強い高級トーションビーム総合

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
そのトーションビームは強いｗ
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 23:23:03.31 ID:jHZmklXJ0
アルファードがまっすぐ走らない原因は、
アライメント調節できないフニャフニャトーションビームです
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 23:27:51.33 ID:8PDfKKE50
すぐひっくり返るのも？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 23:42:43.86 ID:P+Q46hpIO
雲助専用車ゴキファイア
そのゴキ足は強い
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 23:53:22.46 ID:NXv2rpdU0
見通しの良い直線でも事故が多いのは、高級トーションビームの特徴。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 00:39:33.41 ID:gzRsw+g00
力士でいうと山本山
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 09:16:16.61 ID:1jIbFEwh0
crzスポーツトーションビームは？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 09:19:46.74 ID:vXahalU60
せめて４輪ストラットにしてくれよ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 09:20:49.58 ID:RKHZwWJL0
トヨタのトーションビーム＞どんなにまともでもゴミ糞扱い
ホンダのトーションビーム＞たとえゴミみたいな作りでも全て神扱い

異論は認めない
10 ：ドライブへ行こう：2011/03/19(土) 09:35:33.58 ID:Qq4ZhO380
トーションビームの言うと怒り出すゴキブリ共
もし、同じ値段でトーションビームのゴキファイア
４輪ダブルウイッシュボーンのゴキファイアがあれば
後者を買うだろう　　これが真実
ゴキブリにはトーションビームがお似合いだけどwww
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 10:08:56.74 ID:NdSuAAwd0
アウディA1も300万するけどトーションビーム
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 10:13:25.31 ID:RKHZwWJL0
トヨタじゃないから神トーション決定
異論は認めない

>>10
ちなみに四駆ならトーションじゃないし
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 10:19:29.30 ID:HRd4iW9CO
名前は強くてカッコいいんだがな。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 10:30:01.76 ID:noGdG9BpO
バカにすんなよビーム撃つぞコラ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 11:11:17.08 ID:rLad9nRr0
リアが重くて重心が高いミニバンに、トーションビームは最悪の組み合わせ。
それを高級とか強いとか宣伝をして、400万や500万で売るトヨタは最悪。
それに気づかないとか騙されるとかで買う馬鹿な消費者もいる。

安くてリア荷重の少ない小型FFにはトーションビームでOK
俺はそんなの興味無いし買う事も無い。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 11:22:53.28 ID:HtqiRQ+p0
>>11

マーチクラスでデザインは三菱のパクリじゃん。
日本で300万のドイツ車って、本国でいくらだよ？
強いとか高級って宣伝してるのか？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 11:54:39.68 ID:RKHZwWJL0
リアが激重で重心がミニバン以上のトラックがトーションビームなのは
最悪の組み合わせなんだ
へぇ～ｗｗｗ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 14:04:05.00 ID:7i/ElNWl0
トーションビームのトラックなんてあるんだ～　へ～～～～～～～～


で、どれ？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 14:36:49.57 ID:UhG+lkgW0
ミニバンに走行性能なんて要らない。
広さこそがすべて。
トーションビームで十分。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 14:48:27.60 ID:NWu59kxc0
確かに君のような馬鹿にはトーションビームで十分だね。良かったね。おめでとう。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 16:04:01.87 ID:VV/DsvdO0
>>18
口調がムカつくwが、確かにトラックのはリジッドアクスルだな。
トレーラーだとトーションビームもあるけど、重心は…
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 16:17:17.22 ID:SXu/y/ln0
>>トレーラーだとトーションビームもあるけど


トーションビームのトレーラーなんてあるんだ～　へ～～～～～～～～


で、どれ？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 16:19:15.72 ID:Iucx+K/O0
リジッドとトーションビームを間違うなんて、どんだけ馬鹿なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事もわからない超おバカが擁護するトーションビームってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 16:21:00.65 ID:Iucx+K/O0
4時間もググりまくって、やっとわかった事が、
トーションビームとリジッドは違うってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 18:51:10.64 ID:USRLYMpj0
まぁミニバンならトーションでもいいんじゃね？
ただ、高級感は無いが。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 19:30:06.00 ID:gAWpKM4tO
トラックはトーションじゃないぞ　
ねじれないから
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:48:57.06 ID:p9cZQzDS0
>>トレーラーだとトーションビームもあるけど


トーションビームのトレーラーなんてあるんだ～　へ～～～～～～～～


で、どれ？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 22:58:30.03 ID:SoSH+JMg0
加えて4WDでもトーションビームあるし
知らない割に一人で盛り上がってるが・・・ID:RKHZwWJL0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 23:11:56.90 ID:OIm2dQ/00
>>9

異論しかねーよｗ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 03:43:51.95 ID:Gb7B7VIl0
四駆があったらどうなんだい？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 04:17:09.18 ID:o7JojhRUO
親父が乗ってる先代ウィッシュは確か4WDや最上級20Zのみトーションでは無かった気がする。
やっぱトヨタが屁理屈付けてケチっているだけだな。他にもアクセルがおかしく軽く踏んでも飛び出す傾向があるので渋滞では乗り難くくその癖踏み込んだ場合は加速しない。
これが俗に言うヨタ加速かも？

因みに同じトーションビームの現行エスティマにも乗ったが剛性無さすぎて低速では横揺れが激しく高速はフラフラして真っ直ぐ走らず最悪だった。(笑)

ヴェルファイアはただ重いだけで横揺れが抑えられて乗り心地が良いと勘違いした奴が多いんじゃない？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 06:58:43.80 ID:m7H4VQyl0
重くて横揺れが抑えられるならトーションでもいい
という理屈にもなるか…？
曲がるときの安定感はどうなんだろう。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 13:01:43.55 ID:vqlNgKtO0
＞＞重くて横揺れが抑えられるならトーションでもいい

抑えられてない。

こっちがいくら安全運転してても、生死を分ける瞬間に遭う事もある。
能力の低いトーションビーム車じゃ、ことごとく悪い方に転じる。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 13:33:00.62 ID:HdxRO8N20
オマエが運転すると、だろ？
そんな運転じゃどんな車だろうが、電柱に巻き付いてお終いだよ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 15:25:14.90 ID:ZxJFGUwmO
現行のエスティマ乗ってたけどひどかったな
足まわりとCVTのおかげで乗るのが憂鬱になる

レンタカーで先代借りたけどそっちの方が全然良かったよ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 16:49:18.40 ID:d1+VcRQm0
ほんと車すきなんだな
もう少し人生たのしめよ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 17:05:04.80 ID:RFxIr2JQO
なんで原因がトーションだと限定できるのだか
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 17:08:40.92 ID:HdxRO8N20
どこがどう酷かったのか書けない時点で察してやれよ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 22:14:01.38 ID:YbRoQdcOP
わからん奴は何に乗ってもわからん。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 22:24:37.51 ID:niucoRBL0
手抜き車の象徴であるトーションビームは、乗ればわかるよ。

車板になんて来ない、車なんて何でもいいって奴なら
トーションビームでも気にならないだろうね。

でも車板で必死に高級トーションビームを擁護してる奴って、何者だろうね～～～
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 22:31:08.73 ID:HdxRO8N20
>乗ればわかるよ。


出たw　伝家の竹光
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 23:37:10.58 ID:91Y09fgH0
事故車のトーションビーム率がやたら高い。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 03:29:15.54 ID:e89eFx2v0
今まで、なんじゃこのボロ車はと思っのは、トーションビームばかり
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 09:13:22.66 ID:tKlKzVV0O
トーションビームに改造したLSに黙って乗せたら乗り心地最高とかぬかすんだろうなw
ここのアンチはw
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 09:48:35.45 ID:ELBpVMM8O
>>44
ここのアンチという意味を確認したいのだが、つまりトーションビームの擁護派って事で良いのか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 12:00:32.06 ID:KhtVVkEbO
ランクルはリジッドサスだけどなかなか乗り心地いいよ　
ましてやトーションならさらにいいだろう
47 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 12:00:35.00 ID:AfKYHv9K0
>>35  初代エスティマは4輪ダブルウィツボーンだった
確かに乗り味、内装は良かったな・・・
現行エスティマが欲しくてすぐに試乗したが
35のひとが言うとおりだった
家族にも反対された
結局、不人気のエリシオンを買ってしまったwww
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 12:05:01.46 ID:AacRT9axO
ホンダのオダッセイは霊柩車
49 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 12:14:15.02 ID:AfKYHv9K0
>>48 馬鹿の釣りかwww
どうせトーションビームでガンバッテるんだろうwww
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 16:48:17.48 ID:WRjdW6700
カルシウム足りてないよ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 17:30:57.57 ID:Cc8dxp4m0
>>44

やれよ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 19:02:35.88 ID:59Wt8Zmw0
トーションビームは、真ん中の横棒が捻じれるだけでなく、たわむので、
直線道路を走るだけでも、いろんなとこがいろんな方向に変形する。
構造上、どうしてもそうなる。
これでワインディング道路を走るとどうなるか？

車体と連結してるのは二か所の大型ゴムブッシュだけだし、
剛性感が出るわけがないし、ヘタるのも早い。

水平じゃないとこに駐車すると変形するけど、
アライメント調節が出来ないので、丸ごと交換する以外無い。

アルファードは真っ直ぐ走らないというクレームが非常に多く、
フロントのトー角調節で治らなければ、トーションビーム丸ごと交換。
保証期間内に言わないと損をする。

そして、フロントサスも同じくらいショボイ構造。
わざと通常使用でも壊れるように作ってるとしか思えない。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 19:05:51.63 ID:ERdOPn8p0

http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1300458455/
http://007.shanbara.jp/car/html/12696095910001/
http://www4.himitsukichi.info/up/car/individual.php?no=1300350837
http://gakinko.net/bbs/car38/joyful2ch.cgi?mode=res&no=543
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 20:13:29.60 ID:3Z6BE3RS0
雲助専用の貨物車
ヴェルファイアw
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 21:03:23.23 ID:Wsiqxjsa0
FFのコンパクトカーではトーションビームが最適。
走行性能より広さが優先されるミニバンならトーションビームでも可。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 21:48:41.20 ID:0RHrJrzz0
ミニバンとトーションビームは最悪の組み合わせ。

FFコンパクトの中でも、コスト最優先の車だけがトーションビーム。

同じトヨタでも、レクサスはトーションビームを使わない。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 22:04:59.47 ID:Mj3+pwyL0
可でもいいけど、良とか優であるかのように主張するのは
何か間違ってる気がする
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 22:54:59.30 ID:Wsiqxjsa0
レクサス車にトーションビームが使われないのは、価格なりの走行性能も求められるから。
コンパクトカーに求められる走行性能を満たすには、トーションビームでも十分足りる。
ミニバンでは高い走行性能など求められない。
59 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 22:59:02.94 ID:AfKYHv9K0
クラウンとマークX、センチュリー以外は
トーションビーム(高性能サスペンション)かな？
しかし高性能サスペンションとは(笑)
ランクル２００はわからない



60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 00:56:15.74 ID:tHLAZqhx0
だがトヨタ以外のトーションビーム（特に欧州車）はみんな高性能で
納得だと口を揃えるんだろ？ｗ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 00:56:33.83 ID:My5W0cS/O
リヤ駆動のみのクルマにはトーションビームがたぶん使えない　
そうゆうクルマを知らない
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 02:47:53.14 ID:n8ZdYKo70
>>60

誰か一回でもそんな事を書いたのか？

性能なんてどうでもいい安い手抜き小型大衆車は、
多くのメーカーがトーションビームを使ってる。
トーションビームをやめる傾向のメーカーもいくつかある。

自称高級車に使ってるのは、世界で唯一トヨタだけ。
しかも背の高い、重い車。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 03:04:44.46 ID:IOOlpKF30
crz

エライ車名にしちゃったな
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 04:51:48.47 ID:bsg+XC4T0
rcz
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 05:02:24.44 ID:6UhQY7yBO
>>1
壮絶なプジョースレですね
わかります
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 07:50:25.16 ID:0UM43FTMO
>>50
結論としてはトーションは儲けを最優先された
手抜きの車に採用されてるってるって事でOK?
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 07:51:35.97 ID:0UM43FTMO
↑↑↑↑
アンカーは必要なしで
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 09:58:06.68 ID:ruqxtP8n0
>>66
トーションビームより高度なリアサスは、ミニバンには過剰品質。
そんなものミニバン購入者層のほとんどは求めていない。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 10:59:18.03 ID:IOOlpKF30
結果事故るってことか・・・哀れ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 11:34:07.74 ID:Qi8PEfQ+O
>>69
仮に、形式がＷウィッシュボーンであっても
ミニバンの図体なら無駄
あの車高ならまずトレッドを２０００越させたからだ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 11:50:40.49 ID:0UM43FTMO
ﾁｮｯﾄ無茶な走り方をすると
すぐに足回りがダメになる車って事かな
72 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 14:13:57.82 ID:26DAwfez0
>>68 　ありえない話ですが 同じ値段でトーションビーム
と四輪ダブルウィッシュボーンのヴェルがありました。
あなたはどちらを選びますか？
過剰品質と言う事であれば、あなたはトーションビームにするでしょう。
私は四輪ダブルウィッシュボーンを買います。
たとえ無駄であってもwww
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 14:52:08.05 ID:9COo8rj1O
ダブルウィッシュの方が室内狭くなるだろ。
スペース取るんだよ、アレ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:08:30.14 ID:TeLoNKQ/O
安全性や走行性能よりも「限られた空間でより広く」という貧乏臭さが最重要な車だからな…
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:32:29.76 ID:T/mvjVQ3O
スバル・サンバーとて、４輪独立サスペンションだぞ。

サスペンションのスペックで軽トラに負けてる高級ミニバン乙
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 15:40:15.15 ID:+J8PJH0K0
仕様を満足できるなら、セミトレーリングアームでも3リンクリジッドでも良いと思う。
どうせ車内空間確保のためにダンパーを大きく後傾させるんだろうし。

ただ、トーションビームASSYなら、部品点数とか組み立て工数を減らせそう。
客の立場からすれば、部品点数や工数減らしたなら、その分だけ安くしてほしいけどね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 16:21:43.48 ID:dVnSgJs00
前に知り合いの整備屋がトヨタが一番やりやすいと言っていたが
そうゆうことね
スバルなんか持っていったら泣くね・・たぶん
ところでマツダのロータリーとかはディーラー以外さわれないのかな
スレチすまぬ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 17:50:08.88 ID:T/mvjVQ3O
ロータリーはめちゃくちゃいじりやすいらしいよ。

オーバーホールなんかはピストンエンジンより格段に簡単。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 18:18:47.77 ID:3Xu/8ewE0
スバル・サンバーは後輪が駆動輪でしょうが、そこに力入れるのは当たり前。
我々はFF車の話をしているのだよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 18:58:35.60 ID:sSqrTeZ4O
マツダでさえ足まわりしっかり作ってると言うのに
ヴェルファイアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:08:41.68 ID:ZpUXXWuA0
アルファード＆ベルファイアがトーションビームなのは、ハイブリッドバッテリーを載せるためでしょ。
独立懸架だとスペース的に厳しいのではないか。よく知らないけど。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:08:55.75 ID:qpHOqd3E0
>>75
リアエンジン車でリアを独立させないでどうする気だバカ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:14:53.26 ID:kjcQQQDi0
>>82
リアサス独立のバスなんて皆無な罠
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 20:15:28.82 ID:My5W0cS/O
三菱のiはMRだけどリジッド
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 20:35:59.92 ID:KXZlH6+f0
トーションビームってロール剛性や対地キャンバーの面で有利だし限られたスペースの中でストローク長も稼げるから
フロントドライブ車のリアサスに使うのはあながち悪い選択でもないだろうに
何でもかんでもウィッシュボーン式がいいってもんでもない
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:05:36.21 ID:JqEKeLWL0
>>85
そんなに優れてるサスなの？DWBより高い接地性なんかも期待できる？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:08:59.48 ID:JqEKeLWL0
>>85
優れてる割にはインスパイア　アコード　最終シビックにも採用されてないけど何で？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:20:11.42 ID:qpHOqd3E0
スペヲタ向けメーカーの話してどうするの？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 21:36:27.51 ID:hPOPg4uN0
乗り心地の悪い高級ミニバンって最悪じゃないか？

トーションビームで顔真赤なのはDQNと、住宅ローンとカーローンで
カツカツのおっさん、まあ買った本人がいいならいいのだろうけど
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:09:36.11 ID:bfb4MM7+0
>>89
高価なミニバンでも乗り心地の悪さは許容される。
広いことの方が重要だから。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 22:13:53.22 ID:g3JJoalz0
トーションビームのアルファード、ベルファイアとそうでないエルグランドは
どちらがキングか完全に明らかですね。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:19:32.69 ID:1X8tYVp90
＞＞トーションビームってロール剛性や対地キャンバーの面で有利だし

バーカ。
不利なんだよ糞ニートが！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:20:20.21 ID:COKNbXpK0
雲助専用貨物足
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:31:43.84 ID:VIB/BOIL0
命を賭けたスリルある走りを堪能しようと思うなら限界低いトーションビーム一択だな
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 23:57:42.74 ID:KXZlH6+f0
>>87
最後のタイプRはリアトーションビームだろ
タイプRユーロが最終型になるのだろうし
つうか
メリットがあればデメリットもあるのね、何にでも
トーションビームアクスルだとどうしてもトレーリングリンクが必要になるけれどそれを乗用車に使うと
ボディー側への締結になるから振動や音の面で不利になる
後、最近流行りのリアサスペンションの入力に対してコンプライアンスステアが付けられない
更に言うならカタログ数値でエバれないのもマーケティング的に不利になる
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 00:04:16.45 ID:uILv4zkk0
トーションビームはハンドリングにも大きく影響する。
高速では勝手に車が左右に振られるので、常に修正してなきゃいけない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 00:06:12.61 ID:Z69rzidl0
トーションビーム使うくらいなら代わりに鉄の棒入れてくれていいから安くしてくれ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 00:37:04.62 ID:wOQMLaAf0
>>80
マツダが足回ししっかり作ってあるって？ｗ
お前MPVとアルファードも乗り比べたことないのバレバレだぞ

誰でもわかるレベルで明らかにMPVの方が乗り心地悪い
マツダのマルチリンクなんて見掛け倒しだよ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 00:41:41.05 ID:oDWH9Ju5O
トーションビームに罪はないだろ。
欧州の大衆車では採用車種多いし、それが問題に
なってるなんてことはない。

ただでさえ設計がダメで走行性が確保できないのに
コストダウン最優先で高級車カテゴリに採用した
トヨタに問題がある。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 00:45:59.26 ID:wOQMLaAf0
大体さぁ、そんな乗り心地悪かったら
Lクラスミニバンで一人勝ちできるわけないだろ

乗り心地悪いのに、それ以上にみんながアルヴェル選ぶ魅力なんてものがあるのか？
お前らの言うようにサスの劣勢が顕著に出てたらここまで販売で差つかないと思うよ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 00:49:04.05 ID:wOQMLaAf0
アルヴェルはまだハイブリッドモデル出してないのにこれだよｗ

2010年販売台数
17　　ヴェルファイア　　61015台　　トーションビーム
32　　エスティマ　　　　　39209台　　トーションビーム
36　　アルファード　　　 35754台　　トーションビーム
84　　エスティマHV　　　10836台　　トーションビーム

55　　エルグランド　　　20045台　　マルチリンク
99　　MPV　　　　　　　　 6239台　　マルチリンク
114　 エリシオン　　　　　4002台　　ダブルウィッシュボーン
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 00:53:26.71 ID:bGR9jaR9O
トーションビームに改造したLSに黙って乗せたら乗り心地最高とかぬかすんだろうなw
ここのアンチはw
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 00:57:18.45 ID:sa4C3KEe0
工業製品は優れたものが売れるとは限らんから

グラハイグランビアはエルグにメカニズムで対抗したがさっぱりだめで安物アルファード（笑）ににげた
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 00:58:56.68 ID:wOQMLaAf0
中学からの友人の整備士曰く
トーションビームの利点は軽量コンパクトなことと
それ自体がフレームの代わりになる（？）から剛性も確保できるとかなんとか

そいつはマルチリンクのツーリングハイエース乗ってるけど
やっぱりアルファードの方が乗り心地いいよ

こういう形の車とトーションが普通に相性いいって事なんじゃないの？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 01:08:13.87 ID:wOQMLaAf0
>>103
無駄に金かけて重く複雑なもの作って
しかもシンプルな構造のものより性能で劣る
こんなの売れるわけない
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 01:23:24.72 ID:xJyZG2SkO
トーションビームのねじれ棒が曲がるから走りが悪くなるなんて専門誌をけっこう見てきたが書いてあったことないぞ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 01:29:45.39 ID:U1DAoEj30
トヨタは商売上手だよね


その高級車は強い()
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 01:30:51.79 ID:4+zKdGUV0
>>103
>工業製品は優れたものが売れるとは限らんから


少なくとも、ダメなものは売れないよ。
残念だけど。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 01:52:00.41 ID:somKYQf20
トーションビームでも一般的な走行において
キレイな舗装道路をはしり、コーナーも出来るだけR大きく速度低めで走るなら問題は無い。
ただし構造的に片足がすくわれるともう片方も影響を受けるので
ちょっとしたでこぼことかコーナリングでの限界点はとたんに下がる。

簡単にいうととっさの時に死ぬ確率が上がるということや。
トヨタでもレクサスでは採用しない。それが答え。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 06:23:29.68 ID:MvzcenSeP
保険料率見ても、トーションビームのアルファードと
マルチリンクのエルグランドは変わらない。
要するに、統計的にはサスペンション形式と事故率に相関はないという事。

事故するかどうかは車の性能より運転者の資質のほうがよほど重要。
実際、ムチャな運転をする奴が多いスポーツカーは
トーションビームのアルファードよりも事故率が高い（≒保険が高い）からな。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 06:50:55.73 ID:somKYQf20
ムチャな運転とは別物
緊急回避時の挙動への影響が大きいと言う事
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 06:54:23.78 ID:MvzcenSeP
>>111
でも、それが事故率には寄与してない。
事故率が高いなら、保険料率が上がるからな。
事故をしたくないなら、サスペンションにこだわるより
安全運転を心がけるほうが遥かに効果がある。

サスペンションはどちらかというと飛ばした時の安定感とか
乗り心地とかそっちに大きく影響している。
こういう所に拘らないなら、サスペンションなんて正直なんでも大差ない。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 07:03:02.18 ID:somKYQf20
保険料率に影響を与える程なら採用禁止レベルだろう

まあ何をどう言う理由で選択するかは個人の自由だから別にいいけどね
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 07:03:44.71 ID:lQFnLffLO
トヨタの大衆車がトーションビームなだけでしょ？分相応じゃないの。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 07:08:31.46 ID:MvzcenSeP
あと、ミニバンの場合は屋内スペースを広く取れるかどうかってのもポイントになる。
マルチリンク（ダブルウィッシュボーン）のほうが性能はいいのは間違いないが、
どうしても複雑で屋内スペースを犠牲にせざるを得なくなる。
セダン（レスサク）はサイズの制約は少ないから、
走行性能を犠牲にしてまでトーションビームなんて採用するわけがない。

車の高さ（全高）なんかも同じトレードオフが存在して、
高いと不安定になるけど、低いと屋内スペースを犠牲にせざるを得ない。
で、消費者がどちらを求めているかというと、
アルファードとエルグランドの売れ行きを見る限り、背が高いほうなんだよな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 07:12:11.50 ID:MvzcenSeP
>>113
だとしたら、どうしても飛ばしたくなるパワーのある車は販売禁止にするのか？
スポーツカーとコンパクト、ミニバンでは保険料率に明らかな差があるぞ？

安全運転という観点で見ると、一定以上のパワーはマイナスだからな。
これは保険料率が証明している。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 08:14:58.70 ID:YPPil09LO
エルグランドは分からんが、名ばかりのマルチリンクの多い事… マツダなんか酷いよ。
セミトレが好きだったw
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 10:00:34.83 ID:XJiRyZl90
>>106

おまえの知識は雑誌レベル。
実体験はゼロか？厨房ｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 10:02:44.68 ID:INTXcshL0
>>114

それを高級とか強いとか宣伝しちゃってるｗ
120 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 10:51:37.36 ID:KlMwHA/G0
トヨタが最強のミニバンと宣伝しているヴェルファイアでも
リヤは安いサスペンションであるトーションビーム
を使用している（4WDですら）　このような車両で280馬力
もの大出力のエンジンを搭載するのは、アクティブ・セーフティの
観点から、好ましくない
パワー的には2.4がちょうど良いかも

○トーションビームの利点はコストを大幅にカット出来て
室内空間も多くとれる
しかし、ヴェル、アルは大幅コストカットしたのに
内装も大幅コストカットwww
エルグランド、エリシオン、内装はヴェル、アルとは大してかわらない
が足回りが違う　　室内空間は犠牲になったが・・・
でも各メーカーのミニバンの値段は、ほとんどかわらない
　
結論・・トヨタのヴェル、アルは室内空間が広いだけでボッタクリ
日産、ホンダはコストに見合った作り
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 18:46:07.87 ID:TFfAGToq0
>>95
日本で言う最後のシビックはFD型だ。
欧州のはFITベース　基礎が違うからFN2はFD2よりダメなんだ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 19:25:16.91 ID:5/3W5J8RO
>>120
＞ エルグランド、エリシオン、内装はヴェル、アルとは大してかわらない
＞ が足回りが違う　　室内空間は犠牲になったが・・・

これは聞き捨てならんな
あんなペラペラシートと一緒にしてもらっちゃ困る

広さもエリ、エルくらいで十分だろ
立ち上がるわけでもあるまいし
立ち上がるのは子供くらいだろ

トヨタ車を乗り継いできた俺としてもアルヴェルのどこに魅力があるのかわからない
純正でもＤＱＮ臭がｽｺﾞｲというデメリットくらいしか考えられない
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 19:30:34.88 ID:MvzcenSeP
>>122
＞広さもエリ、エルくらいで十分だろ
残念ながら、そう思ってない人が多い。
だから、あれだけアルヴェルが売れてるんだよ。
ミドルクラスミニバンでも屋内が広く、使いやすいセレナが一番売れてるしな。

ミニバンにおける正義は広い事。
これを忘れて走りとか豪華さに振ったエル、エリは完全に失敗。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:24:14.18 ID:BLXU6gtL0
ニュース見てると何で護送車にエルグランドが多いんだ？
犯罪人には勿体無い車だろ？ つーか高級車のエルグランドを護送車にするな！
犯罪者は廃エースとか商用バンにしとけ！大体贅沢なんだよ！
プルトニウムキングＢＩＰなエルグランドには不釣合いだぜ！
皇族専用にすべきだろ？

昨日いつものセルフスタンド行ってよー
糞セレナの隣に置いて優越感浸ってたわけよー
そしたら店員が「今日は２０００円分しか入れられません」
って言われてオイラキレちゃったわけよ
「ざけんな！言われなくてもいつも俺は２０００円なんだよ！」
って言ってやったら店員ブルってた　言われなくても分かってんだよ
周りのバカ客どもも黙っちゃったよｗｗｗ
スタンド出る時軽くホイルスピンかけてやったぜ！
神のレクサス仕様エルグランド　プルトニウムキングＢＩＰ
どうだ？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:32:07.81 ID:4+zKdGUV0
>ニュース見てると何で護送車にエルグランドが多いんだ？


そんなの入札に決まっているだろ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 20:57:57.18 ID:RAHAPINa0
みんなトーションの話題好きだね～
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:19:02.96 ID:YuSTTuO80
俺はまさかトーションビームがこんな脚光を浴びる存在になるなんて昔は考えたこともなかった

人気者になって、さぞトーションビームも喜んでいるだろう
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:25:12.91 ID:xJyZG2SkO
>>118
貴様より知識はあるだろうな
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:40:36.34 ID:fvP5x5l2O
サンバーのリアサスペンションが独立式なのは、後輪の間にエンジンがあり、左右輪をリジッドアクスルで結合できないからトレーリングアーム式を採用したから。

