【MAZDA】 マツダ総合スレPart63 【Zoom-Zoom】
公式サイト
ttp://www.mazda.co.jp/
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ttp://mobile.mazda.co.jp/top/
マツダレンタカー 乗りたい！がココにある
ttp://www.mazda-rentacar.co.jp/
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【MAZDA】 マツダ総合スレPart62 【Zoom-Zoom】
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【MAZDA】 マツダ総合スレPart62 【Zoom-Zoom】
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 20:29:26 ID:kn3OABlq0
マツダ、エンジンやトランスミッションなどの次世代技術「SKYACTIV」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101020_401197.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101020_401197.html
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:05:11 ID:pyQpatwK0
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:48:16 ID:MBPGw7Qj0
【自動車】マツダ、HV並み低燃費ガソリン車を来年発売 「脱フォード」切り札に［10/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287550785/
次期デミオはリッター30km
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287559121/
新型デミオ2011年発売 燃費は30km/L
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287578396/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287550785/
次期デミオはリッター30km
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287559121/
新型デミオ2011年発売 燃費は30km/L
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287578396/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:02:58 ID:2zhRVsFI0
962 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/20(水) 15:04:06 ID:1EHmlkYs0
SKYACTIV-DriveってのもＩＳ－ＦやブレイドのスポーツダイレクトシフトＡＴの
全域ロックアップ制御のパクリだしな。
2速-8速全域ロックアップ - LEXUS
http://lexus.jp/models/isf/performance/transmission/lockup.html
↑トヨタも三菱のインベックスのパクリじゃねえか
SKYACTIV-DriveってのもＩＳ－ＦやブレイドのスポーツダイレクトシフトＡＴの
全域ロックアップ制御のパクリだしな。
2速-8速全域ロックアップ - LEXUS
http://lexus.jp/models/isf/performance/transmission/lockup.html
↑トヨタも三菱のインベックスのパクリじゃねえか
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:27:43 ID:mSXoZLpW0
Bizスポでとりあげられてる
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:31:23 ID:C5ecaq7u0
ロックアップをパクリって言える思考がすごい
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:48:49 ID:wW6X5cvx0
さらばMZR
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:58:57 ID:0rW6yFRD0
>>3
今まで同様、低性能化作業をすればいいだけだよ。
今まで同様、低性能化作業をすればいいだけだよ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:05:33 ID:8oknoOQeO
ＳＫＹなんちゃらエンジン
デミオに積んでも意味ねー２０００CCでリッター３０実現してアテンザに乗せろよ
予約して買ってやんよ
デミオに積んでも意味ねー２０００CCでリッター３０実現してアテンザに乗せろよ
予約して買ってやんよ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:06:46 ID:NpLb6WC60
デミオって小さいから軽くつくれるんだよね
全高
1535mm コルト ラリーアート Version-R
1535mm ブーン
1535mm ティーダ
1535mm ノート
1530mm ベリーサ
1525mm フィットRS
1520mm ヴィッツ1.5RS
1515mm マーチ
1510mm スイフト
1500mm iQ130G MT
1475mm デミオ
全高
1535mm コルト ラリーアート Version-R
1535mm ブーン
1535mm ティーダ
1535mm ノート
1530mm ベリーサ
1525mm フィットRS
1520mm ヴィッツ1.5RS
1515mm マーチ
1510mm スイフト
1500mm iQ130G MT
1475mm デミオ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:12:42 ID:6d0xbVcg0
アクセラにSKY-Gの2.0Lを積んで現行デミオ並みの燃費（20～23km/L）にするらしいけど、
アクセラは現時点で圧縮比11.2あるんだが？それを13まで上げても上乗せ分の圧縮比は1.8。
1.8の圧縮比UPと4-2-1エキパイ＋キャビティでトルクと燃費を15％UP？キビシイ…。
まあ15％UPすると仮定するとトルクが186N･m(19.0kgf･m) → 213.9N･m(21.85kgf･m)
燃費が10･15で16.4km/L → 18.86km/Lか。
あれ？
アクセラの10･15燃費は16.4km/Lだから、デミオの20km/Lにするには21.95％は燃費を
上げないと届かないんですが？
微妙というには大きいズレ。
アクセラは現時点で圧縮比11.2あるんだが？それを13まで上げても上乗せ分の圧縮比は1.8。
1.8の圧縮比UPと4-2-1エキパイ＋キャビティでトルクと燃費を15％UP？キビシイ…。
まあ15％UPすると仮定するとトルクが186N･m(19.0kgf･m) → 213.9N･m(21.85kgf･m)
燃費が10･15で16.4km/L → 18.86km/Lか。
あれ？
アクセラの10･15燃費は16.4km/Lだから、デミオの20km/Lにするには21.95％は燃費を
上げないと届かないんですが？
微妙というには大きいズレ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:12:46 ID:NpLb6WC60
デミオアイドリングストップは１３００ｃｃ？気筒で３０キロ
次期ヴィッツアイドリングストップは１３００ｃｃ４気筒で２６キロ
現行マーチアイドリングストップは１２００ｃｃ３気筒で２６キロ
現行ヴィッツより車体が大型化するヴィッツと４キロ差しかないのでは
厳しいな。最大手メーカーと戦うにはもっと引き離さないと。
次期ヴィッツアイドリングストップは１３００ｃｃ４気筒で２６キロ
現行マーチアイドリングストップは１２００ｃｃ３気筒で２６キロ
現行ヴィッツより車体が大型化するヴィッツと４キロ差しかないのでは
厳しいな。最大手メーカーと戦うにはもっと引き離さないと。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:26:18 ID:BSf47VIz0
デミオの燃費もいいけど、変なニヤケ顔だけは勘弁な
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:28:02 ID:LL0VIGaC0
4キロってでかいぞ
40Lタンク同士だったと仮定すると、160kmも走れる距離が変わる
40Lタンク同士だったと仮定すると、160kmも走れる距離が変わる
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:34:02 ID:6d0xbVcg0
今日発表だっけ？期待はするけど確信は持てないなぁ。
今の段階だと「あやしい」と思う。良い意味で裏切ってくれる事を期待するけど。
SKY-Gの売りは高圧縮で、それの実現のためには4-2-1エキパイと可変バルブコントロールを
使った掃気システムが重要だったはず。残留ガスを半分8％→4％に減らせば圧縮比を3高めても
上始点の温度は“理論的には”同じ。だっけ？
ttp://2.bp.blogspot.com/_n_svbp3Id-g/TJHDcMrG_GI/AAAAAAAAAeE/_2qVxM9NgS8/s1600/Mazuda_SKY-G__Tech_Forum__%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_13.jpg
同じマツダの資料だけど、2000回転付近の残留ガスはすごく減ってる。でも2500回転付近は
極短エキパイと残留ガスの量は同じ。3500回転付近ではまた減ってるけど、4000回転以上では
差が少なくなってる。全域で8％から4％に減らせるなら圧縮比プラス3もわかるけど、実際には
回転域によってバラバラ。でも回転域ごとに圧縮比を変えるなんて無理だろ？全回転域のうちで
一番厳しい所に合わせなければノッキングが起きる。
マツダの資料を信じるなら、圧縮比13なんかやったら残留ガスがまったく減っていない2500回転
付近でノッキングの嵐じゃねーの？または残留ガスがそんなに減らない≒元々少ない4000回転
以降でも遅延進角しないといけない。
ただ、こういう資料を隠さずに出してくる姿勢はとても良いと思う。
今の段階だと「あやしい」と思う。良い意味で裏切ってくれる事を期待するけど。
SKY-Gの売りは高圧縮で、それの実現のためには4-2-1エキパイと可変バルブコントロールを
使った掃気システムが重要だったはず。残留ガスを半分8％→4％に減らせば圧縮比を3高めても
上始点の温度は“理論的には”同じ。だっけ？
ttp://2.bp.blogspot.com/_n_svbp3Id-g/TJHDcMrG_GI/AAAAAAAAAeE/_2qVxM9NgS8/s1600/Mazuda_SKY-G__Tech_Forum__%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8_13.jpg
同じマツダの資料だけど、2000回転付近の残留ガスはすごく減ってる。でも2500回転付近は
極短エキパイと残留ガスの量は同じ。3500回転付近ではまた減ってるけど、4000回転以上では
差が少なくなってる。全域で8％から4％に減らせるなら圧縮比プラス3もわかるけど、実際には
回転域によってバラバラ。でも回転域ごとに圧縮比を変えるなんて無理だろ？全回転域のうちで
一番厳しい所に合わせなければノッキングが起きる。
マツダの資料を信じるなら、圧縮比13なんかやったら残留ガスがまったく減っていない2500回転
付近でノッキングの嵐じゃねーの？または残留ガスがそんなに減らない≒元々少ない4000回転
以降でも遅延進角しないといけない。
ただ、こういう資料を隠さずに出してくる姿勢はとても良いと思う。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:35:22 ID:z0LJBW5A0
>>12
コストカット・・・いや軽量化で頑張るんじゃないの？
コストカット・・・いや軽量化で頑張るんじゃないの？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:39:22 ID:PlikGRRm0
３０キロデミオはこのデザインっぽい
http://response.jp/article/img/2010/08/24/144256/278019.html
http://response.jp/article/img/2010/08/24/144256/278019.html
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:43:22 ID:PlikGRRm0
燃費４キロ差で、ヴィッツはレギュラー、デミオはハイオクだったら、
ヴィッツ善戦しそう。
ヴィッツ善戦しそう。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:56:42 ID:7ox2Q2tG0
SKYACTIV-Gはタイミングチェーンじゃないのかな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:06:29 ID:k1eDx96D0
>>20
チェーンだろ
チェーンだろ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:16:05 ID:65bYQ4pt0
ネビュラ・チェーーーン！
23 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/21(木) 01:49:22 ID:YHHP87PcO
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:50:19 ID:Y6XtEFhO0
確かにSKYACTIVは従来との比較ではすごいんだけれど、
これくらいの改善は他社も実現してくると思う。
わざわざ名前は付けないが。
軽量化はマージンを削った、とも言える。
SKYACTIV-MTもある・・・ということは
デュアルクラッチは無いってことか。
株価は反応したようだが、果たしてユーザーが反応するかどうか。
それから
SKYACTIV-REはやはり無かったorz・・・・
これくらいの改善は他社も実現してくると思う。
わざわざ名前は付けないが。
軽量化はマージンを削った、とも言える。
SKYACTIV-MTもある・・・ということは
デュアルクラッチは無いってことか。
株価は反応したようだが、果たしてユーザーが反応するかどうか。
それから
SKYACTIV-REはやはり無かったorz・・・・
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:57:11 ID:BvgKrna/0
まっちゃーん！
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 10:37:53 ID:f/UzVqSb0
ガソリンタンクは２０リッターでＯＫ
３０ｋｇは軽く出来る
３０ｋｇは軽く出来る
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:03:03 ID:O2tLDp+Y0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:25:09 ID:8m/uM0X90
>>16
圧縮比は残留ガス最悪の場所で比較しないと駄目じゃない？
従来型だと2000付近が残留12％が最悪値
4-2-1だと1000付近の残留10％が最悪値
つまりワーストが2％違う。
そして1000なら遅角で我慢しちゃって良い領域だから
4-2-1なら1500の8％を最悪としても良い。
圧縮比は残留ガス最悪の場所で比較しないと駄目じゃない？
従来型だと2000付近が残留12％が最悪値
4-2-1だと1000付近の残留10％が最悪値
つまりワーストが2％違う。
そして1000なら遅角で我慢しちゃって良い領域だから
4-2-1なら1500の8％を最悪としても良い。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:38:45 ID:iWY0vguN0
http://response.jp/article/2010/10/20/146689.html
ＭＣデミオ、ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｇ＋ｉＳｔｏｐ の組み合わせだけで３０ｋｍ／Ｌ 目指すのね。
新ミッション無しで達成は驚き。
ところで、新ミッション ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｒ はコンパクトカー用はあるんだろうか。
デミオがレギュラーガソリンでこの燃費ならすごいいが、１４と言う圧縮比出すためにハイオク指定はないよな？
ＳＫＹモデルだけハイオク・・・。
逆にレギュラーでこの燃費なら神だけど。
ＭＣデミオ、ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｇ＋ｉＳｔｏｐ の組み合わせだけで３０ｋｍ／Ｌ 目指すのね。
新ミッション無しで達成は驚き。
ところで、新ミッション ＳＫＹＡＣＴＩＶ－Ｒ はコンパクトカー用はあるんだろうか。
デミオがレギュラーガソリンでこの燃費ならすごいいが、１４と言う圧縮比出すためにハイオク指定はないよな？
ＳＫＹモデルだけハイオク・・・。
逆にレギュラーでこの燃費なら神だけど。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:29:30 ID:6d0xbVcg0
>>28
1000rpmってほとんどアイドリングでは？アイドリングは燃焼圧力と各種抵抗が
バランスする最小値だから、そっから遅角すると失火しそう。
ほぼ全ての回転域で残留ガスが減っているのは立派だが、排気脈動の効果かな？
残留ガスの量が回転数によって激しく乱高下してるのはマズイだろ。
特に2500rpm付近。残留ガスがまったく減ってない＝上死点温度がまったく下がらない
けど圧縮比は3UP→ノッキングの嵐→点火を遅らすor燃料冷却しまくり？
ダウンスピーディングすると一番使う回転域になりそうだが、ここが一番効率悪そうだ。
あの資料は固定バルタイでのものだから改善の余地は十分あるけど…、ってあぁん？
なんだこれ？いや、別に良いんだけど、SKY-Gって普通にミラーサイクルじゃねーか。
なんだ？評論家の先生や雑誌の記者はマツダの資料を何も見ないで圧縮比が13！とか言って
騒いでたのか。ミラーはミラーで良いんだけど、記事を書く人はもうちょっと資料に目を
通しましょうよ…。
1000rpmってほとんどアイドリングでは？アイドリングは燃焼圧力と各種抵抗が
バランスする最小値だから、そっから遅角すると失火しそう。
ほぼ全ての回転域で残留ガスが減っているのは立派だが、排気脈動の効果かな？
残留ガスの量が回転数によって激しく乱高下してるのはマズイだろ。
特に2500rpm付近。残留ガスがまったく減ってない＝上死点温度がまったく下がらない
けど圧縮比は3UP→ノッキングの嵐→点火を遅らすor燃料冷却しまくり？
ダウンスピーディングすると一番使う回転域になりそうだが、ここが一番効率悪そうだ。
あの資料は固定バルタイでのものだから改善の余地は十分あるけど…、ってあぁん？
なんだこれ？いや、別に良いんだけど、SKY-Gって普通にミラーサイクルじゃねーか。
なんだ？評論家の先生や雑誌の記者はマツダの資料を何も見ないで圧縮比が13！とか言って
騒いでたのか。ミラーはミラーで良いんだけど、記事を書く人はもうちょっと資料に目を
通しましょうよ…。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:35:10 ID:8m/uM0X90
>>30
アイドリングはもう少し低い回転数だと思うが
別に抵抗は何とでもなる。吸う空気と燃料を増やせばいいだけ。
触媒を暖める為にも遅角必要なんだし困るほどではない。
んで従来型でも2500以上なら圧縮比は上げられるんだろ。
あとダウンスピーディングなんだから2500どころか
1500～2000以下で走ると思う。
アイドリングはもう少し低い回転数だと思うが
別に抵抗は何とでもなる。吸う空気と燃料を増やせばいいだけ。
触媒を暖める為にも遅角必要なんだし困るほどではない。
んで従来型でも2500以上なら圧縮比は上げられるんだろ。
あとダウンスピーディングなんだから2500どころか
1500～2000以下で走ると思う。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:53:24 ID:v8VT/7lh0
マツダは虎の尾を踏んでしまったな。
トヨタホンダ日産はＨＥＶ，ＰＨＥＶ，ＥＶに注力してたからエンジン開発が
後回しになったけど、マツダがエンジンでＩＭＡ並燃費を実現したら、
トヨタホンダ日産がエンジン開発で本気出す。
すると各社エンジンだけで３０キロを超え、ハイブリッドと組み合わせると
凄い低燃費になっちゃう。
トヨタホンダ日産はＨＥＶ，ＰＨＥＶ，ＥＶに注力してたからエンジン開発が
後回しになったけど、マツダがエンジンでＩＭＡ並燃費を実現したら、
トヨタホンダ日産がエンジン開発で本気出す。
すると各社エンジンだけで３０キロを超え、ハイブリッドと組み合わせると
凄い低燃費になっちゃう。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:56:04 ID:kGwbZF060
飛び道具はディーゼル、こっちは財務省のトラの尾を踏むかもな。
燃料差もある日本では完全にトヨタ製ハイブリッドなんて吹き飛ぶ。
燃料差もある日本では完全にトヨタ製ハイブリッドなんて吹き飛ぶ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:57:34 ID:kGwbZF060
それにしてもコンベンショナルな内燃機関の燃費競争が日本でも始まるならいいことです。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:00:56 ID:AKK7oltS0
>>29
SKYACTIV-Rって何？ ATがSKYACTIV-DRIVE、MTがSKYACTIV-MTだよ。
>>30
トヨタのは知らんが、マツダのは今デミオに積んでる奴もミラーは特定領域だけでしょ。
いい加減な記憶だけど、2800rpmぐらいから上はオットーで運転してると思ったよ。
SKYACTIV-Rって何？ ATがSKYACTIV-DRIVE、MTがSKYACTIV-MTだよ。
>>30
トヨタのは知らんが、マツダのは今デミオに積んでる奴もミラーは特定領域だけでしょ。
いい加減な記憶だけど、2800rpmぐらいから上はオットーで運転してると思ったよ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:01:53 ID:nkvP6N5T0
>>33
じゃあなんでマツダはトヨタにハイブリッド供給要請したのさ
じゃあなんでマツダはトヨタにハイブリッド供給要請したのさ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:03:22 ID:kGwbZF060
>>36
ヒント：国内営業
ヒント：国内営業
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:10:28 ID:p1HaNaQg0
>>32
ふんづけたら、張り子の虎だったよ
ふんづけたら、張り子の虎だったよ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:12:38 ID:kGwbZF060
第二ヒント：ちょっと前のハイブリッド車狂奏曲
結局アクセラハイブリッドはいらない子かなあ、LPGとか天然ガス仕様も用意すれば世界的にニッチな市場掴めると思うけど。
生産計画が3000台ってやる気のなさが伝わってきます。個人的にはグローバルにもそれだけ売れないと思う。
結局アクセラハイブリッドはいらない子かなあ、LPGとか天然ガス仕様も用意すれば世界的にニッチな市場掴めると思うけど。
生産計画が3000台ってやる気のなさが伝わってきます。個人的にはグローバルにもそれだけ売れないと思う。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:13:02 ID:p1HaNaQg0
>>36
ハイブリッドはロータリーに積むため
ハイブリッドはロータリーに積むため
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:28:50 ID:x5uspJrF0
高速一定回転を得意とするロータリーとＨＶの組み合わせはいいと思う。
しかしそうまでしてロータリーにこだわる必要があるのかね。
限られた会社リソース、もっと有意義に使おうよ。
そんなことばかりしてると遠からずまた経営危機を招くぞ。
しかしそうまでしてロータリーにこだわる必要があるのかね。
限られた会社リソース、もっと有意義に使おうよ。
そんなことばかりしてると遠からずまた経営危機を招くぞ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:43:41 ID:6d0xbVcg0
>>31
1500だと残留ガスの濃さが普通のエンジンと同じくらい（8％）になっちゃう。
2000回転はとても良好だけど前後に500回転もずれると残留ガスが…。
エンジン回転は2000に貼り付けたまま、CVTで変速すればいいのに。
>>35
さんきゅ
知らなかったわ。＜2800rpmぐらいから上はオットー
でもそうすると低速域のトルク15％増しってどうやるんだろうね。わくわくする。
1500だと残留ガスの濃さが普通のエンジンと同じくらい（8％）になっちゃう。
2000回転はとても良好だけど前後に500回転もずれると残留ガスが…。
エンジン回転は2000に貼り付けたまま、CVTで変速すればいいのに。
>>35
さんきゅ
知らなかったわ。＜2800rpmぐらいから上はオットー
でもそうすると低速域のトルク15％増しってどうやるんだろうね。わくわくする。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:17:31 ID:AKK7oltS0
おまぃら「ビルディングブロック戦略」をちゃんと理解してからHEVがどーのと言いましょう。
>>41
REは昔、コンセプトカーでやったIMA型のHEVにすればいいのにね。デメリットないんだしさ。
>>42
回転数じゃなくて、車速と運転負荷で変えてたかもしれない。いい加減な記憶ですまん。
SKYACTIV-Gについては、「低速域」じゃなくて「常用域」で15％トルクアップって言ってる。
これも運転負荷にもよるけど、だいたい2000-3500rpmを指してるみたいだ。4-2-1ロングエキマニでも、
1000rpm前後は掃気効果が薄いけど、その先は全域で効果が出る、という話みたいよ。
>>41
REは昔、コンセプトカーでやったIMA型のHEVにすればいいのにね。デメリットないんだしさ。
>>42
回転数じゃなくて、車速と運転負荷で変えてたかもしれない。いい加減な記憶ですまん。
SKYACTIV-Gについては、「低速域」じゃなくて「常用域」で15％トルクアップって言ってる。
これも運転負荷にもよるけど、だいたい2000-3500rpmを指してるみたいだ。4-2-1ロングエキマニでも、
1000rpm前後は掃気効果が薄いけど、その先は全域で効果が出る、という話みたいよ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:30:28 ID:kGwbZF060
マイチェン版のデミオに積まれそうなエンジンってまったく情報リークないからね。
95RONの2リッター版のスペック見るに排気量1.3リットルなら2000回転でも130Nm近くを発揮しそうなフラットトルクというか馬鹿トルクのエンジンだと思う。
210Nm@4000rpm?/195Nm@2000rpmだから。
95RONの2リッター版のスペック見るに排気量1.3リットルなら2000回転でも130Nm近くを発揮しそうなフラットトルクというか馬鹿トルクのエンジンだと思う。
210Nm@4000rpm?/195Nm@2000rpmだから。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:47:19 ID:exfVPK/V0
もうさ、マツダ単独じゃ遅かれ早かれ死ぬんだから系列に入ってない
マツダとスズキと富士重工といすゞとヤマハで対等合併すればいいんじゃないの？
日産やホンダは他人の面倒見てる場合じゃないし、トヨタに縋っても
お前はいらない子扱いだろうしねぇ。
マツダとスズキと富士重工といすゞとヤマハで対等合併すればいいんじゃないの？
日産やホンダは他人の面倒見てる場合じゃないし、トヨタに縋っても
お前はいらない子扱いだろうしねぇ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:50:58 ID:kGwbZF060
ストレス発散でマツダ叩いている馬鹿おおけどさあ、マツダ沈むよりその馬鹿のほうが先に沈むだろ、客観的にでもｗ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:56:58 ID:yZodoQUyO
何を以て客観とするかは主観によるという矛盾はあるが、株価一つ見ても
大風呂敷が既に綻び始めてるんですけど。
市場は間違いなくいらん子ちゃんのレッテル。
大風呂敷が既に綻び始めてるんですけど。
市場は間違いなくいらん子ちゃんのレッテル。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:02:40 ID:kGwbZF060
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:29:13 ID:x5uspJrF0
>そう思うならマツダ株式全力で売ってみればいいじゃない。儲かるかもよ。
株式は売れません。
株式は売れません。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:39:25 ID:exfVPK/V0
やっぱり未だに親族経営やってるような封建企業は
対等合併なんてなったらプライドが邪魔して主導権争いになってどうにもならんのかねぇ？
圧倒的な強者に買収されるなら納得もするんだろうけど、買い取ってくれる企業もないし。
ジャガーやボルボみたいにインドや中国企業に身売りならありかな？
それは避けてもらいたいけど、潰れるよりましか？
だったらやっぱり最低限、スズキ、富士重工と合併じゃないの？
とりあえずプライド捨てて資本提携を申し込んでみたら？
対等合併なんてなったらプライドが邪魔して主導権争いになってどうにもならんのかねぇ？
圧倒的な強者に買収されるなら納得もするんだろうけど、買い取ってくれる企業もないし。
ジャガーやボルボみたいにインドや中国企業に身売りならありかな？
それは避けてもらいたいけど、潰れるよりましか？
だったらやっぱり最低限、スズキ、富士重工と合併じゃないの？
とりあえずプライド捨てて資本提携を申し込んでみたら？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:43:35 ID:G8hkrYPh0
馬鹿すぎワロタｗｗ
銘柄のほとんどで空売りできる。信用取引でたった30万から始められるよ。
銘柄のほとんどで空売りできる。信用取引でたった30万から始められるよ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:52:15 ID:mQ+lYyhZ0
マーチの直噴１２００ｃｃミラーサイクル圧縮１４のスーパーチャージャといい
最近の日本車の確変すごいな
両方出てからじっくり選ぼう
最近の日本車の確変すごいな
両方出てからじっくり選ぼう
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:52:17 ID:kGwbZF060
株式どうのこういうのはアホが多いのはクニサワのカスのせいか？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 22:57:24 ID:yZodoQUyO
>>50
株の売り買いはするけど株式ってどこで売ってるの？
株の売り買いはするけど株式ってどこで売ってるの？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:00:07 ID:yZodoQUyO
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:03:26 ID:kGwbZF060
別に今がマツダ株が買いどきってあおってるわけじゃないから。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:07:59 ID:38Jo7k1R0
>>45
士重工といすゞとヤマハはトヨタ系列だぜ
士重工といすゞとヤマハはトヨタ系列だぜ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:10:03 ID:yZodoQUyO
>>56でもいいや。
株式ってどこで売ってるの？
株式ってどこで売ってるの？
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:10:33 ID:Iv/g/Y9LO
ところで水素のロータリーはどうなった？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:13:32 ID:IrX1xuNN0
株式（かぶしき）とは、株式会社における社員権（出資権）のことである。
通常の持分が社員の出資額などに応じて不均一な形態をとるのに対して、
均一的な細分化された割合的な構成単位をとる点に特徴がある。
そのため、株式会社が事業に必要な巨額の資金を調達する際に、資本を細分化し、
小額の出資を多数の出資者から募ることが可能になる。
また、株式会社におけるそれぞれの株主の出資の割合を知るためには、
単に所有する株式の数を調査すれば足りることになる。
なお、株式を表章する有価証券である株券の意味で使われることもある。
通常の持分が社員の出資額などに応じて不均一な形態をとるのに対して、
均一的な細分化された割合的な構成単位をとる点に特徴がある。
そのため、株式会社が事業に必要な巨額の資金を調達する際に、資本を細分化し、
小額の出資を多数の出資者から募ることが可能になる。
また、株式会社におけるそれぞれの株主の出資の割合を知るためには、
単に所有する株式の数を調査すれば足りることになる。
なお、株式を表章する有価証券である株券の意味で使われることもある。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:23:30 ID:38Jo7k1R0
燃費３０キロでもデザイン的に売れないと思う。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:25:57 ID:x5uspJrF0
>なお、株式を表章する有価証券である株券の意味で使われることもある。
ウッホー！馬鹿発見。
通常売り買いで切る上場株に株券はもはや存在しない。
wikiを鵜呑みにする馬鹿ってまだいるんだな。
ウッホー！馬鹿発見。
通常売り買いで切る上場株に株券はもはや存在しない。
wikiを鵜呑みにする馬鹿ってまだいるんだな。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:55:13 ID:mro7AMHK0
>>61
なにしろ世界カーオブザイヤー受賞車両だからな。
なにしろ世界カーオブザイヤー受賞車両だからな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:14:07 ID:pW0MpiMu0
>>41
それを言っちゃぁおしめぇよ！
と言いたい所ですが、水素エンジン用と
考えるとそう無駄でも無いと思われます。
ＦＦ横置き（プレマシー）で水素ＲＥハイブリッド作ってますから。
まぁ、水素エンジンそのものが実用化に？ですが。
それはさておきＲＸ－９が出るのを待ってます。
それを言っちゃぁおしめぇよ！
と言いたい所ですが、水素エンジン用と
考えるとそう無駄でも無いと思われます。
ＦＦ横置き（プレマシー）で水素ＲＥハイブリッド作ってますから。
まぁ、水素エンジンそのものが実用化に？ですが。
それはさておきＲＸ－９が出るのを待ってます。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:46:16 ID:C6NWbyz70
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:48:56 ID:qAj3MLbIO
Skyがハイオク限定でもレギュラー仕様より一割以上燃費良くなるならガス代的に問題ないな
それでもレギュラー用意する意味があるってなると＝27Km/l以上
……どっちにしろ良いエンジンが出来る予感
それでもレギュラー用意する意味があるってなると＝27Km/l以上
……どっちにしろ良いエンジンが出来る予感
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:07:30 ID:YLGZAcCm0
>>65
相手にすんなよ
相手にすんなよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:18:28 ID:msC3W6lc0
>>57
http://www.jama.or.jp/world/tieup/tieup_1t1.html
この図によるとトヨタの出資比率は富士重工16・5％、いすゞ5・9％、ヤマハ4.4％ですね。
出資比率が50％を超えている日野とダイハツはトヨタ系列と言えるけど、
富士重工、いすゞ、ヤマハは単なる提携相手で系列とまでは言えないでしょう。
日本の自動車メーカーで単独でも世界で戦えるのはトヨタ、ホンダ、日産の三社のみ。
後はすべて何らかの後ろ盾か経営統合による規模拡大が必要。
三菱はその名の通り三菱グループの強力なバックアップがあるので単独で生き残れない事もない。
三菱ふそうはダイムラーが85％の大株主、UDトラックスもボルボの100％子会社になった。
そうすると残るのはマツダ、スズキ、富士重工、ヤマハ、いすゞの5社のみ。
なかでもマツダは国内メーカーとはどことも出資関係のないまさにいらない子状態。
いらない子はトヨタや日産が引き取ってくれる事はないでしょう。
ならばまずは孤立感の強いマツダとスズキ、そしてそのツテで富士重工を加えた3社で
経営統合というのが一番現実的な道ではないかな？
いすゞやヤマハまで加えるかどうかはともかく。
http://www.jama.or.jp/world/tieup/tieup_1t1.html
この図によるとトヨタの出資比率は富士重工16・5％、いすゞ5・9％、ヤマハ4.4％ですね。
出資比率が50％を超えている日野とダイハツはトヨタ系列と言えるけど、
富士重工、いすゞ、ヤマハは単なる提携相手で系列とまでは言えないでしょう。
日本の自動車メーカーで単独でも世界で戦えるのはトヨタ、ホンダ、日産の三社のみ。
後はすべて何らかの後ろ盾か経営統合による規模拡大が必要。
三菱はその名の通り三菱グループの強力なバックアップがあるので単独で生き残れない事もない。
三菱ふそうはダイムラーが85％の大株主、UDトラックスもボルボの100％子会社になった。
そうすると残るのはマツダ、スズキ、富士重工、ヤマハ、いすゞの5社のみ。
なかでもマツダは国内メーカーとはどことも出資関係のないまさにいらない子状態。
いらない子はトヨタや日産が引き取ってくれる事はないでしょう。
ならばまずは孤立感の強いマツダとスズキ、そしてそのツテで富士重工を加えた3社で
経営統合というのが一番現実的な道ではないかな？
いすゞやヤマハまで加えるかどうかはともかく。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:29:10 ID:8LYAErtR0
ブリティッシュレイランドですね
わかります
わかります
70 ：燃費ワーストNo1MAZDA：2010/10/22(金) 01:33:57 ID:6NtO+B4r0
たのむ！新エンジンよりも、まつ～だエンジンの品質底上げを！
いま俺のLY3Pの燃費をあと1km/l上げてくれ！4.5km/lじゃ家族首吊りですわ！
いま俺のLY3Pの燃費をあと1km/l上げてくれ！4.5km/lじゃ家族首吊りですわ！
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:36:48 ID:+gwO5YLR0
お手上げ三井住友は、次はどこに主導権を譲るのかｗ
フォードに代わり筆頭株主になるとみられる三井住友銀の動きも注目される。
１９９１年には旧住友銀行出身の社長が誕生したが、
マツダの再建は果たせず、フォードに主導権を譲った経緯もある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20101021-OYT8T00365.htm
フォードに代わり筆頭株主になるとみられる三井住友銀の動きも注目される。
１９９１年には旧住友銀行出身の社長が誕生したが、
マツダの再建は果たせず、フォードに主導権を譲った経緯もある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20101021-OYT8T00365.htm
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:49:33 ID:11aTk8y9O
国内skyをぜひディーゼルで
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:56:58 ID:lK1jg22N0
>>70
そりゃ踏みすぎだw
そりゃ踏みすぎだw
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:01:26 ID:pW0MpiMu0
>>68
スバルは軽をダイハツから供給、
小型車もプラットフォーム共通化を進めるようなので
いずれトヨタ系列として取り込まれるでしょう。
スズキもオサム亡き後はＶＷに取り込まれそう。
スズキともどもＶＷに呑み込まれるか、
銀行の関係（マツダは旧住友、トヨタは旧三井）で
トヨタの傘下になるのでは？
トヨタは今のところ株引き受けの打診は
無いと言ってますが、今後はわかりません。
スバルは軽をダイハツから供給、
小型車もプラットフォーム共通化を進めるようなので
いずれトヨタ系列として取り込まれるでしょう。
スズキもオサム亡き後はＶＷに取り込まれそう。
スズキともどもＶＷに呑み込まれるか、
銀行の関係（マツダは旧住友、トヨタは旧三井）で
トヨタの傘下になるのでは？
トヨタは今のところ株引き受けの打診は
無いと言ってますが、今後はわかりません。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:11:03 ID:kFjKxDg00
フォードの調子が良くなったらまたフォードが引き取るんじゃね？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:11:20 ID:lK1jg22N0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:15:06 ID:lK1jg22N0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:18:56 ID:hpsOMQdXO
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:10:22 ID:aW6e4we2O
アクセラ買いましたよろしく
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:24:05 ID:QihI00jmO
>>79
アクセラスレがあるからそっちに行け
アクセラスレがあるからそっちに行け
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 07:17:50 ID:COJ9XCpY0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 08:30:08 ID:Be0yNJ9j0
マツダ総合なんだから別にいいじゃん。
話の流れで単独スレ、総合スレ、好きな方に書き込めばいいと思うよ。
つまんない内容やウザイ内容の書き込みだったらスルーされるだけだから。
話の流れで単独スレ、総合スレ、好きな方に書き込めばいいと思うよ。
つまんない内容やウザイ内容の書き込みだったらスルーされるだけだから。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 08:49:43 ID:nXGlLyCv0
CX-5はいつ発売ですか
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 09:45:06 ID:q2JzZ0LR0
来夏でしょ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:51:16 ID:cKieBjOZ0
なあ。10月21日に発表するって言ってたSKYシリーズの話なんだけどさ。
結局名前にACTIVの文字を入れたのと、他の会社にも供与しますよって話だけだったの？
技術的な説明、SKY-Gのバルブ回りの解説とかそういうのは全然なしで終了？
結局名前にACTIVの文字を入れたのと、他の会社にも供与しますよって話だけだったの？
技術的な説明、SKY-Gのバルブ回りの解説とかそういうのは全然なしで終了？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:43:37 ID:oVVvuXbE0
これから開発を始めるので発表できませんｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:49:29 ID:zayWK2zq0
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/
大きな追加情報が少なく、少し残念。
燃費で抜きに出たのは事実らしいが、 インパクト度は今ひとつか？
マツダが思っているほどはないみたいね。
マツダ故の残念な結果？
まぁ、実際評価するのは消費者だ。
車が出てからが勝負って所だろうね。
国沢氏の解説に寄れば、ミラーサイクル？ i－ｓｔｏｐは簡易化？ ハイオクなのか？
今日明日くらいにはレポートが出てくるかな？
大きな追加情報が少なく、少し残念。
燃費で抜きに出たのは事実らしいが、 インパクト度は今ひとつか？
マツダが思っているほどはないみたいね。
マツダ故の残念な結果？
まぁ、実際評価するのは消費者だ。
車が出てからが勝負って所だろうね。
国沢氏の解説に寄れば、ミラーサイクル？ i－ｓｔｏｐは簡易化？ ハイオクなのか？
今日明日くらいにはレポートが出てくるかな？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:55:34 ID:Be0yNJ9j0
SKYACTIV-MTって何コレ？凄そうじゃん
次期ロードスターへの布石かなぁ？
SKYの燃費よりも期待しちゃうわ
次期ロードスターへの布石かなぁ？
SKYの燃費よりも期待しちゃうわ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:57:52 ID:oVVvuXbE0
ＭＴとＡＴはアイシン製？
住友商事、フォード保有マツダ株取得へ １％前後
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E3E296988DE0E3E3E2E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL
住友商事、フォード保有マツダ株取得へ １％前後
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E3E296988DE0E3E3E2E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:06:45 ID:cKieBjOZ0
>意外にも吸気系の新しい技術無し。現在デミオに採用されているミラーサイクルをそのまま
>使っている程度である。逆にデミオの場合、コスト高になる要因は直噴くらいのもの。
>ｉ－ｓｔｏｐもデミオからマーチのような簡易型になるという。
>スカイＧの主幹技術のように取り上げられていたタコ足排気だけれど、来春発売されるデミオの
>１，３リッターには採用されていない。
結局ただのビッグマウスってことでファイナルアンサー？
i-stopなんかは逆に簡易型になるみたいだし、高圧縮化のブレークスルー技術といわれた
4-2-1エキパイも無し。無くても達成できるってこと。そりゃあそうだ。レギュラーガソリンで
圧縮比13と言ったってミラーサイクルなんだから出来て当然。
残っているのは直墳とキャビティだけ。
SKY-GからSKYACTIVE-Gに文字は増えたが中身は減った。
これでどうやってデミオ30km/Lを達成するのか。
>使っている程度である。逆にデミオの場合、コスト高になる要因は直噴くらいのもの。
>ｉ－ｓｔｏｐもデミオからマーチのような簡易型になるという。
>スカイＧの主幹技術のように取り上げられていたタコ足排気だけれど、来春発売されるデミオの
>１，３リッターには採用されていない。
結局ただのビッグマウスってことでファイナルアンサー？
i-stopなんかは逆に簡易型になるみたいだし、高圧縮化のブレークスルー技術といわれた
4-2-1エキパイも無し。無くても達成できるってこと。そりゃあそうだ。レギュラーガソリンで
圧縮比13と言ったってミラーサイクルなんだから出来て当然。
残っているのは直墳とキャビティだけ。
SKY-GからSKYACTIVE-Gに文字は増えたが中身は減った。
これでどうやってデミオ30km/Lを達成するのか。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:17:36 ID:XWyo3PW7O
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:19:08 ID:aCeFKYVZO
>>82
先生！スルーしないやつ(事柄)とかスゲー多いと思います！
先生！スルーしないやつ(事柄)とかスゲー多いと思います！
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:35:37 ID:Be0yNJ9j0
>>92
本当につまらないレスならスルーになるけど、
構ってちゃんが煽った場合、ここのツダヲタ達は我慢できない人多いもんな。
ま、それでもどっかの総合スレみたく過疎ったりアンチに乗っ取られるよりはいいんじゃね？
本当につまらないレスならスルーになるけど、
構ってちゃんが煽った場合、ここのツダヲタ達は我慢できない人多いもんな。
ま、それでもどっかの総合スレみたく過疎ったりアンチに乗っ取られるよりはいいんじゃね？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:58:18 ID:V3XMpbQnO
簡易型i-stopは、単にサブバッテリーを廃止ってことかな？
デミオクラスなら、一個で十分えるという判断か。
デミオクラスなら、一個で十分えるという判断か。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:15:08 ID:4NXR260B0
トルクが強いのは２リッターだけっぽいな
１．３はスカ？
１．３はスカ？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:21:28 ID:hGwX7Hy50
マツダ、次世代技術「SKYACTIV」説明会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101022_401638.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101022_401638.html
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:29:21 ID:pW0MpiMu0
デミ男はマイチェンだから仕方が無いよ。
本命はアテンザ・アクセラ。
って考えると、今回わざわざ発表したのは何なのさ？
という疑問が湧く。
普通は搭載車種の発売直前にやるもんだろ、こういう発表は。
「ビルディングブロック戦略」（笑）なんて、ホント、モノは言いようだなぁ。
そーゆー技術はありません、と正直に言えよ。
フォードのマツダ株売却とタイミングが合ってるから、
単なる株価吊り上げ目的かも。
本命はアテンザ・アクセラ。
って考えると、今回わざわざ発表したのは何なのさ？
という疑問が湧く。
普通は搭載車種の発売直前にやるもんだろ、こういう発表は。
「ビルディングブロック戦略」（笑）なんて、ホント、モノは言いようだなぁ。
そーゆー技術はありません、と正直に言えよ。
フォードのマツダ株売却とタイミングが合ってるから、
単なる株価吊り上げ目的かも。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:34:28 ID:PuGnVokr0
２０２０年まで会社がある前提で話してるのが激しくウケた。
これまでの経営危機で何を学んで、今まで何してたの？
これまでの経営危機で何を学んで、今まで何してたの？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:35:02 ID:bUcZAyH70
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:45:05 ID:bUcZAyH70
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/120.jpg.html
ロングストローク化するのにコンロッドが逆に短くなってる。
すると「連棹比＝コンロッドレシオ＝コンロッド比」が小さくなるから、
ガサツでピストン＆シリンダー＆クランクの磨耗が激しいエンジンになる。
クランクシャフトのカウンターウエイトも小さくなってるから振動が増えるだろう。
ロングストローク化するのにコンロッドが逆に短くなってる。
すると「連棹比＝コンロッドレシオ＝コンロッド比」が小さくなるから、
ガサツでピストン＆シリンダー＆クランクの磨耗が激しいエンジンになる。
クランクシャフトのカウンターウエイトも小さくなってるから振動が増えるだろう。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:46:41 ID:0mM8Beob0
そこまで見抜くとは博士さすがっすね！
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:47:56 ID:bUcZAyH70
こういう設計のエンジンは短命だよ。
１０万キロ持つかどうか。
１０万キロ持つかどうか。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:54:52 ID:bUcZAyH70
キャビティにススが溜まると圧縮比が１４を超えるが、
ノッキングが発生しそうだな。
あとススはガソリンを吸収しちゃってパワーが落ちる。
ノッキングが発生しそうだな。
あとススはガソリンを吸収しちゃってパワーが落ちる。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:15:51 ID:mep0BG8F0
現行比15％アップって、スバルの新型ボクサーだってCVTと組み合わせれば現行比15％アップじゃなかった？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:31:32 ID:wuoDH8V50
>>87
なんだオヤカタかw
なんだオヤカタかw
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:34:35 ID:cKieBjOZ0
国沢さんのHPから無断転載。tp://polishfactory.sakura.ne.jp/sblo_files/kunisawanet/image/t1022.JPG
プロの国沢さんが気にしてないから大丈夫なのかもしれないけど、これキャビティの
下が薄過ぎないか？キャビティで削り過ぎな気がする。強度的に大丈夫？
他社の直墳はキャビティも広く浅い。これは燃料噴射もインジェクターから遠い位置で
広い角度で噴射するからそうなる。それに対してマツダのキャビティは狭く深い。
これは上死点近い、インジェクターから近い位置で燃料を噴射する事を意味するが、毎分
何千回も高圧の燃料を至近距離から吹き付け、急加熱と急冷却を“キャビティという狭い
範囲で”繰り返す事を意味する。（他社はピストン上部の広い範囲を冷却する）
キャビティの裏が厚ければそこで熱を貯める事もできるけどそれもない。キャビティと
それ以外の部分の温度差で金属疲労を起こさないか？
プロの国沢さんが気にしてないから大丈夫なのかもしれないけど、これキャビティの
