【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.8 【HYBRID】
世界初のハイブリッド・プレミアム・Cセグメント、レクサスCT200hについて語ろう。
<プレスリリース>
・http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/03/nt10_009.html
・http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/09/nt10_0904.html
<公式サイト>
・http://lexus.jp/
・http://www.lexus.com/
・http://www.lexus.eu/index.aspx
<前スレ>
【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.7 【HYBRID】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288774690/
<プレスリリース>
・http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/03/nt10_009.html
・http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/09/nt10_0904.html
<公式サイト>
・http://lexus.jp/
・http://www.lexus.com/
・http://www.lexus.eu/index.aspx
<前スレ>
【LEXUS】 レクサス CT200h Vol.7 【HYBRID】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288774690/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 16:32:29 ID:I9nPYy4IO
うちゅ´×｀
うちゅ～ヽ´×｀ノ
うちゅ～ヽ´×｀ノ
3 ：GLOBAL STANDARD 世界の最先端技術：2010/11/24(水) 16:35:49 ID:ixUl+80i0
純資産が…ファイナンスが…バランスシートが…
市場はそればかり、半ば思考停止状態だから
「はやぶさ」から採取した微粒子が「イトカワ」の物と確認されても
NECの株価に反映されることがなかったりする。ご祝儀相場すらない！（笑）
http://www.nec.co.jp/ad/hayabusa/
http://sankei.jp.msn.com/science/science/101116/scn1011160922001-n1.htm
http://www.asahi.com/special/space/TKY201011160487.html
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0003610263.shtml
三菱電機が11月19日の市場（兜町、北浜）で、新興国bricsの中国で原発向けシステム受注して反発、
日本の最先端技術が買われたわけだけれど、
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1118&f=business_1118_034.shtml
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budget_requests_screening/?1290058085
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/1116-a.html
日本のケチな宇宙関係予算で、世界で初めて小惑星イトカワから物質を持ち帰った、
つまりリーズナブルで世界最先端な技術というのをアピールすれば、
今後新興国向けの宇宙ビジネスにとつながるわけだが…
http://www.mitsubishielectric.co.jp/business/energy/generator/index.html
http://www.mrj-japan.com/j/
また企業としては最先端技術を持ってれば有利で、
日産GT-Rのニュルブルクリンクの当時の世界最高タイムが、
エクストレイル、ジューク、ウイングロード、エルグランドといったRV車、高級ミニバンなど嗜好性、趣味性の強い車種の売り上げに寄与しトヨタのヴァンガード、アルファードを販売台数でリードしたり、
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
http://www2.nissan.co.jp/ELGRAND/
http://ev.nissan.co.jp/index.html
http://www2.nissan.co.jp/GT-R/
シャープのように世界の亀山モデルと液晶で高い技術力をアピールできれば、
ブランド力もつき、薄型テレビで高いシェアを持つことができる。
http://www.sharp.co.jp/ http://www.sharp.co.jp/galapagos/
最先端技術は企業のフラッグシップとなり市場でも反映され、
汎用モデル、民生用モデルにも波及効果がある。
もうちょっと長期的展望があってもいいような気がする。
市場はそればかり、半ば思考停止状態だから
「はやぶさ」から採取した微粒子が「イトカワ」の物と確認されても
NECの株価に反映されることがなかったりする。ご祝儀相場すらない！（笑）
http://www.nec.co.jp/ad/hayabusa/
http://sankei.jp.msn.com/science/science/101116/scn1011160922001-n1.htm
http://www.asahi.com/special/space/TKY201011160487.html
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0003610263.shtml
三菱電機が11月19日の市場（兜町、北浜）で、新興国bricsの中国で原発向けシステム受注して反発、
日本の最先端技術が買われたわけだけれど、
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1118&f=business_1118_034.shtml
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budget_requests_screening/?1290058085
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/1116-a.html
日本のケチな宇宙関係予算で、世界で初めて小惑星イトカワから物質を持ち帰った、
つまりリーズナブルで世界最先端な技術というのをアピールすれば、
今後新興国向けの宇宙ビジネスにとつながるわけだが…
http://www.mitsubishielectric.co.jp/business/energy/generator/index.html
http://www.mrj-japan.com/j/
また企業としては最先端技術を持ってれば有利で、
日産GT-Rのニュルブルクリンクの当時の世界最高タイムが、
エクストレイル、ジューク、ウイングロード、エルグランドといったRV車、高級ミニバンなど嗜好性、趣味性の強い車種の売り上げに寄与しトヨタのヴァンガード、アルファードを販売台数でリードしたり、
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
http://www2.nissan.co.jp/ELGRAND/
http://ev.nissan.co.jp/index.html
http://www2.nissan.co.jp/GT-R/
シャープのように世界の亀山モデルと液晶で高い技術力をアピールできれば、
ブランド力もつき、薄型テレビで高いシェアを持つことができる。
http://www.sharp.co.jp/ http://www.sharp.co.jp/galapagos/
最先端技術は企業のフラッグシップとなり市場でも反映され、
汎用モデル、民生用モデルにも波及効果がある。
もうちょっと長期的展望があってもいいような気がする。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 17:41:30 ID:7Ph3MPoP0
とにかくLEXUSは生煮え
あと３年は待て。
消えてるかもしれないし、中国企業に売っ払われているかもしれないが。
あと３年は待て。
消えてるかもしれないし、中国企業に売っ払われているかもしれないが。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 17:44:33 ID:7Ph3MPoP0
インフィニティとアキュラはどうした。
レクサスの体たらく見てびびでばびでぶーか
レクサスの体たらく見てびびでばびでぶーか
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 17:57:08 ID:7Ph3MPoP0
設計や生産コストの削減のため、一つのプラットフォームから複数の車種を製品化することが普通になっている。
プラットフォームを基準として複数の車種で生産ラインを共有する混流生産が容易になる。
-
「新MCプラットフォーム」リスト
CA30W型RAV4
ヴァンガード
カローラシリーズ
日本国外向けE150型カローラセダン
カローラルミオン
オーリス
ブレイド
マークXジオ
SAI
E150型マトリックス（北米専売）
2代目ポンティアック・ヴァイブ
E150型サイオン・xB（北米専売）
T270型アベンシスセダン（欧州専売）
T270W型アベンシスワゴン（欧州専売）
W30型プリウス
レクサス・HS250h
レクサス・CT200h
プラットフォームを基準として複数の車種で生産ラインを共有する混流生産が容易になる。
-
「新MCプラットフォーム」リスト
CA30W型RAV4
ヴァンガード
カローラシリーズ
日本国外向けE150型カローラセダン
カローラルミオン
オーリス
ブレイド
マークXジオ
SAI
E150型マトリックス（北米専売）
2代目ポンティアック・ヴァイブ
E150型サイオン・xB（北米専売）
T270型アベンシスセダン（欧州専売）
T270W型アベンシスワゴン（欧州専売）
W30型プリウス
レクサス・HS250h
レクサス・CT200h
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 18:53:39 ID:7j5BT8WL0
>>1乙。過去スレから、日本のヒョーロン家の提灯記事より信用できそうな海外インプレ載せとくね
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/02(土) 00:42:43 ID:K0hAbOAy0[sage]
>>860
結構前からTopGearやAutoblogで試乗記出回ってるじゃん。
http://www.topgear.com/uk/car-news/top-gear-drives-the-lexus-ct200h
http://www.autoblog.com/2010/06/30/2011-lexus-ct-200h-first-ride-drive-review-road-test/
AUTOCARで新たに試乗記追加されたね
http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Lexus-CT-200h-SE-I/253056/
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/02(土) 00:42:43 ID:K0hAbOAy0[sage]
>>860
結構前からTopGearやAutoblogで試乗記出回ってるじゃん。
http://www.topgear.com/uk/car-news/top-gear-drives-the-lexus-ct200h
http://www.autoblog.com/2010/06/30/2011-lexus-ct-200h-first-ride-drive-review-road-test/
AUTOCARで新たに試乗記追加されたね
http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Lexus-CT-200h-SE-I/253056/
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 18:55:12 ID:7j5BT8WL0
>>7の続き
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:05:18 ID:OMoasCtx0
>>862
Top Gear → 96mphに到達するまで10秒もかかる。決してスポーティとは言えない。
環境重視のパワートレーンに対し、乗り心地は硬くごつごつしている。
パワートレーンに合わせてもっと乗り心地もソフトにするべき。
Autoblog → インプレというよりは技術解説。助手席インプレのみ。
第一印象はオーリスに似ている。
コンフォートとスポーティネスのバランスが素晴らしい。
しかし、本当の評価は我々がステアリングを握ってからに。
Autocar → 現在までのところ、近い将来、HVでは常識となるであろう
プラグインやリチウムイオン電池搭載のアナウンスはない。
96mphに到達するまで10秒もかかり、驚くほど遅いクルマである。
（ライバルのBMW 118dは9秒。最高速は112mphと絶望的。BMWは130mph）
ダブルウイッシュボーンのリヤサスやパフォーマンスダンパーを採用しているにも
かかわらず、ハンドリングがいいとは言い難い。
ステアリングからは何の感触も伝わってこないし、アクセルの反応もダイレクト感に
欠ける。結果、なんの面白みもないフィーリングに終始している。
インテリアの質はレクサスの名にふさわしく、装備類の充実も高い価格を納得させ
られるだけのものはある。
BMW1シリーズ同様、後席はいかなる基準をもっても広いとは言い難い。
あなたが環境重視、燃費重視のコンパクトカーを欲しているのなら買ってもいいが、
もしきびきびと走る活発なクルマを欲しているのならリストから外すほうが賢明。
118dの環境性能が悪いわけでもなく、殆どの点でCT200hよりもよいと言える。
豪華なプリウスとして買いたいひとにもお奨めはできない。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:05:18 ID:OMoasCtx0
>>862
Top Gear → 96mphに到達するまで10秒もかかる。決してスポーティとは言えない。
環境重視のパワートレーンに対し、乗り心地は硬くごつごつしている。
パワートレーンに合わせてもっと乗り心地もソフトにするべき。
Autoblog → インプレというよりは技術解説。助手席インプレのみ。
第一印象はオーリスに似ている。
コンフォートとスポーティネスのバランスが素晴らしい。
しかし、本当の評価は我々がステアリングを握ってからに。
Autocar → 現在までのところ、近い将来、HVでは常識となるであろう
プラグインやリチウムイオン電池搭載のアナウンスはない。
96mphに到達するまで10秒もかかり、驚くほど遅いクルマである。
（ライバルのBMW 118dは9秒。最高速は112mphと絶望的。BMWは130mph）
ダブルウイッシュボーンのリヤサスやパフォーマンスダンパーを採用しているにも
かかわらず、ハンドリングがいいとは言い難い。
ステアリングからは何の感触も伝わってこないし、アクセルの反応もダイレクト感に
欠ける。結果、なんの面白みもないフィーリングに終始している。
インテリアの質はレクサスの名にふさわしく、装備類の充実も高い価格を納得させ
られるだけのものはある。
BMW1シリーズ同様、後席はいかなる基準をもっても広いとは言い難い。
あなたが環境重視、燃費重視のコンパクトカーを欲しているのなら買ってもいいが、
もしきびきびと走る活発なクルマを欲しているのならリストから外すほうが賢明。
118dの環境性能が悪いわけでもなく、殆どの点でCT200hよりもよいと言える。
豪華なプリウスとして買いたいひとにもお奨めはできない。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:00:29 ID:QJ1PPLlS0
ゆとり圭一よ
駄文が長くて何が言いたいか解らんわ
駄文が長くて何が言いたいか解らんわ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:09:15 ID:v217B9dE0
このスレの必死模様が面白い
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:22:30 ID:nUXOb45C0
ステアリングからは何の感触も伝わってこないし、アクセルの反応もダイレクト感に
欠ける。結果、なんの面白みもないフィーリングに終始している。
俺はここが一番気になる
最近の雑誌にも１７インチだとややバネ下加重が影響して
リアサスとパフォーマンスダンパーが生かしきれてないと書いてあったな。
要するにここへきて非力な部分が露呈した格好になったってことだろう。
まあ走りを重点に置く人はおとなしくBMかGTIに乗れって事だろ
実際峠道やサーキットを走るわけではないしそこまでの性能は
必要ないとも言える。
欠ける。結果、なんの面白みもないフィーリングに終始している。
俺はここが一番気になる
最近の雑誌にも１７インチだとややバネ下加重が影響して
リアサスとパフォーマンスダンパーが生かしきれてないと書いてあったな。
要するにここへきて非力な部分が露呈した格好になったってことだろう。
まあ走りを重点に置く人はおとなしくBMかGTIに乗れって事だろ
実際峠道やサーキットを走るわけではないしそこまでの性能は
必要ないとも言える。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:40:57 ID:nUXOb45C0
勝手な予想だが、HSの軽く２倍は売れると思う。ただ３年後はどうかな…
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:42:19 ID:nUXOb45C0
おそらく４年後マイナーチェンジだろうな
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:54:48 ID:VXLLMCMtO
勝手な予想だがｉＱみたいな売上推移を見せると思う
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:04:09 ID:+VqgqiGbO
補助金で買い替え需要食われまくり＆そこまで魅力的な車ではないと感じるので
現実的にはブレイドの発売2年目以降みたいな売上推移じゃないか
現実的にはブレイドの発売2年目以降みたいな売上推移じゃないか
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:50:55 ID:wYenPC4B0
乗り心地と乗り心地とそんなに重要？
この車選んでいると人乗り心気にしていない気がする
別の安全装備、維持費、見た目、サービスに金かけてほしい。
この車選んでいると人乗り心気にしていない気がする
別の安全装備、維持費、見た目、サービスに金かけてほしい。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:42:52 ID:uGK+B1Jk0
車の質より、洗車とお茶菓子を気にするのがレクサスオーナーだしな
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:55:18 ID:wnDpA3uU0
>>11
日本語でおk
日本語でおk
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:04:01 ID:VXLLMCMtO
ガワ換え♪
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:26:51 ID:7Ph3MPoP0
なにはともあれ、紅白にK-POPが一組も入らなかったのは幸いだった。え？関係無い？
ま、紅白なんて見ないけどw
>>11
「感触」「ダイレクト感」「バネ下加重」「峠道やサーキット」
言葉がカビ臭いw
ま、LEXUS＝トヨタ。これに尽きるよ。
ま、紅白なんて見ないけどw
>>11
「感触」「ダイレクト感」「バネ下加重」「峠道やサーキット」
言葉がカビ臭いw
ま、LEXUS＝トヨタ。これに尽きるよ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:42:34 ID:+VqgqiGbO
まー最後の1行は仕方ない
いまだになんで同じトヨタの車なのにレクサスってところで売るの？なんて人ざらにいると思うし
いまだになんで同じトヨタの車なのにレクサスってところで売るの？なんて人ざらにいると思うし
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:43:11 ID:v217B9dE0
なんにせよ興味があるから来るんだよな
もしくは利害関係者か？
試乗したらがっかりするんだろうなぁ…
もしくは利害関係者か？
試乗したらがっかりするんだろうなぁ…
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:44:07 ID:v217B9dE0
がっかりするのは俺な
他はしらん
実際に試乗にいけないような奴もここには多そうだし
他はしらん
実際に試乗にいけないような奴もここには多そうだし
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:52:49 ID:nUXOb45C0
ほとんどが利害関係者だよ、俺もその一人。
ちなみにCTは他に選択肢がないからおそらく買うことになると思う。
今の乗ってる車は運動性能やハンドリングは最高だから手放すのは忍びないが
やむを得ない。
ちなみにCTは他に選択肢がないからおそらく買うことになると思う。
今の乗ってる車は運動性能やハンドリングは最高だから手放すのは忍びないが
やむを得ない。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:56:24 ID:c4MITrl+0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 23:04:39 ID:nUXOb45C0
>>25 ttp://www.youtube.com/watch?v=j6Jwc4S3idI これで我慢してくれるかい？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 23:15:47 ID:H1IxWo3r0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 00:20:40 ID:Z1BNtEbV0
>>17
お茶飲みや洗車頼みの用だけで頻繁に行ける厚顔な奴が得して、
俺みたいに点検程度しか行かない（車屋とそれ以上の付き合いはいらん）奴が損するシステムｗ
クマのぬいぐるみ代（買うとバカ高い）や高級ホテルのお食事券などまじいらん！ものの料金も先払い
お茶飲みや洗車頼みの用だけで頻繁に行ける厚顔な奴が得して、
俺みたいに点検程度しか行かない（車屋とそれ以上の付き合いはいらん）奴が損するシステムｗ
クマのぬいぐるみ代（買うとバカ高い）や高級ホテルのお食事券などまじいらん！ものの料金も先払い
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 01:05:41 ID:CPeDmCSq0
>>24
なんでほとんどが利害関係者だって分かるんだよ、
説明してみろよ、アンチトヨタの工作員。
俺みたいにネットの検索でここに来て常駐してる人も多いだろ。
まだ買う気にはなれないけどね。今の価格ならリチウム搭載まで待つよ。
なんでほとんどが利害関係者だって分かるんだよ、
説明してみろよ、アンチトヨタの工作員。
俺みたいにネットの検索でここに来て常駐してる人も多いだろ。
まだ買う気にはなれないけどね。今の価格ならリチウム搭載まで待つよ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 02:20:44 ID:PSMaRg1S0
いろいろ手を変え品を変え…
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 02:32:26 ID:2QCACpujO
ガワを変え…
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 02:34:59 ID:PSMaRg1S0
IDを変え…
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 07:23:45 ID:BPFV4Vj50
ヒント
・いきなりブチギレ状態で登場
・複数IDで同時発生
（有効活用する方法）
ネガで気になる部分書く→過剰反応される→やっぱやばい部分だと確認可
・いきなりブチギレ状態で登場
・複数IDで同時発生
（有効活用する方法）
ネガで気になる部分書く→過剰反応される→やっぱやばい部分だと確認可
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 07:57:19 ID:H/IBa/Uy0
それがどうかしたのかね？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 08:34:35 ID:V74aLAqg0
>>29夜勤ご苦労さんｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 08:44:44 ID:V74aLAqg0
>>29第一になんであなたの為に親切に説明しなければいけないの？
仮に証明する説明ができたとして俺に何の得があるの？
2chを信用するしないは自分で考えろ
あなたが若年なのはわかったから２ｃｈでムキになる前に、
まずその夜勤ばかりの仕事を辞めて年棒制の仕事を選べよｗ
仮に証明する説明ができたとして俺に何の得があるの？
2chを信用するしないは自分で考えろ
あなたが若年なのはわかったから２ｃｈでムキになる前に、
まずその夜勤ばかりの仕事を辞めて年棒制の仕事を選べよｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:20:30 ID:nWE64e070
■CT200h（欧州仕様）主要諸元
全長×全幅×全高×ホイールベース
4,320×1,765×1,430×2,600mm
エンジンタイプ 1.8L直列4気筒ガソリン
エンジン最高出力 73kw[98HP]/5,200rpm
エンジン最大トルク142Nm[105lb-ft]/4,000rpm
ハイブリッドシステム最高出力 100kw[134HP]
バッテリー ニッケル水素
燃費（CO2排出量）87g/km（ターゲット）
10・15モード燃費 34.0km/L（CT200h）、32.0km/L（CT200h "version C" / "version L" / "F SPORT"）
（ターゲット）
トランスミッション 電気式無段変速機
駆動方式 2WD（FF）
■予価
CT200h 3,550,000円
CT200h "version C" 3,750,000円
CT200h "version L" 4,300,000円
CT200h "F SPORT" 4,050,000円
全長×全幅×全高×ホイールベース
4,320×1,765×1,430×2,600mm
エンジンタイプ 1.8L直列4気筒ガソリン
エンジン最高出力 73kw[98HP]/5,200rpm
エンジン最大トルク142Nm[105lb-ft]/4,000rpm
ハイブリッドシステム最高出力 100kw[134HP]
バッテリー ニッケル水素
燃費（CO2排出量）87g/km（ターゲット）
10・15モード燃費 34.0km/L（CT200h）、32.0km/L（CT200h "version C" / "version L" / "F SPORT"）
（ターゲット）
トランスミッション 電気式無段変速機
駆動方式 2WD（FF）
■予価
CT200h 3,550,000円
CT200h "version C" 3,750,000円
CT200h "version L" 4,300,000円
CT200h "F SPORT" 4,050,000円
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:22:29 ID:nWE64e070
■主要装備
【CT200h】
195/65R15タイヤ&15×5 1/2J アルミホイール、リアブレーキφ259mmディスク
パンク修理キット（スペアタイヤレス）、S-VSC/TRC/ABS（電子制動力配分制御付）
車両接近通報装置、ハロゲンヘッドランプ、ヘッドランプレベリングシステム（マニュアル）
フロントフォグランプ、UVカットプライバシーガラス（リヤドア・リヤクオーター・リヤウィンドウ）
間欠フロントワイパー、リヤワイパー（ウォッシャー連動間欠）、サイドターンランプ・ヒーター付ドアミラー
（レインクリアリング機能付電動格納式）、防眩インナーミラー（マニュアル）、バックガイドモニター
リモートタッチ、ドライブモードセレクトスイッチ、スマートエントリー＆スタートシステム（電子キー2個）
本革ステアリング（パドルシフト付）、レザー巻きメーターフード、スカッフプレート（フロント・リヤ）
カップホルダー（フロント4）、ファブリックシート（運転席・助手席ヒーター付）
花粉除去モード付運転席・助手席独立温度調節オートエアコン（温度センサー付）、プラズマクラスター
（マイナスイオン発生装置付）、レクサスCTプレミアムサウンドシステム、地上デジタルTVチューナー＆アンテナ
USB/AUX入力端子、HDDナビゲーション（VICS3メディア・Bluetooth携帯電話対応）
後席6:4分割可倒式シート、トノカバー、デッキアンダーボックス 等
※リモートタッチのスイッチ表記は、日本語あるいは英語のどちらかをご自由にお選びいただけます。
【CT200h】
195/65R15タイヤ&15×5 1/2J アルミホイール、リアブレーキφ259mmディスク
パンク修理キット（スペアタイヤレス）、S-VSC/TRC/ABS（電子制動力配分制御付）
車両接近通報装置、ハロゲンヘッドランプ、ヘッドランプレベリングシステム（マニュアル）
フロントフォグランプ、UVカットプライバシーガラス（リヤドア・リヤクオーター・リヤウィンドウ）
間欠フロントワイパー、リヤワイパー（ウォッシャー連動間欠）、サイドターンランプ・ヒーター付ドアミラー
（レインクリアリング機能付電動格納式）、防眩インナーミラー（マニュアル）、バックガイドモニター
リモートタッチ、ドライブモードセレクトスイッチ、スマートエントリー＆スタートシステム（電子キー2個）
本革ステアリング（パドルシフト付）、レザー巻きメーターフード、スカッフプレート（フロント・リヤ）
カップホルダー（フロント4）、ファブリックシート（運転席・助手席ヒーター付）
花粉除去モード付運転席・助手席独立温度調節オートエアコン（温度センサー付）、プラズマクラスター
（マイナスイオン発生装置付）、レクサスCTプレミアムサウンドシステム、地上デジタルTVチューナー＆アンテナ
USB/AUX入力端子、HDDナビゲーション（VICS3メディア・Bluetooth携帯電話対応）
後席6:4分割可倒式シート、トノカバー、デッキアンダーボックス 等
※リモートタッチのスイッチ表記は、日本語あるいは英語のどちらかをご自由にお選びいただけます。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:25:22 ID:nWE64e070
【CT200h "version C" 】[CT200hの装備に加え]
205/55R16タイヤ&16×6Jアルミホイール、リヤブレーキφ279mmディスク
パフォーマンスダンパー（フロント・リヤ）、防眩インナーミラー（オート）
スマートエントリー＆スタートシステム（電子キー2個+カードキー1個）
クルーズコントロール 等
【CT200h "version L" 】[CT200h "version C" の装備に加え]
215/45R17タイヤ&17×7Jアルミホイール、LEDヘッドランプ（ポップアップ式ヘッドランプクリーナー付）
ヘッドランプレベリングシステム（オート）、雨滴感応式間欠フロントワイパー
サイドターンランプ・ヒーター付ドアミラー（アスフェリック（広角）/リバース連動チルトダウン・
メモリー・自動防眩機能付オート電動格納式）、クリアランスソナー、
本革シート（運転席ポジションメモリー・ヒーター付）、8Way調整式パワーシート・電動ランバーサポート（運転席）
【CT200h "F SPORT" 】[CT200hの装備に加え]
215/45R17タイヤ&17×7J "F SPORT" 専用アルミホイール、"F SPORT" 専用フロントグリル
"F SPORT" 専用サスペンション＆チューニング、パフォーマンスダンパー（フロント・リヤ）
リヤブレーキφ279mmディスク、LEDヘッドランプ（ポップアップ式ヘッドランプクリーナー付）
ヘッドランプレベリングシステム（オート）、防眩インナーミラー（オート）
スマートエントリー＆スタートシステム（電子キー2個+カードキー1個）、クルーズコントロール
"F SPORT" 専用本革ステアリング（パドルシフト付）、"F SPORT" 専用メタルオーナメントパネル
アルミ製スポーツペダル、スカッフプレート（フロント（"F SPORT" 専用ステンセス製）・リヤ）
"F SPORT" 専用ファブリックシート（運転席・助手席ヒーター付） 等
205/55R16タイヤ&16×6Jアルミホイール、リヤブレーキφ279mmディスク
パフォーマンスダンパー（フロント・リヤ）、防眩インナーミラー（オート）
スマートエントリー＆スタートシステム（電子キー2個+カードキー1個）
クルーズコントロール 等
【CT200h "version L" 】[CT200h "version C" の装備に加え]
215/45R17タイヤ&17×7Jアルミホイール、LEDヘッドランプ（ポップアップ式ヘッドランプクリーナー付）
ヘッドランプレベリングシステム（オート）、雨滴感応式間欠フロントワイパー
サイドターンランプ・ヒーター付ドアミラー（アスフェリック（広角）/リバース連動チルトダウン・
メモリー・自動防眩機能付オート電動格納式）、クリアランスソナー、
本革シート（運転席ポジションメモリー・ヒーター付）、8Way調整式パワーシート・電動ランバーサポート（運転席）
【CT200h "F SPORT" 】[CT200hの装備に加え]
215/45R17タイヤ&17×7J "F SPORT" 専用アルミホイール、"F SPORT" 専用フロントグリル
"F SPORT" 専用サスペンション＆チューニング、パフォーマンスダンパー（フロント・リヤ）
リヤブレーキφ279mmディスク、LEDヘッドランプ（ポップアップ式ヘッドランプクリーナー付）
ヘッドランプレベリングシステム（オート）、防眩インナーミラー（オート）
スマートエントリー＆スタートシステム（電子キー2個+カードキー1個）、クルーズコントロール
"F SPORT" 専用本革ステアリング（パドルシフト付）、"F SPORT" 専用メタルオーナメントパネル
アルミ製スポーツペダル、スカッフプレート（フロント（"F SPORT" 専用ステンセス製）・リヤ）
"F SPORT" 専用ファブリックシート（運転席・助手席ヒーター付） 等
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:27:02 ID:nWE64e070
【主なメーカーオプション】
■全車設定
△スペアタイヤ（応急用タイヤ）+ラゲージホールドベルト△プリクラッシュセーフティシステム
（ミリ波レーダー方式）+レーダークルーズコントロール（ブレーキ制御付）△寒冷地仕様
■CT200hに設定
△クリアランスソナー△オーナメントパネル（本木目/バンブー）△オーナメントパネル（本木目/アッシュバール）
■"version C" に設定
△エアロバンパー（フロント・リヤ）△215/45R17タイヤ&17/7Jアルミホイール
△LEDヘッドランプ（ポップアップ式ヘッドランプクリーナー付）+ヘッドランプレベリングシステム（オート）
△クリアランスソナー△オーナメントパネル（本木目/バンブー）△オーナメントパネル（本木目/アッシュバール）
△ムーンルーフ（チルト&アウタースライド式）
■"version L" に設定
△エアロバンパー（フロント・リヤ）△205/55R16タイヤ&16/6Jアルミホイール
△本木目+本革ステアリング（パドルシフト・ヒーター付）、
△オーナメントパネル（本木目/バンブー）△オーナメントパネル（本木目/アッシュバール）
△ムーンルーフ（チルト&アウタースライド式）△マークレビンソン・プレミアムサラウンドサウンドシステム
■"F SPORT" に設定
△エアロバンパー（フロント・リヤ）
△雨滴感応式間欠フロントワイパー+サイドターンランプ・ヒーター付ドアミラー
（アスフェリック（広角）/リバース連動チルトダウン・メモリー・自動防眩機能付オート電動格納式）
+"F SPORT”専用本革シート（ホワイトグレーパーフォレーション/運転席ポジションメモリー・ヒーター付）
+8Way調整式パワーシート・電動ランバーサポート（運転席）
△クリアランスソナー△”F SPORT"専用本革ステアリング（パドルシフト・ヒーター付）
△ムーンルーフ（チルト&アウタースライド式）
△マークレビンソン・プレミアムサラウンドサウンドシステム※
※"F SPORT”専用本革シート（運転席ポジションメモリー・ヒーター付）を選択した場合のみ選択できます
■全車設定
△スペアタイヤ（応急用タイヤ）+ラゲージホールドベルト△プリクラッシュセーフティシステム
（ミリ波レーダー方式）+レーダークルーズコントロール（ブレーキ制御付）△寒冷地仕様
■CT200hに設定
△クリアランスソナー△オーナメントパネル（本木目/バンブー）△オーナメントパネル（本木目/アッシュバール）
■"version C" に設定
△エアロバンパー（フロント・リヤ）△215/45R17タイヤ&17/7Jアルミホイール
△LEDヘッドランプ（ポップアップ式ヘッドランプクリーナー付）+ヘッドランプレベリングシステム（オート）
△クリアランスソナー△オーナメントパネル（本木目/バンブー）△オーナメントパネル（本木目/アッシュバール）
△ムーンルーフ（チルト&アウタースライド式）
■"version L" に設定
△エアロバンパー（フロント・リヤ）△205/55R16タイヤ&16/6Jアルミホイール
△本木目+本革ステアリング（パドルシフト・ヒーター付）、
△オーナメントパネル（本木目/バンブー）△オーナメントパネル（本木目/アッシュバール）
△ムーンルーフ（チルト&アウタースライド式）△マークレビンソン・プレミアムサラウンドサウンドシステム
■"F SPORT" に設定
△エアロバンパー（フロント・リヤ）
△雨滴感応式間欠フロントワイパー+サイドターンランプ・ヒーター付ドアミラー
（アスフェリック（広角）/リバース連動チルトダウン・メモリー・自動防眩機能付オート電動格納式）
+"F SPORT”専用本革シート（ホワイトグレーパーフォレーション/運転席ポジションメモリー・ヒーター付）
+8Way調整式パワーシート・電動ランバーサポート（運転席）
△クリアランスソナー△”F SPORT"専用本革ステアリング（パドルシフト・ヒーター付）
△ムーンルーフ（チルト&アウタースライド式）
△マークレビンソン・プレミアムサラウンドサウンドシステム※
※"F SPORT”専用本革シート（運転席ポジションメモリー・ヒーター付）を選択した場合のみ選択できます
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:28:23 ID:nWE64e070
【EXTERIOR COLOR】
ホワイトパールクリスタルシャイン（077）、シルバーマイカメタリック（1G1）
シルバリーブルーメタリック（8U9）、レッドマイカクリスタルシャイン（3R1）
エクシードブルーメタリック（8U1）、フレアイエローマイカメタリック（5B1）
ブラックオパールマイカ（214）、ブラック（212）
ファイアーアゲートマイカメタリック（4V3）※"F SPORT"は選択できません。
【INTERIOR COLOR】
[CT200h/CT200h "version C"/CT200h "F SPORT"]
■ブラック（ファブリック）■レッド（ファブリック）※サイド材はブラック
[CT200h/CT200h "version C"]
■オーシャンブルー（ファブリック）■ブラウン（ファブリック）■アイボリー（ファブリック）
[CT200h "version L"]
■アイボリー（本革）■ブラック（本革）■ウォーターホワイト（本革）
["F SPORT" 専用]
■ブルー（ファブリック・専用シート表皮）※サイド材はブラック
■ブラック（本革/ホワイトグレーパーフォレーション・専用シート表皮）※メーカーオプション
【オーナメントパネル】
■ブラック※CT200h/CT200h "version C"/"version L"に標準設定
■本木目（アッシュバール）■本木目（バンブー）
※本木目（アッシュバール）、本木目（バンブー）はCT200h/CT200h "version C"/"version L"に
メーカーオプション
■"F SPORT"専用メタル
ホワイトパールクリスタルシャイン（077）、シルバーマイカメタリック（1G1）
シルバリーブルーメタリック（8U9）、レッドマイカクリスタルシャイン（3R1）
エクシードブルーメタリック（8U1）、フレアイエローマイカメタリック（5B1）
ブラックオパールマイカ（214）、ブラック（212）
ファイアーアゲートマイカメタリック（4V3）※"F SPORT"は選択できません。
【INTERIOR COLOR】
[CT200h/CT200h "version C"/CT200h "F SPORT"]
■ブラック（ファブリック）■レッド（ファブリック）※サイド材はブラック
[CT200h/CT200h "version C"]
■オーシャンブルー（ファブリック）■ブラウン（ファブリック）■アイボリー（ファブリック）
[CT200h "version L"]
■アイボリー（本革）■ブラック（本革）■ウォーターホワイト（本革）
["F SPORT" 専用]
■ブルー（ファブリック・専用シート表皮）※サイド材はブラック
■ブラック（本革/ホワイトグレーパーフォレーション・専用シート表皮）※メーカーオプション
【オーナメントパネル】
■ブラック※CT200h/CT200h "version C"/"version L"に標準設定
■本木目（アッシュバール）■本木目（バンブー）
※本木目（アッシュバール）、本木目（バンブー）はCT200h/CT200h "version C"/"version L"に
メーカーオプション
■"F SPORT"専用メタル
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:29:23 ID:nWE64e070
【主なオプション価格】（"LEXUS MUSTs"ブログより）
・エアロバンパー ¥78,750 ・タイヤ＆ホイール 215/45R17・17インチ→205/55R16・16インチ ¥-37,800 ・タイヤ＆ホイール 205/55R16・16インチ→215/45R17・17インチ ¥ 37,800 ・パンク修理キット→スペアタイヤ（テンパー）¥0
・プリクラシュセーフティ ¥147,000［VerL、VerC、F Sport］¥174,300［ベース］ ・LEDヘッドランプ ¥105,000［VerC］
・クリアランスソナー ¥42,000［VerL以外］
・マークレビンソンプレミアムオーディオ ¥215,200［VerL］ ・本革シート（F Sort専用ブラック） ¥281,400 ［F Sport］ ・本革シート（F Sort専用ブラック）＋マークレビンソン セットで ¥496,500［F Sport］
・本木目オーナメントパネル¥31,500［F Sport以外］ ・本木目＋本革ステアリング（パドルシフト、ステアリングヒーター付）¥49,350 ［VerL］
・ムーンルーフ ¥105,000 ［ベース以外］ ・寒冷地仕様 ¥23,100 ［全グレード］
・エアロバンパー ¥78,750 ・タイヤ＆ホイール 215/45R17・17インチ→205/55R16・16インチ ¥-37,800 ・タイヤ＆ホイール 205/55R16・16インチ→215/45R17・17インチ ¥ 37,800 ・パンク修理キット→スペアタイヤ（テンパー）¥0
・プリクラシュセーフティ ¥147,000［VerL、VerC、F Sport］¥174,300［ベース］ ・LEDヘッドランプ ¥105,000［VerC］
・クリアランスソナー ¥42,000［VerL以外］
・マークレビンソンプレミアムオーディオ ¥215,200［VerL］ ・本革シート（F Sort専用ブラック） ¥281,400 ［F Sport］ ・本革シート（F Sort専用ブラック）＋マークレビンソン セットで ¥496,500［F Sport］
・本木目オーナメントパネル¥31,500［F Sport以外］ ・本木目＋本革ステアリング（パドルシフト、ステアリングヒーター付）¥49,350 ［VerL］
・ムーンルーフ ¥105,000 ［ベース以外］ ・寒冷地仕様 ¥23,100 ［全グレード］
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:30:05 ID:nWE64e070
【試乗レポート】
■WebCG（熊倉重春氏）
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023436.html
■carview（吉田匠氏）
ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/lexus_ct200/239/
■オートックワン
（森口将之氏）
ttp://autoc-one.jp/lexus/report-619943/
（松下宏氏）
ttp://autoc-one.jp/lexus/report-624760/
■gazoo（熊倉重春氏、動画レポート）
ttp://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=370
ttp://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=371
■All About（国沢光宏氏）
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/324476/
■CORISM（近藤暁史氏）
ttp://corism.com/review/lexus/760.html
■カーセンサー（高山正寛氏）
ttp://publish.carsensorlab.net/editor/category_195/_14744.html
（番外編）
■吉田由美さまブログ
ttp://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/archives/2010/10/ct200.html
■WebCG（熊倉重春氏）
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023436.html
■carview（吉田匠氏）
ttp://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/lexus_ct200/239/
■オートックワン
（森口将之氏）
ttp://autoc-one.jp/lexus/report-619943/
（松下宏氏）
ttp://autoc-one.jp/lexus/report-624760/
■gazoo（熊倉重春氏、動画レポート）
ttp://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=370
ttp://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=371
■All About（国沢光宏氏）
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/324476/
■CORISM（近藤暁史氏）
ttp://corism.com/review/lexus/760.html
■カーセンサー（高山正寛氏）
ttp://publish.carsensorlab.net/editor/category_195/_14744.html
（番外編）
■吉田由美さまブログ
ttp://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/archives/2010/10/ct200.html
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:32:17 ID:nWE64e070
ベースグレード同士の装備比較(△→op）
CT200h(355万円) / HS250h(395万円)
パドルシフト ○/×
後席サイドエアバッグ ×/△
スマートエントリー&スタートシステム 電子キー2個/電子キー2個+カードキー1個
8Way調節式パワーシート（運転席・助手席）×/○
花粉除去モード付運転席・助手席独立温度調整オートエアコン ○（湿度センサー付）/○
CT200h(355万円) / HS250h(395万円)
パドルシフト ○/×
後席サイドエアバッグ ×/△
スマートエントリー&スタートシステム 電子キー2個/電子キー2個+カードキー1個
8Way調節式パワーシート（運転席・助手席）×/○
花粉除去モード付運転席・助手席独立温度調整オートエアコン ○（湿度センサー付）/○
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 09:54:24 ID:EgBSyMKd0
SAI１６インチ ＋オプションのほうが
CT200よりも幸せになれそうなきがする
CT200よりも幸せになれそうなきがする
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 10:11:38 ID:YxevCYZB0
ID:nWE64e070 君
>>43 の書き込み自体、切なくなるぜ
太鼓持ちの試乗レポートを何かの「権威」と勘違いしている姿が。
高等遊民って言葉知ってる？
遊んで暮らせるならせめてそれを目指してくれよ。働く以上に大変だよ。
>>43 の書き込み自体、切なくなるぜ
太鼓持ちの試乗レポートを何かの「権威」と勘違いしている姿が。
高等遊民って言葉知ってる？
遊んで暮らせるならせめてそれを目指してくれよ。働く以上に大変だよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 10:45:42 ID:nWE64e070
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:02:24 ID:V74aLAqg0
俺も４７共感する。どう受け取るかは受け取る側の自由
そこまでの義理はない
そこまでの義理はない
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:23:17 ID:YxevCYZB0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:30:37 ID:V74aLAqg0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:32:18 ID:V74aLAqg0
アンカーみすったわ>>47だった
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:42:51 ID:pw0wMkvY0
>>49
高等遊民って言葉知ってる？(ｷﾘｯ
高等遊民って言葉知ってる？(ｷﾘｯ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:56:19 ID:V74aLAqg0
今度発表されたRAV４のEVのエクステリアまさかあのまま発売じゃないよな
ほんと誰がOK出してるんだろ。５０過ぎの七三分けのおじさんかな
ほんと誰がOK出してるんだろ。５０過ぎの七三分けのおじさんかな
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 13:18:47 ID:PSMaRg1S0
発作か
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 15:22:07 ID:WvSou1ku0
モリゾーのことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 17:02:25 ID:nWE64e070
>>50
どういたしまして。
実は訳に自信がない部分が沢山あって、誰かがそのうち添削してくれると思ったんだけど。
ただ海外メディアのほうがトヨタとの腐れ縁が少ないだけバイアスはかかってないかもな。
あと、楽しい楽しくないは、どういうクルマを基準にするかでも変わってくるので、
欧州のジャーナリストのほうが辛口になるのはしょうがないかも。
THS2に慣れれば、ダイレクト感の薄いドライブフィールも、肯定的に見られる部分も増えてくるとは思うのだが。
確かにエンジン音と車速はリンクしない場合が多々あるが、実は右足の踏み込み量や踏み込む速度と
車速の伸びはかえってきれいなカーブでリンクしてたりするんだよね。
そのあたりの感覚が純ガソリン車とは違うから、違和感があると受け止められている部分もあると思う。
どういたしまして。
実は訳に自信がない部分が沢山あって、誰かがそのうち添削してくれると思ったんだけど。
ただ海外メディアのほうがトヨタとの腐れ縁が少ないだけバイアスはかかってないかもな。
あと、楽しい楽しくないは、どういうクルマを基準にするかでも変わってくるので、
欧州のジャーナリストのほうが辛口になるのはしょうがないかも。
THS2に慣れれば、ダイレクト感の薄いドライブフィールも、肯定的に見られる部分も増えてくるとは思うのだが。
確かにエンジン音と車速はリンクしない場合が多々あるが、実は右足の踏み込み量や踏み込む速度と
車速の伸びはかえってきれいなカーブでリンクしてたりするんだよね。
そのあたりの感覚が純ガソリン車とは違うから、違和感があると受け止められている部分もあると思う。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 17:05:05 ID:nWE64e070
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 17:47:50 ID:V74aLAqg0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 17:55:33 ID:V74aLAqg0
ついいらん事書いてしまったが、リチウム搭載者まで待つというのも
良い手かもしれない。ただここのスレの誰かも言っていたが、おそらく価格的には
レクサスの場合リチウム分上乗せになるだけの様な気もするね。
良い手かもしれない。ただここのスレの誰かも言っていたが、おそらく価格的には
レクサスの場合リチウム分上乗せになるだけの様な気もするね。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 19:33:49 ID:TU5HuKQV0
興味もってやってきたんだが
どうも外車超える魅力がなさそうだな・・・
どうも外車超える魅力がなさそうだな・・・
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:21:45 ID:V74aLAqg0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350182408
おもしろい論理を見つけました。参考までに
おもしろい論理を見つけました。参考までに
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:28:19 ID:V74aLAqg0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312979063?fr=rcmd_chie_detail
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413740809?fr=rcmd_chie_detail
メモリー効果
不活性化か
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413740809?fr=rcmd_chie_detail
メモリー効果
不活性化か
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 06:09:47 ID:pumiWt7q0
>>61 電池の使われ方に興味があるようだね。
ただし、民生品での使われ方とHVでの使われ方は全く異なるよ。
「長寿の秘訣は腹八分目の充電方法」
http://www.jia-tokai.org/sibu/architect/2002/0209/kuruma.htm
ただし、民生品での使われ方とHVでの使われ方は全く異なるよ。
「長寿の秘訣は腹八分目の充電方法」
http://www.jia-tokai.org/sibu/architect/2002/0209/kuruma.htm
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 07:55:07 ID:a1xvMqh+0
そろそろプロトタイプ展示の時期だね
だれかレポくれよん
だれかレポくれよん
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 08:51:13 ID:6GcbkoI00
>>63参考になりました、ありがとう。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 12:31:59 ID://qDJiom0
リチウム搭載されるまで待つとか本気で言ってるの？ｗ
将来的に搭載する予定かどうかも発表されてないのに正気かよｗ
実現されるかどうかもわからないものを気長に待てるとか、
よっぽど人がいいんだろうな。
将来的に搭載する予定かどうかも発表されてないのに正気かよｗ
実現されるかどうかもわからないものを気長に待てるとか、
よっぽど人がいいんだろうな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 12:42:04 ID:Gaf2DLuA0
この車かっこいいと思います。
仕様とかいろいろ見て。欲しいと思いました。
正直、買いですか？
不満な方は、どのあたりが不満なのでしょうか。
26歳サラリーマン未婚男
仕様とかいろいろ見て。欲しいと思いました。
正直、買いですか？
不満な方は、どのあたりが不満なのでしょうか。
26歳サラリーマン未婚男
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 13:05:49 ID:6GcbkoI00
>>66 待てる人は待てばいいし。
俺はとてもそんなに待てないがね。
>>67良い悪いは別として総合的に見たら、はっきりいって買いだと思うよ。
長く乗ろうと思えば乗れるし、３年で乗り換えても下取りは良いと思うし。
A3の今後のラインナップやフルモデルチェンジも気になる所ではあるが…
俺はとてもそんなに待てないがね。
>>67良い悪いは別として総合的に見たら、はっきりいって買いだと思うよ。
長く乗ろうと思えば乗れるし、３年で乗り換えても下取りは良いと思うし。
A3の今後のラインナップやフルモデルチェンジも気になる所ではあるが…
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 13:20:30 ID:Rld+/ixa0
マガジンXに価格情報出てるが、情報が一段階古いね。
ベースグレードにトノカバーやリヤワイパーつかないって
書いてあるけど、変更されてそれらは装備されることに
なっている。
雑誌メディアの情報が、ネットのメディアよりも
遅くなるという典型か。
ベースグレードにトノカバーやリヤワイパーつかないって
書いてあるけど、変更されてそれらは装備されることに
なっている。
雑誌メディアの情報が、ネットのメディアよりも
遅くなるという典型か。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 13:58:07 ID:G/g3YjLE0
>>66
待つって表現の中にはリチウムじゃないと価値が無いも含んでるから、なんともな
待つって表現の中にはリチウムじゃないと価値が無いも含んでるから、なんともな
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 16:56:10 ID://qDJiom0
まあ人それぞれ価値観が違うからあれだけど、リチウムがいいなら、別の車を検討したほうが
あてもなくただ待つより現実的だと思うんだ。
CT200hの特徴って、プリウスみたいに最先端のＨＶシステムを前面に押し出した作りじゃなくて、
伝統的な車のイメージ、スポーティーさを残しつつ、ＨＶものっけてみたというところじゃないかな。
CT200hにとってＨＶシステムはおまけ程度だと思うよ。
最先端のＨＶシステムをお望みの方は、絶対にプリウスとか最新技術ゴリ押し系の車にすべきだと思う。
CT200hにそれを望むのはお門違いかと。
あてもなくただ待つより現実的だと思うんだ。
CT200hの特徴って、プリウスみたいに最先端のＨＶシステムを前面に押し出した作りじゃなくて、
伝統的な車のイメージ、スポーティーさを残しつつ、ＨＶものっけてみたというところじゃないかな。
CT200hにとってＨＶシステムはおまけ程度だと思うよ。
最先端のＨＶシステムをお望みの方は、絶対にプリウスとか最新技術ゴリ押し系の車にすべきだと思う。
CT200hにそれを望むのはお門違いかと。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 17:37:32 ID:JbHAFoxr0
平和だな
あさってから米韓合同軍事演習が始まる
北朝鮮の出方、それに対する米韓の反撃によっては北朝鮮は暴発するかもしれない
あさってから米韓合同軍事演習が始まる
北朝鮮の出方、それに対する米韓の反撃によっては北朝鮮は暴発するかもしれない
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 18:38:12 ID:6GcbkoI00
おやバージョンCにはLEDが標準でつくのかな？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 18:45:16 ID:6GcbkoI00
あららどうやらLEDはバージョンLからみたいだね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:08:56 ID:sEmC+60j0
THS2に乗った。試乗ではときめきなし。内装も、それでハイオク。
HSも乗った。ロードノイズあり、かつ燃費が期待したほど出ない。
CT乗っていないが、コンパクトで安心、嬉しさがある。現状ではベストかな？
HSも乗った。ロードノイズあり、かつ燃費が期待したほど出ない。
CT乗っていないが、コンパクトで安心、嬉しさがある。現状ではベストかな？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 21:47:52 ID:2RN4Ppu50
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 21:55:56 ID:Jk7tilsu0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 22:13:23 ID:Rld+/ixa0
79 ：67：2010/11/26(金) 23:36:28 ID:uLdF9WXV0
FスポとLで悩んでる。。。
いまはF寄りだが…
Lの装備は必要か。。。
OPのエアロもマークレビンソンも欲しい。。。
いまはF寄りだが…
Lの装備は必要か。。。
OPのエアロもマークレビンソンも欲しい。。。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 01:33:16 ID:viOUxOrs0
レクサスの車検、他の国産車と比べて安いんだな。
ISスレとかだと30万くらいみたいだから、
CTもそれくらいみとけば大丈夫みたい。
5年目の車検でも、ISが純正タイヤ交換込みで50万程度で済むらしいから、
CTなら40万くらいみとけば大丈夫かな。
ISスレとかだと30万くらいみたいだから、
CTもそれくらいみとけば大丈夫みたい。
5年目の車検でも、ISが純正タイヤ交換込みで50万程度で済むらしいから、
CTなら40万くらいみとけば大丈夫かな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 03:57:25 ID:HwC7mczlP
Ｆスポガチいいな
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 05:46:24 ID:5CRT56cBO
昨夜忘年会の帰りにミッドランドのレクサスブース前を通ったらシャッターも幕も降りてたがチラリとだけど幕間から白いそれらしいのをボンネット開けて準備してるのが見えたわ。
泥酔してたし歩いてたから見間違いだったらわりぃ
泥酔してたし歩いてたから見間違いだったらわりぃ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 08:01:01 ID:HOXHmeCf0
レクサスの車検費用ってそんなに高いの？＞８０
ホンダのディーラー車検（３ナンバー車）でも法定費用込みで１４万位だったけど。
一月納車決定の初レクサスCTオーナーになるのが不安になってきまよ。
８０が釣りであることを祈る
ホンダのディーラー車検（３ナンバー車）でも法定費用込みで１４万位だったけど。
一月納車決定の初レクサスCTオーナーになるのが不安になってきまよ。
８０が釣りであることを祈る
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 08:24:12 ID:M+dsLOqW0
釣り以外のなにものでもw
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 08:53:26 ID:D3YcFYPZ0
>>83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288767440/563-
によると IS350の場合
必ず必要な費用が、
法定費用 63,570
24ヶ月点検 26,250
継続検査料 18,530
代行手数料 12,600
合計 120,950円
点検以外に整備・交換した費用が
約 90,000円 （本人の希望か、デイラーのお勧め）
内、バッテリが３万円 フロントブレーキパッド １．５万円
G-LinkとLCMPIIで84,000円
G-Linkは繋がっている安心感や楽チン感がいいので継続
LCMPIIも２年分のいろいろな消耗品の部品代も入っているので、ちょっとお得感あり。
以上で約３０万円
これ以外に、組合提携のタイヤショップでレグノ９０００に交換した
後 255/40R18 前 225/40R18
工賃込みで約１９万円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1288767440/563-
によると IS350の場合
必ず必要な費用が、
法定費用 63,570
24ヶ月点検 26,250
継続検査料 18,530
代行手数料 12,600
合計 120,950円
点検以外に整備・交換した費用が
約 90,000円 （本人の希望か、デイラーのお勧め）
内、バッテリが３万円 フロントブレーキパッド １．５万円
G-LinkとLCMPIIで84,000円
G-Linkは繋がっている安心感や楽チン感がいいので継続
LCMPIIも２年分のいろいろな消耗品の部品代も入っているので、ちょっとお得感あり。
以上で約３０万円
これ以外に、組合提携のタイヤショップでレグノ９０００に交換した
後 255/40R18 前 225/40R18
工賃込みで約１９万円
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 08:55:09 ID:D3YcFYPZ0
>>82
色は黒なんで、白いのは昨日まで展示してあったHSとかと思われる。
色は黒なんで、白いのは昨日まで展示してあったHSとかと思われる。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 10:30:48 ID:eU3GeJVM0
>>83 >>84
釣りとかｗ
車検時、ブログだとG-LINKとか込みで25～35万くらいの報告けっこうあるし、
それくらいを想定した方痛い目合わないと思う
G-LINK更新とか抜けば安くなるが、
Dによれば更新しない人はほとんどいない
釣りとかｗ
車検時、ブログだとG-LINKとか込みで25～35万くらいの報告けっこうあるし、
それくらいを想定した方痛い目合わないと思う
G-LINK更新とか抜けば安くなるが、
Dによれば更新しない人はほとんどいない
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:11:28 ID:r2wk7WFb0
そもそもＧリンク契約更新しないようなセコイ考えの奴はデラで車検なんて通さないｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:18:39 ID:SUz1M9CnO
トヨタ車にロッテリアマーク付いた車買うと大変ですね
これから末永くぼったくりにあい
お金を湯水のように支出する訳ですか
これから末永くぼったくりにあい
お金を湯水のように支出する訳ですか
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:32:01 ID:CL6TBi1q0
ぼったくり車両価格で買ってるのに、今さら車検だけぼったくりは御免（ｷﾘｯ
なんて他の店で車検受ける奴なんているの？
中古車DQNならありそうだけど。
なんて他の店で車検受ける奴なんているの？
中古車DQNならありそうだけど。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:16:49 ID:18XiaiXs0
>>89そういう人がいないと結局お金は流れてこないでしょ。
むしろ俺はありがたいって思うよ。
むしろ俺はありがたいって思うよ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:17:31 ID:PkKbNMzJ0
車検は40や50万かかってもしょうがないでしょ？LSオーナーなら最初の車検前にすぐに買い替えてくれるのに
CTオーナーのために車検なんていう作業が増える訳だし。ディーラーさんに感謝するくらいでないと。
CTオーナーのために車検なんていう作業が増える訳だし。ディーラーさんに感謝するくらいでないと。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:18:38 ID:18XiaiXs0
車検に関してはチップと思ってるくらいでしょ。
ちょっと高めのチップ程度
ちょっと高めのチップ程度
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:20:12 ID:18XiaiXs0
チップ込み価格と訂正しときます。
>>87
それは失礼しました。
CクラスやEクラスに乗っていたときに、自賠責や税金含めて、だいたい15万円
前後で収まっていたので。
レクサスもそこまでは同等だけど、G-Linkやメンテパック含めるともすこし
いくのか。
それは失礼しました。
CクラスやEクラスに乗っていたときに、自賠責や税金含めて、だいたい15万円
前後で収まっていたので。
レクサスもそこまでは同等だけど、G-Linkやメンテパック含めるともすこし
いくのか。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:53:11 ID:40LJsMM70
土曜日というのに…
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 13:00:37 ID:UwYoP/RH0
見栄のためレクサスの最廉価車買ってる奴乙ｗ
とかいうカキコミで溢れてるのかと思ったら
アンチも関心のない車のようだ
印象薄いもんな
とかいうカキコミで溢れてるのかと思ったら
アンチも関心のない車のようだ
印象薄いもんな
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 13:11:16 ID:PzTaXC7ZP
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 15:05:29 ID:dwDa9wrd0
CT200hは心の豊かさのために所有していただくクルマとなっております。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 15:41:23 ID:48NzDpx40
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:38:02 ID:HOXHmeCf0
実物見てきました。
CT200ｈ Fスポだったんだけど、マスクは他のグレードと比較してもシャープで高級感がありました。
内装は、後部座席がやや狭いのと、後部座席用のカップホルダーがない、後部座席間の間が下せないのが少しショックでしたね。
良い意味でも悪い意味でも４００万オーバーのコンパクトカーってことか
Ｆスポ契約者としては、正直まぁまぁって感じ
CT200ｈ Fスポだったんだけど、マスクは他のグレードと比較してもシャープで高級感がありました。
内装は、後部座席がやや狭いのと、後部座席用のカップホルダーがない、後部座席間の間が下せないのが少しショックでしたね。
良い意味でも悪い意味でも４００万オーバーのコンパクトカーってことか
Ｆスポ契約者としては、正直まぁまぁって感じ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 18:38:51 ID:9KV8pCkF0
400万円もする車には正直見えない。
車は消耗品だし勿体無い感じがしないのかな?
