【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 4

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
レクサスIS vs トヨタマークX vs 日産スカイライン vs スバルレガシィB4
こだわりのFRセダンと先進のAWDセダン、走って楽しいのはどっち？
アッパーミドルクラスのスポーツセダンを徹底比較するスレです。

■前スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:07:33.26 ID:ycmSPfoS0
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3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:37:55.57 ID:ycmSPfoS0
■過去スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253433413/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264779000/

■関連スレ
【FF】ﾃｨｱﾅ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・ｶﾑﾘ・ｷｻﾞｼ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299592760/

【最高の】スポーツセダン【国産】part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303460651/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:07:00.27 ID:MZ8rkpgb0
正常進化の2代目マークX、上質な走りをさらに磨く
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/109314.html

燃費性能UPで50%減税の新型スカイライン
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/113487.html

スポーツセダンとして魅力十分、新型レガシィB4
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/102491.html
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 05:05:05.26 ID:gCBCemDs0
国産アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/436947/

国産最新ミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/73075/

売れ筋アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/179326/

コダワリのFRミドルクラスセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/182393/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 00:30:30.65 ID:Hc7huyyx0
■トヨタ 新型マークX CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=ArGVzaNlwXw
ttp://www.youtube.com/watch?v=jjOWHOi5wwY

■マークX CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=_H4js3uRFW0
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZVr2CmNSpAw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fgjy3l8LgKU
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 00:55:00.25 ID:Hc7huyyx0
■日産 V36スカイライン CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=a6M_gGandGo
ttp://www.youtube.com/watch?v=B7cwHBmg0Dw
ttp://www.youtube.com/watch?v=zKxZ58ZcF0k
ttp://www.youtube.com/watch?v=tR6lA2-tN18
ttp://www.youtube.com/watch?v=DBRUm8WZdys

■V35スカイライン CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=a1_BUrqyV_Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=hpcI2cYwVbM
ttp://www.youtube.com/watch?v=6kIxK06LfRU
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 01:58:05.90 ID:mvS2lpY+0
各車のコンセプトが違うから、結果でない気がするけど・・・。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 17:30:42.43 ID:ZJhM7P8B0
>>8
クラウン買えないオヤジ、アメリカ人、スバオタ
確かにターゲットが違うね
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 17:59:40.82 ID:6cV4sGUwO
>>9
スカイラインから先が違うと思う。

Ｍ３買えないヤクザ（スカイライン）

スバルのデカい車が欲しいオッサンとオバハン（レガシィ）
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:56:30.48 ID:ibpcsQTZ0
ヤクザはM3よりベンツだろｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:22:17.35 ID:6cV4sGUwO
>>11
神戸とかその更に西方のヤクザはＭ３とかアルピナ乗り回してるんだぜ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:48:07.22 ID:vKjcvlxU0
>>8
俺もそう思った。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:01:03.32 ID:vKjcvlxU0
>>9
スカはドイツ系だな。アメリカに売り込みだが・・・
アメリカ人に受けがいいのは、レガシィ。

現行レガシィってスバヲタからフルボッコだぞｗ。
（アメリカ化して肥大化。内外装の質感低下。ステアフィール低下。
半端な静粛性。）
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:23:11.51 ID:MevSYAo10
現行レガシィは国内仕様はナローボディだからなぁ。
北米仕様と比べるとエクステリアのハンパ感がなんとも言えん。
全幅を100mm近く細くしたらさすがにバランス悪すぎ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 06:19:55.56 ID:059rU1j8O
>>15
こないだみた雑誌では全幅１８２０とあったが、実は６０も小さく誤記してたのか？
17 ：15：2011/06/12(日) 13:56:22.71 ID:MevSYAo10
>>16
あ、悪ぃ。勘違いだった。
確かに全幅差は40mmぐらいだな。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:40:55.25 ID:SW1dKI5l0
■SUBARU LEGACY B4(BM9) CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=UjpvtA5pK7g

■subaru legacy CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=NqmhME_qRU8
ttp://www.youtube.com/watch?v=0QLQe3uxQnI
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 04:08:51.06 ID:PNIICBrFO
アメリカ人はとにかくデカくてパワフルな車が好きだからな。あっちのCMはピックアップトラックがブルドーザーを闘牛場で押しててベリーパワフルなんて単語がよく出てくる。鶏ガラ日本人とバッファローみたいなアメリカ人、体格違うから仕方ない
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 09:58:50.98 ID:GNLrAHIR0
たかがフェンダーだけ左右2cmずつ広がったところで、あの絶壁がどうなるもんでもない
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:41:35.55 ID:xEwIWBZkO
>>20
背の高さはマジェスタ並だからな。
マジェスタのサイズにしないで均整が取れることは無いな。


そう考えれば、一切の虚飾を排したクレバーなデザインだ
って提灯記事は書けるが
作った奴が一番嫌いなんだろうな。
そんな提灯記事見たことが無い。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:02:50.37 ID:FLouVUjV0
トヨタ マークX（デザイントークVol.11）
ttp://get-u.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/301/

トヨタ マークX（ディープインプレッションVol.16）
ttp://get-u.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/311/
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 18:05:44.63 ID:hmsieT9pO
むしろレガシィよりスカイラインの方が北米向きなんだが
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 01:08:55.30 ID:4viNoCn60
スバル レガシィ（デザイントークVol.6）
ttp://get-u.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/291/
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 22:58:00.20 ID:4viNoCn60
トヨタモデリスタ「マークX ＋Mスーパーチャージャー」インプレッション
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20100416_360236.html


STI「レガシィ 2.5GT tS」インプレッション
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20100716_380524.html


レクサス「IS350 F SPORT」「IS350C」「RX270」「IS F」
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20110218_423711.html
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:25:50.11 ID:kVIw0C0b0
オーナーのイメージ

マークX　　　→　普通の人
スカイライン →　車好きの人
レガシィ　　　→　車雑誌立ち読みの人
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:12:53.06 ID:h9ciaKuH0
>>20
フェンダーって10mm出すだけで、プロポーションがガラリと変わるよ。
プロダクトデザインってそういう世界。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:14:43.24 ID:h9ciaKuH0
>>23
スカもレガもS系を選ばないと、足はしっかりしてない。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:45:11.25 ID:g0jmQUssO
>>27
絶句するデザインから
嘆息するデザインに変わるてか？

ひどいやつ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 08:57:06.19 ID:h9ciaKuH0
>>29
そこまでは言っていない。が、明らかに現行はフェンダーヴォリュームが足りない。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 01:30:30.46 ID:HJEJiBod0
マークX　　　→　静粛性、取り回しの良さ
スカイライン →　刺激的な走り
レガシィ　　　→　ターボ、個性的なデザイン
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 08:14:20.96 ID:pxXUJjXx0
マークX　　　→　静粛性、取り回しの良さ
スカイライン →　走りのバランス、重厚性、独特な曲面デザイン
レガシィ　　　→　軽量、ターボの爆発的加速
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:53:04.42 ID:q/SLtTtT0
マークX　　　→　枝豆
スカイライン →　ナマズ
レガシィ　　　→　怒ったカバ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:48:46.41 ID:YtBEbLeJ0
>>32
B4って1500kgぐらいあるけど、軽量って言えるのか･･･？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:15:46.93 ID:o6AvPBmTO
>>34
カバがナマズや枝豆？より軽いんだから超軽量だろ？
軽量化の手法には否否両論だろうけど
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:12:31.83 ID:YtBEbLeJ0
否否両論ってｗ
賛は無いのかよｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:23:25.72 ID:Yu0tdiOrO
マーク×→枝豆
スカイライン→ウーパールーパー
レガシィ→知的障害障害顔
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:13:19.90 ID:jOL6bTghO
>>37
へえ、そんな顔なんだ？
君の顔に似てたのか？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 02:04:34.55 ID:e6mChoxi0
>>31
いくら3.7リッターとはいえ、スカイラインが刺激的な走りとはとても思えません
てか、2.5リッターのモデルは何も取り柄なしと・・
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 02:27:51.18 ID:wU0+njzU0
>>39
まぁ、弱アンダーで安定志向、おまけにVDC効くから「刺激的」とまでは言いにくいな。
2.5Lは非力だと言われるけど、R32GTS-tのRB20DETとスペックはほぼ同等なんだよね。
NA2.5L比較だとマークXの4GR-FSEよりもガサツだけど上までキチンとタレずに使える。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:28:07.16 ID:fCkRSQIa0
> R32GTS-tのRB20DETとスペックはほぼ同等

パワーウェイトレシオが違うだろ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 08:33:20.28 ID:Dhk7lv2k0
3.7でVDC切れば刺激的ですよ。
アクセル乱暴に開けば、簡単にケツ振りますよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:44:07.94 ID:epi4jC7r0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 16:56:02.96 ID:zNxUDZMNO
>>42
土屋がドリフトしたらハンドルのセンター位置がすごいズレてたよ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:39:30.14 ID:wU0+njzU0
アクティブステアの欠点だな。
トヨタもBMWも解決出来てないっぽいが。
挙動が不自然になるからスポーツセダンには不向きな気はするけど･･･
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:16:16.93 ID:24RuQItV0
【対決】ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ・ｱｺ-ﾄﾞﾂｱﾗ-・ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝ【比較】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295737990/
【対決4】ﾏｰｸＸ・ﾚｶﾞｼｨ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・ｽｶｲﾗｲﾝ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299504427/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307285670/
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:21:14.74 ID:0Qk5LMzSO
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:36:14.85 ID:RKV6wR2m0
>>34
AWDとインタークーラーターボ積んで1530kgだよ。ただのスカより100kg軽い。
FFのアコードと同じ重量。ボディの凄い軽量化。
しかも下部に重たいAWDが来ているので、安定する。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:38:43.25 ID:ZiQamrTS0
>>48
下部に重たいAWDって何ですか
スバル水平対向エンジンは似非低重心と結論が出てますが
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:43:50.25 ID:RKV6wR2m0
>>45
可変ギアレシオのステアについては同意。

究極は全域でパドルシフトを生かそうって発想なのかもしれないが、
完成していない未熟なシステムだわな。
理屈的には、全てが相対的動きなので、急速な挙動をさせると
人間の意志をCPUが察知できず上手くいかない。論理的に。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:45:28.65 ID:RKV6wR2m0
>>49
エンジンとAWDは違うよ。そこから考えてくれ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:55:25.52 ID:ZiQamrTS0
>>51
だから重いAWDって何？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:04:06.31 ID:to0hM/ir0
>>48
そ。1.5tもあるなかでたったの100kg差。
フロントミッドシップのスカと比べて、フロントオーバーハングの前に重いエンジン配置。
しかも>>49が言うように並の直４よりも高いエンジン重心位置。
AWDのメリットはデカイけど、結局バランスの悪さがそれをかなりスポイルしてる。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 05:05:29.64 ID:s3lXRCOyO
いや1.5t前後の車で100ｷﾛ差は大きいぞ、そのぐらいもわからんか
レガは先代から軽量化には力入れてるね
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 05:53:06.17 ID:gxdr0nQs0
>>48
AWDのマークXが1560kgだから、30kg差じゃん
2.5l V6を積んでこの重量だから、H4との重量差を考えれば、そんなに誇る程のものかと
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 07:42:39.98 ID:RKV6wR2m0
>>54
100キロ差は大きいよな。トルクがNAで24kgfm前後の車なら
加速性に差が出るレベル。

>>55
マークXって意外に軽いんだな。というより狭いからなあ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 08:20:57.47 ID:lzZqn/d2O
マーク×で前後にタワーバー入れて
スタビを適当に太くして
固めのサス入れてローダウンしたら
結構なスポーツカーになると思う。

でも、安いスポーティーカーはスバルエンジンを積む。
トヨタは分かってない
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 08:35:45.87 ID:o682IjIL0
>>56
マークＸって意外に狭くないから…というよりタクシーに採用されているからなぁｗ
ttp://www.toukokyo.or.jp/images/markx.jpg
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 08:46:39.82 ID:FktjoJvq0
>>44
自動車学校で、単車乗りだった自分もハンドルのセンターは気になって、ちょいちょいハンドルのセンターを確認していたが、
ハンドルを見るなと2段階初日に言われましたよ。
普通に運転していると、見ないでしょ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:07:36.40 ID:lzZqn/d2O
>>59
普通に運転してると見ないって表現はちょっと違うと思う。
見るなってのは同意だが。
ハンドル位置？がずれてると結構疲れるらしいから、
ずれてない方が良いには決まってる
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 09:40:22.43 ID:/slPhfigO
>>59
単車の運転中にハンドル見てたの?
あぶないな
自動車の場合も同じだが
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 10:24:30.31 ID:nBQ1zK1cO
ID:RKV6wR2m0はスバヲタ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:31:44.53 ID:FktjoJvq0
>>61
単車は直進時にハンドルの位置なんか関係ないよ。
とマジレスしとこうか。
フレームが曲がっててハンドルがズレてる時に違和感があるから、つい見てしまう。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:36:12.38 ID:to0hM/ir0
>>56
インクラターボとか言っててなんでNA比較？
まぁ、NA2.5L対決でも良いけど、それだと伸びの悪さでB4の軽さもほとんど無意味だぞ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:43:39.92 ID:Yexklfgp0
マークＸのサイドブレーキがペダルなのには、びっくりダサすぎ
レガシィＢ４２．５ＧＴＳ　Ｐａｃｋａｇｅにした。もちろんＭＴマイナーチェンジ後のやつ
色は白だよ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:25:06.28 ID:RKV6wR2m0
>>65

Ｂ４、２．５ＧＴＳ、ＭＴ、マイナーチェンジ後、色は白

選択の全てが成功しているな。俺も現行レガならその選択肢意外は
考えたくない。うらやましい。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:38:31.53 ID:to0hM/ir0
MTか。それならアッパーミドルじゃそもそも選択肢無いわな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:53:18.75 ID:RKV6wR2m0
>>67
アッパーミドルとかではない。

静粛性と内装が犠牲になって、引き換えに軽量化・AWD・ターボ・MT・ビル足
という特殊な面白さを楽しむ車だと思うから。それを「面白い」と感じれば
「買い」だし、変態と蔑視する奴もいるだろう。

俺はATの黒にして後悔。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:31:23.93 ID:qRhFdoY70
新車販売台数ランキング総合スレから拾って来たんだが、トヨタ車怖過ぎるな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 00:10:53.29 ID:FBDiHvV/0
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136914184
トヨタ　プレミオ　H23.4月登録700km！1円スタート！訳あり

■急加速・制御不能事故について

・700KM走行時点で、駐車からエンジンON・発進した瞬間、踏んでいないのにアクセルが勝手に全開となり、急加速し始めました。（アクセルペダルは動いていない）
・運転手は歴30年のベテランドライバーでしたが、ブレーキを踏んでも減速せず（運転者が意図しない急加速時にブレーキを踏めば加速が解除される
ブレーキオーバーライドシステムが搭載されていないため）そのまま赤信号を突っ切ってしまいました
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:12:22.16 ID:IMd8oYUh0
4気筒しかない時点でレガシィは買う価値なし。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:23:25.29 ID:gm6td5/h0
>>69
風説の呂布の可能性もあるので、一応トヨタに連絡してみたｗ

>>70
まぁ、そう言ってやるなよ。
アコードと同じで価格とサイズだけアッパーミドルクラスになったのを勘違いしてるだけなんだから。
アコードやレガシィは、コロナ（現プレ・アリ）、ブル、アテンザ、ギャランあたりと同格。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:07:30.79 ID:xrcB6xdI0
先代レガシィはフラット6があったけど、現行は無理なのかな？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:01:28.31 ID:+rvblw9+O
先代の６発は非常に良いエンジンだったがレガシィと言えば
ターボってイメージだからなぁ
ターボより高いのに見た目は廉価グレードとほとんど変わらんし
ごく一部の層にしか売れんからだろう
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:17:56.00 ID:3EOuUCnG0
フラット６よいよ～。めっさフロント重いけど。。。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:02:08.26 ID:y1lmStbp0
スバルの3.6は非力すぎるなw

走りはマークXやスカイラインの2.5にも負けるレベル。

終わってる
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:19:03.80 ID:BYGTZBGQ0
レガシィはあのカチカチダッシュボードじゃなければなぁ・・・
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:34:10.54 ID:mxfp3THf0
先代同士なら、かなり良い勝負だっただろうが
今はスカイライン一点買いだな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:38:29.56 ID:nyXIc8cX0
V３６はわざわざ新型を出さんでも
３リッターターボを加えれば
現行から乗り換える者は多いはず
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:00:18.69 ID:/fFc2Qsk0
スバヲタというかレガシィが好きな俺が、実際に試乗した感想なんだが
2.5ＧＴ、低速からかなり吹けたよ。直線短い距離だったからそんなに踏めなかったけど
SIドライブS#にしてそこそこ蹴ったくらいでｸﾞﾝっと、、、

でも個人的には2.5Lのターボじゃなくて、3.6Lのターボを乗ってみたいわけなんだけども
まだ設定ないから無理だけど、、、2014年のフルチェン時期待してる
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:11:46.93 ID:QdIyh8A6O
>>79
３６００のターボ？
レガシィに何を求めてるんだ？
Ｍ５だのＲＳ６だのと速さで張り合う気か？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:14:33.56 ID:zn+04CFPO
性能的にはレガシィが魅力だけどあの全高のおかげでデザイン的にまず無理
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:46:21.33 ID:/fFc2Qsk0
>>80
そういうのがあっても面白いなぁって話
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:52:02.74 ID:MgSDggwu0
性能？
レガシィ乗る人はAWDが便利な北国の人か、ガジェット好きというかスペックオタじゃないか？
動力性能も2GR-FSEやVQ37VHRと比べたら優れているわけでもないし。
エンジン位置は高いし、重量バランスは歪だし。
AWDのおかげでなんとか並以上の走行性能。
絶壁デザインは言わぬが華･･･
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:52:06.45 ID:heiDvNey0
Ｖ３７は３．７Ｌターボか！
悪くない、けけけぇ～
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:56:28.69 ID:7L9JcyzK0
アイサイトだけはいいと思うよ。

レガシィ買うならB4じゃなくてワゴンだな。
ただの道具にしかならん車だからB4なんて価値ないよ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:09:36.56 ID:QdIyh8A6O
>>84
良いなそれ
確か３７００もＢＭＷの３３５に負けたく無いからとか聞いたから
いっそ、Ｍ３より速い、ポルシェとタメ張るため！ってなら貯金はたけるかも
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:14:01.54 ID:8Wg0+6SS0
>>79
完全同意。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:23:17.28 ID:kwh9VU820
H6の3.6って基本はEJ20なんでしょ？
それをターボ化は無理じゃない？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:23:39.21 ID:vmVDDqAx0
>>88
EJ25に+2じゃないの？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:36:47.79 ID:kwh9VU820
>>89
EJ25って確か基本はEJ20と同じのためｴﾝｼﾞﾝ重量もほとんど変わらない
それを3.6にするとかなりの肉薄だろうから、それで圧掛けると死亡するでしょ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 18:04:18.13 ID:30OBxPFgO
>>88>>89
その論法だとＦＢも基本はＥＪだって話になると思うが？
ＥＺエンジンは６気筒エンジンとしての新開発品。
よりフリクションロスを減らす為に細部にわたるまで軽量化に努めた素晴らしい（爆）エンジンだそうだ。
過給なんてイジマシイことは考えてない
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:06:16.30 ID:G3xd1wlu0
おいおいここはスバルのヘンテコなエンジンを語るスレじゃないぞ。
そのくらいにしとけw
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 21:26:35.72 ID:nOPbtwfO0
v6なんて何の変哲も無い汎用エンジン語っても
過疎るだけだからいいんじゃねーの？
v12直６水平対向6発は至高だと思う
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 23:30:17.49 ID:nb3Nhd7+0
スカもレガも北米市場重視だろ。
カムリが、韓国車ソナタに負けまいと必死のFMCらしい。
そもそもスカやレガ＆カムリは、販売的に話題のソナタに勝ったのか
負けたのかどっちなんだろう？

メーカーは、3.7ターボとか3.6ターボとかそれどこじゃねっつの勢いでしょ。
あれ、、、スカは既に韓国側なのかな？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 01:59:12.03 ID:6/EphyOO0
>>94
レガシィはカムリやソナタと競合するから別にアレだが、INFINITY G37は全く競合しないだろ。
そこで日産入れるならアルテマやマキシマだろ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 06:04:20.88 ID:P9czU2890
>>94
ソナタってまだ売ってたの？撤退してたんじゃなかった？？
キムチくさくなるからこのスレに近づかないで＾＾
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:57:21.59 ID:FgRMd7VW0
年内にマークＸのマイナーチェンジ、スカイラインのフルモデルチェンジは無いのか…
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 20:36:22.16 ID:Ky0uUYj20
マークXは先代は約2年でMCしてる。現行が09年10月だから2011年末にMCはあり得る。

スカイラインはMCしてまだ1.5年だからな。FMCは来年末か、2013年初あたりじゃね？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 13:04:01.41 ID:9R6jINFti
スカイラインは更に北米向きになりそうだ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 22:55:18.09 ID:emIv5t760
国内向けにセダン作る余裕があるのはトヨタだけだ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:30:14.44 ID:GWfWRYMw0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:45:58.79 ID:F4ajixIPO
マークXは時期モデルFFに変更らしいな、らしいなだから知らんが
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:49:15.39 ID:+7bvQWn40
ソナタはアナタかなｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 13:51:51.53 ID:lZQvhDsXO
100系チェイサーツアラーＶに13年乗ったが待てども待てどもトヨタからチェイサー以上に惚れる車が出ないからレガシィB4買っちまったよ。
マークXはアコードみたいな柄杓型テールが嫌だしターボが無いから論外だった。
マークXがターボモデル、FR、100系チェイサー並のデザインになればいずれ戻る。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 14:43:18.78 ID:+RbUvK520
>>104
プリウス造ってるようなメーカーからターボ車が出るとは思えない
あそこは何でもかんでもハイブリッドだからね
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 16:32:44.30 ID:1wtp/q/10
よくレガシィのデザインで妥協できたな
ターボならなんでもいいのか
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 18:48:51.29 ID:lZQvhDsXO
>>106
俺的にはレガシィの方がマークXよりはるかにマシなデザインだと思うからさ(GT-Sパケ純正リアウィング装着した場合)。
さっきも言ったがあのアコードみたいな柄杓型テールが全てを台無しにしてる。
ホンダが嫌いだから余計に許せん。
スカイラインはまぁまぁデザイン的には好きだがゴーン以降の日産はいいイメージが無いから買う気にもならなかった。
R32みたいなスカイラインが出れば考えるがな。
ついでに言えばターボもだがMTの有無が大きかった。
MTも無い名ばかりのGTはいらん。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 21:20:37.52 ID:6ewYwR900
>>104
でB4はどうよ？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:34:32.31 ID:lZQvhDsXO
>>108
13年前のチェイサーと比べてハンドリングやふけあがりは最高だけど内装は13年前の車よりチープだよw
まぁ、買って半年だが今のところ不満なとこは内装ぐらいかな。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:36:32.07 ID:YWCIQZ+M0
レガシィは車格が一段下だからな。
内装がしょぼいのはしょうがない。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:33:39.48 ID:4udg0iU80
>>110
車格じゃなくてスバルだからだと思う
逆にトヨタは内装良いけど足回りは最悪じゃん
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 02:27:36.06 ID:k/fq9aso0
今のレガシィに金注ぎ込んでる人見ると物好きがいるもんだと思うわ
STIとかのパーツをふんだんに装着してると
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 02:38:34.38 ID:sHO63ExqO
レガシィとか買うやつカスだろ

ただのセンスないアホ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:13:23.11 ID:eVm5M93yO
先代のレガシィと現行を見掛ける割合は7:3ぐらいかな
中途半端に巨大化してるから敬遠されてそう
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:23:27.90 ID:G06IXNYw0
>>111
トヨタはとにかくステアが駄目。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:25:04.99 ID:G06IXNYw0
>>111
マークXで内装がマトモだと350Sでしょう？
あれって、問題山積みのVDIMだったよな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:32:48.74 ID:G06IXNYw0
>>113
マークXの車としてのセンスもどうかと思うけどね。
静粛性はレガやスカより良いけれど・・・。

レガが車格が低いのは、排気量だな。税金考えちゃってる人は
多いんじゃないかな。エンジンスペックだけならレガGT系を
越えるのはマークX350Sやスカ370だけれど、スカ370まで買う気が
するかって話だわな。

370Sだと、値引き入れてコミコミ見積もり450万くらい？
レガGTSはナビとかOP別だから、400万程度。
この差と税金差をどう見るかだな。少人数なら250が運転しやすいが
スカは重いから、4人乗るなら3L以上欲しいな。3.7はイランが。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:38:36.47 ID:G06IXNYw0
あとマークXってまだ二代目で買う気がしないんだよ。
名前は悪いとは思わないが、まだ歴史が浅いと言うか。
（マークIIの・・・というのはナシね。名前が違う）
しかも、次期FFの噂もあるし・・・。

車種とコンセプトがコロコロ変わる車は選ぶ気がしない。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:12:08.02 ID:jle367PJO
120系のマークXはマークⅡの十代目だからだぉ？
なので130系はXⅠになるのさ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:13:52.11 ID:uhRe/mNB0
マークⅡはジャガーマークⅡ以外は認めん
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:10:03.86 ID:DV36QYjR0
>>118
そもそも買えないだろ(笑)
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 20:21:51.86 ID:NJ+BzbfJ0
>>109
EJ25よりもフケが悪いって、どんだけハズレな1JZだったんだ？
トルクや絶対的なパワーはともかく、フケ上がりはEJの方が圧倒的にモッサリなんだが。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 08:22:49.16 ID:NYypQ9G70
>>120
愛染恭子
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 17:28:28.49 ID:+66eC0Wl0
【車の】 ～セダン愛好会～ 【標準型】 Vol.3.1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1267372836/
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:30:30.31 ID:vBdSIzTT0
スバルはマークＸのOEM車を出せよ
フロントとリアデザイン、足回りを少しイジったら売れそうｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:00:03.61 ID:9COSA2zd0
>>122
1Jは吹け上り重いよ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:01:47.13 ID:U2CBmCa90
>>125
スバルは昔からデザインのセンスがまるでないから
より不細工に改悪するだけになるよ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:34:51.06 ID:BevpbXRO0
>>121
一応、今乗ってるのはパーツ・OP入れてコミコミ450万。
当初、350Sも候補に入れてたんだが、VGRS問題があったのでスルーした。

それに2代目でまだ歴史がないし・・・。マークIIでよかったのに。
マークXなら、もう名前を50-60年は変えないで貰いたいね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:39:49.38 ID:BevpbXRO0
>>125
トヨタが苦手なのはステアだから、スズキと組むと良いかも。
でも方向性が真逆か・・・

スバルとトヨタだとデザインはどっちもどっちだなｗ。
アメリカンか昭和レトロかって感じで・・・
ステアの調整もどちらも下手だよね。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 20:43:06.03 ID:BevpbXRO0
>>121
ちなみに、うちの職場だと車に450万はド貧民。
大体、駐車場の車は700万-2000万が多いな（アウディ、ポルシェ、BMWは多い）。
本業（最低大台）より副業のほうで稼いでる連中が過半数だから。

俺は堅実なので副業は僅かしかやらない。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:09:34.24 ID:LN2KIXTJ0
自分語りどーでも良いよ。
恥ずかしくねぇのか？？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:37:15.10 ID:yqRxVETa0
>>131
語りたい年頃なんだろ？察してやれよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:45:03.92 ID:EMYkLsoZ0
>>132
お前優しい奴だな
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:32:11.16 ID:O+JtqsYK0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 17:22:51.26 ID:4PHiIIpU0
新型カムリ？
ttp://toyota-alabama.com/wp-content/uploads/2010/12/camry-2012.jpg
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:45:00.72 ID:1UE60Yrd0
次期マークＸのFFネタはベストカーだけだよな？
カリーナED復活（トヨタ4ドアクーペ）と混同した、ベストカーの誤報だと思うなｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 22:31:47.71 ID:D1DPosPF0
保守
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 06:01:13.40 ID:GcK8WTSU0
マークＸは水平対向のＦＦになるの？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:49:09.60 ID:WbAr3bURO
>>138
なったらいいなo(^-^)o
って程度の野次馬の妄想。
トヨタが倒産でもしない限り無いだろ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:46:39.62 ID:vjExUa9c0
ヨタユーザーならボディと内装さえマークXっぽくつくってあれば
中身がレガのFFでも気にしなさそうｗ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:12:37.53 ID:WbAr3bURO
>>140
ユーザーは気にしなくてもメーカーが気にする。
マーク×にスバルのエンジン積む＝トヨタのＶ６が余る。
トヨタには許容出来んだろｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:05:43.88 ID:OxcaGaMm0
そもそも縦置き水平対向のFFなんて非効率なパッケージ、ありえないで

>>140
まぁ、マークXなんとかっていうミニバンっぽい車も直4でFFだしねぇ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 14:10:04.39 ID:aXrG9qy9O
自ら没落していく盗用多
ライバルは楽チンだなあ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:32:45.72 ID:A1SW/KzqO
トヨタを買う奴の大半は「何となく」で選んでるから
内外装をそれっぽくしとけば中身なんて何でも一緒だろ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:21:34.59 ID:og6S60hr0
水平対向なんてゴミエンジンをありがたがるのはスバヲタだけだろ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 02:31:11.41 ID:64o+Sylr0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 05:22:24.95 ID:Oo+pFY020
マークXはカローラがでかくなったのと変わらんし。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:33:58.04 ID:quZdWzxW0
さすがにそれはない。
カローラがデッカくなったのはカムリ。乗れば判る。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:56:40.13 ID:OUajYGs40
ベ○トカーを読んだら気持ち良くないエンジンに相変わらずスカイラインのVQ37がランクインしてて笑ったわ。
メーカーは官能的としているようだが…だな。

スバルの水平対向6発とトヨタのV6は対象的に気持ち良いエンジンの方に挙げられていた。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:26:53.06 ID:quZdWzxW0
>>149
スバルのFlat6は確かにエンジン自体は独特の味があって悪くない。
が、あの搭載位置の高さと、フロントオーバーハングより前に重心があるのが車のバランス破壊しすぎ。

トヨタのV6は軽く回るんだけど高回転域での力が無いからなぁ。
低速域ならともかく、高速域だとあのチカラの無さはちょっとストレス感じる。

VQ37？かつてのVQに比べたらちゃんと上まで回るし、高回転でもタレない。かなりマシにはなった。
が、ガサツな回転フィールは相変わらずｗ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:43:00.72 ID:pQsVQYok0
そのベストカーの金字塔ランキングとかいうやつのハンドリング部門だと
スカイラインが１位で今回のMC後のレガシィが２位だったな。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:55:09.97 ID:OUajYGs40
>>150
回転フィールのことでそこにランクインしてるんでしょ

>>151
そっちは良かったな
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:23:08.97 ID:7M4G6Caz0
>>150
スバルの水平対向が搭載位置高い？
友人の水平対向エンジンのプラグ交換に付き合ったけど
エンジンのヘッドの位置覗いてみたら
タイヤより低かったような
ポルシェはドライサンプなのでこれ以上低いんだろうなと関心してしまった
よくこんなエンジンを大衆実用車に詰め込んだなと
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:29:21.31 ID:7M4G6Caz0
スバルの車は昔からボンネットの位置も他車より低いしね
ダッシュボードも低かった
その低いボンネット開けてみるとそのエンジンの上にさらにインタークーラーが
配置されててエンジン自体はその下にあるくらい
エンジンの搭載位置は低いよ
これだけ低いボンネットは水平対向じゃないと入らない
大抵の車はボンネットは盛り上がってて
あけるとすぐにエンジンのヘッドが高いポジションにあり
すぐに拝見できるけど
プラグ交換は楽そう
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 00:42:24.13 ID:7M4G6Caz0
http://www.youtube.com/watch?v=aiS1McuUPUw&feature=fvwrel

