コンパクトカー総合スレッド Part71

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 23:23:18.62 ID:w4TOwB1j0

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part70
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1302356040/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 00:25:23.63 ID:LqqkX9qK0

いま、万感の重いを込めて！！！！！！！！！！

１！！！！！！！！！！！！
お!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！っ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 06:29:29.00 ID:LRsPAc3m0

低いコンパクトカー出ないかな,出来ればFRがよい

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 12:26:59.91 ID:tFH8ZMNm0

>>3
軽トラの屋根切っちゃえばよくね？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 13:22:04.41 ID:Unp1u3ssO

軽量、FR、2ドア2シーター、MTモデル有り、荷物満載可、さらに安価で税負担も低い。
完璧じゃないか！ｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 14:16:14.66 ID:ZJTA8T410

軽トラ特化のショップもあるしね。
デモカー乗ったけど面白かったわ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 15:30:22.72 ID:JKnGCLQw0

>>5
いままでの醜い争いはなんだったのか・・・

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 16:15:30.13 ID:tSBduMsZP

普通車ベースで考えてたからだろ？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 16:22:33.12 ID:8F4MM3zV0

コンパクトで>>5の条件は望むべくもないな

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 17:07:50.89 ID:bercsjGz0

FRというには無理があるけどな

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 17:28:23.37 ID:wAHW8j//0

MRかな？RRの変態もあるけどｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 18:02:48.49 ID:aDylGdtb0

スタイルが一般的な意味で格好よくて、運転姿勢が普通車ならマジで完璧なんだがなぁ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 18:48:21.53 ID:CQ22HmV10

FRだとBMW1シリーズくらいしかない気がする
コンパクトカーかは知らない

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 19:34:15.50 ID:LqqkX9qK0

三菱の i が勿体無い。
コンパクトカーのプラットホームで作ったらもっとこう、
グローーーバルな車が作れるいい素材になったのに・・・

まさかの一代消滅、派生車すらなし。。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 20:40:44.28 ID:LZmR8Hst0

http://toyota.jp/townacetruck/index.html

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 21:10:23.75 ID:ijPhpeay0

iはアメリカ向けのはちょっと大きいんだよね
あれ日本でも売ったらいいのに、もちろんアメリカ価格で。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 21:39:23.47 ID:MK3NkMO10

要するに、新型サニトラが出れば良い訳ね

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 22:16:28.69 ID:pvvc6SCH0

iQに汁。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 00:33:47.07 ID:mYL6ifFQ0

〉軽トラの屋根切っちゃえばよくね？

そうだね,妄想した事あるよ

荷台だけ利用し前は軽FWDセダンの前半分を利用する

>>17
要するにそういう事だね
ラッシュ見てるとFRがあるんで
低ければ言う事ないんだけどな

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 07:02:38.32 ID:I7/sHeQK0

iQの不格好は致命的だ。

http://response.jp/issue/2008/0825/article112914_1.html
＞「久し振りに、本気でカッコ悪いクルマに出会った」と言うのが
＞エクステリアの第一印象。特にフロント部分はデザイン以前の
＞カタチだ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 07:20:06.39 ID:scRIsavBQ

>>20
見た目は好みの問題だが、自分もIQ、ジュークはブサイクだと思う。
あと、別のコンパクトスレで話題になってた、フィットの14インチと、ヴィッツの14インチは、ホイールとタイヤハウスの隙間が大きすぎて、やっぱりブサイク。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 09:47:06.22 ID:g9W1384B0

>20

iQ 「本気でカッコ悪いクルマ」ﾜﾛｽｗｗｗｗ

ナゼあんな不格好なデザインで商品化したのか？
不思議だ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 09:59:19.78 ID:pDqWOHVz0

128ビートのQuantum Drummer
ついにギネス世界一位を証明した！

世界１位　日本　　　１分間１６０６打 (右817 + 左789 = 1606)
http://www.youtube.com/watch?v=G91o1ZraYa4

世界２位　ロシア　　１分間　１５３０打
http://www.youtube.com/watch?v=hUeF8pbhj8A&feature=related

世界３位　カナダ　　１分間　１２０５打
http://www.youtube.com/watch?v=wTMyfMI6zJA&feature=related

世界４位　アメリカ　　１分間　　１１６３打
http://www.youtube.com/watch?v=oTbv0NBt-Ww&feature=relatedID:ocwLHj0X0

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 11:01:10.05 ID:3/5iVNGBO

ジュークは個性的で許されるがIQは擁護できない。だいたいあの全長で車高が高過ぎるんだよ。
トヨタが新ジャンルに挑むと失敗するという良い例。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 12:18:02.19 ID:mh0CX1k+0

そうかな？当たりハズレがあるだけで当たったのは結構あるぞ
スパシオ(1.5lクラス3列ミニバンの元祖)とか、初代bB(若者向けのつもりが意外と高年齢層にもウケた)とか。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 15:57:49.22 ID:KdFmvSM10

iQは燃費がいいからいいじゃない
マズいのは、全く萌えない車名だと思う

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 17:36:31.73 ID:scRIsavBQ

>>25
bBよりS-MXの方が先なので、bBは先鞭とは言い難い。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 17:46:06.45 ID:F4PmMFU60

いや「高齢者ウケした」という文脈で出てきたbBと、S-MXを一緒にされてもな

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 18:01:14.78 ID:f0E9J+QWi

でも悲しいかな、トヨタの新ジャンルは2代続けて成功しないジンクスが。
スパシオはより安いシエンタか、上級のノアボクやウィッシュに流れたし
bBも現行は初代ほどには売れてないしね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 18:05:35.40 ID:p9mMQd9A0

>>29
パッソやイストもなｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 19:13:05.30 ID:t2Ov0YoNO

スパシオのデザインは今でも通用する。
まったく古さを感じない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 19:14:06.02 ID:d9x0/DHgO

>>29
ラウムも追加。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 19:22:08.05 ID:dRIquOIw0

トヨタはモデルチェンジで車体や排気量をでかくしすぎ。なぜ売れてるのかわかってないわ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 19:22:47.15 ID:OFa6CH150

イストは勿体無かったなー

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 19:34:01.49 ID:t2Ov0YoNO

>>32
ラウムは地味に売れ続けてるよ。
シエンタ、ラウム、ポルテが統合されるらしいが、双方の良さがなくならないか心配。
トヨタ版のフリードを目指すとか。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 20:01:39.51 ID:3iL2n3W90

シエンタがあの不細工デザインで売れ続けてたのが理解できない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 20:07:51.10 ID:scRIsavBQ

>>36
３列シート、スライドドアで安いから。
シエンタ打ち切ったお陰でフリード独走。
パッソセッテじゃ相手にならない。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 21:00:20.45 ID:qOM5B+iK0

>>34
大きくなる前に代車で乗って、気に入って次ぎ買おうと思ったら大きくなりやがった。もちろん
買わなかった。コンパクトじゃないがイプサムも２０００の時は売れてやたらと街中で見たのに、
２４００になったら製造終了だもんな。

当時のまんまのスターレットやカロⅡ出せば売れるんじゃね？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 21:11:57.93 ID:2XDeKNVQ0

カロIIと言えばこの型が鮮烈な印象だったなあ
特にリアの丸っこさが今見ても新鮮だ
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/784/796/784796/p1.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/764/574/764574/p1.jpg

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 21:18:02.16 ID:v8rGVvEN0

>>39
何だ、ファミリアのパクリのカローラⅡじゃないな。ツマラン

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 21:30:31.44 ID:BLSfbomU0

カローラ～Ⅱに　乗～って～　♪

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:14:09.51 ID:xKH3Grqb0

ゲイバーに出かけ～たら♪

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:51:37.60 ID:y+onb6ce0

穴にナニか詰まっ～てっ～♪

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 23:05:04.67 ID:s4j8PfjG0

すかさず中出し～♪

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 23:17:40.00 ID:xKH3Grqb0

・・・
（想定外に下品になってしまったので反省中）

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 01:25:50.64 ID:/nlMv09k0

嘉門達夫の替え歌思い出した

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 10:31:51.45 ID:xFHMtqdU0

2代目イストは名前だけ借りた別物だしなあ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 11:26:37.48 ID:E6s2wXgr0

>>36
フロントウィンドーのカーブが円の1部なんだな

4分の一円ぐらい

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:15:42.88 ID:424m4wnXO

てかソリオが一番良くね？走りは別として、それ以外は否のうちどころ無い。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:17:10.97 ID:424m4wnXO

否→非ね

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:29:14.03 ID:15T5tRXlQ

>>49
自分が買うには、全高＞全幅の車はノーサンキューだが、ソリオ自体は「クラストップ」な部分を持つ車なので、悪くないと思う。
あと、申し訳ないが、スズキの車の耐久品質には未だ懐疑的なので、その意味でも遠慮したい。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 14:00:23.84 ID:reTD0lDHO

>>49
軽ベースだから論外かな。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 14:59:53.94 ID:15T5tRXlQ

>>52
軽ベースじゃないよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 15:28:54.98 ID:0TrOVuaN0

パレットのドアを流用した程度だっけか
小型車枠で作るなら幅を枠一杯まで取ればよかったのに

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 16:59:00.28 ID:q/Py+6chO

>>39
鏡餅でか尻と呼ばれてた頃だな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 18:51:13.06 ID:424m4wnXO

>>51
参考になる意見ありがとう！
勉強になったよ。
実はこれからコンパクトカー購入考えてるんだ(>_<)

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 19:02:07.38 ID:Y4St3Fb60

>>51
車探してるときにスイフトのボンネット開けてもらったけど
確かに良い印象は受けなかったからなぁ。

どうせ軽なら、昔の小さい奴がほしいんだけどな。
どいつもこいつもカルメ焼きみたいにふくらましやがって

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 19:34:35.50 ID:0W3LeHwh0

スズキはシートの品質については一番好きかな
スイフトなんか狭い割には前も後ろも疲れにくい

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 20:19:12.89 ID:15T5tRXlQ

>>57
ボンネット開けて、一番整備しやすそうなのはトヨタ。
一番整備しにくそうなのはホンダ。
念のため触れるが、整備性と耐久性は別問題。USAの調査ではこの2社(＋レクサスアキュラ)の耐久性が比較的高い。

軽の巨大化はクラッシャブルゾーン確保ってのが有るので、必然の部分がある。
ABCトリオなんて、今の基準じゃ絶対作れない。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 01:09:34.95 ID:InsikYVl0

フィットRSは不敗神話のRS
公道でもどこでも負けることは許されない。

かかってきやがれテク無しやろうども

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 01:20:25.32 ID:G1HvwyoI0

邪魔だからそこ退いて

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 01:32:05.92 ID:+mDWVjGl0

あ、ごめん
ボンネット踏んじゃった

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 06:23:47.30 ID:PkFslHZa0

iQが一番ブサイクだと思う。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 07:53:04.24 ID:hRUl7ZPZO

>全高＞全幅の車はノーサンキューだが、

じゃあフリードスパイクもノーサンキュー？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 10:51:00.86 ID:mdpUSPs/Q

>>64
はい。自分的には、フリードもノアボクセレステもノーサンキュー。

いや、ソリオもフリスパも買う人はそれで構わないんだけど、自分で買うなら、ノートフィットラクティス。
これでサイズが厳しいなら、ウィッシュストリームエクシーガ。
アイシスは欠陥車なのでパス、プレマシーラフェスタは何となくパス。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 12:02:28.07 ID:xFD37T1e0

チラ裏としか言いようのないレスだな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 12:07:39.27 ID:q+yxeMTn0

しかもスレ違いだしな

要は消えろってことだ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 13:50:53.98 ID:hRUl7ZPZO

>>65
レスありがとうございます！
なんとなく感じたんですが、車に詳しそうですね。
そういう人の意見聞くとそっちに流されちゃいそう…。

やはり背高系は走行性のことを考えてですかね(・・?)

>>67
スレチじゃねーだろ。
ムダにレス消費してるお前が消えろよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 14:23:42.35 ID:/HFpYTFx0

きーえーろっ
きーえーろっ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 17:19:33.79 ID:mdpUSPs/Q

>>68
ハイトワゴンを嫌う理由は、走行性能半分、見た目の好み半分です。

ただ、今のところ、ソリオとフリスパって話なら、ソリオのラゲッジスペースで足りるなら、ソリオの方が安いし燃費も良い筈なので、ソリオで良いんじゃ無いかと…。
現行ソリオは、このスレではまだ乗ってる人が少ないようで、詳しい話はあまり出ないようですね。
自分も試乗もしてませんので、ネットで拾える程度の知識しかありません。

あと、ソリオって言ってる人に、別の車の話をするのも申し訳ないですが、
背の高さを多少下げても良いかなって話になったら、ここには、ノートフィットラクトレの応援団はそれぞれ多数居るようなので、詳しく聞けるかも…。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 17:55:59.32 ID:yii0pHQL0

トールワゴン・ハイトワゴン（2列シート・全高1550mm以上）
例：ラクティス、bB、ポルテ、キューブ、フリード（5人乗り）、フリードスパイク、ソリオなど

コンパクトミニバン（3列シート）
例：フリード（7人乗り）、シエンタ、パッソセッテ、モビリオ、キューブ・キュービックなど

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:42:20.79 ID:JJQFjLwAO

>>70
ありがとうございます。すごく参考になりました。

ラクティス、フィットもすごくいい車だと自分も思うのですが、嫁の意向もあり、どうしても後席スライドドアとリアシートに
前後スライド機能とリクライニングが付いてる車がいいなってことで、ソリオとフリスパに絞られちゃいました…。もちろん低燃費が大前提で。
そうなると、ソリオ＞フリスパになってしまうのかなと。
ある程度の走り性能も欲張りたかったのですが、さすがにそこまでは無理そうなんで。

でももう少し悩んで決めたいと思います！

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:43:32.71 ID:XHCxqQap0

>>59
すげー昔だけど整備工やってる中学時代の友人も
同じこと言ってたな。
ヨタは隙間が大きいからいじりやすく、ホンダは逆にフロントきつきつ
だからいじりにくい上にちょっとぶつけただけでｴﾝｼﾞﾝﾕﾆｯﾄごと
破損するんだと。
まあ最近は改善されてるだろうけど（多分）

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:44:21.93 ID:cxMCoktW0

ホンダはきつきつ以前にレイアウトが意味不明。
とくに補機類の配置が悪く整備性に劣る。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:58:50.64 ID:rRd7BBOZ0

車が大きくてエンジンルーム広くてエンジン小さければ整備性いいからなー
大抵の人は自分で整備するわけじゃないし、整備員の都合で車選ぶわけじゃねーし

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 23:32:39.63 ID:I/ltkFL/0

まあ、あんまり隙間がありすぎると、
「冬場にネコが入り込んでてえらいことになった」なんて
噂が流されちゃうんだけどな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 23:33:33.91 ID:u+A+K2+f0

マーチとか逆にスカスカ過ぎて驚くぞ。
整備性なのか、安全性（クラシャブルゾーン）なのか、コストダウンの為なのかわからんが。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 00:29:37.67 ID:FqdakBNs0

室内よりエンジンルームの広さを重視した設計ってのはチョット・・・

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 00:51:51.00 ID:55Nh28Tu0

ニサーンはエンジンルームが長い車ほど偉いことになってるから

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 05:14:54.69 ID:t8aEA0soO

>>57
スイフトのボンネットフード開けるとちょっとビックリするな。
軽ばかり乗っている人は何とも思わないのかもしれないが。
しかし、最近多いエンジンの上にカバーかけたような奴よりは
むしろ合理的なのだと思うことにした。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 05:20:19.71 ID:t8aEA0soO

昔のトヨタ車は確かに整備性が良かったが、今のトヨタはさほどでもない。
まあでも明らかに悪いホンダとは違う。

あと、ディーゼル版があると（日本になくても海外にはあったりする）
でっかいエンジン入れなくてはならないから、
エンジンルールがスカスカになる。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 17:54:39.98 ID:CSPCIGy00

>>78
室内より、エンジンルームより、さらにその前のクラッシャブルゾーンの広さを優先したスイフト・・・・・・

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 18:09:00.71 ID:p2bsu4EfQ

ウチの地元では、トヨタの整備のしやすさがウケてか、ノアボクのカーナビ20数件連続盗難とか有ったな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 18:28:05.30 ID:VuWw8CF20

ノートとラクティスを横に実車並べて比べると
室内のデザインの関係でラクティスがだいぶよく見える。

ラクティスとフィットを横に実車並べて比べると
これまたラクティスが大分よく見える。
フィットはタイヤハウスの隙間のせいで印象が悪い。

でも、運転するとフィットが印象よかったりする。
ラクティスも悪くはないが輝く物がない。

家の駐車場にとめてニヤニヤしたい人はラクティスのほうがお薦め。
16インチの見栄えって偉大だと思う。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:50:47.90 ID:43vOZrUm0

コンパクトカーなんて14インチで十分走るでしょ。
16インチは見た目以外の何ものでもない。
まあ、多少は走りに影響するかもしれないが･･･

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:57:19.14 ID:wV1u/85d0

だね。
デミオでオプションの15インチアルミ付けたけど、14インチ鉄チンの試乗車よりちょっとドタバタする感覚がある。
見た目はいいが後は欠点ばっかりだな。タイヤ交換も高くつくし。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:58:13.23 ID:FqdakBNs0

耐クラッシュ性が同等なら広い室内空間と小さなエンジンルームが実用的で技術的にも優れる。
一般のメンテナンスレベルを超えてエンジンなどを自分で弄りたい御仁には不評だろうがね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:51:17.49 ID:8sNRIcfU0

プリウス、でかいミニバンのほうだけじゃなくて小さいほうも出るかな。
ちゃんと低いとこに座らせてくれて3ドアハッチだったら狂喜乱舞だわ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:57:41.39 ID:TNtNkJo/0

>>84
そんな感想は自分のブログや日記にでも書いとけよｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:58:17.73 ID:7Kav3G/V0

痒いとことに手が届きそうで届かないスズキ。
スイフトのアルミ選ぶと最小回転半径5.2mとか。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:02:32.08 ID:rFYhXEArO

けどスイフト買う。

狭くてもいい。独りだから

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 01:27:31.95 ID:hclgTW8g0

ちょっと前のベストカーだったけど、フィットとヴィッツの比較で

内装はいい勝負だけど僅かにフィット有利
乗り心地は、これはもう大差でフィットが良い
走りは車重の軽さもあってヴィッツ優勢

というレビューがあった。
先代同士の比較と全く逆のイメージなんだが、変われば変わるもんだな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 09:08:53.53 ID:E/Sgkr6B0

>>92
毎度のことながらいい加減な提灯記事なんだから
いちいち気にするようなモンじゃないよ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 09:22:51.57 ID:+M3FS7mYQ

ソリオじっくり見てきたけど、なかなか良さそうだな。
スライドドア採用の割に軽いので、実燃費も良さそうだし。これは売れると思う。
車重の軽さは、全長全幅を詰めたお陰か。キューブより100kg以上軽い。パッケージングは巧く考えられてる。

早く衝突安全試験の結果が見たいところ。
軽すぎるとこの辺が心配。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 09:24:15.40 ID:UNTswiHLO

>>92
>乗り心地はフィット
>走りはヴィッツ

乗り心地と走りってどう違うの？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 09:46:47.05 ID:S7ilrU0u0

いくらなんでも乗り心地と走りの違いが分からない人は車板から出ていくべき

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 10:06:45.57 ID:xM+STP240

>>84
同感
俺もトレジアの購入要素の一つにタイヤサイズがあった。
見栄えのバランスがいい！
後でタイヤに金がかかるのもホイールの選択肢が少ないのも重々承知で買いました。
でもホイールはちょっと後悔。
フィットはＲＳならタイヤハウスの隙間気にならなかったような。
ハイブリッドはスカスカで気になったかな。なによりウツボみたいなすぼまった口がどうも気に入らん。
ＲＳの意地悪そうな顔はいいね。

>>95
そりゃ相反するものだ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 10:57:50.11 ID:iRN4nFMb0

フィットRSは16インチや

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 11:51:22.68 ID:xM+STP240

>>98
おおう。
どうりでね～。
近所にオレンジのがとまってるんだけど
全体的なバランスがいいんだよね。
未だにちょっとフィットにしとけば良かったか
トレジアで正解だったか気持ちがフラつくときがある。

でもフィットＲＳだと２０万以上高かったからちょっと予算オーバーだな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 12:20:46.88 ID:+M3FS7mYQ

>>97
フィットRSは、標準で悪人ヅラと羽とガンメタホイールが付いてくる点がオトク。アフターパーツじゃなくて標準なところが良くて、社外品でゴテゴテと飾ると、世間の目は冷たい。
街中でフィットが溢れるなか、素人目にも違いがわかる点は、微妙に優越感。

でも、優越感だけで言うと、クラス唯一の6MTが一番感じる。IQオーリスはセグメントが違う。恐らく次期スイポ迄は、クラス唯一は変わらないだろう。
CVTならノートでもラクティスでもトレジアでも良かった。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 12:36:44.00 ID:xM+STP240

６ＭＴか～
本人は優越感あるだろうけど
周りからしてみたらすっごい興味低いと思うよ。
エクステリアのほうがわかりやすくて説得力があると思うな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 12:53:55.85 ID:+M3FS7mYQ

>>101
優越感だから、本人が感じれば良いし、人それぞれで良いんだよ。
5MTと6MTの差はトップギアでも優越感のネタになった事が有るし、まんざらマイナーでも無いと思う。
ってか、基本sageた方が無難。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 15:15:31.33 ID:xM+STP240

>>102
フィットの6MTが購入に影響する人は稀だよ～。
十分マイナーでしょ。
MT重視なら他の車種行くだろうし。
見積もり貰いに行ったときにディーラーさんがRSは予想外に売れてると言っていた。
でもほとんどがCVTだそうだ。
実用性のコンパクトでMTってのはﾀｰｹﾞｯﾄが狭い。
それでも用意してるホンダの姿勢はいいと思う。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 16:17:40.63 ID:bvPVJq8z0

>>98
フィットの場合は16インチっていうより14インチ仕様は
元々のタイヤ自体が小さいから隙間が気になるんだろうね

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 17:14:45.26 ID:8zU9d0fx0

ヴィッツU
固めではあるがフラットな乗り心地、正確なステアリングと落ち着いた
ロードホールディングなど、ヨーロッパのライバルに肩を並べる実力の持ち主。
http://response.jp/article/2011/05/17/156424.html

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 21:36:15.62 ID:h5svvUcy0

Uは価格の分だけサスまで違うらしいからな
標準グレードがうんこだって言ってるようなもんだが

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 01:04:40.46 ID:IV+4VDeqO

VWのポロらに搭載されている7速DSGならATの様に扱えてCVTよりダイレクト感があり、
しかもマニュアルモードでの変速はMTよりも速い。

また多段だから燃費にブラスであり、ポロのDSGは乾式のため車重軽量化にも貢献。

国産ではGT-Rやランエボにしか搭載されていないDTC。
DTCのパイオニアであるVWは違いますな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 01:12:55.77 ID:JA5t8yz60

ミスタイプって訳でも無さそうだな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 02:10:38.19 ID:EIU57JHwO

DTC(笑)

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 02:57:34.18 ID:XpmtHSfgO

DHC

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 03:02:11.65 ID:asoztu3l0

DTCの検索結果約 16,400,000 件

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 05:33:07.85 ID:Zp8j2AOSQ

>>107
DSGの変速がいくら速くても、近頃の車は排ガス対策からかアクセルを離しても回転の戻りが遅いので、少なくとも普通の車では意味がない。
特にレーサーの神業が無くても、普通に左手と左足で十分間に合う。

例えば、自動車の通れる通用門みたいなのが0.3秒で全開になっても意味がないだろ？
それと同じレベルの自慢話。
DSGは確かに素晴らしい技術だが、速さ自慢は残念だが全く意味が無い。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 05:39:12.72 ID:XYyeOaXVP

>>107
DTC -> DCTな
7速もあると日常的にマニュアルモードで操作するのはとてもめんどくさいので、
加速前にエンジン回転数を上げておきたい時くらいしか使わない。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 09:49:13.73 ID:BlaZFU5H0

さっきコンビニでちらっと見たホリデーオートだったかで
ヴィッツとフィットRSとポロの比較記事があった
中は見てない

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 10:03:57.33 ID:aQ5+wQT50

国産ではGT-Rやランエボにしか搭載されていない・・・オタク向けだな。
実生活で秀でる所が無いので車に速さを求める地味な輩を想像してしまう。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 10:09:58.14 ID:EIU57JHwO

レスポンスが早いに越したことはないと思うが。
DCTと比べてCVTはエンブレ弱すぎだよな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 10:48:57.35 ID:XpmtHSfgO

惰性で走れるから燃費良くていいじゃねーか

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 10:53:02.19 ID:zYDhk8Hk0

惰性で走ってるんじゃねえよあれは

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:02:23.61 ID:MOUPK7L00

>>114
フィットRS×ヴィッツRS×ポロGTI
ttp://motormagazine.co.jp/2011/05/_20116_1.html

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:42:00.73 ID:Zp8j2AOSQ

>>119
無茶しやがって…、
ポロでもTSIならまだそれなりの比較は出来なくも無いが…、

GTIなんて、平伏して道譲るよｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:55:24.27 ID:lR21HVQA0

アストンマーチンシグネット、自分好みにシミュレーション
http://www.astonmartin.com/cars/cygnet/configure

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:03:49.92 ID:c5EVjgV80

>>120
> GTIなんて、平伏して道譲るよｗ

あはは。君の価値基準は車格か
そんなのにアイデンティティー預けてると虚しくならない？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 15:45:17.02 ID:Zp8j2AOSQ

ホリデーオート拾い読みしたけど、間違い発見した。
フィットRSには、テレスコ無いと書かれていたが、実車にはしっかり設定有る。
MC前のカタログには書いてたけど、今のカタログではわからない。

>>122
ジョークにマジレスされても困る。
ポロのGTIは乗ったこと無いけど、以前のゴルフGTIには乗ったことが有る。
値段なりの良い車だと素直に思った。
今のフィットRSは、開発者がスイポと比較されバカにされたらしく、気合いを入れて作り直したクルマで、随所に努力の後が伺える良いクルマだと思うが、
恐らく売価170万の範囲内での努力で、やっぱり最終的にはセンタータンクから来るフロントヘビー、貨物車アガリのなんちゃってスポーツで、ポロGTIと比較と言うのは、少し無理が有るかと。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:07:46.96 ID:zYDhk8Hk0

>>123
あんたジョークのセンスまったくないから言うのやめたほうがいいよ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:43:26.63 ID:WuFl7xGti

GTIなんて、平伏して道譲るよｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:50:54.96 ID:0jdGFZIv0

>>125
IDが...(^m^)
あんまり自分を卑下すんなよw

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:34:13.92 ID:PiNAgly40

>>125

　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､
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　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}　　
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
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　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
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128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:38:58.41 ID:H9/ILa/A0

　　　　 f77j　　　　　　　　　　　　 r～～～～～
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　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
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　〈ｰく　　}ｰく
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129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:48:16.42 ID:XpmtHSfgO

>>125
何これ、このタイミングでそのID出すか…。ヤラセですか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:51:56.73 ID:GFN+UqOx0

仏クルマコンパクトになら道を譲ってもよい。独クルマには嫌。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 20:05:17.62 ID:kZUX3XQB0

1.3Ｌのスカイアクティブエンジンが発表されたけど、現行の1.3の方が低回転で大きなトルクが出てるね。
マーチには勝ってるけど、他社の1.3Ｌエンジンやスズキの1.2Ｌにはスペック的に劣ってるのが気になる。
せっかく新開発したのに、燃費が良くても鈍足だなんていう評価にならなければいいけど・・・
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110518_446504.html

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:13:42.00 ID:Vfjer/C/0

>>131
低回転型のエンジンらしく実用的なスペックに収まってるね。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:18:13.96 ID:BFzT3gfB0

1300ccで84馬力、狭苦しい車体・・・こんなの我慢車
1300ccで100馬力、広い室内で低燃費・・・これは我慢車じゃないフィットが売れた理由

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:24:16.54 ID:Vfjer/C/0

ピークトルクではなく低回転時の実用トルクの領域が大事だと思う。
低回転時のトルクを重視すると高い回転数のトルクは犠牲になる。
わざわざ解説するまでのことではないと思うけど、知らない人が紛れ込んでるようなので･･･

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:34:41.53 ID:BFzT3gfB0

100km/hを2000rpm弱で巡航できるフィットのトルクは充分じゃないか。
ここで踏み込めば、84馬力と100馬力の差が歴然と発生する。
要するに100馬力発生できる回転数に持っていけばよいわけで、
変速機の効用を知らない人が紛れ込んでいるな。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:41:33.86 ID:5TxVBy2j0

100馬力ごときで追越車線にしゃしゃり出てこないでほしいｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:45:25.27 ID:0dzYYU2X0

実際の感触と実燃費次第だな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:49:59.83 ID:ri7BGksy0

