【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/

マツダ SKYACTIV レポート・試乗
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/708/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/709/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_03/710/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_03/732
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_05/739/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_06/748/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 11:13:49.75 ID:1JJnCwtD0
過去スレ
マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 11:21:01.89 ID:6KwnNoaiO
スカイアクティブ・マツダスピードアクセラ頼むよ！！
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 11:24:26.33 ID:yRtcQ6Yk0
>>1乙が聴こえる。戦場に舞う、白い巨大なものの狂った>>1乙が。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 13:01:58.57 ID:6L2bNpnC0
おつですな
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 14:51:30.68 ID:6IvIQ0C70
今日の葬式スレはここですか？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 15:03:40.53 ID:z7Zz373k0
実走してからにしろ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 15:24:17.31 ID:v4zm5k0z0
http://www.corism.com/news/mazda/1264.html
マツダのプレスリリースに肝心の燃費が書いてないと国沢が文句言ってるが
奴の目は節穴か
リッター３０ｋｍってちゃんと書いてあるぞ
　↓
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201105/110518a.html
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 15:47:26.28 ID:EP7VA/bX0
国沢の考えることはよう分からん。
しかし30km/lか・・・スゴいな。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 16:07:12.30 ID:/dV7pdQ80
>8
自動車評論家はロクに資料を読まないやつが多いけど、まさかプレスリリースも確認せずに文句を言うほど酷いとは思わなかった。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 17:07:11.12 ID:zaESkeaeP
でもさぁ、出力落として燃費伸ばすのってどうよ・・・
ムーブのＴＮＰ！！も出力落としての27km/lだし。

ＨＶと同じ30km/l！って言われても
1.5Lクラスの出力と出だしの軽さには敵わんだろ？

なんか「スゴイスゴイ！っで、イースはまだ？」
って感じになりそうな伊予柑
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 17:53:19.52 ID:KWyl4agI0
>>11
そんな人にはSkyactiv-D
実用域のトルクがハンパないから、無茶もできる
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 18:38:05.55 ID:hAJQaEME0
>>12
SKY-Dは排気と燃費だろ。
普通のディーゼルで実用域トルクがないディーゼルは今時ないぜ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 19:50:50.31 ID:O2RhtOFI0
さいきん国先生は体調よろしくないみたい
圧縮比14はハイオク仕様とか、
理論空燃比14とのミクスチャーじゃないかと思えるカキコしたり、えらく動体視力落ちてる感じだわ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:03:42.71 ID:KWyl4agI0
>>13
でも、その”普通のディーゼル”は日本で市販されていないから、その意味をなさない。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:04:53.99 ID:jCpSLaOAO
膨張比が14であって圧縮比は14じゃないよな？

圧縮比＝膨張比ならミラーじゃないし

ミスリードって怖い
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:21:40.01 ID:O2RhtOFI0
圧縮比
実効圧縮比
最大圧縮比
外形圧縮比

圧縮比にはいろいろ考えられるけど、
マツダは外形的な圧縮比を圧縮比14と書いてるようだね
ま、そもそも圧縮比の定義は外形で決まるんじゃないかな、バルブタイミングは副次的な時間差の問題だからね
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:26:04.69 ID:hAJQaEME0
>>17
http://www.youtube.com/watch?v=glKops2NNPs

言葉もきちんと使えてないから驚かれてるというよりこの場合、失笑されてるのか。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:53:02.60 ID:4tdmuhom0
電動バルタイって、何がすごいのー？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:57:40.41 ID:jCpSLaOAO
>>17
ミラーサイクルで圧縮比と膨張比は意味が違う。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:09:23.73 ID:O2RhtOFI0
>マツダ初の「デュアルS-VT」（可変バルブタイミング機構：吸気側電動式）と高圧縮比との組み合わせによって、
>従来にないミラーサイクル化（吸気バルブの超遅閉じ）を実現して効率を向上

最大圧縮比（外形圧縮比）14とし、低回転高負荷では圧縮比14付近で運転する？
しかし運転状況によりバルタイで実効圧縮比を変え、超ミラー化する？
つまり実効圧縮比は14～8？くらいのあいだで可変ということかな
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:20:51.23 ID:dAT4ECSj0
色々難しい議論がされてますが、俺の期待が裏切られたのは確か・・・。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:27:06.20 ID:6IvIQ0C70
>>22
マツダに一体何を期待していたのかと。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:30:09.63 ID:O2RhtOFI0
>>22
で、何を期待していらっしゃったのかえ？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:34:29.79 ID:DBi838Bt0
>>19
その単語を見ると毎度ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯって言いたくなる
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:47:53.39 ID:/dV7pdQ80
バルタン
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:23:59.25 ID:yRtcQ6Yk0
デミオスレによると6月9日予約受注開始、6月30日発表らしい。
価格は140万。1,398,000円つうことか？
7月どれくらい売れるだろうか。
ちなみに去年の7月は7,840台、今年の4月は2,591台。
震災の影響も含めて5,600台と予想。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:31:49.21 ID:VjuunBuu0
>>19
油圧が低い状態でも駆動できるから、始動時にも積極的に活用できる。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:33:07.06 ID:X9BNidnZ0
お遊び商品みたいな物に金を掛ける余裕は無いと思う
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:52:06.20 ID:s2LLRfgi0
スカイデミオの純正タイヤはなに履くんだろうね
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:55:04.66 ID:/dV7pdQ80
>15
エクストレイルとパジェロは？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/20(金) 00:15:58.81 ID:Tncs3Cfy0
第一弾がこれじゃあまりインパクトないね
燃費スペシャルみたいだな
ま、このクラス買う人は燃費ぐらいしか関心ないのかも知れんが
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:19:26.21 ID:JA11nW780
ECOモードやらECONやらのスイッチが入れっぱになってるだけという事か、要は。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:29:46.24 ID:2f5+nCCK0
>>31
どうしても日本ではないことにしたい信者の苦しい胸の内を分かってあげて。
ユーロ6以上に厳しい新ポスト長期規制をクリアしてるところと比べるのはかわいそう。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:43:40.55 ID:p0tsBrt50
発売前に雑誌で特集したり評論家に試乗レポ書かせたりしないの？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:52:47.64 ID:dV3N2AWyO
タコ足で熱い残留成分排気出来ない分、超ミラーで誤魔化してるって事でおーけー？
教えてエロい人。
タコ足付けれれば、そこまでミラーにしなくて済むようになるのかな？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 01:09:17.23 ID:Z+plo2Bp0
>36
タコ足＋ハイオクガソリンでOK。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 01:34:17.53 ID:IRGJZTvd0
クールドEGRで圧縮比を上げたことにより効率よくしましたと資料には書いてあるけれど、クールドEGRって熱効率下げて
燃費悪化させるのに、それの相殺がよくわからない。
直噴もマルチホールインジェクターとしか書いてないけれど、これはストイキだけなの？スプレーガイデットではないの？
ミラーサイクルによる高膨張比は評価できるが、過給を加えなくては何だか中途半端だよな。
あの高圧縮比でボコボコのピストンをみているとGDIやトヨタの初期D4のように正直耐久性に不安を覚えるが、これ如何に？
もう少し詳しく述べられていれば納得するが、どうもまだ肩手落ちな印象が拭えない。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 02:01:30.81 ID:P7WDc/XA0
過給するくらいなら実効圧縮比を上げればいいわけで
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 02:02:34.01 ID:ANpMdvMSP
>>38
いいんだよ！マツダがやる事はすべて正しい！
て奴らしか賞賛してないんだから。

デビュー初月は上納金たんまりもらった評論家()が大絶賛！
試乗したみんカラユーザーが
もっさり、シートがちゃちい。とかの評価みつけてきたアンチがお祭りさわぎ。

2-3ヶ月して、イース登場。評論家()が手のひら返しでバッシング。

フィットＨＶやプリウスの修理代だの車検代だのとにかく電池ﾈｶﾞｷｬﾝで応戦。
フルスカイじゃないから！MINAGIが～MINAGIが～と信者の暴走が始まる。

もう予定は組まれてる
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 03:57:28.67 ID:KKrEB0Ct0
ttp://www.autoevolution.com/news/mazda-skyactiv-g-13l-engine-does-70-mpg-35428.html
こっちはまだマシだが

ttp://business.gather.com/viewArticle.action?articleId=281474979343389
>as much as 70 mpg under real-world driving conditions.

いくらなんでもこりゃねえよ…
全世界に向けて嘘をばら撒いてるようなもんだ
実効圧縮比も知らずにフェラーリまで引き合いに出してやがるｗｗｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 06:16:59.19 ID:kvHY/SCw0
どんなエンジン（ディーゼル除く）でも、アイドリング時やハーフスロットル時は、
スロットルで吸気絞って実効圧縮比は４～とかなんでしょ。

それなら、ミラーサイクル化＆ＥＧＲを使えるだけ使って
ポンピングロス激大のスロットルをできるだけ使わないようにするのが吉

気になるはフルスロットル時の実効圧縮比だが、
発表されたスペックを見る限り、
圧縮比を１４まで上げた効果が見られない
実効圧縮比は１２とかだったのか？

まあ、フルスロットルなんてほとんどしないんだけどね
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 08:28:54.37 ID:R25x0xfI0
>>42
アホか？もしかしてスロットル絞ってると1行程当たりの吸気量が少ないとでも思ってるのか？
アイドリングや低回転時は、エンジンの回転数が低いだけで圧縮比は全く同じだ。
ホンダの気筒休止ならともかく、スロットルの開度と圧縮比は全く関係ない。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 09:06:00.92 ID:WdOA0SSa0
マツダにはロータリーを進化させてほしかった
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 10:08:40.01 ID:oKxWgh810
>>31
SUVなんざ興味ないからどうでもいい。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 10:11:49.51 ID:Q6EDnA6u0
難しいエンジンの構造は俺には分からないが、10.15モードで30km/Lって
実用燃費は大体どのくらいだろうか？　多くのガソリンエンジン車は７掛け
ぐらいだと思うが、デミオもそんなものだろうか？　都市部でも21km/Lぐらい
走ったらすばらしいと思うけどね。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 10:37:49.06 ID:AFpoY37d0
>>40
＞もっさり、シートがちゃちい。とかの評価みつけてきたアンチがお祭りさわぎ。
おそらくもっさりはない。シートは有り得る。

＞2-3ヶ月して、イース登場。評論家()が手のひら返しでバッシング。
ないね。

＞フルスカイじゃないから！MINAGIが～MINAGIが～と信者の暴走が始まる。
すでにイースが～イースが～とアンチの暴走が始まってるけどな。

>>46
e燃費でプリウスが21、フィットHVが20あたりだから20越えたら相当すごいけどね。
街乗りオンリーで20なら神だけどそれはない。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:05:06.07 ID:6q15wZ0l0
>>42　アクセル全開の時、圧縮比は14だが、遅延点火するのでトルクは４割増しとはならない。
マツダが去年からアピールしてたのは、
遅延点火を最小限にするべく、いろいろ頑張ってみたら、案外悪くなかった、って点。

実用域では、遅延点火せず、圧縮比10近辺のミラーサイクルだ。
この領域を最大限に使えるかどうかで、スカイアクティブの燃費が決まる
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:24:23.62 ID:U0pHCWvp0
>>11
俺もそう思うが、燃費を最重要視する人って少しくらい馬力落ちてもたぶん大丈夫なんだよね。
その代わり低中速のトルクがしっかりしていないとまずいだろうけど。

パワーが欲しい人は燃費はその割に気にしない。

次期デミオがフルスカイアクティブＧでないようだけど（４－２－１排気管が不採用など）、マツダの言う
トルクのアップがフルスカイアクティブＧで実現するのかが期待する所。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:29:35.74 ID:KKrEB0Ct0
＞実用域では、遅延点火せず、圧縮比10近辺のミラーサイクルだ。
膨張比14だからもちろんトルクスカスカってことですね。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:36:57.07 ID:dB5ataEt0
街中・登り坂はトルク不足で燃費は思ったほど良くない
高速はミラーの効果を発揮で実燃費良好って感じか？
渋滞はiSTOPでどうなるか
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:37:39.48 ID:jgn17YYJ0
スカイアクティブはプリウスの真似

プリウス
クールEGRシステムは、排気ガスをクーラーで冷却してから吸気経路に再循環
させることにより、ポンピング損失やエンジン冷却損失を低減する。
http://ednjapan.cancom-j.com/ae/issue/2009/7/56/5843
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:02:36.37 ID:KKrEB0Ct0
プリウス－回生ブレーキ－モーター－膨張比１－重量・排気量＝デミオ

ミラーでも低回転時にトルクが低下しない画期的方法があるのか、
低回転時に圧縮比に合わせて膨張比を減らしてトルクを稼いで燃費を削るのか。
そのどちらでもないならトルク増加によるダウンスピーディングが無理だったと認めるのか。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:13:09.33 ID:dJQCGnED0
>>37
どうしてもレギュラーで14を認めたくないようだなw
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:22:18.64 ID:KKrEB0Ct0
訂正
プリウス－回生ブレーキ－モーター＋膨張比１－重量・排気量＝デミオ

>>54
ミラーサイクルでは圧縮比と膨張比はきちんと分別して使わないと訳分からん。
膨張比15でも圧縮比10程度ではノッキングがどうのというレベルでもない。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:22:58.60 ID:9t72HF9k0
多分SKYデミオはそこまで売れないだろうな。
従来の1300ccとの値段差次第。
23kmと30km違うんだっけ？
その7kmにその価格差が妥当かどうか。
フィットなんかのHVグレードが売れてるのは燃費だけじゃなく、ギミック好きな人にウケてるってのも重要なんだがな。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:37:55.28 ID:MbMrMcrt0
イメージリーダーだよ。
ミラーサイクル化してるのはフィットＨＶの燃費を抜くため。
比較記事出る頃にはまた荒れるなｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:45:50.07 ID:h4TPOgMSO
トルクを抑えて燃費を伸ばしたマツダの良心。

日経BPのフォロー記事はどんな見出しを付けるんだろう？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:47:32.96 ID:Gd79F/ok0
良心は別に関係なかろ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:55:48.56 ID:h4TPOgMSO
ダウンスピーヂングという見せ掛けの技術より燃費を選んだマツダの良心
これならいいか？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:59:35.70 ID:vS1Blg170
吸気バルタイ電動で始動時とかに作動、
排気バルタイ油圧で高回転になってから作動ということは
実効圧縮比も変わるけど、実効膨張比も可変になってるということだな、どんな制御か発売楽しみ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:01:05.14 ID:oKxWgh810
なんかまだ詳細スペックが出ていないのに勝手に俺スペックを仮定して、
それを事実であるかのようにネタに叩いているのが増えてるなぁ。

心配しなくてももう1ヶ月もすれば出てくるんだから、それで
出来上がった現物を見てから叩けばいいじゃん。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:06:34.66 ID:KKrEB0Ct0
出てない詳細はJC08、トルクカーブ、値段くらい？
出したくないネタもあるのかね？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:16:01.59 ID:Q6EDnA6u0
しかし、この技術（高圧縮比でも異常燃焼しない）って何故今まで出来なかっ
たのだろうか？　何か特別な素材が開発された訳でもなければ、画期的な構造
でもないように見えるけど。違うの？
4-2-1もクールEGRも直噴もミラーサイクルも結構前からあった技術じゃないの
かなぁ？
何故今こういったエンジンが出てきたの？　そして他社はマネするのかなぁ？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:19:06.56 ID:RQmmirJ90
撮り方もアレだしレビューもアレだし
http://youtu.be/glKops2NNPs
これじゃ音もコーナリングもどんなか分からないじゃんね
66 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2011/05/20(金) 13:33:38.91 ID:GZs/CDyj0
CMが楽しみ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:47:21.92 ID:KKrEB0Ct0
>>64
真似されるほど優れた技術ならトヨタからプリウスのエンジン単体をどこかが買ってるだろう。
モーターアシストがなければ実用的ではないというのが真似されない理由では？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:03:11.92 ID:3r1lRusb0
フィットハイブリッドとかを意識した値段だと失敗すると思う。
燃費は良くても競合相手は結局マーチとかヴィッツとかノーマルフィット
だと思うから130万円ぐらいに収めないとダメだろうな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:05:35.86 ID:Q6EDnA6u0
>>67
なるほどね。でもトヨタのミラーサイクルは最初からモーターアシストありき
で設計されているんでしょ。メルセデスのHVも今開発中のホンダのPHVも、それ
らに使われているミラーサイクルは全てモータートルクを合算する前提で設計
しているんだよね。

対してスカイアクティブはそうじゃないよね。このエンジン単体で走ることを
目的に造られている。もしドライバビリティーを損なわずに、実用燃費も良か
ったら、他社もマネしたくなるんじゃないかなぁ～
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:07:37.51 ID:oKxWgh810
>>68
現行デミオの13C-Vが130万円を切ってるんだから、特にコストアップ要因がない
Skyデミオも同じくらいの値段になるんじゃないの?
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:17:13.02 ID:KKrEB0Ct0
>>69
＞もしドライバビリティーを損なわずに、実用燃費も良か
＞ったら、他社もマネしたくなるんじゃないかなぁ～
そりゃ、真似するよ。トルクカーブ次第じゃない？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:38:23.99 ID:QCnsZIqP0
>>69
マネどころか子会社にしてもおかしくないと思うよ。
多分どこかに欠陥があるように思えるけど。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 15:08:23.12 ID:Z+plo2Bp0
>53
> ミラーでも低回転時にトルクが低下しない画期的方法があるのか、
> 低回転時に圧縮比に合わせて膨張比を減らしてトルクを稼いで燃費を削るのか。

【マツダ デミオ 新型発表】ミラーサイクルの長所と短所と改善
ttp://response.jp/article/2007/07/06/96627.html
＞「ミラーサイクルは過給器なしでは低速トルクが細くなり、ドライバビリティが低くなってしまいますが、
＞新型デミオの場合、車重が軽いために要求トルクが比較的低いことと、極低速域のトルクの低いところを
＞アイシン製CVTでうまく回避できる見通しが立っていたことから、自然吸気で行けると判断しました」（松浦氏）
＞トルクが細くなるという欠点があるミラーサイクルだが、JZ-VEMは可変吸気システム「S-VT」が相当にワイドレンジな仕様になっており、
＞カタログ上の圧縮比（＝ミラーサイクルにおける膨張比）11に対し、実行膨張比10.4、実行圧縮比は走行状況に応じて7.0?9.6となっている。

基本的にこういう方法だろうね、変速機で駆動トルクを稼ぐのをやりすぎるとダウンスピーディングにはならないけど。

スカイGのデミオは圧縮比（膨張比）が上がった分だけ、現行のミラーサイクルより良くなってるはずなので、それほど極端にはやってないと思う。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 15:13:18.21 ID:MbMrMcrt0
粗探ししてもオマエラ如き馬鹿には欠陥みつからないよ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 15:35:30.97 ID:KKrEB0Ct0
>>73
現行1000kgの重量に対して怪しいブログその他では1010kgになってなかった？
前のＭＣ（？）に比べて今回は重くなるから低速トルクの手柄はCVT？
ただ、もとからないのはギヤ比（ないけど）じゃなく回転で得るしかないんだよね。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 15:36:07.49 ID:9tGVUjvx0
>>11
発進の時に最大出力まで回したりしないでしょ？
それに低出力化って部分負荷時の燃費改善への王道なわけで
あとはネガ部分をどのように払拭するかが鍵なんじゃね？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 16:36:29.77 ID:oKxWgh810
つか、Sky-Gと関係ないエンジンについての記述を持ってきて
なにを語れと。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 17:25:48.88 ID:Z+plo2Bp0
>75
現行のミラーサイクルよりは低回転でのトルクアップしてる可能性があるので、それほどCVTで何とかしてるってほどでもないかと……。

まぁ、実際に出てからガッカリするかどうかは分からんけど。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 17:47:43.90 ID:KKrEB0Ct0
>>78
マツダは圧縮比対膨張比を飛躍的に上げたと言うプレスリリースだったと思う。
圧縮比に対して膨張比を上げると言うことは全回転域でトルクを削ると言うこと。
それが顕著になるのが低回転域、くわえて排気量も若干下げてるから
圧縮比対膨張比固定ならエンジンで上がる要素がないんだけど。
トルクカーブを見れば低回転域で膨張比をどれだけ下げてるか知れるだろうが、
それは燃費には寄与しないよね。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 18:04:48.05 ID:hkbyS/Fn0
反語の例。

他のメーカーが出来ないことを、
何故マツダが出来るというのか。
(いや出来ない)
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 18:16:01.24 ID:Q6EDnA6u0
ところで今度デミオに搭載される1.3Lエンジンがミラーサイクルなのは発表済
みだけど、その後に出てくる他の排気量のスカイアクティブGは、まんま高圧
縮比エンジンなんだよねぇ？

ミラーサイクルで「14」は、膨張比のことだから普通って言えば普通でしょ？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 18:53:15.21 ID:Z+plo2Bp0
>79
【マツダ デミオ 新型発表】ミラーサイクルの長所と短所と改善
ttp://response.jp/article/2007/07/06/96627.html
＞カタログ上の圧縮比（＝ミラーサイクルにおける膨張比）11に対し、実行膨張比10.4、実行圧縮比は走行状況に応じて7.0?9.6となっている。

現行デミオのミラーサイクルが実行圧縮比７～９．６なんで、これがどうなったかというところかね？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 18:58:12.14 ID:gvGvo5IwO
なんでさっきから関係ないエンジンの話してんの？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 19:06:05.47 ID:KKrEB0Ct0
>>82
10.4を14まで上げて、7～9.6（この開きが実際の出力調整だろうけど）が
上がったとしても8～11までじゃないかなあと。
言い方は乱暴だが、トヨタＨＶを載せるベース車というか台車といった印象。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 19:09:49.58 ID:Q6EDnA6u0
そうだよねぇ。>>79 >>82のは、以前のミラーサイクルの話でしょ。スカイ
アクティブGじゃないよね。

先日、マツダの方から伺った話では、今回のスカイアクティブG 1.3Lミラー
サイクルは、低負荷走行時はミラーサイクルって言っていたような・・・
ということは、高負荷時は圧縮比14か？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 19:50:51.86 ID:Z+plo2Bp0
>85
> ということは、高負荷時は圧縮比14か？

タコ足が無いと実行圧縮比は上げられないんじゃなかったっけ？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 19:53:25.94 ID:wHgZWQwI0
ネットでネガキャンしても、いいものは売れるし、だめなものは信者がいくらアピールしても売れないのが世の流れ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:02:21.79 ID:kvHY/SCw0
マツダは、ミラーサイクルの説明で圧縮比と膨張費を使い分けてきたんだから
いまさら、
圧縮比１４は嘘で１４なのは膨張費でした。てへ。
なんていわないだろ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:02:23.45 ID:vS1Blg170
現行デミオの13C-Vミラーサイクル（圧縮比11、23kg/L）をベースに、
あのてこの手で圧縮比14バージョンを作ったと思えばいいんだな
タコ足でなくクールドEGRという手もあるし
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:08:29.30 ID:oKxWgh810
>>89
圧縮比があれだけ違うエンジンなんだから、今のデミオのミラーサイクルエンジンと
共通部品なんてほとんどないんじゃあ?

むしろ2lバージョンのSky-Gエンジンと設計での共通点の方が多い気がする。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:29:19.97 ID:Q6EDnA6u0
>>87
たしかにそうだよね。俺の気持ち的には「いい物であってほしいなぁ～」

俺はマツダの信者じゃないし、現在トヨタ車に乗っているんだけど、マツダの
横浜R&Dセンターでのイベントに参加させてもらっている。
このイベント、結構マニアックなんだけどクルマ好きにはたまらない内容なん
だなぁ～
他社ユーザーなのに、こういったイベントで楽しませてくれるメーカーはマツ
ダだけだよ。

マツダには是非スカイアクティブプロジェクトを成功させてほしい。
で、次はマツダ車に乗ってみたいなぁ。まぁ俺の好みに合うモデルが出ると
いいんだけどねぇ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:43:45.55 ID:zVLOpJx70
大山鳴動して鼠一匹だったか、、、期待したオレがバカだったよ。
120万でも売れない車に超ミラーEgを搭載して140万とか冗談だろｗ
これでマツダの命運も尽きたな。オレのマツダ贔屓も同様。。。。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:08:30.05 ID:oKxWgh810
もちろん、鼠というのは出てもいない車のスペックを勝手に決めつけたものを
さも事実であるかのように扱って叩いている人の事ですよね。

ほんと、自覚があるのならやらなきゃいいのに。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:15:45.36 ID:wHgZWQwI0
アンチが焦ってるだけですよ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:17:25.02 ID:AFpoY37d0
スカイアクティブGにおいては開発部長がファーストステップと位置付けた要素は
ほとんど盛り込まれたようで納得。
まあファーストの完成形はCX-5や次期アテンザということだろう。
気になるのはディーゼルと、次のステップのリーンとHCCI。
そういやニュースリリースでもHCCIの論文の受賞が掲載されてたから
順調に進んでいそうな気配ではあるが。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:17:35.04 ID:KKrEB0Ct0
>>93
>70がケンカ売ってますぜ？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:07:37.51 ID:oKxWgh810
>>68
現行デミオの13C-Vが130万円を切ってるんだから、特にコストアップ要因がない
Skyデミオも同じくらいの値段になるんじゃないの?

値段と言うスペックだけは決め付けてもいいのかｗｗｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:35:26.99 ID:MbMrMcrt0
さすがに新規にエンジン起こして現行よりコストのかかる部品を組み込んでいるんだから同じってことはない。
現行のＣＶＴと同じ装備なら安くて130万円台後半だと予想してけど、横滑り防止装備がついて140万円なら安いと思う。
絶対的な値段ではスズキスプラッシュ、トヨタヴィッツの次に安い。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:39:51.94 ID:oKxWgh810
>>96
煽り方が青臭いな。
もっと頑張れ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:52:49.37 ID:KKrEB0Ct0
>>98
すみません、自己矛盾に対する自覚がない方に煽りは通用しませんでした。
え？　でも煽られてるのは分かる？
それ変だよ。

良ければ>97へレスして上げて。
俺様値段スペックはコピペしておいたから。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:01:41.90 ID:AFpoY37d0
よし俺が。

>>97
スプラッシュのお得感は異常。
DSCを始めとして装備満載であの値段。
走りもホントにいいし女性向けのCMとか方向性間違ってんじゃね？と言いたい。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:10:58.50 ID:wfKZ8I2+0
スプラッシュのお買い得感はマジおかしい。
しかも運転好きの要求、安全性、実用性、家族の要求に応えられるレアな車種。
デザインも悪くないし、他人が乗ってないってのもいい。
人にお勧め聞かれたら真っ先にあげる一台だな。一般受け悪そうだがｗ

MC前のだけど、1.3万kmのスプラッシュが59.8万円で売られてた。
これじゃあ国内販売終わっちゃいそうで心配…
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:16:03.19 ID:oKxWgh810
>>101
> 人にお勧め聞かれたら真っ先にあげる一台だな。一般受け悪そうだがｗ

それ、どんなイジメだよ :)
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:17:25.29 ID:kvHY/SCw0
現行デミオは発売から4年経ってるんだから、
設備の減価償却はとっくに終わってるはず。
ぼちぼち大幅値下げしても良さそうなもん。
エンジン新製しても価格アップなんてありえない。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:32:19.70 ID:MbMrMcrt0
それはない、更に単価の嵩む部品を他社から仕入れているんだろうから。
アクセラクラスならもう直噴化してるんでたいしたことはないだろうけど。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 22:34:49.97 ID:9tGVUjvx0
>>101
スプラッシュは興味あったんだけど、MT無いんだよね・・・。
欧州の安物車ライクなツクリだっていうから、MTあったら飛びついたんだけどな。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 23:23:47.12 ID:RQmmirJ90
スプラッシュは日本市場ではCVTだけだもんね
もったいない
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 23:27:03.68 ID:kvHY/SCw0
>>104
ボディの型＆治具代の償却だけでもかなりなもんだし
下請けメーカーにも設備投資分の値引き交渉くらいできるよ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 23:52:41.62 ID:wHgZWQwI0
ダサいし、燃費も今時のレベルとは言えないし、メーカーオプションもないし。

それが気にならないならスプラッシュもありだとは思うけど、もっと他にいい車あるはずだよ。
109 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/21(土) 00:15:08.11 ID:H8S2+wkCO
>>28
バルタイの自由度が高い、って感じか<電動VVT

>>44
やってるでしょ?<Skyactiv-R(仮)

>>55
＞プリウス－回生ブレーキ－モーター＋膨張比１－重量・排気量＝デミオ

あと、－Ni-MH電池－材料置換－車格、かな?

