★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 13:27:35.81 ID:1q9wwmAG0

大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303907388/

プレミアム君専用
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part56【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303054830/

擁護厨専用
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304181276/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 13:30:34.12 ID:1q9wwmAG0

あ、Part23が正解だった　スマン

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 13:31:39.50 ID:1q9wwmAG0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 13:32:20.94 ID:1q9wwmAG0

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 13:34:27.84 ID:1q9wwmAG0

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　　とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行を一言で表すとプアマンズクラウン。オンリーワンとしての存在感は消失

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 13:40:30.66 ID:1q9wwmAG0

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
ＢＰは発売後（2003.5）１年半の間一度も販売台数ランキングベスト30から消えてない。
ベスト10内にも５回入ってる。
現行は発売半年後にはベスト30から消えて顔を出すのは３月と９月だけ。以下順位。
　　　　　　　　5月　 6月　 7月　 8月　 9月　10月　11月　12月
先代(2003) 　25 　　10 　　 6.　　16 　　9　　14 　　14　　　8
現行(2009) 　24 　　22 .　 16.　　27. 　 26.　圏外　圏外　圏外

　　　　　　　　 1月　2月　3月　4月　5月　 6月　 7月　8月　9月　10月　11月　12月
先代(2004)　　 13　　14.　　10.　　20　　16.　　14.　　 9.　　23.　　15.　　23.　　23　　　11
現行(2010)　圏外 .圏外　 26　圏外 .圏外 .圏外 .圏外 .圏外　　22　圏外　圏外　　25

　　　　　　　　 1月　2月　3月　4月
先代(2005)　　 23　　22.　　12.　　29
現行(2011)　圏外　29.. 　 29 . 　24

おお！はじめて現行の順位が先代を抜いたじゃないか！
もっとも　現行→1,094台　　先代→2,614台　だけど・・・

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 13:41:20.04 ID:1q9wwmAG0

（＼.n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜　∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　＼＼（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀）　　　（ ´∀｀） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　　n
　　　＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼　（ E）
　　　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／／
　.　　.　｜　　　　　|　（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧｜｜　　　　 | ＼__／

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 13:50:57.47 ID:1q9wwmAG0

以上テンプレ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 14:00:04.08 ID:53/9I7Ku0

スレタイ修正
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part23

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 15:34:59.07 ID:8YrVG3PZ0

テンプレ忘れてんぞ
このスレのアンチの特徴
・現行に対する因縁に近いネガな書き込みや個人の好みをさも総意のように２４時間体制で書き込んでいる
・現行に対する評価は"怒りカバ"以外認めない
・擁護派が否定していないことまで被害妄想で噛み付いてくる
・売れていない成功していないと強調する（海外で売れ、国内でもエコミニバン全盛の中、車種別では健闘しているのが実態）
・普通に売れていると指摘されると国内販社がやばいなどと強弁する（車の話と関係ないし…）
・現行をアンチするためなら先代以前のレガシィの悪い点すら忘れ去る
・ちょくちょく「怒りカバ」とオナる

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 15:35:17.71 ID:8YrVG3PZ0

・所有しなくてもちょっと乗れば良さがわかるんだぁ　自分の車とちょっとでも感覚が違ったら許さない！
・根も葉もないことを平気で発言中にちりばめる。
・ソースは？と聞かれると逆切れする
・レガシィ乗ってるわけでもないのに、なぜかレガシィスレに粘着している
・話のつじつまが合わない　平気で自分の首をしめる
・アンチに反抗するのは現行オーナーと決め付けている
・クラス、ランクが異なるものを同列で語る
・自分の価値観が世界の中心、他のみんなも同じはずと勘違いしている

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 15:39:51.54 ID:8YrVG3PZ0

しかし、あれだけいわれてんのに、アンチ限定にスレタイ変えないとか・・・・
よっぽど遊んで欲しいんだなｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 15:47:47.97 ID:nB9pN9W90

11 ? 13: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/04/27(水) 23:54:20.33 ID:GE/eAb/N0
ここのスレ主は確か
現行が出た時にカッコウが悪いと思い最終型のBPを買った。
つまり最新のテクノロジーが手に入るのにわざわざ６年前の設計の車を買ったと言う事だ。
しかし、一般人には意外に受けが良く性能も先代よりも優れている事が判り
（安全性能、動力性能、燃費性能、快適性能）
さらにアイサイトが出てきて、現行の事が気になり、また
デザイン面でも現行のボンネット高やライト周りのデザインがこれからトレンドと言う事を知り
どうしても、現行を大失敗にしたくてたまらない。
大失敗したのは自分と言う事をどうしても認められないらしい。
特に最近はおされぎみ。
どうやら、擁護になったりアンチになったりの忙しい生活を送ってるようだ。

そんな奴の建てたスレに価値はあるのか？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 16:01:13.98 ID:8YrVG3PZ0

スレの価値なんてすでにないでしょ。初期はまだマシだったけど、
最近じゃ、うんこの投げあいしたい人たちのサロンだから。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 16:34:34.14 ID:0+jWBOsj0

前スレ>>983
今の社長のスタイルはいわゆるアメリカ的な株主が喜ぶ短期的な結果を求める風潮に迎合しようとしてそれが当たっただけ。
もちろんそれが当たったのは凄いことだけど、長期的に考えると俺には疑問なんだよね。

日本のメーカーでプレミアム路線に進路変更できるとしたらスバルだけだったのに。
小さいけれどコツコツと真面目に車を作っていますってイメージをウリに細く長く商売してほしかった。

次期型がアメリカでも売れればいいけど、失敗したうえに日本のスバオタにも見放されちゃったら会社が傾くよ。

ちなみにアメリカのマーケットがレガシィをどういうイメージで見てるか詳しくないけどアメリカスバルのホームページ見てもリアからの写真ばかりでフロントは不評なんだろうな。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 18:01:46.03 ID:WUxRq1iZO

ビッグマックレガシィつまんね。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 18:44:00.02 ID:8YrVG3PZ0

わかったから、面白いと思える車買えってｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 18:50:49.51 ID:Hv/leRWJO

>>15
どのへんが昔は真面目な車作りで今は不真面目なのかは理解出来ない。
（多分、俺は前のレガシィは好きだウキーって話なんだろうが）
プレミアム～なんて暇な評論家のレッテル張りだろ、実態は無い。
強いて、可能性があったとするなら、企業群としてならメルセデスを凌駕するバックが控えてる三菱くらい。

今はまさにスバルとして、一切の背伸びを止めて、等身大の車作りに専念してる好ましい状態ではあると思う。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 18:59:50.71 ID:PyA0u9BQ0

>>15
＞次期型がアメリカでも売れればいいけど、失敗したうえに日本のスバオタにも見放されちゃったら会社が傾くよ。

既に先代売ってた時点で傾いた。
それゆえの現社長
それゆえの現行
それゆえの軽４撤退

ゆえに、スバルを傾けたのはスバオタ
だってさR2は東京モーターショーで発表してアンケート取って発売
BPはアンケート通り造って出したら、途中からさっぱり売れず。

スバオタのエゴがスバルを潰す。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 19:10:51.09 ID:OtQzBRw9O

>>19
つまり、レガシィというかスバルは日本市場において失敗したということ。
海外に活路を開いたのは企業としてはめでたいことだが、日本で車買って乗る人にはどうでもいいこと。
ヒュンダイが母国やアメリカで売れようが、日本ではダメダメだからどうでもいいのと同じ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 19:18:15.09 ID:8YrVG3PZ0

同セグ同タイプで一番うれても失敗とか　すごい会社なんだなぁ　スバルって・・・・ｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 19:48:58.51 ID:E+uDj4tZ0

同セグ同タイプで突出した状態（唯一無二）の存在だとしても、
ステーションワゴン部門は縮小しているからなあ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 20:14:49.60 ID:kTFEbUsT0

>>19
BPはともかくR2はスバオタも反対だったろ。
スバルの最近の東京モーターショーで評判良かったのはR１eくらいだろ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 20:23:18.83 ID:ztmvj8mn0

>>19
４代目（2003年デビュー）は2000年頃の感性で作った車だからね。
晩年の2008年には、デザインも基本性能も味付けも、
かなり時代遅れ感が漂う車だったよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 20:29:58.32 ID:Hv/leRWJO

>>22
トヨタがそこにＬクラスワゴンをイギリスから持ってくるって何かで見たぞ
トヨタ対スバルのルール無用が始まるかな？ｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 20:58:17.20 ID:1q9wwmAG0

>>15
現行はアメリカの靴の裏を舐める様に売れる要素を取り込んでそこそこ売れているが
中身はすっからかんだからな

売れるとわかってヒュンダイあたりが類似車を安値で出してきたらあっけなく失速するんじゃない？

>アメリカスバルのホームページ見てもリアからの写真ばかりでフロントは不評なんだろうな。

そのリアにしてもMB・BM・A・VWのドイツ車の実車を見たあとで見るとこれらのデザインの寄せ集めであるのがわかる
デザインからして韓国車のやり方だよ現行は

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:14:46.89 ID:Hv/leRWJO

>>26
久しぶりに靴の裏を舐めるのが好きな人の書き込みを見たｗ
スバヲタは本当に怖い。
そういう趣味の人が多いんだな。
社長が発狂して日本市場なんか(;`皿´)って発言するのも無理はない。

ヒュンダイの話は別に当たり前だがな。
自動車なんて、今更技術的なアドバンテージよりコスト競争力だ。
現行が売れたから、トヨタ傘下でノホホンと水平対向ＡＷＤなんかで商売出来てるが
もし、現行でも失敗してたらヒュンダイ傘下でアイサイト付きのヒュンダイ車にレガシィって付けてたかもしれん。
現行アンチが好きそうな車は想像はつくが
スバルの技術力と大きさじゃ実現は不可能。

要望を書きなぐるなら別スレがあるから、このスレは食糞の嗜好の強い現行アンチと
子供っぽい趣味（河馬、サイ、バス、トラック他ゴツいの好き）の現行擁護の罵り合いのスレになるんだろうな

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:17:06.03 ID:1q9wwmAG0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勢い
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part56【LEGACY】　　　　　 14.3
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part11　　　　　　　　23.8
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22　　　 81.6　※このスレ

SUBARU▼スバル4代目(BP/BL)レガシィ106▼LEGACY　　　43.7
SUBARU▼スバル3代目(BH/BE)レガシィ 46▼LEGACY　　　 29.5

コピペ連投があるわけでもないのに
このスレが本スレ＋オーナースレより遙かに勢いがあるのが、現行の性格を物語っている

それに散々貶している先代スレにすら負けオーナースレ単体だと３代目より書き込みが少ない

本当に現行が最高傑作ならアンチスレなんてかすむくらいに本スレが盛況になるはずなんだけどなぁ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:21:02.46 ID:8YrVG3PZ0

人は、不満のあるときに書き込むものなんだよ。　わかるか？

つまりは、オーナーになるくらいの人は満足してるわけでそんなに書き込まない。
勢いがあるわけがない。

そんな簡単なこともわからないのか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:22:04.41 ID:nB9pN9W90

>>28
へ？

そもそも、車の出来とスレの伸びは関係ないだろ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:29:04.90 ID:8YrVG3PZ0

>>30
そのくらいしかもうネタがなくなってきてるんだよ。察してあげよう。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:34:43.94 ID:NLuOD8sP0

>>29
ん？少なくてもスバヲタってそういう人種じゃないよ。
自分が心酔してるスバル車の良さを、頼みもしないのにしつこく語り続け洗脳しようとする。それがスバヲタ。
ひどい時にはライバル車のスレを荒らしまくって潰すまでする。そんな無法者、DQN。
そんな彼らが勢いをなくすほどの車なんだろうねえ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:51:50.26 ID:Hv/leRWJO

>>32
だからぁｗ
殆どのスバヲタには許せない車なんだよ。
だって河馬だぜｗ
サメだの鯰だの鮃と来て河馬ってｗ
そりゃスバヲタは嫌がる

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:55:01.40 ID:rutTr09zO

普段先代BL5に乗ってるけど、整備の代車で現行に乗った

道路が狭く感じるね……たかが50ミリと言うけど、都区内でこの差は鈍感じゃ済まないでしょ

35 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/14(土) 22:44:30.88 ID:JE3Nw6io0

好きな車乗れ！
人が好きな車を煽るな！
嫌いなら叫べ！

現行レガシィ、　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　　　　　　　∧＿∧::::::::::::
　　　　　　　　　　（´・ω・`) :::::::: 　　うんこ　だよね！
　　　　　◎ー）　 /　　　　＼:::::::::
　　　　　　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　　　　　~~~　／⌒ヽ(￣､　ヽ＿＿＿
　　　　　　　/　　　　Lヽ＼ノ＿__

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 22:52:16.10 ID:Hv/leRWJO

>>34
流石はレガシィ乗りだな(^_^;)
１７８０で大きいってか？
まあ、今のを大事に乗るしか無いな。

流石に、幅は日本専売車にしないかぎり、狭くは出来ないから

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 22:59:15.10 ID:iAU04xec0

先代海苔のキモヲタアンチが心の拠り所に
してるスレってここですか？
まぁ実社会では底辺で誰からも相手にされていないから、ここだけが君達の聖域なんだね。
実社会では犯罪とか起こさない様にここからは絶対に出ない様にな。
世間では隔離病棟って言うんだけどね
((((；ﾟДﾟ)))))))あははは

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:02:55.26 ID:JE3Nw6io0

>>34
BPだってアウトバックだと1780あるぞ？ミラーｔｏミラーは現行とそれほど変わらないと思われる。
そんな俺は1825ある車だけど慣れれば気にならん。
スレチだがドイツ車ってミラーたたんだ時に鏡の面が上向くのどうにかならないだろうか(´・ω・｀)

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:13:45.43 ID:PyA0u9BQ0

>>26
自分の大失敗をごまかすのに必死杉。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:15:46.66 ID:PyA0u9BQ0

>>28
このスレの６０％はお前の書込みで伸びている

つまりこのスレの拡大は
あんたがこんなに大失敗したと言う事の現れ。

で今は９年式売ってアコードだっけ？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:20:33.32 ID:PyA0u9BQ0

>>36
＞34は試乗すらしていないから、そんな奴に反応する必要すらないよ。
無視、無視

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:25:07.23 ID:PyA0u9BQ0

なんだ

ID:JE3Nw6io0さんは

は伝説の○３乗りさんかぁ

今夜はアンチオールスター大会だな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:26:32.85 ID:1q9wwmAG0

>>40
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part22　　　 58.6　※前スレ　

前スレを見ても本スレ＋オーナースレよりかなり勢いがあるのだが？

本スレとオーナースレにはプレミアム君のコピペを含んでいるので
実態はもっと過疎っている

ここに来る現行擁護なんて本スレそっちのけで
現行への批判に必死になって噛み付いているんだろ
現行型に対する自信がない表れ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:26:57.78 ID:rutTr09zO

>>36
そう言われたら何も言い返せないんだけども、
うちにはｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞも(ｻﾝﾊﾞｰ・R2も)あって現行も運転に難があるわけでは無いんです

でもやはり1750越えるくらいだと軽快さがないよ。対面通行で前に右折車がいる時や一本入った路地に行くと如実に実感できる

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:29:02.70 ID:q3z4TR000

先代の時も擁護に必死だっただろ
こいつら本当にバカなんじゃないのｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:34:47.64 ID:JE3Nw6io0

>>42　○はMかAか？Mセダンなら乗りたいな。
正直はずれぽ。さすが現行は決めつけ厨が多いなｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:39:09.43 ID:JE3Nw6io0

書き加えると『俺はKIA乗ってます！（ｷﾘｯ』なら満足する？
別に俺の車がTATAでもトゥクトゥクでも何でも良いよ。
現行がクソだと思ってるだけだから。
なんで気になるん？自分が現行好きなら別にいいじゃん。うんこだけど。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:40:19.32 ID:PyA0u9BQ0

>>43
必死になって批判してるのはどっちだろう
批判する方が先だよね～
スレタイ自身が批判だからな
そもそも
デザイン・デザインって噛みつくのは誰なんだか。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:43:45.09 ID:iAU04xec0

この隔離病棟スレの院長は自分自身が
真性基地外だから始末に負えない。

悪魔の理論とわwww
ハラ痛いww

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:45:16.70 ID:PyA0u9BQ0

>>47
満足しないな。それ嘘だもん。
そのどいつ者に満足してたらこんなうんこの投げ合い場所にくるもんか。

俺の経験上、今乗ってる車に不満がある、または現行を購入しようとした事があるとか現行に興味がなければ来ないさ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:46:44.84 ID:JE3Nw6io0

>>48
必死なのはあきらかに ID:PyA0u9BQ0
現行レガシィのいいところって個人的にだけど、リアのエクステリアだけは良くなった。
あと、社外ナビが付けやすそう。広い。アイサイト（Ａ型 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ）。
あと何？無知な俺に教えて？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:47:17.67 ID:PyA0u9BQ0

ここはさ現行車にいろんな意味で興味が有る奴しか来ない場所って事さ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:51:41.75 ID:PyA0u9BQ0

>>51
大昔にカキコしたけど、単なるストレス解消と暇つぶし
それに、大昔FDシビックのアンチだった事があるからその悔恨と反省をこめて

ゴミ潰ししている。アンチはゴミ以外何物でも無い。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:52:46.80 ID:Hv/leRWJO

>>44
無理に言い返さなくてもw
別に俺も煽ってるわけじゃないし。
ただ、路地とかが前提になるユーザーだと国内専売車でも無い限り今後厳しくなるよな
プリウスでもそれくらいあるだろ？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:53:43.74 ID:PyA0u9BQ0

>>51
それに、現行の気に入らない所はそのリアのエクステリアだな。
ゴミはどこまでもゴミだなぁ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:56:39.92 ID:JE3Nw6io0

>>50
BLEに乗ってたから現行は興味あったよ。
発表前にこっそり見せてもらったくらいだもん。今は別の意味で興味ある。
正直、BH、BPからの乗り換えってどのくらいいるんだろうの興味はある。
現行以前からの乗り換えなら客観的にとらえられる（かわからん。恋は盲目ってのもあるし）。
から、進化具合とか逆に劣ってるところとかオーナーが一番わかるわけじゃん。

正直、デザインなんて個人の主観以外ほとんどない。走りだって満足する人もいるだろう。
しかし、受け入れられない人だって当然いる。

それをメインに話し合うスレだろ？それぞれのマンセーだけなら専用スレ行けばいいだけだ。

俺から見たら現行はどう見てもウンコだ。「あくまでも」主観だが、内装の作り込みで広さは
何とかなる。正直BEのほうがBLより広く感じたくらいだ（特に後席）。

しかも見えないところに金をかける主義だったはずがそれもやめ、見えるところも金をかけない。

がっかりするやつがいてもおかしくないだろ。

とマジレスの長文( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:57:04.52 ID:pdCcy6PQO

悪魔の理論とは…

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:00:05.19 ID:78odSqlh0

よくわかった。
ID:PyA0u9BQ0　はアンチ以上のゴミにも劣る害虫ってこった。
もちろん現行レガシィ乗った上で語ってんだろうな。

あとFDのシビックって何？知らないんだけど？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:00:38.71 ID:Hv/leRWJO

>>57
チャネラーの口癖

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:02:48.26 ID:GXQ7E2QA0

院長自演で大忙しだなww
そりゃスレも延びるわ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:03:53.53 ID:78odSqlh0

>>55
おいおい。数少ない良いと思うところを　あ　え　て　あげたのにゴミ扱いか。
現行も貶してるんじゃねえか。

そんな奴が何で現行の擁護するんだ？矛盾だろ？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:07:54.91 ID:JE3Nw6io0

>>55
現行型の良いところあげてみろって。
所有してるならわかるだろ？試乗したことしかない俺にすばらしいところをぜひ教えてくれｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:11:07.58 ID:CoJj56xi0

>>56
まだ嘘ついたな
話合いってさ、問題提起した事あるのか？
ないだろ、おまえ自信がうんこ投げてるからな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:16:20.50 ID:CoJj56xi0

>>56
話合いなら
こういうスレがある

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/l50

ここでそんな事言う奴は偽善の仮面をしたうんこ売りって事だ

つまりあんたの事

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:18:04.05 ID:78odSqlh0

>>65
どこら辺が嘘がわからんが、それは置いておいて、
おれが嘘つきでも良いから、現行型を所有してるのかと、現行型が優れている件を教えてくれよ。
都合の悪いことはスルーか？

スルーした時点で現行型に憧れてる妄想厨に認定するからなヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:25:17.36 ID:78odSqlh0

ググったらFDシビックって現行型なんだ？
それが大昔？しかもシビックのアンチだった奴がレガシィスレで何してるの？
巣に帰れよ。

あ、相手にしてもらえないのかｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:26:58.19 ID:CoJj56xi0

>>65
試乗もしてない奴に語る、文章作成能力は持ち合わせていない。

FDシビックはﾈｯﾄで調べりゃ直ぐに出てくる

俺は過去に　欧州シビックVS国内シビック　で　最終型シビックのアンチになり
国内シビックオーナーを傷つけた事が有る　その時に欧州シビックスレで欧州シビックを輸入してもらう事を訴えた一人

その成果もあり欧州シビックは輸入される事になった。

アンチ活動する心情や理由は良く判る。だからこそここに会えて来るうんこ売り共は許せんしまた軽蔑する。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:27:14.90 ID:78odSqlh0

うんこしすぎてアンカー間違えた。
>>65→>>64
すまん。うんこふいておく。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:35:47.77 ID:CoJj56xi0

FDシビックが出たのは２００５年
出た時にはこれがそうかと愕然とし、というも購入するつもりで候補にしていたから。
で１０分程度、試乗したのだが

サイズが大きくなった事もありそこにがっくり詳細にチェックしてなかったと思う
最近仕事で借りるレンタカーがシビックだった１ヶ月付き合ったのだが
他の車達が大きくなった今ではジャストサイズ、エンジンもホンダその物
なんて良い車なんだろうと認識を変えた。

そういった経験があればこそ
ちなみに
おれは２台車を持っていた
一台はスバル
もう一台はホンダ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:39:20.37 ID:78odSqlh0

>>67
>>62で『試乗したことしかない』って書いてあるが？
都合の悪いところは見えないのか？
ID変わってるけど文の流れでわかるだろ。

で、試乗もしてることだし教えて♪
あと現行に乗ってるかもね♪

あと俺はアンチじゃないなー。うんこな現行型を必死に弁護してる奴を生暖かくからかってるだけ。
だから良いところを教えてって聞いてるだろ。

んで、シビックオーナーを傷つけた罪滅ぼしをしてるの？人を勝手にA3乗りとかゴミ扱いにしておいて。
結局自分の意見が通らないと気が済まないクソだな。
しかもお前がこんな便所の落書きで訴えたって、それを参考にホンダがシビックの輸入を開始するわけないだろ。

自己満足もはなはだしいわ。その理屈なら、お前が現行レガシィのここを改善してくれって書いたら
年改で反映されるってコトになるわな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:41:29.79 ID:CoJj56xi0

>>70
その論理　そっくりそのままお返しする。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:45:20.96 ID:CoJj56xi0

>>70
上げ足取るって宣言してる奴に、答える馬鹿はいない。
確かにおれは現行オーナーだから、要望は寺に訴えてる
それはオーナーの特権だろ。

だから、なま暖かい偽善者の気持ち悪い人に、答える義務は無い。

そもそも、なんで俺が、そんな人でなしのあんたの言う事聞かなきゃならんのか？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:45:59.49 ID:78odSqlh0

>>71
意味わからん返答しないで答えろよ。
たった2点だ。

①現行レガシィを所有しているか。
②現行レガシィと歴代（BPでいいや）と比べて勝ってる点と劣ってる点。

これだけだ。

74 ：暇人：2011/05/15(日) 00:47:19.55 ID:1itftdV0O

こんな現行の悪口を書きなぐるためのスレに
現行の良いところを書く暇人なんてあまりいないだろw

まず、買える車の範囲内での相対的な評価だが
良い所
安いフルタイム４ＷＤ
結構な速さで山の中の国道を駆け抜ける足まわり。
（まあ、主観だがな）
悪い所
先々代と比べて、燃費と直線加速くらいしか進化してる処がない
足まわりだって、下手くそが急にハンドルを切ったらひっくり返るんじゃね？ってくらいのグラングランぶり（ＧＴ－Ｌ）
ＳＩギミックのおかげもあって、アクセルをふんでも空ぶかしするだけの糞加速。
ＢＨ９ＮＡとＢＭ９ターボを比較してこれだから
ＢＰ５ターボとＢＲ９ＮＡを比較したら買い換える対象にはならないんじゃね？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:50:59.39 ID:78odSqlh0

>>72
揚げ足取りはお前だろ。
人をA3乗りに勝手に仕立て上げたり、シビックへの罪滅ぼしとか言いながら人に難癖付けてるし。

＞だから、なま暖かい偽善者の気持ち悪い人に、答える義務は無い

53 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 23:51:41.75 ID:PyA0u9BQ0 [9/10]
>>51
大昔にカキコしたけど、単なるストレス解消と暇つぶし

これは？言ってること途中から変わってるじゃんｗ
これがシビックオーナーへの罪滅ぼしなの？へー、すごいね。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:55:46.87 ID:CoJj56xi0

>>75
真実は伏せておくもんだろ普通
そういうあんたは、ここで何したいんだ、

なま暖かくからかってるだけの人なら　同じだろ
しかも偽善者だからたちが悪い

俺が、何時Ａ３って書いたんだよ？みずからばらしてるじゃないか

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:58:03.72 ID:78odSqlh0

>>74
サンクス！

俺はＢＲのＮＡしか試乗してないから、正直どこが良いかわからなかった。
なんかカムリかなんかのような感じがして、心底ガッカリした。

だから現行オーナーが何に惹かれて買ったのかが知りたいってだけだ。

スタンバイじゃないＡＷＤがそこそこの値段で実質レガシィくらいしかないってのが弱点なんだが、
だからこそレガシィというブランドを護って欲しいわけだったのさ。

それが・・・。ってだけ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:07:58.94 ID:78odSqlh0

したら○３って何？
そもそも3がつく車に乗っていないんだが、ここのスレの流れだとゴルフ系か３ならＡ３しかくらいしかないだろ。
しかも俺の車がＡ３だなんて書いていない。決めつけてる、と書いているだけだ。

真実は伏せておくって書いておきながら、結局思いっきり書いてるじゃん。
しかも罪滅ぼしとか。お前の書き込みのどこが罪滅ぼしなんだよ。
すべてが後出し野郎なんだよ。
で、どこが偽善で、うそを書いてるの？

まあ、今の日本車全般に言えることだが、北米方面を意識して車をつくらなきゃ行けないのはしかたない。
売り上げが１桁違うんだから。
大型化してるのはレガシィだけじゃないのも当然知ってるが、それでも少なくとも先代まではここは譲れない
という芯があった。
現行はそれが全く見えないんだよ。
一部だけかもしれないとはいえプレミアムメーカーに近づきずつあったのを一気に大衆化してしまって、
期待が大きかっただけにやるせない気持ちもわかるだろ。

だから現行レガシィの良いところを何度も聞いてるんだって。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:19:33.08 ID:CoJj56xi0

>>78
え？自ら、生温かくからかってるって言ってたよな。

そんな奴が　真面目に　話合うなら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/l50
に行くよな

そうじゃなく
うんこなんてＡＡ貼るやつが　まっとうな人間するのは偽善じゃないのか？

そこが嘘

そしてドイツ車乗ってるなら、きちんと型式と名前を出すよ
それが普通の人の心理

でドイツ車買って満足してるのならこんな所にはこない
これも普通の人の心理

では聞くが、そのドイツ車　ＢＥに比べて満足してる所は何？
またどうして、オーナーでもないのこんなうんこ場に来てるの？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:25:23.56 ID:CoJj56xi0

それで、買う気もないのにいまさら良い所聞いてどうしたいの？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:30:11.79 ID:CoJj56xi0

それにさ、良い所は「みんから」とかに貼ってあるからそれ見れば良いんじゃないの？
インターネットでぐぐる知恵はあるんだろ？じゃぁそっちみなよ。

ここはうんこの投げ合い場、なに書いてもアンチの餌になる
そんなのは御免だね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:32:13.61 ID:CoJj56xi0

実際
>>78
の餌になったからな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:36:25.63 ID:78odSqlh0

まあ、いいや。

現行乗りはとにかく排他的ってことで、質問にも答えず人をゴミ扱いにし、自分の意見ひとつで
メーカーが動いてくれると勘違いをし、やたらと人のことを妄想で決めつけ、都合が悪いことはスルーし、
ストレス解消と暇つぶしと書きながらいつの間にか罪滅ぼしと嘘を言い、そして新たな人を勝手にアンチ扱い。
現行をとにかく褒めないと許せないって奴がオーナーってことで納得したわ。

本当に買わなくて良かったと心から思えるわ。

スバル好きだっただけに残念だけど、こんなオーナーじゃ車もかわいそうだ。

水平対向もトヨタに取られかかってるし、まあ潮時かな。というわけでさようなら。

せいぜい暇つぶしをしながら、ゴミでもあさっていて下さいなｗ

と書いたところで>>79きたな。

＞生温かくからかってるって言ってたよな
あなただって単なるストレス解消と暇つぶし書いてたから同類。俺と同じゴミ。
＞ドイツ車乗ってるなら、きちんと型式と名前を出す
あなただって散々聞いて、やっと現行としかまでしかあかさなかっただろ。人に聞く前に自分が言えよ。しかも○３
なんて妄想してる奴に教える義務もない。
＞そのドイツ車　ＢＥに比べて満足してる所は何
こっちが先に聞いているにも関わらず答えないあなたに答える筋合いはない。
＞オーナーでもないのこんなうんこ場に来てるの
以前スバル乗りで現行が気になっていたからって書いてるだろ。盲目かよ。それでウンコ車に
どんな良いところがあるか俺にはわからないので知りたいって書いてるだろ。

頭に血上ってるのはわかるけど、ちゃんと読んでから書き込めよ。必死すぎるｗ
というわけで夜も遅いから消えるわ。
偽善的なシビックアンチの罪滅ぼしを一生やっててくださいな♪ｻﾖｰﾅﾗｰ(_´Д｀)ﾉ~~　つきあえんわ。　あ、逃げたと思って良いよ。
あなたにはいろんな意味でいろいろかなわないから（ﾊｧｰﾄ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:38:34.00 ID:78odSqlh0

>>82
最初に○３乗ってる人って絡んできたのはそっち。
自分のことを棚に上げるのは超一流だな。

ホントに消えるわ　ｻﾖｰﾅﾗｰ♪

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:54:16.65 ID:js6bMmNd0

まとめると、今日も頭のおかしいアンチが朝から晩までウンコ投げてたな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 03:11:58.47 ID:SFBXR3vyO

隔離病棟にまで怒鳴り込んでくるんだから真生のキチガイだなｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 04:10:35.26 ID:Dy3/Oo2o0

さようならー　　　といいつつ絶対もどってくるなｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 07:48:28.50 ID:SFBXR3vyO

俺がPCと携帯両方でカキコしてると思ってるだろｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:13:38.86 ID:4cLmhqyP0

プレミアムだの大衆化だの意味がわからねえ。

インプレッサならWRXのSTIだけで6種類もあって、あれがまずはスバルの「売り」
だろう？レガシィは大きくはなったが、走りは先代より上だし、あの大きさの
AWDでは他社より100-300kgほど軽量化されているという意味では世界的に独特。
アウトバックなんかも、便利で売れているし。

俺の経験だと、評判が悪いステアもSTIパーツ放り込んだら相当に良い方に
変わる。（低速でのプレーキ時に轍でいらんアシストをくらうのは認める）
GTSにSTI放り込んだが、前に乗ってた二種類のDセグより遥かにいい足だわｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:31:56.70 ID:4cLmhqyP0

それから、現行レガシィは人を乗せる車なので、「がちがちに固める」方向ではなく、「しなやか」で「同乗者も快適な乗り心地」をめざしている
らしい。俺は実際に購入して、STIを装備したらそれを確信できたし、感心したね。

ガチガチにスパルタンな車に乗りたきゃ、シビックRやインプの中古買って
ショップでサーキット仕様にした方がいいと思うよ。FDでもいいだろうけれど。
もっと金があってDセグ欲しいなら、1000万円用意してM3なりS4を買えば？
（あの客層は最初からスバル車は眼中にないけれどねｗ）

今のレガは、軽く、固めずに、しなやかに剛性を保つ方向で、その意味では
ドイツ車には出せない珍しい車だと思う。BMW535より300kg、スカ4WDより
150kg軽い。飛行機的な車だよ。

91 ：GC乗り：2011/05/15(日) 08:32:19.14 ID:BPRQOA37O

>>73
②の勝ってる点、箇条書きは面倒臭いから一点だけ。
｢グランドツーリング性能｣これに尽きる。

そしてこれこそがレガシィに求められている一番の要素だと思うが、
反論があればどうぞ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:39:56.37 ID:4cLmhqyP0

>>91
>グランドツーリング性能

あの価格では最高クラスですね。連休に家族で高速で600kmの旅をしました。
今まで所有していた国産の他のDセグでは全く太刀打ちできない完成度
で、みんな満足でした。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:41:00.19 ID:1itftdV0O

>>89
わからんか？
大衆ってのは、特定出来ない民衆を指す時に良く使う言葉だ。
現行は、そういう人達に向けて作られた車だと言ってるんだろ。
それに対して、プレミアムってのは、特異な価値観を持つ人の為の特別な存在のことだろ。

まず、プレミアムだから高性能・高機能だなんて思うのは間違い。
プレミアムモルツとモルツを飲み比べたらわかる。

後、アフターパーツを組めばってのは問題外。
日常域では満足なんだが、非日常的な（まともじゃない世界）ものを求める為のアフターパーツが本来。
特に、パフォーマンスパッケージなんて、最初から組んどけボケ的なもんだろ。
コストダウンを前面に押し出してプレミアムは無い。

それに対して先代は小ささ、内装、単価の高い材料を使った点ではプレミアムには違いない。
発想としても現行よりはスバルの社員にもスバヲタにも合ってる。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:47:53.45 ID:4cLmhqyP0

>>93
あの大きさであの重量で剛性を保っているという時点で
ある部分に高度なプレミアム性が認められる。

アウターパーツはいいぞ。たった25万。これだけで、GTSの走りが2ランクアップするぞ。
ノーマルは安くしてあるのだから、それはそれで良いんじゃないの？
あと内装は、GTSに本革を入れると結構マトモにはなってくるな。
ま、元が米国で270万の車だから仕方がないじゃないか。
パーツ組んであって、全部tS価格だったら、買い手が少なくなるし。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:50:28.11 ID:4cLmhqyP0

>先代は小ささ、内装、単価の高い材料を使った点

インプレッサにそういう特別仕様があったよな。
何で買わないのに文句言えるの？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:51:06.19 ID:qF8gdfen0

そんな無駄金あったら寄付しろよ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:52:28.72 ID:4cLmhqyP0

>>96
寄付もしたよ。日銀が自己資産守って、政府は増税論が出してるのに、
悪いのは政治家と日銀だ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:55:44.69 ID:4cLmhqyP0

>>93
で、現行も大衆には判らない工夫は凄くしてあるぞ。
そこに気づくのがオタ。

例えば、ボンネットは風で震えるほど薄い。トランクも本当に薄い。
そこらのおじちゃんなら「安っぽいなあ」と感じるだろう。
実は、あの方向でボディ全体をやれるところにスバルの凄さがある。

あとはフレキシブル系な。あの発想も独特だ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 09:04:20.27 ID:qF8gdfen0

でもパッとしないな。現行は。
あ、先代ももはや古臭いけて論外だけど。

スバルに限らずどのメーカーだって、いろんな努力してるだろうしね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 09:08:45.71 ID:4cLmhqyP0

