【トヨタ】 LEXUS LFA part18【レクサス】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 11:37:21 ID:pn2FXr4j0

トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を費やして
限定販売される国産最高額車(3750万円～) ＬＦＡのスレです。
賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！

※LFAのゴッドファーザーとまで言われ2010年ニュル24h耐久レースのTeam監督も
努めた成瀬弘さんがニュル近郊の一般道上でBMW 3シリーズとの正面衝突事故にて
お亡くなりになりました･･･御冥福をお祈りします。

前スレ
【トヨタ】 LEXUS LFA part17【レクサス】（512KBオーバー）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1281019203/

LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html
LFAカタログpdf(一部ですが、設計や構造などが分かります)
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

その他、関連は>>2以降にて

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 11:38:05 ID:pn2FXr4j0

LFAニュルモデルの事故についてのニュース動画
最新：ttp://www.youtube.com/watch?v=C28PvY3sRgA
（41秒に、車室内から搬出されてない成瀬氏の遺体の状況が一番良く分かる映像が）
ttp://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM

LFAカタログ（プレス資料、消される前にダウソ推奨）
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/all.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p01_p04.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p11_p12.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p15_p20.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

シャシーのカットモデル
ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P11.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/hinata-ya/SUB3-0911B-P09.jpg

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 13:32:56 ID:UwOLyCOGO

世界のトヨタが満を持して送り出すスーパースポーツだけに、誹謗中傷が酷いね。

まぁそんなことで怯むトヨタじゃないけど。

LFA最高!!!!

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 15:18:35 ID:i8Jgzkzg0

レクサスLFAスレッド過去ログ倉庫
http://hyacinth68.web.fc2.com/index.html

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 16:18:21 ID:9tU0vBdc0

katayaburiなkabukiの本にも飽きた。
とにかく待つのが退屈だ。
何かクレ。ミニカー、ラジコン、グランツーリスモ５、海外旅行etc･････
グランツーリスモ５で我慢するからクレ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 20:17:50 ID:y73T4feq0

>>1

乙！　

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 21:37:47 ID:5lQmpdq60

もうさ、悪いとこは一通り言い尽くしたろ？

趣向を変えて、今度はLFAを無理にでも褒めてみようぜ。
（TopGearみたいに、しょうも無いとこ褒めて皮肉るのは無しだぜ！？　これは振りじゃないぜ！）

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 21:42:32 ID:hrquQKqEO

>>3
トヨタすげぇ!
熱くならない新燃料を開発したんだな！

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 21:54:28 ID:bmZQK7Oq0

>>7
黄色スゲェ！レモンだっ！

(注:英語で製品のことをレモンって呼ぶと「駄作」って意味ですが、意として書いた訳ではありません。)

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 22:21:51 ID:flaKCPzh0

前スレなんで埋めないの？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 23:17:55 ID:r5vEulT60

>10
またどこぞの妄想家が長文連投して容量オーバーしたんだろ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 00:29:10 ID:pSJdexTb0

★【オピニオン】「カイゼン」の目的を見誤ったトヨタ　ダライアス・メフリ（元トヨタ関連会社技術者）

　トヨタの現在のリコール問題は、自分の車はほぼ完璧だと信じてきた同社の顧客に、当然ながらショックを与えた。
だが、同社の完璧なブランドイメージの裏に品質問題が潜んでいたことを知っても、わたしはまったく驚かなかった。

　わたしは1990年代後半に、日本にあるトヨタ子会社のエンジン部門で3年以上にわたって、
研究・設計技師として働いていた。その際、同社自慢の「トヨタ生産方式（別名カンバン方式）」と
「カイゼン」活動には欠陥があることを直に目の当たりにした。

　技術者にとって、1日16時間労働を数カ月続けることも珍しいことではなかった。
わたしは、技術者の1人がたびたび、パソコンでエンジンの分析作業をしながら、うたた寝をしていたのを覚えている。
このような容赦ない過酷な労働条件の下では、技術者が設計ミスを一切せずに製品を作ることは、ほぼ不可能だ。

　その結果、経営者はミスを隠蔽しがちになる。

（ダライアス・メフリ氏は、『Notes From Toyota-Land: An American Engineer in Japan』（2005年、コーネル大学出版局）の著者）

The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_32211

13 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/07(火) 00:44:06 ID:0m4r+jekO

>>7
＞TopGearみたいに、しょうも無いとこ褒めて皮肉るのは無しだぜ！？

TGをソース扱いしてる奴らがいるけど、アレはまともな評論じゃなくて、ただのエンターテイメントだからなぁ…
あんま気にする必要無いと思われ。

まともな評論が欲しいヤツは、AUTOCARのROADTESTを読むとよいよいよい(残響音含む

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 01:47:21 ID:sZ91XPIm0

GT-RとLFAは日本の誇り。
貶める奴はチョン

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 01:54:51 ID:pSJdexTb0

日本の誇りがくちゃっ！と潰れて中の人を圧死させてちゃ駄目だろうw

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 01:55:49 ID:+7nlzFyI0

Ｒは良いとしてもＬＦＡは恥だな

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 13:18:24 ID:hIDazpBK0

サーキットには対向車いないから大丈夫だ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 18:35:53 ID:mLdO+8KU0

理想のスーパースポーツ
こんな車が日本から出てきてくれて本当にうれしい

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 19:16:03 ID:EDf3Jolj0

>>13

そうか？
棚橋氏をTop GearのMen of The Yearの10人に選出してるから、
結構マジで認めたんじゃないか？

20 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/07(火) 22:25:22 ID:0m4r+jekO

>>19
む、そうなのか…

棚橋氏がTG MoTYに選ばれたのはいいことだな。
ただ、TGは権威扱いするのは違うだろう、ということ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:12:50 ID:GfXq0Gkm0

全ての自動車雑誌・番組はスポンサーの紐付き
どんなにきれい事を言っても。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 01:03:40 ID:S0nkJ6JC0

BBCって公共放送だろ？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 01:11:50 ID:GfXq0Gkm0

日本の某公共放送会社は発足当時から電通とズブズブだぜ？
（というか母体が電通）

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 02:33:19 ID:8ZWqfFUx0

びわ湖放送か

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 05:53:42 ID:Ru1UI1mZ0

LFAを買うような成金はどうか知らないが、クルマ好きなら間違いなく事故のニュースを目にしただろう。
彼らのほとんどはLFAを買えないとしても、ずっと「あれ何だったの？」という思いを抱え続ける。
それでいいのか、レクサス＝トヨタ？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 09:22:48 ID:hhx6qaMn0

二度目の容量制限かよｗｗｗ

まだ長文書く、気持ち悪い人、LFAに粘着してたんだｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 10:50:27 ID:2mQTNgLJ0

関係者とおぼしき書き込みは今までもあったよ。それを信じなかった
香具師は、例えトヨタが公式発表したとしても自分の期待した
内容でなければry

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 11:55:40 ID:2uSZF0Eg0

先月号の『ﾏｶﾞｼﾞｿX』の緊急特集は呆れたけど、今月の総括での
LFA問題と『バルブスプリング問題』ニコイチにした記事も酷いなw

記事の内容が、どう考えてもこのスレで『独逸ニュル近郊で、LFAに乗った成瀬氏事故死』の一報が
書き込まれた後の（スレ住人による）考察を、丸写ししたとしか思えないような記述がw

『LFAにはもう1人乗ってて、そいつが事故起こした』とか言うオカルトや（どうやって助手席で
『運転』するんだ？w）、『縁石乗り上げた衝撃でエアバッグ作動しないように（センサーが）
カットされてた』とか（そんな粗悪品を4000万する『自称』スーパーカーに使ってたのか？w）
「『業界関係者』との座談会を記事にしてる」と言う事になってる総括の実態が
『編集員を使った偽物』だったって事がバレバレw＞今さらか？

…ま、少し前まで『ボンバー某』みたいに編集員を『辛口評論家』にでっち上げ、
毎回中身の薄い暴論書き殴ってたﾏｶﾞｼﾞｿXらしい、役に立たない記事だったけどw

そのくせ、事故を報じた独逸のニュース動画の『日産レクサス』ネタ、きっちり取り上げてたなｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 12:31:57 ID:rcmc1CpvO

テスト車両と市販車は違うだろ。
アンチトヨタは馬鹿ばっかしだな。

LFAカッコいい!!!!

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 13:09:34 ID:wTwd2/Lm0

今日、LFA赤いのが二台走っていた
仮ナンバーだったけどなにやってたのかな？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 14:09:21 ID:G4nGGUgy0

＞LFAカッコいい!!!!

だよね。
http://www.tousan13.com/wp-content/uploads/39.jpg

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 14:15:35 ID:GfXq0Gkm0

最近のアルバイト派遣編集者のレベルなんてそんなものだろ
僕編集ソフト使えますとか言って入ってきた介護予備軍だもの

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 16:00:45 ID:LeyrXtr50

編集部員じゃないよ。ジャーナリストの覆面座談会。
今のメインは両角と牧野だろう。国沢もかな。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 16:08:08 ID:LeyrXtr50

国沢じゃなくて国政だった

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 17:46:02 ID:6Z1FvSml0

トヨタＬＦＡ　ｖｓ　ＳＬＳＡＭＧ
http://www.youtube.com/watch?v=dUZvHGg4GBo&feature=related

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 18:03:17 ID:YcrXtg+rO

さすがにゼロワンはLFAよりもSLSの方が速いか。
まぁSLR722であれだけ速いんだからメルセデスがマクラーレンを離れても技術継承は行われてるんだろうがな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 18:09:02 ID:YcrXtg+rO

日産GTRやフェラーリ458と並べてもSLSは目立つな。

http://www.youtube.com/watch?v=kn6gbdv2hns

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 22:20:34 ID:18biPZLt0

>>36

直前番長対決って頭悪そうで

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 22:28:23 ID:n+AdjB/R0

>>38
SLSはガッチリとコーナー回るんじゃね？

LFAは知らん。3尻セダン以下だって印象あるし。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 22:40:52 ID:9l3G9fAS0

>>29
　A　　　LFA　　　　　　　　ROMEO?

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 23:08:10 ID:18biPZLt0

ニュルラップは7分38秒で同一。SLSは直線で速いのにry

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 23:12:57 ID:18biPZLt0

違った、SLSは40秒だったw

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 05:29:01 ID:jlw2mXDS0

幾ら速くても
３シリーズと８０km／hで正面衝突してlfaだけ即死じゃ
恐ろしくて乗れないわ
車体も４０cm位縮んでるし
欠陥車だろこれ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 07:27:57 ID:f1ZTe4Km0

>>28
おまえは逆にもっと長文で書いていいよｗ
省きすぎてなに言ってるのか全然わかんない

>>43
次は3シリとSLSで衝突実験してくれない？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 10:45:03 ID:pMR364qa0

＞欠陥車だろこれ

はい、型式認定不合格です。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 12:06:41 ID:AVoui6mm0

>>44
もちろんダミーはベルト無しね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:35:04 ID:2t3Vjqxb0

確か2010年年末から国内分生産されるらしいが、ちゃんとラインは動くの？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 17:41:56 ID:du8HcpDd0

これって限定生産？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 18:20:27 ID:Wqs3blFNP

ttp://response.jp/article/2010/09/09/144927.html
ttp://response.jp/imgs/zoom/280334.jpg

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 07:22:02 ID:Jp82Ae0e0

路上で3シリーズとすれ違う度に
スリルを味わえて楽しいんじゃないか?

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 07:33:21 ID:PeBdPogzO

屈辱感も味わえますよ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:15:27 ID:CedfdSOVO

ＬＦＡの対向車のドライバーにとっても迷惑！

いつＬＦＡにロックオンされ、突っ込まれるか分からん。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:27:46 ID:az5u16MG0

>>49
かっけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがLEXUS！！
http://response.jp/imgs/zoom/280335.jpg

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:37:31 ID:n44/r97T0

>>53
パクリまくりのデザインで喜ぶなよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:33:13 ID:1wlrVwfl0

結局このクルマ、スタイル的にもちょっと遅れてるんだよね
他のスーパースポーツみたいにクラシックな感じというんじゃなくて「遅れてる」
2000年代の始めの方に出てればまだしもね

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 18:35:04 ID:U/RU2+Z20

>54
一応聞くけど何のパクリなの？
空力の関係上似通ってくる面はあると思うけど
当然そういう要因を排除してパクリと分かるレベルの事を言ってるんだよね？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:03:10 ID:XltRP8BU0

乗員保護無視してる時点でゴミ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 19:23:03 ID:CedfdSOVO

エンジン以外ゴミ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 23:24:49 ID:hCK5hFLA0

>>56
過去スレに何度か出てたんじゃね？せっかく>>4もあるし、自分で掘り返してくれ。
詳細は忘れたが、見比べるとさもありなん、アレコレのいいとこ取りをして消化不良で
結局没個性になっているという、如何にもトヨタらしい間抜けなデザインじゃないか。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 00:35:36 ID:HP2QOuCD0

ふとしたアングルからメーカーが想像できる車って多々在るがトヨタには無いな

「なんだこのそっくりさんｗ」ってのがトヨタだったりするのは多々在る

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 01:00:05 ID:3zb98e2bO

トヨタの丸朴は、ファミリアの丸朴からの伝統ですから

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 03:53:00 ID:IJppFuLQO

で、本当に発売するのか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 08:08:52 ID:BtHRkcsW0

すげぇ気持ち良さそうだな・・・これは乗ってみたい
http://movie.autoc-one.jp/lexus-596079/

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 21:16:18 ID:IN43Etou0

>63
これは面白いですね
こういう横に乗るチャンスってのもないからねぇ
イベントだと権利の奪い合いなるし

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 10:49:00 ID:XG1HM4oV0

>>63
マリオとかいうおっさんﾜﾛﾀ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 13:31:21 ID:sAcRosZs0

BMWと衝突して木っ端微塵になった車のスレはここですか？
BMWの乗員は軽傷で済んだのに、LFAのドライバーはお気の毒ですね・・・（笑）

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 13:37:26 ID:XG1HM4oV0

正面衝突して前が潰れなかったら逆に問題あるわなｗ
アホかおまえ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 13:50:50 ID:QeTAqh0f0

とアホが言ってます

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 13:53:00 ID:ePDak140O

この前、白いLFAが走ってるの見たぉ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 13:57:34 ID:VZ5LIR9cO

>>66
そうです。
>>67
別に>>66は間違った事は書いてない。
>>68
そうですね。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 13:58:45 ID:XG1HM4oV0

もし相手が死んでたら殺人カーというんだろ？
それがアンチョタというクズの思考回路ですからｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 14:04:18 ID:VZ5LIR9cO

トヨタは、ＬＦＡのイベントやるカネと時間があるなら、やるべき事があるだろう。
早くＬＦＡの不可解な死亡事故の原因を発表しろよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 14:11:10 ID:QeTAqh0f0

>>71
＞もし相手が死んでたら殺人カーというんだろ？
いわねーよアホ

クラッシャブルストラクチャーがまともに機能してない事の証でしかないんじゃよ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 14:23:03 ID:VZ5LIR9cO

ロータスはトヨタなんか通さないで、ダイレクトにヤマハと交渉すれば良いのにな。
基数がまとまればラインはどうにでもなるし。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 14:34:14 ID:VZ5LIR9cO

結局、ＬＦＡはエンジン以外見るべきものはないな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 14:46:33 ID:H3GuF1wX0

>>72
エアバッグが開かなかったってだけの話だろ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 14:59:08 ID:VZ5LIR9cO

>>76
それじゃあ不充分だろ。
しかも、トヨタから何もアナウンスないじゃん。
あと、あんなに世話になったとか言ってたモリゾーも、ずーっと知らんぷりだぞ。
人としてどうかと思うぞ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:03:44 ID:XG1HM4oV0

重傷を軽傷と書いたり捏造までしてネガキャン必死すぎ
某メーカー信者にはLFAの存在が悔しいの分かるけどよｗ
そもそも事故調査するのは地元警察の仕事

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:09:31 ID:QeTAqh0f0

ガラクタに乗ってた方だけが死んだのは事実だしな～

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:12:35 ID:VZ5LIR9cO

別にネガキャンやってるつもりはないな。
対向車にロックオンして自爆する可能性が否定できないＬＦＡは、とても迷惑なだけ。
あと、このままじゃテストドライバーも浮かばれないね。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:15:24 ID:OUMGZaQf0