レガシィの骨格シャシーを丸裸にした動画
この動画なんかはいかに水平対向エンジンの
重心の低さがわかる
やっぱりヘッドがタイヤ上部より低いね
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 02:42:37.83 ID:7weUNdWU0
>>151
トヨタ車のハンドリングはホンダの低重心ミニバンレベル。マークXも然り。
トヨタは直線番長しか作れない。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 07:42:28.79 ID:XT/7WF1A0
レガやインプのFデフの回転軸より上にある糞重いトルコンとかそこからさらに斜め前上の延長線上にあるクランクシャフトの重心の高さは気にしなくてもいいの？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 08:20:13.08 ID:Yml7N0ey0
全体でみるとたいした違いがない水平対向。
横幅広すぎて取り回しが悪くなるだけで意味なし。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 08:34:17.25 ID:dH4LY/ntO
本質を見誤ってる。
スバルが何十年もの間水平対向４気筒を作ってるのか知らないのか？
製造ラインも組み立てラインも、関連下請けも一朝一夕には変えられない処まで来ちゃってる。
重心がヘッタクレなんて広告屋とヲタの戯言。
他に無いから頑張ってるだけ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 09:58:33.88 ID:sIXf8EUR0
>>150
その記事書いた評論家には6発エンジンなのに余程印象が良くないのだろうな。
パンチのあるエンジンでと書かれているけど気持ち良くない回転フィールのことは偶に指摘される。

他には気持ち良くない4気筒エンジンがいくつか挙がってたっけな
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 11:59:19.89 ID:CJ3tUzqH0
通　　　車の味を楽しむ　　　 　　　　　　走り本来の味　　　　　冬　　　　　冬でそのメーカーのレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　　スバル最高　　　　　車の味　　　　　　　　の　車の味　　　　　　　　　　　　　　　運転
ス　　　「レガシィで」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の醍醐味
バ　　　　　　　　　　他メーカーの車に乗れるか　　　　　　　　　　　 ガ　　　 他メーカーは運転障害者
ル　　　　　　　車の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ..　異　　　　　　　　　　　　　　冬の道を走ったことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慣らされた道しか走れない車　　 ィ　.　.論　　運転の味
ヨタは老人用　　　　　車の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　スバルは運転の味しかしない　の
　最終的にたどり着くのはスバル　　転　 　 ...／.＼　 　 ／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　醍　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　の 　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　運　　　な　　車＝スバル　　　　　　　　　　　 醐
.　「冬」から「スバル」に　　　　　　　　　味　　|　　　　（__人__）　　　　|　転　　　　い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 味
　　　　　　　　　　普通はスバル　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　の　　　高い車ならレガシィ、安い車ならインプレッサ
　　シンプルにスバル　　　　　　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　味　　
　　　　　　　　　　　　　　　　運転の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覚　　トヨタ、ニッサン、マツダ（笑）　　車本来の味
　運転の味　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若い頃は他だったが今はスバル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スバルこそ最高の自動車メーカー！
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:13:34.34 ID:Ba9LhQ8y0
昔のスバルはそういう思想とは無関係な設計をしていたよ。
なんせ、エンジンの上にスペアタイヤ乗っかっていたんだからｗ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:25:09.06 ID:t5HCYjSr0
>>157
そこ勘違いしてるスバオタ多いんだよね。
FFベースのAWDだからエンジン搭載位置は高くならざるを得ない。
平べったいから低く見えるかも知れないけど、重心位置は高いうえに前のめり。
下に下げたくても下げれない。後ろに下げたくても下げれない。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:01:39.37 ID:7M4G6Caz0
今直6の棒輸入車乗ってるけど
水平対向のスバル車は独特なハンドリングだよ
確かにフロントの重心は低く感じる
こういう感覚はどの輸入車にもない独特な世界
あまりロール出さずにグイッと曲がり始める
俺の重心の高い直６の車は一度ロールしてそこから頭が入る感じ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:02:02.59 ID:wMThCnp60
>>154
アルシオーネは腰高な不恰好なクーペだったし、
インプも他社コンパクトセダンより車高もボンネットも高かった。

嘘ばっかだなお前。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:06:08.85 ID:7M4G6Caz0
>>165
何世代前のレガシィは明らかにボンネット低いよ
2代目だったかな？
4代目でさらにエンジンの搭載位置が低くなった
現行はもうトヨタや日産車と区別できないほど
重心高そう
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:11:45.20 ID:7M4G6Caz0
GC8の2ドアバージョンは
徳大寺に言わせると
AWDのF355だと当時ナビという雑誌でそのハンドリングを絶賛してた
何事も無くスパーンと頭が入っていく
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:48:14.16 ID:1ro5lUlv0
>>166
現行レガは、先代オデと殆ど変わらん。
バンザイ型だから、15mm（STI）以上のローダウンも危ない。

重心についてはデフなんかが付いてるから、FFとは単純に比較はできないけれどね。
乗った感じでは、腰高・背高・軽量にもかかわらず、重心はそんなに高い
不安定な感じはしなかったな。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 00:35:18.57 ID:DCMRMZpW0
>>166
2代目って･･･。
その当時の直４や直６のエンジンフードの高さと比べてみれば？
フラット４の偽低ボンネットに気がつくよ。
それに現行がボンネット高いのは対人衝突安全のせいだし、レガシィだけの話じゃないわな。

つーか、レガシィのロールセンターってそんなに低くないんだけどな。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 00:53:47.40 ID:+V0c+KmJ0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 04:00:53.54 ID:2/R8LBq7O
まぁロールセンターやら搭載位置とか特に低いとは思わないけど、確かにハンドリングはスパっと切れがいいよね。

俺個人的にはエンジンマウントの仕方が上手いんだと思うよ。

トヨタあたりにはまずない走りをするな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 05:37:08.74 ID:32XKF8nxO
>>171
最近のトヨタは、そんなにグダグダなのか？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:33:50.65 ID:5Uu9yzur0
>>171
>ハンドリング～切れ

レガは、レースやってる会社のセダン・ワゴンという感じではある。
静粛性はないが、上位グレードなら足まわりや、ロールのバランスはいい。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 09:05:50.92 ID:rO2WAGFt0
レース？？笑
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 09:23:23.83 ID:2/R8LBq7O
>>172
まぁ昔からそんなに走りには拘りのないメーカーだからね…
>>173
今のところ高級車を作れる会社じゃないけど、マツダとスバルは楽しい車を作ってくれてるね
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:10:00.20 ID:WW2w19O70
0o。 x　。o0 新型マークＸ vol.15 【130系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310551500/
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:18:19.87 ID:VlOTLzMb0
わざわざAWDを選ばないといけない理由もないからスバル車は選択から漏れる。
あと水平対向はドライバーはそれで悦に浸るのかもしれんが吹かされると周囲でそれを聴かされる者としては直列やV型よりも明らかに煩くて嫌だ。
バックで坂を上る車が近隣にいるがBMWの4発よりも明らかに煩い。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 19:52:34.47 ID:jo94hf6s0
レガシィはもうちょっと小回りが利いてくれればいいのに。
オーバーハングが大きい上に最小回転半径も大きい。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:47:19.32 ID:32XKF8nxO
>>178
そこまでレガシィに拘らなくてもｗ
所詮はＦＦ（ベース）、フロントオーバーハングはデカいし、ゴチャゴチャした前周りのお陰でハンドルは切れない。
前後の重量配分だってこのスレの２車と比べたら分が悪い。
普通にマーク×のＦＲを買うか、速くなきゃ嫌ならスカイライン買えば？（３７００は凄まじいらしいよ）
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:57:53.11 ID:wohhsQxw0
>>179
マークXなんて重量配分も何も考えられてないだろ
何しろ人が車の真ん中に来るように造られてる車なんだから
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:18:02.56 ID:ouI4E3L20
ちょっと言ってる意味がわからないですね
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:22:05.29 ID:VlOTLzMb0
>>180
>マークXなんて重量配分も何も考えられてないだろ
考えられてなかったらわざわざその数値を載せたりはしない。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:12:58.14 ID:cw2MJt2v0
重量配分は50：50が良いってもんでもないからな。
BMWが拘ってるだけで
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:16:24.42 ID:7TTer+750
マークXもスカイラインも重量配分はF：Rで概ね55：45ぐらい。
レガシィB4は約60：40でV6のマークXやスカイラインよりもフロントヘビー。
ま、AWDだからフロントにも駆動系あるし、仕方ないけどな。

というか、単純な重量配分だけじゃなく、フロントは車軸より前にエンジンが載ってるのが大きな欠点。
マークXもスカイラインもバルクヘッドにエンジンめり込むぐらい後ろに搭載してある。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:23:40.10 ID:21vxyT+l0
AWD車の場合
あまり重量配分かんけいない
なんかトラクション掛けまくって強引に引っ張っていくイメージ
筑波のランエボのチューンドカーの走り方見ると
反則だと思う
フロント重くてもタックインで向き変えて、あとばコーナーからアクセル全開
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 02:43:54.45 ID:BrJ6yS0vO
まぁ難しい事はさておき、マーク罰は運転がつまらな過ぎる。あの程度ならコストの面からもFRに拘る必要ない
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 06:17:55.57 ID:c8s/bVJZO
>>186
熱心なＦＦ信者か？
そこそこの走行性能と取り回しの良さと乗り心地の良さを実現出来るのがＦＲ。
縦置きした水平対向の幅でグチグチ言う奴がいるのに、
Ｖ６なんて横置きした日にゃもう（爆）
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:37:00.58 ID:Eujz2fRg0
>>183
BMWが拘る前後50：50が最良ってわけでもないから他社は52：48とか53：47、54：46とかフロント寄りだな。
それと人が乗ることでその数値も変化するしね。

小さい排気量ならFFでも重たくはないけど6気筒でも載せたら圧倒的にフロントヘヴィー感がある。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:09:42.29 ID:BrJ6yS0vO
>>187
いや、俺は断然FRの方が好きだよ。ただマーク罰買う様な人は駆動方式なんか気にしないと思ってさ…

FFだってアウディみたいに作ればいいでしょ！
まぁトヨタじゃ無理だけどね～
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:27:17.88 ID:c8s/bVJZO
>>189
アウディってｗ
それこそＦＦ信者じゃん。
あれ、見るからに取り回し悪いしｗ
値段もＢＭＷ並みだし
（Ａ４と３シリーズもしくはＡ６と５シリーズ）
細かい取り回しも気にしなくていいし、大きい方が喜ばれるアメリカなら良いだろうがね
（アメリカじゃマーク×の代わりにカムリが人気だろ）
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:18:42.59 ID:jFmA2QkjO
>>188
BMWの技術者たちが何らかの信念に基いて50:50に拘ってることも、
それが必ずしも正解とは限らないと言うのも本当だと思うけど、
じゃ他のFRを作るメーカーがみんな何かこだわりを持って前を少し重くしているかは正直疑問。
そら前を重くすることなんて簡単、というかこの手のFRセダンなんかは
配分を均等にする工夫をしなきゃそうなるだろうしね。
それにBMの場合はバランスの良さからくる操縦性が評価されてる部分は
やっぱあるだろうと思うし、自分も乗るとたしかにそれは感じる。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:54:54.58 ID:NPpZubWq0
>189
> FFだってアウディみたいに作ればいいでしょ！
> まぁトヨタじゃ無理だけど

縦置きＦＦの事？

トヨタも昔はやってたよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:56:10.61 ID:QtoP5L6s0
後付けかもしれないが、
水野は加速中は50：50になるといってたような気がするが。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:05:46.27 ID:rSmCzTY30
WRCをNHKが放送してたときに某メーカーの技術の人が言ってたけど、加速中は
車の重心が後方に移動するので50：50よりもややフロントヘビーの方が良い、と
言ってたな。193と同じ理屈。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:30:50.37 ID:TVrSvme90
>>150
お前さん、アウディとかに乗った事がないのか？ｗ
アウディのV6以上を搭載してるモデルに乗ってから、スバルに乗り換えてみ。
直４縦置きのクアトロでもいいや。

それでも、スバル車にそんな印象を持つのなら相当な車音痴か思い込みが強すぎ。
つーか、そもそもスバルの車を思い切りぶん回した事があるのかと・・・・ｗ

あと、９９６は水冷化の際にエンジン搭載位置があがっちゃったんだが、エンジンの下端で
だいたいホイールのセンターか、ちょい低いくらいの程度。
で、俺が乗ってたGDBだとエンジンの下端はホイールのセンターくらい。
９９６は１８インチで40扁平。（後輪は３５扁平だが）
GDBは１７インチで４５扁平。
エンジン搭載高さが（いくら目分量だとしてもｗ）タイヤ外径の関係考えたら・・・・

そんな変わらんという事実ｗ
ボディのシルエットと刷り込みによる思い込みが強すぎる。
特に乗った事もなければ触れた事もないやつにそういう傾向が強すぎる。

スバルの車でバランス悪いって言う奴が多いが（レガシィは経験ないから知らんが）
そういう奴に限って大して車を乗りこなせてないという現実ｗ
とあるサーキットで、JAF公式戦で日本一になった人がテストドライブして
R35GT-Rが1分46秒（フルノーマル）
GDBが1分51秒（フルノーマル）だぜ。
筑波だと、その人が乗ってR35GT-Rが1分3秒。GDBで1分6秒だぜ？
そんな領域で走っても、アンダーが強いとか感じない良いハンドリングなワケだがｗ
GRBはその人と走らせに行ってないから知らんけどな。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:35:02.87 ID:TVrSvme90
>>191
同じ３尻同士で乗り比べたらわかるけど、直４積んでるモデルも、直６積んでるモデルも
直６に重いタービンを二つもぶら下げたモデルも、同じシャシーで全部５０対５０になっている
時点で違和感感じないか？

俺は前後５０対５０に拘るよりも、動的荷重のバランスや重心高さと合致したロールセンターと
ジオメトリー変化を詰めてある車の方が実際に乗って乗りやすい上に素晴らしいフィーリングを
感じれると思うがｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:24:10.08 ID:PAXnGb+50
>>195
速い人は何転がしても速いよ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 14:55:40.32 ID:oYg/PDVI0
>>195
レガシィは北米でアメリカ人低～中間階層でも安く買えるようにした、
大幅コストダウンの道具。あの大きさで日本円換算で160万で利益が
出るんだぜ。「AWDで広い・しかし、とても安い」が売りだと実感するよ。

一方、WRX-STIはスバルが世界に通用するモータースポーツ車として練り上げた車。

WRX-STIと現行レガは、方向性が違いすぎるし商品としての出来も違うよ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 15:14:10.61 ID:oYg/PDVI0
今のレガシィ乗ってると、「あ、ここコストダウンだ」「うわっ、ここもだ」
と北米用、薄利多売のためのコストダウン探しが結構、面白い。

まあ、でもスイフトやデミオの上位グレードぐらいの価格で、あれだけの
大きさの2.5Lを、よくつくったとトヨタ+スバルのコストダウン方法には
感心した。

ただし、お世辞にもスカと比べる車格と方向性ではないな。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:48:54.43 ID:izOtKOdh0
へえ、最近のスイフトやデミオは車両本体価格200万超えてるのか
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:50:21.25 ID:gu9UEgNO0
>>195
これがスバヲタか…内容の無い長文を書くのが特徴だな
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:19:27.19 ID:c8s/bVJZO
>>193
多分後付けじゃね？
>>194が書いてる話を友達かなんかから聞いてそれナイスと思ったんだろ？
加速時に50：50ってことは減速時にはもっと前掛かりになるんだろ？
アテーサがあるから後輪のトラクションなんかどうでも良いって訳じゃないし、
何となくＢＭＷの50：50の方が実態はどうあれ辻褄が合ってると思う。
加速に関しちゃ駆動輪に加重した方が良いんだし
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:06:36.65 ID:7TTer+750
>>195
こんにちわｗ>>150です。つーか、>>195って>>150宛なの？
アウディはA4の3.2クワトロしか乗ったことない。しかも試乗だから振り回してなんかない。ゴメンネ。
でも、B4ならRSKに5年7万kmほど乗ってたよ。RSKはまだ4気筒だからね。まだマシさ。
おいら>>150で書いてるのってFlat6の話なんだけど。
あなたこそ実際スバルのFlat6乗ったこと無いでしょ？
なぜB4からFlat6無くなったか、乗ってみたら判るから。
乗ったこともないのにエラそーに講釈たれる割には的外れですね。
996だのGT-RだのインプSTiだの、このスレとも一連の流れとも全く関係無いんじゃない？

元B4海苔だからスバル自体は嫌いじゃないが、スバオタとか変なスペックオタは質悪いからイヤなんだよなぁ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:06:38.89 ID:Eujz2fRg0
>>196
それはあんまり考えたことなかった。
そのエンジンに合わせて50：50に仕立ててくるところが走ることに命を賭けてる会社だわ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:21:11.15 ID:88k4Sih80
>202　加速時に50：50ってことは減速時にはもっと前掛かりになるんだろ

それでいいんだよ。フロントに荷重がかかるということはそれだけフロントの摩擦係数が増して
安定して車を旋回させられる。逆にフロントが凄く軽い状態でステアリングを切った状況を
想像してごらんよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:29:01.15 ID:CJETRBE50
黒澤元治氏によると
スポーツカーの理想は
４８：５２でやや後ろよりの車だそうです
FDやS2000のような完全に50:50の重量配分とシルビア乗り比べた奴なら50:50の利点がわかるはず
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:34:01.67 ID:cXO/aNKE0
BMWは３のクーペにV8積もうが、それがセダンになろうがほぼきっちり50:50に仕上げるしね。
先代の直6よりも軽いV8という時点で変態的ではあるが。
ライバルとされるようなC63やISFが当然のようにフロントヘビーになってるとこ見ると
そのこだわりは尋常じゃないと思える。
実際にレーサーによる比較インプレでは特にハンドリングにおいては圧倒的にM3が評価される結果になっていることも
それだけが要因ではないとはいえ当然のことと言えよう。
しかしながらBMWを標榜してかライバルたちも頑張って50:50に近付ける努力をしていることはうかがえる。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:37:46.06 ID:CJETRBE50
ドリフトしやすいのはややフロントよりのＦＲは
簡単にケツが出てくれる
S2やFDはトラクション掛かってしまいなかなか難しい
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:54:18.12 ID:cXO/aNKE0
>>205
いやそういう理屈を付けるのなら、むしろ減速時にバランスの取れた姿勢になり、
加速時には圧倒的なトラクションを得られるという様な事を謳うポルシェみたいな存在もあるし
一概には言えないでしょう。
まぁ911に関しては重量が後ろに寄り過ぎ理想的とは言えず、むしろある意味悪癖を認めつつ進化させてる部分もある気はするけれど。

それに一般的にFRに関しては50:50が理想的とされていることは事実だし、上にも出てるように
S2000みたいな運動性にとことんこだわったような車も50:50で仕上げられている。
2駆としては運動性の面で理想的とされているMRレイアウトでは後ろの方が少し重いというのが常識だし、
フェラーリなどに至ってはFRであっても少し後ろ寄りなぐらいじゃなかったかな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:14:23.91 ID:Eujz2fRg0
いい感じの議論の流れ。
LFAもリアヘヴィだったっけ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:52:08.26 ID:c8s/bVJZO
>>209
ポルシェの屁理屈は、
当時のタイヤじゃポルシェが望むトラクションがＲＲにでもしないと掛からない
ってんじゃなかったっけ？

まあ、確かに減速時に思い切りフロント加重が乗らないとコーナーリングが怖いって
俺達みたいな下手くそはＦＦベースの車が乗りやすいのは事実だがな。

ＢＭＷは相当な中古車だが運転させて貰ったことがあって
カーブで曲げるんじゃなく、コーナーを回ってく感じが凄い違和感を感じた。
まあ、下手くそにはＦＦが一番安心だな
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 06:15:04.53 ID:2288NrT30
>209

だからサ、なんで50：50がいいのか、いけないのかって話をしてるんだよ。
昔からいいと言われてるから良いんだ、では理由にならんだろ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 08:17:15.70 ID:XqcRufku0
>>203
アウディの3.2クアトロ試乗した事があるなら、街乗り程度でもわかるだろｗ
スペヲタとか人をバカにする以前に、思い込みが強いからアウディの方が違和感感じなかっただけと違うのかと小一時間ｗ

アウディのクアトロの方が、スバルの水平対向６気筒よりもエンジン全長も長く、よりオーバーハングにエンジンが出てる上に
重心も高く、スバル車よりもよりアンダー感が強いんだが。

ま、レガシィは所有までして乗った事がないけどな。
型式知らんけど、友人が乗ってた二つ前？三つ前？くらいのGT-Bとか二つ前のB4にちょろっとくらいだが。
オーバーハングの重量が最も軽いアウディの直４縦置きモデルとかと比較しても、スバル程度でアンダーきついとか
いろいろ感じるのなら、アウディの方が肩透かしっちゅーか、乗ってて違和感しか感じないと思うが。

相当車音痴なんじゃね？ｗ
街乗り程度でもわかる差が出てるのになｗ
静粛性とか快適性とかの方で感覚ごまかされて勘違いしてるとしか思えんわ。
214 ：203：2011/07/15(金) 21:19:45.56 ID:s2enF//F0
>>213
現行AUDI乗ったことある？現行型でフロントアクスル位置変わって重量配分はかなり改善してるぞ。
つーか、おいらどこかに「AUDIはレガシィより重量配分が理想に近い！」なんて書いてる？
そもそもAUDIなんて出してきたの>>195自身だけど？
レガシィがアンダー強い？どこに書いてある？
勝手に妄想して絡んでこないでくださいな。
そもそもオイラあくまでこのスレにある３車で比較してるんだけどね･･･。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:22:11.29 ID:VnwLWtWCO
びーふぉー乗りだか最近アウディのゴルフが煽るのがうざい。
勝手にライバルにしないで欲しい。
少なくともスバルのフラッグシップだぜ。
ちょっと徳大寺爺が誉めた事が有るからいばるなよ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:26:15.16 ID:VnwLWtWCO
FRがけつがでやすいだと？
ハチロクでけつだしてそれを保持する事が大変なのは知っているだろう。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:33:20.04 ID:umzsXuzD0
そこそこパワーあるFRは水溜まりできてるような雨天時にフルスロットルかますとびっくりするぐらい滑るな
そういうシチュだと4駆の安定性が身に沁みてわかる　そう俺はレガ乗り
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:07:46.40 ID:yLgBUNv60
>>217
今時のFRはびっくりする位滑らせてくれないよ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:00:39.79 ID:465OldKL0
>>218
それでも4駆の安定性とは比べものにならないよ。雨が強い時に交互に乗ってみれば嫌でもわかると思う。
やっぱ駆動が後ろだけではハイドロプレーニングのいなしに限界がある
さすがにケツ出ちゃったりスピンしたりは滅多にないだろうけど、ちょっと間違うとズルっと行く感覚は付きまとう。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 04:57:34.39 ID:/TzZIfXU0
機械的な安定感はAWDだね
FRは電子制御で安定感だしてるけど
機械的な安心感はないな
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 08:09:50.08 ID:Jq3Mhx9L0
つまりマークXやスカイラインの4WDが良いわけですね

え？レガシィ？　候補にもあがらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 09:17:40.06 ID:dzMsm61i0
草いっぱい生やす奴は馬鹿だって、ばっちゃが言ってた。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 11:17:11.84 ID:MiGK7S2k0
まあ、今のレガシィは北米で薄利多売する車だからなあ。
日本を強く意識したマークXや、車格が二・三ランク上のスカイラインとは
比べるようなモノじゃなくなってるな。

国内なら、この三車種ではスカ250タイプSが使いやすく、しっかりしてて
一択だな。B4ターボは特殊な状況じゃない限り、あのスペックとターボが
日本の道路事情で生かせない。だからといってレガNAはマークXやスカより
劣ってるし、車格も下で、内装も安っぽいしな。

フツーの会社でトヨタ車に乗ってて笑われないような無難な企業なら
マークXが静粛性もそこそこよく、扱いやすい。
単にスペック厨なら、これもスカ370系一択。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:01:59.45 ID:SEUrgjHJO
次期マークXはＦＦになる～笑うな♪さすがヨタは
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:29:00.31 ID:BTvLQRKX0
本当に次期マークＸがFFなら、同じトヨペット扱いのプレミオと差別化できるのかなｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:34:57.16 ID:MiGK7S2k0
>>225
排気量が違うじゃん。どちらかといえばカムリとかぶる。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:36:35.85 ID:MiGK7S2k0
マークXがFFになるとは思えないな。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:43:40.44 ID:NODDp+g70
ヨタは節操がない。
例のミニバン風。マークXとか名前ついたFFなかったか？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:51:22.31 ID:BTvLQRKX0
ジオと同じ道を辿るのかｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:55:54.26 ID:MiGK7S2k0
>>228
トヨタはプリウス、クラウンは頑張ってると思うけれどね。
（欲しいとは思わないが）

「SAI」「プレミオ」「アリオン」「ベルタ」「オーリス」「ブレイド」
「ポルテ」「RUSH」あたりは、歴史がなく得体も知れないし、
「どうせすぐ消えるんじゃね？」としか思えない。
節操がないのは、そういう点かな。

マークXは、マークIIの系統だがまだ二代目で、V6・F6・スポーティセダン・Dセグの
としても定着しきってないな。あと30年頑張らないと。まだまだ未完の部分
も多すぎる。



231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:04:50.39 ID:ekkg1IUg0
正直3台ともorzな車だわ。買い替えどーしよ？
スカはすっかり北米向けの豚。レガも今回から北米向けのカバ。
売上のための車で日本人のための車じゃないね。
マークXはもう知らねー。マークⅡがなつかしい。

宮城に工場作るトヨタには感心した。ポイント１だ。
フランスの犬はー２。スバル０点。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:24:12.04 ID:MiGK7S2k0
>>231
スカは、でかいがボディもこのクラスじゃ一番しっかりしているだろ。
足はタイプSを選んでおけば大丈夫だし。

現行レガは、薄利多売車種で安っぽいから嫌だ。北米で160万で利益が出るのが
国内仕様の250万～350万のクラスにも滲み出ている。日本人は買ったら損だと思う。

マークXはトヨタっていうだけで、車好きとはちょっと違う方向だしな。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 22:53:09.71 ID:P1uUdu9e0
マークXはちゃんと乗ってから語ろう。
旧型からの妄想ならいらんし。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:02:09.05 ID:MiGK7S2k0
>>233
250は16インチセッティングだし、ステアがトヨタ。
（レガシィも酷い）

350は悪名高いVGRS積んでるだけで却下。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:07:15.66 ID:BTvLQRKX0
旧型マークXだって（国沢光宏が言うほど）悪くないよ
ほとんどキャリーオーバーなんだしｗ

Sパッケージは旧型の方が良心的だったな
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:26:32.43 ID:9sz4vEfC0
>>234
>250は16インチセッティングだし

250も350もサスのセッティングは同じだよ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 23:31:16.86 ID:MiGK7S2k0
>>236
250のブレーキが嫌いでね・・・
サスというか足まわりな。350SはVDIMなので厳密には違う。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:28:17.47 ID:ucXFa67Ri
販売台数やデザインは別として、この中で一番スポーツセダンから程遠いのはマークXかな。
350Sのハンドリングはモッサリだしコーナーも遅い。エンジンは静かだか高回転の伸びが無く、スポーツ走行には向かない。楽しくない。あくまで街乗り快適仕様。それがウケてるのだろうけど33GTRやRX-7乗り継いできた俺的には物足りなかった。
以上、半年所有した感想。
現V36,3.7は4WASの恩恵か予想以上にフットワークがいい。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:45:23.45 ID:J0seRBO70
>>235
旧型Sパッケージのブレーキはスポーツという名の物が付いてましたね。
私はその効きはどんなもんか知りませんが。

>>237
350のブレーキはそれなりに立派だけど250はコストカットが顕著。
まあ早目のブレーキで対応しなさいと言うことでしょ。

>>238
他社のスポーツ性を全面に出した車から乗り換えるとスポーツ性は低く感じるかもね
というか高回転がという人いるけど過去のトヨタのV6と較べるとあれでも高回転寄りにはなった。
6000回転以下しか回らなかったから。

あと日産車に乗り継いでる人は最初からスカイラインを選んでおけばいい。
トヨタ車に乗ってもあれこれ口煩そうだから。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 07:04:35.58 ID:GM+ouJ310
>>237
足回りという単語って、一般的には、ブレーキよりはサスの事を主に指すものだと思っていたが、違うのか？
234、237は足回り＝ブレーキで、足回り≠サスってことみたいだが
あと、VDIMは足回り(ブレーキやサス)とは全然関係ないよ
だから、250G Sパケと350Sのサウペンション関係は全く同一
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 07:36:52.38 ID:UEAfUz8K0
サスだけでなくその他ひっくるめて足回りって呼んでるんだろ
サスっていってダンパーだけを指すわけじゃないように
言葉自体が上位のカテゴリなんだよ

あと足回りは単語じゃなくて、足と回りとくっつけた熟語な
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 09:22:25.26 ID:Jfh0VzDv0
なんかおかしな流れになってるな
250買うのは一般人だから対抗ピストンはイラネって判断だろ
普通だと思うが

あとBMはリアにバラスト積んで50対50にしてる
100歩譲ってハンドリングのため
としても正直そんなに良いわけじゃあないんだよね
実際53対47くらいのベンツの方がハンドリングの評価は高いね
特に無駄に重くしてるのが加速や燃費が悪い原因

個人的にもE46乗ってたがきちんと荷重移動してないと
フロントが軽くて初期回頭が鈍いんだよね
きちんと荷重移動できる人には評価が高いんだけど
趣味車ならともかく毎日毎日だとダルい

だからベンツとか日産は52-3対48-7くらいが
ロードカーとしては理想と考えてる

要はセッティングが重要
スペオタはBM買っておきなさい
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 09:26:22.05 ID:Jfh0VzDv0
マークXは一般人に大量に売りたい車
ある意味86みたいなもん

走りにこだわる人は買ってからトムスやTRDのパーツを組む
ベース車が安いしパーツも豊富で安心して走れる
トヨタらしくセッティングはダルだがトヨタらしくポテンシャルは高いよ

個人的に吊るしで乗るならスカイライン
おっさんならCクラス

弄って遊ぶならマークXかな
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 10:20:15.79 ID:GM+ouJ310
>>241
了解
350Sと250G Sパケは、ブレーキ(ロータ、キャリパ、パッド)以外、全く同一の足回りという事を理解して貰えば良いよ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 16:52:02.64 ID:yf/fRaxM0
>>242
ハンドリングの評価とか個人的にそう思ってるとしても一般的に3よりCクラスの方が上かは疑問だし、
評価する人にもよるんじゃないの?
後ろにバラスト積んで重くしてるとしたら、その詳細な情報が知りたいところであるが、
実際そういう調整の仕方をしているとしても、例えば現行の３とCとスカイラインのスペック上の同等グレードを比べると、
スカイラインが一番重く、Cと３は大体同じぐらいだが若干3の方が軽いよね？
だとすれば実際にそれをやってるにしてもエンジンの搭載位置やらなんやら設計における努力、工夫が主であって
ただフロントヘビーなFRの後ろにバラスト積んで、みたいな考え方のはずがないし、
そうとも取れる表現は間違ってるだろう。　
ちなみに某企画におけるテストでは発進加速データ、サーキットでの速さ、つまり加速、運動性能ともにこのクラスではBMWがトップだったわけで。
燃費は確かによくは無いんだけど、加速等に関してはあれで鈍いなら他はもっと鈍いと言うべきだよ。