車は消耗品だし勿体無い感じがしないのかな?
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:13:28 ID:HOXHmeCf0
価値観次第じゃない？
軽や２００万レベルの車より圧倒的に長時間ドライブの疲労は少ないことはいうまでもない。
ただ４００万レベルの車かどうかまではわからないが（笑）
趣味ってお金をかけても惜しくないって断言してた元同僚の言葉が思い浮かんだわ
＞102
軽や２００万レベルの車より圧倒的に長時間ドライブの疲労は少ないことはいうまでもない。
ただ４００万レベルの車かどうかまではわからないが（笑）
趣味ってお金をかけても惜しくないって断言してた元同僚の言葉が思い浮かんだわ
＞102
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:30:18 ID:D3YcFYPZ0
ミッドランドスクエアで実物見てきました。
色はシルバーのFスポ
センターコンソールのボタン類が多くてくどい感じだけど、いい感じ。
ISみたいに蓋付のドリンクホルダーかと思ったけど、１２VソケットとUSBが現れた。
２階にあるトヨタ車と比べると、塗装とか内装、ドアの閉まり音なんかやっぱり差がある
買った人、楽しみですね。
奥に白いLFAあったけど、ちょっといまいちだな
２階にはFJクルーザーもあった
色はシルバーのFスポ
センターコンソールのボタン類が多くてくどい感じだけど、いい感じ。
ISみたいに蓋付のドリンクホルダーかと思ったけど、１２VソケットとUSBが現れた。
２階にあるトヨタ車と比べると、塗装とか内装、ドアの閉まり音なんかやっぱり差がある
買った人、楽しみですね。
奥に白いLFAあったけど、ちょっといまいちだな
２階にはFJクルーザーもあった
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:34:55 ID:18XiaiXs0
はきり言って４００万の車には見えないよこれは１００パーセント。
でも実際このカテゴリーで他にいいのが無いでしょこれも１００パーセント。
これより安い車となると一気に内装がチャチになったりするし、あるいはBセグメント
ということになってしまうでしょ。
SUVや大型ミニバンも通勤には不向きだし、かといってセダンは実用性に欠ける。
ジェッタやA４の場合は後部座席を倒すことによってハッチバックとまではいかないが
有る程度の長尺物も積載できるが…
有る程度の質感が欲しい人は選択肢の無さに辟易してることと思う。
でも実際このカテゴリーで他にいいのが無いでしょこれも１００パーセント。
これより安い車となると一気に内装がチャチになったりするし、あるいはBセグメント
ということになってしまうでしょ。
SUVや大型ミニバンも通勤には不向きだし、かといってセダンは実用性に欠ける。
ジェッタやA４の場合は後部座席を倒すことによってハッチバックとまではいかないが
有る程度の長尺物も積載できるが…
有る程度の質感が欲しい人は選択肢の無さに辟易してることと思う。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:52:11 ID:uU7XPv930
オレも近くに通ったので実車を見てきた
実車みてみるとそれほどオーリスの様な感じはないがレクサスっぽさも少々不足な感想
ボンネット周りのエッジが意外と立っている
室内の質感は予想していたよりかなり高い
シートは結構いい感じで室内はタイト感はあるが窮屈ではない でも頭の直ぐ横にサイドウィンドウの上端が・・・
ドリンクホルダーに蓋が無いのがちょっと・・・ こいつのせいでセンターコンソロールがやたら後ろにあるし
まえ話題になっていたチープ？なドア裏だけど、一部革張り等安っぽくはないがやっぱりデザインが寂しい
リアシートもそれほど狭くない 身長170cmのオレなら長時間乗っても大丈夫そう
ラゲッジは床がかなり高く狭い ハイブリッド車だから仕方ないが
上にプリウスも展示してあるので気になる人は比べてみるといい
とりあえず内装は値段なりに良いものになっていると思う
実車みてみるとそれほどオーリスの様な感じはないがレクサスっぽさも少々不足な感想
ボンネット周りのエッジが意外と立っている
室内の質感は予想していたよりかなり高い
シートは結構いい感じで室内はタイト感はあるが窮屈ではない でも頭の直ぐ横にサイドウィンドウの上端が・・・
ドリンクホルダーに蓋が無いのがちょっと・・・ こいつのせいでセンターコンソロールがやたら後ろにあるし
まえ話題になっていたチープ？なドア裏だけど、一部革張り等安っぽくはないがやっぱりデザインが寂しい
リアシートもそれほど狭くない 身長170cmのオレなら長時間乗っても大丈夫そう
ラゲッジは床がかなり高く狭い ハイブリッド車だから仕方ないが
上にプリウスも展示してあるので気になる人は比べてみるといい
とりあえず内装は値段なりに良いものになっていると思う
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:56:05 ID:18XiaiXs0
>>106実車レポートありがとう参考になる。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 21:02:24 ID:P169ACkx0
みなさん買った後は5年以内に乗り換える予定？
かつて奥田先生が言ったように、高級車は5年以内に乗り換える人がほとんどで、愛着もへったくれもない。
レクサスなんかは特に顕著なんだろうな。
大事に長く乗ろうとしても、最初の車検前くらいからDの買い替えプッシュが強くなってくるだろうし、
他のオーナーからもまだ古い型乗ってるよって視線を浴びそうだ。
かつて奥田先生が言ったように、高級車は5年以内に乗り換える人がほとんどで、愛着もへったくれもない。
レクサスなんかは特に顕著なんだろうな。
大事に長く乗ろうとしても、最初の車検前くらいからDの買い替えプッシュが強くなってくるだろうし、
他のオーナーからもまだ古い型乗ってるよって視線を浴びそうだ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 21:04:22 ID:18XiaiXs0
>>108まんざら否定できないなｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 21:54:23 ID:JYsT3ibo0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:11:09 ID:SUz1M9CnO
少ない客数（売れない）なので買い替え促進で儲けようとします
5年経たなくても定番のリコールの嵐があるし低寿命に作ってるので言われなくても手放すのが吉
5年経たなくても定番のリコールの嵐があるし低寿命に作ってるので言われなくても手放すのが吉
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:28:12 ID:16Ti6mpt0
レクサスタイマー？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:38:24 ID:Noibn2Sx0
古い車を美しく乗っている人。尊敬する。
我慢できなくて、買ってしまう自分を恥ずかしく思うことがある。
我慢できなくて、買ってしまう自分を恥ずかしく思うことがある。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:50:56 ID:9dtUT7da0
以前MUSTsの書き込みで、
CPOのISをローンで買いました。10年は乗るつもりです！
とか書いてる奴がいるんだぜ？ >110
CPOのISをローンで買いました。10年は乗るつもりです！
とか書いてる奴がいるんだぜ？ >110
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:57:20 ID:yxsHD+pG0
5年後までに、特別欲しい車が現れなければわざわざ買い換えないかな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 01:49:44 ID:woWRN+/Y0
>>115 でもトヨタ車だからすぐ飽きそう
CTに限ったことじゃなくて、評論家の人もレクサス車をただのトヨタ車と間違えてしまうみたい↓
マイナス評価しないようバイアスかかっているはずなのに･･･
http://www.youtube.com/watch?v=wSCqpxVOZBM
CTに限ったことじゃなくて、評論家の人もレクサス車をただのトヨタ車と間違えてしまうみたい↓
マイナス評価しないようバイアスかかっているはずなのに･･･
http://www.youtube.com/watch?v=wSCqpxVOZBM
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 02:57:05 ID:HLXNNR4u0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 04:49:49 ID:VsvMOXUV0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 06:39:07 ID:xBARNXoq0
個人的意見だが、国産は３年が限度だ。飽きてしまう。
乗り味に感性が無いのと、外装内装ともデザインに力が無いからだと思う。
要するに車としての味わいが感じられないということだ。
だからもう国産車は買わないことにしている。愛着を持って長く乗りたいから
乗り味に感性が無いのと、外装内装ともデザインに力が無いからだと思う。
要するに車としての味わいが感じられないということだ。
だからもう国産車は買わないことにしている。愛着を持って長く乗りたいから
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 07:49:33 ID:EU0KTeU30
俺も昨日見てきたよ。
普段は閑散としているレクサスコーナーが珍しく人で溢れかえっていてびっくり。
室内は窮屈でないとの意見もあるが、座席に座った人は老若男女問わず「狭い！！」
って驚いていた。個人的にもプリウスよりさらに一回り狭い印象。特に運転席は窮屈で、
これで長時間の運転となるとストレスがたまりそう。
質感にしてもほぼ同価格のＨＳより劣っていると思う。
自分は候補から完全に外しました。
普段は閑散としているレクサスコーナーが珍しく人で溢れかえっていてびっくり。
室内は窮屈でないとの意見もあるが、座席に座った人は老若男女問わず「狭い！！」
って驚いていた。個人的にもプリウスよりさらに一回り狭い印象。特に運転席は窮屈で、
これで長時間の運転となるとストレスがたまりそう。
質感にしてもほぼ同価格のＨＳより劣っていると思う。
自分は候補から完全に外しました。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:07:25 ID:Jg9fLjka0
個人的意見とageの違うIDで同じ人の多いスレですね
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:09:35 ID:Jg9fLjka0
個人的にWRX STIを買おうかと考え始めています
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:28:18 ID:48t2dueoP
>>120
ほぼ同価格のHSとか頭大丈夫か？
ほぼ同価格のHSとか頭大丈夫か？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:37:51 ID:qGvQf6T70
>>122
まぁ個人的意見書く場所だからｗ
全然違うタイプの車だが、俺もA-LINEの黒なんかは質感あってかっこよさそうだと思ってた。
リヤウイングとかなくてDQNぽくなくていい。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/photo.html
次は国産するつもりだけど、上みたいに始めから5年以内に乗り換えるつもりなら輸入車選ぶかも。
モデル末期の熟成型130とか、これから大幅値引きであんまし変わらない値段ぽいし。
金銭面の話では、HVで燃費がいいって言ってもその分車両価格に上乗せなってて、
長期間乗らないともとがとれない。
維持費も5年以内なら輸入車と大して変わらんよ。
車検とかレクサス価格の話とか、ヘタしたらレクサスの方がかかるかもしれん。
まぁ個人的意見書く場所だからｗ
全然違うタイプの車だが、俺もA-LINEの黒なんかは質感あってかっこよさそうだと思ってた。
リヤウイングとかなくてDQNぽくなくていい。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/photo.html
次は国産するつもりだけど、上みたいに始めから5年以内に乗り換えるつもりなら輸入車選ぶかも。
モデル末期の熟成型130とか、これから大幅値引きであんまし変わらない値段ぽいし。
金銭面の話では、HVで燃費がいいって言ってもその分車両価格に上乗せなってて、
長期間乗らないともとがとれない。
維持費も5年以内なら輸入車と大して変わらんよ。
車検とかレクサス価格の話とか、ヘタしたらレクサスの方がかかるかもしれん。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:41:29 ID:qGvQf6T70
スマン、上のURL画像出てんな。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023344.html?pg=1
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023344.html?pg=1
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:42:12 ID:nl4dupTZ0
まぁ、室内の狭い車がいやだという人がCTを候補からはずすのは正常な判断だと思うが、
単に当たり前のことを言っているだけの、わからんちんの君はトラクターがお似合い♪
単に当たり前のことを言っているだけの、わからんちんの君はトラクターがお似合い♪
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:45:37 ID:48t2dueoP
下らないレスとスレ違いの車のURLなんていらない。
さっさと消えろ。
さっさと消えろ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:54:23 ID:Or3RLppaO
ああ、今日も火消に必死なぶちキレ関係者が複数IDで同時登場…
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 11:04:37 ID:48t2dueoP
>>126
お前のせいで関係者呼ばわりされたじゃねえか。
お前のせいで関係者呼ばわりされたじゃねえか。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 11:09:36 ID:Or3RLppaO
お疲れ様です。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 11:31:05 ID:xBARNXoq0
この程度の車にこれ見よがしなフードのエアインテークとか、ケツ４本出しとか。。。
それだけで却下
それだけで却下
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 11:34:31 ID:xBARNXoq0
値段の割に高そうに見えて室内広い車欲しければフーガだな
（もちろんオレ的には却下）
（もちろんオレ的には却下）
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:32:06 ID:HLXNNR4u0
CTとHS、ほぼ同価格に賛成～
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:35:55 ID:HLXNNR4u0
燃費に効くのはサイズなのよ。
現在のテクノロジーでは軽量化にはサイズダウンが一番。
中身狭くとも運動性能や燃費の向上を狙ったCTは立ち位置がはっきりしている。
広いのが欲しけりゃ、HS、SAI、プリウスαなど色々用意されてるし。
万人に嫌われないように作って虻蜂取らずになるよりなんぼかまし。
現在のテクノロジーでは軽量化にはサイズダウンが一番。
中身狭くとも運動性能や燃費の向上を狙ったCTは立ち位置がはっきりしている。
広いのが欲しけりゃ、HS、SAI、プリウスαなど色々用意されてるし。
万人に嫌われないように作って虻蜂取らずになるよりなんぼかまし。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:37:59 ID:HLXNNR4u0
広さ広さいうんなら、250万円からあるカムリなどいかが？
ttp://toyota.jp/camry/concept/grade/index.html
ttp://toyota.jp/camry/concept/grade/index.html
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:56:09 ID:HLXNNR4u0
>>120
レポ乙！
HSは広いし、パワーあるし、装備充実しているし、CTよりも高級路線だし
色々と説得力あるよね。
だが単純に機械としてのハイブリッドとして見た場合、CTのほうが理想主義的。
理想主義的に作られて、排気量も燃費世界一を狙うために設定された1800ccの
プリウスと同じパワートレーン。
なんだかんだ、プリウスよりは1割くらいは燃費悪化しそうだが
（実用燃費では実はCTの方が上という情報も＝特に高速域）
それでも世の中に出回っているクルマのなかで最上位に来ることは
間違いない。
機械的により理想的で、運動性能もHSより高く（速さのぞく）
コンパクトで取り回しがよく…となると、HSの存在意義が若干薄れるのは
間違いないと思う。
というわけで、CTでは広さが足りない人、HBはステイタス性が足りないと言う人、
装備面やデザインなどなどで不満がある人はHSを選ぶが、
そうでないひとにとってはCTはかなり説得力ある選択肢だと思う。
スポーツ性を取ってISを買いたい人も、今ハイブリッドじゃないクルマを買う
勇気がないというひとは沢山いるはず。駆動方式はFFだし、中身は若干高級感が薄いが
ISじゃなくてCTにしようかというひとも続出しそう。
しかもISからの乗り換えも沢山出てくるんじゃないか？
レポ乙！
HSは広いし、パワーあるし、装備充実しているし、CTよりも高級路線だし
色々と説得力あるよね。
だが単純に機械としてのハイブリッドとして見た場合、CTのほうが理想主義的。
理想主義的に作られて、排気量も燃費世界一を狙うために設定された1800ccの
プリウスと同じパワートレーン。
なんだかんだ、プリウスよりは1割くらいは燃費悪化しそうだが
（実用燃費では実はCTの方が上という情報も＝特に高速域）
それでも世の中に出回っているクルマのなかで最上位に来ることは
間違いない。
機械的により理想的で、運動性能もHSより高く（速さのぞく）
コンパクトで取り回しがよく…となると、HSの存在意義が若干薄れるのは
間違いないと思う。
というわけで、CTでは広さが足りない人、HBはステイタス性が足りないと言う人、
装備面やデザインなどなどで不満がある人はHSを選ぶが、
そうでないひとにとってはCTはかなり説得力ある選択肢だと思う。
スポーツ性を取ってISを買いたい人も、今ハイブリッドじゃないクルマを買う
勇気がないというひとは沢山いるはず。駆動方式はFFだし、中身は若干高級感が薄いが
ISじゃなくてCTにしようかというひとも続出しそう。
しかもISからの乗り換えも沢山出てくるんじゃないか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 13:15:48 ID:o1B67kmZ0
>>124
ＣＴの維持費は安い
エコカー減税で税金が輸入車より安い
ガソリン代が安い（レギュラー仕様で、圧倒的低燃費）
工賃が輸入車より安い
エンジンオイルが輸入車より安い（輸入車はほとんど１００％化学合成を指定してる）
店舗が多いので店に行くガソリン代や時間が節約できる。
部品がすぐ手に入る。（ＣＧによると、シトロエンはブレーキパッドすら日本に在庫が無い）
ＣＴの維持費は安い
エコカー減税で税金が輸入車より安い
ガソリン代が安い（レギュラー仕様で、圧倒的低燃費）
工賃が輸入車より安い
エンジンオイルが輸入車より安い（輸入車はほとんど１００％化学合成を指定してる）
店舗が多いので店に行くガソリン代や時間が節約できる。
部品がすぐ手に入る。（ＣＧによると、シトロエンはブレーキパッドすら日本に在庫が無い）
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 13:58:33 ID:xBARNXoq0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:32:50 ID:Jg9fLjka0
頑張るねぇ
140 ：CT実車レポ：2010/11/28(日) 14:46:57 ID:eL76gyUq0
レクサスディーラーの内覧会でCTのカタログ作れそうなほど細部まで見てきました。
運転席が狭いと言っている人がいますが、狭いのではなくﾎｰﾙﾄﾞ感が強いのが実情。
後部座席のヘッドクリアランスは身長180の人が一番奥まで腰を深く座ると頭があたるレベル
後部座席にカップホルダーがないのはプリウスと同じ。
フロントセンターのカップホルダーについては蓋ができない分
若干チープに感じるが、インパネと同じ皮のアームレストがオプションであるので
これをつけると十分質感は保てる。
外装についてはぱっとみかっこいいデザインにしあがっている。
その証拠にミッドランドでは特に新車展示会などの看板などなかったが
かなりの人だかりで、とおりすぎる人がみんな振り返るほど。
ちなみにミッドランドはシルバーのＦスポーツ
事前カラー人気では最も人気の低いカラー（一般的すぎるため）だったが
ここまで注目を集めることができたのが一般に認められたことを示す。
人気投票参考
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=8179310&no=1
運転席が狭いと言っている人がいますが、狭いのではなくﾎｰﾙﾄﾞ感が強いのが実情。
後部座席のヘッドクリアランスは身長180の人が一番奥まで腰を深く座ると頭があたるレベル
後部座席にカップホルダーがないのはプリウスと同じ。
フロントセンターのカップホルダーについては蓋ができない分
若干チープに感じるが、インパネと同じ皮のアームレストがオプションであるので
これをつけると十分質感は保てる。
外装についてはぱっとみかっこいいデザインにしあがっている。
その証拠にミッドランドでは特に新車展示会などの看板などなかったが
かなりの人だかりで、とおりすぎる人がみんな振り返るほど。
ちなみにミッドランドはシルバーのＦスポーツ
事前カラー人気では最も人気の低いカラー（一般的すぎるため）だったが
ここまで注目を集めることができたのが一般に認められたことを示す。
人気投票参考
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=8179310&no=1
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:32:55 ID:GYKI+jWI0
自分もミッドランドで見てきた。
デザインは超絶かっこいい。あとハッチバックだけど
小さく見えない。並べて比較したわけじゃないけど
オーリスとかブレイドよりも大きく感じた。
ISと同じくデザインは海外でも評価されると思う。
デザインは超絶かっこいい。あとハッチバックだけど
小さく見えない。並べて比較したわけじゃないけど
オーリスとかブレイドよりも大きく感じた。
ISと同じくデザインは海外でも評価されると思う。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:35:19 ID:GYKI+jWI0
後部座席はISよりは広く感じた。足元はギリギリ許容範囲。
まあ、座席は前も後ろもコクピットいう感じ。
決して広いとは言えないけど、とは言え長距離ドライブでも
問題はなさそうな感じ。
まあ、座席は前も後ろもコクピットいう感じ。
決して広いとは言えないけど、とは言え長距離ドライブでも
問題はなさそうな感じ。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:36:59 ID:GYKI+jWI0
>>120さんの意見も分かる。
明らかにプリウスよりは窮屈だから。
明らかにプリウスよりは窮屈だから。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:39:40 ID:PDs8sthc0
ホールド感のある車いいね。
単にスピードよりキビキビ感のある車が、日本の道では現実的。
売れるとか人気とかでなく、個性が大切。それに自分が合うかどうか。
早く見たい。
単にスピードよりキビキビ感のある車が、日本の道では現実的。
売れるとか人気とかでなく、個性が大切。それに自分が合うかどうか。
早く見たい。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:43:34 ID:xBARNXoq0
なんで狭けりゃホールド感なんだよw
シートのホールド感が大事
そんなもの試乗しなければわからない
シートのホールド感が大事
そんなもの試乗しなければわからない
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:44:03 ID:GYKI+jWI0
CTは非常に気に言ったけど、PHVにも乗りたい。
個人的にはそこが悩みどころ。選択肢は３つ。
・CT
・PHVプリウス（1年後？）
・PHVCT（出るの？）
どうしようかな。。。
個人的にはそこが悩みどころ。選択肢は３つ。
・CT
・PHVプリウス（1年後？）
・PHVCT（出るの？）
どうしようかな。。。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:42:57 ID:bzK8QS+q0
>136
HBって鉛筆ですか？
それともHVの略がhybrid vehicleって事を知らない人？
HBって鉛筆ですか？
それともHVの略がhybrid vehicleって事を知らない人？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:48:01 ID:1BrlStq80
>>146
まぁここの玄人さんが言うにはPHVリチウムCTはしばらく出ないらしいよ。
PHVプリウスは1年後270万円、来年春にはプリウスαにリチウム積まれるけど
それをしばらく人柱にするんだそうだ。
トヨタってそういうメーカーなんだってさ。
まぁここの玄人さんが言うにはPHVリチウムCTはしばらく出ないらしいよ。
PHVプリウスは1年後270万円、来年春にはプリウスαにリチウム積まれるけど
それをしばらく人柱にするんだそうだ。
トヨタってそういうメーカーなんだってさ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:50:53 ID:y00/pGDHO
(;´・ω・)横レス悪いけど『ハッチ バック』で『HB』なんじゃね…。文脈的に…
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:53:19 ID:y00/pGDHO
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:24:06 ID:s+y/ynG20
HBはハードボイルドでしょ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:50:29 ID:t0u6c/t80
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:39:28 ID:HLXNNR4u0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:42:11 ID:HLXNNR4u0
>>146
プリウスPHVが出ても、すぐにCTのPHV版が出るとはとうてい思えない。
3年後にリチウム化されて、さらに数年経ってやっとPHVが出る感じでは？
もしかしたら現行のCTのモデルライフの間にはPHVは出ないかもしれないし。
多分プリウスPHVで膨大なデータ収集をして、かなり石橋を叩いて渡る感じで
ラインナップを拡充していくと思うよ。
CTは欲しければ今すぐ買うのがいいと思うけど、どうしてもリチウムが
気になるのなら、あと3年くらい待つ覚悟で。
その間に最後の純ガソリン車を楽しむのもいいんでない？
プリウスPHVが出ても、すぐにCTのPHV版が出るとはとうてい思えない。
3年後にリチウム化されて、さらに数年経ってやっとPHVが出る感じでは？
もしかしたら現行のCTのモデルライフの間にはPHVは出ないかもしれないし。
多分プリウスPHVで膨大なデータ収集をして、かなり石橋を叩いて渡る感じで
ラインナップを拡充していくと思うよ。
CTは欲しければ今すぐ買うのがいいと思うけど、どうしてもリチウムが
気になるのなら、あと3年くらい待つ覚悟で。
その間に最後の純ガソリン車を楽しむのもいいんでない？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:44:29 ID:HLXNNR4u0
>>147
補足しておくと、ホテルなんかに乗り付けたときにハッチバック（HB）ボディって
どうしても格下に思われてしまうんだよね。
そういうフォーマルな場所なら圧倒的にセダンのほうが似合う。
だからHSの存在意義もあるということ。
そういう意味です。
補足しておくと、ホテルなんかに乗り付けたときにハッチバック（HB）ボディって
どうしても格下に思われてしまうんだよね。
そういうフォーマルな場所なら圧倒的にセダンのほうが似合う。
だからHSの存在意義もあるということ。
そういう意味です。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 23:08:51 ID:Jg9fLjka0
プラグインが一般化するなんていつの話だよ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 23:24:52 ID:HbVyVKiP0
>>153
このスレで初めて見る大人な対応に感動した。
今日ミッドランドでシルバー見てきた。
デザインの話なので主観の問題だが、やたらかっこよかった。
随所の線がくっきり出て、写真で見るより立体感がグッとあった。
シルバーがあれだけかっこいいクルマもめずらしいんじゃないかと。
このスレで初めて見る大人な対応に感動した。
今日ミッドランドでシルバー見てきた。
デザインの話なので主観の問題だが、やたらかっこよかった。
随所の線がくっきり出て、写真で見るより立体感がグッとあった。
シルバーがあれだけかっこいいクルマもめずらしいんじゃないかと。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 00:09:39 ID:GIEO9lI40
レクサス車に共通するのは写真写りが悪い＝実物３Ｄのほうがかっこいい
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 00:35:28 ID:WqwRibx6P
>>158
あるｗ
あるｗ
160 ：CT実車レポ：2010/11/29(月) 00:52:12 ID:IxyCMQI90
157>>
同じことを感じた。
シルバーは絶対にカローランクスやオーリス、ブレイドに同化すると思ったが
CTはなぜかそんな気を感じさせなかった。
ブラックも同じでしょぼいＨＢと同じに見えると思ってはずしたが
以外とかなりかっこいいかもしれない。。。
来月1日にファイアアゲートマイカ、バージョンＣのファブリックを見てくるのでまた詳細レポします。
ちなみにCTのコクピットのホールド感は走らなくとも十分わかるレベル。
また、実車を見て気付いたんだが、タイヤハウス内のホイールカバーの形状まで
空力を意識した？ような形状になっていたり、テールランプのレンズ内部にまで
意識して凹凸を成型してあり非常に細かなこだわりを感じた。
ホテルでＨＢが格下に見られるとか言ってる人がいるが
車がよりドライバーの立ち居振る舞い・言葉遣いを見て判断するのがホテルのドアマン。
そもそも車ごときで見栄はるもんではない。
中古のベンツやレクサスで威張ってる気になってるオジサンや若造はいっぱいいるが。。。
同じことを感じた。
シルバーは絶対にカローランクスやオーリス、ブレイドに同化すると思ったが
CTはなぜかそんな気を感じさせなかった。
ブラックも同じでしょぼいＨＢと同じに見えると思ってはずしたが
以外とかなりかっこいいかもしれない。。。
来月1日にファイアアゲートマイカ、バージョンＣのファブリックを見てくるのでまた詳細レポします。
ちなみにCTのコクピットのホールド感は走らなくとも十分わかるレベル。
また、実車を見て気付いたんだが、タイヤハウス内のホイールカバーの形状まで
空力を意識した？ような形状になっていたり、テールランプのレンズ内部にまで
意識して凹凸を成型してあり非常に細かなこだわりを感じた。
ホテルでＨＢが格下に見られるとか言ってる人がいるが
車がよりドライバーの立ち居振る舞い・言葉遣いを見て判断するのがホテルのドアマン。
そもそも車ごときで見栄はるもんではない。
中古のベンツやレクサスで威張ってる気になってるオジサンや若造はいっぱいいるが。。。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 02:42:11 ID:GIEO9lI40
ＩＳとＩＳ Ｆでは後者のシートの上半身ホールド感が強いのだが、
話聞いてるとＣＴ全車はＩＳ Ｆのシートに似たもの使ってるのか？
ＣＴ バージョンＦだけか？
話聞いてるとＣＴ全車はＩＳ Ｆのシートに似たもの使ってるのか？
ＣＴ バージョンＦだけか？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 02:45:19 ID:GIEO9lI40
CTって竹内装材使ってるみたい
A couple of days ago Lasse Nordvik asked us to explain the process
involved in producing the bamboo trim on the new CT 200h.
As you can see it is a fairly complex operation from bamboo tree to
CT cockpit.
http://www.facebook.com/album.php?aid=256681&id=326269989309&fbid=471785874309&ref=mf
A couple of days ago Lasse Nordvik asked us to explain the process
involved in producing the bamboo trim on the new CT 200h.