金儲けにしか興味の無い会社にスポーツカーって言われてもな･･･ｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:33:51 ID:H3GuF1wX0

>>77
正面衝突はエアバッグがあるかないかで生死を分ける。
アンチはそんなことほったらかしでエビ反りだのエンジンが突き破っただの言ってるし。
動画みると隙間からエンジン普通に見えてんだろ。
エビ反りになるほどの柔な車がニュルで200キロオーバーのジャンプとかできるとも思えないが。
成瀬氏は開発の中心にいた人物だし、エアバッグが動作しないようにしていたのなら自業自得だろう。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:55:32 ID:VZ5LIR9cO

ぶぶー
不充分。
なぜ対向車線で正面衝突したのか。
今回のＬＦＡによる死亡事故は
①とても不可解な事故にいたる経緯
②衝突時の安全性の確保ができていたか
この二点がキチンと公表されない限り、なんら始まらない。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 15:56:02 ID:W+ev9N2w0

>>82
エアバック開いてもエンジンが突き破ってきたらドライバー生きてます？

もう黙ってろって。他の部分でもお前の主張は穴ありすぎ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 16:20:20 ID:XG1HM4oV0

>>84
エンジンが突き破ってる画像ドコー？
ミドシップ車でオカマ掘られたら背中にエンジンが刺さりますってか？
被害妄想がひどいようだから病院で診てもらったほうがいいよ君達・・・ﾎﾝﾄﾆｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 16:23:08 ID:XG1HM4oV0

これで消えるが最後に
これカレラGTな
http://log.autogespot.com/01-2008/cgt/4.jpg

レーシングカーもそうだが前後グチャグチャになっても
キャビンだけは守るってのがこのクラスの車な

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 16:34:08 ID:QeTAqh0f0

また涙目敗走かｗｗｗｗ

カレラＧＴの状況も何も無しに、「このクラス(ｷﾘｯ！」って何のネタだよ
ＬＦＡは人がしんでんねんで

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 18:13:09 ID:IrWa+Obo0

海老蔵の画像見せてよ、突き破ってる画像見せてよ。
出来ないんだろ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 20:09:42 ID:H3GuF1wX0

アンチは勝手に道筋作ってでっち上げる某検察みたいですねｗｗｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 20:26:27 ID:Uk3kqiqn0

既報道から体がシートとステアリングに挟まれたのは間違い無い訳で、
結論としてエアバック動作は死因に関係無い可能性が高いでしょね……。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 20:29:48 ID:vC/JnLiB0

もう　何が何だかわからない謎のクルマでいいよ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 20:39:01 ID:Dr/dbzYO0

所詮プラモデルさ

カーボン繊維混ぜただけのｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 20:53:05 ID:VZ5LIR9cO

>>91
>>92

ただでさえ物騒なんだから、そんな車売らないで欲しい。
他のドライバーの迷惑だ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 21:04:33 ID:VZ5LIR9cO

①ある日突然対向車にロックオン
②対向車が避けようがないところまで引きつけて
③一気に急ハンドルで対向車の真正面へ
④ドライバーの悲鳴を上げる時間さえ与えず正面衝突

こんな車は要らん。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 21:06:18 ID:nFL0xvGk0

また妄想の巣窟と化してるな
まともなスレ進行できなくなってから久しい
いい加減叩き専門スレ作れ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 21:22:52 ID:VZ5LIR9cO

マンセーの巣窟よりよっぽど良いわい。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 21:24:42 ID:0xzRQWLq0

>>96
こんな根拠なしの叩きよりはマンセーの方がまだましだろ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 21:28:38 ID:nFL0xvGk0

攻撃理由が検証無しの仮説のみってのがマイナス方向で凄い
一行目で読む気がなくなる書込みを連投されても困る

いっから叩きスレ作って引きこもってください、単純に迷惑です

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 21:30:30 ID:QeTAqh0f0

中途半端に動力性能あって制御しきれない棺桶市場に撒くのが一番の迷惑

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 21:35:37 ID:VZ5LIR9cO

モリゾウちゃんへ

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点についてＬＦＡのハード面の瑕疵が無かったことが証明されるまで、この件は言われつづけるよ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 22:29:59 ID:rnc1t3Af0

だからここで言っても何も変わらんよ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 22:46:13 ID:/BTAnPtjP

>>82
エンジンが見えてるという証拠の写真まだ？
以前もそんな話出てたけど、ヤマハV10エンジンの画像と見比べても
あれがエンジンだとは思えん

ボルトやヘッドカバーの形状から言っても違う
断言できる詳細な画像があるなら、ソレをみんなに示してみろ

＞成瀬氏は開発の中心にいた人物だし、エアバッグが動作しないようにしていたのなら自業自得だろう。
ゴッドファーザーだとか祭り上げておいて、死んだら『成瀬が悪い』か？
本当にTOYOTAは人としておかしい、キチガイ守銭奴＆奴隷しかいねーのかｗ

メーカーとしても擁護派、信者としてもモラルの低さ、常識の欠落が著しいな

>>95
モノが良ければ、誰も叩かんだろ
何かケチ付けられても優位性を示せばいいだけ

>>100
同意
もうダメでも責めない、もうみんな分かってるから
正直に事実を話して、今後の開発＆一般の市販車の品質向上などの形で
情熱、誠意を見せれば、逆に支持や理解も得られるかもしれないぞ(>>章男)

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:04:31 ID:nFL0xvGk0

ここで吠えてれば何か変わるのか？
言っとくがキチガイの妄言に耳を貸す企業はないし、2ちゃんの過疎板を読みに来る暇な企業もない。

単に気軽な話を楽しみたいユーザが迷惑してるだけ。

２ちゃんで無駄にキャンキャン吠えるにしても人様の迷惑にならないところを作ってそこで吠えろ。
現実社会だけでなくネット上でも邪魔扱いされてる事にいい加減気づけ。
毒にも薬にもならないだけなら可愛いモンだが、お前らは本気で　迷　惑　なんだよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:15:11 ID:VZ5LIR9cO

マンセー一色ほど毒なものはない。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:15:43 ID:/BTAnPtjP

>>103
ダーレがキチガイだよｗ　なーにが妄言だよｗ
そう思うなら、放っておけばいいんじゃね？

実際、CFRPの設計ミスの結果、成瀬さんだけが死んでしまっただろ

＞毒にも薬にもならないだけなら可愛いモンだが、お前らは本気で　迷　惑　なんだよ。
俺だけじゃないんだね、『お前ら』なんだねｗ

TOYOTAに都合の悪い事は言うな、書き込むな、黙ってろですか？
むしろ、お前のような無理な擁護をする信者が、火に油を注いでるだけでは？

欠陥を放置し、基礎も基本も学ばず、理解せずに形にし
他国で他人を巻き込んで死亡事故を起こし、経験豊富なテストドライバーまで死なせた
日本のメーカーへのイメージ、技術などへの不信感や不評を買い
他のちゃんと真面目に努力してる自動車メーカーたちへの迷惑になってるのがTOYOTAだろｗ

キャンキャン泣き叫んでるのは、どっちだよｗ
根暗な低脳チワワは黙ってろボケ

文句があるなら、ちゃんと納得できる理論や関連付けられるものを持って来い

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:15:58 ID:QeTAqh0f0

>>103
様々なな意見があって然るべきなのに、必死で抑え付けようとする方が滑稽なんだよ
都合良く印象操作出来ない事を迷惑だとか何様だよ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:31:10 ID:nFL0xvGk0

・根拠レスでケチしかつけてないから妄言
・妄言で埋めてるから普通の会話ができないウザイ
・ウザイから出てけ
以上

叩きスレで叩き続ける分には何も言わないよ。勝手にやってくれ。

多分これまでも俺以外の人から山のように指摘されてきた事だと思うが
工業製品ってのは実験データとか物理理論を元に作ってる、つまり論文と同じような物だ。
それを完全否定するんだから論文の反証同様に具体的かつ論理的な根拠がいる。
つまり、否定する根拠には論文を否定できるレベルの精度を持った物が必要って事くらいは理解してね。

まぁ、本気で否定できるなら2ちゃんで吠えずに論文作って発表すればいい。
そっちの方がよっぽど現実的だしな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:38:29 ID:VZ5LIR9cO

モリゾウちゃんへ〔２〕

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記２点について心あるモータージャーナリストは、真実を知りたがっているよ。

モリゾウちゃんへ〔１〕>>100

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:41:33 ID:/BTAnPtjP

>>107 スイミーチワワ
＞・根拠レスでケチしかつけてないから妄言
散々妄想だと言われた、馬鹿にされた俺のCFRP設計の問題視してた点も
実際に、成瀬氏死亡事故という最悪の形で実際に起きた、証明されてしまったわけだが？

＞・妄言で埋めてるから普通の会話ができないウザイ
妄言だとまで言うなら、その根拠を示せ
事実を知り道理を知り、その上で上から目線で見下ろして使うのが"妄言"だ

君こそ、TOYOTAへの盲信から
冷静な状況判断、良し悪しの判断が付かない妄想性の障害を患ってる様に見受けられるのだが？

＞・ウザイから出てけ
ブーメラン、ブーメラン、ブーメランッ♪

そんなに反対意見や第三者の中立的な目、言葉が嫌なら
擁護専用マンセーブログでも作って、一人でマンセーマンセー言ってろよ
ここは2ch、色々なスタンス、視野と視点と立場で様々な人たちが様々な事を思い、書きこむ

自分と全く一緒の考え方しか受け入れられない、
他者の書き込みを許せないのならば、一人で閉じ篭ってなさい^^

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:42:41 ID:sAcRosZs0

擁護派の必死さに www

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 23:55:24 ID:/BTAnPtjP

>>107
＞工業製品ってのは実験データとか物理理論を元に作ってる、つまり論文と同じような物だ。
論文と言うのは、理論、考え方の一つの形であって
対価という金銭を得る、"製品"を論文と一緒にされても困るよｗ

論文なんてのは、2chのこの書き込みと一緒で様々な見方、考え方がある
全く逆の反対の意見、間違った論文も当然出るわけで
間違った理論を元に製品としてまで形にしたら、そりゃ問題があるだろうねぇｗ

＞それを完全否定するんだから論文の反証同様に具体的かつ論理的な根拠がいる。
君は、反対意見そのものを拒絶、拒否してるじゃないかｗ
議論というのはお互いの主張の内容は別にして、
書き込む自由はお互いに認めなければいけないんだよ

もう何度目だろう、ヴォルテールの言葉をまた書いておくよ
『私は君の意見には反対だ。だが君がそれを言う自由は命を懸けて守る。』
これが議論やディスカッション、ディベートの大前提であるべきなのだ

その当たり前の精神さえ持たず、自分と対立する恐れのある考え方をする者達を敵視し
『TOYOTAを悪く言うな！』と排除しようとするから
そこまでレベルの低い人は不要、書き込まなくていいよｗと笑われてしまうわけ

＞つまり、否定する根拠には論文を否定できるレベルの精度を持った物が必要って事くらいは理解してね。
論文って響きに勝手にビビって萎縮してない？
少し関係があったが、大槻教授のプラズマ理論だって論文だよｗ

＞まぁ、本気で否定できるなら2ちゃんで吠えずに論文作って発表すればいい。
＞そっちの方がよっぽど現実的だしな。
レクサスに否定的な主張をしただけで集団ストーカーされた事件もあるのにかい？
君は、2chの存在理由そのものを否定してるよｗ
法やルールに触れぬ範囲で、誰でも匿名で好きに主張できるのが2ch
理解できない、肌に合わないなら･･･見なくていいし、書き込まなくていいよ^^

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 00:11:57 ID:h/op4Xw00

>>108
だからもう知ってるって

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 00:18:21 ID:ukGGlGP8O

>>112

何を？
記事にならなきゃ意味ないな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 00:28:29 ID:ukGGlGP8O

そもそも、知っていて記事にできない時点で『心あるモータージャーナリスト』とは言わないか。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 00:48:34 ID:SBdbSWeG0

＞工業製品ってのは実験データとか物理理論を元に作ってる、つまり論文と同じような物だ。

もし車高の高いＳＵＶの燃料タンクが左側だけにあったら左右のバランス崩れてるし横転し易いよな、物理理論的にｗ

ところが何と実際に横転する危険アリ、って事で「買ってはいけないＳＵＶ大賞」もらっちゃいましたｗ
レクサスＧＸ４５０

実験データねーのかよ、チョヨタ(笑)にはｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:01:02 ID:wvL4FVbxP

>>114
TOYOTA奥田が、自分が関わる日本年金機構への追及の手を恐れて
『毎日うるさいやつらだ、どこの社のものだ？』
『報復してやろうか、スポンサー降りてやろうか』と脅迫し、言論の自由を弾圧したからね

知っていても書けない、これも本当かもね
ただの車好き？として、carviewでレクサスに否定的な事を書いただけで
写真を取られ、名前を晒され、集団ストーカーされた人間もいるそうだし

文を書いてメシ食ってるマスコミが、奥田発言みたいにあからさまに脅されたら
そりゃ、この不景気だし、生活を考えたら怯えるのも分かるよ

以前、ハブ脱落の欠陥隠しを三菱がやった際に
ボロクソ叩かれたのは、その悪質さから考えれば当然だったが

その失敗を見ていたにも拘らず、欠陥だらけ＆欠陥隠しを行い
その期間、過剰なコストカットを故意に行ってる点でも酷い、悪質だと言える

TOYOTAと同じ事、同じ結果をホンダや日産がやってたら、
きっと三菱と同じかそれ以上に叩かれただろうね

気骨のあるジャーナリストなんて、もう殆どいないのかもしれない
報道、出版関係の"サラリーマン"なんだと思う
もうちょっと気合見せてくれ！とは思うけど、
TOYOTA＆奥田が悪いんだし、彼らだけが悪いと責めれないかなぁ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 01:04:30 ID:wvL4FVbxP

>>115
だってTOYOTAだもん(笑)
LFAのCFRPもそうだったけど、いくらでも『これじゃダメだ！』と
気付くチャンスはあったんだしね

設備も材料も悪くない･･･っていうか、俺にくれ！って感じの最高の物でも
扱う人間、設計、開発、まとめる人間が
棚橋みたいな無能のバカ、ド素人じゃね･･･

成瀬さんの墓に毎日お参りに行け！この恥曝し！と言いたいよ

まぁ、あんな知識も才能も判断能力も無い人間が上に行ける、なれるのだから
それだけTOYOTA全体の質が、うかがい知れた感じだよなぁｗ

118 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/13(月) 02:40:37 ID:wfYd3lGjO

>>117
Is that you,John Wayne?
Is this me?

