【対決3】ﾏｰｸX･ﾚｶﾞｼｨ･ｱｺｰﾄﾞ･ｱﾃﾝｻﾞ･ｽｶｲﾗｲﾝ

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271995910/

自動車の魅力とは何か？
車を選ぶときのポイントは？
どんな車がいい車なのか？
排気量が大きいとどうして幸せになれるのか？
価格と性能のバランスは？
車に乗っていて、選択を間違ったと思う瞬間は？
メーカーによって個性ってあるのか？
ハンドリングがいいってどういうこと？
安全性とか気になる？
カッコイイデザインってどんな感じ？
車は軽いほうが本当にいいの？
サーキットが速い車が魅力的って本当なの？


長文歓迎。
議論になって深く掘り下げていくことが大事。

電動パワステはやはり慣れん
ゲーセンのハンドルと変わらん。

前スレ
【対決2】ﾏｰｸＸ・ﾚｶﾞｼｨ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・Ｖ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271995910/

類似スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/

好み順
アコード＞レガシィ＞V36＞マークX

アテンザは圏外

私はアコードに乗ってる。
スレタイにあがっているクルマを所有しているわけではないので
運転してどうなのか比べようもないし、善し悪しはわからん。
分かるのは見た目の違いだけ。
自分はアコードを選んだんだから、当然アコード一番なんだけど。
マークｘもアテンザもスカも、持ち主さんはこういうのが好きなんだろうなと
想像することはできる。それぞれ良さはあるもんね。
しかしどうしても理解できんのはレガシーだ。
なぜ何百万もだしてあんな格好のクルマを買うんだろう。
それを補って余りあるほどの走行性能がレガシーにはあるのか。
ださくてこそスバル、かっこ悪いクルマじゃなきゃどうしても嫌なのか。
謎だ。本当に謎だ・・・。

デザイン面では、B4は確かに現行モデルでちょっと方向性を見失ってる感があるな。
BLやBE、BDからすると大きく舵を切りすぎた感じ。
ただ、外見はともかく車としての素性は悪くない。それだけに残念。

アコードはデザインはシャープで良いんだけど、位置づけに迷ってる感があるかな。
シビックが大きくなって元々のアコードの位置に近づいている。
インスパイヤはデッカくなりすぎ。というかインスパイアとレジェンドは存在そのものが既に空気。
まぁその間を埋めるのは良いんだけど、アコードの名前であのサイズ・価格はちょっと引く。
ブランドとしての車名ってなかなかイメージ変えられないからね。
アコードっていうと多くの人は「コロナ・ブルーバードあたりと同格」って認識。
名前変えれば良かったのに･･･と思う。

そもそも今はアコードもインスパイアも海外メインで
日本はついでに売ってるみたいなもんだからね
まぁそれを言ったらスレタイの車種はマークX以外みんなそうだけど

>>6
>名前変えれば良かったのに･･･と思う。

アコードツアラーを購入した当初はそういう風に思ってた。
仕事で使ってるけど、やっぱデカイからお客さんの目にも留まるんだよね。
「いい車乗ってるねぇ」とか言われても、
「なに言ってるんですか。所詮アコードですよｗ」と切り返せるので助かってる。
これ真面目な話ねｗ

車自体にはすごく満足してるよ。

かっての車格なら
マークＸ・スカ／レガシー・アコード・アテンザと
二分されるべきクラスと思う。
海外市場に影響された結果か、
国内でのヒエラルキーがちょっとわかりにくくなってるような。
アコードが４気筒なのに横幅は一番でかくて３５０万コースとか。
いっぽうでマークが２００万円台前半で売ってたり。

そして三菱車が入ってないのも寂しい。
サブネームの付かないギャランの復活を望む。

好み順
アテンザ＞アコード＞マークX＞Ｖ36

レガシィは・・・・・・・・・・
先代は購入候補にもなってたんだが・・・・

>>9
ハッキリそういうクラス分けだった頃が今や懐かしいね
三菱はサブネーム付かないギャラン（北米向けのやつ）はこれまた馬鹿デカイしね…

デザインかエンジンスペック以外に比較できないな。
駆動系も違うし、価格帯も違う。
一つには3.7Ｌあるかと思えば、片方には2.0Lがあるとか。

2.5Lだけで比較すると「外観よい」「内装よい」「エンジンスペックよい」
「足回りよい」といったバランスの良い車がない。

比較対象車、ギャランやキザシを入れてアテンザを抜いた方がよくないか？

>12
>2.5Lだけで比較すると「外観よい」「内装よい」「エンジンスペックよい」
>「足回りよい」といったバランスの良い車がない。

マークXだね。
V6でFR、内装もよくて、外観もよい

>>14
正気か？
×は新型になって荒さが目立つ。
フィーリングはまずまずだが内・外装はコストがかからないデザインをされているのがまるわかり。
素材も安っぽい。



一番はスカだろうな。
何よりコストパフォーマンスが高い。

＞フィーリングはまずまずだが
フィーリングて、アホだろお前ｗ

>>14
内装は偽木目ベージュ仕様が標準で、ババアくさい。
結局ファミリー色が強い。

S内装（黒+インチアップ）にすると、50万高くなるボッタクリ。
車を色々見てきたから、黒仕様は三河商人のボッタクリだと解るわ。

50万→40万だった。失礼。

しかし、ホイールインチアップしないとしても
フォグランプとパドルシフト、金属装飾数点で30万円

ボッタクリだな。他のメーカーなら半額でやってるよ。

何気に惜しいのはスカイラインもマークXもベージュ内装のダッシュが黒なとこ
全体的にベージュなら雰囲気出るのにこんなとこにもコストダウンが…

>>19
ベージュ内装が標準なのに、ドア、インパネ周りやボックス
は黒なんだよな。チグハグしている。

それから木目調がとてもオバハン臭い。
センチュリーなら似合うけれどね。

結局Sパケに目が行くが、フォグランプとパドルシフト、金属装飾数点で30万円
のボッタクリで買う気が失せる。これだったらスカイラインだな。

内装変更するとどのメーカーでも30万アップは普通だろ

スカは元々安っぽいから内装のつなぎ目の隙間が不均等でも
あっこの瞬間が(ryで済んだけど
マーXは初代からダッシュボードの先やら内装が歪みまくりのダメダメで呆れたわ
ぱっと見はシンプルで好きだけど安っぽくなった最終マーク2よりダメ

まあこの2台に比べると他の車は2Lクラスの内装だから比較するまでもねえが
内装や足回りを優先してもセダンのV36なんて不恰好すぎて

結論：今は買うな時期が悪い

>>21
内装色の選択は、普通は殆ど差はないぞ。

スカイラインも割と高いよ。
ナビがいらないからナビレスのグレード見てたら、特定の内外装の色の組み合わせ(黒内装+白外装)が選択できないらしい。
何のグレードなら選択可能なのか調べたら、350万のタイプV以上のグレードなら可能だと。
好きな色の組み合わせにするなら、要らない機能付きの50万も高いグレードを買えということだ。
正直呆れた。結局どうせ350万出すならと思って、クラアスのナビレスグレードを買ったが。

>>23
マーケティングリサーチの結果なんだろうな

車に興味のある層は内装などにこだわり、無駄に金を出す傾向にある
∴5-6万円部品付けて30-50万円あげちまえ　

アホクサ。

世界生産台数から判断するならレガシィかアテンザの２択だわな

>>25
アテンザの内装はプラスチッキーなのが残念だが、黒なら黒を基調に
標準にしてて色のチグハグ感はないな。

レガシィは、外観デザインがもう少しよければGTを買いたい

結論：今は買うな時期が悪い

ＦＦベースの方が後席が広い。その点でもレガシィかアテンザだわな

ＦＦベースなのにアコードは狭い・・・
カリーナＥＤかと思たわ

車の出来映え 価格がそのまま生産台数に現れているからな。
レガシィとアテンザが突出して当たり前だ。

>>16
仮におれがアホなら某ハイブリッドブレーキ問題で開いた記者会見で言ってたトヨタ幹部も同じだなｗｗ

>>29
ベストFFセダンはカムリで確定してるから
不人気車種同士で比較してんだろタコ

マークX　Sパッケージにするなら、30万円差だけど、黒内装にするだけならフォグランプもついて6万差だよ。

なんか、いきなりレベルダウンの感あり。
がんばる人が一人いるとねえ

アテンザの静粛性は何位ぐらい？

世界ゲーム革命見たかないまや脳波で機械が制御できる時代だ。無公害 無エネルギー オートパイロットは船の世界ではとっくに実現されておる ヨットでな 車の進化は遅すぎるようだな。

次期アコードが2.0　ターボって噂を聞いたが本当でしょうか？

>>36
まだまだベストカー情報的に出てきてるだけだからねぇ。
欧州をターゲットに小排気量ターボはあり得ると思うけど国内展開するかな？
NA2.0Lの低価格版で販売にてこ入れじゃない？

>>37
欧州のターボ化で成功したら、日本も同様路線かな。
ひとまず様子見だな。現行のギャランRA以上のスペックで、現行アコード
より小型化するなら購入枠に入れたい。価格はもちろんB4-GT並みで構わない。

NA2.0Lの低価格版・・・劣化ってことだから、そんなものはイラネ

>>38
あっちは排気量での税金？がデカいんだっけ？
それで小排気量+過給器に進んでるとか。
日本だとターボ＝高出力で高性能ってイメージあるから、デカイ車体に小排気量ターボが受け入れられるかな？
欧州で流行ったらそれに流される可能性はあるけどね。

ただ今回は欧州仕様に2.0Lあるらしいから単純にそれを持ってきそうな予感。

>>39
つまりアテンザの廉価版2.0シリと競合か・・・
あのクラスはトルクが細くて山道で煩いから全く興味がない。

>>5
遅レスだけれど、排気量のわりに低回転からの太いトルクを
求めるならレガシィGTやギャランRAは候補になるよ。

俺なんかは他者Dセグだけれど、家族で山道を登ることが多いので
「欲しいのはトルク」だって最近、切に思う。だから今のところ
B4-GTが最有力。格好悪いけれどね。ただコミコミ360万であのスペックなら
納得だ。

>>39
日本でも少し前までは2.5Lターボで3.5L並の性能ってやってたんだけどね。
あれから税制も変わってないけど、排ガスの関係でターボが消えて大排気量化
する流れになっちゃった。

効率上げるために、安易に排気量upしてるようで日産は嫌いになった。
3.7Lで400万以上のスカイラインなんて誰が買うかって思う。

>>42
ターボ技術が、低回転スカスカのドッカンではなくなっているので
またターボ化の流れがきそうですね。特にヨーロッパの影響を受けて・・・。

北米仕様は別にして、このクラスを日本で乗るには俺も3.5L〜はイラナイと
思う反面、単なる今のNA2.5よりは、トルクが欲しいと思う。
すると、ギャランRAのような2.0ターボあたりがこのクラスに適度なエンジンに思える。

今後は電気モーターの軸トルクで議論することになるからな。４０ニュートンとかデカいのが簡単に手に入る

>>44
VW系の低排気量ターボ、あるいはHV系など技術が進化中だし
電子制御系が調整中の国産大排気量はしばらく様子見だな。

気に入った中古でも買ってツナギにしとくか。

今月２回もSKYLINEとFUGA間違えてしまったｗ
幸いどっちも一人で助かったが

世界生産台数から、レガシイかアテンザの２択

それだとアコード（アキュラTSX）やスカイライン（INFINITI G)もバカに出来んぞ。

アテンザ相手ならレガの圧勝だろ
国内台数も車の出来も

と、言いたいところだが見た目がorz

レガシィは見た目がダメ過ぎる。

ブサメンは本当に苦労するな
まるで俺のようだ

レガシィの外観は確かに酷い。

「スバルが良い車を作りすぎるとマークXのFourが売れないだろゴルァ
　マークXより明らかにブサイクにしとけ」という圧力を想像したｗ

このごろ現行レガも見慣れてきたせいかそう悪いとも感じなくなってきた。
とはいえ、まあ正面さえ見なければの話だがな。
乗ってしまえば内装はアテンザよりはマシだし、走ればその差は歴然。

スカイラインとマークXとレガシイだけでいいよ

>>55
それなら別にそういうスレがある

アテンザ（外観）、アコード（内装）・・・それ以外の魅力は殆どない。

あのボディのでかさ、重さなのに
FF、4気筒、2.0シリとか・・・完全に格下だな。
まあアテンザは値段相応だけど。

57はアコード試乗したことないんだな。

>>58
だろうね。

他の車もいいんだろうけど、興味なかった。
自分にとって、アコードがど真ん中にたまたま入っただけ。
スタイルに惚れ、内装も好み。走りも最初は硬めかなぁと思ったけど、今は安定感があってとても満足。

４００万、最初は少し高いと思ったけど、今はそうは思わない。

次の買い換えは、かなり先になるだろうね。

俺は見た目だけでアテンザ買っちまって、別に気に入らなくもないんだけど
もう7万キロを超えたのでとっとと10万キロ超まで回して乗り換えたい。
次はレガシィがいいな。

360°どこからみても良いのは、アコードツアラーだな。

アコードツアラーはテールランプ周りが残念

アコードツアラーはテールが最高に良いと思うな。
テールで残念なのはアテンザだな。せっかく全体のフォルムが良いのに、テールデザインが悪すぎる。

悪すぎるって。 無理すんなｗ　

みんな必死で楽しいなｗ

アテンザで「悪すぎる」のはエンジンだな。

2500はV6車やレガGT、アコードには言うまでもなく完膚なきまでの完敗だし、レガNAにもやはり負け。
とにかく回らないエンジンで4000以上は使おうという気になれないし、かといって下が厚いわけでもない。
停止からのチョン踏みでグオンと回ってしまう、軽のごときスロットル制御による演出も鬱陶しい。
先代2300から現行2500は体感性能的には退化してしまった感じ。

コスト志向の2000もあるが、こちらは当然ながらさらにパワーがないし、なによりエンジン音がうるさい。
この点でははっきり言って2500と別の車。アイドル時から段違いのうるささで昔のゴルフのようだ。

俺もアテンザのエンジンは最悪だと思う。
停車時からだと、踏み込んでも回転数の割にスピードが上がらず、
６０キロまでが長く感じるし、２.０Ｌはおろか１.５Ｌクラスにも出足は負ける。
とにかく回転数を上げないとスピードが出ない車。名ばかりの２.５Ｌだね。
個人的に外観は完璧だから乗ってるけど、それ以外の魅力はないね。

マークＸは１５００回転まで回さずに１００キロいけたのに。。

レガシィのNAエンジンはかなりしょぼそうだけど、乗った事ある人いる？

サスペンションの良さから来る乗り心地の良さとブレーキ性能はアテンザも負けてないと思うけどね。
車重が1420kgと軽いセダンだと特に顕著。
これらにスタイリングや経済性を考慮するとかなりバランスの良い車だと思うよ。
確かにエンジンは実用性しか印象にないが。

>>69
同意。アテンザのコスパは良いほうだ。エンジンは駄目だがブレーキ性能が良い。
ブレーキやステアに誠実さを感じる。

他メーカーには、「使えない可変ギアレシオのステアを搭載」したり
「外見だけの2インチアップ」を平気ですすめたりする、基本において
非常にいい加減なメーカーもある。
アテンザは18インチの2.5Zは、足回りの部品と調整を18インチ専用にしてある。

コスパと外観デザイン、誠実さならアテンザだけれど、内装材の貧相さや、絶対的なエンジン
スペックから、400万円あるなら、これらの車種の中では選ばれにくい車種であることも確か。

微妙な車種だといえる。

蛇足だが、これらの車種のうち、2.0シリがあるのはアコードとアテンザ
だけ。NAでは選択肢にならない貧弱・貧相なグレードだが、両車が2.0L
のターボ仕様を出してきたなら、大排気量FRで勝負するスカイラインや
マークXとは違ったユニークなグレードができるはず。

特に近年のターボ技術は、低回転でトルクフル、レスポンスが良い
魅力的なものになってきている。

>>70

400万円用意すると100万円おつりが来る。
おつりも考えると決して選ばれにくいということはないと思います。

2.3L直噴ターボのエンジンとても良いのに何でアテンザに乗せないのか不思議。
パワー不足でアテンザを敬遠する人を引き寄せられるのにね。

>>73
そのように思うのだが、安全性能とデザインを両立させると、2.3の
ターボは現行のルームに納まらないという話を聞いたことがある。
それから、先代のターボの売れ行きがイマイチだったこともあるかも
しれない。

個人的には2.3Lのターボがあったら、デザインが良くないレガシィGT
を駆逐する魅力的なグレードになりうると思う。
欧州はおりしも、ターボ系は移行の流れであり、今こそ2.0か2.3の
ターボでアテンザを出すべき。

＞アテンザは18インチの2.5Zは、足回りの部品と調整を18インチ専用にしてある。

ブレーキが違うだけだぞ
サスは2.0まで共通

>>75
アコードは17インチと18インチでも足回りの設定が違うぞ。

あとレガシィはディスク+ビルシュタインだったかな？

いずれにしてもマークXは、16インチ設計にしておきながら
「見てくれだけのインチアップ」を推奨
DQNのミニバンかよｗ　ナメとんのか？

>>77
マークXはメーカーオプションは見てくれだけのインチアップだけど
メーカーオプションのインチアップは違うよ。

メーカーオプションでのインチアップができるのは、Sパッケージだけで足回りの設定をかえてるよ。

>>78
スマンが日本語として理解不能。
中国の方ですか？

>>79

>マークXはメーカーオプションは見てくれだけのインチアップだけど
の メーカーオプションはDOPの間違いなのでは？

>>72
俺はISかスカイラインクーペで悩んでて、その一括の購入費も用意してた。
そこにアテンザが登場して、それまで『スカクー最高！』だったのが
『アテンザ最高！』に切り替わった。
前出の２車を乗ったあとだったからエンジンに関しては『むむむ・・・』とは
多少思ったが、俺は女も見た目重視なもんで案外気にならんかった。
エンジン駄目で走りも駄目だと躊躇しただろうけど、走って楽しかったからね。

で、浮いた金は貯金・・・なんて出来るはずも無く、ホームシアターに。
プロジェクターにスクリーンにサウンド関連で、かれこれ１６０万かかったｗ

今は仕事以外の時間はドライブしてるか映画観てるか、だなｗ

>>81
まあ、浮いた金が充実してれば良いんじゃないかな。
アテンザMC前2.5はコスパとバランスが良い車だと思ったよ。
300万で本革シート、フル装備、ナビ付きだ。足も17インチのそこそこ固めで
ステアの感触も良かった。低速トルクに薄さは感じるものの、総合的に良かった。

MC後はセダンが16インチ標準仕様で調整し、ステアの遊びを多くしたらしいので、
良い車かどうかは知らない。OPの17インチが「見てくれだけのインチアップ」
になっていそうで嫌だね。

アテンザ2.0はこのスレで何人かが書いているが、俺も論外だと思った。
大人4人で乗ったらダルイくてウルサイこと、この上なかった。

うむ、確かに低イニシャルコストってのも車の選択要素の一つだしな。
フィット・ヴィッツクラスにして200万ほど趣味に費やすのもそれはそれで一興。

コスパのいい快速ワゴンが欲しいだけならプロボックスでいーや
アクセラなんて無駄に高いだけ

アテンザ25Zのオーナーだがバネやダンパーが16インチと同じなのにはかなりガックリきた。
18インチ車専用に固めた足だろうと思いこんでたから。
逆に、まったり走りたい16-17インチ車にとってこの足ではカタすぎだろうと思う。

よく見るとリアビューでのナンバープレート位置に大きな違いがあるね。

スカイライン、アテンザだけはなぜか？かなり低い位置についている。

マークX、レガシィ、アコードはテールランプ位置ぐらいの高さについてて、
他の現行セダンもみたけど、ほぼ国産・国外問わずこのタイプが多い。
流行なのかな？

>>85

当方MC前セダン25EXで17インチだけど足はしなやかで快適だよ。
この設定が自分ではベストだと思ってる。

先代アテンザは18インチの23Zは専用チューニングだったのは間違いないけど、
現行が16〜18まで同じチューニングだとすると手抜き感は否めず残念だね。

18インチが一番スムースで乗り心地が良いとしていたインプレをいくつか見たので
同じだとしても18インチメインで設定してある可能性が高いんじゃないかな？

>>85、>>87
まあアクティブサスじゃないから、外観のみのインチアップの弊害は少ないと思う。

MC後はセダンの16インチは別に調整したって記事を読んだことがある。
MC後は基本はMC前と同様に17インチ標準仕様のチューニング。
セダン16インチ用に調整を加えたと解釈できる。
18インチは、17インチの足にディスク径が違うな。

アクティブサスで、ホイールのみインチアップ・インチダウンは地獄行き
だけどれどね。挙動を暴れさせる要因を自らつくるだけだから。

>>84
プロボックスやハイエースは、トラックメーカーだったトヨタの真骨頂であり
実は隠れた名車だと思う。メーカーらしさが出ていると思う。
7年前に、プロボックスを購入しようか迷ったことがある。
結局、おばかなミニバンに乗って、飽きちゃったけれどね・・・
プロボックスにしておけば7年乗ったかもｗ。

今はこのスレのとある車種に乗っているが。

レガシィの顔さえよければ鉄板だったのにね

ＦＦセダンが有りならティアナでいいんじゃないかと

50過ぎたらティアナもいいかもな

>>90
完全同意。これら2.5L系の動力性能、走行性、フィールに関しては
頭二つ分くらい良いと思う。

ただし、レガシィがトヨタ帝国の傘下にある限り、マークXより
常にそのデザインはブサイクでなければならないのかもしれないｗ

顔だけじゃない気がするが。
輸出仕様から無理矢理車幅を狭めてるから全体のバランスに無理がある。
あと内装。アテンザ相手なら問題無いけど、それ以外との比較はまだまだって感じだな。
走行フィールもFR組に比べるとやはり悪い。
操安性の高さは認めるけど、AWDの悪い点は完全には払拭しきれてない。

レガシィAWDでネガの部分は感じなかったけどな。
高速コーナーから中速コーナー低速コーナーまでフロント入りまくるし
入った後の姿勢も出口でのトラクション良かった。
車が軽くて水平対抗エンジンだからなのか
クイックなフロントレスポンスが印象的だった。
ＦＲのような高速コーナーでケツ振ってたこ踊りしそうな怖さがないのも魅力。
機械的なスタビリティが高くて好印象だった。

フロントレスポンスがクイックなのは味付けだけ
追い込んでったらどアンダーだよ

スカイラインなんてのも重さのせいか
追い込むとアンダーしか出ないよ。
そうしないとＦＲは危ないから。

弱アンダーをケツ滑らせてコントロールするのがFRの醍醐味
ナーバスなハンドリングは要らんよ

サーキットじゃあるまいしアホか

弱アンダーって言いたいだけだろ
すげー恥ずかしいこと書いてるのに気付かないんだから

サーキット走るんじゃないんだからＦＦの軽で十分だぜ

軽は恥ずかしいので。

光岡の自分で組み立てる車がいいな。

現行アテンザは万人向けに作ったのかと思いきや
メーターがすごくアレでよー分からん。

＞メーターがすごくアレでよー分からん。

お前の文章がよー分からん

>>105
何でアテンザはメーターだけはあんなにはっちゃけてるんだろう、ってこと

あー、メーターや照明類は、はっちゃけてるけどインテリアデザイン全体は
恐ろしくオーソドックスだな

よく言えばオーソドックスだが、貧相という方が妥当だ。

あの子供玩具的な色キチメーターは、外見のガキっぽさとバランス取ったってことかもね。

まるでエボインプみたいなメーターだな

>>108
ベースが200万円台の車に
インテリアに対してそんなに金かけられる筈ないだろ。

インテリアに金をかけたかったらアリオン，プレミオ，シルフィ買えばいいだけ。

マークＸ何かは国内仕様だけ考えたから，250万円台という車両価格があって，
レガシィはベース車両は話しにならない位安物。

オーソドックスで視認性や操作性を考慮しているというだけでも
検証等にコストがかかるというのに，わかってないだろ。

アテンザの、あの赤青etcのメーターは視認性悪いよ。
レガやアコードの方が良い。レガはスッキリして見やすいし、アコはナビ等の視度まで合わせてある。
どちらが検証に金かけてるかは明白。

