.94 ID:3oa2AmFwO

>>186
モーターショウは12月だぞ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 16:42:27.31 ID:18HnP6ycO

TOYOTA FT-2000
SCION　FR-S
SUBARU IMPREZA-REONE

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 17:08:57.13 ID:oEmFSx2MO

>>185
素人考えでは、サイオン＝米トヨタなら、FR-Sがトヨタのデザインになるのが普通だと思ってる。

ホリデーオートに出てるテストカーも、インプのウィングが付いてるバージョンがあるし、やっぱりアレはスバル版な気がする…

早く公式情報が欲しいな…
不確定な情報に一喜一憂するのも疲れた

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 17:39:05.45 ID:VKhYp7iZ0

>>190
トヨタが参加するかは知らんがフランクフルトモーターショーのことじゃね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 18:05:36.46 ID:mrRzK3TG0

デザインならG’sバージョンが一番良い

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 18:59:50.24 ID:aGyc3i3K0

STiバージョンでターボだしてお願い

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:04:00.50 ID:GapoUQf+0

スバルRSかぁ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:06:41.40 ID:oeC42ifL0

最終的にターボAWD1200kg以下とか言い出す気だろおまえら！！！

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:16:02.09 ID:kJrI2wBdi

>>197
誰も言ってないからもちつけ！

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:19:27.18 ID:qvkxn9Gi0

>>197
物理的に無理。1400kgなら在り得るが。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:30:29.23 ID:oEmFSx2MO

そもそも、ターボ無しの根拠って何なの？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:45:47.03 ID:qvkxn9Gi0

>>200
ターボはEJ20ベースのまま。
同じエンジンのターボは二つも要ら無いから。インプやレガシィに新型のターボエンジンが乗ってからだと思う。

早くてもマイナーチェンジのある3年後だと思う。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:49:13.71 ID:riLxEQWz0

>>200
当初無いと言っているだけで、無いと言っているやつは一年持たずに廃盤になると予想してんじゃなかったか。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:56:05.06 ID:6/ifKB/d0

>>195
小文字i

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:01:18.15 ID:riLxEQWz0

>>201
> 同じエンジンのターボは二つも要ら無いから。インプやレガシィに新型のターボエンジンが乗ってからだと思う。

その予想はおかしい、ボアストロークをかえたやつをトヨタ用に用意して、そのターボ仕様をお下がりでもらおうってはなしだろ。
順序逆w

だいたいスバルのターボエンジンは現在でも大まかに分けても4仕様はある。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:09:42.08 ID:qvkxn9Gi0

>>204
生産ラインを如何する？
新たに工場を作る資金は無いぞ。

EJ20ターボを廃止してから生産ラインを新エンジン用に改造する方が安上がり。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:16:16.36 ID:6/ifKB/d0

EJ20がターボエンジンとして出来がいいので、出来ればそのままFT86につけられればな～と。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:16:57.21 ID:V0t8Y2n/0

なんか2L以上の車って未だにニュルタイムやら何を捨ててでも速さやスペックって
感じだよね。
仮にこのFT86が1.6Lとかならターボを求める声も少なかったと思うし、
むしろ速さよりもフィーリングや重量、見た目がよければ良しだったんじゃないかな？

いや別にターボ化は否定しないが、86ってかMR2に近くなるよね

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:44:51.36 ID:J0ZcBL9A0

FR-Sはデザインは良いと思うが車幅がね…
かと言ってあのデザインで車幅を縮めるとカッコ悪くなるし
FT-86Ⅱの鋭利なテールランプ形状だけはカッコいいと思う
フロントはFT-86Ⅰのあの無難なデザインが一番まし

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:55:31.28 ID:5NYjaitd0

デザインは１種か、増えても北米用にもう１種類くらい。
少なくとも国内向けでスバル向けとトヨタ向けに分けることはコスト的にありえんだろう。

ターボは企画としてはあるだろうし、設計検討もしているだろうが、
販売するかどうかは初期ロットの売れ行き次第だろう。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:07:53.30 ID:riLxEQWz0

>>205
> 生産ラインを如何する？
> 新たに工場を作る資金は無いぞ。

何を寝ぼけている、FB20作っている新工場で作るだけだ。
今EJ20をNAとターボを何仕様も作り分けているよ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:15:02.05 ID:tH2DEM7Y0

>>207
ぜってー、1.4のターボとか言い出すやつ出てくるよ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:25:03.56 ID:jm0jrp2W0

>>210
あなた中の人ですね。
ただ設計思想を知らない高卒ライン工。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:26:07.03 ID:NCTAaijX0

>>208
車幅を気にする理由がわからん

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:26:25.37 ID:TK7DT+2/0

１５００ターボでお願い始末

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:27:05.31 ID:Q1LplHsFO

トヨタ版はトーションビームで内装豪華仕様

スバル版はプッシュロッドで内装プラスチック

でいいよ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:27:49.05 ID:n93/ODYn0

もう660ターボエンジンでいいや

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:49:56.89 ID:sfcg2BNq0

FRターボっつーとシルビアのチューニングカーがめっちゃくちゃ速いから
ターボって言ってる人はそれをイメージしてるんだと思う。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:56:03.75 ID:yZFgCV0Z0

普通にトヨタ版はトレノ、サイノス版はレビンって名前になるんじゃないの。
そしてスバル版はでない。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:59:08.11 ID:sfcg2BNq0

そういうオチは結構好きだ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:02:23.20 ID:oOV1C9UT0

エンジンスペックは置いといて，リフトバック版とか出ないの？
剛性落ちても俺はLBの方がいいなー。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:04:12.61 ID:EzGoatqO0

それは、だせーだろ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:19:47.67 ID:Cu/0pMUW0

大丈夫だ、問題ない

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:20:05.29 ID:qvkxn9Gi0

>>220
リフトバックとクーペの違いを詳しく。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:33:35.45 ID:F+zF5KaP0

>>223
２ＢＯＸと３ＢＯＸ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:37:26.20 ID:lmrR3km10

>>224

2ドアと3ドアじゃね？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:39:25.86 ID:k1vUSodHP

>>215
ヴェルファイアスレに帰って吠えてろよwwwww

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:42:20.35 ID:qvkxn9Gi0

>>224
リヤトランクが無いって事か。ハッチバック？トヨタ3ドアハッチでFRというとスターレットを思い出す。

いいかもしれん。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:44:17.01 ID:0VQEId2y0

これだけ盛り上げておいて
トヨタとスバルの違いはエンブレムとフロントグリルとテールランプの配色のみの予感

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:50:09.65 ID:lmrR3km10

>>227
おれはのイメージではLBといえば、初代セリカLBだな。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:51:59.72 ID:k1vUSodHP

>>228
やめて
眠れなくなる

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:53:25.82 ID:GapoUQf+0

フロントグリルが違うだけで十分だとおもってしまった
いま発表されててるのはなんか変な顔に見える

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:59:46.35 ID:Q1LplHsFO

今のデザインで、グリルのデザイン変えるなら、バンパー丸ごと変えないと駄目だと思うけど・・・。コストが上がる・・・。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:06:01.89 ID:RHIlW7Do0

>>212
現実を書いただけ。
反論できなくて煽り逃げですか？

まあ反論も何も現実は否定できないけど。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:06:08.57 ID:oPhyC75QP

TOYOTAさん

ここの声を聞いて下さいな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:13:05.57 ID:eh8Gxw9H0

社員さん見てんのかな？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:21:24.75 ID:qkZlIISl0

>>233
同一ラインでFB20,FB25,新型ターボエンジンの20と25造るの？

無理が有るだろ。レガシィ、フォレスター、インプレッサ全部を？
相当な台数になるぞ。

EJ系の廃止後、ボアストロークの違う新ターボエンジンをこのラインで造るって方が理に叶う筈なんだが。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:26:28.90 ID:sZ3ZrfxbO

そういえば、95％は一緒っていうのを前に聞いたな。
でも、顔が一緒だったら分けて出す意味なくね？

それこそ、無駄にコストがかかるだけだと思うけど。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:32:48.44 ID:RHIlW7Do0

>>236
病気か？、なんで一斉に変えるんだよw
順序EJ20の生産を減らして、新ラインに改装するでしょうが。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:41:14.15 ID:qkZlIISl0

>>238
生産を止めないと改装も出来ないと思うのだが。それにEJ20ターボエンジンはあと2年は造るって何所かの雑誌に乗ってた様な？

それまでは改装も出来ない筈。あと寝るんで、また明日な。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:46:22.16 ID:sZ3ZrfxbO

つーかエンジンの生産なんて興味ねーよ
スレが見にくくなるから、他所でやれ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:49:57.96 ID:scmuYu210

カローラのﾁｮｯﾄ良いエンジンで十分だよ。86の後継機ってことなんだし。
普通にインプレッサのちょっと良いグレードのエンジンでいい。2.0SOHCが
余ってるじゃないか。それでOK。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:55:22.29 ID:B9C9sTGdO

>>235
見てますよ。
(社内のPCじゃ見られ無いけど)

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:55:24.14 ID:onczkgxK0

セリカのエンジン手直しで十分
あのトヨタで唯一の廃屋絶対指定エンジン

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:59:21.14 ID:RHIlW7Do0

>>239
旧工場はボアピッチの違う6気筒とディーゼルまで作ってるぞ、廃盤になる仕様があれば今まで通り追加作業出来るだろ。
だいたい新工場の生産量がなんで少ない想定なんだ？、ボアピッチ違いだけ旧工場に残す想定もありだろ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:09:15.45 ID:fsHdvsjJ0

SOHCだと排出ガスが汚く環境減税が受けられないと思う。
あと、スポーツカーならDOHCかな、とは思う。
高回転回したいなら尚更。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 01:40:16.89 ID:SSFI26O+0

なんか開発伸び伸びだったり、車名「セリカかも」って話しとか、
ひょっとして1.6L制定された「アレ」が関係すんのか？？まさか、ね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 03:09:01.12 ID:6vwopmCeO

そこそこ売れるだろうから街中で被ることは覚悟してるんだけど、
CR-Zと台数的にはどっちが多くなるかな？
CR-ZとZ33はよく見るんだよな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 03:23:06.48 ID:JGrczrsn0

ガワだけスポーツカーが良い人が多いみたいだからFT-85出せばいいんだよ
1500ccの120hpくらいでw

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 03:33:09.98 ID:93a1SUKr0

>>237
兄弟車でエンブレムだけ違うってのは良くあること
セドグロとか
昔のトヨタは無駄に前後のデザイン変えたがるけど

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 03:36:32.72 ID:qoNPwA9w0

トヨタさんって専用エンブレム大好きじゃん。
コレも専用エンブレムになるんかな？
トヨタマークにしてほしい人の方が多そうだね。
専用エンブレムならカッコイイのにしてくれ！

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 03:41:53.60 ID:CklBbSCc0

>>247
CR-Zがそこそこ売れたのは結局HVだからでしょ
エコカー補助金切れてからの販売台数の下落っぷりを見ると。

心配しなくてもロードスターに毛が生えたぐらいしか売れなくなるよ、
半年もすれば。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 05:27:38.98 ID:6vwopmCeO

売れるのは最初だけってのはわかってるけどCR-Z並みじゃ
ちょっと多いかなって思うんだよね。街中でちょくちょく見るから。
NC並みならたまにしか見ないからまあいいんだけど。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 07:49:53.21 ID:qywdWwdmO

>>34
アイシンかデンソーの人間か？
それにしちゃあ言ってる事がホンダっぽいな｡

話を聞いてるプロってどこのメーカーの人間なんだ？
直噴ターボが燃費良くならないって嘯いてるプロってどこの誰なんだ？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 07:50:27.91 ID:yWghyhqlO

>>246 スバルのリヤサスペンション流用を撤回
ドライブトレイン込みで新開発したので
開発時間が延びたんじゃない？
>>247 新開発ドライブトレインが在る以上
ノッチバック２ドアの派生車スポーツセダン４ドアが無いのは不自然
日産Ｒ32スカイラインの車種編成を
スバル工場量産期待するのは不自然かね？

だから漏れはマークＸ後継車を期待したいんだ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 07:57:25.55 ID:sZ3ZrfxbO

売れすぎは勘弁してほしいな

他人と被るのが大っ嫌い

街で見掛けたら、俺は避けるけど、時々付いてくる奴とか居るんだよなぁ…

ちなみにCR-Z乗りです(笑)

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:07:13.84 ID:l3KfC0yD0

>>252
人の勝手だし、お節介なのは分かってるけど、
前提が違わない？

欲しい車があって、結果的に周りに多いor少ないじゃないの？

「単純に、他に乗ってる人が少ないスポーツカーが欲しい」
って言うなら納得するけど。。。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:20:44.67 ID:O28ijGXK0

>>254
マークXはクラウン系と共通PF
でないとあの値段では出せない
これはレクサス用にBMW1シリみたいな小型FR出す前提だろうね
FT-86系のクーペ専用PFとかバブル期でもない限りあり得ん

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:21:41.72 ID:Ql5SugzgO

俺は成功して他社にも追従してもらいたい。　
今はスポーツカーの選択肢が少なすぎる。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:25:00.99 ID:O28ijGXK0

>>258
コペン
ロードスター
CR-Z
シビックタイプRユーロ
RX-8
フェアレディZ
インプレッサWRX
ランエボ
GT-R

これだけあるんだから選択肢が少ないとは思わないが

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:41:42.21 ID:5VPrDiX30

スペックよりもトヨタが関わった時点で、足回りがウンコになんのがな。
ガワも数回のバージョンダウンで劣化ヴェロッサみたいになってるし。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:41:49.01 ID:qywdWwdmO

>>70
> CO2以外のNOxやSOxの排気成分も、NAより汚い｡
> 全然、エコじゃ無いよ｡

もしターボ的なラグやムラも無くスーチャー的な伸び止まりも無い理想的な過給特性を
可能とする過給機が在るなら、自然吸気の特性を壊さぬ正式な過給ダウンサイジングの成立による
実排気量増大が実現する為、排気管のタービン以降部位を増大分に応じた
管径拡大（及び流速調整工夫）を施せば、何がどうと言う事もなくなる｡
そして、この話の肝所である理想的な過給特性を実現する過給機､
その候補には、IHIがライセンスを取って実現済みの電動アシストターボが挙げられる｡
…そうなると、過給での燃費悪化の解消だけではなく排毒増大の解消も実現する事になる｡

>>85
その返しは過給システムにも言える事だな｡

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:45:37.02 ID:qywdWwdmO

電気工学科上がりだって言ってたな…電気屋には二種類存在する｡
電動自動車はエコノミー＆エコロジーだと言う派と
電動自動車はエコエコ詐欺だと言う派だ｡

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 08:56:47.56 ID:O28ijGXK0

>>260
スバル主導の開発でしょ
ただFRという面ではスバルには蓄積ないんだよな
トヨタの方が開発力は上

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:09:36.64 ID:sCYQvQP/0

長く売られるスポーツ(スポーティ)の新しいベース車両になって欲しいわ。
たった250万～の車に希少性を求めるのはどうかと思う。
CR-Zみたいにおっさんおじいちゃんにも買ってもらわないと。
希少価値を見出したいなら素直にSR4とかX-bow買うといい。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:26:30.82 ID:DgiKK4y80

>>263
スバルなめたらあきまへんで。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:42:03.16 ID:qywdWwdmO

昴で唯一のFR開発車P-1不採用理由は豊田や日産のFRノウハウに敵わぬと判断した為｡
もし採用されてれば今頃
(レガシィ/インプレッサ/フォレスター/エクシーガ/アウトバック)(FF/FR/AWD)

になってたかも知れない

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:44:56.80 ID:MoL2Wj1b0

いんぷおわta

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:48:19.64 ID:qywdWwdmO

>>260
> ヴェロッサ

　そ　れ　だ

整備煩度を引き上げる水平対向エンジンを更に引き上げるFR

もうアッパーグリルだけと言わずにロアグリル乃至ホイールアーチ周辺まで一体化したれ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:55:20.15 ID:edf+1QEPO

>>259

1台もFRクーペ(2+2)がない

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 10:48:18.09 ID:+LxBku6RO

しかもクラスがバラつきすぎ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:28:53.74 ID:CklBbSCc0

>>269
スカイラインクーペ

確かにFRクーペは絶滅危惧種だ
子供の頃はソアラとかあこがれの的だったのに
SC430って去年ひっそりとお亡くなりになられてたのね

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:36:58.30 ID:SlKDDDi50

>>271
え、ソアラもう絶版なの？
ショック。
動力性能はしらんが、あのデザイン好きだったんだけどなあ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:37:50.15 ID:SlKDDDi50

スレチだね、ごめん。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:47:59.99 ID:FYIt23jH0

>>269
RX-8で我慢しろカス

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:57:23.39 ID:bRShcf5x0

ダサいしマツダだし

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:59:39.94 ID:sCYQvQP/0

もともとそんな言うほどFR2+2クーペの種類なんてなかった気が

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:13:54.97 ID:F+HmF5C60

>>70
エコとか、どぅーでもいいんだよ
環境性能、糞食らえだ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:15:14.26 ID:bcUaSUlvO

シルビアとかインテグラとかレビンみたいなあの形が好きなんだよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:23:57.94 ID:j4vVw/Aw0

2ドアがいいんだよな

シルビア、インテグラ、RX7
H14に戻りたい

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:46:35.05 ID:qf8lLMQaO

8がダサイとか○すぞ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:24:56.76 ID:F+HmF5C60

ダサいなんて思わないぜ
軽快で良い車じゃん
だが、あえて言おう！「惜しい」

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:33:43.16 ID:JGrczrsn0

FT86も間違いなく惜しい車になるだろ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:44:37.77 ID:wPspluhr0

>>242
社長キター(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:49:22.85 ID:il7Sq4Ng0

>>282
逆に惜しいくらいで販売したほうがいじれていんじゃね？

完成しててそれ以上伸びしろ無いほうがつまんね

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:51:01.97 ID:F+HmF5C60

>>242
しゃちょーっ、ターボたのむ
あと、オープンも

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:54:59.18 ID:JGrczrsn0

>>284
アフターパーツが出るとでも？w

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 13:57:28.82 ID:wPspluhr0

>>284
同意！さして性能面では抜きん出ていないクルマを、
コツコツと弄っていくとまた愛着もわくし楽しくもある。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:36:05.24 ID:UFjhTU3ZO

>>277
環境とかどうでも良い、というやつに限ってエコノミーなクルマに乗ってて、
結果エコロジーにもなってるよな。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:36:37.62 ID:6vwopmCeO

>>259
後輪駆動以外はスポーツカーじゃないって人も多いよね。
FFベース以外の四駆を全てスポーツカーじゃないって言うのは難しくなったかな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 15:12:08.83 ID:j4vVw/Aw0

すまんがRX8はクソだろ

後期は特に
ヘッドライトきもちわりいよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 15:44:32.30 ID:sCYQvQP/0

８くんはたしかに優秀ではないけれど別に悪い子じゃないよ。
天才肌でイケメンのお兄ちゃんと比べられちゃうから損してる。
ちょっとメタボでどんくさいけど根はやさしいいい子だよ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:40:09.33 ID:9pbdsEF30

>>291
ついでに、やんちゃで人気者の弟（ＭＸー５）もいるから、なおさら影が薄いし、
そろそろ、打ち止めになりそうな状態なので、
昨年末に購入しちゃいました

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 17:22:15.87 ID:sZ3ZrfxbO

CR-Zでさえ、アフターパーツかなりあるぞ。
たぶん、それ以上のパーツが出ると思う

シルビアなんかに比べたら、全然だろうけど十分

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 17:25:45.15 ID:sZ3ZrfxbO

>>259

俺としては、全く新しい車種が欲しい

なんでメーカーは後継に拘るの？

比較されて批判されるのがオチなのに

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 17:44:13.14 ID:sCYQvQP/0

http://response.jp/article/2011/06/22/158367.html
これこそまさに全く新しい車種

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 17:47:07.15 ID:nhfTPbK90

いっそトヨタのテストドライバーが全国のサーキットをこれで攻めまくって、
販売と同時に、動画とデータロガーも公開しちゃえよ。
そりゃコンディションが違うから単純には比べられないけど、
運転にも動きにもトヨタの意思が出るじゃん。
一部のしょぼマスコミの評価なんかよりよっぽどいい。
で、ユーザーもアタックした動画を送って、ちょっとしたコンペになっていくという。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:20:35.20 ID:fD4PIFiq0

FF車がスポーツカーとか勘弁してくださいよ。
それはスポーティカーでしょう。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:23:24.54 ID:nmtvUBFj0

F-1ドライバーからすりゃ、市販車にスポーツカーは存在しない

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:25:11.35 ID:sZ3ZrfxbO

スポーツカーの定義なんてないだろ

メーカーがスポーツカーと言えば、スポーツカー

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:35:48.07 ID:9h9cqPYw0

>>297
FFのスポーティーカーより遅いFRのFT86は何なの？w

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:38:06.51 ID:yvTCZdCJ0

>>295
かっこいいやん
なんでこういうデザインで出さないんだ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:47:37.72 ID:qkZlIISl0

>>301
MR2の後継だろ。2ZZ＋モーター？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 18:55:38.08 ID:qywdWwdmO

Audiの様にクラッチを後退させて空いた所に車軸を通せば4WD化できるかも知れない事に気付いた｡

デフと最終減速ギアがクラッチを避ける様にする為にはこの特許
http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%B8%9B%E9%80%9F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-215006.html
のデフと最終減速ギアを離間する方法でクラッチを跨げる様になるまで
デフケースを延長しつつ括れさせれば成立し､
尚且つAudiの特許に抵触せずに済む（似た様な内容でも
デフケースを延長するだけで抵触しなくなる）｡

最終減速ギアがクラッチを避ける様にするという事は
ドライブピニオンシャフトを中空ドリヴンシャフトと別軸化するか、又は
中空ドリヴンシャフトごとオフセットしなくてはいけなくなる事になり､
スバルの謳い文句であるシンメトリックAWDから少々ズレる事になるが
当のスバル車が既にドライブピニオンシャフトを収まっている中空ドリヴンシャフトごと
オフセットし始めているので気にする事は無い｡
∴AWD化は可能で尚且つFF/FR/AWDラインナップにする事ができる

エンジン搭載位置前進幅が
“「車軸径＋車軸とデフケースの潤滑余裕＋デフケース延長括れ部管径」の半分”のみで済むなら
FT-86の車体に搭載可能で、尚且つサブマウント作り分けにするだけの話｡
FT-86IIの前置きインタークーラー、あれが入るスペースがあれば充分｡

TOYOTA_FT-86/SCION_FR-S/SUBARU_LEGACY-COUPE-(FWD/RWD/AWD)

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:27:18.64 ID:cGbTVevb0

>>296
テストドライバー≠速いドライバー
テストドライバー＝文句垂れ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:28:30.53 ID:il7Sq4Ng0

>>303
おお、お前頭いいな。

ただそれだと「速い」車には近づくかもしれんが

「楽しい」車って開発コンセプトには合わないんじゃね？

いまだにＡＷＤだのターボだのって言うなら別の車に乗ったほうが

後悔しないと思うから別の板で探してくれ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:28:57.99 ID:6vwopmCeO

>>298
どのドライバーが言ってたんですか？

>>300
速さはスペックの割によっぽど遅くない限りあんまり関係ないんじゃないですか？
シビックRよりS2000や初期NSXはどうなるんだって話になりますよ。
やっぱり見た目なんかもスポーツカーの定義に含むべきかもしれませんね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:31:53.08 ID:72JHuwmPO

>>294
比較されて批判されるから名前だけ変えたような一発には乗りたくない
比較されて批判されることも大事

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:43:46.03 ID:Ql5SugzgO

>>306
見た目は大事だよね。　
スポーツカーは格好良くないと。　
4ドアは無いわ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:54:33.85 ID:qkZlIISl0