E46は俺も乗ったことあるけど、バランスも良かったし、コーナーも気持ち良かったが？
その代のM3も運転する機会があったが、まぁあれは別物としてもだ。
で、その現役当時と言うと設計の古さが目立ってきていた先代Cにあの悪名高き出たてのV35スカということになるわけだけど、
それらに３が劣ってたとは到底思えないんだけどね。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:00:53.02 ID:3G7EYnZh0
BMWにバラストのソースが欲しい
昔BMWに乗ってたがどこにもそんな重りは無かった
ただバッテリーはトランクの低いところについてた
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:02:36.48 ID:foJmV5gO0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:13:44.42 ID:uFfAsT/20
>>246
でもよく考えてみれば、不自然だと思わないか？
直４と直６が同じ重さなのか？ってｗ
無理に前後５０対５０にしなくてもいいと俺は思うんだがな。
実際、直４モデル同士でBMWと国産でも仏車でもどこでもいいが比較して
前後５０対５０のバランスに拘ったBMWがダントツ速いワケでもなんでも無いワケで。

超フロントヘビーなFFの仏車の方が重心もそれほど高く感じられず、フロントの重さを
体感させずに気持ちよく曲がれる事を考えると、車って奥が深いなぁって思うなぁ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:20:51.36 ID:3G7EYnZh0
こじんてきにFDやs20000乗ったことがあるが
やはり50:50が理想的
初期応答性は車のセッティングの問題で
s2000はピーキー杉
前よりのFR車はドリフトマシンになるんだよ
トラクションかかんねー
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:46:01.56 ID:zjB23EPiO
>>232
レガは、北米で売れてるひゅんだいに対して、同クラスでより安いというだけで売れてるらしいね。
つまんない車だよ。スバルならではの技術的アプローチを一切捨てた車だね。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:11:34.50 ID:yf/fRaxM0
>>248
FR車における前後バランスの話と、FRとFFの比較が混じっないかい。
FFにはFFのバランスがあるわけだから、ごっちゃにはできんよ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:11:58.06 ID:U+641Z/C0
ところで、大騒ぎしている人たち。５０：５０前後で大騒ぎしている人たち。
満タンとエンプティの時のハンドリングは違う？
それとも一番美味しいとこの燃料量にいつもしてるの？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 18:20:55.62 ID:uFfAsT/20
>>251
あ、そうかｗ
そりゃそうだｗ

いやーそれにしても、最近乗った仏車があまりに乗り味良くてさ・・・
それが言いたかっただけかもしれんｗ

正直スマンかったｗ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:16:09.54 ID:cmW0J6JW0
>>250
北米で160万円換算で利益が出てるってことは、もっと安っぽく
つくってあるってことだからね。でその内装を殆ど日本の上位車種GT系
まで使いまわしてるから、現行レガの質感は酷いのなんの。

内装的には130-140万の小型車や貨物の内装だよ。
荷物をはこぶ道具車としてADワゴンやプロボックす的な使い方を
するならいいが、人にお見せするような内装ではない。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:40:14.49 ID:h3A9UKsH0
>スカイラインが一番重く、Cと３は大体同じぐらいだが若干3の方が軽いよね？

グレードが良く判らないけどまずスカイラインはWBが長くて大きい
さらに言えばBMはNAでCは過給器付き

北米での評価は残念ながらV35>>>E46
E90はV35をターゲットに開発されたのは周知の事実
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:44:04.01 ID:yf/fRaxM0
>>255
あの、だから重量の比較に関しては間違ってないよね?
全長に対してどうだとか、エンジンの重量がどうだとかはここでは論点になって無くて、
BMは後ろにバラスト積んで無駄に重いから燃費、加速が悪いとしている部分へのレスなわけだからさ。

それに過給機の有無について言うなら、Cのは小さなエンジンを過給するというような方向だから、
競合グレードと思われる4気筒ターボのC250に対して6気筒の325iを重量で比較する場合でも
その点はあまり考慮する必要はないんじゃないかな。むしろ4発ターボの方が軽いぐらいじゃないかと思う、未確認だけども。

V35の海外評価というのはユーザーからみての使い勝手とか、売れ行きとかそういうとこも含めてなんだろうか
俺は全くもって走りの面についてしか考えてなかったけど、
シャシーはよく作ってあるけど、足回りに関してはまだはまだ煮詰めが足りて無くて、
制御の部分もイマイチなんで、走らせれば3やCに遠く及ばないとする酷評に近い国内のレビューもあったわけで。
結局比較する部分にもよるし、評価する人にもよるんじゃないだろうか。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 21:54:26.85 ID:CXChVUyr0
ん？だからBMは本来軽いはずなのに重量がCクラスとほとんど変わらないことを言ってるんだけど？
スカイラインはバラスト云々以前に車格が大きいから重くてあたりまえってこと

カローラにバラスト(電池積んで)カムリと同じ重さですが重量配分は良くなってます
いやバラストいらないから軽くして加速も燃費も良くしてよ？って話だと思ってたけど？

バイアスのかかった国内評価はあまり興味ないけど
V35はロングホイールベースの直進安定性と（ついでに微妙に安くて居住性がはっきり良い）
セッティングのニンブルさが非常に受けてたと思ったけど？

ちなみにBMかベンツの社長が欧州展開する日系ブランドでは
レクサスよりインフィニティの方が脅威みたいなのも見たことあるよ
今のレクサスはかなり良くなってるから次のIS楽しみだけど

ちょっと明日から出張なんでまた今日寝るね
嘘は書いてないつもりだからだれかソース（バラスト含む）持ってたらお願いします
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:17:14.68 ID:yf/fRaxM0
>>257
本来軽いはずなのにっていう根拠がまず示されてないじゃないですか・・
実際に同車格のCとほぼ同じ重量だし、もしエンジンがCの方が軽くできているとするならば
それ以外ではBMの方がより軽くしなきゃ同重量にはならないわけで。
それでも本来ならさらに軽くできるはずというならばその理由が必要でしょ。
バラスト込みでこの重量だから、それを抜けばって話なのかな。
それならば本来どんだけBMって軽いのよ・・
無駄に重いと言うほどでは無いと主張してきた俺でもそこまでではないと思うのだが。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:24:14.86 ID:yf/fRaxM0
調べてみると若干Cのほうがサイズ大きいのか･･
それでもスカイラインみたいに明らかに大きいという程の違いでもないし重量との兼ね合いで言えば微妙なところだ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 22:56:59.94 ID:J0seRBO70
クラウンのハイブリッドはリアに重いハイブリッド関連の物を積んだことで50:50になってたんだよな？
まあでも相当重くなって純ガソリン車のクラウンの方が操縦性は言うまでもなく軽快なはずだけど
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 01:19:01.22 ID:IrZILqwU0
>>238
出始めのスカクーで4WASを味わったが、FRをぶち壊しにする
不自然な動きだった。その当時は雑な車だと思ってしまった。
MCでマシになったのだろうか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 02:25:36.21 ID:4oObg1vw0
どっちかと言うとドライバーの「慣れ」の問題かもね。
Super-HICASとかも最初スゲー違和感を感じたけど、しばらく乗れば慣れたし。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 17:40:36.30 ID:jqs0ztwr0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 22:18:38.92 ID:AAXhdTh20
>>256
>スカイラインV35～足回りに関してはまだはまだ煮詰めが足りて無くて、

タイプであれほど感触が違う車も珍しいけれどね。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 00:07:13.63 ID:mC5yn2L50
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:31:14.14 ID:mC5yn2L50
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:44:48.93 ID:zl9SOBvd0
スポーティ志向ならスカイライン250　タイプS
こだわりなく静粛性を重視なら　マークX250

レガシィ・・・現行は日本価格に見合わないから見送った方が・・・
内装・外装ともに酷すぎだ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:50:08.99 ID:zD60s4lr0
日産はV6でもレギュラー化は…この会社はやりそうにないな。
スペックだけは目立ちたいしな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:58:31.53 ID:iZIWdHgm0
前スレからここまで読んだけど、現行マークＸが最高最良ということはよくわかった。
あとはグレード選びか
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:58:52.34 ID:zl9SOBvd0
>>268
スカの剛性の高いボディは重いので、今のNAのようにV6の2.5なら
ハイオクじゃないとダルになるだろう。

燃費気にして、無難ならマークXで良いと思う。
あとは気に入らないならTRDや社外のもので弄りまくると。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:59:37.41 ID:nDR9kHOY0
ガソリンが高くなろうが安くなろうが、レギュラーとハイオクの価格差は同じだから気にするな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 00:01:02.01 ID:aZw/KFwq0
>>269
酷いな。単に価値基準だろ。
静粛性重視なのか、走りの完成度なのか、足回り重視なのか・・・とか。
俺はマークXは250も350もパスした。悪い車ではないが、レガシィもマークXも
コストダウンした箇所が判りやすすぎて嫌になる。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 00:16:20.25 ID:4qX87Qto0
>>270
それと以前のホンダのことを言えない位に高回転で力を発揮するエンジンでもあるしな。
その点もハイオクではないといけない部分だよな。

レギュラー化したマークXでもまあ十分過ぎるかなという気はするけどね。

>>271
自分はそこは気にしてない派。
ハイオクが安売り日があるスタンドやちょっと他より価格が低目の店で入れるから。
高いお店のレギュラーと変わらない。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:07:44.28 ID:OomvfWYC0
つまるところ、マークXの直６版に期待するしかないな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:21:09.71 ID:IceeexuG0
D1仕様のマークXは2JZなんだよね
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:43:02.17 ID:zVDOokU2O
マークＸは中身は無難なのに名前と見た目が全く無難ではない
というのが気に入らん
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:45:33.61 ID:IceeexuG0
デザイン違いの兄弟車が欲しいね
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:15:45.32 ID:7RZB2Ti2O
現行X乗りだけど全くその通りだと思う。
クセが強いから旧型に乗ってる人からしたら果たして乗り換え対象になるのかね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 09:38:58.60 ID:oVI8QYcw0
リアは地味なのに顔だけ派手だよね
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 18:43:07.20 ID:SJJtrRoz0

〔第39回ニュルブルクリンク24時間レース〕

　　◎ベース車価格一覧

スバルインプレッサWRX STI（総合21位）←350万円

日産GT-R（総合36位）←1000万円
レクサスLFA（総合41位）←3750万円



　　









281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:05:02.26 ID:FuLwkoec0
ス、スバヲタがきたぞおおおおお
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 19:31:30.13 ID:NOFk8WP3O
マークXはFFになるらしい…いかんでしょ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:27:31.46 ID:9vyPsA3C0
>>280
速さとコスト比較するとそうなるかも知れないが、それ以上に違うのが乗り味なんだなぁ。
インプの車重が重くなってからでも、GC8ほどではないが割りとヒラヒラ感を残しつつ
がっつりと路面掴んで曲がる感覚はなかなかだが、いかんせん乗り味がまだまだ雑だ。

そこはGT-Rとの比較対象にすらならない性能（乗り味）の差。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:46:33.29 ID:scRy6LkNO
罰のリアがバカボンの警官に見える件
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:01:05.88 ID:mgt2TPGb0
>>283
まぁ、レースの結果なんてあんまり市販車に関係ないんじゃない？
ベース車両の価格の何倍（何十倍？）も掛けてチューンナップしてるんだしね。

つーか、>>280は３車ともこのスレとは全然関係無いんだけどな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 19:21:29.82 ID:2Yl7Zjxk0
287 ：1：2011/07/24(日) 20:47:45.94 ID:MARM0K6i0
次ｽﾚからﾏｰｸＸは外してｸﾗｳﾝ入れまーす。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:24:55.40 ID:FXYGEU+l0
>>287
ニセモノ乙
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:40:05.01 ID:AJNY/O/C0
みんな壊れていくよ、豚ラインに河馬レガ。
マークⅡがFFになるなんて想像できただろうか？！
もっともマーク×の時点で壊れたんだろうな。

そーゆー見方をすると、壊れ方がまだ足りない気ガス。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:37:15.36 ID:NEmY1t9q0
>>289
マークXがコケたのは想定の範囲外だったな。次のFFは国内では、北米用
共用でレガと同様のコストダウン路線だろうか？
もっと売れないだろう。マークXは3代目で消滅と予想。

結局、スカ一択なのだな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:49:44.92 ID:wTdmmwSMO
バカボンの警官に見えるのは現行インプの顔
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:54:19.01 ID:FMD3Yx+C0
ていうかこのスレ、スカイラインは叩かれないよね
つまりスカイラインの一人勝ちだよね
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 23:58:47.03 ID:0lvHoVqo0
豚スカは論外と言うことですが何か？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:32:53.87 ID:kDqt0pET0
>>292
ミドル～アッパーミドルのスポーティセダンの中じゃとりあえず一番叩かれる要素が少ないからじゃね？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 00:58:48.25 ID:uwwc+F9S0
B4はミドルクラスと呼べるのか？
しかもこのスレ、アコードはハブってるしな
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 01:07:23.20 ID:kDqt0pET0
>>295
B4はミドルじゃね？サイズはアッパーミドルだけど。
アコードの入ったのは別スレあるからね。アテンザも混ざってるけどね。
FF車のアコード、アテンザ入れるならカムリやティアナも入れないと不公平だと思うが。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 01:29:13.96 ID:2Y6B7YRE0
マークXがFFじゃ欲しくなくなるな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 09:41:47.64 ID:hXlZ3FTX0
>>296
アコードやアテンザはFF専用対決スレあっから
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 16:57:06.38 ID:6WLNFyKA0
安心のトヨタか走りのスバル
日産は論外
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 19:07:43.25 ID:6yWgehGOO
トヨタは別に安心じゃないわな…リコールの嵐だしな
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 02:00:20.72 ID:MDcUCKw60
そろそろ買い換えたいなー
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 04:09:45.35 ID:6UXD4MZC0
スカイラインは切れ長の吊り目をどうにかしてくれ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 07:15:26.36 ID:W8Gjv7fj0
>>302
レガシィもです。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 12:48:37.97 ID:JXWuzD8nO
タレ目は嫌
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 19:51:01.38 ID:CZhJdO9x0
>>302
よしわかった。まかせろ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:22:46.13 ID:qE5HS09h0
>>299
全部、逆だよｗ　
スバルも「走り」がいいのはWRXだけだがｗ
レガシィの上位グレードの足はいいが、走りは
ターボもNAも低速が「もっさり」でツマラン。

ATターボのギアとNAのCVTが良くないのか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:24:56.65 ID:PzaBtj1I0
親父が知らない内にマークXを注文してた。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:33:45.01 ID:GmMAOhvg0
マーク罰のカムリ化で、とうとう3車とも日本市場を見なくなった。
パトラッシュの豚スカなんて、真っ先に日本を捨て
キムチ鉄を使い、韓国で初公開されたワンワンだ。

もっとも宮城に工場作るトヨタも日本市場を見なくなった。
海外で作った車を1ドル65円くらいで買えば幸せになれるのかな？
それからワンワンは、日本で売るな！
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:32:43.42 ID:qE5HS09h0
時期マークXがFFなら、次はスカ一択かな。
レガは、道具としてのアウトバックは良いと思うが、
Dセグセダンとしては安っぽすぎだし・・・カッコウ悪いし
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:39:18.83 ID:GfOPZNNl0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 17:50:04.07 ID:BTKUGa050
アベンシスの試乗。このクルマ、やっぱり好ましい！　
日本で販売している日本車の中で最も良い仕上がりだ。
レガシィもこのくらい上質な乗り味になればいいのに。
日本仕様は月間３００台×４ヶ月しか生産しないという。
本日時点で購入可能だというけれど、そろそろ受注停止かと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2011/07/post-65db.html
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:05:42.87 ID:47ct66dH0
アベンシスって悪いとは思わんけど、やっぱりプレアリとカムリの中間点なんだよね。
このスレの３車とは存在目的がかなり違うから、あんまり話の種にはならないよ？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 08:41:35.53 ID:S4RNSWBD0
>>312
プレアリとカムリあたりはスポーティさとは程遠いからなあ。
アベンシスは直噴ディゼルターボが独特だが、やはり
スレ三車と競合する車ではないな。

あと12年続けて、なんとなく位置づけやカラーがはっきりしてくれば
ありだけれどね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 16:20:31.12 ID:gSKrmdB/O
トヨタって微妙な位置付けのセダンがやたら多いよな
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:36:04.25 ID:MMHTp2Yr0
トヨタの欧州車アベンシスが「買い」な理由
http://allabout.co.jp/gm/gc/382803/
普通、このクラスのステーションワゴンボディはセダンより20万円高い。加えて
フル装備である。ザッと並べてみると、ヨーロッパ仕様と基本的に同じスペック
ということもあって、サイド＆カーテン、ニーエアバッグ、横滑り防止装置など安全関係は
全て標準。
数々の安全装備をはじめ、アルミホイールも標準装備。高摩擦ブレーキパッドを採用し、
優れた制動力を発揮する。さらにヘッドライトはインテリジェントAFS（ハンドル切った
方向を向く）付きで、しかもロービームだけでなくハイビームもディスチャージ。
アルミホイールや革巻きハンドルまで付く。普通なら300万円してもおかしくない
装備内容。なのに250万円というプライスタグを付けてきた。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:48:28.87 ID:N/96w3w40
ウィングロードクラスなんですね？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:36:57.27 ID:COVZ+JqDO
ウイングロードはシャシからしてせいぜいCセグ　
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:07:37.93 ID:N/96w3w40
セダンスレにワゴン持ってくるやついるから、そちらに誘導しようと思ってね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:36:54.23 ID:lJLlOTVr0
ワゴンスレあるぞ

【対決】ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ・ｱｺ-ﾄﾞﾂｱﾗ-・ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝ【比較】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295737990/
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:22:46.95 ID:Be5ucACV0
そういえば、前はセダンあったけど、今回の輸入はワゴンだけだったな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:00:53.31 ID:ahMXwlHG0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:23:14.45 ID:ZKRLJNCL0
マークXのマイナーチェンジはまだか
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 02:54:57.93 ID:EGnPBYGX0
各車イメージ
マークX
警護車 ドレスアップ好き若者 水商売の若者♂♀ 役員用社用車
パチンコ屋に良く駐車してる 30代後半から定年付近♂会社員

スカイラインセダン
覆面パト 個人タクシー 若い頃スカイラインに憧れた
40代半ば以上♂ 上は70代も 他2車種より平均年齢高い

B4
警察官の個人所有車 やたら数字に詳しい大学生 車オタ若者 60代より上はレア ゲーセンに良く駐車してる 稀にスキー場

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 10:22:36.29 ID:918Rkg7q0
B4は大人が乗るには走り以外ショボ過ぎるからな
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 10:39:47.21 ID:jkxXXPBrO
先代のB4まではいかにも車ヲタに好まれる感じだったけど今のってどうよ
かなり乗ってる平均年齢も上がってないか
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 11:49:31.58 ID:yBwsaltB0
>>324
今のB4は、単に安物調のファミリーセダン。
走りといっても、走りを「楽しむ」車ではない。
どんな下手が乗っても安定しているという車。
内装はプレミオやシルフィーより下。
ターボの加速は2.5Lクラスでは良い方。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 12:40:40.54 ID:IJSyDsQb0
クラウンの直四HVが最強やな
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 19:00:23.57 ID:tjIuS96c0
俺はﾃﾞｻﾞｲﾝは現行ｱｺｰﾄﾞがいいな
ただ、3lかﾀｰﾎﾞが欲しい

迷うならﾏｰｸXが無難なのはその通り
でも少したしてｸﾗｱｽにしたくならない?
ｴﾝｼﾞﾝもﾐｯｼｮﾝもｼｬｼも同じだけど
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 20:23:49.32 ID:yBwsaltB0
>>325
現行レガシィB4は、中が広いファミリーセダンなので、
少なくとも独身よりも小学生～高校生などがいる
家族もちが多いと思うよ。

オーナーは40代～50代前半が多そうだが、実態はどうか？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 21:11:00.84 ID:tbmkt+nMO
>>329
意外というかなんというか
東京じゃポリが多い。
まあ、オッサンは少ないな。
ワゴンだとガチオデッセイのライバルみたい。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 21:11:40.09 ID:2MoJhWT70
クラウンにするとメーカーオプションのナビにすることになって，
結局マークXより100万円高くなる。
100万あったら旅行でも家具でもそれなりに楽しめるからねえ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 21:51:33.53 ID:kGkbl9cj0
B4は走りはこのクラスじゃだんとつっぽいし、アイサイトの設定があるのが良い。
それで実物見ると、外観が結構地味。といってもまあ全然許容範囲。

問題なのは内装とシートで、いくら何でもチープすぎる。
もうちっと何とかならんのかな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 22:09:52.37 ID:G/A81zyf0
>>331
だったら、カローラにすればさらに浮いた１００万円で
もう一回旅行したり家具買えるよ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 22:58:55.49 ID:mkrAc4tu0
>>332
AWDの安定性は認めるけど、走りに関してはV36の方が良いよ。
FRらしい雑味の少ないハンドリングはやはり良い（4WASはあまりお薦め出来ないが）。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:22:50.18 ID:TZ1Q5opx0
雑味のあるエンジンの存在を忘れてはならないと誰かが
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:26:00.73 ID:VrcPBh4D0
雑味のあるエンジン（笑）
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 01:22:19.57 ID:XEM+LPt80
MCで3.7L+VVEL化されて全く別物のエンジンになってるよ。VQ37VHRだっけ？
直線でもマークX3.5L普通に突き放すから。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 01:26:40.95 ID:2Ye7m2AA0
その為のプラス200cc
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 06:56:12.39 ID:j3eZEsN+O
ただ、いまいちホンダみたいに回して楽しいエンジンじゃないんだよな…高回転でざらつきがある
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 07:15:45.64 ID:Z9vx0oV80
>>334
「走り」を「楽しさ」で評価するならスカでしょうね。
「走り」を悪天候時の「安定性」で評価するならレガでしょう。
（※　現行レガの走りは全く楽しくはない。ただ安定性が凄いだけ）

>>332
車検が近くないなら、考えた方がいいですね。
レガシィは年改（D型）で内装やフロントマスク、ホイールが変わるという
噂もあります。

レガシィは、もともとワゴン主体で、乗員が泥だらけになるアウトドア
を想定した、よい意味で道具車なので、内装は汚れにくい素材になって
います。（つまり剛性樹脂の多用）

先にも書きましたが、走りの楽しさなら2.5Lだろうが3.7Lだろうがスカです。
ただし足回りについては、スカはタイプSを選ばないと、レガのビル足（Sパケ）
には及びません。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 07:31:10.37 ID:Z9vx0oV80
>>328
改造前提ならマークXだし、ノーマルで無難に乗るならアスリートでしょうね。
ただ、アスリートの方が100万高いよね。アスリートは腐ってもクラウンで
「金もってるな」というイメージだが、マークXは車を知らない人から見ると
ふつうのセダンだよね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 07:33:04.13 ID:Z9vx0oV80
>>337
「ボディ剛性もスカの方がマークXより上」とは聞くよね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 07:56:23.13 ID:u/gIIHAP0
>>341
100万くらいの差でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力の差がすさまじいからな
子供のころは大人たちの反応からしてｸﾗｳﾝって1000万くらいするんだと思ってたし
日本人に愛され過ぎだよね
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 08:58:03.80 ID:i5MANpG/0
>>337
動力性能ではね。

プラス200ccと7ATまでしてやっと勝てたんだろ。
どうせなら同じ排気量で勝負しろよ。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 09:40:12.33 ID:j3eZEsN+O
スカは乗り心地と直線加速は良いんだけど、反面コーナーがまるでダメだわ…ふにゃふにゃでエンジンの性能に全然見合ってない。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 09:58:54.02 ID:5VLzAkiu0
日産は信頼性があれだから買うことは無いわ
スバルは燃費悪いし、内装ﾁｬﾁすぎる
消去法で結局トヨタになってしまうんだよな

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 10:37:46.90 ID:XVhevVJ40
マークXはドレスアップのベースに一番良いな
実際夜の繁華街で黒の車高落ちの結構見るし
スカイラインはGTのイメージか
レガシィは・・やっぱ車マニアとk察所有者イメージだな
実際スバル好きがk察には多いし前モデルのイメージが強い

何にしてもデザインの差か
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 12:34:09.56 ID:1IEfhkpKO
消去方で迷わずトヨタを消します。
家電じゃ無いんだから。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 19:27:05.36 ID:r4xFznLt0
マークＸがＦＦ化してスカイラインより圧倒的に広くなったら
日本のスカイラインの客は更に減りそうだなｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 20:11:10.99 ID:YwGliX5u0
>>348
車も家電も同じだろ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:19:20.91 ID:5VqZ56uI0
>>349
ｽｶｲﾗｲﾝは広さで売ってるわけじゃなくね?
日本車最後のｽﾎﾟｰﾃｨｾﾀﾞﾝだし

ﾏｰｸXがFF化したら もはやﾏｰｸX売りがなくなることないか?
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:30:04.69 ID:iL9363+30
マークXがFFになって日産が困るのはティアナの方でしょ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:27:43.32 ID:sX000H7t0

プライドの高すぎるスカ乗りみっともない


206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/08/04(木) 00:02:10.00 ID:zq58km0h0 [1/19]
　　まあ現実問題としてV36の競合車種はマークＸじゃなくてＩＳだからね。
　　売れないゾーンなんだよね。
　　マークＸの競合はティアナくらいが車格的には当てはまるねえ。

257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 18:06:21.71 ID:j8wRqKBN0 [2/2]
　　マークXなんてティアナと比較する車だよ。
　　スカイラインは車格も乗り心地もワンランク上。

352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 21:30:04.69 ID:iL9363+30
　　マークXがFFになって日産が困るのはティアナの方でしょ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:54:37.48 ID:UYNZIEha0
おいやめてやれ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:20:30.35 ID:iL9363+30
というか、ティアナの車格ってV36やマークXと同じなんだが･･･。
V6の2.5～3.5Lのアッパーミドルセダン。
ローレルやセフィーロのなれの果てだからな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:41:05.55 ID:GzfKG7+T0
>>345
ホントにマークXとV36乗った事あるの？
100キロも重いV36の方が格段にフットワークいいぞ。今までS2K、FD型RX7、Z33とFRスポーツ乗り継いできたけど、マークXのコーナーリングはとてもスポーツと言える代物ではないね。
マークXのコーナーリングで満足出来るのはあくまでミニバンやコンパクトからの乗り替え層だよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 23:52:06.14 ID:5F9e1tmR0
>>356
ワシもそう思う。
マークXはあくまで万人向けのエセスポーツセダン。
同じコースを同じスピードで試乗してみれ。
V36の安心感に気づかなければ、おとなしくマークXに乗ればいい。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 02:44:38.44 ID:FHt3m69TO
マークＸはスポーツで売ってるのか？
どっちかと言えばエア高級セダンだろ
未だに昔の価値観を引きずってるオッサンか、
クラウンの安物で妥協したオッサンが買う車であって
スポーツを求めてマークＸ選ぶ奴なんていないだろ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 08:57:27.26 ID:prmqcwvu0
>>356
スポーツカーから乗り換えなんて過剰に期待し過ぎ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 09:39:59.15 ID:BnHjXzkd0
>>358
マークXはスポーティセダンだよ。
公式HPに書いてある。
デザイン見ればあきらかに鋭さを出している。

中身は全然スポーツじゃないのになにも知らないおっさんに
若々しさ＝スポーツを醸し出して売っている。
本格的なモータースポーツを求めてXを買う奴は希だと思うが、
っぽさを求めてるなら同じことだ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 10:27:28.08 ID:IrCvHnuE0
マークなんとかは昔からそーゆー車だったじゃない
プアなボディと足に不釣り合いなターボエンジン乗せてスポーツモデルとか言ったり
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 14:36:21.73 ID:G0OFxfmM0
マークXはでっかいアルテッツァ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 14:55:36.73 ID:JTKLL87TO
前後顔みたいな
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 15:40:07.84 ID:prmqcwvu0
本格的なスポーツな車に乗ってた奴は期待してXに乗り換えるなということだろ
そういう奴は走りの日産車にしとけ
スカイラインのエンジンの雑な回転フィーリングで勝手に悦に浸ってろ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 15:45:28.21 ID:Hl4JE0bh0
トヨタは日本車を名乗らないでほしい
あれはもうアジアンカーのレベルのシャシー
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 16:25:19.26 ID:T2gZjIux0
トヨタはアウトバーンやサーキットのような整備された路面では評価は低いが
過酷な環境とボッコボコの荒い道路で長年使い続けられるタフさはガチ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 20:02:15.89 ID:MaEHEn1KO
もうマークX外した方がよくない?
走って楽しむというより弄って楽しむ車なんだし
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 20:06:16.71 ID:vUgpuzLG0
スカイラインvsレガシィB4

誰が語るんだそんなの
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 20:13:13.35 ID:LTe7GhCA0
スカイライン・・・走る楽しみ（タイプS）。家族持ちのオヤジスポーツ

レガシィB4・・・家族でまったり遠出旅行。悪天候でもなんのその。
　　　　　　　　（現行はスポーツ性を捨てました）　　　

マークX・・・クラウンを買えないオヤヂ　or　弄って楽しむDQN用。

キャラが被らないｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 20:38:15.65 ID:FHt3m69TO
まさに>>369の通りだからお互い叩き合ってるだけで
ロクな議論にならないんじゃね？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:31:34.43 ID:+feBeEif0
なんか日産ヲタの巣になってきたな
売れてない車を持ち上げて必死過ぎるわ

オヤジスポーツと言えども、実際に走りの違いがわかる奴など数％程度のもんだよ
あとは名前や内装や別の着目で買ってるのがほとんどだっての
今のスカイラインを違う名前にしたらもっと売れなくなるし、お前らも見向きもしないだろ
そういうもんだよ車選びなんて
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 22:45:56.28 ID:6z64NStK0
ｽｶｲﾗｲﾝの名前は捨てていいと思う
あれがｽｶｲﾗｲﾝだとは思えないし

ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰGTで売るなら過去の安っぽいｲﾒｰｼﾞが逆に邪魔
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:24:37.21 ID:KfTmUyZT0
スカイラインは今の路線でいいよ、日本では売れんだろうが頑張って欲しい車。
マークXは価格の割にいいというか、お得感あるいい車。
レガシーは元々スタイルで売っていたわけじゃないのになぁ、もうちょっと
評価されてもいいようなと、オーナーさんわかるぞと思えるいい車。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 00:08:46.10 ID:G60TLzLT0
>>371
>なんか日産ヲタの巣になってきたな
売れてない車を持ち上げて必死過ぎるわ

それは言えてる
好きな車乗っとけよお前らって感じ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 00:17:01.97 ID:fLcw6Ek80
>>374
え？オマエ好きでもない車乗ってんの？そりゃ可哀想に。
普通は好きな車に乗ってるもんだと思ってたよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 04:26:01.93 ID:LwaiF+iX0
>>371
車好きのってかFRスポーツとしての走り観点からみたら単純にマークXよりV36のが評価高いだけで日産云々じゃない。
>>356
そのクラスのスポーツカーからマークXなんて子供騙し程度の性能だからガッカリするのは間違いないし、実際スポーツ的要素を求めてマークX買う人は皆無。
スポーツ的魅力が皆無だからクラウンもマークXも5年後はローダウンにフルスモ仕様のDQN御用達車に成り下がる。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 06:22:52.14 ID:A8iHEfdt0
>>376
＞走りの観点（笑）

日産ヲタはこういう印象操作しか出来ないのか
そしてマークXを貶めるだけの簡単なお仕事…
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 06:50:26.81 ID:CadvfHcy0
全く被ってないわ
現行モデルの間は住み分けできるな
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 09:54:31.27 ID:8446EkOx0
>>374
売れた売れなかったで車の善し悪しが決まるのか？
マーケティングはそんな単純なもんじゃない。
もしかして子どもなの？

>>377
印象操作って決めつけるなって。
実際乗ってる奴が書くならこの場合問題ないのでは？

マークXは格好良いけど試乗で性能が伴ってないことにがっかり。
レガシィはガンダムっぽくて格好良いけどおっさんには子どもっぽい。
内装はマークX以下でもうどうしようもないレベル＝V35と同じレベル。
写真ではあまりに丸くてIS350とBMの325も比較対象だったがISは狭すぎ。
325は性能に対して不当に高く、ドイツ人の蔑む目がちらついて却下。