>>99
パッとしないねえ。現行だとやっぱり、パールが一番あってるような。
あれならグリルを変えんでも、まあ見れるかと。

新型アコード、現行アウディのような目を惹く感じはないねｗ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 09:17:49.27 ID:1itftdV0O

>>94
アフターパーツを付けても安いって発想自体どうよ？
２０年近く前の車を魔改造してる連中と変わらんこと書いてるな。
スバヲタがそんなんじゃないくらい知ってるだろうに。
インプレッサの特装車については、確かに。
不格好だがそれだって先代レガシィと比べても大して変わらんから、
買い換えるなら良いんじゃね？と思う。

ただ、大好きな河馬が貶されて発狂してるんだろうがスレ違いだな。
気に入らない車なら買うなじゃ、ただの荒らしだ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 09:20:21.19 ID:1itftdV0O

>>98
後、発狂の余り、書いてることが破綻してる。
普通のおじいちゃんでも気付くのに大衆じゃ気付かないってｗｗｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 09:25:27.18 ID:4cLmhqyP0

>>102
誤解だな。

例えば普通のおじちゃん・おばちゃんのような大衆が「安っぽい」と感じ
てしまう「鋼板の薄さ」が、オタなら「それこそがスバルの真骨頂」と
理解できるスバルの方向性だということ。
スバルには大衆が読めない高度さ、固有さがある。

フレキシブル系のチューンもそう。大衆同乗者の乗り心地を悪くせずに
ドライバーが確信可能なチューンアップ性が認められる。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 09:27:45.33 ID:qF8gdfen0

>スバルには大衆が読めない高度さ、固有さがある。

それを世間は独善と呼ぶ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 09:28:30.87 ID:4cLmhqyP0

正直、言うと前のDセグの安全性、スペック不足や挙動が嫌で
レガGTSを最初は仕方なく購入したんだな。

でSTIを入れた時、高速で遠出をした時に、本当に感動があった。
ファミリー用に仕方がなく買った俺だが、惚れ込んじまったよ。

アンチスレなので終わり。持ち帰り仕事します。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 09:57:24.55 ID:EciOUQTZO

>気に入らない車なら買うなじゃ、ただの荒らしだ。

おいおい…w
気に入らないなら買うなって普通のことだろ。

いったいどうしたいの？www

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 10:04:38.27 ID:SFBXR3vyO

しかもアンチスレで批判したら荒らしにされてるしｗｗｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 10:57:02.20 ID:EciOUQTZO

いやアンチ限定とはどこにもないよ？w

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 11:13:15.26 ID:1itftdV0O

>>106
普通？
>>1でこのスレのこと書いてるよな？
気に入らないところを書きなぐってウサを晴らしましょうって。
別に、それに一々反応するのは掲示板だから自由だが
最初からスレの前提を否定する書き込みはＡＡの連投と大して変わらん。
まあ、荒らしも含めて２ｃｈだし、まして、ンダヲタと張り合うスバヲタのスレだから
酷いもんなのもわかるがな。

気に入らないなら買うなを書くのが普通なら、気に入ってるなら見るなも普通。

最近、あからさまにＤの社員っぽい書き込みが目に付くが、あんたもか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 12:26:07.38 ID:EciOUQTZO

>気に入らないところを書きなぐってウサを晴らしましょうって。

え？ >1のどこにこんなこと書いてるの？？

>年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

やっぱり書いてないな掲示板が違うのかな？

あと。
アンチ否定が前提とか言ってるが、捏造まがいのことばっかだから否定されるだけだろうがwww
ソースや数字使ってきっちりとした主張すれば黙るよ。
アンチがそうなったようになwww

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 12:40:01.06 ID:SFBXR3vyO

捏造まがいだってｗｗｗ
ダメな理由を具体的に挙げても否定的な内容は全て捏造なのかｗ
チョンの歴史観と一緒だなｗｗｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:03:56.26 ID:EciOUQTZO

どうやったらそうなるんかな…

ホントにアンチは狂ってるな…

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:06:09.15 ID:Dy3/Oo2o0

>SFBXR3vyO
2011/05/15(日) 03:11:58.47 ID:SFBXR3vyO
2011/05/15(日) 07:48:28.50 ID:SFBXR3vyO
2011/05/15(日) 10:04:38.27 ID:SFBXR3vyO
2011/05/15(日) 12:40:01.06 ID:SFBXR3vyO

・・・・

深夜から朝までお勤めご苦労様です。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:15:59.47 ID:1itftdV0O

>>110
ありゃ、そりゃ失礼。
じゃ、不満を書けば？
不満がないなら、良いところでも書いとけば良いんじゃね？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:27:13.64 ID:SFBXR3vyO

>>113
いや～、とんでもないです(^^ゞ
改善のための批判は必要悪だと思ってますからｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:44:21.48 ID:EciOUQTZO

>>114
不満？過去に既に書いてる。

>>115
あんたがウンコ投げてるのしか見たことないが、どれが改善のための批判なのかね

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 16:05:20.60 ID:SFBXR3vyO

>>116
ダメなところが無ければ改善しようがないだろ？
イエスマンばかりだと楽だけどダメになるわな。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 17:12:16.41 ID:EciOUQTZO

そうだな。それは最もだな。
…で、どの発言？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 17:27:09.80 ID:T0LZK/Ab0

改「善」のためだと？
馬鹿かｗ
アンチの言ってることは、改「俺の好み」のためだけだろが。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 17:43:50.26 ID:SFBXR3vyO

イエスマンは楽だな～ｗ
自分で考えないですむからｗｗｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 17:47:32.15 ID:AQfCV3Zn0

スバルディーラー＆部品＆中古で社員ぼちぼちいるとこの
裏の駐車場見たら現行がないｗ
いや、アウトバックはあったけどね。
先代・先々代は数台あった。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 17:52:28.93 ID:1itftdV0O

>>121
当たり前。
スバヲタに不人気なのに、スバヲタが殆どの販社他の従業員に売れる訳がない。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 18:01:08.48 ID:T0LZK/Ab0

>>121
俺が買った営業の人は「レガシィは高くて買えません。憧れです。」と言ってたぞ。
別に現行に限った話ではない。
ディーラーの人は、信用できる客の下取り車を買っているそうだ。
つまり、ワンオーナーで自店でしっかり整備してきた、世にいう
「程度の良い」中古車に乗っているんだよ。

そもそも、スバルのディーラーの給料で支払総額300万以上の車が買えるかｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 18:01:41.40 ID:CoJj56xi0

>>121
ストーカーだな
いつもの事だけど買う時が難しい、それに来年はＦＴ８６だろし新エンジン。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 19:12:12.30 ID:qF8gdfen0

残化設定すれば余裕で買える。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:45:07.79 ID:SFBXR3vyO

なんかアンチも増えたよな～
何でだろう？
やっぱり不満に思ってるから？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:47:12.56 ID:SFBXR3vyO

不満を力ずくでねじ伏せようとすると必ず反発が出てくる。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:52:10.16 ID:1itftdV0O

>>126 >>127
ＩＤが同じなのが分かってるなら良いんだが

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:56:50.70 ID:SFBXR3vyO

>>128
はぁアンカー打ってねーだろ？
自演と勘違いしたか？
余裕がないと揚げ足取りもまともにできないかｗｗｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 21:46:07.24 ID:EciOUQTZO

>なんかアンチも増えたよな～

えっっっっっっっっ？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 21:59:31.98 ID:SFBXR3vyO

仕事だからアンチが増えると困るの？
クライアントが「なんで成果があがらずアンチが増えるんだ！」とお叱りの言葉と
請負契約で対価が得られず工作員の賃金持ち出しだから
アンチが増えると困るよなｗｗｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:04:43.04 ID:EciOUQTZO

いや、増えたら増えたで楽しいからいいんだけど。
最近のアンチ少ないし、ほぼ固定でうんこ投げてるだけじゃない。
昔はもっといたけどなぁ…

あと。仕事とかくだらん妄想つまらんよ？あんたは徹夜で仕事なのかもしれんけどさ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:10:08.28 ID:SFBXR3vyO

>>132
残念だけど暇つぶしでファビョらせてるだけｗ
改善のための批判とかもっともらしいこと言いながらスバヲタをファビョらせてスバルのイメージダウンを企む工作員かもよｗｗｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:13:23.89 ID:hhXqMc+E0

>>126 >>127

自問自答で楽しい？　つーか自演の失敗にしか見えんのだがｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:15:19.70 ID:SFBXR3vyO

まーた揚げ足取りで恥を晒すアホが現れたかｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:18:55.94 ID:SFBXR3vyO

もうクルマの批判に対しては反論できないから別方向から攻撃してるんだろうなｗ
お門違いで恥の上塗りをしてるだけなのにｗｗｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:21:43.37 ID:SFBXR3vyO

必死なのはわかるけどね～ｗ
可哀想なんで今日は反論しないから好き放題罵倒していいよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:30:57.85 ID:1itftdV0O

罵倒も何も、根本的に間違ってたハイテンとか、妄想内の学校で習ったデザイン理論とか
挙げ句に車を運転したことのない奴の妄想とか
もうちょっと何とか。
自演のし損ないも強弁で誤魔化すしか出来ない様じゃ、余りにも情けない。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:44:39.66 ID:Dy3/Oo2o0

>もうクルマの批判に対しては反論できないから別方向から攻撃してるんだろうなｗ

え？ｗｗｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:48:15.35 ID:CoJj56xi0

>>138
さて昨日の続きやろうか。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:52:36.60 ID:1itftdV0O

>>140
なんだっけ？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 23:17:12.22 ID:ftsF/3Lk0

>>115
>改善のための批判は必要悪だと思ってますからｗ

批判を悪ととらえている時点でおかしいと思わないのかな？

結局都合のいいこと以外の意見・批判は受け入れないって事でしょｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 01:19:08.53 ID:tMqM1Y/g0

ハイテンくんは典型的なレス乞食。
論破されることより、無視されることの方が遥かに辛いのです。

みなさん、徹底的に無視しましょう。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 08:48:33.60 ID:/ymWLY9jO

なんだ罵倒していいよと言われると腰が退けるヘタレばっかだなｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 08:53:37.97 ID:/ymWLY9jO

おまえ等はアンチを黙らせるのが仕事だろ？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 15:25:21.34 ID:K3oR5Z4j0

ＡＴでアクセルとブレーキ間違いの事故にはレガシいの機能は働かないのかな

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 16:13:26.05 ID:81OJlZRg0

アンチの本当の戦略は、スバル党を笑い死にさせることだろ？
もう勘弁して下さい。立ってらんねーよ。腹いてー。のAA出したいんだが、
どなたか貼って下さらんかね？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 18:47:58.59 ID:75yb2C+bO

貧乏神追放に成功し次にバトンタッチしたという事か

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 19:36:50.67 ID:81OJlZRg0

あった。おーいアンチのみんな、頑張ってもっと笑わせてくれ。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　（´∀｀）　　　　　（　＿　）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　へへ⊂）　　　　　（∨　∨　）　　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　　 ⊂ ⌒つ´∀｀)つ　　（＿（＿_）　　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　タッテランネーヨ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:40:32.20 ID:/ymWLY9jO

口ばっかりなやつらだなｗ
威勢だけはいいけど言い返せないとなると逃げ出すヘタレｗ

151 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/05/16(月) 22:17:24.09 ID:zx8T50WZ0

現行レガシィがうんこだから、うんこの投げ合いしかできないわけで・・・(´・ω・｀)
もっとまともな車だったら良かったわけで・・・(´・ω・｀)

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:31:34.16 ID:/ymWLY9jO

どんな理論的な批判でも擁護に都合の悪いことは全てウンコなんだよ。
そして言い返せないとなると逃亡するしｗｗｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:33:13.04 ID:/ymWLY9jO

そして逃亡するということは批判の内容を認めたことになるんだなｗｗｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:36:26.00 ID:f+J6ZgMC0

おまえ、朝から晩まで必死すぎで笑えるw
大丈夫か?

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:36:43.69 ID:/ymWLY9jO

ま、どうせ反論するだけの理論武装さえできないだろうけどｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:38:47.91 ID:/ymWLY9jO

言い返せないからAAで気晴らしするしかないのもわからないでもないなｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:39:57.74 ID:f+J6ZgMC0

ネチネチ気持ち悪いーW

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:42:38.38 ID:/ymWLY9jO

>>157
だってスバヲタだもん。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:43:13.08 ID:zx8T50WZ0

ID:/ymWLY9jO

今日というか最近のうんこ投下野郎か・・・(ﾟ∀ﾟ)
ここは現行レガシィの大失敗したことを書くスレよ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:44:33.64 ID:/ymWLY9jO

走りがダメになったからネチネチ文句を言うのはスバヲタとして当然のことです。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:45:10.70 ID:f+J6ZgMC0

お前みたいな、気持ち悪いヲタと思うとスバル乗ってるのが恥ずかしくなるな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:47:22.89 ID:81OJlZRg0

壁打ち楽しいか？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:47:24.70 ID:/ymWLY9jO

>>159
うんこじゃないよ。
改善のための崇高なる批判精神を発揮してるだけです。
うんこだと思うのはあなたに崇高なる批判精神を宿してないからです。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:48:43.05 ID:/ymWLY9jO

>>162
ほぅ、しゃべる壁とは珍しいなｗｗｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:51:37.12 ID:zx8T50WZ0

ID:/ymWLY9jO
は現行レガシィが好きなの嫌いなの？

嫌いなら・・・・

許す (ﾟ∀ﾟ)/

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:52:05.09 ID:RzjxQACL0

>>164
仕事無くしてヒマなのか？
少しは休んでもいいんだぞwww

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:52:27.68 ID:/ymWLY9jO

今日はそろそろ勘弁してやろうかな？
どうせヘタレだから何も言い返せないだろうけどｗｗｗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:01:09.45 ID:RzjxQACL0

ID:/ymWLY9jOの出現スケジュールを誰か作成頼む。
おもろすぎる。そんな彼はここのスレ主です。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:09:31.31 ID:GbBXfvF/0

そんな事よりオセロやろうぜ

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□●〇□□□
□□□〇●□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:23:26.39 ID:f+J6ZgMC0

ID:/ymWLY9jO

独身。
20代～３０代前半。高卒。
田舎在住。
地味な学生時代。会話が苦手。
コンプレックスが強い。(ネットではとにかく強気で鬱憤を発散)
言い返すとか言い負かすとか、中学生みたいな会話が好き。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:23:53.10 ID:cAlDv+3uO

オレが先行ね

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□●〇□□□
□□□●●□□□
□□□●□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:30:51.91 ID:GbBXfvF/0

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□○○〇□□□
□□□●●□□□
□□□●□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:33:43.54 ID:c8AbnQacO

アンチのまともな理論なんて見たことない

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:36:11.34 ID:GbBXfvF/0

それは言えてる、ﾎﾟﾁｯ

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□○○〇□□□
□□□●○□□□
□□□●□○□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 07:38:36.99 ID:siwelpxL0

ハイテンくんは典型的なレス乞食。
罵られること、馬鹿にされることより何より、
無視されることの方が遥かに辛いのです。

どんな屈辱的なレスであっても、それが嬉しくてたまらない性質です。

みなさん、徹底的に無視しましょう。

176 ：ＧＣ乗り：2011/05/17(火) 08:20:11.37 ID:8zU9d0fx0

>>158
>>160
前スレでアンチスバルだった貴方が今度はスバヲタですか？
アンチスレでアンチ活動してるのに、全く仲間がいない貴方が可哀想だ。

・・・って構っちゃうからいけないんだね。ゴメン、>>175氏。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 10:52:11.21 ID:jvvARMs+O

本スレのプレミアム君、失敗スレのアンチ代表ハイテン君それぞれに名物基地がいていいじゃない。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 12:05:02.20 ID:ae2MONyv0

>>177
もうひとり、オセロ好きな　うんこくん。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 12:19:17.98 ID:65NE17XFO

つまんないだもん、ﾎﾟﾁｯ

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□○○〇□□□
□□□●○□□□
□□□●□○□□
□□□□□□○□
□□□□□□□□

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 14:56:23.24 ID:FP0UK3S10

>>179
四三で、白の勝。

181 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/05/17(火) 21:27:36.92 ID:GGDB9r270

今日は静かだなﾀﾞﾅｰ　( ・∀・)っ旦

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:27:43.06 ID:rtLvdV9KO

>>181
スバヲタもブレーキが効かないくらいファビョってるから燃料もいいかなと思って。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 08:58:19.76 ID:IsKYi66D0

>>18
超今更だけど>>15で俺は「イメージ」って言ってる。
実際がどうかは問題じゃないよ。
実態は不明でもイメージでこれだけファンを引っ張って来れたメーカーが他にあろうか。

>>19
反論になってないよね。

スバルはスバオタのエゴを相手に小さく商売つづけてりゃ良かったのに。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:29:36.06 ID:AWTMgmtk0

>>183
＞スバルはスバオタのエゴを相手に小さく商売つづけてりゃ良かったのに

ちっちぇ～　あまりにも小さすぎる。

現行が変わったのって、内装、どんがら、走行セッティングだけだろ

一番金掛る、エンジン、走行性能、安全、は相変わらず
スバルの一番大事な精神と思想はそのまま
いや下手したらそれさえもトヨタにもってかれると今懸命に結果だそうとしてる
それが分からんような自分勝手なスバオタはスバオタじゃぁないな。

　まさに重箱の隅つついて嘆いてるだけ

最先端のテクノロジーは金が掛る。
エゴに基づいた小さな商売してる会社あるやろ

　あんたには光岡オロチがお似合い

さっさと出っていってくれ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:32:43.31 ID:AWTMgmtk0

>>183
ちなみに光岡はオロチ以外は自社技術の車は今は無い
日産やマツダからシャシーを買ってきて、外装や内装をかえているに過ぎない

あんたにお似合いじゃぁないか。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:55:50.60 ID:IsKYi66D0

>>184
なるほど、そういう考えもあるんだねぇ。
ただまあ一般消費者が気にするのは直接触れて感じることのできる部分でしょ。
内装、どんがら、走行セッティング。一番大事なとこじゃん。そこ変えちゃってどうすんのよ。

とはいえ俺は単にブランドマーケティングの話をしてるだけで実際の車の良し悪しなんて結構どうでもいいのよ。
ずっと「イメージ」「企業姿勢」って曖昧な話しかしてないよ。技術的な事はそんなに詳しくないしね。

発売されて数年経過しても未だに各自がこの車はこうあるべきだって言い合える車なんて他にないでしょ？
それだけのブランドを持った車が今後どうなるのかな、と。
現行発表時の社長の発言と最近の修正っぷりをニヤニヤしながら見てるんだよ。

以前も書いたけどさ、和食を期待してたのにビックマックいきなり出されたら誰だって驚くって。
ビックマック風の和食なんですって言えばよかったのに。
「今までの和食好きはいらない、あいつらの言うこと聞いてたら儲からん」って素直に言っちゃいかんよね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 14:20:31.58 ID:MzFvDwgZ0

2.5Lパケに長期試乗したが、明らかに質感の劣る走りに唖然とした。
何んというか、今までのレガシィにはない軽く安っぽい走りのテイスト。
内装に至ってはあらゆる操作系がこれまた軽く安っぽい。
まさにカムリだな、ありゃw
自分のBP後期型に乗り替えたらまるで高級車のように感じたわw
まじ、スバル終わってる。現行しか知らない擁護はほんと悲惨だねw

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 14:49:59.83 ID:3FOhf2iM0

今BH乗っています
10年前に比べて収入ガタ減り
もう新車買う余裕無し
皆さんがんばって
ここで評価落として
中古安くしてください
程度のいい中古を安く買いたいです
ちなみに彼女の意見は
BHはモロ、ライトバン
現行は乗用車的でイイ
僕も年なんでマッタリ現行乗りたいです

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 15:03:21.84 ID:K4OncALoO

>現行しか知らない擁護はほんと悲惨だねw

散々そうじゃない人がでてきてましたが…

まあそう思いこみたい気持ちはわかるがw

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 16:16:14.44 ID:MzFvDwgZ0

>>189
いや、君はちゃんと乗り比べして言ってるのかい?

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 16:55:48.34 ID:AWTMgmtk0

>>186
＞以前も書いたけどさ、和食を期待してたのにビックマックいきなり出されたら誰だって驚くって。
＞ビックマック風の和食なんですって言えばよかったのに。

いささか乱暴だろそれ。和食はカテゴリー車で言えばセダン、スポーツ、バンとかになる　ビックマックはカテゴリーの中の固有品
カテゴリーと固有品で例え話するところがまずナンセンス。

あんたの例えは、スポーツワゴンを期待したらコースター（トヨタ）が来たって言ってるのも一緒。

＞「今までの和食好きはいらない、あいつらの言うこと聞いてたら儲からん」って素直に言っちゃいかんよね。

そりゃそうだろう、言う事聞いて造ったBPがこけて会社も傾いたんだからさ。当然の事さ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 17:10:31.06 ID:AWTMgmtk0

例えるなら
ハンバーグ定食を頼んだ
昔ながらの、平べったい奴がくるかと思ったら、もだんな俵型のが来た
付け合わせも、ご飯とみそ汁と思ったら、パンとコーンスープが付いていた。そんな所だろうが

＞１８６はイメージから間違ってる。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 17:32:34.35 ID:nplGiHBjO

BPは売れなかった

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 17:33:05.50 ID:IsKYi66D0

>>191
社内で言うのは自由。熱心なファンを敵に回すよな言動はわざわざ社外に漏らすようなことじゃない。
その点においては社長はアホだと思う。

しかし例え方が気に入らないと言われるとは思わなんだ。雑な表現で悪かったね。
ニュアンス汲み取ってくれたら後は各自が思うように改変してくれw
敢えて注文を付けると>>192はアメリカ人から見たモデルチェンジの見え方なんじゃない？
ここに来る熱心な日本のファンには俺の例えの方がしっくりくるぐらい大きな変化だと取られてると思うよ。
だからこそこれだけスレが伸びるんだろうし。

個人的にはビックマックがアメリカ人好みの大味さを表してて気に入ってたんだが。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:59:20.99 ID:qbgroZUI0

アイサイトとCVTでお茶を濁してるうちに他にどんどん抜かれるぞ。
燃焼テクノロジーとかもうマツダの後塵を浴びそうじゃないか大丈夫かスバル？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:53:07.31 ID:KfHXRtpJO

>>195
抜かれるって何が？
スバルが優位に立ってると思う技術の中で他社が追いかけてる技術って何がある？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 20:21:45.63 ID:paLvS3nj0

>>187
ＢＰがまるで高級車に感じた？

視力検査してもらいな。
何らかの異常が発見されるだろうよ。

かわいそうな後期海苔。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:19:14.19 ID:dzo17J8y0

>>197
前期乗りの俺は勝ち組ですか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:23:31.73 ID:aaLp4CGV0

>>187
国産のこのクラスは日米価格差が酷いから最低350-400万円出さないと
今は満足するレベルのものは買えないよ。アコードしかり。スカイライン
しかり。レガしィも。

2.5のLパケってアメリカで170万で売ってる車でしょう。それで利益が出る
ようにつくってある。あの大きさで170万円だから質感は一昔前の140-150万円
クラス。つまり昔のカローラの安いグレードなわけさ。
文句を言うレベルじゃないよな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:29:05.59 ID:aaLp4CGV0

>>195
マツダはアクセラはマトモだがアテンザ日本仕様は糞だから大丈夫。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:29:10.94 ID:JOTtR6KF0

>>194
>個人的にはビックマックがアメリカ人好みの大味さを表してて気に入ってたんだが。

オレは現行の性格を見事に言い表した例えだとおもうぞ

和食→ビックマックぐらい現行はレガシィの原型をとどめていない

>>197
BPですら高級に見えるくらい現行が安っぽいってことでしょ

202 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/18(水) 23:34:12.70 ID:mRk/xs6k0

エクステリアは好みがあるから「あえて」ここでは追求しないが、
内装の質感は明らかにBPに負けてるでしょ。

ソフトパッドすら使ってないなんて、ベースグレードで250～300万円級の車では考えられない。
それで大きくなったから、特に後席の居住性は増したが、その分の重量増を抑える為に
遮音材やらを削っているので、BPよりも明らかにうるさい。特に小石とかはねた音が響く。
コストダウンでアルミボンネットとかも使わなくなった（まあ、インプからだが）。

排気量が大きくなったが、カタログ燃費を良くするために、電スロをかなり絞ってあるので
同じNA2.5i同士を比べても、馬力やトルクはそれほど変わらないも関わらず、BRの方が
かったるい。

正直、アイサイト意外で現行車の良いところを見いだせない・・・。あとサッシュレスじゃなくなったのは
良いかな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:01:10.05 ID:Z/pRyzmj0

>>202
日米価格差でLパケって昔の車で150万円程度の車だからな。
まあ最上位のGTSの内装も酷いが、あれも海外で270万で利益出ている車だしな。
4駆、ターボであるから、実質的にバブル前後の220万円程度の車だな。
しかしバブル期のローレルとかあの時代に比べると、内装は本当に酷い。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:13:16.03 ID:BnIRJCGo0

たしかに現行が先代と比べると趣旨が異なってるけど時代が時代だし仕方
ないんじゃない？
今は先代みたいにスポーツ路線はあんまり求められてないような気がする
どちらかといえば燃費や道具としての利便性じゃ？
その点ではアイサイトやCVTは適してるんじゃない?
現行をけなしてる人とかスバルらしくなくなったって言ってるけどSIモード
とかスバルらしいものはしっかり引き継いでるからいいんじゃない？
ただデザインはアウトバック以外はいただけないな・・・エアロつければ
いけるかも？
アウトバックにシルバールーフレールOPで選べるようにして欲しかったな

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:22:06.27 ID:Z/pRyzmj0

>>204
コンパクトなスポーツ路線はWRX-STIで十分に選べるからなあ。
現行のレガの内装を良くしようと思ったら、白人による奴隷社会
から独立しないと無理だな。500万払えば、アコードより内装は
よくなるだろう。Lパケが530万、GTSが650万とかで豪華内装だったら
面白いけれどね。静粛性もクラウンぐらいあってさｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:28:14.77 ID:yMoqfwim0

>>197
現行買っちゃったからって鼻息荒すぎだろ、オマエw
ほぼ並べて比べたんで間違いないぞ、現行の安臭い走りは。
パワステ軽すぎ、CVTはコンパクトカーと大差なし(しかもシャーシャー不快)、
ドアロック閉めたら「パチッッ」て軽のような音、窓閉めたら落ち着きのない
閉まり方、等々突っ込みどころ満載だな、、、オマエの愛車w
トヨタでもいんじゃね?あれなら(ゲラゲラww)

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:32:06.78 ID:z55IB5aB0

>>204
その時代を追った利便性を追った結果

トヨタ車とどこが違うの？って作りになったのが現行

つくりが変わらないならトヨタ車の方がいい罠

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 01:24:15.23 ID:Z/pRyzmj0

>>207
トヨタ車とは違うんじゃね。
静粛性を犠牲にしてでも軽量化してるし。ビル足入れてたり。
STIのチューンもトヨタとは違うよな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 05:58:05.92 ID:0sjjFv2GO

>>206
パワステ軽すぎ？
書き込み内容からして、レガシィと比べてるよな？
現行もパワステが軽いとは俺も思うが、レガシィならこんなもんじゃね？

後、バブル期のローレルが２２０とか書いてた奴がいたが
２２０て、いやアコードの安いグレードかレガシィのターボじゃね？
ローレルやスカイラインは２５０越えたような記憶が？

まあ、走らせたら走らす程、ケチも付けれる車だけど
その辺は逆に、馴れてくると車なんかこんなもんで良いやって悟らせてくれる車でもある。
まあ、今乗ってるのが喩えば軽であれ、気に入ってるならレガシィへの乗り換えは勧められるもんじゃないｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 07:12:16.65 ID:Z/pRyzmj0

>>209
レガのいまのGTS-330万でもバブル期の280万のローレルより
内装が遥かに悪いよな。あれは、何とかして欲しい。
本当に日米価格差には困る。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 07:14:32.61 ID:W361SogzO

× ★なぜ新型レガシィ(BR/BM)『は』大失敗したのか
〇 ★なぜ新型レガシィ(BR/BM)『も』大失敗したのか

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 07:22:57.54 ID:Z/pRyzmj0

>>209

間違えた。
レガのいまのGTS-340万（本革変更）でも、バブル期の280万の
ローレルどころか内装がカローラやファミリアの安クラス並みに悪い。
あれは、何とかして欲しい。本当に日米価格差には困る。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 07:26:37.94 ID:Z/pRyzmj0

>>206
パワステはGTSならばSTIのパフォーマンス3点セットで改善されます。
（GTSクラスなら最初から入れておいて欲しいですね）

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 07:32:06.23 ID:F9Yf0PYV0

アンチはトヨタを貶すわりには、トヨタみたいな豪華な内装を求めるんだな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 07:38:35.53 ID:Z/pRyzmj0

>>214
トヨタは豪華というよりセンスが悪い。

真似するなら、国内だとアコードがマシだな。
あるいはアテンザの内装形状で、素材をアップさせたやつ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 08:13:46.80 ID:W361SogzO

>>208
スバルのディーラーにも接遇の姿勢が欲しい｡

こういう事を書くと新型スレ双方とも決まって、客を選ぶのは売り手の勝手という意見が出るが
スバルのディーラーの場合は余りにも殿様商売になり過ぎてると思うんだ｡

時には真摯な内容に対してさえ、それが面倒な内容であれば出禁、とかね｡

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 08:17:51.73 ID:0sjjFv2GO

>>211
!(b^ー°)

バブル期と云えばＢＧ・ＢＤだな。
あの頃は、今以上にレガシィって速いしか取り得なかったような(^_^;)
燃費は凄まじかったし、内装も
外装は割と普通だったが

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 08:19:45.66 ID:0sjjFv2GO

>>216
ｋｗｓｋ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 08:30:41.05 ID:F2oTYjzGO

>>204
軟化路線が進むと、じゃあどうしてわざわざレガシィなんか買うの？って話になる

弱点を全く補わないのは良くないけど小さいﾒｰｶｰなんだから個性や特長を強調しないと存在意義が無くなってしまう

ｽﾎﾟｰﾂ性を捨てたら部品の共通化で、
ｴﾝｼﾞﾝは直四・ﾘｱｻｽは車軸式なんてことも十二分にありえるよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 08:47:54.06 ID:E8fYjH650

トヨタの中古は馬鹿高だから
車はトヨタ並になった
現行レガシー狙ってます
下手したらBPより安いもん
どんどんけなして安くしてください
早く現行中古乗りたい

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 10:13:41.87 ID:Z/pRyzmj0

>>219
>個性や特長を強調しないと

現行がベストかは別として、2500CCクラスのターボ4駆って国産ってないん
じゃないか？あの凄まじい軽量化もスバルなだではだし。
セダンもワゴンも。軟化路線が嫌な人のためにWRX-STIが6種もある。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 10:17:31.02 ID:Z/pRyzmj0

>>220
トヨタに限らず、世界戦略車は国産も輸入車も日本人は高く
買わなければならない。この経済（差別）の構造が「アホラシイ」
と感じたら、車は3年落ちぐらい中古を新車の65％くらいで買うのが一番
良いだろう。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 11:49:31.81 ID:3+fAJwhLO

BP最終型2.0GT
距離極少修復無し色：オプ黒パール goo()で外装・内装評価☆5が200万以上しますが
似た費用なら、年式を考えて現行型2.5ターボ車にしたほうがいいですか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 11:57:06.51 ID:z55IB5aB0

>>208
ビル足入れていようが
現行の味付けがマニュアルに従って化学調味料をまぶした様なものだから
トヨタ車と大差はない

STIも前例踏襲で存在しているだけだろｗ

>>223
BP一択

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:14:04.40 ID:bzQa66Kk0

今の時代一流レストレンの味わいを求めるなら最低５百万は出さないといけないね
レガシーなんて安大衆車なんだからファミレスレベルの味付けで丁度良いんだよ
まあ流石にシリアルのプレーン味になったらひくけどね

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:17:53.36 ID:bzQa66Kk0

金掛けずに乗り物で一流の乗り味を楽しみたいなら
自転車で満たすのが一番なんだよ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:25:39.57 ID:Uu5PYUxWO

賛成。自転車に乗って最近の車の状況見てきたらいいよ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:30:47.39 ID:NwhnphyK0

>>194
＞個人的にはビックマックがアメリカ人好みの大味さを表してて気に入ってたんだが。

そこだよそこ、アメリカ人好みの大味って決めつけてる所がおかしい。
内装もソフトパッドの光沢のある物は目に負担をかける
いまの外車の内装は艶消しになってるだろ
しかも先代の内装こそアメリカ的だよなBHの方がヨーロッパ的だった。

それに先代はホンダタイプＲ（国内用）みたな箱庭走る奴が好きなセッティング
それが和食って言うなら、日本人って悲しいぐらいに車の使い方が
一方的だって事になるけど、そうじゃないだろう。

現にホンダのタイプＲは売れなかったんだから、あれも一部の信者に踊らされた結果だよな
つまり、ノーズの入りが気持ち良い車は確かに良いかもしれんが
それがどんな時も気持ち良いかと言えばそうじゃぁ無いだろう？
酷く疲れた時や、暴風雨、ひどいシャーベット状の雪道それに長時間走った時、それが気持ちいいのか？

確かに先代はエンジンかけて３０分位は気持ち良いけど
後はどうかな、人に意識的に鋭さを気にさせる足は確かに気持ちが良いだろうけど
知らない内に消耗してるもんだ。

現行は一日中走り回っていても消耗少ないよ。
それは高速で長距離移動するヨーロッパ人の好みに近い。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:38:47.49 ID:W361SogzO

>>217
スバルのディーラーには、例えば外れ車を捕まされたか何かしても
なぜ何度も修理した筈なのに未だに症状が再発するのか詰問してはならず､
寧ろこちらが気長かつ穏やかに合わせなければならない｡
執濃い客、業務に支障を来す客として扱われ、出禁にされぬ為に｡

また、スバルお客様相談センターは只単なる近所のディーラー検索､
或いは、発表されたリコールに関する案内､
その他、同程度の軽い質問のみの利用とするべき｡
面倒な質問やディーラーの苦情なんか出した日には以下同文｡

彼等は『伝統に裏打ちされた技術により開発され製造される
他には無い独自構成の乗用車を販売する』
　天　下　の　富　士　重　工　業　ス　バ　ル　様
なので、客がコウベを垂れなければならない｡

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:41:55.91 ID:NwhnphyK0

それこそ、静かな車すきな奴はトヨタにいけよ

CVTの音を消すと言う事はエンジンの音も消える事になる
おれはターボの音やエンジンのメカニカルサウンドが好きだから
現行のリニアトロニックの音は好きだけどな。MTとは違った各変速比の駆動音がいいね～

エンジン音も含め相対的に静かだから、意外な音がうるさく聞こえるもんだ
ここで言うしずかにしろって言ってるやつはアフターパーツのマフラー使ってる奴らがだろ
そう、爆音マフラー使うと静かに聞こえるもんだ
昔の軽は窓あけると静かになる、あれと原理はおんなじ

つまり、不平不満言ってるやつらは、最新のテクノロジーの良さも理解しようとせず

ただ今の自分の環境と単純比較してる頭の足りない人って自ら暴露してるのと同じ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:46:11.59 ID:NwhnphyK0

>>229
そうとう頭のおかしな

モンスター客だったんだな。その人

合唱　いや　合掌

確か昔、出入り禁止にされたって逆恨みした荒らしがいたっけ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:51:02.72 ID:0sjjFv2GO

