強い高級トーションビーム総合part４

>>951
高級ミニバンがFFでいいなら、高級セダンもFFでいいんじゃない？
FRこそただステイタスでコストを上げるだけのものじゃん

FFトーションビームならコストを下げて安全性とスペース効率を
上げられるんでしょ？

>>951
コーナーリング時、アウト側は縮み、イン側は伸びる。普通によじれるよ。

>>952
ミニバンをFRにするとフロアが上がっちゃうし。
セダンとは根本的に違う車だからな。

セダンは既に実用車じゃなく、ハッタリが効いてないとダメなスペシャリティカーと
少数の法人需要、官公庁需要の為の車だし。

>>943
それは入力が異なるからでしょ。

間違えた、　>>943じゃなくて>>953ね。

ミクロに見れば入力が同じことってまずない。

>>954
>ミニバンをFRにするとフロアが上がっちゃうし

アルヴェルの4WDがそれだ、もちろんFFと4WDでフロアは同じだ。
FFと共通のトーションビーム下に、ゆうゆうとペラシャを通してる。

そいいう余裕の高床トーションビーム設計なんだよ、アルヴェルは。
だからみんなにクスクス嗤われる。

トーションビームでも実用では十分なんだよ！と力説するのも結構だけど、
そこで実用以上の余裕を持たせるのが｢高級車｣なんじゃないかなぁ…

>>957
アルベルはFFベースの4WDだからトランスミッションはエンジンルーム
FRにするなら運転席あたりにミッション持ってくることになるから
一列目のフロアは多少上がるよ

フロア高が問題より剛性が低いからFRにしても直進安定性も、操舵性も
良くならないだろうけどね

ミニバン=FFってイメージなんだけど、ハイエースってフロア高そんなに高いの？
荷物を載せた時のトラクションを考えての後輪駆動だけど、後輪駆動のミニバンってデメリットが多いのかな？

>>957
いや、FFベース４WDだからふつうのFR車と比べたらデフ小さいだろ。
FRベースにしてそれ収まるのか？

そんなこと、メカ音痴にわかるわけ無いじゃん

強い高級トーションビーム総合part5

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/

>>945
＞リンク式車軸懸架はトーションビームより高級
誰もそんな事言ってないだろ、特に乗り心地に関しては

それよりも>>924の「乗り心地は結局コイルスプリングに頼る」って話と945とどう整合するのか説明しろよ
さらに言えばリーフスプリングじゃ駄目みたいな言い草も前に言ってた事と矛盾してるからその点もな

>>961
アルベルのスカスカ床下設計なら収まるだろ

動く高床式倉庫

>>941

皮肉は直接的表現より回りくどい方が良いのさ。

>>961
アルヴェルにトーションビーム使うくらいだから、FF4WDのデフをFRに使うくらい余裕だろ

ヨタ自身がウィッシュのグレードでサス変えている以上ダブル＞トーション
本当にトーションが優れてんならクラウンでもトーションだわ。
新型のエルグランドだって本当にトーションが優れてんならトーションにするわ。
ミニバンにおいてフロア高は重要だからＦＦにしたのは正解だが

>>969
グレードでサス変えるのってそれほど珍しい話ではないけど・・・
ブレーキだって昔は変わったし。

エルグランドがトーションにしないのは単なるコストの問題だと思うけどね。
今度のチェンジででかいステーションワゴンみたいな半端なしろものになった。

企画「マスコミが絶対書けない、本当のトヨタ」新記事がアップされました。
トヨタ系ベアリング会社・光洋熱処理で鮮やかな偽装派遣が発覚　団交16回拒否で逃げの一手
http://www.mynewsjapan.com/reports/1495

　トヨタ自動車グループ・ジェイテクトの子会社「光洋熱処理」が、労働者派遣を偽装し、
職安法違反の労働者供給（人貸し＝懲役１年以下、罰金百万円以下）を受け入れていたことが分かった。
貸し出された労働者らは、直接雇用などを求め、津地裁と三重県労働委員会で争っているが、
普通は派遣先企業の味方になるはずの派遣会社社長が自社の非を認め違法を示す書類を提出するなど、
偽装派遣事件としては異例の展開になっている。
トヨタ車のベアリングやステアリングの加工は、こうした違法労働によって支えられてきた。
ジェイテクトの前身・光洋精工時代から働き、違法労働を強いられたうえに解雇された對馬純さん（40歳）に実情を聞いた。

＞＞エルグランドがトーションにしないのは単なるコストの問題だと思うけどね。

マジでトーションビームが高級だと思っちゃったとか？？

＞＞對馬純

来日してすぐ行方不明になった中国人留学生が
トヨタ下請けで不法就労してたとか？
どうせ全てがトヨタの指示だろ。

>>971
しかし、トヨタ関連の問題集めてたらキリがないな
次から次へと　まるでゲロ吐いた臭いをクソの臭いで誤魔化す様な所業だよな

>>970
マルチリンクのほうがお金かかってるんじゃない？
セレナはストラット（たぶんトヨタでいうマルチリンクビーム）になってるし。
コスト問題を盾に高い装備を付けてコストダウンを図っているというのなら、
初代エスティマの廉価版Xや子エスティマがリジッド付けてた理由が希薄になりますよ。