>>305
激しく同意する。

こいつ等は35GTRやランエボの方が似合うのになんでこのスレに来るかな？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:54:59.78 ID:n2PMoxr+0

これブリヂストンのＳ００１ランフラットタイヤとか履くのかな？スペアタイヤ省略してよりやすくして欲しい。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:57:57.20 ID:18D+ey150

>>304-308
お前らスルー力あるねw
見習うよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:59:42.42 ID:BL6huhh40

>>310
そんな高価なタイヤ履くわけないだろ、グッドイヤーとかだよどうせ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:11:53.25 ID:qkZlIISl0

>>312
幾らするの？
リヤだけでもいいかな？
今まで乗って来てパンクは結構やったけどフロントのパンクは一度も無い。何でか判らないけど。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:24:19.56 ID:60BXSrhl0

どうせすぐ履き替えるからナンカンだろうがフェデラルだろうがなんでもいいや

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:24:35.71 ID:nhfTPbK90

>>304
マジで！？
ttp://response.jp/article/2007/12/10/103037.html
ＧＴ－Ｒ開発みたく、速さを追求してるんじゃないの？
ドリフト性能っていうくらいだし。
ＧＴ－Ｒのニュルの車載なんてつべで見れるじゃん。
こういうのを国内サーキットでもやってほしい。
イニＤが発端なら、ダウンヒルオンリーでやってほしい。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:03:57.03 ID:wPspluhr0

>>302
失礼な（笑）ＭＲーＳの後継と言って。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:12:03.45 ID:shrVQ9Om0

サーキット走行でのタイムアタックを比較材料にする車づくりをすると
漏れなく重くなるし、結局タイヤRになるからやめた方が良い。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:19:44.30 ID:sZ3ZrfxbO

タイヤはPOTENZA 050でしょ。

>>315
ドリフトと速さは別だよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:24:46.63 ID:edf+1QEPO

>>315

消えろ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:29:38.44 ID:qoNPwA9w0

技術的な問題とかは全然わからないんだけど、こんだけハイブリッドバンザイ！な感じなら>>295みたいなハイブリッドを86で出してくるってのはないのかな？
ハイブリッドＡＷＤなら出足も速いだろうし、エコ！！って宣伝もできるよね。

なにより自分が住んでる自治体だとハイブリッド買うと10万以上補助がでるからありがたいんだぜｗｗｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:31:02.38 ID:1J3mSFsJ0

水平対向は走りに向いてるから、簡素に造っても
サーキットタイムは思ったより良かったりするかもしれない。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:45:33.77 ID:Tqm27jcD0

>>313
昔雑誌で出てたが前輪で踏んだ異物が後輪に飛ばされて巻き込まれパンクすることが多いらしい

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:53:20.19 ID:qywdWwdmO

HV爺がキャラ変えか

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:57:51.18 ID:n2PMoxr+0

ランフラットタイヤって専用ホイールと空気圧モニタが必要なんだけど
市販タイヤも続々出てるから今後スタンダードになるのかも。
スペアタイヤはおろかパンク修理キットも省けるし。

どうせそうなるなら最初からホイールと空気圧モニタついてたほうが
ユーザーとしては安上がりだなと思って。
ＦＴ-８６に激安でつけば普及も進むかも。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:02:26.61 ID:gSvhIMD90

動画だとエンジンが低すぎのせいなのか
切り始めはタイヤに荷重が乗ってない感じだったから
速いけど難い車になりそうだ。

ま、いずれにせよ一時期全日本を席巻してたような
ターボ外したりFR化したインプなんかより速ければ問題無いな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:02:54.85 ID:n2PMoxr+0

G-BOOKナビとヘルプネットに安く入れるようにしておけば峠で自爆しても救急に通報してくれるから助かる。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:03:56.98 ID:9h9cqPYw0

>>306
旧時代の化石だろw
その二台ともマイナーチェンジする度に改善してるのにね^^
FT86はスポーティーカーだよ^^

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:09:22.47 ID:BL6huhh40

ライバルはダイハツコペン
負けないぞ！

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:14:40.69 ID:1J3mSFsJ0

>>325
俺はむしろ、前輪がほとんどバンプしないで横にすーっと水平移動
してる様に見えた。
フロントにがっちり下向き荷重が掛かって安定してる様に見えたよ。
気になるのは、エンジンパワーかな。
まあ、あれは全開じゃないと思うけど。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:18:30.08 ID:UFjhTU3ZO

>>310
ランフラよりパンク修理剤の方が良いよ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:22:35.36 ID:UFjhTU3ZO

>>320
プリウス以外のハイブリッド車の売れ行きを知ってて言ってるのか？
カムリハイブリッドがラインナップされてるアメリカでは、
30台に1台しかハイブリッドが売れないんだぞ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:35:40.92 ID:qoNPwA9w0

>>331
そうなんだ！じゃあＨＶの人はＨＶ専用車種を買うんだね。
ならＨＶはでないのかな？トヨタさんはなんでもかんでもＨＶにしちゃうイメージがあったからさ！

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:38:44.43 ID:UFjhTU3ZO

>>332
ハイブリッド専用車のHSもアメリカでは全然売れてないし、
日本でも売れ行きが鈍ってる。

まともに売れてるハイブリッド車はプリウスだけなんだよ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:42:07.29 ID:qoNPwA9w0

>>333
そうなんだ！ハリヤーＨＶとかよく見るから売れてるのかと思ってたよ！
ＢＭＷみたいなアシスト系のＨＶも面白いなーって思ったんだけどな(´・ω・｀)
でも12月が楽しみだね！！
完全な情報がわかるのはいつごろになるんだろう？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:46:38.36 ID:1J3mSFsJ0

水平対向は低速トルクが薄かったから、
モーターアシストで踏み始めからトルクモリモリの
水平対向に乗ってみたいね。
低重心＋ハイパワーハイトルク。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:48:36.83 ID:1J3mSFsJ0

あと、もう一つ。
ミラーサイクルは幾らハイブリッドでも効率良くないので
非ミラー（アトキンソン）のハイブリッドがいい。
シビックハイブリッド乗ってて、それは思った。
プリウスより走行フィーリングは自然だな、って。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:00:23.81 ID:qywdWwdmO

何の効率だよ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:01:37.30 ID:1J3mSFsJ0

熱効率

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:12:19.66 ID:1J3mSFsJ0

実はプリウスに不満がある点はミラーサイクルに起因すると思ってる。
その不満な点は、0発進の時や加速時のトルク感が薄い事。
シビックハイブリッドは、そこがいいフィーリングだった。
燃費世界一はトヨタでいい。
燃費はトヨタよりちょっと落ちるのは構わない。
トルク感の出る車にして欲しい。
FBフォレスターで、出足の一瞬の時に感じるすっと前に出る
エンジンを回さないでもスムーズにトルクがついくる、という
高級感を長続きさせて欲しい。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:13:15.19 ID:qywdWwdmO

機械・工学板行って同じ事言ってくれば？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:16:02.94 ID:1J3mSFsJ0

え？ちょっと考えればカタログ上の圧縮比を上げる為だけに
ミラーサイクルが存在してる事くらい解るだろ？
実質的な仕事はしてない。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:19:16.20 ID:1J3mSFsJ0

ガソリンの燃焼による膨張空気が仕事をするのは
遅延点火した後なのだよ。
それより前工程で何かしても無駄な仕事。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:25:53.58 ID:edf+1QEPO

>>342

お前がこのスレで書き込みしてることは、もっともっと無駄

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:50:02.97 ID:qywdWwdmO

こっちが本物のHV爺だったか。底が見えたな｡
出力効率と言うなら正解だったが、よりにもよって熱効率と答えやがった｡

>>341-342
もっと纏まってからレスしろよ。そういう意味では長文にも劣る｡

> え？ちょっと考えれば

いいから機械・工学板行って来いって。一番敷居低い
≡≡　面白いエンジンの話　≡≡
のスレを訪ねれば良い｡

> カタログ上の圧縮比を上げる為だけに
> ミラーサイクルが存在してる事くらい解るだろ？

それは次期デミオ用に限った話だ。しっかし本当に
カタログギミック（と、自分が思った事）に突っつくの好きだね。よくも
> 実質的な仕事はしてない｡
だなんてぶち上げられるよ、感心する｡

> ガソリンの燃焼による膨張空気が仕事をするのは
> 遅延点火した後なのだよ｡

ノック気にしないで良い場合に最も効率が良いのは
上死点時に燃焼圧力が最大になる様に点火時期を早める事なんだが｡
不思議かい？なぜ上“死点”時なのか。機械・工学板で聞いて来なよ｡

> それより前工程で何かしても無駄な仕事｡

もう連続燃焼で運転されるガスタービン車に乗れば？

こりゃあプロの技術者に聞いた云々もデマだな｡

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:54:21.49 ID:+LxBku6RO

関係ない知識ひけらかしたがりなただの理系バカ共は、
元々さしてこの車に、ひいてはスポーツカーそのものに興味なさげ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 23:56:24.16 ID:qywdWwdmO

あ。ID変えた同一人物だったかも知れない、調子が違うだけで思考形式がそっくり…

ハイブリッドはハイブリッドとして語れんのかよ、全く

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:05:54.59 ID:o9eijkUYO

ここでHVの知識闘わせて何になんの？

どっちもHVスレでやれよ

今のところ、FTが将来的にHV化される可能性は否めない
それだけの話

無駄だと思うなら、買わなきゃいい

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:42:15.65 ID:7QekqBhs0

>>339
日産リーフをどうぞ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:44:11.73 ID:7QekqBhs0

>>334

カムリのハイブリッドの割合はわずか3.65％。

2011年2月

カムリハイブリッド；993台
http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sales-dashboard/february-2011.html

カムリ；27,212台
http://www.goodcarbadcar.net/2011/03/top-20-best-selling-cars-in-america.html

993÷27212×100＝3.65％

レクサス全米販売台数
http://lexusenthusiast.com/2011/03/01/lexus-february-2011-sales-report/

LS600h；7台
LS全体；706台

LSに至ってはわずか1％しかハイブリッドが売れない。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:28:39.15 ID:EW6BatyC0

だってよー…、ツダヲタがコナ掛けに来てるだけなんだもん。
ミラーサイクルは、もともと燃費良くない事が実験理論両面で
解ってるから、マツダ以外の他社は手を出さないし、HVに
使っても燃費良くない筈だけどな、つってたよ。
メーカーの宣伝文句に額面通り騙されて必死に膨大に無駄な時間
使って考えて、アホな人生だなと思うね。
無職っぽいし。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:57:05.86 ID:DM9PgCHJ0

ハイぶりぶりとかどーでもいいんよ
運転するのが楽しい車に仕上がってればオケでしょ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:04:11.57 ID:XPl2boc00

別のスレでやれよって話ばかりだ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:10:06.87 ID:EW6BatyC0

あの馬鹿が頭も人間性も最悪だからこうなっちゃうんだよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:18:08.77 ID:I3/tVFCj0

嵐を相手にするのも嵐
大人は相手の話を聞く

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 07:44:26.62 ID:oFZiNctL0

以下禁止ワード

ハイブリッド
ターボ
AWD
モアパワーw

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:39:58.79 ID:D0DrQnGbO

>>350 >>353
本当にそう思うなら機械・工学板で同じ主張して来いよ。ミラーサイクルは熱効率損だってなぁ？
爺の大好きなホンダもVTECでミラーサイクルになるカムを設けてる位なんだけどな？

所で本当に>>43のレーザー着火はどっから出して来たんだ？レス先にある林教授とも関係無いし
ロータリーエンジンにレーザー着火採用説が出てるが、本当にそれこそターボやAWDなど
スバル的な関連さえも無くFT-86にまっっったく関係ない話なんだが｡
俺の出先のスレを追跡したとしか思えんな｡
何で爺と言いプレミアム君と言いスバオタって執念深い追跡行為が大好きな奴ぱかりなんだ？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 08:58:25.07 ID:N/B7fhn6P

あんたらここ何のスレか解ってる？

どっか行けよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 10:13:19.77 ID:byLEk7pL0

トヨタがさっさと出さないのが一番悪いようなｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 10:38:35.62 ID:yB5YAzisi

トヨタ(じらし作戦成功)

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 11:31:25.03 ID:TH4/0sBe0

CR-Zより売れるとは思えないなぁ
ぶっちゃけFT-86のボディにプリウスのHVシステムを載せるだけでいいんだけど

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 11:42:08.62 ID:G0ecl4pC0

FFでいいのか？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 11:55:21.93 ID:TH4/0sBe0

見た目がFT-86で燃費が良けりゃ何でもいいよ・・

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:04:15.73 ID:iKpTOhgd0

燃費w

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:05:21.08 ID:J/zt9VUHO

>>362

プリウスのエンジンも載らないし、FFにもならないよw

ざまぁww

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:06:57.87 ID:AezJLRg1i

>>355
DCTも加えてくれ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:23:59.76 ID:DdpFlJVOO

延々と誰も関心がない話をなりふり構わず続ける
ID:EW6BatyC0とID:D0DrQnGbOが自演だったらウケる

自演でなくてもキチガイじみた必死さじゃ同類だがｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 12:46:30.60 ID:y8/V7YLn0

>>365
大丈夫だ、その話は無いwww

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 13:43:32.42 ID:Q8s+Z1zG0

なんか見た目だけ求めてる人もいるんだね
今時シルビアのQsが売れたときのような需要があるとも思えないが

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 13:47:19.29 ID:GhOza0R80

走りには期待してない（そもそも腕もない）し、
コンセプト２の外観なら中身がVitzでもいいやと思い始めてる。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:26:33.32 ID:D0DrQnGbO

>>350
> だってよー…、ツダヲタがコナ掛けに来てるだけなんだもん｡

元々は爺が否定論述始めたにも関わらず、そういう事を言うって事は
「敵方の異議はコナ掛け、味方の異議は正論」と考える様な
自分に都合良い根性してるって事だが｡

> ミラーサイクルは、もともと燃費良くない事が実験理論両面で
> 解ってるから、マツダ以外の他社は手を出さないし、HVに
> 使っても燃費良くない筈だけどな、つってたよ｡

ミラーサイクル採用企業一覧
MAZDA TOYOTA HONDA BMW PSA

> メーカーの宣伝文句に額面通り騙されて必死に膨大に無駄な時間
> 使って考えて、アホな人生だなと思うね｡

だから、そういう事は機械・工学板で言えって。ほら、前に言った一番手頃なスレだ｡
≡≡　面白いエンジンの話－９　≡≡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1298991349/

> 無職っぽいし｡

Boooooooooooooomerang!!
ん？それとも客が来なくて開店休業中のスバルのディーラーかな？
もしそうなら、HVが無くて客を逃してる件で悔しい思いをしてるのかも？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:27:13.86 ID:D0DrQnGbO

では、爺はこれ以降、次の主張
・ディーゼルがスムーズに回らず振動もデカい理由はイナーシャが重い為
・過給ダウンサイジングで燃費が良くなると言うのは詐欺だ
・ミラーサイクルで熱効率が良くなると言うのは詐欺だ
・過給ミラーサイクルが燃費が良くなるのはマツダだからだ
は上記した機械・工学板のスレでする様に｡

燃費が悪くなる理由に「過給すると耐久性が落ちる」と
答える人間にマトモな議論はできんと思うけどね｡

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:30:35.09 ID:zBLOWyEP0

うるせーよカス

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:05:47.71 ID:y8/V7YLn0

>>369
見た目ランボルギーニ。中身660ccのエンジンでもイイ！

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:08:13.17 ID:2KWR0ikpi

>>368
ケーズデンキがあったから、キューズは舐められていたわけで、キューズしかないFT86は問題ないと思うのです。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:13:18.53 ID:D0DrQnGbO

>>372
スレ誘導の何が悪い？
それも、話をぶり返さない為に話題をお浚いしてスレ誘導しているのに｡

はいはいそーですねぇ
スレ違いは荒らし、荒らしに反応するのも荒らし､
って事はスレ誘導も荒らしで反応した貴方も荒らしって事ですねぇ｡

猿や犬でもあるまいし無闇にキィーキィーワンワン吠えて非難してんじゃねぇよ､
スレ誘導＆話題を此処で続けない為のお浚い
だって事も気付かないのかよ？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 15:35:45.51 ID:Ar0MEIzHO

ターボとNAがあるスポーツカーで後出しターボが許されるのは911くらいでしょ。
シルビアやスープラは最初からターボがあるからFT86もメインはNAのはず。
シルビアやスープラはメインはターボだけど911のメインはNAだし。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:33:48.91 ID:/UFbWvLV0

早く買って2chであそこがダメだここがダメだって愚痴って罵って
ミーティング参加していい車ですよね楽しいですよねってオーナー同志でべた褒めしあいたい

378 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/06/23(木) 16:42:43.29 ID:U/3Kibd40

今時スペアタイヤなんて積まないだろう
どんだけ時代錯誤の車音痴なんだよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:58:36.03 ID:ZMZMMbMf0

まあパンク修理キットだな

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:02:27.37 ID:ljJM5GJp0

>>377
キズの舐め合いかwww

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:11:01.93 ID:j9dDFwVm0

>>317
サーキットランするユーザーはタイムも気になるけど、
それだけじゃないと思う。ステア特性とか、速いセクションとか、
気になるでしょう。低重心が売りならコーナーはやいはず。
>>318
ドリフトがはやいとかよくわかんないっていうか、
ドリフトってなにをもってしてドリフトなのか、トヨタに聞きたいくらいだよ。
横に滑らしたらはやいわけないのに、ドリフト性能ってどういう意味って。
初心者向けに振り出しやすくするのか、
振ってからコントロールしやすいようにアンダーにするのか。
と、いう意味で全開動画は必要と思うけど、
ま、いらねーみたいだな。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 17:50:51.11 ID:XLjhEQbs0

レガシィで10万キロの最高速チャレンジ
してたから、このクルマは土リフトで
ベンツの記録ぬけばいいね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 19:13:53.95 ID:6NfcXHVy0

ハイブリッドほどつまらんクルマはないよ。
トヨタよ考え直すなら今しかないぞ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:06:33.30 ID:D0DrQnGbO

言えてる、求められているのは軽量級ベター馬力で重量級大馬力ではない｡

60:ご冗談でしょう？名無しさん 2011/05/03(火) 22:39:40.96 ID:x1rc/SWQ
ナチスドイツ軍の新型戦車採用試験に、ポルシェはエンジンで発電して
モーターで駆動するタイプを持ち込んだが不採用｡
他社のエンジン駆動タイプが採用され、後にキングタイガー型戦車となる｡
採用に自信満々だったポルシェは、合否の通知前に88台も作ってしまう｡
仕方なく砲塔だけをを競合他社に供給し、砲塔を取った部分を鉄板で覆い
自走砲として納入｡
複雑な機構による重量増による機動性の悪さ、速度の遅さで敵の標的になり､
あまり活躍できず多くが敵の攻撃により破壊された｡

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:15:48.18 ID:OVn4qXSEO

バンドオブブラザーズ見たくなった

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:17:01.63 ID:UBCIgTn/0

これでハイブリッドだったら最強だった

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:30:40.58 ID:nB/V0ZfM0

>>386
つプリウス

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:56:55.15 ID:cdQdPLDP0

ハイブリッドはハイブリッドで楽しいじゃねーか

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:07:23.73 ID:o9eijkUYO

>>381
ドリフト性能って、そのままの意味では？
リアを振りやすいし、コントロールもしやすい。それだけだと思うけど…

まぁ、ドリのコントロールがしやすいってことは、逆に言えばリアを滑らせないようにコントロールしやすいだろうし、きちんと特性理解していれば、グリップでのコーナリング速度も上がると思う

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:09:14.30 ID:KS2vZzpx0

ドリフト性能は数値化できないよね

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:02:28.74 ID:m//gp3l30

>>248
120馬力ってもの凄い馬力だぞ。それ、本当に使いこなせるのか？
暴走族だってそこまでのパワーは必要ないぜ。まして一般人のスポーティ
走行じゃあきらかにオーバースペックかと。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:10:12.07 ID:J/zt9VUHO

120馬力も扱えないなんて...可哀相

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:15:17.84 ID:m//gp3l30

扱えないからABSとかパワステとかVSCとかブレーキアシストシステムがついて居るんだろ。
そこまでして機械に乗せられたいのか。グロス150馬力のスカイラインですらもてあましたと
いうのに、ネット200馬力1200kg級の車を手足に出来るとは思えない。

一般人なら精々百馬力もあれば十分だろ。百馬力もあればリミッターに当たるぜ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:29:13.13 ID:Rw6i4fRK0

>>393
うん、まーね。
ほんとのプロなら今の世界中のカタログ馬力は
嘘っぱちだって解ってる。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:31:49.81 ID:Rw6i4fRK0

馬力がドラゴンボール状態になるとは思わなかったけど、
きっかけは日本車だったのかもしれないけど、欧米も
あっさりドラゴンボール馬力に乗ったもんだ。
1500cc120馬力は本当は、無い無い。
嘘だよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:33:00.20 ID:Et9cpDAo0

http://www.youtube.com/watch?v=4TshFWSsrn8
このようにパワースライドするためには２００馬力でもたりんのだ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:37:19.21 ID:Rw6i4fRK0

馬力の測定方法が嘘に嘘を重ねてる。
車買う時にプロに相談したんだ。
馬力を言ってみたら、NAか？って、そうだよ
って答えたらラムエアか？だって。
いいやって答えたら、そんな訳無い、それはカタログ
で嘘ついてるって言ってた。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:40:11.19 ID:6NfcXHVy0

FT-86って車名になるの？型式じゃなく？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:58:29.18 ID:m//gp3l30

むかしのシルビアなんて50馬力なかったんだもんなぁ…。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:04:18.13 ID:Rw6i4fRK0

実は100km巡航で10馬力お使わないからね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:05:33.84 ID:J/zt9VUHO

>>393
ABS関係ないじゃんwww

お前は30馬力で十分だよ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:14:43.84 ID:D0DrQnGbO

>>ID:Rw6i4fRK0
HV爺は富士重工ならぬ不治重症だったか…
カタログ馬力カタログ馬力と小五月蝿いけどカタログ馬力って
カタログチューンの例とカタログ“デ”チューンの例が有るよね｡
逆に、280psと言っておいて280psを超えてた例はスルーかい？
…本当にいつもアンタの言う事って片手落ちか論点ズレだよね｡

>>386-388
疑わしい386の後の387に対する不自然な388

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:40:48.04 ID:Et9cpDAo0

ヨタにはＩＳＦというＮＡで糞速いＦＲがあるんだし
そんなの買える人は８６に興味はないと

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:48:28.73 ID:Et9cpDAo0

トヨタ自動車とヤマハ発動機が共同開発した専用スポーツユニットである「2UR-GSE」型エンジンが搭載されている。
このエンジンはトヨタ製スポーツユニットとしては9代目セリカなどに搭載された2ZZ-GE型以来となる、
エンジン形式名に「G」の名を冠する（通常のユニットに比べバルブ挟み角が大きい）エンジンで、

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:29:52.03 ID:6RHAiwOH0

>>396
雪道でやればいいじゃん

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:34:07.90 ID:jub4wuYz0

スバル版はspecBがあるといいな
ビルシュタインダンパー

あとはWRXみたいにレカロMOPもほしい

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 05:49:25.89 ID:06qYwbmF0

>>404
バルブ挟み角が大きいという事は、エンジンの燃焼室が
理想形状（半球形）に近くなるという事。
ただ、最近また、プラグの配置の関係なのか、スペースの関係なのか
また挟み角が小さくなる方向になりつつあるらしい。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 05:50:30.87 ID:06qYwbmF0

>>402
お前、俺に喧嘩うるならお前の持ってる
車っぽい知識しゃべれ、アホ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:07:43.92 ID:ExT9RqBx0

この車ニュルでテストしてるみたいだけどラップタイム全然出てこないよね
要するにそういう車なんでしょ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:36:19.51 ID:1zilTtHyO

