【TOYOTA】ウィンダム 11台目【LEXUS ES】
このスレは伸びない
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/19(土) 21:04:54.30 ID:EesJUM/qO
ガサツでうるさすぎだよね
おつおつー
H18年式30系後期リミテッドエディション
走行2.8万キロ
シルバー
修復暦(自己暦も)なし
ファブリックシート、ムーンルーフなし
いじってあるのは、カローラ店のコーナーセンサーだけ
誰か110万円くらいで買ってくれない?
>>1 乙ダム!!
>>3 なにがー??あ、自分の鼻息がかw
>>9 このつまらないコメント。
やはり、このスレは伸びない。
貧乏ヤンキーがファミリーカーベースの車を語り合うだけ。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/20(日) 08:03:25.32 ID:LLhrvVPk0
しっし!
理屈マジメちゃんは来ないでwwww
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/20(日) 11:25:24.16 ID:BzAMVYQE0
前スレでウィンダムってプログレやカローラにも劣るってなっていたが・・
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/20(日) 11:48:40.37 ID:LLhrvVPk0
アホwwwwww
そんな迷言信じてどうすんだwww
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/20(日) 18:42:43.59 ID:MelNWn4/O
2ちゃんで当てになるのってゲーム板くらいだろ
シャコタンのベース車として、絶大な人気を
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/21(月) 10:12:45.35 ID:M8LVZqEQ0
>>3 30はガサツでうるさすぎ
>>12 30はプログレやカローラにも劣る
とウィンダム叩きでなく、なぜか30叩きが出てくるw
100万以下でも極上車が手に入るようになったね。
レクサス仕様で決めれば最強のコスパだわ。
レクサス仕様で決めないとコスパが悪いということですか
意味が分かりません
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/23(水) 19:54:45.81 ID:wrsd2Z610
普通に考えれば、ノーマルのままでは見苦しいと言うことだろ?
走っている台数は20と30と同じくらいの頻度で見るが、30はさわってある車が多いのでは??
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/23(水) 21:04:31.32 ID:BRa3dTnBO
さわってあるってwwそれを言うなら「イジる」だろ。
そらオーナーならみんなさわるわ。
>>20 つまんね。
中卒ヤンキーは来るなよ。しっしっ
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/24(木) 03:02:32.33 ID:Vx0Jsn+IO
30は車高が高く見える
デザイン云々じゃなくて普通に高い
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/25(金) 08:11:28.36 ID:PRQnYYtd0
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)
この前ドッキリで白の20前期が偽デヴィ夫人轢き殺してたな。
轢き殺す姿もなかなかカッコよかった。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/27(日) 00:37:18.99 ID:c+Y+hZIE0
タイペイだろ
ナンバープレートみても分からない池沼なの?
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/27(日) 10:22:27.92 ID:zLRB9HJ9O
マークXに乗せてもらったけどMCV30より遥かに静粛性高くてびっくりした。
トヨタは車格で静粛性に差を付けるんだな
ナンバープレートしっかり見てなかった。
>>30 チョロっと乗ったぐらいですべてを語るなっつのw
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/27(日) 12:14:58.39 ID:c+Y+hZIE0
ボンネットのエンブレム取ったらかなりすっきりした
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/27(日) 13:36:16.58 ID:zLRB9HJ9O
マークX乗ればわかるって
マークXは先代のに5日間乗ったが狭い意外は大したものだ
カムリベースとはモノが違う
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/27(日) 15:08:21.16 ID:zLRB9HJ9O
ウィンダムはホイールベースが糞短いから後席足元の広さはマークXと大差ないからな
>>36 後席はどうでもいいんだけど運転席の開放感は無いよねマークXは
海を渡ればES300
日本名ウィンダム
いくら煽ろうがマークXとは格が違う
全てがレクサスクオリティ
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/27(日) 16:23:32.33 ID:zLRB9HJ9O
アルテッツァもレクサスだと言ってるのと同じだよ
カムリの厚化粧より普通にマークXの方が車格は上。トヨタもそのように静粛性に差を付けています
リアルウィンダムオーナーがマークXをよく観察したら、
マークXの安っぽい造りを随所に発見できる。これ本当。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/27(日) 19:15:32.25 ID:zLRB9HJ9O
ウィンダムも十分安っぽいけどなw そもそもベースの格が違いすぎるんだからどう見てもマークXが上だろ
>>39 > トヨタもそのように静粛性に差を付けています
言い切れるならソースありますか?
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/27(日) 19:17:25.09 ID:COcbOaqu0
数年前に廃番されて、そろそろ10年選手のウィンダムと現行のXと比べても・・・
細かいこと気にせずV6エンジンで余裕のロングドライブを楽しむのが
本物の大人の男ってもんなんだぜ。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/27(日) 23:41:49.85 ID:yvAQO6APO
15年乗ったVCVからハリアー30(ショボハリとも言う)に乗り換えた。
ほんとは30ウインダムがよかったんだが。
どちらにせよ、俺ってど真ん中には辿りつけけない男。
早い話が、現行マークXを北米レクサスディーラーで並べたら、
間違いなく鼻で笑われて除け物扱いですからwww
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 00:09:24.89 ID:DYRph2tSO
>>46 大体言いたい事はわかるがそりゃ、北米と日本じゃ美的感覚が違うから仕方ない。
大事な事は2つ。
1、国内より北米のほうかが偉いわけではない。
2、ウインダムも北米ではマークXクラス。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 00:25:01.09 ID:dKXobSYw0
ドイツ車マンセーの2ちゃんじゃアメ車なんか糞扱いなのにね
USDMなんかのどこがいのかわかんない
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 02:32:55.36 ID:eEH1l8HP0
時々出てくるが、ウインダム=レクサスと勘違いしている人がいるねw
エンブレム換えている人かな?
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 06:49:47.88 ID:W2LJSofLO
ベースからしてすべてが安っぽいウィンダム
>>49 木目調パネルが本木目になったり、装備の違いだけ。
あとは基本的に共通なんだから勘違いもクソもないわい。
>>50 ウィンダム乗りにイジめられてるの?自殺するまえに先生と親に相談しなよ。
レクサスファミリーだから偉いとか思ってるなら恥ずかしい考えだな
クルマ自体の出来は開発時期が違うんだからマークXのほうが上なのは当たり前
レクサスクォリティって言葉もここで良く見るけど日本人向けならクラウンでしょって思う
CT200hがあるからってブレイドやオーリスオーナーがレクサスと同格って言ってるみたい
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 12:20:14.99 ID:DOSW8ozZO
>>51 今まで軽自動車に乗ってたの?ウィンダムはどう見ても低コストで安っぽいよ?
>>51 >装備の違いだけ。 あとは基本的に共通なんだから勘違い‥
基本共通でもセルシオやアリスト乗りはレクサスと同じとは誰も言わないよ
このスレは、なぜかレクサスと同じ扱いにしたい人が出て来る
何にしても、中途半端な立場の奴が一番騒ぐもんだよw
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 19:01:57.72 ID:SLvcYxWY0
30の紺で8000番のNoウィンダムにダウンとアルミ付けて、おまけに
LEXUSエンブレムを付けて、小僧の乗ったムーブを煽っていたDQNを見た…
糞ワロタぞwww
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 20:16:46.47 ID:ySDlLRbp0
30乗りの人は次に乗り換えるとしたら何にしますか?
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 20:24:22.04 ID:SLvcYxWY0
>>57 次のモデルのクラウンハイブリットが欲しい…
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 20:36:19.33 ID:ySDlLRbp0
>>58 次期クラウンハイブリットですか!!良いけど高過ぎですねorz
現行クラハイの中古でも無理ですorz
自分はGSか現行クラウンか現行マークXの中古が安くなってきたら欲しいですねw
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 20:47:16.66 ID:SLvcYxWY0
>>59 だから心棒して買え換えず30に乗っています…
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 20:53:18.54 ID:+kSUqZ/50
>>53 しつこいなァ、2ちゃん特有の粘着って奴だね。
うん、低コストで安っぽいよ。馬鹿のひとつ覚え。母乳飲んで出直しな。
>>54 誰も言わないって・・・2ちゃん基準かよw
行き当たりばったりレクサス連呼してる訳じゃあるまいし、
ホント大げさだな。
baka2匹、晒しあげまーす。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 21:06:02.00 ID:ySDlLRbp0
>>60 そうですか!
30は静かで広くて乗り心地も良く運転もしやすいイイ車なのでまだいけますよw
現行クラウンとかめっちゃカッコ良くて欲しいけど手が出ませんw
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 21:14:20.93 ID:4V25z3BrO
手が届くかどうかすら微妙な線だが…次はもうハイエースかなんかの愛犬乗せれる車がほしいわ…
といいつつ、また7月に30の車検をうけるんだろうな…
次はといってもかなり先の話になるだろうけど
アウディA6あたりが良いなぁなんて思ってる
あー今月車検だわー
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 21:29:52.03 ID:dKXobSYw0
中古で高級車買いたいけどナビが載せ替えできるのがないからなあ
5年落ちの純正ナビなんて使いたくないよ
次はアルテッツァに乗り替える予定。
いろいろな部分でウィンダムよりも見劣りする部分があるだろうけど、FRでコンパクトなとこに
惹かれたよ
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 22:41:54.99 ID:7yltF/tCO
アルテッツァじゃ見劣りするだろうね
ISはまだ高い?
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 01:21:34.08 ID:3FqzWchk0
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 03:17:17.65 ID:/oxwpm3D0
>>68 旧車ですかw ツートン・ハードトップは目立ちますよwww
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 07:33:48.77 ID:OF6t4NP9O
アルテッツァだと見劣りする?ないないw
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 09:47:50.42 ID:DQJ6zA0e0
ずっと前から不毛な10,20vs30の終のない戦いやってるからもう次スレからスレを二つに分けようぜ
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 12:37:54.78 ID:/oxwpm3D0
>>71 とりあえず30は21世紀の車だからまだマシですwww
現行フーガのグリルを普通にしたら30系に似ているような気がする。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 17:12:02.38 ID:/oxwpm3D0
最近初代のフーガに乗り換えたんだけど遮音性はウィンダムのほうが高い気がする
フーガはエンジン音を聞かせる設計になってるんだろうな・・・
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 20:08:59.70 ID:4e5rh4rIO
30の静粛性は糞だろ
この車ボンネットダンパーが片方しかないんだねw さすが低コストの大衆車だw
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 21:19:03.05 ID:/oxwpm3D0
>>77 自分でボンネット開ける事がある人なんですねwww
しかし今の車は一本ダンパーが多いと聞きますがw
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 21:48:27.63 ID:4e5rh4rIO
例えば?
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 23:03:41.81 ID:Ol9Bm9X40
本日も粘着君が登場しました!!!!!!!!!!!
発泡スチロールやらダンパーやら、、前スレから威勢がいいねーw
最も、高級車といば600万以上する高額車のイメージだから
新車時、最高で400万弱するウィンダムに大衆車と言われても
そりゃそうですねーごもっともとしか反応できないけど・・・。
お次が何を粗探ししてくれますの?楽しみにしてるよ!!
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/01(火) 23:43:36.33 ID:OF6t4NP9O
30のライブサウンド付きってスピーカー交換できる?純正は音悪すぎ
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/02(水) 00:51:57.88 ID:saq4Bblg0
交換できるけど、ウィンダムはヘッド変えれば純正でもイイ音だよ
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/02(水) 10:01:00.84 ID:bHSWj+fX0
>>80 ウィンダムはレクサスと共通だから高級車だ!とレクサス=高級車の人が言います
しかしオメリカではでっかいだけの大衆車w
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/02(水) 10:27:04.11 ID:HM546F7eO
つか、ダンパー2本もいるか?そりゃ2本の方が安心だが
昔の日産車じゃあるまいし、そう簡単には壊れないんじゃないか?
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/02(水) 11:18:25.32 ID:XwAnTe9yO
ティアナなんかダンパーですらないしな
>>84 そうだね。
ダンパーは本数でなくてボンネット支えれれば何本でもいい
おれの20は2本だが最近死んだので頭(三本目?)を使って支えてるw
ct200hのボンネットは堂々と引っ掛け棒だぞ。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/02(水) 17:37:56.32 ID:9OfxaHoFO
抵抗が違うからスピーカー交換無理だろ
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/02(水) 17:46:30.95 ID:zJy9i2jR0
ダンパーはいずれヘタって、効かなくなる
30に地デジTVをダッシュボードに付けようと思って居るんだけど、
純正ナビのGPSアンテナってダッシュボードのどの辺りにあるんだっけ?
やっぱり、取り付けるときはその場所を避けるべきかな?
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/03(木) 02:26:38.29 ID:016AOvvHO
ダンパー一本はつっかえ棒に見えるしやはり安っぽい。
1500ccのインプレッサでさえツインダンパーなのに
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/03(木) 08:30:52.10 ID:Bnc9vAN10
お前のチンポ1本は何の役にも立たってないだろがw
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/03(木) 09:32:19.98 ID:K8E+0t770
>>92 所詮は大衆車
一部の30乗りは、レクサスと同じだと思っているらしいが・・
カムリと同じだと言うと頭にくるのだろうねww
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/03(木) 10:03:19.54 ID:3ewJsNOhO
>>93 私はいつも2本を、マ○コとア○ルに入れてもらっています(^-^)
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/03(木) 13:31:01.35 ID:7MRM1W5OO
>>94 カムリに例えられて、たとえ見劣ろうとかまわないが
プログレと同じ土俵に上げられるのだけは許せない
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/03(木) 16:52:31.81 ID:tJ3ZHHK9O
>>93 おれのチンポは最近女には使って無いが、毎日トイレでは役に立っているw
当然、朝立っている
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/03(木) 19:35:52.27 ID:Q7hqMDXm0
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/03(木) 23:42:33.65 ID:u2Yn6qViO
車が大衆だろうが高級だろうが、どうでもいいだろ。よっぽど自分に自信がないんだなw
そういう事だね。
ブ男に限って自分に自信がないからせめて車だけは良いのに乗ってるw
そういう人は車から降りれば
やっぱりただのブ男w
10年落ちの絶版車スレでは何言ったって虚しいだけだ
現実を受け止めて粛々としてろ
ウィンダムに自信が無い?から、高級車レクサスと同じと言うのだよ
おれはレクサスと同じなんて思った事もない
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 13:13:41.58 ID:GAhhdENx0
レクサスがいいっていう先入観もだめだろ
ISやCT HS とクラウンマジェスタなら後者のほうが上だろ
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 15:04:04.49 ID:OVaB2ZdrO
メーカーも日本名ウィンダムと言ってる
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 15:12:39.47 ID:GAhhdENx0
そもそも北米レクサス自体たいしたことねーんじゃないの?
漏れのlexus es 330にkaroの赤いフロアマットを引いてあげました。
ラグジーな雰囲気が上昇して大満足なんだよね?
>>107 ああ、言ってたよ
だからカムリに化粧施してレクサスの一員にしてたよ
でもカムリはカムリじゃんって何回ループしてんだこの話題
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 18:23:28.15 ID:FMlOAiek0
>>107 「日本名ウィンダム」のCMは確か20の時だろ?
どうしてもレクサスだって言い張りたいやついるんだな
必死にもほどがあるだろ
貼っちゃったレクサスエンブレムの接着剤が強力すぎて剥げ無くなったのか?
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 19:44:01.73 ID:OVaB2ZdrO
30も日本名ウィンダム
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 20:03:09.93 ID:/jXo0BYE0
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 20:11:08.29 ID:GAhhdENx0
ES350よりもクラウンマジェスタのほうが数段格上
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 20:35:18.33 ID:OVaB2ZdrO
初代アルテッツァ>>>>>>>>マジェスタ
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 20:56:17.00 ID:w5eOtPIqO
セルシオ、ソアラ、アリスト、ウィンダム、アルテッツァ、ランクルシグナス、ランクルプラド、ハリアー
これぞレクサスファミリー
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 21:28:00.08 ID:Ajqu1bWe0
他は納得だけどアルテッツァだけ浮いてるなw
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/04(金) 21:45:27.49 ID:A5PLFCNhO
絶版のFF大衆車なんだからレクサス連呼やめようよw
わざとやってんのか?
レクサス〜♪レクサス〜♪レクサス〜♪
ここに書き込み見てるとガキか新参の書き込みみたいなのばかりで嫌になる
他の車種スレと比べても特に幼稚だよね
やめろっていわれたら強調するとかほんとガキかよ・・・
本当、後期のGリミテッドは玉数がないんだね…
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/07(月) 10:06:45.21 ID:mUf2Z/cT0
30自体販売台数が少なく、後期はほとんど売れなかったから玉数が少ないのは当たり前
30後期が出て間もない頃は、ディーラー系中古車屋に
自社買いのフルオプションGリミが結構あったな〜・・。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/07(月) 20:42:36.32 ID:+E9Fd9wIO
30後期革のブラック内装の高級感はクラウン越えてるよ
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/07(月) 21:00:15.58 ID:aNVVGjAE0
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/07(月) 21:04:22.82 ID:aNVVGjAE0
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/07(月) 22:14:51.88 ID:mgt2efOX0
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/08(火) 01:28:35.06 ID:PrRz23cEO
30後期ブラックリミテッドエディションの本革仕様の高級感は異常
内装色ベージュにして激しく後悔。ベージュは安っぽい
>>133 そんな主観言われてもね。俺はベージュで大満足。
ゴールドに近い木目調パネルとの愛称が抜群。
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/08(火) 09:21:51.91 ID:TxTHKW7R0
>>132 そこのボルトは 斜めに掛かってるから、メガネかフレキがあれば楽だけど、頑張れば備え付けのレンチでも外せるぞ
ただ、はめ直すのはもっと苦労する
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/08(火) 09:39:35.34 ID:Axd25Kl+O
連レスすまん
携帯だが>135だ
備え付けでは無理だったかもしれない
柄の短いソケットレンチしか手元になくてそれで外したが、超苦労した覚えがある
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/08(火) 11:20:48.44 ID:wnvf/bGu0
高級車のクオリティじゃないから
シフト回りからAC吹き出し口まで、
はめ込みとネジ4つでしか止っていないよ。
延長付ソケットレンチがあれば5分くらいで簡単外れるし
取り付けも難しくない。
もう地デジになるし、6.5インチにアナログ帯が出るから画面は見にくいよ
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/08(火) 12:20:29.45 ID:PrRz23cEO
他の高級車も同じだよバ〜カw
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/08(火) 15:07:43.68 ID:wnvf/bGu0
>>138 たとえば?
シフト回り・灰皿・ACコントロールパネル・ナビ・AC吹き出し口の合計を
ネジ4本で止めてある車は、かなり珍しいと思うがwww
頻繁に煽られていた漏れのTOYOTA WINDOM。。。。
でもLEXUS ES 330エディションに改造したら後続車が車間距離を詰めなくなたよ♪
やっぱり余裕の走りを求める真の男達には、LEXUSエンブレムって決して欠かす事が出来ない
エグゼクティブなアイテムだね☆
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/08(火) 17:13:25.44 ID:nceUz5cB0
黒塗りのベンツか覆面風クラウンにするのが一番
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/08(火) 19:45:21.80 ID:uLWNd3+xO
>>141 友人が150クラウンセダンの白にアンテナ付けてグレードエンブレム剥がして乗ってた
煽られるどころか高速では誰も抜いていかなかったなw ベンツが捲っていったから追いかけたら急減速して吹いた
>>139 クラウンをバラしてから言えよパレットターボ小僧。
落ち着け
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/09(水) 00:55:46.94 ID:1bw9EUj+0
30のキーって両サイドがギザギザのキー?
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/09(水) 01:07:57.49 ID:5TgL+ttxO
カードキーです。
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/09(水) 02:15:35.02 ID:1GLKwoZt0
>>143 たしかクラウンは全部外すなら6本以上じゃなかった?
ちなみにパレット知らないけど、嫁さんのタントは12本あったよ。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/09(水) 05:57:55.01 ID:GlNNdakjO
そういや30のキー、てかトヨタの鍵の形って独特だよな。
一回知り合いに笑われたよ。俺は結構気に入ってるんだが。
クラウンとかセルシオ、アリストも同じ形状だし、高級車持った感じになる。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/09(水) 06:25:07.66 ID:1GLKwoZt0
でも近頃、代行運転の人に、キ−を渡すのが恥ずかしい感じがする
30系でRX-8を追い上げたら震えながら道を譲りやがったぜww
スタイリッシュなフロントフェイスだから
高性能スポーツーカーと間違えたのかもしれないなww
まぁ〜実際の所、最新型のV6エンジンを積んだ30系が本気を出せば
RX-8なんか全く話しにならないけどねww
最新型?
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/09(水) 17:11:40.18 ID:1GLKwoZt0
>>150 お年寄りに道を譲っただかなんじゃw
もう平均買取時価30万以下の車なんだから、恥しい運転はやめてくれよ…
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/09(水) 19:09:20.73 ID:wSznertqO
>>150 たしかに純正エアロや羽根付いてるとスポーツカーに見える
R33スカイラインみたいな
誰でもはめ込むだけで精度が出てコストと品質の両立を出来るのに無駄にネジ留め箇所多くても意味無いだろ
工業品の仕組み考えろよ
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/09(水) 20:35:14.30 ID:1GLKwoZt0
>>154 だから、もう平均買取時価30万以下の車なんだ…
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/09(水) 21:14:38.59 ID:5TgL+ttxO
ハリアーもそうだけどレクサスで販売されてた車は品質がすごいわ
レクサスクオリティってやつだね
今頃気付いた?
同時期のマークUとどの品質がどう違うというんだろうか
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/10(木) 12:15:31.07 ID:8omaMjc0O
ハリアーもそうだけど高級感、品質、パネルチリ精度等すごすぎる…
200キロ巡行する国で売る車と、制限速度100キロの国で売る車の違いだな。
そもそもの設計思想からして、全く違うだろ。
分かり易く言うと、新幹線と山手線ぐらい違う。
30でリミッターないとして最高速どのくらいでるの?
下手すると200ぐらいしか出ないんでねこの車?
>>160 北米がドイツだとでも思ってる?
アウトバーンでさえ今はそんなに速くないけどw
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/10(木) 19:29:00.29 ID:BWss8zn10
30でさえ、もう平均買取時価30万前後なんだから気にするな。
20のAピラー内側のカバー外したことある方いますか?