>>87
まあ、ネットは事象変異機関じゃないしなw

消費者のニーズに合致したものが売れる、ただそれだけのこと。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:18:18.54 ID:dAzO3tvv0
内燃機関オンリーの進化なんてリーンバーンが最後だよ
あとは大きな進化のネタなんてない
ずいぶん前から言われてるだろ？
なんでマツダが大幅な進化が出来ると思うんだ？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:23:49.87 ID:MJL5RE1JO
さっき、日テレのSCOOPERって番組で、SKYACTIVのCMが流れたけど、
映ってたのは試作車のSINARIだっけ？
あれカッコイイな。
細い吊り目で、惚れ惚れする。
あのまま市販してくれないかな。
あの車と、FT-86を天秤にかけて、次に何を買うか決めるよ。
112 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/21(土) 00:30:08.78 ID:1t4xc9Uu0
>>104,107
マツダは爆裂値引きがスタンダードだから設備の減価償却終わっているかどうか・・・
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:43:13.82 ID:RBXXkWAf0
燃費３０スカイデミオにちょっと金を付け足せば、燃費４０以上プリウスコンパクトが
買えちゃうのにスカイデミオ買うの？
変態だね。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:59:30.29 ID:fA5cnIBc0
>>111
同じ吊り目でもSINARIはかっこいいけどFT-86の吊り目はどうも好きになれないんだよなぁ
マツダのデザインはこれからSINARI系の路線になるんだったら楽しみだなぁ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 01:03:03.84 ID:FGWzZ/i/0
>>102
そう感じる時点であなたは一般人。もちろんマツダ車も選ぶべきではない。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 02:00:15.11 ID:pTttG07W0
マツダには早くフルskyエンジン出してほしい。
デミオやアクセラのFMC について中途半端な
知識を盾に長文並べて否定してる奴が多くてウザイ。
俺はしがない技術者で自分なりに検証したけど
(もちろん情報なんてたかが知れてる)
結論言えばすごいエンジンなのは間違いない。
ボルト並と言ってみる。
117 ： 【東電 62.9 %】 ：2011/05/21(土) 03:54:24.60 ID:ASF6dXLFO
皆スカイアクティブと言えばエンジンの事話しているけど，
実はアクセラ，アテンザシャーシの共同化で
プラットフォームのコストダウンが図られる事にも触れて欲しいな。
やっとトヨタ新MC，フォードC1，フォルクスワーゲン並みの
コストダウンが図れる。
アクセラにも井形サブフレームが搭載される事はないだろうけど，
他社並みになったかな。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 06:09:07.35 ID:kgfN7kyy0
スカイなんちゃらって、なんか怪しげな部分満載だな。
現行より少しでも高くなって信頼性が未知数なら取りあえずパス。
10年後に評価が出るまで待つか。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:12:02.70 ID:2KJAX/ia0
>>116
GMのボルトってトヨタTHSの遊星歯車式の動力分割を真似したんじゃないか
なぁ？　それとレンジエクステンドモード（EVの電池が切れた後のモード）
の燃費は15.7km/Lだって。　まぁアメ車にしては燃費いいほうかもしれないが
プリウスPHVのほうが燃費に関しては上だなぁ。　ただEVモードの航続距離は
ボルトの勝ち。
それとGMはボルトをEVだと言っているが、レンジエクステンドモードはTHSに
近いシリーズ・パラレル方式のハイブリッド（電気モーターの比率は高い）
なんだよなぁ。

マツダはHVのような複雑で高価なものを使わずに、既存の内燃機関を改良する
ことによる燃費改善を選んだ訳だけど、将来的にはEVやPHVになっていくのかも
しれないね。それとマツダは現時点のHVの乗り味は「ZOOM ZOOM」な感じじゃ
ないと思っているんじゃないかなぁ～
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:24:49.44 ID:0EoIu3220
>>119
ウサイン・ボルトの方じゃないかと。
燃費スペシャルがいつの間にか馬力スペシャルかと思って突っ込むのはやめた。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:49:12.15 ID:hHYuq7ud0
バルタイ電動だと部品の耐久性・耐用年数って大丈夫なの？
なんかすぐ不都合起きそうなイメージあるんだが。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:57:50.46 ID:kgfN7kyy0
まあ10年ヲチしてれば怪しげなスカイの嘘や答えは分かるだろ。
10年後には純粋なガソリンエンジンは絶滅しかかってるかもだけどｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 08:25:35.70 ID:iDMYghPL0
>バルタイ電動だと部品の耐久性・耐用年数って大丈夫なの？

電動バルタイなんて、何年前からあると思ってるんだ？
信頼性についてはとっくに検証済みの部品だろ。
そんな事言ってたら、与太のバルブマチックなんて
怖くて乗れないぞ。

>122　実用燃費が５掛けのハイブリッドが主流のウチは
純粋なガソリンエンジンが絶滅することは無いだろな。
それがマツダの選んだ道。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 08:35:05.73 ID:XfNo9/kB0
電気自動車は今回の福島の事故でケチがついたしな。
マツダの狙いは正しかったのかもしれん。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 08:54:27.94 ID:hHYuq7ud0
>>123
㌧クス。
情弱ですまんかった。
とりあえずフルSkyのアテンザを待つことにするわ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:27:28.32 ID:a4Vo5dtf0
ＢＯＮＵＳ商戦に間に合うの？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:30:25.77 ID:kgfN7kyy0
超ミラーで燃費稼ぐのってのがキモならズームズームは犠牲になるなｗ
トロトロしか走れない極小コンパクトで燃費はイストに負けるデミオが
定価で130～140万、乗り出し160～170万円以上かよｗ
この定価では絶対に売れないな。失敗以外の結果はあり得ないぞな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:35:58.44 ID:KrWTvwGRO
妄想で批判する意味がわからない
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:43:59.77 ID:D17IJWoo0
いや、直噴ターボは燃費がいい、という消費者詐欺並みの
宣伝文句な気がするぞ＞スカイアクティブ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 10:27:37.51 ID:RbpQTZke0
イスト出されて本当に困るのはスズキだろ、って思ってたけど
よく考えればダイハツ自身が一番悩ましいような気もする。
同じ軽規格である以上ムーブとか大丈夫なのかなと。
そう考えれば、やっぱり燃費以外はそれなりに下方に差別化されてるんじゃないのかなあ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 10:28:41.32 ID:RbpQTZke0
イースだったorz
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 10:28:50.97 ID:ppOnTMAw0
>119
> GMのボルトってトヨタTHSの遊星歯車式の動力分割を真似したんじゃないか

あれはGMの２モードハイブリッドの簡易版という感じ。

２つ目のモーターをEV走行出来るように高出力化したので、固定ギア比を設定する必要が無くなった。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/21(土) 10:29:52.74 ID:wlUfBE080
イメージ的にも技術的にも三菱ＧＤＩの二の舞になったらマツダ潰れるよ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 10:48:01.64 ID:kgfN7kyy0
それはないだろ。現行型ミラーEgと同程度のパフォーマンスと思われｗ
それを成功と呼ぶかどうかは別にして。価格が高くなることも別にしてｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 10:52:51.82 ID:RbpQTZke0

このスレでもよくみるGDIとスカイアクティブの同一視だけど、
GDIの問題のほとんどはリーンバーンによるもの。
スカイアクティブGはストイキ直噴なので、その対比はあまり意味がない。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 10:56:46.67 ID:0EoIu3220
>>133
イメージ的には既に三菱ＧＤＩの後を追ってると思う。
どんな宣伝をしたのか分からないが、3.4l/100km、70mpgを達成したらしい。
2011年4月国内販売は2,591、海外でスカンを食らえばきついだろうね。
5.0l/100kmや50mpgなら価格勝負しかなくなるし。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:00:19.95 ID:lAyJXuLV0
同一視してるのはハードの問題点じゃなくて、前評判程の実力が無くてGDIのように
いつの間にかフェードアウトしていたような事になるんじゃないかという点でしょ。
実際数字は出ているんだから実力は有るんだろうけど、HVのように様々なスキルの
ドライバーが様々なシチュエーションで走らせてもソコソコ納得いく数字が出るほどの
物になってるのかは不透明。なっていたら大したものだけどね。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:18:45.14 ID:RbpQTZke0
＞イメージ的には既に三菱ＧＤＩの後を追ってると思う。

＞いつの間にかフェードアウトしていたような事になるんじゃないかという点でしょ。

発売前に妄想で論を組み立てる人の相手は俺には無理なので
誰か後よろしく。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:21:40.46 ID:lAyJXuLV0
>>138
あなたもイースについて妄想垂れ流しているけどね。
今の時点じゃ否定的な意見も肯定的な意見も妄想でしかないよ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:24:42.62 ID:2KJAX/ia0
「直噴」って聞くと初期のD-4やGDIの燃焼室にカーボンが溜まるトラブルを
思いだすね。さすがに今はもうそんなトラブルはないんじゃないかぁ？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:27:17.30 ID:0EoIu3220
>>138
何でそんなにブーメラン好きなん？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:29:01.52 ID:D17IJWoo0
>>140
ガソリン直噴エンジン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:34:01.43 ID:RbpQTZke0
>>139
自分なりにでも根拠を示せば議論のしようもあるけど
それがないんだから、へーそれで？ってことにしかなんないでしょ。
>>130には俺なりの解釈があるんだから、そこを叩いてくれりゃ建設的に話せるんだが？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:38:20.95 ID:tRHn0QGE0
>>116
ボルト並だと??
誉めたと思ってたら凄いオチだなｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:40:47.87 ID:lAyJXuLV0
>>143
2行以上の文章は読めないのかな。それにまだどちらとも言えないなという
話をしているだけで特段叩いてるつもりも無いけどね。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:42:26.26 ID:2KJAX/ia0
>>142
なるほど。それによると最新のガソリン直噴エンジンでも少々問題があるのか
もねぇ～　スカイG、スバルFT86用FB型、大丈夫かぁ？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:42:33.72 ID:0EoIu3220
＞発売前に妄想で論を組み立てる人の相手は俺には無理なので

妄想は自分にだけ許される（俺様根拠を示してるから妄想でないらしい）
まるっきりツダヲだ…
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:46:44.13 ID:D17IJWoo0
>>146
wikiに書いてあるポート噴射併用型がトヨタD4-Sだよ
トヨタ/スバルは直噴にD4-S使う
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:02:03.75 ID:2KJAX/ia0
>>148
FT86（FR-S）に搭載される直噴FB型にはポートインジェクターは無いと思う
けどなぁ。直噴のみだよ多分。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:06:19.54 ID:D17IJWoo0
D4-S採用とアナウンスされてる
レクサスLSやGSやﾊｲｴｰｽの一部車種などの高額車両に
搭載された高価なシステム
普及価格帯で載せるのは、バーゲンプライスだと思う
レクサス版はさらに電動バルタイがつき、通常コントロールｇ
利かないアイドリング時や冷間始動時にまで制御を利かせる
システムがついてる
FR-Sには電動バルタイがつくかどうかは不明
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:19:59.93 ID:ppOnTMAw0
>149
トヨタ自動車、ニューヨーク国際オートショーに小型FRスポーツカー「FR-S concept」を出展
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/04/nt11_009.html
＞今回のニューヨーク国際オートショーで、トヨタは、小型FRスポーツカーに搭載するスバルの水平対向エンジンに、
＞筒内直接噴射とポート噴射を併用するトヨタのD-4S＊2を採用することを公表した。
＞世界唯一のD-4S採用の水平対向エンジンにより、高出力と高い環境性能の両立を図る。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:25:52.89 ID:RbpQTZke0
>>145
>>136と一緒にしたのは正直スマンかった。
まだ実力がわからないからフェードアウトする可能性がある、っていう
何にでも当てはまる論の組み立てに納得いかなくてな。
噛み付いた俺が大人気なかったわ。
153 ：149：2011/05/21(土) 12:25:55.92 ID:2KJAX/ia0
>>150 >>151
私が勉強不足でした。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:14:08.49 ID:kgfN7kyy0
Egについて誇張して宣伝しても130万円以上では売れんだろ。
結局はデミオはデミオでしかないんだから。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 14:35:34.71 ID:z6PO5uQF0
最大の弱点はデミオであることだな
安売りイメージが定着してるから割高に見えるし

ベリーサあたりを潰して、アクセラとデミオの中間を埋める
新型コンパクトとして出せばインパクトあるんだろうけど
軽量化したデミオベースじゃないと30km/lの燃費が出せないんだろうな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 15:09:02.85 ID:w6rDM7Es0
>>119
あぁ、なんかすまん。ボルト並みっていうのは陸上の方で、
100、200で世界新記録出したボルトと、このエンジンの偉業を比喩してみたんだが
言葉が足らんかった。
内燃機関の発展に力を注ぐマツダには好感がもてる。
>>120
俺が見た限りではフルSKYエンジンは燃費スペシャルじゃないな。
パワーと燃費、バランスよく配分されているようにみえる。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 15:34:42.63 ID:0EoIu3220
>>156
現行デミオより単位排気量あたりのトルクが落ちて非力になってるのに
何でパワー？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:31:32.95 ID:F098F/My0
過渡特性も判らんうちから非力になってるとか決めつけられてもなぁ。
おまいら早漏過ぎる。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:39:21.06 ID:w6rDM7Es0
>>157
デミオのエンジンについては語っていないが？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:44:39.22 ID:0EoIu3220
>>159
デミオはスカイエンジンじゃなかったんだ、知らなかったよ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:01:01.44 ID:boMn29lwi
屁理屈上手ですね
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:08:43.28 ID:2exANtw2O
>>157
燃費とパワーのバランスって書いてあるだろ。
現行より多少トルクカーブが下がっても、商品価値が下がらないレベルで、燃費が2,3割上がるんならいいんじゃないか？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:17:13.22 ID:g9g53/6L0
アンチが燃費から目先をずらそうと必死なんですわｗｗ
数パーセント最高出力が下がったと大騒ぎするしかない苦しい状況なのは皆わかってるからスルーしてるんです。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:21:46.98 ID:boMn29lwi
>>162
その前に>>156は「フルSKYエンジン」って書いてるからな
デミオを持ち出す方がアホ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:25:29.89 ID:0EoIu3220
>>162
＞燃費とパワーのバランスって書いてあるだろ。
100ｍボルトでは例えが少し変ではないと突っ込んだだけだが。

>>163
高圧縮比でトルクアップで燃費を稼ぐと言う従来アナウンスと
真逆のことをしてるのは不思議だねえというだけの話で…

>>164
だからそのフルスカイを例えるのはなぜボルト？
長距離走が得意な選手がふさわしい気がするが？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:33:42.53 ID:kgfN7kyy0
イースは80万切って税金等が安いから乗り出しがスカイデミオの半分強か。
で、JC08で30km/Lの燃費だからなあ。室内が狭いのはデミオと変わらんし。
超ミラーのヘロヘロデミオで燃費も負けじゃあ完全に勝負あったな。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:36:41.64 ID:F098F/My0
>>162
デミオの現行13C-Vのエンジンのピークパワー・トルクをSkyデミオの排気量で計算してみたら
殆ど一緒だよ。ピークパワーの回転数が600rpmも下がっていることを考えると、
実際に使うバンドでのトルクはむしろ上がってるんじゃないかな。
だいたいフルにアクセルを踏まない状況での過渡特性はまた別の話になるしね。

ディーラーの営業のおっちゃんとか社内試乗車に乗ってるそうで、そっちにあたった感触だと
なかなか良さそうだったし。まあひと月もすれば実際に試乗車が出回ってくるから、叩きたいなら
それからにすれば? って感じだね。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:37:14.13 ID:2exANtw2O
>>165
すまん。そこで100mボルトの話が出てくる繋がりが分からない。
163に対する答えが162の答えだとして、
燃費を稼いでトルクの低下を抑えるのと、トルクを上げて燃費を稼ぐのは同義だと思うんだが。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:55:31.00 ID:0EoIu3220
>>168
もともとフルスカイをボルトに例えたところから話が始まったからね。

トルク（馬力）を下げれば燃費が向上するというのは一般常識。
（オットーで排気量を減らせば燃費は良くなり、馬力は落ちる）
従来比以上にトルクを出すからその結果、燃費が向上するというのがマツダの発表。
トルクを減らして燃費を稼ぐと言うのは2010年10月のアナウンスではなかったように思う。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 18:24:33.41 ID:tRHn0QGE0
>>156
ボルトに失礼すぎだろ…
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 19:05:48.52 ID:kgfN7kyy0
枝葉末節に話を逸らしてツダヲタ必死だなｗ
デミオなんだから130マソ超えたら売れない。
まあ、13C-V程度は売れるかもしれないがｗ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 19:08:03.04 ID:fhGXk/Hb0
SKYとＴＨＳのアクセラが楽しみだ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：2011/05/21(土) 19:48:49.00 ID:U6zpojLg0
>>171
13ＣＶ程度ではなく、現行の1.3Ｌ全部の売上は越えるだろう。
個人的には、1.5Ｌのターボ四駆を期待したい。
（現在、ファミリアスポルト20四駆）
174 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/21(土) 20:09:15.69 ID:H8S2+wkCO
>>172
マツダ、HVに2000ccエンジン搭載－トヨタから技術供与:日刊工業新聞
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110519beax.html

これっすな。

>>173
＞個人的には、1.5Ｌのターボ四駆を期待したい。

Bセグに4駆ターボってまず無いだろ…
(MINIに在るか?)
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:31:00.85 ID:Gc4Z/cjq0
FF式HVだとほとんどトヨタ丸抱えになるイメージだな
ロドスタベースは色々と研究してるみたいだけど、ロータリーとかFFをベースにした
HVの研究なんてほとんど聞いたことが無い
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:44:27.11 ID:ppOnTMAw0
>175
シリーズ式はあったな、あとはフォード経由のTHS２。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 08:08:22.92 ID:l96Ain7I0
MAZDAの言い分が全て本当ならinternational engine of the yearのベストが狙えるだろう
逆にカテゴリも取れなければ言ってることがまるで嘘だったってことだろう


取りあえずモノが出てくるのが楽しみではあるな
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 08:44:19.89 ID:fH22oPv10
価格的に13C-Vの半分も売れないのは確実になったが、
せめてシステムだけは本物であって欲しい。
ま、ど～せマツダの言い分だからあてにならないが。
ヒント：　新型i-STOP投入時の誇大宣伝とショボい現実ｗ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 08:59:25.21 ID:AU+pfw8wO
遠因：比率を下げる増資背景：格付け
原因：資金繰り
成果：株価安定
将来：火だるま
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:06:18.21 ID:AU+pfw8wO
遠因：比率を下げる増資
背景：信用力低下
原因：資金繰り
成果：株価安定
将来：火だるま
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:13:46.93 ID:uu5xdCKb0
>>178
> 価格的に13C-Vの半分も売れないのは確実になったが、

勝手に値段決めて脳内宣言されてもな。
アホちゃうん?
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:17:26.28 ID:hQykI1800
釣られんなよ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:17:28.44 ID:84rAyBIX0
マツダは必死にトヨタの悪口いいながら、少しでも
トヨタから安くHVシステム買おうと仕掛けてるのが
もう外から見てて、これは決定的に仲悪いだろうな、という感じがする
トヨタはほとんど部品は内製で開発してしまう剛な会社だからな
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:32:47.76 ID:e1HA5o7L0
俺は14万ぐらいプラスじゃないかとディーラーの人から聞いた
生産コストじゃなくマーケティングで値段を決めそうな感じだった
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:47:48.06 ID:AU+pfw8wO
検証：早漏を疑われる発表タイミング（早漏断定）
予想：株主総会前の発売の可否（詳細の隠蔽）
市場：ガラパゴスジャパンオンリー（国内でも旧基準）
反論：市販車最高の高圧縮比
中国：ネコマタギ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:36:41.32 ID:f9kUlZaG0
>>181
今頃何言ってるんだ？とっくに値段情報出てるだろ。

>価格のほうは正式な金額が載っていませんでしたが車両価格で150～160万というところだそうです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/193066/blog/22322542/
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:46:40.53 ID:JkTYBX5z0
モーターとバッテリーというパフォーマンスに+αが付いても元が取れるのかどうかと議論になるのに
新型エンジンだけで20万円くださいって難しいだろこれは。エクストレイルのディーゼルみたいに
お飾りなりそうな予感もしてきた。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:48:54.32 ID:uu5xdCKb0
>>186
>>価格のほうは正式な金額が載っていませんでしたが車両価格で150～160万というところだそうです。

それはないよ。
踊らされ過ぎ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:51:27.19 ID:2EKxaRju0
>>186
ブログでまちまちみたい。
ただ、あり得ないと思われてた貧弱スペックを載せてたブログに嘘はないから
その値段を信じない根拠は乏しいよね。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:57:38.47 ID:f9kUlZaG0
>>188
脳内はいいから、ソース出せよ。
誰かのブログでもいいぞ。ｗ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:58:08.97 ID:fH22oPv10
性能から言えば現行と同額か、せいぜい、2～3万円上乗せが限度だろ。
なんかデミオの乗り換えでイースがどっか～んと売れそうな感じだなｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:00:25.27 ID:Ek4c7X2R0
イースはいいっす
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:03:22.66 ID:e1HA5o7L0
イースってダイハツのやつか

スズキのツインみたいなのが大売れするとは思えないのだが
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:21:22.08 ID:84rAyBIX0
イース、ダイハツタント/タントエグゼとインパネ全く一緒だ
無駄に広い頭上をぶったぎって、豊田紡織の超薄型シートで
全長縮めた感じ
価格設定次第だと思う
予定販売価格70万円台だから、近場の足として、考え込む人は多いと思う
車通なら知っての通りダイハツの部品はトヨタ規格のトヨタ部品100%流用
古いダイハツの軽、いまだに良く走ってるし、耐久性が軽にしてはいいんだよな
年間走行距離の少ないセカンドカーに、これ買って長く持たせるか、
という考えに到っても全くおかしくない
普通車は、どうしてもファーストカーとして考える人が多いから
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:34:05.26 ID:e1HA5o7L0
軽でさえスペースユーティリティが求められるのが現状
二台目奥様用じゃあどっか～んと売れることはないかと
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:34:50.44 ID:fH22oPv10
ま、ファーストでマツダはないのは確かだな
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:37:16.28 ID:84rAyBIX0
んー、ミラって地味に売れてるぞ
ミラからイースに売れ筋が変わるかも知れない
だって、車にかかる費用を安く上げたいんだもん
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:46:58.94 ID:L1Jfzex60
どーでもいーからイース板でやれよ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:45:43.79 ID:fH22oPv10
燃費で勝てないツダオタの遠吠えが聞こえる～ｗ♪
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:51:23.20 ID:Jvx5IYI60
イースこそエンジンスペックがまったく不明なわけだが、アンチはどんなスペックを想像してるのだろう？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:54:57.67 ID:fH22oPv10
情弱ツダヲタ乙～ｗｗｗ♪
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:59:57.15 ID:84rAyBIX0
なんでイースを持ち出すとアンチになるんだ？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:03:29.04 ID:/z5ZzpOS0
もうイースよ、この話題は
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/22(日) 13:14:27.68 ID:EV0kh5eK0
まさか価格上乗せはしないだろ
マツダの開発者がハイブリッドなんて燃費良くても元は取れませんよって言ってたから
価格上乗せした時点でスカイはオワコンだよ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:15:37.43 ID:/z5ZzpOS0
そんなことでいいんでスカイ？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:16:17.99 ID:U1Jqzovz0
ライバル車と比較されるのは当たり前でしょ
skyが良い技術だと革新してるなら、たかが軽相手に何をそんなにおびえてるの？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:17:23.36 ID:e1HA5o7L0
イースに夢持ち過ぎだと思う
燃費だけでは売れないのは初代インサイトなどが証明済み
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:18:19.34 ID:84rAyBIX0
インサイト高かったじゃん
割高感が半端無かった
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:32:00.93 ID:fH22oPv10
フィットハイブリッドも性能に対する割高感が先行して売れてないよね。
スカイ・デミオも全く同じ結果になりそうだな。これは全く売れないな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/22(日) 13:32:02.83 ID:EV0kh5eK0
インサイトは割高感っていうか安物感ね
ホンダのハイブリッド自体が安物っぽいのにクルマ自体も安物臭プンプンだった
あれが売れてればフィットハイブリッド出さないで高い利益率確保したかったんだろうな
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:37:52.51 ID:84rAyBIX0
フィットハイブリッド出さないとヴィッツハイブリッドが
出ちゃうからな
性能が劣ってても、出さずには居られなかったのでは？
車検などで、もう限界、って人が、トータル数万円の燃費
をけちってもしょうがない、と、しぶしぶフィットハイブリッド
買ってる印象
次はホンダはリチウムイオン電池搭載でトヨタに先行する予定なんでしょ？
んでトヨタがリチウムイオン電池HV出すまでの間に
また金を稼ぐと
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:44:35.21 ID:zHKQLrAf0
信者はマツダハイブリッドが出てくるのを待ってればいい。
どうせ売れないだろうけど。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:48:27.67 ID:dlXR+tux0
電撃的にトヨタとエンジン供給契約とかしたらわろす。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:52:37.23 ID:Jvx5IYI60
イースのエンジンはKFの改良型らしいから・・・いやｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ、ものを知らないって怖いねｗ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:53:31.84 ID:e1HA5o7L0
>>208
だから燃費のために価格や容量などを犠牲にしたものは売れない
イースだって安くて燃費よくても大抵には受け入れないよ
インサイトだけで納得できないならスズキのツインでも現マーチでも色々あるだろ
人の意見につっかかるだけじゃなく自分の頭で考えろよ

大衆が求めているのは標準的な車に低燃費なもの

頼むからその程度の認識でイース押しするのやめてくれない？
イースバカ売れとか軽自動車の販売1位になることはまずないから
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:56:32.10 ID:bRjx8Hv90
イースバン　2ドア 5MT 650kg
とか出たらエコカーとして欲しい
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:59:37.40 ID:L1Jfzex60
>>213
意外とあるかもよ、THSとSKYエンジンのすり合わせにはトヨタも協力するみたいだし
今からトヨタがレシプロ開発に投資するとも思えないし、EVまでのつなぎの間はSKYエンジン買ってきてつなぐとかありえそう。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:00:49.49 ID:zHKQLrAf0
＞だから燃費のために価格や容量などを犠牲にしたものは売れない
なんだ、スカイデミオのことか。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:01:32.72 ID:IKNl3E9W0
>>215
俺、あんたみたいなさり気なく相手を貶める物の言い方
いやらしくて嫌いなんだけど
頭の良さを変な所に使ってるよね
直球じゃないけど、比較下位の物を売り込もうとしてる
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:03:55.08 ID:IKNl3E9W0
比較上位の物を勧める価値観をさり気に
人格含めて、全否定してる
えぐい
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:20:44.51 ID:fH22oPv10
>>215
つまり、そもそも容量も小さく売れてないデミオのどの燃費を
多少よくしたところで全然売れないってことですね。良く分かります。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:36:05.22 ID:l96Ain7I0
>209
事実誤認も甚だしい。
http://www.fit.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

デミオがそう売れるとは思ってもないけどな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:36:42.69 ID:06H5F73yP
>>211
>次はホンダはリチウムイオン電池搭載でトヨタに先行する予定なんでしょ？
んでトヨタがリチウムイオン電池HV出すまでの間に
また金を稼ぐと

もう。プリウスワゴンが300万のアホプライスつけてたな。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:43:40.44 ID:IKNl3E9W0
プリウスワゴンの300万は確かに高いと思う
実利よりステータスを重んじる人向けでAI並みにしか売れないかも
7人乗りのウィッシュと被るからの値付けなのかな？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:44:08.75 ID:e1HA5o7L0
デミオも軽量化を施したが別に燃費スペシャルカーというわけではない
一応コンパクトカーの範疇

どの辺を許容範囲やバランス点とするかであとは定量的な判断になるが、
フィットが強い現状見ると価格次第では厳しいこともありえる

デミオが売れれば他社も価格MCなどで対抗するだろうしな

スカイ化でデミオの販売量が落ちる内的要因はないだろうから、
ハイブリッドといえばプリウスまたはホンダのように
マツダといえばスカイアクティブといったような知名度があがり
一種のブランド化、ラベル化できたらひとつの目的達成だろ

今後スカイ戦略で全車どうか知らないけど拡大していくことや
デミオだって本格スカイアクティブは次のFMCだってことを考えると
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:44:30.11 ID:IKNl3E9W0
×AI
○SAI
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:52:10.75 ID:fH22oPv10
軽ワゴンより遥かに小さいデミオの室内ｗｗ　その上荷物も全然積めない。
「一応コンパクトカーの範疇」など屁のツッパりにもならん罠ｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:06:21.25 ID:IKNl3E9W0
日本の軽はガラパゴスで世界でそのままは売れないけどね
マツダは本当は、マツダの軽を買ってくれと
言いたい所なんじゃないかと思うがキャロル90万円～
AZ103万円～で崖っぷちだと思う
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:07:08.27 ID:IKNl3E9W0
AZ108万円弱～、か
失敬
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:12:16.68 ID:fH22oPv10
スカイ・デミオは値下げして売り出せば今よりは売れるかもな。
遅閉じ低馬力で燃費稼ぐのは今や一般的技術だから売りにならん。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:16:50.22 ID:7fRhDN8n0
ID:IKNl3E9W0はID:IKNl3E9W0を嫌いといっておきながら、
荒唐無稽なことで煽りをいれるID:fH22oPv10を放置していることに興味がある
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:22:19.21 ID:zHKQLrAf0
>>228
日本の軽自動車規格はガラパゴスだけどその技術がガラパゴスというわけじゃない。
インド市場で暴れまわってる会社もあるし。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:54:55.77 ID:msgtd6m+0
＞ID:IKNl3E9W0はID:IKNl3E9W0を嫌いといっておきながら、

自己嫌悪乙
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 16:09:26.57 ID:vfqASabo0
>>232
安物安売り専門で台数稼いでドヤ顔してる爺の会社なんか興味ないしどうでもいいわ。
現地生産だからいくら売っても無駄だし合弁会社だからいくら儲けても勝手に資金ほかにまわせない。

アクセラHV楽しみだ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 16:17:22.37 ID:U1Jqzovz0
＞現地生産だからいくら売っても無駄だし

意味不明
国内生産比率が高くて為替リスクに弱い体質なのが
今のマツダの首を絞めてる原因なのに
236 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/22(日) 16:23:50.42 ID:OkPWSFSPO
>>183
ヨタの悪口を言ってるのはツダヲだと思うが…
部品の供給ぐらいで、メーカーの仲が良い悪いもないだろ。
(アイシンからT/Mの供給を受けるってのに毛が生えたようなもんだ)

>>208
あれ、オールアルミボディでしょ?<初代インサイト
あれが220万ちょいなら、むしろ安いぐらいに思えるが…
(赤字?)
むしろ、フィットのプラットフォームを使ってスペシャリティに仕立てたCR-Zの方が割高のような…

>>214
KF-VE(・∀・)イイ!!