助手席しかグラブレールがついてないホンダの廉価グレード

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:52:00.25 ID:wa9l5gdh0

ctvで踏み込んだら燃費がクソすぎてあかんわ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:58:32.87 ID:lj3ObkTA0

>>139
踏み込んでも合流車線で必要な速度に達しないキケンな車より１００倍良いよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:06:27.10 ID:aQ5+wQT50

運転席側のグラブレールってどう使うんだろ？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:12:15.27 ID:13qCFtkt0

>>141
乗降りのとき
トラックでは体を吊り上げる
スポーツカーでは吊り下げる

普通の乗用車では
満員電車の癖が抜けない人が片手運転するため
半ドアが急に開いたとき落ちないため

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:46:52.04 ID:PakTTGuD0

>>131
今時4000rpmも回さないと最大トルクが出ないエンジンって軽自動車じゃないんだから
直噴NAで圧縮比14.0より直噴ターボで圧縮比12.0を目指して欲しかったわ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:47:16.33 ID:ri7BGksy0

営業車も顔負けの簡素装備

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:49:27.68 ID:P7AwBG2P0

>>131 >>143
1.3LスカイGに詳しいようだけどエンジン性能曲線を見たわけ？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:01:31.24 ID:PakTTGuD0

>・最高出力（ネット）：62kW（84PS）/5400rpm
>・最大トルク（ネット）：112Nm/4000rpm
1298ccでこのトルクの細さは致命的だろ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:03:05.27 ID:NudEwY6j0

で、その数値でなにがわかるん？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:13:56.35 ID:qiNAy5d/0

変速比や減速比も不明なのになｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:25:43.66 ID:Dl2KPqJy0

だいたい「直噴ターボで圧縮比12.0」とかギャグで言ってるのかと

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:26:07.25 ID:TLigFJVj0

結局叩きたいだけ、とｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:30:54.27 ID:Zp8j2AOSQ

>>142
そう言えば、運転席のグラブレールって使ったこと無いな。
ハンドル片手の時はATやCVT車でも意味無くシフトノブに手を置いてる。
スポーツでもトラックでも無い中途半端な高さのフィットには、要らないかも…

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:04:57.23 ID:QOMJ1RRmP

>>146
期待してたのに最大トルクが4000rpmって･･･鬼低トルクの欧州主流のエンジンとは比べられんな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:08:51.79 ID:QOMJ1RRmP

>>152
×　最大トルクが4000rpmって
◯　最大トルクが”4000rpm時”って

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:15:13.27 ID:klDiwrVQO

DSGの良さがスピードや加速としか理解出来ていない>>112なんかは小動物並みの脳ミソ丸出し。

ボードとか行かないのかな。
便利なのはエンブレでの減速時。
特に雪道ではあの変速の速さはタイムラグのあるATやCVTのマニュアルモードとは大違い。

それからトルクの話しが出ているが、実用域から最大トルクを発揮するのもポロ。
1500回転から1.8l級のトルクを発揮する訳だから、コルトVR以外の国産コンパクトとは比較にならないほどトルクフル。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:25:55.43 ID:Y2d0o5fk0

>>152
ごめん、エンジン性能曲線どこにいけば見られるのか教えてけれ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:30:06.74 ID:1sXQXuZl0

>>153
wikiで
rpm（アールピーエム）は、回毎分 (revolution per minute) または回転毎分 (rotation per minute) の略

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:33:37.49 ID:QOMJ1RRmP

>>155
トルクー回転数特性曲線は見当たらないね。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110518_446504.html
の中ほどに”最大トルク（ネット）：112Nm/4000rpm”とある。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:37:26.06 ID:QOMJ1RRmP

>>156
そうそう
ポロなんかだと1.2Lで 175Nm/1550～4100rpm だからね。
流して走ってる時（1000rpm辺り）のトルク感なんか雲泥の差だろうね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:47:06.53 ID:Y2d0o5fk0

>>157
じゃなんで152のような発言ができるの？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:47:19.62 ID:DlDQF+OwO

最近ときめいたエクステリアの車あげよーぜ。

俺はアクセラとヴィッツRSモデリスタ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 01:07:13.48 ID:QOMJ1RRmP

>>159
そうだね。4000rpmがピークでも低回転時もほぼ最大トルクが出てる可能性はあるもんね。
ちなみに↓はポロのエンジンの場合。こんな感じの特性もありえる。
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/popup/img/lineup_trendline_003.jpg

排気量違う奴の曲線ならあったよ。”山型”の曲線だから2000rpm以下はトルク細くなっているけど・・・。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 01:24:36.44 ID:NBDgdp0H0

>>160
アクセラとかヴィッツにときめくなら、
イプサムとかカルディナ（GTも道を空ける）にもドキドキだったんだろうねえ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 01:33:52.94 ID:Y2d0o5fk0

>>161
んなこと>>132や>>145、>>147の時点でとっとと気づいてください。
暇だからいじって遊んだけど。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 01:38:18.47 ID:RiJnWy6J0

フィットRSでフロントヘビーが気になる領域まで持って行けるのが凄いな
ちょっと転がしたけど分からんかったw

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 01:42:07.40 ID:QOMJ1RRmP

>>163
気づいちゃったw

デミオ用のスカイGエンジンは、かなりエコに振ったようなんで、
トルクはあまり期待しないで続報を待とうかな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 01:52:08.34 ID:/Cu2SBgk0

低回転時のトルクを重視したから馬力が落ちてるのでしょ。
まあ、圧縮比が14もあるのだからディーゼルエンジンみたいなもの。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 08:49:03.34 ID:GX4JUPBf0

>>161
ターボかスーパーチャージャーじゃないと無理

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 08:52:25.06 ID:GX4JUPBf0

>>166
ディーゼルみたいな特性ならなおさら直噴ターボのほうがいいよ
NAと同等の圧縮比の直噴ターボなら低回転からNA以上のトルク出るし、同排気量のNAより燃費いい
マツダはダウンサイジングターボで圧縮比を高くする技術がないからNAにしたって発表しているけどな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 08:59:53.66 ID:2PPnvuXvO

日本車の実燃費が悪いのは一番使う回転域でトルクがないエンジンをトルコンやCVTで無理矢理走らせているからだな
デミオも燃費は良くてもトルク細いエンジンみたいだからハイブリッドにしたり過給器つけたほうがいいんじゃないの？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 10:09:58.25 ID:qmI0dw/u0

>>160
ヴィッツはRSはいいよね。
モデリスタ見てきたけどいいじゃない。
なんでベースグレードは不恰好なんだろうね。

んじゃ俺はIMPALティーダとWRXに1票

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 10:16:39.70 ID:HH4jU5z80

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172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 10:17:20.46 ID:ZLUp+W4cO

>>168
デミオに直噴ターボを積んでも価格が上がるだけ。
コストにシビアなコンパクトカーには無理でしょ。
技術的にできないのではなく、あえてやらないのだと思う。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 10:21:57.04 ID:W6MKY9GR0

コンパクトカーの動力性能なんか今のままで十分
それ以上ほしい人は社外のでつければいいんだし
そんなとこに金かける余裕ががあるなら内装をどうにかしてほしいわ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 10:48:30.68 ID:h4U6P7tE0

内装なんて使い勝手がよければ貧素でもいい、あんまりごてごてされても

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 10:50:46.55 ID:Y2d0o5fk0

オジサンは3ドアハッチバックを日本でも売って欲しいわ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 11:14:59.49 ID:GHDizVbK0

ＶＷは維持費が高い

ＶＷはハイオク必須

ＶＷ規格１００％化学合成エンジンオイル必須

しかもオイル消費が激しい

他のオイルを使うと大量に燃えたオイル中の極圧剤にさらされた触媒が腐食
＝化学磨耗して、車検の排ガス検査に不合格になり高価なマフラー交換する
はめになるので、大量に燃えても触媒を痛めにくい処方のＶＷ規格１００％
化学合成エンジンオイルを使用しましょう。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:13:10.68 ID:QOMJ1RRmP

>>176
VWと言うか、欧州車は環境考慮してかロングライフオイル推奨だね。
オイル交換せずに、消耗して減った分を継ぎ足していくという考え方。
全交換は3万km位だったか？
それでエンジンがもってくれるんだったら、面倒臭くなくていい。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 12:54:40.25 ID:UNl/0mXn0

＞ＶＷ規格１００％化学合成エンジンオイル必須
　参考に、どんな銘柄のどんな番手のオイルですか　乞教示。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 13:02:09.78 ID:3R/zPokTO

貧相の反対がゴテゴテじゃない可能性だって……
まぁ、そういうのはやっぱ高くなるんだがw

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 13:08:58.95 ID:SqwxjoZB0

国内で自動車部品は50%しか調達出来ないそーだ

ブラジルホンダはそのせいで400人リストラ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 19:08:59.85 ID:htnm2Q1G0

トヨタ、7人乗りミニバン「シエンタ」をマイナーチェンジ
新グレード「DICE」「X“Lパッケージ”」を設定
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110519_446862.html

http://toyota.jp/sienta/

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:03:40.33 ID:cggn8mk60

DICE、ダイスっていうのか？船長の名前みたいだが。
トーチャン用シエンタってかんじだね。内装、陰気なブラックでイヤだけど。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:08:14.91 ID:Ck1yYy9j0

CVTになったのはいいね。
てかはいだしょうこのおえかきうたって大丈夫かよｗｗｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:25:39.74 ID:K9vYTD9W0

シエンタは初期の頃からＣＶＴだよ。４駆が４速ＡＴってとこに設計の古さを感じる。
にしても新グレードの顔は酷いな・・・
ボクシーと同じＤＱＮ路線にしたかったんだろうけど中途半端。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:28:04.15 ID:Ck1yYy9j0

>>184
ほんとだすまんかった、多分ポルテと勘違いしてたようだ
謎なのがVSCのOP設定がDICEのみな事・・・全グレードにOP設定できなかったのは何故だ？
それこそ全グレードに標準設定してもいいと思うのに。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:51:49.09 ID:VG/rBtip0

>>184
四駆でCVTなんてあるのか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:06:10.56 ID:V/CrXjKyO

>>186
は？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:06:53.07 ID:ke36P00A0

>>186
新型ラクティスは4WDもCVTになったよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:12:07.31 ID:Ck1yYy9j0

ミニバンタイプ除いて、2WDはCVTあるのに4WDでATのみになるのはフィット、デミオ、ノートかな
ずっと古いコルトでさえ4WDにCVT組み合わせてるのに何なんだろうね

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:52:34.49 ID:K9vYTD9W0

ロゴや初代フィットは４駆でもＣＶＴだったのに、現行は何故かＡＴになってる。
何が不具合でもあったのか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:21:14.58 ID:RiJnWy6J0

>>190
負荷がかかり過ぎてCVTの寿命が想像以上に短くなったとか
そんな感じではあるまいか

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 00:02:57.93 ID:76ukYfNI0

>>136
このクラスの1300ccで100馬力って、90馬力程度が普通の車から見たらスポーツエンジンだな。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 02:48:20.49 ID:sUpib4Ol0

>>190
アメリカではフィットはFFでも5ATだったはず。
そうなるとやっぱり耐久性かな？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 06:36:45.94 ID:P3GdFaxj0

>>193
詳しくは解らんがCVTはヨーロッパとかでは人気がないみたい
なぜか海外はATしようにしてるのが多い

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 07:44:32.67 ID:M14yNiSL0

>>193
フィット以外のインサイトなどはCVTだよね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 08:01:24.76 ID:shdLkrg90

>>190
CVTは構造上、トルクが急激に変化するような走行状況だと燃費が極端に悪化するし、
耐久性も落ちるので、ビスカス型の四駆には向いてない。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 10:12:01.24 ID:KnoPdjtE0

>>190
４駆は雪国で使用される事が多くて２速発進するユーザーからＣＶＴはＡＴのように２速発進できないと苦情が殺到

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 10:49:36.92 ID:jgn17YYJ0

動画

『ヴィッツにも採用されたシングルワイパーのカッコいい動きに注目』

レクサスLFA試乗（ワインディングロード＆高速道路編）
土屋圭市、島下泰久、テリー伊藤
http://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=446

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 11:18:05.31 ID:jgn17YYJ0

>>177
エンジンオイルを大量に燃やすことにより、継ぎ足す量を増やして、エンジンオイルの
鮮度を保ちというやり方。だからロングライフでイメージするオイル使用量の削減という
効果は無い。
まるで２ストローク（２サイクル）エンジンオイル的なので、燃えても触媒を痛めない、
またススで排気系を詰まらせない特別処方のオイルを使わなければならない。
ターボなので１００％化学合成油は必須。

>>178
http://www.volkswagen.co.jp/cars/accessories/html/Passat/products/CarCare/product_data/LongLifeEngineOil.html
http://www9.atwiki.jp/oil-properties/pages/54.html

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 12:49:26.96 ID:PeWpWhZVP

>>199
そのオイル消費量だけど、1.2TSI場合で5000キロで0.5L位だから、
やっぱり普通に5000キロ毎とかに全交換するよりはエコなんじゃない？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 14:14:15.97 ID:jgn17YYJ0

>>200
国産車は１５０００ですよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:32:46.26 ID:PeWpWhZVP

>>201
実際もそうなんだ。15000キロでも1.5Lの消費だけど・・・。
後、距離乗らない人も大抵は１年で交換するよね？
ロングライフオイルは３年だからやっぱりエコなんでは？
エンジンオイルは国産車もロングライフオイルに切り替えていくんじゃないかな？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:37:11.15 ID:YjHz5qTq0

回収したオイルをどうするか、だな。処理して再利用するスタイルが確立してるのであれば
ガソリンといっしょに燃やしてしまう>>199方式よりエコと言う可能性も

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:54:02.49 ID:RBXXkWAf0

ヴィッツはシングルワイパーで気分はレーシングカー

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 02:16:10.97 ID:+hbncC+CO

>>204
F1のトヨタに乗って気分はレーシングカーとはなｗｗｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 06:34:33.03 ID:DZGqUZrm0

意味不明

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:03:22.75 ID:6BQ3Kk6S0

>>204
レーシングカーじゃなくて気分はカウンタックとでもしとけば良かったんじゃないの？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 08:49:37.84 ID:5uUG4nGa0

>>204
タタのナノと同じぐらい興味深い

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:09:36.94 ID:i9xKKTGE0

ヴィッツの酷さ
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img4/12993433610001.jpg

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:10:43.65 ID:cBl/KROM0

今はエスティマの3000ccに乗ってるんだけど、フィットに乗り換えたい。
パワーダウンは当然あるのだけど車体も軽くなるし取り回しは圧倒的に楽に
なると思う。実際、加速とかってかなり踏み込まないとだめな感じかな？
一人だけならそんなに踏まなくても加速は行けると思うのだが甘い？確かに
5人とか8人乗るとなるとエスティマの加速が効いてくる感じだけど1人とか
そのくらいなら2000rpm以下でも十分だよね？どう？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:15:10.51 ID:F3lIhoXm0

>>209
底辺向けの車なんだからまあいいんじゃね

とは言うもののこれはさすがにちょっとなー
パッソのベースグレードもひどいもんだし

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:21:24.75 ID:i6nN+IC30

>>209
原チャかと思った

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 11:39:50.51 ID:keZa0dLq0

>>209
目玉オヤジ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 13:18:15.45 ID:nK9B+836O

>>210
パワー云々よりも疲れる。
チョイ乗りだけなら問題ないが。

あと、無理な割り込みが増える。
車格が下がると舐められるね。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 15:31:27.24 ID:p0s4r3uC0

東海の地方都市です。最近やたらとＢＭＷミニを見ます。昨日などバイパスで立て続けに２台のオープンを見た。
なんで？

216 ：【東電 79.7 %】：2011/05/21(土) 15:38:24.15 ID:ntPsMY1p0

>>215
避難民

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:00:48.60 ID:v4VzUCqLO

>>209
確かに酷い。
センスのかけらもないな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 16:33:41.87 ID:LJqSLMWB0

>>209
底辺グレード？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 21:56:32.60 ID:J2G5bEg40

>>209
サンバーより針が少ないとは…

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:02:57.12 ID:lAyJXuLV0

君らミニマリズムという言葉を知らんのか。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:03:21.55 ID:lAyJXuLV0

誤爆ｽﾏｿ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:13:44.42 ID:gMORsRUE0

>>209
RSならコンパクトカーとしてはまぁ見られるレベルなんだけど、これはなぁ
なんで「ベースグレードが基本で上級グレードは足していく」デザインじゃなく
「上級グレードが基本でベースグレードは引いていく」デザインにしたんだろ

>>211
個人的にパッソは許せる。上で書いたけど、「ベースグレード基本で上級グレードは
足していくデザイン」だから(つーてもオサレパネル以外はグローブボックス位しか
足すもの無いけど。)まぁいいんじゃないかな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:15:16.39 ID:sgze1YhV0

>>218
Fとジュエラが>>209
UとRSはタコと燃料計がついてる
まあ価格の安い方の2グレードだね

>>220
削るだけ削ってシンプルを突き詰めたらかっこ悪くなっちゃいましたじゃ
それただのアホだろ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:24:11.37 ID:gMORsRUE0

>>223
落ち着け。>>220が文脈に沿ってるように見えるのはただの偶然で、>>221にあるとおり誤爆だぞ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:28:13.99 ID:sgze1YhV0

誤爆がNGワードなんだ俺ｗ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:59:23.63 ID:i9xKKTGE0

現行ヴィッツってもう、トヨタがフィット叩きやめたというか諦めたって感じだよな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:13:11.00 ID:scS4Abhw0

>>226
どうだろう？
今度出るコンパクトHVとの差別化を考えているのかもしれんよ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 00:43:52.69 ID:1bfl4ty/0

最近のトヨタの国内販売の場合
高利益＝ミニバン
薄利多売＝プリウスで台数稼ぐ
利益の薄いコンパクト⇒コストカット・ダウンで利益。台数は海外メイン。
ダイハツ・スバルOEM供給。

って感じに思える。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 03:10:48.06 ID:pNeGFTGt0

>>210
クラウン2.5Lとスイフト1.2Lに乗ってるが、加速で困ることはないと思うよ。
スイフトでも踏んだら踏んだだけ加速するし、特に頑張ってるって感じもしないし。
フル定員乗るとさすがに違うだろうけどね。俺もほぼ単座まれに２名。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 05:17:50.38 ID:ODAxLRJ30

>>229
スイフトとフィットとアクセラとデミオで迷ってるけど、どいつもこいつも良い車で迷ってしまう。
あと気になるのはシールドというか防音の違いかな？
この辺はエスティマクラスとコンパクトクラスでかなり違う気がする。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 05:52:33.18 ID:HeIg5BfZO

身長１８８センチでも、快適に運転できるコンパクトカーを教えてください。
多くのクルマは、ハンドルが足に当たってしまい運転しずらいです。今は初代ヴィッツに
乗っているんだけど、現行ヴィッツは初代より車高が低いせいか窮屈に感じます。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 07:03:09.81 ID:5XXxrcqd0

>>231
運転席シートリフター+テレスコが付いたスイフト

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 08:37:25.80 ID:1bfl4ty/0

立体駐車場の制限がなければ、フリード、キューブとかの方がいいんじゃないか？
制限があるなら、テレスコついた車種・グレードを。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 10:45:27.33 ID:9MnjCliOO

>>231
ラクティスやトレジアのようなトールワゴン系がいいのでは？
頭上空間にも余裕があるし、シートもしっかりしてる。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:42:06.24 ID:uHEFYcsr0

ラクティスは良さそう

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:44:17.50 ID:GBr/kBrP0

ラクトレは足元狭いぞ
特に左足

イメージだけで適当なこと書くなよ・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 11:49:01.68 ID:1DmpP5Gu0

先代ラクは運転席の左足がかなり狭かったけど現行でも改善されてないみたいだね

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 12:37:48.71 ID:8HClw29Y0

エンジンルームをコンパクトに設計するのが得意なのがホンダ
そのぶん居住スペースを大きく取れるが、素人レベルでの整備性は最悪

トヨタはそのへんの設計テキトーなので

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 14:52:44.02 ID:jIiHzsPVO

>>238
単純にこのクラスでホンダはディーゼルをやってないからエンジンルームを大きくする必要が無いだけだろ
あまり居住性とは関係無いと思うよ
フィットも先代から引き摺った広いってイメージを雑誌などで刷り込まれてるが
今どきの現行車と比べたら実際にはそんなには広くは無いな演出感は上手いと思いがね

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 15:48:03.31 ID:1bfl4ty/0

シエンタってのもあるが、先代ヴィッツベースなんだよな。。
スライドドア車は重いから好きじゃないけど。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:03:57.25 ID:YI+VDkwFQ

>>231
シートリフターとチルト&テレスコは、トレジアとフィットの一部グレードにも付いてるよ。

>>239
エンジンルームのスペースを大胆に削ったら、室内は広くなるだろｗ
今どきの現行Bセグでフィットより広いのはラクトレくらいじゃね？
ノートとはかなり際どい。ソリオ比は微妙、使い方次第。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 21:24:42.92 ID:W+Xllxov0

>>240
先代どころか先々代がベースだよ。
設計が古いせいか、カーテンエアバッグも無いしスマートキーも運転席ドアしかボタンが無かったりする。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:31:41.10 ID:bzKoaCM50

だからホンダはちょっとしたクラッシュでｴﾝｼﾞﾝﾕﾆｯﾄごと
逝ってしまう

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 22:57:07.32 ID:kPEz7jxh0

ホンダは先々代の世代になると急に見かけなくなってしまう。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:06:04.18 ID:R4KAwPdF0

そういやロゴって全然見ないよな、キャパも同じく

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:07:07.69 ID:V1ZA7ud60

>>245
近所のおっちゃんがシルバーのロゴ乗ってるよ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 23:43:04.08 ID:vt88hEsP0

整備性も立派な性能だよ。
ホンダのあれはエンジニアのオナニー。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:02:08.50 ID:W+Xllxov0

最初に走ってるの何ていう車だろ・・・？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IZdoP7cejuo

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:09:43.60 ID:L8mDCJ4R0

サトリアネオかな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:16:53.65 ID:FdJL08o60

サトリアネオだな
マレーシアの
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20110216_425022.html

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:17:41.64 ID:9SdudIL80

2000cc弱のコンパクトカーってアクセラくらいしかないの？
あとはサイズはでかくなるけどプリウスとか。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:34:34.76 ID:U0nJozu00

>>243
90年頃～97年頃の車（21年落ち～13年落ち）もエコカー補助金のおかげで最近一気に廃車だったからな。
この頃の車って次々と新型が出て楽しかっただろうな。不景気と言われた始めたのが97年頃からだったし。
今売っている三代目あたりのヒット車の初代ってこの頃だよな。
デートカーとか、大学生の欲しい車ランキングとかをホットドッグやポパイあたりで特集組まれたり
大学生がバイト代貯めて欲しい中古車をようやく手にしたころだ。

３５のおっさんでスマソ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 07:51:40.80 ID:C5e9PLJiO

ゴルフ買いましたでかいねでも感動の初ドライブこのエンジンツインチャージですがパワーと燃費のバランス最高コーナーも楽しい不満はシートでかすぎ足とどかん頭とどかん次回は座布団だな

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:28:20.44 ID:TNO7TGpMO

座布団ｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 08:30:49.28 ID:XDJ3OgvZ0

>>253
http://www.asuka-f.com/details/572.html

君みたいなゴルフ好きにはもってこいの本だよ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 09:57:45.69 ID:VrQ9Tp0m0

>>251
プリウスもでかいけどアクセラはもっとでかいって。
1800～2000ccならまだオーリスやカローラルミオンやロードスターの方がコンパクトカーと言えるんじゃね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 10:08:31.55 ID:WMFbm0VP0

中西考樹
トヨタという会社はどうしても車を安く作れないという弱点があるのではないかと感じられます。
これは企業文化に関わる問題です。
つまりトヨタ品質、トヨタ・スタンダードというものに、どう折り合いをつけるかという点に課題を残してると言えそうです。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 12:56:52.92 ID:tdR7gL5W0

>>257
×安く作れない
○安く売れない

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 17:42:42.09 ID:kIpEdMJK0

北米コンパクトが標準サイズになってるからな。
さらに新興国市場の車両サイズも重視されてる。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:28:36.55 ID:4g1oo2Nq0

>>256
イスト、SX４の事も、たまには思い出してあげてください

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:43:17.14 ID:e0X6wVHF0

イスト結構いけてると思うんだけど売れないね。
売れない理由がいまいちわからんわ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:50:17.07 ID:bZokxGIv0

先代のほうが断然良かったから

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 18:52:10.38 ID:aStTseLZP

名前が悪かったな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:12:28.96 ID:AAI2swy0O

>>236
そんなに狭いか？
左足のホールド感も抜群なのだが、ピザでもなければ余裕だろ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:14:17.71 ID:AAI2swy0O

>>262
先代イストの後席はひどかった。あの作りであの価格は…

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 19:36:10.35 ID:e0X6wVHF0

イストはあのカバっぽいエクステリアが最高にいかしてる。
コンパクトの中でもNo1といっていいほどのエクステリア。
なのに売れない・・・・・。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:20:55.68 ID:5MOe+xRF0

イスト買うぐらいならジュークの方がマシ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:24:13.32 ID:/1keZI4N0

今、イストのページ見て値段が高くてワロタ
こりゃ売れんわ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:25:06.93 ID:7rMY7FYp0

イストいいんだけど高いっす

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:39:36.85 ID:wLp+iBPi0

色々回った感想だけどホンダはコストダウンし過ぎなのでダメだった
第一候補のスズキの他にトヨタも日産も試乗したけど明らかに劣る内外装。

フィットは画像で見るとそんなに悪くは感じなかったんだけどねぇ
実際に触ってみると薄いプラやズレた合わせなどにゲンナリしたよ
それで走りがよければまだ良いんだけど動かないだけの老人のような足で
ただハンドリングに違和感を残す乗り心地の悪い車って印象だった

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:47:14.53 ID:CJQAJlEL0

>>270
やはり、ノートなのか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:49:57.91 ID:ejT0g/h80

自信を持ってノーと言えるなｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:53:16.24 ID:lqRCNq3+0

>>270
このクラスに買う車ないと思う

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 21:56:04.27 ID:Wutm39pA0

>>270
内装や走りを期待するなら外車の300万オーバーするコンパクトカー買えばいいじゃない
コンパクトカーに何を期待してるの？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 22:00:07.00 ID:gLcWyNtT0

>>270
フィットだめですか・・・じゃ他車買ったらもっと色んな面でガッカリするでしょう。
そんなあなたには、LEXUS__CT200hがお勧め。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 22:40:28.43 ID:XLlxptkC0

>>270
POLOがおすすめ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:12:44.00 ID:j6jQuwfZ0

>>268-269
ラクティスと変わらないと思う。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:13:23.36 ID:4g1oo2Nq0

>>270
じゃあ俺は無駄に280馬力な、ブレイドMasterをすすめるぜ！

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:19:12.92 ID:j6jQuwfZ0

イストはSRSサイドエアバッグ＆SRSカーテンシールドエアバッグが標準なんだな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 00:44:04.16 ID:+cY+lBG60

ホンダの整備性が悪いといってる奴はMM思想も知らんのか。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 01:09:48.86 ID:437UTcZd0

思想はともかく実際整備してる奴が悪く感じてるんだから
どうしょうもないだろ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 01:16:00.70 ID:wPLx8nPz0

整備はホンダに頼むから無問題。
バイクから始まったホンダの精密なエンジンが手に負えないから、整備性が悪いなんて誤魔化す怪しい工場には、
昔から持っていかないほうが良いことになっている。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 01:16:29.22 ID:rZ3nC/b90

最近の車はメーカーを問わずどれもMM思想だから整備性が悪い。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 01:20:51.05 ID:Ldl1h9T50

同じくエンジン屋の車ながら街工場のオヤジで整備できるスイフトが最強ってことか。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 01:38:10.15 ID:slqXyY+Q0

>>260
イストもSX4もティーダも今は1500ccのみになっちゃったからね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 01:43:40.44 ID:33tfjuWP0

イストとラクティスってどう棲み分けさせるつもりなんだトヨタは

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 03:21:46.04 ID:czPGG9mg0

>>279
その割に衝突安全性低いけどな

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 03:47:57.84 ID:9AXc9K810

ホンダヲタの巣窟のようなスレだなｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 09:07:57.67 ID:XyPB6SSVQ

>>284
スイフトはキャブでも使ってるのかｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:08:55.06 ID:UfRJwXo+0

ラクティス＞＞越えられない壁＞＞フィット
これはもう絶対的。1年乗ったら誰でも感じる差。ファーストインプレッションはフィットのほうが良かったりするんだけどね。
値段が高いから当たり前っちゃあ当たり前。
長期的に見たらやはりラクティスのほうが満足度が高くなる。
これがトヨタのフニャ足だったら違ってたんだろうけど

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:20:58.14 ID:UfRJwXo+0

ベースグレードですら割と足をしっかり目にしてきたからね。
トヨタが真面目に車作り出すとやばそうだ。
っていうか利益優先で行ってくれないとマツダ派の俺は困る。
FT86とか何気に気にしまくってる。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:21:27.39 ID:XyPB6SSVQ

