【MAZDA】 マツダ総合スレVol.67 【Zoom-Zoom】
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2011/03/09(水) 15:06:57.43 ID:PON1AEDLO
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/09(水) 15:08:19.69 ID:PON1AEDLO
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/09(水) 15:10:26.47 ID:PON1AEDLO
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/09(水) 15:23:21.93 ID:zDZi8Awi0
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/09(水) 16:26:06.17 ID:JDZDSNRdO
なんかドヤグソがンダヲタビチグソの真似してアンチ総合スレ立ててるね。 キチガイ同士やる事は一緒wつーか、同一人物だったりしてな
アテンザとか他社が出してないようなスポーティカーを作ってることに感謝 だがアテンザの唯一の欠点はマツダ車だと言う事だ
>>1 乙
どこもそうだけどメーカー総合スレは臭い奴が湧くよなw
批判したいだけの人間がわざわざ興味ある人の集まるスレでアンチ活動
↓
スレ住民に批判されるorまともに相手してもらえない
↓
悔しくて粘着。エスカレートすると関連スレにマルチし始める
同一人物じゃなくても大体こんな流れで一人前のアンチが育つとどこかで見た
これが大規模になって印象操作やらネガキャンの嵐で2chの底辺になったのがゲハ
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/09(水) 19:51:40.29 ID:4yKucyZ00
また、重複か。
こっちが本スレでいいよ、向こうは
>>1 がガイキチだし
>>1 乙
本スレはこっち?
>>7 批判したいだけの人間が、わざわざ興味ある人の集まるスレでアンチ活動
↓
スレ内のツダ信者、ツダオタ、ツダ厨房が釣られまくるor訓練されたツダ車乗りはスルー
↓
楽しくて粘着。エスカレートすると関連スレにマルチし始める
こんな感じか。
車メ板もゲハ板並みに底辺。
(どちらも、メーカー背負ってるアホばっか)
こんな時、マツダが支援の動きを見せたら見直す。
>>13 今はそれどことろじゃないっしょ。
何の内示があったか知らないが、3月9日から一気にカキコがなくなった。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/12(土) 23:24:11.44 ID:BpHidNa30
電気自動車やっぱりダメだじゃない。
3月初旬の寺向けデミオ説明で衝撃的事実発覚とか…ね
津波が来ても問題ないよう、ヘリ機能付きデミオ発売か?
車メーカーの支援って何がいいんだろうね。 やっぱり現金が一番かな。
トラックとかミニバンみたいな荷物運べる車とか?
時代はトランスフォームする車
マツダのする災害支援・・・ 次期コンセプトカーの名前が「tsunami」とか想像してしまったじゃないか 不謹慎な・・・
magnitude とか megawave とか、ふだんならカッコいいけど今は無理
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/14(月) 12:02:13.64 ID:6GnNUsv+O
じゃぁ空とぶ車だな。世界初の
SKYACTIVEってどお
3000万円か
日産と一緒だな。トヨタ、ホンダは3億円。
>>28 ホンダはプラス、エネポ(発電機)1000台にカセットガス5000個だぞ
マツダはやっぱ海外しか見てないのか?
マツダは営業終わったらなら看板ライトアップ自粛しようぜ
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/14(月) 19:49:25.20 ID:1Drwypmp0
まぁ、この場合何を基準にしたらいいのか知らんが 仮に純利益なら20倍は差があるのに支援金は1/10ならトヨタより頑張ってると見て良いんじゃないか? 一番西に位置してるから被害が一番少ない可能性もあるんだけどね。
ま、ホンダの発電機とカセットボンベの提供は当然といえば当然だな。 自分とこの商品で被災地で役立てるものがあるならどんどん供出すべき。 コールマン等のアウトドアメーカーやDHCなど健康食品メーカーもどんどん被災地に供出すべき。
唯一車メーカーで工場が破壊されなかったマツダは流石だな 広島じゃけんのぅ 水素の車があるだろ、あれなんとか被災地に貸し出せないか?
ロータリーの発電機貸し出してくれ
「水素」は今の被災地には禁句だろ?
汚泥ガス仕様のロータリーだよ
久々に全力買いした。 マツダも10万ほど。ほとんどは今週中に売ることになるだろうが マツダは塩漬けしておく。
日産はさすがルノー。 ドライな金額だな。
日産は被害側でもあるからしゃあない
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/14(月) 23:21:04.75 ID:MyPFwc1iO
それに引き換えさすがマツダはウェトな額だな。
主要メーカー6社集まってもユニクロの柳井社長にはかなわんさ。 個人で10億。(会社や社員で+4億) 加えて、ヒートテック30万枚など7億相当
国内に工場を持たず、海外生産の威力を見せつけているだけのような は穿ち杉か
というか額の大小で叩きあってる場合じゃないだろうに。 んな暇あったら募金のひとつでもしてこようぜ。
柳井はすげぇなと思う反面 今までドンだけあくどく稼いでたのかとも思う
みんな喜んで買ってるんだからあくどくないだろ
>>45 柳井さんは資産が6千億以上あるそうだ。つまり、10億はその内の1/600。
俺の資産が300万円としたら、その内の5千円を寄付するぐらいの感覚だろうか?
それなりに痛い額だが、飲み会1〜2回我慢すればたまる額だな。
なんにせよ、何もせずに高みから文句ばかりタレている人がいるなか、
実際に実を削った行動を取っている柳井さんはすばらしい。
>>47 貯金額800万円の俺がおとといネットで7万5千円募金したから
俺の方が柳井さんよりすごいって事か。
50 :
47 :2011/03/16(水) 07:53:43.69 ID:QNg3sAIj0
>>49 そう思うよ。
金額はともかく、自分の痛みを伴って支援を行う心意気は、あなたのほうが上だと思う。
俺も自分にとって痛みを分かち合う金額を寄付するとするよ。
>>50 痛みを分かち合う金額か。
おまえいいこと言うな。
よし、俺もちょっと痛くなってみる。
>>44 >というか額の大小で叩きあってる場合じゃないだろうに。
だよなぁ。
そもそも、自分がどうするか?が重要なのであって、他人がどれだけ寄付したかなんてどうでもええ品。
>んな暇あったら募金のひとつでもしてこようぜ。
寄付のこと?
募金だと、寄付を募ることだろうし…
(揚げ足取りみたいでスマソ)
ま、気が向いたらすればいい罠<寄付、募金など
>>32 >>49 >>50 達磨不識(武帝(中国・梁の初代皇帝)と達磨大師の問答)を思い出した。
善意に上下や良し悪しを付ける時点でそれは善ではなく偽善と言う事でOK? まぁ、「やらない善よりやる偽善」に感銘を受けた人間なので善でも偽善でもいいけど 善にならない偽善未満の善意だけは簡便だね。 偉そうに言ってて「正確には何て台詞だっけ?」と思って検索してて第二の災害とか無能なボランティアについて知ったんだけどね。 まぁ、考えれば分かる事だけどこういうのもあるんだねぇ・・・ やっぱ世の中金だね!
スレチいい加減にしたほうがいいぞ。
>>54 そうなんだが、何しろ国難なので簡便してくれ。
地震後えらく書き込み減ったが、大丈夫か? ここに書き込みしてる人って案外東日本が多かったのかね?
まあ、そんな事もないと思うが、 今は車を語る雰囲気ではないな。
じゃぁ復興を期待してタイタンの話でもしようか この際規制で乗り入れできないディーゼルも使えるならば乗り入れして 復興活動してもいいと思うんだけどねぇ
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/19(土) 10:50:35.60 ID:2TWHQRowO
一週間たった今でさえまともに物資が行き渡ってないみたいだな。 なんとかしたいが募金しか出来ないのが歯がゆい
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/19(土) 14:55:14.91 ID:XB1DfTJJ0
つ 献血
>>60 免疫抑制剤の一種使ってるんだが、献血大丈夫なんかね?
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/19(土) 21:57:45.45 ID:7zOFb/4sO
マツダって持ち込みのダウンサス取り付けNGかな? もしやってくれたら工賃いくらくらいかな? 車はアテンザです
デミオ30確定だって
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/20(日) 20:53:52.89 ID:PsUOGAZB0
確定したか。
広島って、過去に津波で手痛い被害を受けた歴史ってあるのかね? マツダの場合、本社と工場の大半が海に隣接してるから、 今回のレベルの津波が来たら会社ごとなくなってしまいかねない。 目の前に四国があるので、比較的津波災害は少ないのか?
瀬戸内海のど真ん中に津波が発生するような事態になったら その前に地震で壊滅してるから問題ない
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/20(日) 23:34:48.63 ID:vQAkoCjf0
マツダの車は最高!
いや、もしかしたら大阪湾と日向灘からの波が広島であなたと合体したいするかもしれん そんなことは過去例をみないだろうけど
で、結局のところ、過去に津波で大被害をこうむった歴史は広島にあるの?
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/21(月) 19:36:41.50 ID:HGxFgUCB0
マジレスすると大津波って一定の深度(水量)がないと起こりにくい。 高波ってのはサーフィンのビッグウェーブ、津波ってのは海面の急激な上昇みたいなもん。 高波の後ろに高波と同じ高さの水はないが、津波はその後ろに同じ高さの水がある。 瀬戸内海震源の大地震が起きても相当の条件が揃わないと津波はないように思える。 耳学問でスレチなカキコスマン。
というかなぜこのスレで津波の事を聞こうとするのか分からん しかも一回書き込んで返答が無かったのにまだやってるし ググッた方が早いだろ 頭が悪いのか?
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/21(月) 20:28:05.65 ID:TqFDXJwaO
>>63 カタログ30はめでたいんだけど、実燃費はどのくらいなのかなー
また雑誌試乗で厳しい値が出てアンチに煽られるのはいやだお...
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/21(月) 20:40:07.09 ID:6yFW+qgh0
あれこれ膏薬張りの技術とちがって、高圧縮化は根本的改善だ おもいのほかしっかり燃費なんじゃないかなあ ま、ちょい乗り組はキャビテイにススを溜めこむんじゃないかと気にはなるけど
>>71 このスレは"マツダ総合"ね。
で、将来的にマツダが津波の被害を受ける可能性の話をしとる。
それでググッて資料が出てこなかったからここで聞いてみたんだよ、そうカリカリするな。
頭が悪い?
まあ否定はしないが、マツダ総合=車の話Onlyとか決め付けているのかな?
自分の視点から少しでもはみ出るとプッツンするらしい、視野の狭い人に言われてもな・・
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/21(月) 21:47:00.08 ID:6yFW+qgh0
>>75 プレートテクトニクス・地質・地形、海の水深からみて瀬戸内海大津波はありそうにない
さらに奈良・平安朝の昔から中国地方は自然大災害の少ない地域とされ、
とりたてて豊かではないが、かといって危険な地域でもないところから「中国地方」と呼ばれるようになったそうだ。
ググっても資料を見つけられないのはそのためであろう。
残りの人生の安寧を願うなら広島周辺にかぎる。
なおMAZDAおよび広島にとってさしむき心配すべきは、自然津波より経済社会の大津波のほうだな。
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/22(火) 15:29:58.01 ID:DYPaRD8A0
MINAGI勢 センターコンソール下部とシフトレバー下部(ブーツ)の素材から 飛行機のスロットルをイメージした操作性の様に見える R/ ┃ N-P ┃ D/ ┃ ─ M= ┼ FF デミオ プレマ CX MPV ビアンテ FR ND アクセラ アテンザ RX と妄想
アクセラとアテンザがFRとかもう訳わかんないぜ・・・
FRにすると、重くなって高くなって燃費悪くなって狭くなるからなあ… それでも俺はFF買う気ないけどな
FFそんなに悪くないぞ
FFにはFFの良い点もある。 ホイールベース長めのFFは高速道路とか楽だ。 ハンドリングもクセがFRと逆で、あれはあれで面白い てなことをランティスからRX8に乗り換えた時に感じた。
FFコンパクトは一台持ってて悪い事はないけど、趣味や偏愛の対象にはなりにくいね
しかし元祖ミニなんて趣味と偏愛の対象にしかなってなかったw
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/25(金) 08:43:39.76 ID:Lq63BmUI0
マツダも頑張ろうぜ!! 851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/24(木) 20:23:35.86 ID:kwc52lAZ0 2011年2月 欧州販売(前年同月比 %) トヨタ 43,018(-3.2) 日産 34,178(+21.7) スズキ 14,115(-2.9) ホンダ 11,846(-1.4) マツダ 9,980(-13.7) 三菱 9,222(+25.6) 852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/24(木) 20:37:40.73 ID:kwc52lAZ0 2011年2月 マツダ主要四市場販売(前年同月比 %) 北米 19,387(+13.7) 日本 13,381(-17.7) 欧州 9,980(-13.7) 中国 9,033(-29)
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/25(金) 13:08:40.45 ID:ramAoUUdO
パンスト履いて尻コキ
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/25(金) 13:34:17.25 ID:Lq63BmUI0
2011年2月輸出(前年同月比 %) 輸出 16.6 北米 -8.4 欧州 97.5 ←ただのアホ オセアニア -11.8 その他 24.0
円高なんだよ文句いうな。 仕事があるのも回り回って国産→輸出のマツダのお陰かもしれねーぞ。 順調に海外生産を増やしてる,どっかのクルマ屋と一緒にするな。
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/25(金) 20:27:47.98 ID:bi0EfvXq0
>>91 673 :山師さん@トレード中:2011/03/25(金) 15:50:23.85 ID:cGn98Qhk0
2011年欧州販売・輸出・輸出−販売
2月 9,980(-13.7%) 18,494(+97.5%) 余り8,514
1月 12,800(-7.8%) 19,750(+12.2%) 余り6,950
もうユーロを許してやれよ、どんだけ強気なんだよ。
>>91 どれだけの雇用を生み出してるのかが問題であって海外生産比率は問題じゃない。
実際、海外に工場を移転してる某Hよりも雇用数が少ないだろ?
日本人をより高給でたくさん雇ってるH社の方が日本に貢献してるってことだ。
その上で黒字を出してたんまりと税金を納めてるんだから、赤字企業信者が
何を言っても日本に必要な企業というなら間違いなくH社だ。
>>94 難しく考えたら結果が変わる?
ないないwww
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/25(金) 23:56:23.88 ID:r64SFHsYO
規模が違うじゃん。 売上や利益で割って補正したらどうなんのよ。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/26(土) 05:31:02.81 ID:hvHMj6QUO
ホンダ圧勝!!! 海外に工場を作りたいけど金がないから単独で動けない。 でも売れてないから工場作る意味ないよな?
勝ち負けの"モノサシ"が、日本経済への貢献度、売り上げ、または利益であるなら、 ホンダの圧勝だろう、とマツダ社員の私ですら同意です。 で、そもそもあなた方は何の目的でそんな議論してるのかな?
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/26(土) 07:12:20.37 ID:jB6hKoL20
スカイG いいなー でも2代目アテンザ買っちゃった 日本でもディーゼル&マニュアルもっと出せばいいのに
>>83 素性的に、走行安定性も良いという話だしな<FF
>>87 いや、実用車だろ…<旧ミニ
>>98 >で、そもそもあなた方は何の目的でそんな議論してるのかな?
オ○ニーじゃねーのー?w
オ○ニーなんだからさぁ、書き込みは要らないんだよ(声:柳家小三治師匠)
>>99 正直、次のアテンザのSKY-Dには期待している。
まだ次世代の排ガス基準は満たしきれていないらしいから
SKY-Gよりは遅れて、2,3年先なのかなあ?
でもHVのないマツダは、社運がかかっているSKYシリーズに
関してそんな悠長にしている余裕もないと思うし
何しろ早く完成させてもらって、現物を見てみたい。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/26(土) 19:32:52.54 ID:Z5E2C8KL0
>>98 >で、そもそもあなた方は何の目的でそんな議論してるのかな?
>順調に海外生産を増やしてる,どっかのクルマ屋と一緒にするな。>91
>91の認識がどでけえ勘違いだと言ってるだけだろ?
>>101 >SKY-Gよりは遅れて、2,3年先なのかなあ?
たぶんそんなにかからない。
今年末発売開始らしいCX-5に確実に乗っけてくるでしょうね。
CX-5、次期アテンザ、次期デミオ?/アクセラ?
この先マツダより発売されると予想されている車のラインナップを見ても、
CX-5ほどSKY-Dが似合う車はない。
低燃費、低公害なら商用のボンゴにも似合うぞ
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/26(土) 23:23:04.65 ID:4bmqGTCaO
スカイDはCX5から搭載
SKY-DのMPVかプレマシーが欲しい
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/03/31(木) 11:06:10.74 ID:S+MAZ+IEO
>>107 MPVはともかく、プレマシーのSKY-Dは出すだろ。
マツダのミニバンを代表する車種なんだから。
欧州は高速巡航が多いからDPFで捉えたPMを焼ききる事もできるだろうけど、日本の のろのろ渋滞道路だと焼ききる時間がないんじゃないかとちょっと気になる。 溜まる一方だと触媒も壊れちゃうし、どうするんだろう?
貯めといて、一定量貯まったら、自動で回転数上げて強制的に焼き切る
更に変なデザインになるのか
SKYACTIVがもし滑ったら、デザインくらいしか売り物がないからなあ
一応「街乗りレベルでも楽しいハンドリング」ってのはある。
>>110 車間距離をちゃんと取らない奴が悪いんだけど、渋滞にはまってる時に自動で回転数を
上げられると追突するような
それともシフトダウンも勝手にするの?
低速で前車に追随運転してる時って二速とかのことが多そうだけど、普通に渋滞に
はまってのろのろ運転してたら突然ギヤが一速に落ちて回転が急上昇なんてしたら
驚くだろうな
>>115 電子スロットルだったら、やれなくはないだろうなw
>>115 マジレスするとトラップ内のPM焼くのに高回転にする必要はない。
膨張行程後半の噴射量上げてやればいいし、二次エア使っても良い。
>>115 去年導入した、会社の4tトラックがそういう仕様なので、同じような方式でいけるんじゃね?と思って
走行中に処理しはじめても、普通に走ってるのとほとんど変わらんよ
処理中はエンジン止めちゃダメなので、処理中だと目的地着いても終わるまで待たなきゃならんが
120 :
名無しさん :2011/04/03(日) 19:29:16.01 ID:h1BcFzoI0
EVのロードスターまだ?
なんだよこのデザインは・・・俺は好きじゃないな
>>120 EVじゃなくてもいいからコンパクトなボディとコンパクトなエンジンともうちょっとだけ安い価格を...
団塊リタイヤ組がホイホイ買うような、ね。
>>122 冷蔵庫ボディの軽四ならホイホイ売れている。
団塊リタイヤ組だと狭くてもリアシートのあるミニクーパーぐらいがコンパクトカーの限界じゃないかな。 孫が来たときに乗せられないから。 親父とお袋、どっちが乗っても恥ずかしくないギリギリのところをミニクーパーは突いてる感じ。 ベリーサは…?
ドイツ車は操作系重たいし細かい不具合多いし無駄な維持費かかるから リタイア組はむしろベリーサでまったり走ってる方がいい気がする。 ベリーサも比較的希少車だしオシャレな感じでいいと思うけどな。
団塊は「マツダか...」って固定観念を一番持ってる世代だろうに
>>127 移動お願いします、って
どうやって移動しろって言うんだよこれ。
>>128 車は一応「財産」になるから、役所的には「移動をお願い」して、
一定期間放置されたのを確認しないと撤去できないのだろう。
>>111 2枚目、肉食獣のシルエットなのに前足が微妙
>>125 今更ベリーサは無いだろう。
わざわざ選ばなきゃならん理由が何一つ無い。
132 :
石原英男 :2011/04/07(木) 11:47:32.25 ID:igDezyTG0
トヨタ・ホンダ・日産・スバル・マツダ・BMW・ポルシェ・フェラーリ・ キャデラック・ベンツ・シボレー・スズキ・三菱・ダイハツ・アウディ・ フォルクスワーゲン・ジャガー・ロールスロイス・アルファロメオ・ ボルボ・ランボルギーニ・ローバー・ハマー・リンカーン・フォード・ 光岡自動車・日野自動車・AMG・オペル・スマート・ブラバス・いすゞ・ TVR・MG・アストンマーチン・ウエストフィールド・オースチン・パンサー・ ケーターハム・デイムラー・トライアンフ・ベントレー・ミニ・モーガン・ モーリス・ランドローバー・ローバー・アウトビアンキ・イノチェンティミニ フィアット・マセラティ・ランチア・シトロエン・プジョー・ルノー・サーブ・ GMC・オールズモビル・サターン・ダッジ・ビュイック・ポンテアック・マーキュリー・ GMデーウ・ヒュンダイ・ドンカーブート・レクサスの車は最高にいいよ!