結果、当初3番手以下の現在特に不満のないV36にしたのは正解だった（と思う）
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 10:40:06.58 ID:AELkfSUd0
単なる叩きあいになっとる
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 11:42:50.90 ID:tIq/pSMCO
スカイライン選ぶ人とマークX選ぶ人
同じFRだしどちらもスポーティーで選んでるんだろうけど
車歴と趣向が違うから評価が分かれる
スカイライン選ぶ人は以前スポーツカーに乗って峠を攻める走りをしてた人が周りの意見を聞いてしょうがなく妥協でセダンを選んだけれど、たまに一人で峠を軽く攻めれるポテンシャルを感じて選ぶ車
マークX選ぶ人はスポーツはあくまでもファッション、それよりもあのクラウンと同じ性能でこの価格、自分好みにカスタマイズしやすい、静かで街乗りに適しているので選ぶ車
スカイライン派からすると見た目だけの車になり
マークX派からすると無駄な所にお金かけてうるさい野蛮な車ということになる
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:12:35.32 ID:CadvfHcy0
ノーマルのエクステリア
マークX≠スカイライン＞レガシィ
インテリア
マークX＞スカイライン＞レガシィ
GT性能 運転する楽しさ
スカイライン＞レガシィ≠マークX
価格対満足度
スカイライン＞マークX≠レガシィ
リーセルバリュー
マークX＞＞＞レガシィ≠スカイライン
弄ってVIP系 ラグジュアリー系
マークX＞スカイライン＞レガシィ

あれレガシィ何でTOPになれるんだ？
ファミリー向けCAR？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:19:09.94 ID:KYF5tKEw0
見事に単発IDばかりだなwww
スカイラインとマークXで叩き合いしてるという工作乙
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:32:14.51 ID:8446EkOx0
>>382
リセールってマークXってそんなにいいの？
レガシィもV36も悪くはないと思うんだけど。
まあ乗りつぶすのでリセールはあんまり感心なし。

>>383
単発IDってだけでたたき合いだと判断するお前の脳みそは鳥以下の量。
しかも工作になんの意味が…。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:45:52.78 ID:HfdgXN/+O
流れが悪いとすぐに日産オタだの(笑)だの言い出すところに
マークＸ乗りの底の浅さが見てとれる
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 13:04:10.16 ID:4rn68IiD0
スポーティセダンっつったってどうせ街ノリで買い物とか通勤に使う人が大半でしょ。
動力性能なんて特に重視してない人のほうがほとんどだと思うけど。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 13:11:53.07 ID:G60TLzLT0
男臭い奴からの支持が大きいスカイラインだが販売台数はこの中ではビリか。
未だに日産に対するイメージで避ける奴は相当いると思う。
俺もこの車は日産で無ければ考えてもいいが。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 14:29:19.76 ID:6lBv7W0Gi
>>385
マークXはV36やレガシィに対し車のメカニカル性能、動力性能では勝ち目が無いから、反論するのはサンヲタやスバヲタ扱いするのが精一杯。
この三車でワインディング走らせたらマークXがぶっちぎりビリは間違い無い。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 14:55:59.28 ID:81gVn4FNO
ガキみたいな叩き合いしても、周りからは「俺の好きな車以外は認めない」って言いたいだけの厨にしか見えんよ
それぞれの車の長所を語る方が建設的だと思うがな
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 15:07:37.22 ID:MZ2aQlW6O
メカニズムや走り云々が凄いなら、売れてしかるべきだよね
俺だけはわかってる(ｷﾘｯ ←もはや自己陶酔のレベル
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 15:20:32.29 ID:G60TLzLT0
>>390
俺もそう思う
メーカーが力を注いで作った割には販売の方はイマイチ。
V36やレガシィを褒めちぎるくせに実際は他の車を選んだって奴も大勢いるはずだ
御託並べてないで買ってやれ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 15:57:54.53 ID:++WAhTp30
トヨタ車はリーセルバリュー良いよ
逆に日産車は下落率が酷い スバル車は日産車が安すぎて日産車
より下なんてあり無いと思う 毎回買い換える時日産は追い金
かなりかかる
まあトヨタ車に敵わないわ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 16:03:44.26 ID:tIq/pSMCO
俺は今年V36セダン買ったけど確かに見かけないから売れてないね
むしろクーペの方が遭遇率高い
セダンはフーガとクラウンとレクサスがうじゃうじゃ走ってるから
スポーツに振ったセダンは日本じゃ需要が無いのかもね
金がある人はスポーツカーとラグジュアリーカー２台持てばいい話しだし
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 16:42:12.41 ID:81gVn4FNO
スカイラインとB4は欧米向けだからね、基本的には広大な大地を気持ち良く駆け抜けるのに向いている
一方マークXは国内専用、狭いデコボコ道と混雑した高速という現実によくマッチしてると思うよ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 16:55:46.09 ID:TBfisv7g0
スバルの場合は某中古車販売グループのせいで中古が高いのがなぁ……。

トヨタや日産はディーラー系中古販売店で探せるからいいけど。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 17:37:04.97 ID:n+v81xUk0
>>390
その考えなら、V36は北米でISと同価格帯でV36のが倍以上売れてるからISはボッタクリって事になるよね？
実際ISは遅いけど。
日本でV36程の動力性能求めるユーザーが少ないだけ。
日本は動力性能より燃費や実用性重視する自動車文化に成り下がったから、今後レガシィもスカイラインも益々海外重視になっていくだろう。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 17:56:39.26 ID:IQsrTlde0
>>396
当然そうあるべき
ガラパゴスに基準をあわせてたら
ろくな車にならない
きっちり欧州でも通用する車を日産スバル松田はまじめに開発するべき
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:08:03.61 ID:81gVn4FNO
マークＸも+Mスーチャモデルなら動力性能的には悪くないと思うけどね
足まわりもモデリスタが専用にチューンしてるし
ランエボやインプレッサならともかく、スカイラインにも甚だしく見劣りするものでもないと思う
もっとも買った奴いるのか疑問なくらい売れてないけどねw
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:10:58.37 ID:G60TLzLT0
未だにパワーマニアみたいな化石のような考え方の奴がいるんだな。
時代遅れも甚だしい
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:22:42.90 ID:B0bI6Y2e0
>>398
以前クラアスの+M乗ってたけど、モデリスタ保証一年しか効かないし、強力なパワーとトルクに対してボディもブレーキも補強無しだから3年もすればヨレヨレだよ。
結果一回目の車検の前に手放したが。
マークXも足回りも専用チューンじゃなく、モデリスタのサスキットとブレーキローター、バッド付けてハイどうぞ。って感じでトータルバランスも糞もないから、ワインディングで踏めたもんじゃなかった。
あくまで信号待ちからのスタートダッシュ仕様だからスポーツ性能期待するとガッカリするよ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:22:49.20 ID:0H6nCMUB0
まあ、レガシィB4はターボでも、モッサリとしているからスポーツ性は感じない。
悪天候時の高速安定性と長距離は楽だけれどね。それはGTとしての評価だね。

この3車種で楽しさなら、スカ250タイプSが良いな。
マークX350Sが買えちゃうけれど、350は未完成って感じだね。
VGRSの問題があるし。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:08:22.77 ID:G60TLzLT0
>>400-401
走りとして完成してるモデルがあるとしたらG'sから出る車かもしれない
でもそれが本当に発売されるかは謎だし値段も！？が付くような設定だろうな
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:16:55.04 ID:9M7mKZoE0
>>401
370GTは?
250の方が完成度高いの?
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:48:02.39 ID:0H6nCMUB0
>>403
日本では使えないスペックなのと、250よりガサツ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:04:06.07 ID:0H6nCMUB0
>>382
GT性能と楽しさを一緒のカテゴリにしている時点で、やり直しだな。
この手の車の重要な指標。

＞弄ってVIP系 ラグジュアリー系

これはマイナスポイントだろｗ。これもやり直し。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:05:08.74 ID:HrsdC9MkO
日産のエンジンはみんなガサツ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:07:33.91 ID:0H6nCMUB0
>>406
ガサツだが、枯れた音っていう見かたもある。
ギターのレスポールみたいな感じ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:21:12.42 ID:dYhnOaGG0
>>402
G'sは一時期期待したが、ノアボクのG'sが全く受注無いみたいだからマークX版も企画倒れになる可能性大。
コスト管理に厳しいトヨタは採算性の悪い車は出して来ないだろう。
マークXの前にプリウスに設定されてどれくらい受注あるかに掛かってると思う。
>>404
370GTはエンジンがVVEL化されてガサツさはかなり改善されてるよ。
北米ではトヨタの名機2GR-FSEより評価高いみたいだし実際日本では考えられない位売れてる。
V36はスカイラインなんて名前付けるから本来のスカファンからボロカス叩かれて、元R34海苔の俺もスカイラインとしては違和感ある。日本でもインフィニティGで売った方がイイと思う。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:34:33.55 ID:G60TLzLT0
>>408
ノアボクのG'sは公道では一回しか見掛けたことないわ。
地元のDの試乗車は置いてあるけど。
プリウスに設定されても物好きしか興味を持たんだろうなぁ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:37:30.08 ID:0H6nCMUB0
>>408
マークもインフィニティのままでいいな。あれV36のリアに似合ってる。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:42:57.78 ID:tIq/pSMCO
俺もスカイラインという名前は付けないほうが良かったと思う
Ｒはドリフトブームで有名な峠を潰した仲間ってイメージで嫌いだった
マークXの当て馬のつもりで試乗して結局スカイラインにしたってだけで
思い入れは0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:44:52.83 ID:c5IVN9xT0
スカイラインの名が消えるのだけはマジ勘弁ww
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:45:38.88 ID:G60TLzLT0
セドグロからフーガに変更してようにスカイラインも変わるべきだったのか何なのか
今ローレルという名が残ってたらより売れないかな！？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 23:25:18.26 ID:PFNVGQr90
スカイラインはいつもあれは違うこれは違うといわれる車、それがいい。
現在の路線は至極真っ当だろう、ガラパコス化した日本市場で売れる必要
もないし。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 00:43:52.32 ID:hwZoRtcEO
ちょっと乱暴だが走りに振ったスカイライン
日本市場を意識した優等生バランス型のマークX
個性的なやんちゃ装備でマニア心をくすぐるレガシィB4
個人的にはこんな感じかな
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 07:05:55.51 ID:c3GFLkXCO
>>415
走りに振ったというより
至極真っ当な欧米で云う高級車を安価で実現したのがスカイライン。
外国なんか関係ない、日本の高級車を安価～がマーク×。
日米他諸外国をこれ一台で済ますなんて乱暴なことを実現したのがレガシィ。

まあ、とばすならマーク×だけは止めといた方が無難だろうが
日本でスピード違反は酒酔い運転を越える反社会的行為だから
マーク×で十分じゃね？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 09:00:38.91 ID:GkxpvHbM0
なんかマークｘボロカスだな
良い車だし、実際よく売れてるし。
周りが年寄りばっかりなのは問題だけどな。

高速でアクセルを踏み込むとトルクあるから気持ちいいぞ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 09:04:32.28 ID:reJTCQ9+O
大多数がそう思ってるからマークXが売れてるわけで
高速道路の制限速度が上がるか無くならない限り
スカイラインみたいな車が日本で脚光を浴びる日は来ないね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 09:12:36.04 ID:GkxpvHbM0
ただ、マークＸは次期車はＦＦになるっつー話だから悩ましいな、
格安でＦＲを味わえる、おっさんにとっては得がたい車なのに。

カムリ共通のマークＸなんかイラネ、次はＦＴ-86に行かざるを得ないのか？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 14:50:31.51 ID:b/czw9NP0
文句言われる程マークX悪くないけどな。
↑でも優等生バランス型だと言ってるが的を得てる。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 16:20:14.36 ID:PKJTfOrl0
マークXを選ぶ客でFFとFRの走りの違いを感じ取れる奴がどれほどいるのやら？ｗｗｗ
だから次期マークＸはＦＦ化なんて話が出るんだろうけどｗｗｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 17:00:38.69 ID:JI8UXtMI0
マークＸは多くのタイヤメーカーにテスト車両で採用されている
クセのない素直なおっさんセダンだ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 17:34:39.92 ID:/49tERM+0
トヨタに他社よりも有利な条件で供給させてもらえるようにしたいんでしょうね＞タイヤメーカー
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:02:05.77 ID:GkxpvHbM0
今日もマークＸで気持ちよく箱根に行ってまいりました。
やっぱり、都市部の高速で乗るにはトルクフルなマークＸ良いですな。
高速での中間加速がスバラしい。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:43:43.56 ID:vYdwHAXT0
>>424
箱根にはワインディングでシビックやロドスタ辺りに軽くカモられるからマークXでは行きたくないなぁ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:07:56.17 ID:hwZoRtcEO
むしろ公道でレースするなと言いたい
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:09:17.48 ID:b/czw9NP0
>>425
速さを競いにいく訳じゃない
何の問題も無い
頭が化石かお前は

>>424
350乗り？
休日にそういう過ごし方は羨ましいのう
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 07:05:10.58 ID:9sVsu9HB0
>>425

　日曜日の箱根は混んでるから、ワイんディングもクソもないぞ。

>>427

　うんにゃ、250海苔しかも初代。
　箱根の泉質はいいぞ、オハダがスベスベになる。（笑）
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 09:30:50.50 ID:Z6zMgGCp0
マーク×とレガ　悩んで結局インプSTI A-Line
にしたけど。
お前ら車好きなら一度STI試乗してみろよ！
試乗しただけで面白いぞぉー
実際、高速でも峠でも凄いぞぉー
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:00:41.10 ID:qEItIUeU0
AlineはATのﾃﾞｷが悲し過ぎる
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:17:03.20 ID:Du3kEa+T0
ハッチの方ならちょっと欲しい
インプのセダンはリアのデザイン酷すぎるな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:21:54.23 ID:IriTHZel0
STIなんて見た目がオタ臭すぎて話にならんだろｗ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:22:58.35 ID:Dj9ciq6UO
>>429
なんか意味わかんないチョイスだな～
STIなら８とかエボと比べた方がよかったんじゃ
四駆が異常に速いのは認める
楽しいかは知らん
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:36:23.03 ID:SaLwDp2w0
峠のワインディングで勝負するならぶっちゃけ
車種よりきちんとしたチューニングと腕の方が大事だと思うけど
いまどき勝負なんて流行らないし
フルノーマルでのんびり走るのっていいよね
年をとったせいか最近そんな気持ちになる
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 11:15:54.86 ID:hLfU+Ro+O
まぁ、今時そんな気合いの入ったの見ないよ。
ロドスタ自体殆ど見ないし、見ても
せいぜい街中で元気よく走る程度
そもそも、速さを云々する車でもなし。
シビックは見なくなったね、タイプＲも
殆ど見なくなっちゃったまぁ、日本人が
貧しくなり走る場所が無くなって
排ガスや規制の強化で高回転エンジンは
オワコンだからしょうがない
１００ｋｍ/ｈで３０００ｒｐｍ以上というのは
今時あり得ないしね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 11:49:30.66 ID:Z6zMgGCp0
>>433
意味わからないかなぁ。
あとゴルフも候補だったんだがね。
車両だけで300万程度の4ドアセダンを探してたんだ。
>>434
勝負なんてしないよ。60目の前だし。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 12:30:12.62 ID:g60R0iXfO
息子に買ってやった車はいいから。
まさか自分用じゃないデスよね。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 12:54:06.82 ID:3cKoXOg80
結局スカイライン買ったけど
購入前にエボのウイングレスを通勤街乗りに使ってる人の記事が雑誌に載ってて
こういうのもありかなと思った
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 18:42:09.12 ID:PPz8rdHg0
勝手な三車の購買層のイメージ
マークX
プレミオやアリオン、ミニバン、コンパクトからのグレードアップによる乗り替え。
スカイライン
元スポーツカー海苔が結婚や嫁の出産などによる一身上の都合で仕方なく買い換え。
レガシィ
スバヲタ。落ち着いた元インプ海苔。他車の車は興味無し。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:04:28.50 ID:hLfU+Ro+O
>>439
そのイメージあんまり意味無いね
某社FFスポーツセダンからの
ステップアップでマークXに乗り換え
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:21:12.31 ID:naWHZNOW0
>>440
俺はR32GTR、RX7最終型、S2KTypeSと乗り継いでV36にしたけど、流石にマークXはパスした。
FFスポーツセダンなんてせいぜいアテンザ、アコード程度でアリオンに毛が生えた位の低いレベルだからマークXでも十分満足出来るだろうけど。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:22:28.20 ID:jWzfRCz80
>>440
ｱｺｰﾄﾞもしくはｱﾃﾝｻﾞならｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟじゃなくて ほぼｽﾗｲﾄﾞじゃね?
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 01:36:34.82 ID:MldkJmwHO
未だにレガシィ＝スバヲタ的な書き込み見るけど
現行に乗ってるのは普通のオッサンしか見たことないぞ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 02:13:33.53 ID:X5nbP9Bv0
>>443
マークＸ(マークⅡ)
スカイライン(ハコスカ&ケンメリ)
レガシィ(レオーネ)
三車種ともおっさんのクルマですよ

今のは別物とかの意見はあるけど
40代後半～60代が若い頃の思いがあって乗る車だと思うけどね
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 05:13:00.87 ID:e4wjdXr5O
>>444
寂れた、現行レガシィのアンチスレの住人が愚痴りに来てるだけだから
そっとしたげなよｗ

しかし、スカイライン、マーク×と同格扱いってｗレガヲタってすげぇぇ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 05:46:11.53 ID:grJmpO7Y0
レガシィはスバルのフラグシップだからな
ミニバンで稼いでるメーカーがついでにつくってるセダンとは違うわな
スバルはヨーロッパメーカーのように車種を少なくして
開発の集中でレガシィやフォレスターやインプなどを作りこんでる
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 05:54:08.70 ID:6YyRvAenO
>>444
やべぇ
V36は俺には早過ぎたのか
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 07:26:39.12 ID:5+fxsyMs0
>>446

＞レガシィは・・スバルはヨーロッパメーカーのように車種を少なくして・・作りこんでる

　レガシイの今の型は日本向いて作ってないからね、北米向け。

　Ｖ３６も北米のインフィニティ向け。

　マークＸは日本向け、中国にもだしてるけど。
　コストパフォーマンスは高いよ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 13:06:06.90 ID:MldkJmwHO
>>445
>>443の内容からそこまで妄想が膨らむお前がすげぇわ
典型的な統合失調症の症状です
ひょっとして、そのレガヲタというのは
貴方の想像上の人物ではないでしょうか
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 13:08:31.33 ID:gJciMt8VO
俺のV36クーペが最強だろｊｋ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 13:57:41.73 ID:67VkkGay0
>>439
俺なりの勝手な三車の購買層のイメージ

マークX
クラウンは買えないが、トヨタセダンを乗りたい人？
（ドレスアップ好きのDQN　or　車に関心があまりない中高年）　

スカイライン
元スポーツカー海苔が、げんざい所帯持のため、スポーツ感覚のセダン
を求めている人？　トヨタは買いたくないものの、ドイツ車の同クラスを買う
ほど金がない？

レガシィ
スバヲタはVWや現行WRX、A4などの中古へ。先代乗りからの買い替えは少ない？
現行は「4駆といえばスバル」のイメージで買ってみた人？
マークXの購買層よりはメカ好きだが、実際に経験は浅く
車音痴で、雑誌情報により買う人？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 16:48:26.78 ID:Uwdrh+AY0
>>447
そういう意味なら40に届いていない俺も範囲外かｗ
でもそれぞれの車には似合う年齢があるなとは思う。
いかにも弄くってあるV36なら小僧用だけど、ノーマルなら
40際位でギリじゃないかな。

>>451
なぜ「？」がたくさん…
君のイメージを伝えたいのなら断定したらいいのに。
中学生くらいですか？
特にレガシィの項は何が書いてあるのかわかりません。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 17:21:01.92 ID:0PfwPw/O0
>>446のような勘違いバカばかりなんだよな
やっぱスバヲタだよー
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 18:29:40.22 ID:grJmpO7Y0
>>453
ミニバンメーカーがついでに作ってるセダンに高い金払っちゃった情弱さん？ｗ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 18:54:01.74 ID:wKwKyz050
軽自動車の失敗で車種を減らさなくてはならなくなったのは事実。
これが集中と言えばそうだけど、そもそもトヨタや日産とは会社規模が違いすぎるw
ミニバンもモドキでお茶を濁す事しかできないし、独自経営ではレガシィの開発資金さえ危うい。
全ては筆頭株主のトヨタ様のおかげ。それが現実のスバル。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 20:46:40.19 ID:hbQA0XQQi
>>451
> 元スポーツカー海苔
強いて言えば元国産スポーツカー海苔

V36の3.7Lクラスになると諸費用入れたら450万位するし、その気になれば認定中古車で程度のイイ輸入車狙える価格帯。そこを敢えてV36買う購買層は輸入車には全く興味無い。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 21:19:33.88 ID:wKwKyz050
中古輸入車と国産新車でうんぬん・・

それを言ったらスカイラインに限らずなんでも当てはまるわ アホw
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 23:52:12.14 ID:X5nbP9Bv0
現行レガシィは、あのスタイルがレオーネ世代が安心して乗れる車、アイサイトなんか付いてたら歓喜のあまり随喜の涙

現行スカイライン、特にクーペは、ケンメリ世代が【今だから、60になる迄に乗りたい車】

マークＸは、「60過ぎても違和感ないから…まだいいよね」


459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 00:21:18.42 ID:ZT74OQy20
>>457
まあそれはそうだが輸入車の価格は適正ではないから150万程度は大目にみないと。
だから>>456はあえて高年式認定中古車を引き合いに出したんだと思うよ。

車好きの外人にとっては日本は天国みたいな国だと。。
なんでインプレッサやGT-Rが激安で買えるのに、みんなバンに乗ってるんだ？と
ってよく言われた←英国滞在中

日本では輸入車というだけでステータスを感じる輩が残念ながら
多数いて、車の正当な評価は難しいのだよ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 05:05:49.07 ID:7o37OpBMO
>>459
イギリスって欧州の中でも特に酷いスピード狂の国らしいじゃん。
日本なんて、速度が出せるとこなら、どんなに人里離れててもネズミ取りがいるんだぜ？

そりゃワンボックスで十分だと普通は思うわな。
時速１００ｋｍなんかワンボックスで十分。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 05:51:45.70 ID:gK+4cUgC0
>>429
6MTの方のSTIだと、フルノーマルでもサーキットで結構なリザルト残せるよ。
純正足に純正タイヤ（RE-070）のままでも、本当なら発煙筒外して乗らないといけないんだけど
うっかり外し忘れで走っちゃったんだけど、純正足回りなのに引き出せる横Gで発煙筒が外れて助手席
足元でごろごろ飛んだり転がったりするからねぇｗ

車高調とかきっちり組んだ車ならそういう経験も割とあるが、純正足でこんな横Gがあっさり出せるなんて
凄いな、と正直思った。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 06:08:07.60 ID:gK+4cUgC0
>>433
電気仕掛けのAWDが多い中（アウディTT-RSですら、そうなっちゃったものな）
インプレッサSTIのAWDは、アナログな動きで乗っていても楽しいよ。
純正でフロントにもセンターにもリアにもLSDが入っているから、アンダーもオーバーも
FF的にもFR的にもAWD的に走るのも自由自在。
思ったよりも面白かったよ。

GRBの初期型は、アンダーが強めで実際は速いが楽しさはイマイチらしいけれど。
GDBの後期型はバランス良くて、程よくスパルタンで乗っていて楽しかった。
GRBも後期型になると熟成進んで楽しさもかなりUPしているだろうな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:47:30.07 ID:dCHxYliOO
451
スカイラインだが、まさにそれだ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 23:29:49.90 ID:dfdP2/Ld0
クラウン買えたけど、社用車がそれだったから
出たばかりのマークXを買った。

マークXに不満は無いが、うちの地域のトヨペットは良くないので
次はクラウンかスカイラインにするｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 23:39:02.14 ID:xCnib9Em0
Dの対応や担当者の良さで買うこともあるからな
訪れる度に担当者がコロコロ変更して訳分からんってなこともあるし。
自分はそれで店変えた
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 08:02:03.42 ID:0CJJpZR70
親の代から30年以上付き合ってた担当が定年退職し
替わった担当が糞だったのでトヨペットからスバルに変えたが
失敗だった。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 17:17:35.37 ID:7VlKyilAO
俺の行ってるDも担当コロコロ変わってるけどむしろその方がいいな～そのメーカーの車をまた買うかわからんし、Dに行ってもサービスマンとしか話さないから必要なしだな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 17:27:47.08 ID:FiSdmxlFO
マークXの最大のライバルはクラウンアスリートなんだよな
ブランド、静粛性、贅沢装備では負けるが、トランクスルーの利便性、燃費、加速性で勝るのは結構魅力
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 12:20:32.31 ID:gV92R6i50
>>468
もう、それでいいよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 14:43:39.16 ID:1jE6mPpBO
罰買うなんて、FFでもいいじゃん
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:56:48.81 ID:RIBnEfGU0
>>468
確かに。
クラウンもマークXもスポーツセダンでなくスポーティセダンだからね。

スポーツセダン
スカイライン3.7L、レガシィ2.5GT、BMW325i,335i
スポーティーセダン
クラアス、マークX350S、IS350
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 19:04:34.43 ID:wS141zBn0
>>471
そこにレガシィ入れる時点でもうね…

そもそもスポーツセダンだ何だって考えて買う奴なんてほとんどおらん
よってその分け方すら意味を成さない
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 19:31:06.76 ID:BAGjExhY0
スポーツセダン
スポーツカーほどでは無いが、運転してて楽しく、直線もコーナーリングも無難に駆け抜け、ちょいと弄ればサーキットもこなすセダン。
ワインディングで流してもハンドリングも十分楽しめる。元スポーツカー海苔やサーキット経験者から支持される。

スポーティセダン
直線はそこそこ速いがコーナーリングは苦手でワインディングでは苦痛極まりない。
運転の楽しさより、静粛性、実用性を求めるユーザーや、サーキット経験の無い車音痴から支持されている。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:07:43.03 ID:qXpmJR0q0
スポーツセダンとは
ミニバンで商売していないメーカーがまじめに走りを追求して細部まで拘り
長年作り上げてきた車
ドイツではメルセデスBMWアウディなどなど
日本ではスバルか
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 21:20:45.87 ID:8McvkIrv0
ﾐﾆﾊﾞﾝで商売というか日本ではﾐﾆﾊﾞﾝしか売れないだけで
欧米では日本3社とも売れ筋はｾﾀﾞﾝだろ??

その分け方でいくとｽﾊﾞﾙとﾏﾂﾀﾞになってしまうけど.....
ﾎﾟﾙｼｪでｶｲｴﾝが一番売れるような時代にその分け方は無理がある
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 21:26:09.42 ID:qXpmJR0q0
カイエンはミニバンじゃないからｗ
勝手にDQNアルファードと同じ類にすんな
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 22:23:43.79 ID:ZFU8Bhjd0
いやいや、スバルもマツダもミニバンあるから。
商売下手だからスバル（エクシーガ）は全然ダメだけどね。
クルマ自体が中途半端すぎ。悪い車ではないが存在価値が無い。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 23:04:43.85 ID:8McvkIrv0
>>476
ﾐﾆﾊﾞﾝじゃないのは解ってるわwww
ｾﾀﾞﾝやｸｰﾍﾟじゃないって意味で同じだろ

ｾﾀﾞﾝやｸｰﾍﾟのみで勝負できてるのって
ﾌｪﾗ、ﾗﾝﾎﾞ、ｱｽﾄﾝ、ｼﾞｬｶﾞ、ﾛｰﾙｽ、ﾍﾞﾝﾄﾚ、ﾛｰﾀｽ他にもあるけど少数派だろ
BM、ｱｳﾃﾞｨ、ﾒﾙｾﾃﾞｽどれも違う
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 00:10:45.46 ID:ADMket110
半角かよｗ
昔の2chな感じだな
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 00:20:00.74 ID:s9DOVxXZ0
Ooo x ooO 初代マークＸ Vol.46 【120系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313161955/
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 00:48:12.02 ID:7uRh9tH/0
>>478
フェラーリ以外全部倒産しかけたメーガーじゃないか
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 02:35:58.62 ID:pviAPWSR0
フェラーリランボはセダンメーカーではない
セダンといえばメルセデス
クーペといえばBMW
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 08:00:21.02 ID:B1QnunBJO
>>481
フェラーリ以外は、最初は独立した企業。
フェラーリは最初から現在にいたるまでフィアットの子会社
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 23:09:23.86 ID:I1S1bkcR0
確かにｸﾗｳﾝやﾏｰｸＸはナンチャッテスポーツｾﾀﾞﾝだよね。
モータースポーツとは無縁だし。何もわかって無い奴が乗る車っぽい。

ｽｶｲﾗｲﾝや弱小スバルはモータースポーツの経験が注がれているからな。
ﾌｪﾗｰﾘやポルシェをはじめ、ﾒﾙｾﾃﾞｽやBMW､ﾍﾞﾝﾄﾚｰもモータースポーツの経験が生かされてる。
憧れの車は皆そう。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 23:15:15.90 ID:oQQfESLo0
トヨタは結果はともかく、F-1、WRC、Gr-C、ツーリングカーなどこれまでに多くの上位カテゴリに参戦してるぞ。
日産もF-1以外はほとんど戦歴有る。


･･･え？富士重工？モータースポーツｗ？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 02:28:34.35 ID:6iEWwHz50
ＦＲで一番安いから乗ってるつうのがマークＸオーナーの実態なのだが…

モータースポーツ？
ﾌｪﾗｰﾘやポルシェをはじめ、ﾒﾙｾﾃﾞｽやBMW､ﾍﾞﾝﾄﾚｰもモータースポーツの経験が生かされてる？？

現実的な値段で買えるんだから、取合えずいいクルマだよ。
無いものねだりしても虚しいよねぇ、プラモデルじゃ無いんだから・・・
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 08:51:04.75 ID:6bK3CRZYO
トヨタ車は全体的にダイレクト感がないから楽しくない。トヨタ自信もスポーティーさは狙ってないんだから仕方ないけどね～だからそもそもそんなことを求める自体ナンセンスだよ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 11:43:05.26 ID:9R2J1DlRO
>>487
訳知り顔でイメージでしか語れないのは
かわいそう。まぁ、FRのプレミアムは
ますます貴重になるから大事にする事だな。
それさえ分からないなら論外だけど。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 11:57:35.43 ID:6bK3CRZYO
>>488
お前よりは分かってるよ～マーク×、IS、クラウンアスリートあたりは運転したからね。随分上から目線でご苦労様。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 16:14:24.21 ID:8bpC8bMP0
いいんじゃない？ｸﾗｳﾝてだけで有難がってる客が多いんだから。
そして金銭面でｸﾗｳﾝを諦めた客層がﾏｰｸXに流れてるだけ。
基本的に高齢者向けだから走りや性能がどうのとか細かい事気にしない。
高級志向にして内装をもちょっと良くしとけばok.楽な仕事だよ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 16:35:05.56 ID:1AWeAy/VO
>>485WRCがあるじゃないか

WRC「だけ」だがｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 16:39:58.38 ID:HSzW+Aup0
WRC撤退してるし
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 19:55:41.66 ID:F6XHh1OB0
ニュル耐久24時間を忘れるな
スバルは毎年必ず出てる
今年は国産1位、ノートラブルクラス優勝でフィニッシュ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 20:47:54.25 ID:lFVn0LPw0
WRCからはもう来んなって言われたんだよ。
ル・マンからはもう出んなって言われたんだよ。
F1からは勝てねーから止めとけって言われたんだよ。
インディからは邪魔だから消えろって言われたんだよ。
ナスカーからも早く死なねーかなって言われてんだよ。
チャンプカーシリーズからは 来年撤退する前にコチラから切ってやる！ と全チーム満場一致でポイされ
ソーラーカーレースでは 学生相手に腹いせ行為かよ！ボケがぁ！ と呆れられんだよ。
陸上競技界からは駅伝で人跳ねてどーすんのよー と車輪貸出拒否されてんだよ。