ＦＦ方式であることを理由にリアがトーションビーム式であることを正当化したい一部のカキコについては、噴飯ものとしか言いようがない。


「ＦＦとトーションビーム式」の組み合わせ自体が、大衆車の機構として合理的なのであって、それを無視してあたかも他の機構に対して優位性があることを高級ミニバンの機構としての根拠付けとして利用しようとして、議論のすり替えをしているわけだよ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:48:44.72 ID:8aweM1rdO
同じ金だすんだったらそりゃ足回りも凝ってある車がいいな、俺は
だからE52を選ぶ
しかし一般人に走りで有利だ、しょぼい足回りだ、とかなにを言おうが興味もないだろう。だからﾃﾞｻﾞｲﾝや室内空間の広さとか見えるところで車を選ぶ
つまりはﾄﾖﾀの勝ちなわけですよ。

日産ﾃﾞﾗの整備士の独り言でした
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:50:49.43 ID:EERx9zn0O
90年代日産のが酷かったのに何も言われない不思議
Dセグメントセダンやミニバンまで車軸式だぜ？ヨタ以上だろ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 21:59:50.42 ID:9kNo1mgs0
CMの作り方だろ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:08:54.62 ID:fPyVBs+R0
広さ優先ならハイエースでも買え。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:15:14.43 ID:9kNo1mgs0
ハイエースだと前はDWBだな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:26:05.33 ID:4+zKdGUV0
ワンダーシビックがトーションバーだと言ったら、
何を勘違いしたのか、大騒ぎしたバカがいたな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:29:44.00 ID:o5CgGlJR0
トーションビームて素晴らしい、アルヴェルの280馬力に対応出来て
ステップワゴンの３列目床下収納なんて技まで見せてくれる

まさに神のサスペンションですな
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:34:51.68 ID:YuSTTuO80
>>135
トーションバー・スプリングを知らない奴って結構いそうだな
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:43:47.69 ID:BLXU6gtL0
オラオラ！どけ！どきやがれ！
国産最高級スポーテーミニバンレクサスエルグランドのお通りでい！
みんな憧れるハイウエイスターのライダー仕様だぜ！

３５より２５の方がきれいに回るんだよ！
しらねーのか？ＶＱの大排気量は高回転弱いって
吸気追いつかなくなる致命傷があるんだ！
だから改良版ＶＱ－ＨＲが出てるんだよ！
勉強しろよ！

レクサス仕様エルグランドＱＲ２５改知らないの？
ハイパフォーマンススペック以上の性能なんだよ。
スーチャ付きで２８０ＰＳ・２５ｋｇのスペック
これはＶＱ３５ＤＥより上回ってるしアル・ベルと馬力は同等なんだよ
こっちは過給機付きだから加速Ｇもこっちが上！
３５より２５の方がきれいに回るって知らないのか？
車音痴がコイてんじゃねーぞ！この野郎！
２６日ＰＭ１１：００辰巳来いよ！
ＶＱ３５と２ＧＲどっちもケチらせてやっからよ！
ミニバンの最高峰ＢＩＰはＱＲ２５改レクサス仕様のエルグランドでい！

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:50:32.87 ID:bGR9jaR9O
目隠しさせて隣に乗せたらトーションビームもマルチリンクも判別できないアンチ君w
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:58:26.64 ID:lQFnLffLO
トヨタのミニバンなんてどうせ車音痴しか買わないんだし、２Ｌ…いや１．８Ｌにしたらもっと売れるぞw
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 22:58:41.36 ID:JOEYzqkZ0
路面良けりゃ、出口でかえって踏めたりｗ
アシ動かさずにスポーティって
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:05:13.68 ID:wOQMLaAf0
一回乗ってみりゃいいんだよ
そうすりゃ少なくとも、マツダの方が優れてるなんて奴はいなくなる

マルチリンクで全高も低いMPV（現行）の方が
明らかに乗り心地悪くて、フラット感も無いんだから
本当に何のためのマルチリンクか分からんわ

あえて利点を挙げるなら
ここにいるような、実車乗らずにカタログスペックだけ見て
持ち上げてくれる連中が湧くことくらいだな
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:11:44.34 ID:lQFnLffLO
下手したら半額くらいの価格帯の車としか乗り心地を比較できないトヨタのミニバンかw
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:14:35.22 ID:6UuYrDko0
先代エルグラは高重心過ぎて独立懸架の恩恵が少なかった
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:16:29.09 ID:OhpG5RuZ0
運転席ならアルベル乗り心地それなりにいい
１列目＞＞＞２列目＞＞＞＞＞＞＞３列目な感じ

空気運搬と高速で煽るだけならトーションビームでOKですよね
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:25:43.71 ID:JOEYzqkZ0
車重あるからね、あとはブッシュでごまかす

国産ミニバンは乗員数どの位で見切ってセッティングだしてんの？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 23:48:13.43 ID:BLXU6gtL0
ニュース見てると何で護送車にエルグランドが多いんだ？
犯罪人には勿体無い車だろ？ つーか高級車のエルグランドを護送車にするな！
犯罪者は廃エースとか商用バンにしとけ！大体贅沢なんだよ！
プルトニウムキングＢＩＰなエルグランドには不釣合いだぜ！
皇族専用にすべきだろ？

昨日いつものセルフスタンド行ってよー
糞セレナの隣に置いて優越感浸ってたわけよー
そしたら店員が「今日は２０００円分しか入れられません」
って言われてオイラキレちゃったわけよ
「ざけんな！言われなくてもいつも俺は２０００円なんだよ！」
って言ってやったら店員ブルってた　言われなくても分かってんだよ
周りのバカ客どもも黙っちゃったよｗｗｗ
スタンド出る時軽くホイルスピンかけてやったぜ！
神のレクサス仕様エルグランド　プルトニウムキングＢＩＰ
どうだ？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:21:48.78 ID:n3Ej12re0
コピペのトルク直しとけよ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 00:38:58.75 ID:Deq2H75f0
ミニバンはむしろ走行性能落としてパワー規制するべきだろ
大人数載せてぶっ飛んで走ってるヴァカが多すぎ
120キロリミッター義務化するとか、怖くて速度出せないくらいがちょうどいい

>>147
警察車両は全部入札やってる
たまたま条件と金額が織りあった、または日産営業が警察向けに力を入れてると
思われ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 01:03:23.49 ID:umKe8xk90
パトカーなんてダンピング価格のクラウンばっかりじゃねえかよ。
カローラで十分なのに。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 01:06:54.58 ID:umKe8xk90
>>144

そのうえトーションビームだったらどうなってただろうな？

ま、エルグランドは走行性能重視の特別モデルが成立したが、
アルファードでは無理だったんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
意味わかるか？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 01:09:41.67 ID:umKe8xk90
>>142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/03/23(水) 23:05:13.68 ID:wOQMLaAf0
>>一回乗ってみりゃいいんだよ
>>そうすりゃ少なくとも、マツダの方が優れてるなんて奴はいなくなる
>>マルチリンクで全高も低いMPV（現行）の方が
>>明らかに乗り心地悪くて、フラット感も無いんだから
>>本当に何のためのマルチリンクか分からんわ


ドアホめがｗ
一回乗ったらマツダ車がシャキっとしてて、
アルファードがグラグラなのがわかるはずだが、
オマエはどちらも乗ったことが無いのバレバレだな。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 01:11:33.70 ID:umKe8xk90
>>81アルファード＆ベルファイアがトーションビームなのは、ハイブリッドバッテリーを載せるためでしょ。
独立懸架だとスペース的に厳しいのではないか。よく知らないけど。


アルファードHVのバッテリーは一列目シート下だボケ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 01:25:03.49 ID:eG+D+/WS0
>>135 ワンダーシビックがトーションバーだと言ったら、何を勘違いしたのか、大騒ぎしたバカがいたな。
>>137 トーションバー・スプリングを知らない奴って結構いそうだな


トーションビームとトーションバーを混同してるアホって結構いそうだな。


155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 01:26:20.84 ID:gaoqMa3S0
ところでさぁ、もしアルヴェルのリアサスがWウィッシュボーンやらマルチリンクだったら
オマイらはアルヴェル好きになるわけ？


どーせねえんだろwww
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 01:38:02.33 ID:cu1Mqrz10
板バネでもいいんじゃねえの。アルヴェル買うバカにはわからんだろｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 01:55:03.84 ID:Deq2H75f0
要はトヨタ叩けりゃリジットだろうがトーションだろうが何でもイイんだろお前らｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 05:27:32.29 ID:KzgnC6ecP
>>149
それでも事故率（保険料率）がコンパクトと変わらないのが現実。
外見が無駄に威圧感がある目立つだけで、
実際事故率が高い（危険運転が多い）のはスポーツカー。

ちなみに、安全のためにパワー規制するのは同意。
ただ、やるなら一番事故率が高いスポーツカーから優先すべき。

>>156
下手すりゃ板バネでも売れるよ。
それが消費者と言うもの。
技術的に優れている事と売れるかどうかは別の話。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 07:02:14.58 ID:Sc/TMVf4O
金のためなら手抜きもリコール隠しもするトヨタが、今さらミニバンの足回りに金をかけることは絶対ないwそれなら広告宣伝費に回すだろうな
160 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 09:35:06.18 ID:v9gS9YOV0
トヨタのヴェル、アル・日産のエルグランド・ホンダのエリシオン
の一番安いグレードは300万円前後でほぼ同じ
一番安い足回りはヴェル、アルwww
見えない所は手抜き、いかにボロ儲けしてるかわかるか
そのボロ儲け分は宣伝、社員の給料に消える
十人十色、好きな車を買えば良い
だが俺は手抜きはいらない・・・
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 10:20:25.24 ID:OPYTgztF0
>>154

つ CB450
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 10:40:35.88 ID:SaLbAEvo0
>>1

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 11:53:27.96 ID:96LkszaTO
最初の与太は良い車を作るより
いかに車音痴共を騙し利益率を上げるかが課題になってるんじゃね？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 19:29:39.42 ID:mtlcG2Oy0
～揺れ続ける歓び～
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 19:51:48.31 ID:S7E1yk3F0
フランス車は400万円クラスもトーションビーム
166 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 20:06:53.66 ID:jdsV9WUY0
外国車がトーションビームだったら安心したか
結局、コストダウンしてるだけ・・・
ヨタといっしょだね　
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 20:11:24.06 ID:hnvlI7pn0
>>131
あの時期の日産は既に叩かれまくってたからそれで相殺ってことでおｋ

>>135
ワンダーシビックとそのシャシーを流用したバラード/バラスポCR-Xはトーションビームだよ。
トーションバーはアンチロールバーの形式だっけか？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 20:44:20.32 ID:gaoqMa3S0
>>167
ワンダーはフロントはストラットだったけど
そのバネにコイルじゃなくてトーションバーを使ってたんだよ
国産には少ないけど他にもそういうのは結構ある
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 21:20:29.99 ID:8AvqE1aMO
スタビライザーなんかもトーションバーばねだな。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 22:55:09.95 ID:Z1rp4R9S0
実利はともかく、ダサい。かっこ悪い。なり悪い。＞トーションビーム
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 23:38:20.31 ID:CPFFyF+f0
>>155

自称高級車にトーションビーム、
実際乗ってみて、あまりにも性能が低いので、
この車のおかげでトヨタを徹底的に嫌うようになったよ。

さらに、トヨタはリコール隠ししまくり。
この現実に、消費者は気付くべき。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/24(木) 23:42:20.67 ID:CPFFyF+f0
>>165

日本で400万するフランス車が、本国でいくらか知ってるか？

例えばイギリスでランエボを買うと1000万近いらしいけど。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 00:02:04.91 ID:Deq2H75f0
>>171
リコール隠してるのがトヨタだけと思ってる辺りが痛々しいな
リコール隠し怖いなら、悪いこと言わないから日本車買うのやめたら？
もっとも国産以外でも某アメ車みたいに対策費用より賠償金の方が安いと
完全に割り切ってるメーカーが存在するが
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 00:15:41.26 ID:e5Hs7snL0
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

あ？４発の方がきれいに回るんだよ！

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 00:17:29.56 ID:e5Hs7snL0
新しいエルグランドが納車になった。
あの日産車ではスポーツブランドなハイウエイスターだ！
４気筒２５００だが見た目じゃ分からないから
「Ｖ６－３５０」エンブレム付けた。これで誰にもあおられないぜ！
あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！
ただ「Ｌ」じゃつまんねから「ＬＥＫＵＳＡＳ」でキメたいぜ！
けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＵＴＡ（ＭＡＺＥＳＵＴＡ？）
みたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ
ワッハッハ！うらやましいか？底辺のオマエラじゃ一生かかっても買えないか？
あ？ ３３８万円だぜ！どうだ！
ＬＥＫＵＳＡＳ－ＫＩＮＧ－ＢＩＰ－Ｖ６－３５０－ＥＬＧＲＡＮＤ見たら
すぐに左車線に寄せて道譲れよ！そうしないと左車線からブチぬいて
オマエの目の前にネジこんでやるからな！ＫＩＮＧの意地見せてやるぜ！


176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 00:39:16.14 ID:Rj08eV/I0
>>173

具体的に書けよ。　書けないのか？　嘘か？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 04:35:21.24 ID:5FwM1drPP
つか、1台1億を超える戦車だって板バネだぞ？
目的、条件次第でどんなサスペンションを選択するかは変わる。

屋内の広さを重視するかわりに、一定以上の乗り心地や
走行安定性は求めないというのがトヨタの解であり、
しかも、販売数を見る限りそれは一般人が支持している。

ミニバンには乗り心地や走行性能を重視した
マルチリンクサスの車だってあるんだから、嫌ならそっちを選べばいいだけの話。
逆に乗り心地をもっと犠牲にしていいなら、
ハイエースはアルヴェルよりさらに広いし、荷物も沢山積める。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 05:37:02.31 ID:uG+RWSJ00
看板に偽りアリってことでしょ
強い高級車とか・・・って書いてて恥ずかしいなコレ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 06:34:12.78 ID:KUK4lPWqO
>>174
俺の２ＪＺ－ＧＴＥ改と対決したいの？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 08:12:41.43 ID:f5N29rmxO
貨物VS化石か…見るに耐えないな。
181 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 09:31:19.24 ID:XL8n2wpr0
楽しい仲間がポポポポ～ン(^o^)丿
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 16:59:04.28 ID:KKmiAGBm0
これ、へたってきたらどうなるの？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 17:19:21.78 ID:YXJT98HTO
折れて 糸冬 了
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 17:30:47.40 ID:scg3vCeQ0
板バネの方がトーションビームよりキッチリ働く。
トラックやバンの乗り心地が悪いのは、空荷だから。
荷物を積むかリーフを抜くかで乗り心地は良くなる。

トーションビームは車体をロールさせたら、
トー角度もキャンバーも、構造上、勝手に変化してしまうので、
ヨーが急激に変わる瞬間が有り、緊急回避に慣れてないドライバーは戸惑う。
しかも大型ミニバンは車格や車重に、
タイヤのロードインデックスがマッチしておらず、
急ハンドルでは腰砕けになる。

これらが原因で、見通しの良い直線でも僅かなきっかけで事故に発展する。
長距離ドライブで集中力を維持できなくなると、
真っ直ぐ走れない高級トーションビームじゃ危険過ぎる。
実際、高速で事故ってるのをよく見る。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 17:34:18.57 ID:nqzaA9yYO
地味で目立たないトーションビーム式をここまで成り上がらせたヴェルファイアはある意味トーションビームの地位向上の功労者。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 17:38:37.99 ID:duj1JcamO
>>179
俺も昔2JZ-GTEのアリストに乗っていたが確かに早いエンジンだけど持病として有名なオイル下がりで手放した。
あれさえ無ければ…
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 18:41:39.25 ID:F4rb1HE40
>>184
ボイジャーにマスタング？
コルヴェットは４輪独立リーフ・非モノコック・ＯＨＶだっけ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 18:48:19.79 ID:uG+RWSJ00
板バネって重いけどちゃんと仕事するからね
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 18:57:56.14 ID:nqzaA9yYO
日産プリンスロイヤルだって板バネ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 19:09:45.99 ID:F4rb1HE40
フィアットドブロも・・・当たり前か

今のファントムみたいなトヨタの皇室専用車はなんていうの？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 19:14:55.40 ID:KKmiAGBm0
急ブレーキかけるとリアの荷重が抜けて
トーション自体が暴れ出す仕組みなんですか？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 19:30:25.33 ID:lVoKNlFJ0
揺れる想い♪
体じゅう感じて♪
このまま♪
ずっとヨタで痛いｗ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/25(金) 19:56:53.70 ID:pC94ZJHhO
>>182
折れるしかないから、
応力的にへたらないように設計される。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 01:38:31.29 ID:dBCqe8z/0
強い1ボックス欲しいならデリカにしろバカ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 03:46:01.33 ID:dYfVmRx00
初代デリカ・・・欲しい
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 03:55:43.39 ID:mv2mFsYh0
MPVはマルチ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 05:02:34.01 ID:HtzXVaaU0
強い高級トーションビーム

http://bbs27.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/mono/1301081609/
http://007.shanbara.jp/car/html/12696095910001/
http://www4.himitsukichi.info/up/car/individual.php?no=1300350837
http://gakinko.net/bbs/car38/joyful2ch.cgi?mode=res&no=543
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/l50
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 09:18:25.42 ID:/HxBPsj60
>>195
初代デリカってこんなんだぞ？

http://221616.com/corism/articles/0000057229/
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 11:37:40.24 ID:pEA7NvEOO
板バネと聞くと大型トラックのやつが折れて乗用車のフロントウィンドウを突き破って助手席か運転席の人が死んだ事故を思い出しでガクブルなんすけど
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 12:15:21.67 ID:Kz+w1Dr/0
強い高級トーションビームてこれのことか

ttp://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 15:06:29.20 ID:9FwuJrNG0
プリウスは試乗レベルでもホントに曲がらないことが分かる車だからなぁ。
マークＸの方が重いから曲がらないかと思いきや、意外と回頭性が良かった。
それがサスのお陰かまでは分からないけど。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 17:14:42.80 ID:xQZoRIYr0
トヨタにまともな車は作れない。

http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI&feature=related
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 17:18:11.91 ID:d0od7pcu0
その高級車は、強い？

http://www.youtube.com/watch?v=BpNzr3TmNJo
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 19:41:02.10 ID:kbeXmwOHO
邪魔なアルヴェルが違法駐車してあった時の処理方法ですか？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:09:51.35 ID:zz6wGrkd0
>>201
多分エコタイヤが悪いんじゃね
いやその辺はよく分からんが
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:17:36.08 ID:9FwuJrNG0
>>205
フロントは普通に入るからタイヤが路面に食い付かないってわけじゃなさそう。
ただ、その後リヤタイヤが「曲がりたくない！」って踏ん張ってるような印象なんだよね。
こういうのを評論家はサーキット走行とかで「リヤの安定感がある」って言うのかなぁ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:27:33.27 ID:zz6wGrkd0
>>206
じゃあ意図的にアンダーセッティングを作ってるんだろう
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 00:57:12.70 ID:NeuurqT10
＞＞今夜辰巳でオフ会しないか？
＞＞俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改(190PS)ＫＩＮＧ－ＢＩＰお披露目するよ

日産なのにレクサスエンブレムの？wwwwww

＞＞はい、レクサスエンブレムですが何か？
＞＞エルグランドには良く似合ってると思うけど。

レクサスエンブレムが似合うとかｗｗｗｗｗ
はずかしいからやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いやマジで
「はい、レクサスエンブレムですが何か？ 」ってwwwww いや～マジ笑えるwwwww
ねえ、直線番長だからコーナーでフルカウンターで煽られてるでしょ？wwwww
それとミニバンとスポーツカーの違いわからないでしょ？wwwww
はっきり言ってやるが、お前みたいな奴マジで邪魔！
マジ、アクセル踏めなくてフルブーストでストレス溜まる。
頼むからアンタみたいなアホは山走らないでくれ！邪魔過ぎるから！
わかったかな？直線番長のＱＲ２５改君ｗｗｗｗ
こんな低能とオフする奴はいない。ＢＩＰじゃなくてＶＩＰ！！
しかも非力なＱＲ２５wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 03:15:34.40 ID:7vONFY+N0
フロントサスもポンコツ。

強い力が加わるサス取付け部でさえ、鉄板の厚さは1㎜くらいしか無いし、
ゴムブッシュの使い方が酷い。

踏ん張る瞬間にゴムブッシュが大きく変形し、
アライメントがかなり狂う構造。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 07:46:43.41 ID:BMxYMd1m0
>>209
絶叫マシーンの素質十分だな
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 09:58:52.43 ID:QTP8IRHO0
そんなスリルを余裕で楽しめる男になりたいｗ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 11:36:31.88 ID:XSSMdtfY0
直線をゆっくり流すしか出来ない強い高級トーションビーム。

でも路面がうねってたりすると絶叫マシーン。

重い車ほど、しっかりした足回りが必要だと言うのに。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 12:22:54.65 ID:wi55uD3RO
でも独立サスだと床が斜めに上がってちゃう　
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 17:01:03.29 ID:U9rNYaFdP
>>206
FFとFR比べりゃそりゃ
215 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 18:09:27.27 ID:qd5ntz5a0
>>212
絶叫マシーン　　富士急ハイランドのドドンパくらい？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 18:55:13.75 ID:0HtWCkPY0
>>198
かわええｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:14:29.72 ID:lFEu0aIU0
>>214
曲がりにくいFRもあれば、スイスイ曲がってくれるFFもあるわけで。
セッティングが単純に決まらないのも車の面白いところ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:18:26.49 ID:NeuurqT10
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

あ？４発の方がきれいに回るんだよ！


219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:18:49.65 ID:NeuurqT10
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

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220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:19:07.06 ID:NeuurqT10
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

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221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:19:27.49 ID:NeuurqT10
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

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あ？４発の方がきれいに回るんだよ！


222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:19:46.08 ID:NeuurqT10
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

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文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

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223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:19:48.03 ID:OGfj8VFB0
>>201、それが車の足の味付けという奴だよ。
マークＸは良く曲がる若々しいキャラの車、プリウスは安定志向の一般大衆用セッティングてことだろう
マークＸはさらに高速安定性もあるのが羨ましいけどね。

ミニバン限定の話だと各社トーションの横グリップをわざとに落として横滑りする足にしていると思う
そうしないと背の高い車を横転させる御馬鹿が続出するからね。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:20:06.01 ID:NeuurqT10
オレ。キング。

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文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

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225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:20:40.36 ID:NeuurqT10
オレ。キング。

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226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 19:37:40.01 ID:w+iVu6pu0
>>224
あぼーんばっかりで見えねえwwwwあぼーん解除したい欲望に駆られるわwwwwwwww
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:13:26.30 ID:wi55uD3RO
>>223
逆だよ
リヤサスがふんばらないとオーバーステアになる
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:21:34.23 ID:NeuurqT10
＞＞今夜辰巳でオフ会しないか？
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＞＞はい、レクサスエンブレムですが何か？
＞＞エルグランドには良く似合ってると思うけど。

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はっきり言ってやるが、お前みたいな奴マジで邪魔！
マジ、アクセル踏めなくてフルブーストでストレス溜まる。
頼むからアンタみたいなアホは山走らないでくれ！邪魔過ぎるから！
わかったかな？直線番長のＱＲ２５改君ｗｗｗｗ
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229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:21:56.72 ID:NeuurqT10
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230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:22:20.94 ID:NeuurqT10
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231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:22:41.61 ID:NeuurqT10
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こんな低能とオフする奴はいない。ＢＩＰじゃなくてＶＩＰ！！
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232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:23:00.48 ID:NeuurqT10
＞＞今夜辰巳でオフ会しないか？
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マジ、アクセル踏めなくてフルブーストでストレス溜まる。
頼むからアンタみたいなアホは山走らないでくれ！邪魔過ぎるから！
わかったかな？直線番長のＱＲ２５改君ｗｗｗｗ
こんな低能とオフする奴はいない。ＢＩＰじゃなくてＶＩＰ！！
しかも非力なＱＲ２５wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:24:32.64 ID:NeuurqT10
＞＞今夜辰巳でオフ会しないか？
＞＞俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改(190PS)ＫＩＮＧ－ＢＩＰお披露目するよ

日産なのにレクサスエンブレムの？wwwwww

＞＞はい、レクサスエンブレムですが何か？
＞＞エルグランドには良く似合ってると思うけど。

レクサスエンブレムが似合うとかｗｗｗｗｗ
はずかしいからやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いやマジで
「はい、レクサスエンブレムですが何か？ 」ってwwwww いや～マジ笑えるwwwww
ねえ、直線番長だからコーナーでフルカウンターで煽られてるでしょ？wwwww
それとミニバンとスポーツカーの違いわからないでしょ？wwwww
はっきり言ってやるが、お前みたいな奴マジで邪魔！
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234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:24:54.30 ID:NeuurqT10
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235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:25:19.57 ID:NeuurqT10
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236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:29:10.52 ID:NeuurqT10
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237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 20:39:12.19 ID:+5IjT7JW0
こ、このコピペがトヨタ工作員の反撃か？？？？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 21:04:34.03 ID:Kswe0SkFO
呪いじゃね？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 21:13:52.78 ID:ZpPDpVlW0
かなりの数の消費者がサスペンション形式なんか気にして買わない
トヨタは客の求めるものを売ってるだけじゃないか？

トーションビームが悪いというより、客の求めているところが違うからじゃないかな。
トヨタも輸出となると同じ車種でもアブソーバーのシリンダー径太くしてあるし
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 21:45:57.29 ID:U9rNYaFdP
>>239
それほんと？
日本のミニバンなんてガラパゴスだから海外輸出してなくね？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 22:33:03.82 ID:NeuurqT10
ようやく旧型エルグランド　ライダーＳを購入した俺。
時代は、まさに古くてて非力かつ貧乏なゴミ箱ミニバンへ！
前席両窓には黒いレースのカーテン、素人童貞な俺には女は居ない。
だから助手席にはいつもダッチワイフを乗せる、マジ伝説！
セカンドシートの窓開かないからサードシートの窓電動チルトさせて走るのが
渋いぜ！あー雨降ってたのに開けっ放しだったー、大失敗！
しかし、俺のライダーＳは特別！ レクサスエンブレムと３．５エンブレムで武装。
でも本当はクラス最低性能で超非力なハイパワーＶＱ２５ってことは内緒。　
Ｖ６－３．５に乗ってるって言い聞かせてる。今の時代に適した、レギュラー仕様。
アクセルムチ入れてもエリシオン・エスティマはもちろんのこと、あのトヨタ直４－２．４
だが軽量なアルファード・ヴェルファイアにまで引き離されてしまう！
後ろに輝く『ライダーＳ』このエンブレムが俺の誇り
このエンブレムが俺のセレブをさりげなく主張する！
今日も高速道路をライダーするぜ！
それが、レクサス　エルグランド　ライダーＳ　ＶＱ－２．５　３．５仕様 !!