下が薄過ぎないか？キャビティで削り過ぎな気がする。強度的に大丈夫？
他社の直墳はキャビティも広く浅い。これは燃料噴射もインジェクターから遠い位置で
広い角度で噴射するからそうなる。それに対してマツダのキャビティは狭く深い。
これは上死点近い、インジェクターから近い位置で燃料を噴射する事を意味するが、毎分
何千回も高圧の燃料を至近距離から吹き付け、急加熱と急冷却を“キャビティという狭い
範囲で”繰り返す事を意味する。（他社はピストン上部の広い範囲を冷却する）
キャビティの裏が厚ければそこで熱を貯める事もできるけどそれもない。キャビティと
それ以外の部分の温度差で金属疲労を起こさないか？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:39:56 ID:1TYDoCPV0
国沢、これだけピンぼけなことよう書けるわ、さすが業界ゴロ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:46:04 ID:11iXlRll0
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101022_401638.html
新しい情報は
・低温酸化反応
・小型トーラス内蔵フルレンジロックアップクラッチ
・トレーリングアーム取り付け位置変更によるインパクトショックの低減
・シャシーのフランジレス化
これくらい？
写真のボディーはDセグ？
スペアタイヤは廃止するみたいだね
新しい情報は
・低温酸化反応
・小型トーラス内蔵フルレンジロックアップクラッチ
・トレーリングアーム取り付け位置変更によるインパクトショックの低減
・シャシーのフランジレス化
これくらい？
写真のボディーはDセグ？
スペアタイヤは廃止するみたいだね
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:49:48 ID:cKieBjOZ0
>>100
コンロッドが短くなるのは良くないな。
しかし、また新しい言葉が。「低温酸化反応」ってなんだ？
ノックやデトネーションとは違うみたいだが、グラフを見ると低温酸化反応により
圧縮比13から上はノック限界トルクがまったく下がっていない。圧縮比が14でも
15でもまったく同じ。圧縮比13からグラフの曲線がいきなり直線になって真横に
一直線に伸びてる。……なんか不自然じゃないか？このグラフ。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/100.jpg.html
>>108
小型トーラス内蔵フルレンジロックアップクラッチは雑誌でも出てた気がする。
写真だけなら見たことはあるけど、MTとBody/Chassisの説明は初見に近い。
コンロッドが短くなるのは良くないな。
しかし、また新しい言葉が。「低温酸化反応」ってなんだ？
ノックやデトネーションとは違うみたいだが、グラフを見ると低温酸化反応により
圧縮比13から上はノック限界トルクがまったく下がっていない。圧縮比が14でも
15でもまったく同じ。圧縮比13からグラフの曲線がいきなり直線になって真横に
一直線に伸びてる。……なんか不自然じゃないか？このグラフ。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/100.jpg.html
>>108
小型トーラス内蔵フルレンジロックアップクラッチは雑誌でも出てた気がする。
写真だけなら見たことはあるけど、MTとBody/Chassisの説明は初見に近い。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 15:42:18 ID:1TYDoCPV0
比較に出されているのはフロントサブフレームから判断して現行アテンザだね。
エンジンもこれデミオ用じゃなくて2リッターだろ。
エンジンもこれデミオ用じゃなくて2リッターだろ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:40:25 ID:1TYDoCPV0
初めて縦軸に数値の載ったトルクカーブ見た、1500回転で180Nmってすごいね。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/96.jpg.html
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:31:57 ID:7fvY/LEX0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:49:52 ID:3ZbUH5WIO
マツダRX8
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:08:59 ID:jE9vVd5MP
もう８も廃止かね
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:09:52 ID:AH09ZN8W0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:38:06 ID:7fvY/LEX0
熱量の３０％しか使ってないらしいけど
最終的に何％まで上げられるかな
最終的に何％まで上げられるかな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:39:05 ID:JhvDNtXR0
意外にも吸気系の新しい技術無し。現在デミオに採用されているミラーサイクルをそのまま使っている程度である。
じゃなくて
意外にも吸気系の新しい技術無し。現在デミオに採用されているミラーサイクルのをそのまま使っている程度である。
の間違いだったり
じゃなくて
意外にも吸気系の新しい技術無し。現在デミオに採用されているミラーサイクルのをそのまま使っている程度である。
の間違いだったり
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:03:41 ID:KGyfJ/Tb0
DOHCをやめて昔あったSOHC１６バルブを復活しては如何だろう
シリンダーヘッドがかなり軽くなると思うけど
シリンダーヘッドがかなり軽くなると思うけど
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:33:42 ID:uEDr/wvS0
コストで無理
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:33:45 ID:ztRjiGuT0
>>109
> しかし、また新しい言葉が。「低温酸化反応」ってなんだ？
> ノックやデトネーションとは違うみたいだが、グラフを見ると低温酸化反応により
> 圧縮比13から上はノック限界トルクがまったく下がっていない｡
いや、どこがおかしいかはその先だ、よく読もうや↓
> ノッキングが発生するとエンジントルクが低下してしまうが､
> 研究を進めるうちにあるレベル以上に圧縮比を上げると､
> 低温酸化反応と呼ばれる現象が発生し､
> トルク低下が起こりにくくなることが分かったと言う｡
だかららしい。現時点ではこれは信じる事も疑う事もしないで良い｡
但しこれは14より上もテストした結果なのか、という疑問も残るけどな｡
14までテストして、後はスプライン曲線か何かでテキトーに延長した疑いに対して､
否定的証明の情報も無ければ肯定的証明の情報も無い｡
> しかし、また新しい言葉が。「低温酸化反応」ってなんだ？
> ノックやデトネーションとは違うみたいだが、グラフを見ると低温酸化反応により
> 圧縮比13から上はノック限界トルクがまったく下がっていない｡
いや、どこがおかしいかはその先だ、よく読もうや↓
> ノッキングが発生するとエンジントルクが低下してしまうが､
> 研究を進めるうちにあるレベル以上に圧縮比を上げると､
> 低温酸化反応と呼ばれる現象が発生し､
> トルク低下が起こりにくくなることが分かったと言う｡
だかららしい。現時点ではこれは信じる事も疑う事もしないで良い｡
但しこれは14より上もテストした結果なのか、という疑問も残るけどな｡
14までテストして、後はスプライン曲線か何かでテキトーに延長した疑いに対して､
否定的証明の情報も無ければ肯定的証明の情報も無い｡
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:30:36 ID:zayWK2zq0
>>89
内製だとおもうよ。
>>90
簡易的な ｉ－Ｓｔｏｐ や４－２－１たこ足無しで３０ｋｍ／Ｌだとすればなおさらすごいと思うわけで・・・。
４－２－１たこ足が採用されていないってどこに書いてあった？
本格的な展開はやはりニューモデルじゃないと難しいのかな？
>>97
もしかして、新エンジンではサブバッテリー無しでも大丈夫になっちゃったとか？ それはないか。
内製だとおもうよ。
>>90
簡易的な ｉ－Ｓｔｏｐ や４－２－１たこ足無しで３０ｋｍ／Ｌだとすればなおさらすごいと思うわけで・・・。
４－２－１たこ足が採用されていないってどこに書いてあった？
本格的な展開はやはりニューモデルじゃないと難しいのかな？
>>97
もしかして、新エンジンではサブバッテリー無しでも大丈夫になっちゃったとか？ それはないか。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:34:56 ID:Iy9JRxLp0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:39:47 ID:oc4PIBH+0
>>122
いまどき、一気筒あたり2バルブなんてやってらんねーよ
いまどき、一気筒あたり2バルブなんてやってらんねーよ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:42:44 ID:cKieBjOZ0
マツダ次世代技術 SKYACTIV スカイアクティブを語る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/l50
誘導っぽくて悪いが、SKYACTIVEの専用スレが立ったらしい。
単発ネタでどこまで続くかどうかわからないから、このままこっちで続けても
いいような気もするけど、どうする？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287612951/l50
誘導っぽくて悪いが、SKYACTIVEの専用スレが立ったらしい。
単発ネタでどこまで続くかどうかわからないから、このままこっちで続けても
いいような気もするけど、どうする？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:43:56 ID:LMrEoxin0
http://www.youtube.com/watch?v=KdpfYvvdPbM
清水和夫が新型エンジンアテンザ乗ったでーーーーー
頑固一徹の清水もべた褒めやでー
マツダはトヨタを超えるべきメーカーだね
清水和夫が新型エンジンアテンザ乗ったでーーーーー
頑固一徹の清水もべた褒めやでー
マツダはトヨタを超えるべきメーカーだね
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:14:03 ID:EU2PyMxb0
ズームズームズーム♪のＣＭやってた頃は会社イメージもちょっと回復した感じだったけど
最近はいつものマツダに戻ったね、また目新しいＣＭやらないかな
最近はいつものマツダに戻ったね、また目新しいＣＭやらないかな
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:39:26 ID:wnhxotuf0
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f019%2f765%2f694%2f19765694%2fP1.jpg
プロトタイプのアテンザってエンジンとかミッションだけスカイアクティブなのかと思ってたけど
よくよく見るとフレームの形がCGで発表されてたスカイアクティブ ボディーと同じなんだね
アテンザビッグマイナーとかしてシャーシまで変えてくるのかな？
プロトタイプのアテンザってエンジンとかミッションだけスカイアクティブなのかと思ってたけど
よくよく見るとフレームの形がCGで発表されてたスカイアクティブ ボディーと同じなんだね
アテンザビッグマイナーとかしてシャーシまで変えてくるのかな？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:44:00 ID:EU2PyMxb0
スカイアクティブＭＴって１速とリバースを共有するらしいけどどうやってバックするの？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:56:54 ID:+p6Gmve50
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:50:05 ID:ATmTqM1T0
ＳＫＹ－Ｄの解説も分かりやすい
圧縮比を下げているから、高回転までまわる・・・・
まさに次世代ディーゼルじゃん
音とか振動とかどんな感じなんだろ、すごいことになるぞ、このエンジンは
なんだかんだいって軽油は安いしな。
圧縮比を下げているから、高回転までまわる・・・・
まさに次世代ディーゼルじゃん
音とか振動とかどんな感じなんだろ、すごいことになるぞ、このエンジンは
なんだかんだいって軽油は安いしな。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:57:40 ID:ATmTqM1T0
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mazda_sky_03/710/3/
圧縮比下げられるから、ディーゼルエンジンを軽量化できた・・・
ディーゼルエンジンの常識とか歴史をかえちゃってんじゃん・・・
本来なら、世界的な大ニュースなんだが、いまいち報道少ないな。
圧縮比下げられるから、ディーゼルエンジンを軽量化できた・・・
ディーゼルエンジンの常識とか歴史をかえちゃってんじゃん・・・
本来なら、世界的な大ニュースなんだが、いまいち報道少ないな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:39:16 ID:c88bfVp8O
商標登録の兼ね合いでシリーズ名が大文字の羅列になってしまったのは残念だなあ
かといってSKY14-Gみたいなのだとどこぞのアイドルグループ名みたいになってしまうか
かといってSKY14-Gみたいなのだとどこぞのアイドルグループ名みたいになってしまうか
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 05:58:28 ID:felWZVdm0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 06:07:18 ID:Yrdxml7NO
>>128
ムーンウォーク
ムーンウォーク
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 06:22:09 ID:fi+Oh/kE0
マツダがんばってんなあ
新型エンジンはミニバンにも最適だな。
それにくらべてﾎﾝﾀﾞ、ミニバンとハイブリットだけだな。
新型エンジンはミニバンにも最適だな。
それにくらべてﾎﾝﾀﾞ、ミニバンとハイブリットだけだな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 09:44:49 ID:UNi/lWqU0
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/06.jpg.html
スカイアクティブ搭載車はこのダサいエンブレム付く？
日産車の二番煎じに、なっちゃうよ～
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019133.html
http://www2.nissan.co.jp/PUREDRIVE/
スカイアクティブ搭載車はこのダサいエンブレム付く？
日産車の二番煎じに、なっちゃうよ～
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019133.html
http://www2.nissan.co.jp/PUREDRIVE/
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 09:44:53 ID:2kW97htX0
「危機感」があるからこそ頑張るんじゃまいか？
トヨタやホンダみたく規模が大きく安泰だと、考える事は儲ける事ばかり。コストダウンとか・・・
トヨタやホンダみたく規模が大きく安泰だと、考える事は儲ける事ばかり。コストダウンとか・・・
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 09:51:55 ID:+p6Gmve50
ブルーエフィシェンシーとかエフィシェントだいなみくすのエンブレムは批判されないのに
もっというと「はいぶりっど」も
もっというと「はいぶりっど」も
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:03:05 ID:EG9Ff3rC0
>>131
凄い事は否定しないが、既に三菱は圧縮比14.9のディーゼルを販売してる。
圧縮比18を14まで一気に切り下げたなら世界的なニュースかもしれないが、既に他社が
圧縮比14.9のエンジンを完成させ、売り出してるのに、マツダはそこから0.9下がるエン
ジンを今まだ開発中。これが世界的なニュースとかディーゼルエンジンの常識とか歴史を
変えるとかまでいうのはいくらなんでも褒めすぎ、というか褒め殺しの域にまで達してます。
いや、もちろんすごいですよ？ギリギリの領域でそこから0.9削るってのはもの凄く大変。
ただ、それなら三菱のディーゼルはそれこそディーゼルエンジンの常識とか歴史を塗り替えた
画期的なエンジンで世界的な大ニュースにならなくてはおかしい。
凄い事は否定しないが、既に三菱は圧縮比14.9のディーゼルを販売してる。
圧縮比18を14まで一気に切り下げたなら世界的なニュースかもしれないが、既に他社が
圧縮比14.9のエンジンを完成させ、売り出してるのに、マツダはそこから0.9下がるエン
ジンを今まだ開発中。これが世界的なニュースとかディーゼルエンジンの常識とか歴史を
変えるとかまでいうのはいくらなんでも褒めすぎ、というか褒め殺しの域にまで達してます。
いや、もちろんすごいですよ？ギリギリの領域でそこから0.9削るってのはもの凄く大変。
ただ、それなら三菱のディーゼルはそれこそディーゼルエンジンの常識とか歴史を塗り替えた
画期的なエンジンで世界的な大ニュースにならなくてはおかしい。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:39:45 ID:iSotgtU/0
やっぱ三菱は凄いな
ランエボやパジェロを造っただけのことはある
ランエボやパジェロを造っただけのことはある
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:54:04 ID:2E61NwTI0
レス全部読んでなくてスマン
今さらの素人質問なのでが、簡単に言ってＳＫＹて
エンジンは、従来のオットーサイクル、ミラーサイクル、
リーンバーンなどと同違うのですか？
すみません、もう一度簡単に教えて エロイひと。
今さらの素人質問なのでが、簡単に言ってＳＫＹて
エンジンは、従来のオットーサイクル、ミラーサイクル、
リーンバーンなどと同違うのですか？
すみません、もう一度簡単に教えて エロイひと。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:09:39 ID:iSotgtU/0
＞どう違うのですか？
それらより燃費が良い
はい終了
それらより燃費が良い
はい終了
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:42:22 ID:7LTGxoow0
超効率エンジン=ロス少なくした・・・てな感じか？！
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:46:30 ID:iSotgtU/0
そんな感じ
眠っていた本来のパワーを引き出すみたいな
ドラゴンボールで言うと最長老のあたり
眠っていた本来のパワーを引き出すみたいな
ドラゴンボールで言うと最長老のあたり
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:24:22 ID:pPzPHJTp0
>139
それどういう仕組み？
マツダのやつは排気ガス？排気熱？を利用して
それをまた再利用することによって低圧縮での自動着火を容易にしたってのが
すごいと思うけど
それどういう仕組み？
マツダのやつは排気ガス？排気熱？を利用して
それをまた再利用することによって低圧縮での自動着火を容易にしたってのが
すごいと思うけど
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:32:43 ID:4yt+z9HU0
たぶん今回の技術の目玉は ディーゼルだな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:38:16 ID:jpR+6Fpx0
いや、目玉はMTだよ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:06:05 ID:EG9Ff3rC0
>>141
完成品がどうなるのかはわからないけど、今資料として出ているSKY-Gはミラーサイクル。
最近になって気付いた記者も増えてきたけど、雑誌を見ると未だに純粋な圧縮比で13を
達成したと誤認させるような記事も多いから誤解してる人は多いんじゃないかな？
>>145
三菱はMIVICを使って実圧縮比をコントロールするらしい。
三菱の資料によると圧縮比は15が最適で、圧縮比16でも14より燃費率は優れてる。
この辺はどのメーカーも自分に都合の良い資料を出してくるから片方だけを盲信する
のは危険です。他の団体の資料と合わせると結局14～15が最適という曖昧な数字に
落ち着いてしまうんだけど。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100902/1032824/?SS=expand-life&FD=-224733469
完成品がどうなるのかはわからないけど、今資料として出ているSKY-Gはミラーサイクル。
最近になって気付いた記者も増えてきたけど、雑誌を見ると未だに純粋な圧縮比で13を
達成したと誤認させるような記事も多いから誤解してる人は多いんじゃないかな？
>>145
三菱はMIVICを使って実圧縮比をコントロールするらしい。
三菱の資料によると圧縮比は15が最適で、圧縮比16でも14より燃費率は優れてる。
この辺はどのメーカーも自分に都合の良い資料を出してくるから片方だけを盲信する
のは危険です。他の団体の資料と合わせると結局14～15が最適という曖昧な数字に
落ち着いてしまうんだけど。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100902/1032824/?SS=expand-life&FD=-224733469
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:27:10 ID:5VO3RWc60
あのトルクで全域ミラーはないわ。その記者って国沢？
それとマツダのディーゼルのすごいところは米国とか日本の規制でも高価なNOｘ後処理装置が不要なところ。
あと燃費かな、BMWの320ｄの燃費スペシャルを超える燃費。
圧縮比の件は最適化したらそうなっただけ。
それとマツダのディーゼルのすごいところは米国とか日本の規制でも高価なNOｘ後処理装置が不要なところ。
あと燃費かな、BMWの320ｄの燃費スペシャルを超える燃費。
圧縮比の件は最適化したらそうなっただけ。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:31:42 ID:pPzPHJTp0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:31:51 ID:DrNzKqnO0
こうやって大々的に広告宣伝したら騙される馬鹿がいるから
日本って詐欺師にとっては天国だよな。
日本って詐欺師にとっては天国だよな。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:32:22 ID:msm30+i00
普通にミラーサイクルやるとパワー出ないんじゃなかったっけ？
遅閉じで実圧縮比を下げるのは簡単だが吹き返しで吸気効率が下がって出力が出にくくなる。
現行デミオに載ってるミラーサイクル程度の出力減と引き換えの燃費改善でいいなら、
可変吸気バルブのついてる全エンジンに適応できるだろうけど、SKYはそれ以上に
低回転で高トルクが出る、従来型と比べて出力が向上してるといってる部分が大きな謎。
そのあたりに何かあるのかと思ってるが。
遅閉じで実圧縮比を下げるのは簡単だが吹き返しで吸気効率が下がって出力が出にくくなる。
現行デミオに載ってるミラーサイクル程度の出力減と引き換えの燃費改善でいいなら、
可変吸気バルブのついてる全エンジンに適応できるだろうけど、SKYはそれ以上に
低回転で高トルクが出る、従来型と比べて出力が向上してるといってる部分が大きな謎。
そのあたりに何かあるのかと思ってるが。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:40:12 ID:hAUFM6TX0
SKY-Gはミラーサイクルって・・・
もしそれが本当ならショックだな。騙された気分。
ミラーサイクルではないと信じたい。
もしそれが本当ならショックだな。騙された気分。
ミラーサイクルではないと信じたい。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:44:54 ID:EGYvozYr0
>>153
もしミラーサイクルなら、今発表されてる技術内容以上に画期的な仕組みを発明したってことだから、たしかにショックだなw
もしミラーサイクルなら、今発表されてる技術内容以上に画期的な仕組みを発明したってことだから、たしかにショックだなw
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:49:44 ID:5VO3RWc60
日産とか三菱のディーゼルは燃焼温度の上昇嫌ってメイン噴射が遅い。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:34:40 ID:KF8nC1qE0
国沢さんって、新技術とか性能向上には何らかの新規デバイスがセットになってないとピンと来ないのかね。
もちろん、SKY-Gならキャビティ付きピストだとか、SKY-Dなら2ステージターボみたいなギミックもあるけど、
それ以前の問題として、GもDも燃焼そのものに新しい知見を取り入れた点がすごいと思うんだけどな。
それがベースになってるからこそ、燃費を向上させながら出力性能面でも改善されてるってことだよねえ。
もちろん、SKY-Gならキャビティ付きピストだとか、SKY-Dなら2ステージターボみたいなギミックもあるけど、
それ以前の問題として、GもDも燃焼そのものに新しい知見を取り入れた点がすごいと思うんだけどな。
それがベースになってるからこそ、燃費を向上させながら出力性能面でも改善されてるってことだよねえ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:44:18 ID:Zh28ShX+0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:28:08 ID:MF3u26iSO
ロータリーはともかくレシプロはあまりカタログ値とシャシダイ値に差はなかったはず。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:32:24 ID:2ditb+bs0
ロータリーエンジンは実はレース以外では使えないという
素性の悪いエンジンですからねえ
あんな欠陥エンジンにこだわるべきじゃないとおもいますね
現実に捨てるんでしょ、ロータリーエンジンは。
素性の悪いエンジンですからねえ
あんな欠陥エンジンにこだわるべきじゃないとおもいますね
現実に捨てるんでしょ、ロータリーエンジンは。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:42:04 ID:EG9Ff3rC0
>149
噂の国沢せんせいですな。
ttp://www.corism.com/special/ohter/771.html
マツダのディーゼルっつーか、HONDAと日産と三菱とスバルとイスズも後処理不要。
TOYOTA以外って感じ？
>>156
新しい知見って、SKY-Gの低温酸化反応？
SKYコンセプトが大きな関心を集めたのは逆に今までに既に出ていた古い技術を
磨くことで大きく前進してきた事だと思ってた。
ミラーであのトルクアップは解せないから、そこに新しい知見があるのかもしれ
ないけど、今の所まだそれは出てきてないよね？これこそがマツダ渾身の隔し球？
噂の国沢せんせいですな。
ttp://www.corism.com/special/ohter/771.html
マツダのディーゼルっつーか、HONDAと日産と三菱とスバルとイスズも後処理不要。
TOYOTA以外って感じ？
>>156
新しい知見って、SKY-Gの低温酸化反応？
SKYコンセプトが大きな関心を集めたのは逆に今までに既に出ていた古い技術を
磨くことで大きく前進してきた事だと思ってた。
ミラーであのトルクアップは解せないから、そこに新しい知見があるのかもしれ
ないけど、今の所まだそれは出てきてないよね？これこそがマツダ渾身の隔し球？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:20:02 ID:4yt+z9HU0
>>160
国沢氏の説明だと、デミオの３０ｋｍ／Ｌモデルはミラーサイクル的なものなの？？？
レギュラーガソリンで、過給器なしのミラーサイクルで出力アップ、燃費低減となればすごいな。
でもこの話初めて聞くよな。
国沢氏の説明だと、デミオの３０ｋｍ／Ｌモデルはミラーサイクル的なものなの？？？
レギュラーガソリンで、過給器なしのミラーサイクルで出力アップ、燃費低減となればすごいな。
でもこの話初めて聞くよな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:28:46 ID:2ditb+bs0
一方、次世代クリーンディーゼルターボのスカイアクティブDでは、
燃費の20％向上や低中速トルクのアップに加えて、日本、アメリカ、
ヨーロッパの排ガス規制を、リーンNOx触媒や尿素SCRシステムなどを
使わずにクリアするのが特徴だ。ここでキーとなるのが、ディーゼル
エンジンとしては極めて低い圧縮比の実現
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023476.html
まさに、次世代ディーゼルの本命きたね
ディーゼルの排ガス問題はマツダのエンジンで解決やね。
これで高価な触媒システムを搭載しなくてもいい。
燃費の20％向上や低中速トルクのアップに加えて、日本、アメリカ、
ヨーロッパの排ガス規制を、リーンNOx触媒や尿素SCRシステムなどを
使わずにクリアするのが特徴だ。ここでキーとなるのが、ディーゼル
エンジンとしては極めて低い圧縮比の実現
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023476.html
まさに、次世代ディーゼルの本命きたね
ディーゼルの排ガス問題はマツダのエンジンで解決やね。
これで高価な触媒システムを搭載しなくてもいい。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:37:14 ID:9tbSezdQP
尿素SCRシステムの尿素タンク小型化したぜ！
これで乗用車もディーゼル積めるぜ！
ってニュースはなんだったのか。
これで乗用車もディーゼル積めるぜ！
ってニュースはなんだったのか。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:37:44 ID:KF8nC1qE0
>>160
日産もホンダもNOxトラップ触媒が必要でしょ。三菱はどうだっけ？
SKY-Dは酸化触媒とDPFだけでEURO6適合だから、やっぱり頭ひとつ以上に抜け出してると思う。
あと、SKY-Dはもはや実質的にHCCIと見なしていい。ディーゼルは既存のエンジンでも特定領域では
HCCIになってたものがあるけど、SKY-Dはその領域を大幅に拡大してると自分は見ている。そうでも
なきゃ、あれほどのCO2排出量レベルは達成できない。
自分もSKYの基本は、既存技術を理詰めでブラッシュアップしたものだと思う。その上で、低温酸化反応の
利用など、燃焼そのものを新たな段階に進めたことを「新しい知見」と書いた。でもまだ隠し玉もありそうだよね。
日産もホンダもNOxトラップ触媒が必要でしょ。三菱はどうだっけ？
SKY-Dは酸化触媒とDPFだけでEURO6適合だから、やっぱり頭ひとつ以上に抜け出してると思う。
あと、SKY-Dはもはや実質的にHCCIと見なしていい。ディーゼルは既存のエンジンでも特定領域では
HCCIになってたものがあるけど、SKY-Dはその領域を大幅に拡大してると自分は見ている。そうでも
なきゃ、あれほどのCO2排出量レベルは達成できない。
自分もSKYの基本は、既存技術を理詰めでブラッシュアップしたものだと思う。その上で、低温酸化反応の
利用など、燃焼そのものを新たな段階に進めたことを「新しい知見」と書いた。でもまだ隠し玉もありそうだよね。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:41:27 ID:qqPqSkt9O
じつは2.0と1.3は同じSKYといいつつ全くの別物で、
1.3のほうは「2.0の技術×ミラーサイクル＋α」の燃費スペシャルエンジンだったりして。
それならオヤカタの「1.3はミラーサイクルで、タコ足とハイオク無しでも圧縮比14」というのも説明がつく。
説明会の資料は2.0しか無さそうだし。
1.3のほうは「2.0の技術×ミラーサイクル＋α」の燃費スペシャルエンジンだったりして。
それならオヤカタの「1.3はミラーサイクルで、タコ足とハイオク無しでも圧縮比14」というのも説明がつく。
説明会の資料は2.0しか無さそうだし。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:47:22 ID:KF8nC1qE0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 19:16:01 ID:5VO3RWc60
今度欧州で出る日産マーチのミラーサイクル直噴スーパーチャージャーがフィットハイブリッドの欧州モード104g/kmをこえる95g/kmだから普通のモーターアシスト回生のない内燃機関車が10・15モードで30km/l超えても驚かない。
国沢って・・・
国沢って・・・
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 19:24:05 ID:Tup8e5ZR0
接待受けないといい記事書かないと公言してる人がよいしょ書いたということは
接待があったんだろ？下手な前宣伝いいからその分開発費に回せって。
接待があったんだろ？下手な前宣伝いいからその分開発費に回せって。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 19:37:55 ID:2ditb+bs0
マツダこそトヨタなんて糞メーカーより上にいくべき会社だと思う
やっぱデザインかねえマツダは
三菱にもいえることだけど、なんていうかヲタくさいというかなんというか。
やっぱデザインかねえマツダは
三菱にもいえることだけど、なんていうかヲタくさいというかなんというか。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 19:49:39 ID:5VO3RWc60
ミラーサイクルのデミオ比でエンジン単体でも燃費改善15%ってことか、ますますミラーサイクルでないような。
そういえば清の説明もそうだった。
現行オットー1.3から1.3ミラーサイクルの燃費改善が7%なら益々そう。
2リッター系の直噴化による改善が7%だから。
ライターならそうこときっちり調べなきゃ失格。
そういえば清の説明もそうだった。
現行オットー1.3から1.3ミラーサイクルの燃費改善が7%なら益々そう。
2リッター系の直噴化による改善が7%だから。
ライターならそうこときっちり調べなきゃ失格。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 19:50:46 ID:PL0wbduW0
以降、国沢ソース使用禁止な
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:00:17 ID:5VO3RWc60
そうだね、あの人理解力低いから混乱の元。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:24:26 ID:5VO3RWc60
でも現行1.3リッター系はよりコスト削減した設計ってのも否定できない。
吸気側VVTが電制から普通の油圧式とか、1.3～1.6リッター系はなんにも公表がない。
営業的には現行デミオより大幅に燃費改善してますなんて言えないだろうからね。
吸気側VVTが電制から普通の油圧式とか、1.3～1.6リッター系はなんにも公表がない。
営業的には現行デミオより大幅に燃費改善してますなんて言えないだろうからね。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:26:58 ID:iSotgtU/0
でもさ１３００ｃｃリッター３０ｋｍのデミオでフィットハイブリッドがライバルとか言っちゃってるけど
相手はモーターと１３００ｃｃのハイブリッドだから１５００～１８００ｃｃ級でしょ？
特に低速トルクとかで圧倒的に差がでるし
それでライバルです、値段は勝ってます、っていうのはどうかと思うぜ
スカイアクティブのトルクがフィットハイブリッド並みなら文句言わないけど
相手はモーターと１３００ｃｃのハイブリッドだから１５００～１８００ｃｃ級でしょ？
特に低速トルクとかで圧倒的に差がでるし
それでライバルです、値段は勝ってます、っていうのはどうかと思うぜ
スカイアクティブのトルクがフィットハイブリッド並みなら文句言わないけど
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:28:03 ID:gVZAss8W0
こういうやつ↓
813 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/23(土) 20:16:45 ID:gVZAss8W0
>>810
こういう不祥事なら
マツダ、下請代金支払遅延等防止法に違反…公取から勧告
http://response.jp/article/2008/07/01/111092.html
816 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2010/10/23(土) 20:20:27 ID:LYrdHU0GO
>>813
で、客には迷惑かかったか？
無いよな。
なら不祥事ではないな。
813 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/23(土) 20:16:45 ID:gVZAss8W0
>>810
こういう不祥事なら
マツダ、下請代金支払遅延等防止法に違反…公取から勧告
http://response.jp/article/2008/07/01/111092.html
816 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2010/10/23(土) 20:20:27 ID:LYrdHU0GO
>>813
で、客には迷惑かかったか？
無いよな。
なら不祥事ではないな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:29:27 ID:5VO3RWc60
変な人が来るから○ンダのことは言いたくないｗ
蓋を開けてみれば10・15モード燃費、JC08モード燃費ともゴニャゴニャ、おっと誰か来たような・・・
蓋を開けてみれば10・15モード燃費、JC08モード燃費ともゴニャゴニャ、おっと誰か来たような・・・
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:35:03 ID:iSotgtU/0
NA6CEのB16エンジンみたいな官能的な名機で
リッター３０行くなら文句無いけどな
現行デミオの１３CVのスカスカの糞エンジンよりトルクないじゃ意味がない
リッター３０行くなら文句無いけどな
現行デミオの１３CVのスカスカの糞エンジンよりトルクないじゃ意味がない
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:53:47 ID:FxfMQiOb0
ディーゼルの燃費は気になりますね
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:08:07 ID:FxfMQiOb0
>>175
表に出てきているぶん、正常化は可能だよ
逆に、トヨタの問題は表にまったく出てこない
トヨタに競合メーカーの不祥事はやたら叩かれるが、トヨタの問題はほとんど報道されない
たぶん、国土交通省とか官僚関係といろいろあるんだろうね
トヨタなんてのは、警察すら掌握している企業だし。
表に出てきているぶん、正常化は可能だよ
逆に、トヨタの問題は表にまったく出てこない
トヨタに競合メーカーの不祥事はやたら叩かれるが、トヨタの問題はほとんど報道されない
たぶん、国土交通省とか官僚関係といろいろあるんだろうね
トヨタなんてのは、警察すら掌握している企業だし。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:09:36 ID:S/uV68Lo0
池沼の妄想って聞いてて楽しいよね
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:13:25 ID:TofoaGVi0
よく分からんが、
（１）高圧縮比（１３～１４）
（２）ポンピングロス低減
（３）ミラーサイクルを使う
ってのを総合すると、
フルスロットルではミラーサイクルなしで高圧縮
ハーフスロットルではミラーサイクル使ってスロットルレス
って感じじゃね？
（１）高圧縮比（１３～１４）
（２）ポンピングロス低減
（３）ミラーサイクルを使う
ってのを総合すると、
フルスロットルではミラーサイクルなしで高圧縮
ハーフスロットルではミラーサイクル使ってスロットルレス
って感じじゃね？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:20:36 ID:5VO3RWc60
事の発端は国沢のアホがマツダごときがこんな高圧縮比を実現できるわけがない、ってのが発端だろ、国沢如きの乗っかる情弱ｗｗｗ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:22:29 ID:FxfMQiOb0
トヨタってリコール王なのに、なぜか大衆を
トヨタ＝高品質、なんて洗脳しているよな
メディアを使って
メディアとは恐ろしいことだな、カラスが白いといえばメディア上では白いことになってしまう
韓国ブームなんてありえないブームも存在していることになっているし、怖いよね。
トヨタ＝高品質、なんて洗脳しているよな
メディアを使って
メディアとは恐ろしいことだな、カラスが白いといえばメディア上では白いことになってしまう
韓国ブームなんてありえないブームも存在していることになっているし、怖いよね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:25:28 ID:5VO3RWc60
ここで他社の悪口いうのはアンチ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:27:46 ID:FxfMQiOb0
とりあえず、新型ディーゼルあたりをミニバンに搭載するのかもな。
やっとディーゼル復権の時代が来たな。
やっとディーゼル復権の時代が来たな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:29:29 ID:sQf5UrgGO
>>185
ハイブリと比較すると見劣りするな
ハイブリと比較すると見劣りするな
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:33:04 ID:FxfMQiOb0
ハイブリッドってコストのわりにたいして燃費向上効果ないんだよね
とくに大型車ともなれば。
レクサスＬＳハイブリッドにしてもリッター１５キロくらいでしょ。
とくに大型車ともなれば。
レクサスＬＳハイブリッドにしてもリッター１５キロくらいでしょ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:33:17 ID:5VO3RWc60
ここマツダの営業が読んでいたとしたらディーゼルこそが国内シェア拡大の切り札。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:33:25 ID:S/uV68Lo0
>>185
ある程度売れてシェア取らないと復権とは言えない
ある程度売れてシェア取らないと復権とは言えない
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:34:24 ID:71Ajrvgb0
>>182
同じことをトヨタが言ったら、
「素晴らしい！」って絶賛しまくるとしか考えられない。
マツダなんかよぉ…
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/09.jpg.html
こんなこと言ってんだぜ…涙が出らぁ。
同じことをトヨタが言ったら、
「素晴らしい！」って絶賛しまくるとしか考えられない。
マツダなんかよぉ…
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/09.jpg.html
こんなこと言ってんだぜ…涙が出らぁ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:35:50 ID:GrDb66B/0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:39:45 ID:FxfMQiOb0
>>191
http://autoc-one.jp/lexus/ls_hybrid/nenpi/
訂正、たったリッター１２キロらしいですわＷＷＷ
マツダの技術ならこのクラスの車も、エンジンだけで高燃費が達成できる。
ハイブリッドブームは終わるね。
結局、エンジンに回帰していく。
とくにシナのﾚｱｱｰｽ輸出規制によって値上がり必至な情勢においては。
http://autoc-one.jp/lexus/ls_hybrid/nenpi/
訂正、たったリッター１２キロらしいですわＷＷＷ
マツダの技術ならこのクラスの車も、エンジンだけで高燃費が達成できる。
ハイブリッドブームは終わるね。
結局、エンジンに回帰していく。
とくにシナのﾚｱｱｰｽ輸出規制によって値上がり必至な情勢においては。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:40:03 ID:6AbqnK5F0
LSハイブリッドで100%向上に比べれば
SKY-爺の30%なぞゴミのようなものですｗ
SKY-爺の30%なぞゴミのようなものですｗ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:42:14 ID:FxfMQiOb0
あと、ハイブリッドってちょっとぶつけても修理費が高くなるんだよね
電装品満載になっちゃうんで、だから保険料が高い。
あんまり意味がない技術なんですわ。
電装品満載になっちゃうんで、だから保険料が高い。
あんまり意味がない技術なんですわ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:42:33 ID:8KjixVme0
>>192
つーか、Sky-Gにハイブリッドつければもっと燃費良くなるんじゃねーか？ｗ
つーか、Sky-Gにハイブリッドつければもっと燃費良くなるんじゃねーか？ｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:42:49 ID:xBBdWT5m0
>>192
マツダは2tクラスにSKY-G積んでリッター12以上出すべきだな
マツダは2tクラスにSKY-G積んでリッター12以上出すべきだな
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:42:59 ID:sQf5UrgGO
>>187
ディーゼルのコストの高さは致命的
ディーゼルのコストの高さは致命的
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:44:44 ID:xBBdWT5m0
>>194
与太のシェア拡大には確実に意味があったな
今後の顧客獲得のためにも
というか、ハイブリッドが量産に入って12年経つのに
その間に潰れかけたマツダが何言っても虚しいだけなんですわ
SKY-Gでシェアが伸びるといいね
与太のシェア拡大には確実に意味があったな
今後の顧客獲得のためにも
というか、ハイブリッドが量産に入って12年経つのに
その間に潰れかけたマツダが何言っても虚しいだけなんですわ
SKY-Gでシェアが伸びるといいね
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:45:34 ID:+p6Gmve50
>>196
CX-7にSKY-Dでいいじゃん
CX-7にSKY-Dでいいじゃん
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:48:31 ID:FxfMQiOb0
>>197
マツダの新型ディーゼルはコスト安い
圧縮比を低くしているんで小型化も可能。
そのうえ圧縮比を低くできる関係から、高回転もまわる
まさに今までのディーゼルの常識を打ち破る次世代エンジン。
もうハイブリッドなんてお払い箱の時代にはいりました。
マツダの新型ディーゼルはコスト安い
圧縮比を低くしているんで小型化も可能。
そのうえ圧縮比を低くできる関係から、高回転もまわる
まさに今までのディーゼルの常識を打ち破る次世代エンジン。
もうハイブリッドなんてお払い箱の時代にはいりました。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:52:45 ID:4aWRrHH10
別にハイブリッドを必死に否定しなくても、
エンジンやシャシー技術の基本を磨きに磨いて、
その後に満を持して導入すればいいだけのこと。
エンジンやシャシー技術の基本を磨きに磨いて、
その後に満を持して導入すればいいだけのこと。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:54:01 ID:FxfMQiOb0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:55:05 ID:5VO3RWc60
うん、本命はディーゼル、どっかと違って既存のスッテプATとの相性気にしなくてもよさだし。
去年の記事
マツダ、次世代ＤＥ ＮＯＸ処理なしで排ガス規制対応
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=2cfd094b-becd-4312-a867-21c5d9521754
本当国沢ってアホだね、これだけの記事で去年上がらなければならないのにｗ
去年の記事
マツダ、次世代ＤＥ ＮＯＸ処理なしで排ガス規制対応
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=2cfd094b-becd-4312-a867-21c5d9521754
本当国沢ってアホだね、これだけの記事で去年上がらなければならないのにｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:58:21 ID:FxfMQiOb0
>>201
いや、ハイブリッドってコストを燃費だけで相殺することはほぼ不可能なんですよ
そのうえ、修理したら高くつく。
なんかそこらへんを無視して、わずかな燃費性能だけで優れている、なんていうような
宣伝がなされているので。
複雑になればなるほど、事故時、故障時にリスクは高くなります。
いや、ハイブリッドってコストを燃費だけで相殺することはほぼ不可能なんですよ
そのうえ、修理したら高くつく。
なんかそこらへんを無視して、わずかな燃費性能だけで優れている、なんていうような
宣伝がなされているので。
複雑になればなるほど、事故時、故障時にリスクは高くなります。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:00:53 ID:IJx2u8fo0
>>204
ハイブリを否定する理由になってへんがな。
ハイブリを否定する理由になってへんがな。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:03:15 ID:5VO3RWc60
プリウスは素晴らしい、もともとそういう言うマニア向けなのに、冠婚葬祭にいｔっても問題ないし。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:03:52 ID:sQf5UrgGO
>>203
いまさらユーロ5でDPFかよ
いまさらユーロ5でDPFかよ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:04:48 ID:YTyxzfuB0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:05:32 ID:FxfMQiOb0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:05:35 ID:5VO3RWc60
>>207
その記事間違っているなヨーロ5じゃなくてユーロ6だろう。
その記事間違っているなヨーロ5じゃなくてユーロ6だろう。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:06:23 ID:4aWRrHH10
>>204
かみあってないの分かんないかな？
そりゃハイブリで失うものやコスト増要因になるものはいくらでもあるでしょ。
でもトルクや馬力の動力性能だってUPするし、その割りに燃費もいい。
逆に燃費だけで簡単にコストを相殺できちゃったら、非ハイブリなんて一掃されちゃうよ。
それに事故故障も別の話。
そんなリスクを気にするなら高い車は買っちゃいけない。
もっとも低コストで低グレードの車しか買っちゃいけない。
マツダみたいに基礎をしっかり固めた車にこそ、将来的に必要とあれば導入も検討すべき技術
だと思うね、ハイブリは。
かみあってないの分かんないかな？
そりゃハイブリで失うものやコスト増要因になるものはいくらでもあるでしょ。
でもトルクや馬力の動力性能だってUPするし、その割りに燃費もいい。
逆に燃費だけで簡単にコストを相殺できちゃったら、非ハイブリなんて一掃されちゃうよ。
それに事故故障も別の話。
そんなリスクを気にするなら高い車は買っちゃいけない。
もっとも低コストで低グレードの車しか買っちゃいけない。
マツダみたいに基礎をしっかり固めた車にこそ、将来的に必要とあれば導入も検討すべき技術
だと思うね、ハイブリは。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:06:33 ID:FxfMQiOb0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:08:41 ID:+p6Gmve50
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:09:40 ID:sQf5UrgGO
>>210
ユーロ5だから低コストで対応できるんだろ
ユーロ5だから低コストで対応できるんだろ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:12:51 ID:5VO3RWc60
今2リッター系のエンジン積んでる車にその気になればディーゼルつめる。
ビアンテはディーゼル投入で息を吹き返せるかｗ
ビアンテはディーゼル投入で息を吹き返せるかｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:14:52 ID:FxfMQiOb0
>>213
［マツダSKYACTIV］燃費20％改善のディーゼルは2012年 - 2 日前
マツダの山内孝社長は、20日発表した同社の次世代ディーゼルエンジン
「SKYACTIV-D」の市場投入は2012年とする計画を明らかにした。日本のほ
か欧米や豪州など主要市場で搭載車を発売するという。 このディー
ゼルは、同社の現行エンジンに比べ20％の燃費を ...