>>408
爺こそ早く風説の流布疑惑を惑晴らして来いや
↓ここで
≡≡　面白いエンジンの話－９　≡≡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1298991349/

爺の風説の流布疑惑発言一覧
・ディーゼルがスムーズに回らず振動もデカい理由はイナーシャが重い為
・過給ダウンサイジングで燃費が良くなると言うのは詐欺だ
・ミラーサイクルで熱効率が良くなると言うのは詐欺だ
・過給ミラーサイクルが燃費が良くなるのはマツダだからだ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:52:48.86 ID:elA8CDH90

>>409
いいよそういう車で(^_^)

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 06:54:02.92 ID:1zilTtHyO

ああ、風説の流布疑惑は最バカもだったな
早く「コーナーではリアデフはロックする」事を説明して来いや
↓ここで
【四駆】4WD総合スレッドPart.11【AWD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297822703/

SH-AWDがトルク抜けるって言ってた事は先日
ホンダの工作員（？）を黙らす為のデマ・風説の流布だと認めたな

>>407
何でなのか言えないの？と言う事は、なぜ今のエンジンが
ロングストローク傾向なのか、理由の中の一つを言えんって訳だ｡
そんな事でよく「車っぽい知識しゃべれ、アホ」だなんて吠えられるねぇ｡

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:08:24.51 ID:SQnYAnRG0

>>412 1zilTtHyO
何これ気持ち悪い
せっかく粘着をスルーしてもらってるのにね

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:11:02.49 ID:ggQRsp2Z0

因みに、現在のニュルタイムリスト↓
ttp://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times

国産車で近い(と思われる)スペックだと、S2000が8:39、Civic TypeRで8:47らしいから、
推して知るべしって事じゃない？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:16:35.21 ID:ggQRsp2Z0

あーゴメン。現在のコースと距離が違うかも。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:38:00.63 ID:Nh/zs6+P0

>>397
意味不明なんだけど・・・
もしエンジンダイナモの測定値とシャシーダイナモの測定値を混同してるなら、情弱としか言いようがない。
いくら車載状態の吸排気＆補機をつけたからって、タイヤでローラー回すのと、エンジンの出力軸で測るのでは、同じ値にはならない。

カタログ馬力ってのは、わざわざ「エンジン諸元」って書いてあるように、エンジン本体の性能を示すもので、車両が加速するときの実仕事率ではない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 08:12:22.05 ID:Ny4+mtO50

>>412
コーナーでリアデフがロックしたら、さもブレークしやすくなるだろうな。ドリフトしないと曲がれない車？
SH-AWDにトルク抜けがあるとしたら、それは後輪配分用増速機が急激に鈍った、つまり前輪配分を急に多くした為に起こる錯覚だろ。
SH-AWDは安定した直進状態だと、かなりFF状態に近くなるシステムだからね。
後輪側からの後押しは前輪側からの引っ張りに比べ体感が強いから、それが急に無くなるとトルクが抜けたように感じる。
ホンダの車は油圧式のAWDを見ても判るように、体感ショックに対しては目をつぶる傾向にあるからね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:14:18.44 ID:Y008gb2Z0

ホンダのデュアルポンプ式四駆はほとんどパートタイム四駆だもんなぁ。
ガッツリとリアタイヤ回るのが判る。

ビスカスとかロータリーブレードとかは普段から後輪にも駆動が掛かる
フルタイム四駆なんだけど、ホンダのデュアルポンプ式のイメージが
風評被害になって酷い評価されてたな。

おなじ生活四駆ってだけで駄目四駆扱いされて酷いってメーカーの人が泣いてた。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:07:32.43 ID:xU6K72eL0

LEXUS LFA Nurburgring Nordschleife 「Time attack」
タイム07:22.85
http://www.youtube.com/watch?v=u83oWR8WtYU
2011ニュルブルクリンク24時間耐久レースの「GAZOO RACING」ブースで予告なく流れていた映像です。
恐らくLFAのタイムアタック映像は世界初だと思います。
車両はレクサスLFA「ニュルブルクリンクパッケージ」。
ドライバーはGAZOO RACING監督でもある飯田章選手です。
投稿者XaCAR

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:17:51.11 ID:H8uzs60D0

FR-SはV6 350馬力　350万でいいよ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 11:34:53.67 ID:xU6K72eL0

>>419
レクサスLFAは全世界で500台限定販売となるモデルだが、
ニュルブルクリンクパッケージは全生産台数の10％にあたる50台のみの生産となる
予定だ。

なお、ニュルブルクリンクパッケージを購入したカスタマーへは、
ニュルブルクリンク・サーキットの年間走行パスや、
同サーキットを舞台としたマンツーマンのドライビングレッスンが提供されることとなる。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1103/09/news020.html

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:03:06.32 ID:MDO2J+R00

>>420
お前は35GTRがお似合いですのでその該当スレへ移動して下さい。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:27:31.33 ID:zjirxjE80

LFAなんてどうでもいいんだけど、FT86はどれくらいのタイムで走るのかは気になる。

速い遅いはどうでも良くて、他メーカーのどの車と同じくらいの力を持っているのか知りたい。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:41:53.62 ID:KXs7HWLp0

ケイマン及びGTRと同じくらいでわ？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 12:50:22.06 ID:xS+jAOsc0

>>424
どう考えてもかなり遅いだろ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:06:36.60 ID:Y008gb2Z0

GTRだのレクサスだの…贅沢いっても…。
この車はあくまでも大衆車なんだよね。スーパースポーツとは違うんだよ。

俺としてはそこまでの性能はなくとも大衆車のトップレベルにあればよいと思う。
カルディナで8分46秒だからこの前後で極めてきてくれれば上等だと思うよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:14:58.66 ID:AjJG3l2x0

速い遅いなんてのはいいから日本の主要サーキットのタイム出してくれんかな。
それ目標にして走りたいわ。
いくらニュルが何分何秒すげー！ってなったところで実感がない。
それよりは身近で手が届きそうなところに指標を用意して欲しい。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:15:26.99 ID:61ArY0M5O

>>423
インプレッサ２リッターNAと同等と考えればOK

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:21:23.39 ID:KXs7HWLp0

こっちの方がかっけーな、ハイブリだし。
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/06/grmn-sports-hybrid-ii.jpg

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:23:46.92 ID:6RHAiwOH0

>>427
低ミューのニュルじゃなくちゃだめなんだよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:24:38.88 ID:r/zgW1bM0

>>427
比較すんの？ロードスターや８と？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:29:58.83 ID:je8EXsbSi

>>429
俺はオープンって段階で既にoutof眼中だな（笑）

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 14:15:42.02 ID:8P+cfda10

>>429
1500kgってハイブリッドとは言っても重すぎ。
しかもFT-86より大きいし。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 15:27:11.51 ID:nRqcs6Ox0

エンジンサウンド聴けないからHVなんて論外w

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 16:02:13.37 ID:KrjR/Njk0

実際これ買って実際ドリフトなんかする奴どんだけいるんだよｗ
なんか動画とかでもしきりにドリフトを煽ってるけど、それ公道で
試す馬鹿が出て来て死人が出たらトヨタはどう責任取るつもりなんだ？
まあどうせまた金で解決しちまうんだろうけどさｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 16:41:41.49 ID:SrEWYtr+0

筑波で1分20切るくらいじゃね
1300キロ200馬力でしょ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 16:51:14.66 ID:504Y80V10

そこまで酷くは無いだろ。
１５秒切れるくらいじゃないか？

どちらにせよ、遅い事には変わりなし。
街中を、まったり走る程度の車でしょ。
２００万円台の車に、過度の期待はしない方が…

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 16:57:08.29 ID:6rlw8Zxb0

「速い車」を作るとは言ってないしね

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:03:08.13 ID:nRqcs6Ox0

>>435
そんなの自己責任だろ。一々騒ぐからスポーツカーが日本から消えたんだよ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:17:20.56 ID:nabrKM0IO

そんなこと言いだしたら、刀どころか包丁まで売れなくなる

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:17:28.63 ID:fnW7cRtD0

>>434
見た目に威圧感さえあればいい

エンジンはプリウスのまんまでおｋ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:32:25.50 ID:XGuBxtiiO

>>435

お前が頭おかしいのは誰の責任なんだ?

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:44:24.43 ID:Y008gb2Z0

>>435
セルシオでドリフトしている奴らが何人いると思う。
不可能だよ、不可能。サーキット以外では使い道のないドリフト車だよ。
車幅1800ミリじゃ、公道でドリフトなんて出来るわけがない。
デフォルトで車線からはみ出すような車で横向きに走れるのかっての。

公道でドリフトしようとしたら箱根クラスの道幅がないとできないだろう。
ある意味、メーカーとしての責任はこの時点でクリア。

この馬鹿みたいな車幅の車で無理してドリフトする奴らは、自己責任だ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:01:46.20 ID:y6p8GjWf0

見た目は最強のスポーツカーなのに、中身は究極のエコカー

これでいい

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:27:45.98 ID:JMdwb/fr0

>>443
港にいけば、何台か横向けてますよ。
道幅なんて関係ない。
全ては腕次第。

まぁ俺には無理だがw

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:45:45.56 ID:6m646qZ40

>>435
蒟蒻ゼリーが人を殺す理論
お前野田だな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:47:14.87 ID:nabrKM0IO

そもそも、横向くのなら、全幅じゃなくて全長じゃ…

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:56:55.26 ID:6m646qZ40

>>447
そこはツッこんじゃダメだろw

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:59:07.96 ID:cu27SbMk0

>>445
雪国に来いよ。そんなにスピード出さなくても簡単に横を向くからw

そいで山路では反対にハンドルを切ら無いと山側にぶつかるので切らざるを得ない。
簡単に覚えられる。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:02:06.29 ID:huYhq6170

公道でドリフトとかアニメの見過ぎですよ＾＾；

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:27:14.85 ID:AnM3pVVf0

ホンダはバイクでもDCTを展開していきそうだな。それも格安で。
ビート後継にもDCTを搭載するらしいしね。
これからはDCTの時代だな。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:29:28.01 ID:cu27SbMk0

>>451
だからお前はホンダのスレでそれを書いてくれ。ここはTOYOTAと昴のスレだ。

完全なスレチだろ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:42:37.91 ID:OEdpQkUOO

>>449
ハンドルを反対に切るときアクセルは踏んでるの？あとセンターラインて超える？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 19:51:31.33 ID:nabrKM0IO

一般人に危害を加えようとする走り屋なんて、ほぼいないよ。

その辺のヤン車若しくは、オヤジ車の方がよっぽど危険

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:08:00.24 ID:G0/xjUqR0

KEN BLOCK GYMKHANA TWO THE INFOMERCIAL
http://www.youtube.com/watch?v=HQ7R_buZPSo

SUBARUは狙ったところに正確にいけるクルマだからこそ
簡単にこういうことができる。
アメリカの見識ある一流人が選択しているのもよく分かる。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:19:20.77 ID:Q+jVFtMI0

>>435
グチャグチャうぜぇ
おまえは買うなよw

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:20:38.96 ID:Q+jVFtMI0

>>432
オープンも楽しーぜ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:59:08.27 ID:G0/xjUqR0

http://www.carview.co.jp/news/0/148966/
脇坂選手がニュルを解剖…レクサスLFA・車載カメラ

　世界一の草レースといわれる「ニュルブルクリンク24時間レース」が今週末、
ドイツ・ニュルブルクリンク（略称：ニュル）を舞台に開催される。
ニュルといえば、世界中の自動車メーカーが挙って開発テストを行う“聖地”。
この屈指の難コースを「GAZOO Racing」で出場する脇阪寿一選手が、
レクサスLFAに搭載した車載カメラの映像とともに徹底解剖している。

　ちなみにGAZOO Racingは今回で5回目、レクサスLFAでは4回目の挑戦。
ドライバーラインナップには、ル・マン24時間レースで優勝したばかりの
アンドレ・ロッテラー選手も名を連ねている。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:01:21.13 ID:X1Uy0nEu0

>>455
お前は除いてだな　ド三流がｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:02:06.32 ID:G0/xjUqR0

http://www.carview.co.jp/news/0/148982/
ポディウム狙うSTI、ニュルからライブ配信

　ニュルブルクリンク24時間耐久レース（6月23日～26日）に出場するスバル／STIが、
現地からUstreamを利用したライブ配信を行う。

　今回STIがニュルに送り込むのは、「WRX STI ts」をベースとするレース仕様「WRX STI RACE CAR2011」。
搭載する2リッターの水平対向ターボは、ベース車の308ps/6400rpmから340ps/5500rpm、
430Nm/3200rpmから461Nm/3000rpmへと、パワー＆トルクが引き上げられている。
STIとしては今回で3回目となるニュルへの挑戦。
昨年は4位とポディウムまであと一歩のところまで迫っただけに、今回は一気に頂点を狙う。

　Ustreamによるライブ配信は「6月25日（土）20:00」からスタート。
またツィッターの「@subaru_nbr24」でも、現地の“生の声”を配信していく。

　ライブ配信を行う「STI NBR CHALLENGE 2011 特集ページ」では、
マシン解説やムービーレポートなどがすでに掲載されている。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:16:01.58 ID:1zilTtHyO

>>413
だから風説の流布を増長すんなって｡

>>416
もうどう考えても、その人が前スレでしてた
「いつも逆の言い方してるから」って言い訳は嘘っ八だよな｡

>>417
そーいう事か！鋭い｡
前にも似た様な回答して貰ってたのは気付いてたんだけど
今回はより分かり易かった。より「気の所為、錯覚」である事が｡

>>418
ホンダ…(T_T)
行く行くはデュアルポンプ式を廃止するにせよ、先ずは
デュアルポンプ式自体で解決して見せてからでないと汚名挽回できんね…

>>455
お久し振りです、ガルウイング厨房ことプレミアム君｡
まだ「グラスルーフに」とか「ガルウイングにすれば軽量になる」とか抑いますか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:21:01.50 ID:isodnKDEO

>>454
最近は分母が大きくなってエコカー(笑)も質が悪いのが増えてきた

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:26:26.24 ID:1zilTtHyO

どうせHVやるなら、折角のシリーズとパラレルのスプリット方式であるトヨタ方式の旨味を活かし､
シリーズ要素の方を強めて電池を極力減量する等の工夫をして、HV化による重量増を
極限まで抑えた構成、なんてのを目指すべきだな｡
但しマイルドHVは只の重量増に成りかねんからマジ勘弁｡

ほら。俺のどこがHVを非難しているんだい？>>32

他にも、誰も口にしてもなければ暗示さえもしてないにも関わらず
あたかも誰かがレーザー着火の話をしたかの様な返答をしたりするし>>43

そこに誰か居るの？俺、霊視できないから分からないんだけど｡

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:34:49.44 ID:ZnxCS6yl0

ttp://www.youtube.com/watch?v=GfU-yD0eT0Y
結局お前らはこういうのがほしいんだろ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:38:41.19 ID:xU6K72eL0

>>434
じゃあ今のＨＶ化したＦ１はエンジンサウンドが聴こえないんだな。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:57:18.37 ID:uxxvsnee0

>>416
1600ccNAで実馬力MAX90psくらいが本当の値。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:59:55.87 ID:uxxvsnee0

マイルドHVは別に問題じゃない。
新規部品を作るのに金と人（物理の底力の有る）を
大量投入するので、流行らない形式にそこまで
掛けられないというだけの話。
マイルドは42V系で、HVは今は500Vくらいは出てるんじゃないか？
まあ、どうせ理解する気皆無だよな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:03:55.91 ID:nRqcs6Ox0

>>465
なんで市販車のHVとF1を同列で語るの？馬鹿なの？死ぬの？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:04:23.58 ID:gL/PL5h40

なんというかやる気あるのか的な2000ｃｃＮＡ200馬力
ＮＡのスポーツエンジン作ったことのないスバルにこんなの作れるわけがない
しかもD-4

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:09:00.77 ID:uxxvsnee0

意味不明だがEA71はFJ1600の公式スポーツエンジンだったよ。
現代的FFはスバルが初めて造ったのは知ってると思うが（等速ジョイント）
ラリーでFRを蹴散らしたよ（スバル1000たFF1.
あと軽では2ストも造ってた。
水平対向の4スト水冷化は、その後の軽のエンジン水冷化は
社会の排ガス要求にこたえた物。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:11:55.69 ID:uxxvsnee0

ところでスポーツエンジンって何かね？
50時間くらいで熱でパーになるレーシングカーの
エンジンと違うんだからさ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:13:41.89 ID:uxxvsnee0

なんか日本の自称車オタクは根本的に事実認識から
叩きなおした方がいいような…。
オタの筈なのに、カタログやそれに類する話ばっか。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:41:12.17 ID:Q+jVFtMI0

なんか知識だけのｵﾀくんばっかしだな。まず乗ってみろよ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:57:15.41 ID:1zilTtHyO

は～…ま～たどこに論点を持っていきたいんだよ､
誰と話してる積もりだよ、そんなんで俺と話してる積もりかよ…

減量の話をしてんのに何で資金繰りと人材投入の話して返すんだよ…

まんまボクシングの話に例えられるな｡
減量の話してんのに参戦資金と協力者の話して返す｡
ぜーんぜん答えになってない｡
あの時の>> 97先生と酷似してんな…
↓あの時
http://unkar.org/r/auto/1211903128
同一人物だとしたら相変わらずって事だな｡

>>467
俺はベース車とHV車の重量差の懸念した話をしたんだぞ｡

クラウンマイルドHVの時点で12Ｖ電源比３倍寸法だった42Ｖ電源も
今やマーチe-4WDの時点で等倍寸法になった事も
通称12Ｖ電源が正味14Ｖ電源だって事も承知済みだ｡

アンタの頭にこそプリウス用昇圧回路を組み込むべきだな｡

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:57:22.81 ID:xU6K72eL0

>>468
馬鹿だし、いずれ死ぬ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:59:03.51 ID:X1Uy0nEu0

>>470
公式スポーツｗエンジンって何だ？変な言葉を捏造すんなよ　キチガイ
ＥＡがＦＪに採用されたのはミッションごとミッドシップに使えて安く
入門フォーミュラを作ることができたから。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:09:48.22 ID:nabrKM0IO

>>466
実際、そういう話ってどうなん？

仮に事実であれば、とっくに公取委員会とか動いてるはずだけど

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:13:06.38 ID:X1Uy0nEu0

>>477　IDがきもいおｗｗｗｗｗｗｗ
悪いこと言わん　今日は寝ろｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:14:37.70 ID:sNORxCXMi

>>477
実馬力がどこの値を差しているのか。ってこってす。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:25:47.25 ID:cu27SbMk0

>>477
公取委が動くならランエボの三菱じゃね？
カタログ280psなのにシヤシダイ330PSって((((；ﾟДﾟ)))))))ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｶﾖ

今年の冬に友人がランエボ買ったつーからノーマルの馬力ってどーなので一緒にシヤシダイに行った。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:37:25.75 ID:Y008gb2Z0

>>480
それはセーフなんじゃね。
250馬力と謳っておきながら実は200馬力とかいう車はジャロに連絡しないとな…。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:42:17.83 ID:QiBmHKBW0

馬力が高ければ車が売れるの？
そういう時代なの？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:04:10.04 ID:3lekWGycO

厳密に言えば、それも違法だけどなぁ…

１年前くらいに、再生紙の古紙配合率100％と謳っておきながら、実際は70％くらいで問題になったやん。

なんでそこまで周知の事実になっていて、車については野放しなんだろうか…

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:04:19.80 ID:faSt7C6V0

>>482
プリウスオヌヌメ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:10:15.83 ID:NYnXcNW/0

>>484
プリウス350psだったら、みんな買うってことでおけ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:12:29.28 ID:wz7Xmkj00

水平対向エンジンは、重大な衝突事故の時、客席の下に潜り込むから、安全性能が高い
重心が低いことも、運転安全性を高める

水平対向エンジンは、色々な可能性を持ったエンジンだよ
１０年後に、カローラに積んでも、おかしくない

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:15:11.86 ID:qIWQ/z300

>>486
10年前に同じこと言ってた奴涙目w

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:51:50.73 ID:OvLyBHfj0

>>482
プリウスより燃費が良くてかつ速いクルマはこの世に無い。
だから売れてる。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 01:26:37.49 ID:pDpXU0zXP

>>488
200km/h巡航で走るなら、プリウスより燃費の良い車なんて五万とある
理由は説明しなくても分かるだろ？

だからお前の理論は成り立たない

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 01:29:37.54 ID:ZJHurQlw0

プリウスは車好きのための車じゃない
HV以外はカローラだろあれ
別に商品としてケチ付ける気はない
ノアとかステップワゴンに乗ってるやつよりは余程マシだろう

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 01:44:06.52 ID:yP/LIN7O0

ネットで喧嘩って萎えるわー

早くスバル版発表してくれ
tＳ買うわ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 02:07:57.32 ID:7wmaKjhG0

スレチだがtSってネーミング安いグレードぽくてダサいよな。。。。
普通にチューンドバイstiとかstiverとかでよかったのに
エンブレムもなんか安っぽい。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 02:23:33.64 ID:FWy0tyD3O

スバルスーパースポーツの略でSSS(トリプルエス)とかどう？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 03:36:56.24 ID:Y5dsZPhN0

>>470
>水平対向の4スト水冷化は、
？最初から水冷だったはず。
>>493
>スバルスーパースポーツの略でSSS(トリプルエス)とかどう？
SSS(トリプルエス)は日産でしょう。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 05:36:16.47 ID:VVsROIxx0

>>6
2:42追加先キューに追加しました美しすぎる料理研究家・最初で最後のイメージビデオ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:18:31.11 ID:faSt7C6V0

>>490
>>482みたいに言い出す奴にはプリウスオヌヌメってことであって
FT-86を狙ってる奴に言ってるわけじゃないからな

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:22:59.67 ID:KTzJra34O

>>489
日本では200km/h巡航することは出来ないから日本でプリウスが売れるわけですね。
わかりやすい説明やな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:38:18.64 ID:ADN8jvPV0

ここのところ新しい情報が無いのが寂しい。
盛り上げる為にも、少しづつでも情報を流せばいいのに。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:50:31.56 ID:kzuHmYsFP

>>498
同意

ちょくちょく出てきてはいるけど、あくまで車雑誌での予想的なものだもんなあ。

実際少し萎えてきた感もあるし・・・

まあ

買うけどね

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:20:32.17 ID:K2AycC340

早く出ないかな、俺も早く乗りたい

正直そんなに速くなくてもいい、公道しか走らないしバカみたいにとばすつもりもないし

デザイン好きだから乗りたいんだけど、そうじゃないやつのほうが多いのか？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:41:36.02 ID:rla9DBpS0

大体そんなモン。
ここに来てんのは買うか兎詐欺やけどな

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:46:09.79 ID:kzuHmYsFP

この前某雑誌でこれで決まり！
みたいな大胆な記事載せてたけどあれの信用性ってどんくらいのものなんかな？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:51:47.90 ID:y7su1+a/0

富士のテストコースに、開発車両が2台あるよ。

主に駆動系のテスト中みたい。
近くで見れなかったけど、カモフラージュフィルムは貼ってなかった。

ショーモデルから、かなり簡素化された印象だった。

写真は、カメラを受付で回収かれてしまうので撮影できなかった。
残念…

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:58:09.56 ID:eCCw+tpf0

ここで煽りあってる間にトヨタとスバルの中の人は
市販に向けて一生懸命仕事してるわけですねわかります

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:00:32.60 ID:ESQEDVlmO

>>494
日産のSSSの読みはスリーエスｼﾞﾔﾏｲｶ？

>>502
読んでないからなんとも言えないが、その某雑誌が何かに依るんじゃ

ベストカーなら信憑性は語るに値しないけど、
MagX辺りならほんのり確度はマシになるし

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:09:02.43 ID:tk4NNd7m0

トヨタの子供社長以外はもう気付いてるだろ
明らかに発売時期見誤ってるって
もう賞味期限切れ
ティーザーキャンペーン3年とか聞いたことがない
もし年末から走り出しても3年前の車が走ってるような感覚