>>223
距離極少って時点で買わない。
実際の距離も書けないって、メーター戻してるんじゃないの？
ＢＰが好きならＢＰ買えば良いことだし、好きなら店まで見に行った方が良い。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:51:09.26 ID:yMoqfwim0

ごじゃごしゃうるせえ擁護w
ただのペラい国産車になった現行型を、必死に語る姿は見てて痛い。
ヨタ大衆車並みのコストカットレガシィ、語るほどの車じゃないわ。
ただの安物w
(ps.ホンダシビック厨毎回ウザイ、消えてね)

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:59:56.84 ID:F2oTYjzGO

>>221
何が一番不満かと言えばその2500ccｸﾗｽになってしまったことだよ

2L以下のまま現行のような性能を発揮できれば確かに手放しに誉められた

あとサッシュレスドアを廃止したのはやはりいただけない
ハード面も重要だし現行はそれなりの水準を堅持しているが外見など感性に訴える部分ではひどく脆弱。

代わりになるブレークスルーもないし、ただ格好悪くなった

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 13:01:36.13 ID:0sjjFv2GO

>>230
静かだと意外な音が気になるんだよな？
で、なんで爆音マフラー付けてたら、ＣＶＴ程度のノイズが気になるんだ。
ていうか、現行のＣＶＴ搭載車でマフラー変えてる奴なんて見ないが

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 13:29:44.93 ID:NwhnphyK0

>>235
はんたい、爆音マフラー付けたらノイズでCVTなんか気にならなくなるだろう。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 13:41:16.43 ID:NwhnphyK0

>>234
なんだ、税金払う金が無いだけか！！
ならエクシーガだな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 13:45:52.69 ID:NwhnphyK0

>>234
それか今年出る予定の子レガが良いんじゃね！

239 ：194：2011/05/19(木) 15:52:11.97 ID:BKSV5lrO0

>>228
結局俺もあなたも客観的事実としては同じこと言ってるよね。
路線変更したって部分。
それをあなたは良いと思い俺は大味と感じちゃっただけのことで。

あなたの感性（クイックすぎる車は疲れる）には凄く賛成するんだけど、その路線変更による良さをうまく表現できてないから叩かれちゃう。
でかくてゆったり走れることを第一に置くならクラウンこそ最高になっちゃうわけで。
ただでさえスバル選ぶ奴はトヨタ嫌いの偏屈が多いんだからさ。
大きくゆったりした味付けになったんだから神経質なぐらい「クラウンとは違うんです」って言わなきゃ誤解されるよ。

書いてて思ったけど、ゆったり⇔クイックのバランスがちょうどよいってのもレガシィが選ばれる大事なポイントだったんじゃないかな。
で、多くのBP乗りがゴルフGTIに流れた、と。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 17:02:57.60 ID:NwhnphyK0

>>239
＞その路線変更による良さをうまく表現できてないから叩かれちゃう。

路線変更は否定してなくその、感じかたと言うのはまさにその通り
ノーズの入りが良い車はだれでも分かる。
しかし、普通の乗り心地でそれが高速で上手く制御されてる車は分からない
なんせ普通の状態が続くのだから、普通を保つ事が如何に難しいかって事を理解していない

クラウン＝ゆったり、まさにその通りでしかもレガの場合はどんな道路状況でもそのゆったりが変わらないし
かなりのスピードでも変わらない事を目標にしている、その事はすごい事

ゴルフに流れたってのは、このスレだと多くはカッコウの為だろう

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 19:00:14.00 ID:VFAYEAcp0

現行レガシィもあれだがゴルフもやだな。あの直線グリルが好きになれない。
今は次期A3が気になるかな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 19:08:41.22 ID:0sjjFv2GO

>>241
ジュリアだかジュリエッタだかが、もう売ってんじゃないか？
Ａ３で良いならスピード基地じゃなさそうだし、それなら、あっちが格好良くて良いと思うが？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 19:28:09.74 ID:1j0EZjFx0

デザインでゴルフが優れてると思う人がいるのかよ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 19:40:32.77 ID:NRfRIKpb0

ゴルフとかつまらん男が乗るつまらん車で
昼間の奥さんの買い物車ってイメージ。
VWでもパサートとかトゥアレグならそうは思わんけど。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 19:51:59.04 ID:Z/pRyzmj0

>>224

BPなんて現行WRX-STIに比べたら、もっさりで挙動も駄目駄目じゃん。
BRのこと否定できる程凄いスポーツじゃねーよｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:02:35.17 ID:W361SogzO

ＧＣ乗りはコテハンやめたのか

247 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/05/19(木) 20:05:34.16 ID:qC5a9N/jP

てす

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:14:46.29 ID:YTSARBDbO

>でかくてゆったり走れることを第一に置くならクラウンこそ最高になっちゃうわけで。

クラウンでスキーやボード行くか？アウトドアの荷物は？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 20:28:47.66 ID:W3305F4d0

BPEアウトバック最高━(ﾟ∀ﾟ)━！

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:21:07.68 ID:ZgNyftZK0

スキーやボード行くなら、ミニバン買えよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:51:34.12 ID:Z/pRyzmj0

>>250
やっぱSUVじゃね。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:28:04.35 ID:z55IB5aB0

>>228
>それに先代はホンダタイプＲ（国内用）みたな箱庭走る奴が好きなセッティング

この直ぐにシビックに例える馬鹿がいるけど
レガ乗りにとってはシビックがうんたらと言われても全然わからん

脳内で先代をピーキーなスポーツカーと勝手に妄想しているし

>現行は一日中走り回っていても消耗少ないよ。

まぁシビックのRと比べたらそりゃ消耗しんわな
だが、先代以前のレガシィと比べると安物パワステのせいで疲れる

>それは高速で長距離移動するヨーロッパ人の好みに近い。

妄想は頭の中だけにしてねｗ
デカくて大味なのが好みのアメリカ＆中国で売れているだけじゃん

プレミアム君のコピペにもヨーロッパで評価されているって話は無いから
ヨーロッパでの評価はお察しくださいｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:40:14.93 ID:8RXzyWYRO

>>243
ゴルフのデザイン好き嫌いがあるね。
でもデザインはレガシィより数段優れてる。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:46:49.52 ID:DIqawxvf0

>>253
それ、どんな俺様基準？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:17:30.69 ID:QU7CZ57g0

>>240の言うカッコウってデザインじゃなくてライフスタイルとか雰囲気のことじゃないの？

乗り味という意味でゴルフGTIと現行レガとでBP に似かよってるのは・・・。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:20:23.93 ID:ZgNyftZK0

ゴルフになんか流れてないだろ。
ゴルフはライバルでもないし。
ライバルはカムリあたり。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:27:34.69 ID:z55IB5aB0

>>256
現行のライバルはカムリなのは間違いない

一方で過去スレでは先代以前のレガシィから

ゴルフGTI　ゴルフヴァリアント　A3　A4（新車/中古）

あたりに乗り換えたという報告が上がっているね
また、先代以前はBMWを追いかけていたと言われているがBMWに乗り換えたという報告は意外と無いね

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:36:15.48 ID:W3305F4d0

いや、実際にゴルフに行ってる人は少なからずいるよ。GTIとは限らないけど。
荷物も積みたいならヴァリアントTSIあたりとかだけど。値段もお手軽だし。
どうしてもAWDが欲しいならA3、がんばってA4って人もいる。A4ならイヤー
落ちとかならかなり引いてくれるし、GTSとなら言うほど価格差はなくなる。1.8FFと3.2クワトロ
のときならまだしも今は2.0クワトロというのがあるし。

もともと独車に乗っていたがなんらかの理由で国産ってなったときにレガシィを消去法的に選ぶ人が
結構いたので、その人達が戻っていくのも何ら不思議はない。

現行が好きな人はぜひ乗ってもらいたいし、独車マンセーでもない。結局は車なんて
自己満だし好きなら何を言われようと乗れば良い。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:40:39.07 ID:ZgNyftZK0

稼ぎ頭の北米では、少なくともライバルはゴルフではなくアコード・カムリ辺りか。

http://www.youtube.com/watch?v=aN-sYoo8yXU

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:47:00.84 ID:0sjjFv2GO

>>259
車を飾り物じゃなく実用品と考えるなら極、妥当な選択かと。
身長１８０近い奴が３人以上乗るのにゴルフは無い。
割高なパサートやヴァリアントをＶＷの社員でも無いのに選ぶ必要も無い。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:31:21.09 ID:pjV77cT60

先代レガシィGT前期の足廻りはスピード上げていくと安定してくる車高調のような
サスペンション。
常時突き上げがあり遠出した時なんか
同乗者が頭痛を訴えるレベルだった。

後期で少しずつしなやかな足廻りに移行
したと聞いてE型のショックに変えたが
同乗者からの苦情は変わらなかった。
あの乗り心地は高級とは程遠いだろw

1人で乗ってる時は確かに楽しいかも知れないが、同乗者から歓迎されないのは
ワゴン、セダンとしては？？だと思う。

最近の欧州車や国内スポーツカーのインプレ
でも乗り心地が悪いのは結構酷評されてるし、
今の時代乗り心地良くした上で速くないと
受け入れられないんだろ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:45:18.96 ID:f8RQgBAE0

アンチは一人で乗るから関係ないんだよ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:48:09.51 ID:ii8gPdnyO

>>250
その理論なら、スポーツカー(笑)買えば？
わざわざ中途半端なレガなんかより

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 01:01:22.30 ID:vVaEcmM00

アンチの言うことって極論ばっかり。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 01:05:34.71 ID:f8RQgBAE0

デジタル脳ですから・・・・　自分らは中途半端なのになｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 01:09:31.19 ID:vVaEcmM00

ホント、ディーラーに相手にされないのもわかるわ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 02:04:53.45 ID:RodsCNI90

現行ムリw
擁護がいくら語ってもムリw
わざわざスバルらしくないボロ買う奴っていったい何なの?意味不明

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 03:41:03.73 ID:Jbv/6ifK0

>>252

＞デカくて大味なのが好みのアメリカ＆中国で売れているだけじゃん

ちがうよ、世界中でうれてる、スバルの業績報告しらないの
その中にはヨーロッパも含まれてる。

　それにさ、現行は日本一、世界でも指折りの安全性能、
これだけでも乗る価値がある、日本よりはるかに高速で運転する外国では
それが重要だし、それを得る為に莫大な開発コストが掛ってる
それを良く知ってる人はレガを選ぶのさ。

安物パワステって言うけど、一日中現行で走った事あんの？
おれ思うけど大抵の最初に現行乗った奴はボンネットラインが上がって
車の大きさを意識する事から街中ではビビってステアを余計に操作するのが
まず問題じゃね？俺は最初そうだったけどさ今では全然問題なし

つうか寺で試乗した時思ったんだ、足を固めていない普通の乗り心地なのに
車の動きが良いなってね。

金無い奴には無理だろうと思うけど一日中高速で走ってみ！マジに感動するって現行は。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 04:00:52.93 ID:Jbv/6ifK0

>>257
そうかな、俺はスカイラインとアテンザを比較対照にしたけどね。

アンチたちは最初の頃、先代の面影があるゴルフってカキコしてたよな
都合の悪い事は忘れるのかな

そのゴルフ、堅牢なイメージがあるけど「JNCAP」衝突試験結果では意外に
安全性能は高くない。

俺は結婚を期に２台持ってた車を処分して１台にするのにあたり
重視した条件は　新車で有る事、安全で有る事、遠くまで快適に行ける事だった

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 04:08:32.02 ID:Jbv/6ifK0

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/156563/1/

最新アウディ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 06:59:33.93 ID:4EqFgKij0

>>268-270
つまらなくて下らくて長ったらしいだけの創作文乙。疲れたでしょ？しばらくレス休んだら？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 08:10:08.27 ID:898kA5Vc0

>>268
高速安定性は感動があるね。特に風雨のとき。
前のDセグでは、怖くて70km/hに落としていたところも問題なし。
STIパフォーマンスパッケージを入れたら、乗り心地を損ねずに
さらに安定性が増したよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 08:27:35.36 ID:898kA5Vc0

>>263
今のレガにスポーツ性はないです。だから「スポーツ買えば」の批判は
あてはまりません。前に他のスポーティDセグに乗ってたので違いは判ります。

現行で追求されているのは、高速遠出と全天候での安定性・安全性ですね。
その意味では、現行は、よく出来ているDセグだと思います。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:25:20.37 ID:gr6DvZWP0

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/156607/

子レガ

http://autos.yahoo.co.jp/news/photo/156607/4/

子レガのダッシュボード
最初アンチたちはこれが安っぽいって言ってたな
それで内装が～内装が～ってほざいてた

しかし写真にも有る様に、子レガも同じ素材
つまりこれからはこれがスタンダード
ちなににメーターも現レガとよく似てる。つまり現行デザインがこれからの原点
イメージは航空機のそれだろ、先代のメーターがガキっぽく見える。
もはや
先代のソフトパッドなんて古臭く見える。先代のメーターはガキっぽく見える。先代の内装は古臭くガキっぽい。
しかしBHの内装は良いな～

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:43:55.10 ID:D4E12Trj0

>>274
見れば見る程、子レガだねw
こいつを先代海苔の受け皿にしようなんて
スバルはアンチの気持ちをわざと逆なで
してるのか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:55:31.00 ID:ii8gPdnyO

>>273
日本語不自由なかたですか？

ほんとかどうかは別として、先代にはあったのに現行で無くなったというのがアンチの主張だろ？

だから、そうなら>>263

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:56:41.84 ID:nfXzAUnd0

この口座知っている？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

三菱東京UFJ銀行　(さぎぬま支店
鷺沼支店　
普通口座5102982　　
名義人：サイガン
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:59:59.32 ID:ii8gPdnyO

>>275
いや、アンチにはBPの流れにみえるらしいよ？
だから逆撫でにはなってない。

どうみても現行の流れだけどなw
BPの流れと思えるなら思ってもらえば彼らも幸せでいいのでは

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:20:54.30 ID:B0E9Qq8c0

足して2で割った感じだ。ダッサwww

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:23:02.91 ID:iSa8krX/O

サッシュレスじゃないとやっぱり格好悪い

固執するポイント

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:23:10.34 ID:gr6DvZWP0

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_vw__20110520_2/story/corism_1267/

新型パサート

http://www.corism.com/files/node_2011/1305848742.jpg

そのダッシュボード
これもレガと同じ材質

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:35:24.05 ID:F1v3zM6TO

>>281
凄いじゃんＶＷ
日本の１０・１５モード燃費の盲点と
税制の抜け道を的確に付いてるじゃん。
次のレガシィでもハイブリッドが出せないようじゃ、
スバルも日本終了じゃね

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:46:15.61 ID:CqSJHWI70

>>274
頭は確かか？新型インプレッサの内装材はソフトパッドだ。
http://response.jp/article/2011/05/19/156607.html

指で押さえているシボ付き素材はまさにそう。ゴルフやパサートのもとの一緒。
内装材は記事の通りレガシ飛び越えてしまった。おそらくレガシィも同一素材をＤ型で導入だろう。
メーターの文字盤も盤と目盛りが自発光。レガシィのようにフィルムの後から照らすタイプ
より上質。新型インプレッサの内装品質こそレガシィに求められた物。
アンチ憎さで世の中が見えなくなってますね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:05:15.25 ID:CqSJHWI70

http://jp.autoblog.com/2011/04/20/2012-subaru-impreza/
>インテリアに目を移すと、先代モデルでは硬質プラスティック製だった
>ダッシュボードにはソフトな素材が採用され...

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/05/post-d333.html
>インテリアだって現行レガシィよりお金掛かっている感じ

http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls20110421i-05.html
>本物の素材感や、ソフト素材の触って感じる上質感など、随所に心地よさを表現しました。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:20:06.48 ID:gr6DvZWP0

>>283
見た目は現レガと変わらないけどな
アンチは表面の見た感じを安っぽいって言ってたはずだが・・・
へ～迎合ですか

いずれにせよ夏以降が楽しみだな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:23:48.99 ID:gr6DvZWP0

>>283
それに、メーター周りのデザインの話は黙殺ですか。
都合がよろしいようで、アンチさんたちは。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:34:04.29 ID:CqSJHWI70

>>285
ソフトパッドの不使用は、叩いてカチカチのプラスティックの触感が安っぽい
との批判だったが。だいたい現行ユーザーのオレに迎合というかね？

新型インプレッサのソフトパッドを現行レガシィと同一と嘘を言ってみたり、
過ちを認める前にアンチは表面の見た感じを安っぽい云々と言い訳を言ってみたりと
擁護の為なら何でもありってのも見苦しい。是々非々でモノが言えないのは
アンチだろうが擁護だろうが糞だ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:35:40.14 ID:yoQT0NgGO

現行擁護というよりアンチ叩きがメインになってるから現実が見えないで恥をかいてるんでしょうね。
つうか頭が熱くなりすぎて恥をかいてるという現実さえ気づいてないのかもしれない。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:37:50.36 ID:CqSJHWI70

>>286
自分の過ちは棚に上げ、人をアンチ認定するとは情けない奴だ。
現行オーナーのオレはメーターに関して何も思わない。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:39:21.75 ID:vxRhCzZy0

今の時代、小型化、ハイブリッド出さないと売れるわけないでしょ
時代の逆を行くのはスバルらしいけどねw

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:49:11.16 ID:CqSJHWI70

>>288
いったいこいつ等は誰と戦ってるつもりなんだろな？

メーターもtS同様、文字盤の細かい刻みがある分、新型インプレッサのほうが
ノーマル現行より丁寧に作られている。発光のしかたもSGフォレスターに近いものがある。
新型インプの上質感は歓迎するし、今後のレガシィに採用されるならなおよし。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:57:18.13 ID:yoQT0NgGO

>>291
戦っているというより自己満足で気にくわないレスに噛みついてるだけなのかも知れないね。
目的がないから到達点もなくダラダラと書き殴ってるだけに見える。
常識ある社会人なら目標を設定して作業をするはずだけど、それも見あたらないから学生かもね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 16:44:09.18 ID:RodsCNI90

現行を1週間乗りまわして出た結論→駄作
さすが、コストカット優先で造ると素人でもわかるチープなものとなるね。
再度乗りたいとは全く思わない、スバルでは珍しくつまらない車。
まさにスバル製カムリという表現が正しい。
現行が好きな奴はカムリでも絶賛するはずw

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 16:48:59.68 ID:2r6eZWv60

>しかし写真にも有る様に、子レガも同じ素材つまりこれからはこれがスタンダード
>ちなににメーターも現レガとよく似てる。つまり現行デザインがこれからの原点
>先代のソフトパッドなんて古臭く見える

新型インプ　実はソフトパッドｗ
開発者曰く「次のスバルはインプレッサから始まる」だとｗ
>>274はスレはじまって以来の巨大ブーメランだな　

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 16:50:13.15 ID:gr6DvZWP0

>>289
まぎわらしいカキコすんなよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 17:40:52.13 ID:w72au4Nj0

現代自動車のソナタより安くした価格設定に尽きる。

この辺が国内でブーの嵐の鯨飲ですか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 17:42:17.17 ID:w72au4Nj0

スバルは現行レガシィでプレミアムカー路線を断念した。だったら価格で勝負しないとならない。

この辺が敗因なのかな？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 18:25:02.87 ID:ESBtkGeF0

「成功した」とされる国じゃ廉売しまくって、その資金を得るために国内でボッタクリやってりゃ失敗する罠。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 19:54:51.90 ID:vVaEcmM00

前スレで本革のステアリングをウレタンとか言ってたアンチいたな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:02:33.96 ID:F1v3zM6TO

>>299
Ａ型でもＳパケだと皮になるのか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:51:45.52 ID:898kA5Vc0

>>281
>新型パサート
>http://www.corism.com/files/node_2011/1305848742.jpg
>そのダッシュボードこれもレガと同じ材質

このダッシュボードとセンターパネルなんて美しいフォルム
とプロポーションなのだろう。

材質が同質でもフォルムしだいでは、二ランクくらい高級に見える好例。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:54:35.33 ID:898kA5Vc0

http://www.corism.com/files/node_2011/1305848742.jpg

パサートの運転席回りだが、美しい。
これで木目調ラインが、ピアノブラックかカーボン調だったら完璧だ。
同じ材質のレガが玩具か軽自動車に見える。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 20:56:04.94 ID:iSa8krX/O

現行iはｼｰﾄもひどい

包まれ感が無い

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:02:19.60 ID:898kA5Vc0

>>303
本革OPシートはいいよ。体になじむし、10ウェイで背もたれの硬さまで
調整できる。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:03:16.79 ID:yoQT0NgGO

次期インプもカチカチ表皮で子カバ認定厨はどこに行ったの？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:55:25.70 ID:s/7z+Vps0

ハイテンくんは典型的なレス乞食。
罵られること、馬鹿にされることより何より、
無視されることの方が遥かに辛いのです。
どんな屈辱的なレスであっても、それが嬉しくてたまらない性質です。

みなさん、徹底的に無視しましょう。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 23:03:21.12 ID:MgdvA63P0

ハイテン、GC乗り、シビック叩きの奴
これらに絡むとろくなことになりません。
華麗なるスルーを。

GC、最近コテハン付けないなｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:06:58.83 ID:BohlPjwg0

>>284
>何度か書いてきた通り、現行レガシィ成功の要因を挙げると、先代モデルより
>１０００ドルも値下げし（ボディの大型化や４速ＡＴからＣＶＴになった上で
>の値下げ）、現代自動車のソナタより安くした価格設定に尽きる。
>おそらくアメリカ部門に切れ者がいたんだろう。アメリカのユーザーはまず価格
>で候補を選択。その後、装備内容を比べます。当然ながら安価だと候補リストに残る。
>しかもレガシィの場合、装備面の不満無し！　最後にブランドイメージを考慮するの
>だけれど、スバルの評判は上々。かくしてお買い上げに。

言い換えると
・スバルのライバルは韓国の現代自動車です。
・スバルは韓国車より「低価格」なので売れました。
・アメリカ人にとってはお買い得です。

なんかスバルもホンダも駄目かも。価格差だけで韓国車と勝負。
その損失が出ないように、日本人が1.3～1.5倍の価格で買って補填。
日本人は、もはや国産を新車を書うのは馬鹿らしいかも。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:10:14.63 ID:pABExh6m0

>材質が同質でもフォルムしだいでは、二ランクくらい高級に見える好例。

実際にそういう価格なんだが？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:12:14.70 ID:pABExh6m0

>日本人は、もはや国産を新車を書うのは馬鹿らしいかも。

いままで散々輸入車と比較してきて何を言う・・・国産なんかかわいいもんだろｗ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:19:21.85 ID:BohlPjwg0

>>310
欧州車有名どころの場合、確固たるブランド性があるから良いんだよ。
逆に、高い方がステイタスになるわけ。しかも輸入車だから、頭に来ない。
国産だと、「なんで日本人が作った車を日本人の方が不利に買う羽目になるんだ？」
と頭にくる。

確かに、現行レガの内装とか安い小型車だものな。向こうで160-170万円
で利益出せる車だから仕方がないが。現代自動車がライバルなんだな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:23:59.19 ID:o9A8EzNF0

>>311
頭に来るとか来ないとか、買わない人の話はどうでもいいわ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:25:30.22 ID:pABExh6m0

しかも、また米の価格をレートでわるだけとか意味のないことしてるしなｗｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:28:58.32 ID:BohlPjwg0

>>313
だって円高なら、向こうは輸入側だから向こうが価格を上げれば
良いだけだろ？　逆説的に、輸出先の価格を据え置きで利益が
出るのであれば、円換算でその程度の価値ということだ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:47:47.36 ID:jDNvRFPiO

>>314
その通りだがｗ
何で、日本製が国内でそんな高い値付けになるか考えてみたら良いんじゃね？

車、一台売るにも色んなコストが乗っかってるんだからｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:51:54.71 ID:Wn8Uka480

現行乗りが荒しに来るので聞きたい。
現行レガシィは乗っててちょっと恥ずかしくないか?
オレは試乗だけだが、つまらない走りとキモイ外観、寂しい内装で嫌になったぞ。
ほんとのとこどーなんだ?
(個人的には乗換えはムリwと判断)

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:54:45.82 ID:qYonB7ko0

クニサワのレス使うとか恥ずかしくないの？
続きはこちらでどうぞ。

★貝もｱﾃｼも名前がﾁｬﾝｹﾞしﾏﾌ＠ﾊﾞｶGUY国沢448★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1304786458/
☆国沢さん、そりゃ風説だろう【休憩所】445.5☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1301929962/

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 01:07:00.57 ID:jDNvRFPiO

>>316
車の外観なんて不細工なくらいで丁度良いって思える年だから平気。
（腰が曲がる程の年になったらまた考えも変わるだろうが）

走り云々、
レガシィなんかこんなもんだろ。
どちらかというと歴代レガ乗りの妄想の方が気持ち悪い。
Ｓ４０２だっけか？普通のＡ４より走らないのは？

内装は、ここまでチャランポランだとかえって気にならん。
何かのパロディみたいで楽しい。

別に、何に乗ってるか知らんが、まだ動いてるんなら買い替えなくて良いんじゃね？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 01:19:20.63 ID:Wn8Uka480

>>318
なるほど、心が広いのね。
もともと使い倒す類の車種なんで、それは納得した。
試乗レベル(丸2日)だけど、スバルの路線変更に違和感を感じたもんでね。
マジレス有難う。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 01:21:52.96 ID:q2xZJcaC0

レガシィも新型インプも主戦場は北米だからな。日本はどうでもいい。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 01:50:36.03 ID:pABExh6m0

>>314
>>315
なにその小学生レベル。
原料全部純国産、生産も全部国内生産とでも思ってんの？ｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 02:01:16.23 ID:jDNvRFPiO

>>321
どうした幼稚園

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 02:32:39.68 ID:pABExh6m0

yareyare

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 04:16:28.49 ID:KRjRhEojO

へー、俺はレス乞食だったのかｗ
自分で立てたスレの荒らしにレス乞食認定されちったｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:19:50.29 ID:BohlPjwg0

>>316
外観は、色が濃い系ならグリル変更でフロントはマシになる。
パールやシルバーならメッキグリルでも別におかしくはないかと。
Sパケならローダウンは必須。（前輪サスがハウスから黄色く丸見え）

全体の外観だが、最初は「格好良くないなあ」レベルだったが
所有してみると、格好が良く見える角度がいくつもあるので、気にならない
どころか好きになったね。
特にエスティマ・アルファード・オデッセイのように、たくさん同じ車が走ってるわけではないし。

内装は本革OPでマシになる。センターパネルは大味だが、他に類例が
ないので、別に気にしていない。
ダッシュボードは流石につや消しか、シートに近いフェイクレザー貼り
か何かの処理を施したい。

結論：最初は気に入らない部分もあったが、手を入れたら、どんどん
気に入る不思議な車。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:22:00.21 ID:BohlPjwg0

>>316
ちなみに走りは楽しくないと俺も思うよ。
フロアシフトで楽しみたい人の車ではないね。
軽くても高速と全天候で安定・安全で楽なのが現行のいいところ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:40:09.76 ID:VwO2Tonj0

>>301
デザインの妙ってのはホント大事だ、日本の車会社がその辺気を使ってたのってもう２０年ほど昔の頃だったな
開き直って安っぽくも機能性に振ったデザインなら軽自動車のデザイン、スズキ何かが上手いけどね
安っぽいのを誤魔化そうとして、余計に安っぽくなってる内外装のデザインがどれだけ多いか・・。
パサートも海外だと日本で言うトヨタ・カムリやニッサン・ティアナだから、日本車の同クラスと同じような値段で売られてるんだよな
しかもその日本車も日本で同装備で買うよりも安いとか（税金関税云々の差異はあるけどね

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 08:32:03.55 ID:uT36OU970

>>315
そりゃ、米国や中国でのささやかな成功を得るための身を削った廉売の資金をどっかで得なきゃならんもんな。

329 ：ＧＣ乗り：2011/05/21(土) 08:35:47.63 ID:RBXXkWAf0

>>281
内外装は別として、この車重にこの動力性能で満足できるの？
今はそれよりも燃費が求められてるって事？

>>307
火曜日から書き込みしてませんでしたが・・・

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 08:39:18.15 ID:BohlPjwg0

>>329
120psなんて、峠を越えていく時は一人乗りでも「もっさり」だわな。
トルクは20kgmあるなら、一人乗りならいいけれどな。

しかし一人乗りならパサートじゃなくてツダのロードスターでいいなｗ

このクラス（1.5tのDセグ）は4-5人乗りで、日本は坂とか多いのだから、
25kfm、200psくらいないと思い通りにはいかない。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 08:48:33.56 ID:jDNvRFPiO

>>330
何のための７段ＤＳＧやらｗ

１０・１５モード狙うなら小排気量ターボと多段デュアル（ツイン）クラッチの組み合わせは最強。
まして、日本人の喜ぶ税金の安い１５００未満。
スバルも日産もホンダもアメリカの所為にして日本を捨てた隙間にドイツの大メーカーが乗り込んできただけのこと。
手放しに喜ぶべきところだろ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 08:57:11.59 ID:BohlPjwg0

>>331
1.4t超、5人乗車、120psの段階でカンベン。
坂や高速合流で何が起こるのか、予想が付く。
大体、1.5L程度の税金も払えないのは、コミコミ400万の車に
乗れないだろｗ

せめてアウディや日本のRAぐらいで2.0Lターボにして240ps
オーバーにしてもらいたい。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:07:39.58 ID:BohlPjwg0

関係がないかもしれないがギャランRAスレより

>339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 21:27:39.20 ID:H/OT6eJG0
>SBでディーラーに行くと、他の客に質問されたり、ジロジロ見られるｗ
>知らない女性に「これ、カッコイイですね！」と言われた。
>「なんていう車ですか？」とも言われたorz

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:28:27.00 ID:YdMYRRCV0

いわれねーよ
あとスレチすぎて意味わからず

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:32:40.74 ID:jDNvRFPiO

>>332
払えないんじゃないんだ
ケチなんだよ
払える払えないだけなら３７００だって買えたけど、
自分は果たしてそれを払う資格があるのかっていう貧者の哲学なんだ。

大体スバルじゃないか？
ドイツ勢が３０００前後のＮＡ、国産大手が２５００ターボ、
ホンダは凝りに凝ったＮＡとやたらロックアップの早いＡＴで勝負してたころ
ズルズルの４ＡＴとスカスカの２０００ターボでカタログだけで勝負したのは
スバルのやり方を少し高級にしただけだろ？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:33:18.98 ID:utbFgLqBO

>>332
まぁ乗った事ない奴には分からんよ。カタログスペックだけじゃね…

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:44:20.78 ID:o9A8EzNF0

>>336
と、レガにのったことないアンチがもうしております

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 10:07:27.03 ID:utbFgLqBO

>>337
残念ながら今、レガを運転しながらケータイいじってるよ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:18:05.04 ID:dyv0IoY0O

事故るなよ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:49:32.94 ID:BohlPjwg0

>>336
解るよ。120PSで5人乗りで支障がないと思うなら、車経験と物理の双方を
知らない奴とみなす。

トルク1500回転で20kgm・・・これなら平地での発進・加速に支障ない。
だが、問題は馬力だ。
高速登坂合流や高速越えで、あの車重120psで何が起きるかは
車を乗り継いできた奴で、小学生並みの計算ができるなら容易に想像が付く。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:58:36.30 ID:utbFgLqBO

>>340
計算だの想像じゃダメなんだよね。乗らなきゃ。
大体常識で考えてその使用状況で走らないクルマを日本で300万オーバーで出すかね？VWがさ～
それに年何回5人乗車の機会があるかだな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:21:56.41 ID:DKelM3170

>>289
しかし、本当に現行オーナなんかな？
ちなみに現行の右運転席のガラスにプリントされてるNo答えてみてよ
オーナーなら簡単だろ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:36:40.57 ID:BohlPjwg0

>>341
4人でも変わらん。家族もちなら、4人乗りなんてほぼ毎週だろうに。
120psは坂で支障をきたす。これは想像じゃなくて物理の問だから仕方が
ないｗ　高校時代に物理を取ってないの？

>使用状況で走らないクルマを日本で300万オーバー

ドイツ車としては安いけどな。A4が600万～。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:40:54.63 ID:JTODpMRT0

言っておくが、レガシィはいい車だ会社の高級車乗りも認めるくらいだから

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:40:56.98 ID:BohlPjwg0

パサートの内装は良いと思うが、レガGTS+本革OP+STIパーツが
買えるから、わざわざVW1.4Lの120psなんか乗りたくないよ。

もし2.0L、1250回転からのターボ、30kgfm、250ps、車重1600kg程度なら
日本での実用上、このクラスで最適だと考えるが。

車幅だってパサートは1800mm超えてたんじゃないか？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:51:21.78 ID:utbFgLqBO

まぁ俺は現行レガのデザインがダメだから仕方ないけど、いたる所の高級感がパサートとは段違いだよね…排気量だのパワーの差が気になるなら仕方ないけど、アホみたく飛ばさなきゃ問題ないしね。美的感覚のないやつはレガで満足なんだろうな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 12:59:53.72 ID:BohlPjwg0

>>346
現行デザインはお世辞にも良くないが、慣れると別に・・・。
ブスも・・・まあいい。俺の場合、外観も弄っちゃったし。

ところでパワーの違いも、自分はD-Eセグ10台ほど乗り回した経験で決めて
いるが、4人遠出で車重1.5tなら180psが最低ラインだな。それより遥かに
少ない馬力だと選択肢にはならん。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:11:51.18 ID:HUC4yHMP0

レガ如きに美観を求めるのが、おかしい。
今までのモデルでカッコ良かったことあったか？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:22:02.85 ID:sTTyEPVIO

シェー！南アフリカ製造のドイツ車の日本での販売価格はアメリカに比べバカ高いざんす！

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:36:08.45 ID:BohlPjwg0

>>349
日本のD-Eセグセダン・ワゴン市場はボッタくれるから
各社チョーシこいてるよな。国産で1.3-1.5倍、ドイツ車で1.5-2.5倍
の値付けだからな

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:43:35.25 ID:1YZoI1LvO

>>346
新型パサートカッコいいか？
俺なら現行レガSパケの方がまだ良いわ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 14:35:53.42 ID:4ky2jKz2O

走行どうでもよくて内外装重視なら、そもそもスバルという選択肢がないだろ。
現行がうんぬんという話じゃないw

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 14:43:32.39 ID:ddEta4Bs0

＞352
内外装重視ならイタ車でいいんじゃない？
レガより遥かに遅いけど・・・

まぁ現行レガとアルファ159ならアルファのほうが断然センスがいいけどね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 14:46:23.12 ID:UIsKPg5c0

>>122
これ鈴木あみの流出？
http://www.amigo.in/hahahahahaha/oppai.html

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 15:22:28.87 ID:XeiNGMIwO

>>346
その通りですね。
私はA4Tにしたし、友人はサーブ93にした。
でもレガスレは気になるな、中身が良いだけに勿体ない。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:12:06.83 ID:jDNvRFPiO

>>347がどんな運転する人間なのか、或いは、どんな車に乗ってる（た）のか、気になってきた。
最近、スレ間でIDが共通みたいだから気になったんだが
６０００回転を普通に使うって、何それ？何だが(^_^;)
およそレガシィ乗りに似つかわしくない飛ばし屋か？

確かにイリーガルな速さを求めるなら２５００ターボを搭載した現行は、
魔改造のベースには結構適してる（ＥＪ２５だからオーストリアあたりで流行りのスポーツＡＴも先代から流用出来そうだし）

まあ、だからといって良く理解出来てない物理の知識で屁理屈こねるのはどうかと思うが

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:14:23.94 ID:4ky2jKz2O

>>353
センスっていうのはなんか違う気がするけど、内外装重視でロメオは同意。

って価格ちがうけどなw

同価格帯で国産だと…？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:32:51.50 ID:o9A8EzNF0

