強い高級トーションビーム総合part3

1 ：その高級トーションビームは強いｗ：2011/06/18(土) 00:32:03.35 ID:SFRyuAAK0

強い高級トーションビーム総合
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/

強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:43:15.98 ID:9xBmVdndO

2ーちゃん、強いトーションビームをナメたらオラぁ！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:05:08.17 ID:LhpRwbTu0

いちおつ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:25:45.03 ID:4BbqI+3n0

動き出した途端に破綻する欠陥我慢車がトヨタ(笑)車です。

トヨタ(笑)にはこういう事を繰り返して欠陥隠しを工作してきた歴史もあるしね。

スッポ抜けブレーキの欠陥隠しの印象操作も酷かったしな。

プリウスのブレーキリコール前の必死なトヨタ(笑)工作員と愉快な仲間たち。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=10600830/

運転技術がないから、教習所に通えみたいなｗ

ここの異常な擁護を見ればトヨタ(笑)工作の異常さが良く分かりますね。

最終的にこのスッポ抜けブレーキは結果的にリコールされ欠陥だとされましたが。
それまでは、フィーリングの問題だとか記者会見でも言い逃れしていましたからね。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:37:19.25 ID:4BbqI+3n0

【企業】トヨタ佐々木副社長「トヨタユーザーはトヨタのフィーリングに慣れている」
http://unkar.org/r/newsplus/1265222109

2010年2月4日(木) 01時42分
http://response.jp/article/2010/02/04/135860.html
画像
http://response.jp/imgs/zoom/244512.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/244513.jpg
関連スレ
【トヨタ】新型プリウス、ブレーキ苦情が米で１０２件　日本でも　今年生産した車は対策済み★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265211182/

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:44:49.16 ID:4BbqI+3n0

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　　　　　　／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪　　　　　　　　　
└───‐┘　 ∧_∧ ～　　　　　　　　＜　ただ～一度だけの～戯れだと～知っていたわ～♪　　　　　　
　　　　　　　　　( ´∀｀)＿＿　　＿＿　＜ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ♪ｵｳｵｳｵｳ♪ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ♪　
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌＯ | 　
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|　
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|　　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　トヨタ（笑）祭り三次会　　　　　|

　　トヨタ(笑)自動車は箱根駅伝で観客轢殺しかけたw
　　しかも、軽四プレオとプリウスが衝突したらプリウス側が心臓破裂で死亡。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:02:27.01 ID:4BbqI+3n0

マスコミ発表がない延長保証対応のページを見たら酷いね。
ハイブリ全滅にブレーキアシスト不具合が凄い数でてるよ。

プリウスなど　ハイブリッド車・12車種　電動ウォータポンプの保証期間延長
http://toyota.jp/recall/kaisyu/080319_1.html
さらにそのまま使用を続けられますとハイブリッドシステムが停止することがあります。

ヴィッツなど18車種　ブレーキブースタの保証期間延長
http://toyota.jp/recall/kaisyu/080331.html

イメージ悪化を避けるためにハイブリとかブレーキは
保証延長で逃げてるのか？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:13:23.03 ID:HpRD5nIv0

危険回避能力が無く危険なトヨタ(笑)車

ヨーロッパの緊急回避テスト（エルクテスト）
　三菱L200（日本名：トライトン）　ややふくらみつつも回避
　トヨタハイラックス　切返しで横転寸前になりとっさのドライバーの判断でテスト放棄
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

Moose test Toyota Prius
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE

やはり不合格する二代目プリウス

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:05:21.92 ID:t2qrBoas0

ハイブリッド車は欠陥があってもリコールにせず誤魔化そうとする。

これを日本語では「リコール隠し」と言うんだよ。
中華パクリ企業のトヨタにはわからんらしい。

10 ：M：2011/06/18(土) 23:39:43.12 ID:4VEReYO30

http://japanese.cri.cn/881/2011/06/02/144s175857.htm
06-02にパワステモーターナット緩むとかの欠陥リコール10万6000台
してるくせに

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110617/biz11061714100018-n1.htm

6.17　二週間しか経ってないのに品質に自身持っちゃってるよ　w
やっぱ馬鹿だわ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:20:17.23 ID:CCi0gqGWO

>>7
こういうところがトヨタを選ぶメリットの一つなんだよな
長く乗るならやはりトヨタだよ

12 ：M：2011/06/19(日) 01:26:10.51 ID:IVdHyeBE0

>>11

受ける　w

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:27:05.01 ID:+MQ03GanO

え！？ﾄﾖﾀってﾘｺｰﾙ隠してるの？そんなわけないよね？だって世界のﾄﾖﾀだよ？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 03:07:09.00 ID:9g3kYpzXO

立ったばかりだが次のスレタイはこれでキマリ。
↓
【ギリギリ】強い高級トーションビーム【イケてる】

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 03:29:49.97 ID:0oGQCaOt0

>>14
これか
http://www.youtube.com/watch?v=Vqvhi47TP3Q&feature=related

一般論としてキレ気味という状態はイタいとこ突かれてるというかうしろめたいと言う事の裏返しでもあるんだがな。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 10:53:33.74 ID:nPOiV5990

日本のリコール制度はトヨタ(笑)のコロナによる欠陥隠し事件が原因で出来上がった。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:00:36.39 ID:7nofigny0

>>996 ただトーションビームなみにフラットで低いフロアが作れないんじゃミニバンとして失格でしょ。
マルチリンクならフロアが高いっていうネガ丸出しでも良いけど

セレナの2WDと4WDなｗｗｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:07:25.47 ID:Ie6F4oLnP

>>17
セレナは4WDだと最低地上高が25mm低いけどな。
上に伸ばせない分を下に伸ばして吸収してる。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:18:29.78 ID:HJ5JT9HL0

>>18
デフが出張るからしょうがないだろ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:27:04.72 ID:T7V9XcFl0

強いトーションビーム車は、4WDでもやっぱりトーションビーム ww
こいつをちょっとした不整地でテストしてみたいもんだ。
すぐ立ち往生すること間違いなし。

とことん手抜きの車として歴史に名を残すだろう。

21 ：M：2011/06/20(月) 00:06:15.97 ID:2hfHb2X90

>>17

トヨタがフラットで低いフロアにしようとしてトーションにしてると？w
勘違いと言うか妄想と言うか、信者と言うか・・・

そんな思想が有るならオデッセイを先にトヨタから出してるわ
トヨタがトーションを使う理由　ソレは安いから　
安いサス等を他社が使わない売価設定車種に使いぼったくり
四駆までにも使い回し　更にぼったくる

サス形式以外の足回りだけでも本当手抜きばかりじゃないかよ
何でも手抜きしてやがるよ　

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:14:55.65 ID:otGzBGyE0

「原価の安さ」
「馬鹿を誇大広告で騙す」
「馬子にも衣装。外皮の良さとカタログ表記だけで高く売る」

これしか考えていないでしょ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:18:51.54 ID:+skuf0UF0

先だって、兄弟がマツダプレマシーを買ったから乗せてもらったけれど、
ミニバンにとって床面積が広いことがいかに大切かよく分かったよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 21:18:22.51 ID:Dn44Ewsv0

今日の強いトーションビーム車 w
===
549 名前: ７７４ＲＲ投稿日: 2011/06/20(月) 20:19:28.11 ID: 2HUzVA/J
本日、ＤＱＮに追い回されましたのでご報告。
ジェベル125で二車線の国道の左車線で流れに乗っていたら
右車線の「その車はつおい」がウィンカーも確認もなしにがばっと寄せてきたので
ホーンを鳴らしたのさ。「ぷ～～～」って
信号で止まったときに振り返って睨んだのよ。
したらそのあとべた付け蛇行
わき道に避けても追い回された。
こりゃ警察にでも逃げ込むしかないかと思ったんだけど
ある場所を思い出してそっちに。

そこはＪＲ高架下をくぐる道なんだけど
入り口側は高さがあるように見えるけど実は1.6ｍしかない。（出口側が低い）
バイクでもアタマ下げないとちょっと怖い。
ばれない様に必死に逃げるフリして全開（80km強）で高架下へ。

高架抜けたところでスキール音とともにぐわしゃ～んて聞こえたけど
下手に捕まるとやばいので振り返らずに逃げ帰ってきたのが残念。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:50:45.16 ID:+fknb3EmO

>>24
ざまあみろなんてとてもじゃないが言えないな。
知っててそんなことができるなんて酷すぎる。
そのドライバーの立場で考えたことあるの？
ぶつかるとわかったときはきっとすごく怖かったと思うよ。
ネットで面白おかしく書き込みなんかして悪趣味極まりない。
GJです。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:20:11.28 ID:jJAwt87c0

ｗ

27 ：M：2011/06/20(月) 23:26:30.56 ID:2hfHb2X90

>>25

いや～　俺ならじっくり観に行くな　w
自分で陥れて、またからかいに行く　オレもやりてー

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 23:43:36.32 ID:u5VhkGXE0

低能なヨタ糞は自業自得ですね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:14:05.22 ID:JcRQa2npO

ここのスレタイって、車板で一際目立ってるから、つい覗いてしまうW

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 01:26:37.17 ID:p/HuSen60

>>20

アスファルトの凸凹でも強い高級トーションビームの
超絶低性能は体験出来るよ。

>>23

プレマシーは乗用車系ミニバンであり、重心がセダン同様に低い。
強い高級トーションビームはワンボックス派生。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 07:43:09.86 ID:md6NtNppi

そもそも
通常走行ならギリギリいけてるとか
そんなおっかないクルマ乗れねーよ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 15:02:50.67 ID:xxbiRgdMO

>25
ツンデレの見本だなww

33 ：M：2011/06/21(火) 16:35:18.95 ID:k+MMedrI0

堀江もん＝想定外を連呼　想定外の火付け役
原発村の住民とマスコミ＝　想定外の連呼で責任回避
トヨタ＝やっぱり想定外を使う　w　
ブレーキ踏むとかステア切るとかエンジン回すとか想定外か？
には「もっと踏めば利く」「ソレは仕様だ」等と開き直る

さすがトヨタ　原発連中より耐性が有るぞ！

でも、想定外って言うのは「想定もできなかった無能なヤツ」
って思うんだけどな

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:30:28.86 ID:QSnQsc7R0

アルヴェル乗ってる人って、
ふわふわして、よく揺れるのに
乗り心地に不満は無いのですかねえ？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:52:11.42 ID:i9hODtMH0

お年よりはふわふわが好き。

アルベルってフワフワって意見と、突き上げが酷いってあるけど
足回りは柔らかいの？固いの？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:05:31.13 ID:7RWXS80zO

>>35
運転席に座ってたらふわふわと素敵な乗り心地。
コブシ1コ半までの素早いステアは安全乗りためキャンセルされるが、その位置のまま保持すると、0.5秒後にぐわっと素早いロールで機敏な動きをみせる。

反対にダイレクト感あふれる3列目シート。
路面の細かな凹凸まで、まるで指でなぞるかのような感触で伝えてくる。

やはりセレブリティも恍惚とするソフトなライド感と、スポーティな挙動を実現する王者たるクルマだ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:04:58.28 ID:Wlvv2d1X0

>>36
上下にふわふわすると
車酔いし易いらしいですが、
運転してる人は、
ふわふわ上下に挙動する感じが
お気に入りなんですねえ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:06:38.38 ID:ke1qor1W0

つまり、ギリギリいけてるって事か

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:22:27.70 ID:u9oUVwJO0

>>35

いろんな方向に揺すられる。
トーションビームの梁は、自重でも手でもグニャっと曲がるので、
捻じれるだけじゃ済まない。
トーションビームは色んな方向に変形するけど、
ショックアブソバーが振動を吸収出来るのは、縦方向のみ。
それ以外の方向の動きに対しては、金属バネのような早く腰の無い動きや、
大容量ゴムダンパーの変形のみで、不快感だけじゃ済まないレベル。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:20:09.92 ID:gihMuTcT0

ギリギリ逝けてるw
ってことかw

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:45:40.28 ID:yrMCcPyE0

この車、前足も史上最悪だぞｗ

空中分解しそうな乗り心地。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:00:11.10 ID:OI2npOtQO

>>37
>>36がホメてると思ってるのか？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:05:08.23 ID:McsFoCxS0

強い高級トーションビームはデフレスパイラルの産物。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:06:24.55 ID:rrhYBu1a0

強度不足で、折れ折れ・漏れ漏れ・詐欺といえばトヨタ(笑)

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 13:18:11.63 ID:c4RCqK3m0

http://www.news24.jp/articles/2011/06/22/07184958.html

初代アルファードらしいが、初代もトーションビームだっけ？
横転しやすいことには変わりなし。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:02:33.05 ID:c4RCqK3m0

初代もトーションビームだな。だからバカにされ続けてるんだ、納得。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:10:50.73 ID:VcwMTx8M0

元々評判の悪い小型貨物屋なんだからな。

色々と強度不足が常ですから。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:23:30.53 ID:PSdgSUCL0

あー、ホント足回りを強化すると
サイコーなんですが。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:27:29.02 ID:HHxk0ClK0

＞＞ワンボックスカーが道路脇の縁石に乗り上げ、横転した。
＞＞現場は見通しの良い片側２車線の道路で、
＞＞ワンボックスカーは追い越し車線から走行車線に入った後に
＞＞縁石に乗り上げたとみられている。

トヨタのトーションビーム車の事故の特徴は、
多人数乗車時に見通しの良い直線で事故る。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 00:42:53.90 ID:PSdgSUCL0

>>49
不思議ですね

51 ：M：2011/06/24(金) 01:02:15.18 ID:JP2KJ/0b0

>>49

真っ直ぐ走ろうとすると曲がり、曲がろうとすると真っ直ぐ走る
って特徴をつかんでないから事故るんだよ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 07:24:03.73 ID:KCnCbDHs0

高額車でも鰻走りするトヨタ(笑)

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 17:50:59.95 ID:5wGXs7Fk0

ガイシュツかもしれんが、なんでスレタイが「強い」なの？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:51:51.50 ID:z/k1yXxb0

>>53
ヒント CM

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 20:47:21.08 ID:PbhZPkvOO

>>54
そりゃ答えだろw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:44:16.98 ID:PW/YoJ/V0

>>49,50,51
風説の流布でアウト

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 22:50:41.83 ID:lFfu+tmh0

>>56

証拠多数の現実なのでセーフだ糞ヨタ社員。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:13:04.56 ID:j17Cp3fC0

http://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg

グロックがハンドルを90度に切ってもタイヤは真っ直ぐ、その後ハンドルが直ぐに抜ける

その後トヨタはテレメーターでは何の異常も無かったとコメント
グロックはアンダーステアが出てミスしたと言わされている

この事故で脊椎が損傷

市販車でもF1でも
突然に操舵不能になるのがトヨタ(笑)

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:19:01.30 ID:hfOfJTda0

うぁ・・・

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:07:03.45 ID:qJBPWVMH0

≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫

http://2chnull.info/r/auto/1266889830/1-1001

((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ11犯目

http://yomi.mobi/read.cgi/hobby7/hobby7_auto_1157515079

トヨタの中国製エンジンについて⑤
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1290957308/

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:18:15.23 ID:/UIljjsy0

エリシオンはダブルウィッシュボーン
エルグランドはマルチリンクなのになぜ
アルベルは・・・

wishなんかもダブルウィッシュボーンあるのに不思議だなぁ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 01:48:20.99 ID:kkya2XFo0

トーションビームが強いから。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 05:57:05.07 ID:wxiIKIOH0

>>58
トーションビームとなーんの関係もないだろ糞アンチ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:57:58.40 ID:rYcEoPgt0

>>63
必死ですねえ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:02:21.54 ID:pOKcCaCu0

トーションビームは悪くない
2トン超の車に平気で採用するメーカーに問題がある

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:44:51.31 ID:LljjWbZ90

>>65
△　> 2トン超の車に平気で採用するメーカーに問題がある
○　> 2トン超の車に平気で採用し、高級車を詐称するメーカーに問題がある

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:33:23.61 ID:dJCjXJeV0

>>66
×　> 2トン超の車に平気で採用するメーカーに問題がある
△　> 2トン超の車に平気で採用し、高級車を詐称するメーカーに問題がある
○　> 2トン超の車に平気で採用し、強い高級車を詐称するメーカーに問題がある

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 10:48:57.67 ID:0NrJwGUv0

強い筈なのに強度不足で良く折れるトヨタ(笑)の足回りと操舵系統。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:20:58.56 ID:77TUxO+8O

おまいら、高級３ナンバー貨物車に乗れて良かったな。

普通ならただの実用一点張りの貨物車で終わるのをトヨタは高級３ナンバー貨物車に仕立て上げてくれたんだぜ。

あ、高級なのはあくまでも「貨物車としては」なのであって、「高級乗用車」のカテゴリーには入れないからね。

え、まあ、その辺のところはあまり白黒ハッキリさせるといろいろ差し障りがありますから、上手いことごまかしてなんとなく「お客様」が勝手に勘違いしてくれるように仕向けて逝くわけです。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:58:04.27 ID:Q1G2HkOp0

トヨタ(笑)のバックには電通が付いている低能な雲助を騙すのはお手のもの

ウェーハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！
　　∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧
　<*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´∩
　 (つ　　 (つ　　 (つ　　 (つ　　 (つ　　 ,ﾉ
　　し―-J し―-J し―-Jし―-Jし―-J

71 ：M：2011/06/26(日) 12:14:44.44 ID:/LaMvtAq0

どうやら強いのはサスでは無く、面の皮らしいな・・・

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 12:51:15.48 ID:v0QkGOXH0

YOUTUBEに、縁石（路側帯を区切る石）に乗り上げても颯爽と走る動画がUPされてて、強いのは強いのだと思う。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:28:40.31 ID:pdnn5W/U0

2011 ニュルブルクリンク24時間耐久レース Lap7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/dome/1309055103/

532 ：名無しさん：2011/06/26(日) 12:51:56.10 ID:ErDU8QP8
LTから抜き出した最新順位(12:50)

22位・・インプ(-8L)
25位・・ GT-R(-8L)
84位・・ 370Z(-18L)
106位・・LFA(-21L)・・追突されてPITで修復作業（マフラー、バンパー交換）→３時間で復帰
190位・・LFA(-69L)・・トラブルで緊急PIT→ガレージ→奥のテントへ→エンジン交換作業→10時間で復帰（昨年は12時間で交換）

フェラーリは現在15位（-5L）
GOLFの最上位は43位(-12L)→トラブルでPIT可能性大→復帰

2台ともにエンジン載せ替えって・・・
心臓病が持病ってネタでしかないな。
毎年のことだけど
やっぱりインプの安定性は凄いな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 16:17:34.71 ID:77TUxO+8O

頭は弱いみたい。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:05:43.07 ID:BapioHkE0

>>72

あれで無事なわけないだろｗｗｗ

76 ：M：2011/06/27(月) 01:18:23.80 ID:8kXkqSty0

>>72

説得力が有るな　俺はそう言うコメントが大好きだ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:20:21.81 ID:ZrmmR/mC0

強度不足で破断するときは
ほんの一瞬の出来事だからな。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:54:24.03 ID:2JKZ4JMv0

>>72
どれっすかぁ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:35:27.72 ID:VONtF0AP0

>>78
これ。勝手にリンクしていいのかわからんけど。足回りは強いと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TYsjfgRx8s0
ttp://www.youtube.com/watch?v=kCDt6tQrbsQ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:56:12.58 ID:2JKZ4JMv0

>>79

うぉ～ｗ

81 ：M：2011/06/27(月) 21:59:17.20 ID:ihBrKt/70

>>79

強いのはドライバーの心臓のようだね　

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:48:58.65 ID:YyPisUnN0

クロカン車ならもっと凄い事しても平気。
でもこの強い高級トーションビームは、
アライメント狂った上に修正不可能だろうなｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 02:22:45.56 ID:/DPYbcTw0

大人になると、エンジンスペック等よりも足回りの性能が気になるもの。

84 ：【東電 89.4 %】：2011/06/29(水) 12:10:20.42 ID:sxb0j1s00

>>82
サスペンションメンバー交換すれば復活ですよ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:39:50.67 ID:RUyj5GLq0

後輪トーションビームはだめだろ。
サスメンバーも不要で安い、てのが唯一の取り柄なんだから。
ボディの取付点が歪んでたら・・・どうやって直すのかね w

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:15:17.90 ID:/RdEFSyd0

＞＞ボディの取付点が歪んでたら

実物を見ればわかるけど、
嘘みたいにチャチい形状してるぞｗｗｗｗｗ
たった二か所で両輪の左右位置を決めてるというのに。

ちなみにフロントサスのマウント部も、信じられないほどヤワい。

87 ：【東電 59.1 %】：2011/06/30(木) 07:43:37.28 ID:t2SHBxxZ0

>>85
そんなこといったら他のサスペンション形式でも
ボディの取り付け点が歪めば同じことなんだが

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 08:47:02.78 ID:JCkVEAik0

そのためにふつうはサスメンバーがあり、
ボディ直付けのストラット上側なんぞはしっかり補強してある訳で。

重量級車でトーションビームがダメってのは、
ボディ取付点がちょっとした入力で歪んでしまい修理困難だからだな。

強いと言うなら、このテストコース走ってみな。
http://www.youtube.com/watch?v=yrieIkkTx7Y

89 ：M：2011/06/30(木) 12:15:18.86 ID:F0ip9KNk0

>>88

そんなコース走ったら、ドライブシャフトかどこか折れるんじゃなかった？
オーストラリア？で有ったとか・・・ヨタのピックアップトラック

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 12:29:28.00 ID:4GKBcn0L0

>>88
この程度の悪路の試験なんてどこのメーカーでもやってるだろ。

っていうか、こんな動画だけでどうこう言うのは無理があるわ。
トラックなんて荷物積んだりリーフの設定だけでいくらでも挙動変わるし。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 13:58:39.75 ID:JCkVEAik0

>この程度の悪路の試験なんてどこのメーカーでもやってるだろ

トヨタはやらないだろ。あるいは、やって問題があったとしても、
アルヴェルはDQN向けなんだから、耐久性なんかどうだっていい（キリッ

92 ：M：2011/06/30(木) 16:00:50.95 ID:F0ip9KNk0

>>90

普通そう思うよな　ところがトヨタは想像を絶する体質なんだよ
プリウスのブレーキ問題が勃発した時に”カメラ付きインタビュー”が現場に入って
『今回の様な事象を気付かなかったのか？気付いていて販売していたのか？
検証はどうなっているのか？』と言う様な質問に対しトヨタは
「アッセンブリごとの検査は下請けでやっているが、組み込んでからはやってない」
と当然のごとく言って退けた
これは、マットとペダルが干渉して引っかかる欠陥が出ると言う現実と見事に合致する
しかもペダル干渉は、過去にもクラウンとハイエース？が同様の事をやっている

恐るべき企業なんだよ　俺含めアンチヨタの想像等及ばない程な

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 18:22:15.65 ID:4GKBcn0L0

>>92
悪路の試験の写真ってのがうちの車のカタログの最後のほうに乗ってるから、試験やってることは間違いないだろう。
トヨタの小型トラックは中古でも大人気だからな。耐久性も問題ないわけで。
俺もハイラックスとかトヨエース欲しかったけど、予算的に買えなくてダットサン→タイタンダッシュっていう感じになってる。

だいたいクラウンはオルガンペダル（寒冷地仕様は吊り下げだけど）でしょ、引っかかるのか？
あんたの言ってることは基本的に怪しいからそもそもそんなインタビューがあったのかどうかもわからんが。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 19:46:45.25 ID:JCkVEAik0

>>93
で、それはトーションビームか？じゃないだろ。
アルヴェルで波状路テストやればどうなるか、面白そうだな w

それからトヨタ車の耐久性って、都市伝説じゃないの？
“tundra frame rust”で検索してみな、呆れるぞ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:55:05.41 ID:clY9K2ezO

トヨタの耐久テストは、保障期間が過ぎれば壊れるようにするためのテスト。
いわゆるトヨタイマー。

96 ：M：2011/06/30(木) 22:08:22.81 ID:F0ip9KNk0

>>93
>試験やってることは間違いないだろう。

だってインタビューで現場トップが言ってんだから　w
カタログに載ってるからって・・・

>クラウンはオルガンペダル（寒冷地仕様は吊り下げだけど）でしょ、引っかかるのか？

悪い　調べ直したらケーブル欠陥（クラウン）　引っかかるのはタウンエース、ライトエースだった
http://www.recall-plus.jp/info/6331
http://www.recall-plus.jp/info/9447

でもな、クラウンじゃなくても関係無いだろ　タウンとクラウンと似てるからな　字が　w

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 22:09:12.67 ID:jtc/cgRfO

目標とする性能の設定を、公的もしくはそれに準じる試験法に依存し過ぎなんじゃ？
だから実際の使用とは乖離する。
自動車アセスメントの衝突試験なんか良好だけど、試験と少しでも違う位置や角度でぶつかったらぜんぜんダメそう。

ときどきいる、学歴は立派なのにあれれ？っていう人みたいな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:03:29.78 ID:xuN60uq90

>>96
引っかかる恐れがあるってだけで、実際に引っかかって戻らなくなるのは何台あったの？

99 ：M：2011/07/01(金) 18:05:35.31 ID:0jx4drbw0

>>98

そんなの知るかよ、警察も情報公開してないしきちんと調査もしねーんだからな

トヨタに言っとけ、癒着して都合悪い事の公開阻止させるなってな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 12:50:58.63 ID:Zi1ezPei0

トヨタイマーが仕込まれてるのに、
トヨタの中古車を買うバカがいるのが不思議ｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 14:02:55.60 ID:QUbKyxxh0

ﾄーしょんビームな車つくんのやめようよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 14:17:45.96 ID:bKc60Yt2O

トーションビームは車重1400kgまでだな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:06:20.66 ID:bsMEf/9u0

>>102
わしもそのへんが限界だと思う

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 19:06:09.61 ID:0dRMgb6N0

http://mimizun.com/log/2ch/auto/1096437144/
■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■

自分が有り金はたいて購入した「新車」のアルファード
ところがなんと　真っ直ぐに走りません！！！　そんな馬鹿なぁぁ　(T_T)
慌てて　ネットで色々と調べてみるとなんと同じ症状が頻発しているようです。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 22:53:54.81 ID:EKbu34s10

>>102
ですよねえ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:10:39.05 ID:VbA81OPk0

車重でバネ定数は決まるけど、
スタビの捻じれ強度は重心高と車重で決まる。

つまりトーションビームでは、
構造上、アリメントが常時変化するという問題や、
取付け部の強度不足という問題を差し置いても、
どう頑張ってもまともなセッティングにならないタイプの車がある。

エスティマなら誤魔化せても、アルベルでは無理がある。
しかもアルベルのトーションビームが、車重と重心高が大違いのエスティマと
実は同じ部品だなんて世間に知れたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:19:03.34 ID:ujaRxQ670

トーションビームって捻れ光線か？なんかカッコいいな・・・ていう程度の
DQNが買うんだから、どうだっていいんだよ、中身なんか（キリッ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:24:23.26 ID:EKbu34s10

確かに、外見はいいですよね。

109 ：M：2011/07/02(土) 23:55:40.69 ID:2UfJArRD0

>>106
>エスティマと実は同じ部品だなんて世間に知れたら

実際　殆ど気にしないだろう・・・
アノ、暴走車騒ぎの後の記事ググってみ　アメリカの陰謀だの
罠だっただのがわんさか出てくる　テレビや新聞は、皆知ってる通り　
原発関連も同様　読売、朝日、日経、毎日等　が紙からモニタに変えただけのボケた事を毎日配信
ソノ情報を元に社会が動く　日本国民とは、そんなもんだ　

だから、トヨタは売れ続けてるんだろうな　

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 06:02:20.59 ID:mTng61EY0

エスティマとアルベルのトーションビームが同じだという根拠は？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:27:38.13 ID:xDcOW0Yh0

根拠？

自分で調べろ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 14:01:43.35 ID:ftZMrw3c0

トレッドがだいぶ違うから、まったく同じ物は使われていないと思われ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:16:19.56 ID:mTng61EY0

いやまあ、トレッドとはあまり関係ないと思うが。
アーム類やハブ、ホイールのオフセットとかでトレッドはいじれないわけではないし

スタビだって径でねじれ方は変わってくるしね。

まあトーションビーム叩いてる奴の言ってることはでたらめばっかりってことよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:39:09.23 ID:ftZMrw3c0

確かに専門書の一冊でも読めば、トーションビームはだめだなんて、無知をさらけだして
いるようで口が裂けても言えないわな。

115 ：M：2011/07/03(日) 15:52:15.40 ID:trR6vxJ50

>>113
>>114

何万冊の専門書読んだり、何人ものジャーナリストの意見聞いても
現実に勝てるはずない　w

トーションビームが素晴らしいなら、全車トーションビームになるのはずなんだよ
ハッキリ言っておく、トーションビームが優位なのは価格と多少の広さを確保できることくらい
欧州メーカーがミドルアッパークラスにトーションビームを相当使い始めたら　
ああトーションも良くなったんだなと認めてやるよ　

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:57:09.28 ID:mTng61EY0

欧州メーカーが自動車メーカーとして優れてるわけじゃないし
欧州の車事情に最適化した車両が日本国内で使いやすいとは限らんだろ

117 ：M：2011/07/03(日) 16:05:11.21 ID:trR6vxJ50

>>116

欧州メーカーが優れていなくて、日本メーカーが優れている？
では、日本で考案されるか更に改良され優れた性能を発揮する
サスペンションはどれなのかな？

で、日本メーカーは上位クラスでトーションビームを使ってるのかね？
トヨタ車の名前なんて出さないでくれよ　w

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 16:07:36.32 ID:ftZMrw3c0

専門書の一冊も読んだことがないって、こういうことなんだね。

119 ：M：2011/07/03(日) 16:12:20.39 ID:trR6vxJ50

>>118

専門書読まなくても、乗って走って評価するから俺には不要
で、専門書の方が自動車メーカーより良く知ってるてんだな　w

こりゃ、傑作　　日産やホンダ、マツダ　いや世界中のメーカーに
言ってやれよ
トーションビームの方が、良いんですよって　

現実にアッパーミドル、スポーツ等に浸透させてみてからほざいてくれ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:29:58.31 ID:B+qMH2F70

このスレ、いつも盛り上がって
ますよねえ。

とりあえず、
トーションビームより
マルチリンク、ダブルウィッシュボーン
の方が乗り心地で優れているのは
事実ですよねえ。

この事実を論理的に覆す説明ができる
トーションビーム擁護の人は
まだ、いませんよね(^^)

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:17:44.17 ID:mTng61EY0

>>120
まずそれが事実じゃないし・・・

122 ：M：2011/07/03(日) 18:21:22.44 ID:trR6vxJ50

>>121

じゃあ、独立系の方がトーションビームより乗り心地で劣っているんだな
それなら、どうしてラグジュアリーカーにもトーションビーム使わないのか説明が必要だ

どうぞ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:29:13.09 ID:LN1ZbFde0

>>120
適切な設計のトーションビームなら、まっすぐでの乗り心地はそれほど悪かないはず
要は横Ｇだろうが単なるロールだろうが積載荷重だろうが区別なく、入力に対し無節操に変形するのがマズイのだ
重くて高重心だと余計に不利
>>106にはかなりの部分で同意する

ダブルウィッシュボーンの場合、前述のアナログ要素を排除できる分設計での自由度は大きいわな
ギャップでは普通に衝撃を吸収するのに、コーナーではモーターボートみたいに内側にロールする車だって作れるぞ

それと、安いのに動的なバネ下を軽く出来るメリットは否定すんな
小さくて軽いのはトーションビーム１色になりつつあるんだから

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:34:18.08 ID:mTng61EY0

>>122
独立って言うけど、結局スタビ入れるから一緒だよ。

ラグジュアリーカーに使わないのは、単純に高い金とるから見た目も凝ったものにしなきゃならんと言う事よ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:57:06.25 ID:LN1ZbFde0

トヨタだけが上から下まで使う以上、そら違うだろ

126 ：M：2011/07/03(日) 19:24:47.66 ID:trR6vxJ50

トーションビーム
ストロークに伴う対地キャンバーとトレッドの変化がほとんど無いことと、他のサスペンション形式に比べ、
部品点数と可動（摺動）部分を大幅に少なくできることが特徴。初代フォルクスワーゲン・ゴルフの成功により、
多くのメーカーが追従し、『低コストFF車のスタンダード』となった。

フォルクスワーゲン・ゴルフ
2004年6月までトーションビーム　ソレ以降はマルチリンク
リヤサスペンションには、先代までのトーションビーム方式に代わってマルチリンク方式が採用され、
その結果操安性が向上し、さらにリアのラゲッジルームが先代の330L～1184Lから350L～1305Lに拡大

こりゃあ、VWに専門書を送ってあげないと駄目だね　w
専門書読んだらきっとビックリして、トーションビームに戻しちゃうよね

辞書引き君の考える事は、本当に荒唐無稽だ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:28:13.49 ID:Ke2kDMEl0

バッカじゃねえの。
かつてのゴルフのポジション、今は何なんだよ。

128 ：M：2011/07/03(日) 19:34:34.20 ID:trR6vxJ50

>>124

http://www.tm-square.com/?page_id=281

>>127

ポジションが変わったからマルチリンクになったと？
では、メルセデス入門モデルが出ているようだが、トーションビーム
に変えて販売でもしてるかね？　

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:36:53.74 ID:ftZMrw3c0

ルノースポール、プジョーRCZ、ホンダシビックタイプRユーロ、スズキスイフトスポーツ

ぱっと見こんだけトーションビームのスポーツモデルがあるな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:40:53.00 ID:ftZMrw3c0

初代Ａクラスはトーションビーム。２代目はその類似系のワッツリンク。
どちらにせよ半独立式。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:52:35.03 ID:ZIgwSIF20

で>>102に戻ると。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:54:00.34 ID:Ke2kDMEl0

まてまて、Mが言っているのは「入門モデル」だぞ。
Aとは限らん。
もしかしたら、アンファングのことかも知れんｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:55:03.24 ID:LN1ZbFde0

>>124
ついでにもう一つ。
あんたはいつもスタビを入れたら一緒と言うよな
ストラットにしてもマルチリンクにしてもダブルウィッシュボーンにしても
リヤアクスルは原則離れた２箇所以上で保持されてる。
シングルトレーリングは１点保持だから、アームそのものをガチガチに固めて対処してる。
しかも軽い車限定だ。

で、肝心のトーションビームの話。
スプリングから車軸までは完全にフリーだから、捩れようが撓もうがバネは仕事しない
でも捩れなきゃ仕事できないという二律背反
いくら梁を固めても、スプリングより先には何の影響もないという事実は毎度毎度スルーかい？
むしろ全体で流せない分悪化すんぞ

>>129
全部ネガが出にくいコンパクト系だろ、そゆこと

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:09:09.23 ID:7N30xNUp0

そもそも自称強い高級車が、自分の肥満体重と不恰好な体型を棚に上げて
トーション最高快適十二分と主張していることから始まった話だからなぁ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:18:31.27 ID:Ke2kDMEl0