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めんどくせーから、てめーでレスポンスみてきて。
つーか、最低限チェックしてからきてよ、トヨタ工作員のゴミなのもわかるが。
［マツダSKYACTIV］燃費20％改善のディーゼルは2012年 - 2 日前
マツダの山内孝社長は、20日発表した同社の次世代ディーゼルエンジン
「SKYACTIV-D」の市場投入は2012年とする計画を明らかにした。日本のほ
か欧米や豪州など主要市場で搭載車を発売するという。 このディー
ゼルは、同社の現行エンジンに比べ20％の燃費を ...
レスポンス - 関連記事 83 件
めんどくせーから、てめーでレスポンスみてきて。
つーか、最低限チェックしてからきてよ、トヨタ工作員のゴミなのもわかるが。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:16:08 ID:+p6Gmve50
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:17:11 ID:+p6Gmve50
>>216
俺のID見てその発言なら、キチガイ認定なんぞしないからURLプリーズ
俺のID見てその発言なら、キチガイ認定なんぞしないからURLプリーズ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:20:27 ID:FxfMQiOb0
おっさんはググり方もしらねーのかよ
http://response.jp/article/2010/10/21/146698.html
まあトヨタマンセーのゴミだろうがなWWW.
自慢の糞ハイブリッドが意味なしおになっちゃうもんで。
http://response.jp/article/2010/10/21/146698.html
まあトヨタマンセーのゴミだろうがなWWW.
自慢の糞ハイブリッドが意味なしおになっちゃうもんで。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:21:21 ID:+p6Gmve50
ああ、専ブラ使ってないのね
ごめんごめん
ごめんごめん
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:22:33 ID:5VO3RWc60
トヨタ貶したくなるのって底辺なんとか。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:22:37 ID:FxfMQiOb0
２チョンブラウザなんて使うかよ
ｽﾊﾟｲｳｪｱ付きで有名なあんな糞ブラウザ
リアル情報弱者だったか・・・
ｽﾊﾟｲｳｪｱ付きで有名なあんな糞ブラウザ
リアル情報弱者だったか・・・
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:22:50 ID:sQf5UrgGO
>>215
ビアンテはデザインに難があるからな
ビアンテはデザインに難があるからな
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:23:07 ID:wMizjJwz0
※セル併用で妥協したi-STOPのように、頓挫するかゴミと化します
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:23:19 ID:IJx2u8fo0
オレ、もうＮＧにしちゃったよ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:24:52 ID:+p6Gmve50
マジキチだったか
俺の発言みてどこにトヨタ関連の単語があるというのだｗ
俺の発言みてどこにトヨタ関連の単語があるというのだｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:27:35 ID:FxfMQiOb0
オールトヨタネットワーク分科会ってやつは
他社の新技術とかむやに叩くからねえ。
まあ、トヨタに技術力が無いから嫉妬からくるんだろうけど。
他社の新技術とかむやに叩くからねえ。
まあ、トヨタに技術力が無いから嫉妬からくるんだろうけど。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:27:48 ID:+p6Gmve50
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:33:00 ID:FxfMQiOb0
よくバカがエンジンがいずれ無くなるみたいに言うんだけど
まあ、インフラとか考えたらありえませんね
まあ、インフラとか考えたらありえませんね
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:33:02 ID:wMizjJwz0
>>228
逃げというか、プレスリリースを聞いて購入に至った顧客をだましたとも言える
逃げというか、プレスリリースを聞いて購入に至った顧客をだましたとも言える
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:35:34 ID:joZTOgyC0
俺もNGにしちゃったもんげ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:36:01 ID:FxfMQiOb0
とりあえず、SKY-Dのエンジンフィール、燃費が楽しみだな。
清水和夫のインプレッションでは圧縮比が低いから高回転まで回るらしいけども。
結局、エンジン技術に回帰していくわけね。
清水和夫のインプレッションでは圧縮比が低いから高回転まで回るらしいけども。
結局、エンジン技術に回帰していくわけね。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:37:01 ID:FxfMQiOb0
トヨタは技術力が無いからなあ
エンジンも自前で作れないからＹＡＭＡＨＡに依存、そんで不得意なエンジンを
否定したいがために、ハイブリッドに逃亡。
らしーや。
エンジンも自前で作れないからＹＡＭＡＨＡに依存、そんで不得意なエンジンを
否定したいがために、ハイブリッドに逃亡。
らしーや。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:46:05 ID:e+OlpuzH0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:12:07 ID:5VO3RWc60
で、国沢のカス文章ありがっているアホどもは失せたのか？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:14:27 ID:FxfMQiOb0
SKYACTIV-D （スカイアクティブ ディー）
高価なNOx後処理なしでグローバルの排出ガス規制をクリアする見込み
（欧州：Euro6、北米：Tier2Bin5、日本：ポスト新長期規制）
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/skyconcept/nex.html
すごいエンジンだな。
アテンザあたりにも搭載してくるかもな、なんせいま日本で手に入るディーゼルセダンは
ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂだけだしな。。。
高価なNOx後処理なしでグローバルの排出ガス規制をクリアする見込み
（欧州：Euro6、北米：Tier2Bin5、日本：ポスト新長期規制）
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/skyconcept/nex.html
すごいエンジンだな。
アテンザあたりにも搭載してくるかもな、なんせいま日本で手に入るディーゼルセダンは
ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂだけだしな。。。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:20:35 ID:5VO3RWc60
うん、マツダなら安価で乗用車ディーゼル復活させるよ、排ガス処理にコストがかかるとかいってるアホメーカー二社とか、実際にだしてもうんこな某社とは違って。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:22:13 ID:58MvrMG/0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:22:59 ID:58MvrMG/0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:29:28 ID:5VO3RWc60
>>239
トヨタなんてプロックスディーゼルをやめたのは何時だったのか。責任感のないメーカー。
トヨタなんてプロックスディーゼルをやめたのは何時だったのか。責任感のないメーカー。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:30:37 ID:FxfMQiOb0
ディーゼルセダンは、ﾍﾞﾝﾂかマツダ
という時代に来たか。
まあエンジン技術にしてみたらマツダのほうが上だけどな。
という時代に来たか。
まあエンジン技術にしてみたらマツダのほうが上だけどな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:33:13 ID:58MvrMG/0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:33:54 ID:FxfMQiOb0
トヨタって基本、マーケティングメーカーだからねえ
技術は下請けに丸投げして、あとはいいとこ取り。
ソニーみたいな会社ですよｗｗｗ
技術は下請けに丸投げして、あとはいいとこ取り。
ソニーみたいな会社ですよｗｗｗ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:38:34 ID:5VO3RWc60
マツダなんてマーケだめだよ、リーマンショック前の鉄道でロシアに車両輸送の浮かれっぷりの馬鹿、それをプレスリリースしている。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:39:48 ID:FxfMQiOb0
ﾎﾝﾀﾞも結局、ディーゼルださないらしいな
結局、ディーゼルセダンはマツダとﾍﾞﾝﾂだけか。
ﾍﾞﾝﾂの場合は高価でも買う客がいるメーカーだからディーゼルもありだが
マツダの場合は違うからなあ、そのなかでディーゼルを復権させる意味はやはり
でかいな。
結局、ディーゼルセダンはマツダとﾍﾞﾝﾂだけか。
ﾍﾞﾝﾂの場合は高価でも買う客がいるメーカーだからディーゼルもありだが
マツダの場合は違うからなあ、そのなかでディーゼルを復権させる意味はやはり
でかいな。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:43:08 ID:58MvrMG/0
規制適合したディーゼルはかったるいし金がかかるよ
今ディーゼルだけど次はハイブリにする。。
今ディーゼルだけど次はハイブリにする。。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:43:43 ID:5VO3RWc60
アンチ風にいうとさすがに国内でも。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:43:46 ID:4yt+z9HU0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:46:13 ID:FxfMQiOb0
問題は、ディーゼルセダン出したあとスタンドに行くときだな
ガソリンを間違って入れられないようにしないとな。
セルフでの間違いとかもあるらしいねえ。
これくらいディーゼルセダンが絶滅した日本いおいて、そういうリスクが高まっている。
ガソリンを間違って入れられないようにしないとな。
セルフでの間違いとかもあるらしいねえ。
これくらいディーゼルセダンが絶滅した日本いおいて、そういうリスクが高まっている。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:51:00 ID:zD7tVU/n0
>>229
それはオカシイ。
「いずれ」と言うなら、インフラはどうにでもなる。今の日本ではニワトリタマゴだけど。
まあ、現状のピュアEVは航続可能距離からしてエンジン車と直接競合できないし、
エンジン付きEVは「部品点数が少ない」と言うEVのメリットがスポイルされるので、
何だかんだで住み分けができちゃうだろうね。
>>230
どのように「騙した」と言えるのか(そう感じるのか)詳しく聞かせて。
それはオカシイ。
「いずれ」と言うなら、インフラはどうにでもなる。今の日本ではニワトリタマゴだけど。
まあ、現状のピュアEVは航続可能距離からしてエンジン車と直接競合できないし、
エンジン付きEVは「部品点数が少ない」と言うEVのメリットがスポイルされるので、
何だかんだで住み分けができちゃうだろうね。
>>230
どのように「騙した」と言えるのか(そう感じるのか)詳しく聞かせて。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:54:58 ID:FxfMQiOb0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:00:49 ID:4e5LnwPX0
最近賑わってるな
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:03:08 ID:gdi4nkk70
そりゃそうだ
次世代エンジン開発したんだから
リコール王の自称世界一のあのメーカーとは違いますわー
次世代エンジン開発したんだから
リコール王の自称世界一のあのメーカーとは違いますわー
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:05:35 ID:xSx3Dxfw0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:11:10 ID:gdi4nkk70
ﾚｱｱｰｽに依存しないバッテリーが出来ないと無理でしょうね
正直、ハードルは高いね。
あと、税金の問題はどうすんだろ
道路走るのもタダで走られたら困るしね、道路維持管理できなくなるし。
正直、ハードルは高いね。
あと、税金の問題はどうすんだろ
道路走るのもタダで走られたら困るしね、道路維持管理できなくなるし。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:13:37 ID:aOH/rFj70
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:19:37 ID:1sqM0pIW0
ttp://www.carview.co.jp/tms/2009/preview_car/mazda_engine/default.asp?p=6
スバルも触媒無しでユーロ6に対応するディーゼルを出すからマツダが出しても
全然不思議じゃないが、このターボの後ろにある筒ってなんだろ？DPF？
スバルも触媒無しでユーロ6に対応するディーゼルを出すからマツダが出しても
全然不思議じゃないが、このターボの後ろにある筒ってなんだろ？DPF？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:20:45 ID:rWgE8XM20
ほう、レアアースはバッテリーに使用されているのか。勉強になった。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:22:39 ID:O/PajpFz0
>>251
ごめん、やっぱり何かオカシイ。
まず、停電がEV普及の妨げって、どれだけ電力不安定な国の話？
税金の話を挙げてることから察して、国内のことだよね？
年に何"分"停電してる？ 海外なら単位が"時間"だったりするけど。
あとは車も満足に動かせないような災害とかでしょ。
まあ、停電リスク軽減の意味も込めてスマートグリッドがあるのだし、
EVもスマートグリッドの一端を担おうとしているくらいだから、
EVの普及に関しては大した問題にはならないかと。
税金については、ニワトリタマゴ以前の問題で、遅すぎるね。
「0cc＝1,000cc未満」ってのは情けない。役人どもの考えが、「風」と「火」が無い風林火山。
長々と書いて申し訳ないが、要するに(要してないけど、言いたいことは)
電池のブレイクスルーでも起きない限り、EVは屋根のある原付程度の存在かなと。
ごめん、やっぱり何かオカシイ。
まず、停電がEV普及の妨げって、どれだけ電力不安定な国の話？
税金の話を挙げてることから察して、国内のことだよね？
年に何"分"停電してる？ 海外なら単位が"時間"だったりするけど。
あとは車も満足に動かせないような災害とかでしょ。
まあ、停電リスク軽減の意味も込めてスマートグリッドがあるのだし、
EVもスマートグリッドの一端を担おうとしているくらいだから、
EVの普及に関しては大した問題にはならないかと。
税金については、ニワトリタマゴ以前の問題で、遅すぎるね。
「0cc＝1,000cc未満」ってのは情けない。役人どもの考えが、「風」と「火」が無い風林火山。
長々と書いて申し訳ないが、要するに(要してないけど、言いたいことは)
電池のブレイクスルーでも起きない限り、EVは屋根のある原付程度の存在かなと。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:36:10 ID:Szcydwjy0
>>259
そいつのレスはスルー推奨
そいつのレスはスルー推奨
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:46:32 ID:X5ZJ6LFO0
デミオは両生類顔なので購入意欲が失せる。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:47:29 ID:uS9TlLcJ0
>>257
ポスト新長期はユーロ6よりもNOxが厳しいから、対応させるのが大変なんだが
ポスト新長期はユーロ6よりもNOxが厳しいから、対応させるのが大変なんだが
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:53:22 ID:uS9TlLcJ0
凡ミスしちまったよ
EVは
暖房や冷房を使わなくても航続距離が短い
充電時間が長い
そして普及しすぎると電力が足りない
EVは
暖房や冷房を使わなくても航続距離が短い
充電時間が長い
そして普及しすぎると電力が足りない
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:57:55 ID:z8bPwnB/0
>>263
そこで小型原子炉ですよ
そこで小型原子炉ですよ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:06:49 ID:X5ZJ6LFO0
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/120.jpg.html
こんなにボアが小さくなるなら、ストロークはかなり伸びてる。
ストロークの伸び率に合わせて、クランクも伸ばさないといけない。
しかし逆に縮んでる。これは世紀の大駄作エンジンになるだろう。
こんなにボアが小さくなるなら、ストロークはかなり伸びてる。
ストロークの伸び率に合わせて、クランクも伸ばさないといけない。
しかし逆に縮んでる。これは世紀の大駄作エンジンになるだろう。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:07:10 ID:Sf+CaVhO0
数年後に過走行であのキャビティに溜まったカーボンをほじくる事業をいずれは立ち上げたい
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:11:04 ID:NNXWf+Ze0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:11:40 ID:X5ZJ6LFO0
http://phys.dip.jp/cars/engine/piston.html
ピストンのサイドフォース（側圧）と言われる､ピストンがシリンダーを
横方向に押す力（よく首振りと言われているものの、原因）も非常に重要で､
コンロッドを長くすることで改善されます｡
サイドフォースは重要なので､分かりやすいように、ちょっと図を入れて
説明してみます。
これは、青い線が長いコンロッドの場合､赤い線が短いコンロッドの場合の､
同じクランク回転角度θ の時の図です。
それでは、ピストンを拡大してみると､青い長いコンロッドでは､左の図のよう
に､赤い短いコンロッドでは右の図のようになります。
ピストンは､常にコンロッドから力を受けています。燃焼行程で､ピストンを押
し下げる時にも､コンロッドから反作用を受けます（作用､反作用の法則はいい
ですね？）。
そして、受ける力の大きさは同じですが､方向がコンロッドの角度によって、
上の図のように変わります。
ちなみに、図のコンロッドから受ける力は､方向は違いますが同じ大きさです。
コンロッドから受ける力はベクトル量（大きさと方向を持つもの)なので､縦方
向と横方向に分解できます。
すると、側圧は図のようになり、コンロッドの角度､つまり長さで大きく変わ
るのが分かると思います。
この、側圧と呼ばれる横に押し付ける力は､何のメリットもなく､ピストン（リ
ング)と､シリンダーの壁のフリクション(摩擦)を大きくするだけです。
これは、オイルの潤滑も難しくするし､抵抗となってパワーを食われるし､シリ
ンダーが磨耗しやすいし､振動が大きくなるし､ろくな事がありません。
ピストンのサイドフォース（側圧）と言われる､ピストンがシリンダーを
横方向に押す力（よく首振りと言われているものの、原因）も非常に重要で､
コンロッドを長くすることで改善されます｡
サイドフォースは重要なので､分かりやすいように、ちょっと図を入れて
説明してみます。
これは、青い線が長いコンロッドの場合､赤い線が短いコンロッドの場合の､
同じクランク回転角度θ の時の図です。
それでは、ピストンを拡大してみると､青い長いコンロッドでは､左の図のよう
に､赤い短いコンロッドでは右の図のようになります。
ピストンは､常にコンロッドから力を受けています。燃焼行程で､ピストンを押
し下げる時にも､コンロッドから反作用を受けます（作用､反作用の法則はいい
ですね？）。
そして、受ける力の大きさは同じですが､方向がコンロッドの角度によって、
上の図のように変わります。
ちなみに、図のコンロッドから受ける力は､方向は違いますが同じ大きさです。
コンロッドから受ける力はベクトル量（大きさと方向を持つもの)なので､縦方
向と横方向に分解できます。
すると、側圧は図のようになり、コンロッドの角度､つまり長さで大きく変わ
るのが分かると思います。
この、側圧と呼ばれる横に押し付ける力は､何のメリットもなく､ピストン（リ
ング)と､シリンダーの壁のフリクション(摩擦)を大きくするだけです。
これは、オイルの潤滑も難しくするし､抵抗となってパワーを食われるし､シリ
ンダーが磨耗しやすいし､振動が大きくなるし､ろくな事がありません。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:12:37 ID:X5ZJ6LFO0
もう一度言いますが､赤も青もクランクシャフトの回転角は同じ状態です！
ですから、できる限りコンロッドは長くしたいわけです。
ちなみに、もしも無限に長いコンロッドがあれば､レシプロエンジンのピスト
ンの動きは、単振動になります。
式１より判りますね｡ Cに無限大を代入してみて下さい｡ 要するに､サイン波
ですね。
まあ、コンロッドは長ければ長いほど、ピストンの最大荷重は減るし､サイド
フォースによるフリクションは減るし､高回転化にはいいことだらけですが､実
際はコンロッド自身の重さや、強度の問題などが発生するため､限界があるよ
うです｡ あと、もちろんエンジン高もあまり高くできませんよね｡
良く､同じエンジンブロックで､同じボア径で､ストロークだけ上げて排気量を
上げるチューニングエンジンや、純正エンジンがありますが､それらがレブリ
ミットが下がったり､振動が増えたりするのは､とにかくコンロッドが短くなる
からです（コンロッドを短くしないと、上死点でブロックからピストンが飛び
出ちゃう)。
ストロークが長くなっているのに､コンロッドが短くなるので、余計に連カン
比を大きく下げます。そうすれば当然､側圧が増えるし（＝首振りも増える)､
平均ピストンスピードも、最大ピストンスピードも、ピストン荷重も、全て増
加します。
>>267
間違えたコンロッドだった
ですから、できる限りコンロッドは長くしたいわけです。
ちなみに、もしも無限に長いコンロッドがあれば､レシプロエンジンのピスト
ンの動きは、単振動になります。
式１より判りますね｡ Cに無限大を代入してみて下さい｡ 要するに､サイン波
ですね。
まあ、コンロッドは長ければ長いほど、ピストンの最大荷重は減るし､サイド
フォースによるフリクションは減るし､高回転化にはいいことだらけですが､実
際はコンロッド自身の重さや、強度の問題などが発生するため､限界があるよ
うです｡ あと、もちろんエンジン高もあまり高くできませんよね｡
良く､同じエンジンブロックで､同じボア径で､ストロークだけ上げて排気量を
上げるチューニングエンジンや、純正エンジンがありますが､それらがレブリ
ミットが下がったり､振動が増えたりするのは､とにかくコンロッドが短くなる
からです（コンロッドを短くしないと、上死点でブロックからピストンが飛び
出ちゃう)。
ストロークが長くなっているのに､コンロッドが短くなるので、余計に連カン
比を大きく下げます。そうすれば当然､側圧が増えるし（＝首振りも増える)､
平均ピストンスピードも、最大ピストンスピードも、ピストン荷重も、全て増
加します。
>>267
間違えたコンロッドだった
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:16:07 ID:X5ZJ6LFO0
連桿比というのはストローク量とコンロッド長の比だから同じ長さのコンロッド
であってもクランク変更でロングストローク化すると連桿比は小さくなる。
寸法の話ではなく、このエンジンに使うには短いという意味。
連桿比が大きいとピストンの横方向のスラストが減り、フリクションロスが低下
してスムースなエンジンになる。
大体、この値は良くても２～３ぐらい。レース用だと４なんてのもあるらしい。
ただエンジンのサイズは大きく重くなるから、スムースで重いエンジンか、多少がさついても
軽く小さく・・・と狙いは異なってくる。
バイク用やレース用になればコンロッドを長く取り、クランクのバランス率も１００％でいけ
とＧＯサインが出るが、軽く小さくという思想では妥協せざる得ない。
水平対向みたいに、最初からコンロッドを短くしないと成立しないエンジンもある。
ただしフリクションロスは最悪です。
エンジンにとって最重要なのはフリクションロス＝機械損失であり、連桿比と
クランクのバランス率を例に挙げたのは、その真髄に当たる部分だからです。
コンロッドが短いとピストンが首振り起こしやすくて振動が出る。
最近BMWはそれを嫌ってエンジン高が高め（コンロッドが長い）なので斜めに
エンジンを載せている。ポルシェ944もそうだった。V型の片バンクが載ってる
ような見た目。
ホンダが良いはずと思い込んでるファンには気の毒だけどホンダＶ６は設計が古い
軽量設計が狙いなので、まったく余裕のないギリギリの薄肉になってる。
コンロッドも異常に短い、最近の新設計エンジンでは長いコンロッドを採用してるだけに
シングルカムＯＨＣの古い世代をムリヤリ使ってるのはみえてる。
ひと言でいえば、荒っぽいガサついたエンジン。静かでもスムースでもない。
ＢＭＷの直６も３,２にストローク伸ばしたＭ３用エンジンは連桿比が１,５
しかなく小排気量版にくらべると高回転のフィールが損なわれてる。
であってもクランク変更でロングストローク化すると連桿比は小さくなる。
寸法の話ではなく、このエンジンに使うには短いという意味。
連桿比が大きいとピストンの横方向のスラストが減り、フリクションロスが低下
してスムースなエンジンになる。
大体、この値は良くても２～３ぐらい。レース用だと４なんてのもあるらしい。
ただエンジンのサイズは大きく重くなるから、スムースで重いエンジンか、多少がさついても
軽く小さく・・・と狙いは異なってくる。
バイク用やレース用になればコンロッドを長く取り、クランクのバランス率も１００％でいけ
とＧＯサインが出るが、軽く小さくという思想では妥協せざる得ない。
水平対向みたいに、最初からコンロッドを短くしないと成立しないエンジンもある。
ただしフリクションロスは最悪です。
エンジンにとって最重要なのはフリクションロス＝機械損失であり、連桿比と
クランクのバランス率を例に挙げたのは、その真髄に当たる部分だからです。
コンロッドが短いとピストンが首振り起こしやすくて振動が出る。
最近BMWはそれを嫌ってエンジン高が高め（コンロッドが長い）なので斜めに
エンジンを載せている。ポルシェ944もそうだった。V型の片バンクが載ってる
ような見た目。
ホンダが良いはずと思い込んでるファンには気の毒だけどホンダＶ６は設計が古い
軽量設計が狙いなので、まったく余裕のないギリギリの薄肉になってる。
コンロッドも異常に短い、最近の新設計エンジンでは長いコンロッドを採用してるだけに
シングルカムＯＨＣの古い世代をムリヤリ使ってるのはみえてる。
ひと言でいえば、荒っぽいガサついたエンジン。静かでもスムースでもない。
ＢＭＷの直６も３,２にストローク伸ばしたＭ３用エンジンは連桿比が１,５
しかなく小排気量版にくらべると高回転のフィールが損なわれてる。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:17:12 ID:X5ZJ6LFO0
今売っているVQエンジンはVQ35と言うネーミングだが旧型に比べレブリミットが
約1000回転上がった。ボアストロークを変えずに高回転型になったのには
ブロックのサイズアップが大きい。つまりコンロッドが長くなったと言う事。
専門用語では連棹比が良くなったと言うことですよね。 日産は今までスペック上のショートストロークエンジンは作っても高回転を
常用して壊れない本当の意味での高回転型エンジンはFJ以降作っていなかった。
FJにしてもベースがBMWのパクリエンジンだから結果的に連棹比が良かっただけで
RBでもベースがLだけにどうしてもコンロッドが短くなってしまう。
トヨタの2J・1JやホンダのVTEC等随分前からコンロッドの長い連棹比の優れた
エンジンあれほどあるのに日産は残念ながら皆無。
連棹比とは「クランクの腕の長さに対して、コンロッドが長ければ、
ピストンが上下する際のフリクションは減り、高回転でパワーが引き出せる。
高回転パワー型のエンジンは、コンロッド実効長をクランクの腕の長さ
(＝ストローク値の半分)で割った比率をなるだけ長くする」
現在の市販エンジンの場合は4.00を目標に作られ、F1エンジンでは5,00以上になる。
仮に本当の8000回転仕様でハイブロックを作ったら凄くボンネットが
持ち上がりますからね。
現在のBMWの妙にボンネットが高いのにもこの理論が使われたエンジン・・
それも直６だからでしょうね。
高回転型がV型エンジンに多いのはそういう理屈。
http://minkara.carview.co.jp/userid/166545/blog/14007158/
約1000回転上がった。ボアストロークを変えずに高回転型になったのには
ブロックのサイズアップが大きい。つまりコンロッドが長くなったと言う事。
専門用語では連棹比が良くなったと言うことですよね。 日産は今までスペック上のショートストロークエンジンは作っても高回転を
常用して壊れない本当の意味での高回転型エンジンはFJ以降作っていなかった。
FJにしてもベースがBMWのパクリエンジンだから結果的に連棹比が良かっただけで
RBでもベースがLだけにどうしてもコンロッドが短くなってしまう。
トヨタの2J・1JやホンダのVTEC等随分前からコンロッドの長い連棹比の優れた
エンジンあれほどあるのに日産は残念ながら皆無。
連棹比とは「クランクの腕の長さに対して、コンロッドが長ければ、
ピストンが上下する際のフリクションは減り、高回転でパワーが引き出せる。
高回転パワー型のエンジンは、コンロッド実効長をクランクの腕の長さ
(＝ストローク値の半分)で割った比率をなるだけ長くする」
現在の市販エンジンの場合は4.00を目標に作られ、F1エンジンでは5,00以上になる。
仮に本当の8000回転仕様でハイブロックを作ったら凄くボンネットが
持ち上がりますからね。
現在のBMWの妙にボンネットが高いのにもこの理論が使われたエンジン・・
それも直６だからでしょうね。
高回転型がV型エンジンに多いのはそういう理屈。
http://minkara.carview.co.jp/userid/166545/blog/14007158/
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:30:56 ID:X5ZJ6LFO0
ロングストロークと短いコンロッドの組み合わせは最悪です。
ピストン側壁がシリンダー壁に強く押されます。
磨耗は激しくなり、潤滑も厳しいです。
振動やノイズが増えます。
そんなエンジンがスムーズに回るわけ無いのです。
１０％ロングストローク化するなら、コンロッドも１０％長くして、やっと
以前のエンジンと同じスムーズさが保てるのです。
同じ長さのコンロッドを使うとエンジンの物理的ストレスが増えるし、
フィールも悪化します。
ましてや以前より短くするなんてとんでもないことです。
名機は全てコンロッドが長いのです。
ピストン側壁がシリンダー壁に強く押されます。
磨耗は激しくなり、潤滑も厳しいです。
振動やノイズが増えます。
そんなエンジンがスムーズに回るわけ無いのです。
１０％ロングストローク化するなら、コンロッドも１０％長くして、やっと
以前のエンジンと同じスムーズさが保てるのです。
同じ長さのコンロッドを使うとエンジンの物理的ストレスが増えるし、
フィールも悪化します。
ましてや以前より短くするなんてとんでもないことです。
名機は全てコンロッドが長いのです。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:31:59 ID:1sqM0pIW0
SKY-Gは低回転命のエンジンだから気にしないんだろう。
噂の4-2-1エキパイもエンジン直後でぐるりと一回転するような、見るからに抜けの
悪そうな形をしてるしな。
でも側圧が上がった挙句にピストンリングの張力を半分近くにまで減らしたのは少々
やり過ぎのような…。形状や材質で機能を落とさないように出来ればいいのですが。
噂の4-2-1エキパイもエンジン直後でぐるりと一回転するような、見るからに抜けの
悪そうな形をしてるしな。
でも側圧が上がった挙句にピストンリングの張力を半分近くにまで減らしたのは少々
やり過ぎのような…。形状や材質で機能を落とさないように出来ればいいのですが。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:21:04 ID:NNXWf+Ze0
>>273
側圧とピストンリングの張力は関連しない。
側圧とピストンリングの張力は関連しない。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:21:04 ID:IXJpPNEH0
>>256
だからおまえはアフォか。
廃止前のボンゴのエンジンでは対応できない。
今回のＳＫＹ－Ｄはオールニュー。
今までのエンジンとは構造が大きく異なる物。
今対応できないから、次世代では対応させるために新開発したんだが。
そのくらいわかってくれよ。
だからおまえはアフォか。
廃止前のボンゴのエンジンでは対応できない。
今回のＳＫＹ－Ｄはオールニュー。
今までのエンジンとは構造が大きく異なる物。
今対応できないから、次世代では対応させるために新開発したんだが。
そのくらいわかってくれよ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:03:35 ID:yWQBxABYO
Ｄスカイボンゴが出るなら、それまで(あるいは規制で販売出来なくなるまで)売ればいいじゃん。
スカイＤボンゴが出ないから、早めに廃止したんでしょ？
スカイＤボンゴが出ないから、早めに廃止したんでしょ？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:53:34 ID:Vw0ouCcXO
ロングストローク化したのにコンロッド長がそのまま=NV最悪なのかな？
高回転=高性能なのかな？
今回mazdaはダウンスピーディングだと明言している
低中速でのトルクが上がった分
回転数を落とせる方向に持っていこうとしている
また、去年の技報でそこらへんを経験的ではなくシミュレーションで
クリアするノウハウを身に付けたとの内容の報告してるから
実用域では大丈夫じゃね？
実物触れる機会がないので数値的にどうなのか未知数なのが心配だけどね
早く量産品をみてみたいぜ
高回転=高性能なのかな？
今回mazdaはダウンスピーディングだと明言している
低中速でのトルクが上がった分
回転数を落とせる方向に持っていこうとしている
また、去年の技報でそこらへんを経験的ではなくシミュレーションで
クリアするノウハウを身に付けたとの内容の報告してるから
実用域では大丈夫じゃね？
実物触れる機会がないので数値的にどうなのか未知数なのが心配だけどね
早く量産品をみてみたいぜ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 05:31:39 ID:ls2xB9Z+0
>>272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:30:56 ID:X5ZJ6LFO0
>１０％ロングストローク化するなら、コンロッドも１０％長くして、やっと
>以前のエンジンと同じスムーズさが保てるのです。
以前のえんじんを基準にして比較するの無意味
それよりダウンスピーデイングするといってるんだからね
>１０％ロングストローク化するなら、コンロッドも１０％長くして、やっと
>以前のエンジンと同じスムーズさが保てるのです。
以前のえんじんを基準にして比較するの無意味
それよりダウンスピーデイングするといってるんだからね
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 06:55:08 ID:g3eOAyfS0
SKYエンジンで盛り上ってるけど タイヤも扁平率７０に戻せよ
車輪も軽くなって燃費にはプラスだよ
車輪も軽くなって燃費にはプラスだよ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 07:02:15 ID:tOaqZTA40
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 07:55:00 ID:Sf+CaVhO0
まぁ成功はしてほしいわな
ここ最近VWのドヤ顔がチラチラしてかなわんわ
ここ最近VWのドヤ顔がチラチラしてかなわんわ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:02:07 ID:1sqM0pIW0
普段から3速とかで走ってる人は別だけど、燃費を気にする人や10･15やJC08モードなどで
燃費を計測する走り方をする時は5速(6速)を多用して走っていると思う。
で、そのままダウンスピーディングで30％もエンジン回転を落としたら、燃費は良くなるかも
しれないが車速もストレートに30％落ちる。当たり前だけど。
ダウンスピーディングってのは車速はそのままに、エンジン回転を30％落としてエコロジーって
話だろ？そうしたらミッションの方で最終ギヤの減速比を30％上げないと同じ速度にならない。
30％って半端じゃないけど、SKY-Drive大丈夫か？
他のギヤ比ははそのままで最終ギヤだけ唐突に30％も切り上げるわけにはいかないから、下の各
ギヤ同士の繋がりを超ワイドな設定にしないとカバーできないけど、そうすると変速ショックが
でるし、なにより最終ギヤを30％も切り上げたらトルクを15％増やした程度じゃまったく加速し
ない車になってしまう。
素人じゃないんだから当然すでに解決済みなんだろうけど、今の所資料には出てきていない。
まさかギヤ比はそのままでエンジン回転を30％もダウンスピーディングさせて、省燃費♪とか
言わないだろうなぁ
燃費を計測する走り方をする時は5速(6速)を多用して走っていると思う。
で、そのままダウンスピーディングで30％もエンジン回転を落としたら、燃費は良くなるかも
しれないが車速もストレートに30％落ちる。当たり前だけど。
ダウンスピーディングってのは車速はそのままに、エンジン回転を30％落としてエコロジーって
話だろ？そうしたらミッションの方で最終ギヤの減速比を30％上げないと同じ速度にならない。
30％って半端じゃないけど、SKY-Drive大丈夫か？
他のギヤ比ははそのままで最終ギヤだけ唐突に30％も切り上げるわけにはいかないから、下の各
ギヤ同士の繋がりを超ワイドな設定にしないとカバーできないけど、そうすると変速ショックが
でるし、なにより最終ギヤを30％も切り上げたらトルクを15％増やした程度じゃまったく加速し
ない車になってしまう。
素人じゃないんだから当然すでに解決済みなんだろうけど、今の所資料には出てきていない。
まさかギヤ比はそのままでエンジン回転を30％もダウンスピーディングさせて、省燃費♪とか
言わないだろうなぁ
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:26:55 ID:1sqM0pIW0
最終ギヤってファナルじゃなくて、トップギヤね。何書いてんだ俺…。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:40:12 ID:EPAt75Y60
http://www.youtube.com/watch?v=KdpfYvvdPbM
清水のおっさんがアウトバーンを
MTモード6速 4500回転で200ｋｍ/ｈ巡航してたんだし、
素人が心配するほど問題ないんじゃないの？
よく見りゃインパネは現行アテンザだけど
メーターはアテンザのから、アクセラのに置き換わってるね。
レッドゾーンは6500回転だけど、合ってるのか？
清水のおっさんがアウトバーンを
MTモード6速 4500回転で200ｋｍ/ｈ巡航してたんだし、
素人が心配するほど問題ないんじゃないの？
よく見りゃインパネは現行アテンザだけど
メーターはアテンザのから、アクセラのに置き換わってるね。
レッドゾーンは6500回転だけど、合ってるのか？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:15:11 ID:1sqM0pIW0
>>284
200km/h巡航…。すげえ。
日本とは道路事情が違うとはいえ、横見て話しながらそれか。
[2250rpm：100km/h]だとギヤ比は変えてないですね。目視だし、まあ誤差の範囲。
てことはダウンスピーディング＝エンジン回転を落とせばその分だけ車速が落ちる、と。
マツダさんだから変な事はしないでしょう。続報待ちかな。
200km/h巡航…。すげえ。
日本とは道路事情が違うとはいえ、横見て話しながらそれか。
[2250rpm：100km/h]だとギヤ比は変えてないですね。目視だし、まあ誤差の範囲。
てことはダウンスピーディング＝エンジン回転を落とせばその分だけ車速が落ちる、と。
マツダさんだから変な事はしないでしょう。続報待ちかな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:32:26 ID:gkiBzMmE0
>>257
酸化触媒とDPFが一体化してるキャニスター。
酸化触媒とDPFが一体化してるキャニスター。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:57:31 ID:6VZQvqWK0
＞横見て話しながらそれか。
ほかの走ってる車も速度域が高いんで、別にそれほど危険じゃないんだよね
日本にもアウトバーンがほしいよ、走行アシストシステムが完成したらそういう
道路を作ってもいいんじゃないだろうか。
そういう意味じゃ２００キロ規制とか２５０キロ規制レベルものを作って、
高速走行アシストシステムみたいなもんも完成させて、更なるレベルアップを日本は目指すべきなのかもね。
ほかの走ってる車も速度域が高いんで、別にそれほど危険じゃないんだよね
日本にもアウトバーンがほしいよ、走行アシストシステムが完成したらそういう
道路を作ってもいいんじゃないだろうか。
そういう意味じゃ２００キロ規制とか２５０キロ規制レベルものを作って、
高速走行アシストシステムみたいなもんも完成させて、更なるレベルアップを日本は目指すべきなのかもね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:09:13 ID:0iZXRh1P0
責任取る人がいないから無理
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:14:36 ID:6VZQvqWK0
車が進化をした、アイサイトのようなシステムも出来上がった
でも、高速道路で９０キロ規制？１００キロ規制？
法律が日本の車文化の停滞を起こしているよね。
やっぱアウトバーンのようなものが出来ないと駄目だよ。
そういう意味じゃ、自動車産業、自動車文化の老舗であるドイツを見習ったほうがいい。
でも、高速道路で９０キロ規制？１００キロ規制？
法律が日本の車文化の停滞を起こしているよね。
やっぱアウトバーンのようなものが出来ないと駄目だよ。
そういう意味じゃ、自動車産業、自動車文化の老舗であるドイツを見習ったほうがいい。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:37:53 ID:1sqM0pIW0
国土交通相の役人と土建屋さん、土建屋を票田に持つ議員先生が大喜びですね。
既存の高速は居眠り防止用のカーブが一定区間ごとに作ってありますから、アウトバーン
みたいな道路が欲しいとなったら日本全国で新規に高速道路を作り直さなきゃいけない。
既存の道路は既存の道路で維持しなくてはいけないので、新しい道路を管理する為に新しい
団体の設立。天下りと議員への根回し。人員の募集と横からのスライド。経路選定から始まって
用地買収、長々と続く反対住民の説得と地元有権者との交渉。どんどんと長引く工事。嵩む費用。
嫌味ではなく、それでも日本国の主権者である国民がそれを望むなら仕方がない。
既存の高速は居眠り防止用のカーブが一定区間ごとに作ってありますから、アウトバーン
みたいな道路が欲しいとなったら日本全国で新規に高速道路を作り直さなきゃいけない。
既存の道路は既存の道路で維持しなくてはいけないので、新しい道路を管理する為に新しい
団体の設立。天下りと議員への根回し。人員の募集と横からのスライド。経路選定から始まって
用地買収、長々と続く反対住民の説得と地元有権者との交渉。どんどんと長引く工事。嵩む費用。
嫌味ではなく、それでも日本国の主権者である国民がそれを望むなら仕方がない。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:45:45 ID:6VZQvqWK0
>>290
なんでそうネガティブに煽るかなあ
ドイツはちゃんと運用してんのに。
やっぱ、いつまでも古いモータリーゼーションとか言ってる時代の遺産を飛び越えて
もっと車文化は成熟していくべきだと思いますね。
テクノロジーも高度化しているし、低コスト化しているし。
なんでそうネガティブに煽るかなあ
ドイツはちゃんと運用してんのに。
やっぱ、いつまでも古いモータリーゼーションとか言ってる時代の遺産を飛び越えて
もっと車文化は成熟していくべきだと思いますね。
テクノロジーも高度化しているし、低コスト化しているし。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:51:29 ID:6VZQvqWK0
自分の車で２００キロ巡航とかちょっと世界観変わるだろうね
俺なんて、速度でない車しか乗ったことねえから最高１２０キロくらいしか
出したことねえしな。
俺なんて、速度でない車しか乗ったことねえから最高１２０キロくらいしか
出したことねえしな。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:53:13 ID:fsVnXOzb0
200km/h巡航なら東京から広島まで休憩入れても５時間で着くな
なんか胸熱
なんか胸熱
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:02:50 ID:g3eOAyfS0
２００ｋｍ/ｈ アホか
１００ｋｍ/ｈ以上は車が虫で汚れるからやだね
それよりエンジンの上のブッ細工なカバー何とかならないかね
昔のガキの自転車みたいだ
１００ｋｍ/ｈ以上は車が虫で汚れるからやだね
それよりエンジンの上のブッ細工なカバー何とかならないかね
昔のガキの自転車みたいだ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:05:12 ID:2LkVbDNx0
>>229
> よくバカがエンジンがいずれ無くなるみたいに言うんだけど
> まあ、インフラとか考えたらありえませんね
音楽でたとえると、
「どこでも買えるレコードやCDが
インタネットがないと買えないダウンロード販売に
とって代わることはない」
ってことですよね。
> よくバカがエンジンがいずれ無くなるみたいに言うんだけど
> まあ、インフラとか考えたらありえませんね
音楽でたとえると、
「どこでも買えるレコードやCDが
インタネットがないと買えないダウンロード販売に
とって代わることはない」
ってことですよね。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:08:27 ID:6VZQvqWK0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:08:53 ID:lXHvVvXe0
>>295
ニホンゴムツカシイネ
ニホンゴムツカシイネ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:10:22 ID:1sqM0pIW0
>>291
煽り、…はまあ煽りなんだけど、他の国で出来てるから日本でも出来るってのは安易過ぎるよ。
逆に日本で出来てる事でも他の国では簡単に出来ない事もいっぱいある。
道路に関しては国土と平地の面積比率。つーか、単純に日本は土地が高い。あとこれは国民も
悪いんだけど、どうせ高速道路を作るならついでに回りの道路も整備しろ、橋も作れとかいう
地元地権者からの要求が凄まじい。自分で金を払うわけじゃないからアレもよこせコレもしろ
の大合唱。でも要求を飲まないと道路は通らない。許可する側も自分の金じゃないから受け入
れる→工費の倍増・大倍増。そうなるとゴネ得を狙う人が出てきて交渉の長期化へ。
これはネガティブってんじゃなく、大規模公共工事には必ず付いて回る当たり前の問題。
北陸道通ってみな？死ぬほど無駄に橋がかかってる。あれもひとつの当たり前の結果。
もちろんあなたの言うようになれば良いと思うけど、今の日本でそれを低コストで抑える
のは不可能だ。
煽り、…はまあ煽りなんだけど、他の国で出来てるから日本でも出来るってのは安易過ぎるよ。
逆に日本で出来てる事でも他の国では簡単に出来ない事もいっぱいある。
道路に関しては国土と平地の面積比率。つーか、単純に日本は土地が高い。あとこれは国民も
悪いんだけど、どうせ高速道路を作るならついでに回りの道路も整備しろ、橋も作れとかいう
地元地権者からの要求が凄まじい。自分で金を払うわけじゃないからアレもよこせコレもしろ
の大合唱。でも要求を飲まないと道路は通らない。許可する側も自分の金じゃないから受け入
れる→工費の倍増・大倍増。そうなるとゴネ得を狙う人が出てきて交渉の長期化へ。
これはネガティブってんじゃなく、大規模公共工事には必ず付いて回る当たり前の問題。
北陸道通ってみな？死ぬほど無駄に橋がかかってる。あれもひとつの当たり前の結果。
もちろんあなたの言うようになれば良いと思うけど、今の日本でそれを低コストで抑える
のは不可能だ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:14:40 ID:6VZQvqWK0
>>298
あのー、資本主義経済ってのはある程度公共事業とか必要なんですよね
維持管理に金を払い、その維持管理に予算が使われ経済が回っていく、みたいな
ケインズ経済学とも言います。
これをまっこうから否定していたバカが、小泉という男です。
わかりやすくいうと、みんなが原始人のような生活していれば、経済は回らないということです。
あのー、資本主義経済ってのはある程度公共事業とか必要なんですよね
維持管理に金を払い、その維持管理に予算が使われ経済が回っていく、みたいな
ケインズ経済学とも言います。
これをまっこうから否定していたバカが、小泉という男です。
わかりやすくいうと、みんなが原始人のような生活していれば、経済は回らないということです。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:20:20 ID:6VZQvqWK0
＞みんなが原始人のような生活していれば、経済は回らないということです。
これを現状にあてはめると、最近の日本の経済にあてはまる
生活レベルが落ち、デフレで金もなくて、結局、贅沢できなくて
より経済が落ち込む、みたいな。
打破するには日銀貴族を刑務所に送らないと駄目でしょうな。
これを現状にあてはめると、最近の日本の経済にあてはまる
生活レベルが落ち、デフレで金もなくて、結局、贅沢できなくて
より経済が落ち込む、みたいな。
打破するには日銀貴族を刑務所に送らないと駄目でしょうな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:26:56 ID:2LkVbDNx0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:29:29 ID:6VZQvqWK0
>>298
第二東名つくるんだから、将来的にアウトバーンとか
２２０キロ規制とか、それくらいのレベルにしてほしいな
そのために安全に車線変更できるシステムとか、250キロ以上は出ないように
電子制御を組み入れるとかして。
あとバーストしても安全なタイヤとかね。
そういうレベルにもっていく時期にきていると思いますよ、日本は。
第二東名つくるんだから、将来的にアウトバーンとか
２２０キロ規制とか、それくらいのレベルにしてほしいな
そのために安全に車線変更できるシステムとか、250キロ以上は出ないように
電子制御を組み入れるとかして。
あとバーストしても安全なタイヤとかね。
そういうレベルにもっていく時期にきていると思いますよ、日本は。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:36:11 ID:6VZQvqWK0
>>301
たとえば。
たとえば。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:37:50 ID:HU8vlt+d0
>>294
プラスチックのエンジンカバーってあれ邪魔だよね？
なんであのカバーつけるんだろう。かっこわるいよなぁ。
Sky-Gのカバー、スカイブルーだけど、エンジンルーム汚れたら
汚い色になるんだろうなぁ。
プラスチックのエンジンカバーってあれ邪魔だよね？
なんであのカバーつけるんだろう。かっこわるいよなぁ。
Sky-Gのカバー、スカイブルーだけど、エンジンルーム汚れたら
汚い色になるんだろうなぁ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:42:25 ID:/XYxZAzS0
>>301
その、いわゆる無駄なお金、が回りまわって日本人の生活に余裕を与えて居たと思うんだけどなあ。
たしかに、本当に無駄で不必要な部分は少なからずあるんだけど、それらが生み出した経済効果とか、
無くしたときの代替措置とか何も考えずステレオタイプにそれらを全部無駄、としてしまったのが
現在の閉塞した状況を生み出してるんじゃね？
その、いわゆる無駄なお金、が回りまわって日本人の生活に余裕を与えて居たと思うんだけどなあ。
たしかに、本当に無駄で不必要な部分は少なからずあるんだけど、それらが生み出した経済効果とか、
無くしたときの代替措置とか何も考えずステレオタイプにそれらを全部無駄、としてしまったのが
現在の閉塞した状況を生み出してるんじゃね？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:42:33 ID:2LkVbDNx0
>>303
福祉（老人の世話とか)、教育、グリーン発電関連。
福祉（老人の世話とか)、教育、グリーン発電関連。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:47:36 ID:WD0vnsDT0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:52:38 ID:sfJdK15e0
日本はヨーロッパと違って地震が多いからなぁ。
新規に山を削って超高速道路を建造・維持してくのは大変そうだ。
新規に山を削って超高速道路を建造・維持してくのは大変そうだ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:56:39 ID:WD0vnsDT0
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:01:35 ID:1sqM0pIW0
>>308
自動制御の新幹線も脱線してたからな。
新幹線より速い速度でレールもない平面道路の上を多数の運転手が混在して走るわけだから、
そんなとこにデカイ地震が来たらネズミ花火をバラ撒いたように飛んでくかもな。
