★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part18

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:50:06 ID:J6L5xUr90

大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう

前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか PART 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1294300224/l50

コピペ専用スレ
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part54【LEGACY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1291506504/l50

オーナー限定スレ
現行レガシィ(BR/BM)オーナー限定スレ Part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295875719/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:50:56 ID:0dgDohCj0

失敗してるの？アメリカでは好評からしいけど

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:53:04 ID:J6L5xUr90

2010年米国新車販売台数ﾒｰｶｰ別ﾗﾝｷﾝｸﾞ
ﾒｰｶｰ販売台数対前年比
1 GM 2,211,091 7.2%増
2 ﾌｫｰﾄﾞ 1,931,534 19.5%増
3 ﾄﾖﾀ 1,763,595 0.4%減
4 ﾎﾝﾀﾞ 1,230,480 6.9%増
5 ｸﾗｲｽﾗｰ 1,085,211 16.5%増
6 ﾆｯｻﾝ 908,570 18.0%増
7 ﾋｭﾝﾀﾞｲ 894,496 17.8%増
8 BMW 266,269 10.0%増
9 ｽﾊﾞﾙ 263,820 1.8%増
10 ﾒﾙｾﾃﾞｽ 230,934 11.9%増
11 ﾏﾂﾀﾞ 229,566 10.5%増
12 ﾐﾂﾋﾞｼ 55,683 3.1%増

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:10:21 ID:J6L5xUr90

前スレを埋めれば終わりだと思った？
残念でしたｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:42:17 ID:ymipLxukO

>>1
乙

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 06:47:10 ID:CxboAti20

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台
2月　圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:36:01 ID:ogYjiZyb0

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある

現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:39:24 ID:ogYjiZyb0

現行型の特徴

コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失いトヨタ車みたいに一般受けして儲かる車に堕落

パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる

デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に

インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。

動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。

フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無

安全性：　　　　とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。

ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

　総　論　：　　　現行を一言で表すとプアマンズクラウン。オンリーワンとしての存在感は消失

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:40:32 ID:ogYjiZyb0

自販連のＨＰで新型発売後の販売台数の推移を見てたんだけど。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
ＢＰは発売後（2003.5）１年半の間一度も販売台数ランキングベスト30から消えてない。
ベスト10内にも５回入ってる。
現行は発売半年後にはベスト30から消えて顔を出すのは３月と９月だけ。以下順位。
　　　　　　　　5月　 6月　 7月　 8月　 9月　10月　11月　12月
先代(2003) 　25 　　10 　　 6.　　16 　　9　　14 　　14　　　8
現行(2009) 　24 　　22 .　 16.　　27. 　 26.　圏外　圏外　圏外

　　　　　　　　 1月　2月　3月　4月　5月　 6月　 7月　8月　9月　10月　11月
先代(2004)　　 13　　14.　　10.　　20　　16.　　14.　　 9.　　23.　　15.　　23.　　23
現行(2010)　圏外 .圏外　 26　圏外 .圏外 .圏外 .圏外 .圏外　　22　圏外　圏外

俺はアンチだけど実際はそこまで失敗してないだろうと思ってたんだけど
本当に国内では失敗してるんだね。
ここまではっきりと結果が出たらBP回帰ってのも可能性はあるかも。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:41:20 ID:ogYjiZyb0

（＼.n　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜　∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　＼＼（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀）　　　（ ´∀｀） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　　n
　　　＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼　（ E）
　　　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／／
　.　　.　｜　　　　　|　（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　｜　∧　∧｜｜　　　　 | ＼__／

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:24:42 ID:rCB4/hwGO

>>8
言葉節々からヲタ臭がプンプンしすぎでキモイ
どうにかして陥れようとしてる必死さがありありと…

>>9
単細胞

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:34:16 ID:776Cd2kg0

現行のメインユーザー層の特徴

・50歳前後（ターゲットももちろん50歳以上、デ・ニーロのＣM参照）

・他社からの乗り換え多し（初スバル、前車はイプサムやブルーバード等）

・新車を初めて買う人が多い

・独身が多い

・クラウンクラスに憧れがある。ターボは不要、4駆も不要

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 13:13:06 ID:rCB4/hwGO

4駆いらないのにレガシィわざわざ買うやつなんているの？w

誰かアンチの特徴貼っといて

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 13:28:19 ID:P7iNiLJXO

>>13
いるみたい。
なんでも中島飛行機のエンジンがウッタラカッタラらしい。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 13:54:07 ID:svSry/vHO

それから世界初のＦＦがなんたらかんたらだからレガシィが素晴らしいんだってさ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 15:48:22 ID:rCB4/hwGO

そんなのがメインユーザーとかありえんw

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:35:21 ID:4XBYMuC10

2001年　対　2010年（1～11月累計）

新車販売台数
405万9千台　対　305万台　▲24.9％

ステーションワゴン
65万6千台　対　9万7千台　▲85.5％

レガシィ
62,722台　対　25,984台　▲58.6％

シェア
9.6％　対　26.8％　＋17.2％

さて、売れていないと言えるのだろうか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:43:46 ID:Hk3MO1P10

なんかツダオタが沸いてるよな

お前らが好きなアテンザは３車種あわせても悲惨だぞ？
それはスルー？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:16:42 ID:ogYjiZyb0

>>17
新車販売台数がマイナス21.9%に対し

レガシィはマイナス58.6%・・・

自動車全体の市場縮小よりかなり激しい縮小ぶりだな現行は

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:51:28 ID:iYHx+M1M0

BPの中古相場の異様な高さから見てもBRは大失敗したな

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:55:19 ID:oxgqRzF+0

レガシィが大失敗しても放課後のプレアデスが３万５０００～５万枚売れるから大丈夫

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:25:52 ID:4XBYMuC10

>>19

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:05:52 ID:iKaylU0b0
>>782
ま、統計資料というのは見方によってどうにでも採れるということだね。

ワゴンの需要は１０年前の１４．５％
その中でレガシィは４１．４％

１０年前はワゴンの１０台に１台がレガシィ、今は４台に１台がレガシィ

なんだか、もの凄く売れているように見えるぞｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:18:14 ID:iKaylU0b0
追加
１０年前は全新車の６台に１台がワゴン、今は３１台に１台。
厳しいねえ・・・

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:22:06 ID:dUDkh+E/O

日本で売れない事ってそんなに大失敗なのかねぇ？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:36:38 ID:OTDhrjWs0

主張がボクちゃんの好みじゃないから大失敗！！！だから、もし日本でもっと売れてても大失敗だろうね

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:56:25 ID:qT56iqeL0

ヲタはスレに参加禁止。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:03:58 ID:P7iNiLJXO

>>18
何考えてんだ？
そんなことしたら２ｃｈが成り立たないじゃまいかｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:33:38 ID:5ynw8Hrk0

>>23
本国で売れないってのは失敗だろう。
レガシィに限らず「海外で成功してるから」という主張は違和感を覚える。

メーカーの人間じゃあるまいし、お前は何人なんだと。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:41:15 ID:OTDhrjWs0

てかさ逆にメーカーの人間でもないのに、どこで売れてるとかにこだわるほうが違和感覚えるわｗ

お前は江戸時代の人か？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:47:48 ID:Lo0ieR5G0

「カンブリア宮殿」
2011年2月3日放送「ぶつからないクルマ」の技術革新で不況を打ち破れ！

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/yokoku.html

富士重工業の始まりは太平洋戦争に導入された戦闘機「隼」「疾風」などを製造していた、中島飛行機だ。
終戦後は航空機分野から、自動車に進出。航空機メーカーならではの高い技術力を活かした、
こだわりの「水平対向エンジン」、路面を選ばない「４ＷＤ」。

さらには「ぶつからないクルマ」という世界でも類を見ない独自の発想で消費者を魅了している。
アイサイトのヒットも相まって販売台数は、2010年には６５万台と過去最高を叩き出し、売上高も過去最高となる見通しだ。

更にアメリカ市場でも、リーマンショックの嵐が吹き荒れた2009年には、ビッグ３やトヨタ・ホンダ・日産など
大手が前年割れを起こすなか、15．４％増と唯一、躍進した。
2010年も前年比２１．８％増と過去最高を更新した。
ＧＭやクライスラーは経営破たんに追い込まれ、苦戦を強いられる自動車産業、

なぜ、富士重工業だけがアメリカ市場でのシェア拡大し続けられるのか。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:48:57 ID:AWTjlmia0

SUBARU x GAINAX Animation Project
http://sbr-gx.jp/
レガシィやインプレッサなどのモデルでも有名な自動車メーカーのSUBARUと、
エヴァンゲリオンなど多彩なアニメを手がけてきたアニメーション制作会社のガイナックスが
異色のコラボレーションを展開させています。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 00:16:39 ID:cOACxu2F0

インプレッサＷＲＸ　ＳＴＩに放課後のプレアデス仕様の痛車が登場するのか
胸が熱くなるな

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:07:17 ID:kj/mw5BDO

海外はよく知らないが我が日本ではメガトン級の大失敗みたいですね

クラシックコンサートで大放屁したとかスズメバチの巣に石を投げつけてしまったとか女と会う前にラーメン二郎でうっかりニンニク増し増しを頼んでしまった…等に匹敵するような

困ったモンだ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:56:51 ID:tly4PH7L0

スバル富士重、世界生産・海外生産・輸出が過去最高…2010年実績2011年1月27日(木) 17時07
http://response.jp/article/2011/01/27/151024.html

富士重工業が発表した2010年の生産・国内販売・輸出実績によると、
世界生産台数は前年比32.3％増の64万9954台と、大幅に増加、過去最高となった。

国内生産は同20.5％増の49万1932台となった。
スバル『レガシィ』『フォレスター』が好調で登録車の生産台数は同26.8％増の40万2646台、過去最高となった。

海外生産はレガシィが好調で同90.5％増の15万8022台とほぼ倍増し過去最高となった。
国内販売は同1.9％増の17万6697台と6年ぶりに前年を上回った。レガシィ、フォレスターなどの改良モデルが好調だった。
輸出は同29.0％増の32万8389台と2年ぶりにプラスとなった。米国、ロシア、中国向けが好調で、輸出台数は過去最高となった。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:37:32 ID:RE/DNqrX0

世界販売の事は言わないのがここでの掟だ！　　武士の情けを知らないのか！　ここはアンチスバルの憩いの場だ　もっと日本の話をしようよ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:45:46 ID:5rKuaurs0

>>34
シナや米国の貧困層で売れてそりゃ会社としては良いだろう。

ただ俺らは日本でレガシィを使いたいだけであって、
外国マーケットに迎合した車作りを批判するのは
このスレでは本質だぜ。
日本で使い勝手の良い車とシナ向けの車どっちが良いの？
単純な話じゃん。

海外で貧民に売れてる（迎合している）ことを避けてるのは
擁護じゃないの？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:49:50 ID:cOACxu2F0

萌え豚の財力ではステラが限界

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:52:52 ID:upwMh5PL0

俺ら（笑）

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:55:28 ID:5rKuaurs0

>>37
俺らって、使わないか？

現行が老人仕様というのは本当だなｗ
実際しけた老人ユーザー良く見るしな。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:05:38 ID:MucbmwAC0

>>38
いやいや、「俺ら」って、自分がレガシィユーザーの代表、レガシィユーザーの多数が自分と同じ考えとでも思っているのかな・・・と思って笑っただけ。
気にしないでｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:20:01 ID:/vGKUkn90

ここはいつからレガシィユーザーだけのｽﾚになったんだろうな。

現行なんか恥ずかしくて乗れるかよ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:33:14 ID:MucbmwAC0

>>40
現行は確かにかっこ悪いけど、旧型に乗ってたら貧乏だと思われてそれ以上に恥ずかしくない？
しかも改造なんかしてると余計にね。
マフラーやエアロは言語道断だけど、ホイールとかタイヤを頑張ってる車も痛々しいと思われてるよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 02:50:31 ID:p2XxPsluO

エクステリアデザインは目を瞑るとして純粋にクルマの出来だけに注目する
運転する楽しさが希薄になった現行に存在価値があるのか疑問だ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 04:36:13 ID:WTpbp5/w0

スッススブル♪
http://www.youtube.com/watch?v=lmsw618ttNU&feature=related

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 05:57:20 ID:ku/yi+Dy0

現行はトヨタのアイシスやウィッシュにそっくりですね！
あとブレイドなんかもよく似ている。
レガシィらしい車はBHまでかなあ・・・

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:19:18 ID:slZC/l5bO

>>44
レガシィらしい車って何？
現行もＢＨＢＥの絶壁デザインは採用してるよ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:31:01 ID:Khtag+yC0

前スレ>>997
>Ａ型の2.5i乗ったけどなんだこれ？
>走行中ずっとヒュルヒュル言ってる。
>これがCVTの音か？
>エンジン音よりこっちのヒュルヒュル音がでかくて
>スゲー気になる、Ｂ型では改善されてるのかね？

改善されていないというか
B型はアイサイトが追加された以外、走行性能その他の改善が全くされていないよ
レガシィとしては前代未聞なくらいに

>>41
>旧型に乗ってたら貧乏だと思われてそれ以上に恥ずかしくない？

擁護は貧乏だと見られないか周りの目を気にしながら車乗っているのか

　哀　れ　だ　な　

それこそ気に入っていればBGを大切に乗っている人だっているのに

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 08:08:19 ID:slZC/l5bO

>>46
旧型に乗ってて恥ずかしいとか、現行のデザインは恥ずかしい車とか
まあ、そんなことで２ｃｈにスレまで立ててここまで消費してきたのが
スバヲタ脳だろ？
ぶっちゃけ、アンチが騒いでる程度の内容
安物のＣＶＴがヒュルヒュル泣く、
ダブルクラッチ踏めない愚図がシフトダウンすると壊れるギア
高速を免許が無くなる速さで１時間も走ると熱を持つトルコン
そんなもんなら、そのままお気に入りに乗ってろよとしか思えない。

まあ、中古狙いにはＢＰＢＬの高止まりは腹立つだろうが

48 ：ＧＣ乗り：2011/02/02(水) 09:15:33 ID:HJeTG2jI0

>>46-47
ＣＶＴのどの部分から音が出ていて、なぜスバルがそれをあえて
採用しているかはご存知ですね？

＞高速を免許が無くなる速さで１時間も走ると熱を持つトルコン
全く一般的じゃないよね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:27:51 ID:yfBKhqnnO

アンチには一般的だよ
高速だけでなく峠も含めてな
走る楽しみ(笑)
スポーツ(笑)
の名目のもとにな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:39:06 ID:RnZWB+6V0

事故の不安を大きく払拭するアイサイトという装備は
ある意味クルマに対して意識革命を促がすものである。
先進的な人からレガシィを選ぶようになるだろう。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:43:12 ID:p2XxPsluO

スピードなんか出さなくても走る楽しさは沢山あるのにな
そんなこともわからないジジイ車に成り下がった事実に嘆いているだけ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 11:58:26 ID:4oHjoOv30

>>51
元々そういう楽しみから一番縁遠いスピード至上主義の車ばかり作ってきたのがスバルだからな。
馬鹿みたいなパワーのターボ車とか、ほとんどホイールだけでゴムがわずかの異常に扁平なタイヤとか。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:06:38 ID:p2XxPsluO

スペックオタクの琴線に触れるわかりやすさもあるけど
昔のスバルはコントロールのしやすさも魅力だった
でも最近のスバル車はそういったスペックに現れない部分の作り込みがお粗末になった
擁護はそういう部分を知らないけど頑張ってローンで買ったクルマを貶されて悔しいだけなんだろうな
好きで貶してる訳じゃないのに

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:19:37 ID:KHpJ5+K/0

よーし。良いところは一切言わないぞぉ。

ダッシュボード写り込み大
スピーカーのあるセンター部分に窪みがあり、
陰影が強調されるため写り込みのウザさが増大する。
華燭好きのトヨタショックだな。

ダッシュボードがプラパネルの一枚物。
BPはプラ＋クッション樹脂＋表皮樹脂のシボ感ありだったが、
BRは軽トラ並のがっかり感。
ピラー部のカバーも繊維感なしのプラプラカバーに格下げ。
ウィンドウのスイッチもコンパクトカー並、
ドアノブのカバーに取り付けネジを隠すカバーが丸見えなのも相変わらず。
これもトヨタショックだな。

シートの首筋付近と座面の空間が空きすぎ。
これは肩がこるんだよな。
ヘッドレストなんて前方に突きだしすぎ。
常に髪の毛がざわざわ触っていてうざい。
後ろに曲げてやろうかと思う。
トヨタ規格なのかこれは。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:22:16 ID:KHpJ5+K/0

良いところなど絶対に言わない。絶対ニダ。

エンジンカバー薄くなった？
色も無色になったし。
んな事より、ちゃんとバリ取りしろよwww
バッテリーのカバーも廃止で、端子がにょきにょきしてるwww
典型的なコストダウンだよな。
くそトヨタが口出ししたのが丸わかり。

ドアを開けると目に飛び込んでくるのが、
ボディのヒンジ部付近の巨大なボルトのアタマ。
ステアリングサポートの取り付けボルトだと思うけど、
カバーぐらいしておけよwww
ちょー目立つし、アホか。
スバルを格下に見せるためのトヨタの悪だくみだな。

とにかく質感の低さは過去最悪。
BPがいかに意欲作だったかよくわかる。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:24:21 ID:KHpJ5+K/0

シャーシも大きく変わったし、
3.6は特にコストのかかるエンジンだし、
鋼材の価格も上昇したし、
アイサイトのコスト抑制分を他に転嫁しなければならないし、
まあいろいろ事情はわかるけど、

プラスチックパーツをけちって、
なんぼのもうけになるのよ、スバルよぉ・・・ていうか、くそトヨタ。
400万以上払うんだから、
つまんないところでツマラナイ事すんなよ、くそトヨタ。

おまえらはレースでインチキだけやってりゃいいんだよ、
ていうか、またインチキレースやるんだって？
スバルにちょっかい出すなよ、くそトヨタ。
おまえらには「志」が無いんだから。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:26:23 ID:VTd7gj9BO

ヘッドレストで髪が気になるのは薄毛の証拠。ボリュームがないので髪がすぐに崩れる。
ばれちゃったね～

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:28:40 ID:VTd7gj9BO

エンジンカバーより頭の毛の薄さ心配しろよ。
ま、トヨタに関わって欲しくないのは同感

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:39:06 ID:KHpJ5+K/0

BPはあごをちょっと突き出して缶コーヒー飲めた。
BRはアタマとヘッドレストが近いので曲げにくい。
女の人は髪を束ねたりするので、
タマネギがヘッドレストに常に接触していてウザイとのこと。
これは事実です。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:41:40 ID:KHpJ5+K/0

大失敗レスで毛の薄さで反論とは情けない。
せめて堂々と「ハゲ」と言うべき。
もっとしっかりしなさい。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:51:28 ID:yfBKhqnnO

なあなあ、頭に触れないヘッドレストって意味あるのか？
そりゃ0じゃないだろうけど。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:54:25 ID:yfBKhqnnO

>>51
いままでそういう楽しみは擁護から聞くことはあれ、アンチからはないけどな。
あんたの見てびっくりしたわ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:54:45 ID:Lt9NRJmni

>>61
乗用車のヘッドレストはふつうはムチウチ防止用で運転中はふれていない。
レガシィのはしらんが。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:56:29 ID:K/WbNrwMO

レガシィが駄目なのはわかった

で次は何を買う？

語れ語れうふふふふ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:56:58 ID:KHpJ5+K/0

>>61
BPに比べたら近いですよ。
衝突時のむち打ち考慮だとは思うけど。
シートを立たせ気味に乗る人はなおさら近づくし、
正しいポジション拒否シートってなんだよ。
これも責任逃れ体質のくそトヨタマジック。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:05:18 ID:4oHjoOv30

>>62
だって擁護派のみなさんは、トーションビーム（笑）って罵倒するだけのスペックヲタしかいないんだもん。
こんな連中にまじめな話したって無駄だからさ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:06:39 ID:KHpJ5+K/0

>>66
そんなこと言わずに
いろいろと思っていることを書き込もうぜ！

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:29:50 ID:Lt9NRJmni

>>64
レガシィいいとおもうよ。よさがわからないの？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:02:33 ID:B8nAceSK0

レガシィがなぜ売れたか、ステーションワゴンブームを起こし、その主役になったか、
それは、やはり2代目については、
トヨタ的ヒエラレルキーと隔絶していること、デザインが日本離れしていたこと、
高性能モデルが用意されていたこと、質実剛健であったこと、4WD
などが挙げられるだろう

そして、それこそがレガシィブランドであり、レガシィのアイデンティティである
レガシィという確固たる存在、汎用車とはひと味違うデザイン、高性能モデル、
質実剛健で4WD

だが、本作はどうだ
背高でアクの強いツリ目デザインは、一般ウケする没個性的なモノで、
安さや居住空間を重視したパッケージングはカムリやティアナ的で個性がない
高性能モデルもあるにはあるが、もはやスポーツとかけ離れたデザインとパッケージング
では無粋なだけでどうしようもなく、
徹底的なコストカットで質実剛健さも至る所で欠けまくっている

だから大失敗だということだ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:16:35 ID:yfBKhqnnO

ボクちゃんの好みじゃない
まで読んだ。

さておき糞狭いパッケージが個性的ねぇ…
なんとでも言えるねww

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:48:55 ID:dEUfXNDWO

4代目が5ナンバー厨の声に引っ張られ過ぎてあんま大型化できんかったのが痛いな
ワンクッション置いてのサイズ拡大ならここまで拒絶されんかっただろうに

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:51:30 ID:4oHjoOv30

>>71
全く意味不明だが。むしろ4代目がちょうどワンクッション置いたサイズじゃないのか？
4代目で一気に現行レベルまで拡大していたら、レガシィは3代目までで終了だったろう。
今頃アメリカ中国専用モデルだったかもね。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:10:03 ID:paVg7KmyP

歳がバレるが、昔はレオーネワゴンに乗っていたので言わせてくれ。

先代レガシィは知的でスリムな女性だったのに・・・。
現行レガシィは整形しすぎた浜崎アユのように目玉でっか痴で、厚化粧のおばはんになっちまった。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:33:54 ID:pWpF+06q0

>>70
バカだね。
「ボクちゃんの好みじゃない」の集合体が日本での販売不振だろ。
煽ろうとして己のバカさ加減を晒してるだけだよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:45:29 ID:K/WbNrwMO

貧乏神たちとの訣別今のところ成功

まだまだ油断はできないが

更なる除霊の続行を

さもなくば時には油揚げなどのお供え物を

スーパーの半額セールで買った物でも良いので

結構喜ぶぞ…

終わり。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:06:18 ID:p2XxPsluO

なんか擁護の煽りもツマラナくなってきたな
アンチは少しでもよくしてもらおうと批判しているのに
批判の為の批判とは訳が違う
擁護は営業とか新参者で短期的な視野に立っているが
アンチは長期的なスパンで批判しているわけ
こんなことも分からない馬鹿擁護は精々悔しがってなさいｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:57:08 ID:yfBKhqnnO

>>74
煽り？事実書いてるだけ
わかりきったことを偉そうにほざいてるお前が馬鹿だろw

>>76
おいおいどこのスレの話だよそれw

アンチの書き込みなんて、超絶自己中、世界が自分中心と疑わず目の前だけ、アンチのためのアンチ的なのしかみたことないぞw

あんたのいうような書き込みだったら、スレこんなにならんわ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:58:58 ID:slZC/l5bO

>>76
煽りしか書けなくなったアンチさんですね
まあ、頑張ってアンチスレを盛り上げて下さい。

次辺りは、ワイド＆ローなプロポーションかもしれませんから。

長さと幅を１０センチ広げれば済むんでそんなに難しいもんでもないし

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:27:09 ID:p2XxPsluO

ホントにつまらないな・・・・

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:30:47 ID:p2XxPsluO

クルマもつまらなければ営業もつまらないな
愛想が尽きたよ・・・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:36:41 ID:DqNsMrEL0

次期レガシィが出たら現行はどんな評価になるのかな
今のBPBLみたいに失敗作扱いされるのでわ
ここの連中に言わせると最新のレガシィ以外はゴミだからな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:48:14 ID:IAx0vAJJ0

スバル米国販売、月間新記録…1月実績2011年2月2日(水) 16時06分
http://response.jp/article/2011/02/02/151312.html

スバルオブアメリカは1日、1月の新車セールスの結果を公表した。
総販売台数は1万8858台で、前年同月比は20.8％増。5か月連続で前年実績を上回るとともに、1月の販売新記録を打ち立てた。

乗用車系では、2009年5月に新型を投入した『アウトバック』（日本名：『レガシィアウトバック』）が、
同27.7％増の6980台をセールス。引き続き、スバルの米国販売の牽引役を果たす。

『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）も、2528台を売り上げ、同3.3％増と5か月連続で増加。
2011年モデルを投入した『インプレッサ』も3346台を販売し、同34.0％増と5か月続けてのプラスとなった。

ライトトラック（SUVなど）系では、『フォレスター』が5806台をセールス。同17.5％増と、
5か月連続で増加した。ただし、中型SUVの『トライベッカ』は同22.7％減の196台と、3か月ぶりに前年実績を下回る。

1月の販売結果を受けて、スバルオブアメリカのティム・コルベック副社長は、
「2010年に続いて、2011年も好調なスタートを切った。
今年は新型車を投入し、新たな販売記録を打ち立てる」
と意気込みを語っている。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:49:55 ID:IAx0vAJJ0

新車登録、スバル・スズキが健闘、上位は2割減…1月ブランド別2011年2月2日(水) 14時45分

http://response.jp/article/2011/02/02/151307.html

日本自動車販売協会連合会が発表した1月のブランド別新車販売台数（軽除く）によると、
乗用車ブランドではスズキ、スバルが前年を上回った。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:05:58 ID:Khtag+yC0

>>81
>次期レガシィが出たら現行はどんな評価になるのかな

次期型が現行踏襲だった場合　→　レガシィの没落はBRから始まった

次期型が原点回帰だった場合　→　BRは黒歴史

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:06:25 ID:qVf001hw0

結局、アンチなんてモデルチェンジの度に文句ばっかり言ってんだろ？
か～ペッ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:28:59 ID:n08uP+kw0

確実に上昇基調だな。
アイサイトの魅力が徐々に浸透してきているのを感じる。
ぶつからない車に注目が集まりスバル全体の底上げにもなっている。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:57:18 ID:87t60/Dv0

>>77
せめてまともに反論してくれよ。
日本での販売が成功しているか失敗しているか、またその原因は？
マーケティングの勉強したことない？
書き込み読むとただの馬鹿なんだろうけど。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:59:11 ID:p2XxPsluO

コピペはコピペ専用でお願いしますとなんど言ったら理解してくれますか？
マジで荒らすよ？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:23:57 ID:qeaGiGaU0

相変らず新スレになってもアンチさん達の嫉妬で溢れる場
になってて超ﾜﾛﾀｗｗｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:47:58 ID:ecopC4iJ0

「嫉妬」なんて言ってる奴ほどスバル車について何も知らないのは明白だな。
恐らく青い鳥からの乗換え組だろう。

91 ：ＧＣ乗り：2011/02/02(水) 21:54:44 ID:HJeTG2jI0

>>54-56
走る・曲がる・止まるに対しては特に不満はないようですね。
レガシィにとっては褒め言葉でしょう。

ところで、アンチの皆さんは海外で売れてても国内が売れなきゃしょうがないと
よく言われていますが、>>82-83に対してはどうお考えですか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:12:41 ID:geOBx2tb0

狭いから広くしたい＝そのまま車体を大型化（特に天地方向）
何の工夫もない上に技術もいらない、インドや中国だって真似できる
それで売れるのなら他社も既にやってるよ
オヤジセダンのビスタですら失敗したしな

仮に売れたとして、その手法が有効だと認識されれば
ハナの短い横置きに同じ事をやられたら確実に負ける

>>91
自分で言ってる通り、海外で売れる事自体は問題ないという認識じゃないの？
海外で売れてますというソースを見せて、どういう返事を期待してるのかね
国産のサルミアッキやシュールストレミングを食いたくないだけだ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:19:02 ID:KHpJ5+K/0

>>91
あるよ～

ATのロックアップクラッチの制御がヘタ。
燃費対策なんだろうけど、
低速低回転で一生懸命繋ぎすぎ。
繋ぎすぎだし、つながったら今度は離さなすぎ。
ガクガクすっから、
低速ではもっとトルコン領域で走らせろよ。
ビンボくせぇんだよ、トヨタチューン。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:22:55 ID:p2XxPsluO

止まる性能には文句ないな
逆に走る曲がるの基本性能がダメだから評価に値しない

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:30:15 ID:KHpJ5+K/0

>>94
あるな～

ブレーキ本体のフィーリングは歴代どおりイイんだけど、
ペダルの剛性が落ちたな。
剛性と言うより横方向のガタが増えた。
初期型やGCもバネの取り付けに癖があって、
カックンなったり異音が出たりしてたけど、
BPまででよくなったと思ったらBRで安物チックな板金になってたwww
くそトヨタが原低したせいだ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:37:09 ID:p2XxPsluO

止まるだけが取り柄なら置物くらいにしかならないな
もっともデザインがアレだから置物にもならないけどｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:38:28 ID:p/NJkXW40

>>91
じゃあこれからはアメリカや中国でがんばってね。無理して日本で売らなくたっていいから。
で終了。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:40:47 ID:fJQ02pxc0

ボクちゃんの好み
まで読んだよありがとうございました。

先代までのカタログと現行のカタログを見比べればわかる。
走り・スポーティーというスバルの熱意が感じられた。
現行はもうね、クラウン的な冊子ですね。
そう見せているだけで３回り位格下だけど。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:43:15 ID:geOBx2tb0

クラウンになりきれないプアマンズクラウンなら結局駄目だろに
消去法だろ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:43:50 ID:KHpJ5+K/0

>>80
そういうなよ。
76の意見には賛成だぜ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:47:42 ID:p/NJkXW40

>>84
次期型はもう日本では発売されないって可能性もあるわけで。
明らかにアメリカ、中国と日本では車の嗜好が違いすぎて
スバルの企業としての体力では両方にあった車をそれぞれ開発するのは無理なんだろ？
いくらヲタが現行レガシィはアメリカや中国で認められてるのに
そのよさを認められない日本人は馬鹿だガラパゴスだとかわめいたって、
無駄にでかくてかっこ悪い車には見向きもしないよ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:50:24 ID:KHpJ5+K/0

>>94
走る止まるはBPよりいいなぁ。
一生懸命あら探ししても、ロックアップ制御以外に
歴代より悪いところは無いなぁ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:54:01 ID:Khtag+yC0

>>98
>先代までのカタログと現行のカタログを見比べればわかる。
>走り・スポーティーというスバルの熱意が感じられた。

BH、BP、BRのカタログ持っているからわかるけど

BH、BPは多くのスペースをさいて　走りのためにこうしました　って具体的に書いている一方

現行は前半分ぐらいが抽象的な写真ばっかりなんだよねぇ
（オシャレなつもりらしいけど、当の車が醜い）
メカニズムの項も、BP以前とどこが違うの？って内容だし
（現実は同じどころか退化している）

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:55:56 ID:SttcGHXfO

だんだんレガシィのユーザーの年齢層が上がって来て、それにあわせて上級移行したんじゃないの？
若い人達は金無いから若返りするよりもオッサンに買って貰おうと…
でもＶ３５以降のスカイラインが上級移行して値上げして販売台数を減らしたのを見たら値上げは出来ない。
それで内装の質感とか色々なところにしわ寄せが来てるんだろうと思うんだけど… 先代までとは違う車種だと思えばいい車でしょ。
静かで乗り心地もいいし、悪天候でも不安感はないし、ＡＷＤなのに燃費もそこそこ良くて安全性も高い。
叩く要素がないじゃないの。デザイン以外はなｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:56:03 ID:p2XxPsluO

走りはダメダメですよ
低速トルクが無いのを誤魔化しているだけだからレスポンスがダメダメ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:56:35 ID:KHpJ5+K/0

え？
カタログを比較して議論してんの？
なに？
？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:57:47 ID:OzO9wIdU0

>>43
英語で「スバル」って発音させるにはどう書けばいいんだろうね
ＳＵＢＵＬ？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:00:28 ID:zomWuYEp0

いつも見てて思うんだけど、BR全肯定じゃないと即アンチ扱いなのはなんでなんだぜ?
あとBLBPを異常なまでに敵視しすぎ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:03:41 ID:geOBx2tb0

荒らしの方が多いんだな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:10:40 ID:Khtag+yC0

>>101
これ以上走りも姿形も醜い車を出すくらいなら、日本は絶版の方がマシだよな　確かに

>>102
排気量増やして走る（加速）が良くなってなかったらそれこそ現行は粗大ゴミだわな

>>104
>だんだんレガシィのユーザーの年齢層が上がって来て、それにあわせて上級移行したんじゃないの？

現実はユーザーを追い越して一気に老化したのが現行
静かじゃないし乗り心地も並み、糞パワステでAWDの利点が台無し、燃費重視のｉモードだと鈍重でかったるい
良い点を探すのが苦労する

