コンパクトカー総合スレッド Part68

・前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295634361/

>>1
乙でございますわ

先週追突されて全損になりました。
なんと相手が任意保険なくて週末まで台車あっちもちで借りて
月末に５０万即金で用意するって話になりました。

もともと乗ってたのが９年目の家族共用セダンなんでこの際買い換えようと思ってるんですけど

ノート
フィットHV

がいいのかなと色々スレ見て回って思いました。

独身　２０代　　片道２５ｋｍの会社通勤、その他買い物用です。
家族もいるのですが、今回の買い換えに当たり自分専用の車になります。
買い替えるなら上記二機種あたりで考えてます

カタログなどもらってきて見ているのですが、通勤に使う為じっくりと検討する余地がなく（一週間ぐらいで車種を決めないと・・・）
中古も調べてみたのですが、値段にばらつきがありすぎてよくわからなかったです。

できれば値段も抑えたかったり、上記二機種に限らず何かいいアドバイスがあればぜひお願いします。

それは気の毒だったな。だがその50万をアテにすんなよ。
きっとなんだかんだ屁理屈こねて払わないだろうから。任意入ってないようなカスなんだからな。
ちゃんと事故証明とって支払いの念書書かせた？

ノートを選ぶ意味がわからない。
いや、煽りとかじゃなくて本気で。

自分専用で毎日50kmも乗るんなら
運転が楽しい車がいいかな。

安っぽさが我慢できるのならスプラッシュ。
連れが買って、乗る前はバカにしてたけど乗ってみて感心した。
ワインディング走ったけど楽しい。
ただし燃費は悪いって言ってた。

快適性能重視なら全部忘れてくれ・・・

>>4
だよな。
俺も金の方が気になったわ。
任意に入ってないってどう考えても訳あり。

「人を撥ねたら逃げます」って宣言してるようなもんだし
車通勤でもまともな企業なら任意入ってないと許可なんて出さないし
とてもじゃないが任意入らない選択するようなのがまとまった金なんて用意できないだろw

>>3
コルトかコルトプラス

>>3
フィットHV
ノート
スイフト
スプラッシュ

このあたりは普通に間違った選択肢にはならないと思う。
後は、このスレでは人気無いが、5年目の車検を通す気なら、ヴィッツやラクティス/トレジアもアリだと思う。ガワの見た目の耐候性は、ホンダやスズキより、トヨタの方が上だと思う。

いやいやいやいやｗ
5年どころか11年目位なら、どのメーカーのどの車種買ったって
メンテナンスきちんとしてりゃ車検くらい普通に通るからｗ
たかがその程度の理由でトヨタ車に絞る意味ないよ。

レスありがとうございます。


加害者は親の車のセカンドカーを乗り回してた大学生で停車中に後方から40kmで追突されました。
保険の保の字も知らない状態だったので、すぐさま相手の親呼び出して月末に金を準備させる約束はしてます。

ただ事故翌日から今まで自分がインフルでダウンしてて８度超えの状態であまり動けないので色々とスレやパンフを読んでいます。

仮に相手が払えなくても通勤で必要な為、車一台ぐらいの貯金はあるのでそれを使おうかなと思ってます。


身の上話になるのですが、社会人１年目で事故とはいえ新車より中古で安くすましたほうがいいんじゃなかとも周りから言われたり

調べていると決算期に入るこの時期に新車を買えばお得じゃないか、

また彼女の親父さんが日産の店長で相談に乗るよって言ってくれてますし（ただそうなるとノート一択になるかな・・・と）



色々考えているうちにこのスレを見つけたのでレスさせてもらいました。

単純に車体から160万以上出すならフィットHVで
130万に抑えたいならノート、値引き考慮したら50万位は違うしな
細かい話は抜きにして燃費以外で大した差はないし、安く必要に足る車ならノート
ちょっと割高感はあるが今、流行りのエコブームに合わせてHVに乗ってみたいならフィット

あと個人用の通勤ならスプラッシュも良いね、好みでどうぞ
もし買い出しや趣味にも使ったりするならノートはお薦め、1.5で人も荷物もと使い勝手が良い

>>9
車検通る通らないの差じゃないよ。車検なら国産なら大概通ると思う。
が、例えば、初代ヴィッツのスーパーレッドと初代フィットのミラノレッド。
どっちも最低4年は経過してて、ヴィッツの方が平均2〜3年古いが…、
フィットの赤の方が、色が悪い。ボンネットがミラノピンクと言うかミラノパープルになってる車、結構見るよ。

自分はホンダは結構好きで、フィットを近日買うつもりで、前スレでは悶着も起こしたけど、フィットで引っ掛かる難点の一つはそこ。
サンセットオレンジを諦めた理由もそれ。

主観で申し訳ないが、9年経過した車の見た目で言えば、トヨタ日産とホンダスズキマツダでは、差があると思う。スバルと三菱は知らない。

>>10
> また彼女の親父さんが日産の店長で相談に乗るよって言ってくれてますし（ただそうなるとノート一択になるかな・・・と）

微妙にうらやましくないハナシだな・・・。

ノートがいいと思うけど、内装が気に入らない場合は
ティーダの展示車でも探してもらうといいかもね。
明るい色で内装黒のティーダはなかなかステキ。

例の新しい高速料金で、フィットHVは平日も上限1000円になると思うけど
元が取れるかというと微妙なカンジ。
彼女の父親が目の敵にしてる可能性も高いｗｗｗ

>>12
まあ、メーカーを選ぶのではなく退色しにくい色を選ぶという
選択肢もあるわけだしな。

te

事故で急遽乗り換え、じっくり検討する時間がない。
こんな人間にフィットHVを勧めている奴は頭がイカれているのか？

HVなんぞは特性とか最終的な損得とか、充分検討する時間をかけて買うものだ。
シビックHVは全く売れなかったし、インサイトも最初だけであとは惨敗。
コンパクトカーにパラレルハイブリッドをつけても意味はない。
フィットなら素の奴にしておけ。

スズキとホンダは塗装弱いっていうね

黒：汚れ・キズ・黄砂
白：水あか
赤：退色
黄：虫

シルバー系が色々な意味で無難だな
傷や汚れ目立たないし、葬式にも普通に載っていけて、下取り評価もいい。

>>5
俺はノート試乗して止めたから自分で買う気はないが、選ぶ人がいるのは理解できる。
世の中には運転など可能ならせずに済ませたいという人もいるわけで、
車買ってもワクワクなどしないとか（必要だから買うが）、
新しい冷蔵庫を買うのと同じようにワクワクするとかいう人も当然いる。
まあ、ノートなら上等でしょう。

シャンパンゴールドが一番汚れも退色も黄砂もめだたないよ！
･･･ダサいけど

>>3
日産リーフを快適に使えそうな利用環境だなｗ

彼女と別れたあとディーラーに顔出しづらい
彼女の送り迎えホンダでして親父と挨拶する時気まずい
どっちの確立が高いか

うわー
めんどくせー

>>16
試乗しかしてないが、フィットのHVは少し趣が違う。
1.3比で、ちょっと燃費が良くて、かなりトルクが厚くて、スペースユーティリティの犠牲が最小限で、ハイブリッドがファッショナブルって感じ。
沢山のインプレ見る限り、「発進時のトルク」に言及する話が非常に多い。
燃費に釣られて買った人は、インサイト見る限り、夏に泣くんじゃないかな？

>>10
ノートは悪い車じゃ無いと思う。その割にイマイチ人気無いから値引きも期待できる。
モデル末期という点に難が有るが、最近はモデルチェンジしたら部品の海外調達率が上がってチープになった車もチラホラ見かけるし、失敗にはならないと思う。

家族名義で他の店で買うのが無難。
例えば親父名義のマークＸなら大丈夫だろ。
新車のマークＸで通勤する新入社員もすごいがｗ

結婚をほぼ決めてるなら日産で
そうでないなら「家族の好みがあって」とか言って他買おう

お義父さんの扱いは難しいぞ

>>5
ノートの運転もなかなか楽しいよ。
ただ、スポーツモードはあまり楽しくない。
回転が上がって3〜4千回転が中心になるんだが、
そこら辺がノートのエンジンの一番うるさいところなもので・・・。

ただなあ、ノート、スピード出しすぎちゃうんだよ。
低速のトルクのピークを越えてあとは惰性、って感じで踏むと
いつの間にか80km越えてるんで、お巡りさんが怖い。

義父さんの店で買っても問題ない気がするけどなぁ。
普通より明らかに高い値引きさえ辞退すれば、ワンオブ客なわけだし、不当な嫌がらせされるとは考えにくい。
余程の田舎じゃなきゃ、近所に別の日産も有るだろうから、そちらに移せばおｋ。

まぁ結婚するまでは、高すぎるサービスは辞退するのが、印象を上げるかも知れん。

ほら、日産ワイド保証とかあるからさ・・・。
別れると、点検のたびに気まずい思いが。

父「いいかげん、うちの娘の写真をお守りにしてぶら下げとくのやめてくれないかね」
>>3「すみません、もうちょっとだけ、思い出に浸らせてください・・・」

ノートはエクステリアのデザインがかっこ良かったら
爆裂ヒットして、モデル末期の今でも売れてたと思う

エクステリアがださいと中身良くても売れないいい例

その真逆をやって今後どうなるか気になるヴィッツ
今は前代からの客が騒いでいるが実際には売れてるから
前代比較も落ち着いて定着しちゃうかもね

ラクティスは最初すげーダサい顔と思ってたが
だんだん違和感なくなってくる不思議なデザイン
数理面恐るべし

トレジアのほうがかっこいいけどね

インプの新型とFT86がバカ売れしそうな気がする

フリード、フィットのリコール（平成23年2月17日届出）
http://www.honda.co.jp/recall/110217_2709.html

高速1000円ならフィットＨＶしか選択肢はない。

フィットHVは
坂道で停止するときに止まりきってないのにエンジンが止まり
車体が坂を1mくらい下がった
ビックリしたよ
そういう仕様らしい
後ろの車に衝突するかと思った

あとエアコン問題は結構ひどい

ホンダ １６万台余をリコール　2月17日 16時46分

ホンダが製造した乗用車の「フリード」と「フィット」で、エンジンの部品が破損して、
最悪の場合、エンジンが止まる欠陥が見つかり、ホンダは、およそ１６万８０００台のリコールを国土交通省に届け出ました。

リコールの対象となるのは、ホンダが製造した乗用車の「フリード」と「フィット」で、
平成１９年９月から平成２１年１１月にかけて製造されたうちの１６万７８００台余りです。

国土交通省への届け出によりますと、これらの車では、エンジンに空気を取り入れる装置に欠陥があり、
そのままの状態で使い続けると中のバネが折れ、最悪の場合、エンジンが止まるおそれがあるということです。

これまでにトラブルの報告が７０件余り寄せられているということで、ホンダは、１８日から無料で部品の交換に応じることにしています。
このほか、同じ欠陥のある車は、中国やアメリカなどでおよそ５２万５０００台販売されているということで、ホンダは、
それぞれの国でリコールなどの対応を行うということです。

>>28
それがCVTの特性だな。エンジン回転数が低いから速度感覚が鈍る。

個人的にはＣＶＴは嫌い。
だからデミオの安グレードをお勧めする。
走りは楽しいし、軽いから燃費も下手なＣＶＴより良い。
更に100万円でナビ付と、買って絶対損はない。

広いクルマが必要ならフィットしかないがHVは不要。

CVTは慣れじゃね
慣れるとATの変速ショックが不快に感じるようになる

できの悪いCVTのアクセルオフでのエンブレ感は不快だし慣れたくもないよ

今このタイミングでデミオを買うと後悔すると思う。
動けば何でもいいならナビ付きの今はお買い得だろうけど。

でも最近のCVTは大分癖がなくなってきたよ
プレオからデミオに乗り換えたけど、プレオで気になったギクシャク感が殆ど感じられなくなった
高速100キロ巡航が平坦路なら2000回転以下でいけるし、もう有段ATなんてありえない。

ノートは初期型はCVTの設定がいいのか反応が良くキビキビ感があって良かった。
現行型は燃費対策でダイレクト感がないというか、加速がワンテンポ遅れる感じ。

以前と比べるとCVTもトルコン式のが増えて、低速域でのギクシャク感は
クラッチ式と比べると改善してるな。

しかし速度感覚は以前にもまして掴みにくくなってると思う。
燃費稼ぎのために以前にも増してエンジン回転数を抑えようとするし。
ある意味、アクセルペダルをON/OFFスイッチと勘違いしてる奴だと扱い
やすそうだけどｗ

>>31
大きめなノートは1.5からだから値引きはあっても基本的にちょっと前までお高目だったし
法人向けも多い幅広いグレード展開の基幹車種フィット、ヴィッツに1.0のパッソの次に位置してるのは結構頑張ってるよ
初期の寝起き顔から一転MCでやる気顔になってからはリアとのバランスも取れていい感じになった
このテコ入れが無ければ地味なままランキング外に消えてたかもよ

スプラッシュにもＥＳＰ付いたね
http://minkara.carview.co.jp/userid/576205/blog/21495372/

ESPやサイドエアバッグ付いて130万切ってるとか安すぎワロタｗｗｗ
外車厨憤死もんだなこりゃｗ

test

おっし！
軽コンスレで罵り合ってる奴等も、軽は安全性が云々言うくせに
そういう装備が充実してるスプラッシュのような車には乗ってないというのは何故なんだろうな。

と言いつつSX4がマイチェンでESP標準にならないか待ってる俺。

ＳＸ４はこのまま消えちゃう可能性も

>>31
それお前の好みだろ
ノートの後期俺は好きだ

てかそんな安くして大丈夫なのか？とも思えなくも無い
ESPやサイドエアバッグ目当てにスイフトXS買おうとする層とか、20万安いならって相当スプラッシュに流れそうな気がする

>>45
広告宣伝を貼るなよｗ

>>51
円高だからね。外装とインテリアカラーの組み合わせに納得できるならお買い得。

こういう価格設定を見ると、マーチの価格設定が妥当に思えてきた。
外国産の車が格安でバカ売れしたら、国内工場の海外移転が加速するだろうから。

と言っても、コンパクトは国外調達率高い車が多そうだけどね。

>>54
何で・・？
逆にマーチの割高感がますます高くなったぞｗ

>>55
いや、外国生産のコストメリットをガチでやると、今回のスプラッシュみたいに6エアバッグにESPで130万なんて
国内生産車買うのがアホらしいくらいになっちゃうから、国内工場保護のためにマーチくらいの値段にしておいて
くれた方がいいなぁ、って意味だろ。

それにしても、完全１グレードのスプラッシュでESP標準装備か。「コンパクトカー初の全車横滑り防止装置標準化」は
ある意味意外、ある意味必然ともいえる車が達成したな(w

>>50
そうかなあ？
俺のまわりでノートをカッコイイと言ったやつは一人もいないぞ
・なんか普通
・フィット？
・特徴ないなあ

リアのライトが天井にせり出してるデザインは良いと思う
ケツはいいんだが顔がねえ

三角ヘッドライトはフィットを彷彿とさせるね

日産はグリルデザインが下手っぴ

顔は確かに汎用的かもな。同じ日産にもちょっと似たようなのもちょいちょいあるし＜ノート
グリルについてはまぁ否定はしない。他もへたっぴなの多いなぁと思うし（相対的には普通かも、ってことで）

マーチ買うなら軽でいいって思うんじゃね。
担当の日産CAは軽ばっかり売れてマーチさっぱりって言ってたわ。

そんな俺はフリードに買い換えたけどｗ

>>57
そういう話ならコンパクトカーでカッコイイ！なんて確かにあまり聞いた事は無いが
可愛い系やまるっとしたタマゴ型が多いこのクラスの中で
地味でもそこそこのフェイスとそこそこのスタイルで纏まっていて悪くは無いと思う
見聞きする評判的にも明らかにカッコ悪い車から案外良さ目な車にガラッと変わったよ
まあでも当初はフィット顔じゃなくてトヨタ顔ってココや他スレでも言われてた位だから薄味顔なのは分かるｗ

>>44
ノートは法人向けグレードが無いが、下位グレードがレンタカー、デラの代車
でよく遭遇する。

>>59
内装を比べても明らかにモコ＞＞マーチだもんね。

日産車はフロントグリルがいま一つ凡庸なんだよな。
控えめな日産マークと相まって、地味に見える。
メッシュにするなりすればそれなりにスポーティなイメージになるんだろうけど、
日産はそれをしないよね。

ティーダの顔が一番残念だな

昔の日産はスポーティだよなぁ。
今でも北米仕様はそれなりにスポーティなんだが。

>>エクステリアがださいと中身良くても売れないいい例

これってノートよりティーダじゃね？
ティーダの外観はあまりにもじじくさい

>>前スレ951
助言感謝。ルーテシアは1.6MT。ATは時代遅れの出来でしかも時限爆弾だわな。
加速も自分には十分。RSは世界一のホットハッチだと思うが速過ぎるw

財布を握る嫁(MT車可)がCVTは嫌だとのことでスプラッシュ脱落、
残り3車で悩んだ末乗り心地が決め手でルーテシアなったものの、高いので
保証が残っている低走行の中古を買え、という指令が嫁から出た...。
しかし、もしMTがあったらスプラッシュ(安いしね)になってたかと思う。
全然速くないけど普通に走るのが何となく楽しい車だったな、あれは。

ノートのヘッドライトは運転席から見えるようにちょっと突起がある
あれ意外と好き

でもまあ、エクステリアもメーカーの特徴が出ないと愛着がわかないからな。

四角い日産、流線形のマツダ、安産型のスズキ、トンガリの三菱。
トヨタとホンダは基本コンセプトがわからん。

ホンダは鋭い顔が多い
ヘッドライト細いのって今本田くらいじゃないの

フィットはシートアレンジだけで売れてるんじゃないの
他にこれといった特色が見当たらない

>>70
これと言った欠点も無い。

シートアレンジより、容量と収納性の方がインパクト大きいと思う。
タンクの位置を変えたのは偉大だと思う。コンパクトで、センタータンクって、現状ほとんどデメリットが見当たらない。後ろが軽くなっても、FFなら大したマイナスにもならないしね。

>>71
これと言った長所も無い。
万能型ではあるけど、これといった点がないのも事実。
昔でいうカローラみたいなもん。

>>72
だから容量と収納性がコレと言う長所。
対抗するには、ラクティスみたいに全高上げなきゃならない。

センタータンクは他社でも採用できそうなもんだけどね
三菱iとか、ホンダから許可貰ってセンタータンクレイアウトを採用してるし
ただフィットと競合するような車種だと許可を出さないのかもしれないけど。

>>65
ティーダはターゲット層が50代だから寧ろ大成功じゃねぇの

>>74
実情は関係者にしか分からないが、オレならライバルが売れても
ホンダが儲かるだけの特許使用料とるな。
カタログにホンダの許可もらったと書くのも屈辱なんじゃないか。

>>74
センタータンクを採用するには、DSGなんかと違ってそれ用のプラットホーム作らなきゃならないし、そうなるといくつか車種を揃えなきゃ損。
それなら、いっそのこと、トレジアやラフェスタみたいにOEMでと言う話になる。
コンパクトカーの主力でOEMは、さすがにどこもやりたくないだろう。

センタータンク、いいかな？
フィットの運転席の位置には疑問があって
それが最終的に購入を思いとどまらせた。
ブレーキを踏んだ時に前席だけ前に投げ出されるような
ワゴン車に乗ってるような感覚がなじめなかった。
胴長と言われてもノートのほうが普通車的で自然だと思う。

>>78
スポーツグレードじゃなきゃ、言うほど気にしない人が多い。または、
後ろの広さ＞運転席の高さ
って感じでは無かろうか？

ちなみに、今売ってるシビックタイプRユーロもプラットホームはフィットなので、センタータンク。
300万するスポーツグレードで運転席が高いと、さすがに敬遠してもおかしくない。

まぁ、ホンダに特許料払っただけでは、ヴィッツやマーチにセンタータンクを搭載出来ないのが、センタータンクがフィット以外に採用されない最大の理由。

>>78
ワゴン車じゃなくてミニバンのような感覚じゃね？
コルトもそうだけどＡピラーを前に出して三角窓とっているような車はそんな感じ。慣れだけどね。

>>79
便乗レスさせてもらうと、むしろセンタータンクのメリットが大きいのはフリードみたいな３列車ね。
３列目のフロアにガソリンタンクがないから３列目の着座位置を低く乗りやすくできる。
（フリードは２列目下にタンク）

センタータンクレイアウト＋扁平タンク＝低床フロア
この辺のパッケージングが優れているから同サイズでホンダ以上の積載性は他社は実現できない。

ほんとセンタータンク車の高すぎる前席着座位置は残念すぎる

フィットはAピラーが邪魔だよね
スイフトあたりが好ましいよ

ホンダ、「フリード」と「フィット」世界で約70万台をリコール

折損したスプリングがカムシャフトに噛み込み

折損したスプリングがカムシャフトに噛み込み

シートが高いデメリットよりも室内が広いメリットの方が大きい
という流れで納得しかけてるっぽい？
逆だけどな。
シートがちょっと高く、床が低く、天井が高い
これが一般人に一番うける要素なんだよ。

登場時のワゴンRが一番わかり易いけど、ミラやアルトよりも席が高くてスッと楽に座れるってのも大きな利点の一つだった。
他の車は床が高く、しかし室内容量を大きくするために無理矢理シートを低くしなければならず、一般受けしない。

基本的には座面は低いほうがドライバーの体が左右に振られにくく
スポーティな運転がしやすいので、一般受けしやすかった。
しかしミニバンブーム以降、一般車でもロールがかなり抑えられるようになり、
左右への振れはあまり気にならないようになった。
しかし加減速による前後への触れが大きくなるのは対策が難しく、フィットでも
その悪い面がわずかに残っている。

とはいえ、ユーザー側が車とはそういうものと受け止め、急な加減速の
少ないゆったりした運転を心がけるようになってきたのも確か。
そうなると、ビューポイントの高さが生きてくる。

それでもやっぱりオレは嫌い。
ワインディングでは、ノートのほうがはるかにマシに思える。

今までエスティマ、セレナ、ワゴンRとアッパーポジションの車に乗ることが多かったけど、運転することを考えたら座面低い方がいいね
やっぱり揺れが大きいよ
今はクラウンとノートに乗ってるけど、もう座面が高い車には乗りたくないかな

>>79
トヨタiQや三菱iはセンタータンクだぞ

センタータンクレイアウトは後席の足元が狭くなる。
前席シート下に足を入れるスペースが犠牲になるからね。

>>88
三菱iはホンダに金払ってる。
IQは車の構造も含めてどうなってるか知らない。
あんまり興味のわかない車なので、調べる気が起こらない。

iQはこうなってる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20081027/160225/?SS=imgview&FD=1071431332

