【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
前スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/

マツダ SKYACTIV レポート・試乗
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/708/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky/709/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_03/710/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_03/732
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_05/739/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_06/748/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 14:37:18.23 ID:Cb9ZdXYN0
ttp://www.mazdausamedia.com/content/2012-mazda3-skyactiv-makes-us-debut-boasts-40-mpg-highway

SKYACTIVの到達点(Mazda3, SKYACTIV Reach New Heights)←自分で書くセンスが何とも（ｒｙ

Mazda3　2.0l　2012モデル
圧縮比　　　　12:1
最大トルク　　20.5kgm(18.7)
ピークパワー　155馬力(148)
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 14:40:36.42 ID:Cpu2D3gd0
過去スレ
マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.2【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294466549/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/


いいなCM　MAZDA SKYACTIV TECHNOLOGY
http://www.youtube.com/watch?v=p_Ft5vq3HZ0
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 14:57:20.69 ID:Cpu2D3gd0
お前らはマツダのスカイGの燃費信じる？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287751577/
【自動車】マツダ、アクセラにSKYACTIV(スカイアクティブ)初搭載…カナダで2012年モデルを発表 [11/02/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298143167/
【自動車】マツダ、3年で全車種次世代エンジン「スカイアクティブ」へ切り替え…デミオにはCVTと組合せ [10/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288898608/
【自動車】マツダ、HV並み低燃費ガソリン車を来年発売　「脱フォード」切り札に［10/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287550785/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 19:23:39.01 ID:ZVNEkhr60
2012 Mazda 3 のSKY-Gの圧縮比は結局12か・・

CX-5の圧縮比がちゃんと14なら許せるが、
そうでなければ・・
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 20:13:05.28 ID:n/OHOARi0
北米二リットルは非直噴だろ、これは賭けてもいい。
LF-VDとLF-VEの関係。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 20:46:23.44 ID:rzvprhiZ0
direct-injectionって直噴以外のどんな意味があるんだろう？
やっぱhigh compression ratio of 12.0:1もdirect-injectionも誤植か。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 21:10:22.40 ID:toeCe2dKP
公式ＨＰで誤植とか・・・
単語の打ち間違いならまだしも
コピペで文章はっつけてるのか？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 21:27:36.69 ID:ZVNEkhr60
>>6
>北米二リットルは非直噴だろ、これは賭けてもいい。

賭けるって何をだ？　おまえの命か？
>>2をみろ。
"direct-injection"とモロに書いてあるだろうが！

とにかくこんなズッコケが通じるのは、今回みたいにMCでエンジン組替えの場合のみだ。
CX-5やその後のFC車両でも12なんてのは許されん。

GもDもちゃんと圧縮比14で出せ。
Dは高価な後処理無しでユーロ６等をクリアしろ。
ただでさえiStopで嘘つき呼ばわりされているのに、
これだけ大々的に出したSKYで発表スペックを達成できないなら、
マツダは今度こそ本当に嘘つき企業になっちまうぞ？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 21:33:51.81 ID:M7h1V2/j0
圧縮比１４は４－２－１排気が大前提になるが
現在のシャーシではそれができないらしい。
だから圧縮比14はＣＸ－５からになる。

嘘とか、詐欺とか言ってないでちょっとROMってろ。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 21:48:03.66 ID:kty5c1D00
>>10
ちゃんとデミオから14だから安心しる
( ´ ▽ ` )ﾉ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 21:49:30.85 ID:VT9SgSIV0
>>10
俺もそう思っていたよ。

マジで。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 21:50:34.22 ID:VT9SgSIV0
>>11
俺も知ってるよ。

マジで。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 22:24:44.07 ID:h+LwAJ6h0
北米マツダの新しいCM。
格好いいぜ。

Mazda Commercial - "What Do You Drive?"
http://www.youtube.com/watch?v=KSIV7NpkIEE&playnext=1&list=PLCDC604CA59838586
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 22:25:10.48 ID:rzvprhiZ0
最大市場に返り咲きつつある北米の量販モデルに採用せず、
一回り小さな車体に4-2-1を載せてくるあたり、マツダは良心的なメーカー。
単独最大市場量販という最も益率が良いモデルを敢えて捨てるなんてすごい。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 22:42:45.70 ID:nJL/pagq0
圧縮比12なのは排ガスに厳しい北米のPZEV仕様だからなんじゃないの？
日本は公約どおり14じゃなかったら許せん。

まだ信じたい気持ちと、やっぱ嘘だったのかという気持ちで葛藤中…
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 22:45:20.86 ID:Vm3ru32V0
今回の震災で一番ダメージが少なかったのがマツダだからね。
まだ国内の他のメーカーは震災のダメージから復活してないし、そんな時に自分だけ華々しく
新技術を発表しちゃったらちょっと他のメーカーに悪いじゃん。今回は少し遠慮したんだね。

個人的にはそんな遠慮する事ないのにと思うけど、そこがマツダの優しさなんでしょう。
今となってはもう必要ないけど、一応はトヨタにハイブリッド技術で支援してもらった事もあ
るし、困った時はお互い様。そういう義理人情は大事だからね。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 22:48:29.81 ID:ZVNEkhr60
マツダ命は結構だが、妄想は対外にしとけ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 23:58:24.25 ID:DT2jm3+o0
今マツダのスカイアクティブのＣＭ３連発で流れてた。

「スカイアクティブで」の連呼で中身なんにも無し。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:05:54.40 ID:h+LwAJ6h0
そう感じたのならマツダの思惑通りだろ。
今はスカイアクティブ認知が一番の目的。
21 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/23(土) 00:08:53.42 ID:YgZ3h1hRO
>>前スレ966
＞direct-injectionとも出てるね。
＞intake portsってポート噴射のことじゃないの？

intake ports＝吸気ポート
port-injection＝ポート噴射

じゃねーの?

>>10
・現行アクセラのシャシーは先代アクセラの改良型で、4-2-1エキゾーストマニホールドを付けられない。
(4-2-1エキマニを想定した設計ではない)
・CX-5はSKYACTIV-CHASSISなので、4-2-1エキマニを付けられる。
よって、圧縮比を14に出来る。
(ただし、圧縮比を14にするには、ハイオク仕様にしなければならないと思われる)

こんな感じか?

>>17
酔っぱらいですか?
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:08:52.94 ID:sTSShHc90
>>14を見てて思ったけど、イニシャルDみたいなことやってるんだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2ymNHUV2hns#t=1m10s
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:15:11.26 ID:uEYB3xYf0
>>21
アクセラとCXのその理屈はみんなわかってると思うよ。
問題はデミオがなんで14なのかってことだな。
まあ14という数値自体が本当かどうかわからんが。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:20:53.53 ID:adP2uBBx0
スカイアクティブは詐欺
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:30:12.21 ID:cb8uCYfiO
確かに圧縮比にしろ燃費にしろアクセラでは常識は破られてないみたい。
秋発売アクセラより夏発売のデミオ詳細が遅いのは満を持した良い知らせだからだろう…かな？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:37:43.96 ID:3WaIzY3S0
圧縮比が12だろうが14だろうがそんな小さい事はどうでも良いんだよ
トヨタや日産がこの大震災の中で窒息して行く中で、マツダは力強くこれからの日本を
引っ張っていく。その決意表明がSKYACTIVなんじゃないか。

ホンダと三菱はとっくに死亡確定してるし、これからはマツダとスバルの時代だな。
この時期に揃って新型エンジンを作り出せる体力もあるし、FB20も直墳でこそ無いものの、
素性はSKY-Gと非常によく似ている。
27 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/23(土) 00:45:46.86 ID:YgZ3h1hRO
>>23
現行デミオのシャシーは現在のマツダのラインナップの中では一番新しいと思うんだが、
4-2-1エキマニを想定して設計されていたor改良して対応出来る柔軟な設計、とかジャマイカ?
(多分…)
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:51:19.99 ID:hhCsGLYk0
FB20と似てるっていうのは、期待させるだけさせといて、
実際のところ大した進化してなかった、って意味？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:12:15.35 ID:3WaIzY3S0
>>28
なんだそりゃ？
FB20はトヨタが頭を下げてまで回してもらったエンジンだぞ。SKY-G程ではないが
明らかに既存のエンジングループとは枠が違う新世代エンジンだよ。

FT-86はそれにD4-Sを組み合わせるんだろう？まあそれがトヨタの精一杯なんだろうが、
SKY-Gはそれにプラスしてキャビティ、ロングエキパイ、超高圧縮、低温酸化反応とまだまだ
投入余力に余裕がある。可変バルタイもFB20は油圧だがSKY-Gは始動直後から緻密な制御の
できる電動だしな。間違いなく、今後10年はSKYACTIVの時代が続くよ。

スバルも今ごろ後悔してるだろうな。FB20も素性は良いんだけど、相手がトヨタじゃその良さを
生かしきれない。マツダと組めばFB20にSKYACTIV技術を入れてもらえたのに。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:22:57.09 ID:/QcaV30n0
>29
> スバルも今ごろ後悔してるだろうな。FB20も素性は良いんだけど、相手がトヨタじゃその良さを
> 生かしきれない。マツダと組めばFB20にSKYACTIV技術を入れてもらえたのに。

マツダにスバルの株を買う余裕があるの？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:43:45.83 ID:NaCNxr9Z0
>>27
必要強度を確保するのに材料と形状のアプローチがあるが、
形状断面性能は出尽くした感がある、となると材質しかよるところがない。
軽量高強度の材質は加工が難かしく(材料も加工も高いチタンなど)、
もの自体が高価だったり(カーボン補強など)して結局コストに跳ね返る。
4-2-1を仕込むということは開口面積が増え、強度が落ちる。
それを補う強度補強は結局、断面形状ではなく材質によるしかない。
相当のコストアップが発生しそう。デミオでそこまでするんだろうか？

>>30
マツダ社長はSKYの技術を他社に売ると豪語してるわけだから
スバル(トヨタ)がその技術が欲しければ買うのではないかと。
逆に売れなければその程度の技術ということで。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:45:11.96 ID:YceWM6Mt0
>>2
今のアクセラと大して変わらない気がするが
燃費がすごく良いのかな？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:51:08.04 ID:xRj0Pk470
>>31
トヨタ譲りのトレジアとデックスを除いて、
自社開発のスバル車はすべて水平対向エンジン搭載。
欧州向けにわざわざ新規でボクサーディーゼル開発するこだわりよう。
SKYは内燃機関期待の星、スバルが技術買うとは思えん。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:52:44.64 ID:xRj0Pk470
>>33
訂正：SKYは内燃機関期待の星だが、スバルが技術買うとは思えん。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~~~~　　　　　
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 02:01:18.85 ID:NaCNxr9Z0
>>32
高速燃費　約17km/l　＋21%
街乗り　　約12km/l　＋17%

>>34
確かに。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 02:06:55.04 ID:A5Vea0OQ0
FB20の素性が良いなんて話聞いたことが無い。

悲願のロングストローク化以外には
6気筒で採用していた技術の水平展開くらい。

一体何を見て素性が良いというのだろうか？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 02:19:28.80 ID:xRj0Pk470
>>36
せっかく新規開発したFB20だが、肝心のリアトロニックと
現行プラットフォームでは組み合わせできないのが残念。
しかし、スバルが威信をかけて開発しただけあって
FB20単体の評価は決して悪いものではない。
マツダもスバルも内外合わせてクルマ好きが集うメーカー
貶しあいはせずに、お互い個性を生かして切磋琢磨していってほしい。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023800.html
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 02:19:55.37 ID:UzmhOwa/0
そのロングストロークもEL15で実現している。
走った印象はトルクは出ないは，燃費悪いし...。

比較(中国地方一般道[山地越えもあり])
現行インプレッサ15S4AT：14.3km/l
旧型アクセラ4ドア4EC-AT：17.8km/l
現行アクセラ4ドアCVT：20.2km/l
オーリス150X MPackage：18.3km/l
参考
現行プリウスL：28.6km/l(ガソリン入れた感じでは26km/l)
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 03:49:59.95 ID:5Ap2HSt60
>>38
友人がアテンザ売ってインプ買うかもって言ってるんだが
カタログだけ見た印象だとインプってターボ以外はAWDの割りに
燃費いいんだな、ぐらいに思ってたんだが、ひょっとして
実燃費はあんまりよくない？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 05:37:54.07 ID:UzmhOwa/0
>>39
AWDが必要な地域であれば私は答える事が出来ないけど，AWDが必要でなかったらという前提でお話をしましょう。

結論から言います。アクセラをご検討された方がいいかもしれません。サブでオーリス。
アテンザ，アクセラと比較するとパッケージング面からみるとオーリスも悪くないです。
但し，オーリスは運転していても走る歓びはありません。但し長距離乗っても疲れません。
現行インプレッサは例えるなら旧型アクセラの劣化版といえます。
>>38で記述した燃費は全てFWD仕様のものです。
AWDはもっと悪化する可能性があります。

加えて私が現行インプレッサで違和感を感じたのが，
ステア中立付近からの微操舵をする際，やたらと反発する事です。
これは旧型アクセラにも見られる傾向です。
この様な傾向のステア制御ではカーブで一気呵成に舵を傾け，結果乱暴な操作になる事です。手のひらを軽く返し，敏感なライントレースには向きません。

更に言えば，パッケージングです。現行インプレッサは低めに座らせようとします。
低めにしか座れないと言った方が正確ですが。
然し低めに座った際に違和感を覚えるのが，
これ見よがしに突出しているセンタコンソールと横にラウンドしたダッシュボードです。
横にラウンドしたダッシュボードは車両感覚の把握がし辛いと言った弊害があります。

アテンザ，アクセラに乗られている方はご存知かもしれませんが，
スイッチ操作性と視認性のバランス，これがとてもいいバランスになっている事です。
これはちょっと乗っただけではわからないけど，次第にストレスとなります。
アテンザ，アクセラはセンタインフォメーションがありラジオ，エアコン操作等も楽に行えます。

それからシートも正直いいとは言えません。ウレタンがだんだん萎んでいきます。
マツダ車のシート基準は結構真面です。(現行ロードスター除く)
長距離乗っても疲れないシートを作らせるとマツダは国産トップクラスだと思います。
次期インプレッサはインテリアを見る限り，上述のパッケージングセオリーを解消しているように見えるので，もう少し待ちましょう。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 08:23:44.43 ID:V0L6Wkgz0
インプの1.5はカタログスペックからして燃費よくないからね。
次期型からは無くなるし。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 08:52:35.02 ID:mU0UMtvD0
>>10
アクセラではやっぱり４－２－１エキパイダメななのね。
ＭＣでフルスカイアクティブになると聞いたから４－２－１エキパイが入るように
ボディをいじるのかと思ったらとりあえず低圧縮比のスカイアクティブ仕様になるのか。
ボディをいじるなんて金がかかりすぎて無理だもんな。
しかし圧縮比１４じゃない状態で燃費２０％アップ？はがんばってるな。
フルスカイ仕様が楽しみだ。

技術発表会でも雑誌でも圧縮比１４を公言してるし、さすがに圧縮比数値を詐称することは
許されないだろうから有り得ないだろうね。

やったらファンとしてもさすがに疑うよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 09:14:04.83 ID:A5Vea0OQ0
圧縮比の数字だけひとり歩きしてもなぁ。
結局は圧縮比を高めるのが目的ではないんだから、圧縮比をどう弄ろうが結果良ければすべてよしでしょ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 09:38:48.52 ID:pjGMx0IY0
i-stopの時もセルモーター無しでも行けるけど、むしろセルがあったほうが効率的とかで
今の姿になったね。
この会社の言うことは信頼できないよ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 10:11:34.14 ID:kBugCkLv0
裏返していえば
セルモーターなしとか圧縮比14とかの
想定外のフレーズに極めて衝撃を受けやすい脳みそということだな
その点、おまいらの脳みそはMAZDA車のエンジンとどっこいどっこいなｗ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 10:16:06.93 ID:mU0UMtvD0
>>27
デミオに４－２－１エキパイは入らない。
デミオの新エンジンはミラーサイクルのさらなる低燃費版って感じみたいだよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 10:21:08.34 ID:03jhS77t0
>>40
アクセラ乗りですがシートの良さは感じてます。たしかに長距離乗っても疲れませんね。
マツダのシートの良さは、もっと褒められても良いかもしれません。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 10:25:26.98 ID:kBugCkLv0
くるくる捏ね回した円形４－２－１でなくてもいいんじゃないの
デミオやアク世良はもともと前方排気で排気管は長～いんだから
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 11:01:34.42 ID:GEhwJ5xg0
広告屋に金を払って宣伝させる常識はジャガーが30年も前に破ってる。
そのジャガーの技術をフォードは当然に把握してるだろう。
技術がすごいと宣伝するより優れた製品を宣伝できないのが何とも…
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 13:30:57.15 ID:5Ap2HSt60
>>40
サンクス。来週会ったら伝えときます。

ただし、意外なことにこの買い替え話、友人の嫁さんがインプ
気に入ってるらしいんで、まあ、夫婦の力関係で決まるかとｗｗ
友人の方はアテンザ気に入ってるのに、ちょっとかわいそう
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 14:06:26.56 ID:cRyTg199O
･デミオは6月から伸びる
･CX-5は年内、GもDも出す。
ディーラーの人が研修行って聞いてきたって。
資料見せてくれそうなので遊びに行ってくる。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 14:09:13.69 ID:NMv1s9dL0
>>50
アテンザを気に入っているというのは益々アテンザをお勧めしたくなるけど，
アクセラも検討して頂く事もお勧めしますよ。
多分奥さんは車両が大きい為アテンザは運転しにくいと思っているかもしれません。

それならアクセラ，オーリスを見せてからインプレッサを見せるといいかもしれません。
奥さんが身長の低い方だったら，シートリフタを高めにして車両感覚の把握のしやすさを実物で見せる。
アテンザ，アクセラ共にフェンダが膨らんでいる為，結構車両把握をしやすいんですよ。
アクセラは身長170cm前後の人だったら，シートスライドを少々後方にしても違和感がありません。
それはオーリスも同じですが。後は乗ってみて決めてみる事といいかもしれません。
ダイレクト感のあるアクセラのCVTはいい出来ですよ。オーリスは出だし遅いけど，それはインプレッサも同じ。

現行インプレッサ乗り心地等のNVHは悪くないしリアが結構粘るので，実に勿体ないと思うんです。
次期インプレッサは私が記述したパッケージングに関しては解決していると思われるだけに実に惜しい。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 15:08:06.54 ID:NGcoNN2h0
>>51
アクセラは？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 15:48:11.68 ID:/QcaV30n0
>51
> ･CX-5は年内、GもDも出す。

Dも年内？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 16:52:31.41 ID:echfSNmXi
CX-5もディーゼルが出るのか。
それなら喜んで人柱になるよ。嬉しい情報だ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 17:55:14.83 ID:5Ap2HSt60
>>52
スレ違いなんでこれで終わりにしときますが
友人はそれこそ、アテンザの次はフルSKYACTIVのアテンザあたりを
狙いたいところなんだけど車検の期限でそこまで待てない。
で、嫁さんの方がなぜかスポーティな車がいいからインプしようと
言い張ってるらしいんだ。

俺は独身なのでそこら辺の微妙な感じはわからんが、周りの既婚者
見てるとやっぱり嫁の意見の方が重いんでしょ？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 18:31:07.80 ID:echfSNmXi
発言力が強いのは、
子供が出来た後の嫁の意見、だな。
二人だけの時は好き勝手選んでた。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 19:21:39.04 ID:3WaIzY3S0
>>48
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/122.jpg.html
ttp://www.carview.co.jp/green/special/235/photo/3/

円形というか、太くて曲げられない触媒をエンジン直後でクランク軸に対して平行に配置して
るからね。エンジン前方に排気されたエキパイを90度右に折り曲げてエンジンと平行・右方向に
向けて、触媒の手前で180度折り曲げる事で触媒に導入。触媒を出た排気は真左に向いているので
もう一度それを90度折り曲げることで前方に排気。

触媒手前の180度ターンはSKYACTIVが嫌う排気抵抗になりそうだけどね。折り曲げ直後に触媒が
あってこれも大きな抵抗になるし、触媒を通過し流速が落ちた所でもう一回90度ターン。
ttp://www.carview.co.jp/cms/2010/take_car/mazda_skyg/default.asp?p=3
こういうエキパイならマツダが言う“吸出し効果”もありそうだけど、今のSKYACTIVに吸出し効果
なんてあるんだろうか？

俺が今まで見てきた市販車のエキパイの中で最も排気抵抗が大きい一群に入っているような気がする。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 19:42:01.65 ID:kE5lwblO0
>>37
その記事には

＞ただし、トータルで見たエンジンの印象は決して良くはない。
＞アイドリング～低回転域で顕著な、まるで昔の直噴エンジンのようなカチカチ音や、
＞回していった時のボクサーらしい滑らかさの薄さ、
＞金属質のノイズなど主に感覚に訴える面の問題だ。
＞いくら効率が良くて実用性が高くても、これではボクサーの意味がないじゃないか！

ボロクソだな。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 19:46:35.42 ID:fBD6vbEB0
>>2
どういうことなの？圧縮比12：1の時点でSKY-Gは名乗れないでしょ。
それじゃただのエンジンじゃん。
SKY-G、SKY-Dには本当にワクテカしてるんだが。
まだ信じてて良いんだよな？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 20:02:11.53 ID:O7YpOft30
現行プレマシーに載っている直噴が圧縮比11.5と地味に上がってるいるのに驚いた。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 21:04:20.01 ID:uxjDUM4F0
>>61
SKYから先行して技術を投入したとか何かに載ってたような
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 21:08:11.93 ID:PIHY07rl0
http://minkara.carview.co.jp/userid/251769/blog/22161491/

「燃料の仕様や搭載車種によっては圧縮比、及び採用技術は異なります。」だってさ・・・。
64 ：51：2011/04/23(土) 21:11:48.81 ID:rJKHPWpD0
来客があって今日は行けなかった．．．

>>53
CX-5狙いなので聞いてないです。
覚えてたら聞いておきます。

>>54
はっきり覚えてない．．．
聞いておきます。


ジュネーブショーとそんなに変わらなかったと言ってました。
65 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/23(土) 21:28:52.03 ID:YgZ3h1hRO
>>31
マイナーチェンジじゃバルクヘッド周りまで手が入らないかもだけど、
フルモデルチェンジならいけるかもしれない…<4-2-1エキマニのデミオ
(恐らく…)

>>46
ミラーサイクルのさらに低燃費版??
一体どんなんだ…

>>33
トヨタ・ラクティス/スバル・トレジアは、トヨタとスバルの共同開発だな。
(スバルの技術者も開発に参加している)
生産は関東自動車工業(岩手工場)。

トヨタ・bB/ダイハツ・Coo/スバル・DEXはトヨタとダイハツの共同開発。
生産はダイハツ。

>>40
気のせいか、助手席足元が狭いような気がしたなぁ…<現行インプS-GT
着座位置が低いのと関係あるのかな?
Cセグ実用車はアップライト気味に座らす方が良い。
(はず)
あと、グローブボックスにダンパー付いててワロタw

シートが若干unkoなのは、最早伝統なのかw<ロードスター
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 22:08:49.94 ID:AnyrlUMEO
SKY-MTとATどっちも出来が良さそうで迷うな。
早く試乗してえぜ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 22:16:41.67 ID:GEhwJ5xg0
>>65
そか、FMC待ちか。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 23:35:08.20 ID:FOK+37ZyP
スカイアクセラ
40マイル/ガロンって17km/lくらいだよな。

AWDのインプが
36マイル/ガロンなんだが・・・
スカイって本当に凄いのか？？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 00:15:51.66 ID:p9Yd+7EB0
マツダスカイアクティブ最強だよ
宣伝も凄いし
CMだけはカッコイイし
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 00:17:07.26 ID:oXkxXw2d0
体感できる部分は
ちょっと凄いのかなぁ、くらいじゃないかな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 00:32:25.35 ID:Yx4gniog0
>>65
>ミラーサイクルのさらに低燃費版??
>一体どんなんだ…
このスレにいてSKYACTIVを知らないのか？
現行デミオのミラーサイクルエンジンから更にパワーとトルクを削ることで燃費を伸ばした
マツダの新世代エンジンのことだよ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 00:33:53.76 ID:WkMTdsPe0
アテンザ早く出して
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 01:09:16.24 ID:UIDKPhJM0
>>63
日本はレギュラーガソリンのオクタン価が低いから
日本向けデミオは圧縮比13.0って最初のころに言っていたような
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 03:26:42.12 ID:cp2u8jFO0
スバルの新しいエンジンは、
水平対向の泣き所だったショートストロークを
ようやっとスクエアにして既存のデバイス組み込んだだけ。
要は世間の直４に追いついただけで、
ＶＷのダウンサイジングターボには周回遅れ

ＳＫＹにはＶＷ超えを期待している
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 04:11:35.05 ID:zmku8YX40
>>59>>79
たしかに>>37ではFB20の粗さや要改善点は目立っているが、一方で
>マイナーチェンジとは思えないほどの変更も平気でやってくるのが
>スバルというメーカーだけに、今後急速に熟成されていくのは間違いない。
>少なくとも、いい素材がそろったのはたしか。
>前向きに評価したいという意味を込めて、
>本来なら★3つ半と言いたいところ、4つをあげておく。
とFB20の本質的な部分や方向性までは否定していない。
生憎FB20搭載車に試乗したわけじゃないし、
スバリストじゃないからEJ20との違いはよくわからんが
頭ごなしにFB20の可能性を否定するのはどうかと。
もっとも特殊な水平対向エンジンを除いた内燃機関では
マツダのSKYが一番だと信じてるよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 04:30:17.88 ID:lBAAdGpD0
>>75
徹底的に手直ししないと駄目だね。
そうしてくれると期待してるよって書いてあるわけだろ？

そもそもFB20の本質とか方向性なんて全然ふれて無いし。
新しいエンジンはクソだなって書いてあるだけではないかね？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 05:02:03.05 ID:kVUN9/ab0
FB20はやっとアルミにしたって程度の印象だな。
ターボ化は考慮してないので軽くできたそうな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 05:05:45.70 ID:3mA3mc8I0
>>77
あの、スバルはEJの頃からアルミブロックだけど。
FB20はEJ20より4kg重い。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 09:16:43.79 ID:M4m+d+f+0
>>73
ヤンキー集合管搭載不可、レギュラーによるノッキングなど、様々な理由を挙げて
デミオは圧縮比13と予言してたひょうんかの言葉が正しかったってことか。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 09:32:01.80 ID:NIKEkWzT0
一部ミッションやエンジン制御にSKY技術が投入されている現行プレマシー、
市街地の街乗りでリッター１１以上は出ます。
田舎道で走っても１２～１３にしか伸びないが、少しの燃費走行で市街地で１１以上。
同じ使用条件、同じ燃費走行して同クラス車でリッター７～８だった。
フルSKY投入は期待できると思う。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 10:24:36.06 ID:+lNl60tMO
>>78
重いの？
駄目じゃんｗ
単純にコストダウン版か？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 10:54:24.27 ID:fByvyXkd0
skyDが排ガス規制クリアできてないことも国沢さんに見抜かれたね
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 11:13:24.77 ID:NNGNs89J0
スカイは新規技術で不具合が内包されてるかもしれないので、
最低1年は様子見したほうがいいとおもった。
それまでに不具合が見つからなかったらＯＫ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 11:24:47.39 ID:NNGNs89J0
スバルFB20とマツダスカイＧはコンロッドが短いので、それに起因する振動が
あるのでガサツなエンジンであることが想像できる。

ただ水平対向4気筒と直列４気筒なら、水平対向4気筒のほうが振動が少ないので、
トータルではマツダスカイＧのほうがガサツである。

マツダスカイＧはコンロッドが短く圧縮比が高いので、高回転だけでなく中回転も苦しい。
回して楽しいエンジンではない。
速くても爽快感が無いディーセルみたいなスポーツ向きじゃないエンジンである。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 11:39:26.49 ID:Yx4gniog0
>>80
>一部ミッションやエンジン制御にSKY技術が投入されている現行プレマシー
詳しくないので知らないんだけど、具体的にどこにどういうSKY-Technologyが
使われているんですか？

知らない間に2・3速のインプットギヤが共有されてたり、キャビティピストンが
採用されてたりしたんだろうか？

>>83
80によると既に現行モデルの中にSKY-Technologyは埋め込まれているらしいから
個別の不具合の洗い出しはもう済んでいると考えてもいいのかも。

素人だって考えるんだから当たり前だけど、マツダだっていきなり全部フルSKYの
モデルなんて投入したら不具合の洗い出しに追われるのはわかっているからね。
わざわざSKYACTIVと呼ばないだけで、現行モデルは実質的にSKYACTIVモデルと
遜色なかったりして。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 12:09:24.36 ID:nUqqe9JR0
SKYにかける広告宣伝費を開発費に回すなんて発想はないんだろうか？
素朴な疑問。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 12:37:42.21 ID:RO1TZB6O0
>>86
雑誌の提灯や車オタクの口コミだけじゃ足りないだろ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 13:23:58.29 ID:fCs96lAN0
北米2012アクセラはがっかりするようなスペック。
その広告費を削ってその圧縮比を1上げた方がよほど良い”宣伝”になるのでは？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 14:34:25.82 ID:n+asw+CI0
SKYACTIVのCMあったな。
ちょうど車を買い替えたいし、期待期待
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 14:59:20.22 ID:H3bylo1WO
デミオ
6月延期で7～9月予定
10･15でリッター30km、JC08で25km
圧縮比14、レギュラーガソリン
ミラーサイクルエンジン
i-stopはバッテリー1個になった
PとR以外ならi-stopが効く
CVTはアイシン製
紫っぽい色が増えてた


取りあえず覚えてるものを。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 15:05:23.93 ID:H3bylo1WO
それ以外のスカイアクティブ
アクセラ、CX-5、アテンザの順
CX-5までが年内予定
フルスカイはCX-5から
CX-5はガソリンとディーゼル同時
アテンザはシナリ？ベースになる
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 15:48:53.31 ID:YqmE0zjzi
>>91
ＣＸー５が本当に年内発売なら超うれしい
今のアクセラが１２月で三回目の車検だし確実に購入します
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 15:49:02.55 ID:tdtXRnOW0
>90
> 圧縮比14、レギュラーガソリン
> ミラーサイクルエンジン

ミラーサイクルということは、膨張比が１４で実圧縮比はそれ以下という事かな？

【マツダ デミオ 新型発表】ミラーサイクルの長所と短所と改善
ttp://response.jp/article/2007/07/06/96627.html
＞カタログ上の圧縮比（＝ミラーサイクルにおける膨張比）11に対し、実行膨張比10.4、実行圧縮比は走行状況に応じて7.0-9.6となっている。

今のデミオがこんな感じらしいけど
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:00:59.53 ID:XYTY9OUr0
>>90
ようするに最大圧縮比14の スカイミラクテイブ か？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:03:26.76 ID:n+asw+CI0
それ何処からの情報だべさ？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:08:49.15 ID:fByvyXkd0
アクセラ見る限りでは他社１０年遅れのエンジン技術が３年遅れまで近づいたイメージだ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:17:23.98 ID:GIeam77y0
>>86
宣伝もしないと売れないんだが。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:19:07.62 ID:ndGTG70Ui
>>91
>>51さんですよね？
アクセラは何月と言ってましたか？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:20:05.98 ID:3116adS90
秋発売のアクセラの詳細スペックはＨＰで公開。
夏発売のデミオ詳細は信者がリーク。
とことん楽しい会社だな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:21:35.95 ID:XYTY9OUr0
現行デミオのエンジンに標準1.3Lとミラーサイクル1.3Lの2種類あるだろ
同じようにSKYACTIVにも、
圧縮比14の標準アクテイブエンジンと、最大圧縮比14のミラクテイブエンジンの2種類あるということじゃないの
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:32:26.88 ID:3116adS90
SISS非搭載はマツダの良心ｷﾘ

圧縮比14のエンジンは完成してるんです、ロックアップ領域を増やした変速機も
軽くなったボデー、剛性を上げたシャーシもでけてるんです！！！
でも燃費が良くならないから、お客様のためだから、、あなたのためだから。

SKY-ACTIV非搭載もマツダの良心ｷﾘ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:55:47.96 ID:ohJsg9APP
Gの圧縮比14は欧州向けのハイオク仕様で、レギュラー仕様になる
日本向けは圧縮比13になるって聞いた気が…。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 17:19:09.84 ID:XYTY9OUr0
>>102
それを言った本人は、
最近のブログで「日本向けは13」を→「日本向けも14」に訂正してたぞ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 17:24:42.09 ID:3116adS90
ハイブリを超えると豪語してるのに今さら13アトキンソンなんてあり得ないだろ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 19:02:09.75 ID:scq9WAbGP
FT86のスバル+トヨタのエンジンが
200psの15km/lくらいって雑誌に予想スペック出てたんだが

40マイル/ガロンって
日本だとどれくらいなの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 20:07:11.55 ID:0ZwCCmN80
ネンピーネンピーならディーゼル待ちが吉
107 ：90：2011/04/24(日) 20:44:09.37 ID:86anSdD/0
やっぱ携帯からは面倒．．．

>>93>>94
諸元表？を見せてもらったら圧縮比が14で、
ミラーサイクルの所に○が付いてた。
他のグレード（多分1300cc）にもミラーサイクルはありました。

>>95
ディーラーの人が研修に行って聞いてきたと。
108 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/24(日) 20:45:31.14 ID:Yg8cu7cwO
>>29
ありゃ、トヨタとスバルのアライランスの一環だろ<FT-86(仮)/サイオン・FR-S powerd by FB20 D4-S
(企画・デザインはトヨタがメイン、開発・生産がスバルがメイン)
トヨタが頭下げるとか、何言ってんだ?