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:12:59 ID:slZC/l5bO

>>108
似たような出来の悪さだから反目すんだよ。
まあ、デザイン的には車高が低く流麗に見えるだけＢＬＢＰが随分マシだけどね
>>105
出だしがスカスカなのはＢＬＢＰ譲り
ショートストロークの低圧縮比エンジンにターボまで積んで
カタログ燃費を追求すりゃああなる。
そうしなけりゃ、ＢＨＢＥの頃の燃費になっちまう

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:42:01 ID:lxwjcQxH0

>>111
BE/BHの少なくとも後期はそれほど燃費悪くなかったぞ
初代や二代目は目を覆わんばかりだったが

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:44:54 ID:bRUqN9BJ0

現行を老化とかおっさんカーとか言ってる人はどの年齢層？
BH辺りから乗ってる人は最低でも30台半ば過ぎの
団塊ジュニアが多いと思ってたんだが、もっと若いのか？
俺は今36でBPからBRになんの躊躇も無く乗り換えたけど。
初代とBHは親父が乗ってた。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:49:26 ID:yfBKhqnnO

>>87
あんたホントあきれるわw
マーケティング？そんな大袈裟なもんじゃない
スバルも大企業ってわけじゃないが、あんたの会社のような零細企業じゃないんだよww

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:50:13 ID:XL+Sxfgd0

>>113
３０代は育ちや価値観が完全に分かれるからな。
話は噛み合わないだろう。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:57:31 ID:bRUqN9BJ0

>>115
現行叩いてるアンチはかなり若いって事かね？
30代以降になると所帯持ちが多くなって家族の意見を重視して
20代みたいに走り一辺倒の車選びはしなくなるから
現行はかなり嬉しいチェンジだったのだが
ここの意見聞いてると単身者なのか相当若い印象を受けるなあ
レガシィってそんなに若年層向けの車だったか？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:03:36 ID:eDMtHZPt0

なに言ってるんだｗ

ここの擁護のコアは50歳前後だぜ。
そんでアンチの中心が30代。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:08:30 ID:BdQNYm5E0

俺３７で居住性や快適性も重視するけど、レガシィの醜悪さはありえない。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:10:13 ID:lzXtlgFg0

>>92
狭いのを物理的に広げないでどうやって広くするのでしょうか？
4次元ポケット技術でもあるんですか？すばらしい技術ですね。

大方、見せ方とかいうんだろうけど、そんなの意味ないですからねｗ

>>108
全肯定じゃないとアンチ扱いなんてそうみえるのはなんでなんだぜ？
変なこというアンチが多いから否定が多くみえるだけなんだぜだぜ？
個人の好みまで否定なんてしないんだぜだぜだぜ？

>>116
大方中古で乗ってる勘違いのガキじゃないかねぇ？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:12:09 ID:lzXtlgFg0

>>117
そう思いたいよね。自分を正当化するよりどころにできるもんね。
でも違うと思うよ。
まず、自分。反アンチだが残念ながら30代前半。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:12:56 ID:+ywEEuSf0

>>118
48年生まれの同い年かｗ
俺は先代から乗り換え組みの擁護だけどなｗｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:15:10 ID:eDMtHZPt0

こんどのレガシィは
初代、2代目を当時新車で買った層・・・
がメインユーザーではない。

ブルーバード中古車から
初めて新車にステップアップする初老のオヤジ
擁護は過去のレガシィ基本的に
所有したことも無ければ乗ったことも無い。

そりゃ一部例外もあるがこりゃディーラーからの
情報だよ。思い当たる奴がほとんどだろう。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:16:09 ID:VDIRc7Wm0

レガシィは2年前に絶版となりました。
現行はスバル「アイサイト」（レガシィ後継）。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:17:18 ID:4l2ZgPqm0

３０代は格差が最も顕著な世代なんですよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:19:49 ID:j98l8j+x0

三多摩地区に住んでるが、周りで見かける現行ユーザーは
30～40代ばかりだよ、少なくとも見かけで50代以降と
思われるの方にはまったく遭遇していないね。
地域性なのかな？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:21:08 ID:c0maDfHJ0

最近は東京だと現行ばっかり見るわ。やっぱ先代よかカッコイイじゃん。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:23:19 ID:4l2ZgPqm0

５０代になったことがないから、５０代の気持ちは分からないけどさｗ
よっぽどワゴンを必要としている生活スタイル以外の普通の５０代はレガシィなんか選ばないと思う。
ガキっぽい車と小馬鹿にしているでしょ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:32:33 ID:L0QPtin10

普通にB4でもいいと思うよ
アイサイトでぶつからない、渋滞や高速でラクは充分な理由になる

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:32:45 ID:j98l8j+x0

>>127
50～60代の人は意外とスバル車良いよね～と声掛けてくるかな
乗せてみると、Sパケだから足が硬くてちょっと今の俺には無理だなとか言われるけど
スバル360等の話しをしてくる人がかなり多い
30代の自分にはまったく話しについていけませんが・・・

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:33:06 ID:13cry/uc0

50なら子供が手離れてるな。その頃にワゴンは…買わないな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:34:30 ID:lzXtlgFg0

>>125
よく、アンチが白髪の～とか初老の～とかいうが、自分も見たことがないな。
地域性じゃなくて、脳内だと思うよ。

>>127
自分が50代になったら、たぶんレガシィいらんなぁ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:38:18 ID:13cry/uc0

今日の書き込み見てると、アンチの妄想ぶりがわかるな

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 03:13:51 ID:QWweoOfZO

見た目はともかく走りに重点を置くなら時折出てくるレガシィts或いはインプレッサの特別バージョンという手もあるのでは？

金やコストをかける事が出来る分満足出来るかなと思いますが

価格は安く質感は現状維持以上というのは難しいのでは?

メーカーのコスト削減批判をするよりはコストは負担するから良いものを作れ！とばかりにここは一丁特別バージョン購入などは如何でしょうか

そんな事してまではスバル車は要らないなら外国車を買えば良いし金がないなら無いなりに身の丈に合った物で満足すれば良いと思います

私は後者です

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 03:20:03 ID:nPEIOI9mO

ナルホド
擁護は金がないからこんなにヒドいクルマを吊しの状態で我慢するのですね
クルマを知らないから我慢できるのでしょう
可哀想ですねｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 03:40:24 ID:A5DZbrTtO

50代だと親がスバル360乗ってたとかだと思う。
60代はもしかすると乗ってた事は有るかも。
70代の人が20代の頃まで売ってたと思う。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 06:49:58 ID:QWweoOfZO

残念ながら

さらに安いインプレッサアネシスです
我慢している訳ではなくあまり車に詳しくなく要求レベルもそれほど高くないので身の丈に合った満足を感じてます

要求レベルが経済レベルより上というのは悲しい事です

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 07:54:00 ID:agnvzzDRO

>>136
本人が良いんなら良い車なんだろ？
世の中にそうそう酷い車なんか無いやね

ここのアンチは、メーカーに見捨てられたとか思って騒いでるだけなんだから、
気に入った車があるなら来る用事はないよ。
ＢＨ以前のユーザーでＢＰが許せんなんてコアなマニアじゃなけりゃ
中古の先代を買えば良いことだし、先代持ってるならそれに乗ってりゃあ良いだけ。

超が付くような高級車メーカーだって
ＦＦの大衆車（アルファロメオ）、ＯＨＣエンジン（速さこそpriorityのメルセデス）なんて廉価版出してる時代に
スバルみたいな大衆車メーカーがヲタ車なんか出してる余裕があるわけない。
別にメーカーは、スバヲタを切るなんてイジワルはまだ考えて無いみたい（ＢＰ以前の部品代金を一桁上げたりなんかしてないだろ？）だし
好きなの乗れるだけ乗ってれば良いじゃん。
水平対向エンジンなんか、低質燃料で回せばメンテナンス費で維持できないし
ハイブリッドシステムのお供にするにも高値過ぎ。
ポルシェ９１４以来脱水平対向でパナメーラで成功した時代、
スバルはどこかでトヨタからエンジンごとハイブリッド買取になるんだろ。
それまで、今の大事に乗ってれば良いだけ

138 ：ＧＣ乗り：2011/02/03(木) 08:26:35 ID:801E0vCH0

>>122
＞こりゃディーラーからの情報だよ。
貴方が世話になってるディーラー、若しくは担当営業マンに力がない事を
アピールしてるだけだよ。

>>134
現行の価格が全グレード１０万円アップして、あなた方が希望するものに少しでも
近づいたとして、今以上に販売台数が上がるとでも？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 08:58:57 ID:6ThUED+10

>>104
＞先代までとは違う車種だと思えばいい車でしょ。

その通り。だけどそこが問題なんだと思うな。
レガシィって車名はスバルにとってお飾りじゃなかったハズなんだが。

ちなみにPC用語でレガシーポートって言葉があるけど、
この場合は時代遅れでコストや開発のお荷物になってるコネクタみたいなものを指す。
同じ意味でレガシィって車名を考えてしまったんなら、スバル自体が終了。ってことだ。
反省して初代の思想に立ち還って貰いたい。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 09:42:47 ID:+mTZKj0h0

>>83
たくさん売れるはずの小型乗用車トレジアを追加したんだからそりゃ増えるわなｗ

2010年1月　普通4640台、小型91台（爆死デックソｗ）、合計4731台
2011年1月　普通4062台、小型829台（トレジア追加）、合計4891台

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 09:51:23 ID:Dk7tkrVR0

>>140
普通車は減ってるってことは、ご自慢のアイサイトはもう失速してるんだなｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:41:34 ID:c0maDfHJ0

まあ、MC前にBP買っちゃった人は悔しいだろうから、このスレにへばりついて
自慰行為に浸りたい気持ちもわからんではないがね。ｗｗｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:49:20 ID:WPJ28AD20

カタログの内容で優劣を語ったり
年齢層について語ってみたり
商品企画に噛みついたり・・・
抽象的な話題なら元気いっぱいだな、オマイラ。

所有者ならではの具体的なダメだしはないのか？
「目の前の事実」について語った方がおもしろいぞぉ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:53:51 ID:eSN0h/21O

レガシィレベルで金がない人認定って…

世の中の大多数が認定されますねw

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:29:48 ID:nPEIOI9mO

>>144
そうでも言わないと自分を誤魔化せないのでしょう

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:33:24 ID:xkE5k65GO

アンチの望むデザイン画アップしてくれよ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:35:18 ID:nPEIOI9mO

ローンを組んで頑張って買ったレガシィちゃんがボロクソに叩かれて自尊心がズタズタなんでしょうな
だからアンチは金がなくて妬んでいると自分に信じ込ませて慰めている
だからあんまり弄っちゃ可哀想だよ
そっとしておいてあげなよ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:40:48 ID:xkE5k65GO

頭悪そうだな、お前。
レガはフルモデルチェンジごとに買うんじゃね～の？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:58:44 ID:nPEIOI9mO

クソ車を選ばない権利を顧客は持っているのだよ
狂信者には想像つかないかも知れないけど

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 18:08:59 ID:nPEIOI9mO

わざわざアンチスレで息まいてないでオーナースレで傷の舐め合いでもしてなさいよ
過疎ってスレ落ちするよｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 18:28:51 ID:agnvzzDRO

良いんじゃね？
煽り合いには（罵り合いか？）お互い相手も必要だし

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 18:36:02 ID:13cry/uc0

>>150
朝から晩までご苦労だな。
24時間監視してるんだね。

キモチわるっ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:03:30 ID:nPEIOI9mO

日付が変わってからレスしてるヤツにいわれてもね～

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:39:36 ID:+TIZGVSV0

スバルもレガシィも無くなったら、それこそ
マークXかスカイラインかアテンザかアコードかVWかアウディかBMW
あたりから選ばないといけなくなるだろ
それを考えただけでもいかに貴重な存在かが分かる

真のスバル・レガシィファンならば新車で買った上で堂々と文句を言うべきだ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:40:25 ID:OkvmjO+o0

>>114
「マーケティング？そんな大袈裟なものじゃない」wwww
ただの馬鹿じゃなくて大馬鹿だったんだ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:41:51 ID:YzRPoQ/F0

>レガはフルモデルチェンジごとに買うんじゃね～の？

車を洋服に置き換えるとしっくりくる。

「新作がなんでも最高だぜ！ポッケが一つ増えて機能もアップ！イケてる俺！
まだ前作着てるのか？どうせ金無いから買えないんだろ！」

ダサくなったその服に気づいていない彼に、周りのみんなは同情のあまり声に出して言えない。
皆は前作の服を着こなしてコンパでもメチャモテ。別に破れてもないし買い換える理由が見当たらない。
彼に他人を装いネットでそっと教えてあげるが、
リアルで指摘されないから「嫉妬すんなよ！」と勘違いで切れる始末。
「アメリカでは超ナウなんだぜ！」
だけどここは日本。日本女子もそんな彼に引きまくり。

しばらくして彼らは街で思いもよらない光景を目にする。
意外とそのダサ服を着ている人達がいるのだ。
幾多の流行雑誌で評論家が批評するその服を。
しかし時間はかからなかった。そこに法則がある事に。
流行雑誌も読まないような世代、団塊以降の人が大半を占めていたのだ。
それは別に悪いことではない、その世代にとってまさに的を得た服だったからだ。
ゲートボールに着て行こうものならたちまち人気者に、との話も聞いた。
そしてごく一部の若者にも着る者がいた。
それも別に悪いことではない、彼らにとってはまさに的を得た服だったからだ。
そう、周りからどう思われていようと本人の満足度が高ければ幸せなのである。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:24:17 ID:13cry/uc0

>>156
まだBPも乗ってんだけど？
君の妄想も視野が狭いね。視野が狭いってことは、君は人との付き合いが狭いんだよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:27:06 ID:WPJ28AD20

>>156
そういうボンクラでも書ける文学的な比喩では、
せっかく頑張って書いた割には「情弱」扱いされるだけ。

製品の批評をしようぜ。
どこがダメだと思う？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:38:56 ID:zVbtdyYX0

そのまま改変すれば旧型版も作れるしな
あまりにも下らない

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:41:00 ID:GsFHJayW0

擁護にもアンチにもこのスレを監視している奴がいるようだが、
アンチスレを監視せずにはおれない擁護の方が、心が病んでいる
気がする。

ちなみに、数スレ前のＢＰ／ＢＬスレでＢＰ／ＢＬを貶める書き込み
があったんだけど、誰も反応せず、面白い位スルーだったｗ
自分の車にみんな満足してるから、貶されてもみんな気にしないんだよね。
俺も、「へぇ、この車の良さが分からない人がいるんだ。かわいそ。」
って思っただけだったもんな。

それに比べて、ここの擁護ときたら・・・必死すぎて（笑）

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:44:56 ID:ihOzwGVB0

行動を起こすからには、必ず理由はあるもんだ
本人の自覚のあるなしに関わらずね

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:45:09 ID:GLq1fS/n0

>>160
アンチがアンチスレに書き込むことを監視とは言わないだろJK
アンチの見当違い（？）のレスを見てるのが楽しいなんて強がりつつ
ついレスを返してしまう擁護ときたら・・・必死すぎて（涙

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:49:46 ID:GsFHJayW0

このスレ読んでると、先代の

ＧＴ　vs ＮＡ
ＭＴ　vs ＡＴ

なんて、平和過ぎだったな。

Ｄ型でＳＩドライブ付いた時だって、
「あんなもの、アクセルワークの楽しさを奪う」とか批判
があったけど、車好きにはあれはあれで楽しいネタだったｗ

ま、現行のアイサイトのクルコンなんて、アクセルワークどころか、
ブレーキ操作を含めたペダル操作をある意味放棄してるものを、
擁護は最大の売りでアピールしてるんだから、オーナー層が変わ
ったんだろうね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:50:17 ID:WPJ28AD20

>>160
で、詩の朗読はもうけっこうなので、

結局BRのどこがダメだと思うの？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:51:16 ID:GsFHJayW0

>>162

？？

俺の書き込みのどこが擁護なんだ？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:55:34 ID:WPJ28AD20

>>163
いやぁここはダメスレだから、
オイラはアイサイトもダメだししちゃうよ。

渋滞してるとフツーは前のさらに前、
あるいはもっと前方の動きをトータルで判断して予測操作するでしょ？
まあ、無意識のうちにやってるよね。
アイサイトは前車しか見てないから、ブレーキが唐突過ぎるんだよ。
気になって後ろのトラックを見ていたら
案の定カックンカックンしているし。
前車との間隔設定を広げても、今後は割り込み食らうし。
結局クルコンは使ってない。
衝突防止だけ。

もう少し頭良くなって欲しいと思う。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:57:30 ID:GsFHJayW0

>>164

ハンドリング。

試乗して、すぐ分かったが、何かの勘違いだと思って、点検の時に
代車で１日乗り回しても結論、変わらず。

で、前スレのクラブレガシィに掲載されたＳＴＩのＮ氏の記事の引用を
読んで、”やっぱり”と納得した。

広さを確保するために、こんなハンドリングにするなら、広さに特化した
ミニバンの方がはるかにマシだと感じた次第。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:04:16 ID:WPJ28AD20

>>167
BPに比べて50kg程度の重量増の割には、
トレッドが拡がり接地面積も増えているので変化は感じないな。
サスアームの板金化が進んだように思えるけど
それの弊害も感じない。むしろ良いのかも？

俺はアウトバックなので、
オートレベラーのついたBPに比べるとリアの接地性が格段にアップしたので、
下りのコーナーは特に安定感が増したな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:50:08 ID:nPEIOI9mO

いままで散々ダメ出しされてたのに擁護は一体何を読んでいるんだろう？
ちゃんと日本語で書いてあるし難しいかも表現もなかったのにな
理解できないのは不思議で仕方がない

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:05:48 ID:WPJ28AD20

>>169
なにおぅ！
オイラなんてオマエなんかよりしっかりダメだし出来るぞぉ。

ETCはなんでコンソール内から右膝前に移動したんだ。
乗り降りするとき膝に当たるだろうが。
外からドアを開けたとき目にはいるのもウザイし。
音声はすべてオーディオスピーカーから出せよ。
ETCからの音ではショボイんだよ。
これもくそトヨタの陰謀だな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:11:23 ID:WPJ28AD20

・・・ったくどいつもこいつも
擁護にダメ出ししている奴、

人にダメだしするんじゃなく、
クルマにダメだししろよ。
詩の朗読やファンタジー語るんじゃなく、
具体的にだぞ。
あと、何々の何さんが書いた何々雑誌の記事引用は禁止。
そんなこと書いてもツマンネだろ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:18:00 ID:SPIvIel60

「カンブリア宮殿」
2011年2月3日　22:00～22:54放送「ぶつからないクルマ」の技術革新で不況を打ち破れ！

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/yokoku.html

見逃すな！！

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:20:59 ID:8YuuMdak0

しまった！今週のカンブリア宮殿見逃した！

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:29:22 ID:SPIvIel60

このｽﾚ、もう終わりだな…

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:33:12 ID:nPEIOI9mO

残念だけど終わらないよ
ウフフフ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:34:43 ID:SPIvIel60

ｶﾝﾌﾞﾘｱ宮殿見て、せいぜい頑張るこった。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:49:06 ID:nPEIOI9mO

本スレが何時になく伸びてるけど、せいぜい10人くらいかな？
ショボショボｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:54:28 ID:SPIvIel60

こっちは二人くらいかな？
もう終わりだね。ｺｺ。

あはははははは。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:02:27 ID:nPEIOI9mO

それにしてもオーナースレはピクリとも動かなかったなｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:06:05 ID:SoqxZxE10

スバルもトヨタに統合されて数年後にはなくなってるよ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:09:41 ID:ihOzwGVB0

>>171
大半は車に対してのダメ出しだろ
アンチ・擁護共に、愉快犯の猿同士がうんこを投げ合うのと一緒にすんなよ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:13:34 ID:H3+8qnnUO

俺たちも亡くなってるだろ(笑)本当に乗りたい車には結局は乗れずに…なんだかいつも妥協人生。

183 ：ＧＣ乗り：2011/02/03(木) 23:31:49 ID:801E0vCH0

カンブリア見終わった。
社長はどのメディアでも同じ事言ってるけど、スバルを知らない人にとって
今回の放送は良い宣伝になったんじゃないかな。

>>156
確かに分かりやすい例えだね。見た目だけを気にして中身のない男のようだ。
そんな奴はコンパのあと一発ヤレるかもしれない(車で言えば一時は売れるかもしれない)が、
すぐに中身の薄さがバレて長続きはしないだろう。
コンパで知り合った相手と結婚するなんて稀だろ？(ココにいたら謝る)

車も同じで、見た目や流行に飛びついて失敗することはあれど、
乗って良さを感じればすぐに手放すことはないはずだ。

>>171
貴方面白いね。現行批判する現行ユーザーか。
＞何々の何さんが書いた何々雑誌の記事引用は禁止。
＞そんなこと書いてもツマンネだろ。
同意。自分の言葉で書いてくれないとレスのしようがないからね。

俺も現行の不満点を挙げさせてもらうと、
６ＭＴのシフトフィールがどうにも慣れないね。クイックシフト入れて多少は
良くなるものの、従来のロッド式のようにはならない。

それと、ＭＴにはやっぱりハンドブレーキが欲しい。ＭＴを設定する為に足踏みではなく
電動にしてくれたのは分かるが、どうしても違和感がある。

あとはＭＴの設定がターボにしかない事。先代以前のノンターボＭＴに乗っている人の
受け皿が無くなってしまった。(インプレッサにも２リッターＮＡのＭＴが無いし)
ま、どれだけ売れるんだと言われれば答えは出てしまうし、その分ＣＶＴの出来が
良いから文句は言えないのかな・・・

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:56:20 ID:lzXtlgFg0

>>155
まあ、路頭に迷わずがんばれよｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:01:16 ID:lzXtlgFg0

>>160
いや、だから何度いったらわかるかな。
擁護というか反アンチの多くがオーナーじゃないからだよｗ
オーナースレいけば同じようにスルーだろｗ

>>171
いや、大半はダメだしというより、僕ちゃんこれキライレベルｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:08:23 ID:4dAYOFaC0

>>184
あなたが114さんなら是非114の意味を教えて欲しい。
さっぱりわからんwww

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:16:06 ID:RSgKYCQ90

>>171

あなたは、過去スレを読んだほうが良い。
かなりのアンチが自分で乗って、人によっては何度も確認した上で、
悪いところを具体的に指摘しているから。
その時に、補完的に評論家の意見も付け足したりしている感じだよ。

ただ、他人の意見と言っても、ＳＴＩの意見は他の評論家の意見等
と同列に論じられないのではないかな？
ＳＴＩの評価は実際かなり正確だと思うよ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:22:44 ID:RSgKYCQ90

>>185

>いや、大半はダメだしというより、僕ちゃんこれキライレベルｗ

ここんとこの擁護のトレンドは、「アンチの指摘は”現行は自分の好みでない”っていうレベル」
と思い込みたい方向に向かってるな。

前スレで擁護が具体的に現行の悪いところを指摘しろという書き込みに対して、アンチの一人が
ＳＴＩのＮ氏の現行のハンドリングに対する評価を記載したあたりから、出てきた流れ。

擁護って分かりやすいねｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:24:51 ID:eI7zpIeF0

>かなりのアンチが自分で乗って、人によっては何度も確認した上で、
>悪いところを具体的に指摘しているから。

ワロタｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:27:45 ID:eI7zpIeF0

>>188
最近のトレンド？！
最初っからずうううううううううううううううううううううううううううううっとですがｗｗｗｗｗ
僕ちゃんコレキライレベルなのに、あたかも全国民総意のように語るのアンチの超得意技だろｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:29:20 ID:NUTLyJJU0

アンチが１人頑張ってらるけど、読む気しね～な

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:30:41 ID:yo1Ek7+/0

それでも読んでしまい
あまつさえレスしてしまう悲しさ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:32:54 ID:hp/H+r6J0

2.0LでMTでコンパクトでタイトなのなら、レガじゃなくてインプWRXのSTI
を買えばいいんじゃないの？　満足度高いと思うよ。

レガはDセグ・セダンの道を進んでいるだけ。まだまだ過程だけれど
走りはアテンザやアコードよりいいよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:40:24 ID:EuRSdSHa0

専門誌に書いてあるメーカースタッフのコメントでさえ直視できないんだな

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:43:11 ID:RSgKYCQ90

>>191

専ブラだと一目瞭然なのだが、

lzXtlgFg0・・・５レス
WPJ28AD20・・・７レス

ちょっと見ただけでも、こんな擁護もいるんですけどねｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:53:55 ID:RSgKYCQ90

>>194

現行乗りって、初レガの人が多いらしいから、下手したら「ＳＴＩの辰巳氏、誰それ？」
って人もいるんじゃない。

俺の担当Ｄも、
「○○さんの趣向ですと、次はＷＲＸのＡラインなんか如何ですか？」
なんて、ＢＨ→ＢＰとレガシィを乗り継いでいる俺にインプレッサ勧めてくるくらいなんだからｗ

Ｄの人は結構、分かってる人多いと思うよ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 01:26:23 ID:+ezZyZN70

いやー、カンブリア見ましたわ。
アメリカでスバル大人気ですなぁ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 01:42:20 ID:RSgKYCQ90

>>142

MCではなくFMCの書き間違いという前提で・・・。

>>8
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ：現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください

とあるとおりだよ。

ちなみに、俺の４年落ちのＢＰスペＢパール、２３０万円だってさ。
だから、現行のＧＴもキャッシュで余裕で買えるし、Ａ型の登録済未使用車だったら
追い銭なしでも買い替え可能。

”アンチは金が無くて僻んで現行をたたいている。”ってことにしたかったと思うけど
残念だったね。

先代の高年式に乗っている人は、乗り換えようと思えばいつでも乗り換えられるし、
実際、乗り換えようと思って現行を期待して待ってたのに、レガシィという名のプレミオ
だったので、ここで叩いているだけです。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 03:19:12 ID:m6pPC+k2O

アメリカで売れてるって言うけどヒュンダイと比べても全然売れてないよなｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 05:20:41 ID:tJavkAQB0

俺は悪いトコ指摘はしたがアンチではないぞ。決めつけるな。
スバルもレガシィも大好きだ。その上で現行モデルの欠点と思われるトコを指摘してる。
でも褒めるべきトコロもちゃんと褒めてる

だいたい世の中にアンチと擁護しかいないわけねーだろ。

ここでクルマに対する意見でを交わすためではなく
人を決めつけて叩くことだけを目的にしてる奴らは恥を知りなさい。
チミたちがスバルとレガシィを大いに貶めてるって気付きなさい。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 05:34:36 ID:Xm3+g0UK0

これまったく売れてないだろ
俺都心に住んでいるがまったく見ないぞ？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 06:07:49 ID:NUTLyJJU0

>>198
230万でGT買えるの？
安くなったな。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 06:26:25 ID:MtoYq4ID0

値上がりしすぎ。その割に得られるものが少ない。
10年乗ったBEから乗り換えて、車体の剛性が上がったようには感じられない。
ボンネットが薄い。BEのときは洗車でベコベコしなかった。22年前に最初に買った車を思い出した。
バックのトルクが薄い。自宅の駐車場が少し勾配があるが、アクセル操作をBEより踏み込む必要ある。
Sパケ標準のアルミが格好悪い。とにかく格好悪い。洗車も面倒。
室内空間が広い。家族(大人4人)での移動が多いので家族にはとても好評。
車内は静か。エンジン音が聞えるほうがよいというい意見が多いと思うが。個人的には○。
ステアリングボタンは便利。社外ナビの操作ができるのは○。

シビック -> ジェミニ -> BMW 318i -> BE RSK -> BR Sパケって乗り継いできたけど、
車を所有した喜びでいうと、シビック、318i いずれもお金がないのに無理（ローン）をしてでも欲しかった。
運転する楽しみで言うと、BE RSK、318iかな。今のBR Sパケはいずれもそれらに及ばない。
まあ、車に対する期待や価値観が変ったんだろな。でも、良い車ではあるのでまた10年乗るつもり。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:03:19 ID:sIbijJRSO

>>203
BRはMT？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:13:59 ID:MtoYq4ID0

AT。 CVTに興味があって。今度は家族も運転するし。
今回の買い替えで自分用 BE RSK と家族用ラルゴを統合し、BE RSK MT（セダン）から BR Sパケ AT（ワゴン）
となりました。家族で乗るには良い車です。運転する楽しみは減ったけど。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:33:40 ID:h02Ix/ks0

やっぱりオマイラどいつもこいつもだな。
172～ここまで、
「現行車」に対して「具体的」に指摘したのは183氏と203氏だけ。

あのな、
分かんなかったら無理して書き込むことないでしょ。
分かんないから「他人」の「考え方」を攻撃してるし、
ここは何のスレなのかと。
自己啓発セミナーのうさんくさい講師ばっかりだな、オマイラ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:49:34 ID:h02Ix/ks0

>>183
おお、そういえばPブレーキね。
あれは場所が疑問だなぁ。
シフトレバー付近にあれば、
シフトレバーを操作して→動かしたその手付近にPブレーキがあると自然な流れなんだけどな。
右手はハンドルに手を添えたままでいられるし。

現行では、
左手でシフトレバー操作→左手をハンドルに添えて→右手で（見づらい場所の）Pブレーキ操作。
ドライバーって停止時も発進時も、
両手がハンドルから離れた状態を無意識に避けるからね。
右手だったり左手だったりいそがしい。
スバルは、ドライバーが常にハンドルに手を添えたがるという心理を理解してないのか。

発進時もリリースが遅いから、
そっと発進してもカックン感が残るし若干の飛び出し感もあるから、
混雑したパーキングなどでは危ないから絶対に使わない。
癖付けのためにも手動で解除する事にしている。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:56:28 ID:h02Ix/ks0

でも手引きPブレーキでは女性は引き方が甘いから、
ほんとーに緩いから足踏み式も登場した訳だし、
うちの嫁にも何度注意したことか。
そういう意味では電動化は否定しないけどね。
だからこそ、
ドライバーの操作シーケンス、
ドライバーの心理、
機構的なリファインは必須だな。

だいたい、
「助手席の人が間違って操作したら危険」なんていう戯れ言なんて、
こう言っておけばスバオタなんて「スバルのエンジニアが言ったからそうなんだ」的な
思いこみで騙せるだろうという事が見え見えで気に入らない。
そんなもんインターロック構築しておけよ。
これもくそトヨタの陰謀か？
トヨタがどうなっているか全然わかんねぇけど。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:10:37 ID:EhiaICYCO

電動Ｐのリリース位置ならあの面倒くさい位置にしてるのは分からないでもないが？
坂道発進でも無い限り、教習所じゃフットブレーキをしっかり踏み込んで、
ギアを入れろって習った筈。
まず、しっかりフットブレーキを踏んでエンジン始動。
Ｐ解除。
ここで、一度ハンドルの持ち替えが必要だから、
人間の動きの常としてハンドル越しにでも
一度前方に視線が動く。
ボケが前方すれすれを歩いていたら
ギアを入れる奴はいないだろ？

つまり、誤発進による事故防止につながるじゃないか？

ぶっちゃけ面倒くさいが

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:11:57 ID:4OEnSleG0

女性のみならず恒常的に緩くしかかけないバカは結構多い

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:20:11 ID:h02Ix/ks0

>>183
現行の6MTは触ったことがないので偉そうなことは言えない
（インプの6MTは良く知ってる）けど、
フィーリングの悪いシフトをクイックにすると、
操作「感」は向上しても、結果的にロッドやフォーク先端に伝わるべき動きが
かえって悪くような気がするけど、気のせい？
というのは、
評判悪かった5速TY75系でブローさせる人って、
かなりの確率でクイックシフト入れてたから。
どうなんだろうね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:26:13 ID:h02Ix/ks0

>>209
そう、そういう考え方も良くわかる。
ぶっちゃけ、
混乱しないよう従来の手引きレバーのまま電動にしろと。

スバルはシーンの整理整頓が足りてないと思う。
普段はあまり乗らない企画屋くずれが考えたとか、
「道路交通」を理解しない部品屋が設計したとか、
あるいはサンデードライバーの知ったか上司がOKしたとか。
ゆとりとボンクラは年代問わずどこにでもいるからね。

213 ：ＧＣ乗り：2011/02/04(金) 08:32:53 ID:GcUk5muo0

>>198
＞現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
これさ、具体的にソース出せない？現行ＳパケＧＴと先代ＧＴスペＢあたりで、
２１年式同士、走行距離も同じぐらい、装備もそんなに豪華じゃないやつでさ。
俺はそんなん探してるほど暇じゃないから、誰かお願い。

＞ちなみに、俺の４年落ちのＢＰスペＢパール、２３０万円だってさ。
これも胡散臭い。１９年式でしょ？次いくらで売るのよ。

214 ：ＧＣ乗り：2011/02/04(金) 08:36:22 ID:GcUk5muo0

>>211
インプの６ＭＴとは全く別物だね。
クイックシフトも、デフォより多少良くなる程度。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:36:29 ID:NUTLyJJU0