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:16:20.08 ID:Ngiurb7c0

競合車種がないから焦る必要がないのだろう。
これで新生ビートとかCR-Z TypeRとかS16とか来てればまた違ったやもしれん。
待ち焦がれて貯蓄しすぎちゃった人はエリーゼとかアルファ4Cのがいいんでね。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:30:04.55 ID:kzuHmYsFP

>>503
うわ、マジで・・・？

恐れてた事をやりやがったな・・・

もうエリーゼかボクスターにしようかな・・・

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:47:33.82 ID:6zR519Rs0

てかやっぱショーモデルに
期待しすぎるのは良くないな。

今まで期待通りの新型車ってあんまり覚えがない。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:01:31.71 ID:yP/LIN7O0

S2000くらいの走りはしてほしいが
販売価格が違うからないか…

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:08:41.39 ID:JElvBCC80

俺トヨタ車の乗り心地嫌いだからスバルver欲しいのだが、外観はトヨタverの方が
カッコ良さげなんだよな・・・
スバルはなんでああもブサイクなんだろうな。みんな同じデザイナーがデザインしてるのか？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:20:49.90 ID:3lekWGycO

GT5で1200ｷﾛ 200馬力を試してみたが、思いの外速かった

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:49:51.71 ID:/K8ZX0fh0

>>505
君はＳＳＳって書いてあったら
スリーエスとトリプルエスを読みわけられる？
まっ、エンブレムとかだったらわかるが
掲示板等の文字列なら不可能でないかな？
>>494
俺もＳＳＳって見るとブルーバードしか思い浮かばない年代です。
σ(^_^;)

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:57:53.47 ID:9g4qtleO0

軽さやパワーよりも耐久性が欲しい
凝った構造よりも簡素な構造が欲しい
その上で流用部品で固めて欲しい

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:47:56.66 ID:GV8FvavP0

>>513
sssはシャフトセキュリティサービスだろjk

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:48:35.51 ID:gtDqTe4fO

>>514
プロボックスおぬぬめ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:56:44.26 ID:oWwt0z4J0

内海…だっけ？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 15:20:52.35 ID:XN7qWRQ10

トヨタ自動車は「第39回ニュルブルクリンク24時間耐久レース」（6月23日～26日開催）において、
「GAZOO Racing tuned by MN」（略称：GRMN）のコンセプトカー
「GRMN SPORTS HYBRID Concept II」を展示する。

オープンミッドシップ4WD・ハイブリッドスポーツ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110622_454992.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/454/992/05.jpg

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 15:28:08.68 ID:tx/WDylO0

>>518
見た目スペイン車かと思った

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:22:25.62 ID:PLcY/QRT0

このＦＴ－８６って市販されたらトヨタの全チャンネルで販売されるんかな？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:43:56.82 ID:Newp90fi0

>>489
200km/h巡航ならFD最強じゃなかろうか。あれは全開時の燃費は
もの凄く良い車。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:51:53.01 ID:3lekWGycO

>>520
当初はそんな話だったけど…

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:04:17.14 ID:YPcinWdn0

>>520
トヨタ店だけって話もあったな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 17:06:58.58 ID:KTzJra34O

>>512
初代M3がそれくらいのちょうどスペックだったんだから当然だよ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:37:10.14 ID:a9LnFI460

>>494
そう、最初から水冷だよ。
ポルシェがレーシングイメージで空冷だったのを
念頭に置いた。
空冷2ストはスバル360でやってたと思う。
スバルの水平対向はスポーツ仕様はミクニの
ビッグツインキャブが付いてたと思う。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:39:56.99 ID:a9LnFI460

>>521
FDは200km/h以上のいわゆる超高速域は苦手。

527 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/06/25(土) 18:40:14.99 ID:0GBRe/Fs0

2万キロでエンジン終わる13Bと比べられてもなぁ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:47:49.39 ID:a9LnFI460

>>527
そのペースでも、エンジン積み下ろしして
オーバーホール行えば、また走る様になるらしいよ。
俺は面倒だからパスだけど。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:07:04.12 ID:gtDqTe4fO

ブロックやローターは頑丈だからな

530 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/06/25(土) 19:10:01.22 ID:fGJSnw3c0

>>520
ネッツってはなしも(ry

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:52:22.26 ID:vlgVe4kv0

どこで買っても一緒
トヨタ系列で整備しきれなければスバルに持ち込むんでしょどーせ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:59:19.83 ID:EUV3MjAli

>>511
ガワだけトヨタで足回りをstiのサス入れちゃえばいいじゃん。
俺は一番安いグレード買って、
サスやらマフラーやらはstiの入れる予定。

まあ未来の先人達の評価次第だけどね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:35:30.56 ID:7wmaKjhG0

ところで、AWD+ターボチャージャー望んでる人ってなんでなんだろ？
2LならすでにWRXSTIやランサーあるじゃん？これじゃ86よりセリカGT4になっちゃう
まぁ現行ではないからいいとして。+2枚ドアのパッケージングがいいとか
トヨタが好きとかスバル三菱のデザインがダサいとか、ファミリーカーの派生だから嫌g
とかなのかな？やっぱりよくわからない。個人的にはFRの方買うかな。

ただ今までなかった～2LのAWD+NAのパッケージングスポーツ出たら即買い
ボディタイプやメーカーは問わないしこの車の派生でなくてもいい。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:39:09.46 ID:Z5beMHus0

2011 ニュルブルクリンク24時間耐久レース Lap1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/dome/1308818727/

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:59:48.20 ID:ChkheVdf0

FRは走行安定性に劣るから、車のセオリーを勉強しないと
ズボラに飛ばす事が出来ない。
youtuebは、FRの挙動を知らずに、攻めて事故る動画のオンパレード。
室内も狭くなるから、走行安定性に優れ室内も広いFFや
FR同様プロペラシャフトトンネルが有り室内狭いものの
絶対的に走行安定性に優れるAWDに対してメリットが無い古い形式。
取り柄と言えばハンドルの切れ角に対して、予想以上に車体が回り
小回りが利く事とドリフト位。
オーバーステアなんだけどね。
小回りはツイスティなコースでドライビングファンを感じられる。
最速はシビアなグリップ走行だけどね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:03:58.94 ID:ChkheVdf0

つまり、この車は、安くてちょっと楽しめる製品というとらえ方になる。
記録的低重心だから走行安定性はFF並みに良い事が期待される。
普段の走行安定性は確保したうえで、FRの車体挙動の楽しみ（ドリフト
及び車体に比して小回りが利く事など）も味わえる車になるだろう。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:25:24.82 ID:PagBwHdv0

>>503
大嘘発見
富士は仕事でよく行くけど
受付でカメラを回収された事なんか一度もないな

それと富士の構内はオープンな環境だから
一般人も頻繁に出入りできるし
望遠カメラで狙えば撮ろうと思えばどこからでも撮れるから
富士においてはギャラリーをシャットアウトしたりカメラを回収する事自体が無意味

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:43:11.35 ID:ChkheVdf0

スバル1000の所で書いたけど、等速ジョイント付き
FFは先進機能という事でスバルが世界で最初の開祖なんだ。
そこで敢えていまどき珍しすぎるFRを出す。
しかも水平対向で。
エポックメーキングで有ると思うよ。
今の時代に出すからには、走行安定性経済性は確保したうえでの
FRならではのドライビングファンがPlusだからね。
おまけに俺ちゃんが次世代技術と考えてるHVモデルも出るのは
公然の秘密。
車通の技術好きなら買うと思う。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:13:20.38 ID:SOGD4ZDU0

クーペだけじゃなくて、オープンカーモデルとか、ハッチバックモデルとか、
同時につくってくれないかなあ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:42:30.94 ID:xs+281yM0

>>537
葛生のテストコースだけど？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:47:22.77 ID:KTzJra34O

>>539
ほぼ確実にセダンが出るはず。
日本名はおそらくアルテッツァ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:55:43.16 ID:shouDfBJ0

ハッチバックとかセダンなんてトヨタには腐るほど有るだろうが..それ買えよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:04:56.98 ID:ChkheVdf0

ハッチバックはコンパクトを狙ってエンジンを立てるから
ボンネット位置が高くなるし、居住性を狙って全高が高くなるんだよな。
現行インプレッサHBはボンネット位置が低いし、それに連なる全高も
低いから走りに向いてるんだけど、なんかスイフトとかアクセラといった
背高ハッチバックが鳥山明的に走りに向いてる事にとらえられてる
意味不明な感じがする。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:14:36.61 ID:G3eyuKfE0

>>540
何が言いたいのか分からない。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:15:51.04 ID:dPcSlic90

>>543
スイフトは走りに向いてるわけじゃなく、
あの価格でここまでできればかなり上出来
という捉え方しかされてないと思うけど

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:21:12.20 ID:3lekWGycO

なんかザッカー予想の86 めっちゃダサい…

それはそうと、コーナリング性能はかなり良いみたいだね。
俺は理屈はよう分からんけど

547 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/25(土) 23:23:05.09 ID:0GBRe/Fs0

軽いＦＲコレだけで楽しい。
評論家気取りの運転苦手さんは
車自体に速さの裏つけが欲しいからＡＷＤとかターボの話になっちゃうんだろうね

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:23:11.03 ID:9TIalLaj0

なんでスバヲタって平気でウソを振りまくんだろうか・・・

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:25:35.80 ID:Newp90fi0

>>541
トヨタのFR部門、レクサスの立場がなくなるから多分でないとおもうよ。

っていうか、
レクサスって日本では希有なFRメインのディーラーなのになんで走り系の
人は完全スルーするのかなぁ。LSなんて日本最速なんじゃなかろうか？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:27:47.72 ID:dPcSlic90

>>549
MTがあればIS乗りたい・・・

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:33:15.12 ID:ChkheVdf0

FRは走行安定性に難を抱えるから、大馬力のFRでも、そこらへんの
おっちゃんが飛ばしても破綻させないために必死に
電子デバイスつぎ込んでるんだよ。
トヨタ自身が言ってる様にFRはホイールベースを長くのばせば
限界コーナーリングスピードは上がり、走行安定性は確保出来るけどね。
大馬力でも小回りが利くのと、ハンドルに駆動系の振動が来ないのは利点かな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:33:42.75 ID:l/O1yvh80

>>543
Mazda3MPSやフォードフォーカスRSよりFT86は速いの？ホットハッチより2ドアクーペでFRの車が遅いなんてことはないよねーwww

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:34:13.05 ID:RuUfToYw0

さあIS220dを個人輸入する作業に戻るんだ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:35:07.37 ID:ChkheVdf0

>>550
IS前身のアルテッツアのMTでも日本の道だと
楽しいって感じは無かったな～。
すんごい速かったけど。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:37:24.21 ID:ChkheVdf0

>>552
FF2Lターボの方が馬力にまかせて速いかもしれない
（つってもアクセラMPSもフォーカスRSも筑波10秒切れないけど）。
でもターボは燃費悪いし、サーキットでAWDやFRチューニングカーに
ガチ負けするから、公道暴走族にならざるを得ないと思うけど。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:38:18.21 ID:ChkheVdf0

てか、アクセラもフォーカスも幅がでかいから、
峠なんか無理なんだけどね。
高速専用。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:41:12.91 ID:ChkheVdf0

2chはカタログを否定する癖に、実体験ベースじゃなくて
どんどんカタログよりの方向の車を買わせようとするのが異様だと思う。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:41:51.54 ID:RO0L/mwu0

いつも書き込むことがたくさんあっていいですね

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:44:36.13 ID:1E5EFbGW0

FT86のヘッドライトについて、涙目型はなんとしてもやめていただきたい。
どう考えてもダサいだろ。
涙目型でかっこいい車なんてないよな。

出来ればFR-Sのような感じで頼むぜ、トヨタさん。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:47:32.45 ID:ChkheVdf0

>>558
うん、異様だもん。
GT-Rチューニングカー＞シルビアターボチューニングカー＞ランエボインプノーマル
ここ一発の速さならこんな物だよ。
タイプRもアクセラもFD-3Sも何処にも出てこない。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:52:34.49 ID:l/O1yvh80

>>555
だからメーカー出荷時のノーマル状態だったらFFでハッチバックの車より遅いんだろ？w

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:54:53.24 ID:SQ3gpeC60

今のトコFFニュル最速↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=5SAiFlzrO-A&feature=player_embedded

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:55:23.15 ID:l/O1yvh80

筑波筑波言ってたらベスモが無くなって国産スポーツカーも減っちゃったよねw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:57:20.06 ID:ChkheVdf0

>>561
さーね？
FFの運転は楽しいかというと個人的には…。
AWDでないとエンジンパワーを使いきった
ダイナミックな走りが出来ないし…。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:00:19.12 ID:ChkheVdf0

>>563
いや逆じゃない？
筑波ラップのおかげで、大馬力直線番長でない
車種を生み出したからね。
マスタングやカマロは馬力に任せて直線は速いけど、
筑波だとスピードが乗って興奮する前に
ストレートが終わっちゃう。
でもリアルワールドは筑波より直線が短い。
妥当だよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:04:08.18 ID:DTxA0uxm0

てかアメリカが特殊なんだよな
どこまでも一直線の道
複雑なコーナーリングする道なんか意味不明だから
作らない
サーキットはオーバルコースが大部分
土地も燃料お豊か過ぎる

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:22:01.32 ID:yRuwjSiU0

FT86のメイン市場って海外なんでしょ？
ニュル走ってる時点で海外向けのセッティングしてるんだろうなー
まあ日本市場は縮小してるし道路交通事情も海外と全然違うから海外向けの味付けだろうね

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:25:29.06 ID:0MoHr/4RO

>>564
昭和脳の時代遅れのおっさんかwで結局FT86の方が遅いんだろ？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:25:59.69 ID:Tog/ttQCO

>>549
トヨタクラウンがあるんだから、トヨタからFRを発売することに支障はない。
だいたい今やレクサスは横置きFFがメイン(9割近く)だよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:26:07.02 ID:YECVPNB3O

え、そういうもんなの？

33スカイラインもニュルでテストしてたみたいだけど、個人的には海外のイメージないな…

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:28:49.19 ID:yRuwjSiU0

>>570
今のニュルは海外向けのパフォーマンスでしょ。なんでR35じゃなくて33スカイラインを例に上げたの？かなり古くない？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:34:30.67 ID:5/+mOL6T0

ニュルでテスト＝かっ飛ばしてタイム計測とか、ニュルで速いマシン作るとかじゃあない。
どのテストコースに持ち込まれたからってどんな車になるなんて予想は出来ない。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:43:34.50 ID:Tog/ttQCO

>>571
ニュルは低ミューで凸凹だから市販車を走らせて意味があるんだよ。
高ミューで平滑な路面を持つ普通のサーキットとはそこが違う。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:45:32.58 ID:dM5NTUbt0

縁石踏んでも大丈夫な位に固めてくれても個人的には良い

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:45:39.78 ID:BitXWAoM0

ニュルを走るのはスポーツカーのパフォーマンスみたいなものだよ
そのついでにサスペンションのデータを取っているに過ぎない

日本のサーキットはお上品すぎるからね
峠をテストする訳にもいかないしニュル旧コースのような荒れた路面が丁度良いのかもね

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:55:19.79 ID:dM5NTUbt0

>>570
当時はハンドリングのベンチマークがニュルのステージにあったから
条件揃ってるし

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:02:06.53 ID:M0ZHguyXO

>>557
booooooooooooooomerang!!

結局は俺が居なくてもアンタは他の人に、片手落ち論説を指摘されるのな｡
もうアンタのバックに居るプロが勤めてるのがどこの企業なんだか位は言って貰えないか？

俺がした「HV化による重量増の懸念」（＋極力重量増を抑える案妄想）レス>>463に
勝手に「問題ない」の言い出しから始めて「資金繰りと人材投入」の話に擦り替えるレス>>467を
を咎める旨のレス>>474をしたのに、話を擦り替えて以来知らんぷりだもんな｡

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:41:05.77 ID:9KT5wCfk0

MTが愉しいって感じるのは軽自動車とか精々1.3リッタークラスまでだよ。
それ以上は一度5速にいれてしまったらあとはもうATと変わらない。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:46:52.71 ID:6TFLz+//0

ポルシェ並の純スポーツカーを目指すそうだけど、これで４ドアセダンを作って欲しい

580 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 02:38:06.82 ID:OZaz/bRU0

セダン欲しけりゃクラウン買えよ
馬鹿な客がどんどんおかしな方向に持ってっちゃうんだよ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:40:31.94 ID:nsBGacDL0

ポルシェとかブチ上げすぎ
ゴルフのGTiあたりにしとけよ
昔スープラで打倒GTRとか言ってBNR32にさえぶち抜かれたの忘れたのか

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:59:26.74 ID:dM5NTUbt0

>>578
街乗りでストップアンドゴーしかしないお前はそうかもな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 03:23:54.50 ID:+mpW1fP90

オプションの足回りでトヨタは土屋スペシャル、スバルは新井や山野スペシャルが出たら話題性有りそう。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 04:39:05.78 ID:wAZJSq19O

まあ確かにエンジン大きな車は5速以上はなかなか使わないからつまらないのはわかる。
今乗ってる軽トラは5MTだけどもう1速欲しいくらい。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 06:11:11.22 ID:4uVsHWBY0

>>568
NAロードスターが遅すぎてコルトプラス、ルーテシアRS、MINIとのバトルに
出られなかったのは知ってるよな？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 06:31:11.00 ID:dbNkkkZ50

７時間経過で、インプは、まだクラストップ快走中だ。
優勝すれば、FT86もバカ売れだな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 06:44:25.31 ID:c6g+KWgR0

>>585
レースでは実績の有るEJ20に載せ替えれば良くね？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:27:32.10 ID:4uVsHWBY0

>>587
エンジンの問題というより、同じ馬力のエンジン積むなら
FRは遅くなるからな…。
FFは大馬力対応が難しいから、高級車分野までは
侵食してきてないけどね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:32:00.70 ID:mSTcDMbz0

ランボの新型とか見るとイタ車のスポーツカーデザインセンスは凄いな
日本メーカーじゃ勝負にならんわ
トヨタは日本かキャルティのデザインが中心だからどっちにしろ和風かアメ風なんだよな

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:43:43.98 ID:Tog/ttQCO

>>578
ルポGTI(1.6L)もEG6シビックも最高に楽しかったけど。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:57:37.61 ID:RL90jzQyI

ホリデーオートみたけどめちゃダサくなってねーか？
デザインを最優先すべきだろ画像を用意できないのが残念だ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:26:03.10 ID:+5kkI5oL0

発売１年ぐらいでレクサス版が出るだろうな。
レクサスの連中は、金持ちが小遣いで買うＣＬＫの存在が羨ましくてたまらないらしいから。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:54:25.85 ID:4uVsHWBY0

レクサスにするには2LNAだと、
馬力が足りない気がする。
変な話だけどさ～、インプレッサWRXSTiを
レクサス店扱いにすればいいんだよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 09:29:40.29 ID:QQVUiAOt0

っきんもー

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:36:42.27 ID:VslHKx5h0

>>593
普通にBMWの1シリ対抗でしょ
いざとなれば2．5Lぶち込むんじゃね

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:56:05.50 ID:c6g+KWgR0

それは売れたらの話だと思うよ。
FT-86が売れれば派生モデルは二年後のマイナーチェンジで出るだろうし。

売れなかったらコレ一代で終るだろうね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:57:04.95 ID:4uVsHWBY0

1シリーズって最上級は3Lツインターボだろ？
朝日新聞の車担当記者の愛車…てめーら、その
年収で馬鹿車かって、俺達にはエコとか押しつけてきやがって
ふざけんなよ、と思ったから良く覚えてる。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:58:20.08 ID:VslHKx5h0

>>596
ほぼ一からFRPF作ってFT-86系のクーペだけってあり得ないけどね
絶対にペイしない

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:19:49.03 ID:s7a0EJUTO

プラットフォームはスバル系改でイチから作るわけじゃないし、そもそも安くあげようって企画でしょ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:29:38.71 ID:4uVsHWBY0

いや、公式発表でスバルの新型プラットフォームだとか。
スバルスポーツ何とかアーキテクチャーのプラットフォームが
それらしげな事がブログに…。
解る様な気がする…。
4WDなんかいらねーｋら安くして、って客が
世界中にゴマンと居るらしいんだよね…。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:34:26.99 ID:4uVsHWBY0

しかしニュル24時間、随分あちこちで車両が燃えてるな…。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 12:25:58.65 ID:M0ZHguyXO

スバルの言う新型だの専用ってのはどんだけ新しいんだか専用なんだか

>>600
車軸が入る様になる分だけエンジン搭載位置を前進させるだけ、しかもエンジン搭載位置上昇させずに
4WD化が可能になるのが分かってる>>303のに
四駆教であるスバル真理教が4WD化しないとは考えられない｡

但し、4WD化できる様に車軸が入る分だけエンジン搭載位置を前進できる様に
ノーズに余裕を作る設計にして貰わない方が俺は良いんだけど｡
例えサブフレームを作り分けしてFRとAWDとでエンジン搭載位置が変わる様にする方法だろうと勘弁｡
FRに特化した設計して欲しい｡

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 12:57:31.53 ID:NRjGeto/0

>>591
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/13079854460097.jpg
これじゃね？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:07:23.80 ID:s0Yz8zSU0

ノーズの余裕は単にクラッシャブルゾーンなんじゃねーの。
近年は人身事故による怪我の度合い軽減の為もあるし。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:34:17.09 ID:+3kP4gJH0

>>602
FRで4WD？
それってわかってて投稿してるのか釣りなのか。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:05:10.91 ID:s7a0EJUTO

>>600
ソリオもスイフト改PFだけど新規PFとか言ってるし、
そもそもどこからどこまでをPFと言うかはどこにも定義されてない。
解釈というか実運用はメーカーによってまちまち。
当然発表はユーザーへの訴求性を考えて選択される。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:06:01.75 ID:l0WZC36O0

>>601
縦Gで燃料系が破壊されるのかもな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:12:30.63 ID:XlEzgNMc0

バルクヘッドから前の部分を、普通は、プラットフォームと呼ぶけど
バルクヘッドから前はFRとAWDで全然違うでしょ。。。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:22:03.85 ID:XlEzgNMc0

>>607
コーナーエンドだったからクラッシュして
漏れた燃料に着火したのかも。
インプレッサは変わらず2Lターボクラストップだね～
1位　インプレッサ
2位　アウディTTS
3位　アウディTTS
4位　BMWミニクーパーS
5位　セアトスーパーコパ
6位　セアトレオンスーパーコパ

総合では22位変わらず。
SP8TのGT-RやアウディRSより順位が上なのがなんともはや…
SP4T(2.5Lターボ)のアウディTTRS抜けば、完全勝利なんだけどな～…
SP4Tの2位以下のボルボC30やフォーカスRSには何周も差付けてるし…

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:37:21.51 ID:86ppe0Rq0

>>609
なにこれ車両が燃えるトップ６
それとも萌えるトップ６

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:39:14.31 ID:XlEzgNMc0

アウディTVのオンボードよりインプのオンボードの
方が安定して優れてるって誰かがコメントしてたけど
確かにそうなんだよな～…、でも馬力があっちは直5で
異常振動が出るとは言え、340psも有るからな～。
しかし、とんでもない大クラッシュが有ったみたいだな…。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:43:58.31 ID:XlEzgNMc0

>>610
SP3T(2Lターボ無改造クラス)の順位。
MINIジョンクーパーワークスとアウディS3はリタイアしたみたい。
3L直6のE46M3と競り合ってる感じ。
同じ3L直6でも最新のBMW330iMスポーツの方は
周回遅れにしてるみたい。
3シリーズ自体が、でか豚になったからな。。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:47:45.37 ID:XlEzgNMc0