第二世代でどこまで行くか…
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 16:46:55.90 ID:zHKQLrAf0
>>235
↓マツダのことらしい。
＞安物安売り専門で台数稼いでドヤ顔してる爺の会社なんか興味ないしどうでもいいわ。

↓海外に単独工場を持ってないマツダのことらしい。
＞現地生産だからいくら売っても無駄だし合弁会社だからいくら儲けても勝手に資金ほかにまわせない。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 17:27:10.65 ID:IKNl3E9W0
>>236
インサイトね～、社有車であったけど、後部座席が有るべき位置が
全部電池なのよ、2人乗りで荷物も積めない
回生ブレーキのジャダリングは確実に壊れてると思わせるもので
二回修理に出してた
そんで実燃費は初代プリウスより悪い
お得感全く無いよ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 17:41:35.31 ID:EdkRRovEO
>>236
トヨタは大衆迎合し過ぎている所もあるけど，馬鹿には出来ないよね。
旧型アベンシス，オーリス，最終型ビスタ，最終型ソアラは出来がいい。

KF-VEと聞いて一瞬2.0lV6を連想してしまった。
ダイハツのタント・エグゼから登場したエンジンですね。

残念ながら旧型ダイハツミラ以降ダイハツ車に乗った事ないから
コメントは控えるがミラの出来栄えは素晴らしいかった。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 17:54:07.78 ID:0AFphOCI0
ヴィッツの1000ccの見積もりが139万・・・・skyデミオのほうがよさそうだ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 18:10:23.23 ID:bEeQduqF0
>>207
＞イースに夢持ち過ぎだと思う
＞燃費だけでは売れないのは初代インサイトなどが証明済み

いまさらながら気づいたが、イースは２ドアなんだな。
確かにさほど売れないかもしれん。　それにＫだから日本だけだしな。

とはいえ、デミオもイースよりはましだがやはり室内が狭い。
フィットと比べてどちらがほしいかといわれれば、
マツダ関係者の俺でさえフィットがいいな～・・
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 18:16:04.70 ID:+ze30i750
skyデミオとフィットHVのどちらかと聞かれたら、フィット薦めるわな。
フィットはＢクラスで極限まで便利を突き詰めた車。
でも俺が買うならデミオ。親にはフィット薦めた。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 18:28:32.12 ID:U1Jqzovz0
デミオはBクラスで居住性も利便性も投げ捨てて
軽量化に特化したのに燃費で負けた失敗作だもんな
ふにゃふにゃで何のフィールも感じない電動パワステに目をつぶって
スポーティだと言い張ってるオーナーを見ると、正直、哀れみしか感じない
244 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/22(日) 18:28:43.11 ID:OkPWSFSPO
>>224
プリウスα G(5人乗り、Ni-MH電池) 280万円
プリウスα G(7人乗り、Li-ion電池) 300万円

20万円高か…

7人乗りにSグレード(Lセレクション、標準、ツーリングセレクション)の設定が無いのは、
Li-ion電池の供給面の問題なんかな?

SAIは単純に高過ぎだと思う…<価格

>>238
社有車てw<初代インサイト
完全2シーターで、電池とPCU(パワーコントロールユニット)のせいかカーゴフロアが上げ底になっていて、えらい狭いという…
(フロア下にパーソナルボックスが在るが…)

＞回生ブレーキ～

ブレーキジャダーか…そりゃ困るな。

＞実燃費～

初代プリウスの燃費に勝つ為に作られたようなもんなのに、プリウスより燃費悪いのか…

実用的かつ燃費で見たら、お得感は無い罠。
まあ、そこはオールアルミボディ、MTの設定有りの変態車という意味でお得ということでひとつ(何
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 18:29:14.15 ID:stjttk6B0
値段次第だろ
フィットHVはなんだかんだで200万近くになるぞ
安く釣って結局買うときは高い感じ

３月のナビ割の時だったら差は大きかったぞ

あとは好みと用途だと思うが
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 18:59:30.30 ID:fH22oPv10
スカイシリーズの初っ端から失敗した理由はデミオだったことだな。
総額がもっと高い車種にするべきだった。デミオの選択は大失敗。
上乗せ分が相対的に割高になってしまうからなあ。
130万以上の定価を考えなきゃならない時点で完全な失敗だった。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:08:46.32 ID:6Yxa1RH+0
>211
> 次はホンダはリチウムイオン電池搭載でトヨタに先行する予定なんでしょ？
> んでトヨタがリチウムイオン電池HV出すまでの間に
> また金を稼ぐと

ホンダはシビックハイブリッドでリチウムイオンを採用したけど、トヨタもプリウスαでリチウムイオンを採用してる。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:16:36.70 ID:Jvx5IYI60
プレマシーディーゼル　205万円～
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:17:36.58 ID:qCyF/9IL0
>>246
デミオクラスでなければ15･10で30km/l行かない。
新型車ならそもそも15･10で宣伝できない。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:34:39.43 ID:bEeQduqF0
>>246
＞スカイシリーズの初っ端から失敗した理由はデミオだったことだな。

発売すらされてない状況で、なんで勝手に失敗宣言してるん？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:57:56.30 ID:06H5F73yP
>>244
北米シビックＨＶは
排気量うｐ、モーター出力うｐ、Li-ion電池で
旧型と値段大して変わらんプライスタグつけてるから
搭載されると噂のフリードＨＶには期待している。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 19:58:12.28 ID:fH22oPv10
>>249
ということは失敗する運命だったってことですね。
や　っ　ぱ　り　。　。　。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:08:45.17 ID:8asWLjG40
年間走行距離の多いクラスこそ燃費が重要。
裏を返せば、コンパクトクラスなんて微々たる差。
デミオの燃費が上がったところで、パッソ・ヴィッツ・マーチ・フィット・ノートに勝てるとは思えないな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:14:37.28 ID:L1Jfzex60
おまいら何を困ってるのか知らないけど
まぁ落ち着けよｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:18:11.35 ID:+EoaWUok0
市販車世界最高圧縮比の正体が世界最高膨張比というオチ。
マジで腰が砕けた。
この会社の広告技術のすごさに参った。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:19:49.80 ID:stjttk6B0
休みの日に一日中張り付いてマツダのスカイアクティブの
ネガティブキャンペーンをひたすらする人生ってどんなのなんだろうな？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:24:30.43 ID:LHrTtqrV0
しかし、ネガキャンが多いということは、それだけ注目されている証だよ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:25:41.14 ID:92RfNPsw0
その煽りに耐えられず釣られてまう魚の習性ってどんなもんだろう？
259 ：場牧マク　ザ　ダツマ：2011/05/22(日) 20:33:11.69 ID:6Yxa1RH+0
>258
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　釣って釣られて２ｃｈクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:35:19.16 ID:+DZOEMZw0
>>255
世界最高の膨張比というのは凄いことなんだよ
めったにあることじゃないし、
おかげで腰が砕けるというより抜けて立てなくなるかもよ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:38:14.00 ID:9nV6X6ly0
安く低燃費が実現できるなら
そりゃ大手にとっては驚異になるだろうな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:45:40.76 ID:92RfNPsw0
>>259
名前欄にもう少しひねりが欲しかったなぁ･･･贅沢？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:50:09.02 ID:LHrTtqrV0
なんかメーカー間の競争が必死なんだなぁ～　まぁ、やりすぎは良くないが、
ある程度は競争して技術を磨いてほしいなぁ。しかし「ある程度」って難しい。
技術もコストも競争しすぎて無理すると欠陥＆リコールが多くなるんじゃない
かぁ？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:53:39.95 ID:0KpYU3pq0
低負荷の状態では膨張比も14らしいけどね。

もっとも、パワーが要らない低負荷の時には高圧縮でエンジン回して、負荷が上がって
パワーが必要になるにつれてどんどん圧縮を抜いてミラーにするんじゃ意味が無いというか、
使い方が逆では？と思わないでもない。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:03:21.32 ID:DXdAjx1r0
>>260
プリウスの膨張比１３は現行最高膨張比だが、その１３という膨張比に対して
マツダのようにここまで込み入った宣伝広告をしたんだろうか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:04:45.18 ID:/umzc8HM0
マツダのデザインは、なんでプジョーの物真似してるんだ。
オリジナルを作れよ。
ロードスターみたいな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:09:54.43 ID:msgtd6m+0
タコ足がスカイGのキモだったわけで、
排気系が手付かずのデミオで、スカイGの成否を判断しても仕方ないとほとんどの人間はわかってるさ。
アンチもそれをわかってる上での叩き。
スルーしとけばいいのさ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:17:25.86 ID:DXdAjx1r0
>>267
>タコ足がスカイGのキモだったわけで、
それを入れずに圧縮比14を達成したんだからタコ足って必要？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:19:10.08 ID:RapHzfrY0
>>266
だからこれからはシナリ風味ですよ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:32:16.15 ID:87s+DAaD0
>>268
タコ足があれば圧縮比と膨張比の差をもう少し縮められるんじゃない？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:33:43.83 ID:fH22oPv10
マツダの場合は圧縮比じゃなくて誇張比140%ってとこだなｗ
新しい詐欺の手口か？
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:37:14.30 ID:0KpYU3pq0
タコ足の効果って圧力波の反射をずらすだけだよね。
吸出し効果があるとか言ってるけど、今のぐるぐるタコ足の形では吸出し効果なんかあるわけないし。
昔の長くて真っ直ぐなタコ足なら吸出し効果もあっただろうけどね。

直4の燃焼タイミングは1-3-4-2。1-4/2-3をまず集合。その後に2本を集合させる。
1番気筒の排気ガスが次の気筒＝3番の排気ガスを吸い出す場合、1-3が集合した先にある程度の長さがいる。
その長さの部分を1番の排気ガスが勢い良く流れる時に3番気筒の排気ガスを引っ張り出すわけだから、ある
程度の自由長が要るのは必然。SKY-Gのタコ足は2-1の直後で排気の向きを正反対に折り曲げ＝排気抵抗、
折り曲げたすぐ先には触媒＝これまた排気抵抗の元がある。

あの形を見れば吸出し効果があるわけない。
でもFR用SKY-Gなら吸出し効果があるかもしれない。更に触媒を遠くにやる事になるけど、それは解決
済みなんだよな？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:40:50.15 ID:DXdAjx1r0
>>270
13:10と14:11なら13:10が油も使わないし比率も大きい。
圧縮を上げるより膨張比を下げた方がパワーは出る。
膨張比を上げる必要があるのは燃費のためであって、
トルクが欲しいなら膨張比を下げれば済む話。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:43:14.96 ID:Jvx5IYI60
そんなタコ足使ってないデミオに負ける他社って・・・
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:51:46.05 ID:DXdAjx1r0
ドライバビリティーを極端に削ってまで燃費を稼ごうと言う姑息な発想は
他社には真似できなかったというわけだ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:00:42.04 ID:NAh5h4/B0
>>272
タコ足のねらいは吸出し効果じゃなくて排気のオーバーラップを
無くすことだというのがマツダの説明だったはずだが？

あの配管じゃ吸出し効果がないのなんて、わかりきっていることじゃないの。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:13:10.65 ID:m/b/RvOd0
>>241
イーススレによるとイースは４ドア化されるといううわさ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:16:15.16 ID:MNLYWAXn0
ZoomZoom…アクセルを踏んでも進まない車。
ZoomZoom…道は険しく目的地は永遠に見えない。
ZoomZoom…増資しても利益を出せない会社。
ZoomZoom…売れればいいんだよ、こん畜生、うちだけ赤字じゃねえか、べらぼうめ。
ZoomZoom…ズムズムと沈んで行く会社の象徴　は！！！　ずんずんずんずん
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:19:00.31 ID:9nV6X6ly0
なんか色々わかってない奴がいるな
この辺とかみてみればわかるだろ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=2
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:19:13.13 ID:Jvx5IYI60
ダイハツイースはJC08で26km/l手前だろう。30なんてのは2気筒直噴ターボのほう。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:23:21.27 ID:9nV6X6ly0
書いてあるけど、タコ足にするのは
掃気を十分にすることで高圧縮比でもノッキングが防げるってこった

これを今度のスカイアクティブデミオは使わないっていうのは実は自分は知らないんだけど何情報？
４－２－１の長い排気システムを使わないと実現できないと思っているんだけど・・・
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:25:00.81 ID:msgtd6m+0
問題点をきちんと把握してるヤツとただのバカに綺麗に分かれたな。

>>272
吸い出し効果は期待してないんじゃない？
確か日経BPとかの解説にそうあったけど、あのタコ足の写真載せといて吸い出し効果？ってどうなんだよと。

>>276
そうなんだが、一部>>272のいうように吸い出し効果もある、なんて解説してるところもあるんだよ。

技術的にあまりわかってないサイトが多いのは問題だな。
スカイDもマツダは一貫してNox後処理がいらないって言ってんのに、
まるでDPFなどの全ての後処理までいらないかのようなミスリードをしてるところもあるし。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:25:34.54 ID:9nV6X6ly0
もしかして長いエキマニ使わず
排気を吸気に循環するシステムでその代用（ノッキング防止）としたってことかいな？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:28:41.34 ID:Su+VhwE+0
>>279
>　結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を
>高める必要がある。それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ。

出してきたデミオではミラーじゃなくスーパーミラーサイクルエンジン。
ここまで矛盾したことを出来る会社も珍しいぞｗｗｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:29:52.81 ID:9nV6X6ly0
http://www.corism.com/special/ohter/771.html

ああ確かにこの国沢のコラムに書いてあるな
どうしてタコ足不要になったのかが気になるぞ

　ちなみに今までの報道で、スカイアクティブGはタコ足排気の採用や
ハイオクガソリンの使用を前提としていると言われていたけれど、
デミオに搭載される1.3リッターの場合、両方とも不要。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:52:25.94 ID:87s+DAaD0
つまり、完全skyは超ミラーの効率と超トルクと超パワーを兼ね備えているのか？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:00:10.80 ID:9nV6X6ly0
調べたらやっとあった

http://ryuji19750129.at.webry.info/201105/article_35.html
　ただ、新排気システムの採用は車台と並行開発し、
必要なスペースを確保することを前提にしている。
このため、今回は排気部分をクールドＥＧＲに置き換え、
搭載を可能にした。トランスミッションはＣＶＴを採用した。

クールドＥＧＲ
http://www.repair-navi.com/words/index.php?%A5%AF%A1%BC%A5%EB%A5%C9EGR



やはりタコ足は排気循環で代用したようだ
排気を水冷で冷やして燃焼温度を下げているんだな

あと日経の記事にもピストン上面中央にキャビティを設けることもノッキング対策とある

すっきりした
288 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/22(日) 23:11:57.07 ID:OkPWSFSPO
>>239
ポピュリズム的とは言い得て妙ですな<トヨタ
商売は消費者のニーズに答えるのが正道なんで、ヨタのやり方は正しいっちゃ正しいんですが、
クソリアリズム的な面もまた否定出来ません罠。
(消費者に必要とされない要素はさっ引く傾向が有る。理想主義ではない)
ただ、理想主義も、ともすれば技術者のマスかきになりかねないので、難しいところですな。
ま、THSⅡや、カーボン製品作る為に自社に設備投資してたりするので、なかなかに興味深いメーカーではある。

＞KF-VE～

マツダ・KL-ZE(2リッターV6)ですな。
ダイハツ・KF-VEはエッセからですぜ、旦那。

代車で現行ミラ(3AT)、先代ムーヴ(4AT)に乗ったことがありますが、
エンジンの特性、室内の広さ、質感、90°まで開くドアなど、なかなかに良く出来た車だと思いました。

>>277
まあ、流石に2ドア(3ドア?)は無いだろう…<イース

>>280
いつに出るんだろ?<ダイハツの2気筒直噴ターボ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:19:57.34 ID:9nV6X6ly0
普通にマツダのプレスにでていたｗ
クールドEGRシステムが今回のひとつの肝みたいね
やっぱ２ｃｈよりグーグルだなｗ

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201105/110518a.html

今回、『SKYACTIV-G 1.3』では、排気系以外の「スカイアクティブ テクノロジー」のエンジン技術はすべて採用し、
「クールドEGRシステム」*などのデミオ専用の新技術を取り入れています。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:32:31.86 ID:06H5F73yP
>>289
タコ足いらなくね？
アクセラには何で採用しないんだろ。

ミラーだから？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:40:38.51 ID:9nV6X6ly0
さあ、どうだろ
排気を冷やして循環するわけだから、排気量が大きくなれば熱的に厳しくなるんじゃなかろうか？
熱い排気ガスを冷やすわけだから、
より大きな冷却ラジエーター、ファンなど設備が大きくなり重量増に・・・
1300以下だからタコ足なしでできるのかもしれない

ただ長いタコ足もそれなりの重量増はあるとは思うけど
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:41:31.13 ID:6Yxa1RH+0
>282
モーターファンイラストレーテッドの５１号を読み直したら、人見氏と畑村しの対談で４－２－１での掃気効果とかは書いてあったよ。

４８号には排気を吸いだすスカベンジング効果ともあるから、以前はマツダも言ってたんじゃないかなぁ？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/22(日) 23:48:40.85 ID:EV0kh5eK0
既存車のエンジンスペースには限りがあるからやりたいことで出来ないだろ
スカイの称号は完全な新型車からやればいいのに
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:18:41.35 ID:tjfAE+XmP
30km/l達成ktkr！！
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/518182/blog/22525566/

ＢＵＴ！！
160まんえんｗｗｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:24:53.64 ID:sXrp+q/G0
売る気が無いんだろう、あんまり。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:36:49.63 ID:Y7DiLJz70
確か半年くらい前に社長が「新型デミオは喜んでもらえる価格に」って言ってた気がする。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:42:09.64 ID:W3OKJbCx0
ちょっと高いね　解散
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 01:36:22.51 ID:tJPWgFc00
フィットハイブリ並みの値段
でフィットより狭い
≒売れない

前モデル（DE)デミオ復活させてスカイ載せたら
そこそこ売れると思うんだけどな
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 01:37:01.36 ID:7FJT+XwX0
160万円！！！！


はい終了
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 01:45:20.17 ID:dT49XHWw0
チラシ作るならJC08も記載しろや
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 01:59:05.12 ID:19PlwjV10
乗り出しじゃねーの？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 02:05:23.36 ID:4op4sHx30
>>298
ベリーサモデルチェンジしないとな
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 04:49:58.06 ID:irPDb2AJ0
ベリーサにｓｋｙ載せるなら、今のデザインは一切変えないで欲しい。
デザインは完成されている。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 06:42:57.38 ID:Y0h1frxi0
実燃費は大体２４ｋｍ/Lってとこか
プリウスより普通に実燃費は上なんだな。
どうせ街中じゃエコカーに前ふさがれてちんたら走るだけだから動力性能は無視できるし
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 06:46:26.87 ID:JU2RHlr80
だから言ってるでしょ。
今回のデミオはまだフルスカイアクティブではないので、このエンジンでスカイアクティブGの善し悪しは決めつけられない。

http://www.corism.com/review/mazda/838.html
ここにも書いてあるよ。
既存車種のため制約があり・・・
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 06:48:23.05 ID:JU2RHlr80
>>69
そうなんだよね。
プリウスってモーターアシスト出来る低速域は無視して良いんだよね。
スカイアクティブＧは基本的に今までと同じ要求の中でやらなければならない。
プリウスのエンジンと比較されるのは無理がある。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 06:49:18.66 ID:COJh5FUL0
160万。同程度の燃費で圧倒的に広いフィットハイブリッドより若干高い。
驚異の10/15燃費40km/Lのヴィッツ級HVより燃費が悪い上に高い。
燃費が同じ程度のイースの倍の価格で室内スペースほぼ同じ。
こんなもの誰が買うの？　物好きなツダヲタだけだろｗ

「なぜスカイは大失敗したか」。その原因は既出の通りあまりにも明白。
燃費を良く見せるかけるためにはデミオでスカイを出すしかなかったが、
コストがかかり過ぎていてデミオでは割高過ぎる価格になったのが敗因。

つまり劇的な燃費向上効果がないシステムの開発にコストをかけ過ぎた。
その結果が誇大広告・ショボい実力・あり得ない高価格。これが実態。
実力・技術力・発想力・企画力・資本力、全てにおいて3流なのが元凶。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 06:59:44.67 ID:Y0h1frxi0

トヨタの実燃費は宣伝値の半分だからヴィッツＨＶの実燃費は20㎞/Lだからこれは敵じゃないな。
実質ライバルはフィットハイブリッドか。このお値段じゃ厳しすぎるよなあ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 07:23:39.38 ID:COJh5FUL0
ここまでくるとヲタの必死な遠吠えもただただ空しいだけだねえｗ
ライバルだって？ｗｗｗ（笑、涙）。久々に大爆笑させてモロた～ｗｗｗ
非力・普通燃費の極小スカイデミオ160万円の比較対象になる車は皆無ｗ

選択肢が増えることは良いことだしスカイシリーズは楽しみにしてたが。
ここまでショボくてバカ高いと選択肢にもならない罠ｗ
これでは世界的にも国内でもスカイなんちゃらは存在していないも同然。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 07:36:46.67 ID:yn9rwjAHi
日頃面白いことがよっぽどないんだなw
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 07:49:16.37 ID:COJh5FUL0
いや、あるよ。スカイなんちゃら搭載のデミオ(大爆笑ｗｗｗ
出来損ない似非エコEgをマンセーしてるヲタはもっと面白い！！！ｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 07:51:23.57 ID:/Rbmr2Ev0
この板ではアンチが多いほど注目度があることになってるからな。
出る前からこれだけアンチが群がるのは正直言って面白い。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 07:52:01.06 ID:XVE8aLqS0
最近一時期の閑古鳥状態がなんだったんだぐらいにスレの書き込みが増えてるけどなんで?
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 07:54:58.08 ID:/Rbmr2Ev0
>>313
さあ？横浜で実エンジン見て不安に駆られたキチガイアンチでも来たんじゃない？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 07:55:52.60 ID:8TMqX2rti
憂さ晴らし
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:02:58.01 ID:COJh5FUL0
スカイなんちゃらの誇張がバレたからだろう。
おまけにデミオごときが160万とか笑える暴挙がうけたんだろｗ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:10:28.91 ID:2rMTb1wK0
>313
書き込みが減ったら、燃料を投下する人達が居るから。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:18:16.87 ID:/Rbmr2Ev0
>>316
スポルトの値段も知らないゆとりアンチだったかｗ
なるほど憂さ晴らしに違いなかろう。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:21:17.76 ID:GTyNa49I0
世界に向けて圧縮比14の製品を出しますと言えばそりゃ注目されるだろう。
出てきたのはまあ、あれだ、残念だったねというだけの話さ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:31:40.93 ID:O6DdjTcp0
>>319
今回のはそういう甘いものじゃないな。
アップルに並ぶ誇大広告の会社と世界的に認知されて、またひとつ信用を無くしただけだったね。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:36:00.46 ID:VfYt596r0
月曜朝から憂さ晴らしってどこのクソニートかと
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:40:57.20 ID:GTyNa49I0
好ましくない情報が知れるとなぜか火消しに躍起な工作員。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:45:06.89 ID:19PlwjV10
2ちゃんに限らず、嫌いなものより好きなものについて語り合うことこそ楽しいのが普通なのに、
わざわざ自分の嫌いなものの話題が集まる場所まで出張って日がな批判するという
下劣な品性は、一体どうすればその成長過程で身に付くのか不思議でならない。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:56:09.59 ID:GTyNa49I0
>>320
アップルと違うところは利益を出せてないところかな。

>>323
マツダは大好きだよ。
スカイアクティブ説明でミラーを明確に否定しながらスカイアクティブとして
ミラーを出してくるあたりの、もはや分裂症並みの迷走が何とも言えない。

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=3
>　結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を
>高める必要がある。それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:14:59.89 ID:Z1+7IFZp0
都合が悪くなるとマツダ工作員がいるとか言い出すけど
脳味噌大丈夫？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:24:18.90 ID:GTyNa49I0
＞都合が悪くなるとマツダ工作員がいるとか言い出すけど
自分の都合は一向に悪くなってないが、悪くなったと断定しなければならない事情でも？
脳味噌に皺なさそう。

＞月曜朝から憂さ晴らしってどこのクソニートかと
月曜の朝から鮮やかなブーメラン。そんなお前は月曜の朝から何してるんだｗｗｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:45:36.15 ID:JU2RHlr80
>>116
まあ来年まで待てば結果も出るさ。
今回の大改変を全てつぎ込んだＣＸ－５やアテンザが出てもたいしたことがなければ
マツダファンの俺でも裏切られた気分になると思う。
今はまだお手並み拝見状態。
デミオやアクセラでは結果の判断は出来ないと思っている。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:47:20.41 ID:wTkV2/ax0
期待してたが、高い。
skyじゃなくていいや。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:48:14.36 ID:Y7DiLJz70
>>325
＞自分の都合は一向に悪くなってないが、

デミオで30km/Lいくはずがない(ｷﾘｯ
その上ブログやここの書き込みで出された馬力、トルク、車重など全て否定したはいいものの
結局それらは全て正しかったというオチ。
悔しくて必死で粘着してるんだよ。

まあ都合悪いことはなかったことにして
さっさと次の粗探しするところなんて低脳アンチの典型なんだから
生暖かくヲチしとこうや。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:48:31.03 ID:jmWQXsyl0
つまりスカイアクティブがどうなろうとアンチはとにかくイチャモン付ける訳か。
まあ２ちゃんらしいよな
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:55:53.53 ID:GTyNa49I0
>>329
>デミオで30km/Lいくはずがない(ｷﾘｯ
>その上ブログやここの書き込みで出された馬力、トルク、車重など全て否定したはいいものの

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=3
>　結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに圧縮比を
>高める必要がある。それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ。

これを読んでたら否定しない方がおかしいんだけど…大丈夫？
ミラーを否定したのはマツダという会社なんだけどな。
燃費をミラーで稼ぐようなことはしないときちんと書いてるんだけど、
出て来たのはなぜかミラーに磨きをかけたスカスカミラーだったけど。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:57:40.99 ID:g9Ag89ei0
幼稚なアンチの拠り所が日経トレンディｗｗｗ

いやいいけどさｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:59:15.83 ID:doOabJRL0
>>331
よろしい、その調子で続けたまえ

ﾆﾔﾆﾔ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:06:50.32 ID:GTyNa49I0
>>332
>幼稚なアンチの拠り所が日経トレンディｗｗｗ
ＳＩＳＳでマツダの良心とまで苦しい言い訳をしてくれた提灯ＢＰ。
そんな無駄な記事を書かせる金があるなら技術に使えと言いたいが、
このようなペテンまがいの記事も立派な広告技術なんだろう。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:07:55.80 ID:Mr4FJBgk0
100万円で買える車が
低燃費理由に160万になっても
20万キロ以上走らないと元が取れない
（ノーマル　実燃費　15km/L程度　⇒　10円/ｋｍ）
（スカイ　実燃費　21km/L程度？　⇒　7円/ｋｍ）
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:11:10.82 ID:W3OKJbCx0
同じ燃費だすわけなら同価格っていうのに納得しないわけではないけど、
安くないとメリットないと思うんだよな

プリウスもフィットHVもあまり利益はでない値段なんだとか
デミオは割引がどうなるかはしらないけど、戦略的な低価格をつけてほしかった・・・

まぁ初物だし開発・製造コストを回収するためには中々厳しいかな
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:14:10.27 ID:Mr4FJBgk0
ベース車に比べ、多くとも10万kmで元が取れるにしないと数が売れない
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:16:09.16 ID:Zdtaga4s0
今日のお題は貧乏自慢です
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:20:12.38 ID:Y7DiLJz70
♪30km/Lの燃費は信じられないが～

　160万はすぐに信じるぜ～

　価格情報いろいろあるけど～

　160万しか信じないぜ～　♪
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:22:21.29 ID:GTyNa49I0
高級車から撤退、フォードラインナップ中、貧乏人相手のサードライン。
貧乏人を相手にしてきたメーカーに金持ち相手の車は作れませんでした…
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:23:53.86 ID:O6DdjTcp0
>>339
デミオで30km/Lは非現実的だが、160万円は十分想定範囲内だからな。
結局実燃費で17km/L程度でしたってオチだよ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:26:07.46 ID:Zdtaga4s0
>>340
なんだ説得力弱いじゃないかｗ
せっかく粘着してるんだからもっとこう・・・面白いのやれよ能無しｗ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:36:08.54 ID:GTyNa49I0
>>342
貧乏人しか相手にしてもらえないメーカーは辛いね。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:37:35.71 ID:Zdtaga4s0
脳味噌に皺が無いのはお前の方だったかｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:39:15.48 ID:WMFbm0VP0
マツダはスカイアクティブによって電動化を先送りするモラトリアム戦略を選んだ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:52:09.58 ID:GTyNa49I0
>>344
>今日のお題は貧乏自慢です
製品が売れない原因を客に転嫁するしかない程度か。
その貧乏人がマツダの顧客だろうｗｗｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:57:19.61 ID:l3BnwnNX0
ドラえもん「君は本当にバカだなぁ」
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:06:05.05 ID:GTyNa49I0
世界を相手に3.4l/100km、フェラーリを超える圧縮比というペテンも
ドラえも○なら何とかしてくれるだろう。
無理か
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:12:09.06 ID:5M+elGUh0
おもんない、やっぱニワカはダメだな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:21:18.78 ID:GTyNa49I0
やはり生粋の工作員には及ばないか。
ブログ記載の値段がよほど痛かったか。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:24:13.35 ID:Ytx45+hk0
今日もお脳の足りないアンチがヌルいスレで踊る踊るｗｗｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:27:22.72 ID:GTyNa49I0
IDコロコロさせて何ほざいてんだか。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:29:44.26 ID:dwchup4a0
デミオのSKYACTIV版が値段が上がるって本当かね？
MFiのVol.51、人見さんと畑村さんの対談でSKY-Gについて「前に作ったエンジンに比べたら
6～7割引でやれるんですよ。このへん、フォードが聞いたらびっくり仰天だと思います」とか
言ってるんだが？

開発費はもちろん掛かるが、それはSKYACTIVに限らずどんなエンジンやフレームでも同じよう
に掛かる。それに対して製造費が6～7割引で造れるなら安くならない道理は無い。
これはもちろんマツダの設備投資が効いてるんだけど、今回急にSKYACTIVに合わせて工場や
ラインを新造したわけでもないから値段が上がる理由が無い。