俺なら最初から天災だと諦める。システムでそれを解決しようとしたら情報量が爆発する。
地デジで電波領域を整理した位じゃどうにもならん。
つか、マツダってそういう研究してたっけ？
自動制御の新幹線も脱線してたからな。
新幹線より速い速度でレールもない平面道路の上を多数の運転手が混在して走るわけだから、
そんなとこにデカイ地震が来たらネズミ花火をバラ撒いたように飛んでくかもな。
俺なら最初から天災だと諦める。システムでそれを解決しようとしたら情報量が爆発する。
地デジで電波領域を整理した位じゃどうにもならん。
つか、マツダってそういう研究してたっけ？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:07:52 ID:WD0vnsDT0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:27:06 ID:69vgQ34SO
ロス大地震を見た日本の地震学者は日本ではありえないと爆笑してた。
その後の阪神大震災でみんな押し黙ったな。
スレチスマソ。
その後の阪神大震災でみんな押し黙ったな。
スレチスマソ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:30:55 ID:1sqM0pIW0
>>311
システムで高速走行中の自動車による地震被害を軽減しようとしたら、起伏やカーブなどの
道路の形状とポイント毎にそこを走行する全ての自動車の位置と速度・加速度をリアルタイムで
集計し、地震の発生位置、強さ、地形・地質による地震波の伝わる速度変化と範囲を加えて
演算したものを地震の被害地域にある高速道路上を走行する全ての車に同時に送信し、それ
ぞれの車の挙動をリアルタイムで同時制御しなくてはいけないわけでして。電波帯域が絶望的に
足りない。
例えば時速250kmで走行中の車に緊急地震速報を送ってどうやって安全に緊急停止させるのか？
強制的にラジオをONにして緊急地震速報を流すだけではかえって危ない。こういう研究って
どこがやってるのかね？デンソー？三菱電機？
システムで高速走行中の自動車による地震被害を軽減しようとしたら、起伏やカーブなどの
道路の形状とポイント毎にそこを走行する全ての自動車の位置と速度・加速度をリアルタイムで
集計し、地震の発生位置、強さ、地形・地質による地震波の伝わる速度変化と範囲を加えて
演算したものを地震の被害地域にある高速道路上を走行する全ての車に同時に送信し、それ
ぞれの車の挙動をリアルタイムで同時制御しなくてはいけないわけでして。電波帯域が絶望的に
足りない。
例えば時速250kmで走行中の車に緊急地震速報を送ってどうやって安全に緊急停止させるのか？
強制的にラジオをONにして緊急地震速報を流すだけではかえって危ない。こういう研究って
どこがやってるのかね？デンソー？三菱電機？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:31:33 ID:lXHvVvXe0
阪神淡路大震災では友人が2人死んでる。
高速道路が倒れてるとこはなかなかお目にかかれないもんだ。
高速道路が倒れてるとこはなかなかお目にかかれないもんだ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:44:52 ID:1sqM0pIW0
>>314
そこ、俺いたわ。
悪意が無いのはわかるけど、大阪ナンバーの四駆が下に人が埋まってる瓦礫の山で
ヒャッハー！してたのは未だに許せん。しかも一台二台じゃない。
目の前に瓦礫に山が出来て警察機能も実質停止していて、俺様どこでも走り放題？
な気分で超絶楽しいのはわかるけどな。
もちろん助けてくれた大阪の人もいっぱいいた。めちゃくちゃ助かった。数で
言えば200：1くらいで良い人の方が多い。でもまあ、スレ違いか。
何かあった時のために、ガソリンはいつでも満タンにしておけよー
そこ、俺いたわ。
悪意が無いのはわかるけど、大阪ナンバーの四駆が下に人が埋まってる瓦礫の山で
ヒャッハー！してたのは未だに許せん。しかも一台二台じゃない。
目の前に瓦礫に山が出来て警察機能も実質停止していて、俺様どこでも走り放題？
な気分で超絶楽しいのはわかるけどな。
もちろん助けてくれた大阪の人もいっぱいいた。めちゃくちゃ助かった。数で
言えば200：1くらいで良い人の方が多い。でもまあ、スレ違いか。
何かあった時のために、ガソリンはいつでも満タンにしておけよー
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:01:19 ID:X5ZJ6LFO0
1800CCのセリカでもノーマルで時速２２５ＫＭ出るのに
２０００ＣＣで２００ＫＭ超えたからって何が凄いの？
２０００ＣＣで２００ＫＭ超えたからって何が凄いの？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:06:31 ID:iEXafg200
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:37:58 ID:xzEX6CQR0
アウトバーンか。
金の使いどころとしていいのかねえ。
金の使いどころとしていいのかねえ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:56:26 ID:iEXafg200
>>314
まあしかし、地震で道路が壊れて死亡っていう確率はそうとう低いよな。
トンネル崩落事故で車が潰されて死亡、なんて事故も１５年に一回くらいの割合でおこってるけど
誰もトンネルが壊れる心配しながら走行する人はあまり居ないように。
まあしかし、地震で道路が壊れて死亡っていう確率はそうとう低いよな。
トンネル崩落事故で車が潰されて死亡、なんて事故も１５年に一回くらいの割合でおこってるけど
誰もトンネルが壊れる心配しながら走行する人はあまり居ないように。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:05:15 ID:UOc6wvueO
SKYACTIVって名前、一瞬圧縮比上げてるんだからSKYHIGHでいいじゃんと思ったけど
そういえばディーゼルの方は圧縮比下げてるんだったね
そういえばディーゼルの方は圧縮比下げてるんだったね
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:06:23 ID:ZhcMN0QG0
ミル・マスカラスか
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:27:56 ID:k0dJd5kL0
マツダって地味にすごい事やってるのね。さすがマニアックな集団だ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:32:35 ID:194/bVqv0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:36:05 ID:fCxz+Pm40
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:40:06 ID:g3eOAyfS0
兼坂弘先生も草葉の陰で喜んでるよ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:40:45 ID:69vgQ34SO
ブーメラン好きやのー。
そのトヨタにＨＶくれ言うハズいメーカーは存在価値ねえな
そのトヨタにＨＶくれ言うハズいメーカーは存在価値ねえな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:45:02 ID:fCxz+Pm40
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:46:45 ID:Szcydwjy0
今日のNGはこいつか
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:52:13 ID:rWgE8XM20
同じ人じゃろ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:54:48 ID:fCxz+Pm40
トヨタがエンジン作れないって真実じゃん
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:16:26 ID:zWM0PEVs0
マツダはヤマハのポジション狙ってるの？
いじましいね
いじましいね
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:17:42 ID:RycX+iv00
マツダ自身がSKYACTIVは外販も考えてると言ってるのに全く…
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:21:17 ID:Vt/osBvq0
>>332
ソースは？
ソースは？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:24:24 ID:6aGT0o2l0
かまうなよ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:25:22 ID:RycX+iv00
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:28:06 ID:8Rm9dDkS0
日産自動車が年内に発売を予定している新型『セレナ』の燃費15.4km/リットル（10・15モード）は、
同セグメントのミニバンでトップの数値となる。従来モデルの13.2km/リットルからは、およそ14％の燃費改善だ。
ライバル車種の燃費は、トヨタ『ノア』/『ヴォクシー』14.4km/リットル、ホンダ『ステップワゴン』14.2km/リットル、
マツダ『ビアンテ』 13.6km/リットル。いずれも2WDモデルで最も燃費の良いグレードでの数値、ビアンテはアイドリングストップ機能搭載車だ。
あらためて気付くのは、アイドリングストップ機能を搭載するビアンテ（2WD・5速AT）より、
ノア/ヴォクシー、ステップワゴンのほうが燃費が良いこと。ノア/ヴォクシー、ステップワゴンともに、CVTの採用が燃費への効果として大きいようだ。
http://response.jp/article/2010/10/23/146836.html
同セグメントのミニバンでトップの数値となる。従来モデルの13.2km/リットルからは、およそ14％の燃費改善だ。
ライバル車種の燃費は、トヨタ『ノア』/『ヴォクシー』14.4km/リットル、ホンダ『ステップワゴン』14.2km/リットル、
マツダ『ビアンテ』 13.6km/リットル。いずれも2WDモデルで最も燃費の良いグレードでの数値、ビアンテはアイドリングストップ機能搭載車だ。
あらためて気付くのは、アイドリングストップ機能を搭載するビアンテ（2WD・5速AT）より、
ノア/ヴォクシー、ステップワゴンのほうが燃費が良いこと。ノア/ヴォクシー、ステップワゴンともに、CVTの採用が燃費への効果として大きいようだ。
http://response.jp/article/2010/10/23/146836.html
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:29:17 ID:Ta7Vmrw30
外販って下請けに代金代わりにするのか。たまらんな。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:31:44 ID:Vt/osBvq0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:03:23 ID:eCo1hsow0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:03:39 ID:XLYY4rFa0
なんで広島のシェアはトヨタがトップなの？
マツダ11%
マツダ11%
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:04:20 ID:yML51JQf0
考えられるのは日産、三菱、鈴木じゃね？これまでのOEMの繋がりから。
あとついでに近頃技術力の落ちたホンダか？S2000のデフで助けてあげた過去もあるしな。
あとついでに近頃技術力の落ちたホンダか？S2000のデフで助けてあげた過去もあるしな。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:10:25 ID:Vt/osBvq0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:12:15 ID:k0dJd5kL0
>>340
別に、普通だろ。一般大衆ってのは多数はを占めるからな。
ミーハーなんてそんなもん。たくさん売れる車がいい車と
信じている層ってのがほとんどだろ。確かにトヨタの営業は
優秀ってのもあるけど。
群馬でスバルがトップじゃ無いのと同じ。トヨタがトップだし。
別に、普通だろ。一般大衆ってのは多数はを占めるからな。
ミーハーなんてそんなもん。たくさん売れる車がいい車と
信じている層ってのがほとんどだろ。確かにトヨタの営業は
優秀ってのもあるけど。
群馬でスバルがトップじゃ無いのと同じ。トヨタがトップだし。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:12:49 ID:69vgQ34SO
広島人もバカばかりじゃないってこと。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:16:42 ID:Vt/osBvq0
トヨタはメディアに金をばらまいて洗脳してますからね
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:17:49 ID:Szcydwjy0
ＩＤ一々変えてうっとおしい
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:19:38 ID:RycX+iv00
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:28:18 ID:69vgQ34SO
落ち着けはﾞいいしﾞゃない ツダヲ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:32:17 ID:X5ZJ6LFO0
スカイＧ（Ｇ＝ガサツ）エンジンなんて欲しがるわけないだろ。
スペックのために官能性、ノイズ・バイブレーション、耐摩耗性、耐久性を
犠牲にしたエンジンだからな。
某他社基準ではレブリミット回転数で３０万キロの耐久性を有しないと
商品化できないが、スカイガサツエンジンは３０万キロで動きはするかも
しれないけど、大幅なパワーダウン、ノイズ・振動の増加が起きそうだな。
最悪動かないかも。
スペックのために官能性、ノイズ・バイブレーション、耐摩耗性、耐久性を
犠牲にしたエンジンだからな。
某他社基準ではレブリミット回転数で３０万キロの耐久性を有しないと
商品化できないが、スカイガサツエンジンは３０万キロで動きはするかも
しれないけど、大幅なパワーダウン、ノイズ・振動の増加が起きそうだな。
最悪動かないかも。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:32:35 ID:sfJdK15e0
30 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/10/24(日) 21:29:32 ID:69vgQ34SO
家族までちゃんとボランティアに動員しろよ。
熊さんもしっかり監視してるぞ^^
私怨が渦巻いているな。
家族までちゃんとボランティアに動員しろよ。
熊さんもしっかり監視してるぞ^^
私怨が渦巻いているな。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:36:59 ID:4OnrIuIr0
マツダ車のエムブレムって何がモチーフなのだろう
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:37:00 ID:Vt/osBvq0
ﾎﾝﾀﾞあたりと組んで
ハイブリッド組み込んだエンジン開発したほうがいいかもな
トヨタとハイブリッドで組んだのは失敗だな
まあ、ちょっと間の抜けているところがマツダだからしょうがないか。
ハイブリッド組み込んだエンジン開発したほうがいいかもな
トヨタとハイブリッドで組んだのは失敗だな
まあ、ちょっと間の抜けているところがマツダだからしょうがないか。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:42:15 ID:69vgQ34SO
IDを追っかけ私怨 恐ろしい ツダヲ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:04:30 ID:83qsSwet0
>>339
ホンダは自前であるからないな
ホンダは自前であるからないな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:36:44 ID:qMg4YzWB0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:04:11 ID:v1uHhoD80
てか、松田は早くロドスタの色をなんとかしてくれ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:40:11 ID:kJFWO3sy0
本当にスカイGとやらが凄いんだったら、なぜ急いでトヨタとHV提携したの？こんな凄いの持ってたらいつでもトヨタが提携してくれるじゃん。
そもそも、このスペックどうりなら、HVシステムが必要ないくらいだろ？
そもそも、このスペックどうりなら、HVシステムが必要ないくらいだろ？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:48:08 ID:kmbmS9EM0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:48:17 ID:zo9ztC8C0
ストロークが伸びてるのに目で見てわかるほどコンロッドが短くなるのは正直ちょっと
意味不明。既存技術のブラッシュアップだったら逆に、長くしてきそうなものなのに。
コンロッド短くすればシリンダーも短くなってエンジン単体の重量も減って二倍幸せ♪
とかな理由じゃない事を願う。
というか、コンロッドを短くするメリとって「軽くなる」以外にあるのかな？煽りじゃなく。
意味不明。既存技術のブラッシュアップだったら逆に、長くしてきそうなものなのに。
コンロッド短くすればシリンダーも短くなってエンジン単体の重量も減って二倍幸せ♪
とかな理由じゃない事を願う。
というか、コンロッドを短くするメリとって「軽くなる」以外にあるのかな？煽りじゃなく。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 02:08:24 ID:X4cO6xzo0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 02:14:02 ID:Raa4V2UQO
(横からだが)
深い考察を聞いてみたくはある。マツダ関係なら
深い考察を聞いてみたくはある。マツダ関係なら
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 02:14:23 ID:1FaNmMQr0
>>357
トヨタにエンジンを売ることが裏で決まってんじゃないの？？
お互いに無い技術を提供しあう
トヨタはエンジン技術がない
マツダはハイブリッド技術が無い
じゃあ、手を組みましょうってことでしょ。
かといって、新型エンジンにハイブリッドつんでも無駄にコスト高くなるだけだけどね。
トヨタにエンジンを売ることが裏で決まってんじゃないの？？
お互いに無い技術を提供しあう
トヨタはエンジン技術がない
マツダはハイブリッド技術が無い
じゃあ、手を組みましょうってことでしょ。
かといって、新型エンジンにハイブリッドつんでも無駄にコスト高くなるだけだけどね。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 02:26:43 ID:zo9ztC8C0
>>
燃焼室で発生した高いトルクこそ、長めのコンロッドで真っ直ぐ押して効率良く
動力に変換するべきでは？
>>360
「高トルク→コンロッド短」だと「小トルク→コンロッド長」ってことか？
「トルクが少ないからこそ効率良く」というのも正しい理屈だけど、トルクが多い
エンジンこそ長めのロングコンロッドを使う方が王道な気がする。
SKY-Gはその王道な部分を磨き上げたエンジンだと思ってたから、ローラーロッカー
アームとかは正常進化だと思うけど、コンロッドとピストンリングの張力減少は
SKYACTIVEのコンセプトとは方向が違う気がする。
読みが浅いんだろうけどな。
燃焼室で発生した高いトルクこそ、長めのコンロッドで真っ直ぐ押して効率良く
動力に変換するべきでは？
>>360
「高トルク→コンロッド短」だと「小トルク→コンロッド長」ってことか？
「トルクが少ないからこそ効率良く」というのも正しい理屈だけど、トルクが多い
エンジンこそ長めのロングコンロッドを使う方が王道な気がする。
SKY-Gはその王道な部分を磨き上げたエンジンだと思ってたから、ローラーロッカー
アームとかは正常進化だと思うけど、コンロッドとピストンリングの張力減少は
SKYACTIVEのコンセプトとは方向が違う気がする。
読みが浅いんだろうけどな。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 03:24:20 ID:UwCbqXe90
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 04:10:00 ID:rNnUK5/N0
>>359
軽さも有るけどエンジンの背が低くなる。
FFの狭いボンネットに押し込むには大事な性能。
ちなみに2.0のLF-VEの連桿比は3.5だそうでストローク83.1mm
SKYは91.2mmで、見た感じコンロッドは1割弱短そう。
たぶん連桿比は3.0位じゃ無いかな。
SR20とか4AGとかの良く回るエンジンでも連桿比は3.1ぐらいだから
極端に悪い値ではないし、どうせそんなに回るエンジンでも無いだろうから
実用上問題になるようなことは無いだろうとは思うがね。
軽さも有るけどエンジンの背が低くなる。
FFの狭いボンネットに押し込むには大事な性能。
ちなみに2.0のLF-VEの連桿比は3.5だそうでストローク83.1mm
SKYは91.2mmで、見た感じコンロッドは1割弱短そう。
たぶん連桿比は3.0位じゃ無いかな。
SR20とか4AGとかの良く回るエンジンでも連桿比は3.1ぐらいだから
極端に悪い値ではないし、どうせそんなに回るエンジンでも無いだろうから
実用上問題になるようなことは無いだろうとは思うがね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 07:13:51 ID:X4cO6xzo0
>>363
船舶用なんかに売り出すときはコンロッド長を2～3倍とかにしてくるとおもうｗ
船舶用なんかに売り出すときはコンロッド長を2～3倍とかにしてくるとおもうｗ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 07:58:55 ID:tQC8ugDK0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 08:09:11 ID:tQC8ugDK0
ここまでの疑問まとめ
[SKY-G]
・コンロッドが従来比で約１割短くなっているけどNVH大丈夫か？
・実際の連桿比は？
・ふけあがりは良いのか？
・ピストン上面キャビティの汚れ対策は？
[SKY-DRIVE]
・ギア比は（ワイド化？従来通り？）
[SKY-G]
・コンロッドが従来比で約１割短くなっているけどNVH大丈夫か？
・実際の連桿比は？
・ふけあがりは良いのか？
・ピストン上面キャビティの汚れ対策は？
[SKY-DRIVE]
・ギア比は（ワイド化？従来通り？）
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 08:13:05 ID:UwCbqXe90
>>357
どっちかっつーとマツダが本当に欲しかったかどうかは疑問
「はいはいHVHVってうっさいからとりあえず自社研究してみたけど買った方が早いわw、
どうせHVHV言う割りにマツダは嫌だとか言って買わないだろうし、豊田さんちと分けてくんない？」
これが正解のような気がする
どっちかっつーとマツダが本当に欲しかったかどうかは疑問
「はいはいHVHVってうっさいからとりあえず自社研究してみたけど買った方が早いわw、
どうせHVHV言う割りにマツダは嫌だとか言って買わないだろうし、豊田さんちと分けてくんない？」
これが正解のような気がする
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 08:49:18 ID:uXn60qVIO
>>368
大丈夫だ、問題ない
大丈夫だ、問題ない
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:13:09 ID:iTLvEOCI0
>>369
お前の拙いレスを見てマツダの中の人はせせら笑っています
お前の拙いレスを見てマツダの中の人はせせら笑っています
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:40:50 ID:b+Dh/kn20
sky-d積んだアテンザは団塊層にウケそうな気がするなぁ。
ハイオクケチってレギュラー入れる連中だぜ？w
軽油でしかもATなら喜ぶだろw
ハイオクケチってレギュラー入れる連中だぜ？w
軽油でしかもATなら喜ぶだろw
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:42:03 ID:WSmZ/xWq0
ＳＫＹ－Ｇをアルファードかエルグランドに積んでほしい
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:47:01 ID:wpgs0f8b0
>>369
46 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:04:49 ID:1y0KnxNE
ここの開発の中の人がラジオ出てたけど
内燃焼エンジン作る最期の一社になっても造り続ける、
やれる事は幾らでもあるハイブリットなんてぶち抜きますよ
って淡々と言ってて格好よかった。
当たらずといえど遠からず、かもな。まあHVの選択肢は一応持っておくという感じだろ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/08(月) 17:04:49 ID:1y0KnxNE
ここの開発の中の人がラジオ出てたけど
内燃焼エンジン作る最期の一社になっても造り続ける、
やれる事は幾らでもあるハイブリットなんてぶち抜きますよ
って淡々と言ってて格好よかった。
当たらずといえど遠からず、かもな。まあHVの選択肢は一応持っておくという感じだろ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:51:40 ID:jf0RghVP0
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:43:47 ID:QSu4LK9M0
>>736
>>737
マツダはハイブリッド車など出さないのを知らんのか。
お前らの発言が最初から筋違いなんだよ。
>>736
>>737
マツダはハイブリッド車など出さないのを知らんのか。
お前らの発言が最初から筋違いなんだよ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:06:22 ID:Ph0cF1Qe0
一時のハイブリットブームで「うちにもHV車を」販売サイドからの要求だろ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:13:04 ID:jf0RghVP0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:54:23 ID:JhzrXbzHO
>>709
マツダの次は絶対あるから、マツダを潰しちゃ日本の自動車業界が危ない。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:11:57 ID:JhzrXbzHO
まだトヨタのハイブリッドが供給されるとかデマ信じてる奴がいるし、
まだ言うか。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:54:40 ID:JhzrXbzHO
>>724が必死過ぎる件。
IRにも書いてないハイブリッドのネタ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:35:08 ID:JhzrXbzHO
>>728
今後の経営方針は書いてあるよ。
しかし、そのハイブリッドがいつ出るというネタもない大本営発表を信じる馬鹿はおまえだろ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:27:42 ID:QSu4LK9M0
>>742
そうではなくハイブリッド自体に価値がないから
マツダからは出すことは無い。そんなことも知らんのか。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:55:15 ID:VbdhZCmAO
>>736
おまえいい加減自重しろ。
株主にモロに影響する経営方針をIRに書かない訳がないだろ。
詭弁のガイドラインを100回読んで来い。
>>709
マツダの次は絶対あるから、マツダを潰しちゃ日本の自動車業界が危ない。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:11:57 ID:JhzrXbzHO
まだトヨタのハイブリッドが供給されるとかデマ信じてる奴がいるし、
まだ言うか。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:54:40 ID:JhzrXbzHO
>>724が必死過ぎる件。
IRにも書いてないハイブリッドのネタ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:35:08 ID:JhzrXbzHO
>>728
今後の経営方針は書いてあるよ。
しかし、そのハイブリッドがいつ出るというネタもない大本営発表を信じる馬鹿はおまえだろ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 20:27:42 ID:QSu4LK9M0
>>742
そうではなくハイブリッド自体に価値がないから
マツダからは出すことは無い。そんなことも知らんのか。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:55:15 ID:VbdhZCmAO
>>736
おまえいい加減自重しろ。
株主にモロに影響する経営方針をIRに書かない訳がないだろ。
詭弁のガイドラインを100回読んで来い。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:35:56 ID:9LJM8QFF0
>>377
ここを飛ばしたのは何の悪意？
747 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/10/21(木) 22:44:00 ID:x5uspJrF0
ID:QSu4LK9M0
ごめん、俺も馬鹿だった。
ボーナス代わりのサイダーなんだろ？
少ない給与の補填のために定期的にサイダーが出てくるんだろ？
そんな立派なｼｬﾁｮｻﾝになら社員は喜んで付いてくだろうな。
道理で事情を知ってるID:QSu4LK9M0はＨＶ供給がないと断言できるわけだ。
749 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2010/10/21(木) 23:29:34 ID:QSu4LK9M0
>>747
全部ウソだ馬鹿。通りすがりに遊んだだけw。
グッバイアディオス。
750 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/10/21(木) 23:44:03 ID:x5uspJrF0
>>749
不用意に嘘ばらしてﾀｲｰﾎされないように気を付けろよ、カス社員。
ここを飛ばしたのは何の悪意？
747 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/10/21(木) 22:44:00 ID:x5uspJrF0
ID:QSu4LK9M0
ごめん、俺も馬鹿だった。
ボーナス代わりのサイダーなんだろ？
少ない給与の補填のために定期的にサイダーが出てくるんだろ？
そんな立派なｼｬﾁｮｻﾝになら社員は喜んで付いてくだろうな。
道理で事情を知ってるID:QSu4LK9M0はＨＶ供給がないと断言できるわけだ。
749 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2010/10/21(木) 23:29:34 ID:QSu4LK9M0
>>747
全部ウソだ馬鹿。通りすがりに遊んだだけw。
グッバイアディオス。
750 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/10/21(木) 23:44:03 ID:x5uspJrF0
>>749
不用意に嘘ばらしてﾀｲｰﾎされないように気を付けろよ、カス社員。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:37:06 ID:KBxFWDCW0
２０１３年にスカイＧとハイブリッド組み合わせた車を販売開始すると既に発表してる。
これはプレス発表もされてるし、ディーラーで配布してるパンフレットにも載ってる。
それによると、先ずは２０１１年からスカイＧエンジンの展開。
２００３年にハイブリッド発売。
ハイブリッドまでに２年間があるが、その間に減速エネルギー回生が入るみたい。
この回生システムがホンダインサイトなどの簡易ハイブリッドＩＭＡと同程度の
ものなのかは不明。
これはプレス発表もされてるし、ディーラーで配布してるパンフレットにも載ってる。
それによると、先ずは２０１１年からスカイＧエンジンの展開。
２００３年にハイブリッド発売。
ハイブリッドまでに２年間があるが、その間に減速エネルギー回生が入るみたい。
この回生システムがホンダインサイトなどの簡易ハイブリッドＩＭＡと同程度の
ものなのかは不明。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:40:00 ID:KBxFWDCW0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:40:40 ID:zo9ztC8C0
SKY-Gでのコンロッドの短さは、騒音や振動が増えるんじゃないの？ってことよりも
（もちろん無視しちゃいけない非常に重要な要素だけど。快適性を求めるエンジンなら尚更）
「どういう理由・目的で短くしたのか？」っていう理由の方が気になる。理由がしっかり
していればデメリットと天秤にかけて考える事が出来る。
ローラーフィンガーフォロワーがそうだ。質量・慣性重量は増えるが摩擦抵抗軽減を優先
すると言われれば納得する。ピストンの機械的強度・熱的強度は下がり、SV比は大きく悪化
するが、それ以上にプラグ周辺で小さく燃やす事を優先するキャビティも同じ。
安易なHVに走らず、既存の地味な技術を真面目にコツコツ積み上げていく手法は好感が持て
るが、それにはちゃんとした理由付けが必要。一般ユーザーは正直バカなんだから、バカに
説明するようにゆっくり噛み砕いて説明してくれ。…でないと俺がわからん。
（もちろん無視しちゃいけない非常に重要な要素だけど。快適性を求めるエンジンなら尚更）
「どういう理由・目的で短くしたのか？」っていう理由の方が気になる。理由がしっかり
していればデメリットと天秤にかけて考える事が出来る。
ローラーフィンガーフォロワーがそうだ。質量・慣性重量は増えるが摩擦抵抗軽減を優先
すると言われれば納得する。ピストンの機械的強度・熱的強度は下がり、SV比は大きく悪化
するが、それ以上にプラグ周辺で小さく燃やす事を優先するキャビティも同じ。
安易なHVに走らず、既存の地味な技術を真面目にコツコツ積み上げていく手法は好感が持て
るが、それにはちゃんとした理由付けが必要。一般ユーザーは正直バカなんだから、バカに
説明するようにゆっくり噛み砕いて説明してくれ。…でないと俺がわからん。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:50:56 ID:UwCbqXe90
>>381位のバカなら（といっても俺には>>381はバカに見えないが）
説明すれば理解してくれるだろうけど
世の中もっとバカ、あるいは全く興味がない人間の方が多い。
そういう人間向けのイメージ戦略ばっかりが先行してるんだと思う。
説明すれば理解してくれるだろうけど
世の中もっとバカ、あるいは全く興味がない人間の方が多い。
そういう人間向けのイメージ戦略ばっかりが先行してるんだと思う。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:13:40 ID:T8v0eSpOO
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:23:58 ID:A5nmqtgF0
同じ強度のピストンやコンロッドを使った場合、
連桿比が大きいエンジンは応力が小さいのでハイパワー化や高回転化の
改造しても壊れにくい。
連桿比が小さいエンジンは応力が大きいので壊れやすい。
ハイパワー化や高回転化でピストンが砕けたり、コンロッドが折れたりする。
http://phys.dip.jp/cars/engine/piston.html
ＳＫＹ－Ｇの連桿比が仮に３だとしたら一般的なエンジンよりマージンが
少ないな。
連桿比 - Wikipedia
一般的な4ストロークガソリンエンジンでは3.5付近に設定される。
レース用エンジンのように高回転を常用するエンジンでは4よりも大きく設定され、
フォーミュラ1エンジンでは5以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%A1%BF%E6%AF%94
連桿比が大きいエンジンは応力が小さいのでハイパワー化や高回転化の
改造しても壊れにくい。
連桿比が小さいエンジンは応力が大きいので壊れやすい。
ハイパワー化や高回転化でピストンが砕けたり、コンロッドが折れたりする。
http://phys.dip.jp/cars/engine/piston.html
ＳＫＹ－Ｇの連桿比が仮に３だとしたら一般的なエンジンよりマージンが
少ないな。
連桿比 - Wikipedia
一般的な4ストロークガソリンエンジンでは3.5付近に設定される。
レース用エンジンのように高回転を常用するエンジンでは4よりも大きく設定され、
フォーミュラ1エンジンでは5以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%A1%BF%E6%AF%94
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:30:55 ID:nxqaouPOO
>>378
カス社員の遠吠えを転載するなんてあんた鬼や。
カス社員の遠吠えを転載するなんてあんた鬼や。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:47:56 ID:A5nmqtgF0
ということでＳＫＹ－Ｇはドノーマルで乗るしかない。
ハイパワー化や高回転化耐性が極端に弱いので改造しないほうがいい。
ハイパワー化や高回転化耐性が極端に弱いので改造しないほうがいい。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:54:19 ID:rNnUK5/N0
今調べたら船舶用の巨大なディーゼルの連桿比は2.0前後なんだそうな。
超大ストロークだからコンロッド縮めないと大きくなりすぎるんで仕方が無いが
こいつらが内燃機関としては最高効率を出す連中であることを思うと
一定のパッケージングに収めた中での最高効率を求める場合
必ずしも連桿比が大きくなければならないということは無いんじゃないかな。
超大ストロークだからコンロッド縮めないと大きくなりすぎるんで仕方が無いが
こいつらが内燃機関としては最高効率を出す連中であることを思うと
一定のパッケージングに収めた中での最高効率を求める場合
必ずしも連桿比が大きくなければならないということは無いんじゃないかな。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:57:20 ID:ctPTuD6q0
フリクション低減と軽量化施してあるんだから分かってやれ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:07:23 ID:X4cO6xzo0
圧縮比を上げるといっても、
いままでのようにストロークやボアをいじって上げてるのではないとおもうけど
それと連桿比の関係をどう解析処理してるかだなあ
いままでのようにストロークやボアをいじって上げてるのではないとおもうけど
それと連桿比の関係をどう解析処理してるかだなあ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:17:56 ID:A5nmqtgF0
ロングストローク化の分だけコンロッドも長くするのが、以前のレベルを
保持するために必要なことで、スバルもマツダも長くはしなかったが、
ロングストローク化してもコンロッドの長さを変えなかったスバルは、
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/396/895/html/32.jpg.html
ロングストローク化してコンロッドの長さを短縮したマツダSKY-Gよりはまだまし。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/120.jpg.html
保持するために必要なことで、スバルもマツダも長くはしなかったが、
ロングストローク化してもコンロッドの長さを変えなかったスバルは、
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/396/895/html/32.jpg.html
ロングストローク化してコンロッドの長さを短縮したマツダSKY-Gよりはまだまし。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/120.jpg.html
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:27:45 ID:X4cO6xzo0
SKY-Gのアームはさほど伸びてるようにはみえないけどねえ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:37:17 ID:Ph0cF1Qe0
僕のコンロッドも短いですが、一生懸命ロングストロークして頑張ってるんです＞＜
ピストン運動はパワーだけじゃないんです！燃費も重要なんです！
ピストン運動はパワーだけじゃないんです！燃費も重要なんです！
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:59:17 ID:zo9ztC8C0
>>387
タンカーのような巨大船舶用ディーゼルを比較対象に持ってくるのはちょっと違うんじゃね？
上限回転300～1000で、しかも航行中はエンジン回転を上下させず、常に一定回転で運転する事を
目的にしたエンジンと、使用回転域も負荷変動もまったく違う自動車用を比べても意味がない。
ユンボとかの工作機械用ディーゼルも同じ。F1マシンを比較対象にするのも同じくらいに意味が
ないけど、船舶用はそれ以上にまったくの別物だ。逆に三井や三菱が新しい船舶エンジンを開発
する時にVWのTSIを持ち出したら何か違うと思うだろう？
>>390
いや、幅の広い水平対抗エンジンでストロークを長く取れない事情はわかるけど、スバルは元々
コンロッドが短い。連桿比でいえば2を切ってる。
タンカーのような巨大船舶用ディーゼルを比較対象に持ってくるのはちょっと違うんじゃね？
上限回転300～1000で、しかも航行中はエンジン回転を上下させず、常に一定回転で運転する事を
目的にしたエンジンと、使用回転域も負荷変動もまったく違う自動車用を比べても意味がない。
ユンボとかの工作機械用ディーゼルも同じ。F1マシンを比較対象にするのも同じくらいに意味が
ないけど、船舶用はそれ以上にまったくの別物だ。逆に三井や三菱が新しい船舶エンジンを開発
する時にVWのTSIを持ち出したら何か違うと思うだろう？
>>390
いや、幅の広い水平対抗エンジンでストロークを長く取れない事情はわかるけど、スバルは元々
コンロッドが短い。連桿比でいえば2を切ってる。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:12:20 ID:M3gBzCPn0
>>392
直噴は危険だよ。
直噴は危険だよ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:17:17 ID:Ph0cF1Qe0
肝心なところでミスファイヤしてしまう、ノッキングにも注意が必要でしょうか？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:23:42 ID:A5nmqtgF0
トヨタ自動車が１２月に全面改良して発売する小型車「ヴィッツ」の燃費が、
ガソリン１リットル当たり２６．５キロとなることが２２日、分かった。
当初、新型車の燃費は２６キロとする予定だった。
だが、ライバルのマーチが現時点でガソリン車トップの２６キロを実現。
このため、同社では「マーチよりも燃費で劣る新モデルを出すわけには
いかない」と一段の向上を図ることにした。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101023/bsa1010230503001-n1.htm
ガソリン１リットル当たり２６．５キロとなることが２２日、分かった。
当初、新型車の燃費は２６キロとする予定だった。
だが、ライバルのマーチが現時点でガソリン車トップの２６キロを実現。
このため、同社では「マーチよりも燃費で劣る新モデルを出すわけには
いかない」と一段の向上を図ることにした。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101023/bsa1010230503001-n1.htm
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:25:19 ID:DiXRyk1I0
MGコーティングってさ、soft99のG'ZOXブランドまんまだな。
そんなモンなんだろうけど結構がっかりした。
メンテナンス用品から商品説明から全部類似。
ttp://www.soft99.co.jp/products/category/51
そんなモンなんだろうけど結構がっかりした。
メンテナンス用品から商品説明から全部類似。
ttp://www.soft99.co.jp/products/category/51
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:50:31 ID:20r6ppPZ0
新型マーチって
なんか、フォルクスワーゲンポロ、みたいなデザインだな
パクりはいくないでー。
なんか、フォルクスワーゲンポロ、みたいなデザインだな
パクりはいくないでー。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:52:06 ID:20r6ppPZ0
訂正
ポロじゃなくて、デミオのパクりかな？新型マーチは。
前代とかもっと過剰に丸まった間抜けな車だったよなあ。
ポロじゃなくて、デミオのパクりかな？新型マーチは。
前代とかもっと過剰に丸まった間抜けな車だったよなあ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 15:35:38 ID:tYlLacbU0
しかしデミオはエンジンを代えただけでよく30kmいけたもんだ。
次の新型はスカイアクティブの他の要素を詰め込んで32kmはいけるだろうな。
まあ6ATはコスト的に無理っぽいか。載せてくれば大拍手なんだけどねえ。
次の新型はスカイアクティブの他の要素を詰め込んで32kmはいけるだろうな。
まあ6ATはコスト的に無理っぽいか。載せてくれば大拍手なんだけどねえ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 15:46:47 ID:UwCbqXe90
単純な疑問なんだが
ピストンとコンロッドを刷新したんなら
クランクシャフトもなにかギミックあったりしないのかねぇ？
ピストンとコンロッドを刷新したんなら
クランクシャフトもなにかギミックあったりしないのかねぇ？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:45:41 ID:rNnUK5/N0
>>393
負荷変動はその通りだけど、船舶でも当然フリクションロスは問題になるわけだし
多段過給とか船舶（というかユニフロー）が先鞭つけたことで
TSIはそれらの真似と言い換えても間違いとは言い切れない部分すらある。
それとEJ20の連桿比は3超えてるよ。ていうか構造上2以上ないと成立しません。
負荷変動はその通りだけど、船舶でも当然フリクションロスは問題になるわけだし
多段過給とか船舶（というかユニフロー）が先鞭つけたことで
TSIはそれらの真似と言い換えても間違いとは言い切れない部分すらある。
それとEJ20の連桿比は3超えてるよ。ていうか構造上2以上ないと成立しません。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:29:10 ID:zo9ztC8C0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:31:11 ID:lI/TfMlN0
>>399
パクリかなぁ。
単にタイでも作れるような、製造が容易で
低コストなカタチにしただけの気がしますが。
ゴーンになってからの日産の小型車手抜き振りは酷い。
まるで300万円以下はクルマではないと言わんばかり。
パクリかなぁ。
単にタイでも作れるような、製造が容易で
低コストなカタチにしただけの気がしますが。
ゴーンになってからの日産の小型車手抜き振りは酷い。
まるで300万円以下はクルマではないと言わんばかり。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:40:32 ID:KFGvIMYZ0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:45:03 ID:Ph0cF1Qe0
え？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:50:06 ID:WSmZ/xWq0
素人があれこれ考えなくても、
振動、耐久性、フリクション、軽量化、コスト、etc
いろいろ考えてベストな連桿比に設定してるんでしょ
ターボつけて、１万回転まわせるマージン乗っけても無駄な塊になってしまう
振動、耐久性、フリクション、軽量化、コスト、etc
いろいろ考えてベストな連桿比に設定してるんでしょ
ターボつけて、１万回転まわせるマージン乗っけても無駄な塊になってしまう
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:55:44 ID:ulPNZ1+CO
デミオにもポロにも全く似てないと思うが。
でもパッソには似ている。ってか、すれ違いざまの一瞬だと区別つかない。
修行が足りないな…orz
でもパッソには似ている。ってか、すれ違いざまの一瞬だと区別つかない。
修行が足りないな…orz
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:58:06 ID:ctPTuD6q0
あのガソリンとディーゼルのエンジンブロック、互換性あったりしてな、排気量がわずかに違うけど、本質的な違いは強度の違いだったりして。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:00:57 ID:WSmZ/xWq0
ＤＫＹ－ＧとＳＫＹ－Ｄで、１Ｌ２気筒のエンジン作ったら絶対に買う
ダイハツも２気筒エンジン作っているらしいから負けるな
ダイハツも２気筒エンジン作っているらしいから負けるな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:04:48 ID:ctPTuD6q0
バランサーつけて一リットル2気筒ディーゼルだったら買ってやるわ、まじで。
デミオディーゼル140万円（消費税込み）
デミオディーゼル140万円（消費税込み）
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:10:08 ID:uXn60qVIO
～なら買う、って言ってる奴はいざ本当に出ても買わない法則
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:28:57 ID:ctPTuD6q0
俺は言った手前、買うよ。そいつは出ないとおもうから確実に出そうなアテンザディーゼルくらいはかってやるよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:34:40 ID:zo9ztC8C0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:40:41 ID:ctPTuD6q0
>>414
現行と同じく2リットル系はついてない予感。現行と同じく2リットル以上の排気量にはバランサーつくんじゃないの、新型、2.5リットルもあるらしいし。
現行と同じく2リットル系はついてない予感。現行と同じく2リットル以上の排気量にはバランサーつくんじゃないの、新型、2.5リットルもあるらしいし。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:40:50 ID:FA1J2m2n0
そういや、SKY-Dはどの車種に設定するつもりなんだろう？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:45:13 ID:ctPTuD6q0
ロドスタ以外の現行MZR2リッター系積んだ車種すべてにディーゼル用意するだろう。
時期アテンザのトップグレードは欧州みたいにディーゼルだよ、多分。
時期アテンザのトップグレードは欧州みたいにディーゼルだよ、多分。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:49:17 ID:FA1J2m2n0
>>417
国内モデルにも設定するかね？
国内モデルにも設定するかね？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:55:40 ID:ctPTuD6q0
>>418
国内シャア拡大の切り札だと思っていなければ日本のマツダ営業は終わっている。
二年前に現行欧州系のディーゼル車使って研修しているような記事を日経系の記事で見た。
低コストのディーゼル、それに見合った2ペダルのミッション用意できる他社はしばらくないよ。
国内シャア拡大の切り札だと思っていなければ日本のマツダ営業は終わっている。
二年前に現行欧州系のディーゼル車使って研修しているような記事を日経系の記事で見た。
低コストのディーゼル、それに見合った2ペダルのミッション用意できる他社はしばらくないよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:57:48 ID:FA1J2m2n0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:11:04 ID:WSmZ/xWq0
圧縮比が同じなら、ガソリンでもディーゼルでも音・振動は同じくらいなのかね？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:12:06 ID:ctPTuD6q0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:50:32 ID:hjodLr2I0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:53:24 ID:zo9ztC8C0
ディーゼルは加給するとはいえ、圧縮比が同じならエンジン自体の大幅な強度UPは必要ない。
触媒無しでも環境基準はクリアできるとなれば、ディーゼルエンジンを高価にする要素がない
からガソリンエンジンと同じような価格で販売できる？
SKY-Dはレブリミットが5200rpmだから、普通の人には上も十分。
2.2Lで自動車税がワンランク高くなることを除けばデメリットはないかも。2.0Lとの差額が
5500円だから、レギュラーと軽油の価格差を20円として275L分か…。
走って元を取るのは無理ですな。HVと同じで下のトルクが増えて快適に運転できるコストだと
考えよう。
触媒無しでも環境基準はクリアできるとなれば、ディーゼルエンジンを高価にする要素がない
からガソリンエンジンと同じような価格で販売できる？
SKY-Dはレブリミットが5200rpmだから、普通の人には上も十分。
2.2Lで自動車税がワンランク高くなることを除けばデメリットはないかも。2.0Lとの差額が
5500円だから、レギュラーと軽油の価格差を20円として275L分か…。