電動の可変バルタイは、とっくの昔にトヨタがレクサス・LS460の1UR-FSEでやってるよ。
(VVT-iE。デンソー製)

>>71
＞現行デミオのミラーサイクルエンジンから更にパワーとトルクを削ることで燃費を伸ばした
＞マツダの新世代エンジンのことだよ

MCエンジンから更にパワーとトルクを“削る”だと…?

>>74
EL15(1.5Lガソリン)はロングストローク、EE20(2Lディーゼル)はスクエアだけどな。
そもそも、EJでもアップデートは続けられていたわけで。
FBは直噴、ターボ(現状では不可?)、ハイブリッドを搭載することを視野に入れたベースエンジンだろ。

＞ＶＷのダウンサイジングターボには周回遅れ

技術関係者の談では、飛躍的な技術革新のアイデアは粗方出尽くしてしまってんだと<機械過給小排気量エンジン
109 ：90：2011/04/24(日) 20:48:16.11 ID:86anSdD/0
>>98
予定では秋口。
デミオが遅れるなら他も遅れるんじゃ？と聞いたら苦笑してましたが。
営業レベルでは何とも言えないんだろうと解釈しました。


圧縮比14はSKY-Gを積んだグレードだけで後は10くらいだったような。
タイヤサイズが14インチだったり、燃料タンクが38リットル（他は41）だったり、
他のグレードとは結構違うなぁという印象です。
インテリアは3連メーターの一番右がECO運転を確認できるようなTFTモニターになってた。
上手になるとレベルが上がるとかTOYOTAみたいなのでやめてほしかった。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 20:48:33.18 ID:VQaEKVv80
所詮は内燃機関
そんなに劇的に変わるわきゃねーべｗ
期待しすぎだろｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 20:58:03.20 ID:Qsi5pi0W0
>>109
14インチw　燃費スペシャルかよ。

CX-5は公式で12年って言ってるから、年内は発表だけじゃないんですかね。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 21:12:14.87 ID:3116adS90
こんなところで公表してない情報をばらされるディーラー営業もたまったもんじゃねえな…
事実と異なってたらその営業の名前もさらしてくれるんか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 21:26:57.65 ID:Yx4gniog0
実は今出ている数字はただの内部調査用の数字で意味は無く、少しずつ数字をずらした情報を
各営業所に下ろして、どこの営業所から情報が漏れるか検証してたりして。
A地区はトルクの末尾が1、B地区は末尾が2、C地区は…以下略。
計画停電の区分けのように同じA地区でも場所によって内部で更に区分けして、A-1はパワーの
末尾を1、A-2地区はパワーの末尾を2とかにして、燃費も合わせて検証すればそれなりに場所を
絞り込めるかも。

で、2chなんかに書き込んだアホがいたらその数字から監査を掛ける。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 22:29:28.53 ID:sVmWMNi5Q
>>110
現実的見解としては圧縮比はやろうと思えば
いくらでも上げられる。
でもミドルクラスの車（アクセラクラス）に
なればある程度パワーも要求される。結局
圧縮比を上げれば上げるだけフルスロットル
状態ではノッキングするんで圧縮行程を
おもいっきり縮めたミラーにしないといけない。
だから熱効率は上がっても仕事率は下がる。
いまどき2000ccで130PSとか有り得ないから
圧縮比12に落ち着いたんだろうな。
まっデミオはパワー要求されないから14で
出るんじゃないかな。燃費アップのかわりに
パワーはダウン、トルクは同等かそれ以下て
とこか。だからマーチは加給器つけようとしてる。
てかマツダがミラーを最初に出したコンセプトに戻るんだが
加給器なしだと結局プリウスの13あたりが
落とし所なんだろう。トヨタが圧縮比決める
のいい加減に決めたと思う？みなさんどう？
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 22:48:13.31 ID:sVmWMNi5Q
みんな現実を直視しなきゃ。
各社血眼になって燃焼効率改善の基礎研究を
してきたんだよ。キャビティだろうがなんだろうが
そんなのはどこでもやってて結論出てるだろ。
自動車用エンジンてのはいろんな運転の
されかたがあるからそんな単純にはいかない。
そう、ミラーは発電機なら理想的なのにな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 23:52:58.25 ID:tdtXRnOW0
>115
ミラーサイクルじゃないマークXがレギュラーガソリンで圧縮比１２．５だし、単純にハイオクならもうちょっと何とかなるんじゃないかと思う。

圧縮比１４のフルスカイが出てしばらくすると、他社も圧縮比１４に近くなってるのかもしれんね。

最初の頃は不明だったスカイドライブATも、結局は遊星歯車式６速ATというオチだったし。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:02:09.06 ID:k3H8SmbX0
マツダのHPでSKYACTIVの開発者インタビュー見てると、すげーニーズあがっちまった
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:18:28.05 ID:AP31FkjP0
売上確保を優先するなら一刻も早くMCデミオを出したいだろうけど。
7月にまで延びるというのは株主総会チャンチャン以外に部品調達の不備か、
既存ラインナップの生産を後回しにしても市場に出すほどの代物でもないのか。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:29:26.76 ID:ttbqmSLh0
単に震災による生産遅れだろ。
新車発売するにはディーラーに試乗車と展示車並べなくちゃならないから
少なくとも発売の1～２か月前には生産開始しなくちゃならない。
普通なら5月の連休中にライン改造でスカイデミオ量産開始のはずが
地震による生産遅れで1ヶ月生産がずれたと。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:43:10.34 ID:AP31FkjP0
秋に発売予定の2012スカイアクセラU.S.は詳細なスペックが発表された。
7月(?)に売り出すはずのデミオのスペックを出せない理由がない。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:56:43.89 ID:gkaz84oi0
>>116
マーク何とかッスの2.5Lは12.0でしょ。
それも、ハイオク仕様からの改良(手直ししたのか、マージン削ったのか)で成したもの。
凄さがあんまり無い。強いて言うならコレを開発したヤマハって地味にスゴイってくらい。

03年にライフが11.2に達したのがスゲーって思えたけど、
スカG(うわなにすｒ)の14.0(仮)もスゲーって思える。
平凡なエンジンがいきなり型破りな値で出てくることにワクワクするんだと思う。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 05:47:40.60 ID:PK1xLx5KQ
いまどきバルタイ入っててミラー使わないエンジンなんてないっしょ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 09:53:39.40 ID:yt4ROEJ60
>>116
スカイドライブは最初から遊星歯車6ATと公表されていなかった？
性能的にDCTやCVTに負けない、というだけで。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 10:05:18.41 ID:0FoulhSd0
>>120
まだリッター30kmが無理だと思ってんの？
いい加減見苦しいぞ、ドヤ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 10:25:31.75 ID:SgMbmiby0
海外では70mpgと紹介され、世界で最も効率的なエンジンらすい…
日本国内基準と断ってるサイトもあるが、ちょっとほのぼのしてしまった。
ろくに調べもせずに書く馬鹿が海外にもいるんだな。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 10:49:02.43 ID:vH+E3q7Y0
>123
> スカイドライブは最初から遊星歯車6ATと公表されていなかった？

最初は全長３００ｍｍ以下の高効率ミッションとかしか出てなかったはず。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 10:52:29.37 ID:SgMbmiby0
海外でも売るのになーーーーーーーーーーーんで現地でのスペックを出さないかね？
しかも海外掲示板でも同じノリで７０なんてあるわきゃないだろｊｋというカキコ。
１０年モノはじめツダヲのような屁理屈野郎が海外にいないから読んでも面白くない。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 11:05:51.00 ID:0FoulhSd0
日本でマツダに限らず発売数ヶ月前に、予定値ではない詳細なスペックを出した車があるなら教えてくれ。
早くても数週前に、何月何日に発売する、というアナウンスと共にスペックが紹介されるのが常だろう。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 11:20:41.12 ID:SgMbmiby0
>日本でマツダに限らず発売数ヶ月前に、予定値ではない詳細なスペックを出した車があるなら教えてくれ。
2012mada3skyは変更スペックをアナウンスしてるなぁ･･･秋発売として半年前か。
あのスペックはいつも通りの大風呂敷希望値か。
RX-8でやっちゃった教訓は活かされてるはずだろうけど･･･
おっと、調べてみたらマツダでしたorz
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 11:29:32.41 ID:0FoulhSd0
俺が言ってるのは日本の話。
アメリカの話でいえば
秋からデミオのスカイ版がアメリカで発売されるのか？
単純にアメリカにはデミオよりアクセラスカイ版が先に投入されるってだけの話だろう。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 11:40:25.21 ID:DwjntcDB0
ドヤ馬鹿じゃねーの？モーターショーで展示してないのに詳細なスペックが公式に公開されるわけないじゃん
相変わらず間抜けっぷり全開だな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 11:54:07.67 ID:SgMbmiby0
>>130
ま、世界最高効率エンジンとまで持ち上げられたら出し辛いだろうな。
日本で諸元表を出さないでくれなんてどこの誰かが頼んでるのか？

>>131
>ドヤ馬鹿じゃねーの？モーターショーで展示してないのに詳細なスペックが公式に公開されるわけないじゃん
そか、モーターショースルーした車は詳細を出さないのか。
MCで詳細スペック出すのも間抜けなんだな･･･
間抜け全開･･･調べなくてもマツダでしたorz
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 12:05:22.24 ID:0FoulhSd0
>>132

>>128
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 12:14:56.96 ID:SgMbmiby0
>>132
おいおい、モーターショー出した車はスペック出すらすいぞ。
モーターショーに出さなくても出せるスペックを公表する会社もあるってのに･･･
おっと･･･どちらもマツダでしたorz
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 12:24:23.26 ID:BKWlNUEs0
NGでスッキリ！！
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 12:30:12.94 ID:0FoulhSd0
>>134
日本でデミオの公式スペックが発表されないわけ　　　　>>128

アメリカでmazda2の公式スペックが発表されないわけ　　　>>130

他に質問は？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 12:38:00.69 ID:SgMbmiby0
>Mazda Says New 70-MPG Mazda2 Will Be World's Most Fuel-Efficient Gasoline Car
これ書いた奴って絶対嫌がらせｗｗｗ

>>136
おいおい、何でID:DwjntcDB0をそこまで貶すかね？
>秋からデミオのスカイ版がアメリカで発売されるのか？
永遠に売らないのか？
半年前に公表しなければならないルールなんてないけどな。
一年前に公表しようが直前に公表しようが何の問題もない。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 12:58:15.07 ID:DwjntcDB0
リッター30km・ｌってマーチより15%いい数値だぜ
フィットハイブリッドの燃費性能がショボすぎるだけ、騒ぐような数値じゃないよ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 13:13:17.27 ID:SgMbmiby0
海外でもHVを駆逐してFITを売れなくすると書かれてた。
プリウスの実燃費をもとにhwy50mpg前後と予想もあるが、
プリウスやFITと何が違うの？だってさ。

>>138
>リッター30km・ｌってマーチより15%いい数値だぜ
MCデミオも従来品より30％いいだけの数値だぜ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 13:25:14.46 ID:QHoo1mtl0
今はＪＣ０８の時代なので、１０・１５の数値３０は広告にも記事にも出さないでください。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 13:39:43.77 ID:uBvmaT+70
まだ発売もされていない車に粘着か・・
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:16:40.03 ID:jRMiz3su0
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/

なんかYahooのトップページから広告出てたけど既出？
圧縮比15なんて数字も見えるんだが・・・
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:36:51.29 ID:BKWlNUEs0
既出

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 17:10:54.42 ID:5/tAqvV40
おいおい、30%「だけ」って、どんな世界に住んでるんだよ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 17:28:15.06 ID:SgMbmiby0
>>144
＞Mazda Says New 70-MPG Mazda2 Will Be World's Most Fuel-Efficient Gasoline Car
＞新デミオ30km/lは世界最高効率ガソリン車となるとマツダが発表。
っていう世界。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 17:38:07.00 ID:DwjntcDB0
適当なソース張ってるんじゃねーぞ、ドヤグソ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 17:52:37.66 ID:SgMbmiby0
>>146
ttp://blogs.edmunds.com/greencaradvisor/2010/10/mazda-says-new-70-mpg-mazda2-will-be-worlds-most-fuel-efficient-gasoline-car.html

>ドヤ馬鹿じゃねーの？モーターショーで展示してないのに詳細なスペックが公式に公開されるわけないじゃん
間抜けな会社が調べるまでもなくマツダというのは分かったよ。
しかしそこまでマツダを貶さなくてもいいだろう。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 17:54:57.41 ID:DwjntcDB0
はぁ？、ブログがソースだなんて頭イカレテいる、おまけにリンク切れ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 17:59:07.60 ID:DwjntcDB0
元ネタ想像つくよ、日本での発表で30km・ｌのデミオ出します、ってのが英訳されただけの記事だってことが
それを得意げに、アホだコイツ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:01:56.35 ID:SgMbmiby0
>はぁ？、ブログがソースだなんて頭イカレテいる、おまけにリンク切れ
>元ネタ想像つくよ、日本での発表で30km・ｌのデミオ出します、ってのが英訳されただけの記事だってことが
デミオ30リークはブログがソース、おまけに削除済みｗｗｗ
嬉々としてブログソース貼った信者もイカレテるんだな。
ブーメランを投げる前に頭に突き刺して何したい？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:06:37.20 ID:DwjntcDB0
逆ギレしてやんの、またいつもの精神崩壊ですか？ｗｗｗｗ
かっこ悪い
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:09:17.84 ID:SgMbmiby0
>逆ギレしてやんの、またいつもの精神崩壊ですか？ｗｗｗｗ

ttp://www.greenoptimistic.com/2010/10/21/mazda2-most-fuel-efficient-car/
検索かけたらいくらでも出てくる。
削除されたブログとはちょっと違うな。
俺が切れる要素は何もないけど･･･切れたことにしたいのか･･･
そう言えば30デミオブログではしゃいでた馬鹿がいたなぁ･･･恥ずかし。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:18:14.45 ID:DwjntcDB0
元ネタこれかｗ
http://www.reuters.com/article/2010/10/20/mazda-idUSTOE69J03O20101020

まんま日本での記者発表ｗ
ちゃんとソースくらい読もうな、ﾀﾞｾｴｗｗｗｗ

それがソースだなんてｗｗｗｗｗｗｗお前は天然物の笑いものだなｗｗｗｗｗ

間抜けっぷりさらしても何度でも恥ずかしげ出てこれるのがドヤｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗ死んでいいよ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:23:53.22 ID:SgMbmiby0
>ドヤ馬鹿じゃねーの？モーターショーで展示してないのに詳細なスペックが公式に公開されるわけないじゃん
↓
モーターショーを経ずに発表した会社がある。

>はぁ？、ブログがソースだなんて頭イカレテいる、おまけにリンク切れ
↓
削除されたブログでマンセーぬか喜びした馬鹿もいる。

>ちゃんとソースくらい読もうな、ﾀﾞｾｴｗｗｗｗ
↓
>the most fuel-efficient gasoline car on the road
↓
事実無根なら削除依頼のあらしだろうなぁ、ダサｗｗｗ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:26:06.05 ID:DwjntcDB0
詳細なスペック発表されないって暴れていたのはどこのキチガイだ？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:29:54.81 ID:SgMbmiby0
路上世界最高効率ガソリン車というのはロイターが勝手に書いたわけじゃない。
あくまで会社の発表だなぁ･･･
路上最高効率(ｷﾘｯ！！！
腹いてえ

>詳細なスペック発表されないって暴れていたのはどこのキチガイだ？
はい、ツダヲです。
詳細なスペック探してたらすげえ大風呂敷を見つけただけ、熱くなるなよ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:32:26.16 ID:DwjntcDB0
まとめ

スカイデミオの詳細なスペックがないと暴れる

海外ではそれらしきソースがあるのを得意げにカキコ

そのソースが日本の記者発表の英訳に過ぎないことを指摘されると逆切れ＜今ココ！
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:36:48.29 ID:SgMbmiby0
>そのソースが日本の記者発表の英訳に過ぎないことを指摘されると逆切れ
CEOの発表は英訳されたらまずい内容だったんだな･･･
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:36:48.67 ID:DwjntcDB0
>>156
ロイターの記事にはmost fuel efficientのくだりはないよ、恥の上塗り
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:41:23.95 ID:SgMbmiby0
>>159
>the most fuel-efficient gasoline car on the road
をロイター以外から持ってくるような手の込んだ真似はしないなぁ。
恥とは英文を検索できないことを差して言うのか？
ならば１０年モノのことだ、分かってるから気にするな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:48:42.55 ID:DwjntcDB0
ああ、あるな、それで？
純ガソリン車ならおかしくないが？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 18:55:48.01 ID:SgMbmiby0
>ロイターの記事にはmost fuel efficientのくだりはないよ、恥の上塗り
恥の上塗りだって･･･そこまで自分を卑下するなよ。
>ああ、あるな、それで？
１０年モノがないというから教えてやっただけだろ？
>純ガソリン車ならおかしくないが？
おかしくないよ、35mpg hwy→70mpg hwyになるならな。
これが15・10の七掛け程度の50mpgならとてもじゃないが最高効率エンジンではないな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:07:06.23 ID:DwjntcDB0
馬鹿だなあドヤはマツダの連中が10・15モードなら70マイルパーガロン走るっていってるだけなのに

＞おかしくないよ、35mpg hwy→70mpg hwyになるならな。
＞これが15・10の七掛け程度の50mpgならとてもじゃないが最高効率エンジンではないな。

根本的にわかってないのが分かる瞬間、米MPGをkm/littreに変換すればわかる話
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:14:07.39 ID:SgMbmiby0
>根本的にわかってないのが分かる瞬間、米MPGをkm/littreに変換すればわかる話
35mpg←準拠デミオhwy燃費が1．5倍程度じゃ最高効率エンジンじゃないだけなんだけど？

米国ではきちんと50mpg程度だろうと予測までされてると前スレでも書いた。
ちょっと大げさな毎度の大風呂敷をCEOがドヤ顔で広げただけだろ？
50mpg程度で最高効率エンジンオンザロードなんて厨房みたいなことをぬかしたのかorz
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:19:30.56 ID:DwjntcDB0
EPAで50mpgが「程度」といえるのは底の低さ
恥晒すな
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:24:59.16 ID:SgMbmiby0
10・15で70mpg！！！
でもEPAで50mpg程度だよね？
世界最高効率エンジンです(ｷﾘｯ
ってことは50mpgどころの話じゃねえぞ？
70mpgだから世界最高効率を言えるんだけどなぁ･･･
それを否定してかかるのはドブCEOに失礼じゃないか？

>恥晒すな
>ロイターの記事にはmost fuel efficientのくだりはないよ、恥の上塗り
恥の上塗りで１０年モノに勝とうだなんて微塵も考えてない。

>底の低さ ←底は高台を除いて最も低いところにある、言うなら底の浅さ。
>蓋然性があるらしい

お前、本当に日本語が不自由なんだな。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:36:07.63 ID:DwjntcDB0
日本語すら理解力の弱いお前が何を言っても・・・

>>166
その駄目なマツダのより燃費の優れた車やユニット提示してみれば？
それが出来ないお前は所フルボッコにされる哀れな運命
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:40:50.15 ID:SgMbmiby0
>それが出来ないお前は所フルボッコにされる哀れな運命
それは70mpgEPAに対して？
無理無理。世界最高効率エンジン。

>日本語すら理解力の弱いお前が何を言っても・・・
おっと、＞底が低い＞DwjntcDB0の悪口はそこまでだ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:43:47.65 ID:M2bYPYPv0
リッター17ってプリウスの実燃費と同じくらいか。すげぇな。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 19:59:07.42 ID:fM2vVedmO
カタログ数値よりは実燃費がどうなるか、だねえ。
間違いなくカタログ30は行くだろうが、問題はそっちだ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:04:48.37 ID:SgMbmiby0
都合の良い削除ブログでマンセーしても都合の悪いリンク切れブログには噛み付くぜ。
まんま日本での記者発表を揶揄しながらthe most fuel-efficientは見えないぜ。
日本語かなりあやしいけど、ドヤ顔の世界最高効率は信じるぜ･･･英語か。
１０年モノドブだから･･･日本語も技術も分かってない。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:16:52.26 ID:gGKpMIm40
ドヤグソその他「マツダなんかが国内同業他社より燃費のいいエンジンなんてつくれっこない」
技術分かってる奴「これまでの特許なんかの姿勢みるとマツダさんならやってくれますね」

これが根本的な理由
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:08:01.46 ID:DwjntcDB0
で、ドヤグソの言うマツダより優れたガソ1.2～1.3リットル級のユニットは？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:14:06.45 ID:SgMbmiby0
>で、ドヤグソの言うマツダより優れたガソ1.2～1.3リットル級のユニットは？
EPA準拠70mpgに匹敵する量産エンジンなんてあったらそれこそ世界最高効率でなくなるだろ？
マツダドブCEOを嘘つき呼ばわりする気か？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:15:45.73 ID:fM2vVedmO
ドブドヤごときに絡むなよ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:16:27.99 ID:DwjntcDB0
>>173
何処にEPAってあるんだ？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:20:23.47 ID:tFqdMJMVP
営業が研修行ったって言ってた奴ちょっと出て来てくれ
何県の何店情報だ？？

今日担当Ｄに聞いてきたけど「聞いてないよ？」だったぞｺﾞﾙｧ！
＠大阪
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:23:34.06 ID:SgMbmiby0
世界最高効率は測定方法によって異なるのか･･･知らなかった。
50mpg程度じゃ世界最高効率でもない。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:38:44.92 ID:fM2vVedmO
>>176
本当に行ってないか、箝口令でも出てるんでないかね。

しかしいつになったら正式発表くるかね？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 21:19:11.79 ID:2BfUfhRw0
>>176
東北の日本海側、発表前だからまだ詳細は晒せないけど
例のブログとほぼ同じ内容だったぞ。
最大トルクは落ちるけど、全域でトルクが太るから乗りやすくなるとも言ってた。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 22:09:47.64 ID:0FoulhSd0
自分でブログを消したのか、それとも消されたのか。
どう考えるかで信憑性の判断が変わってくるということだ。
7月の答え合わせが楽しみだな。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 22:21:30.28 ID:2BfUfhRw0
実燃費で30走らない！とか言ってまた勝利宣言でもするんだろ彼は
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 22:24:23.05 ID:IJLuyHRQ0
EPA基準で50mpgって普通に世界最高効率じゃねーの？
同クラスだとまず40mpg行ってるのはないんだし。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 22:37:40.60 ID:SgMbmiby0
>>181
実燃費どころかJC08で30行けば土下座写真うｐさせてもらう。

>>182
EPAhwyで40mpgの車なんてゴロゴロあるぞ？
どこの話してるんだ？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 23:04:45.50 ID:IJLuyHRQ0
>>183
おっと、二つ見逃してた。
2011年モデルの同クラスのガソリン車だとフィエスタとクルーズのみがhwy40達成だな。
HVやディーゼルまで含めると40mpg行っているものはあるがね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 23:14:46.99 ID:IJLuyHRQ0
http://www.fueleconomy.gov
ちなみに↑な。ドヤ以外は調べてみるといい
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 23:31:41.48 ID:P2CG+zxZ0
朝から夜まで書き込みしてるID:SgMbmiby0は結局何が言いたいの？

誰か馬鹿な自分に教えてくれ。たのんだ。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 23:45:28.43 ID:AgXOFF0g0
>186
こんな感じかな？
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 　　　 ／　ノ '' ⌒＼ 　
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼
　ﾄﾞﾔｰｰｰｰｰ ／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼ ｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
　　　　　　　　|　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　　 ー　　　´ﾉ ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/＼― 、　　,－/＿|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　フ ＼　　　　 /ヽ　　　　 /ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　＼ 　 ヽ　　/ ／
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
.　|　ヽヽ ｜　　 ＿/＿ヽヽ　|　　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
. ├─ ￣Ｔ￣/　 /　/　￣フ|￣　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
.　|.　　　 　＼　　/ ノ 　 ／　| 　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
188 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/25(月) 23:51:17.42 ID:u13LhnDtO
>>127
やあ、ドブ。

＞１０年モノはじめツダヲのような屁理屈野郎が海外にいないから読んでも面白くない。

海外に日本のツダヲみたいなヤツが居たら嫌だなぁ…w

しかし、お前さんはツダヲを釣るのが上手いなぁ…
わざとミスリードするのがポイントなのかい?w
189 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/25(月) 23:59:11.02 ID:u13LhnDtO
>>186
まかせろ。

マツダ車乗ってるってだけなのに、メーカー(この場合はマツダ)を背負ってる、馬鹿なツダヲを釣って遊んでるんだよ。
ドブの文章よく見てみそ。
まあ、お前さんのリテラシー次第だがね…
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 00:01:23.97 ID:2KJwxwPjO
ドブドヤガオは消えてください。お願いします。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 00:31:27.38 ID:LmUKv2w0i
メーカー背負ってるツダオ(ｷﾘｯ
出たよ、バカの一つ覚えw

つうか毎回のドヤ擁護、不自然だよなあ。
いつも釣られてるのはドヤなのに。
都合悪いところは見えないのもそっくり。
192 ：ロドスタ二等兵：2011/04/26(火) 01:03:31.82 ID:pIZtxQUAO
>>191
え?ツダヲは馬鹿だろ?
馬鹿を馬鹿にしたら何か不都合があるのかい?
君が同類(ツダヲ)だからかな?
ジョーク、ユーモアを理解出来ないヲタは馬鹿にされて当然の存在だと思うんだけど?

そりゃね、マツダの中の人がマツダ背負ってんならまだ分かるよ。マツダの関係者だから。
でもさ、マツダ車乗ってる(もしくはマツダに思い入れがある)ってだけでマツダとは無関係なのに、
マツダ背負ってんのは滑稽以外の何物でもないよ。
他人事(マツダの事)で必死になるなよ、と言いたいね。
ま、「所詮は車」って考えが頭の片隅にも無いんだろうけど…

と、マジレス(キリッ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 05:46:33.70 ID:uy37a3cz0
どんな分野でも行きすぎたヲタ、信者は気持ち悪いとは思う。
でも>>192のような考え方は…こういう板で「所詮は車」って考えは冷め過ぎじゃないか。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 08:38:28.15 ID:EICjymeV0
フィットやステップワゴン乗りが「ホンダのVTECは…」って言ってる方が痛い。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 09:29:43.77 ID:t9fYtP290
>>80です
ウソっぽくなるとイヤだから市街地でリッター１１と書いたけど、
１３００～１８００回転までしか使わないように燃費走行すれば、
リッター１２は超えます。
プレマシーのSKY導入は、主に低回転の振動抑える技術が一部使われているらしい。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/33.jpg.html
いろいろな車を同じ使用条件で乗っているけど、２Lエンジンでリッター１０超えたことない。
１３００クラスで１０～１１くらい。
SKYエンジンは発売されるまで疑問は残りますが、
１３００回転くらいからロックアップするプレマシーATを知ると、
SKYの６ATは期待していいと思う。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 10:57:58.91 ID:UhK7pdea0
>>188
いつぞや書いてたツダヲ三逆の内、諧謔はどうにも見当たらないなぁ。
まあ、きついことは言ってくれるな、その内、消えるから。

>>186 >>191
純粋に釣りを楽しみたいだけなんだよ。言わせないでくれ、恥ずかしいから。

>>190
きっぱりとお断りします。6月中に消えるつもりでいたが、
詳細が出ない内に消えたら、吊るし上げる相手がいなくなってさみしいだろ？

>>193
基本、コテハンはマツダラブ、ロドスタラブだと読めるけどなぁ。
他人の褌で相撲を取るならそれが他人のものだという自覚くらいはなければさ。
言葉で負ければ褌のせいにしたがる一部の人間を皮肉ってるんだろ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 10:58:19.01 ID:UhK7pdea0
>>188
いつぞや書いてたツダヲ三逆の内、諧謔はどうにも見当たらないなぁ。
まあ、きついことは言ってくれるな、その内、消えるから。

>>186 >>191
純粋に釣りを楽しみたいだけなんだよ。言わせないでくれ、恥ずかしいから。

>>190
きっぱりとお断りします。6月中に消えるつもりでいたが、
詳細が出ない内に消えたら、吊るし上げる相手がいなくなってさみしいだろ？

>>193
基本、コテハンはマツダラブ、ロドスタラブだと読めるけどなぁ。
他人の褌で相撲を取るならそれが他人のものだという自覚くらいはなければさ。
言葉で負ければ褌のせいにしたがる一部の人間を皮肉ってるんだろ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 10:59:40.30 ID:D0V/7V260
>>192
この際だからロドスタ君に一言言っておこう。
君が、ツダヲとやらがマツダを背負ってると感じるのは君の勝手な認識に過ぎない。
実際には信者フィルターが掛かったマツダ好きとアンチフィルターが掛かったアンチがいるだけ。
そして、ツダヲとやらが実際に存在するなら
それぞれのフィルターが極太なのがツダヲとドヤといっていいだろう。

要するにこれらは対の存在であって、片方がどうというものではない。
それなのにツダヲの方だけ目に付く、気になる、というのは
君が自分をツダヲではなく「まともなマツダ好き」だと思っているからに他ならない。
そして、それを公言したくてたまらないということだ。

正直、俺にはツダヲといえる人間の書き込みがどれだかわからない。
どういった書き込みがマツダを背負った書き込みなのか
後学のために教えてくれ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:23:06.16 ID:/UZynOww0
ハイブリッド方式も廃れていくのかもな
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 11:45:48.38 ID:EJHX6wJ/0
>でもさ、マツダ車乗ってる(もしくはマツダに思い入れがある)ってだけでマツダとは無関係なのに、
>マツダ背負ってんのは滑稽以外の何物でもないよ。
>他人事(マツダの事)で必死になるなよ、と言いたいね。

ヲタも必死なら、それにれに必死になるなと書いてる>>192も十分に必死に見える
まだ発売前の商品にあれこれ言いあえるという点で、キチガイ同士だろ、お前等
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:01:12.00 ID:D0V/7V260
>>200
＞まだ発売前の商品にあれこれ言いあえるという点で、

同好の士が集えば
発売前のものであろうが大昔に廃れたものであろうが
話題には事欠かないのが世の常。

ここは同好の士ばかりじゃないが、むしろそれが面白いね。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:20:18.63 ID:BF55OftrO
>>193
つうかこういう奴が一番痛い、て事に気付いてないんじゃないかね？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:32:39.27 ID:TAz/X8ct0
>>200
>>6ほど必死にはなれないぁ…
１０年モノを釣ってる時点でキチガイの自覚はあるけど結構、面白いよ？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:40:33.26 ID:JSYsO+nn0
何が釣りだ、アホ晒すのが釣りってか？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:50:27.93 ID:TAz/X8ct0
そのアホに日本語の間違いを晒される１０年モノにあまりに失礼だろ？
１０年モノに謝れ！！
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 17:47:37.61 ID:kRTrMAJji
なんだよその10年モノって・・・
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 18:43:23.37 ID:TAz/X8ct0
>>206
１０年モノ名言集のほんの一部ですがどぞ。
特に下スレ>134と>469の矛盾は秀逸。

http://archive.2ch-ranking.net/auto/1288346577.html
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 07:04:02 ID:IFjXjNqDO
10年前からアンチスレを立て続けるのは、粘着とは言わないんですか、そうですか。

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/auto/1293433682/
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/01/06(木) 20:33:03 ID:0UMWzzfM0 (7 回発言)
>>133
進行しようがしまいが、関係ない。
誰でもどんな企業でも汚点はあるし、相手が憎いからそこだけ叩きたいんだろうけど、
それは道徳上悪いこと。マツダが悪いから叩くとか、そういう行為自体がおかしい。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/01/09(日) 20:45:22 ID:C1I7WUYi0 (3 回発言)
＞「轢かれた一家が夜10時に出歩いてるのが悪い」とか言いだし、
コレは当たり前。公衆道徳としておかしい。人間として間違い。

しかし、　事　故　を　起　こ　す　の　が　悪　く　な　い　と　は　誰　も　言　っ　て　な　い　件。
だから誰も反論しない。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/01/15(土) 22:12:06 ID:gWkwShTj0 (31 回発言)
>>467
＞常識・道徳のないマツダ社員は非難しないの？
全部が全部非難しないといけないのか？
したいところだけして、突っ込みたいところだけ突っ込めばいいだろ。
お前らだって同じことやってるわけだしな。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 19:07:26.08 ID:RfuRUzvn0
製品が出てからアレコレと言い合えばいいのに。プリウスやインサイトの時
がそうであったように、発売後も実燃費はどうたら、スペックと乖離してる
云々と揉めるんだろうがな。少なくとも発売前から熱くなってるようなのは
信者、アンチ共々日々の生活にその情熱を有効利用してくれ。

釣ったの釣られたのって実生活で友達のいない、寂しがりやの集いにしか見えない。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 19:32:37.21 ID:TAz/X8ct0
>製品が出てからアレコレと言い合えばいいのに。
そもそもスレを見なければいいだけの話のような…そのスレを見てROMらずに
>釣ったの釣られたのって実生活で友達のいない、寂しがりやの集いにしか見えない。
と書き込むのはおつむの弱い自分を皮肉ってるのか…