(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 22:33:51.42 ID:NeuurqT10
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243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 22:34:27.84 ID:NeuurqT10
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244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 22:34:57.77 ID:NeuurqT10
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245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 22:35:44.31 ID:NeuurqT10
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246 ：スンヨン：2011/03/27(日) 22:37:18.61 ID:2/lz6Ic70
トーションバカニスルニダ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
247 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:49:43.57 ID:qd5ntz5a0
ボッタのトーションビームがポポポポ～ン♪
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 00:39:40.41 ID:lEv5gnTv0
>>200
トーションビームなかなかいいじゃん
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 01:23:07.26 ID:y2vI9/x40
トーションビ～ムを喰らえ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 10:48:46.22 ID:ItWqyTJv0
トーションビーム採用の小型FFは、元々スタビライザーが不要なレベルの車。
乗る側も、大人しい運転で、車の性能が低い事なんて気にしない人の車。

スタビ無しなど考えられない大型ミニバンと小型FFでは、
必要とされるバネとスタビのレートの比が全然違う。
いくらビームの中にスタビを内蔵しても、捻じれ方向しか制御されない。
コーナリングでは曲げ方向にも力が加わる。
エスティマとアルベルで同じ部品（スタビ径が同じ、コイルも同じ）なんて
このメーカーは馬鹿だろ。
速度を出すほどタイヤがグラグラなんて、途上国の製品かよ。
やはりアームとスタビライザーとは別部品にして機能を分けるべき。

ところが、次期アルベルはノアボクとフロアを共通化し、
さらなるコスト削減だと決まってるらしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トーションビーム確定じゃん！
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 10:56:23.37 ID:snrpe6vc0
おもちゃのミニカーと同じ造りか
252 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 11:55:07.08 ID:+WMtliyN0
>>251  エスティマとアルベルで同じ部品（スタビ径が同じ、コイルも同じ）なんて このメーカーは馬鹿だろ。

マジの話ですか？　重量の違いもあるし危険じゃないですか？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 12:18:20.33 ID:snrpe6vc0
つーか、ミニバンとか買う気しねえ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 12:29:34.58 ID:NFzr3ieGO
売れて儲かればそれでいいんだよ
危険なんて関係ない

事故れば無茶な運転をしたですまされるんだから
ヲタには関係ない
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 12:40:47.03 ID:VkqIhH1iP
つか、サスペンションがボロくても事故が増えるわけでもない。

安全を考えるなら、ムチャな運転をしようと思わなくなるように
フニャ足、マッタリ加速に味付けするのが一番。
サスペンションもエンジンも高性能なスポーツカーのほうが
ムチャな運転する奴が増える分、事故も多いからな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 12:49:07.40 ID:NFzr3ieGO
高速を走ってたらスポーツカーより新旧含めたアルヴェルが暴走しているのをよく見かけるが？
257 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 14:06:31.26 ID:+WMtliyN0
だったら280馬力のヴェルは危険だな
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 14:20:48.81 ID:FLabNNtx0
そりゃもう本当は高性能なんじゃないかとおもうほどにな
本当に危険だから道を譲る
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 15:12:30.26 ID:PF6pIj8I0
だが実際に保険料が高い（事故率が高い）のはスポーツ車の方なのが現実
むしろ危険走行抑止に丁度いいんじゃね？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 16:47:09.83 ID:J8OSvdxo0
>>つか、サスペンションがボロくても事故が増えるわけでもない。

増えるだろうが馬鹿。
誰しも事故を起こそうとして起こしてるのではない。
自分以外が原因の事故の方が多いんじゃないか？
危機的瞬間の回避能力に大きな差が出る。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 17:00:44.48 ID:DdaMoYUO0
アフターパーツメーカーのサスセットは、
同世代のアルベルエステマでバネレートが同じだったりするｗ
これはノーマルが同じだからｗｗｗ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 18:04:37.05 ID:NFzr3ieGO
回避能力もない車に3､5は危険すぎる
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 18:39:58.15 ID:/RgNHv5g0
アルファードはトーションビームで低性能だからエリシオンを買えとンダオタが熱心に薦めていたら
ホンダはトーションビームでタイプＲとハイブリッドスポーツを発売してしまったとさ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 20:48:46.85 ID:VkqIhH1iP
>>260
だったら、ボロいサスの車は保険料が高く無いとおかしい。

でも、現実はマルチリンクのミニバンもトーションビームのミニバンも保険料率はほぼ同じ。
現実は保険料率が高い（事故が多い）のは高性能エンジンと高性能サスのスポーツカーだったりする。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 22:01:50.68 ID:eGzzbLZg0
高速道路でぶっ飛ばしてるヴェルファイアとか見るとトーションでも安定性は良さそうだけど。
こないだ中央道で170ぐらい出してるの居たよ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 22:54:20.04 ID:vdOI4aSY0
ところが、乗ってみればよくわかるよ。
170㌔出るけど、ハンドルがフワフワで、一瞬でも気を抜くコースを外れる。
乗ればわかるよ。

ディーラーで試乗したら、近所をゆっくり一周させられるだけ。
遅い速度じゃソフトな印象。
飛ばすと死ねる。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 22:54:53.79 ID:HtJsHw220
>>265
新しいうちはね
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 22:57:38.08 ID:vdOI4aSY0
>>264

ぼろいサスの車は修理代も安い。

それと、トヨタは保険会社も傘下に収めてボロ儲けしてるの知ってる？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 23:02:27.28 ID:VkqIhH1iP
>>268
対人、対物、搭乗者傷害に自分の車の修理代は関係ないだろ。
事故が少ないから、これらの保険料率が安いんだよ。

ちなみに、事故が少ない原因はムチャな運転をする奴が少ないから。
高速でぶっ飛ばしているミニバンが目に付くのかもしれないが、
現実はスポーツカーにはもっとムチャな運転してる奴が多い。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 23:31:04.62 ID:Gbg/mCWXO
事故率はともかく迷惑率は強いトーションビームがダントツだけどなw
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 00:22:28.48 ID:qAta2wPe0
現実出されて反抗出来ないから話題すり替えですかｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 00:22:49.18 ID:g71pC0LF0
強いトーションビームは
子供や犬を乗せるとゲロを吐くクルマですね？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 00:56:11.84 ID:gSIvGjBM0
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/gakuburu/1301233046/l50
http://gakinko.net/bbs/car38/joyful2ch.cgi?mode=res&no=543
http://www4.himitsukichi.info/up/car/individual.php?no=1300350837
http://007.shanbara.jp/car/html/12696095910001/



274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 01:11:44.07 ID:OjxKrQr60
現実ってｗｗｗｗｗｗｗ
なんで事故率の話にすり替えてんの？
事故率は知らんが、この半年くらいでニュースになった大事故の車種は、
トヨタのトーションビームがやたら目立つ。
特にプリウス、ノアボク、アルファード。

去年、高速で大阪東京間往復した時、JAFを呼んでるエスティマを3台見た。
トヨタの低品質はトーションビームだけの問題じゃない。



保険に影響するのは、このレベル。
古いデータだが、死亡事故率の高い車の共通点はわかる。

http://naga.tv/crashcardata(data)2.htm

スポーティなFRやMRが上位だが、運転手もそれなり。
もし同じような走りをトーションビームで車すると、
上位独占できるだろうな。
車の性能は断トツで低いトーションビーム車だが、
おとなしい運転をするドライバーが多いから、危険度が目立たないだけ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 01:12:50.85 ID:OjxKrQr60
あと、DQNの王様ハイエースなｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 02:49:02.15 ID:GOndOJzn0
曲がる事を拒否する車

ttp://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 06:48:09.58 ID:cvCQ0rdNP
>>274
＞車の性能は断トツで低いトーションビーム車だが、
＞おとなしい運転をするドライバーが多いから、危険度が目立たないだけ。
そういうこと。
危険運転をしないのが一番安全に寄与する。
ヘボいトーションピームでも、実際は安全運転してりゃ事故なんてしないんだよ。

トーションビームだと運転していて気分が悪いとかそういう面はあるが、
安全面に影響があるほど危険なんて事はありえない。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 06:50:40.80 ID:cvCQ0rdNP
俺はどちらかというとフェアな立場だが、
トーションビームをヘボサスとして叩くなら、
安全面で叩くよりも乗り心地で叩いたほうがいいと思うぞ。

俺も乗り心地の面でミニバンやヘボサスを叩くなら賛同できる。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 06:52:45.30 ID:PNaHADnMO
保険料と事故率は関係ないでしょ。どうせ保険なんて入ってないだろうしw
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 06:56:42.26 ID:cvCQ0rdNP
関係あるっての。
事故が多いのに保険料を低くするようなアホな保険会社は潰れる。

任意保険加入率なら、ミニバンよりスポーツカーのほうが圧倒的に低いぞ。
保険料が高くて払えない奴が多いからね。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 07:34:55.30 ID:6VjbLOndO
無保険で危機回避もできない危険な車がウヨウヨしてると思うと怖いな
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 13:10:20.26 ID:Ij4LeYZw0
高速で中華エンジン積んだヴェルファイヤに煽られると恐怖を感じるｗ
ふらふらしながら追い越していくし、姿勢崩して突っ込んでこられたらたまらん。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 18:45:32.56 ID:jDUiJlnl0
>>274
ＴＶに出てくる映像でもお前の目はプリ、ノアボク、アルヴェルしか追わんのか…
よっぽど好きなんだなｗｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 19:39:26.09 ID:PNaHADnMO
そーいう場合は「カス車を目で追う」というか「カス車が目につく」と表現するだろ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 19:51:05.22 ID:9Ouy0bKn0
危機回避って前輪でやるんだよな
後輪に何を期待してるんだか、、、
ここはオツリをもらってトッチラカル下手糞の巣窟ですか？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 19:51:15.60 ID:9Ouy0bKn0
危機回避って前輪でやるんだよな
後輪に何を期待してるんだか、、、
ここはオツリをもらってトッチラカル下手糞の巣窟ですか？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 20:04:59.07 ID:rRrCM4z6O
後輪でヨーを抑えオーバーステアを防ぐから重要
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 20:24:31.93 ID:bXuwMMFR0
トヨタ車には危険だから近寄るなという事ですか
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 20:35:53.31 ID:9Ouy0bKn0
だからサ
後輪のヨー方向のグリップを上げるために長いビームが捩れてタイヤの接地角を最適化してるだろう
それでも足りないの？
腕が足りないとは考えないの？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 20:54:48.07 ID:GOndOJzn0
>>289
最適化？方式なりの追従性しか示さないよ。
まあDBにしろMLにしろ完璧ではないが
それでも頭一つ飛び出して劣悪なのが強い高級トーションビーム
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 21:16:29.60 ID:rRrCM4z6O
設計次第で深いキャンパーをつけることも可能
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 21:24:20.39 ID:9Ouy0bKn0
マルチリンクが完璧ではない、には同意。
シルビアで調子くれるとサイレントドリフト出まくり、潰す奴が多かったよな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 21:25:15.79 ID:IYydaLSJ0
>>16
本国価格　21,150ユーロ　日本円換算　2,443,000円
日本価格　3,040,000円
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 21:37:35.65 ID:rRrCM4z6O
マルチリンクサスにもいろいろあるから一概にいえない
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:13:19.66 ID:g71pC0LF0
与太のトーションビームは糞ということで
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:22:51.23 ID:uSjQik2y0
高級トーションビームってなんですか？
金メッキでもされているんですか？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 22:59:49.33 ID:wkHvEk1y0
>>294

一概に言えないのではなく、具体的に言えないだろ情弱君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:02:56.08 ID:wkHvEk1y0
>>291

キャンピングカーにトーションビームはダメだろｗｗｗｗｗｗｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:06:08.42 ID:cchkp0RC0
>>289

おまえの頭の中では、
真ん中の横棒は捻じれるだけって事になってるのか？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:06:43.45 ID:OzHQDvcr0
CJミラージュのリア脚は硬くて、
強化ブッシュなんか入れたら全く動かないという
マルチリンクの悪い例。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:19:11.19 ID:rRrCM4z6O
>>297
じゃあ情強くんに講義でもしてもらおうか
302 ：2９なな：2011/03/29(火) 23:26:21.47 ID:qAta2wPe0
>>301
トヨタだからどんな足でもダメ
これで解った？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:32:56.27 ID:rRrCM4z6O
>>302
トヨタのサスのどこがだめなの?　
理由いえないと情強じゃないよね
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:46:53.28 ID:gXSq1AaQ0
シタッカぶっこいているヤツに何を聞いてもダメ。
そういうヤツに車を運転させたら
やれこの車の足回りは素晴らしい散々講釈たれていたくせに、
左後輪がテンパーだったことには最後まで気づかなかったし。
305 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:46:54.52 ID:cPJtpjsE0
>>296
タイプゴールドじゃないかwww
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 01:14:44.52 ID:AEnpTafL0
>>300

なんでブッシュを変えただけで動かなくなるんだｗ
しかも自分で改造しといて文句を言うって・・・・・・
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 01:18:24.21 ID:kQTRsgvP0
>>301

自殺する前に全レス声出して100回読め。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 01:23:36.34 ID:/qnSBU9N0
>>303

これだけ忠告されたり報告されたり解説されたりしても、
まだ解らないって、どんだけアホなの？死ぬの？

とりあえず自分で乗ってみれば、
トーションビームのウンコ具合は理解できるだろ。
人に聞くばかりでなく、自分で調べる努力をしろ。
まず免許を取れる齢まで待て。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 01:42:20.02 ID:4IkHqCmy0
トーションビームをフォローしてる奴って何者なんだろうな～？

トヨタのゲートキーパーか？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 01:42:33.94 ID:jTBEaNGCO
>>306
マルチリンクサスはブッシュをこじらせてストロークする部分が一番多いから
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 01:50:55.93 ID:ouSbB1810
これって100ｋ以上の速度になるとタイヤの接地感無くなるよな
怖いよ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 06:38:57.98 ID:zt3c+xvh0
トヨタの脚がおかしいのはトヨタがチューニングしているからで、
トーションビームとはあまり関係がない。

トヨタのトーションビームはηビームといって軸に角度が付いており、
横力でトーが変わるようになっているが、
やりすぎるとスムーズなストロークを妨げる。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 07:19:07.44 ID:PZipBjEG0
>>310
お前アホだろ
314 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 10:21:38.71 ID:X0wqtA8r0
◎揺ぎない安定感
低床パッケージにより、低重心化を図りました。
路面に吸い付くような安定感、そして切れ味の鋭いハンドリングを実現。
コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。
さらに高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。
長時間のドライブも快適に乗りこなします。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 14:31:33.77 ID:lME1SrzpO
>>314
なにこれ？
アルヴェルのカタログにでも載ってるの？

だったらマヂで詐欺じゃね？
316 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 14:41:17.90 ID:X0wqtA8r0
>>315
与太ＨＰのヴェルのサスペンションを
ご覧下さい
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:54:47.08 ID:3/rLdi5A0
>>298って
バカのオリンピックがあったら確実に金メダルが取れる逸材だなwwwwwww
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:00:49.16 ID:U95zD1U70
>>317

まさかとは思うが、おまえもキャンバーとキャンパーを間違ってるとか？
だとしたら、バカのオリンピックがあったら確実に金メダルが取れる逸材だなwwwwwww

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:02:55.08 ID:tET6DnNZ0
>>310

マルチリンクのバネとショックを外して動かしてみれば、
オマエも羞恥心というものを体験出来るかもしれない。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:05:16.66 ID:AIuBvjmr0
キャンバー
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC&lr=&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

キャンパー
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC&lr=&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:26:08.46 ID:NtPtb4YEO
>306
ただでさえ動きの悪いサスペンションアームのブッシュを固くしたら、
尚更動かなくなるって話だろ。
ただでさえFFのリヤなんて荷重かかんないんだから。
当時Bライ競技やってた奴等の間では有名な話。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:01:15.40 ID:jTBEaNGCO
>>298は>>291の俺がキャンパーと書いたから勘違いした　
>>298よスマン
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:07:13.38 ID:zKb6+Agg0
重い車の半独立は、低速でモコモコ揺すられるからキライ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 01:10:45.87 ID:53OKjN8/0
>>322

勘違いでなく、おまえがただひたすら馬鹿にされてるだけだと早く気付けｗｗｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 01:27:14.76 ID:dRR/T6K90
最強トーションかっこいい
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 06:23:42.97 ID:QwdbYUf60
でもヴェルは高速では下手なセダンより安定してね？
実際リミッター限界ぐらいで首都高は走ってるのとかいるし。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 06:55:25.63 ID:8wsggK0n0
文体がみんな同じなのに全部IDが違う謎
アンカーと本文の間の改行とかねｗ

まあ特にリア荷重が大きい3ナンバークラスミニバンにトーションビームはどうかと思うけど
5ナンバークラスのミニバンでもギリな感じはするのに
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 07:10:55.43 ID:GLCpQmvh0
とよたのくるまこわいよ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 09:32:16.87 ID:khT7zU3C0
トーションビームって、いきなり限界が来る感じがあるから
怖くて高速なんか走れないわ
330 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 09:36:01.68 ID:7mRb3p8t0
>>326
実際リミッター限界ぐらいで首都高は走ってるのとかいるし。
自殺行為だなwww
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 09:37:36.33 ID:xNPKsoADO
なんで素直に「軽自動車レベルの足まわりを使ってます」って言えないのかね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 11:18:45.51 ID:oAtjLr5qO
＞ 実際リミッター限界ぐらいで首都高は走ってるのとかいるし。

突然の割り込みとかがあったらどうなるとか考えてるのかな？
危機回避もできなくブレーキもショボい車でそこまでやるとは…
車が強いからなのか
333 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 12:29:28.55 ID:UAsAx6J40
>>331
「軽自動車レベルの足まわりを使ってます。でも首都高ではリミッター
限界まで出ます。　ちゅよい高級車は一味違います」
◎違いわかる男のヴェルファイヤ- 　 きまったな！
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 13:11:18.51 ID:Ik3he9VM0
時代はト―ションビームだな。
ＦＲもだな。
メルセデスもだな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 13:23:28.60 ID:8wsggK0n0
>>334
初代Aはトーションだったか？
現行は変態リンク式サスを採用してるけどｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 15:17:37.87 ID:XY0+7GbL0
>>326

オマエの言う下手なセダンてのは軽のセダンか？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 15:23:07.82 ID:QwdbYUf60
>>336
俺のは現行のアコードだ。
とてもじゃないが、首都高でリミッターはあてられない
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 15:57:36.56 ID:UIG5miLOO
>>337
車の違いが無いとはいわんが
何より気迫の違いだろ？
きっと強い高級車に乗る漢は心も強いのさ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 18:19:56.12 ID:9HV3wZS/0
俺のはアルファードだが、高速の長い直線で三車線の真ん中じゃないと、
140㌔以上出せない。
しかも短時間じゃないと無理。
怖すぎてダメ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 18:57:20.77 ID:UIG5miLOO
>>339
まず、首の後ろを鉄棒にくっつける要領で懸垂を、体中から汗が吹き出すまで続けることから始めたら？
それから、ヴェルファイアに乗れば躊躇無く踏み切れるようになるんじゃね？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 19:06:20.90 ID:wDjohHZe0
クスリでもきめた方が手っ取り早いような気がする。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 23:24:49.70 ID:mL9Vfl3r0
ネタのようなマジレス

仕事でいろんなヨタ車乗ったけど
エスティマHVとか現行アルファード悪くなかったよ（初代アルは腰高）
エスティマは天保山コーナーぬうわkmでいけたし
アルで和歌山の峠越えしてて怖い目見たことない
ヨーが出てからアクセル当てれば安定してた
それよりもセダンがこわいよ、どんどんフロント逃げるから
あ、背高ハイエースは別格におそろしかったわｇｋｂｒ

今はRBターボ四駆が俺の嫁
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 23:52:07.22 ID:TvYZtVWE0
トヨタはコストダウンでしか戦えないメーカー。

新型エログラが出てから、アルベルはいきなり70万円引きからスタートｗ
本当はセレナの価格帯で売れる車なので、値引き可能な幅が違うんだよ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 23:57:48.46 ID:GL0h2Li10
>>343
セレナの原価でアルベル作れるなら、それはそれで凄いだろ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 00:03:26.82 ID:m+AOozq8P
>>343
そうか？
俺は同じ値段なら、エルよりアルヴェルが欲しいな。
ただ、アルヴェルよりセレナのほうが欲しいが・・・

エルはセレナを正当進化させたらもっと売れると思うぞ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 00:23:39.56 ID:cqcXn2kI0
>>345
たぶん新エルなら色々とアルベルより優れてると思う
コスパは悪いけどアルベルの方が道具としては使いやすいと思う
ただ道具としてならデリカが国内最強だと思う
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 01:03:16.57 ID:C1zdEcQ10
>>344

次期アルベルはノアボクと共通シャーシ決定済み。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 01:05:17.46 ID:ORXNJ4Uf0
で？
その「次期アルベル」ってどこで買えるの？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 01:18:58.36 ID:C1zdEcQ10
>>342

すぐわかる嘘だなｗｗｗｗｗｗｗ
350 ：342：2011/04/01(金) 01:42:38.54 ID:Y+gVFlT80
ごめん、マジなんだわ
でもスレの流れ的にKYだって自覚はあるから
あとは好きに叩いてくれ

もしかしたら法人向けと個人向けで仕様が違ってるのかもなww
ホイールセットとかww
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 01:59:36.54 ID:zp/i/GmK0
トヨタ擁護は例え事実に基づいていても全て嘘です
トヨタだから絶対に糞
異論は認めない
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 02:36:41.78 ID:LR6oP9cH0
ゴキファイア上手くいけば現金値引き90万引きオーバー
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 02:48:17.18 ID:/gFf9FNh0
現行アルファードとか
あれでいいと言える異次元的感覚の持ち主か超不感症な奴じゃ無いと実際乗ってられんよな
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 02:55:52.12 ID:J2DUc3sb0
それは禿道
だから日産のポンコツ買った
大満足さwwww

つまり
みんなの憧れアルベルが査定０の中古に劣る、こともあるwww
レクサスなんてもっとひどい訳だがwwwww

要するに
レクサスもアルベルも
「高級」って共同幻想が人気の根拠であって
車好きには許せないボッタクリのク○車ってことだ罠

別にアルベルやトーションビームを擁護する気はなかったんだが
トヨタ謹製セダンが圧倒的にひどすぎるのでね・・・
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 02:57:49.59 ID:OsfVCr+S0
ツレがアル乗ってるんでときどき乗るけど、
街乗りで普通に走る分にはふつうのミニバンだな。
なにが困るって駐車に困るわｗ
あんなもんに一人二人で乗ってるのってアホだわ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 03:06:39.65 ID:cX9YShXaO
>>346
デリカってアイスクリームみたいな名前だよね。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 06:58:54.85 ID:m+AOozq8P
>>345
新型エルもLサイズミニバンなのに屋内が広くない上、
8人乗りにセレナのようなシートアレンジもない。

セレナ≧アルヴェル＞エル＞エリ≒ステップ＞ノアヴォクって感じだな、俺は。
ミニバンは屋内が広くて、使いやすい事が最も重要だと思うからな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 10:06:00.74 ID:8JfHh1vJ0
エルはオデッセイ路線も取り入れようとして失敗したな。
糞重たいのに良く曲がるし乗り心地が段違いに良い。
ただし購入層のDQNたちにはそんなことは重視していない。

室内が広いこと、寝泊りが快適に出来ること、威圧する存在感。
これですべてが決まるといっても過言ではない
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 10:35:20.67 ID:17tWMR9Ti
Lサイズミニバンの大きさ重さの車でよく曲がる事を重視するような奴等の方が余程DQNだろ…
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 13:04:47.26 ID:V5ueS02G0
安全性と乗り心地的に「高級」な車にトーションビームってどうなのよって話だろ
事実アルヴェル怖いって奴がいるんだからさ
曲がりの良さはアクティブセーフティには大事な要素だ

まあバスみたいな走りしかできないのもある意味安全ではあるがｗｗ
そんな車のどこが「高級」で「強い」のかねぇ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 15:28:45.05 ID:j68swxlv0
足回りの弱さをVSCなどの電気仕掛けで補う考えか、今のトヨタは
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 19:08:08.91 ID:EJkMCGLY0
>>350

気にするな。
単におまえが馬鹿なだけなんだから。
馬鹿なおまえがどんなに真実を書いてるつもりでも、
客観的には、笑い話か嘘となる。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 19:12:08.86 ID:AJUEcPGe0
トヨションビームの糞ファードって、
アンダーと思わせておいて、トーションビームが捩れてくると、
トーが変化してオーバーステアになる。
その前に車体にマッチしてないサイズのタイヤが腰砕けになるし。
だから緊急回避的な場面で制御不能になって事故になる。
直線なのに事故が起こるのはそういうこと。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 20:08:53.45 ID:c87Mu8ja0
>>363
つまり・・・
トーションビームのリアサスが沈み込むとトーアウトになるのですね？
365 ：B：2011/04/01(金) 20:18:58.10 ID:DoLN9BvA0
356
むしろ惣菜。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 21:01:29.06 ID:ySEYd6Zm0
与太は金儲けのことしか考えてないから
これからもトーションビーム以外は使わないだろうな
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 21:27:04.92 ID:qZw1TaTT0
現状で売れちゃってるからねぇ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 21:57:44.48 ID:6sZIPmpo0
>>367
購買層をリサーチしたらトーションビームで十分。
いやートヨタさん解ってらっしゃる。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 22:02:13.26 ID:ZktwA9La0
アルベルの走りが糞なのは
リアサスがトーションビームだからなんじゃなくて
トヨタがろくな設計してないだけの話だろ。
仮にアルベルのリアがMLやDWBだったとしても
多分、走りは大して変わらんぞ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 22:35:42.67 ID:ey3ot+An0
コストだけ考えたクソ車
371 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 23:23:44.48 ID:awseOKjC0
アルヴェルのＨＰのサスペンションの説明・・・へんな絵と糞な説明
エル、エリのＨＰのサスペンションの説明・・・写真でサスペンション
を詳しく説明
与太がトーションビームを写真で出すわけないわな
コストダウンがバレルからなwww
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 00:03:53.38 ID:bsLG0xjz0
ｱﾙﾍﾞﾙ2.4L買った奴って、いままでの車暦はノアボクとかbBかシャコタンセダンってとこだろ。
運動性能違いがわかる車に乗ったことがないから、重たい＝安定ってだけで十分満足なんだよ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 00:07:15.22 ID:6ji31Ycn0
捩れる事でスタビとサスアームを兼ねてるんだ
高負荷を考慮しなきゃならないミニバンで採用すると
一人乗車ではリジットに近い動きに
定員乗車ではスタビも死んで、リヤのトーもキャンバーもころころ変わる
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 00:53:04.81 ID:lFmGOVhu0
リーフリジットでも普通に売れそうだなｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 01:12:35.67 ID:7AcGE+tP0
>>364

よーく考えてみろ。
車体側マウント位置の幅は不変として、横棒が捻じれてナナメになると、
ハブ位置は奥へ引っ込むしかないだろ。
と言う事は必ずトーアウトになる。
速度が出てる時ほどロールし易い。つまりトーアウトになりやすい。
ふらつくほど、ますますふらつく。

リア片側だけ縮む時は、反対側のタイヤは引っ張られて奥へ引っ込む。
つまり、片足が縮むと車体は左右に揺れる。
ショックアブソバーで制御出来るのは、上下方向の振動のみ。

ついでに横棒は捻じれるだけでなく、しなるのでキャンバー角が変わる。
これらの現象が走行中は常に起こっている。
経年変化でもキャンバー角がきつくなる。
トーションビームはサスアームが消耗品。

近所への買い物に行く程度の、
コスト重視で重心が低いリア荷重が小さい小型FFなら、これでも良いだろう。
自称「強い高級車」でトーションビームって・・・・・

何が強いのか意味不明だが、性能の割に値段だけは高級だから、
詐欺罪の立件は難しいかもな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 01:16:32.33 ID:7AcGE+tP0
つまり、トヨタの機械式アクティブ・ヨー・コントロールだよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 01:50:06.59 ID:j5lrxyKd0
コントロールできてないけどね
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 03:08:05.20 ID:nPtJz96JO
>>374

重量が増えても車高が変わらない分、リーフスプリングの方が良いかもな
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 03:35:58.96 ID:s6QwvuIkO
>>375
せん断中心がなんなのか調べてもよくわからないんだけど
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 08:14:35.14 ID:Xhc1iSHR0
まだアルファテスト段階でも志願して買う奴がいるんだから
しょうがないだろ。
次はベーター度というのが出る。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 13:23:00.69 ID:rpdkaXIL0
>>375

オマエは考えなくていいから専門書の一冊でも読め
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 13:48:56.71 ID:j5lrxyKd0
要するにアルファードは他の車両も走る様な場所に出てくるなということ？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 14:51:04.77 ID:wCRlGm5f0
>>382
だな。
トーションビームかどうかはどうでもいい。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 15:17:23.24 ID:2FGAFmBO0
ゴキファイヤも出てこないでほしいです
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 17:17:09.76 ID:hPCvg8E40
>>381

子供でも分かるような説明でさえ解らなかったのか？
別に論破してやろうなんて思ってなかったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一つヒントをやるよ。
スイング部の内側にスプリングとショック、外側に車輪があると、
１Gで既にどのような力が加わってるか？
さらに、路面からの入力で、どのように動こうとするかわかるか？

これはダブルウィッシュボーン、マルチリンク、
３～５リンクコイルリジッド、リーフリジッドでは無い動き。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 17:33:56.81 ID:7/OsVhQA0
本当はよくわかってないんじゃねえの？
よくわかっていれば、言葉を並び立ててフルボッコするはずなのにね。
下手に中途半端な物言いをして叩かれるのが怖いんでしょ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 20:52:44.99 ID:aUWUjCrN0
軽のトーションビームでさえ変な感じがするよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 02:26:30.46 ID:/wUZdY6i0
車のサスペンションなんて単純な機械。
最低限の性能さえ保てないほどコストを重視するから、
トヨタは叩かれまくってフルボッコされる。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 04:04:33.40 ID:HGsUUyIf0
トヨタ(笑)って貨物でも低性能なんだよな。

トヨタSUV栄光の歴史

ヨーロッパの緊急回避テスト（エルクテスト）
　三菱L200（日本名：トライトン）　ややふくらみつつも回避
　トヨタハイラックス　切返しで横転寸前になりとっさのドライバーの判断でテスト放棄
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

トヨタタンドラ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ荷台に場内失笑
http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ荷台を支える錆び錆びフレーム
http://www.youtube.com/watch?v=T9BEnwoBAmc

GMC Sierraとのオフロード比較テスト　タンドラﾂﾙﾂﾙ(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=VEau14K0m-0

勿論オンでもツルツルのタンドラさんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iH6TuPIipMQ

急角度で牽引フックを取り付けるケースを想定した動画
バンパーに切り欠きがあるフォードF-150
奥まった場所にフックがあるため牽引時バンパーを破損する可能性のあるタンドラ
細やかな配慮もアメ車に完・全・敗・北　！
http://www.youtube.com/watch?v=DdABRH9EsSw

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 05:29:40.68 ID:Cs3xEhja0
>>389
http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

これはすごい
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 05:42:25.07 ID:i3XOHs4Q0
ラダーフレームって本来よじれてショックを吸収するもんじゃなかったっけ？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 10:11:21.99 ID:6qdA5fvX0
>>375
君の長文の大前提である

> 車体側マウント位置の幅は不変として、横棒が捻じれてナナメになると、
> ハブ位置は奥へ引っ込むしかないだろ。
> と言う事は必ずトーアウトになる。

これが間違い、マウントとトーションビーム両方とも幅が不変なので、
トーインになる、わかんなきゃマッチ棒で実験してみな。

前提がひっくり返ったので、君の長文全部ウソ。
長々とウソ長文お疲れ様。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 10:25:14.88 ID:efsnXNOE0
より高級感をもたせるため、トーションビームを銀色に塗装しました。
また、高級さを主張するため青色LEDを48連もちりばめました。
また、内装を見直し、エアバックと後席ヘッドレストをオプションとしました。

マニアックな趣味を持つドライバーに高級ぽく見えればいいんでしょ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 11:24:21.33 ID:mU6APYhg0
http://www.youtube.com/watch?v=3tMNsEChTwA&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=Dx2mgPw33r4&feature=more_related

世界に誇れるトヨタ(笑)のなんちゃって４WD性能は凄いぞ!