走って元を取るのは無理ですな。HVと同じで下のトルクが増えて快適に運転できるコストだと
考えよう。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:56:02 ID:6f0qE2Yp0
>>411
安く見積もって159万円だな
安く見積もって159万円だな
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:17:42 ID:xatMhm1KO
>>419
赤色限定、３倍速いモデルの投入ですね
赤色限定、３倍速いモデルの投入ですね
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:31:15 ID:G18po/4uO
三倍は過剰だろ
対緑比1.3倍の出力だな
対緑比1.3倍の出力だな
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:34:11 ID:UXWo4PW20
結論としては、デミオMCでSKYとCVTで燃費30なの？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:35:52 ID:ulPNZ1+CO
>>424
クリーンディーゼル適合なら重量税と取得税は免税なわけだが。
クリーンディーゼル適合なら重量税と取得税は免税なわけだが。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:39:55 ID:ulPNZ1+CO
あ、違う。エコカー減税とごっちゃになった。
逝ってきます。
逝ってきます。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:08:57 ID:z0vzT5dl0
やっとスレ全部読めた。
なんか技術者めいた人が必死だなあ。
出るまで待てないのかねえ？
なんか技術者めいた人が必死だなあ。
出るまで待てないのかねえ？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:12:27 ID:rC2LZwI90
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:18:44 ID:ckYTgu3x0
スカイドライブって基本はＣＶＴじゃないっけ？
ＤＳＧタイプだっけ？
ＤＳＧタイプだっけ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:19:40 ID:sMXdcGjc0
ステップATだよ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:24:54 ID:tfbuEka+0
istop詐欺の前科があるからなぁ。
過剰広告には眉につば付けて。
期待してる人が多い表れでもあるし。
過剰広告には眉につば付けて。
期待してる人が多い表れでもあるし。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:48:17 ID:2ocCX7r/0
>>435
おまえはいつも同じ事の繰り返しだねえ
おまえはいつも同じ事の繰り返しだねえ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:53:26 ID:ODF0+B810
>>436
誰と勘違いしてくれてるのか分からないがパトロール大変だね。
誰と勘違いしてくれてるのか分からないがパトロール大変だね。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:11:58 ID:z0vzT5dl0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:19:04 ID:h/29usTJ0
>>438
いやいや
クランクの停止位置制御と直噴をうまく組み合わせて、セル使わない方式にするってプレスリリースしてたのに
いざ蓋を開けてみたらセル併用式でバッテリー２個も積んでたというシロモノ
プレスリリースだけで客を騙して買わせたんだよな
次のSKYシリーズで完全実用化されることを願ってるよ
いやいや
クランクの停止位置制御と直噴をうまく組み合わせて、セル使わない方式にするってプレスリリースしてたのに
いざ蓋を開けてみたらセル併用式でバッテリー２個も積んでたというシロモノ
プレスリリースだけで客を騙して買わせたんだよな
次のSKYシリーズで完全実用化されることを願ってるよ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:33:03 ID:WiwTko6D0
>>439
燃料噴射だけで始動しなかった場合にセルのバックアップがなかったら
押し掛けでもするのか？ バッテリー強化はエンジン停止中にもエアコン
ファンなどが回りっぱなしになるから、ってのもあるだろ。
燃料噴射だけで始動しなかった場合にセルのバックアップがなかったら
押し掛けでもするのか？ バッテリー強化はエンジン停止中にもエアコン
ファンなどが回りっぱなしになるから、ってのもあるだろ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:34:55 ID:2ocCX7r/0
>>439
アホだなあ
セルを使う使わないなんて一般客が気にするとでも？
セルを使わない方式のi-stopは何の問題もなく完成していたが
実際に測定してみるとセルを使った方が燃費が良かった
「セルを使わない」という見せ掛けの「名」よりも燃費という「実」を取ったマツダの良心
詳しくはこれを嫁
マツダ「SISS（スマート・アイドリング・ストップ・システム）」（その1）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090727/201012/
アホだなあ
セルを使う使わないなんて一般客が気にするとでも？
セルを使わない方式のi-stopは何の問題もなく完成していたが
実際に測定してみるとセルを使った方が燃費が良かった
「セルを使わない」という見せ掛けの「名」よりも燃費という「実」を取ったマツダの良心
詳しくはこれを嫁
マツダ「SISS（スマート・アイドリング・ストップ・システム）」（その1）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090727/201012/
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:39:26 ID:RWPbKslh0
バッテリー交換の時に？？？となるだけか。
ならばあのプレスリリースは何だったのか。
果たしてSKYにはどんな実を用意してるんだろう？
ならばあのプレスリリースは何だったのか。
果たしてSKYにはどんな実を用意してるんだろう？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:49:08 ID:X4cO6xzo0
あのプレスリリースは
ブレイクスルーの一つ、研究成果の一つ、開発技術の一つ、選択肢の一つ、商品化案の一つ、ニュースの一つ
ブレイクスルーの一つ、研究成果の一つ、開発技術の一つ、選択肢の一つ、商品化案の一つ、ニュースの一つ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:57:25 ID:WSmZ/xWq0
ボンネットの中を見ないで、先行技術開発のプレスリリースだけで買う人間なんていないだろ、普通
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:57:50 ID:2ocCX7r/0
やっぱいつもちゃんじゃねえか
ID変えてご苦労なこった
ID変えてご苦労なこった
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:58:49 ID:RWPbKslh0
大したことない技術の案内にすごいお金かけるね、マツダお金持ちなんだ。
結局セルなしのistopでは燃費が向上しないんでしょ？
その技術は何のために開発されたの？
どこで使ってるの？
>>445
だから誰と誰を勘違いしてるの？
結局セルなしのistopでは燃費が向上しないんでしょ？
その技術は何のために開発されたの？
どこで使ってるの？
>>445
だから誰と誰を勘違いしてるの？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:01:08 ID:UwCbqXe90
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:05:18 ID:2ocCX7r/0
>>446
あのな、「眉につば」なんて言ってるのはおまえだけなんだよ
923 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2010/10/25(月) 22:35:04 ID:RWPbKslh0 Be:
半ケツ
原告の訴えを却下する。
マツダを買った貧乏人が悪いことは明白である。黙ってぶんぶん言ってろ。
>>447
その通り
あのな、「眉につば」なんて言ってるのはおまえだけなんだよ
923 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2010/10/25(月) 22:35:04 ID:RWPbKslh0 Be:
半ケツ
原告の訴えを却下する。
マツダを買った貧乏人が悪いことは明白である。黙ってぶんぶん言ってろ。
>>447
その通り
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:12:02 ID:RWPbKslh0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:13:39 ID:z4U0gDhP0
傍から見ていて、同一に見えたｗ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:15:17 ID:AGtho/Qp0
>>446
＞何のため
達成・・・燃費向上、付加価値創出など。(SISS、i-stop共通)
未達成・・・スタータ強化不要、バッテリ強化不要など。(SISSでは達成)
不明・憶測・・・要素技術の他社売り
＞どこで使ってる
i-stopの要素として使ってる。
＞何のため
達成・・・燃費向上、付加価値創出など。(SISS、i-stop共通)
未達成・・・スタータ強化不要、バッテリ強化不要など。(SISSでは達成)
不明・憶測・・・要素技術の他社売り
＞どこで使ってる
i-stopの要素として使ってる。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:16:17 ID:2ocCX7r/0
この流れで他人を名乗れるバカさ加減が素敵
偶然i-stopのプレスリリースにこだわるヤツが数人出現・・・なわけあるかｗ
偶然i-stopのプレスリリースにこだわるヤツが数人出現・・・なわけあるかｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:17:07 ID:x5mzCdTx0
せっかくスレの雰囲気よかったのに
かまって欲しいだけなんだから相手しないように
かまって欲しいだけなんだから相手しないように
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:17:51 ID:z0vzT5dl0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:19:45 ID:1vpGzK7F0
自演ってさ、本人だけがバレないと思ってんだよね。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:21:41 ID:RWPbKslh0
>>450
それが根拠？
>>451
従来のセル始動の方が燃費がいい。
istop必要ないね。
>>452
そうとしか考え付かない素敵な脳みそ。
>>453
スルーしてくれ。
>>454
アンチスレ過疎ってるから出張。
それが根拠？
>>451
従来のセル始動の方が燃費がいい。
istop必要ないね。
>>452
そうとしか考え付かない素敵な脳みそ。
>>453
スルーしてくれ。
>>454
アンチスレ過疎ってるから出張。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:23:31 ID:UwCbqXe90
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:27:33 ID:jSa7WNtw0
なんでID変えるのかには答えられないんだな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:28:44 ID:2ocCX7r/0
437 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2010/10/25(月) 21:53:26 ID:ODF0+B810 Be:
>>436
誰と勘違いしてくれてるのか分からないがパトロール大変だね。
446 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2010/10/25(月) 22:58:49 ID:RWPbKslh0 Be:
>>445
だから誰と誰を勘違いしてるの？
「だから」って書いちゃってるね
はい、ID変えてるのばれちゃった
>>436
誰と勘違いしてくれてるのか分からないがパトロール大変だね。
446 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2010/10/25(月) 22:58:49 ID:RWPbKslh0 Be:
>>445
だから誰と誰を勘違いしてるの？
「だから」って書いちゃってるね
はい、ID変えてるのばれちゃった
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:29:01 ID:RWPbKslh0
>>455
うん、ツダヲでひどい自演野郎がいた。
俺の場合、自演の必要がない。
>>457
それが根拠なら行政文書は全て同一人物が書いてるとでも言い出しそう。
>>458
IDを変える必要がないんだが？
うん、ツダヲでひどい自演野郎がいた。
俺の場合、自演の必要がない。
>>457
それが根拠なら行政文書は全て同一人物が書いてるとでも言い出しそう。
>>458
IDを変える必要がないんだが？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:30:10 ID:shFbK9XQ0
>>456
istopはHVやってる最大手も後追いで採用が相次いでいるが、その理由は何だと思う？
istopじゃない、通常のセル始動だと始動タイムラグが在る。燃費は知らん。
従来のセル始動にしたって、エンジンがかかるまで無駄に燃料を吹いているんだから
まともに考えれば燃費悪くなるだろうが。
istopのキモはシリンダー位置の把握と再始動のためのシリンダー最適位置への誘導、
それに必須技術として直噴を完全に実用化していること。
単純な燃費向上よりこっちの技術が評価されてる。
istopはHVやってる最大手も後追いで採用が相次いでいるが、その理由は何だと思う？
istopじゃない、通常のセル始動だと始動タイムラグが在る。燃費は知らん。
従来のセル始動にしたって、エンジンがかかるまで無駄に燃料を吹いているんだから
まともに考えれば燃費悪くなるだろうが。
istopのキモはシリンダー位置の把握と再始動のためのシリンダー最適位置への誘導、
それに必須技術として直噴を完全に実用化していること。
単純な燃費向上よりこっちの技術が評価されてる。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:32:14 ID:UwCbqXe90
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:32:48 ID:z0vzT5dl0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:36:40 ID:jSa7WNtw0
必要がないのにIDを変えるのか
キチガイだな
キチガイだな
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:37:31 ID:RWPbKslh0
>>461
istopの技術的要点は知ってるつもり。
プレスリリースではその方式を採用することが燃費向上に資するとなかった？
技術にケチ付けるつもりはないがどうもね。
>>462
>>463
悔しい？
ちなみに自演ってのはこういうの。しかもツダヲ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:46:49 ID:UOV1zXGXO
>>987
都合のいい解釈乙www
ツダヲタご自慢の妄想ですか？www
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:47:52 ID:UOV1zXGXO
↑のなし
istopの技術的要点は知ってるつもり。
プレスリリースではその方式を採用することが燃費向上に資するとなかった？
技術にケチ付けるつもりはないがどうもね。
>>462
>>463
悔しい？
ちなみに自演ってのはこういうの。しかもツダヲ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:46:49 ID:UOV1zXGXO
>>987
都合のいい解釈乙www
ツダヲタご自慢の妄想ですか？www
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:47:52 ID:UOV1zXGXO
↑のなし
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:39:37 ID:2ocCX7r/0
今日のアンチはレベルが著しく低かったな
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:44:50 ID:RWPbKslh0
>>466
やっぱこれくらいじゃないと工作員は勤まらないか。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:14:21 ID:d5K2nHcx0
>>970
でた！ツダオタ必殺！
○○○もやってます。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:23:28 ID:UOV1zXGXO
>>973
単にダブスタを指摘されてるだけだろ、いちいちファビョんなよ。
やっぱこれくらいじゃないと工作員は勤まらないか。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:14:21 ID:d5K2nHcx0
>>970
でた！ツダオタ必殺！
○○○もやってます。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:23:28 ID:UOV1zXGXO
>>973
単にダブスタを指摘されてるだけだろ、いちいちファビョんなよ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:47:58 ID:shFbK9XQ0
>>465
君の言うようにistopに燃費メリットが無いのなら他社が採用する理由は何故？答える気がない？
君の言うようにistopに燃費メリットが無いのなら他社が採用する理由は何故？答える気がない？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:49:54 ID:RWPbKslh0
>>468
他社において燃費を上げる目処が付いた、マツダでは出来てないということ？
他社において燃費を上げる目処が付いた、マツダでは出来てないということ？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:01:54 ID:UcmaN55T0
マーチのアイドルストップはバッテリー１個で高性能なんでしょ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:02:46 ID:Gxw5CIpw0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:09:52 ID:a7qMQa9x0
FR用のSKYACTIVはﾏﾀﾞｰ？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:13:40 ID:VD2yyV3S0
今日の同一人物
ID:UcmaN55T0
ID:Gxw5CIpw0
ID:a7qMQa9x0
ID:UcmaN55T0
ID:Gxw5CIpw0
ID:a7qMQa9x0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:16:54 ID:Gxw5CIpw0
>>468
質問ばかりですまないな。答えられないならそれで一向にかまわん。
もともと論点が違う、468は技術面の話、俺は宣伝。
優良誤認させないと売れないようなら自分とこの技術に唾吐いてるのと同じ。
その宣伝手法を容認する技術の裏付けは枯渇してるってことじゃないのか？
技術はすごい、ただ宣伝はいただけないというだけ。
>>473
残念。毎回、見えない敵と戦うの好きやのー。
質問ばかりですまないな。答えられないならそれで一向にかまわん。
もともと論点が違う、468は技術面の話、俺は宣伝。
優良誤認させないと売れないようなら自分とこの技術に唾吐いてるのと同じ。
その宣伝手法を容認する技術の裏付けは枯渇してるってことじゃないのか？
技術はすごい、ただ宣伝はいただけないというだけ。
>>473
残念。毎回、見えない敵と戦うの好きやのー。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:17:28 ID:LZY24+eb0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:19:26 ID:VD2yyV3S0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:22:04 ID:EzGjqLqD0
478 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/26(火) 00:52:43 ID:SP38qfuaO
>>281
ドヤ顔してるのはVWではなく、VWを持ち上げる評論家、ジャーナリスト、メディアな気ガス。
(まあ、広告費出してるのはVWだから、VWで合ってるのかもしれんが)
>>300
日銀ぶっ潰して、中央銀行としての機能を本来あるべき政府に返す→政府紙幣を刷る、が良いお(＾ω＾)
まあ、それしようとすると、JFKと同じ目に(ry
>>332
ケーターハム辺りに…
無いか(汗
>>341
同一品なんだろうが、別にマツダが作ってるわけじゃないだろう…<ファイナルギア
(ギア関係のサプライヤーが作ってると考えるのが妥当)
>>351
カモメ(の翼)じゃなかったかな?<エンブレムのモチーフ
ドヤ顔してるのはVWではなく、VWを持ち上げる評論家、ジャーナリスト、メディアな気ガス。
(まあ、広告費出してるのはVWだから、VWで合ってるのかもしれんが)
>>300
日銀ぶっ潰して、中央銀行としての機能を本来あるべき政府に返す→政府紙幣を刷る、が良いお(＾ω＾)
まあ、それしようとすると、JFKと同じ目に(ry
>>332
ケーターハム辺りに…
無いか(汗
>>341
同一品なんだろうが、別にマツダが作ってるわけじゃないだろう…<ファイナルギア
(ギア関係のサプライヤーが作ってると考えるのが妥当)
>>351
カモメ(の翼)じゃなかったかな?<エンブレムのモチーフ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 02:01:14 ID:z3dkEVad0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 02:05:09 ID:AK8B68Tn0
>>461
ヴィッツのアイドリングストップのほうがマツダアイストップより早く登場したのだが。
ヴィッツのアイドリングストップのほうがマツダアイストップより早く登場したのだが。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 02:20:41 ID:kbjtn3wp0
>>478
＞VWを持ち上げる評論家
そうね、これがウザい。TSIとかDSG評価しとけばカッコがつくみたいなね。
新技術、しかも海外メーカーのものって、年数や距離がかさんできた時がちょっと不安だな。
DSGのオイル交換なんて冗談みたいな費用がかかるし、無理してゴルフ買った人が後年
ターボぶっ壊れましたーとか洒落にならん。
＞VWを持ち上げる評論家
そうね、これがウザい。TSIとかDSG評価しとけばカッコがつくみたいなね。
新技術、しかも海外メーカーのものって、年数や距離がかさんできた時がちょっと不安だな。
DSGのオイル交換なんて冗談みたいな費用がかかるし、無理してゴルフ買った人が後年
ターボぶっ壊れましたーとか洒落にならん。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 02:44:34 ID:z3dkEVad0
>>481
貧乏人は外車なんて買わないから、心配なし。
貧乏人は外車なんて買わないから、心配なし。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 02:54:00 ID:kbjtn3wp0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 07:15:22 ID:z3dkEVad0
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 08:59:05 ID:co5L9sDk0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 09:23:47 ID:ztCuuGAM0
i-STOPは今後、セル使わない逆回転仕様に進展するんだろ？
でないと詐欺じゃん
でないと詐欺じゃん
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 09:40:00 ID:ZA6uVkmz0
フォードの呪縛が解けた・・・の報道の意味は？？？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:03:17 ID:/h73zqRt0
マツダ、フォードから自己株式取得し「独立」
http://j.people.com.cn/94476/94674/6541736.html
これは中国メディア（中国地方じゃないぞ）が、マツダがフォードから自己株式を取得して
実質経営権を取り返したときの記事。
この頃から中国で利益が衝突していたマツダとフォードの関係がよくわかる。
今回のことはフォードがマツダを見捨てたというより
関係悪化の上、自分達がコントロールも出来ないマツダの株式を持つ意味がなくなったからだと見るのが妥当。
むしろマツダ側は動きやすくなって喜んでるだろうね。
http://j.people.com.cn/94476/94674/6541736.html
これは中国メディア（中国地方じゃないぞ）が、マツダがフォードから自己株式を取得して
実質経営権を取り返したときの記事。
この頃から中国で利益が衝突していたマツダとフォードの関係がよくわかる。
今回のことはフォードがマツダを見捨てたというより
関係悪化の上、自分達がコントロールも出来ないマツダの株式を持つ意味がなくなったからだと見るのが妥当。
むしろマツダ側は動きやすくなって喜んでるだろうね。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:10:44 ID:/h73zqRt0
>>486
その程度のことは大人の世界ではよくあることなんだよ、ボクちゃん。
でもね、それを詐欺とか言っちゃうとホンダがNSXの開発を凍結したことなんて
詐欺どころの話じゃないよね。
一度発表したことが実現しないと詐欺扱い。
きっと純情イノセントちゃんなんだね。
この世界で生きていくには辛いだろう？
その程度のことは大人の世界ではよくあることなんだよ、ボクちゃん。
でもね、それを詐欺とか言っちゃうとホンダがNSXの開発を凍結したことなんて
詐欺どころの話じゃないよね。
一度発表したことが実現しないと詐欺扱い。
きっと純情イノセントちゃんなんだね。
この世界で生きていくには辛いだろう？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:14:11 ID:jinAlF0v0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:17:06 ID:jinAlF0v0
>>422
レギュラーと軽油の価格差が２０年くらい前みたいに倍くらいあったんなら良かったけど、
いまじゃ１０円とか２０円だから下手する新車価格と維持の為の整備費用でコスト的メリットがディーゼルにはないように思われる
レギュラーと軽油の価格差が２０年くらい前みたいに倍くらいあったんなら良かったけど、
いまじゃ１０円とか２０円だから下手する新車価格と維持の為の整備費用でコスト的メリットがディーゼルにはないように思われる
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:23:02 ID:X4+RILWYO
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:27:22 ID:pDEV+Ba60
>>486
・・を開発した
・・と発表した
・・を発売した ← それぞれ意味が違うんだからね
それに今日発表したことでも、明日は新しい発表にとって代わるかもしれない。
どれもこれも、おまい様もおれ様も、大人の世界はみんな1日限りの命なんだよ。
・・を開発した
・・と発表した
・・を発売した ← それぞれ意味が違うんだからね
それに今日発表したことでも、明日は新しい発表にとって代わるかもしれない。
どれもこれも、おまい様もおれ様も、大人の世界はみんな1日限りの命なんだよ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:39:32 ID:LDOvRMBx0
燃費向上、省エネを目的にした技術が全く省エネに貢献しなかった。
笑うところ？
笑うところ？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:41:17 ID:jinAlF0v0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:54:29 ID:S98XOy3f0
>>492
トヨタのファンカーゴ（ラクティス）。
トヨタのファンカーゴ（ラクティス）。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:03:29 ID:i2cqKv2L0
親分のインターネッツが開通すると
スレに以前の活気が蘇った！
スレに以前の活気が蘇った！
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:24:18 ID:X4+RILWYO
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:30:04 ID:jinAlF0v0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:32:56 ID:Lbak8v5B0
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/eco/146918/
i-stopに意味がないのか、もとのエンジンが余程ポンコツなのか。
仮に30%燃費が良くなっても現行他社と同じって出す前に既に終わってる。
i-stopに意味がないのか、もとのエンジンが余程ポンコツなのか。
仮に30%燃費が良くなっても現行他社と同じって出す前に既に終わってる。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:40:06 ID:jinAlF0v0
アイドリングストップは法で義務付けられてる国向けの便利装置と考えたほうがいいかと
電動格納ミラーとかと同じ
電動格納ミラーとかと同じ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:41:15 ID:X4+RILWYO
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:53:20 ID:AGp+nEBf0
エンジンはこれからSKYに順次換装だから問題なし。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:05:59 ID:jinAlF0v0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:11:51 ID:X4+RILWYO
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:28:57 ID:TO5hxVcRO
>>505
最初に欲しいものだとか押しつけ始めたのは君だ
最初に欲しいものだとか押しつけ始めたのは君だ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:30:10 ID:AGp+nEBf0
とりあえずおまえら飯食ってこい
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:30:28 ID:Mvhd2tvo0
小声でマツダ
このＣＭ気持ち悪い
このＣＭ気持ち悪い
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:31:51 ID:AGp+nEBf0
そうでもない
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:42:18 ID:X4+RILWYO
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:42:50 ID:oo47RFZo0
84 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2010/10/26(火) 12:28:26 ID:Dwi+UyAk0 Be:
i-stopと同じ詐欺くさい胡散臭さしかただよってこない。
今日も i-stopちゃんが頑張っているようです。
ここにもIDを変えて既に書き込んでいる可能性が高いですねｗ
キーワード ： i-stop ・ 詐欺
i-stopと同じ詐欺くさい胡散臭さしかただよってこない。
今日も i-stopちゃんが頑張っているようです。
ここにもIDを変えて既に書き込んでいる可能性が高いですねｗ
キーワード ： i-stop ・ 詐欺
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:56:42 ID:1FTyNb+q0
工作員の日々の努力にマツダの技術のショボさを思い知ります。
さあ、俺のレスはそれどれかいな？
さあ、俺のレスはそれどれかいな？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 15:02:39 ID:8qcJLHvsO
e燃費見てると「ホンダ車乗り必死だなぁ」くらいにしか思えないんだが。
ってかエアウェイブってミニバンだったのか。商用車ベースのワゴンだとばかり。
ってかエアウェイブってミニバンだったのか。商用車ベースのワゴンだとばかり。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 15:21:27 ID:oo47RFZo0
山の上からほとんど空走で降りて燃費99.9kmを出していたインサイトがいたね。
ミンカラでわざわざ報告してた。繰り返しやってe燃費に登録してたらしい。
なのでe燃費は全く信用していない。
まあそれとは関係なくマツダ車が燃費悪いのはわかってんだがな。
ミンカラでわざわざ報告してた。繰り返しやってe燃費に登録してたらしい。
なのでe燃費は全く信用していない。
まあそれとは関係なくマツダ車が燃費悪いのはわかってんだがな。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 15:38:47 ID:wXgTK3Dl0
全く何の脈絡もなしにいきなりホンダの燃費を出して。
工作員は何を言いたいのだろうか。
工作員は何を言いたいのだろうか。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 15:42:15 ID:oo47RFZo0
相変わらずIDがコロコロ変わってるなｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 15:55:58 ID:bRy5grKq0
方々でアンチマツダ必死だなｗ
四発なら世界一のエンジンになりそうなんだから日本人なら喜べよｗ
四発なら世界一のエンジンになりそうなんだから日本人なら喜べよｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:32:04 ID:4k+ggbEJ0
アンチもメーカーの賑わいと申しまして…
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:41:23 ID:bRy5grKq0
連載「マツダ ＳＫＹＡＣＴＩＹ 次世代技術のブレークスルー」（１）秘訣は排気の集合管
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=8324eea3-59dd-4feb-a288-d4cd1e123fa5
連載「マツダＳＫＹＡＣＴＩＹ 次世代技術のブレークスルー」（２）ＤＥ 世界最低の圧縮比
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=bc0ec4e0-db84-4c54-98e1-db7590165241
ディーゼルの排気側って連続可変じゃなくて二段可変なのか。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=8324eea3-59dd-4feb-a288-d4cd1e123fa5
連載「マツダＳＫＹＡＣＴＩＹ 次世代技術のブレークスルー」（２）ＤＥ 世界最低の圧縮比
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=bc0ec4e0-db84-4c54-98e1-db7590165241
ディーゼルの排気側って連続可変じゃなくて二段可変なのか。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:45:35 ID:PCMH2u6P0
集合管なんて街のチューナーレベルの技術でしょう
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:01:18 ID:SjaKfCx60
などと供述しており動機は不明
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:22:07 ID:kbjtn3wp0
>>520
ククク
ククク
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:27:19 ID:S98XOy3f0
>>519
SKYACTIVを間違えてSKYACTIYだって。GAZOO.COM(トヨタ)はマツダなんか眼中にないみたいだね。
SKYACTIVを間違えてSKYACTIYだって。GAZOO.COM(トヨタ)はマツダなんか眼中にないみたいだね。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:29:08 ID:Yt9yrxZH0
>>522
ケケケ
ケケケ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:02:34 ID:yZbf1ZFK0
>>514
上のほうに出てる順位はCVT＋低排気量車が上位独占してるから、まあ妥当なんじゃないかな
下位もCVT＋1800ccとかCVT＋ハイブリッドとかで、こんなもんだろうと思う
AT＋2000cc＋istopのプレマシーが9.6km/lで選外でも出来が悪いとは特に思わないな
上のほうに出てる順位はCVT＋低排気量車が上位独占してるから、まあ妥当なんじゃないかな
下位もCVT＋1800ccとかCVT＋ハイブリッドとかで、こんなもんだろうと思う
AT＋2000cc＋istopのプレマシーが9.6km/lで選外でも出来が悪いとは特に思わないな
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:21:29 ID:9KHR+EsV0
>>525
一部におかしい報告する奴がいても正直に報告してる人が大部分だろうから、ある程度信用は出来るでそ
一部におかしい報告する奴がいても正直に報告してる人が大部分だろうから、ある程度信用は出来るでそ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:44:07 ID:57BGzR9b0
【実燃費対決】日本一燃費の良いミニバンはコレだ！
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/eco/146918/
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
日産セレナの現行型は8.9km/リットルという結果だった。新型は燃費達成率次第では、上位に食い込んでくる可能性も秘めている。
『ステップワゴン』と並びミニバン販売のトップを争うセレナの燃費向上に期待だ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:13:31 ID:X4+RILWYO
これなんでエアウエイブがミニバン扱いされてんだw
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:48:03 ID:fhDC6XqY0
マツダ完敗。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:50:52 ID:57BGzR9b0
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:51:54 ID:pDEV+Ba60
んなら、ベリー差もミニバンだなw
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:55:24 ID:TC7KZYQS0
まぁ街の修理屋のおっちゃんとかだと、
すげー技術(技能方面から積み上げたような)もってたりはするな
逆に、シャバイようなというか、俗にいうショップとかいう類だと、あんまいないが
すげー技術(技能方面から積み上げたような)もってたりはするな
逆に、シャバイようなというか、俗にいうショップとかいう類だと、あんまいないが
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:29:50 ID:VD2yyV3S0
>>532
ショップとして運営してるところってほとんどがアッセンブリー屋みたいな
ところあるもんねぇ。
スンげー技術持ってるところは意外と「車専門」みたいな看板掲げなかったりするよね
しいて言えば各パーツ（たとえばブレーキとか）専門みたいな。
ショップとして運営してるところってほとんどがアッセンブリー屋みたいな
ところあるもんねぇ。
スンげー技術持ってるところは意外と「車専門」みたいな看板掲げなかったりするよね
しいて言えば各パーツ（たとえばブレーキとか）専門みたいな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 21:41:53 ID:VTp3/X9C0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 21:44:52 ID:c74vvGhe0
16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0
>>14
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
>>14
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 21:49:14 ID:X4+RILWYO
そいや、なんでフリード入ってないんだろ？
モビリオはランクインしてるのに。
モビリオはランクインしてるのに。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:19:43 ID:6/7kjQht0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:21:03 ID:z3dkEVad0
>>492
仏車は乗り心地とか独特だからな。高速安定性もいいし。欧州車は
アウトバーンで150Km /hrで安定して走れるように作られてるから
その点では国産よりは優位だけどね。ただし故障など信頼性が
どうしても劣る。部品の下請け会社の差なんだろうけどね。
独車はBMWくらいしか魅力は感じないけど。VWとか面白みは無いな。
仏車は乗り心地とか独特だからな。高速安定性もいいし。欧州車は
アウトバーンで150Km /hrで安定して走れるように作られてるから
その点では国産よりは優位だけどね。ただし故障など信頼性が
どうしても劣る。部品の下請け会社の差なんだろうけどね。
独車はBMWくらいしか魅力は感じないけど。VWとか面白みは無いな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:53:07 ID:V7Doxx1k0
アルファのデザインで
マツダがSKY国内生産で作ってくれりゃ
俺の理想なんだが
マツダがSKY国内生産で作ってくれりゃ
俺の理想なんだが
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:54:02 ID:qU8V1pSh0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 00:55:37 ID:0J4sDndw0
中古のアクセラ買ってからから金貯めて７年くらいでRX-9に買い換える
ってのはアリかな？
ってのはアリかな？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 05:53:16 ID:PNVjCFgv0
>>520
ポップヨシムラ
ポップヨシムラ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 08:48:11 ID:VChkLjfh0
SKY-DがMPVに搭載されるといいな＾＾
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:06:22 ID:UdJVa6j50
ツダ内製PPF付き5速こそ至高と信じて疑わない者だがsky-MTって名前付ける
程凄いモノなの？。説明でわ後退～1速と2～3速の部品削減して小型軽量化
したと言うんだがソレ凄い事何だべか？誰か詳しい人解説頼む。
程凄いモノなの？。説明でわ後退～1速と2～3速の部品削減して小型軽量化
したと言うんだがソレ凄い事何だべか？誰か詳しい人解説頼む。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:15:04 ID:vp7pNPIU0
工作員は明日の上期決算でｶﾞｸﾌﾟﾙしてるから解説は無理。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:32:26 ID:C/+M8NpU0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:49:55 ID:Wsm9zP2A0
ここの工作員は有償でやってんのか
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:54:45 ID:ACBuGxuY0
さすがはマツダ。金かけるところがくだらなさすぎる。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:17:04 ID:TNPPtv3Q0
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:44:35 ID:7x+O+7ZT0
>>544の書いてる軽量化ってFF用のMTでしか不可能だよな
マツダを貶すわけじゃないが、このくらいの軽量化や効率化はどのメーカでもやってるの
と思う。マツダがすごくないんじゃない。マツダもすごい。ただ他のメーカーも同じくらい
頑張ってる。あとはそれに大仰な名前を付けるか付けないか。
個人的にはSKY-Gは名前を付けても良いと思う。（SKYACTIV-Gまでいくとしつこいけど）
SKYACTIV-BodyやSKYACTIV-Chassisは名前要らない。SKYACTIV-DやSKYACTIV-Driveも
別に付けなくても良いんじゃね？って感じ。名前負けしてる気がする。
マツダを貶すわけじゃないが、このくらいの軽量化や効率化はどのメーカでもやってるの
と思う。マツダがすごくないんじゃない。マツダもすごい。ただ他のメーカーも同じくらい
頑張ってる。あとはそれに大仰な名前を付けるか付けないか。
個人的にはSKY-Gは名前を付けても良いと思う。（SKYACTIV-Gまでいくとしつこいけど）
SKYACTIV-BodyやSKYACTIV-Chassisは名前要らない。SKYACTIV-DやSKYACTIV-Driveも
別に付けなくても良いんじゃね？って感じ。名前負けしてる気がする。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:50:00 ID:C/+M8NpU0
そこらへんの名前付けのセンスが悪いのはマツダの伝統。
どうせなら、「あおいそら-Ｇ」とか、これは冗談。
どうせなら、「あおいそら-Ｇ」とか、これは冗談。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:00:29 ID:7x+O+7ZT0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:03:42 ID:C/+M8NpU0
>>522
スキアクティーフ、ドイツ語です。
スキアクティーフ、ドイツ語です。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:14:32 ID:nAX1KFn10
>>552
スキヤキ、フランス語です。
スキヤキ、フランス語です。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:18:49 ID:cAcvV/r00
>>543
ＭＰＶの存在自体が・・・。ターボは消えるはグレードは整理されるわで
家の将来購入候補車だから頑張って欲しいな。
日本以外でどう売るかで決まりそう。
今のデザイン好きだから今のにＳＫＹが乗れば良いんだが。
さらに良いデザイン希望だな。
ＭＰＶの存在自体が・・・。ターボは消えるはグレードは整理されるわで
家の将来購入候補車だから頑張って欲しいな。
日本以外でどう売るかで決まりそう。
今のデザイン好きだから今のにＳＫＹが乗れば良いんだが。
さらに良いデザイン希望だな。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:01:21 ID:HB6GAkpf0
557 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/27(水) 22:21:00 ID:9HinHNXLO
>>424
◆SKY-Dを構成する要素で、高コストと思われる物
・コモンレールシステム(ピエゾ式インジェクター、2000気圧)
・2ステージターボ(マツダはツインターボとは呼んでないらしい)
・DPF
NOxの後処理装置(NOxトラップ触媒/NOx吸蔵還元触媒/リーンNOx触媒 or 尿素SCR)は要らんけど、DPFは要るでそ。
>>431
モノがどうなのかは、実際に出てから判断するしかない罠。
>>479
本当だ…orz
(カモメ云々は通称のようだ)
ttp://www.mazda.co.jp/csr/download/pdf/2008/2008_p01.pdf
『未来に向けて羽ばたくMAZDAの[M]の形』だな。
◆SKY-Dを構成する要素で、高コストと思われる物
・コモンレールシステム(ピエゾ式インジェクター、2000気圧)
・2ステージターボ(マツダはツインターボとは呼んでないらしい)
・DPF
NOxの後処理装置(NOxトラップ触媒/NOx吸蔵還元触媒/リーンNOx触媒 or 尿素SCR)は要らんけど、DPFは要るでそ。
>>431
モノがどうなのかは、実際に出てから判断するしかない罠。
>>479
本当だ…orz
(カモメ云々は通称のようだ)
ttp://www.mazda.co.jp/csr/download/pdf/2008/2008_p01.pdf
『未来に向けて羽ばたくMAZDAの[M]の形』だな。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:33:45 ID:kKASPgZ8O
>>552
他で既に使われてて使えなかったんじゃない？
他で既に使われてて使えなかったんじゃない？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:36:45 ID:UdJVa6j50
>>546
まぁツダは重箱の隅を突っつく様な軽量化にお金を掛けるのは今に始まった
事じゃないからいつも病気が始まったのかもだけどキャリーオーバーも新型
の母体に合わせるコストがあるから作り直す事はあるらしい。
>>550
やっぱそう思いますか。三軸MTで1～2速を省略ってのはンダのタイプＲ専用
のミッションでやっててツダのはソレをリバース～1速にも適用して全ＦＦ
に採用出来る様にした(ンダのは高くって他の車種に流用出来ないと聞いた)
のが新しい処なのかなぁっと漠然とは思ってましたがンダは一部の車種にし
か使えない者がウチは全ＦＦ向けに用意できるぜ！ってのが自慢処なんだろか？
まぁツダは重箱の隅を突っつく様な軽量化にお金を掛けるのは今に始まった
事じゃないからいつも病気が始まったのかもだけどキャリーオーバーも新型
の母体に合わせるコストがあるから作り直す事はあるらしい。
>>550
やっぱそう思いますか。三軸MTで1～2速を省略ってのはンダのタイプＲ専用
のミッションでやっててツダのはソレをリバース～1速にも適用して全ＦＦ
に採用出来る様にした(ンダのは高くって他の車種に流用出来ないと聞いた)
のが新しい処なのかなぁっと漠然とは思ってましたがンダは一部の車種にし
か使えない者がウチは全ＦＦ向けに用意できるぜ！ってのが自慢処なんだろか？
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:42:48 ID:XCxgnRUX0
>>559
結局ンダのそれが良くてもなぜ良いものを全車種で展開できないのか？
ってことじゃね？
いくら高いだの特殊だの言ったってそれがいいものであると思うならば
これらの障壁を技術によって普及させるのがメーカーの努め位考えてるんじゃないかな？
宗一郎ならコレぐらい考えるだろうけど宗一郎の居ないンダはホンダじゃないもんな。
結局ンダのそれが良くてもなぜ良いものを全車種で展開できないのか？
ってことじゃね？
いくら高いだの特殊だの言ったってそれがいいものであると思うならば
これらの障壁を技術によって普及させるのがメーカーの努め位考えてるんじゃないかな？
宗一郎ならコレぐらい考えるだろうけど宗一郎の居ないンダはホンダじゃないもんな。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:29:20 ID:8iGWuywR0
まあホンダ乗りの実態はこれだしなぁ・・・ｗ
16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
562 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/27(水) 23:50:15 ID:9HinHNXLO
>>481
あと、まるで自分の手柄かのように書くしな<評論家
(だいたい、日本車を貶すのとセット)
TSI、DSGは凄いんだろうけど、そりゃVWの中の人が頑張って作った→中の人エラい!!(ﾟ∀ﾟ)のであって、
お前(評論家)は何もしてねぇだろ!!っていう。
「VW＝神で、VW神を崇拝している信者である俺(評論家)は偉い!
無知蒙昧なお前ら(車雑誌を読んでる人)に、俺様が啓蒙してやんよ!」といった感じだろう。
(自覚は無いと思われる(自覚の無さが信者たる所以なのだが))
パワートレインでいえば、TSI、DSGよりTHSⅡの方が先を行ってる(プリウスだけに)→凄いと思うんだがなぁ…
AUTOCAR JAPAN、VW専門誌以外で、TSI、DSGのメリット、デメリットとかをちゃんと書いてる雑誌ってあるのかな?
TSI、DSGの維持/修理コスト、DSGの極低速時の挙動、ドイツ本国ではオプション扱い(ポロGTIはDSGのみ)とか。
あと、まるで自分の手柄かのように書くしな<評論家
(だいたい、日本車を貶すのとセット)
TSI、DSGは凄いんだろうけど、そりゃVWの中の人が頑張って作った→中の人エラい!!(ﾟ∀ﾟ)のであって、
お前(評論家)は何もしてねぇだろ!!っていう。
「VW＝神で、VW神を崇拝している信者である俺(評論家)は偉い!