>少なくとも発売前から熱くなってるようなのは
>信者、アンチ共々日々の生活にその情熱を有効利用してくれ。
スレ見て書き込んでないでその情熱を日々の生活に活かせよ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 20:50:46.70 ID:hhk9+sgq0
ドヤなんぞに引っ掻き回されて、
あれまくったツマランスレになったもんだ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 21:24:26.39 ID:TAz/X8ct0
１０年モノに都合の悪いレスを貼り付ければ釣れるのは１０年モノだけか…
ツマラン。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 21:34:31.29 ID:xWTFOq0w0
発売になったら納車待ち何ヶ月なんだろう・・・
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 21:42:04.73 ID:rtG5+P0g0
>>192
マジキチ乙。
コテなんだから人一倍自己顕示欲は強いと思ってたが
上から目線とセットの典型的な糞コテだわw
なあ、例えばここで次のデミオの燃費を、メーカーの発表通りに支持するカキコしたら
メーカーを背負ってることになるの？
俺は知らない間にメーカーを背負ってたの？
メーカーを背負える逸材が俺だったの？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 21:47:28.31 ID:FY9iYkj90
国が大変なのに協力すべき国内同士で叩く奴なんて精神的朝鮮人か中国人だろ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:00:03.69 ID:Xjl8JMYr0
>>214
えー、そんなこと言ったら政治家の中に日本人がいなくなっちゃうぞ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:03:13.52 ID:TAz/X8ct0
アンチを攻撃する材料が「マツダが発表してるから」なら
マツダの手弁当スポークスマンだよなｗｗｗ
おっと、弁当は配給か？　旨いんか、その弁当？

>>214
>国が大変なのに協力すべき国内同士で叩く奴なんて精神的朝鮮人か中国人だろ
おいおい、SKYACTIVを持ち上げてる信者は精神的朝鮮人か中国人かよ。
最も唾棄すべき火事場泥棒でもここまで卑しいことは言えんわな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 00:37:43.96 ID:3WaIzY3S0
圧縮比が12だろうが14だろうがそんな小さい事はどうでも良いんだよ
トヨタや日産がこの大震災の中で窒息して行く中で、マツダは力強くこれからの日本を
引っ張っていく。その決意表明がSKYACTIVなんじゃないか。

ホンダと三菱はとっくに死亡確定してるし、これからはマツダとスバルの時代だな。
この時期に揃って新型エンジンを作り出せる体力もあるし、FB20も直墳でこそ無いものの、
素性はSKY-Gと非常によく似ている。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:15:04.05 ID:TU1b5F760
>>210
専ブラでいいじゃないと思うんだがね
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:25:21.13 ID:rtG5+P0g0
＞アンチを攻撃する材料が「マツダが発表してるから」なら
＞マツダの手弁当スポークスマンだよなｗｗｗ

アホ丸出しもそのくらいにしとけっつうの。
「発表してるから」なんて誰が言ってるんだ？
「支持する」ってことは、そこに俺の考えがプラスされた上のこと。
鵜呑みにするなんて誰も言ってないんですが？
日本語わからないのなら帰っていいですよw
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:32:25.43 ID:TAz/X8ct0
ふう…
マツダだけが有用な特許を出したんだろうか？
むしろ圧倒的に少ないと思うけどなぁ･･･
その支持の根拠が何か窺い知れないが、まさかマツダの姿勢なんて寝言は言いませんよね？
恥ずかしくて言えませんよね？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:16:52.26 ID:gGKpMIm40
ドヤグソその他「マツダなんかが国内同業他社より燃費のいいエンジンなんてつくれっこない」
技術分かってる奴「これまでの特許なんかの姿勢みるとマツダさんならやってくれますね」

これが根本的な理由

>日本語わからないのなら帰っていいですよw
何度も書いてるが、それは１０年モノに失礼。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:47:16.92 ID:s09PVrf50
ここはいつからアホ共が愚痴りあうスレになったんだ？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:53:24.88 ID:LBS1adxp0
まあ、燃費的にハイブリッドとか不要になるエンジンだから
トヨタ勢力の三国人が荒らしてんだろう

このエンジンスレは数年は荒れるよ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:57:41.16 ID:TAz/X8ct0
>>220
元からだよ、途中までまともだとでも思ってた？
技術的要諦は>2で出てしまってるしなぁ…
>207拡散がよほど腹に据えかねるのか１０年モノちょっときちゃってるし…

>>221
>トヨタ勢力の三国人が荒らしてんだろう
>国が大変なのに協力すべき国内同士で叩く奴なんて精神的朝鮮人か中国人だろ
むう…日産スレ荒らしてた信者もマツダの三国人か…
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:07:26.24 ID:LBS1adxp0
ハイブリッドが終わるからなあ、このエンジンで
ぷ利うすのように変な形状で必死に燃費をのばすようなことも不要
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:12:24.92 ID:IgvzUoLq0
>>223

スカイ＋ハイブリッドやるんだろ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:15:06.68 ID:TAz/X8ct0
トヨタＨＶを貶せば2012年のマツダを貶すことになる…
過去、現在の技術力を貶すばかりか未来までおとしめるとは…
ＨＶがけなせなくなれば今度はＥＶをけなすというツダヲの鉄板パターン。
日産様にＥＶ技術もらう予定だろと突っ込んだのは何度目だろう？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:17:58.96 ID:rtG5+P0g0
>>219
根拠？
まあ、少なくとも下の3バカのように
「流れ」が根拠ではないなあ。
流れでデミオの燃費がわかるんだからエスパーだよねえw


＞98 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2011/03/10(木) 23:42:07.55 ID:rL4Nt6LM0 Be:
＞３月９日を境に明らかに流れが変わったね。
＞何か重大発表があったんだろうな。
＞５月頃に重大発表の爆弾が炸裂するのか？

＞14 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/03/12(土) 19:45:15.18 ID:Mr5WWIEb0 Be:
＞>13
＞今はそれどことろじゃないっしょ。
＞何の内示があったか知らないが、3月9日から一気にカキコがなくなった。

＞名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]投稿日：2011/03/30 10:47:02 ID:VOgDlnVP0
＞>>457
＞一連のカキコの意図は分からないが、確か3月初旬に寺向け説明があるとデミオ板でも見たがな。
＞そして「とあるところ」で一気に流れが変わった。
＞技術的な情報をきちんと把握せずに少なくとも断定はしないなぁ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:18:24.20 ID:JSYsO+nn0
ドヤグソは相場で言えば逆指標ですから、
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:24:29.42 ID:s09PVrf50

>>223
マツダもデミ夫+EVをリースだけど出す。
HVはトヨタから買ってくる。

というよりマツダの人はHVは否定していないはず。
まずは内燃機関を世の流れに乗れるくらいに改善した後
HV積もうぜってことだから
別にHVは終わったりはしないよ。

HVが終わるのは、リチウム電池に変わる
性能の優れた+コストの安い蓄電池が生まれて
EV全盛の時代に突入するときだろ。

まあその時には化石燃料のエンジンが終わるときでもあるんだが。。。
ま、趣味的程度なら少しくらいのこるかも?
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:24:48.31 ID:TAz/X8ct0
>>226
うーん、情報の取得元が２ｃｈだけの１０年モノじゃあるまいしｗｗｗ
漏れでた情報は「一部」という発想はもとからないんだな。

>>227
逆指標のつもりだけど、近頃は異様に強い。
ついでに言うなら逆神１０年モノが予言したから心配はしてないのだが。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:03:50.64 ID:LBS1adxp0
>>224
ハイブリッドも出すだろうけど、
主流の技術にはなりえない
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:10:35.73 ID:wzUgDZiO0
>主流の技術にはなりえない
ロータリーで懲りたであろう会社の信者が言うと説得力桁違い。
発電機として頑張るか、無理だろうけどｗｗｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:11:02.34 ID:hniFNOEp0
>>228
このエンジンとハイブリッドを組み合わせたら
普通車の重量でプリウスと同等かそれ以上の燃費をたたき出すだろうが
エンジンだけでこれくらい高燃費だと、コスト高くメンテ費用もかかる
ハイブリッドをユーザーが好むとは思えないんだよね。
あと、トヨタとの関係でプリウス以上の燃費がでないようにハイブリッド搭載は
ミニバン限定とかになる可能性もある。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:15:42.80 ID:hniFNOEp0
>>231
発電機で思い出したけど
航空機のＡＰＵにロータリーエンジンをっていうような構想はあるな。
まあ、海外メーカーの話だが。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:18:22.22 ID:hniFNOEp0
しかし、結局はエンジン技術に帰結するんだな
ハイブリッド技術が不要になってしまった
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:32:07.42 ID:xNu0Ia5d0
どうでもいいけど、早く出してくれよ。
目玉がこれしかないのに、Mチェンのデミオから載せるとは。。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:39:16.27 ID:hniFNOEp0
>>235
まあ、そこらへんが中央から遠く離れた広島メーカー
ってことですわ。
よくもわるくも
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:44:37.29 ID:J6ShGv+CO
買えよ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 03:18:58.91 ID:gG7J/6sc0
>>232
そんな単純じゃないんだよ。
ＴＨＳはモーター走行からエンジン＋モーター走行に切り替える際のショックを
低減するためにカム形状を変えてるのだが、これはパワーダウンする形状なのだ。
だからスカイエンジンもＴＨＳと組み合わせるならパワーダウンさせられるのだ。
これで燃費が落ちるかどうかはわからないが、もしかしたら燃費が悪くなるかもしれない。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓]：2011/04/27(水) 07:06:39.40 ID:vYoMwCX50
>>238
そうなんだ。しかしあのTHS用アトキンソンサイクルエンジンって単体では糞面白くないエンジンなんだよなぁ。
スカイアクティブ技術で燃焼効率を追求するのもいいが、水素を燃やせるREに俺は未来を感じるんだが。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 09:47:28.52 ID:MpI3Zeq30
親父の代からの付き合いのDマンがいるんだけど
いろんなスレのデミ情報はほとんど正しい感じ
燃費じゃないけど一つだけ違うのもあるかな
あとアテンザは大期待してよさそう
ミナギ欲しいと思ってたけど
話聞いてアテンザに傾いてきた
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 11:25:06.66 ID:Um2GcKho0
すかいあくてぃぶ、あてんざ
いつでるのよ？
242 ：985：2011/04/27(水) 11:31:49.21 ID:rEVtVS+w0
>>240
俺9月に車検なんでスカイアクセラに行くつもりだったんだけど
車検通してスカイアテンザまで待った方が良いのかなあ


243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 11:53:29.08 ID:T+/fddONO
>>234
エンジンを新型に代えるなんて数十年に一度だからね。
タイミングと言えばタイミング。
レガシィはようやく新フラット4が載りそうだ。
トヨタと日産すらエンジンは旧い。
軽は結構新しくなったけどな。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 12:33:53.40 ID:kKSRBlGHi
>>240
こちらの担当からはシナリのデザインにSKY-Dを積むと聞いた。
ND待ちなんだけど、アテンザも良いよなあ…
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 12:38:12.78 ID:fWobq1r2O
また10年ドヤが暴れていたのか。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 13:04:46.37 ID:kQaVklkY0
アメリカの燃費基準で
新型シビック１７，５km／Ｌ
現代エラントラ１７km／Ｌ
ＳＫＹアクセラ１７km／Ｌ

ＳＫＹ期待外れだな
こんなんで、ＨＶは必要なくなったとか、どんなけおめでたいんだよ

アクセラは燃費スペシャルグレードつくって２０ｋｍ／Ｌくらい達成しないと
インパクトないなー
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 13:10:01.08 ID:/i7qvaCy0
まあ、スカイでヒュンダイに追い付きホンダの背中が見えたんだから
マツダとしては画期的だろう。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 13:16:04.73 ID:kQaVklkY0
オレは、ＳＫＹでホンダ・ＶＷをぶっちぎるのを期待していたので、がっかりだ。

まあ、タコ足＋バルタイで圧縮比あげるなんて、
すぐにコピーされてアドバンテージなくなるとは思っていたが、
ヒュンダイ並みで出てくるとは。。。　orz
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 13:28:56.27 ID:2i7jEYQY0
今やヒュンダイのほうがトヨタ、ホンダより燃費がいいんだよ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 13:37:09.57 ID:eXpaF1qZ0
>今やヒュンダイのほうがトヨタ、ホンダより燃費がいいんだよ
EPA見ればすぐばれるような嘘をなぜ付かないといけないのか。
北米発の情報は工作員にとってどうにも都合の悪いことばかりみたいだなぁ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 13:38:07.84 ID:gG7J/6sc0
ダイハツが将来投入する２気筒軽エンジンを９９０ｃｃ３気筒化したものをヴィッツに
搭載したらＪＣ０８で３０ｋｍ／ｌ超えそうな予感。

２気筒軽のほうはＪＣ０８で３５ｋｍ／ｌくらいかな？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 13:39:53.65 ID:gG7J/6sc0
イースは３気筒でＪ０８が３０以上だから、２気筒ならもっと走る。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 13:50:25.50 ID:g2y/2qrAO
>>246
シビックの排気量は？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 14:15:04.57 ID:FTefBYBQ0
>>253
今丁度シビックのニュース見てたからはっとく
http://response.jp/article/2011/02/18/152050.html
17.43ｋｍを達成してる1.8ｌモデルが一番近いかな
ニュースじゃあアクセラとかぶる2.0ｌモデルが無いようだ

参考にならんと思うが
2007年最終形シビック（国内はセダンだけのモデル）
が1.8ｌ　17ｋｍ/ｌ　　　2.0ｌ　13.6ｋｍ/ｌ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 14:23:24.08 ID:WLvpPtHe0
SKYACTIV-Gの2.0Lが目標にしてたのはBMWのN43B20だろ。
トルクカーブのグラフにあった欧州D車2.0Lってどう見てもN43B20としか思えん。
4500rpm以下のトルクはSKYACTIV-G（←やっぱこれ、長すぎないか？）の方が出てるし、
パワーとトルクが前宣伝通りで、N43B20より2割程度燃費が良ければ文句は無いよ。

向こうの方が重たい車に載せてる事が多いから、単純な数字だけじゃ比較できないけど。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 16:32:21.61 ID:kQaVklkY0
>>251
ダイハツの２気筒にターボ付けて、
ヴィッツ級ＨＶにのせてほしいわ
スパーカブ並みの燃費を期待
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 16:58:47.49 ID:DniqUGZq0
>>256
なかなかダイナミックな騒音･振動が期待できそうです。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 17:01:33.41 ID:MctHjwoH0
ざっと読んだところ、燃費だけのエンジンか。
まー、四気筒じゃ燃費ぐらいしか差が付かないか。

V6でまともなエンジン作れりゃ一流になれるんだがなぁ、マツダも。
冷静に考えりゃ、四気筒しか無いんじゃヒュンダイ、
中華以下だよ。
SKYACTIVネタでいつまでも盛り上がる奴らって、
何かアジアの発展途上国な人に見えるね。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 17:06:46.29 ID:2M9eD1Bk0
面白いネタならむしろ喜んで釣られてやるが
今日は絶望的に下手な釣りばかり。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 17:22:46.62 ID:Q9gmdG+O0
2011年3月　アメリカ
ヒュンダイ　61,873
マツダ　　　30,905
2011年3月　ヨーロッパ
ヒュンダイ　44,403
マツダ　　　20,974

ヒュンダイと比べるのはちょっと失礼。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:10:46.69 ID:u/Jh5SlF0
ヒュンダイはすでにホンダや日産と比べるべき規模だろ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:15:59.88 ID:kQaVklkY0
>>261
日産、ホンダは超えてるでしょ
半導体やＴＶみたく、日本が韓国に負けるかどうかの世界
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:20:11.28 ID:YWltpug30
アメリカ版アクセラにはi-stopの紹介がないけど、需要がないんか？
燃費で売り出してるんだからi-stopも付けないとダメだろ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:31:30.45 ID:mSt+AtCu0
>>262
負けたのはDRAMで半導体そのものが負けたわけじゃない
っつーか、そもそもなんでくにさわせんせーの受け売りを？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:31:59.94 ID:KpJluY070
アメリカは日本と比べると信号や渋滞が極端に少ないのでアイドル状態になる事が少ない。
iStopつけるだけ重くなってむしろ燃費が悪化する懸念すらある。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 20:42:21.15 ID:YWltpug30
アメリカの計測でも街乗りと高速を足して複合燃費を出してるはずだけど、
街乗り燃費でも効果がない程度なんかな？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 20:47:50.07 ID:IF5bf8YTP
>>266
City/Highway＝28/40
アメリカの計測で街乗り12Km/Lくらい？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 20:55:13.15 ID:YWltpug30
>>267
複合の計算式は分からないけど、cityが良くなれば複合もよくなるはず。
それ以上に重くなった分のhighway悪化分がcityで良くなる分より大きいからか。
ユーロにはistop付きもあるみたいだから国民性かね。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:10:01.49 ID:zzsLeiRP0
スカイのATの解説にあった図だと
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/img/skyactiv-drive_img_01.gif

日本は低車速燃費を、米国は高車速燃費を、欧州は両方を重要視するとマツダは考えてるみたい
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:11:53.94 ID:4RdSxUAu0
>>256
２気筒のターボだと排気脈動の間隔があきすぎるので過給しにくいかも
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:13:21.42 ID:4RdSxUAu0
スーチャーなら問題なく過給できるか
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:16:54.22 ID:mSt+AtCu0
フィアットが2気筒ターボを市販しようとしてるのに
なんで仮定の話になってるんだ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:07:59.89 ID:ce1w4/hc0
>>262
サムソンもヒュンダイも、中身は日本製部品だらけだろw
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:30:28.92 ID:KpJluY070
>>273
例えばとんな部品よ？
まあそんな事はどっちでもいいんだが、問題は、
サムソンやヒュンダイは驚異的な利益を上げているということだ。
中身がなんだろうが利益を出した物勝ちだ。
その利益が、将来への投資、ゆくゆくは技術力へと変化してゆく。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:46:14.21 ID:KpJluY070
>>246, >>247
シビックやエラントラはなんで燃費が良いのかね？
エンジンの効率？　ハイブリット？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:57:27.17 ID:ce1w4/hc0
>>274
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300524898/
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:32:47.42 ID:rrizAu4B0
>>274
モーターとかベアリングとかガラスとか日本製ばっかでしょ

半導体製造は投資負担が大きいから後から投資したほうが勝つってのは
たしかにあるよ。サムスンはうまくPC普及の波に乗れたね。
でも、メカや材料はまだまだ日本に長があると思うよ

かつての日本と同じ方法で稼いだ金を未来に投資するかどうかは
彼ら次第だけど、半導体以外まともな論文とか出てないように
見えるんだけどなんかある？
278 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/27(水) 23:58:06.81 ID:fIsnq5i1O
スレがえらい回転してるな…
もうGWなのか?

>>272
Car Watch フィアット、「500」と「500C」に2気筒エンジン搭載「ツインエア」を追加
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110324_434727.html

もう出てるみたいだぜ。

>>277
大企業偏重で、中小零細企業が育ってない、とかだっけ?<韓国
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 00:57:08.83 ID:9kJA0oHL0
なんでサムスンとヒュンダイの話ししてるの？在日でも湧いてきたのか？wヒュンダイ•アクシデントにでも乗ってろよ
280 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/28(木) 01:46:34.68 ID:BU/uPe6tO
>>193
＞こういう板で「所詮は車」って考えは冷め過ぎじゃないか。

俺もそう思う…思うが、そういう冷めた目も必要ってことさ。

>>196
いや、全部欠けてると思うぞw<オタクの3ギャク(自虐、反逆、諧謔)
一応、ツダヲに忠告がてらに書いたんだが、やっぱ文章読めないらしいわw

という事はお嬢様!?貴様の出番はまだ在るということだ!(声:某軍曹)

>>200
フヒヒwサーセンw

>>208
デミオのビッグマイナーチェンジの内約がそろそろ雑誌に出ててもおかしくないと思うんだが、出ないなぁ…

ま、友達がいるから生き長らえてるようなもんだが…と釣られクマー(AAry
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 03:08:41.84 ID:Yq327N790
Skyactivなんてのが、デジカメのDIGICなんてのと一緒。
その会社が勝手に名前付けているだけでさ。

画期的な発明が３つも同時に出来るかってぇの。目を醒ませよ。

オレは次もマツダにする可能性高いけど、Skyactivには大きな期待はしていないぞ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 08:24:17.43 ID:x9Fq8pnC0
まずはデミオを見てからって事でいいんじゃない？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 08:26:23.18 ID:adQb9Z9X0
ずーっと研究してたんだろうう、水素ロータリーと同じでさ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 10:03:04.81 ID:wsy3EQdc0
250 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/04/27(水) 18:28:53.86 ID:phmkUmM90 Be:
　247だけど、営業向けのスペック表を見て、重量が1010kgというのに愕然とした。

　i-stopを付けたところで、10・15モード燃費は10%程度の向上なので、
　 i-stopとDSCなしで28km/Lくらいで、1000kg切ってた方が税金含めると良かったんじゃないか？

　一応、専用の軽量シートとか軽量策はたくさんしてるみたいだけどね。



251 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/04/27(水) 18:31:44.43 ID:phmkUmM90 Be:
　あと、13-SKYACTIVは、アンダーパネルを大量に付けて、CD値をかなり低くしてるね。
　エンジン下、左右サイド、燃料タンク下などにアンダーパネルを付けてる。

　スポルト買って、このアンダーパネルを流用しようかと思ってる。
　LEDリアコンビランプも流用してみたいが高そう。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 10:15:01.37 ID:UUcxx7jn0
>>274
そこら辺はウォン安の国策で利益を上げてるからね。
要は従業員の賃下げで儲けてるわけ。
経済政策は日本より韓国の方が優秀だな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 11:34:16.22 ID:QrttS0uR0
燃費ＪＣ０８モード３０キロの軽、９月発売＝ダイハツ
エントリーモデルで７０万円台、量販モデルでは９０万円台の価格設定
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:33:10.46 ID:tBxC2fuI0
>>286
SKYの件もだけど、燃費だけじゃなくて、運転して楽しいクルマになってほしいものだ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 12:57:59.00 ID:64G6Vglk0
>287
MTは楽しいと思う、低速トルクが向上してるなら乗りやすいだろうし。

ただ、CVTとATは向上した低速トルクで回転数を下げて燃費を稼ぐだろうから、普通に乗ってるだけなら変わらない気がする。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:17:19.52 ID:RUKx8KZn0
>>246
燃費だけ重視の１５０ＰＳ以下の非力な２台と比べてどうするの？
ＳＫＹアクセラは１５５ＰＳもあって同レベルの燃費


290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:21:33.69 ID:RUKx8KZn0
>>289
１５０ＰＳ以下の非力な２台＝×
１４８ＰＳ以下の非力な２台＝○
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:54:35.86 ID:InlXzVwQP
7ps違いで非力か・・
書いてて虚しくならないか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:59:29.76 ID:XAnIajeX0
>>291
ならん
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 17:02:32.03 ID:s5//VVDe0
現時点でのマツダは非力なポンコツを売ってるってことか、胸熱

そんなことを見透かされてるから三期連続赤字なんだろうねえｗｗｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 17:05:46.91 ID:XAnIajeX0
>>293
マツダアンチ乙

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 18:33:04.24 ID:LxgCymjd0
ｗｋｔｋ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:04:09.64 ID:fRiLaPbR0
ｼﾅﾘ、ﾐﾅｷﾞにﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄはあるのかな？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 19:26:34.88 ID:aHF7vyD40
ツダスレは荒れにくいと思ってたんだが、最近はそうでもないのな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:30:10.57 ID:3OPIwWUz0
>>285
国策としてウォン安を維持してるわけだが
その対策費は何処から出てると思う？
おまけに韓国も資源の無い国

今の韓国は経済破綻に向かってまっしぐらの国だよ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:54:12.27 ID:pak+abkF0
>>298
お待ちなさい
スレが違っていてよ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:56:02.76 ID:AvLw7vmx0
>>298
破たんするかよwアホか
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 22:07:50.39 ID:yBPcReYi0
公式発表が出るまで何とも言えないけど、今出てる情報だと圧縮比と効率を上げて燃費を
良くしたというより、ガソリンをケチって燃料消費を少なくしましたって感じだからな。

MTはギヤの繋がりが心配かも。
ダウンスピーディング＝エンジン回転数を落として燃費を稼ぐ方法だと、ギヤ比を変えないと
回転数↓＝速度↓だから、今の6速の上に何段か増やすか、ギヤ比をワイドにしないと回転が
落とせない。増やすのは論外だろうから、ギヤ比でワイドにすると綺麗に回転が落ちないと
シフトアップ時にギクシャクする。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 22:15:08.10 ID:YChPyhCa0
>>301
小学生並みの脳みそ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 22:56:02.55 ID:InlXzVwQP
>>302
301も意味不だが
そんな下らん煽りやってる時点で
小学生以下の脳みそだよ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:09:33.40 ID:YCnbDV6U0
>>303
つ 鏡
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:47:33.06 ID:UgP1koLC0
軽量化どうなったんよ？
カーボンモノコックフレームとか、エンジンでない部分の軽量化必要だぞ！
フィアット500のツインエアエンジンを参考にしろよ！
パワーのない３０ｋｍ/ｌエンジンは倒産を招くぞ！
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:49:40.81 ID:NbT/vb0r0
CMカッケーとか言っても、実際の物がゴミじゃねぇ
宣伝工作だけのマツダ
嘘　大げさ　紛らわしい
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 08:33:10.08 ID:7XYomP3q0
>>270
２気筒のターボ最高じゃん
ハーレダビットソンのようなブルンブルン音が最高だぞ！！
わかってないねー、パワーもあるし。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 08:58:28.31 ID:dbse/JBzO
三菱のGDIとかトヨタのGOAと似た匂いがする。
309 ：七誌：2011/04/29(金) 09:22:55.56 ID:o9D54qRw0
今度のMCでアクセラ１５００でスカイでるの？
２０００は出ると聞いたけど　
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 10:27:56.51 ID:dmHbyqpt0
デミオもアクセラも従来のモデルに、スカイアクティブの要素を限定的に投入したもの。
いわば試作機である。
マイナーチェンジであるために無理な後付けをして本来の能力を発揮できていない。
モビルスーツでいえば、ゲルググの試作機である高機動型ザクⅡ試作先行型。
そして、全てスカイアクティブ技術で構成されたCX-5がゲルググなのだよ。

つまりスカイアクティブの評価はCX-5でまずは定まるといえよう。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 10:30:48.44 ID:f6n4TjIv0
スカイｇでｊｃ０８３０を達成するには３気筒か２気筒にするしかない
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 11:52:35.76 ID:5lear1CK0
気筒数変えたら4-2-1排気管を使えないべし。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 12:00:05.13 ID:p1lZ4Tqw0
>>285
スレ違いも甚だしい
とにかく韓国は世界で一番すごい国なんでしょ
はいはい、すごいすごい。満足か？
お前の国なんてまったく興味ないから帰ってくれ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 12:03:48.07 ID:ImrOsamrO
韓国最高ニダ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 13:00:14.67 ID:WDvm2T1a0
でもさ、すごい技術だとおもわねーか？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 20:35:06.69 ID:kiGZzrth0
すごい技術だけど苦し紛れに小出しにしてるのが評価下げそうで悲しい
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:02:05.53 ID:1MuAMNfbQ
だからスカイアクティブサクッとだせや！
ヨタのノアやヴォクシーの可変バルブリフトみたくよお！！
何大赤字こいてんだよ！
サクッとだせやサクッとよお！
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 23:34:14.35 ID:/vYRQPWH0
そういえばヨタのバルブマチックエンヂン

なぜかどうでもいい車にしか使わないせいか
まったく話題にならないよな、すげえ技術なのに
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 23:47:49.41 ID:4G/CRTvs0
CMが残念すぎる・・・今更か
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 00:02:54.43 ID:RMlfF+TO0
アクティブよりエンジェル
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 00:38:07.35 ID:ijVsYIM20
ディーゼル楽しみだな
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 01:40:55.14 ID:U/YtxKmM0
スカイアクティブのデミオなかなか良い出来映え。スピードメーターが軽っぽくなって残念
しかし車両情報モニタは良いね。アルミが標準なのも最高。アクセラの様なスカイブルーの新色もフレッシュで良い
cd値も文句無し。車両剛性は変わらないのかな？早く試乗したい
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 01:42:46.01 ID:jO4lR+Wx0
ようするに高圧縮の直噴だろ？
三菱のGDIから何年遅れだよ？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 01:43:53.13 ID:U/YtxKmM0
CMはもっと「カッコ良さ」を全面に出してほしかった。環境性能も大切だけどマツダの良さをもっと出してほしい
RX-7のCMぐらい遊び心があってもいいじゃない。シナリのチラ見せは許す
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 01:45:38.29 ID:mcaBrJMw0
RX-7のCMって、どの機種のどのバージョンよ？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 01:51:14.48 ID:U/YtxKmM0
>>325
アンフィニ。三代目のCMね
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 02:15:28.52 ID:ANyDbBj70
＞三菱のGDIから何年遅れだよ？
三菱のGDIの欠点を解消するのに
今まで掛かってただけだよ

昔のは当の三菱ですら投げすてた技術だからな
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 05:42:25.06 ID:d+YFutEG0
ＧＤＩはリーンバーンだからトラブルがあっただｓけだろ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 06:46:44.58 ID:U/YtxKmM0
http://response.jp/article/2011/04/29/155757.html
どう見てもシナリだろコレ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 07:56:21.94 ID:ja3Q13gU0
スカイデミオ早く見たいと６月を待っていたら、震災の影響で数ヶ月遅れる、
早くて８月だと？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:30:38.38 ID:vmkN5RKM0
>>329
パクられたかw
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:58:12.31 ID:6VxmOK5I0
>>329
デザインパクリの速さだけはすごいな相変わらずｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 11:51:59.50 ID:ANyDbBj70
>>328
今時のシリンダー内直噴でも、希薄燃焼させようとしてるんじゃね
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:22:31.03 ID:2Gaxi5Ra0
リーンバーンは次世代のスカイアクティブで採用するらしい。
5年後くらいか？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:34:25.07 ID:Ox2z4Ftw0
5年後に会社があればなー（－読み
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:49:38.75 ID:ANyDbBj70
なんだ、まだ欠点は解消できてなかったのか・・・
あの規模の小さいBMWですらとっくに市販してるのに

本当に次世代にならないと採用できないなら、最低10年は先じゃねｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:29:24.85 ID:7m8QgWXF0
>333
希薄燃焼はベンツやBMWが一部の車種でやってる。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:44:08.87 ID:ANyDbBj70
え？うん、知ってるけど？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:04:19.95 ID:2Gaxi5Ra0
確かBMWのリーンバーン直噴は去年あたりからじゃなかったか？
現状で後処理にコストの掛かるリーンバーンをやってるのはBMWとメルセデスのみ。
マツダは、それに加えて高圧縮比でのリーンバーン直噴を実用化しようとしてる。
これはディーゼル同様、NOx後処理のコストを抑えられるからだね。
要するにマツダの量販車に載せられる程度のコストにする必要があるからだろう。
上の両社のように余分なエンジンコストを車両価格に上乗せできるメーカーじゃない。
ただ、ハードルは相当高いから期待しないでのんびり待ったら？って感じかな。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:19:12.17 ID:2Gaxi5Ra0
自己レス。
ポスト新長期対応の直噴が去年からだった＞BMW
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 21:01:33.69 ID:JGJZLFoQ0
他社に救済を求めなければならない
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201104290143.html
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 21:33:44.15 ID:kTWNQSEY0
>>339
研究だけならどこでもやってる。
評価は実車出しか出来ない。
少なくとも現行ではアテンザがそんなに燃費いいかなあ。
ってのが実感。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 21:52:27.33 ID:YO3aAYrW0
ガソリンエンジンでは圧縮比を高くした時にはじめてNOxの問題が出る。
ディーゼルで圧縮比を下げ特別な後処理なしに排気をクリーンにするのと同じ理屈で
ガソリンエンジンで圧縮比を上げ挙動をディーゼルに近付ければNOx問題は当然、出てくる。
排気をメインに考えるならガソリンエンジンで圧縮比を上げるのは逆効果。
その程度がどうであれ排気ガスに関して圧縮比アップはプラスにはならない。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:50:11.97 ID:fXQwypJAQ
排気ガスに酸素が残ってたら触媒働きが悪くなるが直噴だから残りやすいからやっぱりだめだな。
GDIの二の舞でアボン。て気がする。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:06:04.01 ID:fXQwypJAQ
>>343
そう考えると圧縮比は14だけどやっぱり実効9～12の特大ミラーなんだと思う。実質可変圧縮比エンジンなんじゃないかな？そう考えると期待できるんだけどなあ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:11:04.90 ID:BPhstNcgP
>>845
それ、プリウスのエンジンと一緒じゃね？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:12:17.54 ID:BPhstNcgP
>>845はロングパスすぎた・・
>>345訂正
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:27:07.80 ID:YO3aAYrW0
排気管を長くするのは結果、排気気体温度を下げるから触媒には不利。
圧縮比14を達成するためのぐるぐる配管を可能にしたのはよほど良い触媒か？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:31:01.84 ID:LMfLmEcw0
綺麗な燃焼じゃね？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:45:13.28 ID:YO3aAYrW0
不完全燃焼で生成されるのは主に一酸化炭素。
高温高圧縮でNOxは生成されるから燃焼がきれいでもあまり関係がない。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:51:36.55 ID:BiXXDmb30
エンジン型式P3-VPS　総排気量1.299L　圧縮比14.0
圧縮圧力845.2kPa(300RPM)　最高出力62KW/5400PRM　最大トルク112N･m/4000RPM
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:15:55.56 ID:V1RgGEbGP
>>351
ＦＩＴがどうの、デミオがどうので煽る気はないけど
現行エンジンよりスペックダウン。
ＦＩＴは１．５Ｌクラスのスペック。
噂によればシートも軽量化でチャチイんでしょ？