As you can see it is a fairly complex operation from bamboo tree to
CT cockpit.
http://www.facebook.com/album.php?aid=256681&id=326269989309&fbid=471785874309&ref=mf
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 02:49:13 ID:GIEO9lI40
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:29:18 ID:yh2RcZUT0
>>160
ホテルの件。
それは正論だけど、ホテルの玄関に停めさせてくれるクルマはS , 7 , A8以上のステイタスを
もったクルマでしょ、だいたい。
東京の上の方のホテルの場合。
別にCTでホテルに乗り付けたら恥ずかしいとか言っている訳じゃないので、誤解なきよう。
セダンの方がフォーマルな席には似合うという特徴を述べたまで。
セダンとハッチバックで迷っている時は使用シーンも考えると良いということ。
俺はHSからCTに乗り換えようと思っているので、その点を今、熟考している。
ホテルの件。
それは正論だけど、ホテルの玄関に停めさせてくれるクルマはS , 7 , A8以上のステイタスを
もったクルマでしょ、だいたい。
東京の上の方のホテルの場合。
別にCTでホテルに乗り付けたら恥ずかしいとか言っている訳じゃないので、誤解なきよう。
セダンの方がフォーマルな席には似合うという特徴を述べたまで。
セダンとハッチバックで迷っている時は使用シーンも考えると良いということ。
俺はHSからCTに乗り換えようと思っているので、その点を今、熟考している。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:36:17 ID:yh2RcZUT0
ホテルで優雅な立ち振る舞いをするのは、乗っているクルマとは全く関係ない次元の話だし。
客もホテルの環境のうちの一つだと考えると、いいサービスを受けるためにも自分の
立ち振る舞いや身なりは大事。
もちろんCT買った暁にはリッツでもペニンシュラでもマンダリンでもコンラッドでも
パークハイアットやグランドハイアットでも乗り付けますがw
でも大きなクルマでホテルに乗り付けるのもそれはそれで楽しい。
以前全長5m級のセダンに乗っていたので。
今はいろんなものをそぎ落とす楽しさを味わおうと思っている。大型セダンからCT
に乗り換えようと思っている人はだいたいそんな心境なんじゃないか。
客もホテルの環境のうちの一つだと考えると、いいサービスを受けるためにも自分の
立ち振る舞いや身なりは大事。
もちろんCT買った暁にはリッツでもペニンシュラでもマンダリンでもコンラッドでも
パークハイアットやグランドハイアットでも乗り付けますがw
でも大きなクルマでホテルに乗り付けるのもそれはそれで楽しい。
以前全長5m級のセダンに乗っていたので。
今はいろんなものをそぎ落とす楽しさを味わおうと思っている。大型セダンからCT
に乗り換えようと思っている人はだいたいそんな心境なんじゃないか。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:39:50 ID:yh2RcZUT0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:42:53 ID:ANtegEFf0
？
そういう時はそういう車で行くだけでしょ
そういう時はそういう車で行くだけでしょ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:48:01 ID:yh2RcZUT0
SクラスとCT200hの二台体制の人はねw
あと10年くらいしたらでかいセダンに乗ってるなんてダサ、って時代が来るかも
しれん。
A6や5尻、Eクラスのロングボディが流行っている中国は、先進国じゃないしね。
あと10年くらいしたらでかいセダンに乗ってるなんてダサ、って時代が来るかも
しれん。
A6や5尻、Eクラスのロングボディが流行っている中国は、先進国じゃないしね。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 11:09:20 ID:yh2RcZUT0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 11:33:44 ID:ANtegEFf0
竹林の侵略速度は凄まじいからなぁw
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 11:35:25 ID:SyRpHIJ50
砂漠に竹林したがすべて枯れた
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 15:26:39 ID:0DEGcGw+0
>>169
お前面白いな
お前面白いな
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 16:52:14 ID:iAuCCnOL0
今日来たLEXUS MAGAZINEにCTのこと結構載ってたけど、ボディ設計者の剛性と剛性感についての話は面白かった。
ディーラにも置いてあるよ
微妙過ぎて言い訳にも感じられる記事だったね
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 16:56:04 ID:iAuCCnOL0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 20:43:53 ID:ABMRwACp0
そういえば、LEXUS MAGAZINEに載っているダーク
グレーマイカのCTがサントリーホールのカラヤン広場
に置いてあったな。
どこかのD主催のコンサートだったみたいだが、テント
で囲っていたせいか、誰も触ってなかったw
グレーマイカのCTがサントリーホールのカラヤン広場
に置いてあったな。
どこかのD主催のコンサートだったみたいだが、テント
で囲っていたせいか、誰も触ってなかったw
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 22:12:10 ID:6j/+ygnH0
>>164
東京は見栄っ張りなんだな。まあ、基本的に東京人にとっては
車は贅沢品だから、仕方ないかもしれないけど。
でももっと肩の力を抜けばいいのにとも思う。
なんでも大きければいいってもんじゃないのに。
東京は見栄っ張りなんだな。まあ、基本的に東京人にとっては
車は贅沢品だから、仕方ないかもしれないけど。
でももっと肩の力を抜けばいいのにとも思う。
なんでも大きければいいってもんじゃないのに。
177 ：CT実車レポ：2010/11/30(火) 01:09:41 ID:/InXSBJe0
CT200hのホールド性が高いのはあくまでフロントのみです。
ISもリア2名乗車でセンターアームレストを倒した状態でないと
リアのホールド性は高くはない。
ただ、ＩＳの後部座席はシート部が深くなっているのに対し
CTの後部座席は全体的にHSよりも更にフラットに近い・・・
リアにドリンクホルダーを作らなかったことからも
２名乗車に力を入れたモデルでリアシートはコストダウンをはかっているように思える。
ISもリア2名乗車でセンターアームレストを倒した状態でないと
リアのホールド性は高くはない。
ただ、ＩＳの後部座席はシート部が深くなっているのに対し
CTの後部座席は全体的にHSよりも更にフラットに近い・・・
リアにドリンクホルダーを作らなかったことからも
２名乗車に力を入れたモデルでリアシートはコストダウンをはかっているように思える。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 09:29:55 ID:SZeiLo5j0
レクサスマスツのブログに後席の広さに関する詳細レポが。
ttp://ameblo.jp/tawa/
ttp://ameblo.jp/tawa/
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 10:49:35 ID:9FsxmBau0
なんだかブログの写真だと内装ショボそうだけど、実物の質感はかなりよかったよ。
自分が見たのはＦスポーツだったけど、納車がかなり待ち遠しくなったｗ
とりあえず後部座席がおまけ程度な作りなのは確か。
運転席の座席をちょっと後ろに下げただけでけっこう窮屈な感じになる。
まあ自分は運転席に乗ることが多いので、後部座席はあまりこだわりがないから許容範囲かな。
しかしちょっとびっくりしたのが助手席がパワーシートじゃなかったこと。なぜそこをケチったｗ
自分が見たのはＦスポーツだったけど、納車がかなり待ち遠しくなったｗ
とりあえず後部座席がおまけ程度な作りなのは確か。
運転席の座席をちょっと後ろに下げただけでけっこう窮屈な感じになる。
まあ自分は運転席に乗ることが多いので、後部座席はあまりこだわりがないから許容範囲かな。
しかしちょっとびっくりしたのが助手席がパワーシートじゃなかったこと。なぜそこをケチったｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 11:05:25 ID:2jd0z8bJ0
>>179 パワーシートは利益率の問題
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:47:41 ID:94YuI+iF0
>>178
この青いシート、スゴクイイッ！
この青いシート、スゴクイイッ！
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:58:09 ID:SZeiLo5j0
>>181
ものすごく新鮮だよね。
この超極細繊維を使ったシート素材も、東レのアルカンターラとは
違うニュアンスなんだろうが、触ったら跡がつくところなんかは
そっくり。これまでのヌバック調シートとも若干違うみたいだし。
高級車といえば、これまでは黒、ベージュ、グレーくらいが定番で
青シートは昔のメルセデス（W202くらいまで）やVW / Audi系に
少し残っているくらいだったけど、レクサスがこうやって復活
させてくれて嬉しいかも。
多分実車を見たら、クオリティの高さに感動しそう。
ファブリックシートは全色、柄も別だけど、青シートは
人工衛星で街を見たときの図や細胞にもみえるようなユニークな柄だそうで
これも興味深い。ブラックの柄は動物の毛並みのようにもみえるしね。
ttp://ct200h.web.fc2.com/index.html
ものすごく新鮮だよね。
この超極細繊維を使ったシート素材も、東レのアルカンターラとは
違うニュアンスなんだろうが、触ったら跡がつくところなんかは
そっくり。これまでのヌバック調シートとも若干違うみたいだし。
高級車といえば、これまでは黒、ベージュ、グレーくらいが定番で
青シートは昔のメルセデス（W202くらいまで）やVW / Audi系に
少し残っているくらいだったけど、レクサスがこうやって復活
させてくれて嬉しいかも。
多分実車を見たら、クオリティの高さに感動しそう。
ファブリックシートは全色、柄も別だけど、青シートは
人工衛星で街を見たときの図や細胞にもみえるようなユニークな柄だそうで
これも興味深い。ブラックの柄は動物の毛並みのようにもみえるしね。
ttp://ct200h.web.fc2.com/index.html
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:49:27 ID:KkonkbIK0
↑そのURLへ誘導したいのは分かるが、
しょぼ過ぎるので、内容をもっと充実
させてくれ。
しょぼ過ぎるので、内容をもっと充実
させてくれ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:56:27 ID:SZeiLo5j0
作者じゃありませんのであしからずw
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:58:34 ID:SZeiLo5j0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 15:56:50 ID:MxLVeLRn0
なんだFC2誘導でどんな奴が見てるか探りいれてるだけか？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 16:03:04 ID:dx8Yj6h80
青内装の事を語ってるサイトを出しただけなんだろうけど
一言欲しかったな。「ってここに書いてたw」とか
一言欲しかったな。「ってここに書いてたw」とか
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 16:09:55 ID:mBZAMJza0
>>185
微妙というのはそこ！
「数値化できる部分」、「劣っていない」をどうとでも解釈できる余地がある。
少なくともトヨタで数値化可能な部分とも読める。あるいは都合のいい部分についてとも。
意地悪く言うと、それはどんな商品説明においてもよく使われる常套句だね。
「どの部分の、どの車と比べて、どのくらい劣っていないの？」
だからこの場合、曲げ剛性とか捩り剛性とか具体的に項目と数値を上げて比較対照表を作って提示しないと説得力が無い。
微妙というのはそこ！
「数値化できる部分」、「劣っていない」をどうとでも解釈できる余地がある。
少なくともトヨタで数値化可能な部分とも読める。あるいは都合のいい部分についてとも。
意地悪く言うと、それはどんな商品説明においてもよく使われる常套句だね。
「どの部分の、どの車と比べて、どのくらい劣っていないの？」
だからこの場合、曲げ剛性とか捩り剛性とか具体的に項目と数値を上げて比較対照表を作って提示しないと説得力が無い。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 16:13:51 ID:gN40hsSV0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 16:22:57 ID:mBZAMJza0
青シートは飽きるぞ。
最初見てはっとさせられる色合いほど飽きるのも早い。
特に明るめの青はカジュアル色だから要注意だと思うが
あと、こどもがgerohaitariしたら...
最初見てはっとさせられる色合いほど飽きるのも早い。
特に明るめの青はカジュアル色だから要注意だと思うが
あと、こどもがgerohaitariしたら...
>>186
>>187
紛らわしくて失礼いたしました。
ブラックの「ウルフファー」の図柄の拡大図はたぶんネット上で
ここしかないんじゃないかと…
（その意味でリンクを貼らせてもらいました）
なんだかんだこのHPの管理人さん、頑張っていると思います。
>>187
紛らわしくて失礼いたしました。
ブラックの「ウルフファー」の図柄の拡大図はたぶんネット上で
ここしかないんじゃないかと…
（その意味でリンクを貼らせてもらいました）
なんだかんだこのHPの管理人さん、頑張っていると思います。
>>188
レクサスマガジンを読み返してもらえばわかるけど、
「剛性」→数値化できる
「剛性感」→数値化できない
ということで、前者に関してはレクサスは自信を持っているということ。
後者に関しては、あくまで人間の感覚が基準なので奥深く、また
探求すれば探求するほどわからなくなるとあるよね。
多分、メルセデスやBMW、そして最近評判がいいVWやAudiなんかは
「剛性感」や「乗り心地」に関する有形無形のノウハウがあって、
それが独特の乗り味に結びついているんだと思う。
レクサスもこれから「味」の部分で益々進歩していくんだと思う。
ISの熟成ぶりをみれば、期待は持てるかと。
レクサスマガジンを読み返してもらえばわかるけど、
「剛性」→数値化できる
「剛性感」→数値化できない
ということで、前者に関してはレクサスは自信を持っているということ。
後者に関しては、あくまで人間の感覚が基準なので奥深く、また
探求すれば探求するほどわからなくなるとあるよね。
多分、メルセデスやBMW、そして最近評判がいいVWやAudiなんかは
「剛性感」や「乗り心地」に関する有形無形のノウハウがあって、
それが独特の乗り味に結びついているんだと思う。
レクサスもこれから「味」の部分で益々進歩していくんだと思う。
ISの熟成ぶりをみれば、期待は持てるかと。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:12:46 ID:SZeiLo5j0
>>190
その点に関しては、ブラック布もあぶなそうｗ
しかし、CTの革はパーフォレーション開いてないから問題ないが、
HSのセミアニリンシートなんか穴あきだから、そこにgeroったら
大変なことに！！！ しかも、ベンチレーションつけたら…
おぞましい結果が待ってるね。
その点に関しては、ブラック布もあぶなそうｗ
しかし、CTの革はパーフォレーション開いてないから問題ないが、
HSのセミアニリンシートなんか穴あきだから、そこにgeroったら
大変なことに！！！ しかも、ベンチレーションつけたら…
おぞましい結果が待ってるね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:54:27 ID:pJl4MHsL0
内装は普通に黒でいいだろ。皮などいらん。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:56:15 ID:pJl4MHsL0
それより、グランツーリスモ５にCTが収録されていないのが
不満だよ。今後のアップデートで反映してくれ。
不満だよ。今後のアップデートで反映してくれ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:58:43 ID:dku9LSAf0
助手席パワーシートじゃないって言ってたけど、運転席もパワーシートじゃなかったけど・・。
担当者に確認しても、手動ですって言われたけど・・？？
担当者に確認しても、手動ですって言われたけど・・？？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:09:25 ID:SZeiLo5j0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:10:24 ID:SZeiLo5j0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:46:25 ID:mBZAMJza0
>>192
意図が伝わらなかったようだw
「剛性感」は字義通り感性にもかかわるだけに人間の経験を頼みとすることは避けられないけれども、敢えて「剛性感」と「剛性」と対置させることで「剛性」の範囲を勝手に狭めたのではないかという疑義を挟んでいるわけ。俺は。
要は「剛性」の定義を自分たちの都合の良い範囲に絞って「劣っていない」と結論付けているのではないかと。
車に限らず商品アピールでは普通にやることなんよ。
以上を踏まえた上で>>188再読願えれば幸い。
意図が伝わらなかったようだw
「剛性感」は字義通り感性にもかかわるだけに人間の経験を頼みとすることは避けられないけれども、敢えて「剛性感」と「剛性」と対置させることで「剛性」の範囲を勝手に狭めたのではないかという疑義を挟んでいるわけ。俺は。
要は「剛性」の定義を自分たちの都合の良い範囲に絞って「劣っていない」と結論付けているのではないかと。
車に限らず商品アピールでは普通にやることなんよ。
以上を踏まえた上で>>188再読願えれば幸い。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:48:25 ID:pJl4MHsL0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:55:23 ID:Ywn1wwBB0
>>199がレクサスマガジン読めばいいだけの話でした
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:58:54 ID:mBZAMJza0
>>201
毎号愛読してますよw
毎号愛読してますよw
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:04:39 ID:Ywn1wwBB0
それならもっとおかしくなるな
数値化出来ないものをしろ と言ってる事になる
詳細データの比較が欲しい を言い間違えたのなら分かる
数値化出来ないものをしろ と言ってる事になる
詳細データの比較が欲しい を言い間違えたのなら分かる
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:31:59 ID:2a+QDKmCO
横レスだがさっきから>>199の言いたいことはそういうことじゃないと思うが。
要約すると、都合のいい部分だけ抽出して剛性として数値化してる可能性があるってことじゃないの。
剛性の定義なんて明確じゃないし、という。
要約すると、都合のいい部分だけ抽出して剛性として数値化してる可能性があるってことじゃないの。
剛性の定義なんて明確じゃないし、という。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:57:27 ID:Ywn1wwBB0
発売になってもまだ隠すようなら怪しいけど
今の段階じゃほいほい出すようなもんじゃないと思うんだが
今の段階じゃほいほい出すようなもんじゃないと思うんだが
>>200
あなたの発言>>194は、私の発言>>193に呼応するものでしょ？
とすると>>194の意味が通らないので、
敢えて「国語の問題」として書きました。
因みに「皮」をなめしたものが「革」です。
CTに装備されているのは「本皮シート」ではなく
「本革シート」ですよ。
あなたの発言>>194は、私の発言>>193に呼応するものでしょ？
とすると>>194の意味が通らないので、
敢えて「国語の問題」として書きました。
因みに「皮」をなめしたものが「革」です。
CTに装備されているのは「本皮シート」ではなく
「本革シート」ですよ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:12:05 ID:SZeiLo5j0
>>199
昨日配達されたレクサスマガジン最新号の記事を読んで欲しいのだがｗ
レクサスとしては、その不確かな人間の感性に関することも
出来るだけ「数値化」しようと努力しているようだよ。
でもあなたのいうように、レクサス開発陣がわざと
数値化できる部分を狭めているなんてことはないと思う。
そこに変な意図はナシ。
本気で「剛性感とはなんぞや」という命題を極めようとは
しているが、なかなかエベレスト登頂は難しいってことなんじゃ
なかろうか。
勿論、ライバルのメーカーも同じように山頂を目指しているが、
そのルートはそれぞれ違うってニュアンスだと感じたけどね。
昨日配達されたレクサスマガジン最新号の記事を読んで欲しいのだがｗ
レクサスとしては、その不確かな人間の感性に関することも
出来るだけ「数値化」しようと努力しているようだよ。
でもあなたのいうように、レクサス開発陣がわざと
数値化できる部分を狭めているなんてことはないと思う。
そこに変な意図はナシ。
本気で「剛性感とはなんぞや」という命題を極めようとは
しているが、なかなかエベレスト登頂は難しいってことなんじゃ
なかろうか。
勿論、ライバルのメーカーも同じように山頂を目指しているが、
そのルートはそれぞれ違うってニュアンスだと感じたけどね。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:16:23 ID:Ywn1wwBB0
>>206
呼応したのはゲロだろw
呼応したのはゲロだろw
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:26:20 ID:SZeiLo5j0
レクサスマガジンより抜粋
2010 vol.3 p23
ボディ剛性のエキスパート、新堂が説明してくれた。
「剛性というのは、モノに対して力をかけた時の変位量から算出した
値のことです。クルマの場合だと、タイヤなどから入ってくる入力に
対してボディがどう変形するのか、そういったことを計測して数値で
表します。一方、剛性感とは極端にいえば剛性を上げなくても剛性が
上がったと感じる場合がある、つまり乗員がどう感じるかなんです。
例えば振動ひとつとっても、その発生源がエンジンなのか、路面なのか、
あるいは振動が入ってくる方向や周波数もさまざまで、乗員の感じ方も
変わってきます。人間は相対変化には敏感ですが絶対値には曖昧なとこ
ろがあります。同じ音でも静かなところではうるさいと感じるのに雑音
が増えると気にならなくなる。剛性感とは、いろいろな周波数の振動の
なかで、ある周波数の振動がどのくらいのレベルにあるのか、それを相
対評価の中で乗員がどうかんじるのか、そういう感覚的なものだと言え
ます」
中略
「ボディ剛性を計測するといっても、計測方法や計測する場所もさまざ
まなので、代表値しか数値にはできません。剛性感を数値にするのは
不可能でしょう。ただ、剛性感とはこういうものだと定義することは
可能だと思います」
2010 vol.3 p23
ボディ剛性のエキスパート、新堂が説明してくれた。
「剛性というのは、モノに対して力をかけた時の変位量から算出した
値のことです。クルマの場合だと、タイヤなどから入ってくる入力に
対してボディがどう変形するのか、そういったことを計測して数値で
表します。一方、剛性感とは極端にいえば剛性を上げなくても剛性が
上がったと感じる場合がある、つまり乗員がどう感じるかなんです。
例えば振動ひとつとっても、その発生源がエンジンなのか、路面なのか、
あるいは振動が入ってくる方向や周波数もさまざまで、乗員の感じ方も
変わってきます。人間は相対変化には敏感ですが絶対値には曖昧なとこ
ろがあります。同じ音でも静かなところではうるさいと感じるのに雑音
が増えると気にならなくなる。剛性感とは、いろいろな周波数の振動の
なかで、ある周波数の振動がどのくらいのレベルにあるのか、それを相
対評価の中で乗員がどうかんじるのか、そういう感覚的なものだと言え
ます」
中略
「ボディ剛性を計測するといっても、計測方法や計測する場所もさまざ
まなので、代表値しか数値にはできません。剛性感を数値にするのは
不可能でしょう。ただ、剛性感とはこういうものだと定義することは
可能だと思います」
岡田が補足する。
「ある種の剛性については、剛性感だけを上げることもできます。例え
ばドアの閉じ音から剛性感を感じることもありますよね。ドアを閉じた
時に耳から入ってくる音や手のひらで感じる振動で。そういった類なら
ドアやボディの剛性そのものを上げなくても、ウエザーストリップなど
の改良で対処できるかもしれません。しかし、もしステアリングを切っ
た瞬間の手応えで剛性不足を感じたとすれば、それは本当に剛性を
上げないといけない状況、ということになるでしょう」
中略
新堂は「わからないことがたくさんある」と告白する。
「剛性に関して分かっていることと、いまだに解明できていないことが
あります。気持ちよく走れるとかすっきりしたハンドリングという印象
に剛性が影響しているのは確かなんですが、それがボディか、サスペン
ションか、ステアリングか、あるいはタイヤなのか、正確には把握できて
いません。逆に分かっている部分について、レクサスのボディ剛性は
ライバルと比較しても遜色ない値に達しています。
剛性に計れる部分については計って目標を決めますが、計れない部分
に関しても剛性を上げたい、そしてクルマの動きを変えたい、という
気持ちで取り組んでいます」
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:02:26 ID:s8DWcCbd0
今日レクサスからＣＴのダイレクトメール来てた。
ただ、俺はレクサスのオーナーでもないんだが・・・
ブレイド乗ってるから？
ただ、俺はレクサスのオーナーでもないんだが・・・
ブレイド乗ってるから？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:25:10 ID:sTacvkCMO
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:31:05 ID:Ywn1wwBB0
>>212
どこをそう解釈したのかちょっと分からんな
どこをそう解釈したのかちょっと分からんな
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:33:48 ID:Kl4GptRUO
わたしはCTは助手席、後席の乗員が携帯メールや携帯Webを酔わずにガンガンやれるかに重点を置いて注目しています。
今の車は走行中に助手席に置いた鞄の金具がワダチや路面のうねりを拾う揺れで絶え間なくカチャカチャ鳴るほど酷い足周りとボディです…車名は伏せます。
今の車は走行中に助手席に置いた鞄の金具がワダチや路面のうねりを拾う揺れで絶え間なくカチャカチャ鳴るほど酷い足周りとボディです…車名は伏せます。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:34:12 ID:6sRkPFev0
>>211
まじかよレクサス･･･ｗ
まじかよレクサス･･･ｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:42:01 ID:sTacvkCMO
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:06:47 ID:N8md7DLA0
ID: sTacvkCMO
信じたいように信じるのはあなたの自由ですよ～
信じたいように信じるのはあなたの自由ですよ～
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:12:32 ID:jDbuji8Y0
>>216
優劣には一切触れていないのに、どこから湧いてきたんだよw
優劣には一切触れていないのに、どこから湧いてきたんだよw
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:17:31 ID:xCdv/lFN0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:20:00 ID:N8md7DLA0
>>216
「逆に」がかかっているのは、その前段「正確には把握できていません」の部分。
「わかっていないぶぶんが多い」という、その「わかっていない」分量が
レクサスと欧州ライバルとでどのくらいなのか…
>>216がいいたいのはそういうことなんだろう。
レクサスマガジンでの技術者たちは、謙遜して言っているのではなく
正直な気持ちを吐露したのかと。
ただ、言外のニュアンスとしては「私たちも分かっていませんが、
彼ら（ライバルたち）も分かっていない部分が多いんじゃないか。
その部分をさらに探求していくことで、ライバルに負けない乗り味を
創造していきたい」という感じかと。
しかも、ライバルの1尻やA3がレクサスと同じHVアーキテクチャーを
使ってクルマ作りをしているわけではないので、彼らの持っている
ノウハウを仮にレクサスに取り入れたとしても、同じような乗り味には
ならない。つまり、一車種一車種、メーカーが違うクルマはいちからの
開発になるってことでしょ。
勿論、大きく言えばメーカーでのプラットフォームの開発から話は
さかのぼらなくてはならないが。
「逆に」がかかっているのは、その前段「正確には把握できていません」の部分。
「わかっていないぶぶんが多い」という、その「わかっていない」分量が
レクサスと欧州ライバルとでどのくらいなのか…
>>216がいいたいのはそういうことなんだろう。
レクサスマガジンでの技術者たちは、謙遜して言っているのではなく
正直な気持ちを吐露したのかと。
ただ、言外のニュアンスとしては「私たちも分かっていませんが、
彼ら（ライバルたち）も分かっていない部分が多いんじゃないか。
その部分をさらに探求していくことで、ライバルに負けない乗り味を
創造していきたい」という感じかと。
しかも、ライバルの1尻やA3がレクサスと同じHVアーキテクチャーを
使ってクルマ作りをしているわけではないので、彼らの持っている
ノウハウを仮にレクサスに取り入れたとしても、同じような乗り味には
ならない。つまり、一車種一車種、メーカーが違うクルマはいちからの
開発になるってことでしょ。
勿論、大きく言えばメーカーでのプラットフォームの開発から話は
さかのぼらなくてはならないが。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:35:07 ID:C4Y1Z2CVO
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:36:11 ID:N8md7DLA0
大本営発表もどうかと思うけどね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:39:56 ID:jDbuji8Y0
万人が同じ感じ方する味付けしろなんて無茶だ
極端にさせないと無理
で、剛性感を極端に上げるとガチガチとかゴツゴツとかマイナス方面に傾く
極端にさせないと無理
で、剛性感を極端に上げるとガチガチとかゴツゴツとかマイナス方面に傾く
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:46:43 ID:C4Y1Z2CVO
>>223
乗り心地がかたいのと、剛性感が良いのは全く違いますよ
乗り心地がかたいのと、剛性感が良いのは全く違いますよ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:48:37 ID:N8md7DLA0
ま、そのあたりも含めて、リアルオーナーの方々は
レクサスマガジン読んでみてください。
抜粋したのは一部だけだから。
レクサスマガジン読んでみてください。
抜粋したのは一部だけだから。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:53:17 ID:zOUi8N+dP
>>221
プリウスには負けるだろ燃費…
プリウスには負けるだろ燃費…
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:58:23 ID:jDbuji8Y0
>>224
全く違う話絡めてどうした
全く違う話絡めてどうした
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 01:01:34 ID:C4Y1Z2CVO
>>227
剛性感が上がっても、ゴツゴツとした乗り心地にはならない。
剛性感が上がっても、ゴツゴツとした乗り心地にはならない。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 01:06:24 ID:jDbuji8Y0
感覚の話だから詮無いけど、剛性感を判断する材料を極端に剛の方へパラメータ上げたらそうなっちゃうよ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 01:19:04 ID:C4Y1Z2CVO
剛性感が良い、と言うのはボディや部品が振動しずらかったり、
振動の収束が早い状態のことだから、乗り心地の硬軟とはあまり関係がない。
乗り心地がかたくて剛性感が悪いクルマもあれば、
乗り心地がやわらかくて剛性感が良いクルマもある。
振動の収束が早い状態のことだから、乗り心地の硬軟とはあまり関係がない。
乗り心地がかたくて剛性感が悪いクルマもあれば、
乗り心地がやわらかくて剛性感が良いクルマもある。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 06:49:57 ID:G+8Zk5tw0
To: SZeiLo5j0ほか
君の素朴な心根には敬意を払いつつ敢えて言わせて貰う。
LEXUSを贔屓にするのは結構だけど、書いてある記事を鵜呑みにするのは健全な大人の態度じゃないね。
（君が20歳前だとしても今後の態度として）
まして今の場合大本営編集の機関誌だ。
老婆心ながら、変な新興宗教とかに騙されないように気をつけた方がいいな。
説教じみた言い方ご容赦を
君の素朴な心根には敬意を払いつつ敢えて言わせて貰う。
LEXUSを贔屓にするのは結構だけど、書いてある記事を鵜呑みにするのは健全な大人の態度じゃないね。
（君が20歳前だとしても今後の態度として）
まして今の場合大本営編集の機関誌だ。
老婆心ながら、変な新興宗教とかに騙されないように気をつけた方がいいな。
説教じみた言い方ご容赦を
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 07:16:10 ID:mv3OxLeX0
必死すなぁ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 07:55:54 ID:1HQ1QFG40
設計した事ないバカが剛性語ってもねぇ
笑っちゃうよなぁ
サスペンションも解ってないだろw
笑っちゃうよなぁ
サスペンションも解ってないだろw
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 08:24:04 ID:N8md7DLA0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 08:41:02 ID:N8md7DLA0
>>231
別にレクサスマガジンの記事を盲目的に信じているわけではないので…
単に日本語として記事を読み解いているだけ。
レクサスマガジン読んでない人が、話をわき道にそらしているようだが
内容自体に間違いはない。
ところで、オレは以前、CTよりもCクラスのシャシー性能の方が
2次元くらい上って書いて、399万円から買えるCクラスを
このスレで推したのだが、その時は関係者と思われる単発くんたちに
よってたかって袋だたきにされたｗ
マガジンX1月号「ざ・総括」BMW5シリーズの記事より
T「昔からドイツ車と日本車の、ほぼ同じサイズのクルマを比べると、
製造原価は日本が5分の1だったり8分の1だったりした。オレが
某自動車メーカーで現役だった時代はそうだった。今でも変わらないん
じゃない？」
エ「ああ、そこはほとんど変わっていないよ。むしろ日本車のボディが
安くなっている。衝突要件と剛性をパッチワークに頼っていて、本当に
ボディで性能を決めてやろうという気合いはない。トヨタ車なんか、
下手すりゃボディ製造原価は欧州車比率でゼロがひとつ足りない（笑）。
ボディ設計部門では周知の事実だけどね」
さて、メディアリテラシーの高い>>231はどう読むかな？
別にレクサスマガジンの記事を盲目的に信じているわけではないので…
単に日本語として記事を読み解いているだけ。
レクサスマガジン読んでない人が、話をわき道にそらしているようだが
内容自体に間違いはない。
ところで、オレは以前、CTよりもCクラスのシャシー性能の方が
2次元くらい上って書いて、399万円から買えるCクラスを
このスレで推したのだが、その時は関係者と思われる単発くんたちに
よってたかって袋だたきにされたｗ
マガジンX1月号「ざ・総括」BMW5シリーズの記事より
T「昔からドイツ車と日本車の、ほぼ同じサイズのクルマを比べると、
製造原価は日本が5分の1だったり8分の1だったりした。オレが
某自動車メーカーで現役だった時代はそうだった。今でも変わらないん
じゃない？」
エ「ああ、そこはほとんど変わっていないよ。むしろ日本車のボディが
安くなっている。衝突要件と剛性をパッチワークに頼っていて、本当に
ボディで性能を決めてやろうという気合いはない。トヨタ車なんか、
下手すりゃボディ製造原価は欧州車比率でゼロがひとつ足りない（笑）。
ボディ設計部門では周知の事実だけどね」
さて、メディアリテラシーの高い>>231はどう読むかな？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 08:50:55 ID:N8md7DLA0
マガジンX 1月号より
CT200hは高い静粛性もセールスポイント
エンジン音はCT200hが4等級、1シリーズとA3が5等級
ロードノイズはCT200hが6等級、競合2車が8等級
（いずれもトヨタ社内の測定値、数字が小さいほど良好）
CT200hは高い静粛性もセールスポイント
エンジン音はCT200hが4等級、1シリーズとA3が5等級
ロードノイズはCT200hが6等級、競合2車が8等級
（いずれもトヨタ社内の測定値、数字が小さいほど良好）
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 09:21:38 ID:Ja1Grbwd0
アンチは肯定的な意見は全て関係者と決めつけるからな。
アンチの方こそ新興宗教の信者みたいだよ。
アンチの方こそ新興宗教の信者みたいだよ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 12:03:22 ID:C4Y1Z2CVO
>>233
設計したことがない馬鹿でも剛性感は分かる
設計したことがない馬鹿でも剛性感は分かる
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 12:25:17 ID:dBOGcZej0
Ｃクラスってなんかいかにもって感じで、あんま好きじゃないんだよな。
オレの勝手なイメージだけど、ゴールドのギラギラしたロレックスみたいなｗ
まあ好きな人にはたまらないんだろうけど。。。
ＡクラスとかＢクラスぐらいならオシャレな感じだけどねぇ。
オレの勝手なイメージだけど、ゴールドのギラギラしたロレックスみたいなｗ
まあ好きな人にはたまらないんだろうけど。。。
ＡクラスとかＢクラスぐらいならオシャレな感じだけどねぇ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 12:30:40 ID:dBOGcZej0
↑ 低レベルな話ですんまそん。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 12:41:36 ID:zh7BEvU50
>>239
ベンツがそういうイメージだな。
ベンツがそういうイメージだな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 12:47:10 ID:3WWUbyh20
ベンツ、ロレックス、六本木‼
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 13:19:52 ID:NXP0B2n70
結論プリウスのグレードアップバージョン。
そのかわり価格は４００万～。
そのかわり価格は４００万～。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 13:23:31 ID:PPnKUa+60
グレードダウンで値上げでないだけまし（笑）＞２３４
純正マットなんだが、マットＢだけ少し安い価格設定みたいだけど、デザインとか詳細ご存知の方いる？
他の車種はＡもＢも同価格なのに・・なぜだらう？
純正マットなんだが、マットＢだけ少し安い価格設定みたいだけど、デザインとか詳細ご存知の方いる？
他の車種はＡもＢも同価格なのに・・なぜだらう？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 13:43:26 ID:/z+4Xlg20
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 13:52:20 ID:N8md7DLA0
剛性「感」に関しては>>210に書いてあることを読めば、
それが必ずしも「剛性」を必要としないということがわかるかと。
あくまで人間が基準だし、相対評価なので、数値化しにくいという
ことだよね。そのあたりのノウハウがメーカーのマル秘情報って
ことになるんだと思う。
メルセデスはメルセデスの乗り味、BMWはBMWの乗り味を持っている
（どんな車種でもあるひとつの共通のニュアンス）ということは、
つまり「剛性感」に関するノウハウがそれぞれ違うということにもなる。
ボディ設計だけではなく、それこそシートの素材やドアの開閉フィーリング
なんかでも剛性感は変わってくるし、シート取り付け剛性とか、シートを
調整したときのクリックの感じでも人は剛性「感」を感じるものなんだよね。
それが必ずしも「剛性」を必要としないということがわかるかと。
あくまで人間が基準だし、相対評価なので、数値化しにくいという
ことだよね。そのあたりのノウハウがメーカーのマル秘情報って
ことになるんだと思う。
メルセデスはメルセデスの乗り味、BMWはBMWの乗り味を持っている
（どんな車種でもあるひとつの共通のニュアンス）ということは、
つまり「剛性感」に関するノウハウがそれぞれ違うということにもなる。
ボディ設計だけではなく、それこそシートの素材やドアの開閉フィーリング
なんかでも剛性感は変わってくるし、シート取り付け剛性とか、シートを
調整したときのクリックの感じでも人は剛性「感」を感じるものなんだよね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 14:25:19 ID:dBOGcZej0
>>243
ベースグレードはあんま人気ないけど一応355万～だね
ベースグレードはあんま人気ないけど一応355万～だね
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 15:34:05 ID:NXP0B2n70
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 15:51:00 ID:mv3OxLeX0
関係者認定や工作員認定の好きなスレですね
長文さんは…まぁネタだろうけど
長文さんは…まぁネタだろうけど
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 16:10:40 ID:KkE2Ey820
Ａマット：オーストリッチ Ｂマット：じんぴ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 16:27:10 ID:dBOGcZej0
>>248
メーカーオプション30万ってどっからでてきたのｗ
オレはverCにしたから、ＬＥＤと17インチとクリアランスソナーとか付けてそれでも約18万
ベースグレードなんて付けるとしても、せいぜいクリアランスソナーの4万ぐらいじゃない？
あとはディーラーオプションで８万のフロアマットをどうするかだな。
税金とか諸費用なんてＨＶだから10万いかないし。
メーカーオプション30万ってどっからでてきたのｗ
オレはverCにしたから、ＬＥＤと17インチとクリアランスソナーとか付けてそれでも約18万
ベースグレードなんて付けるとしても、せいぜいクリアランスソナーの4万ぐらいじゃない？
あとはディーラーオプションで８万のフロアマットをどうするかだな。
税金とか諸費用なんてＨＶだから10万いかないし。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 16:54:30 ID:G+8Zk5tw0
>>235
>単に日本語として記事を読み解いているだけ。
とても読めているようには見えなかったのでつい。失礼。
>CTよりもCクラスのシャシー性能の方が 2次元くらい上...
さすがのアンチも今の段階でそこまで言い切れないと思いますが。
そんなことどうしてわかるのでしょう？ CTは試乗済みですか？
関係者の方ですか？
>マガジンX1月号「ざ・総括」BMW5シリーズの記事より
one of the yellow paperですねw
立ち読みしかしたことありませんが、面白くて好きですww
>単に日本語として記事を読み解いているだけ。
とても読めているようには見えなかったのでつい。失礼。
>CTよりもCクラスのシャシー性能の方が 2次元くらい上...
さすがのアンチも今の段階でそこまで言い切れないと思いますが。
そんなことどうしてわかるのでしょう？ CTは試乗済みですか？
関係者の方ですか？
>マガジンX1月号「ざ・総括」BMW5シリーズの記事より
one of the yellow paperですねw
立ち読みしかしたことありませんが、面白くて好きですww
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:06:52 ID:Nt/BL8vkO
まぁCTは乗ってないから未知だけどHV兄弟のHSとHVでは無いけどアウディA5を乗り比べたり併走させて動きを後ろから見比べたりしてみ？。
シャーシや足周りの素性ってのはこう言う事なのか、こうもレベルが違うものなのかってはっきりわかるからｗ。
シャーシや足周りの素性ってのはこう言う事なのか、こうもレベルが違うものなのかってはっきりわかるからｗ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:16:40 ID:N8md7DLA0
>>252
勿論、CTはまだ乗れてませんよ。
なぜCTのシャシー性能がCクラスより2次元下と書いたのかの根拠。
・ベストカーの国沢記事→乗り心地の点数
CT200h 8点 / Audi A3 Sportback 9点 / BMW 120i 9点
しかも同記事の中で「乗り心地はA4や3シリーズよりは一段落ちる」とあります。
・C200 kompressor Avantgarde / C250 CGI Avantgarde / Audi A4 2.0TFSI
/ BMW 320iはほぼ一日借りて運転経験あり。
そこから判断すると、Cクラスの乗り心地と操縦安定性の両立はライバル（A4、3尻）
よりも一段上にあり、特に乗り心地に関しては、このクラス（Dセグ）では
他に比するクルマがないくらいいいと思います。
（つまりDセグ世界一の乗り心地）
その点から、どう考えてもCTのシャシー性能がCクラスよりも上であるとは
現時点では考えることができず、またA4や3尻よりも乗り心地が一段落ちるとの
情報から、上記のような書き方になったというわけ。
とにかくCクラスの399万円というのは安すぎると思います。
勿論、もっと安いマークXとかでも得られるものは似てるけど、
レクサス検討しているひとはマークXじゃ満足できないはずだし。
ベンツもちょっと何かが加わると、飛躍的に値段が高くなるので、
だったらFRのベーシックモデルであるC200CGI LITEは一番CPが高いかと。
勿論、CTはまだ乗れてませんよ。
なぜCTのシャシー性能がCクラスより2次元下と書いたのかの根拠。
・ベストカーの国沢記事→乗り心地の点数
CT200h 8点 / Audi A3 Sportback 9点 / BMW 120i 9点
しかも同記事の中で「乗り心地はA4や3シリーズよりは一段落ちる」とあります。
・C200 kompressor Avantgarde / C250 CGI Avantgarde / Audi A4 2.0TFSI
/ BMW 320iはほぼ一日借りて運転経験あり。
そこから判断すると、Cクラスの乗り心地と操縦安定性の両立はライバル（A4、3尻）
よりも一段上にあり、特に乗り心地に関しては、このクラス（Dセグ）では
他に比するクルマがないくらいいいと思います。
（つまりDセグ世界一の乗り心地）
その点から、どう考えてもCTのシャシー性能がCクラスよりも上であるとは
現時点では考えることができず、またA4や3尻よりも乗り心地が一段落ちるとの
情報から、上記のような書き方になったというわけ。
とにかくCクラスの399万円というのは安すぎると思います。
勿論、もっと安いマークXとかでも得られるものは似てるけど、
レクサス検討しているひとはマークXじゃ満足できないはずだし。
ベンツもちょっと何かが加わると、飛躍的に値段が高くなるので、
だったらFRのベーシックモデルであるC200CGI LITEは一番CPが高いかと。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:18:48 ID:N8md7DLA0
というわけで、オレが盲目的な信者でも、単なるアンチでも
はたまた関係者じゃないことも分かっていただけたかとｗ
はたまた関係者じゃないことも分かっていただけたかとｗ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:22:33 ID:N8md7DLA0
>>253
それに関しては禿しく同意！
HS乗りのオレがいうのもなんだけど、やっぱりHSは背の高いHVという点で
ものすごく無理してると思う。挙動が不自然。
同じレクサスのISと乗り比べてもわかると思うけど、ISの素直さに対して
HSは上屋と足回りが別々に動いている違和感あり。
曲がるのもきちんと曲がるのだが、無理にロールを抑え込んでいるような
不自然さがある。
ISは基本が重量物をホイールベースの内側に収め、オーバーハングを短縮し、
慣性モーメントを減らそうと設計されたクルマだから、
挙動がとても素直。なおかつ、乗り心地もHSよりも遙かにいい。
剛性感も高いし。
同様にCクラスや3シリーズもコンベンショナルなクルマのよさがある。
CT200hは、そういうHSの不自然さからは離れたところにありそうな気がするから
（低重心を大きな特徴にしている）
どんな乗り味か期待している。
それに関しては禿しく同意！
HS乗りのオレがいうのもなんだけど、やっぱりHSは背の高いHVという点で
ものすごく無理してると思う。挙動が不自然。
同じレクサスのISと乗り比べてもわかると思うけど、ISの素直さに対して
HSは上屋と足回りが別々に動いている違和感あり。
曲がるのもきちんと曲がるのだが、無理にロールを抑え込んでいるような
不自然さがある。
ISは基本が重量物をホイールベースの内側に収め、オーバーハングを短縮し、
慣性モーメントを減らそうと設計されたクルマだから、
挙動がとても素直。なおかつ、乗り心地もHSよりも遙かにいい。
剛性感も高いし。
同様にCクラスや3シリーズもコンベンショナルなクルマのよさがある。
CT200hは、そういうHSの不自然さからは離れたところにありそうな気がするから
（低重心を大きな特徴にしている）
どんな乗り味か期待している。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:23:18 ID:dBOGcZej0
>>255
とりあえずベンツが大好きなのですね☆
とりあえずベンツが大好きなのですね☆
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:33:11 ID:PPnKUa+60
詳細サンクス＞２５０
要するにマットの１万円の差はそれなりにあるってことね
４００万の高い買い物で純正マットがほしいんだけど、マットが高杉
こんなところで迷いたくないから、マットくらい標準装備にしてほしい
要するにマットの１万円の差はそれなりにあるってことね
４００万の高い買い物で純正マットがほしいんだけど、マットが高杉
こんなところで迷いたくないから、マットくらい標準装備にしてほしい
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:28:00 ID:1HQ1QFG40
>>238
バカご苦労様
バカご苦労様
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:41:41 ID:VlUN9t4G0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:40:59 ID:aaGgCUEEO
今1シリスレみてみるといい、960くらい～のほのぼのした流れｗ
ここはいつも殺伐としてるね
遊び心がないというか、やっぱそういう人が選ぶ車なのかな
ここはいつも殺伐としてるね
遊び心がないというか、やっぱそういう人が選ぶ車なのかな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:46:38 ID:N8md7DLA0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:08:19 ID:jDbuji8Y0
状況違うしなあ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:18:26 ID:HO11e2Lg0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:34:29 ID:WkY9sol00
>>235
>ところで、オレは以前、CTよりもCクラスのシャシー性能の方が
2次元くらい上って書いて、399万円から買えるCクラスを
このスレで推したのだが、その時は関係者と思われる単発くんたちに
よってたかって袋だたきにされたｗ
それ俺も見たが単発くん「たち」じゃなくておそらく1人の自演。
まったく同じタイミングで出てきて、わざとらしく口調変えて擁護しあってて笑えたｗ
たまに出てくるよ、輸入車と価格の話題に敏感な奴だから両方の話題が出てきたらそりゃキレる罠ｗ
>ところで、オレは以前、CTよりもCクラスのシャシー性能の方が
2次元くらい上って書いて、399万円から買えるCクラスを
このスレで推したのだが、その時は関係者と思われる単発くんたちに
よってたかって袋だたきにされたｗ
それ俺も見たが単発くん「たち」じゃなくておそらく1人の自演。
まったく同じタイミングで出てきて、わざとらしく口調変えて擁護しあってて笑えたｗ
たまに出てくるよ、輸入車と価格の話題に敏感な奴だから両方の話題が出てきたらそりゃキレる罠ｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:00:38 ID:7TvBqsUn0
でも実際迷うな。レクサスずっと欲しかったけど、
CTの価格分かってから冷静に考えると
それがCクラスも買える値段と気付くとｗ
CTの価格分かってから冷静に考えると
それがCクラスも買える値段と気付くとｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:04:29 ID:KkE2Ey820
燃費さえ気にならなければ、Ｃクラス買えばいいんじゃね？
誰かに相談するまでもなく、確実に言えることだろう。
ＣＴはどのみちレクサスでは一番下の車だし、ラウンジはいっても見下されるのは確実。
自分はＥＣＯに貢献してる！とか思ってるような人意外は、399万のＣでいいと思うよ。
誰かに相談するまでもなく、確実に言えることだろう。
ＣＴはどのみちレクサスでは一番下の車だし、ラウンジはいっても見下されるのは確実。
自分はＥＣＯに貢献してる！とか思ってるような人意外は、399万のＣでいいと思うよ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:08:49 ID:7TvBqsUn0
>>267
だから迷うんだよ。Cクラスっていうか、セダンタイプの
ベンツなんて自分にとっちゃCもEも一緒で雲の上の車だったけど、
その気になれば買える車なんだなーって言うのと、
やっぱり最先端のHVを搭載した国産高級コンパクトの方に乗りたい！
っていうのと両方あるんだよ。
だから迷うんだよ。Cクラスっていうか、セダンタイプの
ベンツなんて自分にとっちゃCもEも一緒で雲の上の車だったけど、
その気になれば買える車なんだなーって言うのと、
やっぱり最先端のHVを搭載した国産高級コンパクトの方に乗りたい！
っていうのと両方あるんだよ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:13:00 ID:7TvBqsUn0
ただ、ラウンジで見下されるとか、そんなのは全く気にならないけど。
普通はそういうのが気になるものなの？
普通はそういうのが気になるものなの？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:30:29 ID:aaGgCUEEO
最先端…2年くらい経つプリウスエンジンで来年は300万きるPHVプリウスの話題も増えそうだけど、そういう考え方もあるか。
次の買い替え時はHVばかりになるかもしれん。
最後のガソリン車と思えば、V6FRのIS250Fスポーツも値段が近く捨て難い。
金さえあればそっち方面いきたいが…
次の買い替え時はHVばかりになるかもしれん。
最後のガソリン車と思えば、V6FRのIS250Fスポーツも値段が近く捨て難い。
金さえあればそっち方面いきたいが…
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:32:17 ID:unmJbVqS0
自分の周りのレクサスGS乗り,クラウン乗りは、いつの間にかプリウスに乗り換えてたな
プリウスで事足りるとか言ってたな 確かに
金持ちは、車選びに迷わないんだよ くだらない劣等感もないしね
プリウスで事足りるとか言ってたな 確かに
金持ちは、車選びに迷わないんだよ くだらない劣等感もないしね
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:37:03 ID:7TvBqsUn0
HV技術、特にトヨタのは日進月歩なので
2年もすれば進化するから、買い時が難しいという
要因も確かにある。
2年もすれば進化するから、買い時が難しいという
要因も確かにある。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:45:04 ID:vUl/tD310
なんでドイツから運んでくるCと同じ位するんだ？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:57:54 ID:N8md7DLA0
幸せはあなたの心が決める
みつを
とすると、見下されていると思い込んでいるだけだと思うが。
そう思う人は、ずっと幸せ感、感じられずに生きて行くんだろうな。
金払ったんだから堂々としてればよろし。
みつを
とすると、見下されていると思い込んでいるだけだと思うが。
そう思う人は、ずっと幸せ感、感じられずに生きて行くんだろうな。
金払ったんだから堂々としてればよろし。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:07:21 ID:WkY9sol00
と言いつつ、Dは明らかにIS乗りとLS乗りに対する態度とは違うらしいよ。
ゴルフ大会ｗなんかで顕著だってさ。
あとは上でホテルなんかの扱いの話もでてるよね。
階級や劣等感、優越感なんてどこにも存在するっしょ。
そりゃ気持ちの持ちようという面もあるでしょうが。
ゴルフ大会ｗなんかで顕著だってさ。
あとは上でホテルなんかの扱いの話もでてるよね。
階級や劣等感、優越感なんてどこにも存在するっしょ。
そりゃ気持ちの持ちようという面もあるでしょうが。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:29:16 ID:N8md7DLA0
どんな扱われかたされようと幸せな人はどこまで行っても幸せ。
逆に卑屈なひとはどんなクルマ乗っていても、結局楽しめないよね。
ディーラーはプロだからある一定の対応はしてくれるだろうが、卑屈なひとは色々と
損してると思う。
卑屈なのも裏返せばかまってちゃんだから。
逆にそんなひとがまかり間違ってLSとか買って高飛車になったりすると、裸の王様に
なっちゃうよね。
逆に卑屈なひとはどんなクルマ乗っていても、結局楽しめないよね。
ディーラーはプロだからある一定の対応はしてくれるだろうが、卑屈なひとは色々と
損してると思う。
卑屈なのも裏返せばかまってちゃんだから。
逆にそんなひとがまかり間違ってLSとか買って高飛車になったりすると、裸の王様に
なっちゃうよね。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:55:45 ID:jDbuji8Y0
セレブは自分ってものがあるから割り切りとTPO合わせで足りるけど
セレブごっこはいろいろ大変だよな
セレブごっこはいろいろ大変だよな
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:03:46 ID:YK7R9Sar0
>どんな扱われかたされようと幸せな人はどこまで行っても幸せ。
まぁそうだけど、これは能天気というか･･･
そもそもレクサスはセルシオ買ってるのにヴィッツと同じ待遇だとか、
無くすため発足したような面もあるブランドと聞いたことがある。
そういった階級意識がある人も中にはいると思う。
受け止め方で違うのは当然、小泉元首相が言っていた鈍感力みたいなもん。
逆に見下す人はその程度の人間性だということだし。
まぁ俺も気にしない方。
まぁそうだけど、これは能天気というか･･･
そもそもレクサスはセルシオ買ってるのにヴィッツと同じ待遇だとか、
無くすため発足したような面もあるブランドと聞いたことがある。
そういった階級意識がある人も中にはいると思う。
受け止め方で違うのは当然、小泉元首相が言っていた鈍感力みたいなもん。
逆に見下す人はその程度の人間性だということだし。
まぁ俺も気にしない方。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:13:32 ID:28uXBR130
好きなの乗れ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:21:42 ID:/bzhwsX70
いやしいよね。高い車を買う人を優先するって考え方。
それが資本主義なんだけどさ。
でも所詮そういう対応するようなディーラーの人達は
大した所得もないわけで、こういう車をディーラで新車で一括で
買えるだけでも富裕層と言えると思うよ。ディーラーで
卑屈になる必要なんてない。
それが資本主義なんだけどさ。
でも所詮そういう対応するようなディーラーの人達は
大した所得もないわけで、こういう車をディーラで新車で一括で
買えるだけでも富裕層と言えると思うよ。ディーラーで
卑屈になる必要なんてない。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:24:16 ID:28uXBR130
車の話しろカス共
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:25:54 ID:/bzhwsX70
でもさ、レクサスディーラほど疲れるディーラーないよ。ぶっちゃけ。
もっとフレンドリーならもっと売れてると思うよ。日本のレクサス。
もっとフレンドリーならもっと売れてると思うよ。日本のレクサス。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:36:39 ID:jddaHFBX0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:40:28 ID:/bzhwsX70
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:43:44 ID:/bzhwsX70
そりゃ世の中は金次第だよ？それは認めるけど、
レクサスは露骨すぎてヤダ、という感じ。
CTでもRXでもLSでも同じように対応するのが
本当のおもてなしなんてじゃない？
レクサスを買う人は等しくレクサスを買いたいと
思って選んでるんだからさ。
レクサスは露骨すぎてヤダ、という感じ。
CTでもRXでもLSでも同じように対応するのが
本当のおもてなしなんてじゃない？
レクサスを買う人は等しくレクサスを買いたいと
思って選んでるんだからさ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:46:08 ID:jddaHFBX0
CT発売される前からLSの客とは区別されるって決めつけどうよw
そんな扱い受けないためにも、月刊自家用車的な露骨な値引き要求はやめましょうね。
そんな扱い受けないためにも、月刊自家用車的な露骨な値引き要求はやめましょうね。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:47:22 ID:/bzhwsX70
逆にいえば、ISとかCTを買った人を卑下する風潮が少しでも
ディーラーの中であるのであれば、レクサスのブランドは
絶対に国内で定着しないってこと。
ディーラーの中であるのであれば、レクサスのブランドは
絶対に国内で定着しないってこと。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:51:39 ID:/bzhwsX70
もっと言えば、レクサスの名を冠したCTとかISを選んで買った人を
卑下することは、レクサス自身のブランドを蔑むことに等しいってこと。
分かるかな？BMWやメルセデス、アウディではありえないことを
レクサスはしちゃてて、それがまるまるブランドイメージの悪化に
つながってるてことを。
卑下することは、レクサス自身のブランドを蔑むことに等しいってこと。
分かるかな？BMWやメルセデス、アウディではありえないことを
レクサスはしちゃてて、それがまるまるブランドイメージの悪化に
つながってるてことを。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:55:24 ID:jddaHFBX0
卑下されてるって事実のソースきぼん
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:56:16 ID:/bzhwsX70
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:58:23 ID:/bzhwsX70
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:59:13 ID:jddaHFBX0
>>288が言っていることってもの凄くおかしい。
全国津々浦々のベンツ、BMW、アウディディーラーを見てきたんかいと小一時間。
その被害者意識はどこからきてるの？
そういう人に限ってSCを見下してたり、高圧的な態度とってたりするんだよね。
全ては身から出た錆。
全国津々浦々のベンツ、BMW、アウディディーラーを見てきたんかいと小一時間。
その被害者意識はどこからきてるの？
そういう人に限ってSCを見下してたり、高圧的な態度とってたりするんだよね。
全ては身から出た錆。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:02:18 ID:jddaHFBX0
そのゴルフ大会も伝聞でしょ?