何も自分自身を投影しなくても

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:24:50.78 ID:UYo0cDB0i

ドヤ顔で>>129書いたんだろうけと
結果アルベルの悪口になってて笑える

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:36:29.60 ID:B+qMH2F70

結局、マルチリンクや
ダブルウィッシュボーンと比較して、
◯◯◯が◯◯◯だから、
トーションビームの方が
乗り心地が良く優れてますよって
簡潔に言える人は、
いつも通りいないですよね(^^)

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:43:06.24 ID:YB/QHKGY0

>>137

ドライバーがタコだから

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:50:59.58 ID:ftZMrw3c0

>>137
結局、マルチリンクや
ダブルウィッシュボーンと比較して、
揺動部が少なくフリクションが小さいから、
トーションビームの方が
乗り心地が良く優れてますよ。

140 ：M：2011/07/03(日) 20:59:21.96 ID:trR6vxJ50

>>139

乗り心地を追求している車種はトーションビーム使ってないようだけどね
アッパーミドルのセダンになるよな
トヨタでも使っていないようだよ　レクサス　クラウン

トヨタにも教えて上げたら？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:22:51.61 ID:B+qMH2F70

>>139
>揺動部が少なくフリクションが小さい

笑うところですか？ (^^)

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:59:08.40 ID:6YxGmTtj0

>>139
このことが真実であり、
論理的に説明できれば、
凄いと思います。

今までだと、言うだけ言って
論理的な後付けができた人は
誰もいません。
もちろん、妄想理論を言った人は
数多くいますが。

自分はアルファードについて
乗り心地以外は気に入ってますので
論理的説明に期待してます(^^)

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:22:00.34 ID:sqD0+emA0

>>129

リアサスが高性能だと、
その手のポンコツFF車は振り回すような乗り方が出来ないんだよ。
そんな事も知らないのか？

それにしても、今日のこのスレの盛り上がり方は何だよ？？？？？
いよいよ強い高級トーションビーム祭りの季節か？
それともマイチェンが近いのか？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:24:53.75 ID:7sZ9VLx30

自動車業界は日曜日なのに出勤

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:49:50.54 ID:t2wHlFxg0

>>143
前スレを賑わせた擁護が帰ってきたんだよ
しかも２人格同時にね
人呼んでヨタ社畜・信者・工作員　あるいはトヨタネットワーク分科会（日曜出勤）

今スレでは頼もしい人いっぱいいるからROMってても楽しいよ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:06:11.57 ID:PZa+phLk0

俺の先代マークX
マルチリンクなのに乗り心地悪い・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:16:44.40 ID:F+Vl5U3Z0

>>146
ヒントクラウン

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 05:13:28.95 ID:U6bubJsF0

いずれにしても、日本の大多数の消費者は
トーションビームに不満を持っていないんだけどね。

トーションビームでモデル末期のアルヴェルが
マルチリンクでモデルチェンジ後のエルグランドの３倍売れてるんだから。
サスペンションの形状やそれに付随する乗り心地なんて、大部分の消費者は求めてない。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 07:54:59.43 ID:GiAMF4XD0

>>148
あのう、そんなこと
このスレじゃ何度もでてる内容で
誰もが知ってますよ。

このスレッドは、
売れるようにするには
どうすればいいのかを
議論するわけじゃなく、
トーションビームの
サスペンションについて
語るスレッドですよ。

何度も言いますが、
アルファード、ヴェルファイアーが
LLグレードのミニバンで
一番売れているのは事実です。

しかし、一番乗り心地がいい
ミニバンでは無いことも
事実です。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:29:33.63 ID:iviDxlQa0

１番乗り心地の良いミニバンは
4輪Wウィッシュボーンのエリシオンなんでしょうか？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 12:56:39.58 ID:nXE8BIHn0

リアがエアサスのC4ピカソがいいんじゃねえの。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 14:32:51.24 ID:ph89pWRz0

>>150
それはよく分からないけど、
このスレッドでは高級トーションビームの
車より、エリシオンの方が
乗り心地はいいってことに
今のところなってますよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:32:38.77 ID:ph89pWRz0

アルファードのサスペンションを
変更し、他のミニバン以上に
乗り心地がいいミニバンを
プラス100～200万くらいで
発売してくれないですかねえ。

もちろん、高すぎて現行より
売れないだろうけど。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:40:36.27 ID:kjRwzTwOP

>>153
エルグランドがあるだろ。
乗り心地は抜群にいいぞ。

天井低くて狭いから売れてないけどな・・・
乗り心地を重視するなら、買ってやれ。
値段もアルヴェルと大差ないぞ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 21:54:08.98 ID:JrCNHS9w0

>>153
そういう客はそもそもアルヴェルを選ばないことをトヨタは見切ってるんだよ。
中身はどうだっていい、見掛けがデカくて押しが利けば、横転しようがなんだろうが背が高ければ、
48回ローン組んででも飛びつく客層、つまりDQN目当てなんだから。

小沢先生も黒のアルファード乗り、典型的なDQNだ。

156 ：M：2011/07/04(月) 22:12:49.75 ID:AvyS7YTg0

>>153

だから、ソレがヨタグソって言われる理由なの
サスを変更すると、連鎖的にシャシ　ボディの方も
ソレに合わせた設計変更をやらざる得ないのよ
もちろんステアリングの制御も・・・
ソレをやらずに、サス設定やダンパー変えただけでなんちゃらバージョンって売ってるのがトヨタ

プラス100～200万なら十分すぎる程できるはずだけど
トヨタは絶対そんな部分に手を入れない

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 22:59:37.73 ID:fTzmBsdv0

>>150

エリシオンは乗り心地優先で作ってるか？
国産大型ミニバンの中じゃ、コーナリング性能は断トツだろうけど。
最低はアルベル。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 23:02:25.41 ID:1WWERgdR0

へー。
トヨタは技術力が皆無だから、
ダブルウィッシュボーン化するのに200万/台もかかるのかｗｗｗｗｗｗｗ
他社には当たり前に出来る事が、トヨタには無理なんだね。

159 ：M：2011/07/04(月) 23:26:08.63 ID:AvyS7YTg0

>>158

トヨタって企業は本当に変な企業で、例えばサスなら
マルチリンクにすりゃいいのに、エアサス使って滑ったり
ウィッシュボーンに近づくためスーパーストラットつくって滑ったりして

ヘタなエアサス造るなら、既存のマルチにコストかけろ　とか
スーパーストラットってウィッシュボーンに遠いじゃん　とか
散々言われ続けてきた
だから、技術開発するとダダ滑りすると解ったんだろうな　w

でも、やっぱり格好はつけたいからF1出てみたりニュル24出たりして
皆に笑われるのな　笑われるからキーっとなって不正しちまう

本当、笑えない笑える話だな　

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 23:44:48.32 ID:DQiVvJ8i0

リフトアップしてる所を下から見るとこれが云百万の車の作りかよってゲンナリするくらい安っぽい足のアレですか

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 00:16:42.03 ID:BitUPylV0

各社、切磋琢磨して
広さ、乗り心地、デザインを
高いレベルで兼ね備えたミニバンを
どんどん作ってほしいですねえ。

そういう意味で、
売れてるからって技術向上を
止められると、過去の通信業界のように
失われた10年とか発生しちゃいそう
なので、トーションビームは
早目に廃止に向かってほしいです(^^)

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 06:10:48.45 ID:NbbGM9LE0

ダブルウィシュボーンよりストラットやトーションビームのほうが新しいんだぞ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 09:34:17.31 ID:XPtz2BIf0

>>160
>リフトアップしてる所を下から見ると

そうそう、車の下側をちょっと観察するだけで、車の育ちみたいなものが見えるよね。
購入前に一度はリフトアップして見せてもらうべき。

ちゃんと開発された車は、下側の隅々まで配慮が行き届き整然としているし
コストの掛かりそうなパーツも使うべき所には使ってある。

アルヴェルなんてのはこの対極で、適当に雑然と配置、ひたすら低コストだろ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 11:49:41.88 ID:OGr4HRjz0

ダブルウィッシュボーンとか、15年前の100万しない日産サニーにもついてたような気がするのに

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 14:47:06.92 ID:EVjng9CF0

>>159
トヨタがエアサス作り始めた頃って初代センチュリーだから４リンクじゃね？
まあリンク四つだからマルチリンクと言えばマルチリンクだが。

１３クラウンにエアサス搭載したときもリアはセミトレだしな。

そもそもエアサスが下火になったあとにマルチリンクになり始めたわけで。

なんでマルチリンクとエアサスがどうこうなんて話になるのか訳がわからん。

>>160
その手のものはリムジンが顕著。
セドグロのロングやリムジンはかなり乱暴な作り。

>>161
周囲の環境が変化しないのに変に構造の変更までするモデルチェンジをするメリットってあまりない。
実際５０～１４０のクラウンの（１９６７～９５）や１３０～Ｙ３４くらいのセドグロは構造部分でそんなに大きなチェンジをしていない。
リアサスの形状がモデルによって多少変わったり（グレード別でも切り替わるが）
セドグロがフロントダブルウィッシュボーンをストラットに切り替えたくらいだ。

>>164
軽トラック最弱とかタイタン買うとおまけで付いてくるとか酷評されてる
ポーターキャブも前輪はダブルウィッシュボーンだよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 21:55:08.56 ID:AnTzqSvv0

エアサスってのはスプリングなんだし、サス形式の話とは分けろ。
強い高級トーションビームにだってエアスプリングは組み合わせ可能。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 22:11:55.31 ID:XPtz2BIf0

http://www.youtube.com/watch?v=FF6Whj4yxg4

これ強い高級トーションビーム車だろ。
アルヴェル乗りは漏れなくDQN。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 21:12:05.17 ID:N8EnRxjV0

なんでナンバーを撮影しない？

トーションビームが折れて破片が飛んできたとか、
トーションビームのせいで真っ直ぐはしれずに寄ってきたなら、
悪気は無いと思う。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 02:03:26.82 ID:ihhBHjSVO

>>166
スプリングとサスペンションの区別もつかない人が多いスレなんだからしょうがないでしょ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 02:35:00.95 ID:YHCcnKRm0

場合によってはスプリング＝サスペンション（スプリング）で合ってるが？
ダウンサスってバネそのものじゃん
サス剛性と構造強度を混同する擁護には解りにくいのかも知れんがな

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 06:00:25.37 ID:6H/WtqIB0

いや、確かにエアサスペンションとかダウンサスとか言うけどさ
実際はバネという単体部品であってサスペンション（懸架装置）じゃないでしょ。

ダウンサスってのは和製英語であって本来の呼称はロワードスプリングだし。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 08:20:59.01 ID:6mCI2q6C0

サスペンションというのは、サスアーム、スプリング、ダンパーなどで構成されてる。
このスレで主に扱っている話題はサスアームの構造であって、スプリングやダンパーではない。
という解釈でOK？
もちろんスプリングやダンパーの話をするなという意味では無いよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 12:20:48.43 ID:q2F3nPab0

本来このスレはヴェルまたはアルヴェル（総称：強い高級トーションビーム（車））の、
特に足回りの貧弱さや不出来について語るスレだよ。
サス形式について語ってるように見えるのは、擁護がそこに論点をずらして
「トーションビームは悪い形式ではない」「ミニバンにはトーションビームが最適」
とか言い出すのに対して
「誰も形式自体が悪いなんて言ってないｗ」「重い大型ミニバンにトーションビームは不適だｗ」
と返して擁護の低レベルを晒す流れになってるからだよ。
>>89までと>>90以降でレスの流れと進行速度が全く違うのはそういうこと。

形式の話はほぼwikiレベル、擁護とアンチのどっちがちゃんと理解してるかってだけの問題。
勿論擁護の惨敗ｗ
（つーか、わざと変な事言ってる節もあるね、ここを日産擁護の工作スレとか思ってるみたいだし）

元々は公平だった人も今ではアンチ側についてる。
車のダメさと擁護のおかしさから言って当然だよ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:14:26.91 ID:HxR49igj0

>>173
まさに、おっしゃる通りですね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:56:04.91 ID:QqD8Y2paO

だれか高度なサスの話はできんのか

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:30:06.88 ID:sR9vWNfu0

擁護がくだらない茶々入れてくるからここじゃ無理

アンチ同士はかなり認識共有出来てると思うけどね

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:35:08.99 ID:l9KtkHMv0

安い小さいどーでもいいFF大衆車に使われてきたポンコツサスを、
初代で酷評されまくってたにも関わらず、二代目も継続採用し、
強い高級車とまで自称しちゃったトヨタを馬鹿にするスレです。

この車がどれほどポンコツかは、乗ればすぐわかるよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:58:26.85 ID:lnc/X0I90

渋滞の中でアルファードに囲まれてむかついたというビート乗りか？

179 ：M：2011/07/08(金) 00:38:23.09 ID:7S7mbyXa0

そもそも、トーションビームが大好きなトヨタなのにヨタトーションビームが良いと言うのを聞いた事が無い

例えば・・・
こんなのや
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/a-class/technology_ch.html
これも
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000011448.html
ホンダ
http://www.carworld-jp.info/car/honda/stepwgn3/html/index4d.shtml
マツダ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017156.html
スズキ
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023252.html?word=%A5%C8%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%D3%A1%BC%A5%E0
トヨタ
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023612.html?word=%A5%C8%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%D3%A1%BC%A5%E0
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023746.html?word=%A5%C8%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%D3%A1%BC%A5%E0

要するに、トーションビームこき下ろされる程悪く無いよ。に対しての説明が他社では各々あるのだけれど
ヨタトーションビームについてはヨタグソお得意の糞能書きすら無い
無いと言うより出来ないと言うのが現実
低速時のフリクションがなんたらかんたら言うのは、ヨタのソレでなくても
そうなのだから何ら優位性が無い　ソレを書いて来るのだから救い難い馬鹿なのだ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 01:11:47.87 ID:cSUZvQZF0

トヨタは、部落解放同盟ナンバー２のナントカ竜元大臣みたいに、
「本当の事を書いたメディアは終わりだ。これはオフレコだ」
って脅迫して、同時に大金をばら撒いてるんだろ？

金目当てで脅迫されるがままのメディアには、真実を伝える能力は無い。

そんな糞メディアに騙されてる事に気付かない馬鹿が
たくさんいる事が、最大の問題。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:15:03.07 ID:fDMb+9DA0

>>175
トーションビームがダメなんて決め付けること自体が高度じゃないしな。
ミニバンとして最適なサスペンションと考えていいと思うが。

フロア上がっちゃったらミニバンとしての意味が無いし。

>>177
安い小さいどーでもいい軽トラックに使われてたダブルウィッシュボーンもダメなんですね。
ナンセンスですな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:24:32.55 ID:9m+Ldhx50

>>175は「サスについての高度な話」という意味じゃないのか？

確かにくだらない茶々だ、ホントに下らなすぎる

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:44:16.01 ID:4PU03ttNO

>>181

おまえのようなトヨタ工作員にはトーションビーム車がお似合いｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:57:24.10 ID:fDMb+9DA0

>>183
別にＦＦなのでリアサスはなんでもいいです。
メンテナンスコストがかからなけりゃそれでいい。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:04:18.11 ID:4/DBgAQE0

>>181
FFコンパクトのリアトーションビームはごく一般的だが、
軽トラのフロントDWBは今となってはマイナー。

前述のポーターキャブのフロントサスがDWBというのは、
昔ならば古典的かもしれないが、今出せば変態扱い。リアサスに使えば間違いなく変態。
(リーフリジッド以上の貨物仕様で、且つ低コストなら話は別だが、そこまで開発費をかけるメーカーは無いと思う)

ダメというよりは洗練されてないというべきかも。
洗練された市場で生き残っていた(軽トラの)四輪独立懸架でさえ、今や風前の灯という時代。

186 ：【東電 77.0 %】：2011/07/08(金) 12:00:55.30 ID:nwainz+O0

>>175
前は車板にサスペンションスレがあったんだが、
かなり昔に落ちて以来立っていない。
ここはトーションビーム形式について議論するスレではなく、
単にアルファードのクソ脚をネタにくさすスレらしい。
まあ、スレタイが悪いな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 12:20:40.00 ID:w+It61Of0

>>186
高級トーションビームが
優れていないことは
ネタじゃないですよ(^^)

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 20:51:50.03 ID:OsQiiMKn0

スタビライザーの追加or換装が改造第一歩の車ばかり作ってるメーカーがありましてですね

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:23:17.08 ID:rVjdEiuQ0

>>188
そんな非常識なメーカーがあるわけないだろ

190 ：M：2011/07/08(金) 22:39:32.49 ID:7S7mbyXa0

>>188

パーツメーカーもショップも儲かってトヨタ様様じゃね？
阿呆騙して金儲けは、トヨタの王道商法だからな　w

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:27:45.00 ID:U/HJcYYQ0

>>188
折れ折れ・漏れ漏れ詐欺のトヨタ(恥)ですね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:33:14.71 ID:FoZGvRcp0

>>186

ここはトーションビームとアルベルとトヨタをトコトン馬鹿にするスレですよ。
他のまともなサスペンションとトーションビームを、
同じ土俵に上げるわけにはいかんでしょ。

他に、現在も大量にリコール隠しをしていながら、リコール率が高い点や、
F1で史上最低勝率や、WRCで会社ぐるみの不正で追放されたり、
整備士試験で会社ぐるみでカンニングしたり、いくらでもネタがありますな(^O^)

フルモデルチェンジで宣伝文句が変われば、
「強い高級トーションビーム総合」というスレタイも変わるかもしれませんぞ(◕ω◕｀)

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:10:37.18 ID:3GdyMJUyO

会社からの帰りでバス停でバスを待っている時のこと。
遠くから乗用車のクラクションが、けたたましく鳴り続けてこちらに近づいてくる。
やがて二台の車が車列を縫うように抜けながら、バス停へと近づいて来たのが見えた。
先頭を走るのはタクシー、その後ろには喧しい程にクラクションを鳴らし続けている
黒いヴェルファイアがタクシーに追突せんばかりに煽っていて、タクシーが逃げている光景だった。
タクシーには客は乗っていなかったが、ヴェルハイアの方には助手席に女性が乗っていて、
ヴェルハイアの煽りをやめさせようと、運転手の腕を持って「やめて、やめて。」と必死で訴えかけている表情と口調が見えた。
この二台の間で何が起きたのか知らないが、自分にされた行為の報復に
何十人もの人を巻き込むことの迷惑さは考えないのだろうか。
流石にDQN 御用達車、直ぐにでも廃棄処分されればいいのに。

194 ：M：2011/07/09(土) 00:30:23.48 ID:jJEeLX3P0

>>192
>ここはトーションビームとアルベルとトヨタをトコトン馬鹿にするスレですよ。

そうだったか・・・
他でも散々馬鹿にされているからすっかり忘れていた

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:28:30.99 ID:b4+WwMQL0

どうにかしてアルヴェルを叩きたいが、叩く理由がリアサスくらいしか思いつかなかったってのがバレバレ

実際にはリアトーションビームというのはミニバンにとって理想的なんだけどね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:55:40.11 ID:OkrqsxV70

>>195
>実際にはリアトーションビームというのはミニバンにとって理想的なんだけどね。

何と言っても”通常走行ならギリギリいけてる”て素敵すぎるよな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 09:56:34.99 ID:r2fMPwyP0

　　181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 07:15:03.07 ID:fDMb+9DA0 [1/2]
　　>>175
　　トーションビームがダメなんて決め付けること自体が高度じゃないしな。
　　ミニバンとして最適なサスペンションと考えていいと思うが。

　　フロア上がっちゃったらミニバンとしての意味が無いし。

　　>>177
　　安い小さいどーでもいい軽トラックに使われてたダブルウィッシュボーンもダメなんですね。
　　ナンセンスですな。

　　183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/07/08(金) 07:44:16.01 ID:4PU03ttNO
　　>>181
　　おまえのようなトヨタ工作員にはトーションビーム車がお似合いｗ

　　184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 07:57:24.10 ID:fDMb+9DA0 [2/2]　
　　>>183
　　別にＦＦなのでリアサスはなんでもいいです。
　　メンテナンスコストがかからなけりゃそれでいい。

>>181と>>184は個人の意見としては矛盾してるよな？
そして今朝も>>195の書き込み・・・よく見たら今週はほぼ毎朝似たような書き込みがある
仕事にしたってここまであからさまな工作ができるものなのか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:01:15.87 ID:xqq8G2ZP0

毎朝、必死ですね(^^)

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:50:14.74 ID:aZLYl/vn0

>>197

183だけ俺の書き込みだな。

>>195

せめて全レス読んでから書いたらどうだ？
アルベルは全身弱点だらけなのは、現物を見て乗ってみればすぐわかる。

200 ：M：2011/07/09(土) 12:00:07.23 ID:jJEeLX3P0

>>195
>叩く理由がリアサスくらいしか思いつかなかった

じゃあ、ご希望に答えて・・・
http://toyota.jp/recall/campaign/070530.html
トヨタ・AZエンジン　なんとビックリ　16車種四つ一括のサービスキャンペーン（リコール隠し）
2007年5月30日　開始
（1）アイドル回転が不安定になったり、エンジンが停止する
（2）錆が進んで錆の一部がはがれ、EGRバルブに噛み込みエンジン不調に至る
（3）当該プーリにガタや異音
（4）燃料が滲み出る

またまた、リコールせずサービスキャンペーンで逃げ
しかも四カ所も・・・このキチガイぶっ潰せよ

トヨタさん、なおってないの？それとも放置？　1年も経って　これですよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110662/SortID=7842037/
７箇所も不具合で入院
ディーラーの方もトヨタ車も最近は不具合が本当に多くて困っている

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:36:54.88 ID:AkXZ9StF0

>>199
流れを明示するのに一緒に引用しますた、マルチIDとかって意味じゃないよ
もしかしたら不要だったかな？無断引用すまんこ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:32:36.37 ID:b4+WwMQL0

>>199
読んだけど叩いてる奴は単にトヨタだから気に食わないってだけで
理由はあとから無理やり作ったように判断した。

ミニバンやＦＦ車のリアサスペンションとしてトーションビームは最高だろ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 17:25:37.91 ID:p+6nKKwo0

少なくとも重量級ミニバンとは最悪の相性なのは確かだ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 17:51:49.54 ID:aXrG9qy9O

トーションビームが適正なのは車重1.4tまでって前スレで出てなかったっけ？
ノアボククラスでもプアに感じるのにアルベルクラスでトーションビームは狂気の沙汰

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 17:59:36.13 ID:NNCBafHy0

>トーションビームが適正なのは車重1.4tまでって前スレで出てなかったっけ？

「前スレ」ｗ

お前、まさかソースを２ｃｈ、それも車板に（ｒｙ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:02:57.78 ID:WbAr3bURO

>>204
１４００ｋｇなら良くて１８００ｋｇならダメって発想自体、異常だと気付いてるだろ？
たかが、ワンボックスに強いだ高級だと、騒ぐバカとバカをたぶらかして欠陥車両を売りつける悪魔。
トーションビームがどうこうの問題じゃないと思う。

もっと分かり易く書けば、
４輪ストラットなら素晴らしいのか？って話になるが？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:11:02.01 ID:aXrG9qy9O

物理法則を知らないらしいね

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:12:29.17 ID:aXrG9qy9O

>たかがワンボックス
だから手抜きするんですねｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:32:12.53 ID:NNCBafHy0

物理法則ｗ

キルヒホッフの法則とか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:04:10.03 ID:OkrqsxV70

http://www.youtube.com/watch?v=Vqvhi47TP3Q&feature=related

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:32:53.19 ID:g5dlmXj40

>>206
んじゃ、なるべく判りやすく答えようか

まず慣性重量は質量の二乗×距離の二乗。これ基本な。
異次元世界ならちと違うかもしれないが、とりあえず地球の物理法則じゃそうなってる、多分。

とりあえず静的ロールセンターより上の重心（COG）を設定し、そこからロールセンターまでの距離をRとする。
重心より上の質量をmとしようか。
結果発生する慣性モーメントはJって事でよろしく。
大抵のサスペンションは作動時の瞬間ロールセンターはもっと下がる＝Rが増加するんだが、これは置いとくぞ。
これ入れるとロールの大きくなりやすいアルベルにはとんでもなく不利になるからな。

1400kgってのはゴルフがトーションビーム採用をやめた辺りの重量って事で、基準としてRとmをそれぞれ1と仮定する。
ゴルフを以上の条件で計算すると、J=m*m*R*R=1*1*1*1で１だな。
VWはこの辺で、「俺様の考えたサスだが、流石にキャパ越えちまったよ、やべぇw」と思って使うのをやめた訳だ。
その数値が１。

で、アルベルのmとRを、それぞれ控えめに1.3程度で計算してみようか
控えめにイメージした二人乗車レベルだぞ。

アルベルのＪは1.3*1.3*1.3*1.3でさあどうだ！　

J=2.85

定員乗車でmを1.5って事にすると！

J=3.80

以上。

安全係数って知ってるか？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:35:51.58 ID:FlFdnpMdP

てｓｔ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:52:24.70 ID:im5HhfNoO

>>211
最初から間違えてるってのも痛いな…

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:54:26.35 ID:g5dlmXj40

>>213
修正頼むわ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:40:44.83 ID:Ej2ILc4Z0

200km/h～で巡航できる作りの車と車間距離10cmで煽り暴走運転する車を一緒にしたらピエヒ博士もブチギレするわ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:48:45.29 ID:WbAr3bURO

>>211
>>215をしみじみ噛み締めろｗ
１４００ってからノアぐらいかと思えばｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:53:45.18 ID:WbAr3bURO

>>208
手抜きってのは俺は違うて書いてるつもりだが

４輪独立けんがに仮にしたとしても、ワンボックスなんかにゃ無駄って書きたいんだが

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:58:28.75 ID:g5dlmXj40

できれば>>211そのものの嘘を否定してくれないかなあ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:22:25.93 ID:08sVsD9f0

車重でバネ定数は決めるけど、
スタビの捻じれ強度は重心高と車重で決める。

つまりトーションビームでは、
構造上、アライメントが常時変化するという問題や、
取付け部の強度不足という問題を差し置いても、
どう頑張ってもまともなセッティングにならないタイプの車がある。

エスティマなら誤魔化せても、アルベルでは無理がある。
しかもアルベルのトーションビームが、車重と重心高が大違いのエスティマと
実は同じ部品だなんて世間に知れたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:32:51.14 ID:16fVk9TP0

アルファードに乗ってると、
僅かな路面の起伏で理解不能の挙動に常に悩まされるんだけど、
今日一つだけ理解出来た事がある。
路面の凹凸で、車体が上下はもちろん、左右にも激しく揺すられる。

しかし、FFって直安性が比較的強いのがメリットじゃなかったのかよ？
なんでこんなにフラフラするんだか。
サスが起因な不安定以外に、アクセルを踏み込むと、
直線なのに左右の駆動力のアンバランスを感じる。
細かくハンドルを修正しなければ事故になるだろうね。
電子デバイスの暴走か？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 01:53:50.05 ID:2WBEl7tCO

ワーゲンはアルより重いマルチバンでトーションビームを採用しているから1400以下じゃなくてもいいのでは?　
クオリティを求めるならシャランのようなサスにしないといけないことはわかる

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:23:11.46 ID:o5t2Nf880

>>221
その車は現行車なのかい？

現行で評価されているなら例えになるよね

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:49:53.97 ID:2WBEl7tCO

>>222
現行だよ　

ゴルフがマルチリンクサスを使いはじめた理由が重量がやばいとワーゲンが感じたからという推測以外にも理由はあるんだ
マルチリンクサスを採用したフォードのフォーカスがダイナミック性能でベンチマークとされたからなんだ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:51:23.91 ID:JGiEU7q+0

>>219
アライメントの変化しないサスペンションって無いわな。
（強いて言えばトーションビームはアライメント変化の少ないサスペンションだけどな）
取付け部の強度不足ってのイミフだし。

225 ：221：2011/07/10(日) 09:07:51.89 ID:2WBEl7tCO

>>222
ごめん　
いま確認したらただのセミトレだった　

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:10:06.81 ID:2WBEl7tCO

>>224
取り付け部はワッツリンクがないと二ヶ所でしか支えないから心許ないというのはわかる

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:26:12.35 ID:nN550nVa0

>>223
ただ単にPQ35プラットフォームを使いまわしたいだけじゃね？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:54:49.01 ID:2WBEl7tCO

>>227
シャランのこと?　　
そうかもしれないね

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:08:43.47 ID:JGiEU7q+0

ワーゲンもトランスポーターとかはリーフじゃないの？
その一つ下のクラスのキャディはたしかリーフだし。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:19:09.60 ID:2WBEl7tCO

>>229
リーフはバネの形だからそれだけじゃどんなサスかわからないよ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:04:38.64 ID:rOJFwLyA0

高級車として売り出してるのに
トーションビームはないよね

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:25:30.11 ID:uFseRRlMO

>>231
日本限定品だろ？
ガラパゴス高級車ならこんなもんで十分じゃね

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:26:28.00 ID:2WBEl7tCO

エルグランドの公式サイトの走行性能のページをみるとリヤサスに向かって床が上がっていくのがわかる

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:27:14.57 ID:TV/3NMakO

高級貨物車の高級なトーションビームなの！

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:42:47.33 ID:5L+k+/1o0

>>224

いまだにオマエのような馬鹿がいたのかｗｗｗｗｗｗｗ

1スレから読み直せボケ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:49:13.70 ID:gX7axi+x0

>>233

ここ数年のミニバンはたいていそうなってる。
後席の見晴らしを良くするためとかなんとか。

個人的には、商用グレードも設定して、床は完全フラットにして欲しい。
そうすれば、ボディもサスも頑丈さが伴うだろうし、
リアバンパーの形が荷物を積み易くなったりするはず。
その為には、床面が10センチくらい上がったって気にしない。
でもトーションビームは有り得ない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:50:18.17 ID:2WBEl7tCO

次期型はミニバンの神を目指すらしい　
神のトーションビーム

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:05:24.98 ID:Cf4uVY8e0

神一重のトーションビームだろ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:25:35.23 ID:nNiAEAJvO

＞こんなもんで十分

正に盗用多の真骨頂

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:37:16.13 ID:FkmXqfgv0

>>202
＞理由はあとから無理やり作ったように判断した。

>>210
＞通常の使用環境の中ではギリギリいけてると判断しています。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:53:56.08 ID:ydmlBsrUO

>>230

縦置きリーフでリア一軸ならあの形しかないだろ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:58:10.49 ID:2WBEl7tCO

>>241
リーフのダブルウィッシュボーンもあるよ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:09:17.45 ID:ydmlBsrUO

>>242
縦置きではないのでは？
リーフって言えば基本的にあれだよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:11:23.58 ID:2WBEl7tCO

>>229には縦置きなんて書いてなかった

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:36:20.81 ID:ydmlBsrUO

>>244
そらわざわざ縦置きリーフなんて言わんわな

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:06:01.76 ID:9QoclAO40

今日高速で後ろに着いたから挙動見てたが、軽トラのが乗り心地いいんじゃねーかってくらい上下にシェイクされててビビった
間違っても三列目だけは乗りたくねーなあれは

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:34:50.40 ID:9cO2mpjP0

トーションビームが最高である理由を説明してほしい。
できれば他との比較もあわせて、コスト面以外の理由でお願いします。
安全性や走行性能について特に知りたいです。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:40:10.81 ID:qc8k8B6/0

貨物だからトーションでも充分だけど、
ヨタが高級車とか言ってるせいでややこしくなるんだよな
オーナーもおかしな奴が多いし

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:46:10.63 ID:9QoclAO40

圧倒的ゆとりというテーマを徹底的に追求した　ってメーカーも言ってるから今のオーナー層は戦略通りの大勝利じゃないか
活性酸素とマイナスイオン（）の充満した虚飾まみれの車内でさぞやご満悦なんだろう

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:50:02.14 ID:Wf8eiHcQ0

充分ねえ・・・半分だけ同意だな。
俺の体験ではエスティマHVのが圧倒的に運動性能あったんだよね（雪道は未体験）
アルは酷かったから下回りが共通ってのがむしろ信じられないくらいだよ。
全部現行の話。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:55:57.26 ID:9cO2mpjP0

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/500705.html

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:09:49.17 ID:haSeErYPP

>>250
背の高さが20cm近く違うしな。
エスティマってエルグランドよりもさらに背が低い。
ある意味、運動性能がよくて当たり前。

屋内の広さと運動性能はトレードオフの関係にある。
どちらを重視するかは考え方次第だが、
最近の消費者が求めているのは運動性能を犠牲にしても屋内を広くするほう。
エスティマもエルグランドも全然売れてないからね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 21:34:12.92 ID:PbFoGzJd0

・100km/h以上の巡航中に運転席と3列目の間で声を張らなくても普通に会話できる。
・コンパクトや軽で乗り物酔いする人が「この車は平気」と言う程度の快適さ。
この2点だけ満たせれば個人的には文句無い、ミニバンの高級車を名乗って良い。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:37:09.06 ID:ydmlBsrUO

>>253
先代ハイエースワゴンにインターホン付きの奴があるよ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:45:58.25 ID:PRP3KZFo0

＞＞俺の体験ではエスティマHVのが圧倒的に運動性能あったんだよね（雪道は未体験）

アルファードHVに5年乗ってる俺が教えてあげよう。

買う前から気にしてたトーションビームは、酷いの一言。
と言うか、この車は全てにおいて酷過ぎる。
まず、前後サスの取付け部が信じられないほど弱い。
たいして強度の要らない部分と同じ薄い鉄板で、形状的にも強度が無い。
それが、分厚いゴムブッシュを介してマウントされてるけど、
そのゴムの使い方が酷い。　（一見されたし）
細かい振動をゴムで消そうとしたのだろう。
言われてる通り、僅かな凹凸でも増幅して乗員に伝える。
一つの凹凸で、「ドドーン、ドドーン、ユッサユッサユッサ」って感じ。
コーナリング性能は、車重と重心高と
タイヤのロードインデックスが合ってない感じで論外。
直線でも真っ直ぐ走れないので、常に修正舵が必要。
おかげで、ものすごく安全運転になった。
車が壊れないようにいたわって乗って、高く下取りしてもらう予定。

燃費は通算で9キロ行かない。
トヨタHVはカタログ燃費の半分と考えるべし。
渋滞と登り坂には滅法弱い。
最初は頑張ってエコランして10キロキープをと頑張ったが、無理。
同僚のセレナと同じ道路を走って同じくらい。
しかも、俺は一人乗りで超迷惑な80キロ巡航で記録狙いエコラン。
同僚は家族全員乗車で100キロ巡航。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:46:27.89 ID:PRP3KZFo0

エンジンとモーターが動いたり止まったりなので、
CVTにはMTモードがつけられず、おかげで高速の上り坂で激しく失速。
登りでも平地でも、トルクがギリギリしかないので一定速度で走れない。
乗ってて全く面白味が無い。

雪道はすぐにスタック。
リアモーターなんて全然力が足りないので、FFと考えるべき。
エンジン・前後モーターを任意に止めたり動かしたりは出来ないので、
駆動力配分どころではなく、低μ路での積極的な走行は無理。
スリップ検地で動力を止めてしまう制御ゆえ、即スタック。
四駆と名乗る資格無し。

エンジンが止まっててもエアコンが利くというのも嘘。
エアコンを最弱にしても、エンジンはたまに止まる程度で、たいてい動いてる。
しかもアイドリング回転数が普通の車より高いので、
アイドリング燃費が悪いし、音がやたら煩いし、車中泊で頻繁に起こされる。

そして、CVTの不具合隠蔽、インバーター欠陥も隠蔽、真っ直ぐ走らないなど当たり前、
ブレーキやエンジンが機能停止する欠陥は、リコールにせずサービスキャンペーン。

この車を買って、燃費の良さを活かして遠乗り三昧と思ったけど、
燃費は良くないし走行性能は低いし、逆に出不精になった。
車板に来るような車好きは、トヨタ車なんか絶対に買うな。
重い車なら、HVよりEVよりクリーンディーゼルがベスト。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:47:42.86 ID:PRP3KZFo0

この車はサスペンションもクラッシャブルゾーンなんだろうね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:48:26.42 ID:ANfBlN970

支那人たちでさえ、パクリまくりの盗用多(笑)車の
真性包茎陰茎マーク (ﾟUﾟ) ←にするのは
恥ずかしくて気が引けたみたいですね。

支那人達にも馬鹿にされるトヨタ(恥)

「車到山前必有坡、坡下一堆豊田車」

（山の前には坂があり、そこにはトヨタ車が山積みに）

　(・∀・)ｸｽｸｽ

259 ：M：2011/07/10(日) 23:59:48.51 ID:RU+AOWmL0

>>256
>リアモーターなんて全然力が足りないので、FFと考えるべき。

ココにも書いてあった
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090714/101845/?P=4

EVモードではパワー不足で高い段差を上れないので、一旦前進して勢いをつけてバックしなければなりません。そんなことを知らずにプリウスを買ったユーザーは多いのでは。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:02:51.50 ID:Gw5jdZKb0

バックが苦手なトヨタ(恥)の（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ !利薄って昔から言われていただろ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:03:57.05 ID:Gw5jdZKb0

プッ利薄は欠陥車

バックではエンジンの動力が使えず、EVモードだけで走らなければなりません。EVモードではパワー不足で
高い段差を上れないので、一旦前進して勢いをつけてバックしなければなりません。そんなことを知らずに
プリウスを買ったユーザーは多いのでは」

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090714/101845/?P=4

お金支払ってまで実験動物になろうとする奴等は大馬鹿者。

欠陥でしょ。　　(・∀・)ｸｽｸｽ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:04:39.99 ID:eDwHMJWI0

>>256
>車板に来るような車好きは、トヨタ車なんか絶対に買うな

高い授業料を払ったみたいだが、ちゃんと学んだようなのでエラい。
これからは正しい車選びを、みんなに教えてやってほしい。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:07:07.24 ID:Gw5jdZKb0

CVTはカタログ燃費のためにトルク発生域と燃費消費量と矛盾を抱える。
しかも4000回転も回れば充分なのでエンジンは腐ったものでもかまわなくなった。
10000回転も回す必要がなくなったのだ。

本当は、なるべくフラットなトルクで変速しないでトルクフルに走らせるのが
ATの本来の姿だったのに、「カタログ燃費」の見かけを取り繕うのには、
CVTで1000回転前後でストイキ燃焼させなくてはいけない。
これって、トルクが全くでない利用域で使い勝手が悪くアクセルのレスポンスがすこぶる悪い。

本当は、4ATの方が、安全で快適なのに、「カタログ燃費」のために犠牲になっている。
CVTのベルトも同じ場所だけで低速走行させれば金属でヤスリかけしているようなものだから
制御でも揺らぎ幅を設定しているはず。プーリーを僅かづつ加減させて揺らせて対策している。

無意味な燃費競争は、「燃焼の効率を無視して」つまらないし、安全ではなくなる。
しかも、運転操作が極めてつまらないものになっている。

アクセルレスポンスの悪さと複雑な制御は、突然の急発進を発生し易くしているはずだ。

なぜなら、アクセルとエンジン回転に、一次直線的に加速感が得られないからだ。
特にトヨタ(恥)のそれは酷い制御だと思う。いわば、持病の欠陥だ。

スポーツカー云々の前に、技術的な発展と危険回避を含めた安全で速い運転操作の啓蒙を
しない事は、停滞して滅びる道だと思う。
安価な白物家電化は、ソニーやシャープや日立がたどった道だ。

CVTは原チャリのスクーターのように高回転回してイージーに走らせるのが本来の姿。
オートマチック化するなら自動車では1.5L以上で4ATが本来は正しい。

軽や1.3LでのCVTは安全な運転操作のためには邪道だ。

264 ：M：2011/07/11(月) 00:08:25.18 ID:SaILgoF50

ってか・・バックはモータだけ力不足って、狭い道でバックしながら
相手に譲ってやるって事できない場合出てくるぞ！
車庫とかなら、まあ勢い付けていきすぎても傷が付く位だけど
自分が下りで、緊急車両避ける場合とか勾配によっては避けられないって事になるじゃないか

こんなの売っていいのかよ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:14:27.92 ID:Gw5jdZKb0

現状ではCVTは2個のプリーのサイズからして
トルクが細くてギアがあまり低くできない
だからCVTはトルクが太い1.5L以上でないと
レスポンスが悪くて、実燃費もさほど良くならない。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:24:14.90 ID:OGWVX44ZO

ハイブリッドのCVTはモーターのことではないのですか?