広告宣伝費くらいしか思いつかないな。
超高圧縮エンジンの研究に金が掛かったんだ！という理屈も圧縮比15程度のエンジンの研究
開発はどこのメーカーでもやってる。少なくともトヨタ・日産・ホンダ・三菱・スバル・スズキ・ダイハツ・
いすゞ・ヤマハ・カワサキは確認済み。石油元売りも頑張ってたなぁ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:38:49.33 ID:36fJdjsc0
前に作った「直噴」エンジンに比べての話だな
DEデミオのエンジンがそのまま安く作れるようになるなんて虫が良すぎないか？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:42:39.60 ID:1+MAvgBQ0
>>353
値段分以上に装備付けてるみたいだからSKYで上がってるってことは無いんじゃね？
デミオだけで償却するもんでもないし、
注目度が高い分けっこう荒れてるみたいだね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:43:41.41 ID:CO67Gnyt0
>>352
ID一つ変えられない幼稚園児アンチが何ほざいてんだか。
ブーメランブーメランｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 11:43:53.23 ID:GTyNa49I0
>>353
今時点で出てないのは価格、トルクカーブ、圧縮比、JC08、15･10も正式にはまだ。
出してない情報は出したくない情報と考えればネガ。
サプライズを期して出さないならポジ。
130以上の特許を申請してるらしいからその微々たる費用も上乗せされるかも。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 12:17:27.91 ID:AxD+98yS0
>>353
今のデミオのエンジンは大量生産で既に減価償却済み
スカイのエンジンは新規開発で研究費も設備投資費も回収はこれから
それにしても安さ重視のコンパクトカーでは実売価格でベース車に30万プラスの130万位にならないと売れないな
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 12:48:41.01 ID:T6toQdYvO
あれだけ良いように書かれたら海外でも売りにくいだろうな

日本だけで回収するしかないか
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 14:30:52.96 ID:JU2RHlr80
スカイアクティブ搭載デミオ
アルミホイール　ＤＳＣ＆ＴＣＳ　リアスポ　オートエアコン　とか付いて１４０万らしいよ。
１６０万なんてあるわけないだろwww

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 15:01:45.24 ID:O6DdjTcp0
>>360
へぇー、すごいや。やったね！（棒

でもその価格って、高値設定で売る自信が無いってことの証明でもあるよね。
やっぱり燃費もそれなりだけど、安くしとくから我慢してくれって考えなんだろうな。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 15:19:59.54 ID:6coruz3J0
>>330
プラス３０万だと高過ぎると騒ぎ立て、充実装備込での価格だとアナウンスが出たら今度は
「高値設定で売る自信が無いってことの証明」などと煽る…ここまで見事に矛盾しまくった
展開を平気で繰り広げるほど必死なアンチさまが粘着するあたりがいかにも２ちゃんねるｗ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 15:20:10.80 ID:7FJT+XwX0
何がスカイアクティブパッケージだよ

後席分割可倒、プライバシーガラスくらい標準装備にしろや！
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 15:25:02.72 ID:LlQRDf4t0
IDコロコロじゃあるまいし、価格の高低を同一IDが論じていると思い込める馬鹿。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 15:50:33.24 ID:6coruz3J0
「同一ID」とは何処にも書いてないのに、勝手に認定する馬鹿が出るあたりがいかにも２ちゃんねる。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 15:57:38.97 ID:LlQRDf4t0
>プラス３０万だと高過ぎると騒ぎ立て、充実装備込での価格だとアナウンスが出たら今度は
>「高値設定で売る自信が無いってことの証明」などと煽る…ここまで見事に矛盾しまくった

誰か矛盾したことを書いた？

>「同一ID」とは何処にも書いてないのに、勝手に認定する馬鹿が出るあたりがいかにも２ちゃんねる。
同一でないならそもそも矛盾でもないわなｗｗｗ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 16:09:38.37 ID:rNJXuKn50
アンチの見識なさはガチ
大ヒットするんじゃないか？ｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 16:11:20.41 ID:6coruz3J0
特定のレスにアンカー付けて語ってる項目なのに、さも自分のことツッコまれた
と火病る（sky潰しがしたくて仕方ない）ID:LlQRDf4t0みたいなのが涌くあたりが（以下略）。

もう一回穴が開くまで>>330読み返せ、と。いくら図星刺されたからっても少し餅搗け♪
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 16:19:37.32 ID:LlQRDf4t0
>（sky潰しがしたくて仕方ない）
そうしないために自ら2ch過疎スレで布教かたがた墓穴を掘るわけか。

ガムバレ！
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 17:01:43.89 ID:PRJSdkYb0
燃費を気にするような人はけちな人が多いから豪華装備じゃない車種も10万円引きの価格で出せばいいのにね
で店頭では140万円の方がアルミもDSCも付いてお得ですよといって売ればいい
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 17:15:41.82 ID:2rMTb1wK0
>370
デミオはナビ付き○○万円のインパクトが大きいからなぁ……。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 17:36:04.33 ID:9ZQunGUt0
160万円ねぇ…。
みんからと2chで粘着君がマッチポンプしてるだけだろ。

定価ベースで160万とかそれこそ営業的にあり得ない話なのに、あっさりと事実であるかのように
持ち上げるとか、アホちゃうんかと。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 17:39:21.65 ID:LlQRDf4t0
>>372
そんな貴殿へこれを。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:48:31.03 ID:jmWQXsyl0
つまりスカイアクティブがどうなろうと信者はとにかくホルホルする訳か。
まあツダヲらしいよな
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 17:39:30.82 ID:O6DdjTcp0
>>372
で、お前の予想はいくらなんだよ？チキン野郎。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 17:47:14.82 ID:dT49XHWw0
15・10モードって表記してる人は何かわけがあってそう書いてるの？

無知な情弱に教えてくれ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:01:23.29 ID:JU2RHlr80
>>361
言っている意味がわからん。
安く売るんだから良いんじゃないのか？

>>363
確かにせこいと思うが、軽量化のためにアルミホイール履いたり、ＴCS&ＤＳＣ付けたり、アンダーカバー付けたりと
したことで、これ以上の定価アップは避けたかったんだろう。
スカイアクティブパッケージとか抱き合わせは良いから、プライバシーガラスだけでオプション設定して欲しいものだよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:17:27.45 ID:I+vn2/7si
Dの営業と話したらJC08 25kmとか言ってた。
本当かどうかは知らん。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:18:37.64 ID:6KP6hq0J0
贅沢品は、エアコンだけでいいから
ファミリー価格、99.9万円で売れ!!
名前も「デミオ・ファミリアSKY」で
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:21:10.65 ID:yqOmP/7D0
スカイアクテイブ関連技術の論文で受賞
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201105/110517a.html

アンチのボルテージも一段と上がるわなw
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:35:02.37 ID:KDkbksqy0
ごちゃごちゃ話したって何にもはじまらんなぁ・・・。
百聞は一見に如かず、とにかく早く乗りたい。実物に乗って判断したいものだ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:13:48.65 ID:Hglb1vj/0
>>374
まだ値段が発表されていないのに先走って160万! ﾋｬｯﾎｰとか
叫んでる早漏さん、頑張ってますね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:24:08.51 ID:Y0h1frxi0
トヨタがいくら「ビッツHVはリッター４０キロ」などと喧伝したところでプリ臼の前科があるからなあ。

スカイデミオはとりあえずスイフトマーチは産廃化させたな。
ホンダ越えは難しいだろうがとミッションとボディーが出揃ってモデルチェンジしたフル規格スカイのモデルなら期待できるな。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:19:01.84 ID:244ws/X70
１４５万ぐらいだろう。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/23(月) 20:33:06.26 ID:hbnSg+HQ0
車両価格上げたらスカイアクティブの意味ないじゃん
ハイブリッドは値段が高くて元が取れないことを批判してのスカイアクティブなんだろ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:10:01.73 ID:Y7DiLJz70
ククク。君、面白いな。嫌いじゃないぜ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:22:57.65 ID:JH+HwhgW0
値切って128万でどうだ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:37:52.45 ID:W3OKJbCx0
だったら買うな
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:39:00.80 ID:+C1I+BTn0
デミオといえば泣く子も黙る79.8万円だろ！
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:52:54.43 ID:T6toQdYvO
この会社は存続してる間に、爆安値引き廉価メーカーから脱却できるんだろうか
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 22:01:02.84 ID:2rMTb1wK0
>388
初代スイフトじゃなかったっけ？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 22:25:17.01 ID:guSybDy00
円高の影響で輸出頼みの体質がモロに逆目に出てるんだから
国内で唯一の売れ筋のデミオでボッタクリするしか活路がいないのは明白
392 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/23(月) 22:34:39.27 ID:W6BXyPw5O
何かまた荒れとるのぅ…

ま、ツダ関連スレ(非車種スレ)ではよくあることか。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:13:05.03 ID:1+MAvgBQ0
>>392
荒らしの自覚持てよｗ
つか何人だよお前ら
394 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/23(月) 23:39:45.75 ID:W6BXyPw5O
>>393
(・３・)エェー

真っ当なツダ車乗りにはまじめにレスしてますYO

ちょっと皮肉っただけで即ファビョるツダヲに言って下さいYO
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/23(月) 23:45:30.98 ID:hbnSg+HQ0
マツダ車乗りは変人だと自己紹介してるようなもんだな
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:00:23.07 ID:ZC6a8D3I0
コテで面白かったのは電柱猫くらいだな。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:06:33.77 ID:c5TL+q+W0
>>396
あの人は最近は業物ﾀｿのとこでしか見かけない
398 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/24(火) 00:15:35.09 ID:bwz+Ohx+O
>>396
…どういう意味で言ってるんだ?<面白かった

電柱猫は、2chのバイク板のヘルメットスレ、業物ってサイトで見かけたな…
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:17:42.52 ID:iFNrBlAX0
>>398
シグナス海苔でOGKのメットっぽいな
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:23:44.93 ID:ZC6a8D3I0
>>398
話の面白さ、アンチの躱し方の妙。
ググった知識の披露ではないところに真髄があったような。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:32:43.18 ID:edBUO+MT0
電柱猫って業物タンの事？

なら、あのひと面白いよね
バイク板でもそうだし軍事関係でも知識が深かった
マツダ車乗りなのかい？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:38:26.95 ID:mlZ63JZW0
輸入車マンセーのカーグラフィック（CG）スレに乗り込んできて
マツダマンセー開陳してアホ扱いされてた＞電柱
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:46:53.60 ID:ZC6a8D3I0
>>402
最近の話？
まあ元気にマツダ話してるのなら重畳だな。
404 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/24(火) 01:32:34.35 ID:bwz+Ohx+O
>>399
ちょw詳しいなwww
ヤマハのスクータータイプのオートバイみたいだな…<シグナス

>>400
俺の印象とはだいぶ違うな…
(つーか、正反対だ)

妙な話を知ってるからそういう意味では面白いが、知らない、分からないところを願望、妄想で埋める場合がある。
(間違ってても、だいたい認めない)
アンチの相手をする場合も同上。
(主に)カーグラフィック等の車雑誌とググった(ネットで検索した)知識を、
ツダ総合スレ他で“披露”していたような印象だが…
(ググった以下は俺も人の事は言えんが…)

>>402
コバショー、クマ信者だからじゃないの?w<アホ扱い

非DEデミオオーナーにも関わらず、ツダ総合スレのノリでDEスレにDEの話を得意気に書き込んで、
スレ住人からフルボッコされてたのを見て、「ああ、やっぱこいつ駄目だわ…('A`)」と思ったな。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 01:47:07.77 ID:c5TL+q+W0
>>401
業物ﾀｿが元祖電柱だっけ？
もう一人E-DAJPFってマツダスレ全般に出没するコテハンがいるけど、どっちだろう。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 05:40:32.32 ID:G0e4MuwC0
デミオが140万とか笑えるしｗ　誰が買うの？
超ミラーのスカスカスカイが140万かよ。ありえね～ｗｗｗ
たかがデミオだぞｗデミオ。140万て。120万程度の代物だろｗ
スカスカスカイおわた～なっｗｗｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 05:51:32.41 ID:QDded4u80
フィット１２０万円と同じ値段なら、
ユーティリティをとるか燃費をとるかで迷う

それ以上ならフィットにはかなわん
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 06:46:04.01 ID:G0e4MuwC0
まあフィットよりかなり安くないと全く売れないでしょ。
現状を見れば明らか。スカスカのスカイじゃ魅力ゼロだし。
ナビつきで98万あたりが限界でしょ。それなら売れるかもｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 06:58:09.59 ID:D8eNkgrw0
トルク曲線公開されたの？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 07:37:30.61 ID:G0e4MuwC0
まあ、どーせあのマツダだからなあ。i-stopの件ではすっかり騙された。
エンジン単体で再始動できるって凄い。実際出てきたものは、、、、、

　普　通　の　ア　イ　ス　ト　じ　ゃ　～　ん

って、これぞマツダクオリティーｗｗｗ

スカイも同じで実際には普通のミラーサイクルでしたって感じだろｗ
↓こんな感じのアトキンソンなら買ってやってもいいぞｗ
ttp://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 07:59:59.46 ID:jDYh1zn20
ま、おまえらゆとりアンチは脳内オナニーで満足してなさいってこったな
早くクルマくらい買えるようになれよｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 09:10:38.28 ID:G0e4MuwC0
i-stopの件は2流メーカーのマツダの名を3流に落としめた事件だったなｗ
今やオレのマツダ評価は中華メーカーとほぼ同等。信用できない。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:20:53.66 ID:frh4xKIA0
アンチは世間の全てを信じられない破綻者
せめて世間様に迷惑だけはかけるなよｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:49:51.27 ID:QDded4u80
下手するとダイハツのイースより、
・室内狭い
・燃費悪い
・値段高い
・税金高い
となる可能性あるからな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:50:12.28 ID:gmIFJpw90
>>410
そんなクソデカイもん車に積むわけないだろう。
だからホンダも自動車用には実用化しないわけ。
もうホンダにみるべき技術はない。
今はエンジンのマツダ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 11:15:24.91 ID:9wbNpRIY0
>>414
アホか
軽より

・税金高い

は当たり前だ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 11:23:58.08 ID:meKGwlqC0
>>415
110ccのエンジンがデカイって、お前原付免許か？ｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:10:00.28 ID:o3hCzX4M0
110ccの短気筒エンジンとしてはバカでかい。
それを自動車用に排気量を上げて、さらにトルクレンジをドカンと
増やすとどれだけのサイズになるかって話だろ?

そもそもあの形式でマルチシリンダできるのか? 振動対策だけで
死にそうなほどサイズや重量が増えそうだ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:16:12.36 ID:iQdACEUE0
これだからアホンダは、コスト別にして乗用車用にマルチシリンダー化して載せること考えてみろよ、馬鹿。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:16:59.65 ID:iSjAHj8v0
ロータリーは終了？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:26:16.95 ID:meKGwlqC0
>>418-419
目先の問題で否定するのは簡単でいいよね。ｗ
マツダの燃費詐欺スイカアクティブとは次元が違うのがわからないんだろうな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:32:58.60 ID:iQdACEUE0
はいはい、乗用車用のが市販されるようになってから威張ろうな
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:43:21.41 ID:I1zb3+Rl0
今日のアンチの脳内オナニーは
「バイクのエンジンをクルマに乗せたらすごくね？俺天才じゃね？」
でお送りします。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 13:00:49.41 ID:iQdACEUE0
発電機ネタをもってこざるをえないのが悲しいね
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 14:14:10.34 ID:meKGwlqC0
マツダは対抗して水素ロータリーかな？
発電繋がりでいいんじゃね。ｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 14:20:10.36 ID:HSB2tJt3P
>>419
横からスマンが、ホンダは遅閉ミラーサイクルのＲ型エンジンを
ミラーサイクルと表記している。
トヨタが遅閉ミラーサイクルをアトキンソンなんて言うから意味不になっているが

ホンダはきちんとミラーサイクルだと表記してきた。

そこにきて今開発中のエンジンにはきちんと
アトキンソンサイクルエンジンだと表記されている。
ttp://www.honda.co.jp/news/2010/4101220a.html

ホンダにとってのアトキンソンサイクルは
本当のジェームズ・アトキンソン方式だと思っていいと思う。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 14:52:24.43 ID:WTxrB6Gw0
>>424
役立たずのバカは引っ込んでろよ。お前墓穴掘りまくりじゃねーか
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 15:08:33.86 ID:D84LajX00
スカイエンジン最強！

他社が恐れるスカイエンジン！！！
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 15:35:31.78 ID:iQdACEUE0
今のマツダなら燃料が都市ガスのレシプロ発電機つくるならオットーで圧縮比が簡単に15：1超えそうなものを作れそうだ。メタンってオクタン価が130もあるんだってね、それにカーボンの蓄積気にしなくいいから。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 15:48:34.14 ID:HSB2tJt3P
>>429
マツダのいう圧縮比14だと
ホンダのEXlinkエンジンは17.6なんだが

それにマツダが作るんならロータリーのがいいだろ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 15:50:06.06 ID:o3hCzX4M0
>>430
> マツダのいう圧縮比14だと
> ホンダのEXlinkエンジンは17.6なんだが

ホンダの17.6は膨張比だろ?
マツダはちゃんと区別して表記していたが、お前は区別がついていないっぽいな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 15:57:03.89 ID:+hbfmSg40
＞マツダはちゃんと区別して表記していたが、お前は区別がついていないっぽいな。
＞マツダはちゃんと区別して表記していたが、お前は区別がついていないっぽいな。
＞マツダはちゃんと区別して表記していたが、お前は区別がついていないっぽいな。

ぷゲラ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 16:55:49.49 ID:46MOBh5c0
>431
ttp://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/
＞一方、EXlinkは「圧縮比」と「膨張比」が異なるため、圧縮比はガスエンジンとして十分にノッキングを回避できる12.2としながら、膨張比のみを17.6まで拡大。

ホンダのEXlinkは圧縮比と膨張比の数字を出してるけど、マツダのデミオに搭載されるスカイGは実圧縮比の数字が出てないんじゃない？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 17:12:11.73 ID:iQdACEUE0
ホンダだってR型エンジンの実圧縮比公表してないぜ？
発電用の天然ガスエンジン持ち出して馬鹿じゃねーの？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 17:31:17.46 ID:+hQIqnFZ0
デミオが出ればいろいろ分かるんだから
信者はともかくアンチはそれまでは生暖かく見守ってりゃいいのに
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 17:39:25.99 ID:4A9kwwbd0
圧縮比を出せば

>SKYACTIV-G 1.3 achieves a record high compression ratio (for a regular
>gasoline mass production automobile engine) of 14.0:1 and exhibits high efficiency,

が嘘になってまうからなぁ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 17:53:25.90 ID:4A9kwwbd0
日本国内の慣例（旧15･10、圧縮比と膨張比を分けて表記しない）に
したがって発表したものが、英文に直訳すればそれがそのまま嘘になる。
compression ratioとexpansion ratioの混同が許される日本でだけ通じる
the highest compression ratio of mass production.
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 19:14:18.71 ID:8cnzxJut0
ンダヲタは悔しくて寝てないのかもしれんな
エンジンの燃費技術では数字で完璧に負けたわけだから
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 19:51:10.35 ID:8SiE6vaG0
つまらんアンチ工作が酷いな
MCを実走するまでこれが延々続くのかｗ

あと、実燃費は20越えたらそれで普通いいと思う
高速はちょっと期待するが
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:03:25.22 ID:8HMT4l0L0
燃費20km/lでいいならデミオなんか待たなくても良いじゃん
なんでわざわざ狭くてトルクが無くて値段が高いデミオなの？
マツダ病患者って自己矛盾をどうやって克服してるのか理解に苦しむわ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:09:27.88 ID:uUR2IO75O
出てない車を妄想でそこまで決めつけられるほうが理解できない
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:15:22.77 ID:mr0JWkkM0
>>440
おまいにお似合いはK
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:16:50.26 ID:iQdACEUE0
プロボックス1500MT買えよｗ
安くて広くてトルクフル、補修部品も安いぞｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:26:53.04 ID:cNQnmcx/0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110523-00000039-rps-ind
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 21:34:00.91 ID:Qq3xfzYo0
これは期待せざるを得ない
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 21:38:50.10 ID:XM3+Yxy70
ロータリーの燃費の悪さを解消したすばらしい車が出来るか
ロータリーの軽さを台無しにした駄目車ができるか
まあ、期待だけはしとこう
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 21:56:12.44 ID:c5TL+q+W0
ベストカーにデミオに6ATが載るって書いてあったけど誤植か？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 22:05:03.20 ID:/fwfzNP40
ＤＥには載らないけど次のに載せる可能性はある
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/24(火) 22:29:32.48 ID:hIUM7e7P0
ロータリーのおにぎりとモーターをうまく結びつけられないもんかね
内燃機関とモーターの本当のハイブリッド
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:10:45.62 ID:Zvzw4+kD0
こういうエンジンにして本田を嬲ればいいんじゃね

ロ薄ロ
｜型｜
タ Ｄ タ
リ Ｃ リ
｜モ｜
　 ｜　
　　タ
　 ｜

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:14:10.51 ID:7xcjthFC0
そんな構造、オイルがいくら有っても足りないな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:15:40.59 ID:Ris6Nz8v0
2013年発売予定のマツダHVにスカイアクティブが搭載されることが報道されたわけだが、

このことは、逆にトヨタのHVにもスカイアクティブ、もしくはそれと同等のエンジンが積まれる、と考えられると思わないか？

どうなる
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:24:50.81 ID:qVw7bMRs0
マツダHVはマニュアルミッションも可能なのか。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:26:28.80 ID:8HMT4l0L0
デミオはフルスカイアクティブ（笑）じゃないから真価は問えないとか言うけどさ
何年後かのアテンザとかで真価を発揮しても、どうせ国内じゃ３ケタしか売れないし
この円高じゃ、輸出に頼っても赤字一直線なのは数字が証明してる

国内で勝負できるデミオで結果が出せなきゃ終わりって危機感持ってないって
どんだけ感覚が鈍いの？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:42:21.83 ID:Zvzw4+kD0
危機感持たなきゃいけないのはホンダだな。
トヨタの裏工作で軽規格が潰れたら1Lのビッツだけが馬鹿売れする。
1.3～のフィットは急遽1L追加しても厳しいぞ。
ホンダは今のうちに1.5～1.8ぐらいのハッチバックとセダンとワゴン開発しとけよｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:46:20.52 ID:iSjAHj8v0
>>455
もしそんなことになれば危機感持たなきゃいかんのは本田じゃなくてスズキだろ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:52:17.03 ID:HSB2tJt3P
>>455
世界みろよ・・
1.5～1.8ぐらいのハッチバックとセダンとワゴン
全部出してるよ。
それにＰ型エンジンは軽規格廃止されてもいいように
１Ｌくらいまで対応したエンジンだったはずでそ。
458 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/25(水) 00:16:39.75 ID:USkShrg1O
>>414
デーハツの社長曰わく、

・室内…不明
・燃費…JC08モードで30km/L
・値段…最安値のモデルで80万円を切る、量販モデルで100万円を切る
・税金…軽の税額
・発売時期…今年の9月
・月販…1万台(計画)

こんな感じらしい<イース

>>453
THSⅡだと無理。

現在、トヨタがMTと組み合わせ可能なハイブリッドシステムを開発中。。。
459 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 71.5 %】 ：2011/05/25(水) 00:25:44.04 ID:SIdXrBlFO
>>454
アテンザ，アクセラをメキシコで生産しないかな。
防府じゃもうこの円高を乗りきれない。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:36:35.31 ID:htDqpMxF0
>>384
http://autoc-one.jp/word/756198/
つまりこういうことだよな
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:40:20.58 ID:+wEo0/3T0
スカイアクティブデミオは、130万円～140万円だと言われているが
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:42:59.74 ID:DeEz7Ebc0
モーター付きとのドライバビリティの差を無視して燃費の数字が同じだと大喜び。
遅いの我慢できるなら原チャでもいいじゃんよ、30km/lどころじゃないぜ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:48:27.85 ID:XCRcoJG+P
>>462
まぁ、30km/lってのはすごいと思うよ。
４人とか乗ったら軽並の動力性能かもしれんが
ただ、140万では売れんだろうなぁまじで。

ナビつき98万円で売れない、メーカーのブランド力が不幸だ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:09:29.79 ID:AqhfzuYi0
モーター付きのドライバビリティって、もしかしてノーマルより遅いフィットハイブリッドのことじゃないだろうなｗ

１００キロ重くて高速では重りになるといかいう。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:11:45.85 ID:XCRcoJG+P
>>464
ツダヲタはすぐそうやって嘘をつく。
高速走行でもきちんとアシストしてるよ。
プリもフィHVも。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:11:56.52 ID:N/+p7c8j0
140万+スカイアクティブパッケージ6万円
（後席分割可倒・プライバシーガラス・オートライト・オートワイパー）

146万円
装備の近いフィットハイブリッド標準より13万円も安い！
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:19:31.45 ID:AqhfzuYi0
実現すれば、ホンダのハイブリッドなど意味を失う・・・
http://www.corism.com/special/biz/657.html
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:24:30.88 ID:EhmpIq9p0
いつの記事だよ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:26:29.15 ID:bLxwGysZ0
この記事オチがついてるw
> 誰も信じていないと言うことかもしれません。
つか、SKY+IMAでもいいんだから、意味がなくなるわけじゃないし。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:31:59.02 ID:wdCHX7Jv0
>469
> つか、SKY+IMAでもいいんだから、意味がなくなるわけじゃないし。

１モーター式ならクラッチ付きでないと……、ホンダは気筒停止でロスを低減してるけど。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:32:32.01 ID:XCRcoJG+P
>>467
そんな古い記事許されるんなら俺も張っちゃおーとｗ
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100804beal.html
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 02:00:37.95 ID:AqhfzuYi0
マーチ
直列3気筒DOHC
総排気量 1198cc
最高出力 79ps（58kw）/6000rpm
最大トルク 10.8kg・m（106N・m）/4400rpm
パワーウェイトレシオ 12kg/ps

フィットハイブリッド
直列4気筒SOHC
総排気量 1339cc
最高出力 88ps（65kw）/5800rpm
最大トルク 12.3kg・m（121N・m）/4500rpm
パワーウェイトレシオ 13kg/ps

筑波サーキット
マーチ　　　　　　　　1、22，02
フィットハイブリッド　1，22，36

タイ製1,2ℓNAのマーチに負けるフィットハイブリッドｗｗ
爆笑のドライバビリティｗｗ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 02:01:18.01 ID:AqhfzuYi0
ソース
http://www.youtube.com/watch?v=tojGglHCnZY
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 02:03:11.59 ID:kFPz4AFk0
別スレでは、レースでレガシィがカローラに負けてたな。
かつてのスポーツメーカーは終焉か・・・。

トヨタが中心、あとは日産か。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 02:09:56.89 ID:iIIzzkky0
ソース貼るなら国沢先生みたいな信頼できるのを頼むよ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 03:12:50.34 ID:EyOegF5fO
イースって、エッセとミラの間ぐらいの質感の車だろ。
燃費が近いだけで比べる車じゃないと思う。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 06:03:46.72 ID:DeEz7Ebc0
やれやれ、オタは三文雑誌のサーキット対決ｗがソースかよ。
早く免許取れるといいなｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 06:09:56.64 ID:1E2YNU060
燃費の数値と非HV車ってとこしか見てないんだろ

ただどうやらあっちの燃費は衝撃的に見える奇特な人もいるようだ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 09:23:43.46 ID:/D3LRVgc0
>>433
> ホンダのEXlinkは圧縮比と膨張比の数字を出してるけど、マツダのデミオに搭載されるスカイGは実圧縮比の数字が出てないんじゃない？

ニュースリリースに「圧縮比14」とちゃんと出てるよ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 09:26:10.64 ID:4OYnD3QH0
＞モーター付きとのドライバビリティの差を無視して燃費の数字が同じだと大喜び。
＞遅いの我慢できるなら原チャでもいいじゃんよ、30km/lどころじゃないぜ。

↓

＞タイ製1,2ℓNAのマーチに負けるフィットハイブリッドｗｗ
＞爆笑のドライバビリティｗｗ


＞遅いの我慢できるなら
＞遅いの我慢できるなら
＞遅いの我慢できるなら
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 09:31:36.05 ID:i4Sxmbrq0
>>479
ミラーサイクルで圧縮比14だと膨張比は17くらい？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 09:36:35.79 ID:Nbl9ptB20
>>479
自分と周りがミジメになるだけだから、そのへんで辞めとけ。ｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 10:40:22.74 ID:kJP58Fjo0
【自動車】マツダ、『SKYACTIV-G 1.3』を公開…レギュラー仕様で膨張比14.0のミラーサイクル、10・15モード燃費30km/L [11/05/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306256617/
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 10:41:50.46 ID:emSzMcJK0
こりゃ、スカイGデミオ、実際に乗ってみないと分からんなぁ～

個人的には現行デミオのエクステリアデザインは大好きだなぁ。
特にスポルトのバンパーとアルミホイールは質感も高く感じるので◎
内装やメーターパネルの質感がもう少し高ければ、Bセグメントのなかで一番
好みのクルマになる。（欧州車も含む）

燃費に関しては、今回のエンジンで都市部の実用燃費が18km/L以上コンスタン
トに出るようであれば全然合格。

購入候補のクルマだからこそ燃費や価格だけでは選択できないんだよなぁ～
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 11:34:37.31 ID:wdCHX7Jv0
>479
> ニュースリリースに「圧縮比14」とちゃんと出てるよ。

ミラーサイクルなので、実圧縮比は１４じゃないと思うんだけど？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 11:55:14.07 ID:Nbl9ptB20
>>485
現行エンジンが実膨張比10.4で実圧縮比は7.0～9.6だから、今回のスイカアクティブだと
実圧縮比は最大でせいぜい9.8程度だろうな。単に吸気バルブの閉じるタイミングを遅くして
実排気量を小さくしただけってオチですた。
責任者出てこい！ｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 12:28:33.32 ID:shItKjyH0
トルクみたら実圧縮比想像つくだろ、バカドヤ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 12:38:18.74 ID:WoHvrTGF0
本音と建前みたいなもんだろ
各メーカー建前でしゃべってるのに、MAZDAだけは本音で言えと頑張ってるヤツww
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 12:38:59.43 ID:i4Sxmbrq0
>　結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を使わずに
>圧縮比を高める必要がある。それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ。

こんなややこしい前振りする上にトルクから実圧縮比を想像するのか。
楽しすぎるな。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 12:42:37.30 ID:Nbl9ptB20
>>488
マツダ以外の建前しゃべる各メーカーってどこだよ？ｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 12:45:02.73 ID:i4Sxmbrq0
>>488
>各メーカー建前でしゃべってるのに、MAZDAだけは本音で言えと頑張ってるヤツww
建前：訂正前ＲＸ－８カタログ記載馬力
本音：訂正したくなかったけど実測で提訴されたから書き直しました。

こんな感じ？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 12:46:56.84 ID:WoHvrTGF0
>>490
おまいも建前が好きじゃのう
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 13:10:53.20 ID:HRXdjCEl0
建前で屋根から餅まいてたよな
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 13:14:10.65 ID:Nbl9ptB20
>>492
いぇいぇ、マツダ様ほどではないですよｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 15:18:07.30 ID:mQgG48T3O
インサイトやフィトのHVは80km/hだかでモーター止まるだろ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 16:01:27.74 ID:VuRcGZNO0
RX-9はハイブリッドだって。
ちょっとガックリした。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 18:23:00.23 ID:fDPOtzaM0
>>496
まだ正確性の低い情報だけで一喜一憂するなよ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:44:28.03 ID:TOVuO5Bw0
名前だって決まったわけではない

RX-７とRX-8のいいとこ取りでRX-78かもしれないぞ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:18:15.03 ID:+Wv4BT3o0
核融合エンジンが熱くなるな…
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:55:30.97 ID:XCRcoJG+P
>>496-
ttp://www.autoblog.com/2011/05/24/mazda-rx-9-to-borrow-hybrid-tech-from-toyota/
マツダ・・久しぶりにコンセプト段階ですでにダサイ
しかもトヨタのＨＶ積む可能性あんのかよ！嘘であってほしい
501 ：500：2011/05/25(水) 20:57:46.35 ID:XCRcoJG+P
おっと、写真は08年のなのね。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:03:03.68 ID:KOxOPnJw0
2006 Mazda Kabura Concept
ttp://www.netcarshow.com/mazda/2006-kabura_concept/

なぜNissan Esflow Concept似のコンセプトカー選んぶんだよautoblog
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:01:52.21 ID:WoHvrTGF0
妄想より実績
さあ、サルトへ行こう
http://www.youtube.com/user/MazdaOfficial
504 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/25(水) 22:44:31.89 ID:USkShrg1O
サルテじゃなかったっけ?