マークXって中国で結構走ってるのな。
REIZとかいう車名で。とうぜんグリルにXマークは付いてない。
中国は日本と違ってミニバンみたいな車は少なくて、セダンの方がかなり多い。
日本じゃセダンなんて絶滅寸前だもんなぁ〜

>>112
レガシィがスッキリして見やすい?
メーター類や照明だけで語られても(笑)。
絶壁センターコンソールでスイッチが見辛いですね。
ひょっとしてシートトルソ倒しすぎ?
3代目レガシィからの悪癖だけど。
2代目は完璧だったのに。次点で先代だけど。
アコードはスイッチの大きさが小さいなぁ。
沢山スイッチあると一瞬迷うよ。走行中に。

この車種購入考えてるんだがどれもなにかかが微妙なんだよなぁ…

やはり中古でもISのほうを選んでしまいそう

>>112
どれが見やすいかなんて各個人違う。
自分の視界に映ってるもの＝他の人の視界に映ってるもの　って
考えるのは赤坂サカス

>>115
このクラスでも悩むのかな？俺は今まで一目惚れで決めてきたが、乗ってきたどの車も満足だったよ。
悩んだのは、予算でのグレード選択くらいだな。

>>117
一長一短だから迷うのかもな。レガシィならターボならスペックは極上だが
格好が異端すぎるし、バランスが良いマークXだと16インチが標準仕様で
Sパケは途端にボッタクリになるし、アコードは良質だけれど回転半径が
悪い。マークXとスカはFR好きなら良いが、積雪地方なら4WDヴァージョン
を選ばなきゃならないから微妙。アテンザはデザインとコスパ、ステアフィールは
良いがエンジンスペックはやや劣る。

個性があるから、自分の好みと用途が一致すればベストだが、そうでない
場合には迷う車たちではある。

>>118
外観だけで好きになる俺が異例なのかもね。
マークＸやアテンザはテールが好きなれない。
V36はクーペがカッコいいから、セダンは見劣りする。
レガシィはやはり問題外。
アコードツアラーだが、回転半径で困ったことは一度も無いよ。
車幅サイズの立体駐車場にいつも入れてるし、慣れだね。

様々な方向から各車比較検討されてきたわけだが、いつも最後はアコードに落ち着くんだな。
本当に完成度の高い車だ。街中であまり見かけないことも、かえって希少車感が味わえていいとも思える。

まぁ、4気筒FF車の中じゃ完成度は一番だな。
幅がデカすぎるのと回転半径がちょっと大きめなのが難点だけど。
それでも4気筒FFの中じゃ他車よりも頭一つ抜けてる感はある。

２月のMCの2.0Lの追加でアコードが売れるかが楽しみだね。
2.4Lもナビ標準でトータル的には安くなるみたいだしね。

>>119
車幅1800mm以上だと立駐は断られるところがちょくちょくあるんだよなぁ〜。
普段の取り回しで数cm程度の車幅差で困る事は少ないけど、断られるとちょっと辛い。

城下町の狭い路地も辛いよ。
すれ違うのが軽四なら大丈夫だけど、３ナンバー車だとドアミラーたたまないと
当たってしまうのだ・・・・・
そういう場合の、１８４０と１７９５の間の４５ミリってのは結構でかいのだ。

車幅さえ許容できるならアコード、そうでなければレガシィで間違いないな。
「どうしてもV6、FR」なら、V36とマークXは好みの問題でどちらも良い。

アコードかレガシィかアテンザかで悩むなら、オイラはティアナをチョイスしそう。

ティアナはアリだと思う。
あらゆる角度から視ていってもバランスがいいと思う。
高いし，デカイのが欠点だけどさ。

スレ対象からFRの2車とアテンザ抜いて、かわりにティアナとカムリ入れればいいんじゃないか

＞車幅さえ許容できるならアコード、そうでなければレガシィで間違いないな。

訂正　↓
　

車幅さえ許容できるならアコード、
不細工ささえ許容できるならレガシィ

プリウスのデザインってどう思う？
エクステリアがプリウスで、内装・走行性能がマークX･レガシィ･アコード･アテンザ･スカイライン
だったら買う？

プリウスはセダンじゃないから根本的にこのあたりの車種とは競合しない。
SAIやHSとかならまだしも。

このスレは2.5Lクラスのスタイリッシュなスポーツセダンの車種で、この５車種で良いと思うな。追加するなら、レクサスIS250くらいだと思う。

スレタイに2.5系と入れてくれ。
アテンザ2.0とスカ3.7じゃ比較にならんだろ？　
スカ3.7でアテ2台買えるし。

四気筒ＦＦでアテンザが完成度高いとかバロス
キザシとティアナの方がマシ

誰もアテンザの完成度が高いなんて言ってないようだが。

キザシなんて乗ったことあんの？

>>134
アテンザ意識しすぎ
>>136
そんな奴、ほとんど居ないだろう

むしろ完成度で言ったらカムリがダントツじゃね？
でっかいカローラとしての完成度はハンパじゃねぇぞ。

カムリのエンジンは、飛ばす気になれないアテンザ並の芋エンジン
アテンザと違って実用性能が良いので救われてるな

>>139
カムリのエンジンはその評価の逆だよ。
発信時の初期トルク過大の為，渋滞時は怖い思いをする。
クルージングからの微加速時も，アクセルをそっと踏み込んでも反応がない。

更にカーブではロール姿勢を旋回時に作らないから，左右に揺れる。
分かりやすく言えば車酔いする。
車両視界もシートを高くしてハイヤー座りすると，圧迫感がある。
アテンザにはその様な不始末はない。
急なカーブが来ても予め曲がりやすい様にロール姿勢を保つ。
これは一般道の話だけど。

評価するなら，きちんと乗らないと駄目だよ。
開発した人に失礼だよ。
カムリの中身がアベンシスだったらなぁ。

カムリ、ティアナ、アコード、レガシィ、キザシのスレが以前はあったけど、もうなくなったのかな？

ていうか「Dセグ総合」みたいな感じではダメなのかね？

>>140
ちっと待ってくださいよ。
あなたの文章からすれば、カムリとアテンザのオーナーであったということですな。
カムリについて良い点と悪い点をもっと教えてくださいよ。
あんまり見かけない車ですから、くわしく知りたい。

>>143
残念ながら，どちらのオーナでもない。
初代アテンザは23Sを所有していましたが，維持できずに一年で売った。
但し，現行アテンザセダン20Cには24時間，
カムリにはアムラックスで1時間レンタルしたけど。
カムリの感想はあれ以上でない。
試乗コースは池袋から戸田迄の往復。
それだけ乗れば，ある程度解るよ。
室内に関しては絶対的な寸法の広さはカムリだけど，
ピラーの位置とか窓面積，ヒップポイントの位置で変わる。
個人的にはアテンザは程よい広さで，
カムリはAピラーが視界に入って圧迫感があった。
他は以前書いていた通り。

カムリ、ティアナ、アコード、レガシィ、キザシの中からレガシィは外すべき。

この手の車は最低限度の見た目の美しさが必要だと思う。

>>145
それらは、別スレだよ。今もあるかは知らないけど。

いつだったかのアコードワゴンは格好悪かったな

>>147
それは先代だな。
弁当箱みたいなリアだった。

アコード・エアロデッキは格好良かった。

ＦＲとかＦＦとかそんなに気にならないけど。
ＦＦのＡ４とＦＲのスカイラインとマークＸが同じ価格なら、誰だってＡ４買うでしょ。

>>150
Ａ４のデザインを買う、かな。　そこにＢＭ３シリ入ってもＢＭ買わない。
マークＸがＡ４のデザインならマークＸ買う。
つまり、メーカー・ブランド気にしない。　気に入った車を買う。それだけ。

そうだよね。俺もデザインだけで車を決めた。初のホンダだけどね。
アコードツアラー。デザインだけで買ったつもりが、それ以外の満足感も与えてくれる。

>>150
A4が100%そのままの製品で「スバルレガシィA4」の名前で売られてたら買う人は少ないんじゃない？
あれはAUDIってブランドに対して100万ぐらい乗ってるんだから。

>>152
アコードツアラーか
情けないクルマ乗ってるな

Ａ４デザインの中身スカイラインコンポーネントのＦＲなら買う

ここにも出現。アコード買えない、脳内オーナー。

アコードより高い車乗ってる人にそれ言ってみたら
どんな反応が返ってくるんだろうな。
自分はアコードは遅すぎて選択肢には入らない。
今時車に速さを求めるなんてナンセンスなんだろうが
ある程度はねぇ。

アコードツアラーがカッコイイとか信じられん。
あのケツボッコリだけでもダサイのに。エクシーガ、プレステージも同類。

ここには過去スレの時からずっとアコード信者がいるからな

156だが、154に言ったので、他の方には申し訳ない。
154はアコードスレとインスパイアスレに現れる脳内オーナーだから。

アコードツアラーw
バンじゃねーかｗ

>>161
専用設計でないのでプロボックスにも劣ってる
アコード欲しいけどセダンは古臭いので嫌
そういう人が妥協して乗る車。
デザインにはナンの魅力もない

アコードは妥協で乗れる車ではないと思うな。
周りの意見や流行に流された車選びという感じはしない。

残念な書き込み多いねぇ（たぶん一人のお方）
たぶん、あんなことしか書けない人は実社会でそれなりの人生送ってらっしゃる
ここで、せいぜい日ごろの鬱憤晴らしてくださいな。
本当はあんまり会いたくはないタイプの方ですが、私はがまんしますよ

>>164
批判的意見にも耳を傾ける柔軟さが足りない人が多いんですよ、ここは

アテンザとアコードには魅力を感じないな。
性能がそこそこ良くても何かが足りない気がする。
車としての格の問題かな。
ホンダはトヨタに次ぐ会社なのにＦＲセダンを作れないのが痛い。

マークX…DQNが大好き
アコード…低学歴が大好き
アテンザ…マツダ

つうことで
レガシィかスカイライン

>>166
俺と真逆だなｗ
俺は（この中では）アテンザとアコード以外には魅力を感じないな。

好みの系統ってやつか

アテンザとアコードをわざわざ選んでるやつってただのマイナー指向だろ
個人的にはレガシィを押したいけど今の型は全高が高すぎてデザイン的にNG
スカイラインもフーガとのキャラ（デザインも）が被り気味で魅力にとぼしい
で残ったマークＸが無難なわけで売れてるわけか

マークXだと法人需要とかもあるからね。
中小企業の重役用社有車とか。ウチにも２台ある。
フーガとスカイラインはINFINITIのGとMだし、イメージ被りは仕方ないのかも。
BMWの５と３がイメージ被ってるのと本質は同じじゃね？

叔父んとこがコロナ時代から5台くらいマークII乗り継いでた

んだが、今回マークXにせずスカイラインに乗り換えちまった
結構驚いた

>>171
俺と逆だな、スカイライン乗り継いでて、V35から130系マークXに乗り換えたよ。
V36が嫌いになった訳じゃないけどね。

>>169
>で残ったマークＸが無難なわけで売れてるわけか

セダンだし買った後売ることを考えると…
マークＸならまあそこそこでは売れるだろうが…

現行型ならマークＸのデザインが一番かな。
日本車だと他はレクサスくらいしかない。
次期レガシーには期待してる。

>>172
いろんな方がいますね。
選んだ理由を聞いてみたいです。

このスレに来てるマークＸ、V36、レガシィを推してる方は2.5なのかな？オーバー3Lなのかな？

レガシィはコンパクト、ターボ、四駆が魅力だったのにコンパクトの部分が消えて
中途半端に上級クラスにシフトしようとしたのが痛い
次期モデルもキープコンセプトらしい

マークＸの3.5なんかイラネ

>>177
レガシィがそこそこコンパクトだったことに魅力を感じてたのなんて日本人だけだろうから
次期型がキープコンセプトでも仕方ない

>>178
最も中途半端な排気量のスカイライン370のが不要ではなかろうか

レガシィはねえ･･･サイズや排気量がでかくなっても、それに見合った内容なら
もっと評価されたんじゃないの？

現状じゃ、うすらでかくなっただけで、カムリ4WDターボだ。
と書きたいところだけど、カムリに失礼だな。

てすｔ

レガシィスレではB4がなくなるらしいが、本当かね？
アコードは2Lを出すとか、ワケの判らん方向にいってるし。
アテンザとアコードは非力だから3Lを出さないとｗ

次期型はB4（セダン）の国内投入はないって話はあるね
まぁそれほど不思議なことでもないって気はする
でも海外向けには最初からあるだろうから途中で追加って可能性もないではないとも思うけど

>>183
アテンザはともかくアコードは非力ではないだろ。
非力なのはアテンザとレガシィのNA廉価グレード。

非力ってかあれが普通なんでしょ
ホンダのだってレギュラー仕様は他社と同じくらいだし

>>185
上まで回さないと他の２車と同じ。

現行レガシィの残念っぷりはトヨタの影響だろう。
マークXとのヒエラルキー上の関係でああなったと思われる。
雑な内装はマークX以下に収めた感じ。太ったサイズは海外メイン。
次期B4の国内消滅は初めて聞いたが、数の出ないクルマは出さないって冷淡さは
やはりトヨタだ。セダン系はトヨタ、スバルはワゴン担当か。

>>188
そう思った。B4はマークXより上にいかないデザインになってるんだよな。

マークXが17インチで標準設計してくれるなら、マークXに行くが、
リラパケはオッサンくさいし、Sパケは必要なものがなくて、いらん装飾
がゴタゴタついて30万UPだからな。なんか買う気がしない。

>>187
その上までその気になれば、回るのがいいんじゃないか。
上まで回してパワーが出る独特の楽しさがホンダエンジンの良さだよ。

アテンザの安さは魅力的だ。
ティアナの安さも魅力的だ。
アコードの値付けは40万円くらい割高だと思う。

>>191
米との差は約100万円だね。100万円くらい日本人はボラれてる。

買うときも安いが売るときも安いんだぜ

ンダはある意味、ヨタよりかなりのケチと言える。
コストを挙げたくないからか、絶対に４気筒しか載せない。

昔の直５は凝っていたが、あれなら直６にすべきだったし。
無駄なバランスシャフトだった。

ホンダがFRでセダンでも出せば興味持つんだが。
現行アコードは他社FRより後部座席が狭いFF車だしなぁ

>>187
おまえの理屈じゃタイプRなんかも上まで回さないと他の２車と同じっていいそうだなｗ

6気筒、高排気量はイニシャルトルクが太いので
4名乗車でも紳士的な運転がし易い。
バイクみたいな高回転エンジンだと
運転手の血圧、動悸、騒音も上がってますよ。

>>197
高排気量はともかく、多気筒＝イニシャルトルクが太いっていうのは違うだろ。
フリクションって言葉知ってるか？

>>187ってトルクについて言ってるんじゃないの？

イメージ的にはビッグシリンダーの少気筒の方が低回転トルク指向かと思うが。
逆にマルチシリンダーは高回転で勝負型じゃね？

お前絶対バイク乗りだろｗｗｗ

クルマもバイクも内燃機関の特性は一緒だろｗ
タイヤの数が変わると内燃機関の特性が変わるのかね？
変わるのは必要トルクだろ！

居住性とか乗り心地はどうなん？アコードは後席狭いらしいけど。

確かに車体の大きさのわりに広くはない。しかし決して狭くもない。
レガシィには負けると思うが、FR各車やアテンザには負けてないよ。
シートの着座感や居住性、乗り心地まで含めて考えればトップクラス。

>>203
シートが大き過ぎて足元空間が狭い
国産で匹敵するシートはセンチェリーしか無いと思う

>>203
座面はやたらデカイのに、足元が狭いんだよね。
座り心地は良好だけど、他と比較して膝周り圧迫感があるのは否めない。
レガシィなんかのリアドアを開けると、その差に愕然とするよｗ
座面を短くすれば、見た目だけでももっと広々した感じに見れるのに・・・と、
開発陣の要領の悪さに苦笑する。
アテンザも後席は広々してるよね。
FRの2台は取り立て広くも無くアコードと変わらないけど、
アコードは”図体が大きい割に狭い”って意味で印象悪いだろうね。
広さ自体は
レガシィ>アテンザ>>>スカイライン＝マークX＝アコードな感じ。
ただ長時間後部座席に座るという機会がアコード以外ないので、
他車のシートの出来という細かい部分まではわからないな。

前席については、アコードは相当ゆったりしてる方だと思う。
ただ大柄な人がガニ股気味に座ると、センタークラスターのアーチ部に
左足の外側が当たって気になるかも。

レガシィB4のGT-Sの購入を検討していますが、試乗中に「燃費系」が
表示され、嫁に物凄い「駄目だし」をくらっています。

嫁と私の意見をあわせるといかになります。
レガシィB4のGT-Sと同等の運動性能で（私）、それより遥かに燃費が良く（嫁）、
マークXのような静粛性があり（私と嫁）、アテンザスポーツより後部座席が広く（嫁）
回転半径が5.5m以下（私）の「セダン」or「5ドアハッチ」を探しています。

嫁は「燃費」と「広さ」「高級感」が主眼ですので、レクサス450hが候補かと思います。
しかし私は、偏見ですがレクサス自体好きになれず探しています。
あとは450hは、確か疑惑のVGRSなので買う気になれません。

ひとまず値段を問わないので、オススメがありありましたら、教えてください。

フーガハイブリット一択じゃねーの？
さよなら。

>>208　ありがとう。

フーガハイブリット

ああ ごめんなさい。
慣れない携帯だったので、>>207のどうでもいい質問に下のレスも見ずにそのままフーガハイブリットとしてしまいました。

動力性能はともかく、運動性能だとフーガにしてもLSにしてもかなり鈍重な気がする。

V37スカイラインにハイブリッドが載るのを祈って待て。

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　　　　`tミl~桜井''tｰ､　￣　 r--;　 　 　 ,, ,,　/　/､ヾ'.ハ';::l !　　i　 _　..　-‐　'' "　　　　.|ヾj:ﾚﾉ
　　　　イ､!,!､..,,_j`''ｷーｒ-- ﾆニ...、　 ,;' ,;,' ;l!　|;;:! ,r; ,rｧ !:!:!　　｀　　　　　　_ ,,.,.. -‐'''"
　　　 ｨ､_ ｰ 　､_　　〉　ゞ-=.....,,,,ノ　　" "　|　 |r 'i , ヾ:','::!　　　_,,.. -‐''' " ~
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　　　　　　　　　　~ﾞ` ''''''　ー---　--―''' ゞ-:;;;:;:::=-''"　　　　 .

マークＸだけは名前もダサい上に乗ってる奴も車に疎そうなおっさんとか暴力団とか
運転免許持ってるのか疑わしいようなマナーも糞もないＤＱＮばかりだから完全除外
ただトヨタだから乗り潰さずに売る事考えたらいいかもな

カムリ、キザシ、ティアナは入れないの？

アテンザやアコード入れるんなら、その３車も入れるべきだな

まあＦＲとFFで区分するのが一番だと思うけど

>>216
その３車入れてマーク×とスカを独立させるのがいいかもね
ただ個人的にはキザシはスズキ社員専用車的なイメージが…

>>216
カムリやティアナはスポーティセダンとは普通言わないからなぁ。
この2台に対する国産車を敢えて挙げるならインスパイアくらいじゃないかい？
ちょっと地味な対決だｗ
キザシは海外だとイケイケなのに国内のプロモーションが大人しすぎるｗ

>>219
アッパーミドルセダンとして考えたら全部入れるのが筋
この中でスポーティセダンなんてスカイラインくらい

マークＸって何馬力あるの？

現行は3.5Lが318ps(ハイオク仕様)、2.5Lが203ps(レギュラー仕様)。

この辺の車種でワイパーがコンシールドになってるのってどれ？

俺はこのスレ通りの５車種でいいな。2.5クラス限定で。カムリ、ティアナ、キザシはスタイルから対象外。
個人的にはレクサスIS250は入れたいけど。

アテンザは車格的にプレミオやシルフィ対抗だから外すべきじゃないか

>>222
予算450万なので、マークX350買いたいんだけど
俺の歳からすると、プレミアムはあと12年後でいいｗ
SパケはVGRSとか、電子制御が信用ならないから却下。

惜しい車だな。

>>225
一度その2台とアテンザの車体寸法を比較してみるといいよ。

>>225
どんな目してんだw

次回は、こういうスレにしましょう

【対決】アコード・アテンザ・キザシ・カムリ・ティアナ他【2.5系FF】

※2.5L前後のFFシリーズだけ扱うこと
※FRや、4駆メインの車種、排気量の異なる車種を持ち出さないこと
（FFではないマークXとスカイラインとレガシィの対決スレは既にある）

レガシィの背伸びが止まらないぃぃ

>>229
前は似たのがあったし、別で作れば？
俺はこの５車種のスレでいい。

アテンザオーナーにはレガシィ意識してる（してた）人が多いよ。
購入記とかオーナーインプレ見ると、レガシィ検討したとか競合したという例が実に多い。
だが逆はあまりいない。1点決め撃ちか、V36や3シリーズあたりのFR車もしくは
A4等の4WD車と迷ったケースが多い。

>>232
>（アテンザは）レガシィ検討したとか競合したという例が実に多い。
>V36や3シリーズあたりのFR車もしくはA4等の4WD車と迷ったケースが多い。

嘘くさいな。迷うほど同格車じゃないよｗ。
A4やV36を買うユーザーはアテンザの非力さ、内装貧相、低下価格に
迷わないだろｗ。少なくとも100万〜600万円も価格が違う。

迷ったとか言うのは嘘で、「買えないけれど、試乗してはみた。懐に
合わせてアテンザしか買えなかった。でも外観は気に入っている」
そういう話なんでしょうね。

ま、虚勢でしょ。迷うレベルじゃないよ。

>>233
３行目以降はレガシィについての話じゃないの？

レガシィも2.5NAはアテンザやアコードと比較してしかるべき。
ターボは微妙。4WDってガジェットもあるし、アコードやアテンザとは少し違う気がする。

とはいえ、マークXやスカイラインと同列ってのも変だがな。

2.5クラスならマークＸやV36より現行アコードが内容的に見劣りするところはないけどな。

FF4気筒の分際で何を言ってるのか

このスレの2.5クラスのセダン車種で、それにこだわる理由がわからんよ。

アコード（笑）
FF・4気筒・トルク232N・回転半径5.7m　
・・・もはや「内装だけ」の車だと思うがｗｗｗ

>>235
B4-GTは、アコードやアテンザとは比べ物にならんほど良くできてる。

まぁいかにもホンダ信者らしい言い分じゃないかw

>>234
B4-GT-Sは、V36-250系と同価格帯で運動性能はずっと上だよ。

アテンザはそれなり。安かろう悪かろう。
250万で総革に乗りたきゃアテンザ。それ以上でも以下でもない。
最上のアテンザスポーツZが、あの重量で170psって時点で終わってる。

>>239
マークＸ2.5も特に変わらんのじゃないか？

>>243
お前、この板に出入り禁止なｗ

V型6気筒の長所、マークXの駆動形式と回転半径を調べなさい。

>>243
全然違う。
随所にコストダウンがみられるが、
FRでV6という、GSやクラウンと同一プラットフォームというのは大きいよ。

V36と130系マークXは抜けてるよ。あとB4のGTもね。
まぁV35乗りの俺が言うなって話だがｗ

アコードは3.5どころか、2.0に行くみたいだしね。
HONDAもそんな車って認めてるんだよｗ

悪い、かぶったｗ

>>244
FR、6気筒くらいは知ってるよ(笑)
パワーやトルクのこと言ってるだけだよ。
しかし、回転半径はそんなに重要かな？
俺は初ホンダだよ。トヨタから乗り換えで。