>>85
センタータンクレイアウトのデメリットは
前席の真下にガソリンタンクがあるから剛性が若干弱くなる。
フロントヘビーになる上にシート自体の位置が高くなるので
せっかくコンパクトなのにミニバンのような着座姿勢になり
結果足元などに余裕は出来るが走りに向かず乗り心地にも影響する。

後は折角の低床でもシートが高くサイドシルも高いから乗降性は良くない
他の車はと言うなら一度でもいいから試乗してみる事を薦めるよ

英国ﾄｯﾌﾟｷﾞｱでシビックユーロRはボロカスに叩かれてたな。フィットベースだからかは知らないが。
日本メディアでも同クラスのルーテシアRSは頻繁に挙がるのにな。

イギリス人の好みって、どんなのがお気に召すのかわからん

好みじゃなくて性能の問題

>>73
フィットが売れてるのは別に容量や収納性って分けだけじゃないと思う

単に中庸でグレード展開が幅広く低価格から用意してるのが大きい
しかもホンダはフィットの為に登場時から今まで車種構成の整理を続けて
他のメーカーの数車種分に匹敵する広大な守備範囲を用意してる

それでも更に割り食った先代シビックやエアウェイブにインサイトなどの事を
考慮するとかつてのカローラのように果たして健全なのか疑問だけどね

ストリームが無くなるのも時間の問題だな。
オデッセイも次の型は開発してないみたいだし、将来ホンダはフィットとミニバン数車種だけになりそう。

>>96
まぁ、
パッソ
ヴィッツ
ラクティス(トレジア)
マーチ
ノート
デミオ
コルト
スイフト(スイスポ)

あと、収納性だけなら、
ルミオン
オーリス
ティーダ
インプレッサ
シビック

HV搭載で、下手したら
プリウス
インサイト

全部まとめて競合だからなぁ。
このスレでフィットの話したら、インプレッサを対抗馬に出されたのは、正直驚いた。

車にこだわりない人なら燃費と広さとって感じでフィットになるけど
MTでっていうとそんな今さらMTにこだわりある人がフィット？って疑問が沸いてくるんだと思う
走りにこだわるなら別の選択があるだろうって

>>98
それ全く意味が違うんじゃね

フィットの対抗がインプってのは胡散臭いな

国産メーカーすべて生活家電チックなコンパクトカーばかりなのは何とかならんのか？
国内メーカーならどこでもいいからルーテシアRSみたいなの作ってくれよ、頼むわ…

>>96
今は商用車のパートナーの代わりもフィットになってるしな
特別仕様車や販社オリジナル仕様車でいつも新鮮に売れるメリットも効いてる

>>101
「いい歳こいてスポーツハッチ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟ」
「MTなんて時代遅れ、前世紀の遺物」
「オーディオ換装、ナビ装着が簡単じゃなきゃ」
「え？5ドアじゃないの？不便じゃん」
みたいな人が大多数の日本じゃ無理です

ここ見てる人達は走りを重視する人が多いんかな？
着座点は高い方が視点が広く運転しやすいと思うんだけどな。
とはいえ、軽に多いハイトワゴンは横ロールが怖いというのも納得。

微妙に広くて良さそうな車がだいたい３ナンバーだったりする。

SUVもスポーツ車も燃費が悪すぎで人気落ちちゃったんじゃないの？
若い人に安くて小型で早くてみたいな人気だったはずのホットハッチとか見る陰ないし
軽にいっちゃってるような･･･

今年はスカイアクティブのデミオが出ると思うけどどうだろうね
フィット全盛期もプリウスc,vと新デミオでまたわかんなくなる

仮に新エンジンデミオが前評判通りリッター30キロで出てきたとして
フィットHVと並ぶ数字なのに、ハイブリッドじゃないから減税は75%止まりなのかな
おかしな話だよな、重金属やレアメタルの使用量がずっと少ない筈のデミオのが優遇措置が少ないって。

>>105
厳しいご時勢だからな
単純に高くて買えないだけだと思うぞ
燃費なんてそうそう気にしないだろ

ジュークは180万と245万が売れ筋だけど
SUVとしてはお安めだからそこそこ売れてるし
需要自体はあるんじゃね

世の中ミニバンばっかりで目線の低い車は息苦しい。信号見えないし。

ジュークは燃費いいよ
10・15モードで 19.0km/L

フロント
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS5722.jpg

リア
http://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS5721.jpg

パクリ？

>>100
インプ1.5なら対抗になるだろ
俺はフィット、ノートで悩んでたけどその時にインプも見に行ったよ
価格も近いし

国産コンパクトでニュルで走行テストとかしてるのってあるんですか？

スイフト

>>105
ホットハッチが売れないのは減税にならないから

>>113
スイフト
http://www.youtube.com/watch?v=IMura5nuU60

デミオもやってた

　　 車　名 　　　　排気量　最大トルク/回転数　　車　重 　　　 ﾄﾙｸｳｪｲﾄﾚｼｵ
優　ｺﾙﾄVR(ﾀｰﾎﾞ) 1500cc　 18.3kg・m/2500rpm　 1140kg　⇒　62.3kg/kg・m
↑　マーチ(先代). 1500cc　 15.1kg・m/4400rpm. 　 980kg　⇒　64.9kg/kg・m
│　CR-Z(HV)　　 1500cc　 17.7kg・m(ｼｽﾃﾑﾄﾙｸ) 1160kg　⇒　65.5kg/kg・m
│　デミオ 　 　　　1500cc　 14.2kg・m/4000rpm　 1000kg　⇒　70.4kg/kg・m
│　ｽｲﾌﾄ(先代)　 1500cc　 14.6kg・m/4000rpm　 1030kg　⇒　70.5kg/kg・m
│　コルト(MC前) 1500cc　 14.4kg・m/4000rpm　 1040kg　⇒　72.2kg/kg・m
│　ノート 　　　　　1500cc　 15.1kg・m/4400rpm　 1100kg　⇒　72.8kg/kg・m
│　bB　　　　　　　1500cc　 14.4kg・m/4400rpm　 1050kg　⇒　72.9kg/kg・m
│　フィット　 　　　1500cc 　14.8kg・m/4800rpm　 1080kg　⇒　73.0kg/kg・m
│　ヴィッツ　　　　1500cc 　14.1kg・m/4400rpm　 1030kg　⇒　73.0kg/kg・m
│　ティーダ.　　　 1500cc　 15.1kg・m/4400rpm　 1120kg　⇒　74.2kg/kg・m
│　ジューク.　　　 1500cc　 15.3kg・m/4000rpm　 1170kg　⇒　76.5kg/kg・m
│　ベリーサ　　　 1500cc　 14.3kg・m/4000rpm　 1100kg　⇒　76.9kg/kg・m
│　キューブ 　　　1500cc　 15.1kg・m/4400rpm　 1170kg　⇒　77.5kg/kg・m
│　ﾗｸﾃｨｽ/ﾄﾚｼﾞｱ 1500cc　 14.1kg・m/4400rpm　 1110kg　⇒　78.7kg/kg・m
│　ラウム. 　　　　1500cc　 14.4kg・m/4200rpm　 1140kg　⇒　79.2kg/kg・m
│　SX4. 　　　　　 1500cc　 14.8kg・m/4400rpm　 1190kg　⇒　80.4kg/kg・m
│　ist　　　　　　　 1500cc　 14.1kg・m/4400rpm　 1150kg　⇒　81.6kg/kg・m
│　インプレッサ.　1500cc　 14.7kg・m/3200rpm　 1260kg　⇒　85.7kg/kg・m
│　オーリス. 　　　1500cc　 14.3kg・m/4400rpm　 1240kg　⇒　86.7kg/kg・m
↓　アクセラ.　　　 1500cc　 14.3kg・m/4500rpm　 1250kg　⇒　87.4kg/kg・m
劣　ｶﾛｰﾗﾙﾐｵﾝ　　1500cc　 14.3kg・m/4400rpm　 1270kg　⇒　88.8kg/kg・m

※1500cc（AT/CVT）で比較

あれ？
ノートのほうがフィット1.5Lよりトルクウェイトレシオ高いの？

フィット1.5LはMCで車重10kgアップしたためノートより悪くなってしまったようです。
MC前ならフィット1.5L（72.3kg/kg・m）の方が良いです。

４ＷＤも２ＷＤと同列に並べるのか

特にトヨタに言えることだが、カタログ数値引っ張ってきても何の意味も無い

>>111
俺、ノートオーナーなのでどっちの肩をも持つわけではないが、
パクリには見えないな。

駐車場で隣に停めてあった新型ヴィッツを見て「立派になったな！」
と思って後ろへ回ってみたららオーリスだった･･･

新型ラクティスはたまに見かけるようになってきたけど、ヴィッツの方は全然見ないなぁ。

新車が出るたびに「○○全然見ないんだけど売れてるの？」って流れはお約束か

まだまだこれからだろヴィッツは。むしろマーチが発売から結構経った割りに見ない。
むしろスイフトのほうを良く見る。明らかに「お、これは新型!」と思っただけでマーチより
良く見る印象だから、先代と区別つかずに見過ごしたのを含めるとかなり差がありそう。
まぁ、自分の活動範囲だけかも知れんが･･････

浜松在住とかいうオチかｗ

マーチはあまりにも印象に残らないデザインだから、見逃しているんじゃない？

フィットとノートは、ぱっと見て分かる
他のはエンブレム見ないと自身ないな

マーチのスーパーチャージャーは
その響きだけでwktkだが、
個人的にはノートでやってくれなイカと思っている。

あとはマツダのスカイアクティブエンジンだが、
どっかで聞いた言葉の響きだと思ったら
里中のスカイフォークだった。

フィットってSOHCなんですか？ｗ

世界のコンパクトカーのベンチマーク、ニューポロもSOHCですが。

つまらんこと言えば、GT-Rよりもニュルのラップタイムが早いアメリカンスポーツの
ヴァイパーやコルベットなんかはOHVだったりしますが

トヨタの小型HV（ヤリス？）出たらコンパクトカーはトヨタHVとフィットHVで寡占になりそうだね。
今ノートとかラクティスとか買ったら後悔するかも。

>>131
だから良いんじゃないのか？低回転域の効率考えたらSOHCのほうが良い。
それでいて他のコンパクトより回るエンジン作る技術はむしろすごいと思うが。

>>133
コンセプトちげーんだよ

ホンダはSOHC好きなわけ？
ストリームもSOHCだし
一概にDOHCと比べて劣ってる訳ではないってのは知ってますけどね

>>130
そのうちやると思うが響きだけで燃費の為だぞ

>>136
好きっていうよりSOHCでVTECを作れた以上
コストと部品数増やしてDOHCを作る必要性が無いんだろ。
高回転まで回すスポーツエンジンは別としてな。

その昔、360ccの軽トラに水冷4気筒DOHCのエンジンを積んでたメーカーだがね。
今の実用車のレベルならパワー的にもSOHCで充分って判断だろうな。

>>138
走りを売りにしてたストリームでもそれをやっちゃうから疑問を感じちゃうんだよね
VTECのブランドイメージは下がるし

でもまあ、俺が今からコンパクト選ぶにしてもフィットかノートだなあ
ヴィッツだとただの劣化フィットだし、デミオは流石に狭い
新型のスイフトはどうなの？

スイフト狭いよ、広さを求めるならデミオとスイフトは真っ先に外すべき車
まあ狭いといっても前にいる分には快適そのものだし、リアに関してもレッグスペースはあって
身長170胴長短足の俺でも天井に頭が付くことはないから、家族や友人がみんな180以上あるような特殊例でもなきゃ、まあなんとかなる。

クイントの後ろに、DOHCと誇らしげに主張していた頃がなつかしすｗ

スイフトとデミオは空間にさほど余裕は無いけど着座姿勢とシートの出来はいい。
フィットは広さはあるけどシートの作りはクラス最低レベル。
後部座席の広さとシートの出来はティーダとノートかコルトあたりが妥協点かな。

>>142
トヨタはやたらとDOHC＞SOHCをアピールしてたなｗ
家族構成は四人で身長180越え三人なのが問題なんだよな
今は一台３ナンバーセダンなんだけど、俺が単身赴任するからセカンドカー買おうと思うんだ
セカンドとはいっても、俺を除く家族三人で俺の住むところまで来たりするから遠出もすることになる
となると一人は後部座席に長時間座ることになるんだよね
今んとこノートが有力

>>143
ティーダはちょっと高いんだよなあ
ティーダ買うならオーリス欲しいし金があるならブレイド

キューブは後部座席広いのかねえ

ノート
前席はまずまずだが後席は平板、30分位が限度。
2人迄ならお勧めだが、3人乗りなら外した方が無難。

そこでエディックスですよ。

後席にしょっちゅう人が乗るならコンパクトクラスは最初から選択肢に入らんだろ

スイフト、フィット、デミオあたりを買い換え候補にしてます。
ざっと流れをみるとフィットの後部座席は路面からの突き上げがﾋﾄﾞｲみたいな感じだけど、
今乗ってるライフより悪いわけじゃないよね？

後席の乗り心地なら、背が高くてもいいならフリード７人乗り（キャプテンシート）
なんと2列目はフロントシートと同じシート採用。このクラスでは後席に限れば最強だろう。
シートアレンジの為にシートバックや座面を薄く小さくした車とは大違い。
ドライバーズシートと同じってことは単なる「座り心地がいい」シートとは違う
キューブのソファシートと是非走行状態で比べてくれ。

>>147
あれまだ生産してるの？高そうだし３ナンバーだよなあ…
後部座席に人のせるのは確かなんだけど、恥ずかしながらセカンドカーに300万近くだす余裕は無いんだよ
込み200以下で探したい

>>148
コンパクトが無いならなにを選ぶ？
セカンドカー
嫁にも運転しやすい
200万
となるとコンパクトくらいしか思いつかなかった

>>141
スイフトは車室が狭いというより、ラゲッジが狭い。
もちろん後席を倒せば荷物は載るが、普通に考えて人がたくさん乗るときは荷物もそこそこあるわけで。

>>150
それでも売れるのは8人乗りなんだろうな。

>>150
フリードもいいんだけど200越えそうな微妙なラインなんだよなあ

ちょっと予算増やしてフリードの方が良いかねえ

>>152
スイフトはサブトランクあるから浅い分狭く見えるよね
まあ実際フィットあたりと比べたら明らかに狭いんだけど
そのサブトランクのお陰でフラットな荷室が出来るのは、同じく狭いコンパクトであるデミオと比較した場合の美点だと思う

>>146
何か極端な言い方だが30分で辛い事になるのはMC前のシートだな
色々試乗したけど現行ノートはかっちりホールドするタイプではないが広めで厚みもあり悪くはない

>>149
親がフィット、姉がライフ、自分がデミオ、親友がスイフト乗ってる俺がきましたよｗ
現行のフィットはそんなに悪くないと思いますよ。
遠出が多かったり走りの優先順位が高いならスイフトかデミオ、
広さや色々な用途に使えるならフィットがいいと思います。
デミオはスイフトよりトランクは広いけど内装はしょぼいです（スポルトは内装いいです）
スイフトはトランク狭いけど内装はなかなかいいです。

>>149
ノートは見てみた？
ノートも値段変わらないのに1500で良さそう

後部座席ひどいとのレスがあったけど、他のコンパクトより良かったと思うけどなあ

ノートとヴィッツだけはないなｗ

VWの最新エンジン（1.2ターボ）もシングルカムだし

殆ど話題に上らないのになんだかんだで安定した売り上げのヴィッツは凄い車のような
気がしてきた。誰も褒めてないのに常に2番手をキープ。ブランド力だけで売れてるのか
と思っても一応トヨタにも売れ線とそうじゃなのとあるし。

確かにヴィッツは見た目???、しかもネッツ専売の条件下では凄い売れ行きと言える。
前作迄プアだった足回りとシートに少しカネをかけたせいか、それ以外の部分のコストダウンが気になる。

年寄りにはトヨタなら安心って人間が多いからな

>>161
もしイストやポルテのような派生車がヴィッツを喰って売れてるなら凄い車だと思うけどね
天下のヴィッツは常に法人需要が下支えしてるし本当の意味でのトヨタ印エントリーカーとしての数が見込める

フィットを超えて売れてるとかなら少しは期待もするけど今の感じだと関係各所以外の一般層はどうも微妙
あまりに過度の期待は慎んだ方が良さそうだよパッソシリーズに続いて失敗かも知れない

ですよね

ヴィッツが売れ行き的に大変なのは、HVが出てからじゃないかな？
次のコンパクトのHVが、プリウスの時みたいに、フィットHVを本気で潰しに行く値段設定なら、フィットより先にヴィッツが瀕死になるような気がしないでもない。

プリウスもインサイト潰しには成功したけど、カローラからマークＸ、クラウンの客に至るまで、まとめて引っ張り込んでしまった。

コンパクトHVの価格設定は、非常に楽しみ。

ヴィッツはとりあえずFMC直後の需要盛り上がりが治まってみないとなんとも。
トヨタ的には「二十代女性が免許取って最初に買う車（他車の軽対抗ポジ）」は、もうパッソに
お任せだってことみたいだが、それでいいのかなあ…

ヴィッツは大口の営業車需要もあるしね

パッソみたいなのは若い女よりおばちゃんのほうだろ。

後席の足元スペースのために前席の背面をえぐりました、
みたいな事を言ってたのはヴィッツだったっけ？

正直、そのやり方はちがうだろーと思ってしまったが・・・。

週末トレジア納車されました
定価ベースですと他のよりちょっと高いですがコンパクトカーとしてはかなり満足度高いと思います。
他車を色々試乗した結果トレジアにして良かったです。
オススメします。
乗り出し175万でした。

もしトレジア検討している方いたら質問答えます

>>171
ちょうどトレジア検討しているんですが
好きな食べ物は何ですか？

>>172
お寿司です

自演乙

>>171
ラクティスと比べてどこがどう違うの？
走りはいい？

>>174
残念ながら自演ではありません

>>175
ラクティスとの違いは装備の違いです。
私が購入したお手頃な真ん中のグレード比較ですと
ハンドル位置を前後に変えれるテレスコと
パドルシフト・スポーツモード・フォグランプ・クルコン・盗難防止装置
が付いています。
内装はエンブレムが違うくらいで今のところ違いは見つけられません。

あとはプラシーボかもしれませんが足回りにスバルチューンが入り
走行性能が上がってると言う方もいます。
ラクティスも試乗したので同じコース走りましたが確かに
トレジアの方がゴツゴツ感があり足が硬く感じます。

>>169
あくまで移動手段として頓着しない若い女は軽四輪かパッソ
その辺より若干のミエを気にする様なおば様向きがヴィッツ

>>176
残念ながらスバルチューン云々はまったく入ってないと
販社さんから回答頂いております
可能性は薄いが参考出品された様なSTIでも出れば面白いけどね

>>177
ありがとうございます。
やはりプラシーボでしたか
最近はトヨタも少しはマシな足を作るようになったとか聞いたので
そのせいかもしれません。
優秀なエンジニアの引きぬきでもしてるんでしょうか。

＞最近はトヨタも少しはマシな足を作るようになったとか聞いたので

それは幻聴でしょう。

>>176
ありがとう。
スバルだからこだわっていろいろ手直ししてるんなら
ちょっと欲しいかなって思ってて。
装備はお得みたいだね。
一度見てくるよ。

>>177
そうか？
パッソとか若い女が乗ってるの滅多に見ないが。
ババァほど妙に女の子っぽいものを欲しがる。

復活するトヨタ、私が見る1つの懸念
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110217/218481/?P=1

若い人にはキューブが人気らしい
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2087?page=2

トレジアの魅力のひとつに
超デカイタイヤが挙げられます。

同種のコンパクトカーの横に付けてみると
迫力が違います。

昨日はフィットのベースグレードと新型ヴィッツの横に駐車して
眺めてみました。
どちらも14インチ車なので違って当たり前なのですが
ちょっと格が上の気分になれました

うんうんすごいねよかったねー

いまは標準以上の径のタイヤは車検に通らないので、
最初からでかいのはいいかもね。
でも、タイヤの購入価格が高くなるのはヤダね。
ま、格上だから我慢するしかないか。

>>184
実際ちょっと格上だろｗ

ホイールのサイズで格を見るとか有るんですね。
自分、15インチまでの車しか持ったこと無いけど、16インチの値段見て今からビビってます。
冬は15に下げるとして、3年後が非常に怖いです。

>>185
ほんと良かったです

>>186
雪の時には乗らないのでスタッドレスは買う予定無いのですが
数年後に摩耗してきたら買わざるを得ないですよね
正直、タイヤ価格調べなかったです。
1.5倍くらいしちゃうのかな

>>187
フィット・ヴィッツ・ノート・スイフト・コルト
この辺りと同格かと思ってました

>>186
ホイール径じゃなくタイヤ込みの外径が同等じゃないとダメなんじゃなかった？
じゃなきゃインチアップとかそういう流れにならないよ。

トレジアは175/60R16のようです。

16インチなのに厚みが60もあるという・・・

あークソ
いいな！

トレジア知ってたらノート買ってなかったわ

自分の車を愛せねえ
クソ

(´･ω･`) .｡oO（タイヤサイズで車の「格」が上がる訳じゃないんだけどね）

ワザとらしいｗ

>>190
うん、そうだよ。外径が元のタイヤより大きくなるとアウト。
昔はプラスマイナスの速度計測誤差が許されてたんだけど、いまは
＋方向は全部アウト。
つまり、隙間を目立たなくする目的でのインチアップはダメ。
まあ、車検が通らないだけなので、DQNな人は車検のときだけ純正に戻すんだろうけど。

>>192
ノートの本来の意味での競合車がなかっただけで、同じクラスならもっとも
安っぽいだろうということは、おれですら買う時に納得していたんだがなぁ・・・。
ま、3年後に向けて金貯めろ。現金一括だろ？

>>195
ネタだろ

ネタかどうか知らんが俺もトレジアが先に出てたら
フィットを買わなかったからもし本当なら気持ちは分かる
確実に失敗したと思ってるしな。

しかしトレジアがこんなに良い車だとは完全に予想外
もう少し待つべきだった・・・。

補助金目当てで買い急いだのが敗因だと猛反省。

175って…細っ。

当然現金一括さ
五年は乗らないと元とれねえ

その頃にゃ欲しい車も変わってだろうがね

俺もいい年になるから多分セダン買うね

>>198
接地面を少なくして燃費稼いでるようなきがします。
外径が大きいから細さは目立ちませんよ

今日はトレジアの日か

>>197
よお同志
買ってから一年くらい経ってたら諦めもつくんだがノート買ったの夏だぜ
同じく補助金
秋にトレジアでて度肝抜かれた
悪いがずっと地雷車種であってくれと願ってたぜ