まじで100万くらいのプライスつけなきゃ
燃費だけが売りなのだとしたら
速攻で後ろに使えてるイースに全部持ってかれるんじゃねえのか？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:26:32.36 ID:SOIfqQ1x0
>>351
P型エンジンか、V（可変バルタイ）P（ｲﾐﾌ）S（アイドルストップ）
Z型じゃないのか
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 02:55:50.96 ID:NwvyzukYQ
アイドリング低っ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 03:20:50.16 ID:QPuydwu+0
VJ-PEM型から排気量約3.5%ダウンなら納得のピークスペック
常用回転域でのトルクカーブに期待
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 05:00:15.41 ID:IpAG5IDe0
最大トルク3000rpm以下期待してたのに、なんか普通のNAだな
ボア×ストローク値はわからんのかな？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 05:58:11.56 ID:nQB5BXoS0
5400rpmで62kw発揮するんだったら
その時のトルクは11.2kgだ。
ちなみに4000rpmの最大トルク112NMって11.4kg
ほぼフラットなトルク特性がピークの先も続くということになるな。
じゃあ下のほうも同様なのか、それが気になるかな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 07:42:31.90 ID:0RPr+gXVO
おいおい、トルク11.4ってリッターバイクくらいじゃん。
1300なら全域で14キロ出せよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 07:48:38.75 ID:NPW25GyQ0
ttp://www.motown21.com/Tech/Trend_28/zu_04a.gif
この曲線特性とどこが違うんだろ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 08:47:37.14 ID:Jc1OMUTr0
>>343
圧縮比を上げるとＮＯＸが問題になるって本当？
初めて聞いたんですけど
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 10:34:15.30 ID:mzwDH4Ip0
何で低圧にすればNOxが減るのか、マチュダのページに記載されてる。
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d.html
局所的燃焼はさておき一般にディーゼルよりガソリンが高温。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 11:56:26.40 ID:Jc1OMUTr0
ノッキングすりゃ悪いかもしれんが、
ストイキで燃やしていて、三元触媒つけてりゃ、ＮＯＸは分解されるんじゃねーの？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:17:08.34 ID:9o+cz0W40
それでいいんじゃない？
触媒が高価になった分、どこかにしわ寄せできるならさ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:30:48.29 ID:aCuxhlGG0
圧縮比は直接要因ではなく二次的要素だろ
圧縮比を上げてもストイキ燃焼ならNOxはそれほど増えない
EGRを増やせば酸素過多にもならないし燃焼温度も下げられるので尚更NOxは減る
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:57:31.54 ID:6LDArVVX0
ＥＧＲを増やせる上限はおのずと決まってる。
リーンバーンとの組み合わせでもない限り、現在の上限限界まで使ってないと
考えるのはちょっとおかしい。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:07:25.43 ID:Jc1OMUTr0
＞触媒が高価になった分、どこかにしわ寄せできるならさ。

三元触媒使っていないガソリン車ってあるの？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 13:16:03.04 ID:6LDArVVX0
三元触媒って全て同じ性能で全て同じ値段なんだ、へえ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 14:35:49.05 ID:hdw/Moos0
>>358
圧縮比が10くらいしかない実用車の1300で12キロ位で
1500や1600で15キロ位という事を考えると
やっぱミラーサイクルなんだろうな
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 15:18:30.36 ID:Jc1OMUTr0
>>367
ようわからんが、
ストイキのガソリンエンジンで、
圧縮比を上げると触媒が多量に必要になる
もしくは、圧縮比を上げるとＮＯＸが増える
ってことがあるの？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 17:12:13.40 ID:Y2ZL4s6N0
>369
排出される規制物質が増えているなら、触媒の容量は増やさないといけないだろうね。

NOｘだけが増えて還元処理が間に合わないなら、NOｘ吸蔵還元触媒の追加が必要になるんじゃないかな？

マツダの場合だと、シングルナノ触媒でどうにかするんじゃないの。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:05:04.18 ID:g6rYXyAd0
トヨタはアトキンソンサイクルとD-4SとバルブマチックとSPDSを組合わせれば
スゲーエンジンの出来上がり。
372 ：七誌：2011/05/01(日) 19:06:43.37 ID:FvoXjTLW0
アクセラ１５００のスカイが出ないのは残念
２０１３年のフルモデルチェンジを待つしかない
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:08:10.12 ID:g6rYXyAd0
D-4S : Direct injection 4 stroke gasoline engine Superior version
SPDS : Speed Sport Direct Shift
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBIS_F
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:09:02.33 ID:g6rYXyAd0
こっちが正解
SPDS : Sport Direct Shift
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 20:38:47.78 ID:NwvyzukYQ
圧縮比あげたらNOXが増えるのは常識です。
上げたら圧縮温度が上がって燃焼温度が上がる。
燃焼温度が上がったら常温で希ガスの窒素も
酸化するようになる。
それを抑える為に比熱の大きい排気ガスを
使って燃焼温度を抑えるのがEGRなんでしょうが。
いまさら。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 20:57:38.27 ID:V1RgGEbGP
エンジンもそうだけど
基本骨格をストレート化、連続化させることで、より高い剛性と軽量化を両立したという「スカイアクティブ・ボディ」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/photo.html

これってさ、時代逆行してないか？
今は、どこのメーカーも間接多めにしてワザと潰れやすくして
衝撃吸収してると思うんだが。

まさかとは思うけどヒュンダイがアウディに
瓜の方が硬いニダ！ってファビョったの二の舞は踏まんよな？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 21:10:51.07 ID:aCuxhlGG0
いや、だから、燃焼温度が上がったら安定元素である窒素も酸素と化合してNOxが発生する。
これはOKだし、この事が示しているのは燃焼温度が上がると窒素酸化物も増えるというだけ。
圧縮比は直接的には関係無い。

圧縮比が低くてもマツダの言うように残留排気で燃焼室温度が上がればNOxも増えるし、EGRを
ぶち込めばNOxは減る。この事に圧縮比は関係無い。

常識なのは燃焼温度を上げればNOxが増えるという事。圧縮比を上げようが下げようが関係なく
燃焼温度が上がればNOxは増える。燃焼温度が上がれば圧縮比が低くてもNOxは増える。
同じ圧縮比でも吸気温度が上がれば燃焼温度も上がるし吸気温度が下がれば燃焼温度も下がる。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 21:28:59.76 ID:6LDArVVX0
何でマツダの名前を出してマツダがＨＰで公開してることと反対のことを言うかね？
マツダが出してるSKY-Dのページを見てみ？
高温高圧でNOxが生成されやすいと書いてあるのは読めんかね？
高圧縮≒高効率として何でディーゼルで圧縮比を下げる必要があるんだ？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:05:57.78 ID:NwvyzukYQ
それは僕が猫をなでるのが好きだから。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:05:58.32 ID:aCuxhlGG0
>378
マツダの言ってる事と反対ではないけどな。むしろ同じ事を言ってるつもりだが？
高温状態ではNOxが発生する。これは俺もそう思う。
他の要因が同一で圧縮比だけを上げれば燃焼温度も上がってNOxも増える。これもOK。
ただこれは圧縮比を上げたからNOxが増えたわけではなく、圧縮比を上げた事によって
燃焼温度が上がり、燃焼温度が上がった結果としてNOxが増えただけ。圧縮比は直接関係無い。

例えば、ロシアやカナダは夏場30度を超える事もあるし、冬はマイナス60度にもなる事がある。
同じ圧縮比の同じエンジンを持ち込んでも吸気温度が上がれば燃焼温度も上がり、結果として
NOxの発生量も増える。吸気温度が下がれば燃焼温度も下がりNOxは減る。この場合、圧縮比は
関係無いだろう？NOxに直接関係するのは燃焼温度。圧縮比は無関係ではないが二次的要素だよ。

ディーゼルで圧縮比を下げるのはNOxの問題もある。直接原因ではないとは言っても他が同じ
状態で圧縮比を上げれば燃焼温度は上がるからな。燃焼温度が上がればNOxは増える。
それと燃え方を緩やかにする事でストロークを長く取る事や、機械的強度を下げる事も圧縮比
低下の目的と効果だった気がする。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:09:58.62 ID:NwvyzukYQ
ディーゼルは基本空気フル充填で圧縮だから
ほぼ一次的じゃない？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:23:25.37 ID:b696UJfK0
ところで、スカイGは４－２－１の排気で温度を下げてるという事だが、これは吸気にだけ関係するということか？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:29:44.79 ID:prwRfIa/0
>>378
高圧縮≒高効率ではなく圧縮ロスやら
考えるとディーゼルだろうがオットーサイクル
だろうが圧縮比14程度が最高効率となると
30年ほど前の兼坂氏のモーターファン記事に載っていた。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:35:42.37 ID:3upDtcY90
圧縮比はＮＯＸと関係無いというけど、圧縮比とシリンダ内温度には関係あるからねぇ
圧縮比以外の条件が同じなら、圧縮比が上昇することでシリンダ内温度も上昇する。
ということはＮＯＸも上昇傾向になるんじゃない？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:47:09.20 ID:6LDArVVX0
>>383
ttp://park2.wakwak.com/~silvia/md/nensyou/nensyou.htm
非常に分かりやすく書いてるページ。
三菱の14.9は愚直なまでに基本に忠実ということが良く分かる。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:50:50.39 ID:prwRfIa/0
>>385
勘違いしてない？
それは空燃比であって圧縮比ではない。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:55:51.50 ID:tBPENwtP0
>>385
プ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:55:52.63 ID:NwvyzukYQ
関係ないとは言ってないだろう。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:59:23.91 ID:6LDArVVX0
>>380
>燃焼温度が上がった結果としてNOxが増えただけ。圧縮比は直接関係無い。
>他が同じ状態で圧縮比を上げれば燃焼温度は上がるからな。
矛盾をまとめて書いとくれ。

>>386
うーん、理想燃焼が最高効率ではないのか？
その理想空燃費はどうやってもたらされるの？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:09:02.51 ID:jF8aSCUQ0
これは・・・
ドヤクオリティにしてもひどすぎる
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:10:38.54 ID:Jc1OMUTr0
マツダのＨＰで書いてるのはディーゼルのことであって、
ガソリンエンジンでは、圧縮比とＮＯＸに関係あるの？

リーンバーンのディーゼルと、ストイキのガソリンを（ｒｙ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:11:50.73 ID:prwRfIa/0
>>389
圧縮比ってのはシリンダで空気を圧縮するとき
元の空気の何分の１まで圧縮したかを示す数字。
理論空燃費は空気と燃料の重量比。
だからぜんぜん違うもの。
昔は触媒が理論空燃費でないと働かなかったため
どんな車も理論空燃費で空気と燃料を制御していた。
今はEGRやら高性能触媒やらで空気より燃料を薄く
するいわゆるリーンバーン技術がでてきている。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:30:50.53 ID:Jc1OMUTr0
>>392
ＥＧＲはストイキにするための技術じゃねーの？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:34:44.62 ID:prwRfIa/0
>>393
まあ、酸素/燃料の割合でいうとスイトキだし
空気/燃料の割合で言うとリーンバーンだね。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:36:59.28 ID:Jc1OMUTr0
>>394
ストイキだろ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:37:43.48 ID:Jc1OMUTr0
だいたいＥＧＲなんて30年前からあるんじゃねーの？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:41:08.76 ID:prwRfIa/0
>>395
本当だ。すまぬ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:45:48.09 ID:prwRfIa/0
話はズレまくっているが、当時そのコラムを読んで
圧縮比14なんて実現不可能だろって思っていたものが
現実になりつつあるのはワクワクする。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 00:25:04.58 ID:mjcKTq8Z0
マツダは圧縮比あげたけど燃焼温度は下げることができたよ！って言ってたと思うんだが
このスレ見てると俺の妄想だったみたいだな・・・
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 00:43:47.46 ID:7M1r2K/A0
>399
直噴と４－２－１の排気で温度は下げてるみたいね。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 00:43:59.41 ID:s+5nkHM90
それで正解。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:09:03.42 ID:73XNvppr0
>>391
NOX窒素酸化物つまり窒素と酸素の化合物が作られる前に
酸素を燃料が使ってしまえばよいだけ。
つまりストイキ～リッチならNOXは出ない。
現実には酸素が燃料と出会う前に
手近の窒素とゴールインしてしまう可能性が一定の確率で存在するので
混合気の攪拌や、燃焼速度の向上で、これを積極的に阻止する必要はあるが
ま、圧縮比は殆ど完全に無関係だと思ってよい。
燃焼始まった後の温度や圧力は、着火前のとは段違いに大きいんで
そっち側の問題が殆ど全てを占める。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:10:32.38 ID:FyoSG3Ip0
>>351ってマジ？
エンジン型式まで書いてあるからただの妄想ではないだろうけど、なにかの雑誌ネタ？
悪意のあるデマだと良いんだけどなぁ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 02:29:55.52 ID:zebaegVx0
>>403
ネタに決まってるだろうが（失笑）。

マツダ1300cc猿人の「お約束」さえ知らずに丁稚ageてる訳だからｗｗｗ！
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 07:00:26.87 ID:mjcKTq8Z0
（失笑）。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 10:14:03.29 ID:8nr8qTox0
マツダはトヨタやアイシンの特許を侵害する気か？

レクサス・IS F
トランスミッションには、LS460やGS460に搭載される8速ATをベースに「IS F」専用の
セッティングが施された「8-Speed SPDS (8-Speed Sport Direct Shift)」が採用されている。
この「8-Speed SPDS」は、2速から8速までのすべてのギア段でロックアップされ、
トルクコンバータのオイルを介して動力を伝達するのではなく、ロックアップクラッチが
直結することでエンジンの回転力をメカニカルに伝達する。また、センターコンソールに
設けられたシフトノブかステアリングに装備されたパドルシフトでシフトダウンした際には、
瞬時にエンジン回転数を上げてシフトダウン後のエンジン回転数を同期させる
ブリッピングコントロールが採用されており、シフトチェンジした際のタイムラグは0.1秒と
フェラーリ・599と同等の数値をマークするなど、2ペダルATとしては世界トップクラスの
変速を実現している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBIS_F
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 10:17:03.56 ID:8nr8qTox0
マツダはトヨタの後追い

【自動車】トヨタ：排ガスの一部をエンジンに再循環させるEGRを次期（＝現行）プリウスに
採用…燃費向上見込み、今後全てのガソリン車に[08/06/03]
http://unkar.org/r/bizplus/1212494939
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 10:19:15.86 ID:8nr8qTox0
現行プリウス
クールEGRシステムは、排気ガスをEGRクーラーで冷却し、その後吸気経路に
再循環させることで、ポンピング損失、エンジン冷却損失を低減しています。また
排気温度を下げることによって全域理論空燃比を実現して燃費向上とエミッション低減に
貢献しています（写真４、図４）。EGRバルブの駆動には、ステッピングモーターを採用し、
小型軽量化を図り、モーターでEGRバルブを開閉することでEGR量を調整します。また
EGRバルブ手前に水冷式のEGRクーラーを採用してEGRガスの熱を下げてEGR効率を
向上させています。さらにステンレス製とすることで、軽量化・耐蝕性・高温下での
信頼性を確保しています。
http://www.motown21.com/Tech/Trend_49/index.php
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 10:47:12.43 ID:Aoi/slvI0
>>407
サーマルリアクター？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 10:52:38.28 ID:5Fi+IY7c0
>>409
それは排気を高温のまま維持して反応させる奴だろ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 11:58:44.84 ID:7M1r2K/A0
>406
ロックアップ率の向上は他のメーカーもやってるよ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 12:19:45.13 ID:0yba0I8m0
まあ、エンジン以外のＳＫＹは無理やり感あり杉だが、
無理やりでもネーミング付けた方が宣伝効果あるんだろな
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 17:45:58.40 ID:bt8H4PEN0
>>408

189 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/06/04(水) 18:15:05 ID:t6yB/f7r
マツダが最悪期にダイリューテッドバーンとかいうエンジン出して
「EGRかけまくっただけじゃないかｗ」
って批判されてたのを思い出した。

枯れた技術もこうやって戻ってくることもあるんだなぁ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 17:50:16.36 ID:kn1MiGDe0
お客さんの相手はほどほどにNE☆
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 19:55:23.87 ID:jgjt9Dt80
アトキンソンサイクルエンジン自体が
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 21:18:53.14 ID:1AsHjH6v0
窒素は希ガスじゃないよ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 21:35:25.52 ID:KcT0ecWmQ
そんなの書いた本人が知らないとでも。
低温で化学反応しにくいから使っただけ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 21:36:16.63 ID:KcT0ecWmQ
と釣られてみた。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 21:54:48.05 ID:fm+t7QmW0
せめて「不活性ガス」くらいにして欲しかった。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 22:34:48.15 ID:mjcKTq8Z0
>>417は素な希ガス
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 22:37:37.48 ID:sWal2IVh0
>>417
うわ、すげぇ苦しい・・・
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 23:17:13.34 ID:bNqhgoX90
>>406
そんなの特許でも何でもないぞ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 02:36:29.72 ID:W0ML4fHO0
ID:8nr8qTox0
こいつは何が言いたいんだ??

後追い？？
特許の侵害？？
まずは侵害されたという特許を見せろ。

ロックアップ域の拡大なんてどこでもやってる、。
ましてやクールドEGRなんて10年も前から各メーカが量産してるじゃねぇか。

もっと勉強してから出直しなさい。





424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 03:33:18.67 ID:FL5hpbXY0
GDIと同じ臭いがするな
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 06:37:16.15 ID:Dd6DW0nBQ
実効圧縮比がそんなに高くなくストイキだから
あそこまでひどくないんじゃない？
燃料噴射も当時より進化してるし。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 11:26:19.68 ID:o31aFy2T0
>>423
トヨタのはロックアップ域の拡大どころの話じゃなくて、２速以上は全くトルコンを
使ってない。つまりＤＣＴと同じ。
モードを変えればＤＣＴにもなるしＡＴにもなり、ＡＴモードの時は高級車らしく変速時の
Ｇの変動が少ない。
ＤＣＴと違うのは１速でトルコンを使うので、急発進してもガツンという衝撃が起きないこと、
クラッチの偏磨耗によるジャダーが発生しないこと。
要するに世界最高のトランスミッション。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 13:08:40.22 ID:Dd6DW0nBQ
スゲーなおい！
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 13:44:16.41 ID:CN3SW3V0O
ロックアップ制御自体は今のマツダのATでもやってるけどね
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 14:31:54.61 ID:iNvjrR400
＞ロックアップ制御自体は今のマツダのATでもやってるけどね
ロックアップしていないＡＴってあるのかよ？
430 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/03(火) 14:39:53.39 ID:DfUbww6TO
>>426
＞要するに世界最高のトランスミッション。

世界最高峰のATなら分かるが…
(そういえば、ZFが9ATを出すという話もあるな…)
BMW・M3、おベンツ・C63AMGと対抗するには…という話もある。
IS-F CCS-R(サーキットクラブスポーツ-レーサー)ではどうなるかな…

>>428
NA/NBロードスターの4ATでもしてたような気ガス<ロックアップ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 15:13:17.35 ID:rAncUIT20
ロックアップ制御なんかどこのメーカーもずっと昔からやってる。
問題は、マツダもそうだけど、ロックアップ領域が狭くて実質トルコンを滑らせまくってること。
今度のATはそのロックアップ領域を増やしてきたことが売り。

とはいっても、IS Fのロックアップ領域には当然まったく届かないし、日産Zのロックアップ領域に
届くかどうかもわからない。IS Fは一般的な市販車ではないから比較する必要も無いが、Zは普通に
手が届く車だから、これに負けるようだとお話にならない。方やとっくに市販されている古いシス
テムだし、SKY-Driveはこれから発売される最新式なんだから。

もちろん、トヨタも日産も全ての車種にそんなロックアップ領域のATを設定しているわけでもない。
マツダは一応、全車種搭載が売りだから、“実現した段階で”褒めてもいいのでは？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 15:25:45.09 ID:ICzE9xB30
国内他社は安物横置きFFのトランスアクスルの大半がCVTだってことを忘れている
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 15:37:59.15 ID:aVlcofUaP
>>432
マツダもだろ・・・
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 15:55:16.16 ID:W0ML4fHO0
>>426
マツダが後追いだの特許侵害だのというから
ロックアップ域の拡大がどうして侵害で後追いなの？ってことを聞いてみたかっただけだよ。
ISFがすごかろうがそれはとりあえず置いといてな。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 16:45:27.84 ID:ICzE9xB30
IS-Fみたな特殊車両だすのはアホだろ、「GTRのミッションはDCT、マツダはステップAT、遅れている」と言うのと変らないぞ。
トヨタさんで言えばオーリスやノアがフルロックアップのステップATだっけ？そうじゃないだろ内製だかアイシン製だかしらないがCVT。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 18:40:00.38 ID:5/BGV24X0
段数はどうなるんだろ？
１．５Ｌクラスに６速なら期待大
５速ならふーん
４速はさすがにないか
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 20:18:27.36 ID:zmkvKFum0
ATの段数なんかどうでもいいだろうに
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 20:24:45.89 ID:F0q+02CZ0
トヨタ、日産、三菱、スズキ：横置きは殆んどCVT。
ホンダ：半分くらいCVT。実質、横置きしかない。
スバル：半部くらいCVT。実質、縦置きしかない。

この状況で、2L未満クラスに全域ロックアップの6ATを投入してきたら、
それはそれで充分インパクトあると思う。

ある意味、ホンダ・スバルの仲間入りとも。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 20:42:25.92 ID:4RaAYK1M0
旧型のアテンザだけどロックアップは3速と4速のみ
それも時速65km/hじゃないとロックアップしない
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 20:52:49.23 ID:UTI+jCfeO
やっぱデミオは６月なんだな
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 20:56:02.77 ID:rAncUIT20
全域ロックアップのSKY-Driveは何の問題もなく完成していたが
実際に測定してみるとトルコンを滑らせた方がショックも少なく燃費が良かった
「全域ロックアップ」という見せ掛けの「名」よりも燃費という「実」を取ったマツダの良心

とかならないと良いな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 21:00:28.41 ID:rAncUIT20
いや逆か
SKY-Gは圧縮比14で発売するらしいけどパワーもトルクも現行機より落ちてるそうだから
燃費という「実」よりも「圧縮比14」という見せ掛けの「名」を取ったマツダの●心
となるだろうしSKY-Driveは
燃費という「実」よりも「全域ロックアップ」という見せ掛けの「名」を取ったマツダの●心
となるのか
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 22:23:48.61 ID:PIC4V9el0
>438
> ある意味、ホンダ・スバルの仲間入りとも。

ホンダはともかく、スバルは４速ＡＴが多くね？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 23:11:56.67 ID:gzSwV/Cf0
>>406
ホンダの5ATだって全段ロックアップだぞ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 23:14:55.13 ID:gzSwV/Cf0
>>426
スカイは発進した瞬間１速からロックアップだよね？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 23:16:28.23 ID:gzSwV/Cf0
>>437
釣り？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 23:24:21.50 ID:F0q+02CZ0
>>443
いや、他社の流れに逆らった独自路線に走るって意味で、ある意味仲間入りかなと。
でもホンダのように二軸式とか、昔のホンダのように逆回転とかではないから、
互換性の観点では他社売りしやすいだろうね。
スズキの萌しあたりには売り込めそう(数量的にも)。

スバルの4ATは今後は内製CVTに移行するはず…
スレ違いではあるが、アチラさんは7ATでも分けてもらわないと、大パワー車がキツイぞ…
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 23:49:52.44 ID:PIC4V9el0
>447
> 互換性の観点では他社売りしやすいだろうね。
> スズキの萌しあたりには売り込めそう(数量的にも)。

これは何処のことかな？

> スレ違いではあるが、アチラさんは7ATでも分けてもらわないと、大パワー車がキツイぞ…

スバルのリニアトロニックで採用されている金属ベルトは４００Ｎｍ対応品、ターボや６気筒で５速ＡＴを使ってるのはイメージの問題もあるんだと。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 23:57:35.49 ID:F0q+02CZ0
>>448
スマソ、主語が抜けてた。
他社売りについては、スカイアクティブドライブのこと。

リニアトロニックってそこまでOKなんだ…
「CVTは始めにディーゼルと組み合わせて出す」と聞いてたから、技術的にお流れになったとばかり…
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 00:10:45.45 ID:NbaN7n3j0
>449
スカイドライブの他社売りはちょっと難しいんじゃないかなー、アイシンの６速ＡＴが２８０Ｎｍと４５０Ｎｍの２種類あるし。

> リニアトロニックってそこまでOKなんだ…
> 「CVTは始めにディーゼルと組み合わせて出す」と聞いてたから、技術的にお流れになったとばかり…

基本的にアウディのＣＶＴと同じ金属チェーンだしね。

レガシィの開発中には６速ＡＴも試してたそうだけど、それは北米向けに採用すれば良かったのにとは思う。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 00:12:28.50 ID:B4wHYeXBI
読んでると何も知らないで書いてるヤツいるね…

とりあえずマツダのHP見て開発者の言いたい事を理解してから発言したら？

http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/
452 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/04(水) 00:15:42.68 ID:FqAYO7fMO
>>447
＞スレ違いではあるが、アチラさんは7ATでも分けてもらわないと、大パワー車がキツイぞ…

WRX STI A-Lineは5ATだぜ。

>>448
＞スバルのリニアトロニックで採用されている金属ベルトは４００Ｎｍ対応品

金属ベルトじゃなくてチェーンな、と一応。
(ドイツのシェフラー傘下のLuK製)
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 01:10:54.40 ID:S1cqJZO+0
>>450
AWのサイトを見たら、横置き6速ATは2種類どころか4種類もあった。
これなら共同開発でAW製造にした方がお得だろう…
(AWは割とそういう間口も開いているから、案外スカイドライブもそうかも知れない)

>>452
A-Lineやレガシィの5ATって、ジヤトコ製でしょ。
それもF50シーマの頃にデビューした明らかに収束方向にある機種の流用。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 02:00:31.00 ID:NbaN7n3j0
>452
> 金属ベルトじゃなくてチェーンな、と一応。
> (ドイツのシェフラー傘下のLuK製)

そうだった、スマン。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 08:43:27.88 ID:oHX/A7eO0
>>429
軽自動車のトルコンATだとロックアップの無い奴がまだある
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 11:11:41.60 ID:h6hB5JvU0
>>402
10.5:1→14:1にすればストイキで1.33倍の燃料必要。
+20℃、圧縮14倍で空気温度は349.8℃、10.5倍では300.6℃。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 11:13:57.76 ID:7/MIV5Oi0
？？

空燃比の話？圧縮比の話？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 11:23:41.88 ID:h6hB5JvU0
>>457
上が空燃比、下が圧縮比。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 12:16:42.48 ID:2mq4ZY6F0
>>444
それは本当にロックアップなのか？フレックスロックアップじゃないのか？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 12:25:02.05 ID:2mq4ZY6F0
http://www.mb.ccnw.ne.jp/news/SPDS.pdf
ＬＳ４６０のＡＴがトルコンを使って回転差を吸収する時間は、
２速から３速にアップシフト時で０．５秒、
３速から２速にダウンシフト時で０．６秒でしかなく、思ったよりも時間が短い。

それをＳＰＤＳではトルコンを使わずに回転数制御とクラッチの断続だけで変速し
アップシフト時は５分の１の０．１秒に、ダウンシフト時は２分の１の０．３秒に短縮した。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 12:48:50.18 ID:oHX/A7eO0
>>458
吸い込んだ空気の量が同じなら
当たり前だがストイキの燃料の量も同じだぞ？

そして燃焼温度は2000度に達するんだから
50度の差なんて有意な違いを齎さないのだよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 13:33:08.86 ID:h6hB5JvU0
>>461
吸気絶対量(排気量)が同じなら使用燃料も変わらない、トルクも変わらない。
たかが50℃でもクーリングのためにより多くがエネルギーを必要になる。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 14:41:07.77 ID:oHX/A7eO0
>>462
は？
圧縮比≒膨張比≒効率なんだよ。
吸気量と燃料が同じなら、熱量は同じになるけど
そこから引き出せる馬力やトルクは圧縮比を上げると増えるの。
もちろん効率が引きあがる限度はあるんだけどね。

そして、クーリングに使うエネルギーが増えても
引き出せる出力がトータルで多ければソレでよいのだよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:03:06.91 ID:h6hB5JvU0
>>463
圧縮比を上げるために要するエネルギーはどこから持ってくる？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:17:17.75 ID:oHX/A7eO0
>>464
エンジンのシリンダは断熱膨張です、つまり圧縮は膨張で相殺です。
つまり圧縮比を上げたからって、エンジンを動かすのに使うエネルギーは変わりません。
まあ厳密には完全断熱じゃないので一部が冷却されて失われますが
それは圧縮比が小さくても同じように逃げますから
任意のエンジン2体を比較するような場合は事実上無関係な要素です。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:24:48.94 ID:h6hB5JvU0
>>465
燃焼サイクルでは収縮する気体は膨張する気体とは全く違うもの。
圧縮比≒膨張比≒効率ならアトキンソンサイクルは意味がない。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:31:18.00 ID:1Xx4VNwd0
またいつもの人か
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 15:58:58.07 ID:wFluF2U30
うん、ＳＫＹはミラー／アトキンソンサイクルであるとの前提でカキコしとるな
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:01:26.89 ID:ZCykRaPbQ
圧縮比≒膨張比≒効率
とか何がいいたいのか何の話だかさっぱりわからん。
ミラーサイクルの話じゃないみたいだが。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:07:39.09 ID:h6hB5JvU0
>>468
プレスリリースでの全回転域トルクアップがまさかミラー前提とはな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:09:17.09 ID:ZCykRaPbQ
スマン>>402みてわかった。
>>468さんのいうとおりでした。
てか遅レスすぎ！
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 16:10:46.40 ID:JYlrCrIR0
圧縮比を１０％上げれば
　圧縮に必要なエネルギが１０％増える
　膨張で回収できるエネルギが２０％増える
　排気に必要なエネルギが２％増える
　吸気に必要なエネルギが０．３％増える
トータルで７．７％だけエネルギ的に得をする
って感じじゃね?
違うな
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:19:40.00 ID:h6hB5JvU0
圧縮を上げる←力学Ｅを熱Ｅに変える時点でロス。その熱Ｅは仕事をしないＥ。
完全断熱素材はないから高温空気は不可逆的に熱を失う←ロス。

吸気温20℃でも15まで圧縮すれば360℃まで上昇。
ハイオクの着火点をはるかに超えるので燃料噴出スパークなしでノッキング
（というか火達磨）。その冷却も結局、熱ロス。
圧縮比＋10％で熱効率＋7.7％なら世界エネルギー地図が塗り変わる。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:23:41.06 ID:JYlrCrIR0
>>473
何と戦っているのか分からんが、
オットーサイクルは圧縮前提だよ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:34:01.12 ID:h6hB5JvU0
オットー、ストイキなら圧縮で吸気気体温度をガソリン着火点以上まで上げるのは
冷却にかかわるＥを要するという時点でロスが多くなる。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:35:41.38 ID:JYlrCrIR0
ガソリン着火点以上まで上げたらノッキングするだろ
なんでそんな領域の話に置き換えてるんだ？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:46:21.50 ID:h6hB5JvU0
断熱圧縮で圧縮に応じて気体は高温になる。
吸気10℃、圧縮10なら圧縮気体温度は273℃程度、圧縮14で328℃程度。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:47:16.21 ID:7e4/QD+X0
難しい　話してるねー
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 18:21:32.14 ID:KEaoYlqC0
いっそHCCIについて考えてみてはどうかね
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 18:44:24.28 ID:mmP9/2AX0
ガソリン着火点以上まで温度を上げた時に問題になるのはプレイグニッション＝早期着火
ノッキングは点火後に燃え広がる燃焼ガスに押された未燃焼ガスがシリンダーの隅などで
更に圧縮されて温度が上がり自発点火する現象

で、マツダは圧縮比が15だろうが16だろうが早期着火しないシステムを手に入れた
その名は低温酸化反応
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/100.jpg.html

ノック限界トルクは圧縮比10の時より下がっているが気にしてはいけない
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 19:25:04.80 ID:h6hB5JvU0
低温酸化反応は圧縮比16、吸気20℃で374℃という温度で成されるのか、
その温度は低温と言えるのか、低温と言える温度まで気体温度を冷やすのか。
着火点以下まで冷やさなければ低温酸化反応ではなく火達磨しかないように思われ。

ＨＣＣＩのような先端研究はよそに任せて
レガシーテクのブラッシュアップに注力という潔さ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:32:56.81 ID:wFluF2U30
>>481
低温とは燃焼温度より低い温度といういみだろ
図をみると、低温酸化反応は点火（着火）の直前に起こる現象で、
いうなれば高圧縮比（14～）のせいで、生ガスが萌えやすい（着火燃焼しやすい）状態に自己変化することらしいが・・
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 20:57:41.13 ID:h6hB5JvU0
吸気20℃で圧縮比10と16では圧縮後気体は100℃ほど違う。
燃えやすい状態（緩やかな酸化）を得るにはどうしても冷却が必要。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:06:34.64 ID:wFluF2U30
>>483
そもそも低温酸化反応は何度℃くらいで起こってるの？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:07:40.73 ID:1Xx4VNwd0
液体窒素ぶっかけようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:11:35.24 ID:b5aG//VW0
なんか技術スレになｔっとるな。
全段ロックアップなんて、82年頃のスカイラインとかのマイコン式４ＡＴで既にやっていたような・・・
当時は世界初とか言い張ってた希ガス。
３ＡＴにもロックアップが付いていたな。全段かどうかは知らんが。

ビアンテにもスカイディーゼル載るのかね？それに期待しているんだけどな。
セレナがディーゼル出さない以上、マツダに期待。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:20:00.12 ID:h6hB5JvU0
ガソリン着火点約300℃程度としてそれ以下でないといけないような。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:24:37.49 ID:wFluF2U30
特に冷却操作なんかしてなさそうだけどね
低温酸化時には火花は飛んでない
飛んでなければ300度では発火しないんじゃないの
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:30:19.62 ID:wFluF2U30
そもそも圧縮気体の温度を上げないよう、
燃焼室容積をへらし、４－２－１で残気を減らしてるのも、冷却といえば冷却操作なんだが
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:41:30.30 ID:h6hB5JvU0
圧縮比16、吸気温度20℃で374℃、圧縮比14でも328℃程度＞ガソリン着火点
低温酸化反応が進めば着火点が上がるとしても仕事の正体は温度差だから
発火前に酸化させる（発火の温度を下げる）のはやはり無駄。