しかもその程度で気にするようなひとは、Sクラス買うまで心の平安は得られないよ。
レクサスやめてベンツにいったとしても。
しかもその程度で気にするようなひとは、Sクラス買うまで心の平安は得られないよ。
レクサスやめてベンツにいったとしても。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:03:19 ID:/bzhwsX70
>>292
ほら、そうくるでしょ。だから疲れるって言ってるの。
俺は国内メーカー、さらに言えばトヨタ至上主義だよ。
だけどレクサスを相手にするのは疲れる。誓って関係者でもなんでもないよ。
もういいよ。お互いうんざりするだけ
ほら、そうくるでしょ。だから疲れるって言ってるの。
俺は国内メーカー、さらに言えばトヨタ至上主義だよ。
だけどレクサスを相手にするのは疲れる。誓って関係者でもなんでもないよ。
もういいよ。お互いうんざりするだけ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:05:11 ID:jddaHFBX0
まあAクラススレとか見てくれば？
ベンツ、BMWに対する幻想が消えるから。
ベンツ、BMWに対する幻想が消えるから。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:16:00 ID:jddaHFBX0
しかも現在は売れてるクルマの大半はHSなんだし、近い将来それはCTに置き換わるんだし、
そんな客全員卑下してたらSCも持たないって。
もしぞんざいな扱い受けたと思うことがあるなら、それは客の方にも問題ある場合が
多いと思う。
LSの客なら絶対やらないような極端な値引き要求とか、ハンコ押す前にガソリン満タン要求するとか。
そりゃそんな客よりきちんと金払ってくれる客にいい顔するわな。SCも人間なんだから。
客としてきちんと挨拶できるようなひとはどんなクルマ買おうとぞんざいな扱いは受けないもの。
もし不幸にもそんな扱い受けるんなら店や担当変えてもらえばいいだけ。
逆に下位クラスのクルマ買ったらぞんざいな扱い受けたなんて話はドイツ車のディーラー
なら山ほどあるよ。
俺は幸いにもどんなクルマ買ってもぞんざいな扱い受けたことも特別扱いもされたことも
ない。高いクルマ買った時は見込み客と思われて、カタログが勝手に送られてくるくらい。
レクサスのディーラーだってそんなニュアンスを感じたことは微塵もないが。俺は現在最下位車種のHS乗りだけどw
そんな客全員卑下してたらSCも持たないって。
もしぞんざいな扱い受けたと思うことがあるなら、それは客の方にも問題ある場合が
多いと思う。
LSの客なら絶対やらないような極端な値引き要求とか、ハンコ押す前にガソリン満タン要求するとか。
そりゃそんな客よりきちんと金払ってくれる客にいい顔するわな。SCも人間なんだから。
客としてきちんと挨拶できるようなひとはどんなクルマ買おうとぞんざいな扱いは受けないもの。
もし不幸にもそんな扱い受けるんなら店や担当変えてもらえばいいだけ。
逆に下位クラスのクルマ買ったらぞんざいな扱い受けたなんて話はドイツ車のディーラー
なら山ほどあるよ。
俺は幸いにもどんなクルマ買ってもぞんざいな扱い受けたことも特別扱いもされたことも
ない。高いクルマ買った時は見込み客と思われて、カタログが勝手に送られてくるくらい。
レクサスのディーラーだってそんなニュアンスを感じたことは微塵もないが。俺は現在最下位車種のHS乗りだけどw
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:23:28 ID:28uXBR130
2人とも吊ってこい
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:23:56 ID:jddaHFBX0
YADA
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:32:02 ID:U2RUPPiH0
まとめると、ＣＴは卑下されるでＦＡ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:38:18 ID:g7DTlcm30
結局は※だろ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:59:08 ID:WhRqkUaW0
契約された方やされる予定の方、お支払いプラン教えて下さい、やはりレクサスでも一括はないですよね？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 10:08:38 ID:y20vho2F0
レクサスでもとか、どれだけレクサスにわけのわからない幻想抱いてるのｗ
ダイハツでもスズキでもレクサスでも一括の人もいれば、ローンの人もいるよ。
ダイハツでもスズキでもレクサスでも一括の人もいれば、ローンの人もいるよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 10:52:08 ID:U2RUPPiH0
ダイハツとかスズキでローンとは初耳だ。軽をローンで買うの？ なにかの税金対策？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 11:01:23 ID:g7DTlcm30
システム利用する理由ここで聞かれてもなぁ
ダイハツスズキで出待ちしてたらキャッチできるんじゃない？
ダイハツスズキで出待ちしてたらキャッチできるんじゃない？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 11:28:39 ID:hqj6HHwE0
営業、ガンバ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:06:44 ID:ax+lsCPK0
俺は最初にぼろぼろの車でHSを見物に行ったときに、担当SCが
とても誠実に対応してくれたのが印象的だったけどな＞レクサスディーラー。
カタログも貰って、家で眺めているうちに欲しくなってHS購入に至った。
観光客扱いのぞんざいな対応だったら違う展開だったと思う。
おもてなしで有名な所での実感では、加賀屋で能登本陣（最安の部屋）と
雪月花（やや高価な部屋）の差は部屋だけで、料理に差が無かった事と、
レクサスディーラーに行ったときよりさらにぼろぼろの車で乗り付けた
けど、直前に高級車で乗りつけた人と対応に何ら差がなかった所に
好感をもてた。しっかりした所のサービスは受けていて心地よい。
とても誠実に対応してくれたのが印象的だったけどな＞レクサスディーラー。
カタログも貰って、家で眺めているうちに欲しくなってHS購入に至った。
観光客扱いのぞんざいな対応だったら違う展開だったと思う。
おもてなしで有名な所での実感では、加賀屋で能登本陣（最安の部屋）と
雪月花（やや高価な部屋）の差は部屋だけで、料理に差が無かった事と、
レクサスディーラーに行ったときよりさらにぼろぼろの車で乗り付けた
けど、直前に高級車で乗りつけた人と対応に何ら差がなかった所に
好感をもてた。しっかりした所のサービスは受けていて心地よい。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:27:05 ID:hj4QICb+O
暇なら営業したら？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:33:44 ID:y20vho2F0
やっぱりレクサスのおもてなしって、40代以上とかの大人の方向けって感じだね。
オレみたいな20代の人間には堅苦しすぎて、ちょっと苦手な雰囲気だった。
CT200hがどうしてもほしかったから我慢して行ったけど、あんま何回も行きたくない感じだな。
ＣＴなんて20～30代とかの若い人向けの車なんだから、カジュアルなスペースも作ってほしいよ。
点検の度に、ＬＳとか乗ってるお偉いおじさまたちと同じ部屋に入れられると思うと今から憂鬱だわ。
オレみたいな20代の人間には堅苦しすぎて、ちょっと苦手な雰囲気だった。
CT200hがどうしてもほしかったから我慢して行ったけど、あんま何回も行きたくない感じだな。
ＣＴなんて20～30代とかの若い人向けの車なんだから、カジュアルなスペースも作ってほしいよ。
点検の度に、ＬＳとか乗ってるお偉いおじさまたちと同じ部屋に入れられると思うと今から憂鬱だわ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:35:01 ID:nYXtIpe40
俺も汚いランニングシューズとスエットの短パンで徒歩で行ったとき、丁寧に
おもてなししてもらった。内心はどう思ってるかしらないがｗ
おもてなししてもらった。内心はどう思ってるかしらないがｗ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:09:50 ID:LgL7ALZo0
一括払い
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:10:30 ID:LgL7ALZo0
キャッシュで
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:53:29 ID:hqj6HHwE0
台数稼ぎに必死すぎ、営業さん。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 16:13:51 ID:QWGhdEwc0
レクサスディーラーに、徒歩でビーサンにランニングシャツと短パンの山下清スタイルで行ったけど、おもてなしされたぞ。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 17:09:40 ID:4emVX1E60
ちょっと行った奴って、”おもてなし”という言葉を使うが、その内容はオーナーとは違ってるんじゃね？
入り口で挨拶されて、茶でるなんておもてなしでもなんでもないぞ？
小笠原流のおもてなしは、ラウンジで大理石に膝ついて接待してくれて、そのまま一時間でも
レク嬢とトークできて(無駄につきあってくれて)、車は扉の開け閉めまでしてくれ、最後は
視界から消えるまで数人で最敬礼での見送り。
ここまでそつなくこなして、おもてなしじゃない？
入り口で挨拶されて、茶でるなんておもてなしでもなんでもないぞ？
小笠原流のおもてなしは、ラウンジで大理石に膝ついて接待してくれて、そのまま一時間でも
レク嬢とトークできて(無駄につきあってくれて)、車は扉の開け閉めまでしてくれ、最後は
視界から消えるまで数人で最敬礼での見送り。
ここまでそつなくこなして、おもてなしじゃない？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 17:19:11 ID:g7DTlcm30
いいえw
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 17:23:09 ID:y20vho2F0
若い女の子を冷たい床に１時間も座らせて、さらにはしょーもない話につき合わせて、
ドアの開け閉めまでさせて、最後に深々とお辞儀までさせて何が楽しいんだ。
ドアの開け閉めまでさせて、最後に深々とお辞儀までさせて何が楽しいんだ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 17:28:20 ID:wG4wJnDqO
悪趣味だなｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 17:29:49 ID:28uXBR130
車の話しろカス共
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 17:38:51 ID:EtSyFm+K0
これって車だったのか・・・。
知らなかった。
知らなかった。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 17:46:58 ID:frqi40410
ここへ来て所詮この車はプリウスのバージョンアップ版だということがわかった。
買わなくて良かったほんとにみんなに感謝する。
トヨタは楽しい車は作れないんだな相変わらず…
買わなくて良かったほんとにみんなに感謝する。
トヨタは楽しい車は作れないんだな相変わらず…
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:05:43 ID:jddaHFBX0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:08:36 ID:jddaHFBX0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:09:41 ID:jddaHFBX0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:12:36 ID:jddaHFBX0
>>314
視界から消えるまで、ずーっと立ってお見送りは
VWディーラーでもしてもらってた。
外車ディーラーではわりとデフォみたいよ。
小笠原流も、一応レクサスカレッジで研修受けるみたいだけど、
開業からかなり時間が経っているから、どのくらい忠実にやるかは
各ディーラーの裁量に任されているみたい。
事実、うちのディーラーはひざまずいたりはナシ。
>>262の動画のようなロボットみたいな（ある意味、笑える）
対応してるディーラーって、そんなにないんじゃないのか？
もう少し人間味あると思うよ。
視界から消えるまで、ずーっと立ってお見送りは
VWディーラーでもしてもらってた。
外車ディーラーではわりとデフォみたいよ。
小笠原流も、一応レクサスカレッジで研修受けるみたいだけど、
開業からかなり時間が経っているから、どのくらい忠実にやるかは
各ディーラーの裁量に任されているみたい。
事実、うちのディーラーはひざまずいたりはナシ。
>>262の動画のようなロボットみたいな（ある意味、笑える）
対応してるディーラーって、そんなにないんじゃないのか？
もう少し人間味あると思うよ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:32:32 ID:YlmH6EEn0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:43:27 ID:YlmH6EEn0
LEXUSの提示する車やオーナーのイメージには馴染めない。間違ってると思うよ。
しかもどこか垢抜けないというかセンスが無い。
しかもどこか垢抜けないというかセンスが無い。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:09:53 ID:jddaHFBX0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:24:31 ID:jddaHFBX0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:59:42 ID:jpRsonQG0
>>326
レクサスのディーラーに行って、直接言ってこい
レクサスのディーラーに行って、直接言ってこい
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 20:17:06 ID:CDxxPq6h0
同感です＞279
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 20:48:20 ID:YlmH6EEn0
>>327
先日レンタルで「東京物語」見直した。
悪いけど「LEXUSさま」とは雲泥の差。当たり前かw
あの時代あの空気の中で「わたし、狡いんです。」
「いや、ずるうはない」（なんやかや）
「いいえ、狡いんです。そういうことお母様には申し上げられなかったんです。」
>>328
とーぜんBMW。あの媚びない諂わない素っ気ない感じで「うちは車屋だ」っていう暗黙の主張が良い。
同じグループのMINIも好きだよ
先日レンタルで「東京物語」見直した。
悪いけど「LEXUSさま」とは雲泥の差。当たり前かw
あの時代あの空気の中で「わたし、狡いんです。」
「いや、ずるうはない」（なんやかや）
「いいえ、狡いんです。そういうことお母様には申し上げられなかったんです。」
>>328
とーぜんBMW。あの媚びない諂わない素っ気ない感じで「うちは車屋だ」っていう暗黙の主張が良い。
同じグループのMINIも好きだよ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:38:49 ID:g7ZbKb3v0
>331
びびってレクサスディーラーにすら入れないくせに（苦笑
お前みたいな貧乏人に僻まれないために主張のないレクサスを買うんだよ。
でも結局、貧乏人に僻まれてるから失敗か。哀れレクサスオーナー。
びびってレクサスディーラーにすら入れないくせに（苦笑
お前みたいな貧乏人に僻まれないために主張のないレクサスを買うんだよ。
でも結局、貧乏人に僻まれてるから失敗か。哀れレクサスオーナー。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:51:09 ID:frqi40410
>>331 俺もBMが一番好きだな。
ストレート６気筒と前後車重バランス５０対５０という一貫したポリシーを感じる、
そこがたまらない。
ベンツはジャガーやランドローバーみたいな運命を辿る気がする。
アウディはマネジメントが非常に上手い。
そしてレクサスは… 楽しくてワクワクする…の？
ストレート６気筒と前後車重バランス５０対５０という一貫したポリシーを感じる、
そこがたまらない。
ベンツはジャガーやランドローバーみたいな運命を辿る気がする。
アウディはマネジメントが非常に上手い。
そしてレクサスは… 楽しくてワクワクする…の？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:03:31 ID:jpRsonQG0
なんでレクサスにまったく興味も持てないやつらが
発売もしてない最新のレクサス車のスレにいるんだよ
発売間近でワクワクしてきたの？
発売もしてない最新のレクサス車のスレにいるんだよ
発売間近でワクワクしてきたの？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:10:36 ID:frqi40410
>>334 別にいいじゃないかほんとの事言っただけだろが
発売前だろうと発売後だろうとお前の頭の中は年中殺伐としているだけだろうがｗ
発売前だろうと発売後だろうとお前の頭の中は年中殺伐としているだけだろうがｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:20:35 ID:jpRsonQG0
単純な疑問なんだけど。
オレはベンツはださいと思ってるから検索したこともないから。
オレはベンツはださいと思ってるから検索したこともないから。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:30:19 ID:jpRsonQG0
あぁ、かまってちゃんか。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:42:21 ID:jddaHFBX0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 01:39:26 ID:RFNifLYM0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 01:44:14 ID:18mEX8rX0
334 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2010/12/02(木) 23:03:31 ID:jpRsonQG0
なんでレクサスにまったく興味も持てないやつらが
発売もしてない最新のレクサス車のスレにいるんだよ
発売間近でワクワクしてきたの？
335 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/12/02(木) 23:10:36 ID:frqi40410
>>334 別にいいじゃないかほんとの事言っただけだろが
発売前だろうと発売後だろうとお前の頭の中は年中殺伐としているだけだろうがｗ
QAになってなくてﾜﾛﾀ
なんでレクサスにまったく興味も持てないやつらが
発売もしてない最新のレクサス車のスレにいるんだよ
発売間近でワクワクしてきたの？
335 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/12/02(木) 23:10:36 ID:frqi40410
>>334 別にいいじゃないかほんとの事言っただけだろが
発売前だろうと発売後だろうとお前の頭の中は年中殺伐としているだけだろうがｗ
QAになってなくてﾜﾛﾀ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 06:19:19 ID:isAfh+go0
>>332
>>334
俺はLEXUS載りでもあるというかあったが正解（もうほとんどハンドル握ってない）
これでも人並みの愛国心はあってLEXUSには期待はしているんだよ
おもてなしも良いけど、ついでにさり気なくやってくれという感じだ。
それより車だ。
>>334
俺はLEXUS載りでもあるというかあったが正解（もうほとんどハンドル握ってない）
これでも人並みの愛国心はあってLEXUSには期待はしているんだよ
おもてなしも良いけど、ついでにさり気なくやってくれという感じだ。
それより車だ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 09:25:43 ID:1ARN/jy/0
>>341
工作員でも中の人でもないが、レクサス擁護をばｗ
レクサスの商売って結構、まともよ。
以前メルセデスの某セダンに乗っていたときに、「地デジチューナー
つけといて」って頼んだら、なんと見積25万円とか来て…
色々内訳見てみたら、いらない「助手席のひとも見ることができる
小型モニター」とかも含まれていて、見積出させ直した。
そしたらいろんなもの省略して13万円だってさ。
金持ち商売だからいいのかもしれないけど、金持ちならなんでも
ほいほい金払ってくれる、金があるところからは巻き上げようって
魂胆が見えて、ちょっと萎えた。勿論、セールスさんは
全然悪い人じゃないんだけど、会社の方針として取れるところからは
取ってやろうという感じ。
外車ディーラーって、今では結構まともにはなってきているけど、
それでも微妙に昔のガイシャ屋の感覚から抜け出せてない気がする。
そこからすると、レクサスの商売ってまともだよ。
なんでも明朗会計だし、そもそもオプション価格自体が良心的。
トヨタと同じクオリティ、機能のものはトヨタと同価格だしね。
工作員でも中の人でもないが、レクサス擁護をばｗ
レクサスの商売って結構、まともよ。
以前メルセデスの某セダンに乗っていたときに、「地デジチューナー
つけといて」って頼んだら、なんと見積25万円とか来て…
色々内訳見てみたら、いらない「助手席のひとも見ることができる
小型モニター」とかも含まれていて、見積出させ直した。
そしたらいろんなもの省略して13万円だってさ。
金持ち商売だからいいのかもしれないけど、金持ちならなんでも
ほいほい金払ってくれる、金があるところからは巻き上げようって
魂胆が見えて、ちょっと萎えた。勿論、セールスさんは
全然悪い人じゃないんだけど、会社の方針として取れるところからは
取ってやろうという感じ。
外車ディーラーって、今では結構まともにはなってきているけど、
それでも微妙に昔のガイシャ屋の感覚から抜け出せてない気がする。
そこからすると、レクサスの商売ってまともだよ。
なんでも明朗会計だし、そもそもオプション価格自体が良心的。
トヨタと同じクオリティ、機能のものはトヨタと同価格だしね。
あと、クルマとは直接関係ないが、ホームページの事についても…
レクサスのHPは、カタログ情報とほぼ同じ情報量でいろんなことが
調べられる。それに対して、ちょっとこれはなぁと思うのがAudiのHP
ブランドものの時計のHPみたいに、出ている情報量はごくわずか。
顧客名簿集めるための、客寄せのためのものでしかない。
主要装備表も諸元表もなし。（簡単なものはあるが
10/15モード燃費の表示もなし）
BMWのHPはそれよかだいぶましだけど、それでも
まだまだ情報量足りない。
確かにドイツ車はクルマ自体はすばらしいものあるけど、
レクサスはそれに追いつくべく、やるべきことはちゃんとやっている
と思う。
レクサスのHPは、カタログ情報とほぼ同じ情報量でいろんなことが
調べられる。それに対して、ちょっとこれはなぁと思うのがAudiのHP
ブランドものの時計のHPみたいに、出ている情報量はごくわずか。
顧客名簿集めるための、客寄せのためのものでしかない。
主要装備表も諸元表もなし。（簡単なものはあるが
10/15モード燃費の表示もなし）
BMWのHPはそれよかだいぶましだけど、それでも
まだまだ情報量足りない。
確かにドイツ車はクルマ自体はすばらしいものあるけど、
レクサスはそれに追いつくべく、やるべきことはちゃんとやっている
と思う。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 09:35:30 ID:1ARN/jy/0
>>333
たぶんAudiはこれからどんどん販売台数伸ばしていくと思う。
まず、環境対応がメルセデスより一方上。
そしてデザインが競合2社に比べて段違いでいい。
あんだけかっこよくて美しいデザイン、しかも最高のクオリティで
製品化しているとなると、相対的にベンツ、BMWのありがたみが
減ってくるような気がする。
BMWもコアなファンを獲得しているし、デザイン面でもAudiの次くらいに
いいのでしばらくは安泰。
問題はメルセデス。デザインもパッとしないし、なんだか全部、中国
マーケットを向いているようなアジアンデザインになってきている
気がする。かっこいいはずの新型CLSも微妙にAudiに負けてるし。
しかも環境対応が微妙に遅れている。
未だにCクラスなんか5ATだし…
レクサスも伸びてはくると思うが、ドイツ御三家の壁は依然として
分厚いと思う。特にヨーロッパマーケットではここ10年くらいは
苦戦するのではないか。日本では、徐々にドイツ御三家のシェアを
食うと思うけどね。
たぶんAudiはこれからどんどん販売台数伸ばしていくと思う。
まず、環境対応がメルセデスより一方上。
そしてデザインが競合2社に比べて段違いでいい。
あんだけかっこよくて美しいデザイン、しかも最高のクオリティで
製品化しているとなると、相対的にベンツ、BMWのありがたみが
減ってくるような気がする。
BMWもコアなファンを獲得しているし、デザイン面でもAudiの次くらいに
いいのでしばらくは安泰。
問題はメルセデス。デザインもパッとしないし、なんだか全部、中国
マーケットを向いているようなアジアンデザインになってきている
気がする。かっこいいはずの新型CLSも微妙にAudiに負けてるし。
しかも環境対応が微妙に遅れている。
未だにCクラスなんか5ATだし…
レクサスも伸びてはくると思うが、ドイツ御三家の壁は依然として
分厚いと思う。特にヨーロッパマーケットではここ10年くらいは
苦戦するのではないか。日本では、徐々にドイツ御三家のシェアを
食うと思うけどね。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 09:58:06 ID:isAfh+go0
>>342
何をグダグダいってるんだか。そんなこと自己責任、自己防衛
平和ボケ日本人の典型を見る思いだ。アシカラズ。
>>343
ネットがすべてか？ヒッキーかよw
ディーラ訪れてパンフ貰ってくるなり、質問するなり、試乗するなりすればいいだけ。
そもそも輸入車と国産車とでは買われ方が違う。
客層も違う。
指名買いだしね。
少なくとも、全然性格の異なる車を手が届くかどうかだけで比較対照して「あちらを立てればこちらが立たず」みたいな検討の仕方しているトンチンカン野郎はいないんじゃないかな。
成金は別として。
何をグダグダいってるんだか。そんなこと自己責任、自己防衛
平和ボケ日本人の典型を見る思いだ。アシカラズ。
>>343
ネットがすべてか？ヒッキーかよw
ディーラ訪れてパンフ貰ってくるなり、質問するなり、試乗するなりすればいいだけ。
そもそも輸入車と国産車とでは買われ方が違う。
客層も違う。
指名買いだしね。
少なくとも、全然性格の異なる車を手が届くかどうかだけで比較対照して「あちらを立てればこちらが立たず」みたいな検討の仕方しているトンチンカン野郎はいないんじゃないかな。
成金は別として。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:07:57 ID:coARBwtD0
確かにここの誰かも言っていたがデザインに関してはほんとに
好みの問題だな。
俺もベンツのデザインは下品で大げさすぎると思うが
ああいうデザインが良いと言う人もいる。
レクサスのデザインはまあやや上品だと思うが
トヨタのデザインと差別化がされていない気もする
個人的にはレクサスのデザインは単調に映る、
もっとうねりなどの曲線や肉感や陰影、直線のラインなのど造形に余地はあると思う。
はっきり言ってアウディとBMに負けてると思う。
でもレクサスのデザイン好きだという人もいるのも事実、要するに好みの問題だな。
好みの問題だな。
俺もベンツのデザインは下品で大げさすぎると思うが
ああいうデザインが良いと言う人もいる。
レクサスのデザインはまあやや上品だと思うが
トヨタのデザインと差別化がされていない気もする
個人的にはレクサスのデザインは単調に映る、
もっとうねりなどの曲線や肉感や陰影、直線のラインなのど造形に余地はあると思う。
はっきり言ってアウディとBMに負けてると思う。
でもレクサスのデザイン好きだという人もいるのも事実、要するに好みの問題だな。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:15:15 ID:e2C0bou9P
>>346
フーガについてどう思うよ？
フーガについてどう思うよ？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:20:02 ID:18mEX8rX0
なんかただの外車とレクサスの比較スレというか
個人個人の外車論、レクサス論というか。
とにかくスレタイ関係ないのな
個人個人の外車論、レクサス論というか。
とにかくスレタイ関係ないのな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:21:31 ID:coARBwtD0
最近ここのスレの意見も参考になるのが多くなってありがたい。
以前はゴルフ乗りを探せだとか耕運機に乗っていろだとか
貧乏人は中古の軽を買えとか命令して
始終罵声を浴びせていたやつがいたが、彼は鬱病が垣間見えた。
当り散らしたいのならアーネストホーストとスパーリングでもすればいいのに。
以前はゴルフ乗りを探せだとか耕運機に乗っていろだとか
貧乏人は中古の軽を買えとか命令して
始終罵声を浴びせていたやつがいたが、彼は鬱病が垣間見えた。
当り散らしたいのならアーネストホーストとスパーリングでもすればいいのに。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:29:40 ID:isAfh+go0
>>346
車は現物と写真のギャップが大きいもののひとつだな
MBは現物の方が断然いい。いくら好みでも下品というのは当たらないと思うな。下品な乗り方してるのは確かにいるが
デザインは人と時間の掛け方で差がでるね。
LEXUS車の造形が弱いのはそれが足りないから。
アローヘッドとか言ってるけどアイコンとしても弱いし、全体も見る角度を選ぶよね。理念先行で実地が伴っていない。
BMといえばキドニーグリルやプレスラインを特徴に挙げる場合が多いけど、全体の立体造形が本当に綿密に計算尽くで練られている。
プロダクト・デザインは時間を掛けて煮詰めないと良い物が生まれない。
車は現物と写真のギャップが大きいもののひとつだな
MBは現物の方が断然いい。いくら好みでも下品というのは当たらないと思うな。下品な乗り方してるのは確かにいるが
デザインは人と時間の掛け方で差がでるね。
LEXUS車の造形が弱いのはそれが足りないから。
アローヘッドとか言ってるけどアイコンとしても弱いし、全体も見る角度を選ぶよね。理念先行で実地が伴っていない。
BMといえばキドニーグリルやプレスラインを特徴に挙げる場合が多いけど、全体の立体造形が本当に綿密に計算尽くで練られている。
プロダクト・デザインは時間を掛けて煮詰めないと良い物が生まれない。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:35:49 ID:1ARN/jy/0
>>345
メルセデス、VW、Audiを乗り継いで来て
正直な感想なんだけどね。
確かにパンフもらいにいけばいい。
でも自宅で調べられるメリットは多いよ。
あなたがAudi買ったことあるならわかると思うけど、
レクサスのディーラーとAudiのディーラーでは
いろんなところの親切度合いがかなり違うと思う。
ナビの地図更新ひとつ取ってみても、Audiやメルセデスは
更新ディスクのアナウンスが殆どないので、
ディーラーに頻繁に問い合わせなければならない。
レクサスは基本マップオンデマンドだし、
そもそも更新ディスクがアナウンスされれば
車両にその通知のメールが来たりするしね。
ドイツ車とレクサス、両方買ってみて
素直にレクサスのサービスはいいと言える。
あなたがレクサスに感じている「不自然さ」や「違和感」は
外野から見ているからじゃないのかな？
一度、レクサス買ってみれば、決して慇懃無礼なものでは
ないことがわかると思うよ。
メルセデス、VW、Audiを乗り継いで来て
正直な感想なんだけどね。
確かにパンフもらいにいけばいい。
でも自宅で調べられるメリットは多いよ。
あなたがAudi買ったことあるならわかると思うけど、
レクサスのディーラーとAudiのディーラーでは
いろんなところの親切度合いがかなり違うと思う。
ナビの地図更新ひとつ取ってみても、Audiやメルセデスは
更新ディスクのアナウンスが殆どないので、
ディーラーに頻繁に問い合わせなければならない。
レクサスは基本マップオンデマンドだし、
そもそも更新ディスクがアナウンスされれば
車両にその通知のメールが来たりするしね。
ドイツ車とレクサス、両方買ってみて
素直にレクサスのサービスはいいと言える。
あなたがレクサスに感じている「不自然さ」や「違和感」は
外野から見ているからじゃないのかな？
一度、レクサス買ってみれば、決して慇懃無礼なものでは
ないことがわかると思うよ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:36:57 ID:coARBwtD0
>>350実はベンツはしょっちゅう間近で診る機会があるよ。
商売柄うちのお客様達が乗り付けてくるのでね。
下品というのは言いすぎたようだ。
ただ個人的にアウディのシングルフレームは上品に映るのだが
ベンツのそれは大袈裟でいかにもそこを見てくださいといわないばかりに映る。
あくまで個人的な意見だ。
商売柄うちのお客様達が乗り付けてくるのでね。
下品というのは言いすぎたようだ。
ただ個人的にアウディのシングルフレームは上品に映るのだが
ベンツのそれは大袈裟でいかにもそこを見てくださいといわないばかりに映る。
あくまで個人的な意見だ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:39:22 ID:1ARN/jy/0
>>345
それから、オレはメルセデス3台乗り継いだので
どちらかといえばメルセデス信者だったんだけど、
普通にAudiやBMWも検討してたよ。
なんかメルセデス乗りはメルセデスばっかり
BMWはBMWばっかりでお互いの悪口を言い合うのが
これまでの風潮だった気もするが…
オレはそれとは一線を画したいんで。
オーナーの集まりとかオフ会とかも興味なし。
ベンツ乗っているときにBMWドライバートレーニングとか
参加したりしたしね。
比較検討するひとが成金しかいないというのは
とんでもない思い違い。
狭い見方でしかないと思う。
それから、オレはメルセデス3台乗り継いだので
どちらかといえばメルセデス信者だったんだけど、
普通にAudiやBMWも検討してたよ。
なんかメルセデス乗りはメルセデスばっかり
BMWはBMWばっかりでお互いの悪口を言い合うのが
これまでの風潮だった気もするが…
オレはそれとは一線を画したいんで。
オーナーの集まりとかオフ会とかも興味なし。
ベンツ乗っているときにBMWドライバートレーニングとか
参加したりしたしね。
比較検討するひとが成金しかいないというのは
とんでもない思い違い。
狭い見方でしかないと思う。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:40:00 ID:18mEX8rX0
CTの話をしようよ
ベンツのデザインが個人的な決めつけで
下品とか下品な訳ないとか
どーだっていいからさ
レクサス論はまぁいいとして
外車と比較しなきゃ成り立たないのも
ある意味わかるといえばわかるけどね
トヨタ自体が比較されるステージに立ちたい訳だし
でも、ちょっと個人的思い込みが横行しすぎじゃないかな
ベンツのデザインが個人的な決めつけで
下品とか下品な訳ないとか
どーだっていいからさ
レクサス論はまぁいいとして
外車と比較しなきゃ成り立たないのも
ある意味わかるといえばわかるけどね
トヨタ自体が比較されるステージに立ちたい訳だし
でも、ちょっと個人的思い込みが横行しすぎじゃないかな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:41:50 ID:isAfh+go0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:42:03 ID:1ARN/jy/0
>>350
それから、今、デザインで見るべきものがあるのは
メルセデスじゃなくてAudiだと思う。
Lexusのデザインが今一「時間的耐久性」に欠けるというのには
異論はないが、では現在のEクラスのデザインが素晴らしいかと
言われるとそうでもないような気が。
特にフロントグリルの処理なんかは、明らかに中国マーケットに
向いていて、いわゆる先進国、日本や欧州のユーザーの趣味とは
微妙にかけ離れているんじゃないか。
その点、Audiは素晴らしい仕事をしていると思う。
BMWも現在のデザイン・ディレクターになってからは
いい仕事してると思う。
スレ違い失礼。
それから、今、デザインで見るべきものがあるのは
メルセデスじゃなくてAudiだと思う。
Lexusのデザインが今一「時間的耐久性」に欠けるというのには
異論はないが、では現在のEクラスのデザインが素晴らしいかと
言われるとそうでもないような気が。
特にフロントグリルの処理なんかは、明らかに中国マーケットに
向いていて、いわゆる先進国、日本や欧州のユーザーの趣味とは
微妙にかけ離れているんじゃないか。
その点、Audiは素晴らしい仕事をしていると思う。
BMWも現在のデザイン・ディレクターになってからは
いい仕事してると思う。
スレ違い失礼。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:44:46 ID:isAfh+go0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:45:39 ID:1ARN/jy/0
おとなげないな～
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:47:19 ID:coARBwtD0
短気なだけじゃない？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:47:23 ID:1ARN/jy/0
>>357
>少なくとも、全然性格の異なる車を手が届くかどうかだけで比較対照して
>「あちらを立てればこちらが立たず」みたいな検討の仕方しているトンチンカン野郎はいないんじゃないかな。
>成金は別として。
↓
意訳すると
>比較検討するひとが成金しかいないというのは...
となるのだが。
国語の問題だよねｗ
>少なくとも、全然性格の異なる車を手が届くかどうかだけで比較対照して
>「あちらを立てればこちらが立たず」みたいな検討の仕方しているトンチンカン野郎はいないんじゃないかな。
>成金は別として。
↓
意訳すると
>比較検討するひとが成金しかいないというのは...
となるのだが。
国語の問題だよねｗ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:49:49 ID:coARBwtD0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:50:24 ID:isAfh+go0
>>356
>特にフロントグリルの処理なんかは、明らかに中国マーケットに...
その真偽の程は置いておいて、中国人の美的感覚は日本人のそれに比べて劣っているとは思わないな。俺は。
特に富裕層のセンスは家でもファッションでもなかなかのものがあると思っている。
>特にフロントグリルの処理なんかは、明らかに中国マーケットに...