回すとイイ音してんね…
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:56:21.00 ID:YQkuSE4t0
サルト
506 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/25(水) 23:17:58.06 ID:USkShrg1O
サルトはフランス語読み、サルテは英語読みらしい…
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:26:30.95 ID:i4Sxmbrq0
>>506
過去スレ漁ったけど似てるよ、ご両人。
メーカーしょわずに製品を好きなところなんかさ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:37:52.96 ID:ao7qKUDF0
↑ん？
509 ：507：2011/05/26(木) 01:09:52.66 ID:Bz8D2c2d0
>>508
すまんすまん。
とあるNAロードスター乗りさんと電柱猫さんが似てるように感じたという話。
気を悪くしたならごめんなさい。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 05:24:53.86 ID:WRbbE0V00
ついにスカイアクティブの話題も尽きたにゃｗ　そりゃそうかｗ
超ミラーくそエンジンを搭載したバカ高いデミオとか、もうねアホかと。
アイストのケースもそうだけど、マツダの誇大宣伝には心底呆れたお。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 06:35:31.68 ID:Gfxul7lF0
フォードがスカイアクティブ使いたくないから離れていった。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 06:43:28.49 ID:zz/LGgrA0
デミオって値段決まったの？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 07:25:13.40 ID:19EWscm10
アンチはネタが尽きるとループに入ります
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 08:20:02.49 ID:NnxC2jBQ0
スカイで一発逆転できるといいね（無理だけど）
またにゃ自分のおつむで考えても罰はあたるまい。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 08:28:21.42 ID:uDe0j3mXO
↓これが現時点での正しい見方じゃない？↓

【リーン】ガソリン直噴エンジン4【ストイキ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287568257/

682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/05/20(金) 01:21:23.61 ID:Ry0I0/5eO [sage]
「超ミラーサイクルwith排気弁遅閉じ」による大オーバーラップか｡
確かSKY_ACTIVEはSKY第一段階で完全版じゃないんだよな｡

妄想　完全版が搭載できる様になり採用された曉には、より強力な掃気力を発揮して
吸気行程長短縮量を低減できる様になって、もっと性能が出る

683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/05/20(金) 11:10:05.53 ID:TsBWMK2u0 [sage]
その頃には敵も性能アップするだろうけどね
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 09:01:57.41 ID:uDe0j3mXO
SKYconcept以外の話もしようか｡

そういえばデュアル噴射（D-4S）ってディーゼルEgじゃ珍しくないのに
ガソリンEgじゃトヨタだけ、勿体無い。欧州勢も真似したら良いのに｡

日産のデュアル（ポート）インジェクション、あれしきの事で確かな違いが見て取れる｡

サブデュアルインジェクション付きダイレクトインジェクションが現理想｡

でも、研究機関を見ると多点直噴も研究されてるね｡

HCCIって何ですか？HCCIのディーゼル版PCCIって何ですか？

まだまだ理想解なんて物には辿り着けないねぇ、こりゃ｡
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 09:50:22.56 ID:vLBZCieU0
>>516
> そういえばデュアル噴射（D-4S）ってディーゼルEgじゃ珍しくないのに

え？ほんとに？聞いた覚えがないんだけど、たとえばどんなエンジンがやってるの？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:58:14.48 ID:HMinjrjz0
>>511
エコ対応としてフォードグループは小排気量ターボ＋ツインクラッチ路線を採用
小排気量ターボ＋ツインｊクラッチは高コスト
マツダブランドでは車両価格が高くなりすぎて販売の見込みがたたない
苦し紛れでsky路線採用とのこと
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:38:52.21 ID:69AfKHvj0
でもソースをかけられません
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:59:29.54 ID:fs2I8r8L0
脳内ソースで叩く卑怯な屑
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:35:05.99 ID:gPG9j6jQ0
アンチってのはソースがあろうと無かろうととにかくスレを叩いてるものと教わりました。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:45:17.75 ID:NnxC2jBQ0
それでアンチにまともに反論できずに愚痴ってるわけ？
しゃばー
しゃばい、しゃばすぎる。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:51:36.83 ID:ZsGHGRYJ0
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 15:04:36.45 ID:fs2I8r8L0
アンチって理解力のない馬鹿と同じこと繰り返すしかない低脳しかいないじゃん
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 15:59:23.53 ID:giNafZJq0
理屈忘れて口から出まかせ、
百個カキコして今日なんぼ、日暮しアンチは風まかせ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 19:27:57.75 ID:7sWMbwqO0
1から10まで説明してくれるソースが無いと何も語れないの？
今出てる情報を整理して分析して自分なりの見解を述べることに何の意味も感じられないなら
大本営発表を見てるだけで良いじゃん
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 19:29:19.19 ID:jd7exlnW0
海外に膨大な在庫を抱えてるメーカーの信者は書くことも的外れ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 19:47:10.22 ID:b/SLQeTSi
いま出てる情報を整理して分析してるやつがどれほどいるのか。
ここのスレの書き込みを見て、整理して分析して、そのうえでそのレスか？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:00:53.24 ID:Dnr5px7K0
「情報を整理して分析して自分なりの見解を述べる」といえば聞こえがいいが、
やってることはまんまMMRのキバヤシだからなー。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:01:21.38 ID:7sWMbwqO0
新しい情報が出たから、それぞれが分析してこんだけ盛り上がってるんだろ
新しく叩くネタができたと判断するか、都合が悪いから評価を先送りするかは
アンチと信者のバイアスの違いでしかない
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/26(木) 20:11:13.75 ID:pu46mg5q0
デミオをスカイアクティブ第一弾というのは何だかなぁ
スカイアクティブの技術を一部導入したという表現にすればいいのに
言葉の選び方一つで会社が傾く時代なのにね
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:40:09.95 ID:WRbbE0V00
仮にスカイアクティヴの完成品とやらが技術的に可能だとしても、
それが完成する頃には純粋なガソリンEg車なども存在しないだろうから
デミオで発表するしなかったんだろう。情けないメーカーだこと。
いかにも「もっと凄い何か」が有りそうなことを逝ってるだけ。
「オレのバックにはヤ○ザがいるんだぜ」的なブラフとは全く情けないｗ

それに、スカイをHVに搭載したら最強、みたいな頭悪いことを逝ってる奴、
本当にバカ丸出しｗ　スカイなんちゃらがHVにマッチする保障はない。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:41:15.36 ID:fs2I8r8L0
普通ならFMCで新エンジンなんだけど、マイナーチェンジでわざわざ新エンジン載せてくるんだからいいじゃない。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:17:52.46 ID:WRbbE0V00
超ミラーなどは1.3C-Vと同じようなシステム。
値下げして出すなら許してやるが、上乗せなら一円分の価値もない。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:20:34.41 ID:giNafZJq0
出て、買って、乗リこなしてみてからいえ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:22:26.74 ID:WRbbE0V00
だから買う価値なしってことだ
頭悪い奴だなｗ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:36:30.29 ID:NJgKTZxw0
今日は色んな車雑誌でたけど、SKYデミオの価格はマチマチだね～。
139万～149万と大きくばらついてる。
MAGXの149万ってのが、150万ギリギリだけど切りました！って感じで本当っぽいか？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:39:11.34 ID:giNafZJq0
出てもいないうちから買う価値なしとな？
スカイよりMAZDA憎しか
正直でよろしいｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:43:39.64 ID:WRbbE0V00
120万とかじゃなければ今以上に売れないのは確実。
ズームズームしないただのミラーサイクルだからなあｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:49:24.44 ID:jd7exlnW0
海外に腐るほど在庫かかえて、これがコケたらどうすんだ？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:57:09.53 ID:ZsGHGRYJ0
マツダに言えよw
アホか
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:02:09.83 ID:fs2I8r8L0
ココのカスアンチはマツダ株カラ売って儲けることもできないから
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:07:22.92 ID:xmOR24PM0
149万円！？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:09:34.57 ID:7sWMbwqO0
>>541

＞特に主要市場における景気動向や需要変動には正確な予測に努めていますが、
＞急激な景気後退や需要縮小の場合、その影響等を正確に見通すことは困難なため、
＞当企業集団の経営成績と財政状態に悪影響を及ぼす可能性があります。

マツダに聞いても分からねえってよｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:20:54.85 ID:ZsGHGRYJ0
論点ズレてるぞ
まあいつものことか
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:24:56.02 ID:uKvfnajE0
ていうかさー
SKY-Gでタコ足組んでまで残留排気を減らして圧縮比を上げるって言ってたのに、SKYデミオでは
タコ足の替わりにクールドEGR入れるってマツダの脳味噌どうなってるのよ？

水冷式か空冷式かもわからないけど、いくら冷やしても外気温まで下がるわけは絶対にない。
どうやっても今までの吸気温より熱い排ガスをシリンダーに入れる事になる。
しかもタコ足は無いから排気バルブからの吹き戻される燃焼ガスは減らない上に、吸気バルブ
からは冷却したとはいえ外気よりは猛烈に熱い排ガスを導入するわけだ。

「EGRだから酸素含有量が少なくて～」なんて話は圧縮上死点温度には関係無いからな？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:31:14.35 ID:uKvfnajE0
最初の頃の説明では残留ガスを8→4％に減らす事で上死点温度の上昇を減らし、圧縮比を3下げる
のと同等の効果を得るって話だったはずだ。でもSKYデミオではタコ足は無いから残留排気は減ら
ない。減らないって事は上死点温度の上昇は避けられない。それなのに圧縮比14は達成。

逆に言えば、タコ足を導入すればここ（圧縮比14）からさらに圧縮比を3上げることができるわけだ。
すると圧縮比17よ？
しかも今回はクールドEGRを入れて吸気温度も上げてるから、それをやめればさらに圧縮比の上乗せは
当然可能になる。吸気温度が下がるんだから当たり前だ。どのくらい下がるかはEGRの導入比率による
から今はわからないが、圧縮比の1や2は上げられるだろう。そうすると圧縮比18～19が可能？

そんなバカな。バカは俺か？でもマツダの説明だとそうなる。
548 ：まつとも：2011/05/26(木) 22:36:21.26 ID:cRW9JHJf0
>>840
ドリルって
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:47:23.23 ID:nJaOFEWB0
トヨタがSKYねらってるんだろ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 01:16:34.97 ID:ZxLlgjqw0
>>547
そんな単純な足し算引き算で圧縮比が決まるかよ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 03:50:06.40 ID:nfIy4+VWO
>>547
そこのタコ足ないから上死点温度が高くてノッキングする部分を超ミラーで誤魔化してるんでしょ？
圧縮比はシリンダー容積うんたらかんたらで、計算で出すものでしょ？
ミラーにすると実質圧縮比が下がりそうなのは分かるけど、ミラーの時に出てくる膨張比が何の数字かがよく分からん。
タコ足付けれれば、そこまで超ミラーにしなくて実質圧縮比を１４まで更に近付ける事ができるだけようになるんでしょ？たぶん。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 05:17:41.35 ID:8DoDbqe90
このスレの内容が事実ならデミオに搭載するのはSKYとは別物だな。
マツダが説明してきたSKYとは全く違う。あまりにも違い過ぎる。
今ある1.3C-Vミラーサイクルの改良程度の代物なら98万くらいが妥当。

HVやEVが増えつつある今の時代に新型が間に合わなかったってんだから
SKY-ACTIV計画自体に無理があるのと違うの？　普及不能な技術と見た。
SKYって言ってみたかっただけじゃないの？　で、高く売りたいだけかと。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 07:40:12.92 ID:2PGUIeYN0
普通考えて、フォードのエンジニアが筋悪と判断したものが物になるわけないわな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 07:55:32.72 ID:a5ew1KhW0
>>551
膨張比は下死点時のシリンダー＋燃焼室容積を実吸気量で除したものだろ。
それにタコ足程度でそんな効果が出せるなら、どのメーカーもとっくにやってるっての。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 08:08:18.21 ID:TQc2i94j0
SHINARIかっけー！！
吊り目ライト、盛り上がったフェンダー、カッコいいデザインのホイール・・・どこを見てもカッコいい。
あのまま劣化させずに商品化して欲しい。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 08:17:40.03 ID:228Nb7xz0
4-2-1タコはEGRとある意味、まったく反対のことをしてるんじゃない？
そこまでしないと膨張比は上がらないのか。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 08:25:26.21 ID:8DoDbqe90
紛らわしいから以降はデミオスカイじゃなくてマイチェン1.3C-Vでヨロ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 08:48:01.80 ID:g7QYlKp/O
>>547
マツダの説明を鵜呑みにしてる時点でバカだとおも
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:13:46.37 ID:tZer4oJF0
アンチの脳内妄想を信じるほどお目出度くもないがな
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:31:44.96 ID:228Nb7xz0
実効圧縮比が14という前提がもうね…
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:46:54.85 ID:qBm9L+GS0
スカイデミオ　雑誌によって139～149万と幅があるけど
1年後には十分フィットHVやヴィッツHVと十分価格競争できる


理由は簡単
爆裂値引きの20万引きが待っているからだ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:57:43.69 ID:g7QYlKp/O
一年後に出せば？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 10:13:35.62 ID:mt+6c7YL0
だからデミオは試製高機動型ザクIIだと言っておろうが。
MCアクセラが高機動型ザクⅡ、
CX-5が高機動型ザクII ゲルググ先行試作型、
で、アテンザがゲルググということだ。

ガンダムを他社の車に例えてゲルググぼろ負けとかいうのはナシでｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 10:56:43.28 ID:94XloFpKI
20万円引位は普通だよ。デミオは瞬間風速で35万は引く。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 11:26:38.24 ID:Trg65d5x0
>>547
残留ガスを減らすためにはまずは燃焼室容積を削減する
この燃焼室容積削減こそSKYのキーテク

タコ足はその次の補助的手段、なおタコ足の代替にはクールドEGRでもよい
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:34:36.78 ID:i8kExfUK0
>565
> タコ足はその次の補助的手段、なおタコ足の代替にはクールドEGRでもよい

タコ足いらなくね？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 14:29:02.11 ID:OhMPx9Md0
ベストカー。デミオの１．３Ｌを取り上げて１．３～２．２Ｌまで拡大できるユニットだと説明している。
ヲイヲイ
なんかメチャクチャだな。
１．３Ｌ系と２．０Ｌ系があるんだが。

だからベストカートカートップは信用できない。w
568 ：500：2011/05/27(金) 14:57:02.09 ID:sJVFYcxyP
>>567
なんたってタコ足積めないのは
マイナーチェンジだから国の認可が下りなかった！
とか意味不な力説してる雑誌ですから

アクセラでも狭くて積めない物デミオに載せれる訳ねえだろ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:47:54.26 ID:se2wOF4L0
弄るんならバルタイ変更だけでオットーに戻せないか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:17:31.49 ID:228Nb7xz0
圧縮比１０程度のオットーに何か意味があるんだろうか…
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:57:32.46 ID:iyLWB/PV0
>>555
風籟がアクセラになったくらいですからな。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:07:48.63 ID:UcfKrVkJ0
フルスロットル時：　　圧縮比１４
ハーフスロットル時：　ミラー＋ＥＧＲでポンピングロス最小化
でしょ。
別に、タコ足とＥＧＲが矛盾するわけではない。


でも圧縮比１４が裏切られそうなんですけれどもね！！
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:31:10.43 ID:228Nb7xz0
>>572
>フルスロットル時：　　圧縮比１４
それであのピークトルクはないない。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:22:48.70 ID:UcfKrVkJ0
>>573
最後まで読めよ、文盲
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:54:45.68 ID:a5ew1KhW0
圧縮比14なんて最初からあり得ないんだし、、裏切られるも何も信じてるやつなんて只のアホだろ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:04:36.77 ID:228Nb7xz0
>>574
実効圧縮比14に対して膨張比16でも全然問題ないけど、
その場合、タコ通してＥＧＲ？

タコに効果がないことをそろそろ気付こうよ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:08:14.99 ID:UcfKrVkJ0
>>576
普通、ＥＧＲは全開のときは使わないよ
スロットル絞る代わりに排ガス混ぜるんだよ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:11:56.68 ID:UcfKrVkJ0
極論でいうと、
タコ足は吸入酸素を増やすため≒圧縮比を上げるため
ＥＧＲは吸入酸素を減らすため≒圧縮比を下げるため
で、それぞれ使い分けるんでしょ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:15:30.74 ID:228Nb7xz0
>>577
全開のときにＥＧＲ使ってもいいわけだろ？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:17:45.74 ID:UcfKrVkJ0
>>579
何のために使うんだよ？

パワー落とすため？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:29:22.66 ID:UcfKrVkJ0
全開加速しながらブレーキ踏むようなもんだぞ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:31:22.92 ID:228Nb7xz0
>>580
>ＥＧＲは吸入酸素を減らすため≒圧縮比を下げるため
膨張比を上げるためだろ。

>パワー落とすため？
圧縮比が落ちなければパワーは落ちないよな。
1000（10:10）ｃｃのオットーは1200（10:12）ｃｃのミラーに負けるのか？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:43:26.14 ID:UcfKrVkJ0
圧縮比が同じでも、酸素が少なければ爆発が小さくなるじゃん
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:48:39.46 ID:VkF/q2H/0
皮肉を行っている >547 にマジレスしてるやつが多すぎて笑える
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:01:01.79 ID:228Nb7xz0
>>583
その分、燃料減らすんだから。
10の外気、4のＥＧＲ、14圧縮で16膨張の場合、使う油は10に対してだよな。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:12:24.35 ID:UcfKrVkJ0
そんなことするなら、最初から排気量小さくすれば良いじゃん
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:18:51.15 ID:228Nb7xz0
>>586
だからマツダ以外はダウンサイジングしてる。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:22:56.44 ID:UcfKrVkJ0
>>587
？？？
マツダの話じゃなかったの？
もういいわ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:35:25.38 ID:228Nb7xz0
>>588
追い討ちかけるようで申し訳ないけど、タコももう一度考えたほうがいい。
管長と排気性能はほぼ反比例の関係にある。
水路で考えて、水路傾斜を温度差、水路長を管長と置き換えたら、
排気性能を上げるのは温度差であって管を長く複雑にすることじゃない。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:52:30.62 ID:UcfKrVkJ0
>>589
？？？？
排気の流速の主要因は圧力差だろ、温度差なんて誤差の誤差だろ
もうとてもとても
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:59:25.74 ID:4kOf1PWA0
そういや計算ばかりしてた人、最近見ないな
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:05:27.37 ID:se2wOF4L0
>>569
自己レス、吸気側遅閉じのを進角化するとバルブオーバーラップの大きいエンジンになるな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:06:28.58 ID:228Nb7xz0
>>590
タコはその圧力差を増すためのもの？
かなーり違うと思うよ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:23:01.15 ID:tdaM5mUA0
140万
10/15モードでリッター30km
JC08だとリッター25km

この辺は確定っぽい。ディーラーの営業から聞いた。資料もあるらしいぜ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:26:04.24 ID:vGwVrJXR0
>>594
現行のデミオのボディにスカイアクティブエンジンをポン付けって感じかな？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:27:30.51 ID:UcfKrVkJ0
>>593
思うのは君の自由
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:28:44.54 ID:228Nb7xz0
インサイトに及ばずのJC08か。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:33:22.45 ID:228Nb7xz0
>>596
排気性能が圧力として管長を長くすれば圧力も減るわな。
（ホースは長いほど水の圧力は減る、電線が長いほど電圧は減る）
矛盾だらけだねぇ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:35:16.59 ID:mt+6c7YL0
＞水路で考えて、水路傾斜を温度差、水路長を管長と置き換えたら、
＞排気性能を上げるのは温度差であって管を長く複雑にすることじゃない。


ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/8/4/842406f6.jpg
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:40:18.77 ID:cmKQTk8D0
タコ足で排気効率を上げるのは、別に長いからってことじゃねーだろ?
そもそも排気管自体はクルマの後ろまで延びているので集合箇所が数十センチ長いだの
短いだのと距離自体が問題な訳がない。
タコ足が狙ってるのは、4cyエンジンの気筒ごとにずれる排気タイミングを利用することで
排気効率を上げるように集合箇所をずらす処にある訳で…。

温度差云々は排気効率とは直接の関係がない。温度が影響するのは効率的に働かせるるために
高い排気温が欲しい触媒で、タコ足にすると温度が下がって触媒の扱いに苦労するとか
そっちの方。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:54:22.18 ID:228Nb7xz0
>>600
>タコ足が狙ってるのは、4cyエンジンの気筒ごとにずれる排気タイミングを利用することで
>排気効率を上げるように集合箇所をずらす処にある訳で…。
排気をスムーズにするために排気干渉を防いでるわけだろ？
その管をぐるり一回転させたら抵抗は増えるわな。

ホースの中で空気を流す時、圧力が強い方が流れる量は増えるんじゃない？
途中でホースを踏んづけたり曲げたりしたら流れる量は減るよね。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:57:14.46 ID:se2wOF4L0
>>600
模範解答。気筒間の排気脈動利用するんだ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:03:09.72 ID:228Nb7xz0
>>602
>気筒間の排気脈動利用するんだ
それはね、特定回転数でしか作用しないんだ…
もしくは固有周波数（200Hz、400Hzなど）。
いわゆる共鳴というのはそういうもの。
全回転数で共鳴するということは脈動がないってこと。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:10:06.31 ID:se2wOF4L0
今時の車と比べるとそれなりのタコ足がついてると予想、ただそれでも容量がたりないんだろう
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:19:26.27 ID:228Nb7xz0
>>604
容量より特定回転数でしか作用しない脈動（何か魂動みたい）や排気干渉阻止より、
経路を単純に太く短くすることが排気性能を確実に上げる。
排気脈動にしても嘘ではないが、その効果に限って言えば意味がない。
いわゆる優良誤認を惹起させるマルチ広告の典型だね。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:37:21.17 ID:UcfKrVkJ0
228Nb7xz0

オマエは、池乃めだか か？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:38:37.44 ID:PZJhpwj/0
スカイ狙いの人は、どうせマツダ地獄の大幅プライスダウン１００万円ポッキリに
なるから、その時まで待たれよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:40:42.98 ID:se2wOF4L0
池乃めだかこと、馬鹿ドヤです
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:49:10.55 ID:228Nb7xz0
>>608
排気脈動の効果がないということはもういいかね？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 00:01:06.34 ID:se2wOF4L0
ないと思っているならおめでたい奴だな、今時のエキパイがどんな効率の悪い形をしてるのか分かってるのか？
冷間時の排ガス浄化をしようとすれば悪い形になる。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 00:02:18.46 ID:Z2maAFXq0

国内外の他社に実燃費で遅れまくってるのに
せっかくの技術を小出しに出していく展開方法って正直どーなのって思うけどｗ

アピールするのはもういいから
たまには他社に一歩先んじるだけのアドバンテージ取ってくれよな
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 00:05:42.40 ID:k6b/4amv0
>>610
>ないと思っているならおめでたい奴だな、
排気脈動の効果が説明できるならどうぞ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 00:52:38.37 ID:QuZOimue0
>604
容量よりも形が問題。

排気脈動は圧力波の往復反射。圧力波（粗密波）は音速で移動するから、パイプの開口部≒集合部までの
距離と排気温度で特性は固定的に決まる。全回転域で残留排気を減らすのは無理。逆に特定回転から
ずれた回転数では正圧波で排気を押し戻してしまう事になる。

スカベンジング効果は回転数がずれても排気を押し戻す事は無いが、これも効果的に吸い出す回転の範囲は
狭い。4-2-1の集合形態は低中回転域の効果を狙ったもの。ただし4-2の段階では燃焼の順番的に排気ガスの
流れはまだ分断されていてスカベンジング効果は出ていない。1-3-4-2の燃焼順に排気が集合するのは2-1の
所で、この部分より先に排気ガスが走れる自由長があればスカベンジング効果が出る。

しかしSKY-Gは2-1の直後に排気の向きを急角度で折り曲げて触媒に繋ぐので、そこで排気ガスの勢いは大きく
削がれる事になる＝スカベンジング効果は出ない。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 01:48:14.01 ID:UYkJJXdh0
タコ足排気なんて何の技術もいらないのだから、スカイデミオに簡単に採用できるのに、
採用しないのは、効果が弱いから。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 01:53:46.73 ID:bxzveEH10
うそつき
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 02:22:04.86 ID:ipZEzb/J0
信じてもいなかったくせに「うそつき」とは・・
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 02:51:29.11 ID:6wLtLErtO
掃気に効果がないことをあると発表したことが嘘つきなんだろ。

バカ以外の誰が信じるかよ、あんなガラクタ。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 03:45:55.69 ID:86lLaqhH0
>>614
ボディに収まらないから、だろ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 06:52:07.68 ID:lU+xtCR20
つまりデミオの場合はこういうこと？
凄いエネルギー・燃費効率の良いシステムを作る目標を最初に掲げた。
ガソリン＆ディーゼルEg・AT・シャーシーを含めた総合的なそのシステムを
スカイアクティヴと命名して開発に取り組むのが目標。

まだそのシステムは完成してないけど、デミオのMCでほんの一部の技術、
つまりスカイアクティブで用いる超ミラーサイクル技術を搭載する。
スカイアクティブの技術には違いないので、スカイ搭載と宣伝する。
デミオにはすでにミラーサイクルを搭載した1.3C-Vがあるのに・・・
てなことをマツダはやるってことなのね？

す　ん　げ　ぇ　ー　呆　れ　た　わ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 07:01:15.42 ID:UAVGOFYj0
>>618
FMCまで折り返し地点をとっくに過ぎた3代目でそこまでするつもりがないだけ。
単純にコストだろ？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 07:56:53.07 ID:W4U7hmZ70
少し待てば伝家の宝刀大幅値引きがあるから待ちじゃね
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:01:00.40 ID:919h4suQ0
とぐろチャンバーで
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:24:56.57 ID:Z0LOWc300
ルーチェ100万円値引くからどうか？って言われたこと思い出した。
もちろん丁重にお断りした。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:47:26.00 ID:IFrv7wrQ0
>>619
前スレ読んでないが、
なにやらお前がムキになっていることはわかった。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 09:49:48.99 ID:6wLtLErtO
>>619
技術は言うまでもなく、商業的にマツダの敵はマツダだと言ってるようなもん。

在庫溜める以外、やることないんかと思ってしまう。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:06:20.98 ID:tpKxkK6A0
たこ足に早期効果がないなら、
Ｆ１なんかの排気管も無駄な努力をしているってことか。。。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:31:33.45 ID:bIOD29Gu0
お前らが何をしゃべってるのか良く分からない
ヤマハのEXUPは良くできた可変エキマニだと思う
吸気効率が上がる
ちょっとだけだけどね
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:41:47.14 ID:3UfAccLY0
あれって二輪の馬力規制に合わせて馬力ダウンさせる為の機能かと当時思ったよ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:53:50.48 ID:YIerMCuG0
触媒のからみであの形状だしなぁ。
排気脈動なんて素人が調べても効果がないと分かることを
プレゼンで発表する程度の会社だし。
掃気に効果がある形状と発表できない時点で効果はないだろ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 11:20:53.13 ID:j8Finmdq0