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 05:36:42 ID:dTfgfUT60

トヨタざまぁ（笑）！！！！！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 06:29:01 ID:/FYPzSec0

本当に作って売り出すのかどうかわからないクルマの実験データなんて
当事者のメーカーしか出せないだろうがw
この手の不安要素は疑いが発生した時点でメーカーが責任をもって
否定なら否定で証明をすべき

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 07:52:12 ID:7AprN5rj0

事故に関してまず知りたいのは、「なんで反対車線に出たか」って事なんだがな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 12:56:31 ID:IHgqUhAD0

６７のじじいだから仕方ない

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 13:32:50 ID:Deb2j5+Y0

おもしろすぎｗ
http://movie.autoc-one.jp/lexus-596079/

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 14:59:14 ID:wvL4FVbxP

>>118
それ、前スレでも同じ書き込みだったね
レスしたのにスルーされたしｗ

>>120
今年12月～生産＆順次引渡し予定の予約販売の形のLFAだし
もう既に売買契約結んでるようなものなんだから
ヤマハの袋井サーキットでの開発車両の事故以上に
キッチリと報告、発表する義務があると思うんだよね

説明できないというのは、法廷に出廷しない拒否するのと同じで
やましい部分、言いにくい部分
自分に不利な要素があるからだと思われても仕方が無いね

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 16:19:13 ID:crEQ9uKh0

まだ１０行以上書き込むキモい奴がいたとはｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 16:45:17 ID:9uA4JO/80

開示の義務がある(`・ω・´)ｷﾘｯ

だっておwww
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

訴えれば？
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 16:45:51 ID:y3LqNR6eO

外観は…なんちゃってMR

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:12:40 ID:ukGGlGP8O

モリゾウちゃんへ〔３〕

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、成瀬さんを心から偲んでいる人は、本当のことを知りたがっているよ。

モリゾウちゃんへ〔１〕>>100
モリゾウちゃんへ〔２〕>>108

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:16:43 ID:FV/z4adV0

>>128
もうタイミング逃してると思うけどな

今さらあれこれ言われても信用できないし

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 18:54:07 ID:ukGGlGP8O

モリゾウちゃんへ〔４〕

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、『ＬＦＡのプロジェクトリーダーのモリゾウちゃん』が、真実を語らないと誰も真実を語れないよ。

モリゾウちゃんへ〔１〕>>100
モリゾウちゃんへ〔２〕>>108
モリゾウちゃんへ〔３〕>>128

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 19:36:00 ID:wvL4FVbxP

>>127
アルミボディ、ミッドシップレイアウト
　　↓
『現状のTOYOTAでは不可能と判断した！(ｷﾘｯ)』
･･･とか言っちゃうぐらいだしねｗ

技術の無い出来の悪いダメーカーが、出来損ないを作って高く売ろうとする
背伸びしなけりゃ、成瀬さんを設計の稚拙さで殺さないで済んだのにね

>>130
章男もだが、棚橋、清水和夫も公の場で詫びろボケ！と言いたい

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 19:48:50 ID:9uA4JO/80

言いたいじゃなく直接言ってきなよwww

無理？

www

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:30:49 ID:wvL4FVbxP

>>132
一休さんみたいな話だなｗ

分かった
章男、棚橋、清水和夫のバカ、無能、アホ3人の
雁首を揃えて同じ場所に呼んでくれ
出向いてTOYOTAの抱える問題点とLFAの何故ダメだったのか？を説いてやる

日時、場所、時間、第3候補まで用意してよろしく

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:38:01 ID:mKlN3VFM0

別にアンチトヨタじゃないけど、ニュルの事故の発表が結局なかったのは
普通に残念だな。

少なくともトヨタなりの検証結果くらいは言ってくれるかと思ってたんだけど。

トヨタ擁護派の人も発表されなかった事に違和感ないのかな？
それとも事故った当時から「発表は無いだろうな～」ってわかってた？
俺は発表されないことに違和感ｱﾘｱﾘなんだけど。
でもＢＭＷは普通に発表したよね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:50:20 ID:h/op4Xw00

二人の名前も経歴も発表してない。
ケガの度合いとテストの目的は発表した。
メット着用有無を
明らかにはしたが、二人の言い分は発表していない。

似たようなもんだろ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:07:07 ID:ukGGlGP8O

ＢＭＷ３シリとＬＦＡでは立場が全く違う。
ＢＭＷ３シリは避けようがない貰い事故。
ＬＦＡの不可解な軌跡は『真相を知ってるはずのモリゾウちゃん』に語って貰うしかない。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:38:34 ID:h/op4Xw00

生き残ったのが片方だけだった場合、私たちが悪かったと
わざわざ告白する善良なキリスト教徒の鏡はどのくらい
ドイツにいるのだろうか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:43:55 ID:OLLpjRzQ0

>>135
>>137

出回っている事故現場の画像、ちゃんと見た？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:49:23 ID:h/op4Xw00

BMWの後ろに止まっていたクルマが消えているんだって

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:53:40 ID:kF62GGBz0

>100　>108　>122　>130
何度も繰り返し投稿なさっているようですが、
その質問に答えられる人はこんな所に居ません。
日中トヨタ広報に取材でもなさってください。

もし答えられる人間が、ここへ答えに来ないのが悪いと、本気で考えている場合
一度精神科を受診されるか、中学校に帰る事をお勧めします。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:56:31 ID:kF62GGBz0

ここで暴れてるお子様達へ
現実社会では
・要点をまとめる
・客観的事実に基づく
・単文で書く
こういった事を初歩的な事前添削を行っていない文章は中学以下の作文と見なします。
何万行書いたところでただのゴミです。
内容以前に社会人として恥ずかしくない文章を身につけてください。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 21:58:50 ID:Y5Y9d2mI0

トヨタの発想を知ることができて興味深い　どうせ握りつぶすのが関の山

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 22:24:04 ID:wvL4FVbxP

>>140-141　低脳スイミー君
バカが何を偉そうにｗ

論文云々言ってたのは、どうしたんだよ？
単文でも短文でもねーぞ

『で、あるからして、こうなるかもしれない』こんなのばっかだしｗ

しかも一般人に対し、TOYOTA広報に取材しろとか、　頭弱すぎｗｗ
だから、妄想君なんだよ

もうちっとは社会を知れ、学べ、鍛えられて来いよー

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 22:25:08 ID:Bx/nUSwF0

> ・要点をまとめる
都合の悪い要点は、トヨタ脳では理解出来ません。

> ・客観的事実に基づく
客観的事実、傍証となる事実が出てきても、都合が悪ければでっち上げと言い張ります。
身内を切り捨てることも平然と出来る、冷血体質なのがトヨタです。
ちなみにヤバいソースは、隠ぺい工作を図った後に「どこにある？」というのも特徴です。

> ・単文で書く
長文を読む脳味噌がないのもトヨタ仕様です。

そんなにトヨレクやLFAが叩かれるのを見たくなければ、
叩きお断りスレでも立てて引きこもるか、2chそのものを見なきゃいいのにw

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 22:55:58 ID:7IzRT6UL0

エロ屋のスイミー君って、ビチグソの赤土みたいなものか？
気に入らないヤツをネトウヨ認定するやり口に似ているなｗ

146 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/13(月) 23:24:27 ID:wfYd3lGjO

あっちはジョン・ウェイン?こっちは僕?

>>95
ん…?おまいさんは某スレの…

乙。
成瀬さんの死すら、トヨタ、社長さん、棚橋さん叩きに利用するクソ、
及び、それに準ずるクソどもに何を言っても無駄だぜ。
いい年して、トヨタetc…を断罪して正義の味方面してる中二病患者につける薬はないぜ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:33:59 ID:Y5Y9d2mI0

成瀬さんの死はLFAひいてはその開発者や会社に責任あるだろ…

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:37:51 ID:muyBuZ4T0

モリゾウちゃんへ〔５〕

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、師の冥福を本当に祈るのであれば、真相が明かされなければ、浮かばれないよ。

モリゾウちゃんへ〔１〕>>100
モリゾウちゃんへ〔２〕>>108
モリゾウちゃんへ〔３〕>>128
モリゾウちゃんへ〔４〕>>130

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:45:57 ID:wvL4FVbxP

貼り忘れてた

LFA衝突時のイメージ＆ドイツの事故状況＆骨格など関連画像などの詰め合わせ
(p)ttp://uproda55.2ch-library.com/007952.wmv.shtml

>>145
いや、選ばれた･･･特定の･･･際立った･･･特別な･･･おばかさんに与えられる称号だよｗ

>>146
棚橋さんだ？
あいつがちゃんと責任者として、問題のない設計かどうか判断する目と頭
自分になければ、能力のある人間に見させる考えさえ持ってたら･･･
成瀬さんは死なずに済んだろ

責任者とは、なんぞや？あいつが責任者としての責務、仕事をしたか？
責任を取ったのか？
問われるべき点は、2chで俺やみんなのように思い感じる人間たちを叩く事じゃねーだろｗ
TOYOTAが何を作り、結果的にどうなったのか、それは関係者全てにそれぞれの責任があるはずだ

全く･･･ふざけんなよ、俺に噛み付くならTOYOTA擁護してるくせに
死んだ成瀬さんを侮辱したり、成瀬さん個人の責任にしてる書き込みを叩くべきだろ
ほんと、小汚いクズばかりだな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:48:14 ID:PGPRWaNF0

★フェラーリＦ３６０、Ｒ３５ＧＴ－Ｒ、レクサスＬＳ６００ｈｌ、
ＮＳＸ等々名立たるスーパーを格安でレンタル致します★

★２４時間２万円～★

ttp://ameblo.jp/supercar1

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:57:12 ID:wvL4FVbxP

>>150
LS600hは･･･違うような･･･ｗ

でも勝手に動くハンドルとか、まだリコール前なら実際に見てみたい！

清水和夫たちが絶叫した、ウナギのように逃げていくハンドリング
接地感の希薄さ･･･スリリングな体験は下手なフェラーリよりも上か！？ｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:58:27 ID:dExyljf50

トヨタ社内で事故に関して人事処分とか有ったのだろうか……。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:58:42 ID:7IzRT6UL0

>>151
マルチにレスするなよ…初心者か？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:59:09 ID:PGPRWaNF0

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:04:19 ID:KVW/Svds0

>146
うい、そっちも乙。
こっちはスレでまったりで話したいだけなんだけどね。
巻き添え規制が解除になっても、本スレで猿がのさばってて、正直うんざりです。

ご覧の通り最低限の約束事も理解できてない模様。
義務教育で習うレベルさえ粗探しを始めてます。
まぁ、基礎レベル提示で、「つける薬がない」事を客観的にわかりやすくしてみました。
どう判断するかは見る人次第ですけど、普通の社会人なら、ねぇ？

繰り返しだけど、叩きたいなら叩きスレ立ち上げて存分にやればいいよ、俺を含めて誰も止めない。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 00:10:51 ID:fURc06nUP

>>155
＞繰り返しだけど、叩きたいなら叩きスレ立ち上げて存分にやればいいよ、俺を含めて誰も止めない。
ココはLFA本スレ、中立的な立場で誰もが発言し議論できる場

１を読めば、偉大なテンプレ
『賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！』の言葉もあるだろ
これがスレルールでもあるわけ

叩かれたくない、指摘されて困るようなら
そんな低レベルな車を作らなければいいだけ

3750～4200万円で、コレ･･･それが事実でしょ

まったり話したいなら、排除論など言わずに、まったりとした話題をすればいいのでは？
自分でガソリンまいて、火をつけておいて大騒ぎしてるバカみたいだよｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:01:17 ID:4hVxJFSD0

>>156
>3750～4200万円で、コレ･･･それが事実でしょ

実物見たこともないくせによく言うわｗ
現地現物、コレ大事だから。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:05:57 ID:5y5c/oPHO

>>157
そんな事言ったら、どっちも条件は同じでしょ。
工作員さんですか～。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:06:35 ID:PMmm/VuSO

試しにスレ分けしようぜ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:11:18 ID:5y5c/oPHO

スレ分けして工作員さん総動員してマンセー大会ですか～。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:13:09 ID:8x+oZzlT0

高額棺桶

162 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/14(火) 01:23:23 ID:6CphfAnzO

>>147
そもそも、事故の状況(LFA、3シリの速度、ブレーキの有無、衝突安全性、他車に対する攻撃性、走行ライン、ドライバーの意識の有無など)がよく分からない。
事故後の写真、動画を見ても、そこから「こうなって、こうなったのかな?」と『想像』することしか出来ない。
『想像』で『断定』して「この事故はトヨタ、開発者に『責任』がある!!」と『断罪』するようなことは俺はせんよ。
(そこまで傲慢でもない)

成瀬さんが亡くなったのを知った時、
「G's、GRMNとかどうすんのよ…プロジェクトの中心人物が居らんと…」って思ったけど、
これって結局、俺の勝手な思い入れだしなぁ…
別に成瀬さんの知り合いでもないのに、
「成瀬さんを殺しやがって!!トヨタ許さん!!」とか言ってたら、
「お前は成瀬さんのなんなのよ?(汗」って思うわ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 01:59:45 ID:5y5c/oPHO

事故後の写真、記事から、大体どちらの車両が、過失割合が高いかは『想像』はつくな。

ただ、事故原因についてなんら発表もないから、それが、
ハードに起因するものなのか？
テストドライバーに起因するものなのか？
はわからんが。

なんの根拠もなくテストドライバーのせいにするレスは酷かったな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 02:02:37 ID:5y5c/oPHO

勿論ＬＦＡのセンターラインオーバーでＬＦＡの過失割合が高いと想像できる。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 02:03:41 ID:8x+oZzlT0

見苦しい責任転嫁するのはトップから底辺まで全く変わらないよな・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 02:06:36 ID:fURc06nUP

>>162
頭悪いなぁ

そんなにgdgd書いても、書く以前に
ドイツの成瀬さん死亡事故の形で結果出てるだろ

BMWが有利な状況があったか？LFAだけ不利な条件があったか？
個別の自爆事故を見比べてるんじゃない、
お互いに前方を潰しあう正面衝突の事故だろ

その事故の結果、成瀬さんだけが蘇生さえ諦められるほどの即死状態で死亡
BMWの2人はメットもかぶってないのに、3点式シートベルトで生きていて軽症
(報道を基に考えれば、助手席の人も、もう完治した頃だろう)

そして、BMWは事故後に発表もしたし、第一報で報じられた部分の間違ってる部分も指摘してた
確かに既に発売してるモデルだし、
経年劣化などのテスト(だらだら走るだけ)というのも状況から頷けるものだった

対するTOYOTAは、章男ちゃんが子供みたいな悲しみをブログで述べただけ
TOYOTAの経営者としての文面でも大人の文章でもなかった
成瀬氏を失った悲しみだけで終わっており、責任や事故原因への話もない

それが現状の全てで、結果だ
断罪ではない、現状への普通の感想であり評価だ
疚しい部分が無いなら、TOYOTAも速やかに発表すれば良いだけ、
してない、出せてないからその部分にも不満や不信感が出てくるのだ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 02:17:36 ID:fURc06nUP

>>162
過去スレを読めば、俺はニュル24耐レース中に
成瀬の『我々は淡々と周回を重ねれば良い』という発言に
『そんな甘い考えじゃダメだ！攻める姿勢でいかないとレースは何が起こるか分からん』と
ケチも付けたし、完走を祝福さえした

別に俺がTOYOTAの人間じゃなくても、車が好きなら
応援したい時もあるし、ダメな事をすれば『おい、何考えてるんだバカ』とも思う
これは俺だけに限った話ではない、LFA、TOYOTA、Gazooそれぞれに
ファンや見守ってくれてた人たちがいた、今もいる

だからこそ、良かったにしても悪かったにしてもキッチリと発表、報告し
今後の為に何が必要か考え、設計の見直し、衝突安全性テストの実施など
必要な措置を取れば良いだけだ

何も無理無茶を言っていない、当たり前の話だ

君たちTOYOTA擁護の人間は、何故TOYOTAを特別扱い、過保護なガキのように庇護するのだ？
好きなメーカーならばこそ、キッチリした対応をしてほしいと願うのではないだろうか

独善的で、自分たちにだけ有利な立場を得ようとする
社会的に通用しない腐ったボンボンのような甘い考えを叫び、求める
ハッキリ言おう、そんな考えはクズがするもんだ

そんな根性だから、MRを諦め、アルミボディを諦め、時代遅れの殺人ポンコツ車を作るんだ
社会の目、衆人環視の中、他社との切磋琢磨の中で磨かれて光り輝いて見せろ
それが本物だよ、レクサス？ポンコツ金メッキの高級欠陥車じゃねーかｗ

悔しかったら技術や品質で乗る人間を唸らせてみろ、外車の安全性に負けない車を作って見せろ
偉そうに言うのは、それからでいい(本物は自画自賛しないがなｗ)

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 02:29:38 ID:zybj3RLB0

>>167
言いたい事は分かるが長文ウザい

端的に言えないうちは響かないよ

169 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/14(火) 03:06:23 ID:6CphfAnzO

>>155
俺もまったりLFAネタ(超長文)を爆撃したいんですけどねw

＞猿

おおっと、そりゃ猿に失礼ですぜ。
アレは「ジョン・ウェイン気取りのウジ虫」ってヤツです。

まあ、我々は我々のやり方で楽しむしかないですよ。

>>163
>>164
あ、こういう書き方ならおkだと思うのよ。
ここは想像がつく、ここは分からない、ってちゃんと書いてるし。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 04:43:39 ID:PMmm/VuSO