なかなかの良車と知ってから愛車が駄車に成り下がった

ノート売ってトレジア買えよ

>>202
ご愁傷さまとしか・・・・
私もプリウスcが出たら同じ思いをしそうですが

コンセプトカー見る限りデザインが受け付けなさそうですが

>>202
＞愛車が駄車に成り下がった

ノートオーナーではないから擁護する義務もないが
こういう感覚って俺には理解できないな。同じベクトルの車だろうが
気に入って買った車なら新しく別の車が出ても好きで居られると思うんだが。
最初から何か大事なものに妥協して買い物してるから後から不満が目立つんじゃねーの？
きっとトレジア買ってもどうせ後々不満に思うよ。君みたいな人は。

トレジアの何がそんなに良いかは知らんが、ラクティス買えば良かったじゃん

>>197
お前も愛着湧かなくなったフィット売ってトレジア買い直せ

その方が精神衛生上良いし買ったばかりだから傷は浅いだろ

ラクティスの売りだったクルコンもフィットＨＶに装備されたからなぁ。
あんな特殊サイズの16インチタイヤも欲しくないし。

トレジア
水平対抗だったら良かったノニ

>>208
なんちゃってって感じの大して意味の無いHVはちょっとなぁ
ノーマルフィットにしてもMC後の顔は更にブサイクに成り下がった

結局・・・走りの良さ、積載能力、内外装の質感、乗り心地
どれを取ってもトレジアと比べると見劣りしてしまう

まあ、俺はトレジア乗ってないから特にショックは受けてないけどな。
間違って太すぎるタイヤ買った以外は満足してるし。

というのも、兄貴の持ってる前のモデルのインプレッサに乗る機会があってな。
少し前の俺だったらよだれを垂らすほどのスポーティさなんだが、
いざ自分で運転すると、レカロの座面が低すぎたり、足回りが固すぎたり
中〜高速はともかく低速トルクは思った程でもなかったりで、
思ったほど楽しくなかったんだ。
なんかちょっと自分の趣味変わったかもと感じた。
ノートのおかげかもしれん。

水平対向の低速トルクがスカスカなのは既知の事実だろｗ

>>168
今回はトヨタレンタリース以外は需要ないだろう
１Lがあるのだとパッソあたりにシフトしそう
売れてないけど

このスレでラクティスが持ち上げられた記憶が無いのに、このトレジア絶賛の嵐。
申し訳無いが胡散臭い。

トレジア勧めてる奴はスバルの工作員だろ

トレジアはしらんが、ラクティスの内装は新型ヴィッツと同レベル

ラクティスは見た目で損してるんだよ
逆にトレジアは見た目で得してるかもな

装備的にもラクティス買う理由がない

スバル＝キモオタ御用達だしなぁ

ラクティスもトレジアもスペックの割に高すぎだろ
1.3Lで150万とかねーわ
しかも1090kgとか重すぎるし

トレジアって先代ヴィッツをパクった中国の車とフロントマスクがそっくりに見えるんだけど、気のせいだろうか。
http://response.jp/article/img/2010/04/30/139874/261098.html

ってかガワが変わるだけで、走りの中身が変わるかよｗ
このスレ的にラクティスがある程度の評価を得てたなら、まだ信用出来なくもないが…。
別にトレジアが嫌いじゃないが、どうもこういう胡散臭い評価の差を見ると、トレジアを変な目で見てしまう。

>>217
・デラの数
・デラOPの内容、種類、コスト
このあたりはラクティスの方が上。

>>219
同意。
ノートやフィットの方が段違いに安く、トルクウエイトレシオもはるかにトレジアは劣ってる。フィットHVのトルクの厚みと比べれば、段違いだろう。

トヨタは100万台の車いっぱいあるから値上げ、割高に感じて
スバルは車種少ないからわりと手頃に感じるとか？

>>220
スバル・トレジア
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101129/1033765/06_px250.jpg

長城汽車・Voleex C10
http://response.jp/imgs/zoom/261098.jpg

確かにｗ

日本はたいしてもう車売れないんだからいがみあってないで
中国で売りまくってその利益を日本のユーザーに還元して欲しいね
間違っても中国並みに落とすのはやめてｗ

はい、次はDEXどうぞ！

bbってFMCしないの？

生産・販売停止・大幅テコ入れ決定モデル　（ ）内は2010年の国内販売台数とその理由

ホンダ
シビック/ハイブリッド（720/3957台。無謀な日本価格で超不人気車となり販売打ち切り。次代は日本ではハイブリッド専用車として登場）
アコードセダン/ツアラー/インスパイア（1045/1022/1076台。無謀な日本価格で超不人気車になり50万円以上の値引き有。先代のようにアコードセダンは2Lの御買得仕様車設定。ヨーロッパでもアコードは不人気のため次代はインスパイアと統合）
レジェンド（372台。生産打ち切り。先代はシーマ並みのサイズでクラウン価格の御買得車だったが、無謀な価格で超不人気車となり1台も売れない月有。海外でも超不人気車）

トヨタ
プレミオ/アリオン（26253／24448台。次代は統合し、コローナの名に。次代の海外版カローラセダンの車体を使用し3ナンバーに）
カローラアクシオ/ベルタ（40148/17222台。次代は車台がヴィッツと共有化され統合。国内ではアクシオ、海外ではYaris Sedanの名に）
オーリス/ブレイド（18606／2422台。次代は統合し、オーリスHSDとしてハイブリッド専用車に）
bB/クー/デックス（15332/597/1064台。開発製造をダイハツに任せたが不人気のため後継車の開発は凍結）
RAV4/ヴァンガード（6026/26374台。次代は統一され全長は450cm台になる）
イスト（4915台。価格を上げすぎ不人気車となったが、次代は全長410cm台と大型化）
マークXジオ（5936台。次期モデルはハイブリッド専用モデルになり、プリウス+の名前に）
カムリ（1176台。次代は国内ではハイブリッド専用モデルになるので、アベンシスがSAIになったように別の名前になる可能性有）
シエンタ/ポルテ/ラウム（28383/18582/46610台。ボディスタイル・サイズがかなり違うが統一され、同じボディに。3列シートと2列シートのバージョン有。パッソセッテは年に2372台しか売れないため消滅）
クラウンロイヤル/アスリート/ハイブリッド/マジェスタ（13918/13480/11512/1984台。かつてほどの人気なく次期は統合）
ハリアー/ハリアーハイブリッド（10393/1926台。RX登場で打ち切り予定だったが当分の間だけ生産）

こうしてみると価格で失敗してる車種多いな
ラクティス、トレジア乗りだし170万だもんな

戦略班クビだろ

20万安かったらトレジアありだな

フリードに手が届くんだよね
それならフリード買うわ
コンパクトは150以下に収まらな意味ない

加速のいいコンパクトってどれだろ

ノート
80キロまでの加速はストレス無い
逆にそれ以上はちょっとつらい

>>230
DS3

>>231
80キロでつらいってそれじゃ1.2クラスだよｗ
ノートは0-100でもトップクラスの加速だったと思う

ただ低中回転で一番旨味があるのがノートだから
高回転を常用するのにはもっと適した車種があるのは分かる

>>230
実用車としての加速は、概ね>>117、パワーウエイトレシオとか、普通はまず使わない回転数だしｗ。

純粋な加速ってなら、現在新車で買える国産車では、パワーウエイトレシオ的には、

コルトRA(MT)
コルトRA(CVT)
フィットRS(MT)
デミオスポルト(MT)
フィットRS(CVT)
デミオスポルト(CVT)
ヴィッツRS(MT)
ヴィッツRS(CVT)

の順では無かろうか？
以下は面倒なので調べてないけど。

加速ならフィットハイブリッドが圧倒的。
コルトターボみたいな特殊な車を除いた他の一般的なコンパクトカーを挙げてる人はちょっと一回乗ってみたらすぐに訂正するよ。
加速だけなら2500ccくらいと思って間違いない。

ただし数秒だけなんだけどｗ
でもサーキットでラップ計測するわけでもないし、街乗り車なわけでその数秒で十分。

>>228
>>227はおかしな部分が多いし明らかにネタと妄想がだいぶ混ざってるだろ。
アコードセダンは北米でTSXがそれなりに売れているのでインスパイア（北米アコード）
と統合する理由はないし、アベンシスがSAIになったとかいったい何の冗談だよとｗｗ
アベンシスは先代の正常進化型が健在だが日本で売らなくなっただけ。

しかし価格で失敗している車種が多いのは同意。

価格で失敗したと思ったら下げればいいのにね
安かったらトレジア買うのに

トヨタ ラクティス １．３Ｘ 簡易試乗記（ショートインプレッション）
http://www.b-otaku.com/level3/ShortImp3/Ractis.htm

>>202
の人はノートの安い価格と補助金に惹かれて買ったんだよね
車自体には執着が無かったがために後悔に苛まれてる

やっぱり車ってコレだって思ったら少しぐらい高くても
頑張って買ったほうがいいと思う
フィットRSやトレジア、ヴィッツRSがそんな類だよね
特定の人にビビビッって来る。

トヨタ製は品質が高くて9年目の車検までノートラブルが多いって言うから
ラクティス・トレジア・ヴィッツが高くても長く使えるという点で妥当な気がしないでもない

個人的にはソリオが割高だと思ってる
スズキ品質であの価格はちょっとね

フィットは9年は厳しいから妥当な金額

個人的割高車種
ラクティス（長く使えたとしてもちょっと高い気がする）
ティーダ
ジューク
シビック
フィットHV（HVの恩恵を考えると無駄すぎる）

アウディ A1 1.4 TFSI
　ジャジャ馬脚
http://www.motordays.com/newcar/articles/a1_14_tfsi_audi_imp_20110218/

レクサス CT200h “バージョン L”　
　猫脚
http://www.motordays.com/newcar/articles/ct200h_lexus_imp_20110210/

>>240
馬鹿なの？

ただの誤爆だろ

>>240
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20110216-OYT8T00652.htm?from=yolsp

>>235
モーターアシストが利かない速度になった途端、ドン亀になるってことかな？
まぁ1.3Lで1130kgもあれば無理もないか

昨日から話題のトレジアを贔屓目無しに見るとまあ、ガッキーが今時家族にアリかとか聞いてるくらい
そういった家庭にはマジで丁度いい。

たまたまスバルDが近場にあるラッキーな環境だったので1500に試乗してきた。他のコンパクトには無い後席の天井の高さと快適さが我が家にはウケた。

夫婦３０代と１歳の子供がいるんだけど子どもが小さいから嫁が後席に座る。嫁曰く非常に居心地がいいらしい（次点でフィット）スイフトは最悪だったらしい

空俺
嫁子

こんな配置
で、赤ん坊の買出しとか結構かさばるのよ。数ヶ月分のおむつとかミルクとか。なのでラゲッジの広さは最高にありがたい

んで夫としても車はかっこいいほうがいいわけで、トレジアはなかなかいいデザイン且つなんか色々モードがついててガチャガチャ操作して運転楽しくなる

子どもが生まれたてで小学校に上がるまでの７年くらい乗るには、なんちゅー需要に合った車だと思って今最有力候補。非常にバランスのいい車だと思うよ。

このスレたまに来るけど
ラクティスが話題に上がらないのはトヨタでラクティス買う客層は2chでコンパクト比較談話なんかしないと思われる。

今の候補はこれ
トレジア
フリード（でかすぎて嫁が運転できなくて不評）
フィットRS

他に何かオススメあったら教えてくださいな。
後席に人乗るならリクライニングは必須だった。自分で座ってみて気づいたよ。断崖絶壁背もたれじゃリラックスできないね。

>>245
スライドドアの方がいいと思うけどね
フリードが小さめでお奨めだけどそれでも運転できないのかー
小型　ポルテ、ラウム
良燃費　ソリオ
ちょい大きめでシエンタ
高さなしでプレマシー ラフェスタ アイシス

あとは嫁が運転練習してセレナボクシーステップワゴン乗るか

> 後席に人乗るならリクライニングは必須だった。自分で座ってみて気づいたよ。断崖絶壁背もたれじゃリラックスできないね。

それだと、高級セダンのほとんどは後ろに人が乗せられないな。

トレジアについては乗ったことがないので何にも言わん。
正直、新車購入で浮かれてる奴ばかりで、冷静に評価する
材料が足りんのだ・・・。

>>245
スライドドア＆ウォークスルーのソリオがおすすめ
奥さんもリアと助手席の移動は自由自在だ、雨の日なんか、スライドドアだと
小さいお子さんがいる場合、重宝すると思う。奥さんはリヤから乗り込んで、
ドアは自動だから、チャイルドシートに子供を乗せてベルト締めたら、
降りずにそのまま、運転席、助手席に移動できるしな
サイドエアバック、カーテンエアバックもオプション装着可能

しかし、コンパクトカーとしては割高だ、スズキなのに
それと１２００ｃｃの排気量が他の候補車より劣るので
慣れるまでは非力に感じるでしょう。

フィットＲＳが候補だとソリオはありえないかな

今１歳だけどもう1人増えたりはしないのかな
子供2人だと大きい方がいいし

子供２人になっても、そのころには旦那が無視されて、
３人しかのらないから問題ないとかｗ

>>239
> フィットHV（HVの恩恵を考えると無駄すぎる）


フィットHVは、『フィットの燃費なのに立ち上がりは鬼トルク』　を味わうクルマだよ
TNPを求めるならプリウスしかない（価格帯は変わってくるが）

セダンもリクライニングする時代なんだけどなｗ
さらに高級セダンなら電動ですよ。

>>246
トレジアがスライドドアだったら最高だった

ポルテ、ラウム
↑初めてHP見たよ。デザインが・・・・・
　でもポルテはよさげ

>>247
プレマシー ラフェスタ アイシス ボクシー　セレナ
↑全長4m以下の5ナンバーで考えてまする
　それが嫁の技量のMAX
　プレマシーはいい車だよね。欲しい。

>>249
ソリオは良かったんだけど
家族乗ったら大量のおむつのダンボールBOXが乗らないのです。
あとスポーティさに欠けるから自分的に嬉しくない。

>>250
数年以内に子供もう一人増えます

>>248
スバルDが極端に少ないから
トレジアの評判の真意を確かめられる環境ってなかなか無いよね。
でも、試乗するとわかるよ。ネットの風評の８〜９割は実感できた。１割は誇張。
剛性はかなり高い。足も硬い。Sモードにすると加速もいい。

試乗するだけならラクティスでもいいよ、顔以外トレジアと全く一緒だから。

>>255
そういやそうだね
ラクティスのSグレードじゃないと意味ないけど
パドルシフトと足回りを味わってみて欲しい

>>239
元々ネタであろう話にマジレスはどうかと思うが一応
フィットの人の場合は1.3もあるからもしかしたら単純な補助金目当てだけかも知れないけど
ノートの人はわざわざ地味なノートを選んで今はトレジアに牽かれてるんだから
排気量に余裕があり広めの車の中からいろいろ悩んでノートにしたんだろうよ
何しろアレだけ車選びで感情的になるようなお人なんだから相当選びに選び抜いたはずｗ

>>248
トレジアの人のリクライニング話は納得、確かにフィットの背もたれは妙に立ち過ぎだから重要で
リクライニングと言っても一段階しか動かないから立てる、ちょっと寝かすの二択だけど必需品
ゆったりしたシートの車なら余り必要性は無いんだけどね

>>245
スライドドアのシエンタおすすめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1366294.jpg

子供がいるとなったとたん、バカの一つ覚えみたいに
スライドシートを連呼する連中はどうにかならないのか。
コンパクトクラスのスライドシートなんか車体剛性に難があるものばかりじゃないか。

フリードでさえデカいと言っているのにミニバン勧めたり、
荷室の大きさが魅力と言っているのにソニカ勧めたり、
人の要望を無視するオナニーアドバイスなんかするな。

>>258
生産終了してるがな

スライドドアの間違い。お恥ずかしい。

コンパクトカーで後ろチャイルドシート2つ、
乗せおろしを隣の車気をつけながらやるって大変だよ？
助手席に乗せるのは安全性が心配だし。
ノアボクは案外女の人でも取り回しがしやすいから乗ってみたらいけるかもしれないし

>>260
再販するらしい

こっちのスレ参考にした方がいいかも
★育児ママにベストな車（国産車用）★15台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287219650/

http://unkar.org/2ch/search.php?q=%88%E7%8E%99%83%7D%83%7D%81@%8D%91%8EY

>助手席に乗せるのは安全性が心配だし

こういう感覚の持ち主が、乗り降りの利便性＞走行時の安全性
ということに疑問を持たないのが不思議で仕方がない。
だいたい安全性ならクラッシャブルゾーンの少ないコンパクトカー後席なんかダメだろう。

>>259
同意。
コンパクトにスライドってどうかと思う。
難点は、剛性だけでなくて、剛性確保の為に車重増に繋がる点。また、ヒンジの方がローコストってのも有る。
所帯持ちで、子供が小さい時からヒンジのコンパクト乗ってたけど、スライドのデメリットを知ってたら、それを覆す程の不便は感じなかった。

ただ、俺は嫌だが、Bセグコンパクトに、タントみたいなコンセプトの車を作ることは否定はしないが…。

スズキ、小型乗用車「スプラッシュ」を一部改良し発売
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2010/0222/index.html

子供3人かかえて雨の中買い物に行けばわかるよ
スライドドアの良さは

>>268
なら、質問者に子供の数を聞いてから、勧めてあげれば？

いやまあ、ファミリーカースレ立ててそっちでやってくれんか。
正直、コンパクトスレでは持て余すわ。

ファミリーカースレ立てて、その中でスライドドアを挙げてみれば、
スライドドアじゃないとヤダ、って人がどれだけいるのか
客観的に分かると思うんだ。走行性能とかこだわりの多いこのスレで
それら全部無視してスライドドア一押しでは反感買うだけだから。

スライドドアの話が出るといつもこの調子だな
ウザスギ

>>263
デザインに変更なし？
顔変えて欲しい

>>272
角目追加
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1366294.jpg

>>273
おお、これは丸目より好きだ

スプラッシュはスイフトと同じエンジン、同じCVTになって6エアバッグ、人数分のヘッドレスト＆三点式シートベルト
さらにESPが付いて130万円か凄いな。

これはヴィッツとマーチの女性層を持っていかれたな

コンパクトカーオススメスレ復活させれば?
最近ループ気味だよな

そんな乱立せんでも
ファミリーカーのスレが無いのは意外だな

>>276
女子供に運転させるにはもったいないくらい楽しい車なんだがな。
内装はさておき。

子供は無理かw

ん？
シエンタの方か。
勘違い。

まぁ、車の開発周期を考えると、話題のループは致し方ない。
住人が入れ替わっていくのがベスト。

とりあえず、ノート、フィット、トレジア、スイフト、スプラッシュあたりに落ち着いてループってのは、デミオの新エンジン迄は続きそう。

それにしても、ヴィッツの扱いは酷いな。
現状、4回目の車検を少トラブルで抜ける可能性が一番高いのは、トヨタな気がする。
1NZも1SZも、スペックは何とも言えないが、今でも町を占拠する初代ヴィッツ軍団を見ると、ヴィッツも悪くない選択肢だと思うんだがなぁ…。

>>276
むしろスイフトの客層が侵食されそうな悪寒。つーか安全装備目当てでXS買った人涙目だなこれ
値段を見てXG、XLにするか安全装備でXS行くか悩んでる人は一気にスプラッシュに走りそうだし･･････

>>282
あんまり安全装備よりか室内が広いとか
運転しやすいで選ぶんじゃない？燃費とか
だからソリオとかに流れていくんだと思うよ

女性向けにおしゃれ＋安全性を高めたのがスプラッシュ、
走りの楽しさを求めたのがスイフト、
使い回しのきくユーティリティを求めたのがソリオかな。

不安なのは、コレ結局全部一緒なんだよな・・・。

パッソセッテがあまりに酷すぎてシエンタ再販だってよ。
フリードの独壇場だから仕方ないのかな

フリード高いのになんで売れるんだ…

ちょうどいい

パッソセッテって何がそんなにひどいの？
街で走ってるのもほとんどみたことないけど

フリードは高いね
ストリームとあんま変わらないし、あと10万安くして

ラクティス海苔だけどカローラ店の担当がグチこぼしてた
シエンタの方が倍以上売れていたって。

>>289
シエンタのパッケージングは、凄いと思う。あのサイズで7人乗りだし。
フリードより背が低いので、充分対抗どころかフリードの売上を削れる筈なんだが。

でもいい加減古くないか？ベースが11年前の初代ヴィッツだからなあ。

>>288
スライドドアじゃなくてCVTじゃない（燃費悪い）ってのが大きいかと。

売れない理由は
4ATだCVT不採用だというより、減税対象じゃないのが大きいからだって

３列目が女性か子どもじゃないと実際は座れないとか
奥様向けミセスカーをアピールしすぎて購入層が狭いとかそんなのもあるみたいだけど。

値引き20万円できたシエンタの方が減税なくても実用的で黙ってても売れたらしい
シエンタが月に4台売れていたのがパッソセッテ1、2台じゃ逆効果だってさ。
馴染みの客がホンダフリードに逃げられ、代替車需要も持って行かれたって心配してた。

シエンタの新しいデザインいいのう。
ちょっと調べたんだけど
スライドドアはやっぱり側面衝突での死亡率が高いようなので
ちょっと避けたくなってきたよ。
利便性＜命なので・・

スプラッシュは評判いいのですがちょっとファミリー用途には狭いんだよね

とりあえず候補は
復刻版シエンタ
トレジア
フィットRS

なんだかんだトレジアが無難なのかなあ

それはスライドドア車の安全性の問題というより
スライドドア車を利用する層に、後部席でシートベルトをしない人が多いのが原因かと。
ミニバンは子供の車外放出事故多いらしいし。

>>295
なるほど
うちは必ずシートベルトするようにしよう

スライドドアだとピラーが無いじゃない
DQNが側面衝突してきたらとか自衛出来ない部分って意味で
避けようかなと思った次第

>>294
フィットRSとトレジア比較の最大のポイントは、
「フィットの後席の乗り心地が許容範囲かどうか？」
だと思う。
これがセーフならフィット有利、アウトならトレジア。