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 02:54:17.11 ID:+QNAo8oX0

>>248
貨物だったらリーフだな。

トーションビームは乗用車として考えた場合、理想的。
コストが安く、頑丈で、アライメント変化が少ないというメリットはでかい。
特にリアの重量変化が大きいＦＦ車はな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 05:09:51.07 ID:ypwnME/l0

トーションビームはボッタクリ偽高級貨物車として考えた場合、理想的。
コストが安くて大儲け、衝撃を車体全体に伝えるくらい頑丈で、適切な動的アライメント容量が少ないので
横転事故による買い換え需要が見込めるというメリットはでかい。
四駆にも使えるしな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 09:14:42.58 ID:eDwHMJWI0

頑丈でもないし、アライメント変化もでかい。

ボディに2カ所でしか繋がない
==> マウント部のストレス大
==> ボディ壊れるとお終いなので、ブヨンブヨンのゴムブッシュ使う
==> 後輪全体が左右にフラフラー（横Gで）、斜めにグラグラー（片輪の凹凸越え）

特に重量級車ではこの問題が深刻。
うねりのあるコーナ走らせると面白そう、とっても怖いけど w

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 11:28:53.39 ID:T4D+Sraf0

>>269
左右の車輪ががっちり繋がってるから強度が高い。
マウント部のストレスもサスペンションとしてはそれ程ではないし。

だいたいブッシュが柔らかいとブッシュももたないよ。
すぐ限界まで変形しちゃうわけだし。
他のサス形式だってスタビがよじれるわブッシュがよじれるわタイヤがよじれるわで何も変わらない。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 11:53:12.36 ID:eDwHMJWI0

がっちりつながってるから、後輪全体の力が2カ所のマウントに集中するんだよ。
どう考えても、独立サスに比べて、マウントには2倍以上のストレスが掛かる。

独立サスのサブフレームはふつう4カ所にマウントしてあるし、
片輪からのストレスを4カ所に分散する。

>だいたいブッシュが柔らかいとブッシュももたないよ。

そうそう、まさにこの通りになってるよ w

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:08:40.00 ID:T4D+Sraf0

>>271

必ず等分の力がかかるわけじゃないだろ。

トーションビームと似たような構造のリンク式サスだってもっと重量の掛かる車に採用されて問題なく走ってるわけだが。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:57:23.10 ID:QllR9JY+0

アルファード、
どの雑誌見ても
「高重心で運転を楽しめる車ではない」
と書かれてます。
トーションビームなのに(^^)

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 19:25:08.08 ID:KKKACEje0

じゃあ50トンもあるのにトレーリングアームの戦車なんか最悪の脚だな。

275 ：M：2011/07/11(月) 20:58:08.04 ID:SaILgoF50

>>274

アルヴェルもキャタピラ履かせろよ　w

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:15:02.06 ID:iVJmbr9/0

>>274
戦車の転輪はキャンバー変化を起こさないよ
トーとキャンバーの正確な制御ができないのはトーションビームだけ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:00:39.03 ID:zS7sk5Ry0

>>276
トーもキャンバーも固定だろ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:21:09.73 ID:URHZaUp60

アルファードを車載ジャッキで後を持ち上げたら、
トーションビーム周辺がすんごい事になるって知ってた？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 08:51:47.07 ID:tvUxx1Hh0

瞬間的仮想ロールセンターで考えると、外輪はセミトレーリングアームと同じ動きになる。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:45:29.18 ID:TMvN0QAS0

残念
本物のセミトレならアームは剛性体だから、タイヤの軌道は決まってるんだけどねえ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:39:16.75 ID:jApOwkKR0

高級トーションビームと言えば、シグネット。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:41:00.68 ID:pKKNfhl/O

トーションビームだとジオメトリーが定まらないと思ってるの?　
定まるよ　
ピボットからせんだん中心を結んだラインがようどうじくになる

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:21:38.42 ID:TMvN0QAS0

ピポット軸そのものを3点以上で完全に固定して
左右独立したサスペンションをトーションバーか何かで連結すればそうなるね

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:50:08.77 ID:pKKNfhl/O

>>283
わからない

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 00:10:57.30 ID:bkPpEWrc0

トーションビームは自重でグニャっとなる程度の捻じれ強度。
多少は形状を工夫しても、梁が捻じれる以外に曲がったりする。
つまりスイング部も捻じれるので、キャンバーが変化する。
もちろんトーも簡単に変化する。
金属部の変形に加え、大容量ゴムブッシュも変形。
もうメチャクチャ。

法定速度以上出して、トーションビームの変形のおかげで
挙動を乱して事故っても、
それはドライバーの責任だと言うのがトヨタの魂胆。
修理代で金儲け。

いくら専門用語を並べて、擁護に説得力を持たそうとしても無駄。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 00:42:00.54 ID:/h1y+tDN0

高速でレーンチェンジする時、ボディの挙動が
後ろから見ているとかなり変だな

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 01:18:48.88 ID:m8edqlmD0

>>285
スタビライザーの機能も兼ね備えてるわけだから捩れるのは当然で問題にならない。
曲がるといっても、パイプだったりＶ字型なわけだからそうそう曲がらない。

ゴムブッシュが変形するのはどのサスでも同じだしな。
ナンセンスな叩きに過ぎないよ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 01:38:10.30 ID:oIFWOGCfO

>>285
ビームとアームは別々に作られてくっつけられているからアームまで曲がることはない

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:17:29.98 ID:7KE8g/Mh0

どうでもいいがジャッキかけられるくらいの強度はもたせろよ　タイヤ交換の時めんどくせーんだよ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:16:00.48 ID:IpObwAAq0

>>287

おまえ現物を見た事無いだろｗｗｗ
書いてる事の全てが間違ってるし。

>>288

せめてまずトーションビームを検索して、
どんな形なのか調べてから書き込めよｗｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:02:41.57 ID:ONDSWWYf0

ネットなんか検索しなくていいから、真実を知りたければ専門書を読め。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:11:18.40 ID:+GW8mcp0i

>>291
専門書と言いましても
幅広いと思いますので、
具体例として一冊を
挙げてもらえますか？(^^)

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:16:38.69 ID:8Y8xf9Xq0

これだけ捻れるだの歪むだの言っているのに、写真が一向に出てこないんだな。
特に、ジャッキアップでどうこう言っているヤツ。
目で見たんだろ？
それとも夢の中で見たの？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:18:30.36 ID:7KE8g/Mh0

ttp://www4.jaspa.or.jp/jaspahp/user/publication/book_k2shasi.html
ttp://www4.jaspa.or.jp/jaspahp/user/publication/book_k3shasi.html
どうぞどうぞ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:01:01.27 ID:6bfC82QF0

ピポットより後ろにビームがある以上、アームそのものが捩れないと機能しないぞ
ATVのリヤサスみたいになっちまう

296 ：M：2011/07/14(木) 00:12:03.16 ID:ZET20jjS0

トヨタのクソサス貶すのに専門書なんぞ必要なし
見てクソ　比べてクソ　乗ってクソ　　

豚糞サスなのは、ド素人でも十分解る

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:18:09.92 ID:/1mnh0aA0

オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

あ？オマエラのあこがれのレクサスエンブレムで決めたぜ！

６気筒？はー？　４発の方がきれいに回るんだよ！

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 06:06:58.26 ID:R42nIqXY0

>>293

そんな当たり前すぎる光景を写真にとってネットに流して欲しいのか？
誰かにそこまでしてもらわないと理解出来ないのか？
現物を見た事無いのか？
トーションビームってどんなものか知らないのか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:22:44.62 ID:WoegG1RiO

それでもうｐ出来ないのが悲しい。
おバカのＱ太郎ですら、内容はともかくうｐしたというのに。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:43:34.75 ID:BFZfjtot0

うｐしたってただのアングル材や鉄パイプだろ。
まあサスペンションのパーツなんて大概鉄やアルミのかたまりなんだけどな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:04:10.20 ID:vY3Se/sD0

車載ジャッキで片足上げてみれば、
強い高級トションビームの歪み方がわかるよｗｗｗ

最初は壊れるかと思ったが、最初から欠陥車だと知って諦めた。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:37:06.58 ID:N+kvXaWQ0

普通にあげてるけどねぇ。
歪みってなんだよｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 00:09:18.86 ID:4vwsphyc0

よく読め。
「トションビーム」なる>>301の脳内にしかない代物の話だろ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 05:10:40.89 ID:RObeLiIp0

こういう車のリアの上下運動や挙動をみていると危なっかしくて距離をとらざるをえないな。
ドライバーが100%雑な運転してるから安全意識ゼロだから事故起こされそうだし。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:35:59.82 ID:LWzB7YXn0

1時間ぐらいジャッキで上げっぱなしにしてると、
トーションビームが歪んだままになってもうまっすぐ進まないんじゃないか。
だれか実験してみなよ。
近所のDQNのタイヤローテーションを手伝う真似とかで w

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:46:23.20 ID:w+4cTi0s0

>>302、>>303

トヨタ社員が必死の自演で火消しｗｗｗｗｗｗｗ

もう社名を「トヨションビーム」変えちゃえばいいのに。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:24:16.02 ID:LWzB7YXn0

>トヨションビーム

ワロタ w
チンコマーク使ったトヨションビームAA希望

308 ：M：2011/07/16(土) 01:17:53.61 ID:rs7awYl90

>>307
>トヨションビーム

トヨタしょんべんビーム　なるほど他社と差別化するわけですね

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 08:59:06.44 ID:q2QpoZbu0

ストファイⅡの技でありそう

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 09:48:41.77 ID:btnDG2T/0

　　　　　　i'===,`;　　　　　　　　　　　;'､===ｮ
　　　　　　 i;:;:;;iﾞ` !　　　　　　　　　　　　 ! 'ﾞi;:;:;;!、
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　　　　　|,,.　､　　ｙ　|　　　　　　　　　/　,　､,, 　 ,;. ,|
　　　　　|"i　゛'　| 　|　　　　　　　　　 |　 |　 '" i　ﾞ| |
　　　　！,!,　　　! 　|　　　　　　　　　 |　 |,､　 !,　! |
　　　　　 fﾞﾞ　;'ﾞ　;;i　ﾉ -_.=゜｡　　_.=゜｡-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　（　　;!;　 ´＼ ;　;゜､｀；　。､｀；゜／´　　,　　,）
　　　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　ﾞ;　 :_:; :; :;_ ;　;; ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ　ﾞ;
　　　 /_　ノ　　　 ir　 i.　　(ﾟUﾟ)　　　ヽ　　!　ヽ. 　ヽ
　　／ ,ノ　　　　　i　ﾉl⊂強ﾖﾀ糞つ　　ヽ　ヽ.　　ヽ､＼

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:04:31.15 ID:10zdUt7o0

まさにトヨション

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 15:15:25.47 ID:rZygmRFd0

なにこの菅病の嵐は

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:37:39.09 ID:k/HH0/380

>>299

ジャッキアップごときで3次元に歪みまくるトーションビーム画像をUPれば、
おまえは顔と実名出して懺悔すると言うのか？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:40:38.96 ID:wLtjgHRf0

リヤにスタビライザーはついているんだろうか?

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:28:46.62 ID:0i2T/QdR0

スタビに該当するのがビーム（梁）なんだけどなあ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:36:46.84 ID:y1bMz1/90

>>313
Upしてほしいよ。スゲー興味ある w
このスレのテンプレになるような写真wktk

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:46:25.80 ID:o8w/3wm5O

>>313
ゆがんだ後元に戻らないと言うなら文句言うべきだとは思うが

318 ：M：2011/07/17(日) 00:25:07.97 ID:nKGYcj0M0

強くて高級だって言われてた石川遼も、二日目でボロボロ
やっぱりトヨタに関わると駄目になるもんだな

池田も相当落ちたな　昨日三位までいってたんだぞ　

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 01:04:39.69 ID:AVBgEw6n0

>>313
でも出せないんだろｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 01:13:25.99 ID:vQbahpNX0

所有してなければ自分で撮ることは無理だろうな

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 05:03:48.57 ID:JdaRbXwV0

免許持ってればレンタカー借りてでも撮ってくるんじゃない？
免許無いのか、免許持ってても借りられないのかしらんが。

322 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 12:47:27.14 ID:Nc70nDC70

ここは、マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)の魔窟です。

かれらの以下の行動パターンを観察するスレです。

■マツダ擁護者の攻撃性。

■マツダへの正当な批判に対して人格攻撃で返す。

■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
　基づいて他車批判他メーカ批判。

■自分たちがやっているネット工作は他もやっているという
　思い込みに基づく発言。

それでは、どうぞ・・

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 14:00:20.67 ID:VkRmADbJ0

マツダならプレマシー乗りとMPVの事が以前出たっけな

ここは、トヨタ擁護者(信者、ヲタ、トヨタ関係者、、工作員を含む総称)の魔窟です。

かれらの以下の行動パターンを観察するスレです。

■トヨタ擁護者の攻撃性。

■ヴェルファイアやアルファードへの正当な批判に対して、
　トーションビーム形式論にかこつけたトンデモ論で返す。

■狂信に基づく根拠のない誤解や思い込みに
　基づいて他車批判他メーカ批判。

■自分たちがやっているネット工作は他（特に日産）もやっているという
　思い込みに基づく発言。

という事なら、確かにあったと思う

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 15:05:02.61 ID:m4f9IjWx0

MPVもプレマシーも、まじめにマルチリンクだな。
ここで取り上げる必要なし。

325 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 17:16:51.84 ID:Nc70nDC70

>>323

　語るに落っこちた（ｗ）

>>324

ミニバンを専用設計せず、セダンと同じ足回りを使いまわして
コストダウンしているのはマツダだけ。

そんなこともしらず、マルチリンクとか喜んでいるのは
マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を含む総称)だけ。

情弱乙。
　

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:57:20.45 ID:7FMaGw4h0

>>325
頭大丈夫か？

＞ミニバンを専用設計せず、セダンと同じ足回りを使いまわして
＞コストダウンしているのはマツダだけ。

トヨタの所業をマジで知らんのか？
知らないなら情弱だし、知ってるならトヨタ擁護だよな

いずれにしても語るに落ちてるのは自分じゃないのか？

夏だからかなぁ・・変な奴が湧いてくるもんだ

327 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 18:15:50.38 ID:Nc70nDC70

>>326

＞頭大丈夫か？
＞夏だからかなぁ・・変な奴が湧いてくるもんだ

　■マツダへの正当な批判に対して人格攻撃で返す。

＞トヨタの所業をマジで知らんのか？
　知らないなら情弱だし、知ってるならトヨタ擁護だよな

　■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
　　基づいて他車批判他メーカ批判。
　■自分たちがやっているネット工作は他もやっているという
　　思い込みに基づく発言。

　ほーら語るに落っこちた。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:29:15.03 ID:8Kbp+PJG0

唐突にツダヲタ攻撃に走るのも結構だが
裏を返すと強い高級トーションビームがダメダメなのは認めるのね。

329 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 18:34:07.37 ID:Nc70nDC70

>>328

　適材適所だろう。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:38:06.49 ID:8Kbp+PJG0

確かにね。
軽量コンパクトにはスペース的な問題もあって向いている方式かもな。

331 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 18:43:52.36 ID:Nc70nDC70

>>330

　＞軽量コンパクトにはスペース的な問題もあって向いている方式かもな。

　ミニバンにも向いているぞ、ミニバンはスペース効率が重要だからね。
　ひとつだけいえるのは、流用のマルチリンクより、専用設計のトーションビーム。
　これだけはガチ。
　

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:46:36.44 ID:8Kbp+PJG0

>>331
お約束の>>1から読み直せをプレゼントしますよ。

333 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/17(日) 18:49:38.60 ID:Nc70nDC70

>>332

　読む価値すらない。(笑)
　
　結局

　　■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
　　基づいて他車批判他メーカ批判。

　の垂れ流しなのだから。

　上辺だけのスペックや記号性に踊る情弱の吹き溜まりがこのスレの本質ｌ。

334 ：M：2011/07/17(日) 19:05:08.75 ID:AX9Jfb0r0

強くて高級なトーションビームは、アタマが弱くて低俗なヤツ御用達

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:05:52.81 ID:AVBgEw6n0

非独立懸架をクソ扱いするくせに、スタビのないことをクソ扱いするヤツって
２ｃｈには腐るほどいるしな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:10:32.21 ID:8Kbp+PJG0

>>333
>上辺だけのスペックや記号性に踊る情弱の吹き溜まりがこのスレの本質ｌ。

つまり通常走行でギリギリいけてればいいじゃんてことね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:11:16.73 ID:7FMaGw4h0

＞ひとつだけいえるのは、流用のマルチリンクより、専用設計のトーションビーム。
アルヴェルは流用のトーションビームなわけだが・・

＞結局
これは無茶な主張の枕だよな、昔からの擁護もよく使ってたよ

俺がマツダ擁護で語るに落ちてるってのはびっくりだけどね、まあ好きに言っときなよ
俺は自分が数千㌔乗って感じたこの車のひどさを書き込んでるだけだから

逆に言えば「日産やマツダの擁護」扱いされるのは心外だし
そういう奴が出てくるとつい書き込んでしまうので宜しく

ヴェル擁護ってのは本当に面白いよ
このスレもずっと続きそうだなあ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:19:50.79 ID:3nCdRQmpO

しかし、トーションビームを採用したことで破綻していないかぎり、
そんな失敗でもない気はする。100うん十キロの速度帯で問題なければ、個人的には乗用車ならサスとかはなんでもいいような気はする
スポーツ走行するなら少しは変わってくるかもしれんが

問題は高い金払ったのになんで足回りがトーションビームなんだ！と、怒るやつがいるか(怒れるか)どうかって感じかねぇ。
確かに豪華(と仮定して)な内装ができるだけ広いほうがいいっていう評価軸も解らなくはない

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:24:38.40 ID:wJYs895w0

そもそも高級ミニバン（）とか喜んでるのなんて日本くらいじゃねーかｗｗ
世界一般ではデカい車なんてSUVかトラックしかねーよ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:44:23.62 ID:6wvyOXR70

ハイエース買えば全て解決

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:50:04.90 ID:h3IQf3lf0

>>317

それ、あるんだよｗ
平坦ではない所にいつも止めてると、癖がつく。
これはバネにもスタビライザーにも有る事。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:56:31.36 ID:363v/TeV0

>>319

まずおまえが逃げないように個人情報を出せよ。
確認できたらみんなUPるよ。
俺のアルファードの写真も見せてやるよ。

アルファードのリアのジャッキアップって、
ジャッキが壊れそうになるほどジャッキも歪むんだぞｗ
で、なかなかタイヤが浮かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイヤ交換の度に、もうこんなヤワい車は嫌だと思う・・・

343 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/18(月) 00:08:19.06 ID:m7I1xczd0

>>337

＞アルヴェルは流用のトーションビームなわけだが・・

　ん、何の流用だって？

>>342

＞ジャッキが壊れそうになるほどジャッキも歪むんだぞｗ
　
　それは、車じゃなくてジャッキが弱いんだろ。

＞で、なかなかタイヤが浮かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ストロークが長いってのは良いことなんだよ。
　知らなかった？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:25:01.77 ID:nyJ22cPc0

＞ん、何の流用だって？

情弱乙

345 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/18(月) 00:27:03.95 ID:m7I1xczd0

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 00:44:31.65 ID:nyJ22cPc0

そう言えば前にはエル叩きコピペ連貼りしてた奴に「エルヲタ（笑）」って言われたっけなぁ・・エルの事なんか全然書かなかったのに
擁護の皆さんの妄想力には感心しますわ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:07:56.42 ID:WVfA38BS0

アルベルのベースは何を知らん奴がいるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:58:20.23 ID:TtcWjX9yO

>>341
このパターンで有るか無いかが問題であり、そんな中長期での問題ではない

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 07:27:46.18 ID:9Oivj4+20

擁護がなんの反論も出来なくなってとうとう単なる涙目になってしまったw

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 08:36:36.27 ID:qgfNAEZo0

プラットフォームをエスティマと流用するとは言っているけれど、アームまで流用するとは
言っていないしなあ。
実際、トレッドがエスティマとだいぶ違う。これはホイールのオフセットぐらいで済ませられる
違いじゃない。

351 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/07/18(月) 10:12:43.28 ID:m7I1xczd0

レベル低いな・・
上辺だけのスペックや記号性に踊る情弱の吹き溜まりがこのスレの本質。

今までの書き込みは一部を除いて上の指摘を補強しているだけだな。

マトモなメーカならサスは用途(優先事項)に合わせて専用設計する。

プラットフォームを知っていれば、自明なんだがアルベルのベースはカムリだ。
カムリ->エスティマ->アルベルという流れ。

カムリ->エスティマで　ミニバン専用の足回りになっている。
アルベルはその発展版だ。

一方マツダ、

ビアンテはフォードC1プラットフォームを使用。
マツダ３(アクセラ)とコンポーネントを共用、足回りも見直されること無く
コストダウンのためそのまま流用。
プレマシーも同様。

MPVはマツダのGGプラットフォーム派生のGYプラットフォーム使用。
旧マツダ６(アテンザワゴン)のコンポーネントを共用、足回りも見直されること無く
コストダウンのためそのまま流用。

これを見ても、マツダの姿勢が読み取れるだろう。
情弱乙

おまけ・・
マツダの体質を示す写真がある、何が問題かわかるかな？

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/matuda/MPV3/mvpphoto/mpvbatterry.JPG

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:28:39.52 ID:LUcH3ncz0

スレチだ、よそでやってくれ

それからな、エスティマとアルヴェルの運動性能は全然違うぞ
「通常使用する中ではギリギリいけてると判断しています」
とか開発者が言う車を、まとまな車だと思えるか？いや思えない

353 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/18(月) 12:36:34.34 ID:m7I1xczd0

レベル低いな・・
上辺だけのスペックや記号性に踊る情弱の吹き溜まりがこのスレの本質。

今までの書き込みは一部を除いて上の指摘を補強しているだけだな。

>>352

アンカーつけろよ。

　＞それからな、エスティマとアルヴェルの運動性能は全然違うぞ

　　テキトーなこと言って・・何が違うの？

　＞「通常使用する中ではギリギリいけてると判断しています」
　　　とか開発者が言う車を、まとまな車だと思えるか？いや思えない

　　　■嫉妬と羨望の裏返しで根拠のない誤解や思い込みに
　　　　基づいて他車批判他メーカ批判。

　　　　の例。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:01:08.19 ID:tEczFNFS0

　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜まあ新型エルグランドQR25改(190PS)に高速でパッシングされたらすぐ走行車線に戻れってこった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　さもなけりゃすかさず左からクイッとねじこんで追い抜いたるからな！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿目印はレクサスエンブレムだぞ！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　　　　　　　　　　　ＢＩＰでツイッターなミニバンはエルグランドだけだぞ！ｗｗｗｗｗ
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ何もかもがキングだ！かかってこいや！辰巳で待ってるぜ！
　　　 / ヽ| |レクサス| '、／＼ /　/
　　　/ `./| |エルグラ|　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lンド命！ |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
新しいエルグランドが納車になった。
ハイスタ４気筒２５００だが分からないから「３５０」エンブレム付けた。
あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！

けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＵＴＡみたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:09:13.63 ID:LUcH3ncz0

>>353
お前乗った事ないのか？
旧アルと現行でも乗り味は大分違うが、仕上がりのレベルは大差ない
車としてのまとまりはノアヴォクにすら劣るぞ
全部高速含めた実走しての感想だ

乗りでもないのに何故擁護？本気で「マツダ擁護者の工作」だと思ってるのか？

やあ>>354久しぶりだな
お前には「エルヲタ（笑）」って言われたけど、今新参に「マツダ擁護者」って言われてるよ
俺って一体何者なんだろうな？ｗｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 23:30:43.35 ID:f57xdwzU0

>>342
本当にそういう写真があるのなら、相手をたたきつぶすために速攻うｐするもんだろ。

本　当　に　あ　る　の　な　ら　な　w

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:11:37.00 ID:3lp0Om/v0

ヨタ信者が湧いてるな。トーションビームの擁護が無理矢理で笑えるw

トーションビームは性能に余裕が無いから最適設計しないと他車に展開出来ないだけだろ…

マルチリンクは設計は難しいが自由度はトーションビーム以上で性能に余裕あるから、1クラス上の車に流用しても無問題。

性能の良い部品を安く調達するのは歓迎だが、顧客の無知にあぐらをかいて、必要最低限な性能の部品で安く済まそうとする、リコール上等な某社の姿勢には賛同しかねるよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:04:32.55 ID:hB8ooCtS0

△ 必要最低限な性能
◎ 通常走行ならギリギリいけてる（開発者談）

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:16:53.26 ID:m3N+9aYc0

>>356

アホかおまえはｗｗｗ
写真を撮るほどのもんか？
オマエの会社にある客のトーションファードを
車載ジャッキでジャッキアップしたらわかる事だ。
ジワジワ上げながら三次元に変形していく様子を写真に撮るのは難しいが、
自分でやってみれば誰だって体感できるよ。
車とジャッキが壊れそうな恐怖感を。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 00:38:37.98 ID:oAmvyNum0

築地の青果市場でも大活躍　レクサスの配送車
http://www.tsukiji-kushiya.com/pc/image/gc_gpa2Image320091108055710.jpg
http://www.tsukiji-kushiya.com/pc/image/gc_gpa2Image420091108055710.jpg

レクサスマークって、手洗い洗車無料だから、その代金先払いしたんだね。

お寺の永代供養の代金前払いの印みたいなものか。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 09:09:22.86 ID:ptDIGONQ0

悲惨
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00203706.html

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 15:39:16.88 ID:pJl8KCXoO

>>357

＞トーションビームは性能に余裕が無いから最適設計しないと他車に展開・・

マツダ擁護者は相変わらずレベル低いね、トヨタアルベルのベースになった
同一プラットフォームのカムリからワザワザ最適化するためにサス形式を
変更してトーションビームに変えてるのにね。トヨタがマツダ同様コスト
ダウン命だったら、ワザワザ変えない罠。マツダがリアサスをセダンや
ワゴンやハッチと共通化していて最適化できないのはコスト競争力がないから。
少し考えれば、車重が大きく異なり1名乗車時とフル乗車時で700㎏程異なる
ミニバンと、最大で350kgほどしか変化しないセダンワゴンハッチの足回りを
流用するなどおかしいと思わないと・・。共用できる部品ではセダン、ワゴン
、ハッチでは重くなり、ミニバンではスペース効率に劣る事になる。

＞性能の良い部品を安く調達するのは歓迎だが

今までのマツダがメーカーの形を保っていられたのはフォードグループの良い
部品を安く調達できた共同調達のおかげ・・フォードから切り離された今の
マツダに行き場はない。

＞顧客の無知にあぐらをかいて、必要最低限な性能の部品で安く済まそうとする。

これは、まさにマツダ＆マツダ擁護者(信者、ヲタ、マツダ関係者、、工作員を
含む総称)の事だよ車通気取りで、最低性能の部品で組み上げられた安かろう
悪かろうの車に乗って喜んでいるのだから。コストダウンのための共用マルチ
リンクを喜べるのも車についてまったくの無知だから。

＞リコール上等な某社の姿勢には賛同しかねるよ。

一つだけイイコトを教えてあげよう。リコールは悪いことじゃなくて良いこと
なんだよ。消費者を守るための仕組みなんだ、そして、リコールはメーカに金
がないとできないんだ。あとは分かるね。

363 ：M：2011/07/20(水) 16:03:34.84 ID:IPygVzEB0

>>362

この薄ら馬鹿はどうしようもないな　w
何度も書いているが、四駆にもトーションビーム使って
シャフトが折れるピックアップトラックや登坂能力の低すぎSUV
ぶるぶるステアのラグジュアリーカー　

サスどうこうのレベルじゃない欠陥がてんこ盛り
そんな糞メーカーが　サス　それもトーションビームがいいわけないだろ
オマエ馬鹿すぎなんだよ

>リコールは悪いことじゃなくて良いことなんだよ。

やっぱり阿呆だ　w　リコールが良い事ならどうして欠陥車放置してたんだ？
なんで、フィーリングの問題なんて言葉が出て来るんだ？　一回死んでみたら　
ホンダやスバルと比べてみろよ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 16:08:54.07 ID:7cBMshIB0

>>363
あんたのことは結構前にも見かけたけどまだリコールのシステム分かってないんだな

365 ：M：2011/07/20(水) 16:15:28.74 ID:IPygVzEB0

>>364

リコールが良い事って言ってる馬鹿に、言ってやってくれるか？
リコールってなんなのかを・・・
アノ馬鹿はリコールが機能強化とかスペック向上とか思ってるようだぞ　w

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 16:31:06.05 ID:pJl8KCXoO

ここで一句
車板、トヨタをくさす半可通
煽っていないと今日も眠れず。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 16:35:47.04 ID:AhWncxgu0

>>362
マツダにもビアンテという車がありましてね、、

>>365
スルーしてやれよ、、

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:17:15.21 ID:pJl8KCXoO

>>366

ビアンテが何か？

369 ：M：2011/07/20(水) 18:45:31.86 ID:IPygVzEB0

>>366

いやいや、俺は半可通でさえない。だから半可通に聞いてるんだよ
トヨタは、トーションビームを多用するが何処がどう優れているから
他社が独立系使う車種に対応できるのか？
メルセデスVも使ってない。　ゴルフでさえマルチリンクになった。
トヨタのトーションビームってのは、そんなに凄いのかね？
ケツ振って対向車めがけすっとんで行ってるのを時々見るんだが

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:59:55.66 ID:eLQCX1hU0

>>359
いいからさっさとうｐしろよ、この無能力者

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:03:06.96 ID:eLQCX1hU0

「半可通でさえない」って・・・ｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:51:13.96 ID:3fvJ6iP40

ちょっと前には、トヨタ叩きは
ホンダ工作員の仕業だと決めつけてる馬鹿が大騒ぎしてた。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 22:30:18.83 ID:eLQCX1hU0

何でそれを否定できるわけ？
否定できるのは、非ホンダ工作員であって
かつトヨタ叩きしているヤツしか居ないはずだが。
つーかオマエ、トヨタ叩きやってたわけ？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 22:51:53.39 ID:NpHQE08e0