勝手に妄想して、勝手に激怒されてもなぁ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 07:29:04 ID:ACRGN2MM0

>>152
公道事故で死者出してるから、成瀬さんに上司がいれば処分食らうだろう。

ただ、彼自身が上位の管理職だろうし、通常の場合責任は上に昇っても部下には降りていかないから
現場スタッフは処分を食らってない可能性もある。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 07:31:28 ID:sX00jdtlO

納車時には俺も俺も、と営業やサービスが「動かすだけ」と言ってみんなが乗るだろう。
色んな男にまわされた車を4000万近く出して買うことになる。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 10:49:37 ID:5y5c/oPHO

そんな事は些細な事でしかない。
ＬＦＡの死亡事故が原因不明な事に比べたら。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 10:56:48 ID:lj3Yz8Hd0

そんなに事故原因発表させたきゃ株主になって総会で質問すりゃいいだろ。
今なら株価もかなり値下がりしていますよ。
もちろんもっと下がるかもしれませんけど。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 11:28:59 ID:5y5c/oPHO

３月決算だから来年の５月か。
もう、ＬＦＡのデリバリー始まちゃてるな。
いつ突っ込んでくるかもしれんＬＦＡなんか路上に撒くな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 11:40:29 ID:5y5c/oPHO

そう言えば、ＬＦＡの死亡事故の第１報が入ったのも総会の半日前だったか。
モリゾウのあの態度と言葉は何だっただかなあ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 11:53:00 ID:qKbbr18r0

【ロサンゼルスモーターショー】トヨタ RAV4-EV を発表予定
ttp://response.jp/article/2010/09/14/145112.html

トヨタは結局EVを作るだけの技術がなくテスラに作らせました…

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 12:33:18 ID:5y5c/oPHO

モリゾウちゃんは、株主総会の度にＬＦＡの死亡事故を思い出すのだろうな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 14:50:42 ID:sX00jdtlO

>>173
事故原因は運転ミス。
死亡したのは低コストのカーボンバスタブ。
ってとこじゃないの？

低品質のカーボン素材を使ったのはトヨタか悪いのか、この部品を作ったメーカーが悪いのか、
現在は責任所在の押しつけあい中とか？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 14:51:01 ID:fURc06nUP

章男は、経営者としての責任を取ってない、舵取り出来てないから
"ソコ"は責めてるが、人間としての気持ちとしては分かるんだよ
幼い子供のようなピュアな気持ちのブログもね(経営者としては、これは×なんだが)

問題は、棚橋だよ･･･コイツは開発責任者だろ
たまに乗って喜ぶ章男と違って、1から形にしてきた、なってきた物を見てるのだから
設計の良し悪し、これで良いかどうかのOK、GOサインを出した責任は当然ある

棚橋自身に能力がないにしても、他から技術者を呼んで見てもらえばいいし
(CFRP素材供給元の人間なら、コレは･･･ちょっと･･･と見れば分かっただろうね)

TOYOTAとして新素材ならばこそ、慎重に開発を進め、
より厳しい目で見て育てねばいけないプロジェクトだったはず

言うなれば、CFRPの世界の素人が作る手習いの品、練習作なのだから
満足の行く作品が出来上がってからの販売にすればいいのに
3750万円～の予約販売で早々に顧客を得ようとしたのも判断ミスだ

純粋な研究車両、技術開発の為の車なら、多少ダメでも別にいいんだよ
その試行錯誤の結果、良い物になればいいのだからね

それが、出来損ないの欠陥車のまま、予約販売なんてするから
引くに引けなくなってしまってる、こういう点も稚拙で愚かだよ

棚橋に走行テストをやらせればいいと思うよ･･･自分で作った自信作だろｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:01:07 ID:fURc06nUP

>>179
素材と設備は最高だよ、正直うらやましいもんｗ
だから、ずっと前から『勿体無い勿体無い』と言ってたんだけどね

生で食べれる最高の超高級食材を･･･IHで調理されて焦がされた感じ？
扱う料理人がダメだと、ここまでダメにできるのか･･･と思い知らされた例だよ
(今後のCFRP車体設計などの"悪い例"として、象徴的なモノとして名は残ると思うｗ)

>>174
公式な質疑応答に関しては、マスコミじゃぁ無理だから
株主としての立場が一番だろうね(持ち株にもよるけど)

今日も大きく下げてるし、本当に自分を戒める気持ちで
見直さないと･･･TOYOTA、本当にダメになるかもなぁ･･･

以前の方が何十倍もマシだったよ、少なくてもココまで酷くなかった

好きな車種は少なかったが、国産メーカーなのだし
奥田体制を捨てて、抜本的な体質改善をしてほしい

まぁ、期待するだけイライラしたり、ガッカリするのがTOYOTAだから
あまり良い方向に進むのを願っても疲れちゃうんだけどね･･･ｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 15:52:10 ID:/jEzR6+50

「低品質のカーボン素材」ですか…

素材じゃなくて設計だろ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 16:29:15 ID:zwARLhJQ0

お金で手に入る物が最善であっても、活かすも殺すも作り手次第だしな

所詮組み立て屋風情じゃ恥晒してるのに気付かず自己満足してるさ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:23:13 ID:V7h8lm3nO

嫉妬かよwwwww

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 20:55:44 ID:qBNRSNKT0

友好国ドイツの交通法規を無視して暴走（対向車線を逆走）交通事故死亡数に２人追加。
優良自動車メーカーBMWの公道テストを妨害し、テストドライバー２名を負傷させる。

まずは謝罪だろ。何故成瀬氏の悲劇が最初に報道されるんだ？逆走したのは成瀬氏だよ。
もし日本の法規を無視して暴走するBMWのテスト車両が事故ったらお前たちだって怒るだろ？

トヨタのせいで日本の評判が下がり、友好国の信用を失う。
日本人は皆迷惑しています。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:31:05 ID:G+n/MJ8c0

>>171
テスト部門はともかく設計・製造部門ではどうなのよ？って話の方が
興味有る人が多いでしょうね……。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 21:52:08 ID:17wNgMv90

>>185
>友好国ドイツの交通法規を無視して暴走（対向車線を逆走）交通事故死亡数に２人追加。

ＬＦＡは成瀬氏の他に同乗者いたの？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:02:44 ID:ACRGN2MM0

>>180
アキオ君の残念なところは、彼がエンジニアじゃないところなんだよな…

名古屋の大企業というトヨタの体質を考えると、名大か東大の工学部出身のエンジニアなら、
もっと現場との距離感が変わってきたんじゃないかと思う。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:05:51 ID:i0APUHMM0

>>188
現場と乖離してるのは創業以来揺ぎ無いからね

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:27:12 ID:NUEahgdMP

>>185
そこも謎の部分なんだが、第一報では･･･LFA2名死亡
だが、その後、成瀬氏だけが乗ってて死んだ事だと、修正されたんだ

たぶん、最初は蘇生を試みようとして･･･右後輪に牽引ワイヤーもかけたりしたけど
蘇生の見込みが全くない即死状態だと分かって、諦められたんだよね

だから、LFAは重傷者1名！が、即座に死亡になった事から
2名乗車だと勘違いされたんだと思う

BMW側のドライバーは、検査しただけで即退院だったみたいだし
現場の状況、相手の人数ぐらいは見てるはずだしね

まぁ、どっちにしてもLFAが脆すぎた、ダメだという結果が出ちゃったのは事実だなぁ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:28:46 ID:NUEahgdMP

>>188
そうだねぇ･･･章男はアホだし、ボンボン気質だけど
人格的には、腹割って話せば分かりあえる、イイ奴なのかもしれない

ボンボン気質が災いし無知、無責任になってるのが問題だけどね
(経営者としては×、でも奥田よりは人間として何倍もマシかも？)

せっかく車好きなんだから、LFAの設計見直しを自分も参加する形で
検証しながらエンジニア達と一緒にオイルや汗を流してやればいいと思う

TOYOTAのような大きくなった企業だからこそ
そういう経験は重要だし、従業員たちの士気も上がる

直接語り合えなかった人間でも
仲間たちから人伝に聞けば『マジで？章男社長への見方変わったわ、俺も頑張る』
みたいに、なるかもしれないしね

ヤル気のある人間だけで、シェイプした方が良いと思う
能力も無く、責任ある立場でいながら、
問題を問題として見れなかった、気付かないまま形にした･･･無能な棚橋
ああいうのは、倉庫の棚卸しでもやらせておけばOKｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 08:08:37 ID:QNLUhU/P0

LFAって開発に何年かけて作ったの？
まさか3～4年てこと無いよね？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 09:47:05 ID:Jvaz3/5x0

まさか
1～2年じゃないの？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 09:59:17 ID:xji2+PVv0

ＬＦＡの空吹かしで
バルブスプリングが割れるＴＶ－ＣＭ
が海外でバカ受け

と、聞いて飛んで来ますた。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:26:37 ID:NUEahgdMP

>>192-193
構想から10年以上だよ

最初は、NSXみたいなアルミボディに憧れ、目指したのだが
『現時点でのTOYOTAでは不可能と判断したっ』と･･･あきらめ

スーパーカーと言えばMR！(ミッドシップ)に憧れ
『現時点でのTOYOTAでは不可能と判断したっ！』と･･･またしてもあきらめた
(だからMRみたいな見た目で、実はFR(前置きMRとも言える))

他のメーカー達と違って、技術の向上への意欲が希薄なのでノウハウが乏しい･･･
OEMや下請け、外注で作ってもらったパーツを組み立てて
"形"にする商社型の自動車メーカーが、TOYOTAだからね

だからLFA開発時にポルシェやフェラーリなんかをバラバラに解体して調べても
『どうして･･･ココが、この形なのか？』と普通なら理解できるところが理解出来てない

LFAのCFRPキャビンの構成を見れば分かるように
通常の鋼板ボディでさえ･･･TOYOTAだってやれてた事
凹凸断面のリブなどを使って剛性を稼ぐ工夫も見られない

技術の進化や未来への架け橋どころか、退化してる面が見られる
(『技術の迷路と未満の棚橋』なのかもしれん)

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:32:56 ID:M/mT9UcH0

まだ１０行以上たらたらと書いてる奴いるねｗ

まさか、エロ屋がまだ常駐してる？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:38:14 ID:NUEahgdMP

>>194
例のシャンパングラスをLFAのEXサウンドで割って喜ぶPVは呆れたね
(あんな無駄な時間、金があったらCFRPを少しでも学べ、理解しろと言いたいｗ)

実は、194のいう冗談がシャレじゃないような事が起きはじめてる

シャンパングラスが割れるメカニズムは、ガラスの固有振動数に近い波長で
EXサウンドの波長、波形で影響を与え、揺さぶらせ破壊するのだが･･･

オーストラリアでTOYOTAのハイラックスが、路面に埋め込まれた凸凹で壊れてる
『その間隔などから生まれる振動が原因で壊れた』
『オーストラリアだけの特殊な問題で欠陥ではない･･･』みたいな言い訳を表明してるようだ

だが、同じ路面を走行してる様々なメーカーの車は、普通に走れてるし壊れてない
本来、悪路を豪快に走れるイメージの有るRV車なのに
路面の小さい凸凹に負けてしまうようでは情けない

昔のTOYOTAは、特別尖がってはいないが
地味だが、マイルドにタフなイメージが持てたと思う

今のTOYOTAは、相変わらずフニャ足だが、特別脆く脆弱になってる感じがする

テストやチェック、様々な状況を考えて行い、作っていくのが
顧客の命を乗せて走る自動車だと思うのだが
その基本が抜け落ちてる気がするね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:47:06 ID:lQ82OawB0

本気か！？　本気でこの長文を大多数の人間が読んでいると思って本人は書いているのか！？

俺だったらそんな自信を持てない！　どうやったらそんなポジティブになれるんですか！
俺もそんな風に気兼ねなく！他人の気持ちも考えず！長文を書いて見たい！
そんな人になりたい！

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 12:54:24 ID:El/UC02o0

ageとp2のおかげでアポーンしやすくしてくれたところだけは
素直に感謝してるよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 13:01:21 ID:7mnBCd5y0

>>190
自動車情報妄想誌『ﾏｶﾞｼﾞｿX｣も、（このスレに初報が載った後の）「LFAの『消えた一名』
は何処に行った？」なんて訳分かんないレスをネタに今月号の総括書いたとしか思えないけどなｗ

ま、あの情けない月刊誌、『トヨタ内部からの情報』と言いながら、このスレに書かれてた
『火消しネタ』をご丁寧に取り上げてる時点で失笑したけど、動画やニュースサイトの画像
に出てくる『潰れたLFAを撮りまくる日本人』が『誰か』敢えてぼかしてるよねｗ

『コース外に持ち出しての官能テストは正しい』とかLFA擁護に走ってるけど、
『レクサスエンジンのスプリング破損』は糾弾しておいて、LFAの車体構造や
操縦系に何の疑問も差し挟まないとはねぇw

あと事故とは関係ないだろうけど、『モードチェンジなどで可変するメーター表示』って
言う子供騙しが、高速走行時に操縦者の気を散らさないか気になる所だけど…

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 13:39:31 ID:SgmumPLo0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023319.html

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 14:07:49 ID:bLq76Maj0

たとえスポーツカーでも乗り心地の悪いクルマは大嫌いなんじゃ！

なんだよね成瀬さん。同意です。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 14:30:33 ID:JjoYwgMJ0

たとえスポーツカーでも安全性に欠陥のあるクルマは大嫌いなんじゃ！

なんだよね成瀬さん。同意です。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 15:40:04 ID:bLq76Maj0

N産車のことですね。同意です。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 15:44:43 ID:WVMBHL+10

モリゾウちゃんへ〔６〕

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、モリゾウちゃんが真相を語らなきゃ、真面目なＬＦＡの開発スタッフの心は、いつまでも晴れないよ。

モリゾウちゃんへ〔１〕>>100
モリゾウちゃんへ〔２〕>>108
モリゾウちゃんへ〔３〕>>128
モリゾウちゃんへ〔４〕>>130
モリゾウちゃんへ〔５〕>>148

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 15:54:04 ID:dU4NCBc4O

おっ、モリゾウちゃんヘシリーズが復活してる。
俺もなんか考えるかな♪

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 16:59:35 ID:+/Zk/K4y0

昨日、西湘の上りのパーキングに覆面、仮ナンバーのLFAがいたよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 18:54:06 ID:w+M3TGNK0

>>207
停車中で良かったね。
中央分離帯のない対向車で来た日にゃ・・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 19:07:04 ID:PQvRABUw0

問題．
ここにＬＦＡが１８台あります。
一日に３台づつ燃えます。
何日で全部燃えるでしょう？

　　　　　　　～愛知　岡崎小学校

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 19:29:37 ID:w+M3TGNK0

モリゾウちゃんへ〔７〕

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、会社がキチンと説明しなきゃ、真面目なレクサスの営業ほど、小笠原流は偽善だと勘違いしてしまうよ。

モリゾウちゃんへ〔１〕>>100
モリゾウちゃんへ〔２〕>>108
モリゾウちゃんへ〔３〕>>128
モリゾウちゃんへ〔４〕>>130
モリゾウちゃんへ〔５〕>>148
モリゾウちゃんへ〔６〕>>205

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 19:39:04 ID:w+M3TGNK0

>>210

＞小笠原流礼法

＞レクサスが、接客マナーを開発する際、ベースにした礼法。
＞「形は時と場合、相手、環境により変化するが、相手を思いやる心だけは普遍であり、礼儀作法の真髄であると説く。」

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 19:41:49 ID:7mnBCd5y0

誤魔化せなくなってきたから、スレ荒らし命令でも下ったのか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 19:56:40 ID:dU4NCBc4O

>>210
>>211

へえー、
小笠原流？
何？とか思ったけど、そう言うことなんだ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:47:55 ID:NUEahgdMP