>>296
スライドドアだとピラーがない？
たんと？

>>297
どちらかというとアウト傾向
腰が痛くなるらしい
あとフィットはあまりにも街ですれ違うから若干抵抗アリ
でもRS用のチューンが出来がいいから悩み中

>>298
ごめんスライドドアは殆どピラー無しかと思ってた
違うみたいね

世界標準なんだね、圧倒的な差を感じるわ･･･
http://www.youtube.com/watch?v=_X_CmQOxAgE

>>296
ピラーレスのスライドドアにはピラーがないのではなく、
ドア側にピラーが取り付けられてるだけ。ドアを閉めればピラーがあるのと同じ。

実際見たら、もはやトレジアしか目に入らんと思うが。
てかスバルでは一番かっこいい。

主観で申しわけないが、これを超える外観は日産ティーダだけ。
評判悪いティーダのエクステリアだが、穏やかでいやみがなくて、素晴らしいと思う。

主観で外見だけで選ぶならＳＸ４だな

>>302
ティーダはかっこいいよな。シンプルかつバランスがいい。

ティーダってCセグじゃね？

ギリギリでコンパクトカーに入るくらい。
全長4200mmを超えるけど全幅1695mmだしね。

>>306
セレナだって全幅1695mmだぜｗ

正直、全長が4000mmより4500mmに近い車をコンパクトカーと呼ぶのは抵抗があるので
4250mmのティーダはかなり微妙だと思いつつ、
一番のライバルはベリーサだと思うんでまあここで語られてもいいかなと思ってる。

>>307
全長4250mmだったのか。俺は4205mmだと思ってたｗ
さすがにちょっとデカいなそれは・・・
日産のラインナップだとコンパクトに含まれるようだが。

3ナンバー越えたせいか先代と比べて現行イストはさっぱり話題にならんな。

>>309
一番の特徴である最小回転半径5.5mもヴィッツRS5.6mに抜かれちゃったしね。

>うちは必ずシートベルトするようにしよう
既に子供がいたら手遅れだな
シートベルトなんかしたら泣き叫ぶし
それを勘違いして子供がかわいそうだからって
結局、車内放牧してしまう。

ちょっとした急ブレーキでも、フロントグラス突き破るのに。
また、車内放牧が過失の児童虐待になる国もあるのにね

>>309
イスト評判悪いもん
個性的な見た目は好きだけど

>>309
イストは残念な車だ。
初代よりも現行の方がパッケージングも優れてるのに･･･

イストなんてあったなー
存在忘れてた

>>313
サイオンで展開すれば良いんだよ

イストは5ナンバーで回転半径5mにして出直して来い

しかしイストとかヴィッツRSとかラウムS Packageとかシエンタ4WDとか先代bBとか、
トヨタの最小回転半径の投げっぷりって結構凄いよね。
実際のところこの数字を気にしない客って多いんだろうか……。

何でそんなに気になるの
運転下手なの？

>>318
うん、上手かったらもっと大きい車に乗ってるよ

>>318
おまえはコンパクトカーのスレで何を言ってるんだ？
車体が小さくて小回りがきく、というのがコンパクトの利点だろうに。

小さい車の最小回転半径なんて誤差の範疇だろ

小回り利くのは利点だけど、どのみち6m行くわけじゃねーんだから
その程度の差は気にならん

5m超えると一発で車庫入れできないところに住んでるから無理
周り軽ばっかだし

>>317
最小半径だけ見ればセルシオは凄い

>>323
一発で車庫入れしないと死ぬのか？
そのくらい切り替えせよ

最小半径みてクルマ選びしたことはないな

>>525
無理無理
今だって半径5m超えの2代目スイフト乗ってるけど切り替えしも
ちょこちょこやるしかないからすげーストレス溜まってるし

そんな環境なら月極駐車場借りるわ…

自分の車庫あるのに月極借りるとかないわー
月極借りるならコンパクトなんて買わないしな

そういう環境なら家の車庫にコンパクトいれて月極にメインの大きい車おいとくわ

そういう環境だから回転半径は超重要ってことでFAだろ

http://motormagazine.jp/impre0430.html
このヴィッツのインプレ、巧くにRSの最小回転半径の件を隠してある。
提灯ジャーナリストってのはこうあるべきと言うのがよくわかる。

全幅1855mm、全長は5mを越えようかというベンツEクラスの最小回転半径は5.3mだ。
ドイツでは自動車なんてもんが影も形もなかった頃から変わっていない街区が未だにうんとこさあるんで、
ある程度小回りが効かないとダメなんだと。
日本だって、首都圏だけでなく地方都市でも、旧街区に行きゃすれ違うにも一苦労なんて道路、いくらでも
あるだろう。でもレクサスLSなんて5.7mだし(笑)。日本の大型車はそういう人のこと考えてない。住環境を
考えてコンパクトカーにならざるを得ないって人も多いんだよ。そういう人は回転半径重要視するだろ。

もはやコンパクトカーの話ではないが・・

ストリームは子供が中学生以上で、スライドドア必要なく、逆に3列目に大きさ必要。
フリードは子供が小さい時、3列目は小さくともよくて、逆に荷物が積めることが重要。
見事にかぶらないよ。

コンパクトカーは子供がまだいないorもはや手が離れた人に向いている。
前者ならデミオでいいし、後者ならティーダでいい。

>>306-308
とはいえアメリカでは思いっきりコンパクト扱いで値段も安い。
安いなりの装備にはなってるけど。

>>324　>>332
最小回転半径に関していえば、ハンドルの切れ角を大きく取れるFRは有利だね。
コンパクトだと室内空間との両立が難しくなるけど。

日本でお願いします

いくら回転半径が小さくても、昔のコンパクトカーと比べるとホイールベースが延びてるから、
狭い路地の交差点なんかだと内輪差が気になるんだよな
┐なブロック塀にドアを擦った俺...crz

最小回転半径が気になる人は軽太郎か、もしくは軽に毛の生えた程度の
レンタカー屋に置いてあるようなローグレードの
おばちゃんの買い物ぐるまの中からしか車選べないね　好きなの選べｗ

いやだからコンパクトカーのスレで何を言ってるんだ？
最小回転半径を全く気にしないなら、車の大きさも気にしないんだろ？
別に止めはしないから3ナンバーセダン乗ってろよ。

>>336
ホイールベース長いとバックより前進の左折が怖いよね。
昔のコンパクトは2ドアでドアが低いの多かったし
Bピラーが後ろ寄りで横が見やすかった。
車幅も狭かったしね。

車幅の狭いコンパクトってわりと需要があると思うんだけど、
室内空間がどうこう言われるのでメーカーが及び腰なんだよね。
昔のミニみたいに、狭いなりの美学があると思うんだがなぁ。

>>338
貧乏だからコンパクト買うんだろｗ
なにを今更

最小回転半径って、０か１かの話じゃなくて、他の条件との兼ね合いだよね。
自分はフィットとヴィッツのRSを比較して、フィット買って、その理由の一つに、「最小回転半径70cm差」ってのも有ったんだけど、
仮に、最小回転半径がフィットとヴィッツで逆(フィットが70cm大回り)でも、6MTに惹かれてフィット買ってたと思う。

ちなみに、見て回ったホンダデラ全部で、
「RS比較でヴィッツ出してくる客には、最小回転半径差を説明するといいですよ。」
って、言っておいた。

あの、ヴィッツの「RSだけ極端に大回り」って仕様は、結構衝撃的だわ。

トレジアって低速走行時に突然妙にエンブレかかるんだけど
CVTってそんなもん？
他のコンパクトってどうなの？

>>341
これが普通の考え
最小半径を一番に気にするヤツは極稀

>>339
今のミニやフィアット５００は
最小回転半径を気にする人間は買えないｗ

>>326
何度も切り返しながら車庫入れをしてると、周囲からは （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ と思われてたりｗ

>>341
RSの最小回転半径って、要するに16インチを標準で履かせたからなので
14インチを履かせれば解決だよ。
14mmほど外径が小さくなるから、表示速度が速くなって安全運転になれるよｗ

なんで標準で16インチなんか履かせるんだって？
それは・・・

タイヤ換えれば解決するような単純な話なの？
タイヤの最大切れ角が変わらないと解決しないような

>>347
扁平率の高いタイヤだとタイヤがうまくよじれてくれるから
内に入りやすい＝回転半径が小さくなりやすい傾向に思う。

扁平の薄いタイヤで幅があるとあんまり内に入らないように感じる。

>>333
間を取ってノートでいい。

ここを見てノートとトレジアはやめておこうと思いました。

まあ全長4mの車なら5.0m位の最小回転半径が乗りやすいわな。
嫌なら軽トラでも乗れば？4.0m以下だから小回りきくよ。

>>350
工作臭いから？

>>347
同じく16インチを履いてるフィットRSは、ベースグレードから20cmしか増えていない。
ホイールのインチ数の差だけでは、ベース比110cmも変わらない。
エンジンルームもフィットに比べればスカスカなんだから、ちょっと真面目に作れば、あと40〜50cmは詰められると思うんだけどなぁ…。
まぁ、素人考えだけど。



>>350
このスレで車を決めるのは問題。
あくまで情報収集の足しにするのが良く、後は試乗なり何なりするのが良いと思う。
俺、このスレ見て、ノート試乗しに行ったわｗ

コンパクトなんだから65扁平くらいに抑えておいた方がいいよ。
60や55だと明らかにゴツゴツするから。

欧州日産が、3月1日に開幕するジュネーブモーターショーに出品する『マイクラ』（日本名：『マーチ』）の
スーパーチャージャー仕様。その映像が、ネット上で公開されている。
マーチのスーパーチャージャーと聞けば、初代マーチ（K10型）に1989年に設定されたハイパワーの
「スーパーターボ」の再来を期待する人もいるかもしれない。しかし、新型マーチの
スーパーチャージャーは、環境性能の高さが特徴だ。
直噴1.2リットル直列3気筒ミラーサイクルエンジンは、スーパーチャージャーとの組み合わせで、
最大出力98ps、最大トルク14.5kgmを発生。アイドリングストップ採用の効果もあって、
欧州複合モード燃費24.4km/リットル、CO2排出量95g/kmという高い環境性能を実現する。
この数値は、ホンダが欧州市場に投入予定の『ジャズ ハイブリッド』（日本名：『フィット ハイブリッド』）の
欧州複合モード燃費22.23km/リットル、CO2排出量104g/km（いずれも暫定値）を上回るレベルだ。
日本市場への導入も検討されている新型マーチのスーパーチャージャー。派手なエアロパーツ類の
付かない控え目なルックスが印象的な映像は、動画共有サイト経由で見ることができる。
http://response.jp/article/2011/02/22/152207.html
http://response.jp/imgs/zoom/312455.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/312454.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/312453.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/312452.jpg
動画
Nissan Micra DIG-S
http://www.youtube.com/watch?v=m9Z32POwuRM&feature=player_embedded

スズキ、「スプラッシュ」を一部改良、ESPを標準装備
スズキは、「スプラッシュ」を一部改良し、2月22日に発売した。価格は128万7300円。
横滑り防止装置「ESP]を標準装備とし、4万8300円の値上げとなっている。
スプラッシュは独オペルと共同開発したAセグメントのコンパクトカー。ハンガリーのマジャールスズキで生産され、
日本に輸入されている。用意されるのは1.2リッターエンジン、CVT、2WD（FF）の組み合わせの1モデルのみ。
最も大きな変更点はパワートレーンで、新型スイフトやソリオと同様の組み合わせに変更された。
エンジンの型式は改良前と同じ「K12B」だが、吸気側に加えて排気側にも可変バルブタイミング機構「VVT-i」を備えた新型に換装。
最高出力は65kW（88PS）/5600rpmから67KW（91PS）/6000rpmに、最大トルクは117Nm（11.9kgm）/4400rpmから118Nm（12kgm）/4800rpmに向上した。
またCVTを副変速機付きの「JF015E」に変更。これらにより10・15モード燃費は18.6km/Lから20.5km/Lに改善された。
新たに公表されたJC08モード燃費は19.6km/Lとなっている。
このほかキーを操作することなくドアの解錠やエンジン始動が可能な「キーレススタートシステム」を装備し、アルミホイールやシート表皮の意匠が変更されている。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110222_428543.html

ただ御存知の通り品質面で日本に於けるマーチの評価は高くない。

「タイ製である」ということより、クルマそのものの設計に問題あるんだと思う。

http://ecocar.asia/article/43551689.html

もうめんどくさい、結論はトレジアにしとけ

>>358
いや、「クラス唯一の」が３つも有るフィットRSだろうｗ

こんなゴミスレ参考にする奴ってアホだな

>>350
自分はここを見てフィットはやめておこうって思ったよ

>>359
興味深い
その３つを上げて欲しい

フィットは多すぎる
周りがプリウスとフィットばっかりなんて事も

ヴィッツもスバルOEM版出してくれ
そしたら買う

>>359
ＯＰでサイドエアバッグとＥＳＰが同時装着出来ない事と、オレンジのシートぐらいしか思いつかないんだけど。

エンジンだけスバルのフラット4乗っけたりしたら面白そうだなｗ
かつて、日産パルサーにアルファロメオのフラット4を乗せたように。

>>362
・センタータンクレイアウト(広いスペース)
・可変バルブタイミング付きSOHC(低回転の実用トルクと高回転の両立)
…前スレで、「世界でホンダだけの技術」って書いたけど誤報。スバルがレガシィ2.5Lで採用してた。調べた限り、それだけだと思う。
・6MT(恐らく他社も追随する筈)

マイナーチェンジで色々テコ入れしてるし、かなりお得な車だと思う。

>>363
確かに凄い数。
今日、ぼーっと走りながら対向車のフィットを数えてたけど、
フィット、31台、フィット、6台、フィット、12台、フィット、1台、フィット、23台、フィット、フィット、15台、フィット
だったｗ

それはそうと、車選びに結構沢山コンパクト見たけど、
FMC後の車より、MC後の車の方が、良いなと思った車が多かった。

ノート、フィット、デミオ、(中古だけど)スイスポ、
この辺はまぁ良さげだった。全部MC済。
逆に、
マーチ、ヴィッツ、ラクティス、
この辺りはイマイチだった。
特にヴィッツにはMCに期待したい。早すぎるけどｗ

トレジアも見て、悪い車だとは思わなかったけど…、
トレジアに難癖付けるわけでは無いけど、出て1年以内の車って、ある種のギャンブルみたいな側面は、どうしても強くなるような…？
車検に押されるとかでなければ、もう少し待った方が無難な気がする。

>>367
その3つで魅力なのは広いスペースだけだなあ
でもラクティス・トレジアでも同等のスペースだしなあ
センタータンクは着座位置が高くてミニバンとか言われてるけどどうなの？
結構前後に揺さぶられるとか。

ラク・トレは低速トルク重視だから街乗りには最適
法定速度内の高速時も十分すぎる

フィットRSは減税が75％だったらねえ

>>369
RSは試乗してない。1.3とHVを試乗、HVは少々荒っぽい運転付き、アクセル床踏みとか、ハンドルクイクイとか、フルブレーキとかｗ。
着座位置はデミオとは段違いだけど、個人的にはそんなにガックリ来るレベルでは無かったかな。


実は、ウチは嫁がちっこいので、着座位置が高めってのはお気に入りだったりする。

ちなみに6MTは減税無し。
嫁には内緒だ。

可変バルタイはもう各社どこでも付いてるような気がするが。
ホンダのもVTECと銘打ってるが、昔のシビックに搭載されてたものとは
性格も指向も違う別物だと思った方がいい。

>>367
６速ＭＴはＩＱと207とＤＳ3にもある。

>>372
国産と訂正しておきます。
IQはクラスが違う。

排気量で縛ると確かに1.5Lでは唯一でしたな。

>>368
初物はやめとけってのは同意
1年は見たほうがいいよね。

ところで初物の不具合ってディーラーはどういう対応するの？
ちゃんと対応してくれるものなの？
OEMだけどトヨタとスバルの差はあるのかな。

最小回転半径を優先したいならiQがいい。
軽より短いから。
一度試乗してみな。

それだけがiQの取り得だけどな
基本的に、ホイールベースを短くしすぎた弊害でピーキー過ぎる特性を、VSCで強引にねじ伏せてるような車だから。
6MTをフル活用するような走りをiQでするのは危険ですらあると思う。

>>371
エンジンについては結構調べた。
可変バルブタイミング付きってのは、どこのメーカーでも大概実用化されてる。でも、ほぼ全てツインカム。
が、SOHCで投入してるのはホンダとレガシィだけ。
>>117にトルクウエイトレシオの表が有るけど、元々中低速に力を発揮するSOHCはそれなりに有利、ここにVTEC使って燃費を稼ぎやすくしてる。昔とは違うってのはこれを指してるんだよね？
で、高回転域は、他所の中低速向けDOHCより良く回る。
>>117の表をパワーウエイトレシオに変えると、フィットは上に上がるよ。上はターボとスーチャしか残らない筈。
DOHCで中低速に振って上が回らないエンジンとか、部品点数が多くなるだけで、勿体無いと思う。
しかし、エンジンを新開発するのには結構な投資が掛かるから、VWやマーチみたいに、ターボやスーチャって事になる。そっちの方がローコストで馬力やトルクが稼げるから。

フィット自体には色々弱点は有るけど、あのフィットに使ってるL15Aってエンジンは、かなり良くできたエンジンだと思う。完成度が非常に高い。

>>378
優秀なエンジンでもさ
体感出来ないと意味ないよね

ホンダのエンジンは優秀ってのは周知の事実だろうけど
フィット試乗した限りでは体感出来なかったよ。
ノート・ヴィッツRSよりトルクあるとも思えなかったし。
音痴なのかもしれないけどね。

プラシーボに近い自己満より
センタータンクだから広いってほうが万人に説得力あるなあ

他に目に見える利点は無いかい？

ＭＣ後のフィットＲＳを信号青と同時にベタ踏みしたら、速くて驚いたぜ。しかも静か。
旧VTECのような吹け上がりと引っ張られるような加速ではなく
タコメーターの回転数とシンクロしたスムースな感じの加速。
多分スポーティさを期待する人はスイスポのような速さを求めているから感覚のズレがあるんだろうけど。

今日はフィットの日だったな。

>>379
一応確認するが、その試乗したフィットって、1.5Lだよね？
フィットの1.5の試乗車って、恐ろしく数か少ないよ。
俺の家からなら、一番近いところで250km程度離れてる。
あと、馬力のピークの回転数は、ビツやノトより600回転上、レッドも上。
普通にMT乗る技量があれば、はっきりわかる差だと思う。

フィットの他のアピール点？
そんなに沢山一等賞が有ったら、他の車がこまるんじゃね？

>>380
パワーウエイトレシオで軽いデミオより上なんだから、直線ではデミオより速いかも知れん。

誰か神のGTOをフィットに改変して貼ってくれよ。

フィットやノート、ヴィッツなどの国産コンパクトで、
MTでグルグル回すって時代は過ぎ去った気がするなぁ。

実際問題、つまんねんだもん。
軽のほうが楽しいよ。死にそうで。

>>382
先日からずっとMTの話してるけど誰も興味しめしてないよ
MTなんて需要ないもの

やたら速度とかエンジン気にしてるけど
君は買う車を間違えたんじゃないの？

それともコンパクトの割には俺のFIT結構速いんだぜっていう了見が狭い話か？

まぁ確かに人間（いや、日本人？）は、目に見えないとダメだよな。
だから日本国内だとABSとか前席用エアバッグはついても、その他の安全装置ってあんまりオプションとしても設定されないのかもしれん。目に見えないし。

全く関係ないはなしだと、肝臓とか目に見えないし実感もないから放置して悪化するのも似た感覚かもしれん

>>382
おっさん
いい年してんだからもうちっとマシな車に乗れ。

あんだけ皆に反対されても強行するとはね。
同意得られなくて強行するおっさんとか見苦しすぎる。

ここに張り付いてないでもっと仕事すればコンパクトから脱却できるぞ。

>>385
MT批判は受け入れる。俺は偏屈でいいよ。が、さすがにその批判は無いだろｗ
動力性能が良いことが批判の対象になるのは、さすがにおかしい。
燃費、取り回し以外の多くの項目は、クラスを上げれば良くなるのは当然。


>>387
フィット良い車だよｗ
比較の対象にCセグまで引っ張り出される車だから。
車の批判は置いといて、人格批判は勘弁してくれ。

>馬力のピークの回転数は、ビツやノトより600回転上、レッドも上。

これってなんかすごいことなの？

凄いかどうかは知らんけど、最高出力が出るまでエンジン回すなんて日常じゃまず無い

>>388
流れから察するにさ、試乗もしてない、納車もされてない脳内FIT RSな上に
助言に耳を傾けない、ハンコ付きたての浮かれたオッサンだから
反感買ってるんじゃないの？

MT車にするくらいこだわっているのなら走りに特化した車にしたほうが良かったと思うけどね
それが例えCセグだろうと何だろうと。

国産なんちゃってスポーツコンパクトで意気揚々とされてもなぁ。
同じRSでもメガーヌRS買えよって感じ。

まあ、いまどき高回転型でよく伸びるなんて
コンパクトに喜んで乗る人はあまりいないかも。
昔のシビックからそうだったように、走りこんでエンジン音が
目立ってくると、やかましさ倍増だもん。

俺なら中古でRX-8とかいっちゃうな。
燃費7キロだけど。

>>391
おっさんじゃなくて若い人じゃない？
走りにこだわりない人が増えてる

91年の調査
車に興味がある・・・81%
欲しい車
1位が32GT-R、2位32Z、3位ユーノスロードスター、4位70スープラ、
5位シルビア、6位RX-7、7位CR-X、8位マーク�U、9位プレリュード、10位セルシオ、
11位MR-2、12位レガシィツーリングワゴン･･･15位NSX
車選びのポイント・・走りの性能55%

2011年　20歳
車に興味がない・・・30.5%
欲しい車　男性
1位ＢＭＷ、2位プリウス、3位レクサス、4位キューブ、
5位レガシィ、6位カローラ、7位bB、8位ベンツ、9位セレナ・クラウン

車選びのポイント・・・価格72.6％デザイン62.5%燃費49.8%（走りの性能ナシ）


なんだこりゃー!　「カーライフ意識調査」新成人VS「20年前は新成人だった」40歳
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2087?page=2

>>394
若いのは車買えないもん。
ローン組む勇気ないし、維持費も払えない。

今の若い人でも車を買える人は自分の価値観を大事にするので
生活の範囲内で使える車をじっくり選んで大切に乗ってると聞くよ。
ベースグレードがよく売れるらしい。

逆に、新婚の共働き夫婦は、旦那が自分の隠れた願望をファミリーカーに
乗せたくて、RSやドレスアップといったオプションを上乗せしていく。
家族のためという名目なのであくまでベースはファミリーカーで、
走りの性能が思ったほど上がらなくてもそれはそれで
しょうがないと思ってる。見栄だから。

ところが独身のオッサンは車に失われた青春を求めるので、今の車を昔の基準で
選ぼうとする。それが上のようなユーザー層からするとどうにも痛々しく見える・・・。

コンパクトに見向きもしないで
車格だの排気量だのが大事な価値だと考えちゃうやつほどオッサンだよ。
かつてカローラマーク２クラウンと進むことがステータスだった時代の名残。