密閉しなければ圧は上がらず、この場合、排気は関係しない。
残気体がないのは当然のこととして吸気初期温度と圧縮、そして断熱が関係。
491 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/04(水) 22:27:12.71 ID:FqAYO7fMO
>>453
＞A-Lineやレガシィの5ATって、ジヤトコ製でしょ。
＞それもF50シーマの頃にデビューした明らかに収束方向にある機種の流用。

ジヤトコ・JR507Eだな<5AT
確か、リニアトロニックはスバル内製だったかな?
400Nmまで耐えられるなら、WRX STIにも組み合わせられるな。
現行レガシィ・アウトバック(EJ25 NA＋リニアトロニック)をちょい乗りした時は違和感はあまり感じ無かったが、
さて、どうなるか…
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 22:52:44.84 ID:mmP9/2AX0
ガソリンの酸化・燃焼反応ってこれでいい？　2C8H18＋25O2→16CO2＋18H2O

低温酸化反応も高温酸化反応も酸素による化学反応だから、先に低温酸化反応で酸化したブ分は
当然プラグ点火後に酸化する事は出来ないよね？低温酸化反応させるからといってシリンダー内に
投入した炭素や水素が増えるわけがないし、増えないなら発生できる総熱量も増えるわけが無いと
思うんだが。

むしろ燃焼を二段階に分けることで最大圧力が下がりそう。点火時期を遅らせるのはSKY-Dの説明と
真逆の事をやってるように見える。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:22:24.94 ID:h6hB5JvU0
>>492
何らかの中間段階、COなどが発生してノッキングを抑えてもノッキング抑制に
使われた反応も不可逆だから結局、熱量で損をしてるのではと。
圧縮比12、初期温度10℃でも302℃程度だから、低温酸化反応以前、
ガソリン着火点以下で圧縮気体を着火させない限界は12くらいでは。
20℃、C/R14、349℃になるとまずまともな冷却じゃロスが大き過ぎる。

初期温度10℃、圧縮比14で328℃、初期温度20℃、C/R15で349℃、訂正。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:53:47.44 ID:f7yS6Gvpi
で、結論は？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 23:59:03.69 ID:h6hB5JvU0
年前半にデミオ投入と社長明言。
そろそろ、きちんとしたスペックアナウンスが出るはず。
結論はそれ。

初期温度10℃、圧縮比14で328℃、初期温度20℃、C/R14で349℃、再訂正。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 00:01:20.15 ID:QBxi3to10
震災直前にデミオは生産停止してたってハナシだから
どうなることやら
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 00:06:50.25 ID:6rPZd7j0O
４月２８日以降にシャチョさん言ってたような…
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 00:11:49.89 ID:PbNktEsE0
>>487
300度以上になるから低温酸化になるんじゃね？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 00:19:55.72 ID:PbNktEsE0
>>495
マツダのSKY-Gの模式グラフでは
上死点温度800～850Kとしてる。摂氏だと約550度ぐらい

んで、従来の排気ガス残留度の圧縮比11と
排気残留度を下げた圧縮比14で、同じ温度になると、そう記してる。

逆に言えば、圧縮比が上がっても温度が上がらないようにしたと。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 01:58:17.81 ID:P/o8NAut0
C/R11でC/R14同等の温度上昇ということは（全部ジュールに置き換えるべきだが手抜き）
初期20℃として41℃まで上昇させる残留があるということ。
排気2000ccとして、550℃と20℃を合わせて41℃にするには550℃が75cc必要。
温度逆追い以外に放熱を考えれば、一割残留分がC/R14でなくなるというのも。
温度差がなければ排気性能に変わりはないはずなんだが。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 07:51:37.85 ID:yIfgGWPx0
>>500
C/R11でC/R14同等の（圧縮前）温度上昇ということは
→C/R14でC/R11同等の圧縮後温度上昇ということは
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 08:07:50.09 ID:yIfgGWPx0
>500よ
他人の書いた記事やカキコを最後の最後の・・・。　まで読んでいないな。
読みかけ途中で判断を下してるんじゃないか？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 10:35:17.13 ID:P/o8NAut0
圧縮による温度上昇は初期温度と圧縮で一律に決まる（断熱圧縮の場合）
初期温度(吸気＋残留排気)＋C/R11(ジュール熱)＝初期温度＋C/R14(ジュール熱)

途中経過がどうあれ、最初と最終の温度差が圧力となって排気される。
C/R11とC/R14で排気温度差がなければ排気性能は変わらない。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 11:24:24.68 ID:/W1jGn/S0
P/o8NAut0
日本語で頼む
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 14:11:17.67 ID:P/o8NAut0
>→C/R14でC/R11同等の圧縮後温度上昇ということは
>日本語で頼む
C/R11とC/R14のそれぞれ初期温度が違う以外の答えを当のマツダが出してない。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 15:38:53.06 ID:yIfgGWPx0
なんだ、低温酸化の話じゃないのかﾂﾏﾗｿ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 18:05:16.08 ID:/W1jGn/S0
排気性能ってなに？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 18:08:35.22 ID:TO9X/OUU0
ブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 19:11:32.58 ID:z4pEexPz0
コラッヤメタマエ！
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 19:42:27.58 ID:P/o8NAut0
低温酸化反応に関しては10年以上前に既に知られてるものでマツダの発見でもない。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 21:37:57.52 ID:byltMfrS0
低温酸化反応もそうだし、ピストンに設けた深いキャビティで火炎の成長を促進させる手法も
知りうる限りの全メーカーが研究発表してる。（リーンではないストイキ燃焼の研究ね）

リーンだとGDIやi-VTECがあるけど、消えていってるなぁ
SKY-Gはどうだろうね。最初は大絶賛の嵐だろうから何年か経たないとわからないけど、消え
ないで残ってくれると良いな。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 22:35:48.01 ID:Y1O2vOPY0
近年、ガソリンエンジン用の高性能なマルチホールインジェクターが開発されて、
こいつにキャビティ付きピストンと4-2-1排気管を組み合わせれば不可能と思われて
いた圧縮比14を実現出来ることに気付いたのがマツダのエンジニアだけだったという
ことだろう。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 22:46:57.18 ID:1zODbEk5P
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/193066/blog/22322542/
150～160万・・・
嘘だよな？嘘だと言ってくれ！
ＨＶ並なのは、燃費だけでいいんだよ！
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 22:51:28.41 ID:+tpv+WU40
>>513
俺も今日寺でこの社外秘マニュアル見せて貰ったんで何かﾜﾛﾀ
みんなに見せてるのかよｗ
でも、俺が話聞いた営業は140Kで出すって言ってたぞ
その代わり値引きは渋めだそうだが
専用色よさげだった
515 ：514：2011/05/05(木) 22:56:24.87 ID:+tpv+WU40
×　140K
○　140万

ついついクセでｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:09:13.60 ID:1zODbEk5P
>>515
俺120万くらい～って確かここのスレで聞いたんで
140でも高い。
冗談抜きでインパクトなさすぎだろ！
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:12:02.87 ID:1zODbEk5P
送信しちまってた。
価格そんなに上がらずＨＶと同燃費が売りのはずが
+20万されたら、意味ねえよ・・
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:14:34.78 ID:byltMfrS0
>>512
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050816/107675/
>エンジンは、圧縮比を高くしたほうが効率は高まり、燃費が良くなるが、ノッキングが
>起こりやすくなるため、最近のエンジンでは圧縮比をせいぜい10：1にとどめていた。
>しかし実際には、ノッキングが起こりやすいのは高負荷・高回転の運転領域で、それほど
>負荷の高くない常用域では、圧縮比を14：1程度まで上げてもノッキングは起こらない。

これは機構が複雑すぎるし見るからに効率が悪いから市販車に積むのは無理だろうが、
それは別にして、少なくとも2005年の段階で圧縮比14は不可能でもなんでもないようだ。
ただ圧縮比を固定しちゃうと高回転・高負荷の時にノッキングを起こすのでマツダを含め
既存のエンジンでは圧縮比を下げている。

SKY-Gは機構的に固定圧縮比にして、高回転・高負荷でノッキングを起こす時には可変
バルブ制御で逃げる手法にした。点火時期で逃げるとSKY-Dの説明のように運動として
取り出せるエネルギーが減ってしまうが、可変バルタイでミラーにすれば（実効圧縮比を
抜けば）機械的に取り出せるエネルギーは減らない。これは利点。

それなのに低温酸化反応か何かしらんが、ノッキングしたわけでもないのに遅延点火する
のは理解に苦しむ。せっかくのバルタイミラーが台無し…。

ノックセンサーによる遅延点火は本当に、即座に点火を遅らせる事が出来るが、可変バル
タイで圧縮を抜くのはそこまで短時間では出来ない。機械的に動く部分がある以上、どう
しても電子部分に比べて時間が掛かる。電子的に遅角させるのは瞬間的にできるためギリ
ギリまで高い圧縮を狙えるが、可変バルタイは時間が掛かる分、どうしてもマージンを大き
く取らなくてはいけない。これは電子的な遅角制御に比べたデメリット。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:21:48.08 ID:3aekLT5j0
>517
既に直噴を採用してる車種はそんなに上がらないけど、ポート噴射のデミオみたいな車種はそれなりに上がるって事じゃね？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:31:09.98 ID:dTsfARGm0
ガソリンエンジンのみでHV車と同じ燃費を達成しました！
値段もHV車と同程度に抑えました！


バカかと
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:31:52.71 ID:c4Pqgt+J0
希望小売価格だから心配ない。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 23:36:48.16 ID:6rPZd7j0O
マツダ値引き価格に何の意味があるのかと小一時間（ｒｙ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 00:02:00.53 ID:j7PwiN6H0
SKYACTIV-MTって何だよ。
普通のMTをSKYACTIVってリネームするならSKYACTIVの安売りだな。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 00:04:55.16 ID:79O2DDob0
つーかマイルドハイブリッド車並のコストっておかしくねえ？
コストが掛かってるのは直噴くらいのもんだろ。
フィハイのモーターや電池やインバーターよりは安いだろ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 00:47:44.48 ID:wSE3xAkX0
コードネームスカイアクティブ、正式名称販売５チャンネルVer.２。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 01:48:12.00 ID:qGkq7O970
名前と触れ込みはすごいが、
蓋を開けてみたら他所はすでにやってる事の後追いになるんじゃねーの？
i-stopみたいに。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 02:08:38.45 ID:T90CE68DO
圧縮比か燃費かそれとも価格か。
「マツダの良心」のポイントを今度はどこに置くかやね。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 02:30:10.31 ID:HJSvMBHJ0
大いにコケそうだな。
大衆に分かりやすいハイブリッドとか言うアイコンが無いし。

てかマツダぁ６００億円赤字って何よ？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 03:22:59.51 ID:jGG2Jrk50
>528
> 大衆に分かりやすいハイブリッドとか言うアイコンが無いし。

それが一番の問題かもしれんね。

だからこそ、スカイ○○ってやってるんだろけど。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 07:25:39.72 ID:gG4gfZVJ0
ダイハツに期待

デミオのＦＭＣで大幅に値下げすることになるだろう
その頃には、ＳＫＹのアドバンテージなくなってるだろうが
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 09:15:25.84 ID:HdhPHOE10
バッテリーでかいのいっこかー
たまにバッテリー上がりをやらかしてしまうんだけどなんか不安だな
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:18:05.84 ID:KJTE46Cx0
>>513
どうやら燃費30km、車重1010kgは間違いないみたいだな。
前の削除されたブログと同内容か。

＞削除されたブログでマンセーぬか喜びした馬鹿もいる。

って書いてたドのつく人は話題すり替えに忙しそうだ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:18:43.76 ID:j7PwiN6H0
スカイデミオが１５０～１６０万円ならフィットハイブリッドと
トヨタのコンパクトハイブリッドとガチの価格帯だな。
トヨタのコンパクトハイブリッドが出るまでが賞味期限。

直噴ガソリンがハイブリッドと同価格だとハイブリッドのほうがエコカー減税とかで安くなってしまう。
高速料金２０００円が復活したら、ハイブリッドは半額の１０００円だし。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:36:13.05 ID:5He2ZAJU0
>>528
赤字は円高での海外販売の不振と為替損からだろjk?

>>529
スカイ○○って、トヨタのゴアとか○○ツインカムとか、ホンダの宗一郎じいさんとか、
ミツビシのフルライン○○とか、ニッサンの技術とか、そういったイメージ戦略だろ？
消費者が覚えてくれりゃそれで充分なんじゃね？
その為のCM連発と不完全板ながらも安価なデミオで早期投入でしょ
（トヨタのゴアやエビスのCMにスターレットがよく使われたみたいな）

スカイの考え方って電池に頼るハイブリやEVよりも環境負荷的にロハスでお洒落とかって
一般（スイーツ主婦や鬼女）向け媒体にパブ（CMだけどCMっぽくない騙しっぽい奴）をバシバシ打つべき
535 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 85.5 %】 ：2011/05/06(金) 11:00:59.48 ID:G22dmFFa0
＞・CX-5（仮称）にはSKYACTIV-D（ディーゼル）採用とか
に大いに期待
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 13:10:07.66 ID:4CvZsq1I0
>>534
嘘は良くない。
為替差損を差し引いて経常利益は360億以上出てるけど？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 14:03:53.36 ID:mnYlPWur0
6月販売としてそろそろ雑誌特集しないのか？　妄想企画以外で。
評論家に試乗させてヨイショさせるくらいはそろそろしないと。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 14:20:58.74 ID:5He2ZAJU0
>>536
調べずに書いてｽﾏﾝｺｯﾀ。正すつもりが質されたw
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 18:03:44.97 ID:OurNHghc0
このスレにおいてはどうでもいい話題だな
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 18:36:26.30 ID:VadIh5qY0
>>533
本当に150万なら最初から賞味期限切れだよ・・・

エンジン新しくした「だけ」だからな
流石にハイブリッドと同価格はありえないわー
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 18:37:02.75 ID:9ljNP05m0
>>518
遅延点火するのは触媒を暖める必要がある始動時だけじゃないの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:17:18.22 ID:gG4gfZVJ0
だいたい、デミオってフィットより０．５クラス下で、
パッソとかと同じクラスじゃねーの？

フィットＨＶと同じ値段・同じ燃費なら勝負にならんだろ
まして、４０ＫＭ／ＬのヴィッツＨＶが出てきたら。。。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:19:53.01 ID:VadIh5qY0
流石にデミヲはリッターカーではないわな
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:33:06.82 ID:qGkq7O970
居住性はパッソにも負けてないか？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:46:23.51 ID:2p3oQJCn0
ハイブリッドって電池が高いんでしょ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:50:12.14 ID:k6d4/y7x0
デミオのあのちゃちい内装をなんとかしてくれてたら、スカイデミオ買う！
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:13:06.04 ID:nD2miOEy0
うちのDさんでは139万円とか言ってたけどなぁ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:14:37.75 ID:SagA6Src0
>>533
保険料はどうよ？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:28:21.55 ID:aKZ2EHMF0
6月30日までには売り出すとして、予約はいつから？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:35:59.55 ID:HJSvMBHJ0
エンジンだけで＋３０万の値上げなのに
スカイアクティブギアボックスが付いたらさらにお高くなるんでしょ？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:37:16.00 ID:x1R65+IQ0
SKYACTIV構想にロータリーエンジンって入っていなかったっけ？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:39:04.95 ID:rqXR1/ZQP
>>547
現行の10万アップだな。
ベースグレードから20万アップってところか…

ＦＩＴ・ＨＶの時にベースと比べて
元とるのに○○kmとか言ってた奴らどうすんだよコレ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:49:10.46 ID:aKZ2EHMF0
>>552
139マンで出なかったらどうすんのｗｗｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:51:06.31 ID:rqXR1/ZQP
>>553
三連草生やすほど、どこの文章がつぼった？
それかただの糞ゲラか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:58:27.41 ID:aKZ2EHMF0
>元とるのに○○kmとか言ってた奴らどうすんだよコレ
値段が正式発表されてからでも遅くないんじゃない？
Dがわざわざ嘘を付いてないとしたら書き込んだ誰かが嘘を書いてるわけだからさ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:03:19.35 ID:VadIh5qY0
ていうか、デミオは全グレードでSKY-Gを採用するんじゃないのか？
昔のエンジンもそのまま続投するのか

流石に最低グレードが139万～じゃ厳しすぎるし
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:25:28.10 ID:3TH3GWMz0
スカイアクティブのグレードが増えるだけだってよ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:35:15.96 ID:VadIh5qY0
なん…だと…マジか

マツダは売る気がないんだな
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:40:33.72 ID:OurNHghc0
とりあえず今はＨＶに対抗できるという証明がほしいんじゃね
値下げはＭＺＲからの移行が済んでからすると予想
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:47:50.44 ID:U0Yllxl+0
>>551
ロータリー研究チームが勝手にSKY-Rと言っているだけ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:50:46.83 ID:aKZ2EHMF0
同程度の値段で出せば現行ユーザーは複雑だろうし、
高く出せば売れ行きにかかわるだろうし。
エンジンだけ変えてガワそのまま新車スカオとでも出せば良かったのに。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 22:32:53.32 ID:yQpob/XN0
新型が出れば旧型ユーザーが複雑な思いをするのは当たり前
そこを遠慮してわざわざ売れない値段を付けるとか、商売としてありえんわ
結局、枯れた技術のブラッシュアップだから低コストとかいう妄想が
まるっきり的外れだっただけだろ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 22:38:06.53 ID:Fzt4ot2i0
そもそも現デミオが値下げしすぎ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 22:47:11.90 ID:CaWktL220
ないな
マツダ大丈夫か？

5万アップくらいだと思ってた
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 22:48:42.91 ID:aKZ2EHMF0
低コストはsky-activの戦略のはず。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 22:58:57.18 ID:uueJTqLD0
コスト云々は量産効果が得られなてない現状ではイミフ
台数の多い車種から順次導入してこそついてくるものただ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:01:49.17 ID:VadIh5qY0
>>566
つまり他社でも新車種は最初すげえ高くて
マイチェンするごとに安くなんのかｗ

ねえよｗ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:09:35.09 ID:qGkq7O970
エンジン単体で先行させてもいい結果にはつながらないだろうに。
HVに押されてインパクトが薄くなる前に出しちゃいたいのか。
まさかの一発逆転・・・はないよなぁ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:11:04.58 ID:eceGGxY7Q
>>518
可変バルタイはメカたから動きに時間がかかるのは
わかるが、最近はスロットルをデジタル化してあるから
能動制御でどうにでもなるんじゃない？
フィードバック制御メインじゃ難しいけど。
今はそんな時代じゃないと思うよ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:14:54.45 ID:eceGGxY7Q
>>525
コンドームにみえた。
空のような装着感のなさ！
誰か手際よくはめて下さい。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:16:00.22 ID:uueJTqLD0
>>567
プリウス
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:18:39.14 ID:BxbO5h930
>>588
昔フルラインナップでロータリーやって自爆したからな・・・
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:31:21.38 ID:4BrYCt7m0
>>560
そもそもSKYって名前自体が
開発者にとってみりゃ発表されて初めて知った名前っぽいぞ。

まあ今となってみりゃようやく社内にもSKYの名前が浸透してきたってことだから
SKY－Rなんて言ってるのかもしれないが。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:36:47.72 ID:T90CE68DO
>>570
skinless=sklのスペルミスで生だったとかならシャレにならんorz
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:57:55.41 ID:jGG2Jrk50
>571
プリウスはモデルチェンジでの価格下げじゃないかなぁ？

マツダのSKY-Gの場合は、ポート噴射から筒内直噴のエンジンに変更されるデミオとかはコスト的に厳しくて、既に筒内直噴のエンジンが設定さてれいる車種はコストが下がるって感じになると思う。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 00:00:37.41 ID:DrAZcsS60
そっか、勝手に開発者が言ってるだけか
16Xだっけ？あれはSKYACTIVのプロジェクトとは違うんだっけ？
そういえば16Xってどうなったの？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 00:01:39.40 ID:4BrYCt7m0
なんだか最近、R開発メンバーは残業オッケーってことに
ようやくなったみたいなので、、、いまから頑張って開発しますぜってことじゃないかな
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 00:08:31.77 ID:QPl10QWFO
ロータリーエンジン単体で30%上げてもまだEUから追い出されるレベルじゃない？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 00:31:08.51 ID:oFIqf4ws0
デミオの半額のイース馬鹿売れ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 01:08:24.19 ID:/cgQK9U3O
イースw
あれには乗れんわ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 01:19:45.71 ID:zGUlRCIAP
>>580
免許ないの？
582 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/07(土) 01:59:37.11 ID:+b0awDsSO
>>575
＞プリウスはモデルチェンジでの価格下げじゃないかなぁ？

マスゴミは「対インサイトで値下げした」って論調だったけど、
「本当かよ～?」と思って調べてみたら、別に値下げでもなんでもなかったという…<プリウス
以下、価格の推移。
(同一グレードによる比較)

先代・最初期(2003年9月)→先代・最後期(2008年9月)→現行・最初期(2009年月)

S…215万円→238万3500円→220万円
Sツーリングセレクション…231万円→254万1000円→245万円
G…241万円→270万9000円→245万円
Gツーリングセレクション…257万円→286万6500円→270万円

先代・最後期に存在したSスタンダードパッケージ(233万1000円)、現行・最初期に存在するL(205万円)は割愛。
(Lグレードはオプションの自由度が殆ど無く、商業用、燃費スペシャル的意味合いが強いと思われる)
先代・最初期から最後期にかけての価格の上昇は、当時の原材料価格の高騰をHVに転嫁した為と思われる。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 02:47:23.91 ID:wkpwgBTl0
>>500あたりで、圧縮で温度上がりすぎると騒いでいる人がいるが、
直噴で温度下がるからモーマンタイなんじゃね？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 06:38:11.27 ID:BJIz0isu0
>>583
冷却に関する記事は見えないらしいよ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 08:32:42.40 ID:vYaUfNTh0
>>582
1300→1500→1800
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 08:59:37.86 ID:ovx6bobl0
スカイG搭載は+5万以内じゃないとフィットハイブリッド二の舞だな。
普及版どころが予想以上に売れなくて大苦戦ってことになりそう。
現行型の販売台数プラスSG搭載車販売なんて甘い皮算用してると
失敗した時のショックが大きいかもね。139万と聞いた瞬間萎えたｗ

SG搭載車が139万なら総販売台数は現行型販売台数と同じか、
逆に総販売台数を落とす可能性すらあるかもね。急に醒めた。
JC08が30km/LのイースがSGデミオの半額強の80万以下で出るしなあ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 09:25:05.71 ID:E0CVBJtt0
イーストデミオを比較するか？！

物欲が沸かないし、安全性能を考えると、
それなりの空間を持つ車じゃないと・・・
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 09:34:02.37 ID:r+MIr6vv0
デミオだってパッソやスイフトにも劣る空間しかないから
フィットやヴィッツの比較対象にもならんってことか
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 09:44:04.14 ID:QcU+b1Ws0
>585
> 1300→1500→1800

ttp://autoc-one.jp/toyota/prius/fmc458/

プリウスは初代も１５００ｃｃだよ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 09:53:26.70 ID:ovx6bobl0
この不景気で皆給料が下がって厳しいご時世。
70万円代で税金等の上乗せ分が少なく乗り出し価格が圧倒的に安いイース。
軽量で圧倒的に良い実燃費。維持費も税金も保険も全て安い。

約140万の新型Eg搭載のデミオ。クラス最小の室内・ラッゲージスペース。
乗り出しは結局コンパクト車。イースより重い分実燃費にはかなりの幅。
室内居住性とラッゲージスペースは軽トールワゴンには遠く及ばない。
イースよりは少し大きい程度。

ここまで低迷することになった日本だから十分比較対象になるだろう。
SG搭載デミオが139万からの売り出しなら全く売れないだろう。
IMAと同様で誤魔化し部分が多くて自信作ではないなら、それも手かもね。
ただの宣伝効果を狙った、なんちゃって「新技術」ｗ　価格的にあり得る。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 09:57:35.35 ID:EFg0wcVY0
>>583-584
吸気温20℃、C/R11とC/R14で41℃。ガソリン気化熱272J/g、空気比熱1.006J/kg。
ストイキで36℃/gほど熱を奪っても5℃/gほど熱が余る。
ただし気化したガソリンの熱が全てなくなる前提。そんなことはありえない。
密閉空間で水が気化してもその密閉空間が完全断熱なら総熱量は変わらない。
592 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/07(土) 10:32:01.48 ID:+b0awDsSO
>>585
排気量の話なんだろうが、イミフ過ぎる…
俺は初代の話とかしてねーし、先代・最初期→現行・最初期の比較でも価格上がってるから、余計に意味が分からん…
(排気量が上がったからといっても、価格は下がってない)
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:34:21.99 ID:vYaUfNTh0
>>589
そうだっけ、スマソ

それにしたってシステムが進歩してんのに二代目から値下げしてんだな。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:38:31.65 ID:BJIz0isu0
>>591
タコ足による掃気は考えないの？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:38:40.97 ID:wkpwgBTl0
>>591
5℃/gなら誤差範囲でしょ
なんとかなってんじゃねーの？

あと、問題なのは熱量じゃなく、温度じゃねーの？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:50:39.65 ID:+LMVXutP0
>591
熱量と温度がごっちゃになってるなｗ
総熱量が変わらなくても、温度は下がるだろ。
あとノッキング耐性は燃焼室設計にもよるから
その辺を含めての圧縮比14だろうな。

マツダのレシプロは既存のレギュラー用でも
ノッキングマージン少なめ＝ノックセンサー頼りだから、
14でホントに大丈夫？って気はするがね。

イースって何それ美味しいの？

スカイGデミオの価格が受け入れられるかどうかは
実燃費にかかっているだろ。
実燃費がコンスタントに２５ｋｍ/ｌ（達成率83%）行けば
みんなハイブリッドなんて買わなくなるよ。
年間７万円のガス代節約になれば、３年で差額は
元取れる計算だし。




597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:57:10.17 ID:EFg0wcVY0
>>594
排気初期温と最終温の差が排気性能。
4-2-1は逆流防止でピストン内部温度を下げる効果があっても温度差を
広げるわけじゃない。

>>595
ガソリン気化熱272J/gが全て逃げたというあり得ない前提でも＋5℃。
熱を逃がせば温度が下がる。温度から熱量を出すことはすぐできるはず。

>>596
>総熱量が変わらなくても、温度は下がるだろ。
高校くらいは出た方がいいのでは？

空気比熱1.006J/g、訂正。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:03:48.85 ID:wkpwgBTl0
>>594
いくら蛸足掃気をがんばっても、吸気温度が大気温度より下がるわけではない。

>>596
マツダの説明だと、
圧縮比１５まではいけるが、カーボン付着のマージンを見て圧縮比１４にした
とのこと

デミオは狭いから、燃費がよくても値段が重要だと思われ
ユーティリティからだと、フィットよりイースの方がライバルになるんじゃねーかな？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:10:06.83 ID:RB/wVXpc0

買い始めからカラカラいう車は嫌だね
フォードがマツダの古いエンジンを見限ったんだから
ちゃんとしたものを造らんといけないが、
いまの技術者はどうだろう？広島沈没しないようがんばれ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:21:08.08 ID:+LMVXutP0
>598
このご時世だと、値段は重要だよなぁ。
消費税も上がりそうだし。

スカイGデミオを１車種に絞ったのは
値付けの妥当線を探るためかも知れんなぁ。
まあ論より証拠で、まずは実燃費に期待。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:29:21.61 ID:aHdajMOM0
ハイブリッドのメリットは燃費はもちろんなんだけど、高トルクなモーターによる
発進加速が静かで快適ってのがあるからな。

高トルクで快適ってのはダウンサイジング系ターボエンジンも同じ。
欧州の人がダウンサイジングを受け入れたのは燃費そのものよりも高トルクによる
運転の快適性。もりもりトルクがあって、これは楽しい。気持ち良いとなったわけ。

それに対してSKYACTIVはというと、今出ている資料からするとトルクもパワーも出て
いない。むしろ現行ミラーサイクルよりトルクもパワーも下がってる。（なんで？）
それでハイブリッド並みの値段をつけても、最初は売れるだろうが後が続かない気が
する。今のマツダのやり方をみてると自動車雑誌に絶賛記事を載せまくって販売台数
を伸ばしそうだけど。

日本人の悪い癖。TVや雑誌に載ると内容は関係無しにもの凄い買いに走る。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:35:46.38 ID:p/0GnbL1O
ラゲッジはともかく運転席の足元スペースはフィットよりデミオのが余裕あった覚えが。
ま、短足が大半の日本人にはあまり関係ないが
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:45:54.35 ID:EEox++QZ0
>>602
じゃなきゃ「巨人国」では売れないだろう。初代・二代の箱形デミオは
あっちじゃ「貨物車みたい」と不評だったそうだけど、足下が狭いと
脚長の人は本当に乗れないからなぁ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:53:55.46 ID:1oB7eZng0
>>597
物理化学で修士号持ってる某企業研究員が通りますよ
といっても有機・生物系なんで分野が違うからEgはわけわからんけど

>>591=>>597の主張では
閉じた系のシリンダー内では、断熱過程でエネルギー保存則が働くから～って話だけど
気化熱忘れてるんじゃね？っていう>>596の意見でしょ？
系全体の総エネルギー(熱量)は不変でも、液体→気体への状態変化にエネルギー使ってるから
温度としては下がるという>>596の意見があってるんだと思います。

あと、>>591の計算が意味不明(良く見てないけど)
熱量で言ってんのか、温度で言ってんのか、次元がずれてんじゃね？
圧縮比14での温度上昇を断熱圧縮で計算してた人と一緒だよね？


長文すまん。
俺もSGデミオの値付けには失望した。
フルスカイアクティブ(出来れば1，2年経った改良後)に合わせて、
愛車のDYデミオ(そろそろ6年落ち)からアクセラかアテンザへの乗り換えをなんとなく考えてたんだが
マツダやっぱやばいんかな(´･ω･｀)
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 12:08:16.08 ID:ovx6bobl0
イースは80万切るって言うからな。実燃費も当然いいだろ。
燃費が多少良くてもデミオはデミオ。130万もしたら全然売れないだろ。
ていゆか期待してわくわくしてたが、139万とか聞いたら興味半減。
イースの方に興味が移った。デミオで130万とかはないな。絶対ない。
デミオはデミオだからなあ。あり得ない。絶対無理。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 12:18:35.08 ID:EFg0wcVY0
>>604
ストイキ、ガソリン：空気＝1:14.7
吸気温20℃、C/R11で308℃、C/R14で349℃、その差は約41℃。
1gのガソリンが気化で奪う熱量は272J、41℃14.7gの空気の熱量は606J。
その差334Jは14.7gの空気を約34℃冷やす。

>系全体の総エネルギー(熱量)は不変でも、液体→気体への状態変化にエネルギー使ってるから
意味不明。
熱(気化熱)が全て逃げるなら夢の素材ならガソリンが燃焼しても空気は膨張しない。
熱がある程度逃げないという前提で膨張という仕事が成り立つ。
気化させた熱が系の外に逃げるから冷却されるんでないの？

企業名まで添えなくて良かったね。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 12:19:48.96 ID:MdUOpO6w0
スカイデミオが発売されたら、総合的に得な１００万円くらいの既存のデミオのほうが
売れると思う。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 12:33:58.27 ID:QcU+b1Ws0
>593
> それにしたってシステムが進歩してんのに二代目から値下げしてんだな。

バッテリーは初代のマイナーチェンジから採用した角型セルの改良版をずっと使ってるし、モーターの小型化をして部品も減らしたからね。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 12:36:33.29 ID:aHdajMOM0
「マツダはダウンスサイジングはやらないのですか？」と聞かれた時に、ダウンサイジングは
補機類が増えてコストが上がるから、うちはダウンスピーディングで行きますよ！と言って
たような…。

製造コストは上がらないけど値段は上げる。差額は丸儲け？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 13:31:57.40 ID:QPl10QWFO
>>604
肩書き出して何がしたかったの？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 13:37:31.65 ID:ovx6bobl0
現行価格据え置きでスカイGを搭載するくらいじゃないと、
フィットハイブリッドとイースに挟まれて居場所がないな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 14:21:45.01 ID:wkpwgBTl0
>>606
整理して考えると

ＳＫＹは従来のエンジンに比べて
１）タコ足掃気で残留ガスが少なく燃焼室の温度が下がる
２）圧縮工程は断熱圧縮、圧縮比ＵＰで温度が上がる
３）直噴でガソリンを噴出するので、気化熱で温度が下がる
４）ピストン形状の工夫でノッキングしにくい
ってことを考慮するとどうなの？

あと、圧縮比１２くらいのエンジンって普通にあるよね
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 14:51:13.12 ID:B0G1PA9C0
SKY-G、SKY-Dには多大な期待してたけど、ここの話まとめると詐欺同様のエンジンってことで良いの？
圧縮比「14」も実は嘘であると。よってCX-5のエンジン圧縮比も凡庸な範囲であると。
まとめるとﾜｸﾃｶ要素は無しってことなの？
614 ：606：2011/05/07(土) 15:03:36.63 ID:eDbVkq7T0
>>612
①デミオはおろかアクセラクラスでも乗せられない？？
それで高圧縮ができるならそれでいいのでは
②だと思う
③気化熱は書いたように効果がないわけじゃないが、いきなり40～50℃も下げるなんて無理。
そんなしまりの悪いエンジンなら燃焼による気体膨張も減るから仕事量激減。
④仕組みが全く分かってません、ごめんなさい。
⑤発火点の高いハイオクなどを使えば12程度は余裕と思われ
吸気温20℃、ハイオクで330℃（？）の発火点ならぎりぎり12.5まで。