>>290
そういうのはむしろラクティススレ向き。
絶対とか厨二病かよｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:29:37.37 ID:v7STjdqS0

ホンダってイメージでフィットは走りが良さそうだなんて
思ってるから肩透かしを喰らうんだよ
フィットはあくまでロゴ後継のエントリーカーと思えば悪くない

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:30:19.45 ID:mxLXLF/wO

>>290
あのバタ足が好みとはねｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:35:11.66 ID:KnHouGrZ0

バタ足金魚は面白かったなー

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 11:21:05.05 ID:UfRJwXo+0

いや実際ラクティスの作りまともだよ。
多くを求めないで常用レベルならかなりいい。

ホンダってFITとフリード以外売れてなくね？
走りのメーカーなのに貨物車主流ってどうなのよ・・。

マツダは株放流でひやっとしたけどRX9は期待できそうだ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 11:39:07.36 ID:XyPB6SSVQ

>>296
ホンダはFFガソリン車のメーカー。
ラクティスの作りがまともなのは同意するが、所詮Bセグなんで、「多くを求めないで常用レベルなら」、「絶対」とか言うほどの差はない。

ちなみに、ウチ的には、家内と体格差が有るので、テレスコが有った方が便利。よって、もし買うならラクティスよりトレジア。
あと、sageた方が無難。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:22:07.59 ID:EWhOlT0k0

ラクティスよりフィットの方が燃費がいい
街乗りの下駄に走りを求めるほうがバカ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:38:54.52 ID:fv+VRtbk0

EKシビックやインテ以降くらいからホンダにもう走りのイメージは無いよ
すでにタイプRも無くなったしね、フィットワゴンとか笑うしかない

フィット、フリード、ステップの荷車兄弟だけで十分なラインナップになってるし
もうインサイトのような車が売れないようなメーカーになっちゃったんだと思う

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:51:33.20 ID:EIGotJ7uO

ホンダって走りのメーカーか？
とりあえず社是読むと「求められるものに対して、良いものを適正価格で適宜作っていきますよ(意訳)」みたいなことは書いてあるがw

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 13:52:26.71 ID:jJBtDiED0

「走り」とか言い出しても別に車は売れない時代だから、それをあっさり捨て去ったホンダは賢い

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 13:52:40.42 ID:Qq3xfzYo0

各社コンパクト対抗

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2233157

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 14:17:51.57 ID:XyPB6SSVQ

>>302
スイポは新車で買えない。
ヴィッツはFMC。
フィットはMC済み、現行MTだがそのタイムより3秒速い。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 15:50:10.19 ID:KQ1M7VXr0

test

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 16:58:03.19 ID:UfRJwXo+0

2年後のフィットのFMCが楽しみだな。
しくじったらホンダ傾くんじゃなかろうか・・・。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 18:25:10.57 ID:485cXBRy0

俺はノートFMCが楽しみだ
デザインもスクープされて、またノート厨の激しいレスを待ってるぜ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 18:52:49.26 ID:PZbvknWp0

ここにはフィット厨というかホンダ厨さんしか居ないと思うぞｗ

他はノートやスイフト、ラクトレ等々と
その時々でちょっかい掛けられてるだけじゃね？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 19:48:36.78 ID:485cXBRy0

>>307
確かにフィットはパワー、燃費、スペースの三拍子そろってるが
アクセル、ブレーキペダルの位置が近すぎる
スピード、タコメーターが小さくて見にくい
CVTは良いが、５ATはエコドライブしづらい
等、実際の使い勝手は疑問符なんだよ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 19:53:34.72 ID:mJyIDDcb0

>>307
アクセルペダルの位置は車内スペースを広くとってるFF車の宿命
タイヤハウスが邪魔なんでボンネットが長ければそれも解消するが、それはコンパクトカーとはいえないよなｗ

310 ：231：2011/05/24(火) 20:27:22.13 ID:lOrC3UwYO

みなさんアドバイスありがとうございました。
まだすべての車に座ってみた訳ではありませんが、ひとまず報告します。
スズキはスイフトより、隣にあってたまたま座ったスプラッシュの方がしっくりきました。
トヨタはラクティスより、ポルテの方が良い感じでした。
やはりある程度車高がある方が良いみたいです。
軽のムーヴでも大丈夫なのに普通車はなかなかあうのがないなんて悲しいものです。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 21:22:10.26 ID:uek2Ktf40

ポルテやシエンタは初代ヴィッツがベースだからな。
ちなみに先代ラクティスは2代目ヴィッツ、現行ラクティスは3代目ヴィッツです。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 10:11:17.23 ID:aOwPyOOjO

ラクティスに乗った後にフィットを運転すると違いは歴然。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 11:28:41.29 ID:kJP58Fjo0

ポルテは案外背が高いよね
あとはソリオが背が高いよ
それか今はなきファンカーゴの元のカングーか
もっとでかくしてフリードスパイク、
ちょっと低めでキューブ・ルミオンあたりでは。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 12:25:13.66 ID:VitYfGR+Q

>>310
スプラッシュは、なかなか良い車ですよ。
みんカラ、価格.comの顧客満足度が高いのを見ても、乗れば良さがわかる車。販売台数の割に、このスレでも人気が高いですし。
130万で安全系フル装備な点も素晴らしいです。

・タイヤ交換が面倒
・バッテリーが特殊
・ラゲッジが狭い
・ピコピコウインカー

このあたりがチェックポイントで、問題なければオススメ。
ちなみにピコピコウインカーは、個人的にはお気に入り。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 12:27:55.03 ID:WkdN8VtR0

>>312
いい意味で？悪い意味で？ラクティスのほうが良いってことでいいの？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 14:31:02.15 ID:aOwPyOOjO

>>315
そこまで言わせるなよｗ
よほど鈍感なやつ以外なら乗ればすぐにわかるから。

>>313
ポルテはデカいな。並べてみると一目瞭然。
正面から見るとミニバンかと思うくらいのサイズ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 14:40:03.83 ID:VitYfGR+Q

なんだろうな。
ここ最近、ラクティスage書き込みが複数のスレで散見されるが、大概「とりあえずフィットをsageて」な感じ。
そんなにフィットが嫌なのかね。

>>315
もちろん、旧型エンジンでギクシャク加速のラクティスと、6MTの爽快な加速のフィットと言いたいのだろ？
よくわかるよｗｗｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 14:46:26.62 ID:DeEz7Ebc0

そりゃ屋根平らにしたらフィットより中広いよな、うん。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 15:01:17.80 ID:beSwLAj70

>>317
こんなとこに書き込むような層はそりゃ無難の代名詞みたいなフィットをsageるだろ
何も考えない人に最高の車だからな。いい意味でも悪い意味でも

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 15:14:39.29 ID:VitYfGR+Q

まぁ、全長約10cm、全高約6cm大きく、価格でも15～20万割高な車に、本気で意識されるのも、フィットには名誉な事だと思う。
自分はフィットに乗ってるが、15～20程度の割高でも問題なければ、ラク/トレは良い選択肢だと思うよ。

それはそうと、あのラクトレのカタログ10.15モード燃費、1.3、1.5共同じ20.0。スカイルーフ付けても同じとか…、
単純にカタログだけフィットとラクティスを比べると、ラクティスの燃費は不親切で胡散臭い。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 15:24:30.43 ID:WkdN8VtR0

ふーむ。でも無難の固まりのフィットにも関わらずなぜかMT買っちゃう人もいるわけでしょ。
フィットは世間がもうお腹いっぱい感が強い。ツマラナイ感満載。スレ的にも。
そして街中で多すぎ。ただ、ラクティスも良く見るようになってきたから2年もしたら似たような感じになってそうだ。
その頃にフィットのFMCを迎えフィットやっぱ最強ってなってるかどうかだね。
プリウスcとフィットFMCってどっち先だろうね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 15:49:26.05 ID:zPQ8grwt0

>>319
フィットに対してスイフトやデミオでなくラクティスやノートだと、
こだわり派というよりフィットと同じ無難志向の人が張り合ってるように見える。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 16:23:00.46 ID:VitYfGR+Q

>>321
携帯電話の新機種程のサイクルで新車が出るわけじゃないんだから、話がある程度堂々巡りするのは致し方ない。
総合スレなんだから、これから買うって人がクルクル回っていく感じが普通。
飽きたら黙って去るしかない。
ああ、プリウスCの方が先だろう。次期フィットはコンセプトモデルすらまだだから。
プリウスCは非常に興味有るなぁ。買わないけどｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 16:33:54.14 ID:y0XFElMG0

>>237
残念だな～。他スレでラクティスに魅力感じてたんだが、
俺は左足付近が狭いと長距離運転時に疲れて駄目だ。
先日代車借りてた時に痛感した。

左足付近の広さって、コンパクトの範疇でも車によって結構違うの？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 17:34:45.60 ID:nSY7DTlnO

>>323
お前はフィットRS買ったばっかりだろ。
誰も食いつかない6MTで悦に入ってるレスは不愉快極まりないな。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:26:07.11 ID:WkdN8VtR0

>>324
ラクティスのシフト部分ってガタイあると狭いかもしれん。
腿太いヤツとか。デミオと似たデザインだな。ぱくったか。
でも体重120kgあるやつが特に狭くないとか言ってたな。
運転スタイルの問題だろうな。

6MTフィット君は毎日ここに張り付いてる気がする。
あと、快適コンパクトスレとか。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:35:49.92 ID:I357zWng0

>>314
スプラッシュは海外仕様を理解しているコアなユーザーが主だからね。
いろんなデメリットを理解したうえでメリットを享受できる車だと思う。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:36:53.19 ID:QmIfJBDp0

スプラッシュっておばちゃん専用車だろ？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:40:59.23 ID:I357zWng0

停まってるのは見たことあるけど、走ってるのを見たことないので
スプラッシュにどんな人が乗ってるのかは知らない。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:43:17.49 ID:I357zWng0

>>314氏の云う価格.comを見る限りでは、そのユーザーの理解度は高いように思う。
http://review.kakaku.com/review/70100710680/

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:46:49.47 ID:6GkDhF820

信者が多いだけ。価格の割に完成度が高い。

＞デミオからの乗り替えで、新型ポロGTIに乗り換える積もりでした。

そんなやつがスプラッシュを選択肢に入れるわけがない。
ただの貧乏人が自分を納得させるための口実を考えてるだけ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:51:52.36 ID:QZixBJ+90

130万円以下で買える欧州車、それがスズキ･スプラッシュなのだ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:59:38.89 ID:OT6XMKiD0

>>328
スズキもそのつもり(正確にはも少し若い女性向けのスイーツ需要)だったのに、乗っているのは
「俺は違いが判るぜ」面して指名買いするオッサンばかりらしい・・・・・・

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:20:56.54 ID:8bfYaenn0

スイーツ層にはパッソが圧倒的な人気だからなあ
あいつらにスプラッシュの何がいいのかなんて理解できるわけが無い

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:32:19.32 ID:DeEz7Ebc0

若い女の子にはスズキのDは敷居が高いよｗ
ここで100万超の買い物するのかよ？って思うだろ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:36:19.52 ID:8bfYaenn0

>>335
そうでもないんじゃね？スズキの持ち駒だとラパンなんてスイーツ層に人気があるし
あれは軽とはいえ、それなりにオプション付けたりして買えば普通に総額150万位するからな

ただラパン買いに来た客がスプラッシュに目移りするかというと・・・ねぇ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:49:33.53 ID:OT6XMKiD0

つーかスプラッシュの顔って割といかつい方だよな。ヴィッツみたいなくどさは無いけど
女性向けとも言いがたい。全高が一般的なコンパクトカー並みだったらいろんな意味で
かなり熱い車になる可能性もあったような気がしないでも・・・・・・

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:50:50.34 ID:VitYfGR+Q

>>325-326
ご名答。
まぁ、たまたまだが>>314みたいな食い付きの良いレスも挙げてるし、堅い事言わずに…。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:51:25.76 ID:PxhuZ2e2O

>>331
普通に選択肢へ入るだろ
なんたって自動車評論家や専門誌ライターの多くが
国産コンパクトの範疇に収まらないってべた褒めだったんだから
走りの質感では対極的だろうが初代・二代目デミオが受けたのも
Fiatパンダ的な道具感とホビー感覚が受けたんだろうし
近からず遠からずじゃねえかな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:56:51.68 ID:SLlK5mcC0

貧乏人云々言う奴は価格でしか車を見てないただの見栄っ張り

341 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/05/25(水) 22:13:10.36 ID:EtqhRRFZ0

金があれば疲れるコンパクトを選ぶわけがない。

342 ：324：2011/05/25(水) 22:30:53.46 ID:ahZgToXh0

>>326
あらら。左足が狭いって、足先じゃなくて膝あたりの事なのか。
だったら心配ないや。
３月にムーヴコンテを２週間位乗ったんだけど、
中距離運転時、左足の足先を伸ばしたくても伸ばせなくて疲れたんだ。
ブレーキペダルのすぐ奥がもう壁で、足を伸ばす奥行きが無いし、
ブレーキペダルのすぐ左がフットレストで、ペダル脇に足を差し込んで伸ばすスペース自体が無かった。

ちなみに体型は平均的男子です。

軽じゃないコンパクトなら、足先付近はみな広いんだろうか、やっぱり車種により違うんだろうか。
試乗では気づかなくても、中長距離走って初めて感じる事ってあるんだな。
今度車買うときは気をつける。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:35:53.17 ID:8bfYaenn0

デミオとかラクトレみたいなとこにシフトレバーがある車は左足が狭く感じるね
コラムシフトの車種からデミオに乗り換えて、最初は狭いと思ったけど今は慣れた、
逆に言えばコラムシフト車に乗ってた頃の運転姿勢がルーズ過ぎて、それに慣れてしまっていただけなのかも

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:03:03.49 ID:EtqhRRFZ0

右側に張り出したホイールハウスで
ペダル全体が左側へオフセットされてるようなことはないｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 09:18:15.88 ID:YdbGw54M0

スイフト、スプラッシュの乗り味は　1,800、2,000ccクラスの大衆車のそれに近い　って感じ。
一方　他メーカーのこのクラスは　それなり　って感じ。
試乗すればすぐに実感するこの違いって　すごい　よね。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:13:11.46 ID:mc+acej5O

>>343
確かにそれはあるかも。
個人的にはホールドしやすくなってプラスだが。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:26:27.83 ID:Fp6EFJRx0

>>345
俺は現行のスイフトとノートを乗り比べたけど、乗り味はどちらも悪くないよ。
むしろ、現行のスイフトは1.2Lしかラインナップがなくて、上り坂で若干の
パワー不足を感じた。
そこはスプラッシュも同じかと。

当時はぜんぜん値引きする様子がなかったけど、最近はどうなのかね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:49:46.55 ID:YdbGw54M0

↑動力性能云々じゃなく　乗り味＝乗った雰囲気　ってこと。
スイフトとノートの差は感じなかった？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 11:42:44.19 ID:MdLKiZWf0

現行デミオ、JUKE、ルミオンで購入を検討してるんですけど最下級グレードで1番お徳なのってどれですか？
デザインはどれも好きで、基本2名乗車で車中泊にも使えたら嬉しいです。

①燃費
②車体価格
②××しやすいか///

価格(値引含)
デミオ＜＜＜JUKE≧ルミオン
燃費
デミオ≦JUKE＞ルミオン
××///
デミオ＜＜＜＜JUKE＜＜ルミオン

車中泊のこと考えるならルミオン1択な感じすかね…ルミオンがもっと値段下がればいいのに。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 11:56:55.75 ID:CRiV/ev+0

ルミオン重すぎる

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 11:58:18.50 ID:15Z1j23T0

ルミオンのデザインがいいと思うならルミオンじゃね
でもホテル行けよ
あとジュークちょっと過大評価してると思う

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:13:28.17 ID:Z4JdAvRz0

>>349
価格差考えたらデミオ買ってホテルでＸＸしたほうが幸せじゃない？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:29:43.35 ID:Fp6EFJRx0

>>348
乗った雰囲気は、運転席で言えばスイフトが確かに落ち着いた感じがするけど
ノートだって決して悪くないよ。
このクラスのインテリアは、いずれにせよ手を入れるものだと思ってるし。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:46:41.87 ID:YdbGw54M0

走り出すと直ぐに実感すると思うけど　スイフト、スプラッシュは明らかに一クラス上（1800,2000ccクラスの大衆車に近い）の安定感を感じるよね。
これってすごいことじゃない。
日本の自動車メーカーも　ものづくり　の原点に帰らないと　韓国、中国のメーカーに極近い将来に負けると思うよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:51:59.27 ID:DBZU2zfY0

NGで

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 13:53:58.75 ID:15Z1j23T0

なんだろ。遠回しなネガキャンか、2000cc乗ったことが一度もないのか

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 14:20:34.08 ID:MdLKiZWf0

>>350-352
レスありがとうございました。
JUKEの替わりに次期デミオを含め検討し直したいと思います。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 14:40:22.05 ID:swzidp/50

コンパクトに2000ccの安定感とか…

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 15:03:58.56 ID:VOBl1w4F0

ブレイド「呼んだ？」

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 15:14:03.75 ID:swzidp/50

>>359
お前は違う、何かが違う

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 18:31:21.34 ID:f4z/9WWI0

最近は２Ｌクラスでもリアトーションビムで下位プラットフォーム使い回しってのが多いから、昔と比べるとコンパクトとそれほど差が無いように思う。
トヨタなんかカローラのプラットフォームでＳＵＶやレクサスまで作ってるぐらいだし。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 19:26:14.59 ID:Gfxul7lF0

ヴィッツ＆ＬＦＡのシングルワイパーと、ＦＪのトリプルワイパーかっこいい。
平凡なダブルワイパーつまんねえ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 19:33:57.66 ID:StIMrStR0

>>361
そうか？
評論家が大絶賛するポロですらゴルフと比べると露骨に差があるぞ・・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:31:01.31 ID:5sXyvg5s0

>>363
まあその評論家先生たちが実はおかしいってのが一番の大きな理由だな

いつまでも車好き＝外車信仰とスポーツ向きと昭和世代の古臭い考え方で
ちょっとでもそっち方面の車と思えばマニアの裾野を広げようとしてｸﾞｲｸﾞｲ持ち上げすぎる
例えばスズキのスイフト辺りも先代からその恩恵を大きく受けてるけど
実際に乗ってみればタイヤを太くした唯の小さなコンパクトで特段に優れてる訳じゃない

ただスプラッシュに関しては東欧の新興国で作ってるにしては面白過ぎる車だね
自分じゃ買わないけど知人が乗ってたら必ず運転させて貰って近場のドライブに行くと思う

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:55:02.47 ID:BZ30osFM0

現行スイフトのボディ剛性はちょっと走っただけで分かるぐらい優れてると思うわ
エンジンで台無しになってるのがつくづく惜しい

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:57:58.94 ID:WpJeyEN/0

>>365
まぁエンジンに関してはスズキだしなー
これはどうにもならないだろ、エンジンに優れてるとこのメーカーとは勝負にならないし

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:59:32.93 ID:TNNcpR150

スズキのエンジンって残念なの？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:00:27.45 ID:Fp6EFJRx0

>>366
そうじゃなくて、FMCで1.2Lのみになっちゃってるのがダメなんだろ。

俺も、1.5Lがあったらスイフト買ってたよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:07:22.09 ID:2GjWBfRA0

きょうSCの駐車場で黄色いスイスポから一家４人が降りてきたぞ。
その気になれば何とかなるｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:43:24.36 ID:L44wm1dE0

＞＞３６７
スズキ逆転エンジンなんて楽しい２ｽﾄ３気筒もあったけどねｗ
ヘタクソがスタートの時にエンストしかけた・・・カランっと音がしたのでクラッチを切る・・・
oh大丈夫だったと思いもう一度クラッチを繋ぐとあらあら前進なのにバックするではないか！！

まあ、二輪メーカーなのに、四輪のエンジンを作るときは只の軽四輪メーカーの出来。
燃費は悪いし、排気ガスは臭いし、黒煙や紫煙が出るし・・・

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:48:37.63 ID:TNNcpR150

>>370
スズキに白煙吐き多いのもそのせい？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:13:41.56 ID:Ucdl+3/90

>>371
黒煙は不完全燃焼によるもの
紫煙はオイル上がりによるもの

白煙・・・ラジェーターがパンクしたのか？
寒い日の時のことなら正常だ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:49:55.72 ID:4FB08oTZ0

ノートやフィットをよいしょする所がなくなってスイフト叩きの流れ？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:58:08.71 ID:uwOp78NY0

ん？スイフト乗りが集まるスイフト本スレでも
スイフトは人を選ぶちょっとマニアックな車で
基本的にフィットおすすめってのが常識になってるんだがなぁ

誰が見てもフィットとスイフトじゃワンランクレベルが違うって事だろ
大して比較にもならないのに叩くも糞もない

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:01:37.18 ID:Ua4lrBBc0

スイフトの内装って昔のカローラみたいだよ
スイフトのマフラーってどうして２本も出てるの？一本出しの車より性能悪いけど・・・。
スイフトの外見ってミニみたいだよね？
昔はシビックシャトルみたいな軽やアコードワゴンみたいな普通車作ってたね。田舎へ行くと車名看板出てるよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:20:34.24 ID:kwvKeupt0

スイフトで燃料投下したつもりなんだろうけど火種が無いんだよな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:22:01.85 ID:IdHP20Sx0

質感までは見なかったけど内装のデザインは結構好きなんだよなぁ
エンジンと広さにもう少し余裕があれば…

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:30:09.98 ID:bCZo5Yn/0

広さはシートがでかいから我慢だな
他のコンパクトカーに比べて厚みがあってしっかりしている
他みたく薄くすれば少しは広くなるんだろうけど

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:35:16.06 ID:IdHP20Sx0

>>378
自分はいいんだけど、後席がちょっとね
週に1、2回後ろにも乗せるから厳しいかなと

あと今公式見てて気付いたけど、車名で新型スイフトって出てくるんだな
何でかちょっとイラッとした

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:40:39.96 ID:+E0Esd0k0

スイフト以外を「他のコンパクトカー」と、ひとくくりにする辺りが香ばしいｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:44:13.31 ID:rEMxFQmr0

スズキは普通車だけ別ブランドにすればいいのに
せめてSマーク変えろよ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:45:19.70 ID:+E0Esd0k0

スズキアレルギー？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:55:25.19 ID:rEMxFQmr0

スズキはブランドイメージで損してる気がするの
ディーラーも他に比べてショボイ
なんていうか軽一時代築いちゃった代償というか
せっかく良い物作っても気分が盛り上がらない

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 01:02:05.90 ID:nYYKrf3X0

スイフトは後席の狭さも後席シートの出来の良さも頭一つ抜けてる

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 01:04:38.10 ID:3r8ASYWo0

ホンダのやり手セールスマンがスイスポべた褒めしてたのは笑った

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 01:18:06.63 ID:oNpe1hrT0

その良い物ってのがスズキ的にはってのも忘れちゃダメだな

評論家さんは屁理屈捏ねるのが仕事だから色々言うのは分かるが
ガチで比べたらコンパクトクラスの中で走り云々なんて実際は大差無い

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 01:21:56.04 ID:PAvAkuiX0

前のモデルのスイスポがガンダムだったとしたら
現行の1.2Lはジムって感じ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 02:13:43.59 ID:+E0Esd0k0

>>383
スズキのディーラーは整備工場が片手間でやってるようなものだからな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 02:47:21.15 ID:jsZda4US0

>>375
バブル期のカローラやサニーは、内装良かったぞ
>>386
サーキットのラップタイムは大差ないとは思うが、運転のし易さは車によって差があると思う
今時はセールスポイントには弱いが、そこら辺を解説するのが本当の評論家なんだが

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 05:18:30.35 ID:8hleLkmJQ

>>365
それ、剛性じゃなくて「剛性感」だと思うよ。
パッソは知らんが、ヴィッツ、フィットあたりは、しっかり剛性確保されてると思うけどね。

>>374
ワンランク上だと思ってる住人は居ないだろ。
ワンランク上なのはユーティリティだけ。

>>380
パッソとフィットしか知らないんじゃねｗ

ヴィッツは平均的。リクライニング不可。
フィットはペラいけど広い。リクライニング可。
ノートは足元が若干狭いけど良い。リクライニング不可。
ラクトレは強いて言うならCピラーの出っ張りが気になるくらいで、広さや座りも良い。リクライニング可。

後部座席で選ぶなら、ラクトレじゃ無いだろうか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 06:59:46.39 ID:gGvP9+Ud0

ラクトレは他よりデカいんだから、広くて当たり前。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:50:00.90 ID:DQPYOOw0P

ラクトレのシートは大したことないべや
後部座席がおまけだった先代よりはマシ程度

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 10:19:59.45 ID:14VgzEw70

>>392
高級セダンやティーダと比べたらたいしたことないけど
ラクトレはコンパクトの中では間違いなく上位だよ。
リクライニングと座り心地が両立してあるのって中々無いんだよね。
むしろこれより上があったら教えて欲しい。
購入候補にいれるから。

スイフトがいいと聞いていたけど乗ってみたら
あんな狭いのになぜか着座位置を上げていて頭上が全然無い。
ものすごい閉塞感で辛すぎる。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 10:42:48.02 ID:nYYKrf3X0

Aピラーが寝てる車よりは閉塞感がないと思うが

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 10:47:22.28 ID:14VgzEw70

あと、ラクトレは乗り心地自体はいいけど内装はペラいプラスチック多用してるから
高級感ってのは皆無。アーマオール塗りこんでツヤ出してる人の見たら少しマシになってた。
フィットもプラスチッキーだからアーマオール塗ってみたらいいかもね。
ラクトレはピアノブラックのおｐパネルはめたらマシになりそうだな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 11:40:05.31 ID:RsfP9nJ/0

フィットはリクライニング可と言っても1段階だけで
元々立ち気味の背もたれがちょっと倒れるだけのおまけだし
シート自体も小ぶりで居心地も悪いほうだしな

何より広さやシート以前の問題で突き上げなどがキツイから
後席に関しては厳しい。荷物置き場にするなら有りだとは思うが

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 11:41:27.36 ID:8hleLkmJQ

>>395
国産コンパクトに高級感って要るか？
快適性やら機能性に比べると、優先順位は低いんじゃね？
で、ラクトレより見るからに高級感溢れる国産コンパクトはどこに有るのかと…？

あ、1つ有ったな、かなり狭いけどｗｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:37:43.74 ID:e0gRYUQN0

スイフトは全グレードでオートエアコン、チルトテレスコ付き
スプラッシュはカーテンエアバッグ、チルトつきだがマニュアルエアコン。

なかなか悩ましい設定だな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:43:58.13 ID:14VgzEw70

>>397
そう考えるとトヨタのコンパクトにおける方向性は正しいのかね。
ヴィッツはどうかと思うがラクティスはいい感じ。
内装求めるならセダン行くもんな。
でもラクティスはあと15万安く設定できんだろ。
そうすれば世間の反応も色々と変わってた。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:49:34.92 ID:WUwwlRhw0

シートに腰掛ける体勢とか背もたれや座面の大きさも車種によって違いがあるよね

ヴィッツは昔ながらのベーシックな感じでラクティスは頭上空間の縦方向で広さをアピールしてる
フィットはシートは狭いが背高ワゴンのように膝を立たせて座らせる事で足元を広く感じさせてる
ノートはシートが大きくゆったりした体勢で座れる分フィットよりも足元は若干狭くなるが長距離も楽

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:53:01.90 ID:qPtPv873O

やっぱコンパクトで室内の質感とか静かさってのを優先的に選ぶとフィットハイブリットかティーダなのかな？
今まさに悩んでるんだけど

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 12:57:17.47 ID:0n3SD++l0

>>401
フィットハイブリッドはロードノイズはかなり聞こえるよ
内装もメーター周り以外はちゃちい

403 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/05/27(金) 13:59:13.88 ID:e7+vcv1e0

オレ様基準きましたー

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 14:09:57.47 ID:14VgzEw70

>>401
フィットHVは論外

そういえばフィットHVってかなり加速力あるらしいね。
フィットRSとどっちが上だろうね。

でもフィットHVのが上だったらRS涙目じゃね？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 14:56:03.35 ID:9urer2AP0

>>404
Dの営業曰くHVの方が上だってさ
本当かどうかは知らんけど

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 15:03:53.55 ID:8hleLkmJQ

>>401
フィットは機能性に優れるが、質感を求めるのはどうか？

>>404
0-60km/h
HV＞RS
60-100km/h
RS＞＞HV

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 15:18:37.06 ID:14VgzEw70

>>406
うへまじかよ。
RS微妙になってきた。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 15:41:42.39 ID:NCCb43IX0

>>401
室内の質感はノーマルフィットと変わらないぞｗ
そこを優先的に考えるのならフィットは候補から外した方が幸せになるよ

総合的に1.3HVよりは1.5クラスの方が上って事なんだろ
個人的にはHVを買うくらいならRSだなぁ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 16:55:35.88 ID:14VgzEw70