今は
マツダ工作員の仕業だと決めつけて大騒ぎしている

375 ：M：2011/07/20(水) 22:55:23.88 ID:IPygVzEB0

しかし、ヨタグソ論理は本当に幼稚だよな
マツダと比較され、涙目になって言う事　マツダの工作員が
日産が来れば、ゴーンがフランスがルノーが・・・

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:16:56.33 ID:TD8MjE2A0

通常走行ならギリギリいけてる（ヨタ開発者談）

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:48:33.43 ID:mr30oPee0

クルマ離れが激しいのは実は若者じゃなくてトヨタの中の人っぽいな

378 ：M：2011/07/20(水) 23:54:29.52 ID:IPygVzEB0

>>377

誰だって、あれだけ欠陥有れば離れたくなるよ
あぶね～もん　

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:11:57.47 ID:72GbU+6E0

だってトヨタ(糞)内部から漏れたイモビカッターが業者から窃盗犯組織に横流しされ売られているんだから。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:41:38.65 ID:WE5S05nk0

>>362
＞カムリからワザワザ最適化するためにサス形式を
＞変更してトーションビームに変えてるのにね。
それってワザワザなのか？一手段じゃないのか？(それ以前に「ワザワザ最適化」って何語だ)

＞マツダがリアサスをセダンや
＞ワゴンやハッチと共通化していて最適化できないのはコスト競争力がないから。
「最適化できなてない」の根拠が不明だが、コスト競争力についてはその通り。
マツダの販売台数など、トヨタの足元に及ばないのだから、VAの切り口が異なるのは当然。

＞リコールは悪いことじゃなくて良いことなんだよ。
ンなわけあってたまるか。意味は違うが、対症療法みたいなもんだぞ。
消費者救済というて点ではNOではないが。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:27:29.66 ID:gOAb3eJN0

＞＞否定できるのは、非ホンダ工作員であってかつトヨタ叩きしているヤツしか居ないはずだが。

まさに俺ｗ
てか普通そうだろ。

＞＞つーかオマエ、トヨタ叩きやってたわけ？

日本人として売国欠陥車メーカーを叩かずには居られないだろうが糞ボケ！

と言う訳で、ホンダ工作員認定厨とマツダ工作員認定厨は同一だと判明。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 05:56:37.54 ID:/bk+Tbiv0

最強スピーカを作る１氏は最強のスピーカが作れたかなあ
と、このスレタイを見て思った。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 09:15:20.78 ID:CohWOJcr0

わけがわからないよ
なんなの？このすれは？？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:23:37.14 ID:AEO3KaetO

>>383

上辺だけのスペックや記号性に踊る
情弱の吹き溜まりがこのスレの本質。

だよ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:51:43.71 ID:kJl8gBgB0

>>383
↑こういう奴が時々現れて、ヴェルファイアやアルファードのしょーもなさを指摘する奴を
「ホンダ擁護者」「エルグランドオタ」「マツダ擁護者」
呼ばわりするスレ

だね

>>384
だからお前はアルヴェル乗ったのか？
乗らないで擁護してるならお前が相手にしてる（つもりの）奴とお前とどう違うんだ？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 13:54:29.04 ID:m7iWPmCy0

スレの流れは相変わらずですね。
トーションビーム擁護派の方は、
マルチリンクや
ダブルウィッシュボーンと比較しての
優位性を相変わらず論理的に
述べていないですね。

それを当人方も理解できているようで、
話題をトーションビームから、
マツダや日産批判に変えるのに
必死ですね。

会社の規模的にはトヨタが
No.1なのは事実だと思います。

しかし、会社の規模が大きいのに、
LLミニバンにおいて、
乗り心地がNo.1の車を販売しないのは
おかしいですよね。
財力、技術力があるのに
乗り心地No.1のLLミニバンを
作らないということは・・・

さあ、トーションビームについて
語りましょう(^^)

387 ：M：2011/07/21(木) 14:55:50.13 ID:dz9zpT250

>>384
>上辺だけのスペックや記号性に踊る

高級で強いって表現に躍るって事な　

>情弱の吹き溜まりがこのスレの本質。

だったら、濃い情報だしてトーション最高って結論出してみろよ
メルセデスVも使ってない　ゴルフもマルチに変わった
国産他社も、同価格帯で使ってない

さて、この辺りの説明からしてもらおうか　

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 16:10:07.71 ID:RCj3YxfF0

サス形式なんて何でも良いんだよ
トヨタはどんな形式でも駄目

389 ：M：2011/07/21(木) 16:19:01.53 ID:dz9zpT250

>>386
>財力、技術力があるのに

技術力は元々無いし、財力も今は全く有りません　w
今まで以上に屑しか造れないのは明らか

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 16:43:09.83 ID:K0Koy48QO

ボロンダ悪臭腋臭信者はボロンダ乗って喜んどけ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:00:12.09 ID:NLG7bdnX0

>>386
逆じゃね？　トーションビームに対してマルチリンクやダブルウィッシュボーンの優位性が語られてないよ。
走行性能云々という抽象的な文言しか無いわけだしな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:30:12.06 ID:m7iWPmCy0

>>391
ヒント前スレ

393 ：M：2011/07/21(木) 19:53:01.50 ID:dz9zpT250

>>391

最初から読み直せ馬鹿

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 20:32:03.55 ID:Yxdns81f0

トーション擁護のトヨタ社員の釣りに反応する必要は無い。

議論の余地が全く無い現実だから。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 21:22:47.30 ID:x/02UAp+0

>>384
> 上辺だけのスペックや記号性に踊る
> 情弱の吹き溜まり

詐称燃費をはじめとした数々のカタログスペックに踊らされている
ヨタユーザーのこと？？w

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:14:26.89 ID:rKbRL8gKO

開発者が｢ギリギリイケてる｣と言ってるんだ。
なんの問題もないだろう。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:29:35.50 ID:NWyquNZ/O

トヨタのいう「最適化」とは、より低い方への辻褄合わせだろう。

DQNへの最適化という意味では、間違っていない。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:23:16.30 ID:/w/4BorW0

携帯キャリアも低い方に合わせたようだな

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 02:26:03.81 ID:AFYS4g/y0

今の高速道路の流れを考えると、１２０キロ以上の速度のことはあまり考えなくてもよさそうだけどな。
せいぜい１００キロちょっとしか出ない軽箱でも追い越し車線メインで走れるくらい流れ落ちてるし。
大型の速度リミッターが諸悪の根源だわな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:34:12.55 ID:oZpwx2P10

高速はもちろん、一般道の法定速度以下でも真っ直ぐ走らない。
路面のうねりや凹凸で車が揺すられる度に、
この車は勝手に進路が変わる。

これで事故っても、トヨタは絶対に責任を取らないだろうし、
むしろ修理代で金儲けできる。

トヨタなんてそんな会社。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:36:12.28 ID:/ORADvfJ0

今日の高級トーションビーム車 w
創作じゃなくて、ほんとみたいだよ。
===
今朝方、原二で片側一車線の国道を走ってたら
後ろからベルファイヤが猛追してきて背後にピッタリ来たので
これは原チャと間違えてるなと思い、ダチョウ倶楽部ばりの勢いで「どうぞどうぞ」と譲った
向こうもサッと抜いて一安心したと思ったら、何故か減速した上蛇行運転を始め
結局次の信号まで大体3km位？そのペースに付き合わされた。
30kmで走れ原付って言いたかったのかな？
こっちも急ぐ理由もないし、むしろ時間が余るくらいだから付き合ったけど
譲った後車間も結構空けてたし、ハイビームでもないし、全くもって理由がわからない

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:45:53.53 ID:/ORADvfJ0

今日の高級トーションビーム車その2
===
今さっき夕刻のニュースで見たのだが。
住宅街の多い河川敷公園があるところで
毎夏恒例のバーベキューをやって迷惑しているという題材だった。

バーベキューの煙が住宅地まで流れてきて迷惑、ゴミを持ち帰らない、放置する
隠しておくといった悪質行為が続いているので、禁止の看板が立っているのだが・・・。

そこに、バーベキューをやってきている家族連れの車が、河川敷沿いの道路に停められていた。

案の定ヴェルファイア

取材していたどの家族がヴェルファイアに乗っていたか不明だが、
入り口に禁止の看板が有るにもかかわらず「知らなかった」
「やめる」といって一時間後まだ続けていたり
（レポーターに対し）食材買い取ったらやめてやる。
などといったＤＱＮぶりを発揮していた。

迷惑考えない奴らの乗る車って、もう決まってるわ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:45:58.36 ID:TnQ7hmOK0

今、販売されているクルマで、アルファードより重い、デカイクルマで
トーションビームってありますかね？

世界最大のFF車で、リアトーションのクルマがあったら、教えてくだされ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 10:59:33.61 ID:XnNXx/ss0

>>403
トヨタのアメリカ専売車のシエナは？

っていうか、トーションビームはリアホーシングとほぼ同じ構造なんだから
どちらかと言うと大型車向けの構造だが。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:17:47.16 ID:4E/CGExt0

>>404
トヨタのトーションビーム採用を
問題視しているスレッドなので、
トヨタ以外の車で知っていれば
回答すればいいと思いますよ(^^)

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:45:29.49 ID:pjtD5aUn0

>>404

おまえほどの馬鹿に、何がおかしいのかを１から親切に教えてくれる奇特な人は、
もはや存在しない。
自分で自分の間違いを探せ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 13:39:32.74 ID:Aa8f/E8bO

>>406
でも、トーションビームを鋳物の棒にすればコイル車軸式になるわけで

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 20:02:55.43 ID:yY/UwjAd0

ねじれを許さない鋳物でそれをやると、左右のピポットが車体に固定されている都合上
ロールには一切対応できないって理解できる？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:11:09.13 ID:d8Rtvbj3O

>>407

トヨタ社員て、みんなオマエくらい馬鹿なのか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:24:20.06 ID:pI1FMzQd0

>>407
自ら晒し上げにするほどアホなレス w
一行だけで無知・間違いをここまで晒せるのは、ある意味すごい。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 23:49:43.55 ID:2yeWgaliO

今月のモーターファンイラストレーテッドはサスペンション特集だよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 00:57:10.50 ID:g04JhwRyO

>>408
位置ずらせば良いだろ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 02:15:05.04 ID:h38jOh7e0

良くねえよドアホ死ね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 03:11:17.98 ID:g04JhwRyO

>>413
アンチ乙

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 03:53:43.72 ID:MKe51BTa0

>>412

何の位置をどうずらせば何が良いんだ？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 05:50:14.51 ID:KB8svl010

>>415
ビームの位置を車軸の位置に合わせて、
トレーリングアームとビームを動くようにして、
ラテラルロッドをつければ普通のリンク式になるだろ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:08:39.54 ID:YYr5JDYV0

そんなことすれば部品点数は増えるしASSYの取り付けは面倒だし、儲けが減るからやってられんわ(>_<)

トーションビーム最高＼(^o^)／

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 08:57:00.23 ID:y2Xrbtab0

>>416
どうせならもう一歩踏み込もうよ
車軸を左右独立したサスアームに貫通させるんだ。
たわみが必要ない分、鋳造足を使えるからアライメントの狂いも気にしなくていいし
左右を連結するスタビの自由度も高いから、トーションビームの弱点を克服できるぞ。

トーションビーム方式のご先祖様で、トレーリングアーム方式って言うんだけどなw

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:59:45.77 ID:BJsjRdn/0

アクスルビーム式でもセクションバーはねじれているわけで・・・。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 10:44:20.46 ID:y2Xrbtab0

鋳物にすればいい→ねじれる訳ないだろと笑われる
ビームの位置を変えればいいと反論→更に笑われる

>>419
ねじれない・たわまないのが理想だが、構造上避けられない
ねじれないと機能を満たせない
この２つは混同すべきじゃないだろ。
長いラテラルロッドをたわませないって方が無理だし
あくまでも位置決めのアイテムに過ぎない
アクスルそのものはがっちりした構造になってるぞ

大体今は鋳物トーションビームを笑う流れなんですけどね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:23:45.62 ID:oBeQgKHo0

>>416

それはもうトーションビームじゃない。
ワゴンR等のサスと一緒じゃないか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:46:27.49 ID:eItQV4qs0

自称「最強のミニバン」に安価な車軸式のトーションビームを採用しているトヨタ（）笑

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 11:52:26.40 ID:BJsjRdn/0

>>421
それをアクスルビーム式のトーションビームって言うんだよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:12:30.24 ID:KB8svl010

>>418
うちの車がトーションバー式フルトレだけど、もうＦＦ車としてはとっくに廃れた方式だな。

>>420
別にねじれようがたわもうがそれを目的として作られていれば何の問題も無い。
トーションバーやスタビライザーにねじれるなと文句を言うのか？
リーフスプリングにたわむなと文句を言うのか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:16:42.29 ID:ssJvbxCQ0

最強のミニバンってハイエースのことか？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:25:45.34 ID:y2Xrbtab0

>>424

>>407
>>408
>>412
>>415
>>416
落ち着いてこの流れを読もう。

>>407がサス構造と鋳物の特性も知らずにとんちんかんな事を言い出して
それ以降のツッコミは鋳物の話
なのに>>412でビームをずらせば（鋳物でも）機能すると訳わかんない事を言い出してからおかしくなったんだな
>>412って貴方でしょ？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 12:47:00.46 ID:BJsjRdn/0

確かにプロボックスのように、中身のないホーシングのようなサスペンションはある。
だが、それはトーションビームとは言わない。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:04:40.35 ID:W/JphiBb0

>>423

確かにトーションのビーム（捻じれ棒）はあるが、
その言い方は今は使わない。
強い高級トーションビームとも全く別の形式。

ホーシングが有り、ラテラルロッドが左右の位置決めをするなら、
車軸がスタビを兼ねても、欠点はかなり解消される。

トーションビーム車でハードなコーナリングをすると、
二つのゴムブッシュが恐ろしい事になり、ビームがあちこち変形する。

一般ドライバーが、速度とステア角や路面形状や積載量によって変形するサスが発する、
不自然に変化するヨーに対応して車を操作するなんて無理。
だからトヨタのミニバンに意味不明な事故が多発する。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:07:03.06 ID:W/JphiBb0

どうせ馬鹿が突いてくるから書いとくが、
トヨタのトーションビームのミニバンの事故ニュースには、
「現場は見通しの良い直線だった」と必ずと言っていいほど付く。

スポンサーが言わせてるのかもなｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:09:09.55 ID:e5LSqhH80

トヨタ(笑)のは全てが貨物用の安物だから。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:35:59.89 ID:BJsjRdn/0

ル・ボランビデオではニュルブルクリンクでゴルフⅢGTIを140km/hでコーナリングさせてたけどな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 13:39:23.29 ID:ytN0Xwb+0

> トヨタ(笑)のは全てが貨物用の安物だから

これはひどい誤解で、貨物に謝れ！

リーフリジッドなんかトーションビームよりはるかに高級だし、
スペックの数倍も過積載してもへっちゃらと頑丈に作ってある。
貨物のほうがぜんぜん上。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:05:40.57 ID:e5LSqhH80

いや悪路を走れない四駆を組立てしまったのはトヨタ(糞)だけ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%80%80%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:10:37.37 ID:bWc4Bcqk0

このスレはトヨタに風説の流布で訴えられたら破産しそうな奴ばっかだな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:12:29.95 ID:e5LSqhH80

粗悪な欠陥四駆
ハイラックス
そしてランクル

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:16:40.83 ID:e5LSqhH80

http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_000626.html
リコールの届出について（トヨタ　ランドクルーザー　他）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018032010
トヨタ車(ランドクルーザーのセルモーター)何故？リコールにならない？

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:18:24.61 ID:e5LSqhH80

トヨタ(笑)のランドクルーザーも欠陥なんでしょ。
証拠隠滅するつもりで、こっそりとサービスキャンペーンやっているのね。

ランドクルーザーのサービスキャンペーン
http://toyota.jp/recall/campaign/061004.html

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:21:29.41 ID:e5LSqhH80

　　　↑　↑　↑
昭和60年の自動車からかよ。欠陥隠しもほどほどにね。

「オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと当該部位が損傷する」
　　　　↑
さすが、戦前から評判の悪い欠陥トラック屋ですね。
これでは、オフロード用の四駆作っているとはいえないだろ。

「接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙する」
ランクルも車両火災で燃えているんだろ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 14:28:47.56 ID:KB8svl010

>>428
ブッシュやビーム変形を前提としてるわけだから
それ自体を騒ぐことはおかしい。
スプリングに伸び縮みするなというようなもんだ。

アクスルビーム式のトーションビームサスをトーションビームじゃないとか言い出してまでして
トーションビーム叩きってバカすぎるだろ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:31:14.58 ID:y2Xrbtab0

馬鹿扱いも結構だが、アクスルビームってのは
横方向の位置決めにラテラルロッドを使う時点で３リンクと変わらんと思うがな
強い高級トーションビームの左右一体カエル足とは似て非なるもの

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:14:38.08 ID:BJsjRdn/0

本当に分かっていないんだな・・・。

442 ：M：2011/07/24(日) 17:33:10.13 ID:xuBNWjnc0

>>439
>ブッシュやビーム変形を前提としてるわけだからそれ自体を騒ぐことはおかしい。

前提としている？　じゃあ設計の前提出してみろよ
ブッシュやビーム変形を前提としてるのなら、どうして車重が大きく変わる同一車種に同じサスなのさ　
前提が変われば、仕様も変えないと駄目なのは解るだろ？
それを、どうやってトヨタは克服してるのか？ってさんざん聞いてるんだよ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:51:43.18 ID:y2Xrbtab0

>>441
強いて違いを挙げれば、ビームとアームの接合面にブッシュを使用する事でスタビ効果が得られるかもって所か？
自動車のサスペンション設計はした事ないから推測ですまないが。
ワゴンＲのリヤサス（ITL）が例に挙げられてたようだけど、あっちは初代からアルヴェルと違って分割式だからね。
接合面に応力が集中する以上、アームやビームそのものを変形させる必要はないと理解してる。

でも相手を小馬鹿にするだけで終わりってのはなあ・・・
微妙な勝利宣言で消えるのは無しにしようよ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:04:08.83 ID:BJsjRdn/0

>>442
そんなのCAD/CAMで設計できるだろ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:37:09.65 ID:BJsjRdn/0

>>443
小馬鹿にした様に感じたのなら謝るよ。
悪かったな。

446 ：M：2011/07/24(日) 18:40:53.44 ID:xuBNWjnc0

>>444

ああ、出来るな。
で、仮に設計で最適化しているとして製品に反映されてるのか？
具体的に答えてくれ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:45:49.23 ID:g04JhwRyO

>>442
同じサスなるものの基準が不明

448 ：M：2011/07/24(日) 19:54:50.74 ID:xuBNWjnc0

>>447

同じってのは文字通り同じサス　同じの意味が解らないか？
まあ、トヨタの場合は品質にばらつきがあって同じと表現しても
実は、強度や性能がてんでバラバラとか有りそうだから
ソノ質問はある意味鋭いのかもしれんが、あくまで同じ品質基準でだ　w

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:51:24.33 ID:hvgUK4CI0

トヨタがどうとか思わないけど、レクサス購入のためのカタログを観てたら
トーションビームを使っている車種はなかったと思うよ。
ということは、トヨタのトーションビームの優位性はなくなるのでは、廉価な車は
トヨタではトーションを使うんだよ。レクサスに乗りなさい。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:58:51.34 ID:g04JhwRyO

>>448
何をもって同じサスと言うのか説明になってない

451 ：M：2011/07/24(日) 21:00:12.51 ID:xuBNWjnc0

>>449

レクサスにアルヴェル、エリシオン、エルグランドみたいな車有るのか？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:03:56.35 ID:hvgUK4CI0

ＣＴ200という小型車でもビームじゃないらしいよ

453 ：M：2011/07/24(日) 21:04:24.02 ID:xuBNWjnc0

>>450

オマエさ　屁理屈が過ぎるんだよ
同じ設計仕様なら、全く同じと言っていいだろ
と書いてるんだが？　

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:53:34.34 ID:g04JhwRyO

>>453
屁理屈こねるのはやめてちゃんとした説明をしてくださいよ、できるんならね

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:43:59.43 ID:mfsTiiZ90

>>434

全部事実だから風説にならんのだよｗｗｗ
裁判になったらトヨタの全ての欠陥を何度もさらけ出す事になって、
傍観者としては面白いが。

ちなみにうちのアルファードHVは、
フルスロットルにすると、リアタイヤがかなり激しく暴れる症状が出始めた。
こりゃ近い将来に、いつものようにサービスキャンペーンにして
リコール隠しが行われる予感がするｗｗｗｗｗｗ

サービスキャンペーンなら欠陥じゃないんだろ？
サービスやらキャンペーンならノーサンキューだ。
これで故障したら、ネットで告発キャンペーンしてやるよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:30:32.73 ID:o7iTFQsL0

期間工に行って、働いていた現場で労災死隠しをしていた。
部署は違ったが同じ工場。
バレて問題になったがテレビ・新聞で少し報じただけ。
命<<<<<<生産性って感じだった。
二度と行かない。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:31:23.78 ID:o7iTFQsL0

ホンダがアシモを作ったらトヨタもラッパ吹くロボット作ったり
ホンダがアキュラ作ったらトヨタもレクサス作ったり
ホンダがF1復帰したらトヨタもF1参戦したり
ホンダが航空機作ったらトヨタも参入したり

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:32:36.28 ID:99JWQUfH0

期間工という時点で２ｃｈでは唾棄される存在に成り下がるのにかかわらず、
その告白は賞賛に値する。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:33:32.04 ID:o7iTFQsL0

決定的だったのはレクサス日本導入だな。
今までと何も変わらん中身で、
バッヂだけ貼り変えて数百万円アップ。
なんて意地汚さだよと思った。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:35:31.63 ID:o7iTFQsL0

家で乗ってたカローラは、
パワーウインドーいかれて窓が何度も落ちるわ、
ワックス掛けこまめにしてても塗装が簡単にハゲるわで散々な目にあったぞ。
あれ以来トヨタ車は買ってない。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:35:48.51 ID:Gu0s8YoV0

45 ：音速の名無しさん：2011/04/30(土) 22:00:41.05 ID:0+UMX9py0
俺はト○タの工場でレクサス教育を受けてからトヨ○を嫌いになりました。
○ヨタ車オーナーの家とレ○サス車オーナーの写真を見比べてみんなで笑い、
それぞれのオーナーの社会的地位や平均年収等を教えられます。
そして最後に、レクサ○とは何ですかという質問があります。
こんな会社、本当にどうでもいいです。

　　　↑　↑　↑

　こんな暴露もされているし・・・。

ぷぷぷ　トヨタ(笑)の顧客って笑われる存在なんですね。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:37:05.33 ID:o7iTFQsL0

最近のトヨタとダイハツは酷い。

耐久性が無くて　すぐ部品が壊れる。
その部品を注文すると「対策品」になってる。

「耐久性が無い→対策品」
これって通常だとサービスキャンペーンレベル。

そして実費で交換させて
ほぼ交換が終わった数年後に「サービスキャンペーン」発表。
実際は返金してもらえるが　客は誰も知らない。

新車無料点検の時や保証期間内に
お客さんに言わず「対策品」に交換するなんてよくあるしね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:37:17.96 ID:99JWQUfH0

「バッヂだけ貼り変えて数百万円アップ」のレクサスって何だ？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:37:56.86 ID:o7iTFQsL0

週刊誌で奥田の言い分を読んだ時以来。
曰く、中国では雇用環境も相当に改善されていてカネを
持った人間が大勢いる。もっと高いクルマを寄こせと
しょっちゅう言われる。こういう国の方を向いて商売して
行けば日本企業の未来は安泰である。
「格差」とか言うが、アフリカの貧しさを見れば問題に
ならない。
所得が減っていると言うが、大企業の所得は全然減って
ない。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:38:30.58 ID:o7iTFQsL0

高校生の頃、親の車の買い替えでカローラディーラーに付き添ったけど
後から思えば異常な事だらけだった。

結論から言ってモデルチェンジ直前の在庫車（下調べしてなかったので知らなかった）
を言い値で買ったんだけど
交渉中も装備や色を選べない、選ばせない。幾ら断っても勝手にOP付けてくる。
一回目と二回目の見積書で5万ほど上のグレードにしれっと変えているetc

素人ながらに気がついたことは確認はとって却下してたつもりだけど
数が多いので幾つかは気づかずに契約してしまった
（こういう経験があったから以後クルマ情報集めるようになったんだけどな。）

車両自体の品質は買って１年以内に電装系の故障やまっすぐ進まないとかが多発。
修理に持ち込んでもどこが悪かったとか説明せず返そうとする。

んなことが積み重なって一年点検を断ろうとしたら
「故障して事故起こしても承知しませんよ？」（意訳）

その後、自分や友人、兄妹の買い替えで幾つかディーラー回ったり
各社のクルマを所有したけど、初期品質不良とディーラーの態度の悪さはトヨタ車が抜群だったね。

同時期に買った友人の家族のヴィッツもドライブシャフト折れたし

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:38:58.08 ID:o7iTFQsL0

ヴィッツは2代目がちょうど奥田渡辺の暗黒時代に被るか？
初代か？亜種のファンカーゴがリアハッチにリコール対策済みシールだらけになったのは
有名だわな。確かあの時って、その辺の車種全部、
ステアリングの基幹部品のリコールとかもあったよな。

467 ：M：2011/07/24(日) 23:39:17.46 ID:xuBNWjnc0

>>454

ちゃんと説明してるじゃないの　w
何が解らなくて、何が聞きたいのか俺には理解出来ないんだよ？
同じサスなるものの基準が不明と言うオマエに対し
俺は設計仕様が全く同じなら同等とすると、曲解しようが無い返答
それを屁理屈こねないでちゃんと説明って言われてもな・・・

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:39:40.80 ID:99JWQUfH0

ID:o7iTFQsL0って、期間工やっていたくせに、
なんで部品の変更に気付くのが、「その部品を注文する」時点なの？
ウソクセーｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:42:52.48 ID:99JWQUfH0

>>467
おー、逃げろ逃げろーｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:43:14.84 ID:Gu0s8YoV0

高張力鋼板の使用がすくないのがトヨタ(恥)
フルジンクの処理も採用が遅かったのがトヨタ(恥)
スポット溶接のピッチが粗くユルイのもトヨタ(恥)
強度不足を知りながら放置プレーして書類送検されたトヨタ(恥)
顧問弁護士に屋根の強度不足の欠陥を隠すことを強要されたと訴えられたトヨタ(恥)

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:46:35.79 ID:99JWQUfH0

>>470
顧問弁護士の話なら、退けられているようだな。
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_167140

まあ、情報のアップデートがなされないトッチャン厨房なら仕方ないが。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:51:30.01 ID:hBG4+yrl0

レクサスはミニバンに手を出さないのでしょうかね。
そこで「強いトーションビーム」の真価が問われるでしょう。

ヴェルファイアのレクサス版は、けっこう売れるんじゃないのかな国内専用なら。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:53:40.37 ID:Gu0s8YoV0

F1だけではなく市販車でもトヨタ(笑)は最低。

2009 Toyota Yaris vs Toyota Camry - Offset Frontal Crash Test

http://www.youtube.com/watch?v=7GKCAQCcdEA

トヨタの品質は今や中国製の品質レベルが実力値

脆弱なトヨタ(笑)車を買うことは命の保証がないということを自覚したほうが良い

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:57:26.59 ID:Gu0s8YoV0

>>471
それでも屋根の強度不足の資料を処分させていたのは事実だよな。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:59:26.96 ID:99JWQUfH0

おや、どうした？
今年の正月の情報を今頃知ったトッチャン厨房くん。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:59:31.87 ID:Gu0s8YoV0

プリウスもウイッシュもカローラもアイシスもラクティスも・・・・・やっぱり強度不足の欠陥車

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1148991810/l50
トヨタ、「ハンドルが利かなくなる恐れ」でウィッシュ・プリウスなど56万台をリコール

　トヨタ自動車は３０日、ハンドル操作をタイヤに伝える部品の強度が不足していたとして、
乗用車「ウィッシュ」など９車種、計５６万５７５６台（２００２年９月－０５年１１月生産）のリコールを国土交通省に届けた。
　国交省によると、低速時にハンドルを大きく切ったり縁石にタイヤを接触させたりするなど、
部品に過大な力が繰り返しかかった場合、連結部分が外れたり折れたりしてハンドルが利かなくなる恐れがある。
　０４年３月から今年４月までに、ハンドルが利かなくなる不具合が計３１件あったが、事故は起きていないという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000190-kyodo-soci

トヨタのリリース
http://toyota.jp/recall/2006/0530.html

或る日、突然に強度不足な操舵系統が破断して重大事故を巻き起こすトヨタ(笑)

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:03:27.07 ID:zI5BvO0M0

メモ帳にこういうネタをストックしておいて
コピペする人って無理。

478 ：M：2011/07/25(月) 00:17:00.14 ID:7phtKNap0

>>471

退けられたかどうかなんて、重要じゃないんだよ
内部告発者は元トヨタ弁護士で製造物責任訴訟の担当　その証拠となる内部文書を持っている

訴訟の原告に提供　ウェブサイトで公開
つまり確実にトヨタは不正をし欠陥の隠蔽をしていたのを物語っている
2007年退社後告発　2010年に成立の米金融制度改革法に絡む判断で棄却
こりゃ後ろで政府が動いてる

さて、コノ話日本でもあったな
三菱リコール問題と同時期にトヨタが熊本県警に・・・証拠不十分　

どこの馬鹿どもだっけ、あの暴走騒ぎはアメリカの罠とか政策とか言ってたのは？
全く逆の事が次々におこってるんだが？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:20:30.84 ID:nqt3C+G90

強度不足の事実

証拠隠滅の事実

そのまま販売し続ける事実

内部告発者を契約解雇して
証拠隠滅する体質

これらは現実にトヨタ(糞)社内で発生している事。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:20:48.25 ID:zI5BvO0M0

>>478
トラックの説明はどうしたの？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:27:03.60 ID:q/BWXLkw0

問題になったハブ、トヨタのトラックと同じ部品で、
そっくりなタイヤ脱落人身事故を起こしてた。
しかも車検直後。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:31:21.53 ID:nqt3C+G90

トヨタ(糞)の欠陥車ダイナですね。
コースターは高速道路で子供を投げ捨てたし
ダイナは女子大生を内臓破裂させました。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:31:29.88 ID:sRqqbT3PO

>>481

トラックのドラシャってハブのボルト数本で止まってるだけだから、簡単に抜けるよ
車検のときにミスったんだろ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:32:27.84 ID:nqt3C+G90

車検の翌日に車軸ごとタイヤが外れる欠陥トヨタ(笑)ダイナ

車検直後のトラック(トヨタ・ダイナ)からタイヤが脱落　女子大生が内臓破裂

2005年4月5日朝、宮城県仙台市青葉区内の市道で、走行中の普通トラックから左後部のタイヤ2本（ダブルタイヤ）が
脱落して滑走し、道路右側の歩道を歩いていた女性2人を直撃する事故が起きた。

このうち1人が内臓破裂の重傷、もう1人が打撲などの軽傷を負っている。

宮城県警・仙台北署によると、事故が起きたのは5日の午前8時25分ごろ。仙台市青葉区貝ケ森4丁目付近の市道を走行していた
23歳の男性が運転する普通トラックの左後部タイヤ2本（タブルタイヤ構造）が突然脱落する事故が起きた。

トラックを運転していた男性は車体の異常な振動に気づいてその場で停止したが、脱落したタイヤはトラックを追い越すように
転がり続け、そのまま道路右側の歩道に飛び込んだ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:32:40.65 ID:sRqqbT3PO

>>481

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:33:39.30 ID:nqt3C+G90

当時、この歩道には女性4人が歩いていたが、いずれも20歳の女性2人に対して滑走してきたタイヤが直撃。
2人はタイヤに弾かれるようにして転倒した。

この事故で最初にタイヤの当たった女性が胸の骨を折ったほか、肝臓が破裂するなどして重体。もう1人は転倒し、
打撲などの軽傷を負っている。

警察では業務上過失傷害容疑で捜査を開始している。事故を起こしたトラックはトヨタ製のダイナで、
事故前日までディーラー系の整備工場で車検を受けており、その際にタイヤをスタッドレスから夏タイヤに交換したという。

タイヤは車軸ごと脱落しており、これまで発生した同種の事故のようにハブの破損やボルト破損が原因ではない。

487 ：M：2011/07/25(月) 00:35:03.02 ID:7phtKNap0

>>480

トラックの説明って何だ？　

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:37:12.91 ID:nqt3C+G90

トヨタ(笑)による

自動車整備士技能検定の試験問題の事前漏洩について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/091202_2_.html

かなり昔から不正に合格し続けていた
無資格なんちゃって整備士はトヨタ(笑)の伝統芸です。

平成１５年度一級小型自動車整備士技能検定筆記試験に係る試験問題の漏洩及び試験結果について
問題計５０問中３８問がトヨタ自動車の系列ディーラーに事前に漏れていた

整備士試験問題漏洩に関するお詫び～トヨタ自動車株式会社・取締役社長・張　富士夫
http://www.toyota.co.jp/announcement/031204.html

組織的な不正常習犯だったわけだから、無資格同然。
あまりに酷い事実は、認めたくないんだろうな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:38:13.58 ID:nqt3C+G90

http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005122901001319.html
大型機械の技能検定で不正　トヨタ系、５人が資格無効

　厚生労働省所管の大型機械の技能検定をめぐり、トヨタ自動車系部品メーカーの大豊工業（愛知県豊田市）で
１９９４年から２０００年にかけて行われた試験に事前に漏れたデータがそのまま使われ、
愛知県が不正に関与した同社社員５人の資格を取り消していたことが２９日、分かった。　
検定実施を委託されている同県によると、不正が行われたのは、金属加工を行う大型機械「数値制御フライス盤」の実技試験。
事前に示される３種類の図面や数値のうち、試験当日に指定される１種類についてデータを機械に入力し、実際に金属加工を行う。　
２００２年に匿名の情報提供を受けて県の担当者が試験に立ち会ったところ、試験問題の入った封筒が事前に開封されていたことが判明した。

【地域】トヨタ系部品メーカー「大豊工業」社員、技能検定で不正～会社ぐるみで問題漏洩？：愛知・豊田市
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1135887818/

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:39:30.34 ID:zI5BvO0M0

さすがハイマーちゃん。
他のスレのことは忘れられる都合よい脳みそだな。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:39:35.22 ID:nqt3C+G90

http://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200506210335.html

トヨタカローラ宮城、３万５千人にオイル代過大請求か
2005年06月21日20時42分

　トヨタ自動車１００％出資の販売会社「トヨタカローラ宮城」（本社・仙台市）が２１日、
長年にわたってオイル代を過大に請求していた、と発表した。
過大請求は少なくとも９８年から続いていたと見られ、対象は３万５０００人に上ると推測されるという。
トヨタ本社は全国２９４の販売会社に同様の問題がないかどうかの確認作業を始めた。