>>356
中古だけだから10台も買える。評価も中古だから、新車状態の評価はできない

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:40:16.72 ID:jDNvRFPiO

そういやアルファの１５９こそ大失敗じゃなかったか？
事実上倒産したアルファをもう一度支えなおした１５５、
世界中で売れまくった１５６に比べて、、、
レガシィで例えるなら、ＢＨＢＥの代わりにこれを出したようなもんだろ？
そう思うとスバルの方が優秀か？ｗ

１５９もパトカーでの採用が多いらしいな

360 ：356：2011/05/21(土) 16:43:10.11 ID:jDNvRFPiO

些細なことだが
オーストリア×
オーストラリア○
m(_ _)m

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:24:33.76 ID:zYtqfY7X0

>>347
2.5iは最低レベルか・・・。
まあいいけど、ドイツ車に乗ったことあるのか？カタログ値よりも遙かにもトルク感もパワー感もあるぞ？
パサートは乗ってないからわからんけど、ゴルフヴァリアントだとBP9よりも全然トルク感もパワー感もある。
高速（まあ１２０km程度かな）でも、そんなに不満はない。レガシィの2．0ターボとか2．5ターボに比べれば
そりゃあ違うけど、少なくとも2．5NAと比べても遜色ない。

試乗でも良いから乗ってみればわかる。ついでに言うとベンツEの1．8ターボも速くはないが、不満もない
くらいのレベルはある。

ヨーロッパは（排気量の）ダウンサイジング（小排気量に過給器）とディーゼルが主流だからな。
もちろん特別な車は別だが、それでも大排気量NAから中排気量ターボになってきている。

上を見ればいくらでもあるし、ちょうど良いというのも人それぞれだが、ハナから否定するのは浅はかだ。

現行レガシィはとにかくアメリカ側にシフトしすぎちゃったんだよ。売り上げが一桁違うんだからしかたない。
時代の流れだ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 17:41:43.92 ID:4ky2jKz2O

たまには同一価格帯の比較をしないか？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 18:08:04.38 ID:jDNvRFPiO

>>362
それじゃつまらなくないか？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:42:11.38 ID:IMj3JYM/0

>>361
ドイツ車はあるよ。BMWはスバルとは逆の方向だね。がっちり作って
剛性を保つ。スバルのように、薄くして薄くして軽量化で飛ぶように走り、
余計な力をいなすタイプではない。

ゴルフに関しては、勤め先のGTIをよく運転させられたｗ。
ステアフィールは現行レガよりずっとよかったな。あれもガッシリ感じたな。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:47:54.32 ID:DKelM3170

>>352
多分ね、内装がって言ってる奴って、BPからのスバル乗りがほとんど思うよ
でそのほとんどが前車がトヨタ、日産車

ホンダがさオデッセイが流行った時、多数のトヨタ、日産からの客が流れて
内装やシートはたまたメータやステアリングについて文句を言ったおかげで
ホンダがおかしくなった経緯がある。

どっかで感じた事あるよな～っておもったらそうだった。

つまり、今内装内装、外観外観って言ってる奴らってBPからのその時の流れで車買う
浅はかな奴らが多いって事じゃね

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:49:38.43 ID:jKR9ZzIj0

>>365

100%同意。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:51:34.30 ID:IMj3JYM/0

>>365
グレードによるかな。普通はグレードで内装にかなり差があるものだが、
レガにはあまりないんだよね。最下位のグレードなら、現行内装でOK
だとは思うが、GTSなら、あと10万高くても良いから、センターパネルと
ダッシュボード、天井の質感はなんとかして欲しかったな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:57:09.28 ID:jKR9ZzIj0

>>367
グレードで内装に「かなり差がある」とか、昭和の感覚じゃね？
>>364で語ってるBMWは、ほとんど差は無い。
「装備」の差はあるけどね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 20:57:21.29 ID:jDNvRFPiO

>>367
スポーツパッケージなら鉄板剥き出しでも許せそうなもんだが？
やっぱり１０年乗ってもスバヲタ道は厳しいな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:13:24.30 ID:pdMNovjY0

>>365
BH乗りからみても現行の内装は酷いと思うよ

別に高級感とかスタイリッシュとかは求めないが
あまりにも安っぽいのはちょっとね

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:15:14.31 ID:JTODpMRT0

内装より走りについて言えよ馬鹿共
内装はあれでいいんだよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:23:13.44 ID:IMj3JYM/0

>>371
GTS乗りだが

・全天候で安定
・STIパーツでさらに向上
・軽いので飛ぶように加速していく
・MTモードはあるが、フラットトルクもあって特に楽しみはなし
・高速長距離は楽

家族や仲間で遠出する車だと実感。気に入ってるけれどね。
MTモードとアクセルワークで振り回す楽しさは、殆どないな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:23:21.88 ID:JTODpMRT0

革シートはトヨタより出来が良いし乗り心地も良好だし文句ない

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:31:37.81 ID:IMj3JYM/0

>>373
革シートいいですね。OPとしても値段もぜんぜん高くない。
ヒータもメモリもついて、本当に便利。あれはお勧めOPだね。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:38:48.97 ID:IMj3JYM/0

>>369
一人で乗るインプならシートやステア、シフトフィールがよければ
内装は別に問わないが、現行レガは家族や仲間を乗せる前提で企画
されてるからね。やはり内装が気になるなｗ

改善点は主にセンターパネルとダッシュボードだけれどね。
トヨタより良くしたら怒られるのかな？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:55:53.10 ID:u9/PysONO

スバルにも内外装のデザインが要求されるようになったんだねぇ。
出世したね！

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:15:56.85 ID:KRjRhEojO

ま、社長もヲタク御用達を止めて一般人に売りたいみたいだから仕方がないんじゃね？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:23:59.26 ID:IMj3JYM/0

>>377
その一般人として言うが、
現行乗りでも、昔のレガより内装デザインが落ちてるのが
写真だけでも伝わってくるｗ。

先代以前のレガ乗りの嘆きは、ある程度、解るね。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:24:21.68 ID:T1FPETV/O

世界中で新車を買う人の平均年齢が上がってるから、車高が高い方が良いのかもな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:28:30.05 ID:pdMNovjY0

>>376
それ違う

ユーザーのそれほど高くない（というか低い）内外装デザインの要求レベルすら満たせないくらい
現行が酷いって事だよｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:33:42.99 ID:DKelM3170

>>380
それほど言うのだったら何処がどう駄目なんか教えてよ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:41:20.15 ID:4ky2jKz2O

モモってシール張ればいいと思うよ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:48:02.54 ID:pdMNovjY0

>>381
散々語り尽くされているじゃん

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:51:12.82 ID:DKelM3170

>>381
いやさ、あんたの価値観で語ってよ。
特に内装について

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:54:25.51 ID:clwXTd9V0

>>384
落ち着け。

まあ、内装の件は、アンチにとっては１００％受け入れることができないものであり、
オーナーは許容範囲だと言い、どっちでもない人では、本当にどっちでもいいレベル。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:03:09.55 ID:DKelM3170

>>383
ほんとだ、落ち着こうアンカー自分に売ってたわｗ
改めて
いやさ、あんたの価値観で語ってよ。
特に内装について

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:03:11.61 ID:54lI46qw0

人は自分にないものを欲しがるって言うからな。自分の内装がダメダメだから車に求めるんだろ？
つまりそれは先代とか現行のオーナーの人間性を表してるということだ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:15:33.27 ID:DKelM3170

つうか、頭にくるんだよ
なにがって、ようやく判ったよ。

アンチって、内装がよければ水平対向エンジンもシンメトリカルAWDも優れた安全性能も
４駆にしては抜群に良い燃費も

　いらんって言ってるのに等しい訳よ。

運転する時、内装みるのか？ちがうだろフロントスクリーンみて運転するんだろ
同乗者も良い内装ですね～って言うのは最初だけで、慣れたらなんとも感じなくなる

それよりも大事なのは使い勝手が良いパッケージングとかさ、そう言うのが重要になるんじゃないのか？
家の息子なんてBHにゲロしまくりだったけどBRになってから全くないぞ。
車って乗って使ってが先ず重要なんじゃねぇの？

昔ホンダがさ内装がって言われてさ、じゃぁ内装と外装を無難にして売ったら売れちゃってさ
ホンダらしいメカニズムの特色が無くなって今の体たらくだろ
（海外では特にアメリカではかつての日本を思わせるメカの凝りようだけど日本はてんで手抜き）

そんなんで良いのかよ？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:23:37.53 ID:pdMNovjY0

>>388
別に自分が満足しているならそれでいいじゃん

何でわざわざアンチスレに乗り込んできて勝手に怒っているの？

アンタみたいに現行でも満足できる人がいる一方で

現行は　デザイン　も　内装　も　走行性能　も　

どれもレガシィの名を冠するにはダメダメだと思っている人もいて
そういう人が集まっているのがこのスレ

場違いなアンタが勝手にこのスレに怒りのままに長文書き殴っているのは滑稽だよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:24:40.05 ID:DKelM3170

自分が気に入らないデザインが有るのは分かる
しかし、それは時代と共に変わりゆくもので

気に入らなかったら気に入る様にカスタマイズするのも車の醍醐味じゃぁねぇの？
　
　スバルの場合パッケージングや時代を反映した車としての機能がまずは大事でしょう
　
　単にデザインが気に入らないで
大失敗ってどんだけ上から目線なんだ

　まぁ内装が内装がって言ったおかげで次期インプは内装が良くなったみたいだけど
その内装が良くなったおかげで機能的な部分が削れて無ければ良いよな

目に見える所ばかりじゃないよ。
例えば足にしても膨大な走行実験が必要なんだ、つまりコスト。そういう所とか削られてなきゃ良いけどな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:29:23.61 ID:DKelM3170

>>389
いや、あんたみたいな奴がいるお陰で
スバルがじゃぁカッコウや内装だけ良い車造ればいい訳ねって成るのが怖いんだよ

内装が外装がって、目に見えないイタチごっこのコストとどっちが沢山掛るか？
それは後者のほうだ。

　だから、ユーザーが内装だ外装だって騒げば騒ぐほどメーカーは都合がいい訳よ

　あんたみたいのがスバルを真のトヨタ化してるが判んないもんかね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:42:10.32 ID:DKelM3170

例えばさ、先代みたいに軽量化でアルミ止めたのは許せんとか
　いや、それは歩行者衝突時の頭部保護にはどう影響でるんか？とか　

　税制先行でわざわざ軽い車を重く売るのは如何なもんかとか

そういう、機能てきなスバルらしい議論なら俺はべつになんにも言わんけど
　
単に内装が～外観が～とかしかないだろ？ここは
そういうの議論スバルらしくないだろｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:59:04.67 ID:rr2m+lxH0

レガシィというかスバルはＡＷＤ・水平対向は基本なんだよね。
全天候でとかＳＴＩとか高速なんて歴代でもいえることじゃね？
まー他メーカからの乗り替えだとあれだけど、いまさらそんな基本的なこと挙げられてもって気がする。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:17:42.62 ID:kiAgyTne0

>>393
おれもそうだと思うよ
だけど、ここのアンチは性能が落ちたって言うんだ。

で、だれかが性能比較を貼りつけたんだけど
歴代で最高の数値なんだ。
おかしいだろ、アンチの言い分。

で操縦性能が大味になったって言うんだ。
しかしさ、ドイツ車など外国の車はもはやバネ締めあげて高負荷時の走行安定性能を得るのでは無く
車全部の動きで全速度領域で安定を得る方向に向かってる。

トヨタは0クラウンで取り組み始めてるんだけど、それが大味って言うんだ。
だから今のトレンドは、普通の乗り心地が高速でも続くと言う事とレガの場合全天候でそれが続くの事を
目標にしてるって言ってるんだよ。でもそれが分からんらしい。だからみんな報告してるんだよ。

な、？おかしいだろ！アンチの言い分

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:31:28.28 ID:kiAgyTne0

それにさ、パワステが安ものって言うんだ。

でも良く考えたら車の直進安定性能はパワステだけじゃ無いんだよね
キャスターキャンバーのセッティングで変わる、すなわち車高落としても変わる訳
極端な話空気圧でも変わるのさ。

だからパワステが原因じゃないかも知れんのに電動パワステのせいだって言うんだ
おかしいだろ。

現行tSが土屋圭一氏のインプレで大絶賛、清水御大も絶賛、そんな人達はそういう話していない
ちなみにｔSは車高落ちてるよな。
それに高速道路を主に使って長時間走った人らはそんな報告してないだよな。

だから現行はボンネットラインを意識する事から街中でビビッて余計な操作をして
疲れるとか安物とか言ってんじゃないのって言う訳。

でさっきの話、高速道路とかSTIが出てくるのさ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:37:51.50 ID:kiAgyTne0

でさ　パワステの話なんだけど

それが原因で大失敗になるんかな？機能的にも問題なく
それを採用した事で燃費も向上してるのにだ。

確かにチューニングの余地は残されているかも知れない、けど
それは個人の好みレベルの話だろう。

それなら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/l50

そんなスレが有る

な？おかしいだろ！

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:55:57.45 ID:YzaYiiLHO

>>GTS
>>389が書いた通り、ここはアンチスレ。
あんまり過疎ってるから誘導したい気持ちはわかるが、
あっちは擁護が我慢出来ない苦情を書くスレ。
厳密に棲み分ける必要なんて微塵も感じてないけど
無理にまとめる必要は無い。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 01:08:26.04 ID:C9RQU05o0

現行オーナー必死すぎる
別に気に入ったなら黙って乗ってろよ

デザインと装備、内装の質などコストカットによる
ウィークポイントは変わらんがな

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 01:37:24.60 ID:j2UsuGBVO

>現行は　デザイン　も　内装　も　走行性能　も　
どれもレガシィの名を冠するにはダメダメだと思っている人もいて

内外装デザインが気にくわない、性能的にも事実とは異なるが低いと感じるまあそれは個人的な感性だからまだわかる。
が、レガシィの名がとか何勝手に定義してんだ？
メーカーがレガシィですっていったらそれがレガシィ。そんな当たり前のこともわからんのか。

ボクの好きなアノコはトイレになんて行かないんだーとか思い込んでるキモヲタレベルだな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 01:38:16.01 ID:kiAgyTne0

>>398　
>>391が書いた通りだろ

お前がスバルを駄目にする

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 05:59:44.42 ID:6HdsYXE8O

いい感じにファビョってますねｗｗｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 07:36:01.04 ID:YQ7D4UQp0

アンチはレガシィより安くて質が良い車にでも乗ってるのかね
実際日本車は値段の割には内装しょぼいぞ 400万円は出さないとまともな内装にならんし

403 ：ＧＣ乗り：2011/05/22(日) 08:25:25.07 ID:TninkWPd0

スバル車の売り
・ＡＷＤ
・軽い車体
・(今後は)リニアトロニック

加えてレガシィの売り
・グランドツーリング性能

売りどころを叩いてこそアンチってモンでしょ。
逆にそれが出来ないから内装・外装って話になる。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:22:45.62 ID:xhCU/kx10

アウディの様なプレミアム性も無いけどな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:37:41.25 ID:YzaYiiLHO

>>404
プレミアム性って何だ？
いつも基地外擁護に煽られて、言葉に詰まると、
それを書いて逃げるみたいだが？
大量生産される工業製品でいうところのプレミアム性って何？
サントリーのプレミアムモルツみたいに、材料の値段がちょっと高いって話？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:42:06.24 ID:1YJJ+5rZ0

>>404
ブランド性の間違いだろ？

独創性なら　>>403が書いているとおりでアウディより独自路線だが。
>>403に加えて　水平対向な。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 09:51:44.76 ID:YzaYiiLHO

ブランド性ね(^_^;)
アウディにブランド性があるならＶＷはあんな条件でベントレーなんか買わない。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:00:29.04 ID:xhCU/kx10

レガシィはいい車でもＡ４のプライスタグすら付けられないw

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:05:49.16 ID:yTCrra8O0

>>372
STIといえどもアフターパーツを付けなければ満足を得られないのであれば、それは完成度としてどうなのかって話だ。
ｔｓなどはノーマルではないし。
>>403
まあ概ね同意だがそれらは特にBPが追求してたのでは？

2.5L級にしては軽い方だとは思うが、バカな減税制度がある関係でわざと重くしてるし（スバルのせいとも言えないが）、
リニアトロニックは完全に不評だろ。CVTの元祖とは思えない作りだ。

現行レガのすべてを叩いているわけでもない。アイサイトを褒める人はいてもけなす人はいない。
あの価格でこの性能はすばらしいし。

内装も歴代レガシィも他社に劣っていたが良くも悪くもスバルだからってことで容認していた。
しかしmomoステを使ったりここだけはってところには一定のこだわりがあった。
先代も見た目は同じでもmomoステと違うのでは明らかに握り心地が違っていたし、現行もハンドルも
褒められたモノではない。
ある種、ブランド志向が高い日本人に向けてわかりやすいアピール点があった。それプラス機能。
それも価格重視でブランドは二の次のアメリカにシフトしてしまったしまったせいで、わかりやすい
部分も消えてしまった。

もちろん現行レガシィも安全性を確保しながら、先代と重さがほとんど変わらないのは評価できるが、
そんなこと気付く人がどれだけいるか。

ドイツ大衆車の代表のVWも見た目は質素だがきちんと押さえている。好き嫌いは別にしてどちらが質感が良いかは明らかだ。

その面でも現行はアメリカトヨタ車だな。だからアメリカで売れまくっているカムリになんて例えられるんだ。
先代まではプアマンズBMWだのアウディだの言われていたが、それも言われなくなったのが現行を物語っている。

儲ける為にはどうすればいいか。それがスバルの苦手な部分でもあったからそういう意味では会社としては
成功だろうが日本のユーザーはそれで良いのだろうかとは思う。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:07:06.38 ID:1YJJ+5rZ0

>>408
良い車というか異端の車だな。
しかし米国・中国で売れている理由が「韓国車より安い」ってのもな・・・

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:07:31.01 ID:YzaYiiLHO

>>408
値段が高いからプレミアムってことか。
なる程。
割高な値付けで売りさばけば良いと。

なんだアンチじゃなく擁護意見か
レガシィの値付けが良心的なのが悔しいわけね。
確かにアウディのぼったくり感は昔ほどじゃ無いみたいだが強い。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:11:25.55 ID:1YJJ+5rZ0

>>409
>STIといえどもアフターパーツを付けなければ満足を得られないのであれば、それは完成度としてどうなのかって話だ。

10万ほど価格が上がるから、韓国車より高くなってしまい売れないらしい。
米国で売れなければ、それこそ完全にトヨタに吸収合併されるわな。
その辺りの経営状態くらい読んでやれよ。

とも思うのだが、米国より25％割高なのだから、
パフォーマンスパッケージくらい最初から入れておいて欲しいわな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:11:57.05 ID:xhCU/kx10

価格設定が良心的なのではなく、レガがＡ４の値段じゃ誰も買わないんだよ。
Ａ4や320あたりでもレガより性能は劣るし、価格は高いが買う人は確実にいるわけだ。
それこそが、プレミアム性というものだ。
でも仕方ない、レガシィのライバルは欧州車ではなくカムリ辺りなのだから。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:12:57.85 ID:1YJJ+5rZ0

>>413
評論家の記事ではライバル車は「ソナタ」って書いてあったよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:16:53.03 ID:1YJJ+5rZ0

>>409
まあmomoだろうが、何だろうが、現行に座ったときに感じること。
「ん？これ1.3Lの国産小型車だっけ？」という安っぽさがある。
センターパネルのデザインは完全に失敗してるな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:22:47.34 ID:1YJJ+5rZ0

>>413
プレミアムには二重の意味がある。
ひとつは「1.上等な、高級な、品質の高い、高品質の」という感じの意味
もうひとつは「2.割増金、割増価格」という意味

現行レガシィの日本仕様に関しては2はあてはまる。
アメリカで、この円高で170万で売れるものを、日本で220万で売り
アメリカで、この円高で280万で売れるものを、日本で350万で売っている。

実に見事な「割増価格」だ。ただ「高級」と言う1の意味はないな。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:24:05.59 ID:YzaYiiLHO

>>413
性能って？
カタログを煌びやかに飾る出力やトルクの値のこと？

余談だが、第２世代のスカイラインＧＴＲをイギリスに販売する際に、値段は倍強になったらしい。
殆どがエンジン、ミッションの強度アップに消えたそうだ。
車体に引っ張り棒入れるなんてプレハブハウスみたいな補強する車に
欧州車に匹敵する性能があると思うか？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:27:13.15 ID:1YJJ+5rZ0

>>417
引っ張り棒は面白いと思うけれどね。プレハブ的発想（ブレース構造）で
車の強度を出すなんてのは、それこそ独創的だよ。

そういうところをスバルはもっと大々的に売っていい。
「固くて重いだけが、走りではあありません」みたいなね・

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:39:34.28 ID:1YJJ+5rZ0

>>409
>先代まではプアマンズBMWだのアウディだの言われていた

韓国車ソナタがライバルで、ソナタに低価格で勝ったから
現行は「プアマンズ・ヒュンダイ」でよろしいのでしょうか。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:56:29.04 ID:CrSHaqcd0

トヨタ的な間違った価値観に毒された車音痴には分からんだろうが、
ベース車よりもＴＳの方がツーリング性能は上なんだよな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:21:11.72 ID:1YJJ+5rZ0

>>420
「ベース車」・・・最低グレード（実質160万円程度）
「GTS（最高グレード・ビル足）」+STI制御パーツ群
「tS」・・・特別仕様車

全部違うよね。特にGTSにいくらSTIを入れても、サスやショックのセッティング
が全く異なるからね。tSは乗ってないが、バネやショックの値を見ると違うな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:30:14.73 ID:yTCrra8O0

ID:1YJJ+5rZ0
よくわからんが俺は現行否定派だ。
あとヒュンダイは全くどうでも良い。日本では空気以下の存在だし。
そのヒュンダイも経営が苦しいのか、そのアメリカでも低価格路線が
維持できず軒並み値上げの方向に行くらしいけどね。
ヒュンダイが値上げしたらアメリカレガシィも値上げするのかな？

ちなみに北米版アウトバックだけは現行型肯定だ。エクステリアだけに関してだけどｗ　

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:40:20.06 ID:1YJJ+5rZ0

>>422
俺は現行オーナーで「特色ある異端車だ」という意味で気に入っているが
その一方で、「流石にこりゃないだろ」というような欠陥もたくさん感じ
ている。
だから否定的見解ももっている。アンチではないが、絶賛もしない。
ただ世界に類例がない、異色の車種だとは思う。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:03:13.01 ID:xhCU/kx10

平凡の代表の様なカムリと比較される時点で移植とは呼べないでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=P1C9DYHN9-E

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:06:48.01 ID:yTCrra8O0

>>423
わかった。ヒュンダイと比べるあたりでどんだけだ？と思ったけど、かなり冷静に現行型を見てるね。
むしろ現行もヒュンダイなんか足下にも及ばないくらい良い車だと思ってる。
でもあなたのいうとおり文句を言いたくなる部分が多いのも事実。なので俺はスバルは好きだけど、
買うには至っていない。こりゃないだろという部分が「俺にとって」は多いから。
そのあたりは人によるよね。
実際に乗っている人に対しては全く否定的ではないし、否定的なことを言う資格もない。
なんていうか、レガシィって日本車では唯一無二のような存在だと思ってるから、その部分を
大切にして欲しいと思っているだけだ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:07:04.45 ID:1YJJ+5rZ0

>>424
カムリって水平対向ターボ・AWD・超軽量化・ピン接合型補強
なんてやってたっけ？

比較なんか、何か車もってくれば成立するんだから、異色を
否定する論理にはなりえない。商売上の販売台数やクラスでの
比較は、異端・異色の話ではないな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:09:53.10 ID:CrSHaqcd0

カムリもＴＳレベルの乗り味にする事は可能ですよ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:18:13.25 ID:l/38390x0

>>世界に類例がない、異色の車種だとは思う。
↑
それは数年前までのスバルね

今は全く違う感想なので一言。
現行レガシィは全く凡庸な個性のない、どこでもあるトヨタ車と同じ乗り味。
ペラペラボディの国産丸出し、になってましまった。
別にレガシィを名乗る必要もない、スバル製カムリといったところだね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:06:00.92 ID:YzaYiiLHO

>>427
へぇ、乗り味を合わせられるんだ？
書くだけならタダだもんなw
まあ本スレのプレミアムも良い勝負してるけど

カムリは、ただただ普通の車。
こうすりゃアメリカ人は喜ぶって車。
レガシィみたいな、アメリカがぁ(」゜□゜)」って作った日本向け車両とは違う。

値段に関しては、ヒュンダイってスバルより製造能力が無かったってのが意外だな。
まあ、現政府がマツダでもプレゼントしたら、スバルじゃ歯が立たない安価な車を作れるようになるん

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:14:52.40 ID:xhCU/kx10

製造コストと値付けは各社比例しない。
スバルは韓国車の市場も奪うべく、戦略的な安価設定にしているだけ。
そんなこと経済か少しでも分かっていたら、誰でもわかるだろう。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:11:19.01 ID:BshGyOaDO

水平対向だかに特別な価値を見いだすのは一部のスバヲタだけ。
スバルとすれば、それを昔からやってるからそのまま踏襲するのが一番コスト安だから採用してるだけのこと。
ただの廉売の手段に余計なお金払って喜ぶのはただの物好き。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:35:27.27 ID:C9RQU05o0

BPくらい真面目に作ればいい話

現行オーナーは宗教的に必死

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:56:47.89 ID:kiAgyTne0

>>432
そのBPが売れなかったから現行に路線変えしたんだろうが。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:00:18.99 ID:YzaYiiLHO

>>432
走行安定性を上げるにはホイールベースを伸ばし、トレッドを広げれば良い
居住性を良くしたいなら車体を大きくすれば良い
低速トルクをもたせたければ排気量を大きくすれば良い
安くしたいなら、無駄な高級材料を使わなければ良い

悪ふざけだけで作って、似非プレミアムを語って
特装車のＳ４０２よりショボイ走行性能のＢＰＢＬよりはまし。

イギリスの雑誌で最低クラスの評価をもらったのはＢＰじゃなかったか？

まあ、悪ふざけを喜ぶ人間が多いことを否定はしないがな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:00:58.52 ID:kiAgyTne0

>>428
そのカムリだが国内でも売ってるよな
あんたの論理だとカムリもレガ同様に売れても良いはずだよな

実際にはマークエックスジオ辺りが現行レガに競合すると思うけど
あんたそっち買ったらｗ

それにどこら辺がカムリなんか具体的に書いてよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/l50
こっちでさ。

436 ：434：2011/05/22(日) 21:02:22.13 ID:YzaYiiLHO

ダメだ
アウディＡ４よりショボイって書きたかったが欲しい車をこんなとこに書けなかった(ρ＿；)

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:04:18.85 ID:kiAgyTne0

>>428
＞ペラペラボディの国産丸出し、になってましまった。
衝突安全性能日本一、世界でも屈指ですが。なにか文句ありますか？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:07:05.63 ID:kiAgyTne0

>>416
＞アメリカで、この円高で170万で売れるものを、日本で220万で売り
＞アメリカで、この円高で280万で売れるものを、日本で350万で売っている。

今に始まったことじゃぁないし
それにあんたドンキホーテ知ってる

大量に仕入れた方が安く売れるんだ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:14:49.56 ID:/ylhF6s20

いくらで売ろうが自由だが、値段が高いという理由で買わない選択をするのもまた自由だ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:25:00.38 ID:xhCU/kx10

>>435
ボディが大きすぎるカムリもレガシィも日本人には合わないし国内の需要は二の次。
レガシィも北米のカムリ・アコード市場を狙って開発されたんだろうし。
アメリカ人の感性ではレガシィもカムリも大差無いんだろうw

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:38:24.32 ID:RP5C1Jts0

IDが違うので別の人だろうけど、アンチってこういうことを思っているんだな。
そりゃスバルも、こんなのとは縁を切りたいだろうよｗ

　409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:05:49.16 ID:yTCrra8O0
　先代まではプアマンズBMWだのアウディだの言われていたが、

　432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 20:35:27.27 ID:C9RQU05o0
　BPくらい真面目に作ればいい話

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:43:15.44 ID:6HdsYXE8O

BMWやAudi路線で真面目に作ろうとして奇しくも及ばず、その路線を煮詰めればいいものになったのに
挫折してカムリ路線に走った現行を認めるのはムリ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:47:55.34 ID:YQ7D4UQp0

アンチは何が言いたいの？
叩いたらお金が貰えるわけではないのによくやるわ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:48:06.78 ID:/ylhF6s20

アメリカや中国ではダンピング価格でやっと買ってもらえてるものを
日本でボッタクリ価格で売るなんてそりゃ無理。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:48:33.95 ID:kiAgyTne0

>>440
かつてのガラパコス君を思い出す。
アメリカってそんな優しい市場じゃぁ無いよ。
各メーカー新型車の多くは日本では無くアメリカで先に発表されてるだろ

韓国も実はエンジンの中身はドイツ製だし日本ばりに高機能、高品質な車だして来ている
ホンダが良い例だ。
日本用エンジンは各排気量１グレードだけどアメリカ用エンジンはかつての日本で売ってたように
マルチグレードで展開している。日本で死に絶えたSiグレードも存在している。

日本ぐらいだろ、適当に高級ぽい内装と無難にまとまった外観さえ用意しておけば
ほいほい売れる楽な体たらくな市場はさ。実際そうだろ
各社のカタログ見て見ろよ凝ったメカニズム用意して、それを売りにカタログ作るのは今じゃスバルぐらい
いまアメリカはバリューが求められる。

つまり、劣化したのは日本人の客質って事だな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:48:39.92 ID:l/38390x0

>>435
ジオwって半漁人みたいなアレか?wトヨタなんてタダでもいらん。
E46セダン(11年目)の入替え候補として現行レガシィは100%失格、という結論だ。
先代ワゴンを併用してるもんでレガシィには期待してたが、完全に期待はずれ。
内外装、走りの全てが気に入らないね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:48:51.78 ID:/ylhF6s20

>>443
そっか。擁護派はやっぱりお金もらってやってる工作員なんだｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:56:53.66 ID:jgcINYbS0

トヨタの技術が入ってレガシィはどんどん良くなっていくと
見るのが正解だよ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:57:53.75 ID:3SjALU5u0

内装のデザインうんぬんよりも、ガラスの曇りを取るために、
一度下に下げたが取れず。→ガラスとドアの密着性が悪い。
シートベルトの付け根の柱（カバー）がカタカタと言って
はずれた。→ディーラーで直してもらったが、すぐに外れる。
よくみると、粗悪品の素材を使って仮止め程度にしか部品が
固定されていない。仕様と言えばそれまでだと思うけど、
ここまで、コストカット・手抜きの製品をしていたのかと
乗ってて嫌になってきた。自分の見る目がなかったといえば
それまでだが、ここまで手抜きしていたのにも正直驚いた。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:59:06.43 ID:6HdsYXE8O

>>447
そりゃスバルの社長がネット対策はします！って断言してたし
ましてや基地外擁護がボランティアってことはないでしょｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:07:05.11 ID:kiAgyTne0

>>446
意味分かってないよな、だから世の中見まわして
レガと同様の価格帯で同様のスペックで売ってるのはジオぐらいだろって話

レガが嫌なら同じ価格帯で同じ機能そなえたジオでもかえばって言ったのにさ
後はアテンザか
そっちに行けば？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:10:08.61 ID:kiAgyTne0

>>449
へぇ～興味あるな、デジカメでUP希望
でその素材や取付位置もおしてよ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:22:58.58 ID:yPQw7vUN0

車を洋服に置き換えるとしっくりくる。

「新作がなんでも最高だぜ！ポッケが一つ増えて機能もアップ！イケてる俺！
まだ前作着てるのか？どうせ金無いから買えないんだろ！」

ダサくなったその服に気づいていない彼に、周りのみんなは同情のあまり声に出して言えない。
皆は前作の服を着こなしてコンパでもメチャモテ。別に破れてもないし買い換える理由が見当たらない。
彼に他人を装いネットでそっと教えてあげるが、
リアルで指摘されないから「嫉妬すんなよ！」と勘違いで切れる始末。
「アメリカでは超ナウなんだぜ！」
だけどここは日本。日本女子もそんな彼に引きまくり。

しばらくして彼らは街で思いもよらない光景を目にする。
意外とそのダサ服を着ている人達がいるのだ。
幾多の流行雑誌で評論家が批評するその服を。
しかし時間はかからなかった。そこに法則がある事に。
流行雑誌も読まないような世代、団塊以降の人が大半を占めていたのだ。
それは別に悪いことではない、その世代にとってまさに的を得た服だったからだ。
ゲートボールに着て行こうものならたちまち人気者に、との話も聞いた。
そしてごく一部の若者にも着る者がいた。
それも別に悪いことではない、彼らにとってはまさに的を得た服だったからだ。
そう、周りからどう思われていようと本人の満足度が高ければ幸せなのである。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:23:16.10 ID:PfyHzXJx0

>>445

×各社のカタログ見て見ろよ凝ったメカニズム用意して、それを売りにカタログ作るのは今じゃスバルぐらい

○各社のカタログ見て見ろよ凝ったメカニズム用意して、それを売りにカタログ作るのはかつてのスバルぐらい

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:30:08.77 ID:6HdsYXE8O

そして擁護がボランティアではないとわかると金銭的な問題が出てくる。
ネット工作員に対して無限に予算を割くことはできないはず。だから早期に予算を打ち切りたいけどアンチスレは終わらない。
ネット工作員も人件費の絡みで内製ではなく外注でしょう。
そうすると外注先との支払いでまた問題が発生する。
クライアント（スバル）は成果に対しての対価を支払う契約のはず。
しかしアンチが消えないので請負はオプション代金として対価を得るが根本的な解決にはならない。
そうするとクライアント側がいつまで予算を組めばいいのがわからなくなる。
せっかく日米価格差で捻出した利益がネット工作代金で損失してしまう。
ファビョるのもしかたがないよなｗｗｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:37:40.73 ID:yNSY9ERn0

>>455
自己紹介、乙

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:42:11.11 ID:6HdsYXE8O

>>456
残念ながら自分には当てはまらないんだよな。
仮に俺が他社の工作員なら予算も決められてて、ここまで続かないでしょう。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:49:26.58 ID:YzaYiiLHO

>>456
現行が売りにくくて発狂してるスバル販社の従業員
と考えるなら辻褄が合うと思わないか？

日本の他社工作員でレガシィを目障りに感じる可能性がある所は今やない。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:53:58.52 ID:PfyHzXJx0

>>455
どっちかというと外注が

仕事を確保し続けるために不必要な煽りや燃料投下を続けているようにも見えるが

このスレは擁護の長文連投や煽りが無ければ
先代以前から現行に乗り換えようとした人が時々不満点を書き連ねるだけだと思う

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:58:05.08 ID:CrSHaqcd0

いつも思うんだけどトヨタ化は先代以前から始まってんのに
何で先代が良い車ってことになってんの？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:00:12.87 ID:YzaYiiLHO

>>459
何をバカなことを
スレタイで大失敗なんて悪意にまみれた言葉入れてる時点で
飽きるまでは罵詈雑言を書くだけなのが普通だろ

大失敗なんて書ける合理的な理由はない。
僕の好きなレガシィはこんなんじゃなあいって発狂してる奴のスレだろ
まあ、擁護が煽るから続くのは事実だが

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:00:39.24 ID:RP5C1Jts0

>>460
アンチは潜在的なトヨタ信者だから。
内装に拘ることからも、それは明らか。
典型が、ソフトパッド云々・・・ｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:10:27.62 ID:PfyHzXJx0