デミオをディーゼルで出してほしい。








631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 11:24:57.11 ID:9us4+Xey0
SKYデミオのエンジンは、SKY技術の中でも低燃費に特化したもので、その分トルクが犠牲に
なっているという記事を何かで読んだが、ミラーサイクル化はそのトルクを補うためのものでは？
トルク曲線見ない限り、それが成功してるかどうか分からんが。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 11:38:48.15 ID:bIOD29Gu0
かなりロングストローク化したエンジンだからハーフアクセルの時の
トルクは上がってるでしょ
燃費にも一番利いてると思う
でも実燃費で10%も上がらないけど
記号性の有る言葉をちりばめてエンジン本体のボアスト比に
全く注目させないやり方は外車勢と全く一緒だ
大メーカーがそういうやり方をするのははっきり言って嫌いだが、
マツダなら、許されるのではと思う
就職難とかだから、潰れられても困る
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 11:57:46.41 ID:3Y5uc2960
>631
> なっているという記事を何かで読んだが、ミラーサイクル化はそのトルクを補うためのものでは？

吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルは排気量を減らしたようなものなのでトルクが低下する。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 12:01:27.60 ID:YIerMCuG0
マツダだけは許されると思うモラルのなさ、コンプライアンスの欠如が
工作員にまで徹底貫徹されてるのはなぜなんだぜ？？？？？？？？？？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 12:03:14.99 ID:V/6+Sb29O
何の進化も感じさせない他のメーカーよりマシでないの
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 12:13:05.98 ID:bIOD29Gu0
それは各社、ハイブリッド/電動化に一直線で
マツダみたいにモーターや基幹部品は買う事にして
あきらめてないし…
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 12:34:24.98 ID:XQbFiRvb0

【自動車】マツダ「RX-7」の後継車「RX-9」はハイブリッドロータリー車の可能性★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306240512/l50
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:29:26.16 ID:JvQmh2rS0
現行デミオではミラーサイクルエンジンは低速トルクが小さいがCVTで何とかしたと言ってたような
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:43:00.69 ID:L42S/LjR0
>>630
業者に頼んでイギリスから輸入しようぜ
左側通行だから車検も比較的簡単だと思うけどどうなんだろう
ディーゼルだと厳しいのかな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:55:22.42 ID:bIOD29Gu0
CVT自体にトルク増幅作用は無い筈だけどな？
トルク増幅作用が有るのはトルコン
小さい排気量の車の低速トルクを補うのに非常に向いてる
ホンダの初代みたいなトルコンレスのCVTに日産みたに
副変速機を付けたCVTを取り入れる
とかなら、確かに燃費は数%くらいは上がりそうだ
副変速機ってけん引なんかでエクストラローを増設する
技術だけどね
スバルの車の場合、レジャーボートやトレーラーハウスの
けん引と、あと巡航用に副変速機つけてたなあ
という訳で副変速機付きノントルコンCVTにエクストラローや
スーパーローを用意、違うかな？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:20:54.19 ID:3Y5uc2960
>640
【マツダ デミオ 新型発表】ミラーサイクルの長所と短所と改善
ttp://response.jp/article/2007/07/06/96627.html
＞「ミラーサイクルは過給器なしでは低速トルクが細くなり、ドライバビリティが低くなってしまいますが、
＞新型デミオの場合、車重が軽いために要求トルクが比較的低いことと、極低速域のトルクの低いところを
＞アイシン製CVTでうまく回避できる見通しが立っていたことから、自然吸気で行けると判断しました」（松浦氏）

トルコンと変速比幅で、なんとかしたって事じゃないか？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:32:07.85 ID:pdLs3Kl20
>>594
みんなディーラー情報とかで１４０万と言っていると思うんだが、アンチはどうしても１５０～１６０まんになってほしいらしい。
ＤＳＣ＆ＴＣＳ＋アイドリングストップ付などでＭＣ比１０万円アップは頑張っているともうよ。
後は実売価格も同じ比率であれば良いんだが。

>>611
小出しにしているんじゃなくてＭＣ車だから一気に出せないんだよ。
わかってなさすぎ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:36:30.62 ID:R1mMRgA00
SKYデミオ 160万円って
ヨタで売り出せば売れるんじゃねーの？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:37:02.53 ID:SMzpGjou0
>>640
CVTもトルクコンバータも同じことで
アクセル踏んだ瞬間に滑りで変速比が大きくなるだけ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 15:25:09.91 ID:Mnwpy47t0
>>630
同意・・・デミオ　スカイD　なら欲しい気がする・・
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 15:32:38.98 ID:tpKxkK6A0
ＳＫＹ－Ｄをセレナ、エルグランドに積んでほしいわ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 17:43:26.77 ID:hPXeXGYP0
>>640
アホか、お前。トルクコンバータの仕組みを全く理解していない。
ロス無しでトルクを増加させる便利な機構なんか有る訳無いだろ。
要するにギア比を低くして見かけのトルクを増やしているだけだ。
燃費を良くするにはどうしたらよい？
エンジンの回転数をなるべく低く押さえて広範囲でロックアップさせるのがベストだろ。
トルコンなんて正反対の事をやってるのだから、燃費が良くなる訳無いだろ、低脳。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:16:18.31 ID:U6GjXCAD0
お前らツダヲタは本当アホだな？
会話が続かないよ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:20:20.33 ID:UPAEfPc1Q
だいたい普通のエンジンなら圧縮比10.5超えたら
ハイオク指定になるのに、レギュラーで圧縮比14て
どう考えてもミラーサイクルでしょうが。
おまえら夢みすぎ。
夢みるなら明日のダービーにしとけ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:20:51.15 ID:vrbMijFaO
>>644
今や大半がトルコン付きCVTだよ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:25:27.15 ID:UPAEfPc1Q
意外に燃費いいかもな。
18～19km/L前後いくかもな。
フィットHVやばいかも。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:36:59.75 ID:O4OKeLhc0
>>649
誤爆してやがんのｗ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:43:43.84 ID:g4UfEfJl0
>>649
そんなに言ってやるなよ。
今でさえ排気脈動効果があるタコ付けたら
圧縮比１４行くと信じてるアホもいるんだからさ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:15:12.85 ID:lQad2zlF0
>>653
もう必死なのはじゅうぶん伝わったから荒らすなよ。
OK?
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:25:57.89 ID:F3V9MIZ2O
俺生粋の日本人だけどマツダアンチは反日だと思うよ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:36:46.83 ID:tpKxkK6A0
>>655
引き篭もりすぎで、頭おかしくなってんじゃね？
表に出ろ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:55:11.98 ID:QuZOimue0
>>653
いや。低負荷時の圧縮比14は達成してるよ。
負荷が低い時にしか達成できない圧縮比に意味があるのかどうかは知らないけど。

個人的には負荷が高まる状況でこそ高圧縮比によるトルクを希望するけどマツダの考えは逆らしい。
他のメーカーでも負荷が低い状況なら圧縮比14は達成できると言ってたから別に驚く事じゃない。
他のメーカーが圧縮比を12以下に抑えているのはバカみたいな状況でエンジンに無茶苦茶な負荷をかけて
運転するユーザーにまで対応するために極大なマージンをかけてるから。マージンを削れば圧縮比14は
楽勝とは言わないけど達成不可能な数字では決して無い。

マツダはそのマージンを削ったけど、これは悪い事ではない。安全や長期的な性能に対する考え方の違い。
他メーカーはまずノックしないように設定する。これは当然、性能は落ちる。安全係数ってのはそういう事。
マツダはノックしても構わない設定にした。高負荷時に数発ノックしてもその程度じゃエンジンは壊れない。
だからまずノックするまでエンジンを追い込んで、ノックしてからバルタイミラーや遅延点火をする。

マージンを削った分、性能は上がる。ただし、数発ノックしても即座に壊れるわけではないが、何度も繰り
返せば間違いなくエンジンにマイナス影響を与える。政府の言う「直ちに健康に害は無い」と同じだわ。
即座に壊れる事は無いが、長く乗ろうとするとガタガタになるように意図的に設定してる。

悪い事じゃない。これがグローバルスタンダードってやつだよ。
今までの日本車が壊れなさ過ぎたんだ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:00:18.97 ID:g4UfEfJl0
>>655
親日はマツダ信者ニダ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:04:02.87 ID:sUEZhb1P0
>>647
お前バカ？

トルコンはATFの滑りでトルク増幅してるんじゃねーの？
エンジン回転数が低くてロックアップしたらエンストするじゃん。

トルコンで燃費が良くなるわけはないが、低速トルク不足やエンスト防止に効くってだけ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:06:41.59 ID:C9oUvWnH0
>>657
おま[グローバルスタンダード]って言いたかっただけだろ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:11:04.71 ID:g4UfEfJl0
>>657
>いや。低負荷時の圧縮比14は達成してるよ。
ソース出そうか。
醤油でもいいぞ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:15:23.86 ID:88nJ9xJc0
＞マツダはそのマージンを削ったけど
＞長く乗ろうとするとガタガタになるように意図的に設定してる
のソースを出してな。アンチくん。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:21:42.94 ID:g4UfEfJl0
今日も信者の骨肉の争いが始まるのか…
都合が悪いことを言えばアンチ、事実に反してでも都合の良いことを言えば信者。
そろそろ馬鹿な二元論から離れようぜ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:22:56.09 ID:88nJ9xJc0
ああ、すまん。アンチは訂正するわ。
んで、ソースは？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:24:46.39 ID:X7mYH94p0
>>659
おいおい、バカ丸出しもいい加減にしろよ。
いいか、トルコンってのはトルクコンバータの略だ。流体使おうが機械式だろうが
動作原理は同じで、ギア比を低くすることで出力軸のトルクを大きくするわけだ。
すべりの有無は全く関係ない。
しかもロックアップするとエンストするって、バカじゃねーの。これこそトルコンと全く関係ない。
トルコンの無いDCTはエンストするのか？トルコン採用するのはクラッチ代わりと
発信時のドライバビリティのためで、こんなの無い方が効率はいいんだよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:32:21.36 ID:QuZOimue0
>662
ソースっつーか、今のエンジンは数発ノックしてもすぐには壊れないから、まずそこまで追い込む。
そんでノックしたらバルタイ・遅延点火ってのはMFiの対談での話。

で、すぐには壊れないからとエンジンを追い込んで圧縮比を上げれば、今までのエンジンよりはエンジンに
負荷が掛かるよな？これは俺の感想だけど、圧縮比を上げる方がエンジンへの負荷が下がり、マージンが
広がるとは思えない。今までよりは減るだろう？減らないか？むしろマージンが増える？それは無いよな。

圧縮比を上げれば上げるほど、エンジンへの負荷は下がりエンジンは長寿命化するというなら話は変わるが
俺はそうは思えない。ノックを前提にするような設定は長期的にはエンジンの寿命を短くするよ。

でも少しくらい短くなってもいいと思う。その分、性能が上がるなら。
どうせ30年も40年も乗る奴いないだろ？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:35:33.54 ID:g4UfEfJl0
ID:QuZOimue0
>いや。低負荷時の圧縮比14は達成してるよ。
このもとになってる腐れソースはまだかよ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:35:33.96 ID:U6GjXCAD0
結局、ミッションはトルコンは発進時のみで
後はフルロックアップのATという事か…
そういうAT、どっかで聞いた様な？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:52:00.46 ID:CYGHQGJ80
欧州メーカーがDCTでやっていることを、トルコン＋遊星歯車で
実現しようというのがスカイドライブのコンセプトでしょ。トルコンは
日本の環境に合わせるため。遊星歯車はATの生産設備を活用
するため。ベンツかどっかにトルコンの代わりに電子制御クラッチ
を使った遊星歯車ミッションがあったよね、そういえば。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:57:16.44 ID:88nJ9xJc0
ノックさせたらトルクが下がるし最悪エンジンが壊れる、遅延点火させたら効率が悪くなるから燃費も良くならないだろう。
なぜわざとそんなことをする必要があるのか。
マツダは圧縮比を１４に上げてもノッキングしない技術（窪み付きピストン・タコ足でも触媒を早期に温められる工夫・高性能インジェクター）を開発した。
でもデミオにはタコ足積めないからほかの技術だけ使って燃費重視のエンジンを作った。
それだけのことなのに、なぜ圧縮比１４はやっぱり不可能だったとかいう話になっているのか。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:00:53.06 ID:g4UfEfJl0
>>654
おいおい、まだタコに夢見てるアホがいるぞｗｗｗ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:37:51.87 ID:vLMgGkWz0
実圧縮比12くらいだろ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:53:22.70 ID:g4UfEfJl0
>>672
ひどいこと書くね。
現行ミラーデミオより排気量あたりのトルクが減ってるのに、
現行ミラーより高い実圧縮比のわけないだろ？
膨張比１１の現行ミラーより高い実圧縮比１２って何だよ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:08:11.08 ID:ZtI6aTsV0
馬鹿ドヤクオリティ
テメエの馬鹿妄想で勝手騒いで自爆するいつものパターン

ヒント与えてやる
1北米マツダ3のピークトルク
2http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html
3http://www.motown21.com/Tech/Trend_28/zu_04a.gif
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:11:28.34 ID:wmhl6OS+0
2リッターエンジンと1.3リッターエンジンの話がごちゃごちゃになってる
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:15:05.34 ID:iXjWPrBI0
>>674
>672は予想してるわけだから、スペックが出てる
車のことじゃないと誰でも分かるぞ？

自爆って面白い？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:16:54.42 ID:ZtI6aTsV0
圧縮比や排気量が違うけど1300は2000のサブセットじゃないよ。
まあSKYデミオの2000～1500rpm時のトルク想定するこった。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:18:02.15 ID:+DoO1k0S0
まあ、あと半年くらいすればわかることなんだからな。
いつもアンチの妄想が敗北する運命なんだが。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:21:09.44 ID:wRJQGkZW0
え？ｗｗ
マツダのファンってやっぱ韓国人みたいだよなｗ？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:27:20.78 ID:dqK3Ry4G0
＞いつもアンチの妄想が敗北する運命なんだが。
どのi-stopの話？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:39:58.24 ID:iXjWPrBI0
ツダヲクオリチーは粗悪と言うことが良く分かるけど、
サブセットじゃねえだの、トルク想定しろだの、半年待てだの。
お前らが半年ＲＯＭってろよ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:45:43.33 ID:ZtI6aTsV0
お前はいつも浅い思考力で騒ぎたてて間違っているのに気付いたら逆ギレして逃走するだけじゃん。
ウンコ野郎。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:46:08.50 ID:+DoO1k0S0
※ここは嫉妬と妄想を垂れ流すスレではありません。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:50:10.29 ID:iXjWPrBI0
ここは信者たちが日銭を稼ぐスレです…

>お前はいつも浅い思考力
おまえ日本語は本当に不自由だな、さすが韓国人ｗｗｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 02:20:39.30 ID:+DoO1k0S0
嫉妬に狂ったミニバン屋の信者が発狂中
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 03:48:09.83 ID:q9eoNREb0
工作員の雇えない企業のスレとは、こうも一貫性があるものなんだな
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 03:56:30.93 ID:mzjdoxOU0
>>668
レクサスISだな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 04:04:45.61 ID:fv0/ce5x0
エンジンの設計に関わったことのないやつが浅知恵で講釈垂れてるのが面白いなｗ
アンチも信者もｗｗｗ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 04:29:00.89 ID:q9eoNREb0
2ｃｈの基準はエンジンエンジニアじゃないからな、何を言ってるんだか
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 07:56:51.89 ID:U8NTRK230
>>516
D-4Sのデュアル噴射って…トヨタとかはいろいろかっこいいこと言ってるが
デンソー製ソレノイドインジェクタのダイナミックレンジが足りないから
苦し紛れに大流量用と小流量用の2種類を組み合わせて使っただけ。
シーメンスあたりのピエゾ式インジェクタを使ってれば1種類で対応できたはずだがすごく高価なので諦めた。、
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 08:16:53.84 ID:G8EWLvMz0
一通りこのスレを読んでスカイデミオのまとめをしてみる。
定価128万・マツダ値引きで98万程度が妥当なMC車。
車がスカ。残念なスカのデミオ。スカいデミオ。これ結論。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 08:19:07.01 ID:G8EWLvMz0
以降略称スカデミでヨロ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 08:19:50.20 ID:iXjWPrBI0
g/hp/hなんて訳分からん珍語を書くエンジニア気取りも２ｃｈにはいるしな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 08:24:29.87 ID:UvSQiIQ60
まぁ初物は様子みて他より安かったら買
値引きがマツダ値引きじゃなかったら身の程わきまえろで桶？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 08:30:28.43 ID:G8EWLvMz0
同意。スカデミの場合、本体98万、乗り出し120万程度なら買いかも。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 08:43:58.80 ID:s6kEPsO60
同じ30km/lなんだからフィットHVと同額の159万で当然というのがマツダの言い分なんでしょ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 09:00:07.76 ID:Hkx4Y5G70
>659
>647 はトルコンのトルク増幅効果も知らないから会話するだけ無駄
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:11:14.72 ID:G8EWLvMz0
>>695
スカデミと言ってみても結局デミオでしかないし。
軽より狭い室内でフィットは比較にならないのにねえｗ

車格が大きなフィットに燃費で負けたマツダ。
それで現行デミオは室内空間を犠牲にして小さくして燃費を稼いだ。
フィットとの真っ向勝負から逃げた結果だろｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:11:44.16 ID:veCHMfin0
そういえば、昔のロータリー車にはMTでもフルードカップリングというのが
付いているクルマがあったな。これはトルク増幅効果が「ない」流体継手。
トルコンとどこが違うのかはグーグル先生に。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:14:20.23 ID:G8EWLvMz0
そもそも初代デミオはクラスを超えた車内空間と積載能力が売りだった。
それが大ヒットしてピンチだったマツダを救ったんじゃなかったっけ？
2代目も圧倒的な積載能力を誇っていたが最終的にフィットに負けた。
負けて逃げた産物が現行デミオ。デザインが売りと言うのは只の逃げ。
デザインをなんとかするしか逃げ道がなかった。それがデミオの本質。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:22:45.73 ID:Je+HQf4c0
それはそれで一つの戦略
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:42:59.67 ID:G8EWLvMz0
それで販売台数を落として失敗した。失敗戦略だな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/29(日) 10:54:27.18 ID:DINIDWKu0
スカイＡＴも日本人は滑らかな変速を好むので既存のトルコンと似た味付けになるでしょうって
どんどん色あせていくんですけど
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:58:08.76 ID:G8EWLvMz0
スカデミですから、そんなもんでしょうｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 11:02:03.64 ID:s6kEPsO60
古のトヨタのレーザーエンジンとか日産のプラズマエンジンとかの
ただの新世代エンジンのキャッチフレーズになりそうな…
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 11:05:01.08 ID:Q8vtUTum0
今更何やってもフィットには勝てない。
積載も燃費もハイブリッドも全て先に行かれてる。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 11:37:32.90 ID:52iy7c6i0
>>703
せめて制御を切り替えるスイッチを付けるべきだよな。
普通のATじゃなんの魅力もない。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 11:38:56.47 ID:abWEn4W50
706はフィットの後席乗ったことある？
リアからの突き上げショックはものすごいぞ。
初代からの伝統らしいけど、あれはないわ。
宅急便の台車なみ。
まぁ、同じ値段ならブランドイメージ的に
フィット圧勝だとは思う。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:00:53.88 ID:0gMIzSsX0
>>697
お前がトルコンの原理を説明して見ろよ。できないだろうけど。
トルコンなんて燃費の面では何一つメリットの無い必要悪みたいなもんだ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:12:15.96 ID:+DoO1k0S0
フィットはブランドで売れてるわけじゃない。
軽自動車でタントが売れるのと同じだ。
ただのローテクのドンガラ。
だがそれがいい。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:18:51.02 ID:Hkx4Y5G70
>709
「会話するだけ無駄」の意味も理解出来ないんだな
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/29(日) 12:25:31.23 ID:DINIDWKu0
コンパクトカーは複雑なメカは搭載する必要ない
シンプルでオードソックスなメカなのにそう感じさせない性能を引き出した方がかっこいい
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:40:39.16 ID:0gMIzSsX0
>>711
まともな反論もできないのなら、すっこんろ。ｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:44:18.02 ID:7E+OZSLw0
>>712
そんな絶滅危惧種な考えなあなたは
インドへでも行く事をお勧めします
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 13:43:40.97 ID:Hkx4Y5G70
>713
元々お前になどレスしていない
「すっこんろ。ｗ」
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 14:18:55.10 ID:0gMIzSsX0
>>715
2ちゃん初心者だね。オラの伝説のGTOに載せてあげようか？ｗ
http://www.google.com/search?q=%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%93%E3%82%93%E3%82%8D&hl=ja&lr=
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:03:18.56 ID:Hkx4Y5G70
いいからすっこんろ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:31:31.59 ID:5bjAlFyf0
まあ実際、初代デミオが潰れかけのマツダを救ったのは、
ローテクの箱車でお買い得感満載だったからだもんね。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:39:11.77 ID:GvH73MeZ0
2代目にスカイ載せればフィットHVにも快適性、積載性、価格etcで勝てた
現行にスカイ載せても・・・
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:54:33.73 ID:G8EWLvMz0
ということで今回のはスカｗ　スカデミｗ　残念ｗ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:56:40.31 ID:mzjdoxOU0
>>712
かっこいいとかｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 16:58:11.86 ID:sPg/6fK/0
>>706
引っ越し業者じゃないんだから。

荷物を運ぶ目的でフィットを買う人がどれだけ居るか考えたことがありますか？

室内の容積が大きいことは、冷暖房などエアコンの効きが悪いことを意味します。

低炭素社会では、軽く容積も小さく作る車が今後の主流でしょう。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:24:38.27 ID:0gMIzSsX0
荷室が広い方が良いって人はデミオは選ばんわな。しかも広いといってもたかだか
数百リットル程度でエアコンの効きなんて何も変わりやしない。
お前はタタにでも乗ってるろよ、貧乏丸出しなのを除けば安いしエコでいいじゃん。ｗ
724 ：500：2011/05/29(日) 17:27:22.97 ID:f45dBRYDP
>>716
２ｃｈの重鎮さんキター！

>>722
１．５Ｌアクセラが主力のくせに説得力０じゃねえか
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:27:55.71 ID:9P3IelYE0
>>722
そこまで割り切るならスーパーカブ買っとけ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:39:55.84 ID:G8EWLvMz0
つまり722を一行で要約すればこうなるよね。

イースなどの軽自動車が今後の主流でありカスデミなどは邪道で無駄。

なるほど。説得力ありますねｗ　うん。同意。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 18:03:00.31 ID:DZdkxarn0
日曜なのに朝からID真っ赤にしてる奴がいるスレはここですか？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 18:12:34.34 ID:G8EWLvMz0
北海道かどっかの間抜けがこの大荒れの状況を知らずにカキコしてるなｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 18:23:57.55 ID:q81rD0sI0
スカの敵はフィットじゃなく現行デミオ。
他から客を呼ぶほどのもんじゃない。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 18:50:42.09 ID:zT/inS6c0
スカDアテンザまだー？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:02:57.94 ID:+DoO1k0S0
スカイボディがあるしな。
デミオクラスでも８％の軽量化といったら８０キロにもなる。
これなら今燃費で並んでいるインサやフィットＨＶなどは大きく突き放せるわけだ。
そして燃費でも走りでも優位に立てばブランドイメージなど関係なく売れる。
日本はコスパ命だからな。
そしてＦＭＣでトールタイプを作ることができる。
それまであと一年くらいとなったわけだ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:18:35.15 ID:0sAnBYxz0
明日から本気出す！
733 ：500：2011/05/29(日) 23:25:47.04 ID:f45dBRYDP
>>731
とりあえず残念ですが、
トヨタはヴィッツＨＶ、ホンダは今年中にブリオくらいのＨＶ
どちらも140万くらいで40km/lの出すみたいです
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:46:38.63 ID:+DoO1k0S0
今リッター３０キロのもんが何も犠牲にせずに４０キロになるわけないだろ。
ＩＭＡの効率が上がったわけじゃあるまいし。
ブリオってしかも後進国用のちゃちい奴なはず。
要するに、小さくて安っぽいイースみたいなもんだろう。
タタのナノを輸入したって誰も買わないのと同じだよ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:51:06.76 ID:s6kEPsO60
本日最後のブーメランですか
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 00:11:22.46 ID:ancEPTXQ0
ガソリン車のスモールコンセプトは
トヨタのiQを頂点に止まったんじゃないか？
実燃費では、どのコンパクトカーよりいい。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/05/30(月) 00:35:23.14 ID:dM5WgAT+0
>>731
ボディの軽量化って言ってもホワイトボディでの話だろｗ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 08:47:51.97 ID:pwKGHRiJ0
燃費の向上は、100kg軽量化してようやく5%程度だからな。
過度な軽量化は割に合わないし、安全性を確保しながらは難しいんじゃね。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 09:09:14.85 ID:jnT8Hq3i0
スカイボディと言ってもただのボディだからな

スカイスカイシートとか、スカイハーネスとか、スカイ決算とか
もうマツダは何でもスカイ付けとけや
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 09:45:14.28 ID:2BLzKKozO
スカイなんとかなんて～すぐに他メーカーに追い付かれ…売りにはならんさ～
俺はこれから出てくるであろう…新型車たちのグロいデザインのほうに期待している
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 10:39:39.64 ID:1fWY3BkG0
まあ誰でも同じ事を考えるよな
スカイハンドルとかスカイタイヤとか、スカイトランクとかスカイボンネットとか、
なんでもスカイ付けとけよ

SKY-G（とSKY-MT）は名前を付けてもいいけど、それ以外は現行の改良版レベルだからな
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 14:20:49.86 ID:80mXM3fQP
>>734
ブリオはロゴと大きさ同じくらい。ようするに現行デミオサイズだよ。
っで、110万円くらい。ナビ付98万円デミオより高いね。
どんだけデミオちゃちいんだよｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 15:07:45.44 ID:2KZ8OjtRO
現地価格と日本価格を比べてどうすんだ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 15:37:12.85 ID:q7Mkd0jXO
今の時代低燃費と広さが正義だからな
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 20:05:22.93 ID:2wsgo8at0
スカイルームマットとかスカイ灰皿とかスカイiPod接続アダプターとかいいかもなｗ
いつものように大げさに宣伝してカッコつけCMすれば、
『さすがマツダ！やっぱ他のメーカーとは違うなぁ』とまたマツダバカが騙されるかもしれないｗ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 21:00:26.45 ID:iyVp5nf10
ストロークを伸ばしたにも関わらずコンロッドが短くなったスカイは燃費のために
耐久性を軽視したことがあきらか。
>>657も耐久性を軽視してるといわれてるし、マツダは売れればいい、
売った後のことは知らないという考えなのだろう。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 21:14:12.44 ID:1fWY3BkG0
マツダ曰く、ダウンスピーディングはダウンサイジングよりも効率が良く、将来性がある。
だったらSKY-Gの1.3Lが相手にするのはTSIの1.2Lで、SKY-Gの2.0Lが相手をするのはBMWのN20になると思う。

勝てるか？
もうぶっちゃけ、まったく勝負になってないと思うんだが？

SKY-Gが出てきた当初は夢があったけどな。時間が経って現実が見えてくるともうさっぱり。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 21:40:44.46 ID:E8Hp43mE0
コンロッド君も定期的に見かけるな。
しかし出る前からしたり顔のアンチさんが増えたことで。
マツダ、こんなに人気あったかのう？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 21:58:58.44 ID:OZXFYMRz0
注目はされてるんだろうね。
スカイデミオも価格以外は問題ないような気がするし。
自分はスカイアテンザに期待。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 22:17:04.13 ID:1m1iOxy30
>>747
SKY-G 1.3の直接の対抗って、tiwnairだろ?
TSIの1.2lは排気量1.6～1.8lクラスのダウンサイジングエンジンなんだし。
自分でダウンサイジングって書いているのに理解していないんだろーなあ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 22:28:06.66 ID:HKX/IHEcQ
>>739
スカイ決算←爆笑
青天井の決算だったらよかったのにな。
底抜けの大赤字ときたもんだ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 22:47:10.62 ID:1fWY3BkG0
>>750
いや、マツダがダウンサイジングを比較対象に持ってきてるから同一排気量で比べただけ。
30％のダウンサイジングと30％のダウンスピーディングは同等なんだろ？
だったら1.2LのTSIと比較するのは1.6L NAか30％ダウンスピーディングした1.2L級エンジンになるはず。

SKYデミオは1.3Lだから100cc分余裕があるはずなんだけど、1.2LのTSIと比べるとまるで勝ち目が無いように
俺の目には見える。曇ってるだけかもしれないから曇りが晴れることを期待している。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 22:56:47.92 ID:BY26i7hG0
じゃあおれはスカイ値引き50万円なら買うぞ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 23:08:33.76 ID:WmraXfDq0
ディープスカイの仔が欲しい
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 23:32:55.04 ID:GhwoMFJN0
ＶＷなんて全然たいしたことがないよ、BMWならまだしも。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 23:45:06.46 ID:ZuAwcwwS0
>>752
ダウンサイジング
1.3LエンジンのトルクＡ＝1.0L＋ターボ(排気量が少ないから消費燃料減少)
ダウンスピーディング
1.3LエンジンのトルクＡ＝1.3Lより少ない回転数で既存エンジンのトルクＡを得るから
回転数（燃焼回数）が減る分、消費燃料減少。

この消費燃料減少分がダウンサイジング30%とダウンスピーディング30%で同等らしい。
同等だからターボなどを必要としないだけダウンスピーディングは安く納まる。
今となってはただの語呂合わせの見掛け倒しがはっきりしたんだけど。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:13:39.78 ID:CZ4FeCCD0
スカイルーフ付きのスカイラインにしとけ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:15:57.53 ID:mMDR3YI+0
燃費向上のエッセンスは何なのかね？

ターボ＋ダウンサイジング
　エンジン小型化　→　フリクションロス低減、ハーフスロットル時のポンピングロス低減
　ターボ　→　ハーフスロットル時のポンピングロス低減（擬似気筒休止効果）
　
ダウンスピーディング
　圧縮比アップ　→　トルクアップ　→　回転数低減　→　燃料低減