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/07(木) 22:20:35.54 ID:jm3vdFTT0
>>133 車はトヨタと日産だけ。電器は松下とソニーだけ。みたいな
ステレオタイプな考え方しか出来ない人が多いから。
ロータリーに飛びついたものの燃費の悪さや、すぐ緩くなる車体にやられたから 新しい物にすぐ食い付くくせに、昔だめだったものの事をいつまでも引きずるのが団塊のヤツら 金はあるのだから乗って試せよ 経済を回してくれ
今も駄目だし・・・ 国産車は20万とか30万キロ走っててもまあ問題ないんだけど マツダだと10万キロでガタガタだし。
>>134 うちの父みたいに逆パターンの人もいるよ。
昔はトヨタとホンダに乗っていたけど、ここ5年で続けてマツダ車に乗り換えた。
気に入ってるようだから。
実際に頭固い人ってもう少し上の年齢の人が多いと思う。
バブルの頃からクラウンやセルシオ・レクサスなんかを乗り換えてる人や、
最近勧められるままプリウスに乗り換えた人とか。
>>126 団塊に限らんだろ。一般的に売れてる物はいいものって考え
方があるからな。特に車みたいに下取りに出す時に有利な車
は買い手が多い車ってのがあるし。車にたいして興味無い人は
そんなもん。トヨタ買っとけば問題無いって人が過半数占めてる。
あとトヨタの営業は気配りすごいからな。俺はマツダファンだけど トヨタの接遇がいいから一つ買ってみようかって気にさせるね。
それはアタリのトヨタの営業に当たっただけ 私の場合は逆に第一候補だった車をトヨタの見に行った時はそっけない対応だった 全く検討してなかったマツダの営業の方が対応よかった もちろん営業だけで決めたわけじゃないけどマツダで買った 要は営業個人個人の資質
違うな。 トヨタは鬼の平林都を店ごとに召喚して マナーを徹底的に仕込んでるんだぜ。 当然質は底上げされてるよ。 マツダのデラもあのおばさん呼んで一度怒鳴られまくれば ちっとは良くなるんじゃねえか?
トヨタのディーラーは独立系が多いから真剣、というのもある。 千葉のトヨタ勝又グループとか。でも、何故か千葉はマツダも強い。
いつもちゃんが完全スルーされててワロタ
あ、あと団塊の人ってマツダに限らず変な固定観念持ってるよね。 やれホンダはボディ弱いだの日産は電気系統弱いだの外車は死ぬほど壊れるだの。
>>144 マツダ車はゴム系の部品が弱いような。
5年前に買った車のウェザーストリップが、
全てのドア周りで、裂け目や破れが出てきたので。
その前のホンダ車やトヨタ車ではそのような事が無かった。
団塊に固定観念持ってる人が多いな
>>145 車種なに?
俺も初代ロードスターはウェザーストリップの劣化に悩まされたからさ。
現行にしてそろそろ五年経つが今は問題ないが。
>>147 ベリーサ(2005年式)です。
去年の年末にプレマシーに乗換え。
ベリーサの前は、ホンダ・オデッセイ。
>>145 最新のトヨタとかホンダ買って試してみてよ。多分昔ほど持たないから。
例えトヨタでも10年持ったゴムが今の車種だと6年くらいで劣化してるのがわかると思う
2005年型アクセラに乗ってるけどウェザーストリップは全然問題無いわ。
うちの2004年型アテンザも無問題だな。屋内立体駐車場の地下段で 直射日光が当たらないのが良いのか?
マツダHPのSKY特集変わった?
いまやいろんな部品が各社共通だったり、同じ会社が作ってたり。 ゴム部品なんてどこも同じだよ。
コストダウンを優先するあまり、各社ともリスク分散してなかったんだな。
そこでしか作れないものもあるからな。 新潟中越沖地震の時にピストンリングでえらい目(とはいっても今回ほどじゃないけど) にあったから、分散もしてるけどね。
>>152 エンジニアが解説する動画がアップされてますね。
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だwww
その割には注目度は低いよなぁ・・・
やっぱりハイブリッド、電気という飛び道具がないとだめなのか?
つうか出ないとねぇ
確かにモノがないと中々キビシー 特にダイハツも三菱も話だけならSKYの燃費以上の車を発表しているしな。
>>158 他社は普通に出しているけれど、わざわざ名前をつけて
まるで特別なものか如く喧伝してるだけですからね・・・
インテルのセントリーノみたいなもんかなぁ。
そういや、最近聞かないな・・・
株価対策以外なら金の使い方を間違ってるだろ
SKYアクセラっていつ出るの? 来年?
今年9月じゃなかった? ただ、SKY-Driveは乗る/乗らないという話両方が有り、 結局どっちなんだかよくわからんね。
>>162 今回はアクセラにはSKYDriveは乗らないよ@社員
フルスカイアクセラはまだ当分先ですか? 2014年までには出るかな。
モデルチェンジが来るまで無いと思うよ。企画・開発じゃないので正確じゃあないけど、 話を聞く限りはそんな感じ。 モデルチェンジのタイミングが2014ってんなら、フルスカイはそこなんだと思う。
>>165 CX-5は今年中に出るの?
教えてください!
どうだんだろうね。震災対応で日程がぐちゃぐちゃになっていないんなら そうだと思うけど、、、、 あまり詳しくないのでわからんが、たぶん年明けから春先の間と予想してます。 (正直、日程には詳しくないので・・・)
下っ端は調子のらない方がいいよ 今はコンプライアンスどうこう、うるさいんだから
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/12(火) 10:24:42.45 ID:F7SBlUW9O
開発の派遣か委託外注の人かな? 情報セキュリティ教育受けてるんならそういうことヤバいっての知ってるよな。 ノートPCとかUSB落とした、みたいなのに比べて故意の情報流出は罰則厳しいぞ
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/12(火) 14:08:12.50 ID:z9Iwb0T80
雑誌からでもそれぐらいの情報は得られるだろー
スカイドライブがあるってことは、DCTを採用することはないのかなー あと、CVTも採用縮小するって事かな。
>>147 ゴム部品と塗装は基本的にマツダ駄目でしょ。
ワイパーボルト隠すゴムキャップとかすぐ劣化して取れちゃうし、
ヘッドカバーからオイル漏れも持病。
塗装もよくない、すぐ剥がれたり削れたりする。
さびやすいしな。
マツダ、塗装の技術はあると思うよ。 むしろ初代のデミオなんて良く保ってるなーと思うもん。 ボロい印象があるのはオーナーが古くなっても乗り回してるからで そこはボロくなっても良く走るなーと思うべき。
初代ロドのB6はよくヘッドガスケットが抜けるトラブルあったなぁ。 ヘッドカバーはあまり聞かなかったが、てかここは消耗品だがね。
>>173 初代デミオの頃は良かったんだけど、「環境負荷を軽減しました」
というタイプの塗料に変わってからが弱いんじゃ? 多分他社も
同じだとは思う。
初代アテンザはドアの錆がデフォ、とかあったなー 工場火災で水性塗料を他社に先駆けた分、今は大丈夫と信じたい。
>>173 マツダの古いのってそもそもほとんど残って無いよ。
トヨタとか日産みたいに中古車が続々輸出されていくわけでもないのに・・・
塗装の質はほかと比べてかなり酷い。 これは昔も今もかわらんのじゃないか?
塗装のひどいのはマツダとスバルだったが、マツダは先代アテンザから、スバルは先代レガシイから、 劇的に改善された、とかって聞いたことが。
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/13(水) 14:15:35.34 ID:7atz0MyyO
うちの辺りは初代デミオが一杯走ってるなあ。 つか元々のパイはトヨタ日産に比べりゃ少ないんだし、絶対数はそれらより少ないのは当たり前だな。
>>178 みんからのデミオとアクセラのオーナーが錆やら穴やらでトラブル報告をだしてるから、
改善されてるとは思えないな。
なんだ、いつもちゃんか。 以後華麗にスルーよろしく。
ネタ探しでみんカラ徘徊してるのか。 きもちわりいなw まるで他社の車はトラブル報告が無いみたいな書き方のいつもちゃんw
421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/14(日) 08:30:45 ID:CkzwTngCO
>>420 ツダにいたから言えるんだけどそれだけじゃない。
電着塗装の電着剥がしてんだもん、錆びるって。
二代目MPVの赤は今でも綺麗じゃん
赤の割りに褪せてない個体多いよね。
鉄板の継ぎ目から錆がでてくるのがな・・・
>>171 DCTは日本での相性がイマイチ。
既存ATではダイレクト感や燃費がイマイチ。
CVTでは海外ではダメ。
そんな考えの中から生まれた多段式高ロックアップ比率型のAT
それが次世代のマツダのAT
だからDCTはない。
CVTはわからん。
>>189 実走できるのか・・・
ロシアおそろしあ
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/14(木) 11:04:29.20 ID:kTP3k41HO
>>192 すげえ、日本車に見えない
マツダ始まったで!
デミオはプレミアムコンパクトの仲間入りや!!!
i-stopもオルタネータ始動にしないのかな せっかく一番乗りだったi-stopを日産に真似されたのは残念
アイドルストップ自体は一番乗りじゃねーよw
だれもアイドルストップの話ししてねーし i-stop方式とただのアイドルストップの違いもわかんねーならレス要らんわ
じゃ何が一番乗りだったのw
実現の見通しが怪しいものを大々的に発表するってのは (一応)大手企業では一番乗りだと思うよ。 中小とかベンチャーだと珍しくないけど。
なんだMTは無いのか。残念。
青いヘッドカバーか... すぐに色がくすんでクレームで交換、とかにならなきゃいいが。
そんなモン、今時どのメーカーでも採用してるやん。 FITとかプリウスとか先進性(笑)を表現したい車によく採用されとる。
すまぬ。ヘッドカバーだった・・・。
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/14(木) 23:06:47.87 ID:0gQ8ywWRO
市況板で合併話でてるけどホント?
またいつもの馬鹿アンチが妄想垂れ流してるんだろ
>>204 中国人がアホみたいにマツダ株買い捲ってるのは事実だぜ
>>205 原発問題がさっさと終結したんならいいけど
何十年も垂れ流しじゃぁな・・・
本当に日本は終わるかもしれん。終わった後に買い叩かれるより
起業価値のあるうちに中国に持ってかれるほうがもしかしたらいいのかも・・・
今の中国共産党下だと絶対にいやなんだけどなぁ・・・
今回の震災と原発事故で吹っ飛んだけど、米・中ともに爆弾は抱えている。 米なんて、日本の震災の裏で連邦政府職員が解雇予告される事態だった。 中だって、貧富の格差が広がりすぎて、力では抑えきれなくなりつつある。
デミスポMT乗ってるけど Sky搭載MT車発売されたら乗り換え考える
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/17(日) 10:47:59.97 ID:3L5eL87C0
>>205 フォードが2015年までに中国で15車種投入するから
マツダがエンジン供給するの見込んでるんだろ。
>>211 既にフォードとマツダはエンジンで袂を分かってるんだけどな。
日経産業ではこれでもかというくらいにマツダの独自性を持ち上げてた。
>>211 フォードグループは小排気量ターボ路線になっちゃったからなあ
マツダブランドでは高コストのターボエンジン搭載して利益の出せる価格設定が困難だから
sky路線を採用したと書いてあったな
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/17(日) 11:04:51.93 ID:3L5eL87C0
>>211 そそ
SKYエンジンの外販は期待が持てるな
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/17(日) 11:14:53.75 ID:U0yL1UJW0
フォードはマツダを中国に高値で売るためにわざと持ち株を減らしたのか。 マジパネェ・・・ェ
いーーーやーーー 中華に買収されるのだけはいやーーーー国内企業にしてーーーー
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/17(日) 14:19:09.93 ID:+pQ1zVE70
>>216 絶対にヨタとアホンダだけは嫌だ。何があろうと断固拒否したい。
チョンシナ企業と同じレベル
>>215 フォードのマツダ株の持ち数3%では既に経営権は無いからね。
マツダ株を中国に売ったとしてもマツダ自体が中国の物になる
わけではない。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/18(月) 00:05:13.91 ID:Yl+QffuH0
SKYディーゼルはエクストレイル辺りと同様に特殊モデルとなるのかな。 ガソリン車と同じ価格で出したら新しいブームを引き起こせるんじゃないかなぁ。
>>213 まあ、規模と戦略、市場による罠<小排気量ターボ路線
電化は不可避だろうが、リーンバーン、HCCIと先を示してる点が良いな<SKY路線
(実現出来るかはさておき)
小排気量ターボはネタが出尽くした感があるらしいし…
>>217 拒否したい?w決めるのはお前じゃないんだよw
スバオタみたいなこと言いやがって…(呆
思うんだが、フォードがこの先中国とか新興国で売りたい車は もろマツダの主力(デミオ、アクセラあたり)とかぶるわけじゃん。 だからフォードにとってマツダは協力企業っていうよりも 同じパイを食い合う競合企業って感じになってきちゃって グループ内にとどめておいてもデメリットの方が大きくなったから、 いっそ株売り払って中国とかに進出するための資金調達に使った方が フォードのためになるって判断だったんじゃないだろうか?
>>221 >同じパイを食い合う競合企業って感じになってきちゃって
それ日米を除く地域でフォードが助勢に乗り出した30年前からそうだから。
でも中国戦略が袂を分かつ事が株式売買の分岐点だったんじゃないかな でも今スカイアクティブがあるのもフォードのフィールズがマツダはスポーツでいこう って決断してくれたからなんだよな あそこでフォードグループ内での小型車専門ブランドにされてたらと思うとゾッとする
マツダ好きって車より株が好きな奴多いんだな
>>219 >ガソリン車と同じ価格で出したら新しいブームを引き起こせるんじゃないかなぁ。
同感だ。
それを実現する為に高価な後処理をなくし、
圧縮比を低くしてエンジンの部品代を抑えたんだ。
ガソリン車とほぼ同価格で出るかもね。
>>224 株の話題なんてあまり無かったんだけど、いつの間にかこうなった
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/18(月) 21:17:11.58 ID:4WW7QsQAO
>>223 今年二月の中国におけるフォードとマツダの販売を見てみ?
マツダも、Fiat500とかMiniみたいなリバイバルもの出せばいいのになぁ。 マツダ・シャンテなんか特徴的でかわいいと思うけど。
>>229 レトロチックな可愛さならR360クーペや初代キャロルに勝るものは無いと思われるが
SA22Cを
>>231 次期ロードスターは小型化するっていうから、
その上にSAに似せたガワをかぶせれば・・・
っていうか、そういうクルマ、出してほしいな。
規模の小さいマツダがFR用のプラットフォームを
複数用意するとも思えんので、案外現実的かもしれん。
233 :
231 :2011/04/19(火) 00:08:36.83 ID:3WWMcwwk0
うわぁ 忘れてた すでにロードスターがアールジャナイデスカ 次期型で小さくなるなら、なおのこと良し。
>>229 むしろキャロルを自社開発でもう一度ちゃんとやって欲しいね。
軽らしいかわいらしいネーミングなんだから、アルトのOEMなんて
やめて、軽自動車用にSKYACTIV-Kとか作ろうぜ
ノースキャロルライナ州 なんてね
ところで CX−5はアクセラベースといわれ続けて きたけどフルスカイみたいだね しかもデザインはナガレでなく 鼓動 ソウルオフ モウション 初代アテンザから始まった最初の 新世代商品攻勢は大成功だったけど CX−5から始まる第2次新世代 商品攻勢は成功するか・・・ まさしく社運が掛かっているよな 個人的に国内向けの余計なラインナップ(ビアンテ、ベリーサ) は廃止の方向で マツダは世界戦略車だけつくってりゃ安泰でしょう
ビアンテは廃止でいいな。 ベリーサは・・・(´・ω・`)
2代目アクセラ、ビアンテと、国内ではコケ気味だからなあ エグい路線から離れてくれて良かったかも
震災・原発事故の影響で、日本だけでなく世界的にもバブリーで ぶっ飛んだ味付けは流行らなくなりそうだな。
マツダ車は放射能に強いとか売りにすればよい
馬鹿?
馬鹿って言ったら、馬鹿って言う…
駒田でしょうか?
>>242 自分の事ですね。わかります。わかります。わかります。わかります。わかります。わかります。
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 10:02:59.08 ID:rwHSTMZh0
個人的にはビアンテの製造止めて三菱のデリカD5をOEMして欲しい。
>>234 今更軽の自社自社開発なんて無駄金使ってもナー
スズキやダイハツに敵わないで終了がオチかと
>>246 それより日産からセレナ供給してもらった方が(ry
360cc時代のマツダの軽、意欲作は多かったけれど、「商売」として成功した例が あったかといわれると、かなり微妙だからな。その後の、エンジン、車体がOEMの 奴もまた・・・・
>>247 いや、もうあのクラスからは撤退した方が(ry
プレマシーで十分賄える。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 15:27:12.49 ID:TKTwAKWl0
>>246 セレナがいいんじゃないか,いっそセレナでと陽水が言ってた
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 18:49:25.69 ID:Rqv+lmh20
デミオに対するベリーサみたいな位置付けの、ちょっと高級なハッチバックを アクセラベースで作って欲しいような気が。 アクセラの上がアテンザってのは差が大きすぎると思うんだよね。 アクセラとデミオの間も大きいけど。
>>252 俺もベリーサ二代目あったら欲しいけど
その役割はアクセラ1500ccで十分だと思う
アクセラはデカすぎるから、アクセラとデミオの間は欲しいよ
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 20:00:56.56 ID:2zwkyE5G0
アクセラとか、オバハンや若い免許取り立ての姉ちゃんにはデカイし後方視界もよくない 取り回しの点でやっぱりベリーサは要る。
アクセラ海苔の俺に謝れww ロードスターから乗り換えだけど 別にデカいと思ったことないやい
時期ベリーサはCX-3でフルスカイアクティブで 1500ccの6ATとか妄想
次期ベリーサか・・ 次期アクセラを買うつもりだったが、確かにベリーサも捨てがたい。 現世代はスタイル悪すぎて買う気は起きないが、 スタイリングがよくなるなら買い候補だ。
ベリーサは特に何もいじらないから、大した販売台数がなくても維持できてるだけだからな... FMCするとなると大仕事だろうなぁ
俺車の製造には詳しくないけど、デミオの皮替えてベリーサとか出来ないの? 足回りだけ形同じにして上半身箱型にしたボディにデミオの部品つけてとか。 そんな事して、デミスポのパーツ付けれますとかなったら候補入っちゃうよ。 もちろんデザインはプアマンズMINIで。
>俺車の製造には詳しくないけど、デミオの皮替えてベリーサとか出来ないの? それがベリーサだw
>>249 年寄りが乗り降りしやすいようにプレマシーハイルーフ仕様がほしい
MPVの狭いやつ
無理にプレマシーにする必要ないやん
BD型ファミリアの3ドアハッチバックなら、今リバイバルしてもいけるんじゃないかな?
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/19(火) 23:08:31.77 ID:Rqv+lmh20
今のマツダデザインの癌は前田育男デザイン本部長だと思う 初代アテンザ・アクセラ・二代目デミオのコンサバティブで美しいデザインを 自分が採用したRX-8のヘンテコフェンダーを全車に展開してる コンセプトカーの部門も強化するみたいだし政治力はありそう 中身はSkyActiveで頑張ってるのに外側が独りよがりのデザインで これからのマツダは大丈夫んなんだろうか
前田さんは最近デザイン本部長になったのね。 現プレマシーまでは外国人だった。あの人が癌で枯山水なナガレデザインを 押していた。 鼓動コンセプト以降は前田さん。
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 00:00:24.23 ID:vM1gRikj0
ナガレデザインが反映されてて比較的まともだったのは、結局現行のMSアクセラだけだったな。 他社との差別化には成功したけど、日本人の美意識的には「?」だった。 今後の「鼓動」コンセプト。あんなエロカッコイイデザイン、他社だったら上級車種でしか 採用されない。今後のマツダ車が全車この路線で行くのかと思うと非常に楽しみだ。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 00:10:47.80 ID:cqTrAGuj0
鼓動コンセプトなんてねえよwww
>>267 内部のこと少ししってるから言うけど、それは違うよ。
RX-8自体、チーフデザイナーは途中交代で、
前田氏がなる前に、すでにあのフェンダーは出来上がってたはず。
あのフェンダーを批判するなら、時の本部長河岡氏だよ。
その後のキャラム氏は放任だったらしく、チーフデザイナーが好き勝手にして
ローレンス氏時代に今のデザイン統一が行われたって感じかな。
ただし、1からローレンス氏が手がけた量産車は現行プレマシーと新型BT-50くらいらしい
(現行アクセラも初期はキャラム氏時代だったとか)
といっても、オレも初代当アテンザの時代が一番すきだけどなww
あのフェンダーは世界中にパクられた秀逸なスタイリングなんだがw
シナリ、ミナギのデザインはいいと思うね。 スポーツカーの躍動感をうまく表現できてると思う。 シナリがアテンザになるのか、RX−9になるのかはわからないが 期待できるデザイン。 フロントフェンダーのデザインはインフィニティ・エッセンスも やってるけど、今のトレンドだろうね。 ナガレコンセプトは変なオリエンタリズムのようで、 正直どれも???だったけど。
>>269 ローレンス・ヴァン・デン・アッカー氏か<外国人
今はルノーのエライ人だな。
(アルピーヌの復活を目論んでいる…らしい)
>>270 しかし、先代の方が志はあった気ガス<MSアクセラ
先代はボンネットバルジを頑なに拒否してたのに、現行は…
(おまけに値段も跳ね上がった)
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 08:36:38.02 ID:rZRad56oO
マツダスピードファミリア所有しようか迷ってます。色々教えて下さい
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 09:05:56.87 ID:QeptIjBsO
そんくらい自分で調べろボケが
色々って随分と投げやりな聞き方だね タイヤは4つあります 右ハンドルの車です レシプロ車です これでいい?