>>461
始まりはアンチスバルが立てたんだろうけど、

本スレやオーナースレを荒らさずに棲み分けしながら批判が投下されているじゃん

大好きな現行が批判されるのが忌々しいんだろうけど
一番有効なのはこのスレなんて無視して本スレ・オーナースレを盛り上げて批判を霞ませることだよ

現状ではオーナースレですら先代・先々代スレより過疎っていてこのスレばかり繁盛しているからね

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:20:09.04 ID:xhCU/kx10

本スレはプレミアムによる広報板と化してるからな。
あれは本当に最低だ。
スバルのイメージダウン甚だしい。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:33:22.16 ID:N3cugagb0

日本板硝子の課長と三菱自動車の営業がアンチスバルの
煽りやってたのは覚えてる
あと、多分、うちの会社の社員が居る

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:35:20.95 ID:TV/xtGhn0

スバルスレってどれもプレミアムやスバル関係者が必死すぎなんだよな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:52:46.80 ID:l/38390x0

>>451
意味分かってないのはオマエのほうだろが。
のこのこ現行アンチスレにしゃしゃり出て来て意味不明な発言。
まずはオマエがここから去れ、偽物スバル乗りさんw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:39:04.18 ID:XIsRWPaC0

現行レガシィはこんなに最高なんだって点はなんなんだ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 01:16:15.04 ID:iiaHdTWR0

>>441s
>>409書いたのは俺だが、先代までは外車、特にドイツ車が何らかの理由で国産に戻る時に
候補に入ったのがレガシィだ（主にBLだが）。
割高なドイツ車から、値段だけならレクサスやクラウンあたりが入ってもおかしくはないが、
その選択は少ない。
それはある種のこだわりがあったからじゃないか？ドイツ車に乗るような奴が全く車に無頓着って
人も少ないだろうし（奥さん向けとかならわからないが）、それが現行になってから見向きもされていない。
むしろドイツ車に乗り換える人が比較的多いのは、BP.BLとある種の共通点見たいのがあったからではないか？
ドイツ車乗る奴が、アメリカ車やアメリカ向けトヨタ車を乗るとはとても思えないし、実際に皆無に等しい。

言いたいのは、ドイツ車には一歩届かないがそこそこ良い線行っていたということだ。それが今はない。

ここまで書いてわからなかったら、歴代レガシィの車作りをしらない、それこそトヨタあたりから
乗り換えた現行が好きな、対して車に興味がない人としか見れない。

同じ日本車でもセダンならスカイラインの方が今は候補に挙がるし、よっぽど良い車だ。
トヨタマンセーには一生わからないだろうけどな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 07:01:34.56 ID:gs8oJBywO

黙ってスカイライン乗ってれば？気持ち悪いな、この人

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:12:58.89 ID:yMLo4r5S0

BMWもスカイラインも重量があって、がっちり剛性固める方向性でしょ。
レガより150-200kgくらい重いし。

逆にレガって超軽量路線でしょ。そして固めずに力をいなす方向性。
そして、その軽量化の恩恵で加速性を楽しむ。

方向性が全く逆だから、「がっちり剛性固めて、その重量感で高級感
や安心感を感じるタイプ」を求める人にはレガは最低評価の部類になる
んじゃないかな。

逆に軽量化での加速感とか、がっちり固めていないのに、安全で路面追従
するなどのレガの特性を知っていれば、それを「味」として楽しめる。

ただステアフィールは良くないし、ミッションが脆いせいかMTモードで
楽しめるようには作ってないね。あと静粛性が悪いのでどうしげも、
高級車にはならない。アメリカで160万で利益が出るつくりだから、
そりゃ高級車じゃなくてデカイ車なわけで・・・

広くて快適で安くて加速がいいGTカーが欲しければ現行だけれど、
MTモードで、グイグイとタイトに走りたければ、現行はありえないだろうね。
あとはGTでも重くてがっちり型（BMWやスカ）が好きな人には絶対にうけない。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:19:34.00 ID:oxK1Lr/TO

日本においてもアメリカのように利益がやっとでるくらいの価格で売れば
ぼったくり横行でよどみきったDセグメントに新風を巻き起こす意欲作となったかもしれないが、
自分も一緒にぼったくり合戦に加わってるようじゃねえ。
訴えるものと言うか、何の精神も感じない車だなあ。

473 ：ＧＣ乗り：2011/05/23(月) 08:22:32.95 ID:sLzHVIkM0

>>427-428
ねぇ乗り味ってどういうもの？すごく曖昧な表現だよね。
まさかサスの動きや硬さだけ比べて「同じ乗り味だ」なんて言ってないよね？
走り全体を通してＦＦのカムリと同じだなんて言われたら、あまりにも
レガシィが可哀想だよ。

>>469
＞ドイツ車に乗るような奴が全く車に無頓着って人も少ないだろうし
本当にそうだろうか？俺のイメージではあまり車に興味の無い小金持ちが
自己顕示の為に選んでいる部分も多々あるんじゃないかと思うが・・・

ベタなベンツやＢＭＷあたりを選んでいる人より、マイナーなスバル車を
選んでいる人の方がよっぽど車にうるさい様に感じるよ。
(ベンツ・ＢＭＷよりスバル車が優れているとは言ってないよ、念の為。)

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:22:55.28 ID:yMLo4r5S0

>>468
最高って、どの車でも「ない」んじゃないかな。
特定の指標をもってくるだけじゃないか？

広さを求めれば大きくなり、一般にワインディングは不利になる。
がっちり重くすれば、排気量もでかくしなければならない。
軽量化すれば、静粛性や剛性で不利な部分が出てくる。
小さくすると排気量が小さくても、タイトでMTで一体感を感じる
フィールを出しやすいが、人を乗せるには「狭い」となる。
最低地上高を低くすれば、高速安定性で有利だがオフロードは不利。
4駆をやめれてFFにすれば、レスポンスは良く感じるが、回転半径は
悪くなり、コーナーの挙動も変わる。

現行について言えば、「広いけれど、とても軽い、加速がいい、
4駆セダンで安全性・安定性がある」のが欲しい人には「良い」といえる。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:29:18.17 ID:yMLo4r5S0

>>472
同意。少なくとも内装に関しては、日本で25-30％高く売る分、
内装の質感は10万円分くらいは上げておくべきだっただろうね。
センターパネル、天井、ダッシュボードくらいはなんとかなったはず。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 12:56:07.51 ID:KEHcTPrq0

以下　この評価が日本人の評価　
すべてのページに目を通す事を勧める
きちんとデータ取りしてグラフ化しているから誰にでも判り易い。

１　http://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/consumer-665000/
２　http://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/consumer-665000/0002.html
３　http://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/consumer-665000/0003.html
４　http://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/consumer-665000/0004.html
５　http://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/consumer-665000/0005.html
６　http://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/consumer-665000/0006.html

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 15:04:31.31 ID:aMqDw71n0

レガシィの美点は堅実に組み上げた空間設計と、
初代～2代目の、地に足が着いた感じで安心できる走り。
しかし現4代目の商品企画はスタイリッシュ、スポーティというありきたりの発想へ。
結果は並の日本流スポーティカー。
ドライビング・ポジションからして微妙に崩れた。
先代で導入したリア・サスの基本設計に起因する進路の微小乱れ、
旋回限界の挙動の崩れは変わらず。
PS機構を路面感覚が希薄で手応えが甘いものにしたことで、
走りの確かさはさらに低下。6気筒モデルもそれらは共通。
悪いエンジンではないが実用域トルクの薄さは何とかしないと。

ttp://autos.goo.ne.jp/impression/report/54340/index.html

レガシィが良かったのは２代目までだから
とっくにトヨタ化は始まってんのに何を今更って感じｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 15:24:04.29 ID:3bGlL1LUO

>>477
実は、現行はトヨタ化から脱皮してフォード化したから評判が悪いんじゃね？
内装がぁとかダルなハンドリングがぁとか外装がぁとか
アンチがダメ出しする殆どについてトヨタは上手く纏めてる。

みるからに安物の内装、デザインで車は走るんじゃないと宣言してるような外装、
神経質なハンドリングのどこが良い？って声が聞こえそうなハンドリング。
何より些末な拘りを捨てて安さを優先した車作りはまさにフォードじゃね？

不思議なのはフォード傘下になったことが無いのにマツダよりフォードらしいってのは困ったもんだが

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 16:01:50.68 ID:aMqDw71n0

空間の立体形、着座姿勢、シートの作りなどすべてに類型的で、
身体も感覚もしっくりこない。インテリア、とくに空調・音響操作系の造形や表現が妙に浅薄。
走らせても、自動車がタイヤで道路を踏んで動いてゆく、という実感がきわめて希薄。
一般のドライバーだとすごく雑な運転になってしまう資質のクルマである。
足が素直に動かず、つねに細かく上下に揺すられ続け、加減速も粗くなるので、
同乗者にとっても心地よい移動にはならない。

ttp://response.jp/article/2006/10/23/87519.html

こいつのカムリの評価ってもっと酷いんだな。お奨め度ゼロってｗｗｗ
先代までは許容範囲内だったけど現行はカムリレベルまで落ちて
流石に我慢できないといったところか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 17:43:37.10 ID:0n4G6Dui0

>>476
こういうデータに必須の人数が見つからなかったんだけど俺見落としてる？
20日間の間に何人が試乗したんだろう。

あとこれって試乗した人の評価だよね。
母集団からすでに選別されてるのに「日本人の」評価ってのは言い過ぎじゃない？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:26:59.38 ID:JR3Khyw00

ここのアンチ意見が「日本人の」評価だと言ってる
バカよりは言い過ぎではない。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:08:06.46 ID:Qz5g7BR/O

買って満足している人にとっては成功満足していない人にとっては失敗
レガシィに限らない

買わない人にとっては…どうでも良いこと

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:02:50.53 ID:7wkYYz5i0

現行のデメリット点はないとでもいいたいのか？
現行オーナーさん

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:51:03.71 ID:tdviZOBnO

しかし伸びるなこのスレ。
現行がいかに糞かが分かる

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:53:36.09 ID:3bGlL1LUO

>>483
不格好なのと実用燃費が悪いのはスバル車の伝統だし
ダルなハンドリングたって切ったら切った分だけ曲がるし
出だしが鈍いのはレガシィの伝統だし

現行に満足出来ないなら買わんわな。
ケチの付けどころならいっぱいあるがな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:57:23.04 ID:YUIY2l+B0

>>484
違うだろ？
アンチの粘着力がスレを伸ばしてんだろ？
ここまで粘着するとは異常、基地がいだろう

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 22:00:41.08 ID:YUIY2l+B0

しかも書き込みの内容は繰り返してるだけ。
基地がいスレ主がみんなに構って欲しくてたてたスレだからな

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 22:03:57.72 ID:aMy4KUI/0

今の水準で160万
地カジカ1ドル120円になったら
240万だ
日本で新車なら500万こえるぞ
やっぱり今C型買うべき
早く買わないと後悔するかも

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 22:47:02.82 ID:Je/bp7sm0

>>486
違うよ。
糞車の点で話題性あるから伸びるんだよ。
アンチに対する擁護の粘着、異常だろう

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:21:28.80 ID:yMLo4r5S0

>>488
ところが、ならないんだな～ｗ　もしかすると北米は値下げしたりしてなｗ
事実なのは、北米では160-170万円で利益がでちゃう、最高グレードは270-280万
そういう大衆車なんだよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:23:03.78 ID:yMLo4r5S0

>>483
このスレに、オーナーでデメリットを書いてるやつ、たくさんいるおｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:27:59.71 ID:yMLo4r5S0

>>436
>アウディＡ４よりショボイ

半額～1/3の価格なんで比べる車格じゃないんすけど・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:31:38.27 ID:3bGlL1LUO

>>492
それＳ４０２と比べての話。
それだったら倍はしないよ

あんまり、ＢＰＢＬを神の如く崇めるからさ
ついねｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:35:12.74 ID:yMLo4r5S0

>>477
その伝統ならWRX-STIが引き継いでいるような。
価格だって実はレガシィより高級だし。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 02:06:42.74 ID:OYDPsPCT0

>>493
BPBLは神だぞ。知らなかったのか?
ちゃんと敬礼しろよw

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 07:25:07.36 ID:Ny44N+yH0

二礼二拍手一礼ではないのか？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 08:44:06.34 ID:b2eL73bg0

マッキンナビが地デジチューナー別なのも高杉

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:30:31.76 ID:eC97M/9n0

同じ事繰り返すのは飽きたからまだ出てない悪い点を述べてくれよ
値段は叩きの対象にはならないとだけは言っておくアメリカと日本じゃ売り方が違う

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:47:23.31 ID:O738oNXn0

売り方？関係ないね。何でそれで値段が叩きの対象にできなくなるの？意味不明すぎる。
値段の割りに安っぽいなぁと思われたら敗北、失敗。それだけのこと。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 14:56:33.50 ID:eC97M/9n0

499の言う値段が高いと質が良くなきゃおかしいってのは何か違う
トヨタなんかは大した車じゃないのに無駄に高いやんか
ハリアー乗りが高い割には内装がしょぼいと言ってたし仕方ない事なんだよ
たかだか230万円で内装を気に入らないと言うならどうしようもない話だろうが

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 15:20:41.13 ID:O738oNXn0

>>500
値段が高いのに質が低いなんてちゃんちゃらおかしい。根本的に何かが違う。
そんな物しか世に出せないなら淘汰される以外しょうがないね。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 16:24:46.02 ID:IWfG8xkxO

>>498
別にお前が飽きても関係ない、なぜなら改善してもらうためには繰り返し声を大にして言い続けなければならないから。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 17:59:09.20 ID:ajQy5IimO

生産コストも販売コストも税金も物価指数も全て無視して語る馬鹿ばっかだな。

米版逆輸入でもすれば？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 18:32:01.67 ID:3qoNx0nM0

内装やら静音性を犠牲にしてまで走りにちからを入れたから今の微妙な作りになったんだから学習してほしいとは思う
水平対向をやめたらインテリアに金が遣えるんじゃないかな

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 18:35:44.19 ID:zBqth3c60

>生産コストも販売コストも税金も物価指数も全て無視して語る馬鹿ばっかだな。

生産コスト、販売コスト、税金、物価指数と列挙はできても具体的に
日本やその他の国とどう違うのかを書けない>>503も馬鹿。　

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 18:59:34.65 ID:REYv8eQT0

センターパネルってシボレーのパクリ？　↓
http://www.netcarshow.com/chevrolet/2006-captiva/800x600/wallpaper_09.htm

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 19:24:43.97 ID:REYv8eQT0

>>503
>販売コスト

それがボッタの主因じゃねーのｗ
税金なんて微々たる違いだし。

物価指数？　じゃあアフリカの某国とかなら日本の1/100以下で販売するのかｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:14:20.25 ID:E1oGydnrO

>>503
日本のすべての自動車メーカーがその理由で割高な車しか売ってないならその言い訳も成立するが、
現実にはその辺のコストをちゃんと解決したメーカーが他にあるんだよねえ。
それができないくせに自らの無能を棚に上げて客に八つ当たりしたってどうしようもないよ。消え失せるのみだ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:32:40.61 ID:ajQy5IimO

>>505
そこまで暇じゃないんで

>>507
だな。日本人従業員を支えるからな。
ところで物価指数をなんか勘違いしてないか？

>>508
ん？レガシィだけの問題点っていうわけ？
君らの大好きなドイツ車の現状は？
解決したメーカーとは？

というか問題点というより、経済の基本だろw
これが問題点なら、商社どうすんだw

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:39:02.88 ID:b2eL73bg0

批判潰し乙

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:43:46.96 ID:N5CiT2Y+O

>>508
アメリカと同じ車種を為替レートの違いだけで同一金額で売ってる車種を
参考のために一台で良いから教えてけれ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 21:42:15.48 ID:zBqth3c60

昔、某インチキ宗教の教祖が「これが世界の定説です」という迷言を吐いたが
>>509のようなのも同じ類。インチキ教祖が定説の中身には触れず「定説です」で逃げたように
>>509も経済の基本とか、生産コスト、販売コストと偉そうなこと言うだけ中身は無し。

　レガシィのボッタ価格の前じゃ、そういう世迷言は霞むなｗ
　

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 22:05:37.14 ID:REYv8eQT0

>>504
>内装やら静音性

水平対向やめなくていいよ。
NAのSパケとGTは、あと20万で内装と静粛性上げればいい。
静粛性を上げないなら、低音重視のマフラーにしてくれ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 22:30:47.78 ID:E2VL4CSR0

>>509
ん？いつスバルがドイツメーカーになったの？
日本ではドイツ車しか売ってないの？いつからそうなった？
不覚ながら知らなかったよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 22:36:00.38 ID:REYv8eQT0

>>509
>ドイツ車

輸入する側と輸出する側は違うだろ。
まあ国産は、営業販売人件費・雑費にかかるってことですね。
10km圏内にディーラーなくてもいいよ。米のように3-4割安く買いたい。
30kmくらい運転して、車種が豊富なデカイディーラーで試乗したい。

日本のように半径5km以内に4-5軒とか店舗いらない。
特に都市部。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:05:11.00 ID:jbfLZ81QO

レガオーナーはレガこそが最高と信じてるのがウザイ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:21:49.56 ID:Smjlta6i0

ディーラーはメーカーとは別会社だから、販売コストは設定価格に関係ないだろ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:31:31.65 ID:N5CiT2Y+O

>>508は結局、世迷い言か？
脳内にだけ存在した世界同一価格車を書いたのか？

まったく、馬鹿なことを書くからアンチがマトモなこと書いてるのまで馬鹿げた世迷い言に見えてくる。

ついでに
日本でやたら何でも高いのは
日本ていう国は、アメリカで言えばネイティブアメリカンくらいにしか例えようの無い
特別に保護された人達が大量にいるから（２だの桜だの見てる奴なら知ってるくせにとぼけやがって）ありとあらゆる意味で高コストになるってだけ。

後、Ｄを減らすだって？で？
減らした後のＤの従業員を、メーカーで面倒見させるのか？
メーカーは地元との融和の為にも仕事を創出し続けなきゃならないんだよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:33:55.77 ID:E2VL4CSR0

>>518
日本にいくつ自動車メーカーが存在するか知らない？
少しは世の中のことを勉強した方がいいぜ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:36:20.71 ID:N5CiT2Y+O

>>512
一車種で良いから書いてみろよ
間抜け

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:37:19.35 ID:N5CiT2Y+O

>>512
ごめんなさい
寝る
>>519
さっさと書け

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:38:01.67 ID:E2VL4CSR0

>>521
さっさと寝ろよ、キチガイ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:40:48.38 ID:N5CiT2Y+O

>>522
さっさと書けウスラバカ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:42:29.81 ID:zBqth3c60

>>517
オマケに日本工場の人件費は、先進国の中でも低い（米英仏比）
自動車部品は世界規模で調達しているご時世、そんなにコストは変わらない。
ボッタクリを擁護するのも限界があるｗ

http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1598.html
日本の労働環境って途上国と変わらないんだね・・・
http://unkar.org/r/job/1264322425
日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
■自動車工場で奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:44:34.84 ID:9uU+afNg0

どうしてアンチは夜になると元気いっぱいで出現するの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:44:39.00 ID:E2VL4CSR0

>>523
バカじゃね？
日本で、まともな値段で売ってる車なんて書ききれないほどいっぱいあるわ。
その中に残念ながら「レガシィ」という車は含まれてないけどな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:45:46.47 ID:E2VL4CSR0

>>525
まともな感覚の人間は昼間は働いてるから夜にしか出て来れないんだよ。
真昼間から「レガシィ最高！！スバルすげえ」なんて叫んでる暇人とは違うんだ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:47:45.36 ID:9uU+afNg0

>>524
二時間もかけて調べてくれたの？
ご苦労様。
なんの役にもたたない苦労だけどね

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:49:35.76 ID:9uU+afNg0

>>527
昼は寝てて、夜に起き始めるからだろ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 23:58:14.66 ID:Smjlta6i0

>>524
それが、ディーラーが多いからって販売価格が高くなるわけでないって話とどう関係あんの?
そんな的外れな資料そろえて満足してる様じゃ、上司には仕事出来ない奴って評価されてるなw

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:01:36.26 ID:GwvutjmF0

>>530

上司とか評価とか小さい人

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:04:03.01 ID:GwvutjmF0

で、アメリカ工場で作ったアウトバックが安くできる
生産コストの違いのソース希望　

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:14:46.82 ID:GwvutjmF0

あれあれ、オーナースレとはIDまで変えちゃって、やっぱ小さい奴
オマケに想像で語ってるしｗ　

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:43:04.61 ID:3bGlL1LUO
>>499
あんまりオーナースレにアンチが居座るもんじゃ無いよｗ

実質、日本市場で１６０でペイ出来る車じゃない。
（販社や物流にかけるコストが日本は桁が変わる）
例えばあんたが、この内装良いって思う内装材を使っても、
出来上がりで１０万変わらないと思う。
（スバルの原価表は持ってないから想像だが）
例えば２万やそこらケチるのに、やっつけをしまくったから今の結果だと思う。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:17:54.09 ID:kFPz4AFk0

>>530

>>524氏はディーラーの話に反論したわけではないだろ？
ディーラーのリストラの話をしたのは俺だから。スバルはDの統廃合は
済ませてるけれどね。>>524を読む限り、日本は米の圧力なのか、国内の
業界の方針なのか、ボッタになったんだよ。それは>>524を読んでも確実。
白人が安く良い車にのるために、日本人は奴隷のごとく働き、高く買う。

あまりに馬鹿らしくなれば、まあアコードのように売れなくなるけれどな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:47:09.31 ID:BzB+obu8O

>>514
ホントにバカだなw
例として君らの好きなのを挙げただけで、他でもいいよ別に。

>>515
米価格は輸出同士だろうが。
それかドイツ本国を基準で考えてくれてもいい

しかし、なんつーか…一面的だよないつもながら…

536 ： ◆k1DOMhNhPw ：2011/05/25(水) 00:57:41.00 ID:Bx8OOLN+0

お

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 01:55:57.41 ID:kFPz4AFk0

ところで北米では値引きはするのか？
それによっても価格差に対する不満感情は変わってくる。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 05:05:01.89 ID:NabdSJkw0

日本よりもローン金利による収益が大きい。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 07:16:33.14 ID:De5RiHy80

>>535
一面的ねえ。日本で乗る車を買うのに、近くの店で売ってる値段以外に何の意味があるというんだか。
どんな物流コストがかかろうが為替レート、関税何があろうが、結果としての販売価格だけが問題。
そもそもスバルって会社は日本にあるんじゃなかったっけ？
日本の企業が日本の工場で作った車を買うのに、何でそんなコストを考えてあげなきゃいけないのか。
キチガイすぎて話にならんわ。
スバヲタはもはやまともな擁護もできないから滅茶苦茶なことを言って押し切るしか手が残ってないのか。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 07:24:14.97 ID:kFPz4AFk0

>>539
奥田の発言や、新FT-86の値付騒動から判るように、日米価格差は
やはりアメリカの価格が適正なようですね。

アメリカで販売台数を増やすため、韓国車と競合して薄利多売（ギリギリ利益が出る価格）
日本では、多くのメーカーで3～5割増し

新車を買うのがアホらしくなってくるな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 07:46:42.83 ID:AfbXp0fG0

馬鹿か？
アメリカも日本も適正価格だろ・・・

貧乏人は、そんなことも分からないのかｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 08:09:28.40 ID:kFPz4AFk0

>>541
貧乏人だからスバル買ってんだがｗ
日米価格差にこだわらないほどの金あったら、
最低800万からのドイツ車に行ってるよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 08:17:02.26 ID:wVqeN1660

>>541
経済の基本やら○○コストといった能書きはいいから
適正価格のソース書いてくれ　
群馬で作るとなぜ高くなるのかをな　ボッタ擁護はソースの提示は無いのね

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 08:28:23.30 ID:BzB+obu8O

その理論であれば、ボッタであるとソースを提示するべきだね。

価格を単純な為替レート割ではソースにならんよ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 09:05:41.94 ID:GwvutjmF0

現実に各国での価格が出ている以上、価格差の説明はボッタ価格擁護派がしないとな。
ボッタ価格擁護派って>>544のように逃げてばっかだよな。

546 ：ＧＣ乗り：2011/05/25(水) 09:14:07.27 ID:xUEzgxGj0

「レガシィがアメリカで好調？そんなの日本人の俺らにゃ関係ねーし」
なんて言ってたアンチさん達がなんで日米の価格差を気にしてんのさ。

アンチさん達の好きな先代との比較をしてみたらどう？
ボディ拡大、排気量アップで価格も大幅にアップしてますか？
今までレガシィ乗ってた人が手を出せなくなってますか？

最近クルマ自体の話がないからツマンナイね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 09:31:02.44 ID:QUg0uZ0u0

内外装のデザイン・質感がもっと良くて
乗り味・運転フィールはベース車でもｔＳレベルで
価格帯はそのままなら買っても良い

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 09:39:54.06 ID:b8jAn0DlO

＞「レガシィがアメリカで好調？そんなの日本人の俺らにゃ関係ねーし」
＞なんて言ってたアンチさん達がなんで日米の価格差を気にしてんのさ。

同じ物を高く買うか安く買うか、、、
どちらがいいかは考えるまでもないだろ？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 09:50:13.33 ID:HS6Sksyr0

>>546
日米の価格差？そんなのはどうでもいいわけだが。
単に問題なのは日本でいくらで売ってるか。
日本ではなんか割高だな～としか思えないからパッとしない。

アメリカでは割安で売ってるらしいからけっこう売れてるらしいけどね。
そんなことは日本に住んでる人間にとってはどうでもいいから、
日本においてレガシィは失敗してるとしか見えないし、それ以上見てあげる必要もない。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 10:30:59.77 ID:QUg0uZ0u0

インプはレガシィより売れてないのに何で大失敗スレがないんだ？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 10:34:05.07 ID:F1TjFQ5ZO

>>542
フヒョヒョ南アフリカ製造のドイツ車の日本での販売価格はアメリカでの販売価格に比べバカ高いざんす

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 11:09:52.34 ID:f9DBXLrOO

>>548-549
おいおい、安けりゃ買うのかよ。
デザイン論とか関係無くなってきてるじゃねーか。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 11:22:40.87 ID:HS6Sksyr0

>>552
デザインは車の魅力のすべてではないけど、魅力の一部だね。
内装も走りも安全性も、そして値段も一緒。
それらがちょうどいいところでバランスした車が世の中から選ばれる。
デザインがそれほど良くなくても値段がそれなりなら妥協できる。
世の中、そんなに惚れ惚れするようなデザインの車なんてそう多くはない。
だけど、どれもこれもパッとしなくて値段だけが高級車じゃ売れるわけがない。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 12:29:58.37 ID:WHRxXhIwO

>>550
スレ主はレガシィを目の敵にしてる。
現行でる時に中古のBP買って、かなり後悔してるみたい。
実際はBPで傾いたスバルが復活したほど売れてるのに、売れてないと工作するためのスレだよ。
女の腐ったようなやつがネチネチと現行に文句を付けてるだけ、その文句も世間一般とはかなりかけ離れてる

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 13:13:41.62 ID:BzB+obu8O

なんだかんだで、結局は金ないから安くしろとそういうことかな？

レガシィの値段なんてあんま変わってないのにね。
収入減ったなら身の丈にあった車えらんだら？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 13:16:54.68 ID:kFPz4AFk0

>>551
「日米価格差にこだわらないほどの金あったら、」という前提な

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 13:41:53.13 ID:HS6Sksyr0

>>555
皆が身の丈に合った車を選ぶ＝レガシィなんて選ばない
→レガシィ大失敗
なわけだが、何か？
「アメリカでは」云々はいらないよ。しつこいほど聞かされてよーくわかったから。
アメリカでは身の丈に合う値段で売られてるからレガシィを選ぶ人がいるってだけのことでしょ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 13:52:44.70 ID:PocH3tEvO

現行オーナーって可哀想なくらいポジティブだな…

今月号ベストカープラスの読者100人が選ぶ新旧デザイン対決
BR対BP、20対80でBPがぼろ勝ちしてたよw
旧型優勢度では19車種中2位だったわ(1位はマーチ)

こんな車乗ってて恥ずかしくないのか？
どう考えても現行は日本では大失敗w
BR擁護は確実に美的感覚が欠如してるw

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 14:33:56.15 ID:b8jAn0DlO

>>558
＞どう考えても現行は日本では大失敗w

「日本では」なんて断りはいらないよ。
アメリカで売れても日本の購買層には関係ないし。
アメリカで売れたから成功なんてユーザー目線じゃなく、モロ企業目線だもんな。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 14:34:44.21 ID:f9DBXLrOO

ベストカーの読者ってそんなに偉いんだ…

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 14:53:21.37 ID:/sVDzL43i

幅４センチマイナスして、デザインめちゃくちゃになったなw

どんな車でも同じ処理すればおかしくなるだろーに。

スバルはそんばこともわからないおバカちゃん？！

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 16:29:20.13 ID:kFPz4AFk0

>>557
>アメリカでは身の丈に合う値段で売られてるから

それはあるねえ。広くて全天候で高速も走りやすいし、便利。
ただ、ある程度OP入れてコミコミ430万円払うとなると、ちょっと
内装がね・・・・

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 16:57:00.57 ID:kFPz4AFk0

>>561
フェンダーだけでもギリギリ1800、つまり7-8mmづつ残しておけば
サイドのヴォリューム感はぜんぜん違ってたのにね。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 17:52:45.02 ID:kFPz4AFk0

>>558
>現行オーナーって可哀想なくらいポジティブだな…

人間、悲観的になっていったら、自殺するしかないしな。
「こんな車を、なんでこんな価格で買わなきゃいけないんだ？
　なんで日本に生まれてしまったんだ？生まれてきたのが間違いだったのか？
　放射能もあるこだし・・・」とかね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 18:11:36.18 ID:b8jAn0DlO

バカにされてることもわからないくらいポジティブなのかｗ
ラクでいいな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:25:28.25 ID:BzB+obu8O

ん… 基地に馬鹿にされたって戯言にしか聞こえないわなポジティブでもなんでもない

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:34:35.12 ID:kFPz4AFk0

大径ディスクの割にはブレーキが効かない気がする。
それともアイサイトを付けないと、そういうセッティングにされちゃうの？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:35:12.67 ID:QdyfdZr5O

内装が最高に安っぽすぎる
何あの後付け感ありまくりの木目調ｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:39:31.18 ID:36gYz2XK0

ハイハイ、アンチご苦労様

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:58:26.84 ID:f9DBXLrOO

>>568
ちゃんとした木目パネル使ってる国産車なんてそんなに無いぞ。
センチュリーだって同じ様なモンだし。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:06:43.86 ID:f7TQMUbB0

批判潰し乙

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:09:52.47 ID:kFPz4AFk0

>>570
レガの木目調、カッコウ悪い。あれこそOPでいいよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:10:14.62 ID:8hLPnHrW0

>>566
その基地の戯れ言とやらに力一杯反応している人が言ってもねぇ

>>570
他のパーツがチープの極みにある中に木目パネルつけるとそこだけ質感が高くなって
凄くチグハグになるよｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:58:16.33 ID:OUKAShwA0

レガシィはSパケがデフォでしょ。正直18インチはいらないし、
それでもチープには違いないがｗ
フォレも半端な木目調付いてるしそこはスバルということで・・・。
とりあえず内装パネルのOP逝っておけｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:00:00.93 ID:X+pFingUO

デザインの悪さに目をつぶって買うにはちょっと高いな…出しても200万までだな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:10:50.76 ID:OUKAShwA0

そろそろ買い換えの時期なのだが、レガシィにするかエクシーガにするかちょっと迷ってる。
これ書くと叩かれそうだが、A4&ニューパサートかゴルフヴァリアントも狙っている。
下取りは120万は行く感じで追い金300万くらいなら行けるが、どれがオヌヌメだろう。
ゴルフはそれなりに安くて惹かれるがFFなのが気になる。
このすれで聞くのも何だが買うならどれが幸せになれそうかな？BMとCクラスは好きじゃない。
最近のボルボはどうなんだろう。一時期よりかはまともになったのかな？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:20:42.62 ID:kFPz4AFk0

>>576
ボルボは事実上、中国メーカーと言っても過言ではないです。
お医者さんたちが評価していたのは20年前まで。
今は、乗ってると「世界事情を知らないお花畑」って思われるような・・・
安全性能も高くないし。

軽量感が好きならスバルはありだけれど、重厚感や洗練されたデザインが好き
ならドイツ車じゃないのかな？
現行レガは、半端かな。でかくて走行も安定しているんだけど、それだけ。
本当にそれだけ。静粛性も高くない。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:23:28.20 ID:kFPz4AFk0

>>576
あと今のスバルは内装質感が、他の国産の120-150万クラスの雰囲気
なので、420万をかけると内装は、ほぼ不満に陥ります。

軽くて大きな水平対向AWDが欲しいならスバル一択だけどね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:09:33.26 ID:dUeS4jbG0

恥ずかしい車のオーナー＆オーナー予備軍が
今日も必死の攻勢を仕掛けております。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:20:38.86 ID:8hLPnHrW0

>>576
マジレスすると

A4はFFの1.8Tでもコミコミ５００万近くかかる
A32.0Tｑでも、大幅値引きをゲットして460万に納まればいい方じゃ無いかな？
どちらも予算オーバー確実
AWDワゴンにこだわるなら中古のA4を狙うしかない

VWに関しちゃ
大きなドンガラがほしいので無ければパサートVの選択肢は無い
ゴルフVは1.4Lツインチャージャーのグレードでナビつけてコミコミ400万切るくらい

FFの問題に関してはA3のFFとゴルフVを試した感想だが
高速での安定性はA3≧ゴルフV＞現行
雨の日の安定性も両ドイツ車は意外と高く現行レガシィの優位はあまりない

スキーに良く行くor北国の人で無ければ候補にあるFF車で不足は無いと思う

ボルボは>>577のいうとおり候補に挙げるべきではない

あとスバルにこだわるならエクシーガの方が最近のダメなパワステ＆足回りに毒されていなくていいんじゃないかな？

個人的にはゴルフヴァリアントが予算内でベストバイだと思う。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:27:40.45 ID:X+pFingUO

プジョー207SWってのもあるぞ！内外装質感はあれだが、ハンドリングに関してはVWより気持ちいいし楽しいぞ！

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:48:00.68 ID:6p3Hgsdw0

おまえらそれでも日本人か!?
スバル車に興味があるって576さんが言ってるじゃねーか。外車ばっかり勧めやがって。
せめて、次期新型インプに似てるシトロエンに白。

http://www.citroen.jp/products/c5/exterior/

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:00:14.39 ID:8LGkTLZI0

>>575
軽乗ってなよ、貧乏くせー

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:02:07.43 ID:8LGkTLZI0

皆さん大衆車ばっかりオススメですね、こりゃまた貧乏くせー。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:04:45.22 ID:F1g6Kgjt0

>>580
安定性に関しては、Sパケ選ぶか否かで大分違うだろう？
Sパケは、とにかく足をまじめにやろうというパッケージだから。
C型でラバーからピロボールブッシュになるし。

ただ、レガは加速がいいターボワゴンとしての価値であって、
ただデカイセダンB4は、スカや320iと比較されてボロクソに批判されてしまい、
確かに走っても何を狙ってるのかよくわからん。潤沢にオプつけるとスカ370
買えるからな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:08:01.05 ID:LAphWj49O

2年前レガのMCの時、パサートからレガにと思ったのですが
あまりの超格好悪さで他を選択、アウディが候補だったのですが
アウディもMCを終えたばかりでA42･0Tはまだカタログにはなかったので
発売されるのを待ち即飛び付きました。
国産を7台乗り継ぎ、ゴルフを2台パサート、アウディと乗りました、
レガも気になる一台ですがオーナーになるには
ある意味シトロエンより勇気がいるデザインですよね。
まるで田舎の太ったねーちゃんと結婚するようなもの、
贅沢じゃなく働き者が一番かも知れませんが
友人知人の前に出すのは少々贅沢の美人が良いです。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:11:34.64 ID:up7nMcf/0