>>247
ああ、ホンダ信者さんか。会話にならないなｗ。
北米で白人がホンダ車に乗るためにお布施してくださいね。

Z7Pjdf7u0 は、運動性能（動力性能を中心とした）のみにしぼって話をしてるから
話が噛み合わない部分が出てくるのだろう。

全ての人が自分と同じ方角を向いて物事を考えてると思ってるわけでは
ないとは思うが。

現行ワーゲンゴルフのってみ？
速いの遅いのじゃないんだということを
教えてくれる
明らかに負けてるぞ
ゼロヨンタイムとか以外の性能で
もうすこし国産もまじめに作ってもらいたい。セダンくらいは

>>249
パワーやトルク（動力）の話をしているのは、俺じゃなくて　>>247＝ID:etoehLVjO

俺とID:XdNOaElW0　氏のレスを読んでから、三回>>247を読みな。

>>251
＞パワーやトルク（動力）の話をしているのは、俺じゃなくて　>>247＝ID:etoehLVjO

どっちもどっち。

>>247
最小回転半径は小さいと嬉しいけど。
一回で切れずにモタモタしてるなとは思われ難いかも。
今アコード位の最小回転半径の車だから余計にそう思う。

>>245つまり格がなんだかんだ言ってるのはここの住人だけってことですね

>>233
>>232だが、ほぼすべてあんたの言ってることに同意だが、>>234の通り。
さすがにアテンザと3シリーズやA4で悩んだとかいう話は見ない。
アテンザオーナーもそこまで嘘っぽい虚勢張るほど間抜けじゃないだろう。

アテンザの不出来っぷりに呆れ、すぐA4に乗り換えた例なら1件知っている。

>>255
もったいない話だな
それが出来るんなら最初からA4買っときゃいいのに
最初はアテンザで満足できると思ったか金あるから気にならないのか知らんが

>>255
アテンザって欧州受けしているという理由とコスパがよさそうで
飛びつくと、それほどでもないんだよね。今、アテスレで車体後部の
不安定性が問題になってる。

俺も友人のを乗ったことが何度もあるが、評判ほどの車ではなかった。
足やステアもキザシの方が良かったよ。

アテンザに限った話じゃないが、欧州版とはかなり足回りのセッティングが違うらしいな。
向こうのは乗ったことないから実際のところは知らんが、アクセラは明らかに欧州版のが高速向けのセッティングだって聞いたし。

>>258
ありがとう。謎が氷解したよ。
MC前、アテンザスポで高速のって後部に「ふわふわ」感があったし
ステアも思ったよりタイトじゃなかった。ただ低速で17インチが
ゴツゴツしていただけ。

「ドイツ人がこんな車に満足するはずねーぞｗ」と思ってた。

デミオでは車体の溶接方法が日本仕様とヨーロッパ仕様で異なると聞いたよ。
アテンザでも同じようなことしてるんじゃないかな。
まあ、そのお陰で安く購入できるわけだけど。
平均速度の高いヨーロッパであのリアサスじゃあ事故った人が訴訟起こすと思う。

アテンザの高速クルーズ性能における不評には、できの悪い電動パワステに起因する面も大きいと思う。
具体的症状としては、中立から切り始めのあたりで反応が悪く、硬いバネやタイヤは轍などに対して非常に過敏なので
なにげなく流して走るとき無意識に当て続ける修正操舵が思うに任せない。
つまり、常に車が左右にすっ飛んでいかないよう気を使い続ける羽目になり、ただまっすぐ走るだけで
かなり疲れる車になってしまっているわけだ。

これは「個体差」だという意見もあるようだが、そんなものがあっちゃいかんだろという話。

>>259
擁護て訳じゃあないんだが、日本は一応時速100キロ以上公道で出すのは違法行為なんだし
低速での楽しさに振るのも間違いではないかと思う。

ただMC後は随分乗り味変わったらしいがどんなんでしょ。

>>262
速度ってのはね、車側で一方的に決まるわけじゃないからね。
例えば、日本はかなりの風が吹く。風がふけば、同じ速度が
30km/hも40km/hもかわってくるんだな〜

斜めから吹いた時には、ロールのしやすさや軽量化が、とんでもない
不安定さになるんだよ。まあ色々な車を運転すれば判るよ。

>>262
まぁ、そんなに気にしなくても良いレベル。
低速（100km/h以下）で楽しいか？と聞かれるとちょっと微妙だけどね。
特にバタつかないし、安定性も悪くない。
ID:63qhAV9f0の言うこともわからんでもないがそこまでひどくないよ。ミニバンじゃあるまいし。
つーかID:63qhAV9f0ってキザシ乗ったことあるのか、ある意味うらやましい。
オイラ乗るどころか見たことすら無いぞ、キザシ。

>>260
デミオはスポルトが欧州版と同じボディだったかな。
同じコンパクトだと、先代ヴィッツは欧州版が補強された専用ボディだったりクラッチレスMT搭載だった覚えが。

キザシは、試乗車はそこそこあったんじゃないの。
俺はイナカ住まい（岐阜）だがいきなり乗れたので驚いた。
展示車を兼ねていたその車は販社の社長だか役員が数か月後にそのままお買い上げ予定だったとのこと。

しかし直進安定性もなくコーナーもフワフワ不安定なんじゃ、どうしようもないじゃないか。
250万なら安い？　レガシィとアテンザで迷うなら差額の50万やそこらはローン組んでもいいからレガシィにした方が……
ああ、そうすると見た目がなぁってなるんだな。

>>267
B4の直進安定性は確かに良い。雪国ならAWDの有効性もピカイチ。
だが･･･
見た目はどうしようも無いのだ。
いや、ホントにどうしてあんなふうになったんだ？？
前モデルのシャープさがみじんも感じられない（確かに前モデルは「スバルらしさ」が希薄だが）。

>>222
すげーな。
ナメてたところあったけど改めるわ

>>261
アコードも同じ傾向なのかなあ？
確かシステムが共通だった記憶が。

個人的にはアテンザはアクセラの電動油圧式にしてもらいたいが、なかなかそうもいかないんかな。

> （FFではないマークXとスカイラインとレガシィの対決スレは既にある）
どこにあるか教えて

あと、回転半径に拘ってる人いるけど、なんでなの？

レガシィは先代の方が内装も良かったな

>>269
アコード2.4Lとスカ250系が買える資金があれば、マークXはV6の350
18インチが手に入るから意外にオイシイ。
ただしステアの感触とか色々あるんだけれどね。

>>271
Ctrl+F　機能を覚えましょう。

>>267
GTSの商談中だが、日本ではみんな乗っていないせいか
あのブサイクさに逆にオリジナリティを感じている自分がいる。

ブスだが、体が凄いので・・・なんでもない。

ブスは三日で慣れる。
外装デザインなんて走ってるドライバー本人には見えないしね。

キザシにＶＷのエンジンが乗ることになったらしいな。
TSI+DSGでキザシ大勝利フラグｋｔｋｒ！

>>272
FR車乗ったことある？
ハンドルがかなり切れるんだよ。

>>278
ねーよｗ

こんなかではミャークエックスが一番ええがね！！！

キザシってエンジンはいいけどミッションがゴミだとか聞いたが

>>279
あるよ。昔シルビアで今レガシィだけどＡＷＤの恩恵は感じるけど
取り回しでしかも回転半径の違いはなんともないなぁ
シビアに感じてないだけかな

ごめん、アクセルターンのことなら、できなくなったから困ってる
回転半径小さい方が便利だね

鈴木のミッションは・・・・・・・。やめとくわ。あんまし言うとかわいそうだで。

ジヤトコのJF011Eだったかな。
セレナとかギャランフォルティスも同じの使ってた。

>>270
http://www.motordays.com/newcar/articles/accord_tourer_honda_imp_20080130/index.php?page=2
俺が乗ったわけじゃーないが、こんなもの見つけた。
ショーワのEPSってあんまり出来は良くないのだろうか。

省燃費志向が強すぎるせいで、煮詰めが甘かろうととにかく採用しているのだろう。
コストカットで歩留まりを上げないとならないので、個体差、不良交換などという話も出てくる。

マツダでは先代デミオあたりからEPSが標準になっていると思うが当時から悪評が多かったな。
RX-8ではそこそこ好評だったみたいなのにGHアテンザではむしろ退化とは、
ノウハウの蓄積、反映はまだまだこれからなのか。

63qhAV9f0 がアテンザの走行性能云々言ってるのと
他の人がレガシィのデザインを云々言ってるのはベクトルの向きが違うだけで
結局は同じことだな。

つまり、何を重視するか、何を妥協できるか、

あと、走りにしてもデザインにしても『好み』があるだろうしな。

デザイン評論家でアテンザよりレガシィの方が高得点な人も居たし。

コスト-スペック対決　（乗り味・居住性・内装は別の議論で）

・車種　 　【スカイライン-250GTV】　　　【マークX-350Pre】　　　　
・補足　　 （同車の2.5L系中間）　　　　（同車の3.5L系下位）　　　
・価格　　　　 　【352万8000円】　　　　　　　 【337万0,000円】　　
・車重　　　　 　【1580kg】 【1550kg】
・駆動・ｴﾝｼﾞﾝ 【FR-V型6気筒-2.5L】　　　 【FR-V型6気筒-3.5L】　　
・最大パワー　 【225ps/6400回】　　　 　 【318ps/6400回】　　　
・最大トルク　 【26.3kgfm/4800回】 　　 【38.7kgfm/4800回】　
・燃費　　 　　　【プレミアム12.2】 　　 【プレミアム10.2】
・標準タイヤ 【225/55R/17ｲﾝﾁ】 　 【235/45R/18ｲﾝﾁ】
・ミッション 【AT-7速】 【AT-6速】
・最小回転半径　　　　【5.4m】　　　　　　　　　　【5.2m】

・車種　 　　　【スカイライン-250GTV】　　　　　【マークX-350Pre】　　　　
・補足　　　　 （同車の2.5L系中間）　　　　　　（同車の3.5L系下位）　　　
・価格　　　　　 　【352万8000円】　　　　　　　 【337万0,000円】　　
・車重　　　　 　【1580kg】　　　　　　　　　　　　　　　 【1550kg】
・駆動・ｴﾝｼﾞﾝ 【FR-V型6気筒-2.5L】　　　　 【FR-V型6気筒-3.5L】　　
・最大パワー　 【225ps/6400回】　　　 　　　　 【318ps/6400回】　　　
・最大トルク　 【26.3kgfm/4800回】 　　　　　 【38.7kgfm/4800回】　
・燃費　　 　　　【プレミアム12.2】 　　　　　　　 【プレミアム10.2】
・標準タイヤ　　 【225/55R/17ｲﾝﾁ】 　　　　 【235/45R/18ｲﾝﾁ】
・ミッション　　　 　【AT-7速】　　　　　　　　　　　　 【AT-6速】
・最小回転半径　　【5.4m】　　　　　　　　　　　　　　【5.2m】

スカイラインはナビとかETCなんかが標準装備になってお高くなったざますのよ

スカイラインだったら相手はせめてＧＳじゃなきゃ比べる所が無いだろ

スカイラインだったらIS
GSの相手はフーガだよ

ティアナの相手は？

カムリじゃね？
でっかいシルフィとでっかいカローラ。
もっとも、カムリは国内は直４しかないけどね。

ティアナ VS アコード VS カムリ

スカイライン VS マークX VS レガシィGT

アコードの2リッター車追加楽しみだな。アテンザの2リッター車はどうしようもない糞だがこちらはどうだろう。
2.4TLと同内装、250万前後なら結構売れそうだ。

パワーは期待しちゃだめかと
ステップワゴン並の動力性能になりそう。

レガシィもNAモデルはいまいちに感じた。フワフワし過ぎな感じ。

Iこの中で予算制約なしに選ぶとするとアコードしかないな。
後期タイプSにフルオプションを選択する。
正直アコード以外はデザインが破綻してたり、おっさんくさい内装だったりして購入意欲が全くわかない。

V36は内外装とも結構いいセンだと思うが、あのアナログ時計さえなけりゃってとこ。
他は駄目だな。爺箱マークX、ガキ向け張りぼてアテンザ、ダサさの極みレガシィ。

>>300
予算制約があるからアコードが選ばれないって言ってるようなもんじゃないかｗ
逆に言うと、アコードを買うだけの予算があるなら、結局他の車から選ぶわけで
アコードの居場所が無いんだよなぁ。

アコード買うだけの予算っつってもA4や3尻買うには足りないけどな

A4とかBMW3の最貧グレードよく見るけどもっといいグレード買えよ〜って思う
上のグレードは確かにかっこいいけど下グレードは…
無理して安グレード買うならアコードとかスカイラインの最高グレードにフルオプションできるのにね。
フェラーリとかなら中古最安グレードでも話は別だけど

アコードを買う人はメルセデスのCかBMWの３と比較して買ってるでしょ。

>>305
ありえないからｗ

>>305
アコードとドイツ勢の高グレードを比較すると｢やっぱドイツ車だね｣となり、いざ買うとなると最安グレードになり納車されて｢あれ…｣となる
ブランド車選んでちゃんと満足するのは最初から高グレードを狙って買った人だと思う。

＞アコードを買う人はメルセデスのCかBMWの３と比較して買ってるでしょ。
アコードのスレ見ればわかるけど、
勘違い野郎多すぎ。

駆動方式すら違うじゃん。

アコード買うような人って決め打ちなんじゃないの？

Cや３買う人なんて、ホンダってだけで候補から外すだろ。

>>309
確蟹。そうかも
アコードがこんなに立派な車になっちゃったこと車好きじゃなきゃ知らない人多いだろうし
一般認識としてたぶん1.8Lくらいね手軽な車ぐらいに思われてるだろうな｡

あとどこだかの車比較サイトのアコード､アテンザ、レガシィの比較投票コーナーで概要､デザイン､内装･装備､総合､全てにおいてレガシィの圧勝になってた
？！

価格も圧勝だけどね（NA比較なら）。
レガはターボを評価に入れると少なくとも動力性能・走行性能「だけ」はアテ・アコを圧勝しちゃう。

国内台数もレガの圧勝だから仕方ない。

>>311
動力、走行性能っていうけど直線だけだけどな。
ターボならそりゃ他社より速くて当然だろ。
まあ弱小メーカーだからNAで高出力、環境基準も満たしたエンジン作る技術ないのはしょうがないが・・・
てかその売りの速さを発揮できる場所が日本ではそもそも限られてるし、廉価モデルのNA＆CVT買うのは
まだわかるけど、あんなダサイ車に約４００万出してGT買うやつはどうかしてるよ。

>>310
ヤフーのやつだな。
ありゃー熱心にマンセーする奴が多いほど有利な気もする。
このスレもそんな感じではあるが。

アコードで最も気になるのは全幅。
あとは・・・後席がライバルのFRセダンよりも狭い。
それ以外はすごく良いと思いますよ。

>>259
あと遅レスだが、アテンザについては欧州版と日本版はシャーシ・足回りやそのセッティングに違いはないとか。
精々ディーゼルがあるとか装備品が違うとかその程度しか差がない。

>>313
動力性能って言ったら普通はエンジンパワーだしね。
過給器の威力でエンジンの力は3.5L級だわ。
走行性能もFFとAWDじゃかなりの差はあるよ。
雪道とか悪路走破性もだけど、高速での安定感もね。
ワインディングでも楽しいかどうかは別にして、アテ・アコじゃ登りでも下りでもついていけない。

まぁ、ダサいのと、NA+CVTがちょっとアレなのはもうどうしようもないけどねｗ

でも400万つーか、アコードも売れ筋は300万前後でしょ？
B4も売れ筋は300万ちょいのGTだよ？そんなに価格差無いんだわ。
あのデザインを我慢してアコードを遙に凌駕する性能なんだから選択肢としてはおかしくはない。

>>317
駆動方式で走行性能は決まらないんだよ。
俺はCL7乗りで現行アコード試乗したことあるけど路面に吸いつくような高速安定性は
決してAWDに劣ってないし、むしろ、レガシィ以上に感じたけどな。
雪道とか悪路走破性に関しては同意だけどな。

アコードワゴンＶＴＬ９８年型に１０年乗っていた

タイヤは２１５−４５-１７までにした　ワゴンのせいか
足元がふわふわしていてＳＩＲにするかスポーツサスを入れれば良かった
Ｖ−ＴＥＣなので下から回るのは良かった　２０００〜２５００ｃｃ位
の普通のヨーロッパ車と高速の１００〜１７０ｋｍがタメな走りだったから
ＳＩＲならぶっち切れたのかと思った。

ガソリン代が高騰した３年前に手放した　１度手放すとなかなか車って
買えないと感じた。
同じアコードやスカイライン２５００ＧＴや３５００ＧＴも一頃探した
目茶な運転はあまりしない方だったが懐かしい

そのうち何かしら乗りたいなー

>>316
道理で、現地で乗った人にもヒュンダイ未満とか辛辣だったわけだ。
キザシのPVでもアテンザだけ突出して酷い挙動だったな。

というかさ、アコードの価格がおかしいって。
ホンダさんはあの車にどれだけの価値を見出してるんだ。。
造る側と買う側の視点が合ってないや。

実質インスパイア、ビガーなんだから仕方ない。

>>320
キザシのPVて？

>>319
頭悪そうなコピペ貼るなカス

アコードはハイオク仕様車だから、動力性能に限って言えば
他よりも良いのは当たり前な気がするが。

先代レガシィB4specB乗りだけど現行レガシィだけはないわｗ
だから乗り換え候補としてもうすぐ出る後期アコードタイプSあたりを筆頭に今のとこ検討している

>>323
これのことだろう
http://www.youtube.com/watch?v=eF0oaAFCiUM

アテンザは最悪だが、A4もたいがいダメっぽく見えるな
スズキ謹製動画だからそのあたりは割り引いて見る必要はあるか

キザシ以外舵角大き過ぎ＆急ハンドル過ぎじゃねｗ

この前初めてキザシ見たわ
あまりに見かけないから一瞬どこの外車かと思った

>>327
アコードとキザシはサスストローク少なすぎやしないか？

>>327
キザシだけ、ブレーキ踏みながらスラロームに進入してる。
他の車はノーブレーキで突っ込んでる。

アテンザを評価する人は、レンタカーで借りて長距離ドライブしてみてください。
８時間以上運転すると、コーナリングが良いのではなく、直進性が弱いだけかもという気分になります。

同じコースをカムリやティアナやアコードに乗って下さい。　疲労感が少ないです。
あと、ギャランフォルティスも売れませんが、足回りは感心します。

あと、レガシイはステアリングに伝わる反力（オツリ）感が案外希薄です。

ＦＦ車両は　長時間試乗しないと美点が判りにくいですよ

>>309
BM3〜メルセデスCに乗り換え5年目だが、確かにアコードには興味すらない
そもそもホンダってメーカーで話にならない、国産買うならトヨタだけ。

ちなみにスカイラインは良い車だと思うが日産って段階でNG。

不具合の少なさ(工業的な意味での品質)では、
トヨタ＞ホンダ＞ベンツな筈だけどな？
メーカーで生産ラインに携わった人なら解ると思うけど、
数がたくさん出てる製品は、どんどん製造工程が改良されて品質が良くなる。

>>332
MC前GHアテンザ、風のやや強い日に高速にのって酷かったなあ。
ロールしやすいフワフワした車体後部が、さらにグラグラ。

>>333
>国産買うならトヨタだけ。

ここ、笑うとこなのかな。

>>317
＞アテ・アコじゃ登りでも下りでもついていけない。

走り屋？
迷惑な違法走行車だな。
『俺はあの店で○万円分パクったぜ』と同レベルやんけ。

とりあえず、他人に迷惑かけるな。

>>331
キザシは速度が遅い気がしたけど、そこ気付かなかったわｗ
すごい分かりやすいインチキだなｗ

>>336
ばねはガッチガチなのに、後ろがこうもふわふわと気色悪い感じになるっておかしいよな。
車両によって当たり外れが大きいんだろうか。しかし、いまどき当たり外れってのもねぇ・・・

>>340
５ドアハッチじゃなくセダンでもそう感じたのか？

まあ、レガシィとアテンザは安物っちゃ安物だからしょうがないところはあるが

>>340
今時当たり外れはないでしょう
窮極のコストダウンで車体の剛性が低いのが原因じゃないか？

>>333
普通の人の感覚だろうね。
>>337
車オタでない普通の人ってそんな感覚だと思うよ。
俺の場合は、候補にあげられるのはトヨタ、日産、ギリギリでホンダまでだな。

なんとかギリギリでまともな車作れてるのはこの３社だけ。

>>332
>>336
最近のマツダ車は前輪のロール感と後輪のロール感のバランスが悪い。
あれを良いというライターは本当に長距離走ったのかね？
カムリやティアナはその点妥当なセッティングだね。

＞342
うーん　マツダの車が剛性は低いとは思わない。

アテンザが良いとかいってるライターって誰よ

ドイツで乗った人はコテンパンに酷評してたな

>>323
剛性は問題ないレベルじゃないかねぇ。
単純に車体に対して軽すぎるのが影響してるんじゃないかな。

>>343
確かに俺も過去はトヨタ、日産、ホンダの中で決めてきたな。
一時期、BMとVWに乗ったが、何れも電気系の故障が多く、外車は止めたよ。

>>332
現行アテンザを24時間借りて930km運転したが，
リアのグリップが足りないという事はないし，
ステアリングもシャープではないから直進性が悪い訳ではない。
因みに乗ったのは前期初期生産20Cセダン。
但し，標準装備の195/65R16はグリップが足りないから，
205/55R16が欲しいと思うが。


ギャラン・フォルティスSPORTセダンは乗り心地が悪い。
ステアリングもシャープだ。
尤もアウトランダー18インチ程ではないが。16インチは問題ないが。
そもそもギャラン・フォルティスは
ストレートアームを強いるドラポジが頂けない。テレスコもないし。
評するならちょっと出来のいい先代アクセラ。
現行インプレッサはもっと話しにならないが。
あれは世の中に出てはいけないレモンカー。


>>344
カムリが直進性がいいなんて始めて聞いた。
いつも豆腐の様に左右にぷるぷる震えたボディで何の冗談。
発進の初期加速も過剰で扱いにくい。
あれなら生産中止なったアベンシスの方が遥かにまし。

どうせならカムリよりアベンシスの方を日本で売ればいいのに
まぁ現行はちょっと癖のあるスタイルだけど

>>350
カムリよりはAURIONの方を日本で売ればいいのにとは思った。

TRD AURIONなんて結構カッコイイと思うな。

333だが、日産もNGと書いたが免許取って最初に中古のスカイラインターボを
親に買ってもらい大学通勤してたがいま思い出しても良い車だったなぁ
だから日産はスカイラインなら買ってもいいかも。
今のCは29才で購入し33才の今5年位乗ってるがメルケア終了後
故障が重なった時期があり年間100万位部品交換した今は快適で新車並ですね
外車は壊れやすいが直す楽しみもあると思うなぁ、ノートラブルってつまらなくないですか？
また次回もメルセデスにすると思う、乗ってて守られてる感覚になるメルセデス
は非常に安心して乗れる。

故障も走行に問題がない故障とかなら良いんだけどね。
某ドイツ車で走行中に１速に落ちたら動力伝達が再復帰しないトラブルが起きた。
信号の右折で対向車が切れたからGoってアクセル踏んでも動けない･･･。
なんどかD→N→Dでガチャガチャやって繋がったが、あのときは死ぬかと思った。
某フラ車で高速道路走行時に突然エンジンストールした事もあったな。