無知蒙昧なお前ら(車雑誌を読んでる人)に、俺様が啓蒙してやんよ!」といった感じだろう。
(自覚は無いと思われる(自覚の無さが信者たる所以なのだが))
パワートレインでいえば、TSI、DSGよりTHSⅡの方が先を行ってる(プリウスだけに)→凄いと思うんだがなぁ…
AUTOCAR JAPAN、VW専門誌以外で、TSI、DSGのメリット、デメリットとかをちゃんと書いてる雑誌ってあるのかな?
TSI、DSGの維持/修理コスト、DSGの極低速時の挙動、ドイツ本国ではオプション扱い(ポロGTIはDSGのみ)とか。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 00:23:42 ID:L9psPzBIO
国沢出すオタは虫けらか
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 01:05:42 ID:yZmr5M8s0
>>562
仰る事は共感しますが、今はこれがSKY-Gになってませんか？
どの雑誌を見ても、究極のガソリンエンジン！とか、超圧縮比14！とか、NAでTSI並みの
高効率！とか、大絶賛の嵐。まるで褒め殺しの様相です。
仰る事は共感しますが、今はこれがSKY-Gになってませんか？
どの雑誌を見ても、究極のガソリンエンジン！とか、超圧縮比14！とか、NAでTSI並みの
高効率！とか、大絶賛の嵐。まるで褒め殺しの様相です。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 01:13:02 ID:uuYfb9WR0
結局SKYはパンドラの箱なのか玉手箱なのかすずめからもらった小さな葛籠なのか
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 02:10:51 ID:hFc6eAO50
>>560
ンダのR用MTは9000回転でもかっちり作動する精度で仕上げてるらしいから
ンダといえども普及クラスのエンジンではそんな領域使わないから流用しな
いんでしょうね。ただ同様の軽量化構造を普及帯に量産化したのが自慢なの
かもしれませんねSKY-MTは。
>>562
ググって初めて知りましたが夢のミッションと言われたDSGにもこんな弱点
が有ったんですね。オイル交換4.3諭吉とか最新のゴルフDSGが未だに低速の
走りが苦手気味なんてオーナーのインプレみると雑誌が如何に提灯なのか良
く判る(´ω｀；)。
SKY-MTは燃費スピードでもバイクMT並のご機嫌のシフト感でコクコクレバー
こねくり回してニヨニヨできるようなMTだったら良いなぁって思うんだけど
やっぱそう言うのじゃ無さそうかなぁ。セカンドカー導入考えてるからどう
せ買うなら常用域でもコクコクやってニヨニヨできるエコMT車が欲しいよ。
ンダのR用MTは9000回転でもかっちり作動する精度で仕上げてるらしいから
ンダといえども普及クラスのエンジンではそんな領域使わないから流用しな
いんでしょうね。ただ同様の軽量化構造を普及帯に量産化したのが自慢なの
かもしれませんねSKY-MTは。
>>562
ググって初めて知りましたが夢のミッションと言われたDSGにもこんな弱点
が有ったんですね。オイル交換4.3諭吉とか最新のゴルフDSGが未だに低速の
走りが苦手気味なんてオーナーのインプレみると雑誌が如何に提灯なのか良
く判る(´ω｀；)。
SKY-MTは燃費スピードでもバイクMT並のご機嫌のシフト感でコクコクレバー
こねくり回してニヨニヨできるようなMTだったら良いなぁって思うんだけど
やっぱそう言うのじゃ無さそうかなぁ。セカンドカー導入考えてるからどう
せ買うなら常用域でもコクコクやってニヨニヨできるエコMT車が欲しいよ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 02:11:53 ID:clKb55KN0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 03:07:31 ID:GpCnLIw50
>>566
低速云々は自分で乗ってから判断しな。俺は全く気にならなかったが。
そもそも雑誌でも極低速時がスムーズで素晴らしいなんてどこも書いてないし、初期と現在とでは制御のセッティングもだいぶ変わってきているしな。
低速云々は自分で乗ってから判断しな。俺は全く気にならなかったが。
そもそも雑誌でも極低速時がスムーズで素晴らしいなんてどこも書いてないし、初期と現在とでは制御のセッティングもだいぶ変わってきているしな。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 04:07:41 ID:hFc6eAO50
>>568
２リッターターボのゴルフのＧＴｉに試乗した事有るんですが都内だったモ
ンだから渋滞路のぎくしゃく感が気になったんですよねぇ。熟成待ちかな？
ってのが感想。その後雑誌でシロッコやポロで低速のぎくしゃく感も改善さ
れたみたいな印象の記事をWebCGやカービューで清水センセ辺りが言及してま
してソレで改善されたと思ってたんですよ。でも検索すると>>562が言う様に
ギヤオイルの交換が高かったり(コレは初めて知った)SSTもそうですが故障が
結構あったり感想読んでても芳しくない評価も見受るんですよねぇ。雑誌は
そういう事までは書かないよねって意味で>>562にレスをしました。別にDSG
が駄目なんじゃなくて雑誌が欠点に言及しないよねって話です(´ω｀)＜気を害したらすんまそん
２リッターターボのゴルフのＧＴｉに試乗した事有るんですが都内だったモ
ンだから渋滞路のぎくしゃく感が気になったんですよねぇ。熟成待ちかな？
ってのが感想。その後雑誌でシロッコやポロで低速のぎくしゃく感も改善さ
れたみたいな印象の記事をWebCGやカービューで清水センセ辺りが言及してま
してソレで改善されたと思ってたんですよ。でも検索すると>>562が言う様に
ギヤオイルの交換が高かったり(コレは初めて知った)SSTもそうですが故障が
結構あったり感想読んでても芳しくない評価も見受るんですよねぇ。雑誌は
そういう事までは書かないよねって意味で>>562にレスをしました。別にDSG
が駄目なんじゃなくて雑誌が欠点に言及しないよねって話です(´ω｀)＜気を害したらすんまそん
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 08:42:24 ID:W+iyWgZV0
>>567
ハイオク入れれ
ハイオク入れれ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 09:07:28 ID:B0qD3Yv+0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 10:38:10 ID:MD7E5Mpt0
>>564
まあトヨタのバルブマチックのときもそうだったし
基本的に雑誌は出たときは褒めるでしょ。
>>565
パンドラの箱から最後に出てくるのは「希望」なんだぜ？
よってどっちにしてもマツダ大勝利。
まあトヨタのバルブマチックのときもそうだったし
基本的に雑誌は出たときは褒めるでしょ。
>>565
パンドラの箱から最後に出てくるのは「希望」なんだぜ？
よってどっちにしてもマツダ大勝利。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 11:08:54 ID:2e57s5Fm0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 11:26:28 ID:9602otfrO
ディーゼルはナノ粒子が不安
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 11:40:23 ID:PknzkflN0
16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 11:44:38 ID:0MHDgbWw0
>>569
同じCGでもMXTVで今月か先月放送されたTV版では田辺さんがVWのDSGは
未完成で将来トルコン発進＋DSGになったら完成すると述べてた。
しかしトルコン＋DSGだとコスト増と重量増になるのでダウンサイジングと
逆行するので導入しないかもと言ってた。
発進では完成度の高いトルコンにかなわないにかなわないと。
俺が付け加えると発進のスムーズさや車庫入れ時の微調整やりやすさは
ＴＨＳ＞トルコン＞DSG
同じCGでもMXTVで今月か先月放送されたTV版では田辺さんがVWのDSGは
未完成で将来トルコン発進＋DSGになったら完成すると述べてた。
しかしトルコン＋DSGだとコスト増と重量増になるのでダウンサイジングと
逆行するので導入しないかもと言ってた。
発進では完成度の高いトルコンにかなわないにかなわないと。
俺が付け加えると発進のスムーズさや車庫入れ時の微調整やりやすさは
ＴＨＳ＞トルコン＞DSG
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:21:17 ID:TaFDxHv40
>>564
「マツダの発表によると～」っていうプレスリリースを転載した類の記事なら見るが、
評論家連中の多くは「本当は大した事ないんじゃないか？」って冷ややかな見方か、まったく相手にしていないかのどちらか。
ごく一部に「地道な努力でブレイクスルーを目指すマツダの姿勢は評価できる」みたいな、
褒めてるのか皮肉なのか解らないような意見がある位w
個人的には、来年のデミオで「やっぱり本物だった！」と世界に衝撃を与えて欲しい。
弱小メーカーがトレンドになびかず独自の発想で世界の最先端に立ったら、こんなに痛快でカッコいい事はないな。
「マツダの発表によると～」っていうプレスリリースを転載した類の記事なら見るが、
評論家連中の多くは「本当は大した事ないんじゃないか？」って冷ややかな見方か、まったく相手にしていないかのどちらか。
ごく一部に「地道な努力でブレイクスルーを目指すマツダの姿勢は評価できる」みたいな、
褒めてるのか皮肉なのか解らないような意見がある位w
個人的には、来年のデミオで「やっぱり本物だった！」と世界に衝撃を与えて欲しい。
弱小メーカーがトレンドになびかず独自の発想で世界の最先端に立ったら、こんなに痛快でカッコいい事はないな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:00:59 ID:YonLiNyO0
>弱小メーカーがトレンドになびかず独自の発想で世界の最先端に立ったら、こんなに痛快でカッコいい事はないな。
金にまったく困ってないフォードが最大株主を辞めるということは
SKYなんちゃらが商業的に成功する見込みはないと断言してるようなもの。
経営のプロであると同時に自動車技術に関してもプロなんだから。
中国への投下資金の確保なんてアナウンスはフォードの優しさだろ。
フォードの半分は優しさで出来てんだな。
金にまったく困ってないフォードが最大株主を辞めるということは
SKYなんちゃらが商業的に成功する見込みはないと断言してるようなもの。
経営のプロであると同時に自動車技術に関してもプロなんだから。
中国への投下資金の確保なんてアナウンスはフォードの優しさだろ。
フォードの半分は優しさで出来てんだな。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:11:21 ID:vD6HwJ8x0
後の半分は何で出来てるんだ？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:12:55 ID:B0qD3Yv+0
>>金にまったく困ってないフォード
>>中国への投下資金の確保なんてアナウンスはフォードの優しさだろ。
思い込みでしか言えないあたりが(ry
>>中国への投下資金の確保なんてアナウンスはフォードの優しさだろ。
思い込みでしか言えないあたりが(ry
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:16:57 ID:c47ln5VW0
【ニューヨーク＝山川一基】米自動車大手フォード・モーターが２６日発表した
７～９月期決算は、純利益が前年同期比６９％増の１６億８７００万ドル
（約１３７０億円）となり、６四半期連続の黒字を確保した。米ビッグ３で唯一、
経営破綻（はたん）しなかった同社の好調ぶりが際立っている。
北米市場を中心に販売台数を伸ばしたほか、コスト削減が成功した。
販売台数は同１．２％増の１２５万３千台。ただ、売上高は、傘下だった
スウェーデンのボルボを売却した影響で同４．３％減の２９０億ドル
（約２兆３５００億円）だった。
http://www.asahi.com/business/update/1027/TKY201010270005.html
７～９月期決算は、純利益が前年同期比６９％増の１６億８７００万ドル
（約１３７０億円）となり、６四半期連続の黒字を確保した。米ビッグ３で唯一、
経営破綻（はたん）しなかった同社の好調ぶりが際立っている。
北米市場を中心に販売台数を伸ばしたほか、コスト削減が成功した。
販売台数は同１．２％増の１２５万３千台。ただ、売上高は、傘下だった
スウェーデンのボルボを売却した影響で同４．３％減の２９０億ドル
（約２兆３５００億円）だった。
http://www.asahi.com/business/update/1027/TKY201010270005.html
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:22:32 ID:XrqqIqPK0
フォードのMAZDA株売却の直後にSKY発表というのはたしかに解せぬ
しかし一連の経過をみると
SKY技術をフォードへ提供する代わりに、
ゆくゆくMAZDAが買い取る含みで、メインバンクにMAZDA株を安値で売り戻してもらった・・、
という推測も出来る
日経記者の推測より、こっちのほうがドラマチックだと思うけどな
しかし一連の経過をみると
SKY技術をフォードへ提供する代わりに、
ゆくゆくMAZDAが買い取る含みで、メインバンクにMAZDA株を安値で売り戻してもらった・・、
という推測も出来る
日経記者の推測より、こっちのほうがドラマチックだと思うけどな
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:31:17 ID:sNAERLO80
フォードがマツダ株を手放すのは2年前に経営権を無くした時に折込済みなんじゃない？
そうじゃなきゃマツダはあんな大規模な公募増資なんて出来る訳ないからね
そもそも10％で買収だの身売りだの言ってる人は何を根拠にそう言ってるのか聞きたいね
そうじゃなきゃマツダはあんな大規模な公募増資なんて出来る訳ないからね
そもそも10％で買収だの身売りだの言ってる人は何を根拠にそう言ってるのか聞きたいね
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:32:27 ID:qPHI7XmUP
＞ゆくゆくMAZDAが買い取る含みで、メインバンクにMAZDA株を安値で売り戻してもらった・・
なんでメインバンク通す理由があるんだ？
マツダはフォードに肩叩かれたんだよ。もうコンパクトカーも
自前で作れるようになっちゃったから。
なんでメインバンク通す理由があるんだ？
マツダはフォードに肩叩かれたんだよ。もうコンパクトカーも
自前で作れるようになっちゃったから。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:41:14 ID:c47ln5VW0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:50:57 ID:DumVV2g50
単に中国での利益が衝突して険悪になったから売ったんだよ。
10％の株式を握ってても意味がないからな。
「昨年の上海モーターショーで、尾崎氏はフォードへの不満をはっきりと口にし、
フォードから自己株式を取得し、フォードの束縛から逃れる機会をうかがっていることを認めた。」
「マツダが「独立」に到るまでの数年間はフォードが株式支配権を握っていた。
フォードはマツダを世界規模の研究開発システムに組み込むよう働きかけたが、
マツダは完全には従わず、フォードの支援を受けても、
新車開発や市場での営業などでは一貫して「独立」状態を堅持してきた。
一部の短期的な利益（中国市場もその一例だ）を犠牲にしてでも「独立」を保った。
こうして機会が到来した時、マツダは迷うことなく「独立」を選択した。」
SKYがどうたらとか関係ない。
フォードもマツダを必要としてないし、マツダもフォードが邪魔になっただけ。
マツダ、フォードから自己株式取得し「独立」（１）
http://j.people.com.cn/94476/94674/6541736.html
マツダ、フォードから自己株式取得し「独立」（２）
http://j1.peopledaily.com.cn/94476/94674/6541740.html
10％の株式を握ってても意味がないからな。
「昨年の上海モーターショーで、尾崎氏はフォードへの不満をはっきりと口にし、
フォードから自己株式を取得し、フォードの束縛から逃れる機会をうかがっていることを認めた。」
「マツダが「独立」に到るまでの数年間はフォードが株式支配権を握っていた。
フォードはマツダを世界規模の研究開発システムに組み込むよう働きかけたが、
マツダは完全には従わず、フォードの支援を受けても、
新車開発や市場での営業などでは一貫して「独立」状態を堅持してきた。
一部の短期的な利益（中国市場もその一例だ）を犠牲にしてでも「独立」を保った。
こうして機会が到来した時、マツダは迷うことなく「独立」を選択した。」
SKYがどうたらとか関係ない。
フォードもマツダを必要としてないし、マツダもフォードが邪魔になっただけ。
マツダ、フォードから自己株式取得し「独立」（１）
http://j.people.com.cn/94476/94674/6541736.html
マツダ、フォードから自己株式取得し「独立」（２）
http://j1.peopledaily.com.cn/94476/94674/6541740.html
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:56:07 ID:sNAERLO80
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:02:18 ID:EKNtXEpW0
外販はフォード関連じゃないのかな
元々アテンザやアクセラなどのエンジンやシャシーはフォードグループで使い回しが聞いたから
量産効果で多少贅沢な事もできたみたいだし
今回のシャシーやエンジンも使ってもらいたいんじゃないかな
元々アテンザやアクセラなどのエンジンやシャシーはフォードグループで使い回しが聞いたから
量産効果で多少贅沢な事もできたみたいだし
今回のシャシーやエンジンも使ってもらいたいんじゃないかな
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:04:49 ID:c47ln5VW0
>尾崎氏はフォードへの不満をはっきりと口にし、
>フォードとの戦略的提携関係に変わりはなく、
社長と専務も対立？
>フォードとの戦略的提携関係に変わりはなく、
社長と専務も対立？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:12:33 ID:DumVV2g50
表向きの発言と本音の違いがわからない人もいるみたいだな。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:14:18 ID:pNuHsIKi0
まあ、記事になるのは、全部表向きだけどな
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:20:55 ID:c47ln5VW0
>>587
お金が欲しいなら増資前に売ってる。
増資が終わってから売却というのは一義的に資金ではなくこれ以上、株による
資金固定が無意味だとの判断からでは？
株主は経営に口を挟まなくてもその会社の利益を得る。黙って金が入ってくる
「見込み」があるなら敢えてそれを捨てる営利法人はない。
業務提携しなくても利益が出る限り株主配当はあるわけだから。
>>590
本音は隠すから本音であって一方がばらすなら建前の意味がない。
>>591
となるとＨＶリークも表向きにリークしたと認めることになる。
お金が欲しいなら増資前に売ってる。
増資が終わってから売却というのは一義的に資金ではなくこれ以上、株による
資金固定が無意味だとの判断からでは？
株主は経営に口を挟まなくてもその会社の利益を得る。黙って金が入ってくる
「見込み」があるなら敢えてそれを捨てる営利法人はない。
業務提携しなくても利益が出る限り株主配当はあるわけだから。
>>590
本音は隠すから本音であって一方がばらすなら建前の意味がない。
>>591
となるとＨＶリークも表向きにリークしたと認めることになる。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:24:57 ID:DumVV2g50
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:29:45 ID:DumVV2g50
もしくは売却交渉の目算がついて本音を隠す必要がなくなった、のかもな
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:54:59 ID:c47ln5VW0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 15:11:09 ID:pNuHsIKi0
お前らの妄想合戦はもういいよ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 15:14:19 ID:opSlqaPc0
と、IDコロコロ君がほざいております
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 15:21:54 ID:sNAERLO80
>>592
うん、だからそれらの判断をしたのは2年前でしょってこと。
経営権を手放した上で、フォードからすればわずかな株主配当の期待だけで
株を持ち続けるってほうが不自然だし、
資本提携を維持したいなら公募増資はありえないよ
連結決算から外れた以上、中国市場で利害が対立するのは分かりきってた事だしね
うん、だからそれらの判断をしたのは2年前でしょってこと。
経営権を手放した上で、フォードからすればわずかな株主配当の期待だけで
株を持ち続けるってほうが不自然だし、
資本提携を維持したいなら公募増資はありえないよ
連結決算から外れた以上、中国市場で利害が対立するのは分かりきってた事だしね
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 15:24:55 ID:Ql3Zg0yM0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 15:28:46 ID:sNAERLO80
まあ、判断がいつだったのかはどうでも良くて、言いたいのはこの一点だけなんだけど
＞そもそも10％で買収だの身売りだの言ってる人は何を根拠にそう言ってるのか聞きたいね
＞そもそも10％で買収だの身売りだの言ってる人は何を根拠にそう言ってるのか聞きたいね
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 15:34:48 ID:Ql3Zg0yM0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:06:12 ID:sNAERLO80
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:08:44 ID:py8WdquW0
>>572
パンドラは最後の何かか出てくる前に蓋を閉めてしまったので、最後に残っていたのが
仮に希望だったとしても、それを人間が手に入れる事は出来ない。
あらゆる災いを撒き散らした挙句、希望だけ閉じ込めたバカのお話。＜パンドラの箱
もっとも最後に残っていたのが希望と言うのは後になって改変されたお話で、原型に近い
所ではパンドラの箱＝壷に入っていたのはこの世全てのあらゆる災いであり、最初から
希望なんて入ってなかったというのが通説。もともとパンドーラーは人類に災いを運ぶために
ゼウスがヘーパイストスに命じて作らせた泥人形。最初からそこに希望なんてあるわけない。
原型に近い話では、最後に残っていたのはこれから起こる事を知る事が出来る災い。
これが壷の中に残されたので、人間は未来を知ることが出来ず、それゆえに絶望する事も無く
生きていけるというお話。
これがマツダの大勝利なら、ちょっと切ないお話やね。と、無理やり話をブッタ切ってみる。
パンドラは最後の何かか出てくる前に蓋を閉めてしまったので、最後に残っていたのが
仮に希望だったとしても、それを人間が手に入れる事は出来ない。
あらゆる災いを撒き散らした挙句、希望だけ閉じ込めたバカのお話。＜パンドラの箱
もっとも最後に残っていたのが希望と言うのは後になって改変されたお話で、原型に近い
所ではパンドラの箱＝壷に入っていたのはこの世全てのあらゆる災いであり、最初から
希望なんて入ってなかったというのが通説。もともとパンドーラーは人類に災いを運ぶために
ゼウスがヘーパイストスに命じて作らせた泥人形。最初からそこに希望なんてあるわけない。
原型に近い話では、最後に残っていたのはこれから起こる事を知る事が出来る災い。
これが壷の中に残されたので、人間は未来を知ることが出来ず、それゆえに絶望する事も無く
生きていけるというお話。
これがマツダの大勝利なら、ちょっと切ないお話やね。と、無理やり話をブッタ切ってみる。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:13:50 ID:XrqqIqPK0
>フォードとの戦略的提携関係に変わりはなく
今後とも、（SKYを軸とした）フォードとの戦略的提携関係に変わりはなく、
と読めば一連の経過がなっとくできるんじゃないかな
今後とも、（SKYを軸とした）フォードとの戦略的提携関係に変わりはなく、
と読めば一連の経過がなっとくできるんじゃないかな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:18:54 ID:IIs4d4F/0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:23:00 ID:Ql3Zg0yM0
よせばいいのに玉手箱を開けておじいちゃん。
３個中１個しか当たりがない。
雀を殺したことはあっても助けたことはない欲深だから箱の大きさを
間違えてるなら目も当てられない。
３個中当たりなし。
３個中１個しか当たりがない。
雀を殺したことはあっても助けたことはない欲深だから箱の大きさを
間違えてるなら目も当てられない。
３個中当たりなし。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:07:09 ID:iWwTLPPp0
いやあ、誰かが得意気にパンドラWiki貼るかと待ってたら案の定ｗ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:12:14 ID:XrqqIqPK0
フォードからみれば、MAZDAはたーくさんいる外孫のひとり
もともと出来が良さそうと目をかけてたのが
こんどのSKYで独立できそうになって喜んでいるんだろな
もともと出来が良さそうと目をかけてたのが
こんどのSKYで独立できそうになって喜んでいるんだろな
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:43:52 ID:Ql3Zg0yM0
>これがマツダの大勝利なら、ちょっと切ないお話やね。と、無理やり話をブッタ切ってみる。
これを得意気と感じるならちょっと歪みすぎ。
これを得意気と感じるならちょっと歪みすぎ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:49:04 ID:fzKGQHtU0
新型マーチがポロやデミオに見えるってヤツは目が腐ってんのか？
こんなヤツがマツダファンとか死んで欲しいんだが
こんなヤツがマツダファンとか死んで欲しいんだが
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:57:23 ID:mxKllp7gO
マーチとパッソはかなーり似てるな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:08:52 ID:qs3KHbeB0
単にフォードは現金が必要だからマツダ株を売っただけだろ。
しかも売り先はマツダのメインバンクの三井住友銀行で中国とか
インドとかじゃないし。その点、マツダには気をつかってるね。
ジャガーやボルボやランドローバーと待遇は大違い。
しかも売り先はマツダのメインバンクの三井住友銀行で中国とか
インドとかじゃないし。その点、マツダには気をつかってるね。
ジャガーやボルボやランドローバーと待遇は大違い。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:27:16 ID:ZmtTc/lW0
しばらく好き勝手やった後に、大きな会社の傘下になる、ってのがいいのかねー。
ほっとくと暴走するからなー、この会社は。
ほっとくと暴走するからなー、この会社は。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:50:37 ID:fzKGQHtU0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:51:35 ID:AoA7G8rl0
>>613
従業員も暴走しました
従業員も暴走しました
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:44:46 ID:qs3KHbeB0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:59:36 ID:ouo/CGnv0
結局、大連合を組んでるのも、現状大連合じゃないとダメっていうんじゃなくて、
将来的には大連合じゃないと不利になる＝生き残れないっていう、思惑だからなぁ。
まあ、部品調達なんかでメリットもあるんだろうけれども。
将来的には大連合じゃないと不利になる＝生き残れないっていう、思惑だからなぁ。
まあ、部品調達なんかでメリットもあるんだろうけれども。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:01:08 ID:c5th86Df0
車検の2年縛りなんとかしてくれないかな、半年くらいごとに受けれるようにしてくれないかな
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:56:14 ID:9EGuMQGL0
シナリをＬＡショーで出すらしいね。
てっきりデトロイトショーまでお預けだと思ってたんだけど。
今度は搭載エンジンが明らかにされるのかなぁ。
どー見てもＦＲのデザインなので噂のＲＸ－９か？
フォードと離れるのでＲＥを止めろと言われる事も無かろう。
海外では次期アテンザのデザインスタディだと言ってる所もあるが。
てっきりデトロイトショーまでお預けだと思ってたんだけど。
今度は搭載エンジンが明らかにされるのかなぁ。
どー見てもＦＲのデザインなので噂のＲＸ－９か？
フォードと離れるのでＲＥを止めろと言われる事も無かろう。
海外では次期アテンザのデザインスタディだと言ってる所もあるが。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:40:58 ID:thlGAULf0
ひょっとして意地でもRX-９を出したいのでロータリーに
否定的なフォードとの関係を断ち切った、とかだったら
その男気に感動して今の８売り払って買い替えてやるんだが
否定的なフォードとの関係を断ち切った、とかだったら
その男気に感動して今の８売り払って買い替えてやるんだが
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:46:05 ID:aHfKwdzR0
SINARIはレシプロエンジンで出して欲しい俺ガイル。
ロータリーモデルがあっても良いけどロータリー専用にはしないで欲しい。
ロータリーモデルがあっても良いけどロータリー専用にはしないで欲しい。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 01:15:54 ID:A60bEuxD0
SINARIのイメージはV6 3.5L以上に想定されていると妄想 ロータリーでも可（できれば3ローター）
4ドアコスモなかんじ
高価格に設定し販売は散々
4ドアコスモなかんじ
高価格に設定し販売は散々
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 06:00:27 ID:8V0yEaej0
フォードの支配から逃れられた今、V6エンジンを出してもらいたいものだ。
過去にKF型という絶品エンジンを作った経歴があるのだから
過去にKF型という絶品エンジンを作った経歴があるのだから
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 09:12:22 ID:qIbZeG6B0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:06:50 ID:YrqC+yvE0
デミオが30km/Lの燃費をCMで流すと
他のコンパクトカーは燃費アピールしにくいよなあ。
今のマーチって26.5km/LをCMに入れてたっけ？
他のコンパクトカーは燃費アピールしにくいよなあ。
今のマーチって26.5km/LをCMに入れてたっけ？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:32:19 ID:AW7lkypG0
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:16:24 ID:RmSKj9BD0
26.5km/Lはヴィッツ
マーチは26.0km/L
マーチは26.0km/L
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:46:10 ID:JBPS1rSe0
だいたい似たり寄ったりの値になるんだなあ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:36:57 ID:zzcJlD4u0
なんでこのスレってV6に猛烈なアレルギー反応示す奴いんの？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:37:37 ID:imMWzhIP0
3.5のV6で他のメーカーからエンジンを買うとなると、やっぱトヨタ？
SINARIはハイブリッドもやるだろうから、その点でもトヨタエンジンなら擦り合わせの
手間は段違いに少なくて済む。
トヨタの3.5L V6となると2GR-FSE。ハイブリッドのベースエンジンとしても既にトヨタ
でもLEXUSでも実績があるから安心と言えば安心。その場合はロータリーと併売？
SINARIはハイブリッドもやるだろうから、その点でもトヨタエンジンなら擦り合わせの
手間は段違いに少なくて済む。
トヨタの3.5L V6となると2GR-FSE。ハイブリッドのベースエンジンとしても既にトヨタ
でもLEXUSでも実績があるから安心と言えば安心。その場合はロータリーと併売？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:51:32 ID:adGUmp8w0
>>583
ある雑誌の見解では、１０％も３％も株主の権利は変わらないので、現金化した。
３％残したのは帳簿閲覧権行使のため。
と書いてあったな。
合弁先では今更整理できないし、
提携する部分はしてお互い自由な部分を増やす。
みたいな感じなのかな。
フォードも余裕がある訳じゃないだろうし。
ある雑誌の見解では、１０％も３％も株主の権利は変わらないので、現金化した。
３％残したのは帳簿閲覧権行使のため。
と書いてあったな。
合弁先では今更整理できないし、
提携する部分はしてお互い自由な部分を増やす。
みたいな感じなのかな。
フォードも余裕がある訳じゃないだろうし。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:19:02 ID:adGUmp8w0
>>629
アレルギーというか、やめろと言っているんだと思う。
マツダが大型サルーン何ぞを出しても先が見えている。
いまはアテンザ以下でしっかりとした土台を造るべき。
俺もＶ６があれば嬉しくもなるが、今はやめるべきだと普通に思う。
アレルギーというか、やめろと言っているんだと思う。
マツダが大型サルーン何ぞを出しても先が見えている。
いまはアテンザ以下でしっかりとした土台を造るべき。
俺もＶ６があれば嬉しくもなるが、今はやめるべきだと普通に思う。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:21:05 ID:vyXVNtB80
ロータリーやめてＶ６作れ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:25:51 ID:SxoT3++40
自動車の内燃機関の専攻の方に聞きたいのだが？
マツダが開発中のＳＫＹエンジンて従来の
オットーサイクル、ミラーサイクル、リーンバーン
などとは構造的にどのように違うのですか？
またメリット、デメリットなどについても教えてください。
マツダが開発中のＳＫＹエンジンて従来の
オットーサイクル、ミラーサイクル、リーンバーン
などとは構造的にどのように違うのですか？
またメリット、デメリットなどについても教えてください。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:28:55 ID:GUClL2RZO
しなりって剛性感ない名前だよな
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:36:50 ID:EEZvXgED0
>>631
それが中華系ならまずＴＯＢむり、インド系でもＴＯＢ無理かなあ。
それが中華系ならまずＴＯＢむり、インド系でもＴＯＢ無理かなあ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:55:45 ID:8V0yEaej0
でももしシナリを出すとしたらV6やロータリー積まないとライバル車に対抗できないだろ？
あのボディに直4は不釣合い過ぎる。
アテンザだって2.5Lの方はV6でもいいと思うぞ。
あのボディに直4は不釣合い過ぎる。
アテンザだって2.5Lの方はV6でもいいと思うぞ。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:12:57 ID:g6W3KsHF0
オレ。キング。
オレ。キング。道あけろ
オレ。キング。クラクション鳴らすぞ
オレ。キング。煽るぞ
オレ。キング。強い
オレ。キング。ＢＩＰだぜ
カスゴミクズ人間ども
何もかもがキングだ
２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！
文句ある奴 エルグランド専用スレで対決すっか？
あ？
オレ。キング。道あけろ
オレ。キング。クラクション鳴らすぞ
オレ。キング。煽るぞ
オレ。キング。強い
オレ。キング。ＢＩＰだぜ
カスゴミクズ人間ども
何もかもがキングだ
２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！
文句ある奴 エルグランド専用スレで対決すっか？
あ？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:15:23 ID:T99rRZsT0
【実燃費対決】日本一燃費の良いミニバンはコレだ！
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/eco/146918/
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
日産セレナの現行型は8.9km/リットルという結果だった。新型は燃費達成率次第では、上位に食い込んでくる可能性も秘めている。
『ステップワゴン』と並びミニバン販売のトップを争うセレナの燃費向上に期待だ。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:15:35 ID:VvLPZM8B0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:16:31 ID:T99rRZsT0
【実燃費対決】日本一燃費の良いミニバンはコレだ！
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/eco/146918/
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
日産セレナの現行型は8.9km/リットルという結果だった。新型は燃費達成率次第では、上位に食い込んでくる可能性も秘めている。
『ステップワゴン』と並びミニバン販売のトップを争うセレナの燃費向上に期待だ。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
アイドリングストップ「i-stop」を搭載し7月に発売したばかりのマツダ『プレマシー』は、9.6km/リットルと振るわず、ランク外。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:31:44 ID:EEZvXgED0
ホンダ広報って必死だな、ちゃんとした商品提供してるのなら貶さないのに、アホ騙すだけのカスメーカー。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:34:31 ID:HA5Ih8eX0
>>629
マツダが北米でマツダ６やＣＸ－９に載せてる3.7L・V6・MZIは
フォード・サイクロンエンジンのマツダ版に過ぎないから。
フォードのＶ６は悪評だらけだからね。そりゃ、嫌だ罠。
だからって自社開発する余力はないしね。
トヨタから調達するしかないな。
2GR-FSEなら縦置きＦＲ車に搭載実績があり、
ハイブリッドもある。
もっとも、そんな高級車を出しても売れる見込みは薄いが。
マツダが北米でマツダ６やＣＸ－９に載せてる3.7L・V6・MZIは
フォード・サイクロンエンジンのマツダ版に過ぎないから。
フォードのＶ６は悪評だらけだからね。そりゃ、嫌だ罠。
だからって自社開発する余力はないしね。
トヨタから調達するしかないな。
2GR-FSEなら縦置きＦＲ車に搭載実績があり、
ハイブリッドもある。
もっとも、そんな高級車を出しても売れる見込みは薄いが。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:43:11 ID:92dCx9p90
他車で2.5リットルの直4ってある？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:45:56 ID:8V0yEaej0
>>D:T99rRZsT0
ミニバンでエアウエィブ入れてコルトプラスが入ってないとか
モビリオとモビリオスパイクをわざわざ分けて入れるとか
モビリオ、モビリオスパイク入れるくせにキューブ、キューブキュービック入れないとか
この記者ホンダに傾き過ぎだろｗ
大体1500ccの車と2000ccを燃費面で同列に比較する事自体アホ杉
よってこの記事書いた記者はただのアホンダヲタ
ミニバンでエアウエィブ入れてコルトプラスが入ってないとか
モビリオとモビリオスパイクをわざわざ分けて入れるとか
モビリオ、モビリオスパイク入れるくせにキューブ、キューブキュービック入れないとか
この記者ホンダに傾き過ぎだろｗ
大体1500ccの車と2000ccを燃費面で同列に比較する事自体アホ杉
よってこの記事書いた記者はただのアホンダヲタ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:30:05 ID:ZEBwcdkm0
しなりってＭＡＺＤＡ6っプレートはってあるぞ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:32:34 ID:imMWzhIP0
>>644
トヨタ：2AZ-FE/2AZ-FSE/2AZ-FXE/2TR-FE
日産：QR25DE
HONDA：K24A
三菱：4B12
スズキ：J24B
あとはWikiで調べてくれ。面倒くさくなって途中で止めた。
メーカー名/エンジン形式で出てくる。
トヨタ：2AZ-FE/2AZ-FSE/2AZ-FXE/2TR-FE
日産：QR25DE
HONDA：K24A
三菱：4B12
スズキ：J24B
あとはWikiで調べてくれ。面倒くさくなって途中で止めた。
メーカー名/エンジン形式で出てくる。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:18:12 ID:wp1X3OgH0
２．４も含めれば結構あるよ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:19:07 ID:1tT65S3t0
V6は個性もへったくれもないから俺は嫌いだ。
FFだろうがFRだろうがなんにでも載るし
ミニバンにも載ってしまうからステータス性がない
直6なら支持する。
FFだろうがFRだろうがなんにでも載るし
ミニバンにも載ってしまうからステータス性がない
直6なら支持する。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:25:17 ID:Yt5i0qdy0
直6のどこが個性あるんだ？
さんざん出尽くしただろうに・・・
さんざん出尽くしただろうに・・・
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:31:03 ID:imMWzhIP0
個性と言うなら単気筒。まったく売れないと思うが。
船舶用ディーゼルから一気筒毟ってくれば？
船舶用ディーゼルから一気筒毟ってくれば？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:32:00 ID:VvLPZM8B0
そういや以前、マツダは直6作るべきと主張していた人がいたなぁ。
Ｖ6を開発するより投資が少なくて済むとかなんとか。
Ｖ6を開発するより投資が少なくて済むとかなんとか。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:52:05 ID:2I1xtCHa0
米国だと直列とV型では明確な格の違い存在するそうだから
フォードの協力が得られないならV6は必須なんだろう
フォードの協力が得られないならV6は必須なんだろう
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:01:52 ID:KxP7PeST0
雑誌でQR25DEは回転がガサツで騒音、振動が大きいと書かれてたけど
同じボア、ストロークのL5-VEはどうなんだろう
同じボア、ストロークのL5-VEはどうなんだろう
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:31:26 ID:KxP7PeST0
昔MS-8に乗ってたけどKF-ZEはなかなかいいV6だったよ
回転もスムーズで5000回転以上回した時の音も好きだった
できれば復活して欲しいけどボアピッチの関係で３リットル以上は無理かな
回転もスムーズで5000回転以上回した時の音も好きだった
できれば復活して欲しいけどボアピッチの関係で３リットル以上は無理かな
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:53:21 ID:V32Zy9OZ0
ツインターボでトルクフルかつ高回転までスムーズにまわるという
SKY-Dが量産の暁には、Ｖ６エンジンなぞマツダにゃ要らないのでは？
しかしCX-9とか今度出すらしいピックアップトラックとか、明らかに
アメリカ向けの大型車のエンジン、フォードのＶ６使わないなら
どうするつもりなんだろうと疑問にはなるな。
メリケンのレッドネック共と言えば、エンジンの性能云々言う前に
V6だから買う、Ｖ６じゃなきゃ買わない、とかそんな感性っぽいからなあ。
理解できん。
SKY-Dが量産の暁には、Ｖ６エンジンなぞマツダにゃ要らないのでは？
しかしCX-9とか今度出すらしいピックアップトラックとか、明らかに
アメリカ向けの大型車のエンジン、フォードのＶ６使わないなら
どうするつもりなんだろうと疑問にはなるな。
メリケンのレッドネック共と言えば、エンジンの性能云々言う前に
V6だから買う、Ｖ６じゃなきゃ買わない、とかそんな感性っぽいからなあ。
理解できん。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:54:24 ID:QtpvPNuK0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:44:31 ID:KtuOh/Wa0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:46:07 ID:XKXPdJmA0
レシプロ分野ではどうあがいたって最下位なんだから
RX-7だせ！
RX-７ユーザは燃費が云々文句言いません。
百歩譲ってローターリーじゃなくてもいいから！
RX-7だせ！
RX-７ユーザは燃費が云々文句言いません。
百歩譲ってローターリーじゃなくてもいいから！
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 07:17:46 ID:KlVMTPun0
ロータリーじゃなきゃRXじゃねーだろ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:36:57 ID:Mx5ZfoWrO
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:43:13 ID:N9HPS0C40
もうホンダエンジン時代遅れだよ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 09:17:12 ID:Y1lgLT2s0
えっ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 09:22:58 ID:WuqdiauO0
マツダ単体で、これを超えるV6を作れるのか。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/25/083/
スカイも、フォードはエコブーストに注力してるから不要とされたんだろう。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/25/083/
スカイも、フォードはエコブーストに注力してるから不要とされたんだろう。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:05:58 ID:LtoXPseu0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:22:01 ID:2sDwUCJy0
社内でも反対派が圧倒的＞V6開発
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:24:06 ID:OjmrocpR0
>>666
社内の人？
社内の人？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:21:39 ID:sXWBx3a30
おれみたいな社外の人間でも常識、反対派が圧倒的＞V6開発
すぐ壊れるV&なんてえんりょしますわ
すぐ壊れるV&なんてえんりょしますわ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:45:44 ID:/kvBXj1T0
国内向けはSKY-G2.5とSKY-Dありゃ何とかなる。
V6は他社から買えばよい。
そもそもV6載せる車なんてCX-9くらいしかないし。
V6は他社から買えばよい。
そもそもV6載せる車なんてCX-9くらいしかないし。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:55:47 ID:0k/B99pT0
アメリカ経済なんて既に崩壊していて、見かけだけ保っている状態
なんだから、V6なんて必要ないない。できのいい直4だけあれば
いいよ。その方がマツダらしい。
なんだから、V6なんて必要ないない。できのいい直4だけあれば
いいよ。その方がマツダらしい。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 12:04:20 ID:OjmrocpR0
>>668
そんな貴方に・・・
【頭のおかしな人には気をつけましょう】 から抜粋
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
そんな貴方に・・・
【頭のおかしな人には気をつけましょう】 から抜粋
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 12:56:22 ID:pCvlAj+C0
昨日のNHKで、マツダを退社したロードスター主査の貴島さんの
インタビューが放映されていたけど、ロドスタスレにも書き込みなかったのね。
私も偶然チャンネルが合って、視聴したけど。
インタビューが放映されていたけど、ロドスタスレにも書き込みなかったのね。
私も偶然チャンネルが合って、視聴したけど。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 13:01:22 ID:f8woBn2a0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 13:38:36 ID:pCvlAj+C0
「お元気ですか日本列島」の
「見たい！聞きたい！金曜日」というコーナーだったみたい。
「見たい！聞きたい！金曜日」というコーナーだったみたい。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 13:47:28 ID:V9wERpgG0
>>664のマスタングの電動パワステは、マツダの技術が入ってる予感。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:23:49 ID:2sDwUCJy0
なんでいきなり電動パワステ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:01:02 ID:9dBzxqh50
ポンコツ車MAZDA小声CM
黙ってもらえるかな
君のヒステリックな声
こっちの気分まで悪くなる
黙ってもらえるかな
君のヒステリックな声
こっちの気分まで悪くなる
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:01:14 ID:IhOsNakbO
フォード・クーガの2.5L直5ターボの強化版で310ps/40kgmぐらいでマツスピアテンザ復活しろ！
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 18:49:30 ID:t4iZagBK0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:04:30 ID:N9HPS0C40
マツダ車の方がフォードより搭載が早かった3.7Ｖ6か。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:26:37 ID:dpEvlcWq0
>>669
アテンザで会社のお偉方が乗る車にあってもいいんじゃね？
アテンザで会社のお偉方が乗る車にあってもいいんじゃね？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:52:22 ID:cigTQsa/0
>>681
会社役員が乗るのにふさわしいＶ6アテンザがあってもいいのでは？ということかい？
会社役員が乗るのにふさわしいＶ6アテンザがあってもいいのでは？ということかい？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:58:25 ID:PiS3dCOZ0
うるせえ
役員なんかベリーサ乗ってろ
役員なんかベリーサ乗ってろ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:04:34 ID:qUY+/lD70
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:04:46 ID:8UUUqgdA0
そういや、ベリーサてそろそろ新モデル出ないの？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:12:21 ID:t4iZagBK0
>>681
数々の関連会社が多数ある三菱自動車でもセダン系の車ではV6持って
無いな。パジェロは V6 3.8あるけど会社の役員用では無いし。
マツダでそこまでやる意味も無いだろ。V6 出してもほとんど売れないだろうし。
自社で新規にV6作ってもほとんどペイしないからな。他社からエンジンの
OEMってのが現実的だけど今のこのご時勢、大排気量車はほとんど売れない
だろうからどう考えても実現はしないね。
数々の関連会社が多数ある三菱自動車でもセダン系の車ではV6持って
無いな。パジェロは V6 3.8あるけど会社の役員用では無いし。
マツダでそこまでやる意味も無いだろ。V6 出してもほとんど売れないだろうし。
自社で新規にV6作ってもほとんどペイしないからな。他社からエンジンの
OEMってのが現実的だけど今のこのご時勢、大排気量車はほとんど売れない
だろうからどう考えても実現はしないね。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:19:44 ID:KlVMTPun0
ぼきのかんがえたけいえいせんりゃく
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:23:07 ID:cigTQsa/0
Ｖ6のＦＦセダンて国内向けであったっけ？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:35:40 ID:eVaAtRVg0
MAZDAが400万～500万以上の値段の車を出して売れるか？
だから今の価格帯のラインナップになったんだよね。
だから今の価格帯のラインナップになったんだよね。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:22:11 ID:nCZc3pcK0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:39:59 ID:/saE2cLy0
>>686
2000年以降リコール隠しやら2008年のリーマンショックやらの影響をもろに受けた三菱を例に出されても...
