お前らはマツダのスカイGの燃費信じる？

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:46:17 ID:ITudQjc30

マツダ（笑）が本当に燃費30のノーマルエンジンなんて作れるのかｗ

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:47:06 ID:YrMCy1PN0

J-Phoneを思い起こさせるネーミングだよね

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:52:15 ID:ITudQjc30

マツダの言い分

「我々は世界初ロングストローク高圧縮エンジンを実現した！」

え、そんなエンジン腐るほどあるんですけど…

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:52:41 ID:dOtH9Xan0

来年デミオが出れば分かるだろよ。
今ここでグチャグチャ言っても始まらん・・・

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:58:22 ID:GegNuBw60

必死にMAZDAの株が下がる為、流言流布してるんですね
通報しときますね＾＾

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:05:36 ID:BTLxhNBCO

国沢某通報が先じゃね？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:22:43 ID:5nsb2y2F0

また、ヤツか…

8 ：燃費ワーストNo1MAZDA：2010/10/23(土) 01:12:04 ID:M3Bezp/S0

うそに決まってるだろ。
どうせ、当社比数%アップってなるだけだろ。
もともとが悪いんだから、数%ってもな。
たのむ倒産きぼんぬ！

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:25:46 ID:yXk32F2I0

スカGは伝説になる

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:42:40 ID:vJmcsl+q0

本当に1.3で燃費30なんてできる技術を持ってるならとっくにHV作ってるわな

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:47:11 ID:CEqLjFRVO

てか、それならハイブリッド要らなくねぇ？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:49:17 ID:uVJGNYBOO

最高の条件で30だから悪路で俺ら素人が乗ると…

まぁ俺はすげぇ期待してるけどな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:51:10 ID:vJmcsl+q0

>>11
本当にこの燃費を実現させられるならとっくにどっかの会社と提携して
HVにしてスーパーエコカー作って天下とってるでしょ。燃費30でHVにしようと
しない時点で凄い胡散臭い。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:53:58 ID:TcRxyGWQ0

まぁあと半年もしたらそいなりの答えが出るだろよ。
ここでグチャグチャ云ってもループするだけだし。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:54:59 ID:TCKmf8xc0

実燃費は20行くかどうかだろうな

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:56:52 ID:35wNSL5x0

なんで>>1はスレわざわざ立てるほど過剰反応してんだ？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:43:23 ID:NbMDVFT90

マツダを蚕されたんじゃね？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:22:45 ID:0XqYIpzQ0

>>13
ハイブリッドみたいにバッテリーとモーターが要らないから
安くできるってのがなぜ理解できない。
フィットHVですらベースから30万以上高くなってる。
ま、実燃費は20ぐらいってのは同意。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:35:03 ID:+EWHSh2A0

燃費は気にしない。それがマツダ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:40:23 ID:SXhMi8+9O

株価100円台のマツダに期待するのは無理ｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:21:57 ID:IVo9Ytx+O

ミラーサイクルなんてのもあった。ユーノス800

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:31:08 ID:WGBewUcT0

1300～1500ccのプアマンズカーには
HVだのターボだのってより理に適ったアプローチとは思うけどね
実燃費数キロ抑えるのに電池だモーターだってのなんか違う気もしてる

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:33:20 ID:BYiMjcw/O

>>13
既にHV技術はトヨタから調達予定だからただ単に時間の問題。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:52:53 ID:pvLkXtzA0

マジ話するなら、NA･圧縮比1:14は確かに凄い。
しかしハイオクなら意味無いと思うが。。
ホンダのＲ20Ａはそういった意味で直噴並みの圧縮比をレギュラーで出してる。

本来ならホンダがやるべき仕事だろうに
俺はマツダ支持するよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:03:59 ID:2OLR9tJw0

水素ロータリーが実用的じゃないから？？レシプロに活路を求めたと想像する発売してのお楽しみ？！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:52:15 ID:55RMxQyy0

マツダはトヨタのハイブリッドはハイブリッドと認めているが
ホンダのＩＭＡ方式は単なる減速エネルギー回生システムと呼んで
ハイブリッドとは区別しているみたい。

ハイブリッドはトヨタから供給を受けるようだけど、減速エネルギー
回生の方は自社開発の可能性がある。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:30:44 ID:FnSjkj5yP

スカイＤもよろしく

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:03:57 ID:YD6aj+d50

スカルプD

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:23:02 ID:YP7j5m290

これからは水素だｷﾘｯ　の後に撤退した歴史があるからみんな信用しないのかもね

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:24:16 ID:NncweA6q0

３気筒にしる

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:35:12 ID:I/xsFY9/P

>>23
でもデミオには搭載されないでしょｗ
あのサイズでは搭載不可。
そして、価格もデミオの倍以上ｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:45:50 ID:YP7j5m290

なんでマツダってSUZUKIのように「まぁウチはTOYOTAじゃないしこのくらいの値段で…」
っていう謙虚さが無いのかね。うちロータリーのマツダっすよ？ってプライド持つほど
技術あんのか？って話だし

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 05:03:42 ID:0Y/W5074O

>>32
マツダの価格設定は控え目だろ
割高な車種ってなによ？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:11:35 ID:uXn60qVIO

謙虚さは敗北に繋がります。

日本の外交見てるとそんな感じがする。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:19:35 ID:onwCRqhc0

市販化されたi-STOPがセル併用のまがい物だったからマツダは信用できない

どうせ顧客獲るために体のいいこと言って騙したんだろ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:29:47 ID:6AAdJX+z0

>>31
デミオは決定済

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:53:41 ID:/ok/wJrP0

エンジンを他社に業販するて言ってるし、他社からひきあいがある

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:27:26 ID:KpKiGGs30

トヨタのハイブリッドシステムを使うのは２リッタークラスからじゃないか。
デミオクラスのコンパクトには使わないだろう。
もし、将来使うとしてもホンダ方式の簡易ハイブリッドじゃないか。
スカイＧと組み合わせるなら簡易式で十分だろう。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:33:34 ID:Zj+0rwxaP

デミオがHV化になるには、サイズアップしないと収まらないだろ。
今のボディーでは無理だな。
サイズアップとHVシステムで重量が増える。
ざっと200kgぐらいは増えるんじゃないか。
デミオのスカイGだと、パワー不足かな。
コンパクトボディーで、スカイGとホンダIMAの方が相性はいいと思う。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:57:19 ID:4k+ggbEJ0

>>37
実際に売れてからそんな大層なことを言えばいいのに。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:32:45 ID:8qcJLHvsO

デミオに積むエンジンがどうなるか不明だけど、2.0は1500回転からでもかなりのトルクが出るみたいやね。
同じように低回転でもトルクの太いエンジンになるなら、HV化しても燃費改善効果は少ないんじゃなかろうか。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 21:40:34 ID:7ddqCEdG0

潰れます

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:49:55 ID:fo7Km3WV0

仮に30いかなくても20くらい行けば十分認められるのかな？
今の1.5の最新エンジンの最高実燃費って15くらいだよね

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:53:15 ID:k6lNzmem0

通勤で18くらいだが？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:58:26 ID:fo7Km3WV0

ということは、20程度でも笑われるのか。25とかありえないよなぁ…。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 00:58:33 ID:auEJXupB0

信じる？じゃなくて、信じたい。だな・・

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 09:07:39 ID:vp7pNPIU0

そしていつものようにさっくり裏切られる。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 10:09:02 ID:2+LpH5m9O

ホンダならいつもの市販されないハッタリ発表だと思うがマツダなら本物だろう。
マイルドハイブリッドなインサイト終わったね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 10:22:22 ID:IwDeIGlLO

MT出してくれたらそれでいい

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 10:23:53 ID:OhyColXO0

出すなら６速にしてくんろ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 11:58:23 ID:vCCCLB440

マツダが発表してるチャートによると本格的なハイブリッドは２０１３年から発売するみたいだが
減速エネルギー回生のシステムも計画してるようだ。

オレみたいなシロウトの理解では、それはつまりトヨタ式のハイブリッドシステムとホンダのＩＭＡの
ようなハイブリッドの２本立で行くと解釈したが。
どうなんだろう？

それとミニの減速エネルギー回生とホンダのＩＭＡの大きな違いはあるのか？

教えてください詳しい人。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 14:01:21 ID:aKJliukFi BE:1432735283-2BP(0)

>>48
2年遅れでやっとこさこの程度w

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:26:04 ID:A6r8t9im0

>>51
トヨタ方式でもIMA方式のハイブリッドでもあのようなフルハイブリッドは
(購買者にとっての)コストメリットが出るケースが非常に限られるから
ハイブリッドは最終的にもっとライトなあたりに落ち着くんじゃないの?

減速時の回生充電とかアイドリングストップあたりを組み合わせて、モーターは
つけてもせいぜい10～20ps程度にしてコストのかかる充電池は極力小さく済ませる、みたいな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:18:54 ID:6Gb40Tdt0

>>51
マツダの回生ブレーキは、たしかモーターは搭載せずに普通のバッテリーに充電して、
その分オルタネーターを休ませることで燃費を稼ぐシステムだった気がする。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 08:05:57 ID:oK5M3f9aO

減速の時だけオルタネータ回すようにして、走行抵抗減らすって話だったはず。
三菱が先に実用化してるね。
ってか、モーター使わない回生ブレーキって、ブレーキの熱で発電でもするのか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 11:20:25 ID:n2WiGkid0

減速エネルギー回生充電するなら、リチウムイオンキャパシタを載せろよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 11:46:08 ID:PknzkflN0

>>55
その充電制御は国産なら90年代からやっている

最近BMWがマイクロハイブリッドとか銘打って出したが
「駆動モータも積んでないのに何がハイブリッド？」って散々な評価

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:06:08 ID:wb6jrDLfO

三菱の回生システムって使えるの？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:07:20 ID:Ar+2/JtQ0

三菱の減速エネルギー回生システム。ＢＭＷのも同じ感じだっけ？
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/spirit/technology/library/regenerative_brake.html

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 09:51:43 ID:EuvF6O4+O

ＢＭＷはマイクロハイブリッドを全車種採用予定。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 12:47:56 ID:Imh4o7J70

信号機に人・車・自転車を認識するカメラつけて自動制御すべき
無駄に長く信号待ちして燃費悪くしない為

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:30:26 ID:Nbqd4ao10

>>59
そんなのトヨタやホンダも普通にやってるが？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:40:39 ID:c5lejHWV0

>>61
そんなことしたら、天下り抱えて、言い値で信号機材を納入してる業者が
益々儲かるだけだよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:50:01 ID:eWTZA9KnO

車を感知するセンサーで反応する信号機と、歩行者用の押しボタンでいいやん。何が違うの？
都会には少ないのかな？田舎じゃ昔から当たり前にあるよ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:07:09 ID:B+hCaEsd0

ホンダの技術って進化しないんだな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:20:28 ID:oqXPreZ+0

ホンダは不得意のボディ剛性立て直しで忙しかったからエンジンの新設計が
完全に疎かになってるね。今でもSOHCをシビックに載せてたなんて信じられん

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:24:46 ID:uwXLz6pY0

>>57
実際BMWは燃費良いよね。320のMTで18.4km/Lも走る。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:25:35 ID:uwXLz6pY0

>>66
VWの最新エンジン（1.2ターボ）もSOHCやんか

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:29:49 ID:uwXLz6pY0

>>57
ついでにミニ・クーパーSは19.2km/Lも走る。しかも0-100が7.0秒。
これより速くて燃費が良いクルマは日本車には無いぜ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:31:01 ID:oqXPreZ+0

それは燃費重視の街乗りエンジンだし。シビックにすらSOHCって…

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:37:43 ID:uwXLz6pY0

>>70
ホンダのR型は燃費重視の街乗りエンジンですね

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 00:39:06 ID:pbbvPTqi0

目的通りのバルブ制御が出来るんならSOHCでもDOHCでも構わない。
というか大きく重いDOHCヘッド積まない方が有利。スペオタ乙。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 01:56:12 ID:d+txB69N0

ってアホンダが言い訳し始めたのはつい最近

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 01:56:32 ID:Nx1UZts80

>>69

しかしMTで狭いくせに糞高いという駄目車なんだけど

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 02:02:44 ID:oqXPreZ+0

ホンダヲタってなんか気持ち悪いね。素直に俺がホンダ乗ってるから
エンジンの悪口言うな！って言えば良いのに。SOHCが有利って笑

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 02:36:44 ID:EhR7XM/q0

マーチは　アイドリングストップで26ｋｍ/ｌを達成していて　高圧縮比で+７%　エネルギー回生で３%
エコタイヤで４%　で達成可能ではないか？

たぶん　トヨタもホンダも日産も鈴木も２年以内くらいに追いつけるということだろ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 04:27:25 ID:Qole1kz50

ホンダ乗りは気持ち悪いんだよ。俺も薄気味悪いホンダ車だけは一生乗りたくない。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 05:21:25 ID:pSbXsHfk0

ゴマメの歯軋りは恥ずかしい

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 10:46:03 ID:3xrSJH590

ホンダのSOHCって、SOHCなのに4バルブ化したり下手にバルブ配置を球形にしようとかして
却って複雑で重くコストもかかるという、目的と手段が入れ替わってる気がする。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:46:38 ID:FU+fhrmo0

ホンダはともかくSOHCがDOHCに劣るというきっちりとした説明にはあったことが
ない。

１００キロで３０００回転以下、１５０キロで４４００回転、どうして
さらに高回転での効率が大事なのかわからない。そもそも高回転特性が
必要かということからして怪しい。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 19:24:27 ID:oqXPreZ+0

具体的に説明するとSOHCで高性能にするとなるとロッカーアームを
丈夫にしながらも小さくするって矛盾にぶつかるんだよ。なら最初から
色々試行錯誤できるDOHCで高性能エンジン開発したほうが早い。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 19:32:01 ID:X0XZANT10

SOHCとかDOHCとか別にどうでもええんじゃ。
実際走らせてみたら同排気量のエンジンではトルクも燃費もホンダの圧勝だから
ホンダが優れているってだけの話だ。
DOHCを持ち出してくる時点で負けてることを自ら証明してるようなもん。ｗｗｗ
語るに落ちるとはこのことだ！

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:30:56 ID:MbaseNm50

ＳＯＨＣじゃ、バルブタイミングをちゃんと動かせないでしょ
これからはきびしいんじゃないかな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:37:20 ID:3xrSJH590

>>80
SOHCがDOHCに劣るなんて誰も言っていない。しかし、DOHCでやった方がシンプルに実現できるものを
わざわざSOHCが向かない高回転型に使うのはどうよ? って話だ。

hondaのbeatのエンジンなんか典型的だけど、わざわざSOHCで4バルブ構造で高回転型にしたために
「DOHCにするよりコストと手間がかかっちゃった」ってメーカーの中の人自身が言ってたりする。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:46:37 ID:FU+fhrmo0

DOHCもアームあるものが多いと聞いている。
そしてその高性能の方向性がどういう面での高性能なのかが大事でしょ。
それにバルタイも位相式なら問題ないはず。

やっぱりそもそも高回転が普通車に望ましいかどうかから出発しないと
どうしようもないと思う。普通に考えたら低回転で十分性能をだせれば
十分で、その領域ではほぼ差が無いというのが実態ではないのかな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:50:34 ID:oqXPreZ+0

>>85
本当に最高馬力落として安い車作るか、大きな車には良いかもしれないけど
高性能のDOHCエンジン開発しちゃったほうが楽なんだよ。上も下も両立できちゃうから。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:07:26 ID:eC7iG5oh0

トヨタのHVって、大昔にマツダが製品化したミラーサイクルにモーター載っけただけで、
多少省燃費ではあるけど、アフリカで掘った鉱石をヨーロッパで精製して、
中国でバッテリーにして日本で組み込むから、製造工程で多大なCO2を排出して
全然エコではないんですよね。
マツダは、そもそもの燃焼効率を最大限に良くすることからアプローチして、
その後に回生ブレーキ、最終的にEVを目指す予定になっているはずです。
各社がパクったミラーサイクルだけでは満足していない、
EVに行く前に追及するところはとことんやってからにしようという、
技術者魂的な発想がマツダらしくていいと思います。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:08:15 ID:zpK96hmy0

その話は聞き飽きた

総合熱効率がガソリン車の半分以下の水素ロータリーはどうなるんだろ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:23:44 ID:olCWMpes0

名簿業者の存在が大きいにせよ詐欺に騙される人に共通してる性格と同一のものを
マツダ信者に見るのは俺だけじゃないはず。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:31:04 ID:oqXPreZ+0

ロータリー信者ってちょっと脳がおかしくなってるよね。
そりゃ全体の出来は良いがあの燃費とオイル継ぎ足しって普通にありえないし。
なぜかRX-7のボディ剛性が良いからって「マツダという会社は剛性良い」って話に
変換するし

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:41:07 ID:eC7iG5oh0

水素ロータリーは空気を汚さないので、総合熱効率がガソリン車の半分以下でも
どうでもいいんです。
ガソリン焚いててエコぶっている車が問題なのです。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:43:36 ID:zpK96hmy0

>>91
水素製造するためにガソリン燃やす以上のCO2がプラントで排出されているんだよ？
やっぱりマツダ信者はちょっと頭おかしいな

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:48:11 ID:SPaysxuB0

>>92
どこの国の話？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:52:00 ID:69UZImgS0

全世界で

本当に何も知らないんだな

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:01:16 ID:Hh5j0glS0

水素って水を電気分解するんじゃねーの？
原子力発電を使ってるならガソリンよりは遥かにエコになりそうな

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:05:08 ID:pgTN7Vmi0

その電力ではじめからEV走らせた方が効率いいとは思わないの・・・？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:07:53 ID:oqXPreZ+0

そもそも滅茶苦茶水いれても走れる距離50～80キロ程度だから
玩具にしかならないよね。一応水飲みで走れますってだけ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:10:15 ID:SPaysxuB0

>>94
まじかよ、マツダひでえな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:10:22 ID:Hh5j0glS0

>>96
その電力を貯蔵するバッテリーがエコじゃないって話じゃないのか？

てか自分で書いておいてから自信なくなったけど水素ってホントに電気分解でつくってるのか？ｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:15:56 ID:LPJy+HlR0

>>99
全世界のほとんどで天然ガスの改質から作ってるよ
家庭用のエネファームとかいう燃料電池あるだろ？あれは都市ガスを改質してその場で水素を作り出すわけ

電気分解で水素作っても、もとの電力以上の水素が得られないことは明白だろ？（熱は発生するし、酸素が生まれること自体もエネルギーが必要だし）
バッテリー製造の環境負荷もあるけど、水素自動車も現状だと炭素繊維を山ほど使ったタンクが必要だし、どっこいだろ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:28:50 ID:Hh5j0glS0

>>100
なるほど

そーするとガソリンエンジンを改善していった方が一番手軽で効果は高そうだな
あれ？まさにマツダがやろうとしてることじゃんｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:35:45 ID:olCWMpes0

>>101
何で今までしなかったの？
今現在、他社に比べて決して燃費がいいとは言えないよね？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:43:22 ID:oqXPreZ+0

なぜとっくの昔にデモカーだした水素ロータリーが実用化してないのか。
なんでスカイGの発表前にフォードが株を売却したのか。マツダが詐欺会社って
ことだろ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:47:48 ID:LPJy+HlR0

>>101
たぶんマツダはこのまま水素ロータリー諦めると思うよ
どこかの商社と組んで、廃棄水素を回収・分配するインフラ作ります！とかいう流れでも起きない限り、一生陽の目をみることは無いと思う

BMWも水素自動車やってるけど、あそこは自然エネルギーに気合い入れまくってるから、電気分解もアリって前提らしい

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:59:05 ID:+C8mmvemO

廃棄水素でも走れる水素ロータリーが無理だったら、
高純度の水素使わにゃならん燃料電池車は、もっと厳しいんじゃね？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:14:48 ID:olCWMpes0

>>105
水素自動車が実用化されても水素ロータリーはありえない。
排出CO2を減らして省エネルギー省資源を前提とする時に
レシプロに比べて水素でも燃費の悪いロータリーを使う意味がない。
生成に全くコストが掛からず無限に使ってもいいという発想でもレシプロに
比べタンクを大型化しなければならないというだけでも資源の無駄使い。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:32:52 ID:Va4lllLE0

>>100
エネファームってペイしないことで有名だよね

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:34:28 ID:Va4lllLE0

>>75
VWの最新エンジンもSOHCじゃない

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:37:36 ID:Va4lllLE0

>>86
燃費を考慮すると、高回転まで回して馬力を得ることは悪でしかない。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:46:05 ID:OPgme/Vc0

>>107
そりゃ高価だからな
水素ロータリーも当然ペイしない

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:46:21 ID:xwYzn0Ym0

>>74
CR-Zよりは広いな。
クーパーならそれほど高くないしクーパーでさえCR-Zより速い。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:32:53 ID:ceDV6qAo0

>>103
i-stop以上の壮大な笑いのネタになるよ、きっと。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:03:10 ID:0WU4jZHO0

ようするに水素で走ることは凄い。だけどほんのちょっとの距離を走る
エンジン作るだけで一般市民が買えるものじゃなくなる。

開発自体を中止しようか迷い中←イマココ　って感じだろ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 03:58:29 ID:kE3YlfxZ0

>>109
自分もそう思う。
一時期は馬力高いことを持って売りにするという時代もあったからなあ。
そこでDOHCへのブランドイメージみたいなものがついたんだろな。これから
の人がそんなことを覚えなければいいのに。

三菱の軽ぐらい回らないならともかくそうでないならアクセルを５～１８％
ぐらい多く踏めば実用領域はSOHCで足りると思う。第一普通に走ってつかう
馬力は２５～４０ぐらいだしね。

あとはイメージなんだよな。馬力低い≒貧乏みたいな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:24:19 ID:nXWLvk/y0

スカGは良いぞ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:43:32 ID:fpSPMGkZO

ガソリンエンジンに追い付かれたＩＭＡとは何だったのか？

無駄なモーターとバッテリーを買わされて、重量も増えて燃費も悪くなるようなものに
エコだと思って乗ってるなんて喜劇だ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 13:06:24 ID:mJMMZTAE0

>>116

実燃費は両者比較してみないとわからんけど。
車体の実用性考えたらフィットのほうが優れてるし

（デミオ買うくらいならキャロルでいいじゃんと個人的には思う）

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 13:25:50 ID:V/NfDksN0

スカトロ搭載デミオが出てから大口叩きゃいいのに。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 16:55:56 ID:RUX/qVKO0

>>117
当然カー情報誌で実燃費を調べられることを前提で開発してるはずだから
カタログ値が極端に離れるっていう展開のマズさは織り込み済みのはず。

マーチだって９社ぐらいで実燃費コンテストやって最高２９．１、最低２２．３
、平均で２５強でてたよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:05:20 ID:0WU4jZHO0

じゃあなんでフォードは株を売却したの？とても発表できる内容じゃないって
知ったからじゃないの

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:20:17 ID:V/NfDksN0

今回は市場放出。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120101118070217.pdf
2010年11月18日17：00

まったく違うことを書いてる2010年11月17日11：02記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101117-00000526-san-bus_all

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:22:33 ID:mb/6e3gsO

>>119
雑誌の試乗記事はかなり良い条件のところを走るからハイブリッドは不利だな

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:31:01 ID:RUX/qVKO0

それもありうるけど、それは一つの解釈で、skyが主因かまではわからないよ。
実燃費はどれでもそんなに達成率はかわらないと思うけど。フィットだって率は
普通でしょ。何でマツダだけ特別疑われるんだろう？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:40:02 ID:Dd7sTXkT0

i-STOPの前科があるからでしょ
セルモーター併用で妥協し、バッテリーが２個必要だったってオチ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:28:11 ID:ceDV6qAo0

>>116
燃費だけじゃなくHVと同等のドライバビリティをskyが備えているなら脱帽ですけどね。
そんなウマイ話があるもんかね、しかもそれを言ってるのは前科者だしｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 19:08:18 ID:ceDV6qAo0

>>124
右折待ちでアイドリングストップキャンセルなんて
そんな程度の物なんかヤメちまえって思うよｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 19:23:15 ID:0WU4jZHO0

そーいえば走る楽しさを宣伝しながら何の個性も無いアクセラを売ったという
前科もあったなｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 19:45:30 ID:LVgomYjY0

>>124
>>125
>>126
i-stopはしょうがない。ではすまないですよね。はい。それは私もそう思います。
バッテリー2個は確かに大罪であり、ステアリング反応も罪であります。

しかしそれをエンジン性能にまで類推するのはいかがなものでしょうか。
追加的な装置とは得てして負の結果につながりやすいもので、イチから
設計するよりむしろ難しいものです。

それでもアイドルストップはまず手がけておかなけらばならない趨勢
だったといってもやはり納得は得られないのでこれは言い訳ありません。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 19:54:33 ID:V/NfDksN0

>>128
エンジンなどの技術を言ってるんじゃなくその企業姿勢にあると思うが？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:09:40 ID:AoxoYeEnO

>>103
水素に関しちゃ、インフラ整備がまともに整わなきゃ実用化のしようがないでしょ。
水素改室燃料電池車も同様だが、水素デバイスについては企業間の垣根を超えて官民一緒にやってかないと実用化は不可能だろ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:16:09 ID:rDE2P6/O0

ｓ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:16:27 ID:LVgomYjY0

>>129
スレタイの意味がわかりました。ありがとうございました。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:41:05 ID:AoxoYeEnO

>>132
スレタイについてはskyがどうこうと言うより10・15モード燃費そのものが信用ならん、て気はするw

ま、ひとまず出てみない限りはなんとも言えんわな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:59:34 ID:5keFqVg50

実用燃費がどうであれ10・15モードで30出るんなら本当にすごいよ。
あり得ないようなはぎとり仕様の軽量グレードだけ30で、普通のグレードで
25とかぐらいしか想像出来ない。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 21:04:56 ID:AoxoYeEnO

>>134
確かしばらくは新旧エンジン並売じゃなかった？

グレードが変わると、装備の重量差で等価慣性重量区分が変わることがあるね。
例えば現行フィットなんかがそうか。この辺の仕組みはもう少しなんとかしてほしい物だな。
もっと細分化するとかさ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:01:06 ID:84ujk5TIO

1よりは、信じられる。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:20:22 ID:YQAEpm9q0

10/15は30kmなんだろうが、実燃費が30kmもいくわけがない。
たぶん18～20kmぐらいのレンジに収まるだろう。

・・しかし、同じ実燃費ならプリウスの38km→22kmほど惨いサギはない。
印サイトも30km→19kmだし、デミオの実燃費もこれぐらいの値に収まるだろう。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:24:24 ID:0WU4jZHO0

18～20程度なら今のヴィッツやPOLOでゆったり走れば余裕で出るんじゃね？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:32:34 ID:czxfmHG70

>>124
きみ、相当ｉ－ｓｔｏｐのバッテリー追加搭載やセル補助が気に入らないみたいだね。
そればっかりじゃん。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:36:33 ID:0WU4jZHO0

>>139
いや、普通にあれは失敗でしょ。日産はマーチで安く実用的なアイドルストップ
作れて、プリウスも勝手にアイドルストップできてるけどマツダのアイドルストップって
高級なシステム過ぎてまってくエコになってないし。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:37:08 ID:YQAEpm9q0

>>138
なんだその"ゆったり走れば"ってのは？
ヴィッツやPOLOはゆったりで、デミオは急加速＆急発進で走って燃費比較しろと？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:39:55 ID:0WU4jZHO0

>>141
普通のガソリンエンジンで凄い燃費出ますよって大々的に宣伝してるんだから
ずば抜けた燃費じゃないと駄目でしょ。このエンジンですっごい安く売るってなら
許せるが

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:42:37 ID:ceDV6qAo0

>>141
skyデミオもゆったり走って実燃費18km/l前後ならようやくその他大勢の
グループに入れたというだけの事じゃないか。何も話題性も無い。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:42:38 ID:V/NfDksN0

>>139
分かってねえな。その詐欺商品をろくな訂正広告もなく売り続けるような企業の
次の「目玉商品」が単純に怪しいってだけの話だろう。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:27:23 ID:kMlA7OMG0

俺がi-STOPがセル併用って知ったのはアクセラ出てから数ヶ月経ってからだったな
はじめのプレスリリースで顧客の心をつかんで、あげくに騙したんだろ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:38:50 ID:YQAEpm9q0

>>143
俺が18km～20kmと書いて、何でテメエは下限の18kmだけにフォーカスしてるのかはしらねえが、
ようやくその他大勢の仲間入りと言っていることは、まあ概ねその通りだろうよ。

話題性は無い？
HV付きでようやく「その他大勢」の仲間入りを果たした印サイトと同じ燃費を、
HV無しで達成するってのが話題になってるんじゃねえのか？

・・まあここまで書いてなんだが、俺は別にデミオの味方じゃない。
たとえデミオの10/15の燃費が40kmいこうが、居住性が悪い車は絶対買わねえ。
実燃費が1～2km落ちてもいいから、室内が広いフィットを選ぶな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:58:35 ID:FhI+/obD0

俺は燃費が落ちても良いから室内が広いミニバンを以下略

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:02:23 ID:S7lnHa7f0

なんかどの会社も十分な燃費のエンジン開発できてるんだから素直にTOYOTAと
提携すりゃよくね？って思っちゃうな。マツダや日産はこのままじゃ未来無いんだから

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:21:49 ID:GCZBDDgX0

スズキだけ何もやってなくね？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:22:34 ID:/cQtlUwe0

>>146
ハイブリッドカーの乗り味という物は、ただチビチビガソリン燃やしてる車のそれとは
全く違う物ですよ、燃費の数字は同じでもね。カタログ眺めているだけじゃ分かる訳がないけど。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:24:35 ID:S7lnHa7f0

>>149
SUZUKIはスイフトハイブリット開発中。そもそもワゴンRが売れ続けてるから
かなり余裕がある。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:26:47 ID:dWibYmiC0

>>145
そのあとにセルを併用するっていうプレスリリース出てなかった？
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200809/080909a.html
と思って探したら出てきた。i-stopって名前が決まる前の話だけど。

>>126
ヴィッツのアイドルストップ車もハンドル切ってると止まらんよ。しかもマツダより厳しい。
新型ヴィッツがどうセッティングしてくるかまではわからんけどね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:26:49 ID:GCZBDDgX0

ワゴンRの売り上げに胡坐をかいてるわけか
スイフトもシリーズHVらしいし、ただの安易なアピールだろう
印象は悪いな

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:29:03 ID:S7lnHa7f0

おいおいｗ　売れない無駄な車をラインナップさせすぎの他社と比べて
売れ線だけを並べてるSUZUKIは悪く無いだろ。お前単なる荒らしか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 07:24:19 ID:BaSjwKZy0

>>148
トヨタと連携？　HV目当てで？
レアアースを大量消耗するHVシステムなんか、
中国様の気まぐれでいつでも生産不能になるな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 09:08:22 ID:LYHq9rON0