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 09:29:46.71 ID:rZRad56oO
聞いた俺がアホやったわオタク痛車の巣窟に。さいなら
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/20(水) 09:34:46.64 ID:rZRad56oO
マツダ車のオタク共はロータリー見ながらマスかいて寝ろよ〜(^o^)
ファミリアスレには行かないで総合スレで大古車の質問して 一人でキレる人ってなに?
おまえらがいじめるからファミリア君は ドヤが立てたアンチ総合スレで同じこと言ってるぞw だがファミリアスレに行く気がないところを見るとやはり・・・
なんかマツダのデザインには子供のころに感じた“未来”を求めてるかな。 最近のコンセプトモデルでは‘大気’が好き。 あのリアのサスアームの下に空洞を作って穴をデザインしてるのがいい。 あそこが子供の秘密基地になる、みたいな感じ。 ただフロントのエアイングリルの雑々感がリアとうまくあってないのが残念だけど。 もうすこし口角の部分を丸くするとかとげとげしさをなくしてほしい。市販型も。 上海モーターショーの日産車がマツダのお株を奪うべく、流体系のデザインにしてきてるね。 ティーダはアクセラみたい。
>>275 現行アクセラのあの顔だと、ああするしかなかったと思う。先代はフロントグリルが
高い位置にあったから、エアインテークとして活用する事が出来たんだけど、
現行でそれをやろうとすると、レイアウト的に厳しいよ。
アクセラ好きなんだけどな 総合スレの連中にはウケが悪いのか
そう言えば、ファミリアにもロータリー無かったっけ?
懐かしのファミリア・ロータリー・クーペですね
>>223 そうなったらCX7やCX-9みたいな暴走をしないで
先にCX-5やマツダスピードデミオなんかを作って成功してたかもしれない。
アクセラのデザイン好きだぞ デミスポとアクセラで迷った位には
>>290 こっちのがグリルがついて普通な感じじゃないか・・
へたすりゃMRワゴンみたいに本家より売れてしまうんじゃ
>>293 いいじゃん、これw
これが本家より売れたら、デカ口ラインへの反省がさらに強まるなあ
フロントがシャープで良いんじゃないかと。 しかし,ラフェスタは本格的に売れなかったんだな。 あの当時,Mクラスミニバンはかなり売れてたのに…ラフェスタの他にも, ウィッシュ,ストリーム,2代目プレマシー
ああ、このドアNAGREてないんだね。 もともと妙な位置のバックライトの配置とかずんぐりした胴体とか 日産のウィング☆ロードっぽかったんだけど、 ますます日産ぽくなったなぁ。。 いっそ日産で売っちまえばいいのに、商業車として
>>285 ああ、そうか。(アッパー)グリルレスデザインみたいな感じで、開口部が低い位置にあるものな<現行アクセラ
インタークーラーがエンジンの上に無けりゃなぁ…
>>291 今からでも遅くはない、2リッターのSKYACTIV-Gを載せる作業に移るんだ!(何<MSデミオ
お前ら新型(笑)インプレッサ見た?ww 俺は今回ほどマツダ乗りで良かったと思ったことはないよw スバオタ惨め過ぎるww マツダは最高だな
インプレッサは残念だけど多分ポジションをFT86に譲っただけじゃね? と言うかスバルアンチをここでやられても困る。
他社スレで形式名を連発しても、ちんぷんかんぷんだろうと 理解できないのがスバヲタさんなのですか?
>>267 >>272 現行アクセラや現行プレマシーの大口五角形グリルは少しやり過ぎかと思うけど、
アテンザやデミオのフェンダー処理含め個人的に今の流れデザインは嫌いじゃない。
むしろ、CIデザインを統制していく一方で各車のデザインも没個性化していってる
プジョーやVWに比べて、マツダの流れデザインはうまくすみ分けてて好感が持てる。
新型BT-50にしても、同セグメントのハイラックスやトライトン、D-MAXより
一段とスポーティーかつ個性的で、インテリアも乗用車ライクな雰囲気だしね。
>>298 嗜好の違いはあれど、マツダもスバルも内外合わせてクルマ好きが集うメーカー
貶しあいはせずに、お互い個性を生かして切磋琢磨していってほしいよ。
> お互い個性を生かして切磋琢磨していってほしいよ。 ユーザーが切磋琢磨?何すんの?
どう読んでもメーカーが切磋琢磨してほしいとしか読めない。 切磋琢磨から他メーカースレ荒らしを連想するのはマツダ工作員。
は?メーカーは貶しあいしてないだろ。
>>302 マツダもスバルも、ロータリーと水平対向という独自の内燃機関も持ち合わせてるし
環境技術にしても、マツダは水素をスバルはEVを90年代から先駆けて開発してきてた。
何より、両社ともクルマを操る歓びに対する思いやこだわりはどのメーカーよりも熱い。
少数の個性派として共通する部分が多いからこそ、ユーザー同士が貶しあうのではなく
メーカーが切磋琢磨してお互い認め合えるような存在でありたいという意味。
スバルはクルマの中身はいいんだろうけど デザインとターボ海苔のナルシストなウザさが嫌で どうも乗り換え候補にならないんだよなぁ。
>>306 無理してスバルを好きになる必要はないし、これからもマツダを応援して乗り続けていけばいいと思う。
だけど、
>>298 のようにスバルを貶すことでマツダの優位性や存在価値を誇示するのは間違ってる。
さすがマツダファンはみんな大人だな 民度高過ぎ でもスカイ技術の優位性って他社の低いレベルがあってこそだよね そういう意味でも新型インプはマツダの存在意義を再確認させた
>>308 >でもスカイ技術の優位性って他社の低いレベルがあってこそだよね
海外でも派手に宣伝してるが、好意的な書き込みは豪州でちょろり程度。
SKY技術ってすごいんだね。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 13:03:59.76 ID:kBugCkLv0
あまりのことに、MAZDAの一般社員、デイーラー営業も含め、 世界中の多くの人は圧縮比14といわれても半信半疑なんじゃないかな 正直言って出るまでわからん!
評価用の実車はすでに全国に配置されているわけだが、 カタログ燃費と実燃費の開きがなかなか…と聞いてる。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/23(土) 13:28:04.44 ID:kBugCkLv0
オレの予想では、 カタログ30のデミオで全ユーザー平均リッター17といったところかな、それでも立派なもんじゃ。
マツダ車なら下道7割高速9割ってとこじゃね? 21と27ぐらいは行く
>>310 えーと…ジャガーってメーカー知ってる?
Cumminsってメーカー知ってる?
いくつかの色が受注できなくなっているな。 ストーミーブルーMとか何色か言われた。 MPVももうすぐ生産終了みたいだし。 生産が少なくせざるを得ないようで大変だ。 それ以上に売れていなくて大変みたいだが。
売るタマがないって店の人が泣いてた。 店頭展示車も売り尽くしたと。
>>317 海外のサイトでもやっぱりマツダ14マンセーすげえぜに対して
Cumminsで強烈な一発を食らわしてる書き込みがあった。
Cumminsはディーゼル専門メーカーで圧縮比14の製品もあるみたい。
ロータリーを諦めた精鋭がGとDに注力してんだから カミング?(笑)みたいな聴いたこともない三流メーカーなんかブッチ義理ww
サイト見たけどアメリカのディーゼルメーカーか 車、マリン、産業用一通り作ってるから三流じゃないだろ ブッチ義理wwとか言ってる方がはるかに三流だろ
そういうのにマジレスするなよ・・・
アウディに、ロシアのベンチャー企業 マツダのロータリーもみたいにに職人にしか作れないみたいな ありがたい物、すごい技術じゃないとバレタしな。
酔ってるのか俺w ×マツダのロータリーもみたいにに職人にしか作れないみたいな ○マツダのロータリーみたいに職人にしか作れないみたいな
常識破りのはずがどんどん常識知らずを晒してるだけのような…
>>326 月曜の朝に酔ってたら大事だろうけどさ
カミンズディーゼルって車好きなら聴いた事はあるはずなんだけどなぁ・・・
で、そのカミンズの圧縮比14のディーゼルが載ってる量産車は今あるの?
カミンズと聞いて、1989年に登場したJR東海のキハ85系を思い出した。 鉄道車輌だと時々採用されています。 最近だとJR東海のキハ25形。
まぁ、MAZDAって日本メーカーのくせにエンジンは平凡だったしそれが世界の老舗やトップレベルと肩を並べかけてると言うのは それだけで十分凄い事だと思うけどな。 足回りに定評があって、ターボ技術も三菱ほどではないが評価されててさらにエンジンも良くなれば 尖っては無いが総合評価の良い車を作るメーカーになるんじゃね? 内外装はさておき。 そう言えば、スカイってターボ積めるんだろうか?
俺はマツダの内外装すきだな。
内装デザインはシンプルで好きだな
シンプルでも質感高けりゃいいんだけど、そうじゃなくシンプルでただ安っぽいだけだからなあ
以前は評価されていたTOYOTAも 最近モデルチェンジした車は、 内装の質感が落ちてきてるから似たような物かと。
かつてのユーノスのような高級路線をたどる必要はないけど、 コストを掛けるべきところには多少値上げしてでも割り振って フォルクスワーゲンのような高品質路線をたどってほしいよな。 シルバー調からアルミ調に変えたりソフトパッド多用するとか。
スカイドライブかなんかのCMをやり始めたな。 出来たのかな。楽しみだな。
来週1ヶ月点検行く予定なんですが 群馬前橋市内でオススメディーラー教えてください
追記 天川大島の本社で受けようかと思ってますが評判どうですか?
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/24(日) 10:48:16.42 ID:yGIcEl670
(笑)
>>339 そこは評判いいですよ。
行ったことないけど。
12月のTMSでは何かサプライズあるかな 前回はTMSでは 「今回は16Xの展示が無いですね」「え?ロータリーやめました」 がサプライズだった…orz
ば、馬鹿にしてぇ! 某三菱D行ったら同じDでも雲泥の差があったから聞いてみた
>>343 行く人による
当たる担当の人による
要するに行ってみないと分からない
ま、行ってみ
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 12:37:23.04 ID:1CRqSc0Q0
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/25(月) 17:29:14.33 ID:SgMbmiby0
三月国内販売台数(軽含む)、自動車八社中堂々の6位。 下に控えてる三菱自との差はわずか115台、富士重とは3,996台。
かえる m4.7
けっこうでかいw@千葉
すまん誤爆
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/26(火) 12:00:24.96 ID:yzsTpRBA0
3月は今迄の最低記録を更新したよーだ 生産停止が響いている
そろそろ本気でヤバそうだな・・・
今はどこのメーカーも似たりよったりだろ。
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/26(火) 17:42:19.69 ID:TAz/X8ct0
2010年度 世界生産 +11.7% 1,277,494 国内生産 +4.7% 海外生産 +30.1% 国内販売 -6.8% 205,885 シェア変わらず4.5% 二期に渡って最終赤字、今期は最終黒字を期待できるのか、 決算発表は4月28日。
354 :
七誌 :2011/04/26(火) 19:43:53.31 ID:sHlJ/BeO0
デミオスポルトとアクセラの15Sどちらがお勧め?
試乗しれ
>>354 アクセラ15Sに一票
試乗したけどパフォーマンスだけなら
20Sよりお買い得だった
CVTのシーケンシャルシフトの反応が
めちゃ早い
何でコンパクトと3ナンバーハッチバックを比較なんだ? キャラが全然違うじゃん
用途ではなく値段で比較してるんだろ
>>356 外観って、15と20とで違いって無い?
>>359 マフラーカッターとドアミラーウィンカーの有無くらいかな。あと、
1.5はメーカーセットオプションで「スポーティコンフォート」をつけないと、
リアコンビネーションランプがLEDではなく白熱球になる。
>>359 15だと
サイドステップがない、フェンダーにウインカーが付き、ドアミラーには付かないく、尾灯が電球になる
こんなとこか?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/28(木) 18:54:16.86 ID:Zyt5D7OzO
>>354 軽さが正義だと考えるならデミオ。走る・曲がる・止まるという
クルマとしての基本性能によりこだわるならアクセラかな。
2.0に対して引け目を感じないなら、アクセラ1.5はいい選択だと思う。
最近、日産が曲線だらけのデザインでお株を奪われそうになってるな。 中国ショーのティーダとか、そんな感じ。レクサスも。 ただ、どっか未完成な感じがするから、マツダはより精度の高い仕上がりにしていけば再び存在感出せると思う。 アクセラのボディの立体感はすごいと思う。隣に並んだら“おっ!”って思う。 RX-8みたいに個性的でなおかつ完成度高いヤツを出して欲しい。 電気自動車の時代になったら間違いなくヒュンダイがやっかいな存在になる。 そこに備えてもっと高品質感+未来的なセンスを蓄えててほしい。 テスラのEVセダンみたいなデザインはマツダが出すべきデザインだと思う。 EV時代はマツダに相当なチャンス。 電子は電気屋に任せておいて…。
よそのHVやEVをもろうたかて大した儲けにはならしまへんえ 三期連続赤字やさかいよそに払う金も苦しいんやおあまへんか マツダはスカイでおきばりやす
三菱の一人がちですね。わかります(^台^)
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/28(木) 21:37:28.06 ID:f2aClU9p0
メーカーの頑張りも必要だが マツダの癌は寺の怠慢 ンダもヨタも酷いが、ツダに比べりゃ 1000倍くらい営業活動してる
西日本に生産工場があるのに、輪番休業に参加する意味がわからん。 「俺たちが作れないんだから、お前も作るな」的な圧力なのか?
部品がなければつくれんぞぉ
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/28(木) 22:34:07.39 ID:f2aClU9p0
部品供給を担うサプライヤーが日本の自動車メーカーの 全部に共通していたんだね。 結局、アセンブリ産業は製造業じゃないってことや。 だって、自分の意のままに作れないんだから。 たった1社が日本の基幹産業の稼働率を左右できる事が 証明された。この意義は大きい。 性能が高く、一番安い部品を求めると結局1社になって しまうのだ。勝負に勝った1社が独占する、自然淘汰の 結果だよな。
世界中から部品を集めている旅客機工場がジャストインタイムを 前提としたカンバン方式をマネしたら、いろんな部品の到着が遅れて 全く仕事が進まなかった、という笑えない話が最近あったな。 日本製の部品は殆ど遅れなかったらしいけど。イタリアとか・・・・
点検行ってきますた 担当の人もとてもよくしてくれて D初心者なオイラも大満足
>>372 Dデビューおめ
skyの事、何か言ってたかい?
カンバン方式なんぞ単なる組み立て工場じゃないと役に立たない 要は出荷製品に使ってる数+不良数=消費した数と明確な場合 循環してる薬品とか洗い流す薬品とか出荷製品数に比例しないモノは管理出来きず、 むしろ無くなれば自動的に補充されるので無駄使いが見えなかったとある某社の子会社 しかも単に部品供給会社を倉庫代わりにしてるだけだし
>>363 曲線うねらせれば良いというわけではないなと、
インフィニティ・エッセンス(コンセプトカー)、日産・フーガ(現行モデル)を見て思ったな。
>>364 京都人?
ぶぶ漬けどうどす?
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/29(金) 20:14:44.43 ID:2xAMU5CN0
>>374 >部品供給会社を倉庫代わりにしてるだけだし
それと組み立て工場の周辺道路もじゃね?
遅れるのはともかく、早く到着しても怒られるとか言われてたが
一時期相当な問題になってたが、問題にならない程度まで解消したのか、
それとも日本を代表する基幹産業が提供する金(スポンサー料)には何処も勝てなかったのか
マツダの下請企業って、みんな広島や山口にあるものだと思っていたよ。
狭そう
>>375 たしかに、マツダは無意味な曲線が多すぎる。
見てて不快になるレベルだしな。
>>375 たしかに、マツダは無意味な曲線が多すぎる。
見てて愉快になるレベルだ支那。
>>375 たしかに、マシダは無意味な曲線が多すぎる。
見てて不快になるレベル出汁な。
>>379 スクープ写真見たけどサイドのプレスラインが
とくになにも特徴的なものもなくて普通なんだけど
ミナギには反り返っているようなラインがあったよね
それにしても相変わらずすごい擬装だ
アテンザの皮を着たSKYACTIBE実験車両 みたいなものか! み・な・ギ・ッ・っ・て・き・た
388 :
359 :2011/04/30(土) 17:58:48.13 ID:DVqdV9CV0
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/30(土) 20:49:40.45 ID:KGzBOEap0
>>367 東日本の自動車メーカーが輪番休業したら、部品メーカーも
当然輪番休業。
同じ部品メーカーが西日本へも部品供給してるので、西日本の
自動車メーカーが輪番休業しないと、部品メーカーが年中無休
になって、電気を使い続けるわけ。
そもそも節電目的のはずが、逆に電気を過大消費してしまう、
本末転倒。
リーンバーン休業
>>390 それだいぶ前に思い浮かんだんだけど
書いたら人間おしまいだと思ってこらえた
山田く〜ん
>>390 を持ってって、座布団にはあんたが代わりに座ってなさい
393 :
名無しさん :2011/05/01(日) 19:07:31.73 ID:r/Ezv2QA0
ミナギ?だったけSUVのやつ。 サイドのラインが一瞬かっこいいかな?って思うけどアピールポイントがイマイチはっきりしてなくて中途半端だな。 これじゃ現在市販されてるヒュンダイ・キアのSUVの方が数段まとまりが上。内装もどうせ勝負にならないだろう。。。 市販されると、いかにもマツダっていうあの安っぽい雰囲気があるんだろうし。 燃費追求してるからさらにチープになってるかもな。 トヨタ・ホンダでさえ最近はあのチープさだし。 ま、期待はしてる。 そんなことより、CMであのセダンが登場するのはちょっと驚く。フロントのアップはかっこいい。リアはまぁまぁ。 この車種もデザイナーのオナニーにならないようにして欲しい。
CXはRXと違って車格と数字を合わせるんだな。 つかMAZDA「X」とCX-「X」が車格で、RX-「X」が開発順なだけか
CX、MS、AZは車格 RXは開発順 MXはよくわからん
>>396 多分、車格だとおも。
MX-3(ユーノス・プレッソ、オートザム・AZ-3)
MX-5(ユーノス/マツダ・ロードスター)
MX-6(ラテンの旋律)
ネットで調べたら首都圏のユーカーに条件にあった車体があったから今日近くのユーカーに行って取り寄せてもらおうと思ったら、各県で運営の大元が違うから県をまたいだ取り寄せは出来ないって言われたんだけど、マツダってそうなの? マツダじゃないけど知り合いは県外からの取り寄せて買ったのが何人かいるからマツダも大丈夫だと思ってたんだけど。
>>398 店舗の端末から、マツダのユーカーサイト(多分イントラ)にアクセスして、物件を探してもらったことはある。
まあ、結局買ったのはネットワーク圏内の物件だったが。
圏外ならば取り寄せても額面どおりの販売が出来ないだけだと思う…キャンセルされたときのリスクも大きいし。
まさかとは思うけど、「販社間の取引が無い」とかのお粗末な理由だったりしてw
マツダのユーカーサイトに掲載されている物件ならば、そのページを印刷して突きつけてみては?
スバルとかは全国どこからでも取り寄せてるな マツダは、近所のDは以前なら業販で引っ張ってくることもあったが 今はオークション仕入れも含めて一切やらんようだ
>>399 店舗の方でもネットで確認はしてもらいましたがその上での不可です。
>>400 そうですか。
じゃあ、もうその地域ではそこにある車両だけなんですね。
残念ですが今回はあきらめることにします。
>>397 もうMX-5って名前使ってないんだっけ?