(ﾟUﾟ)　巧妙で悪質な不正を繰り返したトヨタ(笑)は余りに惨め過ぎ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 21:53:13.72 ID:8bpC8bMP0
ｽｰﾊﾟｰGT300を忘れるな！
現行ﾚｶﾞｼｨが優勝している！
FRだけどｗｗｗｗ

でもまぁ、スバルだからね…
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 09:28:34.19 ID:ZZYBpfp60
スバルは飛行機メーカーのイメージ強いな
そしてラリー屋みたいな
日産はラリーもオンロードレースもやってる
トヨタは・・エコ屋だな
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 14:20:08.56 ID:X7zfGlckO
最近のトヨタはロボットのイメージ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:07:15.64 ID:lUbMjqA30
>>497
ホンダじゃなくて?
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 22:51:53.51 ID:2aosHRMf0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 08:49:18.62 ID:nuxaOEhS0
>>497
貨物車　or　家電　のイメージかな

少なくとも車好きは買わないわな。
クラウン買うならアウディに行くかな・・・

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 22:45:03.83 ID:6Rr5RaGXO
なんかトヨタ車ってUNIQLOみたいだよね～万人に受けるけど突出した魅力もない。だからクルマ好きには響かないんだなぁ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 23:00:35.17 ID:vK66qC/Z0
次期レクサスGSのテールランプはマークＸに似てる？
ttp://response.jp/imgs/zoom/357121.jpg
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 23:01:46.87 ID:7KMtmHWd0
クルマ好きの大半はメーカーで選んでるからな
逆に言うと偏り過ぎてて、本物を見失っている可能性がある
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 23:05:06.29 ID:wH/NAc5J0
車好きは車種で選ぶだろ
車好きだがメーカーで選んだ事なんか一度もないわ
その車種の固有の特徴で選ぶわ

メーカーで選ぶなら車好きじゃ無くメーカー好きに
なるじゃねえか
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 23:06:26.50 ID:7KMtmHWd0
>>504
>>501みたいな奴がこのスレには大勢いるだろ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 23:07:07.30 ID:AZo6wv2/0
乗らずにイメージだけでボロカスに扱き下ろしてる奴がほとんどだろ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 23:20:55.98 ID:qHaBVN800
メーカーで選ぶ
これスバヲタなwww
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 01:30:28.74 ID:FQRvz/Qt0
能書き垂れてないでクルマ好きなら免許取得しろよ
ＡＴ限定ならいけるだろう？
あっ、無理そうだねー　可哀想。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 07:12:16.55 ID:j+AlvBaKO
日産だけはないわw日産車って中古価格超激安だよね。
業者も日産車の買取は迷惑だと言ってたし。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 07:21:13.46 ID:bo7IJkZQ0
日産を欲しがる人は新車で買う、買えるから中古に用は無い
ヨタバルユーザーは中古に群がる貧乏人ｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 07:44:33.00 ID:/iQF5qbf0
スカとレガは、コストダウンと日米価格差が酷すぎだから
日本国内で購入するのなら、MC後の試乗車落ちあたりが
メカとしての妥当価格だと思うけれどね。

試乗車だったら、おかしなハズレは少ないし。セダンは特に値落ちが大きい。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 10:59:10.32 ID:p47Za81d0
マークＸが売れてるのは、トヨタのいかついセダンの中で一番安いからでしょ
FRだからなんて理由じゃないと思う
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 11:06:56.94 ID:/iQF5qbf0
>>509
このスレの車種だと日産スカが一番魅力的だけれどなｗ
レガは大きいだけでもっさりのGTになったし。
マークXは、トヨタだし・・・

>>512
同意。車好きでトヨタにスポーティさを求める者は極めて
少ないだろう。クラウン買えないからマークXってのが多そう。
あと性能とか読めない、解らないDQNとか。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 11:16:44.62 ID:AqTwIO+00
車としてのスカイラインは良いとしても日産だから買うのは…って人も多数いるはず。
トヨタからあれが出ていたら・・・
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 11:21:29.77 ID:/iQF5qbf0
>>514
>トヨタからあれが出ていたら・・・

うーん。ステアがダルになって、ボディ剛性は「軽量化」の
名目で手抜きされ・・・
内装がオッサン仕様になって・・・とかになりそうな気が。


516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 11:41:22.54 ID:ZfgNe0FPO
>>515
それなんて言うマークＸ？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 12:28:50.45 ID:ZqEs0iMR0
2ちゃんねるではよく叩かれるトヨタ車、マークXだけどw

まあマークX買っておけば間違いないね。
今はミニバンやハイブリッドが売れてるから、マークX自体はそんなに売れてないけど、
世間一般的な評価や印象は悪くない。実際の走りも悪くない。つうか良い

クラウンやスカイラインよりは劣るけど、これほどコストパフォーマンスがいい車もなかなかないんではないか？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:07:05.70 ID:j+AlvBaKO
>>514
たしかに免許取り立ての若い女の子とかが日産車乗ってるのを見かけると気の毒に思う
中古価格が超激安だから親が買ってあげるのだろうけど
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:21:27.61 ID:5Ss0zJhz0
足回りが酷いヨタ車に乗るよりはましなのではと思う。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:49:12.52 ID:/iQF5qbf0
>>518
若い女性、赤いV36・・・カッコイイではないかｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 13:49:47.63 ID:/iQF5qbf0
>>519
トヨタはステアとブレーキが駄目だね。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:16:06.85 ID:aULs2jbN0
>>485　富士重工は

WRC・・・・・・・3回か4回チャンピオン
PWRC・・・・・・シラネ
ニュル24時間・・クラス優勝
F1・・・・・・・シラネ
SGT・・・・・・優勝何回か

などに出てるけど？ｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 14:21:10.23 ID:/iQF5qbf0
スバルはモータースポーツがいいね。
現行のWRX-STIは世界に誇れる名車。

走りを楽しみたいなら
現行レガシィターボにせずに、WRX-STIにすべきだな。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 18:16:58.82 ID:lypWI2WhO
暴走運転が目的ならインプレッサは確かに良いな。
後はランエボか

まあ、レガシィがろくでもない車だと言いたいのは良く分かったから、
マーク×やスカイラインのスレに割り込まなくて良いんじゃね？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 19:57:02.82 ID:Lzc6yBua0
>>509
中古価格激安なのはトヨタレクサスだろう。20年式のIS350や走行一万キロ行ってないマークX350Sは中古市場で既に300万切ってるし。
GSやマジェスタなんて数年後にはDQN御用達車。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:13:18.33 ID:oPCCArS30
結局トヨタはレクサスに格上げして日産と同等の足回りとハンドリングを備える。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:59:27.16 ID:Q2/p1wXy0
レクサスは認定中古車で価格維持をはかっている。
街に中古車屋でもそんなに値崩れはしてないと思うけど。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:19:14.55 ID:fBuUxkCgi
GooでIS350検索したら200万円台がゴロゴロあるよ。近似のガキがアルテッツァから乗り換えて早速ローダウンにフルスモ仕様になってる。
トヨタのスポーツ系グレードは特に値崩れ激しいね。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:59:19.96 ID:MdN9d8Sy0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 23:51:22.68 ID:JYLHMgD00
>>522
出てるけど？って言われてモナｗ
少なくとも車種板に来る連中がその程度知らないとでも？
知った上で、その程度で>>484みたいなヴァカを蔑んでるんだと思うけど。
スバルならむしろ10万ｋｍ最速記録とかを誇った方が良いよ？これはスバオタ以外でも認める記録だ。
レースが云々なんて、今のスバルのラインナップ見れば意味ない事なんだから。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 00:51:57.13 ID:N9FjrMe50
トヨタも日産もお前ら愚図好みにセッテングしてるわけじゃないんだよ
能書き貧乏人は社外パーツも買えない訳だ。

早く、夏休み終れ。。。。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 06:20:49.33 ID:7DAetltt0
>>530
ニュル２４時間はインプセダン（現行モデル）で
出てる
辰巳氏率いるSTIはここでテストしてノウハウ積んでる
ちなみにスバルの開発スタッフもニュル耐に同行してノウハウを研究してる
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:03:08.79 ID:oSoKyKFl0
>>530 10万平均記録なんてそんな昔のことすっかり忘れていた・・

　　　ちなみに俺はスバオタじゃないからね？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:11:24.49 ID:1kJmB0vC0
10万㌔記録ってスバル以外では何処のメーカーがチャレンジした事があるの？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 10:32:03.58 ID:QcMCRfxe0
>>532
そうなんだよね。
だから400万以上持ってて、スバル現行車で買うならWRX-STI一択。
逆に、あれほどの名車を一度も所有せずに車好きが墓に入るのは勿体無い。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 11:02:13.39 ID:QcMCRfxe0
>>528
レクサスもドイツ車も、最初の値段設定がブランド代だから
値落ちは激しいよ。金がないなら逆に中古が狙い目。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 11:35:29.97 ID:eKUa4Ywv0
b４GT乗りだが今まで乗った車の中で最高だねパワー十分安定感もある
燃費悪いのが欠点
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 11:43:16.82 ID:F6v3HrdY0
２ちゃんねるのスバヲタ生息率ってすごいねｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 11:48:46.06 ID:QcMCRfxe0
>>538
トヨタ車を買う人は、基本、車板には少ないだろう。
ラグジュアリードレスアップのDQNは別として・・・

スカクラス（400-600万）だと、ドイツ車に行く可能性もあるので
売れてないよね。結果、車好きでスバルしか買わないスバオタが
関連すれに張り付く状態となる。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 12:09:27.94 ID:oSoKyKFl0
スバルはいい車が揃っているから別にいいだろ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 12:22:37.86 ID:zXBrUj+W0
>>540
「揃っている」は言い過ぎだろｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 12:53:56.21 ID:N9FjrMe50
PLEO最強、ANESIS最高・・・真スバルマインド「Ｅ」だろ～俺！！
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 20:26:29.31 ID:wG1QgXh4O
スカイラインって200万円台からの価格設定だよね？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:07:52.96 ID:t6fG5UyOO
トヨタはここ10年ぐらいで品質は確実に落ちてる。
一方スバルは大分マシになって来た。
第一運転して面白い車が多いし、雪が降る地方では
一度スバルの楽さを経験すると他のメーカーになかなか行けなくなる。
運転が下手でもそこそこ走れる。
日産 シラネ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:12:52.81 ID:QcMCRfxe0
>>543
ベースだからね。あれでもコミコミで320-30万くらいいくよ。
あの車種はベースで買う人は少ないから、250系で400-450万円台。
370にいたっては、コミコミで550万前後。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:18:57.22 ID:QcMCRfxe0
>>540
WRX-STI以外は、特に良い車だとは思わんな。独特なのは多いが。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:22:45.90 ID:e1w1SGJJ0
さすがにそこまで行かないｗ
つか、250と350は同じモデルだと価格差は70万も無い。
余程意味不明なOPでも付けなければ、250GTで300後半、370GTで400中盤。
ちなみにオイラは370GTtypeSでコミコミ450前後。
本革選ぶとドンと30万ぐらい上がっちゃうけどな。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:58:51.54 ID:wG1QgXh4O
内外装安っぽいのに高いんだな。ぼったくりだな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:02:53.81 ID:EAGGwILU0
スバルはデザイナーが糞だろ
レガにしてもインプにしてもダサすぎるわ
女性に受けなさすぎる もっと女性にも受けるデザインにしてくれ
デザイナー変えてトヨタ日産並のデザインにして欲しいわ
エクステリアが最悪なんで購買する土俵にも乗らんが
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:10:37.65 ID:Ue2tTDns0
安っぽいのと安いのは違う。
他の車種見てみ？
高そうに見せるのが上手なのはヨタ。
それ見て高級そうと思ってしまうのは（ｒｙ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:19:46.35 ID:QcMCRfxe0
>>547
ああ、370のタイプSでコミコミ450で買えるな。
もちろん値引きありだろうけれど・・・

俺のB4-GTSだと、STIパーツや色々入れて420万。
面白い車だが、あと30万出すとスカ370行けちゃったのか・・・ビミョー
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:21:28.44 ID:QcMCRfxe0
>>548
このセグメントの世界戦略車セダンはどれもボッタクリだ。
日本人は奴隷なので仕方がないだろうｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:27:31.99 ID:QcMCRfxe0
>>550
せっかくトヨタの配下になったのだから、レガシィ国内向けも
天井やドア回りの質感くらい学べばいいのにな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:41:52.34 ID:QcMCRfxe0
>>547
スカの本革OPは高いんだな
レガの本革シートはメモリとヒーターついて10万円台だったような気が・・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:52:48.67 ID:wjSeg4Xb0
>>552
欧米の定価ベースで考えてみ。ってかせめてGGれよ。
V36だけ日本の定価と変わらないから。
何を根拠に

このセグメントの世界戦略車セダンはどれもボッタクリだ。

などと書くんだ。
馬鹿丸出しなの？
恥ずかしいからちょっとは隠せよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 23:06:56.32 ID:QcMCRfxe0
>>555
あら、本当だ。失礼しました。アコードとレガシィがボッタクリだったのね。
スカにすれば良かった～
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:21:36.98 ID:F5h2e0z30
>>544
四駆必須な方はどうぞ

純粋な後輪駆動がやっぱり好きなんでね
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:38:57.96 ID:TMtmXdPz0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:42:19.66 ID:dbtZD+s/0
スカイライン、北米では3.7Lのみの販売だけどIS350と同価格帯でV36のが売れてるから、ある意味日本価格は良心的かと。
実際IS350より動力性能優れてるから性能を如何なく発揮出来る北米では評価が高いが、日本では内装や静粛性重視するユーザーが多いのであまり売れてない。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:52:32.07 ID:ZVlSxP7c0
>>559
次、買うときは市場も重要だが、日米価格差を見ておくよ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 01:23:14.40 ID:ku0u0JIt0
>>559
去年2.5Lもでたよ・・・
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 10:20:04.07 ID:22VgUU8v0
>>559
その通り。
いわゆるブランド力の高い輸入車とレクサスは、残念ながら日本では
適正価格で売られているとは言えない。

325iとIS350とV36（350）で悩みに悩んだ。
試乗もそれぞれ高速まで行ってさ。
325iは乗り心地が好みだが、いかんせんパワーなさ過ぎ。ダッシュきかねえ。
IS350は内装好みだがとにかく狭すぎ。後部座席足元ならまだしも、運転席右側の窓が近すぎる。
V36はスカイラインなのにマイナー。内装は他候補に比べて劣る!!

狭すぎるという致命的な欠点と「小金持ちっぽいのが嫌」という
妻のひと言でIS350がまず却下。排気量の差もあってパワー不足を
カバーしきれなかった325iが落ちて･･･V36に。

黒革シートなら内装がぐっと引き締まり、なんとか納得できるレベルになったし、
なによりミシッなんて全然言わない剛性感、重たいボディを完璧にいなす足回り、
圧倒的なパワー、それとマイナーであまり見かけないことも良。

ミニバンもいいが、この時代に大排気量のセダンに乗れることを感謝しなきゃな。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 10:48:03.93 ID:ZVlSxP7c0
>>562
スカ370良心的ですね。次は慎重に選ぶわ。
B4は悪くはないが、コミコミで430万って冷静に考えると、なんか安っぽい。
北米では日本の2/3くらいで入手可能な車だから、ボッタクリ感がある。

北米の価格と車格を見ると、このスレのようにレガとスカは比較するような
車じゃないんだな。北米では2-3ランクスカが上だもんな。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:05:21.45 ID:22VgUU8v0
>>563
430万かぁ。高いな。
日本での値付けはほんとにぼったくり。
日本で輸入車がぼったくってるのと同じような感じだよ。
B4、良い車だとは思うけど、定価から3割安くてちょうど良い。

BMやベンツは総じて4割安くてちょうど良い。

カローラ、コロナ、クラウンという旧来の棲み分けでは、B4はコロナ。
スカはRまではコロナ類、V35は移行期で中途半端。
ようやく36でクラウン類の仲間に入れてもらえた。
あくまでも「ようやく」ね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:10:28.60 ID:ZVlSxP7c0
>>564
凄く納得
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:11:53.66 ID:xKF88hlI0
>>562
V36は北米ではBMW3シリーズのライバル車として評価され売れてるが、反ってそれが災いして日本市場はオマケみたいになってる。
今時V36なんか知らない若者が大多数だしマイナーな印象は拭えないが、この手の車が評価されないから、益々日本の道路にエコカーとミニバンが繁殖していくと思う。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:27:11.41 ID:22VgUU8v0
>>566
車がステータスシンボルだったのは過去の話。
車が好き＝地球破壊を何とも思わないDQNって思われかねん。
それに若者にはちょっと高い。

ミニバンは実際便利そう。うちの子もアルファードがいい。
寝転んでゲームしたり（ry って言うもんな。

プリウスは床下からの電磁波で頭がパーになりそうだが大丈夫なんだろうか。
あれを作る（捨てる）ための環境コストは、普通のガソリン車と比較してどうなんだ？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:33:02.77 ID:ZVlSxP7c0
>>567
別にステータスシンボルでなくてもいいよ。
所有欲と自己満足と走りの満足度の世界だから。
それは子供がゲームを買うのと変わらない。

アルファードねえ・・・自分は運転したくないｗ
ここの住人の多くはアルファードやプリウスを買わないと思うよ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:38:11.47 ID:fjXh1nLb0
いや、マークXがFFになったらいっそプリウスでもいいかなって思ったり…
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:44:02.70 ID:pvXwExEm0
>>562
350gtと比べたってことは325がまだ3000ccじゃないときだよね
今の325は結構いいよ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:54:33.27 ID:22VgUU8v0
>>570
そうなんだ。
あと、見積もりで+100万は納得できる額ではなかった。
Mスポ無料+値引き60万でもね。

次の時にはまたもうすこしおっさんになってるだろうし、
選択肢の一つだな。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:33:21.21 ID:h/HE5Rds0
欧州メーカーでもAWDモデルは全部高い
レガシィはあれだけのエンジンパワーとAWDがついて
定価300万台は安すぎる
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:49:30.39 ID:PmSv/ZXP0
>>572 さらに水平対向だしね
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:52:33.46 ID:2p9RqF2k0
水平対向は関係ないだろ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 00:02:42.32 ID:gxPTm3p+O
内装もそれなりに安っぽいけどな
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 00:06:54.90 ID:E10nZNSx0
いや水平対抗エンジンは基本コストがかかって高いと
清水和夫が言ってる
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 00:14:40.53 ID:h0I1GIqW0
そりゃ直４と比べたら部品数は多いからね。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 01:02:50.78 ID:ZHKue8S+0
水平対向はスバヲタが喜ぶだけで普通の人には全くメリットないけどね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 07:46:31.29 ID:Dtbd0C9+0
いえる 水平対抗・・だからどうした？というレベル
エンジンの置き方や方式なんて全く気にならない
そんなことよりスバルは肝心なエクステリアデザインどうにか
してくれ
外見が良くない車は買う気にすらならん
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 09:47:22.52 ID:Eu7Drjrj0
水平対向でも、現在のレガのエンジンやミッション、ボディ形状じゃ
低重心のメリットがない。外見も内装も駄目。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 10:40:25.40 ID:Eu7Drjrj0
結局、マークX350はVGRSで却下、レガターボはボッタクリ価格と
質感の低さで却下。

「V36-370のみがマトモ」という結論になったな。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 10:44:35.91 ID:Eu7Drjrj0
しかし、スバルがこのセダンクラスでFRを出してきたら脅威だな。
徹底して低重心でレイアウト。水平対向のメリットが出る。

内装はトヨタのノウハウ入れて、STIがビル足をはじめ
走りのセッティングを行う。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 11:35:36.88 ID:MeTdmJ6rO
そしてエクステリアをジウジアーロがデザインする
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 11:42:17.19 ID:Wx6Cv1jm0
水平対向はコストがかかるんだよな。スバルガFR作るとは思えないけど
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 12:32:10.29 ID:h0I1GIqW0
そうだな。レガシィはAWDだからまだ世間で多少は認められているんだし。
レガシィからAWDを消してFRなんかにしたら、貴重なチャームポイントを自ら消すことになる。
FFにしてコストダウンならあり得るだろうけど。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 12:57:35.27 ID:Eu7Drjrj0
>>585
AWDとFRがあればいいんだよ。今のレガシィAWDじゃ水平対向のメリット
を十分に生かせない。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:04:03.81 ID:E10nZNSx0
一度AWDの機械的スタビリティに慣れてしまうと
FRなんて乗りたくなくなるけどな
FRはMTミッションに機械式デフ組んでドリ専用でサーキットで遊ぶ車
オートマ一般使用で乗りたくないわ
それこそなんのメリットもない
雪道一番弱いのはFRだし
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:12:26.23 ID:Eu7Drjrj0
>>587
それも正解。このクラスのボディサイズにそもそも「走り」を求めるのが
貧乏根性なんだけれどね。

例えば「ミニバン」+「ロードスターかZかWRX」で良いじゃん
って話。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:15:21.19 ID:E10nZNSx0
そもそも世界的なマーケットでも
FRの需要はどんどん狭まってるからな
ドイツのアウトバーンなんかだといまやAWDのアウディやポルシェターボが
幅効かせてる
フェラーリまでAWDの波に飲まれてる
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:26:24.90 ID:h0I1GIqW0
雪道に強いのも、コーナー（特に高速コーナー）での安定性の高さも確かにAWDが上。

でも、雑味のないハンドリングって言う点ではやはりAWDではFRには敵わない。
感覚的な部分なんで判らない人には一生理解できないけどね。
FR→AWD→AWDと来て、やっぱりFRに戻って満足している今日この頃。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:27:18.30 ID:pZWk/Qpr0
WRX STI（MT車）はFR感覚のDCCD方式AWD
前41：後59を基本にトルクを不等配分

レガシィのアクティブトルクスプリットAWD
前60：後40を基本にトルク配分
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:31:23.08 ID:h0I1GIqW0
レガシィのVTD-4WDって今はそんな変態配分なの？
BE/BHの当初は前後35:65でFRっぽさを醸し出しますって謳ってて、MCで45:55とちょっと後ろ寄りに変更。
それが今は前寄りなのか。迷走してるなぁ･･･。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:33:10.57 ID:pZWk/Qpr0
>>592
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd05.html
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:36:07.41 ID:Eu7Drjrj0
>>590
同意。あとはAWDは「加速も速かった」って点もあるな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:47:18.28 ID:1DozC+Tf0
FRの良さは前輪に駆動系が付いてない操作系の軽さ。
今までFF又はAWDしか乗ったことないのなら、良い悪いは別として、FR、RR,、MRは別物に見えるだろうね。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 14:19:20.94 ID:PUlY4NVc0
>感覚的な部分なんで判らない人には一生理解できないけどね。
だろうなあ。
飛ばせばFFだってその楽しさはあるし、もちろん4WDのメリットは大きいけど、
待ち乗りの交差点での右左折の瞬間とか、上質なのはFRだと思うよ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 21:25:17.99 ID:xnU8KrNWO
でもアコード乗りとかはマークXとかスカイラインすげえ馬鹿にしてるよ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 21:56:40.89 ID:ZHKue8S+0
ンダヲタは頭がおかしいから相手しちゃ駄目だよ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 22:21:10.56 ID:Yn/uATMpO
４気筒(笑)
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 23:25:39.61 ID:sIW9ssg2i
4気筒で笑っちゃスバヲタがまたファビョるってw
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 06:39:05.05 ID:vB0vY/5ZO
どこのメーカーも4気筒が一番多いんだけどね～
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 08:10:50.57 ID:GKtmqDWb0
↑スバヲタかンダヲタだな
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 09:51:30.87 ID:ikcNZnFR0
４気筒は４気筒でもスバルは水平対向だから
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 11:58:42.44 ID:yM80j/NsO
boxer6の俺大勝利
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 12:41:44.16 ID:TloJhKW30
ボクサー６は初速が恐ろしいくらい遅い。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 12:44:34.59 ID:fsOUy7/00
ボクサー6ってトヨタや日産の6気筒のレベルに全然達してないだろ。

実用トルクの乏しい3000は廃止されたまま、3.6は今もアウトバックに搭載されるのみ。

スペックも走りもしょぼ過ぎｗ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 12:48:31.50 ID:Rl60Ioyg0
現行スバルのボクサー4はいいぞ。
2000-6000回転のあんな滑らかなフィールはなかなかない。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 17:59:31.80 ID:vB0vY/5ZO
H6は確かに低速トルクは薄いけど、回した時の音とスムーズさはトヨタ、日産にはない魅力だね。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 18:20:35.05 ID:JDqaEEhg0
スムーズさでいうとロータリーなんじゃないの？
水平対向もロータリーも乗ったこと無いからわからんけど。
音に関して言えば、V6でもいい音出てると思うけど。
好みの問題もあるんじゃない？
というか、上級セダン比較なんだから海苔味なんじゃないの？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 18:22:51.60 ID:Rl60Ioyg0
>>609
上級セダンと呼べるのはスカだけでは？
ベースグレードや北米価格を見るとスカはマークXやレガとはレベルが違う。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 18:41:56.15 ID:kBfTmludO
スカにケチつけるとしたらエンジンぐらいだな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 18:56:50.79 ID:GmZfsSMF0
そのエンジンもVQ37VHRになって飛躍的に改善されてる。
普通に高速の直線でマークX350Sを突き放すぞ。
以前Z33乗ってたが、当時のVQとは全く別物。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 18:59:08.89 ID:w48cMkmIO
V36は古すぎ、6年前の車だし早くMCしなさいよ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 19:07:19.47 ID:GmZfsSMF0
>>613
その基本設計の古くて80キロくらい重いV36にハンドリングや旋回能力で負けてる130型マークXは一体何なんだ？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 20:00:04.18 ID:vB0vY/5ZO
↑トヨタが糞って事だろ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 20:05:45.39 ID:ktyQn2Dg0
日産が無駄にオーバークオリティなものを作っているｗ
開発陣、メーカーのオナニーのおかげで無駄に高いものを買わされて満足しているのがサンヲタｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 20:27:01.72 ID:g2lvENtpi
80点主義のトヨタにはマークX作るのが精いっぱいってこった。
スカイラインは北米でBMWと競ってるライバル車。セダンとクーペがあるのも排気量200cc上げて3.7Lになったのも対BMWの為。
レクサスISはスポーツセダン部門では完全に蚊帳の外。スカイラインを日本で販売してるのはご愛敬に過ぎないからメーカーもオーナーもマークXなんて眼中ないだろ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 21:52:43.06 ID:1cL99QIm0
スカイラインはマークⅡ（マークX）に完膚なきまでに叩きのめされたから
勝負するのをやめて海外に逃げ出したんだよなｗ
日本での負けを認めたくないから
「海外でBMを相手にしているから国内は相手にしていないし～・・・」
なんて言い訳をするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:02:09.22 ID:ikcNZnFR0
ま、スカイラインがBMに勝てるわけがないがな。まずあのスカイラインの酷いデザインをどうかしろよ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:06:31.93 ID:CCA5YlJe0
>>617
ご愛敬で出したものを買わされる日本のオーナーって…
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:22:17.39 ID:waL8YYYi0
実力はあるのに日本じゃさっぱりなスカイライン
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:30:04.01 ID:JDqaEEhg0
興味ある奴が買えばいいんだから。
日産のデザインでもおｋな奴はスカ買えばいいし、
ヨタのゴミ足でいいのならマークX買えばいいし、
四気筒だけど○○って言って慰めなけりゃ乗れない奴はツダ、ンダ、スバル乗ればいい。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:31:05.82 ID:vB0vY/5ZO
でもなんだかんだでスカイラインだな。マーク×はハンドリングからの情報も希薄だしエンジンも走りもつまらない。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:35:20.94 ID:w1bTR1fw0
完全バランスエンジンとは
直６、フラット６、Ｖ１２
のみ
あとはおんなじようなもん
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:36:44.63 ID:Rl60Ioyg0
>>618
何世代前の話しだよｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 22:59:37.22 ID:DaZmUAAm0
>>625
きっと>>618はまだ昭和の時代を生きてるんだよ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 23:20:18.04 ID:waL8YYYi0
レクサス含むトヨタのFRでは新型GSの走りに関する面は期待してる
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 23:49:01.20 ID:m97FIwPr0
マークXのハンドリングはFFのアコードやアテンザ以下。
V6,FRの安いセダンってだけで何の魅力も無い。
スポーツグレードの350Sはスカイライン3.7Lに走りでボロ負け。以前もマーク2時代から売れてるのは廉価版のグランデばかり。
マークXで満足出来るのはミニバンや軽からの乗り換えた奴くらい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 00:02:21.04 ID:waL8YYYi0
てかお前らマークX貶して優越感に浸りたいだけだろ
と思われても仕方が無い

試乗せずも口だけなら何とでも言えるわな
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 00:05:05.39 ID:e8n/bgkaO
マツダのシートってなんか固くね
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 00:12:10.52 ID:mJeP4vAaO
マーク×あの走りじゃ何言われても仕方ない。
FMCでコストダウンのためにFFになっても現状維持の走りなら問題ないだろな。なんつってもゴルフの方が印象良かったくらいだから…
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 00:18:35.79 ID:wzKJ626z0
そもそもスカイラインのGTを真似したトヨタが走りでは太刀打ち出来ないから、何ちゃってGTで売り出したのがマークIIGTツインターボ。
当然大したレースの実績も無かったが以外にも一部の車音痴にふにゃ足の直線番長がウケたのである。
動力性能、トータルバランスは滅茶苦茶でありながら静粛性、カタログスペックを全面に押し出し、強力な宣伝力で車音痴をターゲットにした現在の与太のスタイルが確立されていったのである。
そのスタイルは現在レクサスになってもIS,GSへと受け継がれている。
ところが勢いに乗り過ぎLFAを開発し全面的にスポーツをアピールする筈が、大衆BMWと激突しテストドライバーと共に粉々に粉砕されたのである。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 00:21:07.92 ID:bzVk4iGb0
ﾏｰｸX貶す連中が優越感に浸れるわけないじゃん。

毎日のﾄﾞﾗｲﾌﾞが劣等感なんだから。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 00:26:10.75 ID:kBNDgH2z0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 01:18:19.23 ID:gFi4OzAS0
お前らって普段どんな車に乗ってどんな走りしてるんだろうなすごく気になる
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 01:56:04.80 ID:M+3mnXh00
>>635
同じくそう思った
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 04:54:47.58 ID:Q2y5GikN0
http://publish.carsensorlab.net/newmodel/category_1133/_15169.html

信憑性あるかどうかはわかんないんだけどさ、いろんな雑誌立ち読みしてても
次期レガシィ（2014年ﾌﾙﾁｪﾝ）では国内からのみB4が姿を消すっていう話がちらほら取り上げられてて（´つω；）
今までいろんな車試乗したり、乗る機会があって、それでも国産車の中では俺はレガシィが良いと思ってて、、、

BPからBMになって賛否両論あったけども、2014年のには期待したいって思ってた矢先でちょっとショックなんだけど
誰か確かな情報持ってる人いたら教えてくれ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 06:19:07.74 ID:6DIm2mag0
>>636
レンジローバースポーツと古いレガシィ。
法人契約。走りはちょっと派手かなｗｗｗ



639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 06:36:19.42 ID:meDuc9pW0
ファミリーカー乗りは他人の車が気になるんだろうねぇー
新車なら自分の好みで選べばいいじゃない、自由なのだから。
それと、このクラスは動力性能云々は卒業した少しばかり余裕があれば
良いですと思う客層がメインでガキ向けでは無い。
登り坂を平坦路のごとくドライバーに意識させない余裕走りが大切。
大人向けの車種なのだからオッサンが選択して当然、ネガティブな事
言ってる奴は、買わない、乗れないのスパイラルです。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 08:06:53.01 ID:hvU8kP2d0
>>635
>>639
俺が乗ってるのは、この3車種のうちの一車種だよ。
最上位グレードを軽くチューンしたもの。新車購入だ。
ただオーナーゆえにアラも見えてくるわけ。