安全ですよと笑顔で勧め
高級ですよとブランド料はいただく
何が安全、何が高級、分かっているのかと小一時間

天下のTOYOTAと言うけれど、欠陥、欠陥、また欠陥
リコール内容の酷さなら天下一？

死んでしまえば死人に口なし、父でも師匠でもソイツのせい

くだらん宣伝、勝手に流すが
大事な発表は、しません、知りません、存じません

自称高級、自称スーパー
だけれどライバル、朝鮮車

張の先祖は朝鮮人？　納得、結局、害国人

技術は無いけど利益はほしい
大事なところも削減・改善・大儲け

都合が悪けりゃフィーリング♪

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 21:37:29 ID:QNLUhU/P0

>>214
>都合が悪けりゃフィーリング♪
www

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 22:49:52 ID:CEnNed6W0

トヨタデラ

　　補助金終わって
　
　不入りんぐｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:13:18 ID:SXAMEMse0

次期エスプリのヤマハＶ10バージョンって、
ＬＦＡより期待出来るのかな。
マクラーレンみたいなカーボンモノセルみたいな飛び道具でもあれば、別だけど。

あと、随分前、
「ＬＦＡのエンジンは大したことない。理由は言えないけど」
なんてレス見かけたけど、あれは何だっただろ。
その後、理由についてのフォロワーのレスがなかったみたいだけど。
理由って何だったんだろ。
まさか、直打式じゃないからなんてことは、多分無いだろうし。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:16:51 ID:yCveBkbA0

>>217
何を持って「期待できる」というかは人によるが、
さすがにサーキットではLFAの方が速いんじゃないか？

かけてる金額が全然違うし、「フィーリング」やら「テイスト」やらで負けても、
せめて客観的に計れる性能では勝ちたいところだろう。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:25:29 ID:5L9jXw9O0

LFAが速いって直線だけじゃない？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:33:41 ID:AqNh77f90

関西某有名高級住宅街済みだが、走ってるのも止めてあるのも見たことない
本物の音が聞いてみたいんだがな

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:41:26 ID:GuEmSiej0

トヨタ版OX99出せば良かったのに

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 23:54:38 ID:GuEmSiej0

スバルつながりならJiotto Ｃａｓｐｉｔａでもイイや

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 02:20:02 ID:EviSyPPB0

>>220
１２発の直管とかクローズドコースの占有走行で簡単に聞けるよ
つーか、そのテのイベントなんてゴロゴロあるのに・・・

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 03:31:08 ID:nFjnMmvnO

>>218

エスプリならＭＲだから、重量的には勿論、物理的にも、同じ条件で比べたら、運動性能の点でＦＲより有利なはずなんだけど、
ロータスの事だから、エヴォーラと同じ手法で作っちゅう可能性が高いと思うんですよ。流石にエンジンは縦置きにするでしょうけど。
そうすると、思ったほど軽くなりそうもないし、車体剛性も期待出来ないかなと思ったんですね。マクラーレンのカーボンモノセルみたいな飛び道具でもないかぎりは。
ただ折角４．７リッターのＶ１０を積むのだから、ＭＰ４－１２Ｃ４ほどではないにしても、せめて４５８とタメを張れる程度の性能のブツにはして欲しいと思ったんですよ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 07:45:56 ID:D1ZvM77n0

またレビュー動画来た
Lexus LFA Review - Auto Express
ttp://www.youtube.com/watch?v=pDYGdmNFxIo
絶賛されてるみたいだね（棒

…でも、こっち買った方がマシじゃね？ｗ
Ariel Atom V8 video review
ttp://www.youtube.com/watch?v=4GVfFCH-7_c

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 07:59:06 ID:sP4h3btq0

多くの評論家がＧＴ－Ｒは速いけど楽しくない、ＬＦＡは速くて楽しい
と言ってるね。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 08:11:29 ID:n+N2Akw+0

少なくとも日本でLFAのレポ書いてるのってトヨタの子飼いが多いよなぁ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 10:28:17 ID:nFjnMmvnO

ＬＦＡの１／４の値段のＧＴＲと比べて、しかも値段に比して僅差で勝って嬉しいのかな？
それとも、エンジンが前ある車としか比べたくないのかな。
ポルシェだったら、ＲＲだから、どんな車とも比べられたくないなんて言うかね。
せめて一千万円安い４５８よりは良い評価を貰ってこい。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:38:12 ID:X7UzGAh+0

価格差がありすぎてGTRと比べるのは変じゃない？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 16:17:52 ID:GqVpo/0C0

458より１千万円位安い値が妥当なとこだろな

まあ、脳内原価喚くアホが湧くだろうがｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 16:52:08 ID:d360ZV8a0

ほんと、同じ価格でも俺なら458買うけどなｗ
LFAが逆に1000万高い（それも日本国内）んだから、失笑ものだ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 17:01:03 ID:Z3+93eXf0

458じゃ当たり前過ぎてつまらないんでしょうね

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 19:12:13 ID:tQxAfrAV0

599なら未だしも458はねーわｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 19:38:03 ID:Z3+93eXf0

未だしも！

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 20:26:43 ID:KAOYam3C0

未だしなみも

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 20:40:45 ID:iX1qDzviP

>>230
前･･･いたよなぁ

『開発に金が掛かってるから、これでも赤字！』とか
『プレミアが付いて4000万じゃ買えなくなる！』とか言ってる人ｗ

>>232
酷すぎる安全性と設計で驚かされるよりは、
"当たり前"のスーパーカーがいいなぁｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:00:56 ID:IqvI5ZrN0

叩きスレでもないのに、ここまで露骨な悪意に満ちたスレってのもどうなんだろうね。
平日はしつけのなってない子供の遊び場だな。
そんなにLFAが嫌いなら寄らなくて良いのにね。
そんなに誰かに構って欲しいんだろうか。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:11:37 ID:IqvI5ZrN0

以前
・要点をまとめる
・事実に基づいて書く
・単文で書く
こういう提案をしたところ中立な意見を阻害するという素敵なレスがあった。

この要件、アンチにとっては非常に困るんだろう。
けれど、これは同時に「メーカ擁護に対する牽制にもなる」って事を分かってないのだろうか？
まぁ、分からないんだろうな。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:30:45 ID:iX1qDzviP

>>237-238
叩きスレでも擁護スレでもないから、議論されてるわけ

ドイツでの成瀬さんの死亡事故後、
まともな事故原因、死因などの発表もされないし
アンチだ！叩きだ！じゃなくて、
ダンマリで何も出せないTOYOTAの態度に対し、常識的に疑問視されてるんだよ

理解できないなら、ROMって見てなよ

それと、何が提案だよ
140～144(>>140-144)を･･･もう一度見て来いｗ

何か疑問を持ったら、
精神科に行くか、TOYOTA広報に電話して聞かないといけないのかい？ｗ
どんだけ頭がイカレてるんだよ･･･

マジでバイトでもボランティアでもいいからさ、社会に出なさい
常識と一般人の感覚を学びなさい
友達を作り、他人の考え方と自分の考え方の相違や感覚の違いを学びなさい
自我と他者受容の境界線、エゴやワガママだけでは通用しない事を認識しておいで

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:35:21 ID:iX1qDzviP

>>238
ごめんごめん、書き間違えてた
"TOYOTA広報に電話"じゃ･･･ダメだったみたいだね

＞日中トヨタ広報に取材でもなさってください。
＞もし答えられる人間が、ここへ答えに来ないのが悪いと、本気で考えている場合
＞一度精神科を受診されるか、中学校に帰る事をお勧めします。

『一般人が疑問を持ったら、2chになど書き込まずにTOYOTAの広報に取材しろ』
↑これが、君のいう提案だもんねｗｗｗ

すごいなぁ、取材するか精神科行けだって、すっごいなぁ
ホント2ch広しといえど･･･ココまでの低脳は珍しいなぁ^^

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:46:36 ID:X7UzGAh+0

R8が丁度ライバルになるぐらいの車に仕上げれば良かったのに
（特に価格）トヨタらしくないね…LFAって

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:41:52 ID:OsE+gGlV0

>>236
そういやいたなぁ～
ＬＦＡにプレミアついて、転売だけで儲かるとか言ってた奴ｗ
あいつらは消えたんだろうか？

そして、なんかそういう事書いてたショップのブログあったよな？タイヤ屋だっけ？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:06:20 ID:/sMSirBT0

ってか・・・

LFAがなぜあのプライスなのか教えてくれ。

ぼったくりと言えば一言だろうけど・・・。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:09:39 ID:X7UzGAh+0

>>243
カーボンの使いすぎだね…

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:30:04 ID:cxsLBb0k0

2chに書き込んで何か凄いことが起こるんですか？エアロ屋さん。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:31:21 ID:OsE+gGlV0

開発に携わった人件費や全ての経費を、500台で割ろうとしてるから一台１億。
しかし流石に１億じゃ一台も売れないから、トヨタとしてはバーゲンプライスの3750万円にしたらしいｗ

もともとの車の価格ではなく、しょっぱい開発費もかなり含まれている。
性能価格だけだと1700～2000万円がいいところ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:34:26 ID:jxdJuCKO0

素直に2000～2500万円で2000台くらい売れよと…

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:38:25 ID:vR//DE1y0

>>245
うむ、バタフライ効果というやつだ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 23:38:49 ID:Z3+93eXf0

設計が変態だからそんなに多くは作れない

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:13:30 ID:SBSwxhle0

・誤解や思いこみで現実の何かを攻撃するのは止めましょう。
　風説の流布とか偽計業務妨害とかいう犯罪行為に当たります。
・主張が誤解や思いこみではないならばまず立証しましょう。
　当然現実社会で通じるレベルの具体的根拠を示しましょう。

このレベルをいちいち言わなきゃならないとか、ここは中学校か・・・

もっと現実社会に生きましょう。
分別有る大人は安易に社会的信用のある物を攻撃しません。
周りの大人から指導されている現状をいい加減理解してください。
真っ当に会話できる程度に進化してくれないと迷惑です。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:18:38 ID:TEr6GFHX0

２ｃｈで「風説の流布とか偽計業務妨害とかいう犯罪行為に当たります。」なんて言う奴は初めて見たわｗ

定番の、社員乙で返せばいいのか？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:32:30 ID:6iTMSxe8P

>>250
そうだねぇ、そうだねぇ、うんうん、そうだねぇ

『クラッシュ性能はものすごく高いのだ』と書いてた清水和夫
あの言葉を信じて買おうとした人、買った人は、
誤解させられた、騙された形にならないかなぁｗ

242も当時の事を書いてるけど、実際にこのスレで
『LFAはプレミアが付く、転売で儲かる！』と書いた人も問題があるよねぇ？

平野タイヤブログだっけ？
『LFAの"鍵"のCFRPの材料費だけで何万円、何十万円』とか、
トンデモネー嘘を書いてたんだよね？

『LFAは悪くない、ジジイが悪い』『シートベルト外してた』と
死んだ成瀬氏に責任を押し付けるような事を書き込んでた人もダメだねぇ

すごいね！、ヤバイ人続出だ！ｗ

あと、TOYOTAの善悪の感覚は小学生以下だと思うよ^^

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:35:34 ID:cUZ3QjG+0

250の言ってるのは大げさかもしれないけど
あまりに悪意に満ちた叩きってのは社員でなくても
不愉快で迷惑だと思うよ

判定基準は分からないけど、多数の人が迷惑に感じれば
それは”荒らし”に当たるわけだよね。

馴れ合い禁止ってのも分かるけど、アンチの人も節度を持って（？）
迷惑度合いを気にしながら叩いた方が良いんじゃない？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 00:56:20 ID:6iTMSxe8P

>>253
俺、叩きだとかアンチだとか･･･信者に言われるけど
ビッチーとケンカしてまで、LFAのニュル参戦や活動を応援してたんだけど？

ファンの人や、注目してた人、応援してた人、
好き嫌いじゃなくて、そういった人たちがいるのだから
ドイツの成瀬さん死亡事故の詳細をTOYOTAが発表してくれればいいんだよ

メーカーとして当然だし、BMW側はコメントも出してるし
当時の状況もNYタイムズ紙面へ話して、掲載されてる

それがTOYOTA側は、章男は子供みたいな泣きべそブログでオシマイ
経営者としてのコメントとも思えないし、それじゃ筋が通らないだろ

前から言ってるが、良くても悪くても
事実を書いて、今後に活かしてる姿勢を示せば良かったと思う

設計見直しに何年かかっても、その結果素晴らしい車に出来れば
それさえもその車にまつわる美談やヒストリーになるんだよ

それが説明もしないで逃げたまま、
開発チームのスタッフ、仲間たちに成瀬氏の葬儀にも参列させず
翌日からテスト続行とか気が狂ってるとしか思えない

これは、"指摘"であって『叩き』じゃないからね？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:27:24 ID:cUZ3QjG+0

アンチの人って、とにかく全否定のスタンスとるからさぁ・・・
国益しかり、子供店長しかり

別スレだけど、アンチ側がトヨタを潰すことが国益につながりますって主張して
おそらく９割以上の一般人が「ハァ？」ってことになると思うんだよね
（長い目でみたらひょっとしたら事実かもしれないけど）

坊主憎けりゃ袈裟までみたいな立場とってたら、
仮に正しい主張（トヨタには耳の痛い主張）があったとしても
「あぁ、あいつは札付きのクレーマーですから。過去ログ見てください」
「あぁ、そだね確かに・・・」　で終了だと思うんですわ
（全て正しい主張と本人達は思っているのでこれは失礼な文章ですがｗｗｗ）

俺ねエロ屋は全否定しない人だったので「新しい！」と思っていたんですが
近頃は普通のアンチになってしまっていると思う
擁護側にとっては都合の良い人になりつつあると思う

まぁ２ｃｈなので、言いたいことだけ言ってりゃ良いのかｗｗｗ

長文失礼しました

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:29:37 ID:cGIaT0EQ0

モリゾウちゃんへ〔８〕

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、モリゾウちゃんが説明しないと、折角苦労して作り上げたＬＦＡの価値自体が、もっと損なわれかねないよ。

モリゾウちゃんへ〔１〕>>100
モリゾウちゃんへ〔２〕>>108
モリゾウちゃんへ〔３〕>>128
モリゾウちゃんへ〔４〕>>130
モリゾウちゃんへ〔５〕>>148
モリゾウちゃんへ〔６〕>>205
モリゾウちゃんへ〔７〕>>210

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:57:34 ID:0Xw+4IPBO

>>1まだあったのかよＢＭに突撃して木っ端微塵にされたＬＦＡ（嘲笑）と馬鹿工作員のスレ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 02:08:00 ID:x26zFjm90

結局トヨタは
国外で大衆車が価格競争力を失っちゃったから、
高級車路線に活路を見いだそうとせざるを得ない状況に追い込まれちゃったんだよな。

でもヨーロッパでは
「日本車は八方美人の車でワールドカーではない」
というブランドイメージが固定化しちゃってるから
高級車市場に食い込むのは容易ではない

そこで、高級車市場での地位確立のために、
レクサスを薄利で売ってみたりと
高級車も作れるトヨタのイメージを定着させようとして躍起になったんだけど

いかんせん日本車一般に対する安っぽいイメージはそうそう払拭できない。
そこで、
トヨタの高級化路線のシンボルとしてのLFAが必要だったんだな。

しかしトヨタ社員の横並び感覚によるクラフトマンシップの欠如や
行き過ぎたコストダウンが災いして
いやしくも超高級車を製産できるほどの実力は全く欠いた状態で
御曹子が無理に開発を推進したから、
その全ての歪みが6月の痛ましい事故に帰結しちゃったという訳なんだな。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 02:16:45 ID:cGIaT0EQ0

ＬＦＡの死亡事故の知らせがトヨタ自動車の株主総会の直前ってのも
何かを象徴しているようだね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 02:17:07 ID:4Inqvb3g0

>>253
現実捻じ曲げてマンセー満開スレにしたいって正直に言え

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:14:04 ID:6iTMSxe8P

>>255
確かに俺は、元々TOYOTAは嫌いだったが、
LFAみたいな車の開発、発売は大歓迎だし
LFA、楽しみにしてたんだよね

ニュル24耐では、今までエンコだ炎上だと酷い有様だったけど
それでも2010年にも出た事が良かったし
リタイアでもおかしくないエンジントラブルもエンジン交換で復活させたしさ
(規定周回数未満で完走扱いにはならなかったが)

ダメでもいいから、頑張る姿勢は大好きなんだよね

でも成瀬さん死亡事故の後、ちゃんと発表して設計の見直しや販売延期すればいいのに
いや、それが当然、普通なら当たり前なのに
な～～んにも公式発表せずにダンマリ･･･これじゃファンでも呆れると思うよ