釣りだろ？

216 ：貧乏株主です：2011/02/04(金) 08:44:23 ID:/33hPfIFO

何となくスバルが好きで何となく昨年8月スバル車からスバル車に買い替えそして鼻糞程度のスバル株を何となく持ってます

確かBR型が出る一年前位450円前後だったか…今朝新聞見たら745円

改めて80期中間報告書見たら…森社長が気のせいかヱビス顔みたいな…風力発電なんてやってたんだ…

良かれ悪しかれこのスレだけ見ても埋まるスピードの速さから関心が高いんですね

提案…私のような貧乏人でも最低の1000株位ならなんとか手に入るので一瞬でも株主になり株主総会に出席し会場でBR型はハナクソだ！森辞めろ！　などの野次を警備員に両脇を抱えられて強制退場させられるまで飛ばし続け

総会が終わったら直ぐに株を売っぱらう…

後でネットで話のネタにも出来二度美味しい擁護からは呆れられアンチからは尊敬される

という感じではどうでしょうか？

さあここからが本題　今日の昼はラーメン二郎でも行くぞ！麺は半分で充分だぞ！ニンニクは入れないぞ！！

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:49:44 ID:h02Ix/ks0

>>216
どうでしょうか？との問いにお答えします。
「市況板　7270へどうぞ」

ここではBR/BMへの具体的なダメだしをお願いします。
つまり、なにがハナクソなのかを書き込むわけです。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:55:10 ID:SzOIUJgu0

見た目

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:00:01 ID:yt9Pcx0dP

>>143
ワゴンの後席。
背もたれと座面のスキマ。
まるでミニバンの三列目シートみたいでなんだかショボく見えるし、アレは正直ないなと思う。

あそこにスキマがあると腰のあたりがヒヤヒヤするんだよね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:05:48 ID:4XhTXESfO

ところでレガシィクラスの車を買うのにローン組んでる人とかいないよな？

もし、いたとしても、先代までならまだしも、現行をローンで買うなんて、どんな罰ゲームだよw

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:17:52 ID:sIbijJRSO

>>205
やっぱりATにかわってら…
バックの件は先代現行の差じゃないわ…

なんかこんなのばっかりだよなぁ…

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:21:13 ID:hp/H+r6J0

>>221
現行インプ-WRX-STIじゃ駄目なのか？
シートもこだわりがあるし、ややコンパクトで機敏だろ？

レガシィは、もうDセグでスポーティで静かなファミリーセダン
路線を突き進んでるから。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:44:24 ID:Ogop+stNP

>>208
Pまでトヨタの陰謀とか、無茶苦茶だな。
トヨタは、Pはまだ全車機械式だよ。
サイドか足踏みか引っ張るかの違いはあるけど。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:11:00 ID:4SeZWHC10

>>201
お前の都心ってどこだ？
杉並に住んでて通勤先が江東区だが
都内で1時間も走れば見掛けない事ないだろ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:15:14 ID:hp/H+r6J0

先代乗りが現行を批判しているのを読んだが、
結論として、インプWRX-STIに乗れば解決する問題ばかりだと思った。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:19:32 ID:m6pPC+k2O

日本最後の良心であったスバルがどんどんホンダ化していく～(泣)
スバルを選ぶ理由がどんどん無くなっていく～(泣)

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:20:18 ID:hp/H+r6J0

>>226
だからスバルのよさって、元々インプWRXなんじゃないの？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:26:53 ID:m6pPC+k2O

>>227
スレチ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:18:51 ID:NUTLyJJU0

>>228
駄レスばっか並べてるやつに言われたくない

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:25:29 ID:EhiaICYCO

スバルの車に良心だの機械屋の正義だのが込められてるのは
軽トラックのみ
レガシィなんてハナから妥協の産物。
今ならＢＨＢＥですら普通に買える。
屁理屈こねずにそっち買え

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:31:24 ID:sIbijJRSO

>>222
んレス先まちがい？221ではバックのトルク比較の頓珍漢さを嘆いただけ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:13:10 ID:h02Ix/ks0

>>219
自分の車で一番分からないところ
それが後席。

足下広くなったのはすぐにわかりましたが、
今度座り心地を試してみます・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:46:10 ID:8IeMC4g50

トヨタのブレイドにそっくりですね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:46:55 ID:yCqrPkuU0

ロールスピードが速くまた
ロールストロークが短い車が　
ハンドリングの良い車と勘違いしてる人間がなんと多い事か？

だから日本人はヨーロッパ人に車の事でバカにされるんだよ。

真の良い車を知らない人間多すぎ

ここのアンチも本来は車音痴
しかし日本ではそれがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
それが問題

本物が判る人は黙ってるのが吉だな
こんなクソすれ

過疎らせようぜ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:53:48 ID:sIbijJRSO

クソスレだけど、アンチ見てると面白いからいいじゃない

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:56:07 ID:NUTLyJJU0

本当くそスレだよな。集まってるアンチの口調ってキモヲタっぽいしよ。一般社会では間違いなく接点のないやつばっかりだな。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:57:11 ID:NUTLyJJU0

トイレでウンコしながら見るのにちょうどいいわ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:20:11 ID:m6pPC+k2O

あ～ヤッパリ車を擁護できないからアンチ批判に走るのですね
分かり易いというかなんというか
お仕事とは言えご苦労様ですｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:29:11 ID:EhiaICYCO

>>238
だって、アンチも擁護も同じ車の別の面を取り上げて混ぜっ返してるだけだからしょうがない。

大体アンチって殆ど乗ったこと無い奴だろ？
たまに、免許があるか怪しい奴もいるし。

240 ：239：2011/02/04(金) 13:31:02 ID:EhiaICYCO

追記
どっちもどっち

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:31:23 ID:h02Ix/ks0

>>234
よし、分かった。
その持論に基づいてBR/BMのダメな点について
「具体的に」指摘してくれ。

「真の良い車」なんていう作詞は朗読するなよ。
BR/BMのダメな点について語ってくれ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:35:37 ID:h02Ix/ks0

>>239
なにおぅっ

オイラなんてちゃんと所有しているし、
具体的に指摘しながらサイコーのアンチしているぜっ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:36:47 ID:EhiaICYCO

>>241
擁護してる奴に悪いところ書けってか？
年は知らんが人生経験は浅そうだから教えてやるが
自分の立場を危うくするような発言はバカ以外はしない。
つまり、問うだけ無駄

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:41:26 ID:S4eX9r5X0

アイサイトのやつ評判わりーの？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:42:05 ID:h02Ix/ks0

>>243
おうおうっ

ここはBR/BM大失敗スレだぜ。
擁護やアンチの「人」に対してダメだしするんじゃなく、
クルマに対してダメだししてくれよぉ。
人生経験とか抽象的な言葉で濁すなって。

「擁護してる奴に悪いところ書けってか？」
そりゃそうだろうよ、
ここはアンチスレなんだから、
擁護している奴に対して理路整然と車体に関する具体例を挙げて
反論するのが王道だぜぇ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:42:39 ID:EhiaICYCO

>>242
ごめんなさい(≧∇≦)
じゃ具体的にアンチしてくれ
片っ端から建て付けが悪い、物が悪いのは伝統だ。
もしくは、それは不良品だからすぐＤに行けってレスしてやる(≧∇≦)

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:43:32 ID:h02Ix/ks0

>>244
評判はどうだかしらねーけど、
オイラの166の記載を参考にしてくれ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:46:10 ID:h02Ix/ks0

>>246
54～56にイーーーーーっぱい書いたよ。
だから良くなるってわけではないけれど、
共感してくれる人が一人でもいるとスッキリするわぁ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:47:23 ID:EhiaICYCO

>>245
あんたは擁護の書き込みしてる奴本人に、
アンチやれって書いてるんだ(^_^;)
本人は現行は良いと書いてんだ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:54:30 ID:7Wnn7z6d0

>>247
今更ながらそのレス読んだが、そんなに唐突か？
高速、渋滞共に唐突感なんて感じたこと無いんだが・・・
制御自体が最初に強めにブレーキしてからゆるめるタイプでは無く
じんわり効かせる感じだから、同乗者にブレーキ制御の話を振っても
いつも全然気付かないか、自然すぎて怖いとしか言われないな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:02:58 ID:h02Ix/ks0

>>250
高速の渋滞で後ろにトラックがついたときハッキリ分かるよ。
街中で、後ろに付いたクルマも一時の関わりならそうでもないけど、
渋滞でずーっとコンビ組んでいると、
後ろがイライラしている感じが伝わってくる。
トラックがカックンカックンして怖ぇぇぇ。

「制御自体が最初に強めにブレーキしてからゆるめるタイプでは無く
じんわり効かせる感じだから」
・・・確かにその通りなんだけど、
もっと早めにストップランプを点かせるような感じにならないと。

人間なら前方を総合的に判断して、
「ああ、前の方が詰まってきたからもうブレーキ踏んどこ」てな感じで
早めにブレーキに足を乗せてちょん踏みしてるでしょ。
後ろから追突されたらイヤだなぁ・・・の心理で。

ブレーキ操作そのものは良くできてるよ。
問題はそこに至るプロセスをどのように自然に再現できるかだと思う。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:03:58 ID:h02Ix/ks0

>>249
よく見たらその通りだった。
ごめんなさい。
少し落ち着きます。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:05:59 ID:h02Ix/ks0

>>250
あと、クルコンブレーキ動作中のABSモジュレータから聞こえる「コンコンコン」音を
もっと静かにして欲しいな。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:07:17 ID:EhiaICYCO

>>248
あんたのアンチに一つだけ追加回答だな

ドラポジが悪い。
もっとシートを上げて、かつ起こして、
トラックを運転するようなポジションにすると良い。
そうすると無駄に余ってた頭上空間もすっきりしてベスト

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:14:47 ID:h02Ix/ks0

>>254
逆ぅ。
フルバケも何種か経験あるんで
どんなクルマでもチョー立て気味で乗ってますよ。
シートを寝かすと前が見づらく操作も不便なので上体を起こします。
そうすると余計にシートバック（ヘッドレストも）と上体（アタマ）の隙間が空きますよ。

ちなみにフルバケって究極の乗り心地だよね。
連続何時間乗り続けても一番疲れないのはフルバケ。
尾てい骨付近と肩口のサポートが抜群だ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:20:05 ID:h02Ix/ks0

>>250
ちなみに、
渋滞以外の高速ではオイラも使ってるよ。
このときは結構アタマ良いと思う。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:21:59 ID:S4eX9r5X0

>>247
なるほど～

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:24:08 ID:7Wnn7z6d0

>>251
ストップランプを早めに付けると逆にちょこちょこブレーキ踏んで
下手くそなウザイ奴だと思われないか？
逆にエンブレ制御を増やしてストップランプは
出来るだけ付けない方向で制御して欲しいぐらいかなぁ

あと、ABSモジュレータから聞こえる音なんて無いぞｗ
高速時、低速時共にクルコン制御中に音が発生する事は無いから
症状が出てるなら診てもらったほうが良いと思う。
こっちは2.5のアウトバックね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:30:40 ID:h02Ix/ks0

>>258
うざくならない程度で、
しかも後ろに唐突感を感じさせないような、
結局今の仕様で出来るセッティングで落ち着いたんだろうね。
もっと普及すればいろいろと意見が集まるかと。

動作音は2.5ターボでも聞こえたよ。
停止寸前にコンコンコンコンと1秒間ぐらい。
液圧を上げるポンプなのかバルブの開閉音なのか
そんな音。
音楽かけてたら気付かない程度。
でも無音無言なら気になる程度。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:37:50 ID:7Wnn7z6d0

>>259
そんな音は全くないな、普段音楽かけない人間だから室内は無音に近い。
ブレーキが16インチと17インチでABSモジュレーターが違う可能性はあるけどね
知り合いがターボのアイサイト乗ってるから聞いてみるわ。
音関係で不満というか気になるのは、高速のエンブレかけた時に
CVT音ぐらいかな、電車かよ思うときがあるぐらい。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:52:59 ID:m6pPC+k2O

マジでホンダ化は勘弁してくれ～
没個性の象徴じゃん

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:54:27 ID:h02Ix/ks0

>>260
うん、試してみて。
CVTといえばエクシーガで初めて聞いた。
低速の停止前とか発進時して加速するときとか。
くそトヨタでも聞いたことがある。
高速のエンブレは未経験。
でも自分は5速なのではっきり分からないことにダメだしは遠慮しときます。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:03:51 ID:EhiaICYCO

>>255
そこまで行くと、
おそらく、神経質ｗくらいしか返しは出来んな
ただ、シートを起こすだけじゃなく、トラックのようにからだが真っ直ぐ起きた状態にしてもだめか？
ハンドルはちょうど上から持つ感じで

後はレガシィなんか大した車じゃないんだしシート換えちゃえくらいか、、
しかし、それじゃ話は成り立たんしなぁ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:14:24 ID:h02Ix/ks0

>>263
だってさぁ、
BPと比べてもそれ以前と比べても
明らかにアタマとヘッドレストの距離が近いんだもん。
曲げてやろうかと思ってる。

あと、肩口のサポートもちょっと弱いなぁ。
シートバックの高さが低いのかな。
比べる対象が手元にないから分からないけど。

筋目の入れ方も縦ラインで包まれ感が希薄なのがいやだな。
体格と好みは人それぞれなんだろうけどね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:16:27 ID:h02Ix/ks0

>>263
そういえばBPも買った当初はケツ（座面）の座りが悪くて
なんだよこれとブツクサ言ってたけど、
1年ぐらい乗ってたらいい感じになってきたしなぁ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:27:34 ID:7Wnn7z6d0

シートに関する不満は無いな
BPから比べるとシートの厚さも大きさも満足
サポート性を細かく言われるとそう感じるのかなとは思うけど
なにせ俺にはBPが窮屈過ぎだったからね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:30:15 ID:7Wnn7z6d0

BPだと200km程度のドライブ時でも尻が痛くなってきたことがあったけど
今は600km超えでもそれが無くなったのが何より嬉しい。

268 ：263：2011/02/04(金) 15:53:08 ID:EhiaICYCO

>>267
そういう意味でいくとＢＨだと１００キロ程度ならノンストップで平気だが
現行だと１００も走ると降りた時、首、背中、腰が辛い。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:23:22 ID:7Wnn7z6d0

>>268
シートに関してはドラポジと体格の問題が大きいかもな
尻が痛いのは嫁も言ってたから共感出来る人いると思うんだが。
BHは乗ってないからなんともレスは出来ないｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:35:52 ID:GRikdWik0

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台
1月　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　※参考　30位ヴァンガード 1,400台
2月　圏外　2,313台　　
3月　26位　4,997台
4月　圏外　1012台

【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:06:34 ID:EhiaICYCO

>>270
アンチスレであることを考慮すると
次期レガシィはヴァンガードみたいなＳＵＶっぽい車にして欲しいってことだな？
確かにアウトバックは高価だしな。
それはそれで良いかも。

俺は買わないから

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:20:58 ID:sIbijJRSO

>>268
BHノーマルでBRはGTSとかそういうオチですか？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:48:06 ID:EhiaICYCO

>>272
ＢＨは２５０Ｔ
ＢＭはＧＴＬ
タイヤは２０５－５０
→
２２５－５０

セダンの方が乗り心地は良い筈なんだがｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:38:11 ID:Myw/7Vbk0

スバル富士重の第3四半期決算…経常利益が41倍で過去最高 2011年2月4日(金) 16時36分
http://response.jp/article/2011/02/04/151466.html

富士重工業が発表した2010年4?12月期（第3四半期）の連結決算は、
経常利益が前年同期の 4 1 . 6 倍の 7 4 8 億円と過去最高となった。

新車販売台数は、前年同期比22.8％増の48万7975台と好調だった。
国内販売はエコカー補助金終了による反動減の影響で同0.6％減の11万8161台となった。
海外販売は中国や北米で『レガシィ』、『フォレスター』が好調だったため、同32.8％増の36万9814台となった。

このため、売上高は同16.1％増の1兆1746億円と過去最高だった。

営業利益は海外販売増によるモデルミックスの改善や
原価低減などの効果が為替差損や試験研究費増などの減益要因を吸収、
前年同期の18.9倍の735億円と過去最高。
当期純利益も584億円の黒字となって過去最高だった。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:54:17 ID:m6pPC+k2O

株主騙しの数字はいらないよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:03:17 ID:mxntsOLQ0

ＢＲ、コスパ良いですよね？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:05:40 ID:RSgKYCQ90

>>235

アンチスレを常時監視していながら、余裕ぶった発言しても
かっこ悪いだけですよ。
ブサイクなのは車だけにして下さい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:07:57 ID:4dAYOFaC0

株主なら喜ぶんだろうけどプロダクトを語るスレにおいては
利益増大=コストカット=これだから新型はダメだ
になるよ。
まああの内装は安っぽいんじゃなくて本当に安物だったってことだね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:27:36 ID:XzfIQR/m0

正義の押し売りが大好きな、超攻撃型のGC乗りみたいなのが沸いてるねえ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:41:04 ID:1AdCSwnv0

ヘッドレストが前のめりだというのは俺も感じるな。
だが、シート自体の出来が旧型より悪いとは全く感じない。
肩のサポートなんて、この車の性格からして不要だろ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:50:39 ID:+ezZyZN70

>>268
それもう人間として終ってるよ、たぶん今から運動しても筋肉付かないし
絶望的な虚弱体質だね。インプに乗ってるメガネガリと似てる。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:55:12 ID:RSgKYCQ90

>>234

現行を擁護するような車オンチが”本物”とかｗ
ワロスｗｗｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:22:46 ID:1AdCSwnv0

４代目スレより

*******************************************************************************

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:14:10 ID:DiWhjcmGQ
BLGT乗りだけど、昨日高速でBMW330iに執拗に煽られたんだけど、
330i程度で勝てると思っとんやろか
ノーマルならいざ知らずこちとら中古でもう一台同じ車が買えるぐらいイジってんだよ。
このハゲオヤジ！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:20:09 ID:xzNlnXif0
昔は相手がK札じゃ無い限り煽られたら全力で逃げるか先に行かせた上でてこっちから煽り倒すかしてたけど
最近は先に行かせて勝手に行けばーって思うようになったな

*******************************************************************************

こういう連中からしたら、現行はつまらない車だろうな。
これ以降の展開も、そりゃあDQN丸出しｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:26:49 ID:NUTLyJJU0

やはり、イメージ通りだわ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:29:12 ID:XzfIQR/m0

乗り手のレッテル張りは、一を挙げて全部をそれで塗りつぶすようなもんだ
それこそ車そのものについて語ってないだろ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:43:05 ID:EhiaICYCO

>>281
なる程現行は２世代前の車よりいい加減に車を作って
乗り手の丈夫さに頼る車造りなのか。

そりゃ日本じゃ売れないわな。
で
君は買ったのか？
さぞかし無神経なんだろうな？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:48:52 ID:EhiaICYCO

>>283
弄るのが前提なら
素人の運転なら間違いなく現行が速い。
車幅が広くてホイールベースまで長い。
よほど、狭いコースでないかぎり現行は速い。
本来、スピード狂が新車で国産を選ぶなら、現行車なら現行レガシィがベストじゃなかろうか

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:41:25 ID:3Zu92uSq0

>>286
メガネガリだからってムキになんなよｗｗｗ
お前は素直に友達の運転する車の後部座席で毛布でも敷いて寝てな。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 02:33:18 ID:Fmiin/ZJO

新旧を問わずオーナー同士の情報交換或いはバトルは見ていて楽しくメーカー側もこういった所はスレとはいえチェックしながら年次改良の際に少なからず参考にするのでしょう

さて　オーナーでもないのに見当外れに近い幼稚な議論や挑発のみ仕掛け応戦するヒマでモテない擁護やアンチ諸君！

同じ種類の者として非常に親近感を覚えるので今後も従来通り仲良くして …頂戴！

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 07:18:15 ID:7Fn0z2jz0

283>

まあ１０万台中一人くらいは変なのが乗ってたりするよね。
たとえばアンチスレに常駐している現行海苔とか。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:01:39 ID:QxOmpotO0

買わない奴は批判するな
悪い部分を具体的に挙げてみろ
極端なアンチにだけ反応して、アンチをディスって悦に入る
結局言ってる事もやってる事も誰かさんと同じなんだよ

292 ：ＧＣ乗り：2011/02/05(土) 08:35:13 ID:QJJdhPgW0

>>242
貴方の登場以来、アンチが車の事言わなくなっちゃったね。

ところで、貴方の車は「アウトバック｣「５ＡＴ」ということから
アウトバックの３．６かと推測できるが、それなら内装に文句言いたくなる
気持ちも分かる。

俺の中で現時点での現行のマストバイはＣＶＴ搭載車だと思ってるから、
是非一度じっくり乗ってみてもらいたい。(3.6が駄目だと言っているわけではない)

ＣＶＴの作動音は確かにあるから、質感という点では批判もあろうけど、
動力性能に関しては非常に良い出来だと思うよ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:49:00 ID:pUkIlSpjO

>>277
なんといわれようがどうでもいい
ただ面白いから見てるだけだしw

>>290
>>285

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:50:55 ID:kCIQl/sUO

>>237
IDを見るとPCからみたいだけどトイレにPC持ち込んでまで監視してんのかよｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:51:58 ID:O1Nq1BZQO

>>293

どうでもいいのにレスせずにはおれないとは…お前、面白い奴だな（笑）

もしかしてリアル社会でも周りから小馬鹿にされるタイプ？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:25:06 ID:EvB4qabJP

人格叩き(笑)

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:36:21 ID:VKEHdJno0

企業も需要があれば作るよ
利益増加も顧客のニーズに合ってたからだろ？
どこが失敗なの？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:44:20 ID:jODp6Crx0

ほーら、またまた始まった
「人叩き」
ダメだしって難しいんだよ。
その能力はないけどとりあえず叩く仲間に入りたい。
入りたいけどどうして良いかわからないから「人を」叩く。
惨めだ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:54:09 ID:jODp6Crx0

>>292
3.6いいよ。
先代の3.0に比べて悪いところは一つもない。
燃費は自分の乗り方で1割アップ。
レギュラーだからさらに安いし。
パワーは数値差以上にアップしている。
寸法と重量も変わってないし、
なかなか叩くネタがなくて困ってるよ。

CVTはエクシーガでしばらく体験したけど、
軽みたいなラバーバンドフィールを感じることもないし、
パワーを持続させる変速なので思ってたより好感だった。
それでも3.6のようなエンジンには5速がよく似合ってるよ。
トルクにすごーーーーく余裕があるのでなおさら。
CVTは比較的非力とされるエンジンを、
上手に速度を乗せていく能力に長けているのでないかと思う。

叩きネタではないので不本意だ・・・

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:00:01 ID:jODp6Crx0

>>292
で、内装についてだけど。

作った連中は、
作った連中こそ、
こんなプラ感丸出しでは評判悪いだろうなと、
カバー類の削除も貧乏くさいと言われるだろうなと、

「わかっててやっている」のがムカツク。
恥を知れと。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:05:45 ID:jODp6Crx0

>>292
さらに思い出した・・・

超高速パワーウィンドウ、バカ丸出し。
子供の指なら、もしかしたら大人でも骨折するね。
ヒューーーーん、バンッと閉まるんだもん。
ひゅぃぃーーん、ドンッとかね。
スピードが速いのはいいんだよ。
止まる寸前に減速しろよ。
動きがせわしくてビンボくさいんだよ。

インテリア系は何かにつけて詰めが甘いんだよな。
とりまとめた奴、チーム、責任者、
仕事が遅くて詰められなかったんだろ。
このボンクラが。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:11:22 ID:jODp6Crx0

292氏にレスすると彼に対して文句言ってるみたいに誤解されそうだから
ここから独り言。

空調スイッチ類も形状に変化が無くてダメだな。
目的別に形状、段差、突起、導線の違いがまったく無いんだもの。
BPは温度設定がダイアルだっただけまだマシ。
今回はなーーーーんにも考えてない。
作り手のそういう手抜き感が伝わってきてムカツク。
恥を知れと。
インプのダイアル操作が100倍マシ。

おうおうっ、インテリア担当者よぉ。
オめぇ、クルマ乗ってねぇだろ。
学校で習ったとおりのセオリーで絵を描くなよ、クソが。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:16:48 ID:KhsBiuAn0

スバルのダイヤル式は見た目が悪いから却下
批判では無いがインプ、エクシーガ共に見栄えが良くない
ここは変えなくて良い

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:21:09 ID:jODp6Crx0

>>303
あれはインプ、エクシーガの車格とコストにあわせたカタチだと思う。
レガシィに対しては
それこそアルミ削りだし・・・ぐらいのことをやればと思う。
回す重さにもこだわったみたいな。
まっきん仕様ならやる価値はあるでしょう。

400万のクルマがコスト1万アップして401万になって文句言う奴はいない。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:51:54 ID:1w0eWi8B0

たかだか国内市場3％未満のメーカーにこんだけ盛り上がれるのも国民生だね。韓国と一緒。
自分がよければそれで良し。暇人ども。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:29:10 ID:pUkIlSpjO

アルミ削りだし…どのへんの車がそうなの？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:32:50 ID:jODp6Crx0

>>306
ホームオーディオのツマミみたいな
職人が丹精込めて作りましたみたいな
スバルの物作りに対するなんちゃらかんちゃらとか

スバオタ殺しw

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:00:48 ID:66m9EJ7dO

元々、スバオタは、自分でLSD着けたりとか
そういう車好きの事を指してたんだけどもさ。
内装とかデザインに関心が行くスバオタってのは、
なんか違和感が有るんだよな。
何となくスバルの車、気に入ってんだよね、という
スバルファンとも、ちと違う様な。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:11:35 ID:jODp6Crx0

スバルが好きっていうより
スバルのやることなら全て肯定してしまう原理主義者かも。
そんでもって、
そういう人たちに対する蔑称が「スバオタ」とか。

・・・おっと、話が逸れてしまいそうだ。
クルマ叩きに戻らねば。
叩きネタ探しにちょっとドライブしてくる。

出発前に小ネタ。
フロアマットも最近はずいぶんコストダウンしてるね。
裏側のゴムが無いから軽いし。
そのぶん吸音性は悪いだろうね。
ま、小ネタ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:48:23 ID:3Zu92uSq0

内装のプラスチックが嫌だとかっつーけど、表面がビニールのゴワゴワした
手触りになって何かいいことあんの？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:12:04 ID:lNckhdKnO

そういえばＢＰＢＬはリアにＬＳＤ付けてたんだろ？
今回は外したってのは、結構重大なことだと思うが？
滑ったら躊躇なくドカンとブレーキ踏み込んでＡＢＳ任せで
どこかに突っ込むって決めてる人以外にはな

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:04:17 ID:6l3GG6hxO

そういう時のためにＶＤＣ標準装備にしましたｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:21:03 ID:kaSR7Kc70

万人が乗る乗用車なんだからLSDよりVDCだろ。
それに設計時の時代も考えようね。
BPデビューの2003年当時、スタビリティーコントロールは一部の高額車しか標準ではない「特別な装備」だ。
それが2009年にはレガシィクラス（国産300万円台のＤセグ）でも標準となるぐらい一般的なものとして普及した。
アンチはそんなことも分からないのか？

誰が見ても、飛ばしまくる車ですよ、趣味性の高い車ですよ、
というものなら話は別だろうがな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:29:44 ID:lNckhdKnO

>>313
ＶＳＣ付けてまで４駆？
ブレーキ使って、車速落としてまでグリップを回復させようとするなら
無駄に車重が重くなる４駆なんかいらんだろうが？

基地外みたいな速さで凍結路を突っ走る気なら別だろうが

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:36:29 ID:7Fn0z2jz0

>>313
いや、それは極端論杉
今までは走りもOKでファミリーも使える、だったのが
走りは何とか、なファミリーカーになったから皆嘆いてるわけよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:45:30 ID:kaSR7Kc70

>>314
それもそうですね。

>>315
走りもＯＫでファミリーに使えるという部分の按分は人によって感じ方が違うからねえ。
皆が嘆いているというのはどうかな？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:51:22 ID:lNckhdKnO

>>316
皆が嘆いてるかどうかは知らんが
プラスチックがどうこうの奴よりはＬＳＤがメーカーオプションから落ちたことを嘆く奴は多い筈

ってか、Ｄから先にクギ刺された。
ＬＳＤ付けたら保証外されますよ(ρ＿；)
だって
きっとＬＳＤ後付けしてトラブった奴は多いはず

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:59:23 ID:kaSR7Kc70

>>317
４駆でLSD付きがいいならWRX-STIで良いのでは？

このスレでは、広いの、乗り心地の良いのがいいのなら、
クラウン、ティアナ、果てはミニバンを買えって言う人が多いよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:06:35 ID:lNckhdKnO

>>318
それ書いたらアンチスレが成り立たん。

大体、レガシィくらい保証がどうのと気にせんでも
初期不良が出尽くす初回車検後に足周りでもコンピューターでも内装でもやり変えりゃ良いこと
って書いたらスレ違いも甚だしい。

ここはレガシィの悪口を乗ってる奴と乗ってない奴が集まって書き募るスレ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:26:52 ID:kCIQl/sUO

未だに乗りもしないで文句垂れてると思ってるバカがいるとは驚きだ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:30:09 ID:pUkIlSpjO

>>310
ソフトパッドに頬ずりするんだよきっと。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:34:31 ID:+MqmF7+j0

この車ほど形が不細工だと　かえってオシャレに見える。
アウトバックとかデザイン独自すぎて、今どきの日本車には見えない。
カッコいい車を安く買いたければ、アテンザで充分。
でも、レガシィをカッコよく乗りこなせるとおしゃれさん

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:40:39 ID:IieYYUzq0

擁護荒らしからアンチ荒しへの華麗な連続技

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:01:38 ID:kCIQl/sUO

>>322
田舎の土方が俺ってオシャレだろ？
と息巻くみすぼらしさが見え隠れ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:30:08 ID:cpGDYbBl0

>>308
>内装とかデザインに関心が行くスバオタってのは、
>なんか違和感が有るんだよな。

内装やデザインが叩かれる原因は

それらにさほど関心がない従来のスバオタから見ても

現行のデザインと内装は酷い

ってことだよ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:10:10 ID:jODp6Crx0

>>317
プラスチック叩きをバカにすると、
LSD擁護で泣きを見ることになるぞー。

先代に付いていた単なるホイルスピン抑制LSDに何の意味があるのかと。
VDCで制御するからそんなコストアップアクセサリの出番なんか無いよ。
消えて大正解。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:27:19 ID:389/tdH50

>>326
スバヲタご自慢の3輪滑っても脱出できます動画を実現するためには必要な装備ですが。
LSD外したら、今まであざ笑っていた他社の4WD車と同様に脱出不能になりますぜ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:35:35 ID:jODp6Crx0

>>326
自己レスするけど、なんか違うな。

シリコンの粘性抵抗に頼ったビスカスLSDでは、
回転差が生じないと、回転差が大きくないと差動トルクを発生しないのに、
VDCでスロットル制御を行って回転数が上がらない状況では
ビスカスLSDは仕事をしない・・・から撤去。
こうだな。

なんだ、スバルまともな事やってるじゃん。
叩けなくて残念。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:47:39 ID:Mf5bDuIN0

>>328
タイトコーナー脱出で意図的なパワーONもできず、
スタックしたら永遠に出られないんですね。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:49:08 ID:3Zu92uSq0

>>329
スタックしたらそこらの板でも持ってきてVDCをoffにすればいいじゃない。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:59:55 ID:cpGDYbBl0

>>328
>シリコンの粘性抵抗に頼ったビスカスLSDでは、
>回転差が生じないと、回転差が大きくないと差動トルクを発生しないのに、

それ、スタンバイ式の４WD車についているビスカスカップリングの話
そんな事も知らずにスバルのAWD語るなんて恥ずかしい～

ID:jODp6Crx0はニワカか現行になってから雇われた工作員であることが判明しましたｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:03:11 ID:Mf5bDuIN0

現行に初スバルデビューが多いのはガチ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:05:34 ID:kaSR7Kc70

>>332
BPもだよ。
選んだ基準は違うだろうけどね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:05:52 ID:jODp6Crx0

>>329
その状況だとビスカスでは役に立たなかった
吹きだまり脱出とかね。
マルチプレートLSDだとトルク伝達は抜群だけど、
それでも今度は2輪とも空転したりする。
ま、片側空転よりも前に進めるけど。
なんちゃら路面の停止状態みたいなところから発進！みたいな状況だと
リアのビスカスLSDではどうやらこうやら思ってるほど効果なし。
コストアップするだけのアクセサリはいらないな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:09:54 ID:jODp6Crx0

>>331
え？
BPのリアLSDってビスカスじゃないの？
え、リアの話じゃない。
とするとセンターデフ？
MT車にビスカス使っているのは知ってるけど。

なんの話？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:15:31 ID:jODp6Crx0

>>331
つうか俺ほど一生懸命スレの趣旨に添ったダメだししているナイスガイを工作員扱いするって、
ずいぶんと失礼じゃありませんこと？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:33:49 ID:jODp6Crx0

>>331
うーん気になる。
恥ずかしいままじゃ困るもん。
ACT-4（MP-T）はATの油圧で多板クラッチを連続断続操作する奴だよね。
そもそもこれは「デファレンシャルギア」でもないし・・・
これじゃないとしたらビスカス使ってるセンターって何？
俺、わかんね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:01:17 ID:uuDK21aR0