価格を含めてデミオで結果を出してくれるだろうから楽しみ。

>>613
2012アクセラもすごいと思う、マツダの中では。
常識破りのつもりがただの常識知らずと言う感じはしないでもないけど。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 15:53:38.68 ID:B0G1PA9C0
>>614
有名企業の技術者さんかな？
ぱっとしないマツダが、実は隠れて他企業のエンジニアが誰も成し遂げられなかった
革新的なエンジンを作りあげた。となんとなくで思ってﾜｸﾃｶしていたが。
実際は経年経過相応のエンジンである可能性が高いということか。
まぁ、とりあえずSKYエンジン搭載車を早く発売して欲しい気持ちは変わらず、
その真価はユーザーレビューで知ることができるってことかな。
そんなに期待せずに登場をまった方が良いみたいだ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 16:34:22.68 ID:MdUOpO6w0
赤字で倒産寸前だから、いきなりスカイフル装備で欠陥が見つかった場合、
リコールのエンジン交換費用で倒産してしまうので、小出しにして様子見するんだろうな。
個々の技術は１年でだいたい不具合が見つかるので、1年ごとに新技術追加して
ゆくんだと思う。
だから消費者はすぐに買わずに、スカイフル装備してから1年後以降に買うといいよ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 17:01:47.15 ID:eDbVkq7T0
>>615
高圧縮比によって高トルクが得られるというより、オットー、ストイキで
燃やす空気もガソリンも増えるからトルクが増すという告知が正しいと思う。
燃費が良くなる手段は圧縮比じゃなくアトキンソン、リーンバーンかと。

勤め人でもないし、車は値段でしか判断しない程度の素人。
自分程度で研究者が勤まる企業ならそんな企業の製品は怖くて買えない。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 17:43:04.34 ID:A3Ve2sFj0
>>617
マツダのエンジニアと彼らに騙されて増資までしてskyを開発させた経営陣は超えてるよ。
彼らに貴方ほどの能力があればフォードエコブーストを購入できたろうに。。。
619 ：604：2011/05/07(土) 17:45:21.18 ID:1oB7eZng0
>>606
気化熱は逃げるんじゃなくって吸熱反応なんだが。。

＞1gのガソリンが気化で奪う熱量は272J、41℃14.7gの空気の熱量は606J。
＞その差334Jは14.7gの空気を約34℃冷やす。
ん、ケルビンじゃなくて℃でやってんの？
それとも"空気の熱量"ってのは「高圧縮比にした際に余分に発生する熱量」て意味でいいんかな。

圧縮比11のEgを、圧縮比14(直噴化)にすると、本来のより5℃高い315℃まで温度があがっちゃうって話でいいのかな
何を問題にしたいのかよくわからんのだが、熱に関する理解がおかしいと思ったから俺や>>596が指摘してると思うんだが。

＞ただし気化したガソリンの熱が全てなくなる前提。そんなことはありえない。
＞密閉空間で水が気化してもその密閉空間が完全断熱なら総熱量は変わらない。
とあるが、総熱量は変わらなくても温度は変わるよ。
シリンダー内の系全体でエネルギー(総熱量)が保存されていても、気化熱によって温度が下がるのは>>606自身が34℃下がるって認めてんじゃん。

んで、ここまでが理想状態での話であって
実際は気化熱はほとんど吸熱反応に使われるが、圧縮による発熱は少し外部に逃げるはず。
>>606ではガソリンの比熱・比重も考えられてないけどまーその辺は誤差にしとこう。
なので、"従来の直噴エンジンなら"ストイキ圧縮比14にすると温度が5℃もあがんない、という>>606の結論で概ね合ってると思うよ。
比較対象の圧縮比11のエンジンが直噴じゃない理由は良くわからんがｗ


>>610
>>597=>>606に、高校ぐらい出ろ、と言われないかと思いまして。。
機械とか無機の話は専門外だから良くわからんのだが、熱力学なら分かるし
>>606の計算はおおむね合ってんだけど、熱や温度の概念を勘違いしてるらしいから、そこの指摘したかっただけっす。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 17:53:45.71 ID:1oB7eZng0
長いなーｗ
勘違いってか、たぶん理解は正しいんだろうけど表現が正しくなくて誤解を招きそう、なのに人に噛みつく
のが気に障っただけ。

ここでの一連の話は、ただ"圧縮比が上がると温度上がり過ぎてノッキングしないか"という古典的なもんでしょ。
そんなこと大昔から考えられてきたはずだし(だから直噴化されてる。あえて考えてこなかった冷却損失も含めて、だけど。)
SKYはそれを打ち破る新概念があるはず！という期待ageな状態でしょ。
そのキモである技術についてはここでほとんど検討されてないし分かんないんだし
>>614の言うように、現物で確かめようじゃないか、というスタンス。
そしてSGデミオの値段にがっかりしてる。。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 18:30:02.87 ID:ZVMgax100
スカイアクティブテクノロジーを採用するならデミオよりベリーサだと思うんだが。
デミオよりベリーサの方が、ちょっとだけ高級イメージがあるからデミオより価格が
高くても違和感ないし、最初から量販車に採用したらリコールがあった時のダメージも
デカイ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 18:41:05.42 ID:eDbVkq7T0
>>618
経営陣の判断は正しいと思う。
28から2km/lの上乗せを迫ったのは経営陣だし、それは宣伝になり株価に繋がる。
株価が上がればあらゆる資金調達が容易になるしキャッシュフローも良くなる。

ただ、その技術に要する金の出所が派遣のだまし討ちに取引先への不義理に
社員の過労自殺とちょっと誉められたものじゃない。
そんな会社姿勢がどうしても好きになれないというかすげえ嫌いｗ

>>619
Kでも℃でも273K+1Kする熱量と0℃+1℃する熱量は変わらんよ。
>とあるが、総熱量は変わらなくても温度は変わるよ。
系の外との熱交換があって初めて温度が変わる。
全熱を透過させる素材なら直噴によって約34～35℃ほど温度が下がる。
（そもそもそんな素材なら常に絶対零度以外になりようがないけど）
そんな素材相手に断熱圧縮はありえないし、そもそも気体の温度も上がらない。
だから燃焼させようが何をしようが、気体は膨張しない。
結論として直噴で34～35℃も温度を下げる素材はない。
したがって
>なので、"従来の直噴エンジンなら"ストイキ圧縮比14にすると温度が5℃もあがんない、という>>606の結論で概ね合ってると思うよ。
そんな素材ももちろんあり得ない。
>機械とか無機の話は専門外だから良くわからんのだが、熱力学なら分かるし
習った熱力学がかなーり違うようだ。
系の外との熱交換なしに温度が変わる"熱力学"は熱力学第一というものの否定にしかならない。
どこの世界の熱力学？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 18:54:34.44 ID:MIpQJgg+0
デミオって、スカイエンジンのグレードがひとつ追加されるだけで、
既存グレードはエンジンの変更なしにそのまま売るんだね。
既存グレード併売で少々高めの値付けって立ち位置が、HVフィットそっくり。
アクセラも年内微妙発売はみたいだし、スカイ本格始動は2年後くらいだろうか？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 19:00:47.22 ID:ZVMgax100
量販したくないor出来ないから、グレード追加であの価格に設定にしたのかな。
どういった層をターゲットに想定してるんだろうか？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 19:09:10.30 ID:q+vIQHMA0
>>624
使いたくはないが情報弱者って言われる人たちだけに売るんだろう
139万だとしても、最低グレードとの差額は取り戻せまいよ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 19:32:40.94 ID:ovx6bobl0
ただの宣伝用だろ。こんなのも出来ますYO～っていうヤツ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 19:49:51.41 ID:ZVMgax100
まぁ、ガソリン価格も今後高止まりする可能性があるから、
ハンドリングと実燃費（と値引き）が良ければ、セカンドカーとしての
需要はそこそこあるのかな？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 19:52:40.85 ID:wkpwgBTl0
>>622
なんか、さっきから熱力学の理解がおかしいみたいよ、君。

＞密閉空間で水が気化してもその密閉空間が完全断熱なら総熱量は変わらない。

＞>系全体の総エネルギー(熱量)は不変でも、液体→気体への状態変化にエネルギー使ってるから
＞意味不明。

などなど


系のエネルギが一定の場合、
状態（気体・液体・固体）の変化にはエネルギが必要だから、
液体→気体の変化があればそのエネルギ分、温度は下がるよ。

逆に、温度が下がらないと、
温度：一定　＝　振動エネルギ：一定
液体→気体　＝　位置エネルギ：増加
で系の総エネルギが増加したことになるよん
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:06:16.14 ID:eDbVkq7T0
熱抵抗０の物質があるなら
>温度：一定　＝　振動エネルギ：一定
というかその物質そのものの熱を上げようがない。
熱抵抗が大きいからその系に熱が貯まるのでは？

熱抵抗は常にプラスで全熱がタイムラグなしに外の系と交換されるわけじゃない。
温度が下がると言うことは外の系に熱を出してるんじゃないの？

＞で系の総エネルギが増加したことになるよん
系の総エネルギーが増加したなら完全断熱として系の熱量も上がるわな。
鉄の熱伝導率を考えれば－35℃の冷却効果がないとすぐ分かるだろうに。

何度も書くが、温度が下がる条件をもう一度考えてみたら？
よくそれで高校を卒業できたね。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:08:35.22 ID:+LMVXutP0
>622は、ホントに熱量と温度の概念がごっちゃになってるんだな。
これ以上議論しても平行線だなーと思う。

俺の言いたいことは＞604が言ってくれてる通り。
（圧縮比11がポート噴射という前提だが）

マツダのスカイアクティブ持論が詐欺かどうかは、実燃費を見なければ
分からんというのが俺の持論。。

最後に
>技術に要する金の出所が派遣のだまし討ちに取引先への不義理に社員の過労自殺
なんてのは、何もマツダに限った事じゃないし、スレ違いだな。





631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:08:56.62 ID:q+vIQHMA0
罵り合いなら巣でやってよ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:11:33.69 ID:+LMVXutP0
スカイアクティブ持論→スカイアクティブ理論ね。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:13:54.50 ID:wkpwgBTl0
>>629
電波が強すぎて何を言っているのか理解できないのだが、、、

例えば、
蒸発熱：水やアルコールを皮膚に塗り，風に当てると冷たく(冷やされたと)感ずる。
これが蒸発熱(気化熱)。液体中のエネルギの大きい部分が空中に飛び出し，ことに
よってエネルギを奪うから，残った部分の温度が下がるので冷やされたと感じる訳だ
一般に，圧力一定のもとで，単位質量の液体が，同じ温度の気体に変わるとき，外部
から加えなければならない熱量をその物質の蒸発熱（気化熱）という。
http://ob3.aitai.ne.jp/~kinosita/lecture/enerugihenkan/enerugihenkantuika.pdf
とか読んでみれば
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:24:36.76 ID:wkpwgBTl0
こっちのほうが、分かりやすいか

＞きかねつ【気化熱】
＞液体(えきたい）が蒸発(じょうはつ）（気化）するために使われる熱量(ねつりょう）。
＞蒸発熱(じょうはつねつ）ともいう。ふつう気化熱(ねつ）は，1gの液体(えきたい）を
＞沸点(ふってん）で全部気化させるのに必要(ひつよう）な熱量(ねつりょう）で表す。
＞気化熱(ねつ）は気化する温度によって異(こと）なる。1気圧(きあつ）で100℃のときの
＞水の気化熱(ねつ）は539cal／gであり，20℃では586cal／g，0℃では596cal／gである。
http://kids.gakken.co.jp/jiten/2/20014700.html

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:29:10.36 ID:eDbVkq7T0
>蒸発熱：水やアルコールを皮膚に塗り，風に当てると冷たく(冷やされたと)感ずる。
それは外の系（ここでは空気）に熱が逃げてるから。
何度も書いてるけど？

鉄に包まれた高温空気の中に水を入れて気化しました。
空気の温度は下がります、鉄が完全断熱ならそもそも
（水の気化で下がった気体温度＋水蒸気温度）の総熱量は
（水と高温空気）の総熱量と変わらない。←どこが冷えてるの？

あらゆる物質には熱伝導性があって外に少しずつ熱を漏らす、
ただし熱抵抗が大きければ外の系に熱が漏れにくく、それが小さければ漏れやすい。
鉄を通して外の系と熱交換をする時に、何で一瞬にして35℃の空気のカロリーがなくなるの？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:33:54.17 ID:wkpwgBTl0
うーん

総熱量が変わらなくても、気化すれば温度が下がるわけでしょ
温度が下がれば、ノッキングしにくくなるわけでしょ

熱量と温度は同じ物理量じゃないのよね
そこは理解してる？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:38:31.21 ID:eDbVkq7T0
>>636
温度と熱量が分かりにくければ、300J程度と言う熱量にしよう。

>総熱量が変わらなくても、気化すれば温度が下がるわけでしょ
だからそれは外の系との熱交換がある前提でないと成立しない。
熱はなくなるのではなく移動するだけ。
移動を妨げる熱抵抗と言うものがあらゆる物質にはあるにもかかわらず、
何で300J相当の熱量が一瞬にして移動できるの？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:54:18.17 ID:wkpwgBTl0
＞>総熱量が変わらなくても、気化すれば温度が下がるわけでしょ
＞だからそれは外の系との熱交換がある前提でないと成立しない。
これが間違い。

とにかく、エネルギ（熱量）と温度とは別の物理量だということを認識＆勉強しましょう。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:00:10.69 ID:eDbVkq7T0
>とにかく、エネルギ（熱量）と温度とは別の物理量だということを認識＆勉強しましょう。
うーん、熱抵抗のある物質の熱移動が一瞬で終わると書く人間に言われても…

それと他人当てのレスにレスを返されたようだから、答えておくと、
>なんてのは、何もマツダに限った事じゃないし、スレ違いだな。
少なくとも派遣飛ばしと言う斬新な手法は大手で公になってるのはマツダだけ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:00:49.55 ID:RB/wVXpc0
フォードをはマツダの古いエンジンを見限ったんでしょ
提携先から見限られた企業って、銀行からは信用ゼロだな
今マツダは、まじちゃんとしたエンジンを造れたのか？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:05:22.79 ID:eDbVkq7T0
ID:wkpwgBTl0
鉄の厚みを5mm程度として、熱伝導率を80.2 W/(m·K)とした時、
300Jの熱量がなくなる時間を出してみれば？
一瞬にして300Jの熱量、14.7gの空気の温度を35℃も減らすような答えは出てこないから。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:24:33.77 ID:wkpwgBTl0
>>641
だから、系の外とやり取りをするとは誰も言っていない

いい加減飽きてきたのだが、これでも読んで
＞内部エネルギー
＞内部エネルギーとは系内の微視的形態のエネルギーの総和である。それは分子の構造や分子の活動度と関連し、分子群の運動エネルギーと位置エネルギーの総和と見なすことができる。それは次のような種類のエネルギーで構成される。
＞顕熱、潜熱、化学エネルギー、原子エネルギー、エネルギー相互作用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1#.E5.86.85.E9.83.A8.E3.82.A8.E3.83.8D.E3.83.AB.E3.82.AE.E3.83.BC

内部エネルギの中でいろいろな形態があり、温度はエネルギの一形態に過ぎないということ
つまり、系の外とやり取りしなくても、温度を変えることはできるのよ

分かるかな？
分からないだろうなあ～
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:30:26.13 ID:eDbVkq7T0
>つまり、系の外とやり取りしなくても、温度を変えることはできるのよ
熱力学第一を真っ向否定ｗｗｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:32:38.87 ID:wkpwgBTl0
>>643
ん？まったく熱力学第一法則に矛盾しないんだけど
リンク先見た？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:35:03.95 ID:eDbVkq7T0
系が完全断熱なら温度を変えることは出来ません→熱力学第一
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:36:10.81 ID:/NQBd+IY0
なんかスレ一覧の上の方で行ったり来たりしてるなと思ったらまたやってんのかｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:37:05.60 ID:eDbVkq7T0
だから、>641に書いた答えの数字を出してくれれば全て丸く収まるけど？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:39:18.22 ID:wkpwgBTl0
>>645
？？？
熱力学第一法則は、仕事をしないと内部エネルギが変化しないというだけだよ
内部エネルギの間でエネルギの移動があっても良いんだよん
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:42:44.65 ID:eDbVkq7T0
>>648
>内部エネルギの間でエネルギの移動があっても良いんだよん
総熱量、変わりませんなぁ…
早く300Jを追い出してくれ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:48:50.76 ID:J6aDBQwu0
スイフトXSとSKYACTIVデミオで迷っていますが
6月まで待ちきれないのでスイフト契約していいですか？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:49:20.88 ID:zGUlRCIAP
いいかげん自演うざす
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 21:52:51.37 ID:RHIf9iET0
まあデミオに載るスカGは吸気バルブ超遅閉じのミラーサイクルなんですけどね
653 ：604：2011/05/07(土) 22:12:37.97 ID:1oB7eZng0
数日前からこんな流れやね。その時は参加してなかったから、めんどくさい奴らが騒いでる、としか思わなかったけど
自分が絡むとめんどくさいもんですね。見ている皆様スレ汚し申し訳ない。私はこれでやめときます。平行線ですね。

ID:eDbVkq7T0　の根本的な間違いを2点指摘すると
・気化熱は、大気に熱を渡す反応ではありません。(>>635には正直驚いた)
　　液体→気体の状態変化の際に、その物質が吸収する熱量です。
・熱量(エネルギー)と温度では次元が違いますよ。
　　JとKは別物ですよ、だから比熱っていう単位があるんです。

気化熱は、液体中の分子同士の相互作用を切って気体中での分子の運動性を得るために必要なエネルギーだと考えてくれ
(高校物理でも、PV＝ｎRTのマクロな話と、気体分子運動論のミクロな話の両方をやるはずなんだが)
>>635の例えで言うならば、
総熱量(どこを基準においてるのか良くわからんが)は変わらない、でも温度は下がってるでしょ。
温度が下がるのは、外に熱を逃がしたからじゃなくて、水の状態変化にエネルギーが費やされたからだよー。
300Jは、ガソリンが気化する時の状態変化に使われた(吸熱)から消えるんだよ、厚さ5mmの鉄を伝わって外に移動するんじゃないよ。

あとちなみに>>622
ケルビンと℃では熱量は変わんないけど、断熱圧縮の計算が違うよー


革新的なSKYACTIVの核心技術である4-2-1排気やキャビティについて議論せず
単なる古典的な圧縮比云々についてこれ以上議論するのはナンセンスだと私は思います。以上
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:22:58.04 ID:eDbVkq7T0
>液体→気体の状態変化の際に、その物質が吸収する熱量です。
その物質が蓄える熱量が変わらないなら系で温度は変わらない。
100℃で沸騰した瞬間に断熱して、水が気化した時、鍋自体の温度は変わらない。
内部の水蒸気温度が変わるわけない。でも空気温度は下がるんだよね？
不思議。

>ケルビンと℃では熱量は変わんないけど、断熱圧縮の計算が違うよー
ご心配無用。断熱圧縮計算では273を使用してる。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:24:46.50 ID:pF8cV/oy0
相変わらず下二行はスルーなんだ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:26:00.07 ID:eDbVkq7T0
補足
空気を二原子分子としてr=1.4で断熱圧縮計算をしてる。
ま、r=1.4は定石だからそこまでの誤差はないはず。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:31:08.86 ID:wkpwgBTl0
eDbVkq7T0は、『気化熱』をどう理解してるの？
ガソリンが気化しても、熱を奪わないと思ってるの？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:34:58.12 ID:0X8hj9NJ0
>>653
>>654で全く理解出来てないことがわかったから相手する必要ないでしょ。
>>645とかアホすぎてもう・・・
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:36:19.47 ID:1oB7eZng0
>>654
＞その物質が蓄える熱量が変わらないなら系で温度は変わらない。
いい加減に（ｒｙ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:38:51.48 ID:eDbVkq7T0
熱力学をもう一度、考えよう。
熱断熱の閉じられた系で奪われた熱はどこ行くの？
水が蒸発して空気を冷やす、その時、水蒸気の温度は？
水蒸気の熱量＋空気の総熱量＝閉じられた系の熱量

下二行に関しては前レスで書いてる。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:40:26.24 ID:E0CVBJtt0
うちのマツダは、熱力学第一法則にしたがっているので、
いくら回してもシリンダー内の温度は変わりません。
だから、ラジエターも要らないんだよんｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:40:43.01 ID:1oB7eZng0
>>658
ですね。皆様すみませんでした。
引き続き、SKYACTIVを語りましょう。

MCデミオの値付けには失望しましたが、実車では低速トルクが出て実燃費も良い…という夢も捨てきれない(´･ω･｀)
個人的な希望では、3年以内にブラッシュアップされたフルスカイアクティブのアクセラかアテンザが欲しいなー
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:52:20.14 ID:eDbVkq7T0
約2.5gのガソリンが気化したらあら不思議、圧縮で発生した熱が全くなくなった。
その時のガソリン気体の温度は何度？
ガソリン気体と空気気体の混合気体の総熱量はなぜか減ってると言う恐ろしさｗｗｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 23:39:45.33 ID:ZIMUlVM40
eDbVkq7T0

内部エネルギーや潜熱のこともまともに理解できていないなら
内燃機関の議論に首つっこむなよ、はずかしいから。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 00:42:51.24 ID:uoa7OySI0
どうでもいいけど、物理化学修士号ってどこがすごいんだ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 00:50:25.78 ID:hwc8mW3S0
しマツダは今後も既存デミオが販売の主流だとわかってるので、
スカイデミオは、既存デミオを安く見せるためのおとりなのさ。
だから製造コスト増加分を大きく上回る高価な価格設定にする。
馬鹿な消費者がスカイデミオを買ってくれるのならぼろ儲けなのでもちろん喜んで売る。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 01:46:01.16 ID:cFrheUmf0
SKY-Dの載ったオートマのアテンザが欲しい(´・ω・`)
なるべく軽くしてね　内装は革でね
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 10:14:39.61 ID:yVhK2BdN0
>>664
>内部エネルギーや潜熱のこともまともに理解できていないなら
潜熱…水で言うなら2257J/gでも419J/gでも100℃をキープしちゃうと言う素晴らしい性質。
1838J/gの熱を奪わないと100℃から下がらないと…いやー、冷却効果抜群。
ところで14894hPa、沸点40℃としてどれだけのガソリンを蒸発させるつもりだ？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 11:08:29.40 ID:IdnLi1B80
yVhK2BdN0
もう出てこなくていいよ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 11:23:50.87 ID:+Q75kaZ+0
スカイＭＣデミオは他社のコンパクトハイブリッドより安くするって社長言ってた気がするから
フィットＨＶ＝159万、プリウスｃ（ｺﾝﾊﾟｸﾄﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ）＝150万前後なら140万以下にはしてくるだろうけど
そうなるとﾘｯﾀｰ４４ｋｍのプリウスｃとは勝負にならないよな
デザイン性ならデミオが勝つけど、値段差ほとんど無いとなると一気に陰が薄くなると思う
無いと思うけどこれでプリウスｃがデザインがけっこう良かったりしたらまたトヨタの一人勝ちみたいになるぞ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 11:32:15.74 ID:D05JFlw60
そんだけ開発コストがかかったんだろ。その時点で大失敗ってこと。
基本的には普通のガソリンEgの延長でしかないから付加価値は小さい。
今は新型Egを搭載しただけで数万円を上乗せできる時代じゃない。
スズキなどは10年ぶりに新型軽Egを開発して搭載したが実質値下げした。
デミオも現行Egの定価で出せなければインパクトゼロ・価値無しだろ。
いっても、まあ、ただのガソリンEgでしかないわけだからなあ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 11:56:42.49 ID:IdnLi1B80
ＳＫＹのアクセラでも、ヒュンダイのエラントラの新型と同じ燃費だろ
ヒュンダイ並みの値段じゃないと売れんよ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:03:27.61 ID:SjYgpJjV0
>670
そのクラスは、非ハイブリッドのフィットが売れ続けると思う。

デミオは少しの試乗じゃ、あまり評価されないかもしれないので、ちょっと厳しいかもしれない。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:10:02.61 ID:IdnLi1B80
うん、
非ハイブリッドのフィットが１２３万で燃費１５ｋｍ／Ｌ
デミオは１２３万で燃費２０ｋｍ／Ｌならようやく勝負になるレベル
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:16:38.31 ID:D05JFlw60
ならんだろｗ　デミオは軽四並に室内とラッゲージが狭い。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:25:56.41 ID:DIuqD7C20
比較対象になると思ってる奴はカタログと雑誌しか見ていない引篭もり。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:34:20.69 ID:czI5qbQQ0
室内もトランクも普通車最低ランクだと思うぞ。
678 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/08(日) 13:23:05.86 ID:H2efUapoO
>>666
＞馬鹿な消費者がスカイデミオを買ってくれるのならぼろ儲けなのでもちろん喜んで売る。

その馬鹿な消費者とやらが買ってくれなかったら、馬鹿なのは…

>>670
ヴィッツは「何か違う…」感が半端なかったが、
プリウスcは割とまとめてくるんジャマイカ?と予想<デザイン
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 17:06:08.50 ID:55Dt/sry0
>>677
つまりデミオは普通車じゃないから普通車より下なのは当たり前だと
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 17:19:58.33 ID:cFrheUmf0
販売力が違うのにトヨタと張り合おうだなんて
もっと都市部にアピールしようよ
カッペは貧乏だからイラネ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 22:45:24.55 ID:vhgdKb2S0
>>670
かっこよくなくてもトヨタの一人勝ち
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 00:14:37.43 ID:xOV6LQvj0
まあ、プリウスなんて只でもイラネ
１００万くれるならもらってやってもいい(でも、すぐに売りに出す)
っていうオレみたいなのがターゲットなんだろう。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 00:32:17.61 ID:VOMpb1t90
プリウスがタダだったら有り難く貰ってすぐに下取りに出すよｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 00:44:00.60 ID:a9/fCfCA0
マツダ病だな
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 01:02:59.10 ID:mmE4exE30
電車の中のヤンキーの会話
『クラウンもらったらどうする？』
『速攻売って、原チャ買ってチューニングするわ』
686 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/09(月) 01:05:13.40 ID:apvoctrkO
マツダに対する忠誠心の高さでも示してるのかね?
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 08:57:20.11 ID:frOWFyPV0
>>682みたいなやつって、冗談じゃなくて本気で思ってそうなところが怖いわｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 09:22:54.26 ID:D5NvNwTb0
俺もプリウスはタダでもいらん。
8とMPVとランクル乗りの変態だがな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 09:51:34.45 ID:lkz5bkKn0
要するにツダオタなんてニッチ層のマイノリティで只の変態ってことよ。
自覚が無いのが痛いがなｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 10:24:28.83 ID:G5phBMl8O
嗜好なんぞ人それぞれだろ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 10:33:25.32 ID:NdmjjcIe0
>>689

"要するにツダオタなんてニッチ層のマイノリティで只の変態ってことよ。"

褒めるなよ、照れるじゃないか。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 11:27:19.82 ID:k05oRTY80
>691
> 褒めるなよ、照れるじゃないか。

照れるなよ、変態と呼ばれて喜んでいのは鈴菌感染したスズキ乗りだけだぜ？
693 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2011/05/09(月) 11:34:43.37 ID:q8cgC9lWP
スレ間違えたかとおもった・・・

デミオスレの話題かもしれないが
過去ログ読まずにあえてここで。
スカイデミオのミッションはSKYACTIV-DriveじゃなくてCVTって本当でしょうか。
だとしたらがっかりだなぁ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 11:53:32.70 ID:t+1DsSPC0
>>693
ＣＶＴで決定。
小型のＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｄｒｉｖｅ　はまだ開発または発表されていません。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 16:39:33.38 ID:J9HBlJML0
>>693
MCは当初からエンジンだけだと
プレスリリースしてただろ。フルは
CX-5→アテンザ→デミオ
の順かな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 18:03:09.83 ID:5BvEjqwu0
タダなら俺は喜んで貰うな
街乗り燃費は確かに良いから足代わりには良い＜プリウス
自腹で買う気にはならないけど
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 18:34:37.66 ID:ug8RGDM8O
オールスターMVPもデミオにするんかな
経費削減で添付資料が営業マニュアルのコピーならキレそうw
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 18:42:15.93 ID:i+FFD17F0
>>693
むしろCVTじゃなかったらビックリだろｗ
699 ：693：2011/05/09(月) 19:01:51.93 ID:q8cgC9lWP
>694-695
回答thx。
4-2-1排気もスペースを取るからナシって話もありますね。

mixiのデミオコミュの人たちはSKYACTIV Driveが載ると信じてるようなので
知らせてくる。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 19:47:41.26 ID:t+1DsSPC0
話しも何も　無しで決定。
今回の新エンジンはＭＣの低燃費版って感じみたいで、本来ＳＫＹ－Ｇとは少し違うと思う。

つか、デミオコミュの人達は情報収集レベル低すぎだろ。
701 ：693：2011/05/09(月) 19:52:20.19 ID:q8cgC9lWP
>>700
デミオコミュの人たちの名誉のために言うと、
初期段階でCVTが載ると言っていた人もいた。
ただ、ソース引用をしないからなぁ

そういう俺もEVデミオが出ると発言した。吊ってくる・・・
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:03:50.48 ID:ZfvJ++ki0
デミオベースＥＶ出るだろ、官公庁、企業向け。
水素より現実的。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:05:29.65 ID:ucR+evH60
>>701
EVデミオ、法人向けに出るでしょ？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:18:13.06 ID:YPzsxbezP
>>701
こいつにも教えてあげてｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/426953/blog/22353532/

＞おおおおおおお１０・１５モード ３０Ｋｍ／Ｌ
＞出して来たねぇ～国交省の認可は下りてる筈だから、
＞カタログやＣＦで大々的に来るね。

※予定値
は見えないらしい。
下りてたら予定値なんて注釈つくかよｗ
基地外だな
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:35:06.15 ID:i+FFD17F0
お前がな
706 ：693：2011/05/09(月) 20:52:29.44 ID:q8cgC9lWP
>702-703

>デミオベースＥＶ出るだろ、官公庁、企業向け。
自分が引用したソースにそう書いてあったわ・・・ごめん。
http://www.asahi.com/business/update/0124/TKY201101240502.html

>704
読んだけれど、日本語でおｋという文章ではあったけれどどこ突っ込んだらイイの？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:53:27.78 ID:YPzsxbezP
>>705
お前になんかレスしてないけど？
何？ご本人でしたか！？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:01:07.42 ID:YPzsxbezP
>>706
俺もマツダ好きなんだけど
mixiとかみんからとかで
アホ全快の基地外マツヲ大嫌いなのよ。

で、違うよって教えてもソースだせだの
関係者でもないのになんで分かるんだとか・・

知らせてくるとか勇気あるな。
と思ったんでなんとなくファビョってみた。ｽﾏｿ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:05:22.60 ID:l95npeOZ0
>>693
昨日D行ってもらった資料(パンフ)には
まずデミオでSKY-G＞アクセラでSKY-DRIVE＞MINAGI(たぶんCX-5)でフル装備
って書いてあったし、営業担当もそう言ってた。

スカイデミオはエンジンルームの関係でミッションまでは変えられないとかなんとか。
でも軽量ホイールとかアテンザでやったボディ下の空力改善はやったって話。
30km/Lも国交省に認可済み。だいたい既出だと思うけどね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:09:20.67 ID:JJmcX09M0
ドヤうるせえぞ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:11:32.53 ID:ZfvJ++ki0
かわいそうに、誰もがドヤに見えるんだな。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:11:36.89 ID:i+FFD17F0
>>707
みんカラのアドレスをここに晒すのって何が楽しいんだ？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:18:34.56 ID:JJmcX09M0
＞俺もマツダ好きなんだけど

嘘言うなw


＞かわいそうに、誰もがドヤに見えるんだな。

バレてないと思ってるのは本人だけ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:21:38.16 ID:YPzsxbezP
>>713
病気だな本当に。
２３Ｚに乗ってましたよ。

＞30km/Lも国交省に認可済み
もしこれが本当なら
どこぞの雑誌が嗅ぎ付けてるはずじゃね？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:24:02.04 ID:JJmcX09M0
誰も何も聞いてないのに唐突に

＞俺もマツダ好きなんだけど


もうアホかと。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:25:05.38 ID:ZfvJ++ki0
一行あけ暴走。
逃げよ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:26:22.27 ID:YPzsxbezP
>>715
誰も聞いてないでおｋ
別にお前に聞いて欲しいとも言ってない。

勝手に絡んできて
本当もうドアホかと。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:35:41.94 ID:JJmcX09M0
一人芝居は楽しい？
719 ：ID:YPzsxbezP：2011/05/09(月) 21:44:19.41 ID:hOJN3/2u0
>>718
自演とかもう本当・・・これでよろしいか？
もう絡んでこないで。お願いしますウザイデス。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:50:56.48 ID:JJmcX09M0
いいから続けろよ。

＞※予定値
＞は見えないらしい。
＞下りてたら予定値なんて注釈つくかよｗ
＞基地外だな

この時期に認可降りてないとか
根拠のない寝言しか言えないんだろw
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 21:52:53.77 ID:Ta5+RJet0
現行のエンジン。しかもミラーサイクルよりパワーもトルクも落ちてるんなら
燃費くらいは良くなってるだろ。

このやり方で燃費を良くしても嬉しくないけどな。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:04:22.11 ID:WydTnGch0
見えてないのか見たくないのか、困ったねぇ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:27:08.09 ID:JJmcX09M0
で、
>>719はどこ行った？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 22:58:30.08 ID:ug8RGDM8O
阿蘇山やばいぞ
725 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/09(月) 23:05:53.83 ID:apvoctrkO
何か香ばしい奴が居りますな。