そうならMX-XとAZ-Xは(AZワゴンはあるけど)全滅だねえ
>>402 欧州ではMAZDA MX-5で売ってるでそ。
>>402 使ってないのはMiataじゃなかったかな?
(古いドイツ語で、報酬・贈り物の意)
NCロドからは使ってない…はず(汗
AZオフロードもあるでよ!w
MX-X(マツダのレシプロスポーツカーに使われる?)は健在だけど、
AZ-X(オートザム)、MS-X(アンフィニ)はシボンヌだねぇ…
>>403 海外ではMX-5じゃないかな?
Roadsterだと海外ではややこしいだろうしw
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/05(木) 07:39:38.37 ID:yIfgGWPx0
デザイン力はあるはずなのにニューヨークのタクシーには採用されない。 この差はなんなんだろう。交渉力?耐久性?
デザイン力がないから
勝手に採用されるわけじゃなくて 公募に三社が応募してそのうちの一社が選ばれたってだけだろ。 そもそもマツダは車椅子で乗り込めるような車作ってないし。
もともとNV200自体国際戦略車だよね。プラットフォームはルノー製かなんかだとおもた。 ビアンテは日本専売車だから勝ち目ないわなぁ
>>409 いや、マーチとかのプラットフォームに専用のリヤをくっつけてる。
ただ欧州ではこのクラスの車でもフォーク荷役をするから左右のホイルハウス間隔を広げる必要があった。
これはルノーの発想だろう。
411 :
名無し :2011/05/05(木) 16:43:59.89 ID:RG6bNstm0
どっちにしても800億の仕事を取られちゃったね。
まぁでもNV200売りまくって稼いでもらって プレマシーラフェスタ買ってもらえればいいのかもね
いくら800億の売上があってもメキシコで作らなきゃ利益が出ない程度の儲けなんだろうよ。
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/05(木) 22:08:02.68 ID:6rPZd7j0O
マツダも南米に工場が欲しいと住友に泣きついてるくせにププ
儲けを考えるより広告と考えてるだろうな
>>411 とられたというか、マツダってアメリカでタクシー車両売ってたか?
そもそも関係のないジャンルだぞ。
>>412 困ったことにプレマシーラフェスタのほうが数段カッコいい。
初代ラフェスタほどじゃないけど。
さすがに初代ラフェスタはない。 ウィッシュと2代目プレマシーと購入比較したことがあったが,全く買う気にならなかった。 そのときは結局,2代目プレマシー買った。
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/06(金) 06:45:51.89 ID:gYXXHmO7O
>>411 つうかさ、米本土だからフォード様の縄張りなわけよ。
北米ビジネスではあくまでもフォードグループの一員としてのマツダだったわけ。長らく。
今は資本関係も弱まったが業務協力は依然として強固だし。
んで、ニューヨークのイエローキャブは現行はフォード・クラウン・ビクトリアが主流みたいだから、フォードとしては後釜確保に失敗した格好だ。
もしマツダがイエローキャブ選考に立候補したら、マツダのラインナップだとビアンテよりも北米色の強いMPVを投入かな?なんて想像は今更全く無意味だが。
今更だけどトリビュートのやっつけデザインはどう思ってるの? あれ酷くない?
>>420 フォードの縛りがあって、思うように作れなかったらしいからね。
CX-7の開発者インタビューか何かに載ってた。
フォードの縛りが解けて良かった良かった。
>>423 スカイアクティブの技術をフォードが
採用したってことですか
エンジンはエコブーストってあったから
違うとは思うけどシャシーとボデー
は共用なのかな
おいしい所は頂こうって事か。だからフォードはマツダを完全に切り離さない訳ね。
この2台、車台共有はしてないだろ。
>>426 リンク先を観ると、
Mazda…SkyActiv technologies
Ford…Ford's global C-segment platform
となってるから、別だな<車台
つーか、前から言われてたよな…?
なんだかんだで仲良く手を繋げればいいんだけどね。 どっちもスケールメリットの恩恵はあるでしょ。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/08(日) 16:11:56.67 ID:8rWXiEds0
まあ今までは向こうが上の位置だったわけで。 (その割には紳士的に扱ってくれてたけど) 旧友って感じでまた手を組むのもいいのかもね。
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/09(月) 09:39:13.91 ID:DYbZ9RoS0
とりあえず北米の合弁工場を何とかしないと。 キャパ24万台でマツダとフォードが折半して使うはずがマツダ側は4万台が精一杯とか。
ただ、まあミシガン州の工場よりもっと悲惨な工場がイリノイ州にありますがね。
ラフェスタがえらくプレマシーよりカッコいいんだが。
>>432 >>433 一昨日の日刊工業新聞に、この件について書いてたな。
◆マツダ
USマツダ6をAAIで年間10万台の生産を見込んでいたが、2010年は4万台弱に止まった。次期モデルは開発しない。
AAIから撤退するかどうかはまだ決まってない。
◆スバル
トライベッカをインディアナ州SIAで生産していたが、
フォレスターなどとの棲み分けが曖昧となり、販売が低迷していた為、生産を打ち切る。次期モデルは開発しない。
◆三菱
USギャラン、エクリプス、同スパイダー、エンデバーをイリノイ州MMNAで生産していたが、段階的に生産を終了する。
次期モデルは開発しないが、アウトランダースポーツ(日本名:RVR)の生産を行う予定。
こんな感じ?
(うろ覚え…)
テスラがトヨタと提携→テスラが土地、建物、設備の一部を取得→トヨタがテスラに出資、って感じだったかな?<NUMMI
USマツダ6よりマスタングの方が生産台数が上だったとかワロスw<AAI
>今更メキシコ工場〜
中国の工場の方が忙しかったとかかね?
> USマツダ6をAAIで年間10万台の生産を見込んでいたが、 そもそもこの見込みが無茶だな。再量販車種のマツダ3でやっとこのレベルなのに。
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/12(木) 09:16:59.26 ID:k6y655UY0
>USマツダ6をAAIで年間10万台の生産を見込んでいたが、2010年は4万台弱に止まった。次期モデルは開発しない。 アテンザの次期モデル開発中止?
>>437 「アメリカ用アテンザ(少し大きい)」の次期モデルは無しって事でそ
次は日本や欧州とかで売ってるのと同一モデルを売るんじゃないかと
つまり日本仕様の次期アテンザは大きいと
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/12(木) 10:15:05.98 ID:IAba/1Lf0
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110510beal.html 資源集中
掲載日 2011年05月10日
富士重工業は海外専用の大型スポーツ多目的車(SUV)「トライベッカ」の開発を打ち切る。
米国・インディアナ州の工場で生産し、2005年から北米向けを中心に販売してきたが、
近年は主力モデルの中型SUV「フォレスター」などとのすみ分けが曖昧になり、販売が低迷していた。
加えて北米では燃費志向の高まりを受けて中小型車シフトが進行。マツダや三菱自動車も米国で生産する地域専用車を廃止する方針だ。
各社とも量産効果が期待できる中小型のグローバルモデルに経営資源を集中し、開発効率を高めるとともに販売拡大を目指す。
富士重はトライベッカの開発、生産を現行モデルで終了する。当初は北米専用車として発売したが、現在は欧州や中国などにも輸出している。
ただ、10年の販売台数は前年比43%減の6374台にとどまっている。06年ごろには日本導入も検討したが、当時の円安基調などで断念。
>>439 全長4.8mくらいになるんじゃない。といってもモンデオやインシグニアあたりもそのくらい大きくなってるけど。
SHINARIも見るからにデカそうだし、次期アテンザ(or後継車)はサイズアップ間違いなしだと思う。
この間久しぶりに帰り、親と中古車センターへ行く流れになった。 そこで親が一番興味をもって見てたのがRX-8だった。どうした?若けぇ〜じゃねーか、ってw ま、結局のところは今の大型セダンを車検受けて乗るみたいなんだけどね。 でもその反応が意外でビックリした。観音開きドアも効いたのかもw 燃費が良くないっていうのが、ねぇ。 RX−8をEV化したらテスラSみたいになるのかな?だったらマツダの存在意義が薄れてしまう。。。 水素?
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/12(木) 23:30:33.92 ID:CcEDgngK0
せっかく4ドアなんだから5人乗りならねぇ
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/13(金) 14:06:46.89 ID:E6s2wXgr0
11月3月期は自動車会社軒並み増収の中マツダだけ600億円の赤字となっている
しょうがないよ、伝統的に経営者の質が低いのはヲタですら認めるところなんだからw
井巻さんの頃は凄く良かったのにね 今は山内だっけ?よくしらねーけど、ダメポっぽいな
円高だしな・・・ 主力のアクセラがあんなデザインじゃどうにもねぇ
ハア?アクセラがダントツで良くて 糞なのはビアンテ・プレマシーだろが 市ね
今の社長は挨拶でなりたくなかったって言ってなかったw? 辞めるときに言えと
個人的にMAZDAの中でデザインが最もいいのはデミオかなぁ。 その期待感もあってアクセラは駄目な意味でいいカウンターになった。
調子がよかったのは円安のときだけだったな。 この間に設けた海外生産拠点って中国とタイだけで、いずれもフォードとの合弁。 円高もきついが日本はFTAでも出遅れたから高い関税がついてくるのも痛い。
>>454 北米にも工場はあるけど多分、賃金他コストが高いからやれないんじゃね?
10万台作って他地域に輸出してもこのドル安なら割が合うはずなんだけどな。
日本より賃金他コストが安い所でなければモノが作れない程度の会社だよ。
うーん、よくワカランのだが、マツダの悪口を書き込むと楽しいの?
国内企業の条件は同じ。 アメリカで雇用を作れる企業と撤退予定してる企業。 マツダにとっても北米は中国と並んで最大市場の一つ。 トヨタ、ホンダ、ニッサンがバッシングの末に開拓した市場を何と考えてるのか。 国益にならないことしてる企業は潰れたほうがいい。
カナダではアクセラがベストセラーになった月もあったよね。 マツダはこれとプレマシーしか頼れる商品がない。 デミオは意外と売れてないもんね。
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/14(土) 21:49:51.85 ID:Jnjs9Mrt0
>>457 その程度のさもしい性根が見えてるから自動車メーカー中唯一の赤字。
見てる人は見てるんだろう。
さっさとメキシコにでも工場を建てればいいものを発表してどんだけ経ったか。
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/15(日) 00:12:19.38 ID:P+98Rojt0
>600億円の赤字は繰り延べ税金資金の取り崩しと新聞には載ってる 経常利益を予想の360億以上叩き出しても海外特損他で結局、赤字。 そこに2009年の処理が加わって赤字幅が拡大。 三期連続、2011年3月赤字はともに自動車八社中唯一。 震災、原発、輪番停電で先が見えない今期ももちろん、黒字予想を出せてない。
>>461 北米販売増加分はユーロ販売減少で相殺されてる。
4月はまだユーロが出てないが月曜には出るだろう。
中国と新興国で純増してるがそれは日本の販売減少分で相殺される勢い。
2010年9月までの減税補助金という神風を吹かせてもらった2011年3月期決算で
黒字にならない会社ならこれから先の黒字化は難しい。
三菱とマツダ、M&M対決は 電気自動車で先行し、軽自動車で収益確保 旧財閥系の企業群の支援を得られる三菱の逃げ切り勝ちになりそうだ
>>464 どっちもこのままじゃ生き残れないからこの際合併すればいいよ。
>>465 それじゃ、弱者連合になっちまうぜ!w(汗
>>455 とりあえずタイ産、じゃなかった日産にあやまれ
>>465 三菱は自前の銀行持ってるから潰れない。あと関連企業の営業車や
その家族の車の数となると相当数あるし。一時の三菱叩きで潰れなかった
のはそのせい。
>>467 タイランドで作る製品がヂャパニーズより劣ってると?
そりゃマツダに限ったことだ、気にするな。
>>465 生き残りが危ぶまれるのはマツダだけ。
三菱自動車はきちんと最終黒字を出してる。
画期的ディーゼルを武器に近頃は欧州を荒らしてる。
ま、大衆車がイメージリーダーになってない車メーカーはどこも潰れかかってどっかの傘下に入ってるご時勢だ。 マツダもこのままじゃヤバイのは確かだね。 そう言った意味ではホンダはスポーツ路線から大衆路線に切り替えてうまくいったメーカーだね、ここまでは。 マツダはこの厳しい安全規制をクリヤーしつつデミオみたいなスタイリッシュな車をデザインする力があるのだから もっともっと頑張って欲しい。
マツダは国内じゃ売れてないが欧州じゃかなり人気だからな そういう意味ではまだ救いがある
>>471 その手のミスリードにはんざりだけど、欧州市場でシェアを着実に落としてる。
2011年3月で売れてる順位で言うならトヨタ、日産、ホンダ、スズキ、マツダ。
伸び率で言うなら日産、三菱、トヨタ。
下落率堂々のトップがマツダで前年同月比-29.9%。
>>468 いいや、グループの支援はあれが限界なんだよ。彼らの理想のシナリオはPSA
に売りつけることだったんだが、巨額の累積赤字がネックになって失敗した。
かろうじて生き残っているものの、ディーラーは潰れまくって今や国内販売は
ほぼ壊滅状態に近い。ただでさえ新車開発力がなくなっているのに、やっとこ
新車を出しても一ヶ月もたないからな。
まあ新車開発力に関してはフォードに切られたマツダもヤバげなんだが。
>>469 ディーゼルというよりASX(RVR)だな。アウトランダーベースで金かけずに作れたし、
小型クロスオーバー需要が高まっていたちょうどいいタイミングで投入できた。
>>473 そのASXが14.9という低圧縮ディーゼルエンジン。
>>476 ASXだけが大きく伸びているからディーゼルは関係ないだろ。
パンピーは低圧縮比とか気にしないし、そもそもあれが効果をもたらすのはヨーロッパでは あまり重要視されないNOxの低減で、アメリカや日本でも売れるようにするのが一番の狙い。
ASX以外の売上が伸びてないわけでもない。
>>478 NOx+PMの低減。
ユーロ6クリアして車両価格を抑えるための手段がEGR+低圧縮という方法だった。
ユーロ5さえクリアしてない低圧縮を喧伝してる会社とは目的が違うみたい。
>>478 >ヨーロッパではあまり重要視されないNOxの低減で
えっ?
また低圧縮バカが暴れているのか…
あれだよね、対立とかいびりを娯楽として消費出来る人がたくさんいるから>ここ 何が楽しいのかわかんない 悲しい人
>>483 大甘なのはユーロ5。ユーロ6対応車は増えてきてる。
>>484 いびりを娯楽とするようなことはないなぁ(嘘です)
486 :
名無しさん :2011/05/16(月) 16:44:17.03 ID:QoFTt4Hl0
RX-9の情報がちらほら…。 ロータリー+モーター、か?って。 子供のころ、ロータリーとモーターを組み合わせたら相性良さそうなのに、って思ったり。 そういう子どものころに思ってたことが、意外と後から事実がついてきて“やっぱそうでしょ”って事あるよね。 でも現実、大人の世界は違うんだ、って子どもの自分に言い聞かせてそういうのを抑えてたり。 それを今、ダイナミックに実践してんのが隣国なんじゃねーかな、って。 って、何の話だ。。
>>486 子供のころから思ってました。
矢口かよw
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/16(月) 20:15:12.69 ID:VG8T+sRu0
ドイツで売れてるんじゃなかったっけ?
>>489 売れてないよ。
どこの何と比べてどの程度”売れてる”の?
>>489 もうマツダのポジションはヒュンダイに持ってかれたよ。マジで。
ヒュンダイとかどうでもええねん
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/16(月) 21:49:38.96 ID:hIs+W8ATO
だよな。 まずはスズーキに勝たないとな。 ヒュンダイなんかはるか上だし。
生産輸出出来てないからな 中国のラインは現地向けだし タイはデミオとBT50とかだし
ヒュンダイは量産メーカーとしてトヨタやGMの背中が見えているレベル。 本田や日産すらとっくに抜かしているよ。マツダは世界中で数パーセントの 人に愛されれば生き残れる、という道を選んだメーカー。
>人に愛されれば生き残れる、という道を選んだメーカー。 あんま必要とされてないから三期連続で赤字ぶちこいたん?
愛があったら、過労死した人が裁判所へ訴えたり 工場内で殺人事件が発生したりしないと思うよ
マツダに愛があるってどこに書いてあるんだよ 読解力が小学生並だのう
葬式にのこのこ顔出してご遺族へ精神的苦痛を与えたとして慰謝料を請求され、 その裁判で負けたなんて、ただの馬鹿。 このような者が管理職にあるということはそれが会社の体質の一端。 ユーザーに支持されるべき製品は憎しみの中で出来るわけか、胸厚だな。
奇遇だな。俺もよく「ハト胸だね」って言われるよ。
洗濯板でも強く生きていく(ノ_;)グスン
マツダには愛はない。 それなのに人に愛されれば生き残れる、という道を選んだメーカー。 ホント馬鹿だなぁマツダマニアってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/17(火) 18:53:11.60 ID:NAWpKCi00
三菱と連合を組めば双方にメリットはありそう。 だが、日本市場でのマツダのブランドイメージはガタ落ちするだろうな〜
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/17(火) 19:59:38.69 ID:eA61ePMe0
マツダ・三菱「もう外資傘下に入るのは懲り懲りだお」
マツダは良くして貰ったほうじゃないの? 技術・販売・資金その他。 株主に対しての不義理はマツダにあるわけだし、フォードに非があるんかなぁ?
立て直してもらったのは間違いないよね。 潰れそうだったんだから。 しかし、微妙だよね。マツダの立ち位置は。 ブランド力が無いから、安いクルマをたくさん売るしかないんだけど、 弱小だからそれも難しい。 資本の論理で行くとトヨタ傘下になる。 BMWあたりが買ってくれないかなぁ。 さもなくばシナ企業に呑み込まれる。 ボルボみたいに。
2011年4月欧州販売 トヨタ 44,488 -0.3% 日産 35,967 +14.5% スズキ 14,494 -7.7% ホンダ 9,382 -34.3% マツダ 9,856 -25.2% 三菱自 9,594 +47.2%
>>489 20年前の話だな、それは。
本当によく見かけたよ。
ついこないだ最大の経常黒字出したのにな
>>510 円高とか為替レートで売り上げも変るからな。海外市場の依存度が
非常に高いから仕方なし。
スカイ花火で需要を先送りしちゃったからな。 エコカー減税で先食いしたヨタ・ンダと真逆のことをやっている。
やっぱ経営戦略に尽きるな。
スカイが来るとわかってて、今買う奴は居ないからなあ
>>452 【決算】マツダは通期赤字へ予想修正、自動車販売は中国除く全世界で前年割れ - 産業動向 - Tech-On!
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090204/165156/ >2008年11月19日に代表取締役社長兼CEOに就任した山内孝氏は「11月19日(の社長就任)は、本当はいやだったが避けられなかった。
>挨拶まわりをしてもこの状況では『就任おめでとう』とはめったに言ってもらえない」と苦笑いで就任の感想を述べ、
>「今を底にして反転していきたい。業績が回復したら、社長業は早く若い人に任せたい」と業績回復への意気込みを表した。
就任の時の挨拶で言ってたような気がするが、検索しても出て来んかった…
自分は弱音を吐きつつ、2009年4月の入社式では、新入社員に激励の言葉を送っていたという…w<山内社長
(やりたくなかったと思うのは分かるけど、立場上、口に出すのはマズいでしょ、とw)
>>506 成功の部類だと思うな<フォード-マツダ
(三菱はダイムラー・クライスラーと組んで失敗、
スバルはGMの下で好き勝手し過ぎてコケた)
三菱とは、中部地方つながりで部品の共通化とか地味に提携 しているけどね。10年以上前から。
パワートレーンとプラットフォームを共通化したら双方とも新車開発力は大幅に上がるな
マツダ構内で働く大型車は三菱ふそうばかりだよ。 マツダミュージアム引率の総務の人は口ごもりながら 「三菱さんとは・・・まあ・・・仲は良い方かも」と言ってた。 まあ、大型と小型は今では別会社ではあるけど。
そもそもマツダのエンジンコンピュータは三菱電機じゃん これで仲悪い訳無いよw
520 :
516 :2011/05/18(水) 14:46:21.25 ID:PeXtK40a0
>>516 なんか書きながら変だと思ったけど、「中部」じゃなくて
「中国」地方だよね。中部じゃヨタやズキになっちゃう。
吊ってきますorz
三菱系と住友系だから何か提携してるわけじゃないし。 ババを誰かに引かせたい三菱、これ以上ババを背負いたくない住友。 トヨタの子会社から部品を買ってる会社がトヨタと仲がいいなんてありえないし。
デュアルS-VTって何がデュアルなんだろうか? そう言えば、マツダってVTECみたいな給排気可変バルブエンジンって出してないの? まぁ、何はともあれ今更感のある記事だけど胸熱だな。 本命はロードスターだけど。
>>523 吸気側の可変バルタイは普通にあるよ。
排気側はこれが始めてかも試練。
というかVTECが給排気バルタイ早く導入したのってSOHCで足りない部分を
可変バルタイで補ったのが最初じゃなかったっけ?