天井まで伸びてけっこうな長さなんだけど
どのあたりから外すのがいいのかな
>>163 だから、志が違うんだよ。セルシオやウインダムは、ドイツの高級車と本気で対抗すべく開発された車。
日本国内でそこそこ売れたらいいと思って開発された車とは、根本的に違うんだよ。
まあ、君の頭脳では理解不能だろうけどw
お前らいったいなにと戦ってんだよ
そんな必死になることじゃないだろ
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/11(金) 00:16:41.40 ID:NZrn+nYFO
>>168 恥ずかしからもうやめろ
でも自分の車をそこまで誇りに思えるのは正直うらやましいぜ。
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/11(金) 00:20:10.38 ID:NZrn+nYFO
すまん間違えた
>>166だ
好きで買った車だ、いくらマンセーしてもかまわんと思うが、わからない人間を低脳呼ばわりはやめな
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/11(金) 00:42:13.03 ID:RoUMZp9SO
マジレスすると当時のクラウンよりも質感も静粛性も上
細かい違いはあるが本名はレクサスESなのだから。アルテッツァは例外だけどw
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/11(金) 00:48:01.30 ID:CZ5TEYrd0
>>164 30万円言うな!! この前、ガリバー店で30系パールのG無事故42400`
ワンオーナー・ノーマル、約検1年付チョイ付で43万だったぞ!!
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/11(金) 10:19:54.03 ID:mQILxQw00
乗り換え(中古)を検討していて、インスは玉数少ないし、ティアにしようかと思っていたが・・
最近のガソリン高騰でプリウス(新車)も候補になってきたww
インド中国経済の発展や、今より円高はないだろうから今後ガソリン価格は上がり続けるんだろうね。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/11(金) 12:14:31.76 ID:RoUMZp9SO
ティアナは日産だしやめた方がいいよ。品質が酷すぎる。
>>166 わざといってんのか天然なのか、セルシオはそういうコンセプトでイチから作ったが
ウィンダムはカムリに化粧した車でエンジンも足周りも同一
あなたの説だと内装以外はカムリもハイパフォーマンスカー?馬鹿言うなという感じ
>>174 高性能なカムリを更に強化したのがウィンダムなんだよ!!天然は貴様だ!!氏ね!!ハゲ。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/11(金) 19:54:56.86 ID:RoUMZp9SO
ウィンダムの質感は素直にすごい
まさにプレミアム
もうそういうの聞きあきたから
今度からは自分のブログにでも書いておけよカス
>>174 当初からレクサスESはカムリだもんしょうがないじゃん
179 :
勿来民:2011/03/11(金) 21:01:19.30 ID:feYNkdHG0
俺の親父のウインダムが津波のせいで足回りがムチャクチャじゃねーか。津波の馬鹿が!どうせなら朝鮮半島にいけや!くそ地震!くそ津波!
>>174 >>177 ここは、ウインダム乗りがウインダムを賞賛するスレ。
なにねたんでるのは知らないけど、消えろカスどもw
ウインダムはFF車としては世界最高峰に君臨する名車である。
>>180 消えるのはお前だよカス
お前の自作ポエムは聞きあきた
自分では面白いと思って書いてるの?ねえ?ねえ?
まじでブログ立ち上げろよ
ま、見ないけどな
売値30万の車に車検代や税金保険を掛けてる奇特さは神
>>172 ガソリン一気に上がってきたね。俺のリッター6k行かないからつらいw
今回の地震のコンビナート火災で、さらにガソリン価格が上がるかもね。
>>182 神呼ばわりされちまったよ・・・・アリガトよ!!
で、他に言いたいことは何??
>>184 アリオン以下の車をあまり持ち上げるなよwと言いたい。
86トレノが最速だと語るヲタっぽくてさ。
哀れな感じがする。
>>175 >高性能なカムリを更に強化したのがウィンダムなんだよ
マジで?同時代のマークUやクラウンの方が上等だよ?
大体今時4輪ストラットだよ?ジャガーみたいに煮詰めたセッティングもないタダのトヨタ足だし。
それにしても君の書き込みは品がないねえ。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 10:44:40.46 ID:Jrxs945K0
7インチや8インチなのに、30はTV画面も小さいし、
クラウンみたいに空気清浄機や後席のPシートもない…
おまけにキーがダサイ…
同年式の同価格帯のクラウンなら買取相場価値も倍…
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 11:12:21.50 ID:p7zVsn/10
当時のクラウンよりは間違いなく品質は上。装備はクラウンが上だけどね。
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 11:25:31.21 ID:Jrxs945K0
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 11:54:17.33 ID:jU4C4/o2O
↑ならなぜプログレは安いの?クラウンより圧倒的に品質は高いよw
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 12:08:31.32 ID:Jrxs945K0
そうだね…だからプログレの方がウィンダムより高いんだねぇ
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 12:16:31.08 ID:jU4C4/o2O
↑悔しいんだね笑
>>188 車の造りの基本はカムリと同一だよ
クラウンより上とする所があるとしても装飾だけじゃないのかなあ
当時のカムリはクラウンより品質がいいって事は言わないよね?
カムリとウィンダムの内装素材や組立精度の違いもわからない弱視がいるね。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 14:01:46.86 ID:jU4C4/o2O
ウィンダム-海外名-レクサスES
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 15:28:31.53 ID:Jrxs945K0
>>192 トヨタの中古車店で、オレの無事故30のGワンオーナー68000`パールと
プログレの同年式のウォールナットパッケージマルチ純正エアロ付と
換えるのに、経費別で追い銭50万と言われた、クラウンなら90万だって…
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 15:35:42.84 ID:fTcCh9PZ0
>>196 売ってすぐ買って同じのに乗り換えても50万くらい取られる
>>194 すぐ上に装飾って書いたのは内装素材と同義ですよ
内装はいいけど、組み立て精度程度でカムリがクラウン以上になるとでも思ってるんですか?
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 15:48:14.42 ID:Jrxs945K0
そこにオレと同じ様なウィンダムがあったが76000`で店頭78万
ちなみに欲しかったプログレ店頭が98万でゼロクラが138万だった…
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 16:26:03.20 ID:fTcCh9PZ0
48万で取って78万で売るんだね
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 17:38:30.62 ID:jU4C4/o2O
世界的に見ればウィンダム>>>>>>>>>>>>クラウン
こんな小さな日本では逆だけどね
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 17:46:45.26 ID:Jrxs945K0
>>201知っているの?
アメリカあたりでも中古相場が30系で1万ドル前後が平均なんだよ
>>201 北米がメインでしょ
走りを重視する国では相手にもされません・・・
アメリカ人には足車として売れているわけで。あなたの価値観がどうなのか知りませんが
その言い方はまるで三国人かのようです
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 18:53:37.60 ID:jU4C4/o2O
↑知ってるの?メルセデスもそうですが?w
ウィンダムは本当に素晴らしい。レクサスファミリーとしての誇り。まさに日本が誇るプレミアムカーだ。
>>204 いくら携帯でもアンカーくらいまともに打てるようになりましょうよ
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 19:49:52.26 ID:Jrxs945K0
>>204 は?
USでも同年式で同排気量のメルセデスは値落ち割が少なく高いよ
て、言うかオレは30のGワンオーナー68000`パールに乗ってて、
貧乏だけど、そろそろ追い銭打って買い換えたいんだけど…
ちなみに
>>204くんはウィンダムの、どのシリーズに乗っていて
「レクサスファミリーとしての誇り」とまで言っているの?教えてくれ
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 20:03:08.40 ID:jU4C4/o2O
↑カプセルシリーズのウィンダムだよ!
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 20:09:40.20 ID:Jrxs945K0
>>207 ウルトラセブン編大怪獣シリーズかよwwww
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 20:15:05.37 ID:jU4C4/o2O
まさにプレミアム。日本が誇るレガシィのようだ。
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 20:30:29.86 ID:Jrxs945K0
20ウィンダムの純正CD、カセットデッキから社外のHDDナビに付け替える事はできますか?
検索しまくっても全く情報がでてこないもので…
ご存知の方教えていただけると嬉しいです。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/12(土) 21:04:50.90 ID:X6tv2NXM0
しかしこのスレの煽り厨は懲りないなw
貧乏だから30に乗ってます、なんて数スレ前から何度カキコしてることやらw
おっと、自分のカキコ忘れてた。
>>185 持ち上げるなよって・・・
スレがスレなんだから持ち上げるもクソもないだろが。
どっちが哀れだかw
>>214 かっこいいな。
でも買取り価格が本当の価値を教えてくれると思うよ。
貧乏侍だな。
俺は絶対に嫌だけどな。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/13(日) 09:04:39.53 ID:5U1ufEnJ0
>>213 金が有れば、古い30なんか乗らず本物のレクサスをレクサス店で買いたいよ
>>215 確かに貧乏侍かもしれないけど、時既に買取価格なんて気にしてないよ。
好きで乗ってるからね。
横浜あたりでフルオプション後期リミテッド乗ってるのを見かけたら、それは俺だw
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/13(日) 12:05:18.34 ID:i+XCi0yfO
純正フルエアロは素直にかっこいいよ
ただしパールで後期ね
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/13(日) 14:43:55.36 ID:F47J0jgt0
革とサンルーフいらね。数年で手放すならいいが
中古車情報見てたが、カムリと値段あまり変わらないね
4気筒とたいして変わらないのは悲しいね
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/13(日) 16:09:08.54 ID:Q9wjiag30
カムリは大人しいオーナーのD車が多いからだよ
エアロを1年ちょっと前に付け替えたが、ビミョ〜に色合いが違うw
シャイニング?ホワイトの30後期。
ボディーが少し黄ばんでるのか、エアロの塗装が明るすぎるのか…。
今となっては開きなおってるが。
今更全塗装する気にもならないしな〜。
ちなみにトランクの羽は付けていない。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 10:07:46.22 ID:gRYLeBrK0
おいおい、貧乏人が乗るのがウィンダムになってきたぞw
新車から10年乗り換えないのも今更中古で買うのも貧乏とみなされるだろそりゃ
俺も貧乏だけど安い中で惹かれるものがあったからウィンダム買った
そりゃ買えたらレクサスでも買ってるさ
逆に金持ちで未だに乗ってるってやついないだろ
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 13:05:01.68 ID:OCw8ZXeNO
そうかな…
対価として見合わないからもあるんじゃない?
無理すりゃLSでも買えなくはないが、銭出して今のレクサスシリーズを買おうとは思わん。ウィンダム買った当初は同じぐらい無理して買ったぞ。
購入当時ほどウィンダムに情熱的ではないのも確かなんだけどね…
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 14:45:06.17 ID:51cRGpBB0
でも、
ウィンダムの新車当時の予算では1800クラスのCTレクサスしか買えない…
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 15:07:02.97 ID:OCw8ZXeNO
>>228 ほら。対価として合わないだろ?
勿論古いウィンダムよりCTのが価値があるし、いい車に決まってる。
ただ、時代背景を考慮しても同じ値段じゃ割に合わんぜ。
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 15:13:59.13 ID:51cRGpBB0
>>229 あぁ…30も一昔前の車だなぁ…
小さい画面のナビ・アナログTV・旧式のキー…
やはり貧乏だけど、そろそろ追い銭打って買い換えたい…
対価とか器が小さい事言ってる時点で余計惨めだよ・・・
最近俺が人を乗せたときの自虐ネタ
「信じられるか?俺の車カセットきけるんだぜ?」
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 15:36:32.29 ID:OCw8ZXeNO
>>231 10、20か?なんにしても車ぐらいで卑屈にならんでいいだろ。逆に器ちっちぇえよ。
現ウィンダムユーザーが、CTタダで貰えたらそのまま乗りかえるのが大半なのだろうか
俺は迷わず売っちゃうけどな
損な選択でも…
>>232 30だよ。なんでピンポイントに30だけ外されてんだよ
車ぐらいなんだろ?どうでもいいならそんな真っ赤になって意味不明な持論いうなよ
もうお前が言ってる事も理解できないしただで貰えたらとか子供のケンカみたいになってきてるからもうやめようぜ
こっちまでうつっちまいそうだ
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 15:47:34.15 ID:51cRGpBB0
従兄弟のプリウスでも乗ってみて良かったから、もし
>>232の夢みたいな
話しがあったら喜んでCTに乗るなぁ〜 CTでも本物のレクサスだし…
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 15:48:38.42 ID:OCw8ZXeNO
>233
すまん もう書かん
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 17:01:55.49 ID:e4e0PEId0
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 17:17:29.07 ID:51cRGpBB0
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 17:56:47.01 ID:XbW44T4iO
細かい違いはあれどウィンダムがレクサスなのは変わりはない
パネルチリ精度一つとってみても明らかにクラウンより品質が上
わかる人にはわかる
走らせるとカムリだけど
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 18:35:22.59 ID:XbW44T4iO
走らせるとFRでは味わえないカローラみたいな直進安定性
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 18:37:57.77 ID:UF0s4Bza0
俺は運転うまいからどんな車でも乗りこなせるから気にしない
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 19:31:13.09 ID:51cRGpBB0
夜、スマートキーをポッケに入れて、車に近づくと、ゆっくり車の照明が点き
ドアノブにふれただけでロック解除、ドアを閉めるとステアリングが下がり、
プッシュスタートで静かに走り出す… そのくせ燃費がかなり良い…
大きな画面の最新ナビ・地デジTV・DVDビデオ・HDDに読み込んだアルバム…
そんな車が現代のレクサスの基本だと思うし、おまけにチョイとグレードの
良いトヨタ車は、みんなそんな感じになっているのを考えると、やっぱ〜
貧乏だけど、そろそろ追い銭を打って30を買い換えたい…
ついでに、ウィンダムにレクサスエンブレム張っている車を見たり
「ESレクサス…」などと言うDQNが居るだけで、早急に買い換えたい気分
になるのはオレだけかなぁ〜?
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 19:39:21.59 ID:XbW44T4iO
30にトヨタ純正のミラー一体ETCって付けれる?
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 20:06:25.07 ID:WJLbIr+j0
金に余裕があればLS GS 20クラウンとかに乗り換えたい人多いでしょ?多分
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/14(月) 23:19:16.34 ID:e4e0PEId0
>>242 寝ても覚めても明けても暮れてもキチ○イがおまえはw
前スレから居るけど、30乗りじゃないのは見え見え。
釣られてる俺もどうかと思うけどなw
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/15(火) 01:09:25.55 ID:NQVUxyWJ0
>>245 >釣られてる俺もどうかと思うけどなw
つられてるって・・・まさかレクサスエンブレムではないだろうな?
まじ買い換えたい車が無い!燃費重視でサイでも見に行こうかなw
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/15(火) 01:43:03.97 ID:o+RJpAkK0
>>245 はぁ? 見え見えwwwてぇwwww
残念だけど30前期のGにノーマル{TVキットは付けてるが}に乗っています
不満なら簡単な内装のビスとか、場所を言えば数でも数えて教えようか?
>>245←偽レクサス気取のDQNを、わざわざ釣る気はないよ…
ビスの数てwwそんだけ偉そうに言ってんだから思い切って内装の画像でも貼れよ。
俺は別に疑ってないけどね。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/15(火) 07:06:32.20 ID:o+RJpAkK0
>>249 ノーマルGの質素なベージュ内装です…
「いいねぇ〜」と言う人より、「コンビステアじゃない」とか「革無しか…」
などオレの車を基に、これ以上批判話しが進んだりするから画像は勘弁
>>250 売値三十万の車にケチつけてくるような土人なぞ気にしな(略
>>248 泣いてないっつのw
ひとつ言えることは、ウィンダムスレは住人が少ないということ。
同一人物が同じ事カキコして内容が無限ループ。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/15(火) 20:39:56.41 ID:907gec1Y0
2500乗りは底辺
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/15(火) 23:05:59.82 ID:NQVUxyWJ0
ウィンダム乗りは貧乏
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/16(水) 01:43:47.39 ID:UPQXjZxH0
>>254 貧乏だけど、そろそろ追い銭を打って30を買い換えたいオレだけど…
ハイオク満タン・GS手洗い洗車・ディーラー点検だけは最低しています。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/16(水) 02:55:41.64 ID:GhEPLdqzO
人気のある車はアンチが湧くねw レクサス最高!
人気?レクサス?
・・・ギャグで言ってるのか
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/17(木) 22:44:52.55 ID:dHExeB0/0
>>257 一部のウィンダム乗りには、レクサスが大人気w
全てのレクサス乗りは、ウィンダムなんて無視w
レクサスはレクサスでも
レクサスES300に憧れてる
日本で販売されてるレクサスなんて全く興味がないw左Hこそ真のレクサス
そんな俺のエンブレムは
WINDOM
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/19(土) 01:22:30.18 ID:M7+XGa9Q0
アメ車なんか日本では全く評価されない
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/19(土) 14:14:22.64 ID:su5Gauu10
>>259 左右関係なく、車検書の車名の覧が
「トヨタ」じゃなくレクサスなら「レクサス」
ゼロクラスレで評価されてるw
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/20(日) 00:42:31.34 ID:5uFx8kLc0
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/20(日) 11:42:15.12 ID:UekMpuS8O
あげ
>>263 まあ経年劣化したゼロクラが酷いということだよ
あれは5年持てばいいという設計らしいから
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 00:21:28.93 ID:sKZGsxHUO
それはないだろw話し盛りすぎ
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 09:32:52.39 ID:TcLUIKL+0
日本にレクサスは存在しない。ブランドにも車名にも使われていない。
ところがこの『ウインダム』は、初代からCMに「レクサスES300」を掲げてきた。
いったいなぜなのか。国内企画部の大原一夫氏によると、
「レクサスというメッセージには、アメリカ的で高級であるというメッセージが込められています」という。
つまりウインダムのCMは、
・アメリカで成功したビジネスマンが購入するクルマ
・カムリなど、他のFFセダンとはまったく違う高級車である
・サイズもゆったり
といったクルマの成り立ちを、短いCMのなかで送りだされる「レクサス」という言葉で顧客に伝えられる。じつに効果的な言葉とのことだ。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 10:21:12.74 ID:0Y13YsHf0
USレクサスにはトランクにLEXUSの文字が貼られていない
日本レクサスの車には貼ってある
これださいよ
昔のトヨタ車に TOYOTAのプレートが貼ってあったのあるけど今みたら超ださいよね
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 10:27:44.49 ID:sRDd5tO+0
>>267 20年くらい前の昔話の事かな?
何回も総理も代わり、消費税も紙幣も…今は21世紀
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 10:54:48.34 ID:tKlKzVV0O
30のカラーサンプルの本持ってるけど表紙にでっかくレクサスESと書いてあるよ
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 12:10:52.87 ID:sRDd5tO+0
>>270 ジムのプラモデルの箱にガンダムシリーズと書いてあるのと同じで
ジムはガンダムじゃないwww
絶版車になに箔付けしようと惨めなだけ
おとなしくしてろ
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 13:00:08.20 ID:tKlKzVV0O
レクサスクオリティのウィンダムの品質はクラウンを凌駕している。
レクサスは日本の誇り。
昨日、近所でレクサスエンブレムの30を見た。
良く見ると左ハンドル!本物じゃん・・
興味本位で帰ってネット中古車等見ても売っていない。
輸入したのだろうか?
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 13:14:37.16 ID:Z/Kh+OeCO
ウインダムだけではアイデンティティーが不足してるから、【海外ではレクサスの】ウインダムと言いたがる人が多い事。会社で言えば、三井物産系の○○会社、というイメージ。
ウインダムはいい車だったと思うよ。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 13:14:47.91 ID:sRDd5tO+0
ウィンダムの名を、わざわざレクサスと言い換える奴もだが
エンブレムをレクサスESに替えて乗っている痛い子が居るから
恥しい…
好みだがクラウンが高価で機能性もいいのに何で認めないのw
別にクラウンを比較批判しなくてもいいと思うが…
オレは30が条件よく売れたら、クラウンを買いたいなぁ〜
ゼロクラは異音がするそうな
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 13:45:23.92 ID:tKlKzVV0O
当時のゼロクラはエアーシートが付いてないから論外。現行は安っぽすぎだしテールランプ形状も論外
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 13:46:29.29 ID:sRDd5tO+0
画面の小さいアナログTVナビ・ACセンターの吹き出し口は
ボリュームベゼルも無くスイング機能も無い・旧式キー・
排気量の小さいマークXでさえマフラーも左右なのに
30系はダサイ1口太鼓式…
やはりもう古い大衆車的な感じは避けられない…
>>279 ああ、そういう所見ていくといかに取り繕ってもカムリベースなんだな、と萎えてくる
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 14:06:39.17 ID:tKlKzVV0O
レクサス>>>>>>>>>トヨタ
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 14:32:07.02 ID:LPnbiJiU0
中古車で車屋からMVC21平成9年車、走行距離9万キロ
を車検込みで40万で買ってしまったんだが
これは、妥当な値段ですか?高い気がして
毎回、毎回他人に言ってもらわなくても・・
30ユーザーとして、ウンコなのは良く知っているよ。
満足しましたか?w
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 15:01:12.60 ID:+AJrCeN5O
つか右ハンドルのESもあるんだが
サイドマーカーやエンブレム交えりゃもう区別つかねぇよ
L化したい奴はやればいんじゃね。若いのはこういうの好きなんだよ。
他人の車けなして気持ちよくなってるオッサンよかマシだわ
ほんとこのスレはオッサン多いな。いい加減ウザイからもう来んなよ。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 16:03:41.88 ID:Z/Kh+OeCO
>>279 吹き出しのスイング機能は日本的価値観にもとづいたオモテナシ機能だろ。不要。
他の機能はしらん。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 17:19:13.15 ID:CXJh6gTB0
なんて゜こんなに値落ちするの
中身はカムリだから
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/21(月) 23:01:38.89 ID:tKlKzVV0O
最近のプラットフォームより高コストで優秀なカムリプラットフォームで現行レクサスRXにも使われています
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/22(火) 01:30:54.28 ID:QEYDIhu90
>>282 9年は前期モデルだから高いかも。あと20万円出せば30が買える。
しかし中古の場合はオンリーワンだから気にいった車なら良いと思う。
幾ら安いったって気にいらない色や形では後で嫌になるだろうし・・w
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/22(火) 13:14:26.07 ID:2KUaoc4f0
>>267 〜『ウインダム』は、初代からCMに「レクサスES300」を掲げてきた。
〜「レクサスというメッセージには、
アメリカ的で高級であるというメッセージが込められています」という。
アメリカで成功したビジネスマンが購入するクルマ
カムリなど、他のFFセダンとはまったく違う高級車である 〜
などと書いてあるけど、グレードにホイルキャップで2.5もあるし
ウィンダムはES300とは違うじゃw
ましてアメリカで成功したビジネスマンは
ホイルキャップの車を好まないと思うがw
所詮ウィンダムはカローラ販売店で昔売ってあった3ナンバー車ですよ。
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/22(火) 15:05:51.14 ID:jNhv7dCcO
みんなが羨むレクサスES日本名ウィンダム
アンチも信者も必死ですね^^
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/22(火) 18:27:50.58 ID:2KUaoc4f0
>>293 そうですねぇ^^
貧乏だけど、そろそろ30を買い換えたいです。
なんかもうみんなアンチに見えてきたわ。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/22(火) 23:59:34.07 ID:QEYDIhu90
信者と言ったって貧乏で他車を買えないだけだから・・・
それを言ったら身も蓋も無いだろ!