そのHVを乞食のように欲しがっている弱小メーカーがあるそうです

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 09:18:45 ID:dh36baiG0

信者、有償工作員は誰よりも会社の心配をするがゆえに採算の怪しい技術提携に
断固として反対する姿勢を崩さない。
自らの発言のことごとくがブーメランだったとしてもそれが社員の勤めだから。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 12:27:06 ID:x6ZMab8m0

とりあえずホンダIMAは終わりだと思う。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 12:51:58 ID:S7lnHa7f0

なんでマツダ信者ってHVを作る過程でエコじゃないみたいな
気持ち悪い発想するの？そういう文脈で話すなら車は必要かって議論になっちゃうだろ。
たしかにマツダオタって変だわ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 13:01:31 ID:jFDzWkBd0

>>159
そんな矛盾に気付くくらいなら純粋な信者はやめてるって。
分かってて馬鹿の振りして馬鹿をする有償工作員の辛さも分かってあげて下さい。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 13:02:56 ID:XP9yX5vu0

中途半端なエゴＨＶいらねよ～本とのエコは自転車のれ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 16:03:59 ID:D5jx0aY+O

HVは燃費規制への対応策、て面もあるんでないかね。
制裁金がどれだけ高額なのかは知らないが。

>>159
おっと、ジェレミー・クラークソンの悪口はそこまでだ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 16:23:19 ID:nI1ery6d0

>>162
税金は、販売台数×燃費（CO2排出量）で課される予定だから、数パーセントしか
売れないハイブリッド車がいくら燃費が良くてもほとんど意味がない。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:02:06 ID:D5jx0aY+O

>>163
ん、ヨーロッパの奴は全車種の平均値じゃなかったっけ？
あとで調べてみるわ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:53:37 ID:/cQtlUwe0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023560.html
エンジンよりシャシー、早くも予防線張ってますｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:31:26 ID:jFDzWkBd0

>>165
>設備投資３００億円のほかエンジン開発に２００億円、ハイブリッドを含む
>電気技術開発に３７０億円を振り向ける。

↑　増資の内訳
これで新型エンジンこけたら(こけるんだけど)焼け野原確定。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 20:35:32 ID:Dty4cl5/0

そういえばよ～

プリウスとかインサイトの10/15燃費ってさ、
燃費計測前にバッテリーをフルに充電してから計測するっていうズルしてるんだよな？
ってことは、デミオの実燃費はHVフィットやインサイトよりよくなりそう？

本当にデミオの燃費の方がよければ本田や豊田の詐欺確定。
逆にデミオの燃費の方が悪いようなら、マツダの詐欺確定。

来年春が今から楽しみだぜ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 02:02:47 ID:IFNgZ2yX0

>>167

実際に使うときもそれなりに電池に充電された状態で走り出すわけだから
ズルというのはおかしくないか？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 06:21:03 ID:ueeWi8Kn0

充電された状態で販売されて、その後は給油したガソリン由来の電力で走り続けるんだから
ズルではないな、PHVはズルかもしれないけど。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 07:27:19 ID:f382OyFj0

>>168-169
隠れガソリンタンクを搭載して、表ガソリンタンクの減り方のみで燃費を計測するのと同じことだからズルだよw

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 11:13:16 ID:Ant8bYwX0

そういえばどっかのメーカーが二重タンクでレースを出場停止させられる醜態晒したっけね

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:04:21 ID:h5+4+WUQ0

>>168　　>実際に使うときもそれなりに電池に充電された状態で走り出すわけだから
それなりに、な。　平地運転なら通常はフル値の半分以下のチャージ状態が大半。
それに実際に使う時の話をするなら、毎回坂道を長く下り続けて停車しない限り
次回フル充電からスタートなんていう都合のいい状況は発生しないよ。

>>169　　>充電された状態で販売されて、
HVはフル充電状態で手渡されるのか？　知らなかったぜ。
だとしたらだ、初回だけの10/15燃費が30kmだの38kmってことだな。

こんなことをどれぐらいのユーザーが認知しているのか知らないが、
こんな都合の悪いことをホンダやトヨタのディーラーで客に教えているとは思えん。

ほとんど詐欺だな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:50:38 ID:/DGQPdxR0

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 22:26:58 ID:iI3xYnOw0
えーーーーー、そんなとこ突っ込みます？
自分で書いてるじゃん。
>企業は儲けるためにやってるだけで、なにをネタにすれば儲かるか考えてるだけだよ。
>これ、マツダもトヨタもそんな説明擦る必要は一切無いんだよ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:34:01 ID:ueeWi8Kn0

>>170
その隠れガソリンタンクに入ってるエネルギーは表ガソリンタンクに入っていた物だよ、元々。

>>172
「ある程度」って、アタマに付けとけば良かったか？揚げ足野郎が。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 19:53:23 ID:4QTpkDRUO

>>174
PHVやレンジエクステンダーについてはそう言うわけでもないけどね。

普通の車が捨てているエネルギーを回収して動力に回し、エンジンになるべく仕事をさせない、てのがHVだからな。
これをインチキと言うのは認識不足だ。

とはいえ、HVが今後世界基準になるかは不透明な部分はあるけどな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:04:26 ID:FOmhwm1T0

プリウス以外に売れてるハイブリッド車が無い以上、ハイブリッドが過半を占めるとは予想できないだろ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 10:07:19 ID:5RP/YnUN0

>>172

プリウスをEVモードで走らせても２キロくらいしか走れないんだが。
そもそもそれほど多くの電力をためられるほど電池大きくないんだよ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:13:10 ID:NVqPnr+m0

>>174
>「ある程度」って、アタマに付けとけば良かったか？揚げ足野郎が。

じゃあどのみちHVの10/15燃費はカタログ値に届かないってことだな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:21:56 ID:Y+cQIiR+0

>>178
ﾎﾟｶｰﾝ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:59:27 ID:n9LBC1XVO

>>178
マルチする暇があるなら日本語もう少し勉強するﾆﾀﾞ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:05:22 ID:1U7+09JV0

プリウスってモーター使わない高速でも燃費良いよね。
１、８Lじゃ精々１５～１７ぐらいしか走らない。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:21:21 ID:TVHljcP+0

そこがミラーサイクルの恩恵じゃないの？
ミラーサイクルは特に低速のトルクが落ち込むけど、プリウスはそこをモーターで補ってる。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 02:50:32 ID:9T6uZtBr0

>>164
全販売台数の平均値だろ。
車種の平均なら小型車の車種を水増しすれば、いくらでもズルが出来る。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 02:52:30 ID:9T6uZtBr0

燃費測定のプロ（神）が乗ると、公道でも10.15燃費と同じくらい走るのかね？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 02:57:44 ID:OzTCkr8j0

記録挑戦の人達ですら33くらいだったはず。37とか絶対無理。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 09:41:33 ID:+qEA8I270

昨日のNHKニュースで、公的な燃費基準が変更されるといってたぞ。
エンジンは冷えた状態からスタートなど、実走行により近くなるんだと。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 09:43:15 ID:+qEA8I270

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290326371/101-200
これか。

188 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/22(月) 14:24:52 ID:0ZXITon5O

>>159
＞なんでマツダ信者ってHVを作る過程でエコじゃないみたいな気持ち悪い発想するの？

トヨタがハイブリッドシステム持ってて、マツダが持ってないからだろ。
持たざる者の嫉妬だよ(ルサンチマンか?)。

あと、信者って気持ち悪いもんだからw
(信者は気持ち悪いのが普通)

＞そういう文脈で話すなら車は必要かって議論になっちゃうだろ。

どこまでが良くて、どこからが駄目なのかっていう、明確な基準点が必要になる罠。

>>162
日本のは聞いたことあるけど…<燃費規制
HVは、主に排ガス規制対策(とCO2排出規制対策)じゃねーの?

＞おっと、ジェレミー・クラークソンの悪口はそこまでだ

あれは番組内でそういうキャラクター(HV嫌い)を演じてるだけだろ…
(その方が車好きという名の車オタには受けが良いだろうし)

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 15:20:23 ID:eSaWxUUJO

>>188
番組ってトップギアのことかい？
ジェレミーはトップギアだけでなく、タイム誌でも同じこと言ってるよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 15:36:09 ID:9T6uZtBr0

>>186
JC08モードのことだろ。周知だわな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 15:40:32 ID:9T6uZtBr0

>>188
全体の5%程度しか売れないハイブリッドの燃費が良くても、メーカーの平均値にはほとんど影響しない

192 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/22(月) 17:11:18 ID:0ZXITon5O

>>189
米国の雑誌だっけ?<タイム誌

同じこと言ってんのか…
自分の好き嫌いで書くのは評論とは言わんのだがなぁ…

やはり、AUTOCARのROADTESTだな(何

>>191
全体の5%＝1メーカーの販売台数の5%、か?

あと、燃費にしか言及しないのは何故?

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:03:40 ID:k/XG73LM0

スカイＧとスカＧは違うのか？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 19:41:00 ID:Ic7BwYeB0

大トロととスカトロくらい違うと思う。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 21:13:10 ID:k/XG73LM0

了解した

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:05:04 ID:RuOwyb9U0

>>192
好き嫌いって訳でもないんじゃないかねぇ。自分が悪いと思ったものは悪いと言うのが
本当の評論だろうよ。（HVが良いか悪いかは置いといて）
実際ジェレミーは自分の良いと思ったFCXクラリティはしっかり褒めているし。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 00:09:49 ID:dxUdysSU0

>>192
ハイブリッドの占める割合は、トヨタの全販売台数の5％前後。

だからメーカー平均値に与える影響は僅少。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 00:21:13 ID:QVEmJ0pa0

>>197
一応他の大排気量車のクソ悪い燃費を相殺する程度の効果はある。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 00:25:45 ID:dxUdysSU0

>>198
VWやBMWみたいにラインナップのほとんどにアイドルストップを付けた方が効果的だろ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 13:05:21 ID:0nYqMgyq0

Peugeot RCZ vs Honda CRZ - Auto Express
http://www.youtube.com/watch?v=R2QqMcsTaCQ

何のためにハイブリッドスポーツなんて無意味なもの出したのかね、ホンダは。
これじゃ欧州でHVが軽視されるわけだ。

201 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/23(火) 14:01:59 ID:1d5XPkNHO

>>196
＞自分が悪いと思ったものは悪いと言うのが本当の評論だろうよ。

その“悪い”って評価をする際に、個人の“好き嫌い”が入ってたら駄目でしょ。

評論をするには、評論の基準となる軸が必要になる。
車には作られた目的があり、目標に達してれば(だいたいは)おkとする、とか。

＞実際ジェレミーは自分の良いと思ったFCXクラリティはしっかり褒めているし。

燃料電池＋リチウムイオンバッテリー(補助電源。減速時に回生ブレーキで得た(回収した?)エネルギーを貯めておく)だから、
HVなんだけどなぁ…<FCXクラリティ

>>197
HVを増やすんじゃなかったっけ?<トヨタ
レクサス・CT200h、プリウスα(プリウスワゴン?ミニバン?)、ヴィッツ級HV、アルファード/ヴェルファイアHV…

>>199
(技術的、コスト的に)HVが作れるメーカーは、HV作るでしょ。
それが出来ないところは別のアプローチを取るだけの話で。
(勿論、それが悪い訳ではない)

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 14:17:51 ID:uLxkaB4h0

あのイギリスのオッサンは悪し様に叩いていれば真実を言ってるとする2ch周辺の水に合ったのが大きいだろ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 16:59:37 ID:0G7Fqatj0

>>201
＞HVを増やすんじゃなかったっけ?<トヨタ

プリウスに続くヒットが出ない以上、車種を2倍に増やしてもハイブリッドの割合は2倍にはならない。

204 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/23(火) 17:12:51 ID:1d5XPkNHO

>>202
そんな感じかなぁ…

>>203
＞プリウスに続くヒットが出ない以上、車種を2倍に増やしてもハイブリッドの割合は2倍にはならない。

だから、それがプリウスαとヴィッツ級HVなんじゃないの?
(CTは欧州戦略車的な性格が強いし、アル/ヴェルHVはいうほど数出ないだろうし)

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 20:01:56 ID:QVEmJ0pa0

>>201
＞燃料電池＋リチウムイオンバッテリー(補助電源。減速時に回生ブレーキで得た(回収した?)エネルギーを貯めておく)だから、
＞HVなんだけどなぁ…<FCXクラリティ

それはエネルギーがハイブリッドであって、動力がハイブリッドって訳じゃないんだぜ。
ややっこしいが、それは分けて考えるべき。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 00:11:29 ID:I8LXrOB90

>>201
> 燃料電池＋リチウムイオンバッテリー(補助電源。減速時に回生ブレーキで得た(回収した?)エネルギーを貯めておく)だから、
> HVなんだけどなぁ…<FCXクラリティ

クラリティの動力はモーターのみであって、全然ハイブリッドではない。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:31:57 ID:sGkJ4n4V0

＞その“悪い”って評価をする際に、個人の“好き嫌い”が入ってたら駄目でしょ。

勘違いしてないか？客観的に考えて悪いと評価してるだけ。
個人の好き嫌いなんて入ってるか？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 00:26:20 ID:vWqvkPX00

電気自動車もHVとかいいそうだなこの糞コテは

209 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/25(木) 00:53:09 ID:VSLqtbVaO

>>205
乙であります。

シリーズハイブリッドというのがありましてな…(エンジン/ジェネレーターで発電した電力を二次電池に貯める(→貯めた電力でモーターを動かす)、
発電した電力で直接モーターを動かす)

FCXクラリティの公式HPでは、ハイブリッドとは書いてないね。
(wikiにはハイブリッドと書いてあるけど、wikiをソースにするのもアレなので)
トヨタ・FCHV、FCHV-adv(2台ともクルーガーベースのFCV)は、公式HPではハイブリッドとして扱われているよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 00:55:41 ID:44Q43XPW0

名前を自分の乗ってる車にするってことは、それ以外に取り柄がないんだろうなぁ。
明日事故ったら何もなくなるね

211 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/25(木) 01:59:22 ID:VSLqtbVaO

>>207
Rubbish!!
(こんな感じか?w)

人間ってのはね、自分のフィルターを通してしか物事を見れん、判断出来んのだよ。
「主観」といわれるのがそれだ。
「客観」って言葉は、軽々しく使わない方が良いと思うがね。

一応書いとくが、別にTG、ジェレミー・クラークソンが嫌いな訳じゃない。
アレはエンターテイメント(娯楽)であって、まともな評論ではないよ、ってことだ。
(当人らも、そんなつもりは毛頭無いだろう)
まともな評論が欲しいから、AUTOCAR(正確には、AUTOCAR JAPAN内の英国本国版の翻訳記事だが)読んでるわけ。
Do you understand?

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 02:18:45 ID:P7Wn1w320

客観的データと言われるモノはすべて物理量で表せるものじゃないかな？
ヒョウロンカの感覚で語られる言葉はすべて当人の感覚であり、主観であるわけで。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:53:44 ID:yrL4fCMf0

>>209
FCHVって何の略か知ってるかい？
Fuel Cell Hybrid Vehicleなんだよ。燃料電池と二次電池のハイブリッドって意味で使っている。
所謂HVとはまったく違うんだよ。あれはHVではない。
これよりも電動自転車の方がよほどHVって意味では合致している。

シリーズハイブリッドってのは一応動力を2種類積んでいるからな。
動力を一種類しか積んでいない燃料電池車とは別。ジェレミーもそこはきちんと分けている。

ま、ハイブリッドって言葉自体がかなりテキトーに使われまくっているからな。

214 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/25(木) 22:00:52 ID:VSLqtbVaO

>>209の上の文章は>>206向きだなぁ…

>>212
＞客観的データと言われるモノはすべて物理量で表せるものじゃないかな？

ですです。

＞ヒョウロンカの感覚で語られる言葉はすべて当人の感覚であり、主観であるわけで。

そういうことです。
ヒョウンカは「自動車評論家」を名乗っておきながら、
その実、ただの「車オタク」でしかないようなヤツが多いですから、
(ヒョウンは、嗜好が一般人のそれとかけ離れている自覚が無い)
読む側に、メディア・リテラシー(情報媒体を主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、
真偽を見抜き、活用する能力)が必要となるわけですな。

215 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/25(木) 22:46:36 ID:VSLqtbVaO

>>213
知ってるよ<FCHVは何の略?
ここまではおk。

＞燃料電池と二次電池のハイブリッドって意味で使っている。

う～ん…

＞所謂HVとはまったく違うんだよ。あれはHVではない。

あれ＝HV(プリウス、インサイトとか)のこと?

＞これよりも電動自転車の方がよほどHVって意味では合致している。

チャリか。人間の足こぎ＋モーターアシスト?

＞シリーズハイブリッドってのは一応動力を2種類積んでいるからな。

シリーズハイブリッドから二次電池を取っ払ったら、ガス・エレクトリックになるよね?
(GEは発電用のエンジン(原動機)でジェネレーター(発電機)を動かし、モーター(電動機)を回す為、
エンジンが止まるとモーターも止まる。
GEはハイブリッドとは呼ばれず、電気駆動と呼ばれる)
もし、2種類の動力＝発電用のエンジンとモーターなら、GEもハイブリッドになっちゃうよね?

＞動力を一種類しか積んでいない燃料電池車とは別。ジェレミーもそこはきちんと分けている。

1種類の動力＝モーター?

＞ま、ハイブリッドって言葉自体がかなりテキトーに使われまくっているからな。

ややこしいな…
マイクロハイブリッドは未だに納得し難い(何

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:36:32 ID:+LdGnP7X0

ハイブリッドの定義とかどうでもいいよ。
要はエンジンが作り出したエネルギーを、どれだけ効率よく動力にするかだろ。
よくそんな議論に熱くなれるな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:39:27 ID:AiEfDJyp0

必死になってるのは一人のキチガイコテだけだよ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:04:22 ID:Wb1MRKhx0

＞要はエンジンが作り出したエネルギーを、どれだけ効率よく動力にするかだろ。
おいおい、マツダの詐欺i-stopの発想にも反してるじゃないか。
効率が同じなら無駄を出さない方が結果的に高効率。
その無駄をなくす仕組みが通称サギップじゃなかったのかよ。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:48:05 ID:UqrSopgj0

>>218

俺の頭が悪いせいか、おまえの行ってることが理解できない。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:48:11 ID:/mgQxYGy0

>219

心配するな、お前だけじゃない。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:54:17 ID:XKQub4mV0

マツダに勤めてる人間には理解できないらしいよ。
馬鹿を積極的に採用してるからだって。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 06:36:41 ID:788HnPTa0

アイストップが詐欺で駄目な機構であるなら、他社のアイドリングストップはどうなんだ？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 07:55:35 ID:c5BVkFJti

スマート・アイドリング・ストップ・システムはどうしたの?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アイドリングストップ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 08:12:07 ID:cwEhUblU0

発売前　http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20060426/116570/
発売後　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090727/201012/

３年も弄繰り回して、通常セル使用アイドリングストップにもかなわなかった素晴らしい技術です。
日経ＢＰ技術賞はそんなちゃちな技術にこそ与えられる名誉ある賞です。
その日経ＢＰが３年後に訂正記事を出してることからもその揺ぎ無い権威が伺えます。
日経ＢＰ賞をいただいたそのチャチな技術は現在、どこにも使われておりません。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:15:07 ID:OQohs8dr0

>>224
本当に詐欺そのものだな

プレスリリースだけで消費者を釣ったんだろう

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 12:06:33 ID:c5BVkFJti

ワゴンRにはアイドリングストップシステムが有るが、AZワゴンには無い。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 12:43:45 ID:i1Cx6ikH0

マガXなんかでもアイドリングストップシステムで一番よくできているのはi-Stopだと
評価してるけどね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 12:51:40 ID:VGa0c+bN0

多分各社、急ピッチに燃費改善に成功しつつある。
次期ヴィッツの10モードが26.5km/Ｌ
という。

マーチやヴィッツの技術水準でモデルチェンジすれば（高効率ＣＶＴ,アイドリングストップ、軽量化）により
日本の2015年燃費基準はもうすでに実現出来、ＥＵ2012規制値もほぼ達成できているようだ。

ヴィッツ、マーチクラス（車重950kgクラス）　
23ｋｍ/Ｌ（ＥＵ2012基準22ｋｍ/ｈ）

1.8Ｌセダンクラス（車重1250kgクラス）
17.5km/L（ＥＵ2012基準18.2ｋｍ/ｈ）

2.5Ｌセダンクラス（車重1,450ｋｇクラス）
15.0ｋｍ/L（ＥＵ2012基準15.3ｋｍ/ｈ）

なので、今回マツダの発表した性能は優秀だが、他社との比較で極端に優れているともいえない。
逆に規制値を達成するためにハイブリッドやディーゼルは特に必要ない状態ですね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 13:20:35 ID:cwEhUblU0

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:34:55 ID:2ocCX7r/0
>>439
アホだなあ
セルを使う使わないなんて一般客が気にするとでも？

セルを使わない方式のi-stopは何の問題もなく完成していたが
実際に測定してみるとセルを使った方が燃費が良かった
「セルを使わない」という見せ掛けの「名」よりも燃費という「実」を取ったマツダの良心

詳しくはこれを嫁

マツダ「SISS（スマート・アイドリング・ストップ・システム）」（その1）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090727/201012/

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 14:14:20 ID:6Uzk32Zd0

>>228
>他社との比較で極端に優れているともいえない。

馬鹿にするつもりはあるが、業界の常識をあまりご存知ないようですね。

・・とはいえ、カタログ燃費なんざど～でもいい。
実燃費でマーチやヴィッツに劣るようなら、マツダの詐欺確定。
４月発売だっけ？　楽しみだぜ。

231 ：とあるNAロードスター乗り：2010/12/04(土) 15:33:51 ID:TWd03vekO

>>216
オタクの“脳内定義”はクソの役にもたたないけど、“一般的な定義”ってのは重要だろ?<ハイブリッドの定義

＞要はエンジンが作り出したエネルギーを、どれだけ効率よく動力にするかだろ。

つ回生ブレーキetc...

FCVにはエンジンは無いんだぜ。

＞よくそんな議論に熱くなれるな。

一般的な定義が知りたいだけで、議論がしたいわけじゃないんだけどな。
議論ってだいたい不毛だし。
(会議の不毛さにも似ている)

>>227
i-stopの出来はさておき、マガジンXの総括の出来はw

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:22:18 ID:MwbzZQ8L0

＞要はエンジンが作り出したエネルギーを、どれだけ効率よく動力にするかだろ。

これ、燃やしたガソリンの熱エネルギーを、どれだけ効率よく動力にするかの間違いだな。

＞一般的な定義が知りたいだけで、議論がしたいわけじゃないんだけどな。
これも負けず劣らず不毛だと思うが。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:06:35 ID:CJwyc3IB0

>>215
HVってのは要するに
「異なる二つの動力源を持つ車」ってことさ。

で、ガスエレクトリックとシリーズハイブリッドの違いなんだけど。
ガスエレクトリックはエンジンを停止してしまうと推進力を得られなくなってしまう。
二次電池を持たない構成上モーター単独での運用が不可能なわけ。
なので、こいつの場合エンジン・ジェネレーター・モーターを合わせて1つの動力源とみなされる。

シリーズ式はエンジンを停止しても二次電池を使い推進力を得られる。
二次電池からの電力供給をストップしてもエンジンでジェネレーターを回し推進力が得られる。
この場合は2つの動力源を持つとみなされるわけさ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:20:57 ID:CJwyc3IB0

それと、燃料電池車がハイブリッドかどうかってよりは、その中身の構造に着目して
ジェレミーの発言を吟味すべきではないかね。
プリウスやインサイトに代表されるガソリンハイブリッドと（ジェレミーはこっちを指してハイブリッドと言っている）
FCXクラリティなどの燃料電池車は、それぞれ電気の作り出し方や推進力の得方が根本的に違うわけだし。

単に言葉尻捕まえて揚げ足取りしてるだけじゃ品評する資格は無いよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:22:47 ID:ygXVxlnc0

いずれにしろ水素ロータリーに価値は無い

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:41:12 ID:Yf7wv4mw0

その価値のない水素ロータリー車を年５００万以上でリースしてる広島県と広島市。
地元ってありがたい。
広島と国の血税を注いで特定の企業だけを助けてくれてる。
リーマンみたいな経済危機がまた勃発したらますますマツダは焼け太り。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 08:28:46 ID:yFIweAIvO

>>233
いやその定義だとe4WDも入っちゃうんだって。
結局ハイブリッドなんてそれぞれが都合の良い様に使ってるだけ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:49:30 ID:T0t6xV3w0

だから、ハイブリッドの定義の議論なんて不毛だと言ってるじゃないか。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:27:55 ID:vEtvM12q0

クラリティをハイブリッドとか言ってる阿呆は、きっとスカイラインだって手で押せば動くから
人力とのハイブリッドだ、と思ってるんじゃねーの?

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:23:07 ID:ZCvvzjGl0

>>237
e-4WDはモーターのみでの走行ができないんだぜ。
あれはクランク軸からVベルトを介してジェネレータを回し、その電力でモーター回しているから
エンジンが止まっちゃうとモーター駆動が不可能になっちまう。
そういう意味ではハイブリッドではあるがHVと呼べるものではない。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 23:39:49 ID:ZCvvzjGl0

ちなみに今後
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090224/pr20090224.html

こいつが実用化されてくると、水素燃料電池はもはや価値はなくなってしまう。
価格面以外の二次電池EVの弱点をすべて潰すような代物だからな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 09:12:55 ID:alTUWA9q0

>>241
すげーな
これ実用化されたらマツダなんて消えてなくなるんじゃね？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:22:01 ID:ZK5vHN1x0

ここ数年のマツダはうさんくさい発表ばっかりだからな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:31:09 ID:Cs2Dkadn0

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101208-00000001-trendy-ind
本当に余裕があったらこんな胡散臭い記事にならないよな…。
なんでこんなジャパネットたかたみたいなやりすぎ記事なんだよｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:06:04 ID:TbksIcsU0

広告料をはずむと日経がヨイショ記事を書いてくれます。
i-stopの時もそうでした。詐欺のフォロー記事も書いていただきました。
ただし、日本で月間１万台程度しか売れてません。
あとの８０万台弱は輸出という現状で国内で新技術を喧伝する理由は？
そう、そうなのです、それ以外ありえません。
ヨーロッパやアメリカ市場でこんな断定的なことを書いて、いざi-stopのような
オチになると株主訴訟モン間違いなし。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:18:01 ID:nCR9Dk5F0

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20101206/1033837/01_px250.jpg

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 16:00:55 ID:TbksIcsU0

たしか前回のi-stop機構は日経ＢＰ賞受賞したよね？
その機構はそのままお蔵入りになったよね？
貼り付けられた画像がマツダが宣伝する燃費を達成できる保証は何もない。
そんな保証は誰もしていない。
マツダがアナウンスして日経ＢＰが記事にする。
i-stopと同じ流れだね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 16:18:56 ID:Kec6bpFLO

圧縮比だが、バイクの世界だとヤマハの13.1対1ってのが最高みたい。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:57:09 ID:V9v/HAHq0

>>242
実用化されれば電池の規格に合わせて車を作るだけ、かな。
充電するわけじゃなくて、スタンド等で電池のモジュールを交換するタイプだからね。
ただ、VHSとベータの時みたいに電池の規格競争が起こるかもしれん。
そのときに負け組側の規格を使っちゃうと大変かも。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:28:11 ID:4gIYXi4CP

高圧縮率エンジンはデトネーション問題があるからハイオク仕様がデフォ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:06:59 ID:XMjXU/kLO

せっかく燃費よくてもハイオク専用だと経済的メリットが少なくなるな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 19:30:43 ID:eq+hVhMiO

来春のSKYデミオがレギュラー仕様ならあるいは…

さすがに国内仕様のコンパクトカーがハイオクは無いと思うんだけどなぁ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 19:57:18 ID:CfVF3BuV0

ってことはハイオクでリッター３０ｋｍのデミオは完成しましたけど、
お客様の利益のために敢えて出しませんとか、i-stopと同じこと言い出しそう。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:28:10 ID:eq+hVhMiO

ありそうありそうｗ
ノーマルSKYはせいぜい28km/Lくらいで、上位機種だけハイオクで30km/Lとかなｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:06:17 ID:bglUjaVu0

>>253 >>254
マツダはすでに日本使用のSKY-G圧縮比は13:1（レギュラーガソリン）だと発表しているぜ。
ただ大半の記事では世界最高の"14"ばかりがフォーカスされて埋もれちまっているがな。

>ノーマルSKYはせいぜい28km/Lくらいで、上位機種だけハイオクで30km/Lとかなｗ
これはあるかもな。
マイチェンデミオが30kmと報道しているが、
「それは欧州仕向けのみで日本では28kmです～」とか。

そんなことやったら市場から信用なくすのは、マツダも流石にわかっているとは思うが・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:22:16 ID:rHlCv6Rr0

ヨーロッパはレギュラーが95オクタンだからなぁ。
また信者の欧州では評価されている欧州では人気があるが見れそう。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:16:52 ID:CfVF3BuV0

>>255
知ってて書いてると思うが、圧縮比14:1は既に製品化されたよ。
世界最高に違いはないが製品化はマツダが初ではない。
もう３０年も前によそが出してる。(２０１１年に出すとして)

>>256
そのユーロでも韓国勢に駆逐されつつあるんだよね。
近頃、大本営発表も途上国での評価が高いに変わってきてる。
ホント、どんな小理屈をこねてくれるのか今から楽しみで仕方ない。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:44:36 ID:ol0MSmKS0

逆に本当に出来がいいエンジンならフォードはスーパー馬鹿ってことになるな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:53:42 ID:rHlCv6Rr0

フォードがskyがどういう物か何も知らないという事は有り得ないでしょう。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:02:39 ID:ol0MSmKS0

>>259
ま、だから普通にそこそこ燃費が良い程度のものだろうな。
国沢さんは「みんな叩いてますが実燃費20は十分リッパですよ！」とか
無理やり擁護しそうだが

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:05:13 ID:bP9S5Q8S0

>>258
フォードの狙いは何だ？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:59:53 ID:eq+hVhMiO

フォードもエコブースト？だか何だかってエコを謳ったエンジン既にやってなかったっけ？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 01:05:33 ID:yQDolkbz0

>>261
マツダ株を売却してまですぐに金が欲しかったんじゃないの？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:01:53 ID:2RMwYvI+0

エンジン、ボディ、シャーシ、ミッション全てのskyシリーズが完結しないと
デミオで３０は出ませんでしたとか言い出しそう。
そこへすかさず日経ＢＰのフォロー記事。
ロータリーに通じる飽くなき挑戦とかタイトル付けてさ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 21:41:23 ID:Xjnb4sVY0