>>689
おいおい、ツダヲとツダ変態(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬを一緒にするなよw
変態は自覚症状有ると思うし、イイ意味で頭イカレてて、リスペクトすべき存在だぜ。

>>708
同類が集まる場所だけに、2ch以上にキツそうだな<mixi、みんから
ソース出しても、ソース全否定が待ってんだろうなw

ま、あれだ。真人間には逝き辛い世の中よ(何
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 23:24:15.93 ID:XhGdOomJ0
SKY-xxxって結局特定の技術や方式を指すわけじゃないから
mazdaが公式発表すればSKYACTIVEの一部なんじゃね

従来のCVTでもオイルの粘性下げて燃費0.2%改善でも
[ SKY Drive (CVT) ]とか名乗りかねないイメージ
727 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/09(月) 23:47:20.14 ID:apvoctrkO
>>726
アイシンのCVTなんだから、流石にそりゃないだろうよw
(SKYほにゃららは、自前で作ったやつだけだろう)
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 11:37:21.64 ID:MHTPVh8f0
＞(SKYほにゃららは、自前で作ったやつだけだろう)
実はプログラムだけとかいうオチじゃね？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 17:22:55.66 ID:4w8eD2QZ0
それは SKY Tuning とかにすればいいｗ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 17:54:54.82 ID:DzZvlBkw0
わはは
そりゃなかなか面白いな
ただの最適化でも「Sky Tuningしておきました」って言ってくれりゃ
ニヤニヤしちまうぜ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 19:54:39.36 ID:WHP/JLpB0
来期末にあわせてSKY-Kessan技術発表
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 20:07:25.87 ID:G0nLQqI/0
エア納車とかエア燃費報告とか好きなキチガイが多いわりに
販売台数では空気みたいな存在感のマツダの中核技術が
skyってことだな
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 22:08:09.81 ID:+oVioOvtO
ｽｶSKYってことですか？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 00:33:37.35 ID:lMYGlPvL0
スカイ地獄
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 12:50:39.25 ID:g/SnUHjO0
ＳＫＹ－ＳＥＡＴまだ？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 13:16:37.69 ID:vCjiauV10
マツダは航空機コンプレックス？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 18:38:25.39 ID:OynEjGvO0
来年５月に車検なんだが乗り換え予定なんだ
５月には出ないよな・・・正直買いたいんだがなぁ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 18:46:05.88 ID:vxKKYKDn0
CX-5は出てるだろう。
シナリデザインのその次の車種は・・どうだろう。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 19:05:33.23 ID:R1E76eN90
俺も来年車検だけど、まさかCX-5とｼﾅﾘで迷うことになるとは思わなかったｼﾅﾘがどの程度原型を留めたままで出るか気になってCX-5にてが出せない
ｴｾﾚｱも気になってるけど・・・ﾜｸﾜｸしつつ金貯めよっと
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 19:13:59.81 ID:150SLYaZ0
ＣＸ－５って、排気量とかボディサイズとかのスペックって、もう分かるのかなぁ？
来年秋に初代プレマシーが車検で、扱いやすいサイズなら検討したい。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 10:11:56.70 ID:92IxZyHL0
>>740
2.0のガソリンと2.2ディーゼルって話だから
アクセラのSUV って感じじゃね？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 12:35:10.17 ID:YHbocfVS0
しかし、ガッカリ燃費とガッカリ価格ですっかり過疎ったな
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 19:43:14.41 ID:y4YqyQjW0
スカイアクティブってミラーサイクルじゃないし、パワーダウンするはずがないんだが、なんでこのスレではミラーサイクルだとか言ってるのか
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 20:20:24.04 ID:wwnW7TiJ0
技術オタがごちゃごちゃと細かい議論を重ねても
価格競争力が全く無いって分かっちゃったから意味無いでしょ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 20:23:47.27 ID:upZLP+bK0
これでいくらだって？？？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:51:36.55 ID:BiXXDmb30
エンジン型式P3-VPS　総排気量1.299L　圧縮比14.0
圧縮圧力845.2kPa(300RPM)　最高出力62KW/5400PRM　最大トルク112N･m/4000RPM
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 20:43:00.84 ID:y8VUYT6A0
>>745
だから>>345のスペックはもっともらしく丁稚ageたネタだって逝ってるだろうが。

ヒント っ【四捨五入】
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 20:43:56.67 ID:YHbocfVS0
>>743
バカはすっこんでろ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 21:19:21.82 ID:rRv1RAe60
高回転・高負荷の時以外なら、圧縮比14はどのメーカーにとっても特にむずかしい数値ではない。
SKYも低負荷時は圧縮率・膨張率ともに14を達成している。
負荷が高まり、数発ノックすると可変バルタイで吸入空気量を絞る＝ミラーサイクル。
それでも収まらなければ点火時期を遅角する。

可変バルタイで100度以上を攻めるとか書いてあったな。ここまで遅らせればどこに出しても恥ず
かしくない立派なミラーだと思うが。プリウスも100度くらいだった気がする。
“可変”バルタイだから常に100度ではないけど、可変するにも限度がある。今のマツダだと可変の
幅は40度くらい。最遅角を100度とするとABDC60度。…おや？

まあ今度の可変バルタイは電動だし、可変の幅も今より大きく広がるんだと考えよう。100度くらい
可変できると良いなぁ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 21:49:04.95 ID:wwnW7TiJ0
妄想と変らない願望を否定するのも大人気ないけど
それが実現できないから今のマツダがあるんだって事実を
客観的に受け入れることも大事だと思うよ？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:17:59.89 ID:b2nm70b90
逆転満塁ホームランなんか打てないからBクラスに甘んじている訳で。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:29:30.78 ID:mLnh03MFO
スカイアクティブはどっちかっていうと
内野安打コツコツ重ねて、同点までいくかいかないかって感じだな

そっちのほうが試合は盛り上がるわけだが
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:31:55.09 ID:61ZYi9ydP
出てみなきゃ分からんのに妄想が凄いな。

統合失調症の集まりか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:32:13.32 ID:WyuEPDUZ0
プロのフォードがＳＫＹ技術を知った上で離れちゃったからなあ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:40:50.47 ID:L+U7WzQh0
早く詳細が明らかにならないかな。
ブログや又聞きなんかではなく会社公式発表。
6月販売を明言してる割にはゆったりしてるわ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:43:45.95 ID:wktiV53v0
プロのフォードって久々に聞いたな

で、みなさん釣果はどうですかな？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 23:38:39.43 ID:y4YqyQjW0
圧縮比１２のアクセラでさえ、高速燃費は21％も改善されているからな。
ホンダの新型シビックの1,8L、140ｐｓのノーマルグレードと比べて、高速燃費は上でパワーも上。
十分凄いと思うが。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 05:34:34.39 ID:FSoYf3Gh0
へぇ〜、すごいね。 帰っていいよ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 07:34:41.30 ID:rRv2eg/R0
>>756
ソース
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 12:59:12.13 ID:8tWiOCFj0
>予想高速燃費40マイル/ガロン（約17km/リットル）を達成。
http://response.jp/article/2011/04/21/155271.html

ホンダ　新型シビック　
http://automobiles.honda.com/civic-sedan/specifications.aspx
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:49:39.38 ID:EgI5BuUP0
シビックていい車だったのに、今はもう糞車だな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 14:08:28.27 ID:Cuxg0g7wP
全然
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 14:29:52.83 ID:XfYyJYjd0
>>759
はぁ。ｗ
アクセラってマツダの一応フラッグシップ車で、一応燃費スペシャルなんだよな。
スイカアクティブだっけ？それを他社のそれほど燃費対策に力を入れていない
中堅普及車より燃費が良いと無邪気に喜んでいいものだろうか？ｗ
しかも高速燃費がちょっとだけ良いですよ、市街地燃費は公表できませんだからな。
他社はとっくに50MPGラインを視野に入れているというのにどんだけ時代遅れなんだろう。
スイカのタネみたいにぽいっと捨てられて終わりだろ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 14:34:34.10 ID:uaWgwiNh0
大目にみてやってください
本人は面白いことを言ったつもりなんです
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 14:42:15.65 ID:ncQl6j140
>>760
スポーツシビックまではよかったな。
それ以降は糞だ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 14:50:33.35 ID:iUQfEugA0
>>762
まぁしょうがないよ、マツダだもん。
新型アクセラの市街地燃費もな、せいぜい10%アップってとこで実質10km/L越えるかどうかだろ。
それでもアホなツダオタにはこいつしか無いんだから、全力で擁護するしかないんだよね。
あまり弱い物いじめはやらない方がいいと思うよｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 15:06:21.31 ID:uaWgwiNh0
レス乞食　釣りのレベルが低すぎて　ツダオもスルーの午後のひととき
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 15:44:28.64 ID:bTTQcz940
>>762
一応、街中28MPG(12km/L)らすい。
出す前からヒュンダイとどっこいどっこい、ハイブリッド何それおいしいの？状態。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 16:18:32.26 ID:8tWiOCFj0
街乗りではさすがに100キロ以上重いアクセラが不利かと思ったが、変らんとはｗｗ
排気量も車重も上のアクセラに燃費で負けるだと？？
ホンダエンジンって一体ｗｗｗｗ
しかもボディとシャシーで１００キロ軽量化するんだけど、そうなったらどうなるんだろうね
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 17:03:45.36 ID:bTTQcz940
それを出すまで誰が待つだ？
ドラ○もんもそこまでわがままは聞いてくれないよ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 18:07:52.05 ID:XfYyJYjd0
>>768
何とか勝てる程度の他社製品と比較して得意げに悦に入るなんて、
端から見てツダオタってミジメの代名詞だな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 18:41:36.49 ID:fUksavxL0
欧州燃費じゃアコードの2リッターよりアテンザの直噴2リッターのほうが燃費がいい。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 18:59:29.83 ID:r6ufgaAg0
とにかくホンダが憎いんだよなｗ
ミニバン専業みたいになってから相当経つのに未だにスポーティだとか言われるから？
かたやマツダはZOOM-ZOOMとかそれっぽいデザインにしてもやっぱり安物のツダ地獄で
語られるもんな、この彼我の差は何よ？と思うわな、そりゃ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 19:54:33.80 ID:Cuxg0g7wP
>>772
アタマ大丈夫カ？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 20:46:14.69 ID:FSoYf3Gh0
フォードに見捨てられた直後の株価対策で発表しただけの
張子の虎だったことがハッキリしてきたな
せめて実用化するまでメッキが剥がれないように頑張れよｗ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:10:33.61 ID:fUksavxL0
フォード？ｗマツダが捨てるエンジンをそのまま使い続けるのにｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:13:42.08 ID:FSoYf3Gh0
それ、捨てて本当に商売やっていけるの？
糞みたいな値段しかつけられないsky一本で勝負するんだｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:29:09.95 ID:bTTQcz940
結果を出せない努力に意味はないとするのが営利法人。
慈善事業やってるわけじゃないんだから技術と言う手段で
まずは結果を出すべきだろう。
結果を伴わない技術は意味ない金の浪費だ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:48:07.10 ID:MQA6FQpT0
>>775
フォードグループは小排気量の過給エンジンに変更してる
マツダブランドでは過給の高コストを吸収する値付けができないから
低コストのskyを開発した
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 23:00:15.81 ID:vqFYF8gyP
>>775
ＭＺＲまだ併売だろ。

>>778
低コストなのか本当に・・
デミオも噂じゃ140とからしいじゃんか
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 23:54:32.75 ID:/ZSYij1G0
なんにしても情報が出てこなさすぎ
大失敗なんじゃねーの？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 01:31:36.14 ID:zVcIbGek0
>>780
正式発表したら現行デミオがMCで型遅れになるからね。

発売直前まで情報出さないのは常識だろ。
って釣られてみる。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 01:47:42.17 ID:kearr2XXO
出すと発表してる時点で既に型遅れなんだが
今までの宣伝は何だったのか

と釣られてみる
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 01:54:05.97 ID:kearr2XXO
早々にスペックを出した今秋発売予定の2012モデルアクセラは何だったのか

さらに釣られてみる
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 10:37:37.78 ID:EIOCXYjt0
【技術】ガソリンエンジンで燃費15%向上　“第3のエコカー”に挑むマツダ「スカイアクティブ」［11/05/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305244266/l50
785 ：sai：2011/05/14(土) 13:06:00.67 ID:7f7RFnjC0
おはようございます

DEMIO 13‐SKYACTIV　契約記念！

sai
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:26:25.92 ID:RTZsZHtC0
>>779
一応アルミやらDSCやらi-stop込みの値段だから、とマツダの人はいいそうだ
13C-Vで128.5万だから実質10万チョイupと考えれば割高って程でもない
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:43:16.78 ID:R3TDUqis0
でぃーえすしー？

何の話だ？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:46:33.65 ID:G+e9nBI30
だがそれは売る側の理屈
マスは低燃費のみを求めていて、アルミやDSCには興味がないと思う

しかも客は現行の4ATの特別仕様車との差額を意識することになるから
なお厳しい
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 21:50:47.66 ID:K7hL2tD/0
アイドリングストップと横滑り防止装置の合計価格は6万円の某車
http://allabout.co.jp/gm/gc/378290/2/
http://focus.allabout.co.jp/gm/gc/374592/2/
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 22:44:22.23 ID:m8GOHBw20
アイドリングストップと横滑り帽子は、部品屋からパーツ仕入れて
ポン付けすれば付くんだろうが、６万だと原価ギリギリじゃないのかね。
DSCだけで一寸前は10マンほどしていたオプションの筈だが。

ホントはメーカーで実車に組み付けてセッティングを行うべきもんだが、
その辺の開発費はどうなってるのかと…まあどこかを削らないと安くは
ならんと言う事だな。

しかし安全に関わる装備がそんな事で良いのかとは思うがね。
どこかのユッケじゃないけど、不自然に安いモノにはそれなりのリスクが
あると考えておいた方が良いような気がするなぁ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 22:50:19.34 ID:kearr2XXO
あれだけの鬼値引きをしても営業利益がたんまり出てるマツダ車は
もとから不自然に高いんでつね(^^)
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 22:52:51.93 ID:eWinQgJn0
圧縮比弄っただけでハイブリッド並みの燃費！という宣伝文句に不自然さは感じないのかよ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 22:56:57.49 ID:R3TDUqis0
>>792
そういうお前は、ダイハツの軽くしただけでハイブリッド並の燃費！
という宣伝文句に不自然さは感じないの？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:00:42.34 ID:eWinQgJn0
ま、あれ軽だし。遅いのも煩いのも狭いのも我慢してなら何とかなるんじゃないの。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:02:09.75 ID:eWinQgJn0
あ、skyも要するにそういう事なのか。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:05:05.06 ID:Jnjs9Mrt0
>>793
実際に４月から変わった基準に則って堂々と出すと言ってるんだから。
併記が許される旧基準でどうのこうの言ってる会社より実直だわ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:16:16.44 ID:cUvIHdSq0
DSCってあれだろ、デンジャラス スープレックス コンボだろ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 23:35:54.55 ID:EIOCXYjt0
>790
部品代というなら、ＡＢＳが標準装備の場合は横滑り防止装置はそれほど高くないんじゃね？　今まで高かったけど（笑）。

アイドリングストップも既存のスターターと強化品の取替えだし。

> どこかのユッケじゃないけど、不自然に安いモノにはそれなりのリスクが
> あると考えておいた方が良いような気がするなぁ。

その例えは無理があるような気がする、というか不謹慎。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:38:21.46 ID:8jYuNonQ0
>789
脊髄反射的なレスの>790はともかく、デミオの場合はエンジンがポート噴射から直噴になるので、その分を差し引くとリンク先の２位と３位の間ぐらいになるんじゃないかなぁ？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:21:19.35 ID:Yrtl08pP0
SKYデミオに価格競争力があると思うなら
まぁ、それでいいんじゃないの?
誰が買うと思ってるのかのか知らないけどさw
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:25:29.53 ID:5FeIvlf7P
＞デミオの場合はエンジンがポート噴射から直噴になるので
何度かこのスレで見たけど
だから何だ？としか言いようなくね？

値段が上がらずＨＶ並みってのが売りなのに
デミオ含め、コンパクトカーのスポーツグレードみたいに
抱き合わせで値段上げるって事は

あんまり売れると見てないって事じゃないか？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:28:25.95 ID:8jYuNonQ0
>801
> あんまり売れると見てないって事じゃないか？

そうかもしれないね、スカイＧ初搭載の車でそれはどうかと思うけど……。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 08:52:57.93 ID:3tBtNzKG0
ダイハツ伊奈社長、低燃費軽自動車の イース 投入は計画通りに
http://response.jp/article/2011/04/27/155617.html
で1リットル当たり30kmの燃費性能を誇る軽自動車『イース』
価格について、エントリーモデルで80万円を切り、量販モデルでは
100万円を切る価格設定
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 10:09:22.55 ID:gAYfnO3J0
スカイG楽しみにしてたが、最近軽の燃費が日進月歩で遂にイース登場。
価格や諸々考えるとスカイG搭載デミオはもう自分の中ではないな。
散々待たせて鳴り物入りの割りにショボくてボッタクリぽいしｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 10:24:27.43 ID:vVWx+cRy0
ここスカイアクティブスレだから、何度もイースを押さなくてもいいよ。

個人的に何を買っても自由だが、一般的には1300と軽では格が違うから
最初から眼中に無いだろう。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 10:35:42.47 ID:yFa4OXxd0
軽自動車と張り合ってるスイカアクティブってｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 10:39:57.20 ID:gAYfnO3J0
デミオって1300ってくらいしか自慢できることないからなｗ
室内は軽より狭いし、加速も悪いし、極悪燃費だし。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 10:56:59.27 ID:rXVN3j5c0
３０km/Lって言ってるが
このシステムはエンジンが動いてる限りガソリンを消費する
I-STOP入れたところで、
ＨＶ的なシステム導入じゃないと、
その後、燃費詐欺って評価になるのは確実ｗ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 10:58:52.42 ID:uJJmIe2U0
高速で劇的に伸びるんじゃない？
実は、すごく期待してる。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 11:00:45.20 ID:rXVN3j5c0
いっそのこと灯油で動く自動車エンジン造った方が売れるぞｗ

価格が全然ちがうからな

技術者の発想そのものが不毛ｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 11:08:34.33 ID:cwvbgxid0
灯油と軽油は税金の違いだけ。（成分も少し違うが）
道路を走行しない建設重機はきちんと届けを出せば軽油引取税が免除される。
（だから灯油とほぼ同じ値段になる）
道路を走行する車両に灯油を入れたらダメと言う法律があるから入れないだけ。
建設会社のディーゼルは定期的に灯油を混ぜてないか抜き取り調査をやられる。
道路走行不可能な建設重機に関しては灯油を入れても全く問題がない。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 11:13:04.98 ID:rXVN3j5c0
マツダは技術力では他社に負けてて追いつけない現状がある。
1500CCで500CC×3気筒でパワーと燃費を生かすとか
燃料を灯油にするとか、異次元で勝負しないと生き残れんｗ
赤字だからって、いつも現状に毛が生えたぐらいのエンジン開発
だかりだと倒産すんぞ！
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 11:31:01.23 ID:aShwsDKu0
>燃料を灯油にするとか
脱税しろってことですね、わかります。

脱税と言えば、ハイブリッド車は某メーカーが国に働きかけて減税対象になってるが、
見方を変えればあれは一種の脱税車だよね。

分類状はフツーの内燃機関であるスカイGが脱税車に対抗するには、
廃棄時まで考えたトータルな環境負荷低減を声高に訴えるしかないが、それを理解
できる知的な消費者はそんなに居ないような気がするね。

従って搭載車の値段は抑えざるを得ないだろうな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 11:33:16.35 ID:yFa4OXxd0
>>813
マツダもトヨタに土下座してHVの開発やってるんだし、そんな間抜けなことやるわけないだろ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 11:38:28.81 ID:cwvbgxid0
＞見方を変えればあれは一種の脱税車だよね。
税金を決めて徴収する主体がいいと言ってるのに脱税に該当するのはなぜ？
＞知的な消費者はそんなに居ないような気がするね。
脱税の片棒を担ぎたがるマツダというメーカーがあるらしいけど知的でないんだろう。
そのメーカーを支持する人間が知的かと言われればそりゃ無茶としか言いようがない。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 11:51:36.91 ID:A5EqkSNa0
>>815
「税金を決めて徴収する主体」を支配できるくらいの立場の
企業だからね、あっちは。犬HKにも役員を送り込んで世論も
支配できている。いぬHKでは、ヨタだけは「ある自動車メーカー」
ではなくて実名が出るんだよね。　
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 11:54:48.96 ID:gsVeDvq60
車の燃費、測定法に世界標準 日米欧など合意?
13年にも国連採用
http://bzsupport.blog.so-net.ne.jp/2011-05-15
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 12:00:12.68 ID:cwvbgxid0
＞「税金を決めて徴収する主体」を支配できるくらいの立場の
そのおこぼれにあずかりたいのがマツダなんだろ？
何言ってんだ？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 12:02:58.71 ID:sx0w9NNz0
1個で済むバッテリーを2個積んで、肝心の燃費は他社以下という環境テロを目撃しました。
820 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/15(日) 12:47:51.58 ID:z6paqzamO
今日も今日とて、釣り、釣られ(何

>>813
“現実”のマツダはHVを否定してないんだが…

【MAZDA】基本ポリシー｜サステイナブル“Zoom-Zoom”宣言
ttp://www.mazda.co.jp/csr/environment/vision/sustainable.html

＞[Step-3 モーター駆動技術(ハイブリッドシステム)]
＞一般的にエンジンではエネルギー効率が悪いとされる低回転・低負荷時に、
＞電気モーターで走行をアシストすることで全体の効率を向上させるシステムです。
＞上記Step-1、2の技術と併用し、さらに高い効率改善(燃費向上)を実現します。

あっ、813の“脳内”のマツダの話でしたか!
流石ツダヲさん、パネェっすw
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:00:23.79 ID:8jYuNonQ0
釣り堀になってるね。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:08:52.09 ID:aShwsDKu0
なんだか沢山釣れてるナァ。
一番ハイブリッドに消極的なのがマツダで
だから内燃機関回帰のスカイ○○を開発してるんだろ。
ハイブリッドについての俺の考えは、まあ816が言ってるとおり。

しかしハイブリッドマンセーな奴って意外と多いんだな。
俺も以前プリウス所有していたけど、プリ嘘の実燃費を知れば
そんなマンセー書き込みは出来なくなるよ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:11:23.61 ID:uJJmIe2U0
>>822

楽しくないしな・・・

つか、それはヨタ車か。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:18:32.41 ID:Yrtl08pP0
楽しさの感度が鈍くて、オーバーステアなハンドリングぐらいにしか楽しさを感じられないような
不感症の人間に限って、自動車通を気取ってるからタチが悪い
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:21:46.71 ID:cwvbgxid0
＞一番ハイブリッドに消極的なのがマツダで
開発する金がない。
＞だから内燃機関回帰のスカイ○○を開発してるんだろ。
スカイにＨＶを載せるという方針は会社ＨＰ記載の通り。

楽しくなくなるんだな。それも会社の生き残り方針だから仕方ない。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:55:22.13 ID:yFa4OXxd0
>>822
消極的とかいい加減な言葉で誤魔化すなよ。技術も資金もなくて開発できないだけ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:12:10.99 ID:H3zc2Gb+0
おかしいな、ヨタからTHS-II貰ってアテンザあたりに積むってはなしは
一体どこいったんだ？
去年まではそう言ってたはずなんだが
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:20:01.13 ID:sx0w9NNz0
ハイブリッドシステムを他所に分ける余裕なんてしばらくトヨタには無いんじゃないか。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:24:18.30 ID:cwvbgxid0
トヨタ連結４０００億以上の黒字。
マツダ連結６００億以上の赤字。
売る余裕がないのではなく買い付け資金が怪しいのがマツダ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:28:48.97 ID:8jYuNonQ0
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201003/100329b.pdf

ライセンス供与だしフォードがハイブリッドシステムを自社生産に切り替えるから、アイシンがマツダ向けの製造をするのかもしれないね。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:34:24.49 ID:5FeIvlf7P
だとしたらアイシンと契約せないかんだろ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:35:51.35 ID:xH33ikJz0
htttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201003/100329b.pdf
トヨタとマツダ、ハイブリッドシステムの技術ライセンス供与に合意
>ハイブリッドシステムを他所に分ける余裕なんてしばらくトヨタには無いんじゃないか。
2013年には余裕はできるでしょう。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:59:02.49 ID:yFa4OXxd0
>>828,>>832
技術ライセンスの意味も知らんのか？
トヨタが製品や部品をマツダに供給するわけじゃないぞ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:13:28.64 ID:fBQ4nWo10
>>833
マツダが一からＨＶの部品ライン作るわけ無いだろ
アホか
835 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/15(日) 15:28:39.83 ID:z6paqzamO
>>827
アクセラ(もしくは、アクセラ級の車)とかじゃなく?

>>833
技術の使用許可みたいなもんか?<技術ライセンスの供与
(ヨタのVVT-i→ンダのi-VTEC、ンダのVTEC→ヨタのVVTL-i)
実際THSⅡのAssyを供給するのは、アイシンなんかな?
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:32:02.02 ID:yFa4OXxd0
>>834
お前も良くそれだけ低脳ブリ晒せるもんだなアホウ。
マツダも三流とは言え仮にも自動車メーカのひとつなんだから、図面さえあれば何でも作れるがな。
HVだからって特殊なものは何もないよ。ただHVに関するノウハウは全く無いけどな。
i-stopとかいうローテク燃費詐欺で技術力あるんだから、これぐらい朝飯前だろ？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:45:44.76 ID:H3zc2Gb+0
THSIIはどうも自社生産みたいだな、アイシンかどっかかと思ってた

だとすると、ヨタがほいほい作らせるとは思えない
ツダがわざわざ新規工場を作るとも思えない

ヨタ自社生産じゃなくてサプライヤーが作ってる場合は
そっから供給するのが当たり前

ツダが自社生産する意味はないだろう
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:46:05.40 ID:fBQ4nWo10
>>836
作れても作らんだろ
月産１０００台くらいじゃ、設備投資なんてできんわ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:51:47.94 ID:yFa4OXxd0
>>838
月産1000台とか、これまたハードルぐいぐい下げたもんだな。
結局三流メーカーでしかないんだから、確かに無理かも知らんね。お先真っ暗？ｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:53:45.17 ID:WVkJyqxt0
>>834
ヨタの社内にあるのも組立工場でしかないぞ。部品ラインなんてものは存在しない。
工数がまったく違うような新型エンジンを作るほど大規模なライン変更もおそらく必要ない

部品を作ってるのはすべて協力工場という名目の下請け工場
下手するとシステム開発も下請け主体だったりするな・・・
HVでそれはない、と思いたいがアッセンブリ単位で下請け側からの提案はどれだけでもある話しだし、
そもそもメーカー側はコストと性能要件しか言ってこず、実設計はすべて丸投げ、なんてことも多いが

新型プリウスで従来型からコストダウンを図ったバルブ回りに起因する様々な問題も
そこから発生したと言われてるな。出来上がってきた仕様のすり合わせが足りなかったと。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:58:24.22 ID:H3zc2Gb+0
ふーん
じゃあTHSIIってどこで作ってんの？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 16:14:39.80 ID:gAYfnO3J0
おれんち、、、とか？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 16:19:37.67 ID:K0BPG+480
http://ecocar.asia/article/45180214.html
国沢氏は大いに評価してるよ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 16:20:25.10 ID:8jYuNonQ0
>840
そういう事なら、マツダ内製と言われているスカイドライブも似たようなものじゃね？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 16:21:44.86 ID:cwvbgxid0
＞以下、間違っていることもある、と考えつつ読んでください。
この逃げパターン、もう秋田。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 16:27:32.25 ID:Ync6oD3t0
>>827
ロドスタに積む研究ばっかりやってるようだが？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 19:10:24.04 ID:jPTXMeH10
今回のスカイアクティブはおそらく燃費だけを狙った物。
ＦＭＣでフルスカイアクティブ（ミッションは開発されてる？されてない？）になれば
パワーアップして好燃費が期待できると思うんだが。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 19:27:56.86 ID:yFa4OXxd0
>>847
おやおや、早速予防線張りかな？
こんな寄せ集めの焼き直し技術じゃダメなのは最初からわかってるだろ。
i-stopのガッカリ再びだよ。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 19:40:46.55 ID:XaQV4g2s0
エンジンでパワーを稼がずに何でパワーを稼ぐんだろう？
トランスミッション？
広告費？
もしかして圧縮比を１５まで上げるとか？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 19:50:37.50 ID:fBQ4nWo10
>>840
何が言いたいの？
意味不明すぎる
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:44:01.16 ID:aShwsDKu0
ハイブリッドについては、トヨタが使っているシステムを
そのまま適用する訳じゃないだろ。
（トリビュート/エスケープには向こうの都合でそのまま使ったが）

マツダがトヨタのハイブリッド技術供与を受けたのは
あの方式自体にはポテンシャルがあると判断したからだろうが、
今の与太のセッティングはカタログ燃費スペシャルだから
マツダ側で一からチューニングと部品選定をやり直すんだろうと思われ。

エネルギー回生を実運転モードに最適化すれば、燃費が
伸びるのは間違いないのに、プリ嘘の実燃費が伸びないのは
セッティングをマトモに詰めていないとしか思えない。
あそこ部品を買ってきて組み上げるだけの商社だから、その辺は
無駄な工数として切り捨てられてるんだろうがね。
その辺を自前でやろうとするのは、技術に対して真面目な会社
ならではだろうな。

>843
国沢は最近マツダ持ち上げ記事が多すぎる。
接待に弱い評論家の一人だから、アテにはならんよ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:47:54.38 ID:Fsm073070
ID:JJmcX09M0が余計なこと言うから阿蘇山が怒っちまったじゃねえか！！
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 21:08:44.21 ID:8jYuNonQ0
>851
> （トリビュート/エスケープには向こうの都合でそのまま使ったが）

ttp://www.aisin.co.jp/product/automotive/drivetrain/ot.html

アイシンのフォード向けの２モーターシステムは、トヨタが内製してるＦＦ用ＴＨＳ２とは違うよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 22:23:08.66 ID:aShwsDKu0
>853
あれは既存車種への移植のため、メカは3軸レイアウト・2モーターになってるね。
しかし遊星歯車を使った動力分割機構を利用してるし、ロジックはTHS-Ⅱと同じという話だな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 23:31:01.36 ID:8jYuNonQ0
>854
> あれは既存車種への移植のため、メカは3軸レイアウト・2モーターになってるね。
> しかし遊星歯車を使った動力分割機構を利用してるし、ロジックはTHS-Ⅱと同じという話だな。

それはチューニングと部品選定にならないの？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 00:03:14.95 ID:QYWWpuhw0
宣伝やカッコはいいから！早くだせよ！
燃費だけの非力エンジンだってばれてんぞ！
非力エンジン作るメーカーってユーザーからいわれてんのきずけや！！

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 00:42:02.62 ID:pMPIUVR/0
横滑り防止装置を全車標準装備にしてほしいな。
858 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/16(月) 00:59:48.35 ID:aulZ3yLxO
>>846
THSⅡは積まんと思うが…<ロドスタ

ヨタがMTと組み合わせられるハイブリッドシステムを開発してるようだから、
それと組み合わせるなら分からないでもないが…
(効率的にはTHSⅡと同等かそれ以上を目指しているらしい)
859 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/16(月) 01:19:01.21 ID:aulZ3yLxO
>>828
プリウス、HS250h、CT200hを生産してるトヨタの堤工場とトヨタ自動車九州は、もう復旧してるんじゃなかったかな?
プリウスαは堤工場で生産してるみたいだし…
(Li-ion電池に関しては、三洋からも供給を受けるらしい…)

まあ、2013年までに導入だから、時間はまだありますよ<マツダのTHSⅡ搭載車

>>857
義務化するとかいう話がなかったっけ?<横滑り防止装置(マツダでいうならDSC(ダイナミックスタビリティコントロール))
i-Stop搭載車なら、セットで付いてるよね?
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 01:37:09.83 ID:Nc8R8chx0
>>859
2012年10月からの新車販売からだね。

車の「横滑り防止装置」義務化へ　国交省、まずは新車で
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY201012040145.html
２０１２年１０月以降に全面改良（フルモデルチェンジ）して発売
する新型車に義務づける。既存車種も１４年１０月以降には装備に
追加する必要がある。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 02:03:28.52 ID:2rZ8WsqT0
>>843
SKY-Gデミオの圧縮比12程度とか言った奴誰だよｗ
間違いなく14じゃねーかｗ
とりあえずこのデミオで、SKY-Gエンジンの評価が出るな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 03:11:07.16 ID:mjYhLI8+0
>>819
i-stopの話？
燃費は1Lのガソリンで何キロ走るか？だよね。
i-stopは停車時にガソリン使わないわけだから
低燃費というより停車時のガソリン節約じゃないのか？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 03:41:20.34 ID:eTSu04UD0
>>862
小学校からやり直せ
864 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 03:47:22.86 ID:lHpV+Nzd0
test
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 05:08:59.29 ID:V4cSwT2T0
結局、大騒ぎした割にはスカイGもi-stopの時と同じで
先進技術でもなんでもないエンジンをバカ高く売るための
ただの「誤魔化し」っぽいよね。またかよマツダはよｗ
まあ、もう最初から信用してないから良いけどｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 06:09:13.96 ID:s3l5KKfh0
デミオはCVTとの組み合わせ。
アクセラは圧縮比12の不完全Sky-G。
両車ともにBody-もシャシーも現行世代のまま。
ゆえに、個人的には両車に過大な期待はしていない。