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/23(水) 19:58:01.20 ID:bGR9jaR9O
初代ハリアーのナビ画面ってかなり小さく見えるけど実は30ウィンダムと同じなのかな?
30ウィンダムのナビ画面は別に小さいとは思わないけど
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/23(水) 21:26:03.37 ID:sVjCEjt60
>>282 自分は30系を免許取り立ての子供に譲って同じMVC21に乗ってるおっさんですが
価格は走行距離が少し上なだけで10万円程安く買いました
ただワンオーナーとか車庫保存とか状態によって上下すると思うので一概に
高い安いは言えないけど>290の言う様に自分が納得してるなら良いんでないの?
前期と後期ではナビがCD→DVDとかHIDがGクラスで標準とか、そう言う違いなので
どうせ古くて使い物にならないし…
HIDはフィリップス55wモデルにしてみたりメモリーナビに変えてみたりベレッツァの
本革シートカバーにしてみたり、そうやって楽しんでます
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/23(水) 21:54:34.04 ID:AUvi2mT+0
>>299 オッサンの割にはHIDフィリップスやらメモリーナビ、
ベレッツァの本革シートカバーなどと色々詳しいなぁw
ホント免許持ちの息子がいるオッサンかw 不自然な信者だなw
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/23(水) 22:22:28.38 ID:sVjCEjt60
息子が中学からの付き合いなので親子で楽しんでます
30系までシリーズを乗り継いで来たけど20系が
一番好きなだけ
変か?…
302 :
AC:2011/03/23(水) 22:23:51.63 ID:fO7yK0BG0
アメリカではレクサスなんだぞっていうとカムリのちょい上級車ってだけだろって言う。
FFだから中は広いんだぞっていうとでかいカローラじゃんてバカにされる。
こだまでしょうか。いいえウインダムです。
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/23(水) 23:07:40.91 ID:AUvi2mT+0
小心者のDQNがキャバクラにて
女「車何乗ってんの?」と聞くと「レクサスES300」と言う
女「じゃ今度同伴、迎えに来て?」と聞くと「いぃいよ〜」と言う
いざ迎えに行くと
女「この形のレクサスってホントあるの?」と聞かれ
「うぅん…日本名ではウィンダムて言うんだ…」
こだまでしょうか? いいえレクサスは嘘でウィンダムです。
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/23(水) 23:51:56.33 ID:bGR9jaR9O
ウィンダムやハリアーやアルテッツァはもともとレクサスだしね
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/24(木) 00:28:56.09 ID:uYPmSGR1O
レクサスレクサスしつけぇよ…
つか同年式のレクサスESに劣等感持ってるウィンダム乗りなんかいるのか?
レクサスネームは単なるブランドかよ?だったら趣味悪い財布やセカンドバッグに執着してる田舎者DQNと変わんねぇよ。
上級カムリ呼ばわりでもうれしいぐらいだ。カムリはいい車だからな
世間では不人気のこの車に乗ってんだから変わり者なのは自覚して、他人の考え方をゴチャゴチャ抜かすな。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/24(木) 00:50:43.73 ID:BBOLnjDI0
ウィンダムシリーズには
2,5Lもキャプホィールも有るし、エアバックも無いのも有るからね〜
オレの30だって6.5インチTVのアナログ帯付で、おまけに近頃は地震字幕
まで流れているから見にくいのは辛いw
せめてサンルーフだけは付けておけば、よかったなぁ、と後悔しているw
燃費も悪いけど、今は形遅れのカムリよりチョイと良いウィンダムをESとか
とは考えず、取りあえず、しばらくは乗ります。
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/24(木) 06:55:38.62 ID:hTXE3p8hO
サンルーフいらね。ダサいしボディの劣化が早い
俺もサンルーフ付きが欲しかったなぁ、燃費更に悪くなりそうだけど。
サンルーフ付きの30なんて滅多に見ないから目立つだろうし。
このころのトヨタのクオリティならサンルーフ付と無しで劣化に差は無いけど
買い換えてもしばらく庭に停めておいた21を買取に出したよ。
買取といっても廃車買取だけどな。
つい最近まで乗ってた愛車が廃車として引き取られていくのは寂しかったな・・・。
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/24(木) 20:14:51.41 ID:XG0WbRKn0
20系後期に乗ってますが
アナログが停波してしまう前にナビ毎新しい物にしたいと思うんですが
最近のナビに交換する方法は有りませんか?多分ポン付け出来ないと思うので
つビートソニック
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/24(木) 21:59:55.53 ID:yLmqozHr0
車をあと何年乗るの?ナビの方が車より高くなっちゃうw
最近のナビ付けて数年で廃車→買い換え(次の車にナビ付いている)したらもったいないじゃん。
ネットで安いワンセグ買うのがお勧め。
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/25(金) 00:12:28.26 ID:5vaC6Gel0
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/25(金) 00:22:46.10 ID:HfpnNOY4O
つサイバーナビ
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/25(金) 01:08:52.63 ID:36zDCkZBO
つゴリラ
ナビが外せない・・・
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/28(月) 18:31:53.20 ID:M+XuKto50
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/29(火) 19:22:35.34 ID:WcXatzFw0
マークXをESにしたらいいのになぁ。
MARK-ES
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/30(水) 22:03:59.87 ID:ani5ZRaQO
クラウンよりサイズも大きくしかもFFなのに何でクラウンよりトランク容量少ないの?
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/30(水) 22:59:53.07 ID:YZNhf/0k0
>>321 五十歩百歩って知っている?
トランク容量を気にしている人なんてほとんどいない。
容量多いのが良いならワゴンを勧めるw
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/31(木) 07:40:40.57 ID:XY/p0ZJtO
フル乗車してここまで荷物積める現行のワゴンはないかも
ライトバン○
ワゴン×
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/01(金) 09:17:22.29 ID:tDV+TfUe0
>>321 トランクどころか室内も狭いよ。後席足元なんか軽以下
やせろデブ!
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/01(金) 13:43:09.93 ID:QuF/7XBbO
だってコロナサイズの小さな高級車プログレの方が後席足元広いんですものw
重量もウィンダムの方が軽いしどんだけ中身スッカラカンなんだよw
さすが低コスト車w
プログレってかっこ悪いんだもん
同じ中身でもブレビスの方がナンボかマシな外観
どっちも嫌だけどね
といってウィンダムも30よりは20の方がまだカッコいいけどね
10も出た当初はカッコよく見えたときもあったけど乗り味が決定的にダメだった
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/01(金) 18:32:40.68 ID:81gLmd7p0
何言ってる
一番格好いのがVCVだろ
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/01(金) 18:35:46.54 ID:t1bP7yuWO
30ですが純正エアロとノーマルバンパーの隙間にグレーのゴムみたいなやつが付いてるけどそれは単品で注文できますか?
リアバンパーの方だけ奥に付いてて汚れが溜まるのです。
>>330 試乗して「だめだこりゃwww」になった記憶が・・・
ステアリングの操舵感が不自然で、トルクステア出まくりで
その後20からは普通のFFになった
BBB
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/02(土) 18:56:55.57 ID:7QtqoU260
BBC
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/02(土) 19:54:46.53 ID:Ex1A9xGkO
30ウィンダム最高!!
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/03(日) 14:31:15.83 ID:O8Zi7Fbz0
30が最高って? 釣りか?バカか?
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/03(日) 16:03:37.89 ID:ArNovuN+O
30ウィンダム最高!
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/03(日) 23:14:24.32 ID:gOxouWY6O
30ウィンダム 広くてよくない?
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 06:54:41.89 ID:K/czMh37O
ウィンダムはホイールベースが糞短いのでコロナサイズの小さな高級車プログレの方が広いです
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 09:26:21.43 ID:NJCOYiC/O
おまえらプログレすっきゃねぇ
おっさんは2ちゃんすんなよ
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 09:56:37.47 ID:wAVbsBTq0
おれはおっさんだが、プログレなんて全然好きでもない
ウィンダム好きだが、30よりは20の方が好きなだけ
このスレでプログレ推してる奴は一人だけ。
えー プログレなんてキモ車だけは勘弁だろう
あんなん乗るくらいならデミオで我慢するよ
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 14:24:38.18 ID:RSzg+bF80
このスレの現状は、30ウィンダムはカムリよりよいが、
クラウンやマークX以下の車という事を認め、もう比較対象を
プログレにして、批判に走っているみいたいだなぁwww
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 14:53:32.37 ID:NJCOYiC/O
ここの住民は・・
中古車を50万円で買った20乗りと、100万円で買った30乗りの若者が少々?
新車で買ってる人は、ほとんどがおじさんだよ
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 16:17:22.97 ID:NJCOYiC/O
まじかよ…
サンクス なんかごめんなさい
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 17:42:24.60 ID:8lR85ZAU0
150万で買ったVCV乗り中年も忘れないでくれ
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 17:56:22.41 ID:RSzg+bF80
>>348 今じゃ5万の20乗りと50万の30乗りw
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 19:35:56.65 ID:J5sp3FZ6O
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/04(月) 21:19:26.96 ID:Oj2b7dk10
25歳の時に240万で中古の30Gリミ買ったけど今年30プリウスに乗り換えた
今30ウィンダムの良さを痛感してる また30に乗り換えると思う
>>339 まあ車同士を平等に見れば、プログレが小さな高級車!ウィンダムがデッカイ大衆車!
プログレの方が価格が高いのだから良いに決まっている!!
しかしおれはプログレのスタイルが嫌いだ。
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 08:50:04.11 ID:itJJR1Tz0
>>353 オレの30のGリミと交換してくれ、 頼む!
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 09:23:28.59 ID:Wz2HjMXLO
プログレって高級車なの?嘘だろ…。。
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 09:48:23.74 ID:itJJR1Tz0
>>356 オレもプログレは苦手だけど、ウィンダムより高い分だけ
お金のかかった造りをしているよ、トランクやドアの内張りとかも丁寧だし
PWスイッチ回りやワイパーとウィンカーレバーのウォールナットもいい、
おまけに、ナビは観やすい位置で7インチオート収納タイプ
外見は爺さん車だけど
ウォールナットパッケージ ナビ付クロ革の内装だけは、いいと思う
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 10:07:19.86 ID:+Z1aIVK30
セカンドカーで20系購入したんですが
ナビをケンウッドの727DTに交換しようと思いまして情報収集してます
配線はSLA-52を噛ます予定なのですがアンテナは純正の流用は不可能ですか?
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 10:41:31.60 ID:t1LZy86q0
>>356 高級車がどういう基準かわからないが・・
新車価格見がウィンダムより高いってことはどっちが上かわかるだろ?
2.5でも30ウィンダムより高いww
>>357>>359 そうなんだ、知らなかった。今までずっと奇形カローラてな感じと思ってたから。
まあ、どっちが上でも良いんだけどね。因みにブレビスはどうなの?
あれもやっぱり小さい高級車?個人的にこっちの車の方が全然高級車に見えるんだけど。
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 12:31:00.23 ID:5jODWwSZ0
100系チェイサーの純正フットランプを手に入れたんだけど、20系には付きますか?
カプラーの場所が分からないので誰か知ってますか?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 12:33:07.68 ID:/fv2DKZVO
プログレのナビって7イチなの?かなり小さく見えるんだけど。
リアアームレストのドリンクホルダーとか所々ちゃっちいと思うんだけど
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 14:54:45.50 ID:c836S33yO
小さいってだけで、高級じゃないだろw
携帯のやつらの書き込みが無知すぎてゴミのようだ
>>360 プログレの格好を言ったらおしまいだよw好みもあるし・・
異論はあるだろうが、俺はヴェロッサの格好とかは好きだよ。新車あったら買いたい位。
ブレビスも3ℓは400万円超えるから、ウィンダムの300万円チョイ超えよりは高級かな?
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 17:05:08.23 ID:fQFfnI0aO
>>364 お昼時のもしもし叩きww
ニートなんですねわかります
携帯でまで2ch見てるって必死すぎる気がする
書き込みまでしてる人って・・・
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 19:42:49.53 ID:/fv2DKZVO
俺のは17年式Gリミだから400超えだわ
プログレは500万以上したよなたしか
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 20:14:00.76 ID:fQFfnI0aO
つうか家でまで2ちゃん見ながらPCカタカタって…
いろいろ終わってますね…
こんなおじさんには絶対なりたくないなぁ
きめぇからもう俺にはレスしないでね
うわあ
くせえくせえ
このスレなんか臭いやつがいるぞ
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 20:22:00.00 ID:c3642ldaO
>>368 プログレは最上級のウォ-ルナットパッケ-ジで460万くらいじゃなかったっけ?
なんやかんやで乗り出し500万か〜…
俺ならクラウンアスリ-トにするな〜
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 21:10:20.59 ID:x82BUDNYO
ウィンダムって足回りや装備がコンパクトカークラスと変わらないのになんで新車価格がこんなに高いの?
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 21:38:04.89 ID:c836S33yO
この程度の車を、何で必死に叩くのか理解不能。
バカなの?w
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 21:41:01.04 ID:/fv2DKZVO
そりゃやっぱ誰もが羨む高級ブランドレクサス日本名ウィンダムだからな
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 22:07:50.73 ID:YbeoNnsgO
>>373 スレが過疎ってるよりか
まだいいかもな(笑)
まぁ、叩かれたりするのは未だに人気がある証拠だよ。じゃなければ誰も書き込まない。
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 22:28:13.02 ID:fQFfnI0aO
>>370 なんだよその煽りレスの早さは…
まじで自宅のPCでお座りしながらここに張り付いてんだな。どっちが必死なんだか
こんなのが俺と同じ車乗ってるのかよ…
PC持ってねぇやつなんか今時あんましいねぇよ。
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 22:54:52.50 ID:0I2GtJkH0
この車ってなんでEMVがないんだ??
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 23:10:41.56 ID:qgYKEzlbO
ていうかプログレってそんな高い車だったのかよ
そりゃ売れない罠
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 23:20:39.06 ID:0I2GtJkH0
>>375 プログレスレ叩かれまくってるけど人気があるってこと?
>>376 自分にはレスするなって言ってるくせに全く構ってちゃんだな
誰がPC持ってないとかどうとか言った?
馬鹿なの?携帯で長文必死にうってるの?頭の中にウジでもわいてるの?
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 23:42:29.82 ID:fQFfnI0aO
>>376 まだPCみてる━━━(゚∀゚)━━━!!
日本語わかってんじゃん
だったらキメェくせに生意気に二度と俺にレスすんなボケ
ここしか居場所ねぇんだからせめていい人装ってろよ
実社会じゃ居場所ねぇクソニートなんだから
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/06(水) 00:09:43.41 ID:Te92jXUmO
自分で自分を卑下すんなよニートw
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/06(水) 01:39:17.47 ID:fUDCViAd0
携帯しか持っていないウィンダム乗りがいるのだねww
>>381 自爆とかさすがカス低能携帯くん
携帯なのにAAとか頑張ったねー
家から出ないくせに携帯で書きこむとかしなくていいよ
そんなことより早く外にでて就職しなよ母ちゃん心配してたよ
コミュ障だから無理か
どうせ俺は携帯しか持ってねーよ。(ノД`)・゚・。
自分のPC欲しいよ…。てか、仲良くやろうよ。
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/06(水) 10:17:04.61 ID:FoHs4aXy0
携帯やらPCで揉めてる人多いけど、どうしたの?
赤貧車乗り同士、仲良くしなっさい!
>携帯のやつらの書き込みが無知すぎてゴミのようだ
ID:fQFfnI0aOの書き込みがゴミのようなのは確かだ。
4レスしてるが全て何の意味も無い上にアンカー付け間違えたのか自己レスまでするアホさ加減。
>>387 むきになるな
ID:fQFfnI0aOがパソコン持ってないのは誰もがわかってるって
おじさんのおれは携帯からは書きにくいから、感心はするわ
ちなみに俺は今昼休み中
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/06(水) 15:13:43.36 ID:FoHs4aXy0
>>387>>388 携帯やPCの事より、もうすぐ赤貧車の6,5インチが
地デジになったらTV観れなくなる事が問題と思うがw
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/06(水) 17:53:37.14 ID:vu1dfd+r0
普段からTVなんて見ない俺から言えば
TV見れなくなって困るほうが情弱
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/06(水) 18:46:41.07 ID:Te92jXUmO
お願いだから、ウィンダムの話してください。
よろしくね〜
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/06(水) 18:55:45.73 ID:fUDCViAd0
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/06(水) 22:33:59.33 ID:Ok4hIweFO
以前はPCなんて家電量販店で指定プロバイダ契約とか条件付きだろうけどタダで貰えただろ!?www
携帯電話の方が値段高いよ
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/06(水) 23:04:45.25 ID:saf+BeCUO
俺携帯の方が見やすいけどなぁ あのスレッドがずらって並んでるのが見づらくてしゃあない
そもそも2ちゃんなんて暇なときに見るもんなんだから携帯の方が見る機会多いよ
395 :
sage:2011/04/06(水) 23:17:11.25 ID:GKy2QcHt0
別に携帯レスでもいくね?
ただ俺も古参ぶってるくせになんも教えず携帯とか新参叩いてる奴はやだ
ところで7月に車検なんだけど 予算300ぐらいでおすすめのセダンないかな
最近の車ほとんど知らないから教えてよ
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/07(木) 01:23:14.80 ID:+H7+cqXD0
>>393 PC持っている人は携帯持っていないと思っているの??
>>395 マークX カムリ プレミオ プリウス 程度かな?
>>393 タダより高いものは無いこと知っているから貰っていないwwwww
君こそタダなのに‥‥貰ってこればよかったじゃんwwww
なんでここage進行なの?煽って欲しくて釣ってんの?
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/07(木) 14:08:25.64 ID:i+BAmkuiO
>>395 まさに
>>398みたいな奴の事だな
2ちゃんの滞在時間がステータスなんだろう
セコでいいならGS結構オススメ 知人が乗ってるがすごくいい車だ
新車ならSAI欲しいけど予算300ならキツいな
ウィンダムは下取りも期待できないしね
おまいら ケンカすんなよ
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/07(木) 23:19:40.23 ID:EPz5/te60
誰か現行のES350を逆輸入して乗ってるやついないの?
もし買うとしたらいくらかなあ?
学生の頃は新車の30に憧れたけど到底買えず
中古の10前期乗ってました
>>396 ありがと プリウスは買う気もないのに試乗したことあるww
燃費は凄いんだろうけどあんまり車としての魅力は感じなかったんよね
マークX はかっこいいな 欲しいけどこの予算じゃ低グレードになりそう
>>399 レクサスは身の程を考えると買えないww
SAIググったけどいいなこれ
リッター8ぐらいいってほしいけど全然いかないな
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/08(金) 05:03:50.59 ID:r/Hssl6J0
街乗りでも9は行ってるけど…
まあ21の方だからかも知れないが
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/08(金) 07:36:59.50 ID:k9//DHZNO
30でも9.5前後だな
街乗り7km/Lが標準です
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/08(金) 12:23:42.70 ID:k9//DHZNO
田舎だから10近く走るよ
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/08(金) 13:01:00.52 ID:HWfvwqWt0
おれのはりったー 15kぐらいはしるな 埼玉県北部
20系前期最終型3000cc
街のり6.5`〜7`弱
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/08(金) 15:04:05.44 ID:k9//DHZNO
30はアクセル踏み込まなくても走るからカタログ同等の燃費だよね
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/08(金) 18:26:56.70 ID:s//3jdBd0
近頃、赤貧組合は、燃費比べしてるけど、オレの30は6`くらいかなぁw
しかし
>>409の15`はすごいなぁ〜 計算方を間違ってるんじゃwww
高速だけ走っても13ぐらいなのに
カローラなんじゃないのかその数値
>>412 >計算方を間違ってるんじゃ
おれもその意見に同意!
300`走行で45ℓ使った場合
普通は300÷45=6.6 となるが・・
十年ほど前の話だが、45÷300=0.15 で15`と言っていたマークU乗りの同僚ww
私は新車からずっと、町乗り(6〜7)高速で(11〜12)ってとこ。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/08(金) 22:09:01.25 ID:k9//DHZNO
内装色おすすめはどっち?
アイボリー乗ってるけど喫煙豚だから買ってすぐシート焦がしてしまった
超目立つ
てことでブラックセレクションに一票だ
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/09(土) 01:51:28.61 ID:Kr9plTLMO
>>417 大して変わんないけど、俺はファブリックシートならアイボリー、黒はスポーティー寄りに見える
後期なら木目の色でも変わるんじゃない?今から中古で買う気なら明るい方の木目パネル+アイボリーがオススメだ。俺は赤木目はすぐ飽きちゃったから
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/09(土) 07:11:01.84 ID:Kr9plTLMO
>>358 俺自分で727DT取り付けたよ。SLA-52ってことは後期だね
ビートソニックは高いし、結局純正の音になるのが嫌だったから
純正アンプに繋がってる10Pカプラー・6Pカプラーをセンターコンソールまで
引っ張ってナビに直接繋げた。ウーハーは使えなくなったけど(使える方法もあるにはある)
アンテナって何のアンテナかな?
元のTV・GPSアンテナはもちろん使えません。ラジオのアンテナはそのまま使えます。
ウィンダムはガラスプリントアンテナだからアンテナリモート端子があるかと思ったけど
それらしい配線はないそうです。でもそのままでも聴けます。感度は外アンテナの車に比べると悪いけど
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/09(土) 18:01:24.55 ID:+6G0QYoS0
20系で205/70/14にインチダウンできるかな?
30後期に乗ってます
品番16080のメーカーオプションDVDナビなんですが他車種に取り付け可能でしょうか?
ヘッドとトランクのDVDデッキ、ウーハー横にあるGPSアンテナ?は取り外したのですが専用配線を引き抜こうとして
途中で挫折しました
社外ナビを取り付ける為、外したのを捨てるのはもったいないので父親の車に取り付けたいのですがどうでしょうか?
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/10(日) 00:22:21.90 ID:jvUIM+XH0
>>422 同じく後期なんだけど純正の7個のスピーカーとステアリングスイッチを殺さずにトヨタ純正ナビか車外ナビを付けることはできますか?
純正風に付けたいのでナビのボタン照明は内装のボタン照明の色に合わせたいのですか同じ色で光るナビはありますかね?