今の若いやつほど質実剛健、虚飾は要らない、コストパフォーマンスをしっかり調べて買い物する。
そりゃ景気はよくならないが、馬鹿が減ったってことだよ。

今はハイブリドがステータスです。キリッ！

今は自動車会社でも免許を持たないで就職する人間がいるらしいぞ。

>>396
いやまあ、オッサンというか年寄りが高級セダンに向かうのは
体力的な面で自然なことだと思うがな。
体に優しい車をのんびり乗るのは、それはそれでいいと思うよ。
プリウスが年寄りに受けるのもその辺だろう。

一年落ちの プリウスに乗ったが 後部席足元広いねえ あとは良くなかった 特にカーブで ボディか 歪むし ギシギシ音がすご

>>389
カタログに載る馬力が上がって見栄えが良いのと、アクセルを床まで踏んだときの加速が良い。
このクラスでのメリットはそれだけだよ。

加速ってトルクじゃないの？

トヨタが「シエンタ」生産を再開

更新日：2011年 2月24日 (木)
　トヨタ自動車が４月に国内市場向けの小型ミニバン「シエンタ」の生産を再開することが
２３日までに分かった。委託生産するダイハツ工業の京都工場（京都府大山崎町）で
生産する。シエンタは、需要が低調に推移していたことなどを理由に、昨年８月に生産を
一時停止していた。しかし、顧客から車種の復活要望が強いことなどから、生産再開を
判断した。
http://www.chukei-news.co.jp/news/201102/24/articles_14178.php

燃費が厳しいので２Ｌハイオク車から１．５Ｌの車に乗り換えた
必要充分だな

>>403
正直シエンタは何故整理対象なのかわからんよな

ノートってスポーツグレード無いの？
フィットならノートのほうがいい

http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2011/subaru_trezia/main.asp
なんかいいなこれ
この彼女くれ

三菱、デリカシリーズのエントリーモデル「デリカD：2」登場
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110224_427573.html

>>406
なにこれ
画像間違ってんの？
ソリオじゃん

>>407
OEMだよ

色くらい変えて欲しかったよな

Car Watch スズキ、コンパクトハイトワゴン新型「ソリオ」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101224_416920.html

インテリアの写真もそのまんま流用してるからなー
値段は三菱の方が高いね

トレジアに、ＷＲブルーがあれば・・・。
生産トヨタだから、無理か。

こういうエンブレム付け替えだけのOEMって
本家より高くする意味あんの？

スズキ⇒日産だったらメーカーの格が上がるからわかるけど
スズキ⇒瀕死の三菱じゃむしろ印象悪いんじゃねーか？

>>403
パッソセッテの大失敗によりシエンタ復活

>>413
スライドとヒンジの差か。
俺はスライド嫌だが、一般的にはスライドの方が売れるだろう。

シエンタは、シートアレンジが子育てママに好評だったからだろ。
このクラスであれができるのはシエンタしかない。
まあ、他の部分はおざなりだが、道具としてみれば
あれこそファミリーカーだろう。
トヨタにしかできない。

そのトヨタにしかできない部分を自分から切り捨てていくところが
最近のトヨタ不人気の根本なんだけどな。

>>411
WRブルーはヲタブルーなんて言われるが、美しい青だよな。気持ちはわかるぜ。
俺も青好きだ。というか青フェチだ。

パッソセッテは「パッソ」と冠したのが失敗だったとおもう

>>405
16なんとかってグレード
MTもある

シエンタは規制に引っかかったから生産停止してたんでしょ？

シートアレンジは関係ないと思うよ
セッテはスライドドアなしと燃費悪くて減税・補助金対象外でダメだったね

パッソなんて名前つけるからポンコツ感が異常

パッソって軽と大差ないからな

ダイハツは軽は出来がいいのに
なんでトヨタと共同で作ると失敗が多いのかな

>>412
意味がある、と言うか業者の取り分が供給元(スズキ)と供給先(三菱)の二社分必要だから値上がりは必然だろ。
特に軽自動車辺りだと、売れるかどうかよりも「うちにもこんな車ありますよ」って並べておく餌的な意味が大きいらしい。
買い物目的の軽自動車探してる人に日産が「うちにもモコありますよ、どうです？(実際に売りたいのはマーチ)」みたいに

>>398
それは採用側が必須確認項目にして、持ってない奴は落とさないとダメだろw

>>424
別に入社してからとってもいいじゃん

軽のOEMって本当にプラス効果があるのかね？
一流企業の経営陣がそう判断してるんだから、一応あるんだろうけど理解できない。
日産だと「軽を見に来た客にマーチやキューブの魅力を見せて売りきってしまえ！」だよな？
でも素人的にはどう見ても
日産ディーラーに来た今までのお得意様がマーチキューブの魅力の無さに呆れてOEM軽に流れてるだけのような・・・
マーチキューブなんて月に当たり前に1万台売ってたのに、今は時代が違うとは言え、7000、8000台売れてなくちゃ駄目だろう。
OEM軽のせいで月に2000台とかになってると思う。

だが地方によっては軽がないとディーラーがもたないだろうな。
うちの地元なんか軽の割合が半分近いし。

セカンドカーで軽買わせておいてメインも日産にしてもらう
ノアからセレナに引き込みやすい

近所にエルグランドとルークスが並んでる家があるわ

>>426
それは軽より魅力が無いマーチキューブの問題であって、軽OEMの問題とは違うんでないかな？
ディーラーは結局のところ「売り場」だから、一般的な商店と同じように、まず品揃えを充実させないと
客を呼び込む段階で苦労する、と言うのが軽OEMの存在意義だと思う

>>430
不景気だから予想以上に維持費が安い軽が売れているとCAが言ってた。
マーチを見に来た客がモコを買うのはもちろん、
キューブの客がスライドドアに惹かれてルークスになったりとか。
その手の客にはOEMとか関係なくて、ただの日産で買える日産の車なんだよね。

ちなみに軽は成績が普通車の半分の0.5点なんだそうだ。2台売って普通車1台分。
メーカーからは軽の客に普通車を売るようなマニュアルが来るが
販売会社は軽でも売らないと、整備の給料確保できないので軽自動車もバンバン売り出し中。
値引きも供給元のスズキ・日産以上に値引き可能。
軽自動車+メンテパックで売れば入庫実績に応じてボーナスが出るので軽でも売れれば嬉しいそうだ。

マーチ？う〜ん、今回は正直お勧めしませんね。だって。
先代は若い子がずいぶん買ってくれてけど今は主婦か年配の方ばかり。
先代買った若い子は結婚したりでセレナに乗り換えですね。だそうだ。

マツダやトヨタでさえ軽頼りだからな。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=ce337fb4-e320-4061-9946-67d548db52d8

軽NAで十分なら軽が一番だけど
ターボまで行くくらいなら、コンパクトのがよっぽどコスパいいと思うんだけどなあ・・・

>>422
中身を知ったら出来が良いなんて言えなくなるよ。

徳島県て韓国車販売で有名な所

>>433
税金なんて年一回ちょっと高いだけなのにね
それで走りは快適なのに

でもまあ、ワゴンRとかだとシートアレンジ豊富で使いやすいけどね
軽ターボに200万近く出すヤツは理解できない

ノートライダーハイスペって200万くらいするのね
ノートださいと思ってたけどインパルにしたら結構いけるんじゃね？

http://www.impul.co.jp/products/model/E11_NOTE.htm
http://www.impul.co.jp/products/model/C11_TIIDA.htm

ティーダもおっさん臭さが消えるな

マツダは軽売れても一台として計算するらしい。
でも軽の試乗車置いてない。

デミオはカッコイイし走りやすい
ただリアは狭すぎるｗ

>>437
ノートは前期のエアロの方がかっこよかった
ティーだのヤツににてる

マツダにも軽の試乗車あるけど

>>414
パッソセッテを売り出した意味が分からん。
1.5Lエンジン＋4速AT、プアなダイハツインテリア、なんちゃって3列シートとか・・・
パッソという最廉価モデルの名前を使ったことも問題かな。

トヨタでフリードに対抗できるのはシエンタだけということがハッキリした。

>>426
それは極端過ぎ
日産が軽四を揃えてからの軽四輪販売台数は毎年似たような横並びの数字ですよ
どちらかと言うと同じ登録車のノートの影響の方が大きかったと思います
マーチはモデル周期がとても長くFMC後はグレードも絞られ売れ筋から最小クラスへと移り変わり
キューブも同様に1.5グレードのみとなり価格も以前よりかなり高額になったのも一因かな
ジュークも登場したしそれぞれが被らないようなポジションに収まってるしいいんじゃないの？
売れてるフィットだって最盛期からだと半減してるような感じだしね

>>442
さすがにもうあんなに車が売れる時代が来ないと思うよｗ

コンパクトカーで貧乏たらしく見えないで、便利だけどそれ程快適ではない（苦痛ではないくらいに）車って何ですか？

>>444
トレジアソリオスプラッシュ

フリードスパイクはコンパクトに含まれますか？
イエスならこれも追加の4車種
ノーなら上記3車種で

そんな車はないでFA

>>444
どんだけ難しい注文してんだよw

>>444
わざわざ貧乏たらしいとか言うなよ。
コンパクトから車を選ぶ、俺らと同じ貧乏のくせに。

>>444
ましなのはフリードだな

カダフィが石油施設を道連れにして逝ったら
このクラスが貧乏たらしいとか言ってられなくなるかもな

>>444
POLO　TSIとか

運転していて楽しくて、内外装が安っぽくないコンパクトカーを探しているんですけど、
何かおすすめはありますか？

ＶＷゴルフ・ポロGTiかアウディＡ１かＢＭ１尻の130MTでも買えば？
予算がないなら国産コンパクチに内装オプションで木目調パネル()でも選べばいいと思うよ。

>>452
>>444と同一人物かい？

まずは、自分がどのあたりの車を安っぽいと思ったのか、
どのあたりの車はいいと思ったのかを
書いたほうがいいと思うよ。

誰だって自分のおススメを書いて、
「えー、あれは安っぽいですよね？」
とか返されたらヘコむだろ？

>>452
CT200h

>>455
これが良いならブレイドを追加で

>>441
誰か言ってたけど、パッソセッテは減税対象車じゃないのが全てでしょ。
シエンタと立場が逆だったら、売れ行きも逆になってたと思うよ。
しかし、アルファードあたりが75％オフで、パッソセッテが対象外とか激しく理解に苦しむなｗ

>>444
アウディA1

売れ行き逆？ムリがあるな
だいたいなんでママさん向けにしたのかよくわからない
子持ちならスライドドアだし大きくなったら軽やコンパクトに乗り換えだし。
トヨタ社員の有閑マダムにでもアンケートとったんかな

>>457
シエンタは減税対象車なの？

>>448
貧乏と貧乏たらしいとは同じではないような

>>427
一家に車が何台もあったりするからね。
全部同じ店から買ってると車検や点検のときそれなりに便利だ。
軽を扱ってないとその時点でそういう店にはなり得ない。

>>411
関係ないが、今日目の前に初心者マークを付けたインプ WRX が走っていた…

>>396
そういう意見はよく目にするが、質実剛健というのは相当な違和感がある。
まあ虚飾は要らないのだろうし、調べて買い物をするのではあろうが、
コストはとりあえずある程度勘定できるとして、パフォーマンスの方がよくわからない。
ここでおもしろいのが自分で実物を調べるのではなく人の話を集めにかかるところで、
その集大成が知恵袋のようなトンデモ話集だ。

ただ試乗して自分の感覚を信じればいいのに

トレジアが納車されて実際に生活の中で使用して嬉しい点がひとつ。
スポーツモードがかなりありがたい。
年がら年中トルクが必要なわけではなくて家族乗せてる時や
渋滞なんかはEcoモードにしておく。でも気持ちよくなりたいときは
スポーツモードにしてパワー開放する。
ガソリンがこれから高騰していくからかなりありがたい事に気づいた。
フィットRSと悩んでたけどRSにEcoモードってあったっけ？
RSにしてたらガソリンだだ流しでお財布がきつかったかもしれん。
それとも今はEcoモードが付いてて当たり前なの？

>>460
シエンタは50%の対象車だよ

>>466
トレジアにエコモードついてたっけ？

>>466
スポーツモード、Ecoモードのどちらも
大抵の車種に設定されてるよ

ソリオって、これから更に伸びそうだな。
単純にクラス一の収納性だし。
１月の台数見ると、既にスイフトは食われたような気がする。



>>466
フィットRSにエコモードは無いよ。
トレジアとフィットRSでは、カタログ燃費は大差無さそうだが。

フィットはRSにはついてないらしいね。
まあ当たり前という気もするが。

ノートのスポーツモードは、一番うるさい回転数の辺りが
中心となるので、速さはともかく不快・・・。

>>468
ごめん書き方が悪かった
通常モードは燃費重視の設定でエンジンが動いててEcoドライブを心がけてると
タコメーターにEcoランプが付いて教えてくれる。必然的にEco運転をするようになるので燃費が良い。
スポーツモードのボタンを押すとエンジンがドルルンって低音になって加速がすごくなる。
高速とかバイパスではこっちのモード使ってる。モードを変えると誰かが前述してたフィットRSのように信号待ちからの加速は快感ものに変わる感じ。

ノートはCVTが古いからやめた方がいいね。モデル末期だし。

マーチ1.5だけどスポーツモードにしたら相当速くなる
なんせ重量が980kgしかないからな
たしかにエンジン音は大きくなるが低音サウンドなので結構心地いい
4400回転まで回せばクラス最強のトルク15.1kg出るし

>>473
「モデル末期は避けた方が良い」
ってのは、最近は当てはまらない例が増えた気がする。
モデルチェンジで海外調達率がグンと上がったとかで、質が下がった例もちらほら出始めた。
また不景気なので、見えない部分のコストカットは、加速してるようにも見える。

モノによるんじゃ無いだろうか？

個人的にはMCを経てる車の方が、安定感を感じる例が多い。

まぁノートとかではないし、一回りでかいティーダの話だが、
(コンパクトカーあたりの車としては)質がいいのが売りのティーダだったが、
見る見るうちにアレがなくなりコレがなくなり一部ソフトパッドがハードになりと、
確かに目まぐるしく変わっていったな。MCでエンジンいじって燃費よくなったりしたりもあったけど

現行型と先代型との内装比較

内装品質アップ
フィット
スイフト
ソリオ

内装品質ダウン
ヴィッツ
デミオ
パッソ
マーチ
キューブ

ソリオは前が酷すぎ、ヴィッツは前が良すぎってのもあるけど。

スイフトだってFMC後は1.2Lしかなくなったし、この不景気に待ってても
いいことないよな。

むしろノートのCVTは、改良のたびに評価が上がってる。
最初がダメだったという噂もあるが。

内装の品質の善し悪しっていうのは
プラスチックとか樹脂の素材ってことかい？
使い勝手も含めて？

>>479
そうじゃないかな
あと装備品が削られていくとか

>>479
使い勝手は向上する例も多いと思う。
とりあえず、走行性能に無関係で、カタログの写真に載らない部分(足元やドアの内張りの裏とか)は、コストカットの対象と考えた方が無難。

ある意味最終型を乗り継ぐのも賢いと思う
値引きも大きいだろうし

プラスチック内装って結構卑下されてるけど
事故のとき柔らかそうで守ってくれそうと思えたりもする。

>>477
新型マーチの内装は先進的で好きだ
フィットは結構内装で叩かれてるよね
内装がしょぼくても売れるってのがわかってヴィッツは後を追ったのかな。

現行マーチはその時代の標準レベルと価格帯を考えると日本車の歴史上稀に見る駄目車
あれを良いと言うのは関係者くらいしかいないだろうね
ま、大抵セットでトヨタホンダを貶すから分り易いけど

でも最近じゃ、初期型よりもコストダウンが進んで
高品質塗装が悪くなって、上質の代名詞だったソフトパットがなくなったりするティーダの例もあるからな。

アメリカで安売りされてる奴のレベルに合わせるなら値下げして欲しいね。

内装はオプションでグレードアップできればいいんだけどな
もしくは社外で
社外の外装パーツはたくさんあるのに内装がないのはなんで？
あってもカーボンシールレベルだし

エアロとか買いまくる奴に限って見えるところにだけ
金をかけるんだろう。

>>487
各々でオーダーメイドするから
張替えとかふくめて

>>487
DQNカスタムだと内装がものすごいことになってる車も多いけどな。特定車種用パネルでなくても
汎用パーツとか車用以外のDIYアイテムが流用出来るから、ほぼ特定車種専用の外装パーツと比べて
種類が少ないように見えるんでない？

>>489
そうい後付の物じゃなくて完全に専用設計のパネルとかがあればいいなってこと
純正のパネルと同じように取り付け可能で

>>490
汎用の奴はいっぱいあるんだよね
安っぽいうえにDQN臭がするのからつけないけど

>>485
モデル末期で装備を削減するのは日産の悪しき伝統。
初代プリメーラもＭＣの度に内装の照明が省かれたりしてた。
最近だと先代セレナもインパネのＬＥＤ照明が無くなってたから、日産車はモデル中期ぐらいが買いだろうね。

今のノートの最安グレードってインテリジェントキーも付いて凄くお得に見えるけど何か罠がある？

>>492
どこのメーカーでも似たような事してるよ
その分安くなるからまぁ許せる人多いんじゃない
知らされない事のほうが多いけど

>>476
最終的には地味に質感を上げてきたノートと
地味に質感を落としてきたティーダとが被りまくって
シート生地とスライド機構を取るか
2段トランクとフルフラット機構を取るかの
単純な違いでしか無くなってしまったしな

>>493
別に無いよ
お買い得だと思うわ

>>495
つまり共倒れするのである

>>493
メーカーオプションで検討すべきは、
・革巻きハンドル（後付け６万とか）
・フォグランプ（ないときの見た目を考えると・・・）
・オートエアコン（まあ、後からでは厳しいので）
・オートライト（ディーラーオプションでも付けられるがショボい）
ぐらいかな。

新古車なら我慢。

オートライトって要るもんかな？

あまり優先順位は高くないなあ
付いてても邪魔ではない程度

オートエアコンも付いてたらそっかーで済むけど
オプションで付けてまで欲しいとは思わないなあ。

トンネルで便利なのと点け忘れ消し忘れ防止になるのは良いよ

俺的には
オートライト　・・・　微プラス
オートエアコン　・・・　十分プラス
フルオートエアコン　・・・　大マイナス
オートワイパー　・・・　±ゼロ
だな。

フルオートエアコンやオートワイパーは何に乗っても自分の感覚とズレまくって気分が悪い。
オートワイパーはどれでもOFFに出来るけど、フルオートエアコンでOFFに出来ないタイプだと最悪。

フルオートエアコンは温度で調整するが自分の思ったようにできなければ自分で好きな様に変えれるだろ？
変えれない奴なんて見たことないけど、ましてやOFFに出来ないエアコンなんて存在しないんじゃないか？

ダイハツ「シャレード」が復活
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298655749/
【自動車】ダイハツ シャレード、欧州で復活（画像あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298658142/

欧州市場からの撤退を決めたダイハツ。そのフィナーレを飾るモデルが登場する。
新型『シャレード』だ。
シャレードといえば、初代モデルが1977年にデビュー。FFコンパクトカーの草分けとして
人気を集めた。しかし2000年5月、4代目をもって生産を終了。
しかし、中国では現地の合弁企業がシャレードを引き続き生産しており、人気車種となっている。
今回、久しぶりに欧州でシャレードが復活。しかし、写真を見ての通り、その実態は
先代トヨタ『ヴィッツ』そのものだ。違いは、エンブレム程度である。
今年1月13日、ダイハツは2013年1月末をもって、欧州市場から撤退すると発表。
円高・ユーロ安による採算悪化や、CO2排出量規制への対応が困難なことが理由とされた。
この新型シャレードが、欧州でのダイハツの有終の美を飾るモデルとなりそうだ。

http://response.jp/article/2011/02/23/152250.html
http://response.jp/imgs/zoom/312664.jpg

>>505

こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い

えっ何故に先代？と思ったらあっちではまだ先代が現行なのか
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?navRoot=toyota_1024_root&edname=YA5_CarChapter_Landing&zone=Zone+YARIS&id=MSR_YARIS

>>505
一瞬おっ？、て思ったがヴィッツじゃん・・・がっかり

>>504
俺が知ってる中ではBP/BLレガシィと17型クラウンアスリートのフルオートは一応OFFにはできるんだが
設定温度を変えると勝手に吹出し口を変える。
「俺は手元に温風を出したいのに勝手に足元と窓に変えてんじゃねー！」と言いたくなる。

>>502
消し忘れに関しては自動消灯のバッテリーセーバー機能が
ノートの場合は装備されてるから安心ですよ

オートライトは高架下をちょっとくぐった時も発動しちゃう
だからといって別に不便ということでもないが
大体は便利

>>509
手動設定で吹出口変えた後でも、設定温度変えると吹出口が変わるってこと？

それとも、手動で吹出口変えた後に、設定温度を動かした時は吹出口は変わらないけど、
AUTOスイッチを押すと、再び自動で吹出口が自動動くようになるってこと？

前者は見たことないけど、後者ならわりと普通のオートエアコンの仕様じゃね。
つーか、「フルオート」と「オート」の区別は今ほとんど無いと思われ。メーカーがどう呼ぶかじゃね？

>>504
出来の悪いオートエアコンの使いにくさは異常。
温度設定はいつでも変えられるが、
エアコンコンプレッサーが必要ないときでも常時オンだったり、
>>509 のように吹き出し口が気に入らなかったり、
前にトラックが来たので内気循環にしたくなったりということで
操作するとその瞬間からオート動作を解除してしまい、
きわめて操作性の悪いマニュアルエアコンと化してしまう。

>>499
最も良い点は消し忘れ防止になることだが、
こんなことはオートライトでなくてもできるはずのことではある。
もっとも、あまりこの機能に頼っていると、
他の車を運転したときにやらかすかもしれないので、
心しておく方が良い。
トンネルで便利とかいうが、なくて不便というほどのものでもないと思う。

オートエアコンの車を乗っていたが今乗っているマニュアルエアコンの方が使い勝手はいいな。
しかし花粉対策でフィルターはかえているし空気清浄機は付けている。

マニュアルエアコンの利点

エアコンを付けていなくても、
外気導入で暖かい空気が入ること。
暖房の代わりになるよね

>>516
別にオートエアコンでもまったく同じ事は出来るよｗ

暑さ寒さを気にせず温度設定だけで快適な環境にする以外にも
自動で外気内気循環をオートコントロールしたり
空気清浄や除菌に消臭機能などなど
車種によってだけど色んな機能が付いてる場合もあるし
その辺は好みで決めればいいだけじゃないのかな