トヨタ「ミニバンユーザーにサスの良し悪しなんぞわかりゃしねえだろ」

客を舐めきった（そして実に客層を把握した）判断をして
実際それが当たっているだけ

設計段階では当然マルチリンクを検討していた。

室内空間の確保
サードシート床下収納方式
コスト削減

を中心に設計を進めた結果トーションビームの採用を決定。
しかしコストの問題から床下収納は断念。

マルチリンクで設計し直しも検討したが納期とコストの問題からトーションビームはそのまま残した。

トヨタ(笑)のミニバンは馬鹿家族達が乗るもの。

支那製エンジンの安貨物

売れた模造品ウイッシュの足も当然に張手抜き。

>>977
仮にレクサスから出すとしたら、ヨタ足はあえてトーションで我慢とか。

>>975
後ろ半分はプラットホーム別に作るほど販売台数見込めないから、
ティアナあたりのを流用してコストダウン

毎日乗るとﾄｰｼｮﾝの乗り心地の悪さに気付くよね

週末しか乗らない奴にはﾜｶﾗﾅｲ

ﾄｰｼｮﾝ乗り心地悪すぎ

>>980
日本より何倍北米のほうが売れているんだよ。
ほぼハンドル位置とマスク違いなだけだろうｗ

トヨタの営業や整備士って、客にマズイとこを突っ込まれると、
必ず「ダイジョーブデス！」と言いやがる。
そういう社員教育してるらしいわ。

以前、明らかに点検してないのに点検したと言い張る整備士に、
意地悪な質問で何度突っ込んでも質問に答えず、
「ダイジョーブデス！」を連呼しやがった。

今の車（エスティマHV）を買う前の試乗でも、軽自動車と同じトーションビームだけど、
どうなんだ？と聞くと、、「ダイジョーブデス！」を連呼してた。

大きさのわりに燃費が良いし1500W電源が気に入ったので、
トーションビームを承知の上で買ったけど、
400万以上したのに、通算燃費は普通の２Lミニバンと変わらん。
重大な欠陥も隠しまくりだし、もう絶対にヨタ車は買わんと決めている。
補助金貰ったので、6年間乗り換えれないのが辛いわ。
補助金制度も、国交省天下りを大量に受け入れてるトヨタの希望どうりに、
国交省の天下り団体が決めてる。

で？
ダイジョーブじゃなかったのかよ？

天下りを大量に受け入れてるなら
バンバン買い換えられる様に６年なんてルールは作らないだろ。

>>982
全幅１２センチ違うんじゃなかったっけ？

>>983
ヨタ援護するわけじゃないが、どこもそんなもんだよ
俺の知り合いにはT以外のメーカー営業居るけど
トヨタを羨ましがってるヤツ多い
トーションビームやら欠陥車やらで儲け、インチキ政策や裏工作
表工作してくれるトヨタは営業にとっては神様仏様
インセンティブは多いし　なんせ楽して売れるからな
プリウスなんて対応出来ない程売れまくったって言ってたな
だから、車の質落として売り易い売れる車造れってのが現場の営業
の声　　まあ、そりゃそうだよな　残念ながら

乗り心地の決め手はコイルスプリング？半独立懸架？
リーフスプリングも悪くないんじゃなかったの？
答えてよ>>945

>>985

整備や修理の方が儲けが多いし、
他メーカーへ流れないように繋ぎ止めておける。





トヨタ営業マンこそが客を騙すヨタ詐欺商法の実行犯。
トヨタ整備士もリコール隠しと整備士試験集団カンニングの実行犯。
もちろん主犯はトヨタ社長。

強度不足で手抜きな貨物足で　〜揺れ続ける歓び〜　を提供します。

トーションビームとマルチリンクで乗り心地が大差ないんなら全車トーションビームにすればいいんじゃね？
でも実際は違うよね？ねえどうしてなのか教えて>>945

高級トーションビームって誰得？

>>991
トーションビームとマルチリンクで違いが分からない、
もしくは、トーションビームのほうがイイという可能性は十分あると思う。

重量がそれほど重くなく、重心がそれほど高くないなら、
トーションビームのほうが作りやすい。
（それほど凝ったことをしなくても、構造的にロール剛性やバネ下重量に優れる）
下手なマルチリンクより優れることはありえる。

トーションビームはしっかりと独立懸架の動きをするし。
その上スタビ効果まで備えるし。

しかし、重心が上がったり、重量が重くなると、トーションビームの限界も出てくる。
アルファードとエスティマでは、重量増以上のバネレートアップや、
2列目、3列目の乗り心地の悪さに現れる。

エスティマでも、ノーマルとハイブリッドで、重くなったハイブリッドの乗り心地があまり良くなっていないことでも、ある程度トーションビームに原因があるかもしれない。
通常、剛性が確保されていれば、重量が重いほうが乗り心地は良くしやすい。
しかし、エスハイの乗り心地がそれほど良くないのも、トーションビームと車体に原因がありそう。

トーションビームは優れた足まわりだと思う。
しかし、重心が高く重量が重く「高価」な車には、それなりの足がいると思う。

>>987
コルベットはリーフスプリングって知ってた？

>>994
知らない　

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/mybbs/000/001/688/804/1688804/p1.jpg

で　結論　いおう

とーしょん批判ぼっちゃんは子供なので何も知らない。

サスの形式は重要ファクターではなくボディ剛性とサスセッティング次第で乗り心地は変わる

全体から感じられる心地良さが購入層を納得させるに十分

>>997みたいなのにはトーションビームがお似合い。

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>>997
トヨタの思うツボw

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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