>>423ハンドル右側はわかりませんが左側だと社外メーカー各社からアダプターが出てます
スピーカーの対応品はビートソニックから出てますよ
ナビのボタン照明はサイバーナビだとマルチカラーなので大丈夫です
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/10(日) 01:07:51.96 ID:jvUIM+XH0
>>424 ありがとう。マルチAVステーションはDVD再生や地デジ、CD録音機能等が付いてないので交換したいと思ってました。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/10(日) 06:16:23.70 ID:1Oo2+8W/0
頂き物のmcv21に電動アンテナが付いているんですが
ナビを起動させても動かないので故障かなと思い交換検討
してます
オークション等で合いそうな物を物色してますが見つかりません
どなたか情報をお持ちでないですか
えらいマニアックな質問がとびだしたな…
俺はわかんないから質問答えらんないけど、こういうのはここよりみんカラとか見たほうが解決早いかも
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/10(日) 09:37:24.96 ID:DlMn2rqEO
30にルームミラー一体型ETCは付けられるでしょうか?
>>428 自動防眩ミラー殺しちゃうのもったいなくない?
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/10(日) 18:07:56.67 ID:DlMn2rqEO
>>429 よくわかります。でもコンソールボックスや運転席の足の脇にペタッと付けるのも見栄えが悪いので…
リアガラスにスモーク張ってるので自動防眩ミラーの効果がわかりません。
スモーク貼ってようが貼っていまいが、眩しいもんは眩しいだろ。激黒なら話は別だが。
ETC割引もどんどん無くなって行くのに・・
今までETCが無くて良かったのなら今さら必要ないだろ?
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/11(月) 10:21:02.62 ID:WqwrchqJ0
>>432 生活パターン(転職等)が変わったのかも?
最近、クレクレ携帯の高卒君が出てきているねw
>>432 > ETC割引もどんどん無くなって行くのに・・
そうだよなぁ
無料!無料!と言っていたのてが、定価に逆戻り
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/11(月) 20:04:07.48 ID:pXc2jXw9O
割引無くなってもETCは付けるだろ 最近中古でウィンダム買って付いてなかったとかあるし
>>435 >最近中古でウィンダム買って付いてなかったとかあるし どこに???
普通はETCが必要なら前に乗っていた車のを取り付けるよ
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/11(月) 21:41:58.72 ID:pXc2jXw9O
今まで使わなかっただけだろ
ETCなんて休日1000円のために付けた人がほとんどだから、料金が戻ればいらない人も出るかな?
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/12(火) 23:08:09.68 ID:2qKYgs9X0
ID:DlMn2rqEO = ID:pXc2jXw9O www
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/13(水) 06:30:53.60 ID:+y2fURCQO
619:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/04/12(火) 23:01:52.24 ID:iYiISAFfO
あ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いったい何いってんの?妄想ですか?頭湧いてますか?wwwwwwwwwww
気分爽快?
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/13(水) 09:14:27.73 ID:4vQfNXnm0
ウィンダムに安っぽいメッキのテカテカした糞デカイホイール履いてると馬鹿が乗ってると断定させてもらう
そんなのどんな車でも当てはまるだろ
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/13(水) 10:25:09.27 ID:oIsAjxUm0
家の近所にも、メッキ19インチでピラーもメッキのウィンダムいるよ
本人がよければ良いんでないの?
どうせ30自体がノーマルでも恥ずかしい車なんだからw 早く買い換えたいよ〜
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/13(水) 12:08:08.22 ID:xgQAbbwo0
mcv21前期乗りですが助手席シートを焦がしてしまったので交換しようと
思いますがmcv20後期から移植出来ますか?
先日、新車に買い換えようとウィッシュと、プリウス見てきた
ナビは年に数回使うだけだから、今使ってるウィンダムの付け替え出来ますか?
と聞いたら笑われた
勿体ないよねぇ
最近の、四気筒って結構静かだね
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/14(木) 18:12:34.26 ID:FyDam7W60
今日30前期の黒のタクシーウィンダムがいた。
今見てもいい車に見えるなあ〜
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/14(木) 19:15:58.64 ID:72SZaWAVO
>>445 ウィンダムからプリウス、ウィッシュは質感的に無理じゃない?
俺は他にヴァンガードなども見たがプラスチッキーな造りにウンザリした。
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/14(木) 20:46:54.67 ID:5zbaLetb0
>>447 でもウィンダム小さい画面のアナログ…
ムリしてワイド2でアナログ帯を消しても、7月にはTV自体が観れなくなる…
おまけにスマートキ−ではない…
私は30乗りの赤貧だけど、近代車に乗り代えるのが夢です。
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/14(木) 20:52:31.16 ID:HltLjDkeO
30後期のナビをプラド用のHDDマルチAVステーションに替えました
DVDも見れます。
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/14(木) 23:45:45.54 ID:Pr1hSy3cO
買い替えたい買い替えたい言ってる奴は早く買い替えれば良いじゃん。
このスレでわざわざ言う必要ないと思うが?買い替えてから、買い替えた車種のスレに言って好きなだけ言えよ。
>>450 何を怒っているの?悔しいの?
ここの住民は今はウィンダムに乗っているが、相当数の人は買い換えたいと思っているだろ?
それが半年先?か二年先?かのちがい、金があるか?金が無いか?の違いかもw
まさかウィンダム命でレストアしてでも乗り続けるのか?wwww それなら神w
最近中古で買ったばっかなんだろ
>>452 文盲か?それともバカか?俺はこのスレで言う必要はないだろって言ってるだけなんだが。
もうすぐローン完済するし買い替えなんて俺だって考えてるよ。
長いローンだな
中古?
まあまあ(^^)/
今ウインダムに乗ってる人の、大半は中古でしょ。
本音は新車でレクサスとかクラウンを買いたいけど、予算的に無理なので、
ウインダムで妥協してるって人が多いと思う。
そうは言っても、自分が今乗ってる車を、あんまり批判的に言うのは、どうかな?
せっかく乗ってるんだから、その間は良い所を見て、肯定的に乗ったらいいのに。
その方が、健康的だと思いますがw
>>455 中古ですが何か?30が出た当時はまだまだ免許が取れる様な年じゃなかったんで。
>>456 そうですよね。本音を言えば買い替えたいんだけど、
結局どんな車買っても長年乗り続ければ必ず思う事だし、
それでもやっぱり俺はウィンダムが好きだから、今はまだ無理に買い替えるなんて事はしないかな。
>>457 中古ですが何かって言われてもねえ
何年乗ってウィンダムに飽きたの?
若者が初めての中古車をローンで買って、、、、
ローンが終われば改造車にしろよ、、、若者の特権だ!
>>458 まだ飽きたわけじゃないけど。そろそろ4年。
>>460 そうなの?
買い替えなんて俺だって考えてるとか本音を言えば買い替えたいとか書いてるからてっきり
そうなのかと。
>>461 それはあるにはあるが、別に飽きてはいない。ウィンダムのままでも構わん。
今の車は壊れないから、なるべく長く乗るのがお得だよ。
トヨタの社長が、車の寿命は20年って言ってたよ。
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/15(金) 21:55:54.15 ID:18nbfpiv0
まだ乗って四年で調子が良くて飽きてはいないなら、乗り潰す!(下取りなんて二束三文w)
その間にお金貯めて次は新車を買う!
そうしないと、一生中古車で終わる(世の中そんな人も多いけど・・)
まあ乗りたい車があれば別だがね・・
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/15(金) 22:52:09.68 ID:yuG5zzSWO
俺は現行のエスティマを新車で買ったけどウィンダムの中古に買い換えたぉ(カローラ店のつながりもあって)
俺は柔らかいサスが好きだから最近の硬い足のセダンはやなんだよな
内装に関しても最近の新車に比べたらウィンダムは質感高いよ
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/15(金) 23:18:16.32 ID:/Ly3m6hTO
自分が乗ってる車をココで批判しても、車じゃなく、自分の格が下がるだけだよ
飽きた でも金ないからまだ乗ってるってなレスとか
マンセーレスにまだこの車マンセーかよ。俺はすでに飽きてる。だから、お前より先に行ってる。って気持ち良くなってるのはかまわん
だけど過去に購入しようと決意した自分がいたことだけは認めざるをえんだろ
俺も、今はもう違うのに乗ってる
だけど、ウィンダムもいい車だったと認めたい。
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 01:38:10.93 ID:OuEcSzRvO
ハードディスクのマルチAV付けれるの??付けれるなら付けたいんだけど
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 05:39:38.26 ID:6+WkfHGdO
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 07:29:07.17 ID:MN44vLBsO
ただでさえ質感の低いウィンダムなのに更に低いってか?
>>465 じゃないけど、最近の新車を見てくると内装の質感の低さにガッカリ。
マークXでもプラスチック感丸出しだもんな。コスト削り過ぎ。
もともと同年代のマークUに質感で負けてたことあったかなあ
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 18:28:50.63 ID:zAlLQFrn0
>>471 基本マークXは好みじゃないが
マークXのナビはHDDだし画面は大きい、室内やドアの間接照明はいいと思う
おまけにマフラーが左右出しで、純正ホィールもデカイ
ウィンダムの元々尻上がりのうえ太鼓が見える一本出しで安っぽいのが残念
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 18:40:43.12 ID:MN44vLBsO
ホンダは昔から安い車でも左右出しマフラーだったよね
安い車でも全ドアカーテシランプ付いてたり
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 18:43:25.35 ID:CGhafBzI0
ウィンダムをssdナビにしてマフラーもTRDにしてるが
マークXより上かな?
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 18:47:56.68 ID:MN44vLBsO
俺もプラドのマルチAVステーション付けてDVD見たり録音とかしたい。
ポン付けできるの?
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 19:22:53.31 ID:CGhafBzI0
ポン付けは無理
配線構うかビートソニック何かの変換噛ませば大丈夫
自分はケンウッドのssdナビにして外付けHDDを
チェンジャーと入れ替えて録画ビデオが見れる
様にしてるよ、かなりお勧め
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 19:40:07.78 ID:OuEcSzRvO
>>477 当方30だけどウィンダムもプラドも同じ形のナビだからポン付けできると思いました
純正の雰囲気を崩したくないのでプラド用が欲しいのですがどうやって手に入れるのですか?
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/16(土) 19:45:19.38 ID:RPZdRsyp0
デラで部品注文だろ
一式40万円以上は確実だろう
>>479 40万円以上もするのか?
車が替えるじゃんw
ナビは今年後半以降値段下がるよ 地デジか1SEGしかなくなるからね 念のため一年くらい待ってから地デジナビつけるかな MCV30乗り
ホンダのマフラー左右2本出ししてる車って前からあったっけ?イメージ湧かん
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/18(月) 09:51:31.68 ID:UXSGQn1D0
お前ら後何年乗るつもりだよ??wwww
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/18(月) 09:54:40.83 ID:kjyMrDnJ0
>>484 この3台は知ってたよ。てか、アコード以外は別に安い車ってわけでもないだろ。
それならセルシオもアリストもマジェも初代から2本出しだし。
>>481 アナログ停波でナビが安くなると思ってんのか?おめでてーな
アナログチューナーの基盤なんか安いもんだぞ
どこに値下げの理由があるというんだい?
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/18(月) 11:10:51.63 ID:kjyMrDnJ0
>>485 だから30はアコード未満の安い車と同じレベルの貧相なリアに見えるってこと
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/18(月) 12:19:31.87 ID:tf0+bGHtO
もっと古いアコードも二本出しだったな。アヴァンシアも
ホンダの二本出しマフラーって高級感がないよな
>>489 CFアコードは1本。DOHCのCHアコードだけは2本。アヴァンシアは同じエンジンだから2本。
古いアコードはCH以外みんな1本。その時代以前のアコード以下で2本出しは無い。
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/18(月) 15:04:19.03 ID:tf0+bGHtO
アヴァンシアとCHアコードのエンジンは違うだろ
>>492 ああ、アヴァンシアはCFと同じエンジンだった
しかし排気の取り回しはCHと同じ
マフラーなら、どこのメーカーか知らないが片側デュアルの四角いマフラーが
いいね。日産系の車についてる事が多いかな?
Y33や34等…後はエルグランド?あれはインパルマフラー?
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/18(月) 18:36:06.06 ID:kjyMrDnJ0
>>490 マフラーってか車そのものに高級感とぼしいけど
30ってアフターパーツあんまりないよね?
そうだな マークIIあたりと比べてさ
販売台数が桁違いだからしょうがないか
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 10:04:38.93 ID:QBjDx1gs0
みんなに聞いといて・・
自分で結論出して・・
ウィンダムは当初からターゲットがおじさん!だからノーマルが大多数
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 11:24:27.06 ID:Pym+jGlBO
>>497 トヨタの高級車は大体がおじさんターゲットだろ
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 11:36:00.34 ID:mIxM1SOnO
えー だけどマークIIとかクラウンとかアリストとかセルシオなんかはアフターパーツいろいろあるじゃない
ヤンキーたちはウィンダムなんかには目向いてないからか…
それは自分はヤンキーとかDQNですって自己紹介なの?
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 12:15:44.39 ID:JuFjN90tO
ウィンダムは高級車じゃないだろ
セダン自体がおじさんターゲットだからな
セダンはおじさんターゲットだが、それは新車の時の話で、、、
中古になると値落ちが激しいから、お徳感からか変な若者が買う
499君も最近中古で買ったと思われる
何をもってアフターパーツと言っているかわからないが、触りたかったら、ウィンダムの選択は無謀!
そんなお金あったら、まともな若者は、コンパクトカー等を新車で買う
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 17:52:42.34 ID:Pym+jGlBO
下手に新車にこだわってコンパクトカー買うなら俺は型落ちでいいから中古買うわ
ていうかそれで失敗した口だからな俺は
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 18:09:28.82 ID:hAnObaxc0
新車でもやっすいプラスチック内装、トーションビームは勘弁だな
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 19:22:36.55 ID:JuFjN90tO
ウィンダムのやっすい足まわりと大差ないと思うんだが
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 19:23:51.11 ID:hjCcJ44Z0
確かに
新車で軽自動車買う位ならウィンダムの30後期に
最新ナビ付けた方が安いし満足度は上
トーションビームと4輪ストラットの違いも分からないとはw
509 :
499:2011/04/20(水) 19:24:58.95 ID:mIxM1SOnO
いや ね。
前に燃費のいい小さな車乗っていたけどさ。
友人のマークIIにのせてもらったらやっぱり出足とかトルクとか乗り心地とかね 違うわけですわ
なのでマークIIではないが3リッターで安かったウィンダムにしたんだけどね。
なんかいろいろ変えたいなあとか思って
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 20:07:35.63 ID:JuFjN90tO
出足だけならコンパクトや軽の方が上なんだがw
二十年以上前のシビックですら四輪ダブルウィッシュボーンなのにウィンダムは四輪ストラット爆笑
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 22:25:27.75 ID:mIxM1SOnO
サスがなんたらとかはわからんがね 昔のレジェンドターボはしばらく乗っていたけどさ 乗り心地いいと思うよ コンパクトカーよりもね 静かだし
あと出足のトルク感 コンパクトとは違うよ あんまり燃費とか考えてないんじゃない、この車。踏めばふんだだけでるし。軽自動車は昔のバイトのバンしかシラネ。
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/20(水) 23:30:00.16 ID:eabkPyGl0
30のステアリング右下の小物入れにETC収まりますか?
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 06:06:25.66 ID:gX4DRhdL0
物によるんじゃない?
自分は小物入れスペース部分と入れ替えるキットを
使ってるけど
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 07:20:45.49 ID:9hWmaU2MO
>>513 小物入れスペースと入れ替えるキットって何ですか?
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 09:25:05.74 ID:XQdIg88l0
昔だから、くぐっても見つからなかったけど
換装する奴が有ったと思う
そのままだと縦方向だから配線も考えると収まらない
説明が難しいけど自分の奴は小物スペースがカード差込口以外はきっちり
プラスチックで隠れて置き換えられているよ
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 12:21:54.86 ID:9hWmaU2MO
そのキットを使えばETCが収まるんですね。ありがとうございます。
すげぇ細かいな!意味通じてるんだからどっちでもいいだろw
ETCとかアフターパーツって、最近の購入者?
30でも100万しないからお得ではあるだが、燃費がネックだね
>>518 間違えたまま通ぶるなら「検索してきた」って正しい言葉使えば?
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 17:21:42.39 ID:9hWmaU2MO
>>519 セルシオ、マジェスタ、シーマ、ユーノスコスモとかFDに比べたらハイブリッド並みの高燃費ですよ 30ウィンダムは。
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 20:12:46.11 ID:+p6Ex6QyO
確かに。コスモはリッターあたり3〜4でしょ?新車価格500万くらいのバブルカーだよね
最後のソアラ(オープンの) 中古ででていたから欲しいなと思ったけど税金だけで毎年10万くらいはきついんでやめたがもう少し給料上がったらほしいなぁ
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 20:38:25.01 ID:9hWmaU2MO
ソアラの税金は七万あれば釣りくるんじゃないの?
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 21:36:20.86 ID:WaiYmgur0
76000円
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 21:38:26.36 ID:9hWmaU2MO
たしか4000ccで六万くらいだから七万で足りるかと思ってた
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 21:50:26.02 ID:+p6Ex6QyO
いや ソアラはセルシオと同じ4300cc 見積りだしてもらったやつには94000円だったと思うよ なんだろ 3か月分の税金が込みだったんかな
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/21(木) 21:53:41.95 ID:+p6Ex6QyO
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/22(金) 01:30:18.04 ID:v3BIb2ZxO
4000ccが六万くらいだから4300ccは七万以内だと思ってたってこと
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/22(金) 01:42:42.55 ID:SrK+aCgP0
>>521 セルシオ、マジェスタ、シーマ もリッター7〜8位でウィンダムとあまり変わらない
排気量が1000cc以上大きいのにねw
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/22(金) 07:44:58.55 ID:v3BIb2ZxO
だからユーノスコスモやランクルとかと比べればハイブリッド並みの高燃費なんだってば!
だからセルシオ、マジェスタ、シーマと同じ位なんだってば、燃費は。
つか
>>530、「高燃費」って何よ?w
>>530 君、めっちゃ面白いね
ここに良くでてくるプログレやブレビス等のセダンと比べるならわかるが、ユーノスコスモやランクルと比べる意味がわからない!
戦車とでも比べて満足してな
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/22(金) 12:13:46.89 ID:v3BIb2ZxO
>>531 間違えた!低燃費だった!セルシオとかと燃費同じなの?排気量全然違うじゃん。
>>533 燃費は排気量だけで決まるとでも思っているのかい?
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/22(金) 12:45:45.67 ID:LSUiXqUCO
戦車ってリッター700メートルくらいだっけ?
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/22(金) 12:52:34.41 ID:v3BIb2ZxO
燃費だけを考えればウィンダムを維持できるならセルシオやマジェスタも維持できる?
>>536 維持費は燃費だけで決まるとでも思っているのかい?
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/22(金) 19:01:57.68 ID:mFkZXgP6O
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/22(金) 21:23:30.52 ID:MlHbKctcO
何キレてんの?馬鹿だから?
>>536 燃費だけの話なら維持できるでしょう。20系3000cc乗ってるけど、針が1/4位に減った所から落ち始めると後は早いね(笑)更に1/2からの針の落ち方が早い。みんなは
どう?
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/23(土) 00:32:16.61 ID:2bTUAJcAO
通勤や仕事で使うならともかくレジャーくらいなら燃費は気にしなくてもいいでしょ
俺は車とバイクと電車と自由に通勤できるんだけどウィンダムにしてからほとんど車で行かなくなったなw
電車はタダで乗れるからよほど朝早かったり夜遅くなければ電車が一番いいや
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/23(土) 00:36:49.28 ID:LyfEgZ8h0
>>540 人間の年齢と同じだね
余命がなくなればなくなるほど1年が短くなる(1日は長いが)
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/23(土) 07:07:25.22 ID:RZUYPF0jO
541さんとほぼ同じ使い方してるわ。
通勤は電車 近隣の買い物や20キロくらいで雨ふらずにふらふらするならバイク
雨のときや人と一緒だったり荷物でかかったりたまには走りたいときにウィンダム発射!
ガス代は月に一万ちょいくらいだ
初代ウィンダムと4代目カムリプロミネントと3代目ビスタハードトップってデザインが似てる
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/23(土) 15:25:21.80 ID:gROeVK9T0
アルミホイール+タイヤの重さ
VCV用
20系用
20系用16インチ
どれが一番軽いかな
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/23(土) 23:46:48.77 ID:ffhKViWa0
>>544 30はカムリの30とフロントデザインが似ている
30乗りの俺でも、遠目で見間違うときがあるwww
カムリは40あるのにウィンダムは・・・
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 07:50:35.55 ID:Pk3MWNXY0
先代カムリにLマークつけてるやつが近所にいる
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 10:47:12.09 ID:9ES4KaC7O
同じ年式のワイドマルチAVステーションでもHDDだったりHDDでもDVD再生できたりできなかったり種類があるのはどうして?
30後期はHDDではないしDVD再生もできないので不満です
ビーソニかまして好きな社外品付けるとかいう発想は無いの?
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 12:49:55.46 ID:9ES4KaC7O
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 13:13:05.35 ID:SiEENywr0
自分はカロに変えたけど使えてるよ。
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 15:03:14.26 ID:9ES4KaC7O
>>551 地デジのチャンネル切り替えもステアリングスイッチでできますか?
どちらを重視するかで変わってくるだろ
それ位自分で考えてから書き込めよw馬鹿なのか?
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 16:00:49.56 ID:9ES4KaC7O
↑??
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 16:19:20.08 ID:BgSofYQs0
>552
自分ナビは純正ステアリングリモコン対応で
割り当てが個別で変えれるから可能
実際はタッチパネルの方が便利だからステアリングリモコン
は電話を受ける時位しか使ってないけどね
ナビ操作も基本は音声認識コントロールにしてるし
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 18:15:03.82 ID:9ES4KaC7O
>>555 ちなみにどこのナビですか?音声認識のマイクはウィンダム純正を使用しているのですか?
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 18:22:01.54 ID:e/2706jHO
そういや社外ナビに変えたんだけど県境に来ると純正ナビの声で「○○県に入りました」っていうな(社外とは別に)
何が喋ってるのか謎だ
質問の連投に日記書き込み
さすが携帯
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 21:15:09.71 ID:wwqNF64X0
今日の夕方走行中、アナログの俺は砂嵐放送になった(一分位?)
さてどうしようか?と検討中w
560 :
↑:2011/04/25(月) 06:23:30.61 ID:TSjjC5ieO
ついにテレビがぶっこわれたのか?