だろ
でもＳＫＹはトルクアップしていない不思議
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:23:12.95 ID:2kHLec4n0
>>758
エッセンスと言うわけじゃなく、今回のスカイでもなく
ダウンスピーディングのあらましとして

既存Ａエンジンの圧縮比を10.5、新規エンジンＢの圧縮比を14とすれば
Ｂエンジンはワンサイクルで約1.33倍の仕事ができることになる。
同トルクを得るための回転数はＡエンジンに比べ0.75倍。
14の空気を燃やす必要燃料は10.5の空気を燃やす燃料の1.33倍。
回転数を減らしても同トルクを得るための要求燃料量は変わらない。
結局、同トルクを得るための使用燃料量は圧縮比に関係がない。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:28:30.91 ID:wxq1XRNS0
>758
加給ダウンサイジングもトルクアップしてるので、ダウンスピーディングはしてるんじゃないかなぁ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 05:12:18.44 ID:w45Lmjye0
高圧縮＝高膨張比では同じ燃料消費でも取り出せる仕事が大きい。
高トルク低回転化によるフリクションロスの低減。
機械抵抗の低減
デミオはミラーサイクルによる高膨張比化とポンピングロスの大幅な低減
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 08:20:11.82 ID:E5xspQLF0
>>759
なぜツダスレにはこういう機械音痴が臆面もなく珍説を披露する奴が居るんだ？

ミラーサイクルの原理から勉強しなおせ。
燃やすのは14の空気じゃなくて、元の10.5の空気と10.5に適した燃料量だろ。
燃えた後の14の膨張時に応じた燃料供給してどうするんだ？このバカ。
ミラーサイクルはその吸気量も少なくなるから必要燃料も少なくなってちょっとだけ
燃費が良くなるってだけ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 08:26:12.24 ID:3xbH6HQh0
カタログ上の最大トルクと、中低回転時の実用トルクの区別も
頼むぞ。剣が峰みたいなトルクカーブじゃいくらATでもまともに
走らないし燃費も悪化するだろう。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 08:27:56.30 ID:7GAZtatD0
>>752
> だったら1.2LのTSIと比較するのは1.6L NAか30％ダウンスピーディングした1.2L級エンジンになるはず。

比率とかそのまま使うなら、ダウンスピーディングした1.6l級エンジンでないと意味が通らないのだが。
同排気量なら、マツダはダウンサイジング+ダウンスピーディングの両方を一緒にやってることになって
しまう。
やっぱ自分で書いていることが判っていねーんだな。

> 曇ってるだけかもしれないから曇りが晴れることを期待している。

曇りと言うより土砂降りだろ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 09:13:13.54 ID:Ae5oMGF20
いまだに、デミオの新エンジンがまだフルスカイ仕様じゃないことがわかっていない奴が多いんだな。
フルスカイ仕様になってトルクもあがらなければ反論の仕様もないが。
本当に１．３Ｌで１．５～１．６Ｌくらいの動力性能と１．０Ｌくらいの燃費という感じになるんだろうか。
これが本当なら１．５Ｌのロードスターも可能だと思うんだが。
766 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/31(火) 09:25:37.69 ID:7GAZtatD0
>>765
狙っているのは1.3lで1.3lクラスの動力性能と900ccクラスの燃費性能だろ?
1.6lクラスの動力性能と1lクラスの燃費じゃ、効率を60%位上げることになってしまう。
そんな発表はどこにもない。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 09:38:03.41 ID:E5xspQLF0
>>765
フルスカイ仕様って、タコ足付けたらフル装備なのかぃ？ｗ
まだスイカアクティブなんかに期待してる奴が居るのに驚きを隠せない。
一体いつ出るんだろうね、3年後かな？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 10:34:06.69 ID:vRWiqIaK0
トルク上がってるよ、デミオ1100なんだから。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:31:14.81 ID:2kHLec4n0
>>762
759はオットーサイクル。
オットーサイクルでは同トルクを得るための使用燃料量は圧縮比に関係しない。
むしろ気筒内充填空気初期温度を圧縮後空気温度が燃料着火点を下回るように
下げなければならないから余計な仕事が増える。

ダウンスピーディング別解(マツダがやらないと公言してたこと)
燃焼膨張＞排気力＋吸気力＋圧縮力。
両辺の差が大きいほどトルクがあり、両辺がイコールに
近付くほど効率が増し排気量あたりのトルクは減る。
オットー圧縮比10、回転数1300rpmとミラー膨張比13、圧縮比10、回転数1000rpmで
時間排気量は同じ13000x／分でもトルクは前者が高い。
同一トルクを得るための回転数を1150rpmと仮定するなら、75回の燃焼を減らせる。
その場合、時間排気量は14950x／分。
ただし、高負荷低回転時にはロスが激増する。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:54:31.18 ID:E5xspQLF0
>>769
まず日本語の勉強しな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:02:19.22 ID:2kHLec4n0
>>770
日本語としておかしい部分は具体的に769のどこだろう？
良ければ後学のためご教授いただければありがたい。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:23:42.65 ID:XXXy1icv0
>>759
>14の空気を燃やす必要燃料は10.5の空気を燃やす燃料の1.33倍。

けっきょくここに何か？を感じるね
AエンジンもBエンジンも排気量（吸気量）は同じと仮定すべきだから空気量も燃料量もAB同じで1.00倍じゃないの

ただしSKYは直噴ありきで成立してるので、
吸気量、回転数、負荷の組み合わせを見ながら、燃料噴射量と圧縮比を調節してると思うけどね
ま、旧来エンジンの知識では想定外だらけになるんじゃないの
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 14:12:21.49 ID:2kHLec4n0
>>772
>AエンジンもBエンジンも排気量（吸気量）は同じと仮定すべきだから空気量も燃料量もAB同じで1.00倍じゃないの
オットーサイクルで同トルクを得る場合、時間排気量も燃料量も同じ。
圧縮比が異なっても同トルクを得るための排気量、燃料量は変わらない。

ダウンスピーディング＝ミラーサイクルによる回転数の低下。
アトキンソンサイクル（ミラーサイクル）は各社で使われているが、
高負荷低回転時（発進時）に何らかのアシストを使っている。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 15:43:06.23 ID:Ae5oMGF20
次期アテンザのプロトタイプ　走行データ

２．０Ｌ　ガソリンエンジン　＋６ＡＴ

５０ｋｍ／ｈ走行時　５速を選択している際に１３００ｒｐｍ　くらいらしい。
それでいてギクシャクもせず、スムーズに走っている。

２００ｋｍ／ｈ走行時　ＭＴモード６速選択時　４５００ｒｐｍ　くらい。
１９０ｋｍ／ｈ走行時　ＭＴモード５速選択時　５０００ｒｐｍ　くらい。
下のトルクがしっかりしているらしい。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:00:57.09 ID:ybCrnHGE0
>>773
電動モータなんて使わなくても、内燃機関を動力源とする地上の乗り物は、
殆どがクラッチと変速機を用いて解決している訳だが。基本的に内燃機関は
アイドリングが必要で車輪からフリーでなければ始動できない。何とかサイクル
の差に関係なくね。従来のオットーサイクルだってトラック用とレーシング用では
トルク特性が全く違う。

たとえ低速トルクが多少細くとも、出来の良いATを上手く組み合わせて
発進後速やかにトルクバンドに乗せることが出来れば問題ないだろう。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:25:54.20 ID:E5xspQLF0
>>775
もうそういう時代は10年前に終わったんだよ。
それに取り残されているのがマツダで、いまさらNAエンジンをどうにかしようと
時代遅れな技術を誇大広告で誤魔化そうとしてるだろ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:30:00.12 ID:2kHLec4n0
>>775
モーターに限った話じゃないし、ミラーサイクルの特性の問題として
低回転高負荷時トルクを補う方法が各社によって用意されてるというだけの話。
用意されてなかった例として悲惨なトルク曲線のZJ-VEM型を挙げられる。
重量に大した変化は見られないが、排気量は減らしても同じ轍は踏むまい。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:02:40.57 ID:y2NkAKWt0
>>776
その見解、とりあえず否定はしないが、実際のところどうなんだろうね？
今後はEVやHV、PHVといったところが、無効数年のうちに勢力を大幅に伸ばすのだろうか？

＞もうそういう時代は10年前に終わったんだよ。

ほんとかよ？？
そこらじゅうにNA車が走っている気がするが？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:03:28.91 ID:mMDR3YI+0
＞もうそういう時代は10年前に終わったんだよ。

こりゃひどい思い込み
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:19:21.13 ID:LDqBomYd0
毎日高値更新してるけどな＞マツダ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:28:26.45 ID:2kHLec4n0
>>778
>いまさらNAエンジンをどうにかしようと>776
その延命がダウンスピーディングを掲げたミラーサイクルと言うことじゃない？
ダウンサイジングに対抗する手段として出したのがミラーではかなり心許ない。

>>780
昨年11月の株価に比べたらちょっとというかかなりあれだ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:37:21.72 ID:/YDRyjtO0
B29を竹槍で墜とそうとした昔の日本みたいだな。

まぁアレだ、終戦間近という事だ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:39:13.37 ID:tHb7b6jY0
株価

トヨタ　　3,400
ホンダ　3,090
マツダ　　205
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:27:44.90 ID:wxq1XRNS0
>774
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html

トルク曲線はこんな感じだっけ？

ギア比はどんな風にしてるかな……、アイシンあたりと同じだと思うけど。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:39:29.72 ID:k4M8zCrE0
マツダ病患者って、一瞬でフルボッコにされるような苦しい言い逃れを
なんでわざわざ言うんだろうな
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:42:51.39 ID:s3as+1cx0
デミオのエンジンはミラーとしても、秋以降に出るMX-5や次期アテンザのエンジンはどうなんだろうね
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:50:24.32 ID:/1nH/gyaO
スカイ第一番がこけたら次回作なんてないだろう。
会社もやべえよ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:59:41.90 ID:vRWiqIaK0
アテンザ新シャーシなので圧縮比13バージョンだろう、個人的にはこのクラスならディーゼル買うのでどうでもいいが。
ロドスタかあ、オプションで安価にステンのエキパイほしいよね、スカイエンジンの特権。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:53:45.23 ID:LDqBomYd0
>>781
新技術発表で株価ドーンなんて車業界ほとんどないぜ。
トヨタバルブマチック発表時買い込んだものの、半年に渡ってダダ下がりして
涙目だった俺がいうんだから間違いない。
決算終わって材料出し尽くしてこの強さ。
マツダ来るね。

>>783
素人さん乙
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:08:23.98 ID:BczRWETj0
>>786
圧縮比は14だろ・・・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:12:15.96 ID:2q7qj/sV0
まさかこのスレでポジショントークを見ることになるとは。
マツダ株って動かないんだよなぁ・・・
いまだにスカイはミラーサイクルプラスα程度に見られてるってことのかねぇ…
正直140万のデミオって売れる気がぜんぜんしないしなぁ…
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:32:31.92 ID:IDqbyDSSP
>>791
大丈夫！国沢大先生()が140万なら売れると断言してるニダ！
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:43:04.27 ID:y2NkAKWt0
デミオもアクセラも、今までとは違い大幅値引き無しでもそこそこ売れるだろうが、大人気とまでは行くまい。

SKYが発表どおりのスペックならの話だが、本番はCX-5だろう。
特に中国市場でバカウケしそう。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:45:00.11 ID:mMDR3YI+0
×　本番はCX-5だろう。
○　本命はCX-5だろう。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:49:37.12 ID:IDqbyDSSP
>>793
結局値段じゃね？
中国で売れてるのも前モデルのアテンザだし
前モデルのがカッコよかったから未だに新車で買える
中国ちょっと羨ましいけどねｗ欲しかったから・・
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:02:43.15 ID:pADo0qO60
まあまあ、そう言わないで楽しみにして待とうよ。
意外に良くて、やられたーって思う人もいるかも。
期待はずれで、やられたーって思う人も多いかも。
価格や積載量や燃費、走りは各々の価値観によって評価がわかれそうですね。
普段営業で某社１.３リットルバンに乗っていますが、人と物を満載しても良く走りますよ。
デミオのスペックは少しも劣っていませんし、燃費も良さそうです。
スカイがミラーかオットーかアトキンソンかではなくて、実力に対する評価を
したいですね。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:11:25.13 ID:RBkbryWC0
コンロッドを短くすると、クランクメタル、ピストン側面、クランクベアリングに強い力がかかり、
長いコンロッドの場合と比べてそれらの磨耗の進行が早い。

コンロッドが短いとスムーズに動かないので振動の大きいガサツなエンジンになる。

レースで使おうと、高回転化したり、高回転化しなくてもターボ化したりすると、
コンロッドが折れたり、ピストンが砕けたりするだろう。
つまり安全マージンが極めて少ないギリギリの設計である。

上質なエンジンにすることはきわめて簡単だ。
コンロッドを長くするだけでいい。

１００００ｒｐｍ以上回る二輪や、四輪のＦ１はコンロッドが長いから、高回転でも壊れない。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:16:44.19 ID:RBkbryWC0
車検が来たら買い替えるって人は、いろんな意味でストレスの大きいエンジンの
スカイアクティブ車を買ってもいいけど、乗り潰すつもりならやめたほうがいい。
長持ちしない設計だから。燃費のために寿命を削ったエンジンだから。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:30:53.75 ID:GHxDyshW0
WBSでやってた
150万を大きく下回る価格

さすがに140万以下だろうね
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:34:59.36 ID:mMDR3YI+0
>>797
バカの一つ覚えって知ってる？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:36:09.06 ID:YwGBy4gd0
30Km/Lいってたな
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:59:50.72 ID:rClnyFmI0
後出しなんだからSKYの2.0LにはBMWのN43B20をブッチ切る性能を希望する
ダウンサイジングでもないただの直墳エンジンなんだから楽勝でしょう？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:31:07.12 ID:53tVuT6p0
正直３臀のN43B20Aがカタログ通りの数値だったらスカイ２Ｌはそれを超えるか匹敵しないと世界に誇れないまま終わってしまう危険が出てきた……
日本エコカーじゃハイオクはありえないから苦しい。攻めて150PS/6000rpm　20.0kg・m/4200rpm　昴のFB20と同じぐらいの体感が２Ｌ級エンジンには必要だと思います。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/06/01(水) 00:57:41.09 ID:J80xdhsg0
別にエコカーが欲しいわけじゃない人もたくさんいると思う
優れた工業製品がほしいだけでその結果の好燃費は副産物みたいなもん
俺はエンジン性能十分に生かすハイオク仕様で出してほしいね
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 02:06:09.91 ID:crUv7JCk0
>>789
去年の10月に発表はなかったんだ。
へえ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 05:19:03.01 ID:ek0ct3bOO
>>797
【最ババ】FT-86【隔離】#2
に居たコテハンだな、名無しになったのか

大型舶用ではコンロッドを短くする事により熱効率を上げているんだがね｡
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 07:53:46.68 ID:KgWwy5Yt0
SKY関連の発表・放送があるとよく荒れてたけど、今回は荒れなかったんだな。珍しい。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:31:23.74 ID:FV3+K2XBO
>>797
そんな妥協の積み重ねが今のマツダなんだろう。
技術力や発想以前の企業体質、三流が三流たる所以だしその証明にも抜かりない。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:56:56.41 ID:5R3eZggg0
>>807
図らずも工作員の地域構成が暴露されたということだろう。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 09:25:11.29 ID:hpiKBf7o0
動画
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/tokyo_news/post_2504.html
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 09:54:50.05 ID:kOGbJaky0
>>808-809
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:33:19.61 ID:VaGjjY1R0
>>806
舶用は超低速だからｗ　人が住めそうなシリンダーとかあるし。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:35:14.10 ID:UFO3isk20
テレ東系列が見られない田舎アンチさん
お気の毒ですがそれが限界ですね
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:38:31.34 ID:UrUE4Yzd0
>>806
超低回転数の大型船舶ならコンロッドが短くてもいい。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:43:41.09 ID:s6JR6HRV0
＞テレ東系列が見られない田舎アンチさん

広島は田舎だから仕方ない。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 13:46:20.33 ID:+54RdfAp0

田舎なれどもﾖ-、MAZDAは世界一だでﾖ-
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:43:59.09 ID:f5p/+AG80
スカデミ150万円を大きくきる価格って140万円台ってこと？
無理～ｗ　売れるはずないだろｗ　そんな価値ないからｗ
デビュー直後でも、120万円台で15万円程度値引きしなきゃ全然売れんだろｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:42:22.84 ID:Zt/7G+pE0
>>797　>>798
エンジン部品を直接見てもいないで良くそう言う話ができるね。

>>803
スカイアクティブ
２．０Ｇ　約１６５ｐｓ　　約２１０Nm
２．２Ｄ　約？？？ｐｓ　約４２０Nm
※あくまでも予定。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:42:52.63 ID:Zt/7G+pE0
>>817
ＤＳＣ＋ＴＣＳ　アルミホイールなど標準装備でなんだが。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:52:38.26 ID:ujt5szZu0
>>818
デミスカスカのスペックをディスってんの？
821 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 16:02:15.01 ID:41WFS5bA0
まあ、あれだ。
少なくとも数日前まであれほど「160万円～! デミオ脂肪(ﾌﾟｯ」って感じで
煽っていた方々は己の情弱っぷりをｺｯｿﾘ反省するべきだな。
他じゃなく、自分の為にね。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:31:58.66 ID:mVzldFqZ0
140万なら採算的に成功したと言えるほど売れると予想するのは勝手だろうが…
廉価さらに鬼値引きドンで売ってきた本分を忘れたら厳しいだろう。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:43:31.40 ID:qjH1nClS0
>>814
いや・・・そういうこともないぞ
http://www.khi.co.jp/tb/08_diesel/08_diesel.html
こんな風に連接棒使ってシリンダーへのスラストを殺してるわけでな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:01:29.44 ID:uX2qoa4I0
蓮根厨まだいたのか
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:09:49.30 ID:9Ye1+FPg0
>>802
デミオはタコ足が無いところに圧縮比14のエンジンを取り付けたので本来のパフォーマンスが出せず、
燃費は向上させたがパワーは従来並とのことだ（本当かどうかはしらんが）。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:14:10.33 ID:+iQtQRIW0
13C　125万円　91ps　12.6kg-m　燃費21km/L
13CV　135万円　90ps　12.2kg-m　燃費23km/L
13sky　149万円　84ps　11.4kg-m　燃費30km/L
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:39:02.15 ID:4I2o0fWq0
客は今の特別仕様との差額を見るから50万高と見る

ないわ～
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:40:59.65 ID:+54RdfAp0
19世紀の頭で20世紀を論評する・・、というフレーズがある

それになぞらえるなら、
パワー競争時代の頭でSKYを論評したがる厨達も少なくないんだなあwww
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:41:43.03 ID:mVzldFqZ0
海外で13ＣＶって売ってるのかな？
今度のスカイは海外で売れるのかな？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:03:27.93 ID:Tzly4/BE0
前の１３００ミラーはスカスカのエンジンだったのに、
さらにトルクが無いとか。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:10:07.97 ID:lw44wGvC0
kg-m　←　なにこの単位
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:10:12.71 ID:38U+j5p20
>>826
こんなの意識して踏んでいかないと普段の交通の流れに付いていけないんじゃね。
でも踏んだらHV並みの燃費なんて無理だよね。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:48:12.01 ID:+54RdfAp0
>>832
圧縮比14の威力を味わってから言え
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:56:51.02 ID:wsNQ46cV0
>>832
カタログ値の最大出力、最大トルクに何の意味があるのだろう・・・
実用域が充実（１０００～３０００ｒｐｍ）が充実してれば良くないか？？

試乗してきた営業マンの話によると低速トルクがあって乗りやすいそうだ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:00:37.58 ID:3Tlvg5b10
釣り針見えてるぞ、信者の振りしたアンチ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:08:51.74 ID:3Tlvg5b10
昔の清の燃費改善プレゼン資料みつけてきた
http://livedoor.2.blogimg.jp/tokyo_vipper/imgs/8/8/88db9353.jpg

比較しよう
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fminkara%2fmybbs%2f000%2f002%2f203%2f523%2f2203523%2fp1.jpg
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:18:19.03 ID:+54RdfAp0
バカパワー、バカスピードの時代は去った
SKY時代の新しい乗り物、それはせいぜい3000rpmまでの力づよさを実現できればよろしい、
SKYACTIVは新種の乗り物なのだ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:33:27.46 ID:mVzldFqZ0
>>834
トルクカーブを出せば営業試乗体験談など必要ないだろう。
13C-Vと比べてこうですよと出せば説得力倍増。
1,000～3,000で13C-Vを下回るようなら試乗する人間も限られる。
「断るために試乗する」ことほど無駄なことはない。
雑誌や評論家に金を腹ってヨイショさせるまでもない。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/06/01(水) 23:19:54.54 ID:J80xdhsg0
>>826
ただの燃費スペシャルでスカイ？
840 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/01(水) 23:36:07.10 ID:HQmWHSAJP
ledストップランプで1％改善って何の冗談ですか？^^;
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:40:31.56 ID:l6iNIpJX0
> トルクカーブを出せば営業試乗体験談など必要ないだろう。

天才現るwww
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 00:14:47.16 ID:x8eKYafA0
>>840
厳密に言えばLEDランプやHIDで多少燃費は改善されるけどねぇ。理屈ではそうというレベル。
LEDストップランプの採用もスカイアクティブの1つだと言うならギャグだよね。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 03:01:56.08 ID:K8lWKWzE0
そういやフィットＨＶも似合いもしないのにクリアテールにＬＥＤランプ付けてたな。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:14:33.47 ID:m1/o+yvd0
> トルクカーブを出せば営業試乗体験談など必要ないだろう。
俺は常にフルスロットルだから
的な
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:20:07.02 ID:nJL4IiwV0
トルク・パワー曲線で全ては解らんけれど、重要だよな。
営業できちんと説明できる奴いるのかな？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:29:37.26 ID:/GBL9a850
圧縮比そんなに上げたら耐久性とか大丈夫なのか？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 07:53:55.37 ID:1ZqkxNjJ0
>>846
心配すな
おまいのデイーゼル脳圧より、はるかに低いわ
848 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/02(木) 08:49:38.29 ID:er0zhfy10
たかが1.3lのエンジン、耐久性が問題になるほどのトルクがかかる訳じゃなし。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:44:21.04 ID:/9IkJNj10
コンロッドは、かなり太くなっていたな
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:55:09.47 ID:q56ynJbw0
肉厚にもよるだろうけど、一般的に高圧縮比の在来型ディーゼルは
ガソリン車の何倍もの走行距離・年数使われるだろう。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:57:23.56 ID:K8lWKWzE0
一人コンロッドに異常な関心を示してるやつがいるなｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 09:59:11.24 ID:xymgcsg/0
ttp://kuruma-field.com/FitG.htm
頑張ってるじゃん、マツダ

ttp://ameblo.jp/cm114516921/image-10199529658-10134644072.html
まあ、頑張ってるじゃん、マツダ

次はどんなトルクカーブ出すんだろう？
zoomzoomzoom走る喜び♪ってのは数字にできない思い込みだな。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 10:03:03.21 ID:1ZqkxNjJ0
そーいや、最大トルクは下がってるそうだから
耐久性対策なんてハハ呑気なものよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 10:23:07.73 ID:BNHJiQNW0
二千数百回転以下のトルクは現行CVTと同等以上ってオチなんだろ、いつもの展開。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:11:31.25 ID:jW/2n0Sb0
>>854
それで燃費がもっと良ければ成功じゃないの？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:13:37.26 ID:xymgcsg/0
2011年4月国内販売
フィット　8,574　-29.8%　←直接被災あり
デミオ　　2,591　-38.9%　←直接被災なし、部品の供給が滞る

売れ筋トップで-38.9%も落とすのはスカイデミオに対する期待の裏返し。
ライバルはデミオ、骨肉の争いにしてタコがタコ足を食うタコ足のための争い。
エンジンを他社へ売る用意があると豪語なさってた山内社長。
すごい低速トルクを叩き出すんだろう。
857 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/06/02(木) 11:23:20.06 ID:er0zhfy10
そして、なにがなんでもSKYを叩きたいアンチの原動力は
SKYに対する脅威の裏返し、ってところですか。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:33:24.29 ID:mWh66OR10
これがスカイの本性なら近年稀に見る期待外れな代物だな。
マツダi-stopに並ぶ「大山鳴動鼠一匹」ぶり。スカイは二匹目の鼠か。
スカイデミオはスカネズミ君とでも呼べば良いのだろうか。

他社へ供給すると言っても、スカネズミのＥｇなど欲しがるメーカーが
出てくるとは絶対に思えない。何なんだろう。このＥｇのスカスカぶり。
スカスカのスカイ。スカイには期待していたがスカスカネズミはいらね。

イースに負ける存在になることだけは確実だな。
非力、低燃費、狭い室内は同じで、スカネズミは圧倒的に高い。
維持費も高い。何のために作ったか分からない駄車が出来上がった。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:36:03.16 ID:xymgcsg/0
何が何でもSKYをヨイショしたい信者の原動力は
SKYに対する不信の裏返し、ってところですか。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:53:01.51 ID:RnNK/ThS0
まだ現物出ないのか？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:02:46.49 ID:K8lWKWzE0
６月３０日に出るよ。

イースなんかスズキツインみたいなやつだぞ？
ムーブより全長30cm短くて、デミオより全長78,5cmも短い。
実質二人乗りみたいなものだ。
当然、ＶＳＡとかＴＣＲとか付いてないしな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:10:10.12 ID:BNHJiQNW0
今時ミラのCVTで80万円からだろ。
これだから情弱は
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:12:12.49 ID:kwQ+wVHzO
エンジンの吸排気変更と軽量化ボディはいつ？
次期アクセラから？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:16:01.84 ID:xymgcsg/0
他社製品を持ち出すまでもなくデミオの敵はデミオ。
優れてるはずだからデミオからの乗り換えは増える。
ただそれ以外は…海外となるとなおさら。
マツダ人気の高い豪州のサイトでも辛口、がっくしというコメが多かった。
865 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/02(木) 12:45:29.73 ID:z60BEeigP
>>861
デミオも実質二人乗りみたいなものじゃねえか・・
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 14:26:31.18 ID:MMs3IumI0
>>858
中学校ちゃんと卒業してるのか？文章がおかしいぞ。
ついでに揶揄するならセンス磨けよ。今からでも遅くないから、さ。
数日前もスカデミと連呼して流行らそうとしてただろ。
スカイとスカスカを掛けるのは解りやすくて良いんだが
お前が連呼するとかえってダメなんだよ。あとは俺がやる。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 15:06:39.64 ID:e3mazpuI0
>>866
すか（くじにおけるはずれ）とスカスカ（空虚なさま）を掛け、
第三、第四のネズミの出現を予言するあたり、非凡とさえ感じたが…
ドブネズミが大挙して押し寄せたその時に是非、秀逸なセンスをば披露してちょ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 15:16:00.79 ID:LSEIXVUO0
ま、結局スカイアクティヴ計画などは実現不可能な夢・願望ってこと。
だから計画と言ってるだけ。ただの妄想。現実はスカなデミオってこと。

イースはそれほど販売台数が伸びないとダイハツは予想しているらしい。
しかし、そのイースにですらスカデミの販売は負けそうだなｗ
これが現実ってやつだなｗ　スカデミがスカスカな超ミラーなのも現実。
このての紛い物は売れたためしがないのも現実。現実は厳しいねえｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:35:12.05 ID:UjgKfCeQ0
>>866
858より上のセンスみせてくれよｗ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:55:04.86 ID:K8lWKWzE0
あしたから予約受付らしいぞ。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f022%2f561%2f264%2f22561264%2fp1.jpg

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:02:26.56 ID:2+OQ5g/G0
コンロッドを短くすると、コンロッドにかかる力が強くなるため、折れないように
太くする必要がある。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:27:49.48 ID:e3mazpuI0
>>871
色々な制約があって重くすれば効率が落ちるし…
どこかのメーカーみたいにチタンでも使うんかね？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:39:56.23 ID:Ofin5o1e0

なるほど　技術スカスカ悪デブ　デミオの予約が始まったか

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:01:35.70 ID:BCNamOpR0
http://robonable.typepad.jp/report/2010/07/post-100726.html

2010 研究開発費

7,600億円　トヨタ
5,000億円　ホンダ
4,300億円　日産
2,850億円　デンソー
1,100億円　アイシン精機
1,100億円　スズキ
1,000億円　マツダ
560億円　三菱自動車
460億円　富士重工業
437億円　ダイハツ工業
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:19:23.17 ID:e1Pf33UBi
>>827
マイチェン前ギリギリにHIDエディション購入したけど、諸々オブション付けて、諸経費払っても余裕で車両定価を下回って買えたから、大満足。
スカイ購入した場合の差額分の燃料費なんて絶対埋まらんわな。
お財布にECOなデミオちゃん。


876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 22:25:39.41 ID:e3mazpuI0
利益は赤字だから比べようがないけど、売上、開発費など
名実ともに日本での5位メーカーになってしまったな。
富士重、ダイハツをトヨタで括るなら下にあるのは三菱自だけか。
筆頭株主フォードへの不義理を承知で増資した1000億で出したのがミラー。
そりゃ経営、技術、ゲインあらゆる側面でマツダに投資価値はねえわ。
877 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/02(木) 23:09:04.68 ID:rN0IQwr2O
SKYACTIVデミオは、デミオ13C-Vよろしく、燃費スペシャルってことでおk?
それとも、デミオは次期モデルから本気出す?