誇大広告はトヨタ(笑)の仕様です。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 13:43:01.11 ID:/1QvdUawO
>>392
負けず嫌いだね
396 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 13:58:25.28 ID:1OcqZURi0
>>394
普通の道で登れないレクサス大笑い、恥ずかしいね(T_T)
スキー場見たいな場所を登る場面はあまり無いが惨めだったねwww
最高に笑ったよ。　ありがとう！！！！
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 14:01:45.99 ID:7JR9gRg10
反応が無くジエン
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 14:30:16.07 ID:2geUzJo20
トーションビームの横力に対するトー変化の問題は、
20年以上前にアウディが解決済みです
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 15:09:02.25 ID:XVav9t+o0
どちらも誇大広告で羊頭狗肉商売の典型なのに・・・

グルーポンおせち・・・中身がスカスカでクレーム殺到で消費者庁が調査。

欠陥隠しのトヨタ(笑)車・・・中身はスカスカの安物なのに車音痴＝味音痴なのでゴミ食っても分からない。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 16:15:54.67 ID:jNF/4rJj0
日本だとそんなに飛ばすことないからね。
基本的に高速道路でも８０キロ～１００キロが前提でしょ。
その範囲内で一応許容できてなおかつコストを最大限に見据えたらこうなったって感じじゃね？
マーケティングの勝利か。
でも、限界がその分低いから何かしらの小さいアクシデントに遭遇した際に一気に挙動が乱れて（ｒｙ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 16:42:46.27 ID:S4MU7lpB0
>>392

へ～～～～
じゃトーションビームの車は、
ロールしたらボディの幅がきゅっと細くなるんだ～～
へ～～～～～～～～
ボロサスのためだけにそんなにボディ剛性を落すんだ～～～～

その動画とか無いの？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 18:15:09.08 ID:2geUzJo20
ダブルウィッシュボーンだろうがマルチリンクだろうがスカッフ変化は起こる。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:02:58.33 ID:dzCj9d7G0
起こる量が異次元だから強い高級トーションビームはダメなんだろうがボケ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:10:01.49 ID:LheE2cQz0
>>392

確かに、トーションビームよりも車体側取付け部の方が
鉄板が薄くて、左右の入力に対しては踏ん張れない形状だなｗ

トヨタが行ってる耐久テストは、
保証期間が過ぎたらすぐ壊れるように作るためのテスト。
そこそこの高額車でも、トヨタ車のマフラーが鉄製だったりするのはそういう事。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:16:57.47 ID:mgg/dSyk0
トヨタ車の下側に潜ってよく観察すると、トヨタの客に対する裏切りと、
モノ作りに対する不真面目さがたくさん見つかる。
強い高級トーションビームはその代表格だけど、極一部に過ぎない。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 19:24:21.04 ID:izjcudc20
具体的な指摘はないというね
同じレスでやればいいのに
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 20:04:23.26 ID:avxRYwGc0
>>394
RX300はカムリの仲間だろ！


ブックオフで自動車工学立ち読みしたらGR系エンジンの記事が載ってた
ロッカーアーム鋳造じゃなくてプレス成型なんだなwwwwショボ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 20:19:24.83 ID:2geUzJo20
アクスルビームでもスカッフ変化は3mmくらい。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 22:29:06.54 ID:AT+Pyrc40
>>405
確かに、「えっ、これで大丈夫なの？」って箇所が
何箇所もあるからなあ
410 ： 【東電 62.0 %】 ：2011/04/04(月) 06:01:51.75 ID:4IbZMRvZ0
>>375, >>392
車体がロールすると横方向のビームが傾く分トレッド幅は狭くなるが、
横方向ビームより後ろに横方向の位置を規制するリンクはないので、
トーとはほぼ関係がない。

コーナリングに伴う横力はトレーリングアームを曲げて
トーアウトにする方向だが、これはトレーリングアームの剛性に依存する。
ピボット軸を斜めにしてカップルドビーム全体を回転させ
トーインにする技があるが副作用があることは既に述べた。

いずれにせよ、ビームが傾くとトーアウトになるというのは
完全な誤りである。
トーションビームを理解していないとしかいいようがない。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 07:55:08.38 ID:ZQlCudq5O
>>410
それはあなたにも言える事です
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 08:19:37.40 ID:P2LEpDtzO
>>411
それじゃ反論になってない
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 08:44:52.08 ID:skDq/CS6O
トーションビームごときが高級って（笑）
安物に付けるものじゃないのか
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 09:40:21.78 ID:Bedw4moZO
何処のメーカーの足回りが良いのでしょうか？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 10:19:16.02 ID:AlDUwvQU0
トヨタじゃね？
シンプルで必要にして十分。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 10:43:37.24 ID:GGYlnDyZ0
おまえのような馬鹿にはトヨタでも十分かもな。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 10:50:57.34 ID:iPEg3fRW0
>>410

君はまだトーションビームを理解できないようだが、
簡単なH型トーションビームの模型を作って、捻ってみたらどうだ？
わざわざそこまでしなくても、
小３レベルの学力があればわかるはずだがｗｗｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 11:40:11.04 ID:3Y1RsHKFO
まあ、トーションビームなんて食べ物で言えばコンビニ弁当かカップラーメンクラスだわな。


これを採用した車種に高級さを謳うなど、
「高級コンビニ弁当」
「高級カップラーメン」などと宣伝するようで滑稽だ。

ジャンクフードを高級食器に盛り付けたようなやり方だわな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 14:58:18.49 ID:rPK/iHPNO
高級な食べ物しか食ってないから俺の精子は高級だって言ってるようなもんだな
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 15:04:30.59 ID:053kulM90
>>418
まぁ同意だが
最後の喩えはもうヒトひねり必要かと。それだと食器だけは高級品だよね。

「拾ってきたハロッズの包み紙に入れたジャンクフード」
という感じだろうか
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 17:16:59.55 ID:tMSbbHqui
トーションビームは高級でも高性能でも無いのは間違い無いが、安全だ曲がりがどうのとぐちぐち言うならLサイズミニバンなんて全部論外だろ。
目くそ鼻くそのレベル。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 18:04:33.94 ID:wpH9MopF0
安いワインのラベルを高級ワインの物と変えても気付かないのと同じだな
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 18:46:04.63 ID:ZQlCudq5O
>>421
ハンカチ貸そうか？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 18:52:43.64 ID:PNYL255g0
実際そうじゃね
Lサイズミニバンでマルチリンクだからどうこうなんて意味が無い
作りこんでいるに越したことはないが、最低限の品質ならいいって奴ら向けなんだからいいだろ
貶しではなく今の日本メーカーに工業製品以上のものを求めるのが間違ってる
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 19:38:15.94 ID:xOwnlPTm0
そもそも今までのメイドインジャパンブランドってのは、諸外国に比べて１工業製品であっても必要以上の壊れにくさとワンランク上の性能があったからこそ。
今の日本を代表するメーカーの栄枯のタイミングと今の日本の没落のタイミングがちょうどいい感じでリンクしてる気がする。
震災がなかったとしても、それは明らかだな。
金儲けのための単なるモノを売る連中が跋扈してしまえばどうしようもない。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 20:03:49.35 ID:hDXagww/i
俺はエリシオン乗ってるんだけど、
友人はヴェルファイア。

たまに乗せてやると、ホンダはコーナーの安定性が悪いとかいちいち煩い。


ヴェルファイアより劣っているところは沢山あるが、走りについてエリのほうが劣っているとは思いたくない。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 20:21:54.98 ID:ZQlCudq5O
>>426
＞ ヴェルファイアより劣っているところは沢山あるが

ヴェルなんか車内空間しか取り柄がないでしょ
あとは軽自動車並だし
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 21:26:28.68 ID:kEgmO0J2P
屋内空間が劣るってミニバンにとって致命的だと思うけどな。

屋内が狭くていいなら、もっと内装がまともで走りもまともな車はいくらでもある。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 22:10:12.46 ID:gccOe1Br0
室内空間で劣るミニバン

機能性能で劣るハイブリッド

走破性で劣る4WD


見事に揃っているな。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 22:14:03.81 ID:jzD6pUI10
モーターファン別冊「新型アルファード＆ヴェルファイアのすべて」P11より）
>
>コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
>このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
>近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
>ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
>
>恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
>確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
>それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
>可能なのである。


コーナーや高速レーンチェンジでのリヤの追従性の悪さは想像以上、まるでバス。
2.3ｔの車重と超ロングホイールベースが車体の姿勢変化を誤魔化し、高速走行中でも正しい緊急回避
操作である限りは、トヨタお得意のコンプライアンスチューンによりリヤの挙動が破綻することはない。
（但し、ノーブレーキでハンドル切り続けるなどの間違った操作に対してはどアンダー→転倒などで答えてくれる）

恐ろしいことにリヤのト－ションビームによって生まれるオーバーステア、ＦＦ丸出しのステア特性、
それら全ての挙動を緩慢にする車重と超ロングホイールベース、そして何よりもアクセルＯＮから
加速G発生まで約2.5秒（！）という言語を絶するアクセルレスポンスに対応できる者にだけ、つづら折りの
道をエスティマ同等（禿藁wwww）の鼻歌でも歌うしかないペ－スで這いずり回ることがかろうじて
可能なのである。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 00:06:46.72 ID:qd5R54Z00
>コーナーや高速レーンチェンジの安定感は想像を超えたものとなる。
>このクラスのミニバンにありがちなカーブでグラリとする姿勢変化など皆無に
>近く、高速走行中にに急激な緊急回避的レーンチェンジを行ってもリアサスが
>ねばりにねばり、何事も無くこなしてくれるのだから恐れ入る。
>
>恐ろしいことにしなやかに動くサスと姿勢変化の少なさ、パワステの
>確かな手ごたえによって、それこそつづら折りの道をエスティマ同等、
>それ以上のペースで鼻歌まじりで駆け抜けることさえ(状況と同乗者が許せば！)
>可能なのである。



原子力は安全ですって言ってた自民党や電力会社みたいだな。
実際に事故ったらダンマリのうえ責任転嫁。
リコール隠しもトヨタとそっくり。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 00:42:21.07 ID:bM5QxNRE0
>>430
うんうん、行間読まなくっちゃね。この手の提灯記事を読む時は、形容詞の使い方やあえて触れていないところに
注目すべき。

不動産のチラシや保険のパンフにおいて、写真や吊り文句より、
法規に準じて豆粒みたいに書いてある注意書きに最も内容が詰まってるのと同じこと。

筆者がどういう人間か吟味した？　乗車シーンはきちんと安全装備を正しく使用している状態の写真か？
（ヘッドレスト上げてあるかに注目）
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 07:07:20.50 ID:Qrb/OxBWO
>>432
行間もクソも
最初に、このクラスって書いてるじゃん。
アルファードと（原稿作成時期にもよるけど）旧型エルグランドとの比較だろ？
普通乗用車とは違って当たり前
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 08:24:49.29 ID:zsmOl3+Q0
日本車のトーションビームサスは上から見たときにピボットが前開きになって
取り付けられているものが多いのですが、これには何か意味があるのでしょうか？
自分のシトロエンC4はそうはなっていないのですが・・・。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 08:26:54.47 ID:TzQJ0rk30
>>434
トレーリングアームにトーションビームを付けたと解釈してもらえればいいんじゃないかな
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 08:44:35.00 ID:zsmOl3+Q0
>>435
フルトレーリングアームはピボットが前開きになっていたのですか？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 08:50:40.57 ID:TzQJ0rk30
>>436
そういうタイプはセミトレーリングアームが近いかな（厳密には違う）
確かアル・ヴェル・エスティマのリアサスはフルトレーリングアーム風
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 09:24:42.43 ID:zsmOl3+Q0
思ったのですが、トーションビームサスって本当に安く作れるのでしょうか？
トレーリングアームやセクションバーをプレスして、それを溶接するなんて
けっこう手間がかかる様な気がするのですが。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 10:54:02.37 ID:eIRonfSi0
ロボットがやるから。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 13:12:22.38 ID:zsmOl3+Q0
ロボットは線溶接ができるのですか？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 14:27:43.16 ID:cnwIZOX00
実物を見れば、トヨタのトーションビームの溶接なんて
個体差もむらもありまくりでいい加減なものだとサルでもわかる。

それより、組み立て工程がダントツで少ない。
マルチリンクなどは、サスだけで組み上げてから車体にくっつける。
トーションビームは、いきなりポン。
ボルト二本で車体にぶら下げ、バネはめてショックつけたら、
超安っぽいけど自称強い高級車完成ｗ
本当に強くて高級だと信じてる客がホイホイ買っていくｗｗｗ
性能も良いと勘違いした奴が、信じられない事故を起こしてニュースになる。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 16:29:21.26 ID:+Zx6V4e00
あまりにも走行性能が低いので、つまらない事故が多発。
まともなクルマなら事故に至ってないだろうな。


http://www.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 16:36:33.03 ID:zsmOl3+Q0
自分のシトロエンC4はボディに直付けではなくマウントを介していますが・・・。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 16:54:19.13 ID:C3weoWkki
マクファーソンストラットと同じくらい安っぽいに同意
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 20:13:37.37 ID:RE8EBrYYO
>>434
カーブで横力を使いトーインにさせて安定させるのが目的　
ただしストロークするときブッシュをこじらせるために乗り心地にはマイナス　
一長一短
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 21:05:54.57 ID:TSS10qkX0
>>438
内製でも外注でも、部品は安く作れるトコロが作るので安く作れる。

酷く吐き気のする理論だけど、どんな業界にも横行している考えだとおもう。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 23:21:56.90 ID:kASsu25N0
シトロエンなんてどうでもいい
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 10:52:42.09 ID:wGTw7mfN0
たまに強い高級トーションに乗るけど、スピード出すのが恐いんだよね。
気を抜くとすぐにどっちかに寄っていく。
僅かな路面のうねりとかで、勝手にリアが舵を切る感じ。
これが原因で死んだ人もいると思う。
遺族は気付いてないし、立証出来てないだけだと思う。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 12:22:44.20 ID:5n15rxO40
でも、エルグラやエリよりアルヴェルの方が安定してるらしいぞ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 12:24:15.43 ID:kUaj/F02O
>>434
横力でトーションビーム全体が上面視で回転して外輪をトーインにする。
ストロークを妨げる副作用がある。
先代スイフトは前開きになっていない。
現行スイフトは前開き。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 12:24:33.67 ID:OKo2dyS6O
与太としては運転が荒いから事故っただけで糸冬 了
売れれば問題ねぇ
おまえら空間が欲しかったんだろ？ってな感じじゃない
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 12:28:53.51 ID:kUaj/F02O
>>438
ある程度安く作れるのは間違いない。
ただし部品としてばかでかいものになるので、一般に思われているほど使い勝手のいいものではないような気もする。
それでもマルチリンクなんかをちまちま組むよりは間違いなく低コスト。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 13:08:17.69 ID:wGTw7mfN0
>>449

してねーよ。
トヨタ社員が流した嘘に釣られんなよ情弱。

だいた、トヨタのトーションビームのバンは、海外で売ってるのか？
アメリカの荒野を数千キロも走れるのか？
欧州の石畳やアウトバーンを走破できるのか？
アジアや南米の道路（グラベル有り）を、ゆっくりでも走れるのかよ？
強い高級トーションビームなんて、日本でしか売れない。
日本の馬鹿しか買わない。
海外じゃ話にならん。
トヨタのせいで、日本車のブランド力が失墜する。


454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 14:35:13.31 ID:rw3WTHpqO
いや、日本で売るんだから、日本の道に合っている事が重要。
日本の低速舗装路ならそんなに問題ないんじゃない？
むしろ幅が邪魔だ、この車。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 16:27:26.79 ID:MaPiiLkxO
RCZもメガーヌRSもトーションビームだよ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 17:10:01.73 ID:gJigdNuti
スペヲタに不人気なトーションビーム
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 18:17:58.89 ID:kUaj/F02O
キモい奴がたくさん涌いているが、サスペンションとしてのトーションビーム自体は別に悪いものではない。
ただ定員の多いミニバンに合うかどうかということと、
トヨタの車だということが問題なんだろう。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 19:11:28.44 ID:ti1wKQQ90
うん、同意。
カタログの表記に左右されるだけなら素人でも出来る。

サスペンション形式なんて大した問題ではなく、
どういうセッティングをして、どれだけ運動性能の質を高められるかが重要。
ヨタ車があんなセッティングでも売れてるのは、アレしか知らない、アレで充分だと感じるヒトが多いからだと
いうことの裏返しだからなぁ。要はセッティングなんだろう。独立サスだから無条件で
よいクルマとはいえない。

俺はトーションビームの欧州車に乗っているが特に不満はない。低速時、揺すぶられ感は感じるが
ふにゃ足よりはよっぽどマシだw
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 20:41:14.12 ID:v2PnSHdc0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000611-yom-bus_all

なんか恐怖感倍増なニュース
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 21:00:34.50 ID:kUaj/F02O
なんか落ち目な会社同士という気もするのだが、腐っても Windows のマイクロソフトではある。
しかしこれまでマイクロソフトのぶちあげた構想に乗ってバカを見た会社がどれだけあるかと思うと、
今度はトヨタがバカを見る役回りなのか？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 21:56:22.77 ID:QGp823V+0
手を出してもポシャッてばっかでやめた方がいいのに
かろうじてトヨタホームが頑張ってるぐらいか？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:06:03.49 ID:0IqfmP0vO
>>453
もっと重いシエナはトーションビーム
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:11:21.62 ID:BXdhXIGb0


2009/11/20 エルグランドなど6車種のサービスキャンペーンについて



不具合の内容 平成18年版ナビゲーションシステムにおいて、ナビゲーションユニットの識別番号（ＩＤ）が重複しているものがあるため、情報センター通信サービスへの登録ができないおそれがあります。また、地図ソフト更新サービスが受けられないおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ナビゲーションユニットを良品と交換または、識別番号（ＩＤ）の修正を実施します。

CBA-ME51 エルグランド ME51-192720
～ME51-192928 平成21年8月29日
～平成21年9月17日 ナビゲーション付車
CBA-E51 E51-291716
～E51-291893 平成21年8月31日
～平成21年9月17日
CBA-NE51 NE51-290922
～NE51-290965 平成21年9月2日
～平成21年9月16日
CBA-MNE51 MNE51-190712
～MNE51-190749 平成21年8月31日
～平成21年9月17日



464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:11:43.96 ID:BXdhXIGb0


2004/08/02 エルグランドなど３車種のサービスキャンペーンについて



不具合の内容 四輪駆動車において、前輪差動装置のサイドフランジ取り付けボルトの締付けが不十分なものがあるため、当該ボルトが緩み、異音が発生するおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ボルトを規定のトルクで締め付けます。



465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:12:01.32 ID:BXdhXIGb0
2009/04/02 エルグランドの改善対策について





改善対策届出番号 380 改善対策開始日 2009年4月3日


不具合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 かじ取り装置において、
パワーステアリング用油圧ポンプの内部圧力を規定値以上にならないように制御しているスプールバルブのクリアランスに狭いものがあるため、
パワーステアリングオイルに異物が混入している場合、当該バルブがロックすることがあります。そのため、内部圧力が上昇し、当該ポンプ内部が損傷して圧力が発生しなくなり、ハンドルの操作力が増大するおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ポンプを対策品と交換します。




466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:12:20.08 ID:BXdhXIGb0
2008/01/31 エルグランドのリコールについて





リコール届出番号 2049 リコール開始日 2008年2月1日


基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 燃料計回路が不適切なため、計器内の照明の熱により、
計器内の基板が熱膨張を繰り返し、回路が断線することがあります。そのため、燃料計の指示値が高くなり、燃料が無くなったことに気付かず、
最悪の場合、走行中にエンストし再始動できなくなるおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該燃料計回路に補助回路を追加します。



467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:12:38.55 ID:BXdhXIGb0
2006/06/13 エルグランドのリコールについて





リコール届出番号 1677 リコール開始日 2006年6月14日


基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 前輪ブレーキのディスクロータにおいて、
つけ根部分に設けた熱変形を防止するための溝の形状が不適切なため、下り坂等でブレーキを多用した際に発生する熱応力の繰り返しによりディスクロータに亀裂が発生するものがあります。
そのため、そのまま使用を続けると亀裂が進行し、最悪の場合、ディスクロータが破断し、制動距離が長くなるおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ディスクロータを対策品と交換します。





468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:12:59.22 ID:BXdhXIGb0
2004/08/19 エルグランドのリコールについて





リコール届出番号 1205 リコール開始日 2004年8月20日


基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 原動機制御コンピュータのプログラムが不適切なため、
燃料蒸発ガスを供給した場合、空燃比が薄くなって排気温度が上昇します。そのため、前側の触媒内部が高温の排気ガスを繰り返し受けて熱劣化し、
当該触媒が損傷するおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該プログラムを変更するとともに、エンジン機能診断の結果、触媒が損傷しているおそれがある場合は、前側左右の触媒を新品と交換します。




469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:13:19.47 ID:BXdhXIGb0
2004/08/19 エルグランドの改善対策について





改善対策届出番号 259 改善対策開始日 2004年8月20日


不具合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 パワーステアリングポンプにおいて、
内部圧力を規定値以上にならないように制御しているスプールバルブのクリアランスに狭いものがあるため、
パワーステアリングオイルに異物（砂）が混入している場合、当該バルブがロックすることがあります。
そのため、内部圧力が上昇し、当該ポンプ内部が損傷して圧力が発生しなくなり、ハンドルの操作力が増大するおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ポンプを良品と交換します。





470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:13:42.01 ID:BXdhXIGb0
2003/02/06 エルグランドのリコールについて





リコール届出番号 919 リコール開始日 2003年02月07日


基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 (1)動力伝達装置において、
自動変速機の制御プログラムが不適切なため、変速用インプットクラッチの油圧が低いものがあり、
５速での高速走行時に当該クラッチが滑り、エンジンが空吹きするおそれがある。そのままの状態で使用を続けると、
車体振動が発生し、より低速のギアにおいても滑りが発生する事により、アクセル操作に応じた加速が困難になり、
最悪の場合、中高速で走行出来なくなるおそれがあります。
(2)乗降口において、オートスライドドアのリリースアクチュエータ内部のラックの消音ラバーの材質が不適切なため、
グリースにより膨潤して脱落し、ギヤに噛み込んで、ドアが閉じられなくなるおそれがあります。
改善の内容 (1)全車両、故障診断装置による故障履歴の確認および自動変速機のオイルを点検し、
滑った形跡が確認されない時は、制御プログラムを変更する。滑った形跡が確認された時は、
自動変速機を制御プログラムを変更した対策品と交換します。
(2)全車両、リリースアクチュエータを対策品と交換します。




471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:14:28.74 ID:BXdhXIGb0
お前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾


472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:15:31.51 ID:BXdhXIGb0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾



473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 23:19:25.91 ID:NNLgGdfBO
エルグランドのリコール見て思い出したが
トヨタってトルクレンチも使わないんだってな

ある意味、職人だぜ!(b^ー°)
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 00:14:17.07 ID:7Gk1bXsZ0
ジェッタは中国・アメリカ向けはトーション、ヨーロッパ向けはマルチリンクだったよね。
さて日本に入っているのは、どっち？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 00:59:01.37 ID:bLecvU3P0
トランク容量にうるさそうな欧州市場でマルチリンク？
マルチリンクで容量を圧迫しないようなレイアウトも可能だが、
その場合、レバー比が変なことにならないの？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 01:02:05.47 ID:DByzd+/g0
>>474
どう考えても前者だな。
>>475
何を今さら。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 01:28:31.15 ID:RBXe5rD40
>>455

安っぽい小型FF車はどうでもいい。
スレ違い。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 01:32:27.75 ID:GGqAKJRX0
日産は真面目にリコール対策する真面目なメーカー。

トヨタはリコール隠しばかり。
エンジンが止まったりブレーキが利かなくなる最重要箇所の重大な欠陥も、
リコールにせずサービスキャンペーンで済ます。
ソースはトヨタのHP

他にも闇修理や闇交換頻発。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 01:36:59.77 ID:LjQIq0dV0
先代アルファードで、真っ直ぐ走らないという問題で
あちこちのネット掲示板で大騒ぎしてた。