車検整備の翌日にタイヤ外したディラーといい、
トヨタの宮城地区販売会社って糞過ぎだろ。

警察では整備工場「宮城トヨタ南中山店」がどのような内容で点検作業を行ったのかについても調べを進めたいとしている。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:40:30.52 ID:q/BWXLkw0

トヨタは続報を金の力で隠蔽したが、
その後、多臓器破裂で亡くなったらしい。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:42:48.42 ID:nqt3C+G90

車軸ごとタイヤが外れるダイナの車検整備したのは、整備工場「宮城トヨタ南中山店」です。

494 ：M：2011/07/25(月) 00:44:19.04 ID:7phtKNap0

>>486

まあ、そんな一例も含め　トヨタの存在ってのは本当に社会悪だよな
実際事故が起こるのはしょうがないとしても、その原因をしっかり突き止めなきゃ対策も出来ない
例の暴走トヨタ車の事故車両だってトヨタに持ち込んで調査してます
ってんだから　アノ原発事故のエトセトラを安全院経産省がやってるのと同様
まともな調査ができるはずないんだよな
ふざけた事に、検死も司法解剖もろくにしない、やったらやったで捏造
結局そんな事やられたら困る奴が後ろに居るからやってないんだよな
警察の天下り先ナンバーワンはパチンコ業界　直接トヨタ関連も多いが
パチンコ業界ってのも実に忌々しい　

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 07:09:33.33 ID:QJ9SYBwq0

4、500万する車のサスがトーションビームって・・・
与太は情弱DQNユーザーを騙すために、外見だけに金かけてる典型だな
DQNが好む装備をてんこ盛りにしてDQNのハートを鷲掴み

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 22:28:12.92 ID:ACwS6Fc70

顧客の望んだ、デカいグリルと豪華(?)な内装と高いシート位置
その分走りは割り切ったと

商売としては正しい
だが俺は買いたくない

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 23:34:34.33 ID:jr89eAvx0

トーションビームを擁護する人がたくさんいるが、
実際、レクサスでは一切トーションを使っていない
（レクサスの１８００ｃｃの小型車でさえダブルウィッシュ）
ということをみるとトーションを使っているというということは
やはり、サスペンションは廉価バージョンを使っているとしか思えない
乗ごごちや走りに問題がないと擁護するのであれば、レクサスブランドの
小型車にも自信のあるトーションを装着すればいいのでは？
アルやヴェルのような大型車には尚更マルチリンクやダブルウィッシュが
必要なのではないか

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 23:47:49.59 ID:FssxC8Sa0

>>493

ハブボルトが折れたんじゃなかった？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 23:52:18.16 ID:VfHyxQx20

違うよ。
車軸ごと外れて女子大生を直撃し内臓破裂させた。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 23:54:34.26 ID:qx/7psIP0

>>497
そらレクサスのほうが同じようなトヨタブランドの車と比べてかなり高い金を取ってるんだから
意味の有無に関わらず、一般的に高級とされる仕様にしなければならんだろ。

コースターやハイエースがリアマルチリンクになるようならアルヴェルもマルチになるだろ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:04:20.45 ID:8j5yKFxm0

だったらアルもヴェルもエルのようにマルチにするべきではないだろうか
だけどトーション
しかも、問題ないという擁護者が多々いるものでね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:18:22.18 ID:Xf8SLaG00

ヴェルファイアはネッツ店というトヨタ(恥)の底辺店で売られる
馬鹿相手の高額貨物だから、中身はエスティマに支那製エンジン載せただけの
駄作車だから貨物脚が調度いいんだよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:33:42.74 ID:UpgAK7Xe0

エンジンが中国製って、国産車が中国製エンジン積んでるわけねーだろ
そりゃパチもんじゃ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:55:29.50 ID:Xf8SLaG00

ヴェルファィアもエスティマもヴァンガードも
RAV4もハリアーも2.4Lは
ほぼ間違いなく支那製エンジンでしょ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 00:56:59.73 ID:Xf8SLaG00

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBAZ%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
2AZ-FE - 2400cc
コストダウンの一環によりほぼ全数が中国で生産され、日本向けに輸出されている。

2代目イプサム（ACM21W/26W）
2代目・3代目エスティマ（ACR30W/40W/50W/55W）
初代・2代目アルファード（ANH10W/15W/20W-P/25W-P）
ヴェルファイア（ANH20W-N/25W-N）
7代目・8代目カムリ（ACV30/35/40/45）
クルーガー（ACU20W/25W）
初代・2代目ハリアー（ACU10W/30W）
ブレイド
ヴァンガード
マークXジオ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 01:16:53.21 ID:TY4mZNAJO

>>501
マルチにしてもデメリットのほうがでかいからな

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 02:01:46.79 ID:FSo4Di/60

トヨタ車を買うやつって低学歴・低所得者が多そうだよね

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 02:57:15.48 ID:pOGjpR5U0

>>506

トヨタにとってはコストが上がる事が何よりもデメリットなんだろ？
性能や人命よりもコスト優先。

コストを下げまくっておいて、格上のエログラと競合する値段をつけ、
値引きを多く見せて売る作戦。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 03:37:14.04 ID:Lqy3fN2u0

>>508
それより箱車でフロアが高くなるのは致命傷だろ

エルグランドなんて致命的に使いにくいへんちくりんな車になった
初代はよかったのに

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 07:22:51.70 ID:0QvM0GHq0

中国製の激安欠陥エンジン載せて産地偽装で売り逃げ
しかも整備士はカンニング無資格なんちゃって整備士。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 07:56:04.43 ID:W8wmFGVDi

>>509
はい、使いやすさについては
アルヴェルの方が上って
何度もスレに書かれてるのに
ドヤ顔で言われても・・・(^^)

ここは乗り心地について
議論するスレですよ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 08:08:43.96 ID:Zj8KFMPH0

>>511
通常の道を走ってる分には乗り心地とサス形式は関係しないよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 08:13:02.29 ID:th4pAm9a0

>>511
車内が狭くなっているのなら、走る前から乗り心地は悪いわな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 08:22:01.47 ID:Wyja+6JW0

トーションビームはもうええわｗちょっとペース上げて
コーナー回ってる途中で片輪だけギャップに乗り上げたりしたら
どこへ飛んでいくかわからんようなのは

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 08:42:45.38 ID:W8wmFGVDi

>>512
>>513
ヒントトーションビーム

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 09:34:52.93 ID:th4pAm9a0

>>514
トーションビームにそこまでのスタビライジング効果はない。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 10:47:53.30 ID:th4pAm9a0

>>515
ヒントが必要なのは、お前じゃないのか。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 10:57:01.32 ID:W8wmFGVDi

>>517
ごめんね。
また、話しがループするかと思うと、
詳しく書き込むのが面倒に
なっちゃいまして。
できれば、過去ログ読んでください(^^)

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 13:18:19.22 ID:+XWQsy2H0

トーションビームは車軸懸架より柔軟性があるから独立懸架に近い

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 13:30:42.78 ID:FSo4Di/60

でも完全な独立懸架じゃないから
低コストの安物サスペンションという印象は否めない

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 13:56:55.30 ID:+XWQsy2H0

しかし、スタビつけてるのに独立でございとか言われても説得力に欠ける。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 14:37:12.52 ID:th4pAm9a0

工業製品においてコストが掛かっているという事は部品の交差が小さいという事だ。
いくら、マルチリンクです。と言っても寸法や重量にばらつきがあればそれは安物だ。
そして、その寸法とはコンマ01ミリの世界だ。

523 ：M：2011/07/26(火) 18:02:16.92 ID:FkSsnyDF0

>>522

うん、いくら安全です安心ですって言っても、ペダルやステアリングに
欠陥が有ればソレは、クソだってのと一緒だろ。

>>519
ド・ディオンアクスルも車軸懸架なんだけどね
ド・ディオンアクスルとトーションビーム乗り比べた事有るのかな？
無いから変態っぷり晒してるのかな？

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:31:16.36 ID:peYRvnz70

>>523
ドディオンって一言で言ってもまあ色々あるからねぇ。
アクティ、エブリィ、グロリア、構造はどれも似てるけど軽箱と古くてもフラッグシップの車じゃ全然乗り心地は違うもんだよ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:44:37.83 ID:AVjTKoG80

>>521
アホか
ブッシュを介してヒステリシス持たせてる（実質フリーな作動域のある）スタビライザーと
完全固定のトーションビームを一緒にする気か

>>524
トーションビームって一言で言ってもまあ色々あるからねぇ。
トッポ、ゴルフ、ヴェルファイア、構造はどれも(ry
但しトーションビームの場合は重い車ほどダメだがな
語るに落ちるとはこの事だ

526 ：M：2011/07/26(火) 22:00:56.66 ID:FkSsnyDF0

>>525

ゴルフはマルチリンクに変わってるよ　

4代目後:トーションビーム 1,330kg
5代目後:4リンクコイル 1,310kg

重さじゃないようだけど、やっぱり性能／コストの限界感じたんだろうな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:16:39.10 ID:AVjTKoG80

うん
グロリアももちろん最終型はマルチリンクだし
ド・ディオンのグロリアっていつの車だよって

擁護ってほんとアホな事ばっか言うよね

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:17:21.87 ID:E2fwKhuK0

トションビームの性能面は、
重いほど、高重心ほど、荷重変化が大きいほどダメ。

コスト的には、車体価格が高いほどボロ儲け。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:23:28.84 ID:P5L3NOmW0

>>522
あのなあ・・・

エンジンはともかく、10μの組立公差を必要とするサスペンションをどこのメーカーのどの車種が採用してる？
ロボット仕事でも、ASSYレベルで0.2ミリ出てれば上等なんだが

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:30:18.02 ID:FSo4Di/60

与太信者は馬鹿ばかりですね
だからトヨタ車なんか買っちゃうのかｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:00:27.83 ID:qGa40OWU0

与太の貨物脚が最悪なのは既にかなり前から有名な事。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:19:04.16 ID:Y8tESE2b0

ホンダは、
2WD：トーションビーム(よくあるH型のカップルドビーム)
4WD：ド・ディオン(ひん曲げたアクスルビームだとばかり思ってた…)
だな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:21:25.39 ID:peYRvnz70

>>527
グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:24:21.51 ID:peYRvnz70

>>526
アメリカのパサートは現行でもトーションビームと聞いたが。

結局ゴルフってたいしたもんでもないのに日本じゃメチャクチャ高く売ってるから
マルチリンクっていう鍍金でもかけておかないと売りにくいってだけじゃね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:26:55.57 ID:peYRvnz70

>>525
スタビはテンションを有る程度かけて取り付けるからフリーにはならんよ。
ブッシュってそもそもそんなに柔らかくないし。

スタビの取り外しすらやったこと無いのか・・・車いじりもしないで半可通みたいなことばっか言ってるのね。

536 ：M：2011/07/26(火) 23:45:33.79 ID:FkSsnyDF0

>>534

ふーん、5代目になってやっとソレに気付いたって？
どんな思考してんだ？　w

日本じゃメチャクチャ高く売ってるからって事は
欧米中では安くしてトーションビームなのか？　

お前の書いてるのが正論ならそうなるんだぞ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:53:07.88 ID:bii/3SSG0

トヨタ(笑)はLF600hのような高額車でさえもヌルヌルとつかみ所のない鰻走りが標準仕様。

いわんや、貨物脚の欠陥与太あしなじは取るに足らない塵同然でしょ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:53:54.44 ID:bii/3SSG0

○　いわんや、貨物脚の欠陥与太足などは取るに足らない塵同然でしょ。

×　いわんや、貨物脚の欠陥与太あしなじは取るに足らない塵同然でしょ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:43:49.80 ID:U+6iOa4y0

最近の与太車のオイルレベルゲージって樹脂製でびっくりした
普通は金属製だろ、あんな高温になるところなのに

パンピーなら見ない部分で手抜き過ぎ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:50:01.63 ID:RIf4t4zq0

>>539
いや、樹脂がおかしくなっちゃうような温度じゃエンジンやオイルももたないだろ。
ゴム部品も使ってるんだから。
スズキがチョイノリでクランク樹脂にしたりしてるくらいだから、
刺さってて目盛りを読む程度のもんなら樹脂でよかろうよ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 04:11:40.94 ID:S46nv/vl0

>>534
フランス車のプジョーやシトロエンやルノーもトーションビームだしな。
おまけに、ゴルフよりも出来がいいときてる。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:17:15.65 ID:U/hlzk3B0

ID:peYRvnz70は恥ってものを知らんのかね、更にアホ度上げてくるとは

>>533
＞グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
＞グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。
＞グロリアで最後まで作ってたのはリンク式だよ。

グロ最終のY34は典型的な独立のマルチリンクだ

>>534
ゴルフは日本専売の足オタ向けモデルですかそうですか

>>535
１G状態での締め付けでスタビの捻れ反力にプリロード？懸架バネと勘違いか
ブッシュは柔らかくない？「ブッシュだらけのマルチリンクは強度ない」がお前の持論だろ？

いつもながら支離滅裂
トーションビーム擁護なんて事を企てる奴はこうなるんだな

>>541
んで頂点に君臨してるのがヴェルなんだね、参考にするよ「安普請ハリボテ車ランキング」として

543 ：M：2011/07/27(水) 21:37:05.08 ID:mbwsdA7Z0

>>541

はーっ？　車種によって違うだろ　
上位クラスにトーションビーム使ってるか？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:11:46.83 ID:DtK+cCSd0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110727-00000862-yom-soci

車と大型トラックが衝突、３人死亡　福井

　7月26日午後、福井・敦賀市でワゴン車と大型トラックが正面衝突する事故があり、
9歳の女児ら3人が死亡、3人がケガをした。

　事故があったのは敦賀市縄間の県道。警察の調べによると、27日午後4時前、
ワゴン車と大型トラックが正面衝突した。
ワゴン車には5人が乗っていて、運転していた大阪・豊中市の会社員・栄野川盛彦さん（35）と
娘・瑞姫さん、男性１人が死亡した。
また、ワゴン車に乗っていた2人と大型トラックの運転手がケガをした。

　現場は半島を横断する坂道の緩いカーブで、警察が事故の原因を調べている。
現場は片側１車線で、ワゴン車からみて下りの急な左カーブ。
海水浴場が点在する敦賀半島を通る県道だった。敦賀署はワゴン車が中央線を越えたとみている。

やっぱりカーブを曲がりきれずに正面衝突して潰れたワゴン車はトヨタ(笑)車だね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:13:11.42 ID:U/hlzk3B0

>>543
トヨタのトーションビームを擁護する文脈としておｋってつもりなんじゃね？
それ以外の文脈（読まれ方）を無視するからアホ垂れ流しになってるがｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:16:53.40 ID:4I4whDTA0

>>541

フランスのトーションビーム車は、
日本車で言うとフィットとかのクラス。

>>544

ハイエースだね。
死にたい人専用車。
ダンプ運転手がかわいそう。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:57:55.93 ID:5vmSC59LO

>>542
グロリアで最後まで作ってたのってタクシー用のY31じゃなかったっけ？
セドリックはまだ作ってるけど

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:38:20.60 ID:WC06RN+e0

グロリアはＹ３４にスイッチしたときにセダンは生産終了

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 00:39:47.01 ID:YQEstxr+0

>>541
ここでは、重量級の車に対して不向きだと言ってるけど、それ以外で不向きなんて言って無いじゃん

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 03:30:18.32 ID:/RIXmlQW0

>>548
じゃあ、俺の記憶違いだわ。
最後まで作ってたグロリアはＹ３1だと思ってた。

>>549
重量級の車だと不向きって言うけど、それは昔の技術水準での話じゃないの？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 05:36:37.61 ID:bTr3bW8X0

かつてのC5系アウディA6FFは車重1,600kgでトーションビームが使われていた。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 05:46:26.07 ID:bTr3bW8X0

そして俺がかつて乗っていた初代A42.6FFも200km/hでもびしっと安定していた。
買えない奴には一生わからんがな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 07:04:17.82 ID:KXRPMpgEO

ヴェルもええ足してるで。

554 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/28(木) 07:06:20.12 ID:GeJr0tTv0

korenajiii

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 10:44:18.09 ID:l49PbtRT0

>>552
ドイツ車と糞与太車なんかを同列に語るなよ

556 ：M：2011/07/28(木) 13:31:18.56 ID:s6ETXjDo0

>>551
>>552

それが、本当でもココでの話の流れでだとヨタグソが
有りもしない妄想を書いてると思われるぞ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 13:51:28.61 ID:H6jkR0BJi

>>551
>>552
いつの時代の話ですか？(^^)

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 14:22:53.83 ID:K9V5IL+bO

そのいつの時代のかわからない車にさえトヨタ車はかなわないわけで、
とりあえずアル／ベルで大満足です。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 14:38:58.17 ID:H6jkR0BJi

>>558
よかったですね(^^)

このスレは
トーションビームの揺れに
不満がある人が集まるところですよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 17:28:19.82 ID:tzkIAJLT0

トーションビーム式だと、一旦停止や赤信号で止まれないのかな。
ぶっちぎって走り抜けるトーションが多すぎる。
あと、靴下が臭い。

561 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/28(木) 18:32:09.98 ID:GeJr0tTv0

臭いか

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:10:48.37 ID:7D1Cv+T60

アルファードは総重量2.5tの高重心ワンボックス。

ゴムブッシュ二個でグニャグニャの棒をぶら下げ、
その端にタイヤが付いてる。
いまだかつてない究極の馬鹿クルマ。

設計者に試乗しながら詳しく話を聞いてみたいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:16:26.30 ID:VM9iTfH70

バスボート牽引して、カーブを曲がる時対向車線にはみ出す
しかも法定速度をはるかに超過して突っ込んでくる。
ヴェルファイア乗りって運転下手だなって思う。
バス釣りやる人って、マナーの悪さも釣りの中ではダントツだし
しかもヴェルファイアなんてのに乗っていたら
気が強くなったかのように、荒っぽい運転して
暴走するし。ホントにこの車ってドライバーを
基地外にさせる要素でもあるのかね。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:27:30.07 ID:l49PbtRT0

マナーの悪い車、トロトロと走って流れを妨げる車、運転がへたくそな車、どれも与太車率が非常に高い

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:33:49.25 ID:VM9iTfH70

とよたの車って運転音痴御用達なんでしょうな

566 ：M：2011/07/29(金) 00:10:43.02 ID:btvUQFa+0

>>565

運転音痴って言い方的を得てるな
ヨタ車好きな奴って、リニア感とか音とか極端に嫌うからな
車そのものが嫌いなんだろうな　自分のお部屋って感覚が強い
内装がどうとかって凄い気にするじゃない
でも、エンジンやサス、ステアリングの感じ　剛性とか基本性能には
全く無頓着　そらトヨタもあんなクソばっかり生産するはずだわ
トヨタがやったようなリコール内容とか、多重欠陥連発なら
他社乗りならブチキレてるよ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 00:45:57.85 ID:EoX4brPa0

原油高騰前に、HVだからとトーションビームを承知でヨタ車を買ったが、
予想以上に糞クルマだった。
非ハイブリッドのベース車より100万円も高額なのに、
燃費はほとんど変わらん。

大至急乗り換えたいが、今乗り換えると補助金を全額返上しなきゃならんので、
ひたすらガマンの日々。
トーションビームが糞過ぎて、いつ事故に繋がるかと危機感を持って運転してる。
冗談抜きで深刻な問題なんだよ。
挙動は非常に不安定。

トヨタの唯一の売りであったHV車の、唯一のメリットの燃費が嘘ッパチだと
世間に広く告発したい。
この7月の燃費は8㎞/L切りそう。

568 ：M：2011/07/29(金) 00:52:26.64 ID:btvUQFa+0

>>567

まあ、プリウスならトーションビームはしかたない
電池積んでなるべく空間つくりたいなら他は難しい

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 02:03:41.89 ID:0GRS2KXx0

>>568
よく読めよあの文章からだとプリじゃなくエスだろ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 10:08:45.65 ID:6plTEaJS0

>>567
前車と乗り方を教えて欲しいな
ミニバンの運転をしていて8km/lならぶっ壊れてるんじゃないの？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 12:24:39.05 ID:sF/8G2020

>>570
プリウスで富士だか茂木だかのサーキットを全速力で走ったらリッター６キロたたき出したらしいな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 19:00:23.12 ID:10T4WVxi0

>>566
車そのものも嫌いなんだろうが、基本的に運転も嫌いなんだろう。
ハンドルを持つ位置は、右掌を12時の位置に乗せるだけ。
左ひじはアームレストに持たれかけ、シートバックから身体は30度傾いた
姿勢で運転しているドライバーの多くは、トヨタに乗っている。
運転というものに神経そのものを集中させていないスタイルだ。

そして、交通ルールもマナーも酷い。
赤信号に変わっても、右折車が早く曲がりたいのに、直進優先とばかりに
突っ込んでくる、右折矢印が消えてもまだ曲がってこようと突っ込んでくるのは
もう9割りぐらいトヨタに乗った奴。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:22:55.57 ID:sONGM8VE0

>>571
そんなところを走る車じゃねえだろ　ｗ
渋滞の先頭がお似合いの車だ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:44:02.71 ID:Ije/v6TF0

>>570

壊れてない。
エアコン使うとこんなもん。
普通におとなしく乗ってるだけ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:32:47.13 ID:w/5uBBcP0

何でこのスレって、トヨタ車を持ち上げるようなレスが付くと、
数時間の間にＭを含めたレスが決まって３つ付くの？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:35:00.08 ID:w/5uBBcP0

>>568
へー。
いつからプリウスには、非ハイブリッドのベース車とやらが出たんだ？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:44:08.97 ID:BB1Tw/600

また与太車か！！

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110729-00000051-jnn-soci

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:45:51.24 ID:N0zur/yf0

>>575
Ｍは夜から明け方しかでてこない

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:53:19.83 ID:km2tYuis0

>>575
常連のアンチが三人（Ｍ氏とアルハイ乗り氏と俺）以上いるって事だろ
それが何か？

>>576
どこにそんな事書いてあるんだ
むしろトーションビーム容認の文脈なのになんで絡むんだろうな
あと日本語変だぞ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:58:49.75 ID:km2tYuis0

補足
多分その三人の他に、(^^)の人と更にあと二人はいると思うけど

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:01:52.56 ID:w/5uBBcP0

なんで「自分以外は、全て同一人物」という可能性には触れないんだろ？
つか、突っ込まれている>>568はお前なのかよ。
まるで自分が突っ込まれたかのように反論するんだな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:05:42.10 ID:abQXBYCI0

手抜きなトヨタ(笑)の貨物足で実験動物にされて揺れ続ける歓び

583 ：M：2011/07/29(金) 23:14:21.43 ID:btvUQFa+0

>>569 >>576
　
つまり、フィットなら　軽なら　マーチなら
ってのと同じ意味

エスティマともなんとも書いてないから、そう書いたまで

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:17:45.05 ID:w/5uBBcP0

アンチトヨタって、妙にトヨタ車に詳しいんだけど、Ｍは別みたいだな。
なにせ、プリウスに‥‥‥だもんな。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:24:21.63 ID:abQXBYCI0

凄いぜトヨタ(笑)ヴィッツは走り出したら止まらないぜ!

店の中まで突っ込んだ乗用車は通路を約４０メートル走行した後、奥の魚売り場にぶつかって止まった。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:34:38.02 ID:Ije/v6TF0

エスハイ乗りの俺も入れてくれ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:37:25.22 ID:u+zOtuBN0

今朝のテレビでアナログテレビ不法投棄が増えてると言ってたが、
名古屋の防犯カメラに映ってたのは、白いアルファードHVだった。

588 ：M：2011/07/29(金) 23:42:19.00 ID:btvUQFa+0

>>584

ああ、それな　それはな元々トヨタ乗りでソノ糞具合を身にしみて知ってる奴だから詳しいんだろう
俺何ぞは、全く所有した事等ないからな　

プリウスに‥‥‥何だって俺書いてた？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:49:26.54 ID:km2tYuis0

>>581
567に対して568のＭ氏はプリウスを例に挙げた
それに誰かが569で「エスだろ」と言っている
しかし俺は以前アルハイ乗り氏からアルハイ乗っている旨のレスを受けた
だから567のＨＶ=アルハイだと思う（567≠569＝586エスハイ乗り氏では？）

567-569を同一人物の自演だと思うかどうかは読む人が判断すればいい
何の落ちもない錯綜レスをわざわざ工作する意味などないと俺は思うが

＞まるで自分が突っ込まれたかのように反論するんだな。
反論つーか普通にツッコミ入れてるだけだ、擁護のレスはツッコミどころには事欠かないからな
例えばグロリアの話で俺を引っ掛けようとして自爆した奴がいたよな
擁護のそういう腐れ根性とアホさ加減にはツッコミ入れざるを得ないわｗ

>>586
そのエスハイは旧型？現行？バッテリ位置も駆動系も変わって乗り味全然違うって聞いてるけど
現行はそう酷くはなかった、先代プリウスよりもマシ

590 ：M：2011/07/30(土) 00:00:18.47 ID:9fcoUQWw0

まあ、ヨタグソどものやり口は行き詰ると
話を逸らせたり、グズグズの議論に持ち込んだり
堂々巡りするような事を書いたりと相場は決まってる
で、馬鹿だからアンチにネタを晒して笑い者にされる
黙っていたら黙っていたで次々に、ネタまみれで進行が続く
可哀想に・・・どっちへ転んでも涙目になる道しか無い

今しがたも、トヨタは組み立て後検証なんてやらない必要無いってヨタグソが現れて
こっちがビックリしたり　
ソレはMが言ったんだとか歪曲者が登場したり楽しい奴らだ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 01:29:05.18 ID:qjLOa9ID0

ハイブリッドじゃないプリウス、どこで買えるの？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 01:30:31.59 ID:qjLOa9ID0

>567-569を同一人物の自演だと思うかどうかは読む人が判断すればいい

うん。
だから自演だと判断したよ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 09:58:41.01 ID:TaGS6cvs0

ジェンジェン自演とは思えねー

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:12:54.64 ID:uf8Mb1cT0

>>592

おまえがどうしようもない馬鹿だと確定した。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:14:10.92 ID:YE2idDR20

そんなあなたに・・・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311777683/

【ネット】九電だけじゃなくどの業界でも常識：ネット“やらせ書き込み”の実態 [11/07/27]

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 15:26:28.22 ID:5IJMVy/90

雑誌の国産車スペック表を眺めていて気づいたんだが、
リアサスペンションがストラット式の車種って絶滅寸前だな。
カムリしかのこってないやん。スバルの軽も生産中止になったし。
かつては後輪ストラットだったカローラだけでなく、コロナ(プレミオ)、
ブールバード(シルフィ)クラスまでトーションビームに格下げ。四輪独立サスではなくなった。
いっぽうで、それより上のクラスは、ダブルウイッシュボーンマルチリンク等にグレードアップ。
なんだか二極化しちゃったね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 15:30:07.56 ID:YE2idDR20

トヨタ(笑)の悪貨が他社の良貨を駆逐したんだよ。

二極化したんじゃない、悪意を持ってトヨタ(笑)が
手抜き車を大量に作り
馬鹿な顧客がそれを買い騙されて満足するから
駆逐されてしまったんだろう。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 15:34:04.72 ID:YE2idDR20

初代のミニでさえ、四輪独立サスて前輪ディスクブレーキだったのに。
国内では510ブルでさえ四輪独立サスだったのに・・・・。
本気で欧州車と戦う気持ちで作ったP10プリメーラを超える足はもう作れなくなってしまったんだよ。
あれが、180万足らずだったのは、今考えても凄い事だったと思うね。

現在のカローラとかプリウスとかの足腰みると愕然とするだろ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 15:38:09.22 ID:YE2idDR20

だからニュルを24時間走らせレースをすると
LFAが初代ミニクーパーにもボロ負けするんだよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 15:44:04.68 ID:GpvIRD3e0

強いトーションは畑仕事とか、ドカタ仕事に使われている。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 17:10:42.12 ID:hZ0YhMpv0

ヌルヌルとつかみ所のない鰻走りのレクサスLS600hは良く知られている欠陥車ですね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:00:59.20 ID:m8/pqQgS0

>>600
畑や田んぼ仕事でも使いモノになりませんよ

603 ：M：2011/07/30(土) 18:26:54.35 ID:9fcoUQWw0

畑や田んぼどころか、アキヲが
「レクサスは大きくなりすぎて日本の道路には合わない」
と言ってた。
レクサスってのは、ゴーヤとかヘチマとかか？カボチャやスイカ？
大きくなりすぎってw　見栄を張る為にデカクしすぎて使いにくくなりましたって
大バカにも程があるわな

新手の買い替え喚起なんだろうけど、ヨタグソどもは何とも思わないようだ
二三回死んだ方が良いだろう

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:43:26.48 ID:m8/pqQgS0

農作物や魚は大きいと喜ばれるが、
クルマの場合は用途で考えないとダメだろう

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:54:54.14 ID:AbitCAE8O

５年くらいで乗り換える大衆車なんてそんなもんじゃない？ヘッドライトの黄ばみや内装の白い傷見てもなんか思う。
皆が頑張って景気よくなれば無駄に金かかった車もでるよきっと…って思って仕事してる派遣社員(´･ω･｀)

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 02:33:39.43 ID:PbebftYa0

>>603
国内と国外では求められるサイズが違うからしょうがない。

国情ってのを無視できないだろ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:04:04.62 ID:Iusqh6Um0

おっと、朝鮮人のチン長9㎝の話はそこまでだ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 15:58:55.63 ID:nSBIY8oz0

トヨタが「強い高級トーショトンビーム」受注停止　

http://www.chukei-news.co.jp/news/201107/30/articles_15508.php

トヨタ自動車が東日本大震災の影響で、
現行のミニバン「トーションファード／トーションファイア」の受注を
５月末で打ち切っていたことが明らかになった。
車載用マイコンの調達が難航しており、現行モデルの生産が大幅に遅れているため。
代替案として１１月に全面改良する新型モデルの予約受注を始めた。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:04:23.05 ID:Hhplx8ZL0

＞＞農作物や魚は大きいと喜ばれるが

それは馬鹿なガキの妄想。

例えば鯛は、80センチ以上にもなるが、大きいのは不味いなんて常識。
美味しいのは30～50センチとか。

キュウリは20センチほどで収穫する。
あと数日放置すると、50センチの巨大キュウリになり、商品価値ゼロ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:05:35.59 ID:Hhplx8ZL0

>>ヘッドライトの黄ばみ

それってトヨタ車限定の不具合じゃないのか？

611 ：M：2011/07/31(日) 16:25:51.97 ID:iAYHcWVM0

パンツの黄ばみはヨタグソども限定の不具合だよ
F1観に行ったら黄色通り越して茶色になっちゃったよ

>>609

トヨタは車だけじゃなく便も大きい方が喜ばれるみたいだ
大きい方は、凄い臭いな

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 16:27:27.76 ID:OTuv4O1X0

与太車のヘッドライトはすぐに黄ばんでくるな

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:59:29.14 ID:44cwFzlk0

>>611
はいはい、おじいちゃん、漏らしたのを誤魔化さない

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:40:11.62 ID:p0PXIoKS0

レンズの劣化は早いねえ
近所にある青空保管の現行MC前エスティマは3年経ってないのに早くもモヤモヤしてきてて可哀想に思えてくる

615 ：M：2011/07/31(日) 19:51:14.82 ID:iAYHcWVM0

>>613

70歳以上が半数以上のトヨタ　＝おじいちゃん
漏らしたのを誤魔化す＝　燃料タンクの強度不足を誤魔化し続けているトヨタ

以上　両方ともトヨタでした～

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:11:21.61 ID:8txyajWp0

けっこうな高額車でも悲惨なほど黄ばむよなｗ

アリストあたりは酷過ぎる。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:15:04.59 ID:seCVYCuk0

与太足はただ手抜きなだけじゃなく強度不足で折れ易い骨粗鬆症だろ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:56:55.32 ID:MZNilp+O0

車なんて興味無いしどれでもいい。
割引が多ければ得した気分になる。
そんな人だけがトヨタ車を買う。

アルベル2.4Lの製造コストは、ノアボクとほとんど変わらない。
次期型はフロア共有が確定したので、
エステマを加えてトーションビーム五兄弟となる。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 02:40:38.45 ID:Om4kFaf70

与太のHPから「高額車なのに何故トーションビームなどという車軸式の低コスト安物サスペンションを採用しているのですか？」って問い合わせてみるか

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 06:44:10.14 ID:Jzf8NMo20

「貨物車として設計されているので問題ありません（ギリギリイケてます）」

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 07:19:57.09 ID:2MQbsLJD0

>>619
「ギリギリいけてます。」
対談では
これが開発者の回答でした。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 07:51:56.20 ID:lG52NHlU0

>>621
詳しく@(・●・)@

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:03:20.12 ID:/YD+8Evp0

開発者談：通常の使用環境の中ではギリギリいけてると判断してます（キリッ
http://www.youtube.com/watch?v=Vqvhi47TP3Q

↑これテンプレね。次のスレタイも

【ギリギリ】強い高級トーションビーム総合part4【イケてる】

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 16:38:04.34 ID:EVDDwKcpO

トーションビーム車だけじゃないけど与太はヘッドライト黄ばみ早くない？
初代アルなんてみんな黄色いよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:53:07.44 ID:SADdSlnz0

>>624
いま中古車のサイトで見てみたが、そうとは感じなかったな。
樹脂だから条件によって曇ったり黄ばむのは当たり前だけど。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:06:15.79 ID:r3Pb9l1i0

>>625
コーティングの黄ばみだから磨くとクリアになる、でもそこで削ったコーティングを再処理しないと
次はもっと早く黄色くなる、ディーラーで磨き再コートは2万円くらい、中古車なら…

627 ：M：2011/08/01(月) 22:02:41.37 ID:mghzCKUm0

考えてみたら、トヨタ車のどこどこが悪いってのは無尽蔵にある
良い部分を探した方が早いが、無いんだなコレが・・・

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:05:37.19 ID:8mjAOco80

つまり、ギリギリ危険な訳ですかねぇ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:20:04.14 ID:TBq4oHLg0

>>627
逆だなぁトヨタの悪いところってのが思いつかん
車例３０年とか超えだすと車検用の部品すら供給が怪しくなるってのは有るが。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:51:46.80 ID:gzsv91d80

>>625

なんで中古車屋のサイトなんだよ糞ニート？
可能な限り誤魔化してるに決まってるだろうが。
おまえはまず社会参加への第一歩として、玄関の外へ出ろ。
そして近所の駐車場でトヨタ車の惨状を見てこい。

>>629

無理すんなよ。
おまえだってトヨタからいつ切られるかわからんというのに、
なぜそこまで会社を守ろうとする？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:01:07.11 ID:OJpSjmdx0

Yahoo!知恵袋見てると「アルファードとエルグランド・エリシオンなら迷わず後者。アルファードはリアサスが軽と同じ形式なのでやめましょう」って意見が多くて笑った
やっぱり解る奴は解ってるんだな

632 ：M：2011/08/02(火) 00:03:41.85 ID:aRvq89CV0

>>629

思いつかないのは御前の頭がカラッポってことだよw

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:05:00.29 ID:cWANOk+40

トヨタ(糞)車は込み未満の欠陥車ばかりじゃないか。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:06:04.50 ID:cWANOk+40