反対車線のインベタの位置で衝突してる時点で、LFA側の過失や原因が疑われて当然だし
『何かあったんだろうな』、これは誰もが思うと思う
ダメだった、悪かった、それならそれでいいから
ちゃんと発表してたら、殺人設計の酷い欠陥的な部分への対処をしてたら
今でも･･･あの頃の応援してた気持ちの何％かは残ってたと思う

奥田が、朝鮮人などをメインに1000万人移民として受け入れる自民＆民主の政策
法案の前フリを始めたし、『やっぱTOYOTAは腐ってた、期待してた俺がバカだった』
今は、そんな気持ちだよ･･･
同じようにガッカリするのが嫌だから、FT86も見ないようにしてるｗ(テッツアの二の舞になりそう)

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:25:22 ID:V+4PJmdk0

長い書き込みは読み飛ばされるの判ってて書いてんの？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:36:25 ID:6iTMSxe8P

>>262
君のLFAに無関係な書き込みこそ、読み飛ばしたいのでは？

読めない、読みたくない人は読み飛ばしてもらって構わないんだよ
書き手が強制するもんでもないし、読み手の気分や考えで選択するべきものだろ

261は、俺に対してレスをくれた255への返事だしねｗ
君は、他人が書いた他人向けの駅の伝言板にもレスをするのか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:38:37 ID:Pi4kEAtv0

あと、荒らしにマジレスするヤツ、ネタにマジレスするヤツもどうかと思う。
現実ウンタラとか……ｗ　掲示板だし、ここ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:48:16 ID:Pi4kEAtv0

>>263
確かにおっしゃる通りの面はある。

ただ、読み飛ばすにしても専ブラでIDを登録する手間があったり、
あんま長いと、読み飛ばすにしてもホイールが面倒だったり、
微妙にいろいろあるｗ

一応、皆が見る掲示板なんで、
ちょっとだけ他者を配慮してもらえるとうれしいかな。

まぁ、スレごとあぼんすれば良いだけなのかもわからんがｗｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:49:40 ID:yxTHCFqj0

>>251
社畜乙でﾖﾛｼ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:16:19 ID:uI2SYroP0

2chで長文書く奴はリアルおっさんか要点まとめる能力が無い

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:02:05 ID:RF+biago0

でもエロ屋は文系なのに、まとめる力が無いんだぜ？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:03:05 ID:NHlwKAxOO

彼はロジカルシンキング（論理的思考）が苦手みたいだね。
事故調査等には向いてないよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:18:22 ID:PEPav0rz0

あからさまな攻撃はバレるよ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:36:27 ID:6iTMSxe8P

>>265
手間掛けさせちゃって、すまん

>>268
文系？セクシー＆カッコイイ系とは言われるけど･･･(怪)

>>269
いや、理詰めよりも心情、人情、感情を優先してるだけ
これでも理系だらけのとある企業に居ましたよっとｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 20:01:20 ID:ctvZAvoL0

パプリカ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:33:53 ID:SBSwxhle0

>239
毎日のように朝から晩までLFAスレを見つめるエロ屋さんへ

「マジでバイトでもボランティアでもいいからさ、社会に出なさい
常識と一般人の感覚を学びなさい
友達を作り、他人の考え方と自分の考え方の相違や感覚の違いを学びなさい
自我と他者受容の境界線、エゴやワガママだけでは通用しない事を認識しておいで」

うん、実に正論だね。
この文面自体にについて俺は全く異論はない。

で、この内容ってさ。
「毎日のように、他にやる事ないのかってくらい朝から晩までスレに張り付き続けている奴」宛に
言ってあげるべきだと思うんだけど、自分で疑問は持たないの？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:12:46 ID:mvFiKTVC0

アンデルセンの裸の王さまだね。
王さまには逆らえないからだれも「LFAは危ない」っていえない。
実は王さまもそう思っているけど、部下の手前いえない。
いえないうちに発売時期が近づくし、製造するしかない。

もうひとり死ななきゃ止められないのかも。
そのときはトヨタの信用もなくなるわな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:39:26 ID:dDSoe7E20

>>273
>マジでバイトでもボランティアでもいいからさ、社会に出なさい

彼の中の設定では経営者らしいぜ。月初も月末も５，１０日も昼夜も関係無いみたいだけど…

>常識と一般人の感覚を学びなさい

それが出来る人なら、長文、連投、全レス、上から目線の書き込みはしないよ。

>友達を作り、他人の考え方と自分の考え方の相違や感覚の違いを学びなさい
自我と他者受容の境界線、エゴやワガママだけでは通用しない事を認識しておいで

これはある程度、自分がマイノリティである自覚のある人が書く文章だね。

結論、彼には無理だと思うよ。ビチグソやMやルボラン君の方が純真で人間らしい。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:54:46 ID:bosMvJLx0

>>250
> ・誤解や思いこみで現実の何かを攻撃するのは止めましょう。
> 　風説の流布とか偽計業務妨害とかいう犯罪行為に当たります。
> ・主張が誤解や思いこみではないならばまず立証しましょう。
> 　当然現実社会で通じるレベルの具体的根拠を示しましょう。
社畜様は251、252、266を読んでおいてください。

> もっと現実社会に生きましょう。
トヨタの社畜と擁護と工作員に向けてのお言葉ですね、わかります。

> 分別有る大人は安易に社会的信用のある物を攻撃しません。
社会的信用があるものは全て批判の対象にすべきではない、という論調ですね。
長いものには巻かれ、権力と金に擦り寄るのが「分別有る大人」なんですね。
でも、そもそも現在のトヨタに社会的信用が残っているのでしょうか？

> 周りの大人から指導されている現状をいい加減理解してください。
つ「鏡」

> 真っ当に会話できる程度に進化してくれないと迷惑です。
車種板においてトヨタの擁護だけが何故か低レベルかつ異質で話が通じず困ります。

ぶっちゃけ、LFAを真っ当な車に仕立てていれば、ここまで言われない。
エロ屋さんが先に指摘してくれるのもあって、アンチも割りと冷静に叩いている。
この程度の荒れ方で済んでいるのを感謝しこそすれ、「黙って言われたとおりにトヨタを
ただ只管崇めよ」みたいなバカを言われる筋合いはないぞ。

277 ：273：2010/09/18(土) 00:13:31 ID:lbQITyl/0

>275
>経営者
うん、彼の脳内設定はそうみたいだね。
ただ、このかっこ内の文面ってまんまエロ屋のレスでね。
時々あるんだよ。
「おぉ、やっとエロ屋に正論言ってくれる奴が居たかっ」ってレス。
でも、改めて見るとエロ屋本人の発言で、「どの面下げて、お前がそれを言う」って発言。
どう考えても周囲から見たエロ屋宛の文面だろ、と。
彼が正論っぽいのを捨てぜりふした時は、過去ログを元に具体例を挙げて切り返してあげてください。
正直、彼に理解促すより、彼の信頼残高削ってあげる方が効果的です。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:20:58 ID:EiHbFVurP

>>276
そう言ってくれる、思ってくれてるのはすごく嬉しい

ネタというか、進展が無いからね
みんなで何か話し合ったり、議論する新しい切り口や要素が無い、出尽くした感があるから
LFAスレは、今･･･盛り上がりが無いけど

そんな中で個人叩きに終始してる時点で、擁護＆信者の人もつまらんしなぁｗ
まぁ、いつもの粘着だから
新しい話題や進展があるまで、適当にスルーor遊んでればいいかな？と思ってます

LFAから始まり、TOYOTA関連を車メ板に書くようになったけど
TOYOTA信者の『黙れ』『何も言うな』みたいな執拗な攻撃を見ていて

下請けの人たち、派遣や期間工の人たち、マスコミの人たちの
･･･気持ちが、少しわかった気がしてるよ

なんだか、下劣な田舎の豪族根性？が、生理的にすごく嫌だｗ

carviewのレクサス批判書き込み→集団ストーカーされた人も
こんな感じだったのかな？と思ってる
LFAの成瀬氏死亡事故の続報や発表については、当然されるべきなので
その点については、今後も書き込んでいくつもり

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:24:34 ID:EiHbFVurP

★誘導
>>LFAに関連の無い形で、エロ屋(俺)にのみ終始した書き込みをしてる人へ

個人叩きは最悪板以外では、荒らし行為として殆ど禁じられてますよ

俺個人への粘着、話だけであれば
最悪板などの適した板へスレを立てて、そちらでどうぞ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:40:35 ID:TeUfGBRN0

>>279
その前にエロ屋さんのレスの大半がLFAに関係無い気がするが…
２ちゃん初心者っぽいダブルスタンダードはイカンよ。
トヨタに対する鬱憤は貴方が日頃常駐している他スレで頼む。いや、お願いします。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 00:40:57 ID:FeI4A+j00

長々と図星突き付けられて顔真っ赤にしてる与太車畜ｗｗｗ

282 ：250：2010/09/18(土) 01:06:10 ID:lbQITyl/0

>253
ども、遅レス失礼

>あまりに悪意に満ちた叩きってのは社員でなくても
>不愉快で迷惑だと思うよ

うん、俺が言いたいのはそれ。
節度があって妥当性がある批判なら別段とやかくは言う気はない。
あまりに異常な悪意に満ちて、まともなスレ進行が妨げられるのが不快なんよ。
別に俺の発言ってトヨタ礼賛してるわけでも、トヨタ批判を全面排除してる訳でもないと思うんだが、
どうしてもトヨタを叩きたい人には工作員に見えるらしい。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:19:55 ID:EiHbFVurP

>>282
あのね、シンプルで簡単な話をするよｗ

『マトモなスレ進行が妨害される』と言うならば
元々、話したい話題があるのに邪魔されてしまってる、出来ないという話になる

それならば、俺だけに終始せずに、君がLFAの話題をすればいいだけの事だよ？

本当にそう思うなら、俺への議論や批判を書いたとしてもそれだけで終わらず
『そういえばMP4-12Cがさ』『こないだ458見たが、やっぱいいね』とか
そういう君が本来話したかった話の内容、話題、議題への書き込みがあるはずなんだよねぇ･･･

君の書いた250、273(>>250 >>273)と本日の277、282(>>273 >>282)
これのどこにLFAの話題があるのかな･･･ｗ

結局、俺を攻撃したいだけなのに、汚いウソを並べないのｗ

そういうところも含めて
TOYOTA擁護、信者の人は幼い、頭が悪いと言ってるんだけどなぁ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:32:23 ID:e+gJLFYt0

>>263
>君は、他人が書いた他人向けの駅の伝言板にもレスをするのか？

いや、お前のその書き込み見てびっくりしたよマジで！！

他人に向けてのレスに横入りするってお前の得意技じゃねぇかｗｗ
自分で自分の批判してるんかお前はｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:39:01 ID:Y0BE6i4E0

>>284

だからお前がそう言うレベルの低い個人攻撃又は
子供の口げんかみたいな事しか言えないから
トヨタ工作員全体が嘲笑の対象になるんだよ？w

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:40:28 ID:vb7O4Lhp0

今日も元気にタッグで個人攻撃に勤しむ社畜乙w
「由らしむべし知らしむべからず」が通じるのは、一部の情弱な顧客と信者と社畜だけ。
お粗末な車で凄惨な事故を引き起こしていて、「黙れ」なんて通じない。他のスレでも必死だよなw

提灯記事でGT-Rに勝った！なんて喜んでいるけど、価格で1/4の車と比較される時点で負け。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:02:43 ID:lbQITyl/0

決まった花を育てる花壇に種を植える人が居ます。
若葉芽吹いて集まった人と共に育てる事を楽しみを心待ちにしています。
ですが、この花壇に土足で踏み荒らしに来る人が居ます。
「この花壇の花には何の価値もない。向こうにある花はそれはもう綺麗なんだ。この花なんてゴミだっ」
そう言いながら、花壇で花を育てる人に因縁を付けて嫌がらせを続けます。
この場合、花を育てたい人にとっては、踏み荒らす人に退場してもらうのが先だと思いますが、何か順番がおかしいのでしょうか？

そして、こういうたとえ話をした時エロ屋は100%曲解します。
なので、これはエロ屋向けではなく、スレを訪れた第三者向けである事を明記しておきます。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 02:05:28 ID:FeI4A+j00

>>287
アホｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 08:57:30 ID:75OWIFEi0

お花畑にお花が満開ですね。

>>287の頭の中はｗｗｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 09:35:44 ID:vb7O4Lhp0

しまった！289に、使いたいフレーズをそのまま先回りされたww

潤沢な資金と人材（多分いるんでしょw）という土壌と肥料を浪費して、
LFAを立ち枯れにしているのは、他ならぬトヨタだというのにw

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 10:23:02 ID:Um8XrHZ+0

このスレ、ぜんぜん会話になってないのな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:01:47 ID:zaKEqXyE0

>>291
アンチと言われてる人達って
①トヨタをネタにして餌をばら撒く→トヨタを非難する(撒き餌)
②誰かが餌に喰らいつくう→釣れた！
③擁護だ！工作員だ！と言って罵る→主目的はここ

対話が目的ではなく人に毒気づくことだけが目的だからじゃあないのかな？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 11:38:20 ID:aL8+ZG4c0

だから、そういう釣りはもうやめなさいって

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 12:33:28 ID:KOc1z55ZO

>>287

その花壇には、
『人を殺してしまうほどの毒を撒き散らす可能性がある花』があり、
既に『花を育てる名人と謳われた人の死』が、『その花の毒牙による可能性が完全に否定できない』状況で、
迷惑を被るかもしれない花壇の周りの住人に、
『花の毒の有無の真相が空かされてないと思われる状況』では、『花の毒の有無の真相』に関連する『あらゆる事柄』が言われるのは仕方ないと思われ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 12:38:38 ID:KOc1z55ZO

要するに、モリゾウちゃんが、真相について語るなり、語らせる指示をするなりしなきゃ、始まんないって事だ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 13:03:38 ID:EiHbFVurP

>>287
＞決まった花を育てる花壇に種を植える人が居ます。
ここに精神の脆弱性が、垣間見えてるよ

2chは、"決まった花を植える花壇"じゃない
『植物を植える』程度にカテゴライズされた区分けはあるが
雑草も蘭もドクダミもウルシも咲いていいんだよ

決まった花･･･ここに
自分が望んだ花(主張、意見など)以外は認めないという
君の欲求が表れてないかい？

金属で言えば
"9＝ナイン"を並べて喜ぶ純度を競う場ではないんだよ
亜鉛も鉄も炭素もアルミも色々な物が混じって粘り強く
様々な模様を見せてくれるから見ていて楽しい、
ダマスカス鋼のようなもの、それが2chじゃないかな

君から見て不純物で邪魔なモノが、構成する上での重要な物質なんだよ
議論ではなく確定された結果だけを見たいなら、
2chではなく、いつ出るか分からぬTOYOTAやドイツの調査機関の
正式発表を待ってればいいのでは？

あまり頭が固いと、ハゲちゃうぞｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 13:13:49 ID:e+gJLFYt0

材料も無いのによく議論できますねぇｗ。

そういうところがエアロ屋、面白いよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 13:32:51 ID:Y0BE6i4E0

負け惜しみカッコわるいぞw

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 13:39:57 ID:Y0BE6i4E0

この車、ムルシエラゴのベースグレードと値段を合わせたんだろ？

ま、相手にされていないのに一方的にライバル視する人ってどこの世界にもいるけどね

ほんっとうにもう、モリゾウちゃんったらw

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:13:11 ID:aL8+ZG4c0

価格は買う人にとっての価値だから、少数生産車でこれくらいなら「あり」だと思うけどね
実際、予約は捌けてるんだし。まぁこれくらい作り込めるクルマなら性能がいいのも当然。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 14:35:52 ID:LfjUu7Fk0

>>300
＞まぁこれくらい作り込めるクルマなら性能がいいのも当然

いの一番車に求められる性能が欠けてんじゃないか、
”安全”と言う性能が。
今のトヨタにその性能を求めるのは酷というなら分かるけどｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:06:28 ID:LfjUu7Fk0