あいかわらず　ｉ－Ｓｔｏｐが嘘つきだとかうるせえな。
モーターショーなどでの発表は技術の発表であって、市販時の発表とは違う。
市販までにいろいろ煮詰めていく上で良い方向にするために変わることもあるだろう。
セルを使うことでなんか迷惑でも被ったんだろうか・・・。
被害にでも遭ったのであれば可愛そうだが、ただ叩くために言っているのであればかわいそうな奴だ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 23:22:28 ID:BB2xrzTd0

>>265
おおかたインサイトあたりのエセブリッドカーを買っちゃった奴が悔しくて
八つ当たりしてるんじゃねーの?
生暖かい目で見てやれよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 23:40:49 ID:qhqvshQu0

走行用モーターで始動させるHVのアイドリングストップと
セルをキュンキュン言わせて始動させる詐欺ストップのアイドリングストップとは
完全に別物。そりゃ右折待ちでタイミングよく走り出せるのか不安にもなるでしょうｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 02:12:49 ID:qXEBsUyq0

アイストップ搭載のアクセラの重量は、
プリウスやシビックハイブリッドよりも重たい

269 ：とあるNAロードスター乗り：2010/12/12(日) 19:16:40 ID:fx6RglmPO

>>268
◆トヨタ・プリウス(ZVW30(1.8L直4DOHC16バルブ＋モーター))
L 1310kg
S、G 1350kg
S、Gツーリングセレクション 1380kg
Gツーリングセレクション・レザーパッケージ 1360kg

◆ホンダ・シビックハイブリッド(FD3(1.3L直4SOHC8バルブ＋モーター))
MXB 1260kg
MX 1270kg
MXST 1290kg

◆マツダ・アクセラスポーツ(BL5FW(1.5L直4DOHC16バルブ)、BLEFW(2.0L直4DOHC16バルブ＋i-stop))
15C 1250kg
20C、20S 1340kg

ほう。

270 ：とあるNAロードスター乗り：2010/12/12(日) 19:19:50 ID:fx6RglmPO

>>269
プリウス Gツーリングセレクション・レザーパッケージの車重は、1390kgだた…orz

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:56:21 ID:kDEWIdY40

>>269
> >>268
> ◆トヨタ・プリウス(ZVW30(1.8L直4DOHC16バルブ＋モーター))
> L 1310kg
> S、G 1350kg
> S、Gツーリングセレクション 1380kg
> Gツーリングセレクション・レザーパッケージ 1360kg
>

> ◆ホンダ・シビックハイブリッド(FD3(1.3L直4SOHC8バルブ＋モーター))
> MXB 1260kg
> MX 1270kg
> MXST 1290kg

この車重さで思い出したけど、シビハイのこの3車種、燃費を合わせて書くと

MXB 1260kg 10・15:31.0km/l JC08:25.8km/l
MX 1270kg 10・15:28.5km/l JC08:25.8km/l
MXST 1290kg 10・15:26.0km/l JC08:23.2km/l

なんだよね。で、MXBは言うまでもなく燃費仕様ってことになっていて10･15モード燃費は
確かに他よりいいのだけど、 JC08になるとMXと同じになっちゃう。
このカラクリはクルマの性能とは無関係で、単に10･15モード計測では車両重量が1265㎏を
境にして計測時に課される負荷が変わるけど、 JC08ではMXBとMXは同じ重量区分になって
しまうから。

ホンダのこういう無意味であざといところが俺はイマイチ好きになれないんだよなー。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 02:42:29 ID:6Wc1t/k60

あとホンダの詐欺といえば、そもそもインサイトってパワー自体が少ないのに
「プリウスと同等の実燃費」ってのは酷い。それがありなら何でもありだな

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 16:08:35 ID:TKXeIZ2J0

アイストップアクセラよりもトヨタブレイド2.4の方が燃費がいい
パワーも余裕があって楽ちん

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:06:09 ID:T9YFcqtt0

＞アイストップアクセラよりもトヨタブレイド2.4の方が燃費がいい

ソースは？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:08:25 ID:6Wc1t/k60

普通ブレイド持ち出すって発想は無いから、中古のブレイド買って
嬉しくてしょうがない若者かな。アクセラより上なわきゃないｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:13:33 ID:EenQggJL0

ブレイドだって丁寧に走れば10km/lくらい走るんじゃないか？
あんまり変わらんわなｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:20:22 ID:IcaDoyGq0

あんまり変わらんといえば
アイストップアクセラとマツダスピードアクセラも燃費は大差無かったりする

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:27:29 ID:1DcIA2jv0

ブレイドの2.4Lは中国製エンジンってのがなぁ・・・。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 02:43:05 ID:eqt7gXzD0

松田がハイブリッドを出すと
プリウス30km/リットル＋スカイG　30km/リットルで
60km/リットルになるの？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 06:51:42 ID:P1ol+mX10

MZR20自体燃費悪いエンジンだよね。
MZR２５とほぼ変わらないか若干悪いぐらいだし。
ショートストローク化して（ベースは２，３L）排気量ダウンしたエンジンはマツダに限らず
そういう傾向になりがちなんだけどね。
だからi-stopだろうが２Lの割にはアクセラの燃費が悪いわけです。
初代アクセラも２３Sと２０Sの燃費は互角か若干２０Sの方が悪かったぐらいだし。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 06:57:42 ID:P1ol+mX10

だからマツダのエンジンがダメではなくMZR２０が不作エンジンなんだよ。
MZR２３、MZR２５は燃費も良くトルクフルで振動も少なくて良いエンジンだよ。
１，５Lも他社に劣らず非常に良いエンジン。
でも２０だけは振動大きいし燃費悪いし低速トルク細いし良いとこなし。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 07:53:15 ID:baMuhL4z0

>>281
だとすれば、ＳＫＹの２Ｌ系は２Ｌを中心に設計しているのであれば比較的良い方向に向くというと？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 08:26:04 ID:Loip0V6i0

こいつ何を言ってるの？マツダのそのエンジンが駄目なだけなんだって、
だからマツダのエンジンが駄目ってことだろｗｗ

このエンジンは駄目だったけど、こっち良いんです！だからマツダは良いって
どんな理論だよｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 11:31:12 ID:6D5Sa7WM0

都合の悪いものから目を背けるのがﾂﾀﾞｦﾀ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 12:13:54 ID:HWhS7aQl0

>>241
>>242
>>249
これの実用化は相当先だよ
10年、20年でどうなるものでもないからね

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 18:52:49 ID:OBnCm4nzO

>>280
現行アテンザで片道450km以上の全て一般道長距離運転して、
14km/lより走ったら充分。

レス違いだがアクセラ1500ccも同じ道走って、
17.8km/l走ったら上等でしょう。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:58:03 ID:q4EpmFjV0

デミオは結局前倒しでフルモデルチェンジらしいからな。期待しよう。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 01:34:23 ID:sXoxhsx20

それはないだろ。
ＳＫＹ第一弾はＭＣデミオでしょ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:20:44 ID:PgdLi0Id0

>>288
中の人からの情報だから間違いないと思うんだが・・・
MCでしょ？ってきいたらFMCだって。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:37:45 ID:lZg2e+cU0

商売的にどう考えてもＦＭＣをＭＣと宣伝するメリットはない。
ＦＭＣしないと３０が達成できなくてもＭＣと言い張るだろう。
エンジンと車体の一部改良だけで３０と言い切ったんだから。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:54:54 ID:HeXrKddq0

蓋を開けてみれば10・15モードで32km/lくらい行くの。
そして馬鹿アンチ憤慨するの、愉快、愉快。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:10:48 ID:lZg2e+cU0

この馬鹿、また逆神フラグたてやがった。

81 ：美しいシマリス ◆syYIG0WjlQ ：2010/11/24(水) 22:17:51 ID:IBBs4X4qO
タムラがソフトファックに残ったから、内川はカープ濃厚だなww

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:25:37 ID:HeXrKddq0

いつも奴だろうけど、俺がカープの選手の名前で知ってるのは山本コージと衣笠だけだよｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:35:38 ID:lZg2e+cU0

煽り耐性絶無だな、ドブ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:45:58 ID:HeXrKddq0

やあ、ドブ顔ｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:24:47 ID:lZg2e+cU0

普通、これだけ特定されたら何か原因があると考えるぜ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:32:32 ID:HeXrKddq0

ちょっとドヤ顔、他人に相談したほうがいいよ、妄想が酷い。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:44:25 ID:lZg2e+cU0

はいはい、妄想妄想。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 06:52:48 ID:KocVayVM0

>>289
中の人ってディーラーの営業マンとか？
専務もエンジンの全面改良とボディを少しいじって・・・　と言っているよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 18:02:53 ID:BWPD6fky0

>>297
巨人追い出されて広島ファン？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1138331748/39
39 ：備えあれば憂い名無し：2007/01/03(水) 13:47:47 ID:lHRxokpm0
指名手配＜WANTED＞

スーパーキセルンルン
慰安ソープ
カワイイシマリス
煙管初心者
煙管王
2006年キセル旅
キセラー鉄
強行突破の虎
巨人ﾌｧｿ

以上の糞コテを携帯三本使っての自作自演容疑またキセル詐欺容疑で指名手配中です。

皆様の情報提供お待ちしておします。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 20:47:13 ID:XHCMvqVZ0

マツダの技術力にはどんなメーカーも太刀打ちできないな

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 10:15:59 ID:7tA/tVp/0

16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0

13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ

http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」

17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ

本末転倒にも程がある

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 10:31:50 ID:gGwwiiRZ0

広島東洋カープファンもシーズン始まるまでは威勢が良くて夢も鼻の穴も膨らませてる。
その虚勢が続くのがせいぜい鯉のぼりの季節まで。
ろくな投資もせず、根性論や理想論だけ振り翳す姿勢はマツダとそっくり。
ゆっくりまったり双方の断末魔を聞けるＧＷが楽しみ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 03:46:28 ID:36O1Ig/Q0

内川はとれなかった,惜しかったなー

とろーとしたのは評価できる

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 12:31:58 ID:DCuifGXv0

あげ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 14:23:53 ID:RbKHPCYj0

カタログ値が30、26.5km/ℓだろうがどっちでもいいよ。
やっぱ、街乗りの実燃費が20km/ℓいくかどうかだね。
もし、次期デミオが20km/ℓ超えたらマツダに脱帽します。
ないとフィットHVには勝てないよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:08:37 ID:BvLCc9Vs0

>306
街乗りの実燃費はそんなに良くない気が……。

アイドリングストップする同クラスの実燃費より、モード燃費の分だけ少し良いぐらいだと思う。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:08:57 ID:o5FDE+lV0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_343289.html
カタログ燃費の半分以下ってひでぇよな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:34:04 ID:tDBZvAy+0

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 01:14:35 ID:RZotlwRR0

かつてCMに反し燃費は劣悪、排ガスはNOXをバンバン排出、挙句の果て数万キロで
カーボンが溜りガタガタになったGDIというエンジンが日本にあった。

スカイGはこうならないことを期待する。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 01:19:43 ID:ktxQOKqj0

さすがに今の高性能CPUで内部に廃棄物が溜まるってこたぁないと思うが。
ただ、20もいかないと思う

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:47:42 ID:UyfC33gM0

>>289
マジっすか！

最近までは、現行のボディー、ＣＶＴでエンジンだけＳＫＹのモデル
をマイナーチェンジのときにラインナップするような話だったけど。
でも、やっぱり３０ｋｍ/LはエンジンだけＳＫＹにしても無理なんで
フルモデルチェンジの前倒しとなったのかな。
確かにＳＫＹのシステムはエンジン、トランスミッション、車体
の合わせ技で燃費を大幅に改善するという話からすればそうなる
のもうなずけるが。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 16:00:14 ID:B4/2ga7M0

i-stop詐欺、ふたたび

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:27:26 ID:etggIpbLO

タイトルに対する答えは１つ
信じない！

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:48:02 ID:OTpGqE9N0

マツダ(笑)→マツダ(詐欺)へ華麗に変身するわけだ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:53:41 ID:ALRApnSzO

すごＭ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:55:28 ID:6cyhu28m0

なんか結局燃費30のエンジンとか言いながらヒッソリと「そこそこ燃費良いエンジン」
として発売することになっちゃったね。これがマツダなんだなぁ。予想通り

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:59:42 ID:pMjjnUSk0

まさかマツダがハイブリッドを蹴散らすことになるとは

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:47:10 ID:OTpGqE9N0

見果てぬ夢だった(大爆笑)

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:49:36 ID:G62f0/4o0

同じ燃費でも単価の安い軽油が使えるsky-Ｄが早く欲しい。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:00:01 ID:k2WFHLrb0

>>317
新情報出たかと思って散々検索した俺の時間を返せwww

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:06:59 ID:csnQzwCe0

>>321
は？次のデミオに搭載予定だろ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:30:36 ID:k2WFHLrb0

>>322
それがリッター30って情報までしか出てないぞ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 08:42:48 ID:HrxHDTBqO

全ては試乗車が出ればわかる
そしてマツダに大恥をかかせるような燃費を出して鼻で笑ってやれ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 11:17:57 ID:NLBUHgkC0

RE雨宮がSUPER GT撤退…唯一のロータリー車
ttp://response.jp/article/2011/02/14/151850.html

水素ロータリーで宇宙に行くまで頑張ると思ってたのに…
残念だ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:57:05 ID:EApE1DNZ0

ホンダオタとトヨタオタがネガキャンに必死だよな

こりゃすげえのが出てくるに違いない

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:23:52 ID:Fa978wcsO

信じない
都市伝説みたいなもんでしょ？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:42:37 ID:TbgpJAUCO

>こりゃすげえのが出てくるに違いない
何度騙されれば気がすむのか。
欧州では人気も衰えてる。
馬鹿じゃないから安値に釣られないし何度も騙されない。
フォードの子会社からはずれたらこんな有り様。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:53:34 ID:EHVBkiREO

古くはファミリアの四駆ターボのGTRからずっとマツダに乗り継ぎ、
現在は姉弟揃ってRX8とNBに乗っている俺様が断言しよう。

絶対にウソ、絶対に無理

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:05:41 ID:3fT7/H64O

ロータリースカイGは？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:28:51 ID:OA1JJsqG0

>>328
おまえがバカだってことはわかった

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:30:10 ID:QxeOBxMA0

なんか定期的にマツダオタが無意味な擁護しに来るね。
せめて論理的な擁護しろよｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:31:13 ID:OA1JJsqG0

>>332
まったくだな。騙されるだの絶対ウソだのｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:39:43 ID:QZPfB7HG0

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:59:27 ID:fgaIJH/v0
FMCが30km/lなら、MCはもっと下がるのは当然じゃないかw
別に叩くほどのもんでもないのにね

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:53:36 ID:QxeOBxMA0

>>333
お前のことだっつーの

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:57:50 ID:sYghrNMD0

これから先、SKYホルホルに加えて信者の予防線張り作業が拝めるかと思うとワクワクする。
ここからが工作員の腕のみせどころ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:00:41 ID:QxeOBxMA0

マツダ好きな人ってさ、ようするにRX-7だけをマツダ車全部の話にすり替えて
語るから気持ち悪いし大げさ。剛性が凄いとか張り付く走りとか。そりゃRX-7は
そうだろうよとしか言いようがない

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:37:10 ID:80dZ5+Y90

>>337
勘違いしてますよ、歴代ＲＸ－７はギリギリの軽量化の為に
剛性？なにそれ、おいしいの？だし、
剃刀に例えられるハンドリングはツンデレそのモノですよ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 19:21:55 ID:BdxKxmnv0

ハイブリッドの優位性が消し飛んでしまうエンジンだからなぁ

社員がネガキャンに必死

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 19:22:46 ID:BdxKxmnv0

ID:QxeOBxMA0←特にこいつとかもうｗｗｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 19:35:44 ID:7M7b2WxR0

ID:BdxKxmnv0←2chばかりじゃなくちょっとは一般ニュース見ればいいのに。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:49:55 ID:oi4Ny1suO

三菱が遂に乗り出したＰＨＶ。まぁシリーズハイブリッド｡
なら発電源にSKY-GorD選べば、言わずもがな、だよね｡
（まぁシリーズハイブリッドでエンジンを発電専用とするなら
その理想解は大型船舶用エンジンみたいに2stに行き着く事になるけど。)

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:09:01 ID:xmo528CU0

嘘ではないでしょう
嘘なら会社清算しかなくなりますね
ただカタログ燃費だから実際は２０と予想
気になるのは価格

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:25:06 ID:zYhO7OQl0

ここで叩いてる奴等大丈夫？
言い訳考えておくといいよ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:31:49 ID:pB2MoqR5O

>>344
マツダからの指令デムパ受信しちゃったんだねｗ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:43:36 ID:JBUCWi4a0

鼻でスパゲッティ食ってやるよｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:57:47 ID:pB2MoqR5O

おいら鼻から蕎麦手繰っちゃうよ
その後、てやんでぇべらぼうめぇのせりふまでサービスしちゃうｗ

348 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/17(木) 23:19:08 ID:XymHhv4mO

>>338
歴代RX-7じゃなくて最終RX-7(FD3S)の話だろう、それ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:51:33 ID:QTFl8yQJO

BFMR、BG8Zは悪く無かった。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:40:24 ID:6sJ356Dd0

たとえ３０が嘘で２９か２８だったとしても現存するエンジンで最高である事に代わりないわけで

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:46:59 ID:q/4HgSeFO

>>350
>>336

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 06:51:38 ID:zOF4cxMLO

>>350
ピスタチオってのが15年近く前にリッター30を…

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:18:51 ID:pxIBeutb0

>>348
初代ＲＸ－７（ＳＡ２２）に乗っていましたが、
ロードスターなみにペラペラ、ワナワナでしたよ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:29:52 ID:eHliivy60

>たとえ３０が嘘で２９か２８だったとしても現存するエンジンで最高である事に代わりないわけで
妄想の中では最強っていう証だな。
たまには現実世界に戻って来いよ。
ただし、うぜえから長居はするなよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:02:31 ID:HFguwdlnO

今デミオのミラーサイクル乗ってるけど、街乗りリッター１０位だよ。
そしてもう一台のゴルフＧＴＩ（２リッターターボ）も同じ乗りかたでリッター１０位…

MAZDAなど信用できんわ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:17:36 ID:wyOcznTq0

それがSKY搭載MCデミオによって街乗りリッター１３に激変。
評論家先生の書かれてる通り世界中のメーカーがマツダのエンジンを買いに来る。
(ポンコツの見本として)

>>344
そして３０を切った場合の信者の言い訳ってのは>>350のようなものか？
つまらん。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:25:30 ID:2ZH9iVxz0

>>12
俺、去年までカタログ値３０の車乗ってたけど、
燃費はいつも１６程度だった。

ちなみに今乗ってるカタログ値２２の車の平均燃費は、５０００ｋｍほど走行した時点で１８．４

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 10:47:55 ID:1vycNbvN0

実燃費なんてのは平均10.15モード数値の7掛け
エコを謳うモデルに関しては街乗りでは半分レベル

これはどこの会社のなんであれこんなもんだよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:59:03 ID:9ITfLvSK0

フィットハイブリッドとかもうゴミだな

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:50:36 ID:xjGDsTOm0

つか燃費なんて、車買ってしばらくしたら気にもしなくならんか
リッター１０も走れば十分

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:55:14 ID:bhPRO0Mw0

なんでマツダ信者ってどんどんどんどん話そらすの？
あまりにも酷くて爆笑もんなんだけどｗ　最終的に>>360かよ。じゃあなんでもありだな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:12:04 ID:xjGDsTOm0

ファミリアしか乗ったこと無いけど、俺も信者に入れてもらえるんですかｗ
かえって恐縮だが

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:12:07 ID:+AqWFQmX0

>>360
俺はしばらくしたって気になるよ。
それに、あんたや俺の希望なんかどうでもいいだろ？
問題は、燃費がよくなきゃ売れないって事だ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:26:56 ID:bhPRO0Mw0

>>362
ごめん。じゃあお前は単なる馬鹿だったわ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:39:10 ID:TrvkHtVXO

燃費を良くするなんて簡単だろ？
アクセルペダルを重くする。
エンジンの低回転域の燃料を薄くする。
アクセルペダルの踏み込み量に対したスロットル開度を小さくする。
ギヤリングをよりハイギヤードにする。
これだけで、１０モードなんか２０位はいく。
誰も実用燃費なんてわからない（公表してるのだって信者が必死で出した記録だし）
高速の走りなんかターボで誤魔化せる。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:41:09 ID:bhPRO0Mw0

あのね。プリウスはどんな走りしても20維持するよ。たぶんインサイトも

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:48:48 ID:NQxfc/dw0

http://kuru-ma.com/honda/fit_hy.html
＞■フィットハイブリッド街中の燃費
＞16.1km/L（53.66％）

ひでえなこれｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:53:24 ID:wyOcznTq0

SKY-Gはすごいんだろうなぁ…
デミオで実燃費１５いくかもなんだろ？
こりゃホンダも負けられないな＾＾

369 ：365：2011/02/18(金) 21:19:23 ID:TrvkHtVXO

>>366
あなたがプリウス～と書いてるのど同じように
マツダのスカ～もどう走らせても２７より悪くならないって信者は書くだろうよ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:43:25 ID:bhPRO0Mw0

は？プリウスは実際に20をなかなか切らないだろ。
なんでいきなり27より悪くならないとか謎の話が出てくるの？
マツダ信者ってみんなこんな電波なの？ちょっと怖いわｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:45:07 ID:RTag9syE0

マツダアクセラ、SKYACTIV初搭載…北米で改良
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298024731/

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:48:52 ID:wyOcznTq0

>>369
それカタログ記載燃費３０が前提だろ？
JC08と併記しないといけないのにJC08燃費は越える気かｗｗｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:54:28 ID:bhPRO0Mw0

ID:TrvkHtVXO
こいつはプリウスが20切らないって話自体が嘘って言いたいのか？
「ならスカ乗りだって適当なこと言う奴出てくるもんね～」って意味か。

ごめんねプリウスとインサイトは基本20切らないのは事実なんだよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:57:19 ID:lscpyXmVO

プリウソ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:12:37 ID:NQxfc/dw0

プリウス
http://kuru-ma.com/toyota/prius.html
＞■プリウス街中の燃費
＞18.3km/L（51.54％）

インサイト
http://kuru-ma.com/honda/insight.html
＞■インサイト街中の燃費
＞・1.3 Ｌ-14.12km/L（47.06％）

ほんとだ、２０より・・・あれ？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:18:05 ID:TrvkHtVXO

だろ？
プリウスユーザーのオッサンにリッター１６も走るって自慢されたことがあるから
なんで２０かな？って思ってた

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:20:14 ID:bhPRO0Mw0

だろってなんでそのサイトが正しいって話なんだｗ
俺はプリウス乗りで20切らねーよｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:25:50 ID:NQxfc/dw0

やっぱプリウス乗りが必死になってたんだなｗ

１００万上乗せで大して燃費伸びない車だものｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:26:18 ID:TrvkHtVXO

>>377
だから、
あんたが書いてるのが事実にしても、
俺もユーザーのオッサンから直接自慢されてる。
そのサイトは見てないけど、そのサイトがいかさまだって、言い張ったって、俺は聞き流す
何より、あんたが俺はって時点でスカ信者だって同じ（もっとひどいかも）ことはするだろうな

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:33:28 ID:bhPRO0Mw0

>>379
だから全然意味がわからねーって。二代目プリウス以降は基本20切らないって
もう有名だろ。誰でも知ってる。その話とスカ信者が嘘を言ったらどうしようもないとかって
話は関係ないだろ。お前はさっきから無理やり言い訳してるだけなんだってば

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:37:49 ID:TrvkHtVXO

>>380
有名って？
そうなのか？プリウス信者の中で有名なだけじゃないのか？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:40:29 ID:vAzxw0GC0

最初30と言ってて結局15でもオケって、東南アジアの土産物売りみたいだなｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:44:47 ID:bhPRO0Mw0

この馬鹿何いっても「それはお前だけ。16が平均のおっさんと会った」しか
言わないから意味ないな。乗ってりゃ馬鹿みたいな加速しないかぎり20行くって
誰でも知ってるよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:45:54 ID:wyOcznTq0

>>378
持たざるメーカーも大変だよな。
フィットＨＶぶち抜くんだろ？
実燃費１５はいく「予定」なんだろ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:51:36 ID:TrvkHtVXO

>>383
やたら
誰でもって
典型的な詐欺師の論法で押し切ろうとするところを見ると、
俺は２０ってのも嘘臭いな

まあ、ドッチモ眉唾って話か
つまんねー

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:55:09 ID:bhPRO0Mw0

あぁついに「20が嘘くさい」まで来たか。
お前まず免許とって車買えるくらいになろうな？で、一回プリウス乗ってから話そうや

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:16:35 ID:TrvkHtVXO

>>386
ああいう車は無理、乗りたいとも思わない。
世の中にガソリンが売ってて（売ってなきゃプリウスみたいなハイブリッドめ×なんだが）
ガソリン車が売ってたらそれ買う
別にディーゼル車ならそれでも良いかもだが

普通に、俺はリッター３０走るなら
スゲーって思うが
詐欺る時の常套句を並べたてる奴を信じる程馬鹿じゃない。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:21:47 ID:jYrpc3D70

>>352
現存してない

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:52:42 ID:wIDUqZJ20

>>384
なんとか１８いったみたいだぞｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:53:39 ID:wIDUqZJ20

>>386
お前必死すぎるだろｗ　このエンジンがプリウスをゴミにしそうでガクブルなのかｗｗｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:19:31 ID:3EFyYa/W0

２代目プリウスなら彼女が乗ってたけど20いくのは稀だったぞ。
ま、幅広タイヤの上級（？）モデルでミシュのプライマシーだったせいかな？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:06:27 ID:QujTUrOk0

>>391
じゃあ平均どんくらいだったの？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:11:49 ID:Y3PNBbeQi

ちょっと探しただけで出てくるよ。

http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/

プリウスは16km/Lか。
ここに出てる車の街乗りの実燃費はゴルフ以外カタログ燃費の半分。
渋滞とはいえ妥当なところだな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:18:42 ID:U7f07ms60

>>375より数字悪くてﾜﾛﾀｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:20:32 ID:QujTUrOk0

その情報をアテにしても良いっちゃ良いけど、それだと普通の車って
二桁すら行くの難しいってことになるな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:22:03 ID:QujTUrOk0

なんか車板ってそもそもプリウスはむかつくって脳みその無免許小僧ばかり
なんだなぁ。まず車買ってから語ろうねぇ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:30:45 ID:AfgBoBa20

俺シビックハイブリッド（2代目）
4年乗ってたが、生涯燃費は約１８だったな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:37:52 ID:wR4DL3YsO

>>396
プリウス以前に免許も取れないし運転も出来ない子供が、
車内の表示画面だけ見て２０だなんだとしつこいから良い年した大人がキレる。
熱く語る前に、勉強でもしとけ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:47:34 ID:AfgBoBa20

マジレスして申し訳ないが、
小学生の高学年なら運転くらいできるぞ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:49:39 ID:Y3PNBbeQi

>>398
>396は渋滞知らずの田舎暮らしなんだよ。
事情を察してそっとしておいてやろう。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 13:51:02 ID:wR4DL3YsO

>>399
その子は見込みがあるな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 14:25:26 ID:SwioskmhO

おれの30は渋滞知らずのド田舎で、発進前の暖気とヒーターガンガン使って17Km/Lだけどな
ヒーター使わないと25くらいだけど

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:00:02 ID:zWzRdY3y0

いくつかの制限を無視すれば達成不可能な数字ではないと思うけど、達成できたから何？
と思わないでもない。

燃費は確かに重要な要素だけど、タクシーや商用車のエンジンの話をしてるんじゃない
んだから「運転して楽しいエンジン」が大前提で、その上で燃費が良くないといけない。
いくら楽しいエンジンでも環境基準に適応できなかったり、燃費がリッター2kmなんて
のは論外だけど、ただひたすらに燃費スペシャルなエンジンの車には乗りたくない。

コンパクトカークラスだけならそれでも良いけど、マツダは全車種をSKYACTIV化すると
言ってるからな。ロドスタやRX、アテンザクラスに燃費スペシャルなエンジンを載せて
くるのは勘弁してほしい。

>　エンジンと言うのは感動の商品である。効率とかコストはその下にあるんだという事は
>　ちゃんとわかってなきゃいけない。日本のエンジニアはすぐにウチのエンジンの方が効率
>　が良いとか、あんなにエンジンにコストを掛けるのはバカみたいだと言う。

これはこれで反論もあるけど納得できる部分もある。ロータリーなんか特にそうだけど、多少
コストを掛けてでも乗って楽しいエンジンを開発しなきゃ今は良くてもこの先がないよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:18:44 ID:Y3PNBbeQi

>>403
SKYが燃費スペシャルとか。
情弱乙って言ってほしいのかな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:06:01 ID:xWmd1Yob0

>>403
燃費だけじゃなくトルクもどこよりも出していると聞いているが？
他になにがほしい？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:16:09.01 ID:BEqqV92rO

この前、飲みに行った帰りの代行で現行デミオのMTに乗ったけど、

リッター12ぐらいしか走らないって言ってた。客待ちの暖気運転を差し引いても２ＷＤでリッター12は酷い。
その話聞いたら、リッター30の実用燃費は半分以上行くか行かないかかと思ったよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:19:27.42 ID:UbYxWjWC0

ほしいのは、低回転域の燃費を改善したSKY-ROTA、
あれは圧縮比14とかにならないのかなあ
なんたって7000-8000までシューンと回せるのは蝶々魅力

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:41:27.28 ID:PO3To7mJ0

>>406
どんな渋滞の中で運転しているんだ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:22:01.69 ID:QujTUrOk0

マツダ叩くのは気持ちいい、でもプリウスも嫌いだらプリウスが上と持ち上げるのも嫌だ。
これが車板の現状か。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:59:58.48 ID:BEqqV92rO

>>408
渋滞と無縁の東北の地方都市ですけど!!!!