その真偽の程は置いておいて、中国人の美的感覚は日本人のそれに比べて劣っているとは思わないな。俺は。
特に富裕層のセンスは家でもファッションでもなかなかのものがあると思っている。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:50:32 ID:1ARN/jy/0
メルセデスはクルマはいいよ。
だからまたメルセデス買いたいと思っている。
そしてレクサス買ってみて、レクサスのサービスは
輸入車乗り継いだ人間にとってみても、
とても心地いいものであると言える。
だからこれにクルマそのものの出来がもっと
よくなれば鬼に金棒。
乗り心地が欧州車に負けているという最大の弱点が
これで克服されれば、先の見通しは明るいんじゃないか。
ISやLSの熟成ぶりを見ていると、乗り心地もだんだんよくなって
来ているし、これでCTの出来がよかったら
（特にボディや足回り、乗り心地）
レクサス自体が評価されていくきっかけになるような気がする。
だからまたメルセデス買いたいと思っている。
そしてレクサス買ってみて、レクサスのサービスは
輸入車乗り継いだ人間にとってみても、
とても心地いいものであると言える。
だからこれにクルマそのものの出来がもっと
よくなれば鬼に金棒。
乗り心地が欧州車に負けているという最大の弱点が
これで克服されれば、先の見通しは明るいんじゃないか。
ISやLSの熟成ぶりを見ていると、乗り心地もだんだんよくなって
来ているし、これでCTの出来がよかったら
（特にボディや足回り、乗り心地）
レクサス自体が評価されていくきっかけになるような気がする。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:50:36 ID:18mEX8rX0
好きな物を下品と評されていきり立つのもわかるが
いい加減にしようよ
車乗りとしてちゃんとしようよ
いい加減にしようよ
車乗りとしてちゃんとしようよ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:53:20 ID:isAfh+go0
>>360
文脈と行間読んでくれ給え
文脈と行間読んでくれ給え
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:57:53 ID:1ARN/jy/0
>>362
中国（台湾、香港、シンガポールなどの大中華圏含む）でも
インテリの人たちのセンスは素晴らしいよ。
ただ、どちらかというとEやA6のロングボディに乗っている
人たちは経済界の人たち。
とにかく大きくて、グリルがきらきらしているほうが
かっこいいという価値観。
日本だって「いつかはクラウン」の時代が長く続いたわけだから
同じ道をトレースしているということだね。
レクサスもLSは中国でも受けそうではあるが、
レクサスそのものが「裕福だけど、そこを見せびらかしたくない人」
に向けてデザインされているから、グリルの上端も
ヘッドライトより上に来ていないし。
（これがメルセデスだと、グリルの上端がヘッドライトの上に
来て「いばり」のデザインになる）
そのうち、中国マーケットように専用のデザインをするように
なるかもしれないけどね。＞レクサス
中国（台湾、香港、シンガポールなどの大中華圏含む）でも
インテリの人たちのセンスは素晴らしいよ。
ただ、どちらかというとEやA6のロングボディに乗っている
人たちは経済界の人たち。
とにかく大きくて、グリルがきらきらしているほうが
かっこいいという価値観。
日本だって「いつかはクラウン」の時代が長く続いたわけだから
同じ道をトレースしているということだね。
レクサスもLSは中国でも受けそうではあるが、
レクサスそのものが「裕福だけど、そこを見せびらかしたくない人」
に向けてデザインされているから、グリルの上端も
ヘッドライトより上に来ていないし。
（これがメルセデスだと、グリルの上端がヘッドライトの上に
来て「いばり」のデザインになる）
そのうち、中国マーケットように専用のデザインをするように
なるかもしれないけどね。＞レクサス
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:58:20 ID:coARBwtD0
醜い争いのコは犬も食いません。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:59:54 ID:coARBwtD0
>>366 確かにいわれてみれば･･
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:03:56 ID:isAfh+go0
>>366
それはちょっとステレオタイプな見方だと思いますよ。
それはちょっとステレオタイプな見方だと思いますよ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:04:21 ID:1ARN/jy/0
>>368
ちなみにHSはグリルの上端とヘッドライトの上端が一直線に
つながっていて、レクサスのデザインテーマである
「グリル上端はヘッドライト上端より下にある」の原則が
崩れているんだけど、デザイナーによればHSのグリルは
クローム部より下のインナーの部分だという解釈らしいｗ
（「HS250h & IS250Cのすべて」より）
CTもそんな解釈かもね。
ttp://www.netcarshow.com/lexus/2011-ct_200h/800x600/wallpaper_02.htm
ちなみにHSはグリルの上端とヘッドライトの上端が一直線に
つながっていて、レクサスのデザインテーマである
「グリル上端はヘッドライト上端より下にある」の原則が
崩れているんだけど、デザイナーによればHSのグリルは
クローム部より下のインナーの部分だという解釈らしいｗ
（「HS250h & IS250Cのすべて」より）
CTもそんな解釈かもね。
ttp://www.netcarshow.com/lexus/2011-ct_200h/800x600/wallpaper_02.htm
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:07:03 ID:coARBwtD0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:11:00 ID:isAfh+go0
>>370
それはちょっとご都合主義な解釈（言い訳）だと思いますよ。
「テーマ」は「インプレッション」と直結していますから、どう言いつくろっても無益です。
LEXUSデザインは自縄自縛になっていると思いますね。
それはちょっとご都合主義な解釈（言い訳）だと思いますよ。
「テーマ」は「インプレッション」と直結していますから、どう言いつくろっても無益です。
LEXUSデザインは自縄自縛になっていると思いますね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:21:57 ID:coARBwtD0
ところでA1とミニクロスオーバーはどのくらいの価格で発売されるのだろうか
両方とも買うつもりは無いが若干気になる。
両方とも買うつもりは無いが若干気になる。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:23:26 ID:coARBwtD0
特にA1は４ドアだったらもう少し考えたのにな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:34:21 ID:coARBwtD0
CTはバージョンCでプリクラッシュとソナーとLEDは最低欲しいでしょ。
他には何がお奨めなのかな
他には何がお奨めなのかな
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 14:14:22 ID:5gwIgAFx0
ETCセットアップ（￥2500）がおすすめ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 14:23:07 ID:bfGQC0b/0
プリクラッシュっているかな？車間とってりゃ平気だと思うけど。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 14:31:38 ID:5gwIgAFx0
CT200ｈ、プリクラッシュシステム
ttp://www.youtube.com/watch?v=ImtNlfsYDSw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ImtNlfsYDSw
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 14:58:29 ID:bfGQC0b/0
動画ありがとう。高速によく乗る人には便利そうだね。
街乗りメインの人にはあまり必要なさそう。
街乗りメインの人にはあまり必要なさそう。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 15:10:22 ID:X8UlbeuUO
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 15:58:02 ID:coARBwtD0
>>380 そこはかなり厳しいね。ver.Cでつけて欲しかった。
助手席のパワーシートは目を瞑るとしても
助手席のパワーシートは目を瞑るとしても
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:17:27 ID:bfGQC0b/0
>>381
Ver.Cだと運転席まで手動なんだぜ
Ver.Cだと運転席まで手動なんだぜ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:29:44 ID:sh585GiH0
プリクラッシュよりアイサイト。
ＬＳでも動作しない恐怖仕様。
ＬＳでも動作しない恐怖仕様。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:46:58 ID:coARBwtD0
>>382 え それほんと？ もしほんとならかなり厳しい現実だよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:52:46 ID:coARBwtD0
今時パワーシートがついてないと
馬鹿にされそうな気がする。
馬鹿にされそうな気がする。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:56:27 ID:c+gIhz3C0
シートを動かさなければ解らないｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:56:28 ID:MJ68nKml0
ドライバーズカーだから助手席なんてどうでもいい
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 17:00:55 ID:coARBwtD0
LEDのオプションは目を瞑るとして
運転席のパワーシートガ無いのはかなりきついね
バージョンCはカスに近くなってきた。
運転席のパワーシートガ無いのはかなりきついね
バージョンCはカスに近くなってきた。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 17:12:59 ID:bfGQC0b/0
運転席のパワーシートはver.Lのみ標準装備
Fスポでもオプションだぜ。
Fスポでもオプションだぜ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 17:23:03 ID:IlfDGLhsO
とんだプレミアムカーだな
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 18:14:48 ID:18mEX8rX0
装備はしっかりしとかないとなぁ
パワーシートじゃないなんて116かA3の1.4とかじゃないか
パワーシートじゃないなんて116かA3の1.4とかじゃないか
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 19:36:49 ID:tRn8S3An0
まあ内覧会とかで実車見た人ならわかると思うけど、
パワーシートと後部座席が狭いこと以外はとてもいい。
1月12日に発売するらしいから、実際に見に行ってみるといいよ
パワーシートと後部座席が狭いこと以外はとてもいい。
1月12日に発売するらしいから、実際に見に行ってみるといいよ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 20:24:18 ID:WDgD117F0
本当に両席パワーシートでないのは惜しい点です。
今からでも遅くない。手動はプロトタイプだけでした、ってなことにしてくれないかな。
今からでも遅くない。手動はプロトタイプだけでした、ってなことにしてくれないかな。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 20:58:03 ID:p9UpNHzA0
プジョー207 200万か
このクラスならそういう価格だよなぁ
このクラスならそういう価格だよなぁ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:50:51 ID:tRn8S3An0
400万の価値はある車だと思うよ、パワーシート以外は。
インテリアの質感はかなりいい
インテリアの質感はかなりいい
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:53:50 ID:IlfDGLhsO
家具屋さんかよｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:58:35 ID:l19fJNWc0
パワーシートは不要と思う。
必要と思う人がVer.Lを買えば良いだけ。
必要と思う人がVer.Lを買えば良いだけ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 22:05:17 ID:tRn8S3An0
いや、運転はさせてもらえなかったからね
とりあえず内装はよかった
とりあえず内装はよかった
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 22:52:01 ID:MJ68nKml0
The Lexus Story.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=rk5z8qfxD2Q
http://www.youtube.com/watch?v=rk5z8qfxD2Q
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 22:54:32 ID:MJ68nKml0
CFDA Lexus Hybrid Living Eco Fashion Challenge
http://www.youtube.com/watch?v=JffaKBzXk8M
http://www.youtube.com/watch?v=JffaKBzXk8M
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:03:35 ID:s0jkxrSs0
CTってモデルチェンジ前のアクセラのハッチバックに似てると思うんだが
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:58:00 ID:uK0PMep00
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 01:32:48 ID:RN+rDrKJ0
トヨタ車らしいいいデザインだよね
営業車としてのポテンシャルを秘めている
営業車としてのポテンシャルを秘めている
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:35:34 ID:uK0PMep00
オレも営業車として買ったよ。
プリウスだとちょっと安っぽく見えてたから
ちょうどいいのが出てよかった。
プリウスだとちょっと安っぽく見えてたから
ちょうどいいのが出てよかった。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:11:55 ID:uK0PMep00
>>403ってもしかして煽りで書いてたのかな？マジレスしてしまった
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:23:16 ID:PSZ7hKcF0
デザイナーさんとか、スタイリストさんとかの営業車には最適かもね。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:24:24 ID:PSZ7hKcF0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:26:04 ID:BE7hn6hyO
値引きあるのかね
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:29:43 ID:PSZ7hKcF0
下取り車あれば、そこに色を乗せてくれる可能性は。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:44:27 ID:7hsCWXSL0
ディーラーでの内覧会の案内があるのは上客だけ？ （´・ω・｀）
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:04:35 ID:9WFvhSGO0
名鉄名古屋駅の構内の柱にレクサスの広告がいっぱい
で、ミッドランドスクエアの展示スペースにあるモニタなんだが、
メガネなしでみれる３Dなんだな。立体感はあるけどすごく見難い
で、ミッドランドスクエアの展示スペースにあるモニタなんだが、
メガネなしでみれる３Dなんだな。立体感はあるけどすごく見難い
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:18:15 ID:uK0PMep00
>>410
うちのディーラーは既存のお客さんと、CT契約した人だけだったよ。
うちのディーラーは既存のお客さんと、CT契約した人だけだったよ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:31:54 ID:prN54W6S0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:39:01 ID:l4B+xlUN0
試乗車くるのは1月の発表後、初期受注の納車と一緒みたい
ま、レクサス買うのは走りなんて気にしない人達だから、
試乗車の準備なんて後回しでいいってことだね
ま、レクサス買うのは走りなんて気にしない人達だから、
試乗車の準備なんて後回しでいいってことだね
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 13:09:59 ID:QjH/UiYF0
走りなんて気にしないＬＦＡオーナー
Text：河村康彦
ハイスピードコーナーを少々追い込んだ程度では、その走行ラインが発散する
気配も感じさせないのは、バランスに優れたFRレイアウトの持ち主ならでは
だろう。
これが、ミッドシップ・レイアウトのフェラーリ458だったり、RRレイアウトの
ポルシェ911だったりしたら、特に後輪側タイヤ・グリップの限界を探りながらの
ドライビングは、もう少し手に汗握る感じが増していたに違いない。
http://autoc-one.jp/lexus/report-654436/
Text：河村康彦
ハイスピードコーナーを少々追い込んだ程度では、その走行ラインが発散する
気配も感じさせないのは、バランスに優れたFRレイアウトの持ち主ならでは
だろう。
これが、ミッドシップ・レイアウトのフェラーリ458だったり、RRレイアウトの
ポルシェ911だったりしたら、特に後輪側タイヤ・グリップの限界を探りながらの
ドライビングは、もう少し手に汗握る感じが増していたに違いない。
http://autoc-one.jp/lexus/report-654436/
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 13:11:41 ID:QjH/UiYF0
走りのペースを徐々に高めて行くと、そんな”街乗りモード”で感じられた
違和感はどんどん薄れて行く事になった。
無論、実際の限界ポイントに比べればそれでもまだまだ低い領域ではあるの
だろうが、それでも自分なりにアップテンポな走りの領域へと踏み込んで
ゆくと、LFAはいかにも新鮮な水を得た魚のごとくドライバーの意図に忠実な
反応を示してくれる。
まさにピュアなスーパースポーツカーとして仕上げられている事の片鱗を
味わわせてくれたのである。
違和感はどんどん薄れて行く事になった。
無論、実際の限界ポイントに比べればそれでもまだまだ低い領域ではあるの
だろうが、それでも自分なりにアップテンポな走りの領域へと踏み込んで
ゆくと、LFAはいかにも新鮮な水を得た魚のごとくドライバーの意図に忠実な
反応を示してくれる。
まさにピュアなスーパースポーツカーとして仕上げられている事の片鱗を
味わわせてくれたのである。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 16:18:11 ID:uK0PMep00
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 16:37:44 ID:/MJBgZ7f0
別に寒気まではしないが
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:03:16 ID:teRwQK3Y0
>>412-413
ありがとう。所詮、一見さんお断りの世界なのかな。。。
ありがとう。所詮、一見さんお断りの世界なのかな。。。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:23:26 ID:ECtO7pSc0
寒気じゃなくて吐き気。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:23:59 ID:p/LALiMb0
内覧会の意味分かる？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:35:07 ID:/MJBgZ7f0
>>420傷んだの食べたの？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:42:48 ID:BEp4Xq4p0
ランクル乗りの友達に405万（Fスポ）って言ったら、
これでかよｗってやたら驚いてやがった
同じトヨタ車乗ってるくせに くそっ
これでかよｗってやたら驚いてやがった
同じトヨタ車乗ってるくせに くそっ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:48:37 ID:QL1x9XfTO
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:49:27 ID:LSIlxM1h0
自分は、CTの高そうに見えない所が気に入ったんだが。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:52:12 ID:QL1x9XfTO
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:53:09 ID:/MJBgZ7f0
>>423 友達正直 正解○
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:46:02 ID:PSZ7hKcF0
俺のところに来たの、「内々覧会」のお知らせだったけど、これって超お得意様ってこと？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 20:27:26 ID:xqxzvFj10
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 21:28:42 ID:MBCOC8Hb0
付き合いで初めてアウディ行ってきたけど、A3って本当に質感とか乗り味いいんだな･･･。
そういう話は聞いてたけど、大げさじゃねぇのってなめてた。
CT10月に早々と予約してたがなんか冷めてきた。
予約してから見るもんじゃなかったかも。
提灯記事でさえ輸入車（1シリ、A3）に乗り味とか勝ってるって記事見ないしなぁ。
試乗車準備してくれないから確かめようなかったし。
そういう話は聞いてたけど、大げさじゃねぇのってなめてた。
CT10月に早々と予約してたがなんか冷めてきた。
予約してから見るもんじゃなかったかも。
提灯記事でさえ輸入車（1シリ、A3）に乗り味とか勝ってるって記事見ないしなぁ。
試乗車準備してくれないから確かめようなかったし。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:13:45 ID:j/twEWRj0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:33:23 ID:PSZ7hKcF0
>>430
CTもいざ自分の手元に来てみたら、愛着わくと思うよ。
オレはA3乗りだけど、確かにA3の質感は驚異的。
しかも、モデル末期というのに、最後の厚化粧が施されていて
スイッチ類にはすべて金属調の加飾つき。
ドアノブ（未だにハンドルじゃなくてノブなのが古いが）も
上部にクロームのライン追加。
バンパーのフォグランプ周りにもクロームのライン追加と
自分のものとしたときの満足度が非常に高い。
乗り味も素晴らしいしね。
が、CTが勝っていると思われる部分をA3乗りの視点から書くと…
・とにかくA3はナビがばか。すごく変なルートを案内する場合があり、
これまでも手痛い目にあってきたｗ
マップオンデマンドもないし、地図更新は年に一回。3万円ほどかかる。
・クルマとは直接関係ないが、ディーラーのサービス。
これはレクサスのほうが上と断言できる。
・燃費がCTのほうがいい。現時点でA3にはアイドリングストップも
ついていないから、新しさではCT。しかもCTはレギュラーガソリン仕様。
（そのかわり、A3のS-Tronicのような走りのダイレクト感は薄くなるが）
・静粛性。A3は標準装着のP7がうるさいのか、ロードノイズがかなり高い。
このあたりはCTの圧勝かと。
・クルーズコントロールがオプションでもつかない。CTはOPで
レーダークルコンもつく。
・G-LinkのようなオペレータサービスはA3には勿論なし。
（エマージェンシーサービスはあるが）
CTもいざ自分の手元に来てみたら、愛着わくと思うよ。
オレはA3乗りだけど、確かにA3の質感は驚異的。
しかも、モデル末期というのに、最後の厚化粧が施されていて
スイッチ類にはすべて金属調の加飾つき。
ドアノブ（未だにハンドルじゃなくてノブなのが古いが）も
上部にクロームのライン追加。
バンパーのフォグランプ周りにもクロームのライン追加と
自分のものとしたときの満足度が非常に高い。
乗り味も素晴らしいしね。
が、CTが勝っていると思われる部分をA3乗りの視点から書くと…
・とにかくA3はナビがばか。すごく変なルートを案内する場合があり、
これまでも手痛い目にあってきたｗ
マップオンデマンドもないし、地図更新は年に一回。3万円ほどかかる。
・クルマとは直接関係ないが、ディーラーのサービス。
これはレクサスのほうが上と断言できる。
・燃費がCTのほうがいい。現時点でA3にはアイドリングストップも
ついていないから、新しさではCT。しかもCTはレギュラーガソリン仕様。
（そのかわり、A3のS-Tronicのような走りのダイレクト感は薄くなるが）
・静粛性。A3は標準装着のP7がうるさいのか、ロードノイズがかなり高い。
このあたりはCTの圧勝かと。
・クルーズコントロールがオプションでもつかない。CTはOPで
レーダークルコンもつく。
・G-LinkのようなオペレータサービスはA3には勿論なし。
（エマージェンシーサービスはあるが）
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 23:17:25 ID:WvRoWxmJO
某HV車乗りだけど乗り心地はマジで大事だよ。車は乗り心地で選んだ方が良いよ。
振動や揺れが収束しせずに室内の荷物から絶え間なくカチャカチャ音が出るとかだとドライブ中に助手席の人間が酔うからね。
試乗は絶対にオーディオ、エアコンを点けずに軽い金具の着いたバッグを助手席に置いて音を確認する事をお勧めするよ。
振動や揺れが収束しせずに室内の荷物から絶え間なくカチャカチャ音が出るとかだとドライブ中に助手席の人間が酔うからね。
試乗は絶対にオーディオ、エアコンを点けずに軽い金具の着いたバッグを助手席に置いて音を確認する事をお勧めするよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 09:54:43 ID:S2jGyyODO
この車いいなーって思ってるんですが、ハイブリッド車って３年くらいで電池交換が必要で、かなりの金がかかる（７０万くらい）って聞いたんですが本当なんでしょうか？
本当だったら燃費良くても意味ないなと思って。
本当だったら燃費良くても意味ないなと思って。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 10:02:44 ID:SMlgBOYw0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 10:30:41 ID:EbWsNXle0
現在、約10万キロ（7年）乗っているけど、電池交換していないし、問題なし。
また、不思議なのは補機バッテリー（一般のバッテリー）も交換していないけど順調。
また、不思議なのは補機バッテリー（一般のバッテリー）も交換していないけど順調。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:37:34 ID:ZtvbgMjS0
>>430
初めてBMに試乗したとき、
ドア閉めた瞬間悪魔がささやいたぜｗ「これにしろ」って
そして
転がした瞬間
アクセル吹かした瞬間
ブレーキ踏んだ瞬間
ステアリング切った瞬間
全部が新鮮で「今まで何してたんだぁ～」って心の中で絶叫した記憶が蘇る。
初めてBMに試乗したとき、
ドア閉めた瞬間悪魔がささやいたぜｗ「これにしろ」って
そして
転がした瞬間
アクセル吹かした瞬間
ブレーキ踏んだ瞬間
ステアリング切った瞬間
全部が新鮮で「今まで何してたんだぁ～」って心の中で絶叫した記憶が蘇る。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 16:02:36 ID:SMlgBOYw0
とにかくLマークが付いてるだけで
４００万するのにパワーシートは無いし、ハンドリングも
パドルシフトもダイレクト感も全部プリウス以上欧州未満と。
４００万するのにパワーシートは無いし、ハンドリングも
パドルシフトもダイレクト感も全部プリウス以上欧州未満と。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 16:03:44 ID:SMlgBOYw0
あと後部座席は固くてお客様を乗せると静かだけど固さが気になるレベルッと
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 17:43:53 ID:KudU8c640
値段もプリウス以上、欧州未満だな。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 17:45:45 ID:eqWkTgF80
えー、アウディより高いよこれ?
ゴルフくらいの値段にしないと売れないよ
ゴルフくらいの値段にしないと売れないよ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 17:57:30 ID:SCdtz3zw0
BMW、AUDI、VW、いずれもいい車なんだがそそられなかったんだ。
自分の使い方だとターボは燃費が悪いし、価格も値引き込みだと違い
は無かったし。故障が多く、余分なコストがかかるとも聞いたから。
自分の使い方だとターボは燃費が悪いし、価格も値引き込みだと違い
は無かったし。故障が多く、余分なコストがかかるとも聞いたから。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 18:27:33 ID:PUMRtLhB0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 18:31:50 ID:SMlgBOYw0
でたー みんなまたこいつ出てきたよｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 18:32:49 ID:SMlgBOYw0
２ｃｈでムキになるやつウケルｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 18:36:43 ID:SMlgBOYw0
最近でてこないから面白みに欠けてたトコだわ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 18:40:33 ID:SCdtz3zw0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:27:50 ID:AvZQLG3c0
なんかIDが赤いヤツ必死だなw
相手され無くて連投かw
相手され無くて連投かw
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:29:44 ID:KudU8c640
A3ってナビなしで365万～じゃないの？
ハイブリッドなのも考えてCTの方が断然安いと思うけど
ハイブリッドなのも考えてCTの方が断然安いと思うけど
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:40:16 ID:aLFLfGqA0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:40:58 ID:SCdtz3zw0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:49:18 ID:KudU8c640
電気自動車って結局、電気作るのに石油燃やしてるから
ガソリン車と同じだと思うんだがこれって間違い？エロイ人教えて
ガソリン車と同じだと思うんだがこれって間違い？エロイ人教えて
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:51:48 ID:GZPO17+b0
CT200h内覧会に行ってきた。
写真で見るより内装のあつらえが良かった。
むき出しのカップホルダーも意外と気にならないもんだね。
ただ、価格についてはSCも「予想外に高くて驚いています」と言ってた。
店舗内でもあと30万円ぐらい安いだろうと予想していたんだって。
契約済みのお客様の中にはフルオプションで500万円をゆうに越えている人もいるらしく、その買い方にはSCもさすがに驚いたらしい。
同じ金額をだすならIS250のFスポーツがいいなぁ。
写真で見るより内装のあつらえが良かった。
むき出しのカップホルダーも意外と気にならないもんだね。
ただ、価格についてはSCも「予想外に高くて驚いています」と言ってた。
店舗内でもあと30万円ぐらい安いだろうと予想していたんだって。
契約済みのお客様の中にはフルオプションで500万円をゆうに越えている人もいるらしく、その買い方にはSCもさすがに驚いたらしい。
同じ金額をだすならIS250のFスポーツがいいなぁ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:53:12 ID:GZPO17+b0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 19:56:19 ID:SCdtz3zw0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:03:53 ID:nOwpBdJS0
ISのFMCは延びて2年くらい先じゃないっけ？
>>453
うちのディーラーもまったく同じ。
30～40万安く予想してて、価格の高さには驚いてたというか、
補助金も切れたのにこんな値段で売れんのか？って感じだった。
>>453
うちのディーラーもまったく同じ。
30～40万安く予想してて、価格の高さには驚いてたというか、
補助金も切れたのにこんな値段で売れんのか？って感じだった。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:17:52 ID:9ezXVyMY0
>>435
ctとプリウスの価格は同じでしょう。
ctと言ったつもりがhsと言っちゃったんじゃない？
あるいはレクサスのがctとhsを間違ったか。
動力用主電池のメーカー希望小売価格
プリウス ZVW30 と プリウス NHW20
134,400円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量1310.4Wh＝電圧201.6V×電流容量6.5Ah
1Wh当たりの価格103円/Wh
SAI AZK
HS250h ANF10
187,950円(消費税込、工賃別)
スペック不明
CR-Z ZF1
インサイト ZE2
129,150円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量579.6Wh＝電圧100.8V×電流容量5.75Ah
1Wh当たりの価格223円/Wh（容量当たりプリウスの2.2倍の価格だね）
シビックハイブリッド FD3
188,265円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量869.0Wh＝電圧158.0V×電流容量5.5Ah
1Wh当たりの価格217円/Wh（容量当たりプリウスの2.1倍の価格だね）
ctとプリウスの価格は同じでしょう。
ctと言ったつもりがhsと言っちゃったんじゃない？
あるいはレクサスのがctとhsを間違ったか。
動力用主電池のメーカー希望小売価格
プリウス ZVW30 と プリウス NHW20
134,400円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量1310.4Wh＝電圧201.6V×電流容量6.5Ah
1Wh当たりの価格103円/Wh
SAI AZK
HS250h ANF10
187,950円(消費税込、工賃別)
スペック不明
CR-Z ZF1
インサイト ZE2
129,150円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量579.6Wh＝電圧100.8V×電流容量5.75Ah
1Wh当たりの価格223円/Wh（容量当たりプリウスの2.2倍の価格だね）
シビックハイブリッド FD3
188,265円(消費税込、工賃別)
エネルギー容量869.0Wh＝電圧158.0V×電流容量5.5Ah
1Wh当たりの価格217円/Wh（容量当たりプリウスの2.1倍の価格だね）
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:18:35 ID:9ezXVyMY0
×レクサスのがctとhsを間違ったか。
○レクサスの「人」がctとhsを間違ったか。
○レクサスの「人」がctとhsを間違ったか。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:28:48 ID:nOwpBdJS0
>>449
1.4TFSIが305万～ いつの間にかその上の1.8TFSIの365万円が
CTの競合車種になってるが、個人的には前者からと思ふ。
唯一ハロゲンのグレードだしｗ
ナビは2.0TFSI quattroから標準だが、純正は使えないみたいなので
国産の後付けすればと考えれば。
A3スレによればモデル末期なので、300万程度の車両価格に対し、
下取り等含め50万近い値引きも可とのこと。
まぁ1シリも似た状況で、決算期活かしたり在庫に合わせれば
さらにとんでもない値引きになるかも。
1.4TFSIが305万～ いつの間にかその上の1.8TFSIの365万円が
CTの競合車種になってるが、個人的には前者からと思ふ。
唯一ハロゲンのグレードだしｗ
ナビは2.0TFSI quattroから標準だが、純正は使えないみたいなので
国産の後付けすればと考えれば。
A3スレによればモデル末期なので、300万程度の車両価格に対し、
下取り等含め50万近い値引きも可とのこと。
まぁ1シリも似た状況で、決算期活かしたり在庫に合わせれば
さらにとんでもない値引きになるかも。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:51:33 ID:9ezXVyMY0
値引きする高級ブランドなんてない。
自信がないから値引きする。
自信のない高級ブランドなんてない。
自信がないから値引きする。
自信のない高級ブランドなんてない。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:54:32 ID:9ezXVyMY0
自分が決めた価格に自信があるなら、値引きなどしない。
高級ブランドは価格にさえプライドを持っている。
価格破壊＝高級ブランド破壊である。
高級ブランドは価格にさえプライドを持っている。
価格破壊＝高級ブランド破壊である。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 21:22:20 ID:MM1E7scvO
微笑むプレミアムとか自称しないと気付かれない高級ブランドなんてない。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 21:34:33 ID:SMlgBOYw0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 21:47:55 ID:KudU8c640
465 ：みてきた！：2010/12/05(日) 22:54:58 ID:RedoUWcZ0
CT200h 実車見てきた
A3 A1 BMW1 golf mini 等
散々試乗して見積もりとって悩んだけど
ダントツの高級感！
一緒に言った友達たちも目をギラツカ！
かっこよかった！
A3 A1 BMW1 golf mini 等
散々試乗して見積もりとって悩んだけど
ダントツの高級感！
一緒に言った友達たちも目をギラツカ！
かっこよかった！
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 23:38:43 ID:8Rgvjczb0
実車見てきた。
Fスポ左ハンドル
感想
ct200hはとにかく狭い。
狭いのは後席だけかと思ったが運転席も狭い。
あと収納が少ない。
トランクは幅広だけど、ステップが結構高いし深さがない。
天井は前席は普通だが、後席はプリウス並みかな。
メーターやボタン類は高級感あってよかった。
車両の全高は結構低いイメージ。
外装とかはカッコいいけど、
実用性にかなり乏しいと感じた。
結論
先行予約しなくてよかった。。
値段出る前までは凄い欲しかったが、値段見てテンションガタ落ち。
さらに、実車見て対象外となりました。
逆に400万の価格設定にしてくれてよかった。
危うく、申し込んじゃう所だったわ。
Dにお断りのTELしなくては・・・
Fスポ左ハンドル
感想
ct200hはとにかく狭い。
狭いのは後席だけかと思ったが運転席も狭い。
あと収納が少ない。
トランクは幅広だけど、ステップが結構高いし深さがない。
天井は前席は普通だが、後席はプリウス並みかな。
メーターやボタン類は高級感あってよかった。
車両の全高は結構低いイメージ。
外装とかはカッコいいけど、
実用性にかなり乏しいと感じた。
結論
先行予約しなくてよかった。。
値段出る前までは凄い欲しかったが、値段見てテンションガタ落ち。
さらに、実車見て対象外となりました。
逆に400万の価格設定にしてくれてよかった。
危うく、申し込んじゃう所だったわ。
Dにお断りのTELしなくては・・・
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 23:46:42 ID:8Rgvjczb0
↑
書いたが、別に否定するつもりはない
高いお金出して狭い車でもいい人は、イイのだと思う。
400万出せば、エスティマHVとかハリアーHVにも手が届く。
今は3代目プリウス乗ってるが、
ちょっと高級感出て、大きい車いらない人、スポーティな演出が欲しい人は良いのだと思う。
少なくても俺の求めてる姿とは違った
書いたが、別に否定するつもりはない
高いお金出して狭い車でもいい人は、イイのだと思う。
400万出せば、エスティマHVとかハリアーHVにも手が届く。
今は3代目プリウス乗ってるが、
ちょっと高級感出て、大きい車いらない人、スポーティな演出が欲しい人は良いのだと思う。
少なくても俺の求めてる姿とは違った
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 23:47:46 ID:MAMydIpn0
おなじくＣＴ見てきた。
基本>>466と同じ意見。
後部座席の狭さが際立っていた。
シート角度と、空間の狭さで圧迫感が強い。
また全部シートなどで前方視界も少なく、後ろに座っているとほんと閉じ込められてる感じ。
運転席も、やはりセンターのパーツの幅が太く高級感ある分、座席空間としては圧迫感強く狭い。
トランクも底がない前方に長い、使いにくいタイプの収納スペースが広がる。
エクステリアはやや良し。
インテリアはやや悪し。
といった感じかな。平均すると、”普通”となってしまうが350万円クラスでの話。
400万すると考えると割高感が残る。売れ行き悪い理由が実際の車両みて解かった感じがする。
基本>>466と同じ意見。
後部座席の狭さが際立っていた。
シート角度と、空間の狭さで圧迫感が強い。
また全部シートなどで前方視界も少なく、後ろに座っているとほんと閉じ込められてる感じ。
運転席も、やはりセンターのパーツの幅が太く高級感ある分、座席空間としては圧迫感強く狭い。
トランクも底がない前方に長い、使いにくいタイプの収納スペースが広がる。
エクステリアはやや良し。
インテリアはやや悪し。
といった感じかな。平均すると、”普通”となってしまうが350万円クラスでの話。
400万すると考えると割高感が残る。売れ行き悪い理由が実際の車両みて解かった感じがする。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 01:33:33 ID:kQ2qWkqzO
同じ人？
なんか必死な感じｗ
なんか必死な感じｗ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 04:27:28 ID:wMwDti4F0
同じ人が何度もレポするスレはここですか？
俺はこれ買うならリーフ買いそうだけどw
とりま実車待ちだな
俺はこれ買うならリーフ買いそうだけどw
とりま実車待ちだな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 05:57:03 ID:y8zZqope0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 08:07:19 ID:3jye63tI0
>>466
なんで大きい車がいいのにCTを候補にしたの？
コンパクトカーなんだからわざわざ実車見なくても、
小さいなんてことわかるだろ
ボストンバッグがほしいのに、わざわざハンドバッグ見に行って
小さいだ、収納が少ないだとか意味わからん
挙句の果てには、関係ないやつにこのハンドバッグと同じ値段で
あっちのボストンバッグ買えるんだぜ！と言ってみたり
残念です。
なんで大きい車がいいのにCTを候補にしたの？
コンパクトカーなんだからわざわざ実車見なくても、
小さいなんてことわかるだろ
ボストンバッグがほしいのに、わざわざハンドバッグ見に行って
小さいだ、収納が少ないだとか意味わからん
挙句の果てには、関係ないやつにこのハンドバッグと同じ値段で
あっちのボストンバッグ買えるんだぜ！と言ってみたり
残念です。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 08:41:41 ID:n4U7d7Pq0
営業、がんばれ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 08:55:55 ID:tyN74utf0
1
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 08:58:05 ID:gTu6nDfr0
大きい車が欲しい人でもこの車が選択肢に入っていたんだろう
欲しい物がはっきりしてなかったのかもしれんが。
欲しい物がはっきりしてなかったのかもしれんが。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 09:00:12 ID:tyN74utf0
実車見てきた。
運転席まわりの高級感はすごいと思った。室内はせまいが、思ったよりは広い。
見積もりはＦスポで乗り出し440ぐらい。
高いけど、あの操作系は魅力的でした。
運転席まわりの高級感はすごいと思った。室内はせまいが、思ったよりは広い。
見積もりはＦスポで乗り出し440ぐらい。
高いけど、あの操作系は魅力的でした。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 09:41:56 ID:YtEvIZkD0
要するに質感はそこそこいいのだけど
狭くて実用性に乏しいと言いたいのでしょ。しかも
４００万出すとなると割に合わないと、
参考になるね。
狭くて実用性に乏しいと言いたいのでしょ。しかも
４００万出すとなると割に合わないと、
参考になるね。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 10:47:40 ID:Gut38ZfX0
リアルで見てきた奴というのは、大なり小なりレクサスに関わり、内覧会に招待されてる人でしょ？
そういう人の評価なんだから、ある程度は参考になるでしょう。
脳内というより、リアリティのあるレポだと思うけどね。
ＣＴに酷評でたら、必死に否定する奴のほうが、何と戦ってるの？という気はするが。
そういう人の評価なんだから、ある程度は参考になるでしょう。
脳内というより、リアリティのあるレポだと思うけどね。
ＣＴに酷評でたら、必死に否定する奴のほうが、何と戦ってるの？という気はするが。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 10:50:13 ID:SQnkSwPi0
ここまで来たら個人の感覚の話だから
○○がﾅﾝﾄｶだから俺的にアリ/ナシしか無いよな
○○がﾅﾝﾄｶだから俺的にアリ/ナシしか無いよな
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 10:59:57 ID:D2G5DJwL0
ＣＴの批判って見たこともなけりゃ、買う気もないやつの妄言だからだろ
ちなみに内覧会の車は全部右ハンドルな
ちなみに内覧会の車は全部右ハンドルな
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 11:15:06 ID:kCEhfizw0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 11:45:20 ID:Gut38ZfX0
言動のパターン
【アンチ】 とにかく批判
【内覧会招待されたレクサスオーナー】 ある程度客観的にみた評価
【金が余っててセカンドカー的にＣＴ予約してる人】 どんな評価でも気にならない。自分の目で判断。
【金が無くて必死の思いでＣＴ予約したｷﾞﾘｷﾞﾘな奴】 とにかく自分の車を悪く言われたくないので否定してる奴は全て叩きかえす。
【社員】 ＣＴ最高です(ｷﾘｯ
【アンチ】 とにかく批判
【内覧会招待されたレクサスオーナー】 ある程度客観的にみた評価
【金が余っててセカンドカー的にＣＴ予約してる人】 どんな評価でも気にならない。自分の目で判断。
【金が無くて必死の思いでＣＴ予約したｷﾞﾘｷﾞﾘな奴】 とにかく自分の車を悪く言われたくないので否定してる奴は全て叩きかえす。
【社員】 ＣＴ最高です(ｷﾘｯ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 11:54:11 ID:sYkR0WnX0
>>478
海外仕様車なら内覧会行かなくても見られるよ。
海外仕様車なら内覧会行かなくても見られるよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:26:36 ID:D2G5DJwL0
まあ運転席はコックピットみたいな感じで、包まれてる感があるんだよ。
これを狭いと感じるか、フィット感があるというかは人によりけりだと思うな
これを狭いと感じるか、フィット感があるというかは人によりけりだと思うな
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:56:35 ID:D2G5DJwL0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 13:01:42 ID:c3jv3NTGO
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 14:00:50 ID:y8zZqope0
脳内とかリアルとかって軽々しく言ってるけど、脳内でない意見なんて無いだろ？
脳を経由したものはすべて脳内現象
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 14:12:05 ID:kCEhfizw0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 14:21:51 ID:y8zZqope0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 14:30:23 ID:kCEhfizw0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 14:30:58 ID:YtEvIZkD0
今日実はアウディA３どんなもんかと思ってディーラー行ってきたよ。
うちの地元のアウディディーラーは最悪だわ。挨拶はできないし、
売る気は全然無い感じだし。絶対買ってやらんって思ったわ。
失礼にもほどがあるって感じ。
車そのものはまあまあだったけど。自分の中ではアウディはもう１００パーセント無い。
時間損したわ。
これでかなりレクサスに傾いたわ。
うちの地元のアウディディーラーは最悪だわ。挨拶はできないし、
売る気は全然無い感じだし。絶対買ってやらんって思ったわ。
失礼にもほどがあるって感じ。
車そのものはまあまあだったけど。自分の中ではアウディはもう１００パーセント無い。
時間損したわ。
これでかなりレクサスに傾いたわ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:17:38 ID:y8zZqope0
装備や高級「感」、ディーラの雰囲気などに惑わされて購入したものがすぐ飽きたりするってことあるよね。
そういうものって（相対的に）安物なんだよ。で、「安物買いの銭失い」ってことに。
ローンを組んでれば支払い自体が馬鹿らしくなってすぐ手放す。契約したのときの高揚感が嘘みたいに感じられて愕然とする。
かたや同じ価格帯で装備も内装も質素だけども走りの基本やデザインによる質感がしっかりしているクルマがある。
そういうクルマを敢えて選んで飽かずに乗れる（あるいは益々愛着がわく）とすれば結局良い買い物ってことになるよね。
支払いが（相対的に）高額であっても。
同じローンでもこっちは払い甲斐がある。
そういうものって（相対的に）安物なんだよ。で、「安物買いの銭失い」ってことに。
ローンを組んでれば支払い自体が馬鹿らしくなってすぐ手放す。契約したのときの高揚感が嘘みたいに感じられて愕然とする。
かたや同じ価格帯で装備も内装も質素だけども走りの基本やデザインによる質感がしっかりしているクルマがある。
そういうクルマを敢えて選んで飽かずに乗れる（あるいは益々愛着がわく）とすれば結局良い買い物ってことになるよね。
支払いが（相対的に）高額であっても。
同じローンでもこっちは払い甲斐がある。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:20:04 ID:YF6Fwnfz0
華が無いものに金は出せんな。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:24:26 ID:UkPW2JvC0
おでぶさんには狭いのです
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:35:46 ID:D2G5DJwL0
>>492
ようするにヴィッツにしろってこと？
ようするにヴィッツにしろってこと？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:38:13 ID:SQnkSwPi0
褒めてる方の理屈と自分の欲しかった物が合致したら幸せだよねって事なんじゃね
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 16:44:22 ID:wMwDti4F0
面白いスレだなw
アンチ認定と社員認定合戦とかwww
カス共が必死だなぁ
頑張れよ
アンチ認定と社員認定合戦とかwww
カス共が必死だなぁ
頑張れよ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 16:54:31 ID:D2G5DJwL0
がんばる！
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:41:52 ID:LyNr4rKu0
高級「感」ってあれのことでしょうか？
永谷園の松茸お吸い物で、実はシイタケを”松茸風味”と言ってたｱﾚ
内覧会でＦスポ見てきましたが高級感はあったように思います。
永谷園の松茸お吸い物で、実はシイタケを”松茸風味”と言ってたｱﾚ
内覧会でＦスポ見てきましたが高級感はあったように思います。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 18:06:47 ID:y8zZqope0
本物を知らないと「感」は危うい。
ある人があるものを見て「高級感があった」と言うとき、その人が問われる
自分の感じ方をどれほど信じられるか
また、ある人があるクルマに座っただけで「包まれ感があった」とか「ホールド感があった」という感想を述べたとき、その人が問われる
試乗でも同様。
受け売りや何かの情報を元にした暗示が入り込むとさらに混迷を極める。
かようにこの世のものは危ういw
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 18:12:53 ID:0gBXl6uQ0
これプリウスと同じ駆動系？
ならプリウスで十分と思うのは俺だけ？
それともきびきび加速するの？
ならプリウスで十分と思うのは俺だけ？
それともきびきび加速するの？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 18:19:40 ID:apbzMoGU0
スタイリングや内装に対して、プリウスとの差額分の価値を見出せないのなら、
素直にプリウスを買っておいた方が良い。
素直にプリウスを買っておいた方が良い。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 18:38:06 ID:3jye63tI0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 20:03:57 ID:wMwDti4F0
必死な奴が2人いる。
HS乗りですが、用賀Dより「紹介制度」の依頼がありました。
紹介者(私)には牛肉等グルメギフトを、成約者(車種不問)にはフロアマットをプレゼント
マットは8万位するから、利用価値あるのでは？
紹介者(私)には牛肉等グルメギフトを、成約者(車種不問)にはフロアマットをプレゼント
マットは8万位するから、利用価値あるのでは？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:02:06 ID:LyNr4rKu0
牛肉に釣られて、人柱を紹介するスレはここですか？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:08:47 ID:wMwDti4F0
カスが必死なスレです
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:31:39 ID:UwfDRlQo0
釣られてきますねー
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:35:57 ID:Uw0OTbzr0
この車は、圧倒的な燃費の良さと高級感でアクセラやインプを見下す車だと思ってたんだが、
それは俺の勘違いか？
それは俺の勘違いか？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:51:43 ID:kCEhfizw0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:05:43 ID:NZouCeGv0
消去法でこの車までたどりついた。
しかしここの関係者にキレられそうだけど、
エセ高級感というか、どうしてもトヨタ車は見える所だけ繕った
コストダウン車というイメージを拭えない。
個性を感じない薄っぺらなところも長所なのかな。
しかしここの関係者にキレられそうだけど、
エセ高級感というか、どうしてもトヨタ車は見える所だけ繕った
コストダウン車というイメージを拭えない。
個性を感じない薄っぺらなところも長所なのかな。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:26:27 ID:gTu6nDfr0
消去法で消されていった車達が気になるなｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:48:41 ID:wMwDti4F0
一日何回ID変えてるんだよ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:56:42 ID:NZouCeGv0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:04:51 ID:29BZDfAR0
このボディにレシプロ積んで内装トヨタ式()にしたやつネッツあたりで出してくれんもんかなぁ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:17:18 ID:JXppTnQX0
>>506
ワロタｗ
ワロタｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:22:27 ID:JXppTnQX0
>>514
ネックは維持費だけ？
数年乗るなら、今時の輸入車は大して国産と変わらんよ。
一見CTは燃費で有利だけど、HV分しっかり車両価格が高くなってる。
あと車両価格にはG-LINKだとか茶菓子とか洗車とか、
あまり利用しない人にはウ○コみたいなサービスも含まれてるから注意。
ネックは維持費だけ？
数年乗るなら、今時の輸入車は大して国産と変わらんよ。
一見CTは燃費で有利だけど、HV分しっかり車両価格が高くなってる。
あと車両価格にはG-LINKだとか茶菓子とか洗車とか、
あまり利用しない人にはウ○コみたいなサービスも含まれてるから注意。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:36:40 ID:cKb08LHO0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:37:15 ID:U2yEmc8I0
Test
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:09:48 ID:dfRr1JPv0
シトロエンはブレーキパッド入荷待ちで数週間以上待たされることがある。
シトロエンは後輪にはブレーキパッドの磨耗センサーがついてないので、
磨耗限度を過ぎても気づかずローターを削ってしまうことがあり、
パッドだけでなくローターまで交換すると出費が痛い。
シトロエンは後輪にはブレーキパッドの磨耗センサーがついてないので、
磨耗限度を過ぎても気づかずローターを削ってしまうことがあり、
パッドだけでなくローターまで交換すると出費が痛い。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:24:27 ID:3gBg+aIH0
何かを貶めないと比較もできないのかな
この車を貶すか他を貶すか…
この車を貶すか他を貶すか…
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:50:37 ID:mH/YdJJaO
( ＾ω＾)やはり月曜日はスレがよく育つおｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 06:28:03 ID:pIxoXxEl0
>>521
総額400~500万のクルマの購入層が最もタチが悪い？とも言える。
選ぶ際に、どの程度の数のどんなクルマに対して優越感を感じられるかが第一関心となる
内田百閒（夏目漱石の弟子）が書いていたね。
昔の鉄道には１，２，３等車の区別があって、２等車に乗っている客の顔が嫌いだと。
総額400~500万のクルマの購入層が最もタチが悪い？とも言える。
選ぶ際に、どの程度の数のどんなクルマに対して優越感を感じられるかが第一関心となる
内田百閒（夏目漱石の弟子）が書いていたね。
昔の鉄道には１，２，３等車の区別があって、２等車に乗っている客の顔が嫌いだと。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 06:36:44 ID:ATLNX1vq0
田舎で真っ黒のLSとかセルシオ乗ってる人はタチ悪そうだけどなｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 09:05:28 ID:cKb08LHO0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:03:31 ID:jJ9T09SZ0
大学名で、自分の価値を見出す奴
ティンコサイズで、自分の価値を見出す奴
いままでつきあった女の数で、自分の価値を見出す奴
(仮にあこぎな商売をしてても)収入で、自分の価値を見出す奴
つけてる腕時計で、自分の価値を見出す奴
住んでる地域で、自分の価値を見出す奴
どれも同じレベルだと思うがな。車なんてまだマシなほうじゃないか？ｗ
ティンコサイズで、自分の価値を見出す奴
いままでつきあった女の数で、自分の価値を見出す奴
(仮にあこぎな商売をしてても)収入で、自分の価値を見出す奴
つけてる腕時計で、自分の価値を見出す奴
住んでる地域で、自分の価値を見出す奴
どれも同じレベルだと思うがな。車なんてまだマシなほうじゃないか？ｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:12:43 ID:b3S3X+nR0
>>459
アウディって値引きしないと売れないんだね。
ブランドイメージを傷つけてまで値引き販売で数を稼ごうとする姿勢は
一般ブランドとなんら変わりない。
非正規ディスカウント店が値引き販売するならわかるけど、正規直営店が
値引き販売したらおしまいでしょ。
ブランドの安売りはよくない。
ルイ・ヴィトンやエルメスはディスカウントストアでは並行輸入品を安く
売ってるけど、直営店は値引きしないでしょ。
アウディって値引きしないと売れないんだね。
ブランドイメージを傷つけてまで値引き販売で数を稼ごうとする姿勢は
一般ブランドとなんら変わりない。
非正規ディスカウント店が値引き販売するならわかるけど、正規直営店が
値引き販売したらおしまいでしょ。
ブランドの安売りはよくない。
ルイ・ヴィトンやエルメスはディスカウントストアでは並行輸入品を安く
売ってるけど、直営店は値引きしないでしょ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:27:16 ID:g925e7Kp0
>>526 いいこと言うじゃない。同意見だ。