フィットってサイドからの衝突性大丈夫なんかな。
ドアの内側の凹んでるところってすっごい壁薄くないか？
そしてドアを閉めたときの音が軽々しくて怖い。

ラクトレはドア閉めたときの音はすごい。
剛性感と密閉感をかなり感じた。
側面衝突性はかなり高そうだ。
重量を割りきってぎっしり詰めてある感じ。

その辺は先日さわったフリードスパイクより大分上だな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:05:47.75 ID:14VgzEw70

音で例えよう

レクサス　ガズンッ
ラクトレ　ドズンッ
フィット　バインッ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:12:11.29 ID:pwdkzgUN0

スマンが、ラクトレってなに？
ググっても当スレしかヒットしねえ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:23:37.90 ID:jcWh+6r00

ラクティスとトレジアだね
ラクティスは見るけどトレジアはまだ見かけたことないなぁ
東北のド田舎だから軽自動車ばっかりだ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:24:23.40 ID:14VgzEw70

ああｗごめんｗ
このスレではラクティス or トレジアのことをいつの間にやらそう呼んでいるようだ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:33:17.99 ID:8hleLkmJQ

>>409
衝突安全試験結果を見る限り、現行フィットは、現行スイフト、先代ラクティスより、側面衝突試験の結果は良かったりする。
ドアの開閉音と衝突安全性は別物だと思うよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 17:37:16.31 ID:pwdkzgUN0

ラクティスは多分そうだと思ってたが、トレジア…スバルか、盲点つかれた

>>381
スズキは一時期登録車と軽で違うエンブレム付けてたよ
丸に斜線2本のカッコ悪いの

なくなった本当の理由はわからんが、スズキだと理解されず不評だったんだろ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:03:24.90 ID:qPtPv873O

意見ありがとう

質感に定評のあるティーダにします

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:11:22.20 ID:kwvKeupt0

ｽｽｷやﾀﾞｲﾊﾂなんかもブランドロゴ作ったほうがいいよな

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:30:02.31 ID:14VgzEw70

>>416
ティーダ買うなら中古で十分だからね。
新車はやめときなよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:43:00.30 ID:QVAvOenG0

他のコンパクトにはあてはまらないですか？＜中古で十分

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:58:34.14 ID:4wuk4X6N0

共産党都議団都内各地の放射線量測定結果 (資料③)

江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。

http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf

SPEEDI予測 (Googleマップと合成)
http://www.puyan.net/boyaki/atomic/SPEEDI_110316-2.jpg

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:05:15.72 ID:8hleLkmJQ

>>419
中古に興味有るなら、詳しくは中古車板で聞くと良いと思うが、
一般論として、同じ程度の中古車が、前年に比べて割高になってるのは頭に入れた方が良いと思う。
原因はもちろん震災の影響。

あと、知ってたら申し訳ないが、ティーダは来年フルモデルチェンジ予定で、コンセプトモデルも報道陣に公開されてた筈。
それは一応念頭に。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:07:16.56 ID:5uqjOcaD0

今でもドアの開閉音で判断する御仁がいるのか・・・

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:41:00.09 ID:ViLg+FC40

>>407
モーター加速のハイブリットとガソリン車の加速比べてもねぇ

実際EVスポーツ車はガソリン車より圧倒的な加速力で早いからな
ただレースとなるとバッテリー無くなったら充電に時間かかりすぎてガソリン車が圧倒的に早いんだがｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:53:55.95 ID:MZZGHRdDO

>>422
いや開閉音もあながち無関係でもないぞ。
実際車の価格が上がると音質も正比例で上がるからな。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:04:00.12 ID:5uqjOcaD0

>>424
衝突安全性とドアの開閉音との関係についてなんだが。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:09:25.21 ID:ViLg+FC40

車のボディ剛性とぶつかった時に綺麗に壊れて衝撃を逃がすは違うものだからなｗ
剛性あげれば開閉音は引き締まったものになるけど、歪みから力を逃がすことも大事なんで剛性高けりゃ良いってものでもないし

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:28:31.92 ID:I4NI4Gxy0

開閉音だけなら、デットニングすると良くなるねｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:32:23.73 ID:14VgzEw70

ほんじゃまあフィットはホンダお得意のフニャ板金で剛性無いのは間違いないということで。

でも実際あのドアどうなのよ。あんなの客も不安になるだろ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:35:51.47 ID:kppnQpk50

前期のRSに乗ってるが、買った時からドアを開けた時に一切感触が無かったな
最近現行に触ったら重たい感じになっててﾜﾗﾀ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:48:39.82 ID:5uqjOcaD0

昔の車はドア板金で側面衝突を受けてたが今の車はサイドインパクトバーで受ける。
車種で違うかも知れんがドア外板はサイドインパクトバーには張り付いてないハズ。
ドア外板構造による開閉音の違いはサイドインパクトバーの衝突強度とは無関係だろうね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:03:04.72 ID:5uqjOcaD0

追記
昔の車　→　昔、国内販売されてたで国産車のことです。
（輸出用はサイドインパクトバーが入っていて違いが問題になった）

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:10:15.30 ID:5uqjOcaD0

スマン、間違えてるわ
国内販売されてたで　→　国内販売されてた

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:10:23.74 ID:SnMMNw7s0

ボディ剛性では頂点な筈のWRCマシンなんてパチャン！と軽トラみたいな開閉音だよ。
ショールーム演出だわな、あまり買う気が無い客でもドア開けてシートに座るくらいするからね。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:31:38.81 ID:5uqjOcaD0

剛性を語る場合、フニャ板金・・・なんて見方は見当違い。
1tを超える車の剛性は外板の板厚じゃなく骨格構造と材質が支配的。
オレは職業上、ホワイトボディーの溶接工程を見ることも多かったが。

そんな機会の無い方への参考
http://www.jfe-steel.co.jp/products/car/usage/whitebody.html

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:33:41.20 ID:kwvKeupt0

あれはフレーム依存だからだろ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:13:22.52 ID:14VgzEw70

>>416
そうだ。内装重視なら中古のベリーサもいいぞ。革シートで安いの結構あるしな。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:17:58.38 ID:w/kwX3Xd0

中古のベリーサ・・・どうして中古なの？現行で売ってるのに。
まあ、前世代の車という意味では中古でも良いか？三菱や日産にもあるけどね。
しかし、中古ならアリオンとかマーク２程度にしとけよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:30:28.13 ID:14VgzEw70

>>437
モデル末期もいいとこだろ。新車で買うような車じゃないよ。
アリオンいいね。今見たら150万くらいであるんだね。マーク2はないわ・・・。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:38:31.12 ID:zr6dpBeM0

ドアの開閉音はドアとボディに付いてるゴム次第。
戸あたりテープで工夫すれば「バフッ！」という音がするようになる。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:55:13.68 ID:RD8RnuBW0

>>434；構造ちゅうよりもＪＦＥ炭素鋼の詳しい製品紹介をいただき、貴兄は金属屋さんですか？親しみを感じました。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:51:53.48 ID:5uqjOcaD0

>>440
残念ですが金属材料では無く、制御・計測関係です。
JFEとも無関係ですが、強度や剛性に関する話のネタに良さそうだったので。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 04:18:05.24 ID:AIpU6OTR0

>>438
モデル末期のほうが熟成されててお買い得だろ？

出たばかりの新車を勇んで買うやつの気が知れない。
たしかに買ってくれる人はたくさんいる。
だから不具合も色々見つかってマイナーチェンジで改善されていくわけだ。

常識かと思いきや大半の人はデビュー直後が好きみたいだね。
俺は待ちに入ったおかげでホンダのクソ電動パワステシリーズをつかまされずに済んで助かってるけど。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 05:14:42.61 ID:xx6lvDNHQ

>>442
内容には同意する。
特にFMC直後の様子見の必要性は、案外知らない人が多かったりする。

ただ、ベリーサは熟成とは言い難い。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 06:21:36.44 ID:jJtRmSkX0

ニューモデルとして生産して行くうちに、ここはオーバークオリティだという事になって
間引きされたりする部分もあるからね、必ずしも後期型が良いとは限らない。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 06:43:19.45 ID:rR7kUwxY0

ベリーサ中身は2代目デミオだもんな
いろいろ古いし燃費も悪い
中古で程度が良いのを探したほうが良いと思う
新車で買うなら別の車のが得

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 06:44:08.03 ID:PsFSBc/60

今はむしろコストカットを進めていく方向

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 07:18:28.65 ID:glrWRXRe0

デミオ見に行ってベリーサ買う人が多い
小型はコストダウンのCVT車ばかりだし
カタログ燃費気にしないならATの方が気持良いし実燃費はかわらない

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 07:57:43.43 ID:jG+sHI0E0

最近のＣＶＴはだいぶ違和感少ないのが普通だし、
変速ショックが無くてむしろ快適じゃないの。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:05:22.58 ID:/kzFHp9p0

ベリーサ燃費悪いのは事実
実燃費で10が良いとこ
8、9で普通
最近のコンパクトって気持ちよく乗っても10切らないっしょ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:16:50.87 ID:+ijW8obq0

>>449
ノートやスプラッシュ、シエンタはマイナーで燃費良くなってるのに、ベリーサは放置だからな。
古すぎる。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:32:56.64 ID:722+hDxh0

近場ばっかりであまり距離を乗らない人だったら、ベリーサもありでしょ。
例えば年3000kmぐらいしか乗らない人なら、燃費が悪いと言っても、
ガソリン代は燃費のいい車と比べて月1000円と違わない。
内装なんかはデミオよりいいし、重いから走りにそれなりの重厚感があるし、
値引きが大きくて、デミオ1300と同じぐらいの値段で買えるなら、
ベリーサを選ぶ人がいても不思議じゃない。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:51:54.52 ID:+2/Z96q50

というか先代のDYデミオを新型と併売していればよかったんじゃね？貨物型が欲しいって層もいるし。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:26:33.87 ID:TO0pf/Y00

コンパクトのＭＴ搭載クルマはいつまで造られるでしょう････呆けないためにもあってほしい・団塊。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:59:33.57 ID:722+hDxh0

このクラスもMTは風前の灯火だね。
どちらかといえば、マツダやスズキなんかの方が今もMT比率が高いから
後々まで残りそう。
まあ最悪輸入すれば手に入らなくはない。欧州じゃこのクラスは9割以上MTだから。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 15:57:31.43 ID:fy5TRvRq0

効率の良さを追求するとMTになると思う。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 16:02:25.39 ID:xa1+tObb0

乗り方次第で燃費は変るし、ＭＴみたいな簡単な機構だと壊れにくく伝達ロスがあまりないためタイヤを回す力も効率がよく
重量が軽いことからも燃費があがる。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 16:03:31.54 ID:fy5TRvRq0

AT限定免許が増えた日本では考えられないよな。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 17:38:35.85 ID:TO0pf/Y00

と、ここに集う皆さんはオートマ派の方々ですか。前車が中古３０６今のがデミオ、共にマニュアルです。
ずっとＭＴ（財力無いからコンパクトの）車に乗り続けたいです。ここでは剛性が・・・とよく言われていますが、
ふにゃぁ～と柔らかい３０６などの剛性の無い奴が好きです。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 17:58:20.00 ID:eeaMDF5J0

プジョー206のMTだな。このクラスはMTでぶん回して乗るには最適。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 17:59:36.99 ID:WaShwsft0

プジョーはタクシーって映画思い出すなぁ
あのタクシープジョーだっけルノーだったかもしれない

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:07:19.88 ID:Bb3VvSOC0

>>460
あれは406

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 18:22:34.35 ID:K1WjDJkjP

トランスポーターのパトカーは３０７だったな。

ラリーなイメージ車が欲しかったので206買ったのはいい想い出。
原始的なMTの感触と重ステが良かった。ただしラグジュアリーは皆無。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 19:18:59.41 ID:TO0pf/Y00

ダンゴ虫のようなルノークリオを探していたのですが、なかなか中古ＭＴがなくて３０６中古になったのです。
でも金色（パイユーイェロー）のクリオ、欲しかったなぁ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 13:09:43.94 ID:JDqWaf6K0

>>462
フランスのパトカーは、だいたいあのクラスのハッチバックだよね。
一般的なクラスの車がパトカーだ。
日本のパトカーは異常だな。なぜかクラウンで、小さいのはいきなり軽とか
パッソとかになる。なんで？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 13:16:32.45 ID:s6kEPsO60

インサイトのパトカー最近よく見るよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 13:57:13.67 ID:hXSxowTn0

金持ち県かな？
うちの県じゃクラウン以外は、パッソと旧々スイフト、旧ソリオばっかりだ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 14:43:44.61 ID:n/OfqKz10

>>464
こっちだと旧キューブも見かける

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 14:52:37.47 ID:3PhqsEZ70

群馬じゃインプレッサパトカーあるぜ。ジャストサイズだろ？
でも一部だけな。B4の覆面とかのほうが多い。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 17:21:48.72 ID:6VYUc9vQ0

>>466
うちだと更にプラッツかな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 18:25:25.45 ID:thvp6I5sO

ドア開閉の重さや音はドアヒンジと関係してる
国産のドア開閉が軽かったり音も軽いのもヒンジが影響してる
ぶっちゃけ開閉が重くなっても良いなら国産メーカーだってそう出来るが
敢えてそうしないのは重いとユーザーからクレームが来るそうだ
馬鹿だね日本人って
国産だと文句つける癖に外車だと無条件で有り難がるｗ

>>428
ホンダは国産メーカーで初めて自社専用の衝突実験設備を取り入れたメーカー
ぶっちゃけ『板金』レベルの上っ面は衝突安全性と何も関係ない

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 18:30:17.81 ID:AdghUJWp0

鉄板は綺麗に凹んだり折れたりして乗車者まで届かなければいいものだしな

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 19:26:37.88 ID:rUW1WKtaP

アベンタドールのパトカーが居たら、違反しなくても路肩に止めてしまう自信がある。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 19:43:30.07 ID:2B3HWhud0

割と同意。停車してたら前から横から後から上から下からじっくり眺め回して、
さらに車内もたっぷり覗き込む。一般人の車だとマナーとかプライバシーとか
ぶっちゃけトラブるとかで出来ないけど、パトカーならある意味安全だしな(w

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:29:20.56 ID:9CXizKoc0

トヨタVSヒュンダイ

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?v=lIDpCT1tOqE

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:31:39.46 ID:Udiovtk/0

ランボルギーニに日本警察のペイントははたして似合うだろうか

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 06:09:09.01 ID:B/yJlo6c0

日産、次期「ノート」九州・英で生産－国内１００万台の試金石
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110530aaal.html

477 ：【東電 78.6 %】：2011/05/30(月) 11:32:01.63 ID:kEkSZL8+O

>>442
昔はフルモデルチェンジ前の車を買えと言われたものだが、
今の国産車はマイナーチェンジのたびに腐っていく。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 11:59:35.81 ID:/4xdayx1Q

>>477
モノによるなぁ。
ノート、フィット、スプラッシュ、スイフト、コルトあたりは、初期よりも良くなってると思う。
デミオはイマイチ、ただ次のMCの前評判は最高。
ラクティスはFMCで良くなった気がする。
ヴィッツ、マーチはFMCで悪くなったとの意見が多いね。

フィットは次期モデルで海外調達率を一気に引き上げるみたいなニュースも有ったし、ヴィッツやマーチみたいな状況に転落する気配は有る。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 12:29:01.27 ID:+OhX3F6x0

後から損得を考えること自体が無駄なんだから、欲しいときに欲しいものを納得して買えってこった

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 12:51:45.26 ID:U5/SGZDa0

確かデミオは年次変更で単純に装備を削られただけだったよね。

ラクティスは先代の背高から若干キャラ変えてきたけど微妙だよ
内外装の質感は低くなっちゃったしフィットと被っても良い事なさそう。

マーチはスプラッシュと似たようなエンジン1つのほぼ単一グレードみたいで
これも先代と大分趣を変えてきたけどタイ産って煽られる以外は概ね好評。

今の期待はデミオSKYだね。JC08モード燃費がフィットHVとマーチの間なのか
フィットHVを超えるのか気になる。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 13:39:12.77 ID:sOLoiPxf0

SKY以前のモデル、またナビつきとかで処分されるかなぁ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 13:54:13.48 ID:Muxznq6j0

VWポロって何かにつけスンゲー！
存分に運転させてもらった後ではフィットもヴィッツも軽自動車みたいだった。
予算オーバー分はローンで賄うか検討中。
いや、多分ローンにしちゃうな！！

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 14:02:02.25 ID:U/f3lBoJ0

>>480
ラクティスは内装は劣化したけど外装はアップしてるよ。
でも装備も増えた部分あるから一概になんとも言えない感じ。
デミオSKYっていつ出るの？
>>482
レクサスct200hおすすめ。
ポロを大幅に凌駕する出来に感動するよ。
鳥肌モノ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 14:13:05.34 ID:Gpp+YJlSO

外装の質感アップ？ｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 14:18:52.81 ID:U/f3lBoJ0

>>484
質感ねｗ質感ｗ
デザインじゃないよｗ
デザインはやっちゃってると思う。
なんで金魚をモチーフにしたし。
塗装やらヘッドライトカバー・メッキやらね。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 17:13:28.64 ID:A5WSrmPC0

ラクティスは、やっぱズバルが開発に加わったのが良かったのかもね
デミオMCは６月のよう
新ミッション、エキマニは未実装でどこまでやってくれるか、お手並み拝見だね

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:34:15.76 ID:+kZEIxu/0

次期フィットと言っても
4000mm未満、1550mm、1695mmのコンパクトとしてはパッケージングが完成されているから
燃費上げるくらいしかやることないんじゃないかな。
質感上げるには金がかかるし、装備増やすわけにもいかないしな。
サイズそのままで、軽量化したらすごいんだけどな。燃費にもハンドリングにも効果あるから。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:50:14.06 ID:/4xdayx1Q

>>487
海外調達率をあげるってことは、(コストダウンじゃなくて)コストカットの可能性は有るよね。

そうそう、軽量化と言えば、ソリオの車重が凄いね。両側スライド付きであの軽さは正直驚いた。
しっかりコンパクトなりの剛性と遮音が確保出来てるなら、凄いと思う。かなり実燃費も良さそうだ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:52:38.26 ID:FHSfZfLA0

ソリオは底辺がギリギリ1トン丁度で、底辺グレード以外1トン超えじゃん
じゃあ、いっそのこと幅を1695mm一杯まで取ったほうが良かったのではないか
コンパクトクラスで1620mmは、今の基準からすると狭すぎる。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 19:12:55.18 ID:Bd8E+kWY0

軽からの乗り換えだと1695mmは大きくなり過ぎると思う
ちょっと小さいだけでも心情的にはかなり楽

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 20:27:54.38 ID:+kZEIxu/0

次期フィットがUKシビック（TypeRじゃない5dr)のようなデザインならいいけどなぁ。
パッケージングそのままは無理か。
つかUKシビックはフィットベースなんだから、国内で作って売って欲しい。TypeRいらん。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:29:21.28 ID:DjAn6tRj0

コンパクトカーのなかではヴィッツが一番カッコイイ面構えだな。
後ろはイマイチだけど。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:55:28.44 ID:C9nuUhrm0

えっ・・・

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 01:14:47.58 ID:0BRE94SU0

デミオの存在を知らないのか。
ヴィッツは外装はともかく内装は酷い。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 07:32:36.66 ID:nSwwiEswQ

正直、自分はこのクラスのコンパクトカーは、破綻してなけりゃ内装の質感なんかどうでも良いんだけど、質感って話多いよね。
レクサスで、ヴィッツベースに、内装に力入れた上質モデルとか作ったら、果たして売れるのだろうか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 08:56:30.61 ID:uyFFP3dXO

>>495
ヒットするかどうかは別にしてニーズはあると思う。
セカンドで輸入車乗ってるけど、自分が国産コンを選ばなかった一番の理由は内装。
vitzそのままじゃ厳しいけど、差別化のため過吸器つけて外装をレクサスっぽくすればそこそこ売れるんじゃないかな？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 09:56:43.68 ID:IYueTRcH0

剃り夫って初めて見たが、前後から見ると軽にしか見えんな
横からだと軽よりは大きく見えた

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 10:05:44.93 ID:wSmvO/kB0

>>495
そこまで求める人は最初から国産車を不当に蔑視するから売れないんじゃね
コンパクトカー以外ならいい内装を売りにした国産車は昔からぱらぱら出てたけど、ことごとく「でも国産車」とか言われてた
外車の内装の方が、見た目だけで実際にはガタガタでもな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 10:24:07.12 ID:z4HxdX5m0

むしろ内装なくて車重800kg台とかのが欲しい

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 10:40:56.18 ID:NLH4QfLc0

ヴィッツの内装は、質感は許容範囲だけど、ダッシュボードのウニョーンとしたデザインが好きじゃない。
フィットの内装も、質感は許容範囲だけど、ダッシュボードのゴチャゴチャしたデザインが好きじゃない。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 16:08:55.68 ID:Y/xRdhpr0

>>489
俺も幅1695mm・長3995mmのソリオを作ってほしい。

Ａピラーが寝ている車は日差しで車内が暑くてかなわん。
ソリオはＡピラーが立ってて良いんだけど、車長・車幅・燃料タンクが小さすぎ。

他にＡピラーが立ってるコンパクトで良い車は無いのかな。bBはDQNイメージが強すぎる。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:04:11.01 ID:wSmvO/kB0

Aピラーが立ってるコンパクトってデックスじゃダメなの？
ダイハツのクーはbBベース丸出しだけど、デックスは同じプラットフォームでもイメージ相当違うぞ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:05:35.54 ID:gcnzRhba0

QooとbBの違いがよくわからない
って言ったらQoo乗ってる人に怒られた

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:06:16.97 ID:gcnzRhba0

Qooってジュースや・・・Cooでした

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 17:10:27.48 ID:d4elf42u0

いつもの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4083512

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:13:45.33 ID:adWTqhlh0

おまいら様殿は何故貧乏くさい（実際安価だし、出来はチープだし）コンパクトカーを欲しがらないの？
コンパクトカー＝貧乏くさい　でよろしいやんか。俺はスチールロッカー色のような低彩度のデミオが欲しい。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:17:17.29 ID:wSmvO/kB0

>>506
そゆ欲は社用車で充分、満たされるからじゃね
あとお前がそういうデミオを買ったところで、チープ感を楽しめるのは最初の二日くらいで、三日目からはお前も後悔するよ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:29:17.80 ID:adWTqhlh0

あ、俺今白スポＭＴ通勤仕様です。もちろん鉄チン１５インチです。１６→１４インチへの根性無いこと　お笑いを。
で、白は当然ベタ白で我慢しています。パールはどうも　です。ちなみに、社用車は乗ったことナシ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:31:46.12 ID:adWTqhlh0

連投すみませぬ。ここではＶＷのルポはどうなん？一時欲しかったです。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:28:06.58 ID:GLm5ojI+0

まぁ、「チープであること」と「欲しいと思わせる魅力が無いこと」とは確かに別だな。このスレでは
割と少数意見っぽいが、自分としては現行パッソがまさに「チープ感を楽しめるコンパクトカー」だと思う。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:12:40.59 ID:foo2flmJ0

1200～1300ccくらいがメイングレードのコンパクトに、2000ccエンジンを載せてブッ飛ばしたい

造りはチープでいい、むしろその方が車重が軽くなる

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:35:41.35 ID:adWTqhlh0

税制かなんかで今はなさそうですが、年寄りの私にはテンロクといわれた1600ｃｃエンジンでいい・・・好い。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 20:57:24.85 ID:ptS8LtPU0

1t弱のコンパクトにパワフルなテンロクか・・・魅力有るな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:02:43.97 ID:GLm5ojI+0

スイスポ・・・・・・はテンロクスポーツとしてはちと物足りないか。現行スイフトハ1t切ってるし、
次期スイスポが車重据え置きテンロクNAで140psとかなら大分理想に近いんでね？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:12:29.73 ID:gptg2hcU0

素直にブーンX4の中古探せw

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:15:07.45 ID:GLm5ojI+0

ターボでいいならコルトVRの方がパワーあるし玉数も多いんでない？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:31:20.66 ID:gptg2hcU0

>>516
ちと重い

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:37:38.81 ID:GLm5ojI+0

なるほど。確かに1tを100kg以上越えてるな。1t弱といえばマーチ12SRもあるけどそっちは
1.2リッターNAなりのパワーだし。1t弱でテンロク相当、となるとブーンX4か

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:42:07.23 ID:ptS8LtPU0

テンロクってB16クラスを想定してた。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:47:21.19 ID:7AzpHL4D0

新車は無いしタマ数も無いが、トミーカイラZZとかどうだろう

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:25:07.18 ID:M1r3tkdE0

パワフルなコンパクトというなら1.5でいいだろ
1.6とか誰得なんだよ税制的に考えて

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:48:34.04 ID:SFh88Xg10

>>521
1500が税制の境目になってる国って、たぶん日本ぐらいだからねえ。
1600なら、欧州とか中国とかと共通のエンジンにできるメリットがメーカーにはある。
それにテンロク買うような人は、年間5000円ぐらいでガタガタ言わないって思ってるだろうし。

それにしても、日本もいいかげん500cc刻みの粗い税制なんて止めるべきだよ。
これって50年ぐらい前から変わってないし。
例えば100cc刻みで、1000円ずつ上がっていくとかでもいいんじゃない？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:54:15.10 ID:WRVho4lP0

MTだとなぜか1.6Lになってしまったりするノート。
なんでそこまでMT買わせたくないんだ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:08:35.90 ID:Haf5jJXF0

日産はＡＤバンの四駆やＮＶ200とかも1.6だし意外とラインナップに残ってる。
あと、アクセラの教習車も1.6Ｌ。あれのＭＴ車を市販して欲しいな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:20:42.36 ID:ptS8LtPU0

重量税も100kg刻みにしてもらいたい。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:50:13.34 ID:tM1G++qy0

>>523
＞MTだとなぜか1.6Lになってしまったりするノート

それがまさに欧州との共通化
欧州ノートは、1.4と1.6だからね。
ちなみにティーダは1.6、フィットは1.2と1.4 とか、
とにかく日本とは排気量のラインナップがちがう。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:08:35.90 ID:fwNdA3es0

1600で税金が高くなっても1500よりトルクは有利だし、
1800や2000より切れが良いと思えば良いじゃないか。
たいした金額の違いじゃないし。

昔、USシビッククーペが1600で国産1500VT-iと同じくﾚｷﾞｭﾗｰ130馬力だったけど、
ヨーイドンで追い越し加速競争させるとクーペの方が先に加速し始めたし。
1600はプレミアムと思えば？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:29:36.38 ID:4VQavXZ60

>>525
俺は別にしなくていいや
980kgしかない1500ccマーチで重量税安くて加速も良くてウハウハ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:34:09.97 ID:WCdH/2fDO

>>501
新型ソリオやキューブキュービックみたいな後ろが四角い車で
全長を10～15センチ長くして後席を後ろまでスライド可能、荷物次第で後席位置を調節出来たら
人と荷物の量に合わせて自在にスペース作れるから嬉しいんだけどね。

軽自動車ですら後席は前席ギリギリから後ろギリギリまでスライド出来る車種が有るのに
何故コンパクトでは、やらないんだろう？ティーダみたいな背の低いコンパクトですら
すごいスライドするのに。

あれやってくれたら子供産まれてもミニバン買わずに済むんだが。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:43:53.71 ID:Z9T3wYMp0

>>501
モビリオってもうないんだっけ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 00:53:50.49 ID:DjjbueRy0

>>530
チョード・イー・クルマに統合されました。
あの寸詰まりバスのような、空間効率最高な、明るい車はもうありません。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 01:19:25.51 ID:UsPOGKSq0

>>526
1300は燃費がいいけどパワーが・・・
1500はパワーはあるけど燃費が・・・

あれ？日本もコンパクトは両立できそうな1400一本でも良くね？
スポーツタイプはハイオク仕様にでもしてさ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 01:58:17.46 ID:yMULnAJA0

>>530
後継がフリード

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 05:54:40.49 ID:5o+rqErDQ

>>526
フィットの欧州1.4は国内1.3と同じエンジンじゃなかったっけ？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 06:55:06.71 ID:UD1Up1/s0

>>532
と、俺も思うんだけど日本ではダメみたいだよ。
例えば先代マーチは1.0、1.2、1.4でスタートしたけど、1.5を加えた。
ただし4WDは最後まで1.4だった。
先代キューブは最初は全部1.4だったけど、1.5を加えて、新型では全部1.5になった。
欧州キューブは1.6だから、統一できたらメーカーとしては楽なんだろうけど。

結局消費者が、あとたったの100ccで1.5なのに税金の枠を使い切らない1.4に対して、
中途半端な感じを持つってことらしい。
別に1.4のパワーとかに不満があるわけじゃなくて、単にイメージの問題。
>>522のように100cc刻みの自動車税にすれば、1.6だって受け入れられると思う。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:17:57.48 ID:jrxIPg6r0