このスレ見てて、隣の芝生が青く見えてしまったりする。
あるいは「あっちは買わなくて良かった」と安心するときもある。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 09:13:26.21 ID:vNKnIDJFO
マイペースに走ってるマークXを煽りまくるスカオタと、傍観するスバオタの構図
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 09:29:30.61 ID:AKtag6sk0
流れを無視して渋滞を作るヨタヲタと
４駆の安定性におんぶに抱っこで路面状態の悪さをを考えずに他社を煽り倒すスバヲタだろｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 10:19:58.89 ID:bzVk4iGb0
>>641
マイペースに走ってるマークXを煽りまくるスカヲタと、二台諸共ブチ抜くスバヲタの構図だｱﾎｗ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 11:45:42.32 ID:M+3mnXh00
わかりました、みなさんはほとんど妄想の話で熱くなってるて事ですね
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 11:48:17.36 ID:mJeP4vAaO
ギャランがいいだろ！
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 11:48:38.83 ID:WQjgZqoL0
現代は紳士的かつスマートに走る時代よ
遅い車を煽ったりとか制限速度オーバーしまくってぶっちぎって喜ぶなんてバカのやること
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 11:57:32.06 ID:OIIXh3EF0
このスレはヲタばかりのようだな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 12:09:13.18 ID:vbX/95AK0
とりあえず言いだしっぺが乗っている車とその走りっぷりをupしない事には始まらないな
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 12:39:14.06 ID:hvU8kP2d0
>>646
パサートやアコードの2.0スレに行って下さい。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 14:44:53.25 ID:JQjSYZGm0
>>645
ランエボゆずりで性能は良いがデザインが最悪
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 14:51:58.21 ID:hvU8kP2d0
>>650
RAとランエボはあの毒のあるデザインがいいな。
RAはランエボより何故か回転半径が1mも小さい。面白いよな。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 17:51:50.09 ID:bzVk4iGb0
>>646
究極の紳士ﾎﾞﾝﾄﾞは究極のｽﾎﾟｰﾂｶｰDBSで無謀運転してｶｯｺｲｲですけどねw

>>651
三菱車なんて普通は選択肢に入らないだろ。
しかも何だあのエボⅩのリア！あれはｶｯｺ悪い…あんなので彼女とデートは無理。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 18:39:07.83 ID:mJeP4vAaO
ただ三菱ってトヨタよりは面白みのある車作るよな～
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 18:54:53.98 ID:2Q2qwmMR0
トヨタ車が著しく面白く無いだけで三菱はごく普通。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 21:10:38.04 ID:OIIXh3EF0
三菱ってどんな車があったっけ？ランエボぐらいしか思いつかん
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 21:26:12.24 ID:DN9V2Oh90
デボネア
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 21:26:25.41 ID:eVj3HcWa0
トヨタってWindowsみたいなものでしょ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 21:33:34.09 ID:jUZgVUgF0
>>657
おやじ層専用という意味で
しまむら
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 22:15:20.06 ID:OIIXh3EF0
>>658 いや、ママレモンだ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 22:33:31.95 ID:mJeP4vAaO
コルトラリーアートがあるだろ！
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 10:55:35.18 ID:XTPriMRpO
トヨタ セイコー
日産 シチズン
スバル オリエント
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 12:36:26.07 ID:q0T2ubaH0
オリエントなんて。
アルバくらい？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 13:04:09.83 ID:vC+gnP010
トヨタ BS
日産 ヨコハマ
スバル オカモト

オカモトなんて昔コンドームの余りゴムでタイヤ作って時あって
タイヤがピンクだったんだぞ！
これ豆な。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 16:57:30.54 ID:KfT3ElD70
オタじゃなけりゃスバル中々選ばないだろ
エンジン横置き縦置きがどうのこうのなんて
スバルオタ以外興味ねえわ
インテリクルマオタ⇒B4
B4⇒ゲーセン駐車場
マークX⇒パチ屋駐車場
マークXスカ⇒百貨店駐車場

ゲーセンでのスバオタ遭遇率は異常


665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:47:38.21 ID:i0KE2tBj0
オタじゃなけりゃ日産中々選ばないだろ
エンジン横置き縦置きが
6気筒が
ハンドリングが
どうのこうのなんて
スカオタ以外興味ねえわ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:55:15.88 ID:IgDxWQmQ0
スカヲタに限らずスポーツセダン選ぶ奴はハンドリングや動力性能気にするだろ。
この三車でマークXだけスポーツセダンで無いから違和感あるな。

気にしないならディアナやクラウンロイヤルでいいし。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:36:08.95 ID:NtWJ55vG0
6気筒のエンジンフィーリングにおいてはスカイラインは失格だけどな（370な）
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:45:45.51 ID:QDh0+eg90
セダンvsスポーティセダンvsスポーツセダン
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 23:03:00.83 ID:s+wl6AME0
確かに車の性格でいうならマークX浮いてるな
クラアスと比べるか
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 23:18:57.64 ID:T+zajrSz0
>>666
現行レガシィも安定性はあるが、ハンドリングはイマイチだと思うが・・・
その分、悪天候での走破性、安定性が良いわけだが。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 23:56:05.79 ID:BH3WofqYO
あ～RB26がよかったなぁ♪
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 00:18:06.84 ID:VX8R6aI40
いまのスカイラインがスカイラインだなんて思っているのは
車に無関心な人かスカヲタの２極だろｗ
どう見てもローレルのクラブSが妥当なところｗ
かつてのマークⅡツアラーＶや今のマークＸと大した違いなんて無いｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 00:24:11.63 ID:I2g+Jqjz0
>>667
この三車で逆にまともなエンジンフィールの車はないだろ。
エンジンフィールに関しては6気筒ならBMW、4気筒ならホンダのスポーツVTECに勝るものは無い。
スカイラインはハンドリングやコーナーリング性能、レガシィはMTの設定と4WDターボのパンチ力は納得するがマークX350Sはイマイチ何の魅力も無い。エンジンはガサツでパンチ力に欠けコーナーリングもゴミ。
スカイラインのエンジンもガサツだが、パンチ力は軽く350Sを凌ぐからまだマシ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 00:43:44.66 ID:I3P7XM6K0
>>673
お前ホンダヲタだろ？
直4(笑)のアコードもスレタイに並べて欲しいのかい？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 08:36:50.02 ID:XuJbCWgr0
>>673
現行レガシィEJ25は高回転型ではないが、2000-5500回転は
恐ろしく滑らかで官能的だぞ。大げさだが、その滑らかさは
オイルの質感を感じるほどだ。

低回転のフィールは他の2.5に比べるとトルク感がなく、音もちょっと
弱弱しいがな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 08:40:27.05 ID:XuJbCWgr0
魅力度から言うと
1位「海外でブランド力もあり総合的に良いスカイライン」
2位「パンチとAWD安定性があるが、ステアがイマイチで画海外で格安車で内装カスのB4」
・
・
・
最下位「ステアが明後日の方向を向いてしまい　車になっていない　マークX350S」
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 08:46:10.52 ID:XuJbCWgr0
EJ25訂正
×　低回転のフィールは他の2.5に比べるとトルク感がなく、音もちょっと
　　弱弱しい。

○　低回転のフィールは他の2.5に比べるとトルク感がなく、音もちょっと
　　弱弱しい情けない音で静粛性も刺激も無く半端。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 11:20:59.06 ID:VRgzPsDTO
スカイライン現行はスタイリッシュで見かけもよくなったね、クーペも好き
マークXの純正はタダのオヤジだが、ヴェルティガ・ダムドのスタイルは好き、これで足回りも良かったらとは思う
レガシィは…すごく漢っぽいです
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 13:25:31.98 ID:yNgtV9Sa0
>>673
V6としてはという言葉を付け加えておけばよかった
だから直6ならBMW4気筒ならホンダは出さなくていい
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 18:13:45.35 ID:wQYYD6cK0
スカ3.7LもマークX3.5LもV6のエンジンフィールは雑だよな。
BMWが直6に拘り続けるのもガサツなフィーリングのV6を敬遠してるからだろう。
ただスカ3.7Lの暴力的でパワフルな加速は北米でかなりウケてるみたいでBMW335iのライバルになってるな。
IS350は両車に比べてパワー不足は否めなくあまり売れていない。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 19:58:53.85 ID:A5xzL7dl0
>>680
おいおい2GRが雑なんて初めて聞いたぜ？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 20:36:26.36 ID:yNgtV9Sa0
>>680
V6のこと言ってるんだから直6の話は置いとくのだ
>>681
たまにそんな変態もおるようだ

かつて「日産のエンジンはなぜ糞なのか 」というスレがあったのを思い出した
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:00:30.56 ID:TRVZHgmP0
2GR-FSEってスムーズに回るけど、回せば回すほど力不足が露呈する感じ。
雑さではVQの方が雑。HR/VHRになってマシにはなったけどね。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 23:00:30.20 ID:d9iV2pSu0
俺の感想
GR系はモーターっぽい感じでトルク感が希薄（知らないうちに速度が出てる）
VQ系は力強さが有るものの常用域でも音が…（不快ではないが）

結論、どちらを選んでも正解ｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 23:30:00.21 ID:d9iV2pSu0
先代インスパイアの気筒休止V6エンジンは中途半端な印象だったw
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 23:43:14.06 ID:Wef2RPdvi
>>683
元クラアス乗りだけど2GRは全然回らないしエンジンでパワーもイマイチだからスポーツエンジンではないね。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 16:13:48.43 ID:6MdWvAXv0
スカイラインってそろそろモデルチェンジだよね
国産車は型落ちすると途端に安っぽくなるからな
いつでるのか早く発表して欲しいぜ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 17:09:23.10 ID:leF8iW6F0
>>687
レガに行ったのは2011年でスカFMCっていう噂を聞いてたからだが、
失敗したなあ。ちなみに37の予想スタイリングを見たら、36とあまり
変わってない感じだった。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 17:26:36.14 ID:tD/prAaf0
>>687
2013年の予定だけど･･･?
つまりあと約2年は現行型。前期でも普通の人は見分けがつくまいｗ

このスレでも大勢を占める意見だけどマークX、レガシィ、スカイライン
ではスカイライン一択しかありえない。デザインがどうしても許せない
のなら仕方がないが、走行性能はぬきんでていると思う。
そもそもレガシィとは車格そのものが違うから比べるのは可哀想だよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 17:47:42.06 ID:leF8iW6F0
>>689
デザインも現行スカのほうがレガより好きだったんだよね。本当に残念。
レガGTSも悪い車ではないが、やはりボッタ感がぬぐえず、悪い買い物
しちまった。乗れば乗るほど、コストダウンのアラが目立つ。

スカ一択だと本当に思うよ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 17:52:33.81 ID:AvKBRO6J0
コストダウンは国産車すべてに感じてしまうけどな
たかだか300万のレガシィにコストダウンとかｗ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 18:40:05.20 ID:8e/vFguo0
マークXの250Gならお買い得。スカイラインの2500は無意味だよね
車の出来が違う

そんなことを言うとすぐ走りがどうのと言うが、サーキットでもあるまいし無意味な尺度だよ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 18:55:05.76 ID:leF8iW6F0
>>691
レガはコミコミで430万だった、内装などはOPで本革いれたものの
オリジナルは150-160万クラスだった。あと30万出せばスカ370Sが
買えたなあ。後悔中。


>>692
マークXだったらホイールやブレーキ、パワーから350Sを考えていたが
VGRS問題の最中だったので試乗もせずに却下。
250Gはコミコミが300万で俺の求めてたスペックでなかったので最初から
候補じゃなかった。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 18:56:43.44 ID:leF8iW6F0
>>691
半分同意で、日本で満足する車となると1000万用意していないと
駄目な時代になったんだな。400万って格安車なんだな。
アメリカ人に生まれなかったからし方がない・・・
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:02:58.38 ID:AvKBRO6J0
>>693
レガと同じ新車価格だとBMW3シリのいっちゃん排気量ちっこくて
パワーがないモデルも買えない
そんなもんにコスト感求めてもね
コミコミだとスカイラインのいっちゃんいい奴は500越えるだろ？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:03:57.51 ID:AvKBRO6J0
>>693
レガと同じ新車価格だとBMW3シリのいっちゃん排気量ちっこくて
パワーがないモデルも買えない
そんなもんにコスト感求めてもね
コミコミだとスカイラインのいっちゃんいい奴は500越えるだろ？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:05:20.77 ID:8e/vFguo0
>>693
＞250Gはコミコミが300万で俺の求めてたスペックでなかった

どんなスペックを求めてたの？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:05:26.38 ID:leF8iW6F0
>>295
いや、値引きがあるから、450万くらいで370Sはおさまる。
250Sで420におさまったから。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:10:53.89 ID:leF8iW6F0
>>697
用途上、400kg積載時のパワーウェイトレシオが　7.5kg/ps
トルクウェイとレシオが　65kg/kgm

これを上回っておきたかった。4人乗り+荷物があるときが
あるから。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:12:06.08 ID:leF8iW6F0
>>696
多分、あなたは金銭感覚が違うからAMGやフェラーリスレあたりに
行った方がいい。
俺たちが小型車スレで暴れるようなものだｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:12:34.91 ID:8e/vFguo0
>>699
何だスペック厨か
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:13:20.14 ID:AvKBRO6J0
つかレガシィとかGTでも新車価格300もいかないじゃねーかｗ
そんなもんにコスト感とか
オプションてんこ盛り430で買うとかアホだろ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:16:34.79 ID:leF8iW6F0
>>701
>人乗り+荷物があるときがあるから。

用途上スペックは重要だった。これを下回ると自分のストレスラインに
触れることは判っていた。レガはこれを満たしているので、そこは満足。
高速も良い加速だし、山越も煩くなくいける。ただ内装もひどいし
足も色々弄らないと駄目だね。ステアの問題もちょっと色々あるし。

370は俺にはオーバースペックだが、値段はレガGTS+ナビ+オプ色々と
変わりなかったのでもったいない。


704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:16:56.25 ID:oWjUYRbt0
ベストカー読んできたがデザインのランキングにスカイラインはランク入りもされてないんだな
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:17:49.43 ID:leF8iW6F0
>>702
煽り君か。GTとかもっと手抜きだよｗ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:18:42.96 ID:leF8iW6F0
>>704
俺のはレガシィだから、他社のデザインはどうこう言えない
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:21:35.90 ID:AvKBRO6J0
>>705
おまえコスト感求めて車選んだんだろ？
車のコスト感求めるなら廉価モデルの価格調べろよ
車のコスト感求めるならまずボディだ
おまえのコスト感ていうのがいまいちわかんねーけど
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:27:41.20 ID:oWjUYRbt0
>>706
嫌がる人も多いけどXはそこに入ってるんだよな
それぞれの感性が違うので何とも言えんが
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:02:31.63 ID:Wl+rfix50
>>704
ベストカーwww
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:18:50.19 ID:leF8iW6F0
>>707
現行レガシィとスカはボディの作り方（思想・手法）は逆だ。

だが、あなたは1500万～ぐらいの感覚（もしかするとヴェイロンやロールスロイスなどを所有
している？）だから、このスレの車はあなたには違いがないカス車のはずだ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:20:02.30 ID:tD/prAaf0
>>691
こういう金の価値がわからん奴って･･･
たかだか300万ねえ。300万っていうと相当な額だと思うんだが。
「たかだか」って言うくらいなら俺にくれよｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:21:51.14 ID:leF8iW6F0
ちなみに、レガ乗ってたら、個人的にはスカの剛性の出し方
の方が俺の好みにはあってるな。まあいい、何事も勉強だ。

次回は数年後。どんな車が出ていることやら。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:28:21.83 ID:tD/prAaf0
>>712
いや、レガも良い車だよ。
俺もデザインは完全にレガの方が好みだし。
街で見かけても普通におっ！と思うよ。

同価格帯のBM買わないで最高のレガ買って正解だわな。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:31:43.24 ID:leF8iW6F0
>>713
良い部分も多いね。ありがとう。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:25:08.94 ID:NrEL1nsz0
俺は冬はスキー、スノボに行くし、夏は山、海にバリバリ出掛けるから
ﾚｶﾞｼｨじゃなきゃﾀﾞﾒ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:28:41.74 ID:8ZT9GXw90
なにこのスレ・・・

なんでスバルはこんな必死なの？ｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:30:59.00 ID:NrEL1nsz0
３分で頭に血が昇る方が必死だと思うｗ

何か言いたいのはわかるけど、少し落ち着いたら？ｵｼﾞｻﾝ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:53:22.46 ID:nbB+f1yt0
>>716
俺はV36糊だが
良い車は良いっていえないお前はｸｽﾞ以下。
ｽﾊﾞﾙはどうのなどと言う前に自分が恥ずかしい奴だと気づけ。
2chだからお前のようなｸｽﾞﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞばかりだと思ったら大間違いだよw
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:58:27.23 ID:leF8iW6F0
>>716
「現行レガシィオーナー」スレは、BRZスレになってるし、
　別の現行スレは、完全にＳＵＢＡＲＵ広報サイトになってる。

ここでしか語る場が無くなった。スマソ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:22:49.29 ID:8e/vFguo0
>>715
スカやXの4WDじゃダメなんですか！？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:27:27.35 ID:bje0Vwt50
その前に、そのレガシィはワゴンだと思う。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:48:26.35 ID:KR4QjZAh0
海にバリバリでかけるって表現あるのだね。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 23:46:19.19 ID:qQZuUrxH0
>>718
事ある毎にマークXを馬鹿にするスカ乗りに言われてもな・・・
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 23:56:10.78 ID:oWjUYRbt0
>>723
スカイライン乗りはしょっちゅうX貶して悦に浸ってる感がある
陰湿な野郎だぜ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 00:09:08.06 ID:0l3NT+qR0
>>724
君もね。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 00:25:18.54 ID:DcdjBXmn0
マークXはいい車だよな
でもそれならもう少し出してクラアスにしたくなるよな
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 03:00:04.08 ID:g7E3UQJn0
>>726
100万、200万がもう少しって感覚なら、迷うことなくアスリート買えばいいんじゃない
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 05:28:44.87 ID:OyBk/s4x0
日本車のこういう車はコスト感よりも
スペック的な速さをコスト感とのトレードオフで
選ぶんじゃないの？
コスト感もエンジンパワーも欲しい
だけど新車価格300万以内で収めろとか無理言うなよ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 08:09:02.45 ID:5UtDHKT60
>>723
おいおい、V36、370GT乗りだけど別にマークX馬鹿にしてないけどな。
オフ会とかでも、スカのエンジンが2GR-FSEだったらイイなって話題によくなるし。

アンチがスカ引き合いにして叩いてるだけだろ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 08:12:03.67 ID:b6tDwr2n0
ここはしばらく見ない内に随分と荒れてるな。ヲタ同士で言い合ってるの見てると面白いからもっと続けてくれ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:10:03.91 ID:o/8phgP30
スカ乗り・・・X叩き
レガ乗り・・・全方位叩き
X乗り・・・マターリ

アコード・アテンザ乗り・・・構って！構ってよぉ！
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:27:35.85 ID:1+ZfkG9J0
>>728
北米ではそれが出来てたりするから文句が出てるわけだがｗ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:31:10.71 ID:1+ZfkG9J0
>>731
俺、レガGT系乗りだけれど、マークX350Sの内装とスカ370の総合的
出来には素直に賞賛してるよ。別に荒れてはいないでしょ、以前の
スカのスレなんか、下品な言葉で埋め尽くされてたし。レガのスレ
が無言書き込みなどであらされたこともあった。

そいつが他でF1について言及してたから、大体、どこのメーカーの信者が
やったのかははっきりしているけれどね。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:36:59.23 ID:vTWyuSIO0
724がX海苔だとするとマターリじゃないだろ。
その前にXとスカは競合しないでしょ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:43:57.94 ID:1+ZfkG9J0
>>734
ここの3車種は競合しない。目指してる方向や特色がかなり違うので
顧客の趣向や用途で選択される。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:01:39.24 ID:OYuCcTQM0
三車種それぞれの特性について特に語りもせず
互いに嫌いな車を叩くだけでは荒れるのも仕方ない
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:24:20.64 ID:Osob9Oc40
>>732
禿げしく同意。日本で正当な値付けが行われているのは非常に限られる。

>>734,735
レガシィはほんの少し違う（それでも競合しないかといえばする）と思うが、
マークXとスカイラインはモロに競合する。
「目指している方向や特色」は一般人の感じる競合の意味とはほとんど一致しない。
それはセダンや排気量程度のことが殆ど。つまり、目指している方向や特色は
競合するかしないかに大きな影響を与えるものではない。

ってか735は正当な意見に見せたいのだろうが（恐らく国語力が低い）全く意味不明な文章だ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:34:04.41 ID:OyBk/s4x0
>>732
じゃあレガシーは現行で298万で高すぎるから
新車価格200万くらいでAWDに水平対向ターボで300馬力以上で
ブレーキもでかいのつけてビルシュタインもつけてモモのハンドルつけて
内装もアウディ並にしろというわけか
200マンでｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:41:07.51 ID:vTWyuSIO0
4ドアの上級セダンとして考えれば確かに3車種は競合するが、
そこにはそれぞれのメーカーのお家事情がかなり関係してくる。
トヨタは、マークXを基本に考えると、その上にクラウン、マジェスタとある。
当然、その他にもFFセダンもあれば別系統としてレクサスブランドまである。
対して、日産はスカイラインの上はフーガのみ。スバルにいたってはレガシーが最上位。
日産はフーガでクラウンから上位のセダンと戦わないといけないし、レクサスLSに関して言えば、
対抗もできない。スカイラインはマークXからクラウンの下部グレードまで。
レガシィは推して知るべし。
だからもろ競合なのではなく、その上まで見据えた装備なり品質なり価格設定なりをやっていかないと
スカイライン自体生き残れない。というか生き残ってないわけなんだがｗ
たぶん君ら自身も思っているだろうが、それぞれのメーカーが切磋琢磨すれば、
良いものを安く手に入れられるだろうけど、
今のトヨタが更に独走してしまえば、没個性の面白くないものを高価な値段で買わされることになると思うよ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:53:16.22 ID:1+ZfkG9J0
>>738
誰がそんなことを言った？　米国価格に合う様にするか
上乗せ分質感を上げろと言ってるだけだ。GTSなんかは米国より80万
高いから、パフォーマンスの制御系、駆動系、天井・ダッシュボード質感
変更、金属風プラパネル→本物の金属。ステアMOMO。

これくらいはやれるはずだ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:54:45.27 ID:o/8phgP30
そもそもレガシィが未だにターボに頼ってる時点で上級セダンとはとても呼べないんだけどな
おまけに４気筒ですし

まあそれは置いておいて、走りだけを切り取ってみればスカイラインの3700やレガシィターボが抜きん出てるような気はするが
そんな層はごく一部で、売れ筋からして2500で選ぶことになるわけだが、走りなんてぶっちゃけどんぐりの背比べ

従って走り以外で選ぶことになると、内外装や装備、使い勝手やコスパが決め手となる
そもそもこのスレを参考に買う奴（ROMってる奴）はこれが本音でしょ。汗臭い走りなんてごく一部しか求めていないってことだよ

しかしマークXもレガシィも大きくなりすぎた。プログレの意思を継ぐようなFRセダンが出ればいいのだが…
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:55:59.38 ID:1+ZfkG9J0
>>739
スカが高い値づけのように思えて実は良いつくりなのは
そういう理由だと思う。レガは最初からトヨタの上位クラスは
諦めてて、カムリやソナタと比較してAWDという利点で海外で
格安で売れればいいというスタンスで作っているのがよくわかる。

だからスカ370と比較した時に、残念な点がいくつも出てきてしまう。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:57:21.85 ID:1+ZfkG9J0
>>738
昨日の300万円発言君か
ちなみに現行レガの最上位グレードはどれも298万円では買えないがｗ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:00:09.54 ID:1+ZfkG9J0
>>741
大方同意だわ。で大きくなりすぎだよね。
レガシィなんかは加速は370なみだが
車の一体感という走りにはほど遠い。

>プログレの意思を継ぐようなFRセダン

それがIS-350でしょ。プログレの加齢臭が払拭されてるし。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:07:17.63 ID:Osob9Oc40
>>738
君の提案したレガシィからブレーキと内装を除いて200万とは言わんが
250万だね。その位が正当な値付けだと思う。

>>739　4ドアの上級セダンとして考えれば確かに3車種は競合する
競合するんじゃん。競合するかしないかの話であって、完全に競合するか
どうかなんて聞いてないし完全なんて最初からあるわけないでしょ。
話をすり替えるなよｗ
異なるメーカー、名前の違う車なんだから。スカはマークXのOEMなの？

それぞれのメーカーのお家事情云々は知らん。
ってか君も妄想にすぎないんでしょ。妄想を偉そうに語るなよｗ
お家事情ねえ。上層社員か？ｗ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:14:09.79 ID:vTWyuSIO0
妄想云々言うのなら雑誌にも同じように言えｗ
上野車種まで見据えているんだから競合じゃないでしょ。
揚げ足取りしてんじゃないよ。
乗用車買うのはみんな競合みたいなもの？
スカ買う奴はマークXに流れる奴は少ないと思う。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:16:18.52 ID:o/8phgP30
>>744
４０以上の年寄りは、もっと落ち着いたセダンが欲しいんだよ…
だからデカいけどやむなくクラウンロイヤル買っちゃう年寄りが多いんだよ
うちの親父も現行ロイヤル買ったけど「2500だから走りが糞」って言ってる
このあたり、トヨタはもっと考えて欲しい。軽量コンパクトな高級セダンが今求められてるのに
格下のマークXはあまりにも若杉でなぁ
今のプレミオはパッと見でクラウンと間違うほど高級感があっていい
これをFRにすれば新たな顧客が飛びついてきそうな気がするんだが

>>746
確かにスカイラインを買う奴はマークXには流れないね、逆はあるだろうけど
でもそれは3700の場合で、2500で選んでる人は天秤にかけてるよ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:17:54.65 ID:Osob9Oc40
>>740，741
同意。
殆どの奴は解ってるのにな。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:29:25.65 ID:Osob9Oc40
>>746
めんどくさいからいちいち突っ込まないが
746の5行で同意できるのは5行目だけだぞｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:57:57.49 ID:b6tDwr2n0
>>741
>>おまけに４気筒ですし
>>おまけに４気筒ですし
>>おまけに４気筒ですし

水平対向6気筒にしたらコストがかかるだろうが
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:25:45.56 ID:7HsliUxzO
そりゃレガシィはコストカットの塊だからな
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:39:36.05 ID:EaSFI2hz0
ベントレーもロールスロイスもﾍﾞﾝﾂの最上級車もターボに頼ってるけどね。

４気筒だの６気筒だので揉めるのはやめろよ。１２気筒からしたらおんなじなんだから。みっともない
それを言ったら、２０年前の１２気筒ｾﾝﾁｭﾘｰ乗りのﾊﾞｶの方がお前らより世間的に上級ﾀﾞｿﾞ？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:45:24.76 ID:g7E3UQJn0
>>752
スバヲタ必死だなw

超高級車は低回転で馬力を出したいからターボ使ってるんだろ。
静粛性を上げるためにね。
ターボに頼らないとまともに走れないレガシィなんぞと一緒にしちゃ駄目。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:49:09.72 ID:nl2DTe8C0
フラット６に乗ってるけど最高だよ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:58:24.77 ID:7HsliUxzO
>>752
ベントレーとレガシィを同列で考えちゃうおとこの人って…
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 14:01:08.54 ID:IlrLwY79O
確かに先代のH6は非常に良かった
普通に走ればめちゃくちゃ静かなエンジンだが
踏み込めばスムーズに吹け上がる
まぁボディの静粛性がアレだからエンジンは静かなのに
ロードノイズが酷いけど
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 14:17:37.57 ID:yWf3iCPh0
先代のH6って下のトルクが足りないとよく言われてるアレか
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:00:15.40 ID:OyBk/s4x0
水平対向
油圧ダンパー内臓のステア機構
ビルシュタイン
モモステ
AWDにあらゆる部分をアルミ化プラスばね下軽量化にスバルはカネかかってる
250万でできるわきゃないだろ
ビルシュタインだけでも4本10万超えるんだよ
日産やトヨタのようにやすっちい1本1万円か2万円のカヤバのダンパー使えりゃいいんだけどな
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:02:57.82 ID:OyBk/s4x0
車の中でもっともコストがかかるもの
それは軽量化だ
安全性とボディ剛性を確保してどうやって軽量化するかに
スバルのメーカー哲学があるんだけどな
そこらへんは軽くて硬いボディをもつインプレッサを長年作り続けてきたノウハウがある
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:05:28.15 ID:OyBk/s4x0
>>753
そりゃインプレッサなみのトルクをNAで出そうとすると
糞重たい8気筒エンジンが必要だ
最大トルク45キロだから4500ccは必要だ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:10:16.18 ID:OyBk/s4x0
ポルシェなんぞターボにAWDにするだけで
お値段NAモデルも2倍だ
オプションつけると3000万近く逝くかも
ターボ付きAWDモデルとNA２駆モデルがどんだけ値段が違うのか
ドイツ車の価格見てみろよ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:12:00.27 ID:g7E3UQJn0
エンジンしょぼい、装備が貧弱、内装しょぼい、静粛性低い
なのに値段だけはV6のセダンと張り合ってくると。
変な車だね、レガシィ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:16:29.53 ID:OyBk/s4x0
>>762
V6にどんな価値があるんだよ
ボロボロ言ってるし、直３が２個ついてるだけのミニバンとの共通使いまわし汎用エンジンだぞ
６気筒のフィール語るならせめて完全バランスの直６Ｆ６もってこいよ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:18:59.54 ID:g7E3UQJn0
現行で4気筒しかない車では6気筒は語れないよねw
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:22:18.04 ID:OyBk/s4x0
一番カネが掛かってないエンジン教えてやるよ
それは直３、直４、Ｖ６だ
ただの汎用使いまわしエンジン
経験の浅いヨタ乗りや日産オヤジセダン乗りに教えてやると
フラット４と直４のフィールはぜんぜん違うよ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:30:34.14 ID:g7E3UQJn0
>フラット４と直４のフィールはぜんぜん違うよ
アイドリング時の振動が全然違うね。
フラット4は異常に振動する、軽の直3並だねw

水平対向なんて無駄に金かかるだけでいいところ何もないじゃん。
そんなところより装備が貧弱、内装しょぼい、静粛性低いってのをなんとかすれば
マークXとは張り合えるようになるよ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:35:35.98 ID:OyBk/s4x0
>>766
マークｘと張り合う車になりさがったら
大半のスバリストは世の中から消える
それくらい趣味趣向が違う人種どうしなんだよ
求めてるものが違いすぎる
スバルは傘下に入るならドイツのワーゲン傘下に入るべきだったな
ヨタ乗りとスバヲタでは水と油
静粛性をトレードオフにダイレクトな路面インフォメーションやエンジン音、ステアフィール
を愉しむ人種。それがスバヲタだろ？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:38:02.58 ID:OyBk/s4x0
乗り心地に関しても
ヨタヲタならもっと路面からの情報殺してでもフニャ足を好む購買層
スバヲタはその反対でもっと路面情報に敏感なダイレクトな足にしとけよと苦情がくる
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:40:29.17 ID:OyBk/s4x0
と棒ドイツ御三家クーペ乗りがスバルを擁護しときました
で、俺の結論は
ドイツ車にあらずんば車にあらず
所詮国産にコスト感なんぞ求めるべからず
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 15:46:04.18 ID:g7E3UQJn0
もっと根っからのスバヲタに来て欲しい。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 16:02:12.17 ID:OYuCcTQM0
でもスバルはでっかい玩具を手に入れたみたいで楽しいよ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 16:28:10.62 ID:yWf3iCPh0
フラット４
運転者には好感が持てるだろうが外にいる人間には五月蝿いとしか思えない
ターボは特に。
車庫からの出し入れだけで振動が響く
他のエンジンより
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 17:36:39.26 ID:VFdSdhhHi
6気筒で比較すれば、レガシィ(アウトバック)がダントツに遅い。
4気筒ターボ(笑)は6MTならまだ他と張り合えるが、AT同士で比較すればボロ負けw
スバルは2.5NAも比較にならんほどダメwww