しかも運転代行が走る時間は渋滞なんてありません。

単にデミオ燃費悪いだけだと…

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:01:52.29 ID:Zzs6OjQm0

結局叩けりゃなんでもいいんだろｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:22:38.91 ID:PO3To7mJ0

>>410
俺も現行デミオで東北だけど、16km/l未満になったことは無いんだが。
マフラー換えて低速スカスカにでもしないと12以下にはならんぞたぶん。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:22:17.83 ID:wR4DL3YsO

>>412
それは思い込みだ。
俺の知ってる奴は
ＦＦのダイハツムーブでリッター９キロを実現した。

何が書きたいって、下手くそのやることは理解できんってこった

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:51:25.17 ID:AfgBoBa20

停止状態でアイドル続けてたら幾らでも燃費悪化するだろｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:05:12.41 ID:iZJLVfCT0

夏でもそんな燃費なんです!!とか言い出すぞ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:13:40.93 ID:lcdm1zmd0

あの～、エアコン使わない限り、夏の方が（気温高いほうが）燃費は良くなるんですが・・・・

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 01:00:51.22 ID:SnRP3q0o0

>>416
暖機運転で燃料が濃くアイドルが上がってる状態の時は想像以上に燃費悪いよ
冬季間はそれが長く続くことが多い
アイドルが600rpmのところ、暖気で1000rpm程度回ってたら、
単純に2Lエンジンと同じだけアイドルで食うわけだから

純粋に吸気温度だけで言えば、低いほうが燃費に良く出力も上がるから冬のほうが良い

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 01:39:00.41 ID:ry832+XCO

>>417
アホやの

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:45:08.91 ID:lcdm1zmd0

あの～、
出力上がれば燃費も悪化するんですが・・・・・・

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:57:02.60 ID:nL3ZW4MW0

夏と冬って比較だからややこしくなってるな。冬はいつもより頑張って温度を
保から燃費悪くなる。熱すぎても油圧が凄いことに。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 09:35:48.65 ID:bPemzCnfO

>>419
出力が上がる＝速度が上がるで良いだろ？
なら、アクセルを踏まなきゃ良いんじゃね？

現実は日本程度（まあ、北海道の大部分と青森の一部が除外程度）なら、
冷房入れなきゃ気が付くほど変わらん

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 09:56:43.95 ID:nL3ZW4MW0

>>421
そうじゃなくて、出力上げないと温度を維持できないんだよ。
それでもちょっと寒い程度ならむしろ良い。でも雪とか大雨は格段に下がる。

だから夏と冬って比較は大雑把すぎて駄目。凄く熱くても凄く寒くてもエンジンに
良くないんだし

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 13:40:15.44 ID:ry832+XCO

おいおい。
どんな状況がバッテリーにとってマイナスか考えようぜ？
バッテリーは寒いところが好きなのか？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 22:50:47.03 ID:XSmjjf5g0

エアコンを使わなかったら夏の方が燃費がいいっておかしくね？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 23:06:58.83 ID:kSbSGhDE0

>>424
おかしい。なぜか2ちゃんでは暑ければ暑いほど車に良いって勘違いが
浸透してるね。寿命を縮ませるって意味では冬よりやばいのに

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 23:09:59.93 ID:cpaJAaVZ0

>>424
おかしくない。というか構造考えたら当たり前。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 23:13:03.60 ID:xV15mZMf0

ｷﾘｯ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 23:45:31.17 ID:kSbSGhDE0

>>426
だからお前が言ってるのは程よい気温だろ？30度以上がクルマに良いと
本気で思ってんのか？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 23:56:49.43 ID:qFFxz4MdO

スカイGの燃費云々とは関係ないだろ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:10:53.33 ID:58ZuSJRh0

暑ければ暑いほど効率が良くなるエンジンの技術なんか持っていたらF1でもWRCでも無敵じゃないですか。
棚ボタのルマンの伝説にいつまでもしがみ付いていないで打って出たら？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:14:42.58 ID:EPDnwHdb0

おい出てこいよ>>426w

432 ：426：2011/02/22(火) 00:37:21.20 ID:l0LCVCxf0

出てきたｗ
せっかくならもう少し議論しててくれれば良かったのに。
気温が低いと燃料をリッチ側に振るように制御してる車が多いから。
稀に15℃くらいが山の車もあるらしいけど。
特に走り出しは気温が低いとかなり燃調が濃くなる。
あくまで40℃とか日本の夏の範囲な。
砂漠とか極端に暑い場所の車のことは分かりません。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:38:52.46 ID:EPDnwHdb0

だから　40度までならエンジンに良いって具体的な構造の説明しろよｗ
お前が「構造を考えたら」なんて凄い言葉出したんだからな

434 ：426：2011/02/22(火) 00:52:21.19 ID:l0LCVCxf0

燃料沢山噴いてるって仕組みじゃ駄目なの？
これ以上どんな説明をしろと。
なんで燃料を沢山噴くかを説明すればいいのか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:56:47.15 ID:EPDnwHdb0

？？？燃料を沢山噴いてるから暑いほうが良い？？
お前熱すぎたらエンジンオイルが蒸発するとか全体の構造わかってないの？
油温油圧とかまず勉強しようよ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 01:41:23.69 ID:jbL/G7LqP

>>366
そうかしら

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 07:21:57.67 ID:lauySuv+0

ガソリンエンジンはスロットルが開いてるほうが
燃料消費率（馬力当たりの燃料消費量）が良くなる。
気温が高いと同じ速度を出すのにスロットルを開き気味にする必要があり
逆に低温だとスロットルは閉じ気味になる。
つまり同じ車で同じ速度で走ったら、必要な馬力は同じだけど
気温が違えば、その馬力を出すのに必要な運転条件が変わってくる。
結果として、普通に同じような運転をする限り、夏のほうが燃費が良くなる。

ただしこれはスロットルがあるエンジン特有のポンピングロスによるものなので
スロットルレスのエンジンやディーゼルでは当てはまらない。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 12:02:44.02 ID:RL0i5qkK0

国産車ではマツダ信者だが正直信じたい気持と大丈夫なのかって気持ちと半々だ。
RX-8乗りだけど馬力詐欺ってずっと言われてるし。まぁそうなんだが。
SKYはいろんな意味で楽しみだｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 16:42:10.76 ID:JJ6ChbsW0

ＲＸ－７（SA22）、ロードスター（ＮＡ６、ＮＢ６）、ＲＸ－８と２５年くらいマツダ車を
乗り継いでいますが、死んだオヤジのＭＳ－９も含めマツダ車のカタログ燃費は
結構、当てになると思いますよ。
高速で流れに乗って走れば、だいたい、カタログ値は上回りますね。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 16:48:10.88 ID:0nScYUYz0

>438
オレは以前まで８乗りで現行アクセラに買い換えたんだが、燃費がいいのは嬉しいことだけど、車を走らせる楽しさとかそれ以外の部分は全部８が上だよ。
楽しみにしないでいいよｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 17:49:08.26 ID:/32k/EdV0

暖機、信号まち、アイドリングの燃費だけだ、気になるのは。
それ以外の運転の楽しさというか、安全・安心・静かさ、心地よさは代わりのクルマが見つからないね。
だからレシプロへの買い換えの決心がつきかねてる。
金食い虫め。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 19:42:28.81 ID:EPDnwHdb0

RX-7は文句なしに名車だよなぁ～。あれは完全に乗り味が外車だよ。
NSXは過剰に神扱いされてるけど日本車の最高傑作はRX-7だよな

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 21:28:03.33 ID:JJ6ChbsW0

>>422
デザインに関してはＲＸ－７（ＦＤ）は完璧なプロポーションを持つ神車だと思うけど、
乗り味が外車って言うのは言い過ぎだと思うな
ＮＳＸはスポーツカーの文法を無視した、あの間延びしたデザインが惜しいですね

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 21:30:32.22 ID:EPDnwHdb0

あぁ一応自分で足回りカスタムは必須だね。でもちょっとイジるだけで
まるでスーパー7。もう日本であのレベルの車高のガチの車はでないだろうな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 22:30:32.03 ID:RL0i5qkK0

>>440
そうなのか・・・
いや今度子ども増えるんでそろそろ車的に限界でｗ
エイト楽しいんだけどね。俺ばっかわがまま言うわけにもいかん。
来年発売されるであろうSKYのプレマシーに期待してる・・・

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 17:38:56.70 ID:qcvCWFWI0

MCのアクセラってかなりカッコイイな
スカイは不具合多いだろうから、手を出したくないんだが

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 07:09:46.35 ID:LYQ5tEXH0

既に言っているやついけるど、オレも燃費スペシャルグレードだけ３０ｋｍ／Ｌだ予想する。

実用無視した軽量化、低摩擦抵抗化してくるんじゃねえかな。
売れ筋グレードにも悪影響あるんだろうな、きっと。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 08:46:55.92 ID:erRnzetD0

スペシャルグレードもなにも。ＳＫＹ搭載車は全グレード展開じゃないんでしょ？
ＦＭＣで全グレードスカイ化だろう。しかも、フルスカイテック技術で。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 10:07:30.45 ID:JABZu+Bp0

当分は併売だろな、たぶん。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 11:36:11.70 ID:23qwuniV0

これで燃費スペシャルがハイオク限定なら大爆笑。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:17:39.09 ID:o1nmc1dP0

>>450
うわすっげーありそう…

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:41:57.03 ID:JABZu+Bp0

燃費スペシャルはデミオSKY-Dで大爆笑。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:45:03.84 ID:o1nmc1dP0

燃費が伸びなかったら「お前レギュラー入れてね？」が流行語になりそう

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:55:49.66 ID:23qwuniV0

レギュラーを入れたらなぜかノッキングもせず15・10モード燃費は
驚異の２３ｋｍ／Ｌ！！
…あれ？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 15:08:27.42 ID:6ubDX+R70

>447
> 実用無視した軽量化、低摩擦抵抗化してくるんじゃねえかな。

燃費モードの測定区分に収まる範囲の重量で、エアロパーツ＋低燃費タイヤ＋アイドルストップということか……。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 15:23:14.23 ID:KtoECmg3O

レギュラー仕様が13か。仮に大バルブオーバーラップにより12と同じ吸気条件だったとしても
増量された掃気により燃焼室冷却が強化されてるから熱効率は上がってるでしょ｡
エンジンは温度差で動くもんだし、燃焼温度には限りがあるから

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 18:19:50.27 ID:gIR9sEbT0

>>455
でもJC08って空力は計測してないよね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 18:27:14.45 ID:JABZu+Bp0

まさかデミオ燃費スペシャル３０L/km はスカイデイーゼルでは？？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 18:28:21.54 ID:JABZu+Bp0

あれれ、30km/Lだった。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 20:44:30.28 ID:k8mxr91t0

>>447
ちょっとフリクション減らしたぐらいじゃ1%も伸びんぞ。
全体で見ても5%以下と言われているんだから。

ところで実用無視した軽量化ってなんだ？

>>455
エアロパーツが付くとしても馬蹄型ディフレクターくらいじゃないかな。
いわゆるエアロパーツはドラッグの増大を招くし。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 21:33:07.85 ID:+yOFoSFt0

やっぱりプラグレスか
デミオ1.3SKY-D

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 05:20:12.47 ID:eBCawAC70

>>460
>ところで実用無視した軽量化ってなんだ？

程度のかわいい順に挙げていこう。

イージーエントリー無し
スピーカー無し（標準では）
リヤワイパー無し
ハンドルは、テレスコ＆チルト無し
リヤシートのISO－FIX無し
同テザーアンカー無し
リヤシート可倒無し
運転席、ハイト調整無し
助手席リクライニング無し
小型バッテリー
ヘッドレストのシート一体化（ハイバックとも言う）
パワーウインドゥ無し
ガラス厚の減
リヤおよびサイドガラスのプラスチック化
助手席側サイドミラー無し
パワステ無し
内装内張りなし
ブレーキサーボ無し

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 10:41:52.30 ID:M9NOiEh70

いやさすがに今時パワステ無しは無いだろ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 10:49:04.79 ID:y4geGXNL0

つうことは、初代ファミリアみたいな装備か
ガソリン超値上がればそうかもな

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 10:52:46.69 ID:2r3+jJvj0

エアコン無し

これを忘れてるぞ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 11:34:46.30 ID:nHvKe/010

アイストップを外したらすごく軽くなりそうなんだけど

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:51:53.15 ID:MEItwdYXO

助手席サイドミラー外したら公道走れないしw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:56:32.93 ID:M9NOiEh70

ついにマツダが新開発の徒歩モードを実装！クラス初

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:56:59.31 ID:BzBOYskU0

原付しか乗ったこと無いのかよｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 19:10:17.90 ID:+hTzlrsS0

リヤシート無し
屋根無し

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 19:18:57.45 ID:nHvKe/010

>>468
不謹慎だがﾜﾛﾀ。
ブレーキ踏むたびにエンジンルームから「あうー」の叫び声。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 19:40:42.71 ID:y4geGXNL0

>リヤシート無し
>屋根無し
セルモーター無し

自動車博物館とやらにおいてあるバタンコな。そういう時代もたしかにあった。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 19:41:49.72 ID:M9NOiEh70

>>471
なんか自分で書いててもこれは馬鹿にしすぎたと反省ｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:01:36.67 ID:DLK0xeIB0

>>462
エコカーでありながらレーシーでスパルタンな雰囲気も醸し出していますねｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:05:38.76 ID:M9NOiEh70

ふつーにエリーゼにHVエンジン載せろって話だなｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:31:44.45 ID:0uIFoRSrO

スカイGってあれだろ？
セラミックエンジンとか、カウンタックの最高速300Km/hみたいなポジションだろ？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 21:51:40.84 ID:AY3HodtR0

>>462
可能性があるとしたら運転席、ハイト調整無しくらいだと思う。
マツダは基本的に必要な装備は付けるから。
逆に言えば、万人向けじゃないものはほとんどオプション。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 23:23:12.60 ID:hwysSRz20

SKY-Gって現行エンジンより低回転でのトルクを増やしてギヤをロングに振り、
同一速度なら低回転で運転して燃費を稼ぐんだろ？

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?SS=expand-life&FD=1701300609
マツダがどういうつもりでこのグラフを出してるのかわからんが、どう見ても
今のガソリンエンジンよりトルクが落ちてるんだが？確かに燃費は良くなってる
けど、他のグラフや説明と明らかに一致してない。

俺みたいな素人は良いとしても、自動車評論家や業界の皆様もこういう資料を
見てるんだよな。そのうえでSKY-Gは凄いと絶賛してるんだよな。おかしいと思わ
ないのか？俺がおかしいのかね？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 23:46:29.88 ID:Kfs6/jKx0

>>478
うん、君がおかしい
最大トルクが下がっても、使わなければどうでも良いんだ。
1500rpmでアクセルペダルを底まで踏んづけることは普通はない。
だから底まで踏んづけた時のトルクが多少落ちてても関係ないんだよ。
重要なのは使う可能性のあるトルクを出したときの消費率なのさ。

480 ：462：2011/02/26(土) 04:12:18.94 ID:aAcaa8yL0

>>467
>助手席サイドミラー外したら公道走れないしw

あれ、マツダってインドの会社じゃなかったっけ。。。（汗）

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 08:14:55.59 ID:5aBxkjdz0

>>479
前後の整合性が取れてないってだけの話だろ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 08:25:18.72 ID:TYZ0cH6S0

実質何キロになるか知らんけど
ヴィッツやフィットだって
街乗り１０キロいかない時だってあるし
プリウスだって１５キロいかないことだってザラ
ガソリンエンジンでの燃費向上技術は
まだ必要だと思うし期待してる

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 09:13:50.59 ID:vkPILhj10

>>478
>今のガソリンエンジンよりトルクが落ちてるんだが？確かに燃費は良くなってる

グラフの読み方
縦軸は1500rpmのときの燃料消費率
横軸は1500rpmのときの正味平均有効圧（BMEP）　←同じ有効圧を得るにはSKYは少ない燃料で良い

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:16:08.40 ID:+mVFuPU00

>478

このグラフをどう読んだら「トルクが落ちてる」ってなるの？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:35:22.78 ID:5aBxkjdz0

>>483-484
おいおい。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?SS=expand-life&FD=-903854050
は無視かいｗｗｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:39:09.83 ID:9T96YPPs0

>>482
暖気運転って知ってる？
街乗り１０キロいかないとかプリウスで１５キロいかないのは、
ガソリンを走行に使わずにエンジンをあった編めるのに使ってるからだよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:40:03.62 ID:9T96YPPs0

×あった編める
○暖める

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:52:00.30 ID:3PGRHsSt0

>>486
暖機じゃそこまで落ちないよ。プリウス15㎞/l未満って、どっちかというと
ゴーストップが激しい条件の冬場でヒーターとか、夏場のエアコンとか
モーターがあまり役に立たない(むしろ、重いだけ邪魔)みたいなシチュエーション。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:04:32.88 ID:vkPILhj10

>>485
この図のはSKYではありませんよ。

発表者：それではこれから、SKYACTEIV-Gについてお話します。
その前に、（この図に示すように従来方式のエンジンでは）圧縮比を上げるとトルクは落ちます　←　という意味

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:07:42.82 ID:NVgxD7FNO

プリウスで15㌔未満なんて、二代目ですら、
瞬間燃費計くらいでしか見た事ないや。
三代目になると、常時20km/L越えてる。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:11:25.73 ID:NVgxD7FNO

ていうか、思うに、フィットハイブリッドの燃費を抜けるのかなあ…？
デミオをもっと小型化してアルミボディで30km/Lです、と予想してる。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:11:27.82 ID:5aBxkjdz0

>>489
>圧縮比を上げるとトルクは落ちます
どんな特殊なエンジンを使ったら圧縮比が上がった時に出力が落ちるんだっての。
わざとノッキングさせてトルクが落ちますなんてオチか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:27:14.03 ID:Z1DAgP410

そこだけ抜き出すから変な解釈になるんだろ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:31:37.37 ID:vkPILhj10

>>492
圧縮比を１３～１５まで上げてもノッキングしてトルクは落ちるなんてことはないの？
じゃあ自動車メーカーは、今までなぜ圧縮比をあげてこなかったの？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:33:46.06 ID:5aBxkjdz0

>>493
全体通して読んでみろ。ますます矛盾だらけ。
トルク曲線にしろ、現行に対して3000rpmでいきなり40Nm近いアップだぞ。
しかもその前提は95RON。
味噌汁吹いたわ。
滅茶苦茶無茶苦茶だろうがｗｗｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:38:05.70 ID:YHLE4EFf0

>>486
いちおう整備士２級もってますので知識はたぶんあるほうだと(プリウスの電気部分バラす自信はないですが）
プリウス現行L持ってます
家内がフィット1300
他でイジった車あるので
完全ノーマルです。
まあ多少荒いほうかもしれませんが
私が乗ってる燃費は本当です、たまに見る後続車に迷惑なるような露骨な燃費走行してません

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:45:53.12 ID:5aBxkjdz0

>>494
>圧縮比を１３～１５まで上げてもノッキングしてトルクは落ちるなんてことはないの？
わざわざノッキングを起こしてトルクが下がるということをグラフにしたのか。

>じゃあ自動車メーカーは、今までなぜ圧縮比をあげてこなかったの？
プリウスは圧縮比13。
そしてＢＰに記載された都合の良いグラフはなぜか95RON。
ハイオク入れてノッキングしませんて…普通のことじゃない？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:57:17.36 ID:Z1DAgP410

ハイオクを入れればどんな高圧縮でもノッキングしないのか・・・

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:58:26.43 ID:32EytDNJ0

>>497
プリウスのエンジンは高膨張サイクル運転なので見かけの圧縮比が13ってだけ
最高出力時でも実質的には10くらいなはずだよ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 14:05:27.30 ID:5aBxkjdz0

>>498
高圧縮比下でノッキングを防ぐ技術のお披露目になぜハイオク？

>>499
>見かけの圧縮比が13ってだけ
うん、それで十分。
全段13をアナウンスしてるわけでもない。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 14:42:53.19 ID:vkPILhj10

>>500
>わざわざノッキングを起こしてトルクが下がるということをグラフにしたのか。

そうですよ
この図は、エンジン素人のメデイア記者にわかるよう、現行エンジンの問題点を説明したもの
・・で、これらの問題点を解決するため、MAZDAはSKYACTEIVという新兵器を開発しました。
それでは、これからその一部をご紹介します。
まず95RONハイオクを使った実験結果は、次のとおりです・・・・、
（なお、レギュラー91RON の結果は、MCデミオの御披露目までお待ちください）
　　↑
こんな感じかなあ。
たぶん3月5日になればわかることさ、
でなければ4～5月頃予定の発表日のサプライズかな、レギュラーのはそれまで待つほかないよ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:04:00.76 ID:8jOMAowl0

技術説明が95RON前提なのは、数十年変わらない国内ガソリンのオクタン価を
いい加減欧米と同規格にしろっていう無言の主張かな？
それとも最大消費地向けの研究発表用の資料を国内でも使った、というだけなのか。
まあ、トヨタと日産が組んで運輸省を直接動かすくらいの勢いでやらんとあまり圧力は無いだろうけど
国内よりも95RON環境での稼働台数のほうが多いだろうマツダの技術発表なら理由は分からんでもない。

>>わざわざノッキングを起こしてトルクが下がるということをグラフにしたのか。
そのとおり。素人向けに、従来型だとこうなるという説明・・・

コレが理解できてないのならもう最初から日本語が分かってないレベルだと。
矛盾がどうとかノッキングがどうとか言う前にやらなきゃならんことがあるんじゃないかな？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:05:08.96 ID:w4Zkl0ct0

5aBxkjdz0 はただのアホなのかアンチなのか

ケチつけるならマツダが発表してる内容を少しくらいは理解してからにしてくれよ
ただの勘違いじゃねぇか

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:08:53.18 ID:5aBxkjdz0

>>501
プレゼンに書いてないことを勝手に嘘で脚色するのは感心せんな。
SKY-Gが14であるのに15を出す理由もない。
そしてノッキングが収まるはずのグラフでまだ出力が下がってるｗｗｗ
1000～2000rpmでノッキングが起こるなんてどんなエンジンだよ。
お前さんはマツダの技術者か？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:14:30.84 ID:w4Zkl0ct0

なんだただのアホのアンチか

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:22:05.88 ID:DCzdVUeN0

いつものドヤだよ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:24:21.36 ID:vkPILhj10

>>504
あなた、じゃっかん変態気味なMAZDAだからといって
最初から丸裸になって全部見せるわけないでしょう
いまのところ、スカートをチラリめくって見せた程度ですよ

肝心の91RONデータはMCデミオの公式発表日のサプライズ、たぶん社長みずから御披露目ね
そこで盛り上げて、予約注文をごっそりと・・、
商売商売！

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:30:35.45 ID:YpVYc7qGO

ロン！

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:33:12.12 ID:5aBxkjdz0

>>507
だからなぜ低回転でノッキングして11.2に対して出力が落ちてるんだってのｗｗｗ
参考資料なら隠すところはないんじゃない？
出せない部分は出せない部分、それを説明できるわけでもないのに
説明するのはなぜ？
だからマツダの社員かと聞いたんだが？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:33:22.92 ID:8jOMAowl0

>>504
実際に車乗ってれば一般道だとそのあたりでの緩加速が一番苦しいのは実感として分かる筈だ
AT車でもルーズな車やアクセルのon/offしか知らん奴は気がつかないかもしれんが

常時アクセル全開の最大出力で走ってるのはサーキットの中とキチガイだけ
エンジン回転が違えば当然ピストンスピードも違い、これは燃焼速度と関係して
ノッキング発生に大きく影響する

エンジン出力の表示にはアクセル開度回転数出力の3次元マッピングが必要なんだが
マスコミ含め素人向け資料だとアクセル全開最大負荷での簡易な単純2次グラフにするしかない罠
そしてそれすらも理解できない連中も多いと

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:35:20.96 ID:FzVdyPwI0

「ヨーロッパでは人気」なマツダは、いっそハイオク限定でいいじゃない

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:38:57.10 ID:AJTb4z5Xi

>>509
通常エンジンで高圧縮→ノッキング→出力低下じゃないのか

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:41:36.15 ID:5aBxkjdz0

>>510
参考グラフ、資料グラフのデータを見てあり得ないだろってだけの話なんだが…
発表できないコア部分の説明を期待してるわけでもない。
全段においてノッキング発生前提でのグラフの数値はおかしいだろってだけの話。
イメージでもちょっとやりすぎだろ。

>>511
マツダの市場としては中国がトップ、ヨーロッパは縮小傾向。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:45:28.56 ID:+o6Khy7H0

>>511
ヨーロッパでハイオクいれる車ってかなり少ないぞ。
それこそ、かなりの高出力エンジンだけ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:46:17.78 ID:vkPILhj10

>>509
>だからなぜ低回転でノッキングして11.2に対して出力が落ちてるんだってのｗｗｗ

落ちたから落ちたと書いてあるんだろ、そのまんま東。
その図にはSKYエンジンのデータはのってないんだからね。
MAZDAの社員でなくとも、プレゼンスライドみれば一目瞭然だよ。読めないなんてw？w？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:52:54.57 ID:5aBxkjdz0

>>515
どの回転数からノッキングするんだよｗｗｗ
しかもノッキングしてるのに回転数が上がればなぜか出力が上がってるんだぜ？
普通、逆だろ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:59:18.91 ID:8jOMAowl0

>>516
回転数が上がればフリクションロスその他もろもろに負けるまでは出力が上がって当たり前
ピストンスピードが変わればノッキングの発生にも関係する

エンジンの基本・・・というより日本語が理解できてるか？
何が逆なんだ？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:03:13.03 ID:5aBxkjdz0

>回転数が上がればフリクションロスその他もろもろに負けるまでは出力が上がって当たり前
なぜそれが11.2と同じカーブを描くんだ？

>エンジンの基本・・・というより日本語が理解できてるか？
あほか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:04:02.68 ID:x0Bpei+X0

>>516
回転数が違えば燃焼速度や吸気過流が全然違うんだ。
ある圧縮比で普通に回してノッキングしない回転数条件は結構せまかったりする。
だから点火時期とか空燃比とかで誤魔化すわけだが
そうすると今度は燃料消費率が悪化する。

SKYは、ノッキングしても思ったほどトルクが低下しない領域があることに目をつけて
ある程度のノッキング発生条件でも実用上差し支えないとして利用することにしたのさ。
だからノッキングしてるのに出力が出る（たぶんこの燃焼がSKYの肝なんだと思う）

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:07:00.38 ID:vkPILhj10

>>516
そんなことおれが知るか
ノッキングといっても出力にさして影響しない微小なものから、エンジンが壊れるようなでっかいものまでいろいろある
実験方法、測定方法も含め、公表後にMAZDAにきいておくれ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:09:29.01 ID:DCzdVUeN0

10・15モードで30km/lは他社でもダウンサイジング直噴ターボやれば出せる数字だ、

お金かかるけどなｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:15:31.93 ID:5aBxkjdz0

>>519
>だからノッキングしてるのに出力が出る（たぶんこの燃焼がSKYの肝なんだと思う）
だと思うが。
全てを見せるわけでもないだろうが、あのイメージ図はちょっとね。

>>520
>MAZDAの社員でなくとも、プレゼンスライドみれば一目瞭然だよ。読めないなんてw？w？
>そんなことおれが知るか
説明できないなら説明してくれなくていい。スルーしてくれ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:16:34.66 ID:DCzdVUeN0

ドヤ如きにマツダの技術的問題点が探し出せるわけがないｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:26:25.09 ID:vkPILhj10

>>522
たぶんMAZDA社内でもまだ極秘扱いなのに、誰が説明できるんだよ
今のところMAZDAの発表をそのとおり理解するほかないさ

だけどSKYACTEIVのこと、ずいぶん悔しそうだな
元社員か？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:35:09.87 ID:5aBxkjdz0

ID:8jOMAowl0
>コレが理解できてないのならもう最初から日本語が分かってないレベルだと。
>矛盾がどうとかノッキングがどうとか言う前にやらなきゃならんことがあるんじゃないかな？
>エンジンの基本・・・というより日本語が理解できてるか？

エンジンも日本語もそこそこなんだろ？
ノッキングした15のエンジン出力が11.2を全回転数で下回り、
そのトルクカーブの軌跡がなぜか11.2と同じ？
エンジンに詳しくなくとも常識の話でそれはない。だからありえないイメージだと書いてるわけ。
11.2の曲線と同じになる理由を説明してくれ。
できなければお前さん、ただの知ったかぶりだよ。

>>524
>たぶんMAZDA社内でもまだ極秘扱いなのに、誰が説明できるんだよ
イメージグラフがおかしい、その後に続く解説も矛盾だらけという話をしてるだけで
説明を求めてるわけじゃない。

>だけどSKYACTEIVのこと、ずいぶん悔しそうだな
うーん、それは勘違い。
この会社の嘘がいつ本当になるのかには興味があるがね。
ついでに全く業種が違うな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:39:20.36 ID:vkPILhj10

>>522
2000cc・圧縮比10.0のエンジン→圧縮比14に上げるには、凸ピストンにして燃焼室容積を57.1ccだけ少なく設計すればOK
1300cc・圧縮比10.0のエンジン→圧縮比14に上げるには、同じく37.1ccだけ少なくせっけいすればOK

そういう方法もあるってことさ、
SKY-を理解するには、このぶんを勘定に入れることは欠かせないわな

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:44:59.64 ID:3PGRHsSt0

>>524
ZC型からB16Aが出てV-TECって言ってた頃は出すエンジン出すエンジンが当たってたのに
ここ10年位は停滞一方で焦っているホンダのエンジニア崩れじゃねーの?