MTだと実燃費も良いだろうし加速もあるから運転も楽しそう
コンパクトクラスの車体で1600はちょっと魅力だね

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:22:51.64 ID:SBL7hpTn0

>>532
まあ結局1.3は神経使わないとパワー不足で無駄に吹かしちゃったりするから
1.5と変わらないか逆に1.5の方が実燃費も良かったりするんだけどなｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 09:59:40.55 ID:hs77/Htv0

>>536
そのかわり、渋滞中に足がつりそうになるし、
疲れても奥さんは運転代わってくれない

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 10:48:11.30 ID:T15l2kxB0

さらにMTで実燃費がいいってのがもう幻想じゃないかという気もする
加速はいいだろけどな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:22:00.44 ID:BSAnNXoM0

MTで燃費が良いかどうかは、まさに運転と状況によるからなぁ。
通常運転ではMTのが良いのは変わってないと思うけど、
渋滞のときとかはもうCVTにかなわない気がする。

てか、登り坂での渋滞とかを何度も経験してると、MTはもういいですって
気持ちになるな。メンテもかさむし。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:24:50.91 ID:5o+rqErDQ

例えばヴィッツの4WDとかは、収納スペースが減るだけならまだしも、後ろのシートもショボくなるのが辛い。
高い、重い、ショボい、燃費悪い…。
山岳地帯でも無ければ、雪国でもFFで充分な気がする。

>>538
嫁がMT乗れるようになれば問題ない。

>>539
ATに比べると差は随分縮まってはいるが、実燃費はまだ少しMTの方が低燃費。
むしろ加速に関しては、技量の差が出るので、CVTの方が安定する。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:30:44.23 ID:F4R8bBtU0

>>541
フィット6MT君おはよう

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:52:19.25 ID:FuVvh7x90

流れを無視してすみません．
毎朝の通勤路でルノークリオスポールV6を見かけるのですが、あれもコンパクトカーでよろしいか？馬力あるし，乗り難いんだろうなぁ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:05:55.81 ID:ndrPh4b90

昨日も2ペダル車で転落死してんじゃん
マスゴミは原因調査中とか言ってたけど、もう理由わかりきってる。
アクセル踏むだけで加速するなんて欠陥車でしかない。
燃費がどうこう以前に、危険だろ？

なんでそれを誰も疑問に思わないのか疑問だ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:37:11.50 ID:BSAnNXoM0

>>544
みんな免許持ってるからだろ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:03:52.53 ID:FuVvh7x90

>>545にやや賛成同意。左足を動かし右足も微妙に加減するMT運転が身体の，とくに四肢の動きのバランスによろしい　かと．
オートマ乗りが半身？加減に座って、頭を中央に寄せ気味で気怠さを気取って運転して、しかも手にはK帯．見ていて反吐が出そう。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:36:09.48 ID:T15l2kxB0

そりゃ別にオートマが悪いんじゃなくね

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 16:32:57.09 ID:ndrPh4b90

CVT含むAT車のバック暴走が多いのはちゃんとした理由がある。
後方目視確認中は頭は後方、体は前方でバランスが正しく取れないので、誤ってアクセルに足を掛け、そのままブレーキと同じ感覚でドンと踏むわけだ。
本人はブレーキと思って踏んでるのでわけがわからずパニくり、運が悪ければそのまま事故ってしまう。
俺もバック暴走を経験済みで、事故には至らなかったがマジでビビった。
ATでも人並みに乗りこなせる自信があったからかなりショックだった。

ところが世の中、そーゆー事を教えてくれる人がいない。
自動車学校でも車屋でもそんな話、一切聞いたことがない。
悪い面を教えずに「オートマがいいですよ」とか言う輩には反吐が出る。
そして選択の余地すら無くしていくこの国の自動車メーカー共、クソ食らえ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 16:58:59.78 ID:4U0IdRb50

三行で

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:12:56.48 ID:GMqpG+CbO

>>547
ナイスツッコミw

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:45:37.86 ID:S5ZiNtmiO

>>548
俺は左足ブレーキだから、そんなこと考えたこともなかったわ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 17:49:02.73 ID:T15l2kxB0

>>551
それ言うと途端に発狂するMT乗りいるよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:05:40.39 ID:PEy2gt4w0

いまCMで言ってたんだがジュークはどうやらコンパクトカーらしい
此処の仲間に入れてやってもいいですか？

な訳ねーじゃんｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:08:49.51 ID:S5ZiNtmiO

>>535
消費者がというか、
1.4 L とか出すとライバルメーカーが必ず“プラス 100 cc の余裕”を謳うのは、
初代カローラ以来のお約束。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:11:52.32 ID:s431acr90

>>553
日産のHPだとコンパクトとSUVに跨ってるんだよね
室内空間がコンパクトなんだろ、きっと

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:19:35.62 ID:S5ZiNtmiO

>>522
100 cc 刻みにして誰が損するのかわからない。
自動車業界がその気になれば簡単にできそうな気がするんだが、なんで放置しているのか。
重量税にしてもエコカー認定のために重くする話にしても、
自動車の税制がらみでわけのわからない話が多すぎる。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:35:58.63 ID:4VQavXZ60

>>553
残念ながらジュークは重すぎて俺のK12マーチ1.5Lより遅いけどな
見た目はSUVだが走りはただのコンパクト

1.6Lターボなら話は別だが

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:39:47.97 ID:UsPOGKSq0

>>535
1ｔ切りのデミオやスイフトに1.4てバランスいいと思うけどなぁ。
1.5ていうとちょっと燃費が悪いようだし。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:46:14.10 ID:A8Gow9+n0

スイフトの1.4Ｌはオーストラリア仕様であって、ＭＴなら１トン切ってる。
日本から輸出してるんだから、国内にもラインナップさせて欲しいね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:53:06.56 ID:5o+rqErDQ

>>542
おはよう

>>556
今は1000～1499迄が、34500円。
100cc刻みにして、税収を同じにしようとすると、
1100…32500円
1200…33500円
1300…34500円
1400…35500円
1500…36500円
となる。
誰が損かは一目瞭然。
ちなみにフィットの13は1339ccだから、35500円になるはず。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:55:12.83 ID:6ifPWruS0

軽優遇廃止する代わりに、1.5以下に関しては大幅に税額引き下げてやればいいんだ
1.5L超えて2Lまでは現状維持で、それ以上は懲罰的な高税率としてやれば全体のバランスは取れる

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 19:34:01.00 ID:5o+rqErDQ

>>561
軽の優遇撤廃は政府もやりたいだろうね。
ただ、それをやっちゃうと、地方民と軽自動車メーカーが死ぬ。
ついでに軽で積み重ねてきた技術も死ぬ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:17:36.41 ID:A8Gow9+n0

軽自動車税が値上げしても、ランニングコストや取り回しの面で優位なのは変わりないからそれほど心配する事も無いでしょ。
今の軽のサイズじゃないときつい道もあるし、軽トラや箱バンに変わる車もコンパクトクラスに無いわけだし。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:23:23.02 ID:HkYzVV9y0

シトロエンC3もこちら？コンパクトサイズで1.6L

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:53:55.46 ID:zVRlyZiR0

シトロエン、よろしいなぁ。せいぜいルノーどまりからすればうらやまひぃ～～～。右Ｈマニュアルがあれば欲すぃデス。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:03:06.39 ID:wjYVGvvEO

テンロクってテンゴより燃焼効率いいんだっけ？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:16:44.67 ID:iG3Eo8UL0

>>561
軽の優遇税制廃止より、まずＥＶ補助金とかに当てるとかにしたいそうだ。
で、普及したら税制改正して燃費じゃなくて電費で課税になるんじゃないかな。

EVは内燃機関ないので現在の自動車税は軽自動車と同じ660cc以下だけど
バッテリーがある分、重量税はやや高くなる。だけど普及したら税収が減って困る。

でも税制改正ってことは新しく金を搾り取る仕組みってことだからね。
維持費が安くなるってことはまずないだろう。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:18:43.90 ID:UD1Up1/s0

>>560
なんでそういう計算になるのかわからないな。
それぞれの排気量別の台数がわからないと、税収を同じにする計算なんてできないだろ？
現実の排気量分布は、1300と言っても1300～1400のがほとんどだから、
1400と1500の区分の車の割合が相当高いはず。

そもそも1000～1500の自動車税の税収を同じにすることを考えても無意味でしょ。
環境を考えれば、小排気量に誘導するような税制になるだろうし、
税収を増やそうと思えば、台数の多い軽やコンパクトの税額を上げることになる。
今の日本の自動車関連税制は、長い間抜本的な改革をせずに
つぎはぎだらけの税制にしてきた矛盾が噴出してるよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:30:51.94 ID:Vo5mWu+S0

個人的にはコンパクトカーより燃費悪い軽ターボの税金の方が安いのが気にいらねぇ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 00:09:13.23 ID:x7rJ/x7b0

>>556
俺も
　重量にかかる税は100kg刻み　排気量にかかる税は100cc刻み
としてほしい。
税金対策で車のパーツが最適化されないのは良くない。

>>569
その燃費自体が、正しく評価されてない。
10・15モードの問題以外にも、
田舎で走るのと都会で走るのとでは燃費が違う訳で。
公平にするなら、排気量や重量では課税せず、燃料にだけ課税するのが良いのだろう。

税金関係でもう１つの不満は、乗らない車にも税金がかかること。
複数台所有でも１台所有でも環境負荷は同じだろうに。
所有に対する税金を下げて車を売りまくる方が景気が良くなると思う。
税収不足は燃料の方に課税で。
・・・脱税違法燃料が出回っちゃうかな？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 00:37:02.62 ID:o6NL8Zue0

まあミニバンがエコカーな国だからな

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 00:40:59.11 ID:7ByAHfWA0

乗らない車を買うなんて、余程の金持ちか余程のバカかどっちかだ。

573 ：【東電 65.3 %】：2011/06/02(木) 01:50:59.72 ID:hbqcSfrq0

排気量で課税するってのはよく考えるとあんまり理由わからないんだよね。
重量は重いと道路傷むとかあるけど、
排気量が大きいとなにゆえ税金が高くなるのか。
パワーが大きいからというならパワーとか燃費とかで課税すればいいので、
小排気量過給だってあるんだから全く意味不明。
まだ車体の全長とか投影面積で課税する方が理解できる。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 02:57:02.40 ID:1GpSdZtG0

>>573
排気量と自動車価格、顧客ランクが比例していたころの名残だろう。
今じゃ一部を除きコンパクトよりバカ高い軽が多いが。
税制優遇されてなかったら絶対売れねーぞ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 08:19:21.69 ID:PznIAoq3O

排気量なんかより全長で決める方が、 EV にもシームレスに対応できるし確認も簡単で、
ずっと理解されやすいと思うがなあ。
仮にセグメントが排気量で決まってたら全然目安にならないと思う。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 10:00:14.45 ID:xhAst5yQ0

>>573
賛成。
ただし全長だけでの課税は嫌だな。車幅を抑制できないので駐車場が狭くなる。
全長や投影面積で決めるよりは、重量に比例した税金の方がいいな。
もちろん500kg刻みでなく100kg刻みなどにして。

重量で課税すると、電池の重いＥＶが損するかもね。EV,HVだけ100kgくらい優遇する？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 11:31:00.92 ID:1/ETwNt20

投影面積の課税にしたら直列4人乗りとか出てきそうでわくわくする

なんだかんだで現状の「車の価格にかかる自動車取得税」「車の重量にかかる重量税」「車の排気量にかかる自動車税」
に加えて「燃費にかかる揮発油税」も考えると、そこそこうまくできてるとは思うけどな。車の色々な要素をうまく分散してるよ
この類ので単に「複雑だ。単純化しよう」とか言い出すと絶対皺寄せが出てくるもんだ

税金分にさらに消費税がかかるのは納得しにくいけど

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:33:30.62 ID:oP7xWOGP0

都市部税
車が生活必需品の田舎に比べて、都市部で車を所有することは贅沢度が高いので、課税対象。

DQN税
必要以上に車高を落としたり、一定の基準を超えるエアロは課税対象。

占有体積税
運転下手なくせにデカい車に乗ってる奴には課税。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 14:03:29.89 ID:DCu/NAQE0

>>564
最初はC3も俺もいいと思ったんだけど、乗ってみてやはり4ATにはゲンナリ。
ポロと比べちゃうとドライビングフィールが月とスッポン。
ただポロは見た目が今ひとつ面白味に欠けるんでクロスポロにしたよ。

580 ：【東電 80.8 %】：2011/06/02(木) 16:17:13.13 ID:hbqcSfrq0

車幅は道路の幅があるので、
放っておいても滅茶苦茶に広いものは売れないと思うけどな。
昔親の３ナンバー車に乗ってたことがあるが、狭い道だと大変で、
俺は絶対買わないと思った。

なお、自動車税は地方税なので、
車が必需品の田舎と都市部で税率を変えることは可能。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 16:47:09.31 ID:1/ETwNt20

>>580
場所によって税率変えたら、安い自治体で車を運用してる「ことにする」という抜け道を使う奴が出てきそう
今でも減免措置が使えるかボーダーという人が、隣の自治体で払う、というのはあるみたいだし

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 19:09:05.57 ID:2+OQ5g/G0

JD Power Survey 2011
City car winner
1 TOYOTA AYGO 80.2 トヨタアイゴトヨタアイゴトヨタアイゴトヨタアイゴ
2 FIAT 500 79.9
3 HYUNDAI i10 79.8
4 FIAT Panda 78.2
5 KIA Picanto 78.2
http://www.whatcar.com/car-news/jd-power-survey-2011/city-car-winner/257096
http://www.whatcar.com/car-news/jd-power-survey-2011/other-city-cars/257096
Supermini winner
1 Honda Jazz 83.2 ホンダフィットホンダフィットホンダフィットホンダフィット
2 Mini 82.2
3 Skoda Fabia 81.7
4 Nissan Note 81.2 日産ノート日産ノート日産ノート日産ノート日産ノート
5 Toyota Yaris 80.6 トヨタヴィッツトヨタヴィッツトヨタヴィッツトヨタヴィッツ
6 Ford Fiesta 79.9
7 Volkswagen Polo 79.8
8 Mazda 2 79.3 マツダデミオマツダデミオマツダデミオマツダデミオマツダデミオ
9 Nissan Micra 79.0 日産マーチ日産マーチ日産マーチ日産マーチ日産マーチ
10 Ford Fusion 78.7
11 Vauxhall Meriva 78.5
12 Citroen C3 77.4
13 Hyundai i20 77.3
14 Peugeot 207 77.1
15 Renault Clio 76.5
16 Fiat Grande Punto / Evo 76.2
17= Hyundai Getz = Seat Ibiza 75.6
19 Suzuki Swift 75.5 スズキスイフトスズキスイフトスズキスイフトスズキスイフト
20 Mitsubishi Colt 75.3 三菱コルト三菱コルト三菱コルト三菱コルト三菱コルト
http://www.whatcar.com/car-news/jd-power-survey-2011/supermini-winner/257096
http://www.whatcar.com/car-news/jd-power-survey-2011/other-superminis---part-1/257096
http://www.whatcar.com/car-news/jd-power-survey-2011/other-superminis---part-2/257096

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 20:29:48.03 ID:2ejH9F19Q

Honda Jazzのinterior qualityが最高点なのは、何かのジョークか？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:00:32.31 ID:opWNjjIm0

>>580
3ナンバーでも車幅1795mm以下ならとくに問題はない。
田舎道や30年以上前に整備された住宅街だと苦労するかもしれないが。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 21:15:14.87 ID:C+kmdXmC0

車幅ありすぎると駐車場の幅に収まりきらずドア開けれなくなるけどなｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:30:31.80 ID:ECNFxWi60

予算160万で買うとしたら何がいい？
デミオとヴィッツで迷ってるんだが…

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:34:36.13 ID:+Ufk1OLs0

>>586
デミオ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:42:06.76 ID:B/8PmUDn0

広さや燃費にさほど拘らないんだったら、
カッコいいデミオか。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:42:25.59 ID:jAldQKMB0

>>586
趣味性を一切考えなければ、
ヴィッツは最新の車という事で決まり。
デミオはFMCから3年以上経過してるし、元となった車はベリーサと同じ旧デミオで古すぎる。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:45:12.11 ID:+Ufk1OLs0

イミフ
＞元となった車はベリーサと同じ旧デミオで古すぎる

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:47:28.78 ID:3j+pmAFf0

デミオＭＣあるじゃん、スカイアクティブ搭載もいけるだろ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:47:50.61 ID:ECNFxWi60

アドバイドありがとうございます
一長一短って感じで悩ましいです…

マーチの評価ってどんなもんですかね？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:59:36.31 ID:BRm8io4I0

>>590
ウィッキより

> 3代目 DE系（2007年 - ）
>2007年2月20日日本名でデミオになる新型Mazda2を
>2007年3月に開催されるジュネーブモーターショーに出展すると発表[2]。翌月6日に世界初公開された。
>駆動部やプラットフォームのかなりの部分は2代目から引き継いでいるが、
>初代・2代目の「汎用ミニバン」コンセプトから、
>欧州市場に軸足を移した一般的なコンパクト・ハッチバックスタイルへと路線転換した。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:12:50.33 ID:KvXucotz0

っていうかデミオカッコいいかぁ？
デブったフィットよりはだいぶマシだったから持ち上げられただけだろ
あえてそこは売りにするならブサイくな車と比べる時だけにしないとな

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 01:19:22.70 ID:QrI7JkAm0

>>593
エンジンが同じとか言いたいんだろうが
新ヴィッツも1.3以外は前と同じだぞ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 06:33:01.94 ID:jlUQQTyQ0

デミオはまだ売りになる部分があるけど、ビッツを積極的に選ぶ理由ってあるか？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 06:44:05.94 ID:jNsommTr0

baby Prius
http://www.autoblog.com/2011/06/02/toyotas-baby-prius-c-spotted-for-the-first-time/

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:17:58.30 ID:hulAAKqkQ

>>596
ある。例えば、
ヴィッツ、フィット、スイフト、デミオ、マーチ
この5車種を並べて、9年間乗ることを前提に車を選べと言われたら、ヴィッツが最右翼。
塗装の耐久性と、トラブルの起こる可能性への信頼感は、やはりヴィッツと言うかトヨタの実績は一枚上。
ラクティス、フィット、ノートで比べても、ラクティスが最右翼。
他のメーカーの車でも10年以上乗れるだろうけど、手間が違う。

10年前なら、耐久性ではトヨタと並んで日産の名前も挙がってたが、外資系になって以降、そのあたりの信頼性が落ちてるとはっきり感じる。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 07:57:11.34 ID:N30F2WAuO

リコール乱発は行き過ぎた下請コストカットもあるのでは王者フィットでえーでば

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:00:48.71 ID:MckRgmav0

先代ならともかく現行ヴィッツの耐久性は胡散臭いなぁ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:01:03.79 ID:Y42w0doe0

>>590
現行デミオ、エンジンとシャシーは基本的に先代デミオのキャリーオーバーなんだよ。
基本的に日本メーカーのほとんどは二世代毎にプラットフォームを一新するんだけど、
デミオの場合は初代がフェスティバ～レビューのプラットフォームから急造したので、
二代目になるときキャリーオーバーせずブランニューにした。だもんで現行の三代目になるときは
ニュープラットフォームにできなかったんだよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:05:44.52 ID:Y42w0doe0

徳大寺のジイさん風に言えば、「Ａ地点からＢ地点へ滞りなく移動する」以上のことを求めずに、
かつ車検を三回以上通す気があるならヴィッツはいい選択じゃないか。
少なくともスイフトやデミオを買う連中は、そういう軸では選ばないだろう。

603 ：【東電 65.1 %】：2011/06/03(金) 09:30:43.50 ID:ZQTcX4Pm0

>>598
かつてならそうだろうが、今のトヨタの品質は信頼できないな。
それ以前に、９年間も乗りたいと思わない可能性はトヨタが最も高い。
陳腐化は昔からトヨタが得意とするところだろう。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:47:36.67 ID:eeV6hi7QO

>>603
ホンダはその傾向がもっと顕著だけどな

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 09:49:25.49 ID:hulAAKqkQ

>>599
よその車の下廻りまで見てないのでよそは知らないが、フィットに新車から10年乗る気なら、下廻りのコーティングだけは勧める。
寒冷地仕様も無いしね。
下は上よりペラペラで、塩カル一発でサビが浮きそう。雪国関係なくても、海浜の潮風にも弱そうだ。

>>602
現行スイフトは案外楽しみにしてる。サビや塗装など、9年経過したらどうなるのか…？
デミオは全く期待してないけどｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:15:21.84 ID:pTAge/U/0

ずっと動いてた初代フィットに今のるとけっこうきつい。ギッシギシで。本当に耐久性がない車
そのへんヴィッツのがマシそうだよ
俺はDEデミオのってるけど、多分フィットよりひどい。すごいところに穴あけて軽量化してあるし。先代のがむしろ丈夫そう

日産は外資になる前からあんまり耐久性にいいイメージないぜ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:28:23.99 ID:SLv6/j250

コ、コルトも混ぜて下さい…

608 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 13:09:24.61 ID:ZMC6YzRF0

全然マッチングしない

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 13:12:06.94 ID:GJgnNyRu0

実際、耐久性とか故障だとか
このクラスでそんなに細かい事気にする程の違いは無い。

気に入ったの買っとけｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 13:20:35.77 ID:PxcmcLOa0

そこで三菱愛着力。

我が家の三菱車は１０年２０万キロ余裕。

コンパクトではないから参考にならんねｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 15:11:10.85 ID:Ca+MY1iYO

>>604
ホンダはその車種がいきなりなくなったりするからｗボロくなっても案外愛着が湧くんじゃないか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 15:17:26.58 ID:Ca+MY1iYO

>>606
俺は去年まで日産車に乗ってた。
確かに何だかなあというところはあったが、 10 年くらいは普通に耐久する。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 15:32:23.66 ID:pTAge/U/0

>>612
そらすまなんだ。でも電気系ぽこぽこ潰れなかった？
走る機能は壊れないんだけど、パワーウィンドウが止まるとかそういう

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:57:58.87 ID:bM8YVgPD0

初代フィット9年目乗ってるけどぎっしぎしだとかよくわからんわ
今年の車検前に買い替えるけど

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:58:18.60 ID:61NhZ9Z70

軽と比べちゃいけないかも知れないけど
ダイハツのムーブとか酷かったけどね
５年目ぐらいからパワーウインドウのスイッチ
がグラグラになったり反応しなかったり

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 17:07:20.72 ID:PyqlHbTg0

>>613
マーチ乗ってたけど３万キロでエアコンがぶっ壊れた。
１０万くらい払ってなおしたけど１年後またぶっ壊れた。
最低。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 17:10:11.19 ID:PxcmcLOa0

>>615
ムーヴに10年乗ってたが、スイッチが揺れるとか無反応みたいな異常は無かったよ。
7年目頃？にエアコン故障。
9年目にイグニッションコイル故障・交換。この時点で14～15万km走っていた。
10年目でターボからオイルが滲んで白煙上げるようになったので手放した。

10年以上前の車はそうだった、って話で、今の車がどうかは知らん。トヨタでもダイハツでもミツビシでも。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 17:38:22.84 ID:RkZXPbAhO

三菱のクルマは意外と頑丈
だがメーカー本体は虫の息

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 18:40:14.76 ID:61NhZ9Z70

>>615
確かに走行には支障なかったんで
自分の使用環境がよろしく無かったんだと思う・・
ガソリン勿体無くて
窓よく開けてたからｗ

確かに事件起こしてからは三菱の品質は上がったように思う

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 18:59:26.82 ID:tjKAyhLN0

自動車整備屋はニッサンとホンダがよくつまらん故障を起こすって言ってた。
マツダと三菱は、つまらん故障は少ないけど、これはどうなのという故障がたまに、とか。事件後に改善したかは知らん。
なんだかんだで壊れないのはトヨタみたい。1件2件はあっても、トータルでみたら明確に違うらしい。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:27:05.15 ID:kQtkO4O50

>>620
その割にはトヨタはリコールが多いんだが。
でまかせ言ってるんじゃないの。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:27:44.01 ID:zH4JBjvh0

>>621
ほかと比べて何件多いんだ？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:12:25.89 ID:Xd4smheW0

>>621
ヨタのネット宣伝員かもよ
社長かなんかがクラウン辺りでもお客様は5年おきに買い替えしてるから品質ダウンできるって失言したらしいし

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:16:58.90 ID:DU3xLO710

>>606
ん、K11マーチに19年26万キロ乗ってますがなにか？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:21:53.36 ID:tjKAyhLN0

>>621
俺が聞いたのは故障件数だけだからな。
でもいったいどの脳内ソースでトヨタのリコールが多いと言ってるんだ？
気になって各社のリコール情報いま自分で調べたけど、トヨタのリコールが多いなんてことはないが。
圧倒的に多いのはニッサン。ホンダが一番少なかった。まあリコール件数だけ見たんで対象台数まで調べてないけど。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:39:18.68 ID:hulAAKqkQ

USAの話だが、一応ソース貼っときます。

初期品質ランキング
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010_USIQS_J.pdf
耐久品質ランキング
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2011/2011_US_VDS_Press_Release_J.pdf

少しイメージよりはホンダの品質が高いような気がするが、それ以外は概ねイメージ通り。

もちろん個別にアタリハズレは有るだろうが…。

VWざまぁｗｗｗｗｗ

とは思う。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:44:59.07 ID:MckRgmav0

コンパクトに関していえばどのメーカーでもヒュンダイレベルなんだろうな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 21:52:54.60 ID:Y42w0doe0

脈絡もなければ根拠もねえぞｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:02:57.86 ID:MckRgmav0

>>627
いや>>626のランキングだとコンパクトジャンルではトヨタホンダヒュンダイがベスト3だから
特に初期品質だとヒュンダイに負けてるし

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:03:51.26 ID:MckRgmav0

おっと>>628ね

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:16:33.59 ID:x/L/dFBh0

JD Powerの調査は、初期品質といったって、製造品質だけじゃなくて設計品質
も質問項目に入ってる。それを顧客＝素人が答えてるわけだから、結局のところ
営業的な側面を含んだ購入初期の顧客満足度の調査なんだよね。
それはそれで大事なことなんだけど、本当の意味でのハードウェアの初期品質を
評価してるわけじゃないことは知っておきべきだ。
それから金額に対しての満足度だから、同程度のハードウェアの場合
当然安い方が評価が高くなる。絶対評価じゃないことも知っておくべき。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:22:12.37 ID:q4G0+gWX0

デミオってドリンクホルダー１個しか無いんだな

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:50:38.27 ID:3f2kSH6B0

新型ラクティスは前だけで4つもあるよ！

細長い四角のプラスチックにそれっぽい仕切りを入れただけだけどねorz
まあ安っぽいのなんのって

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:13:53.10 ID:lDCq+wTJ0

スイフトは4つだなぁ
ドアにそれぞれ1つずつと助手席のサイドの吹き出し口の所とセンターコンソールの下に1つ
なんで運転席のサイドの吹き出し口にないのか疑問

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:16:40.01 ID:FctH00RE0

デミオはセンターコンソールにパック飲料がぴったり入るスペースがあって便利よ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:17:29.87 ID:Xd4smheW0

フィットHVもフロント4つ
左右ドアポケットと左右エアコン吹き出し口前
後ろはドアポケット部分のみ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:24:09.32 ID:fjqNxED70

>>633
旧型ラクティスは500mlの紙パックも固定できるのが売りだった。
これが地味に便利だ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:42:30.63 ID:tjKAyhLN0

デミオは左右のドアポケットにそれぞれペットボトルを入れるスペースがあったと思う。
スイフトの「ドアにそれぞれ～」と同じじゃないかな。コップはムリ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:54:41.01 ID:Jg+QAX+y0

そんな水分欲しいなら糖尿病じゃねーかと思うくらいだな。ドリンクホルダー。

それとも灰皿用なのか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 01:00:14.35 ID:TjpKNS5b0

俺はボトルガムと芳香剤入れてる

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:05:04.30 ID:Zlk9TdSg0

ボトルサイズの便利グッズ沢山あるからドリンクホルダー数って重要じゃネ？
灰皿が無い車種が増えてるのでボトルサイズゴミ箱地味に便利

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 07:43:27.72 ID:zjvjSGbw0

>>634
助手席側ダッシュにはあるのに、運転席側には無いっていうのは
欧州車にはよくあるなあ。
フィットなんかは欧州仕様でも日本と同じようにあるから、法的規制は
無いと思うんだけど、やっぱり安全性の面で運転席の高い位置には
ドリンクホルダーを付けないってことなのかもしれない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:21:54.61 ID:r19lDAfHQ

フィットは、
各ドアに1つずつ、運転助手席のエアコン吹き出し口に1つずつ、センターに前用2つ後ろ用2つ、助手席前のボックス2つの内の片方はエアコン付きの1つ。
そんなに飲めないってｗ
>>631
>>626には、「100台あたりの不具合指摘件数」と書いてある。
単位に不明瞭な点は有るが、「金額に対しての顧客満足度」なんてのは何処にも書いてない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:35:57.19 ID:xJrSmvw20