エアコン壊れて３年間クーラー使えなくても、毎日乗って平気だったから無くても気にすんな

ネタ誌ベストカーでフリードとパッソセッテの比較してて
フリード41点に対してパッソセッテ49点
ほぼ全項目でフリードの負け。特にコストパフォーマンスは大差。
さすがに販売台数を考えると無理がある。提灯記事だろうけど。

>>519
提灯記事って言えばフィットも全方位に隙も欠点も無しなんてFMCまではきっちり持ち上げといて
FMC後には手の平返したようにどうにも酷かった○○がとか結局最後まで改善されなかった○○とか
ライバル車より劣っていた○○が〜なんて事を平気で書きやがるからねぇ
次のFMC時には一体何をどこまで腐される事だかｗ

所詮いろんなシガラミを抱えたり大人の事情でどうとでもなる様な適当な記事でしかないよ。

パッソセッテは燃費悪すぎだよ。
今時カタログ燃費15台とか、誰も買わないだろ

カタログ燃費25でもパッソセッテなんぞいらんわ

あんなフェミキチガイみたいなCMしたのが失敗だったな。客が引いてしまった。

なぜシエンタのエンジン載せなかったんだろう（あれも古いけど）
全長変わらず車重が100kg軽くなるんだから燃費よくなるだろうに
WISHから客が流れちゃうからやらなかったのだろうか

ライト消し忘れ防止って、最低でもキー抜いてドア開けたときにライト点いてたらアラーム鳴らないか？
その機能もない国産車があるとは、ちょっと信じがたい。

鳴ってもぼけっとしてたり、荷物が多いとそっちに気を取られて付けっぱなしで１回バッテリー切れた

俺もなってるのに消し忘れたことがあるｗ

>>510
ノートってライトとかをつけっ放しで忘れて車から離れても
自動で消してくれるの？もし本当ならちょっと羨ましいぞ。

>>527
同じく。しかもバッテリー切れちゃったｗ

>>525
だいたいライト消し忘れるのは急いでいたり他に気を取られることがある場合で、
急いでいればドア開けてキー抜いて降りて瞬速でドア閉じてしまえばもうアラームは聴こえないし、
アラームという割にそう目立つ音でもない。
ということも想像できない奴がいることの方が信じがたいわ。

音鳴ってんのに気付かないとかありえない
そこまで注意力ないなら運転するべきじゃない

キーをACCだったかONだったかの位置で抜き忘れてバッテリー上がったことならあるな・・・
OFFのところじゃないと抜き忘れ装置鳴らなかった

ウインカー出したまま走ってる車たまに見るけど、あれはチカチカ鳴ってるのに気付かないんだろうか

>>530
人間そこまで完璧じゃないのよ

今乗ってるデミオはライト点けっぱなしだと鍵閉まらないからありがたい
地味にこの仕様はよかった
今の車は他もそうなのかな？

ライトよりルームランプの消し忘れの方が多いかな。
最近の車はドアを閉めた瞬間に消えないから、それに見慣れてると点けたままでも気付きにくい。

ソーラーで電装品だけ充電しといてくれるオプションつけてくんないかな
何があってもバッテリー上がりないぐらいしといてくれたらいいのに

>>528
本当ですよ、ノートの標準装備になっている機能で
降車後、自動的にヘッドライトやルームランプを消灯させて
バッテリー上がりを防ぐことが出来ます

>>536
スゲーな。ノート最高だわ。
今から日産デラ行ってくる。

ADバンに似てるのがどうでも良いほどの機能だね。

オートライトは、家族の持ってる車が全部ついてるおかげで
ノートで付け忘れるケースが多発し、後付しました。

セキュリティの赤いランプの隣あたりにETCみたいな
機械をつけるんですが、この機械の質感、ズバぬけて低いです・・・。

>>537
そこまで悔しさを露に表現すると逆に潔く感じるな面白い

>>538
消し忘れなら分かるが何故に付け忘れ？しかも多発って
冗談抜きでキミは危ないから運転しない事をお勧めするよ

するーで

>>539
だから、家族も運転するんだよ。親父やお袋。

> 消し忘れなら分かるが何故に付け忘れ？
逆に聞くわ。
なぜつけ忘れがわからない？

きみ、大丈夫？

車乗ってる間に夕方になってて気付いたら周り暗くなってた、的な状況のことだろ？付け忘れって

消し忘れってのは付けたまま車降りちゃうあれだろ

そんなボケは要りません

ちなみに、付け忘れるのは俺じゃないよ。
俺自身は前の車についてなかったから普通につける。
忘れるのは、ほかの車メインに乗ってる家族のほう。

補足しておくと、ノートの消し忘れ防止装置は
つけっぱなしで降りてドア閉めて、カギを閉める時にインテリジェントキーで消した場合、
ヘッドライト、ポジションライト、ルームランプが一緒に消える、
しかし運転席と助手席の間のスポットライトは消えない、という形じゃなかったけ？

今ノートが手元にないのでちょっと正確には忘れた
状況によってはノートでもバッテリーあげちゃったりしたような

>>543
そうそう。高速道路でトンネル入ったときとか、
親父が普通につけずに運転してたとか言ってる。
息子の新車でそういうボケはやめてほしい。

>>546
車のキーを鍵穴に直接差し込んで閉めた場合は無効だったと思うけど
インテリキーからわざわざ引き抜いて直接鍵で閉める事は通常あり得ないから
あまり気にしなくていいんじゃないの？

ここはノートスレなのかと勘違いしてしまったよ

今、本当に迷ってるんだけど
スイフトＸＧの2WDとノート15XSVの2WDどっちがいいかな？
勧める理由なんかあったら教えて欲しいでござる(´･ω･｀)

>>547
高速を逆行で激突とか踏み間違いで歩行者撥ね巻くって店に突入とか
4階駐車場からバックで落下とか本当によくニュースになってるが
そんなことになる前に免許にハサミを入れてやるのも息子の責任だぞ。

>>550
走り重視なら1500のノート

>>550
どこで迷ってるのかによる

コンパクトカー購入の参考になる動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5499676

>>552
走り重視なら完全にスイフトだ。
実際に両方運転したことないだろ。

>>551
免許にハサミを入れようが車があれば乗るぞ。
ソースは俺。

トレジア乗ってるけど
エンジン切るとライトからルームライトから全て勝手に消えるけどこれは普通じゃないの？

>>550
1.2のマーチとなら分かるけど1.5のノートと迷うのかぁ

ネタじゃないとしてマジレスで普通に考えたら
装備や動力性能に積載力、乗り易さや乗降性にしてもノートが勝ってる
スイフトの方が勝ってるのはエアコンがオートになってる程度だな
スイフトも良い車だとは思うけど精々1.3までと比べる車じゃないかな

>>554
ちょっとフィエスタ買ってくる

>>551
そのへんの分別はつくし、俺だっていざというときを覚悟して
Uターン転職してきたんだが、

親父本人はトライアスロン出られるぐらい元気なんだ・・・。

メーカーが10ヶ月で開発したなんて言っている車は要らねぇ

ポロとノートってどっちがオススメですか？

>>550
走りと広さと値段でノート。
スイフトがノートより20万安ければスイフト。
これはスイフトが悪い車という意味ではなく、まだ割高という意味。
中古もアリなら先代スイフトを探す手もある。

ただ、4人乗りどころか二人乗りでも良いぐらいで、
スポーティな雰囲気を重視したいなら、デミオを
考える余地があるかも。
自分はマツダディーラーが嫌いで乗りに行かなかったけど。

>>512
＞手動設定で吹出口変えた後でも、設定温度変えると吹出口が変わるってこと？
そう、その通り。
見たことないも何も、俺が今乗ってるBLレガシィと17型クラウンアスリートがそうなんだよ。

訂正
俺が今乗ってるBLレガシィと（連れが乗ってる）17型クラウンアスリートがそうなんだよ。

新型デミオはちょっとアレじゃね・・・？

フルオートエアコンって必要か？
親父のカローラはマニュアルだけど不便ないし。
フルオートなんかオプションにして安くしてほしいわ。

オートエアコンも、ついてる車から乗り換えると不便に感じる。
難しいのじゃなくて、風量つまみにAutoの位置があるだけで
けっこう便利だった。

季節の変わり目は、昼間は冷風、夜は温風なんて日があるもんな。

レスくれたみなさんありがとうございます
今は9年目のジムニー乗ってるんだけど（街乗りで全くノーマル）
最近高速に乗ることがちょこちょこあってそのたびにかなり疲労してまして・・・

高速長距離走行するならノートよりスイフトだな
ありゃシャシは完全に欧州車とタメ張れる
その分かったるさはあるけど

続き

次に買う車には運転に楽しさは求めていなくて
燃費と高速安定性と取り回しの良さが欲しいんです
（運転が下手で縁石に乗り上げることがたまにあり、そのために今はジムニー）

自分は今35歳の中途半端なオッサンなので
ノートの方が歳相応なのかなとも思います

一度試乗してから考えてみますね

>>569
そういうニーズなら、ノートの万能感のほうが満足できると思うよ。

スイフトで走りに不満が出るのは、ちょっとした郊外で丘越えするときとかの
トルク不足なので、高速道路に乗っちゃえば悪くない。
どちらも良くできているので、好みで決めていいと思う。

>>571
なんでノートのほうが年相応なの？

>>571
そうそう。必ず試乗して決めた方がいい。同じコンパクトカーでもエラく違うことが分かるはず。特にこの両車、
「誰に乗って欲しいか」が比較的明確なので。
新車で買うなら､まあコンパクトなんでリセールバリューはそれほど考えないにしても、MCまでの期間は
気になるかもね。

>>573
ノートがオッサンという意味ではなくて
スイフトはレースにも出てるのでより若者向けなのかなあと思っただけですよ
深い意味はありませんがこの感覚自体が古臭いですね、すいません・・・


>>574
＞「誰に乗って欲しいか」が比較的明確
　574さん的には両車をどのようにとらえているのか
　教えていただけるとうれしいですm( __ __ )m

>>571
37でスイフト（先代だが）買った俺に謝れ！

先代スイフト最終型1.2XG、自社登録済
走行13kmが69万円で売ってた。相場より10万円は安い。

MAXで何kmくらい出すかにもよると思う
120kmくらいまでならノートの方がいいんじゃないだろうか

スイフトもノートも、誰が乗ってもいい車だと思うが

ダサいので乗るに至らない

>>577
やすっ
登録済みってそんな安いの？
なんだかんだで新車とそんなに変わらない値段になると思ってた

ジムニーいいですね。
何年乗っても下取り価格はコンパクトよりはるかに高いし
ジムニー売ってコンパクト買うくらいならまたジムニーを買った方がいい。

シエラで良いんじゃないのかな？

ジムニーからならスイフトでいいんじゃね？
俺もそうだし。

用途とか個人の好みとかでスイフトなどのコンパクトもいいと思う。
参考まで、下取り価格のことまで考えるなら伝統とブランドイメージからジムニーの方がコンパクトクラスの量販車より高値安定している。
コンパクトで160万の車を買うならジムニーも同じ価格帯だし、下取りに出した時にジムニー人気の違いがはっきりわかる。

コンパクト買っちゃったけど今年の冬は何回も家の前で埋まったorz
やっぱ生活四駆はダメだわ
次モデルチェンジしたらジムニーにしる

けど問題はスズキのディーラーにロクな店がないことだ

コンパクトで埋まっちゃうような雪だと、ジムニーとかよりエスクードクラスでないときつくないか

マツダでAZ-オフロード買ったらいいんじゃないか？

豪雪路の走破性能で比べれば、エスクードよりジムニーの方が確実に上。
エスクードも捨てたものではないが、もうラダーフレームじゃないし独立懸架だし、RAV4対抗の色が
濃くなったのは確か。ジムニーはプロユース（ラリーストとかじゃなく、悪路しかない地域が仕事場の人）
に耐えるガチンコのオフローダーで、はっきり言ってその分野では国産車最強。

ジムニーはオンリーワンだよな。
俺の友達にもジムニーばかり乗り継いでるのがいるよ。

うちの近所も田舎なんで、デラよりスズキの看板上げてる板金屋や修理屋のほうが距離的に近いな
しかし、マツダのデラも遠くにしかないから、俺が買うなら日産キックスになっちまうのか・・・

>>591
ディーラーと書いてしまったが正確には個人商売風の販売店だった
近場１店しかなくさらに２０分ほどの他店も行ってみたんだけど感じ悪いのなんのって
スイフト買おうと思ってたけどやめましたとも、ええ

まともな直営ディーラーにしとけよ。
個人経営の整備屋なんて、日本語も通じないぞ。

トレジアはダンパーやらスタビがスバルチューンでラクティスとは別物。
コンパクトで1.2を争う出来だそうだ。
ソースはマガジンXのざ・総括。


ってマジなのか？ラクティスとの比較試乗した奴いない？

トヨタ車にスバルのマークを付けるだけで20馬力UPなんて当たり前。

タイプユーロとか言う奴じゃないのか？

>>590
宇宙刑事？

>>595
逆じゃね？カタログ的に

>>594
ここであまりに好評だったので、1.5i-s試乗して来た。
運転席と助手席後ろに乗った。
運転するにはなかなか良かったと思うが、後部の乗り心地はここでベタ誉めされる状況とは、正直落差を感じた。悪くは無いが、普通にこのクラスの車に思う。
割高感は有ったかな？

>>599
広くなかった？
俺、巨体なんだけどコンパクトの後ろ席で楽だったの初めてだやはりヴィッツなんかと違いリクライニングの有無や座面の厚さが影響してそう

まさにラクティス

ベタボメしてるのはトヨタの車を褒めるしかなくなった
哀れなスバオタなんよ･･･

コンパクトカーの外見で一番トレジアがカッコイイんじゃね
カッコイイんだから細かいこと気にしないで乗ったらいいさね

一番は間違いなくデミオスポルトです
見た目だけはダントツです
見た目だけは・・・

>>600
トレジアの後部は、開口部のCピラーのハミ出しが気になる点を除けば、広さは良いと思いますね。
実際、寸法に関しては、かなり練られていると思いました。
後座席を畳んだ時に(フルフラットでは無く)ホボフラットなのも、乗り心地との兼ね合いの結果だと思われ好印象。
あと、気になったのは、コンパクトから乗り継いでトレジア(ラクティス)をって人は、試乗の際、車庫入れもやった方が良いかとは思います。結構取り回しがデカい。

>>602
外見の話は見慣れれば、19以外は好みの問題だと思うが、個人的には>>603に同意。
デミオスポルトで有ればスタイルもそうだけど、軽いのも魅力的。

>>603
デミオスポルトはあのでっかすぎる目が昆虫みたいで嫌じゃ

ふと思ったが、５ナンバー幅で、全長おおむね4200〜4300くらいまで、同一車種の最大排気量1500ｃｃ以下って・・・
RX-7（FC）入るんじゃねえ？

そう考えると、きょーびの「コンパクト」ってやっぱデカいよなあ

まぁマーチ1.5Lが最速なのは揺るがない事実なんだけどね
車重980kgでトルク15.1kgmなんて最近じゃマーチ1.5L以外ない
現行じゃなくなったので比較対象にならないのが惜しい

もう少しパワーがあれば・・・と思うくらいのコンパクトカーをMTを駆使してキビキビ走らせるのが
好きな俺に死角はなかった
俺的には100馬力もあれば十分すぎるし、カタログを見ていても車重とか外寸とかに目がいくな

コンパクトの衝突安全性ってどうなん？
スイフトだと前後面64km/hとかだよね。
確か賞とってなかったっけ。
ラク・トレは55km/hみたいだわ。

安全最強はスイフト？

ボンネットを支える棒を収納するプラスチック部品下にあるステーで指を切った…デミオは鋭利なバリが多過ぎ！！

安全性踏まえるとフィットは無しっぽいな。
死にたくねっす。
燃費みたいに4方向の耐衝撃の数値記載を義務付けすればいいのにね。

>>608
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4
こんな感じ？

衝突に対する安全性の評価ってないのかな？
ノートよりもティーダの方が安全に思えるけど

>>613
国土交通相が衝突安全性一覧だしてるみたい
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h21/result_crash.html

>>614
ありがとう。
コンパクトカーないの？と思ったけど
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h21/list_future.html
に過去の結果もあるんだね。

コレ見るとティーダよりノートのほうが安全っぽいね

BMW　MINI COOPERひでえｗ
逆にレガシィすげえ・・・

全般的にトヨタの数値が高いかねえ。
金額に安全性が乗っかってると思えば最近の値付けも少しは納得かなあ。

>>615
デミオ404てｗ

>>611
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h19/honda/fit.html
かなり高い。
が、フィットRSは、VSAとサイド/カーテンエアバッグが同時装着出来ないのが難点。

>>618
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h19/mazda/demio.html

>>619
GJ

>>609
ttp://response.jp/article/2010/08/26/144355.html

おまいらたまにはSX-4の話もしてください＞＜

超絶貧乏なので今は買えんが来年・・・いや遅くとも再来年までにはきっと購入してみせる
問題はその頃まで生産していてくれるかどうかだ

モデルが亡くなるか、まったく別のタイプになってるんじゃ
どこのメーカーも、国外のニーズに合わせてでかくすれば売れると思ってるし

マーチスーパーチャージャーがレギュラー仕様で1t切ってたら欲しい

>>621
そうそう、それだありがとう。
国産最強はCR-Zだったのか・・・・・。以外・・。

しっかしこの原油高でガソリンの値段が恐ろしい事になりそうだ。
プリウスcしか売れなくなったりしてな

>>625
それユーロNCAPだから国内仕様とぜんぜん違う可能性もある。
2007年にデミオがユーロNCAPで当時としては珍しい5つ星獲得したが
http://response.jp/article/2007/12/20/103482.html

国内版デミオはJNCAPで振るわなかった。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h19/mazda/demio.html

海外版Mazda2=国内版デミオスポルト（スポット溶接増強）だかららしい。

ちなみに2010年発売の日産グローバルコンパクトはユーロNCAP4つ星でデミオ以下w
http://response.jp/article/2010/11/29/148620.html

>>626
マーチかぁ
点数自体は5つ星クリアなんだよな

国内仕様のデミオよりは完全に優れてるって事なんだし
まあ価格考慮しても頑張ってるんじゃね

>>605
マツダの車ってヘッドライトに少し黒目が入るのな。HIDだと特に。
それが独特の表情を出してるんだよな。

>海外版Mazda2=国内版デミオスポルト（スポット溶接増強）だかららしい。
マツダにそんな器用な真似が出来るとは思えんなぁｗ

>>622
いい車だと思う
一方で売れない理由も分かる気がする

MAZDA2は全車サイド＆カーテンエアバッグ標準装備だからその評価になるんだろうけど
日本はオプション
国内にはDSCのオプション設定すらないし

>>622
SX-4はキザシとの差がよくわかんない
キザシに食われてるんじゃない？

>>626
日本は利権が絡みそうだね
海外版のほうが信用できるかもしんね

>>632
キザシって月販20台でしょ、食うわけ無いと思うが。
だが欲しい。

>>633
そうかあ20台か
スズキはスイフト以外ぱっとしないイメージ
SX-4のどこに惹かれてるんだい？

>>632
日本では、1500で３ナンバーボディって、売れないと思う。
イストとか、インプレッサとか…、

>>629
国内仕様からすれば足回りやボディを強化した仕様が欧州デミオの標準ですよ
他にも燃費計や外気温計が付いたり安全面でもヘッドレストからして違ってまるで別物です

>>634
スイフトはソリオに食われてるんじゃないか？
1月の登録ランキングがた落ち。

>>634
いや、キザシが欲しいんだ。
あのケツがたまらん。

キザシはさすがにスレ違いだろｗ
格好いいとは思うがエンジンが残念と聞くけどねあれ

>>638
アッー

>>639
近々VWのエンジン載るんだろ？

デミオは２人乗り専用なら最高だな

>>637
スイフト売れない理由は安すぎて値引き少ないからだと思う。
定価を後5万円高くして値引きを5万円多くすれば売れるんじゃないかな。
日本人はお買い得感とか、いい買い物をしたって満足感好きでしょ。
デミオとか値引き前提の定価だものｗ

>>635
さすがにイストとインプを同列に並べるのはかわいそうだと思う。

たしかに、ポイントカード商法やら商品から何パーセント引くよ(またはポイントになるよ)とかも廃れないものね
特にポイントカード制は判子系を含むならラーメン屋や下町商店街とかにも浸透してるし。
お買い得感と、どうせだから折角だから感は日本人のお家芸かもしれん。

テレスコ・キーレスプッシュスタートつきで125万円切るとは安すぎる。

テレスコ欲しい人いるの？
そりゃあったら有難いけどさ

>>646
安い海外産の宣伝はもういいよ。

>>644
同列だろ
どっちも1500なら
ま、おれはインプ買う

今度？でるインプのリミッテドあれお買い得過ぎ
ノートから乗り換えるかな

イストはユーロNCAPで駄目駄目だったからな…
JNCAPで高評価なのが謎だが

独特の外観、コンセプトで良いと思うけどなあ

まあ、コンセプトがあるのかは知らないけど選択肢は多いほうが良い
似た車ばっかり揃えられても

>>651
そういう意味ではソリオ、フリード、イスト？みたいなライバル不在の車はいいよね
ノートも他のコンパクトとは違う感じでいいと思う
コンパクトでこそ色んなコンセプトの車を出して欲しい

ライバル不在ってか新しいコンセプトで出すと当るかこけるかどっちかだよな

>>652
ノートに有るのは中庸と安定感と割安感。個性と言うか他に無いと言う話なら、ノートより先にフィットのセンタータンクレイアウトじゃね？

>>649
インプ１５００はおデブなので燃費や加速が残念な事になると思われ‥‥

>>649
昨年の販売台数はイストが5000台、インプレッサが2万台ってとこだぞ。
売れてないといってもだいぶ差がある。

>>649
うわー絶対やめとけ
見た目が良くてもあの車重とスペックじゃノートより走らんぞ

>>654
センタータンクレイアウトはネガティブな要素もないわけではない。
ノートが選ばれるのは、そういうネガティブな部分が最小限に抑えられた
ベーシックなつくりだからだよ。
フィットのおかげで売れてるようなもんだな。

インプ1500は亀にも程があるってどっかで見たな
スタートダッシュで1300にも軽にも大型トラックにも負けるとか

初代フィット乗ってるけど、2代目はそんなに良くなってるのかな
初代に関しては燃費と空間だけは優れているものの、質感に乏しい車って感想なんだが

MAGXの総括にトレジアは足回りをスバル専用品にしてあると書いてあるらしい。

>>650
イストは日本仕様まんまでユーロテストに出したとか。
他のいい成績の日本車はみんな海外仕様としてかなり補強してからユーロテストに出してそうだ。
ひょっとしたら逆輸入じゃないかぎり国土交通相の結果が手に入る範囲の安全仕様なのかもしれんね。