残念だよ、CT以外でだと中々良いのが無い。
残念だよ、CT以外でだと中々良いのが無い。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:15:30 ID:pIxoXxEl0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:35:23 ID:muf4MPZc0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:40:23 ID:cKb08LHO0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 14:02:43 ID:pIxoXxEl0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:09:20 ID:VB6nyTFN0
格好付けたところで価値なんてもんは外的要因から計るもんだしな
ID:cKb08LHO0の価値だって何かに頼らないと表示できないだろ
ID:cKb08LHO0の価値だって何かに頼らないと表示できないだろ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:37:10 ID:cKb08LHO0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:41:52 ID:VB6nyTFN0
>>534
知るかよ
知るかよ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:52:41 ID:r6ej0wA/0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:00:04 ID:cKb08LHO0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:17:42 ID:lvxGna9D0
AUDI A5 スポーツバック
レクサス ct200h
BMW 3シリーズ
このどれかで検討中。
デザイン的にはA5スポーツバックが好みなんだけど、
最新装備や燃費、内装の質感辺りでレクサスct200hも相当良さそうなんだよな～
値段も一段落ちるし・・・悩む。
BMWは故障多いらしいから厳しいかな。
レクサス ct200h
BMW 3シリーズ
このどれかで検討中。
デザイン的にはA5スポーツバックが好みなんだけど、
最新装備や燃費、内装の質感辺りでレクサスct200hも相当良さそうなんだよな～
値段も一段落ちるし・・・悩む。
BMWは故障多いらしいから厳しいかな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:38:14 ID:1uO46AiE0
どれも性格の違う車だと思うんだけど、なんでその三種なの？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:41:18 ID:muf4MPZc0
ＣＴやめてＡ１ってかわってるな
そもそもＣＴ買う気なんてなかったんだろうな
そもそもＣＴ買う気なんてなかったんだろうな
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:11:07 ID:lvxGna9D0
>>539
そもそも車に詳しくないので、的外れだったらすいません。
嫁さんの希望は故障が少なくて、安全性の高い車。
自分は普通の街乗りと旅行時の長距離（こっちがメインです）がこなせれば、
若干実用性を落としてもエクステリアのデザインを優先したい感じです。
こんな感じで探してたらこの3つになりました。
レクサスは今乗ってるんで安心感もあるし、ディーラー対応も気に入ってます。
まだ実車見てないんで何とも言えませんが、集めた情報だとct200hは総合的なコストパフォーマンスが良さそうな気がします。
アウディは乗ったことないんで単純にデザインから入りました。
実車は見ましたが、国産にはない雰囲気が良かったです。電装系の故障は気になりますが。
BMWは故障が気になるのでたぶん外します。
もっとうちに良さそうな車ってありますか？
そもそも車に詳しくないので、的外れだったらすいません。
嫁さんの希望は故障が少なくて、安全性の高い車。
自分は普通の街乗りと旅行時の長距離（こっちがメインです）がこなせれば、
若干実用性を落としてもエクステリアのデザインを優先したい感じです。
こんな感じで探してたらこの3つになりました。
レクサスは今乗ってるんで安心感もあるし、ディーラー対応も気に入ってます。
まだ実車見てないんで何とも言えませんが、集めた情報だとct200hは総合的なコストパフォーマンスが良さそうな気がします。
アウディは乗ったことないんで単純にデザインから入りました。
実車は見ましたが、国産にはない雰囲気が良かったです。電装系の故障は気になりますが。
BMWは故障が気になるのでたぶん外します。
もっとうちに良さそうな車ってありますか？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:21:02 ID:3gBg+aIH0
長距離メインならホイールベース長い方がいいんじゃね？
このスレならメルセデスCを勧めるだろうけど
CTのスレで他にいい車ありますか？とか
すごいなぁとは思う
このスレならメルセデスCを勧めるだろうけど
CTのスレで他にいい車ありますか？とか
すごいなぁとは思う
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:21:14 ID:pIxoXxEl0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:35:19 ID:pIxoXxEl0
>>536
おー、このwebデザイン、Audiとも思えないほどダサイ！
音楽も。それに流れてるキーワードも紋切り型で古くさいなぁ。
「型にはまらない...」って、自身が型にはまってますから～。残念！（古w）
せっかくのクルマがワカイソ
おー、このwebデザイン、Audiとも思えないほどダサイ！
音楽も。それに流れてるキーワードも紋切り型で古くさいなぁ。
「型にはまらない...」って、自身が型にはまってますから～。残念！（古w）
せっかくのクルマがワカイソ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:43:51 ID:wuQL7CC10
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:16:45 ID:ATLNX1vq0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:24:32 ID:lvxGna9D0
>>542
いや、今のところct200hが最有力候補ですよ。
この3種に何で絞ったのって聞かれたので、もっと他に良いのがあるかと思って聞きました。
気分を害したのなら謝ります。すみません。
>>543
その差がよく分からないんですが・・・確かにA5 スポーツバックはかっこいいです。
デザインでは一番好きですが、ctより200万もするんでそれ相応の満足度がないと。
バックセンサーが20万以上するオプションだったのも気になりました。
200hであれば相当いろんな装備付けれますし、エクステリアもかなりかっこいいと思います。
充分検討する範囲だと思いますよ。
アウディは悪路に強い4WDがいいですね。
>>545
金額が違うので安全性はプリウスと同じじゃないと思いますよ。
価格相応の安全性があればそれで充分です。
いや、今のところct200hが最有力候補ですよ。
この3種に何で絞ったのって聞かれたので、もっと他に良いのがあるかと思って聞きました。
気分を害したのなら謝ります。すみません。
>>543
その差がよく分からないんですが・・・確かにA5 スポーツバックはかっこいいです。
デザインでは一番好きですが、ctより200万もするんでそれ相応の満足度がないと。
バックセンサーが20万以上するオプションだったのも気になりました。
200hであれば相当いろんな装備付けれますし、エクステリアもかなりかっこいいと思います。
充分検討する範囲だと思いますよ。
アウディは悪路に強い4WDがいいですね。
>>545
金額が違うので安全性はプリウスと同じじゃないと思いますよ。
価格相応の安全性があればそれで充分です。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:09:34 ID:lvxGna9D0
>>546
ISは好きですよ。前がIS350で今はIS Fに乗ってるので。
ただ、両方合わせて5年以上乗ってるので、そろそろ次は違う車がいいかなと思ってるんです。
Fの後部座席は相当狭いので、A5スポーツバックにせよct200hにせよ嫁さんは喜んでました。
ct200hならオプションいろいろ付けたいですね。
ISは好きですよ。前がIS350で今はIS Fに乗ってるので。
ただ、両方合わせて5年以上乗ってるので、そろそろ次は違う車がいいかなと思ってるんです。
Fの後部座席は相当狭いので、A5スポーツバックにせよct200hにせよ嫁さんは喜んでました。
ct200hならオプションいろいろ付けたいですね。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:11:51 ID:3gBg+aIH0
ISFからCTか
ダウンサイジングでいいけど、楽しいかなぁ？
ダウンサイジングでいいけど、楽しいかなぁ？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:33:19 ID:QSBX7h9E0
走り自体の楽しさなんて求めてないか、優先度が低いんでしょ
走るだけが車の使い方ではなかろう
走るだけが車の使い方ではなかろう
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:55:27 ID:6Rk+pCXR0
やっぱりこの車はトヨタで出すべきだったと思う。
いくら燃費が良くっても、レクサスって５年で乗り換え、７年だと乗りすぎって感じでしょ？
燃費で４００万のもとなんてとれるわけないよ。レクサスの他の車種はハイブリッドでも１０ｋｍ台/Lの燃費だから、この車だけが浮いてるきがする。
ただこの車はレクサスでしか買えないから、契約したけど、庶民には不要なサービス料なんて払ってのが本音。
特にエクステリアがとっても素敵です！
いくら燃費が良くっても、レクサスって５年で乗り換え、７年だと乗りすぎって感じでしょ？
燃費で４００万のもとなんてとれるわけないよ。レクサスの他の車種はハイブリッドでも１０ｋｍ台/Lの燃費だから、この車だけが浮いてるきがする。
ただこの車はレクサスでしか買えないから、契約したけど、庶民には不要なサービス料なんて払ってのが本音。
特にエクステリアがとっても素敵です！
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:57:15 ID:lvxGna9D0
>>549
ctを検討してるって話したら、「Fと比べちゃうと全然面白くなくなりますよ」
とディーラーの方にも言われました。
だから車好きな人からしたら駄目かもしれないですね。
ただ、峠攻めたり、とんでもないスピード出したりとか、
そもそもそういう乗り方は全くしてないので、そこはつまんなくなってもいいかなと。
Fスポーツで我慢します。逆にFにない良さもいろいろありますしね。
>>550
20代のうちに一度乗ってみたい！という思いでFを買いましたが、
数年前は今と比べるとまだ景気も良かったですからね。
さすがにもう車に（乗り出しで）900万は出せません。
ctを検討してるって話したら、「Fと比べちゃうと全然面白くなくなりますよ」
とディーラーの方にも言われました。
だから車好きな人からしたら駄目かもしれないですね。
ただ、峠攻めたり、とんでもないスピード出したりとか、
そもそもそういう乗り方は全くしてないので、そこはつまんなくなってもいいかなと。
Fスポーツで我慢します。逆にFにない良さもいろいろありますしね。
>>550
20代のうちに一度乗ってみたい！という思いでFを買いましたが、
数年前は今と比べるとまだ景気も良かったですからね。
さすがにもう車に（乗り出しで）900万は出せません。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:07:29 ID:pIxoXxEl0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:10:20 ID:mH/YdJJaO
レクサスの11月の販売数、BMWにはかなりの差で負けてるから仕方ないとして、
メルセデスにも負けてんだな。昨対も酷い…´｀
やっぱり補助金効果は絶大だったんだぬ
メルセデスにも負けてんだな。昨対も酷い…´｀
やっぱり補助金効果は絶大だったんだぬ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:20:28 ID:a92y+AGPP
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:24:03 ID:pIxoXxEl0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:31:04 ID:mH/YdJJaO
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:31:14 ID:lvxGna9D0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:34:03 ID:29BZDfAR0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:38:29 ID:pIxoXxEl0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:38:33 ID:a92y+AGPP
>>556
カムリはレクサスじゃない。
>>557
すまん俺が認識してたのは今年全期間（2010-01～2010-11）での話だったわ。
Lexus： 201,769
BMW： 196,833
メルセデス・ベンツ： 196,288
カムリはレクサスじゃない。
>>557
すまん俺が認識してたのは今年全期間（2010-01～2010-11）での話だったわ。
Lexus： 201,769
BMW： 196,833
メルセデス・ベンツ： 196,288
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:44:18 ID:mH/YdJJaO
>>561
お！北米レクサスは10、11月で逆転したんだおね( ＾ω＾)凄いお！情報thx
お！北米レクサスは10、11月で逆転したんだおね( ＾ω＾)凄いお！情報thx
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:45:16 ID:ATLNX1vq0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:45:51 ID:lvxGna9D0
>>559
冷やかしじゃなくて、若い人ってそんなの読み取れない人ばかりだと思いますよ。
見た目が好みで、こういう乗り方したいっていうのが合致してれば、それでいいんじゃないですか？
パッケージがどうとか押しつけがましく感じます。
>>560
車が好きな人からすればそうかもしれませんね。
でもそんな人もいるってことです。
これ以上書くと迷惑そうなので、普通にA5スポーツバックかct200hのどちらかにしておきます。
では、失礼しました。
冷やかしじゃなくて、若い人ってそんなの読み取れない人ばかりだと思いますよ。
見た目が好みで、こういう乗り方したいっていうのが合致してれば、それでいいんじゃないですか？
パッケージがどうとか押しつけがましく感じます。
>>560
車が好きな人からすればそうかもしれませんね。
でもそんな人もいるってことです。
これ以上書くと迷惑そうなので、普通にA5スポーツバックかct200hのどちらかにしておきます。
では、失礼しました。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:47:10 ID:mH/YdJJaO
(；＾ω＾)それにしても国内レクサスの落ち込みが酷いお。
やはり一度北米プライスで展開してみるべきだお。
やはり一度北米プライスで展開してみるべきだお。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:50:19 ID:29BZDfAR0
>>560
クラウン出すようなのがおかしなお節介()
クラウン出すようなのがおかしなお節介()
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:51:26 ID:mH/YdJJaO
>>564
( ＾ω＾)余計なお世話と思うけどぶっちゃけ日本車はトラブルはやはり少ないしあっても対応が早くて安いお。最近のリコールはちょっと考えものではあるけど´｀…
結論はやはり乗り比べるべきだおね。
( ＾ω＾)個人的にはパッケージングの違う車を迷うってのは凄く分かるお。
( ＾ω＾)余計なお世話と思うけどぶっちゃけ日本車はトラブルはやはり少ないしあっても対応が早くて安いお。最近のリコールはちょっと考えものではあるけど´｀…
結論はやはり乗り比べるべきだおね。
( ＾ω＾)個人的にはパッケージングの違う車を迷うってのは凄く分かるお。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:51:40 ID:ATLNX1vq0
>>564
ブランドにこだわりがなければ、マークXという荒業もあるよｗ
ブランドにこだわりがなければ、マークXという荒業もあるよｗ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:56:01 ID:pIxoXxEl0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:04:22 ID:lvxGna9D0
>>567
ありがとうございます。
外車はその辺のトラブルが心配だったので、やっぱりct200hにしようかな。
ナビが壊れたりすんのは勘弁なので。
>>568
特にこだわりはないので、検討させていただきます。
>>569
BMWは故障の話を多く耳にするので、それが凄い心配なんです。
ありがとうございます。
外車はその辺のトラブルが心配だったので、やっぱりct200hにしようかな。
ナビが壊れたりすんのは勘弁なので。
>>568
特にこだわりはないので、検討させていただきます。
>>569
BMWは故障の話を多く耳にするので、それが凄い心配なんです。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:12:43 ID:3gBg+aIH0
フーガハイブリッドは？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:23:44 ID:U2aLdQWPO
いずれにしろ今初期型CTを積極的にすすめる理由はない。
初期型ISオーナーは3度目のリコールで辟易してる、リアルオーナーならわかってるはずでしょうけど。
あなたの車歴なら今更CTが新しくてまだ町中にない、なんてことで見栄張りたいとは思えないし。
初期型ISオーナーは3度目のリコールで辟易してる、リアルオーナーならわかってるはずでしょうけど。
あなたの車歴なら今更CTが新しくてまだ町中にない、なんてことで見栄張りたいとは思えないし。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:28:28 ID:YkxyP2Ex0
VOLVOは？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:31:48 ID:ATLNX1vq0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 22:42:18 ID:lvxGna9D0
>>571
知らなかったので調べてみますね。ありがとうございます。
>>572
発売から1年くらいは様子見ようと思ってますので、
それまではFを楽しんでおきます。
>>573
偏見かもしれませんが、あまりマニアックになると故障系が怖いです。
知らなかったので調べてみますね。ありがとうございます。
>>572
発売から1年くらいは様子見ようと思ってますので、
それまではFを楽しんでおきます。
>>573
偏見かもしれませんが、あまりマニアックになると故障系が怖いです。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:00:11 ID:8t+PNWEf0
プリウスHVをまんま使い回し。
早くも補助金切れの反動減ですごい状況なのに、この価格設定。
走りは重要でないから試乗車は準備しません。
とりあえず、騙される情弱や信者だけ買えやいいんだよ！文句あっか！
って感じのトヨタの本気が窺えるな。潔くていい。
早くも補助金切れの反動減ですごい状況なのに、この価格設定。
走りは重要でないから試乗車は準備しません。
とりあえず、騙される情弱や信者だけ買えやいいんだよ！文句あっか！
って感じのトヨタの本気が窺えるな。潔くていい。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:01:22 ID:g925e7Kp0
フーガはデザインの好みは分かれる所だけどBM５と比較してもいい位にすごくいいよ。
内装もパワーも申し分ない、マジェスタと比べるとやや後部座席が狭いね。
でも個人的にはNGだね、デラックスで割安だけど全長が長すぎて街乗りに適さない。
A1については俺も鉦がね気にはなっていたけど相当良いね、けどこれも残念ながらNG
まず２ドアこれ致命的、価格はA3とほぼ一緒アホか、あと横から見てフロントと
リアのデザインのバランスが非常に悪い。要するにアンバランス。
クラウン・・いい車だけど、でかすぎ＋オジサン的。
ボルボ・・デザインもう少しがんばろう。
マークエックス・・これもいい車だけど、やはりBM３の方が楽しさで優勢もう少し
ボディを小さく作って、デザインを一新しましょう。ちょいダサ感あり。
BM3この車は好きな部類に入る・・でもセダンでハッチバックでない。
モデルチェンジが噂されていて、今買うのはちょっと･･･
アウディA５・・この車は最高にいい！。でも価格が６５０万～、あと少々全長が長い。
A４もそうだが街乗りには少し不便かも。
さてCT200ｈ・・この車は未知数な所が多いがまあ売れると思う。ただ個人的には
デザインはここのスレの誰かもいっていたがアクセラの前のモデルにそっくり。
前から見てもさほど高級に見えない。楽しさはBM3に到底及ばないと思うがそこは
我慢するとしてもデザインがコンセプトカーLFCHから離れてしまった事が残念でしかたがない。
内装もパワーも申し分ない、マジェスタと比べるとやや後部座席が狭いね。
でも個人的にはNGだね、デラックスで割安だけど全長が長すぎて街乗りに適さない。
A1については俺も鉦がね気にはなっていたけど相当良いね、けどこれも残念ながらNG
まず２ドアこれ致命的、価格はA3とほぼ一緒アホか、あと横から見てフロントと
リアのデザインのバランスが非常に悪い。要するにアンバランス。
クラウン・・いい車だけど、でかすぎ＋オジサン的。
ボルボ・・デザインもう少しがんばろう。
マークエックス・・これもいい車だけど、やはりBM３の方が楽しさで優勢もう少し
ボディを小さく作って、デザインを一新しましょう。ちょいダサ感あり。
BM3この車は好きな部類に入る・・でもセダンでハッチバックでない。
モデルチェンジが噂されていて、今買うのはちょっと･･･
アウディA５・・この車は最高にいい！。でも価格が６５０万～、あと少々全長が長い。
A４もそうだが街乗りには少し不便かも。
さてCT200ｈ・・この車は未知数な所が多いがまあ売れると思う。ただ個人的には
デザインはここのスレの誰かもいっていたがアクセラの前のモデルにそっくり。
前から見てもさほど高級に見えない。楽しさはBM3に到底及ばないと思うがそこは
我慢するとしてもデザインがコンセプトカーLFCHから離れてしまった事が残念でしかたがない。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:03:12 ID:iVI/AcGa0
新聞とってないからチラシもないんか？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:14:30 ID:29BZDfAR0
>>578
だったらアンタは頭で思うだけにしとけよ
だったらアンタは頭で思うだけにしとけよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:30:55 ID:ATLNX1vq0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:35:20 ID:3gBg+aIH0
そんなにボキャブラリーがあるなら
こんな所で毎日…(ry
こんな所で毎日…(ry
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:36:16 ID:U2aLdQWPO
煽りと言いながらスルーできないのが
やはり関係者なんだろうか
やはり関係者なんだろうか
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 00:12:53 ID:Dq1cCreu0
スルーできてないって言うのもスルーできてない事になるんだがそれはどうなんだろう
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 01:01:08 ID:RfxpD8gO0
>>472
モーターショーの頃からct200hのカッコ良さに目をつけてた。
しかも、プリウスにはないパドルシフト付き！
元々リチウム乗せてプリウスの燃費を凌駕するって
ことだったしね。
ホイールベースがブレイドと同じになるってことから後席足元の
狭さはある意味覚悟してたけど
運転席は
いい意味で高級感(スポーティ)
悪い意味で狭くて、収納少なく実用性に欠くってことになるけど
実物触れた印象は
高級感＜＜狭い
だった。
狭さははっきりいってパッソ以下かも。
確実にラクティスよりは狭い。
400万出して窮屈な且つ燃費も悪い車買うなら
プリウスで十分って思った。
人それぞれ車に求めるものは違うから、
高級感＞狭さ
になるかもしれないし
モーターショーの頃からct200hのカッコ良さに目をつけてた。
しかも、プリウスにはないパドルシフト付き！
元々リチウム乗せてプリウスの燃費を凌駕するって
ことだったしね。
ホイールベースがブレイドと同じになるってことから後席足元の
狭さはある意味覚悟してたけど
運転席は
いい意味で高級感(スポーティ)
悪い意味で狭くて、収納少なく実用性に欠くってことになるけど
実物触れた印象は
高級感＜＜狭い
だった。
狭さははっきりいってパッソ以下かも。
確実にラクティスよりは狭い。
400万出して窮屈な且つ燃費も悪い車買うなら
プリウスで十分って思った。
人それぞれ車に求めるものは違うから、
高級感＞狭さ
になるかもしれないし
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 01:39:07 ID:bjyT2IE60
ここのサイト細部の写真めっちゃあるけど
もしや関係者？なんか紹介割引制度みたいなんもやってるし
値引きない癖に紹介割引なんてホントにレクサスやってんの？？
ってか安くなるなら俺もやりたい。。。
誰か情報キボンヌ
http://ct200h.web.fc2.com/sub13.html
もしや関係者？なんか紹介割引制度みたいなんもやってるし
値引きない癖に紹介割引なんてホントにレクサスやってんの？？
ってか安くなるなら俺もやりたい。。。
誰か情報キボンヌ
http://ct200h.web.fc2.com/sub13.html
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 01:45:38 ID:Df8AR47b0
自演で宣伝乙
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 01:46:02 ID:A1ayakoT0
綾子もそう思う
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 01:53:56 ID:0Mul9+5+0
巣から出てくんな3ドアバカ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 01:57:17 ID:0Mul9+5+0
基本的にクルマ選びが下手なのかできないのか
そんな人が何度も頑張るスレだよな
そんな人が何度も頑張るスレだよな
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 02:20:04 ID:jcxMt+zd0
標準装着されるタイヤブランドが気になる。
15インチや17インチはプリウスと同じ銘柄かな？
16インチは、エコタイヤかな？
展示車でチェックした人いる？
15インチや17インチはプリウスと同じ銘柄かな？
16インチは、エコタイヤかな？
展示車でチェックした人いる？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 03:35:15 ID:ORAI9mlZ0
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/624615/004_o.jpg
この車、前後のオーバーハングが長すぎてかなり不恰好だな・・・
プリウスを無理やり大きくしましたって感じ丸出しな感じ。
契約は実車を見てからにしたほうが良さそう。
この車、前後のオーバーハングが長すぎてかなり不恰好だな・・・
プリウスを無理やり大きくしましたって感じ丸出しな感じ。
契約は実車を見てからにしたほうが良さそう。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 06:31:47 ID:LfK/ALUd0
プリウスで十分だと思える人がわざわざ買うような車ではないな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 06:32:17 ID:NoOZ+4n10
>>584
剛性（感）上げるための最も安易な方法はキャビンを小さくすること。（ISも同様）
利便性を考えて４ドアにしたために尚更の感がある。
しかもリアのドアは緊急時搭乗か荷物の出し入れぐらいしか想定していない。
ＨＶのスポーティ・ハッチバックに徹することが出来なかった中途半端さが出ている。
剛性（感）上げるための最も安易な方法はキャビンを小さくすること。（ISも同様）
利便性を考えて４ドアにしたために尚更の感がある。
しかもリアのドアは緊急時搭乗か荷物の出し入れぐらいしか想定していない。
ＨＶのスポーティ・ハッチバックに徹することが出来なかった中途半端さが出ている。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 06:51:19 ID:LfK/ALUd0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 06:54:04 ID:NoOZ+4n10
ダウンサイジング＆スポーティ＆スタイリッシュを探している顧客に応えるならもっと思い切ったパッケージングに振れば良かったのにと思う。
団塊オヤジなんかで欲しがっている人いくらでもいるよ。
そもそもハッチでフル乗車することなんてまず無いんだから。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 07:06:01 ID:NoOZ+4n10
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 07:18:19 ID:OX3x86RI0
関係者vsアンチというよりは関係者vs反対意見だな
過剰反応、他車の貶め、人格否定
必死感が伝わって面白い
過剰反応、他車の貶め、人格否定
必死感が伝わって面白い
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 07:35:37 ID:LfK/ALUd0
はずがないって、想像で言われても・・・
プリウス乗りで、この前内覧会で見た感想なんだけど
ラゲッジルームも後部座席倒せるから、結構広かったし
分割して倒すこともできるから、そこそこ便利だったよ
プリウス乗りで、この前内覧会で見た感想なんだけど
ラゲッジルームも後部座席倒せるから、結構広かったし
分割して倒すこともできるから、そこそこ便利だったよ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 08:12:38 ID:Ifpi3Drs0
>>597
つ鏡
つ鏡
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 08:26:00 ID:0Mul9+5+0
ほんと毎日必死すぎる…
関係者認定とか…
関係者認定とか…
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 12:30:22 ID:BAtBh/iK0
５９７と６００は人を唸らせるような面白いレポートできないのかな、
俺からいわせればあなた達が野次馬にみえてならない。
俺からいわせればあなた達が野次馬にみえてならない。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 12:39:18 ID:gPh/lmt90
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 12:57:52 ID:gPh/lmt90
いい女を見つけてデートに誘ったら、軽く鼻であしらわれたりしたら
このブスがと言っちゃいたくなる気持ちもわからんでもないが
このブスがと言っちゃいたくなる気持ちもわからんでもないが
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:08:42 ID:kFtJq3Ls0
現物を体感して下した判断に
間違えてるうえに下手なたとえ話くっつけなくていいよ
間違えてるうえに下手なたとえ話くっつけなくていいよ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:10:25 ID:BAtBh/iK0
602は複数IDで登場の例の鬱君かｗ
書いてる文の内容でわかるｗ
お前の書いてる事がもし当たってるとして５８４の彼にに正解って言ってもらいたいのかｗ?
そんなことで喜んでやがるのかｗｗ
だからここのみんなの暇つぶしの対象でしかないんだよお前はｗｗ
書いてる文の内容でわかるｗ
お前の書いてる事がもし当たってるとして５８４の彼にに正解って言ってもらいたいのかｗ?
そんなことで喜んでやがるのかｗｗ
だからここのみんなの暇つぶしの対象でしかないんだよお前はｗｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:47:38 ID:0Mul9+5+0
試乗もしてないのにレポとか…
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:50:06 ID:kFtJq3Ls0
情報として覚えておいて自分が試乗するときにチェックしたらいいだけの事だよ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:51:13 ID:0Mul9+5+0
まさか買えないのにここに来るわけ無いだろう
買えるけど、割高に感じる人もそりゃいるだろう
それを毎日何度も書き込みするのは置いといて。
貶す為だけに来てるような人はいないと思いたい。
クルマ選びは難しく、楽しいものだからね。
買えるけど、割高に感じる人もそりゃいるだろう
それを毎日何度も書き込みするのは置いといて。
貶す為だけに来てるような人はいないと思いたい。
クルマ選びは難しく、楽しいものだからね。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:52:13 ID:0Mul9+5+0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:34:48 ID:kFtJq3Ls0
広い空間が必要ならそういう車出すだけだし
ほぼ一人用なら後は荷物置きだよね
ほぼ一人用なら後は荷物置きだよね
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:52:57 ID:EFvhU2KE0
洗車は無料ですが?wwwww
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:53:43 ID:BAtBh/iK0
>>608 全く同感だ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:37:51 ID:BAtBh/iK0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 16:16:36 ID:gPh/lmt90
お金がないことが理由だということを認めたくないから、
車が全部悪いことにして自分を正当化しようとする
コミュニケーションが苦手な奴がよくやるパターンだわ
他人をとりあえずおとしめて、自分の優位性を保とうとする
車が全部悪いことにして自分を正当化しようとする
コミュニケーションが苦手な奴がよくやるパターンだわ
他人をとりあえずおとしめて、自分の優位性を保とうとする
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 16:30:29 ID:NoOZ+4n10
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 16:43:45 ID:kFtJq3Ls0
金で突っかかってるって事は
そういう事だよな
そういう事だよな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 17:45:33 ID:BAtBh/iK0
だからお金があるないはレクサスディーラー以外関係ないだろってｗ
他人の年収を一々気にしてもしょうがないだろｗ
１０００万の人もいれば３０００万以上のの年収の人もいる、その事を討論しても
くだらないだけでしょｗもしそんなに執着してるのなら
金の延べ棒でも買って家のどこかに隠しとけｗ
他人の年収を一々気にしてもしょうがないだろｗ
１０００万の人もいれば３０００万以上のの年収の人もいる、その事を討論しても
くだらないだけでしょｗもしそんなに執着してるのなら
金の延べ棒でも買って家のどこかに隠しとけｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 18:07:47 ID:Pf4IKIl00
年収一千万の世帯は、2010年度は14%程度らしいが、このスレでは50%はいそうですね＾＾
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:28:53 ID:YODGMwwn0
10年くらいのローンで買おうと思ってる
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:39:04 ID:0Mul9+5+0
そんなオートローン無いだろw
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:47:12 ID:FA9WhLb30
ＩＳとＣＴで迷ってる。
ＣＴ試乗してからじゃないと何とも言えないけど、内覧会では結構ＣＴもカッコよくて魅力的に感じた。
モデル末期のＩＳと新型のＣＴ・・・。
個人的にはデザイン的にはＩＳだがモデル末期というのが気になるのと、内覧会での印象が意外と良かった点と
Ｆスポでも４００万という価格でＣＴに傾きつつある。
ちなみに年収６００万の３０代ですw
ＣＴ試乗してからじゃないと何とも言えないけど、内覧会では結構ＣＴもカッコよくて魅力的に感じた。
モデル末期のＩＳと新型のＣＴ・・・。
個人的にはデザイン的にはＩＳだがモデル末期というのが気になるのと、内覧会での印象が意外と良かった点と
Ｆスポでも４００万という価格でＣＴに傾きつつある。
ちなみに年収６００万の３０代ですw
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:49:34 ID:apy41pyI0
>>621
悪いことは言わない。ヴィッツにしておきなさい
悪いことは言わない。ヴィッツにしておきなさい
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:53:49 ID:BAtBh/iK0
>>621 CTにするべし、プリクラッシュはつけたほうがいいよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:56:21 ID:BAtBh/iK0
お願いみんな買ってあげて、じゃないと日産に負けるでしょ。
中国進出してしまって撤退もできなくなりつつある昨今。
中国進出してしまって撤退もできなくなりつつある昨今。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:26:37 ID:ylhLDW6JO
みんな人柱はイヤとです
626 ：タイヤ：2010/12/09(木) 02:30:30 ID:hrU+6Rb/0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 02:54:41 ID:3fWL+Anr0
レクサスのフロント部分ってめちゃくちゃださくね？
全車種が韓国とか中国で走ってそうな車
あのアジア臭のするダサさはわざとそういう風に作ってるんだろうか
全車種が韓国とか中国で走ってそうな車
あのアジア臭のするダサさはわざとそういう風に作ってるんだろうか
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 03:43:13 ID:1VxJxVqN0
年中無休
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 05:32:37 ID:TeAACSju0
お前ら御託はいいからバンバン買えよ
そしたらＭＣでCT270?(CT250?)でるかも知れないし
そしたらＭＣでCT270?(CT250?)でるかも知れないし
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 11:06:17 ID:IP7/ZJbC0
>>593
それ言えるかも。
HS乗りだが、ISのほうが明らかに剛性「感」は高い。
堅い殻に守られてる感じはね。
CTはHSより乗り心地いいみたいなので(国沢情報)期待。
そのうちCTより乗り心地がいいHSが登場するみたいだが。(同)
それ言えるかも。
HS乗りだが、ISのほうが明らかに剛性「感」は高い。
堅い殻に守られてる感じはね。
CTはHSより乗り心地いいみたいなので(国沢情報)期待。
そのうちCTより乗り心地がいいHSが登場するみたいだが。(同)
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 11:08:07 ID:IP7/ZJbC0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 12:16:59 ID:s1F0iIz10
>>626のサイトは、写真すべてにＵＲＬ刻んで気色悪いですねｗ
著作権・版権でも主張してるつもりなのでしょうか？
著作権・版権でも主張してるつもりなのでしょうか？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 16:09:17 ID:Lr6P3xq00
みんな公式サイトもみてあげようぜ
http://lexus-ct200h.jp/?adid=ag047.ljp.flash&padid=ag047.ljp.flash
http://lexus-ct200h.jp/?adid=ag047.ljp.flash&padid=ag047.ljp.flash
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 17:32:54 ID:OeZsH8oF0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:29:09 ID:/cs1COOi0
>>627
>>634
BMWのフロントはどれもいいけど、特にM3クーペが好きだな。
Audi TTとか、alfaのジュリエッタも。
どうして国産車のフロントってあんなに悪しきコンサバに凝り固まってるんだろう。
もっと冒険しろと言いたい。
>>634
BMWのフロントはどれもいいけど、特にM3クーペが好きだな。
Audi TTとか、alfaのジュリエッタも。
どうして国産車のフロントってあんなに悪しきコンサバに凝り固まってるんだろう。
もっと冒険しろと言いたい。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:54:03 ID:OeZsH8oF0
確かにコンサバ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:59:52 ID:OeZsH8oF0
やっぱりそう思う人がいるのか･･･購入意欲が
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 19:07:46 ID:DZlM+bo40
てか韓国とか中国でどんな車が走ってるのかよく知らないｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 19:13:11 ID:RJRtqJ3G0
>>637
ていうか国産ってそんなもんだと思うよ。
デザイン的なものを重視するなら、外車にした方がいい。
けど、燃費やハイテク装備、内装の質感とかを重視するなら
国産が優勢じゃないかな。
あと故障や維持費関係とかも国産の方が安心。
結局どれを重視するかじゃない？
ていうか国産ってそんなもんだと思うよ。
デザイン的なものを重視するなら、外車にした方がいい。
けど、燃費やハイテク装備、内装の質感とかを重視するなら
国産が優勢じゃないかな。
あと故障や維持費関係とかも国産の方が安心。
結局どれを重視するかじゃない？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 19:18:13 ID:DZlM+bo40
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 19:24:16 ID:OeZsH8oF0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 19:49:20 ID:RJRtqJ3G0
>>640
分かる分かる。ナビが壊れたり、窓が取れたり（知人のベンツで）
国産じゃほとんどないような不具合が起きたりするよね。
しかも直す時に高いのなんの。
うちの場合は最終的にct200hに決めたのって正直それがでかい。
デザインはレクサスの中じゃ好きな方だけど、外車ほど引き込まれる魅力はないね。
まぁ悪くないって感じ。
分かる分かる。ナビが壊れたり、窓が取れたり（知人のベンツで）
国産じゃほとんどないような不具合が起きたりするよね。
しかも直す時に高いのなんの。
うちの場合は最終的にct200hに決めたのって正直それがでかい。
デザインはレクサスの中じゃ好きな方だけど、外車ほど引き込まれる魅力はないね。
まぁ悪くないって感じ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:11:37 ID:d1rntbS90
デザインもレクサスの方がいい。
CTは割高に感じるから買わないけどｗ
CTは割高に感じるから買わないけどｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:27:39 ID:/cs1COOi0
>>639-643
根も葉もなかったり針小棒大な噂をばらまく愛国者もいるよね。
欧州車は故障率高いっていうのはほぼ過去のものになりつつあるね。
特にドイツ車は格段によくなってる。
俺にとって車は只の移動手段じゃないからね。
退屈なクルマはいらない。
根も葉もなかったり針小棒大な噂をばらまく愛国者もいるよね。
欧州車は故障率高いっていうのはほぼ過去のものになりつつあるね。
特にドイツ車は格段によくなってる。
俺にとって車は只の移動手段じゃないからね。
退屈なクルマはいらない。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:30:34 ID:OeZsH8oF0
>>644一理あるね
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:36:18 ID:/cs1COOi0
俺も結構愛国的なんだけど、こと車、IT機器、住宅、ファッション、音楽など関しては気持ちが離れてしまう。
（どこが愛国的？）
国産車だと羨ましいと思ったことが一度もない。
たとえどんな高額車であっても。絶無w
はい非国民です。
（どこが愛国的？）
国産車だと羨ましいと思ったことが一度もない。
たとえどんな高額車であっても。絶無w
はい非国民です。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:45:54 ID:DZlM+bo40
CTって割高かな？
プリウスでもいろいろつけちゃうと３００万余裕で超えちゃうし
まあ妥当な値段な気がするんだけどなぁ
オレはプリウスに３00万も払うなら、いっそのことCTにしようと
思ってんだけど
プリウスでもいろいろつけちゃうと３００万余裕で超えちゃうし
まあ妥当な値段な気がするんだけどなぁ
オレはプリウスに３00万も払うなら、いっそのことCTにしようと
思ってんだけど
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:47:24 ID:0UrWyMZ30
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:47:38 ID:/cs1COOi0
なぜか訳あってＩＳあります＼(^O^)／今じゃ奥さん専用
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:53:07 ID:/cs1COOi0
で、ＩＳ売っぱらってＣＴにとかって巫山戯た意見をどう抹殺するか腐心している今日この頃です。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:00:56 ID:DZlM+bo40
>>650
IS売って、3シリーズに買い換えるといいんじゃないかな
IS売って、3シリーズに買い換えるといいんじゃないかな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:04:07 ID:RJRtqJ3G0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:10:05 ID:iILFQPmi0
乗ってる車の車検証を晒してみなよ
ウソ言ってるヤツは出せないからなw
(隠す所は各自に任せる)
社会人かも、年収もこれでハッキリ
するし、脳内ドライバーのレベルも
わかるわなw
ウソ言ってるヤツは出せないからなw
(隠す所は各自に任せる)
社会人かも、年収もこれでハッキリ
するし、脳内ドライバーのレベルも
わかるわなw
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:19:55 ID:w+PVIrYP0
輸入車の故障率が良くなってきているのは感じるけど
壊れたときの修理費が国産車と比べて割高なのは
運命だから仕方ないよな
壊れたときの修理費が国産車と比べて割高なのは
運命だから仕方ないよな
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:26:06 ID:9Qlo2zR90
レクラスは高いんでないの修理代？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:28:01 ID:DZlM+bo40
>>653
よそでやって
よそでやって
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:33:18 ID:0UrWyMZ30
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:39:25 ID:Fes6s8OQ0
車は消耗品。。。どれ程お金を掛けても運転していればいずれパーツや部品は壊れる。
CT200hのデザインや作りは嫌いでは無いが正直、お店の感じが好きではない。
「お金持ち専用」みたいな形を作っているのがダメ。。。
お店も入りにくいし。。年配の方専用に見える。
CT200hのデザインや作りは嫌いでは無いが正直、お店の感じが好きではない。
「お金持ち専用」みたいな形を作っているのがダメ。。。
お店も入りにくいし。。年配の方専用に見える。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:18:37 ID:MLId9+5O0
>>657
輸入車も新車保証は料金別途でほとんどあると思う。
レクサスの場合、その分を車両価格に含めてる。
>>658
ディーラー自身敷居の高さは認めてて、
これじゃだめだと気付いてるとか言ってたな。
田舎だとさらに浮いちゃってる。
輸入車も新車保証は料金別途でほとんどあると思う。
レクサスの場合、その分を車両価格に含めてる。
>>658
ディーラー自身敷居の高さは認めてて、
これじゃだめだと気付いてるとか言ってたな。
田舎だとさらに浮いちゃってる。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:36:44 ID:OeZsH8oF0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:38:57 ID:OeZsH8oF0
みんな>>653の文章褒めてあげてよがんばったんだからｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:58:43 ID:/cs1COOi0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:06:50 ID:MLId9+5O0
>>649
その訳がかなり気になるｗ
その訳がかなり気になるｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:16:48 ID:DZlM+bo40
>>658
オレは30代前半なので、最初はちょっと敷居が高いなぁと思いつつ行ったんだけど、
すぐに20代ぐらいのセールスコンサルタント人が付いてくれて、すごく話しやすかったよ
入り口では４０代ぐらいの紳士にお出迎えされてどうしようかと思ったけどｗ
客層によってSC変えるんだろうな
オレは30代前半なので、最初はちょっと敷居が高いなぁと思いつつ行ったんだけど、
すぐに20代ぐらいのセールスコンサルタント人が付いてくれて、すごく話しやすかったよ
入り口では４０代ぐらいの紳士にお出迎えされてどうしようかと思ったけどｗ
客層によってSC変えるんだろうな
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:36:18 ID:eDhmsOgkO
>>658
同意。
まぁ当然富裕層向けに作ってて、一般人が気軽に入れる状態にはあえてしていない。
うちの会社でもBMやメルセデス乗ってる人けっこういるが、わざわざ行きづらいレクサス買ってる人はほとんどいない。
それでも商品に魅力があれば買うだろーけどな。
同意。
まぁ当然富裕層向けに作ってて、一般人が気軽に入れる状態にはあえてしていない。
うちの会社でもBMやメルセデス乗ってる人けっこういるが、わざわざ行きづらいレクサス買ってる人はほとんどいない。
それでも商品に魅力があれば買うだろーけどな。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:47:17 ID:IP7/ZJbC0
>>659
VWも初回車検前までの一部点検費用(工賃)を無償化したし、部品代も数万円の
パッケージ料金にした。
メルセデス、BMW、アウディの御三家は工賃、部品代も無料。
車両保証とは別の話だが。いわゆるメインテナンスパック。
つまり事実上、納車後3年間はどんだけクルマが壊れても金はかからない。
VWも初回車検前までの一部点検費用(工賃)を無償化したし、部品代も数万円の
パッケージ料金にした。
メルセデス、BMW、アウディの御三家は工賃、部品代も無料。
車両保証とは別の話だが。いわゆるメインテナンスパック。
つまり事実上、納車後3年間はどんだけクルマが壊れても金はかからない。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:50:13 ID:IP7/ZJbC0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:59:33 ID:eDhmsOgkO
>>667
ヤナセだと小ベンツの客とかもいるし、それほど敷居の高さは感じない
ヤナセだと小ベンツの客とかもいるし、それほど敷居の高さは感じない
669 ：買う気の人へ：2010/12/10(金) 00:16:17 ID:oHICan++0
入るのに敷居が高いとかって思ってる人は買う気あまりないんじゃない？
ホントに欲しいなら買うから見せろぐらいの気持ちで行けば
敷居なんて感じない！
俺は買うから見せろって感じで18の彼女連れて遊びに行った。
そしたら初めは立ち話だったが、席に案内されて
彼女にはどこかのパティシエのスイーツだとかまで出てきた。
ついでに帰りはクッキーのお土産ももらった。
さすがレクサスのおもてなし！と正直思った。
だから本気で買う検討してるやつは自信を持って行け！！
金がなくて安くしてくれるなら・・・
なんて思ってる人はフィットハイブリかプリウス買った方が幸せ！
ホントに欲しいなら買うから見せろぐらいの気持ちで行けば
敷居なんて感じない！
俺は買うから見せろって感じで18の彼女連れて遊びに行った。
そしたら初めは立ち話だったが、席に案内されて
彼女にはどこかのパティシエのスイーツだとかまで出てきた。
ついでに帰りはクッキーのお土産ももらった。
さすがレクサスのおもてなし！と正直思った。
だから本気で買う検討してるやつは自信を持って行け！！
金がなくて安くしてくれるなら・・・
なんて思ってる人はフィットハイブリかプリウス買った方が幸せ！
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:17:13 ID:aIURmADy0
ま、ノリが全然違うんだけどね、ヤナセとレクサスは。
俺はレクサスのほうがアットホームな感じがする。
輸入車から乗り換えた人ならレクサスの敷居が高いなんて普通思わないはずだが。
逆に富裕層に対応するノウハウはまだまだヤナセのほうが上な部分もあるよ。
俺はレクサスのほうがアットホームな感じがする。
輸入車から乗り換えた人ならレクサスの敷居が高いなんて普通思わないはずだが。
逆に富裕層に対応するノウハウはまだまだヤナセのほうが上な部分もあるよ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:17:54 ID:aIURmADy0
>>669がいいこと言った！
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:20:30 ID:ZHdxBbZk0
しょせん長文語っても、18の彼女で笑いを誘っただけだなｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:26:57 ID:KKAABw6w0
そもそもここに輸入車から乗り換えの人なんているの？
やたら故障が多いと騒ぐ人いるけど、最近の輸入車乗ったことある人なら偏見ない思うし。
それに今時修理費無用なんて、輸入車にもあるパッケージだし。
>>669
車の話より茶菓子と洗車とテディベアって感じですか。
やたら故障が多いと騒ぐ人いるけど、最近の輸入車乗ったことある人なら偏見ない思うし。
それに今時修理費無用なんて、輸入車にもあるパッケージだし。
>>669
車の話より茶菓子と洗車とテディベアって感じですか。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:32:49 ID:8HZ9SWk4P
学生時に冷やかしで入った俺は…
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:37:48 ID:v3vPoXEv0
俺なんかオーナーでもないのに内覧会招待されたぜ。
ボロい国産スポーツカーでレクサス店に乗りつけてやったぜ。
ボロい国産スポーツカーでレクサス店に乗りつけてやったぜ。
676 ：買う気の人へ：2010/12/10(金) 00:41:35 ID:oHICan++0
輸入車から乗り換えでも、
輸入車の中古車から乗り換えを検討している人は多いと思われる。
自分の知人は１年落ちのアウディＡ３を中古車で買ったら
寒いとオートマのギアが一速から上がらなくなることがあるらしい。
エンジンかけなおせば治るらしいが。。。
ちなみに修理工賃はレクサス、メルセデス、ＢＭＷ、アウディは
確か時間あたり１万円。
国産は大体７千円だったかな？
CTの質の話は見た目は既に626>>や633>>で詳細でてるし
ホントに見たいなら各地の内覧会に行けば誰でも見れるし
あとは個人の好みじゃない？
他人の価値観なんて多少は気になるが最後は
乗る自分自信が気に入っていればどうでもいいはず！
安いカッコイイ車にも高いカッコイイ車にも必ずどこか不満はある。
多少は妥協も必要。
走りがアウディやＢＭＷ以上でなきゃ嫌なら1月12日まで待てばいいだけ。
それからなら試乗なんてなんぼでもできる！！
輸入車の中古車から乗り換えを検討している人は多いと思われる。
自分の知人は１年落ちのアウディＡ３を中古車で買ったら
寒いとオートマのギアが一速から上がらなくなることがあるらしい。
エンジンかけなおせば治るらしいが。。。
ちなみに修理工賃はレクサス、メルセデス、ＢＭＷ、アウディは
確か時間あたり１万円。
国産は大体７千円だったかな？
CTの質の話は見た目は既に626>>や633>>で詳細でてるし
ホントに見たいなら各地の内覧会に行けば誰でも見れるし
あとは個人の好みじゃない？
他人の価値観なんて多少は気になるが最後は
乗る自分自信が気に入っていればどうでもいいはず！
安いカッコイイ車にも高いカッコイイ車にも必ずどこか不満はある。
多少は妥協も必要。
走りがアウディやＢＭＷ以上でなきゃ嫌なら1月12日まで待てばいいだけ。
それからなら試乗なんてなんぼでもできる！！
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:47:35 ID:Ibz4FSXIO
うわぁ説得力ねぇ…18の彼女って笑うところ？さすがレクサス乗り。
総額450万かけてぜひプリウスエンジンの官能性を味わうってくれ。
総額450万かけてぜひプリウスエンジンの官能性を味わうってくれ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:52:41 ID:eVkumSs00
病気の人だらけだな…
妄想癖なのか仕事なのか…毎日毎日…
妄想癖なのか仕事なのか…毎日毎日…
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:54:10 ID:GRy3PmfzO
現実の話ヤナセにこの間行ったがあの営業のやつらは俺のロレックスばかり見ていやらしかったぞ(笑)見かけで判断されるのも実際あるんだがあれだけ時計に集中されたらなんか笑えるなW
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 01:21:11 ID:7RGYvRzyO
>>679
ロレの何を巻いていたかによってそれは色んな意味にとれるね^^;ｗ
ロレの何を巻いていたかによってそれは色んな意味にとれるね^^;ｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 01:27:49 ID:KKAABw6w0
輸入車叩きの次はディーラー叩き。
挙句に18の彼女ときたもんだ。
挙句に18の彼女ときたもんだ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 01:40:31 ID:7RGYvRzyO
補助金効果切れの11月の販売台数を見てもBMWに大きく溝を空けけられただけじゃなくMBにすら負けたからな。
信者？ｗは必死なんだろ。
信者？ｗは必死なんだろ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 02:01:27 ID:5B/XReQ6O
このクルマがレクサスの最後の弾か。
日本レクサス頑張れ～
日本レクサス頑張れ～
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 02:46:27 ID:eVkumSs00
朝から晩まで携帯とパソコンで…
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 06:39:30 ID:VFyXx8CA0
レクサスCT200hってすごいね
これだけ輸入車信者の人たちに注目されてるとは
これだけ輸入車信者の人たちに注目されてるとは
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 06:56:53 ID:kaaC32MF0
>>685
ここに徘徊している自称外車乗りは大抵「自称ヴィンテージカーw」乗って根拠のない優越感に浸りに来るのさ。
別に内心CTが羨望の眼差しで見られているわけではない。
茶化すのに絶好の場を提供してくれているのがLEXUSなのかもしれない。
ここに徘徊している自称外車乗りは大抵「自称ヴィンテージカーw」乗って根拠のない優越感に浸りに来るのさ。
別に内心CTが羨望の眼差しで見られているわけではない。
茶化すのに絶好の場を提供してくれているのがLEXUSなのかもしれない。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 08:14:40 ID:VFyXx8CA0
まだ発売前の一般にはほとんど知られてない車なのに
わざわざ日本車嫌いの輸入車信者がたくさん来てくれるなんて
よっぽど注目されてるってことじゃないかな
わざわざ日本車嫌いの輸入車信者がたくさん来てくれるなんて
よっぽど注目されてるってことじゃないかな
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 08:47:00 ID:ME7R3spr0
まぁ売れてないけどね。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:01:51 ID:Q93mwMSW0
売れてないな。予約だからなw
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:04:37 ID:ME7R3spr0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:10:40 ID:aIURmADy0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:15:32 ID:Q93mwMSW0
取扱商品リストに載って、販売版と同じものが試乗できるくらいになるまでは
まだ時期尚早だな
オーリスだかカローラハッチだかの次の奴噂になってるし、迷うわぁ
まだ時期尚早だな
オーリスだかカローラハッチだかの次の奴噂になってるし、迷うわぁ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:30:56 ID:kaaC32MF0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:31:11 ID:z9HIBKpi0
>>692 その噂気になりますね、どうすれば情報にたどりつけますか？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:33:51 ID:z9HIBKpi0
>>692 ヴィッツクラスのハイブリッドの事ですか?