2005年まではV6搭載のセダン売ってたぐらいなんだから業績が回復すれば知らぬ間に復活してると思うぞ。
まあ、パジェロ他SUVやら北米のギャランやらに搭載してるV6とたったの2車種にしか搭載できそうにないV6なら
後者は要らんでしょ。エンジンの開発費用がペイできなきゃどうにもならん。というか高級セダンの需要はほとんど
トヨタと日産に握られてるから、そこに再参入しようものならそれ相応の会社の歴史がなきゃ無理だね。
それがあって初めて売れる。ホンダもレジェンドを初めとした高級セダン勢が苦戦してるのはこれが原因だったりする。
要するに実績なしには選ばれないって事。
>>690
あれはフォードのエンジンが元。自社設計でも何でもないただのOEM。
2000年以降リコール隠しやら2008年のリーマンショックやらの影響をもろに受けた三菱を例に出されても...
2005年まではV6搭載のセダン売ってたぐらいなんだから業績が回復すれば知らぬ間に復活してると思うぞ。
まあ、パジェロ他SUVやら北米のギャランやらに搭載してるV6とたったの2車種にしか搭載できそうにないV6なら
後者は要らんでしょ。エンジンの開発費用がペイできなきゃどうにもならん。というか高級セダンの需要はほとんど
トヨタと日産に握られてるから、そこに再参入しようものならそれ相応の会社の歴史がなきゃ無理だね。
それがあって初めて売れる。ホンダもレジェンドを初めとした高級セダン勢が苦戦してるのはこれが原因だったりする。
要するに実績なしには選ばれないって事。
>>690
あれはフォードのエンジンが元。自社設計でも何でもないただのOEM。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:19:55 ID:o+l6gf4W0
>>691
OEMではなく、自社で製造してるからライセンス品というべきかと。
OEMではなく、自社で製造してるからライセンス品というべきかと。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:00:05 ID:MKtOBex00
フォードが自分のとこで作って載せてるのって３．５でしょ？
３．７は３．５ベースをマツダがリファインしたんじゃなかったか？
３．７は３．５ベースをマツダがリファインしたんじゃなかったか？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:29:35 ID:o+l6gf4W0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:40:00 ID:euBXRnP20
>>691
高級セダンに乗りたがる層ってのは車の性能うんぬん言う前に
「トヨタの高級車だから」「ベンツだから」って理由で買う人がほとんどだろ。
マツダやホンダや三菱やスバルの高級車じゃ意味が無い。
「トヨタは皆が乗っている車だからいい車に違いない。」この程度の
判断の人が大半を占めてるからな。上の世代の人なんか特にホンダは
バイクメーカーのイメージが強いからホンダの高級車は買わない。
高級セダンに乗りたがる層ってのは車の性能うんぬん言う前に
「トヨタの高級車だから」「ベンツだから」って理由で買う人がほとんどだろ。
マツダやホンダや三菱やスバルの高級車じゃ意味が無い。
「トヨタは皆が乗っている車だからいい車に違いない。」この程度の
判断の人が大半を占めてるからな。上の世代の人なんか特にホンダは
バイクメーカーのイメージが強いからホンダの高級車は買わない。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 03:55:48 ID:n6bZOJ1M0
ていうかロータリーの性能がＶ６とほぼ一緒になればおｋ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 05:30:45 ID:MKtOBex00
>>694
レス大変ありがたいんだが憶測ちょっと・・・
前に2chでduratec35をマツダがリファインして3.7にしたって言う話が
合ったんだけど具体的な資料が見つからないんだよね・・・
探して出てきたのは
211 名前：105： 2007/03/20(火) 12:58:32 ID:xX6QxurU
>>209
現在生産しているJ50C(CX-9)は、国外のみの設定で、搭載しているEngは、Ford製V6(3.5L)でつ。
来年度のモデルからマツダ製V6(3.7L)に切り替わる予定らすぃヨ。
どちらもFord開発のDuratecでつ。
と
wikiに書いてある「Duratec37(MZI3.7)はマツダ製」って事だけなんだよなぁ・・・
レス大変ありがたいんだが憶測ちょっと・・・
前に2chでduratec35をマツダがリファインして3.7にしたって言う話が
合ったんだけど具体的な資料が見つからないんだよね・・・
探して出てきたのは
211 名前：105： 2007/03/20(火) 12:58:32 ID:xX6QxurU
>>209
現在生産しているJ50C(CX-9)は、国外のみの設定で、搭載しているEngは、Ford製V6(3.5L)でつ。
来年度のモデルからマツダ製V6(3.7L)に切り替わる予定らすぃヨ。
どちらもFord開発のDuratecでつ。
と
wikiに書いてある「Duratec37(MZI3.7)はマツダ製」って事だけなんだよなぁ・・・
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 09:39:41 ID:frRHppOY0
このままロータリーを続けるよりはV6の方が使い道がある。
けれど、自社向けだけではたかが知れている。
第2のアマティに挑戦するのは無謀だしね。
>>688
日産ティアナ。
あとレジェンドがFFベースのV6・4WD、それとインスパイアがV6・FF。
ホンダと組んだらどうだ？
FRのプラットフォームを持ってないから
共同開発するにはいいだろう。
けれど、自社向けだけではたかが知れている。
第2のアマティに挑戦するのは無謀だしね。
>>688
日産ティアナ。
あとレジェンドがFFベースのV6・4WD、それとインスパイアがV6・FF。
ホンダと組んだらどうだ？
FRのプラットフォームを持ってないから
共同開発するにはいいだろう。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 09:46:13 ID:QhU0VWJh0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 10:13:16 ID:JBkynmJT0
>>698
ブランドアイコンのREを失ったら、会社売却コース一直線だとあれほど
ブランドアイコンのREを失ったら、会社売却コース一直線だとあれほど
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:37:23 ID:+ugMyz4Q0
>>699
水素REプレマシーは使ってくれないのか・・・
水素REプレマシーは使ってくれないのか・・・
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:49:56 ID:lmS5be9C0
ウチの会社でも、ヒラ取の社用車はクラウンだったけど最近SAIに替わった。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:55:35 ID:7ez53K8V0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:05:44 ID:euBXRnP20
>>703
もう、とっくに始められてる。水素はインフラが問題なんだろうな。
マツダ、水素ハイブリッド自動車のリース販売開始
2009年3月25日(水) 21時03分
http://response.jp/article/2009/03/25/122220.html
あと、ガソリンエンジンと電気のハイブリも既に実用化されてる。
マツダ、トリビュートハイブリッドを米国オレンジカウンティ消防局へ提供
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200602/060224a.html
結構、マツダもいろいろな事を既に実用化されてる。
もう、とっくに始められてる。水素はインフラが問題なんだろうな。
マツダ、水素ハイブリッド自動車のリース販売開始
2009年3月25日(水) 21時03分
http://response.jp/article/2009/03/25/122220.html
あと、ガソリンエンジンと電気のハイブリも既に実用化されてる。
マツダ、トリビュートハイブリッドを米国オレンジカウンティ消防局へ提供
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200602/060224a.html
結構、マツダもいろいろな事を既に実用化されてる。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:14:58 ID:kcavenQ30
水素に関して実用化と言えるのかどうか。
水素自動車のwikiを見ればマツダがどれほど出遅れてるか分かる。
何の必然があってロータリーだったのかかなり考えさせられる事例。
水素自動車のwikiを見ればマツダがどれほど出遅れてるか分かる。
何の必然があってロータリーだったのかかなり考えさせられる事例。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:34:07 ID:euBXRnP20
ハイブリッドはレアメタルを他国に完全依存しているため現状では
安定供給にかなり不安がある。sky-G,Dなどの技術の方が現実的だ。
バッテリーも消耗品だし価格も従来の鉛バッテリーに比べてかなり
高い。トヨタで15万と鉛に比べて10倍くらいするからな。
安定供給にかなり不安がある。sky-G,Dなどの技術の方が現実的だ。
バッテリーも消耗品だし価格も従来の鉛バッテリーに比べてかなり
高い。トヨタで15万と鉛に比べて10倍くらいするからな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:57:57 ID:kcavenQ30
製品として出てから評価しても十分に間に合う。
バッテリーを積み増したistopに何の技術的優位性があったのか甚だ疑問。
バッテリーを積み増したistopに何の技術的優位性があったのか甚だ疑問。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:05:19 ID:ZLSPnoKh0
メカニズムの変更が少ないから技術的検証のコスト、時間が短くて済むってところでしょ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:10:24 ID:DgWbMfpB0
>>何の必然があってロータリーだったのか
水素ロータリーエンジンのwikiも見ればいいのに
>>水素自動車のwikiを見ればマツダがどれほど出遅れてるか分かる。
ドヤ顔で言うほど出遅れてるとはとてもとても(ry
水素ロータリーエンジンのwikiも見ればいいのに
>>水素自動車のwikiを見ればマツダがどれほど出遅れてるか分かる。
ドヤ顔で言うほど出遅れてるとはとてもとても(ry
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:22:16 ID:kcavenQ30
>ドヤ顔で言うほど出遅れてるとはとてもとても(ry
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%83%AD%E3%
83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
>また燃焼特性や熱効率といったロータリーエンジン特有の欠点も、
>燃料が水素となった後も付きまとうことになる。
>水素での走行距離がガソリンと比較して極めて短く、実用的な観点からは
>航続性能が不十分だからである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%83%AD%E3%
83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
>また燃焼特性や熱効率といったロータリーエンジン特有の欠点も、
>燃料が水素となった後も付きまとうことになる。
>水素での走行距離がガソリンと比較して極めて短く、実用的な観点からは
>航続性能が不十分だからである。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:32:30 ID:EIjSjUZC0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:51:31 ID:6k0m8Hsi0
マツダ、豪州向け小型車生産をタイから国内移管
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E5E0EAEBEBE6E2E1E2E3E2E0E2E3E28698E3E2E2E2;at=ALL
これってセダンも国内でつくるのか？
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E5E0EAEBEBE6E2E1E2E3E2E0E2E3E28698E3E2E2E2;at=ALL
これってセダンも国内でつくるのか？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:05:48 ID:kcavenQ30
>>709
こんなに的確にロータリーの欠点を挙げ連ねてるページを教えてくれて
ありがとう。知ってたけどあまり良いこと書いてないから敢えて出さなかった。
それを出してくれて心から感謝します。ドヤ顔は控えます。
こんなに的確にロータリーの欠点を挙げ連ねてるページを教えてくれて
ありがとう。知ってたけどあまり良いこと書いてないから敢えて出さなかった。
それを出してくれて心から感謝します。ドヤ顔は控えます。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:57:52 ID:+ugMyz4Q0
というか、廃棄水素の回収インフラが整わないかぎり水素REは無意味だろ
マツダにそれを事業化する体力があるとも思えないし・・・
マツダにそれを事業化する体力があるとも思えないし・・・
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:02:29 ID:JBkynmJT0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:27:08 ID:kcavenQ30
>>715
↓らしいっすよ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:34:55 ID:2ocCX7r/0
>>439
アホだなあ
セルを使う使わないなんて一般客が気にするとでも？
セルを使わない方式のi-stopは何の問題もなく完成していたが
実際に測定してみるとセルを使った方が燃費が良かった
「セルを使わない」という見せ掛けの「名」よりも燃費という「実」を取ったマツダの良心
詳しくはこれを嫁
マツダ「SISS（スマート・アイドリング・ストップ・システム）」（その1）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090727/201012/
↓らしいっすよ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:34:55 ID:2ocCX7r/0
>>439
アホだなあ
セルを使う使わないなんて一般客が気にするとでも？
セルを使わない方式のi-stopは何の問題もなく完成していたが
実際に測定してみるとセルを使った方が燃費が良かった
「セルを使わない」という見せ掛けの「名」よりも燃費という「実」を取ったマツダの良心
詳しくはこれを嫁
マツダ「SISS（スマート・アイドリング・ストップ・システム）」（その1）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090727/201012/
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 17:34:19 ID:WDeDp9hP0
やっとsageを覚えたようですね
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 17:44:31 ID:6pzRbfEf0
>>716
なんというか、痛々しい記事ですね。記者さんの無念が透けて見えるというか。
名よりも実を取ったと言えば聞こえは良いですが、要は完成したけど想定通りの
性能は出せませんでしたってこと。
この言い方は何にでも応用が利く。例えば今マツダが売り出してるSKYACTIV。
「ダウンサイジングに対して、圧縮比を高める事で低速トルクを出し燃費を改善する」
と言うのが売り言葉。レギュラーガソリンで圧縮比14を達成するそうだ。これは凄い。
でも実際に発売された時には圧縮比が10.5までしかいけませんでしたと。話を聞けば
実際に測定してみると圧縮比を高くしない方が燃費が良かった。
「高圧縮」という見せ掛けの「名」よりも燃費という「実」を取ったマツダの良心。
なんて言われたら、俺は凄くガッカリする。やっぱりマツダは良心がある。良い会社だ
とは素直には思えないかもしれない。
今の時点で既にSKY-Gの売りであった4-2-1エキパイは使わないで圧縮比14を達成させる
とか言い出してるから何か怪しさマウンテンだけど…。
なんというか、痛々しい記事ですね。記者さんの無念が透けて見えるというか。
名よりも実を取ったと言えば聞こえは良いですが、要は完成したけど想定通りの
性能は出せませんでしたってこと。
この言い方は何にでも応用が利く。例えば今マツダが売り出してるSKYACTIV。
「ダウンサイジングに対して、圧縮比を高める事で低速トルクを出し燃費を改善する」
と言うのが売り言葉。レギュラーガソリンで圧縮比14を達成するそうだ。これは凄い。
でも実際に発売された時には圧縮比が10.5までしかいけませんでしたと。話を聞けば
実際に測定してみると圧縮比を高くしない方が燃費が良かった。
「高圧縮」という見せ掛けの「名」よりも燃費という「実」を取ったマツダの良心。
なんて言われたら、俺は凄くガッカリする。やっぱりマツダは良心がある。良い会社だ
とは素直には思えないかもしれない。
今の時点で既にSKY-Gの売りであった4-2-1エキパイは使わないで圧縮比14を達成させる
とか言い出してるから何か怪しさマウンテンだけど…。
>>717
気分でage、sageしてるだけだから深い意味はない。
気分でage、sageしてるだけだから深い意味はない。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 18:02:15 ID:WDeDp9hP0
ＩＤを変える病気治らないようですね
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 18:34:11 ID:Nm5UlxQWO
仲良しの？松下氏も三次でSKYACTIVに試乗してるのに、国沢氏は招待されてないのかな？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:02:40 ID:L2JChsqp0
>>720
水素ロータリーwikiと同じく都合の悪いものは見えないお目々？
水素ロータリーwikiと同じく都合の悪いものは見えないお目々？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:17:07 ID:WDeDp9hP0
wikiとウィキペディアの区別もつかないくらいのアホに言われたかないが、
そもそもそんな現実味のないもののウィキペディア記事に目なんか通さない
そもそもそんな現実味のないもののウィキペディア記事に目なんか通さない
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:30:12 ID:L2JChsqp0
そか、精神科薦めようかと迷ったが眼科でいいみたい。
名前欄のID見えなければ一度、眼科へ。
名前欄のID見えなければ一度、眼科へ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:38:16 ID:WDeDp9hP0
名前欄にあるものはIDとは言わないから認識力に欠陥がある君は精神科へGO
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:52:50 ID:L2JChsqp0
何だ、いつもの屁理屈君か。
自分の見落としてそこまで切れるなんて大人気ないぞｗ
自分の見落としてそこまで切れるなんて大人気ないぞｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:56:58 ID:JraOl2mk0
いや、「名前欄のID」発言に関しては明らかにお前のミスだろ
＞wikiとウィキペディアの区別もつかないくらいのアホ
なんて煽っといて、「名前欄のID」はねーよｗ
＞wikiとウィキペディアの区別もつかないくらいのアホ
なんて煽っといて、「名前欄のID」はねーよｗ
何これ流行ってんの？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:59:13 ID:wI+K44980
ID変えすぎのいつもちゃんを相手するなんて不毛すぎ
つか名前欄のIDって何だよｗ
つか名前欄のIDって何だよｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:04:37 ID:L2JChsqp0
>>728
落ち着け、俺はお前の敵の味方の敵の敵だ。
落ち着け、俺はお前の敵の味方の敵の敵だ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:14:44 ID:bBw+TPYI0
仮に今年、SKY搭載デミオが発売されていたらどうなっただろう。
ホンダはメンツ丸つぶれ。
自社より安くてHVと同等の燃費、かつ走りも良い（と想定）
日産はマーチの意味なし。
トヨタはヴィッツFMC待ちだってのに。
業界をあげてのバッシングになっていたか？
ホンダはメンツ丸つぶれ。
自社より安くてHVと同等の燃費、かつ走りも良い（と想定）
日産はマーチの意味なし。
トヨタはヴィッツFMC待ちだってのに。
業界をあげてのバッシングになっていたか？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:19:18 ID:L2JChsqp0
>>724
>>728
＞＞wikiとウィキペディアの区別もつかないくらいのアホ
＞
＞なんて煽っといて、「名前欄のID」はねーよｗ
なんて煽られてますけど今日も愉快な同士討ちですか？
毎回懲りませんなｗｗｗ
>>728
＞＞wikiとウィキペディアの区別もつかないくらいのアホ
＞
＞なんて煽っといて、「名前欄のID」はねーよｗ
なんて煽られてますけど今日も愉快な同士討ちですか？
毎回懲りませんなｗｗｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:24:21 ID:kbM81asl0
新ジャンル「名前欄のID」
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:35:37 ID:L2JChsqp0
ツダヲの定番ジャンル「いつもの愉快な同士討ち」
新しい芸おぼえようよｗｗｗ
新しい芸おぼえようよｗｗｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:41:39 ID:qnSCQ+nE0
ここの住人に必要なのは車の知識じゃなくてスルースキルだな
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:42:02 ID:wI+K44980
>>736
正直すまんかった
正直すまんかった
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:46:53 ID:JraOl2mk0
＞ID:L2JChsqp0
一応確認しておくが、こいつもちょっと頭がおかしい奴であってるな？
一応確認しておくが、こいつもちょっと頭がおかしい奴であってるな？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:54:09 ID:L2JChsqp0
>>ID:JraOl2mk0
＞728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:56:58 ID:JraOl2mk0
＞いや、「名前欄のID」発言に関しては明らかにお前のミスだろ
＞
＞＞wikiとウィキペディアの区別もつかないくらいのアホ
＞
＞なんて煽っといて、「名前欄のID」はねーよｗ
煽ってませんけど？
＞728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:56:58 ID:JraOl2mk0
＞いや、「名前欄のID」発言に関しては明らかにお前のミスだろ
＞
＞＞wikiとウィキペディアの区別もつかないくらいのアホ
＞
＞なんて煽っといて、「名前欄のID」はねーよｗ
煽ってませんけど？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:06:32 ID:bGhoNQvX0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:21:45 ID:JBkynmJT0
SKYの一番の注目点は、どこにどれだけ特許を取ったか？ だろうな。
「排気を徹底して圧縮比14」だけなら、他のメーカーもすぐに真似できるはず。
何らかの特許で守らないとやられちまうんだが。
「排気を徹底して圧縮比14」だけなら、他のメーカーもすぐに真似できるはず。
何らかの特許で守らないとやられちまうんだが。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:24:00 ID:9EYjSx1F0
当然パテント取ってるでしょ。
だからこそ、Skyactiv技術は他社にも喜んで供与しますよって言ってるんだよ。
だからこそ、Skyactiv技術は他社にも喜んで供与しますよって言ってるんだよ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:31:05 ID:L2JChsqp0
>>740
不思議だよなぁ、お仲間は全て消えてなぜか単発ID。
不思議だよなぁ、お仲間は全て消えてなぜか単発ID。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:35:19 ID:n4LVH/zp0
>>689
Ｖ６ ３０００で３００万なら買ってもらえないかな
Ｖ６ ３０００で３００万なら買ってもらえないかな
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:59:56 ID:VFbrxS8H0
MPVの2.3ターボのグレードが2.3Tだったのはよろしくなかった。
3.5リットル並みのトルクで35Sとかにすれば、
もう少し売れたかもしれない。
3.5リットル並みのトルクで35Sとかにすれば、
もう少し売れたかもしれない。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:13:20 ID:bGhoNQvX0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:19:03 ID:dkpK0cyE0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:23:24 ID:L2JChsqp0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:24:47 ID:JraOl2mk0
なんかよくわかんねーけど、名前欄IDにつっこんだらアンチ扱いになるのかこのスレでは？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:29:44 ID:bGhoNQvX0
ハゲてる人ってどんな気持ちなの？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:33:26 ID:L2JChsqp0
>>750
ハゲが下げに見えるらしいよ。
ハゲが下げに見えるらしいよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:35:36 ID:bGhoNQvX0
じゃあ今日からハゲって呼ぶよ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:40:12 ID:L2JChsqp0
754 ：とあるNAロードスター乗り：2010/10/31(日) 23:43:06 ID:mTUDt0HYO
>>564
最初だけだと思うぞ…<大絶賛の嵐、まるで褒め殺しの様相
結局、雑誌上の評価は「TSI＞越えられない壁＞THSⅡ、IMA、SKY-G、その他」
「欧州車＞越えられない壁＞日本車、その他」な気がするし…
>>566
保障が無いとえらいことになりそうなのがなぁ…<DSG
(VW＝小金持ち向けで、一般人向けではないんだろうが…)
客＝読んでる人なら、メリット、デメリット双方を書けるはずだけど、
客＝広告主(欧州車なら、＋欧州マンセー)だから、メリットしか書かんのだろうなぁ…
＞常用域でもコクコクやってニヨニヨできるエコMT車
ロードスt…
いや、なんでもない。
>>571
＞まあ評論家に限らずネット上にもウヨウヨいる罠、その手の輩は
ツ○オタとかかw(汗
まあ、評論家＝車オタクの原型だからなぁ…
>>574
ナノPMか。
車雑誌では殆ど取り上げてないね。
最初だけだと思うぞ…<大絶賛の嵐、まるで褒め殺しの様相
結局、雑誌上の評価は「TSI＞越えられない壁＞THSⅡ、IMA、SKY-G、その他」
「欧州車＞越えられない壁＞日本車、その他」な気がするし…
>>566
保障が無いとえらいことになりそうなのがなぁ…<DSG
(VW＝小金持ち向けで、一般人向けではないんだろうが…)
客＝読んでる人なら、メリット、デメリット双方を書けるはずだけど、
客＝広告主(欧州車なら、＋欧州マンセー)だから、メリットしか書かんのだろうなぁ…
＞常用域でもコクコクやってニヨニヨできるエコMT車
ロードスt…
いや、なんでもない。
>>571
＞まあ評論家に限らずネット上にもウヨウヨいる罠、その手の輩は
ツ○オタとかかw(汗
まあ、評論家＝車オタクの原型だからなぁ…
>>574
ナノPMか。
車雑誌では殆ど取り上げてないね。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:43:33 ID:wI+K44980
ハゲちゃんおやすみ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:55:10 ID:L2JChsqp0
>>755
おやすみ、コロコロちゃん。
おやすみ、コロコロちゃん。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:57:34 ID:jGFFAhdr0
信者もアンチもくだらんやりとりは他でやれやクソが
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:59:06 ID:wI+K44980
自分を棚に上げるのはどこのキチガイも一緒だな
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:00:01 ID:L2JChsqp0
>>752
＞まあこれを見ればここらでマツダを叩いておかなきゃヤバい、って
＞他社が思うのも無理はないか。
>アンチが全員揃って改心してsageたのかな？
早いとこツダヲをやめて真っ当な人間になれよ。
＞まあこれを見ればここらでマツダを叩いておかなきゃヤバい、って
＞他社が思うのも無理はないか。
>アンチが全員揃って改心してsageたのかな？
早いとこツダヲをやめて真っ当な人間になれよ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:08:35 ID:1OHuFv/W0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:08:55 ID:ySBOLnFN0
結局真打ちは新ATも載るアテンザなんだろう。
2.5Lモデルがどこまでのものか楽しみ。BMWとまではいかないでも
気持ちよく回るエンジンならなお楽しみだ。
2.5Lモデルがどこまでのものか楽しみ。BMWとまではいかないでも
気持ちよく回るエンジンならなお楽しみだ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:26:16 ID:atwPnS7z0
何だか知らんが20km/L超えのプレマシーが発売されるのはいつなのかね
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:45:25 ID:BKIvZgBS0
ＳＫＹ－Ｄが載るまで待つんだ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 03:08:02 ID:LTZ8rvqD0
なぜスポーツエンジンにＶ型が多いかというと、連桿比を大きくしても、
エンジン高があまり高くならないからだよ。
水平対向は連桿比を大きくすると車幅を拡げないといけないので巨大な車に
なってしまう。
直列は連桿比が大きいエンジンは直立だとボンネットが高くなってしまうので、
９０度Ｖ型のように４５度傾けるとよい。
ＬＦＡの連桿比はフェラーリより大きい。
エンジン高があまり高くならないからだよ。
水平対向は連桿比を大きくすると車幅を拡げないといけないので巨大な車に
なってしまう。
直列は連桿比が大きいエンジンは直立だとボンネットが高くなってしまうので、
９０度Ｖ型のように４５度傾けるとよい。
ＬＦＡの連桿比はフェラーリより大きい。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:07:09 ID://9Fqrfb0
はいはい連桿比連桿比
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 11:54:51 ID:Al8xYpMn0
>>703
それただのエスケープハイブリッドだから。
それただのエスケープハイブリッドだから。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:16:47 ID:bJ/NVSQJ0
>>681
自社の車なんだ、アテンザで満足できるだろ。
それ以外はハイヤーかなんかで。
>>686
その三菱はグループの役員級の車としてディグニティとかを造った。
で、結果は早々に廃止。
マツダ関係者以外のマツダが好きな人にとってアテンザで不満かもしれないけど、
社内の重役はアテンザでも十分だと思うけどね。
自分たちが自信を持って作った車でしょ。
広島から大阪とかまで乗る訳じゃ無いんだし、ラグジュアリーカーじゃなくても十分かと。
自社の車なんだ、アテンザで満足できるだろ。
それ以外はハイヤーかなんかで。
>>686
その三菱はグループの役員級の車としてディグニティとかを造った。
で、結果は早々に廃止。
マツダ関係者以外のマツダが好きな人にとってアテンザで不満かもしれないけど、
社内の重役はアテンザでも十分だと思うけどね。
自分たちが自信を持って作った車でしょ。
広島から大阪とかまで乗る訳じゃ無いんだし、ラグジュアリーカーじゃなくても十分かと。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:24:01 ID:bJ/NVSQJ0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:27:23 ID:qwste6NZ0
アクセラが微妙な位置になりそうだな
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:48:30 ID:quMhHLxw0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:22:35 ID:7tQnWl+40
2代目デボネア以降はヒュンダイと共同開発じゃなかったかな。
半島の人は見栄っ張りだからね。
ベンツがこんなのを出すらしい。
http://response.jp/article/2010/11/01/147277.html
そういえば、ＣＬＳのコンセプトが出てきたのは
エイトよりも後だったな。
それを考えると先を行っていたな。
しかし、ＲＸ－９を早く出さないと、今度は
アンチがまた「パクリだ！」とか言い出すぞ。
つーか、こーゆーのが出てくるってことは４ドアクーペ市場は
まだまだ有望ということだね。
半島の人は見栄っ張りだからね。
ベンツがこんなのを出すらしい。
http://response.jp/article/2010/11/01/147277.html
そういえば、ＣＬＳのコンセプトが出てきたのは
エイトよりも後だったな。
それを考えると先を行っていたな。
しかし、ＲＸ－９を早く出さないと、今度は
アンチがまた「パクリだ！」とか言い出すぞ。
つーか、こーゆーのが出てくるってことは４ドアクーペ市場は
まだまだ有望ということだね。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 15:40:39 ID:07n6Tad40
>>771
コンセプトカー相手に長文乙
コンセプトカー相手に長文乙
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 16:37:21 ID:RGboEs7Q0
ポルシェはパナメーラが成功してるし、４ドアクーぺはだんだん定着してきたね。
用途の限定されすぎる２ドアクーペを喰っていくかもしれない。
ただ、「デカ重くなった分のパワーアップ」が４ドアクーぺの成立条件みたいなので
その点で８はつらい。
用途の限定されすぎる２ドアクーペを喰っていくかもしれない。
ただ、「デカ重くなった分のパワーアップ」が４ドアクーぺの成立条件みたいなので
その点で８はつらい。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 17:11:46 ID:uKqCublm0
エコカー補助金が支給された9月と、廃止された10月の登録台数を比較した
登録車（小型自動車以上）
↑勝ち組
9月比18％減 スズキ 9月5,437 10月4,450
9月比22％減 トヨタ 9月130,136 10月101,518
9月比26％減 UDトラックス 9月627 10月461
9月比29％減 ホンダ 9月42,723 10月30,422
9月比42％減 三菱ふそう 9月2,759 10月1,883
9月比43％減 レクサス 9月3,608 10月2,068
----------50％減----------
9月比51％減 いすゞ 9月5,309 10月2,597
9月比56％減 日産 9月57,879 10月25,373
9月比62％減 マツダ 9月16,060 10月6,095
9月比66％減 ダイハツ 9月855 10月289
9月比67％減 三菱 9月7,491 10月2,500
9月比70％減 スバル 9月10,374 10月3,138
↓負け組
2010年10月http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/201010.php
2010年9月http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/201009.php
登録車（小型自動車以上）
↑勝ち組
9月比18％減 スズキ 9月5,437 10月4,450
9月比22％減 トヨタ 9月130,136 10月101,518
9月比26％減 UDトラックス 9月627 10月461
9月比29％減 ホンダ 9月42,723 10月30,422
9月比42％減 三菱ふそう 9月2,759 10月1,883
9月比43％減 レクサス 9月3,608 10月2,068
----------50％減----------
9月比51％減 いすゞ 9月5,309 10月2,597
9月比56％減 日産 9月57,879 10月25,373
9月比62％減 マツダ 9月16,060 10月6,095
9月比66％減 ダイハツ 9月855 10月289
9月比67％減 三菱 9月7,491 10月2,500
9月比70％減 スバル 9月10,374 10月3,138
↓負け組
2010年10月http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/201010.php
2010年9月http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/gaikyo/201009.php
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 17:27:10 ID:QN+Ua41s0
負け組だっていいじゃないか
弱小メーカーだもの
弱小メーカーだもの
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 18:32:46 ID:aFpB0ZWo0
来年から鳴り物入りの新しいエンジンやミッションのシステムが
出てくるのに
誰もこの時期にマツダは買わないだろう。
出てくるのに
誰もこの時期にマツダは買わないだろう。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 18:35:05 ID:l8mBlgSo0
なんでわざわざトラックまで含めるの
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:43:06 ID:swKzsYYY0
スバルはポリシーあってわりと好きなメーカーなんだが、最下位ってひでぇな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:19:44 ID:IlPmZFmT0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:21:30 ID:lnScsNPh0
MPV2300RR
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:27:45 ID:YLag2Bx60
>>777
(>>774にとっての)見栄えが悪くなるからだろ言わせんな。
>>771
個人的には前後共にスライドドアにするような奇抜さがあってもいいと思うんだよな。
しかし、この手の面構えがこれからのクーペかスポーツセダンのお決まりになるんだろうか？
(>>774にとっての)見栄えが悪くなるからだろ言わせんな。
>>771
個人的には前後共にスライドドアにするような奇抜さがあってもいいと思うんだよな。
しかし、この手の面構えがこれからのクーペかスポーツセダンのお決まりになるんだろうか？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:04:41 ID:C3lKV+S80
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 22:45:20 ID:G28KfjxS0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:12:02 ID:5roQNb3h0
富士重には作る気もノウハウもなかろう。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:19:41 ID:GTR/9mQq0
今回発表されたSkyactivの内容、
２ヶ月前のMotor Fan Illustrated誌におもいっきり載ってたのなｗ
２ヶ月前のMotor Fan Illustrated誌におもいっきり載ってたのなｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:34:50 ID:oR1MmtIV0
787 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/02(火) 01:24:02 ID:ELoZ6BClO
ジャガーのエンジンじゃなくてフォードのエンジンを取り上げろよ…<MFi
今月号は買ったけど、来月号は要らんかなぁ…
マツダ、次世代車体に鋼板接着、剛性改善と軽量化両立｜GAZOO.com
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=481afdb3-c2d7-4cd4-8947-77dcb0767f88
とりあえずはりぽ。
今月号は買ったけど、来月号は要らんかなぁ…
マツダ、次世代車体に鋼板接着、剛性改善と軽量化両立｜GAZOO.com
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=481afdb3-c2d7-4cd4-8947-77dcb0767f88
とりあえずはりぽ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 01:30:23 ID:52cGtiOvO
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 01:36:27 ID:52cGtiOvO
ごめん突っ込み入れたけどよく見たら右ハンドル仕様と書いてある…
もしかしたらつい最近はCX9を入れてるのか？
俺は見たことないから突っ込みが間違ってたらごめんなさい
もしかしたらつい最近はCX9を入れてるのか？
俺は見たことないから突っ込みが間違ってたらごめんなさい
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 01:38:17 ID:9U6gefM80
日本以外にも右ハンの国あるだろ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 01:49:02 ID:FO8h51kP0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 02:56:31 ID:B5RUXTGp0
>>779
どこが詐欺なのやら
>>761
マツダにエンジンの期待はダメ
>>781
それだと前開けたら後ろの人はどうやって外にでるんだ？
>>783
スバリストのおかげです
マツダにもまともなの無いけどな
どこが詐欺なのやら
>>761
マツダにエンジンの期待はダメ
>>781
それだと前開けたら後ろの人はどうやって外にでるんだ？
>>783
スバリストのおかげです
マツダにもまともなの無いけどな
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 03:43:49 ID:poES1ehr0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 04:11:35 ID:tKL2e57Y0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 07:42:36 ID:A8y9b9nU0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:09:09 ID:ie8Z/WNz0
いつもの「どこでもやってるだろ厨」の登場です
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:14:12 ID:ie8Z/WNz0
マツダの次世代ガソリンエンジン、吸排気両側に電動ＶＶＴ
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=d82d6bd9-1472-4e82-abd9-f61a601531a0
電動可変バルタイが吸排気の両方なんだね。
なかなか思いきったことやってきたな。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=d82d6bd9-1472-4e82-abd9-f61a601531a0
電動可変バルタイが吸排気の両方なんだね。
なかなか思いきったことやってきたな。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:14:28 ID:ifY6MPjr0
＞知能障害の子が中学卒業したような扱い
的確すぎてﾜﾛﾀ
的確すぎてﾜﾛﾀ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:41:24 ID:gGStkxtO0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:46:21 ID:ie8Z/WNz0
キング・オブ・クズのコイツに言われたかないだろうな。
少しでも良心があるのならアンチスレに行け。
少しでも良心があるのならアンチスレに行け。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:50:31 ID:HcoxqTap0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:54:59 ID:coslZ2ka0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 10:01:22 ID:gGStkxtO0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 10:03:43 ID:NHP0tQhb0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 10:22:25 ID:ie8Z/WNz0
>>801
デミオクラスは燃費重視でミラーの可能性もあるね。
むしろ問題はバルブのリフト量。VVELまでとはいかなくてもバルブマチック程度は欲しい。まあどっちにしても排気側まで電動VVTにすればコストとの戦いだろうな。
デミオクラスは燃費重視でミラーの可能性もあるね。
むしろ問題はバルブのリフト量。VVELまでとはいかなくてもバルブマチック程度は欲しい。まあどっちにしても排気側まで電動VVTにすればコストとの戦いだろうな。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 12:16:06 ID:9bmNJDgv0
carviewのSKY特集第４弾はまだか？
実はネタ切れだったりして
実はネタ切れだったりして
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 12:59:09 ID:oP1tpGSn0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 13:09:47 ID:4WLGPjV40
このニュースはマツダに追い風となるか？
軽自動車の負担引き上げ＝新税で基本的考え方―総務省
総務省は2日、地方税である自動車税・軽自動車税と、国税である自動車重量税を一本化する環境自動車税（地方税）の
創設に向けて、基本的な考え方を発表した。新税は二酸化炭素（CO2）排出量と排気量を基に税額を決定する。また、660cc以下の
軽自動車と1000cc以下の小型自動車は規格や燃費などに大きな違いがないものの、小型車にかかる自動車税が軽自動車税の
約4倍となっている点に着目。軽自動車の負担を引き上げる一方、小型車は軽減し、格差を縮小させる。
環境自動車税は制度導入後に新車登録された車を対象とする。登録済みの車は現行通り自動車税・軽自動車税と
自動車重量税を課す。新税の税率は未定だが、税収中立となるように制度設計する。自動車税と同じ方法で年1回徴収し、
自動車重量税のような車検時徴収は行わない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000037-jij-pol
軽自動車の負担引き上げ＝新税で基本的考え方―総務省
総務省は2日、地方税である自動車税・軽自動車税と、国税である自動車重量税を一本化する環境自動車税（地方税）の
創設に向けて、基本的な考え方を発表した。新税は二酸化炭素（CO2）排出量と排気量を基に税額を決定する。また、660cc以下の
軽自動車と1000cc以下の小型自動車は規格や燃費などに大きな違いがないものの、小型車にかかる自動車税が軽自動車税の
約4倍となっている点に着目。軽自動車の負担を引き上げる一方、小型車は軽減し、格差を縮小させる。
環境自動車税は制度導入後に新車登録された車を対象とする。登録済みの車は現行通り自動車税・軽自動車税と
自動車重量税を課す。新税の税率は未定だが、税収中立となるように制度設計する。自動車税と同じ方法で年1回徴収し、
自動車重量税のような車検時徴収は行わない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000037-jij-pol
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 14:50:14 ID:poES1ehr0
税収中立なら、軽の負担が重くなって、高級車の負担が軽くなるのかな。
どうせモード燃費だから、モード燃費のみ最強のHVは超有利と。
どうせモード燃費だから、モード燃費のみ最強のHVは超有利と。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 14:58:58 ID:rNOYFE0JP
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 17:26:27 ID:/5ia2Dsd0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 19:09:41 ID:lyFSrAbW0
電動VVTってカムシャフトをモーターで廻すの？すげー
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 19:29:02 ID:K4qoi4Pq0
なわきゃーない
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:18:05 ID:/1sBoxi70
フィアットのマルチエアがそんなのだった気がする
カムシャフトじゃなくてバルブを直接、油圧で動かすとか
カムシャフトじゃなくてバルブを直接、油圧で動かすとか
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:02:06 ID:SEbu3lBY0
トヨタのVVT-iEとか日産のeVTCとか既にどこでもやっている・・・
でもデミオクラスの安車に採用するのはマツダが初めてかな
でもデミオクラスの安車に採用するのはマツダが初めてかな
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:22:57 ID:9VY/p4RT0
つーかあれ、デンソーの部品だろ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:27:43 ID:xDRiHlvz0
マツダって、妙なところで車格と無関係に高いモノを使うことがある。
古くは強化ガラス全盛時代にファミリアまで合わせガラスを使っていたり、
機械式点火装置が普通だった時代に「フルトランジスタ」点火装置を
標準装備していたり（これは排ガス対策上仕方なかったらしいが）。
古くは強化ガラス全盛時代にファミリアまで合わせガラスを使っていたり、
機械式点火装置が普通だった時代に「フルトランジスタ」点火装置を
標準装備していたり（これは排ガス対策上仕方なかったらしいが）。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:41:18 ID:Tc1sU8bs0
アクセラのブレーキがＢＭＷ３シリーズと同じドイツテーベス製の
キャリパーを使用しているんだそうな。
ちなみにボルボＶ５０とも同じ。プラットフォームが同じだからね。
ま、フォードのおかげなんだけど。
つーことは今後どーなるんだろうか？
キャリパーを使用しているんだそうな。
ちなみにボルボＶ５０とも同じ。プラットフォームが同じだからね。
ま、フォードのおかげなんだけど。
つーことは今後どーなるんだろうか？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:46:11 ID:9VY/p4RT0
外観一緒だしｗ
http://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/product/powertrain/vct/index.html
http://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/dtr/v14/files/04.pdf
日刊自動車新聞の記事は間違いだとおもう、電動は吸気側だけじゃないのかな。
http://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/product/powertrain/vct/index.html
http://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/dtr/v14/files/04.pdf
日刊自動車新聞の記事は間違いだとおもう、電動は吸気側だけじゃないのかな。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:12:54 ID:x8SBEmY40
>>699
一方富山県知事はLS600ｈに乗り換えた
一方富山県知事はLS600ｈに乗り換えた
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:29:20 ID:tUcLWdt/0
富山県知事ならラセード乗れよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 01:05:07 ID:VOmpT1Lr0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 01:16:28 ID:q1J3CvVx0
>>822
どういうふうに不評なの？
どういうふうに不評なの？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 02:18:52 ID:gYQqoj5Z0
それが答えられる人なら不評などと言わないw
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 03:04:59 ID:VOmpT1Lr0
片減りしやすい、ひきずりやすい、フェードしやすい、効きが悪い、立ち上がりが遅い
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 03:20:53 ID:rqQ2VZUm0
それシングルピストンの片押しのキャリパーの特徴？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 03:57:24 ID:06KdwiwB0
まあ、４ポッドブレーキとか、対向ピストンとかと比べると萌え要素は少ないな
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 04:36:48 ID:Odlxlx4U0
シングル・片押しがダメとかいうとBMマツダ以外もダメじゃねーか
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 05:35:33 ID:89FVtv0p0
>>818
大事なのは性能
大事なのは性能
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 08:29:31 ID:iI3xYnOw0
大事なのは金づる
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 11:08:42 ID:1NdXqECQ0
大事なのは yuzuru.