>>507
電柱猫と並べて誉められても微妙なんだが…(＾ω＾;)
あと、あいつと似てるとかマジ勘弁w

>>874
メガサプライヤーの研究開発費パネェ…
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:49:40.86 ID:LguHPX8n0
ここでSKYデミオを買うような人はフルSKYがどうとか関係無しに、なんとなく言葉の雰囲気で
SKYACTIVってすごい♪と思い込む素直な人でしょう。i-stopと同じです。

そういう人がいる限り、マツダはこの商売の仕方を変えません。
このスレでも次のデミオはフルSKYじゃないから仕方ない。その次でフルSKYになるから大丈夫
と信じている人が多いのですから、いつまでもこの方法で商売を続けます。

3年後くらいには「高圧縮と見せ掛けの名よりも、燃費と言う実を取ったマツダの良心」という
宣伝が自動車誌や評論家の間で流れるでしょう。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:03:09.80 ID:6x8AESgpO
>>878
3年後にはこの会社ないと思うよ。
販売、輸出を見ると非常に危ういレベルに在庫が積み上がってる。
世界一在庫があるメーカーじゃない？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:39:02.97 ID:0KGfDjt10
オレは一度でも騙したメーカーは信用しない。
ヒント：　世界初のセルなしで始動できるi-stop！　　ｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:54:08.58 ID:nFl0JZwi0
>>879
マツダの生産・在庫ってエアコンで言うコロナと同じ雰囲気だと思うなぁ。
常に同じ車種生産する訳じゃなくて作り置き大量にしておいて一定数溜まったら
別の車種作り始めるっていう感じじゃね？

で新しく作り始めた車の在庫保管スペース確保するために
貯め置きしてた在庫車を投げ売るという
882 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/03(金) 01:17:10.42 ID:/KBLMeTnP
>>881
マツダはず～っと前から混流生産方式
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:26:00.12 ID:nFl0JZwi0
>>882
いや、そうじゃなくて。
例えば既存車種が何台もあって混流生産してるわけだが
そこへ新車やMC車種を混ぜようとすれば当然何かの車種を減産しないと
生産スペースなくなっちゃうじゃない？
その分余剰在庫を多めに作っておいてるんじゃないかなぁ？と思うんだけど・・・

1日の生産可能台数と販売台数と在庫数とかが具体的に見れたらそういうの解ったりしないかね？
IRとかで出てないもんかなぁ？

株に詳しい人解析ヨロ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:37:49.17 ID:0KGfDjt10
マツダはず～っと前からと言うなら、低迷しているとくるべきだな。
まだまだ若いな。未熟者ｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 02:08:05.02 ID:ui5XbopGO
>>880
そもそもマツダに限らず、どのメーカーも似たようなもんだべ～

カタログ通りの車なんか見た事ないわｗ

低燃費低燃費ってウルサいくせに、結局は七掛け燃費が現状です、が当たり前だし…

おまけに各社アイドリングストップ採用で無駄なガソリンは使いません！でエコアピールするくせに、バッテリーはアイドリングストップ車専用バッテリーで、サイズ大きくなっちゃいましたｗが当たり前…

疑り出したらキリがないｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 02:16:38.83 ID:0KGfDjt10
マツダだけは信用できない。致命的な嘘が多杉。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 02:40:16.18 ID:ui5XbopGO
>>886

幸いな事にマツダの嘘、に気が付いた事がないので何とも言えませんが、スカイアクティブCMのセンスの無さには一言言いたいですね。

一般大衆に配信するテレビCMで「翼を持ったクルマへ」とか言われても、誰に何を伝えたいのかさっぱりわからんｗ

あれ見て意味を理解する人間はスカイアクティブの技術的な面を把握してる人物だけだと思うんだ…

もっとダイハツのカクカクシカジカを見習うべきだわ、マツダさんは
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 02:42:20.82 ID:OKLcgZTq0
>>883
生産数は販売予測に合わせるだろ
マツダは減産用にコンベアスピード下げたプログラム
すぐに作るしな、生産技術だけは評価するよ
在庫といえば昔の日産は酷かったなｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 02:47:54.30 ID:nFl0JZwi0
>>888
減産用にスピード落としたら新車種が作れないんじゃね？

例えば6/1に新型車販売します！ってなったら当然新型車の在庫をある程度抱えなきゃならん。
でも既存車も5/31まで売らなきゃならん。
そうすると生産力100%で販売しなきゃならない、抱えとかなきゃいけないと思うんだけど・・・

もしかするとそういうことが何時あってもいいように普段からコンベアペース落としてるのかな？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 02:52:43.58 ID:nFl0JZwi0
>>887
カクカクシカジカって結構票割れてない？
自分の周りには不快ってかむかつくって人も居れば普通って人も居る。

それよか新しい名前の方がナニソレ？で調べたり興味持ったりするんじゃない？
まぁでも車自体に興味が薄れた今となっちゃ調べる事もないのか・・・
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 03:06:15.54 ID:ui5XbopGO
>>890
むしろ不快でもムカつくであっても知名度として広がった事に意味があるんですよｗ

事実、車に興味がない人が「そろそろ車必要だな…、車買おう！」となった時、あのムカつくシカ、「カクカクシカジカ＝ダイハツ」のイメージが浮かびますしね。見事、戦略は成功してるのですｗ

でもスカイアクティブのCMを見て一般的に感じるのは「スカイアクティブ？何それ」か「スルー」ですよｗ

車好きなら気がつくとは思うけど、それ見て気がついた人は大抵、別ルートでスカイアクティブを知っちゃってると思うのです。ここの皆さん、ほとんどそうだと思ってますがｗ
なのでもっと車に興味ない層に意識を向けてもらいたいな～と常々思いますね。
892 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/03(金) 03:07:12.98 ID:/KBLMeTnP
>>889
1ヶ月前だかに、きちんと新型出ますって告知しなきゃいけないし
色やＭＯＰの制限絞ってるじゃん
それで予想以上に滑り込み注文多いと打ち止めもあるし。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 04:16:38.39 ID:nFl0JZwi0
>>891
ムカツクCMがマツダにない（無かった）訳じゃないと思うよｗ
個人的にはパッションオレンジのデミオのCMで戸田なんとかとかいうのが
へったくそな踊り踊ってたのは非常に不快だったしｗ
894 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/03(金) 04:22:04.30 ID:/KBLMeTnP
ＣＭがいいのは、ホンダとスバルかな。
高感度では。ね。
海外で下ネタや他社比較、ブラックなＣＭもしてないし。
895 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/03(金) 04:23:02.68 ID:/KBLMeTnP
高感度ｗ
好感度です
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 04:28:47.83 ID:JvEBA5ol0
日産リーフのCMがおもしろい。
http://www.youtube.com/watch?v=j0sCCJFkEbE&feature=relmfu
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 04:55:56.29 ID:JSOAQWhq0
レギュラーでリッター30実現したんだから
とりあえずほめてやろうよ。

そもそもデミオがリッター30キロや600キロ走ろうが日本じゃ
フィットとプリウスしか売れねーよ。
スカイは新興国の貧乏人向けだとマツダも言ってる。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 05:10:38.29 ID:/qpzHuDV0
>>スカイは新興国の貧乏人向けだとマツダも言ってる。

何処で誰に向かってマツダの誰が言ってるの？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 06:40:18.00 ID:joz9pI58O
>>880
スレチですまぬがスバルの低重心とかは貴君から見て如何？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:13:02.47 ID:pE952Eqh0
>>888
＞生産数は販売予測に合わせるだろ

ttp://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110526257707.html
＞　米国のディーラー在庫が4月末で6.2万台と3カ月分(日系他社は40日前後)あり、
＞米国市場回復の恩恵を享受できる可能性が高く、販売網の弱体化懸念が小さい。

ttp://mdn.mainichi.jp/mdnnews/business/news/20110602p2g00m0bu043000c.html
2011年5月北米販売マツダ-20.9%、17,875台。
販売予測を外しまくってるから他社の三倍も在庫を抱えてるんだろ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:32:19.20 ID:CAUHOXzo0
マツダ「燃費世界一」への秘策
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110527/220279/
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:32:46.01 ID:ui5XbopGO
>>893
確かにあのCMは評判悪かったね～その割にイメージにも残らなかったしｗ
まあスカイアクティブ構想はまだまだこれからだから、是非ともイメージ戦略はしっかりやってもらいたいですね。マツダ信者なわけじゃないけど、日本人としては日本メーカーには頑張ってもらいたいし。

過程はどうあれ、デミオサイズで30km/L（カタログ燃費だけど）を出してきた事は評価出来ますね。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:42:17.41 ID:6x8AESgpO
>>901
生き残れるとは書いてないんだな。
日経連合が雁首揃えて蕪寡怠詐苦かよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:02:57.60 ID:n6IZJfaM0
以前トヨタのサスペンション技術の名称にスカイフックってのがあったね。
そうそうスカイフックとかいうやつ。

スカイフック
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:26:14.81 ID:bqvFvV/x0
トヨタの新技術は「ばね上制振制御」という味気ない名前
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20110525/192085/
906 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 08:52:08.42 ID:kfscwbq50
デミオ発売が目前になって、これまで散々吹聴していた30km/lありえねぇ! レギュラーで
圧縮比14.0できるわけない、価格が160万だってよ(w が次々と否定されて、とうとう
イメージで攻撃するしかなくなった今日この頃、ご苦労様です。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:14:37.63 ID:3IcrwUxP0
仮に価格１００万、燃費５０キロ、圧縮比２０でも売れないよ
だってマツダだもの
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:38:28.42 ID:bqvFvV/x0
アクセラハイブリッドにトヨタ・デンソーの「ばね上制振制御」を採用したら、
直線でも、コーナーでも車体が「ど安定」するようになる予感。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:32:26.60 ID:lfJJ9K9F0
>>907
いや、それなら軽自動車乗ってるやつらが買うだろ。
流石にセカンドーカーに欲しいわｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:20:14.85 ID:yke2ySCL0
マツダ式の高圧縮なスカイアクティブと欧州式の過給によるダウンサイジングってどっちが効率がいいの？
ターボやインタークーラーが不要だからコスト面ではマツダのほうが有利だろうけど
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:30:44.74 ID:phzv+2aF0
今日も、アンチが見事に論破されてるね。
912 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 11:45:46.44 ID:kfscwbq50
>>910
効率を求めるなら、そりゃもちろん、どっちがではなく両方を取り入れた方がいいさ。
別に相反するものではないのだから。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:56:42.63 ID:3IcrwUxP0
>>910
マツダの言うようにスカイアクティブが低コスト高効率なら、親分のフォードも小排気量ターボのエコブースじゃなくて
ダウンスピードのスカイテクノロジー採用してたはずだよ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:04:56.46 ID:hY+7XSF/0
まだ採用第一号車も発売していないのに、他社がそれを採用するのかね
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:33:03.27 ID:wEL8d0th0
またループか
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:37:12.70 ID:RTdbyRB/0
>>913
ダウンスピーデイングして、ダウンサイジングして、小排気量ターボを積んで、HVにする。
そうすりゃ、60km/Lくらいいくな
いずれMAZDAもフォードもトヨタもそうするさ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:46:24.46 ID:3IcrwUxP0
>>914
フォードはスカイの開発段階でマツダ株の33.4%保有していた
当然役員も派遣している
全て判った上で採用しなかったんだよ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:49:00.84 ID:bqvFvV/x0
スカイアクティブがハイブリッドに対抗しうるものなら、トヨタからハイブリッドシステムを
調達する必要は無いのだが・・・。。。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:49:12.14 ID:3IcrwUxP0
>>916
開発段階から全ての情報を知りうるフォードがエコブーストの基本エンジンとして採用しなかった
何か致命的な欠陥があるのだろう
920 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 12:49:12.51 ID:kfscwbq50
そりゃまあ、まだ製品としてできてないものなんか採用しようがないし。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:55:52.69 ID:RTdbyRB/0
>919　のおつむは、右か左か２択思考、ずいぶんかたいな
世の中一寸先は闇、あらゆる可能性を頭に入れ、柔軟にしとかなくては優れた経営者にはなれぬ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:59:59.45 ID:PY8UosmP0
ハイオクにレギュラー
ttp://ecocar.asia/
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 13:02:38.23 ID:pE952Eqh0
>>910
デミオミラー（ダウンスピーディング）対ダウンサイジングターボの
結果は欧州販売実績としてきちんと示されてるけどな。
WCOTYの栄光は今何処。

>>920
マツダ社長はエンジンを売ると言ってるんだ。
フォードが欲しければきちんと金を出して買うだけだ。
売れなければヤマハのようなエンジン専業メーカーにさえなれないだけ。
924 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 13:25:27.69 ID:kfscwbq50
>>923
> デミオミラー（ダウンスピーディング）対ダウンサイジングターボの
> 結果は欧州販売実績としてきちんと示されてるけどな。

そんな仮想空間での妄想はどうでもいいから。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 14:08:36.78 ID:pE952Eqh0
>>924
そして不良在庫が貯まっていく。
仮想空間の出来事なら良かったなぁ･･･
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 14:40:07.28 ID:LXX+FhlN0
>>922
なんだか、内容めちゃくちゃだな。社内外のストレスに負けてとうとう頭おかしくなったのかな。
おかしいのは国沢の可能性の方が高いけどね。
ハイオク車にレギュラー入れてノッキングが起きなけりゃ出力も燃費も同じだけど、
ノックセンサーが点火時期調整したら確実に燃費は悪くなるだろ。
927 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 15:11:39.46 ID:kfscwbq50
>>925
まだ発売前で一台も販売されていないものの実績とか、
仮想空間じゃなければファンタジーとしか言いようがねーけどね。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 15:32:46.77 ID:S0DCPUwD0
今回のスカデミじゃ非力な超ミラーってだけで全く話にもならんな。
このペースでスカイが完成する頃には普通のガソリン車は消滅してるだろｗ
バカらしい。マツダの自己過大評価や誇大宣伝にはつきあってられんわｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 15:34:58.54 ID:yke2ySCL0
圧縮比14のスカイをダウンサイジングし出力減少分を過給してHV化すれば効率は最高になるって事でいいのか？
GかDか或いは過給の有無にもよるんだろうけど圧縮比ってどのあたりが最高の効率になるの？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 15:43:07.53 ID:LXX+FhlN0
>>929
圧縮比14って言葉だけがまるですごいものみたいに思ってて、なんだかイライラする南だけど、
それを言うならプリウスは圧縮比13なんだから、相対的には大したことないのがわかるだろ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:03:52.51 ID:pE952Eqh0
>>927
何の話なさってるの？
デミオ13C-Vという立派なミラーサイクルエンジン搭載車は
もう発売されて相当経ってるじゃないイカ。
13C-VではないがデミオがWCOTYを受賞したことを知らないのか？

>>929
>圧縮比14のスカイをダウンサイジングし出力減少分を過給して
その時点でスカイアクティブの完全否定だから。
ダウンサイジング＋ターボに対抗するためのダウンスピーディングがスカイ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:12:06.57 ID:jcKvVKiN0
全部入りのデミオがでるころには、
トヨタはコンパクトＨＶを出し、
ホンダはフィットＨＶをバージョンアップし
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:18:27.99 ID:S0DCPUwD0
そしてマツダは吸収され（ｒｙ
934 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 16:21:24.66 ID:kfscwbq50
>>931
> 何の話なさってるの？
> デミオ13C-Vという立派なミラーサイクルエンジン搭載車は
> もう発売されて相当経ってるじゃないイカ。

はぁ? いつ、13C-Vが「ダウンスピーディング」のミラーサイクルエンジン搭載車に
なったの? 文脈を追えてる?
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:35:51.72 ID:3IcrwUxP0
>>933
膨大な有利子負債のあるマツダを吸収する馬鹿はいないでしょ
フォードに捨てられた以上お終いです
>>926
マツダのエンジニアだから本気で言ってるのかもよ
まともなのはとっくに退社してるんじゃないか？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:39:28.12 ID:S0DCPUwD0
>>935
マツダ＜　そっ、そんなあ。見捨てないでおくれよ（涙
　　　　　だって超ハイテクエンジン作れるし。
　　　　　（小声でぼそっと）超ミラーエンジンとか、、
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 17:05:08.03 ID:pE952Eqh0
>>934
>はぁ? いつ、13C-Vが「ダウンスピーディング」のミラーサイクルエンジン搭載車に
ミラー＝ダウンスピーディングというのがスカイＧエンジンの発想だよ。
今度のスカデミと13C-Vとでは膨張比が上がった以外に変更点もあるのか？

>>935
まともでない技術者でも今や針のむしろじゃないかと･･･
あれを売る用意があると発言をしたマツダ社長は本当に強者だとは思う。
だからなおさら針のむしろ。
938 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 18:13:41.75 ID:kfscwbq50
>>937
> ミラー＝ダウンスピーディングというのがスカイＧエンジンの発想だよ。
> 今度のスカデミと13C-Vとでは膨張比が上がった以外に変更点もあるのか？

なんだ、やっぱり仮想世界のお話でしたか。
つまらんね。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 18:32:03.19 ID:pE952Eqh0
ダウンスピーディング（妄想）＝圧縮比アップでトルクアップで回転数ダウン。
ダウンスピーディング（真）＝ミラーでトルクを減らして燃費向上。
出来もしないお花畑な願望を騙ってた会社もございました…
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 18:36:14.92 ID:Azr2kEZ50
開発の方向性に関しては筋が悪すぎたな、、、実力も伴ってないがｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:14:18.53 ID:3IcrwUxP0
フォード、初の3気筒エンジン開発…1.0エコブースト
http://response.jp/article/2011/06/03/157439.html

マツダのエンジニアも、本来ならこれをデミオに搭載したいんだろうけど、
マツダブランドで許容される車両価格ではコストを吸収できないんだろうね
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:14:54.22 ID:5mTNj5P/0
>>876
どうしてもマツダが嫌なんだね。
デミオのエンジンではSKYACTIV－Ｇの善し悪しは判断できないのに。

>>910
マツダはそのコスト面で有利になると言っている。
小排気量加給機付きエンジンやハイブリットカーでは価格上昇などで新興国などでは売れにくい。
だから生産コストアップの少ないエンジンの方が良い。
それとその先のＨＣＣＩなどに進む場合には小排気量ではメリットが少ない。

その結果技術確立が見えてきた高圧縮の方向に進むと決めたらしい。

>>913
各社姿勢が違うから必ずしも向く方向が一致するとは限らないだろ。


>>918
誰もハイブリットに勝つことができるなんて言っていないんだが。





943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:20:32.85 ID:3IcrwUxP0
>>942
各社違うと言うがマツダだけが違うんだよね
内燃機関のような枯れ切った技術で、マツダ程度の企業がブレークスルーを実現
できるのだろうか？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:21:46.62 ID:MckRgmav0
本当に安く作れるならいいけどハイブリッドより多少安い程度じゃハイブリッド買うぞ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:22:31.30 ID:wEL8d0th0
新型フォードの三気筒はどこかで見たピストン形状してるかもね。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:24:59.62 ID:pE952Eqh0
>>942
価値がないと切り捨てたのはフォードでその判断は正しかったなってだけの話。
被害妄想ひどすぎだ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:31:41.57 ID:wEL8d0th0
フォードはマツダのお古使ってるだけ。
今ごろDISIターボｗ
948 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/03(金) 19:35:28.10 ID:/KBLMeTnP
>>947
DISIターボもフォードとマツダの共同開発だろ。
なんでマツダの物なんだよ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:36:22.12 ID:pE952Eqh0
＞デミオのエンジンではSKYACTIV－Ｇの善し悪しは判断できないのに。
つーか、それを客に買わせようっての？
そりゃあんまりだよ、いいものだから買ってくれじゃなく
安くするから買ってくれのマツダじゃあるまいし…マツダだったか。
信者の心まで貧しくするマツダ地獄恐るべし。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:42:09.99 ID:wEL8d0th0
そのマツダに勝てない他社って・・・
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:50:58.38 ID:pE952Eqh0
プリウスでアトキンソンの技術を持ってるトヨタでさえ、
答えを分かってて手を出さなかった手段だからな。
ミラーにしてカタログ燃費は伸ばせても実燃費は延びないと分かってるからな。
幾分ではあるがトヨタやホンダの方が会社としてまともだ。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:51:43.54 ID:Qk2NVfEX0
>>948
表面的には共同開発ですが
設計はマツダ予算はフォードなんです
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:52:44.59 ID:5wTBt2yo0
アンチ増えたねえ。
気になって仕方ないんだな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:54:48.60 ID:wEL8d0th0
ミラーサイクルだけで燃費が向上するならどこでもやるよ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 19:54:55.84 ID:ik7XWpGv0
マツダ、米国生産から撤退へ　フォードとの合弁生産解消を検討
　マツダが、米フォード・モーターと折半出資する米ミシガン州の完成車工場での合弁を解消することで、最終調整していることが３日、分かった。北米生産から撤退し、この北米工場の持ち分はすべてをフォードに売却するとみられる。(産経新聞)
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:05:39.14 ID:HGvglBuk0
>>951
そのプリウスのエンジン、マツダにミラーのパテント払ってるんだよな
トヨタは独自で作れなかったのか
基本的な部分を押さえられててどうにもならなかったのか知らんが
この一連でいうなら「トヨタがアトキンソンの技術を持ってる」は言い過ぎ
独自にミラー的なことをやってるホンダの動向のほうが注目点だと思うね。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:13:19.71 ID:wEL8d0th0
トヨタは四年、ホンダは六年眠っている。日産のほうが技術方針がマシ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:17:09.49 ID:nFl0JZwi0
>>943
4-2-1排気も異型ピストンヘッドも各社過去に試した経緯があったと思う。特にホンダあたり。
ところがそれを今他メーカーはやってないのよ。
コストの面でもそうだが何よりこういうキワモノはパワーは出るが排ガス浄化が難しい。

>>943が言うとおりマツダ程度の企業がブレークスルーを実現できるのだろうか？という
疑問も確かにあるが、「この技術で燃費も排ガスもクリアできるはずが無い」という
固定概念があるとSKYACTIV以上の内燃機関は他社からは出てこないと思うよ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:19:45.75 ID:JvEBA5ol0
致命的な欠陥があるんだろうね。
温かい時期に発売するという事から推測すると、
外気温が低い場合は異様に燃費が悪いんじゃないかな？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:49:31.74 ID:8WsB6bvIO
実燃費リッター20キロいかなかったら詐偽じゃね？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/06/03(金) 20:53:30.07 ID:iEISTKEu0
スカイアクティブエンジンに似た機構の実験は大手メーカーの研究部門ならどこでもやってると思うな
結局は商品化できないシロモノなんだと思うよ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:59:35.71 ID:3IcrwUxP0
技術的に枯れ切った内燃機関で世界中のエンジニアが束になってもできなかったことを
マツダの少人数のエンジニアが乏しい開発費で実現する
その画期的エンジンのキーテクノロジーが街のチューナーレベルのタコ足マフラーってのは
どうしても信じられないんだわ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:15:27.62 ID:pE952Eqh0
>>956
すごいんだね。
ヤマハに変わってトヨタ専業エンジンメーカーとしてやってけそうだね。

>>961
ある意味、企業のモラルな部分ではない？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:33:10.64 ID:5mTNj5P/0
>>949
徐々に導入しちゃ行けないのか？

>>954
フルスカイアクティブはミラーサイクルだけじゃないんだが。

>>962
大企業が出来て小企業が出来ないと言うのは必ずしもあてはまらないだろ。
売れたか売れないかは別として　ロータリーエンジンやミラ－サイクルエンジンを実用化してるわけだし。
ユーノス８００のミラーサイクルは今のダウンサイジング加給の先駆けとも言える。

アイデアは大小企業には関係ないし、資金力だけがすべてかと言えば必ずしも違う。

アンチの方々、安心しろ。
２０１５年頃までにもし性能が満たされていなければファンの俺でもあきれるから。
他にもそう言う奴いると思うし。
まだ出てもいないし、ましてやフルスカイアクティブでもない状態でゴタゴタ言っても何もわからないでしょ。
百聞は一見に如かず。　とりあえず１年くらい注視しててみろ。






965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:34:56.56 ID:9c0Ckd5U0
>945
ttp://response.jp/article/img/2011/06/03/157439/337234.html

こんな感じ？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:46:42.77 ID:pE952Eqh0
>>964
技術のたけのこ皮むき売りをやってるわけでもないだろうに。
単品売りできる技術でないなら売る価値ないだろう？

信者の方々を改心させたくてアンチしてるわけでもないからさ。
ちょっと自意識過剰では？
読みにくいから下部改行で余白を作るのは極力、控えてもらえないか。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:51:08.36 ID:JvEBA5ol0
>>964
　　２０１５年頃までに

その前に倒産しているよ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:57:05.19 ID:gWzTJ8C+0
スレに活気があるのは良いが
天麩羅以降不毛な書き込みしかないのは
どうかと思う














969 ：とあるNAロードスター乗り：2011/06/03(金) 22:08:35.28 ID:Y6bsGMYJO
>>918
技術的に対立してないでゲソ?<スイカとハイブリ

>>941
Ka、フィエスタ辺りに積むんかな?<1L直3エコブースト

>>955
メキシコ行き確定だな<マシダ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/06/03(金) 22:09:52.28 ID:iEISTKEu0
アイドリングストップさえまともに制御できなかったのにｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:12:09.19 ID:RTdbyRB/0
スカイ発表せまり、がぜん活気をおびてまいりました。
かってMAZDAスレにこのような現象があったでありましょうか。
アンチ信者を問わず、各馬一斉にムチがはいりました。
ゴール6月末、あとわづかにせまりました。
先頭はスカイ、さあスカイこのまま逃げ切れるか・・・
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:19:21.28 ID:pE952Eqh0
>>971
北米三ヶ月在庫あまりを好材料とのたまわったドーピングが切れて
株価は一足先に息切れしたみたい。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:33:21.76 ID:pRkM2ykX0
>>971
逃げ切れるのはツインターボ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:54:58.24 ID:5wTBt2yo0
>>972
息切れ？相変わらず堅調だが
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:57:56.06 ID:CAUHOXzo0
>>971
あーっと、後ろからハリボテエレジーが一気に差を詰めてきたぁぁっ！！
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:04:45.76 ID:pE952Eqh0
>>974
本日引け値200円割れ、くわえて取り組み見てみｗｗｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:13:48.80 ID:dyXe4g830

>>947
DISIターボはマツダの単独開発だ。
ベースのL型エンジンの開発をフォードから依頼され
マツダ主導で行った。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:15:28.61 ID:uwYW2f1u0
[動画]エコカーウォーズ ｅｐｉｓｏｄｅ10 －ガソリン車の逆襲－
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/highlight/_10_2.html
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:22:53.23 ID:5wTBt2yo0
>>976
自動車全部下げてるよ。管続投と円高が要因てことすらわかんないのね
分析出来ないのは燃費だけじゃないようだな
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:45:58.63 ID:pE952Eqh0
>>979
アホ。
みずほたんは落としたが、のむら先生が判断を上げたのが今回の上げ。
だから信用賃借見てみろよｗｗｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:00:45.67 ID:5wTBt2yo0
>>980
バーカ
賃借が影響してるならもっと下がるっつうの
7月頭で220。間違いないね
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:09:55.21 ID:/oiCGcCc0
>>981
知らない言葉を使っておもろい？
わざと使った「貸借」という言葉をそのまま使っちゃってさ。
貸借だよ、たいしゃく。
賃借は影響しようがねえよｗｗｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:11:18.32 ID:c0crazBY0
>>956
>>マツダにミラーのパテント払ってる

妄想？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:24:26.67 ID:/oiCGcCc0
取り組みを見て何も分からない人間なら貸借なんて分かるはずもない。
それを引っ掛けて賃借と書いたらそのまま馬鹿丸出しで写してやがる。
貸借の見方もわからない程度の人間が7月頭に220？
馬鹿はとっとと消えろ。。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:27:42.79 ID:d+6Pwim90
>>982
取り組みで賃借っつったら倍率だろうが
倍率の話がなんで貸借の話になってんだよ
カスなの？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:33:16.16 ID:/oiCGcCc0
＞取り組みで賃借っつったら倍率だろうが
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞倍率の話がなんで貸借の話になってんだよ
アホ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞7月頭で220。間違いないね
大暴落フラグ立てちゃった。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:50:52.32 ID:pAR/m/Zc0
>>985
株用語で賃借なんて言葉はないよ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:53:30.37 ID:nAve6Nhw0
>>954
ホンダのステップワゴンはミラーサイクルだぞ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:59:16.73 ID:Ve/H8L180
いっそロータリーの吸排気タイミングをいじってミラーサイクルにできないものかなあ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:17:43.55 ID:ms/lF1iy0
賃貸かよ
skyとか真に受けてる連中のレベルが判ったわ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 02:15:55.18 ID:9s+a1tSf0
一戸建てに限るわ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 03:12:04.38 ID:Z/0MYC3Y0
>>904
スカイフックってのは別にトヨタの専売じゃない。
サスペンション制御にスカイフック理論ってのが
あって、それは新幹線にも使われている。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 05:09:24.01 ID:wmBlr15V0
次スレはアンチスレ名乗ったほうがよさそうだな
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 05:41:29.53 ID:lGc9c1Lf0
アンチに世の中の流れを変えるほどの力はない
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:53:18.66 ID:oJYvY8y+0
デミオ相当売れるだろうなあ。マツダ久々の大ヒットの予感。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:55:34.11 ID:Ve/H8L180
>>995
マイナーチェンジだし、大ヒットは無いと思う。
最初に買った層が実燃費に満足すれば、そこから広がっていくだろうけど、
見掛け倒しだったりすると全然燃え上がらずに終わるんじゃないか？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:05:46.16 ID:oJYvY8y+0
>>995
実燃費どのくらいいくのか楽しみだな。お手並み拝見って感じ。

ところでつべに上がってた新型デミオのティザーが非公開に切り替えられてる。
格好良かったのに。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:20:38.68 ID:JYAg4QPL0
MCデミオが売れると思ってる連中は
現行マーチが出たときも28km/lで大ヒットすると思ってたんだろうなｗ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:26:25.95 ID:6wTJmidQ0
しかしスレ終盤で鮮やかなオチを付けちゃったな。
こりゃスカイ、期待できるで。
別の意味で＾＾
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:28:02.70 ID:QOQGE8t50
1000なら…オレには言えません、不憫すぎて。
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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