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:35:18 ID:Q93mwMSW0
>>694
オーリススレによくあるガムテと段ボールベタベタ偽装の画像リンクがありました
オーリススレによくあるガムテと段ボールベタベタ偽装の画像リンクがありました
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:39:38 ID:z9HIBKpi0
>>696 ありがとう探してみます。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:41:14 ID:kaaC32MF0
いまじゃ閑古鳥鳴いているcarview LEXUS板．．．
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:54:46 ID:WAf7Ilud0
>>690
日産リーフが1000台で、CTが1万台だよ
日産リーフが1000台で、CTが1万台だよ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:01:02 ID:H9iOLZCz0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:17:57 ID:WAf7Ilud0
699はネタだけど、CTの予約は週1000台ペースらしいよ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:31:00 ID:Ibz4FSXIO
へー。じゃ、今計何台？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:43:40 ID:WAf7Ilud0
今週末ぐらいで6000台ぐらいじゃないかな
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:35:12 ID:JkgE6eFa0
買いやすい値段だから、けっこう売れてもおかしくはないよね。
俺も試乗して良ければ買うよ。
俺も試乗して良ければ買うよ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:51:14 ID:aIURmADy0
またもや最初から納車半年待ちか。
今、HS注文したら2ヶ月くらいでくるよね。
プリウスは1ヶ月以内にくる。
今、HS注文したら2ヶ月くらいでくるよね。
プリウスは1ヶ月以内にくる。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:52:57 ID:aIURmADy0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:00:13 ID:JkgE6eFa0
HSのエクステリア好きって人いる？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:12:17 ID:z9HIBKpi0
>>707 いると思うけど少ないと思うよ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:12:20 ID:VFyXx8CA0
HSを買う世代って50代以上の人がメインなんだから
掲示板なんかにはあんま書かないよ
掲示板なんかにはあんま書かないよ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:15:23 ID:4Ih6jgQ90
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:18:49 ID:eVkumSs00
なんかすごいなぁ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:22:02 ID:aIURmADy0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 13:23:10 ID:aIURmADy0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 14:02:46 ID:kaaC32MF0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 15:53:27 ID:7RGYvRzyO
まぁ。最初は売れるんじゃね。あのｉＱだって初期受注は凄かったじゃん。
そう言えばＨＳは補助金切れたら落ち込み幅凄いんだっけ。
ＣＴもこの価格ならせめてパワーシートが付いてれば良かったのになぁ。プレミアムハッチなのに何故手動シートなんだろ。
そう言えばＨＳは補助金切れたら落ち込み幅凄いんだっけ。
ＣＴもこの価格ならせめてパワーシートが付いてれば良かったのになぁ。プレミアムハッチなのに何故手動シートなんだろ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 15:58:19 ID:Q93mwMSW0
シートはよっぽど良いのじゃないと取り替えちゃうな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 16:50:54 ID:nGPJM2MI0
レクサスでシート交換とかしてる奴を見たら、笑ってしまうなｗ
なに？レカロだと？ｗｗ
なに？レカロだと？ｗｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 16:57:05 ID:Q93mwMSW0
レクサスといってもCTのような2シートと荷物置きじゃ真っ先に変えてもいいかもしれないな
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 17:35:46 ID:JkgE6eFa0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:10:39 ID:27hEAhJ80
手動シートは便利だ
エアコンもマニュアルが便利だ
ハンドル廻してウィンドウの上げ下げも好きだ
Ａピラーのとこ手動開閉する三角窓もあると便利なのに
車はいつからあちこち電動になってこんなに不便で詰まらないオモチャになったの？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:15:40 ID:nGPJM2MI0
ミゼットでも乗ってろよｗｗｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:31:51 ID:27hEAhJ80
そういえば、先日ＩＳを洗車してた（させられてた）ら突然全部のウィンドウが全開状態になったよ。（2度目）
キーでなんか隠しコマンドあるのか？、それとも水でショートしたのか謎。
キーといえばイグニッションでセルモータ回すのがいい
キーでなんか隠しコマンドあるのか？、それとも水でショートしたのか謎。
キーといえばイグニッションでセルモータ回すのがいい
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:44:08 ID:aIURmADy0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:50:39 ID:7RGYvRzyO
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 19:57:50 ID:JkgE6eFa0
洗車マシンは傷が付くから普通手洗い洗車じゃない？
もしくは自分でやるか。
もしくは自分でやるか。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:01:55 ID:VoP2ZtsO0
>>722
セルモーターが付いている車の話は他でやってくれ。
セルモーターが付いている車の話は他でやってくれ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:26:22 ID:7RGYvRzyO
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:37:52 ID:27hEAhJ80
>>727
帰りにまた砂埃付きそうだねw
LEXUS車のメンテナンスキットについていた不織布なかなかの優れものだよ。吸水率抜群だし。
２年ぐらいでくたびれたからディーラに言ったら倍の面積で\1000ぐらいだった。確かドイツ製だったような。
市販のわけのわからないものより安いじゃん。
帰りにまた砂埃付きそうだねw
LEXUS車のメンテナンスキットについていた不織布なかなかの優れものだよ。吸水率抜群だし。
２年ぐらいでくたびれたからディーラに言ったら倍の面積で\1000ぐらいだった。確かドイツ製だったような。
市販のわけのわからないものより安いじゃん。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:51:24 ID:27hEAhJ80
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 00:20:44 ID:l6moq5ok0
確か解錠のボタンを押しつづけると、すべての窓が開きます。
ロックのボタンも押しつづけると、すべての窓が閉まります。
ロックのボタンも押しつづけると、すべての窓が閉まります。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 00:32:20 ID:jHfaP2nh0
先日内々覧会行ってきた。
Ｆスポ革シート、マクレビ等豪華装備、買うと総額500万は超えてるかというモデル。
トランクはじめ狭さは既出だけど、質感はなかなか。
ディーラーがなかなかいい人で買ってあげたかったけど、
総合的には価格考えると微妙で契約はしなかった。
候補からはほぼ外れたかな。
Ｆスポ革シート、マクレビ等豪華装備、買うと総額500万は超えてるかというモデル。
トランクはじめ狭さは既出だけど、質感はなかなか。
ディーラーがなかなかいい人で買ってあげたかったけど、
総合的には価格考えると微妙で契約はしなかった。
候補からはほぼ外れたかな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 00:53:51 ID:swoSy26q0
>>731
ちなみに現在の最有力候補は何？
ちなみに現在の最有力候補は何？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 02:28:01 ID:gPBeR7wA0
予算関係なく、レクサスの新車スケジュールを考えると
来年秋には新型のGSハイブリッド登場～
（3.5L V6 HV）
たぶん来年秋には足回りを改良されたHS250hも登場
（2012年モデル）
そして2013年には新型ISのHVが登場するかも…
と言われている。こちらはFRだが2.4～2.5L 直4のHV
CTをいま買うか、それとも来秋まで待って足回り熟成された
HSを買うか…
来年秋には新型のGSハイブリッド登場～
（3.5L V6 HV）
たぶん来年秋には足回りを改良されたHS250hも登場
（2012年モデル）
そして2013年には新型ISのHVが登場するかも…
と言われている。こちらはFRだが2.4～2.5L 直4のHV
CTをいま買うか、それとも来秋まで待って足回り熟成された
HSを買うか…
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 07:12:07 ID:SaT/76Pc0
まとめると
妄想スレご苦労様w
妄想スレご苦労様w
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 09:37:50 ID:gPBeR7wA0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 09:39:58 ID:gPBeR7wA0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:00:31 ID:Z4JawtAQ0
このアングル、エロいよ
http://gearpatrol.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/2011-Lexus-CT200H-Rear-Gear-Patrol.jpg
http://gearpatrol.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/2011-Lexus-CT200H-Rear-Gear-Patrol.jpg
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:06:27 ID:CgV7m5tPO
>>735
ちょｗ似てるか？ｗｗ
ちょｗ似てるか？ｗｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:20:24 ID:gPBeR7wA0
>>738
バンパーのエアインテークが台形で口あんぐりなところと、
CT/HS/プリウスのエアロコーナーをBMWもさりげに取り入れている
部分。空力を追求すると同じようなかたちになってしまうと
いうことかｗ
ttp://www.netcarshow.com/lexus/2011-ct_200h/800x600/wallpaper_45.htm
バンパーのエアインテークが台形で口あんぐりなところと、
CT/HS/プリウスのエアロコーナーをBMWもさりげに取り入れている
部分。空力を追求すると同じようなかたちになってしまうと
いうことかｗ
ttp://www.netcarshow.com/lexus/2011-ct_200h/800x600/wallpaper_45.htm
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:38:43 ID:65wc3Hx/0
>>730
なるほど、ありがとねｗ。さっき確認したよ。
洗車中、しゃがんでいるときに起きたからポケットの中で何かで圧迫され続けたんだろうね。
>>735
どこが？
Ｍモデルは以前からこのコンセプトだし、むしろLFAとかIS F（つまりCTも）の方がパクってるよね。
志向性はパクってもいいけどLEXUSはどもう少し重厚感が欲しいよね。
アローヘッドのモチーフはどこまでブランドの顔として維持発展させることができるかだよね。
今のままだとトヨタ車とテイストを共有してしまって特別感が感じられない。
なるほど、ありがとねｗ。さっき確認したよ。
洗車中、しゃがんでいるときに起きたからポケットの中で何かで圧迫され続けたんだろうね。
>>735
どこが？
Ｍモデルは以前からこのコンセプトだし、むしろLFAとかIS F（つまりCTも）の方がパクってるよね。
志向性はパクってもいいけどLEXUSはどもう少し重厚感が欲しいよね。
アローヘッドのモチーフはどこまでブランドの顔として維持発展させることができるかだよね。
今のままだとトヨタ車とテイストを共有してしまって特別感が感じられない。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:44:54 ID:65wc3Hx/0
>>739
http://www.netcarshow.com/bmw/2007-m3_concept/800x600/wallpaper_01.htm
http://www.netcarshow.com/bmw/
http://www.netcarshow.com/bmw/2007-m3_concept/800x600/wallpaper_01.htm
http://www.netcarshow.com/bmw/
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 11:31:55 ID:swoSy26q0
>>731みたいなタイプのひとよくいるんだよな
ただ単純に予算に合わないからとかいうのはレポはやめてほしいわ
レポするなら自分が１億円ぐらいもっているという前提で、予算は関係なく
１シリーズと比べてどうだったから、CTは候補から外したとかそういうレポを頼む
ただ単純に予算に合わないからとかいうのはレポはやめてほしいわ
レポするなら自分が１億円ぐらいもっているという前提で、予算は関係なく
１シリーズと比べてどうだったから、CTは候補から外したとかそういうレポを頼む
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 11:32:56 ID:gPBeR7wA0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 12:14:03 ID:Zk7T03790
>>742
それじゃ現実味がないような・・・
たとえばLS600hの方が良いから、ct200hは候補から外したって言われて参考になる？
予算1億なら買う車のタイプ自体が変わると思うし。
単なる車の性能やデザインの比較なら役に立つだろうけど、購入を基準に考えると予算は外せない要素だと思う。
それじゃ現実味がないような・・・
たとえばLS600hの方が良いから、ct200hは候補から外したって言われて参考になる？
予算1億なら買う車のタイプ自体が変わると思うし。
単なる車の性能やデザインの比較なら役に立つだろうけど、購入を基準に考えると予算は外せない要素だと思う。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 12:17:10 ID:CsReOUbt0
内覧会に行ってきた。
内装の質感やドラポジなど、インターフェイス系は満足レベルだったけど、
外観がやや期待はずれだった。
PCの壁紙をCTにするほど気に入っていたデザインだったのに、実物は「感激が足りない」感じ。
丸々したボンネットフードがせっかくのシュッとしたイメージを薄めていると思う。
Fスポーツなら多少は違うのかなぁ・・・
内装の質感やドラポジなど、インターフェイス系は満足レベルだったけど、
外観がやや期待はずれだった。
PCの壁紙をCTにするほど気に入っていたデザインだったのに、実物は「感激が足りない」感じ。
丸々したボンネットフードがせっかくのシュッとしたイメージを薄めていると思う。
Fスポーツなら多少は違うのかなぁ・・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 12:30:01 ID:swoSy26q0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 12:32:42 ID:+QmBhWhOP
>>731
Fスポって革シート選べるのか…
Fスポって革シート選べるのか…
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 12:33:34 ID:+QmBhWhOP
>>746
それはそれで見栄だろ。
それはそれで見栄だろ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 13:24:40 ID:6thIO/BU0
中身プリウスの車に500万かける同士
仲良くしようよ(´･ω･`)
仲良くしようよ(´･ω･`)
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 14:11:32 ID:swoSy26q0
専門チャンネルできてるのね
http://www.youtube.com/user/CT200hLexus
http://www.youtube.com/user/CT200hLexus
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 14:38:45 ID:65wc3Hx/0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 14:53:15 ID:swoSy26q0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 15:13:21 ID:65wc3Hx/0
>>752
それは君の希望的観測なんだろうけど、世の中はいろいろな人がいるからね。
そういう意味もなにも>>751のようなケースもあるし、>>731みたいな人もいるってことで別にいいじゃないの？
逆に君の>>742発言などは何をか言わんやだよ。悪いけど
それは君の希望的観測なんだろうけど、世の中はいろいろな人がいるからね。
そういう意味もなにも>>751のようなケースもあるし、>>731みたいな人もいるってことで別にいいじゃないの？
逆に君の>>742発言などは何をか言わんやだよ。悪いけど
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 15:25:18 ID:gPBeR7wA0
みんな便所の落書きになに期待してるんだ？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:16:13 ID:ukkrZO3R0
ご苦労様です
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:23:19 ID:aQYSteT90
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:37:06 ID:w8LhKHrL0
スレ住人をファビョらせるには、格上の車を持ち出すとよい。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:37:54 ID:swoSy26q0
なんか話が変な方向に行ってるけども、別に１億じゃなくても５００万でもいい
要するに３００万の予算のやつが、４００万の車のレポを書いて欲しくないといってるだけ
参考にならないんだよ
要するに３００万の予算のやつが、４００万の車のレポを書いて欲しくないといってるだけ
参考にならないんだよ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:45:40 ID:7a9beZqnO
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 16:55:34 ID:65wc3Hx/0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 17:18:24 ID:gPBeR7wA0
愚妻も使ってみてw
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 17:32:24 ID:65wc3Hx/0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 20:32:34 ID:Zk7T03790
762って医者？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 22:54:02 ID:DdJdlJGw0
250万の車に400万出すかアホって話だろうにな
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 23:30:46 ID:BkGKeoY/0
このクルマの外観って先代アクセラに似てね？
アクセラって欧米では売れたらしいから参考にした可能性はあると思う
アクセラって欧米では売れたらしいから参考にした可能性はあると思う
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 00:00:22 ID:zyv4Pgq80
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 08:59:52 ID:AFkAfLYo0
ガソリン車とハイブリッド車、どっちが欲しいかで決めればいいじゃん。
あとはデザインで決めればいい。
値段とか、燃費とか、関係ないんだよ。
あとはデザインで決めればいい。
値段とか、燃費とか、関係ないんだよ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 09:10:03 ID:VRdJlOWC0
私も同意見かな＞７６７
現時点のハイブリッドでは、値段的にガソリン代のもとがとれるわけでもないし、
環境性を無視すれば、あくまでイメージの世界を脱してないレベル。
気にいったら、予算の範囲内で購入すればいいだけ。
私のFスポは、予算の都合上乗りあがり４３６万です（笑）
現時点のハイブリッドでは、値段的にガソリン代のもとがとれるわけでもないし、
環境性を無視すれば、あくまでイメージの世界を脱してないレベル。
気にいったら、予算の範囲内で購入すればいいだけ。
私のFスポは、予算の都合上乗りあがり４３６万です（笑）
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 10:29:50 ID:XHfxX0yK0
大勢が集って同じことを言うときは、「ちょっと待てよ」と思う。
正邪とか善悪とか美醜とかは関係無く。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 10:48:53 ID:XHfxX0yK0
フロントの下半分はほとんどプリウスだよね。
動力系は致し方ないとしてもデザイン面でこんなオーナー心理を損ねるようなものをどうして採用するのか疑問だ。
プリウスが人気だから？
脱トヨタテイストなんかこれっぽちも考慮していないんだろうな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 11:13:39 ID:/VUGsyGn0
フロントの下半分なんて「自分で好きなの付けてね」の代表みたいなもん挙げちゃ駄目だろ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 16:45:51 ID:2EddUlpq0
フロントがプリウス似って本当？
というか、今まで全然意識しなかったし、
仮に本当にそうだとしてもCTのデザインが
気に言っていることに変わりはない。
というか、今まで全然意識しなかったし、
仮に本当にそうだとしてもCTのデザインが
気に言っていることに変わりはない。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 16:59:40 ID:XHfxX0yK0
>>771
いや、わかりやすいから挙げただけなんだ。
それにみんながカスタマイズしたいわけではないし、新車をカスタマイズしなきゃ乗れないような車って独自ブランド構築できるのか、する気あるのか？ってこと。
レクサス車はエクステリアもインテリアもあらゆる部分において紛れもなくトヨタ車であることを主張している。それも故意に。
もちろんそれで良しとする顧客もいるだろうけど。
いや、わかりやすいから挙げただけなんだ。
それにみんながカスタマイズしたいわけではないし、新車をカスタマイズしなきゃ乗れないような車って独自ブランド構築できるのか、する気あるのか？ってこと。
レクサス車はエクステリアもインテリアもあらゆる部分において紛れもなくトヨタ車であることを主張している。それも故意に。
もちろんそれで良しとする顧客もいるだろうけど。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 17:03:07 ID:2EddUlpq0
自分は国産に限っても、トヨタ、レクサス以外のデザインは嫌い。
それが圧倒的大多数の日本人だよ。
車雑誌とか２ｃｈは偏ってる。
それが圧倒的大多数の日本人だよ。
車雑誌とか２ｃｈは偏ってる。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 17:24:53 ID:/VUGsyGn0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 17:28:31 ID:2EddUlpq0
ましてや、ここにもいそうなチョンのつくる車なんて見向きもしない。
国産トヨタ系＞国産その他＞外車（チョン以外）＞チョン車
これが日本国内での序列。
国産トヨタ系＞国産その他＞外車（チョン以外）＞チョン車
これが日本国内での序列。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:00:26 ID:XHfxX0yK0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:04:34 ID:XHfxX0yK0
リチウム電池→リチウムイオン電池
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:08:22 ID:2EddUlpq0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:15:24 ID:pSppF62MO
巣に帰ってやれや
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:19:49 ID:2EddUlpq0
ちなみに、会社ぐるみで闇雲に技術を海外に流すのは東京の企業ね。
東芝（半導体など）、三菱（自動車）がその代表格。
そして最近は鉄道でJR東日本・川崎重工連合が中国に対して同じことをした。
新幹線は速攻で中国にパクられた。ちなみにそれを受けてJR東海（名古屋）は
車両製造を自社グループのみで進める決断をした。
東京企業によって日本の競争力が低下させられてるのはまぎれもない事実。
東京企業は東京メディアから悪く言われないから黙殺されるけど、それは事実、
東芝（半導体など）、三菱（自動車）がその代表格。
そして最近は鉄道でJR東日本・川崎重工連合が中国に対して同じことをした。
新幹線は速攻で中国にパクられた。ちなみにそれを受けてJR東海（名古屋）は
車両製造を自社グループのみで進める決断をした。
東京企業によって日本の競争力が低下させられてるのはまぎれもない事実。
東京企業は東京メディアから悪く言われないから黙殺されるけど、それは事実、
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:31:15 ID:XHfxX0yK0
>>781
パクるパクられるの話をしている時代は終わっているのだよ。
「元はといえば日本の技術だった」っていつまで言い続けるつもりなのだ。
尖閣半分取られたも同然ってわからないの？北方領土と竹島はもう取られてるし。象徴的意味合いを感じるな。
目的のためには手段を選ばず、敵を乗り越えればこっちのもの。勝てば官軍なのだよ。
地団駄踏んでも後の祭り。
仁義なき戦いが経済競争原理。
中国なんかきっと思っているよ。西側資本主義がオレらに教えたことじゃないかってね。
「日本国内での序列」って笑わすなよ小学生。
パクるパクられるの話をしている時代は終わっているのだよ。
「元はといえば日本の技術だった」っていつまで言い続けるつもりなのだ。
尖閣半分取られたも同然ってわからないの？北方領土と竹島はもう取られてるし。象徴的意味合いを感じるな。
目的のためには手段を選ばず、敵を乗り越えればこっちのもの。勝てば官軍なのだよ。
地団駄踏んでも後の祭り。
仁義なき戦いが経済競争原理。
中国なんかきっと思っているよ。西側資本主義がオレらに教えたことじゃないかってね。
「日本国内での序列」って笑わすなよ小学生。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:34:33 ID:2EddUlpq0
>>782
お前らみたいに起源を主張するつもりはないから。
そりゃどこにだって賢いのはいるからな。
１を教えれば１０まで理解する奴だっている。
だけど、日本の常識は世界の非常識。そこを東京企業は分かってないってこと。
それと、何？竹島が取られてる？あいつらの不法占拠を肯定するわけ？
それこそチョンの発想だよ。
お前らみたいに起源を主張するつもりはないから。
そりゃどこにだって賢いのはいるからな。
１を教えれば１０まで理解する奴だっている。
だけど、日本の常識は世界の非常識。そこを東京企業は分かってないってこと。
それと、何？竹島が取られてる？あいつらの不法占拠を肯定するわけ？
それこそチョンの発想だよ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 19:08:46 ID:AFkAfLYo0
ＣＴにソーラーベンチレーションあったら、買うんだが。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 19:09:38 ID:2EddUlpq0
個人的には走行性能は犠牲になってもいいから
プラグインCTがほしい･･･
プラグインCTがほしい･･･
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:31:36 ID:0sLE1wtx0
今の走行性能でもう駄目なのに、更に犠牲してどうなるの？ ぷっww 本当に笑ってらんないな
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:40:39 ID:AFkAfLYo0
ぶっちゃけ走行性能なんて、いらないんだ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:44:07 ID:0sLE1wtx0
>>787
なら地球に優しい自転車でも乗れやww
なら地球に優しい自転車でも乗れやww
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:44:41 ID:2EddUlpq0
今の走行性能なんて誰も知らないだろ。
メディアを信じる情弱は騙されてるだろうけど。
メディアを信じる情弱は騙されてるだろうけど。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 21:45:51 ID:/VUGsyGn0
自転車てw
自動車欲しいんだからせめて自動車レベルの何か挙げろw
自動車欲しいんだからせめて自動車レベルの何か挙げろw
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 22:17:02 ID:0sLE1wtx0
大漁ですなww
もしかして一人の演出ww
もしかして一人の演出ww
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 22:18:16 ID:Zu06Lg0j0
三菱が先生のヒュンダイに日本車が負けるわけないだろ
夢見過ぎだよ南朝鮮人さん
夢見過ぎだよ南朝鮮人さん
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 01:27:42 ID:9K1V9p9vO
カムリ(アコード、アルティマも同様)が燃費と加速(馬力)の両面で、現代ソナタに負けている件。
いくらモデル末期でも現代に負けてちゃだめだろ。
いくらモデル末期でも現代に負けてちゃだめだろ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 02:53:02 ID:hwpREc670
日本メーカーにとっては模倣とは言え油断はできないだろうけど、
ソナタって何か新しい技術の採用とかあるの？モータースポーツでの活躍は？
そういうのがないとメジャーなメーカーにはなれない。
日本メーカーは例外なくそういった分野での活躍や新技術が認められて
今の地位を獲得している。朝鮮メーカーにはそういうのが皆無。
それでも新興国や北米の移民層とかに売れるったって、
先進国から見れば安かろう悪かろうの世界。
ソナタって何か新しい技術の採用とかあるの？モータースポーツでの活躍は？
そういうのがないとメジャーなメーカーにはなれない。
日本メーカーは例外なくそういった分野での活躍や新技術が認められて
今の地位を獲得している。朝鮮メーカーにはそういうのが皆無。
それでも新興国や北米の移民層とかに売れるったって、
先進国から見れば安かろう悪かろうの世界。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 09:56:26 ID:McPitxHp0
発売一ヵ月後に控えてる割には、徐々に失速してきてるスレだなｗ
普通は新車デビュー一ヶ月前ともなったら、アンチ含めて大賑わいを呈するわけだが・・・
普通は新車デビュー一ヶ月前ともなったら、アンチ含めて大賑わいを呈するわけだが・・・
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 10:03:53 ID:SfKjbUPV0
良い車だとは思うけど、ちょっと割高だよね。VerCが込みこみで350万なら
契約してた。自分はあと1年ゆっくり考えるよ。400万超なら別の選択肢もあるはずなので。
契約してた。自分はあと1年ゆっくり考えるよ。400万超なら別の選択肢もあるはずなので。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 10:17:14 ID:gqyJxuEB0
リタイア組も含めてかなりの技術者がヘッドハンティングされている事実
優秀にも関わらずある事情によって冷や飯を食わされている現役技術者は特待
現役時同等、場合によっては言い値（但し期間契約）待遇
愛国心と金の魔力とのディレンマに陥りながらも意外とあっさりと．．．が実情
日本の企業は国土防衛と同じでワキが冗談のように甘い
優秀にも関わらずある事情によって冷や飯を食わされている現役技術者は特待
現役時同等、場合によっては言い値（但し期間契約）待遇
愛国心と金の魔力とのディレンマに陥りながらも意外とあっさりと．．．が実情
日本の企業は国土防衛と同じでワキが冗談のように甘い
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 10:29:53 ID:gqyJxuEB0
少し前まではヒュンダイなんかまったくオハナシにも何もならなかった
日本からは撤退したしね
ただ、「恨」の一念から湧き出るエネルギーは怖い
日本からは撤退したしね
ただ、「恨」の一念から湧き出るエネルギーは怖い
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 11:14:04 ID:SfKjbUPV0
日本じゃ韓国製品ってだけでマイナス点だし、
ホンダのＨを捻じ曲げたようなエンブレムとか
語感とか、とにかくあっちの車は印象が悪すぎる。
何より反日国の車を買いたくないって人は多いだろうし。
ホンダのＨを捻じ曲げたようなエンブレムとか
語感とか、とにかくあっちの車は印象が悪すぎる。
何より反日国の車を買いたくないって人は多いだろうし。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 11:51:22 ID:gqyJxuEB0
>>799
確かにその傾向は強いね。俺も買わない。
SAMSUNGが売れないのも同様
「日本じゃ」
韓国企業にとっては日本市場は鬼門だろう。
でも極端なハナシ、日本市場を当面無視したらどうだろう？
たかだか１億、しかも少子高齢化著しい
確かにその傾向は強いね。俺も買わない。
SAMSUNGが売れないのも同様
「日本じゃ」
韓国企業にとっては日本市場は鬼門だろう。
でも極端なハナシ、日本市場を当面無視したらどうだろう？
たかだか１億、しかも少子高齢化著しい
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 12:02:07 ID:McPitxHp0
トンガラシを輸出したのは信長ニダ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 12:47:35 ID:zAcuJokw0
>>795
なんか注文したら盛り下がってきた
なんか注文したら盛り下がってきた
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 12:50:09 ID:/TzQKfMy0
これだけ延々毎日同じ事を繰り返しているとな…
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 14:48:57 ID:k5mL9Jg+O
CTスレはネトウヨの巣になってんのなｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 15:00:24 ID:SfKjbUPV0
ネトウヨはレクサス買うほどの財力ないだろ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 15:07:14 ID:SfKjbUPV0
つか、チョンって都合悪くなるとネトウヨ認定するんだな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 17:26:07 ID:4V4BsuIN0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 17:27:30 ID:gqyJxuEB0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 17:40:35 ID:qfFcb/Z/0
>>796
>良い車だとは思うけど、ちょっと割高だよね。VerCが込みこみで350万なら
>契約してた。自分はあと1年ゆっくり考えるよ。400万超なら別の選択肢もあるはずなので。
諸費用が大体10万くらいだから、ベースグレード320万にしろってこと？
それはさすがに無茶なんじゃ…。
>良い車だとは思うけど、ちょっと割高だよね。VerCが込みこみで350万なら
>契約してた。自分はあと1年ゆっくり考えるよ。400万超なら別の選択肢もあるはずなので。
諸費用が大体10万くらいだから、ベースグレード320万にしろってこと？
それはさすがに無茶なんじゃ…。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 18:28:29 ID:zAcuJokw0
プリウスのGで300万ぐらいなのに、それよりかなり装備のいいCTが320万ってのはさすがに無理だな
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 18:41:49 ID:tEYkrW4D0
そうだね。
>>8の最後の1行の通り、プリウスと比べる車ではないみたいだしね。
>>8の最後の1行の通り、プリウスと比べる車ではないみたいだしね。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 18:53:44 ID:zAcuJokw0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:17:42 ID:1rUlYI/O0
ライバルをA3 1.8Tじゃなくて1.4Tにして価格設定すべきだったな。実際動力性能は
1.4T相当なんだし。
1.4T相当なんだし。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:47:53 ID:1xEpc3dv0
河口 まなぶ
今乗っているFスポーツは、この素晴らしい姿勢の変化と
ドリフトコントロールのしやすさをして、
BMW3シリーズと同等以上といえるほどになったと胸を張って言えるのだ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_is_fsport/755/1/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_is_fsport/755/2/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_is_fsport/755/3/
今乗っているFスポーツは、この素晴らしい姿勢の変化と
ドリフトコントロールのしやすさをして、
BMW3シリーズと同等以上といえるほどになったと胸を張って言えるのだ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_is_fsport/755/1/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_is_fsport/755/2/
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_is_fsport/755/3/
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:55:17 ID:DNAlHnKV0
嘘くせえｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:59:08 ID:qe4vaJLk0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:10:15 ID:/TzQKfMy0
必死な奴がいるな…
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:18:05 ID:gqyJxuEB0
>>812
>>814
またかという感想
日本にカー・ジャーナリズムなんて無いと思った方がよい。
育てる気もないらしい
どちらの記事も筆（キー？）が滑ったのかとても奇妙な箇所が含まれているのがわかるだろうか。
俺はあきれてしまった。
>>814
またかという感想
日本にカー・ジャーナリズムなんて無いと思った方がよい。
育てる気もないらしい
どちらの記事も筆（キー？）が滑ったのかとても奇妙な箇所が含まれているのがわかるだろうか。
俺はあきれてしまった。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:31:40 ID:1xEpc3dv0
ハイハイ、アンチ、バイバイ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:42:54 ID:bm1Zam6E0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:44:35 ID:/TzQKfMy0
大変だな…
こんな所でこんな事しなきゃいけないのに同情するよ
こんな所でこんな事しなきゃいけないのに同情するよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:59:18 ID:1rUlYI/O0
>>816
プリウスのパワートレーンに積まれている1.8Lエンジンは
アトキンソンサイクルゆえ、排気量は1.8Lでも吸気量は1.5L相当
実質1.5L相当のガソリンエンジンにモーターアシストで
動力性能を稼いでいる
A3 1.4TFSIのエンジンは直噴1.4Lにターボチャージャー
とS-Tronicの組み合わせで動力性能と燃費の両立を実現
ダイレクトなドライビングフィールも
0-100km/hのデータがすべてではないが、
A3 1.4Tが9.5sec、CT200hが10.5sec
勿論、過渡特性ではCT200hのスポーツモードは
A3 1.4TのSモードより加速力で勝る場合もあるとは
思うが、実力としては1.4T相当と見るのが妥当
プリウスのパワートレーンに積まれている1.8Lエンジンは
アトキンソンサイクルゆえ、排気量は1.8Lでも吸気量は1.5L相当
実質1.5L相当のガソリンエンジンにモーターアシストで
動力性能を稼いでいる
A3 1.4TFSIのエンジンは直噴1.4Lにターボチャージャー
とS-Tronicの組み合わせで動力性能と燃費の両立を実現
ダイレクトなドライビングフィールも
0-100km/hのデータがすべてではないが、
A3 1.4Tが9.5sec、CT200hが10.5sec
勿論、過渡特性ではCT200hのスポーツモードは
A3 1.4TのSモードより加速力で勝る場合もあるとは
思うが、実力としては1.4T相当と見るのが妥当
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:08:46 ID:1rUlYI/O0
このスレで何度も出てきたけど、
A3 1.4TFSI（305万円）+パールエフェクト塗装（3万円）
+ナビ&リアビューカメラ&ETC（32万円）で340万円
CT200h（ベースグレード）は355万円
A3 1.4TFSIについていてCT200h（ベースグレード）についていないもの
・16inchタイヤ（CTは15inch）
・レインセンサー
・自動防眩インナーミラー
・後席サイドエアバッグ
など
A3 1.4TFSI（305万円）+パールエフェクト塗装（3万円）
+ナビ&リアビューカメラ&ETC（32万円）で340万円
CT200h（ベースグレード）は355万円
A3 1.4TFSIについていてCT200h（ベースグレード）についていないもの
・16inchタイヤ（CTは15inch）
・レインセンサー
・自動防眩インナーミラー
・後席サイドエアバッグ
など
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:18:17 ID:ULCWFZr10
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:24:08 ID:zAcuJokw0
ハイブリッドなだけで普通の車より30万高くなるんだよ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:29:12 ID:qe4vaJLk0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:43:19 ID:JZWU6kPj0
車に詳しくない人に対しては、アウディ乗ってるって言うよりレクサスって言ったほうが喰いつきは良い気がする。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:47:27 ID:k5mL9Jg+O
そ れ は な い
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:53:46 ID:LlC1w1DP0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:59:52 ID:zAcuJokw0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:20:39 ID:gqyJxuEB0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:23:16 ID:nFrZQWkt0
こんなお一人様用かお買い物用であーだこーだ言ってもな
ホットハッチって方向と違うんじゃ、お好みでどうぞだね
レクサス成分や取り分抜いたのが普通にトヨタから出るならそっち買うなぁ
ホットハッチって方向と違うんじゃ、お好みでどうぞだね
レクサス成分や取り分抜いたのが普通にトヨタから出るならそっち買うなぁ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:24:55 ID:gqyJxuEB0
Audiはドイツ御三家のうち確かに三番手だけど、LEXUSとは格が違うよね
LEXUSのライバルはHYUNDAIあたりじゃないかな
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:27:31 ID:Fd9Zf4kN0
お前さん今日はもう休めよｗ
A3とCTだったら後者だから
A3とCTだったら後者だから
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:29:27 ID:755zE8420
実際の格とかは別として、車興味ない日本人への知名度はイマイチ
最近はよく走ってるけど。
最近はよく走ってるけど。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:30:28 ID:/TzQKfMy0
書き込みが仕事とは…あわれ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:33:59 ID:gqyJxuEB0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:36:43 ID:zAcuJokw0
>>836ってなんかおめでたい人だな
こんな便所の落書きをわざわざトヨタの社員が仕事でしていると思ってる
こんな便所の落書きをわざわざトヨタの社員が仕事でしていると思ってる
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:36:33 ID:kq+nyGes0
ちくしょう、A3と1シリとの話は無視できんっorz（関係者）
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:39:24 ID:/TzQKfMy0
>>838
レスを一から見てたら「トヨタ社員」なんてここにはいない事くらい
国語の出来る人なら誰でもわかると思いますが。
毎日必死な奴を見てればわかりますよ。
誰が頑張ってるのか。
どこが必死なのか。
レスを一から見てたら「トヨタ社員」なんてここにはいない事くらい
国語の出来る人なら誰でもわかると思いますが。
毎日必死な奴を見てればわかりますよ。
誰が頑張ってるのか。
どこが必死なのか。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:40:11 ID:LwcOpgkGO
>>838
便所の落書きといいながらさっきから必死に書き込んでるじゃんあんたｗ
便所の落書きといいながらさっきから必死に書き込んでるじゃんあんたｗ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:45:12 ID:zAcuJokw0
>>841
めっかっちゃった！
めっかっちゃった！
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:01:43 ID:kq+nyGes0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:14:34 ID:aoz1epbm0
そういうの車と関係無いから静かにしろよ
んでもこの時期じゃ新ネタなんて無いし発売待つだけだからなぁ
発売後なら乗り続けた人には分かるネタが出てくるんだろうけど
んでもこの時期じゃ新ネタなんて無いし発売待つだけだからなぁ
発売後なら乗り続けた人には分かるネタが出てくるんだろうけど
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:26:07 ID:iY15g2ju0
発売まではこのまま数名の必死なスレが続くだろ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 02:45:42 ID:zy7VL2oe0
>>833
2015年までに御三家のなかでトップになる目標を掲げているらしい。>Audi
確かにデザインだけで言ったら
新型A6 > 5尻 > Eクラス
だし。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/138658/
2015年までに御三家のなかでトップになる目標を掲げているらしい。>Audi
確かにデザインだけで言ったら
新型A6 > 5尻 > Eクラス
だし。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/138658/
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 06:20:07 ID:OvdWRTQ10
レクサス車のデザイン、なんとかならぬかと思うものは拙者だけか。
特にフロントの印象が弱い。
全体的にも欧州車に比べて数段劣る。一口で言えばセンスがないね。
たとえて言うならオリンピック開会式に着る公式ユニフォームみたい。
日本人にも良いデザイナーはいくらでもいるのに出てくるモノはどうしていつもああなんだという見本
特にフロントの印象が弱い。
全体的にも欧州車に比べて数段劣る。一口で言えばセンスがないね。
たとえて言うならオリンピック開会式に着る公式ユニフォームみたい。
日本人にも良いデザイナーはいくらでもいるのに出てくるモノはどうしていつもああなんだという見本
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 06:27:11 ID:OvdWRTQ10
役員、統括責任者、デザイナーたちの妥協の産物
売れなかったときの責任の所在を集中させないように行動するところから自然と醸し出される予定調和のデザイン
売れなかったときの責任の所在を集中させないように行動するところから自然と醸し出される予定調和のデザイン
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 08:48:23 ID:zy7VL2oe0
アウディは喧々諤々、喧嘩しながらデザインしてるんだって。
自分のデザインが正しいと思ったら、ディレクターだろうと口論になるらしい。
そして自分のデザインが採用されなかったら、自らやめて行くんだとか…
日本のメーカーでそんな光景見たことないとは、元アウディ・デザイナーの和田さん談。
どう考えたっておかしいだろ、ってデザインもディレクターがいいね、と一言言えば
誰も反論せずにそのまま最終選考までいってしまうらしい。
自分のデザインが正しいと思ったら、ディレクターだろうと口論になるらしい。
そして自分のデザインが採用されなかったら、自らやめて行くんだとか…
日本のメーカーでそんな光景見たことないとは、元アウディ・デザイナーの和田さん談。
どう考えたっておかしいだろ、ってデザインもディレクターがいいね、と一言言えば
誰も反論せずにそのまま最終選考までいってしまうらしい。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 09:40:05 ID:Cbjrajx60
CTはファーストカーではないよね。
セカンド、サードカーでしょ。ちょっとそこのスーパーまでの買い物車。
デザインがどうのこうの、走りがどうのこうのなんてどうでもいいんじゃないの。
俺はLS,RXのサードカーとして買ったけど。担当者との付き合いもあって。
ファーストカーで乗ろうと思うから、デザインや走りにこだわってくるんだよ。
こだわるなら違う車にすればいいだけ。輸入車にステータスを感じるなら輸入車。
買い物車として買うと、そんなとこどうでもよくなるよ。
部類としては、軽やフィットやヴィッツなどと同じではないかな?