なんにせよ、「故障や修理を楽しめる」なんてことはオイラにゃとても言えないわ。

トラブル味わいたければ古いイタ車ｵﾇﾇﾒ

>>353
正規代理店から買った？

>>355
某ドイツ車はね。
原因特定不能でAT載せ替え（無料だった）。
フラ車の方は中古（一応メジャー店ではあるが･･･）。

>>336
ちょっとした風でそんなにグラグラ車体が揺れるなら
以前に乗ってたアコードやクラウンに乗り換えれば？？？

>>333ですPCから書き込めるようなのでこちらから。
>>353
俺の場合致命的なトラブルは一度もありませんでした、ヤナセにて全てお任せメンテコースをしています。
それでもESP故障と表示がでたり、異音関係などはありましたけど。
エンストとかそういった不安なトラブルは皆無ですね。
それとヤナセとも良い関係を築けているので、いろいろな意味で安心してCクラスに乗っています。
サービスの質、対応なども含めベンツは非常に満足できる車だと感じてますね。

>>358
最近はベンツとかBMWとかは信頼性は国産とはさほど変わらないみたいだね。
メジャー所なら部品供給って面でも問題ないし。(値段以外はw)

>>344
同意。

このスレでドイツ車をだされてもなあ。
同じスペックなら、さらに200万〜1000万出さないと無理だろ。

折角ベンツやBMWなら、AMG・Mに乗りたいものだ。
特にM5やE55、この辺りは中古ならコスパが良い。自分も3年後位に実現したいと思っている。

中古でコスパって・・・

アホですねｗ

一度位ベスモでアコード取り上げて欲しい

アコードとか学生時代
俺が始めて買った車じゃねーかｗ

でも、アコードのトレッドの広さと、その割に低い車高はエンジンさえ弄ってやれば、
ノーマルのレガシィＧＴじゃついて行けない速さだと思う。

>>367
エンジンを弄らなきゃ勝てないんですねｗ
すごいレトリックｗ

>>365
それから「徹底チューニングあり」の条件なら
マークXのモデリスタのボディ・足チューン仕様に
アコードなんか勝てるわけないだろｗ

>>367
レガシィの基本性能の高さとエンジン性能があれば、足回りさえいじればアコードなんて話にならないとプロレーサーが言っていたが‼

>>369
単純にアコードをもっと知りたいと思っての希望なんだが。

>マークXのモデリスタのボディ・足チューン仕様に
マークX好きだからこちらも興味あり

>>368
NAじゃ到底太刀打ちできない弱小メーカースバルｗ
ターボ付けて速くするだけなら街の整備工場でもできるわｗｗ

おいおい、ケンカすんなよ

NAで高出力、高回転までスムーズに吹けあがり、尚且つ低速トルクも犠牲にせず、環境基準にも
適応するようなエンジン作るのは本当に高いが技術必要だからな。

スバルの技術じゃFD2のK20Aのようなエンジン作るのは不可能。

だからボンネットに穴あけて(笑)手っ取り早く速くするターボしかないよなｗ

昔GT-B乗ってたけどオイル漏れするわ、燃費悪いわで最悪だったわ。

その条件ならまさに日産のVQエンジンだな。VQ25HRとVQ37HR。大排気量に頼っていない分、25のほうがいいかもしれん。

時代はとっくに
低排気量ターボのじだいなのに

スカイラインの上級グレード買う人が
アコードとか考えるもんなの？
あわよくばアウディとかＢＭＷとかも考えるんじゃない
そんな人がアコード直４ターボすらなし仕様とかありえないでしょ
アコードはプリメーラとかと同じクラスでしょ

そのプリメーラってもうとっくに無くなってるんですけど

ならアルテッツァくらいがアコードにはちょうどいいライバルだろ？

いや、あの〜、なんて言いますか、そのアルテッツァの方もですねぇ…

アコードのライバルはカムリとかティアナでしょ。

>>372
町の整備屋のターボは耐久性が怪しいのがｗ
メーカーが補償つきで量産することに意味がある。
いみじくも欧州車もターボ化でトルク増大の流れ。

ギャランRA、インプWRX、レガシィは正しい選択だったということだな。

世界的に見るとアコード（アキュラTSX）のライバルはBM3、AudiA4などのプレミアムDセグ。

カムリは北米アコード（インスパイア）がライバル。

ティアナはラグジュアリーセダンだから、スポーツセダンのアコードとは競合しない。

>>377
スカイラインはV6、FR好みの人だから、アコードと殆ど迷わないでしょう。
アコードの国内売り上げを見ていると、メーカーかディーラー、下請け
関係者しか買ってないんじゃないか？って言うぐらい不人気だな。

ミニバンメーカーのホンダのアコードがプレミアムセダンのＢＭＷやアウディがライバル？？？ｗ
そのまえにアコードが自称ＢＭＷやアウディがライバルのレクサスあたりに相手にされるようにならないと
ＢＭＷやアウディの挑戦権すらないだろ？ｗ
そのレクサスですらＢＭＷアウディには完敗だ

>>377
でスカ買う人がマークXと迷うかどうか微妙なんだよね。
マークX250の内装は安っぽく感じるし、価格的にライバルにならない。
マークX350のプレミアムが同価格で、スペック的にはダントツで
マークX350＞＞＞スカ250　なのだが、マークX350は内装がババア
くさいし、黒S系で電子制御が怪しいわで、イマイチ選べないわな。

>>384
まあ、デカすぎる幅と割高な値段じゃねぇ。
でも、アウディとホンダを同格に思ってる人には良い買い物みたいだよｗ

アコードは試乗車自体が全然ないからね。
ホンダのディーラー自体売る気が無いって言ってるくらいだしｗ
このスレでも、展示車に座ったことすら無い人が多いんじゃないかな。
スペックだけで語るんじゃなくて、実車を見て欲しいなぁ。

アコード推す人って言うことがいつも同じだね

>>389
アコードはないわww

ベンツ、ＢＭＷ、アウディ・・・いずれも排気量ダウン＋ターボでパワーアップ仕様。
バカみたいにエンジン回して馬力引き出すとか、どんだけ時代遅れだよって感じｗ
高回転、大排気量ＮＡは旧時代の遺物だろうねｗ

>>385
世界を見たらBMW3シリースやAudiA4はアコード（ACURA TSX）のライバルで間違っていない。
まあV6、FR信仰の強い情弱のおっさんには井の中の蛙のマークXがお似合いだけどなｗ

ミニバンやリッターカーでお馴染みのＦＦがライバルとかｗ
どんだけファミリーカーなんだよｗｗｗ

知り合いがA4 1.8TFSIに乗ってるけどこれってファミリーカーか？

ファミリーカーとしても十分な快適性があるよ

>392
ホンダ自身はそのつもりなのかもしれんけどな。しかもアメリカだけで
世界といっても欧州ではあくまでホンダ・アコードだしプレミアムって位置付けでもないでしょ

>>391
このスレには大排気量、高回転型ＮＡエンジン搭載車って見当たらないんだが？
ＶＱを高回転型って言やあサンヲタは喜ぶだろうがな

まさか４気筒２５００で大排気量なんてんじゃないだろうし

アコードの一人勝ちのようだね。

今ではプレミアムブランドじゃんアコードって。
アコードのスレでは、皆クラウン超えたって言ってたし。

AUDIやBMW乗ってる人もちらちら俺のｱｺｰﾄツアラーﾞ見てるけど、
羨ましいんだろうなｗ

>>398
オイラもアコードに一票...
だがなんかアコードファン=おバカさんのイメージ付けようとするおとりジャマイカ？
んまぁ､みんな周りに流されたり世間様を気にすることなく好きな車乗りましょう｡
お金があるならブガッティヴェイロンでも買って車好きの目を楽しませてくださいな。

最近クソンダ工作員がやたらと増えたね。ここにも沸いてる

本音で語ると
この４車はフォルクスワーゲンゴルフにすら勝てないと思う
やっぱりあのドイツ車特有のガッチリした感触はこの４車には
なかった。
それでＢＭＷやアウディやメルセデスはそのフォルクスワーゲンより
さらに１枚上
少しだけ良いかなと思ったのはスカイラインくらい
でもギャップなどを乗り越えたときのバチっとピッチが収まる感じは
やはりゴルフにすら及ばない
ドイツ車は悪路を走ると路面からの衝撃を吸収する際に
なんつーかボディの鉄の厚みを感じるよね
ボディが衝撃吸収材として働いてる感じ
ここら辺が決定的に国産がドイツ車に追いついてない部分

V36の後期上級グレードのフロント顔は良くなったね。スカイラインのセダンには興味なかったが中々良いと思ったよ。

メルセデスやＢＭＷは長年フルサイズボディの高級車で
ボディで衝撃をまろやかにするノウハウが熟成されてる
レガシィもボディの硬さは感じるけど衝撃吸収剤としての鉄の厚みを感じない
これはフルサイズ高級車を作り続けてるメーカーと
作ったことないメーカーの差だと感じた

SUBARU公式アニメ
「放課後のプレアデス」
http://sbr-gx.jp/

絶賛放映中！！！！！！！！！！！！！！！！

なにがやりてえーんだ！この野郎！
スレ飾ってコラー！！！

>>401
以前ゴルフに乗ってたが、電気系の故障が絶えなかったが、今は国産レベルにまで追いついたのだろうか？

>>405
その言い方長州力かよ

>>398
釣りですか？

アコードのイメージなんて、シビックと見分けがつかなかった頃から変わらん。

>>408
いつまでも昭和脳のおっさんにはわからないだろうな(笑)

マークXこそ至高。
だってV６、FRが２００万円台前半から買えるんだぜ。
やっぱ車は後輪駆動じゃないとな。
エンジンもV６だし気筒数はやっぱ多いほうがいいでしょ。
響きもかっこいいしね、V６って。

マークXに乗り換えてからは仕事も絶好調。
部下が俺を佐藤浩市を見るような目で見てるのがわかるよ。

部下「お父さん、皇潤飲んでますよね？膝の調子はいかがですか？」

部下「ところで皇潤てなんとなく胡散臭く感じるんですが？」

胡散臭さがマーク×の誇りさ!(b^ー°)
ジャガーのマーク�Uの名前をパクったコロナマーク�Uの時代から
努力とハッタリでここまで来たまさに日本人の憧れ
万の理屈よりまずは乗れってやつだな

俺の車はプレミアムなアコード。
駆動輪と操舵輪が一緒でフロントヘビーだけど、プロペラシャフトがないから室内広々。
リヤカーと同じだから荷物も一杯積めるし最高だぜ。
一度アコードのプレミアムなＦＦを味わったら、ＦＲやＡＷＤなんて糞車は乗れないね。
近い将来、ベンツＳクラスもＢＭＷ７シリーズも間違いなくプレミアムなＦＦにシフトするはずだよ。
時代がホンダに追いつくのも間もなくだね。

B4版はA4判より二周りも面積が広い
よって　B4＞＞A4

>>410
佐藤浩一モデルって350Sじゃないのかな？
ナビ付けると乗り出し450万でしょ？

VGRSの問題さえ解決していたら、候補だったなあ。
次の買い替え時に車種が残ってたら検討しよう。

その前にトヨタが良い車づくりをしてくれればいいけどね。
レクサス売るために、わざと悪いデザインをしたりするのは、やめて欲しい。

>>414
携帯から長文ご苦労さん
おまえも必死だなｗ

アコードだけ過剰に褒めてる人は釣りにしか見えないなぁ。
価格も含めると、どうしてもお買い得感は無いからね。
費用対効果って大事だと思うんだけど。

>>418
明らかに釣りでしょうｗ　あとは褒め殺しとか。

>AUDIやBMW乗ってる人もちらちら俺のｱｺｰﾄツアラーﾞ見てるけど、
>羨ましいんだろうなｗ

>>401
ドイツ車が国産に追いつけない部分に関しては一切言及しないね。
その部分を重視する人も多いことを考慮に入れたことある？
自分の重視するところが全てって感じに見受けられるけどさ。

>>420
＞ドイツ車が国産に追いつけない部分
たとえばどこですか？

コストか。

ラインナップに4WDの設定がないのはアコードだけか
潔いなホンダ

ホンダのＶＳＡは優秀だからな
ＦＦで充分なんだよ
ＬＳＤすら必要ない
雪道にも強いし下手なフルタイム４ＷＤより走行安定性も高い

>>423
また釣りかよ。
せめてもう少し工夫くらいしろ。

>>424
無知だな(笑)
モーションアダプティブVSAは確かにすごい。

いやいやいや、VSAが優秀なのは構わんのだが
LSDが必要ないとかは別問題だろ。

現行アコードのモーションアダプティブEPS＆VSAあったらよっぽどの悪路以外はAWDなんて必要ない。

逆に雪道ではAWDを過信してるレガシィ乗りがガードレールの餌食になってるのをよく見かけるｗ

FRに関しては雪道はVSAないと全く話にならない

レガが刺さってるのをよく見るって
毎日あちこちの雪道走りまくってんのか

四駆じゃないとさすがのアコードでもスタックしやすいはず

雪が降らない地域だからこそFRに堂々乗れる

アコードスレ見てきた。
ほんとに井の中の蛙状態ｗ

>>431
アテンザスレもだ。「格好いい悪い」と「燃費」だけで、
足の話とか全然出てこない馬鹿ばっかりだ。

マークＸのスレも笑えるな。

>>433
確かに女にモテルかどうか、下品に見えないかどうかとか、
あとはエアロと内装の話しばっかだなｗ。

ブレーキやステアの話が殆ど出てこねえ。まあ試乗で気付く奴は
購入しないから、あのスレにはいないか・・・

　　　　男の真ん中でいたいじゃないか(笑)

>>432
アテンザスレでは、ステア特性や足回りに関する苦情や不満が出るたび半ば荒らし認定だった。
信者脳は始末に負えんってことだ。

>>436
だよな。

目糞鼻糞を笑うとはよく言ったものだｗ

まあ、2chの書き込みは鵜呑みにするな、ってこったな。
良い悪いは各自乗って確かめりゃいいさ。

>>428
雪国では絶対数が多いからなレガ
それだけよく刺さるって事さ
百姓や工員はミニバン以外だととにかく安グレードのスバルを選ぶから

クラウンとマークXとフーガの四駆は結構走ってるしアコードも多いが
スカの四駆はあんまり見ないな

アテンザは気にしてみた事ねえや

>>439
こういう比較スレわ割と弱点、良い点がわかりやすい。
マンセーすれは格好と燃費に集中するので駄目。
専用スレでもたまに入る、弱点情報が意外と正しいことを言ってたりする。

東京都民の平均給与36万
ミドルセダン乗りなら中以上認定だろう。
現実はチャリ乗りがあれこれ妄想した後に
軽自動車を買う。
これじゃ、中国様に負ける訳だ。

まずは日本語の勉強を

アコードって４駆のレガシィより重いのかｗ
そして車幅はフーガとほぼ同じ1840mm
270万円でディスチャージヘッドライトも標準装備なし


道理で売れてないわけだｗ

>>444
それと、時々出るけれど「回転半径5.7m」でこれら車種の中で
分離帯でUターンが一番不利なのもアコード。

270万円・・・同じくディスチャージじゃないが走行性能
はレガシィGTが上だな。

アコードはＦＦなのに狭い・重い・燃費悪い(＋ハイオク仕様車)

あと安くもないな

アコードは
・回転半径悪い
・ＦＦなのに狭い・重い
・2.4なのに燃費悪い(＋ハイオク仕様車)
・割高

要は価格に見合わないような内装だけ車ってことか？

ま、あまり事実を書かなくても、このクラスを買う人は解ってて
アコードは売れてないもんな。販売台数見る限り、ホンダ関係者
しか買ってないような気がする。（コネで仕方なく？みたいな）

ホンダ関係者じゃないが、見た目に一目惚れでツアラー買ったよ。
後席の足もとは確かに狭いね。
燃費は普通乗りで、8.5ぐらいかな。高速でこの前は、400キロで、15.5くらいだった。
回転半径は気にならないけど、立体駐車場には気を使うね。初ホンダだが、凄く静かだし気に入ってるよ。

>>450
アコードツアラーは悪くないと思うよ。
ケツのデザインとか先代と比べると本当に良くなった。
けどセダンで選択肢を考えると、
「これだけ金出すなら他の車の方がいいんじゃね？」
ってなる。

>>451
まぁ、一般的にはそうかもね。
でも、セダンSS選んで、超満足。
自分の場合、アコードがど真ん中に入って来た感じで、
他は全くなかった。
後席狭いとか、車幅とか、価格とか、確かに気になる面はあったけれど、
それを遥かに超える魅力があった。
そして、それは乗り出して日増しに大きくなったよ。
なんか、所有してみて初めて分かるような不思議な魅力。
この車エコじゃないよね。 いくらでも走らせたくなって、無駄に遠回りしたくなる。

車の良さは駆動形式とか気筒数では決まらないからな。
まあ俺はBPレガシィ乗りだけど現行アコードはいい車だと思うよ。

ＢＰレガシィから乗り換えるとしたら
セダン、ワゴンともアコードじゃない？

アコードが日本から亡くならない為にも買っちゃえ!(b^ー°)

>>454
BR/BMが先代のりから非難されているのは、まず「大型になったボディ」
なんだよｗ。>>453の趣味はわからんがね。ま、価格帯はGTSにOP付けて
乗ってるなら同じくらいか。

>>449
というかこのクラス自体がほとんど売れてないんだよなあ。
保守的な人が多いせいか、まともに日本で売れてるのはマークXとSAIくらいじゃないか？
レガシィでさえワゴンとセダン足さないと月販1000台行ってないし。

>>455
俺が知ってる限りデザインなんだよな。
小さな車体（アコードより小さい）に呆れる広さ。
あれで見た目を良くなんて無理は承知してるから
格好悪いから買わないって奴が多い。
家族が増えたからってＢＰからエルグランドに代える奴がいたくらいだから
現行程度の大きさは問題にならないと思う。
ていうか、レガシィやマーク×程度の大きさが問題になる環境なら
車なんか買う前に引っ越せって思う。

問題かどうかじゃなくて大きいのが嫌い
感情の問題

>>456
ミニバンが好調だから
みんなそっちへ乗り換えたのだろうか

やっぱローヨッパ車ってカッコイいよね
何でだろう?
ただ高い...現地でもあんな高いのかね?

>>460
全てのヨーロッパ車は格好良く見えて
全ての日本車が格好悪く感じるなら
思想がおかしい。
どっか、日本人がやってる剣道か弓道の道場て精神を矯正した方が良い。

>>461
どうしたの急に

>>461
全てじゃないよ｡カッコイい比率の問題。
ローヨッパの車は貧困層の車ですらデザインだけはきっちりとこだわりが伺える。

ローヨッパじゃ仕方ないな

ワロタｗ

ツッコんでくれて蟻×�I｡いいスレどすねぇ。

で､本題だが日本車はなんか人に訴えかけるデザインではなく拒絶されないデザインばかりを狙ってる気がする
車よく買う層がお堅いおぢちゃん層だからそうせざるを得ないのも仕方ない気もするけど
好きではないが最近はなんか日産勢がデザイン頑張ってる気がする｡
最近ではジュークとかフーガとか。
おっとスレ違いか...
このいわゆるDセグメント?ではA4､BMW3､アコード､スカイラインが好きです｡ハイ｡
あとこの間世田谷区いったら止まってる車の半分位がアウディでビックリした。

間違ってるぞ。
A4○､BMW3○､スカイライン○
アコード×

大田区だとベンツＥがやたら多かったりするけど。

スカイラインなんてクソおっさん臭い車タダでもいらないわ
なんだよあのインパネのアナログ時計
初老の老眼のおっさんには好評なのか？ｗ

ホンダ工作員はどうして、アコードを連呼するのだろうか？

>>468
アナログ時計は欧州の伝統的高級車へのオマージュなんだよ。
つーか、時計っつーたらアナログだろ。目覚まししかり、腕時計しかり。
デジタル時計なんてダサいのはむしろ無いほうがマシ。

>>458
その考えが根本的に間違ってるんだよ。

車は大きければ大きいほど安全。不動産もクルーザーも大きいほど高い。

ＳＵＢＡＲＵはポルシェに続いて生産台数が少ないと

聞いている。まさに日本を代表するプレミアムセグメントカーだ。

>>469
おらは単に好きなだけ。
アコードのインパネやらドアパネはちゃんとソフト素材が使われてるのがいいんだ。プラスチック内装はちょっと...
オマケにドアエンドパネルまでついてる
ツアラー(ワゴン)は実車がバランスよくカッコいい
荷物が積めないと騒ぐ人いるが山盛りに積む人なんてそういないように思える。
｢デカい｣も大して気にしない｡あのマッチョデザインは｢デカい｣なくしてなし得ない。
日本に住む限りFFだの重いだの2.4Lだのは全然気にしない
スタイルと内装が気に入ればそれでいい
イタリアやドイツにでも行けばもっと走れて速い車欲しがるだろうけども･･･
*まぁおらはアウディA7に憧れつつアコード大好きのマンセーだが
このクラスにはいい車が揃っていて良いですな〜と。

>>473
盲目的な信者は止めなさい。工作員よ。

客観的に全てのメーカーを評価することです。

例えばマツダに劣っている部分に気づくべきだ。

おらは他の車を悪くいうことはないのでそういうアコードマンセーは別人と思ってくださいな｡
客観的に見るとスカイラインは国産中では結構好きかも
MCで若々しくアグレッシブになったし
もともとエモーショナルでもあったし
走りとかは遅過ぎて怖い思いするとかでないかぎりあまり気にしません｡

ISを忘れてた｡コレもなかなかいい｡

>>474
マツダに劣っているというのは、例えばどこ？
反論はしないから教えて欲しい。
値引きの大きさなんてのはなしでだよ。

>>466
簡単な問題だろ。
国民性をそのまま車造りに反映させているだけだよ。

>>474
マツダに劣ってるところがあるなら具体的に書いてみろよ
いい加減なこと書くと名誉毀損罪が成立するぞ

名誉毀損（）

価格以外でアコードがアテンザに負けてる部分ってどこ？
荷室や後席足元の広さくらいか。他には見当たらない。

名誉毀損ｗｗｗ

>>481
そんなに必死にならいでも

>481

それに加えて
デザイン、重量、燃費で負けていると思います。
価格差が大きい割には沢山負けているように思います。

アテンザは史上最強のお買い得。

でも居住性を求める客には+15万円くらいで太陽系最強のお買い得セダン　
　日産ティアナが巨体ボディを着てお客を待っているのは此処だけの秘密ね。
走りを求めるお客には+15万円くらいで銀河系最強のお買い得セダン、
　トヨタマークXが、マツダではお目にかかれない行きとどいた営業マンと共にお待ちしてたりするわけだ。
色々目移りしているとマツダの場合店長が出てきて大胆値引きするのも此処だけの秘密ね

>>479
逆にホンダの車がマツダの車より優れている点を教えて欲しいものだ。

それぐらい劣っているのでは無いかな。

・ホンダは独自エンジン無し、マツダはロータリーあり
・ホンダはトラック無し、マツダはＢシリーズ、商用車あり。
・ホンダはＳ２Ｋ製造中止、マツダはロドスタでスポーツカー世界１