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 17:43:11.10 ID:dlkQL1+r0
草いっぱい生やしてる奴は馬鹿だってばっちゃんが言ってた。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 17:48:43.26 ID:VFdSdhhHi
家族三世代2ちゃんねらー？ワロタwww
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 17:53:58.29 ID:JjbGMJ3zi
>>773
そのスバルの四気筒積むFT-86は失敗確実だろうな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 17:58:28.12 ID:/iWlWJF+0
>>766
そうそう。Flat4ってアイドリングだとメチャメチャ振動デカい。
スバオタはアレを「鼓動感」とか「ビート感」とか脳内変換しちゃうから･･･。
水平対向って直４に比べたら金かかるけど、V6と比べたら安い安い。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 18:13:29.67 ID:Tq+Q86qc0
フラット６はアイドリングでも振動まったくないよ。
回してもまったくないけど。7000rpmまで
まったくよどみなく回るし。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:01:46.40 ID:leQ5eIys0
結局、『V6の敵は水平４がお似合いなんだよ』

お前ら、無限に語れるだろ？（大笑）
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:14:31.75 ID:91dckBFP0
>>778
7000まで官能的に回る3.0Rはよかったねぇ　今の3.6は乗ったことないから知らんけど
やっぱ大事なのはフィールっしょ　絶対的なパワーはある程度以上だとほとんど使いどころがない
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:16:18.51 ID:cv7LkwIv0
次スレからはレガシィ抜きでいいよな。
どれだけ盛り上がれるか知らんけど、頑張って。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:21:00.89 ID:1Ntm8Pb50
>>758
油圧ダンパー内臓のステア機構
ビルシュタイン 　15万円
モモステ 6万円
駆動制御系STIパフォーマンスパッケージ　8万円
ビル専用STIサス　4万円
内装・静粛性向上費用　30万円

もちろん、この分、元のパーツ代は浮くから米国の最上位グレードに日本仕様（GTS）
として、これらを組み込んでも、日米価格差はまだ大きいｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:23:15.11 ID:leQ5eIys0
>>781
毎回発狂して次からﾚｶﾞヌキだの言っておいて結局入ってるわけだ。

大体、ﾊﾞｶにされたくなかったらｸﾗｳﾝにすれば良かったんだよ。
仕方なくマークx（罰）で我慢なんでしょ？結局ﾀ妥協車でしょ？
あんなﾌﾆｬ脚じゃ。

ハイ頭に血が昇った人
↓
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:24:17.05 ID:1Ntm8Pb50
>>781
車格が違うからね。それで良いと思う。
北米価格みたら　スカ370>IS350＞＞＞レガGTでした。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:29:56.52 ID:1Ntm8Pb50
訂正

油圧ダンパー内臓のステア機構
ビルシュタイン 　15万円
モモステ 6万円
挙動制御系STIパフォーマンスパッケージ　8万円
ビル専用STIサス・リンク　8万円
内装・静粛性向上費用　30万円

もちろん、この分、元のパーツ代は浮くから米国の最上位グレードに日本仕様（GTS）
として、これらを組み込んでも、日米価格差はまだ大きいｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:33:43.01 ID:cv7LkwIv0
>>783
このスレから予行練習でもしたら？
相手しないように。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:37:11.92 ID:enhmxN/o0
そのうち海にバリバリいくからそっとしとけよ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 19:40:16.63 ID:flSZR8YN0
ああ、ワゴン乗りのくせにセダンスレに来ちゃうあの人達ね
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 21:40:39.07 ID:Tq+Q86qc0
自分の車歴
直3->直5->直6->直4->直6->フラット6
やはり直6とフラット6はすばらしい
中でもフラット6は直6より高回転域が良いからNo1だ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 21:52:51.77 ID:/iWlWJF+0
オレは
直４→直４→直６→V6(横置)→水平４→V6(縦)
直６は確かに良かった。国産車で絶滅したのはちょっと残念。

つーか直５ってまた珍しいところをｗ
昔のインスパ・ビガーと日産が売ってたVWサンタナぐらいしか記憶にないわ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 21:53:09.98 ID:miWaT4/y0
>>789
まあ、とりあえずV6にも乗ってから語ってくれ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 22:05:41.06 ID:qJ63n6Xw0
>>784
んでISよりスカの方が倍以上売れているんだよな。スポーツセダン、クーペとしてBMWの最大のライバルだし。
そー考えたら日本のスカはバーゲンプライス。
内装や質感はISのが上でその辺はトヨタの得意とするところだが、FRセダンとしての動力性能は圧倒的にV36のが上。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 22:09:58.46 ID:1Ntm8Pb50
そろそろ対決スレも答えがでたようだね。スカ370一択

噂ではB4日本版は次モデルで出さないとか、マークXがFFになり
カムリと統合されるとかがあるが、そういう危うさをふまえると
やはりスカイラインの信用度が高い。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 22:55:15.58 ID:leQ5eIys0
俺は冬はスキー、スノボに行くし、夏は山、海にバリバリ出掛けるから
ﾚｶﾞｼｨじゃなきゃﾀﾞﾒ。

…とﾚｶﾞｼｨが粘るからこのｽﾚが永遠に続くわけだな。
ﾏｰｸＸは粘りどころが無い。

ﾊｲ以下頭に血が昇った人
↓
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 22:59:56.99 ID:flSZR8YN0
>>793
スカイライン370だったら、IS・GS・BMWその他と比較しないとな
走り云々しか考えてないスカイラインヲタには申し訳ないけど

このスレは実質2500限定みたいなもんだよ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:02:31.03 ID:vOEkjyMr0
雪も降らない場所なんでフロントに余計な物ついてるAWDは皆無
現行レガシィを弄くり回してる人見ると痛いなと思える
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:13:38.31 ID:1Ntm8Pb50
>>795
2500限定スレは別にアテンザだのアコードが入ったスレがある。

>>796
古臭いな。その視点はSUVネタだね。
AWDが加速性に優れている点にスバルとアウディは気づいてた
だからWRX-STIやS4なんてのがあるわけ。
レガシィもターボグレードのは実際に馬鹿速い。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:16:51.62 ID:1Ntm8Pb50
>>795
>スカイライン370だったら、IS・GS・BMWその他と比較しないとな

慎重にスレたて頼む。ただし最初にここでどの車種を選ぶかピックアップな。
例えばスカ370だからISは350だ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:21:12.16 ID:enhmxN/o0
それもうコピペになってるやん・・・
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:24:43.29 ID:cv7LkwIv0
>>794
予行練習すら出来ないか？
あまり収入の高くない仕事に就いていそうだね。
契約社員か何か？将来に対する不安とかは無いかい。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:37:46.23 ID:eTR5RaKa0
>>798
スカイライン370の購買層って内装よりも動力性能や楽しさを重視してると思うからIS350やGS350とは購買層が違うから比較にならないと思うよ。
敷いて言えばBMW335だろうが日本では価格帯が違うし、性能もBMW335のがやや優勢だから比較しにくいな。
2010年2月のベスモのDVDでは筑波でイイ勝負してたけどね。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:50:25.25 ID:flSZR8YN0
>>797
アテンザアコードってFFだろ、比較出来ないだろ

>>798
別に俺スレ立てたわけじゃないよ(´・ω・｀)
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 00:25:48.24 ID:ghO1wXa10
将来の不安なんてビルゲイツにだってあるのにねぇ。
不安が無いのはあと数年だからかい？おじいちゃん。
その年でこのクラスの車なんて何年ホームレスしてたの？

車もいいけど、葬式代くらいは残しといてよ？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 00:41:07.46 ID:xmJ7CYIk0
>>793
みんながみんなお前と同じ物差し持ってると思うなよ
なにが「答えが出たようだね(ｷﾘｯ」だよ

大体少し前のレスでもそれぞれいいところがあるとか話題になってるのに読んでねぇのか
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 00:43:09.89 ID:+35AL1eX0
現行のアウトバックの3.6Lのフィーリングも結構良いよ
先代の足りない低速トルクを太くして乗りやすくした感じ
高回転もなかなかフィーリングよかったし
高回転だけなら先代のフラット６のほうが良かったかも？？

でも、レギュラーになったのはいいんだけど3.6Lは微妙だよね
特に日本無視してアメリカ＆中国しか見てない感じが
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 01:03:17.90 ID:tgoXQUL00
>>805
スレ違いなんだよハゲ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 02:13:44.55 ID:9IfQQAUR0
>>796
AWDって高速コーナーでの安定感はFRよりも高いよ。
雪が降らないところでもAWDの恩恵は一応ある。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 06:31:22.83 ID:3i3D5Whc0
>>807
雨とか高速とか、ブレーキング時の安定性とかね。
乗ったことない人にはわからないし、最初から理解したくない
人も多いみたいだから難しいだろうけど。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 06:38:17.33 ID:JMdkkf/J0
>>808
トヨタオーナーは総じて車音痴で運転に興味無いから理解不可能。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 07:05:33.12 ID:sLGsPnRZ0
>>808
現行レガシィが価格に見合っているかは別にして、AWDの恩恵は確かに
あるね。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 07:36:55.69 ID:bsvC/c350
スバルや日産もいい加減コストを言い訳にしてないで
アウディＢＭＷメルセデスと同じ価格で勝負できる
車をつくりなさい
５００万当たりの価格でまじめに車造れ
日本の購買層の安物崇拝論者相手にしてるとどんどん車がチープになっていくぞ
スバルはその気配が現行レガシィあたりから感じる
ドイツで勝負できる車造れよ。
知り合いのドイツ人はやはり日本車は速いんだが、シャシーを筆頭にシートやドアやブレーキタッチや
内装の建てつけやさまざまな路面からの感触が安っぽいと口を揃えて
指摘する
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 07:43:18.11 ID:sLGsPnRZ0
>>811
スバルは設計思想が航空機的軽量化だろうから、上級セダンには
もともと向いていない。とにかく薄くつくることに神経を使ってるからね。
雨がボトボトふっただけで、トタン屋根のように車内に響くんだぜｗ
WRX-STIが、あのメーカーの大きさの上限であり、あの方向性があの
メーカーの良いところ。

スカのつくりはどうだろう？かなり良い線いってると思うぞ。
内装質感に、もうちょっとかければ合格ラインだと思うが。
車格もアメリカでBMWの同クラスに並んでるだろ？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 07:51:32.12 ID:sLGsPnRZ0
>日本の購買層の安物崇拝論者相手にしてるとどんどん車がチープになっていく

ここは異議あり。国産の質感低下はグローバル化でアメリカ市場で韓国車と
価格競争に入ってからだ。

×日本の購買層の安物崇拝論者相手
○アメリカの購買層の安物崇拝論者相手
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 08:09:38.08 ID:bsvC/c350
>>813
おまえ自身がアメリカでスカはＢＭＷと並んでるとか
アメリカの物差しを絶対化して使ってるｗ
日本ではスカはＢＭＷの廉価モデルにすら至らない価格設定
アメリカ人の馬鹿舌の評価などどうでもいい
日本人とドイツ人に評価される車造れよ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 08:13:01.45 ID:bsvC/c350
>>813
まあわしも言い直すわ
最近の日本人の安物崇拝により国産が質感低下してるのではなく
国産はもともとそんなもんにかんけいなく質感低いわな
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 08:17:05.02 ID:sLGsPnRZ0
>>814
俺はアメリカ市場は、モノとしての価値を的確にあらわしている
と思っているのでね。ただ米国人は安物崇拝なのでBMWはアメリカ
では売れない。韓国車は売れる。

スカやBMWはアメリカでの売り上げのみを指標とせずに
やろうとしている。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 08:21:37.09 ID:sLGsPnRZ0
>>814
ちなみにBMW崇拝者に一言。ボディ剛性はいいが、内装質感はBMWも
たいしたことはないｗ。革シート質感もアウディより駄目だね。

BMWもブレーキなんかの基本的なところでリコールやってるから
まあヨタ的な部分もある。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 08:27:47.76 ID:bsvC/c350
>>817
ワシは基本メルセデス党
だが昨今は完全にＢＭＷのほうが
ハードの作りこみが上だと認める
ボディで細かいビ振動やジャダーを全部吸収しやがる最近のＢＭＷのサス取り付け剛性
ボディ剛性はほぼ完璧な領域
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 08:31:14.03 ID:bsvC/c350
ただメルセデスは落ちぶれたとは言え
まだまだあの骨太ななかに表面はジットリした完璧な路面のいなしをするメルセデスライドの面影は
あるからメルセデスヲタは辞められん
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 09:48:15.00 ID:tgoXQUL00
何でメルセデス党員がこんなスレにいるんだろう
まさか上から目線で語ろうとしてるんじゃないだろうね
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:07:06.46 ID:ghO1wXa10
まさか、込300万以下の先代SL500とかじゃないだろうね？
ﾚｶﾞｼｨより安いじゃねぇか。ふざけんな。

このクラスは現行乗ってﾅﾝﾎﾞ。時代遅れの発言なんかすんなよ…
ここは末端外車の中古車ｽﾚじゃねぇぞ？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:14:36.99 ID:t6H9sMDu0
旧型のほうがいい車なんだから仕方ないし
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:21:36.72 ID:Niu5oEkW0
>>821
スバヲタさんの間では、現行レガシィは人気の無い車みたいですよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:31:05.80 ID:t6H9sMDu0
スカイラインもR34が最高傑作だし。レガシィは先代が最高傑作だし。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:50:34.86 ID:Niu5oEkW0
R34が最高傑作というのは初めて聞きましたが・・・。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 10:53:15.24 ID:X+SpikAt0
歴代レガシィも糞不細工なのに、スバヲタはなぜか現行のデザインばかり叩くよね。
レガシィ=不細工は伝統でしょ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 11:20:40.55 ID:9JPbIIde0
>>811 悪い。俺のレガシィからは雨が降ってもトタンのような音はしないんだが。BPだけどね
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 11:21:18.70 ID:NEDw8fRC0
このスレの流れ的には
BMW3尻>>スカイライン>レガシィ

マークXは論外

って事でFAだな。
829 ：827：2011/08/28(日) 11:21:21.50 ID:9JPbIIde0
↑ >>812だったね
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 11:23:52.76 ID:9JPbIIde0
>>823 現行レガシィはレガシィじゃないってね。でかいしデザインもレガシィらしくないし、なにより走りが悪くなった
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 11:27:36.97 ID:3i3D5Whc0
>>828
誰がそんな結論出した？

値段の並びだけなら皆知ってるよ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 11:28:06.72 ID:t6H9sMDu0
でも現行レガシィってなんかのレースで優勝したらしいよ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 11:35:57.19 ID:ErJ4th/B0
>>828
マークXはトヨタが作った良心的なセダンだよ。
さすがにレガシィに劣るとことなんてないだろう。

エンジン・ミッション・シャシー・内装・外装・・・

なんかある？？？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 11:43:21.23 ID:sLGsPnRZ0
>>833
350Sで採用していたVGRSだな。あのシステムは致命的欠陥を出してただろ？
いくら優れていても。ブレーキとステアで欠陥を出した車種は
個人的には候補から真っ先にはずすね。車になってないから。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 11:52:43.12 ID:a47Bo5mh0
新型GSにもその機構またつくし改良改善してるんじゃないのか
MCでXのも同様に。
そんな怪しいままにしておくのはなぁ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 11:54:09.66 ID:ghO1wXa10
>>833
あと、俺は冬はスキー。夏は山や海にバリバリ出掛けるからﾏｰｸXでは劣る。
個人的には候補から真っ先にはずすね。使い物にならないから。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 12:11:41.04 ID:tgoXQUL00
スカもXも4WDはありますがね
もうこいつ>>836アホ過ぎ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 12:33:33.95 ID:2YUjkqf70
車の賛否は別にジャンルとして
スポーツセダン
BM3シリ、スカイライン、レガシィ
普通のセダン
マークX
って事で論外だと思う。
実際マークX350Sのブレーキや足回り、トルコンATでワインディング楽しむのは不可能。
高速快適に流すのはイイけど。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 12:51:37.48 ID:X+SpikAt0
>>827
スバヲタには雨音もエンジン音もロードノイズも内装のカタカタ音も聞こえない。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 14:06:54.41 ID:J+JoB5Gw0
>>839
いや、それが大事な演出。内装カタカタ以外は。
音がしないのも味気ないし、軽量・ハイパワーを実感する。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 14:11:33.88 ID:GELzM3ZOO
なんかスバルのボディは板厚が薄くてペラペラとか言ってるアホがいるが、ボディアウターパネルはt0.6で各社変わらんが…まさかt1.0だのt2.0だの使ってるメーカーがあるとでも思ってんのか？
あまり感覚だけで適当な事言ってると恥ずかしいぞW
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 14:47:21.19 ID:X+SpikAt0
あれだけ遮音性が低ければペラペラだと思われてもしかたないね。

使い勝手やアイサイトは非常にいいんだけど、
静粛性のなさに買う気が失せた。
残念だ。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 14:54:12.73 ID:9JPbIIde0
>>842 開発者によるとわざと音を入れているとか。現行は。どっかで見たことがるぞ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 14:55:02.27 ID:AIph5oly0
餓鬼の罵り合いだなw
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 14:55:32.43 ID:9IfQQAUR0
ボディペラペラ論者って、ドア閉めたときのドッシリ感ぐらいでしか論じてないからね。
まぁ、感覚的にはあんまりバシャンって軽い音で閉まるのもちょっと寂しいけどね。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 14:58:24.30 ID:9JPbIIde0
>>832 SUPERGTの鈴鹿だろ、２年連続優勝
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 17:37:58.42 ID:ghO1wXa10
>>837

そんな四駆は不要。しかも実際ｽｶや罰の中でも殊更売れてないグレード。消えてしまいなさい。

スバルのＡＷＤは他社の４ＷＤとは根本的に違ってる。
４輪へのトルク配分をコンピュ－タコントロールで
最適値を常に計算していて、適宜その配分割合を変える訳。

只四輪が動けば良いと思ってる単細胞のお前とは違うわけだ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:08:36.96 ID:niCaVPxR0
>>847
AWDをよく売りにするけとｱｳﾃﾞｨはもちろん三菱やホンダのAWDにすら追い付けてないのはどういうこと？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:14:15.83 ID:tgoXQUL00
>>847
・残念ながら4WDスレではi-Four＞VTD-4WDという結果が出ている
・スバルは車種やミッションに応じてシステムが違うゆえ、全てが素晴らしいわけではない。まさに盲目信者
・雪国ではマークXやスカイラインの4WDがかなりの数走っている。お前が知らないだけ、無知過ぎワロタ

はい、スバヲタ論破完了
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:18:42.41 ID:Lb1bcQvp0
>>847
>４輪へのトルク配分をコンピュ－タコントロールで
>最適値を常に計算していて、適宜その配分割合を変える訳。

マークXもスカイラインも普通にやっていますが何か？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:23:35.03 ID:9IfQQAUR0
日産（ATTESA E-TS）も、トヨタの電子制御フルタイム4WDも可変トルク配分なんだが。
スバルのVTD-AWDと比べても劣ったシステムじゃないんだけど。

>>848
ホンダのAWDってレジェンド以外はアレだからねぇ･･･。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:24:20.41 ID:4IxYxdXh0
スバヲタさん、最高　ス・テ・キ　。

でも、マークを必死に煽らないでねっ。
格下メーカーらしくしてないと吸収されて終わりょー
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:37:20.29 ID:GELzM3ZOO
マーク×は買う理由がみつからないのよ。別に決定的にダメな点も無いが、魅力も感じないトヨタの典型的なクルマ。
ゴルフでも買った方がよっぽど満足度が高い
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:44:48.71 ID:9JPbIIde0
>>848 いくらなんでもホンダのインチキAWDに追いつけてないって。。。無知能を晒すのもいいかげんにしろ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:49:37.54 ID:9JPbIIde0
>>849 どこのスレ？ソースくれ、見たいから
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 19:01:57.10 ID:bsvC/c350
スバルのＡＷＤは世界でいろんな比較テストされてるが
どれもトップレベルだ
つかブッちぎりの成績で他をよせつけない
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 19:11:43.54 ID:X+SpikAt0
気違いスバヲタが来ると盛り上がるねw
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 20:49:01.21 ID:pVeMfj050
AWDが優れてるとかで購入する車を大半の人は
選ばないっつうの スバオタ以外興味ないでしょ
外見をとにかくスバルはどうにかしろ
外見が好みなら試乗して運転が気持ちよけりゃ
それで及第点で購入する選択肢にあがるから
後は値段と内装や装備の違いで決定という流れ
今ならスバルはAWDより衝突事故しにくいあの装備が
売りなんじゃないの

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 20:57:05.83 ID:ea5DTg+10
スバルは内装をもう少し頑張らないとな
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 20:59:02.97 ID:sLGsPnRZ0
>>838
>マークX350Sのブレーキや足回り、トルコンATでワインディング楽しむのは不可能。
>高速快適に流すのはイイけど。

レガシィGTSもブレーキや足回りはいいが、ATは良くないし
レスポンスとステアが駄目でワインディングは駄目だよ。

あくまで直線番長と悪天候高速用。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 21:17:08.28 ID:a47Bo5mh0
スカオタは雑音聴きながらワインディングを楽しんでくれ
てかスポーツエンジンを謳ってそれって・・・
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 21:38:51.18 ID:gqW0Su//i
>>861
雑音の無いエンジンってリーフやプリウスくらいだろ。
親父のLS600hでも雑音するぞ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 21:45:03.10 ID:sLGsPnRZ0
>>862
静粛性が高いのは俺も乗ってた時期があるが、回転数や速度との関係だよね。
Mtモードなどで回せば、どの車も煩いし、ロードノイズとの関係がある。

現行レガは回転数が低くて、速度が低い時にぷろろろ音がするからウザイのか
もしれない。ただし中高回転はいいよ。滑らかで官能的。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:21:45.44 ID:9IfQQAUR0
>>861みたいに馬鹿の一つ覚えみたいにVQ貶すヤツってまだ居るんだな。
最新の（HR以降）のVQはかなり改善されてるっちゅーのに。
古い雑誌の受け売りか、単に最新情報を知らないだけか･･･。哀れだわ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:29:02.27 ID:a47Bo5mh0
>>864
ここ一ヶ月位のなんかの本で370が指摘されていた
古いVQではなく一番新しいやつがね
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:30:38.12 ID:tgoXQUL00
>>864
トヨタの足が未だにフニャだとか言ってる奴と同じでしょ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:32:38.05 ID:ghO1wXa10
AWDﾏｰｸX（笑
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:34:45.43 ID:yuLXRHyr0
>>864
14年前から思考が停止してんだよ。
今のVQ37VHRって北米や海外ではトヨタの2GR-FSEより評価高いけどな。
そもそも回らなくてフケ悪い2GRなんてスポーツエンジンじゃないけど。
日本でも2GR積んだスポーツモデルはサッパリ売れてないけどな。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:35:19.02 ID:sLGsPnRZ0
本でフィールを指摘するのもなぁ。
試乗して、自分で回してから言えよな。
ちなみに現行の370は、それほどガサツじゃないだろ。
日産特有のいい意味で「枯れた音」だとは思うが。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:40:41.19 ID:niCaVPxR0
>>854
レジェンドのSHAWDのこと言ってるんだけど？
あれがインチキねぇ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:42:26.11 ID:t6H9sMDu0
SHAWDってスバルのエンジニアが転職して開発したんだよね
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:59:18.76 ID:qp3w+Raa0
勘違いしてたら恥ずかしいよ。
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E8%8A%9D%E7%AB%AF%E5%BA%B7%E4%BA%8C
技術って一人で開発するわけでないし、当然、他社の技術をヒントにってこともある。
スバルの技術が全く入ってないってわけじゃないと思うけど、
オールジャパンで考えようよ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 00:21:27.54 ID:DkuUdRNS0
今のところスバルＮＯ，1でいいよねぇー　お情けでー

10年後に存在してないかもしれないしー

ガンバレ！　スバル！！
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 07:43:42.05 ID:Fo+os2ZPO
>速度が低い時にぷろろろ音が


マッハロッドか！
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 20:22:33.21 ID:7t1GQ3Cr0
ぶっとばすんだろ？
ギュンギュギュンって。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 20:53:04.17 ID:MdTxcgo70
海に！バリバリバリバリ！
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:27:08.12 ID:VinidVLw0
http://www.youtube.com/watch?v=ktoGVBR4op4&feature=related

これを見てなんか意見を！
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:45:50.04 ID:y890ObWQ0
>>877
比較対象がゴミ車ばかりでは不公平だ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:09:16.24 ID:dfsrkpV60
リアLSDが効いてるね。
同じステージをFF＋LSDでもFR＋LSDでも難なくクリアできる。
スバルのAWDでもリアLSDがついてないタイプ（これが今は主流）ならムリ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:17:51.35 ID:7t1GQ3Cr0
>>879
マジかいな？
以前はフロントがオープンってのはあったけど、リアはLSD入ってたと思うんだが。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 01:18:05.54 ID:d+gIc6Ty0
レガのＡＷＤとアイサイト欲しかったけど
内装が生理的に無理、こればかりは根本から手直し出来ないから
トヨタに吸収されればいいのに。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 01:36:01.77 ID:w9chhM5lO
>>881
冷静になれよ
スバルのＡＷＤでなきゃ駄目な理由が君にあるのか？
少なくとも、リアにＬＳＤを入れてない時点でスバヲタがＡＷＤとして現行レガシィを選ばなきゃならない理由は無い。
ましてスバヲタなんてマトモにアクセル踏めないんだから、
なおのことＡＷＤは不要
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 03:14:27.63 ID:LToVLA3GO
スバルはトヨタと組んだのが失敗だな。日産やマツダと組んだ方がお互い高め合えた気がするんだけどな…
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 06:32:16.23 ID:FuxlbFsL0
>>883
確かにレガシィは、カムリのAWD版といった、北米用コストダウン販促車に
なっちゃったが、変わりにWRX-STIがレースで復活し始めた。
それはトヨタの経営アドバイスがあったからじゃないかな？

要するに、日本人はレガシィを買うのは損で、WRX-STIを買うのが
ベターと思う。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 06:37:08.11 ID:72zETQc80
スバルはワーゲングループに入るのがいちばんなんだけど
なんでスバルの購買層と正反対のトヨタ傘下に入ったのか？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 06:41:56.65 ID:FuxlbFsL0
>>881
同意。ワゴンだと、280ps出せる国産ワゴンってレガしかないから
レガシィ一択だし、道具者だから泥や砂が落とし易いプラ多用内装
はありだが、あの質感ならGT-Sでも300万が上限だと思う。

セダン332万・・・人を快適に乗せるためのセダンで、軽自動車用内装
はないよなあ。プレミオ黒内装より酷いのはいかがなものか？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 07:08:03.75 ID:72zETQc80
レガの内装が軽なら
ワーゲンの内装なんて軽トラだぞｗ
でも走らせるとヨタやサンとば別次元だけど
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 07:08:45.76 ID:hvbSzrr40
俺のレガシィ3.0R 6MTはリアにLSDついてる？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 07:20:28.94 ID:FuxlbFsL0
>>887
コペンの内装なんかレガの上位クラスより上に見えるぞｗ

http://copen.img.jugem.jp/20090718_504339.jpg
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 07:33:49.20 ID:72zETQc80
>>889
ポルシェの内装なんて
必用最低限
でも建てつけな完璧でミシリともいわない
写真見た目にごまかされてるうちはおまえもまだまだだな
ヨタにでも踊らされてナ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 07:39:40.48 ID:72zETQc80
でもスバルの内装の建てつけ剛性は最低レベルだけどな
トヨタもサンもろくでもねー
あっ、写真の見た目の似非高級感のレベルの話じゃないよ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 12:11:05.63 ID:LToVLA3GO
>>887
それはないと思うな～
レガの内装はポロ以下だと思うし、ゴルフになるとDセグでも通用する質感があると思うが…
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 20:19:00.64 ID:/PaNtNw/0
>>877
確かに比較対象が…。
せめてラッシュ、X-TRAIL、エスクードあたりとぶつけてやればよかったものを。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:24:06.82 ID:SjuL3d5HO
レオーネはダメネ
此処に帰結せり
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:53:12.30 ID:FuxlbFsL0
ハイハイ、スレタイに戻しましょ。
・総合は車格と車の出来において、V36　がぶっちぎりの一位
・現行レガシィとマークXは、車に詳しい人なら購入対象にならない。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:19:42.38 ID:saDeMKYqO
V36って見た目高級車だけど乗り味はスポーツカーと言ってもいいくらい硬派だよね。エンジンもブイブイ唸るし
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:19:46.97 ID:ZWTFUR+l0
車好きだけど
吊るしで乗るなら世界中で3ｼﾘやCｸﾗのライバルなV36
手を入れるならトムスがついてるXって感じかな

ヨタはどんな車でも万人受けさせちゃうから(実はすごいことなんだけど)
確かに吊るしは凡庸に見えるけど中身は確実に良い
もっとも現行Xは欧州ﾏﾝｾｰの評論家にも評価高いんだけどｗ

レガは要らないってかメカはすごいけど格好が悪過ぎてピクリとも動かんorz
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:25:25.89 ID:FuxlbFsL0
>>897
トヨタ現行XはVGRSで「やっちゃった」だろ。ステアとボディの挙動が合わない
FRはまず駄目だ。評論家先生たちも、車というものを判ってない人が増えたな。

レガは、先代までだな。俺もとある理由で現行を乗ってるが、悪天候時に
いいだけ。素材感もステアフィールも格安セダンのそれだよ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:26:50.35 ID:FuxlbFsL0
ということで、対決スレはマークXとレガはネガティブ要素が多すぎで
この中では消去法的にスカがダントツ一位。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:36:21.17 ID:sBN0Yxkc0
スバヲタの次はサンヲタの登場だ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:37:52.37 ID:vEuoSm9D0
ただな、トヨタも日産もおわっとるんじゃよ。
国内の部品企業を切って、海外からの輸入に切り替えるそうじゃないか。
もう、負のスパイラルまっしぐらだぞ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314667681/-100

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:41:02.55 ID:vEuoSm9D0
日産も、一体どこの企業なのか誰か教えれ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313733931/-100
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:45:48.95 ID:FuxlbFsL0
>>901
まあ、みんなでこの三車種のどれかを買って日本車の最後の
ハイオク・スポーツセダンを楽しもう。マークXは次からFFって噂、
レガシィはB4の日本市場はなしって噂、
日産は次のスカはハイブリッドって噂だ。

>>902
ここの三車種に関しては、マークXの海外版レクサスISやレガシィの
北米価格と日本価格を比較したら、日産が一番マトモ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:47:21.94 ID:ZWTFUR+l0
>>898 まあ感性は人それぞれなんで
早く格安セダンから乗り換えられると良いねｗ

Xの話がでるとVGRSの話がでるけど実は普通の人が買う250には付いてない
そもそもそんな話はちょっと前の話で
今でもEクラスはブレーキが心配だから乗らない
っていうのと同じくらい滑稽な話

Xの素直なFRの普通さとか実はすごいコストパフォーマンスは
大多数の日本人には理解できないんだろうね
今は370乗りですごく満足してるけど次の37はCクラスベースになるらしいから
次は生産中止になる前にX買おうかと思ってる

足はアドヴォクスで純正スーチャつけてもしかして6MTも？？
かなりワクテカだｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:51:52.46 ID:FuxlbFsL0
250X・・・ブレーキ含めて、足は16インチセッティングだろ？
そんなのも解らんでスーチャつたりインチアップとかしちゃう
のがヨタ乗りなんだよな。南無～
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:53:39.04 ID:FuxlbFsL0
>370乗りで　

370がマークXの250買うかよｗ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:56:51.19 ID:FuxlbFsL0
>そもそもそんな話はちょっと前の話