地デジ化に向けての、アナログいじめが始まったんだよ
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 15:16:37.23 ID:ejIUJMwl0
>>557 >何が喋ってるのか謎だ
純正ナビだろ。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 15:40:36.99 ID:v/7iSolt0
ボディの美しさで言うとトヨタ車では
ウインダム奇麗だと思う。
リアバンパーが少し上に付きすぎなのでエアロ組んだら
最高に美しくなる。
他には、100系のチェイサーも奇麗。
最近の車種はレクサスLS、クラウンもカッコイイね。
あと他のは糞だな。
マークXなんてフロントがババアの垂れ尻か、鼻の下が長いオヤジか
ロバの顔みだいで、あの垂れ下がり具合がキモい。
トヨタは即デザイナーを変えた方が良いなww
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 17:22:27.61 ID:qK+XvlW4O
ウィンダムのフロントも十分垂れ下がってると思うけどな。クラウンみたいにボリュームがないっていうか。
純正フルエアロ仕様がかっこいいのは認める
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 18:15:09.91 ID:v/7iSolt0
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 20:34:48.34 ID:qK+XvlW4O
>>565 なるほどね。じゃあ先々代アコードなんかどう?ボンネットがストンと鋭く下がってるけど
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 21:11:10.47 ID:v/7iSolt0
>>566 先々代アコードは、まあまあカッコイイね。
じゃあ、下がってる=かっこ悪い、は成り立たないね。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 21:39:55.18 ID:qK+XvlW4O
>>567 なるほどね。
ところで30後期の純正フルエアロはかっこいいね 斜め後ろから見るとLSに似てる
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 21:48:41.55 ID:v/7iSolt0
かっこいいけど、30はヘッドライトの形がオレは嫌い。
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 21:55:17.58 ID:qK+XvlW4O
>>569 そう?斬新な形だから年数経っても古臭く感じないから好き。
形状的にすぐ黄ばむのが欠点だけど
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 22:05:14.32 ID:Vtvssm69O
ウィンダム乗りじゃないけど来ましたw
30後期型のウィンダムのリアは本当にカッコイイと思う!
赤木目が最高だね!ただ…フロントがあんまり好きじゃないのとパーツが少ないから買わなかったけど…
小さい頃叔父さんが10ウィンダムに乗っててめちゃくちゃカッコイイと思ってたし、子供ながらにAre You WINDOM?のCMが大好きだったw
@20代前半ゼロクラアスリ-ト乗り
>>570 しっかり手入れしてれば黄ばまないよ。
後期納車6年経つけど、コーティング剤で保護してるおかげで
夕暮れ時だと虹色が見えるし、黄ばみ皆無でピカピカ。
>>571 私はあのフロントが大好き。うるさいぐらい曲面だらけで、
出たり引っ込んだりいろんな面があるからね。
ただ、見る角度によっては「なんでこんなに地味なの?!」って感じてします。
アスリート大事にしろよw
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/25(月) 23:34:05.82 ID:v/7iSolt0
>>570 そう言われて見ていると、なんとなくカッコイイ様な気もして来た。
30系は曲面が多いから色によって印象が大きく変わるね
濃いメタリック色、例えば後期のマルーンなんて光の当たり方で変化が顕著だから天気や時間で雰囲気も違う
逆にシルバーやブラックなんかだといつものっぺりしてていまいち、良く言えば当たり障りの無い無難な色
個人的な意見としてはなぜアリストのような明るめのダークグリーンの設定が無かったのか不思議でしょうがない
30は時間帯、角度によってカッコ良さが違うよな。
俺的には夕暮れ時、朝の薄暗い時間帯のライト点灯時の後期テールの光り方が好きだ。
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/26(火) 01:43:53.21 ID:4wJhp+5FO
>>575 よくわかるw
自分はパールだから夜、コンビニとかに停めて照明が当たった時がかっこいい
もちろん純正エアロで。 前期と後期はかっこよさが全然違うね
内装も後期は現行車種に劣らないし
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/26(火) 12:55:22.13 ID:aid3Dexs0
>>575 >>576 親バカだなww
猿みたいな顔でも自分の息子は可愛いもんだょww
でも、本当に満足してるならそれが一番!! 人からどう見られてるなんて
気にする必要は無いww
でも我慢してむりやり自分にそう思わせようとしてるなら、
やめた方が良い。
自分の息子は変えられないけど、車は買いかえられるからねww
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/26(火) 15:03:41.31 ID:4wJhp+5FO
マジでかっこいいよw
ところで30純正ナビはETC連動に対応してますか?
こういう話題になると必ず湧いてくるな、
>>577みたいな奴。
初代ウインダムにあんな色あった?と思ってたら、HS250hだった。
全長に対するホイールベースの比率とかオーバーハングの長さとか、
造型的に共通点は多いのな。
横から見たらそっくりだわ。
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/26(火) 20:51:57.65 ID:QpcinzcW0
>>580 偶然だが今日HS見たけど、あのズングリ感は初代ウィンダムとは比較にならないだろ。
全長が短いのに前後のボリューム感はISはおろかクラウンやGS以上なもんだから、
マンガに出てくるブーブーって感じだよ。
高品質で最新車種だけども、
あのスタイルに年配の方が乗ってるのを見ると実に、、みっともない・・・。
あくまで主観だけどね。
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/26(火) 21:13:46.07 ID:+2Bm22NMO
>>571 VCVの白、グレーのツートンは大学生当時は痺れたよ。
従来のマークIIやクラウンにない堂々とした車体とクリーンさを感じた。これがワールドクラスのアッパーミドルか、と。
一方セルシオは少しオヤジ臭かった。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/26(火) 21:53:34.50 ID:j7zOk9uP0
VCVはやっぱりダークグリーンツートンじゃないか?
今は少ないけどあの当時の車(10セルシオとか)ってグリーンの車が
多かった記憶がある。バブル色かなw
>>582 VCV10の大きさは知らないけどJZX90MarkUからMCV20に乗り換えた時、横幅が明らかにMarkUの時より20の方が大きく感じた。パッと見じゃ大差ないと思ったけど乗ってみると違うね。
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/26(火) 23:46:06.53 ID:4wJhp+5FO
見た目は90の方がでかいのにね 特に全長が。
>>584 90マークUの幅は1750mmで20ウィンダムが1790mmだから確かに広いわな。
長さは20のほうが8a長いけど、90はホイールベースが長いのと
リヤに寸法が集中してたから長〜く見えるよね。ウィンダムは前に集中してるからさ。
90のスタイルはホント美しかった。
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 00:26:07.28 ID:95AUKAyFO
前に集中してるとか後ろに集中してるってどういう意味?
>>587 ウィンダムはフロントオーバーハングが長いでしょ?
それだから、寸法が前に集中してるって事。
同じ全長とホイールベースでも、フロントを長くして前に寸法が集中してるのと
フロントは短めにとってリヤを長くして寸法を集中させてるのではスタイルがガラリと違う。
集中って言葉を使う必要はないか・・・。
30ウィンダムなんかは全長自体が長いから、フロントが長くてもリヤも十分長いけどね。
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 07:29:59.13 ID:95AUKAyFO
30ウィンダムって薄っぺらくてボリュームないから小さく見える
逆にクラウンは大きく見えるけど
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 08:32:08.77 ID:ry2SUtQEO
そうか?30はボリュームあるように感じるけど
むしろクラウンの方が小さく見えるよ どんだけ30批判したいんだw
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 12:17:06.40 ID:95AUKAyFO
小さく見られることが批判なの?そんなに大きく見られたいの?
30はボンネットも薄っぺらくボリュームがないからカローラクラスに見える。
自分は30乗ってるけど。
592 :
↑:2011/04/27(水) 12:50:49.25 ID:6h7BuLPuO
はっきり言ってどーでもいい。
大きく見えるかどうかは、色によっても違う
白系はズングリムックリに見える
この車はトヨタの中では、駄作なんだろうね?
マーク2なんて今130位?
日本人受けしなかったデザインってことよ。北米で受けたデザイン。
あと、ウィンダムは初代からスポーティーなルックスに仕上げてるのに、
そのボンネットの薄さを貶す人ってホント見栄っ張りだなw
ボリュームなくちゃ駄目なのかよw
30の横幅1810で、立駐にギリギリ入るんだが、乗り降りが
すごいつらい。VCV10乗ってた頃は同じ立駐でも苦労しなくて
よかったんだけど、30mmの横幅アップは結構しんどい。
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 14:28:54.97 ID:gbwVpg0k0
しかし、同じ年式のゼロアスリートに交換してくれる様なチャンスがあったら
何だかんだ30を褒めている奴らも、喜んでみんな交換するだろるなぁwww
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 14:31:58.35 ID:nKwyhDXpO
>>596 どっちが好きとかは置いといて車格も違うし値段はもっと違うじゃん!ゼロクラと比べたらダメでしょ
まだ200〜280万くらいするんだから
同年式で同程度のマークXに変えたいってヤツは少数派だろ?
まぁ関東以北でFFじゃないとダメって人も多いんだろうけどね。
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 15:30:16.89 ID:gbwVpg0k0
>>597 そうだねw
時価買取相場3〜40万の30系をクラウンと比べるのはクラウンに失礼だね。
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 17:21:35.45 ID:95AUKAyFO
30がゼロクラより勝っているのは静粛性と内外装の品質、精度だけだな
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 17:38:37.12 ID:Zh2I2EY80
ウィンダムに乗っていること自体がそいつがウィンダムな奴じゃないことの証拠になる。
ぷぅ〜みたいな車、しかも中古車乗って喜んでんじゃないわwwww
>>601 ウィンダム乗りに何か嫉みでもあるの?
小馬鹿にしたいなら無視しとけばイイじゃん。 VCVも MCVもイイ車だよ〜
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 18:54:22.81 ID:gbwVpg0k0
画面の小さいアナログTVナビで、HDD式じゃない、
旧式キーを回してEGスタート、なのに
>>600ですか?
おまけに排気量の小さいマークXでさえマフラーも左右なのに
30系はダサイ1口太鼓式
もうすぐTVも観れなくなるし30乗っていてチョッと辛くなってきたよ
お金が有れば現行クラウンが欲しいなぁ〜
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 20:05:55.02 ID:95AUKAyFO
俺は見た目30純正ナビそのまんまのHDDナビ付けてるから無問題
地デジも観れるし
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 20:22:10.21 ID:jPfteaDp0
クラウン以上だとナビは買い換えできないから古くなったら車ごとゴミ
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 20:26:23.97 ID:jPfteaDp0
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 20:34:03.39 ID:6h7BuLPuO
>>603 こいつ何回同じ事言ってんだ?いいから早く買い替えろ、ビンボー神が!
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 20:44:31.40 ID:95AUKAyFO
>>606 マジェスタとかDVDならまだ更新できるんじゃないの?
ナビなんて携帯が最強だよ
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 20:50:28.32 ID:gbwVpg0k0
>>608 携帯のナビじゃ、チョッと運転しづらいぞwww
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 21:04:01.35 ID:95AUKAyFO
携帯の方が30のナビ画面より大きいかなw
だって僕、携帯しか持っていない、高卒の無保険だから・・・w
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/27(水) 22:52:46.07 ID:DXUWnRz80
30ウィンダムのワイドマルチAVステーションにETC画面表示させるにはナビ連動タイプのETCを付けなければいけないのでしょうか?
ワイドマルチAVステーションの説明書を読むと『ETCシステムを取りつけたときに操作することができます』と書いてあるのですが。
連動じゃないETCではナビ画面には表示されないのでしょうか?
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 08:01:34.18 ID:8/t7IWcuO
ナビなんていらんだろ
マップルと一万分の一の紙地図あればいいし
ナビなんか使ってっから道は覚えらんないし抜け道もわかんねぇんだよ
>>612 ナビ連動じゃないと表示されないよ。
>>613 道覚えない、抜け道分からないって言うけど全くもって逆だな。
ナビの道見て「この道行けるかな?」と思ってズンズン進み判断してるよ。
次回からは、この道抜けられたという事でナビ見なくても行ける。
首都高のめっちゃややこしい分岐も、ナビ画面の表示を頭に記憶しちゃえば
2、3度走れば覚える。
>>613 昭文社から出ている街の達人の方が見やすいからオヌヌメだ!
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 12:34:59.20 ID:M1ukeZksO
地図なんかなおさらダメだろ
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 14:29:37.23 ID:HI8+h5PH0
まぁ〜ウィンダムのナビは現代的じゃないが、地図帳広げて運転したくはないぞwww
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 18:47:04.22 ID:8/t7IWcuO
アホか ナビなんて止まっていれば狭い道が表示されるが走り出したらでないだろ
それに地図には細かい道まで書いてあるがナビはでないし
オートマなんだから左手に地図 前見ながら地図ちらみしてぐいぐいいくもんなんだよ
都内走るのは昔からそうやっていたんだよ わかってねぇなぁ
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 20:15:39.18 ID:M1ukeZksO
ゼロクラってそんなにうるさいの?
>>618 携帯でくだらん長文ご苦労
だけどお前の持論などどうでもいい
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 20:32:08.81 ID:HI8+h5PH0
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 21:25:05.48 ID:1/SBtopnO
>>619 ウィンダムよりかは絶対静か(´;ω;`)
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 21:30:32.39 ID:n77yx7R1O
先代クラウンは歴代の中でも静粛性があまり良くなく17オーナーから批判を受けたとか
17クラウンより30ウィンダムの方が静かだからゼロクラウンは相手にならないでしょ
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 23:18:53.80 ID:HI8+h5PH0
>>623 ツートンカラー同士、17対20でお願いします。
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/28(木) 23:47:29.06 ID:M1ukeZksO
20って15の世代じゃないの?
発売年からいえば、15が95年・20が96年。
20後期が出た99年に17発売。ツートンカラーでいえば同じだけど、世代的には15だね。
そういや15の純正アルミって標準の塗装タイプ、クロムメッキ、ハイグロスから選べたんだよな。
20はコーチ限定だったけど、30でもオプションでメッキあればよかったのにと思う。
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 07:23:09.98 ID:WPX0z/JOO
ES用のメッキあるよ。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 07:41:29.23 ID:+GQ4aJKdO
30のナビで情報ボタンを押した時の画面に「次ページ」のアイコンが存在しないのですがナビ連動ETCを付けると出現するのでしょうか?
ナビ連動ETCを付けたいのですが30は対応してなかったら無駄になるので…
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 12:19:38.25 ID:zdi31NFd0
集中コントロールされてたり車と連動させてあるなら仕方ないけど
そうで無ければナビは丸ごと変えた方がいいだろ
そもそも純正ナビは購入直後でも同価格帯の市販品より
一、二年位機能が劣ってるからね
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 12:42:08.00 ID:WPX0z/JOO
そう考えたのですがライブサウンドを殺さずに社外ナビ付けれるキットを付けるとステアリングスイッチが使用できなくなるそうなので‥
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 12:56:26.55 ID:vK4ffTVO0
ハンドルスイッチって音量、選曲(局)、ソース切り替えくらいしかできないでしょ
それと引き換えに最新のナビ、オーディオが使えないのは不便だよ
ハンドルで選曲できても違うの聴こうとすればCD入れ替えしなきゃならんし
全部詰め込んだUSBなら入れ替えいらん
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 13:13:48.26 ID:ch8hOg3G0
自分は設定させてステアリングリモコン使える様にしてるけど
各社対応品を調べて買えば良いんじゃないかな
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 13:44:58.23 ID:WPX0z/JOO
>>632 音声ボタンも使用できますか?
純正と同じ緑のイルミネーションの社外ナビがあればいいのですが。
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 20:48:26.10 ID:E9Q03tSWO
ステアリングにリモコンをアロンアルファでくっつければいいんじゃね?
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 21:07:21.06 ID:WPX0z/JOO
仲間がハリアーでそうしてるけど見栄えが悪いからやだ
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 21:09:45.02 ID:vK4ffTVO0
リモコンの必要性を感じない
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 22:06:31.47 ID:8LNTZQkK0
純正ステアリングリモコンに割り込まして対応させる
キットを使うか
ステアリングリモコンを捨てて画面タッチとボイス
コントロールを駆使する方が便利
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/29(金) 22:12:58.18 ID:E9Q03tSWO
>>635 ふざけて言ったのに本当にやってる奴がいたのかよw
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/30(土) 19:03:35.59 ID:RYd/efsA0
日本にもESだしてほしな。
メルセデスのEみたいなの。FRベースで。
FR?
マークXとかクラウンじゃダメなんか
レクサスならGSとか
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/01(日) 15:09:09.87 ID:nxp/LGJBO
1996年にMCV20を新車で購入、もうすぐ15年。
走行距離は14万キロ突破。
最近街中でVCV見ると「ちきしょ〜やられた!」と心の中で叫んでしまう。
まだまだ乗るよー
ガソリン高いなぁ
一万円で満タンならんとか辛い
次からレギュラー入れていいか?
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/01(日) 18:24:47.49 ID:p+UwSvN10
さすがに1991年のVCV乗りは俺だけだろ
今更だが、VCVとMCVの違いってなに?
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/01(日) 19:52:26.85 ID:p+UwSvN10
エンジン
プロ目
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/01(日) 20:35:41.68 ID:hHywEAYgO
型式以外すべて違うんじゃない?
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/01(日) 20:41:27.01 ID:Z46GTbk/0
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/01(日) 21:19:38.13 ID:nxp/LGJBO
>>643 VCV前期はさすがに見かけなくなった。
MCV前期だが、マークXジオの18inch純正ホイールを入手。215/45R18のREGNOを新品購入した。
夢のツライチ実現で、あと5年はいけるぜょ。
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/01(日) 21:54:39.21 ID:p+UwSvN10
>>648 LI89って空気圧最高でも足りなくない?
>>642 ノッキングが起きない2500回転以下でかつ
急激なアクセルオンをしなければ、
ノッキングによる点火タイミングをリタードさせる制御が
入らないから、燃費は変わらないか逆に良くなるハズ。
知ってると思うけどハイオクよりレギュラーの方が燃焼効率は良いので、
ハイオクのメリットは高回転域と高負荷時の効率アップのみ。
でも一部の車種では実は、ハイオクとレギュラーで大きく差が付く様に
レギュラーを検出した場合わざと効率悪くする様にセッティングされてる
ので注意。
ガソリンメーカーとの癒着なのか、グレードで逆転が起きない様に
戦略的にやってるのかは分からない。
最近はホンダなんかが、ハイオク意味無し!! としてレギュラー専用エンジンを
増やしている様に思う。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/01(日) 23:41:32.81 ID:nxp/LGJBO
>>649 空気圧はタイヤ館にまかせてて心配してなかった。
まだ街中300kmくらいしか走ってないので気にするようにしてみる。
このタイヤなんか静かすぎる。ロードノイズって結構好きなんだよね。
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/02(月) 13:28:15.21 ID:iM/bXG9bO
シーマって燃費が糞悪いイメージだけど4.5リッターもあってウィンダムより良いと最近知った。
シーマが低燃費なのかウィンダムが高燃費なのか‥
ウィンダムがと言うより1MZ-FEの燃費が悪いせい
高燃費って言葉普通使うか?
でも高燃費って逆にこっちの方が性能が良いイメージだなww
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/02(月) 17:07:29.00 ID:gAv0plz4O
16inch から 18inch にすることで、乗り心地悪化を覚悟しましたが、
変わらないんですよね。
むしろ DNA dB から REGNO にすることでちょっと良くなったかも。
2002年に、16inch + TRDローハイトスプリングに変更して、
車高を2〜3cm落としましたが、その時はかなり乗り心地が変わりました。
http://www.trdparts.jp/parts_spring.html 道路の凹凸を拾うようになりましたが、直進・カーブの安定性が向上。
フワフワ感がなくなり、路面に吸い付くような感覚。
自分としてはこちらの方が好み。スタイルも格段にアップ。
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/02(月) 17:43:47.09 ID:iM/bXG9bO
デシベルの方が乗り心地いいよ
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/02(月) 18:14:13.61 ID:SkFYY1nH0
>>657 今年のレグノは8000や9000よりソフトになってるからそうでもない
むしろ今はアドバンになったデシベルのほうが固い
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/02(月) 19:52:42.28 ID:T4/PHj7pO
>>653 単純に燃費が良いエンジンは3GRだろ
友達のゼロクラウン3000は平均燃費13.4になってた(メーターの燃費計によると)別にガソリン代そんなにかからないから実燃費は計った事ないらしい。
てか現行ESって3GR搭載なの?
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/02(月) 20:13:55.72 ID:SkFYY1nH0
2GRだろ
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 01:32:25.24 ID:8C3P2Xn1O
>>656 俺は田辺のサスに変えたけどフロントで3センチ、リアで1センチしか落ちなかったお(´・ω・`)
30ウィンダムは車高が高いから3センチくらい落としてちょうどいいくらいだね 職場で「これ四駆?」って言われたぞw
このスレ寿命長いな、まだ終わって無いのww
>>639 > 日本にもESだしてほしな。
> メルセデスのEみたいなの。FRベースで。
ES350を日本市場でも出してほしいですね(数が売れるかどうかは別として)
現状では、右ハンドル仕様がないのは難点ですが^^;
あれくらいの車体サイズで あのゆったりとした室内空間の広さは、とても魅力的ですから
FRベースである必要はないと思う
# 個人的には、FFならではのメリットを享受したいほうなので
どうしてもFRである必要があるのなら、日本にはクラウンがあるじゃありませんか
>>640 現行GS海苔なんですが
正直 GSでは、ES350の代替にはならないですね
# もし この日本でどちらも店頭で選べたとしたら、おそらく私は ESのほうを積極的に選んだクチです
GSは、もう少し後席の居住性を改善してもらいたいので。。。
日本市場でES350を出してもらうという かなわぬ夢を見続けるよりも
現実的には、次期GSに期待したほうがいいかもしれませんね
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 12:29:24.37 ID:/Pey5+PmO
30ウィンダムすら室内(後席足下)は糞狭いのに現行ESも大差ないだろ
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 15:42:18.19 ID:/LQJ2EnrO
確かに現行GSは後席狭いって有名だな。まあ、30も負けてないけどw
でもこの間知り合いを後部座席に乗せたら、結構広いって絶賛されたよ。
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 16:11:01.22 ID:/Pey5+PmO
ホイールベースが異常なほど短いからな30は。
それでも20より広くなったみたいだけど20はどんだけ狭いんだよw
>>665 比較検討対象が分かりかねますが
Eセグメントの中での比較で ES350が狭いというなら、次はFセグメントにするしか選択肢がないですよね
>>666 GSはルーフが低いんで、余計にそう感じちゃうんですよね
後席における 頭上の余裕は大きくないが、座面を低くしてスペースを稼ぎ出しているので
一旦 腰掛けてさえしまえば、それなりには過ごせるのですけれど
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 20:15:11.93 ID:8C3P2Xn1O
GSはドア寸法の関係でタクシーで使えないんだよな
アリストやウィンダムのタクシーがいる事を考えるとGSはやっぱ狭いんだろうね
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 20:34:56.51 ID:H8URxemv0
>>667 20から30に乗り換えたけど、後席は20の方が広いと義母は言うよ。
俺は後ろに乗って走った事ないが、乗り心地も20の方が良かったと言っている。
ずっと前にも書いたが、俺が新車で買ったばかりの時、何でこんな車買ったのと言われたwww
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 21:17:27.78 ID:/Pey5+PmO
>>670 20の後ろはリアガラスがすぐ後ろにあって圧迫感ある。
ルーフも短い気がする。
>>669 後席ドア開口部の高さが低いので、頻繁な乗降には不向きで やはり難があるかと
GSは、あくまでドライバーズサルーンであって
前席主体のパッケージングですから
>>650 >レギュラーを検出した場合わざと効率悪くする様にセッティング...