・ミニバンならマツダのプレマシー的な車をストリームと称して販売した
これは後にトヨタもウイッシュというクラスで販売しておる。

スバル信者は、スバルが一番とは言わない。
「自分にとって」ということを理解している。

そこがホンダ信者と違う処だ。己を知っているということだわな。

直４エンジンにＦＦのスポーティなシャーシ。
そこは他社に誇って良いと思うが。それだけのことだわな。

トヨタや日産やドイツ車に比肩するなど考えてはいけない。

もちろん、勝っている車や部分もあるが、総合得点では惨敗だ。

>>485
嘘つけ！　アテンザは２１０万〜、ティアナは２５４万〜で
４４万円も開きがあるし、マークＸは２３８万〜で、これも
２８万円の開きがある。

え？俺なら？　セレナの４ＷＤを選ぶ。なんでわざわざセダン
選ぶねん。　え？セダン限定？　ならスバルのレガシイだろ。

>>487
ホンダはピックアップトラック作ってるよ？無知晒さないほうが身のため
そもそもマツダとホンダじゃ企業としてのレベルが段違い
一部に特化しすぎて経営傾けるアホと一緒にすんな

え？高級セダン？ならマークＸだけど、値段が値段だけに、

品質も加味すると一番安いのはクラウンアスリートの２．５。

え？旦那車？　そういう趣味なんだよ。

>>491
プッ・・・リッジラインのことすか？
グローバルライトトラックプラットフォームと称しただけの、
単なるＦＦシャーシじゃ無いの？？

ラダーフレームにリーフリジッドで２万ドル以下から買える
なら認めるけどねえ。・・・そうでは無いからなあ。

もちろん、ハイテクは認めるよ。
でもハイテクより廉価なローテクが選ばれている事実を忘れてはいけない。

ラグレイトで学んだ筈だろ？

>>491
これが北米で求められているトラックの理想だよ。
http://www.chevrolet.com/silverado-3500hd/pictures/

重機や小型クルーザーなどは楽に牽引できなければならない。
その為のいすずデュラマックスＶ８　6.6ターボディーゼルであり、
アリソントランスミッションというわけだ。

アメリカは全てヘビーデューティなんだよ。

ほれ。アリソン
ttp://www.allisontransmission.com/commercial/transmissions/#tab-benefits

リッジラインは昔懐かしスバル・ブラッドと同じ系統だわな

国産車の品質は経験的に

トヨタ、日産＞＞＞＞＞＞ホンダ、スバル＞マツダ、三菱＞＞スズキ、ダイハツ

だと思う。

>>497
初期品質調査での順位はトヨタ7位、ホンダ5位、スズキ10位で業界平均以上
日産13位、マツダ25位、スバル27位

ちなみに耐久品質調査じゃトヨタ4位、ホンダ10位、スバル15位と業界平均以上
日産22位、マツダ33位(笑)、スズキ最下位(笑)

>>498
ソースどこ？
ぶっちゃけ実感的に納得出来んな。
まだ>>497の方がおいらの実感に近い（スズキとダイハツは乗ったこと無いから知らんが）。

>>499
>>498は2009年のデータだった
2010年の初期品質調査ではトヨタ21位、ホンダ6位、日産15位、マツダ19位、スバル22位
リコール問題でトヨタ撃沈だなｗでもレクサスは4位

これらはJDパワーの調査ね

他スレからの転載だけど、2500ccクラスの４気筒エンジンスペックに対するメーカー間の比較がある。
どれもそんなに変わらなさそうな中でアテンザのが糞エンジン呼ばわりされてるのは、トランスミッションか給排気系、あるいはアクセルペダルのせい？

レガシィ　EJ25 170ps/5600rpm 23.4kg/4000rpm
アテンザ　L5-VE 170ps/6000rpm 23.0kg/4000rpm
ティアナ　QR25DE 167ps/5600rpm 24.5kg/4000rpm (4WD専用)
カムリ　 2AZ-FE 167ps/6000rpm 22.8kg/4000rpm
アコード　K24A 206ps/7000rpm 23.7kg/4300rpm *ハイオク専用
　　　　　　　　　　173ps/6000rpm 22.6kg/4300rpm *レギュラー仕様

ソナタ　　　　　　198ps/6300rpm、25.4kgm/4250rpm

QRはFFだと170psだがカタログ最高出力は気にすんなって事だ

ソナタすげー

レガシィはエンジンに不満があればターボも存在する。
アコードも同様に上位SPECが存在する。
ティアナはぶっちゃけ特殊グレード専用。不満ならV6買え。
カムリはでっかいカローラだから。で許される。

ソナタ？なにそれ？が世間の声。

ソナタ　　　　　　198ps/6300rpm、25.4kgm/4250rpm（計測地：大韓民国）

北米ソナタは178馬力ですよね。

>>501
RX-8の実馬力がカタログ表記を大幅に下回ったとかでアメリカで裁判になったと思う
マツダのカタログ表記は信頼できないのでは？
アテンザに実際に乗った感じだと１３０馬力あるかないかだと思う。

正しい馬力は馬との綱引きで算出できる｡

ソナタかどうか覚えてないけどたまにヒュンダイの個人タクシーを見掛ける
まともな日本人ならあれを選択肢に入れるとは思いにくい

>>501
このスレに応じて書く

アテンザはマークXの250系、アコード2.4系、スカ250系より2割ほど
エンジンスペックが劣る。またレガのように現行にターボ仕様がない。

さらに最上位グレードで比較すると、マークX350、スカ370、レガGTSなどは、
どれもパワー280ps、トルク35kgfmを越えてる。
対してアテンザの最上位グレードは、NA2.5　170ps/6000rpm 23.0kg/4000rpm
でどうしてもショボく見えてしまう。

>>509
それ先代ソナタじゃなかね？あれは確かに･･･な感じだけども現行ソナタはデザイン面じゃちょっと侮れなくなってきた。
顔以外はなかなかカッコイい｡日本じゃ見たことないけど

>>492
アスリートの2.5（笑）　ハリボテだろ

>>510
何回かあなたの同じ内容のレスを見た気がするけど
２割ほどエンジンスペックが劣るって何かソースとかあるの？
ただの体感？

って、ああ501へのレスじゃなくて、ハイオク車を並べただけね

>>510
アテンザはどうでもいいけどその中に280馬力越えてる車無いよ

>>515
>アテンザはどうでもいいけどその中に280馬力越えてる車無いよ

マークX350、スカ370、レガGTSは越えているよ。
越えていないソースを教えてくれ。

>>513
>マークXの250系、アコード2.4系、スカ250系

PSなんかはメーカーが公開されてる値は、どれもアテンザより
2割いいよ。見てきてごらん。アテンザは4000回転マックスで
特性も平凡だ。

>>514
ハイオク車を並べただけって言うけれど、俺にはでかい判別の
条件だったな。最初にこのクラスは、トルクウェイトレシオと
パワーウェイトレシオ、マックス回転数はチェックしておきた
かったからね。アテンザは速攻で購入候補から外れた。
4000回転はトルクマックスね。スマソ。

結局GTSに行ったけれど。

>>514
>アテンザのが糞エンジン呼ばわりされてるのは

元々、このスレに関係ない車種を多く並べたのは>>501だよ。
ここでアテンザが糞呼ばわりされているのは、最上位グレードでも
最下位グレードでも圧倒的に糞エンジンだから。

これだけは試乗する前に、ダントツで差があるから仕方がないわな。
アテンザ最下級2.0シリに、下位車種アクセラ中間グレードのエンジン2.0
を積んじゃった時点で駄目でしょ。せめて2.3なら解らなくもないけれど。

>>511
現行ソナタは米用のハイブリ仕様が、とんでもない悪面だなｗ

>>616
個体差はあるだろうけどどれも実測250強だよ。
君がクソエンジンってとぼしてるMSアテンザと変わらないよ。MZRに過吸機付けただけでも250は切らない。
ま、MSアテンザは先代で消えたしL3-VDTはMZRベースなだけで同じとは言い切れないけどね。
話がそれたけどマツダのエンジンが著しく劣ってるのかと言えば目くそ鼻くその世界だと思うよ。

>>521
>実測250強

こういう実測はソースが必要だよ。俺の方は全部メーカーサイト値を
もとにしているからね。

MSアテンザはもう売ってない。現行だけの比較スレではないけれど
過去を出すなら、レガは3.6NAがあったわけで。
レガ3.6、マークX3.5、スカ3.7のNAにたいしてアテンザは何かあるか？
という話になるし。で北米V6の3.7の話になると。

ググればすぐにオーナーのパワーチェックが出るよ。

排気量の違うエンジンを比較してもなあ。
2.5Lクラスで統一して話そうって流れがちょっと前にあったよね。

最高グレード対廉価グレードになるからアテンザは一クラス下なのは間違いないね。

あ、新型レガシィは280越えてるわゴメン

総じて言えるのは、褒めているのは日本人じゃない。
またはセンスが日本人からかけ離れている人。

レガシィのNAはどうなの？
最高出力はアテンザと同じだけど実測はアテンザよりはマシ？
この御時世ターボは無理なんでNAで考えてるんだけど。

あー　放ったらかしにしてたらずいぶん伸びてたｗ
ソナタのことね。

体感的にアテンザは実測120馬力かな
とにかくパワーがない。

50psくらいだな
ソースは無いが
体感的にそれくらい

それぞれのエンジンを言葉で表現してみるとどんな感じですか？

>>526
アテンザより少し出だしがカッタルイ

まあ、踏み込まなきゃターボを選んでも同じようなもんだが

もう、排気量にしても、気筒数にしても、馬力にしても、トルクにしても、価格にしても、
数値が一番デカイ車種が一番ってことにすれば、誰にでも分かり易くていいんじゃね。

>>531
うむ。レガのタービンは高速や4-5人乗車で発揮されるからな。
逆にアテンザは、一人乗りでシフト使うとキビキビだけれど
3-5人で乗るとどこでももっさり。レガターボは全く支障なし。

>>532
じゃ戦車が最強だな

>>532
なんてニヒルなｗ　エンジン増大すれば、車重が増す。
剛性も上げなければならない。もっと車重が増す。
足も強化しなければならない。

こういうののジレンマとバランスで作っていく。
Ｄセグメントが難しいのは、Eセグのように、
ただ後部座席が豪華で快適で静かであれば良いというのではないから。

ドライバー本人が、運転を楽しみつつ、静粛性や居住性を求められる
という、凄く難しい位置にある。Eセグは運転手よりも、運転させる側
重視の開発になるから。

じゃあ現行最強EセグはE63AMGかな

アテンザはフジツボのサイトで測っていたが、言うほど剥離はなかった覚えが。先代だけど。
レシプロで剥離が酷いのは日産だったかなあ。スレチだが特に現行Zや先代エクストレイルGTとか。

剥離……？　いや、別にいいんだが

乖離か？

ホンダが６気筒ＦＲセダンを本気で作ってくれたら面白いんだけどな。
いい車作ってもデザインでこけそうだな・・・
いつもどっかダメなんだよな。
だから名車と呼べるものがない・・・

>>540
アコード、インスパイアクラスでFRあれば面白いのにね。
FFばっかだなホンダは

この中でアテンザはホントに良いとこないな。
エクステリア、インテリアともに造形が駄目、走り駄目、ブランドイメージ駄目。

エクステリア誉めてる奴がいるけど、レガシィと目糞鼻糞じゃん。

>>538
まあどっちでもいいが
153.5ps/5940rpm（カタログ170ps/6000rpm）
22.0kg・m/4190rpm（カタログ23.0kg・m/4000rpm）
ってのがフジツボサイトでの現行アテンザの測定結果だな。

スレタイの車種を貼り出してみると
マークX（現行2.5）
205.1ps/5820rpm（カタログ203ps/6400rpm)
27.9kg・m/4530rpm（カタログ24.8kg・m/4800rpm）
スカイライン（現行2.5）
184.7ps/6400rpm（カタログ225ps/6400rpm）
22.4kg・m/4690rpm（カタログ26.3kg・m/4800rpm）
アコード
201.3ps/6680rpm（カタログ206ps/7000rpm）
23.4kg・m/4070rpm（カタログ23.7kg・m/4300rpm）
レガシィ（NA)
152.2ps/5450rpm（カタログ170ps/5600rpm）
22.4kg・m/4040rpm（カタログ23.4kg・m/4000rpm）

こうして並べてみるとトヨタとホンダは優秀だな。
マツダとスバルはまあ普通か。そして日産ひでぇな。

フジツボの測定データは
同車種でもそれぞれぜんぜん違うからなんとも言えない
いつもボソボソした燃費重視に走っていた個体だと
燃調濃すぎて上でパワーが出ないし
イコールコンディションの測定ではないことはたしか

>>544
まあ、確かにあんま当てになる数字ではないが、参考程度って事で。
マークXや現行アテンザをシャシダイに乗せる人ってあんまいないからなあ。

フジツボと日産は基本的に関係が悪いからな。
逆にトヨタはフジツボをオプションにしてたりと商売上の関係が存在するんだわ。

ま、だからどうってのは各自判断してくれ。

>>543
実測だとレガシィが一番パワーがねーのかよ

>>546
ん？日産にもフジツボのマフラーが純正オプションにあるぞ。

>>510
スレタイは2.5Lクラスのエンジンによる比較を前提としてるんじゃないの？
かつ、何となくスポーツイメージがある車種で。
まあ上級グレードを比べてしまうとアテンザはつらいけど、売れてるのはどれでも2.5L級なんだろうし。

>>547
インプもそうだけれどレガシィはターボ前提ですから。

>>549

>>543を見ても、アテンザが同じ2.5NAで2割ほどアコード・スカ・マークX
より劣るのが判ったでしょう？

アテンザもクソだがレガシィとスカイラインの実測ひどすぎるな。

日産はZのエンジンもカタログ336PSで実測260PSも出てなくて話題になったよな。

結局スカイラインも一緒かよ

ゴーン体制になって技術の日産はどこへやらで、コストダウン優先、利益重視

株主重視のクソメーカーに成り下がったね

マークXが圧倒的にいいな
レガシィが一番ダメだな

>>549
>>551
直4レギュラー仕様だしスカイラインやアコードにパワーで負けるのは致し方ない部分もあるが・・・。
この中ではアテンザだけ車格が明らかに下なんだよねぇ。
対抗車種はアベンシスとかその辺りのクラスでしょ。

>>553
マークXのエンジンって何気に圧縮比12とか実現していたりするからな。

>>553
レガシィはNAで乗る車じゃねーんだけどなｗ。
NAのレガを買ってるのは音痴だろうよ。

>>553
圧倒的かどうかは人それぞれだろうけど、
なんだかんだで、バランスはかなりいいね。

トヨタの良心だろ、数少ないｗ

>>556
トヨタはもう少し内装と足が選べればね。
木調とか、15インチ用ブレーキとか、そういうところで萎えちゃうｗ

>>555
現行に限ってはどうもNAの方が売れ筋らしいぞ。
エコカー減税の影響かどうか知らんが。

>>558
そうなんだよな。日本人らしい馬鹿ップリがレガユーザーにも蔓延。
エコっつうだけで、一時期よりガソリン安いのに、「燃費燃費」
燃費で選ぶならもっとコスパがいい車があるだろうにｗ。

>>558
現行に限らなくても歴代のレガシィで数がでてきたのは結局NA
インプなら１．５

>>560
現行でなくてもそうなのか？
日本人は車音痴だからな。仕方がない。
格好だけのハリボテ　インプとレガ　格好悪いｗ

非力なNA車をMTでぶん回す楽しみも・・・って現行レガNAにはMTないのかｗ

ハイオクとレギュラーのエンジンを比べる人間が、一般ユーザーに対して車音痴とは片腹痛い

>>563
ハイオクで何故悪い。そういう理屈ならメーカー側で
ハイオク仕様とレギュラー仕様を分けるべきだ。

なお、俺の記憶が確かならBLBPレガシィで一番売れたグレードは２．０R

>>564
誰もハイオク車が悪いなどとは言っていない
比較が無意味だということだ

寝る。レギュラー云々興味ない。マークXはえらい。
だがもう少し250の足と内装をしっかりやれｗ

>>555
おまえ無知もいいとこだな。

今やレガシィでターボはマイノリティだぞ。

NA＆CVTが今のレガシィのマジョリティなんだよ。

>>568
マイノリティ・・・
トヨタが売れて、緊縮財政論が賞賛される日本ではこれ以上ない褒め言葉だｗ。

レガシィでターボはマイノリティ・・・嬉しいわ。寝る！
おやすみなさい。そして、みんなありがとう。

>>565
一番売れたのは2.0iじゃなかったか？
2.0Rは末期には無くなってたはずだし

みなさん様々論じますが、ディーラー試乗車で市街地で比べていませんか？

高い車なのでレンタカーで借りて確かめてみよう！

スポーティセダンのランキング

１　レクサスGS　スカ3.7　マークX3.5
２　マークX2.5
３　レクサスIS　スカ2.5
＝＝＝（越えられない壁）＝＝＝※以下FF４気筒（笑）
４　レガシィターボ
＝＝＝（越えられない壁）＝＝＝
５　アコード
＝＝＝（越えられない壁）＝＝＝
６　アテンザ
＝＝＝（越えられない壁）＝＝＝
７　レガシィNA
８　キザシ

※レガシィは元々FFベースの4WD

>>573
レガはAWDだろｗ

>>573
なんで、マークX2.5が
レクサスISより上なんだ？

※マジレス厳禁

>>575
絶対的性能はISが上だが、日常の使い勝手やレギュラーガス仕様ということを考慮した
ISが上でも構わんよ

好きな車乗ればイイんじゃない。

マークX350とレクサスってVGRSじゃなかったか？

ハンドルがズレまくるというVGRS。長年ユーザーからの問題が放置されて
いた上に、調査したら、取り説の隅に注意書きが書かれていたというVGRS

・良いメーカー・・・ハンドルのトラブルは安い車でも高い車でも
　　　　　　　　　　「車の基本として」トラブルは絶対に出さない決意で開発
・普通のメーカー・・・万が一トラブルが出たら、可及的に速やかに対処
・倫理観がないメーカー・・・命に関わるハンドルトラブルを様子見で放置

・論外の気狂いメーカー・・・ハンドルトラブルを知ってて「仕様」として注意書きを
　　　　　　　　　　　　　　つけて販売。長年放置。最後にしぶしぶリコール　　

意思どおりにハンドルが動かない車を知ってて高値で売りさばくメーカーが
なんでトップに来るんだよｗ

>>573
キザシの方がカタログスペックも高速試乗した感じも
ステアフィールも安定性もアテンザより上だった。
つーよりアテンザ、ロール変だろｗ

>>573
フジツボ見ると、加速のタイムが
アコード　＞＞＞　レガシィターボと
アコードの方が速いから
順番入れ替えだな

レガシィの勝ち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435242

サムネしか見てないけどウェットでレガシィが負けたらやべーだろ

裏日本在住なので晴れの日より雨の日のほうが多いです。
だからウェットでやらないと意味がないです。

ISってもう古いよ

アテンザを入れるなら　カムリとティアナも参戦させるべき。

国産セダンランクは
特上　LS460SZ　IS-F　フーガハイブリッド　GS460
上　　クラウンアスリート350　IS350　マークX350　スカイライン370　フーガ370
上　　レガシ-ターボ　スカイライン250　ティアナ350　マークX250　
並　　アテンザ250　アコード　レガシーNA　ギャランアートスポーツ　ティアナ250　カムリ
買得　アテンザ200　アコード2.0（来月発売）ギャラン2.0　アクセラ2.0

こんな感じでどうかしら

ＦＦを入れると、全体が格落ちする感じが否めないな。

スバル好きだが、ＦＲベースしか入れてはダメという感じがする。
上からレガシー、ティアナを抜いて、並以下は削除すべきだ。

ＦＦセダンを代替した車がＦＦベースミニバンだと思うわけよ。
だからセダンというからには上質さにこだわったＦＲベースだけ。

特上 ＬＳ、センチュリー、プレジデント
上　 クラウン、フーガ、GS、IS-F
中　 マークX、スカイライン、IS、（一応）レガシイＧＴ

以上だ。

>>587
同意
レガシィは上質感や優雅さが無い顔をしているから仕方ないな
内装の質と加速でレガＧＴを上回るアコードの方が上位

なんで国産だけの比較なの？
井の中の蛙になってオナニーしてるだけ？
ドイツ御三家もここに入れろよ

>>588
レガシィはＦＦベースのセダン（ワゴン）なんだが(^_^;)
ＦＦで４駆を作ったら入れるならアテンザも入れてやれよ。
後、アコードってのがレガシィＧＴより速いってならアコードも。
そうしないとレガシィが肩身が狭すぎる(ρ＿；)

ドイツ車と比べられると
アコードアテンザが脱落しそうだがｗ
それもミニバンしか作れないホンダとマツダのためだ
どんどんドイツ車と比較してダメだししてやれ

スレタイの５車種を括るとしたら「２．４〜２．５リットルのアッパーミドルセダン」になるわけで、
カムリ、キザシ、ティアナを入れりゃいいんじゃないの。
もともと価格帯から何からバラバラだし。

「国産の」を入れ忘れた

あとFFベースとか関係ないと思う
ゴルフに乗ったらすくなくともこの国産５車種よりはるかに
上質でワンランク上だったから
ミッションにしてもボディにしてもステアリング剛性にしても
シートにしても
あいかわらず国産はボディやステアフィールや路面からの応答などが
薄っぺらいなぁとしか感じなくなるぞ

国産どもよ！
まずはドイツの雑魚キャラであるゴルフと比較できる
車を作ってみなさい
いまのところ追いついてる車は1台もない

>>591-595の意見をまとめた結果、
ＦＦセダンは除外に決定ということで。

カテゴリを分けるべきだね。ＦＲ上質セダンと、ＦＦ廉価セダンのスレに。

現実って厳しいよな。

○ＦＲ上質セダンが作れる高級車メーカー
トヨタ、日産、ベンツ、ＢＭＷ、

○ＦＦ中級セダンを作る大衆車メーカー
マツダ、ホンダ、スバル、三菱、アウディ、ＶＷ、オペル
ルノー、プジョー、シトロエン、ボルボ

→アウディやボルボなどの高級車メーカーすらこちらのカテゴリ

大衆車メーカーのトヨタと天下のメルセデスBMWが同ランクｗｗｗ
まあせいぜいヨタなりに頑張れとしかいえないわｗ
俺の感想だけど
国産は総じてちゃちいが
その仲でもトヨタが国産のなかでもっともあらゆるインフォメーションが薄っぺらい印象

FRだから上質って訳じゃないだしょ
駆動形式じゃなくてスポーティーとラグジュアリーで分ければよかっぺ｡
V6クラスもまた別で。
ター坊はエンジンの大きさで振り分ければよかっぺ？

>>600
スバヲタの俺が冷静に見てもクラウンに勝てるレガシイが
あるとは思えん。

せいぜいアウトバックの３．６Ｒでようやく、
エルグランドやパジェロに対抗できるか、というレベル。

クラウンとか最下位レベルだろ
ぺらっぺらのふにゃんふにゃんで
爺さん御用達棺おけ一歩前の車
レガシィはどちらかというとドイツ車のような重厚でがっちりした走りの方向性だが
本物のドイツ車には到底及んでないレベル

おっしゃる通りに修正しました。

○ＦＲ上質セダンが作れる高級車メーカー
トヨタ、日産、ベンツ、ＢＭＷ、

○ＦＦ高級セダンを作る高級車メーカー
トヨタ、日産、アウディ、ボルボ、スバル（但しアウトバック3.6のみ）

○ＦＦ中級セダンを作る大衆車メーカー
マツダ、ホンダ、スバル、三菱、ＶＷ、オペル
ルノー、プジョー、シトロエン

○ＦＦスポーツセダンを作る大衆車メーカー
マツダ、スバル

>>603
ポイントを解説。
○三菱はセダンあると言えるか
○ＦＦスポーツセダンにホンダが入っていない処（昔ならともかく）
○ＶＷやシトロエンやルノー、プジョーは高級ＦＦセダン一応あるが、
そっちのカテゴリに入れらると断言できず。