>>327
あんた基本的なデファレンシャルギヤの事理解していないな
機械式デフが無くても３輪スタックからは脱出できる
それは別の動画でフォレスターがやってみせている（アクティクトルクスプリットAWDで）

機械式のLSDを付けるのはもっと別の意味がある
だからインプSTIは今でも付いている。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:03:17 ID:uuDK21aR0

あっと間違えた
機械式デフじゃなくて

機械式LSDな。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:21:36 ID:FYEiQntc0

>>329
で、何でスタックしたら永遠に出られないんだ？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 07:07:40 ID:QkyM+jVI0

世の中の98％の車が身動きできなくなった状況での話ならどうでもいい。

342 ：ＧＣ乗り：2011/02/06(日) 07:55:08 ID:oGx8GT7M0

リヤＬＳＤの件、無いよりはあった方が良いのは確か。
ただ、レガシィでその恩恵を受けて走れる様な人は１％ぐらいじゃね？
ＡＴで乗ってるならなおさら必要性を感じない。
>>313氏が言うように、一般人にはＶＤＣの方が良いだろうね。

「先代には付いてたじゃねーか」ってアンチは言うけど、ビスカスＬＳＤなんて
たいして効かないって。(後期のターボ６ＭＴはトルセンだったかな？)

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:13:30 ID:aTmf52//O

>>338
わかってないのはどっちだかｗ
デフって回転差を許容する装置だから、
空転する車輪があったら駆動が全部そこに行っちゃうんだけど。
それを抑えるのがLSDなんだけどなあ。
センターデフ方式の四駆でLSDまったくなしなら、
四つの車輪の一つが空転したら終了だぜ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:24:00 ID:MDVHMy/50

そんな話、どっちでもいいよ。
だいたい、そんなクソ田舎なんか走らねーし。
おまえら、ランクルでも乗ってろよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:36:16 ID:vWgUWjwt0

先代3.0RのMTに乗ってるんだけどこいつの四駆はどうですか？
今年は過去最高の雪だったけどあまりに平然と走るので
びっくりしてるんですが。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:09:43 ID:otDRL4+/P

同じ４駆だがレガシィとアウディA4ってどっちが良いの？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:39:12 ID:+Jv5WFvs0

CTも上位グレード選んで色々オプション付けるとISとたいして変わらない値段になるな。
ISの動力性能は魅力だが維持費を考えるとCTより手を出し辛いかな。
CTにISのエンジン載っけたら益々線引きが難しくなる。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:40:11 ID:+Jv5WFvs0

うっ　誤爆った

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:41:44 ID:E0WwtKvU0

そもそも「新型レガシーは失敗」したのですか？
どういう点で？
富士重工の業績見ると「成功」では？

「先代レガシーより走りが万人向け」だからだめというのなら、それは失敗ではなく、
スバオタが去っていくだけの話では？
具体的にどこがだめか教えてください。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:44:37 ID:+Jv5WFvs0

とりあえずカッコ悪くなったね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:49:44 ID:E0WwtKvU0

確かにカッコはいまいちですね。
特にGTは余計にエアインテイクがわざとらしい。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:03:16 ID:wmSjD7qz0

>>346
当然A4

もっともあっちは２Lターボのが総額６００万コースだけどね

>>349
>富士重工の業績見ると「成功」では？

デカくてイバれてやっすい車が好きなアメリカ＆中国向けに作ったからそっちで売れているだけ
実態は中途半端にデカくて中身の薄い安物
アメリカと中国もヒュンダイが対抗車を安く出してくれば直ぐに失速する様な状態だろ

>具体的にどこがだめか教えてください。

テンプレぐらい読めよカス

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:13:37 ID:E0WwtKvU0

>352

コメントありがとう。
でも、「カス」は余計だよ。

こういう言い方して何が楽しいのでしょうね。
発言している方の度量のなさをしめしているだけでしょ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:14:06 ID:o+KHc0tY0

A4の四駆が上だなんて笑わせるなよ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:15:54 ID:mpleYkHqO

>>349
そこが本質的なんだけどそれはタブーだよ。
アンチのほとんどが捨てられた側だからな

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:19:55 ID:IOyPkOkq0

格好悪いという点については、俺は「OPのフロントマスク次第で
かなり変わる」という印象。特にボディカラーに合わせる方の
フロントマスク。GTのエアインテークは好きだな。

http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700050166620101024001.html

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:32:36 ID:wmSjD7qz0

>>354
で、オマエさんはA4に乗った事あるの？

ここの擁護はしきりに「現行を所有していないクセに文句言うなぁ～」ってわめいているけど
試乗すらしてないって事ないよねｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:39:20 ID:IOyPkOkq0

>>352
A4のどのグレードとレガシィのどのグレード、どこがどのように違うと感じました？

できるだけ速度、走行状況なども含めてパーツ別に感触の違いをかいてください。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:43:59 ID:HSrsxKE0O

話反れるがアルシオーネは失敗作だったか？26年前初代アルシオーネ買って乗っていた！

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:46:09 ID:IOyPkOkq0

それから、元々プロトタイプがシルバーでデザインされたから、
この色が意外とフォルムに合っているとは思う↓

http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/12/700040110820110115001.html

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:04:30 ID:MDVHMy/50

スラロームテストでレガシィＳ402がＡ4に完敗してる動画、YOUTUBEから消されてるなw

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:06:29 ID:otDRL4+/P

>>358
オレはジャーナリストじゃないから詳しい事は知らない。両方とも持っている訳でもないよ。
単純に街乗りの４駆として、値段は置いといて原稿の日本対ドイツでどっちが優秀か聞きたかっただけ。
もとスバルなんでさ。いまは違うけど。

>>359
オレもあの宇宙船みたいな初代アルシオーネ乗ってたよ。レオーネワゴンから乗り換えた。
最初は2000だったけど、3000の水平６気筒が出て買い替え。言い音してたよな～。
マスコミではぼろくそだったけど。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:30:56 ID:HSrsxKE0O

>>362
初代アルシオーネ乗っていた仲間がいてよかった。俺も当時気に入っていたよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:32:00 ID:wmSjD7qz0

>>358
直接乗って比較したことあるのは2.5iと1.8T(FF)だが、

A4の方が加速もハンドリングもしっとりして落ち着いていて安心感が強い
高速での安定感も1.8T＞＞2.5iだった

まぁA4が優秀と言うより現行のパワステとCVTがダメすぎるのだが

あと内装を比べると質感の差に絶望的なくらいの差がある
値段の違いもおおきとはいえね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:52:20 ID:o+KHc0tY0

>>364
低グレード同士の比較でしたか？
参考にもなりゃしない。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:55:18 ID:zq699IKR0

もし仮に
A4とカバ現行の価格差が100万円以内なら、
どっち選ぶ人が多いかな？って話だろ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:21:44 ID:ugM0pd+eP

>>366
なんすかカバって？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:24:09 ID:LI54ivcZ0

>>343
＞空転する車輪があったら駆動が全部そこに行っちゃうんだけど。
＞それを抑えるのがLSDなんだけどなあ。

VDCは空転する方の軸にブレーキをかけて空転するところに全部駆動が行くのを抑えてる
アンチスタック性能で言えばVDCがあれば機械式ＬＳＤは必要ないのさ。

アクティブトルクスプリット自体センターデフの代わりに多板クラッチを使ってるつまりそれ自体はLSD装置と同じ
だから前後は５０：５０になる。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:35:06 ID:jZh46Teo0

>A4の方が加速もハンドリングもしっとりして落ち着いていて安心感が強い

おもろいなぁほんと。ものは言い様。
ここのアンチ的ないい方したら、加速もハンドリングもモッサリで・・・ってなるんではないか。

>>366
ありえない仮定の話に何の意味があるの？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 07:04:45 ID:eZYH8n/6O

もっさりして落ち着いている
朝から笑わすなよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 08:20:48 ID:AwRtLA5v0

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：ガタピシ　　　　　　　　　　外車軽い：地球に優しい
国産車高い：ボッタクリ　　　　　　　　　　外車高い：適正価格
国産車安い：安物　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄　　　　　　　　外車ハイパワー：豊潤
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：使い切れる
国産車派手デザイン：ガキっぽい　　　外車派手デザイン：華やいでる
国産車地味デザイン：家電っぽい　　　外車地味デザイン：シンプルイズベスト・かなりコンサバ
国産車低燃費：エゴ　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：そんなはずない　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ　　　　　　　　　　外車故障：そこがかわいい
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：ファントゥドライブ
国産車アンダーステア：退屈な車　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？　　　外車パクリ：国産が時空を越えてパクった
国産車脚硬い：ドシンバタン　　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャ足　　　　　　　外車脚柔かい：雲上のごとき乗り心地
国産車排気音大：ノイジー.　　　　　　　外車排気音大：ミュージック
国産車排気音小：気持ち悪い　　　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：提灯　　　　　　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：ﾌﾟｷﾞｬｰ　　　　　　　　　　外車低評価：貧民にはわからない

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 08:46:05 ID:sHwK3pKC0

A4の1.8Tなんか論じるなよ。あれに450万を払うなら
レガGTSに370万のほうが断然いいわ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 09:01:18 ID:IF1o3mZ6P

>>371
長々と……。
外車礼讚、の四文字で事足りるな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 09:28:29 ID:bvzcSBvC0

ホンダが3月に発売を予定している
『フィット』のワゴン、『フィットシャトル』の価格が
165万円からとなることが判明した。
装備の違いが若干あるが、ハイブリッドとガソリン仕様の
価格差は20万円となった。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 10:12:25 ID:+yWIaP4s0

>>368
ということは、スバヲタがなんちゃって四駆とかボロカスにこき下ろしてきた某社の販売ナンバーワンのSUVは
ちゃんとブレーキLSDという同等のものを装備してるから、もうなんちゃって四駆と罵倒するのは禁止だね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 13:15:12 ID:zPsShaVKO

ほんとに同じなの？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:40:11 ID:pxUYsFw8O

>>376
常時、４輪に駆動トルクを掛けているオンロード車は
現行国産じゃレガシィ、インプレッサ、ランエボ、ＧＴＲ位じゃ？

気にする程のもんでもないが、無茶な運転するなら気を付けた方が良い
だから無茶なドライバー御用達車が並ぶだろ？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:44:56 ID:pxUYsFw8O

>>376
ついでに
スタックからの脱出とかを主眼に置くなら
デフロックが付いてない４駆は全て役立たず。
エクストレイルやアウトランダーは付いてるらしいよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:25:23 ID:/8zxBSRh0

軽トラ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:09:01 ID:k7/oBesq0

>>369
言葉が一つ抜けていたね「先代以前のレガシィの様にしっとりして落ち着いていて安心感が強い」
もうちょっといい加えるとロードインフォメーションはしっかり伝えるけどゴツゴツ感はなく
ハンドル操作に対してもダイレクトに反応するけど滑らか

ガサツでニュートラル部分の反発を強くして直進安定性をごまかしている現行とは雲泥の差

>>372
現行擁護の人は走りにこだわらないそうだからGTSの３７０万も無駄だね
２５０万で買えるウッシュで十分

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:14:16 ID:RetbFg0U0

走りにこだわる人がA4なんて買わないだろ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:31:04 ID:jZh46Teo0

>現行擁護の人は走りにこだわらないそうだからGTSの３７０万も無駄だね
>２５０万で買えるウッシュで十分

でたｗ
アンチの典型0、1　デジタル脳ｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:39:15 ID:gw9CEzeJ0

>>382
現行は白髪混じりの小汚い老人ユーザーばかり。

アナログ脳ですね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:47:44 ID:jZh46Teo0

さらにでたwwww
根拠なし老人ユーザー論ｗｗｗｗｗ
面白すぎ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:55:23 ID:RetbFg0U0

>>384
楽しそうだな。
確かにアンチの戯れ言は飽きないな、お馬鹿過ぎて。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:04:16 ID:/PwqWQgs0

さあ、アンチの「もがき」が始まりました。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:05:30 ID:gw9CEzeJ0

現行ユーザーの琴線に触れたのは

「老人」？
「白髪」？

妙に反応が良いですねｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:08:59 ID:jZh46Teo0

>>385
楽しいよｗ

>>387
そのどちらでもない。琴線に触れたのは典型的アンチパターンだよ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:10:54 ID:gw9CEzeJ0

やっぱり現行ユーザーは

・新車を初めて買う人が多い

・独身が多い（老人なのに）

・初スバル車

これで決まりだねｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:11:07 ID:JhbCc8750

中古のオンボロA4買ったアホがまた涙目で粘着する長い夜が
始まるのかね？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:13:01 ID:RetbFg0U0

ここに来るってことはA4買って後悔してんだろ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:25:33 ID:+bhxt0QUO

A4、狭い。
レガシィより一つ車格下だろ・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:28:19 ID:5crSuZYG0

ほーら、また始まったぞ「人」叩き。

大失敗スレなんだから、
勘違いでも間違いでもいいから「クルマについて」叩いてくれよ。

どいつもこいつもクルマに詳しい事情通の自称「車ハカセ」なんだろ。
人を叩いてもつまんないだろう。
思いの丈をぶつけていこうぜっ！

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:29:51 ID:pxUYsFw8O

アウディも昔と違って良くなったんでしょ？
マツダのドイツ車版からスバルのドイツ車版位には？
（それって劣化なのかもだけど）

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:49:03 ID:LI54ivcZ0

>>378
＞ついでに
＞スタックからの脱出とかを主眼に置くなら
＞デフロックが付いてない４駆は全て役立たず。
＞エクストレイルやアウトランダーは付いてるらしいよ

かなり時代遅れ。つうかLSDの事本当に判っていない。

スタックしたらした方が空転するから空転したほうの軸のトルクをしぼり、空転していないほうにトルクを掛ける
その後トルクが掛った方も空転しだしたら、空転したほうもトルクをしぼりは最初に空転した方にトルクを掛ける
これを前後の状態を総合的に判断してやっている。

機械式LSDは実は定期的にメンテ&ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙをしないと、リミテッドノンスリップ効果が低減する。

スバルのVDCは前後左右の駆動分配してるから実質４輪リミテッドノンスリップ付きと考えて良い。
アイサイトはスバルのVDC技術がなければ成り立たない。
だって公道ではカーブもあれば雨の日、雪の日いろんな道がある中でブレーキ制御をしなくてはいけないから。

直結はむしろ空転してる方でどんどん穴ほるからさらにスタックする確率が高い

雪国のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなら判ってもらえるだろうけど「ド下手のMT「乗りと「AT」、スタックするのは「ド下手のMT乗り」なのと
理屈は同じ。

現代に機械式ＬＳＤを付ける意味はただ一つ
積極的にスピードを上げてコーナーを回る為、あるいはコーナーから立ちあがる為に有る
だからインプSTIには機械式ＬＳＤが付いている。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:08:08 ID:01vG8Ha20

ライバルはＡ４でなくＨＹＵＮＤＡＩ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:09:04 ID:LI54ivcZ0

ただな
日産のジュークの4WDシステムはかなり良い
多分スバルのそれを凌駕している。

ただ
インプ&エボ　GT-Rのシステムは別格

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:11:10 ID:LI54ivcZ0

>>396
そうだな
しかし、アコード、カムリもＨＹＵＮＤＡＩがライバルだよ。そこんとこ理解しような。ぼくチン

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:12:26 ID:pxUYsFw8O

>>395
空転させてから効かしてどうなるんだか

まあ、確かにトヨタ車が採用してる技術だからレガシィなんかのＶＴＤなんかよりは
ＶＤＣが良い技術だって信じたい気持ちはわかるが

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:14:01 ID:01vG8Ha20

そう、カムリもレガシィのガチライバル。
常識。
http://www.youtube.com/watch?v=P1C9DYHN9-E

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:19:30 ID:PFBLajE1O

おまいらに日本語の授業だ
「琴線(きんせん)に触れる」は良い意味で心に触れること
逆は「逆鱗(げきりん)に触れる」という
煽りに対して過剰に反応することは
琴線ではなく逆鱗に触れるという

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:24:05 ID:aAh0Uyl+0

>>399
空転させずに脱出するのと
空転して脱出するのと何が違うの？
結果として脱出してると思うんだが

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:31:17 ID:vAbSt02A0

何となくオブラートに包まれたような感触の希薄さはクレードルフレームが
関係してんの？それともパワステの不出来か？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:12:03 ID:EWw45PO80

次期モデルチェンジではシートにエレキバン内蔵
二期後には電動マッサージシート
三期後には電動乗降機
四期後には点滴
五期後には仏壇

が搭載されます

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:17:02 ID:RetbFg0U0

つまらん。
やっぱりアンチのセンスだな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:21:58 ID:+VoQVpec0

今のレガシーが価格そのままで背丈が縮んでリアワイパーが無くなってインプSTIくらいのパワーがあったら
スカイライン対抗として有りなんだがな。
レガシー駄目だわ
レガシーは内装も駄目っぽいな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:27:22 ID:RetbFg0U0

レガシーってどこのメーカーの車ですか？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:33:12 ID:t8zhoIfP0

>>405
数字が漢数字なとこだけが面白いよな。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:39:07 ID:k7/oBesq0

>>402
タイヤが空転すると脱出できなくなるリスクが跳ね上がる

スタックからの脱出もしくはスタックしそうな路面を走るときは>>378の言う様に
デフロックして機械的にタイヤを空転させない様にするのがベスト

ちなみに>>395はセンターデフのLSD取ったことを正当化するための机上論
ブレーキ制御でそこまで万能に出来たらとっくの昔にSUV系はそれ一本になっているよ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:53:31 ID:aAh0Uyl+0

>>409
聞いてみて思ったが、俺には機械式が必要な場面で
車を運転することがほとんどなさそうなので別にいいかな
ありがとう

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:02:51 ID:iH1SZ+nv0

>>409
＞ブレーキ制御

おめでたい奴、スバルのＶＤＣがブレーキ制御だけと思ってるの？
大間違い。

フォレスターはSUVだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=b9ydTsFXJDg&feature=related

これでも見れば

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:05:46 ID:iH1SZ+nv0

http://www.youtube.com/watch?v=xt4Hjd1Y58g&feature=related

ブレーキ制御も凄いけどね

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:06:57 ID:d01kORZ70

>>406
だから何度も言ってるが、インプSTIを買え！それでお前の悩みは解決だ。
このスレ読んでると何度もインプWRXで代替できる話しばっかりだ。

同じメーカー内で双子を出す時代じゃないんだよ。
昔のシルビアと180SXみたいに。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:08:03 ID:QQaitx0X0

通常の使用ならVDCがONで抜け出せなけりゃ、板きれでも
ボロ毛布でも敷いてVDCをスイッチOFFに切り替える程度でおｋでしょ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:20:25 ID:slwy9/dU0

それじゃあまぁ、やはり新技術・新時代についていけないアンチの妄想ってことでOK？

416 ：ＧＣ乗り：2011/02/08(火) 00:37:58 ID:nGI9nkov0

>>372
ＧＴまで必要ある？

　　　　　A4 1.8 TFSI／B4 2.5i Sパケ
駆動方式　　ＦＦ　　　　　ＡＷＤ
車両重量 1510kg 1490kg
燃費　　　 13.4km/l 13.2km/l
使用燃料　ハイオク　　レギュラー
ミッション　　　ＣＶＴ
車体価格　　435万円　　　277万円

贔屓目抜きにしても、Ｂ４の方が魅力的なんだが。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:41:14 ID:d01kORZ70

>>416
アテンザのエンジンに劣るレガNAに俺は価値を見出せない。
特に貨物じゃないB4乗るならGT系ってのが持論。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:25:14 ID:LfDcKgHl0

Audiは内装いいからなー
実際に走らせたことないから乗り心地はわからんが、3シリーズより好き

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:09:09 ID:PDz4SnRd0

>>411-412
ここはレガシィのスレなんだが。他車がどうだろうが関係ない話。
あと、その動画を見た感想だが、SUVにしては心もとないね(笑)

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:12:31 ID:PDz4SnRd0

>>415
逆、逆。他メーカーがとっくに採用していた新技術(笑)をやっとスバルが採用できたことに
今頃になって大騒ぎしているスバヲタの滑稽さってことでOK
ヲタたちがアンチと罵る人たちは、単に今まで立ち遅れていたスバルの技術レベルに
合わせてあげてたんだけど、おめでたいスバヲタは相変わらず気付きもしないのだなあ(呆)。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:15:16 ID:MnU9GtGl0

スバルすげーな

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:18:35 ID:7TtJ0ygCO

通常の使用（未舗装含めて道路を走る）であれば、
そして最低限交通法規だけは守っていれば。
そもそも４駆はいらない。
なんちゃってＳＵＶといわれたハリアーのＦＦ版があれば豪雪地帯でもＯＫ。
コーナーで内輪側のトラクションが抜けるようなバカなスピードで走らなきゃ、
フロントやリアのＬＳＤも不要。
日本の制限速度と道路事情を考えたらターボなんてもっての他

ここの擁護は実は、なんとかしてレガシィ離れを加速させて
レガシィの廃番化を狙ってるんだろ。
レガシィが無くなれば、スカイラインのＲ３３や３４が驚きの高値で取り引きされる今、
大事に乗ってりゃ現行でさえ期待はもてるから

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:48:59 ID:Rh1TjTj7O

>>422
北海道では大雪になったらスタックしてる車をよくみかけるんだけど。あと、信号待ちから滑って発信できない車。

424 ：ＧＣ乗り：2011/02/08(火) 08:43:36 ID:nGI9nkov0

>>419
スバルのＡＷＤはインプＳＴＩ以外基本的に同じ物を使ってるから、
関係あるでしょ。動画は地上高が高いって事でフォレスター使ってるけど。
で、「心許ある」ＳＵＶってのはどういう車だい？

>>420
あなたも分かってないねぇ。他社がＶＤＣを採用してきたのは、
電子制御に頼らざるを得なかったから。
スバルだって１０年以上前から設定はあったけど、ほとんど必要性が
無かっただけの話。

今だってスバルのＶＤＣが介入するタイミングはかなり遅いから、
スバル車乗ってたらよっぽどの状況じゃないとＶＤＣは作動しないよ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 08:55:55 ID:CS6qYpXp0

>>395
おー、ちゃんとクルマの話になってる。
で、オイラはその説明はちょっと違うと思う。

>>
かなり時代遅れ。つうかLSDの事本当に判っていない。
スタックしたらした方が空転するから空転したほうの軸のトルクをしぼり、空転していないほうにトルクを掛ける
その後トルクが掛った方も空転しだしたら、空転したほうもトルクをしぼりは最初に空転した方にトルクを掛ける
これを前後の状態を総合的に判断してやっている

まずこれから整理してみよう。
ビスカスLSDの場合、空転側との回転差が生じてシリコンの粘性抵抗により生じた分のトルクが
停止側に伝わって駆動力になる。いわば「トルク反応型」
空転したときの回転数と、シリコンの粘性や封入量で発生トルクが決まる。
空転側が路面とのグリップを失った場合でもきちんと接地している場合でも同様。
「空転したほうの軸のトルクをしぼり、空転していないほうにトルクを掛ける」というアクティブな制御は行われていない。
センターでもリア駆動側でも。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:03:04 ID:MnU9GtGl0

難しいことは分からないけど
俺のレガシィについてきたプリウスがはまったよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:09:54 ID:CS6qYpXp0

>>395
機械式LSD（多板式LSD）の場合、
回転差（トルク差）が生じてプレッシャーリング部のカムがプレートを押し拡げ、
多板クラッチに摩擦力を生じさせて作動制限するいわば「トルク感応型」
カムの作用角、向き、クラッチ板の摩擦力で特性が変わる。
（前述のビスカスは回転数感応型。記述ミスでした）

スタック時のような路面とのグリップを失った場合は反トルクが得られないため、
カムの作用による板押しつけ作動制限は行われないが、
プレッシャープレートの予トルク、すなわち「イニシャルトルク」で生じた摩擦力が
停止側に伝わって駆動力となる。
サーキットのような両輪接地した状況ではイニシャルトルクを過大に上げる必要はない。
いたずらな油温の上昇や急激な特性変化はタイムアップにつながらない。
ジムカーナやオフロード等の方輪浮き上がり傾向ではイニシャルトルクを増やすことに
意味はある。

重ねて言うけど、
ビスカスも機械式も、
「空転したほうの軸のトルクをしぼり、空転していないほうにトルクを掛ける」というアクティブな制御は行われていない。
センターでもリア駆動側でも。
それを行っているのは電子制御したMP-TやVTD、アテーサやAYCなど。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:22:23 ID:CS6qYpXp0

>>395

>>
スバルのVDCは前後左右の駆動分配してるから実質４輪リミテッドノンスリップ付きと考えて良い。
アイサイトはスバルのVDC技術がなければ成り立たない。
だって公道ではカーブもあれば雨の日、雪の日いろんな道がある中でブレーキ制御をしなくてはいけないから。

VDCはコントロールシステムの「総称」であって、
実際に駆動力配分しているシステムはスバルではMP-TやVTDですよ。
VTDを例に詳しく説明すると、
「駆動トルク配分」はプラネタリギアの半径比により前後トルク配分を不等とし、
「作動制限」は前輪出力側と後輪出力側の間に多板クラッチを装備し、
これのロック率を変えて行っている。
「駆動トルク配分」と「作動制限」は混同しがちなので注意してね。
もっと言うと「駆動トルク配分」と「駆動トルク」も違うから。

左右の駆動分配に関しては知らないな。
スバルにそんなシステムあったかな。
空転時に空転側にブレーキをかけて「作動」が起きないようにしているのはわかるけど。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:25:25 ID:/zGrBKT90

>>427
空転してる側と止まってる側との間に橋を架けて差動を制限すれば
空転してる側から止まってる側にトルクを奪い取ることになるから
結果としては空転したほうのトルクを絞ったことになってるんじゃないの？
VDCだと空転軸にブレーキかけてデフ経由で反対側にトルクを渡すけど、
LSDは直にそれをやってるだけの違い。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:31:39 ID:CS6qYpXp0

>>424
おっはよー。

VDCはオンロードでグリップを失っていない状況では、
（4輪の回転差差、そのときのスピード、ハンドル角度、スロポジ、回転数、
ギアポジション、前後Gセンサ、ブレーキ液圧などが設定した値に収まっているか、破綻しつつあるあるとき）
確かに介入している様子がわからないね。
もしかしたらわからないように介入しているかもしれないけど。

ただし、雪道でははっきりわかるよ。
発進時にアクセル全開にしてもググッ、ゴクッてゆっくりゆっくり加速するし、
コーナーからの立ち上がりでアクセルをいくら踏んでも、
ハンドルを切った角度通りに忠実に曲がろうとゆっくりゆっくり加速する。
いやぁ、ほんとラクだわ。

コーナー手前10mぐらいから横を向けて進入しても、
アクセル操作で向きと飛距離のコントロールが出来ないからこういう操作には向かない。
VDCをオフすれば出来るけど、
そもそもオートマではエンジン回転数の増減と駆動輪回転とのレスポンスが悪くて
難しいし楽しくない。
MTならサイコー。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:35:00 ID:CS6qYpXp0

>>429
そういう解釈も成り立つと思いますが、
395の文面では「前後の状態を総合的に判断してやっている」との事でしたので、
そういうアクティブな「制御」は行っていないという指摘を込めて記述しました。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:15:07 ID:A67NPoPZO

>>424
スバル4WDといってもセンターデフの種類とかいろいろあるわけだが。
ごく一部の特殊グレードだけが装備してしかもオプションてんこ盛りの場合だけ
走破可能な動画をもってあたかもスバル4WDの全てが優れているかのごとくほめそやすのは
典型的なスバヲタの欺瞞だな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:18:09 ID:/dWyUxdiO

じゃああれだ、フォレスターは極一部の特殊グレードの装備といいたいの？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:34:32 ID:/zGrBKT90

まあそのフォレスターの動画はヨタヨタとやっとこさ脱出してるから普通のグレードなんだろうさ。
けど、よくスバヲタがコピペで貼り付ける動画なんてほとんどそんなのしかないぞ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:25:34 ID:7TtJ0ygCO

フォレスターのライバルはトヨタで例えればラブ４やバンガード、ホンダで云えばＣＲ－Ｖ
決してエクストレイルやアウトランダーと比べる車じゃないし
エスクードやパジェロなんて別次元。
（パスファインダーやランクルなんてのと比べる基地外はいないだろうけど）

そういう意味じゃフォレスターは素晴らしく出来の良いＳＵＶだし、走破性も凄まじい。
デリカよりはひっくり返らない点も考慮すれば
オフロード車としてはデリカＤ５を凌駕している。

それと４輪駆動の制御を同一だとしたらレガシィの４駆は凄いものはあるだろう。

しかしＶＳＣ付の乗用車にそんなもんがいるのか？という疑問は残るし、
オンロードでの走行性能を突き詰めるならば左右車輪の駆動トルク制御（ホンダプレリュードやランエボみたいな）
が理に叶ってると思う。
ＶＤＣの制御はあくまで減速が主だろ？ブレーキ制御でも合ってるんじゃ？
コンピューターで演算してアクセル絞るなんてまさにエンブレじゃん。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:26:04 ID:GaEGKcxfO

クラウンとＡ４どっちが良いの？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:29:07 ID:7TtJ0ygCO

>>436
僕のプロファイリングによると
君にはクラウンが良い

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:57:32 ID:pib/xtms0

なるほど

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:58:06 ID:slwy9/dU0

じゃあ、やっぱり>>415ってことでOKぽいな

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:09:18 ID:7TtJ0ygCO

確かに、無意味に４駆を有り難がってたヲタと比べたら
ギミックの数が増えた方をさらに喜んでくれるヲタの方が
先進的ではあると思う。

スタックしたら、毛布だ板だって書いたのもいたが
そんなことするなら尚のことクソ重たくなる４駆なんて無駄。
毛布ひいたら雪ならＦＲでも脱出できる。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:03:44 ID:P5NvE35+0

雪国に住んでなきゃ、雪道の走破性なんてFF＋スタッドレスで十分。

それよりも、アピアランスや内装の質感、一般路走行時の上質感の方が重要でしょ。

レガシィはそれら全てが落第点。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:31:19 ID:QQaitx0X0

>>440
バカな人だな～、ちゃんと読まないで脊髄反射しちゃう人なんだろうな～。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:34:03 ID:slwy9/dU0

AWD設定しかない車のスレで、AWD不要論を説く馬鹿がいるスレはここですか？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:35:11 ID:RybHLH+Q0

そうっすか、A4は内装がいいんですか・・・って、あんだけボッタくっといて
内装がクソだったら何の救いようもないガラクタじゃんよ。ｗｗｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:35:50 ID:/dWyUxdiO

>>440は誰と会話してんだ？
確かに…とかどこにもつながらん

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:56:50 ID:mnC1MNWPO

とにかく、Frオーバーハング長すぎ。デザイン不在すぎ。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:12:59 ID:xo3++kC10

デザインが変わったのはわかるけど、Frオーバーハングって現行が特に長いの？
レガシィ全体批判？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:19:33 ID:0GDOLeT20

300万ぐらいの車で内装に満足できる車に巡り合ったことがない。多くを求めすぎでは？
なんで比較対象が外車になるのか理解できない。よくてマークXくらいでしょ。意識し過ぎ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 05:47:05 ID:FeUAIZBp0

擁護って０か１００かでしか物言えんのか。

俺的には内装は
3代目70点　4代目75点　5代目40点
ちょうど良いバランスってのがあるの。
価格も考慮に入れてね。

現行はある意味外装の爺臭い感じとバランスしているのかもしれんな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 06:00:40 ID:PbYOf0/90

>>224
渋谷区に住んでて新宿区に毎日通勤してるが、まあ見掛けない。
1ヶ月に2台見掛けるかどうかというレベル。
だからこれのセダンとか見掛けると目立っちゃって（俺の中で）つい追って
直視してしまう。
直視しちゃうけど別に羨む感情が湧かないこの不思議

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 06:59:05 ID:lllA/XqWO

>>擁護って０か１００かでしか物言えんのか。

WWWW
アンチがどの口でそれいうか

もーまじで面白い

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:02:37 ID:Le+EOqIqO

>>450
バカかお前は？
自分が見かけない=日本全国見かけないっての？
ホントこれだから…

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:40:32 ID:Ril5JA0yO

>>452
目も見えないか？
>>450のどこに日本全国で見かけないって書いてる？
珍しいからつい見るけど羨ましいって感情が湧かないってだけだろ？
車持ってる奴が欲しいなぁって車じゃ決して無いのは俺でもわかる。
少なくとも、今ちゃんと動く車を持ってたらこんなのは買っちゃいけない。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:41:23 ID:WpWAlpPc0

>>451
現行レガシィって、これまでのと大きく路線変わったよね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 07:54:40 ID:Ril5JA0yO

>>454
そうでもないとは思うけど？
先代との共通点
燃費の悪いエンジンと４ＷＤの組合せを燃費良く見せかけるため、ＳＩギミックって装置による燃調で燃費を稼ぐ技術。
先々代との共通点
なるべく小さい車体で広々とした室内と良好な取り回しを達成するための絶壁デザイン。
各世代共通点
横置きＦＦの普通車を作った事がないという特殊な事情ゆえの
前後長の短い水平対向エンジンに頼り切った
エンジン縦置きＦＦベースのレイアウトから来る
今時珍しいフロントオーバーハングの長さ。

ちゃんとレガシィしてるよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:17:50 ID:lllA/XqWO

買っちゃいけない？？？またオレサマが中心ですかw

オレサマは買わないならわかるけどさすがですね

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:25:14 ID:lllA/XqWO

>>454
何をもって大きいというのかわからんが変わったことは確かというか毎回かわってる

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:02:25 ID:Le+EOqIqO

裸の俺様

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:20:41 ID:WpWAlpPc0

>>457
たとえば、外観という意味ではどう？
個人的にはなかみはちゃんとレガシィすてるとおもうけど。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:50:23 ID:0i57RhrE0

ダイハツムーヴにしようかスバルレガシィかで迷ってる。
決め手が無い。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:30:30 ID:6uXgP9xo0

>>450
渋谷区に住んでて新宿へ通勤なら
そもそも車通勤じゃないでしょ、ネタだよね？
環七環八少し走ってれば現行なんていくらでも見るんだけど。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:32:38 ID:Rc6kH2xnO

高級車っぽくもないし、スポーティーっぽくもなく、それらを融合させたわけでもなく、なんか中途半端だよね。
特にシルバーの安っぽさはオカルト。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:52:32 ID:oBZE2A4NO

>>461
かっぺは新宿、渋谷の地名を使いたがるｗ
明治通りを毎日たかだか3～4km車通勤してるのか、頭が下がるわｗｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:26:57 ID:ytEW0YQ70

>>450

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　ノﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　／彡　"" 　|/　　だ　　ソ･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ　を･　　味
　､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　：　　つ･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　：　　い･
　､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　：　　て･
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465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:29:46 ID:nU2vcLKtP

>>461
俺は20号→環八→中原街道→環七で多摩から大井へ朝晩GRBで通勤してるが、BM/BRはほとんどというか全くみたことがない。
※途中のスバルディーラー店頭にあるのは除く

むしろGV＊の方が遭遇率高いくらい。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:34:10 ID:wXQ9G4OL0

>>428
＞VDCはコントロールシステムの「総称」であって、
＞実際に駆動力配分しているシステムはスバルではMP-TやVTDですよ

ちがうぞ
スバルHPから抜粋
http://www.mie-subaru.co.jp/newcar/legacy/b4/mechanism/driving_technology.php

VDC [ビーグルダイナミクスコントロール]

各種センサーによって、ドライバーの意図とコントロールの限界領域の差を検知。
状況の危険度に合わせて

　　　AWDトルク配分制御（AT/リニアトロニック車）、

エンジン出力制御、4輪個別のブレーキ制御を行い、
横滑りなどクルマの不安定な挙動を抑えて理想の走行状態に近づけます。

ターボエンジン搭載のAT車には、路面の滑りやすさを推定して事前にエンジン出力制御を行い、
雪道などで安定性を高めた新制御＊を採用しています。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:44:40 ID:wXQ9G4OL0

トルクスプリットで前後のトルク分配をもともとやってたんだ
左右の分配もできるさ。

ただそれには４輪の状態や駆動系のすべての状態を把握する必要がある為
高度な制御はやらなかった

しかしアイサイトV2によりエンジン出力制御も含めた
全体的な駆動配分（ブレーキもからめた）制御を行わなければその技術は成り立たない。

考えてもみろ、駆動配分をせずブレーキだけで姿勢制御をする事は難しい

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:10:49 ID:sxUxAPoO0

>>467
4輪を同じにブレーキかける限りは姿勢制御は難しいが、1輪毎に個別にかけるなら全然難しくないぞ。
それを人間がマニュアルで行うのは絶対に無理だから機械任せになるけどな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:14:17 ID:biNg7/Lm0

見るとか見かけないとか不毛だけど
車の新陳代謝が一番早いのは都内だから普通に見掛けるよ。

でも渋谷から新宿へ車通勤は無いよな
新宿に職場があって車通勤許されてる会社ってなに？ブラック？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:15:45 ID:4XWuIi2X0

>>466
「駆動力」を「分配」しているのはMP-TやVTDですよ。

VDCは、
ブレーキ個別制御やスロットル制御をおこなって車両の姿勢制御を行う
制御システムの総称です。

MP-TやVTDの制御はVDCの支配下に置かれ、
その仕事分担項目は、
MP-Tの場合は多板クラッチの締結力コントロールによる「駆動分配」、
VTDは多板クラッチの締結力コントロールによる「差動制限」です
（駆動分配はギアによる固定）です。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:18:42 ID:4XWuIi2X0

>>469
あのー、

見たことも無い人の「行動」を
何の具体例も実例も証明できないファンタジーで議論するよりも、
クルマについてダメだしでも擁護でも行ったほうが
このスレの趣旨にあっていると思うけど。

住んでる場所とか職場の話とか
そういうの好き？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:28:41 ID:nU2vcLKtP

>>471
そうだな、あんたのいう通りだ。
現行レガシーも沢山走ってる！

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:34:29 ID:4XWuIi2X0

>>467
アイサイトの登場とは直接の関係は無いと思うんだ。

というのは、
VDC（ESC）が登場した背景というのが、ABSの進化に伴って登場してきたということ。
当初はシンプルなブレーキ制御だけだったABSが、
必要な情報デバイスが共通するTCSの発展につながり、
当然、両者を統合する思想が芽生えて、
あれやこれやしているうちに
ABSバルブ制御のONOFFに加えて保持や贈圧が出来るようになったり、
加速度センサが小型低価格化してきたり、
駆動力配分や差動制御が自在にこなせるようになってきたり、
で、現在の「車両安定システム」として商品になったのが90年代後半。

ある意味、
アイサイトはVDC（ESC）の進化があったからこそ、
「アイサイトとはこうあるべき」という仕様が実現できたのだと思う。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:02:03 ID:0JJX7DkO0

VDCトーク飽きた。どうでもいいよ。
得意げに語らなくても、みな真剣に聞いてないから大丈夫だよ。
そんなに車体制御が心配ならジープ乗ってろよ、まじで。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:53:24 ID:LmPVdNnh0

現行オーナーですけど、なんかここ気持ち悪っ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:51:59 ID:sEcknnOK0

テスト

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:55:11 ID:sEcknnOK0

現行でアイサイトをあれだけ推してるのはトヨタの意向が働いてんじゃね？
市場調査やリスク負担をスバルに最初にさせて儲かると判断したらトヨタ車にも搭載。
俺には見える！

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:16:49 ID:ya8fIbOX0

>>474
だな。そんな小難しい話で言い倒さないとその車の魅力を言えないほどパッとしない車だってことだ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:25:06 ID:jKkfRk47O

クラウンと３シリーズどっちがいいの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:26:43 ID:DwydTyD6O

335iクーペかM3買えるなら3シリ
買えないならクラウン

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:00:54 ID:0JJX7DkO0

クラウンて罰ゲームだろ。
320でも、いや1シリーズでもクラウンよりマシ
レガＧＴとクラウンならレガＧＴかな。
レガＮＡならクラウンどころかアテンザ・アコードの方がマシ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 01:19:48 ID:NW4jjA8a0

http://www.carview.co.jp/news/0/141438/
おお、新インプもう出るかもしれないのか？
このままのデザインで発売して欲しいね。リアランプだけちょっと直して。

室内から作った（ｷﾘｯとかいうアホの横槍で絶壁になったり、
どうせならブサイクレガシィと同じ前ライトにしようとか言い出すアホがいてデメキンライトになったり、
そんなことがないことを祈る。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 03:12:18 ID:FV7R0ymQO

寒鰤の森を見てたらレガシィのグデグデぶりに納得した
乗ったときのガッカリ感はコンセプトを煮つめきれないジレンマから来てるんだな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 03:20:04 ID:wYjnVcd80

ボルボ・4シリーズに安全装備充実の新型モデル投入

ボルボ・カーズ・ジャパンは、「V70シリーズ」など4シリーズの仕様を変更。歩行者との衝突を事前に回避する
「ヒューマン・セーフティ（HUMAN SAFETY）」など安全性能を向上させた他、環境性能を高めた新パワートレインを採用。
ボルボ2車種目となるエコカー減税対象車もラインアップした。
特に注目したいのは、今回一部車種に標準装備された「ヒューマン・セーフティ」だ。
これは車両が追突しそうな状況を検知して警告、さらに自動的にブレーキをかけてくれる
追突警告機能付オートブレーキを発展させたもので、前方の車両だけでなく、
身長80cm以上の歩行者を検知して衝突事故を回避・軽減することができるというもの。

この「ヒューマン・セーフティ」は「V70 T6 AWD R-DESIGN 」、「S80 T5 SE 」、
「S80 T6 AWD TE 」、「XC60 T6 AWD R-DESIGN 」に標準装備。
「V70 DRIVe 」、「V70 T5 SE 」、「XC60 T5 LE 」、「XC60 T6 AWD SE 」、
「XC70 T6 AWD SE 」にはセーフティ・パッケージとして設定が可能だ。

また、今回の新型では2つの新パワートレインも採用されており、
新たに最高出力1800psの1.6リッター直列4気筒直噴ターボエンジンと、
同240psを誇る2.0リッター直列4気筒直噴ターボエンジンが搭載された。

ttp://auto.hobidas.com/auto/newcar/article/125810.html

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 06:56:51 ID:KFkdBxHv0

>>474
俺はこの話題すきだけどな

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 06:58:59 ID:KFkdBxHv0

>>484
1.6リッターモデルほしいです

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 07:57:33 ID:4uTSjipkO

>>477
トヨタの意向ってより、協力って奴じゃね？
アイサイトってカメラ使うんだろ？トヨタで使うなら、
車体へのマッチングから設計やり直しだろ。
なまじ、スバルのアイサイトが人気を博したら、
日産（カメラを利用した自動運転の先駆者だろ？）やＧＭ（ノクトビジョンだっけ？赤外線カメラ）が先に参入してくるだろう

トヨタからしたらネガりたい技術だと思う

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 08:05:24 ID:4uTSjipkO

>>486
やめとけ
１８００ｐｓなんて、それこそ飛ぶぞ(-.-;)

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 12:31:16 ID:rA7hmHbV0

最近の軽量ボルボボディに1.6L軽量エンジンで
1800PSなら、接地しないでタイヤちぎれ飛ぶわ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 13:01:34 ID:ucuWYO6AO

AWD車のスレでFF車買うとかいってるのは、元々AWD必要ないのにレガシィオーナーなのか、他社工作員なのか？

まあどちらにせよアレだな

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 13:34:21 ID:/Po7sEmWO

>>490
つまりレガシィって四駆以外なんのとりえもない車ということですね。
よくわかりました。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:14:50 ID:ucuWYO6AO

なんでそうなるん？
思考回路おかしすぎだわw
まともな比較すらできないのなw

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:34:25 ID:i1whC2n50

次期インプレッサの現時点でのデザインを見る限りは、
現行レガシィはどう考えても待ちの一手だ

まあ、次期インプも市販版や日本版は残念デザインに
なる可能性はあるのだが

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:38:40 ID:vJ3An8W20

日本は放置で米中で稼げればよいとうのが、今のスタンス。
これからも変わらない。

495 ：ＢＨ→ＢＲユーザー：2011/02/10(木) 19:50:18 ID:4uTSjipkO

>>491
俺は、そう思ってるよ。
だからデザインがぁ(;`皿´)って奴には(・◇・)？だし
ＶＤＣ（ってよりＶＳＣに対してだけど）に頼る（ついてる分には便利だが）ならレガシィいらねー(-o-;)
って思ってる。
安くて荷物が結構積めて、まあまあ取り回しが良くて、結構速い。
これが僕が買おうと思った（思ったけど買わなかったの２代目だけ）レガシィ

>>493
レガシィなんて壊れるまで乗って壊れたら買い替えが基本
初代ユーザーなら、買い換え時じゃないか？
車の調子が良いならまだまだ現役で良いとは思うが

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:02:39 ID:Fchilzvp0

>>492
ん？単に2リッタークラスのステーションワゴンという選び方をしてはいけないのか？
勝手に間口を狭めるのも自由だが、それこそますます大失敗に突き進むだけだけど。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:53:41 ID:ucuWYO6AO

>>496
はいはいもういいから巣へお帰り

ところであのインプも散々アンチが叩いてる釣り目なわけだが。
光線の加減でホンダ目みたいに見えるけどな。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:02:58 ID:RRvpG04oO

1800psならヴェイロンなんて目じゃないな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 23:17:33 ID:iYKXFr7Q0

ライバルは、最新新幹線のはやぶさ、いや戦闘機Ｆ-22あたりか

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 06:40:18 ID:cvppMROY0

数ある車の一種なんだから、現行がいやなら別のを買えばいいわけで。次待てば？
FF>FF>FRと乗り継いで、BEで4WD車の良さを知って、以降、BP A型、BR A型と発売と同時に
購入している。外見＆内装は割とどうでもいいので、SUBARUが4WDをやめない限り、また
3～4年後に新型に乗り換えるつもり。ターボもなくなったらなくなったでかまわないので、燃費と
安全、スポーティな走りを兼ね備えたSUBARU独自のハイブリッドエンジン搭載とかにしてほしい。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:40:59 ID:6ju9s1c/O

いよいよアンチスレも終焉かな

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:41:45 ID:WYoc24KM0

なんか書き込みしにくい？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:42:41 ID:WYoc24KM0

あ、直ってら。昨日の夜変なエラーでてたからな。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:25:09 ID:hPMQ/TzUO

クラウンとゴルフどっちがいいの？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:40:10 ID:6ju9s1c/O

クラウンに乗ってゴルフに行くのが正解。

自動車のＶＷゴルフのことなら、
まあ、無駄遣いがしたいならＶＷの車買えば良いんじゃね？と思うだけ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:37:31 ID:hPMQ/TzUO

ありがとう御座いますさっそく中古クラウンを20年ローンで購入しそれで河川敷ゴルフ場に行きゴルフを極めてみたいと思います

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:01:51 ID:BjZwkGvL0

工作員の皆さん毎日乙

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:41:11 ID:6ju9s1c/O

>>506
流石のクラウンも２０年程度しか使えないよ。
１５年落ちなら安いだろうからそれを５年ローンで買えば？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 19:17:28 ID:WYoc24KM0

15年落ちを5年ローンとか、維持費のが高いんじゃないの？ｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 09:24:12 ID:6omizQUEP

20年ローンてｗ
200万あればゼロクラウンの程度のいいの買えるよ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:20:11 ID:8ZC7vQp10

アウトバック試乗感想記
メタボ体型の車体に乗り込もうとドアに手をかける。
絶壁ドアはまるでミニバンのドアのようだ。
乗り込む。
長方形の室内空間に身を置くとまるでミニバンの室内にいるようだ。
チープな室内素材のせいだろうか、商用バンの中に身を置いたような感覚もある。
走り出す。接地感の低いステアリングとCVT独特の嫌な加速感は・・・以下略

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:50:03 ID:+Z1vJpn40

お前ほんとに試乗したのかよｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 21:45:03 ID:NGe37qUs0

アウトバック試乗前感想記
メタボ体型の車体に乗り込もうとドアに手をかける。
絶壁ドアはまるでミニバンのドアのようだ。
乗り込む。
長方形の室内空間に身を置くとまるでミニバンの室内にいるようだ。
チープな室内素材のせいだろうか、商用バンの中に身を置いたような感覚もある。
妙に腰高な座り心地に不快感を覚え、走り出す前に試乗終了。・・・以下略

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 22:34:21 ID:Nt0Cdp610

>>511
うん、たしかに。
ノアってそんな感じだよね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 22:58:34 ID:kygReGoH0

>>511
結局ここって工作員のサロンでok

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:23:22 ID:Nt0Cdp610

>>515
まあ、最近は世間話ばっかりだし。
毒にも薬にもならないスレだよ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 08:58:19 ID:bgQnfJJUO

34から35に変化したスカイラインは賛否両論あるけど重量配分とかで評価出来る部分はあった
しかしレガシィは・・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 11:03:26 ID:OjEVWrUDO

まったく評価できないと？
まあアンタにとってはそうなんだな

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 11:06:17 ID:bgQnfJJUO

走りを疎かにして広さを求めるならミニバンで十分

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 11:16:35 ID:bEhlsq9nP

>>519
ベルファイヤーマジオススメ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 11:30:43 ID:GYWMqPkOO

スバルに幻想を持ち過ぎでしょ。
スバルは「真面目な車造りのメーカー」「職人気質」とかではなく、
イメージ戦略と雑誌向け広告が上手いメーカーなんだよ。
少し前のホンダみたいな感じかな。

これは決してけなしている訳ではなく、スバルの様な小さなメーカーが本当に上手く生き残ってきた戦略だと思っているんだけどね。
オーナーで、しかもスポーツ走行をするような人は分かると思うんだけど、結構うまく手を抜いているよね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 11:59:45 ID:bgQnfJJUO

ホンダ化したスバルいらね

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 12:24:01 ID:S9Oaq9wt0

>>521
>>結構うまく手を抜いているよね

それが出来なきゃ、２２０万で２．５の水平対向つけて、
リアにマルチリンクサスつけて、４ＷＤ標準にしてＡＴにするって絶対
無理でしょ。世界１安いのに世界１素晴らしいスポーツセダンだからね。

ドイツ車がこれ作れば普通に８００万ぐらいするよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 12:32:52 ID:ocNOjJbvO

値段が安い割に、低重心センターレイアウトで、
素性が良くて、走りが良い、改造費あんま掛けないでも、部品つけて
いろいろと、ちょろくあそべる、趣味性の高さを売りにしてきたのに、
一般ユーザーが知ったかでわかろうとしないのは可哀相だと思う。
高級車風、例えばNVH上げるのは、また別の技術が必要になる。
直四横置きは車体フィーリング悪いけど、馬力上げて速さだけは有る。
が、趣味性は、一部のハイテクデバイスを体感する、という楽しみ以外は薄いと思う。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 12:44:34 ID:ocNOjJbvO

つーか、本気でレースやるなら、年収1000万2000万じゃ到底無理だと思う。
スバル車は普通の人でも、割に安価な改造で、
レーシングカー風な走りが出来るので有名。
走り走り言うなら、お前、気温湿度気候で何種類も
タイヤストックしてて、
走る前に履き変えてる？と言われた事は有る。
スバル乗りの人はそういうキリが無い世界、という自覚が有るんで、
大人しくしてる人が多いと思う。
輸入車乗ってる人は、例外なく、走りを語りたがる傾向が有る。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 13:02:13 ID:ocNOjJbvO

つーか、何となく走行フィーリングがいいからスバルにした、
って中々、他人には、言えないよね。
子供じみてるし、解ってくんねーし、スバル乗ってても大人しく走ってる
だけなら、鈍感で気付かない人も居るし、故障原因なんかが、街工場なんかじゃ
解りにくくてで面倒になって離れる人も居るしさ…。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:22:35 ID:Wg7kbWvx0

３代目、４代目の時代だって、

走りが中途半端
贅肉たっぷりのボディ
デザインがじじくさい

という理由でインプや他の車を買っている人がいたんだから、
現行が気に入らないなら、同じように他車を買えばいいだろうになあ。

なんだか、レガシィが、自分の車双六の「あがり」という人が必死になっているように思えるけどｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:06:02 ID:IiFMS3zc0

最大10万キャッスバックとか
姑息過ぎるわ
糞レガシーだけじゃんか
外は5万
愛妻と2も+10万で提供？
糞レガシーだけじゃんか
外はなし
意味ワカラン
インプの1.5Lターボにア
イサイト+10万で
10万バックでも
糞レガシーはカネナイし買えんわ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:48:25 ID:iL8XzMryO

クラウンとマークX どっちがいいの？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:05:49 ID:B5kbRdUgO

>>528
日本語で頼む

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:20:29 ID:hcIuAC9IO

>>529
クラウン買う金があればクラウン。
無かったら貯まるまで待て

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:26:16 ID:ocNOjJbvO

結局、ホンダトヨタみたいにアメリカと日本で
大きさ変えて別の車売ればい～んじゃない？
それは、ともかく、酒飲んで言わせて貰えば、俺はスバルのハイブリッドに対する
腰のヒケップリが使えね～ビビりのカスばっかりだな、スバルの
カス技術者は技術言うの止めろ馬鹿、低能、と思うね～。
馬鹿なだけじゃなくて、小心者なんだぜ？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:27:02 ID:n1iJDU610

>>532
生活かかってるからだろ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:32:15 ID:ocNOjJbvO

水平対向ハイブリッド出すつ～から5年は待ったぞ、
よー、嘘つき経営陣よ～？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:01:12 ID:ocNOjJbvO

言った事をやらないのは、経営者が悪いからだぞ。
アホの日産や二流マツダ、三流スズキなんかより
下に行く積もり満々だよな～…、つか、何でそうなったの？
親は、僕ちゃんは、他人様には嘘ついてもいいでちゅ
から～、って教えてくれたの？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:23:53 ID:nYf5ZQt40

気持ちは理解できるが冷静になれ
セコイアやシエナを日本国内で売ってると思えば問題ない

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:17:36 ID:Bx8G1n0n0

>>519
現行がミニバンと同じと走行性能とでも？
そこまで何もわからない感覚ならあんたこそミニバンで十分なのでは。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:54:17 ID:H983R/CG0

>>537
そのご自慢の走行性能とやらが発揮できる公道は、日本にはほとんどないよ。
バスやトラックと同じ道を走るんだぞ？
どんなにお前が気持ちよく車の性能を存分に発揮して走りたいと思っても、
横から軽トラがお前の前に入ってくれば終了だｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:56:57 ID:Bx8G1n0n0

お得意の茶化しですか？
じゃあ、あなたはもちろんバンか軽かバスかトラック乗ってるんですよね？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:00:15 ID:6swPhbZb0

アンチさんは屁理屈こね回すしかなくなっちゃったね
もう限界かな(笑)

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:29:04 ID:H983R/CG0

何で？走行性能なんて実際のシチュエーションではほとんど無意味なんだから、
それなら室内が快適なミニバンを選ぶのは当然のことだけど。
スポーツカーが衰退してるのと同じこと。実用を超えた性能などあったところで喜ぶのはヲタクだけ。
いや、本当の意味での実用性能とは、室内の快適さや頭上空間の広さなどであって、
けっしてむちゃくちゃなスピードでカーブを曲がれるかどうかじゃないんだよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:41:57 ID:gb/S9LHQ0

人や障害物を緊急回避する場面とか想像したこと無いの？
街乗りに最低限必要な性能しかない車に乗ってると
いざというときに↓みたいになっちゃうよ。

http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE

バカなお前が一人で死ぬのは勝手だが、
お前の車に乗らないといけない家族とか、
友人を巻き添えにするなよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:44:09 ID:AmxmnbUm0

>>537
現行は走りへのこだわりを捨てたんだろｗ

走りにこだわらない現行なんて中途半端で存在価値無し
ミニバンの方がたくさん乗れるし広いから現行よりベターって事だよｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:22:34 ID:RdBZmW3d0

録画しといたトップギア見てたんだが現行レガシィの不細工顔ってTVR サガリスに影響受けてね？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:51:11 ID:3Efz6BRIO

>>541
んで何乗ってんの？デリカの人？

>>543
またデジタル脳の方ですか。
そこまで走りにこだわってるのなら先代以前も含めてレガシィ自体ダメなのは棚上げなんですね。
自己否定してるのに気がついてくださいね

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:58:32 ID:9cSiBcpa0

>>535
就職したら？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 04:06:36 ID:qkvth9gYO

クラウンとフーガどっちがいいの？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 04:32:37 ID:Ezfw672lO

すみません質問です
世の中にはミニバンやライトバンなど小さいバンや軽いバンがありますが
そもそもバンとは一体何なんですか？
中にはフルサイズミニバンなどの意味不明なものもあってワケワカメ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:01:55 ID:ysJvrAv4O

BP/BLの時にもこんなアンチスレってあった？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:10:16 ID:s3cfiU9fO

>>547
クラウン
取り回しが良い。
フーガは狭い道じゃ(泣)

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:37:56 ID:s3cfiU9fO

>>549
無い
それだけＢＰＢＬはネット住人とっての名車。
あの良さがわからない奴と
ＢＲＢＭの悪さがわからない奴は
ネット住人の資格がないし、アキバ系になれる素養もない

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 08:57:38 ID:wJJpDw7iO

最近、車社会そのものを否定してるやつがいるな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 09:08:33 ID:nXUIKY+D0

>>548
いい質問だ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 09:31:53 ID:3Efz6BRIO

>ネット住人の資格がないし、アキバ系になれる素養もない

資格…www
アキバ系？なりたくないから良かったよアンチじゃなくてw

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 11:34:35 ID:IzgiEgc5O

>>545
いやいや、レガシ―の走りはべらぼうに良いよ。他にターボ車に乗ったことないけど。
四駆性能もずば抜けて良いしさ。他の四駆に乗ったことないけど。
車雑誌でもヒョウンカ達が走りを絶讃してるし、スバルだって水平対向エンジンは低重心だって言ってるんだぜ？街乗りしかしないけどな。

嘘だと思うんなら、本屋でスバルやレガシ―専門の雑誌を見て来てごらんよ。
スバルが世界一真面目なメーカーだって分かるからさ。広告がスバルしか無いような雑誌だけどな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 12:49:50 ID:3Efz6BRIO

>>555
543に言ってくれ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 14:03:33 ID:7EKE0Hx20

デーラーでオイル交換待ちに外眺めてると
試乗車の白がゆっくり走ってた
とても優雅でいい感じに見えた
僕のBPと違ってライトバンには見えなかった
数年経ってこのデザインも見慣れてきたみたい

最初糞デザインと思ってた
エスチマの開発者も街に溢れる頃には
見慣れてきますと言ってたし
事実今見るとエスチマはかっこいいもんな

C型に変わる頃にはアンチはいなくなるね

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 14:57:15 ID:5PZYEyss0

あたらしいコピペ？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 15:02:08 ID:wJJpDw7iO

>>555
なかなか面白い書き込みだな。
本日の書き込み大賞だ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 15:47:32 ID:O10ypDgf0

アイサイトなんかこれが最高だよな。まだ効かせたことないけど。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 17:07:55 ID:tQ/tjzWdP

追従クルコン一般道でも使いまくるよ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 17:47:25 ID:wJJpDw7iO

今日は出張で札幌に来てます。
車高を下げたBPが道路の除雪をしてるのを見て感動しました。
若ハゲの運転手とレガは涙目になってました。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 17:54:28 ID:wJJpDw7iO

自慢の水平対向４亀頭を洗車して、すすきに繰り出す準備します。それでは皆さん、グッナイッ、ｷﾘ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 17:57:22 ID:FUEsIjgm0

お前のカキコはネタにしか見えないyo

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:42:05 ID:rq5VTSS00

>>557
>僕のBPと違ってライトバンには見えなかった

どっちかというと
現行の方がプロボックスに下品な釣り目をつけた様なデザインだがな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:23:22 ID:zwJPXLK+0

先代は商用バン、現行はプロボックス？
大差ねーーーーｗｗｗｗｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:57:42 ID:zMDR0AGP0

まあ、現行ではB4が一番カッコイイからな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:18:02 ID:g3Fphs+t0

>>554
マジレス

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:29:41 ID:O10ypDgf0

もうこれからの車はアイサイトの方向に行くしかないんだろうな

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:53:36 ID:IzgiEgc5O

>>569
前から疑問に思ってたんだけどさ、アイサイトが故障してぶつかっちまった場合
事故の責任ってどうなるんだろうな？

まあ、日本では問題無いとは思うんだよ。ハッキリと運転補助とも謳っているし。
問題はアメリカだよな。あの訴訟マニアの集まりさ。
なんつったって、猫をレンジでチンしたら、メーカーの責任になる恐ろしい国だからな…

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:33:19 ID:7gfuXscW0

自分がアクセルとブレーキを踏み間違えてるくせに、挙国一致体制でメーカーを訴える国だからなぁ。
んでも当然スバルも訴訟対策はしてるだろうから、何人か挑戦してあきらめるんじゃね？ｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 02:05:08 ID:+DSj0/jY0

アクセル・オンでもぶつからない
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023944.html

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 07:23:08 ID:YONZm7p30

>>557
白だと形がぼやけるのでいいかもなｗ
大きめの白ボディにめっきをベタベタと貼り付けてりゃ
それだけで立派に見えるというオクレな人もいる。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 07:44:00 ID:z6gWLgjMO

>>573
俺っちのBPをばかにするな

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:46:54 ID:V1AQkTRx0

何を失敗したの？
わからないのだが。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 14:22:19 ID:nPzAbHVOO

日本のスバルヲタの意向に合う車を作る事に失敗した……

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 14:51:34 ID:HlxkTuCv0

新型レガシイの良さは
昼間から2CHしている
君たちには理解出来ないさ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 16:49:03 ID:6up3eH4fP

トヨタから違う名前で出せば売れんじゃね？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 16:56:43 ID:z6gWLgjMO

スバヲタって永遠に先代は良かったって言ってんだろ？
で、常に型落ちを買う

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 17:00:02 ID:X23/SdDWP

現行レガシィをベースに次期カローラフィールダーを造るのか……。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 18:46:24 ID:IQlaFXh7O

>>580
それはない。
カローラは、そんなに安物じゃない。
ごく当たり前の日本人が１０年１０万ｋｍ乗って、
廃車にする直前にご苦労様の一言共に掃除してもらってから
息を引き取るそんな名車。
トヨタがどんなにマツダみたいな車造りに変わってもカローラの名前を冠した車は変わらない。
強いてスバルに喩えればサンバー。
尾羽打ち枯らしたオッサンが最後にすがりつく最後の車、
それがカローラさ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 18:59:35 ID:tCfm/X0mO

レガシィごときが偉そうにｗｗｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:10:48 ID:YNln1Uuu0

現行アウトバック(今でもそういうネーミング？)でかすぎ。遠くから見てまさかレガシィとはおもわなんだ。
でもあれぐらいならあの車体の高さもむしろ引き立つように見えた。
もしかして現行ってアウトバックメインでデザインされた？
アメリカではアウトバックが一番の売れ筋だったっけ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:19:10 ID:+72Jx8hy0

>>582
少なくともお前よりはえらいと思うよ。

>>583
車高以外TWとフェンダー部のでっぱり有り無しくらいしかほとんど違わんけど。

>もしかして現行ってアウトバックメインでデザインされた？

何をいまさら・・・

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:29:40 ID:tCfm/X0mO

アメージング
イッツ・ア・レガシィ・マジック

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:28:45 ID:z6gWLgjMO

>>585
君のカキコは意味不明

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:36:24 ID:tCfm/X0mO

人より偉いレガシィを誉め讃えてるだけですが？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:57:16 ID:6nK4EJt20

最近は先代をあまり見かけなくなった。むしろ現行と先々代の方が
よくみかける。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:54:28 ID:4I8pIXMU0

フォレSH XTからBR OB 2.5への乗り換え検討中。

俺はフォレ基準で考えるのだが、現行BRはありだな。
出力やトルクの絶対的な力はターボには劣るが、2.5NAでも必要十分な力で、
スロットル量に対してリニアに反応するエンジンは魅力的だ。乗り心地に関しては、
フォレでも申し分ないのだが、BRは更に室内幅にゆとりがあるのも手伝って、
すごくゆったりとした気持ちになれる。おおらかな感じかな。燃費も良い。
そしてスバルのシンメトリカルAWDによる安定した走り。うん。いい車だ。

最後にこのスレに対して言わせてくれ。
今日はじめて見てビックリしたのだが。。BRに対してきちんと議論しようとしてる人少ないなぁ。
多様な価値観であふれる時世だからしょうがないのかもしれないけれど、
他人の価値観を度外視する傾向が強すぎるんじゃないか。寂しいな。。

何をもって失敗か。というのは、ちゃんと定義しないとな。
販売台数やシェアなどの定量的に結果が出ているものに対して議論するのは
面白いけど、走りやエクステリア、内装等に関しては個人の感じるところが
大きいから板があれるのも当然か。。

長文スマン。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:06:18 ID:IW9J+skF0

>>589
>スロットル量に対してリニアに反応するエンジンは魅力的だ。
あんなんでリニアならヴィッツとかでもリニアと感じるんだろうな

>燃費も良い。
iモードのもっさりを我慢すればの前提条件が付く

>そしてスバルのシンメトリカルAWDによる安定した走り。
プラシーボ効果というべきか・・・実際は先代に比べて退化しているよ
現行はハンドルのセンターを強く保持する様にアシストかけて直進性が良い様に見せかけているだけ

>BRに対してきちんと議論しようとしてる人少ないなぁ。
それは、擁護の人が当てはまるな

現行を擁護するためなら先代以前を貶める事も厭わないし
他車と比較されると、試乗すらしていないのに口汚く貶す
一方で現行の批判はオーナー以外認めないとくる
過去スレではじっくり試乗した人の批判を変な決めつけをして感情的に罵っていたりしたな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:07:42 ID:Q6rX6f1Z0

>>587
>>584のどこが褒め称えてるようにみえんだ？
それに安心しろ。人と比べたわけじゃない。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:10:33 ID:4XSEh7E6O

>>589
車両の寸法って素敵な数字もある

あまつさえ日本で成功しているとは販売台数からもお世辞にも言えない
狭い了見だろうが、海外とかそんなことはどーでもいいんだよ。日本に住んでいる者として言わせてもらえば、サイズも税制上も適していない作りをしている現行型は失敗作