あと、何か気合い入れてたゴルフの430psトリオも
何周も周回遅れにされてるな…。
バルはインプ熟成の目処も付いたし、次はFR-Sで参戦だな…。
クラス的に、打倒S2000または打倒TypeRになるか。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:55:49.73 ID:XlEzgNMc0

事故ったの総合2位か3位だかの＃17Audi R8 LMSか。
BMW M3 GTと接触したのかな？
死んでそうな壊れ方だったけど…。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:02:15.55 ID:XlEzgNMc0

吉田選手が事故の話してたな…
総合17位の方のアウディR8LMSか。
BMWと接触したのは間違いないみたいだ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 15:47:46.95 ID:XlEzgNMc0

吉田選手の話どおりセアトが突っ込んでBMW Z4が
空飛んだのか…。

617 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 15:52:35.98 ID:OZaz/bRU0

スバヲタの本性発揮だねｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 16:07:13.53 ID:XlEzgNMc0

まあ速い車作る事と技術開発力の間には、何の関係は無いけどね…

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 16:19:43.44 ID:IT4vO5u70

エンジンがスバルとの共同開発というのがちと引っ掛かるな・・・
インテリアとエクステリア以外、シャシーやエンジン、足回りなどはすべて
スバルに任せればいいのに

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 16:25:08.69 ID:XlEzgNMc0

直噴オンリーだと不具合が出る可能性が高いから
トヨタのD4-S搭載させてもらってるし、足回りもコスト掛けない
為、トルク容量の大きい、マークXのリアデフを使うのでは
と言われている。
ミッションもトヨタGrのアイシン製で決まりだと思う。
シャシーはトヨタの発表によると、スバルの物らしい。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 16:38:50.13 ID:QcRH9XKz0

アイシンの6MTって250馬力くらいなら耐えられるからターボもありそうだけど

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:17:44.65 ID:SNTu4A4NP

>>603
現行のフェアレディじゃねーかｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:38:30.01 ID:IT4vO5u70

>>603
ドンキだかで2980円くらいで売ってるラジコンカーじゃねーかｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:49:09.07 ID:CHj70dlL0

今最もハイブリッド化が必要なカテゴリーの車を純エンジンで出すって、
どんだけ時代遅れなんだよ。
ＦＴの見返りは水平対向用ＴＨＳを貰えるという条件だったのに反故にされて、
スバル技術陣はかなり怒ってるみたいだぞ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:51:45.00 ID:c6g+KWgR0

レアアースでもあるリチウムが不足してるからな。バッテリーの生産能力次第じゃね？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:57:15.61 ID:SNTu4A4NP

>>624
怒るのは経営陣だろｗ
技術者はトヨタに染まらなくて良かったって、ホットしてる

はず・・。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:02:36.67 ID:CI2uVUu+0

OEMも全然売れてないしどうなるんだろうね
社長が変わるし軽の撤退撤回するかしら

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:06:08.37 ID:8gv1VJOE0

トヨタ色云々とかそういうレベルじゃなくて、会社が無くなるかも知れないのにほっとするとか無いわ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:07:11.64 ID:wAZJSq19O

するわけないだろ。
総理大臣じゃないんだそ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:07:30.85 ID:QcRH9XKz0

レガシーがアメリカで絶好調なのにスバルが危ないとか言ってる男の人って

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:12:48.32 ID:1r/NopX40

えー、スバルが喉から手が出る程欲しかったHV無しなの…
それ…、トヨタ、商売上の嘘ついた感じで、酷くない？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:13:30.02 ID:Tog/ttQCO

>>625
ハイブリッドがあってもほとんど売れないよ。
アメリカ市場では、カムリ全体の3.65％しかハイブリッドが売れてない。
プリウスが売れてるだけであって、ハイブリッド車全てが売れてるわけではない。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:29:45.42 ID:1r/NopX40

バッテリーは量産効果で単価の下がってる
ニッケル水素でもいいんだけど。
それに何度も書いてるけど、低重心水平対向＋モーターアシストに
よる大トルクは、絶対に需要が有る。
腰高フィーリングが消える上に、従来の水平対向では味わえなかった
踏みだしの高トルクが両方味わえるんだから。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:31:32.82 ID:MRr0RbIu0

>>630
アメリカで絶好調ｗ　思いっきり為替差損出したのに。
決算報告の当時想定レート手数料無しで７円くらい㌦が高いぞ。
その上アメリカで丼だけ販売して居るんだよ。
主力車種の50%がアメリカ向けなら判るけど、売れてるのはレガシイ「だけ」だぞ。
国内販売なんか過去最悪の2009比で軒並み前年比半分くらいだし。

震災で自衛隊関連投資が多くなるから一時的に株価が上がっているけどね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:32:44.97 ID:Tog/ttQCO

カムリのハイブリッドが売れないのにスバルのハイブリッドが売れるはずがない。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:36:46.99 ID:1r/NopX40

プリウス以外のHVが宣伝不足だし、高価に感じるからなだけだと思うね。
俺はニュルブルクリンクの結果べたべた貼ったけど、そういうのも
好きっちゃあ好きだけど、それが購入動機には余りならない人なんだよね。
技術的に得なチャレンジをした、お、頑張ったな、と思える商品じゃないと
買　い　た　く　な　い　。
H　V　作　る　と　い　っ　て　嘘　つ　い　た　の　が　引　っ　か　か　る　ん　だ　。
2　年　で　5　0　0万　円　貯　め　た　の　に　裏　切　り　や　が　っ　て。　

637 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 18:50:07.38 ID:OZaz/bRU0

アホな奴って理論破綻してるのに自分が大好きだから生きてくの大変そう

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:51:13.79 ID:dDqkJp4xO

典型的なダスダス鷺ノ宮だと思うが、な。ヽ(´▽`)/もんだな。キミタチは(汗)。

639 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/06/26(日) 18:52:35.74 ID:OZaz/bRU0

4Cが500万円ならそれも悪くない　

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:06:24.76 ID:mymwmoyh0

ガワのダサさはエアロでなんとかなるとして
フィーリングがクソじゃない事を祈るばかり

試乗して判断して決めようと思ってるんだが
年内お披露目だといつ頃からできるのか
待ちどうしい

上まで回すと嫌な顔されるんだろうなぁ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:09:47.11 ID:SNTu4A4NP

>>633
それが理由なら電動ターボでいいじゃん。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:47:29.53 ID:1r/NopX40

>>641
は？
電動ターボなんか使い物にならないんだろ？
おまけに内燃機関の進化は行き止まりだと
あれだけプロが言ってるのに、今さら意味が解らん。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:27:13.35 ID:M0ZHguyXO

>>605 >>608
取り敢えずまさか、脊髄反射ではなく、しっかり>>303を読んでからレスしたんだと思っておくけど
エンジン搭載位置前進幅はファイナルギア回転直径分も必要無ければ
デフキャリア公転直径分さえも必要無く
ただ「車軸径＋車軸とデフケースの潤滑余裕＋デフケース延長括れ部管径」分だけあれば済む｡
これを許容する様に作れば良いだけの話。ボディ設計込み｡

だから余計に懸念している｡
スペース余裕だけでなく前輪駆動を許容する為の剛性も必要になってくる｡
だから嫌だ｡

インプで既にFF/AWDだ。前輪だけで駆動力を許容する剛性、全輪駆動を許容する剛性を持つ｡
そこに更に後輪だけで駆動力を許容する剛性を付け足されて作ればFF/AWD/FRにできる｡

それが嫌なので懸念してるってだけの話。何せAWD前提株式会社だから｡

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:38:29.22 ID:c6g+KWgR0

>>643
インプ、フォレスター、レガシィ、エクシーガ、これ以上4WDって要るの？

これ以上4WD増やしたらバカメーカーの烙印を押されるよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:56:17.33 ID:1r/NopX40

まあ海外の反応はFR＝AWDより安物って、とらえ方みたいよ。当たり前だけど。
まあ、車にちょっと詳しい国民なら、常識的な反応なんだけどな。
だから安く作れるようにしれって、書いてるんだけどな…
車両価格250万円とか、高過ぎるよ。
インプレッサの2LのNAの価格がどうなるか解らないけど、それより
10万円は安くしないと論理的整合性の矛盾を突かれるぞ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:56:25.50 ID:M0ZHguyXO

>>641
電動ターボと電動スーパーチャージャーと電動アシストターボは別物なんだが
電動アシストターボの事を言ってるんじゃないの？
電動ターボは昔々ホンダが研究してみて採用しなかったターボ発電機だよ｡
電動スーパーチャージャーが電動過給機｡

>>642
電動ターボという物を何と解釈して答えてる？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:00:01.83 ID:1r/NopX40

総じて電動でファン回しても圧縮機に送り込む
空気量が全然足りないって事らしいけどな。
電力で直接駆動する事に対して、電動でファンを回して
ターボを使えばいいじゃん、という事を書いた野郎が居るから
回りくどいし、無駄でしょ、って書いたまでの話。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:05:36.34 ID:M0ZHguyXO

>>644
だってプラットフォーム単一株式会社だし｡
フロントセクションを全車種で使い回す勢い｡
それを人によって単純バカと言うか潔いと言うかの違い｡

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:16:16.07 ID:1r/NopX40

海外の人は日本の車オタの変なドレスアップとか色々な信仰を
ライサーと呼んで馬鹿にしてる所有るからな～…。
給料低い所も有るから、車に対して妙に正直ベースで
語るし、シリアスだし。
トヨタのスバルのFRプラットフォームに対して、車種増やして
保険掛けようとしてる動きが去年報告されてるし、
俺もそれが正解じゃないかと思うわ。
サイオン版（トヨタ版？）とスバル版？（日本版？）でいいと思う。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:27:44.12 ID:CHj70dlL0

>>643
スバルのＶＴＤ式４ＷＤって後輪寄りに駆動力を配分していた時期もあるし、
ＤＣＤ付きのＷＲＸでも後輪重視の配分ができるじゃん。
前が滑った時に後輪１００％ってこともあるから、ＦＲでも大丈夫でしょ。
そもそも２５００cc・３００ＰＳ超を許容するシャシがベースなんだから、
たかが２０００ccＮＡごときのパワーには負けないよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:30:38.55 ID:id0escO2O

>>649
ライサーは別に日本の車オタじゃなく、
向こうの連中の内、日本車に妙な電飾ビガビガ、キモいエアロゴテゴテ、
でも中身はしょっぱいスッカスカな連中のことだろ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:31:33.06 ID:M0ZHguyXO

>>647
了解、どうやらそっちは電動スーパーチャージャーの積もりね｡
事情よく知ってんじゃん。そう、モーター回転が中回転速度域までしか追従できない｡

低速で過給できないガソリン用ターボの代わりとして考案されたのに
ディーゼルの運転領域しかカバーできない上に
ディーゼルターボは低速から過給されるから
ガソリンターボ代替としてもディーゼルターボ代替としても無用だった物｡

回転速度で追従できないならブレードのピッチで追従したらどうかって提案が出そうだが
大型船舶のスクリューの回転速度じゃたるまいし絡繰的に無理だと思う。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:44:15.57 ID:1r/NopX40

思うに、詳しくはないが、AWDのシャシーに比べて、
FRのシャシーの方が軽く作れるんじゃないか？
…それにAWDが欲しいならインプレッサ買えばいいじゃん…。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:47:54.62 ID:c6g+KWgR0

>>653
正にその通り。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:48:04.24 ID:b7Vwf7550

>>653
そんなこと言うと
またわけわかんない奴出てきて
インプにツードア設定あんの？
とか因縁付けられるぞ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:56:59.57 ID:M0ZHguyXO

>>650
じゃあ何でスバルはリア周り設計の面でも新たなノウハウを得られた様な発言をしてるの？
ボディの話のみならず、リアデフの弱さも言われてたみたいだけど｡
いや、そらぁ本当にリアデフ弱かったんだかどうだか俺は知らんよ｡
でも、アンタの言ってる百％の駆動力配分ってのも短時間の話だし｡

一番、4WDの機構の可能性を語っていた俺が実は一番懸念する人だった訳だ

確かアンタはMAG-Xの写真ソースからナックルとキャリパの前後位置逆転を指摘した人だよな｡
実は俺はAWD要望派にとっては敵だったんだ｡
だが、前からそう言ってた筈にも関わらずAWD要望派扱いされて困ってた｡

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:15:41.76 ID:jxGPYRDLO

またハイブリット馬鹿が暴れてるの?

可哀相だけど、出ねぇよwwざまぁwww

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:21:43.03 ID:1r/NopX40

スバルは潰れるところまで追い込まれないと
ハイブリッドを出さないつもりかもしれない。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:28:22.48 ID:mEcK9dmr0

何より軽さが命の車にハイブリッドなんか意味不明なモノ載っける訳ないやろ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:35:00.55 ID:1r/NopX40

ハイブリッドはギミックでも何でもない。
別にホンダ式でも、シビックハイブリッド、常時19km/Lだから
良かったんだけどね～。
モーターアシストが利いて加速もかなり良かったし車体も別に
重くなかった。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:37:48.00 ID:1r/NopX40

最悪というか一番やっちゃいけないのが、
ガソリンエンジンを燃費チューンして
力感の無い糞車を作ってしまう事かな…。
そんな事したコンパクトカーでも街乗りリッター14程度が
いい所だからな。アクセルフィーリングはいらいらするし。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:42:42.82 ID:ElCtMhdI0

ニュル24時間耐久レースで、スバルが優勝するかもよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:53:13.02 ID:pN3SOtV10

>>662
FT-86と何か関係あるの？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:57:57.90 ID:6VL+eixEO

VTDは後輪駆動100%にはならないでしょ

現行の配分は45:55で、BGレガシィ時代が35：65だ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:10:23.71 ID:pN3SOtV10

なんだかんだ言って発売確実な中型クーペってこれだけだから期待はしたいけど
NA200馬力ってのがやっぱひっかかるんだよな
実馬力よくて170くらいでしょ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:24:44.86 ID:pN3SOtV10

ニュルって結局ポルシェが優勝？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:30:08.54 ID:S8UlfHyV0

>>663　FT-86はスバルの技術が入ってるからスポーツカーとしてもっとすごいかもね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:31:16.82 ID:S8UlfHyV0

ついにインプはノートラブル完走にクラス優勝に日本勢トップ
インプレッサ　クラス優勝おめでとう

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 00:31:12.22 ID:V8rt7oYh0

>>591
ホリデーオートを見た

フロントはまだ許せる
だがリアは駄目だ
テールランプ一つでかなり印象が変わるというのを実感した

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:07:09.96 ID:Huxzy17v0

ハイブリ別にモデルとしてあってもいいけど買いたくはないかな
最近燃費ばっかりで面白くない

ガソリン代払えない人は見え張って低燃費の象徴なスポーティカー乗らなくても自分の身の丈に合う燃費の車に乗ればいいのに

将来的にフェラーリもリッター20走れとか言いそうな世の中の流れだよね

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:10:27.72 ID:A0z14l3C0

ハイぶりなんて設定自体ない
はい次

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:10:48.87 ID:EiJ4SrwNP

Scion FR-S、フロントの低さとファイトフェンダーはRX-8に通じる魅力的なデザインだね。
ロングフラットノーズ・ショートデッキが理想。
あとはこいつのパワーだなぁ…。シーケンシャルツインターボ載せて280PSは行けないのか…？

JZA80スープラ後継の純粋なスポーツFRを求めてるんだよ…俺は。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:32:19.23 ID:V8rt7oYh0

>>672
そんなあなたに贈るこの一台
ttp://www.genesis-japan.ico.bz/specifications.html

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:36:31.61 ID:RiL2fYCX0

インプのような天候に関係ない絶対的な爆発的速さというものを求めるのではなくて
人間の感覚にいかに忠実なクルマにできるか、がこのクルマのテーマだと思う。
スポーツバイクのような感じ。
たぶんそういうクルマは飛ばさなくても楽しいはず。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:38:48.12 ID:XcfZWHWd0

屋根のあるロードスターというか運転する楽しさを追求して欲しい

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:42:15.26 ID:rHTTzfQi0

俺はブリスターフェンダーのついたAE111の
デザインみたいなのの方が、本当は好みだな…。
JZA80スープラは正直好かなかった。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 03:20:09.91 ID:14Tq5QzrO

>>673
URLを一瞥するだけで踏む価値すら無し

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 06:25:42.65 ID:MnXkMcTr0

しかしトヨタがデザインするとみんな同じような形になるな

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 08:12:09.48 ID:WtRVi5OGO

まさかHV爺に>>645で思わぬフォローして貰えたから言わなかったが
あんなミッションと言うより電制デフと言った方が近い仕組みの
THS-2のどこが高々速巡航やスポーツ走行に向いてるって言うんだろう？

電池の残量が無くなり電池からの出力が無くなれば
エンジン回転で自前で車軸を駆動させようが発電機越しにモーターで車軸を駆動させようが
重量が効いてくる件はF1のKERSも一緒だから、どうって事は無いけど｡

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 09:28:26.57 ID:YqXfwY5g0

ＦＴ見てると、車って人件費とマンパワーの塊だなと思うよ。
スポーツカーを良く理解した少数精鋭集団が短時間でシンプルに作らないと、
低価格でマトモなスポーツカーはできないってこった。
その点、マイチェンレベルのフルチェンジ車を１年以上もかけて作るスローペースなトヨタより、
年次改良でトヨタのフルチェンジ２回分ぐらいの改良をやってのけるスバルの方が、
ピュアなスポーツカー作りには向いてると思う。
トヨタは、金だけ出してスバル単体に任せればよかったのにねぇ。
　
>>679
おお、ＴＨＳを電制デフと考える方がいた。
俺、あれが特許取ったこと自体不思議でならなかった。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 10:05:36.58 ID:yHnmnr19O

>>593
ISのMTすら導入しない日本レクサスに何を期待してるんだ？
ちなみにISのMTがないのは日本だけ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 10:06:57.53 ID:t3c9T8590

>>678
これって日本のデザインセンターじゃなくてCALTYじゃないの？
いかにもアメリカンな雰囲気だけど

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 11:08:01.10 ID:ol/uUtdo0

>>672
FR-Sは好きだが、RX-8、S2000、33以降のZ、35以降のスカイラインはかっこ悪い
インプ、ランエボは言わずもがな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 11:21:18.09 ID:t3c9T8590

衝突安全性の絡みでボンネットが高くなったからデザイン的には不利だよね
でもランボの新型とか見るとただ単にデザイン力不足とも思える

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 11:22:03.17 ID:s0pskRH60

今更だけど、ホンダのオープンスポーツの後継はCR-ZベースのFFになったんだな
確かほんの数ヶ月前まではS2000とビートの中間くらいの1.6～1.8LでFRって情報だったのに
FT-86の対抗馬になりそうな面白そうなのが出ると思ったのに残念。
ホンダはFFにこだわりすぎじゃないか？まぁいいけど

対抗馬やライバルとか言うのはナンセンスだけどNCロドスタ、RX-8、ジェネシスクーペ
や将来出たらRX－9とかシルビア後継がそのあたりになんのかな？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 11:24:11.93 ID:t3c9T8590

FT-86もFFでよかったと思うけどね
あえてFRにする意味もたいしてないし

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 11:25:40.96 ID:cHhHLnZKO

>>684
昔に比べるとそうなんだけどさ、それでも安全基準云々考慮した上で格好良いデザインも可能なはず。
クソみたいなお芋しか作れないのはデザイン力の乏しさだよ、企業努力が足りない。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 11:36:23.77 ID:EiJ4SrwNP

>>686
かなり重心低くなってるし、エンジンマウント位置を見るだけでFR化の意義が見えてくると思うんだけど。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 12:02:31.81 ID:Pj3hqcfB0

>>686
あとFRには踏んで曲がる楽しさがある

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 12:59:45.42 ID:VsqzKOf40

まぁFFは抜いて曲がるしかないからな。
AWDでもDCCDの現行型は、踏んで曲がるタイプだけどね。
いずれにせよこの車は、FRでなけりゃ成立せんからな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:44:18.32 ID:Huxzy17v0

FFだけどシビックRは楽しいしFRだけど今のZはあんまり楽しくない
もちろんその逆もある
駆動方式ってそんなに重要だろうか

速さならこのクラスだとFFだろうけど
走り屋さんのFR信仰はドリフトが出来るから？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 13:46:16.17 ID:Xjje8Ij70

>>690
FFだって踏んで曲がるんだぞ？姿勢さえ作れれば。
パワーのある四駆でFにLSDが入っていればDCCDもヘッタクレもなく、
FFと同じ姿勢作って踏んで曲がる仕様だろ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:02:51.29 ID:wxn1877mO

もうFF信者とかめちゃくちゃ

FT86に何も関係ないじゃん

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:03:32.59 ID:0g5NwRxT0

今のFFやAWDに乗ったことない人がFR信仰してるんでしょ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:22:04.44 ID:bDy5b1YY0

車自体持っているのかも怪しいな

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:23:11.86 ID:D9ePaX5R0

ロードスターに試乗して全く感動の無かった俺が通りますよ
BMは良かったけど

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:37:38.89 ID:WBKRoTZ+0

仕事場の車の種類が多くて色々乗るけどどれも楽しいけどなぁ。
オンボロの軽とかハイエースとか妙にテンションあがる。
運転が好きなだけかもしらんが。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:12:21.34 ID:VsqzKOf40

>>692
うんにゃ、現行のDCCDはかなり特殊。FFともFRとも他のAWDとも違う。
CDを急激に締めて、一気に方向転換するんだが、そのCDの急激な締めはアクセルに連動してる。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:24:20.04 ID:wxn1877mO

まぁFFなんて相手にしてないけどな

FRに乗ったことない人がFF信仰してるだけだから

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:26:20.47 ID:srjyZt2wO

スパイショットでてくるたびに、ずんぐりむっくりなトヨタ車になってきたな。ダサい。もういらない

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:33:17.17 ID:1fpASbuuO

まぁまぁ

エアロに賭けましょうや

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:45:29.06 ID:EiJ4SrwNP

一度でもスポーツ/スポーティFR乗ったことのある人はFFやAWDと比べてFRが大差ないとかFF/AWDが楽しいとかは言わないわな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:53:17.38 ID:rzKl7g2c0

ＦＴＯにもぶち抜かれるＦＴ－８６ｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:00:33.37 ID:t1HpswQdO

>>692
雑に簡単に言えば
ＦＲは｢繊細な｣アクセル加減で後輪滑り加減がある程度出来る

ＦＦは後輪の地上高仮想軸が前輪より少し高め設定が多く
直進性能は良いが、一度スリップ起ればダブルクラッチも逆ハンドルも効果薄く、
無事停止するかは運次第

私見だが、超計量後輪駆動ノッチバックボディの低馬力クラッチ車が
馬鹿でも運転感覚磨く教材に善いのじゃないかと

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:08:40.30 ID:OrlmhgpO0

>>701
多分少しはエアロではずんぐりむっくりは治せても、
あの脅威的にダサいライトとテールそしてノッペリになった
ボンネットは救い様が無いと思われ。
（;￣O￣）

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:32:46.99 ID:XcfZWHWd0

早くFFのファミリーカーでFT86のケツを突っつきたいw

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:36:40.15 ID:D9ePaX5R0

あー、軽自動車でやたら高級車をつついてる人っているよね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:38:48.93 ID:cIdtKPfp0

いません。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:40:51.80 ID:iskxFpUF0

>>706
お前みたいなやからがいるから
一般道でスピード出す人間＝危ない・ＤＱＮ
スピード出る車＝危ない・ＤＱＮ
スポーツ/スポーティーカー乗ってる人間＝危ない・ＤＱＮ
ってことになっちまうんだよクソ野郎

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 16:44:33.94 ID:CHmG3pQa0

トヨタ「本社より速い車つくってよいとおもってんのか、この」
スバル「スンません」

FT86　200馬力
WRX 199馬力

トヨタ「あのWRXより速い車なんですよ～」
お客「へぇ～」

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:15:55.31 ID:gkJLjxCj0

>>706
糞って考える事も糞なんだな（笑）

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:17:16.64 ID:1fpASbuuO

>>709
一般道でスピード出す人間＝危ない
↑
これは合ってるだろ(笑)

俺はむしろ煽って欲しいな
暴走してる奴を煽りまくって、懲らしめるのが趣味だから(笑)

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:22:18.29 ID:wxn1877mO

>>706
wのつけるとこ間違ってるよ

FFwのファミリカーなWW

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:26:36.85 ID:XIaM8qh0i

>>703
OK ⊂((・x・))⊃ OK

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:59:34.26 ID:gkJLjxCj0

しかし、ＦＴを羨ましく思ってる奴大杉。
やれ煽ってやるとか何々より遅いだの
本人が気が付かないだけで気になってんだな（笑）
どんだけおまいらツンデレなんだよ…
σ(^_^;)

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:02:53.16 ID:f26eoRpC0

>>691
駆動方式がそんなに大事だろうかって言っちゃってる時点でね...