これは、30で瞬時燃費計をみていて気付いた。
レギュラーで一度でもノッキング検出すると点火時期遅めの設定になって、
以後、エンジン再始動するまでその状態を維持する様子。
それに気付いてから、ハイオクだけ使ってる。でも高速で片道200kmとか走ると
14Km/L弱とかでるから、下手な軽ターボより燃費いいよ。
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/04(水) 00:42:13.00 ID:zXuKLMuu0
20年目のVCV乗りが知り合いの30を高速で運転した感想
どっちも純正ホイール
エンジン静か(特に始動時)
ドアの閉まり方はVCVのほうが重厚
TEMSソフト1、2だとロールが気になる
もうちょっとスタビ強化したらどうかな
1番ハードだとふらつかないけどごつごつ
VCVはサスやブッシュがへたって乗り心地は30のハード並みでロールもない
>>673 高回転や高負荷を使わないならば、ノックセンサー無効にすると言う
荒業が意外と有効。
カプラー抜くだけではECUが異常と判断して異常運転モードになるから
カプラーは抜かずにノックセンサー本体ごとハズして、ノッキングの高周波が
検出出来ない場所(ヘッドカバーとか)に取りつける。
高回転域も一瞬入る位なら大丈夫。
ノッキングによるピストンの溶融は、
高回転高負荷連続運転でエンジンがかなり高温になっている状態で
連続的なノッキングによりピストン上部と燃焼高温部との断熱層と
なっている空気の層が乱れ、薄くなり、高温燃焼部からピストンへ
高熱が直接伝わり、ピストン表面が溶け始めるエロージョンと言う初期の
状態になり、それが長時間続くとピストンが溶けて穴が空いてしまう。
説明が下手でスマンが、詳しくは自分で調べてくれ。
なので、市販用に安全マージンをたっぷり取っているエンジンは
少々のノッキングでピストンが溶けるなどと言う事は無い。
ましてや90オクタン(レギュラー)と100オクタンの差で
危機的な状態になる事は、まず無い。
サーキット連続走行などする場合は別だけど、一般道で燃費運転する
場合は一瞬高回転使った所で全く問題は無い。
と言う事で、レギュラー入れても、ハイオクの設定で
動くので経済的ww
圧縮比の問題は無いの?
圧縮比の問題?
その問題とやらを詳しく説明してくれww
まあ確かにそう言う改造は可能だけど、
レギュラーとハイオクでリッター10円位しか変わらないから
一回の給油で、わずか500円しか変わらない。
コーヒー1杯飲む程度だろww
あんまり気にせず、ハイオク入れたら良いんじゃねww
ハイオクには燃焼室清浄剤も入ってるしな。
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/04(水) 21:34:16.91 ID:93XM0qWDO
そもそもハイオク仕様しかない車に赤いノズルを突っ込むとか恥ずかしい事はしたくないw
>>673 レギュラーを検出した場合(ノッキングが起きた場合)は、マップがレギュラー用に切り替わるから何も問題無い。
古い車(キャブ&ディストリビュター)は、ハイオク仕様にレギュラー入れるとノッキングが起きて燃費が1〜1.5割位
悪くなるが、今の車はノッキングが起きないので燃費はあまり変わらない。(パワーが若干落ちるのでアクセル踏んで燃費が落ちる?)
ちなみに圧縮比は3000ccが10.5 2500ccが10.8 最近の車たとえばインサイトなんて10.8でレギュラー!(レギュラーマップのみ搭載)
人目を最高に気にする見栄っ張りの純粋な日本人だなww
しかし、そんなに貧乏なら軽自動車でも乗れば良いんだけど、
またそれは、赤ノズル突っ込むより恥ずかしいと思うんだろうな
オマエはww
>>680 レギュラーガソリン用の制御に切り替わったらパワーダウンするから
同じ状態を維持しようとするとハイオクより沢山燃料を消費するんだよ!
オマエバカか?
素人が知ったかぶりして書き込むなよww
>>680 >今の車はノッキングが起きないので燃費はあまり変わらない。
いや、片道20km30分程度の通勤・レギュラー給油だと、
レギュラーマップに切り替わると、8km/l半ばから、7km/l後半に燃費が落ちる。
マップ切替のタイミングは、自宅から2km程度の登り坂を気持ちよく加速すると
かすかなカラカラ音が一瞬して、以後はしなくなるからコレだと思ってる。
登り坂をゆっくり目に走行すると、以後の経路では同様の運転なのに、
期待どおりの燃費で走行できるから、最初は不思議だった。
ひょっとすると、再始動しなくても時間が経つとハイオク・マップに
戻るのかも知れないが、詳細は MCV30新型車解説書にも載ってなかった。
どうしてもその数百円をケチりたいのなら
ハイオクとレギュラーを半分ずつ混ぜて給油すれば良い。
微妙な所で制御が変わっている走行モード(低負荷時)での
切り替わりはこれで解消するハズ。
1回の給油で約250円儲かるww
こんなめんどくさい事して250円儲けて嬉しいかは疑問だがなww
あと、レギュラー入れてると 60〜70km/h程度で走行時(5速)
アクセルべた踏みしてキックダウンすると、エンジン回転合わせ
レーシングに1秒ちかい時間を要して、ヒヤッとする。
まぁハイオクでも、べた踏み前に4速に落としておく方が
キックダウンがスムースだから、意識してた方がいいけどね。
いや、60Lずつ給油するから、差額11円/Lで 660円の違い。
50%レギュラーブレンドも試したが、面倒くさい割に
レギュラーマップに落ちる時は落ちる。
んで、燃費悪化分で帳消しになるから、挙動が判ってからは
ハイオクしか入れてないよ。
車種に固有の(最初は不思議な)振る舞いを手探りで探っていくのも
わりかし楽しい作業だっっw
知り合いがシルビアにパワーFC付けて、燃料マップと点火タイミングを
O2センサーからのA/Fとノックセンサーの情報だけで、完璧燃費セッティングと
サーキット走る時用の2種類持たせて、燃費用に切り替えた時はリッター20Km以上行ってた
けど、ここまでやるとキチガイの領域だなww
そこまでヤル奴はスゲェと思うが、本人の満足感もスゲェだろうな。
MCV30は、燃調マップの切替挙動からして、
レギュラー給油はエマージェンシー用って位置付けの設計だな。
本当は、ノッキング無しの状態が持続すればハイオク・マップに戻して
くれるだけで嬉しいんだが、レギュラーは止めてくれ!っていう設計思想だな。
#最近の 2GR-FSEとか、4GR-FSEとかはどうなんだろ?
後者はレギュラー仕様だが、ハイオク入れるとそれなりに点火時期の最適化とか
やってるかな?トヨタだから気の利いた事はやってない?
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/05(木) 03:08:34.88 ID:vasEsX540
VCVの解説書と20系の解説書には再始動しなくてもハイオクマッピングに戻るようなフィードバック制御の説明があった。
でもエンジン単体ならレギュラーでもノック回避できたりして問題ないかもしれないけど
仮に燃費落ちがなかったとしてもTRC制御やシフトショック低減制御が効きにくくなるからなあ
>>684 まずハイオク満タンにして、半分まで減ったらレギュラーを満タン給油する
次に半分になったらハイオクを給油する
ハイオクとレギュラーを交互に入れてればめんどくさくないよ
別に嬉しくは無いが
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/05(木) 14:14:52.56 ID:fKAG2SXgO
日本のレギュラーガソリンと米のレギュラーガソリンて違うの?
米のハイオクガソリンが日本のレギュラーガソリンに相当すると聞いた事があったような!?
米のES300オーナーはハイオクをちゃんと入れているんだろうか…
>>690 GSへ行く頻度が倍になるから、やっぱめんどいよ、、、
それと、30に関しては ハーフブレンドでは、ノック発生頻度が
多少改善するものの、通勤時の燃費統計ではハイオクの方が良好だった。
ガソリンは満タンにしないで半分位入れて走った方が重量軽くなるから燃費いいんじゃない?
>>694 車重1t未満の軽量車なら、ガソリン重量も燃費に影響あるだろうけど、
元々の車重が1.6tだから、燃費への影響は軽微だとおもう。
それよりGS寄るのが面倒じゃんか。そういう意味でプリウスは羨ましい。
プリウス見ると、どんな貧乏面してるか確認したくなる。
そして、なんか優越感で嬉しくなるww
江戸時代で言う穢多、非人を見る感覚ってこんな感じだろうなww
そして、その後なんて自分は最低な人間なんだと思い落ち込む。
悪魔の車だと思う。
身の回りのプリウスユーザー役10名は、殆どが車に無頓着な人だな。
オイラも補助金乞食したくて、HS250hやら 30プリウスやら4回ほど試乗して、
最後は往復2時間走らせてみたが、どうもしっくりこない。
んで、試乗を終えて MCV30に戻ると何ともいえず落ち着く事が
わかったんで、もうしばらくこいつと付き合う事にする。
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/05(木) 22:25:22.31 ID:Kh/xNFLUO
プリウスは満タンで900キロくらい走るらしいからな こないだの燃料不足のときは余裕だったらしい
あんときはさすがにウィンダム乗れなかったw
高速巡航なら、MCV30でも余裕で 900キロ走れる。
福岡 - 鹿児島 無給油で往復してやっと残量警告が付くぐらい。
まぁタンクが70Lっていうのは忘れてくれ ワラ
#プリウスの真骨頂は市街地走行で燃費が延びることだね。
この前のテレビでプリウスは満タンでどこまど行ける?っていう企画で東京から福岡県?の門司まで約1200`走ったみたいだけど!?
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/06(金) 00:35:23.60 ID:/vX0FTsU0
鹿児島-小倉でも330kmしかないじゃん
往復660じゃ特筆するほどでもない
俺のVCVは800km無給油OK
>>701 あのぉ、市内走行分込みの数字なんですが、、、
まぁ細かい事はさておき、MCVの瞬時燃費計を見ていると
100〜105km/hの間で 0.5km/Lほど燃費が落ち込む事がよくある。
105〜110km/hを維持した方が燃費は良好になるんだが、オイラのMCV固有の現象かな?
当然の事ながら 110km/hを超えるとじわじわ燃費悪化するけどね、、、
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/06(金) 21:42:11.82 ID:gQ4b1jmP0
>まぁ細かい事はさておき、
なら
瞬時燃費計の燃費表示なんて細かい事どうでもいいじゃん。
燃料噴射量と車速センサーで計算して数値出しているだけ。
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/07(土) 23:15:34.77 ID:vtBZjpsM0
H12年10万キロの車乗ってるけどもうすぐ車検。
車検とるか30系の車を買うか迷っている。
誰かアドバイスください。
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/07(土) 23:36:12.17 ID:gGYaNkP50
1MZって高回転は苦手だよな
トルクあるから回す機会そうないけど
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 00:36:12.28 ID:5FYiS+fgO
しかしウィンダムのスレも長生きだな。
こんなに指示されてるなら、カムリを廃止してウィンダムを存続させればよかったんじゃない?
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 01:47:28.47 ID:nq9Nh+op0
>>704 現在の車の調子が良ければ、車検を受けるのを勧める。
30も中古しかないのだから、気にいった色や年式の車が近場の中古屋に在庫があるか?
その車が調子良いか?と考えると・・20と30ったって乗っていれば変わらない。
30の15〜16年式で100万円も使うなら後2年乗って、次の違う車に乗り換える!
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 02:05:13.02 ID:yQOW/digO
マークX試乗したけど、なんであんなにアクセル踏み込まないと前に進んでくれないんだ?疲れるんだよね。
最近のクルマは皆そうなのか?
MCV20に乗ってるけど、軽くアクセル踏むだけでスーッと前に進んでくれる。
クルマ買い換える気に全くならんわ。
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 07:00:39.19 ID:KlgJZ1vzO
30もアクセル踏んでも進まないよ 瞬発力だけならコンパクトや軽の方が速い
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 08:57:23.71 ID:K9vgX6Yx0
でも高速で追い越しかけるときは伸びがいい
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 09:00:16.50 ID:fmKK99AZ0
嫁の軽に乗る事あるけど、発進力が有る感じになるだけ
じゃないかな?
同じ感覚で踏み込んでも軽では速度は出てない
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 09:06:17.41 ID:LBd6Fc1A0
>>708 俺も何度か試乗したことあるけけど、同意。
理由はアクセルがオルガンタイプだからだと思うよ。
アレって足の裏全体で踏むから、慣れないと微調整が難しい。やたら重く感じるよね。
>>709 そうは感じないよ。ベタ踏み発進すると暴走するけど・・・。
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 09:51:44.83 ID:KlgJZ1vzO
初代デミオの発進加速は30ウィンダムより遥かに速かったけど
>>708 20系は2.5? 俺も20系に乗ってるけど(3L)は出だしモッサリ感がある。で、ゆっくり発進しないと燃費悪くなるから最初はダルかった(笑)特に昔のV6はアクセルワーク間違えるだけでかなり燃費悪くなるような…
2.5の2MZ-FE車で片道6kmの往復のみ、週一で20km程度のドライブという環境だと
良くて7.2km/L、季節や乗り方で6.2km/Lまで下がる時もあった
一方高速のみだと13km/Lは普通に出せた
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 10:43:50.41 ID:KlgJZ1vzO
30は3リッターあるけどエンジンが古すぎるから今のマークXとかの2.5リッターの方が動力性能は上
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 12:39:44.82 ID:yQOW/digO
>>708です。
>>714 2.5Lです。
購入時に2.5Lと3.0Lで迷ったが、前車アコードインスパイアのアクセルワークと違和感ない2.5Lを選択。
発進加速を求めているわけではなく、わずかなアクセルワークで並の加速が得られればよし。
>>708 最近のトヨタ車は、わざとモッサリした設定にしてるんだと思う。
オレも友達のクラウン2.5Lロイヤルを運転代わってやった時、
すぐに踏み切りで一時停止してたんだけど、加速する時に自分だけ前に
行って車がぜんぜん付いて来ない感覚で気持ち悪かった。
なんだこれ壊れてるんじゃない?って聞いたら、これで普通らしい。
恐らく、燃費を良くする為に、出足の加速をゆっくりさせて燃料を
噴射させない様にしているんじゃないかと言う話だった。
燃費を聞いたら、普通に街乗りで12km/lは走るそうで、
良い時には15km/l走ったらしく、もっさりのアクセルは
燃費に結構効果が出てんだと思う。
でもオレは、普通に加速して欲しいし、クラウンいらねって思った。
皆、足の力無いんだな。グっと踏み込めばブーンと加速する。
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/09(月) 17:24:21.73 ID:yvGegtfgO
普段どおりに操作して、動きがマイナス方向に振れると、ストレス感じるもんなんだよね。
慣れかもしれないけど。
劣化によるものなら仕方ないが新車だとねぇ。
30のトランク照明の位置って意味わからんよな
広いのに場所わるいから全然照らさないよ
おまえの頭くらい照らしてくれれば文句ないけどな。
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/09(月) 21:06:02.15 ID:RYGP2D5A0
室内照明は全てLEDに変えたけと明る過ぎて恥ずかしい
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/09(月) 21:07:54.89 ID:sjCx4U9GO
ボロいのに明るくしてどうする
>>721 トランク照明は、上面リブにLEDテープを付けて
リッド連動で、最強に明るくしている。夜間の荷物出し入れが楽しくさえある。
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/10(火) 00:20:27.88 ID:NnONB8O6O
セダンのトランクって使うことある?後部座席で十分じゃない?
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/10(火) 00:29:28.13 ID:FiI3tBQp0
>>725 俺はそれプラス明るさセンサーで夜間しか光らないようにしてる
LEDはテープじゃなくて普通の60個
俺のMCV21の5W室内LED+1W冷陰極管には勝てまい。
>>726 後席に物置くと散らかってるみたいで、気分的に嫌!!
トランクに入れて車内は何も無い状態がスッキリしてて
爽やかな気分でドライブ出来る。
まあ助手席に脂ぎって禿げ散らかしたオッサンが乗ると
気分が悪いのの同じ感覚だなww
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/10(火) 07:41:02.37 ID:N9xJNl8HO
>>726 普段はトランク空だけど、スタッドレス⇔ノーマルタイヤ交換頼みに行く時にトランク使う。
Naviあるから3本までしか入らん(MCV20)。1本は後部座席足元。
どんな極細タイヤだ?ww
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/10(火) 11:14:17.19 ID:N9xJNl8HO
>>730です。
>>731 ウッ
さすがに3段重ねは無理。(215/45R18)
2本横に並べて、Naviがない方だけ二段重ね。
トランクにあるエアコン用のダクト?ってでかすぎじゃないですか?
最近の車にはああいうのないと思う
親の車椅子入れるときすげー邪魔だった
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/10(火) 18:16:40.21 ID:FiI3tBQp0
あれはエアコンじゃなくてエアピュリ(清浄器)
大して効果ないから取っ払ったよ
平成10年式のMCV20(3L)3.0Xに乗っていました。9年乗って10万キロ手前で乗換えた。
故障もなく12点と車検を1年毎に受け、必ず6月と12月にオイル交換した。
車検代14万、タイベル&ポンプ7万、タイヤ6万、Fガラス割れ全交換に10万かかる事になり
泣く泣く手放すようになった。
残念ながらMCV30は当時好きになれなかったので別の車に乗る事にしましたが…
あれからトヨタじゃちっとも同じ系統の車を出しませんね。
FF 2500〜3000cc V6 全幅1800mm以下のラージセダンは商売的にも難しいのかな。
何に乗り換えたのか気になる。
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/11(水) 17:44:52.23 ID:JhIDvxHJO
30後期だけどヘッドライトがかなり黄ばんでる。形状的に黄ばみやすいんだろうけど。
交換したいけど値段高いよね
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/11(水) 18:06:48.35 ID:b2ao3Mfx0
片側10万円
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/11(水) 18:48:20.59 ID:JhIDvxHJO
片側七万みたいだけど高すぎ
青空駐車は黄ばみやすいのかな
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/11(水) 22:17:47.92 ID:nLQRMc89O
ピカールで磨けばだいぶ違うよ
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/11(水) 22:44:35.68 ID:JhIDvxHJO
>>740 ヘッドライトクリーナーで磨いたけど数週間で元に戻りました…
あとはDラー行けば何千円かでピカピカにしてくれるよ。
にしても後期でそんなに黄ばむって相当だな。
お手軽なのはピカールだけど、仕上げにしっかりとコーティング剤塗るべし。
中身正常で外見のカバー劣化だけで新品交換なんて無駄過ぎる!!
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/12(木) 00:30:08.82 ID:YQKb3VSCO
>>742 中身のインナーがブロンズみたいな色になってるけど黄ばんでるってこと?
すぐ黄ばむっても数週間でしょ?
洗車のついでに磨けばいいじゃん
磨いた後コーティング剤塗れば気休め程度にはなるだろ
それが面倒なら新品買うか業者に頼んでリフレッシュしてもらえばいい
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/12(木) 17:41:22.93 ID:U3jP7s8n0
HIDで内部が黄色くなってしまった・・・
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/12(木) 23:28:40.57 ID:gVAcpcfR0
俺は、車検の時についでライト交換やった。
金はかかったが、新品で綺麗になった。
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/13(金) 21:34:25.67 ID:pW86qOGf0
そら、綺麗になって当然やろw
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/13(金) 21:49:27.59 ID:qtfOs0pd0
20系のスクラブ半径ってどれくらい?
+(内側)だよね?
ローコストで綺麗にする方法だからこそ役に立つしな
大金払って新品買えば綺麗になって当たり前
俺はメラニンスポンジで擦ってコンパウンドで磨いて表面保護剤塗ってた
一年後ヘッドライトを新品で買った
∠
LEXUS-ES300
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/14(土) 06:40:07.97 ID:OlgZuF8kO
30はヘッドライト内部が黄ばむから分解して磨いて貰った
すげぇなそこまでやれるとは。やっぱり駐車場所の影響が一番デカいな。
一度だけ30前期で見事に黄色化してるのを見たけど、さすがにみっともないね。
あと、30が出て間もない頃にDラーに社用の30があったんだけど、
レンズのロービームが当たる部分が早くも薄黒く熱で色あせてたのは驚いたな。
>>743 ブロンズっぽくなってないから、その場合はHIDの熱でうっすら焦げ?てるのが
インナーに反射してそう見えるのかもしれない。
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/14(土) 21:55:13.97 ID:OlgZuF8kO
スペック
535i 1820kg 306ps/40.8kgm 10.6km/L 8,350,000円
370GT 1610kg 330ps/36.8kgm 9.7km/L 4,095,000円
350S 1550kg 318ps/38.7kgm 10.2km/L 3,525,000円
ウィンダムの燃費が糞だというのが改めてわかった
たった200馬力しかないのにw
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/14(土) 22:35:23.98 ID:9rnwLHn60
燃費云々ならプリウスに乗れば良いと思うよ
昔からウィンダムが好きでね、Lsを所有してる
けどセカンドカーで30系を所有してる
燃費や質感はLsに軍配だけど好きで乗ってるから
苦に思わなし良い車だよ
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/14(土) 22:43:39.94 ID:rlDRWF46O
カタログ数値なんか全く
アテにならんだろW
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/15(日) 00:59:50.48 ID:cA+rqdIHO
速さを求めてウィンダム買う奴なんかいないだろ
あんま飛ばす車じゃないって運転しててよく分かるよ だからって別に非力ってわけではないんだよな
この車で山道攻めてみたら自分で運転してて酔ったぞw
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/15(日) 01:46:07.51 ID:tvH/5Nvh0
最新の車たちと燃費を比較したらあかんがな
燃費は日進月歩で向上しつつあるから
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/15(日) 02:41:06.25 ID:hQJ8Hm9FO
ウケルw山道攻めるとか言う奴まだいたんだw
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/15(日) 12:59:32.95 ID:D9uprxx+0
峠攻め、ドリフト、ゼロヨン、F1とかもう死語だな
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/15(日) 13:38:21.21 ID:DSTtiOSrO
週末はグリップで峠攻めてるよ
30後期の羽根付き純正フルエアロ仕様でね
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/15(日) 18:57:17.61 ID:75SyF2gn0
ウケルも使わないねぇ
FFコロナから VCVに乗り換えた時に、たまに通る山道いったら、
回頭性が悪いのと、応答遅れがひどくてがっかりした。
それまでは、結構好きなルートだったんだが、フロントヘヴィーな
重量車で山道をウネウネ走るのは、かなり苦痛と気付いた。
同じ道を代車のマークUでも似たり寄ったりだったが、
アルテッツアだとかなり気持ち良く走れた。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/16(月) 11:00:31.38 ID:GZy+YwKdO
足まわりがアメリカンだからな
ウィンダムは山道より広大な道を悠々と走るイメージ
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/16(月) 12:18:29.09 ID:A0z0xHVpO
足まわりがアメリカンって意味分からん
俺様ESは峠の死神って呼ばれているんだぜ。
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/16(月) 19:58:39.24 ID:P0AnVw770
↑ カッコイイ もっと話してVCV10.