元からマツダはDOHCだから吸気側だけでよかったとかじゃね?
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/19(木) 04:30:53.56 ID:SqwxjoZB0
三菱の水島工場が広島に一番近い自動車工場じゃなかったか 水島は軽自動車作っているよーなんだけど スズキの軽を売るよりも三菱・日産連合に入った方がいいんじゃないか
>>525 別に三菱と日産は連合じゃなくね?
日産もスズキの軽売ってるし。
軽に関しては合弁会社を作る方向だし(人事も内定している)、連合と言っていいよ。 ただ、日産はスズキとの提携も続けるし、三菱もソリオのOEMを受けてたりする。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/19(木) 07:48:07.45 ID:Z/pRyzmj0
>>507 トヨタ傘下ならスバルと統合で良いと思う。
スバルはデザインが下手糞なので、マツダのデザイン部で良くする。
ロードスター・インプ・レガシィ(デザインはアテンザ型)・フォレスター
素晴らしいラインナップじゃないか。
530 :
名無しさん :2011/05/19(木) 10:42:22.44 ID:xdLiAj0N0
HVにするんなら車名も全く新しい車の方がいいんじゃね? アクセラHVとか出されても何事もなかったかのように時が流れていきそうで。。。
>>529 マツダのデザインのほうがよほど駄目だろう。
新ラフェスタ見てこいよ
なんで日産が出てくるの?バカなの?
>>532 新型ラフェスタのハイウェイスターはマツダ・プレマシーをベースにしたOEM。
ボディラインはマツダらしい流線型で好きだけどな。
つきぬけろよ! ジュークに枯山水してマツダで出せよ。
ラフェスタはツダオタの俺の目を覚まさせてくれたw マツダのデザインはかっこいいけど、ダメな時はとことんダメだな とりあえずプレマシーは糞 先代の方が良かった
俺、ヴァンデンアッカー時代のマツダデザイン好きだけどなあ。 もちプレマシーも。
>>524 SOHCに足りないところは可変バルタイでは補えない
>>524 >•マツダ初の「デュアルS-VT」(可変バルブタイミング機構:吸気側電動式)と高圧縮比との組み
これは給排気可変の吸気側は電動ですよって事か、つまりは。
てっきり吸気側だけを可変させて動力が電動ですよって事かと思った。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/19(木) 23:51:31.12 ID:uWBYdIUS0
>>437 デラむけ説明会では写真とかも公開されてるよ。
>>437 米専用?のデブアテンザがなくなるんでしょうに。
あのサイズで(見た事はないが)売れないから、統一するんだろうけど
どっちに転ぶんかな
デブ化で統一ならタヒ亡確定だろうけど
今のUSDMマツダ6よりは小さくするでしょ。あとフォード由来のV6はやめるだろうね。 というか今時のミッドサイズセダンはアメリカ向けですら直4のみというパターンが増えてきた。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/20(金) 00:18:13.81 ID:kq3v2MsQ0
マツダ車の、あのフロントデザインは何とかならんのか クチを開けっ放しのアホ面にしか見えんわwww
スポーツ苦手そうだよな。クチ開けっ放しで走るってバテバテやんw アクセラセダンなんて、まな板の上のシーラカンスがクチ開けっ放しで 平行移動してるかのような、異常な不陰気を醸し出してるしww
>異常な不陰気を醸し出してるしww これわざとだよな?
ラフェスタHSってかっこいいか?安っぽいメッキのグリル付けてさ ハイソカーとかが流行った、20年位前と同じ手法じゃないのかな 小手先で高級感を出すためにメッキなんて でも一般の日本人にはうけるんだろうな
>>545 不陰気、つまり陰気でないもの⇒陽気
あの大笑いグリルが異常なほど陽気なオーラを醸し出している、と暗に称賛しているのだろう
醸し出すどころか陽気なオーラを街中にふりまいてるわ
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/20(金) 12:51:27.88 ID:vS1Blg170
大笑い元気MAZDA絶賛 いまどき、ほかのクルマは不貞腐れて見えま〜す
551 :
名無しさん :2011/05/20(金) 19:55:57.86 ID:CpBplh620
やっぱ流行は面長、長い鼻下、とがった口だろ。
感動した
>>542 サイズは一本化じゃね?<次期マツダ6
(スバル・レガシィ(現行)はナローボディとワイドボディが在ったりするが)
V6はCX-9にも積んでるが、どうするんだろうか…
ちょっと前の話だが、中の人曰わく、CX-7、CX-9は割と好調らしい…
ヤフーのトップで、「20年ぶりルマンへ」とか書かれてたからマツダがついにルマンへ復帰するのかと思ったら・・・ まぁでも胸アツは同意
過去の栄光にすがるようになったら、衰退の一途だね 老人が大げさに手柄話するようで、みっともない
昔の名車がデモランしただけで過去の栄光にすがるとか言われてもなw 他所のメーカーの方がそんなイベントしょっちゅうやってるが?
昔、マツスピの人から聞いたけど… ルマンの優勝車は、いつでも実動出来る状態を保たなければ、ならないらしいよ?
561 :
GSP :2011/05/21(土) 02:32:45.59 ID:8o0v6j8WO
20年前のレースカーが今もちゃんと走れるように動体保存されているって ことのすばらしさが理解できないんだろ。
>>562 ルマン優勝当時 ちょうど FC3Sに乗ってて 本当に誇らしかった。。
ヨうつべで787Bの動画と音を聞くと未だに痺れるもんなぁ。。
日本のメーカーでルマンを制したのはMAZDAだけだからね
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/21(土) 06:06:31.35 ID:6jyfwvUx0
>>519 >そもそもマツダのエンジンコンピュータは三菱電機じゃん
国内のエンジンコンピュータは三菱+日立←NECが一つになってルネサスになり
日本の自動車メーカーは茨城の一工場で生産していてが、そこが被災して全然生産できないだよ。
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/21(土) 07:54:36.24 ID:BohlPjwg0
>>555 全体的に興味が沸く様にはできてるな。
過剰な軽量化は、アテンザやプレマシー、MPVクラスは
して欲しくないけれどね。
過去のレースカーに現実逃避しているヒマと経営資源があるなら サプライチェーンの復活と経費節減と新車開発に全力を注げ 過去の高価なオモチャとともに心中したくなかったらな
>566 787Bはもはや『モータースポーツ界の世界遺産』なんだよ。 モータースポーツに興味ないとなかなかわからないけど、 787Bは日本車で唯一の優勝車と言う以外にも、ルマン史上で唯一レシプロエンジン以外での優勝車だし 何より世界的にみてもとても人気のある車だからね。 マツダとしても過去の栄光云々とかじゃなくて『文化遺産を守る義務』もあって ちゃんとメンテ・動体保存しているんじゃないかな?
>>567 レシプロエンジン以外って言うけど
あとガスタービンくらいしか内燃機関はないだろ。
っていうか、マツダがロータリーでルマン優勝ってずっとツダヲタは吠えてたけど
20年も前の話だったんか。 トラキチとかわんないな。
優勝したときは川になんか放り込んだの? カーバンクル像とか。
個人的にはプジョーやアウディみたいにガンガンルマンに出て行って マツダのブランドイメージあげてもらいたいんだけども プジョーとマツダってそんなに企業規模変わらないと思うんだけどなあ F1のトヨタ・ホンダ、WRCのスバル・スズキ・三菱とWRCのシトロエン、 ルマンのプジョーとアウディとかみていると、企業規模というよりは 参加姿勢の問題だよな
ロータリー禁止になったんじゃなかったっけ? マツダのせいで
とっくの昔に解禁されてるよ。 リストリクター径等の縛りはあるけどね。
>>570 当時ロータリーやターボが禁止になったのは、
F1のエンジンと同一(3.5L・V10・NA)にして
F1に参戦してるメーカーをル・マンにも引き込もうとした思惑から
マツダがル・マンで優勝する前に決定した事だよ
>>570 マツダ以外で、ロータリーを実用化しているの何処?
言葉も遣えないの?
787Bでルマン優勝したあと、あっちこっちで気前よく凱旋走行しまくったせいで、 マシンはボロボロになってもう走れないかもって言われてた気がする。 でもちゃんと修理して保存してあったんだね。 ルマンでマツダが優勝したあとも、マスコミでルマンが話題になると トヨタと日産のマシンしか映像が出なかったりして悔しかったけど、 またマツダに陽の当る時がきたね。
5月3日〜5日にあった広島フラワーフェスティバルで実車を見た。 ボディはさすがに年季が入ってる感じだったが、かっこよかったぞ。
3人ぐらいずーっと粘着してるんだね。 それともID変えてるだけかな?文体が非常に似通ってる...
過去の栄光はともかく、SKYACTIVEエンジンの展示もあった。 実動モデルじゃないけど、4気筒ながら写真の印象よりずいぶん小さいなと思ったよ。 実際に積むときは、あれに補機を足してゴテゴテになるのかなぁ。
>>542 シボレー・マリブ,現代i40とかも4気筒に統合されたね。
アメリカも原油が騰がったから,そういった流れになったかな。
次期カムリ,アルティマ,アベンシス視ないと分からないけど。
但し,アテンザの大きさは今位が日本では限界だろうね。
又,次期モンデオ,イングニシアも視ないと何とも言えないけど。
787Bだったら、横浜の研究所にもあるじゃん。
>>579 あれは確か予備パーツを組み上げて作ったレプリカじゃなかったっけ?
何台か存在するけど、正真正銘の787Bは今回のヤツだけ、ってことか。
レースには、3台出走。 一台は、クラッシュしておシャカじゃなかったっけ?
>>582 1991年のル・マンに出場した3台でクラッシュした車は無い。
787BのNo.55が総合優勝。No.18が6位。No.56の787が8位で完走してる。
クラッシュしたのは翌年のル・マンに出場したMXR-01の1台じゃなかったかな。
専務だか副社長が運転して壊したとかどこかのスレで見たような
ルマンで優勝したから55号車は大事にとっておくことにして、 それ以降のレースに出るために組み上げたのが202号車。 この202号車がヨコハマR&Dにある奴だよ。
本社ミュージアムにあるのは何だ? あれもレプリカ?
>>587 本社にあるのは本物の55号車。
横浜R&Dにあるのが202号車。
詳しくはWikipediaで787Bを検索。
>>559 何でも良いから批判したいんだろうよ。
>>562 もう20年か。
高坊だった俺が2児の父。
お腹も出てきてすっかりおっさん。
それに引き替え787Bは昔のままだなあ。www
>>572 で思惑通りに行かず、プジョーが流失。
ネクタイ組の考えそうな改変だったよな。
ちなみに俺787Bの運転席に座ったことあるよ。(787か?)
狭かった。 あんな中にで3交代で24時間。
ドライバーってすごいよな。
>>591 そうかなあ。
横浜のに座らせて貰ったけれど、思ったより狭くもなかったし、シートが寝てなかった。
驚いたのは、車がデカいこと。
特に車幅が広かった。
レナウンは欧州での商売がものすごくやりやすくなったとか言ってたな。 「ルマンに勝つ車のメインスポンサーなんだから、この会社は凄いはず」みたいな感じで。
レナウンがスポンサになったのは両方のメインバンクが旧住友銀行と思われ。 まぁ,バブルって事もあるけど。 今やレナウンも中国メーカになった。
そろそろマツダのサイトがシステムメンテナンスらしいけど何か変わるんかね
デ、、デミオがっ、、、、!
シナリとミナギィ
次期アクセラやデミオはもうデザインとか 方向性がきまったころかな 両車とも現モデルがビッグマイナーチェンジだから 最低でもあと2年以上・・3年後ぐらいですかね デザインテイストを上から下まで統一するのか それともある程度柔軟にいくのか・・・ あまり統一させすぎるのもよくないですよね
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/26(木) 10:55:14.81 ID:8YTTUWx40
デミオMCまだなの?
デミオのマイナーは6/9 確定だって
よりによって平日の赤口かよ…
602 :
名無しさん :2011/05/26(木) 15:11:06.94 ID:fSfe81sd0
超燃費のいいRX−8があったらすごく欲しいけどね。 水素RX-8の手前にもう1クッションなんか欲しい。 デミオのスカイ1.3L+ターボを積んだRX-8とか。
デミオもアクセラも外観に大幅な変更はないんじゃ
>>デミオのスカイ1.3L+ターボを積んだ その時点でRXじゃないだろと(ry
だれがピ〜ンチを〜〜すくうのか〜
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/26(木) 18:04:11.09 ID:80/GDBiC0
>>602 低燃費RX-8俺も欲しい
あのボディーにSKY-Dだったら通勤用に買う。
ロータリーだったらプラグインハイブリッドというかレンジエクステンダーEVにすればいいのに
俺も8に乗り換えたかったけど、リーマンショックとか原油高で機会逃した。貧乏辛えw SKY技術で低燃費な○X-8作って欲しいね。 あの観音開きドアが無くなるのはもったいない。
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/26(木) 20:49:24.12 ID:K/d1MI640
アイドリング中にも回わり続けているロータリーで発電とか出来ないのかね?
ライドロンのベースはRX-7(確かFC3S) 彼はRXという名に羞じないライダーだった
ロータリーエンジンでレンジエクステンダーならアウディがA1ベースでやってたじゃん
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/27(金) 04:27:41.02 ID:EU9FK30o0
>>603 デミオのマイナー後顔は海外仕様で既出。
アクセラのマイナー後顔はNYショーで発表済み。
どこかでRX-9(ロータリーハイブリッド)というニュースを見たような気がするが・・・。 それってどうなんだろ?
>>610 ロータリーってアイドリング回転数も高めだよな、他の車に比べて。
8に乗ってるけど、エンジン暖まっても800rpmくらい。
多分それ以下にすると不安定になっちゃうからだと思うんだが、
それを逆手にとった「ノン・アイドリング・ストップ」で停止時にも
1500rpmくらいで積極的に充電、発進時にモーターアシストして
高速巡行時は気筒休止(レシプロじゃないので、1ローターあたり
3つある燃焼室を2回に1回ずつ使う)で充電にはほとんど力を割かず、
減速時にはもちろん回生発電、なんてシステムにしたら燃費マシにならんかね?
>>615 ロータリーは一定回転を維持して、それでモーターを発電して駆動もモーターのみ、ってやつだね。
ロータリーの利点は活かしてるっぽいけど、ロータリー車を望む層が納得するパッケージングかどうかっていうとどうなんだろ。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/27(金) 20:47:51.31 ID:nT2nCKMQO
>>616 アイドリング中も他のエンジンに比べて燃費悪いからね。
どうせ燃料使ってアイドリングしてるぐらいなら何かに使ってほしい。
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/27(金) 21:54:20.47 ID:J+yEZjLO0
CMでやってるコンセプトカーはホントかっこいいね 自分で乗るにはクドイけど
デミオは狭いからいやだねー もちろんイースなんか論外。 アクセラは?だが、やはりCX-5以降の車種にはかなり興味がある。 特にSKY-Dは、HV並みの燃費でV8並みのパワーになるのではなかろうか? 軽油だからガス代もガソリンよりも20円/ℓほど安い。 さらにクリーンディーゼルの減税を考えると、ランニングコストがかなり低下しそうだ。
>>620 現行フーガを前から見るとそういう気になるね。
デミオハイブリッド出してほしい 燃費はリッター30
燃費はどうでもいいよ…w
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/28(土) 13:46:23.84 ID:jlFgtwv60
アクセラ300万台おめ
ハイブリッドなんか車両価格差分の元はいくら乗っても取れやしね〜 それにレアメタルの価格は暴昇してるし、今後はもっと高くなるんじゃないか? HVにのればそれだけ中国を設けさせてやることになり、 傲慢な中国人に油を注ぐ状況になっていることを忘れずにな。
日本加油!
>>621 V8並のパワーって・・・ V8だからパワーがあるわけではないんだが。
上げ足取りは別として、 SKY−Dには予告通り ハイパワー 低排出ガス 低コスト で出してもらいたいな。
原発が吹っ飛んだし二酸化炭素云々の嘘に 気がつくのも時間の問題だろ。 エコなんて節約以外の効果はない、そして総じて節約以上の 車両価格という理不尽
そういえばあれ以来エコ系のCM少なくなったような。
631 :
名無し :2011/05/29(日) 11:02:25.05 ID:opKh7zUB0
ヒュンダイに対抗できるメーカーは意外とマツダだ。 “ヒュツダ”とか名前変えて便乗したほうがいいんじゃね? 向こう、超大躍進中だからな。 マツダに高品質感が加わればイケる。 k-popを賞賛しながら自らの道を突き進む田舎モンのperfumeに学ぶんだw かっこいいマツダのEVをすぐに出すんだ。
それは嫌
こっちは見ないから、そっちも見るな。 もう関わりたくないよ、あの人たちには。 今の時代、FRを開発できるのはすばらしいとは思うけどね。
634 :
名無し :2011/05/29(日) 16:06:20.05 ID:opKh7zUB0
関わらなくてもいいが、造船・鉄鋼・家電・エンタメ・感情操作… やり方は汚すぎるにせよ、シェア獲得主義で各分野を荒らし続けている。 それが今、あきらかに自動車に入れ込んでる。 そりゃ、関わらなくていいなら関わらないほうがいい。 ただ他の日本メーカーは押さえ込める力が今ありながら、側で指くわえて躍進を見過ごしてるだけのような感覚を受けるから、単に車好きとして悔しくて。 マツダのスカイ技術には期待してるし、そこにマツダの運転する楽しさを追及する志が加わるんであればすばらしい。 ただそれがアメリカなんかで賞賛され販売に結び付けられればいいんだけど、それにはやっぱ高品質感が足りてない。 真面目で運転が楽しいが、チープな車、って感じ。 ヒュツダになれれば、もっと楽しい車種が登場すると思うとよくね? ま、屈辱だろうけどやられたことをやり返す汚さを出すのもアリかな?って。
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/29(日) 16:39:27.00 ID:F7TropIw0
>>634 韓国企業は、伸びた分堕ちる苦しみがいずれ来るのは明白
関わらない方がいい。
荒しはスルー
>>631 マツダに高品質は不要。このままでいいだろ。安いが運転が街乗りでも
楽しめる車作り。変に高級志向になって価格が高くなったら魅力も半減
するだろ。
また荒れるのか
だいじょうぶ。
>>637 はまだ子供だから、品質と質感の区別がつかないんだよ。
>>635 あの国はドーピングで今の勢いを保ってるようなもんだからな。
薬が切れたら・・・
日本だけが特別などという思い上がりは捨てた方がいいよ。 もうアメリカ、韓国あたりとはほとんど差がない。 中国も急速に力をつけてきているし、インドは前から意外と地力がある。
まあ縁は切れないというか日本のメーカーはみんあポスコから鋼板買ってるからなw ただ、ヒュンダイはアジア経済危機のときにキアとくっついたから、自分たちで十分 スケールメリットが稼げるし、よそと手を組む可能性は低いだろ。マツダはパートナー が必要になってくると思うけど、できれば今度は国内勢同士がいいな。
>>644 心情的にはそうだけど、車作りの思想という点でうまく摺り合わせる事が出来るだろうか?
でも海外勢、増してや中国企業に取り込まれるのはマジで勘弁して欲しい。韓国の双竜自動車が
上海汽車に散々食い荒らされた挙げ句、事実上倒産したという例もあるし。
ヒュンダイが“ホンダ”に聞こえるような印象操作をマツダが名前を変えてそのグループと同系統みたいに便乗しちゃえばいい、って事。
バカジャネーノ
F1でブイブイ言わせてた頃のホンダが、アメリカや日本のCMで 「Powerd By Honda」ってフレーズを使い始めたとき、 ヒュンダイはホンダのマークにクリソツな「H」マークを車につけて、 「Powerd By Hyundai」(発音はパワードバイヒョンダって聞こえる) ってホンダ車そっくりのCM作って売ったんだよな。
アキュラに力を入れて、パクリの対策をおろそかにしたホンダも少しだけ悪い
>>641 なんだよ、そのドーピングって?