この車はフロントのタイロッドエンドしかアライメント調節出来なくて、
結局はトーションビーム交換してもらったという例が多く報告された。

もう、現代の日本車とは思えない低レベルの話・・・・・・
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 04:11:49.50 ID:f0PdVpAmO
>>479
きっとトーションビームが強すぎてボディが負けたんだね
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 06:41:16.76 ID:pZihJXvW0
市販車の場合マルチリンクだといっても、すべてを自由に調整できるわけではない。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 07:08:05.36 ID:7lN9qn240
はるかに自由度は違うけどなｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 08:36:16.83 ID:EBBuCt9A0
後軸は車軸懸架で十分なのにマルチリンクとかいわれてもな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 11:03:09.12 ID:5ZG/Fd6u0
そもそも、スタビ効果が高いトーションビームこそ高重心な車には最適なんじゃなかろか。
どの道重量車はリンクを沢山並べてもフラつき防止で柔らかいブッシュを使えないから乗り心地重視に出来ないし。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 13:45:36.21 ID:lH7tU1zsO
そんな事より車なんだから真っすぐ安全に走る事を考えろよ

最適とか言いつつ儲け重視の与太なんだよな
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 16:17:59.80 ID:5ZG/Fd6u0
真っ直ぐ走らないのはサスのせいじゃないし。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 21:08:17.49 ID:pZihJXvW0
分類上、車軸式のトーションビーム式は剛性は高そうだけどな
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 21:58:59.33 ID:bFBlW3P/0
>>484
上屋の目方が数百キロレベルで変化するんだぜ
一人乗車で最適な捩れ剛性なら、定員乗車じゃスタビレス
定員乗車で最適な捩れ剛性なら、一人乗車だと捩れないんじゃないかな
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 22:38:24.10 ID:pZihJXvW0
>>488
それを言ったら、マルチリンクのスタビライザーも一人乗車じゃ強すぎるという事になる。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:07:27.74 ID:7Gk1bXsZ0
>>476

がっくーん。
日本人がVWに求めるハンドリングなんて、そんなもんですかね。
あー別に、VWの「チャイナ向け」仕様を貶めているわけではないですよ。

だって国内では、「強い高級トーションビーム」が売れているんですからね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:12:14.93 ID:Ns1j5jst0
マルチリンクでフル乗車で速度を上げてハンドルを切っても、
キャンバーやトーはほとんど変わらない。

トーションビームは捻じれるだけじゃなく曲がるので、
突発的に出くわす避ける事の出来ない限界走行では
一般ドライバーが通常走行で体感できない挙動となり、死ぬ。

最近、事件性のある交通事故映像に小型FFトーションビーム車がやたら多い。
しかもトヨタばかり。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:13:37.07 ID:RmCQbTZG0
このスレ面白いな
いろんな意味で。
絶対的なポテンシャルが不足してるのは否定できんが、
普通に乗るには問題ない。
昔のコト思ったら、文句言えるレベルじゃないｗ
ただ、なまじデカくて、車種によってはオーバースペック、これはリアルに危険
これも否定できん。
ドライバーの平均値が低いのも問題。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:15:01.77 ID:+CTl4k9j0
直安性が高いのがFFの特徴なのに、トヨタのトーションビームは例外。
フロントサスも取り付け部分からしてフニャフニャだし。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:18:57.26 ID:RmCQbTZG0
下で60km/h
上で100km/h以下なら問題ないでしょ
それ以上で走るアホは・・・単独で死ね
周りを巻き込むな
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:32:26.55 ID:4UUhlKuO0
その速度域でも容易に限界を超えれるわけなんだが。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 23:36:54.23 ID:L7vVBN8o0
>>494
100Km/h以下でもちょっと急ハンドルを切ると破綻するので、
ガードレール逝きとか横転だね。

急ハンドルとは、例えば、
動物の飛び出し、車線変更中に死角の車に気付きグンと戻すとか、
車音痴のトヨタ車ユーザにはありがちなこと。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:35:56.59 ID:786u7bbR0
俺はついに新型エルグランドを購入したぞ！
アル・ヴェルのひとつ上を行くミニバンだと思っていたのだが
中が狭い！とにかくセレナより狭い！
あのサードシートはありえない居住性の悪さで後悔している
荷室も激狭！何だこれ？
おまけに直４－２．５はガサツ非力そのもの
極めつけはあまりにもカッコ悪いので既に不人気車確定してしまった事
好きになろうと努力したけどやっぱカッコ悪い！
ヴェルファイアの方が正直カッコいいのを認めたくない俺っていったい・・・
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:38:00.43 ID:786u7bbR0
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ミニバンはサス形式がすべてなんだ！スタイル居住性は関係ない！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |







　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　 |∪| 　 　 ,/　　　 こいつ、低学歴だお
　 ／　　　　 ヽノ　　 /´

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:38:43.86 ID:5R2+6z7c0
この車は100Ｋまでだな。それ以上のスピード出すとタイヤの接地感なくなるし恐ろしい
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:38:50.37 ID:786u7bbR0
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

あ？４発の方がきれいに回るんだよ！




501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:39:34.12 ID:786u7bbR0
ニュース見てると何で護送車にエルグランドが多いんだ？
犯罪人には勿体無い車だろ？ つーか高級車のエルグランドを護送車にするな！
犯罪者は廃エースとか商用バンにしとけ！大体贅沢なんだよ！
プルトニウムキングＢＩＰなエルグランドには不釣合いだぜ！
皇族専用にすべきだろ？

昨日いつものセルフスタンド行ってよー
糞セレナの隣に置いて優越感浸ってたわけよー
そしたら店員が「今日は２０００円分しか入れられません」
って言われてオイラキレちゃったわけよ
「ざけんな！言われなくてもいつも俺は２０００円なんだよ！」
って言ってやったら店員ブルってた　言われなくても分かってんだよ
周りのバカ客どもも黙っちゃったよｗｗｗ
スタンド出る時軽くホイルスピンかけてやったぜ！
神のレクサス仕様エルグランド　プルトニウムキングＢＩＰ
どうだ？



502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:42:59.54 ID:786u7bbR0
　　　　　 ,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　チカラ抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ ケツマンコも慣れれば気持ちいいぜ！
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""


503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:43:49.45 ID:786u7bbR0
　　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ まあ新型エルグランドQR25改(190PS)に高速でパッシングされたらすぐ走行車線に戻れってこった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さもなけりゃすかさず左からクイッとねじこんで追い抜いたるからな！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 目印はレクサスエンブレムだぞ！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　　　　　　　　　　　ＢＩＰでツイッターなミニバンはエルグランドだけだぞ！ｗｗｗｗｗ
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 何もかもがキングだ！かかってこいや！ 辰巳で待ってるぜ！
　 　 　 / ヽ| |レクサス| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| |エルグラ|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lンド命！ |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
新しいエルグランドが納車になった。
ハイスタ４気筒２５００だが分からないから「３５０」エンブレム付けた。
あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！

けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＵＴＡみたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:45:51.50 ID:786u7bbR0
>>499

俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改は１００ｋｍオーバーで飛べるぜ！

どうだ？

あ？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:47:41.63 ID:786u7bbR0
>>499

俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改は１００ｋｍオーバーで飛べるぜ！

マルチリンクＢＩＰ―ＫＩＮＧだからじゃね？

どうだ？

あ？


506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 00:49:42.01 ID:786u7bbR0
>>499

俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改は１００ｋｍオーバーで飛べるぜ！

接地感無くなるんじゃなくて離陸してんだよバカ野郎！

マルチリンクＢＩＰ―ＫＩＮＧだからじゃね？

どうだ？

あ？




507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 06:58:16.70 ID:so4BEEId0
>>491
シェア考えたら大雑把に言って２台に１台はトヨタだぞ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 07:02:27.81 ID:Sh3E9bYk0
一番肝心な「母数が多いから事故率も高い」って概念が抜け落ちてるから仕方ないよｗ
この板のヨタ叩きがこのレベルだと思われるのはアンチにもマイナスだと思うんだけど
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 07:50:20.57 ID:nq/UoLcD0
>>491
むしろマルチリンクのほうがフル乗車でボトムしたらキャンバーが変わるだろう？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 11:16:10.40 ID:SE80mCoo0
マイナスキャンバーは直進性向上方向になるんだけどね
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 13:22:30.68 ID:8S9PRaEk0
暴走が趣味なひとにトーションビームは不適
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 21:09:13.19 ID:y54s/Y5OO
馬鹿はやけにスリルを求めるからな
馬鹿の数と販売台数は比例してるのがウケル
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 22:47:39.72 ID:Zuc4VHGP0
>>509

計算された動きは良いんだよボケ。
トヨタのトーションビームはグラグラなんだよ。



しかしヨタ社員の必死な反応が笑えるｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 23:09:21.57 ID:m9/yyHhU0
何でもしもしでもないくせに、そのバカレス？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 00:30:11.73 ID:+Sc91nr/O
>>509は正しい
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 00:54:37.78 ID:64reRTwl0
>>509
キャンバ変わること自体に問題があるわけじゃ無くて
問題なのは走行時の　変　わ　り　方。
言ってる事がもはや詐欺師レベルだぞ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:16:25.88 ID:4BHZQmIE0
F1とかツーリングカーレースとかWRカーもトーションビーにすれば勝てたのかな＞どっかのメーカー
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:30:15.21 ID:n5Lod7jc0
強いトヨタビ～ムだから勝てたよ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:36:46.19 ID:5h1AWZIn0
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

あ？４発の方がきれいに回るんだよ！





520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:37:21.85 ID:5h1AWZIn0
俺はついに新型エルグランドを購入したぞ！
アル・ヴェルのひとつ上を行くミニバンだと思っていたのだが
中が狭い！とにかくセレナより狭い！
あのサードシートはありえない居住性の悪さで後悔している
荷室も激狭！何だこれ？
おまけに直４－２．５はガサツ非力そのもの
極めつけはあまりにもカッコ悪いので既に不人気車確定してしまった事
好きになろうと努力したけどやっぱカッコ悪い！
ヴェルファイアの方が正直カッコいいのを認めたくない俺っていったい・・・


521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:37:51.57 ID:5h1AWZIn0
お前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾


522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:38:28.59 ID:5h1AWZIn0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:39:17.22 ID:5h1AWZIn0
ニュース見てると何で護送車にエルグランドが多いんだ？
犯罪人には勿体無い車だろ？ つーか高級車のエルグランドを護送車にするな！
犯罪者は廃エースとか商用バンにしとけ！大体贅沢なんだよ！
プルトニウムキングＢＩＰなエルグランドには不釣合いだぜ！
皇族専用にすべきだろ？

昨日いつものセルフスタンド行ってよー
糞セレナの隣に置いて優越感浸ってたわけよー
そしたら店員が「今日は２０００円分しか入れられません」
って言われてオイラキレちゃったわけよ
「ざけんな！言われなくてもいつも俺は２０００円なんだよ！」
って言ってやったら店員ブルってた　言われなくても分かってんだよ
周りのバカ客どもも黙っちゃったよｗｗｗ
スタンド出る時軽くホイルスピンかけてやったぜ！
神のレクサス仕様エルグランド　プルトニウムキングＢＩＰ
どうだ？






524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:40:00.44 ID:5h1AWZIn0
　　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ まあ新型エルグランドQR25改(190PS)に高速でパッシングされたらすぐ走行車線に戻れってこった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さもなけりゃすかさず左からクイッとねじこんで追い抜いたるからな！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 目印はレクサスエンブレムだぞ！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　　　　　　　　　　　ＢＩＰでツイッターなミニバンはエルグランドだけだぞ！ｗｗｗｗｗ
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 何もかもがキングだ！かかってこいや！ 辰巳で待ってるぜ！
　 　 　 / ヽ| |レクサス| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| |エルグラ|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lンド命！ |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
新しいエルグランドが納車になった。
ハイスタ４気筒２５００だが分からないから「３５０」エンブレム付けた。
あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！

けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＵＴＡみたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ



525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 01:41:11.99 ID:5h1AWZIn0
>>499

俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改は１００ｋｍオーバーで飛べるぜ！

接地感無くなるんじゃなくて離陸してんだよバカ野郎！

マルチリンクＢＩＰ―ＫＩＮＧだからじゃね？

どうだ？

あ？







526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 04:13:30.36 ID:MZN3E3R10
オイラのゲロファイヤーサイコ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 06:23:41.75 ID:+Sc91nr/O
>>510
タイヤ接地面が減ると荷重が大きくなり限界性能が下がりそう　
本にはゼロトー、ゼロキャンバーが基本だと書いてあった　
そもそもキャンバーはカーブ以外必要ないものだと思うんだ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 06:41:09.15 ID:KtrOFN2H0
アルファードとベルファイアって、
見える所は良さそうに仕上げてるけど、
中身が中華のパチモンみたい。

外がPS3で、中がファミコンやスーパーファミコン。
外が3DSで、中がゲームボーイ。
こんな変な商品がアジアのパチモンにあったと思う。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 06:51:17.72 ID:KtrOFN2H0
昔はちゃんとしたミニバンが販売していたのだし、
現在もレクサスとかを作る技術があるのだから、
もう少しちゃんとした物を製造して販売してほしい。

日本を代表するメーカーの商品なのだから。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 08:08:31.87 ID:6r22ycnG0
>>527
FFではないけれど、ゼロヨンでは接地面積の変わらない車軸式が有利らしいよ。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 08:13:02.68 ID:6r22ycnG0
>>513
ネガティブキャンバーを良しとするその計算とはなんですか？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 08:19:34.29 ID:6r22ycnG0
>>516
カップルドビームの場合、走行時、常に対地面キャンバーをゼロに近く設定できるので
荷車としては良いのではないでしょうか？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 08:38:55.77 ID:dsO+Apzq0
トーションビームだとグラグラしちゃう運転w
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 08:44:55.78 ID:p1fY4Zj60
人間工学的に最も優れてるのはトーションビーム
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:26:45.90 ID:fnAbJJPTP
>>529
ちゃんとしたミニバンって何なんだ？

世の中にはマルチリンクのエルグランドとか
ダブルウィッシュボーンのエリシオンとかもあるぞ。
それでも、売れてるのはトーションビームのアルヴェルばかり。
売れない車をメーカーが作るわけ無いだろ。
むしろ、ミニバンなのにサスペンションにこだわるほうが異常だと思う。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:38:56.82 ID:dsO+Apzq0
小さいメーカーはスペヲタ商品で対抗
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:41:32.10 ID:64reRTwl0
>>535
だとしたら
そういう部分に疎い消費者をうまいこと言いくるめて痴呆化した上で
見た目の華やかさにだけ目がいく様にするやり方が巧く行ってると言う事だな？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:46:49.65 ID:KPtNnlI70
そういう部分を誠実にｗ追求して作ったであろうタイプRとか言う車が
壊滅状態のメーカーって一体なにやってんの？って話だな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:47:18.06 ID:hHhtgq9M0
>>537
単に、スペックの華やかさだけに目がいく様にするやり方がうまく行かなかっただけ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:48:15.66 ID:CdKX8DOBO
乗り比べるとエルグランドは路面の当たりもマイルドでクルーザーのような心地良さがあるのに
アルファードは路面の凹凸を拾いまくってボコボコと突き上げられ落ち着かない。
トーションビームでも乗り心地が良いとか言ってた提灯記者は死ぬべきだ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:48:41.21 ID:6r22ycnG0
むしろ、ダブルウィッシュボーンやマルチリンクのほうが、カタログを飾るための
見た目の華やかさなのではないのでしょうか？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:53:06.71 ID:64reRTwl0
>>541
その一言こそ
>そういう部分に疎い消費者をうまいこと言いくるめて痴呆化
する手法そのものだよね？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 09:56:01.75 ID:KPtNnlI70
>ID:64reRTwl0

お前、自分の考えに同意してもらえないと居心地が悪いなら
それなりの板に行ってくれない？
メンタルヘルスとか。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 10:01:34.88 ID:fnAbJJPTP
>>537
エルグランドとの比較だと、屋内の質感もアルヴェルのほうが下だと思う。
でも、売れてるのはアルヴェル。

結局、ミニバンで要求されるのって屋内の広さなんだと思うよ。
セレナは日産車だし、見た目も地味だが、ノアヴォクよりも売れてるしな。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/04/09(土) 10:11:19.74 ID:q0QLXqzX0
トヨタ車買う人は良いクルマ悪いクルマの判断が出来ない人
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 10:13:49.24 ID:fnAbJJPTP
いいか悪いかなんて主観だろ。
絶対的な基準があるわけではない。
何をどの程度重視するか、何をいいと思うかは人によって違うしな。

売上を見る限り、ミニバンで走りを重視する人は少ないんだと思う。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 10:38:33.97 ID:hHhtgq9M0
別にダブルウィッシュボーンやマルチリンクだからって良い性能の足回りが必ず保証されるわけじゃないし。
熟成不足のいい加減なそれらだったら、最悪の場合リーフリジッドの方がマシってことすらある。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 10:50:45.49 ID:oHVAnsuq0
>>546

トヨタのトーションビームのバンに一度でも乗れば、
馬鹿なおまえにも理解できるかもしれない。
まず免許を取れる歳になるまで待てよ厨房。



>>547

トーションビームは桁違いに糞。



549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 10:51:53.38 ID:1dor4MQp0
トヨタ車が販売面で強いのは、価格的サービスで強いから。
その秘密は、価格帯が同クラスと思われてる他社の製品より、
実は原価が安いために、値引きや下取り価格で有利な条件を出せる。
その似非お買い得感に騙されてるアホが多いだけの話。
たくさん売れてる車が良い車だと思ってるアホも多い。
その理屈なら、レクサスよりカローラの方が良い車となる。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 10:57:24.57 ID:XkghYjyO0
>>549
まさに正論！
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 11:03:40.50 ID:fnAbJJPTP
>>549
安いから売れていると言うならセレナは何で売れてるんだ？
値引きがかなり渋くて、実質的にノアヴォクより10～20万は高い。
それでも販売力に勝るノアヴォクの合算より売れてる。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 11:04:07.96 ID:KPtNnlI70
また原価厨と、それを無批判に鵜呑みする蒙昧君。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 11:23:21.81 ID:9n1GJHyP0
カラゴン6MTからフィルダー（）に乗り換えようと思い試乗したが
なんか眠たくなるしリアサスがトーションビームと格下げになるのでカラゴンが壊れるまでずっと乗り続けまーす
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 12:14:19.69 ID:6r22ycnG0
>>546
確かに、いくら自称走りのいいミニバンといってもポルシェに対抗できるわけじゃないしな。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 13:24:01.87 ID:nc4+1kcs0
>>554
あの動画を持ってこいという意味なのだろうか…
まぁ、あんなの公道じゃ走れんがｗ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 13:29:27.21 ID:6r22ycnG0
>>555
あの動画って何ですか？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 14:58:04.08 ID:nc4+1kcs0
昔エスパスF1ってのがあってな、
サーキットでポルシェとバトルしてたのがあったんだが
…その動画はちょっと見付からないな。
まぁ車自体はエスパスF1で検索したら出てくるから
気になるなら見てみるといい。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 15:16:49.70 ID:nc4+1kcs0
すまん、速いミニバン＝エスパスと記憶違いしてた。
実際はVWだったーよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SsaBYyjhHuo
ポルシェの方も手を抜いてるみたいだけど、
そこそこ付いて行けてるんじゃないかな。

最近のミニバンじゃねーじゃんというツッコまれそうなので
比較的新しいところではこれとか。
http://www.youtube.com/watch?v=qAludbdTeKA
確かエンジンはノーマルらしいから、ストレートはさすがに
残念なことになってるけど。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 15:25:42.61 ID:6r22ycnG0
>>558
なんかオッデセイの動画の方はシビックとポルシェが不用意にインを空けてるような・・・。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 15:52:52.95 ID:KPtNnlI70
式場ポルシェ904と同じことでしょ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 15:56:14.22 ID:6r22ycnG0
そうだよね。ブレーキ勝負で９１１とオデッセイが同じなんてありえない。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 16:03:53.25 ID:nc4+1kcs0
まぁそうツッコまんでくれｗ
ガチでやったら敵うわけないのは当然なんだからさ。
「勝てる」じゃなくて「対抗できる」って程度なら、
ボクスター辺りならそこそこ付いて行けるんじゃね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 18:05:21.51 ID:6r22ycnG0
サーキットといえばスイフトスポーツもトーションビームだけど
あれもそんなにダメなん？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 18:09:26.58 ID:lAGFpJB60
>>563
スイスポはいつから強い高級になったんだ？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 18:48:27.66 ID:6r22ycnG0
どうも解らんのがエスティマの４WDはトーションビーム式なのに、どうやって
プロペラシャフトを通しているのかという事だ。アクスルビームなのかな？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 18:52:47.90 ID:k8hklaGB0
>>565
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Axle_-_Pivot_beam_11.gif
この形式だからビームとシャフトは干渉しない
エスティマ系のシャシーは大抵これ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 19:05:46.37 ID:6r22ycnG0
>>566
普通のと前後が逆になっているっていう事？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 19:09:31.87 ID:k8hklaGB0
>>567
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Axle_-_Coupled_beam_12.gif
普通のはこれ
だから四駆はトヨタでもカローラ系だとDWB、日産だとML、ホンダだとド・ディオンになる
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 19:11:48.71 ID:6r22ycnG0
>>568
４WDはピボットビームでFFはカップルドビームっていう事でOK？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 19:13:15.75 ID:k8hklaGB0
>>569
少なくともトヨタはそう
他メーカーのトーションビーム四駆があるかどうかはｼﾗﾈ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 19:20:13.35 ID:6r22ycnG0
>>570
情報サンクス

スズキのSX4にもトーションビーム４WDがあるみたい。
572 ： 【東電 84.1 %】 ：2011/04/09(土) 19:39:09.08 ID:KYRBfX/70
>>532
対地キャンバーを常に垂直にできる点では
車軸式やトーションビームの一種のアクスルビームが最強で、
アクスルビームの左右位置決めにスコットラッセル機構を用いた
日産のマルチリンクビームは FWD 最強だったが、
タイヤがあまりにも路面に垂直に立つために
ロールしたときタイヤが車体に接触しないよう
タイヤハウスを大きくしなければならず、
またスコットラッセルも場所を食うため、
室内の張り出しが大きくて荷車としても不評だった。
更に、ラバーブッシュが少ないために音や振動が大きくなりやすいとか、
後ろからビームが見えるのがカッコ悪いとか
リジッドのくせにマルチリンクとか吹いてんじゃねーよとか
（註：トーション（＝捩り）ビームはリジッド（＝剛体）ではない）
頭の腐ったオタが涌いて今はない。
普通のアクスルビームは軽自動車に今でも用いられている。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 20:01:59.38 ID:6r22ycnG0
>>572
結局、あいだを取ってカップルドビームってこと？

個人的には日産のマルチリンクビームは面白いと思ったんだけど
そんな事情があったのか・・・。
スコットラッセル機構じゃない普通のパナールロッドのもそうなの？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 21:40:51.86 ID:6r22ycnG0
話は変わるけど、近所の解体屋にまだきれいな紺色のプリメーラカミノが置いてあるんだよ。
もちろんサスはマルチリンクビームの。それってどうせ捨てるもんなんでしょ？
安く売ってもらう事ってできるのかな？5万円くらいで・・・。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 21:52:15.79 ID:+Sc91nr/O
スコットラッセルリンクはワッツリンクと違う日産独自のものですか?
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 22:04:27.15 ID:g+mt1rEC0
>>566　>>568

その変な色のとこが捻じれるだけじゃないから、
黄色い部分が後ろから見たら回転し、キャンバーがコロコロ変わる。

アルファードは二駆も四駆も>>568の方。
四駆なのに真っ直ぐ走れないのは、さすが世界最高級トーションビーム。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 22:15:17.42 ID:3cNAO3yc0
＞＞対地キャンバーを常に垂直にできる点では

常に垂直でもタイヤを活かしきれない。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 22:16:44.03 ID:IsxBixRE0
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/vw_xl1/278/
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 22:22:58.42 ID:FYBBV4M70
初期アルファードには、電子制御サスの H∞-TEMSがついてたっけ。

トーションビームなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 22:27:40.16 ID:3bJxV0mW0
ｗｗｗ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/09(土) 23:30:38.87 ID:pxL4jlpR0
>>579
糞ビームにそんなオモチャ意味ないだろう？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 00:32:08.70 ID:P1IZ8nqW0
高級なバネがついてるんだとバカな客は思うだろ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 02:50:35.22 ID:CfbLCEZq0
トヨタもさすがにTEMSは廃止したけどなｗ

海外じゃ通用しない日本専用車だしｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 03:53:21.22 ID:KksUSJ+l0
｢強い高級車｣

本当の富裕層が間違って買ってしまわない為の陳腐なコピー

トヨタの良心を感じる
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 05:13:49.61 ID:oUFHHQIO0
>>575
ワッツリンクとは違うものです。でもスコットラッセル機構自体は日産が考えたものではありません。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 07:59:04.76 ID:oUFHHQIO0
>>576
捩れるのはセクションバーより前だけ、そのために閉断面になっている。
捩れ角はビームの角度に準ずる。
動きとしてはセミトレーリングアームと同様になる。
587 ： 【東電 60.2 %】 ：2011/04/10(日) 09:17:05.01 ID:YjMR/4tU0
>>575
ワットリンクもスコットラッセルも昔からある擬似直線案内機構。
スコットラッセルはワットリンクよりスペースを喰わなくて済む。
機構自体は昔からあっても、それをサスペンションに組み込んで
量産するかどうかは最終的に日産の判断。
588 ： 【東電 63.5 %】 ：2011/04/10(日) 09:50:55.47 ID:YjMR/4tU0
>>573
パナールロッドのアクスルビームでも、
タイヤハウスや床を低くしようとすると同じ問題が発生する。
軽自動車の場合はタイヤが細く小さいのでいくらかいいようだが、
最近はそうでない軽も多い。

ダブルウィッシュボーンやマルチリンクで
ストロークでキャンバー変化させると、
荷物を積載するだけでキャンバーが変わってしまうから、
あまり大きなキャンバー変化はさせられないのだ。
これは左右独立サスペンションの宿命である。
589 ： 【東電 63.5 %】 ：2011/04/10(日) 09:55:10.72 ID:YjMR/4tU0
>>586
本来はそのとおりで、
本来そうならないところが捩れたり曲がったりしないよう
強度や剛性を設計するのはメーカーの責任であり、
サスペンション形式の欠点ではない。

まあしかし、カップルドビームはサスペンションと車体の結合点が
支点となる２箇所のラバーブッシュだけだから、
重量のある車だと大変じゃないかな？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 10:09:07.43 ID:oUFHHQIO0
>>589
ずいぶん昔にアウディが開発したトラックコレクティングマウントは
日本車には使われていないのですか？
あれがあればすべて解決の様な気がするのですが・・・。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 13:11:13.64 ID:yK84Ho4E0
トーコントロールブッシュで解決済
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 13:38:16.09 ID:nasks5rdO
>>585
>>587
違うのか
ありがとう
知識がある人がこのスレに存在していて嬉しいよ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 16:54:17.34 ID:pyCtQmQg0
>>588説明上手ですね
最近のミニバンにトーション採用が多いのが理解できたよ。

日産はハイキャス付きのトーションビームとか作らないのかな？
高速道路で車が安定しそう。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 19:47:09.93 ID:nasks5rdO
>>593
ルノーがラグナに採用しているけど需要がね
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 20:03:28.48 ID:oUFHHQIO0
ESPがあれば、もう４WSは必要なんじゃない？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 20:12:19.14 ID:oUFHHQIO0
ESPがあれば、もう４WSは必要ないんじゃない？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 20:36:50.66 ID:rhdIc0+t0
>>586

知ったかぶり乙
大容量ゴムブッシュがなぜゆえ大容量なのかわかってないのか？

車重や荷重変化に対応できないのがトーションビームの変形。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 20:41:50.36 ID:fcdvJop70
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクで
ストロークでキャンバー変化させると、
＞＞荷物を積載するだけでキャンバーが変わってしまうから、
あまり大きなキャンバー変化はさせられないのだ。
これは左右独立サスペンションの宿命である。