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/16(月) 21:13:19.82 ID:+AzF30HtO
>>765 過去に峠で調子に乗りすぎて死んだから死神なんですね。わかります。
いい加減に成仏して下さい。
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/16(月) 21:26:21.79 ID:EN3x5XIg0
公道しか走らない素人にいんちうpなんか必要ない。
ノーマルすら満足に扱えないのに更に限界高めても意味ないし調子に乗った走り方になるだけ。
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/16(月) 21:35:41.90 ID:A0z0xHVpO
純正フルエアロと羽付けるとサーキットでだいぶ違うよ ダウンフォースが効いて。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/16(月) 22:02:06.81 ID:KKQXELvXO
FFでもリアのダウンフォース効いてるとはやくなるの?
真面目にきいてるんで エロい人 教えてください
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/17(火) 00:19:09.28 ID:rItiM7vv0
市販車でダウンフォースなんか効いてるのは後にも先にもNSX-Rだけ
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/17(火) 00:21:55.21 ID:rItiM7vv0
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/17(火) 01:49:52.28 ID:PueEb8/Q0
>>770 FFもFRもダウンフォースが効けばスピードは遅くなる。(グリップ力は上がる)
今季F1のDRS(可変ウイング?)が、ダウンフォースを減らして直線スピードを上げるシステム!
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/17(火) 07:58:23.42 ID:fpvO4peVO
峠を走るシルビアなんかはリアスポつけずつるっぱげで 最高速を目指す湾岸仕様の場合 リアスポつけたりしてましたよね?リアスポつけて速度ダウンしても高速でダウンフォース使ってグリップ高めるために湾岸仕様リアスポという流れだったんですかな?
何でウィンダムのスレからこの流れになるんだよw
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/17(火) 20:52:32.68 ID:fpvO4peVO
ウィンダムで頭文字Dごっこや湾岸ミッドナイトごっこやるやつはほぼいないからシルビアが一例としてでてきたダケだろ!!空気嫁よ タコ!!
MCV30のフルエアロって、まぁまぁイイ感じだとは思うが、
駐車場とかスロープとかで、フロント・チンスポイラーなんか
簡単に破損しそうな気がするんだが、どうなんだろ?
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/17(火) 20:58:55.76 ID:rItiM7vv0
インチアップしているのを見掛けるけど
スポーツカー意識しながら欲しい車すら購入できない悲しみと無念さの表れだよね
WINDOMならホイールは純正テッチンホイールで十分。
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/17(火) 21:13:10.35 ID:6TbKSFvYO
>>777 30は元々バンパーが高いからエアロ付けてもかなり余裕あるよ
純正は小ぶりだしね。
純正フルエアロがかっこいいのは後期だけだね
前期はダサい
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/18(水) 07:51:41.56 ID:OYdXr9c9O
>>778 インチアップしてるけど、スボーツカー意識しているわけではないよ。
スタイル重視でウィンダム選び、さらに磨きをかけたいという表れかな。
キミとは価値観が違う。購入したいと思えるクルマがなかなか出て来ないしね。
キミはどんなクルマを購入したいの?
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/18(水) 18:23:33.63 ID:hrCl5aKgO
高速走ると5速じゃ足りないね
マークXの方が回転低くて静かなのかな?
>スタイル重視でウィンダム選び、さらに磨きをかけたいという表れかな。
かかかっけー
輝きすぎて直視できない
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/18(水) 21:34:07.17 ID:KtK/BBUP0
>>778 軽でもアルミを履く時代に・・・マジ純正テッチンホイールなのか??
絶対に釣りだよね?
>>783 というか 30は全車アルミだし、それ以前もテッチン設定のグレードは
比率としては少数派じゃないか?
個人的には純正テッチンが下手なアルミより軽量化されてるなら、
純正テッチンでも気にならないけどね。大抵のオヤジはドレスアップ系には興味なし
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/19(木) 02:04:05.03 ID:wYi4xgnvO
ウィンダムからスタイルを取った結果がプロナードです
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/19(木) 05:32:39.80 ID:Zx5D9QgsO
最近はパトカーもテッチンは卒業してるもんな。
>>786 そうか?
ゼロクラパトはテッチンのしか見たことないし、
しかも俺の住む地域ではフルキャップ外して真っ黒テッチンを丸出しにして
ボディの黒ツートーン部分とホイールの黒と相まって、下半分を黒でキメてるw
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/19(木) 21:53:35.83 ID:wYi4xgnvO
たまにゼロクラパトカーに付いてるマークXのホイールキャップをアルミと勘違いしてる人がいるんだよな
まぁそれだけ優れたホイールキャップってことだ
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/19(木) 21:55:09.61 ID:/3JN341pO
鉄の方が静粛性に有利だとか
>>787 スマン。
>>788に書いてある通りの勘違いだったorz
ほんと、優れたホイールキャップだわw
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/20(金) 02:13:32.89 ID:nFO0cKcX0
>>790クラウンの20系やレガシィパトはアルミだよ、
て言うかキャプの車は>>「本物の高級車」はありえんだろwww
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/20(金) 18:55:04.60 ID:BvzZAUTxO
国産セダンの中でも30ウィンダムと16アリストはスタイル抜群だと思う
書けるかな
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/22(日) 19:11:10.76 ID:1tRmLOSY0
>>792 確かに当時では珍しい丸みを帯びたデザインだから古く見えないよな
同世代の17クラウンとかと比べると全然古さを感じないわ
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/22(日) 19:14:05.76 ID:wBcuAllJ0
今のVCVと10年後の30はどっちが古臭く見えるだろう
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/22(日) 19:37:37.01 ID:7PMESuqIO
VCVって10?20?いずれにしても30だと思うけど。
内装も。
10年後にどんなスタイルが流行ってるかに依存するだろっっw
ただ、10,20のヒップラインは古さを感じないね。
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/22(日) 20:55:12.19 ID:7PMESuqIO
角張ったテールランプが昭和っぽくない?
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/22(日) 22:05:47.38 ID:d4v74gvw0
mcv20に乗ってますが、ツートンカラーの下部(カラーコードは
a46と思います)の塗装スプレーは売ってないですか?
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/22(日) 22:18:51.92 ID:wBcuAllJ0
売ってない
タッチペンならディーラーで取り寄せ可能
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 09:01:10.12 ID:PWWkInNRO
278:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/22(日) 17:24:45.40 ID:7PMESuqIO
>>271 アリストは当然だけどトヨタは30ウィンダム世代までがしっかり造ってあるよ
ゼロクラ以降はコストカットしまくり
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 14:41:59.40 ID:aTVLES520
>>801 画面の小さいアナログTVナビ・ACセンターの吹き出し口は
風力ボリュームも無くスイング機能も無い・旧式キー
排気量の小さいマークXでさえマフラーも左右なのに
30系はダサイ1口太鼓式…ボンネットダンパーが片方しかない
内装の付け、シフト回りから上のAC吹き出し口まで、
{灰皿・ACパネル・ナビ・AC吹き出し口}
これ全部を、はめ込みとネジ4つでしか止っていない
これこそ、コストカットしまくりだよ。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 16:29:21.60 ID:mJvlJf020
279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/22(日) 20:58:56.41 ID:RUsOfltf0
そうだね。そこらへんまではコストかけてるかも。今はエンジンも中華製だからな。。。カローラ一台作るのに掛かるコスト20万らしいね。ただ人件費とか宣伝もあるから、いい値段になるのだろうが。でもやっぱアリストカッコ良いし、俺は大好きだ。
ここまで同じ事を何回も書いてると、ある意味恐い。
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 18:06:58.27 ID:yOqWMMpi0
90年代前半の奴のほうが現行型よりも帰って頑丈だないかとか思うが・・・・
00年代後半以降設計の与太高級乗用車は3〜5年で買い換えさせること前提で作ってるのかとすら思う。
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 19:08:16.72 ID:FXH9HPfTO
そういう意味でもウィンダムがトヨタ最後の良心高級セダンだと思う。ハリアーもね。
ゼロクラ乗ったことあるけどコストカットがあからさまで酷かった
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 19:20:10.30 ID:aTVLES520
オレの30Gとゼロクラ{ナビ付}と交換してくれるなら喜んで交換するけどなぁ〜
アスリートなら多少の追い銭ならだしてもいい。
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 21:39:22.69 ID:yOqWMMpi0
ゼロクラのDVDナビなんかただでもいらん
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 21:44:15.93 ID:aTVLES520
>>808 でも、今の30Gの6.5インチのヘッポコTVよりゼロクラの8インチがいいなぁ〜
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 21:54:46.36 ID:yOqWMMpi0
どっちも最初からついてるのは糞だから
クラウンのは取り外し不可能だけど
30なら市販品かワイドDINの最新型デラOP品に置き換え可能だ
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 22:16:47.76 ID:aTVLES520
>>810 同じ年式でも、そこまで手を加えないといけないのか…(泣)
その差が査定の差なんですね…
ゼロクラ買取時価50〜100万以上
30系ウィンダム20〜50万前後
ネジ一本のコストっていくら?
トヨタのFFに二本出しなんてあったっけ?
お前はいつまで嫌いな車に乗り続けるの?
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 23:42:43.85 ID:mJvlJf020
>ナビの使用がって。やはり社外HDDナビの方が遥かに使い易いです。
>DVDが2000円位の配線で見えるようになったのはせめてもの救いでした)
ユーザーレビューに書いてあったけど配線だけでDVD見れるようになるの?
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/23(月) 23:54:17.63 ID:PWWkInNRO
>>812 ID:aTVLES520←いつもの高卒金持ち君だよw
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 04:25:51.71 ID:2OKd4Pc90
>>814 それって、貧乏な大卒よりマシに聞こえるがw
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 04:28:06.46 ID:4xgxGoXWO
てかウィンダムの純正ナビをいまだに使ってる方がすごいだろ
クラウンとかと違って普通に社外に変えられるんだから変えようよ
普通になんて変えられないだろ
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 07:48:29.80 ID:Grq92Io1O
>>812 もうとっくに乗り換えているのでは?
今のクルマに満足できず、ウィンダムけなさないと買い換えて良かった感が出せないとか。可哀相。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 08:03:23.78 ID:VLyUxo9sO
>>818 ただの荒らしでしょ。本当はウィンダム欲しいけどニートだから買えないとかw
>>820 ウィンダム載りに恨みでもあるんだろ ワラ
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 10:35:06.10 ID:2OKd4Pc90
日本でもESを発売すればいいのにw
マフラーも左右出ているしTVでかい、アルミもいい感じだね。
今はワイド2設定でアナログ帯を消して観ているけど、
もうすぐTVすら観れないのが辛い・・・
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 12:13:16.19 ID:VLyUxo9sO
高速走ると5速じゃ足りないね せめてもう一速あれば
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 12:50:17.96 ID:OlGnksm80
現行のESに乗ってます
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 13:05:09.22 ID:VLyUxo9sO
現行って何でウィンダムのアイデンティティであるボンネットエンブレム辞めたの?
Lのエンブレム付けると車質そのままでレクサス代100マソ上乗せできるからっっw
おっと、北米市場ではレクサス代って上乗せしてないんだったな。
てか、VCVの時代から北米向けウィンダム=レクサスだったじゃんっっw
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 18:27:24.62 ID:cRUM2hww0
>>825 いまどきどこの車もボンネットエンブレムなんてついてない
ほとんどグリル
現行ではマークXジオくらいだろ
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 18:54:39.96 ID:VLyUxo9sO
ウィンダム唯一の特徴がボンネットエンブレムだったのに現行で廃止するなんてトヨタは拘りも何もないメーカーだと思いました
>>804 ホント、何回目だろうね。ある程度、リアル乗りの流れが落ち着いてきたとこをねらって
ここぞとばかりにカキコして自称30乗りそして30を貶す奴。
>>829 現行ESはグリル位置が高くなったからね。
先代(30系)までは小さめグリルに低いボンネット先端で、
スポーティだからこそボンネットエンブレムが栄えてた。
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 19:25:44.10 ID:cRUM2hww0
洗車しにくい
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 21:56:51.92 ID:iJX40u7C0
>>828 そうだな。
トヨタもホンダやベンツみたいにグリルと一体化のエンブレムになっていくと思う。
ただプリウスみたいな、チンポデザインは止めてほしいww
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/24(火) 23:44:00.30 ID:cRUM2hww0
>>834 いっそのことエンブレム取っ払って穴を埋めてしまえ
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/25(水) 01:25:03.72 ID:F6TCToMc0
てst
30の雨滴感応ワイパー(赤外線方式)
以前から雨滴の検出精度が悪い気がしていたのだが、
窓ガラスの油膜取りやって貰ったら、大幅に改善した。
本当は油膜じゃなくて、撥水剤を塗布していただけなんだけどね。
水滴の付き方が、メーカー想定と異なるって事なんだろうなぁ。
ここ数年の雨滴感応型は、撥水剤塗布しててもそれなりに動作するんだろうか?
今度、撥水剤を塗布するときは、雨滴センサー周辺を
マスキングしてから塗布するつもり。
#ワイパー動かすと、撥水剤が塗り広げられて無意味かも?
30は雨滴感知が前期から標準装備?
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/26(木) 11:19:10.41 ID:UpPp8qeTO
>>840 そうだよ
てか俺は普通のインターバルを残してほしかった
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/26(木) 17:26:31.83 ID:ztIMPjHc0
MCV21に乗っているんだけど、下部を擦ってしまって99の特注ペイント頼もうと
思うんですがカラー番号で質問があります
上部はスーパーホワイトマーカーで下部は黄土色のメタリック調なんですが
正確な番号が分かる方はおられませんか?
一応プレートの方にはカラーコードで051 FP61 と書いて有るので、もしか
してFP61が下部色かなとは思って居ますが。
番号のみで現車見て作ってくれないそうなので心配でして、どなたかお願いします
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/26(木) 17:40:36.64 ID:v5dGNIKO0
塗装は板金屋に任せたほうが絶対いい
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/26(木) 17:58:04.91 ID:tdKuDpvxO
>>796 VCVったら10か11だよ
20からはMCVだぜ?
変な質問するなよ
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/26(木) 19:37:27.51 ID:ztIMPjHc0
>>843 普通はそうなんですが、次の車検で30に変えて現車は親戚の子供に譲るので
塗ってコンパウンドで仕上げて目立たなくなれば程度で良いと言うのが
有りまして。。
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/26(木) 19:55:31.60 ID:v5dGNIKO0
>>845 下手に塗るより直さずに現状で渡すほうが良くない?
>>846 サビが進行しないように、防錆塗料だけは塗っておいた方がイイ
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/26(木) 20:11:43.55 ID:v5dGNIKO0
ツートンの下は樹脂だから錆は出ない
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/26(木) 21:57:46.20 ID:OpvLyQJKO
中古車検索してるとブラック内装だとシートが白っぽくなってるね
買うならベージュがいいのかな?
850 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/05/27(金) 02:35:44.11 ID:sFfdwPRjO
ベージュだと黒くなってるぞ。まあ、当たり前だが。
>>848 カタログに、大型サイドプロテクターって書いてあったもんな。
中古で30を購入予定なんですが、なにか注意点はありますか?
緒先輩方ご意見お願い致します。
ちなみに他の候補としまして、17クラウン・現行カムリ・アルテッツァを考えておりました。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/28(土) 02:18:13.93 ID:B+I5z9R6O
>>852 どうせ買うならGがいいかと スカイフックTEMSが付いてるからね サスが柔らかいのが嫌なら硬くできるし
現行カムリはウィンダムと比べるとかなり質感は落ちると思う
170クラウンは友人が乗ってるけど内装や走りは確かに文句無い さすがクラウン でも静粛性はウィンダムの方が高いとは本人の談
静粛性や柔らかい乗り心地を求めるならウィンダムはいいよ
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/28(土) 05:16:38.08 ID:QnwoxyyHO
>>852 どーせ今から買うんなら、後期がオススメ。
ちなみにアルテッツァはやめたがいいかも。
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/28(土) 12:21:25.26 ID:q07NnSDDO
>>583 なぜかウィンダムはクラウン以上に静粛性に拘っているからね
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/29(日) 14:21:35.48 ID:JrJOQXQ00
>>852 中古で購入の場合、
気にいった現物が近く等で見られるかどうか?
販売店が信頼できるか?(デラ系がお勧め?)
玉数や予算等も重要!どこかで妥協も必要w
たとえばパールの30後期とか言っても、遠方では現物見れないし・・
玉数で言えば17クラウン、値段が高いが新しいのが現行カムリ、走りが楽しいのがアルテッツァ
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/29(日) 15:14:12.16 ID:r74Fy9nIO
17クラウンはエンジンが地雷だしカムリはうるさい、安っぽいしアルテッツァも重いから遅くて振り回せないし
その中では30後期が一番安くて品質も静粛性も抜群だからおすすめ。
遠出も楽チン
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/29(日) 16:00:17.56 ID:1PBLBs3U0
>>857 30後期の比較対象が17クラとアルテッツァですかw
古い物と比較して
「30後期が一番安くて品質も静粛性も抜群だからおすすめ」とはwww
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/29(日) 19:30:14.09 ID:hrjn4mLqO
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/29(日) 21:00:53.34 ID:s0wAjrDzO
その中で一番安いのは30後期じゃないぞw
みなさまありがとうございました
すいません852です。
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/30(月) 13:12:56.81 ID:yWWRTpTu0
30だが、トランクのオープンボタンを押しても反応しなくなったんだけど
何処が壊れたか分かりますか?
>>864 まずヒューズ切れを疑う、次は操作スイッチ自体の接触不良
リモコンキーでのオープンはできるのかい?
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/30(月) 17:06:23.10 ID:/4AZ/NvU0
グローブBOXの隠しスイッチ
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/30(月) 17:38:56.10 ID:iY6GeTFu0
リモコンキーでは操作出来ました
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/30(月) 17:47:25.92 ID:A1J8YYue0
グローブBOXの右上のダサイ丸いボタンは試したのかい?
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/30(月) 20:27:59.85 ID:VeCxMsJsO
まんまるボタンで扉が開く〜♪
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/30(月) 20:34:44.43 ID:b3CgcEKCO
ウィンダムのすべてに書いてある遮音に関する解説の絵を見ると遮音材減らした30の方が外部からの音の侵入が多いけど、20の方が静かなの?
>>870 遮音材を多くして音を跳ね返さして静かにするのではなく、
吸音材を多くして音を吸い込ませてる。
図を見ると浸入は確かに多いけど、それらは吸音しているのでで20より静かになってる訳。
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/31(火) 00:29:48.03 ID:5Vgyk+sK0
吸音材って遮音材より経年劣化しやすい気がする
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/31(火) 10:24:21.31 ID:ctBYMWTz0
>>870 20→30と乗り継いだけど、そこいらの車と比べたらどっちも静か。(五十歩百歩?とんぐりの背比べ?)
ただ車歴が十年に近づき、走行中足回りからの音(段差でカタカタ)が目立つようになつた(買い替え予定だから修理しない)
エンジンはいまだに静か(10万超走行)
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/31(火) 20:04:49.81 ID:///FOtPBO
>>873 個人的にウィンダム以上の車はタイヤの音しかしなくて静粛性に大差はないと思うんだけど。
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/31(火) 20:38:57.23 ID:+0O4SwzUO
ハリアーに乗り換えた。
煩くてウンザリ。
ハリアーも静粛性高いと聞いてたが、比較するクルマが
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/31(火) 21:16:41.03 ID:///FOtPBO
>>875 現行ハリアー?350?ハリアーのカタログ見ると高遮音性ガラスとか遮音材を適材適所に使ってて静かなはず。
現行のクラウンにすればいい。
やっぱり一番売れてる(売れるであろうと予測出来る)車が
メーカーも気合いれて静粛性を追求する。
なぜならユーザーが多いほどクレーム対策に金が掛けれるから。
昨日友人のクラウンに乗ったがエンジンが掛ってるのに
静か過ぎてスタートボタンを押してしまったww
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/01(水) 00:13:58.31 ID:wjYVGvvEO
現行クラウンは分からないけどウィンダムは当時のクラウンより静かだった
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/01(水) 00:27:38.79 ID:CfXkwpXS0
現行クラウン買えるほど金に余裕があればこのスレの人間は買い換えてるっつーのw
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/01(水) 00:43:59.19 ID:PE1q9EEtO
フワフワのサスが好きな俺にとって現行の硬いサスは無理
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/01(水) 08:18:56.92 ID:XV3s5xv0O
現行クラウン(アスリート)良いよな。最近のセダンでは一番スタイリッシュだと思う。
他のはズングリムックリでちっとも格好いいと思わない。特に日産のセダン群。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/01(水) 08:25:13.15 ID:wjYVGvvEO
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/01(水) 17:18:05.82 ID:CfXkwpXS0
現行クラウンはロイヤルも凄くカッコよくなったと思う
今までロイヤルは無しだったけど現行のはアリだよな
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/01(水) 22:33:48.18 ID:PE1q9EEtO
次期型は小さくなっちゃうらしいからな
ウィンダムのゆったり感に慣れてると小さいのはやだなぁ
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/02(木) 00:55:18.97 ID:iVRodm4RO
ゆったり感とは?