×　トヨタ(糞)車は込み未満の欠陥車ばかりじゃないか。

○　トヨタ(糞)車は塵未満の欠陥車ばかりじゃないか。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:17:46.82 ID:NwVihGEN0

アホー知恵遅れがどうしたって？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:25:22.08 ID:cWANOk+40

軽四並の貨物足でも
認知症な与太糞相手なら
騙すのもかんだんだから

「ギリギリいけてます。」 (キリッ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:36:27.11 ID:hXGSM/4C0

>>616は後期型のブラウン仕上げカバーを知らない予感

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:38:48.96 ID:WVINHd6A0

ヘッドライトの黄ばみの早さといえば
ポリカの表面の耐候性処理をケチッたトヨタ(笑)ならではの仕様ですね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:52:52.01 ID:Wzpg3ROj0

ライトはトヨタが作ったんじゃなくて、小糸製作所じゃないのか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 01:06:32.36 ID:WVINHd6A0

トヨタ(笑)が仕様決め手組立ててんだろ。

欠陥の元凶トヨタ(笑)

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 01:23:10.80 ID:OJpSjmdx0

小糸は与太が決めた仕様通りに作っただけ
小糸は悪くない

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 01:37:25.42 ID:9S2vDupm0

>>630
いや、管理不足や汚れとかで黄色くなっちゃってるのは無視していいでしょ。
一定のメンテナンスを行ったうえで黄色くなっちゃってるならともかく。

正直なところ、トヨタだけヘッドライトがやたら黄色くなるという印象は無いよ。
黄色くなるって騒いでる奴は、なんかちゃんとした統計でもだしてくれよ。

でさ、色々なメーカーの車乗ってきたけど、正直トヨタグループが一番車の作り良いよ。
国内や海外のメーカーだとどうしても作り良くなくて嫌になることが結構ある。
最近の車だとどうしてもトヨタって事になるねぇ。
W110のベンツとか出されたら当時のクラウンとは雲泥の違いだけどさ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 01:48:16.31 ID:2t5rJjl5O

黄変だけならまだしも、エスティマなどは、濁っている物まであるのですが

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 02:17:32.76 ID:9S2vDupm0

社外のＨＩＤとか入れてたりすると濁るよ。
正直なところ、樹脂なんだからそういうもんだろとしか言いようが無いが。
別にトヨタに限ったことではないし。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 07:12:11.26 ID:Wmz7zfMt0

>>623
wwwwwwwwwwwwwwwwww

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 07:21:06.96 ID:2t5rJjl5O

>正直なところ、樹脂なんだからそういうもんだろとしか言いようが無いが。
>別にトヨタに限ったことではないし。
品質のトヨタがそんなこと言ってんの
だったらガラスでやったら？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:04:41.88 ID:CaBgOT4/0

トヨタが採用した樹脂だから大丈夫ですよw
なんて売り込みで他社がヨタ系列部品を採用した事例は少なくないだろ…

良くも悪くもヨタが業界に与える影響は大きいから、他社も悪いと言う言い訳は筋違いだな。

今は樹脂がカイゼンされているから、黄変が気に入らなければ新車に買い換えてくれというのがメーカーの本音だろうな。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 12:24:28.39 ID:uKEH46Fji

早く買い換えて欲しいから、黄ばむヘッドライトを採用するんですね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 12:51:25.46 ID:/C/zaHxS0

>>646
ガラスで作ると飛石とかで欠ける事があるよ。
あんまり立体的な形は作れないし、厚みが増し、重量が増える。
そうなると取り付けの台座の強度も増さなきゃいけないから、
結果として車体の重量増は結構なものになるし、衝突時の事を考えたらあまり良くない。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 14:04:42.13 ID:Wzpg3ROj0

ライトメーカーが努力しろと言われて終わりなんだろうね。

そこまで気にするような車両じゃないから、ユーザもメーカーも気にしないんだろう。
乗ってって楽しい大切に乗り続けたい車なら、こだわる価値があるんだが・・・・・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 14:43:54.48 ID:/C/zaHxS0

どこのメーカーもいまライトは樹脂が圧倒的に多い。

長期的な維持を考えたら、規格型ヘッドライトを使うのが一番合理的だが
今時そんなん使ってる車種はまず無い。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 15:43:01.75 ID:OJpSjmdx0

マメにメンテしてれば黄ばんでこないけどね
与太のはメンテしてても黄ばんでくる

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:01:09.59 ID:TapJLwO/O

近所の先代アルはライトまっ黄色だよ。大径ホイールで後輪ハの字になってて正直タダでも欲しくないや。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 17:12:11.51 ID:/C/zaHxS0

>>652
んなこたーない

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:02:04.43 ID:0rw/A6Ab0

原発絡みの世論操作が明るみになってから、露骨な擁護が激減した気がする

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:17:41.58 ID:5nFyOse40

>>642正直なところ、トヨタだけヘッドライトがやたら黄色くなるという印象は無いよ。

確かにトヨタ以外にも曇ってる車は希にある。
だがトヨタは数も率も異常に高過ぎる。
トヨタだけと言われても仕方ないレベル。
同じ樹脂レンズでも同じ部品メーカーでも、トヨタだけが異常。
保証期間内にクレームを出さないと泣き寝入りになる。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 22:20:53.13 ID:5nFyOse40

>>653

無理矢理に鬼キャンにするパーツを使わなくても、
引っ込んだリアをツライチにしちゃうだけで、
トーションビームが自然に変形しちゃってハの字になる。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:00:06.37 ID:OJpSjmdx0

他社の車でも10年以上経ったものはライトが黄ばんでくるけど
与太の場合は4、5年で黄ばんでくる

さすが5年品質

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 00:16:16.59 ID:Ee5XbRmp0

>>656
いや、そのトヨタだけ異常に多いって状態は感じないんだけどね。

660 ：M：2011/08/03(水) 00:47:18.13 ID:2NzqC9710

>>659

感じる感じないってそんなの勝手な妄想だよな
ググったらこうなった　web記事

297,000 件　　フィット　ライト　黄ばみ
39,000 件　ヴィッツ　ライト　黄ばみ

フィットそんなに黄ばむのか？と思い
画像に切り替え・・・・

爆笑！！　まあ、やってみなって　

ああそうそう、ヨタグソどもお得意の販売台数からすると
フィットが多いのを勘案して見てくれよな　
まあ勘案しなくても、ハッキリ解るからいいけどな　w

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 06:48:57.54 ID:6Mrh7W050

>>659
確かにMBのW210,211はひどい感じだったな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 07:35:55.77 ID:2DsAZ4u60

マジで
黄色く変色
濁りもでてくる
トヨタ(笑)の欠陥ヘッドライト

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 09:06:15.86 ID:OxgGl209O

多いってか年式考えると与太が早く黄ばむ気がする。ベンツで黄ばんでるのは丸目が特徴のＥクラス辺り、日産だと初代エルグランド、初代セレナ、プリメーラみたいな目のウイングロード辺りが目立つ。
初代フィットや初代ストリーム辺りもひどい。
与太は４～５年前の車種でもう黄ばんでないか？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 09:45:02.86 ID:WoY+0I3kO

営業車の先代ウイングロードは確かに黄ばんでるが20万キロ走ってるし購入１０年目だからなんとも

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 11:07:59.34 ID:onq5lG7a0

いい加減本題に戻ろう。
ここはあくまでも「強い高級トーションビーム」について、
みんなで意見を交わす崇高な場所だ。

ライトの黄ばみ、私達から見たら「すぐに紫外線変質起こす低品質なライト」

だけど彼等から見ると、違う変換するんだよ。
「高級車だけあってライトもゴールドっぽくなってきた！これに12.000kのバーナー入れたら
ゴールドと蒼。色がなんかプラチナっぽくね？Fit?安いから黄色くて濁るんじゃね？」
となる。

だからライトの黄ばみで叩くのは彼達のラグジュアリー？感肯定するからやめようぜwww

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 11:19:16.56 ID:RympD6/60

そもそもトヨタのライトが黄ばみやすいってのもとくに根拠のある話では無いからな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 11:21:00.02 ID:VOM6ZTB50

高速になるとバタバタと暴れて前に進まなくなるトーションビーム与太車なんか乗りたくない

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 19:05:02.25 ID:xdZSEPr30

>>666
確かに根拠やソースは無いけど黄ばむ印象はある。
唯一乗ったトヨタ車の初代ヴィッツだけが5年で黄ばみと濁りで萎えた。
あとスズキ車も黄ばみを良く見かける印象あり。

669 ：M：2011/08/03(水) 19:09:10.92 ID:2NzqC9710

黄ばむとか脱糞だとか足が弱いとか頭が弱いとか
クソ老人そのものじゃないか・・・正に老害だな

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 19:25:46.33 ID:34V5kAuD0

自分だけはそのクソ老人にならないとでもおもってんのかね。

それとも、明日首でも吊るの？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 20:04:51.25 ID:9xlK3g9W0

トーーーーーーーーーションビーーーーーーーーーーーーーム

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:13:47.93 ID:ZFRQqqds0

>>666

目が見えないの？

ちなみに初代アルファードもたいてい黄ばんでる。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:28:56.79 ID:cG3xnL1G0

スープラとか、
初代ヴィッツとか、
カルディナとか、
アリストとか、
カローラとか、
酷いよな。

トヨタ(笑)のライトは黄ばみ易く、濁りが出易い。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:45:26.34 ID:BE+jJYaXO

>>673前期１００系マーク2も酷いでよ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:09:44.81 ID:DnapI5SGO

印象だけでは話になんないよ
トヨタは比較的黄ばまない印象を俺は持ってるよ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:32:03.41 ID:oNqX9eAq0

トヨタ(糞)車のライトが黄ばむ早さは異常w

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 06:22:49.41 ID:KQieTOHAi

俺はトーションビームに対して強い印象あるよ。
だってあんなに単純な構造なんだよ？
基本的に安物FF車のリアに用いられるから、トラックみたいにドラシャと繋がってるわけでもないしね。
構造が単純なだけに鋼材も幾らでも強固に出来そうじゃない。
そのトーションビームは強い、単純脳には訴え易いと思うけどね。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 07:17:50.22 ID:pu6MNhfa0

強固にしたら、左右の車輪が一緒にしか動きません、ボディが壊れます。

トーションビームって矛盾してるんだよ。
左右の車輪が縦方向には別々に動いてほしい、けど横方向にはほとんどズレないでほしい。
縦に動きやすければ、横にも動きやすい。
構造が単純だからこそ、低レベルでしか両立しない。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 07:46:55.96 ID:fnMftMdo0

>>677

片側を持ち上げただけで、反対側がデローンと捻じれてぶら下がるんだぞ。
それが二か所でぶら下がってるだけ。
これは小型軽量格安FF車用の簡易サスペンション。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 09:15:50.98 ID:9zPCJ6bq0

強いのはリジットアスクルだな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 13:58:52.13 ID:m4J4Hojp0

>>678
>左右の車輪が縦方向には別々に動いてほしい、けど横方向にはほとんどズレないでほしい。

そら一部のスペックオタならそうかもしれんけど。
正直乗り心地がよくて、メンテナンスコストが掛からなけりゃそれでいいんだよね。

だいたいマルチリンクがどうこうっ言う奴だって、サスのメンテナンスなんてまずしないだろ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 14:30:21.74 ID:9zPCJ6bq0

独立懸架と車軸懸架の違いが、乗っても判らないうな馬鹿は与太車に乗る

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 15:34:17.02 ID:L7EmFZeo0

まさに車音痴御用達

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 15:37:37.40 ID:pu6MNhfa0

>>681
横方向にしっかりズレたりすると、たちまち蛇行して、スピンや横転の危険があるんだよ。
ちょっと急な車線変更をしたら、フラフラ～、ガードレールへドカーン、横転。
ヨタ車のタコ踊りってやつだよ。

それから、トーションビーム車の乗り心地は悪い。
「トーションビーム+左右の車輪」の重いものが一緒にバタバタ動くからだ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 16:10:14.47 ID:9zPCJ6bq0

トーションビーム車は左右の車輪が独立していないので片方の車輪が持ち上がると、
リジットアスクル程では無いにしろ、反対側の車輪が地面に押しつけられる力が働く

これだから横揺れして乗心地が悪いし高速になるとバタバタと暴れて前に進まなくなる

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 17:20:16.67 ID:crWVrnhaO

トーションビームとヘッドライト。他にもあるかね？細かいけどオイルゲージがプラスチックになったのも与太が最初だっけか

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 17:29:59.95 ID:m4J4Hojp0

>>684
だとするとトーションビームの車は事故率が高いというデータが出るはずだが
そういうデータは今まで出てきたためしがないな。

結局のところトヨタが気に入らないってだけだけでしょ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってだけにしか見えないよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 19:23:34.13 ID:QJrZ4byYP

>>684
そうなら、コンパクトからワンボックスまで、トーションビーム採用のトヨタ車は、一般道から高速まで全て事故しまくりって事だな。

急ハンドル切ったら、重心が高い車はみんなふらふらするだろうに。
運転としては論外、運転手失格免許証返納だな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:14:00.22 ID:CR+EU1510

そういえば3年前に横転してる車を始めてみたけどエスティマだった。

690 ：M：2011/08/04(木) 21:48:15.84 ID:qxV/1mVE0

>>688

阿呆は来なくて良いから・・・

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:17:50.37 ID:KPRyJ5KC0

>>681 正直乗り心地がよくて、メンテナンスコストが掛からなけりゃそれでいいんだよね。

乗り心地は悪いと言うか怖いレベルだし、コストが安くて喜ぶのはメーカーだけ。
コストは安いはずなのに、販売価格はエルグランドと変わらん。

最近見た事故車はトーションビームばかり。
データはトヨタが必死で隠すんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタのトーションビームバンの事故の特徴は、見通しの良い直線での横転が多い。
何かを避けようとしてハンドルを切ったら、立て直せないんじゃないか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:34:35.68 ID:vtvm/kRC0

>>691みたいな根拠の全く無い話しかでてこないわけで・・・

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:00:54.04 ID:/rHyXiz70

FFの場合、急操舵と急減速のコンボはタックインのきっかけですが
サスのストロークが大きくてリヤオーバーハングが長くケツが高重心の場合
ロールが悪さしてインリフト→逆ハン→グリップ回復
この一連の動きが長い周期で発生します
反応しないからつい過剰反応しちゃうと、時間差攻撃でおつりがくる
おつりに反応しても、操作した時と実際に反応する時では車の姿勢に大きな違いがあるので素直に収まらない

いわゆる「タコ踊り」って奴ですな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:06:19.72 ID:O0Uy2ux50

この常駐阿呆擁護ってさ、商用車系セダンとかその派生車種に関して妙に詳しいよね
トヨタのそういう車とトーションビームのFFと乗り比べたら確かに擁護したくなるかもね

トヨタのFRセダン乗った時「トヨタはFFだけ作ってろ！」って俺マジで思ったもん
トヨタの車は基本急ハンドルには反応しないけど、FFならまだFFらしい動き出来たからな

アルヴェル始めとするトヨタFFミニバンをFFとして運転してる奴って殆どいないんじゃない？
ふにゃふにゃブッシュののインチキ高級テイストに騙されて
「高級車の速さ見せつけてやるぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってぶっ飛ばしたあげく、限界超えてとっ散らかっても対応できずにそのままあぼーん
他社製の車ならそんな局面でも何とかなりそうな雰囲気はあるもんだけど
トヨタ車の場合は「ヤバイ信号」出てきた時にスピード落とすか運転技術で対応しなきゃならない
「ヤバイ信号」を感知できなかったり「根性だぜぇぇ」って無視する奴はトヨタ車の方から無視してくる
「勝手な運転する奴の事は知りません」っていう、いかにもトヨタらしい態度だよな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:13:09.11 ID:Qd52XC2Y0

いつでも新車の時の様なフラフラバタバタボヨンボヨンを維持する為のメンテナンスってのは確かに馬鹿らしい

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:20:34.84 ID:Z3RKG3DA0

狸那貨物足で
単振動を繰り返して
～揺れ続ける歓び～

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:25:09.69 ID:agvppeFJ0

運転がへたくそな車、マナーの悪い車って9割方トヨタ車だもんな
市場占有率から考えても明らかに率が高い

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 00:38:46.81 ID:75BfXWVVO

>>687
データだってw
例えばダンパーを外してみたらどうなるかくらいはわかるでしょ？部品が違えば動きは変わるよね？
仮に性能上で同じダンパーとバネを組めたと仮定して、サス形式だけ変えられたとしたら、タイヤの可動範囲や移動軸が違うことによる差が出ると思わない？
クルマは部品点数が多いからそう単純じゃないけど、機械に詳しくなくたってサス形式が頭に浮かばなくったって、乗れば｢違う｣ことくらいは誰でもわかると思うよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 01:06:34.38 ID:75BfXWVVO

>>688
>運転として論外

これは急ハンドルのことか？
そうならおまいが直ちに免許返納すべきだ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 02:23:33.54 ID:ybOKdiZd0

>>698
サス形式が違えばダンパーやバネも変わってくるだろ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:14:01.19 ID:Du5DhFc/0

今日の強いトーションビーム車：
ワゴン車で女性引きずる　韓国籍の男を逮捕 | 日テレNEWS24
http://news24.jp/articles/2011/08/04/07187923.html

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:19:26.56 ID:Du5DhFc/0

>>701
別スレからコピペ
http://2ch.at/s/20mai00448016.jpg
http://2ch.at/s/20mai00448017.jpg
http://2ch.at/s/20mai00448018.jpg
http://2ch.at/s/20mai00448019.jpg
http://2ch.at/s/20mai00448020.jpg
http://2ch.at/s/20mai00448021.jpg
http://2ch.at/s/20mai00448022.jpg
http://2ch.at/s/20mai00448023.jpg
http://2ch.at/s/20mai00448024.jpg

オレの想像を超えたひどさだね。
加害車両はアルファード、念のため。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:24:39.92 ID:8e/zktA40

フィルダーじゃないのか？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 10:26:21.66 ID:Ba3ab90fO

フィールダーは消防車より車高低いよ。ミニバンなのは明らか。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 12:23:19.44 ID:dOCUrYI/0

路面の凹凸で車が揺すられて勝手にハンドルが切られるのが、
強い高級トーションビーム。

直線でも事故る原因はトーションビーム。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 13:42:06.61 ID:q6001kns0

　この間遭遇した、20系アルファードに乗った頭の狂ったドライバー
片側一車線から二車線に広がるところで、ゼブラゾーンを踏み越して、追い越しをかけてきたところから始まった。
狂ったかのように激加速、前を走る車との車間距離を詰め、退かなければパッシングの応酬。
前も左も車線が詰まっているのに譲れる訳がないのに。
やがて、左車線に空きができると、左車線先頭車にブレーキを踏ませてでもスレスレで割り込み、
左車線を爆走し前の車を煽る。
左から合流レーンのあるところで、合流レーンに進入して追い越しをしていった。

やがて見えなくなったが、数キロ先で　たったの　10台前にいるのが見えた。
黄色センターラインでもお構いなしで追い越していく。
まるで警察に終われているかのように、アルファードの暴走は止まらなかった。

アルファードが見えなくなってやがて、ﾌﾟﾁ渋滞にあう。
ゆっくりと先を進んで行くと、やがて
暴走アルファードがガードレールに張り付いているのが見えてきた。
どうやらカーブを曲がり切れずに事故ったみたいだ
運転を過信した馬鹿の顛末には、気の毒を通り越して、事故って人に迷惑かけて呆れ果てたね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 17:00:36.87 ID:75BfXWVVO

>>700
あたりまえだ。
だから｢仮に｣と言っているだろう。
>>687がトヨタが憎いだけだなどというから、できるだけシンプルに考えて欲しかったんだよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 17:54:56.44 ID:agvppeFJ0

>>706
地域はどこ？

709 ：M：2011/08/05(金) 17:57:13.76 ID:CKH5tImc0

>>687

事故データとサス形式の相関データがあるはずだって
そんなデータ出る出ない以前に、どうやって出すんだよ　w
本当に頭大丈夫か？
警察ごときでは、全く手も足もでないから
科学者、工学者等の専門チームで長期に渡って調べないと解らんだろうが
いや、調べても解らないかもしれん

データなんてのは、工学的データだけで十分なんだよ　この薄ら馬鹿が
工学から同程度の性能であれば、何もコストアップになる他のサスにするはずねーだろ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 20:39:33.14 ID:Xj1uavoXO

>>706
そのアルファード、白ボディじゃなかった？
昨年の秋ぐらいだったと思うけど。
R161の琵琶湖沿い辺りで、二車線になる前から異常なまでに車間距離を詰めてきていたのが、その車に似ているわ。
数十キロ先のガードレールに張り付いていたから、よく覚えてる。
アルヴェルはホンマに糞やな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:32:43.39 ID:Du5DhFc/0

検索すると、このコピペ（>>706）はアルファードスレで何度も出てくるね。
一番古いのは 2010/09/25(土) 21:48:53 のようだ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:48:43.29 ID:ayjRRoJN0

>>709
あれ？
お前、首吊ったんじゃなかったの？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 21:52:39.88 ID:Xj1uavoXO

>>711
俺が見たのも、９月くらいだったな。
>>706のオリジナルライター氏はどの辺で見かけたんだろうな。
糞なアルヴェルを何台も見たけど、今のところあれが最強やったな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:14:23.17 ID:agvppeFJ0

昔はエスティマがDQN率高かったが、今はアルヴェルだね

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:42:59.22 ID:2PIqtBZ70

一般的に高級車と呼ばれる車種でトーションビームを採用したら考えを直しても良い。
自称高級車じゃダメだぞ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:45:37.91 ID:PNIlDioL0

【自動車】トヨタ、アルファード/ヴェルファイアの受注停止 [11/07/30]

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312394277/

　トヨタ自動車が東日本大震災の影響で、現行のミニバン「アルファード/ヴェルファイア」の
受注を5月末で打ち切っていたことが明らかになった。

　車載用マイコンの調達が難航しており、現行モデルの生産が大幅に遅れているため。
代替案として11月に全面改良する新型モデルの予約受注を始めた。

DQN専用貨物ミニバンがボロボロだな。

(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:31:49.44 ID:agvppeFJ0

新型もトーションビームなのかな？ｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:50:59.49 ID:S9BJEO2d0

>>701,702

交差点にて女性の運転する車が「信号待ち」をしている最中
男の運転するアルファードが後ろから追突
男は「お前がブレーキかけたのが悪い！」と言いがかりをつける
二人は車外へ出て言い争いになる
女性が追突された証拠として写真撮影を試みたため、男が逆上
男は女性に馬乗りになり、女性をボコボコに殴りつける
男はアルファードへと戻り発進、路上の女性を轢いてそのまま300m引きずる
その後男の車は別の車にも衝突し、大破
逮捕されたのはソウ・ヨンソック容疑者（韓国籍・無職・24歳）

凶悪犯罪遂行のエモノになってしまったな
悪魔召喚機能でも実装してるんじゃねーのか

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 00:15:43.03 ID:ZQpAm7JN0

与太車はDQNが好むデザインのツボを得ている

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 01:03:32.52 ID:QK/RhtiL0

>>716

>>608に先を越されてるぞｗ

>>717

「11月に全面改良する新型モデル」って、別の車種だろ。
アルベルなら次期型はノアボクと共通シャーシになる。
次のトーションビームのキャッチフレーズが気になるｗｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 04:23:47.22 ID:2YPAFMG30

>>709
車両ごとの事故データで考えても良いんじゃね？

ユーザーユニオン事件とか有ったろ。

722 ：M：2011/08/06(土) 04:47:39.34 ID:lofaZQlR0

>>721

そら考えてもいいさ、でもどうやってトーションビームと事故の相関性を出すのさ？
それ現実に可能なのか？　不可能だ　車両ごとの事故データなんてありゃしない
仮にあったとしても絶対に公開されない

そんな現実離れした事しなくても、トーションビームがどんなだかハッキリしてるだろ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 04:57:38.36 ID:2YPAFMG30

>>722
いや、可能だろ。
４０年前ですらユーザーユニオン事件があったわけで。

そういうソースが無いというなら、それは危険じゃないってことだよ。
プリウスのブレーキの問題だって大規模リコールになったけど
苦情の件数というのはそれ程多くないし、
本来は欠陥というほどのものではなかった。
それでもこのご時世、苦情が相当数あれば騒ぎになる
それすら無いというのは、全く問題が無いって事だ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 06:11:29.18 ID:oTIRRqzR0

で、トーションビームってベルファイヤに採用された事で結果高級車にもふさわしいと扱われてんの？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 09:00:30.47 ID:rxD+bKp60

>>724
サスペンションだけ槍玉に挙げてどうかと思ったけど、
画像で見るとスペ厨じゃなくても購買意欲が２割は落ちるな
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYq_OvBAw.jpg

いっそギャルソンにデザインしてもらえばいいのに

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 11:02:49.56 ID:ZQpAm7JN0

なんだこのショボいサスペンションｗｗｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 11:22:16.18 ID:Tsq1Bzu20

http://gazoo.com/G-Blog/Leopard_Cars/index.aspx

728 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:17:56.86 ID:5U7VRLjZ0

>>725
うんこサスペンションだな！！！

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:30:01.95 ID:haWn4gL90

>>725
その３車種の室内の画像を見ると、
エルグランドとエリシオンの購買意欲は格段に下がる。

特にエルグランドは酷いレベル

730 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:35:07.79 ID:5U7VRLjZ0

>>729
見えるところだけ綺麗して、中身は糞ｗｗｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:42:54.86 ID:R3IZWc1nO

お前らアメリカンマッスルカー、マスタングは、
Ｖ8、5000cc、418馬力でリジットアクスルだ！

史上最強車だ！マスタングをなめんなよ！

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 13:09:30.72 ID:haWn4gL90

>>730
ミニバンなのにあのフロアはねーよ。
見えるところ見えないところというより、ミニバン買うのになんでこんなフロア形状の車買わなきゃならんの？
ってレベルだぞ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 13:36:13.81 ID:h+yslbLv0

>>725
再お願い

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 15:33:51.01 ID:1zfaRu7G0

見せられないんだろ？

735 ：M：2011/08/06(土) 16:10:38.93 ID:lofaZQlR0

>>723

可能ならどうやって検証するのか書いてくれ、で現実にデータ有るのなら
どこで取れる？　それを出してから言えよ

運動性能と乗り心地を求められるアッパーミドルに使われない
これは確実に性能が劣っていると言える　性能が劣れば危険度も上がる
こんな簡単な事が理解出来ないとは呆れた頭だ
何かい？性能が劣れば危険度は下がるってのか？w

苦情の件数なんて、背景と絡むからな　プリウスのブレーキなんて
苦情の件数関係無く　危険だって立証されている
人間工学全く無視の設定だった　しかも闇回収してたってw
プリブレーキの苦情少ないのはヨタグソどもが馬鹿で愚鈍だからだよ

ユーザーユニオンは、なんの不思議も無い。
四輪参入したホンダを貶める為の裏工作　同時期に横転してる事故多発
だけど、そっちは問題にならなかった　
三菱リコール隠しもそう　

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 16:33:43.30 ID:Oi7uemj40

>>684
おめぇさん、現行のメガーヌRSを試乗してみてごらん

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 17:44:29.57 ID:ZQpAm7JN0

>>733
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_6982.jpg

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 17:56:31.90 ID:VFR0/DwG0

>>736
強い高級トーションビームと関係無くね？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:00:46.71 ID:h+yslbLv0

>>737
㌧

下の段は子供のオモチャですか？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:04:51.08 ID:kS4hSkHq0

でくの棒です。

741 ：M：2011/08/06(土) 18:19:34.86 ID:lofaZQlR0

>>737

こうやって並べられると、その悲惨さが凄いな・・・
コレ見たら、素人でもそら儲かるはずだって納得するだろうな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:19:36.70 ID:sK6No7bxO

>>735
調べもせずにかってに危険とか言い出したのはそっちだろ
危険とかいうならその根拠をだすのはそっちだよ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:29:06.19 ID:sK6No7bxO

>>741
いかにマルチリンクはスペース効率が悪いかって事がよくわかるな

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:30:17.72 ID:ZQpAm7JN0

デリカD5ってサポートカートはいえ、ほぼノーマル状態でパリダカパジェロに同伴したんだよな

トーションビームのアルファードやヴェルファイアが、与太ワークスのランクルに同伴したらどうなるだろう

745 ：M：2011/08/06(土) 18:38:53.61 ID:lofaZQlR0

>>742

調べる必要の無い事は調べない　これ当然
危険と言う根拠は今まで散々書いて来た
で、聞くが最も安全性を要求される（つまり高級車と呼ばれる）車種
にトーションビームは付いているのか？
最も運動性能が要求されるスポーツカーはトーションビームか？

危険じゃ無いと言う根拠を出すのがスジ
トーションビームの方が安全と言う根拠をどうぞ書いてくれ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:47:36.35 ID:sK6No7bxO

>>745
まず危険というならその証拠を出してよ
走行台キロ当たり有意に事故率の上昇がみられるのかい？

それすら出ていない現状では話にならない

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 19:09:53.23 ID:oTZOUcZNO

トーションビームでも問題ないという車種でも独立サスの方が良くなるのは間違えないよね？
問題ないってだけで決してベストではないな

748 ：M：2011/08/06(土) 19:11:43.37 ID:lofaZQlR0

>>746

御前　阿呆なの馬鹿なの？　
危険だと言うなら証拠出せが成立つなら危険じゃ無いって言う証拠も出さないと駄目なんだぞ　w

証拠はシッカリ出してるぞ　一般的に高級車とされる車、スポーツカーには使われない
構造的（工学的）に追従性に劣っている

はい、十分な証拠出したよ　で、危険では無いと言う証拠を出してくれ
走行台キロ当たり有意に事故率の下降がみられるのかい？
ソレを出せと言うなら御前が出してみろ　

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 19:24:29.94 ID:v4X2iX610

ＦＲのリアにトーションビームというのは構造的にありなのか？

ＦＲ車といえば高級車かスポーツカーしか残ってないから、トーションビームが使われないだけ？
それとも構造的に使えない。使うメリットがないとか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 19:50:30.77 ID:JbSfoSyo0

>>748
高級車に使われないからといって危険とは言えない、
スポーツカーに使われないといって危険とは言えない（むしろスポーツカーは事故率が高く危険な車）
追従性に劣るからといって危険とは言えない。

危険というからには他のサス形式と比べて誤差とは言えないレベルで事故が頻発してないとおかしい。
具体的な証拠なしに危険と決め付けるのは言いがかりでしかない。

そういうソースが無い以上、危険であるとは言えない。
だいたいその理屈が通用したら、事故が多いスポーツカーと同じ形式を使ったら危険という理屈も成り立つよ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 19:52:51.05 ID:O7dESvsWO

俺様のS2000は前後ダブルウィッシュボーンだ

すごいだろ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 19:52:55.74 ID:v4X2iX610

最終型カリーナから現行アリオンに乗り換えたんだが、新型車なのに乗り心地が悪くなったと感じたけど、
リアサスがトーションビーム改悪されたんだから乗り心地悪くなってあたりまえじゃん。
と、Ｓ社(軽が得意な会社)のサービスマンに言われた。
試乗では分からなかったけど、普段乗ってると乗り心地の悪化ははっきりと分かった。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 19:53:00.43 ID:JbSfoSyo0

>>749
いや、商用車はＦＲ多いよ。

コイル車軸懸架は構造もトーションビームに近い。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 19:57:13.77 ID:v4X2iX610

>>753
そういうことですか。ありがとう。
現行のＦＲ乗用車には、性能的にもイメージ的にも使えないと言うことですね。
でも、アルファードにトーションビームというのはイメージ悪すぎると俺は思うんだけど、
実際にはそう思わない人のほうが多いんだな。
たしかに、アルファードの室内に乗り込んだときは、猛烈にこの車が欲しくなった。
試乗して、乗り心地に悪さに気づいて我に返ったが、もう少しで試乗無しで買うところだったし。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:06:16.82 ID:ZQpAm7JN0

コイルリジットはたしかにトーションビームに構造が似ているが信頼性が段違い
車軸自体を歪ませてサスペンション代わりにするトーションビームなんかいつ折れるのか解らなくて怖い

コイルリジットとトーションビームなんかを一緒にしたらジムニー乗りに怒られるぜ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:08:01.89 ID:7XR8pxQQ0

>>749

駆動輪のトラクションが稼げなくなって、すぐ空転。
入門用ドリフトマシンになっちゃう。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:10:25.08 ID:ftQ2oFYx0

>>753
ぜんぜん違う。その程度の知識か w

リジッドアクセルのほうがはるかに高級。
耐久性が全然違う。>>755のその通り。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:13:39.05 ID:7XR8pxQQ0

>>750

重心が高い重量級のバンに
グニャグニャのトーションビームを使っても
「ただちに危険とは言えない」ｗ

でもよく事故ってるね～～～
トヨタはドライバーの責任にしてるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:23:06.06 ID:tT6qoYzQ0

>>744　デリカD5ってサポートカートはいえ、ほぼノーマル状態でパリダカパジェロに同伴したんだよな
　　　トーションビームのアルファードやヴェルファイアが、与太ワークスのランクルに同伴したらどうなるだろう

トヨタワークスのランクルはトヨタのゴリ押しで作らせたクラスの
唯一の出場車だから、完走＝優勝なのに、クラス優勝だと盛んに宣伝してるけど、
なんと、サポート無しで一般参加の市販パジェロより遅い。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:23:10.08 ID:HJHcxkEq0

>>757
構造が似てると言えるのが凄いわなw
リジッドは対地キャンバー角、トー角共に変化しない以上、
強いトーションビームの問題点とは完全に無縁なんだが

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:33:01.81 ID:okrbHO8s0

高張力鋼板で作られたものだったら、評価はもっと高かっただろうか?
ﾏｼﾞｪｽﾀなどのボデーの一部に使われる鋼板のことです。

762 ：M：2011/08/06(土) 20:55:47.88 ID:lofaZQlR0

>>750

じゃあ、高級車もスポーツもトーションビームにしたらいいだろw
できるもんならやってみなよ　ゴルフなんぞ諦めてマルチになってるぞ
VWに言ってやれよ　トーションビームの方が安くて性能も良いのに
変えないでくれって　笑

危険じゃないというからには他のサス形式と比べて誤差とは言えないレベルで事故が少ないと言うデータ持って来いよ
俺はそんな検証は不可能だと書いてるんだが、御前はソレを出せというんだからな
そういうソースが無い以上、危険では無いとは言えないよな
だから、違う視点でアプローチしてるんだが・・・

まあ、そこまでトーションビームが安全って言うならF1もラリーカーも
ラグジュアリーも全部トーションビームにしちまえって事だな
そう言う事で良いんだよな？　御前の言い分

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:13:08.99 ID:O7dESvsWO

>>761
ハイテン鋼なんて10年以上前から使われてる、俺様のS2000にも

もしかして高張力鋼板の存在を最近知ったの？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:25:20.18 ID:g1Ej0TIo0

>>737
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:33:12.90 ID:oTIRRqzR0

トーションビームの危険性とかよくわからんが、
少なくともFF安物車の足回りのイメージは拭えない。
大型FFセダンの足回りでもトーションビーム採用は聞いた事がない。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:34:24.50 ID:L7ORxuSi0