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:47:30.76 ID:vkPILhj10

>>525
>うーん、それは勘違い。
>この会社の嘘がいつ本当になるのかには興味があるがね。

カンチガイかや？　隠さずとも良い、先日来のレスに悔しさがにじみ出とるわ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:55:18.95 ID:5aBxkjdz0

>>526
522のどの部分に対してのレスなのか判然としないが…
それ逆な。

>>528
この会社の嘘と言うの
裁判所に対しても違法でないと言い張ってる雇用契約書を提出しないとかｗｗｗ
(後で出したらしいけど)
ＳＩＳＳはどこに行ったのとか、色々あるけど？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:32:17.07 ID:DCzdVUeN0

キチガイの多いあのメーカーの信者さんなんだろｗ
まずはデミオから、アクセラは比較対照になりうる車がないから今年中にでるだろうビアンテのが楽しみ、箱ミニバンはライバル多いからね、比較しやすい、
余談だがメディアのネタとしてアクセラはゴルフTSI比較される記事が濫発の予感、出力とトランスミッションが同じようなものだから。
前にもカキコしたけど、ディーゼルが出た日はアンチの皆さんはどうするんだろう？ガソリンのでこの騒ぎ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:44:40.30 ID:5aBxkjdz0

ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E1E08DE2E5E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E5E2E0E0E2E3E3E1E7E7E5
燃費を約20％向上させたディーゼルエンジンマツダ「SKYACTIV」を解剖（２）

ﾌﾟﾌﾟ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:54:14.13 ID:DCzdVUeN0

何がププだよｗ規制に適う安価なディーゼルエンジン作れない、それに見合ったトランスミッションがない他社がﾌﾟﾌﾟだろｗ
まあ他社も頑張れｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:56:25.99 ID:2pSEHLVsO

元々圧縮比の低いガソリンエンジンと、元々圧縮比の高いディーゼルエンジンを
同じ圧縮比14で考えているところが面白いね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:08:02.25 ID:DCzdVUeN0

技術デモストレーションなら自社で1.6リットル以下のディーゼルやればいいんじゃね？
ガソリンならまだしもディーゼルならまったく他社がマツダに追いつけない。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:17:33.19 ID:DCzdVUeN0

今日もファビューんのドヤ君でした。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:18:21.26 ID:W2pYOM1Q0

>530
> 余談だがメディアのネタとしてアクセラはゴルフTSI比較される記事が濫発の予感、出力とトランスミッションが同じようなものだから。

出力はともかく、遊星歯車の６速ＡＴとＤＳＧでは同じようなものとは……。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:25:29.24 ID:DCzdVUeN0

遊星歯車とやまば歯車の効率は無視していいんじゃなのかな、国内同業他社はCVT。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:44:47.98 ID:INpAGp760

雪国でMT乗りの俺には低速トルクupは大歓迎

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:47:40.27 ID:INpAGp760

あ　MTないんだっけorz

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 21:58:10.86 ID:6+El0ktV0

カタログリッター20キロで実際は12～14キロ
30だったら22～24
モーターなしでプリウスかフィットHVなみ
つまり最強だろ？
それでいいじゃん

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 22:38:40.26 ID:+o6Khy7H0

>>539
スカイシリーズはMTミッションもあるぞ。
このご時世にMTまで新規で作るとはさすがマツダｗ

542 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/26(土) 22:45:32.86 ID:EzznyChvO

>>463
普通にEPSだ罠。

>>488
排気熱再循環システムで暖気、冬場の対策をしてるな<現行プリウス
ゴーストップだとモーター大活躍な気がするが…

＞モーターがあまり役に立たない(むしろ、重いだけ邪魔)みたいなシチュエーション。

◆トヨタ・プリウス(ZVW30(1.8L直4DOHC16バルブ＋モーター))
S、G 1350kg
S、Gツーリングセレクション 1380kg
◆マツダ・アクセラスポーツ(BLEFW(2.0L直4DOHC16バルブ＋i-stop))
20C、20S 1340kg

んな重いかね…<プリウス
まあ、材料置換してることすら知らなそうだが…

>>541
日本で出すか分からんからでそ<SKYACTIV-MT

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:11:25.22 ID:wWbwwqyN0

>>488
＞ゴーストップが激しい条件の冬場でヒーター

ヒーター入れると冷却水の温度が高く設定される。
冷えるとBLやゴーストップ関係なく暖気するので一気に落ちる。

ちなみにゴーストップが激しいのは加速し過ぎ。
同じ条件でも速度落とせばゴーストップは激しくならないし、
所要時間も変わらない。燃費も落ちない。

＞夏場のエアコン

冷房は電動だから暖気やモーターはおろかエンジンも関係ない。
BLレベルだけ気にしてればいいんだけど。
ほんまにL海苔なのか怪しいぞw

>>542
再循環しても駐車後１時間もすればすぐ冷えてしまう。
でまた再暖気→ちょっと走る→駐車→再暖気の悪化スパイラル。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 09:01:39.03 ID:vWAhE08g0

>537
> 遊星歯車とやまば歯車の効率は無視していいんじゃなのかな、国内同業他社はCVT。

歯車の違いもあるけど、遊星歯車式のＡＴは内部にクラッチとブレーキが複数あるって部分も。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 11:59:24.42 ID:lba7pKSW0

>>542
さすがに一つもMTが無くなるとは思えないし作り分けもないだろ。

>>543
＞ちなみにゴーストップが激しいのは加速し過ぎ
頻繁なストップ＆ゴーって意味な気が

＞冷房は電動だから暖気やモーターはおろかエンジンも関係ない
じゃあそのコンプレッサーを回す電気はどこから来るの？

＞再循環しても駐車後１時間もすればすぐ冷えてしまう
国内向けはタイガー魔法瓶付いてないもんな

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 14:25:25.48 ID:CL3yeePA0

バッテリー性能が不足していた昔の電気自動車は、冷暖房を
ケチらないと航続距離が伸びなくて、乗るのはなかなか難儀だった
らしいね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:54:44.44 ID:Rd1J3sQl0

昔の電気自動車って、どのくらい昔の話？

548 ：とあるNAロードスター乗り：2011/02/27(日) 16:18:26.43 ID:xhslI1dcO

鉛バッテリーてんこ盛りの時の話ジャマイカ?

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 20:57:04.07 ID:uQySKZDh0

>>545
> ＞ちなみにゴーストップが激しいのは加速し過ぎ
> 頻繁なストップ＆ゴーって意味な気が

つか、それ以外に取りようがないと思うよね。普通は。

> ＞冷房は電動だから暖気やモーターはおろかエンジンも関係ない
> じゃあそのコンプレッサーを回す電気はどこから来るの？

エンジンから。だから夏場にエアコンをガンガンかけてるとはエンジン停止時間も
どんどん減る。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:03:44.24 ID:qqC7VYXB0

スカイのガソリンエンジンの方は、どんなに燃費が良くても取得税や重量税が
免税になる次世代自動車（ハイブリッド、プラグインハイブリッド、電気自動車
クリーンディーゼル）ではない。
税金が１００％免税であろうが７５％の減税であろうが、それは大した違いではない
ともい言える。

問題なのは、４月からの高速料金改正の方。
普通車は平日上限２，０００円になるが、普通車でも次世代自動車は
上限１，０００円と優遇される。
夏前にデミオのスカイエンジン積んだリッター３０ｋｍのモデルが出るが
これはハイブリッドのフィットと同じ燃費ながら、デミオは次世代自動車
ではないので、上限１，０００円は適応されず、フィットハイブリッドは
上限１，０００円が適応される。
サービス業や交代勤務で平日が休みで高速利用が多い人でマツダ関係者で
なければ、どっちを選択するかは言うまでもない。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:05:09.10 ID:uQySKZDh0

いまさら狂信的民主党支持者でもあるまいし、継続する財源のあてのないシロモノなんて
大して期待していない。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 21:11:52.91 ID:lba7pKSW0

>>550
基本的に最王手が得するような政策になるからな。
小さいところは良い物を作っても潰されるってのは歴史の常識。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:58:11.49 ID:HZq7TNloO

MAZDAに騙された(≧ω≦)b

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 11:55:06.61 ID:0yRS4zda0

ＳＫＹーＤの搭載車は日本では当分発売されないのかな？

秋に出る？ＣＸ５はガソリンエンジンらしいが、既にエクスとレールが
クリーンディーゼルで売ってるんだから、むしろディーゼルこそ、先に
出して欲しいくらいだな。
で、価格はエクスとレールよりも買いやすい現実的な値段にすれば
かなり売れそうな感じするけど。

スカイもディーゼルの方はまだまだ商品化できるレベルまで行ってないのかな？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 11:59:58.38 ID:XBRSM6ny0

ディーゼルなんてくそやかましくてパワーの無い無価値なシロモノだ。
ディーゼル買うやつって自己虐待趣味か？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 12:09:21.04 ID:mbRF+VJ7O

いつの時代のディーゼルだよw

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 15:06:02.34 ID:36im3aes0

>554
そういや、シングルナノのＮＯｘ触媒はどうなったんだろ？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 19:17:15.16 ID:aGxXMffH0

どやさ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:05:42.06 ID:KV/+MOby0

思うに、ディーゼル乗用車が衰退してからガソリンが急騰した

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:07:08.57 ID:YHnpkkHY0

元々ディーゼルってガソリン売りたい連中の圧力でマイナーにされちゃったんだよね。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:14:13.16 ID:HAA/rgqh0

ディーゼルでパワーなとかワロタｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:47:51.16 ID:DaLPVHQP0

軽油が高騰すると物流コストが上がって産業界が困る、というのが
大きかったんじゃないか？　実際、欧州では軽油の税金がガソリン並
というのもあって、軽油の方が高かったりするんだろ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:23:17.70 ID:YHnpkkHY0

いや普通に圧力かけた歴史があったってドキュメンタリー映画もある。
まぁ実際ディーゼル自動車が増えたらどうなったかは誰もわからないけど

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:28:21.37 ID:DxGqoPW70

>>563
そりゃ当然だろ。
ナフサってガソリンぐらいしか使い道が無いわけで
使ってくれないと余っちゃうんだもんよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:43:03.85 ID:YHnpkkHY0

でも冷静に考えりゃみんな軽油だった逆の話になるだけで何も変らないよな
ディーゼル好きなら自分だけ乗れば良いだけだし

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 08:42:57.09 ID:GwXfEQ3P0

がらがらごろごろな感触なディーゼルが好きなんて変人もいいところ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:05:43.64 ID:nbsFBWVL0

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 11:49:16.22 ID:Y99NJ+Ec0

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:56:59.57 ID:BEO6ah8r0
来年出るモデルはメルセデスより高くても買いだと言われるぐらい画期的な商品になるらしいね。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:45:28.23 ID:7qSbN8sy0

今の乗用車用ディーゼルはガラガラいわない。ついでに、LPG車大国の韓国製の
LPG車は目から鱗のスムーズさらしいな。日本のタクシーしか知らないとどっちも
世界の動向を見誤る。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:12:50.14 ID:nbsFBWVL0

というより、トヨタがあまりにも真面目に車作りしてないだけなんだけどね。
韓国が凄いって言うよりは

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:22:07.12 ID:/Ii+2AM40

真面目に作れば水素ロータリー売れるの？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:23:07.16 ID:nbsFBWVL0

トヨタって言ってるのになんで水素ロータリーが出てくるの？
頭大丈夫？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:46:54.40 ID:/Ii+2AM40

>>572
すまんすまん、あまり売れてるって話も聞かないから
真面目に作ってないのかと勘繰ってしまっただけだ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:17:39.34 ID:30DQLE3b0

>>573
お前は重ねて何トンチンカンなレスをしてるんだ？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:41:04.36 ID:/Ii+2AM40

重ね重ね、すまんすまん。
水素ロータリーなんか真面目に作ってもないから売れなくてもいいのか、
真面目に作っても売れないのか、それを知りたかっただけなんだ。
そう熱くなるな。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:42:56.89 ID:30DQLE3b0

>>575
あれってそもそも実験車だから。
売るとかそういう話ではない。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:47:25.11 ID:/Ii+2AM40

リース販売してるよな。
イワタニが二台とノルウェーと広島、他にもあるだろうが売れてないね。
ロータリーもLPGなかった？
真面目に作らないから売れなくなったのか？
なら納得だ＾＾

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:11:57.86 ID:/Ii+2AM40

えーとね。
マツダでもLPGを出してた、実験してるというところで、
韓国勢に対してトヨタがどうこうではなく、マツダとして比べてやろうよ。
そしてマツダのLPGは韓国勢に比べてどうなの？
真面目に作ってるからさぞ良い品なんだろう？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:32:04.64 ID:vj/pEL180

韓国のメーカーだせよｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:35:27.01 ID:/Ii+2AM40

ID:nbsFBWVL0
でもな、LPGに対してはるかに上位機種に当たる水素ロータリーがあのザマだから
トヨタ云々言ってる場合じゃないよな。
別にマツダが韓国勢に勝ってもらってもいいんだよ、なぜしないの？
技術がないから？
真面目じゃないから？
なあ、頭だいじょうぴ？

>>579
近頃、ユーロでマツダをフルボッコしてるヒュンダイ？
比べてやるなよ、マツダよりはるかに大きいんだぞ？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:39:11.08 ID:vj/pEL180

マツダは登録車で4番手なんだから4番手のキムチ比べれば？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:39:39.09 ID:nbsFBWVL0

いや、水素ロータリーエンジンは普通に大失敗だぞ
>>576は単なるマツダ信者だろ
社運をかけたエンジンだったけど結局距離が伸ばせないから御蔵入

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:41:47.51 ID:30DQLE3b0

>>580
スレの流れを全く読めていないお前の頭が大丈夫なのかと思う、マジで。
しかも実験車って書いてるのにその意味も分かっていないようだし。
くだらない煽りして楽しいのかと。
痛々しくて見てらんないぞｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 22:43:47.55 ID:nbsFBWVL0

>>580
なんで今頃またキレてるの？
お前の勘違いで恥ずかしい想いしたからって俺に八つ当たりか？ｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:10:15.94 ID:/Ii+2AM40

>>583
>しかも実験車って書いてるのにその意味も分かっていないようだし。
はいはい、LPGも実験してたよな。
やっぱり技術力がないと一般市場には永遠に出せないという良い見本だな。
真面目に作ってもこのザマか＾＾

>>584
何を勘違いしてるのやら…
>というより、トヨタがあまりにも真面目に車作りしてないだけなんだけどね。
うんうん、マツダは真面目で良かったね。
マツダのLPGが大したことないなんて本当のことは言ってやるな、かわいそうだ＾＾
本人達は真面目にやってるのに…できないなんて…惨めすぎ…

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:35:30.78 ID:i8PiE9UH0

>>582
ドヤは放置しとけ。馬鹿に付き合っておまいまで馬鹿になる必要もあるまい。

水素ロータリーも含めた水素デバイスは、単純に水素供給システムの問題が大きすぎるのもあるだろうよ。
現状天然ガスを改質して作るくらいしかまともな供給方法がないからな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 00:39:43.83 ID:5UWxsFbz0

それでも一応水で動くって凄かったよな
でもシステム自体が死ぬほど高級で市販なんて無理だったんだろうな

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 10:54:36.22 ID:VfxHvykG0

>>578
実験? マツダのLPGタクシー車は昔からふつーに国内をたくさん走ってますが…。
ま、別にマツダに限らないけどね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 11:29:42.31 ID:5zQSkkz30

>>586
>水素ロータリーも含めた水素デバイスは、単純に水素供給システムの問題が大きすぎるのもあるだろうよ。

>　「全世界に普及するのではなく、インフラが整った地域で普及する形になるだろう。
>たとえば、首都圏や工場エリアでは、工場から排出される複製水素を活用することが可能だ。
>水力発電でほぼすべての電力をまかなっているノルウェーなどでは、水を電気分解して取り出した
>水素を燃料とすることができる」

見通しの甘さが全てやね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:01:35.56 ID:xdXWFpXE0

水素つくるために電力が必要というこの矛盾

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:04:15.65 ID:5UWxsFbz0

じゃあ水素ロータリーをメディアが特集してた時も実際は加工した水使ってたの
かもね。よく考えれば水で動いたら普通にノーベル賞もんだもんなぁｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:22:19.63 ID:79UWTONI0

「水を電気分解して」
この時点でなぜEVという発想にならないのかが不思議すぎる。
それでもメタンを使った公共交通バスではノルウェーでもREは使われてない模様。
当然やね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:31:36.16 ID:5UWxsFbz0

加工した水を使って微量の電気を作るEVってのが水素ロータリーの正体ってことかよ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 14:30:06.00 ID:QaLbSge80

>>588
その、ガソリン車のポン付け改造みたいなLPG車と韓国の自家用向け
最新LPG車では全く別物だよ、と言う話だろ。日本国内市場はあまりにも
ガソリン車マンセーだから。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 14:58:54.80 ID:VfxHvykG0

>>594
いや、どうも読んでいるとLPG車とCNG車をごっちゃにしているっぽい感じがする。
LPG車なんて昔から存在しているし、LPGi車だってとっくに流行が廃れたシロモノで、
それを今さら実験していたとか、CNG車ならともかくLPG車について言っているとしたら
余程のアホウだ。

大体国内でタクシーでもLPG車が下火になってガソリン車とHV車が増えたのは、ガソリン車の
燃費が向上してわざわざパワーが落ちて走行距離も下がり冬季は始動性まで落ちるLPG化を
コストをかけてやっても回収できなくなってきたからだしな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:19:14.45 ID:79UWTONI0

>>595
LPGロータリーはもう売られているのか？
水素ロータリーにかけてLPGロータリーを皮肉ったつもりだったが、
バカに皮肉が通じないってのは本当だったんだな。
俺が悪かった。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:48:08.46 ID:VfxHvykG0

>>596
> 俺が悪かった。

バカが自覚なく皮肉ろうと背伸びしても的外れになるだけってのを
地で言った訳だな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:54:20.83 ID:79UWTONI0

>>597
うん、だから素直に謝ってる。
もうちょっとマツダの技術レベルや市場コンサルが高いと過信してたんだ。
三流メーカーなんて失礼を言ってすまない。
五流メーカーだったんだな。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 18:25:03.87 ID:GY+jUMp/0

水素ロータリーに限らず一番大事なのはコスト。
コストを無視すりゃ何だってできる。

技術的には問題ないがコストが掛かり過ぎて市販できないなんてのは「技術がない」と
言ってるのと何も変わらない。

ただ水素に関しては他社に比べてマツダが劣っているわけではないと思う。
インフラ整備に関しては電気スタンドどころじゃない問題が山積みだからな。
さらにそれ以前の問題として水素脆化とエネルギー密度の問題がある。
この二つに関してはもう水素という元素の基本特性だからどうしようもない。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:09:13.38 ID:QaLbSge80

水素を溜めるのは、電気を溜めるより難しいということで勝負が
付きつつあるかな？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:25:34.00 ID:79UWTONI0

よその会社は燃料会社と勉強会で次世代技術を模索してるって言うのに、この会社は加わってもない。
新モデル発表とか他社のパクリやってないで、それ以前にやるべきことがあるだろうに。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:00:22.15 ID:VfxHvykG0

>>599
つかね、もう流行が終わってみんな忘れてるけど、水素ロータリーの直接の対抗馬は
EVやHVじゃなくてFCVだったんだよ。
FCVでスタックに水素と酸素をぶち込んで電力を発生させモーターを回すってのに対して、
BMWとマツダは「ならいっそのこと水素を直接燃やした方が効率いいじゃん」ってやってた。
燃焼室と圧縮工程が重なるレシプロ方式では水素を安定して燃やすことが難しくて
BMWは投げ出しちゃったけど、ロータリーはそこが分離しているから細々とでも続いてる。

EVは充電時間をいかに短くできるかの課題が残ってるから、劇的な技術的ブレークスルーが
怒らないとタウン用途以外の長距離では使いにくい面がどうしても残る。水素は供給スタンドの
確保っていう社会的インフラの問題はあるが、充填時間は充電池より有利ってところだな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:01:26.07 ID:/D18OA2x0

そもそも、水素ロータリーって工場とかで発生する不純物を含んだ排水素の利用のためだぞ。
燃料を余り問わないのがロータリーの利点なわけだし。
一応こんなこともやってますってアピールのためだと思う。
たぶんこっそりと本命のスカイシリーズをやってたんだろ。
かなりの期間費やしてきてるだろうし。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:10:17.20 ID:XE8SzltS0

マツダのスカGか。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:14:44.18 ID:5UWxsFbz0

どうしても水素ロータリーは単なる宣伝であって投げ出したわけじゃないって
ことにしたいらしいな。マツダ信者は

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:23:40.24 ID:79UWTONI0

>燃焼室と圧縮工程が重なるレシプロ方式では水素を安定して燃やすことが難しくて
レシプロでもロータリーより燃費が良いですから…

>たぶんこっそりと本命のスカイシリーズをやってたんだろ。
スカイの成功って何だろう？
車が爆発的に売れるなんて甘いことを考えてるのかな？
そんなことあるわけないよな、泣きつくフォードもいないしさ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:52:27.23 ID:EBkhadJM0

フォードに泣きつかれても支えきれぬわw

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:17:27.81 ID:xdXWFpXE0

>>600
水素作るのは難しくないよ、高校の科学で実験したでしょ？

問題は、インフラと、事故時のリスク、それに水素を製造するときに結局電力が必要になるので、その時にCO2だしてりゃ本末転倒ということ
自然エネルギーや原子力での電力で水素つくる分には、クリーンなエネルギーと言える

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:30:22.51 ID:YiYnRn1K0

マツダのパワハラ上司、部下の自殺に「あ、亡くなったわｗ」「この忙しいのにｗ」葬儀で「泣かすよなあｗ」

２００７年に自動車メーカー「マツダ」（広島県府中町）の社員だった県内出身の男性（当時２５歳）がうつ病になり、
自殺したのは長時間労働などが原因として、同社の責任が問われた訴訟で28日、
地裁姫路支部が原告の主張をほぼ全面的に認めた判決が言い渡された。
中村隆次裁判長は、男性を自殺へと追い込んだ
職場環境の問題を次々と指摘した。

男性は当時、入社３年目ながら、ベテラン社員が担当していた業務に配置換えになり、
時間外労働が増えた。中村裁判長は取引先とのトラブルを上司に相談した際、
「何が言いたいのか分からん」などと叱責(しっせき)されたことについて、
精神的負担は相当なものだったと指摘した。

自殺直前の１、２か月間、会社や自宅での残業時間が労災死認定基準の月８０時間を
超えていたと推認されるとし、「孤軍奮闘し、問題を抱え込まざるを得ない状況で
うつ病を発症。危険な状態だったのは、男性が追いつめられていたとの同僚証言など
から明らかで、自殺は予見可能」と同社の安全配慮義務違反を認めた。

また、男性の自殺後、上司が笑いながら「この忙しいのに」などと発言し、
葬儀で冗談を言うなど、原告が二重の精神的苦痛を受けたことも認定した。（続く）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20110301-OYT8T00012.htm

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 23:34:42.35 ID:GY+jUMp/0

>>608
>>602を見ろ。
燃料電池で水素と酸素を使って電気を生み出して、その電気でモーターを回すくらいなら直接
水素を燃やした方が効率的 → その水素を生み出すのは自然エネルギーや原子力での電力 →
だったらその電力で直接モーター回した方が効率的じゃね？って話。

マツダ自身が言ってた事だ。要するにもう詰んでいる。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:12:50.26 ID:zm554wwI0

こんなにアンチが来るなんてｗマツダも有名になったものだｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 01:28:00.54 ID:V6aBH6F40

>>610
EVカーは、バッテリーの生産コスト・原料確保がボトルネックだよ
リチウムイオンでは蓄電容量的にも、正直役不足だと思う

その意味では、水素ロータリーは比較的現実感あるように思える

本格的なEV社会に移行するには、もっと画期的な蓄電技術が開発しないとなあ
スマフォですら、バッテリー持ち悪すぎるでしょ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 08:30:45.54 ID:M3avfWMu0

水素ロータリーが市販されるのは１０年後？３０年後？
その頃には確実にマツダがない気がするけどな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 09:26:14.18 ID:I8edY7Co0

>>610
> だったらその電力で直接モーター回した方が効率的じゃね？って話。

発電所から直接走行中の車に給電する技術の開発とインフラ整備ができたらそうだね。
今はそれができないからバッテリーに一度充電して使用するEVって流れなんだけど、
バッテリーの能力不足とコスト高、それと充電時間が長いという問題が解決されていないので、
ある程度の普及はあっても、このまま主力になれるかどうかはまだ不明ってところ。

充電時間の短縮と走行距離を延長する現時点で一番簡単な方法は、バッテリーを
カセットみたいに交換式にする事だけど、技術進歩の激しいバッテリーの規格化と
インフラ整備なんて、それこそ水素スタンドどころじゃないパワーと政治力がいるだろうなぁ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 11:06:10.93 ID:tMJQWc5C0

>>発電所から直接走行中の車に給電する技術

トロリー式。
バスはトロリー式にしたら良いと思うよ。
充電するバッテリー高いからねぇ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 17:56:56.50 ID:VsYurj+vO

電気分解法しか知らんのか

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 18:08:24.61 ID:M3avfWMu0

具体的な供給源は？
工場他での副産物もきっちり使ってるけど、どこから賄うの？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 18:42:34.57 ID:w6r/4chhO

ええい!
こうなったら原子力エンジンじゃい!!

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 18:48:07.45 ID:ydaDOrtfO

これが鉄腕アトムが誕生である。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 18:49:12.05 ID:ydaDOrtfO

鉄腕アトムの誕生である。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 18:51:37.25 ID:iUHBXcmdO

光子力エンジンが強いんたぞ(-.-;)

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 18:56:20.12 ID:kXF1c9gA0

事故ったら凄いことになりそうだなｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:32:28.78 ID:L1vfNsMC0

水素って取り扱いがめっちゃ難しい危険物なんだが。
EVならまだ商業施設とかにも置けるけど、水素タンクなんてそこらへんにおけるのか？
スタンドの人間も特別な資格が必要になるんじゃねーの？

普通のガソリンも地下埋め込み式の貯蔵タンクに切り替えなきゃいけないとかで、スタンドの
オーナーが泣いてるって話だが、水素タンクなんてそれ以上に大変だろ。

スカイGと全然関係無い話なのな…。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:37:46.03 ID:kXF1c9gA0

>>623
元々水素ロータリーは「単なる水で70キロくらい走る」って宣伝だったよ。
でももしかしたらその情報自体嘘だったかもね。普通に考えて水で走るわけ無いし

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:47:06.10 ID:YrkPAAJi0

１０・１５燃費で頑張れても実燃費で半分に落ちてぶっ叩かれると思う。マツダだしw

フィットですら思ったより良くないって愚痴が多い

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:48:57.45 ID:Y8NGNRnt0

フィットはエンジン自体が非力で結局ぶん回すことになるからなぁ。
フィットHVにすりゃどうにかなるって問題じゃないよな

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 09:43:04.85 ID:WAOVP7MY0

10・15モードも怪しいだろう。
海外発表では焦点をかなりずらしてる。
低燃費と言ってもVWのようなスペックは全く出してない。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:42:03.53 ID:wBm9T9cQ0

>>625
低燃費エンジンは特有のトルクの細さが原因で流れに乗ろうとすると無駄に回さなければいけない。
むしろ従来のエンジンよりトルクが出るって話だ。熱力学的には当たり前だが。
スカイは今までの低燃費エンジンと根本的に違うってことで注目されてる。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:49:36.07 ID:oiU76/se0

>>628
誰が注目してるの？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:56:39.61 ID:MMWNa9mB0

一定速運転時にでかいトルクは燃費を悪くするって現実はこの際どうでもいいかｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 10:56:54.72 ID:bgky1S8p0

>>626
そうらしいね。山登りとか車体が重い分、余分にガソリン食うみたい。
かと言って、下りでチャージできる電気エネルギーもバッテリーの容量
を超えればチャージされずに捨てることになる。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:04:00.11 ID:VJsBAsQK0

何か信者の悲痛な叫び声が聞こえるなあ。
頼むから実燃費でフィットに負けないでくれいｗｗｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:21:09.63 ID:W6v9HUvs0

アテンザくらいの車につんで実燃費が１５キロ超えたら十分すごいと思うんだけどなぁ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:36:37.05 ID:wBm9T9cQ0

>>629
エンジン大好き馬鹿達ですｗ
機械学会とかも結構。機関誌にも載ってた気がする。

>>630
ギヤを一つあげれば良いだけなんだが。
それに効率アップ分だから燃料消費は関係無いかと。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:53:10.14 ID:VJsBAsQK0

>>634
技術資料と広告は金を払えばいくらでも掲載される。
ギアを上げてもトルクがなければすぐ落ちるよな。
効率だけでトルクを増やすして燃費が変わらないならチューナー屋さんが
してる圧縮比アップで燃費が悪くなるはずがないよなぁ。
でも実際は燃費悪化。
不思議だね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:03:00.77 ID:wBm9T9cQ0

>>635
そのチューナー屋さんが何をしてるかよく分からんのだけど、
スカイみたいに大幅に圧縮比を上げてATもそれに応じてセッティングし直してるってこと？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:09:08.20 ID:VJsBAsQK0

今時、ECUをいじれない車屋なんてないだろ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:26:13.08 ID:PeslN/heO

なんかニュースで見たけど、アクセラに載せるんだって？
多分、デミオに載せても、フィットハイブリッドに負けるって事だよね？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:48:48.80 ID:VJsBAsQK0

>>638
デミオにもSKY-Gは載せるんでしょ？アクセラにも載せるし、
最終的には全ての車をSKYACTIVという新技術で刷新するんじゃなかったっけ。
ただ、これでMCデミオがフィットに負ければやっぱりマツダ、
いつものことかでは終わらないだろうけど。
アクセラにしろg/kmなんかのデータも発表してないし、何の発表だったのかさえ
良く分からなかった。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 16:06:48.80 ID:vWXROjw00

「○○ちゃんはやれば出来る子、ママはちゃんと分かってるからね」という言葉が
逆に子供を追い詰めるんだぞ、予防線張り始めているんだから信者も見て見ぬ振りしてやれよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:47:56.24 ID:7TCNw2uo0

>>637
吊るしのサブコン組んで適当に耐久性無視のパワー重視セット読ませるだけがそんなにエライのか？
昔のように4連キャブ組んで現車あわせの微調整までやれるとかならまだ凄いと思うが・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:56:18.02 ID:no4yRRum0

どっかでCO2排出量の記載があったなぁとおもってググっていたらこんなページが。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/286692/blog/20800201/
>SKY-GのCO2排出量は6速MTで130g/km。
>2ℓで165ps、210Nmほどのパフォーマンスを得ているという。

BMWの直4が170psの210Nmでとっくに市販されてるからなぁ
CO2排出量は148g/kmだからSKY-Gの方が少ないが、あっちは車重も1500kgあるから
単純に比較はできん。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:03:59.02 ID:VJsBAsQK0

>>641
>吊るしのサブコン組んで適当に耐久性無視のパワー重視セット読ませるだけがそんなにエライのか？
へ？
高圧縮比化によってパワーを上げれば燃費が良くなるというのがマツダのアナウンスだよな？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:18:05.52 ID:5Z7amoRx0

>>643
> 高圧縮比化によってパワーを上げれば燃費が良くなるというのがマツダのアナウンスだよな？

そんなアナウンスは聞いたことないが…。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 19:21:14.55 ID:VJsBAsQK0

>>644
SKY-Gで燃費が良くなる要因は何？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:15:46.39 ID:7TCNw2uo0

>>643
ECUをいじれない車屋がそれと何の関係があるんだ？
ああ、自身がそのECUをいじれない車屋の関係者なのか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:19:20.82 ID:VJsBAsQK0

>>646
へ？
だから今時EUCをいじれない車屋ってあるの？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:20:43.27 ID:wBm9T9cQ0

>>643
上げるのはパワーじゃなくて効率だぞ。なんでそんな簡単なことを間違えるんだ？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:23:07.83 ID:VJsBAsQK0

>>648
ここで言う効率とは何？
熱効率？燃費効率？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:30:51.78 ID:N1+0vapU0

高圧縮化によるトルクアップで常用回転数を落とす
何回か記事になったと思うけど。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:41:19.94 ID:wBm9T9cQ0

>>649
熱効率に決まってるじゃん。
そもそも燃費効率って何？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:53:45.69 ID:N1+0vapU0

冷却がどーたらこーたらのドヤ劇場が始まるの？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 20:53:58.99 ID:me9Q8/uF0

ID:VJsBAsQK0

ドヤだかドブだか呼ばれている例の精神異常者と思われ。
スルーでよろしく。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:02:19.23 ID:VJsBAsQK0

>>651
すまんすまん、燃焼効率の間違い。

高圧縮比化→トルクアップ→回転数ダウン→燃費？？？
P仕事(W)=Tトルク×n回転数/9549。
ここでTを増やしてnが減るならPは変わらないってことだよな。

付け加えるなら信者が引き合いに出す評論家先生のSKY-Dも良く伸びる
エンジンというのも不思議だねえ。トルクアップしたら回転数落ちるよ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:11:51.45 ID:N1+0vapU0

そんな計算だけで結果が出せるなら苦労しねえよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 21:25:07.30 ID:Y8NGNRnt0

結局フィットやヴィッツみたいな小型で燃費も稼ぐには超高性能デュアルクラッチ
でトルクを出すためにちょびっとターボみたいにどんどんぜい肉がつくんだよなぁ。
値段も300万くらいになるだろうし

それならゴルフやミト買いますよってオチになるよな

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:01:47.36 ID:3dsU3uxX0

デュアルクラッチは無いな
出来損ないだし

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:19:31.03 ID:wBm9T9cQ0

>>654
Pが変わらないから燃費が良くなると言えるわけなんだが。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:21:33.75 ID:YIwiXUj1P

>>645
> SKY-Gで燃費が良くなる要因は何？

そんなごまかしはいいから、
>> 高圧縮比化によってパワーを上げれば燃費が良くなるというのがマツダのアナウンスだよな？
の出典をちゃんと示せばいいじゃん。なんでしないの? できないから?