格好も主観的には果てしなくダサい

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:11:32 ID:G41+jCNlO

>>590
今日も24時間営業ですか？つまらないので寝ます。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:13:04 ID:Q6rX6f1Z0

>>590
あのさぁ・・・・・・・
またそれ？？？何度同じこといわれたらわかるの？？？？？？？？
マジ笑えるんだけどw

事実は・・・・

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:18:16 ID:Q6rX6f1Z0

>>590
あなたの意見がごく普通正常な感覚だと思うよ。
>>592でもアンチは狭い了見と自認しているし、そういう極端なわけわからん人たちが集まってるから
こういうスレ進行になっちゃってるんだよね。本来スレの目的は違ったんだけどね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:47:07 ID:Set/dt9T0

>>595
本来のスレの目的ってなんだったっけ？
結構古くからチラチラ覗いてるけど忘れちゃった。

最近はアンチと擁護っていう分かりやすい二元論に集約されすぎててちょっと面白くない。

アウトバックで見たら糞みたいなデカ目デザインも少しは理解できた。やっぱりあれはTWにしたら駄目なデザインなんだ。
全体のバランスって大事だねえ。

597 ：589：2011/02/16(水) 01:07:59 ID:uhrjopAi0

>>590
>あんなんでリニアならヴィッツとかでもリニアと感じるんだろうな
フォレの低速トルクが小さいから何に乗ってもリニアと感じるかもな。。

>iモードのもっさりを我慢すればの前提条件が付く
街乗りではiで十分。幹線道路や高速ではSで楽しむよ。みんカラ見てると
i以外でもそんなに燃費悪そうにみえないけどな。

>>592
>車両の寸法って素敵な数字もある
それネックで買い控える人って多いのかな？
乗り換え検討をしている俺が言うのもおかしいけど、個人的にはサイズよりもデザイン、
特にフロントのデザインが良くないと思うな。つり目とかね。
BRを検討する人って基本的に男の人が多いよな。だから女の人を選ぶのと同じで、みてくれ
が良くないと興味が沸かないよな。それと同じような感覚だと思うのさ。中には試乗すらしない
で競合から脱落したケースもあるだろう。俺は実際に乗ってみて、それを上回る良さを感じたから
徐々に惹かれたのさ。いずれにせよ、日本での販売不振は日本人好みではないデザインが原因と
思うな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:08:50 ID:Q6rX6f1Z0

２元じゃないよ？
アンチ、擁護、反アンチ、他社工作員の４つくらいじゃ？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 04:48:45 ID:IyUGQCo2O

デザインは好みの問題というがあくまでも一般論でしょ？
ここまでヒドいと一般論では無理
デザイナーはデザインの勉強をしなければならない

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 05:40:11 ID:sYuw0qLK0

スバルは一度デザイン関係者をすべて解雇して新しい奴入れ直さなきゃいけないレベル

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 06:53:50 ID:w2tZjxLQO

一般(笑)

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 07:39:15 ID:BAJQgegTO

耐久性は生産量に比例するのだろうかならカローラはマークXやクラウンレクサスより耐久性に勝るか？

そういう意味ではレガシィに限れば旧型より新型の方が耐久性に勝るか？趣味性は別にして

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 07:49:41 ID:mMyOPOeiO

デザイナーを貶すのは簡単だが、どうも気になるのは現行が出た時の、
設計だかなんだかのデザイナーは良く頑張った発言。
確かに、あの４０００越えのフーガに負けない背高ボンネットからフロント、ルーフへのデザイン処理は素人の俺が見る限り、
器用に纏めてると思う。
擁護は歩行者保護でボンネットを高くしないといけない!(b^ー°)ってんだが
現行はどう見てもやりすぎ感が強い。
それに、エンジンルーム今時の自動車とは思えないスカスカだし。
日本国内で新車で買える国内の道路事情に適応してる最後のレガシィにしては、
寂しい終わり方になるんだろうが、まあ、次期型はこの基本レイアウトの上でデザインを中心にリファインした、
カムリを大きくした位で出るだろうから、
多くのアンチからは喝采を浴びて、日本市場から消えるんだろう。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:23:21 ID:mMyOPOeiO

>>602
耐久性と生産量を関連付け得るパラメータなんかないはず。
強いて言えばコストダウン効果による高級構成材の採用くらいか？
また、レクサスとカローラの耐久性を比較した客観的なデータを持って奴なんてまずいない。
で、耐久性ってのは何を持っての話だ？ってとこなんだが。
おそらく、外板の防錆性は現行は飛び抜けて悪いと思う。
多様化してたアルミさえも止めてるし、一番コストダウンがやりやすい所だから
エンジンは排気量アップしてるのに出力上げずだから過給圧は下げてるだろ、それにふかさせないように制御いれてるけど
そもそもＥＪ２５ってＥＪ２０のスープアップだろ？なら悪化してるだろうな。
後は何より工作加工組立精度だがユトリ世代の仕事だから悪いわな。
メルセデスでさえ耐久性は落ちてるんだからレガシィじゃしょうがないんじゃね？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:33:22 ID:Ipnp0Prd0

>>604
どうみてもパナメーラのほうが
かっこいいだろ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:53:59 ID:w2tZjxLQO

>>605
まったく面白くないよ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:58:44 ID:t8N1y3bS0

アイサイトは渋滞時でも巡航時でもほとんど不満無いくらいの制御をしてくれるけど、もう少し要望を出すなら横から割り込まれた時に車間を開け直すのをもう少し緩やかにして欲しいな。
あと微妙な減速の時はブレーキランプ付けないで欲しい。前車が一定速度で巡航できないくらい下手クソだと、こっちまで下手クソになるからな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:25:51 ID:G41+jCNlO

外板の防錆性語るなら鋼鈑の材質ではなく塗装じゃないの？
ついでに、アルミも腐食するんだけどね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:35:19 ID:mMyOPOeiO

>>608
アルミはふどうたい化？するから、耐腐食性は高い。
ただ、そういう問題じゃなく、コストダウンを徹底してるって話。
そういう意味じゃボディ下面の塗装なんか、コストダウンで真っ先に安物化すんじゃね？
膜厚落とすと乾燥まで簡単になるんだし

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:34:15 ID:0eGiz8wP0

KORE WA IMAGE DESU.
JISSAI NO ENGINE TOWA
KOTONARIMASU.

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:03:55 ID:8XaGYkzc0

>>609
アルミも腐食する。
酸化被膜なんて極めて薄い層だ。

>おそらく、外板の防錆性は現行は飛び抜けて悪いと思う
アルミを使用しない車はすべて防錆性に劣るのか・・・

>工作加工組立精度だがユトリ世代の仕事
これをいうと、国内メーカーすべてに当てはまるだろうよ。

首から上もちゃんと使わないと劣化するぞ？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:20:30 ID:wNRQU7cg0

>>583
現行は北米向けにセダンメインで作られてます。
発売時の責任者、社長等のインタビューでそう言ってます。
ライバル車が月2万、年20万台↑は売れてるのでなんとか食い込みたかったんでしょう。

ところが実際はアウトバックが売れ、セダンは月3千台前後。ワゴンは取り扱いなし。
じゃあセダンワゴンはもう少し日本市場に考慮しても良かったのではという感じですね。

このへんが海外でレガシィ好調と連呼されても違和感のあるところです。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:52:22 ID:G41+jCNlO

アルミホイール履いてると思うけど、よく見てみ。腐食してないか？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:08:46 ID:mMyOPOeiO

>>611
学校行き直せ

ついでに字も読み直せ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:13:41 ID:mMyOPOeiO

>>613
中学生くらいだとは思うけど、腐食って言葉くらいwikiででもひけ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:27:23 ID:G41+jCNlO

>>615
ふどうたいかって不動態化のこと言ってる？
小学生くらいだと思うけど、りかのきょうかしょをよくよんでごらん。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:53:50 ID:ub5/bNJF0

ある意味、現行はどれだけ汚いデザインでどれだけ売れるのかを試した
野心的なモデルではあるな。
同じ4駆でもアウディなんかとは対局のチャレンジな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:56:34 ID:NwXA3l4l0

そしてMCで化ける

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:02:15 ID:bTxqNKxc0

>>603
エンジンルーム今時の自動車とは思えないスカスカだし

スバルだけがそうだとは思えないな。
なんでスカスカなんだと思うの？
具体的に指摘できるかな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:08:41 ID:bTxqNKxc0

>>604
そもそもＥＪ２５ってＥＪ２０のスープアップだろ？なら悪化してるだろうな。
　↑
なぜ悪化したと思うのか、具体的に示してくれる？

後は何より工作加工組立精度だがユトリ世代の仕事だから悪いわな。
　↑
どの程度の精度なの？
バルブクリアランスの組み付け公差は20ミクロンなんだけど
これではダメなの？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:22:35 ID:IyUGQCo2O

工作精度が高ければオイル漏れなんかしないよ
考えればわかることだ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:32:16 ID:bTxqNKxc0

どんなクルマにも起こりえるようなトラブルを叩くのはバカでも出来る。
カンタンだもん。

固有の具体的な例をあげての叩きこそ、
優秀なアンチ叩きと言えよう。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:51:28 ID:IyUGQCo2O

お漏らしの言い訳ですかｗｗｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:56:15 ID:bTxqNKxc0

設計や部材の不備、企画や思想のズサンさを「具体的」に叩いてこそ
優秀な叩きだっつーの。

分からないことを偉そうに言わない。
分かっていることを徹底的に叩く。
そのほうが良いでしょ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:13:01 ID:dlOO18d80

まあ、アンチさんが何ほざこうが、先代にはもはや誰も魅力を感じてないんだけどね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:14:27 ID:2bNzEkHNO

ｽﾊﾞﾙの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ用ﾐｯｼｮﾝは重いし高重心

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:17:01 ID:iGEV07Ve0

>>621
工作精度は高いけどもっとひどい欠陥を抱えているって可能性だってあるだろ。
思い込みで品質をおとしめるなよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:18:37 ID:bTxqNKxc0

>>626
それは何に比べてどの程度重いの？
その情報が確かなのなら徹底的に叩こうぜ。
俺にはわからないので教えて。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:26:45 ID:/CNwhx5d0

>>624
FFと同価格帯で勝負できるAWDという時点で、大雑把に言えば利幅を抑えるかコストを削減するか。
擁護さんは沢山売れた！儲かった！失敗してない！とおっしゃる。
史上最高益とかなんとか・・・

ではそのしわ寄せはどこに来ると思う？
群馬県ではペラシャやセンターデフが雑草のように生えている訳じゃないんだろ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:55:42 ID:Q6rX6f1Z0

じゃあ、北米で同じ価格帯で売ってる君らの好きな独車も同じ状況なんだよな？

それに、そのFFとやらのほうがぼったくりor詰め切れてないかもしれない可能性もあるわな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:01:54 ID:/L2mu18S0

擁護ってなんでアンチスレで偉そうにコメントしてるの？
具体的に理由教えて？
で、その後はオーナースレに帰ってくれまじで。
理由は>>1の出だし2行に書いてある。
大失敗という部分に不満があるなら尚更オーナースレに帰ってくれ。
その不満を語る場所じゃないんだよ、大人なら分かるだろ？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:08:43 ID:IW9J+skF0

このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない　　←>>625
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型サイコ－」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:10:44 ID:dlOO18d80

こんなの顔真っ赤にして、一生懸命書いてるバカがいんのかと思うと笑えるｗｗｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:12:48 ID:Q6rX6f1Z0

>>631
だーから前から言ってるけど、オーナーだけじゃないんだってばよｗ
あほ？ｗ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:16:11 ID:E0AO5qELO

後期型で顔も変わって、ダサいメーターも変わるであろう

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:19:59 ID:Q6rX6f1Z0

過去スレから拾ってきた。

このスレのアンチの特徴
・現行に対する因縁に近いネガな書き込みや個人の好みをさも総意のようなコメントを２４時間体制で書き込んでいる
・現行に対する評価は"怒りカバ"以外認めない
・擁護派が否定していないことまで被害妄想で噛み付いてくる
・売れていない成功していないと強調する（海外で売れ、国内でもエコミニバン全盛の中、車種別では健闘しているのが実態）
・普通に売れていると指摘されると国内販社がやばいなどと強弁する（車の話と関係ないし…）
・現行をアンチするためなら先代以前のレガシィの悪い点すら忘れ去る
・ちょくちょく「怒りカバ」とオナる
・所有しなくてもちょっと乗れば良さがわかるんだぁ　自分の車とちょっとでも感覚が違ったら許さない！
・根も葉もないことを平気で発言中にちりばめる。
・ソースは？と聞かれると逆切れする

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:26:29 ID:G41+jCNlO

>>636
怖いくらい当たってる

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:42:33 ID:GfzEHABf0

現行がブザマになることを察知して先代Eを型買ったんだが、
やはり正しかったと実感してる。
しかし、レガシィがここまで駄作になるのも悲しいけどな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:59:19 ID:8VlDFkw+0

>>638
な、旧型乗りだろ？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:11:56 ID:Ryv0k6Ps0

旧型乗りがここにいて何の不思議があるというのか

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:23:19 ID:xaDV6BzGO

オイル漏れ標準装備((笑))

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:41:25 ID:JplAcs4I0

走りのレガシー
内外装のアコード

どちらの車も俺基準では素晴らしく良い車。
買って間違いはない。
＋αとしてどっちに重きを置くか。

迷うわー

レガ購入に際して、背中を押してくれー

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:50:23 ID:xaDV6BzGO

今時オイル漏れ標準装備のレア車であるレガシー((笑))にしときなさい

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 02:26:02 ID:71XCs3df0

レガだけでなくインプ（ノーマルモデルのみ、スペC等走りメインの特殊グレードには非搭載でおｋ）にも
搭載すればもっと普及しただろうにな
3～4代目と違ってアコードみたいにすっかり不人気車になっちまったレガ専用じゃどうしようもない
そうこうしている間に他メーカーも似たようなシステム搭載しちゃって埋没するのが目に見えてる

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 04:19:52 ID:8swhYK/y0

>>642
ターボがもはやマイノリティーで、他社と比較して非力なNA＆CVT中心のレガシィが
果たして走りのレガシィと言えるのか？
対決スレではアコードより中間加速遅いってデータも出てる。

「AWDの割には廉価でお得の庶民向けレガシィ」でいいんじゃないか

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 05:51:52 ID:KbTJJh0w0

どっちも「以前は人気あったけど現行で大失敗」の不人気車なんだから仲良くしろよ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:30:00 ID:iyXYuf0E0

本スレが次スレ立てられないまま埋まったな・・・

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:42:13 ID:LdYbscyO0

>>645
FFで回転半径が大きくても良い場所なら車格からアコードが
いいかもしれない

ただし中間加速は、2速縛りでモードやギア比の相性の結果だから比較にはならない。
アコードの2速は、高速時の加速で使いやすいという結果は参考になる。
（中間加速は、シフトの縛りなしで0-400mや0-100km/hあたりやらないと比較出来ない）

コーナリング性能とか本来は色々あるので走行は、風のある日に高速などを
試乗さえてもらって自分で決めるといい。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:45:08 ID:LdYbscyO0

>>645
俺の場合は、住んでいる環境の結果（分離帯でUターンが多い。駐車場
の幅が狭いところが多い）から、アコードが真っ先に消えてスカイライン
とレガシィGTSで迷った挙句、豪雨時の帰省とか家族のことを考えてレガシィ
にした。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:50:57 ID:LdYbscyO0

>>643
工業製品については、根拠なき誹謗を書き込むと逮捕される場合があるよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:53:47 ID:LdYbscyO0

>>646
アコードとレガシィとキザシあたりで迷う人は
最初から「みんな乗っているのは嫌だ」ってのがあるのかもしれない

俺の場合は、自分の年齢を考えると、次はB4を買えない感じなので
B4-GTSにしたかな。あとは後部座席の広さや全体の安定性。
次はハイブリや低燃費時代の大型セダンを買うと思うので。

652 ：ＧＣ乗り：2011/02/17(木) 08:08:45 ID:wIYCjHS10

>>629
スバルがコスト最優先ならとっくにＦＦ作ってるだろうね。
それをせずＡＷＤに拘っている理由を考えてみては如何だろう。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:10:18 ID:LdYbscyO0

>>645
2.0NA出してるアコードに言われたくないｋれどなｗ
というより、下位グレードを持ち出したり売り上げ持ち出してもな・・・

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:20:12 ID:LdYbscyO0

>>652
同意。コストは内装で抜いてある感じだからね。

俺は、スポーティならああいう内装でも良いかな・・・と。
もちろん車体価格が500万するなら、内装は不満だけれど。
300万前後のスポーティセダン、ワゴンとしては不満はないな。
300万前後でラグジュアリーって「木目調・プラメッキ多様」になるのが
オチだし。500-1000万のクラスと比べられても困るわな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:59:25 ID:xaDV6BzGO

オイル漏れなんてレガシーの伝統じゃん
誹謗中傷なんてとんでもない

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:02:34 ID:LdYbscyO0

>>655
「標準装備」ということは現行にリコールレベルである話なのか？
本当か？本当なんだな？

次に、メーカーや車種別の経年と漏れ率のデータを出してくれ。
（他のメーカーでも漏れはあるから）

それから添加剤や怪しいオイルを少しでも入れてる奴は、
漏れたという資格はない。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:05:47 ID:xaDV6BzGO

歴代のレガシーがオイル漏れでリコールしたことがあるか調べるんだなｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:05:49 ID:LdYbscyO0

>>655
オイル漏れが標準装備というなら、
確認できる統計データのUP、頼みますよ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:07:18 ID:LdYbscyO0

>>657
あら、本当だ。私が悪うございました。
もう駄目だ～。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:08:49 ID:xaDV6BzGO

スバルにとってオイル漏れなんか当たり前の事だと思ってるからリコールなんかするわけねーだろｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:08:57 ID:LdYbscyO0

次の車はV6にしよう。私がスマンかった。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:14:24 ID:xaDV6BzGO

つうかスレチ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:17:15 ID:aMEj4RSh0

てｓｔ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:18:38 ID:LdYbscyO0

>>662
いやー購入前提にちょっと前の過去スレからスレを読んでてさ、
色々非難はあるけれど、誰かが書いてたように「現行レガへの批判は
別にインプWRXやSTI買えば済む話だな」って言う感じだった。

でもオイル漏れは流石に・・・もう契約しちゃったし、リコール済
だから悩みはないけれど。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:20:22 ID:LdYbscyO0

>>662
ただCVTらしいので、俺のグレードには関係ないな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:35:43 ID:STZxlKkZ0

結局、
クルマに対する具体的なダメだしは無いのね。
アンチも擁護も、お互いの罵り合いに熱中しているし。

君らは無知なんだな。
無知だからクルマの事は語れない。

惨めだ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:37:53 ID:QdiPpp1qO

>>625

お前が先代にコンプレックスを持っているのだけは分かった。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:44:06 ID:QdiPpp1qO

ところで、擁護の一部に「アンチ＝先代乗り」と決めつけている人がいるけど、なんで？

俺はＢＥ乗りだし、このスレも“先代最高”なんて論調でも無かったと思うが。

擁護が先代を一方的に意識してるようにしか見えん。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:47:23 ID:FpwSluPNO

オイル漏れの件

弟が3代目のレガシィを今も乗っているけど、車検の時に毎度ディーラから言われるらしい。
それを聞いた親が、ディーラに｢スバルの車は、その程度の車なのか？他のメーカーの車じゃオイル漏れなんて聞いたないぞ｣って文句言ったら、車検代値引きしたらしいけど。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:56:40 ID:LdYbscyO0

>>669
俺は、過去にスズキ・ホンダ・マツダ車でも、ある年数乗ってたら
3回目車検近くでオイル漏れした。ただ俺が馬鹿で添加剤（水抜き含む）
を入れてた頃だから、メーカーの責任ではないと思っている。

経験的に「添加剤は入れるな、オイル交換はDで」になった。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:39:49 ID:xaDV6BzGO

他社の事を言ってもスバルのオイルが漏れやすい事には変わらない
構造上の問題とDの兄ちゃんも言ってるしな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:58:55 ID:WREApevn0

いつ失敗したの？

何を失敗したの？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:59:36 ID:gid8xa9kO

>>668
スレ読んでるのか？過去スレも含めて

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:43:56 ID:oi4Ny1suO

>>628
こいつを見てくれ。どう思う？
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:16:56 ID:N4SM7fLU0

>次に、メーカーや車種別の経年と漏れ率のデータを出してくれ。
>（他のメーカーでも漏れはあるから）

それを言うならスバルディーラーの営業と整備の人にも言ってくれ。
「オイル漏れはスバル車の持病みたいなもんです」と言ってシールの交換を
勧めてくる。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:05:23 ID:CwExeSM00

オイル漏れの修理っていかほどかかるの？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:37:30 ID:gid8xa9kO

ねぇねぇ、シール交換でなおるなら、水平対抗の問題でなくシールの問題じゃないの？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:56:15 ID:L75P0fQ20

とりあえず、そんなシールを採用してしまったスバルの問題だな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:14:58 ID:MDFSFpu20

ほかのエンジン違ってヘッドカバーを上から蓋をするのではなく、立った状態で
閉じられてる水平対向だからシールの劣化が早いとディーラーの整備士が言うん
だから水平対向の問題。ソースは各県スバルのディーラーで働く人の証言。

今度のレガシィは今までで一番の失敗。その前のレガシィもそれなりに失敗。
一番売れてた時期から代々落ち目になるのを防げなかったビジネス的な失敗。
成功は米国のアウトバックのみ。
結論、国内のセコイ幅狭モデルのレガシィは大失敗。既存のファンから嫌われ新規客も少ない。
　　　米国のSUVとしてのアウトバックは大成功。安物仲間のヒュンダイ相手に大健闘。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:22:01 ID:HyU09wKC0

シールなんて今のレガシィはもれないだろ
先代に9万キロ乗ってるが漏れないぞ
漏れたらシール変えればいいだけだしな

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:25:15 ID:HyU09wKC0

そういったトラブルはトヨタにでも対策してもらえ
性能はガタ落ちするだろけどなｗ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:51:39 ID:STZxlKkZ0

概ね2000年以降のエンジンは
リターン通路の形状変更とシールの仕様変更が行われているので
漏れは他車と同様だよ。

スバルだってバカじゃないんだから、問題があればそりゃ改善していくよ。
冷却水の注水タンクだったり
ラジエータのカシメだったり
初期のHLA改良だったり
ウォータポンプの軸受け改良だったり
6MTポンプ改良だったり
駆動系のギア焼き入れ改善だったり

・・・懐かしいネタだろ。

いつまでも古い叩きネタに固執せずに、
「今、起きている問題」を「具体的に」指摘するような、
もっと新しい叩きネタ探そうぜ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:06:19 ID:xaDV6BzGO

早く新型エンジンに切り替えればよいものを
基本設計の古いエンジンを使い回すからいつまでも叩かれる
ディーラーの兄ちゃんも言ってたよｗ
アイサイトに騙される情弱が買う車それがレガシー

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:09:11 ID:uBO5xnu70

>>669
水平対向って名前の通り、シリンダーが水平に付いてるからね。
空き缶を倒した状態の筒の中でピストン往復してるんだから、重力を考えれば
シリンダー断面が摩耗時には縦長の楕円形になるのは物理的にみて当然だよね。

で、現実にはどうなるのか。長くなるが以下は俺の体験談。

以前乗ってた２代目レガシィは１１万キロ過ぎてからオイルが滲み出し、
３回シールガスケットを取り替えてもオイル漏れは止まらなかった。５年で１６万走った。
その次に乗ったSFフォレは予防のため１０万キロでヘッドのシールガスケット交換。
ヘッド周りからのオイル漏れは最後まで無かったが、最後はATが壊れた。１０年で２１万キロ走った。

実際のクルマの使用頻度や走り方、ロット等での当たり外れも関係するだろうけど、
おそらく１０年前よりもヘッド周りのオイル漏れはかなり改善されてると思うけどな。
いまSHフォレに乗ってるが、１０万キロを超える前にガスケット交換は済ませておこうと思う。
たいてい他の点検とかと一緒に作業して貰って、たしか費用は２～３万ぐらいじゃなかったかな。

個人的には１０万キロ過ぎて不具合出てから乗り潰すまでが
ホントのスバル車とのつきあいだと俺は思ってるｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:09:27 ID:HyU09wKC0

なんかここはトヨタホンダマツダヲタに占拠されてそうだな
旧世代からレガシィに負け続けてる妬み恨みが渦巻いてるｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:36:57 ID:N4SM7fLU0

そもそも今度のモデルチェンジが大成功と賛同や共感を覚える人が沢山いるなら
今の悲惨な国内販売数はないだろ。現にアメリカじゃ売れてるんだから。
>>679と同じくアメリカのSUVアウトバックは成功といえる。翻って日本の
ステーションワゴンレガシィは失敗。日本国内のアウトバックも失敗。
アメリカのアウトバックはサスストロークがたっぷりの乗り心地だが
日本のアウトバックは締め上げたリアダンパーのせいで全く別モノになってる。
アメリカではマジでよく見る。外観もUSアウトバックはカッコいい。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:38:54 ID:CwExeSM00

10万キロも乗らないよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:19:21 ID:xaDV6BzGO

予防の為にオイルシール交換かｗ
やっぱりスバル乗りはオイル漏れを相当意識してるな
なんでそんなに意識してるの？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:28:11 ID:38rRFIYdO

>>688
それは、かの名機誉エンジンを作った中島飛行機の直系会社が作った車だからさ
戦争をやってた年寄りに聞いてみな。
なんで、あんなとこが作った車買うんだ？って聞かれるから

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:33:53 ID:xaDV6BzGO

ほんとヲタクは・・・・スバヲタは未だに戦争してるのか？
早く終戦を実感できるといいですね

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:36:11 ID:mCvsUe/q0

ここでの叩きはメーカー買いしてる人の愛情表現です

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:42:17 ID:xaDV6BzGO

オイル漏れはガマン汁だ
一刻も早くアメ公に特攻したくて暴発寸前です

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:47:45 ID:STZxlKkZ0

だから漏れない（他車と同じ）って・・・

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:02:35 ID:chEf5ZUeO

>>689
それ俺も聞いた。現代ではロッキード社の車が一番いいんだってね。うちの死んだじいさんが遺影から話かけてきた。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:12:59 ID:CekhxELR0

>重力を考えればシリンダー断面が摩耗時には縦長の楕円形になるのは物理的にみて当然だよね。
アホ登場。
ピストンが下がる時にクランク回しながら、どの方向にどれだけ反力かかるか
勉強して来い。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:16:13 ID:u3KnOdrS0

オイル漏れ補修の見積もりもらってきた

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:19:54 ID:xaDV6BzGO

ディーラーの兄ちゃんの悩みはどうやってオイル漏れを直すかではなく
如何にオイル漏れの修理料金を請求するかなのにな
素人がどんなに擁護してもディーラーの兄ちゃんは喜ばないぜ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:29:40 ID:xaDV6BzGO

走りの代償としてのオイル漏れなら納得できなくもない
ただ走りを捨てたミニバンもどきがオイル漏れを起こすと非常に腹が立つ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:33:30 ID:VuPYS+3w0

BGから乗り継いでるが、オイル漏れなんかに困ったことないんだけど？
個体差なの？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:38:42 ID:xaDV6BzGO

過走行個体が少ないからです
距離を走っても漏れないなら欠陥車です
なぜなら装備品が付いてないのだから

かりに装備品のワイパーが付いてなければ怒るでしょ？
それと同じこと

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:50:19 ID:nIx0xOUI0

>>689
中島飛行機のエンジン部門はプリンスに流れて日産に吸収合併されたんじゃなかったっけ？
スバルの水平対向エンジンとはまったく関係ないような…
アレ？釣りかコレ？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:03:51 ID:GfzEHABf0

>>639
な、珍型海苔だろ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:06:46 ID:iyXYuf0E0

>>685
>なんかここはトヨタホンダマツダヲタに占拠されてそうだな

どっちかというと、先代・先々代のオーナー/元オーナーが多いよ

みんな現行がスバルの伝統的な欠点はそのままにトヨタ車風ミニバンモドキになったのを嘆いている

そういえば、現行擁護はこのアンチスレに粘着しているクセに
埋まっちまった本スレを立てることはしないんだな

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:10:35 ID:xaDV6BzGO

本スレはコピペ独演会場だということを認識してるのでしょう

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:22:18 ID:+6nsQNsr0

オイル漏れの話はよく聞くが、俺のは漏れたことがない。
新車で買って、ちゃんとディーラーで定期点検やってるなら、そうそう漏れないだろ。

漏れると言ってる人に限って、自己流で色々とやってるんじゃね？
番手の違うオイルを入れるとか、マフラー換えただけでも、シリンダー内の吸排気系は設計とは違う流れになる。

あ？
もしかして、自己流の使われ方をした整備不良気味の中古を買っているのかな？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:20:38 ID:OOz6D02n0

言葉覚えたての子供じゃあるまいし、カバ、ミニバンしか言えない様な
ノータリンが何ほざこうと笑いしか沸いてきませんｗｗｗ

車オンリー脳ってキモいねーｗｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 01:00:21 ID:ODrQWiFs0

5代目レガシィはプアマンズクラウンなんだろ？

もう日本で作らなくてもいいじゃないか？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 01:02:00 ID:WzMS/W3u0

車オンリー脳？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 02:13:07 ID:I+GtgJxAO

>>708
覚えたての子どもじゃね？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 03:19:50 ID:7hCUGeapO

> 概ね2000年以降のエンジンは
リターン通路の形状変更とシールの仕様変更が行われているので
> 漏れは他車と同様だよ｡
>
> スバルだってバカじゃないんだから、問題があればそりゃ改善していくよ｡

誰かオイル漏れリコール知らない？インプであった筈なんだが…

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 03:42:19 ID:7hCUGeapO

深底オイルパンと蜷局巻き排気管でブロックの平たさ台無しの高位置搭載エンジン
http://www.corism.com/files/node/1285570380.jpg

ハイポイドピニオンに対し下方へオフセットし、全体を押し上げるハイポイドギア
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
と言うかセンターデフ4WD化後も尚も残る無駄､
パートタイム4WD切替ギアの名残（写真中センターデフ右側のギア対)

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 04:18:38 ID:I+GtgJxAO

オイル漏れしてもリコールしないで修理料金を請求するスバルには愛がある

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 07:24:41 ID:hfixcktAO

>>707
４代目もプアマンズ何とかって言われてただろ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 07:36:40 ID:I+GtgJxAO

お漏らしって萌ブタにはたまらない記号なんだろ？
やっぱヲタクはキメーわｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:21:19 ID:7hCUGeapO

ｽﾊﾞﾙの水平対向ｴﾝｼﾞﾝは高位置搭載

716 ：ＧＣ乗り：2011/02/18(金) 08:33:08 ID:ky+sxk+Z0

オイル漏れを指摘する事が現行レガシィ叩きにはならない事に気付こうね。
メーカーだって５年１０万ｋｍは保証してくれるんだから、それ以上要求されたら
たまったモンじゃない。

ちょっと付き合ってあげるけど、オイル漏れが出やすいのは
・週末ぐらいしか乗らない
・オイルメンテが悪い、若しくは軟らかいオイルを使っている
こういう人が大多数。もっと乗ってあげなさいよと。

ちなみに俺は１０年１０万ｋｍ以上乗ってるが、右のロッカーが一度漏れただけ。
修理代に１万ちょっと払ったが、不当だとは思わなかったよ。

>>711
スバルのＡＷＤに文句言いたいのは分かった。
ならばそれより優れた乗用ＡＷＤを教えてくれ。できれば同等の価格で
手に入るものが望ましい。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:25:14 ID:7hCUGeapO

ではインプのリコールは何だったのか？

何もAWDだけが該当するわけでは無い件、インプになるけどFF…

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:29:49 ID:I+GtgJxAO

オイル漏れは仕様です
怖い人は漏れる前にガスケットを交換して大好きなスバルにお布施しましょう

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:32:39 ID:7hCUGeapO

出された問題点に対する回答が無い限り適切な回答とは認められないから
比較の話には移るには尚早では？それに
高位置搭載の問題点や無意味なギアが残っている件は比較対象が無い

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:52:49 ID:NwGSo74xO

比較が尚早とか意味わかんね
パーフェクトなものなんて存在しないんだから比較対象の問題点も含めてベンチマークすればいいだけだろう

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:53:43 ID:melJiLjj0

>>716
別の人だけど、FJクルーザーとかどう？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:23:57 ID:7hCUGeapO

>>720
> パーフェクトなものなんて存在しないんだから

ん？ポルシェは？価格で言うなら
サイドシャフト構造になる前のホローシャフト構造時代のAudiのMTは？
独逸行くとスバルとAudiの価格関係は逆転するじゃん、米国でどっこいどっこいなんじゃないかな？
両社ともにパートタイム4WD車の開発を経ずにフルタイム4WD車を開発してる｡
その為か、スバルにある様なセンターデフ後方のギア対は無い｡
まさか、このギア対の無い事に対する短所を主張する人はいないよね？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:30:07 ID:TrvkHtVXO