セカンド、サードカーでしょ。ちょっとそこのスーパーまでの買い物車。
デザインがどうのこうの、走りがどうのこうのなんてどうでもいいんじゃないの。
俺はLS,RXのサードカーとして買ったけど。担当者との付き合いもあって。
ファーストカーで乗ろうと思うから、デザインや走りにこだわってくるんだよ。
こだわるなら違う車にすればいいだけ。輸入車にステータスを感じるなら輸入車。
買い物車として買うと、そんなとこどうでもよくなるよ。
部類としては、軽やフィットやヴィッツなどと同じではないかな?
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 10:09:32 ID:zy7VL2oe0
言い訳に聞こえる。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 10:15:14 ID:IdI3eWkp0
gdgd言ってる方が必死杉
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:50:50 ID:omuqSI0V0
>>849
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2008/09/06_09_audi_a3_euro_450op.jpg
A3ってさ
横が商用車っぽくない？
ドアとか
前とか後ろは良いんだがね
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2008/09/06_09_audi_a3_euro_450op.jpg
A3ってさ
横が商用車っぽくない？
ドアとか
前とか後ろは良いんだがね
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:57:19 ID:4yFfEJHn0
知り合いが、
「レクサスは方向性が間違ってるよ。
600万くらいの高級車なら外車行くでしょ。
トヨタの高級車は300万くらいだと思う」
とか言ってた。
素人の意見だよな、腹立つ。
「レクサスは方向性が間違ってるよ。
600万くらいの高級車なら外車行くでしょ。
トヨタの高級車は300万くらいだと思う」
とか言ってた。
素人の意見だよな、腹立つ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:06:12 ID:xsCu8jDV0
外車って内装しょぼくね？えっ？1000万でこんな内装なの？こんな塗装なの？って思っちゃう。
俺はＲＸ乗ってるんだけどＸ5の塗装みた時は愕然としたね。1000万オーバーでこの塗装はないと。
俺はＲＸ乗ってるんだけどＸ5の塗装みた時は愕然としたね。1000万オーバーでこの塗装はないと。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:10:49 ID:OvdWRTQ10
>>853
現物見ておいで
現物見ておいで
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:12:58 ID:4eK7hc460
ＬＳとＲＸとサードカーでＣＴだと？
ただのバカかｗ
ただのバカかｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:22:45 ID:ZtORkpSs0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:29:37 ID:xsCu8jDV0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:31:03 ID:ZtORkpSs0
300万で高級車はさすがに世間知らずすぎると思うが
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:35:48 ID:omuqSI0V0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 12:59:08 ID:Qd3QmqO/0
A3はデザインが直線的だね。
俺はちょっと地味に感じるけど、そっちのほうが美しいって人も多いのか
俺はちょっと地味に感じるけど、そっちのほうが美しいって人も多いのか
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 13:02:07 ID:qPz75vYo0
あせらんでも、A3や1シリと比べてどっちが売れるかはすぐわかるでしょ。
発売当初はさすがに勝つと思うよ。
ところで、予約台数の発表がまったく出てこないのが気になる。
トヨタのことだから、台数出てたら現時点で何千台！とか記事を躍らせそうなのに。
週1000台とかデマっぽい話があったが、さすがにないだろうな。
Dによれば、11月半ば時点で顧客向け受注が1000台ちょっとらしいから。
発売当初はさすがに勝つと思うよ。
ところで、予約台数の発表がまったく出てこないのが気になる。
トヨタのことだから、台数出てたら現時点で何千台！とか記事を躍らせそうなのに。
週1000台とかデマっぽい話があったが、さすがにないだろうな。
Dによれば、11月半ば時点で顧客向け受注が1000台ちょっとらしいから。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 13:13:32 ID:OvdWRTQ10
>>861
見ていないな。見えていないのかもしれないけど
見ていないな。見えていないのかもしれないけど
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 13:17:44 ID:IdI3eWkp0
正面から否定出来ないんじゃ認めてるのと同義だな
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:15:53 ID:omuqSI0V0
>>864
東京なのでうじゃうじゃいるよｗ
ってか、１度は買おうと思ったけど横がおしかった
古いんだよね
A5とかは新しいと思うよ
http://www.vivagoal.com/images/wallpapers/audi-a5.jpg
東京なのでうじゃうじゃいるよｗ
ってか、１度は買おうと思ったけど横がおしかった
古いんだよね
A5とかは新しいと思うよ
http://www.vivagoal.com/images/wallpapers/audi-a5.jpg
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:24:54 ID:OvdWRTQ10
>>853
>>861
昔のでなくても商用車にあれほど綺麗で立体的なキャラクタラインは無いよ
しかもそのラインがフロントやリアとどう繋がっていて全体としての構成はどうかとか、目線を移動（車が移動）したときにどういう効果をもたらすかももう一度体験しておいで。
ドアノブの作りもよく見て、開閉の具合も体験しておいで。
但し、俺はA3より１シリの方が好みだ。
１シリのリアは国産コンパクトカーみたいってのと同じで、わざとなのか本気なのかどっちにしろ粗雑な感想しか言えない奴は可哀想だよ
もっとものを見る目を養えよ
>>861
昔のでなくても商用車にあれほど綺麗で立体的なキャラクタラインは無いよ
しかもそのラインがフロントやリアとどう繋がっていて全体としての構成はどうかとか、目線を移動（車が移動）したときにどういう効果をもたらすかももう一度体験しておいで。
ドアノブの作りもよく見て、開閉の具合も体験しておいで。
但し、俺はA3より１シリの方が好みだ。
１シリのリアは国産コンパクトカーみたいってのと同じで、わざとなのか本気なのかどっちにしろ粗雑な感想しか言えない奴は可哀想だよ
もっとものを見る目を養えよ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:46:58 ID:IdI3eWkp0
見ても分からないくらい狙い外してるから解説が必要な上に自信が無いから最後まで書ききる事が出来ない
という事になるんだが、それが望みなら仕方無いな
という事になるんだが、それが望みなら仕方無いな
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:53:55 ID:iY15g2ju0
必死すぎるだろ…
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:26:01 ID:ZtORkpSs0
>>863
ダイハツのDにはわからんだろ
ダイハツのDにはわからんだろ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 16:22:22 ID:omuqSI0V0
>>867
１シリの横は綺麗だね
リアの処理もぶつけたら高くなる仕上げ（リアドアが後ろにある）なので
日本の国産では無理な作りだね
ただ、残念ながら顔（ライト）が不細工すぎる
後、商用車のカローラの方がA3のサイドよりはマシだよ
A3が古臭いのは仕方ないじゃん 何年も同じなの使ってるんじゃないのか？
http://response.jp/imgs/zoom/257691.jpg
まさかと思うけど乗ってたらごめんな
１シリの横は綺麗だね
リアの処理もぶつけたら高くなる仕上げ（リアドアが後ろにある）なので
日本の国産では無理な作りだね
ただ、残念ながら顔（ライト）が不細工すぎる
後、商用車のカローラの方がA3のサイドよりはマシだよ
A3が古臭いのは仕方ないじゃん 何年も同じなの使ってるんじゃないのか？
http://response.jp/imgs/zoom/257691.jpg
まさかと思うけど乗ってたらごめんな
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 17:49:18 ID:Cbjrajx60
>>857
ただの使い分けだよ。
車の使い分けが解らない人は、バカだと思うよね。
まー簡単に説明すれば、灰皿がいっぱいになったので、捨てるのが面倒だから
灰皿が空の車に乗り替えるってところかな。
バカだと思うのは結構。しかしバカだと思っている事、いろいろな意味で
あなたにはできるかな?
ただの使い分けだよ。
車の使い分けが解らない人は、バカだと思うよね。
まー簡単に説明すれば、灰皿がいっぱいになったので、捨てるのが面倒だから
灰皿が空の車に乗り替えるってところかな。
バカだと思うのは結構。しかしバカだと思っている事、いろいろな意味で
あなたにはできるかな?
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:30:00 ID:aoz1epbm0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:31:17 ID:xE7K6bqdO
ここって輸入車バッシングスレなの？
逆に1シリーズやA3スレでCTの話題出されても叩く程の関心もないのか、
ほとんどスルーなんだけどなぁ
逆に1シリーズやA3スレでCTの話題出されても叩く程の関心もないのか、
ほとんどスルーなんだけどなぁ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:41:31 ID:aoz1epbm0
誰も聞いてない事書きまくって自分の欲望発散したいけど叩かれるのは嫌だから向こうのようにスルーして欲しいって事？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:55:27 ID:xE7K6bqdO
いや、いちいちレスするから面白がられてるだけかと思っただけで
そんなにムキになられても…
そんなにムキになられても…
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:09:31 ID:aoz1epbm0
CT出てからならいいんじゃないの
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:47:19 ID:Af0PR6ec0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:58:24 ID:xDrmycLJ0
>>878
輸入車乗ってます。CTはどうでもいいと思ってますが、どんな人がこんな車買おうとしてるのか超・気になってます。
輸入車乗ってます。CTはどうでもいいと思ってますが、どんな人がこんな車買おうとしてるのか超・気になってます。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:27:02 ID:epT1smu1O
>>878
逆だと思う
逆だと思う
すまん、煽りすぎた。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:01:08 ID:FyGxVafS0
春頃からほぼCTに決めてて、輸入車に全く興味なかったけど、BMW等を推すコメントがあまりにも多いから、見ててイイ気分はしないが、他車を知るきっかけにはなったな。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:09:43 ID:aoz1epbm0
>>692の件もあるし、今はまだ候補の一つだね
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:25:52 ID:zy7VL2oe0
荒らすつもりないけど、A3の今年モデルは内外装の品質が最高潮に達しているので、
CT買う金あったら買えるという点でご紹介。
不評なドアハンドルだが、これは設計年次が古い故。最近のアウディはすべて
プルハンドル式になっている。A3の今年モデルはクロームの加飾追加。
ttp://www.netcarshow.com/audi/2011-a3_sportback/800x600/wallpaper_27.htm
パワーウィンドウスイッチ、ドアミラー調整ノブなどスイッチ類は
ことごとくアルミの加飾あり。しかも「アルミ調」ではなく、すべて
アルミに見える部分はアルミを使用している。
ttp://www.netcarshow.com/audi/2011-a3_sportback/1600x1200/wallpaper_1f.htm
CT買う金あったら買えるという点でご紹介。
不評なドアハンドルだが、これは設計年次が古い故。最近のアウディはすべて
プルハンドル式になっている。A3の今年モデルはクロームの加飾追加。
ttp://www.netcarshow.com/audi/2011-a3_sportback/800x600/wallpaper_27.htm
パワーウィンドウスイッチ、ドアミラー調整ノブなどスイッチ類は
ことごとくアルミの加飾あり。しかも「アルミ調」ではなく、すべて
アルミに見える部分はアルミを使用している。
ttp://www.netcarshow.com/audi/2011-a3_sportback/1600x1200/wallpaper_1f.htm
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:32:28 ID:aoz1epbm0
内装に反射強いの使うのはどこのメーカーでも勘弁してほしいポイントだなぁ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:33:23 ID:zy7VL2oe0
A3 Sportbackのサイドビュー
クリーンなデザイン。分割線が多いのが設計年次の古さを表しているかも。
リアコンビランプ内のテールランプは光ファイバーを使用
ttp://www.netcarshow.com/audi/2011-a3_sportback/800x600/wallpaper_1b.htm
CT200hのサイドビュー
L-Finessに則り、精妙な美を追究。通常ならつながるキャラクターラインを
わざと外すなどのヒネリが随所に。ショルダーラインのキャラクターライン
はリアフェンダーで消え、リアコンビランプ上端のキャラクターラインと
上下に重なるという複雑な処理。
ttp://www.netcarshow.com/lexus/2011-ct_200h/800x600/wallpaper_3e.htm
クリーンなデザイン。分割線が多いのが設計年次の古さを表しているかも。
リアコンビランプ内のテールランプは光ファイバーを使用
ttp://www.netcarshow.com/audi/2011-a3_sportback/800x600/wallpaper_1b.htm
CT200hのサイドビュー
L-Finessに則り、精妙な美を追究。通常ならつながるキャラクターラインを
わざと外すなどのヒネリが随所に。ショルダーラインのキャラクターライン
はリアフェンダーで消え、リアコンビランプ上端のキャラクターラインと
上下に重なるという複雑な処理。
ttp://www.netcarshow.com/lexus/2011-ct_200h/800x600/wallpaper_3e.htm
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:35:57 ID:lyOawY5T0
来年ＦＭＣですよね。
モデル末期でいくらカショクしても．．．。
ココまで来たら、私ならNEWモデルまで待つか他に行きます。
モデル末期でいくらカショクしても．．．。
ココまで来たら、私ならNEWモデルまで待つか他に行きます。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:36:55 ID:aoz1epbm0
セールス()が多いのはそういう訳ですか。納得
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 21:52:56 ID:Yrx5wQzb0
>>874 ISスレと同じようなもんｗ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 08:03:47 ID:9iKS87q80
しかしおもしろいなあ
BMW3スレに、IS乗りが来ても、完全スルーか好きなのに勝手に乗れよ
しかし、このスレにBMW3乗りが来ると、必死に叩くか脳内にする
えらい違いだなあ
BMW乗りはISは眼中にないが、IS乗りは常にBMWを強く意識しているっていうことだな
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 08:35:56 ID:Ta/AycNF0
>>719 如何に今の日本で至る所に「思いこみ」が蔓延ってるかってことだよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 10:05:13 ID:gPyahRsB0
>>719
当然だろ
トヨタが作ったBMWのパチモンだからｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 10:51:47 ID:RqG1AO5+0
>>719
そんなもんかね、BMWを意識したって意味がないのにね。
そんなにBMWが欲しかったなら買えばいいのに...
そんなに値段、変らんと思うが...
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 08:03:47 ID:9iKS87q80
しかしおもしろいなあ
BMW3スレに、IS乗りが来ても、完全スルーか好きなのに勝手に乗れよ
しかし、このスレにBMW3乗りが来ると、必死に叩くか脳内にする
えらい違いだなあ
BMW乗りはISは眼中にないが、IS乗りは常にBMWを強く意識しているっていうことだな
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 08:35:56 ID:Ta/AycNF0
>>719 如何に今の日本で至る所に「思いこみ」が蔓延ってるかってことだよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 10:05:13 ID:gPyahRsB0
>>719
当然だろ
トヨタが作ったBMWのパチモンだからｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 10:51:47 ID:RqG1AO5+0
>>719
そんなもんかね、BMWを意識したって意味がないのにね。
そんなにBMWが欲しかったなら買えばいいのに...
そんなに値段、変らんと思うが...
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:03:40 ID:aoz1epbm0
ｶﾞｲｼｬに付きもののｱﾚに触れていない書き込みは…どうもね
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:17:21 ID:Af0PR6ec0
ためしにA3のスレ探してみたんだが・・・無いな・・・
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:21:37 ID:zy7VL2oe0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:43:08 ID:Yrx5wQzb0
同じレクサスなのに、ISスレの奴らめバカにしやがって！！
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:32:32 ID:it0cZUHV0
CT200hってゴルフみたいな貧乏臭いFF小型ハッチだろ？
ワゴンじゃないじゃん
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:54:22 ID:XJTC/+t+0
さらに売れない車を作ってもね～。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:32:32 ID:it0cZUHV0
CT200hってゴルフみたいな貧乏臭いFF小型ハッチだろ？
ワゴンじゃないじゃん
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:54:22 ID:XJTC/+t+0
さらに売れない車を作ってもね～。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:04:34 ID:x8vMnXlg0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:05:56 ID:zy7VL2oe0
ま、ホントに乗ってない人には分からないだろうけど、
ISのF SPORTは乗り味ではCや3と肩を並べるまでに到達していると
思った。あとはデザインや仕上げ品質だけど、それは次期型まで
待つと言うことでｗ
ISのF SPORTは乗り味ではCや3と肩を並べるまでに到達していると
思った。あとはデザインや仕上げ品質だけど、それは次期型まで
待つと言うことでｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:20:01 ID:x8vMnXlg0
>>895
内装とか勝ってないか？
３尻
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/920951/p8.jpg
IS
http://www.carsensor-edge.net/CSphoto/cat/LE/S003/LE_S003_F001_M003_3_L.jpg
どっちもダサい木目比較
内装とか勝ってないか？
３尻
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/920951/p8.jpg
IS
http://www.carsensor-edge.net/CSphoto/cat/LE/S003/LE_S003_F001_M003_3_L.jpg
どっちもダサい木目比較
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:22:42 ID:zy7VL2oe0
勝ち負けは主観だが…
ただ個人的にはISの内装は好き
バーズアイメープルも綺麗だし
ただ個人的にはISの内装は好き
バーズアイメープルも綺麗だし
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:26:37 ID:llBYeAux0
御三家っていったらベントレー・アストン・メルセデスだよな・・・
RRは別格だしアウディは・・・
RRは別格だしアウディは・・・
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:30:15 ID:dmKjGSor0
メルセデスはベントレーやアストンよりは庶民的でしょ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:57:46 ID:xsCu8jDV0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:59:16 ID:jeivFkPC0
外車ディーラーも大変だな
902 ：買う気の人へ：2010/12/15(水) 00:26:42 ID:1f7LDiyo0
CTの話題はドコいった？
内覧会、全国各地で実施してるんでディーラーで見てきた人のレポ聞きたいです。
自分はバージョンＣ エアロバンパー仕様のムーンルーフ付き
外装：ファイアアゲート、内装：ファブリックブルーを実車見てきました。
ファブリックの手触りはかなりいいです。
個人の主観ですが、触れただけで高級感感じれます。
ただ、個人的にはブルーはどんな外装にも合わない気はしますが・・・
ファイアアゲートは正直写真よりカッコイイです。
少し落ち着いた色がいいけど個性を出したい方にはいいと思いました。
蛍光灯の光ではパールにある赤みや青みはほとんど感じられませんでした。
この写真の色が最も実車の感じに近いかな？
http://ct200h.web.fc2.com/blown7.jpg
ムーンルーフはかっこいいけど、オープンで開く範囲はかなり狭いです。
頭をだすことができないほどだったような・・・
内覧会、全国各地で実施してるんでディーラーで見てきた人のレポ聞きたいです。
自分はバージョンＣ エアロバンパー仕様のムーンルーフ付き
外装：ファイアアゲート、内装：ファブリックブルーを実車見てきました。
ファブリックの手触りはかなりいいです。
個人の主観ですが、触れただけで高級感感じれます。
ただ、個人的にはブルーはどんな外装にも合わない気はしますが・・・
ファイアアゲートは正直写真よりカッコイイです。
少し落ち着いた色がいいけど個性を出したい方にはいいと思いました。
蛍光灯の光ではパールにある赤みや青みはほとんど感じられませんでした。
この写真の色が最も実車の感じに近いかな？
http://ct200h.web.fc2.com/blown7.jpg
ムーンルーフはかっこいいけど、オープンで開く範囲はかなり狭いです。
頭をだすことができないほどだったような・・・
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 02:27:16 ID:4SuYBDwr0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:09:09 ID:Fr0kRcR+0
納車まで二ヶ月長すぎる
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:24:04 ID:evcpx7780
高級な素材を使ったり丁寧な加工を施せば、なるほど質感が上がるかもしれない。
しかしデザインが悪ければ全てぶち壊しだ。
逆にそれほどの高級素材を使わなくても、また仕上げに多少荒削りなところがあってもデザインの優れたモノは実に良い。
クルマや家具、住居なんかその差が歴然と現れるもの。
デザインは自ずと機能をも体現している。
日本車のデザインの何が気にくわないかというと、何を目指しているのか焦点の定まらないものが多すぎるということだ。
類型化したスタイリッシュとおぼしきラインの組み合わせで満足したり、意図の明確でない（つまり信念のない）ラインで右往左往して適当に落ちをつけたりしてものされたものが。
そういう安易な手法でつくられたものは見る度にこちらの表象が劣化してゆくのだ。
西日に晒された畳の様にいつもの退屈な背景になってしまうならまだ救いがあるだろう。そばにあるだけで我慢のならないものになってしまうより。
哲学とやらの能書きでいくら糊塗しようとても感覚は正直だ。
しかしデザインが悪ければ全てぶち壊しだ。
逆にそれほどの高級素材を使わなくても、また仕上げに多少荒削りなところがあってもデザインの優れたモノは実に良い。
クルマや家具、住居なんかその差が歴然と現れるもの。
デザインは自ずと機能をも体現している。
日本車のデザインの何が気にくわないかというと、何を目指しているのか焦点の定まらないものが多すぎるということだ。
類型化したスタイリッシュとおぼしきラインの組み合わせで満足したり、意図の明確でない（つまり信念のない）ラインで右往左往して適当に落ちをつけたりしてものされたものが。
そういう安易な手法でつくられたものは見る度にこちらの表象が劣化してゆくのだ。
西日に晒された畳の様にいつもの退屈な背景になってしまうならまだ救いがあるだろう。そばにあるだけで我慢のならないものになってしまうより。
哲学とやらの能書きでいくら糊塗しようとても感覚は正直だ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:30:47 ID:4SuYBDwr0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:32:33 ID:JVK+FWj40
>>905
「好みの問題」で終わりの話に長文乙
「好みの問題」で終わりの話に長文乙
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:35:15 ID:0cKwM5DK0
>>905 俺もデザインについては同感だが、文章が長すぎて本当に伝えようと
している部分がぼやけてしまってるね。もっと短い文で端的に書いた方が
効果的に伝わりやすいと思うよ。
まるで夏休みの読書感想文だね。
している部分がぼやけてしまってるね。もっと短い文で端的に書いた方が
効果的に伝わりやすいと思うよ。
まるで夏休みの読書感想文だね。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:38:32 ID:evcpx7780
しかし、LEXUS車に関するネット上での話題と言えばつくりや仕上げがどうとか、おもてなしやテレマティクスがどうとかいう、およそ昔からのクルマ好きにとってはズレた話題が多いよね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:39:39 ID:JVK+FWj40
大体が既存の焼き直しだからあまり語る事が無い
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:43:54 ID:4SuYBDwr0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:46:07 ID:evcpx7780
>>908
アドバイスありがとう
アドバイスありがとう
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:47:02 ID:0cKwM5DK0
確かにモデルチェンジ前のアクセラに似ているといえば似ているし
インプレッサのデザインと比較もされたりすると思うが、この２台は内装がお話にならない。
国産はもう少し内装に気を配らないと燃費と環境性能だけではワーゲンにすら格下
に見られると思う。
インプレッサのデザインと比較もされたりすると思うが、この２台は内装がお話にならない。
国産はもう少し内装に気を配らないと燃費と環境性能だけではワーゲンにすら格下
に見られると思う。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:48:59 ID:4SuYBDwr0
>>909
IS F SPORTは味の点でも話題になってる。
河口まなぶのよいしょ記事w
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_is_fsport/755/
IS F SPORTは味の点でも話題になってる。
河口まなぶのよいしょ記事w
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_is_fsport/755/
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:54:01 ID:4SuYBDwr0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:56:36 ID:4SuYBDwr0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 11:26:37 ID:0cKwM5DK0
>>912 どういたしまして。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 16:43:04 ID:i0urI0/20
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 17:43:13 ID:0cKwM5DK0
>>918いいCMだね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 18:44:46 ID:4U+03dRc0
長文は全部スルーしとけばOK
まともな事は書けてないからなw
まともな事は書けてないからなw
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 19:16:01 ID:jfx0PKd10
自分は後部座席の狭さに閉口。
ロングホイールベース版は出ないかな？
ロングホイールベース版は出ないかな？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 19:20:52 ID:KoOSbRUYP
>>921
こんな安物にロングホイールベースなんて出る訳がないだろ。
こんな安物にロングホイールベースなんて出る訳がないだろ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 19:26:05 ID:jfx0PKd10
逆でしょ。軽ですら後部座席は広い今の時代。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 19:33:36 ID:2gEMFTlZ0
後部座席が広かったらなんかいいことあるの？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 19:40:49 ID:jfx0PKd10
>>924
気違いは来ないでね。
気違いは来ないでね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 19:56:35 ID:2gEMFTlZ0
コンパクトカーに広さを求めるほうがよっぽど・・・
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:04:11 ID:v2wZKiOX0
車体はコンパクトだけどスタイリッシュ、かつ座席スペースが広い、これが理想的だと思うが。
＞９２６
＞９２６
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:05:17 ID:2gEMFTlZ0
無茶言うなｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:09:05 ID:2gEMFTlZ0
たぶん>>927の理想はCセグの車じゃなくて
たぶんDセグの車だろうな
たぶんDセグの車だろうな
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:13:25 ID:0cKwM5DK0
９２９それはNOだ、後部座席が広いのはD以下でもある。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:14:50 ID:CGbw393Q0
狭いの分かった時点で候補から外れるのになんで書き込んだんだろう？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:24:59 ID:0cKwM5DK0
>>931後ろにお客さんを乗せた時に
前の席に対して膝蹴りを入れらたくなかったんじゃないかな
前の席に対して膝蹴りを入れらたくなかったんじゃないかな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:28:51 ID:CGbw393Q0
>>932
多人数乗せるなら別の車でいいでしょう？
多人数乗せるなら別の車でいいでしょう？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:29:28 ID:evcpx7780
LEXUSファンの皆様、今日発売された↓これの評価をご覧になればきっと勇気づけられることでしょう。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/459112245X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
アンチLEXUSの皆様、今日発売された↑これの評価をご覧になれば皆様の発言がまだまだ手ぬるく厳しさが足りないことに気づくでしょう。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:37:09 ID:CGbw393Q0
現時点でそんなのやる方がおかしいよ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:48:45 ID:v/98oQZ7O
日本の評論家で広いなんて言ってるのがいて騙されたとか？
しがらみない外人のレポによれば>>8のとおり。
しがらみない外人のレポによれば>>8のとおり。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:52:30 ID:BDs8WwdyO
これ実車をリアから見るとＶＷのシロッコをもっさりトヨタ風にした感じに見えるな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:01:56 ID:CGbw393Q0
元からレクサスのオーリスHVでしょ？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:51:39 ID:E0xrgfEu0
a1早く発売されんかな？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:58:15 ID:1A0Rxxu40
別に誰が何を感じようと考えようと自由だけど
同じ事を同じ人が繰り返し書き込みしてるのはどうかと思うがねぇ
批評にしても都合よく解釈するのは
もうなんて言うか詐欺師のやり口だわな
同じ事を同じ人が繰り返し書き込みしてるのはどうかと思うがねぇ
批評にしても都合よく解釈するのは
もうなんて言うか詐欺師のやり口だわな
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:18:51 ID:L0CbZpSV0
同じ人ってどうして分かるのさ。
それこそ、理解できないよ。
それこそ、理解できないよ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:49:02 ID:wS1LsMtr0
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51593314.html
このブログ主、IS買った時に3年で乗り換えてくださいって
強く頼まれたんだって。
レクサスの車に愛着と耐久性（例のクラウンは5年持てばいい発言･･･）
は不必要ってことかなあ。
CT買う人達も5年なんて乗るのは少数派なのか。
中身プリウスだとすぐ飽きてしまうかもしれんし。
うーん。
このブログ主、IS買った時に3年で乗り換えてくださいって
強く頼まれたんだって。
レクサスの車に愛着と耐久性（例のクラウンは5年持てばいい発言･･･）
は不必要ってことかなあ。
CT買う人達も5年なんて乗るのは少数派なのか。
中身プリウスだとすぐ飽きてしまうかもしれんし。
うーん。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 23:07:48 ID:1A0Rxxu40
な。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 23:13:00 ID:wTwYq19O0
>>942
チョンかそれとも他メーカーの工作員かという典型的な書き込み
チョンかそれとも他メーカーの工作員かという典型的な書き込み
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 23:21:34 ID:v/98oQZ7O
ふーん
毎度反論もなしに同一人物だとかチョンだとか騒ぐだけってのもな
毎度反論もなしに同一人物だとかチョンだとか騒ぐだけってのもな
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 23:22:55 ID:CGbw393Q0
論調同じなら同一でいいよ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 00:31:05 ID:vwHbW2am0
反論とかﾜﾛﾀ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 00:34:02 ID:vwHbW2am0
いちいち反応するから言われるんじゃないか
そもそもCT擁護で書いてるかもわからんのになw
そもそもCT擁護で書いてるかもわからんのになw
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:09:06 ID:LKrBv72G0
外人レポはしがらみがないとか思っちゃう人がいるのか
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:45:33 ID:6CWIEL6K0
高級デパート「ハロッズ」のウインドウディスプレイに…
ttp://www.luxurylaunches.com/transport/lexus_ct_200h_luxury_hybrid_car_wows_shoppers_at_harrods.php
ttp://www.luxurylaunches.com/transport/lexus_ct_200h_luxury_hybrid_car_wows_shoppers_at_harrods.php
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:52:22 ID:6CWIEL6K0
>>921他
ポロにするかゴルフにするかって話と同じ。
広さ、予算、使用形態、家族構成、取り回しのよさなどを総合的に判断して決めればおk
日本の軽ハイトワゴンみたいに最小限の外寸に最大限の広さを実現しているクルマもあれば
(元をたどればホンダのメカミニマムマンマキシマム思想にたどり着く)
メルセデスのCLSみたいにあんだけでかいのに、それをほとんどスタイリングに使い
中はかなりタイトなクルマもある。
ものさしは一つじゃないってこと。
ポロにするかゴルフにするかって話と同じ。
広さ、予算、使用形態、家族構成、取り回しのよさなどを総合的に判断して決めればおk
日本の軽ハイトワゴンみたいに最小限の外寸に最大限の広さを実現しているクルマもあれば
(元をたどればホンダのメカミニマムマンマキシマム思想にたどり着く)
メルセデスのCLSみたいにあんだけでかいのに、それをほとんどスタイリングに使い
中はかなりタイトなクルマもある。
ものさしは一つじゃないってこと。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 02:18:25 ID:6CWIEL6K0
例えば大人4人いつも乗るんだったらHSのほうがベター。
大人2人と子供2人までならCTで十分。
取り回しと燃費ではCTに分があるので、買い物グルマとしてはある意味最強。
大人2人と子供2人までならCTで十分。
取り回しと燃費ではCTに分があるので、買い物グルマとしてはある意味最強。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 07:14:51 ID:31/vFBUe0
CTのデザインとパワートレインでHSみたいな座席空間を
確保してある車があればいいのに・・・
個人的にはそのために走りは犠牲になってもいいから。
確保してある車があればいいのに・・・
個人的にはそのために走りは犠牲になってもいいから。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 07:18:55 ID:9J+RwO750
スレチだわ
消えとけ
消えとけ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 07:20:09 ID:vevnsX2C0
まぁここで擁護じみたこと言っても売れん。
結果はすぐ出る。
トヨタには大衆車イメージ根づいてるだろうし、
そっちの方で頑張ればいいと思う。
なんて言うとここじゃアンチ扱いだろうか。
結果はすぐ出る。
トヨタには大衆車イメージ根づいてるだろうし、
そっちの方で頑張ればいいと思う。
なんて言うとここじゃアンチ扱いだろうか。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 07:20:48 ID:31/vFBUe0
せめてCTはプリウス並に中が広ければいいのに。
って書くと、プリウス買えって言われるんだろうけど。
でも欲しいのはCTなんだよな。やっぱり今は様子見かな。
って書くと、プリウス買えって言われるんだろうけど。
でも欲しいのはCTなんだよな。やっぱり今は様子見かな。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 07:21:43 ID:31/vFBUe0
トヨタは大衆車というより、クラウンとかセルシオのイメージもあるから
大衆車から高級車まで幅広く展開してるイメージ。
大衆車から高級車まで幅広く展開してるイメージ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 07:23:25 ID:31/vFBUe0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 07:52:23 ID:vwHbW2am0
朝早いなぁ、相変わらず
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 07:59:17 ID:EA/4z6SD0
クラウンは、訳あって他選べない（特に地方の）中小零細企業のオヤジ専用
これ乗ってればまず間違い無いって思われてきた
若干憚りながらマジェスタ、セルシオ乗りオヤジがGSとかLSに流れ、
（LSがなぜ売れたかというと１千万超えの車の縛りが解けたかのように思われたから）
これが良くも悪くもトヨタのイメージリーダとなってきた。
加齢臭を消すことに躍起になっている昨今のトヨタ
これ乗ってればまず間違い無いって思われてきた
若干憚りながらマジェスタ、セルシオ乗りオヤジがGSとかLSに流れ、
（LSがなぜ売れたかというと１千万超えの車の縛りが解けたかのように思われたから）
これが良くも悪くもトヨタのイメージリーダとなってきた。
加齢臭を消すことに躍起になっている昨今のトヨタ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 08:07:07 ID:EA/4z6SD0
ＩＴ関連で稼いでいる若い世代の取締役とかは、間違ってもトヨタやレクサス車を選ばないってこと。
しがらみがあっても気にしない。
トヨタ、レクサスの旧世代イメージや、国産車の持つ保守性を本能的に拒絶する。
しがらみがあっても気にしない。
トヨタ、レクサスの旧世代イメージや、国産車の持つ保守性を本能的に拒絶する。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 08:25:37 ID:6CWIEL6K0
ベンツからレクサスに乗り換えましたが…
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 08:27:11 ID:6CWIEL6K0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 09:42:10 ID:8U+6NYEd0
情弱向けの営業トークネタのため。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 09:44:25 ID:EA/4z6SD0
>>962
Whatever. You know what I mean.
Whatever. You know what I mean.
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 09:51:16 ID:Jce7hsIG0
CTの存在は>>938だろ
擁護もアンチも躍起になるようなもんじゃない
擁護もアンチも躍起になるようなもんじゃない
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:30:19 ID:6CWIEL6K0
>>965
ベンツの燃費があまりにも悪いので、対外的にも時代的にもinじゃないんじゃないかと
考えてHSに入れ替えた。
でもやっぱりベンツ程のオーラがないので、レクサス残しつつベンツ買い足そうかと
思ってる。
乗り心地や内装の質感、ドアの閉まり音などまだまだベンツに一日の長あり。
逆に今のベンツにHSほどの先進性なし。
個人事業主です。
ベンツの燃費があまりにも悪いので、対外的にも時代的にもinじゃないんじゃないかと
考えてHSに入れ替えた。
でもやっぱりベンツ程のオーラがないので、レクサス残しつつベンツ買い足そうかと
思ってる。
乗り心地や内装の質感、ドアの閉まり音などまだまだベンツに一日の長あり。
逆に今のベンツにHSほどの先進性なし。
個人事業主です。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:32:35 ID:FjhhS5vF0
ベンツは乗ってて恥ずかしいよ、まるで自慢してるみたい。
レクサスのLSもそんな感じ。
レクサスのLSもそんな感じ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:37:45 ID:6CWIEL6K0
なんかわかる。
そこがベンツのいいところでもあり、
めんどくさいところでもある。
よくも悪くもベンツなんですね、って思われるし、イタズラもされやすい。
逆に、駐車場でHSは国産と程よく保護色みたいに馴染んでる。
その辺りが気が楽だし、レクサスの絶妙のポジション。
ただしベンツでもA&Bクラスはオーラなし。
そこがベンツのいいところでもあり、
めんどくさいところでもある。
よくも悪くもベンツなんですね、って思われるし、イタズラもされやすい。
逆に、駐車場でHSは国産と程よく保護色みたいに馴染んでる。
その辺りが気が楽だし、レクサスの絶妙のポジション。
ただしベンツでもA&Bクラスはオーラなし。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:47:13 ID:6CWIEL6K0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:50:17 ID:FjhhS5vF0
>>969確かにAKBはオーラないね,それとHSも
イタズラの対象になりにくい気がする。
イタズラの対象になりにくい気がする。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:51:28 ID:vwHbW2am0
Cとか3も走り過ぎでオーラは無いなぁ
レクサスも言わずもがなだけど
レクサスも言わずもがなだけど
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:53:42 ID:FjhhS5vF0
>>971 A4＞３＞C？オーラ？
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:54:33 ID:FjhhS5vF0
あらミスった>>972だった
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 10:57:22 ID:vwHbW2am0
A4は前のLEDだけかな
後ろは垂れ目で残念な感じだし
数は少ないからちょっとは目立つかな
後ろは垂れ目で残念な感じだし
数は少ないからちょっとは目立つかな
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 11:06:33 ID:6CWIEL6K0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:26:25 ID:pu8zTw/h0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:41:38 ID:hbI/OP0l0
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/tms/2009/minkara/lexus_02/07_m.jpg
最近、よく見るんだけどHSみたいなグリルのLSが
実物がやたらピカピカ光っていてオーラを感じる
最近、よく見るんだけどHSみたいなグリルのLSが
実物がやたらピカピカ光っていてオーラを感じる
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 13:02:13 ID:FjhhS5vF0
確かにデラックスに見えるけど左右の１０本指に
ダイヤモンドやらの大きな指輪をしたおばさん細木 子や三輪 ひろみたいに
見せびらかした感じはやめてほしい。
ダイヤモンドやらの大きな指輪をしたおばさん細木 子や三輪 ひろみたいに
見せびらかした感じはやめてほしい。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 14:08:33 ID:Jce7hsIG0
俺は嫌だなじゃなくてやめてほしい かw
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 14:48:35 ID:XbYQCODn0
>>978
剃り残し無し！みたいなグリル
剃り残し無し！みたいなグリル
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 15:52:28 ID:fnvS6hGe0
>>977
日本も、ナビなし(Gﾘﾝｸなし)でその価格で売り出せば、バカ売れできたのにな。
でもEPA（環境保護局）燃費は17.85km/リットルって… 実際の国内CT200hも、実質18km程度ってことか？ｗ
日本も、ナビなし(Gﾘﾝｸなし)でその価格で売り出せば、バカ売れできたのにな。
でもEPA（環境保護局）燃費は17.85km/リットルって… 実際の国内CT200hも、実質18km程度ってことか？ｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 16:38:22 ID:EA/4z6SD0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 16:39:37 ID:EA/4z6SD0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 17:03:02 ID:hbI/OP0l0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 18:38:49 ID:8U+6NYEd0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 19:37:44 ID:OdlLdo+B0
海外で245万円で売るなら、もっと安くできるだろ。
抗議の意味も込めて、ますます様子見する決心がついた。
抗議の意味も込めて、ますます様子見する決心がついた。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 19:56:34 ID:ELkIo4LA0
今は激しく円高だからな。安いのかどうだか
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:01:14 ID:NIoEW+630
米国価格は他のメーカーもやたら安くするからなぁ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:07:08 ID:6CWIEL6K0
レスポンスの記事は今の為替水準で計算してるからな。
いくらなんでもレクサス内部での想定されている為替水準はもっと円安方向だと
思われ。
しかもベース価格はたぶんナビなし価格。
同記事にあるHSの価格もナビなし価格だから。
いくらなんでもレクサス内部での想定されている為替水準はもっと円安方向だと
思われ。
しかもベース価格はたぶんナビなし価格。
同記事にあるHSの価格もナビなし価格だから。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:43:28 ID:EA/4z6SD0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:53:57 ID:wycyK+9D0
>>991 「俺ばバカ」だからだと思います。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:54:07 ID:xB0N8/4V0
企業努力です
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:56:11 ID:EA/4z6SD0
>>992-993
本日20:50のレートで単純計算すると、$42,244.303だよね
これを$30,000で売ろうってわけだ。
ことはそれほど単純でないことはバカの俺にも一応わかる。にもかかわらずだ。
女のまたの力ってすごいな
本日20:50のレートで単純計算すると、$42,244.303だよね
これを$30,000で売ろうってわけだ。
ことはそれほど単純でないことはバカの俺にも一応わかる。にもかかわらずだ。
女のまたの力ってすごいな
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:59:40 ID:O9ynsxH2O
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:02:22 ID:xB0N8/4V0
日本価格って出てたっけ？
何を計算してるのか分からないんだが
何を計算してるのか分からないんだが
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:03:40 ID:EA/4z6SD0
実はBMWとかの方がもっと凄いんだけどねｗ...価格差
IS350の値段でM3買えちゃうよ
アメリカって天国？？？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:13:59 ID:ELkIo4LA0
円高だからって、3万ドルの車を4万ドルに値上げしたら売れるわけないだろ
アメリカじゃ円高だろうが、円安だろうが3万ドルは3万ドル
トヨタは単純に3万ドルを円安になってから、円に換金するだけのはなし
アメリカじゃ円高だろうが、円安だろうが3万ドルは3万ドル
トヨタは単純に3万ドルを円安になってから、円に換金するだけのはなし
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:24:20 ID:8U+6NYEd0
日本語でおk
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:24:53 ID:a7LTwiBO0
あっちでは安売りしてる
で終了
で終了
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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