○スバヲタなんで、スバルだけ差別して
一応３項目に渡って入れてあるが、本質的には大衆スポーツセダン
メーカーなんでしょうねえ。

国産乗りはレガシィのドアは開閉音がいいとか反論されたから
いざ確かめてみたら所詮国産車の開閉音だったのには吹いた
あのレベルで満足できるのはある意味うらやましい
トヨタはブリキのオモチャみたいでした
ドイツ車が昨今ここまでコストダウンしてドアの開閉音もクオリティが下がってる
というのにまだまだ下には下の世界があるのねｗ

インパネがソフトかプラスチックかで分けよ〜
上質かそうでないかが一目で分かるポイントじゃないかね？
でもどれがソフトでどれがプラスチックか分からない誰か仕分けしてくだたい

>>605
スバヲタだが、１００％認めるわ。それはそうなんだよ。
但し、サッシュレスドアじゃない場合は
輸入車も窓ガラスを開けた状態で確認してね。

レガシイは初代の登場時からボディ剛性は抜群なんだが、
高級ドイツ車の金庫のようなドアには勝てない。

インフィニティＱ４５ベースのプレジあたりだと、
ドイツ車並みのドア開閉なんだけどね。これが５０シーマあたりだと
そうならないから不思議だ。

>>607
ドイツ車ももはや金庫のような開閉音ではない
いまはしょせんコストダウンがすすんでギミックで演出してるだけ
それでも国産よりはぜんぜん良いけど

>>607
レガシィのボディ剛性が初代から抜群？？？
あんなのオモチャだよ
同年代のメルセデスにのってみ？
モノの違い剛性とはこういうものだとわかるから
１９０とかＷ１２４とか80年代のメルセデス

Ｗ１２４はまったく感銘を受けなかったな。
１２６ならともかく、
最近、なんで中古雑誌でＷ１２４をもてはやしているのか
意味が分からない。タマが溢れてるだけじゃねーの？

>>610
１２４で感銘を受けない人間が
初代レガシィのボディで感銘を受けるとかありえない
ドアノブから始まりドアそのものやボディの金庫感や椰子素材スプリング付きシートやステアリング機構や直６エンジンなど
モノが違いすぎて笑えるレベルなんだが
今のメルセデスですらチャちく感じて
１２４を探してる人は結構多い

と、言う風によく書いてある意味が分からない。

単なる古い車という記憶しか無いねえ。

Ｅ３２０アバンギャルドとかの丸い目のＥクラス
２１１とかでしたっけ？

あれならば、ボディにもドアにも感銘を受けた記憶あるよ。
１３年ぐらい前だから、１２４に乗ったのより前の話だな。

と、全盛期のドイツ車に乗ったことない国産厨に言ったところで
なんとかの耳に念仏だったな
なにせ初代レガシィが剛性抜群と感じてしまってるレベルだからな
すまんすまん

>>613
あんなんで満足できるのか？
ならあれでいいんじゃね？
あのレベルで金庫感？
そりゃとんだ金庫やなｗ
１２４以前のメルセデスは室内でガキンん〜と最後にわずかに
金属音が残るのが特徴

中古輸入業者も生活が苦しいということまでは分かった。

２８０や３２０の直６もなあ、ＢＭＷエンジンを切望した、
ベンツのエライ人がようやくラインナップしたエンジン
なんだが、あっさりＶ６にチェンジして終了。

まあベンツは回転フィールじゃなくて高トルクが売りだからな。

>>617
名機の誉れ高いメルセデスの直６をディスるとはｗ
はっきり言ってＢＭＷの直６より素材感あるぜ
ＢＭＷは味付けがいい感じだが
メルセデスの直６は素材が良い感じでおもた〜く重厚に回る直６

>>581
2.5Lターボのレガシィが、2.4L NAのアコードに負けるのかよ
てかNAの実測馬力も酷すぎるしレガシィクソだなｗｗ

>>612
本当の高級車（メルセデスならＣやＥやＳが付く前の時代）に乗ってみたら？
なんで、こんなクラシックカーがこんなにシッカリしてんだ？ってビックリする。

ただ、実用上そんな上質さや堅牢性は誰も求めていないから
メルセデスは直列６を止めてボディもフレーム構造をやめた。
ロールスロイスもベントレーも潰れた。
アストンマーチンも潰れた。
アルファロメオも潰れた。（高級車時代のアルファロメオって一度だけ見たけどあの時代にって出来）

今やアウディやＶＷがもてはやされる時代。
まあ、日本ってつくと貶さずにいられないＤＮＡの人もいるだろうけど
実用上大差ない。
金が余ってるならセダンなんか買わずにクーペ買えば？
特にポルシェ
良いよ

>>618
デカイ直６はＧＭにトレブレ用の4.2がある。
これがDOHC24バルブで３８ｋｇのトルクと３００馬力のパワーがある。

サファリ用のＴＢ４８ＤＥもすごい。４．８リッターの直６。
ヨタは７０や８０に4.5や4.2の直６を搭載していたし。

つまりドイツ車はＧＭやトヨタや日産に叶わんってこと。

ターボってブースト圧の関係からドーピングみたいなもんだよな

それをやっといてNAのアコードに加速で負けるレガシィって恥ずかしくないの？(笑)

>>622
アコードの国内販売台数の低下はレガシイのせいじゃ無いだろ

2004年 1.3万台
2005年 1.2万台
2006年 1.1万台
2007年 0.7万台
2008年 0.3万台

アコードのユーザーがステップワゴンに流れたせいと断言できる！！！

その証拠に３年連続ミニバン１位のセレナを抜いて
ステップが２０１０年にトップになった

レガシィよりアコードが速いのかよｗｗｗ
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm10348838

別にレガシイが売れたわけでもなんでも無い。
というかむしろ例年通り、売れていないと言える。

ステップが自社のアコードの客を奪っただけの話。
ンダ信者はレガシイを叩くな！迷惑じゃ！

北米と違って日本では売れないのだから、
アコードを無理やり日本で売らなくても良いだろう。

日産だってパトロールを日本で売るのやめてるし。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:45:32 ID:HpK0f1z60
>>573
フジツボ見ると、加速のタイムが
アコード　＞＞＞　レガシィターボと
アコードの方が速いから
順番入れ替えだな

これってソースはどうやって見るんだ？

>>628
アコードはＦＦファミリーセダンでエンジンが
回るだけんなのでレガシイと比較するのは失礼ですよ。

現行のターボユーザーで、知り合いに先代ターボユーザーもいるが
どちらも先々代ターボと比べると動き出しから中回転域までの吹き上がりは、
同じ２８０馬力とは思えないレベル。

おそらくだが、出だしの燃料はビックリするくらい薄くして燃費の改善に努力しまくってんじゃないかな？

実際、ミドルサイズの実用車の割には、
改造ロムを殆どの店で出してるし。
まあ、アコードは速いと思うよ。
運転が上手い人が乗ればね

>>629
外観も内装もアコードの方が良いなぁ。後席の広さはレガシィがいいけど。

>>630
レガシィには3モードあるが、S#でもアコードに勝てないのかな。
そもそも、フジツボの加速結果のソースってどこで見られるのだろう？

>>629
最初に比較したのは俺じゃない
以下のような書き込みがあるなら、積極的な数値のソースが見たい。

>フジツボ見ると、加速のタイムが
>アコード　＞＞＞　レガシィターボと
>アコードの方が速いから

ＦＦの直４はミニバンですら買おうと思わない。

スバルが無くなったら、日本に誠実なメーカーが無くなる

＝低コストな直４で安く済ませるメーカーばかりになる。

ホンダは日本でＶ８を作って売るべきだね。

３ＬのＶ８なんか理想だね。

>>635
エンジンの出来の悪さを無理な軽量化で補おうとした
剛性感がないのも>>1の中にあるからな。

きもち悪い

日本相撲協会同様

１回消えて無くなれヌバル

>>638
相撲協会は隠蔽しようとした。
俺は、ソースを明らかにせよといっている。真逆だ。

１０００万もするＮ○ＸですらＶ６で済ませるんだからね？？

三菱なんかギャランもＧＴＯもＶ６ターボで４ＷＤ付いてるのに。

スバルの爪の垢を煎じて飲め、マジで。

きもちわるい

おいホンダオタ。早くアコード2.4とレガB4-GTSのS#での加速比較で

>アコード　＞＞＞　レガシィターボ

の数値付公式ソース開示してくれ　マダー？

直４ＦＦ専業メーカーはトヨタを見習え、マジで。

マークＸ　２３８万〜　Ｖ６
ランクル２００　４３５万〜　Ｖ８
マジェスタ　６１０万〜　Ｖ８

>>642
これか
http://www.fujitsubo.co.jp/

中間加速
アコード 40-100 2.5S
レガターボ　40-100 3.6S

しかも直４でも安心できんぞ。

直３化もありうるし、直２ってこともあるかも知れない。

他社が居なくなりゃ、平気で直２にしてくるだろうよ。

>>632
信号ダッシュならＳ＃のレガシィにアコードは付いていけない。
両方乗り比べたからわかるよ。
ただ高速の中間加速ならいい勝負をすると思う。

フジツボのは何か意図があるんじゃないの？ｗｗｗ

世界に自動車文化を広めたフォード
＝Ｖ１０でも３万ドルで買える
↓
同じ３万ドルで４気筒しか無いＦＦ専業メーカー。

フォードの爪垢煎じて飲め。マジで。

スバルは軽でも直４だったからなあ。

他社が直３なのになあ・・・さすがはスバルだ。

コストダウンなど考えず、ユーザーの利益を追求している。

>>644
S#使ってるのかな？　M2、40-100限定ってのが・・・
レッド近くまで回すなら、M1でもっと速度と回転上げられるだろ？

Ｆ１ばっかり強くてもなあ・・・肝心のエンジンの

「気筒数すら削減」するようでは、見えない部分は

どうなってるか分かったもんじゃないし。

>>650
スカイライン、レガシイ、マークＸのスレと
タイトルを変更した方が良さそうですか？

>>625
まあ今、フジツボ見てきたが、S#使ってない可能性があるし、
M2で40-100という極めて限定された状況だからね。
M1でのレッドゾーン近くを封印しての競争になってる。

>>651
「作り捨て」の方が金が儲かるからじゃね？

「スポーツカー」全部製造中止にしたらしいし。

>>649
このサイトの計測は全てシフト固定っぽい
シフトだと人間性能によってタイムがばらつくからかな？

>>654
美味しいとこ封印したM2競争だもんな。
ンダオタはこれだから・・・

チャットルームと化してるな

>>651
>スカイライン、レガシイ、マークＸ　←このスレはある。

だから以下のスレが妥当。

【国産FF】アコード、キザシ、カムリ、ティアナ、アテンザ等【2.5前後】

>>657
それで良いと思います。

大変納得できるカテゴリーのスレですな。

>>657
それだと多分、以前と同じ様に消滅するだろう。

>>659
たいして売れていない車種であれば、当然そうなるのが
自然なことですからな。そもそもアコード（やカムリ）は北米
向け車種で、日本に合致してませんし。

スポーティーグレードの価格帯で分ければ
250〜300 300〜350 350〜400 400〜450万とか

>>657
そのまんまのスレが前あったけど、過疎ってすぐ落ちたよ

>>660
まあ、カムリも北米だし比較としては>>657で
時々、落ちそうになったら誰かがageるということで

>>661
売れていない不人気な車ほど、
値段は高く設定されて勘違いしちゃいますから。

>>661
それも重要だよね。時々このスレでも過去にS4とかM3とか価格帯を違う
出してくるドイツマンセーさんが来るので。
でもアテンザ微妙じゃねｗ

勘違いしてもらったら困るが
アコードもカムリもアメリカじゃ月に３万台、年に３０万台
以上売れる、超人気車ですからな。

日本とは事情が違うということ。

<勝手に補足>
USアコード≒日本インスパイア
USアキュラTSX≒日本アコード

あとここによく登場するティアナとカムリはスポーティーグレードらしいのないしスポーティーのイメージがないからここがスポーティーセダンメインのスレなら違うんジャマイカ？

>>667
でも現行アテンザなんかスポーツってタイプがあるが
単なるハッチの意味で、エンジンとかショボすぎだよ。

別に国産FF・2.5系で良いと思うけれどね。ティアナも最近は
話題によくあがるし。

そうじゃん
オイラもインパネが〜とか価格が〜とか変なこと言ってしまったが
結局>>668氏のおっしゃるとうり｢2.5L系｣でいいじゃんと思つた
変にマークX･スカイライン･レガシィを独立させようとしたからなんか変な流れに〜

ありゃ'ちょいマッタ
FFとFRとか分けなくていいじゃまいか？
車種多い方が激論が楽しくなるしレス伸びるし。単純に2.5L系で

ドイツ車御三家もこの中に入れれば
殺伐とするぜｗ

>>668
そういうスレを立てたとしても、
ティアナ、カムリ、キザシユーザーが活発に書き込んでくると思う？
アコードとアテンザは、実際に自分が購入でかなり悩んだからよく分かるが、
ステアリングを握って走ってみると、やっぱり車の造りの格が違う。
アコードは高いだけのことはあるよ。
だからアコードとアテンザでどうこうって話は、
実際のユーザーであればある程、語ることは無いと思う。
カタログデータ出して騒ぐのは、実際に乗ってないスペック厨の外野だけでしょ。

今度出るアコードの2リッター版がどんなものかって興味はあるけど、
それはアコード本スレで話せばいい話だと思うしね。

>>671
じぇ〜んぶぶち込んぢゃゑ｡
オープニングトークにも激論せぇと書いてある

というわけでレガシイ以外のＦＦセダンは別スレね

ちょ待てよ

うちの可愛い河馬ちゃんを仲間外れにするな(-_-#)

>>672
ティアナとキザシはたまに、このスレでさえカキコがあるわな。
カムリ・・・年齢層もあるのか・・・

【国産】2.5系を徹底して比較するスレ

でもいいぞ。ドイツ車を入れると、価格帯が違うので「貧乏市ね」とか
「ボッタクリに気付かない馬鹿」のレスで埋め尽くされるのが嫌なんだよ。

確かに分けると過疎るのは認める。特に駆動系で議論になったり
今日みたいに、アコードのチョンボに近い話で論争になったりで
盛り上がるからね。

【国産】2.5L前後を徹底して比較するスレ

こんな感じで行きますか？

>>278
そういうのを待ってた

ドイツ車の現地価格を知りたい
公式EUページ行けばいっか

>>679

明らかに劣っている日本車は除外しないと。

他社に迷惑じゃ。

>>672
アコードとアテンザに確かに価格差なりの内装差と走りの差はある。
俺も両方、実家にあったからね。
アテンザは、30万かけて剛性と足回りに手を入れないとちょっとね。
内装は、革仕様のEXでやっと見れる感じ。

680ですが間違えた
278でなく>>678
まっどーでもいっか

ここのンダ叩きは逆説的なアンチスバヲタだろ？
わざとらしすぎるんだよ

>>683
>>278なんか偶然にもキザシの将来が入ってくれてて面白かった。

それでは、盛り上がるように
【国産】2.5L前後を徹底して比較するスレ 　ですな。

あと駆動系やNA、レギュラーなどの議論など、それぞれ煽りあいも
盛り上がりってことで。

>>684
いや俺、スバオタじゃないからｗ

「アコード　＞＞＞　レガシィターボ 」って最初に書いたのは
アコード海苔じゃないかな。でデータ見たら、通常のタイムアタックの
美味しいとこ（1速高回転側）を封印して速度も一部に限定した
話にならないものだったから難癖つけた。それに走行モードも明らか
じゃなかったし。

今の時代、そもそもセダンは全く売れん。
ミニミニバンやミニバンじゃないと無理だ。

一番売れているマークＸですら月１６００台、
かつて月５０００台売れていたレガシイが１０００台切ってるぐらいじゃ。
エクシーガやフォレスターに持ってかれているわけじゃ。

>>686
お前はンダ工作員だからな。

>>687
あ、忘れてた

【国産】2.5L前後セダン・ワゴンを徹底して比較するスレ 　

というわけで以下の３車種でいきましょう。

ﾏｰｸX･ﾚｶﾞｼｨ･ｽｶｲﾗｲﾝ

>>688
だから、あの話を切り出したのは俺じゃないからｗ
レガB4のGTS好きだし。

外車はスレチだから他でやれよ

>>690

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/l50

>>657にレガシィも追加してくれよ

FRはスカｖｓマクXのスレだけで良い

>>686
＞いや俺、スバオタじゃないからｗ

だからアンチスバヲタなんだろ？
つうかンダ煽りか

売れ筋かどうかで言えば、スカイラインも売れて無いが、
実力で入れておるのじゃ。マークＸとレガシイの２強でな。

というわけで以下の３車種でいきましょう。

ﾏｰｸX･ﾚｶﾞｼｨ･ｽｶｲﾗｲﾝ

>>694
レガシィは変態車種だから、位置づけが困るんだよな。
本来はGTがスバルの本望だが、GTが着ちゃうと他が比べ物にならない。
だからといって、NAのレガは外観だけレガ欲しい人用だしね。
現行のレガNAなんかいいとこ殆どないし。

>>696
このスレあげときますね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/l50

>>686

中間加速 (2速固定）
アコード 40-100 2.5S
レガターボ　40-100 3.6S

中間加速のデータ取りとしては、速度域も
シフトチェンジによるタイムのバラつきも防止も
考慮した問題ないデータの取り方に見える

>>698
もっとあれだなあ、秒単位で１時間あたり３６００回ぐらい
書き込めるようにならんといかんなあ。

>>699

絶対ありえん嘘データでユーザーを
騙そうとしても、販売台数の差にあらわれてるじゃｎ

２つのID使って同じ人物が自作自演してる気がするな。

>>699
ここの車種なら1速で40km/hから80km/hまでグングン伸びる時代に、
殆ど意味がない数値だよ。

「アコードのミッションと速度域がたまたま合ってた」という結果であって
「アコード　＞＞＞　レガシィターボ」という結論にはならない。

>>703
であれば、M1のソースを提示しないとな

>>699
とにかく最も美味しい回転領域を封印した比較に何の意味があるのかと

関東以北のスバルはトヨタと並ぶ殿様商売の王道メーカー
そこに置いてレガシーのGTなんて無意味
NAが絶対的王道

その特殊性を理解すべき

関東以南と以北ではメーカーの立ち位もディーラーの立ち位地も違うんだな

少なくとも、フジツボ以上に信頼のある
実測値のソースが無いと説得力ないな

>>704
0-100があればいいがな。
俺はB4-GTS＞＞＞アコードとは書いてないからな（公平なんでね）
意味のないデータで優劣がついいたかのような捏造が許せないだけ。
B4-GTSとアコードの対決は素でみたいわｗ

>>707
だからさあ、「フジツボのは比較するに全く値しないデータだよ」
って言ってるわけ。頭悪いなあ。

まだエクシーガとオデッセイを比較した方が良いかも知れんが、
オデッセイもモデル末期で売れてへんからねえ。

うーん、エルグランド（月１５００台）の方が
マツダのアクセラ（月１４８０台）より売れているという事実にも注目だ。

>>709
個人の感想とかよりマシ

まぁまぁ、この手の車で直線番長争っても'''
直線番長はヴェイロンやレヴェントンに任せて
デザインや質感や町乗りや高速で走りを語りまひょ

>>711
感想よりはマシだな。アコードの2速については、40-100時に使いやすい
というのは示したわけだから。

>>712
確かに。この車種もマークXにしてもレガにしてもグレードで
足回りが違うしな。

ポイント

マークＸは２３８万円でＶ６。

冬は厳しい日もあるけど、６気筒ＦＲに拘りたいな。
ＦＦは営業車に乗ってるみたいで魅力を感じない。
アコードとかアテンザの支持者はどこに魅力を感じてるのかな？

ＣＧに各車ゼロヨンテストデータとか載ってるだろ

>>716
おらアコード野郎だども外装が上級かどうかは分からんが好みなこと｡内装がこのクラス(マークXやスカイラインも含め)で上質(なんかよさそうなソフト素材多様､メーターが斬新)だったこと
Honesty、エンジンは北米仕様の3.5欲しい

ほれ。

２ プリウス トヨタ 13,711 61.5 　 0
３ ヴィッツ 〃 11,018 126.4 　 0
４ ラクティス 〃 6,806 193.0 　 0
６ カローラ トヨタ 5,161 64.2 　 0
８ パッソ トヨタ 4,303 58.5 　 0
１２ ヴェルファイア トヨタ 3,557 61.2 　 0
１５ ヴォクシー トヨタ 3,339 60.6 　 0
１６ ノア 〃 2,766 72.4 　 0
１８ クラウン トヨタ 2,621 119.3 　 0
１９ ウィッシュ 〃 2,567 49.7 　 0
２１ エスティマ トヨタ 2,423 49.8 　 0
２２ アルファード 〃 2,194 72.5 　 0
２７ マークＸ トヨタ 1,590 40.1 　 0
３０ ヴァンガード トヨタ 1,400 126.5 　 0

１０ セレナ 日産 3,597 48.9 　 0
１３ マーチ 日産 3,501 198.6 　 0
１４ ノート 〃 3,485 65.5 　 0
１７ ジューク 日産 2,691 (22-6) 　 0
２０ キューブ 日産 2,476 48.4 　 0
２３ エクストレイル 日産 2,031 51.4 　 0
２６ ティーダ 日産 1,635 39.8 　 0
２８ エルグランド 日産 1,514 435.1 　 0

１ フィット ホンダ 14,873 113.9 　 0
５ フリード ホンダ 5,274 81.9 　 0
１１ ステップワゴン ホンダ 3,569 55.2 　 0

７ デミオ マツダ 4,403 78.8 　 0
２５ プレマシー マツダ 1,679 93.2 　 0
２９ アクセラ マツダ 1,472 63.3 　 0

718です
Honestyはおかしいな
書いてから気づいた
Franklyなら合ってるだろうか
まっどーでもいっか
修正レスに2レスも使って申し訳ないす

>>716
実際に乗ってみるのが一番だよ。
今のアコード乗ってみたが、今までのアコードのイメージではない感じだった。
従来の４気筒のイメージが感じなかったな。
2.5のマークXも乗ったが、質感はアコードがあったよ。値段は高いけどね。

>>724
内装も外装も質感はマークX250よりアコードが上の感じだねえ。

マークXは「革の縫い目再現ゴムドアノブ」とか「木目調使いまくり」
「変なところにキラキラメッキ」でなんか、80年代初頭の国産の
改造車的ラグジュアリー風。俺は苦手かな。
メッキグリルもプラスチッキーだし。

ステアリング接合部のレザーブーツ､ドアエンドパネル
とにかく内装は抜かりなし
もちろん上を見たらきりがないけど

マークXのエンジンとミッションに、アテンザの外装に、
キザシのステアリングにアコードの内装だったら好みかな。

>>719-722

をしっかり眺めて現実を認識すること！！

デリカもパジェロも入ってねーよ、月１０００台以上は売れてると
思うけど。

>>728
そういう時代にこのスレにいるって偏屈だから
国内で人気車かどうかは気にしないでしょ。

国外での評価はきにするだろうけれどね。

あとはドイツ車は買えないから諦めて国産のこのクラスを買ってる連中が
多いだろう。だからといって嫉妬もないけれどね。北米価格がひとつの
基準だから。

じゃあ北米価格が同じということで
ドイツ御三家も入れましょう
国産のまだまだな部分や粗も指摘しやすいしね

信頼性などドイツ車のまだまだな部分もな

【2.5L前後】セダン・ハッチバック・ワゴンを徹底比較するスレ

これにしましょう 　

まあ中間加速に関してはギア比もあるだろうけど、NA直4に関してはDOHC-VTECが最強だな。
昔乗ってたDC2インテRの加速は今でも忘れられないよｗ

>>733
でも、攻める時はレッドゾーン付近まで回すでしょ？

サス・ハンドリング　　　　　スカイライン＞アテンザ＞レガシィ＞マークＸ＞キザシ
エンジン　　　　　　　　　　　マークＸ＞スカイライン＞レガシィ＞キザシ＞アテンザ
内装　　　　　　　　　　　　　キザシ＞マークＸ＞スカイライン＞アテンザ＞レガシィ
エクステリア　　　　　　　　アテンザ＞マークＸ＞キザシ＞スカイライン＞レガシィ
ブランド力（国内）　　　　　トヨタ＞日産＞スバル＞スズキ＞マツダ
　　
マークＸを過大評価している方がいるけど、現実はこんなもんだとおもいます
サスが決して悪いわけではないんだけど、エンジンと車体剛性とのバランスがね
日本の法定速度では別に大きな問題はないんだけどね

>>735
かつてのアテ海苔だが、サスは最下位だと思う。
方式はいいが、あちこちエグゼで入れかえる必要なぐらい酷い。

それからサスとハンドリングは別にした方がいい。
キザシのハンドリングはアテやマークXやレガよりタイト。

それから内装はマークXの250系は下品。DQNなら好きかも知らんが。

>>735
あとアテンザはハッチバックの剛性が酷いです。

>>735
アコード抜いたのなんで？　ホンダ入れたほうが。
あとは「ブランド力」ではなくて「販売台数」な。

マークXは350だとシャーシよりエンジンが勝ってると思うけど250ならシャーシに余裕がありそうだけど

>>735
とりあえず色々言いたいことはあるがあえて一つ。

ホントに乗ったことあるのか？
試乗するだけでも判るような「ありえない」って評価が何ヶ所かあるぞ。

エクステリアの評価なんて要らなくね?
基準がないのにどうやって評価してんの?