>>583
200万じゃ軽しか買えないと思ってるとは・・・
スバルのカタログばっかり見てないで他の日本車も少しは勉強しろよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:14:17.23 ID:F1g6Kgjt0

>>586
外観も独特ですが、やはり超軽量化・AWD・水平対向・AWD・ビル足の
組み合わせを楽しむならアリですよね。あとはSTI入れて少しタイト
にしていくと。マニアか、一生に一度は「お試し」みたいな車かと。

ただ、上記を求めないなら、あと100-150万出して普通にスカか
ドイツ車買ってた方が、満足度は高いでしょうね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:15:16.16 ID:y1o1uHNU0

>>580
雨の高速の安定性・・・って、なにをどう試したのか教えて欲しいなぁ。
いわゆる直進性のこと？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:16:50.36 ID:ch0cOvVvO

>>583
現行はちゃちいから乗る気にならないだけ。確かに軽四乗っても質感は大して変わらないかもなW

正直今は欧州Eセグのどれを買うか悩んでるのよ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:17:40.88 ID:F1g6Kgjt0

>>589
Sパケの風雨の安定性は不満ないな。アコードやクラウンや
その他スポーツも乗ってきたが、レガは風雨高速での安定性は
きわめて高い

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:19:39.41 ID:F1g6Kgjt0

>>590
欧州Eセグ買う人は、レガスレ興味ないでしょうｗ
レガ買うやつが、シエンタとかbBスレに出入りするようなもんですぜ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:23:01.03 ID:8LGkTLZI0

>>587
200万の車なんて眼中にないな。
君にしたらターゲットかもしれんが。
ちなみに俺のチャリ100万だぜ？
こんなとこで書き込み頑張るより、もっと頑張ることあるんじゃねーの？笑止

594 ：576：2011/05/26(木) 00:23:35.89 ID:xI0KNC6y0

みなさん、スレチなのにアドバイスありがとう。
A4（2．0クワトロ）についてはイヤーモデル落ちが（常に）あるので、50万とは言わないまでもそれ近くは引いて
くれるそうなので、予算オーバーではあるがなんとかなるって感じです（一応一番欲しい）。
パサートは大きさ的には良いのですが、新型が出たばかりなので厳しいかな。
ゴルフバリアントは良いですね。値段との釣り合いが一番とれている感じで、予算的にも良い感じです。
ボルボは少し前の訴訟問題で問題外だったんですが、最近はマシになってきたのと形が好きで
イヤーモデル落ちが80万円引きという、ただそれだけです。欲しい度は低い方です。なのでボルボは
外します。
レガシィは評価が分かれているので何とも言えないですよね。顔なじみのセールスがいるので買って
上げたいのはあるのですが、ちょっと惹かれない。その点エクシーガは安いし、３ｒｄシート倒せば
積載力も抜群ってことですごく良いのですが、スバルから選ぶなら、っていう消極的な理由が大きいですね。

というわけで、皆さんの意見を参考にすると（１）ゴルフバリアントってことですね。
A4との価格差がどのくらいになるのか検討してみます。

ありがとうございます。

595 ：580：2011/05/26(木) 00:34:48.68 ID:JcBSccrc0

>>589
ゴルフVは高速で試乗したとき雨降っていた

A3は買って5000kmばかし走らせた感想
水たまりに突っ込んでも進路がぶれないし
カーブでも不安を感じさせない

AWDでないとと思っている旧型オーナーはゴルフとか試乗してみるといい

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:38:46.04 ID:JcBSccrc0

完璧に余談だが

>>594
>ボルボは少し前の訴訟問題で問題外だったんですが、最近はマシになってきたのと形が好きで

ボルボに関しちゃ去年ぐらいの経済誌に
オーナーの中国資本から中国人好みにするように圧力がかかっているって記事があったから
マシになっているかは怪しいと思う

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:49:54.59 ID:F1g6Kgjt0

国産メーカーが「北米で韓国車と価格競争だ」「国内は軽とミニバンでいい」
なんて方針でやってるうちに、扱いやすい、まともなワゴンとセダンが国産に
なくなり、そこにドイツ車は目をつけてるね。

国産の弱いところ、無視してきた点を見事に満たしたラインナップ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:50:18.30 ID:afsx9W/gO

相変わらず100万単位で違う車との比較ばかり。

スバルも大変だなぁー

ドイツ車はぼったくれてウハウハ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:59:53.16 ID:MEPko1dV0

>>597
ベストカー情報ｗだけど次期マークＸがFFになるそうだし、良質な国産セダンがなくなりそう。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 05:00:55.50 ID:S3TkJK9VO

レガシーもボッタだけどな

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 06:39:52.31 ID:F1g6Kgjt0

>>600
そのボッタ感がレガシィ上級グレードSパケの内装に露骨に出ちゃったのは
残念だよね。スカやアコード、兆し程度にデザインしておけば言われな
かったのに。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 06:47:16.87 ID:F1g6Kgjt0

>>598
GT-Sの安っぽさを消すために革シート、マッキンナビ入れて
センサーなど色々つけて、ダルな部分を直すためにSTIパーツを
入れていくと、100万近く行くよ。スカ370と同じくらいの価格になる。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 07:00:45.84 ID:hGUQIqaSO

>>601
その三台はレガシィよりも成功してるのか？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 07:05:36.62 ID:d3GetkLMO

そのうちドイツ車も南アフリカ製造から中国製造になるのかなそうなると安くなるのが期待出来るかな？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 07:17:06.87 ID:F1g6Kgjt0

>>603
失敗している。アコードはサイズが駄目。FF4筒で400万・・・ありえねえ。
スカは、とても良い車だがナビ・OP込みの値付けが日本では失敗してる。
兆はお買い得だが売れてない。1800mm越えてて、CVTだしな。

レガは値段なりの内装なんだろうな。三台より売れてるからな。
スカやアコード、兆のような内装といっても、売れていない例
にメーカーは動かないだろう。

メーカーからすれば「弊社のデザインの方が売れてるじゃないですか」
ってなるし。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 07:41:07.16 ID:Yfv7yEarO

>>605
次でデザインは変わると思う。
基地外は、すぐアメリカがとかアメリカでとか騒ぐが
アメ車もアコードもカムリもこんなデザインじゃない。
サイズはもっとデカくはなるかもだが、格好は良くなると思う。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 09:22:02.59 ID:UMQcPVXl0

レガシィをどうしてドイツ車と同じ土俵に立たせようとするのかが理解不能。
日本人のスバル車のイメージなんて、故障と燃料消費が多い三流日本メーカーでしかないのに。
そんな三流が何を勘違いしたのかボッタクリやるから大失敗してるってだけなのに。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:15:26.72 ID:ch0cOvVvO

>>607
そりゃ値段がバッティングしてくれば同じ土俵に立たせるだろうよ！
それが嫌ならもっと安くしないとな。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:44:05.88 ID:LAphWj49O

あれ？
レガシィって1000万円の欧州車より良いんじゃないの？www

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:19:27.42 ID:ch0cOvVvO

>>609
欧州Cセグにだって負けてるとこが多々あるんだからそりゃ無理だな～

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:54:27.34 ID:afsx9W/gO

値段がバッティング？？？？？

いつの間にドイツ車そんなに安くなったの？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 14:30:56.06 ID:F1g6Kgjt0

ドイツ車だと、レガシィより高級すぎて雲の上の存在なので
評論家が言うように同価格帯の韓国車、あとはアテンザと比較してみましょう。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 15:06:43.19 ID:ch0cOvVvO

>>611
300万以下のドイツ車しらないのか？無知だな

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 15:23:34.97 ID:UMQcPVXl0

すぐにスバヲタがドイツ車と同じ土俵に乗せたがるのは、スバヲタ自身が超が付くほどの欧州コンプレックスで
日本の中のスバルだけは高嶺の花(と思い込んでる)ドイツ車に比肩できるすばらしい車だと思い込んでるからでしょ。
ほとんどの日本人からすりゃドイツ車なんてお高く止まったボッタクリ。自分には関係ない車なのに。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 16:14:35.27 ID:d3GetkLMO

>>614
レガシィの話は置いといて…ドイツ車は南アフリカ製造のくせに日本限定でボッタクっといてそれでいて厳しい気候の日本向けの電装でないため耐久性に問題があるのが気にいらねえ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 16:30:51.33 ID:UMQcPVXl0

>>615
だな。ドイツ製の機械は日本にとっては地雷。
どっかの音階が鳴る電車も問題が多くて日本製部品に取り替えられてる最中。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 16:34:03.61 ID:afsx9W/gO

>>613
レガシィと比べるようなのは知らんよ。
是非教えてくれ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 16:39:39.60 ID:S3TkJK9VO

ポロと比べたらポロに失礼だしなｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 16:52:53.57 ID:wUCbUt7D0

その部品でって特注違うし
お裾分けみたいなものでしょ
レガシーだからって威張るなよ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 16:55:28.30 ID:wUCbUt7D0

国内なら1.5Lターボーで
2.0iと名乗れば充分でしょ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 17:30:52.91 ID:ch0cOvVvO

いまどき輸入車だって日本で相当テストしてんだから壊れないよ。
それ以上の魅力があるから需要がある。お前らだって金さえあれば欲しいクルマは輸入車の方が多いだろ？
大体、内装がポロ以下のレガシィで満足出来んの？レガに限らず最近の国産車はろくなのがないだろ！

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 18:28:14.78 ID:8k5mGJWm0

ポロなんかウンコ車やんただの爺御用達車やから認識間違っとるで

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 18:34:56.59 ID:LAphWj49O

うちに初代と先代のポロがあるが先代ポロは現行レガシィよりは勝ってると思う。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 19:02:17.41 ID:ch0cOvVvO

>>622
レガシィの方がよっぽどじじ臭いだろ？大丈夫か？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 19:35:04.50 ID:G8grf8RtO

>>621
ドイツ車に需要なんてある？せいぜい見栄っ張りの成金ぐらいだろ。
実際に売れてる台数はレガシィさえ神に思えるほどの悲惨な数字。
普通の金銭感覚を持った普通の暮らしをしてる人が選ぶ車じゃないよ。
そして、そんな車を追って不相応な夢ばかり見て不相応な値付けをした車がどうなるかも明らかなこと。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:41:26.46 ID:g/ZVfouK0

どこの田舎住んでるるんだよ。
23区内来てみろ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:49:42.01 ID:LAphWj49O

>>625
分かった、オマエ朝鮮人だろ？
そうかそうかレガシィも外車だもんな～。ww

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:52:49.70 ID:ch0cOvVvO

>>625
視野が狭いのな…
一度でも触れたり乗ったりしたことあるの？
試乗は無料だからしてみな！それで何も感じなければ相当鈍感だぞ。
レガの良いとこも分からんだろよ…

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:54:58.60 ID:KYAzmpoS0

おいおいおい！
ＢＭＷやＡｕｄｉにマジで喧嘩売ってるスバルを知らんのか？
トヨタやホンダやスズキができるのか？
こんなこと…

http://blog.livedoor.jp/evening_sky/archives/50604416.html

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:03:01.43 ID:G8grf8RtO

>>626
だから、ドイツ車がたまには走ってることぐらいは知ってるよ。それが何なの？
具体的に何台売れてるの？それが日本の車に占める割合はどれくらい？
まずお前が世の中を少しは見渡してみることが先だな。

まあ、スバヲタが超欧州コンプレックスの塊だということはとってもよくわかったよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:22:55.65 ID:KYAzmpoS0

>>630
分かってねーのは、おまえだろ。
スバルが目指しているものと、ドイツ車が目指している方向性が一致している
部分があるからさ。
で、他の国産メーカーの車は、何を目指してるの？
ユーザーが、どこへ向かおうとしているか分かるとこあったっけ？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:23:10.71 ID:FJfZg8WD0

欧州コンプレックスなのはスバル自身じゃね?
BP/BLなんて対抗意識丸出しだったし

でもその心意気や良し、とか思ってたら現行で北米カムリとかアコードを
意識した車に大変身してまた笑ったが

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:34:05.91 ID:8LGkTLZI0

>>632
＝先代ユーザーの要求だったんだろ？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:37:08.33 ID:OpKKWrC00

２，５にした分、内装やら品質落ちたんだろうな、
原点に戻って塊感のある車作って欲しいわ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:44:26.58 ID:JcBSccrc0

>>615
Cクラスとかは南アフリカ製だが

ここで良く出てくるVWやアウディはドイツ本国で生産されている

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:55:30.59 ID:FJfZg8WD0

VWもJETAなんかはメキシコ産でなかったっけ

>>633
三代目でセダン・ワゴン共にターボ系がバカ売れして気をよくしたヌバルが、なんか
勘違いしちゃってコスト掛けまくって作ったのが先代レガ
んで、先代も売れるにゃ売れたんだが、今度は2.0ｉ（廉価版）が売れすぎてあんまし
利益率が高くなかったと記憶している

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:02:46.82 ID:ch0cOvVvO

>>630
売れてる車＝良い車
とは限らないんだよ。残念ながら特に日本ではね。安くて燃費が良かったら売れるでしょ～それが車の魅力の全てなのかな？俺は輸入車だろが国産車だろが良い車なら認めるが、あなたはずいぶん輸入車コンプレックスみたいだね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:15:13.84 ID:xsA+p6OhO

いくら走りが良かろうと、やっぱりこれに尽きる

カ　ッ　コ　わ　る　い

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:22:53.61 ID:KYAzmpoS0

スバルの国内シェア見てみろ、2.9％しかねーんだぞ。
でもな、コアなファンが付いてるんだぜ。
http://gyokai-search.com/3-car.htm

内外装重視の商品戦略で攻めれば、トヨタや韓国現代のように飛躍できる
かもしれんが、本当のファンはそこを求めてないんだな。
世界一の操安性と乗り心地の究極の一致点を求めた車作りに共感してるんだな。
ニュル２４Hに市販車で挑戦し続ける意味は、そこなんだよ。
分かんねーかな？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:32:57.84 ID:up7nMcf/0

>>637
逆に、他にはないメカニズムってそれが車の魅力の全てなのか？
単に旧態依然だから他が使ってないだけの話なのに。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:21:12.99 ID:qmDw2rrV0

>>587
君が考える車の魅力ってなに？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 07:04:01.65 ID:zYpgFJEF0

>>641
スバヲタとされる人種がそれを本当に分かってるともあまり思えないんだけどなあ。
なんか、水平対向とかAWDとか4独とか、それを言葉尻で崇めてるだけにしか見えないんだけど。
それが車の動きにどう影響してそれをどう受け止めてるのか、分かってるとは思えない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 07:36:30.49 ID:/pm/UU6w0

>>629
その広告について関係を論理でまとめる。

・BMWは、audiを意識して書いた。
・audiは、BMWを意識して書いて。
・BMWもaudiもスバルを相手に書いてはいない。

スバルの勝手な思い込みのようにも取れる。スバヲタのように・・・

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 07:44:39.31 ID:/pm/UU6w0

>>634
塊感かあ・・・がっちりした剛性や重量感のほうに行くと
そういう車は世界中にあるから、現行の独自路線は減るよな。

超軽量な飛行機路線・・・この路線で売った方がオリジナリティはある
と思うよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 07:47:26.10 ID:AHyUwGv3O

>>643
洒落ってわかる？
スバルの（ていうか３社とも同じ広告屋だったりしてwww）洒落だろ。
まあ、スバヲタは思う所もあるだろうから、賛否両論だろうがな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 07:53:32.70 ID:/pm/UU6w0

>>645
洒落というか、同じ広告会社なら揶揄だな。

>>642
他社DセグFF　→　EセグFR　→　DセグFF　→　現行レガターボ

と乗り継いだ。現行レガの加速性と風雨時の高速の安定性は驚かされる。
ただ高速のキツイコーナーでオデ（改）とエルグランド（改）について
いけない感じがしたのは、ちょっと残念。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 07:56:08.84 ID:/pm/UU6w0

>>639
>世界一の操安性と乗り心地の究極の一致点を求めた車作りに共感してるんだな。

ステアの余計なアシストは改善されるといいなあ。

>ニュル２４Hに市販車で挑戦し続ける意味は、そこなんだよ。

これは、とても大事なことだと思う。

648 ：ＧＣ乗り：2011/05/27(金) 07:58:28.62 ID:nzskGZS60

>>640
だからその旧態依然のスバル四駆に勝る乗用四駆を挙げてみろって。
同価格帯じゃ見つかんないだろ？

四駆なんて要らんと言うならこのスレに来る必要も無い。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 08:06:54.90 ID:lWRl3j+PO

>>648
単にDセグメント車が欲しいという考えがどうしていけないの？
勝手に間口を狭めたら、そりゃ売れないわ。
ひょっとして、スバル車から四駆を取ったら何も残らないほど糞なの？
やっぱりそうなんだ…

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 08:07:47.00 ID:AHyUwGv3O

>>646
踏んでみたら良かったかも？
事故らない保証は無いけど、足替えた程度のミニバン相手なら、
カーブに限れば負けないかもよ

651 ：ＧＣ乗り：2011/05/27(金) 08:28:49.53 ID:nzskGZS60

>>649
＞スバル車から四駆を取ったら何も残らないほど糞なの？
いや、そう思ってもらっても文句は無いよ。スバルのＦＦがダメだという
わけではなく、スバルでＦＦ選ぶぐらいなら他メーカー含めその他の選択肢も
出てきてしまうということ。

ちなみにこのスレのお題になっている車は全車ＡＷＤだけどね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 08:29:59.69 ID:xdQQm+WT0

レガシィに乗ってないカスばかりだな
話にならんわ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 08:33:39.44 ID:lWRl3j+PO

>>651
そう。その他の選択肢なんていくらでもある。
それなのに「ドイツ車よりは安いだろ！」とか無茶苦茶な屁理屈でぼったくりやってりゃ売れっこない。
その結果がスレタイの通り。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 08:53:58.16 ID:AHyUwGv3O

>>653
結局、値付けが高すぎて買えない
安くしろ(;`皿´)ってことか？

ついに結論か？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:34:52.44 ID:PwHHepExO

予算度外視ならいくらでもあるにきまってんだろ馬鹿じゃねーのほんと

F1でものってろよwww

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:36:42.27 ID:ZUhSvrU20

>>654
× 買えない
○ 買うに値しない

人は無駄なお金なんて使いたくないもんだ。
家にこもってカタログ読んで妄想に浸ってるだけの奴にはわからんだろうけど。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 11:00:08.03 ID:s4QGb8pX0

>>656
まったくだ。街乗り主体だったらスバルの性能は、多分過剰だな。
ただ、スバル乗りは、ロングツアラーが多いんじゃないかなあ？
遠出してみて、何でこんな辺鄙な所にまで同県のスバル車が来てるんだ？
って何度も驚かされたからな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 11:30:16.32 ID:s4QGb8pX0

>>643
2行目までは、正しい分析だな。
残念！3行目は、曲解も甚だしいな。どうもお前のおつむは、バイアスがかかり過ぎて
真実から遠ざかる方に向かっているようだな。
正しくは、スバルが2社に挑戦状を叩きつけたって事実なんだな。
一流の洒落ととるか、相手にされるかされないかは、この際問題じゃない。
車屋の矜持の持ち方がふるってるんだな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 11:34:21.55 ID:AHyUwGv3O

>>656
買うに値しないならこんなスレ見る必要ないだろ？
荒らしか？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 11:45:57.89 ID:qqmHTSzuO

>>653
｢FF選ぶぐらいなら｣ってのが見えないのか？
四駆の代替案を出してみろよ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 11:53:53.35 ID:ZUhSvrU20

>>660
四駆にそこまで固執する奴なんて、スバヲタを除けば世の中のほんの一握りだ。
雨程度で2駆を怖がる臆病者なんて、ほとんど精神病の世界だろう。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:11:43.51 ID:CTIvbc3D0

富士重工業　2011年4月度　生産・国内販売・輸出実績（速報）
http://www.fhi.co.jp/news/11_04_06/11_05_27.html

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:12:33.61 ID:sIWryyi/0

まあ所詮は、カムリがライバルの車だから、熱くなっても仕方ない。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:27:25.54 ID:YPC1hMo2O

外にでないから四駆のありがたみがわからないんですね

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 13:01:31.57 ID:PwHHepExO

>>656
まったくその通り。ドイツ車はあの値段では買うに値しない

しかし、また変なのいるな。
4駆いらんと思うのは自由だが、それなのにこのスレいる意味がわからんw

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 13:13:14.18 ID:+izO5j9U0

そのスターティングプライスは日本円に換算すると約168万円！　
先代北米モデル（2010仕様）のスターティングプライス＝2万7945ドル（約226万円）より60万円近く安い。
エントリーグレードは2.5リッター（170ps／240Nm）に5速MTを組み合わせ、
オプションで6速ATが選択できる。

また、例えばSE 2.0TDIは2万5995ドル（210万円）だ。
ボディサイズがやや小さいものの、同等の装備をもつ、
ドイツでは3万ユーロ前後（約345万円）となる。
日本モデルのスターティングプライスと比べると、
日本仕様はほぼ倍の324万円～。
北米市場でのシェア拡大を狙う本気が強烈に伝わってくる。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 13:19:26.56 ID:PwHHepExO

>日本モデルのスターティングプライスと比べると、
日本仕様はほぼ倍の324万円～。

え？？？？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 13:35:04.19 ID:wd9qx+ZEO

現行レガシィを選ぶくらいならプレミオの４ＷＤで充分だな。
スバルには期待してただけに残念。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 14:42:42.67 ID:qqmHTSzuO

>>661
分かんねー奴だな、誰も二駆じゃ怖くて走れないなんて言ってねーだろ。
ただ確実にスバルの四駆の方が安心して走れるっていうだけでよ。

逆にその安心感をほんの一握りしか知らないってのは確かだな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 15:03:20.90 ID:ZUhSvrU20

安心感＝宗教(笑)
ブレーキ踏んでるときには四駆なんて無力だ。
路面コンディションが危うかろうが闇雲にアクセル踏んでホイールスピンしないのを是だと言うなら、
少し運転を改めることを薦めたい。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 15:39:09.57 ID:PwHHepExO

ブレーキ踏んでるときには四駆なんて無力だ。

二駆との差はない。

つまりは常にブレーキ踏んでるんですね。
わかります

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 15:49:12.22 ID:s4QGb8pX0

>>670
安心感？宗教？
スバルが証明しなくても、世界で勝手に証明してくれてるがな。
２番目の動画で、トヨタもホンダもなかなか優秀なハンドリングだが、
スバルには、足元にも及ばないんだが…
お前こそ、自分の車の実力をしっかり把握しといたほうが良いんじゃね？

http://www.subaru.com/engineering/safety.html

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 15:49:46.22 ID:ZUhSvrU20

>>671
じゃあ、常に加速と減速ばっかり繰り返してるの？
そんなノコギリ運転は燃費に悪いから、無駄にアクセルやブレーキを踏まないよう運転を見直したほうがいいよ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:09:30.48 ID:+izO5j9U0

>>672
そこスバルのHPだよ宣伝でしょ意味無いね
フョレスターはお前が運転
CRV、ラヴウ4、等は俺が運転
つまりお前のテクが優れてるだけ
お前のタイヤはブリジストン
俺のタイヤはマックスランで空気圧5ｋ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:24:46.17 ID:s4QGb8pX0

>>674
いやあ済まん。ちょっと気がせいてたかな？
じゃあこんなんでドダ。

http://www.youtube.com/watch?v=ydva0Ce3brk&feature=related

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:27:10.70 ID:hQkuRjNoi

スキー場の行き帰りの雪道でスバル車の事故車をよく見かけるwwなんでかはわからんけど

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:33:17.76 ID:miiM7wbE0

>>675
すごい洗脳ビデオだな
ほんとにカルト宗教レベルだこりゃ。スバルこわーいｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:34:55.26 ID:+izO5j9U0

>>674
お前のスバルがスゲーのは分かった
ツルツルでは敵無しみたいだね
制動勝負ないの？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:45:07.41 ID:wd9qx+ZEO

>>676
四駆は万能だと勘違いしたバカが曲がらない止まらないを理解しないで突っ込むから。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:45:45.20 ID:gfbasLYk0

スバル車じゃないが２駆と４駆切り替えられる車に乗ってる
ウェットはもちらんドライ路面でも結構挙動変わるぞ
違いが分からないのは与太海苔くらいじゃないかな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:55:00.35 ID:kppnQpk50

>違いが分からないのは与太海苔くらいじゃないかな
そういうレッテル張りをするから一気に説得力が無くなると気付け

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:24:06.49 ID:PwHHepExO

>>673
なんでノコギリになるの？ホントにバカだな。
極論ばっか。
まあずっとブレーキじゃ進めませんので普通はアクセルふみますね

>>676
それはまた別問題をはらんでる。

雪の通勤路で事故ってんのはスバルではない。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:26:34.18 ID:PwHHepExO

つーかさ、制動には差がないとしても、駆動には差があるだろ？
トータルで差がないとか馬鹿としか思えない

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:40:57.46 ID:ZUhSvrU20

>>683
駆動に差があるったって、一般公道で駆動の差が出るってよっぽど乱暴なアクセルワークをしてるんじゃない？
ただ加速するだけでホイールスピンさせるなんて、あまり誉められた運転じゃないよね。
もし同乗者がいるようならアクセル踏むたびに悲鳴が上がるレベル。
こんなキモい車にこだわる奴なんかに同乗者なんているわけがないか。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:22:39.92 ID:AHyUwGv3O

>>683
滑った時（例えば凍結路で）にジワッとアクセルを踏めない人にはＡＷＤは無駄。

実際、滑ったらブレーキを踏む方が無難なんだし、
ＡＷＤじゃなきゃってのはスピード狂の言い訳だと思う。

もっとも、スピード狂向けにしちゃリアのＬＳＤも外してるし矛盾は感じるがなw（キャロッセから出てはいるけど）

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:36:30.81 ID:KFkhqk3i0

電子制御スロットルにトルコンＡＴで乱暴なアクセルワークｗｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:39:30.70 ID:wd9qx+ZEO

>>685
そうなんだよね、だからぶっちゃけた話、プレミオの４ＷＤで充分となる。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:57:05.20 ID:AHyUwGv3O

>>687
プレミオの４ＷＤは知らんがホンダや三菱の安物向け（今もあるかは知らんが）４ＷＤよりは
ＦＦのＭＴの方が乗りやすい。

（滑ったら静かにアクセルを抜いて、それで駄目ならブレーキを踏みゃ良いんだから）

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:03:25.90 ID:kfm5yvo/0

今日も現行ネガコメに過剰反応する人達がお盛んですね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:19:54.31 ID:62ztcHQn0

スバル車は下手糞にとっては安心感があって事故りにくい車なんだね～

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:22:40.38 ID:zvWd7NKm0

なんでヨタの糞車と比べるのか
支那製車に乗る奴が頭いかれてるわ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:07:02.99 ID:aX0pfCfv0

トヨタ様はスバルの筆頭株主。
ヲタク相手にした開発続けて、経営危機を迎えたスバルを救った神様。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:17:15.43 ID:5AjWjtFH0

300万円程度で走りそこそこのＤセグってのがあまりない。
先代までは外車（特にＢＭ、ａｕｄｉ、ＶＷ）あたりから国産に乗り換える時に
（インテリア、エクステリアは好きずきとしても、）車として許容できるのが
レガシィだったわけで、スバルも狙ったのか自然とそうなったのかはわからんが
ドイツ車風味な乗り味になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってだけだろ。
それが現行では思いっきりアメリカ向いちゃったから、乗りたい車がなくなっちゃった
ってことじゃないの？だから、無理してでもドイツ車に行っちゃう人もいるんでは？
ＡＷＤじゃなくてもなんとか・・・ＶＷヴァリアント系。ＡＷＤ必要、Ａ４って感じで。
もちろんスバルだからって理由で目もくれず現行に乗る人だっているだろう。
国産Ｄセグ300万円、まあ走りもそこそこのってマークＸ、スカイライン、アテンザあたりか？
それにレガシィを加えたらＡＷＤは全車あるがワゴンだとアテンザしかなくなる。それなら
レガシィかなって消極的理由もあるに違いない。
まあ正直、トヨタのＤセグに乗ってた人がレガシィに乗ったら、ものすごく良い車に感じるだろうさ。
（内外装のデザインは人それぞれとしてね）はっきり言って格が違う。だけど先代までに乗ってた
レガシィ乗りはそれが当たり前だから、悪いところばかり見えてしまうっていうのもわかるが。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:24:33.21 ID:aX0pfCfv0

でも最大マーケットの北米ではカムリが最大のライバルじゃん。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:29:37.88 ID:AHyUwGv3O

>>694
事実上の親会社と張り合ってどうすんだか？
仲良く打倒アコードだろ？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:41:18.18 ID:5AjWjtFH0

>>694
カムリのライバルはヒュンダイあたりじゃないの？
レガシィ（まあアウトバックか）は背の低いＳＵＶ系では安さもあってか、そっちの方で良い勝負してるし。

で、思ったこと。ランカスター、アウトバックスレでも書かれているけど、北米仕様エクステリアの
アウトバックなら欲しいって人がけっこういる。
俺は現行型は好きでも嫌いでもないけど、北米アウトバック仕様なら買っても良いかなって思う。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:52:42.20 ID:wd9qx+ZEO

＞国産Ｄセグ300万円、

まず国産Ｄセグを求める人がいない。なぜならＤセグというクラス分けが日本に馴染んでいないから。

＞まあ正直、トヨタのＤセグに乗ってた人がレガシィに乗ったら、ものすごく良い車に感じるだろうさ。

トヨタ車に乗る人とスバル車に乗る人は求めているもののベクトルが違うから当てはまらない。
トヨタ信者はスバルを乗り心地の悪い雑な車としか見ない。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:59:52.94 ID:wd9qx+ZEO

スバルとしてはアメ車てきな柔らかさがあれば上質と勘違いしたのかもしれないけど
トヨタ車とは乗り心地のベクトルが違う。
レガシィはアメ車の安っぽさに振りすぎたからトヨタ信者の共感は得られない。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:02:10.47 ID:5AjWjtFH0

>>697
そうしたらなぜマークＸがそこそこ売れてるんだ？クラス分けはわからんかもしれないが、Ｄセグだろ。

＞トヨタ信者はスバルを乗り心地の悪い雑な車としか見ない。
これは否定も肯定もできない。セグメントは違うが、ゼロクラウンになった時乗り心地が少し硬くなったのが
現行になってまた柔らかくなったからね。
でも、インテリアの質感は抜きにして、実際走らせてわからないものかね？ってわからないからトヨタに
乗ってるのかｗ

そういわれたら>>697はあってるかもなｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:04:28.17 ID:wd9qx+ZEO

>>699
Ｄセグだからじゃない。
マーク２のブランドで指名買いがあるからだよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:05:23.74 ID:5AjWjtFH0

まあ、セグメントわけってのも曖昧だな。自分で書いておいてなんだが。
プレミオとマークＸが同じセグメントだしなｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:05:37.97 ID:/pm/UU6w0

>>693
アテンザはないだろｗ。軽量化路線でも、あっちは大失敗じゃないかな。
高速やワインディング、風で判るよ。安定性はアクセラの方がマシ。

>>696
レガシィのライバルも同じくヒュンダイのソナタらしい。
レガの米での値付けの根拠は、ヒュンダイが基準になったらしい。
まあ親会社（トヨタ・カムリ）の指針に合わせているんだろうけれどね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:08:44.10 ID:5AjWjtFH0

>>698
答えが行き違いで申し訳ないが、あなたの言う意味はわかったよ。
カムリがアメリカでベストセラーなのにそのカムリが日本ではさっぱり＝乗り味がアメリカ風味だから。
ってことだな。

現行レガシィにも当てはまっちゃうが。

704 ：ＧＣ乗り：2011/05/27(金) 21:09:39.29 ID:nzskGZS60

>>684
俺から誘導しておいて言うのもなんだが、アンチさんはこのスレで
四駆の話しない方が良いよ。勝てないから。しかも貴方のレスはかなり無理がある。

>>685
誰かも言ってたけど、悪条件の路面で四駆じゃなきゃダメって事は無いよ。
ただ、運転技術が同じ人ならやっぱり四駆が一番安心じゃない？

例えば上手い人ならカウンター当てて立て直す事も出来るだろうし、
未熟な人でもエンジンブレーキなら四駆の方がが安定して掛かるでしょ。
フットブレーキが駆動方式関係ないのは周知の通り。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:10:45.32 ID:5AjWjtFH0

>>702
アテンザは乗ったことがなくてイメージだけで上げた。
アテンザ、そんなにダメなのか・・・。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:14:26.65 ID:wd9qx+ZEO

>>701
セグメントというより工業製品としてのバリューがプレミオとレガシィで被る。
プレミオはレガシィよりちっちゃいぶん質感があるからイーブンだな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:20:25.78 ID:/pm/UU6w0

・プレミオの質感・・・木目調中心で単におばちゃん臭い。
・排気量1500-2000・・・レガより小さ。
・価格帯・・・レガより50-70万安い。

明らかに格下だよ。

どちらかをタダでくれるというケースなら、俺ならレガのSパケにする。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:21:37.68 ID:wd9qx+ZEO

コンパクトみたいな粗がわかっても仕方がないクラスなら世界戦略車を日本に持ってきても通用するけど
レガシィサイズじゃダメだな。顧客の期待値が現行レガシィでは期待できないから。
だからＶＷグループはコンパクトでも世界戦略車ではアウディ吸収で得たノウハウで質感に磨きをかけている。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:22:30.53 ID:/pm/UU6w0

>>698
アメリカ的な柔らかさ・・・Sパケとそれ以外は、どのように違うのだろう？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:31:50.75 ID:wd9qx+ZEO

時々このスレでもＶＷグループの車種が出るけどそういったカタログスペックには現れな感性的な質感に努力してるから評価されてるのだと思う。
逆にレガシィからは一切感性的な努力は感じられず、アメリカ的な合理主義しか感じないから魅力も感じない。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:34:41.16 ID:wd9qx+ZEO

もうじきスバルの社長も変わるみたいだから森みたいな目先の結果だけではなく
先を見越した戦略性を期待したいね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:43:15.80 ID:/pm/UU6w0

アメリカ的合理主義か・・・

軽量化と力をいなす方向性はユニークだと思うけれどね。
重厚な剛性であと150kg重かったら、魅力が落ちるような・・・
「もっさり」「燃費悪い」とか言われそう。

内装とステアは、失敗だとは思うが、あとは面白いな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:48:07.71 ID:wd9qx+ZEO

>>712
軽くてもステアなんか「もっさり」してるじゃねーか。
やはりマスマーケットの北米基準の「つまらないアメ車」じゃねーか。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:53:05.55 ID:wd9qx+ZEO

では、そろそろ罵詈雑言タイムをどーぞ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:55:09.96 ID:/pm/UU6w0

面白いってのは語弊があるな。
ステアでMモードを楽しむ走りの楽しみはないな。
強い雨でも高速を安心して走れるのが楽だけれど。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:56:17.40 ID:/pm/UU6w0

>>713
WRX-STIじゃ駄目なのか？
Aラインにはタンの本革仕様とか凝ったのもあるよな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:59:41.63 ID:/pm/UU6w0

小型・タイト・スポーティな走り・・・WRX-STIじゃ駄目なのか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:02:21.25 ID:/pm/UU6w0