>>757
>リジッドアクセル

所詮その程度の知識かｗ
使い慣れない言葉、無理して使わなくて良いから

767 ：M：2011/08/06(土) 22:52:41.20 ID:lofaZQlR0

>>765

だろ　同じ性能が出せるなら圧倒的にトーションビームは優位
なのに各社上位クラスには使ってない（使ってるのはトヨタくらい）

性能が劣っているのに、安全性は同じって論理は絶対成立たない

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:22:21.28 ID:JbSfoSyo0

>>754
いや、性能的には別に問題ない。
日本の法人タクシーなんかは６０万キロとか平気で走るから未だに車軸懸架が求められる。
ＦＲ乗用車がいまマルチリンクなのは、高級車がメインだからこれくらいしないとイメージ的によくないというだけ。

リアのフロアの低い実用的なミニバンを作ろうとすると、リアがトーションビームになるのは避けられない。
（リアマルチリンクにするとフロアが上がってしまい居住性が落ちる）
この手の車は車椅子輸送車としての介護目的の利用法もあるから
http://www.carsensorlab.net/car/TOS0094823235CU000506865300.html
リアをマルチリンクにするとデメリットばかり出て来るんだよな。

荒っぽい運転をするアルヴェルがたまにここで晒されたりしてるけど、
その程度の運転をしてもひっくり返ることも無く、必要にして十分な足回りを持つんだから
リアがマルチリンクじゃなきゃ嫌ってやつは他の車買えば良いんじゃないの？

実はこれと同程度のフロア高さと広さを持つ独立懸架のサスとして、
トーションバーのフルトレってやりかたがあるけど、乗用車のサス形式としては完全に消滅してる。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:31:56.83 ID:HJHcxkEq0

ウェルキャブの為に標準車両を妥協するのがトヨタだ！　という論法とは恐れ入った

頭冷やせ、マジで

770 ：M：2011/08/06(土) 23:33:05.77 ID:lofaZQlR0

>>768

イメージ的によくない　ってどうやって調べたんだ？
このスレの会話読んで決めたとか？　w

「具体的な証拠なしに危険と決め付けるのは言いがかりでしかない。」
コレおまえの言葉なんだぞ？　御前アタマいかれてるよな

イメージ的によくないの具体的な証拠って有るのか？　無いだろ　w

フロアの低い実用的なミニバンを作ろうとすると避けられない？
だってエリシオンもエルグランドも違うぞ　オデ、MPVも違うぞ
フロアが高くて実用的じゃないのか？トヨタのソレ以外は？　

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:34:52.70 ID:JbSfoSyo0

>>769
標準仕様だって足元広くて快適なほうが良いだろ。
後席たたんで荷物積むのもやりやすいし。
広くフラットなフロアというのはミニバンをミニバンとして使うのに大変有益。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:37:10.48 ID:JbSfoSyo0

>>770
競合他車がマルチリンクだと販売戦略上マルチリンクを検討しないとならんケースは多かろう。
実用上はトーションビームでなんら問題なくてもな。

773 ：M：2011/08/06(土) 23:48:21.56 ID:lofaZQlR0

>>772

はーっ
実用上　トーションビームでなんら問題ない？
問題有るから、あだこーだ言われてるんだよ　w
問題無いって御前が思い込んでるだけだろ

ブレーキ抜けても実用上問題無い
強度不足があっても実用上問題無い
ステアがふらついても実用上問題無い

これが、ヨタグソどもの基準なんだな　こりゃ凄いな

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:49:08.56 ID:ftQ2oFYx0

>>766
おっ、typo指摘乙
リジッドアクスルな w

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 00:02:45.39 ID:UA3TM46Y0

足回り含めた車体の剛性（≠強度）と乗り心地
この二つを両立させる鍵はブッシュの使い方にある
より小さく、より点数を多く、分散して使うのが基本

トーションビームがマルチリンクに対して性能上いかに不利かはこれだけで自明だ

さらに768で擁護自身が言っている
＞日本の法人タクシーなんかは６０万キロとか平気で走るから未だに車軸懸架が求められる。
つまりトーションビームは本物の車軸懸架に対しても強度や耐久性で劣る
因みに
＞ＦＲ乗用車がいまマルチリンクなのは、高級車がメインだからこれくらいしないとイメージ的によくないというだけ。
これは勿論嘘
タクシー用車両程度の商品性で良しとする価値観ならそうかも知れないがそれを一般消費者非常識と言うべき

要するにメリットは部品点数の少なさがもたらす部分だけ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 00:09:52.23 ID:I5sIINNs0

>>773
実用上問題ないものを机上の空論だけで危険とか決め付けて叩くというのもいかがなものか。

>>775
いや、大きいほうが乗り心地はいいよ。
メインはスプリングだけどね。
タクシーで求められるのはＦＲの車軸懸架であり。
これは耐久性と整備性、ハンドルの切れ角確保が目的。
ＦＦでも良いよって話になればリアはトーションビームになるだろう。
そもそもトーションビームは車軸懸架に近い作りなんだから。

一般的な消費者はサスペンション形式をあまり考慮しない。
セールストークに容易に流される。
そもそも日本で自家用の乗用車のってるぶんにはサス形式なんてなんでも良いんだから。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 00:15:56.77 ID:H+MPQNKd0

http://www.youtube.com/watch?v=Cgb3dfaKaKE&feature=related

この動画の冒頭、トヨタのシエンタ（リアサスはトーションビーム）だと思うが、
挙動不安定で対向車線に突っ込んできている。
その後の解説で、ハンドル操作ミス、タイヤのスリップと指摘しているが、
よほどの速度超過でない限りスリップするような状況じゃないだろう。
ありえない速度超過なら、ハンドル操作ミスでどこに飛んでいくのかわからない
だろうが、一般道路で飛ばせるような車でもない、飛ばせるような道路でもない。
寝ぼけ眼で運転していたとしても、もっと手前のカーブで事故をおこしているだろうし。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 00:52:44.33 ID:lojhS/+tO

>>777
なんでトーションビームが原因だといえるんだ?

779 ：M：2011/08/07(日) 01:01:44.06 ID:fHoZm25b0

>>776

実用上問題が有るから、コストをかけたマルチやらが有るんだよ
問題が無いのにイメージだけでマルチリンクなんかにするか　ボケ

>セールストークに容易に流される
>日本で自家用の乗用車のってるぶんにはサス形式なんてなんでも良い

だからトヨタが売れるんだなw　

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:01:45.45 ID:Mm3ZoGrR0

>>778
広いところで試してみるとわかるわ
いかにコントロールしにくいクソビームかが

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:04:22.69 ID:IAgOthFC0

>>775訂正

×タクシー用車両程度の商品性で良しとする価値観ならそうかも知れないがそれを一般消費者非常識と言うべき
○タクシー用車両程度の商品性で良しとする価値観ならそうかも知れないがそれを一般消費者に押しつけるのは非常識と言うべき
　

続き

そんな不利なトーションビームを格下の車両から引き継いだアルヴェルは、トーションビーム車の中で比べても実に酷い出来
一部オーナーの属性を鑑みても、この車は誰にもお勧めできない

さて>>776は>>775に対する反論にはなっていないな
運動性能と乗り心地は最終的に二律背反、コスト投入以外に「高次元での両立＝高級さ」を実現する術はない
そして現在最も有効なコストのかけ方がマルチリンク採用という結論になる、これが自動車メーカーの表す現実

「性能的には20年前のレベルで充分」確かにこれがメーカーの本音かも知れない
だが「実用性一点張りの車こそ最上」みたいな言い草は自分の懐から金を出す一般の消費者を馬鹿にした話だ

商用車の価値観で自家用車のあるべき姿を語るのは間違いだと、この際断言させてもらう

「お前ら馬鹿は流されて買え、黙って乗れ、文句言うな、文句言うお前が間違っている」
アルヴェル含め、大半のトヨタ車は作り手のそんな態度が匂ってくるように感じるね
それに気付かない者こそが彼らの「客」なんだろう

>>779
内容被ったねｽﾏｿ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:10:21.83 ID:lojhS/+tO

おまえら現在発売してるモーターファンイラストレーテッド買えよ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:41:44.16 ID:GvqQ4/YR0

>>780
お前が運転しているからだろｗ
ヘタクソ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:42:29.72 ID:GvqQ4/YR0

>>782
クソ貧乏人共にあの本を買えるとでも？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:42:39.70 ID:I5sIINNs0

>>779
いや、実用上問題が無くても販売戦略上の問題で
常に高機能が求められる場合がある。

マルチリンクなんてそれの最右翼。
海外じゃどうだかしらんが、日本の制限速度は現状１００キロ以上は無い。
１００キロ以下で走れというつもりは無いが、赤切符もらうような速度を常用するわけでもないのに
マルチリンクに拘る理由は全く無いだろ。
そんなんより低く広くフラットな床のほうがよほど大事。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:44:53.41 ID:jI8KzqXB0

あの・・・関係ないかもしれませんけどもね・・・
俺のウィッシュ、リアがダブルウィッシュボーンのグレードなんだ（2.0Z）。
試乗車がその下のランクの1.8S（トーションビーム）しかなかったんだけど、
正直、ウィッシュ程度ならトーションビームでも問題なさそうな感じだった。

でもね、自分のクルマが納車されて、慣らし終わってちょっと峠道で遊んでみたら・・・
ビックリしたね。旋回中車体が全くブレないんだ。まあ、そんなこと当たり前なのかも知れんけど。
トーションビームのグレードを試乗したときは、普通の交差点でも揺り戻しというか、お釣りを感じた。

これね、ウィッシュだからまだ許されることだと思うんだ。車高が低めだし。軽いし。
俺の両親がエスティマのタクシー（MK）に乗ったらしいんだけど、体が左右に揺すられて怖かったらしい。
俺、両親が快適に乗れるようにと思ってエスかアルも候補に入れてたんだけど、それ聞いて速攻却下だった。

今はね、ウィッシュ2.0Zにしてホントに良かったと思ってますよ。
元々エスの予算は楽勝であったので、その分使ってオーディオに凝っちゃったし。幸せです。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:52:05.53 ID:IoGtH7EGO

>>750のお言葉、もはや名言。
>追従性に劣るからといって危険とはいえない。

つくづくトヨタはスゴいと思う。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:54:46.66 ID:jI8KzqXB0

連投すません

ざっと流れを読んで理解した。トーションビームでいいって言う人は、スレタイを無視してるんだな。
「強い高級」なトーションビームっておかしいでしょ？ってことだな。
多分擁護派の言うとおり、トーションビームでも問題ないんだろうし、貨物車を作るにはフロア構成上有利なんだな。

でも、アルファード、ベルファイアって、高級乗用車なんでしょ？？？
最初っから絶妙に歯車が狂ってますね。
因みに、何で俺のウィッシュのグレードだけ（性格には4WDもだけど）ダブルウィッシュボーンなんだろう？？？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:56:07.17 ID:GvqQ4/YR0

タイヤサイズガン無視なのが笑える。
2.0Zは215/50R17なのに対し、それ以外は195/65R15だ。
本当に、買ったのかよｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:58:42.57 ID:jI8KzqXB0

いや、タイヤサイズは確かに違うけど・・・
それが交差点での挙動にここまで差が出るの？あ、扁平率の問題か？
まあ、そんなに詳しくないから、あくまで疑問符で書き込んだんだけどね。
そうか、タイヤサイズも関係あるのか。無知ですいません。

因みに、本当に買ったよ。証明しろといわれたらどうやればいいのかわからんけど。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 01:59:52.76 ID:TQzugLx90

コピー元のストリームは全グレードとも
ストラット+ダブルウィッシュボーンだから？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:00:52.88 ID:jI8KzqXB0

っていうか、、、
すげー詳しいね、驚いた。ウィッシュの話なのに。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:01:54.57 ID:GvqQ4/YR0

>>790
慌てんなよｗ
サスペンションの形式にこだわるくせに、
タイヤサイズに触れないというオモシロイ子ということで
存分に笑わせて貰った。

794 ：M：2011/08/07(日) 02:03:55.45 ID:fHoZm25b0

>>786

御前グッドタイミング　ソレ書こうと思ってたとこだ

>>785

実用上問題が無いのに高機能が求められるって論理破綻してるぞw
気付かないか？
実用上の幅は、もの凄く広いんだよ　

御前の感覚では、少々後ろがばたついた位なんでもないと思ってるんだろw

>>786も書いてるけど、別に高速巡航しなくても十分違いが出る
低速で曲がってもハッキリと解るし、曲がらなくても解る
御前　車舐めてるだろ　1㌧以上の重量物が時速六十とか八十で走ってんだぞ
いつも徐行で走れるのなら良いんだがなw　
　何が問題ないだよ　そんなふざけた野郎がいっぱいいるから
クソみたいな車ばかりになるんだよ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:06:35.17 ID:TQzugLx90

トーションビーム採用の目的が低床のためだと
まだ信じてる馬鹿がいる。

796 ：M：2011/08/07(日) 02:08:36.69 ID:fHoZm25b0

>>793

おいおい、そんな事言い出したらシャシー強度やフレームまで
話が及ぶぞ？　御前の言い分を使わせてもらうなら
タイヤサイズに触れるのにシャシボディに言及しない面白い子
って事で笑わせてもらうよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:09:42.80 ID:GvqQ4/YR0

お前、タイミング最高だなw

「御前グッドタイミング　ソレ書こうと思ってたとこだ」

すげーよ。真似できね―よｗ

798 ：M：2011/08/07(日) 02:12:56.93 ID:fHoZm25b0

>>797

ソレってのは、ウィッシュが両方有るって事な
この話、どっかの掲示板でもやってたの覚えてるんだよ
で、両方変わらないって奴も相当いた　そうなると、余計におかしいよなw　

解るだろ　笑

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:16:33.20 ID:GvqQ4/YR0

相乗りしようとしたら、既につぶされてたからって
お前も慌ててんなよｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:17:19.45 ID:jI8KzqXB0

ごめんなさい・・・迂闊に書き込んじゃったけど

この人たち何でこんなにテンパッてるの？？？基地害？
いやだ怖い・・・さようなら。

801 ：M：2011/08/07(日) 02:20:10.94 ID:fHoZm25b0

>>799

相乗りはあいにく出来ないんだよ、トヨタ乗りじゃねーからなw
で、何が言いたいんだ？　サスじゃなくタイヤサイズが・・・
って事で良いのかな？　下らん事書かなくて良いから結論書け

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:20:43.72 ID:GvqQ4/YR0

その「基地害」とやらに笑われて、いい夢を見ることができるだろうなｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:23:47.42 ID:GvqQ4/YR0

ドコのメーカーオタとは言わないけどよ、
サスの形式にはこだわっているくせにタイヤに無関心な奴って居るよな。
ワケのわからんメーカーのタイヤとか、丸坊主でも平気な顔してやがる。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:25:38.91 ID:GvqQ4/YR0

>下らん事書かなくて良いから

うわ。お前に言われるとはなｗ

805 ：M：2011/08/07(日) 02:26:47.00 ID:fHoZm25b0

>>802

なんだ、単なる冷やかし野郎か・・・
ウィッシュ以上に良い比較は無いはずだが、御前それ以上の比較できる車種知って書いてるんだろうな？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:35:30.99 ID:GvqQ4/YR0

>なんだ、単なる冷やかし野郎か・・・

うわ。以下同

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 02:36:21.46 ID:GvqQ4/YR0

つか、『冷やかし』の意味が解らん。
お前にとっては、このスレは檜舞台のなのかも知れないけどな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 03:17:02.98 ID:Pl4eTRvwO

トーションビームの性能が独立サスに劣るとしたって、日本の交通環境でその限界を越える運転をすること自体バカだし、そもそも限界が分かっていればそれを越えなければいいだけ。
どんだけ高性能なスポーツカーだって限界を越えれば同じ事。あんまり人に迷惑かけるような運転はするなよ～

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 04:59:39.01 ID:azyHe2Y10

>>808

車の性能の限界は速度だけじゃないだろうがボケ。
誰がこんなクルマで最高速チャレンジするかよ。

おまえのような馬鹿は、せめて過去スレ読んでから来い。

810 ：808：2011/08/07(日) 07:03:41.45 ID:4OwheX3C0

>>809
おはよう！
今日も台風で元気１００マン倍♪
ぬるぽ
下道６０ｋ高速１００ｋで走るからトヨションビームでも
問題ナ
ッシングだろガッ（自己解決^^）
もう一回ママのお腹から生まれ直して恋！
夏は恋の季節・・・

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 07:54:21.26 ID:7JE0AFbXO

>>809に賛成

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 08:02:32.48 ID:J3v8kLVpO

その分内装などの目につきやすいトコに金かけて
やっぱヨタは凄ーい！となるのを狙うw
下回りにはクソ小さいブレーキにネーションビーム式サスペンスそしてすぐ黄ばむヘッドライツ

813 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 08:11:41.55 ID:Mrz3n/W/0

>>812
ナイスな発言
しかしブレーキやサスは見えないけど、トヨタって黄ばむヘッドライツが
多いね。　白いブリーフパンツの黄ばみのようだWWW

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 08:15:21.19 ID:LbPz1Xa60

>>813
ケバイ汚ギャルみたいなトヨタ(笑)車

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 08:55:04.88 ID:hAOaDfHQ0

>>623と>>737はテンプレ確定だな

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 09:44:57.43 ID:I9XmlVfq0

限界を試さなくても、普段通る交差点や、斜めに横切る踏切なんかで
トーションビームのアリオンはいやな横揺れがあるし、収まりも悪い。
ストラットのカリーナならちょっと揺れるけど、揺り戻し（おつりというやつか？）はない。

ところで、カローラやシエンタの場合、ＦＦはトーションビームだが、４ＷＤはダブルウイッシュボーンだが、
乗り心地に違いはあるのだろうか？
しかし、シエンタですら４ＷＤではダブルウイッシュボーンにグレードアップしているのに、
アルファードが４ＷＤでもトーションビームのままなのはなぜだろう？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 09:57:19.46 ID:Pl4eTRvwO

>>809
どこに最高速チャレンジなんて書いてある？
バカなの？死ぬの？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 10:16:28.94 ID:UtRNj2jp0

100キロ以下で走っていても車の限界を試される場面はあるだろ、という事。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 11:23:39.90 ID:IoGtH7EGO

>>808
それなら衝突安全性もいらないのか？
制限速度以下で走っていたって急ハンドルで回避しなければならない場面なんかいくらでも想定できるだろ？
自転車にわき道から飛び出される、首都高の合流で周りの見えないバカに割り込まれる、ブラインド抜けたらキチガイが事故ったばかり…。
限界が試されるもしものときなんかいつあってもおかしくないってのがわからないのか。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 11:56:56.48 ID:Pl4eTRvwO

>>819
衝突安全性とトーションビームはまるで関係ない。ホントバカだな…
危険回避能力はサスのセッティング次第。
4独サスだってファミリーカーじゃダメだけど、トーションビームだってホットハッチみたいなスポーツセッティングなら危険回避能力は高い。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 12:09:56.62 ID:gkP/xyA/0

恐ろしく能天気なおバカがやって来た。
ヨタヨタなクルマ擁護てこんな奴ばっかなの？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 12:21:35.75 ID:Pl4eTRvwO

まぁクルマをろくに分かってないやつはカタログスペックしか見てないからそうなっちゃうんだろな…
サーキットでも行って攻めこんだ事でもあるのかな？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 12:47:39.94 ID:F6c3AKaZ0

このスレの人たちは何と戦ってるの？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 13:40:54.88 ID:KQdDaBoL0

>>823

国民の皆様に「トヨタの詐欺に騙されんなよ」とキャンペーンをしている。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 14:10:18.69 ID:hAOaDfHQ0

>>822
能天気なお馬鹿てお前さんの>>820の事だと思うよ。
サーキットてどういう所か解ってる？
そもそも
>>危険回避能力はサスのセッティング次第。
>>4独サスだってファミリーカーじゃダメだけど、トーションビームだってホットハッチみたいなスポーツセッティングなら危険回避能力は高い。
はピントずれにも程がある。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 14:20:02.02 ID:FhLBQXmr0

サスペンションは走行性能だけでなく乗り心地も重要なんだがな。
高級を謳ってるのにスペース効率重視で乗り心地を犠牲にしてる自称高級ミニバンってどうなのよ？
結局3列目は我慢しろってことか。
カタログには高性能サスペンションと記し図の一つも載せないという…

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 14:56:04.54 ID:LgTuvcZe0

CMで高級車を謳い文句にしたのが間違いだったね

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:02:58.79 ID:AtL1yayzO

いつまで単純トーションビームなんだろ？
マルチリンクトーションビームにしたりしないの？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:09:37.28 ID:Bh+GahLHO

要はアルベルクラスの「乗用」「高級」ミニバンにトーションビームって？？？っていうスレでしょ？

トーションビーム擁護さん達の議論は、全速力で明後日の方向にすっ飛んでいってるね。
コンパクトスポーツなら、とか、実用域なら、とか…
それはわかったし、擁護さん達の意見も尤もかなと思うんだけど
アルベルクラスの「乗用」「高級」ミニバンにこそふさわしい、って話が一切出て来ない時点でダメじゃん。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:15:33.23 ID:I9XmlVfq0

>>827
そういえば日産にマルチリンクビームとかいう
”関節付きトーションビーム”みたいなリアサスがあったけど、
あれってやめちゃったのか？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:19:26.41 ID:AtL1yayzO

別に独立サスにしなくても構わんが単純なトーションビームってのもね｡
４ビームとか５ビームとかにしたりとか､
トーションビームベースマルチリンクとか考えないの？
高級トーションビームって言うならマルチリンク５ビームでしょ｡

やっぱりそんな事しなくても売れるもんだから､
性能を追求したコストの掛かる設計なんかにして､
各社員の意識として自分達のボーナスに響く様な事はするなって感じの
暗黙の強迫が多数を占めるのかな？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:57:03.36 ID:IoGtH7EGO

>>820
つまり強い高級車の危険回避能力を高いレベルに上げるには、ホットハッチのようなスポーティなセッティングにするということだな？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 16:13:34.79 ID:uMogcmwX0

>>831
トーションビームでマルチリンクなんかにしたらアーム干渉して動かんわw

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 17:13:24.28 ID:kH3GvWZl0

>>831
責任者の「ギリギリイケてる」発言なんかは、エンジニアとしての良心の呵責だと思うよ
他社はクラス相応のサスを奢ってるのに、トヨタだけが性能度外視の安物にせざるを得ないとしたら
間違っても手放しで褒める訳にはいかんからなあ

280馬力ミニバンで一番背が高いのに、サスは安物縛り
過大なロールはアライメントの狂いを生じ
ピッチング方向に敏感なトレーリングなのにリヤオーバーハングのマスは特盛
それなりのグリップを確保するのは必須だが、横転はご法度
安易に剛性を落として腰砕けアンダーでごまかそうものなら、ますますケツが暴れる

ってどんな無理ゲーなんだかw

擁護さんのいうコンパクトハッチなら全部無視できるのにねぇ

835 ：M：2011/08/07(日) 17:17:26.77 ID:fHoZm25b0

>>820

サスのセッティング変えてどうこうなんての現実離れしてる
ファミリーカーだからどうだ、ホットハッチだからどうだってのも違う

>>808

限界ってなんだ？訳が解らない・・・

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 18:23:01.58 ID:olrO0lHd0

>>823

日本国民の皆様に「トヨタ(笑)の詐欺に騙されんなよ」とキャンペーンをして知らしめている。

837 ：【東電 76.6 %】：2011/08/07(日) 18:24:56.68 ID:f/lQ/5IN0

>>830
やめた。
一時は日産の FWD は全部これにすると豪語していたが、
いろいろと問題があったのと、
ゴーンが来て完全に息の根が止まったみたい。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 18:26:25.83 ID:gkP/xyA/0

条件が限りなく限定された危険、であればセッティングで回避能力をあげる事は不可能ではないが
残念ながら危険て普通は条件を選んでくれないからな。セッティングで危険回避能力を上げるなんて不可能。
結局基本性能を底上げするしか無いんだよな。

つかスポーツセッティングて何だよ？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 19:30:52.38 ID:IAgOthFC0

ウィッシュの話が出てきたんで調べてみた

サスの写真を見る限り、トーションビーム車とＤＷＢ車でフロア高の変更が必要とは思えないよ
じゃあアルヴェルだってウィッシュ同様のＤＷＢは採用できたんじゃないの？

＞ 2.0Zは215/50R17なのに対し、それ以外は195/65R15だ
えーと、擁護が前
「扁平タイヤを使うと乗り心地も操縦安定性も悪くなる」
みたいなこと言ってたんだけど？

擁護の言ってた事は全部嘘だったって事になるのかな？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 20:11:12.37 ID:Bh+GahLHO

ウィッシュで2種類のサスペンション形式を用意したのは何でかな？2駆で。

4駆グレードだけWウィッシュボーンっていうのはよく聞くけど。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 20:17:09.29 ID:sqRS+XZ20

>「扁平タイヤを使うと乗り心地も操縦安定性も悪くなる」

素人が何も考えずに扁平タイヤを突っ込んだのならその通り。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 20:53:46.49 ID:qPh1559SO

>>826

ミニバンかったのに狭いほうがバカみたいだよ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:12:07.01 ID:hEJp+Hg70

>>842

じゃエスティマは狭いしトーションビームだしｗ

844 ：M：2011/08/07(日) 22:13:40.05 ID:fHoZm25b0

>>842

トヨタのソレは、狭くなったと感じる程大きいのか？笑

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:24:26.05 ID:g3vZupZ30

スポーツカーに低扁平タイヤ履かせるならまだしも、
ミニバンに低扁平タイヤなんて乗心地悪くなるし馬鹿としか思えない

DQNは低扁平タイヤがカッコイイと思って好んで付けるのかな

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 00:03:13.01 ID:H0WPZOju0

今度は低扁平タイヤを叩き始めたんだ。。。
ウィッシュ2.0Zのタイヤが50扁平だから、こんなことを言い出したの？50扁平程度で・・・。

あまりに凝り固まって偏った意見をゴリ押ししてくる様子からして、明らかにアスペの集まりだなこりゃ。
>>845に問うけど、サイドウォールが薄めでタイヤハウスの空間も少なめな方が、車としてカッコイイと思わない？
まあ、こう書いたら俺をDQNとか言い出すんだろうけど。俺は低扁平、少々のローダウンはデザイン的にいいと思うけどな。
50扁平ごときでDQNってのもワケワカランし、乗り心地悪くなったミニバン乗ってたら馬鹿なの？？？

じゃあトーションビームのミニバン乗りも馬鹿じゃないの？
なーんちゃってｗｗｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 01:02:33.19 ID:95FLgYqo0

>>842
(自称)高級ミニバン買ったのに安っぽい乗り心地の方がバカみたいだよ。
そんなスペース効率の追求はノアボクでやれば良い。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 05:02:30.42 ID:xADosuRsO

トーションビームが悪いとは思わないけど、アルとＤ５の２列目、３列目の乗り心地は全然違う。
しかもスペース効率もＤ５は劣らない。
室内空間比べても車体サイズほどの差はないし。

トーションビームがいい悪い以前に、アルベルの仕上げが悪い。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 07:46:26.52 ID:pp8jrbPM0

ウィッシュの人あんまり意固地になるなって
ヨタ車とはいえアルヴェルと違って街で見かけてもなんとも思わないし性能云々の車じゃないだろ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 08:13:31.19 ID:c++ZS4Ou0

ベルファイアの助手席に乗せて貰ったけど、
誰も乗っていない２列目シートが、
激しく振動しているのにはびびった。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 09:44:22.28 ID:GiA/Dgsf0

>>849
ハハハ、意固地になってなけりゃ俺はウィッシュ乗りでもないよｗｗｗ
話の流れを見てると、ウィッシュ君がZの話を出してタイヤサイズで突っ込まれて
って流れだったから、面白いなと思って書いただけだよ。何か気に障ったんなら申し訳ない。別にアルヴェルを貶したつもりはないよ。
まあ、これでも俺はヴェルファイアいいなと思って他も色々試乗して、結局乗り味でD5買ったんだけどね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 11:06:55.23 ID:Y0V1DOri0

デリカD5は悪路も走れる1BOX

アルヴェルは舗装路でも速度が上がってくると真っ直ぐ走れない欠陥車

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 11:31:05.43 ID:VZ8/uCWM0

他スレから転載 w

656 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日: 2011/08/08(月) 10:18:56.87 ID: G1VX8PaV0
アルヴェル・ノアボク・bBってトヨタの方で購入者に対する審査とかあるだろ？
そうとしか思えないほど購入層が見事に同じ区分に属している。
これが審査なし、つまり顧客の自由意思によってのみ選別がなされているのだとしたら、
さすがは「販売のトヨタ」というべきだろう。

657 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日: 2011/08/08(月) 11:19:05.32 ID: LD/gksiL0
>>656
アルファードのオーナー審査
Q.ご職業と年収は？
鳶職、400万
Q.逮捕歴は？
14の時に単車無免で捕まって、15で窃盗、17で暴行、傷害
あと、◯◯工業高校でアタマはってた

こんな感じか。

658 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日: 2011/08/08(月) 11:27:38.64 ID: HJZd2Pee0
トヨタ「DADって知ってます？」
DQN「大好きです！」
トヨタ「合格です、アルファードなんていかが？」

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:51:31.75 ID:3q9k18QX0

>>853
現行アルやノアは違うが、他のは皆ネッツ販売店だろ？
アルとベル、ノアとボク、兄弟車でもそれぞれ何か違うでしょ？
CMのイメージも違うでしょ？
トヨタでも販売系列自体で客層を振り分けてんだよね。
実際ベルの登場でアルのイメージ低下にも一定の歯止めが掛かったし。
ネッツ店取り扱い車種なんてトヨタのチンコマークをフロントに冠する事すら許されてないんだから。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 21:40:14.86 ID:bOKlaRnO0

ウィッシュって三列目シートの構造がアルヴェルとは根本的に違うじゃん。
正直参考になんないだろ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 21:58:27.53 ID:VZ8/uCWM0

ゴルフ君て『綾小路きみまろ』みたいだなと、ふと思ったよ。
お客さんを持ち下げて喜ばれる芸人ってとこだ w

毎回ネタをでっち上げるの乙

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 21:58:57.49 ID:VZ8/uCWM0

↑　誤爆ゴメン orz

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:18:51.97 ID:xADosuRsO

アルベルでもノアでもなんでもいいけど、ミニバン買うのに営業さんにでも運転してもらって、二列目くらいは試乗してから買ってほしい。

トーションビームでも何でもいいから、Ｃ４ピカソの二列目くらいに仕上げてくれれば何も言うことは無いです。

アルファードにしてもノアにしても運転席は悪くないのですよね～

それとも、二列目も試乗して、気に入って買ってるならお互い分かりあえそうにない。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:42:22.90 ID:OPN9hfOw0

唐突で悪いけど
トーションビームとトーションバーの違いわかる人いる？
調べたけどイマイチよくわからんかった・・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:50:42.32 ID:bOKlaRnO0

トーションビーム→左右の車輪を繋ぐ鉄の棒。
トーションバー→ねじれた棒が戻ろうとする力を使うバネ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:00:55.63 ID:cetDG/v40

一般的なトーションバーってのは、コイルスプリングの代わりに長いバネ鋼のねじれを利用するパターンが多い
ルノーキャトルやスバル360が使ってたはず
要はまっすぐな棒をスプリングとして使用してるだけ
トーションビームは左右一体のサスペンションの剛性を意図的に落とし、左右を繋ぐビームをスタビ兼ラテラルロッドとして利用する方式

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:05:11.49 ID:OPN9hfOw0

>>860　861
ありがと！
今度フィット買うがトーションビームかと思ってたら
トーションバーって書いてあったんで違いが何かと思って
検索したがよくわからんかった。

トーションバーはバスとかトラックで使われているってあったから
トーションビームより剛性はあるんかな？っていう程度の認識
だったが、わかりやすい説明ありがと

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:25:15.47 ID:DUIexWd00

FITはずっとトーションビームだろ？車軸式とも表記される
トーションバーはスタビの事じゃないか？

864 ：M：2011/08/09(火) 00:07:30.18 ID:kKy5sK7g0

トーションビームとスタビが出て来て、あんまり解らない様な人が
来たから書くけど　トヨタプリウス（他の車種もかも知らんが）
あれ、屋根にクソ重いパネルつけたりしてんのに、そのままみたいだな
フィットならルーフ付き＝スタビ付きになるし、RSならアッチもコッチも手を入れている
プリグソどもの溜まり場で、何とも思わんか？と聞いたが・・・
タダでさえ重いTHSにアタマにソーラー載せて、スタビも無し
それも換気だけの為に・・・どんな設計思想してんだ
で、ソレなんとも思わないヨタグソどもってのも凄いな
まあ、アルヴェルにルーフ付けてもそのままみたいだから当然か・・・

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 00:07:54.80 ID:D7K4zYDe0

>>847

ハイエースでしょ。

>>852 アルヴェルは舗装路でも速度が上がってくると真っ直ぐ走れない欠陥車

そんな事は無い。
ノロノロ運転でも真っ直ぐ走れず、常にハンドルで修正しなきゃならない。
あまりにも性能が低いので安全運転を強要されるから、
欠陥の酷さのわりには、案外事故は少ないと思う。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 00:30:37.08 ID:tTdf05Co0

洗車場にアルファードやヴェルファイアで乗り付けて得意気になり
熱心に洗車しているDQNを見ると「そんな軽自動車と同じサスペンション形式の欠陥車買っちゃって馬鹿だなぁ」とほくそ笑んでしまう

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 00:35:33.36 ID:+MoZi9BJ0

たとえば、プジョーあたりは、
これくらいのクルマのリアにトーションビーム使って、ネコ足を実現してたりしてないですかね。
大きさはまったく違うけど、RCZも、トーションビームだし。

あとはパサートUSAも、リアはトーションでしょ？

（。。。まずい背の高いクルマがないな）。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 00:52:34.62 ID:UMFRZ7hd0

いや、それなら、アルファロメオのMiToもリアはトーションビームだよ。
でも相当いい足だったよ。試乗させてもらって驚いた。ギリギリで跳ねても横っ飛びしないってディーラーの営業さんが自慢げだった。

だから、トーションビームって、悪い足じゃないんだよな、ホントに。
ただ・・・>>867の最後の1行なんだな。高級背高ミニバンには、ちょっと。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 01:56:26.83 ID:p+XiqlRu0

また猫足ネタかよ？
フル乗車フル積載でハンドル切ったか糞ニート？

このループ何度目だよｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 03:57:57.62 ID:GWKIyqsg0

wwwwwww

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 04:06:45.82 ID:g0Q3ZiEh0

軽と同じ足回りでこの価格はないわなwww

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 07:28:24.56 ID:zL6KPx740

>軽と同じ足回りでこの価格はないわなwww

トヨタ(糞)車は
ヴェルファイアもカローラもプリウスも手抜きな貨物足ですよ。

安物ですね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 09:23:01.93 ID:oudBq4C00

トーションビーマー

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 10:26:17.28 ID:tTdf05Co0

与太車のリアサスってほとんどトーションビームだな
手抜き過ぎ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 11:31:25.68 ID:YVcooFwl0

＞＞貨物足

頑丈に作られてる貨物車に失礼だぞ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 12:05:13.65 ID:iqjCKBtaO

>>875それは言える

ボンゴは鋳物のゴツイダブルウィッシュボーンなのに格安(フロントサスだけど)

しかしトヨタもしったりした貨物車がある。プロボックス。

リヤサスはストロークのあるリジッドアクスルで５リンク式。

過積載の心配からバネレート高いけどリヤシートの乗り心地も耐えられる。

バネとショック変えれば安定した直進性はそのままに乗り心地まで良くなる。

アルベルもリジッドにすればロール剛性とか直進性とかメリットあると思う。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 12:19:20.84 ID:SGkpniCV0

だが断る

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 12:41:56.82 ID:1p9E7UX50

部品点数1点で済むモノを、わざわざ5点に増やす事はないだろう。

左右にふらつく強いトーションビームは、未来永劫直らないっちゅーこったなw

879 ：M：2011/08/09(火) 16:55:39.03 ID:kKy5sK7g0

>>867 >>868

プジョーもシトロエンもアルファも、上位クラスのサスはトーションビームじゃない
ましてやVWなど代表格のゴルフをマルチに変えた　
トーションビームで相反する性能を両立させるのは無理だと言う事
トーションビームで猫足できましたってんなら、マルチリンク等不要

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:03:01.62 ID:JCnLbjmP0

まあぼったくりの車はマルチリンクにせざるを得ないだろうな。

アルファード、ヴェルファイヤー、シエナ等大型のミニバンがトーションビームで成り立ってるんだから
現実にはトーションビームで何の問題も無いわけで。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:03:59.62 ID:kk0aF2WC0

>>880
まぁギリギリなんですけどｗ余裕はあった方がいいよね

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:53:10.09 ID:pg5YsQq30

>>880
アルは乗り心地と高速の安定感不足で、購入を諦めた
乗り心地が悪いはやっぱ問題だと思うぞ

道具としては使いやすそうだけど、同乗者の事を考えると
ちょっとむりだわ

883 ：M：2011/08/09(火) 20:02:26.61 ID:kKy5sK7g0

>>880

現実に問題が有るから、ラグジュアリーカーもスポーツも
トーションビーム使わないんだろ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 20:09:16.47 ID:JCnLbjmP0

>>883
問題があるから使わないのかどうかはわからんわな

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 20:20:05.67 ID:qwR2ByW/O

管首相の支持率も問題があるから低いのかどうかはわからんわなｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 20:34:29.24 ID:hrFxwsmZ0

この車軽かと思うくらい低速エンジン音雑だな。　大きいカーロラーみたい。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 20:45:50.22 ID:J2VuA7Wd0

2.4Lエンジンは支那産だったっけ?