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:27:37.83 ID:VJsBAsQK0

さ、なりすましの親玉が来たからもう寝よ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:35:50.78 ID:YIwiXUj1P

なんだ、やっぱりいつものデマゴーグまき散らして逃走するパターンか。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:49:29.26 ID:VJsBAsQK0

>>658
すまんすまん、レスくれてたのに危うく寝るとこだった。
回転数を減らす以上にトルクが大きくなければ仕事量は増えないんじゃない？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 22:59:47.32 ID:wBm9T9cQ0

>>662
良かった。無視されたかと思ったｗ
一回転当たりに使う燃料が同じと仮定して（実際にもほぼ同じはず）、
そうすると、低い回転数で同じ仕事が出来る。
回転数×一回転の燃料消費量が仕事当たりに必要な燃料なわけだから、
当然回転数が低いほど燃料は少なくてすむことになる。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:11:32.05 ID:VJsBAsQK0

>>663
同じじゃまずいでしょ。
回転させる力＝トルクなんだから一回転で同じ燃料を使っては意味がない。

それにトルクカーブというくらいだからトルクは一定じゃない。
燃費を稼げるカーブとしては回転数に対して逆比例が望ましいんだろうけど
(まさにEVなんだが)、そんなに都合よく中高速回転域でトルクを絞れるの？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:21:09.60 ID:wBm9T9cQ0

>>664
＞回転させる力＝トルクなんだから一回転で同じ燃料を使っては意味がない。
なんで意味がないの？それにトルクカーブを出して条件をややこしくすることに何の意味が。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 23:31:02.88 ID:VJsBAsQK0

>>665
すまんすまん、トルクカーブは忘れてくれ。
これは圧縮比を上げて燃費が悪くなる原因の一つに過ぎないから書いただけで他意はない。

一回のスパークで使う燃料が同じというだけであって一回転に要する燃料が同じじゃないと思うが？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:15:23.09 ID:Ye1T5QJl0

>>666
一回転で4ストなら0.5回点火なのは変わらないでしょ？
そうすれば自ずと使う燃料も同じになるでしょ？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 00:26:46.65 ID:4V22Va+80

圧縮比が高いと同じ燃料でより高い出力を得られる。
逆に言うとより少ない燃料で同じ出力を得られる。

こんな感じだっけ？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:36:30.83 ID:VN7Yxfhz0

>>659
オットーサイクルの燃料消費率は
部分負荷のときに悪くなる（スロットルに起因するポンピングロス）
だから、なるべく全負荷に近いぐらいの条件で回したい。
仕事が一定なら、部分負荷（高回転ｘ低スロットル開度）より
全負荷（低回転ｘ大スロットル開度）のほうが燃料消費率が良くなる。

そしてトルクが大きくなれば、それだけ低い回転数が使える。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:47:33.22 ID:VN7Yxfhz0

んで、改造車だと燃費が悪くなるのは、ギア比が変わらないから。

圧縮比が高いエンジンは、低いエンジンより、同じ回転数でトルクが大きくなる。
つまり、馬力が増えた分だけ、部分負荷な度合いが大きくなり
同じ力を必要とする仕事の時にスロットルを閉める度合いが増える。
つまり運転条件が悪化して、燃料消費率が悪化する。
一つ上のギアを使えるほどトルクが増えてれば、逆に部分負荷度が減少するんだけど
大抵の市販車は、純正の出力とギア比でバランスが良いようにしてあるから
多少トルクが増えた程度だと、上手く合致するギア比が得られないので、こうなる。

どっちかというと、今使ってるギアで耐えられる程度に
低速トルクを落としたほうが燃費だけで言うなら良くなることもある。
例えば同じギア比で1300と1500があると
1300のほうがカタログ燃費が良かったりするのは、これが理由の一つ。
馬力が余ってるほど無駄が多いって事なんだね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 08:32:07.53 ID:IT4AvfTF0

エンジン性能曲線みたことないの？
馬力とトルクと燃料消費率が書いてあるだろ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:27:28.72 ID:Ce5DS7U60

>>669
それはそうなんだが、燃費試験のドライバーは別にして、普通のドライバーが日常使用で
超ロングギヤのアクセルベタ踏みなんて運転方法、嫌がらないかね？
エコアシストとか何とか、とにかくアクセルを踏まないように教育を受けてるのに。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 14:25:35.23 ID:Ye1T5QJl0

>>672
それはあくまで理想だけど、実際は確かにやらないと思う。
それに実際はアクセル踏んだらその分加速しようと制御が働くから。大半の人は急加速気味になる。
エンジンに対する負荷が大きすぎず、小さすぎない領域でしかできないこと。
でも、圧縮比でトルクアップする分に関してはアクセル開度とは無関係にプラスだから。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 18:40:00.79 ID:VN7Yxfhz0

>>672
今は電子制御スロットルに電子制御ATだから
運転手が思う前に勝手にそうなってる。
アクセルペダルがスロットル開度になってないんだよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 20:29:30.54 ID:Ye1T5QJl0

>>674
言われてみればバイワイヤなんだな。
ワイヤー車だから忘れてた。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 10:20:38.07 ID:Fk8FO0p40

>>672
ATやCVTだとキックダウンしちゃうよね

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:40:38.92 ID:nLHAbKD10

>>674
電子制御スロットルでアクセルの踏量とスロットル開度が一致しないのはその通りだけど、
あれはドライバーのラフなアクセル操作をダルな方向に、スロットルを絞る傾向が強いぞ。
エコモードなんか特にそうだ。アクセル踏んでも前進まん。

ノンスロットルのエンジンをマツダが持ってりゃ話も変わるけど、持ってないからね。
スロットルバルブで吸気を絞るしか無いわけよ。最初の頃はSKY-Gに可変バルブリフト機構を
組み込むとかいう話もあったけど、いつの間にか消えたな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:58:40.12 ID:nLHAbKD10

可変バルブリフト機構と書いて思い出したが、バルブトロニックは出力を上げつつ
燃費を20％改善してたな。SKYACTIVは15％だっけ？

ダウンサイジングしない理由で向こうはコストが色々掛かる。ダウンスピーディングの
方が低コストだからこっちの方が優れてると言っていたが、バルブトロニックと比べる
とどうなんだろう？コンロッドもクランクシャフトもピストンもシリンダーも、ぶっちゃけ
エンジン全部新しくしておいて、SKYACTIVの方が低コストってのは無いよな…。

つか、こんだけやってもバルブトロニックより燃費改善効率は悪いのか。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:13:31.55 ID:1Ip6Rwky0

>>677
んだから、スロットルで吸気を絞っちゃダメなんだよ。
吸気を絞る＝入る空気の量を減らす＝空気に応じた燃料を吹かないだけど
それにスロットルを使うんじゃ損失が生じるわけ。
だからノンスロットルで吸気を絞るか
回転数を落として時間当たりの吸気量を減らすかになるわけ。
で、回転数を落として走るには、変速比と出力特性
更には高負荷時の燃調といったあたりを追求する必要があるわけ。

>>678
そう、乗用車の燃費に一番厄介な壁として存在するのがスロットルなんだよ。
スロットルが無駄に抵抗作って無駄に燃料捨ててるんだから
スロットルをなるべく使わないで、部分負荷時に合致した吸気量にしたいわけよ。
ダウンサイジングは、最初から吸気量が小さいから燃費が良い。
（大負荷では過給して吸気量を追加する）
ダウンスピーディングは回転数を落とせばスロットルを開ける（絞らなくて良い）
そしてバルブトロニックはスロットルに頼らない分だけ有利になる。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:02:10.91 ID:h32Jmj2Q0

>>678
SKYのほうが現行のMZRより安く作れる、って明言してたぞ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 21:25:42.34 ID:9AkXP+yx0

>677
> ノンスロットルのエンジンをマツダが持ってりゃ話も変わるけど、持ってないからね。

モーターショーに出してたやつ、日産の可変バルブリフトと同じ方式だと思ったが、あれは採用せずに別のにするのかね？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:31:54.27 ID:OjdZhB1yO

古い技術に笑いが止まらない(*^m^*) ムフッ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 04:09:23.81 ID:k3r3jTQoO

結局、技術と言うよりマツダオーナーに期待を持たせて、
プリウスやフィットに乗り換えを躊躇わせる
セールストークと言う事で…

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:43:05.87 ID:SgKTeBmW0

新しいマツダ地獄か

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 08:11:59.79 ID:G9CPIWe10

今回だけは額面通りの性能が出せなければ会社が飛びかねないよ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 10:10:15.98 ID:/D4mAZny0

4-2-1排気管、圧縮比アップ、i-stopは全て車体を重くする。
考えつかない軽量化方法を編み出したんだろう。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 19:58:01.75 ID:ITjWFkpt0

強制的にエコ運転を強いる車な悪寒

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:13:47.29 ID:Tcx5JFuy0

>>685
デミオの30kmは確定だろうが、実燃費がどうなるかはまだわからんね。
特にSKY-Driveは搭載されずにCVTのままだから、ちょっとアクセル強く踏めば、あっちゅうまに燃費が悪化するだろうしな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:28:04.68 ID:lz5EcJ7c0

>>678
>エンジン全部新しくしておいて、SKYACTIVの方が低コストってのは無いよな…。
それを言うのがマツダクオリティ

ttp://1.bp.blogspot.com/_n_svbp3Id-g/TJHDq2UemmI/AAAAAAAAAfE/d0LCLuMS3zA/s1600/Mazuda_SKY-G__Tech_Forum__%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_21.jpg
これ見てみな。マツダはこのグラフをもってダウンサイジングに対するダウンスピーディングの優位性を
説明してるつもりだけど、このグラフを普通に見れば誰がどう考えたってダウンサイジングの方が優れて
いると判断せざるを得ないだろう。しかしマツダはそう考えない。

もしこのグラフでダウンスピーディングがダウンサイジングより優れていると示したいなら、縦軸の燃費
改善率で13％を越えなければいけない。ダウンサイジングの燃費改善率が13％なんだから、それを超える
なら当然だ。でもマツダのダウンスピーディングの燃費改善率は5％。

ダウンスピーディングの燃費改善率は5％でダウンサイジングの燃費改善率は13％

普通に考えればダウンサイジングの方が燃費改善率は高いと思うが、マツダはそうは考えない。
15％のトルクアップで30％のダウンサイジング以上の効果が得られると判断しちゃうわけだ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:30:49.82 ID:lz5EcJ7c0

ダウンサイジング率とダウンスピーディング率が異なる意見もあるだろうが、ダウンサイジングは
30％で13％の燃費効率を上げている。ダウンスピーディングは15％で5％しか向上できていない。
マツダがダウンスピーディングの方が優れていると言うならせめて15％のダウンスピーディングで
6.5％以上の改善効果を出さなければおかしいが、それが出来ていない。

しかもダウンサイジングは加給率を上げることで（効率は落ちるにしろ）ダウンサイジング率を上げ
やすい。しかしダウンスピーディングはそうはいかない。例えば30％もダウンスピーディング＝30％
エンジン回転を落として同じ速度になるようギヤ比を長くしたらまったく加速しなくなる。

というか、本当にマツダが何を考えてこのグラフを出しているのかわからないんだが、仮にこのグラフが
正しいとして、ダウンスピーディング率とダウンサイジング率を同じ30％に揃えると、ダウンサイジングの
燃費改善率は前述の通り13％で、ダウンスピーディングの燃費改善率は8％になる。

これは俺が勝手に言ってるんじゃなくてマツダが出したグラフにそう書いてある。
それなのにマツダの結論はダウンスピーディングの方が燃費改善率が高い、…と。
理解不能だ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:45:39.12 ID:G9CPIWe10

スカイエンジンの開発車が山師のような奴で無能な上層部が騙されてる可能性もあるな

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:46:46.89 ID:cmkrRVgPi

せっかく長文書いたのに肝心な左側の棒グラフが理解できてないとは・・・乙(涙)

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 21:56:27.56 ID:2yHoafZj0

加給ダウンサイジングはダウンスピーディングもやってる事になるんじゃあるまいか？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:06:20.37 ID:SrIFsY3g0

目盛りのないグラフに何の意味があるのか皆目見当が付かない。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:11:09.58 ID:DxwRxvNPO

せっかく長文書いたのに「加給」とか書いちゃうし…

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:13:17.26 ID:cmkrRVgPi

このグラフが理解できないヤツが偶然3人もいるとは。
文系ばかりだから仕方ないかw

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:17:11.11 ID:AEYsRnIT0

発表で都合の悪いことは書かないだろ。
要はそれが出来たかどうかだろ。
SISSのように中身が変わっても目的を達成できればいいだろうが、
これは中身が変わったら燃費達成が危うそう。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:00:59.12 ID:Z1kqE+VG0

わけわからん妄想を垂れ流す奴はいつもグラフの読み方が理解できてない奴だな
もっともらしい数字を色々並べてるけど、グラフが何を表しているかを理解できてないから
勘違い見当違いも甚だしい

同じコトを何度も言うがやっぱり日本語が不自由なのか？
それとも日常生活に困るほど根本的に理解力が足りないのか？

ゆとり世代が如何こうなんてレベルじゃねーわ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 00:01:28.01 ID:yTtnd8en0

じゃあ「肝心な左側の棒グラフ」についてアホな我々に説明してください。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 07:28:31.81 ID:e+7Gro+H0

読んでわからん奴は、説明してもわかろうとしない

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 09:44:53.57 ID:0k2Jup0h0

左のグラフはイメージです(ｷﾘｯ

突っ込んでやるなよ、いつものように意味のないグラフなんだからｗｗｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:08:52.32 ID:ojHYXiAS0

発売されれば分かることです
フォードのエンジニアの判断とマツダマニアの推測、どちらが正しいのか
証券市場はフォードのエンジニアに分があると判断していますね

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:32:55.32 ID:J+iJZdIxP

なんで高圧縮比＋抵抗低減＋ダウンスピーディングでダウンサイジングに勝つと言ってるのに、
ダウンスピーディングだけでダウンサイジングに勝つことになってんだ？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:36:59.64 ID:e+7Gro+H0

ダウンスピーデイングはトロトロ走ることと思ってる文系ばかりだから

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:50:11.61 ID:e+7Gro+H0

ともあれ、ギヤ比を長くする、というのはめづらしい表現だ
どちらの業界用語？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:19:32.49 ID:0k2Jup0h0

>なんで高圧縮比＋抵抗低減＋ダウンスピーディングでダウンサイジングに勝つと言ってるのに、

しかし根拠となる数字は明かせません(ｷﾘｯ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:40:40.66 ID:e+7Gro+H0

油断も隙もない業界だから、そう簡単にノウハウ数字は出せませえん(ｷﾘｯ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:46:40.42 ID:oNLAb9hg0

単発が増えて肝心なところが書かれないのはいつものことか……。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:47:37.47 ID:0k2Jup0h0

実はノウハウ数字がデタラメだから出せないという秘密は内緒です(ｷﾘｯ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:53:57.97 ID:e+7Gro+H0

1レス書いて10円か
100レス書いても1000円、生活苦しいよなあ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:55:23.07 ID:0k2Jup0h0

え？
実を言うと、固定給です(*⌒∇⌒*)テヘ♪

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:57:33.93 ID:e+7Gro+H0

うそこけ
固定ならもっとまともな煽りを書けるだろ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:14:04.52 ID:P5cjwu5t0

>>689-690
表は
青い実線がダウンスピーディング
赤い実線がダウンサイジング
赤い破線がダウンサイジング&ミラーサイクル
ダウンスピーディングが燃費改善率が一番高い

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:24:51.30 ID:SbwZ7/Wd0

まあ本当に実現したらトヨタがあらゆる手段使って潰すだろうな、ロータリーエンジンの
時みたいにw

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:26:11.65 ID:0k2Jup0h0

>固定ならもっとまともな煽りを書けるだろ
(訳)
報酬も頂いてないからまともな工作も出来ません

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 15:24:53.41 ID:e+7Gro+H0

>>715
おまいの図画工作はだだっこのお坊ちゃん風でつまらん。
>713　を読んで勉強しなおしてから工作しろ。
ま、文系ではどうしようもないだろうけどな。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 15:37:12.57 ID:qEPc1bEQ0

>713
表の見方は、横がダウンサイジング＆ダウンスピーディング率で、縦が燃費改善率だよね。

３０％の加給ダウンサイジングで燃費改善率１３％、１５％のダウンスピーディングが燃費改善率５％かな？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 15:43:36.58 ID:0k2Jup0h0

あらためてグラフを見た。
馬鹿としか言いようがなかった…
崩れゆく会社へ…合掌

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 15:59:36.40 ID:e+7Gro+H0

>>717
15%ダウンスピーデイングはミラーサイクルの場合

ＳＫＹはＭＡＺＤＡカラーのブルーの細い実線（過給の上側）

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 16:07:50.50 ID:qEPc1bEQ0

>719
緑の線は？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 16:07:55.71 ID:0k2Jup0h0

ダウンサイジングとダウンスピーディングがほぼ直線で傾斜が同じ…
傾斜が同じ？
馬鹿としか言いようがない…

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 16:15:03.36 ID:qEPc1bEQ0

>721
ダウンサイジングは排圧の目減りがあるね、棒グラフのダウンサイジングが緑で表は緑がミラーサイクルとかはどうかと思う。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 16:37:16.96 ID:0k2Jup0h0

>>722
お絵かきにしてももう少しまともなことを書く気がないのかと…
意図的に色を差し替えるなんて姑息な真似は技術のマツダならでは。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 16:39:52.49 ID:e+7Gro+H0

>>720
緑は、ミラーサイクルで15%のダウンスピーデイングを行った場合の燃費改善率

ＳＫＹでは１０％で約５％の改善率、３０％で約１４％の改善率だから
全域で過給ダウンサイジングを上回る
しかもターボはいらない。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:04:51.04 ID:qEPc1bEQ0

>724
> ＳＫＹでは１０％で約５％の改善率、３０％で約１４％の改善率だから
> 全域で過給ダウンサイジングを上回る
> しかもターボはいらない。

ダウンサイジングしないから、ターボはいらないね。

マツダ、次世代技術「SKYACTIV」説明会
エンジン、トランスミッション、シャシー、ボディーを2011年から順次刷新
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101022_401638.html
＞ガソリンエンジンのSKYACTIV-Gは、14という高い圧縮比を実現し、現行の2.0リッターガソリンエンジンと比較して約15％の燃費改善するとともに、低中速トルクを約15％高めることに成功した。

マツダの現行比で１５％だから、あのグラフ自体がなぁ……。

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html

このグラフの性能なら、燃費改善はともかく期待できそうなんだけど。

とりあえず、デミオの１３００ｃｃ版スカイＧで実際にどうなるか様子見って感じかな。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:13:08.31 ID:0k2Jup0h0

でたーーーー。
BP特集で散々、無知をさらけ出した件のグラフがでたーーーー！！！

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:37:37.93 ID:JdSbs02D0

>>725
下のグラフだと現行2.0Lの最大トルクと同じ数値を1500回転くらいで出してるな
確かにそれだけのトルクがあればダウンスピーディングもできるかも知れない

どのくらいダウンスピーディングするのかな？
100km/hの1500回転くらいか？

しかし現行2.0Lが4000～5000回転で出すトルクをわずか1500回転で出しよるか

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 19:29:21.58 ID:0iS7HgxmO

>>727
ディーゼル並みの圧縮比を掛ければ不可能でも無いと思う。
が、理屈だけで株価操作を狙った詐欺の臭いは強いな。
まあ、先物込みで回してるなら買いでも良い

これは車板の内容じゃないかもよ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 19:41:11.82 ID:e+7Gro+H0

株価操作を狙った割には200円～240円か、さっぱり動いてねえな
これじゃ、儲けにも損にも詐欺にもならんわww

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 19:58:07.35 ID:sj8nfcL00

フォードショックに備えて発表したもののイマイチ馬鹿が釣れず
10/9/2の直近最安値、１０年来安値への挑戦はまだ続くだろ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:34:42.78 ID:qEPc1bEQ0

>728
> が、理屈だけで株価操作を狙った詐欺の臭いは強いな。

いや、それでも出さないホンダより随分マシ。

実際に出た車で評価すればいいし。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:24:47.67 ID:Z7XGa3B30

誰もマツダを信じていない事が株価に表れている

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 00:20:24.04 ID:H6poznQr0

単純に利益の差が株価に出てるんだろう。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:37:56.23 ID:9ptqJU+K0

グラフを見つけてきて、これぞSky-Gのダメデータだ! と喜び勇んで出してみたものの
結局自分のデータを見る力がなかったことを晒すだけになったので、最後の頼みの綱の
株価に話をずらすのに一生懸命。

というのが今のステータスなんだっけ?

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:48:04.96 ID:YLZKyxOa0

トヨタがバルブマチックを発表したのが2007年6月。
燃費向上、出力アップ、それに加えて
ガソリンエンジン、トランスミッションの開発推進で2010年までに一身するといった内容。
今のスカイアクティブの状況によく似てるな。
だがそのとき株価はまったく反応なし。
それどころかそれから1年以上ずっと下がりっぱなしだったよ。

じゃあバルブマチックが糞技術で全く評価されてないのかって話。

要するに新技術の成否を測るのに株価だけを指標にすること自体ナンセンス。
株価には多分に他の要素が絡むし、
新技術が売り上げに繋がると認識されなければ株価も上がらない。

スカイアクティブが額面どおりの性能を達成することと、
それが売り上げに繋がることはまた別の話。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:49:39.53 ID:QVS5A/jY0

あんなデタラメグラフを読める力がある人は神だな。
マツダでさえ○○と知ってるのにな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:50:10.61 ID:YLZKyxOa0

○2010年までに一新

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:01:36.37 ID:QVS5A/jY0

株価対策でないなら、買い控えを起こさせるような新技術発表は3ヶ月前で十分。
今頃になって販売不調、大幅値引き、在庫あまりを言うなんて自業自得だろ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:03:54.89 ID:c0Ug7nuI0

>734
> グラフを見つけてきて、これぞSky-Gのダメデータだ! と喜び勇んで出してみたものの

駄目データではなく、あくまでマツダの出したものだから実際にどうなのって話なのに（笑）。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:08:20.38 ID:WD6kreVmi

倒産しそうなマツダの業績が回復する程の物なのか?

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:10:49.31 ID:YLZKyxOa0

＞買い控えを起こさせるような新技術発表は3ヶ月前で十分。

ま、そこだけは同意だがな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:13:47.06 ID:DR+kMWXd0

>>728
ディーゼルエンジンが高トルクなのは圧縮比もあるけど、なんと言ってもターボによる空気の詰め込み。
実質、排気量を増やしてるのと同じなんだからトルクが出るのも当たり前。

昔はターボ無しもあったけど、今はターボ無しのディーゼルなんて誰も相手にしないだろう。
ターボがある事による出力向上、それによるダウンサイジング。ダウンサイジングによる機械抵抗や
冷却損失、エンジン重量の軽減。これらが全て無くなるわけだ。

あれ？
高圧縮比のターボ無しディーゼルって、燃料を軽油に変えたSKY-Gにそっくりじゃね？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:23:50.95 ID:c0Ug7nuI0

>742
> 高圧縮比のターボ無しディーゼルって、燃料を軽油に変えたSKY-Gにそっくりじゃね？

昔のＮＡディーゼルはともかく、現在のコモンレールインジェクターで圧縮比１６ぐらいのＮＡディーゼルを作ったらどうなるんだろうね。

ディーゼルがターボを採用したのは排ガス対策もあったそうだけど。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:32:34.99 ID:YLZKyxOa0

>>742-743
これ読んでみろ。マツダの開発部長が内燃機関シンポでプレゼンしたものだ。面白いぜ。

内燃機関の将来展望
ttp://www.jsme.or.jp/esd/ICES/Day1_Keynote_lecture_Hitomi.pdf

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:43:54.15 ID:SUOU/MC8O

>>742
え？
そもそもがディーゼルの理論を焼き直した（でっち上げ？）技術だろ？

今、宣伝サイト見たけど、耐久性と信頼性（機械としての余裕）をある程度諦めたら
出来そうなことしか書いてないじゃん

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:02:12.72 ID:MOT06i2A0

ガソリンと軽油の違いといっても
ハイオクとレギュラーの差をもう少し広げた程度で兄弟の血筋だ

SKY-GとSKY-Dだって理想形を突きつめれば似てくるのはとうぜん

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:15:30.94 ID:c0Ug7nuI0

>744
ＭＦＩとかに出てた資料の元かな？

いくつかのグラフは他でも見たような気がする。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 09:47:59.99 ID:Xq1QCzhL0

>>742
低圧縮ディーゼルは着火の関係で燃焼タイミングがMBTに入らない。
だからSKYというかオットーサイクルとは同じにならない。
限界まで追い込んでも理論サイクルはサバテサイクルなんで
同じものにはならんのよ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 14:35:44.61 ID:Cjs0Y+ID0

低温酸化反応を利用するとかで上死点を過ぎてから点火するSKY-Gと
機械的効率を上げるために上死点で燃焼させるSKY-D

方やターボで方やNA
でも圧縮比は共に14

もたもたしてるうちに他のメーカーも30km/Lを視野に入れだしてきたし
それらのエンジンは圧縮比14とかロングエキパイとかキャビティピストン
とかは使わないらしい

じゃあマツダが言ってた自動車史を塗り替える画期的な新技術とは何だったのか

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 16:28:58.19 ID:s2TjZeY60

>>749
リッター３０キロデミオは基本エンジンのみで達成を目指している。
新エンジン（フルスカイ技術）・新プラットフォーム・新ミッションを合わせるともう少し延びるだろうからライバル達が
何とか３０キロに合わせたとしても少しアドバンテージが出るんだろうと思う。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 18:27:52.98 ID:HfDGYpqO0

>750
デミオはスカイドライブ（６速ＡＴ）を採用しないで、ＣＶＴのままなんじゃないかな？

あと、アイドリングストップはやると思う。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 21:27:27.13 ID:Mj3+pwyL0

SKYはトルクが上がってるから
他みたいにパワーを抑えて燃費を良くするのとは
ちょっと違う。
…という触れ込み。

753 ：石原英男：2011/03/22(火) 10:52:13.64 ID:W5a97ZXh0

トヨタ・ホンダ・日産・スバル・マツダ・BMW・ポルシェ・フェラーリ・
キャデラック・ベンツ・シボレー・スズキ・三菱・ダイハツ・アウディ・
フォルクスワーゲン・ジャガー・ロールスロイス・アルファロメオ・
ボルボ・ランボルギーニ・ローバー・ハマー・リンカーン・フォード・
光岡自動車・日野自動車・AMG・オペル・スマート・ブラバス・いすゞ・
TVR・MG・アストンマーチン・ウエストフィールド・オースチン・パンサー・
ケーターハム・デイムラー・トライアンフ・ベントレー・ミニ・モーガン・
モーリス・ランドローバー・ローバー・アウトビアンキ・イノチェンティミニ
フィアット・マセラティ・ランチア・シトロエン・プジョー・ルノー・サーブ・
GMC・オールズモビル・サターン・ダッジ・ビュイック・ポンテアック・マーキュリー・
GMデーウ・ヒュンダイ・ドンカーブート・レクサスの車は最高にいいよ！

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 12:31:59.80 ID:RN5sWDG70

>>752
ダウンスピーディングをしないならね。トルクを上げるかもしれないけど、その分
ギヤをワイドに振って低回転化すれば当然その分パワーは落ちる。

大雑把に他のメーカーのエンジンが2000rpmで18kg、SKY-Gは2000rpmで20kgの
トルクが出ていたとする。この時点ではSKY-Gの方がトルクが出てるわな。

でも他のメーカーはそのままのエンジン回転数で走る。低回転化はしない。
その代わりにパワーを抑えて燃費を良くする。

それに対してSKY-Gはダウンスピーディングして低回転で走る事が前提なわけだ。
2000rpmで20kgのトルクが出ていたとしても回転を落とせばその分トルクは減る。
実車が発売されるまではわからないけど、実際に同じ速度で道路を走る時に発生する
パワー（トルクｘ回転数）は同じくらいになってるんじゃないの？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 13:23:04.78 ID:IgA3iVCx0

>>754
おまえ、自分で何を書いているか判っていないだろう?