シビックよりプリウスの方が楽しんじゃない？
まぁその逆もあるけどね(笑)

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:02:05.50 ID:gXsFclWgP

>>701
Veilsideあたりがいいエアロだしてくれたらいいのになあ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:21:07.19 ID:ZHuo3Mcv0

FT86をFT86コンセプトとかFR-Sにするキット出したら売れるんじゃね

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:26:30.15 ID:Xjje8Ij70

>>698
アクセルに連動？良くワカンネ。
三菱のAYC？ヨーレートコントロールみたいなのか？
３デフならセンターなんかダートでもサーキット走るのでも固定比で
アーリーハンプ設定ビスカス入ってりゃ充分だよ。
余計な物付けて重くするより軽くしてくれｗ

>>704
FRはアクセルがステアにすることも出来るから
遅い車なら面白いのは判っている。

Fデフ入ったFFで此処一発なら踏んで曲がる方が速い、腕（読み）とタイヤには厳しいけどｗ
そんな簡単なことも判っていない、
FFは抜いて曲がるとか言う方が居らっしゃたので書いてみただけ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:27:01.31 ID:wx5f7hnS0

>>716
FFは以前乗ってたが、フロントはタイヤばかり減る事。砂利道からのスタートでフロントタイヤが空転して進まない事。一番の問題はアクセルオンでアンダーになる事。オフロードバイク乗りの俺には違和感がある。普通はアクセルオンでインを向くのに(－_－＃)

色々。有って今後、FFには乗らない決めたからな。

4WDは雪国で重宝した。良いと思うが、引越した今は4WDは不要。

買い換え検討した時にFT86が....サッサと発売しろ(－_－＃)

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:42:31.16 ID:q9j3NLEl0

下手糞自慢かよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:49:20.57 ID:yDbrldVh0

>>718
それが早い内に出たらマイナー待たずに買うと思うが、
いまのあのテスト車両なら見た目で判断する俺は
買わ無い、何度もしつこいかもしれないが
垂れ目ライト、垂れ目テール、マッタリボンネットは
最悪の改悪だと思う、買う気なくなるわあんなみっともないの。
(*｀へ´*)

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 20:05:39.69 ID:WtRVi5OGO

>>680
> おお、ＴＨＳを電制デフと考える方がいた｡

うん。動力用モーターは動力分割機構の後ろだから余計にミッション的な作用は無い｡
レクサス用THS2はモーター遊星歯車式リダクション機構（２段変速）が追加されるが
あれも通常で言うミッションで考えるよりも副変速機と考えた方が良いし｡

> 俺、あれが特許取ったこと自体不思議でならなかった｡

スウェーデン発ながら現在はアメリカの特許となった産業用モーターの為の変速機構が元ネタ｡
産業用モーターをエンジンに置換しただけ。些細な違いだから
他種の特許の組み合わせで実現できるので認定されない筈だが、企業特許となると
「売り方」を尊重されて認定され易い｡
一方、個人特許となると「アンタの勝手」判定され、認定され難い｡

だが、これを自動車に組み込む特許がドイツにあった。又もや現在はアメリカの特許｡
そして…アメリカの特許権栽培で敗訴した模様。本当の話なのかなぁ…？

現在はアメリカの特許…と言うが、元の特許権所有者から買い取ったのか
それとも米国内で先発明主張をする特許があったのか、どちらなのかは俺は知らない｡
だから国際特許権敗訴なのか米国内特許権敗訴なのか、どちらなのかも知らない｡

本当の話だとしたら…「アメリカって本当にハゲタカだな」って事にならぁな｡

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 20:29:57.28 ID:xapCpR8m0

まーカッコで買うタイプの車ではないわな。
カッコで買うなら、これ以上の車は一杯有る。

「エアロが～」って言ってる人もいるけど、
エアロパーツで精悍さ＆凄みは出せても、元のプロポーションの
古臭さ＆ずんぐりした感じは、どうしようもない。

”手軽に買える、FRライトウェイトクーペ”の一点のみが美点だと思う。
そこに共感できなければ、この車はいらない子。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 20:44:14.67 ID:qEpqtXFz0

ライトウェイトクーペでなくても
200万代でFR+MTに価値を見出してみせます。

…
……
ロードスターがあった…
でもほら、山で熊とかでたら幌だとちょっと怖いし

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 20:51:00.26 ID:WtRVi5OGO

THS2って理屈では発電機を発電動機に代えて被動から駆動に切り替えれば
エンジン出力をアシスト（変速機として見た時の見掛け上で言えば増速）する事になるけど
それだとモーター側が一緒に高速回転化されてしまう事による発生トルク減少になるから
発電動機からの回転増速トルクが台無しになるかな？

と、ここまでが書き込もうとした事だったんだが、書き終わってから気付いた｡
モーターも発電動機に代え、台無し切り替わり点を境に発電役と電動役を交代すれば良いんだ｡
そうすればTHS2はもっと回せるだけではなく､
世間一般的な２モーターハイブリッド以上にパワフルなハイブリッドにする事ができる｡

…あらら？俺、何してんだろう…

727 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/27(月) 21:29:52.12 ID:qp1tvIMUO

>>681
まあ、日本のレクサスユーザー(及び、潜在的ユーザー)がMTを求めてないからだろうな。
XaCar 2011年7月号で、ISのチーフエンジニアの古山淳一氏が「アメリカも今夏でMTの販売は終了」って言ってたな。
(アメリカでは99%がATで、MTはどんどん減っているそうな)
「数さえまとまればMT車を作りたいが、今の段階ではなかなか難しい」らしい。

>>723
＞アメリカ云々

パテント・トロール(特許ゴロ)か…

>>725
＞でもほら、山で熊とかでたら幌だとちょっと怖いし

つ RHT

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:59:47.80 ID:6jFa4+ksO

>>710
しかしニュル24耐でインプはワークスLFAにもプライベーターGTRにも勝ちっまったからなトラブルも無く
一位のポルシェといい水平対向は素晴らしいエンジンだ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:15:30.69 ID:wx5f7hnS0

>>728
元々、熱い排気側に重力でオイルが行く。オイルが行きにくいインテーク側はガソリンで冷却出来るからな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:42:28.37 ID:kmnnjzRO0

同意
インプのWRX　STI　tS気になって仕方ない。
一応ディーラーに問い合わせたら在庫なし。
同様の問い合わせあったかどうか聞いたら数件あったそうで。
仲間がいて嬉しいと思ったよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:56:29.36 ID:WtRVi5OGO

>>727
有無、丁度良い引用の纏め方をしてくれた
↓
> 特許ゴロ云々

発明王エジソンこそ特許ゴロの始皇帝だったりする

電球の始祖が竹の利用だって？パクリ乙、そして竹電球発案者に合掌｡

>>HV爺
ネトウヨって言わなくなったのは漸く、間違った言葉選びだった事に気付いたみたいだが
国賊って、過剰保守派の右翼も含まれるんだが。売国奴と言ってやれ｡
いい加減、俺が売国奴でない事は納得してくれただろ？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:58:12.26 ID:FTALNKDL0

なんだかんだで9スレ目か
発表から発売まで引っ張ってるとはいえ、気にかけてる奴は多いんだな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 22:58:32.68 ID:lNG5AUdI0

昨日のあれ見てた人はインプ欲しくなるよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:00:24.40 ID:sDMfKqws0

セカンドとして欲しいなぁ！！！
欲を云えば。。。
1t切って、5ナンバーサイズ。そしてトランスアクスルだったら、即買いです！
Debut はいつなの？
最近、雑種買わないから、、、ちょっと疎いです(^o^;)

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:05:48.17 ID:xapCpR8m0

>>732
国産では一応”話題の車種”だしね。35GT-R以来の。
まー正直あの車ほどはインパクト無いけど。。。

買うor買わないは別として、
お祭り騒ぎ的な感じで来てる人も多いんじゃない？
俺もただの野次馬だしw

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:05:49.43 ID:EiJ4SrwNP

まず、1t未満でトランスアクスルがありえない。というかトランスアクスルはないことはもう分かりきってる。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:20:43.15 ID:xqzZqTz50

>>730
現行STI４ドアを販売開始後に即買った知り合いは
ｔSが出て悔しくてすぐに乗り換えようとしたらしいけどすでに完売だったとか
というか金持ちすぎだろう…

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:44:02.13 ID:3b8k1OOX0

ts限定とは勿体ないがFT もあのルーフは欲しいな。
上グレード限定でもいいから

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:45:37.55 ID:ESjLMGwa0

>ts限定とは勿体ないがFT もあのルーフは欲しいな。上グレード限定でもいいから
多分ＳＴｉｖｅｒとかで出してきそう。軽量版のスバルＸＸのｔＳとかスバルＸＸのＧＴＳとか。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 01:14:00.37 ID:uNvBJXDZ0

>>719
DCCDが二重にLSDをコントロールしてるのは知ってると思うが、その電制ではなく機械式の方。
機械式の方は幾つかの条件が揃って作動可能になるんだけど、急激なアクセルオンがその作動スイッチ。
瞬時にヨー発生させるという意味では近いかもしれないが、車体の挙動としては、ニシボリックに近い。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 04:05:01.75 ID:m/iH+KLpO

早くFT86でジョノカ乗せてのんびり走ってるところをモサ男2人組に煽られたい。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:03:45.67 ID:fYt6njjl0

THSは単純な電制デフじゃない…

VDCですら電制LLSDと呼ばれているが、エンジンに出力制御入ってる

THSはもっと高度な制御が入ってる、車両全体のトータル制御システム
俺の親父はエンジンの特許審査やってたから間違いない
部分しかとらえててないアメリカの特許主張はどう考えても難癖

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:05:00.57 ID:fYt6njjl0

公知例として部分的な特許を開放するならともかく
金だけが目当てなら技術の進歩の邪魔でしかなく
特許法の精神に反する。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:39:08.12 ID:Cm06T5yJi

ハイテクが欲しいわけじゃ無い。
金を掛ける位なら古典的なFRで良い。
6MTに機械式LSDで充分。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:54:55.36 ID:2Mc0PyeC0

>>741
ジョカノじゃね？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 07:58:08.04 ID:l1kTHWV7O

旧来のソアラ/スープラ
クラウン車台の部分改造車種で正解か？

昔読んだスープラの解説書だったか
アリスト比較でエンジン搭載位置を頑張って100何ミリ下げた
が、あまり素性良いシャシーじゃ無い
企画時はトルクチューブを検討したがコストで断念した
という記述覚えが

スバル水平対向エンジンと
トヨタ新開発ドライブトレインのＦＲ-Ｓなら
低重心の高機動スポーツ走行が期待出来ると思うが？
スープラみたいな直線馬力番長な
性格じゃないでしょう

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 08:19:18.70 ID:piIlSrfI0

>>744
せめて多板式ではなくトルセンにしてくれ。レース主体じゃねーんだからよ。
レーサー仕様にしたいヤツが、任意に交換すればいー訳だから。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 09:37:40.58 ID:qwmSDfJq0

減り駆るでもいいぞ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 10:13:15.70 ID:Z09vxn8g0

2ペダルMTがよかった
クラッチ面倒なだけ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 10:52:23.40 ID:Yr3f/ydk0

枯れた技術のかたまりで十分
最新の技術が欲しけりゃポルシェでも買え

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 11:34:15.89 ID:sspqTdyf0

>>746
まだスープラが直線番長なんて言うやついるんだな・・
イジってるやつが直線番長にしてるだけで
ノーマルだと筑波でGT-Rより速かった記録もある（ベスモ）
もちろんFDよりも速い

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 11:57:22.21 ID:NeNeBHOBO

クラッチが面倒な奴はトルコンATで十分だと思うが

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:02:14.47 ID:2Mc0PyeC0

>>749
AT乗ってろ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:04:12.18 ID:zOaFO+fT0

クラッチが面倒だという奴はそもそも色々な意味で面倒なスポーツカーに乗るのはお勧めしない
ミニバンやセダンとか居住性があって楽チンで快適な車にでも乗ってたほうが幸せだよ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:11:24.37 ID:oL11vdHCO

3ペダルMTが一番楽しい。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:17:58.63 ID:2Mc0PyeC0

>>755
速いとか凄いとかイラネ。
一般的には無駄だと言われるシフトチェンジのその作業が好きなんだよな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:23:49.25 ID:JD2uZXSQi

>>755
てかスポーツタイプなのにオートマ設定しかない車とか納得いかない。
加えてマフラーなんか変えちゃってたりするともう…

758 ：モリ：2011/06/28(火) 12:39:06.48 ID:XdkC+gOm0

中の人ですが、皆さんがこうやって楽しみに待っていることがわかると開発にも力が入ります。

これはとてもすごいことで、社員のモチベーションを常に高く大きく維持出来る一番の原動力です。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 12:51:04.87 ID:jYFmuDSOO

特にエクステリアのレスを読んでください

みんなFR-Sを望んでますよ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 13:05:54.63 ID:m/iH+KLpO

スポーツカーの見た目が好きって人も沢山いるからオートマは出すべき。
オートマの方が売れるんならオートマメインにするべき。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 13:20:41.40 ID:+ry1klpy0

今は国産スポーツでMT の販売比率の方が高いクルマなさそうやから大丈夫やろ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 13:25:19.22 ID:nCBhH+Jq0

ニュルブルクリンク・ラップタイム、早速更新されたな。
日本車がトップ１０入り果たすなんて、胸熱。
ＬＦＡは日本の国宝に指定して、皇室に献上。

ＬＦＡより速い車は、スーパー・スリック・コンペティション・タイヤ使ってるものや、
公道走行可のレーシングカーがほとんどだから、
純正タイヤ装着で快適に走れるスーパースポーツカーとしては、
世界最速レベルといっていい。
http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 14:06:17.67 ID:JNO9VAcT0

>>760
メインかどうかは知らないけどトルコンATは設定されるでしょ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 14:12:44.49 ID:W55ZVRvJ0

>>758モリ様、>>759も言ってる通り
エクステリア何とかお願いしますよ！
あのテスト車両なら見た目駄目過ぎ、
ライトもテールも涙目はやめて！！

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 14:37:42.84 ID:oL11vdHCO

涙目はダサい。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 14:39:14.98 ID:qgJu0xn20

エクステリアの事で最近思ったのがつり目ってさ
初見では凄くカッコいいと思うんだけど所有したあとで
なんか愛着がわかない気がする
個人的な考えだけどAE86意識するならちょっと可愛いくらいがいいんじゃない？
GT3とかMRSとか先代スイフトとかね。
>>764
涙目は俺も嫌だなDC5前期やらGDB中期は微妙だった

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 15:16:22.03 ID:zOaFO+fT0

俺的にはフロントマスクはFR-Sで
リヤのテールランプデザインはFT-86Ⅱ
ディフューザー形状はFR-S

これが最高

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 16:42:17.17 ID:2ugKotoHO

>>752
下手クソだけど面倒くさいと言わないと格好つかないし、
街乗りオンリーだけどDCTぐらい奢ってないとMTから鼻で笑われるだろ！

それでアイデンティティ保ってんだよ！
言わせんな恥ずかしい

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:03:35.24 ID:m/iH+KLpO

AE86と違って一生乗り続けるような車じゃないんだから
見た目は今風だったら十分じゃない？
若者が高級スポーツカーへステップアップする前に乗る車でしょ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:25:11.23 ID:jYFmuDSOO

実際そんなに元祖86意識してる奴いるの？

おれは全く別物だと思ってるけど

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:37:29.37 ID:NeNeBHOBO

むしろシルビア的な位置な気がする

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:52:25.95 ID:m/iH+KLpO

FT86はS13みたいな後に続くような車になれば成功なわけで
AE86みたいに後々ブームが出るような車ではないから
見た目よりも走りにこだわればいい。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 17:55:32.72 ID:GVWRMxIx0

FR-Sってあの中二くさいデザインが、中高年のおっさんには人気なのかなぁ

おっさんが必至になってFR-Sで出してって言ってるのが、ちょっと...(笑)

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:03:37.26 ID:gURKM6vg0

>>768
FT-86のコンセプトは安価なスポーツカーだからな。安物だから6ATと6MTでいいんだよ。俺はこのコンセプトの車を待っていたんだよ。

付加価値を求めるのならクラス上のランエボかVWシロッコにツインクラッチの設定が有るよ。君にピッタリだと思うよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:06:09.44 ID:H2ZneRIa0

>>774
言う相手間違ってるw

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:30:48.29 ID:jYFmuDSOO

>>771
俺も

>>772
前半の記述を見ると、FT-86は見た目に拘るべきとなるのでは？

AE86って、当時からスタイリッシュな車でもなかったでしょ。
性能に面白味があっただけで

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:00:28.63 ID:fR6r8AW50

>>603
グラスエリアが広すぎるな。サイドウィンドウ高さは
ドアパネル高さの半分くらいがちょうどいいわ。
口もでかすぎるし。というわけでFT-HS最高。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 19:56:41.38 ID:1VsQJfezO

>>774
シロッコはいい車だね
ニュルでもトラブルなく安定してるし速い
エボなら一つ下のギャランだっけ？あれもツインクラッチだからいいと思う
ただ両方高いから中古車狙いだな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:27:28.23 ID:NeNeBHOBO

今乗ってるインプから、どれだけ低重心を感じられるか楽しみだわぁ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:37:36.36 ID:ESjLMGwa0

>>768
気にしてる所悪いが、周りは「同じ車種だ」とかは思うが、
「けっ、こいつＡＴだぜ！」何て中まで見る奴は
よっぽどの基地外じゃないとないぜ？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:41:41.29 ID:IV2zK7ck0

>>779
この車の最大の興味は、それに尽きるよね。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:42:26.58 ID:JD2uZXSQi

>>780
中見なくてもわかるじゃん。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:43:02.65 ID:IV2zK7ck0

ノントルコンだと、トルク増幅作用が無いから
街乗りなんかの0発進の常識的加速でトルコン勢に
置いてかれるんだよな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:01:08.37 ID:IV2zK7ck0

>>762
インプが最速ラップ出したオンボード映像に
あのクラスの車だと思うが、とんでもない速度差で
ぶち抜いて、コーナー2-3個で視界から消えた車有ったね…。
めっちゃくちゃ速かった。
LF-Aもだてにあんな格好してない。
やっぱり速いね。
IS-FやLSのスポーティーバージョンにフィードバック、無理かな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:06:14.55 ID:IV2zK7ck0

LF-Aのタイムアタックのオンボード映像、もはや箱車の域じゃないな。
F1カーか何かだ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:10:36.93 ID:IV2zK7ck0

LF-Aでルマン出るのか…、気合い入れて
メカニックサポート体制組めば、勝てるんじゃねーか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:40:41.08 ID:iYFD8a2I0

LF-A へと続く道の最初の一歩がFT-86か…。

となれば正直、MTなんていらないら。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:50:18.77 ID:1VsQJfezO

LFAのニュルねぇ…おとといのライブ観てない人かな

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:04:09.89 ID:IV2zK7ck0

観てたけど、生息してる速度域が違うからなあ…。
あっちは、殆どピットに居た気がするし。
ここ一発だったら、全然、車速が違いすぎて話にならないよ。
馬力なり値段なりだわ。
でもああいう車って高くて、数、売れないんだぜ？
FRという形式で、みなさんの車になるには、何が必要なのか
まずはFT-86を通じて考えていくという所じゃないかな？
レクサスやクラウンは車両価格、高過ぎるけど、マークXは
レガシィ並の値段だけど、案外売れてるし、まあ、そこら辺か
ちょい下の価格帯で勝負するのか、もっと下の価格で勝負するのか。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:07:34.51 ID:IV2zK7ck0

ま、とにかくスバルとしてはトヨタのプレスリリースに
あったように、水平対向用FRのプラットフォームを
新造した訳だし、AWD要らずの地域にFRで勝負してく
訳で、難易度Dの車作りになるけど、頑張ってください。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:19:56.38 ID:gtPQ4Q0T0

>>762-784-785-786-787
レースのことは結果程度しか知らなくて今回はまあ厳しかったんだな位にしか感想はなかったんだけど。
でもこのトップ１０入りはスゴイ。
少しづつだけど実りつつあるようで嬉しいです。
GT-Rの上を行くとは・・・。

今度はLFAより良いタイムを出そうとしてくるでしょう。
日産は。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:43:20.53 ID:IV2zK7ck0

少しかな？
いきなりに見えるけど。
会社に余力が有る時にスキルアップを兼ねた若手エンジニアで作ったんでしょ？
メカニックも普段は整備作業しない若手エンジニアがやったとか。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:54:07.55 ID:IV2zK7ck0

トヨタはAZ系エンジンが結構、新技術満載だった様な気がする。
GR系が不具合を潰しこみという感じかな？
今度、1NR-FEという新エンジンが出たけど、この新造NR系が
本気で来てるんじゃないかと推測してる。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:57:54.67 ID:IV2zK7ck0

違った。
調べたら設計ダイハツか。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:07:23.85 ID:tH+LEYxpO

>>791
> 762-784-785-786-787

正しいアンカーの仕方は
>>762 >>784-787
だ。連番指定の積もりでない場合の連番アンカーは無関係のレスを巻き込むので別々にする｡
また、連番アンカーは始番と終番のみを半角hyphenで繋げるだけで良い｡

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:08:59.94 ID:jYFmuDSOO

そういえば、今まで見なかった話題を一つ

カラーバリエーションはどんなだろ？

みんなは何色にする？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:11:07.27 ID:hBPB42KJO

>>755
そしてトルコンATが最も快適。
だからMT+トルコンATのラインナップで良い。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:14:50.47 ID:hBPB42KJO

>>796
黒だな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:17:04.87 ID:gtPQ4Q0T0

>>795
どうも

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:30:26.92 ID:jYFmuDSOO

黒かぁ～

俺は意識してるつもりはないけど、今まで全部黒

コンセプト２のイメージがカッコ良かったし、また黒になるんかなぁ…

赤がカッコ良いけど、俺には似合わん(-_-;

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:58:02.65 ID:mRFPnbLJ0

俺も黒ばっかりだったけど
最近の日本の猛暑化に耐えきれないので
これは赤か白にするつもり
シートも好きな革やめてファブリック

暑過ぎると車内に入るだけで萎える

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:05:55.82 ID:tH+LEYxpO

>>783
アイドリングからの零発進でも
トラック用ミッション同様、Lowギアの更に下にExtraLowギアを追加した自動変速機なら負けない｡

ただ、F1マチック的なミッションで長い耐用年数を実現するとなると
ブリッピング制御技術の更なる進化は元よりサーボモーター併用の上で
また更にシンクロ付けなきゃならんね｡

若しくは、ブリッピング制御技術の更なる進化とサーボモーター併用の条件は同じままで
高々速回転に耐え得る遊星歯車を開発して採用する案も考えられる｡

と言うのも、これだけDCTの飛び越しシフト性能や連続シフト性能が不評じゃなぁ…
スポーツロム化して連続シフト可能にしても耐久性落とす位なら
F1マチック的なミッションのがマシだし…