なるほど、これは確かに軽以下だ

プレオにすら負けるインプ1.5
http://www.youtube.com/watch?v=WplQEmkF6ds

そして軽最速との呼び声も高いプレオRS
http://www.youtube.com/watch?v=TwjkpoQZ204

逆輸入ならスプラッシュ。装備充実

>>660
初代より走りが安定してるよ。別物だ。

>>659
軽にも大型トラックにも、てのは誇張だと思われるが、
アクセラやシビックと比べても重い上に4ATだもんな。

パワーウェイトレシオで言えばトレーラーヘッド単車＞インプ1.5　だったりしてｗ

>>658
まるでノートにネガティブが無いかのような…、
全長4m超えてる上に、4人乗車時の積載量でフィットに大きく負けてる基本的な点をスルーするのは卑怯。

トレジアのカタログをしげしげと眺めて思ったんだが…、
あのラクティスって車は、
「全長4m以下でフィットに勝る積載量」
ってのがコンセプトの一つなのかと。
そこから逆算すると、センタータンクレイアウトのスペースユーティリティは、
長さで約10cm
高さで約6cm
最小回転半径で50cm

これだけのアドバンテージが有ることを示してるように思う。

まぁ、ザックリの話ですが…

>>668
ラクティスはいい車なのにこんだけ話題に上がらないのも珍しい。
トヨタ車だからなんだかんだ増殖するだろうし。
そのうち良さが出てくるのかね。
多分、フリード的な丁度いいってポジションを狙ったのかもね。

頼んでも無いのにいきなりノートの宣伝をし始めるノートファンボーイが常駐してるせいでノートが嫌いになってしまった。

ノートって面白くないよね、昔のカローラみたい
まぁどの車も明確な個性を持つようになった今、無個性がいいって人もいるんだろうけど

ノートの最大の長所は1.5なのに安いってことだと思うが

そもそも名前がねえ

ノートもう古いしね

ホイールベースが長くて四隅のどっしり踏ん張り感が良いと思う＜ノート
だけどワンモーションフォルムの車には食指が動かないなあ。
ティーダももう少し車高落として若向けなフロントマスクにしてくれれば欲しくなるんだけどな。

学生のとき付き合ってた彼女のお姉ちゃんがノートもってたから、
よく彼女とノートでドライブしてた
そんときは車のこと全くしらんかったから、ノートはすごい車、いつか自分もノートを買う
なんて思ってたなｗ

>>671
をいをい、カローラに失礼だろ。
カローラにはレビンやハードトップGTとかスタイルや走りのいい車だってあったぞ。
サニーにしとけ。

なんだかんだ言って　トレジア　かな。
５穴　　室内空間広い　　高速安定性
をとって。

>>668
まあ、ネガを潰したというよりも、天敵だな。
ノートとフィットを乗り比べると、自慢のセンタータンクレイアウトが
なぜか微妙なものに思えてくるんだよ。

買ったら買ったで、さほどポジの部分もないことに気づき
「俺、なんでノートにしたんだっけ？」
とか、ふと思ったりもする。そんな車。

>>667
ヘッド単体って、本気で加速するとかなり速いぞ

ノート後期だと4m超えてるのか
ノートはせっかく全長長いのに後席スライドできないのが……
センタータンクレイアウトにしないと無理なことなの？
フルフラットに出来たら満点なのになあ
運転席のポジションあのままでってのは無理なことなんだろ？

Toyota Yaris HSD Concept -- the full hybrid roll-out continues - Video
http://www.youtube.com/watch?v=loreXhkGafE

Toyota Yaris HSD Concept explained by Guillaume Gerondeau - Video
http://www.youtube.com/watch?v=-1qo6uUwebE

>>682
ますますデ○オっぽいなｗ

デミオよりDS3か

競合他車をやるとクルマの価値が下がる。
初代カローラ�U等ＦＦファミリアのパクリで、乗っているとバカにされた。

競合他車をやるとクルマの価値が下がる。
初代カローラ�U等ＦＦファミリアのパクリで、乗っているとバカにされた。

特別デミオに似てないだろ
最近のトヨタ顔だ

フィットってシートが薄っぺらい
つか突き上げ感が酷い
よくもまぁあんな軽自動車に毛が生えたレベルの乗り心地のクルマが売れるなと個人的には不思議に思う
いざという時に荷物がたくさん詰める、という以外のメリットが感じられない

いつのころからかホンダはシートを薄く小さくして室内を広く見せる、って小細工を常習的に使うようになったな

>>682
映像と音楽がトロンレガシーを意識しているっぽい

スイスポのコンセプトカーも出たっぽいな。
http://www.revistaautopasion.com/coches/38-novedades-coches-2011/7812-salon-de-ginebra-2011-suzuki-swift-s-concept

>>688
フィット、ノート、トレジア、ヴィッツ、スイフトと後部座席に試乗したが、フィットが決定的に乗り心地が悪いなんて事は無い。
この中では、乗り心地としてはノートが良かったかなとは思ったが、大差ないよ。
むしろ、個人的には、トレジアがイマイチだった。
フィットが酷くて乗れないレベルなら、コンパクトは諦めた方が良い。

>>689
そのままパッソに言ってやればｗ

>>681
スライドは欧州版ではできるらしい。
フルフラットは、後席を前に倒して、前後両方のヘッドレストをとってやれば一応平らにはなる。
フィットのように、後席に前席の座面を連結して一つの座席のようにすることはできない。
（つまり、前席の背もたれを倒しても後席の座面とは平行にならないが、
後席の背もたれを前に倒して、前席の背もたれと平行にすることはできる）

最近は、むしろ横幅がもう少しあればと思った。
後ろ席を倒さずに、前後輪を外したロ−ドレーサーを積めないかと思ったが、
最終的には背もたれを片方倒さないとダメだった。

>>678
Bセグメントなのに5穴である必要性は皆無だし。まったく決め手にならないよ。

>>694
３ドアなんか物好きにしか売れません
日本では

>>695
もしかして5穴じゃなくて5ドア？

ノート
日産のエンブレムが無ければ、中々いいクルマだ(笑)

米国消費者の総合評価、ホンダが首位
2位スバル、3位トヨタ、7位マツダ

ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E3E58DE2E3E2E1E0E2E3E39C9C91E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
＞米消費者専門誌「コンシューマー・リポート」が28日発表した2011年の「自動車メーカーランキング」は、ホンダが１位、富士重工業が２位、トヨタ自動車が３位だった。
＞上位３位の顔ぶれは３年連続で同じだった。米国勢ではフォード・モーターが前年の11位から５位に浮上した。
＞同誌が各社の車の信頼性や品質を総合的に調査し、100点満点でスコアを付けた。
＞ホンダが74点で首位だったほか、同社の小型車「フィット」が「最も価値の高い新車」との評価を受けた。

まさかアメリカでまでフィットが高評価される時代になるとは思わなかった。

いやー酷い酷い
http://photo.netcarshow.com/Toyota-Yaris_HSD_Concept_2011_photo_04.jpg

>>699
なんで泣いてんの？

>>699
「悔しいです！」って顔だな

502 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 22:48:31.99 ID:RfB/ubJV0
三菱は新型コンパクトカー出品、どことなくケツやサイズ的にミラージュっぽい
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/06.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/02.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/03.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/11.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/13.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/428/904/07.jpg

これのパクリじゃね？
　
　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　
| | | | 　　　　┃─┃|　
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　
| || |　|　　　￣　￣|

>>702
なんか、全体にのっぺりした感じだな。

タイ産コルトかぁ。価格しだいだな。

>>668
スペアタイヤの分くらいは違うのは間違いないけど閉めてる2段トランクを開放すれば大きく負けてるって程じゃないよ

>>677
サニーよりパルサーでしょ

究極のコンパクトカー
フィット並みの燃費
ソリオの後席並みの広さ
キューブ並みの見切りの良さ
スイフト並みの走行性能

それがヴィッツ

>>707
先代デミオスポルトにSKYエンジン+CVT+iStopを積めば究極か？
つかソリオみたいなミニバンでスイフトの走行性能は無理ｗ

アメリカ人の好みはエイリアンみたいな車なんだろうな

車に食われるの？

>>693
スライドまじかよ…
構造的な問題だと思って納得してたのにそれじゃただの手抜きじゃねーか

後席を前倒せば擬似フルフラットにはなるのか、それは知らなかった
横幅はあの位でいいんだよ
横幅増やした結果の不人気車があるじゃないか
EDIX個人的には好きだけどね
前に三人てのも面白いし
でも日本では幅ある車は受けないんじゃないかな

>>712
手抜きというか、ティーダのない国の仕様だそうな。
YouTubeにノートのレビュー動画が上がってるので
見るといろいろ面白いよ。

結構自転車人口増えてきたので、自転車が載せられるコンパクトが
あれば受けるんじゃないかな。
まあ、横幅はどうしようもないけどさ。

ルーフキャリア入れるほどじゃないし、どうすっかな。

>>712
車板から転載

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/02/22(火) 23:35:29.99 ID:HkPx0W610
Nissan Note review - CarBuyer
http://www.youtube.com/watch?v=pP-ANpu4urw

残念ながら日本仕様とは大幅に違うようだ･･･

内装安っぽい言われてるなｗ
しかし助手席下収納と後席スライド…
後席スライドなぜ日本でない？
価格上がってでもつけるべきだろ
あれなら今より絶対売れる
今後席に余裕あるコンパクトなんてソリオだけだぞ
めっちゃ悔しいんだが

単に欧州は車種構成上ティーダとノートを足して割るように室内優先でシートスライドを装備させ
日本は使い勝手を優先してフルフラットと深さのある二段トランクを選択って感じにしただけだろ。
シートスライド機構を省いた分タイヤより前の最適な位置に厚みのあるシートを固定して乗り心地を向上させてる。

401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/02/24(木) 16:51:14.47 ID:IrZpFb4qO [sage]
細かいのは大抵ipodケーブルみたいにオプションか標準装備か程度の話でしょ
逆に国内だと自動消灯のバッテリーセーバーやスマートキー辺り等々に後は向こうには設定の無い高機能型のエアコン等々
完全に違うのは助手席収納と後席シートスライドでこれの代わりに国内仕様は
荷室がワンタッチで綺麗なフルフラットになる等の違いがある
他の車種の海外仕様みたいに車体自体に手が加えられたり
前後バンパー変更で全長まで大きく変わる訳じゃ無いからまだ差は少ない方じゃないかな

いや、欧州版ノートもフルフラットになるよ。
シートも同じ。
着座位置が低く2段トランクが浅くなってる。（もちろんその分荷室が広い）
単に日本版はコストダウンを優先してるだけだよ。

>>716
二段トランクはフルフラットにするための副産物。底上げしたおかげで高さが犠牲に。
さらにバックドアを開けたら荷室に転がってたものが落ちてきたｗ

>>709
ソリオ並みの「後席」ね。
ソリオの後席スライド量、凄いから。膝部分すごく広い。

>>715
日本の場合
コンパクトカー狭い→大きい車種へ買い換え
ってやらせたいかららしい。
コンパクトカーで満足されたらメーカーは困るんだってさ。

お金もったいないからコンパクトなのに、無理やり上のランク売ろうとしても中古に目が向くのにね

>>719
ソリオ並の後席って、ソリオの全高が有るから可能なんであって、普通の全高なら、荷室が狭くなりすぎて売れない。
それと、コンパクトカーで、そんなテキトーなコンセプトで売ってる車なんて無い。その考え方は初代ヴィッツが出る前の話。
ヴィッツとフィットのおかげで、どの車も概ね3995×1695×1545のスペースでベストを尽くしてるよ。

ベストを尽くしてあのチープさなのか現行ヴィッツは

パッケージングはいいけどね。ヴィッツ。まあキャリーオーバーなんだけどさｗ
足が妙に硬くなったような気がするのはパッソとの差別化なのか？ステアリングインフォメーションの
無さは相変わらずってのがアレだが…

あ、失礼。
申し訳ないけど、テキトーに売ってるように見える車、一つ有ったわ。
現行ヴィッツ。
これは、マイナーチェンジでかなり進化の余地が有るように思う。

今度のマツダのコンセプト　
ミナギはコンパクトカーに一応入るのかな？

ジュネーブモーターショーに出展された奴ね。

まだほとんど発表されてないから何とも言えないけど
・CX-7の下でCX-5に当たる（噂）
・市販車はこれより小さくなる
って話だから日産ジュークぐらいになるんじゃないか？

>>702
DS3の5ドア版って感じ

>>726おっ早速のレスありがとうございます。
今興味があるのは　そのCX−５、新型デミオ、プリウスCです。

miniのロケットマンコンセプト、これはかっこいい

>>717
ウソは良くないな
欧州ノートがフルフラットになるならティーダも可能にするだろ
単にティーダ同様にシートが倒れるだけ。

>>703 ほんとにおもしろい　ユーモアのセンスあるね。

http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/201102.php
おいおい・・・・
スバルの小型車808％になっとる・・・・
誤植じゃないよね・・・・・

ここで言う小型車って何cc以下だろう
まさかのトレジア効果かな

軽以外の５ナンバー車のことじゃないか？

このスレで話題になる車は殆どBセグだから排気量は1000〜1500くらいじゃね
全幅で引っかかる車種もあるけど大体5ナンバーサイズ

>>732
去年の同時期って、DEXしか無かったんじゃね？
インプレッサは普通車扱いとして。

インプは3ナンバーだから小型車に含まれないわけか。
つまり、これまではデックス（bB）しかスバルに小型車はなかったわけだ。

ほうほう
んじゃ、ひとまずOEMとしては大成功って感じかね
言われてみりゃ最近スバル混んでるもんな

>>737
bBのOEMのスバルDEXが発売した時も凄かったよ
2000％を軽く飛び超えて3000％に迫る勢いだったと思う

数ヶ月後にはすっかり落ちいてしまって
1年後には前年比10％か20％になってたけどね

bBってスバルの顧客層とは対極にあるもんな
ようやくそれなりの車が手に入ったってとこか

>>738
普段どれだけ売れてないのかと

スバルの顧客にトヨタ車を売ってるだけ。

スバルオタにとっては大いに不満なんだろ？トレジアって
十分いい車に見えるがな
オタは繊細だからなｗ

スバルオタにとってトレジアはスバルの技術が入った名車らしいから問題ないだろ

スバルの脳内技術

つーか、スバルもｂBとかラクティスじゃなくてもっと一般的なコンパクトカーをOEM供給してもらえばいいのに。
と言っても丁度いい車あるかな。07年まで欧州でイグニス(初代スイフト)をOEMしてもらってた縁があるスズキに
スイフト提供してもらってジャスティ復活、とか？

水平対抗エンジン+AWD がスバルスピリット。

もしくは営農サンバー

>>745
07年以降のジャスティは先代ブーンなんだから現行ブーンで。

>>748
やっぱそうなるよなぁ。ブーン、と言うかパッソはちょっと女性向け過ぎてスバルのイメージには
合わないかな、と思ったんでスイフトにしたんだけど。ブーンでもX4があれば別だけど、現行じゃ
その手のホットモデルなんて出る気配すら感じさせないし･･････

>>738
あのいつの間にか消えたDEXと同様にトレジアも同じ運命だろうな
所詮スバルでまったく毒にも薬にもならないような
どうにも眠たい車種を幾ら持ってきても最初だけで売れないよ

スバル印で同じ金出すなら普通インプを買うだろうし
じゃ無きゃミニバンの方が何倍も使い勝手が良いって話だ

正直トレジアからインプ1.5に移る奴は居ないよなぁ

>>750
DEX消すなよw
まだ絶賛ラインナップ中だぞ

OEMって社員用でしょ？

DEXか
スプラッシュ以上に見ないわ

>>753

それ、どこのランディ？

？

ランディ、コモ、アルティス辺りは社員用だな

DEXとかトレジアみたいなのは軽自動車が無くなった今
旦那がスバヲタ（レガGTのWRブルー乗り）の嫁用車じゃないのか？

コモはバンはたまに見るんだけどな。

>>719
新マーチは「ダサイ」→軽自動車に買い替え…ってなりそう。

>>750
DEXとトレジアを一緒にするのはさすがに失礼。
トレジアは、スバルの技術者も介入してるし、それなりに真面目に作られてる。
トヨタ車の割に設定価格が高い点を見ても、それなりにコスト掛けてるんじゃないか？

DEXを造ってるのはダイハツなのだが、スバル信者はそれさえも知らないそうｗ

シートベルトのショルダーアジャスターはトレジアにも無い。
スバルが開発に関わったんならそういう肝心な所で手抜きしないよう突っ込んでもらわないとね。

>>761
とんでもない話だな、逆にDEXに失礼。

トレジアよりもDEXの方が全ての対応するグレードで高いんだから
設定価格が高い点を見てもコスト掛けてるんじゃないかな？

>>762
製造してるのはダイハツだけど技術者を介入どころかトヨタで設計してる
立派なトヨタ車のbBのまんまOEMのDEX
これがダイハツ製でショボイってのならスバルの技術者云々の話も眉唾物だろ。

どうでもいいわ

たまにはダイハツCOOのことも思い出してくださいｗ

クーはアスカリA10の競合車種
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4083512

>>745
シエンタか！

　1　 名無しさん＠涙目です。(catv?) [依頼31]　2011/03/02(水) 23:01:41.03 ID:5CayKk2U0 ?PLT(18000) ポイント特典


中村隆次裁判長は、男性を自殺へと追い込んだ職場環境の問題を次々と指摘した。

取引先とのトラブルを上司に相談した際、「何が言いたいのか分からん」などと叱責

男性の自殺後、上司が笑いながら「この忙しいのに」などと発言し、葬儀で冗談を言う

上司は、男性に対して「残業は業務効率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などと叱責

上司は男性の自殺後にも、職場で笑いながら「あ、亡くなったわ」「この忙しいのに」と発言

同僚が男性の机に花を飾ろうとしたときに「大っぴらにするな」と制した

葬儀の場でも、弔文原稿に目を通しながら冗談めいた口調で「泣かすよなあ」と言った

スバルはプロボックス・サクシード入れろよ。
名前はレオーネでいいよ。

>>770
スバルでプロボックス買うメリットって？

USAエコカー販売台数ランキング2011.2
13,539 トヨタ プリウス ハイブリッド
1,722 ホンダ インサイト ハイブリッド
1,379 Ford Fusion ハイブリッド
1,091 ホンダ ＣＲ−Ｚ ハイブリッド
999 レクサス ＲＸ４５０ｈ ハイブリッド
993 トヨタ カムリ ハイブリッド
795 Ford Escape ハイブリッド
707 トヨタ ハイランダー ハイブリッド
624 Volkswagen Golf クリーンディーゼル
538 BMW X5 クリーンディーゼル
532 ホンダ シビック ハイブリッド
395 Lincoln MKZ Hybrid ハイブリッド
381 Mercedes GL320 クリーンディーゼル
366 ニッサン アルティマ ハイブリッド
343 Audi Q7 クリーンディーゼル
290 BMW 335d クリーンディーゼル
281 Chevrolet Volt プラグイン
205 Mercedes ML320 クリーンディーゼル
184 Audi A3 クリーンディーゼル
183 レクサス ＨＳ ２５０ｈ ハイブリッド
176 VW Touareg クリーンディーゼル
162 Mercedes E320 クリーンディーゼル
142 Porsche Cayenne ハイブリッド
86 Cadillac Escalade ハイブリッド
67 ニッサン リーフ プラグイン
60 GMC Yukon ハイブリッド
47 Chevy Silverado ハイブリッド
45 Chevy Tahoe ハイブリッド
37 マツダ トリビュート ハイブリッド
35 BMW Hybrid 7 ハイブリッド
以下略

プレオバン(=ミラバン)より大きいバンが買えるってことになるか。スバルのディーラーと取引ある
業者くらいしか買わないよな。

フィットとトレジアで悩んでます。
今、お互い試乗した結果こんな感じで自己評価を付けてみました。

　　　　　FIT ﾄﾚｼﾞｱ
ｲﾝﾃﾘｱ　　 60　60
ｴｸｽﾃﾘｱ　　20　90
加速　　　80　70
取り回し　80　80
乗り心地　65　80
居住性　　70　80
装備　　　70　75
燃費　　　90　70
計　　　 535 605

総合点数だと今はトレジアなのですが他に考慮すべき点はありますでしょうか。

レア度を考慮

>>774
グレードにもよるが価格が違うから、立体駐車場を使う機会が無く、値段で折り合いが付けば、トレジアで良いんじゃね？
ただ、トレジアとフィットの取り回しが同点と言うのが理解不能。

>>775
レア度はエクステリアに組み込んでみました。
FITはかなり遭遇するのとあまりかっこ良さは無いので20点

>>776
グレードは
FITは15XかRS
トレジアは1.5i-Lというやつです。

取り回しは車体サイズがほぼ同じな上に最小半径が0.2しか違いがなかったので。
ごめんなさい試乗した際も差が感じられなかったです。

>>777
回転半径はこっちの勘違いでした。
その比較なら、カタログ燃費は、
トレジア＝フィットX＞フィットRS
の筈。
フィット1.5の試乗車は数が少ないので、試乗したかどうかはわかりませんが、自己採点でそれだけの大差なら、トレジアで問題無いと思います。

>>778
RSのオレンジが南町田にあるんですよー。
よく他県からも試乗くると担当さんが言ってました。

燃費は試乗の際にリセットしてこんな感じでした。
トレジア11.8
フィットRS　9.1（坂多め）

フィットは1.3が14〜15くらい行くらしいので
15Xならトレジアよりいいかもと思ったくらいです。

またFIT RS厨か！

>>771
プロボックスが欲しいが、トヨタブランドは嫌いだと言う人・・・くらいかな？

>>779
もしかして燃費計の平均燃費か？
短距離では当てにならんぞ。
ガソリンが空になるぐらい走って、やっと満タン法の燃費に近くなるぐらいと
考えたほうがいい。

>>780
バレたかｗ

>>782
10.15は、数字よりも横との比較では使えるよ。
そもそも、タンク空になるまで試乗させてくれるディーラーなんて無いんじゃ？

>>783
うちのノートの燃費計の場合、リセット直後の平均燃費は悪い。10km前後。
乗ってるうちに数字が上がっていき、ガソリンが空になった時点で
給油すると、満タン法で大体数値通り。15km前後。
俺も、どういう計算をしているのか分からんがそんな感じだ。