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 18:51:30.50 ID:6ultVAg50

ﾜﾗﾀ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/22(火) 19:08:08.35 ID:qBl4pkH10

>>754
ニカラグア語は理解できん。
日本語か英語で書き直してくれる？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 12:38:22.85 ID:WU0aChv20

トヨタもホンダも震災被害を受けた。
津波で車がたくさん流された。
マツダ頼むぞ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 14:19:28.31 ID:xgTUUYsJ0

>>754
を読んでみた。マユツバエンジンであることがわかった。
株は暴落、提携解消、店舗数も激減している。
あきらかに、倒産前の会社の症状。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 16:48:53.34 ID:tcvh8WDb0

>>759
まぁ、そういう自作自演が一番「マユツバ」って言われるんだけどね。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 17:04:36.07 ID:a/QOBxOc0

何でディーゼルが中高回転域でトルクがないのかを考えたら、
小排気量ガソリンエンジンに高圧縮比を持ち込む理由がないんだよな。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 17:30:46.33 ID:7OZ7BLGL0

評論家→ディーゼルなのに中高速で吹けがいい→ユーロ５までしか対応せず。
ロータリー開発→従来比30%の燃費改善ができた→排気は全く考慮せず。
なぜか、話が途中で終わる不思議な会社。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 21:40:46.35 ID:jB6hKoL20

じゃここらへんで集計しよう

でみおは　30いく

いくと思う人は　　　１
いかないと思う人は　２

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:27:43.02 ID:iNak0CjR0

技術的に肯定するなんてメーカー勤務でない人間がいくら言っても意味ないだろう。
マツダの開発陣以外は他メーカーの人間でも無理だろう。
結局、アナウンスしてる会社の信憑性だ。
その上で信じられないに一票。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 22:39:34.13 ID:eAv3kO+z0

>>762
一理あるね。
特にSKY-Dは期待が大きいだけに、ユーロ６達成はやっぱり無理でした、
なんてことにはなってほしくないもんだ。
D以外のSKY系は目処がだっていそうではある。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/26(土) 23:53:25.31 ID:lyv1HsFu0

そりゃまあ、圧縮比15の燃焼実験もキャビティを使った火炎保持も冷炎反応も
どこのメーカもやってて確認済みの技術だからな
マツダが商品化しなくてもどこか他のメーカーがやるだろ

なんで商品化してないのかは知らないが、その辺は日本国内でCVTが席巻してる
理由やポート噴射がほぼ100％に近い占有率を占めてる理由と似たようなものかも
技術がないわけじゃなく、会社の事情ってやつ？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 05:38:35.97 ID:4kenGsfn0

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 21:57:46.86 ID:oKK8AXyh0

>>763
普通発表した時点で試作品は完成しとるよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 22:49:47.16 ID:b9xijNFP0

>>768
763じゃないんだけど、
評論家が運転したSKY-Dも発表と考えていい？
そしてユーロ5までしかクリアできてないという認識でいい？
i-stopもアナウンスと機構が全く変わったけどその程度の認識でいい？
排ガス規制以前のホンダのカブと規制以降のカブじゃ燃費にすごく差がある。
カブはデチューンで馬力を殺ぎ、燃費も落とした。
排ガス規制はそれだけハードルが高い。
これで排ガス規制クリアできてませんでしたなんてオチなら大爆笑。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:02:33.69 ID:sTEE8gzx0

レアメタルを大量に使う触媒使えば簡単にクリアできる・・・が

マツダは触媒関係でも効率を改善してレアメタル使用量を減らすための独自技術をいくつか発表してて、
国内では直噴ターボ初の４つ星を獲得したり、現行車両にもそれは使われてる
まあ、それが他社と比べてどの程度のレベルなのか、までは部外者にはわからん話だが

量産車両としてコストと性能の折り合いをどうつけて、その中でどうやって利益を上げていくか
一番難しいところだろうけど

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:27:17.46 ID:b9xijNFP0

>>770
>レアメタルを大量に使う触媒使えば簡単にクリアできる・・・が
ttp://kaz-administration.blogspot.com/2010_09_01_archive.html
SKY-Gの開発として
>・高価な負荷デバイスを用いない自然吸気エンジンで実現
これで高価な触媒を使うようなら本末転倒だろう。
飛び抜けて優れた触媒技術があるわけでもなく、事実、エンジンの差はあれ
SKY-Dはユーロ5までなんだろう？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:41:31.17 ID:/J5nvV4W0

SKY-Dとかってもう実車に付くの？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:44:22.85 ID:JeH2fvSX0

これからずっと使うエンジンなんだからユーロ６に対応しているに決まってるだろ
でもまだユーロ６対応はMUSTじゃあないからいくらかやすいユーロ５対応で最初は出すだけだお

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:48:27.38 ID:b9xijNFP0

>>772
実際、テストコースで評論家に試乗させて記事を書かせてるから10年後なんて話じゃないだろう。
ユーロ6をクリアしてないということは新型車として
日本では2009年からのポスト新長期規制(NOx、PMはユーロ6と同じ)に引っ掛かるってことなんだけどね。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:51:35.42 ID:/J5nvV4W0

ちょうど今、SKY-Dに関わる仕事してるけど、どうなの？
ピエゾインジェクタとか関係してるんだよね？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:55:58.07 ID:b9xijNFP0

>>773
いや、だからユーロ6同等の規制は日本でもう施行されてるんだって。
そして他社では既に日本の規制をクリアした車を出してる。

>>775
頑張って下さい、他社は既に排気規制をクリアしてます。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/27(日) 23:58:51.49 ID:/J5nvV4W0

>>776
まぁ僕はマツダ社員じゃないんですけどね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 00:07:18.68 ID:L7IOPInJ0

>>777
マツダ社員さんは今はそれどころじゃないだろうしね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 00:18:22.95 ID:rJ+6Fu3m0

>>771
＞飛び抜けて優れた触媒技術があるわけでもなく、

マツダは高価な触媒の量を少なくて済む技術を持っている

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 00:22:19.09 ID:L7IOPInJ0

>>779
その技術でポスト新長期規制をクリアできるの？
2009年以降に日本で出した新型車って何？

781 ：とあるNAロードスター乗り：2011/03/28(月) 00:46:45.53 ID:TC4n7vYOO

今日も釣りに精が出るなw<ドブ

それはさておき、

【MAZDA】マツダ、貴金属の使用量を約70%削減できるシングルナノ触媒を世界で初めて実用化｜ニュースリリース
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200901/090108a.html

これはDPFにも応用出来るんかな?

>>775
関係してますよ<SKYACTIV-Dとピエゾインジェクター
MZR-CD 2.2はソレノイド式(電磁弁式)だったけど、SKYACTIV-Dはピエゾ式を採用するようなので。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 00:56:41.71 ID:L7IOPInJ0

>>781
>国内モデルでは「平成17年基準排出ガス75％低減レベル（SU-LEV）」
ガソリン車な。

あんまあんたとはからみたくないんだが、ついでだからちょっと教えてほしいんだが、
慣性質量がディーゼルにおける高回転域のトルク低下の原因と考えていいのか？

783 ：とあるNAロードスター乗り：2011/03/28(月) 02:06:34.92 ID:TC4n7vYOO

>>782
んー、DPFに応用出来るかなー?と思って<シングルナノ触媒
(同等の触媒構造をDPFに使えるか否か)

＞あんまあんたとはからみたくないんだが

そこはスルーで!!(声:糸色望)

＞ついでだからちょっと教えてほしいんだが、
＞慣性質量がディーゼルにおける高回転域のトルク低下の原因と考えていいのか？

ちょwww
俺頭イクナイんだが…w(汗

慣性質量がディーゼルが高回転向きではない原因の一つだと思うけど…
(ディーゼルはガソリンよりBMEP(正味平均有効圧力)が高い為、強度が必要→慣性質量の問題が…)
高回転まで回す→フリクション(摩擦)増加→トルク低下、って感じジャマイカ?
(多分…)

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 03:02:52.29 ID:L7IOPInJ0

>>783
遅い時間にすまんね。
絶望先生の声は聞いたことがないからどこかで聞くとするよ。

昨今、ユーロを騒がしてるのはＰＭ問題だとどこかで見たような。
2009年のガソリン触媒がどれほど有効かは既にデータを取ってると思う。

流体、ましてエンジンなんてのは全くの専門外、教えてもらう立場で贅沢は言わんよ。
言いたいのはそれがSKY-Gにも通じるんじゃないかということ。
評論家が高回転が伸びるディーゼルと絶賛した裏を返せば高回転でSKY-Gは
回らないことになるんじゃないんだろうか？
それって街乗りでも燃費を稼ぐ結果になるんかね？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 08:49:44.31 ID:LZH5DY700

せめてカタログ燃費だけでも同業他社並になってほしい。
あと、燃費計やエコランプ等の最低限の装備は前車に付けるべき。
これは必要必要ない以前に当然の装備かと。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 12:52:54.62 ID:v9/lMlVV0

>781
マツダはシングルナノでやったけど、その前にダイハツのインテリジェント触媒とか出てるんだよな。

「スーパーインテリジェント触媒」を開発
-自動車用触媒の貴金属使用量を更に大幅削減-
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/051006-1f.htm

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 15:44:03.28 ID:8/RtP20g0

>>763

１

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 19:40:01.64 ID:qPyJObeE0

触媒から貴金属を減らす技術はどこのメーカーも開発して、実装販売してる。
トヨタも、日産も、ホンダも、もちろんマツダも販売してる。

>>763
1
ただし、トヨタも日産もホンダも30km/lは超えてくると思う。
三菱とスバルはわからない。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 19:42:42.15 ID:8H3Ndnxq0

>>788
> ただし、トヨタも日産もホンダも30km/lは超えてくると思う。
> 三菱とスバルはわからない。

確かこの4月からJC08モードに切り替わるでしょ。
HVモデル以外は既存モデルのMC車も当分30km/lを超えるどころか大幅に落ち込むと予想。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/28(月) 23:29:38.80 ID:ie4NB7240

>>781
やっぱりそうですよね。
今、SKY-Dに関わる仕事してますが、ピエゾインジェクタと言う言葉を使ってるので。
これは言って良いのか分かりませんが、もうそろそろ量産体制に入るみたいです。

ただマツダさんはいつも厳しい納期で依頼が来るのでそこは勘弁していただきたいです。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 14:53:01.95 ID:dIZ2ajjk0

>>790
ピエゾインジェクタって結構単価高いんじゃなかったっけ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 15:04:19.97 ID:WqxaKQwk0

>791
高いけどしょうがないね。

トヨタだって１４００ｃｃのディーゼルにも使ってるし。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 15:18:57.29 ID:j4hvvuNm0

一体全体、SKY-D搭載車をいつ出荷するってそろそろ量産体制に入るのか…

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 18:18:59.32 ID:fY2B2ZR/0

三菱のグローバルスモールの話が出ないね？
この車、HV無しでJC08で30kmを狙っているらしいが？
しかも価格は１００万以下。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 13:10:27.01 ID:bUpBeSW20

>>790
今時の新型ディーゼルはピエゾインジャクターを使うのは当たり前だからね。
逆に使わないと「どうしたの？」って記事になるくらいだ。

>>794
まったく出ないわけじゃないけど、他のメーカーはマツダほど騒がないだけなのでは？
三菱のグローバルスポーツだってマツダだったらもの凄い名前を付けて宣伝しまくるよ。
実際三菱のディーゼルだって圧縮比14.9の驚異的低圧縮のエンジンをもう市販してる。
これがマツダだったらどれだけ騒いだ事か…。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:12:46.56 ID:AQkHZaFa0

技術音痴だな、騒ぐだけの根拠があるの。
安易に他社持ち出さないほうがいいよ、恥かくだけだから。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:14:45.42 ID:AQkHZaFa0

ちなみに三菱のは噴射遅らせてある。
でユーロ５どまり。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:24:15.74 ID:VOgDlnVP0

>技術音痴だな、騒ぐだけの根拠があるの。
>でユーロ５どまり。

SKY-Dはついにユーロ6をクリアしたのか！！
すげえな、風説の流布で捕まるぞ＾＾

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:28:50.24 ID:AQkHZaFa0

風説の流布の意味わかってないバカドヤ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:30:43.55 ID:mlFIy7bX0

2,000CCでリッター30なら認める
どうせ1,300CCでしょｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:42:42.51 ID:VOgDlnVP0

>風説の流布の意味わかってないバカドヤ
他社製品を貶す技術がないことにさえ気付いてないアホンダラ…

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 15:53:53.99 ID:AQkHZaFa0

別に三菱けなしてないんだか、バカドヤ。
三菱のは欧州複合の燃費が他社よりずば抜けていいというわけではない。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:20:01.25 ID:VOgDlnVP0

>三菱のは欧州複合の燃費が他社よりずば抜けていいというわけではない。
えーと…マツダのどの車種が欧州複合燃費で他社より優れてるんかね？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:24:54.26 ID:AQkHZaFa0

得意のネット検索で調べればいいじゃん、バカドヤ。
お前の検索できる範囲はレスポンス程度だろうけどｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:37:54.51 ID:VOgDlnVP0

>>804
お仲間ID:OC2vYNjs0の守備範囲だからレスポンスはちょっと躊躇するなぁ。
まあ、世界のどこを探しても燃費でマツダが一番なんて地域はないんだけどね。
ユーロでも売れてない(20011年2月販売で三菱との差は1000台弱、国内5番手！！)
ちょっとカッコいいよね、このヘタレっぷり。

そう言えばさ、
>オレが間違っていれば謝罪する。
とかのたまわってたクサレ知らない？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:44:32.37 ID:AQkHZaFa0

論点そらしのクズ野郎のいつものパターンだな。
現行のマツダディーゼルの燃費はトップだなんて一言も言ってないんだが。
調べもせずに脳内ソースで叩く、叩く

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:46:25.82 ID:VOgDlnVP0

>>806
>現行のマツダディーゼルの燃費はトップだなんて一言も言ってないんだが。
えーと…SKY-Dがトップになる予定でもあるの？
発表によると現行比＋２０％？
世の中、舐めてるよねｗｗｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:51:11.79 ID:AQkHZaFa0

自分で調べろよ、クズ。
中学生程度の英語ができれば英国の各メーカーのサイト回るだけでできるだろう。
エサやんない。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 16:56:28.34 ID:VOgDlnVP0

>>808
>中学生程度の英語ができれば英国の各メーカーのサイト回るだけでできるだろう。
世界はイギリスだけか…すごい！！
SKY-D前提で話してるならお馬鹿な妄想。

>技術音痴だな、騒ぐだけの根拠があるの。
>安易に他社持ち出さないほうがいいよ、恥かくだけだから。
何だ、持ち出せる技術もないのかｗｗｗ
それと毎度毎度のことながら日本語が無茶苦茶だな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:01:57.22 ID:AQkHZaFa0

本当に馬鹿だなコイツ、各社のディーゼルが揃ってるのは欧州しかないから。
お前がフランス語やドイツ語その他ができるとは思えないから必然的に英国やアイルランドになるだろう。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:03:45.89 ID:tfzxVlTO0

>>1は「１０・１５モード」を信じる無免だろうな。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:03:48.35 ID:AQkHZaFa0

言い返せなくなったら論点そらして人格攻撃、本当にクズ野郎。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:06:39.62 ID:VOgDlnVP0

>>811
えーと…イギリス、アイルランドに限らず欧州圏で英語の地域は盛りだくさん。
それでさ、三菱がユーロ5でマツダはユーロ…ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:11:15.74 ID:AQkHZaFa0

オレはフランスやドイツの自動車メーカーのサイトで英語バージョンがあるのは知らんなあ。
負け惜しみにしか聞こえない。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:15:39.62 ID:VOgDlnVP0

>>813
>オレはフランスやドイツの自動車メーカーのサイトで英語バージョンがあるのは知らんなあ。
>>えーと…イギリス、アイルランドに限らず欧州圏で英語の地域は盛りだくさん。
何で英語を使う国はイギリスとアイルランドだけじゃないという話でフランス、ドイツが
出てくるのかさっぱり分からんなぁ。フランス、ドイツ、イギリス、アイルランド以外の
欧州圏では車を売ってないのか？

↓クズの見本↓
>オレが間違っていれば謝罪する。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:17:45.76 ID:hkZjRVRwi

マツダは2年前にユーロ5クリアしてるし
SCR方式ならユーロ6難しくないんじゃない？
ただスカイDっつう後処理なしの高いハードル越えられるかどうか。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:18:37.33 ID:kSe6KynF0

マツダが好きな人が　いっぱいだ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:21:09.72 ID:AQkHZaFa0

グタグタ言ってないで英国アイルランド以外で英語の自動車サイトで各社のディーゼルの燃費比較しろや。
知識や思考力がないくせに議論にかちたがるんだよなあ、ドヤグソは。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:24:25.90 ID:VOgDlnVP0

>>816
それ、各社ともクリアしてる。
基準は違うが、排ガス規制で締め出しくらったRX-8なんて迷車もあってだな…
>SCR方式ならユーロ6難しくないんじゃない？
出してから言いましょう。

>>817
工場がヘロヘロ稼動だからすることがない人が今日はイパーイ。
仕方ないよねｼｮﾎﾞｰﾝ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:33:47.06 ID:wVKOCa2k0

>816
> ただスカイDっつう後処理なしの高いハードル越えられるかどうか。

ユーロ６をNOｘの後処理無しって事なので、それは他社も同じように目指してるよ。

富士重、「ユーロ６」対応のディーゼルエンジン技術開発
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100519beah.html
＞ユーロ６は１４年に発効予定。富士重はこれまでに、尿素ＳＣＲ（選択還元触媒）やＮＯＸ吸蔵触媒（ＬＮＴ）の活用を検討したが、
＞燃焼技術の改良や排出ガス再循環装置（ＥＧＲ）の導入率引き上げ、
＞過給効率の向上、コモンレール（電子燃料噴射装置）の高圧化などでクリアできたという。

スバル以外も同じような方向性だと思う。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:34:23.30 ID:VOgDlnVP0

>>818
>グタグタ言ってないで英国アイルランド以外で英語の自動車サイトで各社のディーゼルの燃費比較しろや。
えーと、何で？
マツダの燃費の悪さを知るため？
自分で調べてね。
それとさ、日本車に限らず車の大半はアルファベット表記だから仏語、独語、
伊語でも車種と数字くらいは読めるんだよね。
(トレマやアクサンシルコンフレックスを使ってる表記はほんの一部、きちんとディスプレイにも出る)

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:40:33.68 ID:AQkHZaFa0

>>821
イタリアでいいよ、やってから言おうな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:42:57.49 ID:VOgDlnVP0

>>818
>知識や思考力がないくせに議論にかちたがるんだよなあ、ドヤグソは。
すまん、日本語さえ不満足な相手に議論してるという認識さえなかった。

>>822
はい、やったよ＾＾
それで？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:47:51.85 ID:AQkHZaFa0

ちゃんと数値だして示そうね、それができないのならいつまでたっても卑怯者。
まあお前にはできないから永遠にお前のかーちゃんでべそレベルの馬鹿アンチレベルどまり。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:52:24.27 ID:VOgDlnVP0

>>824
>ちゃんと数値だして示そうね、それができないのならいつまでたっても卑怯者。
お前さんは英語表記も読めないのか？　だから探せない？
日本語が不自由だから考えてみれば当たり前だな。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 17:58:34.86 ID:AQkHZaFa0

結局探せなくて逆ギレ、人格攻撃、終わってるねこいつ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:00:21.30 ID:VOgDlnVP0

>>826
ttp://fuel-economy.co.uk/stats.shtml
まあ、ほんの一例だが、ホンダ、トヨタと来て…ﾌﾟｹﾞﾗ

>結局探せなくて逆ギレ、人格攻撃、終わってるねこいつ。
お前さん、始まってもないよｗｗｗ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:09:16.65 ID:AQkHZaFa0

>>827
そのサイト、現行車がまったくないんだが。データが古い。やり直し。
5年前の奴しか載ってない。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:13:54.42 ID:VOgDlnVP0

>>828
ttp://www.fueleconomy.gov/feg/diesel.shtml

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:21:03.52 ID:AQkHZaFa0

>>829
そのサイトアメリカだろ、乗用車がVW系しかないことに気づけよ、バカドヤ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:22:43.68 ID:wVKOCa2k0

>828
シトロエン・ルノー・トヨタの車種が現役じゃない？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:28:12.06 ID:AQkHZaFa0

>>831
説明するの面倒くさいけど、古い。
ヒントはVED Band

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:28:28.19 ID:VOgDlnVP0

>>830
アホだなぁ。ディーゼルに厳しいアメリカでもきちんと評価されてる車はある。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:32:01.66 ID:AQkHZaFa0

>>833
馬鹿はお前。乗用車はVW系とベンツしかディーゼル売ってないアメリカでどう評価しろと。
なんでアメリカなんだ？所詮ソースがレスポンスと日経トレンディネットのドヤの限界か？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:36:03.84 ID:wVKOCa2k0

>832
トヨタのアイゴはまだ売ってるよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:37:11.91 ID:VOgDlnVP0

>>834
>馬鹿はお前。乗用車はVW系とベンツしかディーゼル売ってないアメリカでどう評価しろと。
日本勢ディーゼルをアメリカに出荷しないのはアメリカが悪いからでもないよなぁ。
レスポンスだってよｗまして日経トレンディ？ＢＰ含めてマツダ提灯してるところを悪く言うかｗｗｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:38:10.23 ID:hkZjRVRwi

>>820
やっぱりコスト的に有利な後処理なしが主流になっていきそうだね。
この記事は、エンジン技術を開発した、となってるけど
現状でユーロ6をクリアしたエンジンを開発したというのとは違うってこと？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:41:41.50 ID:AQkHZaFa0

>>836
欧州のメーカーサイト回ればすむだけ。
このままじゃお前は永遠に負け犬だよ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:43:25.64 ID:VOgDlnVP0

>>838
>5年前の奴しか載ってない。
>説明するの面倒くさいけど、古い。
>ヒントはVED Band (ｷﾘｯｗｗｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:44:58.22 ID:MC+1mkai0

例のドヤが絡んでる？

841 ：ど・や：2011/03/30(水) 18:47:05.18 ID:VOgDlnVP0

>>840
今日は信者と思しき工作員がわいてたよ。
やっぱり工場がスカスカだとみんな暇らしい。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:48:15.40 ID:AQkHZaFa0

バカドヤはもう引くには引けないな。
アレだけ偉そうにしてるのにソースがしょぼすぎる。
イタリア語でも自動車サイトのスペックぐらい読めると豪語するならイタリアのサイト回ればいいじゃん。
ここままじゃお前は永遠に負け犬。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:50:16.28 ID:VOgDlnVP0

>>842
えーと、ソースは出したけどな、最新を。
燃費の良いマツダディーゼルがあるなら教えてもらえないか？
ないでも構わないよ、実際にないんだからｗｗｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:56:40.04 ID:AQkHZaFa0

>>843
お前、恥ずかしくないのか？
ソースが五年前くらいの英国サイトと今の米国ｗ
今の米国じゃ最新ってのは間違ってないけどなｗ
米国じゃ乗用ディーゼルはVW系とダイムラーしか売ってないのに。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 18:58:52.56 ID:VOgDlnVP0

>>840
つーか、信者の構成をここまでばらす書き込みも珍しい…
マツダ関係者とカミングアウトしてるようなもんだ。

>>844
>ソースが五年前くらいの英国サイトと今の米国ｗ
お前さん、日本語も読めないけど、当たり前だが英語も読めないんだな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:06:00.62 ID:AQkHZaFa0

>>845
マツダでしらべればそのサイト、2005年の車しか載ってないんだが。
http://fuel-economy.co.uk/mpg.php

しかも英MPGしか載ってないサイト、どれだけ馬鹿さらしているのか。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:08:14.89 ID:AQkHZaFa0

得意げに出したサイトが全て斜め上、さあどうするドヤグソ？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:19:09.61 ID:AQkHZaFa0

もう恥ずかしくて出てこれないか、それはそれでよし。
アンチでも正当な批判ならいいのよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:20:30.73 ID:VOgDlnVP0

>>846
さあ、マツダアテンザヂージェルの最終モデルは何年でしょう！！ﾌﾟｹﾞﾗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:28:10.28 ID:AQkHZaFa0

どんどん壊れていくドヤグソ。
二世代前のマツダ車しか載ってのないサイトしめして得意げになっているんだからｗ

ほんとうに何とか顔のアホだなあ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:30:38.57 ID:VOgDlnVP0

>>850
え？
アテンザヂーデルって最近出したの？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:43:43.42 ID:AQkHZaFa0

いや笑ったソース出せといったサイトが全て斜め上。

五年前のイギリスのサイトとディーゼルがほとんど売ってない米国のサイトｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:46:57.18 ID:VOgDlnVP0

>>852
うーん、アテンザヂージェルはその５年間に変わったのか…
知らなかったなぁ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:49:58.65 ID:VOgDlnVP0

>>852
ttp://www.car-emissions.com/cars/view/18584
ついでに言うとこの時点でもボロ負けなんだけど…
その後、新しいジージェル出たんだ…
それでそろそろヨーロッパで燃費が良いマツダデージュルを教えてもらえないだろうか？
(ないことは知ってるけどね)

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:53:59.17 ID:AQkHZaFa0

>>854
どこにボロ負け？
死ねば？自分で調べろ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:56:50.53 ID:VOgDlnVP0

>>855
ねえねえ、最新のマツダチーチェルって何年もの？
>どこにボロ負け？
メツダでチェーﾙが燃費で勝ってるメーカーなんてあるの？ﾌﾟｹﾞﾗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 19:57:49.07 ID:AQkHZaFa0

必死なってるドヤグソが張るリンク先が全然的違いなのが笑える。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:07:14.49 ID:VOgDlnVP0

>>857
ちゃんと見てくれたんだ。それで最新チーデルはどこ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:08:26.43 ID:uDz1ydf6O

アンチの必死さに悲壮感が出てるのが痛い

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:10:00.92 ID:VOgDlnVP0

ttp://uk.cars.yahoo.com/car-reviews/car-and-driving/mazda6-diesel-range-1003578.html
最新のモデルがないんだよなぁ…2005年なんて古すぎる。
メゲタはそれ以降もデゼルを出してるはずだけど…2005が最終なんてありえないだろうし…

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:10:50.74 ID:AQkHZaFa0

>>858
マツダイタリアのサイトでも調べれば、お馬鹿さん。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:13:43.33 ID:VOgDlnVP0

ttp://www.carsguide.com.au/site/news-and-reviews/car-reviews-road-tests/mazda6_diesel_wagon_review
あちゃ、豪州でもこの始末だ…

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:18:53.95 ID:VOgDlnVP0

伊語からパクリました…注目！！

ID:AQkHZaFa0、そろそろアンテザジェジェールの最終モデルを教えてもらえないか？
何度やっても2005で止まるんだ…何でだ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:35:56.73 ID:AQkHZaFa0

>>862
どこに悪いこと書いているんだ、ドヤグソ。
ドヤって本当にキチガイだね。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:42:52.96 ID:VOgDlnVP0

>>864
>どこに悪いこと書いているんだ、ドヤグソ。
おいおい、同業他社に比べて良いのか、その数値はよｗｗｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:53:50.05 ID:AQkHZaFa0

ドヤグソの支離滅裂ぶりにはあきれる、今度はオーストラリアか。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 20:59:30.11 ID:VOgDlnVP0

>どこに悪いこと書いているんだ、ドヤグソ。
>ドヤグソの支離滅裂ぶりにはあきれる、今度はオーストラリアか。

どこでもいいっすよー。
ttp://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=193127
おいおい、カタログ燃費からしてボロ負けｗｗｗ
やっぱボロ負け…

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:05:50.28 ID:AQkHZaFa0

>>867
これも古い、同時期の他社も調べれば？
ドヤグソって判断基準なしに感情的に叩いているゴミクズなんだよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:09:29.97 ID:VOgDlnVP0

>>868
残念だな、そのエンジン型式2,2 l MZR-CDは最新。
排気が厳しくなったらなぜか負けてるｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:15:37.43 ID:AQkHZaFa0

ドヤグソって本当に糞だな、何処に負けているのか具体的な数値でしめしてもらいたい。
それができないで感情的なレッテル張りがお前。
本当に

　　ク　ズ　野　郎

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:21:03.90 ID:VOgDlnVP0

>>870
古いデータなんだろ？
具体的数値はＨＰに記載されてるよ？
はじめに出したＨＰ燃費データ(古いらいい)データと比べろよ。
まさか最新マツデ出汁が大昔の他社ディーゼルに負けるなんてことはあるまい。
(既にボロ負けだけど…燃費＋２０％のSKY-D(爆笑)でもボロ負けだけど)

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:33:35.53 ID:AQkHZaFa0

結局具体的な数値示さずに逃亡か。
トヨタアベンシス、ホンダアコードのディーゼルの数値ぐらいしらべられそうなんだけどなあ。
それすらできないのがドヤクオリティ。死ねば？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:38:58.26 ID:VOgDlnVP0

>>872
え？
最新、マチド出汁のデータは
ttp://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=193127
なんだけどな。比べたら一目瞭然。説明不要のボロ負け。
新しいデータがあればどうぞ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:44:16.15 ID:AQkHZaFa0

>>873
他社と比べてないだろ、所詮ドヤだから変なサイト拾ってくるな。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:47:48.86 ID:AQkHZaFa0

調べてこいっていっても三年前のマツダ6のデータ。
なにやってるんんだか。
こいつにまともな比較なんてできっこない。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 21:53:14.66 ID:VOgDlnVP0

>>875
>三年前のマツダ6のデータ
それ以降に新しいの出してたんだ？
なあ、もったいぶらずに教えてくれよｗｗｗ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:10:03.62 ID:AQkHZaFa0

はあ？何言ってるんだドヤグソは。
お前の好きな言葉でいえばドヤ顔でリンクだしたけど、お前自体がどこに燃費のデータがあるのかわかってないだろ。
リンクの出し方がドヤクオリティ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:12:35.41 ID:VOgDlnVP0

>>875
http://www.nextgreencar.com/search_database/index.php?filters
ここで調べても全くマツダなんて出てこないんだよな
(メーカー選択で出てくるけど腹抱えて笑う)

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:18:43.98 ID:MC+1mkai0

・・震災で家も財産も家族もなくしても、他の被災者の為に尽力している人々もいるし、
全身に放射能を浴びながら、人、国、職責の為に原発と格闘している人もいる。
また、生存者の救済に尽力している人もいれば、復興に向けて日々走り回る人もいるし、
遠く離れていても支援物資や寄付金を捻出する人もいれば、
何事もないかのようにこのスレで人を不愉快にさせる書き込みを続けて喜んでいる人もいる。

命の重さは皆同じと言うが、俺はそうは思わない。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:22:39.93 ID:VOgDlnVP0

>>879
>何事もないかのようにこのスレで人を不愉快にさせる書き込みを続けて喜んでいる人もいる。
今日の昼間は工場を干された工作員がわいてたよ＾＾
そしてさ、マツヴァの技術力の低さを指摘したら不快になる理由が分からない…
何で？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:23:41.08 ID:AQkHZaFa0

また脈略のないアメリカのサイトだして笑うとことですか？
本当にドヤグソは間抜け、いい加減にきづけよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:26:34.30 ID:VOgDlnVP0

>>881
それで、燃費でボロ負けだねｗｗｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:31:43.31 ID:VOgDlnVP0

>>879
震災に託けておいらは震災に心を痛めてますみたいな書き込みって…
お前さんもスレを見てるってことだ。
暇なんだな(*⌒∇⌒*)テヘ♪

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:33:19.00 ID:T3Qzu81E0

おおっと、
なんと最底辺決定戦は見るも痛ましい、
もとい、見てるだけでもイタい泥仕合に突入です！

果たしてどちらがより暇なのか？
どちらがより寂しいぼっちなのか？

昨日のスカイアクティブスレからわざわざ場所を代えて
二人の舌戦、いや全く意味のない言葉の羅列が続いていきます！

いったいどうなってしまうのか！？（アレ）

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:35:55.76 ID:AQkHZaFa0

これだけはいえる、ソースだせといってもはぐらかして逃げる卑怯者がドヤグソ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:40:14.30 ID:VOgDlnVP0

>>884
うんうん、それを見て実況までしてくれるお前さんも暇人だねぇ。

>>885
>また脈略のないアメリカのサイトだして笑うとことですか？
税金見ても何を見てもユーロを念頭にしてると思うけど…
ＵＫってイギリスとばかり思ってた、アメリカなんだね。
ユーロでもアメリカでも豪州でも…マチダ６の低燃費はどこで見れるんだ？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:50:42.27 ID:AQkHZaFa0

ソースだせっていっても五年ほど前の英国のサイトやろくにディーゼルを販売していない米国のサイトを得意げにさらすお前のアホっぷりにはかないませんｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 22:56:02.96 ID:VOgDlnVP0

>>887
>ソースだせっていっても五年ほど前の英国のサイトやろくにディーゼルを販売していない米国のサイトを得意げにさらすお前のアホっぷりにはかないませんｗ
えーと、>878のＨＰのアップデートは2011年3月28日、主にＥＵ向けですね＾＾
マツタ"の低燃費車なんてないっすねぇ、
どこにマヅダ６の低燃費を載せてるサイトがあるのか、けちけちせずに教えて下さい。
別にSKY-D出しても10年前のサイトでもかまわんよ？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:04:04.81 ID:Dz87WLlF0

何が起こってるのかと思えば・・・
今日の昼過ぎから8時間以上2chに張り付いてるのか？キモイな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:06:37.31 ID:VOgDlnVP0

>>889
そだよー。
今日の昼は工場を干されたマシタ"関係者で賑わってたよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:08:43.81 ID:Dz87WLlF0

自己紹介乙・・・

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:12:57.87 ID:VOgDlnVP0

>>891
ええ？
このドヤに向かって関係者だなんて…
信者がマシタ"ＣＦＯを豚呼ばわりしてからきつく叱っておいたけど…
まあ、関係者でもいいや＾＾

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/30(水) 23:21:08.68 ID:VOgDlnVP0

ID:AQkHZaFa0
マツタ"６ジーヂェルのその公称燃費でどこに勝ってるつもりなの？
国内、海外問わず、めたくそに負けてるよね？
+20%したら勝てるの？下駄履かせても現時点での最高水準に及ばないよね？
でも最高水準予定なんだよね？
いつでも最高水準…他に言葉を知らんのか、この会社ｗｗｗ

894 ：とあるNAロードスター乗り：2011/03/31(木) 00:28:06.17 ID:rF1JsyMQO

遅レスだが…

>>784
ちょっと調べたら、「ライ麦畑で見逃して」の回がアニメになってたわw<絶望先生
(若干、台詞が違ってたが…(汗))

＞昨今、ユーロを騒がしてるのはＰＭ問題だとどこかで見たような。

Euro5が2008年に施行、2011年(今年)に全新型車に適用されるようだが、
現在でも「金銭的な理由から、旧式のガソリン、ディーゼル車が多く走っている」らしい…

＞評論家が高回転が伸びるディーゼルと絶賛した裏を返せば高回転でSKY-Gは回らないことになるんじゃないんだろうか？

その辺は>>783にも書いたけど、

＞ディーゼルはガソリンよりBMEP(正味平均有効圧力)が高い為、強度が必要→慣性質量の問題が…

裏を返せば、

ガソリンエンジンはディーゼルエンジンよりBMEPが低い
→(ディーゼル比で)強度が要らない
→(ディーゼル比で)慣性質量の問題が無い
→ガソリンEgはディーゼルEgより高回転まで回るよ!