VGRSのリコール対象からマークXは漏れちゃってるんだよな～
おかしいなあ～
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 23:03:35.38 ID:ZWTFUR+l0
悔しくて三連投かあ
あとどこをどう読んだら俺が250買うって話になるんだよｗ
さすが格安セダン乗りだ変なのに触っちゃったみたいｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 23:06:15.45 ID:FuxlbFsL0
>>908
うむ悔しくて三連投。素直にスカにしときゃよかった。

ちなみにVGRSの一連の騒動を知ったたら、350Sなんて怖くてまだ乗れんだろ、
フツウに。あのフロントマスクはレガとは違う方向でカッコウ悪いし。
ここの住人はXの250は候補じゃないだろうし。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 23:09:29.95 ID:sBN0Yxkc0
ディーラーで点検受けてれば闇改修で治るよ、たぶん。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 23:21:27.64 ID:ClNEwPXF0
>>907
リコール対象になってないのに心配性な野郎が多いんだな
そんなチキンはスカスカがお似合い
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 00:23:38.08 ID:DbTSd+qUO
>>903
ISがマークXの海外版というのはさすがに暴論じゃないか？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 00:28:42.41 ID:I1U7bwFMO
スカはさ～エンジンでかすぎで税金高いからせめて3Lにしてほしい。それでも国内では十分でしょ！
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 00:33:22.52 ID:f1hHMO6ci
マークX350S乗った後にスカイライン3.7L乗ったらスカイラインのフットワークの良さに驚いた。
スカイラインが100キロも車重重いのに意外だった。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 06:15:06.09 ID:3EPITItc0
>>905
> 250X・・・ブレーキ含めて、足は16インチセッティングだろ？

　250G SパケはSパケ以外とサス関係は違い、350Sと同一だよ

>>907
問題ないからリコール対象じゃないってこと
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 06:42:37.27 ID:WtcRAYo10
>>915
ブレーキが違うよ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 06:45:44.33 ID:WtcRAYo10
>>914
悪天候走破性を除けば、剛性感・走行性・仕上がり・楽しさでスカ
370ダントツ。

>問題ないからリコール対象じゃないってこと
こういうとき、歴史や事の経緯が大事になるんだよね。
掲示板だから「信用できない」とは書けないけれどね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 06:50:12.09 ID:R03aAozn0
警察の最新スカイラインに昨日乗らされた
シートの黒皮がしわしわしてたけど
質感悪い。座面のクッションがぺったん子でコスト性を感じない
ドアの開閉音がチープ
足やボディから伝わる情報は良くも悪くも日産車という感じ
でも国産の中ではあれでいいほうなのかな？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 06:58:23.05 ID:WtcRAYo10
>>918
本革シートしわしわになるのはBMWもそう。
レガもしわしわ系だが、そこそこ形状維持出来るかたさ。
座面が凄くしっかりした本革だったのは、乗った車ではアウディTT。

個人的には、海外の高級ブランドソファでもどちらのタイプもあるし
皺は本革ならではの良さなので良いと思う。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 07:03:28.58 ID:xK0RqtvAi
>>913
税金や燃費気にする程度の経済力ならコミコミ450万オーバーのスカイライン370GTはやめとけ。
そもそもアメリカではIS350やBMW335iと同じ価格帯だから日本ではバーゲンプライス。ってかISやBMが日本で高いだけだが。

>>918
K察の特殊車両で比較されてモナー。俺もゼロクラ乗せられたけど内装の質感悪かったぞ。K官に言ったら高齢者や浮浪者保護した時、清掃し易い革シートになってるとか。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 07:08:01.07 ID:WtcRAYo10
>>920
>アメリカではIS350やBMW335iと同じ価格帯だから日本ではバーゲンプライス。

ですねえ。国産車で日本人差別をしていない良車だと思う。
レガは、海外で車格が低いしな～　つくりもやはり「それなり」だし。
日本価格がちょっとボッタになってる。
レクサスISも日本ではボッタ価格だしな～
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 07:09:56.04 ID:WtcRAYo10
>>920
同意。警察車両は酔っ払いや浮浪者対策で、合成樹脂の可能性もあるね。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 07:34:51.97 ID:GFNtkT1h0
タクシーと同じで、ゲロはかれたり血がついても雑巾がけ一発で仕事に復帰できる。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 07:36:41.12 ID:WtcRAYo10
>>923
つまり、合成樹脂カバーだったりして？　
この結論は、警察車両に詳しい人の回答待ちだなｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 07:52:41.65 ID:GFNtkT1h0
ググったら出てきたよ。
各県警の仕様、国費パトの仕様で違うだろうけど。
http://www.fbijobs.net/book2/request.do?code=199074956076&page=2&id=1096&p=%E4%BB%95%E6%A7%98%E6%9B%B8&pages=0&paged=5&size=0.5
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 08:51:03.37 ID:WtcRAYo10
>>925
サンクスお疲れ！　やはり警察の後部座席は合成樹脂だねえ。

>>918　は今後、心して見るようにな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 11:40:06.37 ID:2ZQWxc8Y0
TOKIOの山口がやるレガシィのアイサイトCMも自粛だな
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 12:29:00.08 ID:ZBguRPHC0
>>923
以前のK察24時とかいう番組で酔っ払いのオッさんがパトカーの中で失禁してたな。
その時は流石にK官に同情したw
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 12:30:16.33 ID:smoeA2Tu0
>>920,921
同意。スカはバーゲンプライスってか正当な値付け。IS350とﾚｶﾞはぼったくり。
もちろん両方良い車なんだけど、不当な価格設定のおかげで正当な評価が
できない奴をたくさん生む原因にもなっている。

日本とそれ以外の定価を比較しても仕方ないって奴もいるが、やっぱり日本は
スタンダードではない。小金持ちが多い日本では、定価で品物の価値をはかる
のは無理なのよ。

BM335>≧ｽｶ370,350=IS350>>ﾚｶﾞGT 各車に乗って感じるのはこんな感じじゃね?
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 13:00:05.87 ID:YpNNXtUxO
>>929が何を考えてるかは知らんが
レガシィをボッタで発狂してる奴の多くは
スバル謹製のＣＶＴ搭載車と単なるＭＴ車を混同してる奴が多い
異常な円高を無視出来る引きこもりでもなきゃ
アメリカで31395＄が日本じゃ278万円～ってのは（同じターボＡＷＤ－５ＡＴ、一応アメリカ版は２６５馬力）
騒ぎ立てる物でも無いと思うが？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 14:32:49.04 ID:48bfgNRf0
>>930
冷静な意見は良いね。

実際、偏ったマンセーでなく、それぞれの価値を総合的に判断して
選びたいものだ。まあ、コストパフォーマンスを考えれば、よい車でも
外車は厳しいけどね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 15:54:15.42 ID:WtcRAYo10
>異常な円高を無視出来る引きこもりでもなきゃ
>アメリカで31395＄が日本じゃ278万円～ってのは（同じターボＡＷＤ－５ＡＴ、一応アメリカ版は２６５馬力）
>騒ぎ立てる物でも無いと思うが？

ん、円高を無視しないで計算すると
31395＄　は76円/1ドル換算　で　238万6020円ｗ。

日本よりもデ・チューンだと言っても、GTのLimited（日本のGTS）が
238万円。日本と100万の開きがあるな。

それでもアメリカでは値上げしないから、レガシィGTSの価格は右ハン
価格としても250万程度が妥当ということだ。メーカーに甘めに見ても
円高前の270万円くらいが妥当じゃないか？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 16:04:23.98 ID:WtcRAYo10
>>930
基本的に騒ぎ立てるほどではないな。
別に気に入らなきゃ「買わない」それだけなんだよな。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 17:11:17.50 ID:smoeA2Tu0
「レガシィをボッタで発狂」とか、「騒ぎ立てる」とか、
穏やかでない言葉遣いだね。

俺は932が正解だと思う。
決してﾚｶﾞは悪い車じゃないし、逆にとても良いと思う。
その上で、スタイルに惚れ込んでるじゃないんなら、ﾏｰｸX
やV36（370）やIS350ときちんと比べることが大事なのでは。
そういう意味で、価格差は参考情報だよ。

>>933
気に入らなきゃ「買わない」なんてことは子どもでも解るでしょ。
その価格が妥当かどうかなんて、車を買う時に意識しないぜ！
ってならもういいけど。

400万オーバーのﾚｶﾞ買う気なら、ｽｶをしっかり試乗ってから
ﾚｶﾞ乗るべきだと思うよ。俺は親切で書いてるつもりだよ。
お前も、もう少し身のある書き込みをしてくれ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 17:56:20.20 ID:4MQgWsZVO
＞気にいらなきゃ買うな
中国人みてえな言いぐさだな
悪貨は良貨を駆逐するって知ってるか？
車みたいな工業製品を気にいらなきゃ買うなで済ませてたら法治国家は要らないんだよ
値段設定にしても常に突っつきまくってやらなきゃ価格カルテル作って中身の法外なコストダウン始めるのが自由競争社会なんだよ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 19:13:21.06 ID:x3uj2fuV0
スバルの国内産部品比率は、トヨタ・日産より高くね？
スバルは、地元をはじめ下請け企業と一緒に成長しようという意思が感じられるんだな。
はじめに販売価格ありきで、下請け費叩きは、トヨタ・日産に比べあまり聞こえてこないよな。
車の機能をつかさどる重要基幹部品なら仕方ないが、どうでもいいような部品でも敢えて低レベル
の品質でも我慢して使っているように感じられるんだよな。
それがスバルや、ユーザーにとって良いことなのか悪いことなのか…
C/Pだけ考えれば、切り捨てられても仕方ない場合もあるだろうに…
未だに浪花節の世界なんだぜ、スバルって。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 19:48:18.11 ID:iMzx5+Pi0
もうレガシィ・スバルの話題ばっかでウザいよ。

B4なくなるんでしょ？アメリカではヒュンダイと価格競争してボロ負け。

次スレでレガシィはいらないんでよろしく！
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 20:08:54.32 ID:oGjIQpC30
スバルマンセー厨とＶ３６の370厨がいるせいでこのスレも終わりだろ
果てしない叩き合いしか無い
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 20:17:17.31 ID:CRk2LTR70
箸にも棒にもかからないマークXは論外ですねｗわかります
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 20:42:22.99 ID:wzjydGte0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 21:14:28.06 ID:WtcRAYo10
>>935
同意。事実が>>936なら、なおさらアメリカのほうが格安ってのは
不当な日本人差別だわ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 21:22:26.75 ID:WtcRAYo10
>>938
ここをしばらく読めば、スバルマンセーは殆どないことに気づくよ。
スバルが話題に上がってるのは、単に、この三車の中でレガシィだけ、あまりに
質感が低い理由を皆で論じていただけ。悪い車じゃないが車格が違うのでは
ないかと・・・そして米では実際にそうだったというわけだ。

そして結論は、殆ど皆、同じだ。この中ではV36-370がダントツの出来だと。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 21:25:06.67 ID:gb2BCe/n0
レガシィはアメリカとの価格差がどうこういうよりは、
乗り出し300万クラスの車なのに作りが悪いことが問題。
だからぼったくり感が強くなる。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 21:50:58.58 ID:WtcRAYo10
>>943
うむ。その根本原因を考えていったら、北米で台数を捌くために
徹底コストダウンした車だったってことだね。日本仕様だけでも
内装質感・静粛性を向上させ、SパケにはふんだんにSTIパーツ
ぶち込んどけば、文句は出なかったと思う。

結局はボッタクリ感なんだよね。先代、先先代乗りたちが、
出た手の頃、ギャーギャーいってたのがよく解る。
多くがVWゴルフのターボやスカに行っちゃって大失敗スレは数ヶ月間
静かだけれどね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 21:52:22.43 ID:eHpE9SfJ0
レガシィ叩きがひどいから擁護しておくと
エンジン縦置きのAWDでこの値段は全然ボッタクリなんかじゃないでしょ？
日米価格差を論じたいならまず購買力比較くらい勉強してきなよ



ただ格好悪いんで全く欲しくないのだがｗｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 21:56:59.93 ID:q40ukmMV0
現行は中古で爆安になりそうだからそのころ買うつもり。
マークは高値維持だろうしスカは税金高いし。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 21:59:28.99 ID:kTG6/bar0
スバルは外装内装両方でデザインと質感の向上を図らないと近い将来トヨタのバッジブランドに堕ちることは必至。

レガシイの外装はサイズもあってぎりぎり許容だけど，あの内装は標準以下だね。
インプレッサは外装も含めて基準に達してない。

このあたりを集中的に高められればトヨタのコンポーネントをうまく使いながら
うまくブランドを定着させて行けるはず。
今みたいに「分かる人に分かればいい」じゃ淘汰されるしかないよ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:01:43.60 ID:WtcRAYo10
>>945
お前、勉強不足だったんだな。
ビッグマック価格が一円しか違わないので今や日米購買力は同じだｗ
http://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html

その同じ購買力の国同士で、国産車なのに日本人が1.5倍で買わなきゃならないって、
どう見ても日本人を馬鹿にしてる気がするわなあｗ
実際にアメリカでは最下のグレードが150万、最上位のB4が240万円で
利益が出ているらしいからね。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:05:10.06 ID:WtcRAYo10
>>947
同意だね。なんで日本での価格を不釣合いな価格にしたのだろう？
もったいないやね。アメリカで売るのが目的だったのは商売だから
許せるが、あの仕様はどう見ても日本人を馬鹿にしてるわｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:07:00.62 ID:EwiSpD+/0
「分かる人に分かればいい」でおもいっきりずっこけたのがR34スカイラインだよなｗ
あんなに古臭いデザインならいっそのこと
外板だけR30かR31のデザインで作ったほうがマシだったのでは？ｗ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:12:43.58 ID:WtcRAYo10
>>950
俺はR33の方が好きだったし、
なんで33が、あんなにボロクソに言われたのかわからんかった。
R32だと本当に小さい。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:25:55.26 ID:WtcRAYo10
>>946
それが正解かも知らん。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:34:52.79 ID:nFN3xA180
R32もR33も俺は大好きだ。けんかはヤメテ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:39:56.07 ID:WtcRAYo10
レガシィに戻すと、「日米価格差を無くせ」とは言わないが、
「日本仕様を値段相応まともにしろ」とは言いたいね。

「とにかくアメリカ人用に安く作ってみた。
　しかし日本人は1.5倍で買え。内容はあんまし変わらんけれどな。
　買いたい奴は買え。」

みたいなやり方じゃ、そのうちリピーターはいなくなると思う。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 00:19:24.47 ID:mrMeXHpV0
>>950
分かる人じゃなくて買えないオタの意見ばかり聞いて造ったからでしょ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 00:37:43.58 ID:z9ovLsvS0
ちょっとだけ不思議に思ったこと

レガシィのアメリカGTのエンジンはなぜ265psなのだろう？
日本のカタログは285psだ。

確か日本って、カタログ値と実測値がかなり開いても良いんだよな？
同じ仕様のような気がするぞ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 01:01:30.22 ID:sAJxdujs0
日米で燃料の質に違いがあるならば納得です。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:07:45.43 ID:nnGbwG/B0
>>956
欧米は燃費も含めてカタログ値との乖離が大きいとスゲェうるさい。
ヘタすりゃ訴訟問題。だから厳しめの数字を出す。

でも日本だと「カタログ値の７～８割なら充分」ってよく判らん妥協がある。
そこら辺を見越してメーカーが数字のマジックを使ってるんじゃね？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:02:11.59 ID:oNVVLAff0
現行マークX　のスレ　レス646　からの展開に最高にワロタ

　0o。 x　。o0 新型マークＸ vol.15 【130系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310551500/
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:07:17.56 ID:oNVVLAff0
>>958
俺もそう思います。ボディサイズに加えて、燃焼系のセッティング
まで変えてあるとは思えません。数字のマジックだと思います。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 13:34:12.64 ID:46hx7HWL0
>>956
海外の燃料は、日本ほどオクタン価が安定してないらしいぞ。
だからエンジンのセッティングも余裕を持たせたセッティングしか詰められず
日本仕様と同じ馬力なんて到底無理なんだよ。

昔、欧州仕様の方が馬力があって、日本仕様の方が眠い仕様の車って確かにあった。
（有名どころではポルシェ他輸入車だな）
あれは何故か？
燃料のオクタン価が安定してない海外仕様の方が何故馬力高いの？

答え：日本では触媒を装着しないと排気ガス検査に通らないが、欧州他では日本仕様よりも
　　　排気ガス対策が甘くても検査に通った時期の車は全て海外仕様の方がレスポンスも馬力も上だっただけ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 13:35:55.06 ID:46hx7HWL0
>>958
具体的に日本車のどれがカタログ馬力と大きな開きがあるのか知らないが
俺が今まで乗ってきた車は全部カタログ馬力を大きく超えた車ばかりだった。

BNR32しかり、BCNR33しかり、GDBインプしかり、エボ９しかり・・・
どのモデルもフルノーマルで計測しても（例えターボに非常に不利な真夏の気温３５度の時でさえ）
発生馬力もトルクもカタログ数値を超えていたよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 13:44:16.50 ID:46hx7HWL0
それにても、何故こうも自分でウラも取ってない根も葉もない噂が流れるのかねぇ。
カタログ数値の７割８割しか出てなかったら、明らかに大問題だろｗ

俺が一時つなぎで乗っていたK12マーチ。
カタログ馬力でたった９０馬力程度の表示だ。
当時のポロがどの程度の馬力か知らんが、普通の１４００ccで確か９０馬力あるかないかだろ。

カタログ数値の７～８割も出てたらOK!ってふざけた品質管理が本当に許されているとしてマーチの
馬力がカタログ数値の７割の63馬力しか出てなかったとする。

じゃあさ、現実に興味本位で友人のポロと、俺がつなぎで一時的に乗ったK12マーチでゼロヨンした時に
マーチの方が速かったワケなんだが、>>958の言ってる事が本当だとしたらポロの馬力って国産車よりも
カタログ数値上の馬力から落ちてるって事でいいのか！？ｗ

アホもたいがいに言えよ。
今時そんな低品質な車出してたら、日本国内でも訴訟の嵐だｗ
せめてその程度の事くらいさ、自分で体験してみてから言えよｗ

本当にいつも思うんだが、２ちゃんの車板関係に本当に多い>>958みたいな事実も調べずに
現実も知らずにさも本当の事に嘘を言うヤツってさ、現実仕事関係でもそんな人間がちらほらいるが
そういう奴らって本当に仕事出来ないクズばっかりだよな。
仕事出来る人や、普通の人ってのは、自分で確証出来る内容や知っている事実以外の内容に関して
絶対に知ったかぶりはこかずに、知らないのなら知らないとはっきり述べた上で
「次回の打合せまでに（もしくは約束の日限を切って）調べてご報告いたします」
って言うのがフツーだよなぁ・・・・
964 ：958：2011/09/03(土) 15:15:22.01 ID:Zx1EuQCg0
>>963
FUJITSUBOとかのサイト見てみると良いよ。
マフラー交換前後の数値が出てるから。
いっちゃあアレだけどRB26DETTは例外だと思った方が良い。
そもそもあのエンジンは280PSに抑え込んでる方だしね。
FUJITSUBOの数値もSTDで350psとか兵器で書いてあるし。

出力で７～8割ってのは実際あるよ。全部が全部そんな悪いじゃないけどね。
例えばZ34が272ps（カタログ値は336ps）だし。
このスレでの車種で見てみようか。
V36(2.5L)で184.7ps(225ps)。3.7LはZ34と同じエンジンだから似たようなもんでしょ（サイトに記載無し）。
マークX(2.5)で205.1ps(203ps)は優秀だね。
レガシィB4は287.5ps(285ps)だからこれも優秀だ。

まぁ、全部読んでみたら？
一番酷いのはRX-8かな。175ps(250ps）だからね。計測ミスじゃないなら酷い数値だわ。

FUJITSUBOは個人サイトじゃなく企業の公式なサイト。会社の看板背負って世の中に発信してる。
個人(あなたとは言わないが)が垂れ流す話よりは信用できるでしょ。

この辺の話って車板や車種板じゃ有名な話なんだけどなぁ･･･
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 15:40:57.20 ID:ksi/+1q70
日本車のエンジンパワーに関しては
どこの輸入車にも負けてはいない
ターボに関してはスバルや三菱は最先端だ
しかし日本車のシャシー、テメェはだめだ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 18:52:57.70 ID:8CeGIlcW0
>>964
企業の看板ってかマフラーの販促が目的で計測馬力が正確とは一言も書いてないんだが。
某チューニングショップ勤務だけど同じ車両でも個体差はまちまちだし、計測時の気温によってもデータは上下する。
実際マークX350Sとブジツボサイトで馬力低い筈のV36の370GT、フル加速したらV36のが普通に速いし。
967 ：964：2011/09/03(土) 19:49:25.29 ID:Zx1EuQCg0
>>966
そだね。個体差はある。だからフジツボの数値だけでVQ37がカタログスペック詐欺という気は無いよ。
同じVQ37VHRでもスカクーは297.2ps(Z34より20ps高い）だしね。
ただ、フジツボはメーカー車の純正マフラーもOEMで作ってるし、そうデタラメな数字は出しにくいでしょ。
そういう点で、単なる個人ブログやミンカラよりは信頼できるってトコね。まぁ参考程度ってことで。

ちなみにフジツボのサイトだとクラアスの2GR-FSEで300.0ps、IS350のが310.2psっなってるね。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:42:42.02 ID:NAoZtAyni
>>967
計測時に馬力係数ってのがあって補正は容易に出来る。
一般的にシャシダイは普通に計測したら1～2割低く算出されるからその補正なんだけど、もし補正せずに2GR-FSEが310馬力出てたなら実際は360馬力くらい出てるバケモノエンジンになってしまう。間違い無く補正はかけてるだろうな。
関係者曰く、あくまで噂だけど以前4AGや3S-GEの実馬力吊るしてヨタ馬力が明るみに出て一悶着あったとか。
ブジツボからしてみたら、マフラーが売れればそれでイイし、計測馬力が確実性については全く触れてないからね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 02:06:13.96 ID:RMPZIUWy0
>>一般的にシャシダイは普通に計測したら1～2割低く算出されるからその補正なんだけど

BMW335iのカタログ値306馬力（これネット値だよね？）トルクは40.8Kg。でも、シャシダイの数値は、
345.8馬力、トルク48.7Kgと高く出ているのはなのはなぜ？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 02:51:32.32 ID:hhqCoLsq0
>>969
NAと違ってターボは容易にパワー上げる事が可能。今の技術で3Lツインターボなら普通に360馬力近く出てても不思議じゃない。以前乗ってた34GTRも2.5Lターボでシャシダイかけたら330馬力近く出てたからね。
大排気量NAでリッター100馬力叩き出してるのってBMWM3くらい。
ISやマークXの2GRが360馬力(計測)でてたらそら凄い事ですな。100キロ重いV36にゼロヨン遅いからあり得ないけどね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 03:26:34.42 ID:RMPZIUWy0
>>970
ん？　いやいや、私が知りたっかたのは、ターボうんぬんとかそういうことではなくて、
カタログ値との乖離はどういうことなのかということです。

例えば、FUJITUBOのサイトでは、マークXは馬力はほぼカタログ値通り、
トルクはカタログ値を大きく上回っていますが、スカイラインはどちらも下回っています。
これはなぜなのかということです。どちらもNAですよね。

個体差で2割も上下するものなのでしょうか？工業製品としてそれはありなの？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 03:33:42.10 ID:r0+5bXBU0
>>971
スカイラインとマークXで迷っててこのサイト見てマークXに決めたんだけど、慣らし終えて、ショップでシャシダイ測ったら269馬力だった。
これってブジツボ対し訴訟起こしたら勝てますかね？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 03:36:17.54 ID:r0+5bXBU0
連続スマソ
>>971
じゃなく、
>>964
です。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 08:43:01.20 ID:FEUVcRjxO
>>972
マーク×の２５００で２６９馬力？
エンジン割れるんじゃないか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 09:11:15.55 ID:+7kbuZMr0
>>974
読解力無い奴だな。文面から紐解いたら3.5Lだろう。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 13:57:19.80 ID:mywE2XTO0
>>972
フジツボのサイトに「この数字はマークXのエンジン出力を保証するモノです」て書いてあったら勝てるね。
つか、269psって実測(生値)？それとも補正済みの数値？
実測なら269psって普通だと思うよ。ATだし。
補正するにしてもATの場合はちょっと難しいからね。実績有るショップでの計測じゃないと信頼出来ないよ。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:14:12.10 ID:ku1CzGfk0
>>975
ただ、このスレ見て決めたんならXの3.5は無いでしょ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 18:30:17.40 ID:eGBGodY4O
このスレ見てたらスカイライン以外買う気なくすだろ
むしろマークXなんて車じゃないって流れなのに
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 18:55:26.60 ID:6Mk01esq0
むしろモデル最末期を新車で狙う層なんか
ないと思う
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 19:30:23.37 ID:Vtf4Hsf+0
マークXに劣るレガシィはどうなるんだよｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 20:18:15.04 ID:L8U58OkaO
レガシィもマーク×に負けず劣らずダサいからなW
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:50:55.77 ID:M2a4uoRl0
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言ったって、次回からも3車仲良く永遠に続くんでしょ？このｽﾚ。

結局、ﾏｰｸX、ﾚｶﾞｼｨ、ｽｶｲﾗｲﾝは同ﾗﾝｸ車なんだよ…
皆、高い金出して折角買った愛車なのはわかるけど、お互いﾗｲﾊﾞﾙ視されたくなかったら
もっと上級車種を買えって事。それが出来ないなら他人の車をどうの言うのはいけない。
他の２車ｵｰﾅｰから見たら、貴方の車の方が格下なんだから。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:16:06.99 ID:caQfSMu30
>>982
世界的な評価では、スカだけ二ランクぐらい上なんだが？
マークX350はレクサスIS350の劣化版だし、レガシィはもともと
2/3ぐらいの価値の車、というか車格だよ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:22:15.99 ID:bjdXCZ300
>>982
お前新参か?
それぞれの車の良さを認めた上で、
それぞれの強み弱みを把握しているのが大多数のここの住民。
その上でやはり少しだけ総合力が上なのはV36って思ってる。

それは価格が一段上なんだから、仕方のないことなんだよ。
一部の人間が適当に煽り入れてるのに、真っ先に反応するんだね。
短絡的で物事の表面しか見えないのは気の毒なことだ。
もっと上級車種って･･･ｽﾚﾁｶﾞｲだどっかいけｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:29:53.74 ID:w75hc6gBO
スカイラインのワゴンがほしい

現行乗ってるけど最近荷物たくさん積むことが増えてきた
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:32:01.09 ID:6Nt5LOcn0
V36はMCして一気によくなった感がある

マークＸがスカイラインより良くなるにはどこをどうしたら良い！？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:48:28.09 ID:M2a4uoRl0
>>984
ｽｶｲﾗｲﾝ乗りが必死なのはわかるけどさ。
ﾗｲﾊﾞﾙはﾏｰｸX,ﾚｶﾞｼｨ。その程度の車なんだよ。

あなたにとって高い金払って折角買った新車なのは分かるけど
世間的にはこの３車種は同車格だと見られているのが現実だろ？
現にｽﾚもこの３車種で続いてるし、これからも永遠に続く。
それにお前だってここに喜んで居座ってるｗ

これ以上頭に血が昇るようだったら、お前がどっか行けｗ
まぁ、血が昇っても、次ｽﾚからもこの３車種が永遠に比較される訳だ。
間違っても
『ｽｶｲﾗｲﾝがfugaやｸﾗｳﾝと比較される事は無い』
つまり、ここにしか区分されないわけ。
周りとは違うと思ってるのは自分だけってことを思い知った方がいいｗ

わかった？これ以上ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うな。うぜぇ。
わからずやをわからせる俺も疲れたし。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:01:03.11 ID:pIN6pVWX0
レガシィはカムリと同格。
マークXより格下だよ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:05:55.08 ID:mywE2XTO0
スカイラインがマークXと同格なのはマーク２時代から綿々と続いてる。
スカイラインはサイズやコンセプトがフラフラしてるけど競合関係は変わってない。
上にはクラウン・セドグロ(現フーガ)、下にはブル・コロナ。その関係も変わらない。
フーガと比較されるなんてスカ乗りの誰一人思ってない。
かつては競合の兄弟車たくさんあったが、今じゃこの２車とIS250/350ぐらいなもんか。

が、レガシィは違う。
旧レオーネ時代からもそうだが、レガシィはミドルセダン。
コロナ・ブルーバード級。
サイズがでかくなったから今ならカムリ級ってとこか？
なんにせよ全く競合しない。
レガシィB4が競合すべきはカムリ・アテンザ・アコード。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:16:26.56 ID:bjdXCZ300
>>987
あのさ、比較されることや同車格だと思われてることがなぜ駄目なんだ?
俺も、ここの大多数の住民も、一般世間も、販売面でのライバルだと思っている
（もしくは思われていることを知っている）が、総合的な判断でV36なわけだ。
それがどうかしたのか？

お前必死に煽ろうとしているが、それがいったい誰の何のためになるんだ？
生産性が全くないことに気づけよｗ

それから「うぜぇ」なんていうなよ。DQNなの？
普段も使うの?仕事中に?筋肉使う仕事なんだねｗ

文章読むだけで偏差値はだいたいわかものだ。
これからは良く推敲しなさい。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:33:15.37 ID:M2a4uoRl0
>>990
あのね。
君みたいに、煽ると必死になる。それで結局損する人。いるよね。
ﾊﾞｶだよね本当。

『文章読むだけで偏差値はだいたいわかものだ』
本当だ。偏差値は俺より下だわ。

それに、差別のような筋肉発言はやめたほうがいい。
筋肉を使う労働者がいるおかげであなたが生活できているんだからね。
ｷﾚると理性を失っちゃうから、そういう発言をするんだよ…w

これからは良く推敲しなさいwww
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:34:46.25 ID:srNgR1ds0
マークXは同車格だけど、レガシィはどんなに頑張ってもコロナ、ブルクラスだよ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:35:23.19 ID:Oh/ie6Nw0
日本車のセダンもB4がなくなり
マーク２がFFになるといよいよ
終焉かな
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:37:13.25 ID:Oh/ie6Nw0
トヨタ日産ははレガシィワゴンにはついに勝てなかったな
いろんな対抗馬だしてたけど
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:51:13.93 ID:+WVUwuFQ0
おいおい、アコードも混ぜてくれよ。
今度のアコード結構いいだろ？
アリオン？ランサー？？ﾊﾊ、冗談はよしてくれよｗｗｗ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:55:19.44 ID:caQfSMu30
アコード・・・FF・2.4L（笑）

スカ370・マークX350、レガGTSとスペックもメカも違いすぎ
アコードは、ただのアメリカ人用下駄車ｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 00:00:24.45 ID:ovb26SG50
>>993
マトモに根性と良識あるのは日産だけだろ。ZもスカもGT-Rも
何とか続けて、しかもスカは日米価格差を極力抑えるという
バーゲンプライス。

トヨタは売れないとすぐやめちゃう。ですぐに名前を変える。
スバルは、ターボってだけだしな。大きい車をつくるメーカー
としては、まだまだ研究が必要かな。スバルはCセグメントまで
って感じ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 00:01:35.81 ID:ovb26SG50
あ、あと現行レガシィは日米価格差が酷すぎで、日本人には
損な買い物。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 00:02:01.49 ID:XT/0Nj7uO
ところで『偏差値はだいたいわかものだ』ってどういうことだろう。
よくよく考えてみたんだか、考えれば考えるほど深みにはまる。
『ふん、バカなガキだな』的なニュアンスでとらえておけばいいのだろうか。
『偏差値』という単語に妙な違和感を感じるんだが、これは俺の日本語力が足りないせいだな。
ただこの場合だと『わかもの』と『わかもの以外』に偏差値の差があるというふうに解釈できるのだが、はて『偏差値』とはそういったものだったか。
難しい。
だれか正解を教えて下さい。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 00:02:55.13 ID:ovb26SG50
マークXがFFになったらアコードの比較スレに行くだろうが
トヨタにはカムリがあるので、FRのままだと予想。
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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