それ、トーションビームも変化するし、
変化量は積載量に比例せずコントロール不能だし消耗品だし。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 20:57:03.87 ID:pyCtQmQg0
昔のチバラギ珍走車は車高短にするとリアが八ノ字になってカッコイイと言ってたが・・・
ミニバン＋トーコンなら乗員数が増えて車高が下がってもキャンバー角への悪影響が少ないでしょ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 20:58:41.59 ID:pyCtQmQg0
↑トーションだよねゴメ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:05:56.96 ID:yUHoNJ0u0
今日、アルハード乗ってきた。
マジで真っ直ぐ走らんじゃねぇの！
車が一回揺れる度に、どっちかにス～～～っと寄っていく。
ハンドリングも違和感だらけ。
これで長距離は辛いな～
マジで高級トーションビーム最強。
車って退化もするんだとトヨタに教えられた。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:14:11.62 ID:pv93BNb40
2009/11/20 エルグランドなど6車種のサービスキャンペーンについて



不具合の内容 平成18年版ナビゲーションシステムにおいて、ナビゲーションユニットの識別番号（ＩＤ）が重複しているものがあるため、情報センター通信サービスへの登録ができないおそれがあります。また、地図ソフト更新サービスが受けられないおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ナビゲーションユニットを良品と交換または、識別番号（ＩＤ）の修正を実施します。

CBA-ME51 エルグランド ME51-192720
～ME51-192928 平成21年8月29日
～平成21年9月17日 ナビゲーション付車
CBA-E51 E51-291716
～E51-291893 平成21年8月31日
～平成21年9月17日
CBA-NE51 NE51-290922
～NE51-290965 平成21年9月2日
～平成21年9月16日
CBA-MNE51 MNE51-190712
～MNE51-190749 平成21年8月31日
～平成21年9月17日


603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:14:58.91 ID:pv93BNb40


2004/08/02 エルグランドなど３車種のサービスキャンペーンについて



不具合の内容 四輪駆動車において、前輪差動装置のサイドフランジ取り付けボルトの締付けが不十分なものがあるため、当該ボルトが緩み、異音が発生するおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ボルトを規定のトルクで締め付けます。




604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:15:45.87 ID:pv93BNb40
2009/04/02 エルグランドの改善対策について





改善対策届出番号 380 改善対策開始日 2009年4月3日


不具合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 かじ取り装置において、
パワーステアリング用油圧ポンプの内部圧力を規定値以上にならないように制御しているスプールバルブのクリアランスに狭いものがあるため、
パワーステアリングオイルに異物が混入している場合、当該バルブがロックすることがあります。そのため、内部圧力が上昇し、当該ポンプ内部が損傷して圧力が発生しなくなり、ハンドルの操作力が増大するおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ポンプを対策品と交換します。





605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:16:36.51 ID:pv93BNb40
2008/01/31 エルグランドのリコールについて





リコール届出番号 2049 リコール開始日 2008年2月1日


基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 燃料計回路が不適切なため、計器内の照明の熱により、
計器内の基板が熱膨張を繰り返し、回路が断線することがあります。そのため、燃料計の指示値が高くなり、燃料が無くなったことに気付かず、
最悪の場合、走行中にエンストし再始動できなくなるおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該燃料計回路に補助回路を追加します。





606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:17:23.78 ID:pv93BNb40
2006/06/13 エルグランドのリコールについて





リコール届出番号 1677 リコール開始日 2006年6月14日


基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 前輪ブレーキのディスクロータにおいて、
つけ根部分に設けた熱変形を防止するための溝の形状が不適切なため、下り坂等でブレーキを多用した際に発生する熱応力の繰り返しによりディスクロータに亀裂が発生するものがあります。
そのため、そのまま使用を続けると亀裂が進行し、最悪の場合、ディスクロータが破断し、制動距離が長くなるおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ディスクロータを対策品と交換します。





607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:18:13.55 ID:pv93BNb40
2004/08/19 エルグランドのリコールについて





リコール届出番号 1205 リコール開始日 2004年8月20日


基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 原動機制御コンピュータのプログラムが不適切なため、
燃料蒸発ガスを供給した場合、空燃比が薄くなって排気温度が上昇します。そのため、前側の触媒内部が高温の排気ガスを繰り返し受けて熱劣化し、
当該触媒が損傷するおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該プログラムを変更するとともに、エンジン機能診断の結果、触媒が損傷しているおそれがある場合は、前側左右の触媒を新品と交換します。





608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:18:14.99 ID:lZ+EqBdL0
>>599

トーションビームの真ん中の部分は、捻じれるだけじゃなくて曲がるから、
スイング部分が捻じれる事になる。
なので、乗員数やコーナーで条件が変わるとキャンバー角が変わる。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:19:14.42 ID:pv93BNb40
2004/08/19 エルグランドの改善対策について





改善対策届出番号 259 改善対策開始日 2004年8月20日


不具合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 パワーステアリングポンプにおいて、
内部圧力を規定値以上にならないように制御しているスプールバルブのクリアランスに狭いものがあるため、
パワーステアリングオイルに異物（砂）が混入している場合、当該バルブがロックすることがあります。
そのため、内部圧力が上昇し、当該ポンプ内部が損傷して圧力が発生しなくなり、ハンドルの操作力が増大するおそれがあります。
改善の内容 全車両、当該ポンプを良品と交換します。





610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:19:50.44 ID:aavJ6hro0
そもそも空車１G状態で既に変化してるので、
油圧リフトで超高級トーション貨物車を上げると、
キャンバーがほぼ垂直になる。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:20:03.65 ID:pv93BNb40
2003/02/06 エルグランドのリコールについて





リコール届出番号 919 リコール開始日 2003年02月07日


基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因 (1)動力伝達装置において、
自動変速機の制御プログラムが不適切なため、変速用インプットクラッチの油圧が低いものがあり、
５速での高速走行時に当該クラッチが滑り、エンジンが空吹きするおそれがある。そのままの状態で使用を続けると、
車体振動が発生し、より低速のギアにおいても滑りが発生する事により、アクセル操作に応じた加速が困難になり、
最悪の場合、中高速で走行出来なくなるおそれがあります。
(2)乗降口において、オートスライドドアのリリースアクチュエータ内部のラックの消音ラバーの材質が不適切なため、
グリースにより膨潤して脱落し、ギヤに噛み込んで、ドアが閉じられなくなるおそれがあります。
改善の内容 (1)全車両、故障診断装置による故障履歴の確認および自動変速機のオイルを点検し、
滑った形跡が確認されない時は、制御プログラムを変更する。滑った形跡が確認された時は、
自動変速機を制御プログラムを変更した対策品と交換します。
(2)全車両、リリースアクチュエータを対策品と交換します。





612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:21:53.86 ID:aavJ6hro0
街でトーション貨物車と並走してリアタイヤを見てたら面白い。

積載量や横Gや路面からの入力で、リアのアライメントはコロコロ変わる。
これでは真っ直ぐ走るわけがない。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:27:01.38 ID:V+kmscyi0
日産は真面目にリコール対策する真面目なメーカーなんだね。

トヨタはリコール隠しばかり。
エンジンが止まったりブレーキが利かなくなる、
命に係わる最重要箇所の重大な欠陥も、
リコールにせずサービスキャンペーンで済ますトヨタ。
ソースはトヨタのHP

他にも闇修理や闇交換頻発。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:29:41.41 ID:CHIHZpNx0
販売台数よりリコール数の方が圧倒的に多いトヨタｗｗｗｗｗ

しかも重大欠陥なのにリコールにせず
サービスキャンペーンで済ましてるものは含まずｗｗｗｗｗｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:34:11.25 ID:YqeS+uXeP
そういうのは、どこも同じじゃないの？
どうせ比率とかも似た様なもんでしょ。
台数売ってるトヨタが、ずば抜けてバカみたいに多いのは当然だな。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:36:16.41 ID:pyCtQmQg0
パッシブ的にキャンバー角を変化させて横グリップを上げる想定内の捩れでは
それこそ、ここで擁護派に言われるスタビ効果ね。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 22:41:50.61 ID:Np09CgEHO
>>593
トーションビームに適性があるのはいいとして、低コストなのももちろん魅力だ。
要求をシンプルに満足し低コストなら、工業製品として最高である。
むやみに複雑で高コストなものを有り難がる人もいるが、素人ならともかく、プロならば筋悪といえる。
アクティブな（動力を使う） 4WS は可動機構や動力失陥時の対策などコスト高な上、燃費にも影響するので、
今の社会情勢ではなかなか難しいだろう。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 22:53:54.38 ID:Np09CgEHO
>>596
4WS が必要かどうかはさておき、アクティブ 4WS より ESC の方が圧倒的に低コストである。
また、 ESC が標準になれば車はみな安定になるという論調が多いが、
ESC 込みで必要な操安性が得られればよいわけで、
ESC 無しでは使い物にならないものに ESC を付けて普通になるのが日本車の歴史の教えるところである。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:18:50.34 ID:pv93BNb40
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:24:45.60 ID:Hb8Ar+Vn0
エルグランド関係ないじゃん
ここは高級トーションビームのスレなんだから
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:31:57.77 ID:m7L9C+ZJ0
>>619
俺は別にトーションを陥れる気はないんだが

君は過去から来たのか？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:32:07.83 ID:nasks5rdO
さっきから重さでキャンバー変化すると言ってるバカがいるな　
こいつは違う意見はまずののしることからはじめるのが特徴　
IDも変えてきやがる　
一部の良識ある人はだまされないように
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:37:45.41 ID:pv93BNb40
俺はついに新型エルグランドを購入したぞ！
アル・ヴェルのひとつ上を行くミニバンだと思っていたのだが
中が狭い！とにかくセレナより狭い！
あのサードシートはありえない居住性の悪さで後悔している
荷室も激狭！何だこれ？
おまけに直４－２．５はガサツ非力そのもの
極めつけはあまりにもカッコ悪いので既に不人気車確定してしまった事
好きになろうと努力したけどやっぱカッコ悪い！
ヴェルファイアの方が正直カッコいいのを認めたくない俺っていったい・・・


624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:38:31.97 ID:pv93BNb40
オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

あ？４発の方がきれいに回るんだよ！







625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:39:18.32 ID:pv93BNb40
ニュース見てると何で護送車にエルグランドが多いんだ？
犯罪人には勿体無い車だろ？ つーか高級車のエルグランドを護送車にするな！
犯罪者は廃エースとか商用バンにしとけ！大体贅沢なんだよ！
プルトニウムキングＢＩＰなエルグランドには不釣合いだぜ！
皇族専用にすべきだろ？

昨日いつものセルフスタンド行ってよー
糞セレナの隣に置いて優越感浸ってたわけよー
そしたら店員が「今日は２０００円分しか入れられません」
って言われてオイラキレちゃったわけよ
「ざけんな！言われなくてもいつも俺は２０００円なんだよ！」
って言ってやったら店員ブルってた　言われなくても分かってんだよ
周りのバカ客どもも黙っちゃったよｗｗｗ
スタンド出る時軽くホイルスピンかけてやったぜ！
神のレクサス仕様エルグランド　プルトニウムキングＢＩＰ
どうだ？




626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:40:07.68 ID:pv93BNb40
　　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ まあ新型エルグランドQR25改(190PS)に高速でパッシングされたらすぐ走行車線に戻れってこった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さもなけりゃすかさず左からクイッとねじこんで追い抜いたるからな！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 目印はレクサスエンブレムだぞ！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　　　　　　　　　　　ＢＩＰでツイッターなミニバンはエルグランドだけだぞ！ｗｗｗｗｗ
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 何もかもがキングだ！かかってこいや！ 辰巳で待ってるぜ！
　 　 　 / ヽ| |レクサス| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| |エルグラ|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lンド命！ |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
新しいエルグランドが納車になった。
ハイスタ４気筒２５００だが分からないから「３５０」エンブレム付けた。
あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！

けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＵＴＡみたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ



627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:41:22.24 ID:pv93BNb40
>>499

俺のスーパーエルグランドＱＲ２５改は１００ｋｍオーバーで飛べるぜ！

接地感無くなるんじゃなくて離陸してんだよバカ野郎！

マルチリンクＢＩＰ―ＫＩＮＧだからじゃね？

どうだ？

あ？






628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:42:14.58 ID:PSIx1DZI0
>>622

いや、変わるぞ？　常識なんだが。
そういう設計だし。

変わらないのはリジッドくらい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:48:39.17 ID:zMVLLiaE0
無意味な日産叩きコピペを繰り返したり、
適当な専門用語で誤魔化そうとしてるのはヨタ社員。
トヨタとはそういう会社なんです。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 23:49:50.73 ID:nasks5rdO
>>628
片側に重量がよらなければ側面視でトレーリングアームが下がるだけ　
これは専門書にも載ってた
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 05:59:02.72 ID:x7B931WmO
強い高級トーションビームを語れるのはトヨタ自動車だけ!!!

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 06:36:09.71 ID:Nqbsv8Yb0
本当はこのような重い車にはリジッドアクスルが最適だけれど、
スペース効率・コストからトーションビームになったと。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 06:53:40.02 ID:h+ZpfLnu0
トーション・ビィィィーム！！！！！！
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 06:56:31.52 ID:h+ZpfLnu0
高級トーション・ビィィィーム！
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 08:35:48.58 ID:h+ZpfLnu0
強い高級トーション・ビィィィーム！！！！！！
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 09:05:45.68 ID:fQbgVAnE0
1Gで結構ネガキャンだから、車高でキャンバーもトーも変化するね。
沈むほどトーがインに向く感じかな？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 16:43:21.34 ID:/i+p9Y2A0
>>629
エルグラの奴はガチの基地外だからトヨタ云々は関係ねえぞ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 20:46:07.01 ID:ZKRR3cbk0
タイヤ幅よりトーションの取り付け幅が狭いからネジレタ時にはトーインだな
キャンバーは受動的に0度を目指す方向に変化するのでは。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 20:57:50.38 ID:x7B931WmO
貨客車の事は全く知らないので
この際教えて欲しいのだが
トヨタ 日産 ホンダもこのクラスはトーションビームが支流なのかな？
640 ： 【東電 76.9 %】 ：2011/04/11(月) 21:27:51.91 ID:HBMqemn20
>>636
トレーリングアームの角度が大きく変わるなら変化するが、
トレーリングアームが長く角度変化が少なければ無視できる。
トレーリングアームはある程度長い方が、
またピボット位置はある程度高い方がサスペンション性能としては良いが、
ピボットがキャビンに食い込むことになるので、
パッケージング的には逆にしたくなる。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 22:19:50.45 ID:2Jl+6bG90
トーションビームより
マルチリンクの方がよい
ってことでFAでつか？
@(・●・)@
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 22:34:19.24 ID:5CQmhqS20
>>641
ミニバン用としてはトーションビームの方が良い。
広く、安く作れるから。
ミニバンに走行性能や乗り心地など要らない。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 22:45:09.89 ID:YuN4B/D20
>>642
つまりアルベルは人乗せるにもいまいち
荷物を載せるにもいまいちのボッタクリって事か？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:28:37.20 ID:oU1oFkLG0
>>630

そういうのを日本語では「机上の空論」と言う。

現実はそんなことになってないんだよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:33:38.38 ID:oU1oFkLG0
トーションビームのスペース効率なんて、大したこと無い。



>>642

おまえほどの馬鹿にはトーションビームさえ勿体ない。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:44:27.22 ID:4FzxJ1QX0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾



647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:44:48.00 ID:4FzxJ1QX0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾



648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:45:16.19 ID:4FzxJ1QX0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾



649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:45:37.68 ID:4FzxJ1QX0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾



650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:46:26.04 ID:4FzxJ1QX0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾



651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:46:48.72 ID:4FzxJ1QX0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾



652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:47:47.94 ID:4FzxJ1QX0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾



653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/11(月) 23:48:09.66 ID:4FzxJ1QX0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾



654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 01:07:44.33 ID:yZL8MjuVO
ヨタヲタさんには｢数出てるから良い｣て大数派正論思考が根強いねw


歴史的に浅はかな思考だとも知らずに
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 01:40:36.23 ID:iJmK3peY0
格安で作って値引き込みの高値で設定
商売は詐欺的要素も必要なんだね
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 08:40:27.93 ID:fGA9wo9N0

商売の基本は、不良在庫を高値で売る。つまり羊頭狗肉。

トヨタはそれが天才的に上手い。それが日本人の不幸。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 10:50:00.90 ID:T75ROjO20
日産の方がサスは良いと思う。
だが、アイシン/デンソーとジャトコ/ゼクセルの差が雲泥なので日産はアカン。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 11:02:39.78 ID:OkRK+CIn0
結局の話、
乗り心地がいいのは

・エルグランド＞アルヴェル

だけど、室内空間や外見などから
人気なのは

・アルヴェル＞エルグランド

つまり、ミニバンを購入する人が
購入を判断する要素は

・室内空間や外見＞乗り心地

ってことでFAでつか？
@(・●・)@
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 12:33:12.26 ID:Rj9vyHUjO
基本的にトーションビームは高級車には向かない。
ラバーブッシュが少ないので振動やノイズが伝わりやすく、騒がしくなりがちだからだ。
無理に静かにしようとすれば細工する必要があり、それが悪影響を及ぼす。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 13:03:07.64 ID:IluA1Uco0
どのような細工をするのですか？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 16:16:54.94 ID:T75ROjO20
アルファードは静かだし乗り心地も良いよ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 17:23:34.16 ID:OkRK+CIn0
＞661
アルファード、
ちょっと前に試乗したのですが、
表現が難しいのですが、
なんとなく「ふわふわ」した揺れが
トーションビームの感じですか？
長時間乗ってませんので、
特に不快感ってほどじゃないですが。
エルグランドの試乗時には
感じませんでした。
購入予定はアルファードMCですが・・・
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 17:30:04.11 ID:cUCR6qYR0
ふわふわするのはトヨタ全般
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 18:45:15.63 ID:4deB0rdy0
低速でも高速でもふわふわ
ゆらゆらするのも与太全車
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 18:49:27.33 ID:OkRK+CIn0
なるほど、回答有難うございます。
つまり、「ふわふわ」感と
トーションビームの因果関係は
ないってことなんですね。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 19:27:10.28 ID:Uonb9QS90
ぼよよんトヨタ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 21:06:35.60 ID:WPpuUpQVO
やっぱりトヨタ。
百人乗っても大丈夫？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 21:25:32.97 ID:a8Fzlo7W0
リスク軽視、コスト優先の日本メーカーにはいい車は作れないよ！
同じＦＦ、トーションビームのワーゲン、プジョーに足元にも及ばない！

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 21:48:45.62 ID:klCUqEq1O
　あのへんな飛行機みたいな椅子ばっかりアピールして、
サスペンションには特になんともふれない所が
さすがトヨタ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:32:06.36 ID:AOAP8dQ70
トーションビームバンがフラフラ不安定なのは、
リアサスだけが問題じゃない。
フロントサスも滅茶苦茶な作りをしてる。
フロントサス周辺を他社の車と見比べると、乗るのが怖くなる。
トヨタに殺されたくなければ乗らない方が良い。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:44:33.01 ID:A9nqHByB0
>>668
>同じＦＦ、トーションビームのワーゲン、プジョーに足元にも及ばない！
昔、カローラクラスの日本車（FF大衆車）のリヤはたいがいパラレル
ストラットだったが、カップルドリンクのゴルフにどうしても勝てなくて
悩んでいた（HONDAは安物ダブルウィッシュボーン）。
ヨタも日産もFF大衆車のリヤにストラットは不適と気付いたか、コスト
ダウンの魅力に抗えなかったかTBA系に流れたときにはVWはマルチリンク
に。差は広がるばかり...。ヨタもオーリスの輸出仕様はFFでもダブル
ウィッシュボーンにしているが。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:47:10.11 ID:oibHNqH9P
でも、そんなのがビュンビュン走ってるんだろ？　しかも、大量に。

フロントもリアもいいサス使え！　ついでに車体の剛性上げろ！　とトヨタに言ってこいよ。
造ったとして、現在の価格プラス三百万上乗せになるのが、オチじゃね？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:47:16.03 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:47:34.65 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:48:04.76 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:48:38.74 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:49:06.42 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:50:01.45 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:50:31.62 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:51:08.37 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:51:32.55 ID:oibHNqH9P
>>671
国内だと、オーリスやウィッシュのAWD仕様はダブルウィッシュボーンだね。

なんで国内仕様は、いろいろケチられてるだろうな……。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:54:00.66 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 22:54:24.87 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾





684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 23:53:49.50 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾







685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 23:54:06.52 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾







686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 23:54:25.27 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾







687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 23:54:45.33 ID:Gg3ouBVv0
エルグランドヲタお前らが何を言ってもヒガミにしか聞こえないのが悲しい。。。実際アル、ヴェルの方が売れるから問題なし＾＾
結局はお前らの方が少数意見のセンス無しって事なのさ＾＾
いまだにトーションビームがダメだなんて言ってる無知もいるしね＾＾
この車トーションビームだから買うのやめたわぁなんて奴聞いた事ない＾＾
車にはそれぞれ相性ってのがあるんだよ＾＾
マルチリンクだからとかほざいてるエルヲタがいるけど実際FFトーションビーム車より
性能劣ってるのは自動車評論家はじめ みんな言ってるのにね＾＾
仕方ないよ本当はテラノやトラックベースのＦＲなんだからさ。
それを性能いい足なんて言ってるバカな２ｔ超ミニバン乗りが居るんだ（笑）
今どき横滑り防止装置もオプションなんだ？
実際今度の新型エルはＦＦになるみたいだしね＾＾
頼むから乗ってる本人は何とも思ってないんだから対抗意識燃やすのはヤメテくれ＾＾気持ち悪いから＾＾







688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 00:01:24.09 ID:+A1H+jFi0
涙を拭けよ。
高級トーションビームオーナーさん
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 01:45:39.87 ID:VbyHh+Cz0
あれ、うまいことトーションビームが見えないようにしてるよな。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 01:57:20.75 ID:zDEVWR4n0
ＧＯＡとか騙ってた組み立て屋のはどんな形式になろうとゴミ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 02:29:34.14 ID:LBEHiPgHO
>>671
欧州オーリスのリアがダブルウィッシュボーンのものは
2.2lディーゼル搭載車のみ。
他のグレードはトーションビームだよ。


トヨタヨーロッパのサイト見ればわかるよ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 15:41:02.49 ID:YDOPADUGO
>>689
でもあれ、後ろから見るとスプリングが丸見えで
情けないことこの上ない。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 16:06:22.26 ID:9lJf8Kzf0
足云々より室内の広さと安く作れるってだけでチョイスされたんだろうな・・・
で、ユーザーも無知だから喜んで買う
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 16:10:03.92 ID:fA5sf7F10
>>693
安くて広ければ文句無いだろう。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 17:32:42.23 ID:08K5ZIWG0
それが日本人多数派の現実。サスの形式までチェックする人は稀だろう。
よって低コスト・高価格で粗利を稼ぐビジネスとしてはトヨタが正解。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:05:19.35 ID:fA5sf7F10
>>695
逆に言えばサスの形式さえ高級とされるものにすれば
馬鹿は簡単にだまされるということだな。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:27:59.74 ID:r5FbLXHX0
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:34:05.24 ID:pxuwp5CC0
国産は、やっぱり見た目と内装にしかコスト掛けてねぇな。安全性なんて、何にも疑わねぇバカな国民には必要ないってか⁈
原発と同じだよな。薄っぺらなバカ国民にメーカーは薄ら笑い。他国には審査が厳しいから真面目に作っているしよ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:34:59.67 ID:r5FbLXHX0
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 21:42:56.39 ID:pxuwp5CC0
日本人は、放射能にも車事故にも外国人より強いようです。よってただちに安全装置をつける必要はなく、グレードによってはオプションまたは取り付け不可です。って国内メーカーは、但し書きをつけろよ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/13(水) 23:31:08.11 ID:QAtGXWd10
>>698

トヨタの内装、一皮めくれば超安っぽいぞｗ
プラスチックのカバーで誤魔化してるだけ。
アルファードでもシートの立てつけが悲惨。
揺らすとガクガクで取れそうなシートｗｗｗ
こんな手抜きメーカーは中国へ完全移籍すべき。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 00:26:43.29 ID:F6T1wBnA0
2010.4～2011.3　ミニバン新車乗用車販売台数ランキング
フリード　　　　　　　91,074
セレナ　　　　　　　　71,510
ステップワゴン　　　　71,008
ヴォクシー　　　　　　64,130
ヴェルファイア　　　　52,502
ノア　　　　　　　　　52,332
ウィッシュ　　　　　　49,938
エスティマ　　　　　　42,277
アルファード　　　　　32,580
プレマシー　　　　　　25,203
アイシス　　　　　　　24,011

ＬＬクラスミニバンでは確かに断トツの支持率ですね。
ちなみに、エルグランドとエリシオンはランク外でした。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 00:31:11.67 ID:nRLS+IhDO
高いのに売れてる…
ただの見栄はりですか？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 05:03:23.84 ID:UQJRRpNNO
強い高級トーションビームの呪縛に囚われた者達だからね

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 05:43:08.74 ID:c6VvGQPSP
>>703
決して高くないから。
プリウスワゴン7人乗りとアルヴェルの最廉価グレードは定価同じ。

値引きも考慮すると、アルヴェルのほうが40～50万は安い。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 06:45:49.60 ID:1/OKDbBI0
チンコマークの車は買うな、ってことだねｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 07:04:55.88 ID:ZE8n+YnL0
>>696
おっと、スバヲタの悪口はそこまでだ！
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 11:32:12.97 ID:cOJIHwO+0
ただしプリウスこそ、電動カローラ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 20:18:37.84 ID:K6sl/bO10
今度買ったA1はトーションビームだが、乗り心地もハンドリングも良いよ！
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 20:39:28.31 ID:F6T1wBnA0
【必死エルヲタ（笑）元鍵屋便器男ID:l7ROe7doO　涙目ｗｗ】
日産エルグランドにレクサスエンブレム付けちゃった恥ずかしい過去を持つ男
おまけにガチホモ（笑）この時代に地味な鍵屋（自営）で夜逃げ！
その後はエンジンブロー修理代の８０万円が無く車上生活！
生計はコソ泥や車上荒らし！趣味は不特定多数の男達にケツ掘られる事！
だから　
「世界初」　トヨタ・ホンダ車関連スレに１０年連続粘着荒らし、ナンバーワン。
「世界初」　トヨタ・ホンダ車に嫉妬歴１０年連続ナンバーワン。
「日本初」　今でも旧型アルファードの魅力に嫉妬全開。
「日本初」　エンジンブローして動かないエルグランドＶＱ３５で車上生活（車検切れ）
「辰巳初」　スポーツカー相手にイキがるも負敗北し泣きながら土下座！！
元鍵屋便器男って、何もかもがＫＩＮＧだよな（笑）
エンジンブローの旧型の分際でこのスレ来るなよ！携帯また盗んだのか？ あ？
人間だから間違えは誰にでもあるって事さ
エルグランドにレクサスエンブレム装着して、間違え指摘した人に
「レクサスエンブレムですが何か？」と二重の大ボケしたり
「十人十色」を「じゅうにんじゅっしょく」って言って大恥かいて逆ギレしたり
いいんだよ　気にするなよ 新しい仕事は見つかったのか？ エンジンブローしたエルグランドは直したのか？
人生やり直しできるのだから 泥棒で生計立ててたのも自首して早くきれいな体になるんだ
エルヲタ元鍵屋便器男（笑）の居場所ってだいたいＥ５１の『旧型エルグランド』だろ？
走りのＦＲって威張ってたくせに何言ってんだよ？ ２列目席の窓は自動昇降しなくてもいいって一生懸命言ってたくせに
今度はＦＦ崇拝・窓は開く方が良くなったのかな？ おかしいよね？ てめえのエンジンブロー早く直せよ！
えー？８０万円もかかるからＥ５１の価値より高価だって？ そんなのはじめから承知だろ？
オマエのレクサスエンブレム付き（笑）だから少しは高価じゃないのか？ ワッハッハ！！！