>>716
別に、４ＷＤのシステムがどうこうって訳じゃない人だろ？
縦置きＦＦの頃（４０年程前か？）のレイアウトで無理やり４ＷＤ化したのが気に入らないんじゃないの？
滅多に見ない車だからアヤフヤ記憶だけど現行エボの方がフロントオーバーハングも短いし。
機械としての正義と造りなれてる物の踏襲は一致しない。
ただ、アンチはダメ出しするだけ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:46:22 ID:zBr+vry40

そう、アンチのお仕事は2chでタンを吐くだけの簡単な作業ですｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:59:17 ID:TrvkHtVXO

>>722
逆転？
アウディのクワトロがオンボロスバルより安い？(°□°;)
そりゃあ並行輸入しなきゃ

こんなとこで、スバルの車に関わってる場合じゃない

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:00:07 ID:UCqZEhsa0

>>723
＞ただ、アンチはダメ出しするだけ
それの何がいけないの？
欠点を言ってはいけないって、それってどこの国の情報統制だ？笑わせんな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:01:30 ID:zSXTQwV10

ここでの叩きはメーカー買いしてる人の愛情表現です

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:05:58 ID:TrvkHtVXO

>>726
悪いなんて書いてないが？
なる程、アンチに長期滞在なんとか人が多いって擁護が挑発するのは、どうやら事実らしい。
しかし、祖国の言論統制は激しいのか知らんが、被害妄想激しすぎｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:20:12 ID:I+GtgJxAO

クルマの擁護が出来ないからアンチ批判に走るわけねｗ
少しはクルマの話しをしなさいよｗｗ
ナミダメなのはわかるけどみっともないよｗｗｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:57:13 ID:7hCUGeapO

昔の人は逆転ギアと呼んだ。その謂われは4WD試作時にまで遡り、宮城スバルの工場に転がってた
日産のブルーバード（FR時代）のリアデフが流用されたのだが、その際に設けられた逆転ギアには
当初はパートタイム4WDだったので後輪駆動を『接断』する役目があった｡
今では後輪駆動の『接断』の役は『駆動力調整』に改められセンターデフが担当､
逆転ギア自体はリアデフとの回転方向を合わせる『為だけ』に存在する｡
『逆転ギア』との謂われはその事による。とっとと排除し､
それに併せてリアデフを設計し直せば良いだけの話｡
因みにこの試作車は東北電力が企画して宮城スバルと共同開発された｡
本営は試作車を持ち込まれるまで東北電力からの4WD車ラインナップの再三依頼を渋っていた｡
渋っていたのは他社もだが、スバルは再三、それも具体案込みで門前払いしていた｡

>>725
輸入の際に幾らに化けるか保障せんよ俺はｗｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:12:16 ID:7hCUGeapO

単に逆転ギアを排除したらAT車との帳尻が合わなくなるやね、遊星ギア式ATにせよCVTにせよ｡
ならどうするか？これはそもそも、他社に倣い遊星ギア式トルコンATになんかにしてないで
MT同様に平行２軸ギア式トルコンATにすれば良いだけの話だった｡
HONDAなんか平行多軸ギア式トルコンATにしている。それに対して２軸なんだから余裕だろう｡
ジャトコやLuKを見ても分かる通り、今やトルコンギアATで燃費を稼ぐ機運｡
今のまま逆転ギアを残したままにしていてなんかいられんだろう｡

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 13:43:56 ID:BpgZXNFG0

スバルレガシィ【スクープ！】
http://publish.carsensorlab.net/newmodel/_15169.html
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/scoop217.jpg

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:00:05 ID:4kDuf3ed0

そして後でB4が追加発売されてワゴン乗りが煽られまくると。
インプ商法の例があるからな

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:26:47 ID:TrvkHtVXO

>>732
オデッセイに似てるな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:33:55 ID:I+GtgJxAO

さっさと現行を黒歴史で葬って新型を出しなさいよ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:39:55 ID:TsQnDVRp0

インプってセダンの方が不細工じゃん

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:22:53 ID:TrvkHtVXO

>>735
オデッセイみたいな新型が良いのか？
或いは現行叩きに飽きたのか？

まあ、個人的には新型の方がアンチネタには事欠かんだろうから楽しみだが？
なんせ、しつこくＣＶＴって書いてるし。
それならＶＴＤもトルコンと共に落ちるかもだし

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:21:32 ID:I+GtgJxAO

>>737
俺は別に遊びで叩いているのではない
良くしてもらうために叩いている
だから現行の最悪デザインから脱却するなら大歓迎だ
それから設計の新しい新型エンジンならオイル漏れの心配も少なくなるであろうから歓迎する

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:49:12 ID:GRu6tJBg0

アメリカのアウトバックは様になってるのに
日本のはダメダメだよなぁ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:51:53 ID:Npjj/FJ40

デザインさえまともならゴルフＧＴＩにしなかった。
別にそこまで走りがどうのとかこだわっちゃいないし
レガシィならＭＴ派だからCVTとかもどうでもいいし。

ただあのデザインが…。
そこさえ我慢できれば帰ってきてやるからよー。
スバル頑張れよなー。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:53:36 ID:TrvkHtVXO

>>738
なる程、あのデザイン画からは、俺はわからんが、ただディメンジョンに変更が無いところを見ると変わるとは思えない。
お漏らしは水平対向の宿命。
ていうか、現行どころかＢＨでも外にお漏らしはしてなかったが
湾岸ミッドナイトでもやったんじゃないのか？

まあ、モデルチェンジで間違い無く外観は、今とは違うだろうから（ヘッドライトと内装くらいは）
期待するのも良いかもな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 18:54:52 ID:X/vJQlZhO

クラウンとサンバーどっちがいいの？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:07:19 ID:TrvkHtVXO

>>742
サンバーってまだ売ってたのか？
売ってるなら、今のうちに買っとけ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:53:17 ID:7hCUGeapO

サンバーは乗用が09年で生産打ち切り、商用が12年で生産打ち切りって
何年前の情報だったっけ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:19:44 ID:TrvkHtVXO

>>744
去年くらいじゃ？
生産終了次期が延期になってそれだろ？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:20:51 ID:TrvkHtVXO

字間違えたorz

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:18:37 ID:7hCUGeapO

そうだ、確か商用だけ延びたんだった

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:25:24 ID:7hCUGeapO

取り敢えず
ｽﾊﾞﾙのｴﾝｼﾞﾝ&ﾐｯｼｮﾝは前車軸に対して比類無い高位置に搭載

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:26:26 ID:SiEreq/mO

ドイツ車とばかり比較されるレガシィだけど、日本の車と比較すると走りはどうなんだろう？
アテンザとかアコードとか…
やっぱりどっちも残念な感じなんだろうか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:45:34 ID:lcDv/Pjc0

ドイツの自動車メーカーがライバルだと思ってるのはスバルだけらしいよ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:50:18 ID:UCqZEhsa0

レガシィの走りなんて、ごく一部のスバヲタ以外は歯牙にもかけないどうってことないレベル。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:51:47 ID:KJ8BOOi80

とダイハツタントの中古海苔が言う。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:16:03 ID:K2cp1Ljh0

>>750
清水和夫氏などがもう最近のレガシィは
ほとんど欧州車と大差ないとコメントしてた
欧州車に負けてるところはほとんどないみたい

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:25:37 ID:YB7NWnUO0

清水和夫wwwww

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:28:11 ID:ttvMhwXoP

負けてるのは、ブランドイメージか。

開発側は遜色無いと言い、オーナー側は違うと言う…。
結局、自分で両方乗れという事か…。
そんな金ねーよ……。orz

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:51:02 ID:4xBaN4Aa0

CVT止めてくれよ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:53:07 ID:jBs5kT3GO

やめねーよ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:53:28 ID:zSXTQwV10

GTを買え

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:55:36 ID:K2cp1Ljh0

トヨタと提携してるなら早くアイシン７速オートマをレガしーに採用しなさい
いつまで時代遅れの５速なんて使うつもりだ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:01:49 ID:ttvMhwXoP

7速DCTでも、いいよね？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:18:49 ID:r0KFDhT/0

>>759
3.6に関しては、
シフトビジーな7速よりも5速のままで良いと乗ってて思える。
トルクと車重のバランスが5速で良いと。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:19:08 ID:iw2uVjXM0

エルグランドはＶ６の２８０ＰＳでもＣＶＴだから次期モデルはターボもＣＶＴなんだろうな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:20:48 ID:TrvkHtVXO

次からはワゴンボディだけだろ？
後部にあんだけデカい空間だいて、無茶な運転も無いんだから
４ＡＴで良いんじゃね

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:34:21 ID:K2cp1Ljh0

今はヨーロッパのセダンはこぞってミッション戦争だから
スバルが世界で勝負したいならこの戦争に負けたら
話にならない
さっさと多段ツインクラッチを国産セダンワゴン初で乗せてもらいたい

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:37:45 ID:YLca3KkO0

>>740
>デザインさえまともならゴルフＧＴＩにしなかった。

オレは現行のデザイン＋サイズ＋内装＋走り　全部ダメだったからA3に行った
デザインは１年経っても見慣れなかったし
内装なんて今まで中の下であれば問題なしだったのに、現行はそんなオレにも致命的なくらい酷かったし
サイズも幅だけじゃなくて前後にも上にもでかくなったし
走らせてみたらため息が出た

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:11:17 ID:YDvYsk+qO

ツィンクラッチ？ CVTで行くという事なので量産販売ではやらないのだが研究はしているはず

少なくとも先頭を切って量産化する事はないと思います日本での普及率が高くなってからでも良いかと…

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:16:24 ID:4Rn2mCHg0

そもそもレガシィのようなセダンやステーションワゴンは
北米や欧州のほうが売れてるんじゃないの？
だったら欧州メーカーのセダンやワゴンがライバルになるから
CVTていうガラパゴスミッションはどうなのかな？
CVTは気持ち悪いんだよね
ミニバンみたいな走りを無視した車ならCVTでいいけども

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:19:28 ID:QRxbPpcN0

まあ、BE、BHみたいなガックンATよか乗りやすくなったけどね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:20:03 ID:MlP/WOIu0

いや、販売比重は北米市場一辺倒だろ。
アメリカ人は細かいこと気にしないはず。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:21:02 ID:/IxyGyX60

これで次期が少しはまともなデザインで出たら
レガシィはまるでwindowsって事になるな

XP＝3～4代目

Vista（笑）＝現行

7＝次期

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:24:08 ID:1MitX53A0

マイチェンでだいぶ良くなるってことか

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:39:31 ID:/IxyGyX60

二代目インプみたいにフェイスリフトすりゃ多少はマシになるかもな
無難にエクシーガみたいな面にしときゃ良かったんだよ
エクシーガは売れてないけどスバル車じゃ一番マシなフロントデザインだし。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:10:56 ID:5X4FSh2w0

デザインベースは変わらないのに、新型でたら、
「お、ましになった」とか言い訳して飛びつくアンチが
目に浮かぶようだ・・・

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 03:13:32 ID:hnbrhV4GO

現在スバルにCVTを供給しているLukからお薦めのトルコン

ディーゼルに新発想のトルクコンバーター…シェフラーグループ Luk - Responce
http://response.jp/article/2008/09/03/113200.html

トルクコンバーター「ターボラグ」を解消するLuKマルチファンクション
http://www.schaeffler.hu/content.schaeffler.hu/hu/press/press-releases/press-details.jsp?id=3315591

そして遊星ギア式トルコンATよりもスバル車のシステムに合った
MT同様の平行２軸ギア式トルコンATにし、その際MTもATも逆転ギアを排除してしまった方が良い｡

新ミッションついでに、スバル内製特許総浚いして
ハイポイドピニオンに対するハイポイドギアの上方オフセット化を実現すれば
スバル車のパワートレインのスマート化が為されるだろう｡

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 03:16:19 ID:hnbrhV4GO

>>713
おひおひ、ベース一緒でもガラリと変わる可能性に対して
予防線を張るのはナンセンスな行為なんじゃない？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 03:29:01 ID:hnbrhV4GO

ああ、後はフィードポンプとスカベンジングポンプの信頼性を確保した上での一体化なんてのが
実現して安価なセミドライサンプシステムが誕生したりさえすれば
スバルはそれを採用して、あの深底オイルパンを引っ込められるんだがね｡
フィードポンプとスカベンジングポンプの信頼性を確保した上での一体化ってのが非現実的か｡

777 ：ＧＣ乗り：2011/02/19(土) 07:12:20 ID:HsxjMjTp0

>>722=>>774-776
素人相手にミッションの内部構造持ち出されても付いて行けませんわ。
>>776なんて何言ってんのかさっぱり分からんし。
そのお陰で走行性能がどうダメなのか分かりやすく教えてくれた方が、
レスが増えるんじゃないかと。
(それをしない様なら、あなたはアンチ代・・・以下略)

で、スバルより優れた車を聞いたらポルシェとアウディだろ？
スバルすげぇじゃねえか。

>>721
教えてくれてありがとう。
でも、この車って乗用ＡＷＤじゃなくて結構本格的なＡＷＤでは？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 07:26:24 ID:YDvYsk+qO

細かい所を気にしない又は合理性で割りきって購入するアメリカ中国で売れて細かい所を気にする日本欧州では各種配慮してもそこそこしか売れない

ならばアメリカ中国向けに作るのは当たり前

日本で売れなくなり罵詈雑言を受けるのも想定の範囲内といった所か

欧州販売なんて赤字委細承知の試験研究費あるいは広告宣伝費（ディーゼル）と割りきっているのか

DCTは良いものだがスバルにとっては時期尚早ランエボもDCTにしても売れているわけでもなく（両角さんは特大絶賛）他社動向を見ながら少額支出の試験研究継続は行っているのでは…一応五代目にあたりCVTとDCTの比較検討はしたみたいだし

アンチの方（現行のみが駄目と考える方）にはインプレッサAラインさらにはそのTSバージョンが受け皿になるのでは？

それ以外のアンチの方は今のままのほうが叩く作業を継続出来るので喜ばしいのでは

それにしてもこのようなスレと言えども他車にない注目度にはびっくりドンキーものだ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 08:44:27 ID:pStoPB96O

DCTみたいな物は、遥か昔から試作研究されてて、
結局、最終的には効率も走りの質もトルコンAT多段化だって結論出てるし。
結局、2ペダルMTってドグミッション、又はドグベースじゃないと雰囲気だけというか、
そこら辺の走り屋でも減速にエンブレ使わないしハード(ブレーキ)、
二段飛ばし減速が時間掛かるなら前が重くなるだけで、要らないんだよな～？
特にレガシィには、合ってないよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 09:00:28 ID:pStoPB96O

LUKのミッションは、アウディがCVT止めて、売る場所が
無くて困ってたの安く買ったんだと思う。
トヨタ式フルハイブリッドが水平対向に移植に時間が掛かる場合、ホンダ式、
CVT+モーターにせざるを得ないのが、一つ有る。
トヨタ傘下に入って、ジャトコと腐れ縁切れて、アイシンと組めるから、
その場合もアイシン製チェーン式CVT+モーター。
または、本命の多段AT開発に成功して、AT+モーターかCVT+モーターを
ユーザーが選べる、って手も有るね。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 09:04:44 ID:pStoPB96O

まあ、CVTにわざわざクリープ用トルコン付けたの解る様に、
ホンダの断続クラッチ疑似クリープが不評だった様に、
クリープの付いてないATってのが、そもそも高級車には向いてないよな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 09:08:49 ID:wR4DL3YsO

>>781
じゃあ、レガシィにクリープなんて要らないんじゃ？

クリープは俺みたいな下手くそ向けの便利アイテムだよ。
現行ＡＴは随分クリープを弱くしてるけど

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 09:13:14 ID:pStoPB96O

え？レガシィのATにクリープは要るだろ。
でかい車をMTで転がせる奴は尊敬に値するよ。
運転難しくなるからな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 09:49:45 ID:NKO8/AQe0

>>781
クラッチ断続擬似クリープなんて多用したら壊れるからな。
不評以前に欠陥品だもん。あんなの。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:06:30 ID:hnbrhV4GO

>>777
じゃあ逆効果のチューニングメニューを教えよう｡
フロントファイナルの後にギアを更にもう一対設けてそのギア一対分､
エンジン・ミッションの搭載位置を高くするメニュー。大幅な高重心化がなされるよね｡
プロペラシャフトてミッション接続部も高位置化するし延長の必要も出る｡
それに伴ってフロアトンネルはますます盛り上がる。ボンネットも押し上げられる｡
走りにも佇まいにも悪影響だって事が分かるよね｡

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:37:59 ID:hnbrhV4GO

何かDCTの話になってるｗｗ

>>779
> 結局、最終的には効率も走りの質もトルコンAT多段化だって結論出てるし｡

何それ？MAZDAのSKYACTIVEがソースだったりしない？何にせよ、その結論は日本勢固有だよね｡

> 二段飛ばし減速が時間掛かるなら前が重くなるだけで、要らないんだよな～？

二段飛ばし減速でも標準的なMTに対してはプロレーサーのシフト捌きよりも断然早いと思うけど｡

>>784
DCTなら超低速ギアを追加する所だけどCVTには無理だから
擬似クリープの負荷を丸々クラッチに負担させる事になるよね｡
こうにでもしないと｡
http://www.ryutu.inpit.go.jp/chart/H17/kikai16/1/pdf/1-0.pdf

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:46:14 ID:pStoPB96O

ランエボ見て判らないかな？
DCTは現段階で走り屋からＮＯ喰らってんだよ。
シフト拒否するんだぜ？
理由はミッション保護。
それだけしても、トラブル続き。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:51:43 ID:pStoPB96O

あと、多段AT競争は6AT開発以降、トヨタとベンツが多段競争してるよ。
効率の話は、その件でずっと、有名だろ。
マツダなんか、悪いが、しらんがな。
標準になる技術開発した事無いじゃん。
アイドルストップもトヨタのパクリだったし。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:53:02 ID:hnbrhV4GO

下手にセミMTモード使わない方がいいよ｡

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:56:49 ID:RtqW8zHnO

ハイテン野郎が新しいネタで暴れてんのか。
誰も絡んでないけどA3乗りまだいんのなw

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:59:03 ID:hnbrhV4GO

ん？続きあったの
>>788
それにしたって
> 結局、最終的には効率も走りの質もトルコンAT多段化だって結論出てるし｡
っていう意見の鵜呑みは片手落ちじゃない？
極端言えば、陰でDCT採用メーカー総勢の前で啖呵切ってる様に見えたもんだから｡
（対して自分先述のスバルへの意見は自分の主張として言える)

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:01:07 ID:hnbrhV4GO

>>790 > ハイテン野郎
kwsk

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:03:26 ID:pStoPB96O

スバルに間違った技術を掴んで欲しくないからね～。
三菱、結局、ハイブリッド、EV6車種だってさ。
スバルが騙されてたら大変だった。
三菱も三味線引いてたんだよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:03:28 ID:gmINFNhT0

>>773
> デザインベースは変わらないのに、新型でたら、
> 「お、ましになった」とか言い訳して飛びつくアンチが
> 目に浮かぶようだ・・・
>
>
俺は別にアンチでも擁護でもないんだけどさー、
相手を叩くためだけのレスはやめようぜー。
ちょっとでもデザインの勉強したことがある人ならこんな雑な言い方しない…。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:09:00 ID:RtqW8zHnO

>>775
ベース一緒でガラっと変わるなんてのは言い訳だなw
モノは言い様だな

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:12:28 ID:pStoPB96O

わざわざ高い金出して、がくがく振動と不安をくっつける事もなかんべ。
トランスミッションの理想は動力伝達に切れ目が無い事、がくがくしない事。
本当はCVTって速いんだぜ？
F1カーに積んで早過ぎるから禁止になっただろ？
あと、今はAT、9段くらい？
HパターンベースのDCTはエキストラギアつけてめ
7がMAXの打ち止めだろ？
三菱もやめんだろう。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:14:07 ID:psfaxJyq0

いつ失敗したの？

何を失敗したの？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:15:43 ID:RtqW8zHnO

>>794
相手を叩くためのレス？それはアンチだろ…その前にこのスレはなんなんだ？w
笑えるわ

で、デザインの勉強がなんだって？世の中どのくらいの人がそんな人なんですか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:25:42 ID:pStoPB96O

>>789
なんか、やっぱり、というか、加熱しちゃって大変らしいな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:31:47 ID:ak+B2ExoO

ここの擁護ってクルマの擁護ができない低脳しかいないのか？
ｗｗｗｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:07:55 ID:QRxbPpcN0

>>800
アンチさん、いつも嫉妬でなみだ目、ご苦労様です。ｗｗｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:19:39 ID:5X4FSh2w0

>>800
別に車擁護する必要ないもの

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:33:47 ID:hnbrhV4GO

>>795
物は言い様であると同時にデザインもやり様なのは素人でも分かる理屈｡
じゃあ何？料理に例えると「それまで最悪評価だったラム肉が
サワークリームで評価一変」って言うのも許さない事になるよ｡

>>796
古くは油圧変速機、、今はトロイダルかねぇ？ハーフとフルの良い所取りって無いもんかねぇ｡

>>799
そうなんだよね、むしろCPU任せっ切りの方が良い様子。フル乾式化以降は余計なんじゃないかな？
クラッチもノーマルって言えばノーマルだし、カスタムし難い所もネックなんじゃないかな｡
デュアルクラッチだから１段ごと・２段飛ばしのノンクラ変速制御って可能性は有り得ないけど
１段飛ばしに限りノンクラ変速制御っていう可能性は無いのかねぇ？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:53:27 ID:ak+B2ExoO

ナルホド肯定派でも擁護ができないほどのダメ車なんですねｗｗｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:54:07 ID:pStoPB96O

クラッチ無しで変速するには、自分で回転合わせし
ないと…だったらドグミッション使うんじゃない？
バイクがドグだよ。
バイクでノークラ変速はよくやったな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:26:40 ID:wR4DL3YsO

>>803
サワークリーム程度でラム肉の評価が一変？
悪い方にか？
もし、良い方にってなら蒙古の人の代わりに俺が反論する。
そんな奴はラム肉が勿体無い食うな。

っていうのと同じで、スバルと日産は運輸省を怒らせる天才だとは聞いてたが、
マイナーでは流石にデザインが変わる程の変更はこの時代には出来ないだろ。
それこそ、今でもアフターマーケットに出回ってる、
フロントグリルとヘッドライトのイカリング後はエアロにシャコタンくらいじゃね？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:33:05 ID:RtqW8zHnO

デザインで例えるならともかく、まったく判断基準が異なる料理に例えるとか… さすがだわ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:37:34 ID:K3LftE7jO

昨日、交差点を青信号で渡っていたら、信号無視の現行レガシィにひかれそうになった。
そんで俺の前に車を止めて何か吠えているので、一言｢邪魔だからどけ｣と言いながら松葉杖で屋根をどづいたら見事に陥没してた。
レガシィ君は半泣きで逃げていった。
松葉杖が歪んだから歩きにくかったよ。
レガシィ君のナンバーは把握しているから松葉杖は弁償していただくよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:42:23 ID:wR4DL3YsO

>>808
良かったね、相手がレガヲタで。
君が怖い顔だから必死で謝ってただけだと思うよ
弱い物苛めしちゃダメじゃないか

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:43:40 ID:K3LftE7jO

>>809
アホかおまえは

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 14:04:20 ID:RtqW8zHnO

ドライバーも悪いが、お前器物破損で被害届だされたら捕まるのでは？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 14:24:08 ID:mr7Qqi3v0

>>796
本当は速いって言われてもCVTはMTより遅いやんか。

>>780
アイシンが縦置きCVTなんて作るかなー？
スバルにしか使えない縦置きCVTなんて作らないと思うけど

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 14:36:34 ID:hnbrhV4GO

>>805
自分でやるより電制のが速いんでない？遂次変速よかは速いでしょ

>>806
欧米じゃそうやって食ってるみたいなんだが

>>807
判断様式が同じ事に気付けない？読んでるの本当に？
それに、デザインコンセプト同じでもガラリと評価が変わる例なんかザラじゃん｡
ショーモデルに対する実販モデルの評価なんか特に｡
大体、何で>>626 >>715 >>748書いた俺が擁護になるんだよ？
擁護専門か非難専門じゃなきゃ駄目なんね、何その生半可な派閥主義は

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 14:39:55 ID:wKx5Ju4f0

CVTにしたのはコストカットが目的じゃないの？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 14:51:32 ID:bGthlTV40

低速トルクの細いエンジンには、パワーバンドを外さないCVTは向いてる

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:30:30 ID:pStoPB96O

>>814
バイクのってないと、ドグミッションのダイレクト感は解んないかな？
DCTは構造上、一段変速は速いけど、二段(飛ばし)変速は遅いのよ。
ミッション保護の為、一秒掛かる。
解りやすい所では、交差点曲がる時、4→2。
これが遅い。セミATライクにパドル使うと、加熱してアウト。
>>815
トルコンのトルク増幅作用と積極的に組み合わせてる。
小さいエンジンに最適。
ただ、ラバーバンド現象にムカつく奴が多い。
スバルのCVTは出来るだけそれを消してる。
CVT車の優劣の評価ポイント。
ガソリン車オンリーなら、方向としては多段AT。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:39:50 ID:pStoPB96O

ドグミッションって、逐次変速って難しそうだが、
要はシーケンシャルミッション。ダイレクト感が半端ない。
サーキットユースを想定したスーパーカーもシングル
クラッチシーケンシャル2ペダルに回帰してる。
ミッドシップでフロント軽くしてるのに、フロントが重くなるのを嫌がる。
DCTみたいにHパターンベースじゃない。
じつはスバルはWRカーでHパターンベースの2ペダルMTは有る。
一般車に乗せないのは、やっぱりドグミッションが走り屋以外に
普及しなかった様に変速タイミングがシビアだからだと思う。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:46:32 ID:pStoPB96O

俺は多少スバルの事情聞いてるが、最初にCVT開発時(ジャスティ)
、技術部の人員の半数がCVT開発に振り向けられたが、期待ほど
メインストリームにならず、他の開発が遅れた。
スバルの様な小さい会社は技術のメインストリームを外す訳には行かない。
勘のいい奴は何が言いたいか解ると思うが、
メインストリームは明らかにハイブリッド自動車だ。
技術要素はハイブリッドに繋がっていると信じたい。
が、スバル関係者の言動がふらふらしてて不安だ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:48:43 ID:pStoPB96O

ま、味気ない通学、通勤をちょっとでも楽しくやろうぜ、って話よ。
普通の車、フィットなんかじゃ、つまんないだろ？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:30:33 ID:hnbrhV4GO

>>816
あ、814じゃなくて俺か。ドグってかダブルクラッチ修得済み。…全然慣れないけど｡
俺が言ってるノンクラ一段飛び変速制御ってのは>>776に続いて非現実的な話だから
余り拘らなくていーよ。ブリッピング制御の進化で一段飛び位だったらどうにかならんかな～的な
突拍子も無い事を言ってるから。ブリッピング掛ける必要があるから､
ブレーキ制御と協調にするか、或いは完全なノンクラにはしない様にするか、とかを考えたりとか､
シンクロへの負担を考えたりとかも頭痛い要素沢山あるし。トルコンの様にはいかん罠｡
制御を追求できても、やっとシンクロMTより早い、ただそれだけだろうし。ドグMTにはちょっと…｡

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:34:27 ID:hnbrhV4GO

むむ、俺まで何でDCTの話をｗｗLukのマルチファンクショントルコンでいーってば､
スバルに関してだけは遊星ギアやめれば？って話だしｗｗｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 18:56:03 ID:RtqW8zHnO

>>813
え？擁護とかアンチとか派閥とか誰がいったよwww宇宙人と通信でもしてんのかよ
判断様式が同じ？まったく違うから807の発見したわけで…

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:11:06 ID:hnbrhV4GO

>>822
> え？擁護とかアンチとか派閥とか誰がいったよwww宇宙人と通信でもしてんのかよ

御免あんたじゃない>>>804

> 判断様式が同じ？まったく違うから807の発見したわけで…

題材例が変わっただけで分かんなくなるタイプ？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:17:50 ID:hbK6JbVd0

ゴルフのツインクラッチ乗ったことあるけど
すげぇ変速の速さで笑った
ありゃ面白いわな
おまけに低速トルクが凄い
この分野ではワーゲンには完敗かな

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:29:51 ID:bGthlTV40

ストトトトーンと継ぎ目を感じさせずシフトアップするのは面白いよな>DSG
でも、ツインチャージャーで小排気量から大トルクと大馬力を搾り出すのはちょっとね
耐久性に疑問符がつくので様子見

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:41:32.88 ID:RtqW8zHnO

>>822
題材じゃない
手法、評価方ふくめてかわって別の話になってるだろといってんの
題材なんていうならデザインの別の例だせよ
あほか

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:44:03.72 ID:K3LftE7jO

825

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:52:38.65 ID:JngOAvoV0

>>818
ハイブリッドなんて明らかにメインストリームじゃないだろ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:02:32.54 ID:5X4FSh2w0

ではなにがメインになるんですかね

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:15:51.39 ID:JngOAvoV0

メインストリームは燃費が良いガソリンエンジンとディーゼルエンジン。
アイドルストップは当然必須。

ハイブリッド車は新車の1％しか売れてないしその半分以上がプリウス。
トヨタもそれ以外の会社も色々な車種を出してはみるけど全然売れない。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:38:18.02 ID:5X4FSh2w0

ああ、海外での話？
日本にディーゼルはむりっしょ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:09:01.69 ID:NKO8/AQe0

× 日本にディーゼルはむり
○ スバルにディーゼルはむり

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:36:52.22 ID:5X4FSh2w0

え？ｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:42:46.19 ID:U14PdzBIO

日本には燃費が良いガソリンターボが必要だな

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:45:46.24 ID:NKO8/AQe0

そういえば、ボクサーディーゼルっていつ日本で発売するの？
本来はもう出てるはずじゃなかったっけ？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:45:46.91 ID:gllmaDk3P

排ガス規制クリアできなかったんじゃないの？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:12:22.79 ID:0fzliO+J0

>>836
なるほど。また一つ新型レガシィの失敗が繰り返されたわけだね。悪循環だな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:23:13.92 ID:zv8uAm5JO

またいい加減な…

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:09:32.27 ID:bPemzCnfO

確か、
日本にディーゼル車がなかなか入って来れない理由は、
世界一質が悪い軽油のせい。
欧州が使ってる軽油と違って日本製はサルファが多すぎて触媒がもたない。
って話だったと思う。
トラックの排ガス浄化装置って高いよぅ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:19:04.36 ID:E9cvIbwxO

>>839
違うから

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:30:10.10 ID:bPemzCnfO

>>830
そりゃ今現在のメインストリームは間違い無くガソリンとディーゼルターボだ。
しかし、次世代はわからん。
わからんから、各社無難な（車単体でみればもっとも炭酸ガス排出量の少ない）電気自動車を開発してる。
そりゃガソリン車は安いし良く走る、
ガソリンの枯渇の可能性だって石油の値を釣り上げたい奴と、基地外、最近は代替燃料絡みの経済ゴロが喚いてるだけで
実際わからんとしか言えない。
例えば、尖閣あたりに油田がでるかもしれんし、満州あたりに実は大油田が眠ってるかもしれん。
だから、自動車メーカーはターボを積んでお茶を濁しながら様子見してるだけ。

俺自身出来ないから、あれだがどんなに弁解してま日本の道路法規（高速でさえ１００ｋｍ／ｈ以下）を守るならターボは不要。
ＶＷなんかアウトバーンがあるから積んでるだけ。
ターボターボいう奴もいるが、１６００ＮＡより、実用燃費の良いターボ車なんかまずない

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 10:14:30.75 ID:fueM94cYP

化石燃料の心配なら、俺達の子供の代が死ぬまでは、心配要らないよ。
ブラジルのエネルギー相がこないだ、「アマゾンにはサウジアラビアに匹敵する石油がある」と漏らしたからな。
「アマゾンは地球の酸素の1／3を作っている」という嘘の環境ネタで、開発が全くされてなかったからね。
話の出汁にされてたサウジアラビアは、埋蔵量をごまかしてたとかで限界に近く枯渇するという話もある。

正直、自動車はハイブリッドくらいでいいよ。
普通の自動車だろうがハイブリッド自動車だろうが電気自動車だろうが、誰が燃料を消費するかが変わるだけだよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 12:45:26.88 ID:j+9ECeWl0

>>839
＞世界一質が悪い軽油のせい。
＞欧州が使ってる軽油と違って日本製はサルファが多すぎて触媒がもたない。

そういう誤解がまだあるんだな
ここでも読むといい
http://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/e/cbb1e48fae057da6e662b4e33abc3aef

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 13:51:34.83 ID:fueM94cYP

>>843
うん、脱硫に苦労してるのも知ってる。
石油元売りの油槽所から燃料油積んで走ってるからね、規格外を運べは上から下までいろいろとばっちりを喰らうのも重々承知だよ。

日本でディーゼルが選択肢にならないのも、黒煙もくもくのイメージが抜けないからなのかな。
排気ガス浄化装置義務化前の大型トラックですら、黒煙なんてほとんど出ないというのにね。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:08:39.08 ID:oNMJA+L/0