>>634
緊急時のエンジン停止はスイフトの場合、エンジンスイッチ長押し3秒
憶測だがその機能のじゃまになるようなものを周囲に取り付けられないと言う考えでは？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:43:24.72 ID:zjvjSGbw0

>>643
631じゃないけど、公表されてる調査結果だけ見ても書いてないよ。
でもちゃんと質問項目を見ると、支払ったコストに対しての
評価をするような質問になってる。
それから、相当心理的、悪く言えば消費者の気分で結果が左右される
質問になってるしね。OEM車で同じラインで作ってる車の評価が
ブランドによって全然違ってたりとかも当たり前にある。

だから結果的に「金額に対しての顧客満足度」になってるわけ。
仮に質問項目に、コストに対してということが書いてなかったとしても、
消費者心理としては、コストを前提にしてしまうしね。
ヒュンダイなんかが評価が高いのは「安い割には良くできてる」ということ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:44:41.20 ID:QR6x6jBV0

俺フィット乗ってて月極に停めてるんだけど
近所の家も含めて俺の車から半径20m以内にフィットが4台停まってる
大杉

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 09:02:52.13 ID:zjvjSGbw0

>>644
その理由だと、欧州車がずっと前から運転席側の高い位置に付けてないことを
説明できないなあ。
これは俺の個人的な考えだけど、欧州には缶飲料って少なくて、だいたい
カップかペットボトル。ペットボトルはドアポケットのホルダーに入れるように
なってるから、上の方のホルダーにはカップを置くという感じになる。
でもカップだと、ちょっとした揺れで中身がこぼれて、それがドライバーに
かかったりすると、あわててしまって事故を誘発しそう。
というわけで、運転席側の高い位置にはホルダーが無いのでは？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:54:37.33 ID:SmN5wEER0

>>646
かっこいいと思って買ったんなら、別にいいんじゃないの？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:02:56.45 ID:jn+sQPMv0

探せば全部フィットしか止まってない駐車場もありそうだよな

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:33:14.87 ID:Upjk6amq0

ヴィッツのほうがいいんじゃないの？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:37:45.33 ID:9fKElF9s0

ヴィッツよいしょしてるの同一人物？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:14:34.65 ID:UAzYJiC10

うちの隣の駐車場は常時20台近く停まってるけど全部ヴィッツだよ
会社の商用車だけどね

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:16:35.29 ID:R6EMu9gJ0

ヴィッツのウリって何だろう？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:20:17.21 ID:VGH/vus50

トヨタの販売店のお得意様である会社が燃費の良いコンパクトカーとして商用車選ぶ時に選択肢の上位に上がるのがウリ？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:27:59.44 ID:X4R/nTcN0

営業車
レンタカーの一番安いやつ
車検の代車

こんな感じだなあヴィッツといったら

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:53:13.03 ID:ZzMBl68bO

初代ヴィッツはたまに見かけるが、一時期よりかなり減った印象。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 12:58:56.40 ID:25RiwNzI0

ＤＥデミオ乗りですが、初代ヴィッツのリア周りデザインは好ましく思いました。欧州車の手本が
有ったのですか・豊田先鞭ですか？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:04:32.01 ID:zjvjSGbw0

初代ビッツのデザイナーはギリシャ人だったいうだけのこと。
社内デザインになって、年月を経ると3代目のような・・・（以下自粛）
http://autoc-one.jp/toyota/vitz/report-694662/

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 13:53:35.43 ID:c0crazBY0

ヴィッツはオシャレだから

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:07:52.78 ID:CXHxXsrn0

コンパクトカーって車格は好きなんだけど、乗ってみると
エンジン音のうるささは際立ってしまうね。上位車種なら
ノイズも抑えられるのかな？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:12:45.60 ID:25RiwNzI0

>>658　ああ、ありがとう。ギリシャ人だったのですか。その後のルノークリオ？だったか　が
似たお尻だなぁ　と思いました。>>660　コンパクトカーは五月蝿いのが身上と思いますけど。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 14:15:00.04 ID:VGH/vus50

そりゃ高級車は静粛性高めるために燃費も悪くなるのに消音材で固めるからなー
エンジン音すら気にならないくらい小さくなるぞ

上位グレードの静粛性は変らん

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:12:49.30 ID:aEOegWmf0

むしろ４気筒サウンドを楽しみたい

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:33:12.56 ID:jn+sQPMv0

静かで小さい車を追求したらi-MiEVになるのかなあ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 15:37:12.29 ID:XeMdN1iJ0

アメリカ版i-MiEVを日本でも売ればいいのに
もちろん、アメリカ価格と同じ28000ドル（およそ225万円）で。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023588.html

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 16:46:07.60 ID:EmOCS3T+O

プリウスは静かなんじゃない？乗ったことないけどw

667 ：【東電 75.6 %】：2011/06/04(土) 17:03:24.32 ID:cx5QopX40

>>658
ttp://jbpress.ismedia.jp/category/automobile

2011.1-2 の記事を参照。
やっぱトヨタじゃ腐熟するだけじゃね？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:14:08.62 ID:F4CMQRTO0

首を引っこ抜く(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:14:50.17 ID:F4CMQRTO0

誤爆です
すみません

670 ：【東電 75.7 %】：2011/06/04(土) 18:21:34.45 ID:cx5QopX40

どこの誤爆だｗ

671 ：【東電 75.7 %】：2011/06/04(土) 18:29:33.74 ID:cx5QopX40

センターの空調吹き出し口って中央に２個くっついてるのじゃなく
ナビとかオーディオの両脇に分かれてるのが最良なんだろうなあ。
これやるとダクト広げなくちゃいけないからコストアップするだろうけど、
ナビなりオーディオを高い位置に置ける。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:35:15.13 ID:jn+sQPMv0

昔の2DINからすると今の車は充分高い場所にあるけど、高いに越したことはないな
DYデミオくらい高いと助かる

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:39:36.01 ID:XeMdN1iJ0

あんまり高すぎると今度はPND置きたい時に困る
前乗ってたプレオがそうだった。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 18:59:23.47 ID:c0crazBY0

これはPrius Cじゃなくてヤリスハイブリッドじゃないか？
http://www.autoblog.com/2011/06/02/toyotas-baby-prius-c-spotted-for-the-first-time/

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:13:31.29 ID:R6EMu9gJ0

ヤリスベースって書いてるだろ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:48:04.31 ID:F4CMQRTO0

コンパクトカーって30過ぎのおっさんと女に人気があるの？
スレ見てると若いヤツが居そうにないんだが

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 23:51:24.03 ID:kZwac1fm0

今の若い奴はローンでミニバンだな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:22:57.72 ID:MxWQvQjk0

そもそも車系の板に若い奴なんているのか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:24:11.86 ID:ECE8IzHj0

田舎の大学生だと男でもコンパクトカーだよ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 01:03:36.84 ID:FWx0JkdH0

20前半コンパクト

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 05:16:48.02 ID:1ugKifI90

若い奴で金無い奴は車なんか持たず、普通は原チャリ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 14:10:27.59 ID:IWy94rV4O

>>681

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:34:59.30 ID:FUQ3G+UV0

社会人にもなって原チャリとかねーわ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:12:27.29 ID:1fR0azI/Q

>>667
トヨタより両角岳彦の記事に腐敗臭を感じるわ。
ざっと読む限り、文章量の割に中身がない。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:28:03.82 ID:HM4qtcSE0

マツダの新型デミオ、１４０万円　ＨＶ並み燃費
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060501000566.html

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:46:35.81 ID:0LaBO4fG0

>>685
「１４０万円から」

また強気な価格設定、というか値引きを前提にした価格設定だなｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:58:25.11 ID:HvK+YEi30

従来型と並行販売、と言う可能性は？　MCで従来型のエンジン積んだグレードは
全部廃止するって確定してたっけ？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:59:32.00 ID:W5LsPwKb0

JC08燃費
マーチ1.2　　　　　　22.6km/L(アイドルストップ有)
ヴィッツ1.3　　　　　21.8km/L(アイドルストップ有)
マーチ1.2　　　　　　21.4km/L(アイドルストップ無)
フィット1.3　　　　　 20.6km/L
ヴィッツ1.3　　　　　20.6km/L(アイドルストップ無)
スイフト1.2　　　　　20.6km/L
フィットHV1.3 　　　26.0km/L

デミオ1.3sky　　　　25.0km/L

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:18:06.66 ID:kIC6bzVy0

>>686
値引きはしないようにマツダ本社から各ディーラーにお達しが来てるんだとか
デミオスレ情報では値引きは3万まで、OP沢山付けてくれたら5万位は、といったレベルらしい

>>687
従来からのグレードは全部残る、顔はスポルト含めて全車海外で先行採用の笑い顔になるけど

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:01:53.81 ID:GehQjmrv0

マツダが値引きせず販売なんて半年も持たないよ。ましてや補助金もなく、車が売れない世の中なのに。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:28:43.08 ID:uwT6BEek0

>>689
分かるなぁ現行デミオの出始めの時に見積もりとったら
これからのマツダはから御達しがあって今後はほとんど値引きは出来なくなりました
デミオもずっとワンプライス3万引きですって余りにも渋すぎる価格で即候補から外したけど
別の車種に決めた翌月に20万引きでどうですか？と電話があって値引くの早ｗっと思った

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:31:58.44 ID:0LaBO4fG0

トヨタ、日産、ホンダがあるのに、
そこをあえてマツダを選んでるユーザー心理を分かってないマツダ本社。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 00:58:27.48 ID:T6qVsqRQ0

ソリオ　トレジア　フリードスパイク

トレジアは車高が低めであるだけでなく、全体の走りのまとまりが一段上を行っている。
http://autoc-one.jp/hikaku/766686/0002.html

トレジア
走りのまとまりも、今回の中では一歩抜きん出ている。
http://autoc-one.jp/hikaku/766686/0004.html

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:09:52.26 ID:OinmbUJ80

タイプユーロだからしょうがない

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 05:27:39.44 ID:MstPIqSl0

デミオきたかｗ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 05:53:03.83 ID:9Sf5KcFAO

>>681
ﾗｯﾀｯﾀ!

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 05:59:20.49 ID:9Sf5KcFAO

>>692
マツダ、トヨタ、日産があるのに、あえてホンダを選ぶお客様がいる！
と会議で言ってるオッサンがいる気がする。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 06:16:14.72 ID:BOx0ifTo0

>>633
これかｗ
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/767201/043_o.jpg

確かに先代と比べるとなあ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 08:34:46.02 ID:d44NjtMZ0

ふた付きのコンソールボックスを廃止してこれか
チープよのう

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:00:51.62 ID:QIqvJdwjO

>>698
運転席と助手席でウォークスルーできなくなったのは痛い。
もう完全に別の車だな。

701 ：【東電 75.2 %】：2011/06/06(月) 11:22:16.33 ID:viXxKNM50

>>698
ちょｗ
どう見てもドリンク置き場
全部入ってるのを想像すると結構凄いｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:45:30.43 ID:IX66XWoG0

>>693
トレジア乗ってるけどまあその記事のまんまだな。
広さと走りをうまい具合に融合させててGJってとこ。
どっちかに特化させたい場合は違う車にしろってこと。
器用貧乏で色が薄いってけなされがちだけど不満が少なくていいよん。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:57:35.69 ID:k9MPQ/eD0

今やファミリーユースとしてコンパクトが選ばれる時代だからなあ。
一台で何でも出来る(限りはあるけど)車が売れるんだろうね。
個人的にはもっと多種多様の車が売れる状況というか、国になってほしいよ。
合理性ばかり追い求めるのは国民性なのか、それとも不況のせいなのか。
そういう点ではジュークのヒットは、まだ日本も捨てたもんじゃないなって思わせてくれたな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 12:29:43.76 ID:o8gquk6K0

ジュークはヒットしたの？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:41:48.75 ID:haSJMr1t0

今日本が直面している未曾有の危機下で　外資の日産　の選択は有り得ない。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:17:59.69 ID:KC2QnAww0

>>704
あれは大ヒットといってもいいんじゃね？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:21:38.07 ID:KC2QnAww0

>>705
日本の製造業が貧乏なのはトヨタのせい。
車の評価はおいといて、企業としては東電並みにひどい。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 14:24:22.01 ID:d/4LlBP10

ジューク有り得ない
カッコ悪すぎ
どれがヘッドライトなのかわからんｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 15:16:40.06 ID:haSJMr1t0

>>707
菅首相も予算委員会で暗にリストラを批判した外資の日産。
そして　利益の多くが親会社のルノー（含：ゴーンの年俸）に移っている外資の日産。
つい最近まで植民地政策してたフランスは怖いよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:06:09.74 ID:fRqii5kOQ

>>705
スプラッシュやマーチもダメって事だな。

>>709
内容は大いに同意するが、「菅が批判」は蛇足。
良いことに見えるじゃないかｗｗｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:38:10.89 ID:KC2QnAww0

>>709
俺はフランスよりもトヨタのほうが怖い。
ゴーンはいわき工場も見捨てないでくれたけど、
トヨタの下請けだけは嫌だな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:48:45.74 ID:T6qVsqRQ0

>>707
ＶＷアメリカ工場の賃金、トヨタの半分って知ってた？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:50:04.30 ID:T6qVsqRQ0

>>711
日産とホンダの国内生産比率はトヨタの半分だから、とっくに日本を見捨ててるよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 16:50:28.57 ID:aZgzPVWD0

プリウスミニって何？小耳に挟んだわ
価格もコンパクトなのかね？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:00:27.61 ID:T6qVsqRQ0

トヨタの２０１０年の国内生産比率は４３％で、ホンダの２７％、日産の２８％
http://matome.naver.jp/odai/2129843355611658101

トヨタは国内生産率を維持して下請けに仕事つくってやってるのに、トヨタを叩く。
だったらトヨタも２７％、２８％にしてお前らの仕事無くしてやろうか。
それが下請けの望みなんだろ。

下請けから仕事を奪ったホンダや日産、それに下請けにほとんど仕事を与えない
ＶＷを持ち上げる。

そんなにトヨタが嫌いなら下請けやめればいいだろ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:23:52.12 ID:KC2QnAww0

>>712
それはトヨタが政治的配慮でアメリカの労働者に日給25,000円も払ってることがバレて
日給9,000円がいいとこの日本の従業員が絶句してた頃の話？

>>713
日産はルノーとシェアを融通し合ってるんだし、しょうがないんじゃね？
てか、ルノーの車を日本国内で作ったらどんなクオリティになるのか
みてみたい気もするが。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:24:49.64 ID:DBSbl2JS0

>>698
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/567377/p1.jpg
↓
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/767201/043_o.jpg

これは切ないｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 17:35:04.74 ID:IX66XWoG0

>>717
http://store.shopping.yahoo.co.jp/suzukimotors-dop-net/enlargedimage.html?code=trez006&img=http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/suzukimotors-dop-net_trez006
トレジアのはマシだぞ。
CD入れがちゃんと付いてる。
でも前席も後席も一つを奪い合いｗ
缶やカップなんて減ったからドアのところに皆入れるんだけどね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:36:11.23 ID:PXPPJxqn0

>>717
上は別売のセンターコンソールが乗せてある
意味不明のフタで
実際はかなり安っぽい
新型の固定で十分かと

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:43:30.20 ID:S1W+1mko0

>>718
トレジア1.5i-s乗りだが素の状態だと4連カップホルダーだぞｗ
カップホルダーの前側の四角い部分を何とか活用できないか思案中

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:02:09.95 ID:IX66XWoG0

>>720
ああーーー。
そういえば、DOPでベースキットつけたわ。
ベースキットつけないと4連なのか・・・・・。
ベースキット結構いい値段したけどそう考えると結構アリだったかな。

トレジアだと高速145km/hぐらいで厳しいんだけど
他のコンパクトってどのくらいまで余裕で加速するものなの？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:22:07.66 ID:0oYeEKmk0

お巡りさんに聞いたら？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:41:11.24 ID:yk3Ish0P0

フィットとかあんな感じの形ので160くらいまではすんなりでる。
トレジアは形状的に厳しいかも。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:06:18.52 ID:9Sf5KcFAO

>>709
ではなぜ外資に任せず国内資本でなんとかしなかったのか。
要するに日本じゃ再生無理なレベルまでいってたからでしょ。
少なくともルノーやゴーンを非難するのは筋違いだと思う。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:17:46.47 ID:DX7NiKgm0

>>723
フィットは空力厳しいらしくてエンジンの下や車体下に空気の流れを整える板使ってるくらいだから
まー、トランクあるセダンタイプの方が空力的には有利でコンパクトカーじゃきびしいよな

無加給の660ｃｃ軽自動車でさえ140ｋｍでるから1500ｃｃもあればそんｌくらいはでるんじゃね？
1800ｃｃのインテRあたりでも230ｋｍでるんだし

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 12:22:46.42 ID:uJangUFw0

トレジアでスポーツモード使って踏むと確かに140あたりまでは余裕で出る。
でもそれ以上はジワジワ加速になるな。それ以上は色々怖くて出してない。
というより法定速度以上出す事って殆ど無いよね。140出したのもどの程度出るもんだろうと興味本位で踏んだだけ。
それ以来出してない。日本で使うなら0-80あたりがすんなり出るのが一番良いよね。
フィットRSも悩んだけど今考えると俺の使い方じゃ高性能エンジンは飾りになるな。
今は各車種がHVに切り替わる時だから中古で3年まわして3年後に新車ってのがいいのかねえ。

727 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/07(火) 12:42:13.79 ID:F3TomtnI0

３年・・・いや２年後にはいろいろ激変してる希ガス
欲しい時に欲しい物を買うのがベストバイ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 13:36:32.72 ID:ZMollb36O

フィットRSはスポーツグレードのくせにフニャ足だからあり得ん。どうせそんなに速度出さないんだから足回りや静粛性が高いのがいいよ。あんなの新車で買うなら中古のレクサスだな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 13:54:46.53 ID:7poev4Cj0

>>726
＞日本で使うなら0-80あたりがすんなり出るのが一番

それなら1800ccクラスの最大トルクを1500回転から発揮するポロ
足もハンドリングもなんちゃってRSのフィットなんかとは比べものにならない
まあ乗り比べてみな、アホでも違いがわかる」から

730 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/07(火) 13:56:29.21 ID:F3TomtnI0

で？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:02:52.76 ID:uJangUFw0

>>729
ポロがいいのはわかるけど高すぎるよ。
それならマークXのが色々優秀だからそっち買うよ。
あとポロは内外装やインパネまわりが地味でねえ。
デザイン的に所有欲が満たされない。
どうせ割りに合わない高額コンパクト買うならもうちっと頑張ってA1。

732 ：【東電 74.9 %】：2011/06/07(火) 14:16:57.92 ID:5Umz0KFt0

パブリカ…カッコよすぎｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gRB0-M0K_2I

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 14:47:42.75 ID:qMFJVhUH0

トヨタJC08モードで40km/?カー　１５０万円台～？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1829

ダイハツJC08モードで30km/?カー　７０万円台～
http://response.jp/article/2011/02/01/151243.html

マツダJC08モードで25km/?カー　１４０万円台～
http://www.sponichi.co.jp/car/news/2011/06/05/kiji/K20110605000963980.html

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:01:24.03 ID:ZQEINWet0

>>729
それはGTIかと思いきや、見たら普通のポロでそのトルクだったのでびっくり。
日本のコンパクトみたいに燃費だけじゃなく、走り、足回り、安全装備、実用性などなど、
ポロみたいにトータルで優れ、また楽しめるコンパクトを作って欲しいよ。
ただスイスポみたいにお下品な見た目は勘弁。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:06:56.00 ID:qMFJVhUH0

ターボのタービンの寿命は10万キロなので、10万キロ毎にドイツ車割増価格の
タービンを交換しなければならない。
またタービンの固着を防ぐため指定の高価な１００％化学合成エンジンオイルを
使用しなければならない。
また高価なハイオクガソリンが必須。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:09:18.95 ID:m5M759WkQ

>>734
その素晴らしさの中にランニングコストは入ってないけどね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:11:23.70 ID:qMFJVhUH0

Ｖｗの純正エンジンオイルは4リットル10000円で値引き無し、交換工賃も別に必要。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:17:04.54 ID:AmqDtUq+0

>>734
スイスポはあの下品さがいいんじゃないか、あとコルトRAも下品でたまらん。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:53:50.98 ID:h936rlC50

>>737
ロングライフオイルなので、交換するより継ぎ足して行く発想だから、
一概にはなんともだけど、多少高くつくのはしょうがない>輸入車

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:59:59.62 ID:h936rlC50

>>736
車のランニングコスト…駐車場の賃料が一番ネックな都会で持ち家なしの負け組>俺
ガソリン代どうしたこーしたなんてのは、一月車乗らなくても黙って二万持ってかれないような幸せ者の発想。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:45:11.72 ID:SpZNwiQ50

ガソリン代じゃなくて故障率の高さじゃないの

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 18:51:49.99 ID:BTU3+wH10

>>738
下品さで言えば、今はフィットＲＳがダントツだろ。
ボディカラーに関わらずオレンジしか選べん内装もありえない。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:21:52.14 ID:m5M759WkQ

>>742
あのオレンジの内装は、写真はドン引きだが、実物は結構落ち着いた色調だよ。
ラクティスのブルー(カタログと実物)程じゃないが、大分印象が違う。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 20:28:46.13 ID:xD1CCchi0

むしろ下品なくらいヤル気満々の車がもっと出て欲しい自分。ヴィッツはヤル気と言うより
いきがってるだけでNGだけど、今時にしては割と頑張ってるフィットRSは応援したい。欲を
言えばコルトVRみたいなのとか、ブーンX4みたいにボンネットにアホくさいほどでかい吸気口が
開いてたり、ジュネーブモーターショーで発表したスイスポコンセプトみたいにフェンダー
出っ張ったり、ってのをコンパクトカーで各社一台ずつは・・・・・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:10:39.84 ID:BVIRaDIM0

>>729
ドイツのアウトバーンのように速度制限の無い区間がある道路が日本にあるなら兎も角
普通に制限速度程度で走るなら価格も考慮して1.5クラスでも十分な気がするけどなぁ
スプラッシュ　　　　　　　 11.9kgm/4400rpm　124万円
スイフト　　　　　　　　　　 12.0kgm/4800rpm　124万円
デミオ　　　　　　　　　　　 12.2kgm/4000rpm　128万円
ヴィッツ　　　　　　　　　　 12.3kgm/4000rpm　129万円
ラクティス/トレジア　　　 12.3kgm/4000rpm　145万円
フィット　　　　　　　　　　　12.8kgm/4800rpm　129万円
ヴィッツRS　　　　　　　　　14.1kgm/4400rpm　179万円
デミオSPORT　　　　　　　14.2kgm/4000rpm　162万円
CR-Z　　　　　　　　　　　　14.8kgm/4800rpm　227万円
フィットRS　　　　　　　　　 14.8kgm/4800rpm　170万円
ノート　　　　　　　　　　　　15.1kgm/4400rpm　130万円
ストリーム1.8　　　　　　　 17.7kgm/4300rpm　182万円
オーリス1.8　　　　　　　　 17.8kgm/4400rpm　184万円
PoloTSIcomfort　　　　　 17.8kgm/1550-4100rpm　213万円
ジュークGT　　　　　　　　 24.5kgm/2000-5200rpm　218万円
PEUGEOT207GT　　　　 24.5kgm/1400-3500rpm　266万円

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:35:13.35 ID:ZMollb36O

rpmは一般的に低いほうがいいんだろ？
フィットRS大したことねーな。ヴィッツと僅差じゃん。
しかもノートのが上か。それにしてもポロはすげーな。他の車種もrpmの幅わからないの？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:55:56.38 ID:qqT83Gr50

くだらない無意味な数値の羅列

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:02:47.57 ID:Qbq4N0wTP

>>745
実際、ピークトルク4000rpmとかでもCVTだったら普通に走れる。
ポロとかプジョーの日本で売ってるグレードのエンジンは、
欧州の上級グレード相当のエンジンだから、トルクもそのピークトルクの幅（特に下）も
頭二つ出てても不思議はないでしょう。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:11:34.32 ID:ucoKjQXL0

>>746
下の3車種はターボだから幅があるんじゃね？

走行シーンなんて中低速がほとんどだから
低いところでトルクが太くなる方が速いだろうな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:22:59.20 ID:C0q96L0u0

VWはあのパワートレインをほぼ全車種に展開してるけど不具合おきてリコールになったらスゲー台数になりそうだ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:30:41.21 ID:qMFJVhUH0

「日産車」売れない7つの理由

その6　運転のプロに聞いた――「長時間の乗り心地に難あり」

　プロドライバーである都内のハイヤーの運転手10人に話を聞いてみた。日産車に
ついて共通しているのは、「長時間乗っていると疲れる」という意見だ。ハイヤーに
使われる高級車の場合、シートが深いために一日中乗っていると腰が痛くなるという
感想もあった。
　キャリア20年を超すベテラン運転手は、「実はある程度硬いシートのほうが
疲れないんです。今は日産車を担当していますが、腰が深く沈むので、シートをうまく
調整しないと長く運転するのがつらくなる」と打ち明ける。
　また、トヨタや日産などさまざまな車を乗り継いできたキャリア30年の別の運転手は、
最近の日産車について、「特に狭いカーブでの小回りがあまり利かず、高速でも
コーナリング性能があまり良くない」と話す。コーナリング性能とは、車の曲がる能力
そのものだ。
　さらに、車の乗り心地や運転感覚を左右するサスペンションなどの足回りについても、
評論家の中には「特にＦＦ（前輪駆動車）で乗り心地と走行安定性のバランスが
良くない」という意見も聞かれた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07061001.htm

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:45:47.24 ID:SIFFMMk50

>>751
07年の記事だから現行には当てはまらない部分も多いけど
トヨタよりも面白みのない車ばかりになったのは確かだ。
デザインも、エグイジュークから無国籍なマーチやらさらに迷走している。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:50:14.31 ID:BTU3+wH10

ちょっと古い記事だな。
日産はＳＵＶで頑張ってるし、ノートも古い割には結構貢献してると思う。
マーチは割り切った作りにしては価格設定が微妙だけど・・・・
それでも最近あからさまにコストダウンしまくってるトヨタより遥かにマシ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:53:36.42 ID:qMFJVhUH0

>>753
コストダウンしまくってる日産よりトヨタのほうがはるかにまし。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:55:00.41 ID:AVvaYYhV0

>>754
IDと顔が真っ赤だな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:56:02.34 ID:2kiQO1A50

ノートのように1.5Lに絞ったコストダウンはむしろ歓迎できる流れ
トヨタに限らないけど、1.3と1.5であからさまに価格差をつけて売ってる悪習はいい加減どうにかならないもんか。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:04:23.54 ID:lTDGSvny0

ノートは1.5Lに絞っても、快適性は軽自動車未満だから
意味無し。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:05:42.52 ID:/DTbq+4/0

低回転でドカンとトルク欲しいなら排気量上げるしかないだろ
貨物じゃないんだからそんなの競ってもなぁ
加給器つけりゃトルクなんて簡単にでる、でもそれで燃費があがるわけじゃないし

加速競走するんなら別だけど公道は660ｃｃもいれば8000ｃｃ越えのトラックだって走ってるんで
数字並べてもなー

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:34:03.41 ID:CsgjDvzM0

>>757
？？？
悔しいけどノートって快適性はコンパクトじゃトップクラスでしょ
日産嫌いもいいけど適当過ぎる話は逆効果だぞ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:40:28.26 ID:Qtn1n5Fe0

>>759
あれでトップクラスなんて他車に対して失礼すぎる。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:55:42.57 ID:rqtY6n+l0

>>760
いくつか車名を挙げて説明しないと
チンピラの逃げ口上みたいだよｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:56:06.99 ID:Rh0TJY3n0

HR15DEエンジンの低速トルクは1500ccにしては強烈

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 01:27:20.18 ID:rqtY6n+l0

>>758
まさにキミが言う様に信号も多い公道でそこそこキビキビ走らせる事が出来て
尚且つ燃費も悪くなく価格もお手頃なのは1.5Lだって数字を並べてるんじゃね？
分かり易かったし俺は納得した。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 04:11:03.21 ID:gNGn+lwc0

まあ、そりゃそーだわな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 06:45:55.70 ID:HIeWzO9EQ

>>756
コストダウンで言えば、このクラスに３車種(マーチ、キューブ、ノート)を投入してる日産より、同じガワの単一車種で済ましてるホンダの方が優秀なんじゃね？

それにノートは単一エンジンどころか、一部グレードで税金区分すら違うよ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:45:11.88 ID:vSEDzW3qO

>>736、>>737
無知だね。

VWはサービスプラスに加入すれば3年目までの年次点検代、オイルやブレーキフルード等の定期交換部品。
そしてワイパーやライトバルブ、ATF補充等の消耗部品代が無料だぞ。