>300
＞実際、予約は捌けてるんだし。

あと、キャンセルが出ても公表しないんじゃないか、
”都合の悪い情報”は。
未だにＬＦＡの死亡事故に至った原因や、その安全性について、
なんら発表できないトヨタにその情報を求めるのは酷というなら分かるけどｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:15:36 ID:LkpBcuW70

説明書の冒頭の警告のページに
「他の車両や障害物のない場所でお乗り下さい」
って書いてあるんじゃね？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:26:09 ID:LfjUu7Fk0

>>303
そんなこといったら、プライベートでそんなこと出来るのは、テストコースを自由に出来るモリゾウちゃん位しかいな・・・
あっそっか、
元々、ＬＦＡは、モリゾウちゃんが安全に独りでヨガる為の車だったんですよね、
納得。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:38:10 ID:uQX+F+3K0

旧ＦＩＳＣＯを買収しＦ１開催して自社チームを勝たせようとしている人が居ました。
雨風吹いて集まった社員と共に初優勝を楽しみを心待ちにしていました。
ですが、このＦＳＷに土足で踏み荒らしに来る人が居ました。

「このトヨタのＦ１にはいまだかつて何の勝利もない。向こうにある他チームはそれはもう速いんだ、何度も優勝してるんだ。このトヨタＦ１なんてゴミだっ」
そう言いながら、トヨタで勝たせようとしてる人に因縁を付けて嫌がらせを続けました。

この場合、トヨタを初優勝させたい人にとっては、他チームの横断幕や旗を持つ人に退場してもらうのが先だと思いますが、何か順番がおかしいのでしょうか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 16:19:14 ID:EiHbFVurP

>>305
順番がおかしいんじゃない

裁判まで起こされたTOYOTAの酷い当日の運営、事実を
そこまでTOYOTAだけを強引に守ろうと捏造する
･･･そんな君の頭がオカシイｗ

TOYOTAの冨士スピードウェイF1事件
ttp://blog.livedoor.jp/ryuu1701/archives/51383384.html

･･･本当は、君･･･TOYOTA嫌いでしょｗｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 16:19:27 ID:FeI4A+j00

>>305
お前の頭が可笑しいｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 16:51:52 ID:KOc1z55ZO

モリゾウちゃんＬＦＡ死亡事故

のキーワードでググったら、『モリゾウちゃんへ』が、トップにきちまったぜ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 17:05:22 ID:TkFXyJI2O

そんなことで喜ぶって小学生かよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 17:09:18 ID:KOc1z55ZO

乙！
工作員さん

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 19:03:23 ID:95mA5q1f0

ゆるぎない品質に、この上ない安心を。 -- LEXUS

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 19:09:43 ID:KOc1z55ZO

>>311

悪い冗談としか思えないね。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:24:52 ID:7X1PrCn70

お前らが富士でバス車内に軟禁されてウンコ漏らしたのを逆恨みして叩こうとも

LFAの地位は揺るがない！！LFA最高！！

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:40:02 ID:KOc1z55ZO

藻舞も漏らしとったやないかw

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:40:58 ID:g2LFEfKp0

>>306
＞･･･本当は、君･･･TOYOTA嫌いでしょｗｗ
ハイっ！　スッゴくｗ

>>307
トヨタの旗のみOKで他チームのは排斥、という運営への皮肉で>>287を“カイゼン”したんが、
ひねり過ぎたかなｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:45:32 ID:lbQITyl/0

叩き用スレ作ったのでそちらへどうぞ

【叩き上等】失敗作LEXUS　LFA【トヨタ　レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1284810249/l50

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:11:31 ID:KOc1z55ZO

工作員さんも大変ですね。
デリバリーが近付いたらもっとなりふり構わないようになるんですかね。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:45:31 ID:EiHbFVurP

>>316
TOYOTA信者の低脳粘着君は、ついに板ルールさえも無視したか･･･ｗ

重複スレを立てる事、それは2chの管理人やボランティアの人たち、鯖
利用者、全てに迷惑をかける事なんだよ？

丁重に謝って、削除依頼を出しておいでｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:53:12 ID:vb7O4Lhp0

>>315
すっげぇぇぇぇGJですw
ガチで>>305のように思っているヨタ社畜が実在するかもしれないけどね。
一般社員ご一同様と思わしき貸切バスが、一般客よりも優先で帰ったんだっけか。

>>316
>>1読んでこいよ。
その上で、否定的意見が聞きたくないならば、賞賛専用スレでも立て直してくださいw

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:02:34 ID:YNSrX05sO

>>316
乙！
スレ分け助かります

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:29:03 ID:XCuPmN0L0

当然>>320は>>316と一緒に

【叩き上等】失敗作LEXUS　LFA【トヨタ　レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1284810249/l50

に行くんだな、行ってらっしゃい。
戻って来なくてイイよ～。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:31:13 ID:Y0BE6i4E0

まだキャンセルしていない馬鹿もいるのかな？w

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:38:49 ID:XCuPmN0L0

売れました～売れました～だけしか発表しないからね、大本営発表みたいに。
だから分からないよね。
でも、キャンセル続出とかなったら、
工作員のここへの介入も半端ないでしょうね。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:13:03 ID:lbQITyl/0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:23:00 ID:lbQITyl/0

以上、行き先準備はしましたので誘導＋放置を徹底し気長にいきましょう。

これまで通路のど真ん中で大暴れ状態のため、
どんな異常者でも移動要請の声かけをせざるを得ませんでした。
本来通り取り合わないのが一番です。

さて、直近で現車がお目見えするイベントでも探しますか。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:30:08 ID:Y0BE6i4E0

結局あのドライバーの人の死因は何だったの？
圧死なのか打撲死なのか。
トヨタもそれくらいは発表する社会的責任がありますよね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:40:46 ID:FeI4A+j00

それなりの規模の企業としての自負あるなら放置は無いな

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:44:00 ID:XCuPmN0L0

あの不可解な事故に至る経緯の発表まだ～
マチクタビレタ、マチクタビレタ、マチクタビレタ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:45:44 ID:Y0BE6i4E0

モリゾウブログ更新してるね
あそこにコメント書いてるやつって何なの？腰巾着なの？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:51:16 ID:XIhClFutO

コメは事前チェック。
都合の悪いコメは載せない。

そんなもんだよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:57:46 ID:DM9TfOSi0

事前チェックは良くある話だが
それをわざわざパスしてお追従を書き込んでいる奴は何なんだと言っているんだよ
頭悪いね

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:07:07 ID:XIhClFutO

工作員は工作員らしく、向こうで釣り糸でも垂れてなさいな。
さっきまで、むこうでアンチ装った工作員とレスしあってたでしょ。
お馬鹿さん。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:10:28 ID:DM9TfOSi0

工作員がモリゾウブログの悪口言ってどうすんのさw

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:14:06 ID:XIhClFutO

だから、向こういってなさいって。
あと、向こうのスレ削除もしといてね。
板の住人の迷惑だから。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:18:11 ID:DM9TfOSi0

お前に仕切られる覚えはない。
第一あっちへ行けといいつつスレ削除しろとは意味分からんw
お前はもう頭が働いていないだろ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:19:53 ID:m8RAp+690

しっかし、トヨタ分科会も随分工作員の質が低下してるなぁw

このスレ荒らした所で、世界中のクルマ関係フォーラムでの議論の一つを潰すだけなのにw

そうそう、今月のAutoCar誌、LFAの評価かなりぼかして書いてるなw
…ﾏｶﾞｼﾞｿXの総括よりはマシだけどw

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:25:06 ID:XIhClFutO

>>335
もう、戻ってきちゃたの、
辛抱もお使いも出来ない子ども工作員だな。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:33:18 ID:DM9TfOSi0

先日の事故で
この車の安全性能の低さがはしなくも露呈してしまったわけだが、
それでもこのインチキスーパーカーで3750万取ろうとするのか？
それ以前にこんな欠陥車買う馬鹿がまだ居るのか？信じられない。
宣伝のために愛知県内を巡業しているらしいがw

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:42:51 ID:1h/OxPOE0

「好評で嬉しい」とか嘘ばっかだからな

実売がどの程度になるかで恥かくさ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:47:23 ID:XIhClFutO

本当に子ども工作員だな。
こんなベタなことやる奴は、ルピ山ぐらいしかいないんだが、
レスの調子もルピ山に似てるな。
オマエ、ルピ山だろ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:50:04 ID:XIhClFutO

いけねぇ。
レス挟んじまった。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:51:39 ID:DM9TfOSi0

トヨタにしてみても
あれだけの騒ぎの死亡事故が起きたら、
当該死亡事故が自動車の欠陥による物か、そうでないのかは、
一刻も早くオープンにしないことには自動車の品質に対する疑問は消えないと言うことは十分承知しているはずなのに
それができないと言うことは、
やっぱり自動車自体の欠陥によって死亡結果が惹起されたと考えるしかないというのが論理的ですね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 01:57:28 ID:SWVlNBKr0

発表しない理由が
「ドイツの警察当局に全面的に協力している。調査結果が出るまで独自の判断は差し控える。」
なのか
「この件にはもう触れる気はない。できればフェードアウトさせたい」
なのかによってだいぶ違うな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:14:40 ID:DM9TfOSi0

「ドイツの警察当局に全面的に協力している。調査結果が出るまで独自の判断は差し控える。」
というのは無いわな。
なぜならば、

交通事故調査は将来の交通事故の予防及び
運転者の刑事責任追及を目的として
運転者の過失の有無や衝突に至る経緯を究明するものであって、
死亡結果に対して自動車の構造的な欠陥がどの程度寄与していたかなどは
そもそも調査の対象にならないのだから、
警察当局がレクサスの車体の構造上の欠陥の調査などは最初から全く行われていないと考えられるし、
そもそも車体は当日のうちにトヨタが引き上げていっってたでしょ？w

だから、警察が今もなお何らかの調査をしているとしても、それは車体に関してではなく、
カーブの状況や両者のスピード、衝突時の位置関係などについてであって、
ここで議論されている車両の構造的、安全性的欠陥については「差し控える対象」
にそもそもなっているはずがないもんね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 02:35:58 ID:1h/OxPOE0

なんちゃってヌポーシ棺桶なのが全世界に配信されてて差し控えるもクソも無いんだがな

バカボン筆頭にアホしか居ないならず者企業

346 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/19(日) 04:12:19 ID:TnVM+utoO

>>133
＞分かった
＞章男、棚橋、清水和夫のバカ、無能、アホ3人の雁首を揃えて同じ場所に呼んでくれ
＞出向いてTOYOTAの抱える問題点とLFAの何故ダメだったのか？を説いてやる
＞日時、場所、時間、第3候補まで用意してよろしく

132がんなことする必要無ぇだろ…
どこまで他力本願なんだよw

つーか、社長さん、棚橋さんが来るイベントにお前が行きゃいいだけじゃねーか。
そんなに口からクソ垂れたいなら、有給休暇とってでも行ったらどうだ?
ま、行かんかったら、133の文章はただのポーズだったってことで。

清○和夫は正直どうでもいいやw

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 04:37:23 ID:DM9TfOSi0

>>346
何のためにこういう意味のない蒸し返しをする？
論点ずらしなら馬鹿馬鹿しいからやめとけ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 08:46:35 ID:LWLQCA6B0

>>346

つ>316　>324

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 09:04:52 ID:eSb+4L9I0

>>342
>あれだけの騒ぎの

ネット限定だけどな。
ネットでいくら騒がれても世間一般にバレてなきゃそれでいいって思ってるんだろう。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 10:59:01 ID:5nECjJX50

>>349
ネットの世界と現実の世界の区別が付いてないんだから勘弁してやろうぜ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 11:03:44 ID:MTZlI4th0

正直に言えよ。

トヨタの悪口をいうな、レクサスを高品質だと盲信しろ、奥田の悪行は無かったことにしろ、
LFAは安全な車でフェラーリやランボでさえ真っ青な車なんだと思い込めetc

この辺が、最近湧いている自称非擁護な社畜の言い分でしょw

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 12:21:56 ID:ISf3nWNkP

>>349
実際、お茶の間のNewsなどで流れなければ
『毎日変態新聞』と同じで、どんなに酷くても一般人の耳に届かないんだよね

でも、今こうして議論してる事、正式な発表などを求めるのは決して無駄じゃない
三菱の隠蔽隠しの件を考えれば、TOYOTAの欠陥や悪行の数々が
どれだけ隠されているか、マスコミへの弾圧なども含めて悪質かが分かる

いつか、限界点を迎えた時に一気に世に知れ渡り
TOYOTA！？ふざけんな！！と国民から総スカン食らうだろうね
自業自得だが･･･ｗ

そうなった時に、問題が表面化する前から
2chのこのスレで多くの人たちが問題視していた事は、後に評価されたり
実際に疑問視していた人たちの存在を知らしめる、記録として残される事になる

LFAは、その価値に見合わぬ価格と
あまりにもお粗末な安全性と型式認定を受けぬインチキ方式
CFRPの基本＆基礎を知らぬ、学べなかったド素人の設計ミスとして象徴的な件になる

CFRP技術の発展の歴史の中で、
車体設計の歴史の中で『酷い例』として、レクサスLFAは名を残す事だろう

BMWとの比較を見ても明らかな衝突後の乗員への"結果"が出てるのに
執拗な無理のある擁護が行われてる事も後に『確かにコレはオカシイ』と
多くの人の目に晒されるだろうね

そこでさらに信用を落とすかもしれないが、それも自業自得な話･･･ｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 12:33:02 ID:ISf3nWNkP

LFA(笑)スレもDat落ちしたし、
明和水産のスレも消えた(有志がUPした検証画像も消えている)

想像より早かったし、URLだけ示せば誰でも見れるものだっただけに惜しい
今後、LFAは象徴的な事故、事件として取り上げられるものになるかもしれない

荒く拙い部分もあるが、
衝突時のイメージの中に画像集のように入れておいてよかったよ

TOYOTAは、事故の詳細を発表すべきだし
このままでは福澤諭吉の孫のトヨタ7の事件、裁判の再来、再現になるだろう

歴史に刻まれた汚点を残すよりも
ダメなモノはダメだったと、素直に明かし、謝罪し
設計の見直しや顧客の生命を考えた安全性の徹底と言う形で
誠意と姿勢を示すべきだ

心から謝罪し、反省してるものを叩く者は少ない
過ちを犯し、それを隠蔽し無かった事にするのは、一番深く歴史に残る事だ

ミスや失敗から･･･切磋琢磨し努力の中で技術や意識は磨かれていく
それがレース活動の中で得られる素晴らしいものの一つだ
他者に押し付けて金で任せてただけでは、何も得られない

TOYOTAが以前にも不正や事件を起こしたWRC＆F1への参加を考えてるようだが
反省しないままでは、また不正を繰り返す事になるのではないだろうか
他社と同じように初心に戻り、0から学べ、これが最善の道だと俺は信じて疑わない

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 13:05:50 ID:5nECjJX50

>>352
ねぇ。知ってる？

国民の大半はCFRPって素材を知らないこと。
熱く語ったところでごく僅かのヲタにしか響かないんだよ。

残念だったねぇ。
一日の殆ど全ての時間を掛けて行ってた君の活動が無駄に終わってしまうんだから・・。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 13:07:22 ID:O2inFsoF0

連投するな。1レス3行にまとめろ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 13:25:23 ID:iNsHYzOG0

>>354
だったら何書かれても屁でもないだろ
突っかかるだけ無駄だね

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 18:03:29 ID:To3kXndi0

>>354
そんなこと無いよ。
もともとCFRPが一般化したのはゴルフクラブのシャフトや釣竿だし
パソコンの筐体や楽器、建築材料家具、模型飛行機や自転車などこだわりを
持った製品に良く使われてる。
みんな知っているよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 18:56:13 ID:5nECjJX50

・シャフト・・・・宮里藍あたりとかおっさんに限る。
・釣竿・・・・・・おっさん。
・パソコンの筐体・普通の人はスチール・アルミ・プラを思い浮かべる
・楽器・・・・・・普通の人は、木管楽器・金管楽器を思い浮かべる。
・模型飛行機・・・普通の人は模型飛行機なんて作らない・
・自転車・・・・・普通の人は20万以上もする自転車乗らない。