しかしCX-5には結構期待。
その後のFM車種もしかり。
特に、Sky-Dは本当に高価な後処理無しで出るなら魅力的だ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 08:10:23.69 ID:sMJ5wv3n0
ユーロ６に適合させると言うディーゼルも新ポスト長期規制はどうなるんだ？
ほんのわずかだが新ポスト長期規制の方が厳しいんだよな。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 09:09:52.81 ID:6xOqZivA0
>>808
高橋敏也の新型「プリウス」買ってみた長期レビュー
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_343289.html
もうね、何がなんだか。とにかく燃費がわるい。
どれぐらいわるいかというと、私が本連載で目標として掲げている
「燃料1Lあたり20km以上を走る」、すなわち20km/Lなんて夢のまた夢になってしまった。
なんと驚いたことに、1Lあたり約16kmになってしまったのである！
　これははっきり言って、非常事態宣言レベルの話だ。
子犬がじゅうたんの上に、柔らかめのウンチをして、その上を無邪気に走り回っているぐらい大変なことである。

> 1Lあたり約16kmに
> 1Lあたり約16kmに
> 1Lあたり約16kmに

リッター38kmの半分も実現できず
すいません。
すいません。
すいません。

燃費詐欺と言われても仕方ないです。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 09:52:02.90 ID:RHG3OB6j0
>>868
同じドライバーで同じ情況だと、アクセラなら6km/Lがいいとこだろうな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 10:04:52.68 ID:rnDuOJbL0
>>861
デミオのはミラーサイクルでしょ、トルクから逆算して実効的な排気量は1100ｃｃで実圧縮比12くらいかな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 10:32:49.63 ID:I696Dhef0
>>859
一部の報道で、PEVEに加えて三洋電機からも調達するとされたが、現在は
1社購買とした。http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20110513/191767/
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 10:51:26.23 ID:l3JrxPn60
>870
ttp://response.jp/article/2007/07/06/96627.html
＞カタログ上の圧縮比（＝ミラーサイクルにおける膨張比）11に対し、実行膨張比10.4、実行圧縮比は走行状況に応じて7.0-9.6となっている。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 12:02:51.32 ID:Jw15iUAJ0
>>848
予防線も何も　デミオＭＣのスカイアクティブはＭＣの燃費をさらに進めたような物で、
本来のスカイアクティブは、トルクアップと燃費低減を可能にするもの。
デミオのフルスカイアクティブ化はＦＭＣで行われるだろうから、今回のデミオに
ものすごい期待はしていないんだが。

>>861
デミオのエンジンではスカイアクティブの評価は出ないよ。
４－２－１たこ足も装備されていないエンジンで善し悪しの判断はまだ早い。
ＣＸ－５やアテンザからだろうね。

>>866
同意。　アクセラもまだ様子伺いで、やっぱりＦＭＣモデルだよな。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 12:12:05.15 ID:RHG3OB6j0
>>873
本来のスカイアクティブってｗ
つまり次のデミオは中途半端なスカイアクティブだから期待するなってことだな。
そのわりには随分マツダに期待しているみたいだが、ミッションだけで大して変わりやしないから
次のFMCでまたエンジン変わるわけだ？となると今から5年後ぐらいなのかな？ｗ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 12:14:23.34 ID:Jw15iUAJ0
>>874
日本語がわからない　かつ　自動車がわからないみたいだね。
デミオはＭＣ（マイナーチェンジ）１～２年以内にＦＭＣがあると言われている。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 12:17:53.91 ID:RHG3OB6j0
>>875
いやだから、お前のレスによればFMCでトルクアップするんだろ？ということはFMCはMCモデルの
エンジンとは別型式になるわけだ。つまりたった2年で新型エンジンに変えちゃうんだ？
こんな短期間に開発どころか償却すらできないんじゃね～の？ｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 12:36:21.27 ID:XDP9+XXO0
途方もなく下手な釣りが増えたな
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 12:53:55.41 ID:mB/9NnTr0
やっぱりにちゃんの情強たちは次のＦＭＣに期待してるってことか。
今回のＭＣは猫またぎ、情弱が騙されて買っちゃうのかな？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 13:23:39.24 ID:o+OgIE7P0
予想するなら、VCR、ミラーなし全回転域圧縮比14。
新トランスミッションで伝達効率大幅向上。
シャシー、ボディーで剛性を確保しつつ軽量化、4-2-1排気も収まる設計。
次世代i-stopで今度こそはセルなしの起動システム。
こりゃ、欧州複合で30km/lどころか空飛ぶな。

ＭＣデミオでもＤＳＣ載せたから30割ったなんて愉快な言い訳はしないだろうけど。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 17:39:06.36 ID:RRQ8Oi2B0
マツダは好きだけど、スカイアクティブについてはあまり期待はしていない。
これまでも散々失望させられたからな。何かエポックメイキングな技術でもあれば
ともかく地味な改良ばかりだし、とても他社HVに対抗できる燃費は無理だろうな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 18:43:02.78 ID:FAA6979c0
http://minkara.carview.co.jp/userid/391152/blog/22185676/


5000からレッド。
これがダウンスピーディングか。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 19:01:46.44 ID:wWwkyr8P0
まあ5000まで回すことなんてほとんどないし回らなくてもいいけどね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 19:02:17.24 ID:pWh5n5AcP
１０・１５モード３０．０Ｋｍ／Ｌ
は、どこのサイトでも書いてるけど
ＪＣ０８は、24-28でバラバラ。

なんでこう情報に統一性が無いのかね？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 19:22:48.82 ID:ScKLSiwO0
>>883
営業マンが勝手に言ってるだけだから。
>>881のパンフにも燃費は正確に書いてなかった。
てか何>>881コイツ。
基地外マツヲの代表クラスじゃん。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 19:23:24.29 ID:D1dUTyz60
なんか、車メ板の中でも、ツダオタの集うスレだけは格別って言うか
ゲハ板並みの香ばしさと哀れさに満ち溢れてるよね
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 19:57:38.00 ID:SUiuBCMM0
>>885
他のメーカーのスレはそのメーカーのしょうもない所もある程度受け入れてネタとして楽しむ余裕があるけど
ツダスレはマツダ様のやる事に一転の曇りなし、全て正しいというノリだからな。面白いけどｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 19:59:36.18 ID:L9r3F1jG0
欠点も好きになれなきゃマツダには乗れない。

というオレはアテンザワゴン乗り。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 20:50:38.64 ID:MbE6FoFy0
いよいよだな
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:02:04.71 ID:s3l5KKfh0
>>867
新ポスト長期規制もクリア予定だと。
後は本当に出来るかどうかだな・・
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:19:22.37 ID:7SEQfq7J0
>>869
オーリスだと5kmだろうな。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:21:11.13 ID:pWh5n5AcP
>>887
先代のアテゴン俺も乗ってたｗ
っで、ｶﾓｰﾒスレはよく覗いてたけど
ネガティブ思考の奴多くなかったか？
トヨタだったらもっと売れてたとか
トヨタだったらもっと評価が高いハズ　とか。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:28:00.75 ID:o+OgIE7P0
>>890
プリ薄と比べてるのに何でオーリス出てくるの？
スカイでＨＶぶっちぎるんだろ？
特にホンダを。
専務もそう発言してるしな。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:29:56.18 ID:SUiuBCMM0
>>890
これこれ、こういうレス。ツダスレの醍醐味ｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:00:21.57 ID:WeUBIChVO
RX-8とか馬力がカタログ値に全然足りてなかったけど今回は大丈夫なの？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 05:54:25.04 ID:s8fD80jY0
ネットだろうとテレビだろうと雑誌だろうと
評価ってのは3割ぐらい嘘が混ざってるもんだ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 07:28:38.43 ID:wqpO4ikC0
3割ってことは、本当の10・15燃費は30×0.7=21Km/Lとか？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 09:41:30.60 ID:3aBF30z60

大体カタログ燃費の7～8くらい出てくれときゃいいんだがな。
20kmは走って欲しいぜ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 11:43:43.62 ID:0i7KDi8J0
スカイ搭載車いつでるんだよオイ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 12:38:20.96 ID:mVcEC1er0
社長は年前半投入を4月28日に明言してる。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 12:38:22.75 ID:8zU9d0fx0
>>881
すかいあくてぃぶは、コンロッドが短すぎるし、圧縮比が高いから、
改造して５０００以上回るようにすると、ぶっ壊れる。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 14:40:24.40 ID:6gDJgWtM0
>>900
回す必要がないって割り切ったんだろ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 15:41:29.98 ID:c74gi0ZW0
>900は
ジムカやってもレースやっても30km/Lで走るのがほしいんだろな
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 16:30:57.47 ID:trM3K/Nt0
時代遅れの高回転房だろ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 18:30:51.50 ID:z1v0YE8I0
コンロッドが短くて圧縮比が高いから高回転まで回らないとか
意味不明にもほどがあるな
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 20:37:34.39 ID:OeWZePOl0
>>892
アクセラ6kmという無理矢理な方にも突っ込んでやれw
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:03:15.12 ID:oA5v1foR0
やっぱこの板にもゲハ民いるんだな

おとなしく隔離されてりゃいいのに
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:19:08.93 ID:mVcEC1er0
>>905
ttp://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/
>869が無理筋な予想数字を出してるわけじゃないと思うがなぁ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:33:47.09 ID:6v+buR5HO
スカイ成功でマツダ業績急上昇あれば良いね。マツダ頑張れ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:38:06.62 ID:mVcEC1er0
>>908
当のマツダが忙しくなるとは予想してないようだ。
期間を社員に変えるというアナウンスだが、新規絶対数は減らす。

マツダ、技能系の新卒採用が16％減…6月期の追加選考実施
ttp://response.jp/article/2011/05/16/156380.html
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:43:28.63 ID:Qzg/vfw80
>>907
フル充電
車載燃費計

データは嘘をつく。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:45:16.91 ID:6v+buR5HO
>>909
そうなんですね。マツダ好きなのに、これコケたらマズくないですか？頑張ってほしいマツダ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 23:10:50.88 ID:mVcEC1er0
>>910
EPAで
mazda 3 hwy25mpg、city33mpg
prius hwy48mpg、city51mpg

どのデータならいいんだ？
913 ：とあるNAロードスター乗り：2011/05/18(水) 00:19:54.99 ID:eFCNUlbOO
>>860
Thx.もうちょい先か…<ESC義務化

価格うpは避けられないだろうが、ユーザーメリットは(ほぼ)確実にあるだろうな。

>>871
トヨタ、「プリウスα」のHV用電池を三洋電から並行調達:日刊工業新聞
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110513aaas.html

うーん、どっちが本当なんだろう?
「現在は1社購買」だから、どっちも正しい?
三洋からも調達するのは、リスクヘッジの意味合いもあるみたいだけど…

余談だが、ヨタの中の人曰わく、「当初想定していた程の低コストには出来なかった」らしい…<Li-ion電池
(プリウスα G(7人乗り)で300万円だから、それも納得出来る…)
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 00:37:59.56 ID:wyPdS87K0
自社で作れば低コストに違いない！
ってのが思い込みにすぎなかったってだけだろ

三洋の方が安く作れて当たり前だからな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 00:45:27.47 ID:pF9xlqqS0
>>914
それskyactivに対する嫌味？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 05:35:00.33 ID:h/WoJ4fe0
スカイG搭載デミオは現行価格とそんなに変わらないと予想してたが、
このスレみる限りでは結構高くなりそうなんだな。これは失敗するな。
じゃあイラネって香具師が大多数だろう。漏れもなんか萎えた。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 07:51:37.17 ID:72XeiA1R0
顔も好み別れそうだしな
俺は好きだから欲しいが
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 08:53:03.35 ID:k0KasKit0
なんであのニヤケ顔に統一するんだろうねRX-8もMCでニヤケたし、プレマシーもニヤケたよね。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 09:55:14.28 ID:FK5mq0Tg0
笑い顔はフルモデルチェンジの車種から順次変更。
五角形グリルは継続。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:06:30.94 ID:6/7TWZ2X0
ＶＳＡつけたフィットＨⅤが１７０万で、スイフトのＸＳが１４７万。
スカイデミオはＶＳＡ付きで１４０万ならどう考えても安いだろう。
ハイブリッドみたいに走りを犠牲にしなくてもいいという意味で、むしろ圧倒している。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:23:34.14 ID:XUHX4DIa0
■SKYACTIV-G 1.3の主要諸元
　エンジン：直列4気筒直噴ガソリン（i-stop付き）
　排気量： 1298cc
　ボア×ストローク：71.0×82.0mm
　圧縮比： 14.0
　最高出力：84ps／5400rpm
　最大トルク：11.4kg-m／4000rpm

http://www.carview.co.jp/news/0/146887/

おとなしいエンジンスペックだな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:25:05.85 ID:7AF5Kr9S0
マツダ、高効率直噴ガソリンエンジン「SKYACTIV-G 1.3」を開発
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201105/110518a.html
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:33:14.67 ID:n+qWueQi0
1.5はー？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:50:12.19 ID:bSWfydfv0
>>921
ノーマルの1.3やミラーの1.3とくらべて出力＆トルクが低いね　
出力はべつとしてトルクは向上するものだとおもってた
925 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/18(水) 12:55:33.82 ID:rg2fuRuU0
比較表
　　　　　　　　スカイアクティブデミオ　　　　　　　　　13C-V　　　　　　　　　13C / 13S
　エンジン：直列4気筒直噴（i-stop付き）　　直列4気筒ミラーサイクル　　直列4気筒
　排気量： 　　1298cc　　　　　　　　　　　　　　　　　　1348ｃｃ　　　　　　　　　　1348ｃｃ
　内径/行程 (mm)ク：71.0×82.0　　　　　　　　74.0 × 78.4 　　　　　　　　　74.0 × 78.4
　圧縮比： 　　14.0　　　　　　　　　　　　　　　　　 11.0　　　　　　　　　　　　　　10.0
　最高出力：84ps／5400rpm　　　　　　　　　　90PS／6,000rpm　　　　　　90PS／6,000rpm
　最大トルク：11.4kg-m／4000rpm 　　　　　12.2kg-m／4,000rpm　　　　12.6kg-m/3,500rpm

排気量が３％減って最高出力は６％減
最高出力の回転数が１割減っている　⇒　ロースピード化
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:58:33.23 ID:MVy8Wm610
1348:1298→12.2:11.4
0.963→0.93

1348:1298→90:84
0.963→0.93

圧縮比を上げて排気量あたりのトルクって減るんだ、へー
走りは犠牲になってないねー
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:59:09.48 ID:Tv6+zrYk0
結局は遅閉じのミラーサイクルだったというオチ？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:00:54.89 ID:2acMu8Hw0
デミオ専用クールドEGRシステムって何だろ
とりあえず、トルク曲線が見たいところだな。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:10:58.50 ID:MVy8Wm610
低回転でトルクがあればいいよねー
ミラーでそりゃ無理かー
パワーウェイトレシオを高くして走りの追求という逆アプローチー
確かにマツダに世間の常識は通じないねー
こりゃ売れるわー
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:16:23.37 ID:Tv6+zrYk0
実行圧縮比はいくつぐらいかな？

直噴＆電動バルタイなら現行のミラーサイクル（実行圧縮比７～９．６）よりコントロールしやすいはずなので、かなり改善されてるはずだけど……。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:19:50.68 ID:MVy8Wm610
実行圧縮比が上がってもトルクが上がらないんじゃー意味ねー
実用回転域だけ鬼トルク用意してんのかー
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:24:21.86 ID:TW0baYcJP
5000回転でレッドゾーンなんだが
最高出力：84ps／5400rpm
とはなんぞや？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:31:12.53 ID:Tv6+zrYk0
>931
> 実用回転域だけ鬼トルク用意してんのかー

ttp://response.jp/article/img/2007/07/06/96627/118301.html

現行ミラーサイクルのトルク曲線はこんな感じだけど、スカイGでどうなってるか気になるところ。

スカイGの発表会で欧州D車と比べた図があったけど、あれと同じように実用回転域のトルク向上があるならいいんだけどね。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:36:29.81 ID:kB5s/urq0
マジでこのクラスで直噴とか電制バルタイやるのか、そりゃコスト高だわ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:37:45.07 ID:MVy8Wm610
>>933
会社プレゼンと違う事実ばかり出てるんだけど？
全回転域でトルクは15%ほど上がってたけど？
排気量あたり3%もトルクを落とすような器用な真似ができるんだねー
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:40:31.69 ID:FK5mq0Tg0
＞7月(?)に売り出すはずのデミオのスペックを出せない理由がない。

＞デミオ30リークはブログがソース、おまけに削除済みｗｗｗ
＞嬉々としてブログソース貼った信者もイカレテるんだな。

＞そう言えば30デミオブログではしゃいでた馬鹿がいたなぁ･･･恥ずかし。

＞※予定値は見えないらしい。
＞下りてたら予定値なんて注釈つくかよｗ
＞基地外だな

＞6月中に消えるつもりでいたが、
＞詳細が出ない内に消えたら、吊るし上げる相手がいなくなってさみしいだろ？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:43:38.01 ID:MVy8Wm610
>>936
ばかはけーん
エンジンスペックを会社がゲロっただけでJC08も15・10も出してねー
アホは死んどけー
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:48:56.75 ID:kB5s/urq0
なんだ、みっともない奴がいると思えばドヤグソか
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:50:04.35 ID:TW0baYcJP
>>937
30km/L（10・15モード）の燃費性能を達成しています。
と書いてあるが？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:50:39.89 ID:FK5mq0Tg0
>>934
電動可変バルタイ、今回は使われないなんて話もあったけど
まさかデミオクラスで載せてくるとはね。

>>937
＞2011年前半に発売予定の「マツダ デミオ」に搭載する同エンジンは、
＞国産コンパクトカークラスに初めて搭載される直噴1.3Lエンジンです。
＞独自のアイドリングストップ技術「i-stop（アイ・ストップ）」やCVTと組み合わせて
＞30km/L（10・15モード）の燃費性能を達成しています。

＞達成しています。
＞達成しています。
＞達成しています。
＞達成しています。
＞達成しています。


日本語読めないアホは死んどけー
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:52:32.69 ID:kB5s/urq0
JC08も27km・ｌ近いんだろ？
直噴+ミラーサイクルじゃ他社の最新鋭の1.3コンパクトより２割くらい燃費が良くて当然だ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:54:04.84 ID:MVy8Wm610
>>939-940
JC08併記してないのに会社が発表できるわけねーだろー
どこが発表してるんだー
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:56:32.09 ID:FK5mq0Tg0
>>938
ドヤお得意のキャラ偽装ですｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 15:13:54.53 ID:UbrVovjk0
>912
> どのデータならいいんだ？

捏造でもマツダが勝ってるデータじゃね？

ンダオタがプリウスの燃費データにケチをつけまくってるのと同じで、都合の悪いデータは信用出来ないの一点張り。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 15:29:16.33 ID:KwP5UXPo0
馬力もトルクも捨て、燃費スペシャルか（悪い意味で）
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 15:43:11.44 ID:MVy8Wm610
アクセラとは一味違う、かなり残念なエンジンスペックも出したぜー
会社として発表できない15・10単体はメディアを通してさんざん言わせてるぜー
JC08で27ならダイハツが頭抱えるレベルでもJC08燃費はまだ秘密だぜー

一体、JC08燃費いつ出すの？
軽まで含めてガソリン車で27ならほいほい出しても30がかすむ数字じゃないけどー。
他の車がかすんで見えなくなるよ、マジで。
まさかJC08で27、15･10で30オーバーとかいうサプライズが待ってるのか？？？

>>944
分かっててちょっとやっちゃいました。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 16:23:56.97 ID:kB5s/urq0
こんなところでグタグタいってないで買うつもりでカタログ見せてもらうといいよ、もう型式認定すんでいるだろ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 17:01:34.61 ID:y0L3E/AgO
マツダ、高効率直噴ガソリンエンジンを公開 【 carview 】 ニュース
http://www.carview.co.jp/news/0/146887/

> 　また、同社初の“デュアルS-VT（可変バルブタイミング機構：吸気側電動式）”と､
> 高圧縮比との組み合わせによって、従来にないミラーサイクル化（吸気バルブの超遅閉じ）を
> 実現するほか、ロングストローク化したコンパクトな燃焼室設計によって効率を向上している｡

> 従来にないミラーサイクル化（吸気バルブの超遅閉じ）を実現するほか､
> 従来にないミラーサイクル化（吸気バルブの超遅閉じ）を実現するほか､
> 従来にないミラーサイクル化（吸気バルブの超遅閉じ）を実現するほか､

orz
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:47:14.89 ID:I62iR2ul0
よくわからんが、色々工夫してなんとか燃費を良くしたって感じか？
要するに燃費の数値重視で、不都合もあるんじゃないかなと予想
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:50:49.53 ID:wyPdS87K0
どうも糞みたいにタルくて、糞みたいにつまらないエンジンなのは間違いないようだな
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:53:51.17 ID:2acMu8Hw0
>>950
乗ってもいないのに、よくそんなことが言えるものだ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:58:30.35 ID:MVy8Wm610
＞国内最高の燃費性能１リットル当たり３０キロを実現させる。＞本日付産経
と微妙に逸らしてるのが気になるが…

用なしとなったタコは………ちゃんと海に帰して上げて下さいorz
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 18:59:27.59 ID:wyPdS87K0
ブン回らない、というかふん詰まり
トルクも馬力もショボい

どこから面白そうなふいんきを読み取れるんだよ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:28:24.39 ID:Lg2jC3bD0
徐々に性能を下方修正してきたな。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:34:26.19 ID:I62iR2ul0
推測だけどあまり高回転にするとせっかくの
排気の熱量がうまく回収できないのかもしれない

回転数の低下は意図してなのか結果なのかわからないけど
トルクの低下は意外だった

まぁそういう性格のエンジンってことで
ギア周りをどうするのか知りたいけど
ZOOMZOOMを冠するような乗り味になるかは乗ってみないとわからんけどね
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:43:54.42 ID:vrzFqJNq0
最初はマツダもオート三輪～ファミリアバンあたりから始まった
スカイで実用下駄路線に戻ったってことか
もともとしっかり者だけに、それもありかな・・・スカイ・ゲタアクテイブ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:51:56.92 ID:I62iR2ul0
すまん、ミラーサイクル化ならトルクは低下の方向だよな
プリウスはハイブリッドだからその欠点を帳消しできたわけだが・・・
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 20:24:43.80 ID:6UKrxYN90
回転数を上げない→ダウンスピーディングってことでしょ。
トルクも、最大瞬間風速ではなくて3000回転以下の実用域で
どのくらい平均的に出ているかが重要。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 20:41:34.34 ID:DQU+Hq+H0
ダウンスピーディングといってた割りに、
最大トルクも落ちてるし、
最大トルクを発生する回転数は上がっている。

いったいどういうこと？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 20:42:43.14 ID:MVy8Wm610
膨張比14、従来圧縮比（？）のミラーでトルクを低回転域トルクを出すなんて
アナウンスはなかったなー
圧縮比15でトルクアップさせるというプレゼン資料は見たけどー
低温酸化反応なんて何だったのレベルだー
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:05:11.54 ID:6/7TWZ2X0
相変わらずアンチのけちの付け方はひどいねｗ
明らかに無理してる。
最高出力が６％落ちたとか違いがわかるわけねえし、どうせ最高出力なんてださねえよｗ
それより燃費が３０％アップしたほうがユーザーは嬉だろう。
コンパクトカーは燃費が命だから、燃費に振っただけ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:07:15.91 ID:UbrVovjk0
>957
現行ミラーサイクルよりトルクが落ちてるんだよなぁ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:24:14.72 ID:MVy8Wm610
ＳＩＳＳのにほひがそこはかとなく…
実効圧縮比14という実質の圧縮比より見せ掛けの膨張比14を選択したマツダの良心
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:27:52.99 ID:h/WoJ4fe0
なにこれ。ただの超ミラーサイクルじゃん。
あっと、金、損、ってか？
こんなもんをバカ高い値段で売ろうとしてるのマツダは？
あ～あ。なんだかな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:34:56.47 ID:FK5mq0Tg0
>>961
今まで30km/Lなんていくわけない、って散々言ってたからねえ。
話題のすり替えに忙しいんだろう。
いろいろ理屈つけてたが分析力の無さは如何ともし難かったってオチだったな。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:36:07.30 ID:E/ePKwAr0
低負荷域はミラーをやると言ってるよ。前から
中・高負荷用のバルタイにするために電動VVTを使うとも言ってるし

構造上、最大出力回転が下がるのはしかたないと思う。
回転分の出力低下と考えたらこんなもんでしょ
そんなの目標にもしてないだろうし

値段も13C-Vから11万UPなら頑張ったほうじゃない？
電動VVT、直噴、凝ったエキマニ・・・このクラスで使うシステムじゃないでしょ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:37:15.56 ID:y0L3E/AgO
俺が思うにスカイ完全版を実車に採用できる様に纏め上げられた頃には
より強力な掃気力を発揮して吸気行程長短縮量を削減出来るんじゃないか､
と思うんだが…
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:39:31.33 ID:kB5s/urq0
マジで13C-V比プラスでこのエンジンとかDSCつくの？
激安じゃん
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:40:32.03 ID:kB5s/urq0
訂正、マジで13C-V比11万プラスでこのエンジンとかDSCつくの？
まったく高くないぞ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:58:19.45 ID:UbrVovjk0
>969
>788
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:59:37.19 ID:FApX+uq60
ECOメーター（ランプ）付けて、それに従って走らないと燃費出ません
のが予想出来るね
結局はプリウスと同じか
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:00:36.97 ID:CrFqUzCC0
アクセルを半分くらい踏み込んでる時は、圧縮比10近辺の遅閉じミラーサイクルとして挙動する。→高燃費
ベタ踏みすると、圧縮比14で着火時期を遅らせて燃焼させる。→最高トルクは低い。

国道を60キロ巡航くらいでチンタラ走ると、値段相応の、悪くない燃費だろうよ。
普通の車だと、実効圧縮比が５～７くらいの制御領域を、圧縮比10で走るんだから。
市街地急加速や上り坂、高速道路の追越車線だと、最高トルクも排気量的に薄いし、燃費も伸びないだろう。
着火時期を遅らせてトルクが落ちてる制御領域だから。

乗り方を選ぶんじゃないかと思う。
まぁ下位メーカーの初物だし、様子見だな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:07:53.60 ID:MWfVPgZ20
>>926
最大出力時の平均有効圧力は上がってる
4000と6000の数値を見る限りじゃ、大幅なフラット化を達成したってことだな
圧縮比を上げてトルク稼げる分だけ吸排気を高回転フォーカスしてないっぽい
吸気を稼いでトルクを稼ぐと
その分燃料も食うから燃費エンジンとしては真っ当な方向だとは思う。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:15:29.57 ID:UbrVovjk0
>973
デミオのスカイGって、トルク曲線とか出てた？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:16:11.06 ID:MWfVPgZ20
>>933
単純計算だと
5400rpmでのトルクは11.2kgm-110Nmぐらいかな
つまり言ってることが本当なら
4000～5400で安定して110のトルクがあるということになる。
回転数が変わってもそう急激にはトルクは変わらないから
多用する2000～3000の範囲でも100～110Nmが期待できるのかもしれない。
仮にそうだとしたら、13CVだと2000～3000は90～100Nmだから、1割近い向上になるんだがな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:21:11.60 ID:Qejbmubp0
フィットHVみたいに、差別化のための下品なメッキガーニッシュ付けたりして
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:22:10.62 ID:MWfVPgZ20
>>974
出てないよ。

馬力はトルクＸ回転数なんで、62馬力5400rpm＝11.2kgmって単純計算で出る
そして最大トルク112Nmは11.4kgmだから
4000で11.4、5400で11.2とかなり平坦でフラットなラインを描いているということが
この漏れ出てきた数字から読み取れるってだけのこと
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:22:26.94 ID:jHPJlAea0
DY乗りだが、正直残念っす。

低速トルクうｐで燃費30km/L、ってのが約束でしょ。
だからおそらくミラーと違う、とか想像されてたわけで。

ふたを開けてみたら、超ミラー、燃費30は達成したもののトルクダウン
機構は豪華らしいが、逆にいえばそこまでしなきゃ30達成できなかったってことじゃん。
俺は、どれだけ金かかってんのか、よりも、どれだけの性能を達成したのか、で金を払いたい。

「従来の機構を利用した(=低コスト)低速トルクうｐの燃費30」だから散々すごいと騒がれていただけで
30達成させるためになりふり構わず、としか俺には見えない。
フルスカイアクティブのアテンザを待って乗り換え、と思っていたが、待つ必要がないのかもしれん。。。。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:23:13.23 ID:MVy8Wm610
>>973
>4000と6000の数値を見る限りじゃ、大幅なフラット化を達成したってことだな
アイドリング～3000、回して4000が燃費を稼ぐ実用回転域だろうに。

>回転数が変わってもそう急激にはトルクは変わらないから
トルクを変えないためには実効圧縮比を上げて燃料をいっぱい使わないと。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:23:32.36 ID:KtSIoegp0
このデミオ、売れないと思うけど、そしたら
速攻でヨトタに土下座してハイブリッドを
購入すればいい
トヨタもラインﾅｯﾌﾟの整理に乗り出している中、
着せ替え車の役割を担えばいいと思う
今までフォードと提携してた時と一緒で
トヨタと提携すればいい
トヨタグループのFFのスポーティー（な雰囲気のただようデザイン）の
車、というジャンル担当になればいいと思う
国内資本復帰おめでとう、と先に言っておく
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:24:20.10 ID:MWfVPgZ20
ごめ62馬力じゃなくてkwな、84馬力62kwで計算した
細かく突き詰めてないけど、まあこんなもん大した意味のある数字でもないんで
大雑把に最大トルクから最大馬力までの回転数域での
トルク変動幅が小さいというのが見るべき点だと思う。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:32:38.69 ID:UbrVovjk0
>975
>977
ありがと、低中速域のトルクアップは期待して良さそうだね。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:42:30.88 ID:I62iR2ul0
>>980
トヨタが頭下げるなら分かるけど
マツダからお願いする理由はないよ
というかどちらもお互いの技術は不要だろ

プリウスはすでにミラーサイクルエンジンだし
デミオは軽量化で燃費向上しているところが大きいから
THSもどきをいれても重量増でそう燃費は向上しないと思う
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:49:13.32 ID:I62iR2ul0
どうしてもGDIのこと頭がよぎるんだろうな

直噴の直接の効果って思ったより少なく
バルブタイミングなど複合的な技術や工夫のの産物だったとかな

そんで、性能の経年劣化や耐久性が逆に問題になるとかな

正しく技術を評価するにはどうしても批判的になってるだけで、
本当のいいエンジンだったらそれでいいんだ
ただそうそう問題のない革新的なエンジンが開発されるだろうか・・・色々疑問がつい湧いてしまう

単純にパワーを出すとかなら進化はしやすい
でも低燃費・環境技術はそう簡単じゃないのがこれまでの歴史なんだよね
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 22:55:44.76 ID:ZcctHbv+0
そうかな？
単に吹けない重いしギアの設定がおかしいくるまばかり造っているようだが？
マツダはぇ～、マツダ燃費イーなんて人から聞いたことが無いね？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:00:05.58 ID:qMNRKvkQ0
で？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:06:54.77 ID:PakTTGuD0
VWの1.2TSIが175Nm/1,550‐4,100rpm出す時代に112Nm/4000rpmってｗ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:12:28.52 ID:KtSIoegp0
直噴ターボはDESIターボとかやってトラブル満載だったらしいな
さっさと見切りつけて良かったじゃん
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:14:12.28 ID:KtSIoegp0
結局LEXUSのLSやGSに載せてるD4-S以外に
筒内直噴がトラブルフリーになる道は無いのに
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:18:37.09 ID:UbrVovjk0
>987
値段も2,3クラス上だよな
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 23:20:59.42 ID:5xvT/TiJ0
マツダにエンジンで抜かれるなんて

　認めたくないよな
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:07:29.55 ID:Y5FL9VdO0
ニュー速にスレ建ってた
マツダ、新型デミオに搭載する高燃費ガソリンエンジンを発表 30ｋｍ/L
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305709123/

次スレ誰かたててよ

待機所
お前らはマツダのスカイGの燃費信じる？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287751577/
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:53:14.45 ID:GHDizVbK0
ｊｃ発表できないのは、ドライバーが猛特訓中だからだよｗ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 00:56:20.81 ID:GHDizVbK0
ストロークに対してコンロッドが短すぎるので全域ガサツエンジン
それでいて回らない非力エンジン
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 02:35:16.23 ID:2Un+8yH00
>>966
電動か否かはともかく給排気VVTなんか軽のエンジンにも付いてる
リフト量も変わるんなら確かにすごいがそうじゃない

このクラスで直噴をやってないのは日本の会社だけ、いずれみんなやる
凝ったエキマニ？4-2-1の集合管についてはデミオには関係ないだろ

11万も値上げする理由としては、ちょっと足りないかな
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 02:38:16.27 ID:DBi838Bt0
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997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 06:07:47.99 ID:dNol9zJi0
マツダ、ＨＶに２０００ｃｃエンジン搭載－トヨタから技術供与
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110519beax.html
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 06:19:06.40 ID:eOyPucbZ0
>>このクラスで直噴をやってないのは日本の会社だけ
ここらへんのクラスで直噴やってるのって、VWとBMW MINI（PSA含む）ぐらいじゃない？

電動VVT採用してるのもレクサスのLSぐらいだし
ただ、排気側が油圧になってたのは、気がつかなかった
技術発表時は電動っていってたような・・・
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 07:08:28.47 ID:2Un+8yH00
FIATは？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 07:13:50.45 ID:DBi838Bt0
1000cc
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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