因みに加入料金はポロなら確か\31,000だっけかな。
そして5年目までの延長サービスプラスも用意されていてこっちはプラス\32,000。

あと車検代はVWは輸入車にしては良心的で、国産の1.2、3倍ぐらい。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:53:38.62 ID:M9Y3CP8B0

>>765
コストダウン？
フィットって安かったっけ？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 08:55:35.57 ID:rXHAFW0P0

>>766
新車5年以降は地獄ですね。
中古は？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:25:29.38 ID:vSEDzW3qO

>>766
まず2回目の車検後だから5年以降ではなく6年以降だろ。

それに中古だとか国語力がない上に随分貧乏臭い話しだこと。

質問は自分で調べなさい。
脳の為にね！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:28:12.67 ID:jGRTmmFA0

>>765
それ優秀って言うより狡いって言うんじゃね？ｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:28:36.19 ID:vSEDzW3qO

↑は>>767だった。
俺も脳がダメみたい(~_~;)

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 09:32:42.38 ID:1uWlvqU90

このスレ定期的にポロ推し厨が湧くよね

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:07:16.86 ID:JA073gze0

もう「国産コンパクト全車vsポロ」みたいなの飽きた

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:18:29.30 ID:Cb5xoaUcO

外車と国産車でスレ分割しようよもう
外車単独スレでもやっていけるだろ？ポロだけでなく他にも車種あるんだし
ポロの自慢話がしたくてしたくて仕方ないならポロのスレでやればいい。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:27:09.19 ID:CNsdwU8E0

スレ分け賛成
国内、海外で分けるか価格（２００ﾏｿくらいとか）で分けたらいいんでない？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:47:08.73 ID:67H/LAWA0

>>745
しかしノートのコスパは半端無いなｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:51:38.15 ID:HIeWzO9EQ

ポロは良い車だと思うが、

>>765
つまり、賞味期限5年の車って事だろ？
しかも、メーカー自体の信頼度も、同じドイツのメルセデスとは、トヨタとタタくらい信頼度に差が有るメーカーだしね。
有料で5年目まで有料延長保証なんて、国産どこのメーカーも必要ないんじゃね？
有っても誰も入らない。それだけ品質に不安が有ると自白してどうするよ？

>>767
基本的に単一車種ってのは儲かる。単純にコストの話だよ。
ちなみに、フィットで言えば、国産唯一のSOHCってのも、儲かるんじゃないかな？
開発にはコスト掛かってるだろうが、いざ出来てしまったらDOHCより部品点数は少なくなるので、コストダウンにはなるだろう。

>>772-774
割高でしかも南アフリカ産の車を有り難く持ち上げてくれるんだから、VWも笑いが止まらないんじゃね？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:58:19.47 ID:Po3B8Fof0

なんつーか。
ポロって太く短く生きるタイプの人に似てるね。

値段が倍だけど寿命半分だから実質値段は４倍。
国産も車体に無理強いて寿命半分の車作れば同じように走りの気持ちの良い車作れる。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:19:43.84 ID:Po3B8Fof0

ということはポロ買なら、FMC直後の色んな車種を３年周期で乗り継げる。
そのうちポロもモデルチャンジして見劣りするだろうから
FMC３年周期乗り継ぎのほうが楽しそうね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:26:17.24 ID:xbudENsc0

ポロはいいと思うけど、国産車感覚で乗ったら駄目だぞ。
先代を所有していたが、パワーウィンドウが利かなくなる、エアコンが冷えない、謎のエンスト（整備士原因わからず）、グリス漏れ
など国産車ではいまどきありえないトラブルが出る。
ディーラーもトヨタ系で親切に対応してくれたけど、たまらず2年半で手放した。

ガソリンもハイオクだし、国産にはない魅力を維持費以上に欲しいと感じる人、金に余裕のある人向けだよ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:33:14.52 ID:M9Y3CP8B0

>>777
視点の違いです

本田のコストダウン＝消費者の利益なの？　ってこと

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:51:48.09 ID:HIeWzO9EQ

>>779
３年乗り継ぎは国産車でも可能。
仮に減価償却率が同じなら、減価償却額は国産車の方が少ない。

>>781
ストレートにでは無いだろうが、コストダウンは製品価格に反映されてるよ。
実際、スペース対価格では、フィットも満足なんじゃね？
モノの価値観ってのは人それぞれなので、デミオやノートに割安感を感じる人間も居るだろうし、自分には割高に見えるソリオに歓喜する人も居るわけで…。
自分はフィットに割安感を感じて購入したよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 11:57:08.57 ID:Po3B8Fof0

>>782
国産車の話だよ。
ポロ買うなら国産車を３年周期で買い換えるわって事。

現行スイフト
↓
プリウスc
↓
次期フィットHV

みたいな。
色んな味を楽しめそうでワクワクするな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 12:22:24.85 ID:LgrzkA9v0

国産車もせめて窓落ちくらいはしてくれないと買う気が起きない

785 ：【東電 80.4 %】：2011/06/08(水) 13:33:56.25 ID:AuZVcuCK0

なぜ VW がスズキと提携したか。
ほんとにコストダウンの仕方知らないからですよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:15:46.49 ID:rXHAFW0P0

２０００回転と、４０００回転で同じトルクの場合、４０００回転のほうが２倍力強く走る。

トルクなんて走りに関係ない。
低回転トルクが強い動力源が賞賛されるのは、それが低回転出力が高いことを意味するからである。
それでも低回転トルクが話題になるのは、最高出力より低回転の出力がわかるからである。

だからトルク曲線を見てもその車の走りは想像できない。
出力曲線がダイレクトにその車の走りが想像できるのだ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:21:56.38 ID:CNsdwU8E0

>>786
どこの誤爆？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:22:58.07 ID:rXHAFW0P0

だからポロの低回転トルクが強くても、その回転数では出力が高くないので
そんなに速くない。

低回転でトルクが強い車と弱い車は出力にそんなに差がつかない。

もちろん、低回転トルクが弱い車よりは速いけど、その車が回した時よりはずっと遅い。
トルクで走りを想像すると裏切られる。

全回転域で出力で語るクセをつけないと達人になれない。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:28:05.56 ID:rXHAFW0P0

Ｆ１もMOTOgpもやたら高回転化するのは出力だけが速さを決めるから。
トルクさえ強ければ速いのなら高回転化しなくても強いトルクは出せる。
むしろ高回転化するほどトルクが落ちる。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:33:32.99 ID:rXHAFW0P0

もしもトルクがその車の速さを決めるなら、最大トルクを出す回転数で最高速が出せるような
トランスミッションの設計をすれば最も速く走れるはずだが、それは全くのデタラメである。

そのようにすると、最高速はガクンと落ちる。１００キロもでないんじゃないか。
最大トルクを出す回転数の出力なんてすごく低いので全然遅い。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:44:52.78 ID:Po3B8Fof0

ふむふむ。
では出力で考えたときの優劣表をお願いしたい。
>>745みたいなやつ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 14:47:32.38 ID:rXHAFW0P0

>>791
比較したい車の出力曲線を見つけて、比較してみればわかる。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 15:13:21.14 ID:np4tqMj30

今日本が直面している未曾有の危機下で外国資本の車　の選択は有り得ない。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:33:25.43 ID:jvJR5w970

自動車トップ、相次ぎ被災地入り
http://response.jp/article/2011/03/30/154028.html

豊田社長だが撮影の日付は27日でトヨタから提供された写真である。報道陣には非公開。コメントもホームページ上の掲載にとどめている。
このうち、ゴーン社長は約300人の従業員らの前で「危機をチャンスにしてほしい」と激励したという。
ゴーン社長がテレビ番組の中でも「今のところ放射能汚染の影響はない」「国内生産100万台体制を変えない」などと明言したように
風評被害を払拭するためにも各社のトップも日本車の安全性や生産体制の維持など自らの方針をわかりやすく訴えていくべきだろう。

日産ゴーン社長がいわき工場を訪問、工場の維持を表明
http://response.jp/article/2011/03/29/154009.html

いわき工場は、放射能汚染が懸念される福島原発に近いことから日産は撤退するとの観測も出ていたが、復旧活動を続けて操業再開を目指す方針を表明した。
福島原発の問題から外資系企業のトップが相次いで日本や東京を離れたり、欧州の大使館も一時閉鎖している中
外国人トップとして異例な形でいわき工場を訪問、従業員を激励した。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 18:35:59.27 ID:vO9mBoOC0

トルクが走りに関係ないなんて断言してしまう人って・・・(笑)

低回転でのトルクは太いがいいに決まっている。
こと公共道路で一番用いるのは1500～2000回転ぐらいだろ。
そうなるとその域で最大トルクを発揮するポロは優秀だよ。

でもポロやゴルフは国産同クラスを圧倒するあの足とハンドリング、そして剛性感が魅力。
また現行モデルの静粛性にも驚いた。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:01:22.95 ID:dXOa3LdL0

よく考えたら国産なんて新車から3年で3万円分も交換が必要な所なんて出て来ないなｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:05:59.01 ID:XNRKN9LV0

オイルとか半年に1度変えてたら3年で3万位するんじゃね？国産でも。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:13:38.61 ID:dXOa3LdL0

ホンダは買ったDで交換なら半額で1回2500円くらい。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:22:43.62 ID:5/WCdoaL0

というか元々の価格差考えたらオイルなんて何回変えても大したことないだろ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:32:07.92 ID:5bBNKDfN0

最大トルクはフルスロットル時のデーターだ。
車にもよるがCVTやAT車ならフルスロットル時は4000～5000rpm位で加速するだろ。
DSGのPoloでもフルスロットル時に1500～2000rpmで加速なんて制御はしないハズ。
低回転でフルスロットルが試せるのはMT車かDSG、CVTのマニュアルモード位かな・・・

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:29:54.88 ID:lLQCo4D1O

ポロよりスイスポのが上だろ。
国産コンパクト買って改造費百万かければポロ超えるよ。ヴィッツですらポロ超える。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 21:02:34.02 ID:HIeWzO9EQ

>>795
うんうん、その通り。
ポロ最高だね。

で、良いか？

>>801
スイポは良い車だと思う。

だが、まずスイポは新車では買えない。中古車板向けの車。
次に、燃費ではポロにボロ負け。
最後にスイポノーマルでは、このスレで叩かれまくってるなんちゃってスポーツの代表、フィットRSと比べて、筑波で1秒しか変わらない。

ポロTSIの筑波ガチタイムは興味有るが、ベスモ廃刊だからなぁ…。
結果の残る限りでは、
ポロGTI＞スイポ＞フィットRS＞ポロTSI＞デミスポCVT＞先代ヴィッツRSCVT＞MC前フィットRSCVT

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:32:22.60 ID:lLQCo4D1O

スイスポもうすぐ出るから期待して待ってる。買わないけど国産コンパクトの誇り。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:45:04.47 ID:rXHAFW0P0

>>795
トルクが強いに越したことは無いが、トルクカーブより出力カーブのほうが、
走りをダイレクトにイメージできるってこと。

あと低回転トルクが強くても、あまり低回転出力が大きくならないので、
トルクを重視する人がイメージするほどの力感は得られない。

どんなに腕力があってもスピードが遅いパンチはダメージが小さい。
ボクサーの破壊力は腕力だけ強くても（＝高トルク）スピードが遅ければ弱いし、
スピードが速いだけで腕力が弱くても弱く、そのどちらもエンジンで言えば低出力
エンジンのようなものである。
腕力が強くてスピードが速いパンチが破壊力が強く、それはエンジンで言えば
高出力エンジンのようなものである。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 22:51:02.60 ID:rXHAFW0P0

Ｋ－１で筋肉は太いんだけど（＝高トルク）、パンチのスピードがきわめて遅く、
相手に全然ダメージを与えられなくて、相手の高速高出力パンチを食らって
負けるという低出力選手が日本人に多い。（例えば武蔵とか）

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:09:48.02 ID:xLNl7cWD0

高回転で高トルクを発生するものこそ馬力の高いエンジンなんだよ。

あと、無加給ＮＡエンジンのトルクは排気量に比例するんでコンパクトカーの排気量じゃトルクは低い

一般的に低速トルクがあるエンジンってのは、待ち乗りなどのあまり回転をあげない加速では出足が良いけど
高回転で最大トルクのでるエンジンの車と競った場合あっさり負ける。

ギアの関係もあるんだけど馬力のある高回転エンジン燃費は悪くなるけど回転さえあげちまえば
低回転でトルクのでる回しても頭打ちでどんどんトルクが細くなるエンジンとじゃ

加速も違うし最高速も大きな差がでてくる

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:13:10.66 ID:k/OcIFgS0

高回転型というと昔のシビックを思い出すが、
MTだと引っ張れば引っ張るほど伸びるので
若い世代には喜ばれた。

AT,CVTが主流になり、低回転でのトルクを効率よく
推進力に変えられるようになったため、
低回転型のエンジンが選ばれるようになった。

実際、古いシビックはかなりうるさかった。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:21:44.99 ID:xLNl7cWD0

燃費とるなら低回転で最大トルクのでるエンジン
速さをとるなら高回転で最大トルクのでるエンジン

高回転エンジンがトルクの細いことによってストップ＆ゴーの街乗りが苦手とされてるけど
回転数あげて走ってれば五月蝿くて燃費も悪いが加速面ではとても乗りやすくなる。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 23:30:56.45 ID:ch9V65VIP

低回転トルクが太いエンジンでアイドリング＋αくらいでグイグイ余裕の走りは気持ちいい。
トルクより馬力だ！高回転型のエンジンをMTでガンガン回しまくって走るのは楽しい。
で、どっちがいい車なの？＞そりゃ人それぞれですよ
”原理主義”の人は自由に車が選べなくて可哀想ですね。ホントは車嫌いなんじゃない？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:12:16.79 ID:8vJS68Yg0

Toyota Rough Road Durability Testing
http://www.youtube.com/watch?v=rIsLNNynvqk

Toyota Extreme Temperature Heat Testing
http://www.youtube.com/watch?v=DAdS5M9QFGU

Toyota Extreme Temperature Snow Testing
http://www.youtube.com/watch?v=ROa0X3WWT4E

Toyota Hundreds of Thousands of Kilometres TVC
http://www.youtube.com/watch?v=uKdq5wTFERQ

Toyota Glass Pit Crash Testing
http://www.youtube.com/watch?v=qefgZZmeayg

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:13:35.08 ID:8vJS68Yg0

Toyota Gauntlet
http://www.youtube.com/watch?v=Ig_pO9A_uXs

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:35:17.29 ID:8vJS68Yg0

先日BSフジで放送された「Top Gear」では北極点へ到達したトヨタハイラックスですが、
今度は南極点へも到達したとのこと。
やっぱり日本車は信頼性ですね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/400745/blog/20901115/

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:37:33.10 ID:lt2YfRx40

>>812
>特別に改造されたハイラックスピックアップは、

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 00:54:34.11 ID:8vJS68Yg0

世界の武装ゲリラがトヨタを愛する理由
さすがトヨタと言うべきか、アフガニスタンからソマリアまで世界のゲリラの「武器」として
愛用され続ける驚くべき耐久性
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1817.php?page=1
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1817.php?page=2
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1817.php?page=3

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 01:06:10.52 ID:CQ87EfqS0

ヴィッツは使われてないんすか

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 01:58:32.66 ID:MUaVEL9x0

武装ゲリラはアイドリングストップなんて必要としてない。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 06:37:09.14 ID:2PPDdrrF0

>>802
その筑波のタイムはスイスポやフィットRSはMT駆使しているのに対し、
ポロTSI、GTIはDSGを駆使せず、回転数を抑えたノーマルモードだから参考にならない。
ポロ勢がDSGを駆使するかSモードで走ったタイムを知りたいものだ。

ポロTSIに関しては0→100km/hが9.7秒というのがあるが、これもDSGをフルに駆使したかは不明。
ただこのタイムは2.0FSIエンジンを積んだゴルフⅤのGLiと同タイムだから、
加速に関しては2000cc級に近いものがあると言ってもいいだろうね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:59:00.69 ID:uOggkUT7Q

>>808
高回転型のエンジンってのは、今は排ガス規制の関係で無理なんだよね。
今後の本格的スポーツグレードは、ターボかSCになると思う。
高回転エンジンは、革命的触媒が出ない限りオワコン。

>>817
「参考にならない」は過言だな。
タイムで速い相手に「本気出せばもっと速い」は一般的には負け惜しみ。
ポロが速いのは荒らし以外には周知の事実だが、それ以上何を求める？

そういえば、ツインチャージャーは次期は搭載を見送るって噂が有るね。
コスト面なのかメンテナンス性なのかは知らないけどね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 10:17:14.31 ID:QQ6owkL8O

高回転、高回転て言うけど日常生活の中で高回転まで回す頻度なんてわずかでは？
逆に高回転頻発なんて輩は迷惑低脳な走り屋ぐらいしか想像出来ないんだが

高速道の坂道なんか考えたら低回転でトルクフルな方が加速や速度維持、車内静粛性の維持も安易だし、燃費も抑えられる

だから日常生活を考えたら、より低回転でトルクが発揮出来る方が理想じゃない？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:01:21.68 ID:8vJS68Yg0

>>819
だから日常生活を考えたら、より低回転で「出力」が発揮出来る方が理想

なら同意

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:31:52.24 ID:vm+z/C5m0

みんな落ち着け
エンジン出力＝軸トルクｘ回転数だぞ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:48:36.33 ID:lt2YfRx40

>>819
そうだよ。
高回転型のエンジンは、そもそも日常使用に向いてない。
エンジン自体のメンテも必要だし、エンジンの振動がボディの痛みも加速する。
MTならシフトチェンジで先まで加速する楽しさが味わえるけど、
CVTだとちょっと無理をするとすぐ吹け上がる、軽のような小ウルサイ仕上がりになる。

もっとも、コンパクトで低回転だの高回転だのいうよりは、ワンランク上の排気量の
エンジンを積んだほうが効果的で、上から下までまんべんなくパワーアップできる。
サイノスのエンジンを移植したスターレットとか、NAでも速かったし。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:09:36.37 ID:fZJKY3Y0O

低回転でトルクでる車って馬力の無いエンジンだからなw

ディーゼルエンジンがまさしくこれに該当するんだけど、追い越しもできない
坂道でスピードが落ちる
加速しようしてギア下げて回転上げても意味ないしなー

ターボやスーパーチャージャー、大排気量じゃないんだから低排気量NAエンジンで
低速にトルクをもってくるのは効率が悪い

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:19:07.72 ID:kOBGnDX80

最大トルクが低い回転数で出るのはメリットである事実。
いくらなんでも4000回転以下だな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 13:38:36.07 ID:DXAOnE9e0

マツダ、次世代技術「スカイアクティブ」エンジン搭載の「デミオ」受注開始
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110609_451629.html

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:13:02.46 ID:fZJKY3Y0O

排ガス規制で高回転コンパクトってないし
低速でトルクだしても、元々トルクが細く馬力もない小排気量車にはデメリットしかないぞ
燃費犠牲にしてターボやスーパーチャージャー付いてるなら低速で最大トルクでてても問題が

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:27:00.88 ID:uOggkUT7Q

小排気量ディーゼルの芽を潰された日本では、ターボかスーチャしか無いだろうな。
しかし、古い世代なので、ターボやスーチャって燃費が悪い(VWが解決)、メンテが面倒、耐久性に難アリな印象が根強い。

国産の低燃費ターボ(orスーチャ)で、長く乗れる実例が沢山出たら考えるけどね

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:41:56.80 ID:WX1+Wl9FO

>>826
サーキットでレースでもするなら別だけど街乗り程度だと低回転トルクは出足が速くてメリットは大きいよ。
ただ高回転型でも馬力があって尚且つギア比を操れるならどの領域でも速い。燃費には最悪だけどねｗ
MT乗りならこの辺を考慮して車選びをしてると思うよ。MTならフィットRS、CVTならノートみたいな車が向いてるよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:00:43.62 ID:kOBGnDX80

>>826
ミッションとの組み合わせでどうにでもなるのだが。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:07:31.91 ID:kOBGnDX80

>>825
13-SKYACTIV以外はマイナーチェンジみたいなもの？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:09:34.83 ID:kOBGnDX80

というか、そもそもマイナーチェンジなのか。勘違いしてたスマンｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:40:22.97 ID:uu6r7XZS0

スカイデミオはインテリアの変更は無しか・・・・。
インテリアダサいな。外観は良くなったと思う。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:48:13.88 ID:No/9Q+a+0

ドア開けるとミッキーマウスのテーマが流れてくる

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:47:38.73 ID:pA2b7Bnp0

スカイデミオは燃費追求のため実用回転数のトルクに重点おいたみたいで馬力はでないようだね

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:34:45.01 ID:aL9A13jR0

良い悪いは別にしてマツダの目標のためならなりふり構ってられませんみたいな物作りは結構好き
マツダはコンパクトじゃないけどCX-5が気になる。あとベリーサの後継作って欲しい

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:55:09.23 ID:un8OHMBb0

良いところもあるけど、全てに優れた高性能エンジンって位置づけではなさそう
燃費を追求したら、出力等は同クラスエンジンより劣っちゃったけど今のエコの社会状況なら許されるよねって感じか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 19:57:56.91 ID:CQ87EfqS0

後席3点シートベルトや横滑り防止装置装備なのはいいな

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:05:35.99 ID:N6h1ATFb0

ＤＳＣはスカイアクティブ以外付かないのか・・・・

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:40:40.28 ID:vGeMkokT0

通常だとグローブボックスの上にあるティッシュを入れるスペースが見当たらない･･･
http://www.demio.mazda.co.jp/pre/img/design_interior_03.jpg

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:42:26.42 ID:T3rhsJqb0

は？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:45:57.94 ID:lkx9kOLx0

ステアリングのボタンを左に集中させるのは効率的なのか？どっちかというと右手の方が暇じゃね？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 20:58:45.74 ID:/ForKEXj0

ドライバーから見て左寄りにあるオーディオの操作ボタンだから、なんとなく
左に寄せた方が自然ではあると思う。右手の方が暇、と言うか左手の方が
忙しいと言っても、オーディオの操作自体ある程度以上暇(余裕がある)な時に
すべきものだし、右手で出来なくても不都合は無いんじゃないかな

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:01:58.53 ID:j/mV6BkM0

右ハン車はオマケなんじゃないの、マツダは。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:06:36.64 ID:T3rhsJqb0

海外の左ハンドル仕様を優先してるんだろうね
MAZDA2は日本と同じものがそのまま左についてます
マツダに限らずこれ多いよ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:15:00.69 ID:1VN6ot250

いろいろあるけど「マツダだから仕方が無い」って思えるのがマツダ。オレだけかな？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:15:33.22 ID:70QHZG9v0

いいえ、誰でも。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:16:12.96 ID:RIqZDyY80

>>839
これナビどこにつけるんだよ　埋め込めないじゃん　だめじゃん

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:18:24.05 ID:Te4MT12O0

>>847
オーディオレス仕様が標準

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 21:57:56.01 ID:vGeMkokT0

>>840
アッパーボックスないのだが？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:18:31.70 ID:vGeMkokT0

>>847
ナビはこんな感じになる。
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/67882/029_o.jpg

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:34:03.25 ID:FkcVjXCx0

ステアリングのボタンで思い出したけどラクティスにはボタンがあるけどトレジアにはないように見える
画像で見る限りだけど

実際もそうなんだろうか

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:44:35.96 ID:xOiE+M6P0

ミッキーマウスインパネは健在だな。スイフトがいかに優れたインパネデザインかわかるわ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 22:46:53.69 ID:z/b0w9kG0

スイフトの内装はいい。デミオ乗りだけどそれは素直に認めるし羨ましいな

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:02:02.36 ID:76LCc1B50

スイフトって1.2Lだろ、イラネ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:15:11.85 ID:MUaVEL9x0

低速トルクがドータラ・・・笑っちゃうよ。
何のためのDOHCなんだよ？

回転数×トルク＝馬力だから、馬力が高いほうが優秀だろうが？
どうせ今はMTなんて死滅して、CVT全盛、任意の速度で最高の出力回転は誰でも得ることが出来るよな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:32:27.59 ID:oPHiRCC90

100馬力というフィットの1300は100km/hのときは2000rpmくらい（エアコンON時）。モード燃費も優秀。

他のライバル達、100km/hのときは何rpm？？？？？？？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:43:08.64 ID:CQ87EfqS0

今時のCVT車ならどれでもそんなもんじゃねーの
120出したら途端やかましくなるが

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:43:42.79 ID:76LCc1B50

馬力　　フィット1.5＞ノート1.5
トルク　　ノート1.5＞フィット1.5

だけど、加速はノートの方が良かったよね

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:50:24.57 ID:LVoWAUsT0

ﾉﾃのような古い車買うならﾍﾞﾘｰｻやｺﾙﾄのほうが良いよね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:54:55.11 ID:ABrOU+sJ0

その2つも随分古いじゃねーか

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:56:44.86 ID:LVoWAUsT0

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ日本

頑張った挙句ｺﾞｰﾝの報酬になるようなのはｺﾞﾒﾝだ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 01:12:42.68 ID:ej0ZUaMT0

昔むかし、ワーゲン・サンタナをライセンス生産し、ローレル並みの価格で販売してたんだから、
ノートなんか止めてルーテシアを安価に販売したら評価しよう。

昔むかし、海外から学ぶものは何も無い。日産最高なようなこと幹部が言ってし。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 03:47:59.05 ID:yMQU85Pc0

13-SKYACTIVの燃料タンクは35L
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110609_451629.html

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 04:22:51.62 ID:2tmr2KdS0

世界一の高圧縮比14.0により、高効率を実現した新開発の直噴1.3リッターガソリンエンジン「SKYACTIV-G 1.3（スカイアクティブジー 1.3）」を搭載、リニアで気持ちの良い走りと30.0キロ/リッターの低燃費の両立している。
デミオ」として初採用となるマツダ独自のアイドリングストップ機構「i-stop（アイ・ストップ）」は、従来よりもスムーズでガソリン消費の少ない瞬間再始動とアイドリングストップの頻度向上を実現している。

今までの経験則でいうと、三菱のGDIのように評判倒れで終わると思う。
実燃費はフィット1.3と同等（＋１l/㎞程度)
パワーは低い
高圧縮やアイドリングストップでエンジン各部に負担がかかるので
性能劣化が早い。
などが予測できる。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 08:17:03.17 ID:pStz2R0XQ

>>862
廉価ルーテシアは見てみたいが、ノートを廃止する必然性が無い。出せるならノートを残して出せば良い。
コンパクトで5車種(マーチ、ノート、キューブ、ティーダも？、＋ルーテ)も抱えたら効率悪すぎるけどね。

>>864
スカイアクティブも、
・ガラス系コーティング
・DSG
・低燃費ターボ
と同様、実験台。
選択肢になるのは、5年走行の実例と所見がバンバンでてからの話。
是非とも沢山の購入者は見たいな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:25:13.10 ID:R+p4yKlE0

>>864
i-stpoは、エンジン停止時にピストンを再始動し易い位置に止めんじゃなかった？
どれも乗った事ねーけどヴィッツ、マーチのアイドルストップよりはスムーズだと思うが
ただアイドルストップ車は、バッテリー交換時のコストがなぁ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:33:37.38 ID:kwEj0H890

>>865
今となってはなんの取り柄も無いノートなんか
残さなくていいよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 14:09:21.22 ID:NON794no0

>>862
ガワやエンジンは違うけどプラットフォームなどは共通だし
200万のルーテシアを安価にしちゃうとまんまノートだろｗ

国内的にはたった数センチでも幅広はなんとなく犬猿されるし
1.6はノートにも設定されてるけどこれまた税制上毛嫌いされる
結局コンパクトは1.5以下の小型車枠じゃないと売れないよ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:58:25.81 ID:pStz2R0XQ

【自動車】ロードスターの次期モデルは１．４リットルのターボエンジン、車重は８００ｋｇを目標に開発-マツダ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307683471/l50

スゲー、買わねぇけど…

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 16:31:09.35 ID:TDueJxtp0

カプチーノに1.4ターボ載せるようなもんか
速すぎて吹っ飛びそうだ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 17:17:21.39 ID:8VtsW3+I0

ロードスターはデザインをどうにかしろよ
一番笑い顔合わないと思う

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:08:50.33 ID:C5Eb5urR0

もしもバネ上制振制御技術がプリウスＣに取り入れられたら((((；ﾟДﾟ))))
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/prius_alpha/297/3/

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:05:23.42 ID:+fkMiy0dO

>>864
世界一の高圧縮比（正確には膨張比）は結構だが、
高すぎて吸気弁バリバリ遅閉じして実質圧縮比下げないとノッキングしてしまう。
つまり全開でも混合気を排気量分吸わせられないわけで、
原理的に熱効率は高いがトルクは出ないエンジン。
パワーを出すには回転を上げるしかないが、
高回転は今の時流に合わないので、低回転時のトルクを上げるべくさまざまな工夫をしてみたが、
結局は混合気をたくさん詰め込むことでノッキングを起こすのでは何をしているのかわからず、
投げ出したのが今度出てくるエンジン。
まあ、飛ばさなければ燃費はいいと思うよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:30:16.83 ID:wpJm33YTi