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 21:47:20.04 ID:qlVCUamdO

>>883
ラグジュアリーカーがトーションビームを使わないのは振動を伝えてうるさいから。
スポーツカーが使わないのは後輪駆動や四駆がほとんどだから。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 21:59:28.33 ID:IP/B98qs0

アルヴェルは四駆でもトーションビーム！（呆）

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:40:03.04 ID:h8lAMyPoO

>>880
マルチリンクだからというだけで金を出すヤツは少ないと思うよ。
トーションビームなんかイヤだという人はたくさんいそうだけど。
現実に剛性、ストローク、アライメント変化といった全てにおいてマルチリンクに劣ってるわけで。
あ、ごめん。
コストの低さはかないませんw

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:41:02.52 ID:A2lbn+S40

>>ラグジュアリーカーがトーションビームを使わないのは振動を伝えてうるさいから。

いやいや。
最初から眼中にないだろ。　論外。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:43:33.82 ID:h8lAMyPoO

>>886-887
中華エンジンについては別スレでどぞー！

893 ：M：2011/08/09(火) 23:50:18.05 ID:kKy5sK7g0

>>888

振動を伝えてうるさいのも現実問題　
アクセラ等FFスポーツでも独立系が多い
トヨタでさえCT200hにはトーションビームではない
トヨタのソレについては、シトロエンやプジョー或はメルセデス
のようなある種の細工も無い　やっつけ設計もいいとこ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 11:41:59.38 ID:e4R5Syam0

今日の強いトーションビーム車：
首都高速湾岸線でトラックと乗用車2台がからむ事故　4人重軽傷
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00205128.html

アルファードが原因ではなくもらい事故だろうが、
しかし何だって、アルファード側が両足骨折！？

エンジンかタイヤが運転席に侵入したんだろうが、
信じられないくらい衝突安全性が低いぞ！
ドンガラだけのブリキ細工みたいな車か。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:05:28.79 ID:Jo1temOM0

昔、日本車は欧米から｢ブリキバロック｣と揶揄されていたとか・・・

所詮、商用車から発達した１ボックス派生の国内産ボックス型ミニバン（？）は
高級乗用車にはなり得ない、っていうのが答えなんじゃないだろうか。

欧米のフルサイズバンありきのミニバンとは、そもそも生まれた環境も考え方も全然違うだろうし。
ミニバンで高級感を味わおうと思ったら、昔流行ったスタークラフトみたいなコンバージョンの方がいいのかな。
もうね、>>894なんか見てると、トーションビームがどうとか以前の話だよな。
冗談抜きで、上に出てたウィッシュとか、エクシーガとかの低背ミニバン（？）の方がしっかりしていて堅実な気がする。
多人数乗車が出来る車ほど、基本構造から（というか存在そのものから？）がっちり安全性を考慮して作られてないと。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:10:40.78 ID:Jo1temOM0

国内でいうところのVIPワゴンがアルヴェル、エルグランド等だとしたら、
最近の欧米でのVIPワゴンは、最近流行のハマーのストレッチリムジンが同義なんだろうね。
｢強い｣っていうのが＝｢高級｣ってなるんだったら、まさにこれが本筋だわな。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:23:57.73 ID:Jo1temOM0

そもそも、強い高級ミニバンを500万前後で購入しようっていうのが間違いだわな。
国内高級セダン（クラウンなんか）ですら、中心価格が500～600万だもんな。って考えたらこれ安いな。
車なんて所詮薄い鉄板で包まれた箱なんだから、折り込みの少ない平面部分が大きな箱ほど潰れやすいし
そう考えたら、あんな冷蔵庫みたいな形の車が強いわけがない。スペース重視で安全マージンゼロの外装。
例えば極端な例として、ポルシェなんかでも全幅に対してガラスエリア部分は極端に狭いけど、
あれなんか見るからに安全そうだもんな。綺麗にRを描いたベルトラインの鉄板なんか剛性高まってそうだし。

思いきって、今の外寸に対してノアボク程度の内寸にして、鉄板の折り込みを増やして剛性上げるためのビームも増やして
ドアなんか今の倍ぐらいの厚みにして、かつ各シートを大きくして、アルヴェルサイズの6人乗り、なんてのが出たら興味深いな。
でも、走行安定性を高めるために善行を下げたら売れなくなったエルグランドなんか見てると、ダメなんだろうな・・・。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:26:04.73 ID:Jo1temOM0

善行だってｗ全高だな。あー連投スッキリした！

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:27:07.03 ID:Jo1temOM0

あ、これ言うの忘れてた。

スレ違い申し訳ないｗｗｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 13:39:10.21 ID:F0z9UKlm0

二トンを余裕で超える車がトーションビームはねえわwww

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 13:57:59.29 ID:YTfln3X60

>>900
でも、普通と違って強いですから。
縁石越えても問題なく走行できるようだし。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 14:41:22.31 ID:niKhSmIZi

ま、ビーム自体は中空でもパッと見太いから強そうだよね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 15:16:19.23 ID:Jo1temOM0

>>901
縁石ってどころか、中央分離帯だねｗｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 15:45:37.83 ID:X/+KxDPJ0

>>903
>>79 の上の動画の事だと思うぞ、確かに強いトーションビーム

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 15:59:48.63 ID:Jo1temOM0

あ、そっちかｗｗｗ
どっちにしても強いトーションビーム

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 16:13:52.62 ID:myOwha5E0

エスティマも初代は4輪独立懸架でフラットフロアの独創的な車だったが
2代目からはトーションビームになり糞車化したな

トヨタがこんなえげつない車屋になったのは奥田が社長に就任した以降かね

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 16:16:34.14 ID:rC2YvyzeO

さっき交差点でトーションビーム（強い方）が事故ってんの目撃しちまったw

ノート？が右折しようとしてたらいきなり猛スピードでアクセラOnしてビービークラクション鳴らしながらノートのサイドリアに突っ込みやがった。

トーションビーム（強い方）はブレーキ弱いの？それとも頭弱いの？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 16:52:11.08 ID:Jo1temOM0

頭が弱いんじゃないんだ。
その強い方の車の側面を見たらわかるが、それと同じぐらい、折り込みのないツルピカ脳なんだ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:11:30.36 ID:dqUBtaqy0

アルファード・ヴェルファイアをエルクテストのような
高速レーンチェンジテストをやらないのは
転倒するのがわかっているから？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:11:43.69 ID:6FCyt7fTO

>>907
オレの評価では両方弱いと推察される。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:44:16.81 ID:MkpmJKxN0

エルクテストなんかやるまでも無いだろうけど
そもそも安っすいアジアンタイヤ履いてるのばっかだからグリップ不足で横転までしないんじゃね
一昔前の軽ばりの三輪走行が拝めるはず

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:46:50.93 ID:A1r0jGCJO

>>909
一部で高速ダブルレーンチェンジテストをやっているね。
軽自動車でも踏ん張れたのに、新型オデッセイはスピンした。
アルヴェルなら転・・・

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:02:08.72 ID:iLjcRB1y0

ああ、あの動画はオデッセイだけ走るラインやハンドルさばきが違うねｗ

でも強い高級トーションビームなら、間違いなく横転だろう。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:04:33.49 ID:iLjcRB1y0

>>894

もう消されてる？
トヨタに不利なニュースは、すぐけされるねｗｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:06:32.66 ID:jr3k3/qi0

エンジンはシナ製の欠陥エンジンで
足回りはトーションビームでコストカットして
インパネはプラむき出しか木目調（）で布地シートに革のシートカバー（）をオススメ
3年もすれば曇る塗装
すぐにたわんでスライドドアがきしむフレーム

あれ　どこに金かかってんの？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:15:26.67 ID:dqUBtaqy0

>>912
>>913

そ、そ、その動画。
オデッセイだけがラインどりが違うだけでなく
他車も大回りのラインどりしているけど
踏ん張っていたけどね。
カメラアングルか撮影距離が微妙に違うんだろう。
強いトーションだと横転・・・、流石にテストやりたくないよな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:15:35.58 ID:efLyqE2D0

スクープ！次期アルファード＆ヴェルのリヤサスはイタバネになります。
インテリアには遂に木目調を廃止にし、本物の木目を使用します。
材質は東日本の松です、DQNには早めに逝ってもらいましょう。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:16:15.48 ID:e4R5Syam0

>>914
いや、まだ見えるよ。

レガシーのノーズ全体が、アルファードの右前部にすっぽり入り込んでるところに注目。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:18:19.60 ID:1CtH89El0

>>912
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI
これやね。アルファMiToダメだなorz　しかしレンジローバーすごい。まあ車種ごとに全然条件違うっぽいけど。RCZちょっといいかも。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:33:30.67 ID:MkpmJKxN0

今タバコ買いに行ったらアルファードが田んぼの土手のありえない場所に停まっててJAFやらなんやら来てた
カーブの出口でとっ散らかって修正出来ずに内側に突っ込んだみたいだったけど
対向車線の端っこまでしっかりブラックマーク付いてたのには戦慄覚えた

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:47:26.96 ID:A1r0jGCJO

>>913
オデッセイより後の車種からは、オデッセイとほぼ同じカメラアングルになっているよ。
レジェンドも結構大きく振っていたけど、尻が滑っていない。
他車種も、戻り場面で大きく振らされている車はあったけど、
コントロールできてる。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:54:37.04 ID:iLjcRB1y0

http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI

923 ：M：2011/08/10(水) 23:01:38.73 ID:PD4PmMIo0

>>913

オデッセイだけって事は無かっただろう
ただ、アウトギリギリにつけてるのとイン側に寄せてるのとかなり差があったのは事実
でも、アノ程度でケツ振ってああなっては駄目だ
先代よりは、静かさや乗り心地を優先したようだ
売れるのは後者の方だからしょうがないと言えばしょうがないのかもな
最近のホンダは、まあ緩いな
ひとつアノ検証で気に食わないのは、二人乗車の検証って部分
四人以上は載せないと駄目だろ　

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 23:04:02.09 ID:jr3k3/qi0

パナメーラとかRCZの変態挙動に吹いて、アルトの精一杯の頑張りにほのぼのする動画じゃないの？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 23:25:49.60 ID:dqUBtaqy0

>>923
この動画でオデッセイスレでは
「下手糞が乗るとああなる」「ケツ降るのは下手糞な証拠」
ってことで収まったからな。

オデ乗りには屈辱だったのだろうな。

強いトーションでテストして欲しいわ。
清水さん死ぬ覚悟でだけど。

926 ：M：2011/08/10(水) 23:38:59.05 ID:PD4PmMIo0

>>925

まあ、ヘタが乗るとああなるってのも間違いでは無いけど
他のは大丈夫なようだったからな・・・
結局、検証って提供側も見る側も試されてるんだよ
あれはアノ範囲の事、アノ範囲ではオデに申し開きは出来ない
個人的な感想だが、直進安定性は旧より良くなったと思うけど
アアいうの見てアアやっぱりと思った。
トーションだからって、ああなるとは言えない
トーションビームの挙動の不安定さは凹凸の有る道路を曲がる時に顕著だと思うが・・
個人的な感覚でだけど　

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 23:47:57.11 ID:gy87Mu7W0

二代目プリウスのエルクテストも悲惨な結果だっただろ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 23:49:29.11 ID:e4R5Syam0

ヨタ車のタコ踊り、ほんの一例
http://www.youtube.com/watch?v=xK4MwqvQ6ic

929 ：M：2011/08/11(木) 00:00:46.80 ID:PD4PmMIo0

トヨタ車なんて走らせて検証する以前の問題
世界大欠陥祭りはやるわ、あっちがポキッこっちがバキッ　ぶるぶる　ゆらゆら
なのにコストダウン30%強行
次にコストダウンで品質はアップする発言
ついには、コストダウンに限りは無いとか・・・

スペック見る必要も無い　サスがどうこうの話なんて
トヨタ車には、程遠い世界

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 00:59:47.72 ID:S5lwu8RZ0

与太車はボンネット開けてみたり、下回りを覗いてみると酷い造りだな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 06:37:23.08 ID:QykGm+V60

>>738
非常に亀レスで申し訳ないが、メガーヌRSは車重が１４６０ｋｇもある重量級で
リアサスペンションがトーションビームなんですよ。
本来速く走るには非常に不利なのに、１００％純正状態でも横G旋回性能は１Gを若干超える性能がある
そして、コーナリング中にギャップを通過しても、まるで四輪独立懸架のように路面のギャップを綺麗に
いなしながら車体の挙動が乱れずにぐいぐいと速い速度域でコーナリングをクリアしていく・・・

とーしょんびーむｗ

でも、ここまで出来る車があるんスよ～
サスペンション形式で偏見持たない方が良いっすよ～
って意味であのレスいれました。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 07:20:25.72 ID:iUsHhyO90

>>931
長文書いてもらって心苦しいのだけど、このスレ的にはバイクと車の
性能を比べるくらい無意味な比較って気づかないかな？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 08:24:45.12 ID:9ZlbXmS/0

>>931
600キロ以上も重いアルヴェルでトーションビームは失笑しちゃうよね
トヨタは頭おかしいわ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 08:39:23.92 ID:GtAnhlCz0

>>931
諸元表を見れば一発だろ。
トレッド、車高、タイヤサイズとか、アルヴェルとは比較にもならん。

メガーヌだって、トーションビームじゃなくてマルチリンクだったらずっと良いだろう。
その横G性能は 235/40ZR18タイヤで無理やり出してるんだから。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 10:08:36.12 ID:lW9ARoxJO

トーションビームの可能性をギリギリまで追求…そんなドＭなことせんでも…

メガーヌは、何でトーションビームを採用した？そのタフな性能を追求するためにトーションビームが絶対必要だった？
それと、相対的にメガーヌより背が高くて幅が狭くてタイヤが細い高級ミニバンに、それが当てはまらないことはわかる？

あのね…
トーションビームを否定している人達は、高級ミニバン？にトーションビーム？なんじゃそりゃｗｗｗって話をしているわけであって
別にトーションビーム全般を否定しているわけじゃない、っていうことに、そろそろ気付いて下さい。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 11:30:15.68 ID:heeheCBo0

ただで貰える軽なら、トーションビームでも諦めるわ。

自分では絶対買わんけど。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 12:53:13.75 ID:aHf7OwPC0

荷物も人も乗せるミニバンにトーションビームはねーだろ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 15:49:14.44 ID:ph7a2mE70

開発車がギリギリいけてますって明言してるのに擁護してる奴らは頭おかしいなｗ

実用上問題ないっていうなら、その内韓国・中国車にやられて終わりだよ

彼処の国の車だって実用上問題ないだろうからな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 16:35:44.43 ID:dQqqVFRX0

そうだね、こだわりも無くただ走れば良いならトーションビームでも問題無い。
まさかこだわった結果がトーションビームとは言えまい。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 16:53:56.31 ID:wd3Rs6LMi

>>938
全面的に正論ですね(^^)

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 17:21:06.27 ID:xRSFD5XK0

>>934
同じくらいのスペックの四輪独立懸架のシロッコRやゴルフRと
同等かそれ以上のコーナリングをするんだから、メガーヌは
タイヤに頼りきりでもないだろう

それじゃスレチすんませんでした。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 17:38:53.24 ID:cS6je+tM0

メガーヌの仕上がりは素晴らしい。
酷産車はなぜマトモなサスペンションを作れないんだろう。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 17:39:30.64 ID:PhLVGajK0

なんか日本語おかしくね？

944 ：M：2011/08/11(木) 18:20:35.92 ID:JcoMm2Jj0

>>931

本当に理解力が無い人がいるもんだ
トーションビームは云々と書いているのに対して
いやいやルノーの何々は　プジョーの何々は　と個別車種を出してきて
あたかもトーションビームは、マルチ同等かの書き込みをする
それらはあくまで、個別車種の性能であってトーションビームを
総括したことではない　見当違いもいいところだ
誰もルノーの様なコンパクトハッチ中心のメーカーにトーションビームを
使うななんて書いてない　

各メーカーどこも儲けたいと言う心理が働くのは当然
それが役割というか使命みたいな部分が相当有る
しかしながら、安価なトーションビームをやたらと使ったりしていない
メーカーがほとんど（トヨタ式で口先で洗脳しちまえばいいだろうが）
なぜ、各社ソレをやらないのか考えた方が良いだろう
儲けたいと言う誘因があるにも関わらず、コスト的優位なソレを使わない
これは、なんらかの大きな原因が有ると言うのは明白

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 19:18:05.84 ID:gA0VNZuoO

>>944
否定するには実例が１つあれば充分。
論理学の基礎。
馬鹿は寝てろ。

946 ：M：2011/08/11(木) 19:23:58.27 ID:JcoMm2Jj0

>>945

では、カラスは黒い、アリは小さいなんて事も
否定して生きていくんだ　w

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 19:52:19.38 ID:/GtunRs90

一度、サスの形式を最低ランクまで下げておけば、モデルチェンジ毎に、ストラットや更に上級サスに
変更すれば、「上級サスペンションを採用（当社比）」とかカタログに書けるんで、一般人を騙すにはもってこいじゃないの

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 20:23:17.62 ID:bFL1kAB60

ああ。
だからホンダには、SOHCが多いのか。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 21:09:33.89 ID:6uqc6Ljt0

カローラでさえもストラットをやめちゃっているからなぁ。

トヨタ(笑)の
悪貨は良貨を駆逐しまくるんだよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 21:40:45.95 ID:cUtv+NRe0

>>736＝>>931＝>>942

なあなあ、メガーヌRS（ルノー・スポール）ってコレか？

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101216_414744.html

リアサスはトーションビームではなく
『トレーリングアーム/コイル』と明記されてるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルノーが昔やってたトレーリングは、
コイルバネでなくトーションバースプリングだったらしいが、
それとトーションビームを混同したアホが一人で騒いだって事でOKか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%BB4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%BB5

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 22:02:31.04 ID:bFL1kAB60

え？
今時、フルトレ？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 22:14:53.79 ID:S4A5tWg20

援護射撃。
先代までのメガーヌはトーションビームだったのさ
もし新型が廃止したとしたら、ルノーですら見切ったんだろうて
これはクリオだけど、世界最強クラスの変態FFドライバーとセッティング次第ではここまで走る
ttp://www.youtube.com/watch?v=PJlqqvVj-jA
強い高級トーションビームを擁護する気はないし、トーションビームの方が高性能と謳うつもりもないが
萌えるよこれ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 23:19:00.13 ID:TEqolJhtO

>>947
しかしながらそれは未来永劫なさそうじゃない？
このスレだけでもトーションビーム形式のことが大好きってひとがいっぱいだもん。

954 ：M：2011/08/11(木) 23:22:31.41 ID:JcoMm2Jj0

>>947

スーパーストラットが有ったから、今度はスーパートーションビーム
あたりを出してくるだろう
しかし、トヨタってのは高級やらスーパーやら強いやら
安心安全やら　やたらと大げさなキャッチコピーで売り込む
で、ポキッといくんだから　受けを狙ってるお笑い芸人としか
思えないんだが．．．

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 23:29:32.55 ID:TEqolJhtO

>>948
それでけなしてるつもりなの？
どうせオートマなんだから高回転域なんか関係ないじゃん。
仮に回したとしても、トヨタのウンコツインカムなんかよりよっぽどマトモ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 23:32:47.35 ID:4krErcTp0

「ハイメカツインカム」とかいう

敗メカツイン亀エンジンがトヨタ(笑)にはありましたね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 00:15:48.71 ID:TTdpEnwA0

>>952
ドライバーは誉められるが、車は粗が目立つね。
リアのイン側が浮いて、3輪走行ばっかり。

ガチガチのトーションビームならさもありなんという感じで、
むしろ悪いところを丸見えにしている動画と思えるな。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 01:03:55.87 ID:1rimK7O30

わざとリアを浮かして逃がしてやらないと旋回しないのがFF

FFのリアサスが高性能だと、曲がらない。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 01:10:15.87 ID:1rimK7O30

で、メガアナルも糞過ぎるトーションビームを捨てたわけだな？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 01:11:04.83 ID:X1mDhzpLO

>>958
つまり強い高級車の真の旋回性能は、3輪走行でこそ発揮されるということですね？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 01:18:08.86 ID:dq1qP/uP0

いや、強い高級トーションビームはフニャフニャだから浮かないと思う。

フニャフニャだから、ハンドルを固定しても勝手に進路が変わる。

962 ：その高級トーションビームは強いｗ：2011/08/12(金) 01:23:35.80 ID:RTQcIoeG0

強い高級トーションビーム総合part４

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/l50

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 05:07:22.25 ID:0dht/Dws0

日本市場やアメリカ市場で使われるミニバンに実用性を無視してまで旋回性能や動力性能を求めるというのは無意味すぎるからな。
そんなんより車内が広いとか、リアから車椅子をスロープで入れられるかとか、
そういうことのほうがよほど大事。

高級車がトーションビームだからどうのというけど、
高級車である前にミニバンなんだから、ミニバンとしての実用性を追求し、
それから高級な内外装にすればよかろう。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 05:29:39.52 ID:KsFwMUeE0

>>950
雑誌や一部のWEB試乗記が混同しているだけで現行もトーションビームだよ。
ただ、バネ下重量低減+剛性アップの為に特殊な中空鋼管でトーションビームを
構成している。
フランス本国のルノーサイトに行くと、走行中のリアサス動作が見れるアニメーション
がありますよ。

どこでどう間違えたのか、現行メガーヌRSはリアサスがトレーリングアームと
間違えた記事が多いね。
試乗した記者が勘違いしたのもあるだろうなぁ
実際に乗ってみると、あの運動性能であの乗り心地を確保するのに
リアサスがトーションビームだって、直接聞いても信じられないもの。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 06:41:01.16 ID:Z8M9k4bT0

>高級車がトーションビームだからどうのというけど、
>高級車である前にミニバンなんだから、ミニバンとしての実用性を追求し、
>それから高級な内外装にすればよかろう。

>高級車である前にミニバンなんだから、

>高級車である前にミニバンなんだから、

ですって。高級ミニバン・アルベル乗りの皆様。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 07:08:56.87 ID:jCk+a7y10

トヨタ好きなんだけど、アルベルの乗り心地は悪すぎる。
エリシオンより２ランクは落ちる。

このスレ見たトヨタ経営陣が心を入れ替えて次期アルベルのトーションビームを廃止してくれたら
もっとましな乗り心地の高級ミニバンにならないか。
期待してるぞトヨタさん

967 ：奥田以降のT社：2011/08/12(金) 07:25:26.36 ID:TTdpEnwA0

>>964
そういうコストの上がることは絶対にやりません（キリッ
>>966
そういうコストの上がることは絶対にやりません（キリッ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:14:19.58 ID:X1mDhzpLO

>>966
トヨタのお客様はトーションビームのフィーリングにお慣れになっておりますので、多少それと違うことが起きるとそれはちょっと悪いということになりますので、絶対にやりません。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:17:38.59 ID:T9Iz72PI0

旧ＭＣプラットフォーム（５ナンバーシャシー）：和カローラセダン、アクシオ、アリオン、プレミオ、フィールダー、旧アベンシス、スパシオ、
　ランクス、VS、23セリカ、新旧ウィッシュ、１・２代目プリウス、旧RAV４、カルディナ
現ＭＣプラットフォーム（３ナンバーシャシー）：外カローラセダン、オーリス、ブレイド、レクサスHS、レクサスCT、現RAV４、ヴァンガード、現プリウス
　Ｘジオ、現アベンシス、ルミオン、ＳＡＩ
Ｋプラットフォーム（ミドルクラスシャシー）：新旧カムリ、レクサスＥＳ、旧ハリアー、現レクサスＲＸ、新旧クルーガー、旧アルファード、旧エスティマ
ミニバン専用プラットフォーム（前側は現ＭＣ、後ろ脚は独自のトーションビーム）：現アルファード、現ヴェルファイア、現エスティマ

ヴァンガードは元々海外でＲＡＶ４ロングって名前で売られてて、それを日本で販売した際ヴァンガードと命名しただけ。本質はRAV4ロング。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:53:39.23 ID:7XPjwXCJO

>966
トヨタの車をお買い求め頂くお客様は、
走行性能などよりもより分かりやすい積載量、室内の広さをお求めです。

ですので私共としましても顧客のニーズにあった
分かりやすい車両を提供させて頂く所存でございます。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 11:05:35.69 ID:+QdMOcIB0

>>964
トーションビームもトレーリングアーム式の一種じゃないか。

厳密な表記にすると、こんな感じだろうか。
「半独立式/トーションビーム付トレーリングアーム/コイル春/(トーションバースタビライザー付)」

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 11:23:53.73 ID:eq0EINUt0

なんだ。
ストレートに書くと自我が崩壊するアホ記者のせいか。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 11:34:48.13 ID:RfkAAWFQ0

>>966
お前は乗り心地が悪い車が好きだからアルベル乗っとるんだろ？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 12:26:33.25 ID:u2ksuWLR0

>>965
ミニバン買うのにミニバンとしての機能が劣るんじゃ意味は無い。

アメリカには高級ピックアップトラックってのもあるけど、積載能力は並みのと変わらないしね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 13:03:13.26 ID:paFJ9+oS0

エリシオンは4輪ダブルウィッシュボーンの高性能サスペンションだからな
コストダウンしまくりの安物糞与太車とは格が違う

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 14:17:21.37 ID:RfkAAWFQ0

車買うにの車としての性能が不足してるんじゃ危険だろ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 14:21:35.29 ID:u2ksuWLR0

車としての性能は問題ないわけで。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 14:25:30.25 ID:XGM4pQJ/0

他社じゃ到底ありえないとんちんかんな挙動のせいで事故しても「自分の腕のせいだ」って思う鈍感な人が買う車だし

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 14:53:26.37 ID:X1mDhzpLO

>>977
大ありです。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 14:59:55.95 ID:fYpoVWSB0

売れるんだから仕方ない。売れるんだよ。売れてるの。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 15:37:58.37 ID:QxMXbsEw0

>>979
あるというならその証拠を出してもらわないことには・・・

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 15:47:23.45 ID:Z8M9k4bT0

すごいな、>>974さんが高級ミニバンの存在意義を全否定しちゃった。

・・・終了で宜しいでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 15:48:51.80 ID:aIRRBvZIO

90年代までなら、リアリジッドサスは乗用車ならターセル／コルサ／カローラⅡ止まりで、その下のスターレットですらもうちょいコーナリング性能のいいツイストビームサス、トヨタ傘下のダイハツに至ってはシャレードの100万円以下のやつでもストラット式の４輪独立サスだ。

ヴェル何とかはシャレード、スターレット以下。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 15:52:31.94 ID:eCAgPE+Z0

>>979
いや、無いな。なぜならば、車両の運動性能に問題有り／無しの線引きなんてできないから。
ただしこの車は「走る、曲がる、止まる」といった自動車の基本よりも、車内の広さや木目調などの
見てくれ、それとコストの低さを重視していると思われる。

購入する人は、車内の広さや見てくれが気に入っているのだろう。だから、「走る、曲がる、止まる」
という基本性能が頼りない事を自覚して走っている分にはそんなに問題は無いはず。
自覚していない人が多い事＆自覚させないCMや販売店には問題有りだと思うが。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 16:01:59.21 ID:QxMXbsEw0

>>983
８０年代前半だとクラウンも車軸懸架
クラウンのワゴンは平成１０年くらいまで車軸懸架。

車軸懸架だからどうとかいうのはナンセンス。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 16:07:21.94 ID:jCk+a7y10

>>973
トヨタファンだがエリシオンに乗ってるよ
外観は好みがあるとして、室内を見れば10人いれば9人はアルベルを気に入るだろう。
でも、あの走りはあんまりだぜ！ということでエリシオン購入。
今買うならエルグランドにしてたかも。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 17:03:59.93 ID:npMU68Kwi

>>966
同じ意見ですね。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 17:27:42.76 ID:jCk+a7y10

>>970
>トヨタの車をお買い求め頂くお客様は、
>走行性能などよりもより分かりやすい積載量、室内の広さをお求めです。
おれ自身がそういう客だ。コーナリングや加速性の等にはあまり感心がない。
動力性能的には仕事車のウイングロードで十分だと感じる。
しかし、無人の後席がドッタンバッタンし、ブルブルするようなアルベルはさすがにＮＧ
破綻しない程度の走行性能があればいいと思っていたが、アルベルは破綻寸前だよ。

989 ：M：2011/08/12(金) 17:38:56.75 ID:FFQrjx3M0

>>984

ふー　また馬鹿が湧いて来てるわ
馬鹿だからそんな論理になるのかそんな考え方するから馬鹿なのか？

問題有り／無しの線引きができないと言うなら、全ての事象に当てはまる
被ばくは問題ありません　なぜなら線引きができないからです
食品の安全基準も同じ

基本性能が頼りない事を自覚して走る分には問題が無いなら
ブレーキも必要無いだろ　自覚して乗るんだからこれまた問題無い　
こう言う事になる　

自覚していない人　ソレ御前だから　
「走る、曲がる、止まる」って車の性能なのよ　
車内の広さや木目調などは、性能じゃないの　御前書いてる事矛盾
してるの気付かないの？　自分で書いた事位は理解しようね

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 17:42:46.16 ID:X1mDhzpLO

>>981
証拠はない。
だけどこういうのはどう？

電器屋さん:この掃除機はご家庭での使用ではギリギリイケてると思います。

バイク屋さん:このスクーターのフロントブレーキは通常の走行速度ではギリギリイケてると思います。

飛行機屋さん:この機体の強度は通常の飛行においてギリギリイケてると思います。

魚屋さん:この生牡蠣は本日食べていただければギリギリイケてると思います。

最後は悪ノリごめん。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 17:46:45.28 ID:npMU68Kwi

ここまで議論してても
問題ないって言ってる人は、
悪気があって言ってるわけじゃなく、
あまりこんなこと言いたくないけど、
頭が悪くて理解できないって
ことですかねえ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 17:51:26.64 ID:QxMXbsEw0

>>989
日本の場合、速度が低いから走る曲がる止まるは一定の性能があればそれでいい。

アルファードやヴェルファイヤーが他と比べて極端に劣ると言うことは無いけどね。
衝突安全試験でもまあ問題ない性能を出してるし。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 17:52:50.37 ID:eq0EINUt0

議論ねえ。
水が溜まっていると言って水抜き剤を勧めるＧＳ店員や
エンジンの中がドロドロとかぬかすＡＢ店員と同等にしか見えないが。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:15:03.40 ID:X1mDhzpLO

>>992
サスの性能が求められるのは、アウトバーンで150km/hのコーナリングをするときばかりじゃない。
そんな性能は確かに日本では過剰だ。

だが>>819を読め！

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:21:45.69 ID:QxMXbsEw0

うん、たしかにトーションビームがどうとかいうやつは
具体的なことは何も言えないもんな。

水抜き剤の主成分であるＩＰＡは確かにガソリンと水、双方に親和性があるから
ガソリンと水を一体化させる効果はある、
だけどあの小瓶一本入れたところでどれだけ抜けるのかって話だな

正直意味の無いレベルでしかない。

996 ：M：2011/08/12(金) 18:27:56.29 ID:FFQrjx3M0

>>981

証拠なんて今までいっぱい出て来てるだろ　性能に問題無いなら
コスト優位のトーションビームに全てが置き換わる　完璧な証拠だ　
理解力が無さ過ぎる

>>990

「ギリギリイケてると思います」ってのは問題が無いと言うのとは全く違う次元

そもそも、全て製品は問題をはらんでいる　ソレゾレの問題をコスト（価格）と
効率でバランスを取るのが技術
トヨタのソレは技術でなく偽術であり錬金術　それも短期的なあくどい手法
ギリギリいけていると言うのは、裏返せばそよ風がふいたらアウトですと
言う事だ　車が走行中って外部要因はすこぶる安定しているのかね？w

ハッキリ言うとギリギリどころか、トヨタは逸脱している

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:37:23.23 ID:eq0EINUt0

証拠だってｗ
なんか、得体の知れないふっるい地図を引っ張り出して、
そこに書かれていることを根拠にここはウチの土地と
宣っている人と同じ匂いがする。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:38:23.60 ID:npMU68Kwi

ここで擁護してる人って
モンスターペアレントと
同じ匂いがしますね。

好きだからこそ
問題点を認めることは
大切ですよ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:41:35.26 ID:QxMXbsEw0

モンスターペアレントはなんくせつけてトーションビームを叩いてる側だよね。
問題点を指摘してるつもりになってるが、難癖でしかない。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:41:58.93 ID:eq0EINUt0

文章の癖を消すために改行増やさなくて良いから

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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