おまえみたいにナンダカンダと屁理屈こね、
現実から目をそらして問題に取り組まない奴がいるから
ヒュンダイやらサムソンやらに負けるんだよ。
アメリカ国債売ったら国の終わりってあれかw
つかスレ違い、某国との煽り合いしたいならトヨタあたり行ってくれ
中国に技術を持たせたら日本が終わるって言うのは10年も20年も前から言われてた事なんだけどね。 韓国は流石に意外だったのか、中国に隠れてたのか知らんが聞かなかったが。 そんな事はガン無視して目先の利益で大企業は技術提供しまくったけどな。 新幹線なんて最たるもんだよ。
韓国新幹線は不具合出まくりらしいよ まあまだ運用やメンテに慣れてないだけだろうけど
ノウハウ迄は、真似出来ないからね。
>>654-655 日本とフランスのイイトコ取りをしたつもりが、ツギハギだらけの化け物が
出来上がり、欠点ばかり目立つみたいだね、ありゃ。マツダが下手にDCT
に手を出さず、手慣れた遊星歯車ATをベースにするのも中小メーカーと
しては合理的だろうね。
変速機は外注でもいいだろ
>>657 アイシンやジャトコに外注したらコスト上がりそうな悪寒。
ところで今夜のWBSの特集、「燃費競争激化 ガソリン車逆襲」とあるが、
これってスカイアクティブを扱ってるのかな?
スカイとイース、それに三菱あたりもくるだろうな。 いい情報d。
>>654 慣れてないってw
開業して何年経ってんだよw
米に、安さをうたい文句に売り込んでると聞いたがそんな不都合だらけならまだ大丈夫そうだな。 そう言えば、一月でボロボロになって帰ってきたという日本製新幹線はまだ無事に走れているのだろうか・・・
WBSでスカイがベタ褒めされてる… 錯覚か白昼夢か 燃費計が 30.0km/l って大写しがわざとらしかったけど
WBS見逃した・・・
・6月末発売(6月中旬予約受付開始) ・「150万を大きく下回る価格」 ・スカイ称賛 こんな感じ
マツダがスポンサードしてないのに、なかなかの扱いだったね。昨夜のWBS。 ダイハツのイースと抱き合わせで来るかと思ってただけに驚いたよ。 発表当日はフジのニュースJAPANでも扱ってくれるのかな? 番組開始当初からのメインスポンサーなんだし。
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/01(水) 09:23:27.62 ID:hpiKBf7o0
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/01(水) 13:29:34.36 ID:IyWy71/v0
テレ東はスポンサーとか関係なく良いと言う さすが地震でもアニメやるだけの事はある
震災後3日か5日ぐらいはテレ東も震災状況ばかりだったけどね。 まぁ、テレ東が緊急特番するときは日本がマジでヤバイ時っていうのが実証されたわけだが。
震災特番がうざかった俺からしたら、テレビ東京は、ありがたかった 震災の映像ばかり流されて、かなりストレスたまってたからさ あのストレスでクラクション殴りつけるように鳴らして、ヒビ入ったから部品交換で5万円っていらん出費した 事故以外でエアバックモジュールを交換した客は俺が初めてだったらしい 前代未聞の修理にディーラーも苦笑してたな
ミレ糞まだ生きてたのかw 恫喝して契約した長期ローンは払い終わったか?w
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/02(木) 20:47:21.53 ID:GcF7sK7c0
>>669 東北大震災は特番やってたな
新潟とかレベルではなんともなかった
あと911の時もアニメやってたなw
cx-9って、逆輸入しか買えないの?
678 :
名無しさん :2011/06/03(金) 15:53:35.21 ID:bhmV8+Do0
スカイに変わってマツダも変わるときなんだから、マークも変えてほしい。 あのボテッとした形がカッコよさにマイナスになってる気が。 マークも“ナガレ”にしなきゃ。
あれはダサカッコイイんだよ シロウトめ
マツダ、米国でのフォード合弁事業の解消を検討へ 2011年6月3日(金) 一部報道によるとマツダは、米国にあるフォード・モーターとの合弁会社 オートアライアンスインターナショナル(AAI)の合弁生産について、 解消する方向で検討しているという。 AAIはマツダとフィードが折半出資する合弁会社だが、マツダは 保有するAAIの全株式をフォードに売却、米国生産から撤退する見通し。 マツダの米国事業が赤字となっているため。 マツダは当面、米国市場向けには日本からの輸出に切り替えるものの、 メキシコに工場の新設を検討しており、将来的にはメキシコから輸出に移管すると見られる。 この件に関してマツダは「AAIの将来計画についてはフォードと種々の検討を行っていますが、 現時点で公表できるものはありません。 また、推測についてはコメントしません」とコメントしている
>>676 一時期、日本で売ってもいいかなーみたいな感じで雑誌社にレンタルしてた。
巻末あたりに試乗記とかが載ってた。
確かリーマンショックで全部吹っ飛んで、国内導入は無かったことになった模様。
逆輸入してまで買う?
>>681 街で見かけると、目で追ってしまうw
かっこいいからなのか、珍しいからなのか・・・
USDMマツダ6は2013年まで製造を続けて、その頃にはマツダ6/アテンザの次期モデルが出るから それにバトンタッチって感じかな。オペル・インシグニア/ビュイック・リーガルみたいな4ドアクーペ風 のスタイリングで悪くないと思ったんだけど、なんで販売面で苦戦しているんだろう?
ボディを拡大したのに、変に(欧州マツダ6の)原型を留めたせいで 中華コピー車的なパチモン臭いデザインになったからじゃね?
エンジンをスカイアクティブ系にするにあたり、エンジンを作るラインも変更しなきゃいけないから そんなコストやフォードとの調整もあって北米生産撤退して、メキシコに集約するんだろうな。
>>686 それで北米在庫が3ヶ月も余ってるってのが意味分からないんだよな。
中国、北米が最大マーケットで工場を持っててなぜか他社の三倍の在庫を抱えて。
生産能力過剰なはずなのになぜ新規工場が必要なのかなぜ輸出してるのか。
メキシコにそのまま輸出してもいいだろうに何か不都合があるんだろうか。
北米で13c-v売ってるの? アクセラはともかくスカイデミオは売れるんかね?
>>687 メキシコに需要があるから移転するんじゃなくて
アメリカより人件費とか安いからだよ。
アメリカ-メキシコ間は関税かからないし。
あと、確かメキシコからだと今後の需要が見込めるブラジルへの
輸出にも都合がよかったんじゃなかったかな↓
ただし、ここでメルコスール4カ国とは、
アルゼンチン、ブラジル、パラグアイ、ウルグアイのこと
-------------
メルコスール・メキシコ ACE55号(自動車協定)
原産地基準を満たす自動車関連製品に関して、各国間が相互に輸入税を削減。
メキシコが、メルコスール4ヵ国とそれぞれ二ヵ国間協定を結ぶ形態。
ブラジル−メキシコ間の完成車貿易は、2006年まで無税の輸入枠が
定められていたが、2007年に自由化された。
ま、赤字工場切ったんだから経営的には良くなるな。
>>688 問題のポイントは関税や人件費じゃなくて販売好調な北米で
在庫が他社の三倍もあるってことなんだけど?
日本他メーカーが北米販売台数を落としたのは原発他で輸出が滞ったから。
生産過剰なんだから安く作れば売れるとかそんな問題じゃない。
>>691 どうせGMとかが不況に陥った理由と同じじゃね?
アメ労働者が「金よこせ」「仕事よこせ」とごねた結果
市場需要量異常に車を作ったとかじゃ?
よく言えば労働者思いだが悪く言えば経営力が無い。
唯日本以上に好評な海外に媚びたくなる気持ちもわかるけど
メキシコ産と米国産なら、米国産の方が欲しいと思うのに。
>>692 北米は雇用を人質にするが、北米だけじゃない。
3〜4月の輸出台数は分からないが、ユーロを見ても輸出過剰なんだって。
新興国では好評かもしれないが、ユーロ圏でも決して台数が伸びてるわけじゃない。
2011年5月北米新車販売
マツダ 17,875 −20.9%
フォード 192,102 −0.1%
2011年欧州圏新車販売
4月 10,627 -25.1%
3月 20,974 -29.9%
673 :山師さん@トレード中:2011/03/25(金) 15:50:23.85 ID:cGn98Qhk0
2011年欧州販売・輸出・輸出−販売
2月 9,980(-13.7%) 18,494(+97.5%) 余り8,514
1月 12,800(-7.8%) 19,750(+12.2%) 余り6,950
もうユーロを許してやれよ、どんだけ強気なんだよ。
日本産と米国産が混じって売ってるときは、アメちゃんはプレート見て日本産を選んでたとかって話だったね。
アクセラ、アテンザ、RX-8、快適性考えたらアテンザかな? 高速乗らず街乗りオンリーだが MT設定でどれ買うか迷う(マツダ縛り)
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/05(日) 22:03:16.70 ID:54G4i+450
デミオ6月何日だっけ?
アクセラは何月だろう?
も少し荷物を積めるカタチにしたらバカ売れすると思うんだがなぁ。 マツダのデザイナーがいつそれに気付くか。
>>701 それで売れるのは日本の市場だけらしいよ。
欧州では「貨物車かよ!」と先代デミオは不評だったと。
新興国ではデミオクラスでもケツぽんセダンが人気だったりするし。
>>703 かといって、欧州市場では売れてるのかというと、マツダ車のシェアは縮小してる
わけで。どっちにしても今のままではダメってことだよね。
マツダの場合車がメタメタにダメとかじゃなくて マーケティングが上手くないんだよね。 よく言えば真面目な生産者 悪く言えば経営センス0
>>703 現行型も欧州で大して売れてないじゃん。
スタイリングはあれでいいけどダウンサイズは失敗だったと思う。
707 :
名無しさん :2011/06/06(月) 18:44:47.46 ID:hjWbc2zL0
せっかくの社運のかかったスカイ技術を既存の車種から、しかもマイナーチェンジ扱いで出すっていうのが情けない。 新型車種で堂々とプリウスみたいにアイコン性のある商品展開していくほうが本当はよかったのにな。 インパクトがない。 あとはもうこの技術を売って設けるしかないな。
SKYエンジンは外販するんでしょ? トヨタかフォードかしらんけど。
RX-8に搭載されてるレネシスのレシプロ版がスカイアクティブってことですよね
>>707 確かに一理ある。
タコ足もない車に半ば無理にSKY-Gを搭載したせいで、
燃費は良いがトルクは低めという、本来の力の半分しか出せないエンジンになってしまった。
これがSKYの評判悪化にならなければ良いがな。
とはいえ、HV無しで30kmを達成した世界初の量産車と言うタイトルは取得出来るだろう。
これを考えると、どちらが良かったのかは判断つかないね。
>>707 確かにスカイアクティブはエンジンだけでは無くシャーシやミッションを
含めたトータルな技術が売りだから不完全な状態で出すってのはどうだった
のかだな。しかし、それを出す時間的な余裕が無かったってのが正解だろう。
急激な売上の低下があったからね。とりあえずエンジンだけ出してなんとか
しばらく持ちこたえるつもりだろう。
>>710 ダイハツが30.5km/lのミラもう出してる
>>703 日産・ノート、ホンダ・フィット(ジャズか?)は売っとるが…<EU
CセグHBが中心なのを鑑みるに、貨物車好きそうなイメージがあるんだが…
(貨物車(商用車に近い?)と実用車は違う、ということか?)
>>708 現状では「外販したい(願望)」だろ?<スカイうんたら
>>710 スカイデミオがミラーサイクルだったのは流石になぁ…
まあ、一般人はCMで知るぐらいだろうし(わざわざ雑誌、ニュースで見ないだろう)、問題無い…のか?
今頃、各社のエンジン屋が必死にスカイ研究してるんだろうなぁ マツダの先行者利益は半年か1年か
>>714 当然特許は出願済みだろ?
ピストンヘッドの形状とか。
4-2-1配管が特許になるかはわからんが。
まぁ、取りあえず向こう10年は安全だろ。 蛸足は無理にしてもピストンヘッドとかは通るだろうし、抵触しない形状ってのも難しそうだけどなぁ。 とか言ってたらもっと効率のいい形状見つかりましたとかあったりしてな。 無い事を願うが。
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 11:36:55.97 ID:t7ovT6Fk0
>>707 ベリーサをフォルモデルチェンジしてデミオと同時に出せばよかったのに
ベリーサって車は全国的には売れてないようだけど、いい車だと思うんだよね。 うちの近所はベリーサめちゃくちゃいっぱい走ってる。新デミより多いんじゃねーかな。 次期ベリーサはアクセラベースにして、昔のルノーにあったバカラみたいに ちょっと高級な内装で仕立てて欲しい。
>716
ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/20i-vtec/index.html こいつのキャビティも結構小さくて深いけどね。形状はほとんど同じに見える。
マツダがこれの特許をかわしてるなら他のメーカーがマツダの特許をかわすのも可能だろう。
マツダ曰く、ダウンスピーディングの次はリーン=希薄燃焼らしいから、その意味でもこの
エンジンは無視できない。EGRを使い、全域ではないが65:1の超希薄燃焼を実現してる。
深くて小さなキャビティを持ち、燃焼室中心にある筒内直墳インジェクター。吸気側だけとは
いえ可変バルブタイミング・リフト機構に、二軸二次バランサーまである。
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/07(火) 15:54:37.59 ID:i10HcD+J0
MAZDAのばあやい、 高圧縮比を実用化するために燃焼室を小さくした場合における特殊キャビテイ形状・・、とかなんとかの説明をくっつけ、 目的・効果・サイズ・口径/深さなどを差別化した特許を出願してると見たけどね ま、もしかしてこのhondaのをヒントにしたのカモ
>>720 特許とるだけとって、ストリームにちょこっと搭載しただけでやめちゃったんだよな>i-VTEC
アクセラスポーツよりアクセラセダンの方が格上に見える。 アクセラセダンに乗ってる人は車通だし美男美女ばかり。
アクセラセダンはうちの周りじゃ教習車と営業車ばかりだなあ。 MSをセダンで出してくれれば良かったんだけどね。
5ドアの方がワールドワイドで売れるって判断なのかな。 MSアテンザも元々はスポーツで出したかったけど剛性の都合でセダンになったとか。 インプレッサの4ドアWRX復活は、北米と日本の要望だよね。
ドアが1枚でも余計についてる方がエラい みたいな考えが、あちらはあるらしいが 5ドアって売れないんだよなぁ、この国では
MSアテンザがスポーツだったら、レガB4にもワゴンにも行きたくない客を取り込めただろうか
>>726 そうかな?セダンの方が全然売れないだろ。セダンの車種は既に
限られているし。3ドアよりも5ドアの方が1枚あたりの面積が小さいから
狭い駐車場の乗り降りがしやすいし、後部座席に置いた荷物も出し入れ
しやすい。特にハッチバックの方がセダンにくらべ後席部分の収納力が
あるし便利。
>>726 国内の販売台数見てたら上位は軒並み5ドアじゃないか。
セダンが人気あった頃はゴルフバッグがいくつ積めるかみたいなベンチマークがあったな。 今じゃすっかり見かけなくなってしまったが。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 22:30:28.62 ID:bIAK2hBC0
不況でゴルフに行けません
クルマって時代を映してるよね。 60年代はクルマが庶民の憧れで、カローラみたいなファミリーカーでお出かけするのが中流の証し。 その後、イケイケの時代で、雑誌のフェラーリ、ランボルギーニ、ポルシェとかに憧れて フェアレディーZとかスカイラインGT-R、RX-7にときめいた。 80年代から90年代はNS-Xみたいな本格的なスポーツカーも出てきて東京モーターショーすごかった。 オヤジがクルマ買うときはまず接待ゴルフ考えて、白い高級セダンで高速飛ばすのが至福の時。 2000年からは必ずしもクルマ=ステータスじゃなくなって、ワゴンやミニバンみたく実用的なクルマが増えた。 これからは燃費の時代だろうけど、マツダにはカッコいいデザイン、街中での走りの楽しさを いつまでも追求してほしいと願いつつ、寝ることにします。
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/08(水) 23:27:45.14 ID:jke9p//D0
昔は、前方にクルマを見つけたら追いつき追い越せ、また追い越せだった 今、高速はともかく、 庶民の多くは、追い越しする機会なんてほどんどない道を辛抱強く走る 言いかえれば、増えすぎたクルマで日常トロトロはあたりまえの時代になった クルマは走るデスクになっちまったのだ
>>729 4月の販売台数
1 フィット ホンダ 8,574
2 プリウス トヨタ 4,876
3 ヴィッツ 〃 4,644
4 フリード ホンダ 3,761
5 カローラ トヨタ 3,268
6 ステップワゴン ホンダ 3,082
7 マーチ 日産 2,770
8 デミオ マツダ 2,591
9 セレナ 日産 2,349
10 パッソ トヨタ 2,319
11 ノート 日産 2,217
12 スイフト スズキ 1,933
13 ヴォクシー トヨタ
14 ソリオ スズキ 1,810
15 ラクティス トヨタ 1,795
16 キューブ 日産 1,794
17 ウィッシュ トヨタ 1,496
18 ティーダ 日産 1,414
19 ノア トヨタ 1,361
20 インプレッサ スバル 1,204
カローラ以外全部5ドアか?
カローラもアクシオよりフィールダーの方が売れてる
>>736 そろランキングってカローラって名前が付くの全部引っ括めてるんでしょ
>>738 デミオもスポーツ15MT、スポーツ15CVT、15C MT、15C CVT、13S AT、13S 4WD、
13C-V、13C MT、13C AT、13C 4WD全部足したものだ。
今のデミオは2BOX5ドアの1種類の車体しかないことを考えると けっこう健闘しているかも。
デミオがどうこういわれているけど、実はマーチが結構大変そうだな。
>>739 そりゃデミオ一車種だから当たり前じゃないか
おれが言ってるのはカローラのセダン、カローラフィールダー、カローラルミオン、カローラって名前が付く全車種の全グレードを引っ括めて一車種みたいに言ってるのがどうなんだろうなって話
>>742 そういう派生商品を作れば?
大衆実用車で他より売れないWCOTYなんて賞の権威を貶めるようなもんだ。
>>742 まあ、あっちはマーク×にレクサス何とか、って名前着けて別カウント
のもあったりするから・・・・
そもそもは
>>726 の5ドアって売れないんだよなぁ、この国では
に対する反論が主題なんだが、ずれまくってるな。
マツダのHP更新されたな。 スカイアクティブのところすごくいい感じだ。 この感じでマツダのコマーシャルなどが変わればいいが。 金井さん、藤原さん、人見さん この人達の思いや、感じたことなどが実現すること、出来ていることを信じたい。 ガンバレ、頼むぞマツダ。
>>745 軽やコンパクトの5ドアは売れるが、2Lクラスになるとミニバンしか
売れない日本市場の特殊性、とでも書けば良いのか?
コンパクト以下のクラスでも箱みたいな5ドアが主だよね。
アテンザスポーツみたいなタイプは全クラスで不人気だよね。
>>747 今はミニバンも5ドアが主流。
片側スライドドアの車種はどんどん減ってるのでは?
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/09(木) 16:38:23.58 ID:xXVT5Tti0
今やクルマは動く物置 マンションアパートの一室に置きたくない、長靴、傘、つりざお、洗車用品、踏み台、自転車、ガーデニング用品・・、 その他もろもろを収納する移動式スペースでもある
>>749 燃費ばかりにこだわって車買う割に、燃費悪く運用してどうするんだ?
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/09(木) 18:17:56.08 ID:xXVT5Tti0
燃費にこだわるといっても、しょせんはカタログ燃費 となりのクルマより見かけが大きく、カタログ燃費良かったらそれでよし さて燃費は良くともスカデミの小ささを一般人はどう評価するか?
ヴィッツやマーチと大して変わらんと思うが
しかし「できるはず」4コマは…
かーぐら8月号はマツダ特集なんだって
スカイアクセラ早く〜
スカイ・デミオ、今日から予約受付だろ? 予約入れた猛者はいないのか?