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/02(木) 02:43:11.28 ID:ywdJSghy0
>>881 現行の日産のセダンにスタイリッシュなんて言葉はこれっぽっちもないな。
アクの強さが有り過ぎる。
フーガ辺りは。
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/02(木) 10:10:24.01 ID:tcGgW5/I0
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/02(木) 11:11:51.98 ID:zKE+CMXDO
定期的に変なのが沸いてくるな
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/02(木) 12:08:31.92 ID:MBOsjPtCO
>>888 新車買ったんで貧乏人もいるだろうし、中古で済ましてるからお金ある人もいる。
オイラは中古も買えない貧乏人(爆)
新車を現金で買ったが、会社が倒産して・・・現在貧乏人の俺です。
燃費悪いから少しばかりの貯金でプリウス買おうと思ったが・・震災
雑誌見ていたらバイクのニンジャが欲しくなり、買い換え予定。
バイク150万円、車100万円で検討中!
もうすぐ>888に移動かもw
>>891 をぃ、金が無い時に散財したくなるのは危険な兆候だぞ、、、
はやいとこ就活しろよっっw、職歴ブランクが長いと採用時マイナスだぞ、、、
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/02(木) 21:45:18.28 ID:iVRodm4RO
アリストが気になるけど静粛性は30よりだいぶ落ちるかな?
アリスト買うならゼロクラの方がいいなぁ〜
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/02(木) 23:42:17.89 ID:iVRodm4RO
>>894 アリストみたいな車はもう二度と出ないと思うから大事に乗るのもいいかなと。
アリストやウィンダムと比べるといずれゼロクラの方が古臭く見えるかも
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/03(金) 02:13:39.48 ID:tgAGRNVvO
アリストも良いタマは大分少なくなったなぁ。
150万以下で買えるのは、大体Sベルだし。Vベルでも10万km近い走行距離走ってるし。
かといって200超えしてるのは、カスタマイズされていて高いだけで
決して程度の良いとは言えないのばかり。
結論!アリストはやめとけ。
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/03(金) 08:04:19.73 ID:UYiA73GuO
>>896 たまにこういう書き込みあるけど、ウィンダムスレに嫉妬してるんだろうなぁと思う。
ご自身のオンボロ車が特定スレで寂しい思いをしてるんかね。
嫉妬してなきゃこんな書き込みないだろうから。
ちなみに「オンボロ」という言葉にあんまりマイナスイメージは無いな。
しかしながら、どの走ってるウィンダム見てもオンボロを感じたことはない。大切に乗ってるオーナーが多いってことかな。
スタイルも古臭さを感じないしね。
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/03(金) 15:20:54.73 ID:Sh9ehOxiO
今はウィンダムのような柔らかい足の車がなかなか無いからな
観光バスですら硬くなってきちまった
観光バスこそ、TEMSみたいな可変減衰力サスつければいいのにね。
ショックの荷重が桁違いで難しいのかいな?
加齢臭撒き散らすくさい車
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/03(金) 17:18:51.55 ID:ZKSa7FggO
ローダウンしても柔らかいウィンダム。テムス最高!
20系のテムスは低速時の凸凹で横揺れが発生してたけど、
30系になってそれが改善されたって実感したのが俺的に一番デカイな。
正に走るジュエリー。それが私の愛車。LEXUS ES330 日本名ウィンダムなのですよ。
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/04(土) 05:03:19.98 ID:EmOCS3T+O
30ってノーマルだと超絶ダサいけど純正エアロ付けるとめちゃかっこよくなるよね
不思議な車だなぁ
どんな車だってエアロ付ければ化けるよ。30に限ったことじゃない。
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/04(土) 09:24:28.67 ID:YCcOBjS20
大抵の車はエアロを付けると下品になるけど30ウィンダムはかっこよくなるね
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/04(土) 09:26:24.11 ID:91QXuZEB0
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/04(土) 10:20:07.88 ID:6mNqgcf4O
車高が高いからエアロでちょうどよくなるんだよ
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/04(土) 11:06:31.52 ID:EmOCS3T+O
初代ウィンダムも古さを感じさせないね ああいう古い車ならLエンブレムはお洒落に見える
>>904 輸入経費で幾ら掛かりましたか?
以前、IS350で試算したときは、国内でレクサス代(余計な装備代)払うのと
ほとんど同額で輸入できたと思うんですが、、、
>>911 >904は普通のウィンダム乗りだから答えられないよww
ここに時々出てくるウィンダム=LEXUSと勘違いしている人
いや、どう見たって普通のウィンダム乗りでしょ。
単にCMのキャッチコピー言ってるだけ。
30後期専用の「330」って部分がマニアックだけどね。
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/05(日) 01:26:08.89 ID:2Ivgh0Yg0
30とアメリカのES300どっちが車として出来がいいの?
>>914 ES300。車としてはって言われると、エンジンや性能面では全く共通だけど
主に室内に使われてる素材の違いが大きい。
木目調パネルがカリフォルニアウォールナット(本木目)だったり、
オーディオがLSと一緒のマークレビンソン社製だったりね。
その反面、初期モデルには電動格納ミラーが未装備だったり
ウィンダムでいうGリミテッドEDのグレードでも、リヤサンシェードはあっても
ナビやTEMSが未装備だったりお国柄?による装備差が大きい。
てst
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/05(日) 16:14:07.04 ID:c2c6TJhMO
Gリミでナビもテムスもないんじゃ、ESのが格上とは言えんだろ。
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/06(月) 10:08:44.14 ID:00viiXex0
次は何に買い換えようかな?
プレミオクラス以上で300万円くらいまででお勧め車あります?
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/06(月) 11:36:11.80 ID:l75LPX07O
>>917 テムスなんて高級装備でもなんでもないし古いだろ。今の車には付いてないし
昔はトヨタ車なら大体付いてたような装備だしね
>>918 乗り出しならカムリしかないんじゃない?
マークXも全然無理だし
せめて350万出せるなら選択肢も広がるだろうけど 後はレガシィ、アテンザ、キザシとかだろうけど、ちょっと方向性が違うよね
プレミオクラス以上ならプレミオも含まれるから最悪はプレミオでOKだね
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/06(月) 15:02:10.63 ID:VPrhvV+KO
マークXのやすい奴なら買えるでしょ ティアナも安いし
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/06(月) 18:25:31.47 ID:ebta7asp0
>>919 TEMS改めAVSというのがついている
プレミオはおじんくさすぎる、ウインダムからならアリオンのほう
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/06(月) 20:13:42.16 ID:I5tOJpLc0
>>918 カムリ、マークX、ティアナ、値引きが多いから余裕で買える。
アテンザ(マツダ)が評判良い(乗っている人が少ないウィンダムみたいな感覚?)
プリウスも良いかもw
プレミオはミンカラ?価格コム?とかで、ウィンダムから乗り替えた人が絶賛していた記憶が・・
ただ300万円は要らん。
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/06(月) 20:37:45.15 ID:VPrhvV+KO
プレミオってウィンダムより足下広いよね
そろそろプログレ厨が来そう…
>>924 シート寸法が小さい分、空間を広くとれるのは当然。
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/06(月) 22:37:34.00 ID:VPrhvV+KO
>>926 なるほど。ウィンダムはボディ寸法の割に後席足下狭いよね
>>937 うん。最も、プレミオと殆ど一緒のホイールベースなんだよな。
30の場合、前席シートの背面ポケット部がやたら寸胴だから
あれだけでも空間を犠牲にしてる。
929 :
sage:2011/06/06(月) 23:07:56.34 ID:e8urb6rW0
30前期海苔だけど、
木目調パネルを後期の明るい方のに変えたいんだが いくらぐらいかかるかな?
スーパーに後期停まってて、気になって外から内装見たら 赤木目よりずっと好みだった
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/06(月) 23:26:23.98 ID:JzTOo2itO
>>929 多分素材事態は安いんだろうけど、
なんつってもディーラー専用アイテムだからなぁ。
軽く見積もっても3万はするだろう。
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/06(月) 23:35:48.20 ID:VPrhvV+KO
>>929 30後期のブラックエディションの本革見たことあるけど 半端なく高級感あってびっくりした。
自分は後期ベージュインテリアだけど同じウィンダムとは思えない程の高級感だったから赤木目が羨ましい
>>929 時既に在庫無いと思うよ。あったとしても
Dオプションの追加パネルがたったの2枚で2万もしたから、
室内の木目調を全て取り替えるのならばもっと高くつくね。
しかしなんで赤木目にしたんだろうね。かなりレトロチック。
>>919 テムスが高級装備かどうかは知らんが
スカイフック系以降のテムスは、ないより有った方がずっといい。
スカイフック系は明らかに横揺れが少ない、同一車種のテムス無しは
揺れが止まりにくいし、揺れが大きい
欠点は壊れたときの修理費用が大きくなること、パーツの値段が高いので。
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/07(火) 08:24:58.24 ID:0ilbleMqO
テムスって乗り心地調整できるだけじゃないの?
テムスにもいろいろ種類あるの?
横揺れを感じる局面はそう多くないが、ブレーキ時のノーズダイブが
軽減されるだけでも、まぁ値打ちはある。
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/07(火) 20:00:25.29 ID:0ilbleMqO
テムスは何で廃れたの?
TEMSって名称からAVSと改められ、レクサスや現行クラウン・マークXに採用されてますよ。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/07(火) 23:21:19.84 ID:1gt4QfLh0
バカな携帯厨の書き込みってゴミみたいだね
>>930 >>931 >>932 ありがと
まだまだ乗らなきゃいけないから、せめて内装のリフレッシュぐらいは・・
って考えてたけど、想像以上に金かかりそうだし考え直すよ
しょうがないから既存の赤木目を外してピカールで擦るわ
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 00:44:20.93 ID:vejb+tp7O
こんばんわ!
いま30前期乗ってます
タイヤ変えようと思ってますがおすすめありますか? いまはregno gr8000はいてます
できたら値段安くて静か グリップもそこそこなものがいいんですがおすすめを教えてください<(_ _;)>
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 01:01:04.37 ID:TrXdWBL00
梅 ダンロップ ビューロ
竹 トーヨー C1S
松 REGNO GR-XT
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 01:55:10.42 ID:Q93MNkzK0
今のAVSの方が名称は好き
>>940 トーヨーのハイグレードコンフォート(名前忘れた)はいいと思う
レグノより少し静粛性は劣る
グリップ力はゆったり乗る方だからあんまわかんないけど
ただレグノより値段は相当に安い
つかレグノ高杉
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 12:15:34.41 ID:FjLdat/6O
デシベルは?
945 :
940:2011/06/08(水) 16:49:27.63 ID:vejb+tp7O
おすすめありがとうございます。
ネットでいろいろみていたらregno xtが工賃タイヤ処分込みで9万のお店みつけたんでそれにしてみます たすかりました(^-^)/
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 19:59:20.09 ID:FjLdat/6O
テムスの部品っていつまで製造してるの?
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/09(木) 00:33:05.14 ID:4EnnkKtpO
どなたか分かる方お願いしますm(__)m
現在、11年式20に乗ってますが初期の(平成八年)
20はVVT-Iではないのですか?
またメーターの針が赤ではなくオレンジなのですか?11年式位だと中期モデルになるんですかね?
>>947 しらんけど
エンジンにVVTIて書いてなかったらVVTじゃないんじゃない
>>946 そんな心配するより
25万出すかどうかを考えた方がよい
>>947 平成8年〜11年までは2.5&3.0ともにVVT-Iじゃないよ。
11年夏のマイチェンから3.0のみVVT-Iになった。
13年夏から30系に入るから、11年は中期モデルだね。
>>950さん
詳しい解説ありがとうございますm(__)m
同じ20前期型でもエンジン以外に微妙に違い(メーターの針の色)があるように思えたもので…
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/10(金) 23:21:24.97 ID:ZioLAlvKO
30の車載工具の入れ物で長方形のスペースあるけど あれ何?何か入ってたのかな?
>>952 自分つまらない奴なのでマジレスすると、初めから何も入ってないよ!
にしてもあの工具類、使えるね。
グリルやホーン交換するとき、丁度合う工具が家になくてイラっとしてた矢先
あそこに入ってるの使ったらピッタリ合って感激したw
なんか良い流れですね!
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/11(土) 01:03:17.93 ID:u434l+3YO
>>954 初めから何も入ってないんだね。安心しました。30の車載工具って豪華だよね。
クラウンとかもそうなのかな
クラウンを意識したらおしまい。
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/11(土) 22:39:24.71 ID:CVvioil20
歴史ある名家はその正統の証として紋章を持つ。
CROWN、英語で王冠を意味するこの五文字もまた日本のプレミアムゼダンの正統を示すエンブレムである。
1955年、格調高い走りを求めるお客様の声に応えて登場。
快適性能と運動性能をかつてない高次元で両立した。
しかしプレミアムセダンの最高峰を目指すその熱い想いはとどまることを許さなかった。
常に持てる技術を結集し、より格調高く、より快適な走りを求めてCROWNは進化を続けた。
そして流れた53年の歳月。
絶えざる進化はひとつの到達点をむかえた。
2008年、13th CROWN の誕生である。
時代の頂点を追い続けるCROWNは、走行性能に一層の磨きをかけた。
科学的アプローチを駆使して、まず様々な路面での姿勢の安定に成功。
次いで、コーナリング時の左右の姿勢変化をも抑制し、人が心地よく感じる乗り心地を追及した。
すべては最高の乗り心地の為に妥協なき安定性を求めた結果である。
そして高い運動性能が気品あるドライビングフィールをもたらし
環境性能の追求により燃費も大幅に向上。
そのエンブレムにふさわしい新たなる技術と発想が惜しみなく注がれたのだ。
王冠・エンブレム
静かなる、走りの正統。
は?
ほら、言わんこっちゃない(--;)
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/12(日) 12:39:20.04 ID:T4YbCHEN0
最高と言う名のクラウン。 クラウンを越えるのは、クラウンだけ
未来という扉を開くためのクルマがある。 最高と言う名の基準を示すためのクルマがある
そのクルマはトヨタ クラウン。変化を求めず深化を目指す。新しいクラウンの誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないトヨタの高品質思想がいま生粋のプレミアムセダンを進化させた
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このクルマに終着点はない。終わりのない進化だけがある
この世界の人々へ感動を与えるために。今また、クラウンは変わろうとしている。
歴史や伝統があるからこそ、未来を見つめて、進化を止めない。
君臨ではなく、挑戦しつづけること。それはクラウンが自らに課した使命だから。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/12(日) 12:49:20.56 ID:T4YbCHEN0
新たなる伝説がはじまる
V6 3.5リッターエンジンのゆとりと、ハンドリング性能で定評のあるマルチリンク&ダブルウッシュボーンサスペンションが鮮やかに調和した圧倒的な走行性能。
AVSによる揺ぎ無い路面追従性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるステアリングフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、プレミアムスポーティーセダンです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい
クラウンアスリート誕生
直線の力強さ、曲面の美しさ。この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えた高級セダンの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
自らの性能を高らかに謳わない、磨きこまれたものだけが内面にひそむ言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
クルマの性能が極限にまで達したときドライビングへの期待は限りなく広がっていきます。
そしてその時こそ、人とクルマとの関係は本当の意味で密になるのかもしれません。
誇りと歓び、わがクラウンアスリート3.5
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/12(日) 12:51:25.12 ID:qY2opEYCO
クラウンスレって盛り上がらないんだね。可哀相。コストパフォーマンス悪いからなぁ。トヨタの利益率は良いんだろうね。
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/12(日) 13:14:49.56 ID:T4YbCHEN0
クラウンは再び、真のプレミアムとは何かを世に問いかける。
美しくないものをプレミアムとは呼ばない。
心を動かせないものをプレミアムとは呼ばない。
革新を恐れるものをプレミアムとは呼ばない。
高性能でないものをプレミアムとは呼ばない。
自己表現できないものをプレミアムとは呼ばない。
五感を震わせないものをプレミアムとは呼ばない。
言葉で語れる世界をプレミアムとは呼ばない。
美意識のない性能をプレミアムとは呼ばない。
クルマに求められるすべての要件を満たし、完全でありつづけること。
これがクラウンの目指すプレミアムである。
進化するプレミアム。トヨタ クラウンアスリート3.5G
日曜の真っ昼間から激暇ぶっこいてる奴がいるなー笑。
こんな長文、携帯から見てる奴が可哀想だろ!!
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/13(月) 00:39:14.15 ID:JqFpz5FZO
携帯で悪かったな。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/13(月) 20:03:29.30 ID:GZf77DPnO
30後期に純正エアロでマフラー左右出しならかっこよさ最強じゃね?
マフラー左右出しにこだわる意味がわからん、、、
背圧と脈流の関係上、3L程度のエンジンなら1本出しの方が性能的に有利なんだが、、、
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/13(月) 20:49:27.73 ID:GZf77DPnO
そうなの?2Lで左右出しとかよくあるけど意味ないの?
MCV21乗りです。 <br> 先日中古のタイヤとアルミを観に行った際にフロント、リヤ共に干渉するかもと言われ迷ってます。 <br> ちなみに215/50-17 7J+38です。ネットを見ると大丈夫そうですが… <br> アドバイスいただきたいです。
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/14(火) 00:36:16.74 ID:EhlIcSx0O
>>969 意味あるよ。ウィンダムはただのコストカットでしょ。
ホンダ車は安い車でも左右出しよくあるね。
夜のオプティトロンメーターの照度は暗くする?明るくする?
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/14(火) 04:43:40.55 ID:+7trbMlPO
>>971 もともと左右出しじゃないんだからコストカットじゃないよ。
コストをどこにかけるかだね。
左右出しなんて、それこそどっかでケチってるよ。
ケツの穴は2つもいらんね。
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/14(火) 08:04:58.73 ID:+7trbMlPO
>>970 MCV21 215/45R18 18X7.5J+39 で問題ないんで大丈夫でしょう。
975 :
891:2011/06/14(火) 08:16:45.06 ID:t2YIr98V0
バイク150万円、車100万円で検討中していたが・・・
暇にまかせて毎日探して、バイク90万円、車(インスパイア)150万円で契約して来た
長い間ありがとう!
>>972 路面の照度と同程度に合わせる。つまり暗くする。
>>972 > 夜のオプティトロンメーターの照度は暗くする?明るくする?
夜だろうが昼だろうが触った事ないわ
ていうか、夜に乗るたびに変更しないだろ?
>>975 卒業ですね
私も乗り換えたいが、次の車種がきまらない。
>>972 ていうか、夜に乗るたびに変更しないだろ?
ライト点灯時は、オプティトロンの夜モードになるんだけど気付いてない?
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/14(火) 18:28:12.95 ID:Tk6bwxsU0
夜モードに変化しないダイヤル位置もある
ダイヤルをカチって手応えあるまで回せば、
ライト点灯時でもオプティトロンの明るさが全く変わらないってやつか。
手応えの手前だと、ライト点灯時には暗くなる。
981 :
970:2011/06/14(火) 21:21:56.54 ID:of4fiCooO
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 01:02:07.75 ID:q/6aIylLO
30前期だけどヘッドライトのポジションの部分ってすぐ黄ばむよね
ライトの部分はそうでもないんだけどさ
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 06:55:58.78 ID:MI8c1HfEO
>>982 俺なんて後期だけど全体的に黄色くなってる。昨年の夏で一気に黄色くなった。
ところでこの前、友人の17クラウンに乗せてもらったけど静粛性はウィンダムの方が上で驚いた。クラウンって超静かなイメージだったけど幻滅しました。
ゼロクラは17よりうるさいみたいだしクラウンの静粛性は普通なんだね。
次スレ スレタイ
▼TOYOTA▼トヨタ ウィンダム NO.12▼LEXUS ES▼
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 19:03:09.05 ID:wlWlIARy0
>>973 >左右出しなんて、それこそどっかでケチってるよ。
君、面白いわ!笑える!
軽、トラック、バン、コンパクトは全て一本出し。
二本は手間かかるし車重も上がる!だから実用的にはケツの穴は一つで十分ということはわかる。
しかし現在はマフラー左右出しが高級(カッコイイ?)と見られているのも事実!
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 20:20:09.89 ID:MI8c1HfEO
コンパクトカーも左右出しあるよ
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 20:49:23.28 ID:oa2IKzNr0
左右対称のほうがフロア下の空力がよくなる
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/16(木) 00:32:52.05 ID:n58/cRoGO
ゴルフとかによくある真ん中二本はちょっとカッコ悪いな
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/16(木) 04:35:18.97 ID:UnD/2tbwO
でもコペンだと何故か可愛く見えるw
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/16(木) 07:43:42.68 ID:NWESIZ+IO
>>973です。
>>985 ですね。
正確には、左右出しを高級・カッコイイと思っている人もいる。ですね。
高級とかカッコイイなんて無駄感がないと感じられないからね。
えっ!
左右二本出しが高級車だと思ってた
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/16(木) 12:16:50.32 ID:VYPatesIO
スイフトも左右出しだから高級車だな
古いアコードやオデッセイとかも
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/16(木) 17:33:57.28 ID:g8h2duyj0
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/16(木) 18:15:28.51 ID:odDr5tx+0
例外もあるが、一般的には左右出し高級だね
(ウィンダムは一本出しだから否定してるが、もし2本出しだったら、ウィンダムは2本だから高級車だ!と言う人もいると思う)
こんなんは流行りもあるし・・・バイクも4本が高級でカッコ良い(CB,Z2等)→性能的には集合が良い(吉村、モリワキ等)→
左右対称の方がバランスが良い(ビート2本出し等)→センターマフラーの方が走行性能が上がり効率が良い
もしかしたら真中の2本出しが増えて来るかもねwww
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/16(木) 20:30:07.44 ID:xlmf1zeQ0
トランクや荷室のないクルマならセンターでもいいけど
真ん中で荷物出し入れすること多いから足が排ガスで汚れる
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/16(木) 21:30:42.86 ID:VYPatesIO
スイフトは高級車です。
>>994 >もし2本出しだったらウィンダムは2本だから高級車だ!と言う人もいると思う
同感!!
結局は二本出し=高級を否定している人は、一本出しだがウィンダムを高級車と思っている人w
>>994 隣の駐車場に止まっているスイフトは一本出しだぞ?
一部の設定だけ?(スポーツタイプ?)
全車設定でないなら、結局はコスト掛けた車が二本出しってこと!
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/17(金) 03:52:44.34 ID:058xKF00O
ウィンダム乗りだが、一本だろうが二本だろうが高級車だとは思わんな。
二本がいい人はなんちゃってマフラー自作したら?車検通らんか?
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/17(金) 15:14:43.81 ID:/K0X3AgRO
10000000!!!!!!
1001 :
1001:
プスン・・・
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