>>714
>罵詈雑言タイム

最近2ch全体が過疎ってると思ったら、法制度が変わってたのな。
で、早速、某有名人の誹謗愁傷で裁判所から個人名開示命令が出たな。
商品批判も、的確に、やんわりと書かないと危ない。俺もだけれど。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:21:24.64 ID:PwHHepExO

>>684
馬鹿には限定状況しかわからないようですね。

まあ、あんたの筋を無理に通すにはその限定条件があたかも全てのように語らんとダメだから無理もないか。
ほんとはわかってんだろw

>>685
じわっと踏めれば無駄じゃないんですよね？差があるって自分で認めてますね
スピード狂じゃくても差がある状況はあるから。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:23:07.84 ID:ZKzYRKa/0

殆ど1人の書き込みでスレが埋まってるんだな
ある意味凄いなw

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:54:12.87 ID:aX0pfCfv0

素晴らしい週末を送ってみたいだなw

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:56:32.94 ID:zYpgFJEF0

>>719
限定条件？まさに四駆の効用のことじゃないか。
あああ、自分で墓穴掘っちゃったね。残念(笑)

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:31:02.59 ID:AHyUwGv3O

>>719
スピード狂でもなきゃ無い

まあ、俺が知らないような低グリップのタイヤでも履いてたら知らんがか

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:37:52.75 ID:/pm/UU6w0

>>723
050もグリップが良いとは思えないな。同価格帯のPS3はどうだろう？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:55:15.47 ID:AHyUwGv3O

>>724
個別銘柄について講釈を垂れる度胸は無いが
アフターマーケットで同価格帯のタイヤなら、純正品よりまず高性能。
昔のホンダ車に良く有った、タイヤのグリップにサスが負けてひっくり返るなんて笑い話があるかもよ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 00:35:48.57 ID:lYlfybFq0

>>725
>タイヤのグリップにサスが負けてひっくり返るなんて笑い話があるかもよ。

ハイグリップ過ぎても、確かに足回り・ボディに物凄い付加がかかるよね。
うちの嫁なんか、止めたままステアをグルグル回してタイヤを動かす下手糞
だから、ハイグリップだとステア、アライメントなど、至る所に悪影響がでそう。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 00:55:13.06 ID:L4hypORMO

>>719
はい？状況限定してるのは>>684なんだけど？

>>723
常にタイヤがハイグリップならいいですね。そんなタイヤ是非紹介してください

てか、AWDいらんやつらがなんでレガシィスレにいんの？
そんなに気になる車種なんかねw

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 02:47:53.27 ID:slmFuJrH0

今日、初めて現行型の現物触ったけど、ミラーの格納スイッチとかが実家のマークⅡと一緒でびびった。
それにしても最近の車はベルトラインが高すぎて左側面の視界が悪いね

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 06:06:49.70 ID:FiFLHJGe0

>>656
それこそ貧乏人の発想だな
金があったら、無駄なものでも買いたくなるよ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 06:33:43.50 ID:a9iBQy2DO

>>729
金があるってのは、無駄なことにお金使わないから金を持ってる状態にできるわけだが。
欲しいからって欲望に任せて買ってたら、あっと言う間にお金なんかなくなる。
あと、お金があっても買う気にならないほど魅力を感じないのが問題なんだけど。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 07:18:37.01 ID:lYlfybFq0

>>728
アイサイトに影響しない範囲でのワイドミラーじゃ駄目なのか？

732 ：ＧＣ乗り：2011/05/28(土) 08:12:40.85 ID:6t26KXJB0

>>714(ID:wd9qx+ZEO)
あぁ、ハイテンさんまだいたのか。
昨日の>>668はあまりにも手抜き過ぎるぜ。
もうちょっと気合入れて貶しなよ「シンメトリカルＡＷＤ」を。

733 ：ＧＣ乗り：2011/05/28(土) 08:20:41.52 ID:6t26KXJB0

http://toyota.jp/premio/dynamism/mission/index.html
三行しか説明がないから良く分からんが、どんな四駆なんだ？
この「Vフレックスフルタイム方式」っていうのは。初めて聞いたぞ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:41:04.53 ID:6ofc/XE10

ビスカスカップリングで直接後輪の断続をする方式だな。
デバイスてんこ盛り以外は車として認められないスバヲタが一番大嫌いな簡便な四駆。
まあ、この程度も知らない、調べられないなんて
所詮はスバヲタなんてカタログに洗脳されただけの頭でっかちな車音痴か。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 09:33:28.45 ID:a9iBQy2DO

スバヲタの特徴
スバル様謹製のカタログは絶対真理が書かれたバイブル
トヨタ車をケチョンケチョンにこき下ろすくせに、そのトヨタ車のことは全然知らない
肝心のスバル車のこともバイブルたるカタログを鵜呑みにしてるだけで、本当の意味では全然わかってない
アクセルワークなど運転がきわめて乱暴。自分の下手さを棚に上げて挙動の不満を車のせいにする。
ただし、スバル車のそれはスバル神の思し召しなので全面的に受け入れる。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 09:55:40.62 ID:L4hypORMO

で、結局ヨタの工作員なの？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 09:55:58.99 ID:TTbeSpYy0

車がトヨタ化して悪くなったから
ユーザー層も与太海苔みたいになっちゃったね

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:02:53.76 ID:dXqis3Pp0

旧型値上がりしてね？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:09:09.20 ID:zO3wK+W4O

＞自分の下手さを棚に上げて挙動の不満を車の所為にする。

現行アンチには耳が痛いんじゃね
先代がホンダ化したもんだから最凶のンダヲタが集まって荒れてんだろな。

ホンダが面倒がらずにステップワゴンにターボＲでも設定すれば良いのに

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:13:07.10 ID:zO3wK+W4O

>>738
震災特需
特に先代じゃなきゃ嫌な人は、玉の少ない所に固まるからしょうがないんじゃね

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 11:28:34.50 ID:703cn4/oO

>>734
それって全然フルタイムじゃ無くね？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 12:53:30.81 ID:v5r8SLl8O

>>741
フレックスフルタイムと書いてあるだろｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:31:10.40 ID:1ADWPBYI0

セックスフルタイム

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:37:14.45 ID:L4hypORMO

>>742
だから、>>741の言ってることあってるじゃないの

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 15:01:23.92 ID:v5r8SLl8O

だ～か～ら～
フレックスなフルタイムと書いてあるだろ？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 15:04:15.85 ID:v5r8SLl8O

何が言いたいかというと
現行のコストダウンした劣化レガシーならスタンバイ四駆で充分ということｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 15:27:31.56 ID:6ofc/XE10

>>746
いや、コストダウンを徹底するからこそ旧態依然のシステムを使い続けるのがベスト。
開発費かけないですむからね。おまけに一部の人種が「フルタイム」って絶賛してくれるから一石二鳥。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 15:54:27.77 ID:TTbeSpYy0

ここまでヨタ化が進んでるんならＦＦで十分だろ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 16:40:25.82 ID:zO3wK+W4O

>>748
まあ次期モデルからだろ。
エンジンも新しくなるし、新エンジンとＣＶＴとオンデマンド４ＷＤもしくはＦＦとの組合せは

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 16:42:51.83 ID:L4hypORMO

>>745
だからあってるじゃないの

まさかフルタイムって書いてあるからフルタイムとか言わんよね

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 16:54:44.76 ID:9EewzviqO

初代と二代目の頃は普通にFFのグレードもなかったっけか

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 16:57:01.10 ID:zO3wK+W4O

>>751
あったよ
初代はＦＦがメインじゃなかったっけ？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 17:07:53.36 ID:TTbeSpYy0

次期マークＸもＦＦになるという噂が・・・
レガはこれのＯＥＭだったりしてｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 17:31:16.57 ID:L4hypORMO

AWDもスイッチで切り替えだったな

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 17:33:19.24 ID:703cn4/oO

GCの言う通りだな。
四駆の話題じゃアンチは何も出来なくなるw

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 17:38:14.87 ID:Iln5AP3xO

>>735
まったくその通りだな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:23:35.42 ID:xeCjZv+X0

低重心というのは実は嘘だというのは技術的に明らかになった以上
スバルの四駆の優位性ってなんだろうな

緻密な四輪の制御ならXTRAILでもやってるしな
ようするに１０前までは優れていたが
今は他と変わらんという話か

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:25:40.67 ID:FiFLHJGe0

>>757
のり比べてみるといい、すぐわかるよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:32:16.19 ID:zO3wK+W4O

>>757
逆だな
１０年前なら日産は乗用車にも普通にアテーサがあったが
今じゃスカイラインくらいだろ？
いまだに４駆磨いて乗用車に積んでるのはスバルと一部の三菱。

今じゃ４ＷＤに関しちゃ他社の追随は無理。
問題はヲタ以外には異常に有益性が少ないってことだ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:43:32.60 ID:v5r8SLl8O

>>759
先代からコストダウンしたシステムで磨きをかけたと強弁しても一部のカルト信者しか信じませんよｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:52:30.76 ID:zO3wK+W4O

>>760
運転免許持ってないとわからんのだろうが
内装材と一部外板とバネを安物化したのと４駆・エンジンは別物。

まあ、ヲタは内装材で走行性能が決まるんだろうがな

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:55:11.77 ID:TTbeSpYy0

スバヲタがヨタヲタみたいになっちゃったｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 19:03:18.99 ID:v5r8SLl8O

>>761
えっ・・・・・・・
それらを総合して工業製品としてのバリューが決まるんじゃん。
そうやって不得手を無視して逃げてるから顧客が指摘してあげてるんでしょ？
顧客の意見を聞かないで好き勝手にやる会社ならなくなっていいよ。
苦手をごまかして逃げるのは民主党みたいで恥ずかしいぞｗ
しかも得意のはずの四駆で魅力がなくなったにも関わらず強弁を続けるしｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:05:09.44 ID:L4hypORMO

お前顧客なの？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:09:10.99 ID:L4hypORMO

あとフレックスフルタイムはどうなったんだよ調べてみたらフルタイムじゃなくて恥ずかしくなったか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:13:54.70 ID:v5r8SLl8O

>>765
ちゃんとスタンバイ四駆と書いてあるだろ？
話の流れも読めないアレには酷かもしれないけどｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:25:54.74 ID:v5r8SLl8O

話の流れも読めないアレのために解説してやろうか？かなりシラケるけど・・・・・

現行の四駆は先代以前からコストダウンのためにかなり退化している。
スバルの売りって四駆じゃなかったっけ？
その退化している四駆をマンセーしてるのは一部のカルト信者だけだよ？
だから退化している四駆と比べるならプレミオのスタンバイ四駆で充分ていうこと！
プレミオのスタンバイ四駆でもフレックス「フルタイム」だからスペヲタなら理解できるでしょｗ

って内容を行間に書いたつもりなんだけどアレには理解できないよなｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:26:20.79 ID:bcltw9IT0

せっかくの週末をこんなスレに張り付いて。
いいな、暇でw

769 ：木村ｶﾚﾗ：2011/05/28(土) 21:35:21.51 ID:WSVZlCXnO

退化ってのも…立派な進化なんだよ（笑）

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:35:58.92 ID:azom4bSw0

br納車して初めて遠出したが、進化してる。bpより踏んでもゆっくり大きく曲がる。
ロールは、言われる程悪くない。
グランツーリスモの理念は進化してるのを実感出来た。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:41:06.43 ID:v5r8SLl8O

>>769
ほぅ、退化を認めてるのかｗ
私の意見はハンドリングなどの感性的なフィーリングでマスマーケットの北米的なダルなセッティングに合わせてツマラナくなったと思っている。
あなたのように考えを進化に昇華させるためには何が必要でしょうか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:42:39.52 ID:bcltw9IT0

ＡＷＤがコストダウンで退化してるというなら。具体的な内容、根拠、ソースを示すべきだ。
でないと、単なる名誉棄損。
まぁ、俺はどっちでもいいけど。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:43:52.15 ID:L4hypORMO

>>767
長文書いて恥の上塗りかw相変わらず後付け取り繕いしかできんのなアンチ代表君
で、顧客なの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:49:04.01 ID:v5r8SLl8O

>>772
４つの輪っかが回ればいいならスタンバイ四駆でもいいでしょ？
名誉毀損だと思うなら自分で先代と比較してごらんよ。
宗教的主観がなければ直ぐにわかるからｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:52:39.00 ID:v5r8SLl8O

では罵詈雑言をどーぞｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:55:34.66 ID:bcltw9IT0

だから、メカニカル的に説明してよ。
自分で比較しろとかそんなレベルの説明・反論、社会じゃ通用しないの分かるでしょ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:57:53.12 ID:L4hypORMO

名誉毀損？先代と比較？やれやれ…何と戦ってんだか。
日本語の話してるだけなんだがな。あ、英語だったわ
しっかしつまらんな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:59:53.38 ID:aVxZ1v7R0

>>771
>あなたのように考えを進化に昇華させるためには何が必要でしょうか？

とりあえず、人生0からやり直してみたらいいと思うよ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:03:17.53 ID:v5r8SLl8O

ほんと罵詈雑言タイムだけは威勢がいいなｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:06:11.16 ID:aVxZ1v7R0

良かったな　相手してもらえて

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:11:49.85 ID:scWrMLIH0

今日のハイテンくん＝ ID:v5r8SLl8O

ハイテンくんは典型的なレス乞食。
罵られること、馬鹿にされることより何より、
無視されることの方が遥かに辛いのです。

どんな屈辱的なレスであっても、それが嬉しくてたまらない性質です。

みなさん、徹底的に無視しましょう。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:16:50.78 ID:v5r8SLl8O

>>781
ムリでしょｗ
ファビョるしか脳がないんだからｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:26:28.84 ID:L4hypORMO

ファビョらせてると思えて幸せね…

呆れてるだけなのにwww

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:26:39.31 ID:v5r8SLl8O

へー、罵詈雑言タイムに本人が来るとガタガタにヘタレるんだなｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:27:19.85 ID:aVxZ1v7R0

>>781
生暖かく見守ってあげればいいじゃない

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:29:24.40 ID:v5r8SLl8O

俗に言うウンコ投げってやつ？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:32:00.60 ID:67svuTLw0

擁護が必死に現行AWDの優位性を主張しているけど

AWDであるかが重要じゃなくて
AWDで実現する走行安定性が重要

その走行安定性は現行でAWDが停滞どころか退化しちゃっているし
足回りもアメリカで安く売るためにコストダウンしまくっているから

ゴルフあたりのFF車に負けているのが現実

まぁ現行が最高のツーリングカーと信じたい人には受け入れがたい現実なんだろうがｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:35:35.04 ID:scWrMLIH0

>>787
現行が最高じゃないかもしれないし、ゴルフあたりのFF車に負けているかもしれないけど、
先代より優れているのは確かですよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:36:53.07 ID:aVxZ1v7R0

オールロードでゴルフが優れているっていうの？　すごいFFだね。　ぜひほしい。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:42:19.21 ID:67svuTLw0

>>788

いや、現行の走行性能は歴代最低だってｗ

現行はもれなく車も付いてくるアイサイトを買うという価値しかないから

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:45:19.33 ID:v5r8SLl8O

ゴルフをバカにする信者ってアレだよなｗ
まさに大海を知らないカエルのようなものｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:46:59.55 ID:aVxZ1v7R0

Audi A4 Avant 2.0 TFSI アメリカでは全部クワトロなのか？　36300ドルから
ドイツ本国だと・・・8速ｓトロニックないな。カタログ古いのかこれ。
まあ、Sトロニッククワトロとして、41100ユーロから
そして日本。A4 Avant 2.0 TFSI quattro ￥5,360,000

結論　290万＠アメリカ　472万＠ドイツ　536万＠日本
はいどうぞ。　意味ないけど、アンチの好きな為替割。

290万で乗れるとかすごいなｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:49:39.70 ID:aVxZ1v7R0

>>790
そうやって、根拠無くほえてた人が誰かが張った記事で黙ってたけど。大丈夫？

>>791
馬鹿にしてないよ？欧州で乗ってたし。
普通の大衆車FFだし悪くないんじゃない？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:50:44.23 ID:v5r8SLl8O

>>792
レガシースレでしょ？
なんでレガシーの価格差を書かないの？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:51:37.95 ID:scWrMLIH0

>>792
全く意味が無いね。

物の勝ちに絶対値などないのだよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:53:26.51 ID:v5r8SLl8O

おっと、これ以上虐めると可哀想だな。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:54:27.27 ID:lYlfybFq0

>>792
敗戦国ｗｗｗ
景気が良かったり、為替で通貨の価値が高くても、米には勝てないｗｗｗ

>>790
そうなの？　データ見たらそうでもなかったような・・・
18インチなのにマイルドだし、乗りやすいけどな。
現行はターボ車のレスポンスが多少悪いけれど、歴代はもっと悪いと聞いてるぞ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:54:28.36 ID:aVxZ1v7R0

>>794
ん？レガシィの差なんて散々でてたじゃない？　だから、他の例として君らの好きなアウディ出しただけ。

>>795
へー　そうなんだ。じゃあレガシィの価格差も関係ないですね？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:54:50.29 ID:67svuTLw0

>>793
>そうやって、根拠無くほえてた人が誰かが張った記事で黙ってたけど

それってラップタイムでしょ
排気量500ccも増やして旧型より遅かったらそれこそゴミ

現行を批判している人の言う走行性能は走りの質

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:58:34.95 ID:L4hypORMO

現行遅いって騒いでた人、じつは先代より早いってデータ張られて、
排気量アップしたんだから速くて当たり前とか変わり身してたな見てる方が恥ずかしかった。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:58:53.53 ID:lYlfybFq0

>>799
旧型の人の求める質って今のWRX-STIのA-lineにあると思うんだが
駄目なのかな。あれでタンレザー仕様とか選べば？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:00:14.69 ID:scWrMLIH0

>>799
「走りの質」＝「ぼくの好み」ですかね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:00:36.72 ID:aVxZ1v7R0

>現行を批判している人の言う走行性能は走りの質

え？？？　遅い遅いってずっと吼えてたじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、今となっては質というしかないかｗ
苦しいねｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:04:07.50 ID:v5r8SLl8O

ハードルが守りきれないのでハードルのすり替えが始まりましたｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:04:55.52 ID:bcltw9IT0

罵詈雑言タイムって間抜けな時間勝手に作って悦に入って大丈夫か?
本人来るとガタガタにヘタレるって、お前何様だよww
早く、ＡＷＤが退化した根拠を客観的に教えてくれよ。

だいたいこんな所に一日張り付いて、王様気取りって、おもしろすぎるな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:05:56.32 ID:aVxZ1v7R0

いや、お前が越えられそうになくて停滞気味でつまんないから、他の燃料投下したんだよ
やさしいだろ？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:08:08.18 ID:lYlfybFq0

走りの質といっている人は、A-Lineに乗ってみな。
多分、そっちを体が求めてるから満足すると思うよ。

あとは、俺は経験がないが、BBS、ブレンボ、タンレザー
などオプションてんこ盛りにすればいい。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:09:26.31 ID:bcltw9IT0

A-Line

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:09:35.65 ID:aVxZ1v7R0

インプはガキくさいんだってさ。
自分らが求めてるものがガキっぽさなのに、それは棚上げでｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:09:42.55 ID:scWrMLIH0

>>801
アンチの気持ちも、分からんでもないんだよ。
インプは「いかにも」って感じの車だろ？
それじゃ面白くないんだよ、きっと。
レガシィみたいな「大人っぽい」ので、インプみたいに走るのがいいでしょ。
また、そういう車を選ぶ自分に満足していたんだろうね。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:09:45.26 ID:v5r8SLl8O

>>806
ウエルカム
これで通常思考には戻れなくなったねｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:11:12.84 ID:tcvkS8EW0

全くだ。せっかくの週末にこんな所で憂さ晴らしだなんて、可哀そう過ぎる。
だからアンチには彼女も…

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:11:51.04 ID:bcltw9IT0

A-Line はトルコンだからな。
走りの質にこだわるならGRBだ。
ハイテン野郎の主張通りならGRBのAWDも退化してるんだろうがww

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:12:17.82 ID:aVxZ1v7R0

まあ、なんでもいいから価格差についてこないだみたいに語ってよ。
折角アウディの例ももってきたんだからさ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:22:58.33 ID:aVxZ1v7R0

さて、もうひとつ。
BMWは32*シリーズだと各国で同じのがそろわないので、335で比較。

335i Sedan　Starting at $42,050
　　　　　　　　　　　　　　　42.900ユーロ
　　　　　　　　　　　　　　　6,860,000円

結論　336万円＠アメリカ　493万円＠ドイツ　686万円＠日本

ｗｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:26:10.81 ID:aVxZ1v7R0

そうそう、君らがすきそうなM3ね。

Starting at $55,900　つまりは、447万円＠米国
そして日本は・・・・9,810,000より。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:31:59.67 ID:aVxZ1v7R0

散々いわれてたが、レガシィもかいとくか。
アウトバック　23195ドルから　つまりは185万円から
B4　19995ドルから　つまりは160万円から

日本では　アウトバック267万円から　B4　220万円から

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:58:13.55 ID:lYlfybFq0

現行をボロクソに言うスレだが、2003年頃の2chのレガスレって
もっと悪い欠陥が書いてあるな。歴代、レガシィってそんなに
たいした車じゃないってことだと思うが・・・
　
http://mimizun.com/log/2ch/auto/1052839468/

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:09:33.64 ID:ZgJnIj1VO

いつもだけど、アンチって数字でたとたん静かになるよなw

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:14:53.96 ID:0dtuu7VQO

オレの知り合いの女の子がこれで迎えに来たら乗りたくないって言われた …現行レガシィ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:20:26.20 ID:AMGd2LV20

>>802
車の運転が好きな人にとっては走りの味付けが好みかどうかは重要な要素だけど

走りの質が変わってしまっても気にならないなんてひとは
トヨタ車乗っていた方が幸せになれるよｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:43:16.46 ID:Ku9YMy7y0

>>820
いくらなんでもそりゃ釣りだろ。現行好きじゃないが乗車拒否なんて・・。
痛車かなんかにしてるとかｗ
それかミニバンしかしらない頭が残念な子とかｗ

その子はA4アヴァントとかCワゴンでも乗車拒否しそうだな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:48:17.48 ID:TOvLaMQX0

>>822
多分男も女も残念なんだろ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 01:05:18.43 ID:s8O/Pf5F0

レガシィのブレーキ性能試験結果を探していたんだが、これじゃグレードが分からん。
一体、アンチは、何を根拠に失敗したって言ってるんだか…
まあ、BMWより優れてるらしいがな。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h21/result_brake.html

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 01:10:17.04 ID:aH0psNFEO

スバヲタスペック厨しかこんな安物の買わない

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 01:13:56.39 ID:+6ntVov2O

>>825
悪かったな。
これでも、随分マシになったんだよ。
アウディでもＶＷでも、金があるならポルシェだけでも気にしてろ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 02:45:16.08 ID:0dtuu7VQO

まぁ金があったら選ばないのは間違いない。罰ゲームじゃないんだからW

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 02:48:16.01 ID:/RQyQsJ0O

レガオーナーは何故アウディやBMWと比較するんだ？
カムリやウインダムと比べてろよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 03:48:05.72 ID:s8O/Pf5F0

>>828
レガシィと比較できる国産車がねーんだから仕様がねえだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=_ft0HcISjzY

http://bmw.jugem.cc/?eid=4591

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 04:05:40.43 ID:T2lX8DtR0

でもBMWやアウディのオーナーはレガシィのことは格下だと思ってるだろうな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 05:22:26.91 ID:bWInIfMEO

で、レガシィの下がゴルフ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 07:11:36.46 ID:Kju86Oij0

>>821
その味付（好み）が、彼らはWRX-STIの方に合ってるのだから、そちらを買えばいいだけ
のこと。
何に固執しているのか、さっぱりわからん。レガが「もっさり」なんて言葉、2003年の
スレでどんだけ出てきたと思ってるんだよｗ

結局、小さくてタイトで2.0が好きならWRX-STIを買え。今のはレガよりも
価格が上だからガキ車じゃねーぞ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 07:21:29.62 ID:Kju86Oij0

結局、先代の内外装のデザインが好きだたってことなんじゃないか。リアとか
内装とか今のドイツ車風だし。

現行のデザインがアメリカ的、大雑把、チープってのは認める。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 07:35:27.87 ID:Kju86Oij0

>>828
カムリと比べたらレガの方が満足なんでしょうね。
で上位のA4や325を買う金がないから、不満たらたらとなる。

S4やM3を買う金がある奴なら、ベース車が米価格で160万の安車
なんて、恥ずかしいので見向きもしないだろう。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 07:38:23.51 ID:/VJ/EzjO0

レガ海苔ではないが外装、走り。そんなに嫌いじゃないけどなぁ。フロントとスバルマークの相性はも一つだけども。BPは走り過ぎててゲンナリしそうだから、買うなら現行かなぁ。

836 ：ＧＣ乗り：2011/05/29(日) 08:28:49.07 ID:xCIB5Wq80

>>767
よぅハイテンさん！昨夜も元気に活動してたね。
貴方が言いたいのはリヤＬＳＤが無くなったって事だろ？それでコストダウンだと。
その代わり現行は全車ＶＤＣ付きなんだが、リヤＬＳＤとＶＤＣでどちらが
コスト高だか示せるかい？そんなの俺も分からん。

でさ、リヤＬＳＤってのはカウンター当ててケツ流せる人ぐらいしか恩恵が
無いと思うんだが、それが出来るドライバーは世の中の何パーセントだと思う？
(俺はたまに雪道で遊ぶから欲しいけど。)
それよりはＶＤＣを付ける方が世の中の大半には恩恵があると思わないかい？

どちらにしても、スタンバイ四駆と同等っていう意見に関しては
「やれやれ」としか言いようがない。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 08:44:10.70 ID:TejOvfEW0

>>829
そう思うのはスバヲタだけ。あと、スバル上層部もどうやらそんな勘違いしてるようだが。
普通の日本人はスバル車なんて他の日本車と同列にしか思ってないよ。
そして、なんだかかっこ悪くて安っぽいくせに値段の高い車だとしか感じない。
その辺の認識の乖離が日本における大失敗につながってるんじゃないかな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 08:53:45.62 ID:bWInIfMEO

レガシィがスタンバイ四駆と同等だと思ってる人もいるのかよ。
終わってるな。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 09:26:58.52 ID:AMGd2LV20

>>832
人の好みに対して何勝手に決めつけて

全然性格の違う車を必死に押しつけようとしているんだよ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 09:51:09.96 ID:vUboiFddO

>>832
高いだけのガキ車じゃねーかｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:47:00.34 ID:+6ntVov2O

>>840
>>832は旧のレガヲタ（特に２代目以降からの）に書いてんだろ？
ほっとけよ
元々スバルなんてガキ車（WRXと付いてるやつとｓｔｉと付いてるやつ）と
田舎向け多用途車（サンバーとレガシィがフラグｰシップ）の会社なんだから。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 11:23:52.86 ID:ZgJnIj1VO

>>822
>>823
いや…>>820を振る口実だろ

>>832
レガシィって名前じゃないとダメらしいよ

>>837
ただの日本車ってのは当たり前。アウディだってただのドイツ車。
それはさておき国産どの車が比較できるのかな？
教えてちょ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 11:25:49.57 ID:JI5ArdYpO

>>784
そのハイテンがどうしてGCにはレスしないんだ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 11:53:31.72 ID:vUboiFddO

>>843
前にも書いたけど屁理屈ばっかりで論理的思考ができない奴だからスルーしてるｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:32:09.23 ID:JI5ArdYpO

>>844
GCの指摘が間違ってるんなら自分で説明しろよ、
スバルの四駆がどう退化してるのかをよ。

論理的に頼むぜ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:41:07.17 ID:vUboiFddO

>>845
携帯から自演ですか？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 13:03:11.30 ID:ZgJnIj1VO

いや、ほんとそう思うよ。
GC変なこと言ってることはあったのは確かだが、極めてまともなこと言ってることもある。
まともなことにさえも、答えにくいから変なのと一くくりで口実にして逃げてるようにしか見えんね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 13:06:02.42 ID:ZgJnIj1VO

あとな、

>屁理屈ばっかりで論理的思考ができない奴だからスルー

寧ろお前のが屁理屈だから…まあ理屈さえなく、強弁するだけが殆どだがな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 16:39:50.08 ID:vUboiFddO

ﾌﾟｯ、俺が強弁だってｗ
ハイテンにしろデザインにしろハンドリングにしろ全て具体的にダメ出ししてやっただろ？
次は劣化四駆で撃沈されたいのか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:07:54.27 ID:+6ntVov2O

具体的にダメ出し×
発狂○
ハイテンってコテハンにすれば良いのにｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:33:23.57 ID:jXKKw2uMO

GCねえ。あんな車のことなら何でもお見通しみたいな尊大な態度のくせして、
トヨタ車のこととなると全く知らないヘタレが一体なんだって？
スバルのこと以外何も知らないガラパゴスなら、せめてそれなりの態度をとれってんだ。
よくもまあ、全く知りもしない車のことをこうまでこきおろせるんだろう？
何も知らないって怖いよねえ…

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:42:22.20 ID:+6ntVov2O

>>851
一つ

ＧＣ師はスバル車のことも詳しくない。
自動車全般、詳しくない。
面倒を持ってるかどうかも怪しい。
ただ、ハイテン氏とは良いライバル関係にある

853 ：852：2011/05/29(日) 17:43:35.95 ID:+6ntVov2O

アハハ
面倒だってｗｗｗ
免許だm(_ _)m

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:48:23.34 ID:/RQyQsJ0O

>>851
オレも同じ事思う。
まだスバル車は所有した事ないがけっこう好きなメーカーだった、
でも乗り手がダメだな、スバルの事しか知らなかったり、ドイツ車見ると追いかけたり、
哀しい性だな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 18:13:01.57 ID:ZgJnIj1VO

>あんな車のことなら何でもお見通しみたいな尊大な態度のくせして、

まさにアンチ代表のことwww

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 19:51:53.62 ID:TOvLaMQX0

んだ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:13:06.08 ID:vUboiFddO

お前らの嫌いなウンコの投げ合いをしてどうするｗ
ウンコの投げ合いしかできないからスバヲタが蔑まれた目で見られる。
俺は車好きとして苦言を言ってるだけ。
そしてスバルには苦言を吸収できる会社になってもらいたいだけ。
森体勢だと海外重視の姿勢から反論を潰す傾向にあるけど次期社長には期待したいね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:25:52.84 ID:vUboiFddO

さてと、明日はどのキャラでいこうかな？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:27:43.61 ID:+6ntVov2O

>>857
と、ウンコに言われても

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:30:40.74 ID:TOvLaMQX0

>>858
明日はウンコになって

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:31:41.06 ID:s8O/Pf5F0

>>859
と、与太乗りが申して居ります。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:51:10.32 ID:ZgJnIj1VO

ウンコの投げ合い好きだぞ

ところで、キャラかわってないぞ？
話題が変わってるだけw

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 21:00:18.77 ID:vUboiFddO

>>862
えっ？
他社工作員的なアンチスバル路線とあえて苦言を申し立ててスバルを立て直したいマンセー君でキャラ分けてんだけど？
こんなわかりやすいキャラ分けも分からないからテンパってウンコ投げんだなｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 22:20:03.77 ID:ZgJnIj1VO

いやわかってるよ。同一人物とすぐにばれるから話題変えたに過ぎないといってんの。
完全にキャラ変えられてたらばれないだろ？
そんな単純なこともわからんの？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 22:45:11.37 ID:vUboiFddO

>>864
同一人物と分かるようにワザとクセを持たせてキャラだけ変えてるんですが？

866 ：監視人：2011/05/29(日) 22:55:31.37 ID:6SeOMWAS0

>>863
ほほう　威勢の良い事で

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:19:39.91 ID:fsmFv97K0

>>865
キャラ変える意味ないじゃんそれ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:25:26.46 ID:vUboiFddO

>>867
俺の立ち位置がわからなくなるだろ？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:27:16.60 ID:vUboiFddO

そして立ち位置が分からなければ対応に困ってウンコ投げるしかないもんなｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 23:56:28.20 ID:z+zyaeMuO

家に納車された
いい車だ
顔つきがぶっ飛びすぎ
金もらっても乗らね

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 00:09:41.42 ID:zE8xjZm90

>>869
？？？　立ち位置？　キャラ変えるってことは立ち位置も変えるってことだろ？
それがわからなくなるとこまるって意味不明なんだが。
何でもかんでも中途半端なんだよお前。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 03:58:12.55 ID:NPcAvCbm0

AudiやVWは、ちょっと余裕を求めると、途端にシャコタンになるのがちょっとね。
普通の最低地上高で、普通のフルタイム4WDで、馬力も(今時国産でも珍しくない)3.5L NAクラスの
普通のワゴンとなると、どうも他のは値段が高くてねー。ちょい速の実用車が欲しいだけなのに。
ドイツ車だと、E350になるのかな？左ハンドルのくせに900万とか…

873 ：ＧＣ乗り：2011/05/30(月) 06:09:41.18 ID:it/1n7LD0

>>851
あのさ、ここは２ちゃんでしょ？全部真実・本音を書き込まなきゃいけないの？
例えば>>733なんかはさ、四駆の話題を盛り上げる為にワザと知らないフリを
してるだけ。トヨタのこのクラスの四駆がスタンバイ四駆だってのは
説明を聞くまでもなくとっくに理解してるよ。
(Vフレックスフルタイム方式という名称は本当に初めて聞いたが・・・)

そうやって多少ウソついたりするのはこのスレだけじゃなく２ちゃんでは
常套手段でしょうに。もしかしたら俺が現行乗りかもしれないし、
実はＧＣ１(知ってる？)乗りかもしれない。でも見てる人には分からないでしょ？

俺がスバル以外の車を全然知らないと思うのは勝手だけど、少なくとも
車に関係のない仕事してる人に比べたらかなりの車種に乗った事があると自負してるよ。
レクサスLS600hからテスタロッサ(ちょっとだけ)、その他諸々ね。

874 ：GC乗り：2011/05/30(月) 06:19:21.66 ID:T8Pc5szAO

書き込めなくなった…

で、スバルが好きなのは確かだけど、他メーカーの良い所だって認めているよ。
トヨタは静かで乗り心地の良い車作らせたらやっぱり一番だと思う。これはレクサスに
乗った時よりも初代セルシオに乗った時に感じた。「こりゃ他じゃ勝てん」ってね。

最近の日産はデザインが良いよね。フーガ・スカイラインクーペ・Ｚなんかは
国産車離れしてるデザインだと思うよ。あとはやっぱりＦＲが良い。
スバルの中の人からちょっと教えてもらった話だけど、ＦＴ－８６の開発に
あたって日産のＦＲはかなり参考にしてるみたい。

ホンダはやっぱりエンジンがピカイチ。こればっかりはいくら水平対向好きでも
認めるしかない。もっとＦＦ以外にも力を入れれば良いんだけど・・・
三菱の四駆はスバルとは違う良さがあるよね。ランエボ乗ったらまぁ良く曲がる事。
ただその曲がり方に好き嫌いが出ちゃうかな。
マツダと言えばロードスター。金があればセカンドで欲しいぐらい。

こんな感じで、スバルには作れない車がたくさんあるのも理解しております。
早朝から思いっきり長文でスレチぶちかましちゃったけど、ハイテンさんの
「立ち位置」よりはよっぽどまともな内容だったでしょ？

>>849
＞次は劣化四駆で撃沈されたいのか？
おい、早くしろ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 07:16:53.14 ID:99R5bhbh0

>>873
＞あのさ、ここは２ちゃんでしょ？全部真実・本音を書き込まなきゃいけないの？

こんなことを平然とのたまう奴の言うことは、今後全てが嘘だということで脳内消去するわ。
だって嘘か本当か分からんのだから、参考にするなんて無理だもん。
コテつけてくれてありがとう。とっても便利。それだけは感謝する。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 07:36:45.12 ID:y+IOdSVkO