日産に採用された時から
遊星歯車式ギアードニュートラル機構を採用してトルコンレス化した
最新式のトロイダルCVTなら最も速く、最先端トルコンATよりも速い…が、未だに採用車種は無い｡

>>797
否。最も快適なのはトロイダルCVT｡

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:11:07.51 ID:HDbc+N3SO

安価がコンセプトったって高価グレードを否定する公表が無い以上は
愛信製DCT採用の可能性も否定され切れない…が､
DCTよりもアイドリング～クリープ域以外全域ロックアップの最新式トルコンAT採用可能性のが高い｡

これを言う為だけに余計な蛇足を述べてしまったが
その余計な蛇足にこそDCT厨やCVT厨の鎮魂歌の積もりで述べた次第｡

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:22:20.64 ID:mqt3vIVBO

毎回ダラダラ講釈垂れる前にパソコン買えよ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:33:57.17 ID:HDbc+N3SO

これ以上無いboomerangに俺は絶句せざるを得なかった…

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:36:34.86 ID:PD0ER6lBO

コンセプトカーもそうだけど黒だと形がわかりにくいから
クーペの流麗なスタイルがわかりにくくなってて勿体なくない？
評論家も何でコンセプトカーを黒にしたんだって文句言ってたよ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:41:32.98 ID:sFeM7mxF0

俺は第１候補黒、第２候補赤、第３候補白かな？
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12989653890338.jpg

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:45:07.83 ID:JPO8144t0

色で思い出したけど、デザインで思ったのが、
スープラとかよりイマイチだな～、と思ったデザインが
そういえばあったんだ。
GTO、FTO、プレリュード。
何か中途半端な感じがして好きになれなかった。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 00:49:34.93 ID:JPO8144t0

アイシン製ならDCTでもいいと思うよ。
国内メーカーなら不平不満やクレームから
逃げられないから。
特にトヨタ系は消費者信用に過敏になってるから
リコールを素直に出す方針みたいだし。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 01:19:12.29 ID:Sw+EwYDf0

ダサいシルバー

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 01:20:19.06 ID:AMUv5vnz0

>>592-593
どうせ日本国内仕様は直噴ツインターボ・３５０ｐｓ・４５ｋｇｍ以上のスペックのFB20搭載でトヨタ仕様はレクサス店、スバル仕様は各都道府県毎に１、２店程度の指定ディーラーだけで販売だろ。価格も空気読まずに８００万円以上とかでな。
で、廉価なNA仕様はアメリカのサイオンだけの販売になりそうだ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 01:53:03.02 ID:20Zi3i+k0

>>811
今までの情報からそこまで大きな方針転換をする訳がないだろ
妄想も大概にしておきな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 02:56:51.25 ID:WuNoQnUk0

結局ガキのおもちゃだろこれ？
それなのにここで騒いでるのはアラフォーあたりのオッサンばかりｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 04:28:22.32 ID:inNAlAbV0

てすと

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 05:10:15.13 ID:AP8pKUaE0

おじさんですがAE８６はノーマルだと突然のオーバーステアで事故る欠陥車でした
路面状態次第で簡単にスピンするのでシャーシチューンしなければいけない車

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 06:15:14.80 ID:jYgQWH8n0

フランクフルトは９月？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 07:57:41.93 ID:/VuozLV50

>>811
FB20にターボが無い事はスバルが認めてるし、トヨタもFB20の搭載に関しては言葉を濁してる。
結局まだ姿すら見せていない新エンジンの素性次第だわ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 09:06:40.89 ID:Hp7TiDk40

>>816
不確定で悪いがたしか９月、で、１２月が東モ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:23:28.62 ID:zWQBW8UA0

FT-86　４気筒　200馬力
FR-S　６気筒　350馬力
でおながいします

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:42:26.71 ID:iLOD8pA30

>>819
エヴォーラまじおすすめ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:16:26.45 ID:6vZYbR8ki

>>820
スーパーチャージャーで確か 1,000万円超えるな。3.5リットルで350ps？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:33:00.12 ID:f2S6NYgo0

EVORA↓
ttp://www.lotus-cars.jp/new-models/evora/spec.html

やっぱロータスは軽いね。。。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:34:05.18 ID:hSco/eOb0

この時期だともう大体エクステリアって
決まったようなものなの？
あのスパイショットはあくまでも仮ってこと？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:40:43.66 ID:zgG3NuBOO

>>823
あと半年（東モ）で発表だから、ほぼ決まってると思う。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:45:14.20 ID:DwMwLCcCP

>>824
少しは良くなるだろうけどやっぱりあんな感じだろうなあ

いくらコンセプトとはいえ、あの内装とは似ても似つかず・・・

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:00:59.95 ID:8vngnMiT0

〇〇にしてくれ(をのせてくれ)
　　↓
〇〇なら××で達成してる(のせてる)じゃん
　　↓
××は△△だからちょっと…

買わない理由を探してるよな。
××が売れてれば、嫌でも△△のネガを潰したものを自社/他社がパクって売りだすわ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:07:01.66 ID:hSco/eOb0

コンセプトはちょっとマッチョなイメージあったけど、
スパイショットはただのメタボだよなぁ。

なんだ、ガッカリ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:29:51.64 ID:vbYX8iWNP

>>822
軽いね、って言ってもGC8レベルなんだけどね。衝突安全ボディのせいでやっぱり難しいのかねぇ。

>>826
2ペダルにしてくれ！
　　　　↓
2ペダルならATで達成してる(のせてる)じゃん
　　　　↓
ATはトルコンだからちょっと…
　　　　↓
買わない理由探してんじゃねーよ、ATが売れてれば嫌でもトルコンのネガを潰したものを自社/他社がパクって売りだすわ。
　　　　↓
え…？じゃあDCT/ASGみたいなの早く出してよ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:45:30.70 ID:Hp7TiDk40

>>827
擬音のたとえ
コンセプト１…カチッ
コンセプト２…プヨッ
ＦＲーＳ………シャキーン
テスト車両……ノメーッ

と感じます。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 13:47:38.28 ID:W6HpBBWm0

>>817
型番はFB20ではないよ、今月の雑誌で昴の人が言っていた。
大枠ではFBファミリーだが、ボアストローク違いとD4S搭載で別扱いになるって話。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 14:59:24.14 ID:gK6+/xs90

型番はどうなるんやろ？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 15:24:58.59 ID:PD0ER6lBO

>>829
擬音やなくて擬態とちゃうんか？
しょうもないレスせんともっと勉強せえよ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 15:46:49.59 ID:fAgaFfGo0

>>791
日産はプライベーターなんですけど・・・

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:08:30.36 ID:8vngnMiT0

>>828
DCTならアウディTTやボクスター/ケイマンで出してるだろ。
でも、大して売れてねぇし、買う気もないんだろ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:14:40.33 ID:/+szyE9r0

>>833
いくらGTRとは言えプライベーターだったから勝てないってこと？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:19:10.01 ID:1aMokIeF0

>>835
資金力の差はどうにもならないからな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:55:12.82 ID:fAgaFfGo0

>>835
いんや、プライベーターでクラス優勝出来るんだから、
ワークスで出て総合で上狙ってほしいってこと。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 16:56:27.00 ID:NB46Erz60

ワークス＞＞壁＞＞セミワークス＞＞壁＞＞プライベーター≧個人の道楽
このくらいの差があるしね。

エンジンひとつとってもワークスなら工場でテストした物を同じ仕様で3台くらい
プライベーターじゃせいぜいショップチューンが2台くらいしか用意できないでしょ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:41:58.91 ID:JssP8TX30

プライベーターであることをいいわけにするなら、初めから出なければいいと思うよ。
結果よりも経過＝収穫を得るのが目的ならプライベーターもじゃんじゃん参加してもらってレースをもりあげてもらいたいな。

っつか、FT86も出てくれないかな？
カリカリスーパーワークスチューンで！

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:47:59.79 ID:f2S6NYgo0

>>834
おっと、TT乗りの俺の悪口はそこまでだ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 17:58:28.56 ID:3DX4Z+Mbi

>>840
TTかっこいい。アウディってスバルと同じ田舎ラリー屋だったはずなのに、リアルどうしてああなった？状態なのだが。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:13:31.10 ID:f2S6NYgo0

>>841
何があったんだろうねw　

自分の世代(31歳)だとあまりピンと来ないけど、
先人に言わせれば、Audiは質実剛健な実用車を作るメーカーって、
イメージらしいけど。。。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:40:39.92 ID:TrvmM+PO0

TT RSは金があったら欲しい、金があれば•••

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:45:16.62 ID:jYgQWH8n0

いいんだよ。アウディは高級車メーカーを目指したんだから、それで利益をちゃんと出している。

あれ程、FT-86は安価なスポーツカーってモリゾー社長が言ってるのに、DCTだのターボだの4WDだの....

高くなる要素を付けるんじゃねえよ。

DCT、ターボ、4WDの三点セットならランエボやR33GTRが既に有るから、ソレを買えや。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:47:25.85 ID:jYgQWH8n0

あれっ、ツインクラッチは35GTRだったな(´･ω･`)

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 18:55:13.81 ID:TrvmM+PO0

サーキットのタイム云々より楽しさと快適さを両立させてほしい。H社みたいにガチガチの足回りで街乗り不可な乗り心地だけは勘弁

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:18:27.21 ID:inNAlAbV0

１６インチタイヤで余計なものが付いていない５ＭＴの車種も出るつうことらしいけど本当か？
俺はそれを買うよ。余分に１００万くらいかけてそれをチューンするよｗｗｗ

エンジンは８６ｘ８６になると思うよ。ストロークは８８のほうがいいと思うがたぶん８６になる。
それをベースにしてスバルが２．０ＬターボをつくるかもしれないがＦＴ－８６にはたぶん載せない。
ターボのほしい奴はインプを買え。俺はインプからＦＴ－８６に乗り換えるがｗｗｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:27:23.96 ID:jYgQWH8n0

>>847
いや、既に6MTと6ATのみと公式にNYモーターショーで発表されたから5MTは無い。

多分、一番安いモデルはエアロレス、オーディオレス、ウイングレスの6MTだと思うんだ。俺はコレを買う。

高いのは6ATのフルエアロ、大きな羽根付き、Macintoshオーディオ付きだと思う。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:37:06.52 ID:NB46Erz60

>>841-842
Audiは日本で言う中型車のメーカーだったんよ。
ラリー呆けし杉で経営難に落ちたがVWグループの比率が大きくなりVWが高級路線なったのが功を奏した。
VWと直接かぶる車種を全て格上げしてVWグループの高級車メーカーにシフトしたから。
VWグループもそこそこ実績を上げてたけど、いつの間にかポルポルに乗っ取られた感じだけどね。

ヌバルは組んだ相手が悪い、与太と被り過ぎで行く道がなさそうに思う。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:49:53.62 ID:BCRelQ6f0

スバル版とトヨタ版
ラクティスとトレジアみたいに中身同じなのにラクティスより上じゃないと気に入らないスバル信者が走りはトレジアのほうがいいと言い張ってたけどFT-86でも同じ現象が起きるのかな

さすがにSTI版は違うだろうけど値が張りそうだな

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:09:30.73 ID:iJtGugJU0

ウイングがつくと、一般人からのイメージが羽根付きのクルマってことになるのが嫌なんだよな
付いてても買うだろうし、すぐに外してカッティングで穴埋めてトランク内全剥がし

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:13:12.29 ID:HDbc+N3SO

>>844
DCTは兎も角、ターボやAWDにできる方が逆に安くなる可能性について

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:19:44.42 ID:f2S6NYgo0

>>849
なるほどですね。。。

車種とか技術とかは、分からなくてもググれば大体解決出来るけど、
歴史は「ホントの所どうだったの？」って言う所が必ず有りますからね。。。

その世代の人が客観的に見た、実体験、空気感というか。。。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:44:15.74 ID:jE7tQoqw0

>>795
>>762,784,785,786,787

一つ一つ指定するのも良いんじゃないだろうか。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:00:58.90 ID:EQ3CG5RI0

前から解ってた事だけど、2LターボのアウディTTSのクーペ
2lターボのインプレッサSTIにニュルで二台体制組んだのに
かすりもしないで、ぼろ負けしたじゃん。
結局はドイツのホンダ（ただし最近、むやみに高い）。
単純に性能はスバル車の方が上。前から解ってた事だけど。
それにインプレッサは値段も安いし、便利な4ドア。
日本は知らんけど、世界的なセールスではアウディは
かなりインプレッサにやられると思う。
無理やり2.5LターボのTTRSを出してるが、何せ5気筒という
ゴロの悪い数字のメカニズム。
あの不規則なフィーリングを好む人はいないだろう。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:06:51.28 ID:NuZ6nyV80

>>850
国内はどっちか出ないんじゃね？
両方だしたら企業として駄目だろｗｗｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:19:32.20 ID:NB46Erz60

>>855
多分audiはEUでインプ如きにはやられないよ。
車種は抜きにスバルって販路が少ない、日本で言うアルファみたいな感じ？
VWグループは日本で言うトヨタ以上の販売組織。
純粋に車の性能だけで選択するのは競技者くらいだと思う。
今でもドイツ国内じゃ三菱やマツダより販路少ないんじゃない？

スバルが対抗できるのはフィンランドとかスエーデンくらいだと。
フランスは・・・自国愛強すぎでだめだとｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:37:56.24 ID:EQ3CG5RI0

貿易障壁（関税）で、実質、ドイツに車輸入出来ない様になってんだよな…
トヨタはEUに加盟したトルコで生産して輸入してるし、
ヨーロッパに工場持ってない所はオランダに輸入してる。
オランダとドイツは隣で、オランダは消費税が安いし車の値段も
競争原理が働いて安いから、ドイツからドイツ人が車を買いに来てる。
俺、偶然仕事で関わって前から知ってた。
円高、ユーロ安で、価格面で勝負が出来ない。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:42:54.02 ID:EQ3CG5RI0

しかしドイツのホンダことアウディが最近、
やけに偉そうになったと思う。
無味乾燥な車なのに。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:56:45.71 ID:3gFNuLvC0

アウディって昔は日本でCMやってなかったよね？

英国の某車番組のMCがBMWに乗ってた車音痴の成金野郎が
最近乗り換えてるのがアウディだって皮肉ってたの思い出した。

でもいい車なんだろ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:57:52.17 ID:NuZ6nyV80

ドイツのホンダがアウディｗｗｗｗ
はらいてぇよｗｗｗｗｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:05:43.61 ID:Gh6B6I4Y0

>>861
ちょっと前まで車通にアウディってどういうメーカー？
と聞くと、ずーっとそういう説明がされてた筈だけど？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:08:33.35 ID:Gh6B6I4Y0

>>860

> でもいい車なんだろ？

微妙だな…。
元々、ドイツの中でFFに速く取り組んだ事が
先進的だって評されてるメーカーだし、後発の
四駆技術で、レースで売り出したやり方もホンダと一緒。
エンブレムをトヨタやホンダととっかえても、とか目隠しして
乗っても区別が付かないメーカーだと言われてると思うが。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:09:30.64 ID:n9WtjyM+0

いいとこのお嬢がアウディ80に乗るの流行ったよな
ボルボが流行るはるか前

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:20:49.97 ID:Gh6B6I4Y0

俺が小学校の頃かなあアウディ80。
友達の親が乗ってたと思う。
標準で青いガラスで何か高そうな内装
だったんだよな。
エンジンパワーも排気量なりにあった。
あの頃は外車と日本車に差が有ったけど、
今は、正直、差とかさっぱり解らない。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:25:20.63 ID:Gh6B6I4Y0

俺が車乗りだした90年代は、もう日本車の方が
性能良くなってたしな。
最近はまた外車が盛り返してきたけど、パワーの
少ないエンジンで、回して走る快感が有るし
何か、その感覚は好きだ。
使い倒してるって感じで。
特にトヨタはエンジン性能の劣化が少ないから
使い倒せる。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:28:08.42 ID:HDbc+N3SO

>>854
な、何だい今更ぶり返して｡
他のブラウザからの閲覧者に配慮すれば、そういうアンカーの打ち方は止めるべきって話で､
他のブラウザからの閲覧者の事などお構い無しとまで言い張るなら、もう言ってやれる事は無い｡

蛇足を言えば、不思議なのは
>> 762,784-787
って打ち方だと意図通りにいかないブラウザが多い事｡

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:30:09.10 ID:w0qKGYI90

今回スバルのOME版がトヨタＦＴって構図なのかな
だとすると外見以外同じだろ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:30:41.14 ID:3gFNuLvC0

金さえあれば選択肢増えるんだがな

水平対向+FR　2ドアクーペで出すんだし
フィーリングには拘って今までになかった様なものを出してほしいな。

何気に次期ロドスタも気になる・・・
86がガッカリだったらそっちに期待するしかないか

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:34:15.33 ID:NB46Erz60

>>864
あったあったｗ
もう30年くらい前なのかな？ちっと丸っこくなった80
おしゃれ(死語）な感じがバブル初期に流行した。

その後740が流行った記憶。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:41:23.93 ID:Gh6B6I4Y0

欧州車のフィーリングって、どシャコタンにしてる事にも
依る部分が大きいからなあ。
日本でシャコタンにする場合、セットで足もガチガチに
固めるけど、ガチ足はガチ足だけど、日本の走り屋みたいに
異常な固め方はしないよな。
スバルやトヨタは、特に最近は、日常ユースで底をすらない様に、
最低地上高が高い車を売るけど、この車は低くしても
いいと思うんだよな。
カローラⅡとか135mmだったし、マツダの車も135mmだし、
個人的にはこの車は、100mmでいいと思ってるけどね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:45:17.92 ID:HDbc+N3SO

水平対向２気筒FRパブリカのトランスミッションを思い出した｡

通常のFR用トランスミッションver.インプットリダクション
→╂╂╂･╂⇒
　 ╂╂╂-╂

通常のFR用トランスミッションver.アウトプットリダクション
→╂･╂╂╂⇒
　 ╂-╂╂╂

パブリカFR用トランスミッション
→╂╂╂╂
　 ╂╂╂╂⇒

→：エンジンからの入力
┃：変速ギア
・：直結機能付きパイロットベアリング
⇒：プロペラシャフトへの出力

当時の他社製FF車との競合でフロアトンネルを極力低くする目的でプロペラシャフトを低くする為｡

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:50:46.91 ID:NlL2F/330

>>872
ごめん、全然わからない。
三行で。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:55:11.59 ID:Gh6B6I4Y0

パブリカ(1961年、国産初のフル国産設計)の頃、FFは無かったと思うけど…。
FFはミニみたいな特殊なFFはあったけど、
等速ジョイントが実用化された1966年の
スバル1000が国産最初のFFだよ。
FFに等速ジョイントが何で必要かは…、面倒だから
自分で調べて。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:06:27.60 ID:HDbc+N3SO

>>873
上下２軸構成のFR用トランスミッションから通常は上軸にプロペラシャフトを繋ぐ所､
パブリカでは下軸からプロペラシャフトを繋いでフロアトンネルの嵩を下げていた。三行キツい｡

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:08:46.17 ID:Gh6B6I4Y0

二階建てミッションはスバルスレでは、良く話題になるね。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:24:35.93 ID:Gh6B6I4Y0

あと、足回りのセッティングは本当、良く煮詰めてね。
最低地上高低くていいんだから、曲がり易さとビシッと
した直進性の両立を目指してくださいな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:31:27.51 ID:DwMwLCcCP

お前らどっか行けよ

何処のスレかわかってんの？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:32:00.06 ID:inNAlAbV0

>>８４８
６ＭＴでも余計なものがついていない１６インチタイヤの車種ならそれでいい。
１１５０ｋｇでシート位置の低い２００ｐｓのＮＡ２．０Ｌなら一応スポーツカーだよ。
問題は高速で６ー５速、ワインディングで４ー３速のシフトダウン＋加速がどうなるか。
１７インチダイヤだとＮＡ２．０Ｌでは間違いなくワンテンポ遅れる。
１６インチタイヤでも遅れるようなら１５インチタイヤに履き替えるしかないが、、、

>>８７５
ミッションはシンプルな二軸式ならそれでよし。
三軸式とかは困る。横置きＦＷＤのＭＴに魅力がないのはまさにそこ。
昔は横置きＦＷＤも二軸式だったがシャフトが左右非対称になったりしていたよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:32:19.44 ID:sFeM7mxF0

さ～発売されたら何から弄るかな？
難しいな？････そうだ！パーソナル無線を付けなきゃ!!