正直スカデミには、初代ファミリアや初代ロードスターのように マツダの救世主になってほしい。 そのためにもテレビCMには力を入れて欲しいんだが。
>>760 とりあえずSKY-Gにターボ仕様がありそうってだけでも
十分wktkできるな
スカデミCVTじゃん スカイの高効率ATはどうなった
>>762 残念だが今のところコンパクト向けのSKYACTIV−ATはないんだよね。
造るのかな・・・。
大半が日本向けになりそうな感じだからコストに対して合わないか。
つくってくれよマツダ。
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 12:18:43.21 ID:2ZmSqYSi0
>>745 5ドアってヨーロッパほど売れないんじゃないかな
ただフィットも5ドアじゃんって言ってしまうと
「あれ?売れてるな」ってなるが
ようするにこの国ではコンパクト以外売れてないと・・・
>>766 もういいよ。
販売台数トップ20の9割以上が5ドアなんで、どれだけ粘っても。
デミオの全部がスカイアクティブになるんじゃねーんだぁ。なんだよ…。 デミオの外装はすごくデザインいいけど、内装が今まで通りのチープさだろうから結局購入選択肢に入ってこないな。 そこがマツダの問題点だな。 どうせ買うならフィット買うし。 なんで新しいモデルで登場させなかったんだろう。。。
じゃあ逆にどんな内装ならいいんだ? フィットのも上質ではない気がするんだけども
>>769 FITの内装は使い勝手が最強。
どんなに内装が上質でも
エアコン噴出し口に自動後退で買いました
丸出しドリンクホルダーなんてもう無理w
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 15:55:13.18 ID:pawUvQeb0
外観はあまり変わってないね、 従来モデルは、斜め前から見ると反射光のぐあいで貧乳スレンダーな角度があって気になってたけど、 今回それは修正されたみたいだね、 若若ピチピチGoo
ちょっとスレ違いかもしれないけど、ルマン優勝20周年ということと
東日本大震災後ということもあって、ルマンのマツダの扱い方が半端ない件について
MZ RACING「ルマン優勝20周年記念イベント特集」
http://t.co/g8tQVkG ここまでル、マンは日本を大事にしてくれているのに、日本メーカーのワークスエントリーもないし
TV中継もないし、もちろんマツダも参加してないなんて…
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 19:46:32.73 ID:wNiNsU4o0
>>771 あれ便利だぞ?車にも4つくらいドリンクホルダーあるけど
あのドリンクホルダーは付けてる
噴出し口に付けるとアイスコーヒーが温くならないからな
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 20:18:07.57 ID:wNiNsU4o0
スカイデミオのCMをどんどんやった方がいいんじゃないか 何でひっそり発売してんの
FMCから4年も経った車のMCで広告宣伝費はそうそう使えません お金ないんで
小さく見えて大きく乗れるのは先代モデルまで
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/10(金) 21:06:53.23 ID:wNiNsU4o0
>>777 車は売れなくても会社として宣伝になるのに
シナリ走らせて何かイメージに訴えるCMはもう飽きられてる
>>774 アンカ間違えてるけど、まぁいいや。
FIT見たことない?
その機能がまるっとインストされてるのよ。
それと
>>779 も
最近のCM傾向みて気づかない?
TNP・低燃費ピッピッピー・ウホホ・岡村猿
結局CMなんてインパクト重視。
テクノロジー謳っても、へえ、だから?な時代
そこまでアホちゃうけどね 若いのは人目より自分の興味だし
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 00:10:43.47 ID:GfcmC6t80
>>781 その通りだよ
TNPとトマール猿人は上手いんだよ
だからマツダのCMがインパクト無いって言ってるの
ええ?リッター30?みたいなので作って欲しかった
今のじゃまったく素人には伝わってこない
イメージ路線も、実用インパクト路線もヘタなのがマツダたる所以。。
長友アメブロやってたんだ・・ちょっと残念。 ま、ペニオク詐欺の片棒はさすがに担いでないだろうけど ブログ内容みると企業だのCMだの本だの・・ やっぱそういうブログだった。
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 09:00:06.21 ID:oC93b4020
今日九州マツダからスカイアクティブの折込チラシきた
17:00〜17:30 RCCプロジェクト Eタウン 6月11日(土) 放送のEタウンサイト「いよいよ発売へ!新エンジン搭載の新型デミオ登場」 今週のEタウンは、昨年マツダが発表した新型エンジン、 スカイアクティブーGを市販車で初めて搭載した新型デミオを特集します。 元々、1.3Lクラスで1リッターあたり23kmと市販のエンジン車トップの効率を誇っていたデミオに、 さらに燃費効率をアップしたエンジン、スカイアクティブーGが搭載され、その燃費性能はなんと、 30km/L!世界最高水準を達成。ハイブリッド車に迫る性能とたたき出しました。エンジンはもちろん、 細部に渡って進化を遂げた新しいデミオを、6月30日の発売を前に、隅々まで紹介します。 また、神足さんがいち早く新デミオの試乗。さらに進化した走行性能も体感します。
またアンチが騒ぎだすな…
>>768 麻植はフィットのゴチャゴチャしたインパネよりもデミオのシンプルなインパネの方が好きなんだが。
>>788 録画してアップしてくれ
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 10:34:39.80 ID:z1QNHg790
>>788 私からも頼みます。YouTubeにUpしてくれたら嬉しいな \^0^;
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 10:35:18.17 ID:z1QNHg790
>>788 私からも頼みます。YouTubeにUpしてくれたら嬉しいな \^0^;
>>788 私からも頼みます。YouTubeにUpしてくれたら嬉しいな \^0^;
>>794 AUDIの独自開発じゃないんだな。
ロータリーエンジンは特性がピーキーだからレンジエクステンダーに向いている。
マツダも得られるものは多いだろう。
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 15:51:52.49 ID:P0q2R8eZO
あったり前だけどこの手のリークは株価対策とみられ、 相手方は蛇蝎のごとく嫌うんだよね
たしかマツダは初期にロータリーの技術を高い金を払って得たんだが、 そのロータリーが全く使えないものだったんだっけ。 相手はドイツメーカーだが慎重に進めないとな。
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 17:55:36.19 ID:3FzsrQ4e0
これは 両社にとっていいことか?
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 18:24:08.20 ID:P0q2R8eZO
目先の利益欲しさに情報リークするような会社と組みたがる会社なんてねえわなあ。
マイチェンしたデミオがイマイチで次の株価対策が必要になったんだな
>>760 高圧縮比のNAエンジンであるSKYはターボに向いてないので
そんなにすぐに行われるとは思えませんが・・・
そもそもFF用に排気レイアウトを設計しているSKYと
FRであるロードスターとの適合性も???だね
まああんだけ「マツダは過給機は不要と考えます」っつってるのに直噴ターボありての文章だからなー
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/11(土) 21:44:31.62 ID:zL32TWvN0
しかしマツダの提唱するエンジンはエネルギーの30%しか使ってない これを50%60%と上げていくとするなら排ガスのエネルギーは軽視できないんだが どうすんだろう
風車回して発電でもするか。
エミッションの問題があるから、理論的に何%ぐらいの熱交換率が目標になるかわからないけどね。 最高の化石燃料を使用した内燃機関を標榜したマツダに世界はどう評価するか。 生産から廃車まで含めた環境負荷の比較はいかに。
CMはじめてみた。 折角、長友起用したってのに何あれ? 別にVISAや、山田みたいに サッカー選手=サッカーじゃなくてもいいけど 何でその場駆け足なの?意味わからん
フィールド走らせると別料金になると思う。 プロ選手の契約って厳しいから。
FR技術でBMWと提携すれば良いのに。
BMWから得られるFR技術って、何かあったっけ? 勉強不足な俺には何も思い浮かばないが。
FRの技術は普通にもってるだろ。 コスト面と室内空間確保の面でFRをあんまり作ってないというだけで
例えば、デミオSKYACTIVEとフィットと比較してみると 非HVフィット 燃費24.5km/l 価格135万円 HVフィット 燃費30km/l 価格159万円 デミオSKYACTIVE 燃費30km/l 価格140万円(DSC&TSCトランクション・コントロールシステム標準装備) スペック的には優れているから、このようなスペックを今後グローバルにどうやって迅速に浸透させていくかが重要だな マツダには
>>811 しかしフィットと比べると1クラスも2クラスも狭くなるからな・・・
コンパクトとしては失格だろ
>>788 私からも頼みます。YouTubeにUpしてくれたら嬉しいな \^0^;
>>812 フィットとは同じコンパクトでもその方向性が違うし。
フィットは過去のデミオ像を追いかけて出てきた車(ロゴ→フィット)
>>818 その言い訳は通用しないと、新車販売台数にしっかり出てるよね。
売れる要素はあるのに、ボディ形状でダメにしている。もったいない。
>>819 新車販売台数で車を評価するならプリウスは良い車か?
売れないのはボディ形状云々じゃなくブランドだと思うぞ。
今のデミオが先代までのデミオ路線で言ったらフィットと被ってもっと悲惨な販売台数になったと思うがな。
なんせあちらには「ホンダ」と言うネームバリューと販売網があるからな。
同じような車でホンダとマツダどちらかを選ぶかと言われたらホンダを選ぶのが圧倒的だと思うぞ。
そういった意味で、フィットと同じ土俵を避けたのは正解だと思う。
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 11:41:24.50 ID:jATQxVj1O
本職D関係者が降臨するほど値引きに頭を抱えるくらいの商品と販売力。 それがマツダブランド。
馬鹿のひとつ憶えみたいに「ブランド、ブランド」を連発して、 説得力あると思ってるのかね
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 11:57:50.64 ID:jATQxVj1O
スカデミは圧縮比アップ ↓ スカデミはトルクアップ ↓ スカデミは実用回転域トルクアップ ↓ スカデミは乗ってみないと分からない 初めから乗ってみないと分からないで片付ければいいのに。 ブランド最低、マツダっていらないよね、で代用可能なんだけど。
一番説得力が無いのはなんの見解も示さずただ批難するだけの糞レス
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 12:06:23.34 ID:jATQxVj1O
>一番説得力が無いのは 販売台数を落とし続けるマツダ。
糞みたいな見解には、糞レスで十分すぎるんだよ おまえはいつも「ブランド」以外、何も言ってないし
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 12:53:10.61 ID:jATQxVj1O
販売台数減少 ↓ ×見解 ○現実 あり得ないほど持ち上げてくれたはずのエンジンは今回スルー ↓ ×粋な演出 ○誉めるところがねえ!!
おまえはいつもって・・・ 誰と勘違いしてんだぁ?オツム大丈夫かぁ?
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 13:03:33.84 ID:CRRLAGA40
>>820 プリウスはいい車じゃね?
デミオも初代は売れたでしょ。 ブランドではなく実用性なんだよ、
831 :
ブランド馬鹿一覧 :2011/06/12(日) 13:15:59.88 ID:QRXjDAkw0
213 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2011/04/17(日) 11:01:35.20 ID:OgJT43ZJ0 マツダブランドでは高コストのターボエンジン搭載して利益の出せる価格設定が困難だから 223 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2011/04/18(月) 20:23:33.24 ID:TX/r0t8G0 あそこでフォードグループ内での小型車専門ブランドにされてたらと思うとゾッとする 504 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2011/05/17(火) 19:44:43.80 ID:HZ811M7T0 だが、日本市場でのマツダのブランドイメージはガタ落ちするだろうな〜 507 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2011/05/17(火) 20:22:36.93 ID:AASp9Ydq0 しかし、微妙だよね。マツダの立ち位置は。 ブランド力が無いから、安いクルマをたくさん売るしかないんだけど、 569 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2011/05/21(土) 12:49:41.90 ID:4Udaq9k00 個人的にはプジョーやアウディみたいにガンガンルマンに出て行って マツダのブランドイメージあげてもらいたいんだけども
>>830 ここは「趣味」のカテゴリーのクルマ板、趣味のクルマとしてみるとあまり良いとは思えないんだけどなぁ
人それぞれなんだろうけど・・・
もちろん移動手段の道具としてならプリウスは良い車だろうと思うよ。
>デミオも初代は売れたでしょ。
その頃はコンパクトハッチバックで車検区分上の「ステーションワゴン」はデミオの独壇場だったからでは?
そこんとこに目を付けたマツダはさすがだと思う。
が、二代目になって競合他社が現れてたら売り上げ落ちたのはやはりブランドじゃないかな?
二代目デミオ、初代デミオを洗練した感じですごく実用的で良い車だったんだけどね
833 :
830 :2011/06/12(日) 14:10:57.30 ID:cvdldLK9O
>>832 もう遊びに出かけちゃったから手短に
キチガイ乙
なんだ、わざわざ外出先から自己紹介かw
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 14:41:52.37 ID:cvdldLK9O
>>834 いやブランド厨くらいならともかく、カテゴリ厨や車体の形状厨まで併発してるとなると手に負えねーわ
しかも趣味の概念が固定化されちゃってるし
お前レッテルしかみてないんだね
>>835 どうしてID:jATQxVj1Oにはブランド厨って言わないの??
>>835 >いやブランド厨くらいならともかく、カテゴリ厨や車体の形状厨まで併発してるとなると手に負えねーわ
>しかも趣味の概念が固定化されちゃってるし
ここはそういう人達が集まる掲示板でしょ。レッテル貼りに夢中なお馬鹿さんw
デミオが30km/lwwwwww マツダが達成できるワケねえだろ何妄想してんだよw ちょっとは外へでて日光あびて来い
長友が出演してて30km/h達成の新型デミオTVCMしてなかったか?
ああ、30km/Lか、間違えた
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 17:39:37.24 ID:cvdldLK9O
>>839 こらこらw
原付でももうちょっと出るだろw
>>841 ブランド厨ID:jATQxVj1Oは馬鹿だと思うよね?ね?
>>769 >>790 俺もフィットの内装が好きなわけじゃない。
フィットで言えば先代の方がインパネは好きだった。
ただインパネ以外は好き。
>>823 アンチとしては色々と必死なのは判るが、
自分が言うことに説得力を持たせたいのなら、
悪い側面だけにフォーカスするのもどうかと思うぞ。
ユーザー視点から見て今回一番重要なのは、燃費と価格なんじゃないの?
そう考えると;
30km/l @ 10/15 → 予告どおり達成
HV比で満足いく価格 → 予告どおり達成
それ以外だと、
圧縮比14 → 達成だと思うが、ユーザーから見ればどうでもいい話
従来のエンジン以上のトルク → 未達成 (これはおまえの言うとおり)
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 19:51:52.12 ID:jATQxVj1O
「ミラーサイクルでは燃費が延びてもトルクが減るからその手段は採用しない」 今となっては壮大な風呂敷だったな。
>>845 ユーザー視点から見て一番重要なのは
「どんな車か」ってこと。
デミオの姿形に魅力がないんじゃないかという話を
技術の話にすり替えててはダメだ。
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 21:10:11.27 ID:B51AZ/eM0
せっかくのルマンなのに、ただ周回するだけではなかろ、 20万人の観衆をうならすハプニングの一つもあるのでは・・、 と予想してたけど、それは素晴らしい出来事だったねえ ただのクルマレースでない歴史の深さを感じる
>>849 ドライバーがへぼかったからなぁ・・・
アメリカの俳優兼ミーハー片手間レーサー見たいなのが運転したとか?
あのチャージカラーのつなぎは自分で資料見て発注掛けて作ったとか何とか。
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 22:39:02.33 ID:B51AZ/eM0
ルマンはレースでもあるけど 世界のクルマ関係者のお祭りでもあるんだろ 日本で言えば紅白に人気俳優登場みたいな感じじゃないのかな
ああ、紅白で法被着たウルトラ兄弟が大漁旗振ってるようなもんだな
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/12(日) 23:06:13.03 ID:B51AZ/eM0
うん、世界にクルマレース多しといえど、ルマンは特別・別格らしい そのルマンでの優勝は、日本で言えば紅白の大トリを務めたようなものじゃないのかなあ
昔話はもういいよ、オッサン
>>848 また中身が無い適当な台詞を・・
おまえ、「俺ってカッコイイ事言った〜」、とか思ってるだろ?
どんな車か? 燃費、価格、スタイル、内装含めてどんな車かじゃないの?
姿形? 世界カーオブザイヤーを受賞していて、各方面の評判もいいぞ。
>>856 そうやって「俺カッコイイ」と思ってるんだね。なるほどね。
技術はいいが活かせてないって指摘が、そんなに気に入らないか?
技術屋か技術オタか知らないが、本当に了見が狭い。実に悪い癖だな。
量産車は商品なんだよ。売れなきゃ何にもならない。
マツダは服飾で言うところのオートクチュールじゃないんだから。
>各方面の評判
とやらは、あんたのいう「ユーザー視点」なのか?
なら何でFit抜くくらい売れない?
これから売れるのか?
>>855 話が一段落するまですっこんでろ!無知のコゾウ
>>857 まともに話しが出来る相手ではなさどうなので、
おまえが書いたヤジはスキップしてそれ以外の部分にレスしとく。
>技術はいいが活かせてないって指摘が、そんなに気に入らないか?
お前が書いた
>>848 のどこでそんな指摘が?? そんな事は書いてないと思うが?
>量産車は商品なんだよ。売れなきゃ何にもならない。
>マツダは服飾で言うところのオートクチュールじゃないんだから。
↑ナニこれ? 突然意味がわからんことを・・ 論点を逸らそうとでもしてるのかね??
>各方面の評判
>とやらは、あんたのいう「ユーザー視点」なのか?
うん。
>なら何でFit抜くくらい売れない?
>これから売れるのか?
なんで突然Fitを抜くだの売れる売れないの話になってるんだよ?
>>823 と
>>845 を読み返せ。
わかったか? お前は話をそもそも話を理解できていない。
一晩寝てゆっくり反省しろ。 おやすみ〜
>>845 正直ビミョー、 これだったらフィットHVか燃費我慢してハイブリじゃないフィットのほうがいいな。
価格的に満足いくレベルではない。
デミオなんだから実売100万円くらいで売ってくれないと。
>>854 ルマン、モナコGP、インディ500が世界3大レース。モナコはともかくインディアナポリスで
何が勝ったかお前知ってる?
>>859 ジイさん、血圧上がるよ
さっさとクソして寝ろ
7時間も前の書き込みにそれかよwwwwww
負け犬は惨めよのぅwwwwww
>>820 >なんせあちらには「ホンダ」と言うネームバリューと販売網があるからな。
ホンダにネームバリューだと…?
>>857 >量産車は商品なんだよ。売れなきゃ何にもならない。
実用車は特にな。
(スポ車は嗜好品だからこの限りではない…と言いたいところだが、売れなさ過ぎると困る)
>>866 ネームバリューあるからJET受注できたんだろうが。
フェラだのランボだの買う層が
マツダが飛行機作って買うと思ってんの?w
ブランド馬鹿がまた暴れてるの ジジイは糞して寝ろよ
ホンダはまたそのうち飛行機もやめちゃうんだろうな
確かにホンダやトヨタはその名前だけで買う根拠となる客層が多いのは確かだろうね。 だが、何かしら尖がったとこがある個性的なマイナーブランドを好む連中もいる。 そういう連中はメジャーになって自分と同じ車が街に氾濫するのはあまり歓迎しない。 そんなキモノにとってマツダやスバルなんかは貴重な存在。
俺は会社の規模や販売台数なんて正直どうでもいい。 売れる、でかいに越した事は無いだろうが潰れなければいい。 そのメーカーのポリシーとかカラーとかが濁る方が嫌だ。 そうビアンテ、お前の事だよ。
いまだにデミオの販売台数減少とか言ってる情弱いるのか
>>872 では情弱向けに正確な情報を出してみよう。
新車乗用車販売台数ランキング
2010年4月〜2011年3月合算
デミオ 60,655台 前年比96.8%
参考
フィット 189,369台 前年比109.4%
ヴィッツ 128,033台 前年比102.2%
マーチ 51,880台 前年比154.1%
感想をどうぞ。
モデル末期の割に、減少と騒ぐほど減ってないな。
>>874 だってナビまでついて99万で売ってたもの・・
>>873 デミオ単独で見ると先代の時より大幅に売れているんだがね。
情弱は国内しかわからないようだが。
>>876 へえ〜先代より大幅にねぇ。俺情弱だから数字出してから言ってね。
新車乗用車販売台数ランキング:デミオ
2002年 55,986
2003年 76,944
2004年 85,373
2005年 71,070
2006年 64,667
2007年 57,369
2008年 68,921
2009年 58,229
2010年 62,660
結局日本人ってギミック好きなのよ。 例えFitHVと燃費が一緒でもHVに強烈なデメリットがない限り普通のエンジンの進化系ってだけじゃ売れない。 特別グレードで出さずに従来通りの価格で全グレードskyにできるまで待つべきだった。 相変わらずマツダは商売下手。
>>878 10・15モードとかの燃費測定モードの加減速はハエが止まるようなタルさだから
燃費のよしあしの差は出にくい事は周知の事実だろ。
非HVとHVで同じカタログ燃費だったら実燃費はHVのほうが格段に良い
んで、価格差がそれほどでもなく、実用性に大きく劣るデミオが売れると考える方がへんだよ
実用性www 常に荷物積んでるんだ?w 配送屋か?w
ブランドの次は、実用性ですかwwwwww 馬鹿だねぇブランド厨はwwwwwww
>>877 世界販売台数だと集計が面倒なので生産台数で。
Demio(Mazda2) 世界生産台数(日本、スペイン、中国)
2002年 84,123
2003年 130,213
2004年 123,713
2005年 107,522
2006年 102,030
2007年 137,927
2008年 220,880
2009年と2010年のデータは今は無い。
現行が先代より大幅に売れている要因は2008年から中国生産が始まったからだの。
後席もトランクもコンパクトクラスなりの広さだし 普通に十分な実用性だね。
普通で満足してはダメだろ。 フィトの汎用性はかなりのものだぞ。 デミオは後部座席を倒した時の段差が酷い。
はいはいフィット最強
>>884 そう思う人はフィットを買えばいいんじゃないのかな
やっぱりノーマルフィットが最強か。 FMデミオが出るのはまだまだ先だろうが、SKYがあれば、 フィットと同等以上の汎用性 + フィット以上の燃費 を達成出来るんじゃないか? ぜひそんな感じの車を作っていただきたい。
実際、うちの親父はフィト選んだけど、デミオも工夫して少しコストかけたら良くならないかなと思うんだが。 例えば、あと一万円高くてもリアシート倒したときの段差が無い方が良くない?