うそっていうかとぼけてるだけじゃんw

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 08:10:04.59 ID:u3ODsyuxO

>>875が今嫌ったＧＣの強がりが、確か悪魔の論理だったはず。
私は嘘を書いてます。
という命題の真否を判断することは出来ない。
永遠に解き明かすことの出来ない矛盾の深淵に陥った魂を喰らうのが悪魔。

以上、悪魔好きの人向けの解説でしたm(_ _)m

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 10:46:02.81 ID:NW2ybvVG0

つまり、スバヲタが語るスバル車のよさはすべて嘘、でたらめでしたってことでOK？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 11:17:29.66 ID:u3ODsyuxO

>>878
そんなことを気にしてたら
悪魔に食べられちゃうよ～

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 11:59:42.14 ID:AhYJew40O

>>872
E350だと～？
バカか？欧州車乗ってみろよ、レガ相手ならゴルフでいいよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 12:02:48.18 ID:NW2ybvVG0

E351とかE331にでも乗ってろ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 12:03:16.31 ID:pGHamzxUO

あ～あ、バカのくせに目的もなくマネするから墓穴掘ってやんのｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 15:39:32.30 ID:jZ5yp+cb0

M３ってハエーナ。

http://www.youtube.com/watch?v=y2Jgl_prPfQ&feature=related

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:00:01.83 ID:pGHamzxUO

なんかＧＣ乗りが勝手に自爆してしらけちゃったな。
次はどんなツラさげて出てくるのやらｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 19:50:31.25 ID:y+IOdSVkO

ハイテンつまらん

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 21:12:23.34 ID:cYDT8RZQ0

ＧＣはやはりバ○だったか。テスタロッサ？ふーん。
レガシィと関係ないじゃーーーーーん。
乗るだけなら俺だってモデナやムシラエゴくらい乗ったことあるぞ？
って書いたら「なにこいつ？なに勘違いの自慢してんの？」って思うでしょ？
そゆこと。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 21:12:41.16 ID:pGHamzxUO

ケンカの極意は相手の土俵に乗らず自分の土俵に乗せること。
自分の土俵に乗せることを目的に頑張ってもダメ。
乗せた後の落とし方を考えて乗せないと対応がグデグデになる。
ＧＣ乗りが犯したミスは先を見越した取り組みを考えてなかったことだなｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 21:22:21.47 ID:Tr5/0NGJ0

論破が目的になっちゃってて読んでて面白くねーんだよ。アンチとか擁護とか幼稚なこと言ってんじゃねーよ。
主義主張はともかくGC 乗りの糞スレ化を防ぎたいという心意気は認めてやる。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 23:10:47.33 ID:zE8xjZm90

ハイテンは論破にもなってねーしなｗ　つまらんよね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 07:00:01.95 ID:JfmlxKQs0

外観が変わろうが、内装が良くなろうが、あの大きさではどうせ買わないんだろ？

891 ：GC乗り：2011/05/31(火) 07:10:11.80 ID:0+NN9V7M0

>>887
おはよう、ハイテンさん。
昨日の俺の書き込み以降、俺の土俵に乗ってる事に気付いてるか？
ここは現行レガシィを貶すスレ。ＧＣ乗りを貶してもスレの役割は果たさんよ。

さぁ、アンチ代表としてスレの流れを元に戻そうか。
本当は劣化四駆の件が聞きたいんだけど、出来ないならハイテンの話や
デザインでも良いよ、とりあえず。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 07:26:51.77 ID:SMP03RaIO

>>886
＞ムシラエゴ
そこ間違えちゃイカンよ。どうみても乗ったことなさそうだ…

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 07:27:33.00 ID:kZ5apsWH0

>>891
公然と自分が荒らしをしてることを公言するとは・・・どこまで腐ってる？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 07:54:54.95 ID:LxjmVYyYO

エンジニアリングは良いと思うでかさとデザインが許容外日本で乗るなら今はぶさいくな新型インプレッサに正味のワゴン期待が近道では二代目からゴルフワゴンに変えて今は６乗りですが

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 07:57:56.65 ID:AsTLu1FIO

>>894
マツダ６は良いらしいね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 08:58:40.60 ID:MTxiss7WO

うわぁダセー
マジギレして恥じかいたくせに開き直りやがったよｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 11:19:59.51 ID:Z3S36fT/0

>>895
マツダ6と日本仕様アテンザとの違いが知りたいね。
日本仕様は、「日本の高速道で使い物にならない」というのが俺の感想。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 11:27:17.58 ID:xE1Np3l80

GC乗り別人じゃないの？前はもっと論理的な人だと思ってたんだけどな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:29:30.52 ID:oCLr9BE30

去年のアメリカでの販売実績

#1：2010 Ford Fusion Hybrid
#1：2010 Mercury Milan Hybrid
#3：2010 Ford Fusion
#3：2011 Hyundai Sonata
#5：2010 Toyota Prius
#6：2010 Buick LaCrosse
#6：2010 Chevrolet Malibu
#6：2010 Honda Accord
#6：2010 Toyota Camry Hybrid
#10：2010 Toyota Camry 去年

900 ：監視人：2011/05/31(火) 12:34:16.80 ID:oCLr9BE30

あれれ　再送　去年のアメリカでの販売データ（中型車）

#1：2010 Ford Fusion Hybrid
#1：2010 Mercury Milan Hybrid
#3：2010 Ford Fusion
#3：2011 Hyundai Sonata
#5：2010 Toyota Prius
#6：2010 Buick LaCrosse
#6：2010 Chevrolet Malibu
#6：2010 Honda Accord
#6：2010 Toyota Camry Hybrid
#10：2010 Toyota Camry
#11：2010 Mercury Milan
#12：2010 Mazda Mazda6
#12：2010 Nissan Altima
#12：2010 Subaru Legacy ★
#15：2010 Nissan Altima Hybrid
#16：2010 Suzuki Kizashi
#17：2010 Kia Optima
#17：2010 Volkswagen Passat
#19：2010 Honda Insight
#20：2010 Mitsubishi Galant

901 ：監視人：2011/05/31(火) 12:39:05.49 ID:oCLr9BE30

見ると　ハイブリッドブッチギリ　で現代ソナタが３位

日本車はプリウス５位

カムリが６位　アコードも

レガは１２位グループ　アテンザと日産アルティマ（スカイライン？）と同位

ちなみにパサートは１７位か

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:43:53.56 ID:/RSexZPfO

毎日毎日、朝から晩までよくやってるわ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:54:52.74 ID:AsTLu1FIO

>>901
アルティマは強いて日本車に割り当てたらティアナ。
スカイラインはインフィニティ扱いのアメリカでも日本と同じく大衆車の一つ上

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:05:34.08 ID:MTxiss7WO

>>898
屁理屈こねることを論理的とは言わないな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:16:14.94 ID:Z3S36fT/0

>>902
俺のように店番で暇な人、メーカー下請けネット対策工作員、
ひきこもりだろう。しかも常駐は10人くらいしかカキコしてないでしょｗ

いずれにしても、一つの車種で語るべきことなんか、2-3スレ
もあれば十分。このスレの結論は「現行は内装がさらに駄目、
大きさが肥大化して嫌い」この一行に集約できるよ。

「走り」だのなんだの言ってるのがいるが、走行性能なんて昔の過去ログ
読めば、過去レガもたいしたことないのが判るし、タイトで小型で2.0で
スポーティな走りならレガより高級なWRX-STIがある。
OPや仕様や車種みれば、あちらがスバルの本気だと判るし。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 13:18:11.10 ID:Z3S36fT/0

>>902
マトモな奴は2ちゃんなんて、少しやって「ツマンネ」でやめるしな。
仕事が中心だし、あとは趣味や副業やった方が、人生充実するし。

俺も何やってんだろ・・・店でも掃除してくるか。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 14:04:54.17 ID:Z3S36fT/0

>>905をちょっと書き直し

いずれにしても、一つの車種で語るべきことなんか、2-3スレもあれば十分。
このスレの結論は
「現行は内装が以前よりさらに駄目」「大きさが肥大化して嫌い」
「外観がカッコウ悪い」の3点に集約できてしまう。

「走り」だのなんだの言ってるのがいるが、走行性能なんて昔の2chのレガスレ
過去ログや、雑誌などの比較記事を読めば、過去レガもたいしたことないのが
判る。タイトで小型で2.0でスポーティな走りならレガよりも高価なWRX-STI
シリーズがある。ブレンボやレカロなどのOPの充実や仕様、車種のヴァリエーション
をみれば、あちらがスバルの本気だと判る。

レガは、元々大衆用のAWDのセダン・ワゴン。プレミアム性は昔からない。
昔の排気干渉音が面白かったのと、先代のリアがちょっとドイツ車っぽかった
だけだろ？　まあ現行は大衆性を推し進めて、韓国車との低価格競争に勝った
160万円の質感の車だけどね。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:01:52.48 ID:UZeTeuxi0

僕のBHはこの夏のりきれるでしょうか？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:37:24.59 ID:PNaMdw5r0

>>908
無理です。
次の車を探しましょう。

俺のBP　C型、ようやく15万キロ達成。
この夏乗り切れるんでしょうか。
アイドリング時の振動が激しい気がします。

そういえば森社長は会長になって社長に営業畑の長い吉永専務が昇格だって日経に載ってたな。
世界的に販売台数が増えて富士重工も経営的に良くなったことは認めるがレガシィに対する国内での失言は忘れないよ。
あれが無くて売り方をもっと変えていたら国内はもうちょっとマシな販売台数だっただろうさ。
この吉永さんってどういうスタンスの人なんだろう。
やっぱり業績回復させた森路線を踏襲するのかな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:41:00.21 ID:AsTLu1FIO

>>908 >>909
レガシィならエンジン積み替え、トランスミッション積み替えってことも出来る
まあ、そこまでしなくてもまだまだ頑張れる

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:59:18.03 ID:MTxiss7WO

>>909
森は海外重視で吉永は国内重視だよ。
森がいるかぎりレガシーはダメだろうな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:02:24.45 ID:gPT0/MUt0

どこ擁護するんだ？こんなの

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:12:18.55 ID:/LizooLT0

新パサートヴァリアント、パワーはないけど300万円ちょっとで買えてお得。
AWDではないけど７DSG付き。ミャーミャーうるさいCVTなんかじゃない。
もう少ししたらツインチャージャーか1．8か2．0出そうだし、現行乗るならこっちの方がいいな。
それでも高い（大きい）ならゴルフでｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:17:30.77 ID:2hkrPKvrO

レガシィ一度も乗ったことないけど、現行型は見た目が酷すぎて購入検討の選択肢にすら入らない

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:24:11.88 ID:pBqrTCZL0

次期インプが先代レガシィの受け皿とかでデザイン似せたのに
ターボが無いってどういうこと？
レガ乗り8割強はターボ車だろ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:46:10.47 ID:AsTLu1FIO

>>915
先代レガシィの受け皿×
子河馬○

怒河馬の販売主力がＮＡｰＣＶＴなんだから子河馬もまずはそこから

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:15:37.80 ID:UkY65p350

>>916
よくもレガシィを馬鹿にしてくれたなあ。
こうなったら>>930の反論を良く読め。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:42:08.77 ID:1VPP1YwzO

あんだけ荒れたあとにまだ
>AWDではないけど
こんなこといってら
こういうひと達ってなんでレガシィが候補なんだろ？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:42:29.57 ID:9vN8qRxtO

スバヲタって車大事にするって言うけど基本貧乏なんだろ
スバル乗ってる奴でセンスいい奴見たことないわ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:52:23.59 ID:UkY65p350

>>919
未だに初代に乗ってて、乗り替えられない奴もいるんだよな。
貧乏だからだと思ってるのか？
ところがそうじゃないんだな。
何故だと思う？
不思議だろう？
まあお前には永遠に和歌らんだろな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:13:32.71 ID:gPT0/MUt0

>>919
君なんかより遥かに金持ってるスバヲタもたくさんいるよ。（俺とかｗ）
君の世界のスバヲタだけで判断すんなや、貧相くさい顔して。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:26:36.95 ID:AsTLu1FIO

>>917
馬鹿にしてると、とったならm(_ _)m

930期待上げ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:09:34.00 ID:Z3S36fT/0

>>913
いくら外観がまとまっているとは言え、1430kgの5人乗りワゴンで
122psはないわｗ。1.6Lの普通車より走りは酷いだろｗ
せめて200ps（マークX250程度）を越えてから売り込みに来て欲しいものだ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:20:35.86 ID:1EbVv6AkO

はあ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:21:45.05 ID:lDP2zT1/0

>>923
ヒント：　トルク

未だにカタログの馬力しか見ない輩がいるとは・・・
試乗してみるとわかるが1.4Tは現行の2.5iと比べても遜色ない

それにしても、新型パサート
軽い軽いと自慢していた現行の2.5iより100kg近く軽量化してくるとはね

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:28:09.13 ID:/LizooLT0

>>923
2.5iだって200PSないだろ。177PSだっけ？
トルクも2.5ｉよりも小さいけど、ミッションのできの良さと軽さで
>>925のいうとおりなんの遜色もない。
まあそのうち、ツインチャージャーか2.0Ｌ当たり出してくるでしょ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:38:36.26 ID:Z3S36fT/0

>>925
トルクは、加速性には重量だが、それでも20kgでしょ。アテンザ2.0
だよな。馬力は多人数で荷物積んで坂や高速にいくと露骨に出るｗ。
車はトルクだけじゃねえよ。回転数上げればうるさくなるし。

試乗にごまかされてはならない。カタログスペックである程度見えちゃう
ものもある。5人で試乗したら工作員のあなたも判るかもｗ

（一人は荷物相当分ね）
つまり4人での遠出を想定する。試乗は山の登り、高速登坂合流などもやらなないとねｗ
試乗しないと判らないのは、ステアの重さや、レスポンス、静粛性、シート
などだ。122ps・5人乗り・遠出で何が起こるかは、ある程度の車に乗ってきた
やつなら、よくわかるよ。

ちなみにレガGTSは同じターボでも、パワーありすぎだが、大陸用
だからそんなものでしょう。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:40:31.91 ID:Z3S36fT/0

>>925
トルクは、加速性には重要だが、それでもパサートは20kgしかない。
レガNAより低いし、アテンザ2.0程度だな。マックス発生はいいが
しょせんターボ。

馬力は多人数で荷物積んで坂や高速にいくと露骨に馬脚をあらわすと
思うぞｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:43:02.87 ID:Z3S36fT/0

>>925

これでも、仕事場合わせると、軽からEセグメントまで40-50台は乗ってるので
重量・トルク・馬力・エンジン形式、トルク発生をみちゃうとなんとなく
色々と予想がつきますｗ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:46:59.58 ID:a0wkRLWM0

どっちも売れない
プリウスワゴンの一人勝ち
圧倒的に

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:50:36.03 ID:lDP2zT1/0

>>927
1.4Tの最大トルクの発生する回転数は？
2.5iのそれとくらべてみ

これに伝達効率が良く変速の巧みなDSGと
伝達効率がイマイチで、変速のお馬鹿な現行のCVTの差は

2.5iのカタログ上の馬力の優位は消し飛ぶ

それにしても、現行を擁護する人はカタログの表面的なところしか見れないのが哀れ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:52:16.45 ID:/LizooLT0

ID:Z3S36fT/0
ageて顔真っ赤にならなくても良いじゃん。
4～50台乗ってるならドイツ車も乗ったことあるんだよね？
今の型のエンジンになる前のBM320は確かに遅いけど、VW,アウディ、ベンツE1.8Tあたりの
低排気量ターボは数値以上に走るよ。わざと数値を小さくしてると思うくらい。
まあ、とやかく言わずにパサートに乗ってみなさいや。レガGTにはもちろん及ばないけどNAとは遜色ないから。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:54:17.45 ID:/LizooLT0

>>930
それは間違いない。言うとおりｗ
300万円もする車とは思えないけどなｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:09:02.66 ID:1VPP1YwzO

>変速のお馬鹿な現行のCVTの差は

CVTのお馬鹿な変速って何？お馬鹿もなにも無段で回転と共に変わるだけなわけだが…

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:12:44.54 ID:1VPP1YwzO

しかし…
排気量も違う駆動も違う車を捕まえて軽量化と呼ぶとは…

軽四乗ってれば？
最強の軽量化だよ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:21:42.67 ID:Ha4DugwA0

>>931
かわいそ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:35:19.85 ID:1VPP1YwzO

さて、質問～

VWの小排気ターボが素晴らしくて大排気なんていらないてのが本当であれば、
なぜ全車がそうならないのでしょうか～？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:58:12.68 ID:rvXK9bnI0

パサートですらなってるが。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:00:46.33 ID:/CNCyhJh0

パサートってカローラのでかい奴でしょ？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:01:58.84 ID:lDP2zT1/0

>>937
だれもそんな事言っていないが

パサートの1.4Tは2.5iと比べても実用上の加速力は遜色ないという記述はあるが

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:03:19.63 ID:rvXK9bnI0

カローラのでかい奴ってカムリだろ。
レガシィのガチライバル車種。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:03:27.34 ID:UEa7sfafO

違うサイトにも同じ事を書いたのだが
日本のメーカーはカタログ数値が全てで
数値に表せない所は手抜きと思える程、
カメラやオーディオ(特にスピーカー)などは日本製が数値だけは凄い
一般人がデジカメ購入する時は画素数と液晶の写りを気にして
肝心な写真の写りは無視。
オーディオのスピーカーは人間の耳に聞こえない数値の音は出ても
肝心な音楽は鳴らせない。
日本のメーカーも数値ばかりじゃなく感性を大事にしてほしい。
数値に強いスバヲタさん達も感性を大事にしてほしい。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:05:24.31 ID:/CNCyhJh0

マークX(FR)とパサート(FF)がライバルみたいね
それでマークXのFF化の話がちらほら出てるのかなあ？
レガシィはAWDだから走行性能は一段上かなあ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:06:41.24 ID:8a60wlQ90

せっかちな奴らばっかりだな。もう少し待てんのか？
http://www.youtube.com/watch?v=dITmziSGGqs&feature=youtube_gdata
河馬だと？そう見えるのか？馬鹿言え。オレには…オレ…そう…かな？

今度の東モは、こんなもんじゃ済まねーから。

http://www.youtube.com/watch?v=yUWA0aJfmAI&feature=related

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:12:50.53 ID:GfFkjVy50

>>942
んー、そっかなあ？
ターボくっつける前のVWの車は明らかに
走行性能は見劣りしたし、ターボ付けても
あまり日本車と走行性能に大差無いのが
正直な実感だなあ
あと、うるせーし
街中に溢れてるMINIとかも、どこが走りが
いいのかさっぱり解らない
スタートが苦しそうだし、うるさいし

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:15:57.51 ID:GfFkjVy50

それにVWの車って、脳内でエンブレムを日本のメーカーに
置き換えると、かなりデザインがおっさんくさいというか、ダセー事に気づく
逆にレガシィのスバルマークをVWやBMに置き換えてみ？
案外いけてるかも、と思える不思議
最近の輸入車ファン見てると、どうも、インテリアの雰囲気
にひかれてるんじゃないのかなあ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:18:05.93 ID:GfFkjVy50

あと、MINIはお洒落な車という認知らしい
解らないでも無いが、スタートが苦しそうな時点で
燃料どばどばつかってアクセル踏みつけてる姿
が想像できて、お洒落じゃない気はする

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:20:23.87 ID:+et+5UUD0

>＞946
おまえ、田舎者だろw

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:23:33.10 ID:p8kvFGsS0

>>946
>逆にレガシィのスバルマークをVWやBMに置き換えてみ？

現行でそれやったら、姦国か厨国のパクリ車にしか見えなくなるｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:34:02.21 ID:8a60wlQ90

スバルは、いい加減SRD2かサグレスを市販千課のう。
待ちくたびれたわ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:38:37.29 ID:gzawe5Ex0

>>942
画素数じゃなくて、マニアはもっと恐ろしいレベルまでやってるよ
ローパスの性格、MT曲線、ノイズリダクションシステムの解析、ダイナミックレンジ
車と同様にアマチュアでも煩いのがたくさんいる。
でニコンやキャノンは世界中で使われているよ・・・。
国産車の状況よりはマシかも。

で本題に戻るが、マックストルクが低回転で発生するのは平地での初期加速の
良さぐらいだな。満載で1.8t程度で登り高速でのパワー不足とマックストルクの
低回転発生とはあまり関係がないぞｗ。

ドイツ車ね・・・BMW320、ゴルフGTIあたりはあるが、ステアと足とボディ
は固めでしっかりしているが、速いとは思わんかったな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:45:47.67 ID:p8kvFGsS0

現行の擁護って、現行の批判は買って半年ぐらい乗ってから批判しろって言う割に

他の車は試乗すらしないで表面的なカタログデータ＋思い込みで貶しまくるよね

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:55:27.08 ID:gzawe5Ex0

>>952
現行擁護じゃなくて、パサートのような122psなんてのが出てくるから
だろ。低回転のトルク発生のよさは認めるが、122psってどう見ても
満載時（1.8t）で遠出で嫌な思いをするよ。

高齢者夫婦が二人で乗るような車を、ここで持ち込むから頭にくるんだよ。
現行レガは擁護しない。現代自動車より安くてAWDってのが取り得であって
それ以上でも以下でもない。内装は150万円の車だし。外観は格好悪いし。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 01:31:36.73 ID:Z8EEfgxf0

スバルのNAは昔っからダメだし、現行の2.5Lも走りに関して、他社で言えば2.0Lくらいのポテンシャルしかないよ。
パサートがどうとか以前にスバルがダメ過ぎるわ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 06:17:09.79 ID:TaSRIFqC0

>>880
ゴルフでレガに匹敵するレベルのグレードがあればいいんだけど、
エンジンとかトランスミッション以前に、なんちゃって4WDとか2WDとかばっかりじゃん？
それでも前の車を買うときにゴルフや3尻は試乗したけど、やっぱピンとこなかったわ。

E350は、普通に乗れる普通の4WDワゴンで、そこそこ満足できるトルクを出すエンジンが載った
ドイツ車の中では一番下のグレードなんだよ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 06:18:52.20 ID:o1ByoaCdO

>>954
レギュラーガス仕様であのドンガラのＡＷＤ（現行が通常どんな駆動配分か知らんが）を
どうにか、あの燃費で走らせてんだから否定するもんでもないだろ？
余所が２０００でやることを、価格・燃費込みで２５００でやってるんだから

税金は無駄にかかるがな
その点はドイツ車の方が日本の税制に合わせてる。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 06:24:46.78 ID:TaSRIFqC0

＞他社で言えば2.0Lくらいのポテンシャルしかないよ。
ポテンシャル？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 06:28:19.85 ID:TaSRIFqC0

>>956
現行のNAだと、通常前後60:40だったかな。
ドイツ車が日本の税制にあわせてくれてるなら、1.4とか1.6じゃなく1.5ターボでお願いしたいｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 06:31:32.07 ID:+et+5UUD0

某雑誌の筑波lapでは、ゴルフGTiの方がレガGTより速かったけどな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 06:44:26.40 ID:TaSRIFqC0

ありゃ、改造車びっくりのシャコタンだからねぇ。
ディーラーの出入りで底擦るくらいに・・・ほとんど欠陥だよｗ

メディア試乗とかサーキットlapみたいな、目に見えるところは良いんだけど、
実際に使い始めるとその不便さに気づくという、VWの不真面目さが良く出てるわ。
うちの会社の駐車場の出入り口が段差になってて、たまに出入りするGTI見かけるけど、
結構大変そうだよ。レガの人は普通に出入りしてるけどねｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 07:04:02.38 ID:+et+5UUD0

必死過ぎて泣けてくるなw

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 07:09:02.62 ID:n5Okm6ps0

>>952
当たり前じゃん。そんなに色々な車に乗り比べられる人なんて世界中探してもほんの少し。
おそらく、大部分の人にとっては比較対照可能な他車なんて
免許取り立てのときに乗っていた父親のカローラ。
そんな幼い頃の記憶だけで語ってるだけ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 07:35:07.69 ID:BP2Jie130

各回転数のマックストルクはアクセル全開曲線だから
それこそVWのカタログに騙されてるよ
ハーフアクセルでじょじょに回転を上げていくと様子は全然違ってくる
調べてみたけどVWの1.4Lターボはショートストロークだからトルクも燃費も悪い

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 07:42:49.78 ID:o1ByoaCdO

>>963
思い出すｗ
雑誌記事によると、その過渡特性で最悪なのがレガシィって書いてたwww

でも、ついに２５００まで上げてカタログ主義から少しずつ卒業しようと、もがく現行レガシィのアンチが
昨日今日、ターボを積んでカタログ主義に向かいだしたＶＷを喜ぶとしたら、皮肉だなw

965 ：GC乗り：2011/06/01(水) 08:06:31.37 ID:IGqy7BL70

>>954
＞スバルのNAは昔っからダメだし、2.5Lは他社で言えば2.0Lくらい
エンジンに関しては同意。でも２リッターぐらいの性能ってのは４ＡＴの頃の話。
現行はちゃんと2.5リッター並の性能はあるよ。(Ｓモードならね。)
ＦＢエンジン＋ＣＶＴに早く乗ってみたいものだね。

パサートについて、確かにトルク20kgは厳しいと思うけど、乗った事ない
車に対して批判は出来ない。
ただ、２リッター並みの性能に対してハイオク指定ってのはどうなの？
日本の消費者ってその辺すごく気にする様に思うけど・・・

自動車税が1.5リッタークラスでも、ハイオク使用のプラス分考えたら
やっぱり２リッタークラス並みのコスト払う事になるよね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:12:34.71 ID:Cr0bIMY3O

>>952
話題になってる項目が試乗すらしなくとも想像できるような項目だからだろw

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 11:12:16.36 ID:3y9cr7FuO

ゴルフGTIの方が内外装質感&センス、走りの楽しさ、上回ってるな。
4駆じゃないからどうこういってるアホがいるけど、どんだけ洗脳されてんの？両車見比べてもガッカリしないの？
根本的に現行レガはダサすぎる。そこを乗り越えられる擁護には感心するよ…

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 11:29:58.55 ID:aqhcWK2rO

>>967
ま、宗教ってのは理屈じゃなく信じること事態が目的だしなｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:05:00.00 ID:DDJmkgrV0

三本爺さんは四駆信者だよね
雪国在住でもないのにプログレのＡＷＤ乗ってた
分かる人には分かるんだろうね

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:17:36.54 ID:UHZ2Paf60

>>967
車を内装や見た目で判断する人にはそうだろうな

車のメカニズムやそれの開発時の逸話などに興味や浪漫を感じる俺には全くとんちんかんな、は・な・し

だから俺の場合、全然ガッカリしない。

971 ：監視人：2011/06/01(水) 12:29:25.42 ID:UHZ2Paf60

つうか、ここのスバオタ
現行の2.5リッターエンジンの事分かってんのかな？

世界的に見ても、可変バルブタイミング&リフトっていうヘッドを持ってるエンジンは少ないんだけどな

マツダの２．５は１６０馬力だろ　ホンダに遠く及ばないもののシングルカムで１７０馬力は称賛さえて良いと思うな。
しかもこのエンジンビックボアだから高回転が美味いってのは昔からなんだけど
超フラットトルクな特性で劇的な刺激はないにせよ、扱い易くて疲れないし、高回転では２．５とは思えないぐらいスムーズ
水平対向ビックボアこんな特殊なエンジン味わえるのは現行レガとエクシーガぐらい
パドルのマニュアル変速は慣れたけど、嫁のデミオ（MT）乗った後はやっぱりフロアシフトが欲しくなるな～
おおっとこれは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1285249991/l50
に書くべきだな

972 ：監視人：2011/06/01(水) 12:37:48.00 ID:UHZ2Paf60

最近は落ち着いて来たみたいだけど
鉄やその他の金属の値段は１０年まえの３倍らしいな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:44:54.74 ID:o1ByoaCdO

ピークトルクが４４００ｒｐｍでピークパワーが６０００ｒｐｍ
今時のエンジンにしちゃピーキーだと思うがな？

今、この数字を見て思ったが、これならＣＶＴでも正解かも。

974 ：監視人：2011/06/01(水) 12:45:26.30 ID:UHZ2Paf60

スバルだけがアメリカで日本より価格低く販売してるのかと思いきや
そうじゃなくて、マツダ、ホンダ、日産、トヨタ　アメリカに工場持ってる日本メーカ全てじゃねぇかよ。

あ～あ　スバオタって無知だぇ　国沢なんてどうしようもない、へっぽこに踊らされて　あ・わ・れ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:55:34.59 ID:Cr0bIMY3O

>>967
そりゃ、あんたのセンスなだけで万人がそうではないから。
簡単なこと。

個人的に言えば現行がいいとは言わんが、普通レベル。VWはオヤジ臭い。

4駆はあんたがイランだけだろ？黙ってレガシィスレから去りなよ。AWD以外ない車種なんだから。
色々な状況のその他大勢にあんたの状況を強要するわけか？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:57:29.20 ID:Cr0bIMY3O

さらには日本メーカーだけじゃないってw

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 13:02:48.65 ID:j9ZppsHF0

スバヲタがスバヲタを笑うってか？醜い争いだなｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:51:11.30 ID:7o9n6DwT0

レガシィは先代で完成したんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=8R3npL8hfUQ&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=-o_ZAcLWUtU&NR=1

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:58:56.63 ID:o1ByoaCdO

>>978
その通り
そしてスバルは潰れかけた

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:13:52.13 ID:VVFVEZl3O

>>937
小排気量化してダウンサイジング…直噴とターボが必須だが余計な部品数アップコストアップ故障率アップターボのオイル管理直噴のススを初めメンテナンスに特別の配慮日本で乗るにはプレミアムガソリン指定

ドイツ車で購入とするなら製造が南アフリカ（近々中国製造になるかも）なのに日本向けにはアメリカ向けと比較にならない位高額設定

ドイツ車はアスリートとしては優秀だが内臓疾患あり（耐久性に劣る電装関係他）

優秀さの陰にある煩わしさや不安な面が大きい

でしょうか？

よくわからないけど

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:25:09.18 ID:7o9n6DwT0

>>979
早く今回の変な車やめて、元の小粋な路線に復帰して欲しいよな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:51:38.18 ID:gzawe5Ex0

>>978
欧州的な気品のある宣伝だな。
ドイツ車を目指していたのが判るわ。

現行のは北米で売る韓国対向車だからどうなのだろう。
例えば、アジア食材屋で大量に焼肉などを買い込んだ、まるまる太った家族が、
アウトバックに「よし、広いから全部入ったぞ」とか行って、キャンプ先
で大量にキムチと焼肉をほうばるなんてのは？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:29:06.94 ID:gzawe5Ex0

>>979
多少、大味でも、コーティングとメッキでギラギラさせて
ターボスペックが充実していることが、北米や中国で受けるのだろう。
その方が儲かるらしいし。

儲かった分・・・不当な国内価格を安くしてくれやｗ

次は内装はやはり質感低くて、しかしA-lineの動力使って300ps越えで、
LED照明とメッキパーツ入れまくりとかかな。北米と中国が好きそうだから。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:40:02.04 ID:o1ByoaCdO

>>983
どうだろ？
頑張って値下げしても高いってぶぅたれる客相手に無理に売らなくても
ダイハツのＯＥＭ車売った方が儲かるんじゃね？
レガシィ国内撤退かもよ
アイサイト付のマーク×（次期型ＦＦ？）が出来たらスバルも嬉しいだろうが怪しいし

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:23:27.63 ID:aqhcWK2rO

>>983
次期社長の吉永は国内営業畑の出身だから日本でやすく売ることはないだろうな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:24:00.58 ID:7o9n6DwT0

>>982
>まるまる太った家族
で吹いたw good job

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:27:05.08 ID:Cr0bIMY3O

不当な価格ってなんだ？根拠でもあんの？
あと、レガシィごときで不当とかいってたら…w他のはどうなるよ

988 ：カメラ好き：2011/06/01(水) 20:32:47.62 ID:9w0GWpHa0

>>951
942は感性の話をしていてスペックじゃない、
ニコン、キャノンは報道か広告カメラマン、
ハイアマチュアは感性でレンズを選んでると思うよ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:55:51.04 ID:s6WQZ7Px0

ターボはアメリカじゃ受けない。
インプレッサみたいにレーシングな感じの車なら
ユーザーは割り切るけど、サーキットに行かない
一般人はターボでメンテナンスの手間が増えたり
エンジン寿命が短くなるのを嫌う。
①公道の最高速制限がめちゃくちゃ厳しい事
②公道の最高速制限が高い事から流れになる時にどんな速度、どんなギアからも
ピックアップ良く加速して欲しい
事から、ミッションの段数が合わないと加速しない車より
トルクバンドの広いNA大排気量が好まれる。
大排気量で下の回転を使って走ってれば、エンジンは長持ちするし、メンテの頻度も減る。
また、アメリカの道は直線道路が多く、サーキットもオーバルが殆ど。
つまりコーナーリングの性能を上げても、使わない性能なので、アピールに欠ける。
道は予算不足でボコボコ。
ドイツ車の様に足を固めると、ガンガン跳ねて、だるい時は特に神経に障る。
つまりアメリカの中でもニッチな走り好きのマーケットをヨーロッパ勢と争ってるのがスバル。
NAエンジンの実力を上げてきたスバルは特にレガシィはアメリカやアメリカと悪路事情の似た国で
ヨーロッパ車をぶっちぎる可能性が有る。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:28:44.57 ID:o1ByoaCdO

>>989
①は理解
②は誤字もあって意味不明。
速度域が高いというなら①と矛盾。

でもＢＭＷのターボ良いよ。
なんせランエボと同じメーカーのターボだからwww

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:41:04.36 ID:s6WQZ7Px0

>>990
制限速度が一般的に、
街中　50km/h-72km/h
一般道　60-105km/h
フリーウェイ　90-120km/h
車社会を維持するため、ネズミ捕りが
あちこちに居て、すぐに飛んでくる

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:47:24.53 ID:ejoHDa0c0

>＞989

NAなら、アコード、アテンザにも動力性能は、負けると思う。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:51:48.50 ID:o1ByoaCdO

>>992
だから
アコードやマツダ６より売れない

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:52:14.42 ID:s6WQZ7Px0

実際は測定誤差など加味して10mph(16km/h)までは見逃してくれるが
それでも136km/h
平均速度は日本より速いが、スピード狂には日本より遙かに厳しい

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:52:34.42 ID:gzawe5Ex0

>>988
ハイアマチュアにも二タイプいるよ。
なんとなく、柔らかい描写だからポートレート向けとか、線が太いから
単純な建築物向け、黄色っぽいからレトロ写真風にとかいう「感性派」

もうひとつはスペック厨、MTF曲線がどうだの、白黒とカラーの解像が違うだの、
コーティングによる逆光特性はどうだとか、RAWファイル前のリダクションとか
bit数とか、AF速度とかスペックと比較実験を延々とやって議論してる。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:53:11.78 ID:p8kvFGsS0

次スレ立てといた

★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1306932736/

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:53:48.92 ID:8a60wlQ90

お前らスバルは、2006,2008と猿人オブ　ザ　イヤあを取ってるのをシラネーだろ。
だから、庭かって言われてるんだぞ。おどろいたか？

http://www.youtube.com/watch?v=5jnXTwNLU0Q

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:55:15.61 ID:o1ByoaCdO

>>994
逮捕、免取りとかなんの？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:57:37.92 ID:s6WQZ7Px0

現行アテンザは北米で販売不振だろ
リーマンショックの影響で、実燃費悪い車はアウト
マツダの車って踏むと燃費悪いんだ
ガソリンどかどか減る

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:57:49.90 ID:gzawe5Ex0

面白い車だ　

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