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:43:31.17 ID:HDbc+N3SO

>>876
前輪最終減速装置の所為で３階立て相当

>>874
当時の仮想敵として、或いはFR車開発する前に取り止めたFF車との比較として
当然、フロアトンネルが高くなる事は懸念にあった｡

FF車の乗用初はスバルだが既に乗用車未満でスズライトが1955年に登場している｡
但しスズライトは車輪側等速ジョイントのみで
スバル1000はデフ側等速ジョイントも採用されていたから
時系列と技術進度の両面から言えばどっちがどうこう言う物でも無い｡

ただ、偶にスバル1000が『世界』初のFF車だとするレスがよく目に付く件は困った物だ｡

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:50:01.56 ID:HDbc+N3SO

>>878
風説の流布を今の内に晒してあげて死に目を楽にしてあげるスレ？とは迄は言わんけどね｡
最バカ>>879は相変わらずだし。トランスアクスルで車軸分１軸多いだけなのに何を言ってんだか｡

どうせこのスレもスバル関連の例に漏れず
些細なグレードでスレが過剰に細分化されるんだろうなぁ｡

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 00:09:20.41 ID:mWNEjiwBO

テーマの違いごとにスレを細分化した所で共倒れを招く事になるのは皆も承知な筈だが
関連性の有るテーマさえも排除し、挙げ句の果てには些細な論点レベルの違いまで打ち下し
場を仕切る厨房がソコココに見受けられる。小ボス化した心理状態？
この用な仕切り厨は放置が鉄則とされているが、放置しておくと、隔離のし合いが始まる｡
丸で同車種別グレードで貶し合う車乗りの如し｡
ここも、グレード別のスレ細分化のみならず、些細な見解の相違でスレ細分化されるかも知れない｡

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 01:35:50.72 ID:v3sN+uBl0

>>882
また粘着か。
トランスアクスルとは何だ？
おまえに給料を払っているホンダの技術なのかｗｗｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 02:01:30.03 ID:L66Q/Ar50

ヘンな安っぽいエアロとか出さないでいいからな。
なんか両面テープで貼り付けるタイプの痛々しいやつ。
ああいうの出されて巷にそれら貼り付けたDQNが出回るとさ、
価格が価格だしもう余計に安っぽいDQNヤンキー後用達車みたいになっちまうからさ。
なんかホンダ系の車とかさ、シルビアだの昔のGT-Rだの、田舎のヤンキー仕様はマジ勘弁な。
ただでさえ低価格車なんだからさ、勘弁してくれよそういうの。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 02:03:01.54 ID:mWNEjiwBO

ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。。
。｡。。ﾟ
。｡ﾟ。゜。ﾟ｡。
/ ／/ ／／
( Д ) Д)Д))

ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!
+ ,, * +
" ＋※" + ∴ * ※ *
* * +※ ﾞ* ※ * ＋
+ "※ ∴ * + * ∴ +
* ※"+* ∵ ※ *"
( Д ) Д)Д))

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 05:56:07.04 ID:xLwQuzXf0

>>881
あのー、等速ジョイントは、スバル1000が世界初だよ？
スズライトは知らないけど、それ以前は、ユニバーサルジョイントで
滑ってパワーが出なかったから、各社、FFはやらなかったんだ。
だって下手したら軽より遅くなるんだから。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 05:59:47.32 ID:xLwQuzXf0

というかスズキは性能の出ないFFで日本初を主張してるのか…
相変わらず恥ずかしい会社だな…。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:37:55.79 ID:mWNEjiwBO

どこからの段階を以て世界初と言ってる積もりなのか分からなくなるな

前輪駆動 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95

『等速ジョイント』で良いなら先例があるって言ってんのに
何故か『スバルが“デフ側”等速ジョイント採用世界初』の話を以て
『スバルが等速ジョイント採用世界初』と言う人が多くて困る

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 07:55:38.52 ID:sIunhY940

>>849
わかりやすい説明をありがトンクス

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 09:00:56.75 ID:bMZYs74L0

>>889
CVTまで発明したことにされてたりな

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 09:03:20.08 ID:+v8aoubc0

>>891
もう韓国レベルじゃねーか

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 09:38:33.18 ID:JNcV8osj0

次の情報まだぁ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 10:03:05.69 ID:3y2IoMkOO

スバヲタにはよくあること

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 11:35:30.44 ID:2RXXnc8g0

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:10:51.94 ID:mWNEjiwBO

どうせプレミアム君の仕業だろ？

>>884
目玉が飛び出たわｗｗ最バカから格上げして
“史上”最バカだお前は。20世紀入る前から存在しとるわ｡

トランスアクスル　～いまさら聞けない!?自動車用語辞典
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/toransuakusuru.html

本当、いまさら聞けない!!
よくそんなんで今まで、トランスアクスルFRの話とか出来たもんだよ｡

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:48:48.67 ID:G0VPqf9W0

ＦＴ－８６ニュルニュル走りまくり
http://www.youtube.com/watch?v=_bhEWaQF2CM

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 13:00:14.00 ID:G0VPqf9W0

ＦＴ－８６試作車ニュルニュル走りまくり　
長編
http://www.youtube.com/watch?v=R60RVTXBnN4

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 14:10:07.12 ID:uBmU2JsqO

898で最初の方にすれ違う白い車かっこいいな。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 14:24:12.72 ID:muINENVv0

節子、それスープr

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 14:27:05.53 ID:C/JT0YOv0

す、ス、スープレックｓ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 14:37:27.79 ID:OC4RFLVN0

すっ、ス、スープヌードr

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 14:39:55.47 ID:OC4RFLVN0

ああああっrじゃ無かった！！

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 15:46:54.07 ID:mWNEjiwBO

NISSANvsNISSIN

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 18:29:48.57 ID:6FZUJU8R0

>>883
予想した
トヨタ版、スバル版、オーナー限定、FT-86はなぜ大失敗したのか？、FT-86vs○○、ターボ待機組スレ
最低６つはスレが建つな

が、ここの住人は次スレ立てないくらい面倒くさがりやだからここ以外はアンチスレしか持続しないかもな

>>898
タイヤが細く見えるな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:37:40.34 ID:xTmBz4jL0

もちろんFT-85も出るんだよな？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:55:37.73 ID:6sFQIU/ZO

あ、そっか

オヤジ仕様を85にすれば、元祖に忠実だし、皆がそれぞれ求めているものが手に入るね(^-^)

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:27:09.56 ID:8TP99Cyj0

見た目だけで良い人はFT-85買えばいいじゃなーい

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:39:09.17 ID:DG91cXbyO

水平対抗エンジンじゃなければ買うんだが
いかんせんエンジンが悪すぎる

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:51:45.04 ID:6sFQIU/ZO

何が嫌なの？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:57:52.07 ID:DG91cXbyO

>>910
理解力の無い人ですね。
>>909でエンジンが悪すぎると書きましたよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:13:02.88 ID:Jkw9OOqX0

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:14:13.16 ID:Nv7BWfsb0

まだ出てないエンジンを論評出来るとはね
さすがカタログオタの極みの2chねらー。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:16:09.84 ID:Nv7BWfsb0

本当、ボランティアで国産資本のアンチやってる
奴らは記号大好きだよな。
しかも小難しくひねった宣伝記号。
舶来信仰の思考パターンが変な所に
入り込んで自家中毒起こしてる。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:34:54.10 ID:dvN5ndZ1P

ほらほら荒れてきましたよー

TOYOTAさん、SUBARUさんそろそろ新しい情報お願いします。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:41:44.04 ID:8WCbpiAU0

>>913
出来て居ようが居まいが水平対向の整備性が極悪なのは周知の事実でしょ。
何をするにもエンジン降ろすのが基本だもの。
ヘッド周りを少しやりたくても全体を降ろさざる得ない。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:47:02.30 ID:Nv7BWfsb0

>>916
ヘッド周りを少しって、具体的に何？
いまどきのプラグはメンテナンスフリーだし、
普通の時は、特に用事は無いと思うけど？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:48:37.31 ID:bg4buLlb0

赤いコンセプトカーのときが一番カッコよかった
だんだん市販車に近づくにつれて、ダサくなってる・・・ｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:51:53.42 ID:Nv7BWfsb0

スイフトみたいに、フロントリップとかサイドスカート標準で
装着すれば、大分、見た目の印象は違うと思う。
あとは、前からの主張だが、ブリスターフェンダーを
かっこよくしてくれれば。
あそこが丸っこくて貧弱だと、安いファミリーカーに
思えるんだよな。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:52:39.40 ID:6sFQIU/ZO

>>911
なにがどうダメなの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:22:45.24 ID:4DwxXax10

ヒュンダイジェネシスクーペなどなどに対抗する車の
売り方がひらめいたよ。

①耐久信頼性をアピールする

D4-S搭載で有る事で、直噴特有のエンジン不調が避けられる事。
さらにノンターボで有るので、オイル交換サイクルが長い事。
FRなので、適切なメンテナンスを行えば、長く乗った場合のメンテナンス
費用が比較的安く上がる事。

②燃費の良さをアピールする。

1m84cm近い幅でショートストロークエンジンのジェネシスに負ける訳が無いが、
ここぞとばかりにデータを揃えてアピールする。

これで勝てる。
16インチでもホイールハウスの隙間が気にならない位、ローダウンして
欲しいなあ。
車体軽いから16インチで充分、大丈夫だと思うけどね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:54:25.35 ID:6sFQIU/ZO

藻前かわいいな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:16:38.25 ID:5+93vJ6/i

で、いつ出るんだよ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:18:04.72 ID:muINENVv0

>>921
向こうはスカQooやZ4がライバルと思ってるらしいっすよww

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:37:19.94 ID:8WCbpiAU0

>>917
確かにドノーマルで乗るなら関係ないけど。
普通にカム変えたりしないの？
インマニの段付き取ったりポート研磨しないの？
で、結局その辺の整備性が悪いと金掛かり過ぎの競技で使えない
なんちゃってスポーツカーになるんだよね。

スバル()の技術でQCあげてもらえばいいけどなぁｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:49:26.02 ID:1Xao0fN5O

>>925

お前はなにも解ってない

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:58:36.22 ID:Nx6H7GWZ0

>>925
やらないな。
エンジンはプラグとフィルタくらいで、足まわりに手間と金を突っ込む。

今どきカムなんぞ弄っても効果薄すぎ、語弊はあるが趣味に費やせる時間を考えるとそうなる。
どうしてもなら金払ってプロにまかせる。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:06:22.14 ID:oYVKE4tD0

>>927
その前にボディ補強とケージは当たり前ｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:10:27.71 ID:57aa8L/Z0

成功の鍵は「ガイナックスの利益」を考えることだった

車のCMではなく、本気のアニメを――スバルの挑戦【後編】
http://ascii.jp/elem/000/000/609/609411/

YouTubeで公開中のアニメ「放課後のプレアデス」のインタビュー後編。
前編に引き続き、富士重工のスバル国内営業本部マーケティング推進部宣伝課鈴木曜氏にお話を伺う。
後編では、ここまでの成功に導いた「すべての相手に尽くす」思想について聞く。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:11:02.19 ID:57aa8L/Z0

“維持”は退化だ、挑戦しよう

エヴァのガイナックスがYouTubeに来た本当の意味
http://ascii.jp/elem/000/000/612/612664/

では、制作側のガイナックスはどうだろう。
大成功したエヴァを始め、つねに挑戦的なアニメを作りつづけてきた彼ら。
業界のトップランナーとしてひた走りながらも、作品ごとに“ガイナックスらしさ”のような
分かりやすい統一性はなく、そのぶん、つねに何かが新しい。
逆に言えば、その新しいことだけが共通している。

　そこに来て「プレアデス」だ。舞台はテレビでもビデオでも映画でもなく、
YouTubeの短編アニメ。

この勝負の裏側には、どんな意志が込められているのだろう？　
プロデューサーの高橋祐一氏に話を聞くと、そこにはガイナックスの“ものづくり”にかける
ひとつの意志が浮かびあがってきた。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:30:58.21 ID:5eYq6HFs0

>>811
だな。あれだけ煽って期待させといて結局プレミアム（笑）路線で発売、って事になるんだろうなｗｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:46:20.16 ID:c5hdwBQMO

>>929
いや、車のCMなんだから、車をしっかり見せろよ
アニメとか興味ない

…つったらキモいアニオタにファビョられるかな？ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:47:40.13 ID:gcgxXU4B0

>>928
嫁に怒られるw
下周りのバー追加くらいだ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:51:34.41 ID:afUogCGX0

>>929 そのうちハーフで帰国子女のエフティーさんが加わるのかいな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 01:06:49.11 ID:fuBPNQ5g0

>>932
んにゃ、ヲタではないが言ってることは、ごもっとも。
やってることは全然違うが、メンタル的にはトヨタの例のアレと同じじゃない？

公式はいつの間にか終わったので痛ニュー↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1633115.html

車で勝負してないし、車を良く見せようという意識が無い。
キャンペーンの出来、アニメの出来は別にして。

迷走してるよね。。。何方も。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 01:12:20.70 ID:gcgxXU4B0

>>935
なんか車好き＝アニヲタと印象付けようとする陰謀としか思えない。
そんな訳ないけど、実質そうなってるw

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 01:20:12.94 ID:pJbI24Sf0

どれがほしいの？

①1600ｃｃ　S2000（WTC　IRC）ベースモデル

②1600ｃｃ　ハイブリッド　

③2000cc　　
　
④2500ｃｃ　カーボンルーフ　TRD・sti　400万～

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 01:34:22.82 ID:fuBPNQ5g0

>>936
ホント、何がしたいんだろうねw
そんなことしても、表層的な部分ばかりが見えてくるだけなのに。

>>929で「ものづくりに共感した」みたいな偉そうなこと言ってるけど、
プロなんだから、当然だろうとw
それらを前提として、どれだけイイもん作ったが評価されるのに。。。

更に言わせてもらうなら、>>930で「分かる人には分かる」みたいなこと言ってるけど、
それは、分からない人に向けて作れなかった言い訳でしか無い。
”誰にでも分かるように作る”のが一番難しいのに。。。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 01:36:25.06 ID:fuBPNQ5g0

?　表層的な部分ばかりが見えてくるだけなのに

○　表層的な部分ばかりを見られるだけなのに

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 01:37:44.17 ID:fuBPNQ5g0

三連投ゴメン。。。

×　表層的な部分ばかりが見えてくるだけなのに

○　表層的な部分ばかりを見られるだけなのに

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 01:38:09.05 ID:2vwa4HVC0

⑤3300cc　6気筒

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 02:05:15.54 ID:pJbI24Sf0

⑥32340ｃｃ　冷複列星型14気筒

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 02:30:17.75 ID:HkDqTVj60

>>937
1かなぁ、ただ2L未満のフラット4は低速トルク
が無さそうだよな。
でもWRCでほとんどのメーカーがハッチだから
WRブルーの86クーペはマジに見たい

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 03:23:32.74 ID:dTNOQq0Ki

>>937
2000cc ターボ 1200kg以下

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 03:53:43.40 ID:dATz7Wxz0

>>944
俺は2000ccで最大トルクを8,000rpm、最大出力を9,000rpmで出すエンジン。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 06:46:17.44 ID:dTNOQq0Ki

>>945
夢ぐらい見させてくれたっていいじょのいか

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:09:41.45 ID:oYVKE4tD0

>>945
すげ～乗り難そう。
チャリみたいに12段変速位欲しくなるんじゃねｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:36:35.41 ID:fe2W0CaA0

>>938
「ここまでの成功」って、正直富士重工は自動車メーカーとしてそんなに成功してないと思うんだが…

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 09:02:34.06 ID:PVOa1pQdO

>>913-914
>>909 > 水平対抗エンジンじゃなければ買うんだが
> いかんせんエンジンが悪すぎる
に対する返事が
> まだ出てないエンジンを論評出来るとはね
> さすがカタログオタの極みの2chねらー｡
> 本当、ボランティアで国産資本のアンチやってる
> 奴らは記号大好きだよな｡
> しかも小難しくひねった宣伝記号｡
> 舶来信仰の思考パターンが変な所に
> 入り込んで自家中毒起こしてる｡

今、どこに舶来関係有る？
HV爺はいい加減に舶来信仰検閲意識を落ち着かせろってば｡

寧ろ、この時点で舶来を意識させるとPorscheを巻き込む事になって
寧ろアンタにとっては大歓迎だろ、なのになぜ彼を罵る？普通の人なら
単に「おっとポルシェの悪口はそこまでだ」とレスするだけなんだが｡

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 09:09:08.83 ID:IJQsE9wQ0

水平対向は重力の関係でピストンとシリンダーの下側の摩擦力が大きくなり、
上側よりも磨耗が増えるかもしれない。
上側はシリンダーとピストンの隙間が大きくなり、圧縮漏れが多いかもしれない。
長期間放置してると上側のオイルが無くなって、磨耗が増えるかもしれない。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 09:15:13.49 ID:IJQsE9wQ0

直立は重力の影響でクランクベアリング、コンロッドメタルにかかる力が大きいので、
磨耗が増えるかもしれない。
重力の影響でピストンが下がる時はブーストするが、上がる時は抵抗が大きい。

Ｖの重力の影響は水平対向と直立の中間。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 09:37:54.06 ID:bwmXPDcU0

>>950
そういうのって、直列配置のオフセットクランクエンジンでも出る影響だよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 10:13:10.59 ID:Y7gi2+Wj0

雑誌のイメージパースって、あくまで予想だよな？

ショーモデルの印象から、かけ離れ過ぎ。

ダサ過ぎて話にならん。

リヤディテールなんぞ、微塵も面影残ってない。

やはり、トヨタは大衆車専門だな。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 10:37:21.01 ID:sIakfofy0

そんな必死になるような車でもあるまい

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 10:41:14.38 ID:vNfSrjIy0

予定価格が250万なんだからめちゃめちゃ大衆車

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:02:12.32 ID:6ThNe5lh0

やっぱりダサいだのアンチ湧くんだなw
まぁアンチも湧かないよりはマシだけどな。
アンチが湧くってことは裏返せばそれだけ注目されてるって事だ。
気にもならないならこんなスレには来ないだろう。
気になって気になって仕方がないんだろうな。免許も持ってないのに。

付け加えると免許が無いとか脳内と言われてカチンとくるのはガキと脳内だけだからな。

あと250万の車が大衆車じゃなかったら一体何なのか聞きたい。
低価格車にもギリギリ入る部類だとは思うけどな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:02:49.74 ID:Y7gi2+Wj0

>>594-595
すごく短いレスだけど、十分納得できました…

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:03:38.11 ID:Y7gi2+Wj0

アンカミス

>>954-955

でした。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:08:11.41 ID:Y7gi2+Wj0

>>956
自身に一人ツッコミいれる程、必死なのはよく分かった。
頑張ってお金貯めて、初期ロッド買ってください。
遥か彼方から応援してるよ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:16:45.65 ID:Kh2pES7T0

>>959
トヨタとスバルが釣り竿を作ると聞いて飛んできました

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:35:29.95 ID:n6uujmG10

>>920
直６じゃないから

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:49:44.85 ID:y0M9mU7c0

国産1-2を争う位、安いのに、注目度とか存在感は
抜群だと思う。
つまり、何か高そうな車に見えるし、オーナーもリッチに見える。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 12:15:20.84 ID:bGxraQqL0

G's verEdge
FR 2000cc turbo 1180kg MT \4,200,000

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 12:16:53.05 ID:nsVSG+D6P

>>961
直6はすごい魅力的なエンジンだよね。一度乗ると病み付きになる。
でも今直6でまともに手に入る車って1.5t超えの重量級ばかり。

直6が欲しいなら2JZ-GTEを復活させて少数販売するという噂の、GRMN車しかないんじゃないか。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 12:38:05.54 ID:dATz7Wxz0

>>964
お前らはBMWにしなさい。

国産メーカーはもう作らないと思うよ。
重い、衝突安全性に不利、FFに使えない等、ネガティブ要素が多いからな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 12:41:41.20 ID:Qof5R0Ku0

直６ならボルボがあるっしょ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 12:53:52.69 ID:WIATeb0iO

いやここはダッジバイパーでしょ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 13:57:03.34 ID:esG9Rr5+i

>>953
残念な事にテスト車両はもっと凄い事に……
>>956
デザインのガッカリ書込みはアンチよりも
始めの頃からドンドン改悪されていくデザインに対し
心から待ち望んでいたＦＡＮの叫びが大半だと思われ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 14:12:52.88 ID:6ThNe5lh0

コンセプトモデルはエアロとか大径ホイールとか当たり前だしな。
まさかエアロもブレーキもあのまま出るとは思ってないだろ？

あのままの姿を想像してたなら車の歴史上のコンセプトと市販車の豹変具合を知らなかったガキくらいなもんだろ。
FT89なんてかわいいもんだよ。
まだ原型留めているうちに入る。

それを言うならCR-Zの豹変具合の方が俺はビックリしたわ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 14:51:28.47 ID:eM5hAnUCO

ただ2年前にコンセプトの実物見たけど
ずんぐりむっくりで正直イマイチだった。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:29:36.11 ID:Masr/rQDP

>>968
解ってる

あなたは解ってらっしゃる

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:40:49.03 ID:eDXu8lEpO

>>970
俺は実物は見た事ないけど写真でもずんぐり感を大いに感じたから格好良いとは思わなかった。　
でも、実車に近づくにつれて格好悪くなるって意見も同意。　

これに限らずだけどショーモデルからの劣化が激しすぎるのなんとかしてもらえないかな。　
市販できないなら格好良いデザインとか意味ないだろう。　
絵画とかオブジェみたいに芸術展じゃないんだから。あらかじめ極力、市販に近いデザインを発表したほうがガッカリ感も少ないし有意義だと思う。
と、全メーカーに言いたい。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 15:46:09.01 ID:Nxi7bzdEO

スバルのパワトレ配置モデルからだとシルエットにほとんど差はない

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 16:05:00.62 ID:PVOa1pQdO

>>950-952
林教授他多数が重力による上面と下面の摩擦力差は極微だから杞憂だって言ってたぞ､
本当にどこのプロがまだそんな事を言ってるんだ…

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:00:47.52 ID:vNfSrjIy0

http://response.jp/article/2011/06/29/158742.html
やだこれほしい

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:08:24.00 ID:eDXu8lEpO

>>975
ポルシェってデザイン格好悪くない？カエルみたいで。　
MR-Sもデザイン嫌い。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:42:06.65 ID:8VSlS1+H0

>>976
ターボにしろとか1.6Ｌにしろとかいってた奴らやったじゃん

もうFT-86スレくる必要なったから新型ポルシェ板をつくってそっち行ってくれ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:45:06.90 ID:8VSlS1+H0

×必要なったから

○必要なくなったから

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:52:57.39 ID:fuBPNQ5g0

うーん。ショーモデルは「ショー」なんだから、きらびやかなカッコで当然。
ファッションショーでドン・キホーテ辺りで売ってそうな服着てたら嫌でしょ？

正直、コンセプトの時から大した形じゃ無かったけど、
一応、それなりに支持を得られるカッコだったと思う。
が、現実的な形に近付いて、馬脚を露したというか。。。
スパイショットのフォルム見る限り期待薄だと思う。

「安い大衆車」でも魅力的なデザインは出来ると思うんだけどな。。。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 18:04:11.17 ID:eM5hAnUCO

まあけどあの偽装だからまた期待はできるとは思うけどな。
コンセプト1は色もイマイチだったし走ってる姿も見たことないし。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 18:10:22.78 ID:fuBPNQ5g0

概ねの予想はつくけど、外で目の前に現れないと、
ホントの所は分からないからね。

まーでも、気に入った人が買えばいいと思う。
気に入ったら、他人がどうこう言っても気にしないでしょ。

自分の選択を信じるべきじゃない？恋愛と同じでw

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:09:03.70 ID:xWgWz2ZO0

水平対向は買いたくない一番の要因だな。特にＦＲでは。
整備性が劇悪だし、それでいてスバルのはよくコイルが壊れてみたり
バルブが曲がってみたり、そうでなくても普通にオイルが漏れてくるし、
いじる前に直すのに手間かかる。それでいてスバルの車で鼻先が軽快な
車があった例がないときている。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:45:32.94 ID:9B22t+n40

>>972
そうですよね。
プレステージのＡＶみたいに「こんなカワイイ娘が！」最初ワクワク、実際観るとガックリですよね。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 20:15:11.08 ID:xKofbrP+0

スバルインプレッサ WRX STI…マン島TT新記録の瞬間［動画］2011年6月26日(日) 10時30分
http://response.jp/article/2011/06/26/158562.html

英国伝統の有名公道レース、「マン島TTレース」のコースにおいて、
市販4輪車の最速ラップタイムを叩き出したスバル『インプレッサWRX STI』。
その様子が23日、ネット上で公開された。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 20:49:26.33 ID:oI7mk3gN0

>>983
だれうまww

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:08:46.67 ID:xWgWz2ZO0

スバルって昔から突如としてわけのわからんタイムトライアルで
新記録！ってのが多いな。他メーカーが鼻にもかけないやつばっか。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:36:57.33 ID:oI7mk3gN0

取れるものからこつこつと

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:34:48.55 ID:lz+R04AY0

>983
パッケージ詐欺はＡＶの伝統

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 22:40:05.07 ID:wzDo+IfI0

涙目ライトデカウィング仕様はスバル版で
トヨタ版はコンセプトIIとほぼ同じデザインじゃないかと予想してみる

素人視点ですが。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:49:22.20 ID:dATz7Wxz0

>>989
どう見てもあのデカウイングはスープラなんだが...

デカウイングは最上級仕様な。6AT、フルエアロ、フルオートエアコン、Macintoshオーディオ仕様だな。

ウイングレスは6MT、スチール16インチホイール、オーディオレスだな。俺は安いこっちを買う。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:52:40.36 ID:3B6gC9UR0

スバルが開発してテストしてるんだろ？
だったらテスト車両はスバル版
トヨタ版をあえて使うとは考えにくい

実は開発、テストしてるのはトヨタでしたってヲチがない限りは

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 00:39:45.58 ID:2pCZ0SvJ0

トヨタ側にも開発スタッフは居るだろｊｋ
チーフエンジニア一人だけトヨタであと全部スバルなんてはずがない。どんな孤立無援だよ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 00:40:27.97 ID:cVhN6+kg0

上級グレードにはレカロシートのオプションもほしいな

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 00:55:00.24 ID:MtJWWDag0

>>993
それは保母有るだろう。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 00:59:20.98 ID:cVhN6+kg0

>>994
あえて言うなら
今のランエボにOPとして設定されているSR-7はデザインが好きじゃない
SR-6の色つきだったら最高

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:04:55.30 ID:Fbrc94+s0

レカロは欲しいなぁ
スバル乗ったことないんだけど
Macintoshオーディオってどうなの？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:22:21.58 ID:MtJWWDag0

今回はメーカーＯＰで
ＲＥＣＡＲＯＳＲ－６とＳＴＲＡＤＩＡⅡＳＰＯＲＴＪＡＰＡＮ
が選べます・・・・・・

位してみて欲しいな。。。。。。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:28:11.54 ID:ZCwq3vvmP

とりあえず全角英数やめろ情弱。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:29:49.83 ID:uQqy7uJV0

>>996
マッケンタッシュ()　レベルです　　＠ヌバ海苔

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:45:50.32 ID:DamUpk800

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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