アコードは別格だわ
同じ土俵で比較できない
アコード、C、３、A4で別スレ立てるべき

>>742
それおもしろいｗ
試しに立ててみなよ
アコードの現実がわかるから

フジツボの件なんだがレガターボとレガシィGTってどう違うの？

ここでレガシィターボとGTに別れてる
ttp://www.fujitsubo.co.jp/prods/carmodel4/06/00155#LN8

ここでレガシィターボの中間加速（40-100kph@M2）3.6秒、287.5ps@5580rpm
ttp://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001937/00000000000000004374/00001310

ここでレガシィGT x4回計測（3回計測？）
ttp://www.fujitsubo.co.jp/prods/carmodel4/06/00155/00001295

1.　中間加速（40-90kph@M2）2.3秒、297.8ps@5670rpm
2.　中間加速（40-90kph@M2）2.4秒、281.2ps@5710rpm
3.　中間加速（40-90kph@M2）2.3秒、291.4ps@5620rpm
4.　中間加速（40-90kph@M2）2.4秒、281.2ps@5710rpm

過給圧とかも書いてあるんだが、詳しくないので全く分からん。

あ、要はターボとGTは違うのか？ってのと
90-100kphで1.2-1.3秒もかかるのかってことね。

アコードは2.5sで40-100だから
どっちにしても勝てそうにねーな

>>744
そのｻｲﾄの計測値の下に載ってるトルクの曲線みると
レガシィターボは6,000回転以降極端にパワーが落ちていくのが
分かる。（山なりの曲線）

アコードの場合は、トルクがほぼ水平線だから
どの回転域でもパワーが出てるのが分かる

>>744
細かい報告ありがとう。現行レガシィはGTはターボ仕様ですね。
フジツボの車のグレード入力が間違ってるのでしょうね
（フジツボってポン付けダーボやってたかな？だとすれば・・・）
　
本来の表記は以下にすべきでしょう
・レガシィ（NA）
・レガシイGT（ターボ）

レガGTの2速中間加速はアコードの2速より、僅かに速いことは解りますが、
2速縛りで1速のベスト領域がどちらも封印されていますから実態はわかり
ません。

ちょっと解りにくい書き方でした。スマソ

>>744
細かい報告ありがとう。現行レガシィの「GTがターボ仕様」で
それ以外は、ノンターボです。フジツボが入力を間違ったのでしょう。

本来の表記は以下にすべきでしょう
・レガシィ（NA）
・レガシイGT（ターボ）

（フジツボってポン付けダーボ改造請け負ってた？だとすれば・・・）

>>748
計測速度の範囲が違うような気がする
レガGT　40-90 2.3s 〜　2.4s
アコード　40-100 2.5s

まあアコードが+10kmのハンデ背負ったとして
丁度いいくらいということだ

>>750
まあどっちを弁護するつもりもないが、比較できないやね

・2速縛り（1速のいいところを全て封印）
・速度範囲が異なる

フジツボは何をしたいのだろうｗ　

>>1-1000 常識的に判断してレガシイの圧勝。

サス・ハンドリング　　　　　レガシイ（リアマルチリンク）≒アコード
エンジン　　　　　　　　　　レガシイ（水平対抗）＞＞アコード（直４）
内装　　　　　　　　　　　　レガシイ≒アコード
エクステリア　　　　　　　　レガシイ≒アコード
ブランド力（国内）　　　　　レガシイ＞＞アコード（ファミリーセダン）
動力性能　　　　　　　　　　レガシイ（ターボ）＞＞アコード（NA）
メカニズム　　　　　　　　　レガシイ（シンメトリカルAWD）＞＞アコード（FF）
安全性　　　　　　　　　　　レガシイ（北米で最高レベル受賞）＞＞アコード（北米で並レベル）
先進的安全機構　　　　　　　レガシイ（アイサイト、自動ブレーキ）＞＞アコード（無し）

>>1-1000 常識的に判断してエクシーガの大勝（見た目とブランド力以外）

サス・ハンドリング　　　　　エクシーガ（リアマルチリンク）≒オデッセイ
エンジン　　　　　　　　　　エクシーガ（水平対抗）＞＞オデッセイ（直４）
内装　　　　　　　　　　　　エクシーガ≒オデッセイ
エクステリア　　　　　　　　エクシーガ＜オデッセイ（見た目はこちらか）
ブランド力（国内）　　　　　エクシーガ＜＜オデッセイ（かつてのトップだけに）
動力性能　　　　　　　　　　エクシーガ（ターボ）＞＞オデッセイ（NA）
メカニズム　　　　　　　　　エクシーガ（シンメトリカルAWD）＞＞オデッセイ（FF）
安全性　　　　　　　　　　　エクシーガ≒オデッセイ
先進的安全機構　　　　　　　エクシーガ（アイサイト、自動ブレーキ）＞＞オデッセイ（無し）

>>752-753
現行と昔のやつを比較するなんて
アコードがファミリーセダンだったのは2世代前までだべ。
内装外装が≒…ってオイ
見た目には全くこだわらないんだなぁ
などのツッコミ所はいっぱいある｡
人は人だねいろんな考え方があるもんだ

>>754
認めたようだな。総論として、9割以上？
・・いや、自動車好きならば100人が100人、これで間違い無いと
うなずいてくれると思うし、逆にコレに反論できる要素無いと思うがね。

もし反論できるならば、それは難癖やイチャモン、車オンチと思うよ。

全ては適材適所ということであり、需要と供給だ。

快適なミニバン、といわれたら、セレナかノア、
それにステップということになる。

走りのミニバン、と言われたらエクシーガ出すわな。
走りの大型ミニバン、となったらエリシオンになるだろう。

「背が低くて、見た目かっこ良い」ミニバンならばオデッセイだ。

>>755
反論できる要素はあるある
｢自動車好き｣→｢スペックにおける自動車好き｣に訂正
レガシィが走りと安全装備に特化してるのは頷けるが
総合的にレガシィ､エクシーガが圧勝ってのはYouの主観でしょ
レースなんてしないんだから走りはFeeling｡
単に直線番長になりたいかスムーズに走りたいか
>>756も主観オンリー

とここまで主観でしかないことを批判してきたが車選びは主観で決めないと。他の人やスペックに流されちゃいかん
でも評価してそれを書くなら先入観を消すことと客観的視点を忘れずにと｡
でも自動車ライターによる比較ですら人によって評価はバラバラなんだから車ってのは難しいんだ

長文乙､オレ

>>757
と言いながら、全文に渡って「個人の感想です」
って感じなんだが・・

フィーリングもスペックであるからして、
項目毎に評価したまえ。操舵、シャシー、パワートレーン、緩衝、
原動機などなど。

そして総合点で評価したまえ。それは販売台数という形で現実に
現われるから。

現行レガシィGTって2500のターボだよな?普通に考えればアコードより圧倒的に速いはずだが

>>752-753に足りなかったのは　
「あくまでもこれは私の主観とカタログを比較した結果ですが」の文言

>>760
主観じゃないですよ。客観、総論というのがあるからね。
じゃないと批評家や評論はおろか、

「評価」というテストが成り立たないじゃん。
車両実験部にでも聞いてみたまえ。

>>752

>サス・ハンドリング　　　　　レガシイ（リアマルチリンク）≒アコード

いきなり１行目から間違ってる気がする
レガシィってマルチリンクだった？

>>762
インプレッサが既にリアマルチリンクサス。

逆にホンダは280万のシビックRすら、コストダウンで簡素な
サスに変更しておる。

このスレもうアコードとレガの対決スレにしてくれ
アホな争いに巻き込まれちゃたまらん

レガシイ＞＞＞アコードなので、

対決には成らんす。

アテンザ VS アコード

は多くの項目で比較に値するが、アコードの方が不人気で
価格が全然高いので、やっぱり比較にならんす。

アコードの値段ならスカイライン２５０かレガシイGT買うで終わる、
というか実際にはステップを買って終わっている筈。
営業のアンケート調査でもそうなってんじゃね？

>>752
>>763

インプは聞いてないです。
あなたの言うとおりレガシィがマルチリンクか確認したかっただけです。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021547.html
publish.carsensorlab.net/editor/category_253/_11343.html
http://autoc-one.jp/hikaku/542232/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_121/
比較を集めてみた

>>767
だからマルチリンクやて。いつの話をしてるねんと。
インプ、フォレスター、レガシイ共通だろ。
流行のサブフレーム経由の2重防振って奴だよ。
ベンツやBMWもやってるお。

＞販売台数
レガシイは過大評価、アコード過小評価されている
ただしレガシイのほうがお得に見えるし少学生でも名前知ってるくらいネームバリューある
から販売数は納得の結果
中身まったく一緒で名前入れ替えて販売したら逆転するだろう

アコードにレガシィの水平対向エンジンとターボのせたら最高かもね

770ですがレガシイは過大評価、アコード過小評価されていると書いたけど
どちらも優秀だよ
少なくともめっきたくさん貼り付けて木目”調”たくさん使って高級”感”だけの車よりずっといい
このクラスは変な見栄をはらないのがいい
かといってみんなダサくはないし

スカイラインは全然挙がらないな

うっとおしいから、
アコード、アウディＡ４、レクサスＩＳ、ＢＭＷ３、メルセデスＣでスレ立てたら良いんじゃない？
後は国産２５００クラス＋マーク×３５００＋スカイライン３７００で仲良くもめるってので

実際にこのスレに上がってる現行車を1台所有どころか試乗もせず、
カタログスペックだけで比較してる輩が多い感じで萎えるなぁ。
フジツボの加速データを比較で速い遅いなんて、日常の運転で何の意味があるんだよｗ
サスの優劣なんて、実際のダンパーやスプリングの質やセッティングで変わるんだから、
形式だけで優劣が付けれるわけがない。

車を比較するなら、
外装全般、内装全般、装備品（ナビ、オーディオ、ドリンクホルダーや小物入れ、便利・安全装備等）、
乗り心地・居住性（前後）、静粛性、トランクの積載性、動力性能
くらいは議論する箇所があるよ。

トランクの容量と、積載の容易さなんかも比較すると面白いと思うんだけどね。

>>775
ほんとそう思う。
：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:25:31 ID:aMjrioJQ0
スバ信者だがスバルは買ったことが無い。
もちろんトヨタも買ったことが無い（親族は沢山買っているが）

そして最初に買った車はホンダというのが現実だ。

気になるのは、車を省みず、ネット工作に必死という工作員・信者の姿勢。

アコードスレにまでこんな書き込みしてる、こいつみたいな奴の事だねｗ

アコードはデカ過ぎる。これに尽きる

アコードがＡＷＤで水平対向でターボが付いてて幅が1800m以内なら検討対象になる。

とにかく今のアコードはオリジナリティがなくてカムリと違わないからw

>>777
それは一つあると思うよ。ノーズが無駄に大きく、無駄に横幅を取る
北米向きのＦＦセダンは日本に不向きで売れないんだよ。
ＦＦはＦＲと違って、回転半径も過大になるからね。

実際、ボクはこういうＦＦセダンに乗ってたからねえ。

そもそもＦＦでパワーとトルクのあるターボ載せたところで
トラクションが掛からない
雨の日や坂道とか最悪だろ
ゴルフRとかは普段ＦＦだがトラクションが抜けるとＡＷＤになる
システムつけてるけどレガシィのような後ろ7割前3割とかいう固定ＡＷＤではない
ＦＦの限界はトルク25キロくらいまでかな

>>778
あえて無理を承知で言うんだがね。

全高が１．９ｍ（１．８じゃ×）で１ＢＯＸタイプ3列シートの
ＳＵＢＡＲＵ車が出でレガシイ同様に
水平対抗６で４ＷＤで横幅が今の１７８０ｍｍをキープするなら買うよ。

俺はもう２ｃｈで8年ぐらい言ってるんだがね、

アルベルエルエリみたいなレガシイが出来ないかな、って思ってる。

そうすればパーフェクトな日本向けＳＵＶミニバンの完成だなって。

さらに言えば、トレーラー牽引用などに使える副変速機が
欧州仕様と同様に装着されて、車高はアウトバックと同じく高さ２０ｃｍ
ぐらいあってちょっとした川原や海岸ぐらい走れる感じにして欲しいね。

え？Ｄ５買えってか？　直４じゃなくてな。ボクサー６でｗ

>>778
そらそうだな。アコードは北米向けに1840〜1850あり、これが×だ。
これは現行のクエスト仕様のエルグランドと同じ位だ。
何のことは無い、エルグランドも北米向けを日本で売っている
だけなので、横幅が大きくなっちゃったのさ。

わざわざ日本専用ボディの50や51の1800mm以下という基準を
反古にしちゃったわけだよね。

昔のホンダ車１台買っただけの、みんなからウザがられてる、スバオタの
ネット工作員は、さっきから何を偉そうに書き込みしてるの？気づいてないかｗ
だれとは言わないがねｗ

それとさっさと国産車もツインクラッチミッション開発しろよ
7速とか8速くらいの
この分野ではドイツ車の独走状態
いまどきトルコンオートマなんてショボすぎだろｗ

>>786
じゃよろしく。期待してるよ

>>777
アコードも2世代前に日本専売に5ナンバーサイズにしたけど失敗だったよね
ワゴンはおもっきり猫背のテールがウケて売れたけども
オラらも乗ってただども｡当時は2.3Lの200psだったね
個人的には幅1900mmくらいまでいってほしい
車高はあと30mm下げてエンジンは3.7L載せて
完璧な唯一無二のペッタンコスポーティーセダン(ツアラー)
でもここまで幅いくとさすがに使いにくくなるかな

アコードスレのコピペ貼られて、きもスバオタ急におとなしくなったなｗ

欧州向けなアコードを北米向けと言っている時点で・・・

>>776に出てくるスバル信者に心当たりはある。
(^_^;)としか出来ないくらい暑苦しく隼のエンジンを作ったメーカーでウンタラカンタラと
ウザいと言いそうになった。
そんな彼はホンダ（２輪らしいが）の社員です。
車も確かにヲタが屁理屈で作ったような車が多いけど
（まあ、アコードやミニバンはレガシィよりマトモかも）
本当に社員もヲタが多いんじゃないだろうか？と考えてしまった。

むしろ車ヲタがいないメーカーのが問題だろう

ミッションの良し悪しは話題にならないな

>>792
トヨタのことですね、わかります。

>>793
レガシィのトルコンＡＴはそんなに悪くないよ(ρ＿；)

>>793
そりゃアコードとレガに都合の悪い話題だからね

アコードは内製、レガシィはジャトコだっけ？
レガシィはトヨタからアイシン製もらえばかなりよくなると思うんだけどな。

>>797
だから
レガシィのトルコンＡＴはそんなに悪くは無いって(ρ＿；)
スペヲタ（レガヲタ）は５速ってのが気にくわないみたいだが
吹け上がりだって大して早くないレガシィのターボなら
あれくらいのトルコンで十二分。
ていうか２５００まで排気量あげたんだから国内の使い勝手だけ考えたら
４ＡＴのままでも良かったんじゃね？って思う。

大体、日産でさえあの７ＡＴの耐久性で苦労してるんだろ？
スバルじゃ無理

MTがあるのって、アテンザとレガシィだけ？

>>798
レガシィのトルコンＡＴはブリッピングもするんだってな

>日産でさえあの７ＡＴの耐久性
そうなのか
そりゃ初耳
もっと説明聞きたい

>>800
スカイラインを買うかどうか迷って、Ｄに行った時、聞いてみた時の話。
１速からロックアップするし、ロックアップのタイミングも早い代わりに、
オイル管理はある程度ちゃんとしないと
って程度の話だが
長時間走ると左足がほんのりｗ暖まるレガシィだと、かなり心配だと思う。


７ＡＴそのものは当たり前のメンテナンスさえ、しておけば良いをだろうから気にはしなかったが
嫁の反対（デザインと飛ばし屋のイメージ）でレガシィ（デザインと広さ）になっちまった。

ATF下手に換えると壊れる

そんなこと言ってたらいつまで経っても換えられないだろｗ
換えた後はしばらく大人しく運転するとか、
半分ずつ換えるとか、そういう対処法でもあるのか？

馬鹿か？

スバヲタはマジでキモいんだよ氏ね

>>803
下手に替えると壊れるんだから上手に替える。

具体的には１万ｋｍに一回で十二分。
１０万ｋｍも走った後で替えると交換時に壊すかもだが
それだって
マーク×なんかだったら換えなくても良いんじゃね？
どうせ、そんなに乗らないだろうし、ＡＴだって段数が多いだけだろ？

MTに乗りゃいいんだよ、MTに。

MTこそオイル交換しまくりじゃ？
５０００くらいで熱の持ちっぷりが変わってくるし、入り辛くなるだろ？

>>808
あーたそぎゃんこたせんちゃよかったい。
どぎゃん走りばすっとしゃがなマーク２んギヤオイルば替えなんとな?あぎゃんた１０年替えんちゃうごくったい。
あーたがそっば廃車んしゃがすんまで替えんちゃよかちゅーここったい。
そぎゃんこつすっよかフロアマットばあろてか、ミラーばちゃんとみてやっとよかった。
毎週ちゃんと洗車ばしよっか?ガソリンはなんば入れよっか?１２０円のじゃなかろもな。
ぎりぎりまでいるっとしゃがあふれっちからキャップん周りんついてどろどろなっとばな。
もちろんキーホルダーはカットしとっとだろたい。
はよしてやらんといかんばい、あっばしてやらんとスピードば出しとっときに路線バスんじゃかじゃかずっけん後ろんつまってしまうとぞ。
今日はこんくらいんしといてやっばってん。
ちゃんと掃除して大事ん乗ってやらんば。

>>809
マーク�Uだけはよう買わん
あんたこそ高速でマフラー落とさんようにな

…お前これ…何だ？

何がやりたいんだコラッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
紙面を飾ってコラァー！
…何がやりたいのか…はっきりいってやれコラァ。
噛みつきたいのか噛みつきたくないか、どっちなんだ。
どっちなんだコラァー！！！！！！！！！！！！

意味わかんねーよ、ボケ

マーク×・スカイライン・レガシィのスレは普通に進むのに、こっちは荒れるなぁ。
やっぱり、スカイライン、マーク×に興味がある人は２ｃｈでも穏やかなんだろうか？
やっぱりレガシィやアコード、アテンザはダメだな

スカイライン、マーク×乗りは品があるのだ。

レガシィターボが動画で4秒くらいで100キロに到達するの見たけどそんな速いとは思わなかった。
まあ下からの瞬間的なトルクのが欲しいけどそこはどうなんだろう

>>816
あれノーマルじゃないし下り坂だよ
ノーマルで平らな道なら5秒後半ぐらい
エボ10でもノーマル5.5秒だからね

>>816
そんなもんはレガシィには無い。
車重の軽さとミッションのソリッドさであるいは、インプレッサなら期待がもてるかも？って程度。
歴代レガシィ（当然現行も）は、高回転、高速域からの伸びが自慢の車。
刺激的な加速なら、安い車ならＭＳアクセラ、カローラＧＴ
高くても良いならＧＴＲ、ちょっと落ちてランエボ
２８０馬力ターボ車一遅い車が歴代レガシィ

>>814-815
褒めてるのかと思ったら、さりげなくマーク×（バツ）って書くなｗ

アテンザ乗りだけど外してもらった方がいい。
ハッキリ言って他３車種と同格とは微塵も思っていない。

お決まりのようだが、負けない所は外観の良さだけ。それも主観だし。

>>820
レガシィ乗りだけど、ＦＦ系３車で格も何も無いと思う。
値の張るアコードが内外装と走行性能、レガシィＧＴがターボ４駆に頼った速さ、アテンザがバランスの取れた走行性能とデザイン、レガシィＮＡがターボの速さを捨てた代わりの燃費と積載性能のバランス。
お互いに、誉めるにしても貶すにしてもライバルじゃないか？
まあ、次スレはカムリも入れて、ＦＦ系４車のスレで良いんじゃないか？

別にスレ通りの車種で良いと思うな。
但し、2.5クラス限定でね。
荒らすのは一部のオタと脳内オーナーでしょ。

現行レガシィ乗りってターボなのにNAのアコードより加速遅いうえに
ダサさこの上ないスタイルで乗ってて恥ずかしくないの？
おまけに軽並のコストダウンしまくりの内装。
BP乗りだけど現行だけはマジないわ。

ボンドカーも真っ青、“超ハイテク”！！
ラフロードを並み居るバギーを物ともせず、上りつめるレオーネ4WDの雄姿。
最後は飛んじゃってます。（笑）

映画「キャノンボール」1981年/ジャッキー.チェンの愛車
ハリウッドでもスバルのイメージは、先進的で4WDだったんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=WzBlm9tVp_U

今度は、湖の中から大きな口を開けて出てきそうだよね。

>>823
そうそう、乗ってる奴含めてアコード最強!(b^ー°)

サワルナヨ

アテンザ２．５リットルは低回転トルクあるってレビューとかブログではよく見るけど、
このスレでは全く聞かないな。

>>828
俺はアテンザの2.5Lのセダン乗りだが、低回転トルクは2Lセダンのアテンザに比べて
あるってだけで、2.5L系セダンの中では中庸だと思うよ。
上をカットしてる分、下を分厚くしたらしいけど、中庸。

義兄がアコードセダンに乗ってるけど、街中のキビキビ感に関しては
アテンザの方がいい。
ただし、上は全然違うけどねｗ
俺はアテンザ好きだし気に入ってるけど、乗り比べると流石に高い分
アコードの方がワンランク上だなって思う。

ただ、どっちを選ぶかとなると、価格関係なく、やっぱりアテンザにする。

レガシィ（NA）は一度しか乗ったこと無いけど、
なんかフワフワしてるように感じたな。その車特有のものだったのかも知れないが。
ちょっと自分の趣向とは違うかなと感じた。