711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 20:56:17.79 ID:HDqmK5mm0

高級トーション・ビーム！！
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 21:30:28.40 ID:dULAMoXD0
スバルの悪口ね～

怒アンダーなのにそこからハンドルを切り込むと曲がってくれる謎の特性
その代償はタイヤ外角の偏磨耗・・・
バイクのタイヤを履かしたら名車かもなｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 23:06:05.48 ID:F6T1wBnA0
このバカ何とかならないか？

エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？
エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？
エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？
エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？
エルグランドにレスサスエンブレム装着ですが何か？

日産車にレクサスエンブレムかよ？
あとＢＩＰじゃなくてＶＩＰな！
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 23:43:30.79 ID:6LqVpz9m0
高級トーションビームを馬鹿にすると出てきて
必死に擁護する奴って何者？

馬鹿丸出しで擁護になってないけどなｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 00:16:44.16 ID:Tpfgcc/o0
この車屋は、まともな車が作れないんだよ
過去のレース結果でわかるだろ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 03:00:53.10 ID:BHw5hu8p0
>>715
愚民の心を鷲掴みにするのは上手いんだけど、自動車を作るのは苦手だよね。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 03:44:08.71 ID:lXu8BcrkO
強い高級トーションビームと普通のトーションビームの違いにつれて教えて下さい。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 03:53:34.10 ID:BHw5hu8p0
強い高級トーションビーム:明らかに役不足で、隠すべき存在としてのトーションビーム

普通のトーションビーム：妥当で、目的にかなった選択としてのトーションビーム
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 07:28:38.99 ID:Cd6JI7fu0
高級トーションビームは腰を鍛えないと乗れない、です。

乗り心地劣悪でおなじみの現行プリウスにも高級トーションビーム！が使われております。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149412206

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 07:36:17.87 ID:tA6pZ11W0
オタク達が今日もまぁｗ　
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 07:53:23.28 ID:Cd6JI7fu0
>>717
賛否両論ありますが、一言で言うと、

強い高級トーションビーム＝（次の買い替えまでの）罰ゲーム

です。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 09:06:02.06 ID:ZwVcEHqNP
乗る事自体罰ゲームというトヨタ車の中で、トーションじゃないまだ比較的マシな罰ゲーム車は何があるんだよ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 16:08:48.83 ID:S+jc023w0
>>718
役不足
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 19:27:18.22 ID:tG9hBUyyO
高速度域で制御不能になろうが関係ねぇ
無茶苦茶な運転したやつが悪い

タイヤが転がり売れば問題なし
アルヴェルってそんな車でしょ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 23:50:59.83 ID:LEh9CK550
制限速度で安全運転してても、危険なほどフラフラなのが、
強い高級トーションビーム。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 00:48:07.25 ID:QrRjDPFr0
高速怖い
フワフワでタイヤの接地感まるでなし雨でも降ろうものなら徐行するしかない
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 10:44:30.26 ID:ne1NSgh60
>>725
運転してる連中はそんなこと気にしてない
わかっていない
わかろうとしない
だから、強い高級トーションビームは売れるんだろう
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 11:02:44.56 ID:4bWRUgfe0
１５０キロ出すようなことはまずないのに高速度がどうとか言われても説得力がねえよ。

だいたい速度リミッターつくまでは高速道路で猛スピードでかっとばすのはトラックだったわけだし。
マルチリンクとかダブルウィッシュボーンで距離走ってＯＨするときの費用考えたら
車軸懸架でじゅうぶんだよ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 12:35:09.77 ID:JAZqhVDq0
>>728
おまえにはトーションビームがお似合いだ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 13:09:05.74 ID:uaoz7bDn0
>>728
160で安定して走れない車じゃ、雨だの風だの吹いたら100kmでビビリまくりだぞ

120kmで走ってるときに横風うけて心臓キュンとなりたいか？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 13:15:15.66 ID:KphvyaP50
>>730
スリルがあって楽しそうな車だな
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 13:24:46.13 ID:wbHmutt80
なんだよ。
要するに車に乗せられているだけじゃないか。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 15:12:17.58 ID:uT4qnzms0
マルチリンクから強い高級トーションビームに乗り換えてから、高速走行で手に冷や汗をかくようになった…　○|￣|＿
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 18:04:56.67 ID:4bWRUgfe0
>>730
よこかぜ食らえば流されるのは当たり前だろ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 18:24:33.30 ID:ARIFPJPH0
アルファードに乗ってるけど、高架道路はとくに怖い。
周りの車はビュンビュン抜いていくけど、我慢してるさ。

前の車はダブルウィッシュボーンとコイルリジッドのクロカン車だったが、
とても安定してた。

もう二度とトヨタ車なんて買わない。
トヨタの宣伝や雑誌の記事は詐欺だと思う。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 21:03:20.03 ID:wVNxq41K0
>>735
試乗もせずに買ったの？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 21:12:27.92 ID:jYoWx2+50
そのあたりを試乗したくらいじゃ
判らないという罠だ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 22:56:03.01 ID:F8VAhlhj0
トヨタの試乗は、ディーラーの近所を教習所のごとく道を指示されながら走るのみ。

しかし高速も市街地も本当によく揺れる車。
平らな直線は問題ないけど、揺れ出したら大変。
不思議な揺れ方をする。
リアよりフロントの頼りなさは欠陥レベル。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 22:58:08.26 ID:wbHmutt80
へー、知らなかった。
トヨタ車のレンタカーって存在しないんだねｗ
740 ： 【東電 76.1 %】 ：2011/04/16(土) 22:58:55.60 ID:NZtlXGUt0
トヨタ車買うならプロボックスかサクシードだ。
要試乗だが、試乗して気に入ればおそらく何の問題もないカーライフを送れる。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 23:11:22.04 ID:/8dIGVqgO
>>739
何が見えてるの？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/16(土) 23:24:43.40 ID:5mRcAtHL0
サクシードはともかく、プロボックスに乗るならバラストが必要
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:09:07.59 ID:d4AIjGaEO
>>733
ヘタクソって自覚が無いんだね…
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 00:24:44.68 ID:EpAxNemuO
今の時期は風強いからね
恐怖で手に汗握って運転だ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓]：2011/04/17(日) 00:34:12.80 ID:DSyt4s1n0
>>369
亀レスで申し訳ないが、
>>仮にアルベルのリアがMLやDWBだったとしても
>>多分、走りは大して変わらんぞ。
上記甚だしく合意。最近こんなに売れているヴェルファイアってどんなクルマなのか？
関心があったので試乗してきたが、そんなに悪くはない。まともに走らんわけでもないし、曲がらないという訳でもない。
ただ、締まった腰のある乗り味ではない。ステアリングの応答もまさに「ゴムを捻る」ような曖昧な
フィードバックしかしない希薄な感じでヨタ車の典型。ブレーキも甘め。ただこのクルマを買う大多数の層がしっかりした操舵感を
望む訳でもなし、高級そうな内装と、CVT搭載での軽い乗り味は町中を流すには最適だ。
高速に乗る機会が少なければこれでいいかなと思うし。広いし、乗せてもらうにはいいクルマ。俺は買わないけどね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 01:11:50.28 ID:yCcriQvO0
w
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 08:59:45.29 ID:Ig8qEmkji
トーションビームでも快適に運転しちゃう俺って天才なのかw
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 09:09:10.38 ID:Mwffxf620
>>747
鈍いだけだろ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 10:41:39.07 ID:I2RfvFEO0
トーションビームのほうが車内広くできるしな。
別に機能的には問題ないんだから、ＮＶ２００みたいにリーフでもかまわんよ。
昔のセドグロだってリーフスプリングだったんだし。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 11:11:36.84 ID:Q7wdv2ia0
元々は小型軽量の大衆車向けのサスに
枕詞を付けて自称高級車に使い回すスレと聞いて（ry

ハイブリッドはもちろんのこと、そのうちクラウンまで
自称高級トーションビームになりそうな勢いだね。
さすが無理・無駄・ムラを根絶するT様はやる事が違う。

745の言うとおりに客を見切っているのは大した物だが、
しかしそんな車に魅力があるかと言われると．．．


FT-86のトヨタ版は、ぜひご自慢の高級トーションビームで
出してください。
きっと素晴らしい走りになることでしょうな。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 15:35:16.90 ID:Od4YwlFE0
基本、戦車の懸吊装置ね～
シンプルで良い！しかしながら重量が増すとチューニングが難しい。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 15:40:35.67 ID:CkasPYTJ0
自称高級車っていう主張と、トーションビームってだけで否定するような輩は同レベルだな。
もっとも、それ以外の人の方が普通は多いからいいのだがｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 19:21:22.89 ID:HX/51a2ZO
＞トーションビームってだけで否定する

スレタイ嫁
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 19:40:33.87 ID:h6je0JCcO
強い高級トーションビームの搭載は
どの車格クラスまでなの？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 20:59:25.25 ID:6bR0CP8a0
Cセグまでだな
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 21:07:32.42 ID:Ad0oc7yW0
>>450ナイス提言だな
元祖AE86は今時砂利トラでしか見かけないホーシングを使った車軸式だったから
トーションビームになるだけですごい進化だよ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 21:35:08.01 ID:W6/Kjs6a0
おい4輪リジッドのジムニーを忘れるなよ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓]：2011/04/17(日) 21:40:58.94 ID:DSyt4s1n0
>>756
スレタイ違いで恐縮だが、VWのポロGTIとゴルフTSI HighLine。サイズも違うがリアサスが違う。
トーション（トレーリングアーム）とマルチリンク（４リンク）、この違いが同じエンジン(1.4TSIツインチャージ）搭載してても
ゴルフの方に圧倒的な上質な乗り心地を提供している。このスレタイ通りの差が理解できる。。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 21:48:13.40 ID:h6je0JCcO
トヨタ自動車のテクノロジーにはいつも驚かされます。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 22:06:10.27 ID:Ig8qEmkji
フロントにマクファーソンストラットで高級もあり得ない。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 22:43:05.15 ID:h6je0JCcO
そう言えば｢小さな高級車｣てのも有りましたね。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 22:45:36.29 ID:W6/Kjs6a0
最初に買った車がリアがトレーリングアームだったけど、ドタバタ感があるし
どうも動きが悪くて好きになれなかった。
次の車は4輪ダブルウィッシュボーンで素直なハンドリングに感激したわ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 22:50:25.13 ID:5xf7Pw+q0
>>757

それを言うなら「前後リジッド」な。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 22:56:35.31 ID:5xf7Pw+q0
>>756

その車は接地性能が悪いからドリフトし易いんだよ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 03:39:24.96 ID:7xsNcqKz0
>>762
トレーリングアームの場合は、
バネレートとダンパーの質で動きは変わるよ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 06:44:26.44 ID:UXWhyW570
>>758
だがゴルフⅣとゴルフⅥで乗った感じに差はない。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 11:12:04.48 ID:NEXZ1j/M0
>>758
それ重量の問題じゃね？

基本的に重くてでかくなるほど乗り心地はよくなるし。
ライトバンに荷物のせると乗り心地がよくなるのといっしょ。
あとはタイヤが扁平になればなるほど乗り心地は悪化する。
日本で使われる乗用車なんて正直５５扁平もいらねえよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 15:10:33.44 ID:67uxLnkkO
最初にトーションビーム=糞と叩いのがホンダオタなんだよな
そのホンダが今やトーションのスポーツカー出してんだからなぁw
ホンダオタ哀れすぎる
これぞブーメランw
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 15:24:23.61 ID:67uxLnkkO
トヨタは強い高級トーションビームなら
ホンダは遅い安物トーションビームだな
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 19:11:15.27 ID:locnFvBPO
>>765
あたりまえだが、
トレーリングアームでなくても、
バネレートとダンパーの質で動きは変わる。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 19:17:28.34 ID:locnFvBPO
俺は機械屋じゃないのでよくわからんのだが、
横のビームのばね定数を上げようとすると（つまり背が高く重い車用）
応力的に厳しいのじゃないか？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 21:05:35.32 ID:BZVXyXty0
横方向のバネレート（定数）を上げれば良い車になるわけではないよ。
左右のタイヤとデフギアを一体にするホーシングを使った車は横剛性Maxだけど乗り心地は悪い
道なき道を進むオフ車乗りには受けるけど道路舗装の技術が進んでいる日本ではイラネ～。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 23:08:40.44 ID:icQL7ijW0
「強い」の反対は「遅い」か？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 23:24:07.47 ID:KnP8JlmZ0
>>686

分かりやす過ぎるアホなトヨタ工作員には残念なお知らせだが、
俺は初代アルファードが出た翌年あたりから誰よりも早く
ネットでアルファードのトーションビーム叩きを始めたが、
ホンダの車なんて、今までにレンタカーのシビックに乗ったくらいで、
しかもトーションビームじゃなかったとおもうぞｗ
ホンダの車を愛車候補にした事は一度も無いなぁｗｗｗｗｗｗｗ



で、トーションビームのスポーツカーって何？
S2000やNSXがトーションビームだったとは聞いてないけど？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 23:31:18.14 ID:9vgF3mnq0
ラリーでけっこう強いFFストーリアあたりか
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 23:57:13.99 ID:locnFvBPO
>>772
そういう意味ではなく、スタビライザーとなる部分のことね。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 00:57:28.17 ID:zZabwgNs0
トヨタの最高技術だろこれ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 03:00:54.35 ID:AxpC+jskO
>>774

落ち着けホンダ厨
レス間違えてるぞw

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 03:10:10.64 ID:qtrj35ct0
>>774

ミニバンスペシャリストの今のホンダにスポーツカーなんてないもんなｗｗｗｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 03:32:31.07 ID:nh0/QmFs0
>>771
トーションビームとは別にスタビライザーが付いています。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 03:41:18.77 ID:AxpC+jskO


遅いトーションビーム　ホンダcr-z
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 04:12:54.58 ID:B0/EfrVyO
>>777
｢強い高級トーションビーム搭載｣って言葉作ったの？


それに対して
｢普通のFF車にはトーションビーム搭載｣ by HONDA？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 06:07:57.20 ID:lasMBHRNO
トーションビームって何かの必殺技かお？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 07:37:32.16 ID:X91+kyGZO
だったら車名も変えて『ブレストファイア』がいいお
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 10:38:58.91 ID:AxpC+jskO
遅いトーションビームCR-Z　vs 強いトーションビーム　ベルファイア
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 11:56:47.23 ID:nBl4Usex0
なんちゃってＨＶ　ｖｓ　強い高級車
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 12:37:46.77 ID:yFU2dcn8i
あの、このスレッドの目的ですが、
トヨタ車にトーションビームを
やめさせる為の署名活動みたいな
ことでFAでつか？
間違ってたら御免なさい
@(・●・)@
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 12:53:06.77 ID:nBl4Usex0
>>787

トヨタとホンダにトーションビームを
やめさせる為の署名活動みたいなことでFA
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 13:41:05.56 ID:M6jrZ3vo0
>>772
舗装路ばかりだから独立懸架の必要性も薄い。
ホーシングだと乗り心地悪いというけど、それってイメージだけの問題じゃね？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 14:30:07.44 ID:xiNI0gp30
アメ車のカマロだっけ？
アレ未だに3リンクだけどそんなにドタバタしないって聞いたことある
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 15:20:26.47 ID:OeaGjpJ/0
>>788
トーションビーム以外の車で一番売れているのは、クラウンという事でFA?
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 18:08:09.50 ID:qp6CmX580
強いトーションビームは、ジャッキがかけられます。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 18:23:13.31 ID:yFU2dcn8i
>788
ホンダ車もですか。
回答有難う御座います。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 22:30:49.45 ID:pGwUSAMc0
>>778

おお、スマンね。
では改めて、


>>768

分かりやす過ぎるアホなトヨタ工作員には残念なお知らせだが、
俺は初代アルファードが出た翌年あたりから誰よりも早く
ネットでアルファードのトーションビーム叩きを始めたが、
ホンダの車なんて、今までにレンタカーのシビックに乗ったくらいで、
しかもトーションビームじゃなかったとおもうぞｗ
ホンダの車を愛車候補にした事は一度も無いなぁｗｗｗｗｗｗｗ



で、トーションビームのスポーツカーって何？
S2000やNSXがトーションビームだったとは聞いてないけど？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 22:32:13.29 ID:pGwUSAMc0
>>775

そいつがホンダ製だとは知らなかった。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 22:34:38.16 ID:J1VYIA0M0
>>794
おれは売れる前からKARAを応援してる。
だれよりも早く。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 22:36:37.56 ID:xlts7xj/0
しかしまあ、アルファードって車は真っ直ぐ走れないね～～～
なんでこんなにヘナチョコなの？

トヨタの広告に支えられてる自動車雑誌なんて、
電力会社に飼われてる御用学者と一緒。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 22:39:08.48 ID:J1VYIA0M0
>>797
アライメントくるってるんじゃないの？
車検までに調整したら？サイドスリップでひっかかるよ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 22:50:57.77 ID:PCcHIL8x0
>>794

ＣＲ－Ｚてスポーツカーじゃないの？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 22:54:04.70 ID:0xr9+jXQ0
同じ車台のアリオンとアベンシスってサスだけ違うんだな
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 23:18:56.31 ID:4u+vIyjM0
　　　　　　　　　　 　トーションビ～ム！
　　　　　　∧＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　_（　　Д￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 01:00:09.36 ID:vtDIQ5f90
レーザービームなんてだめトーションビ～ムの威力は凄い
803 ： 【東電 80.6 %】 ：2011/04/20(水) 11:49:48.16 ID:wG6vPElq0
>>801
トーションビーム外れてるだろ
猫だましか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 14:40:42.28 ID:4u6OY1if0
スペヲタってキモいね
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:05:22.76 ID:hPpgLsNo0
>>798

アライメントってトーだけで決まるとでも？

あー創価。
この車はトーしか調節できる箇所が無いのか。
トヨタの最高級トーションビームだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:07:38.99 ID:r1qe0+xu0
>>799


それはスモールカーとかコンパクトカーと言うやつだな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:13:37.72 ID:BmifuXaT0
>>805
なにいってんの？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 01:21:33.01 ID:iv23n5NG0
ベルファイアは買えないけどヘルファイヤーならなんとか手が届く
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 01:37:47.15 ID:aaT//GAj0
高級すぎてトーションビ～ムは買えない
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 02:10:32.42 ID:7YY3NTxd0
高級そうな車というイメージだけで売れてるようなもんだから、買う人も操縦性が
多少悪くても構わないんだろうな
811 ： 【東電 61.9 %】 ：2011/04/21(木) 05:48:15.67 ID:AaZcoF030
そもそもトヨタ車を買う時点で
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 07:57:40.47 ID:f52hQTxj0
確かに。
フェラーリ以外は糞だ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 12:24:18.91 ID:kmn075fJ0
>>808
おいおい、ヘルファイヤーが1発いくらすると思ってるんだ？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 23:26:10.93 ID:TEbe2ce50
トヨタの車ってゴムブッシュやバンプストッパーに頼ってる。
それだけでも最低評価なのに、トーションビームって・・・・・

売国トヨタの虚偽宣伝にひっかかる方が悪い。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 23:31:28.81 ID:/N5ArbjU0
>>814
なにが虚偽なの？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 23:33:39.42 ID:93tiAjxO0
なにもかも
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 23:54:48.51 ID:qhNuq7yCP
文句はトヨタに言おうな。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:01:12.03 ID:9dGu9RkQ0
>>815

強いとか高級とか高燃費とか。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 09:52:40.27 ID:lnuGHMTa0
よくもまあTVCMであれだけ嘘を言えるよなｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 11:24:41.66 ID:GCGpLH4OO
売れればいいんだよ
騙された奴が悪い
ギリギリの線で網を仕掛けてあれだけ大漁なら
ヲタもウハウハだな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 15:57:27.25 ID:9NkP16Yp0
頭の悪い人達に売る車だと、
トヨタの担当者も自分で言ってるじゃん。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 23:45:20.74 ID:bPxtC2Ju0
トヨタの詐欺会社体質を象徴してるのが、強い高級トーションビーム車。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 09:42:07.87 ID:UaS0UX/E0
現行が出る前にもトーションビームは散々叩かれてたが、
新型はトーションビームのままだった。

さらに、次期型もトーションビーム確定。
しかもフロアは高級車じゃないノアボクの使い回し確定済。
なのに、また「高級車だ」と言ってノアボクの倍近い値段で売るんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを、大幅な値引きと虚偽宣伝で釣って売りさばく。

日本人は、高級さと性能は車体サイズに比例すると思ってる心理を活用。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 09:47:50.81 ID:NfWy+5kvO
しかしトーションビームは他の方式より優れてるからな
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 09:49:48.92 ID:T5EL4TI9O
うちの会社14人くらいしかいない小さい会社なんだけどアル･ベルで4台いるんだよね…
どうゆうことなの…？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 10:01:05.56 ID:rltb17JBO
そんだけバカがいるってことなんじゃない？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 10:49:42.92 ID:Qpni5iX5P
だから、わかってるお前らは買ってないだろ。
何も問題無いな。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 11:24:43.97 ID:uAM68BZmO
先代エルグラは足回り金かかってたけど、FFになった現行のリアサスはトーションビームなのかな？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 12:27:00.60 ID:4tFsohRM0
>>828
ちがうよマルチリンクだよ

先代はボディ剛性も重心も出鱈目だから最悪のマルチリンクだったけど
今回はちゃんと走るバランス…

乗り心地も走行性能も格段に良くなったらしいけど、室内空間がメチャクチャ
犠牲になったせいで苦戦してるっぽいぞ、所詮広さしか評価されない車種
なんだよね
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 13:47:54.74 ID:pR6R0jCF0
どうしてもマルチリンクにしたければプジョーの様にしなければならないが、
それだとプジョーのパテントに引っかかる。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 19:00:59.82 ID:cVgZcZRh0
>>823
しかも支那製エンジン載せているのも忘れないでください。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 19:28:36.66 ID:1NM5naQM0
>>824しかしトーションビームは他の方式より優れてるからな


何一つ優れてる点は無いだろうがボケ。


と釣られてみる実験。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 19:35:56.86 ID:Jw/piPlb0
コストだろ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 19:44:40.87 ID:iXykV+AQ0
走行性能以外は優れてるだろ。　サイズとかコストとか...
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 19:58:05.12 ID:hVPp3dA7O
儲けを重視する車はトーションを採用って事だね
儲けるにはユーザーを騙してナンボだわな
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 20:43:04.09 ID:zVZYauQd0
あと、故障し難いくらいかな？

乗ってみると、故障しているように思えるがｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 23:32:11.18 ID:NfWy+5kvO
>>832
車内広い
コスト安い
構造が簡単

乗用車に求められる、安さ、広さ、頑丈さをすべて満たしている
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:12:39.45 ID:JJLi7HGb0
つまり安車にうってつけの足
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 06:37:27.79 ID:ezt1YOaj0
サスペンションに無駄な金使うことにカタログを賑わせる以上の価値は無いからな。

ミニバンの使い方考えてもトーションビームは理にかなってる。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 09:50:29.47 ID:w9f1R4te0
同意。
トヨタのミニバンの使い方は限界の低いスリリングな挙動を堪能することだもんね
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 12:39:24.38 ID:A/UHge150
トーションビームをマルチリンクにしたところで
騒ぐほどの違いは無いわけだが。
単にイメージ的にカッコいいって言う程度だよ。
無駄に部品や動く部分が多いということは消費者に何もメリットを生まない。

速度抑制装置を取り付けるまで
高速道路を猛スピードで全国を走り回ってた大型トラックはリーフスプリングの車軸懸架だよ。
フロントも独立式ではない。


842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:35:00.22 ID:Z/l2cOglO
トーション採用車は貨物車程度って事でOK？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:49:47.35 ID:2jjUOLgkO
初心者な俺にトーチャンビームとマルチリンクサスの値段と性能がどの程度違うものなのか教えてください。ちなみに１シリ乗りです。１シリはトーチャンビーム？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 15:42:40.64 ID:A/UHge150
>>842
８人乗りだとすると、
一人のときと８人のときの重量の差は人間一人の体重が７０キロとしておよそ５００キロになる
ミニバンの足回りは貨物車的なものが求められるよ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:13:24.03 ID:jsbV6ufU0
>>８４３
せっかくBM買ったなら自分のとのりくらべなよ。
違いがわからないなら安い国産かっとけ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:29:27.85 ID:2jjUOLgkO
>>845
前車がレガシィだったんですけどBMWはランフラのせいか足固く感じます。ただＦＲなので気持ち良くコーナー曲がるなーって印象です。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 23:52:20.72 ID:pQcpwhUr0
トーションビームとマルチリンクの乗り味が分からないってのは普段からハンドル操作を
意識してないってことだと思うよ。
路肩にはみ出したりセンターライン踏むような人ね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 00:34:02.39 ID:yurS2sig0
逆にマルチリンクがどうとか言う人はハンドル操作がまともじゃないだろう。
そもそも区別できると思い込んでるだけだし。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 01:03:26.18 ID:R80b0Hp80
>>842

高荷重がかかる車にトーションビームだから問題なんだろ。
貨物車にトーションビームなんて普通は有り得ん。

この車は走行中にハンドルをこじると、
まず前後ともゴムブッシュの変形によるグニャグニャな遊びから始まる。
これはダンパーで制御されない。
不快感と細かい揺れの原因。
トヨタ車ってこんなのばっかり。


>>833

それはユーザーにとってメリットでは無いどころか、
安いはずのものに高い金を払わされてるのでデメリット。
50万円の軽バンならともかく、
強い高級トーションビームはユーザーにとって優れてる所は無い。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 04:32:26.56 ID:aXfuu5vP0
>>849
高加重だからこそトーションビームのような
実用的かつ強度があり、単純な構造のサスペンションが求められる。
よってマルチリンクのように複雑かつ高コストなサスペンションに金を使うというような
無駄なコストを消費者は払わないですむわけで。
足回りのメンテナンス等のことを考えたら、動く部分は少なければ少ないほどいい。


リア独立の貨物車ってそうそうないぞ。
強度を求めたら車軸懸架はゆずれない。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 06:12:30.20 ID:iXxT9OVN0
>>849
言うほど高いか？
あの車w
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 07:48:09.86 ID:wkgK2pPD0
>>850
が正しい
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 08:50:46.72 ID:i+ntu++H0
トヨタの強い高級トーションビームについては
>>849が事実
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:16:06.59 ID:a7LWx14yi
トーションビームが許されるのは
コンパクトカーまでだよね～
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 13:16:25.49 ID:JEIWJD9eO
結局のところトヨタだから気にくわないといういつものパターン
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:08:15.94 ID:V8Gz4fWki
>>854
ですね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 15:25:53.20 ID:ZoIAAAytO
>マルチリンクに無駄なコスト
盗用多は安いコストなトーションベンビームを高く売りつけれてガッポガッポです！こうですね
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:02:01.19 ID:JEIWJD9eO
>>857

リヤサスの形式にマルチリンクとかきたいがためにコストをかけるのはムダと言わざるを得ない
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:19:38.27 ID:9whxqEKb0
盛り上がってるところ申し訳ないんだが
元祖マルチリンクの190Eに乗ってるんだが
トーションビームのアリオンに乗っても
大して乗心地が悪いと思わないのは
俺が鈍感なだけ？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:59:15.26 ID:NJaIKD660
>>850

おまえトーションビームを知らないだろｗｗ
剛性がトーションビームより低いサスなんてあるのか？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 17:01:25.13 ID:NJaIKD660
>>829