ということ。
まあ、その辺は、ガソリンEgとディーゼルEgの“素性”の違いだね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 00:28:31.94 ID:DcLHxHIT0

なんか盛り上がってたから調べてみたけどMZR-CD 2.2ってこのクラスでは平均くらいのスペックじゃん
燃費スペシャルみたいなコンパクトカーと比べるほかもうアホすぎ

896 ：とあるNAロードスター乗り：2011/03/31(木) 00:37:06.82 ID:rF1JsyMQO

つーか、ID:AQkHZaFa0がソース出すのが筋じゃないのかねぇ…?
ソース出したらそんで終わるだろ?

>>786
所謂、SUPER intelligent TOPAZだな。

>>790
量産体制か<SKYACTIV-D
MAZDA6(日本名:アテンザ)、MAZDA3(同:アクセラ)とかのMZR-CD 2.2と置き換えだろうな。

＞ただマツダさんはいつも厳しい納期で依頼が来るのでそこは勘弁していただきたいです。

ウチの会社でも似たようなことがあるが(ラインの調子が悪いのに引き受けるジジィが悪いんだが、引き受けないならないで仕事が来なくなる地獄)、
そういうのは早く言って欲しい罠。

>>820
スバルもやるジャマイカ。

ま、俺はディーゼルにはあんまり興味無いんですけどね!(何
Full-SKYACTIVロードスターマダー!?(チンチンAAry

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 02:08:55.18 ID:HO7uwNHD0

>>894
違うよ、全然違うよ
BMEPがDのほうが高いのは圧縮比と過給の関係。
そして高回転まで回らないのは点火と燃焼の仕組みの関係だよ。
エンジンの部材の重さなんて関係ないよ
高回転まで回せるかどうかは、慣性質量じゃなくて往復質量だよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 09:31:37.37 ID:OpMax/qK0

>896
> Full-SKYACTIVロードスターマダー!?(チンチンAAry

FR用のスカイドライブって作られるのかね？

まぁ、ATの方は遊星歯車式だから、別に既存のでも大丈夫だけど……。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 10:22:04.15 ID:KVhyxF9W0

>>894
あんなにブラックな漫画がアニメになってることにちょいと驚きました(好きなんだけど)

>現在でも「金銭的な理由から、旧式のガソリン、ディーゼル車が多く走っている」らしい…
内外問わず傾向として排気垂れ流しエンジンが燃費が良い傾向にあるようだから
触媒まで含めて排気をクリーンにするのは燃費を殺ぐという意味でミイラ取りがミイラのような。

空気の慣性質量というべきか空気の流体質量というべきか
パーツの重さとは別に速い流速はそれだけで質量増加になるんじゃないだろうか？
一回一回の燃焼行程が完全に独立してるならまだしも連続してるわけだから
その各行程で空気圧を完全に０(大気圧)にするなんて難しいような。
高回転ではピストンを押す力はピストンを押す力を妨げる力になり、
それが高回転を妨げ、回転できてもトルクを稼げない理由になるのか、

>>895
同クラスにおいても燃費が優れてるわけじゃない。

>>897
>高回転まで回せるかどうかは、慣性質量じゃなくて往復質量だよ。
ピストン往復質量がガソリンエンジンに比べてディーゼルで増える要因は
過給と圧縮比にあると考えて良い？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 10:28:32.66 ID:NXKGAbtOO

アテンザと同クラスのディーゼルてなにがあったっけ？
アコードとかアベンシス、車体サイズだけで見れば3尻やCクラスなんかもか。

誰かこの辺りのカタログスペック貼れば解決じゃないん？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 10:36:16.34 ID:NXKGAbtOO

>>894
ヨーロッパは基本的に貧乏人は新車を購入できないからねぇ。
ヤリスクラスでさえ新車の購入者の平均年齢は50近いそうだ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 11:57:23.79 ID:OpMax/qK0

>900
２０００ｃｃ～２２００ｃｃのディーゼル？

同じ排気量でもスペックが違うのがあるから面倒じゃ……。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 17:34:31.71 ID:HO7uwNHD0

>>899
高回転を縛る往復質量は主にバルブとピストンリングなんで
ディーゼルであるかどうかとは基本的に関連しませんがね。
そしてディーゼルでコンロッドやピストンが重厚になるのは
過給や圧縮比のせいではなく、燃焼の仕組みの関係。
ディーゼルは爆燃が避けがたいんで（ノッキングみたいなもの）
それに対応した強度が必要だったのさ。今は制御が良くなったから大分緩和された。

904 ：899：2011/03/31(木) 17:56:14.73 ID:ZUvZTjz60

>>903
空気の相対的重さというのは無視して良いレベル？
仕組みは全く違うがキャビテーションのようなものをイメージしてたんだが。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 21:12:53.98 ID:UPkS20tN0

俺の知ってたエンジンのお話と全然違う理論が展開されてる…。
バルブは質量そのものというより重い事によるカムプロファイルへの追随性が問題で、
チタンバルブなどの軽量化ももちろん効果はあるが、どっちかというとバルブスプリング
の性能・設定が高回転化への重しになっていたような。（バルブがジャンプしちゃう）

ピストンリングの質量が高回転化を妨げる主原因なんてのは初めて聞いたし、感覚的には
やっぱり、ピストン・コンロッド・クランクの質量が高回転化を妨げる感じがする。

まして空気の重さとか…。
SKY-Gってエンジンは凄い世界に突入してるんだな。

906 ：899：2011/03/31(木) 21:19:11.91 ID:p3DOhHAT0

>>905
全くの素人に付き合わせて申し訳ない。
燃焼室内外の圧力差が仕事の正体だとして、外部の圧力を常に
一定に保てるなら(中から見れば負圧)燃焼に対して有効な圧力差が生じる。
外部圧力が減らない間に内圧だけを上げても力が生じない。
単位時間における燃焼回数が多いほど、燃焼室外の空気の壁が厚くなる。
圧力を重さと置き換えるならそれは問題にならない程度なのか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 21:55:29.55 ID:UPkS20tN0

>>906
吸排気脈動の話？
圧力と質量は全然違う物として捉えてるから置き換えられると混乱する。
空気の質量の移動は風だけど、圧力の移動は音。音と風は違うだろ？
質量を感じるほどの大音響だったとしても音は音。質量とはまったく異なる。

で、圧力は吸排気管内を音速で移動する。

まず、内外に圧力差が生じるのはバルブを開いた時。閉じている時は圧力差は生じようがない。
エンジンが仕事をしてる大部分は（全部ではない）吸排気バルブが閉じている膨張行程。
もちろん外気の抵抗を押しのけて排気しなければ次の燃焼に入れないけど、それは別の話。
外気の密度を1/10にしてもエンジンの出力が10倍になるわけではない。

単位時間における燃焼回数の話は「細いストローと太いストロー」の例えじゃダメ？

個人的にはキャビテーションが気になるんですが。
ロシアの魚雷か潜水艦のスクリューくらいしか思いつかん。ウォーターポンプでも発生するけど
エンジンの燃焼室でキャビテーション？教えてください。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:12:46.22 ID:p3DOhHAT0

>>907
吸排気脈動は特定回転数でしか有効ではないということで話は終わってたと思う。
>質量を感じるほどの大音響だったとしても音は音。質量とはまったく異なる。
密閉された空気の膨張による圧力でピストンという質量物を動かすわけだから
語弊があることは承知で空気の重さという言葉を使った、混乱させて申し訳ない。
>外気の密度を1/10にしてもエンジンの出力が10倍になるわけではない。
そもそも吸気の密度が1/10になったらエンジンも大変。
準密閉空間において圧力差、流体の粘度や拡散は十分に考慮されるべきだろうが、
排気が０に近い時間で拡散して大気圧に戻るならそもそも強制排気なんて必要がない。

高回転で空回りするようなイメージをキャビテーションになぞらえた。
(高回転域におけるディーゼルのトルク低下)
これも混乱させて申し訳ない。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:47:32.48 ID:HO7uwNHD0

>>905
バルブはその通り、追随性と、それを押さえ込むスプリングによる損失ね。
損失が増えれば、回して得た出力が減っちゃうので、回す価値が無い＝回せないになる。
そしてピストンリングは実はものすごく重要。
リングはあれで撓んだりジャンプしたりしてるんで
回転数が増えると吹き抜けと潤滑の恐怖、そしてシリンダのカジリが始まるんだ。

ピストンやクランクやコンロッドの質量は無視してよい（少なくともBHPでは）
いわゆる吹け上がりの鋭さや、実走行性能には凄く影響するけど
高回転まで回せるかどうかには無関係と言い切っても良いぐらい。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 22:52:08.08 ID:UPkS20tN0

キャビテーションは了解。あとはわかったようなわからんような。
しばらくは889と903が応酬するのをROMしてます。奥が深い…。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 06:39:54.02 ID:ayemaWdD0

１０・１５モードは３０超えるだろうが、JCO8は無理。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 22:46:26.97 ID:WmT4ty0c0

でも三菱のはJC08で30超えるんだろ
だったらマツダだって超えてくるんじゃないの

トヨタとか日産はどうなんだろう

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 00:49:26.83 ID:G+zrpq0D0

>>912
セグメントで言えば、三菱の奴もデミオもBセグだが、
実際の車両サイズは車高を除けば三菱のほうがデミオより小さい。
加えて三菱は回生ブレーキを積んでいる。

諸々の工夫が凝らしてあるので、燃費はデミオよりも良くなりそうだね。
しかも価格は１００万以下・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 01:03:23.86 ID:f+++REWW0

【痛いﾆｭｰｽ】日米の同性愛者が集結！東北を救う "ホモダチ" 作戦の全容【画像あり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1249464650/

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 08:39:13.67 ID:vy1jOguli

こっちは10・15で30って書いてる。
どっちが正しいんだ？

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110301_428904.html

916 ：913：2011/04/03(日) 09:02:43.52 ID:G+zrpq0D0

う～ぬ・・こっちのソースの出所はベストカー。
ベストカーはあまり当てにならないし、915の方が正しい可能性はある。
それに、デミオより小型化 + 回生装着とは言え、JC08で30kmも出すのは難しそうとも感じる。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 17:15:11.76 ID:2FlFIJlV0

次スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.3【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297954094/

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 21:04:42.83 ID:MOgwhUY+P

ホンダ・トヨタは40km/lの争いしてるというのに
30km/lであーだこーだと恥ずかしくないないのかよ
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100804beal.html

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 21:21:41.06 ID:Sbj7y+9n0

簡単に10km/Lも上がるんだ。

フィットHVとはいったい何だったのか？
って誰かホンダに聞いてこいよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 21:42:24.91 ID:MOgwhUY+P

>>919
シビックＨＶと同じ(正確には廉価版だけど)ＩＭＡ積んでるんだぜ
ＦＩＴには大きすぎるんだよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 22:39:54.86 ID:G+zrpq0D0

>>918
・・で、トヨタやホンダはHV無しで40km/ℓ争いをしてるのか？
この２社の普通車は30km/ℓの争いにすら加われるのか？

HVと普通車の車両価格差を燃費差で取り戻すのに、いったい何キロ走行しなきゃいけないか計算したことある？
仮にガソリンがリッター200円でも、10年走ったとしても車両価格差を埋めるのは簡単じゃないぞ。

金をかければ燃費がいい車を作れるのは当たり前だ。
コストと性能のバランスをいかにうまく取るかが重要なんだよ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:00:02.78 ID:MOgwhUY+P

>>921
元とりたいんなら
３年落ち１万kmくらいの中古車買えば？
トヨタは知らんがホンダのエンジンサイクルが変わるのは
アナウンス通りなら来年から。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:16:09.73 ID:sE3wSaF20

>>921
だからさー、被災地でガソリン注ぐ回数が少なくて済むメリットもあるんだよ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:25:12.50 ID:G+zrpq0D0

>>922
なんだ？　値段は度外視した燃費だけの話か？　そりゃすまんかったな。
それなら来年市販予定のトヨタのプラグインHVでも買えば？　300万近くしそうだけどな。
さらにもう１年ぐらいまてばVWからもっとすごいのがでそうだぞ。　なんと111km/ℓだ。
価格は700万円オーバーで、しかも二人乗りだがな。

＞30km/lであーだこーだと恥ずかしくないないのかよ
金がいくらかかっても燃費が良くないと恥ずかしいわけだな？　何の為の燃費なんだろうね。

>>923
それは一理ある。　しかし、カタログ燃費の10kmの差なんて、実燃費の差にすると5kmもないぞ。
それを考慮したうえで、自分が望む車を買えばいい。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:40:14.11 ID:MOgwhUY+P

>>924
HVで40km/lでも元とるの簡単じゃないぞって言われたから
返しただけなんだけど、なんでそんなに必死？

出てもないデミオや三菱の車が何で安いって分かるの？
色んな装備レスって結局、実質割高仕様とかでもｏｋなわけ？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:44:12.34 ID:XmnIXhBWO

いや、必死なのはおまえかと。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:46:27.00 ID:MOgwhUY+P

>>926
携帯で自演とか必死すぎｗｗｗ
これでおｋ？

突然出てきておまえとか教養０だな

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 23:59:36.83 ID:7+hcmTG+O

糞スレに相応しい流れだなw

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 00:15:06.16 ID:5EfGoSby0

>>927
何が自作自演だ？　テメエの脳にはウジでもわいてんのか？

「元取るの簡単じゃないぞって言ったから返しただけ」、なのか？？　　俺はな・・　
＞30km/lであーだこーだと恥ずかしくないないのかよ
、に対して、燃費だけじゃなくコストとのバランスも考慮しろと言ったまでだ。　それなのに、
>３年落ち１万kmくらいの中古車買えば？
とか、意味わからん的外れなレスしときながらよく言うぜ。

>出てもないデミオや三菱の車が何で安いって分かるの？
広報発表ではないが、目標価格なら出されてるだろう？
それらが確定価格じゃないからってなら、テメエの主張が正しいがな。

>色んな装備レスって結局、実質割高仕様とかでもｏｋなわけ？
↑なんだこりゃ？　またまた意味不明なんだが？

さて・・ここまで書いてなんだが、俺は別にデミオの味方じゃない。
デミオは大嫌いなんで、仮に40/ℓとかになっても買わねえ。
とはいえ、30km/ℓが恥ずかしいってのなら・・　普通車でそれ以上を達成している車をがんばって探してみるこった。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 00:23:28.64 ID:xk6QdQS8O

>>929
立場や嗜好なんてどうでもいいから出てから言おうよ
何でドラえもんを持ち出してることに気付かないかな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 09:47:25.18 ID:7lFSsiroO

そのドラえもんを叩いて悦に入ってるんですね

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 10:00:45.63 ID:IHu69RCs0

>>918
トヨタの小型HVへの対抗が目的のあからさまなリーク記事だな。
フィットHVが出る直前に、来年は40km/Lで小型車出しますよ、なんて普通は言わない。

しかし40km/Lで120万～なら一番打撃を受けるのはフィットのような気もするが。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 12:02:44.42 ID:/qR+5Ddf0

ドラえもんを持ち出すノビタを貶して悦に入ってるんだろう。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 12:25:38.85 ID:w+8L0gVj0

燃費だけで車選びする訳じゃない。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 14:12:40.55 ID:WZ5EeK3q0

それでもガソリンが今から200円超えるからなぁ
下手したら500円行くかもね♪

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 19:16:06.89 ID:lwY3nB3/0

プリウスL　２０７万円　補助金と税優遇措置有りで買った。
通勤に使用のため年走行２万ｋｍ。
これで年平均30km/l出ている。
１８００ｃｃ３ナンバーだからデミオと比較にはならないけどね。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 20:31:04.14 ID:9gpXR8tt0

どんなに燃費良くてもMTが無いからな。マツダはそこが期待できる。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 21:55:14.67 ID:5IeOD4kb0

>937
まぁ、スカイGでMTなら良さそうだな……。

デミオはMTとCVTは既存の物だろうけど。

939 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/04(月) 23:20:40.95 ID:Dy+AWMSpO

>>898
んあ、FR用SKYACTIVトランスミッションは無いな…
(情報が出ているのはSKYACTIV-Drive(FF用6AT)とSKYACTIV-MT(FF用6MT))
FR用ATはNCロードスターと同じアイシンAWの6ATを使うんじゃないかな?
FR用MTは5MTと6MTが在るけど(共にマツダ内製)、どちらかをSKYACTIV化するとかかな…

>>901
ちょ、マジか…
MT設定が普通に有るというのは、そのせいかな?

そう考えると日本って異常だな…
まあ、着々と欧州に近付いてそうだが…(汗
新車とか買えるか!('A`)

940 ：とあるNAロードスター乗り：2011/04/04(月) 23:58:49.94 ID:Dy+AWMSpO

>>899
政治、宗教ネタとか普通にあるからなぁ…w(汗<絶望先生

プライオリティで言えば、排ガス＞燃費なんジャマイカ?
(排ガス規制ってのがあるし…)
人体に悪影響のある物質の排出が少ない、無い方が良いだろうしね。

下の文章は他の人が答えてる、文系脳の俺にはよく分からんから略w(汗

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 08:29:14.58 ID:XAE7Pv+F0

エコ大国と言われるドイツ、家も車もデカイから、実際に消費する
国民1人あたりのエネルギーは日本よりずっと多かったりする。
ドイツは原発がないから、当然CO2だって・・・・・

まあ、貧乏人でも普通に新車をドンドン買い換えてローンを気軽に
組むというのは、アメリカ式バブル経済だから・・・・・まあ、欧州で
中古車の人気があるのは初期不良が多いからともいうが。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 09:52:59.70 ID:1qg5hlDi0

ハイウェイ走行でＥＰＡ３５ＭＰＧ　現行「MAZDA2」
ハイウェイ走行でＥＰＡ３６ＭＰＧ　新型「インプレッサ」
http://www.mazdausa.com/MusaWeb/displayPage.action?pageParameter=modelsSpecs&vehicleCode=MZ2
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=277738&lindID=4

１０・１５で３０ｋｍｌ　新型「デミオ」
ＪＣ０８で３０ｋｍｌ“以上”　新型「イース」

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 10:34:52.83 ID:oFNrNiUH0

>>940
ともあれ純真な子供に勧めることができない漫画かと＞糸色先生

排ガスはクリアしなければ製品として出荷できないが、規制がなければ
とんでもない燃費を達成できるのではと夢想してしまう。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 20:35:05.65 ID:vzMuLISe0

直噴ターボで可変圧縮比搭載エンジン
圧縮比１０－１１．５　膨張比１３．５

１L３気筒（１００ｐｓ）でDSGならデミオクラスで３０超えも余裕だな
日産が似たようなの作ってるけどあれは駄目

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/10(日) 21:57:49.31 ID:fDQphqiNP

可変圧縮ってマツダに有るの？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 11:51:39.27 ID:DtVXCbOO0

トルコンATでもきちんと調整すればコースティングモードで30km/Lは行けるでしょう
マツダが日本を捨ててヨーロッパを主戦場とするならコースティングモードは必須の技術

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 22:48:33.90 ID:L8mIDObr0

>>936
３０ｋｍ/Lって凄いな凡人は２０ｋｍ/Lしかいかないんだろう

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:47:17.16 ID:oSeA3Yqw0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300395284/

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 00:00:46.95 ID:UiduL2h60

>>755
亀ながら笑ってしまったｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 20:47:32.51 ID:CRB7X7V70

ttp://www.mazdausamedia.com/content/2012-mazda3-skyactiv-makes-us-debut-boasts-40-mpg-highway
圧縮比１２！
マツダヲワタ！
１４はどこ行った！
これじゃ嘘付き企業じゃねえか！

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 20:50:16.21 ID:ofSC4Azq0

ガソリン品質の地域格差は考慮して読んだの？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 20:58:58.71 ID:CRB7X7V70

>>951
他スレからだけど
ttp://www.leftlanenews.com/mazda-mazda3-hatchback-2012.html

１４で大袖振ったのは間違いなくマツダですけど？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 08:51:10.56 ID:kPEAHCrp0

>>951
オクタン価の規格って日本はアメリカ式じゃなかった？
ということは・・・・

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 11:17:46.85 ID:zBtWSSww0

>>953
いや、アメリカはMONとRONの平均、日本はRONなんで違う。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 11:56:14.93 ID:WI96aSAT0

>>947
プリ薄燃費命ばかは二車線道路の右側をなにがあってものんびり省燃費運転してる人たちのことです。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 13:07:50.72 ID:uU4Q4yCxO

北米仕様てアメリカだけで売る訳じゃないと思う

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 13:17:01.51 ID:Cb9ZdXYN0

最もあり得ない結果が発表されちゃった。
秋に発売する北米アクセラは性能詳細は北米マツダから出た。
日本で夏に発売するデミオの詳細はまだ？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 13:33:58.49 ID:dScz8K+k0

大袖振る？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 14:16:44.72 ID:WI96aSAT0

もう、放射能汚染がこんなに進んでいるヤツもいるのか。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 14:30:32.12 ID:vzlBZJOsO

>>959
お前もな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 14:41:47.89 ID:Cpu2D3gd0

次スレ
【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 23:44:10.79 ID:UgP1koLC0

マツダはエンジンは自力では無理だ！他メーカーのエンジン供給受けるべきだ！
もし造るなら、フィアット500のツインエアエンジンを参考にするしかない
いまの情報だとＳＫＹＧエンジンはまがい物である。倒産スンゾＷ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:23:17.51 ID:eEpG3bZI0

プリウスでもリッター30キロ走れないやつっているの？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 22:03:25.72 ID:AOFXbXJm0

現実的に30km/l以上走れるのは初代インサイトだけ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 21:38:31.38 ID:HgZZ/JjM0

＞初代インサイトだけ

現行はダメです。
普通のガソリン車と変わりません。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 22:00:37.70 ID:SrIUOkdT0

会社の社用車ですが・・・
３代目プリウス・・・
平均１７．６Km/L (2010年9月～2011年3月）
運転者・・特に特定なし
用途・・・主に市街地走行

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:22:42.97 ID:9c/cSpvy0

>>966
冬場はグリル塞ぎすれば、あと2Km/Lはいっただろうな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 20:17:30.20 ID:b4X85BSD0

＞＞９６７
与太エンジンだよな
想定外のことで軽く壊れそうだな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 19:07:25.03 ID:Yc75ktGb0

>>965
ガソリン車の現実しらなすぎ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 02:00:26.33 ID:Wnos6Qzr0

>>966
うちのボンゴの２倍以上か
やっぱ燃費良いな

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 18:48:58.57 ID:9j6rX9Kr0

マツダのスカイアクティブはすごいなとは思うけど、
VWパサートの方が遥かに凄かったなｗｗｗｗ
あのサイズであの燃費はねーわｗｗｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:07:51.15 ID:zNct0dga0

TSIに騙される奴ってちょっと踏むと途端に破綻するターボ独特のアレを知らないんだよねw
まぁ、一度所有してみると良いよマジで持ってみたら分かるから

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 21:44:46.94 ID:9j6rX9Kr0

1日中借りたことあるけど、何が破綻すんの？ｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:13:43.02 ID:kYGx9PAI0

燃費の事でしょうね、エコランに徹すればそうでも無いけど。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 00:19:20.30 ID:nHyZuBg00

ある程度の回転数を維持できないやつは燃費悪いと思うよ
良くも悪くもドイツ車だからねｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:16:21.71 ID:lAyJXuLV0

物凄い昔話をすれば、国産初の量産ターボエンジンの日産のL20ターボ、
当時の運輸省はスポーツカーや高性能車への姿勢が厳しくて、この日産のターボは
ハイパワー化のデバイスとしてじゃなく燃費向上のデバイスとしてなんとか認可を受けた。
慎重に注意深く動かせばターボで燃費向上出来る事は大昔から分かっていた。
VWのTSIはそれをやってる技術。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 08:44:45.38 ID:CYLLfpzI0

負荷変動が大きい環境だとターボは難しい、という話でしょ。
大型車用のディーゼルでも日本はターボ化が遅かった。
欧州車が軒並み6気筒ダウンサイジングターボだったのに
日本車はV8だのV10だの、昔のアメリカ乗用車みたいな
化け物エンジンを積んでいた時期が長かったよね。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 18:17:02.83 ID:KlRl1qva0

いつでるんだよ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:13:29.82 ID:UEBlwc0o0

アイドリングストップは既に日産のものだな。
しかし欠点がある、エンジン止めたらエアコンも消えて夏は暑いから信号待ち燃費の為辛抱だな。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 21:43:07.16 ID:haKaNEcT0

てかこれ失敗したらマツダはオワタだろ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:06:31.37 ID:0CsI8LAV0

トヨタ、ホンダは震災に遭ってるけど、マツダは大丈夫なんじゃないの？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:23:35.49 ID:/UAL/jCy0

>>980

＞てかこれ失敗したらマツダはオワタだろ

過去50年くらい、マツダはずっとそう言いながら、失敗したりポテンヒットしたりしてきたわけだが

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:49:15.62 ID:/wiZ/yIU0

御巣鷹山に堕ちる寸前の日航機みたいな感じで上がったり下がったりしてるだけだろ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:40:12.11 ID:ao7qKUDF0

KICK THE CAN CREWのなんとかって曲みたいな感じでね

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 01:29:51.29 ID:Bz8D2c2d0

>>982
リーマンショック前まではフォードがきちんとフォローしてくれてた。
住友はマツダを残してトヨタを切ったという輝かしい実績があるから
マツダには生き残ってもらいたいだろうしどこよりも可愛がってるんじゃない？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 08:41:53.65 ID:OhLa1jxM0

トヨタの場合は自分自身でメガバンクなみに金あるし。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 08:46:08.05 ID:Dnr5px7K0

ある意味、住友の発祥の地が広島だしな。
広島に2つしかない支店の一つが広島はともかく、もう一つが福山ではなく
尾道にあるのもそういう歴史があるからだし。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 09:09:37.90 ID:NnxC2jBQ0

>>987
>ある意味、住友の発祥の地が広島だしな。
住友初代は京都、本拠は長らく大阪、多角化の端緒の別子銅山は愛媛。
全然、広島関係ないし。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:07:55.95 ID:Dnr5px7K0

明治初期に住友が銀行業に乗り出すかどうか、検討に検討を重ねて決めたのが尾道での
ことだったんだよ。これがいわゆる尾道会議。
そして最初の支店が尾道支店。当時の尾道は金融関係と海運が集まっていた拠点だったからね。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:23:25.60 ID:NnxC2jBQ0

>>989
>そして最初の支店が尾道支店
銀行業開始地も大阪。
発祥じゃないじゃん。
経緯と発祥をミスリードして何か面白いの？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:34:03.35 ID:Dnr5px7K0

>>990
住友本家に銀行業創設の意見書を纏めたのが、当時の尾道財界と倉庫業が主だった
尾道支店長だったんだよ。だから銀行業に関してはある意味発祥の地でもある。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:44:43.68 ID:NnxC2jBQ0

>>991
住友における銀行業の発祥は大阪。
尾道支店長が銀行を創業したのではなく、住友が大阪で始めたのが旧住友銀行。
何かどっかずれてない？

>だから銀行業に関してはある意味発祥の地でもある。
誇大妄想にしてもちょっと恥ずかしいよ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:55:34.72 ID:NnxC2jBQ0

尾道は最初から支店、一般に本店が出した場所を創業地、発祥地という。
なぜに支店の尾道が発祥地になる？
そうあってほしいという願望なら頼むからチラ裏に書き留めて、
だから住友様マツダを見捨てないでとお祈りでもしてたら？
結束の住友と言われるように尾道支店の経緯があるからマツダを見捨てないわけじゃない。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:32:56.06 ID:lNYY81730

井桁マークの話はもうイイよ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:39:49.69 ID:OhLa1jxM0

でも、カモメマークの前のオ●コマークは、井桁＋フォードの青楕円
だったんだろ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:49:52.93 ID:h8KZ8sA/0

おいらのはアンフィニマークだからへんちょこなマークは記憶にございません。
その前のはmazdaって書いてあったし。

ところでデミオの次期モデルは四角くならんの？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 19:38:01.76 ID:fV1SeMgz0

【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/l50