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 11:55:48 ID:U2/TU4LF0
FC RX7はアルミ鋳造の対向4ピストンだった
よく効いたぞ今のマツダ車と違ってなｗ
よく効いたぞ今のマツダ車と違ってなｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 12:16:03 ID:LUhMLLrO0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 12:32:47 ID:TKRYMDc00
そういや、車のブレーキって引きずってるよな
自転車のブレーキに変えたら燃費３％ほど改善するんじゃね？
自転車のブレーキに変えたら燃費３％ほど改善するんじゃね？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 13:09:22 ID:gYQqoj5Z0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 14:54:32 ID:YXcWTqYwO
マツダのブレーキ性能のケチ付けられるのは国産メーカーでは皆無ではないかと。
>>833
そういやリーマンショックの直前にCX-9右ハンドル仕様が車雑誌に貸し出しされまくってたよね。
あれって評判がよければ国内導入するつもりだったんだろうな。
>>833
そういやリーマンショックの直前にCX-9右ハンドル仕様が車雑誌に貸し出しされまくってたよね。
あれって評判がよければ国内導入するつもりだったんだろうな。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 15:09:49 ID:U2/TU4LF0
＞マツダのブレーキ性能のケチ付けられるのは国産メーカーでは皆無ではないかと
根拠が無いよね
フィーリング（）だけで物事信じちゃうかね
根拠が無いよね
フィーリング（）だけで物事信じちゃうかね
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 16:33:29 ID:PEA2u1xcO
蜂は公機関の最短制動距離レコードホルダーだったけど、今もなのかな？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:52:21 ID:/zdN/him0
ローター径だけだとマツダが国内では突出してる、と思ってたけど最近は日産もそうかな。
マツダは片押しばっかだけど、ちょっとしたところで2ポッドにしてる。
マツダは片押しばっかだけど、ちょっとしたところで2ポッドにしてる。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:45:35 ID:sK5VWlup0
いきなり自己批判始める U2/TU4LF0 はどうしちゃったのか
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:23:43 ID:SGktm6Am0
2010年9月中間期連結決算（純利益）
スバル→456億円
スズキ→302億円
ダイハツ→280億円
マツダ→55億円
三菱→49億円
スバル→456億円
スズキ→302億円
ダイハツ→280億円
マツダ→55億円
三菱→49億円
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:27:58 ID:mBruGwDkO
スズキが来月発表する新型ソリオ、マツダにOEM供給してくれないかな。
でもそれだと、デミオやベリーサと被らないかな。
でもそれだと、デミオやベリーサと被らないかな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 21:34:27 ID:9uOUSc+k0
>>402
EJ20の連桿比は3ちょうどぐらい。FBは3を切ってる。
EJ20の連桿比は3ちょうどぐらい。FBは3を切ってる。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 22:26:39 ID:W+4VmQuT0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 22:30:00 ID:npcSiL460
>>844
どう良くないの？
どう良くないの？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 22:50:04 ID:IAOM9/Zr0
アメリカで売り上げ伸ばしたいのなら
もーすこしSEMAに力入れてよ
もーすこしSEMAに力入れてよ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:56:32 ID:GDUN5XdC0
エコ減税止めての落ち込みが52%減とマツダが1番大きかった。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:59:11 ID:GrRZ85/I0
減税ってやめたっけ？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 00:02:39 ID:5b4swyLi0
やめてないし、補助金のことなら三菱スバルダイハツよりはマシ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:01:34 ID:d4UF+JQk0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:17:29 ID:A474BBNB0
>>850
過積載でしょ。多分。
過積載でしょ。多分。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:17:58 ID:RVuJxu5Z0
過積載すんな
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:26:29 ID:Yh6z9+ny0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:27:48 ID:TW7guhxx0
過積載見越して設計なんかしねえだろｊｋ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:30:21 ID:Df48zENa0
してるよ普通に
現に過積載で壊れるトラックなんて公道上で見ないだろ？
現に過積載で壊れるトラックなんて公道上で見ないだろ？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 03:42:13 ID:0F1M8QNm0
エンブレ・エアブレ駆使しろってんだよ全く。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 04:53:28 ID:rohjDPwG0
昔よりも過積載に対するマージンは減っている。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 05:19:08 ID:2e+8GUmNO
トラックもコストダウンか…
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 05:30:00 ID:0F1M8QNm0
>>857
仕事量が減ってるからな！！
仕事量が減ってるからな！！
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 08:35:31 ID:dBKYHWqp0
何年か前までは3倍までは正常に走れないと保安基準違反だった（?!）。
これじゃあんまりだ、というのでマージンが削られたんだよ。
これじゃあんまりだ、というのでマージンが削られたんだよ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 09:21:50 ID:MPc5XMhn0
マツダ車は通常積載でもあっという間に劣化＆壊れる
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 10:01:13 ID:QyNRG52+0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 10:09:34 ID:FyaEMB990
ID変えまくりの「いつもちゃん」ｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 10:27:38 ID:XW/kWTuR0
誤爆だって言い掛かりだっていいじゃない ツダヲだもぉの
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 10:30:29 ID:M1IzeJI60
ところで何を基準に走らない止まらないといったのだろう。>>850は。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 10:46:08 ID:sbNY1pGFO
初期制動の強さ、所謂カックンブレーキか否かじゃね？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 11:25:28 ID:SiBA1qsM0
バカの相手はしないの
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:22:27 ID:wnaEeB+40
>>865
雑誌やビデオのブレーキテストからだ
雑誌やビデオのブレーキテストからだ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:35:14 ID:XW/kWTuR0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:18:46 ID:Y8n5LFD30
マジレス希望なんだけど、マツダ車より良いブレーキ付けてるメーカーってあるの？
一部ハイパフォーマンス車種だけの話じゃなくて、全体的な話で頼む。
一部ハイパフォーマンス車種だけの話じゃなくて、全体的な話で頼む。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:28:50 ID:TW7guhxx0
ぽるしぇ
872 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/04(木) 22:23:57 ID:U4GAi3mIO
>>819
MFiでは吸気側:電動VVT、排気側:油圧式VVTと書かれていたな<SKY-G(2L直4)
もう一段進めてくるということかな?
>>870
また荒れそうな書き方を…
まず、「良いブレーキ」の定義をした方がいいと思うが…
(ただ、車と同じでどこを評価するかは人によって違うから、一概には言えんとは思うが)
ブレーキの評価をするにも、リニアブレーキ/最初にドバッと効くブレーキ、制動力が有る/無い、耐久性が有る/無い、
ブレーキダストがよく出る/あんまり出ない、etc…
(ブレーキペダルの踏力が要る/あまり要らない、は関係無いか?)
てな感じで、項目を作る必要があるとオモ。
まあ、俺から言わせりゃ、「乗ってる車に合わせた走り方をしろ」「車間距離をとれ」
「エンジンブレーキを上手く使え」「強い制動力が必要になる程飛ばすな(制限速度内で走れ)」って感じだが(何
MFiでは吸気側:電動VVT、排気側:油圧式VVTと書かれていたな<SKY-G(2L直4)
もう一段進めてくるということかな?
>>870
また荒れそうな書き方を…
まず、「良いブレーキ」の定義をした方がいいと思うが…
(ただ、車と同じでどこを評価するかは人によって違うから、一概には言えんとは思うが)
ブレーキの評価をするにも、リニアブレーキ/最初にドバッと効くブレーキ、制動力が有る/無い、耐久性が有る/無い、
ブレーキダストがよく出る/あんまり出ない、etc…
(ブレーキペダルの踏力が要る/あまり要らない、は関係無いか?)
てな感じで、項目を作る必要があるとオモ。
まあ、俺から言わせりゃ、「乗ってる車に合わせた走り方をしろ」「車間距離をとれ」
「エンジンブレーキを上手く使え」「強い制動力が必要になる程飛ばすな(制限速度内で走れ)」って感じだが(何
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 22:27:26 ID:5jxINvwW0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 22:33:09 ID:l8QwxqWg0
>>872
馬鹿にﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い
馬鹿にﾏｼﾞﾚｽかっこ悪い
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:27:39 ID:v3oQfNvI0
>>874
クソコテもしもしにマジレスするお前もな
クソコテもしもしにマジレスするお前もな
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:53:10 ID:yEoWlsqH0
ＳＫＹネタもネタ切れか
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:06:06 ID:j65D9c1n0
出るまでまったり待てばいいじゃん。
ミラー、istopときて今度はどんな苦しい言い訳をしてくれるのか楽しみ。
ミラー、istopときて今度はどんな苦しい言い訳をしてくれるのか楽しみ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:08:32 ID:qixSqpZm0
リショルムコンプレッサーにＶ６ミラーサイクル
なんて、今のドイツ車より数倍進んでたのに１５年前の時点で。
何故やめちゃったんだ？？？
「究極のエンジンを求めて」の中の人も怒ってんじゃねーか？？？
なんて、今のドイツ車より数倍進んでたのに１５年前の時点で。
何故やめちゃったんだ？？？
「究極のエンジンを求めて」の中の人も怒ってんじゃねーか？？？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:09:45 ID:qixSqpZm0
今こそ、ツダは全車ミラーサイクルＶ６エンジンと
すべき。少なくともＶＷやＣを超えている可能性が高い。
すべき。少なくともＶＷやＣを超えている可能性が高い。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:12:11 ID:0xSdw5zs0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:14:18 ID:oym9aRRO0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:51:46 ID:mvzpzNds0
>>881
アコード
アコード
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 01:37:51 ID:rPBxoTHO0
>>880
ブレーキについてはJNCAPの自動車アセスメントできっちり数値が出ているから
そっち方面でのネガキャンは努力するだけ無駄だよ。
マツダはアテンザの成績がかなりよろしいようだ。
2L超級ではレガシィに次いで2位の成績。
ただしアクセラはそんなに良くない。
それでもプリウスと大差はなかったりはするが・・・。
ブレーキについてはJNCAPの自動車アセスメントできっちり数値が出ているから
そっち方面でのネガキャンは努力するだけ無駄だよ。
マツダはアテンザの成績がかなりよろしいようだ。
2L超級ではレガシィに次いで2位の成績。
ただしアクセラはそんなに良くない。
それでもプリウスと大差はなかったりはするが・・・。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 01:40:35 ID:AqhUJX3kO
アコードもブレーキ性能は悪くないのだろうけど、ンダヲタが持ち上げると途端に痛々しくなるのは何故？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 01:45:23 ID:VC/KbDjd0
もともと安っぽいからｗ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 01:48:28 ID:rPBxoTHO0
あとJNCAPの結果ではホンダとスバルは全体的にいい成績残しているね。
逆に日産の小型車は総じてイマイチ。設計年次の古い車種が多いから仕方が無いとは思うが。
プリウスはなんでこんなに制動距離があるんだろ？
ガワのでかいヴォクシーやビアンテやアルファードよりも止まる距離が長い。
計測条件がまったく同じではないとはいえ、どうしてなんだろな。
逆に日産の小型車は総じてイマイチ。設計年次の古い車種が多いから仕方が無いとは思うが。
プリウスはなんでこんなに制動距離があるんだろ？
ガワのでかいヴォクシーやビアンテやアルファードよりも止まる距離が長い。
計測条件がまったく同じではないとはいえ、どうしてなんだろな。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 02:04:44 ID:AqhUJX3kO
>>886
構造的な問題じゃないか？
シンプルにただ停まる事のみを目的とした普通のブレーキと、
なるべくコストを抑えつつもストッピングのエネルギーを回生しよう二兎を追うHVのブレーキの違い。
当然、特化した方が性能は良いわな
構造的な問題じゃないか？
シンプルにただ停まる事のみを目的とした普通のブレーキと、
なるべくコストを抑えつつもストッピングのエネルギーを回生しよう二兎を追うHVのブレーキの違い。
当然、特化した方が性能は良いわな
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 02:13:02 ID:0xSdw5zs0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 03:24:35 ID:Q74nQKlJ0
>>886
ヒント エコタイヤ
ヒント エコタイヤ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 03:38:33 ID:W/Z7JbUX0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 07:13:40 ID:JgFnSq5s0
>>888
どんなブレーキだって踏まなきゃ利かないんだよ
どんなブレーキだって踏まなきゃ利かないんだよ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 10:00:03 ID:12HisyMw0
>>891
踏んでもあんまり利かないし、坂道もまともに上がれない始末
カーブで変なロールするから、スタンドで空気圧６キロくらいまで入れたけど
危なすぎて首都高で制限速度出せない始末。
マジでダメだわ。 マツダ。
踏んでもあんまり利かないし、坂道もまともに上がれない始末
カーブで変なロールするから、スタンドで空気圧６キロくらいまで入れたけど
危なすぎて首都高で制限速度出せない始末。
マジでダメだわ。 マツダ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 10:00:58 ID:RTc2T0yY0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 10:12:46 ID:JhLg5oGa0
ろくに走りもしない車がブレーキだけは効きますと言われてもそれはそれでちょっと…
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 10:27:35 ID:/piknytSO
こいつのタイタンダッシュは中古なんだよね。
一度しっかり点検してもらったらどうだい？エア噛み起こしてたりするかもね。
一度しっかり点検してもらったらどうだい？エア噛み起こしてたりするかもね。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 10:50:12 ID:oYMLPdB90
タイタンダッシュはタイタンの皮被ったボンゴブローニィトラックなんだから、真タイタン並みの性能を求めるのは酷だろ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 10:58:45 ID:/piknytSO
悪かったなズル剥けじゃなくて
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 11:03:59 ID:yiuHOLyV0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 12:30:16 ID:MYoPSRTd0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 12:36:34 ID:ELFUfOt2O
【材料】白金より高性能な鉄・セリウム炭素合金触媒を開発/農工大・東工大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1288697953/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1288697953/
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 14:28:37 ID:JhLg5oGa0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 16:38:49 ID:+amp4sxz0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
|| 2chの鉄則 【 粘着は無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 粘着は放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は粘着の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 粘着にはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,゜Д゜)／ 念のためもう一回 Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ノ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ミ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ミ・д・∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
||
|| 2chの鉄則 【 粘着は無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 粘着は放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は粘着の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 粘着にはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,゜Д゜)／ 念のためもう一回 Ｅ[]ヨ
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903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:12:18 ID:4wrTSdWd0
世界全体で見ると、ハイブリッドやEVは今後１０年間売れないらしいね。
今年は全体のたった2.2％だって。内熱機関を重視したマツダの方向性は
正しかったね。
http://response.jp/article/2010/11/04/147494.html
今年は全体のたった2.2％だって。内熱機関を重視したマツダの方向性は
正しかったね。
http://response.jp/article/2010/11/04/147494.html
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:24:11 ID:4wrTSdWd0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:38:11 ID:7BZHrynM0
トヨタのケツの穴なめてHV技術下さいなんてお願いする必要なかったな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:39:20 ID:D6nMeFkAO
ケツの穴なめて貰った技術はデミオのケツの穴(タイヤハウス)に詰めて加速時に後輪回して終了です
とかしたら買う
とかしたら買う
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:29:23 ID:XdbxhXgD0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:43:04 ID:X6/I1ueB0
３年後に先代アクスポを買い換える予定してて、今現在の希望としては
MPVが候補なんだけどそれまで有るのかな？
あと、CX-9て国内に導入されないのかな？
MPVが候補なんだけどそれまで有るのかな？
あと、CX-9て国内に導入されないのかな？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:58:31 ID:uSnIZQOwP
知るか
910 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/06(土) 00:46:27 ID:iK0gJZWbO
>>876
日刊工業新聞 Business&Technology
2010年(平成22年)11月5日 金曜日
次の10年でどう進化
燃費と闘う パワートレーン転換期 ＜第5部＞①
改良余地ある内燃機関
2010年はパワートレーンの大転換期に位置付けられる。
乗用車の10台に1台はハイブリッド車(HV)となり、電気自動車(EV)の普及期は目前に迫る。
一方、内燃機関への注目も再び高まり、ガソリンエンジンではシリンダー内に燃料を直接噴射する方式が相次ぎ登場。
アイドリングストップは身近な存在になる。
ディーゼルエンジンの高効率化も進む。
これらは、日本、米国、欧州に控えている厳しい燃費、二酸化炭素(CO2)排出規制に対応するための技術開発の一端。
各社のパワートレーンは次の10年でどのように進化するのか。
各社の研究開発担当役員に戦略を聞く。
日刊工業新聞 Business&Technology
2010年(平成22年)11月5日 金曜日
次の10年でどう進化
燃費と闘う パワートレーン転換期 ＜第5部＞①
改良余地ある内燃機関
2010年はパワートレーンの大転換期に位置付けられる。
乗用車の10台に1台はハイブリッド車(HV)となり、電気自動車(EV)の普及期は目前に迫る。
一方、内燃機関への注目も再び高まり、ガソリンエンジンではシリンダー内に燃料を直接噴射する方式が相次ぎ登場。
アイドリングストップは身近な存在になる。
ディーゼルエンジンの高効率化も進む。
これらは、日本、米国、欧州に控えている厳しい燃費、二酸化炭素(CO2)排出規制に対応するための技術開発の一端。
各社のパワートレーンは次の10年でどのように進化するのか。
各社の研究開発担当役員に戦略を聞く。
911 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/06(土) 00:52:13 ID:iK0gJZWbO
>>910の続き。
マツダ取締役研究開発担当 金井誠太氏
―次世代ガソリンエンジンを搭載し、燃費1㍑当たり30㌔㍍を実現する小型車「デミオ」を来春に発売します。
同車にハイブリッドシステムを組み合わせる考えは。
「現在の開発計画では視野に入っていない。
小型車は車両価格が安く、マツダの販売量と事業採算を考えると(ハイブリッド化は)難しい。
『デミオ』級ではアイドリングストップや(これから展開する)減速エネルギー回生システムを組み合わせる。
全車種に適用出来る技術から段階的に採用、普及させる」
―米国でニーズのあるV型6気筒エンジンの全面刷新も検討しますか。
「V型8気筒から同6気筒、さらに直列4気筒エンジンへとダウンサイジングが進んでいる。
中型スポーツ多目的車(SUV)級では、直列4気筒の性能を上げればV6が不要になるトレンドだ。
一方、米国ではディーゼルエンジンが興味深く、戦略的に投入する」
マツダ取締役研究開発担当 金井誠太氏
―次世代ガソリンエンジンを搭載し、燃費1㍑当たり30㌔㍍を実現する小型車「デミオ」を来春に発売します。
同車にハイブリッドシステムを組み合わせる考えは。
「現在の開発計画では視野に入っていない。
小型車は車両価格が安く、マツダの販売量と事業採算を考えると(ハイブリッド化は)難しい。
『デミオ』級ではアイドリングストップや(これから展開する)減速エネルギー回生システムを組み合わせる。
全車種に適用出来る技術から段階的に採用、普及させる」
―米国でニーズのあるV型6気筒エンジンの全面刷新も検討しますか。
「V型8気筒から同6気筒、さらに直列4気筒エンジンへとダウンサイジングが進んでいる。
中型スポーツ多目的車(SUV)級では、直列4気筒の性能を上げればV6が不要になるトレンドだ。
一方、米国ではディーゼルエンジンが興味深く、戦略的に投入する」
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 09:51:58 ID:6ZcQs3sM0
>>911
V6を投入せずとも問題なしって話かなこれ。直4は二次振動考えると必ずしもV6の代替エンジンには成りえないと思うが。
それに直4はディーゼルでない限り3Lは事実上無理だから、アテンザクラスならともかくCX-9だと厳しいんじゃないかな。
いずれにせよ、既になくなったV型エンジン新規に作っても、このご時勢そのコストをペイできるとは考えにくいしね。
アテンザの価格帯を上げる予定がない限り6気筒エンジンは開発されそうにないねこりゃ。
V6を投入せずとも問題なしって話かなこれ。直4は二次振動考えると必ずしもV6の代替エンジンには成りえないと思うが。
それに直4はディーゼルでない限り3Lは事実上無理だから、アテンザクラスならともかくCX-9だと厳しいんじゃないかな。
いずれにせよ、既になくなったV型エンジン新規に作っても、このご時勢そのコストをペイできるとは考えにくいしね。
アテンザの価格帯を上げる予定がない限り6気筒エンジンは開発されそうにないねこりゃ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 13:55:53 ID:t0M+857R0
こないだのモーターファンでも指摘されていたけど、2.3Lターボなんか、
ダウンサイジング＋過給というトレンドの先端を行っていたんだよね。
6気筒3Lを置き換えたんだから。でも、マツダがやると貧乏で6気筒が
作れない会社だから、と言われてしまう。ミラー＋過給もこれから
トレンドになりそうだしな。
ダウンサイジング＋過給というトレンドの先端を行っていたんだよね。
6気筒3Lを置き換えたんだから。でも、マツダがやると貧乏で6気筒が
作れない会社だから、と言われてしまう。ミラー＋過給もこれから
トレンドになりそうだしな。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 14:51:22 ID:f8ispmbb0
ダウンサイジングで小排気量ターボっていうなら、軽なんかまさにそれ。
（ターボつけてるだけで直噴高圧縮とかじゃないから燃費悪いけどw）
マスコミは軽ターボを全否定するが、きちんと再設計すれば日本のポロになる。
だけど、そんな事は言わず、口を開けば軽撲滅すべしと言ってるなw
（ターボつけてるだけで直噴高圧縮とかじゃないから燃費悪いけどw）
マスコミは軽ターボを全否定するが、きちんと再設計すれば日本のポロになる。
だけど、そんな事は言わず、口を開けば軽撲滅すべしと言ってるなw
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 15:03:38 ID:RcoYcTyK0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 15:14:36 ID:kyb7corq0
SKY搭載のアクセラとアテンザどちらが先に出るのでしょうか？
どちらとも来年末位ですか？
SKY－D乗るかG乗るかの情報はまだ出ていませんか？
どちらとも来年末位ですか？
SKY－D乗るかG乗るかの情報はまだ出ていませんか？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 15:15:32 ID:zdZq5qlI0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 15:18:23 ID:1aeaiyp1O
SKYACTIV直噴エンジン、ロックアップしまくり軽量AT、i-stopに回生ブレーキか。
全部搭載してブラッシュアップされたマツダ車にえらくワクワクするぞー。
全部搭載してブラッシュアップされたマツダ車にえらくワクワクするぞー。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:36:32 ID:+vkFvs9kO
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 18:49:03 ID:tZEC6Q3c0
アクセラとアテンザどっちが先？
って質問にCX －5って答える発想は無かったわ
って質問にCX －5って答える発想は無かったわ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:08:51 ID:B6pHa1mz0
エンジンだけなら、来年あたりマイチェンのタイミングになるアテンザが先なんじゃないかな。
でも、たしか車体系までフルでSKYACTIVEのクルマも2012年に出るとか言ってたような気もする。
何かラインアップを増やすのだろうか？ それとも、それがCX-5ってこと？
でも、たしか車体系までフルでSKYACTIVEのクルマも2012年に出るとか言ってたような気もする。
何かラインアップを増やすのだろうか？ それとも、それがCX-5ってこと？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:17:19 ID:5QvBthE70
水素エンジン仲間だと思ってたBMWが、
電気自動車の大型投資orz
電気自動車の大型投資orz
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 20:29:40 ID:frVx5OcR0
ATのMTモードの向きとか、「DSC」って呼び名とか、水素とか、結構シンパ感じてたんだが。
とはいえ向こうとは企業規模が．．．ってあんま変わんないか。
とはいえ向こうとは企業規模が．．．ってあんま変わんないか。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 22:32:13 ID:63hNxCz00
SKY搭載はデミオ（４月確定）→アテンザ→CX-5と予想
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 00:10:09 ID:pWMQWaKd0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 00:32:48 ID:AmpzE7WN0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 00:46:05 ID:fJFL5bCyO
アテンザは今年の１月にマイチェンしたばかりだよ。
SKY-Dの投入とあわせて、２年後にFMCじゃないかな。
SKY-Dの投入とあわせて、２年後にFMCじゃないかな。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 01:11:56 ID:m6AjYs3P0
モデルサイクルで言えばMPVの方が先っぽいけどなあ＞FMC
アテンザはビッグマイナーじゃないだろうか
アテンザはビッグマイナーじゃないだろうか
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 02:13:15 ID:LC8DA8Pe0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 05:01:23 ID:deYXjXHg0
>>913
４３０セドグロとか２０００のNAやターボより２８００のほうが燃費良かったんだけど
ダウンサイジングして過給ってカタログ燃費は良くなるけど
実燃費が極悪になるから補助金目当てや優遇税制目当てじゃなきゃやらんほうがいい。
４３０セドグロとか２０００のNAやターボより２８００のほうが燃費良かったんだけど
ダウンサイジングして過給ってカタログ燃費は良くなるけど
実燃費が極悪になるから補助金目当てや優遇税制目当てじゃなきゃやらんほうがいい。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 08:07:04 ID:2MRrWQQ/0
日本みたいにゼロ発進を頻繁にやる状況だとTSIも極悪燃費だしな。
小排気量ターボは高速巡航主体の状況で初めて威力を発揮するみたいだ。
高速巡航時は１，３Lの燃費。追い越し時のみ一瞬ターボを効かせて２L並みのトルクで加速する。
よってアジア地域の交通事情を考慮するならエコなNA２Lエンジンを造った方が良い。
高速巡航時は排気量の差が出るから小排気量ターボに対して不利になるが
そこは変速機で巡航時の回転数を下げれば問題なし。
１００キロ時で１５００回転ぐらいのハイギアにすれば十分対抗できる。
小排気量ターボは高速巡航主体の状況で初めて威力を発揮するみたいだ。
高速巡航時は１，３Lの燃費。追い越し時のみ一瞬ターボを効かせて２L並みのトルクで加速する。
よってアジア地域の交通事情を考慮するならエコなNA２Lエンジンを造った方が良い。
高速巡航時は排気量の差が出るから小排気量ターボに対して不利になるが
そこは変速機で巡航時の回転数を下げれば問題なし。
１００キロ時で１５００回転ぐらいのハイギアにすれば十分対抗できる。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 09:37:13 ID:82AWJKdn0
日本の道路事情を変えます(ｷｯとか本気で言い出しそうだな、ここ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 10:22:38 ID:Icuih2fh0
>>931
軽ターボより1.3Lの方が実用燃費が良いのと同じ事か、結局。
軽ターボより1.3Lの方が実用燃費が良いのと同じ事か、結局。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:09:30 ID:G59PSb7w0
大排気量だとアイドリング燃費悪化が問題になるけど、止めちゃえばいいわけだしね。
個人的には、「過給だうんさいじんぐ」がそんなに決定的だとは思わないんだが…
まあ、実用燃費よりカタログ燃費が大事だから、商売上はアリかもしれない。
個人的には、「過給だうんさいじんぐ」がそんなに決定的だとは思わないんだが…
まあ、実用燃費よりカタログ燃費が大事だから、商売上はアリかもしれない。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 15:31:55 ID:w7AH5drx0
発売の順番は前MCの時期と今までの周期から考えて
デミオMC（2011/4）→アクセラMC2011後半から2012前半→CX-5新規プラットフォームのフルSKYACTIVE第一弾（2012）
→アテンザFMCフルSKYACTIVE第二弾（2012） って感じか？
CX-5あたりからSKY-D搭載で
デミオMC（2011/4）→アクセラMC2011後半から2012前半→CX-5新規プラットフォームのフルSKYACTIVE第一弾（2012）
→アテンザFMCフルSKYACTIVE第二弾（2012） って感じか？
CX-5あたりからSKY-D搭載で
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 17:16:56 ID:uDNRr8g+0
>>231
というか、IMAがベストだよな
というか、IMAがベストだよな
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:56:16 ID:fSqfVH2c0
>>935
正式アナウンスでは2011年後半に北米でアテンザにSKYACTIVE搭載。
それを日本導入しない手はないだろう。
デミオもエンジンだけ前倒しして載せてきたくらいだし。
なので2012年前半にアテンザから、と予想。
正式アナウンスでは2011年後半に北米でアテンザにSKYACTIVE搭載。
それを日本導入しない手はないだろう。
デミオもエンジンだけ前倒しして載せてきたくらいだし。
なので2012年前半にアテンザから、と予想。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 00:44:44 ID:57f9T9+i0
>>930-931が最近のターボに乗ったことがないまで読んだ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 14:12:35 ID:QakJ3d8t0
TSIの街中燃費とか見ればそういう事も言いたくなるよ。
雑誌とかに洗脳されすぎ＞TSI＋DSGは至高のマシンという幻想
雑誌とかに洗脳されすぎ＞TSI＋DSGは至高のマシンという幻想
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 15:49:19 ID:kZWqG/GnP
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 16:32:52 ID:ev+W5pox0
次期がFMCのアテンザがSKYACTIVE搭載で2012年前半に発売なら、
MCのアクセラはエンジンだけ載せ替えでそれ前に発売しないとおかしいよね。
アクセラは来年後半で決定か？
MCのアクセラはエンジンだけ載せ替えでそれ前に発売しないとおかしいよね。
アクセラは来年後半で決定か？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 18:49:21 ID:tjKaMgts0
なんでアテンザが先じゃおかしいの？ディジターボはアテンザが先だったし
完成した時点で一番早いフルorマイナーチャンジの車から載せてもおかしくないじゃん
完成した時点で一番早いフルorマイナーチャンジの車から載せてもおかしくないじゃん
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 19:10:13 ID:ev+W5pox0
アテンザが先なのがおかしいわけじゃなくてSKYACTIVEの完成品がアテンザ搭載で販売した後に
エンジンだけSKYのアクセラ出すのがおかしいって意味。
アクセラは次MCだけどMCで次世代軽量高剛性ボディと次世代高性能軽量シャシーにまでかえた
フルSKYACTIVEにはできないでしょ。
エンジンだけSKYのアクセラ出すのがおかしいって意味。
アクセラは次MCだけどMCで次世代軽量高剛性ボディと次世代高性能軽量シャシーにまでかえた
フルSKYACTIVEにはできないでしょ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 19:57:24 ID:57f9T9+i0
>>939
直噴ターボはVWの専売特許じゃないんだけど
直噴ターボはVWの専売特許じゃないんだけど
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 20:10:46 ID:JPnyp1ZL0
6ヵ月後の新製品をちらつかせられたんじゃ寺はたまったもんじゃないな。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 20:51:29 ID:e9nM4eu+0
残念ながらデミオの新エンジンは13CVの後釜だけの予感。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 00:26:27 ID:2rSk7jw40
そうなると値段が140万円程度になりそうだ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 01:22:31 ID:sD8KmmYa0
>>944
スズキの専売特許だな
スズキの専売特許だな
949 ：とあるNAロードスター乗り：2010/11/09(火) 01:47:49 ID:Jv9nXCSlO
>>911の続き。
―小型ディーゼルを仏PSAプジョー・シトロエングループから購入しています。
14年に欧州の排ガス規制「ユーロ6」が発効して以降は自社開発品に切り替えますか。
「検討中だ。
ただ、エンジンの排気量が異なっても同じ技術を使えるよう設計などを共通化しており、
(ディーゼルエンジンの)ラインアップを拡充してもそれほど投資はかからない」
―ガソリンとディーゼルの長所を兼ね備えた予混合圧縮着火(HCCI)燃焼の開発は。
「次世代エンジンの第2世代として、16年以降を目指している。
燃費改善率は(デミオで燃費30㌔を実現したエンジンの)スカイアクティブGと同等のインパクトがある。
内燃機関はまだまだ改良の余地があり、だんだんと燃料を選ばなくなる。
>>912
自社で作ってるってことは、ライセンス生産なんだろうか?<3.7LV6 MZI(フォード・サイクロンエンジンの改良版(?))
引き続きサイクロンV6をライセンス生産するか、V6を新規開発するか、SKYACTIV-Dを載せるか、廃止するか…<CX-9
―小型ディーゼルを仏PSAプジョー・シトロエングループから購入しています。
14年に欧州の排ガス規制「ユーロ6」が発効して以降は自社開発品に切り替えますか。
「検討中だ。
ただ、エンジンの排気量が異なっても同じ技術を使えるよう設計などを共通化しており、
(ディーゼルエンジンの)ラインアップを拡充してもそれほど投資はかからない」
―ガソリンとディーゼルの長所を兼ね備えた予混合圧縮着火(HCCI)燃焼の開発は。
「次世代エンジンの第2世代として、16年以降を目指している。
燃費改善率は(デミオで燃費30㌔を実現したエンジンの)スカイアクティブGと同等のインパクトがある。
内燃機関はまだまだ改良の余地があり、だんだんと燃料を選ばなくなる。
>>912
自社で作ってるってことは、ライセンス生産なんだろうか?<3.7LV6 MZI(フォード・サイクロンエンジンの改良版(?))
引き続きサイクロンV6をライセンス生産するか、V6を新規開発するか、SKYACTIV-Dを載せるか、廃止するか…<CX-9
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 04:34:21 ID:tD7mfcxY0
>>948
三菱のが先だっただろう
三菱のが先だっただろう
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 08:40:48 ID:IRzQdZvt0
そうだっけ？
低圧なら確かに三菱なんだが…
低圧なら確かに三菱なんだが…
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 02:33:42 ID:jwM0hMN80
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 07:28:54 ID:uRlX9LpS0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 09:46:13 ID:K8INWXHg0
ナビつきで１００万円しないのが売りのデミオなのに
４割の値上げを許容されるんかな？
４割の値上げを許容されるんかな？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 11:49:21 ID:C7Tu0bsg0
たしかに４割はキツイな。
当面は従来のモデルと新しいエンジン積んだモデルと併売するようだな。
ということは、ある程度価格差はあると見たが。
当面は従来のモデルと新しいエンジン積んだモデルと併売するようだな。
ということは、ある程度価格差はあると見たが。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 12:35:48 ID:Ay7duY/+0
私のＨ12年のカペラワゴンは16万キロなんですがミッションがやばそうです。
もっと距離乗ってる方はいますか あと4万キロほど走れたらといいなと。
もっと距離乗ってる方はいますか あと4万キロほど走れたらといいなと。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 13:55:41 ID:nSeFdjv60
マツダなんてそんなものだよ
そんな感じでいつまでも持つよ
意外としぶといw
そんな感じでいつまでも持つよ
意外としぶといw
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:58:58 ID:d9FfZat60
もうすぐ20万kmのmyデミオ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:16:21 ID:tjEeH6NH0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:26:12 ID:cyJT3e+a0
>>959
数年前から国産部門とインポート部門が合併した
数年前から国産部門とインポート部門が合併した
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:53:11 ID:aEccd+E80
16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0
>>14
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
>>14
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもﾁﾝﾀﾗ下ってふもとの宿に泊まったんだろ
http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ﾝﾀﾞｦﾀの実態ｗｗｗ
「好燃費を出しているように見せかける技術」
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの？
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ
本末転倒にも程がある
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:06:37 ID:IJrGrkW50
雑誌で出てた次期ロードスターは車重は軽くなると書かれているが
1,5Lエンジンではたして動かせるのか少し疑問が湧いて来た。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:54:14 ID:XLoMVknc0
動くだろｊｋ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:34:00 ID:vTFAxf0Y0
アメコに合わせる必要がなければNCも2000なんてならなかったのかもね。
NAはヨーロッパでは好評だったんだし。
初代デミオの1300MTなんて900kgしかないからエンジンうんこのくせに楽しいぜ。
NDロドスタも1500で1tなら成立するはず。欲を言えば900kgだけど値段が倍になるな。
NAはヨーロッパでは好評だったんだし。
初代デミオの1300MTなんて900kgしかないからエンジンうんこのくせに楽しいぜ。
NDロドスタも1500で1tなら成立するはず。欲を言えば900kgだけど値段が倍になるな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 07:21:40 ID:Dt+Ev7Lz0
シャーシもSKYシリーズで大幅に軽量化するみたいだから
１，５L、車重１ｔは現実的な数値だと思う。
アテンザの試乗レポを見ると現行のMZR２５よりSKY－G・２Lの方が
下からトルクがあって乗りやすいと太鼓判押してた事から
５００CCダウンしても全然問題ないどころか車重大幅軽量
のおかげでNCより確実に気持ち良く走れる車になる。
１，５L、車重１ｔは現実的な数値だと思う。
アテンザの試乗レポを見ると現行のMZR２５よりSKY－G・２Lの方が
下からトルクがあって乗りやすいと太鼓判押してた事から
５００CCダウンしても全然問題ないどころか車重大幅軽量
のおかげでNCより確実に気持ち良く走れる車になる。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 08:11:39 ID:F7AK1dtV0
>>965
ボディはただ軽量化すれば良いってモンじゃないぞ。大型ボディを大幅に軽量化すると
風圧で高速安定性が損なわれる。空のトラックの方が安定性がないのと似ている。
レーシングカーのように車高を低くして、精密な動サス入れて、とか
色々やらなきゃいけなくなる。廉価動サスは、まだ高級車でさえレスポンスが悪い。
どうなることやら。・・・試乗レポも大抵は提灯レポが多いし。
きちんと数値（トルク曲線）が出てこないとわからん。
ボディはただ軽量化すれば良いってモンじゃないぞ。大型ボディを大幅に軽量化すると
風圧で高速安定性が損なわれる。空のトラックの方が安定性がないのと似ている。
レーシングカーのように車高を低くして、精密な動サス入れて、とか
色々やらなきゃいけなくなる。廉価動サスは、まだ高級車でさえレスポンスが悪い。
どうなることやら。・・・試乗レポも大抵は提灯レポが多いし。
きちんと数値（トルク曲線）が出てこないとわからん。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 08:14:01 ID:F7AK1dtV0
それに、車両が軽くなっても乗る人間の体重は変わらない。
1人載りならトルク減をボディ軽量化で補える場合もあるが、
5人満載だと話は変わってくる。（一人当たりのトルク配分がな）
1人載りならトルク減をボディ軽量化で補える場合もあるが、
5人満載だと話は変わってくる。（一人当たりのトルク配分がな）
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 08:24:14 ID:F7AK1dtV0
アテンザのように大型のボディは、家族や仲間や荷物を載せて走るから
単純な軽量化や剛性の妥協は勘弁。
新型は今の2.5より「良くなったかも」といった感じでは駄目で
「格段に向上した」にしてもらいたい。理由は、他社のDセグと比べても
今はやや劣っているから。
単純な軽量化や剛性の妥協は勘弁。
新型は今の2.5より「良くなったかも」といった感じでは駄目で
「格段に向上した」にしてもらいたい。理由は、他社のDセグと比べても
今はやや劣っているから。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 10:09:18 ID:EvHsWvmo0
へー、くるまくわしいんですね（棒読み
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 10:12:28 ID:F7AK1dtV0
>>969
大型車を見かけだけ軽くすればリスクも多い。常識的なことだ。
大型車を見かけだけ軽くすればリスクも多い。常識的なことだ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 11:29:10 ID:JUAYTV8m0
荷物満載のアテンザなんて早々お目にかかれない。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 12:16:06 ID:TmJa3YlO0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 14:26:48 ID:Vv9C4e6h0
コンパクトクラスで20万安いという事は非常に大きい
ハイブリット買える予算は無いがとにかく燃費最優先の需要は小さくない。
ハイブリット買える予算は無いがとにかく燃費最優先の需要は小さくない。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 17:03:09 ID:54scE7mc0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:06:55 ID:jymnqhxA0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:07:05 ID:F7AK1dtV0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:12:29 ID:aFN1mdgaO
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:22:47 ID:xvNxa2twO
CX-9は日本で出しても、売れないのかな。
オーストラリア向けに、右ハンドル仕様もあるのに。
でか過ぎて無理か。
オーストラリア向けに、右ハンドル仕様もあるのに。
でか過ぎて無理か。
売れるワケなかろう。ｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:42:45 ID:A1s41kC50
ランドクルーザー（巡洋艦）があるのだからランドバトルシップ（戦艦）と名づけて売れば無問題
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:53:33 ID:m9YuuTjz0
>>978
日本では CX-7 ですらデカすぎといわれてるからな～
日本では CX-7 ですらデカすぎといわれてるからな～
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:01:11 ID:Ar/0G2PlO
CX5っていつでるの？
プレマシーより燃費いいかな
プレマシーより燃費いいかな
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:14:48 ID:uNw8XeqG0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:35:42 ID:Ad+VPNqO0
>>972
ハイブリッドは電池代がかかるからな。5年の保証はあるけど
それが過ぎれば有償。交換に14万かかるし。車検費用とは別で
電池代だけでね。この事実知らないでハイブリッド買ってる人は
多そうだな。
ハイブリッドは電池代がかかるからな。5年の保証はあるけど
それが過ぎれば有償。交換に14万かかるし。車検費用とは別で
電池代だけでね。この事実知らないでハイブリッド買ってる人は
多そうだな。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:49:27 ID:ytb/txsR0
>978
俺も欲しい。
出してみたら意外とCX-7よりは売れるかも・・・
俺も欲しい。
出してみたら意外とCX-7よりは売れるかも・・・
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:11:13 ID:5SmJWpnV0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:47:38 ID:GugNfjdV0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:07:19 ID:5SmJWpnV0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:01:39 ID:jjL71Qzm0
ツダヲタは字が読めないから・・・
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 19:20:37 ID:XmKjxpFc0
このスレ、馬鹿しかおらんからつまらんなあ。
ところで日産が2リッター級の車にアイドルストップのためにオルタネーターの替わりにモータージェネレーター積み出した。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_404914.html
ついでに直噴化。
ところで日産が2リッター級の車にアイドルストップのためにオルタネーターの替わりにモータージェネレーター積み出した。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_404914.html
ついでに直噴化。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:03:02 ID:HjDYlssu0
SKYエンジンはお値段据え置きで販売してくんないかな？
エンジンなんて一般の人には良くわらないから高くしたら売れないよ。
圧倒的な低燃費がほしいならハイブリット買うんだし。
エンジンなんて一般の人には良くわらないから高くしたら売れないよ。
圧倒的な低燃費がほしいならハイブリット買うんだし。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:38:47 ID:4zgDOhly0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:40:17 ID:XmKjxpFc0
ホンダのアレよりカタログ燃費と実燃費で仕上げてくると思うよ。
カタログ文句は「名ばかりのハイブリッドは意味がない」で。
アレは欧州複合で104g/kmだ、余裕で抜けるだろ。
カタログ文句は「名ばかりのハイブリッドは意味がない」で。
アレは欧州複合で104g/kmだ、余裕で抜けるだろ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:40:25 ID:gPYXZcC00
>>991
>圧倒的な低燃費がほしいならハイブリット買うんだし。
新型マーチ実燃費が約16km～17km
CR-Z HV 実燃費が約17km～18km
プリウス実燃費が約21.5～23km
"圧倒的"って表現は不適切かもね。
これっぽっちの燃費差じゃ、仮にガス代が200円 / ℓで年間１万キロ乗ったとしても、
保険料や維持費諸々含めてHV価格上乗せ分の元は取れない。
>圧倒的な低燃費がほしいならハイブリット買うんだし。
新型マーチ実燃費が約16km～17km
CR-Z HV 実燃費が約17km～18km
プリウス実燃費が約21.5～23km
"圧倒的"って表現は不適切かもね。
これっぽっちの燃費差じゃ、仮にガス代が200円 / ℓで年間１万キロ乗ったとしても、
保険料や維持費諸々含めてHV価格上乗せ分の元は取れない。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:03:56 ID:HjDYlssu0
>>994
プリウスは大きさが違うじゃん。それでその燃費。
CR-Zはスポーツを売りにしてるんだし、あまり知られてない。
一般の人はハイブリットカーといえばプリウスとインサイトでしょ。
フィットハイブリットはリッター30㎞でデミオと同じなら
ハイブリットの知名度と先入観（＝低燃費っていう）の方に行くと思う。
プリウスは大きさが違うじゃん。それでその燃費。
CR-Zはスポーツを売りにしてるんだし、あまり知られてない。
一般の人はハイブリットカーといえばプリウスとインサイトでしょ。
フィットハイブリットはリッター30㎞でデミオと同じなら
ハイブリットの知名度と先入観（＝低燃費っていう）の方に行くと思う。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:06:00 ID:HjDYlssu0
あとハイブリットは維持費がかかるってこともあまり知られてない。
ハイブリットの保険料は違うのか？俺も知らなかった。
ハイブリットの保険料は違うのか？俺も知らなかった。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:12:49 ID:XmKjxpFc0
マツダの営業としては某コンパクトHVの燃費を抜くのが意味があるだろう。
10・15モードで32km/lくらいできるだろ、欧州複合でも95g/クラスか？
10・15モードで32km/lくらいできるだろ、欧州複合でも95g/クラスか？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:19:45 ID:4WQhPsYH0
埋め
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:20:32 ID:v9KCQWsS0
ｋｓｋ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:21:33 ID:Vozx62/oP
1000ならあれやこれ
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
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