フィットは後部座席をなんとかしろ。 狭いでお馴染みのデミオの後席より酷いぞアレは。
SKYとは言えガソリンエンジンである以上出だしの力強さはHVに軍配があがるのがろうな。やっぱし それが特性の違いだもんね
>>880 手ぶらで動けるんならそもそも車使わないで移動する可能性が格段に上がるだろ。
デミオじゃ大人四人のったらかなりキツキツだ
HONDAもMAZDAも区別せずに見ていると、 大きい車からの乗り換えや、大人3〜4人で使う事が多い人はフィットの方がよい。 デミオはコンパクトや軽自動車からの乗り換えに向いていると思う。 先代デミオの使い勝手で、SKYの技術が入っているのがあれば。
>>878 部分的スカイだろうが完全スカイだろうがどの道、この国で
売れるのはトヨタだけ。国民性なんだろうけど最大シェアを
持ってる大手メーカーの車を買いたがる人多数だからな。
トヨタに乗ってれば間違いないって思想の人が半数。
マツダは三流メーカーと考えてる人も多数。ただし、ロードスターや
ロータリー車でマツダファンになった人もそれなりにいるから今では
国内でも少ないながら一定の固定ファンはいるんだけどね。
>>894 昔の松下電器やSONY、PCのNECを買っておけばとりあえず安心っていう心理かな。
今では他業界では無くなってきているようですが、
車は高額で頻繁に買い換えないのと、ディーラーとのつき合いもあるでしょうし。
うちの家族・親戚も以前はHONDAとTOYOTAばかりだったので。
>>894 そうなんだけど、物の仕組みなどが変わるとガラット変わる例も最近はあるきがする。
ブラウン管テレビ ・・・ ソニー シパナソニック
液晶テレビ ・・・ シャープ 東芝
シャープは一昔前まで安売りイメージだったが 液晶テレビやプラズマクラスターなどの技術などが市場で受けて上昇。
こんな事がマツダにも・・・起きないか。市場で40〜50%のシェアがあるなんて常識で言えば
訂正&続き 独占的な商品形態でもないのにシェアが40〜50%なんて一般的に言えば異常な数値なんだよな。 トヨタの牙城はものすごいことは確か。
>>895 うちの親なんかその典型例だわ
貧しいわけでもないのに、馬鹿の一つ覚えのカローラ一点張りで
ここ20年以上、4連続ぐらい買い替え続けている。
しかもカローラに愛着があってそうしているわけでもないんだから、呆れる。
別にトヨタ車オンリーでもかまわんけど、もう少し考えて車選べよと
言ってるんだが、車を日用道具の一つとしてしか思ってない人にとっては
車選びなんて多分本当にどうでもいいことなんだろうな。
職場の免許持ってないおばさんに「マツダ車なんて乗ってるの?車は やはりトヨタでしょ!」と言われたよ。世間なんてそんなもん。あとトヨタ車 は下取りがいいから買うって人も多いみたいだな。あとトヨタの営業の 接遇がいいのも大きい。マツダとえらい違いだ。auの携帯を買いにいった だけだけど。
おれの行ったトヨタの営業はあんまり印象よくなかったなあ 言うことが抽象的だし、ライバル車の情報も詳しくない 勉強不足っていうより、「詳しく言わなくてもお客さんは買ってくれる」みたいな姿勢がとても嫌だった
クルマの場合はディーラーがメーカー毎だからな。電器も販売店が メーカー系列メインだった時代、松下の強さは半端じゃなかった。 ヤマダ電機みたいに全メーカー取り扱いの自動車販売店がもしできれば、 マツダやスズキがバカ売れする可能性もあるんだろうけどね。 実際、欧米で日本車や韓国車が入り込めたのは、メーカー系でない ディーラーが多かったかららしい。
車も量販店化か?みたいなニュースかコラムを最近見た気がする まだまだ先だろうけどね。
まぁ、中古車屋がそんな感じだよなぁ。 FD探しに行ったらエボインプ進められたりとか。
>>900 車の知識じゃなくて接遇がすごいって事。雨の日にDラーの駐車場に
停めて降りる時には既に傘をもってすぐそばに待ってたりとか。気配りも
すごい。マツダの営業に慣れてるから特に違いを感じるw
日産がプレマシーをOEMで売るから販売数伸びるかもね。今後はこういう
形でマツダ車を売るようになるかもね。トヨタのロードスターOEMとかできたら
売れるかもよw OEMが活発化するのが現実的かも。
この会社はメーカーオプションの抱き合わせを何とかするだけで 1割くらい売り上げが伸びそうな気がする。現状は本当に 「売る気あるのか?」レベルだろう。
>>904 俺が行ってるデラは傘持ってきたりするし、営業がバック誘導とかするよ。(忙しい時はないけどw)
あとは帰るときちゃんと車が出るまで頭下げてるなぁ。
>>904 ウチのマツダのDでも普通にやってくれるけど。
>906-907 つか、販社の方は上からそういう指導(来客はちゃんと誘導しろ、帰るときには見送れ)が来てる ちゃんと守ってる店舗とダメな店がある
>>908 その辺の徹底されなさ加減がマツダなんだよね。営業もお友達感覚で
みょうに慣れなれしかったりするし。車がいいから買ってしまうけど。
もし何台もマツダで買った経験があるなら 営業じゃなくてサービスフロントマンから買ったほうがいいような気がする・・・ 営業も結構ルーズってかいい加減なのいたりするし・・・
うちのMAZDAディーラーは、以前のHONDAと比べても丁寧。 帰るときはちゃんと挨拶・見送りしてくれるし、 点検や部品交換時も丁寧に説明してくれる。 TOYOTAも対応する人によっては印象が悪い。 他社製品をバカにしてる人がたまにいる。
>>905 それマツダの販売面での最大の欠点だよな。
受注生産で注文する代わりに納期はかかるが好きな組み合わせで選べるようにしてほしい。
オートライト、オートワイパーとかいらないしwww
>>904 そんなサービスしてもらわなくてもいいや。
それよりも車が大事。 レクサス並のサービスをしてもらってもトヨタ車はイラネ。
とりあえず,アポなしのお客さんでもDに入ったら,営業がすっ飛んできて, 席を勧めて,飲み物のオーダーとるくらいになってもらいたい。 いまのDとつきあう前に,2件もマツダDパスしたわ…売る気あるのか…と。
>>913 普通にやってくれるけどなぁ。
そんなひどい地域ってどこよ。
オートライト、オートワイパーは便利だけどな。 ほとんどスイッチ類に触る事もなくなった。 ただ、ライトは出来ればもうちょっと動き出しを早くして欲しい。 あと、オートワイパーと連動して雨の日はライトが点くようにして欲しい。
次は青信号と連動して動き出して欲しいってかw
オートライトの設定は他社に比べていい方だと思う。 他社だと陸橋や20mぐらいのトンネルでも点いたり消えたりしてるが その辺アクセラは絶妙な味付けだと思うぞ。
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/16(木) 12:07:07.19 ID:Zc5ulV+M0
BMWが2000ccで欧州26km/gなんてエンジンを発表したな ドイツもやりおるなぁ
D営業の態度が悪くて自宅から500mのDではなく5km離れたDでわざわざ買った。
>>917 どのメーカーでも調整機能はついてる
前のってたアテゴンは2行目状態だった。(あえて
>>916 その必要は無いなあ。
赤信号でライト切らんし。
スカイアクティブの1.5Lエンジン積んだ 5ナンバーサイズのコンパクトミニバン出して欲しいな
スズキ・ソリオをマツダでリデザインしつつ フル・スカイ仕様なら、ちょっと見てみたい。
アクセラやアテンザの量販車は初代みたいな普通に格好良くしたほうがいい 現行のエラ張りフェンダーの流れは一般受けが良くない デザイナーは満足かもしれないけど 前田さんやめないかな
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/16(木) 19:36:58.29 ID:86b2dwLo0
フリード対抗車かいいなぁ
フリード対抗車は必要だと思うね 1〜1.5Lぐらいのサイズで
>>925 アクセラの初代はまぁ好きだった。
アテンザの初代はリアコンビランプがガキ臭くて嫌いだった。
ワイパーのスイッチも入れられないようなオッサンは、もう運転するなよ モウロクじじいは、さっさと失せろよ
おいおいw日産ラフェスタが凄くいいんだがw ザクレロじゃないプレマシーいいわぁ
フリード対抗は欲しいね。 嫁車が今年車検だから今回はフリードHVになるだろうけど、 フルSKY7人乗り1.5Lがあったら初マツダ間違いなしなんだけどな。 というわけで今回はオレの通勤用にSKYデミオいってみるかな…初マツダ
試乗はしっかりな
>>932 らじゃ
嫁がミニバン乗ってるからオレの通勤車のほうは今は軽なんだけど
片道20kmでも疲れる。
んで そろそろ普通車に戻そうと思ってたとこなんだけど、燃費と価格考えて今選ぶとしたら
SKYデミオしかなさそうなんだよね、試乗もそこそこで決めそうw
人柱様じゃあぁ〜! 人柱様が現れてくださったあぁ〜!! 買ったらレポよろ
価格の高いハイブリットが売れてるのは日本だけだからね。 マツダは早いところSkyActiveをグローバルに展開して地道にアピールしていけば、うまくゆく気がする。 (前年度決算の大幅赤字が心配だが) 次は、純ガソリンエンジンで燃費35Km/Lオーバー車を目指してほしいね。
CX-5楽しみだなー
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/17(金) 19:19:47.87 ID:He9OVsUcO
次期マツダスピードアクセラ早くこい! 1800スカイターボで 250馬力トルク35` 車重1250` 全長4250or4500 全幅1780 全高1400 3ドアと5ドア有り 車両300万で現行から乗り買えます!
>>938 たぶんフロント以外はCX-5の上にCX-7のガワが被せてある
いや、基本はこのシルエットなんだろう。 フロントはCX−5系だな。 コンセプトのまんまではないにしろ。
>>935 ALL SKYデミオなら40目指して欲しいね
CX-5なんか思ってたよりデカイな・・ ジュークくらいだと思ってた。
シナリのデザインはいつ、生かされるんですか? あれはカッコ良し!
オレが、お前のトリビュートしならせてやんよ!!
なんつーか全体的に低くなったCX-7って感じ? CXシリーズじゃなくてアクセラやアテンザのワゴンのような感じがする
>>938 写真クリックしたらアルバム表示になる
テールランプみたらまんまCX7だよ
>>925 現行アテンザ・アクセラ・ビアンテに関して基本的には前デザイン本部長の管轄であって
現デザイン本部長前田さんは関係ないでしょ。
MCモデルは関係あるかもしれないけど。
前田さんは3代目デミオ RX−8 をやったひと。
RX−8のレンズ類のゴチャゴチャは嫌いだが、全体的には綺麗なデザインをするでザーなーだろおもうよ。
>>942 CX-5はデュアリス級。
ジューク級を出すならばCX-3ってかんじかな。
全長・全幅・全高で CX-7 4,695×1,870×1,645 ムラーノ 4,845×1,885×1,730 エクストレイル 4,665×1,790×1,700 デュアリス 4,315×1,780×1,615 ジューク 4,135×1,765×1,565
19の変顔が抵抗感なく受け入れられるようになるとは 消費者も変わったな どうりで変顔ミニバンを売り出す阿呆なメーカーも出現するわけだ
JUKEは軽自動車のナカマだろw それにあれは人類の乗り物じゃあないし・・・ごーん似にどうしてもやれって言われてデザインしたんだよ。
>>951 おまえがあ〜だこ〜だ言ってもJukeがは売れてるぜ。
売れてるとか、自分の買うモノをそういう目線でしかみれない奴ってトヨタ買っとけよ。 リセールバリューがどうとかも同じ。 かわいそうだねぇ。
まぁ、952が乗ってるかは限らんじゃん。 まぁ、俺もジュークは乗ったこと無いけど、どこがどう人類に見合わず 人類の乗りものとはどうあるべきなのか。 ちょっと聞かせてくださいよw
FDしかないやろ。
ダイハツのムーヴラテなんか、「ユル過ぎる」「可愛すぎる」と プロの評価は散々だったが、今やカワイイ系の軽自動車は 一つのジャンルとして確立しているからな。カワイイはクールジャパン のキーワードだったりするし。日本初のヘンなクルマが世界を制覇しても いいと思う。
957 :
名無しさん :2011/06/18(土) 18:49:21.46 ID:c3X/cITT0
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを組み合わせていいとこ取りってできないのかな。
>>957 それがスカイアクティブなんじゃないの?
>>957 2気筒ガソリン、2気筒ディーゼルの直噴4気筒ですか?
前田さんは元弘アテンザのフロントを絞れとか言ってなかったっけ? RX-8からのヘンテコフェンダーは前田さんのアイデンティティじゃないの
ヘンだヘンじゃねえなんて感性の問題だからな 根拠無しか、その当人の中で通用するもんでしかない
>>948 ジュークくらいのサイズでCX-3出たらマツダのラインナップ的にもおいしいなぉ
デミオのプラットホーム流用で作ってくれんかね
もしくは初代プレマシーサイズの小型ミニバン
フリード売れてるから一定の需要はあるだろう
>>959 スタンドでガソリンと軽油の両方給油しないといけないとかめんどくさいな
日産がラフェスタのCMを流し始めたけど 広島生まれって知らずに買う人も当然いるんだろうね 他社製品を宣伝しなきゃならない日産の人も微妙な気持ちだろうな
軽四じゃOEMは普通のことだし、今さらでしょ。
本家よりたくさん売っちゃうトヨタとかいるしな
>>967 グリルデザインをパクッったのはメルセデスだぞ
マツダは8年前のRX−8やアクセラからその5ポイントグリルだったし
>>694 マツダを叩きたくてそう言っているんだろうが、他社製の軽自動車を自社製みたいに宣伝して
それを一所懸命売っている日産の営業がいる訳なんですが。
しかも二社から供給してもらって。
カペラ、ファミリアもファイブポイントだったな
hondaも一時期5ポイントグリルを使っていたなァ。 全車展開宣言とか、マツダと張り合ってた時期もあったが 案の定、長続きしなかったのはhondaの方だったっけ。 継続は力なり。
ちなみにライトとグリルを離したデザインを積極的に採用したのもマツダだったと思うが。 記憶が確かならばユーノス500や800あたりから。 違うか? あっ、一連の流れではない単発車種採用は別ね。
>>967 cxはここからどこまで現実臭くなっちゃうんだろう、って想像してる。
ミラー・ルーフ・ドアノブ、結局“いらね”ってなるのがオチかな。
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/19(日) 13:12:40.09 ID:cOTRjdb50
せっかくのところをかき混ぜてはなんだが ファイブポイントといってもベンツのグリルを上下さか・・
かつてのユーノスのような高級路線をたどる必要はないが 懸けるべきところには多少値が張ってでもコストを懸けて VWのような高品質路線をたどって欲しいと思うのは俺だけ? せっかくの優れたデザインもあの質感では活かされてない
>>969 日産は三菱と合弁で軽自動車作る会社をこさえたけど、
OEMの先輩マツダさんにそういう動きはありませんでしたね。
>>976 どうせ内装の、機能無視した表面質感(テクスチャ)だけの話だろうから、マツダにメールでもしたら?
アウディのAなんちゃらに似てるよな、シナリ
と、今日アウディとのすれ違い様に思った。
>>977 AZ-1&キャラじゃ駄目ですかそうですか。
っていうかマジ軽スポ再来お願いしますよ鈴木さん。
コペンも可愛くて好きだけどカプチーノやAZ-1を出してくださいよ。
リッター車or1.3もバリエに入れて。
>>976 そう、あなただけだと思う。高級な内装にしたければDAMDとかで
個人的にやればいいだけ。
内装なんてそんなに気にする人がいるんだな 俺の周りにいないんだわ
家がないからクルマで生活してるんじゃないの 生活拠点なら内装もそりゃ気になるんだろう
お、下品な煽りが入り始めたぞ。
内装はやっぱり重要だと思うぞ。 外装を見るよりも長い時間目に入るし触れるからな。 特にゲストは尚更だ。
しかし内装を良くして価格が50万アップなんてなるのであれば 止めて欲しいね。オプションでやったとしてもほとんど選ぶ人も いないだろうし。だいたいマツダ車買う層で高級感なんて望んで いる人はいないからね。
マツダの内装ってかなり評価高いぞ
Motor Fan illustrated VOL.40―図解・自動車のテクノロジー (モーターファン別冊)
自動車のインテリア
http://ow.ly/5leDv (Amazon・非アフィ)
これにアクセラの内装が出ているんだけど、日本を代表するトップレベルの内装デザイン
だって。気になる人は読んでみるといいよ。
987 :
986 :2011/06/20(月) 00:31:10.98 ID:cIkNyZBK0
あ、内装っていってもコクピットデザインの方>日本代表レベル なぜかは、まー読んでみてくれ。
PHVの価格はプリウスPHVが300万以下、って話しかまだ出てないからね。
実際いくらで出てくるか興味あるところだけど。
>>856 の言うとおり確かにコンセントに繋ぐのは面倒そうだな。家の事情によっちゃ出来ないこともあるだろうし。
マツダはPHVじゃなくレンジエクステンダー出しそう。
>>986 俺もマツダのシンプルなデザインの内装好きなんだけどな。
ゴチャゴチャしたり、派手なデザインだったり、インパクト重視だったりする内装は飽きるからイラネ。
欧州的なデザインをするメーカーでもあるからシンプルで使いやすい内装デザインなんだろう。
俺はシンプル好きだからマツダの内装はOK。 綺麗なシンプルデザインで使いやすい。
逆に世間で人気のあるホンダ?はダメだな。トヨタも。
最近不満なのは海外で採用されているデザインを統一した純正オーディオの設定がないこと。
ボタン配置もシンプルだし、広々した領域で配置が行われているので使いやすい。
性能は不満だが少し高い金払ってBOSEを付ければ車で聞くには十二分。
市販のゴチャゴチャデザイン、派手派手液晶はデザインバランスを崩す。
一般的な人が言う質感って何だろうね。
質感ってデザインとか素材感とか組み立て精度高さなどだとおれは思うんだけど。
> ゴチャゴチャしたり、派手なデザインだったり、インパクト重視だったりする内装は飽きる チープでシンプルなマツダの内装が一番飽きやすいだろw ビアンテの内装まじまじ見てから言えよw
服と同じでシンプルなほうが飽きないよ。 飽きるのは最初だけインパクトあって、だんだんそれがうざく感じるから。 シャツとジーンズとスニーカーは年取っても「飽きる」ってことはないけど 凝ったデザインの服にアクセサリーじゃらじゃら着けたら 1年後には「なんでオレこんな服買ったんだろう」と激しく後悔。
軽自動車の明るくて硬い内装のほうが嫌いだな俺は
トヨタ車のなんちゃって木目調プラスチック内装だけはマジ勘弁
>>991 >「なんでオレこんな服買ったんだろう」と激しく後悔
それはお前のセンスの問題。
>シャツとジーンズとスニーカーは年取っても「飽きる」ってことはないけど
それもお前のセンスの問題。
シャツも、ジーンズも、靴だってバリエあるだろjk
ローテもせず毎回同じ格好できるなんて仕事着ですか?
ホンダの幼稚な内装もないな
否定的なことばかり言わずに少しでも良い所を取り込めばいいんだよ
低コストで作ろうとするから必然的にシンプルになってるだけ 300万円超えるCX-7でもあのレベル
999
MAZDA さらば。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'