一番静音性の高いコンパクトって何？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:02:12.17 ID:PvzIYDxR0

>>874
ちょっと乗っただけだが、キューブは結構静かだった
一番かどうかは知らんが

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:17:26.19 ID:27fH1smy0

一番はティーダ。次点でベリーサ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:31:35.66 ID:Auw+b5ZA0

ベリーサは知人が乗ってるけどノートのほうが静かに感じる
あくまで個人的な感想ですけど。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:31:27.69 ID:2TdBA/OsP

>>874
ポ◯･･･アイドリング中にボレロのイントロのスネアがちゃんと聞こえるレベルらしい（←凄さが分からない）

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:34:05.11 ID:6xEAgerd0

低速で静かなのと高速で静かなのがあるからなぁ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 02:27:36.85 ID:7VpCadGA0

また、スカイアクティブデミオは、燃料タンク容量が小さくされているのも気になります。
燃費が3割アップしたのだから、タンクが3割小さくてもいいだろうということで、
41リットルから35リットルに縮小され、その分、車両重量を軽くして、重量税を軽減しているのです。
http://autoc-one.jp/word/772354/

えっ！？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 02:34:05.29 ID:x0xYAUf20

トルクない、当然馬力もない
力が無いんだから重くすると走らないし燃費も一気に落ちる

タンク容量もケチるようじゃ、フル乗車で相当燃費悪いんじゃね？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 02:49:18.86 ID:yuoLGCN70

じわじわスカイに暗雲が

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 05:23:18.52 ID:cqI8qoG/0

三菱のGDIは、第一世代の直噴エンジン
マツダのスカイアクティブは、クールドEGRの第三世代直噴
>>873は、ただのミラーサイクル

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 06:21:24.69 ID:qpkzp8+10

>>874
ティーダはラティオを社用で使っていたけど、最初は静かだった。
ただ距離が増すごとにうるさくなり、キュンキュン鳴いたりするのが早かった。
他の社用ティーダもその傾向が強かったから、あぁ、これが日産クオリティーかってね。
だから同様のエンジンを積む日産車も・・・。

あとポロは確かに静か。
外ではそこそこエンジン音が聞こえるから、あれは遮音処理が上手いんだと思う。
それにポロは低速トルクが太いから、登坂路が続く峠などでは
エンジン回転を抑えられる分、同じ速度なら他のコンパクトより明らかに静かだろうね。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 08:39:34.92 ID:9Eg7+HIf0

５ナンバー車の全高（ｍｍ）
１８６５　セレナ／ランディ
１８５０　ＮＶ２００バネット／ヴォクシー／ノア
１８１５　ステップワゴン
１７６５　ソリオ／デリカＤ：２
１７２０　ポルテ
１７１５　フリード
１７０５　ジムニーシエラ
１６９０　ビーゴ／ラッシュ
１６７０　シエンタ
１６５０　キューブ
１６４０　アイシス
１６３５　クー／デックス／ｂＢ
１６２０　パッソセッテ／ブーンルミナス
１６００　ラフェスタ
１５９０　ウィッシュ／ハンガリー産スプラッシュ
１５８５　トレジア／ラクティス
１５４５　ストリーム
１５３５　コルト／ティーダ／ノート／パッソ／ブーン／ラウム／ラティオ
１５３０　ベリーサ
１５２５　イスト／フィット
１５１５　タイランド産マーチ
１５１０　サクシードワゴン／スイフト／プロボックスワゴン
１５００　ｉＱ／ヴィッツ／シルフィ
１４９５　ウイングロード
１４８０　カローラフィールダー
１４７５　デミオ／プレミオ
１４６０　カローラアクシオ／ベルタ
１４２５　インサイト

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:19:05.71 ID:CEgtx8Ar0

車高調でどうにでもなる

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:22:01.73 ID:e3hOnYpq0

>>886
なるわけないじゃんw

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:04:00.65 ID:jaWHCxwv0

消音財でどうにでもなる
重くなって燃費おちるが

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 10:23:33.25 ID:Qv9ahrRk0

コルト乗ってるけど、背の高さはちょっと気になる。
スイフトはもうちょい小さそうに見えるけど、案外背が高いのな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:24:36.96 ID:9Eg7+HIf0

2気筒車のインプレ
http://www.motordays.com/newcar/articles/500_twinair_fiat_imp_20110604/index.php?page=1
http://www.motordays.com/newcar/articles/500_twinair_fiat_imp_20110604/index.php?page=2
http://www.motordays.com/newcar/articles/500_twinair_fiat_imp_20110604/index.php?page=3

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:14:13.81 ID:DbccWJ7x0

>>884
酷使をするビジネスグレードだろうから、単純に比べられないかも知れないけど
車検を2回受けてる親のティーダは、ウチのフィット15Xと比べてまだかなり静かですよ
走行距離も大分いってるけど、キュンキュン鳴くとかの異音も聞いた事無いですし。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:30:57.92 ID:ojxU2U8W0

>>880
DSCなんかの安全装備による重量増を燃料タンクの小型化で相殺してるのかね？
といっても、6Lじゃ5kgも違わないと思うけど。

ただタンクを小型化するのは一つの方法としてアリだとは思う。
軽だと、スズキなんかは伝統的に燃料タンクは小さいし、逆にダイハツは大きい。
そのためにスズキの車が敬遠されてるってこともないし、そもそもそのことを
知ってる人がどれだけいるのか？
まあデミオの場合も、タンク容量のことを問題視する人は現実には
ほとんどいないんじゃないかな？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:34:48.35 ID:jaWHCxwv0

>>890
やっぱ2気等は想像通りのようだね
まぁ、自動車で2気筒が廃れたのには理由があるわけだけど、例外としてこんな車が販売されてることは嬉しいね

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:36:44.97 ID:9Eg7+HIf0

アイドルストップ付きヴィッツ（136万円）と比べるとどうか？デミオの方が4万円高い
ものの、アルミホイールを標準で装備するため実質的には同等の価格だ。実用燃費を
デミオ15km／L。ヴィッツ14km／Lと仮定した場合、走行1万km毎に7000円差。この差を
どう評価するか、です。
http://allabout.co.jp/gm/gc/381197/2/

もしデミオの室内スペースで何ら不満ないという人は、燃費の良い方を選べばいい。
一方、室内スペース重視のクルマ選びであれば、リアシートやラゲッジスペースが
一回り大きいヴィッツに魅力を感じることだろう。購入で迷ったら、ぜひとも両車を比べて
みること。意外と室内の「広さ感」は異なる。

159万円のフィットハイブリッドならどうか。価格差19万円。加えて横滑り防止装置や
アルミホイールなど付かない。実用燃費差も走行1万kmあたり5000円以下。燃費の
良さを利しての挽回はほぼ不可能だ。室内スペースがヴィッツより一段と広いため、
一回り大きなクルマを買うというイメージか？

ちなみに最もコストパフォーマンスが高いのは来年2月に発売予定となっている
ヴィッツ級のハイブリッド。160万円程度で実用燃費25km／Lに達する。走行1万km毎に
デミオより3万7000円浮く計算。5万km走れば20万円の価格差も挽回可能。ヴィッツ級
ハイブリッドが出たら敵無しだと思う。

その他、日産マーチという競合車もあるけれど、デミオより小さく品質的に物足りない
のでライバル関係にはならない。安いなりのクルマです。

以上。低燃費エンジン搭載のデミオを買うなら、標準エンジンのデミオと
アイドルストップ付きヴィッツとジックリ比べたらいいだろう。
http://allabout.co.jp/gm/gc/381197/2/

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:37:41.62 ID:ojxU2U8W0

ダイハツも前回東京ショーに展示してたから、小排気量では２気筒の
燃費面でのメリットはあるんだろうな。もちろん快適性は劣るだろうけど。
６６０の２気筒なら、３気筒で１０００cc、４気筒で１３００ccだから
軽メーカにとっては製造上のコストダウンメリットもありそう。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:47:23.86 ID:XNjxJlWO0

>>894
記事書いたの国沢だろうなと思ったら、やっぱり国沢だった

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 13:50:01.80 ID:K76RPqYr0

ハイブリッド用バッテリーって、何年で駄目になるんだろね

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:12:21.42 ID:9Eg7+HIf0

>>897
１０年以上

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:46:49.49 ID:Wl2ZG0siQ

プリウスαもプリウスCもグダグダ言ってないで早く出せよと思う。
LFAならともかく200～400万円くらいの車でずいぶん前から予約受注とか、先食いに必死すぎなんじゃないかな？

プリウスCが出た後のフィットHVの状況は非常に楽しみにしてるんだけどね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:47:18.37 ID:7SY366pW0

>>896
さすが親方ｗ

別の記事ではデミオにフィットHVでは歯が立たないそうです
「荷車としてなら何とかなるか？でもそれならノーマルフィットで十分」との事。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:50:59.96 ID:Vq3FIiqr0

親が軽自動車の税金の安さに気づいてしまって、ターボ付きのを欲しがってるんだけど
600くらいでターボなんか使ったら耐久性はすぐに落ちるだろ？

俺のバイクだって排気量が小さいから、ホンダでもすぐに壊れた。
といっても6万キロくらいだけど。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:54:30.52 ID:9Eg7+HIf0

>>901
登録車のタービン寿命は１０万キロなので、回転数が高めの軽だと８万キロくらいかな？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:55:37.25 ID:K76RPqYr0

10年以上というレスが返ってきたので、面倒だけで自分で調べた

駆動用ニッケル水素バッテリーの寿命はどのくらいですか？

駆動用ニッケル水素バッテリーには寿命があります。
寿命は車の使い方、走行条件により異なります。
保証は新車を登録時した日から5年間です。
ただしその期間内でも走行距離が100,000kmまでです。

ソースはトヨタのHP
http://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/7391.php

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:58:32.53 ID:9Eg7+HIf0

>>897
間違えた。保証は５年だった。
だから５年以上
http://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/7391.php

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:59:22.05 ID:9Eg7+HIf0

あ、かぶった。Ｗ
１０万キロと１０年を混同しちゃったよ。

906 ：【東電 77.2 %】：2011/06/11(土) 15:13:59.45 ID:AQ9IZnrv0

>>878
アイドリングでならうるさくないコンパクトは多いだろ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:33:00.45 ID:Wl2ZG0siQ

>>906
ウチのフィットでも、アイドリング音は窓閉めてたら聞こえない。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:52:22.22 ID:f1M82oUY0

>>894
そのうちデミオはナビが無料で付いてくるｗ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 15:57:07.26 ID:L/wwrTUl0

話題の国沢さんは今度のデミオのスカイアクティブは実はとても厳しい
燃費が良くてもクルマに魅力が無ければ売れないと言ったと思えば
以前はフィットHVを褒めちぎってみたりマーチも貶したり褒めたりと忙しい

どうにも言ってることが支離滅裂なんだけど提灯と圧力のどっちなんだろ？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:02:52.14 ID:cqI8qoG/0

>>896
国沢は評価するフリしてdisるから、すぐヤツだと判るよな
彼が褒める車はロクなのが無い

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:39:54.05 ID:bFBJuA8t0

マツダの値引きはまだ始まったすらいない。
9月の中半期決算の為にお盆明けには攻勢にでる。
その先駆けとして東海マツダあたりから、観測気球代わりに7月上旬には
夏のボーナス向けのオリジナル特別仕様車が発売される。（SKYデミオ以外で）

全国夏のキャンペーン（ナビ付き）あたりで、SKY以外のデミオで商談しつつ、
フィットHVをちらつけせ、SKYデミオが安くなるなら決めそうな雰囲気をアピール。

9月登録条件の30万円引き祭りは8月下旬から、在庫や生産枠との兼ね合いのチキンレース。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:40:47.05 ID:0smEEytK0

今日久しぶりにファンカーゴ見た
やっぱりいいよなー
なんでラクティスになって落ちぶれちゃったんだろうな(´・ω・｀)

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:50:00.58 ID:vzQezqwb0

いい車だよな
あれほどあからさまなパクリ車も珍しいがｗ

そのパクリ元は巨大化してすっかり使いづらい車になっちまったな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:56:04.99 ID:7OkktOK3O

スカイアクティブエンジンは今のままなら燃費がいいだけのトロくつまらないエンジン。

マツダ車の足にはそれなりに定評があるし、VWのTSIエンジンのように過給機を付け、
スカイアクティブ・ドライブとやらの組み合わせで、TSI＋DSGのようなパワーと燃費のバランスがとれたものにして欲しい。

燃費だけでその他は大したことないコンパクトカーはトヨタやホンダに任せておいて、
マツダには是非ポロのようなコンパクトカーもラインナップしてくれることを期待したい。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 16:58:54.52 ID:jaWHCxwv0

今のマツダにはエコで勝負できる車がなかったんだから苦渋の選択だったんでしょ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 17:48:19.15 ID:P0tL7GPz0

ノートのりだけど、レンタカーで新旧のヴィッツに乗りました。

旧ヴィッツ
ドリンクホルダーの場所が微妙に使いづらいのを除けば、
いたって普通のコンパクトでした。

新ヴィッツ
旧型よりも明らかに安っぽい感じがしました。
特にダッシュボード？のプラスチック。あれは酷すぎ。
新型って割に新しい感じもせず、軽っぽい感じがしました。

あと、新旧で言えるけど、燃料計がディジタル表示でした。
これは勘弁。燃料系はアナログメータの方がいいと思います。

走り・乗り心地は、コンパクトカーって感じ。
他社と変わらずと感じました。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:12:12.04 ID:jrxsrH4V0

>>916
アナログの燃費計がついてる車種ってなに？
古いBMくらいしかおもいつかないんだけど。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:13:30.78 ID:5xClQKhli

フィットHVの実用燃費はリッター20以上だけどね

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:13:56.18 ID:uqVSyXTP0

燃費計じゃなく燃料計

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:15:01.47 ID:xpmFyLq80

>>913
つコカングー

購入を真剣に検討したけどMTのみがネックになって断念orz
しょうがなくパクリ先のファンカーゴに乗り続けてます

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:46:30.67 ID:Neflzo8C0

しかしアレだな
フィット以上の低燃費車ってスゴイ努力してるんだね・・・

１．高速じゃ何の役にも立たないアイドルストップ
２．小さくて軽いチープな車体や貧弱なタイヤ
３．燃料消費を極限まで抑えるあまり、ここ一発の出力に欠ける、定員乗車・高速道・山岳道へ乗入不可エンジン

ﾋﾞﾝﾎﾞ臭い我慢車に乗るなら、フィットやハイブリッド車になるなあ・・・

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:30:41.78 ID:Odbc6d4e0

>>921
フィットも色んなモン削って重量区分を下げて燃費を稼いだり
MCで燃費は若干良くなったが前よりもっさりさせたりと涙苦しい努力だろｗ

重量区分が低いランクのクルマと張り合う燃費でも負けてきたし
ライバル車と同じ区分なら大差ないんだからフィットでもいいかと我慢しないで
色んな車種から色んな特徴を持った好みのクルマを選んだ方が良いな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:32:34.51 ID:Pk7Y/y2K0

>>921
2と3ってそのまんまフィットやん

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:35:13.13 ID:jrxsrH4V0

>>919
あら、さんくす

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:26:44.10 ID:jaWHCxwv0

どこのメーカーも打倒フィットで車つくってくるし
そりゃ今の時代のベストオブコンパクトの立ち居地にいる車

比較対象にされそれでも総合力で負けないってんだから一番売れてるだけあるよ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:28:11.43 ID:jhY0+sk20

>>922
>前よりもっさりさせたりと
初代よりしなやかな足をしていて、踏み込めば初代より鋭い加速するけど・・・乗ったこと無いの？

>>923
何と比較してるのよ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:37:55.05 ID:Pk7Y/y2K0

>>926
え？フィットが貧乏臭いってことでしょ？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:48:46.94 ID:cT/mqj2N0

このスレ的にはヴィッツ、スイフト、デミオetc＞フィットなんですか？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:49:08.38 ID:Q1XBQLuw0

>>927

>>923
>2と3ってそのまんま

どのガマン車の擁護派か知らないけど、見苦しいよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:53:56.88 ID:Odbc6d4e0

>>926
誰が初代と比べてるんだよ、MC前後の違いって言ってるだろ
悪いがどっちも身内が乗ってるから頻繁に乗ってるよ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:54:47.81 ID:K+pkw0q/0

フィットHV乗ってるが運転席周りの内装は仕上がりも使い勝手も初代の方が良かった
アコードからの乗り換えだから尚更チープに見えるのかもしれないが
加速に関してはHVは良いよ
普通の1.3は知らない

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 20:55:25.85 ID:0w9tSFWS0

>>928
はい、ここはフィットが人気実力ナンバーワンだと認めたうえで叩くスレですw

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:03:18.11 ID:LhZcByfv0

売れてる物、メジャーな物は認めないオレという厨二病スレなんですね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:11:13.04 ID:nacOpm040

今、巷の噂を独り占めしてる車、ソリオ。
どんな車だろ、なんて気楽に検索するのは絶対に止めた方がいい。

なぜなら、そのスタイルを見た瞬間にあなたの人生が一変する可能性があるからだ。

見た瞬間魅了され、虜になり、衝動的に販売店に直行する例も少なくないと聞く。

それほどまでに危険な車でもあるのだ。
深呼吸し、じっくり構えてからソリオの世界に入って行くことをお勧めする。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:11:46.00 ID:K+pkw0q/0

>>933
2ch自体…

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:16:20.64 ID:5xClQKhli

>>934
ああ、デリカD2ね

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:27:03.77 ID:Crt/CXCH0

>悪いがどっちも身内が乗ってるから頻繁に乗ってるよ

こういうのって普通ウソだよねｗ・・・ID:Pk7Y/y2K0

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:32:55.28 ID:ys6CZyUX0

>>931
アコードからの乗換えならシビックを選べば幸せになれたのに・・・ﾅﾑﾅﾑ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 21:38:40.22 ID:K+pkw0q/0

>>938
アコードでちょっとデカイなって思ってたからシビックは選択肢に無かったんよ
久しぶりに5ナンバーで気軽にちょこまか走れる車乗りたかったから十分満足してるよ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:14:14.86 ID:Odbc6d4e0

>>937
それだけフィットはどこにでもある程に売れてるって意味でもあるんだけどなぁ
知人友人家族を見渡して誰もフィットに乗ってないってのも逆に可笑しくないかい？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:21:43.89 ID:uZxYv/ub0

>>940

状況はわかるけど、つまり>930の場合はウソってことね？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:37:52.60 ID:CAODp7CsP

ありふれてるからMC前のも後のも身内が乗ってるんでしょ？
なんでウソなんだ？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:31:46.26 ID:LdksNLxY0

なんでそこまで必死になって、嘘にしたいのかがわからん

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:47:24.59 ID:eYdgNS7t0

>>916
新型ヴィッツに負けず劣らず安っぽいノートのことを
棚に上げて言うなよ。。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 23:55:28.18 ID:bFBJuA8t0

＞燃料系はアナログメータの方がいいと
なんで？タコメーターならわかるけど。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:40:10.14 ID:ZuQuyYQe0

>>944
何か勘違いしてるぞ。1500クラスとしては確かに質素過ぎるが
普通にコンパクトクラス辺りと比べたら別に安っぽい訳じゃない。
もっと言えば案外と悪くない割には実際に安いｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 02:53:21.42 ID:JFcppghj0

>>944
新型ヴィッツは別格。
あれは許せないレベル。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:05:22.84 ID:sMymSCOX0

ヴィッツはあれでなんで売れてるのか未だに謎
トヨタブランドじゃなきゃ絶対売れてないね

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:21:23.14 ID:pMP7H5VI0

今となっちゃ凄く中途半端になっちゃったからねぇ
ヴィッツとラクティスはわざわざ選ぶ意味が分からない

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 08:45:37.27 ID:CadngdhC0

トヨタの営業(特に地方）は凄いからな、年中車の調子はどうですか？なんて顔出してくる。
他のメーカーに乗り換えたら自分が不義理な人間なように思えてきちゃうんだよ。

951 ：【東電 63.4 %】：2011/06/12(日) 10:27:20.50 ID:oma5i48K0

ヴィッツって売れてるのか？
確かに先代までのはよく見るけど、今のは滅多に見ない。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 10:41:20.34 ID:vR7vG3nQ0

ヴィッツは内装の色の組み合わせが微妙

953 ：916：2011/06/12(日) 11:14:45.25 ID:yl0mOsFe0

フィット　最高ｗｗｗ

フィット　最高ｗｗｗ

フィット　最高ｗｗｗ

フィット　最高ｗｗｗ

フィット　最高ｗｗｗ

フィット　最高ｗｗｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:18:40.26 ID:SxT9s8CO0

>>950
ホント今そんな状態。ディーラーの人がかなりいい人だからわざわざ似たようなものなら
他のメーカーに移ろうとは思えない。ここら辺は流石トヨタだなぁとは思う。
でも新型ヴィッツは買わないけど。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:24:21.09 ID:50gNVH2a0

車の出来はともかく寺の質は一番だろうな
まあ駄目なところもあるんだろうが

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:31:54.93 ID:FGlyIK4c0

まあトヨタは元々、車には興味がないけど必要って顧客が中心だからな。
対人サービスの良さでトヨタに乗り続けてる人は多い。

30年以上トヨタだけを乗り続けてきたじいちゃんが、ちょっと前に初めてトヨタ
以外の車(スイフト)を買った。
スイフト買う前は、トヨタ以外は絶対認めん！とか言ってたんだけど、
スイフトとヴィッツを比べて、同じぐらいの装備で価格差が20万以上あったので
結局スイフトにした。
デラの建物はショボイが、車自体とサービスには満足してて、
トヨタしか乗ってこなかったことをちょっと後悔してるよ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:04:50.58 ID:8fR2ZUVK0

フィットかヴィッツで迷ってた時期がありました

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:23:35.91 ID:CRRLAGA40

（*^_^*）（●＾o＾●）（*^_^*）（●＾o＾●）（*^_^*）（●＾o＾●）（*^_^*）（●＾o＾●）

ダサいだけの日本車の時代は終了致しました。
世界基準　韓国車＞日本車

韓国車総合スレッド４８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307260945/l50

中古韓国車総合スレッド８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1302340646/l50

（*^_^*）（●＾o＾●）（*^_^*）（●＾o＾●）（*^_^*）（●＾o＾●）（*^_^*）（●＾o＾●）

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:01:28.96 ID:6NGq0rSl0

ヴィッツ
パッソ
ラクティス

情弱とスイーツと法人に支えられてどれも販売台数上位入り
いやー凄い凄い

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:48:55.57 ID:SWfFKd7v0

>>959
改めて見ると冴えない車ばかりだなｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:50:53.86 ID:F0JQyj8H0

そもそもコンパクトに冴えない車じゃない車はないよｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:46:24.53 ID:pQ/zo8Jt0

冴えないお前らが乗るにはちょうど良いだろ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:56:42.36 ID:UpUzTxXs0

>>951
たぶん見てるんだが気づかないが正解

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 16:57:59.80 ID:lmG/5zVz0

そもそも日本国内で買える韓国中国車がないから意味ないっていう

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:14:16.34 ID:OcIJptfx0

新ヴィッツはカーグラＴＶでシャシー性能にすごく余裕があると褒められてたぞ。
このシャシーを使えば高級車もつくることが出来ると。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:21:22.98 ID:OcIJptfx0

スズキ、13年に家庭充電ハイブリッド車　200万円未満

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:26:06.12 ID:50gNVH2a0

>>965
ヴィッツのシャシーは大抵褒められてる
内装とサスはどこでも叩かれてる

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 19:45:04.28 ID:OcIJptfx0

サスはビルシュタインに変えればいい。
内装はしらん。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:01:35.44 ID:TCzDaC490

HID、オートエアコン、その他オプは同条件
で一番安いのはどれでしょうか？ AT,2wd,cvtじゃ無くても可
ええ、お金が無いんです

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:08:01.50 ID:iOljGZ790

ヴィッツのプラットホームってそんなに出来良いのか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 23:31:29.54 ID:xyZ5TF420

>>969
スイフト

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:30:37.05 ID:cECW95wK0

>>909
スカイアクティブはGよりもDが車好きを唸らせる。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:37:42.79 ID:/fPnUcVj0

少なくとも今回のデミオは、燃費の為にトルクとパワー犠牲にした仕様で
10・15からJC08で2割ダウンと実燃費もまだあやしい
新エンジン、しかも圧縮比14で、耐久性やトラブルも未知。

シャーシ、ボディ、CVT、触媒もSKY仕様の次期デミオが出るまで手放しマンセーは禁物だ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 02:35:38.97 ID:4WPin4Df0

本当に自信のあるエンジンなら全グレードに搭載してもおかしくないからね。
一部のグレードに、それも割高な価格設定のところを見ると、
どう考えても人柱を名乗って出た人専用モデルのような印象を受ける。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 11:53:30.66 ID:fqCO4D8B0

デミオの１０・１５燃費はＪＣ０８の２割増し。
イースの１０・１５燃費はＪＣ０８の１割増し。

イースのほうがＪＣ０８と実燃費が近い予感。

976 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】【東電 77.8 %】：2011/06/13(月) 12:11:16.98 ID:38fotZmp0

うめ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 12:13:07.90 ID:DKPwK0OHi

なるべく低燃費な車で維持費を極力安くしたいって人なら軽のイースの方が税金面で捗るだろうね
スカイデミオはデミオで装備や燃費にこだわりたい人以外にはイマイチ中途半端な車になる・・・か？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 12:18:59.68 ID:hlF1JMPcO

三菱って新型やモデルチェンジする
余裕があるんだ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 12:31:18.62 ID:NSTVQR890

>>977
軽じゃ嫌な人は結構いると思う

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 13:51:30.80 ID:3u8jmkTHO

>>972
そもそもディーゼル乗用車自体少ないし、ろくなのがないから、
まあデミオに載ってるだけでいいんじゃないか？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 17:59:06.28 ID:XfV16ETk0

ホンダのDTEC、日産の超微粒子デュアルインジェクションはどうなったのだろうか

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:18:02.61 ID:tXyOUdcc0

>>970
先代のシャシーにちと細工しただけですが素人（車専属記者）レベルではわかんないらしい
ヴィッツのシャシーで高級車とかどんだけカローラなんだよｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:46:25.74 ID:Y7wTmXBV0

基本的に出来が悪いほうが軽くて速い
出来がいいやつは重くて加速が鈍い

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:47:33.48 ID:zEgM+6tu0

ヴィッツのシャシは色々な車種を派生させる事を前提に意外とシッカリ作ってるとか？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:37:24.25 ID:XJ7kAmfJ0

>>984
カローラですね。わかります。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:46:01.49 ID:pusMP8Fo0

>>984
まあ、スターレットのシャシーからRAV4作ったメーカーだしなｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 20:00:22.66 ID:Jt7g7aDy0

フィットのシャシからtypeR作っちゃうんだからフィット最強。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:38:57.68 ID:qbCQaY2c0

>>986
それはちょっと違うんじゃないの？
シャシーはカローラ系とコロナ系の混成でしょ。
まあ細かいパーツにはスターレット系のも使ってたけど。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 21:54:12.56 ID:pusMP8Fo0

>>988
記憶違いスマソ。
当時の雑誌記事のうろおぼえだった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118352106

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 05:59:57.66 ID:ekQUL4wN0

>>987
マジ？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 06:33:44.82 ID:iFTg3BH+0

>>990
typeRユーロな、マジ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 08:03:01.02 ID:wZ09bN1O0

ルーテシア・スポールもティーダノートと同じだし
今時のPFはどこのメーカーもしっかりしてるんじゃないの？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 09:28:22.04 ID:xO8XcXaPQ

現行フィットのシャシ自体は案外優秀。衝突安全試験のスイフト(試験車は30kg軽い)より制動距離が短かったりとか、ボンネットの開口部が狭かったりと、(剛性感じゃなくて)剛性はしっかり取れてる。
ただ、センタータンクでtypeRってどうよとは思う。
あと、これは偏見だがトーションでtypeRってのも抵抗が有るな。

994 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】【東電 76.8 %】：2011/06/14(火) 10:44:43.49 ID:W1Roft9b0

梅ですの

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 11:22:55.63 ID:7o6a47EXi

次すれたってないのに、梅ちゃうバカは
士寝ばいいと思うよ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 11:24:51.46 ID:n7EO1l2A0

次は国産と外車で分けんの？どうすんの？俺は分割賛成だが。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:11:00.19 ID:xO8XcXaPQ

>>996
俺は反対寄り。
毎度某ドイツ車の自慢を見るのも悪くない。
窓オチ車に200万以上払って、新トランスミッションの実験台に名乗り出た勇者を見るのも楽しいよ。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:17:56.13 ID:u79l3bMJ0

ついに輸入車コンパクトスレの誕生か！？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:31:25.45 ID:BMax8YP90

独逸だけでなく仏プジョ、チトロォエンも語りたい

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 12:32:56.05 ID:qcw09oTI0

次あるの？？

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