アテンザは軽く踏み込んだだけで回転数が一気に上がってしまう所が軽みたいで嫌い
そのくせ加速が良いわけじゃないし

>>830
マツダ車はアクセルワイヤーの遊びが少ないからね。
トヨタは遊びがありすぎて嫌い。

アクセル・・・ワイヤーだと？

電子制御スロットル

そういやアクセルワイヤーの車なんて今時まだあるのかな？

また揚げ足取り

t

アコードに2.0L追加されたね。
でも、2.4Lの価格、なんじゃあれ？

それだけの価値がアコードにはある

昨日、レガシィ2.5i Spkg CVT）とアテンザ（25Z AT）に乗ってきた。

アテンザの乗り心地はもう最低最悪だな。同サイズのタイヤ（225/45R18）履いてるとは到底思えない、天と地の差。
前席でこれじゃ、評判悪い後席はどうなってしまうんだろう。後ろに人乗せるならこの車は買っちゃいけない。
レガシィはNAながらビル足のスポーツ仕様だそうだが、乗り心地はきわめて良好。
しかし前席の着座感は良くない。座面サイズがアテンザほど前後にたっぷりしていない。この点はアテンザの勝ち。

信号スタートではアテンザが圧倒的に速い。ATとCVTの差なのか、ここで言われてる「出足の演出」ということだろう。
レガシィは出足でかなり非力な感触だが、自然に伸びていく。アテンザは50km/hあたりからの中間加速で糞詰まり
多少ストレスを感じる。両車ともパワフルという感じはまったくなく、スムーズさに欠ける回転感は似たようなものか。

ハンドリング。前が重くて軽快には曲がれないアテンザ。コーナーでは出口まで踏む気にならない。
轍やマンホールなどで凸凹してるといちいち進路を乱されるステアのシビアさも相当気になる。
対するレガシィは、タイヤ鳴るかな？　というスピードでも軽快・平穏そのもの。踏みながら交差点を出て行けるFRのようだ。
ただし、CVTのせいだと思うが加速に一瞬のラグを感じることがあり残念。

アコードの2.0TLも見るだけは見てきたんだが試乗車はなく、今後も入れる予定がないそうで残念。
セダンしか置いてなかったが後席は確かに狭いなと思った。

アコード2.0はプチヒットする予感。
値引きかなりするって聞いたな〜

アコードは値段がね
A4、３、Cクラスに勝るとも劣らない作り込みなのだから本当はバーゲンなのにね

内装安っぽいが外観デザインは欧州車並

最廉価アコードとマークX250Gリラックスセレクションが同じくらいの価格なんだな
まあ自動車税は1ランク違うけど、やっぱりアコードって高い

>>844
アコードはレクサスと同じ日本製プレミアムカーとして企画された車だよ
廉価版であっても格下のマークXより高いのは当たり前

なんだいつものアコード教徒か

確かに、シャア・アズナブル少佐よりガルマ・ザビ大佐の方が格は上だが・・・・

アコード２リッターなんて車体重過ぎて話しになんねーだろ
もはやブランドも糞もねぇアホンダになにやっても無駄

なんでもガンダムに例えるなよスバヲタｗ

要はメーカーの独りよがりな格付けなどユーザーにとってはなんの意味もないということ

アコードという名前が２００万円の車のネーミングなんだよね

アベンシスが日本市場に再導入されるらしいね

アベンシスは地味だがかなり良い車だった
高速で180巡航でも余裕だったし

>>851
今年21の俺には
全く売れない高級セダンのイメージ

多分名前すら知らない若者が
半数ぐらいかと

オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランドＱＲ２５改で対決すっか？

あ？４発の方がきれいに回るんだよ！

フォルクスワーゲン・ポロに関する情報交換の場です

(1)基本的に話題は自由ですが、他の気分を害すようなレスは禁止。
(2)煽りや荒らし、エロネタは完全無視、スルーして下さい。
(3)買えない人間の僻み、嫉みですから相手にしない事が一番です。
(4)荒らしに反応した場合、それ自体も荒らしになります。

■前スレ
【VW】フォルクスワーゲン・ポロPart53【POLO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1296713378/l50

■フォルクスワーゲン・ジャパン
ttp://www.volkswagen.co.jp/

New Polo
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/

価格考えたらマークXの圧勝だな
ハイブリッド出せや

レギュラー仕様にしたんで勘弁してくださいｗ

>>857
車格が違う
アコードは本来レクサス対抗として開発された車
それがリーマンショックで新販売網を構築できず安価に売りだされた

そもそもレクサスとマークｘの差がほとんどない件ｗ

アコードやっぱ外観安っぽい
中は知らんけど

外観安っぽいとは思わんなぁ。
少なくとも4気筒車としては格違いだし欧州車たちとも完全に互角な感じを受ける。

内装は好きな人も多いようだがたいしたことない。シートがでかすぎるせいで足元狭いし。
インパネデザインはゴチャゴチャした最近のホンダっぽいもので俺は好きになれん。
まあ質感はレガシィやアテンザよりはましだな、程度（レガ、アテはペラペラの最低クラスだから当然だ）。

インパネや内装の質感は見てるだけじゃわからんな
触ってみて叩いてみて撫でてみて初めて質感がわかる

アコードの重大な欠点はデカ過ぎること

おれは幅1900mmくらいあってもいいと思う車高はあと50mm低く希望
長さは現状維持で､ホイールベースアップ希望

>>865
山道の無い田舎に住んでる人？
そんなにでかいのが良かったら7とかSとかA8とか乗ればいいじゃん。
普通の都市に住んでたら狭い駐車場はクラウンでもギチギチだよ。

アコードのデザインは直線が多すぎる。
ホンダはもっとこう艶かしい曲線を組み合わせたような
グラマラスな表現ができないのかね。
ワゴンのケツは結構いいけどｗ

>>866
だよなぁ。
普通に道を走る分には1840あっても全然大丈夫なんだよな。
ただ、スーパーとかで駐車するときや城下町とかのクソ狭い路地とかで
5センチがきいてくるんだよな。
1795のアテンザですら駐車場で気を使うし。

>>866
ベッドタウン在住で｢いつかはA7｣なんですけどそんなにお金ないしそもそも日本未発売なんす
A8はデザイン的にあまり好みじゃないす
A5とか今度出る新型A6もいいな

マツダのMPVも1850だよね。
全長も長いのに、よく女性が運転してるの見かけるよ。
結構見るけど、大きさ関係なく売れてるのかな？

マツダは他社の同型より安いのが最大の利点

スカイラインとアコードは名前を変えるべき
昔のイメージが強すぎる
でもスカイラインはクーペがあるからな…。そこらへんは難しいか。
シビック→アコード
アコード→インスパイア
インスパイア→レジェンド
レジェンド→廃止
ですっきり

スカイラインの昔のイメージってトンガったおっさんセダンだろ
そんな変わってねーよ

まぁ、こういうの言う人ってR32至高派の人なんでしょ。
R32だけがダウンサイジングで小さくなったからそのイメージだけで語る。
実際はR32以外はずーっとアッパーミドルのスポーティセダン＆クーペ。

しかし車名とポジションが変動するなんてホンダだけじゃね？
普通は上級移行するときに車名替えるし。

トンガってるのは上位グレードだけで実際はMKIIと変わらないのだ
売れ筋はノンビリしたNAモデルよ？

スカイラインと言えば、俺はR30以降は2ドアだけどな。

>>874
絶対的なサイズと相対的なサイズのどちらを基準にするかってことだろ。
世界的にサイズが拡大しつづけてるから、同クラスにとどまっている限り
排気量、ボディサイズ（＆価格）が上昇し続ける。
昔は2Lでアッパーミドルクラスだったがな。

>>877
そだね。
スカイラインも、名前こそコロナマーク２から変わったもののマークXも、今も昔もアッパーミドル。
サイズは時流にのって多少は大きくなったけどね。

アコードは初代の時からブル・コロナのライバル。
現行モデルは何をとちくるったのか、サイズと価格だけアッパーミドルに移行。
内装の作りこみとかはアッパーミドルでも充分通用するレベルだけど、如何せんFF4気筒。
昔のイメージもあって国内じゃ大苦戦。名前替えてデビューしてたらちょっとは違ってたかもね。
マイナーチェンジで2.4Lの価格が350万オーバーに急上昇。
これ絶対売る気無いだろって思うんだが･･･

audiA4アバント3.2（B8）乗りの意見だが。
今の車を購入する際に参考までにアコードワゴン・アテンザワゴン・レガシィアウトバック2.5（先代）を試乗させてもらった感想を述べる。
アテンザ→雑誌じゃ走行性能を褒められているが・・・内外装とも作りこみがひどいし、走りもとても貧相な感じ。しかし外見デザインは嫌いじゃない。
レガシィ→内装はそれなり、外観はどうでもいい。けれどシートの作りが長距離に耐えられるものじゃない。
　　　　　走りに関してはしっかりしていて好感がもてた。後はATをどうにかしてくれ。
アコード→内外装共、好印象。ATと値段をもう少し下げればいい車だと思う。しかし運転しててつまらん。

アテンザの性能褒めてる雑誌って何？

デザイン思い切りパクられてんのに嫌わないとは心が広いな。

実際　ここに書かれてる車　持ってる人何人いるの？

挙手してみそ

挙手厨イラネ

>>879
レガシィ先代のシートは高級なシートではないけど疲れないだろ？
大阪東京往復したけど腰あてサポート調整機能のおかげで
まったく腰が痛くならなかったけどな
腰の付け根の部分がちょうどよくサポートしてくれる感じで
国産シートのなかではあれは好きなシートだった
高級なシート欲しければあとづけでレカロでもつければもっと良いシートは
手に入るわけだから

>>883
座面も短いし背中回りもサイズが小さい。おまけにサイドのサポートが内側に出っ張りすぎてリラックスした体勢がとれない。
固さに関しては悪くないと思う。自分が乗ったレガシィはランバーサポートは付いていませんでした（ちなみに自分は標準体型）

普通の人ならばレカロに変えるという発想はないから。
レガシィ乗りに多い発想ですね。

>>880
デザインは似てないぞ。
アテンザはリア周り及びフロントに目立つ程かなりボリュームがあるが、アウディはすっきりしている。

>>884
レカロはそもそも欧州車のための外国の歴史あるシートメーカーで
レガシィ御用達の社外メーカーではないのであしからず
メルセデスやBMWのお金持ちは高額なレカロに変えてる人多し
BMWはとくにシートがダメで、メルセデスはW124126140以降のものはダメなので
レカロに変える人が多いようだ

アウディ乗ってるならレガシィ以外認める気にならんだろうなぁ

>>886
いやいや頭固い訳でもないんでいい車は正直にいいと思いますよ。
おまけにレガシィを一度でも買おうと思った事はありません。

>>886
参考になりました。
けれど日本ではレカロに変える人は少数派。
少し前ではレガシィでレカロに変えている人をよく見たものですから。

BMWのシートは3(E46)･5(E60)シリーズ共に嫌いじゃないですが。
少し固すぎでレザーが滑るのが難点ですね。

>>886
読解力のない奴だな。

>>887
BMWのシリーズは背面は小さめで座面も短め
クーペは座面だけ伸びるけど
あれで満足できる人ですか？
そんなにレガシィを一生懸命否定しなくてもいいですよ
アウディ乗りさん
レガシィ乗りから言わせるとアウディの動力性能では満足できなかったので
レガシィにしてみただけね

ちなみにわたくしも元ドイツ車乗りです
15年BMWベンツと付き合いましたけど
レガとBMW3シリーズと比べても優れてるところ半分、
劣ってるところ半分でほぼ五分五分です
BMWに乗ってる頃からスバルレガシィには一目置いていたので
今回買い換えてみましたけど良い車ですよ。

3シリーズがレガシィに劣っている点ってどこ？
やっぱり走行性能以外の部分？

>>891
具体的に言うと
もろ走行性能の部分
ＡＷＤの機械的安定感からくる高速旋回の安定感と精神的な安心感は圧倒的にレガシィです
あとわたくしのＢＭＷは古かったのですがステアリング剛性やキックバックの少なさは
レガシィでした
レガシィには油圧式のダンパーが内蔵されてるらしくシュルシュル回る感じで
好きなステアフィールでした
昔のボール＆ナット式のステアダンパーのついたメルセデスみたいです
ＢＭＷにはステアダンパーなるものはついてませんし
ただのラックピニオンで結構ゴロゴロしてる感じがメルセデスに比べると安っぽい感じでした

あとはフロントの重心は明らかにレガシィのほうが低く感じました
ＢＭＷは直6の３階縦エンジンなので致し方ないですが。
あまりロール感を感じずにフロントがクイックに入ります
ＢＭＷはまずロールしてそこから切ればきるだけ曲がるという素直な
ハンドリングでした
あれだけ減衰が柔らかいのにフロントがクイックに入るのは水平対抗エンジンのレガシィの
魅力だと思います
最近のＢＭＷもアクティブステアでクイックになってるみたいですが

あとは雨の日雪の日は言うまでもなくレガシィでした。
燃費もあれだけパワーのある２リッターターボでもやはり燃費いいです
ＢＭＷも直４なら燃費いいと思いますけど
直６は燃費悪いですね

あとはパーツが異様に多く
ちょこっと弄くるだけでトルクが４５キロくらいに簡単にいきます
シャシダイチェック済み
ターボは面白いですね
パワーありすぎるなと思ったらブーストコンマ２くらいのＩモードで
２リッターＮＡレベルにパワーダウンさせて全開感を楽しむことも出来ます

ブレーキに関しては好みの問題かな？
ＢＭＷは初期からガツンと効き始めます
レガシィは初期は弱めで奥で効き始めます
制動能力は同じくらいかな？

とまぁこんなところですかね
あと、こまごまとした欧州車特有のトラブルがないのも魅力ですかね
レガシィは見た目そこらへんの国産車と変わらないじゃないか？と舐めてましたが
スバルの車の中身や外に見えない分野の機械へのこだわりは予想以上でした
そりゃスバル乗りは車ヲタ化するわけだと実感しました

ここはお前の日記帳じゃねぇんだ

アウディやBMはおいといて、そろそろ結論出そうぜ
スレの対象車種ではどれが一番よくてどれが一番カスなんだよ

アコードは動力性能が高いとか言ってる人がいるけど、
動力性能で(同排気量で)ハイオク仕様がレギュラー仕様を上回らなかったら
どんだけ雑魚なのよって話にしかならないだろ。

アコードが四駆でもう少し安かったら買ってた
結局レガシィにしたよ

ま、4気筒車グループならアコ・レガのどちらかになるわな

>>889
レガシィを否定している訳じゃないですよ。
走行性能については認めているじゃないですか。
自分はスバルの本拠地、群馬の太田近くに住んでるものですから多数走っているレガシィには乗りたくなってだけですよ。
どれだけ被害妄想激しいのか・・・

>>892
先代レガシィGT specB乗りだが、オマエみたいな盲目のヲタと同じ車乗ってると思うと
ちょっと恥ずかしいぜ。

>>904
レガシィGTスペックBてじゅうぶんヲタ臭いんだが

>>900
今の日本で、ＦＦ４気筒ＮＡにハイオクを使うなんて英断を下しただけでも大したもんだろ？
真の走りに対する拘泥りだろ？
レガシィなんかはターボで高性能を見せつけてるし、
マークＸもスカイラインも６気筒だ。
そんな中、４気筒ＮＡにハイオク、プレミアムガソリンだぜ？
すげぇじゃん ｗ

>>906
能書きはいいから、試乗でいいから、アコードのエンジンで７千まで回して来い
話はそれからだ！
試乗車あればだがｗ

20TLですら試乗車なかったわ。売る気ないだろこれ。

>>847
アニヲタがみんなガンダムとかエヴァとかけいおん！知っていると思うなよ！ｗ

>>906
2.4LNAのくせに2.5Lターボのレガシィより中間加速速いからな
レガシィはターボもNAも実測馬力クソすぎる

アコードはカタログ表示馬力は低いけど実用的には速いよね
２００馬力のジェッタが２８０馬力のインプレッサSTIよりサーキット以外では速かったのと同じ感じ

>>910
そうか？
比べたことないから知らんが
中間加速は（８０−１６０）とんでも無い速さだよ

あらら

今、小金持ちの間で流行しているのがコンパクトドイツ車ね。

嫁さん用のセカンドカーあたり、あるいは旦那の趣味車か。

ＶＷのポロやＢＭＷの１やミニ、アウディのＡ１やＡ３
あたりが狙っている小型車需要。

>>914
それ、あくまで2台目を保有する人限定の話じゃん。
１台しか持たないのにそのあたり乗ってるのって、正直言ってちょっとアレだわ。

スレに関係ないし

アテンザは次スレに入れんなよ
他の車種に失礼だろｗ

価格帯から何からバラバラなのに何を今更

アコードはアウディA４、BMW3、ベンツC、レクサスISと一緒に別スレ立てるべき

アコードは別格でもっと高級車ですから頼みますよ。

会社に現行の黒レガ乗ってる人いるけど、あの車、黒でも誤魔化すの無理なんだな…

アコードとアテンザはプレミオやシルフィと比べるべき
格上のスカイラインやマークＸの土俵に入ってこないでね








え？レガシィ？
一人相撲もしくは欧州車と比べてればいいじゃない
そのほうがスバヲタとしても誇り（笑）でしょうし

>>922
「V6、FRのクルマのほうが格上ｷﾘｯ」





・・・とでも言いたいのか頭の古いおっさんｗ

百聞は一見にしかず

実際ここに挙がってる全部試乗してみ

エンジンの気筒数や駆動方式でクルマの価値、ヒエラルキーは

決まらないことを思い知らされるから

釣られるの早すぎだろ
スバヲタ哀れｗ

まあアテンザはハッキリ格下だがな。
2000クラスと比較してもシルフィやアリオンの方が走りを含めきちんと作られてる。
アテンザ（2500）に、対アリオンで褒められる部分を探すのは相当難しいと思う。

アリオ・・・・・・・・・・・・・ん？

ドイツ御三家から比べると
所詮３００万代のどんぐりの言い争いなんだから
好きなものと比較してろよ
３００万じゃエントリークラスのBMW３２０iも買えない

百聞は一見にしかず

実際ここに挙がってる全部買ってみ

エンジンの気筒数や駆動方式でクルマの価値、ヒエラルキーは

決まることを思い知らされるから

うーん普通はヒエラルキーはメーカーのイメージで決まると思うが。
Ｖ６、ＦＲなんて普通の人は気にもしない。外車乗ってるんだ。すごいねー！
って感じでしょう。
スレタイの車はどれも普通の車ってイメージだね。ってアコード乗りの俺でも
思うｗ

日本にはもともとプレミアムメーカーは無いからね
同じような車格帯なら目糞鼻糞程度の差だとは思う

>>926
車名でバカにしてるなら一度試乗してみな。2000の方。
できればアテンザもね。比べれば酷さがよく分かるから。

アリオンがレガシィやアコードと競合するとかいってるわけではないから念の為。

アリオンと比較する馬鹿はいない

アテンザは街中では恐ろしく硬いのに、高速で１２０キロ超えるとリアがフワフワして
どこに行くか判らない恐怖がある。
とにかく試乗をすすめる。今時こんな酷い車があったと感心するよ。

>>933
現行アテンザはハンドリングの初期応答性がクイックな上
非力なパワーに対して異常なくらい脚固めてあるからな。
あのセッティングはないと思った。
舗装状態が良くない荒れた路面とかを走る機会が多い人にとっては
苦痛だろうね。

>>933
初代アテンザスポーツで高速の距離を乗ることが多いんだが、120キロ以上でもステアリングに手を添える程度の運転で
何も怖く感じたことが無い自分は鈍感なのか。
欧州でもたぶん同じような使い方をされていると思うけど、社用車・家族向けの車として良い評価を得ている。
日本人は高速の運転が下手なんだろ。

アリオンとの比較といえば、名前の一文字目のアが同じで、タイヤが4つあるなど一緒なところが多いね。

>>933
試乗車で高速乗って120km/h以上出したのかな〜
俺は全然怖いことなんかないけど。
それにしても、よりによってアリオンと比べられるとは・・・
まあ確かにアリオンと比べたら乗り心地が悪いのは認めるよ。
でも少なくともホンダのクルマ（オデッセイ，ストリーム，クロスロード，CR-V，CR-Z)
よりは堅くないよ。
現行アコードは乗ってないけど。（試乗車見たことない）

アテンザ乗りは価格なりの性能で十分満足してるみたい
払った金の分の優越感を感じたいために必死になってるヤツの気持ちもわかるけどｗ
という俺は現行ワゴン20Cなんだが、総支払い225万で高速含め運転がこれだけ楽なら、
申し分ない車だと思ってる。120kmで怖いなんてないと思うけど。
デザイン最高だと思っちゃってるからｗ、他の車と比べてどうだとか、あまり考えないな

>>933
>高速で１２０キロ超えるとリアがフワフワ

現行もか・・・現行MC前に乗ってたが、同じ感覚を味わった。
試乗は強風時に高速に乗らなかったのが失敗の元だった。

所有してから、強風時だと100km/h未満でもリアの挙動があまりに酷い
ことに気づいて俺は手放した。
ヨーロッパと仕様が違うんじゃないかと思うくらい、それは酷いものだった。
まあ「安定している」って言う意見があるから、個体差なのだろう。
で2年前から2chに何度か「後部に安定感がない」と書いたが、そのたびに
工作員に「車音痴」「ダルいステアが合う」とか火消しされた。

俺のは停車時でも、脇を大型が通るたびにグラグラ揺れてたのにｗ

案の定、キザシのワインディングの宣伝でマツダのリアの挙動がいかに
酷いかが証明されて「あ、俺のと一緒だ」って思ったよ。キザシはちょ
んぼしてたけれど。

まあ俺は、二度とマツダ車を買わないと思う。

アテンザスレは思考停止した信者しか残ってないからね。
この車、個体差（ということにされる）症状の報告多すぎだろう。

リアがフワフワすると運転が楽しい！

アテンザのリアがバタバタ、フワフワでおかしいってのはこのごろやっと良く言われるようになったな
実は車雑誌のインプレ記事でも行間読めばその通りなことが書いてあったりした
記者や評論家って新車記事に率直な貶し文は書けないからね、婉曲にボカして書くんだよね

2chでは2年前は>>938の孤軍奮闘状態だったようだが例のキザシ動画が出て目が覚めた人が増えたのかも

キザシ動画って何？

100km/hでのパイロンスラロームを後ろから撮影した動画
youtube探せばまだあるだろう
ユーロR、A4、アテンザはノーブレーキだがキザシだけブレーキをチョン踏みする
で、キザシ（インチキ）＞＞＞ユーロR＞A4＞＞＞アテンザという順位になる

スラロームと言えばクラウンなんかのトヨタ車も酷いもんだよな
あれは高速レーンチェンジだったかA4のベーシックなグレードにも歯が立ってなかった
それどころかミニバン以下の評価だったのには苦笑するしかなかったが
ブレーキのテストやればそこそこ止まるのにな

レーサーの中谷明彦さんが旧型だけどアテンザを酷評していたよ
機敏なハンドリングを安易に演出しようとしてリアサスの剛性を意図的に落としてるとか
緊急回避時にスピンしやすくて危険らしい

話変わるけどベスモ休刊らしいな
中谷の名で思い出した

ベスモか
バブルの遺産みたいなもんだ
よく今までもってたな

【直4】ティアナ・アコード・アテンザ・キザシ【FF】

このタイトルで新スレ立てて良い？
ティアナはV6あるけど、売れ筋は直4ということでｗ

>>948
「2.5前後」「ほか」を入れると良いかもしれない

【直4・FF】ティアナ・アコード・アテンザ・キザシほか【2.5L前後】

お願いします。スカ・マークX・レガは別すれがあるのと2.0Lの話
が混じるとアリオンやプレミオが出てくるので

ティアナの直４は4WDにしかないのにそれが売れ筋とはこれいかに

>>948
アコードは外したら？
多分、アコード乗りはそのスレなら行かないと思うし。
変わりにカムリを入れるとかね。

>>950 ああ、そうだねありがとう

>>948氏

【直4・FF】アコード・アテンザ・カムリ・キザシほか【2.5L前後】

でよいと思う。