>>841
VWの場合、1.6より1.2ターボの方が燃費良いじゃん
3気筒や2気筒にすればもっと燃費良くなるよ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:19:04.68 ID:y0tcI8x40

いい加減に水平対向エンジンを止めて
トヨタから直4やV6をOMEして貰えばいいだけの話だよ。
たったそれだけで、レガシィは確実にいい車になると思うよ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:49:14.74 ID:CjoH2D/S0

みんな気をつけろ！846は釣りだぞ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:40:21.93 ID:O74du+0DO

>>826
フロントマスクをアイシャドウで雰囲気変わる女性宜しくヘッドライトのディテール変更｡
デザインディテールの変更と味付けディテールの変更っていう類似点に気付かなかった？
食のアートなる概念を引用すれば装飾デザインの変更と味デザインの変更って言ってもいいかもね｡
ちょっと題材・状況が変わると例え話ができなくなるアンタってフーテンの寅さんみたいだね｡

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:42:37.83 ID:HwiiM/ZPO

クラウンとラーメン二郎どっちがいいの？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:46:46.70 ID:O74du+0DO

>>846-847
クリーン2st技術を結実させて直立直列と水平対向の比較論議を終わらせてしまえ！
水平対向で2stにしちゃうと、(対向気筒同士で同爆)＝(２気筒ごと燃焼)＝(燃焼回数半減)だからね｡

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:00:17.83 ID:+9HjMqg8O

2スト水平対向は、富士重で学会検索すると
かなり前から研究してるみたいじゃん。
さておき、日本の場合、風が弱いので、
クリーンと嘘ついても、光化学スモッグが頻発するので、すぐ解るよ。
その時は、誰が責任取るのかな～？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:12:20.84 ID:+9HjMqg8O

日産とか三菱、輸入ディーラーは危ない橋渡ってるよな～…。
日本、また、光化学スモッグ増えてるしさ。
乗れなくなったら、全部売った奴から買い取るのかね？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:47:58.70 ID:A8gjNCDP0

>>848
本質がまったく異なるもの。たとえになってないのがわかってない残念な人。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:58:17.84 ID:9AW+YNr00

最近は街中走ってんの現行ばっかですな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:27:01.67 ID:O74du+0DO

>>853
勝手に御自分で作った御自分だけの御答えに到底辿り着けんよ俺は｡

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:34:35.81 ID:O74du+0DO

>>853
じゃあ逆に聞くけど、デザインってベースが変わらなければ
ディテールが変わるだけでは印象変わらないもんなの？
意図は兎も角、>>773は「ディテール変わっただけで評価を変えるアンチが目によ浮かびそうだ…｣
って言ってる様なもんだよね？

773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/02/19(土) 01:10:56 ID:5X4FSh2w0[sage]
デザインベースは変わらないのに、新型でたら､
「お、ましになった」とか言い訳して飛びつくアンチが
目に浮かぶようだ・・・

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:43:40.48 ID:0fzliO+J0

>>852
出すって言っておいて技術力不足で出せなかっただけの負け犬スバルの遠吠えみっともないよ(笑)

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:54:50.40 ID:A8gjNCDP0

>>853
そのままお返ししますｗｗｗ
本質をまったくはずした、個人の印象だけで勝手に作ったお答えにはついていけないですｗ

>>856
印象がまったく変わらないなんて誰が言った？
ライトだけ変えれば・・・ってアンチがまったくいないことはなかったけど、
ほとんどが、印象レベルどころか、ちょこっと変えてもどうしようもないって論調だっただろｗ
違うのか？ｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:38:06.11 ID:0W3P7SCM0

新型エンジン開発完了してたんじゃなかったの？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:34:44.01 ID:gz0JB2ci0

>>859
欧州規制（ユーロ5）をパスできるエンジンが完成しただけだろ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:46:51.36 ID:0fzliO+J0

過去スレにはボクサーディーゼルはこんなに凄い！！とかいっぱいコピペが貼られたもんだなあ。
それが今となっては「日産や三菱は早まった」かよ(笑)
擁護派さんも虚しくないですか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:53:13.45 ID:tOKTecYwO

プアマンズアウディ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:14:04.82 ID:QFe54x2W0

また中古のアウディA4をお買い求めくださった「自称お金持ち様」ですかｗｗｗ
そんなに金余ってんならヴェイロンでも買って近所のスーパーへ買い物
に行けばいいでしょ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:19:06.04 ID:XUDSdh4TO

ホントはA4がBPを真似たんだよな

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:01:12.13 ID:ecTMe9XL0

Ａ４とかＢ４とかどんな意味があるの？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:19:30.85 ID:VLkYtiyq0

紙

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:45:15.55 ID:ecTMe9XL0

あー、エンジンの大きさがＡ４サイズとかＢ４サイズだってことか。
ありがとう。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 06:42:44.93 ID:ihOAfpy+0

昨日、スバルディーラーに商談へ行きました。
店内には５組くらいの商談客がいました。
帰りの道中で日産のブルーステージとレッドステージがありました。
車内から見ると、どちらも店内は見事にスッカラ菅でした。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 09:18:23.42 ID:y7UwLMHbO

>>868
日産は確かにそうかもな。
その場しのぎの販売店の言い訳に右往左往した結果が今の日惨
明日のスバルの姿かもしれん

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 11:31:45.72 ID:X7l6ESZpO

>>851-852
クリーン2stって言えばクランク室圧縮掃気方式なんかじゃなくて
過給機掃気方式に決まってるからオイル混合気にならんよ。過給機掃気方式だと充填効率に関して
クランク室圧縮掃気方式が劣る低中速域は勿論、全域が過給機に依存するから過給機次第｡
日産ではまだ滑らかでなかったがVW初代TSIで滑らかになったシーケンシャルスーパーターボ使えば
完璧でしょ。電動アシストターボでもいい｡

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 12:15:39.45 ID:X7l6ESZpO

>>858
実際に見てみたら全体的にディテールが誌面で見て感じたイメージと違ったとかの言い訳とかは
許されて然りなんじゃないの？まぁそうならないのがスバルなんだけどｗｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 18:56:30.62 ID:UPX/b0D50

私は買わないが『放課後のプレアデス』効果でどんどんスバル車が売れてほしいものだ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:39:09.83 ID:zui+lo74O

あのアニメ見てスバルを買おうと思う人がいるのかな？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:56:59.17 ID:y7UwLMHbO

>>873
現実はどうあれ、スバルは現行を見て逃げ出したＢＬＢＰユーザーが戻ってきてくれることを祈ってるだろう

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:05:53.21 ID:uFy34V0r0

R2が月6500台売れると計算してた頃から、スバルはなんかおかしい

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:19:02.45 ID:5qyNPGlp0

現行は北米で売れてるし、業績もＶ字回復。
国内市場なんておまけだろ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:42:37.21 ID:6hqG0O7UO

スバルの場合、おまけとは言えないパーセンテージと思う。
それに、その前の日米合弁飛行機会社倒産で、株主資本の
関係で、投資資金回収できないで何十億、アパッチライセンスの関係で
かなりアメリカに一方的に損害を被って、二期連続大赤字るから、
アメリカ人もスバルだけは、叩きはしにくいだろう。
倒産したらアメリカのせいだったのは間違い無いから…。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:46:11.09 ID:6hqG0O7UO

そんな事より、さっさとハイブリッド作ってガッツを見せろ。
ポルシェのテクノロジーイメージを抜けるぞ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 21:53:23.15 ID:uFy34V0r0

>>877
もともと人種と宗教と思想の坩堝だから、白黒はっきりつけるために訴訟大国になったんだ
海外企業がトンだところで、心を痛めるような国民性じゃないよ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 22:59:16.72 ID:7LW/5gkO0

>>874
そういう願望はあるだろうけど

実際は北米＆中国向けに作った車を何とかして買ってくれないかなぁって程度だろ

>>876
現実問題そっちに進むだろうな

次型はムラーノみたいな大型SUVとなったアウトバックとそれを無理矢理ワゴンにしたものになるんじゃないの？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 23:24:56.36 ID:j7EjHNyF0

スバヲタと国内寺、両方切るつもりなんだろうな

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 23:58:10.20 ID:zvkrbuv7O

放課後のプロレス

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:19:20.80 ID:3C0UAV+V0

>>869
日産本社は絶好調ですよ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 03:15:40.56 ID:8nf2FKCIO

日産の車、高い割に中身がともなわ無いから
値引きに走ってるけど、みんな飽き飽きしてる感じ。
トヨタがヴィッツハイブリッド出したら、車に詳しくない女の子が買ってた
マーチも買わなくなると思うから終わりかと。
まあ、もっとヤバイのは、コンパクトでも燃費の悪いスイッチアクセルのスズキ。
車を初めて買うオタク騙して、スズキよりちょっとスイッチアクセル
がマシなマツダだけど。
スイッチアクセルなのはエンジンのトルクバンドが狭いから滑空で走れない
のが悪いからなんだけど。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 07:15:05.36 ID:+mgrb0xc0

>>884
他社の揚げ足取ってれば不満が解消されるのか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 09:46:36.66 ID:onM0FuZk0

結局ステラばっか売れててレガシィは殆ど売れなかった

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 10:13:17.89 ID:kP+nagKm0

ばっかりって言うほどステラ売れてねーけどな
ムーヴ＆ワゴンRの半分も売れていない。ライフ、ゼストよりも下
軽トールワゴンとしては最底辺

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 13:34:38.17 ID:OLtxi6om0

>>878
ポルシェはハイブリッドを発売したよ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 18:25:25.59 ID:8nf2FKCIO

V6のデカイSUVにモーターつけただけだろ？
欧州モード燃費って高速巡航燃費が入るから
トルクバンドの狭いエンジンでも、ギアに高速巡航ギアを付け足すと
めちゃめちゃ見掛けの燃費が上がるヘンテコ規格。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 21:29:28.18 ID:d60w4S+q0

汚いデザインをどげんかせんといかん(古くてスマん)

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 21:57:20.05 ID:onM0FuZk0

無理だよ馬鹿スバルなんかに！

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 22:31:25.84 ID:4t2GQq7C0

V36はOP込みの値段設定なので、あまり他社より高いわけではない。
レガGTSにナビやETCなど色々と付けていけば、ライバル車のV36-250Sパケと
同じぐらい。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 22:58:22.05 ID:OLtxi6om0

>>899
10・15モードよりはずっとましだと思う

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 22:58:26.44 ID:xexxYeWxO

で、V36ってのはデザインどうなのさ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:00:30.99 ID:vTgeUurF0

現行ＧＴにハイブリッドシステムが乗るのですか？
その場合のシステムの最高出力（馬力）はいくら位ですか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:03:07.77 ID:OLtxi6om0

>>889
あと、大型のハイブリッド車はあんまり意味がないと思うんだよな。
例えばトヨタ自慢のLS600hなんてベンツのツインターボとほとんど同じ燃費でしかも加速はずっと遅い。

レガシィが目指すべきはLS600hよりむしろS500の方向だろ。
レガシィを直噴ターボにしてHS250hに迫る燃費とはるかに勝る加速を目指すべきだな。

タイムは0-100、燃費は欧州複合
S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:31:36.23 ID:b7Lf4a1O0

>>896

10.15モード
S550L(ツインターボですら無い)　7.5KM/L
LS600hL 11.2KM/L
全然違うし。
0-100ＫＭ　６．３秒って言ったらインプ　ＳＴＩ　Ａ－ＬＩＮＥに匹敵する速さ。
だいたい、何でレガシィがＥクラスを飛び越えてＳクラス狙うんだよ。
スバルが８気筒エンジンでも開発するるのか?w
莫大な開発費どうするんだよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:37:42.92 ID:rFeUyTF/0

>>897
前と後ろに４気筒エンジンを積んであわせて８気筒分とかなｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:49:26.53 ID:OLtxi6om0

>>897
「レガシィを直噴ターボにしてHS250hに迫る燃費とはるかに勝る加速を目指すべきだな。」

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:57:32.01 ID:OLtxi6om0

>>896
S500L BLUE efficiency;5.0s(0-62mph),30.1mpg(combined)
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/s-class/w221/tech_data.html

LS600hL;6.3s,30.4mpg
http://www.lexus.co.uk/range/ls/index.aspx

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:02:56.76 ID:9vY8q2/50

HS250hの加速なんて論外w

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:39:46.15 ID:ATITxRFt0

>>898
カルタス乙

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:42:00.03 ID:sYt8w+JW0

>>901
イギリスとアメリカだけどレガシィNAの方が多分遅い。

HS250h；8.4s（0-60mph）
http://www.lexus.com/models/HSh/detailed_specifications.html#JPerformance
LEGACY(2.5L);10.3s(0-100)
http://subaru.co.uk/vehicles/legacy/25i-seauto/

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:51:42.68 ID:xCRR8CP+0

セダンとワゴンンの比較ですか。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 01:18:32.92 ID:sYt8w+JW0

>>904
NAエンジンを搭載するセダンのATで10.1秒
http://www.subaru.com.au/models/liberty/2.5i/sedan/specifications/all/

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 02:03:03.67 ID:VT0OiRpbO

加速も燃費もHSに負けるのかよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 02:44:15.83 ID:qEniZBvU0

普通は、あんなにボッタくっといてHSってこんなに遅いの？って思うんだけどね。ｗｗｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 04:19:33.41 ID:dEAXUZe90

スバル車はNAだと糞遅いからな
ターボに特化しすぎ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 07:08:21.73 ID:k1r3AUIxO

この流れ…やっぱりアンチは勘違いバカばっかりってのを証明してるな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 07:23:26.48 ID:UwLU8YSzO

擁護なんかもっと酷いけどね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 11:59:02.61 ID:NWUWhhrRO

そうそう、クルマの擁護しないでアンチ叩きする事で相対的にしかクルマの擁護出来ないんだぜ
アンチながらも、まともに擁護してもらえない現行が不憫に思えてくる

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 12:18:10.92 ID:ATITxRFt0

>>911
相対的しゃなくて間接的が適当かと。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 12:56:52.31 ID:k1r3AUIxO

個人の思い込みを勝手に国民総意にしたり、捏造ライクな書き込みとか、そもそも比較がおかしかったりとか、突っ込み所満載なので反アンチしてるだけで別に擁護したいわけじゃないからなーw
好きなの乗ればいいと思ってるし。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:27:54.45 ID:3ot7vvfVO

野菜マシマシニンニクカラメでお願いします

で何が失敗なの？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 14:36:38.31 ID:NWUWhhrRO

アンチが国民の総意なんて誰も一言も言ってないだろ？
これこそ思い込み以外の何物でもないのに気がついてないのだろうな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 15:24:41.10 ID:0XsE3/QE0

>>915
まあまあ。
>>913は「個人的な感想だけど」っていちいち注釈付けないと理解できない人なんだよ。
「こういうことを言いたいんだろうな」って推し量ることもできないようだし。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 17:17:00.35 ID:k1r3AUIxO

>>915
>>916
おいおい…いい加減にしてくれ散々いってるだろうが。
注釈とかのレベルじゃない。民主党みたいなやつらだなw

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 17:33:29.84 ID:NWUWhhrRO

はぁ？
で具体的にどこに書いてあるの？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 17:52:13.77 ID:vongxsVaO

何度でも言うけど直噴オンリーがと、煤が溜まって
エンジンの調子がおかしくなる個体が続出する問題が
解決していない。FT86はポート噴射併用のトヨタD4-S
搭載。レガシィにもD4-S載せ無い限り、直噴は許さないよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 17:56:44.98 ID:0XsE3/QE0

>>917
「個人の思い込みを勝手に国民総意にした」書き込みを具体的に言ってみ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:39:23.30 ID:NWUWhhrRO

擁護はクルマの擁護しないで、ありもしない国民総意という見えない敵とシャドーボクシングしてるわけね
妄想してる暇があったらクルマの擁護をするかメンタルクリニックからクスリを貰ってきなさい

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:54:58.95 ID:y3oRkJof0

>>629

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:39:32.98 ID:5oUQ7RoD0

Ｑ＆Ａが成立していないな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:53:02.95 ID:64g1DDrm0

今日も元気な工作員のみなさん
そろそろ年改情報よろしく

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:58:11.52 ID:igSRXAgG0

>>903　>>905
ゴルフの1.4Lが９秒台だったから
そう考えるとかなり2.5Lで10秒台はノロイね

やっぱり肥満ボディが元凶か

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:18:39.99 ID:the26niU0

レガシィがだめっていうなら何買うの？
この価格帯でライバルっている？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:20:46.34 ID:1WRHjX14O

レガシィ＝ターボじゃないの？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:47:47.91 ID:LatLvOUmO

>>927
違う。
昔っから非力なＮＡの方が売れてた。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:57:29.39 ID:/LMDKEnN0

2.5で他社の2.0くらいのポテンシャルしかない。スバルの2.0は他社の・・・
1.5はありえないくらいクソ遅い。

昔からこんな感じ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:15:13.99 ID:n+MHV1F40

ヨタ車なんかじゃアクセルがばぁっ、て開く見せかけだけの力強さがあるからな。
そういう信号飛び出し系の品のない車種に慣れた人だとスバルはトロク感じる
だろね。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:15:48.32 ID:7dAKrq9K0

だからぁ～、俺の1400ccのバイクからみりゃ車なんてどれもこれも
ゴミみたいなスピードなんだって何度言わせんのよｗｗｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:26:05.75 ID:du4e8nIk0

>>930
全開時でも十分遅い
2.5NAで概ねプリウスと同等レベル

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:38:06.95 ID:n+MHV1F40

>>932
それはオマエの脳内比較、なw

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 01:11:11.97 ID:du4e8nIk0

>>933
残念です。
イギリスにはセダンが無いのでAUで。

LEGACY(2.5L);10.1s（0-100）
http://www.subaru.com.au/models/liberty/2.5i/sedan/specifications/all/

TOYOTA PRIUS;10.4s(0-100)
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/frame_start.jsp?id=homepage

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 01:17:16.92 ID:7dAKrq9K0

どんぐりの背くらべだっていってんでしょｗｗｗ
「速い」ってのはあっという間に後続車をミラーの点にできるってことだから
車しか乗ってない人って、やっぱダメだなぁｗｗｗ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 02:25:03.82 ID:Y0tG9Eis0

え？レガシィまじで？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 02:49:12.72 ID:74eIA9x4O

まさかこんなに遅いクルマだとは
っていうかプリウスが燃費の割に速過ぎる

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 06:45:35.54 ID:1YF7eLRsO

>>930
別にそれだけじゃない。
トルクリッチでドライブシャフトでもねじ曲げかねない電動モーターの特製ってのもある。
０からの飛び出しだと、基本ガソリンエンジンは不利。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 07:25:48.77 ID:ar2eJlL90

>>938
という言い訳をしてみても

1.8Lエンジン＋モーターで２L相当のプリウスと２．５Lの現行がおんなじくらいなのは
やっぱり遅いぞｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 07:34:07.06 ID:1YF7eLRsO

>>939
否、遅いのまで否定しなきゃレガシィを認められない程レガシィアンチじゃない。
ただ、遅いのには低技術以外の理由もあると言いたかった。
後、２つほどなら俺でもわかる。

941 ：ＧＣ乗り：2011/02/24(木) 08:29:19.21 ID:3FBWuPIo0

>>939
現行プリウスは「2.4L車並の加速フィーリングが楽しめます。」って
トヨタのサイトに書いてあったぞ。車重も考えれば、レガシィと同等だろう。

現行レガシィはなぜ失敗したのか→2.5NAの加速が悪い
→ならターボか3.6買えば良いんじゃね？→アンチの答えを求む。

しかも実際には先代ターボから現行2.5NAに乗り換えても乗用域では全く不満はない。(同僚談)
(Ｓモードね。Ｉモードは確かにタルい。)

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 08:29:57.72 ID:/4TZm7gH0

スバルのNAはどれも遅いなw

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 09:10:08.27 ID:ZXy+2LmHP

金ないなら中古でターボ買えばいいじゃん

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 11:41:39.38 ID:eGkxadhg0

スバルの場合NAは情弱に売りつける普及モデルだからな
実際売れちゃってるし
ユーザー層ってのはそういうのが一番多いんだよ
インプだって一番売れてるのはGTでもSTIでもないだろ？
FFのNAモデルだよ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:29:38.10 ID:n+MHV1F40

カタログ比較のガキだらけw

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:32:09.00 ID:1YF7eLRsO

アンチとか擁護とか別に問いたい。
遅いとダメなのか？
遅いとダメだって人は無改造で速くないとダメなのか？

良い悪いは別にして
無改造であれば現行ＧＴだって大して速くない。
もちろんＮＡのレガシィだと吊しの改造ロムも無いから、
速くしたくても困難だけど、本当にそんな無茶がやりたい奴が日本にいるのか？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 13:25:44.23 ID:KtoECmg3O

産オタにも下位グレード乗り貶しが実在するが
>>944みたいに
「スバル車を選んでおきながらNA、増してやFFだなんて、分かってないな｣
なんて勘違いを言う増上慢が実在するからスバオタは評判が悪くなるのに｡
そんな奴等がこぞってSEVを装着したりとかスバルユーザー向け特化SEVとかが発売されたりとかな｡

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 13:54:58.97 ID:Tdv6Tv/I0

>>946
人それぞれでしょ。
俺は高速でかっ飛ばすから馬力とトルクが欲しいけど
そうじゃない人にはNAで十分だろうし。

速さネタは単純にわかりやすいからみんな盛り上がれるだけの話なわけで。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 13:59:23.74 ID:ZXZQYbiY0

なかなかGTSパケのMTが150万切らないな
早く欲しいのに

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 14:10:42.94 ID:XBU4kfov0

>>246
俺は、某社のFF2.5NAに乗ってたが、馬力150PS、トルク23kgfm強だった。
で大人4-5人で荷物満載（つまり400kg積載時）の高速の登坂合流や登りでの
追い越しでかなり不満が生じる場面が多かった。
あとは普通道でも急な登りで峠を越える時とか。

で満載時のウェイトレシオを計算比較して、不満がないようにした結果、
現行レガシィGTSに行き着いた。試乗でも発車時のレスポンスは流石にNAに
劣る気がしたが、色々と用途と満足度を比較して現行。
外観デザインはやや不満だが、パーツも出ているので妥協範囲。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 14:40:21.41 ID:e/zkOP8S0

アホや

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 17:28:22.88 ID:AM6Cmvn90

あほやな

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 19:49:33.34 ID:H9gsZFdKO

アンタかてアホやろ？　ウチかてアホや…ホナさいなら。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 20:13:45.70 ID:ar2eJlL90

>>946
>アンチとか擁護とか別に問いたい。
とかいいつつ

>遅いとダメなのか？
結局遅いって言うな！ってことね

まぁ先代レガシィも先々代レガシィも２LNAモデルはどちらかというと遅い車だったけど
コンパクトでハンドリングのすばらしい車だった

一方現行はというと
安物パワステと糞制御CVTで走りの質の部分は台無しな上に2.5Lに拡大したクセに遅い

だから叩かれる

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 20:57:35.76 ID:1YF7eLRsO

>>954
脳内で旧車を美化するのは自由だ。
先代や先々代はコンパクトで～って思うのも自由だし
結局、嫌いな現行が遅いから叩いてるってだけだろ？
レガシィでそんなにとばしてる奴なんてみないなに（特に先代）、
なんで遅い遅いって騒ぐのか不思議だったんだ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 21:59:20.32 ID:KHKVoD8i0

>>955
先代先々代は現行に比べりゃコンパクトだろ
自由とかどうとか言う筋合いのものではない
嫌いな現行が遅いから叩いてるだけ
というオマエの妄想が事実だとして
どこがおかしいか？
ここは批判するスレなんだから

オマエの頭の中の方がよっぽど不思議だよ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 22:17:30.25 ID:as5FFeXv0

>>947
SEVってなんですか？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 23:24:31.62 ID:WFh/vEr80

書禁解除

>>523
ところでレガシィに近い構成の800万クラスドイツ車教えて？
保険みたいに全く同じ比較できないけど
みんなで金のかかり具合確認してみたいからさ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 23:27:00.19 ID:du4e8nIk0

>>941
＞しかも実際には先代ターボから現行2.5NAに乗り換えても乗用域では全く不満はない。(

軽に乗ってるやつも同じことを言う

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 23:30:53.31 ID:1YF7eLRsO

>>956
被害妄想の激しい奴だなｗ
不思議だっただけで、悪いとは書いとらん。
アクセルを踏めない人間をクズって言い切る程の暴走族じゃないから俺は（キリ）

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 23:52:55.98 ID:ar2eJlL90

>>960
そういう貴方にはカローラフィルダーの1.5Lがオススメｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 00:25:43.24 ID:IUU2Wl460

現行海苔今日も発狂中。
「新車買ったのに、なんでみんな羨ましくないんだぁっ？？何故なんだぁっっｚ」

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 00:52:04.13 ID:uI1+Jj370

旧型海苔今日も発狂中。
「こんなにスバルが大好きなのに、なんでこっちを向いてくれないんだぁっ？？何故なんだぁっっｚ」

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 01:17:38.23 ID:PmrT2YQR0

アンチさん達の愛車はみんな0-100加速で5秒台出せるんでしょうね？
まあ、それでもゴミなわけだがｗｗｗｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 01:46:37.00 ID:2p/Wl/ys0

おちつけよ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 06:50:33.10 ID:KDW870E/0

>>957
エンジンに貼り付けると性能アップするとかいう怪しい効能を謳ったオカルトグッズ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 07:02:15.39 ID:dpN6BEq6P

>>966
俺、最近まで無職で童貞だったんだけど、SEVを買ってからは万馬券が当たるわ、宝くじは当たるわ、彼女いない歴=年齢だったのに今は元AV嬢の彼女とJKJCのセフレが五人できるわで、人生がバラ色になりました！！

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 07:57:27.04 ID:iqdEkkjkP

ちょっとSEV買ってくる

969 ：ＧＣ乗り：2011/02/25(金) 08:25:34.68 ID:Qi/pRr6g0

>>954
＞糞制御CVT
このスレでよく出てくるけど、実際のところ制御がどう糞なの？
で、それは運転してても簡単に分かる事なの？
「走りの質の部分は台無し」って言うぐらいだから、教えてくれるよね？

>>959
レガシィのターボに慣れた人が普通の軽に乗り換えても同じ事を言うと思う？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 08:31:27.37 ID:dpN6BEq6P

>>969
ターボ付ATならどこのディーラーでも有るから、試乗してくりゃいいよ。
乗ってみて理解できなきゃ、GCに乗ってた時間は貴方にとって無意味だったと分かるし、スバルを切るいいキッカケになる。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 08:41:38.21 ID:Rl/YaurTO

>>969
おそらく、
アクセルをチョコっと踏んだらギャっと飛び出す車こそがスポーティと思ってる人には
ターボだって本当にトロいよｗ
実際、そういう人は多い。
駐車場で人を挽き潰すタイプの人が結構いるでしょ。
そういう運転に向いてるのが、トヨタのカローラみたいなのとか、マツダのＲＸ以外のＡＴ車。

レガシィの場合は何より１０・１５モード用スペシャルチューンだから、
デチューンしないとしょうがない。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 09:10:48.35 ID:ZKHH1GBm0

書込みを正面から受け止めすぎるGC乗りは
もうちょっと2chに慣れてから書き込んだ方がいい。
悪い人ではないんだろうけどさ、半年ROMったら？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 10:35:15.81 ID:jqyc53QtO

ＧＣ乗りは基本的にバカだからスルーがオススメ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 12:18:02.37 ID:ze4vLZMf0

富士重工業　2011年1月度　生産・国内販売・輸出実績（速報）
http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_68390.pdf

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 12:21:27.47 ID:GupKewXFO

早い話、車はいらない、チャリで十分ってことか

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 14:42:53.71 ID:IUU2Wl460

>>963
現行海苔の悔しさ、わかるよ、、、プりッ（屁）ｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:57:24.22 ID:I66pxkKDO

日本とアメリカの嗜好の差って何？

現行はアメリカ向けに作ったと聞いているがサイズ以外どのような点でアメリカ人に配慮してるのだろうか

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:58:30.76 ID:qYzBxxnZ0

レガシィ並みの800万ドイツ車まだ教えてくれないの？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 19:44:13.48 ID:Rl/YaurTO

>>977
日本向けなら
ハイブリッドとミニバンどちらか片方は選択する。
アメリカ向けなら、セダン、ＳＵＶから選択する。
セダンとＳＵＶが選択できる上に３６００の６気筒エンジンがＳＵＶなら選択出来る。
まさにアメリカ向け。

意味不明なレガヲタなんてのは相手にしてられないのさ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:04:26.00 ID:u4DrVgv00

>>971
何を言っているのか分からんしキモイ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:57:39.48 ID:/olMgfAD0

次スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1298634975/

982 ：ＧＣ乗り：2011/02/25(金) 21:23:22.91 ID:Qi/pRr6g0

>>970
ＣＶＴの話をしてるんですが・・・

>>972
Part1からココにいますけど。発売から１年位は見た目の話が殆どだったねぇ。

>>973
上の２人と貴方合わせて３人が俺の事についてレスしてるけど、
俺の聞いている事にはやっぱり答えてくれないのね。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:32:03.43 ID:KDW870E/0

>>982
実際車なんて見た目がほとんどだろ。
中身なんて、スバヲタがほざくほどのものを実際のこの車は持ってないよ。
スバヲタが誇張、捏造した長所、美点はいっぱいあるみたいだけど、ぜーんぶ眉唾。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:45:56.48 ID:/R5wxiyc0

>>969
>＞糞制御CVT
>このスレでよく出てくるけど、実際のところ制御がどう糞なの？

過去スレで具体的に指摘されていたが、都合の悪い事は無かった事になっている様だな

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 22:29:47.38 ID:9WXlVIkwO

粘着質なクソコテはスルーしろよ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 22:37:35.05 ID:5fEUGNwE0

>>982
前も言ったけど、あんたズレてるの。

仲間内で通りがかりの女見て「今のブッサイクだったな」って言ってるのを
横から割り込んで「どこが不細工か、論理的に教えてもらえますか」って首突っ込んでるようなもん。
わざわざアンタの質問に答えないといけない理由があるの？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 23:33:38.79 ID:PmrT2YQR0

まあ、ボッタクリ外国車を買っちゃった人がレガの欠点探しで躍起に
なるのも分からんでもないがね。ボッタくられた上にレガよりゴミだったら
目も当てらんないからさ。ｗｗｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 23:45:40.02 ID:GupKewXFO

ボロクソバーゲン海苔をバカにするな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 23:51:07.85 ID:VzppDYbS0

ﾜｰｹﾞﾝなんて嫌だよ。ﾀﾞｻいし走らないし拘り無いし。
ｳﾞｨｯﾂみたいな1400ccで込500万も有難がって払うﾊﾞｶ日本人だけだよ？
無知にも程がある。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 00:16:42.47 ID:1Ew89D+I0

以上　VWのディーラーにすら入れない　キモオタさんの戯言でしたｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 00:44:13.59 ID:XbaJq6d+0

>>990
早速釣れたね。
ｵｰﾅｰには悪いけど、俺はVWディーラーなんてみっともなくて入れないわ…

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 03:44:44.06 ID:D6BPA7BiO

ボロクソバーゲン買ったのにレガに未練タラタラなんだな。
それを失敗という

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 05:17:06.15 ID:iCkl1JDG0

>>991
人はそれを自意識過剰と呼ぶ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 07:24:45.74 ID:UvfIsxEIi

>>979
大排気量H6は、アメリカすり寄りじゃなくて、スバルのフラッグシップ車のシンボルじゃないの？
SVXのころから。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 07:25:04.21 ID:ODvyCV0kO

ＶＷ良いかも。
アクセルちょっと踏んだら、飛び出そうとするし。
重めのステアリングだけど、ちょっと切っただけでグッと向きが変わる。
そういう車が好きな人にはピッタリ。
それにターボとスーチャで速そう（あくまでも速そう）だし

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 07:26:10.20 ID:UvfIsxEIi

>>989
おまえがマーチにあこがれた世代じやないのはわかった。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 07:29:35.05 ID:UvfIsxEIi

>>991
一般的には、欧州外車よりスバルのほうがださいと思われてると思うがw
実際エクステリアデザインだとそうおもうし。

それでもスバルが好きなやつがここにいるんじゃないのか？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 07:55:24.06 ID:YUWNhIVz0

>>995
レガシィのターボ車に乗ってた人にはGTIとかハイラインは気に入られるクルマかも。
でもまったり長距離ドライブ派にはちょっと刺激が強いというか、・・・
何よりNAを乗ってきた人からすれば現行レガで十分良いクルマだ。
ここ一発の速さより、長距離で疲れない速さを優先したいかにもアメリカンな
クルマも悪くないと思う。ゴルフと比べるとレガシィは操作系がリニアに出来てると
実感する。と最近、ハイラインユーザーになった自分の感想。
あとパワステはゴルフもリニアだ。電動パワステとは思えない。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 08:53:21.13 ID:5/fqbRhK0

電動パワステでもいい車はあるんだから適当なところで妥協せず
レガシィも実車走行しっかりやって欲しいものだな。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 08:56:17.11 ID:/7tlSn1x0

1000なら現行大失敗

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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