でもエログラはナントカと言う足回り性能を高めた特別モデルが成立した。
トーションビームじゃ無理。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 17:33:58.49 ID:YpshFoMA0
>>859
公道を普通に走るレベルなら、トーションでも今の技術ならそんなモンだろね
独立懸架でないといけない走りする必要のない車なワケだし…
トーションを笑うのは自由だけど、笑ってるヤツらはさぞ立派なサス付いた車乗ってるんだろね？
その立派なサスを公道でどれだけ使えてるのかを考えると別の意味で笑えるがな
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 17:44:29.87 ID:a5YcCShUO
自称高級なのにトーションだから笑われるのであって、トーション自体が笑われてる訳ではないだろ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 17:47:46.07 ID:SBqWMWd30
じゃあ高級車でも採用実績があったリジッドでいいね（ﾆｯｺﾘ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 18:00:10.26 ID:a5YcCShUO
まさかとは思うが、だからこの貨物が高級だと言いたい訳じゃないよな？w
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 18:11:46.94 ID:SBqWMWd30
別に
価格帯的には高額だけど
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 18:16:51.81 ID:WxsNVLyyO
トーションビーム＝トラック
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 19:08:41.88 ID:A4zX4UMhO
>>860
「剛性」なら、市販車のマルチリンクやらダブルウィッシュボーンやらの関節はほぼ全てラバーブッシュだから、
左右輪が一体になっているトーションビームよりむしろ低いものが多い。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 19:09:52.11 ID:A4zX4UMhO
>>867
リアにトーションビーム使ってるトラックは多分ないと思う。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 19:50:36.00 ID:IJdJgy5Q0
トーションビームはリジッドアクスルより低級。
つまり自称高級車はトラックにも劣る。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 20:30:36.65 ID:wkgK2pPD0
>>870
車軸式って言葉しってるか？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:26:35.51 ID:DETvvsH80
トーやキャンバーを制御できないからマズイんだろ？
軽量ＦＦのリヤサスには適してるんだが
ハイグリップタイヤや高荷重での横Ｇでジオメトリが狂う
独立サスのトレーリングなら、サスアームをガチガチに固めれば解決する問題だけど
トーションビームは捩れてナンボだからそーいう訳にはいかないし。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 22:33:12.95 ID:wkgK2pPD0
>>872
常に対地面キャンバーをゼロに設定できるから
ジオメトリーはくるわないんだよ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 23:36:47.03 ID:IJdJgy5Q0
前輪がロールすると、後輪は外側タイヤの角で突っ張るだけ w

それとも、ふにゃボディが捻れて後輪はロールしないとか w
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:01:41.23 ID:A8WqVZZDO
>>872
そもそもミニバンでそういう状況はないだろ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:30:56.81 ID:yodBLOWk0
>>874
空気が入ってるゴムタイヤでそれはないだろ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:42:56.60 ID:fT3j13a30
>>862

残念ながら、強い高級トーションビームは、普通に走れてないよｗ
路面が少し荒れただけで凹凸を増幅しやがる。
ハンドルを少しこじっただけで、いきなり限界がきやがる。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:45:14.62 ID:fT3j13a30
>>864

リジッドの方がまし。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:47:23.73 ID:fT3j13a30
>>868

ゴムブッシュでも、数や向きや一個当たりの容量が全然違う。
そんな事すら知らないドアホでも参加できるネットって凄いっすなｗｗｗ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:47:25.94 ID:Qub0h9Os0
>>877
凹凸を増幅する（？）のはトーションビームだからか？
限界が　なんて領域をミニバンで使うのは普通なのか？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:51:58.09 ID:rUks40Mc0
>>873

あのね？
トーションビームの真ん中の横棒はね？
加わる力によって捻じれるし曲がるし、大変なんだよ？
でも安いからトヨタは自称高級車にも使っちゃって、強いとか言っちゃうｗ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:56:56.02 ID:nANj7a7M0
>>865

トヨタ自身がテレビCMで「この高級車はつおい」とか言っちゃってるのよｗ
トーションビームなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに、内容のわりにこの定価は超高級と言える。
トヨタは間違ってない。
ま、実売価格は定価から2～3割安いけど。
でないと売れないし。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:59:49.67 ID:Qub0h9Os0
>>882
強いってのはリアサスのことをいってるのか？
内容って、具体的にどのことをいっている？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:18:42.06 ID:yodBLOWk0
>>877
根拠不明
具体的な試験条件や数値をだして、客観的証拠をつけてもらわないと
口だけならなんとでもいえるわな。

結局トーションビームだからどうこうと騒ぐやつって
単に形式だけを問題として固執してるだけだから、
こういうバカに売りつけやすいという点でマルチリンクは優れてるというだけなんだよな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:21:39.45 ID:6V0rOjs70
FFコンパクトのスポーティなのって、
リアサスの能力が高過ぎたらドリフトゴッコしにくいんだよ。
すぐに片足が浮いてくれたり破綻してくれた方が、強引に曲がるには好都合。
そんな連中には乗り心地なんて関係無いし。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:25:00.81 ID:szt/oXCk0
>>884

口だけじゃなく、自分で乗ってみろよｗｗｗｗｗ
乗ればすぐにわかるよ。



免許を取れる歳になったらな。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:29:26.98 ID:yodBLOWk0
>>886
口でなら何とでもいえる。
わかる、わからないじゃなくて、違いを客観的に測定した結果と
それが乗り心地にどれだけ影響しているかが問題なんだけど、
その辺を調査した結果というのは出てきたためしがない。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:31:09.15 ID:szt/oXCk0
好奇心旺盛な中学生は、紙でトーションビームを作ってごらんｗ
そして、車の動きを想定して、いろんな方向にねじってごらんｗ
横Gがかかったらどうなる？
連続ギャップでは？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:32:47.00 ID:szt/oXCk0
>>887

口でして欲しいのか？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:37:53.70 ID:szt/oXCk0
じゃあまず>>862の内容を客観的に測定してもらわんとなｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:40:39.63 ID:L2TyN4bJ0
>>888
片輪が浮いても、反対側は必ず接地するというメリットは一応有る。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 02:50:52.18 ID:n147L+d/0
>>881
ねじれはするが曲がりはしない。むしろ、ねじれてくれないと困る。
そもそもトーションビームを直訳すると“ねじれ棒”
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 03:04:17.88 ID:n147L+d/0
>>888
横力や前後力を受けたときのトー変化の問題は20年以上前に解決済み。
それにアウディのトーションビームのテストを見たことがあるが、連続ギャップを
高速で通過してもなんの問題もなし。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 07:52:01.37 ID:9vLy+X9g0
ねじれとか接地とか騒いでるバカがいるけど
空気の入ったゴムタイヤがなんのために付いてるのか考えたこともないのかね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 08:09:01.25 ID:eGOfkipn0
>>894
は？マジで言ってんの？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 08:15:18.13 ID:qYOk6DjZ0
>>881
馬鹿だなあ
セミトレーリングアームにねじり棒を付けたのがトーションビームだというのに
半独立式と言われる所以も知らないんなら煽るな
お前の反論は「構造的に安い」以外全部的外れだよ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 08:25:02.87 ID:CSMzlgl4O
>>879
ラバーブッシュ数使えば剛性は落ちる一方。
そもそも剛性が高いとロードノイズを遮断できないので、高級車ほど剛性は低い。
ブッシュを入れられないトーションビームはうるさいのが弱点の一つなくらい。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 08:33:49.03 ID:CSMzlgl4O
>>896
セミトレーリングアームにねじり棒を付けたというのは完全な間違い。

フルトレーリングアームにねじり棒を付け、
逆相入力に対しての挙動がセミトレーリングアーム的ということであって、
同相入力に対する挙動はフルトレーリングアームのまま。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 08:35:38.72 ID:qYOk6DjZ0
>>898
あれ、そうなの
俺も半端だったみたいだわ
すまんね
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 08:40:14.03 ID:CSMzlgl4O
>>884
合体変形メカみたいなのを高級だと思い込んでるんだからどうしようもない。
しかも論理的思考ができないから、
靴のサイズが 26.5 cm の奴はクズとか思い込むと、
だって○○も××も 26.5 cm だといって絶対負けない。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 08:46:41.86 ID:qYOk6DjZ0
というか、インリフトなんて独立サスでも起こる問題なのにな
それこそ限界域の走行だったらさ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 08:57:45.99 ID:N7asp1Jp0
>>863
高級連呼してんのはヨタＣＭと叩きだけなんだけど…
DQNの集まりにしか見えんミクソのヴェルコミュですら誰も高級という言葉は使わんぞ
まあ強いて言うならＧエディＶエディだけが高級車への扉に触れたってレベルじゃね？
しかし、コスト問題抜きでもリアにマルチリンクとか採用したらあの車内空間を保てる設計できるのかね？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 09:15:52.75 ID:N7asp1Jp0
>>886
持ってなくて乗ってもいない君に何が解る？
ちょっと試乗したから全部解るとか、あんたプロのテストドライバーのつもり？
素人かこんなトコで無責任に好き勝手書けるからいいよねｗｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 10:20:50.20 ID:n147L+d/0
>>898
は正しい。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 12:47:15.94 ID:PlYhf+hK0
アルファード試乗したけど乗り心地悪くないよ
ラクティスの後席は最悪だったから、どれだけ金かけてるかじゃね？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 12:55:22.17 ID:o8yfgGNPO
>>905
ラクティスってなんですか？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 12:59:05.09 ID:zJktPW61O
高級トーションビーム
908 ： 【東電 80.5 %】 ：2011/04/27(水) 18:49:33.61 ID:0jeJa87a0
リアのトーションビームって扱われ方はフロントのストラットに似ている。
昔はガタがくるだのダブルウィッシュボーンの廉価版だの言われたが、
今ではフロントがストラットなのは“普通”。
高級だと言われればそれは違うだろうと思うが、
ストラットだから操安性が悪いなんてことはなく、
それは単に車としてのつくりが悪いだけ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 18:57:48.89 ID:qYOk6DjZ0
叩くなら形式よりもトヨタのサスセッティングってことだわな
俺もそっちのが問題だと思う
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:48:19.96 ID:kwB8xozQ0
ストラットは一応左右独立なんだぜ。
ぶっといパイプで左右直結してるトーションビームとは雲泥の差。

トーションビームなんてサスじゃない。
4輪車としての最低要件さえを満たしていない w
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 19:50:20.70 ID:n147L+d/0
>>910
ｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 20:08:33.68 ID:qYOk6DjZ0
なんでや、マスタングは関係ないやろ！
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:08:48.79 ID:78Mg+2z60
900超えたのでそろそろまとめの時期ですな。
トーションの利点として加重（乗員数）が増えてもジオメトリー変化が少ないミニバン向けのサス形式

でよろしいかな？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:08:45.66 ID:T6cvCf+70
>>910

たしかに左右連結部はぶっといけど、トーションビームは、
片側を持ち上げると自重を支えられず、反対側はダラリと垂れる。
独立懸架なみに左右は自由に動くが、
動きが自由過ぎてアライメントが制御出来ないのが問題。
ショックアブソバーは上下動にしか作用しないし。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:09:26.97 ID:pCqcjZSu0
逆だw
ジオメトリ変化を抑えると、左右を連結したフルトレそのものになっちまうぞ
入力が弱いからこそ成立する、安くて使える足だろ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:12:35.68 ID:GUHQCuFU0
>>893

アホかおまえはｗｗｗ
全スレ読んで反省しとけ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:13:51.82 ID:GUHQCuFU0
>>896

おまえは何度論破されても自分の間違いに気付かないタイプだなｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:23:46.46 ID:0igtBRpG0
>>898

問題点は、その捻じれ棒には強度を持たせられない上に、
たった二か所の「点」で車体にマウントしてるだけなので、
いろんな動きが生じるし、限界性能が非常に低い。
しかも高重心でリアの重い2t超の自称高級車に採用したため、もうメチャクチャ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:33:07.62 ID:JIt8ycdH0
乗ったことないのがバレバレな発言ｗ
数十年前から頭が止まったままｗｗｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:36:40.59 ID:1s05AYH70
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改(190PS)ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？


921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:37:28.91 ID:1s05AYH70
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改(190PS)ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？


922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:37:46.42 ID:1s05AYH70
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改(190PS)ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？


923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:38:19.59 ID:1s05AYH70
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改(190PS)ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？


924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:38:34.86 ID:1s05AYH70
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改(190PS)ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？


925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:38:53.13 ID:1s05AYH70
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改(190PS)ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？


926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:39:22.59 ID:1s05AYH70
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改(190PS)ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？


927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:39:50.61 ID:1s05AYH70
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改(190PS)ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？


928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:40:18.82 ID:1s05AYH70
昨夜Ｃ１内回り軽く流してたんだけどよー

俺様のレクサスエンブレムで武装したＫＩＮＧ－ＢＩＰ

エルグラＱＲ２５改(190PS)ＸＧのライダー仕様を煽るミニバン発見したんだ

どんなに加速しても付いてきやがる　おかしい！俺様より早いなんて

そして走行車線が空いた瞬間、そのミニバンは俺様を追い越していった

それは何とエルグランド恐らく３．５だと思うんだ　あの加速じゃ

でもあのエンブレム何だ？　「ＪＡ」　ってあったんだけど・・・

あれが神のＪＡエンブレムで武装した３．５すこやかさわやかＢＩＰか？

農協なのか？

あ？


929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:40:45.43 ID:CSMzlgl4O
>>910
他の形式のサスペンションは各メンバーは一応剛体と考えて成立しているが、
トーションビームは、ビームはもちろん、トレーリングアームも変形することを前提としている。
その点では確かに異色なサスペンションではある。
しかし変形量は計算できるので、きっちり設計すれば問題ないはず。

なお、良路を走るのであれば、サスペンションが左右独立である利点はあまりない。
ここでいう左右独立とはジオメトリー的に独立という意味で、
スタビライザーも外してもっと独立にすれば明らかに害がある。
もっとも、悪路でも堅牢なリジッドは意外にありがたがられているので、
左右独立というのは割とどうでもいいことなのかもしれない。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:53:59.19 ID:pCqcjZSu0
トーションビームは優れた形式だ
俺が言ってるのは使い方の事だけだ
高荷重高負荷では明らかに他形式より劣るという事だ

そういうトーションビームを超ヘビー級ミニバンに使うのは
それこそトーションビームへの侮辱だ
馬に乗った騎士を海で戦わせるようなものだ

（成層圏気流）
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 00:08:53.90 ID:abA6iD7K0
>>930
高荷重高負荷ならなおさらシンプルなほうが優れてるだろ。

ほかの形式より優れてると思う。
これ以上の耐久性を求めるとリーフサスとかになるだろうが。
（別にリーフだからといって乗り心地が悪いわけではない、リーフのセドリックセダンとか昔はあったが
乗り心地は良好だ。　リーフが劣っているとしたら、カタログや雑誌でリーフとかくと劣ってるイメージがあるというだけだ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 00:15:38.46 ID:EWEyda9h0
このスレの人たちは何と戦ってるの？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 00:18:33.79 ID:eKOQcp6g0
>>892
>そもそもトーションビームを直訳すると“ねじれ棒”


ねじれ梁だろ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 00:33:03.32 ID:abA6iD7K0
ねじれ棒だとトーションバーだな
ライトトラックのフロントとかで多用されてる。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 02:59:26.13 ID:5OL1c+5N0
>>929
釈迦に説法とは思うが

荷重変化時の過渡特性と動的アライメントが問われる
オンロード車の場合
高荷重車では足回りには正確な動きが重要
だから独立懸架が良い
低荷重車ではバネ下重量と剛性が重要になる
（相対的に性能をタイヤに頼れるので）
だからシンプルな構造が有利

サスの特性と限界を決めてるのは結局
入力荷重を受け止めるのにどれだけのコストと物量が必要かって事
性能と乗り心地とを高レベルで両立させるには
複雑な機構とより良い素材が必要
そして全ての限界をタイヤやブッシュのゴムが支配している
トーションビームは軽くて単純な機構、軽量車に適する
重量車には不適
だからヴェルは性能も乗り心地も十分でないのさｗｗ


悪路走破性が要求されるOFF車の足回りは設計思想が違う
障害物の存在とデフロックの必要性を考えれば解るだろう


>>931
つ（車重、速度域、タイヤ扁平率、バネ長：ショック吸収性

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 03:33:32.28 ID:abA6iD7K0
>>935
リア独立懸架は基本的に不要
フロントも高荷重の車では車軸懸架が求められるわけで。
重量級の車でなおかつＦＦならリアがトーションビームってのは理想的な構造と言えるだろう。

だいたい正確な動きって具体的に何よ。
マルチリンクなんてブッシュですべて決まるからグダグダになるのも早いし、
メンテナンスも面倒なだけだぞ。

マルチリンクの車から３リンクの車に買い換えたけど
乗りごこちは悪くなるどころか良くなった。タイヤのインチが１７から１５になったのがでかいんだろうが。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 07:39:18.66 ID:NdbexS/l0
サス方式を乗り心地の話にすり替えるバカ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 09:35:35.99 ID:fVfmII7x0
>>937
ちゃんと嫁
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 13:34:39.70 ID:mv5WnJAD0
プリウスでトーションビームだったリアサスが
同じシャーシでレクサスのCT200ｈを作ると
なぜかリアサスがダブルウィッシュボーンに
なるんだよね。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 15:48:57.08 ID:tcm/G9IM0
>>
900過ぎで、なんだこのレス・・・
荷重を「にじゅう」って読んでないか？
高荷重を「荷物が重い」と思ってないか？
荷重変化を「荷物が増えたり減ったりすること」だと思ってないか？

貨物乗りなら無理もない誤解だが・・・

攻めた走りでなけりゃブッシュは10年10万ｋｍはノーメンテだろ（トヨタ車は別として）
トーションビーム採用の重い車でまともなのあるか？
少ないブッシュに高荷重がかかったらそれこそ終了

あーどっと疲れた
もっとエロイ人あと頼む
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 16:17:03.74 ID:m22jNWi4O
つおいおー
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 18:14:19.16 ID:fVfmII7x0
>>940
で、なんでそんなに必死なの？
トーションなクソ車なんかどうでもいいじゃん
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 20:10:44.52 ID:SuqzC/i60
>>940


>>少ないブッシュに高荷重がかかったらそれこそ終了


ブッシュの容量が違う。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:09:27.58 ID:Lcue88nV0
ワーゲンの大昔のバンでもIRSなのにな。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 22:52:45.63 ID:OvmheEcdO
>>944
リアエンジンだからだろ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:23:32.06 ID:50GgpMcw0
>>929 しかし変形量は計算できるので、きっちり設計すれば問題ないはず。

緊急回避を強いられる瞬間、
ことごとく回避に失敗するのがトーションビーム。
何気ない直線で謎の事故が多い。
限界低過ぎ。

実際は交差点を普通に曲がるだけで不安定になる。
乗ればわかるよ。


947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:39:25.93 ID:ajZiY29v0
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ まあ新型エルグランドQR25改(190PS)に高速でパッシングされたらすぐ走行車線に戻れってこった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さもなけりゃすかさず左からクイッとねじこんで追い抜いたるからな！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 目印はレクサスエンブレムだぞ！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　　　　　　　　　　　ＢＩＰでツイッターなミニバンはエルグランドだけだぞ！ｗｗｗｗｗ
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 何もかもがキングだ！かかってこいや！ 辰巳で待ってるぜ！
　 　 　 / ヽ| |レクサス| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| |エルグラ|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lンド命！ |　 | 　＼__/
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新しいエルグランドが納車になった。
ハイスタ４気筒２５００だが分からないから「３５０」エンブレム付けた。
あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
そして極めつけはレクサスエンブレムじゃね？最強だぜ！

けど会社にはＳＥＲＵＳＩＯやＭＡＧＥＳＵＴＡみたいなＢＩＰカーばかりなんだよね。
ミニバンの良さをわかる奴が少ないんだよ。
他にミニバンていったら、ＡＬＦＡＤＯやＢＯＸＹとかのカスだしさ。
エルグラで会社乗りつけたら、まじ役員とかと間違えられそうだよｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:39:42.32 ID:ajZiY29v0
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他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
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949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:39:58.38 ID:ajZiY29v0
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あと別に「ＫＩＮＧ－ＢＩＰ］ってエンブレムつけようと思うんだが。
他の国産ミニバンの頂点にたつものとしてさ。
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950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:40:14.93 ID:ajZiY29v0
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951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:40:38.56 ID:ajZiY29v0
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952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:40:59.22 ID:ajZiY29v0
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953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:41:22.14 ID:ajZiY29v0
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954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:41:40.74 ID:ajZiY29v0
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955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:43:09.65 ID:ajZiY29v0
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956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:43:29.36 ID:ajZiY29v0
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957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 00:14:58.32 ID:RZRVz+Zx0
>>946
思い込みはソースにならんよ。

ちょっと前だけど田園調布でアテンザがやらかした事故は
マルチリンクのステーションワゴンがやらかした大事故だぞ。
あれも対したものの無いほぼ直線の道路でおこした事故　限界低すぎ。

交差点を普通に曲がるだけで不安定というが
具体的にどのように不安定になるのか説明できないだろ。
乗ればわかるというのは説明にもなんにもなってない。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 00:31:35.34 ID:6Q3Uvcaz0
>>946が運転すると不安定ってだけでしょ。
ビビリまくってアクセルも安定させず、
ソーイングなんかもしちゃってフラついているだけ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 00:49:17.38 ID:PLQL9/j90
疑問があるのですが。

後輪側がトーションビームの車で、
路面がデコボコしている所や片側に段差があると、
前輪通過時は気にならないのだけど、
後輪通過時に、車体が片側に傾く動きが気になるのですが。

これは独立懸架との違いなのですか。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 00:57:07.49 ID:BCw+7ksP0
じゃーこの車の運転方法を接地理論に基づいて説明してよｗ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 03:44:24.68 ID:RPYKVOjyO
>>959
それはスタビライザーの強さの問題。
スタビライザーが強ければ独立懸架でも同様の挙動になる。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 04:40:53.38 ID:C835GVnT0
>>959
その場合、トーションビームは文字通りねじれているから
問題は別の部分にあるよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 05:07:23.27 ID:PLQL9/j90
>>961
>>962

夜遅くに教えてくれてありがとう。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 08:41:47.75 ID:C835GVnT0
>>946
俺のシトロエンC4は巌の様に安定しているけどな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 09:36:11.13 ID:a0rDFCLr0
高級トーションビームオーナーさん
毎朝、赤信号の交差点に突っ込んでUターンするのやめろ。
強いと勘違いしているのか？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 10:09:45.04 ID:JPyh2brQ0
>>964
そのＣ４のサスペンションと同等の性能がある車ってなに？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 15:39:17.95 ID:I4Y1Njz90
>858
あやまれ！ブレイドにあやまれ！！

．．AA略


次期モデルのリヤサスは、名ばかりのマルチリンクから
きっと強い高級トーションビームになるんだろうなぁ…
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 17:01:18.34 ID:PaTZW+o70

『狼の皮を被った羊』

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 17:02:32.21 ID:hy9SD9cc0
アルヴェルが狼に見えるならお前の目はよっぽど腐ってると思う
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 17:03:28.47 ID:M3no2F9WO
>>969
ええ目医者紹介したれ！
971 ： 【東電 83.5 %】 ：2011/04/29(金) 17:05:27.16 ID:Hx1xif6s0
>>965
ブレーキが弱いんだろｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 19:00:39.68 ID:epPqNNRf0
シャランを買う事にするわ。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 19:13:28.64 ID:dD9+RcdQ0
もれなくスタビライザーがついてきます！
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 20:04:25.88 ID:YMCqe7jiO
狼に失礼だろ！

いいとこコヨーテ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 20:37:28.17 ID:/Kn1iT/2O
なんのミニバンがいいんだよw
976 ： 【東電 90.8 %】 ：2011/04/29(金) 21:00:40.63 ID:Hx1xif6s0
>>966
プジョー 307
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:21:55.19 ID:wtlGRytm0
>>426
俺はエリシオン乗ってるんだけど、
友人はヴェルファイア。

たまに乗せてやると、ホンダはコーナーの安定性が悪いとかいちいち疎い。


ヴェルファイアより劣っているところは全然無いし、走りについてエリのほうが劣っているとは思えない。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 22:36:06.54 ID:YxzdfwsqO
後輪にはトーションビームを装着。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 00:40:29.25 ID:VBOXOb7a0
http://toyota.jp/alphard/002_p_005/concept/grade/grade1/index.html
450万払ってトーションビーム買うとかｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 00:42:16.53 ID:bD1zKFzOO
オーリスはトーションビームなのに
ブレイドは四輪独立サスなのはなんでー？

ウィッシュは最上級グレードだけ四輪独立サスなのはなんでー？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 01:26:52.82 ID:dj04CyAl0
>>980
なんか特別な感じがするでしょ。
それだけ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 05:33:27.27 ID:vhSN8+0i0
強い高級貨物に設定がない物は意味がないんだなｗｗ
貨物海苔の憧れは過積載上等の板バネ車軸懸架だもんなｗｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 06:40:52.73 ID:s7F1yDxI0
>>980

>ウィッシュは最上級グレードだけ四輪独立サスなのはなんでー？

ホンダのストリームに対抗するためじゃね。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 07:02:18.60 ID:K2o19MM2P
>>980
オーリス・ウィッシュは、AWDにもダブルウィッシュボーンの設定があるな。
985 ： 【東電 71.6 %】 ：2011/04/30(土) 09:26:26.37 ID:Q7aH8RLI0
トーションビーム採用車は 4WD だとダブルウィッシュボーンになるものが
結構ある。
マルチリンクビーム使ってた頃の日産車もそうだった。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 09:38:11.64 ID:VBOXOb7a0
せめてトレーリングリンクのが良くないか？
トーションビームじゃコーナリング中の対地キャンバーが適当杉じゃね。
987 ： 【東電 77.5 %】 ：2011/04/30(土) 09:46:16.95 ID:Q7aH8RLI0
乗車定員が多くて荷重変化が大きい車で高級車を謳うなら、
サス形式より前にエアサスか何かにして車高を一定にするべきだろう。
どんなサスでも車高が変わるとろくなことがないのは常識だ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 09:53:47.52 ID:rdDzTCV+0
とうとう死なばもろとも作戦に切り替えたか
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 09:54:54.81 ID:dj04CyAl0
どう適当なの？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:02:51.12 ID:dj04CyAl0
>>987

５００キロ程度だからそれほど荷重変化が大きいわけじゃない。
故障の事を考えたらバネのほうがいいよ。
高級車っていっても５００万円程度だから高級大衆車だし
（ハイエースやキャラバンの送迎用ワゴン車の内外装を手直しして、
普通の乗用車に仕立て上げたのがこの手の車の出自だから）

そもそも背が高いんだし、ファミリーカーなんだから猛スピードでコーナーを攻めるとか
そういう目的の車じゃない。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:50:15.76 ID:s7F1yDxI0
C4ピカソのリアはエアサスだな。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 11:34:09.48 ID:dbqMYZSS0
>>958は脳内ヴェル海苔だってのがバレバレだな。
はずかちゅいでちゅねーwwwwwwwww
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 11:45:26.94 ID:VBOXOb7a0
>>987
エアサスのメリットは車高調整じゃなくて、バネ上荷重に合わせてバネ定数を変えて
バネ上の共振周波数を一定に出来る事だよ。
車高調整は副産物。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/固有振動
ｋがバネ定数、Mがバネ上

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ボイル＝シャルルの法則
エアバネの考え方。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:33:39.18 ID:TZyUWqJIO
シトロエンはいつから油圧サスペンションからエアサスになったの？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 12:40:59.92 ID:VBOXOb7a0
ハイドロニューマチックのスプリングは窒素ガスなので基本はエアサスと同じ。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:45:36.03 ID:7RbwYD9gO
>>993
？
バネ定数を簡単に変えられるから共振周波数も制御できるというだけの話。
何を狙うかは一義的に決まらない。
そもそも共振周波数を一定に保つことに何か特別な意義があるわけではない。
車高を一定に保つことはサスペンションの機構や操安性上意義がある。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 14:54:33.00 ID:K9gNt5OEO
トーションビーム＝トラック
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 15:47:00.20 ID:K9gNt5OEO
強い
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 15:48:08.42 ID:K9gNt5OEO
ローション
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 15:48:53.41 ID:K9gNt5OEO
ビーム
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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