ノートって実車はけっこうデカいよね
長いホイールベースのためだろうけど

>>776
立体駐車場ですが
自宅は神奈川で一軒家。マンションではないです。
生活圏内でトレジアの車高がNGになる駐車場には今のところ遭遇してないです。

価格は10万差は許容範囲です。

>>782
ご指摘のとおり燃費計です。
あまり当てにならないものだったのですね。
そうするとみんカラとかの実燃費報告を参考にしたほうが良いでしょうか。

>>783
RSお持ちのようですが実燃費はいかほどでしょうか。

コルトラリーアートか6月に出るスカイデミオ買えよ
捗るぞ

【ジュネーブモーターショー11】キアのコンパクト、リオ新型がデビュー
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/152657/

>>789
かっこええな

>>789
インスパイヤしまくりだなｗ

>>789
吹いたｗｗｗ
でもトヨタのアレよりは内装とか良さそうに見えるｗ

ポロ？

いろんなメーカーのコンパクトが融合されてる。

ディーゼル裏山
日本向けにもディーゼルエンジン欲しいお

大幅なCO2削減を謳いながら、
一方でCO2排出量の少ないディーゼル車を減らしてきた行政の手法に疑問を感じる。

>>796
ディーゼルの場合PMがガソリンと比較にならん位大量に出るからな
それも今やDPFやら尿素SCRやらで、ガソリンエンジン並みに綺麗な排ガスになったけどね
黒煙を盛大に噴出すディーゼルなんてもはや過去のものなのに、
糞石原の反ディーゼルキャンペーンのせいで未だにディーゼルに対する評判が良くない。

かっけー
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/430/728/32.jpg

欧州じゃ売れそうだけど日本じゃダメだなそのデザインじゃ

個人的には結構スキだけど、
実際はあんまり走ってるの見たことないよね

横の黒いとこイラネ

>>798
SX4のサイズが中途半端な上に、日本人ウケの悪いデザインが致命的。

>>801
日本仕様は黒くないですｗ
http://www.suzuki.co.jp/car/sx4/exterior/img/img01.jpg

スイフトS-CONCEPTダサっｗ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2011geneve/20110303_430728.html

>>803
知ってる

>>787

トレジアeuro乗りだが、俺が背中を押してやる。
買って一緒に楽しもうぜ？w

トレジアは飛び抜けて良い車とまでは言わないが、便利で運転がかなり楽しい車だ。
若者からオヤジまで遊べる。

ちなみに燃費は大体13km/Lだ。

>>804
底擦り捲くりそうだな

>>804
３ドアのまま出てくれたらいいな。
でも日本仕様はまた５ドアのみになりそう。

>>774
私もフィット1.5Xとトレジア1.5iLで悩んでましたが、結局トレジア1.5iSにしました
現行フィット1.3A使用中でして、またフィットだとおもしろみがないかなと
ちょっと高くなりますがね･･･

燃費、値段以外はおおむねトレジアが優勢かと

見た目かっこいい方が末永く乗れるよ。
印象で選んでよろし。

トレジア、かっこ悪いとは言わないが
特にかっこいいとも思わなかった俺は
少数派なんだろうか・・・。

サイドもリアもそこそこで、顔がスバルっぽいってだけな気がするんだ。

ノート乗りが言うことではないんだろうが・・・。

トレジアは小奇麗さがトヨタっぽい
スバルはやっぱブサイク、不恰好じゃないとｗ

>>801
俺は黒モール好きだわ。
昔の車とか、ちょい前の欧州車とか。
デザインのアクセントって言うか引き締まった感じになるし。
最近はあまり見ないよね。

他の国ではちょっと擦ったぐらいでは修理しないのが普通なので、
モールで保護するのがポイント高いのかなぁ。

内装はラクティスとほぼ同じなんだろ？トレジアって
テレスコの有無以外は

先代と比べると買う気せんなあ
シートベルト調節機能がなくなってたり
前席ウォークスルーができなくなってたり
コンソールボックスがただのやっすいカップホルダーになってたり
改悪が多すぎてな

ウォークスルーは相当無理すればできないことないんだがかなりきついな
あとあの4連カップホルダーは恐ろしくチープだｗ

先代ラクティス海苔です。
正直先代はCVTの制御が駄目で出足は悪いは内装は安っぽいわでフィット以下でしたが
ファンカードの血を引くあの広さ、クラス唯一だったクルコン、2000cc車並の装備と
当時としてはいいところがありました。あの掃除機のような形も好きでしたｗ
でも今度買うならフィットＨＶか、フリード・ソリオあたりにします。

>>814
むしろ、ラクティスの場合は先代の気合いが入りすぎてたという感じ。
地味にメーターパネルもオプティトロンだったりするし、
ウォークスルーができるあたりもミニバンを意識してたのかな。

新型ラクティスで勝ったところといえばリアの居住性だな。
後席に人を乗せる機会が多い人は新型を選んだ方がいいと思う。

今日はラクティスとトレジアか・・・子沢山御用達かな？

今日新ラクティスの屋根がモコォ！ってなってたのを見かけた

>>819
新型は先代よりもルーフを下げたので、車いす仕様だけルーフの形状が異なる。
先代はルーフはそのままで車いす仕様にできたのだが。

明日の予定はクーです。
お楽しみに！

クーとかレア過ぎ
でっくすもだけど

bBもダイハツが作ってんだしある意味本家なんだけどな

パッソやポルテにシエンタなどもダイハツだしイストなどにも噛んでる
こう考えるとダイハツ頑張ってるなｗ

俺ら50代は日本をここまで豊かにしてきた。
俺らの時代は男性の大半は喫煙者だった。
今の連中は衰退させている。
今の若い奴は無駄に大学行き（誰でも入れる時代だから）
就職しても過半数が2年程度で離職しているし
そんな輩共に喫煙者が叩かれたないわ！
　　_、_
（　,_ﾉ` )y≡：~~~~~~~~~~~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！

ダイハツはダイハツじゃ売れないところが残念。

スズキはスイフトでまぁ何とか軽＋まではもってきた。

ダイハツは小型車の技術は相当あるんだけどな
だからトヨタが欲しがったんだけど

>>826
キザシ師匠ﾃﾞｨｽってんのか

>>816
新型ラクティスはトヨタらしからぬ事をして先代乗りを困惑させたよね。
CVT改善・シート改善・足回り改善・新型エンジン。クルコン改善
クルコンは上り下りでも速度維持できるようになってかなり実用的。
車としての性能を向上させた。
スバル介入でやっぱりスバル臭いことをやった。
そのかわり見えるところを何点か削った。
既存ユーザーは見えるとこ重視で買ってるからアンチ化しやすい。
さらにシェアNo1には付き物のアンチトヨタがこれみよがしに叩いてる。

新型1.3Lのエンジンは燃費の良いエンジン。
FITよりはトルクはないけど燃費重視。
寂しいけど時代がトルクより燃費を求めてるからしょうがないよね・・・。

そういやクルコン付いてるコンパクトって他にあったっけ？

それって全部1.3だけじゃん

ヴィッツもラクティスもパッソもそうなんだけど、
トヨタの車は「お得感」を出すのに失敗してるよね。

他社が75%の出来で3割引をメインにしてるのに、
トヨタは80%の出来で1割引。
そこは2割5分ぐらいは引かないと、と思う。

他社が80%の出来で3割引
トヨタは75%の出来で1割引

>>829
スイフトXSに付いてまっせ

>>829
フィット15Xにもな

>>830
クルコンは1.3には無い
新型エンジンは1.5には無い
ラクティス全般の話ね。

>>832
同感
でもそこにランニングコストが入るよ。
他社が5年以降の修理費が車両価格の20％
トヨタは5年以降の修理費が車両価格の5％

リセールバリューもトヨタが上か
これは中古車でも壊れにくいからかもね。

日産車のエアコン故障でどんだけ金が飛んだことか・・・

インサイトのリセールバリューが笑える。
今80万くらいのインサイトが結構あるね。
2009年のくるまなのに・・・・。

>>835
ランニングコストって仮にそれが本当だったとしても
トヨタが一番良い時期の話じゃね

今のコンパクトクラスのトヨタ車ってそんなに良いかぁ？
リセールは人気車種が多いからまだ分かるけど
代々トヨタ乗りの立場としても修理云々は眉唾モンだな

>>836
そうね。一番いい時期だったと思うわ。
俺日産車乗りだったんだけど壊れまくりで
周りのトヨタ共が全然壊れねえのな。
かなり嫉妬したぜ。
平成5年〜現在位までの話。

>>835
いま売ってるトヨタ車のリセールバリューが
どうなるかはわかんないな。

トヨタ車は足回りがフニャフニャだったから、ボディのヤレは他社に比べて
少なかったんだよね。
最近は足回りを固めに設計してるみたいだけど、そうなると逆に
ボディ大丈夫かな？って思っちゃう。
特に新型ヴィッツ。あの足回りであのボディなら、3年目ぐらいでガタピシ
言い始めてもおかしくないと思ったよ。

>>838
おおお目からウロコ！！
なるほどなあ。トヨタ品質はそういうカラクリかあ。
確かに新型ヴィッツは足硬いよな。ラク・トレみたいに剛性無いし。

よく中古車屋でさ。あえてナンバー外して試乗不可とかにしてるのって
乗るとガタピシ言うのをバレないようにしてる感じ？

オレも10年以上前は、お勧めの車を聞かれたとき
「何か特別の拘りがなければトヨタで形の気に入ったの買えばいい」と言ってたもんだ。
今じゃどれも勧められないほど品質低下してしまったが。

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
ほい。
2月の車種別。

ヴィッツ惜しかったな。後数百台でFIT抜けたのに。
大幅値引きして抜いてたらニュースにもなって今後もっと売れただろうに。
トレジアは相変わらず圏外か。

トレジアとラクティスの合計台数知りたいわ

>>841
プリウスの必死ぶりがすごいな

>840
その通りだよね。ほんと今の日本車は他人に勧めにくい。

今現在はしいて言うならコスパの面でマツダは有利だけど
あとはどこも殆ど一緒位しか言えない。

それでも乗るとフィーリングや操作性は微妙に違うからな。
一通り試乗するのは基本だと思うよ。

>>838
初代ヴィッツを代車で借りたとき、あまりのふにゃ足で事故車かと思ったぜ。99年頃だけど。

あと、一般的には車重は軽いほうがいいって言われているけど
先代デミオとか今ならフリードみたいに100kgくらい重いほうが乗り味がどっしりして
中型車からの乗り換えの人間にはしっくり来るんだよな。

>>841
スイフトあんま売れてないな

>>847
スイフトはデザインで失敗してる

変化する勇気が出せなかった
ばかだよな

>>841
新車スレによると、ラスト2日でプリウスが7000台増えたとの噂が…。

>>842
トレジアは約1000台。
平成23年02月新車販売台数概況発表（ブランド別）
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/201102.php

>>847
スイフトはソリオ発売以降、ガタッと順位が落ちた。
スズキで小型車を買う層は、そんなに簡単に増えないんだと思う。

デミオは何度もトップ１０に入ってるのに、一度もトップ１０に入らない不人気車スイフト

新車乗用車販売台数ランキング
スイフト
201０年9月　19位　新型スイフト発売月
201０年10月　11位　
201０年11月　15位　
201０年12月　15位　
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/2010.php
2011年１月　２４位　
2011年2月　２３位　
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

>>849
ありがとう

トレジアのエンジンはスバル製の水平対抗エンジンなんだろ？
でなければスバルの車とはいえないし他にスバルの特徴は四輪駆動とアイストップぐらいだろ。

2011年1月は フィット7,180台 フィットハイブリッド7,693台だから、
http://www.fit.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
2月の台数を推測すると フィット8,146台 フィットハイブリッド8,730台。

ランキング書き換え版

１ プリウス トヨタ 19,110 70.8
２ ヴィッツ トヨタ 16,484 149.8
３ セレナ 日産 9,646 116.1
４ ヴォクシー ノア トヨタ 9,325
５ フィットハイブリッド ホンダ 8,730？
６ フィット ホンダ 8,146？
７ ヴェルファイア アルファード トヨタ 7,272
８ フリード ホンダ 7,032 85.8
９ ラクティス トヨタ 6,781 144.7
１０ カローラ 〃 6,495 61.1
１１ パッソ 〃 5,909 54.9
１２ デミオ マツダ 5,196 88.9
１３ ステップワゴン ホンダ 5,151 65.8
１４ マーチ 日産 4,677 115.7
１５ ソリオ スズキ 3,981 (22-12)
１６ ノート 日産 3,930 58.8
１７ ウィッシュ トヨタ 3,836 60.9
１８ エスティマ 〃 3,711 74.8
１９ クラウン 〃 3,594 88.8
２０ ジューク 日産 3,233 (22-6)
２１ キューブ 〃 3,100 56.0
２２ スイフト スズキ 2,823 74.3
２３ エクストレイル 日産 2,819 70.9
２４ リーフ 〃 2,593 (22-12)
２５ ティーダ 〃 2,314 48.0
以下略

それにしても、ノートは頑張ってるなぁ。
えらいえらい。

マーチは、もうちょい頑張れ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/19077/blog/21660686/
マガジンX気になるな。
トレジアOEMのくせに別物かあ。

ちょっと立ち読みしてこようかな。

http://minkara.carview.co.jp/userid/193966/blog/21660937/
トレジアとラクティスの乗り味比較もあったわ。

んんんんんん。
ちょっと早いけどトレジア買おうかなという気になってきた。

>>856
ほんとにそうなのかなぁ。
そうだとしたら、トヨタ税ってどんだけ高いんだろう・・・。

関東自動車で製造中のトレジアの写真
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1019/20110301_03.htm

>>858
それラクティスｗｗｗ

でも岩手生産か
あそこの工場はいいらしいからな。
品質よさそうだ。

しかもあんま売れてないレピスだな

トヨタ萌え〜
http://www.toyota-app-award.jp/special/
http://www.youtube.com/user/SOCIALAPPAWARD

岩手といえば新ヴィッツ１.3で東京から一関迄まで走ってきたが
意外にいいクルマだった。
ロードノイズは1クラス上の感覚で、足まわりもまずまず。
因みに、10月に乗ったK13マーチは3気筒のためか90キロ以上で
走ると音と振動が酷く、2度と乗りたくない気分だった。
しかしカタチは個人的にマーチ＞ヴィッツだが。
このクラスこそ、とことん乗ってクルマ選びをすべきと感じた。

>>862
ヴィッツ1.3のグレードは何だ？
Uのほうか？

FとUで、かなり作り込みが違うらしいが・・。

遮音材増えてて足回りも違うんだっけか

タイヤを鳴らす限界ギリギリまで追い込まないと車の性能は分からないよ
試乗ではギリギリまで追い込むべき

ブレーキ床まで踏んで前のめりにしておいてハンドルをおもっきり切るとか
性能が出てくる

迷惑な客だな。

イメージ↓
http://img.2ch.net/img/auto_a.gif

>>868
専ブラなのですっかり忘れてたｗ

最近のコンパクトはスペアタイヤを積んでいない。
これで燃費が良いと言われても失笑もんだよなｗ

>>870
なぜ？

>>870
なぜ？

>>870
なぜ？

>>870
why?

コンパクトカーというか、減税対象車のほとんどじゃない？　スペアタイヤ無いの。
減税対象から外れると、ちゃんと着いてたりする。
燃費というより、減税対象に入る為の重量の調整じゃないのか？

>>875
このクラスのスペアタイヤの有無って
車種と言うよりメーカーで違うね

対象車でもマーチとスイフトとスプラッシュは付いてる。単に軽くしてスペースを広げたいだけだと思う。
パンク修理キットは、スペアに交換するより面倒だし時間もかかるからあんまり好きじゃない。

デミオやコルトもついてるよ

四駆はついてない

セレナもついてない

ちょっとまて、スペア積んでない乗用車なんてあったのか？
検討中の車のHPチェックしてくるわ

スペアのない車は怖くて乗れんよ・・・

日産は無いやつ多いよ
ウチのノートもついてない

>>876-877
そーなのか。

>>881
結構あるよ。
無い車種買う際は、わざわざ頼んでる。

>>882
トヨタはもっと酷いかも。
コンパクトは、結構無い車種多い。

軽量化や環境対策も兼ねてスペアタイヤレス化が進んでるんだろうね。
90％以上が使われること無く廃棄されてるらしいから。

横浜ゴム、乗用車向けパンク応急修理キット「AIR LOCK」リニューアル
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431144.html

これまでの製品では、注入した修理液がタイヤ交換の作業効率を悪化させるほか、廃棄コストが掛かるなど
使用後に問題を抱えていたため、新しいAIR LOCKでは、業界で初めてタイヤ交換の際にタイヤ内の残留修
理液を簡単に抜き取る機能を追加した。

現実問題としてパンクなんかするか？

修理キット使ったらそのタイヤは即交換になるから始末に終えない

昔のスバルはエンジンルームにスペアタイヤをおいてたからパンクして交換する時は楽だった。

>>886
釘を踏むとかでパンクすることはたまにある

何だかんだいっても、スペアタイヤはあって困らん。

>>886
結構経験ある
スペアタイヤでたぶん5回くらい走行している

>>882
その書き方じゃ本当はノートには乗ってないんじゃないの？ｗ
日産って無いのはセレナくらいで大体ほとんどの車種でスペアタイヤは標準装備してたと思う
ノートにしても四駆以外は標準装備だよね

スペアは要らないねえ
乗用車だと99%以上未使用でゴミだろ
地球に厳しすぎ

一度でも使った経験があると、あって良かったって認識する

緊急時のためのものに対して、要る要らないの議論は不毛。
極論で言えば、“エアバックは必要か？”みたいな話と一緒。

パンクに関して修理キットじゃ気休めにもならないと俺は思う
トレッド面の釘穴程度なら修理キットで対応可能だろうけど、それ以外に対応できない
んで、釘穴程度のパンクはパンクしてもしばらく走れるんだよな
数時間〜数日ぐらい走れたりもする
ちゃんとした修理に余裕で持って行けるわな。
緊急時はテンパーじゃないとほんと意味ないと思うよ。
え？JAF呼ぶから良いですか？そうですか。

パンク程度でJAF呼ぶカスが増えたってのもあるかもな。

10数年、パンクしたことがなかった。
この前初めてパンクした。
タイヤも初めて自分で交換したｗ

サイドが切れていたので、
スペアタイヤのありがたみが分かったよ。
あるに越したことはない

ここ最近は本当に必要なものまで省く傾向があるから注意。

>>892
単一レスではわからなくて申し訳ないけど、レスたどれば私のノートが四駆であることがわかるはず

ローテーションする時にスペア要るだろ

春冬にタイヤ交換するときしかローテーションしない

・スタッドレスを使う地域の人は、遠出のときだけ夏(冬)タイアを積むと、わざわざスペアを買う必要がなくなります。
ただ固定器具が無いので、新聞紙等でグラ付き防止の必要有り。
俺はそうしてる。スペアと違って、５年放置等では無いから、安心でもある。
・ラクティスとトレジア(type EURO以外)は、サスは同じ。
「トレジアは違う」と言うのは、プラシーボか工作員。

>>899
だったらノートは無いとか決めつけるなよカス

>>903
ちゃんとレス読めよ
それすらめんどくさいならレスすんな

ウチのノートは
って言ってるだろ
ノート全般なんて言ってねーよ池沼

どうでもいいわ
どっちも氏ね

ノート厨は消えろ！

どうでもいい車だしな

車音痴のトヨタユーザーと理屈屋のスバルユーザーの
両者の悪いとこを足して２で割ったのがトレジア乗り＝ウザい。
だが、トヨタユーザーとスバルユーザー両方ともから
トレジアなんて仲間じゃないと思われてるのは同情しますね

>>835
インサイトがリセール悪いのは同じシステムのフィットHVが159万円で出ちゃったからじゃないかな。
もちろん、同クラスで装備が圧倒的に豪華で値段が近いプリウスの存在はもちろんだけど。

MCで追加されるという噂の1.5+IMAで189万円ならともかく、フィットと同じシステムじゃ
せいぜい165万円でフィットアリアHVを名乗るのが良かったんじゃないかな。

あと今プリウス即納だし、生産過剰気味で値引きも出るようになったから
ますますインサイトはいらない子になっているｗ
http://www.toyota.co.jp/jp/news/prius.html

フィットってブッシュで全重量支えているらしいね。
だから、乗り心地も言いわけでｗサス意味なしｗｗ

ガタもくるの早いらしいｗｗ

>>911
そもそも、フィットが乗り心地いいって感じるお前に同情するわ。

>>912
「乗り心地」とか言う曖昧で主観的な所しか、叩くところが無いからな。
コンパクトの中では大差無いんだが。

そもそも「乗り心地」の定義も無しに安易にこの言葉を使っているが、
皆、違うことを思って、「乗り心地」の言葉で一括りに論じているの
じゃなかろうか。「揺れない」「静か」など、言葉の定義と、物理的
な数値で明確にしないと、、、、

>>904
貴方の言い方じゃわざと誤解をさせようとしてるとしか思えないよ

>>913
似たような言葉で「走り」ってのもあるねｗ

い　い　か　ら　乗　っ　て　比　べ　て　み　ろ

ラクティス、フィット、コルト、デミオ、ノート、スイフトに乗ったけど
結局の所ラクティスは飛びぬけて糞だったが他はどれも大差ない
どれ買ってもそれなりに満足できるんじゃないだろうか
コンパクトなんて極端な話デザインの好みでで決めても良いんじゃね？

高速道路で比べると分かる

>>917＝アンチトヨタ

＞ID:InukBEBb0
ノートスレにて

279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 02:40:04.65 ID:InukBEBb0 [1/2]
ノートにスペアタイヤついてなくね？
前期はついてるとか？

280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 02:56:01.67 ID:OjYzbyrx0
前期後期は関係なく、e4WD仕様車にはパンク修理セットが装備されててスペアタイヤは載ってない。
CVT/MTのFF車には、リアの非駆動輪に付けること前提の、狭幅高空気圧の一般的なテンパータイヤが積まれている。
FF車なのにスペアタイヤがないと思ってるのは、単に格納場所を認識してないだけの事だと思うよ。
説明書を読むべし。

287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 11:24:38.64 ID:InukBEBb0 [2/2]
>>280
四駆だわ
なるほど

>>920はなにが言いたいの

>>917
スプラッシュ乗って見れ。
感動するぞ。
ほんとは数千ｷﾛ走るとステアリングもサスもスムーズになるので、試乗車だと真価を発揮しないが、
それでも凄いことはわかる。

>>921
「自分はストーカです」と言いたいんだろう

プロレスラーでジミー・ストーカっていたよなｗ

スプラッシュの評価が高い様だが、このスレにオーナーは？

ジミースヌーカじゃなかったか？

>>921
汚らしい成り済ましの言い訳だろ
女々し過ぎて格好悪いな