>もともとCFRPが一般化したのは・・
全然一般化して無いんだけどさぁ。

アホですか？
　　　　　　　　　

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 19:59:53 ID:ISf3nWNkP

>>354
なんというミジメな論点だろうか･･･ｗ

鉄鋼、アルミなどの値上がりもあるし、今後は様々な素材が使われ
今以上に浸透していくんだよ(CFRPもその中の一つに過ぎない)
そして、357も言ってる様に、もはや新素材でも何でもないのがCFRPさ

その各社が既に扱ってる当たり前になってきてるCFRPを
TOYOTAが初めて扱ったら･･･全く性質も理解できずに形にしたのがLFAだろ

物理＆素材の基本が理解できぬ･･･無能さ、技術の無さ低さ
このレベルの低さは、今後5年先、10年先で考えてごらん？

価格は高いのに、実際の車が安全とは無縁の出来損ないの欠陥車
で、開発にもTOYOTAにも重要な一人だった成瀬さんを設計のマズさから失ってる事

これは、逆に言えばね
これだけ高い車でも基礎や基本が抜け落ちる、
常識でチェックやテスト、技術への理解が出来る人間が皆無だというのを表してる

別に、CFRP職人や俺じゃなくても
物性や物理が好きor普通に理解してる人なら
誰でも分かるレベルの欠陥、設計ミスだしね･･･ｗ

3750～4200万円の車でコレじゃ･･･100万円台～の大衆車なんてもっと雑なんだろうね
だから、欠陥ばかり数え切れないほど･･･出してるんだろうけどさ

360 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/19(日) 20:23:10 ID:TnVM+utoO

>>275
脳内設定かw
あんだけ吹かれると、詐病なんじゃないかと思っちまうぜw<エロ屋

＞それが出来る人なら～

スレ住人、全てに対してそうだよな…<上から目線の書き込み
アーケードゲームの基盤話、ようつべのHIGH-LOWSの動画をわざわざ持ってきたところから、
30代(前半～中半?)だと思うんだが、もしそうなら、相当ヤバいヤツだ罠。

＞ビチグソやMやルボラン君の方が純真で人間らしい。

ルボラン君とやらは知らないが、ビチクソさんとMは典型的ンダオタだしなぁ…w
(分かり易くてよろしい)
エロ屋は何か書き方がやらしいんだよなぁ…
(エロ屋だけに)

>>282
＞節度があって妥当性がある批判なら別段とやかくは言う気はない。

そうそう、必要なのは『節度』『妥当性』なんだよね。
「分からないところ」を「妄想で埋めようとする」のが問題な訳で。

＞あまりに異常な悪意に満ちて～

まあ、オタクってのは『悪意』を振り撒くもんですよ。

＞別に俺の発言ってトヨタ礼賛してるわけでも～

連中からすれば、>>162すらトヨタ擁護に見えるらしいw

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 20:38:07 ID:LWLQCA6B0

>360
ういす。
すまんが本スレで連中が食いついてきそうなレスはちょっとタンマなんだよ
スレが荒れるから。

なので、荒れそうな話題は>316でまとめたいんよ。
もし何か言ってきても>324でよろしく

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 20:41:09 ID:LWLQCA6B0

http://motorsport-japan.com/

モータースポーツジャパン
去年はレース仕様の奴が参加してたっぽいな。
今年は来るんだろうか？　行ってみるかな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 20:43:47 ID:5nECjJX50

>>359
で、何が言いたいんですっけ。

3行でまとめてね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 20:56:56 ID:ISf3nWNkP

バカが必死だな

そもそもLFA本スレは、ココ
1のスレルールにも書いてあるだろ
『賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！』
ガキじゃねえんだから、最低限のルールぐらい守れよ･･･みっともねぇｗ

派生スレを乱立させたり
『否定的意見は言うな！』とアンチスレ立てる事自体が
板ルールにも2chの規約にも違反してる

削除人やボランティアの人たちの手間を掛けさせ、鯖の負担を増し
乱立させた分、何かのスレがDat落ちしやすくなる迷惑行為、荒らし行為なんだよ

俺個人に批判攻撃したい、俺個人へのヲチや話をしたいなら
"最悪板"で好きなだけどうぞ
『固定ハンドル・粘着書き込み叩き専門のスレッド
又は固定ハンドル・粘着書き込みへの誹謗中傷が2ちゃんねるで唯一認められている板である。』

バカな子供相手に『２ちゃんねる』を優しく教えてあげるぞｗ
これが2chのルール、規則だ

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

固定ハンドルスレッド
固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。

個人叩きしたいなら、該当スレ、板でやれボケ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 21:05:22 ID:LWLQCA6B0

>363
すまんが、そちらのネタは>316で頼むわ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 21:20:55 ID:To3kXndi0

>>358
お前よっぽど無知なんだな
カーボン釣竿とかゴルフクラブのカーボンシャフトなんて1970年以降当たり前だろ。
団塊じじいに聞いてみろよ、誰だって知ってるよ。
カーボンフレームの自転車なんて当たり前だろ。
お前は中国製のスチール自転車しか知らないんだろうけどな（笑

367 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/19(日) 21:33:55 ID:TnVM+utoO

>>221
>>222
タンデム2シーターのアレか<ヤマハ・OX99-11
総生産台数は3台だったかな?

実際のエンジンは、ジャッド製3.5L V10らしい<ジオット・キャスピタ
総生産台数は2台。

>>348
>>361
む…すまん。
だが、これについては指摘しておく意味があると思うのだ。
だって、エロ屋が(>>133で)自分で書いてることだしね。
2chでgdgd書かれるよりも、エロ屋が実際に社長さん、棚橋さんに口からクソ垂れた方がはるかに意味があるだろうし。
(社長さん、棚橋さんからすりゃ、えらい迷惑だろうがw(汗))
まあ、エロ屋は>>346をスルーした訳だが…w
(予想通りではある)

というか、LFAが失敗作なら、向こうのスレの方がエロ屋の趣旨には合ってるよな…

>>364
You are

in a world

of…

shit!!

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 22:02:25 ID:MTZlI4th0

と、本日も社畜様が必死で言論統制を行なおうと足掻いておられます。

そんなに悪口を見たくなければ、アンチお断りの賞賛スレ立てて引きこもれよ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 22:19:40 ID:+8vvm86b0

悲劇のマシン LFA…でいいよ　カッコいいだろ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 23:07:53 ID:ISf3nWNkP

>>367
バカすぎる＆面白くないとスルーするよ^^

オフレコでもいいから、俺に基礎と基本を教わりに来るなら
優しく教えるし、どこもまだ研究していないであろう着眼点や情報も含めて
見せてやってもいいんだけどね
(章男が抜本的な構造改革、欠陥だらけの奥田体制を捨て、顧客第一の経営を目指す姿勢が条件)

出来ればLFAやTOYOTAやライバルになりそうな車種など
スレ違いにならない話題で頼むよ

俺を叩きたいだけのバカがわざわざ･･･向こうに派生スレを立てちゃったし
削除人の気分次第では、本スレ自体も立場的に危うくなるしさ

>>369
それは中身が良かったが時代のタイミング、流れに乗れなくて
正当な評価を得られなかった車なら似合う評価だなぁ

『賛辞と惨事のマシン、LFA』･･･これならいいかもｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:13:49 ID:7lOP4efO0

結局LFAの構造欠陥により成瀬さんは死んじゃったんでしょ？
誰が見てもそうだよね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:14:15 ID:BBCNs+A/P

どうやら、ヤマハに作ってもらったV10エンジンを
ロータスへ提供する代わりに、F1に出してもらおうとしてるみたいだな

ほんと･･･他力本願の恥知らずなメーカーだ･･･^^;

あのV10が、LFAだけで終わらずに済んだのは良いが、
また恥を晒す序章にならないかと不安

自分の実力で技術で頑張ればいいのに
なんていうか、普通のメーカーの意地と言うか常識と言うか
感覚が欠落してると思うｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:17:28 ID:7lOP4efO0

★米「レクサス」暴走死亡事故、トヨタと遺族和解

　【ロサンゼルス＝飯田達人】米国でのトヨタ自動車の大規模リコール（回収・無償修理）問題で、
昨年８月の高級車「レクサス」の暴走事故で死亡した一家４人の遺族が同社などを相手取って
損害賠償を求めていた民事訴訟の和解が、カリフォルニア州上級裁で成立した。

　ロサンゼルス・タイムズ紙（電子版）が１７日に報じた。和解内容は不明。
原告側は１０００万ドル（約８億６０００万円）の支払いを求めていたとされる。

　この事故では、カリフォルニア州サンディエゴ郊外の高速道路で、
レクサスＥＳ３５０が時速約１９０キロで壁に激突。
同乗者が携帯電話で緊急連絡する様子がメディアで大々的に報じられ、リコール問題深刻化のきっかけとなった。

讀賣新聞　http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/yomiuri-20100918-00413/1.htm

374 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/20(月) 00:36:53 ID:6RcuVY0rO

>>370
なんだ、やっぱり>>133はただのポーズだったのかw
なんで、133では「(自分の方から)出向いて」なのに、
370では「“オフレコ”でもいいから、俺に基礎と基本を教わりに“来るなら”」にトーンダウンしてるの?
イベントなら向こうから来てくれるんだから、お前がそれに合わせりゃいいじゃないか。簡単だろ?
イベントなら、一般人、マスコミも来るだろうし、お前が口からクソ垂れる大チャンスじゃないか。
それとも、誰かにお前のいう条件でお膳立てしてもらわないと何も出来ないのか?w

>>LFA叩きスレの46(エロ屋)
＞自分に自信がある、正しいと思うのなら、逃げずに本スレでかかってきな

自分に自信がある、正しいと思うのなら、逃げずに社長さん、棚橋さん本人に向かって口からクソ垂れたらどうだ?w

やれやれ、『弱者』の『ルサンチマン』に付き合うのも楽じゃないねw

375 ：M：2010/09/20(月) 00:39:48 ID:ycb9p1AK0

ここか、水を薬にする話をし始めるのが居るのは？　w

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:43:19 ID:BBCNs+A/P

>>374
なんで自分の技術や経験や知識を教えてやるのに
地方まで出向かねばいけないんだよ･･･ｗ

都内や首都圏でならいいけどな

普通に考えてみろ
無料の家庭教師してやるのに、田舎まで行けるか？
俺は優しいと言われるが、そこまでお人よしじゃねーよｗ

つうか、お前･･･頭悪すぎるよ
下品で馬鹿なだけなら、本スレに来なくていいよ^^

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:48:46 ID:BBCNs+A/P

>>375
『TOYOTAが誇るマイスター、トップガン、ゴッドファーザー』とまで持ち上げておいて
BMWと正面衝突し、成瀬氏だけが死んだら

『LFAは悪くない、ジジイが悪い』『シートベルト外してた』などなど
それこそ妄想で今まで持ち上げてた人、
死んだ人を叩き出すTOYOTA信者がいるスレだよ･･･ｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:51:38 ID:HCl8TbVd0

死人に鞭打つって半島臭いんだよな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 01:03:24 ID:BBCNs+A/P

ぶ･･･BBCニュース＋AP通信なIDになったｗ

ニュースといえば、今･･･TV朝日かな
ワゴン車がカーブを曲がりきれずガケから転落し
水没しそうだと助けを求めてた車両が引き上げられた･･･とニュースやってたぞ

運転席側のドア？窓？は開いてて･･･誰も乗ってなかった、発見されてないとさ

某T○Y○TÅの･･･リアがトーションビームな
Aから始まるあの車種に見えたけど･･･違うのかな？
(ピラー形状と警察官が抱えてた外れたライトユニットからは、そう見えた)

遺体がある訳でもないのに、ブルーシートで妙にカメラから隠してたぞｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 01:08:35 ID:6XHEAPL20

>>379
今日発生したいろは坂の事故も解説してもらおうか。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 01:19:52 ID:BBCNs+A/P

>>380
昨日じゃなかったっけ？
マイクロバスの突っ込んだ事故だよね？

あれも酷いけどね･･･
車に挟まれて重症の人も出てるのに
運転手がまるで他人事のように話してたのはムカついた
でも興奮してパニクりながらも過失を認めてるし

『ブレーキが効かなかった！』『ハンドルが切れなくなった！』
･･･なんていう供述じゃないだけ、普通の事故？かな

それとも･･･
12個目のコーナーでアンダー出して、クラッチ蹴ったら転がった人の話？ｗ

382 ：とあるNAロードスター乗り：2010/09/20(月) 01:19:56 ID:6RcuVY0rO

>>376
あれ、>>133では場所の条件はついてないけど?
なんで、後から条件足してんの?w
>>133がただのポーズなら、最初からそう書けよw
なんで、出来もしないことをわざわざ書く訳?
馬鹿なの?

地方でやるより、都内、首都圏の方が多いだろ…<イベント
MEGAWEB(東京都江東区青海のパレットタウン内)とかならいいってことか。
MEGAWEBで開催するイベントに社長さん、棚橋さんが来るなら当然行けるよな?w

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 01:29:46 ID:BBCNs+A/P

>>382
うーん、書いてたつもりだったのかな
どっちにしても、教える側が時間割いて自腹切って出向くのだから
近場で頼むよｗ

清水和夫は提灯記事書いただけで、確かにオマケ、どうでもいいと俺も思う
(反省するべきだとは思うけどね、構造への説明に関しては･･･無知な人間は不要ｗ)
章男と棚橋がいればいいよ

＞地方でやるより、都内、首都圏の方が多いだろ…<イベント
＞MEGAWEB(東京都江東区青海のパレットタウン内)とかならいいってことか。
＞MEGAWEBで開催するイベントに社長さん、棚橋さんが来るなら当然行けるよな?w

邪魔されずに話せる場所と時間はあるんだよね？

一番いいのは、まぁ･･･かわいそうだから一般人の居ない場で
バラせるorバラしてあるLFAを1台
もしくは、CFRPキャビン＆アルミフレームだけでも用意してある環境かな
(当日走れなくていいよ)

口と図で示すより、現物を前に説明した方が分かりやすいでしょ
開発責任者の棚橋の前で俺と棚橋が言う事の相違点を示し
その問題点と矛盾点を分かりやすく説明しながら、突いてあげるよ

CFRPなんて、変に構えずに、頭を柔らかくしたら誰でも分かるからねｗ
きっとバカな大人より、小学生の方が素直ですぐに理解するよ^^

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 02:12:06 ID:NhX2Jujx0

>>359
CFRP一体成形で主翼造れば機体重量が軽減され、燃費も良くなり航続距離が
伸びると目論んだ、三菱重工＆Lockheed Martin協業のF-2支援戦闘機と同じだなw

…米国防総省が「前回のFSX計画」の大胆な案を脅威に感じ、米政府が日本の自主開発に横槍を入れた訳だが、
実際に造ってみたら『本格的戦闘機』を造った事がなかった性もあり、当初の計画案では主翼強度が
（極限戦闘時に）足りない事が発覚し、チタン製の補強桁を大量に入れる羽目になって、思ったほどには軽く
造れなかったんだよなｗ

素材と物性に対する経験則も必要だけど、『雛形』を持たぬ事が
どれだけ不利かってのは、国防戦闘機だけでなく自動車も同じ

変態的なパワートレインを持つ日産R35だって、R34までの経験だけでなく、V35クーペを
ベースにした『実験車両』を造って先行試作をしてモノにしたっていうのに…

トヨタはLFAを実現するための『実験車両』の一つすら造ってないんだからw

…10年間も開発続けた挙げ句ろくに扱えてなかった事が、全て『あの事故』で露呈した訳で

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 02:26:39 ID:BBCNs+A/P

>>384
FSX(後のF2の前身)に関しては、色々と大変だった＆悲劇だったね
国産戦闘機として、三菱だけで自由にやらせてやってたら
中途半端なゴテゴテにならずに済んだと思う

以前のようなアメリカの上から目線＆『フン、アジアの猿がｗ』という態度に
技術で度肝抜かしてやったのは痛快だったけどねｗ

結局、逆にアメリカが技術を欲しがったから
一番重要な主翼を･･･左右でそれぞれ日本と米で作って組み合わせる形になったしなぁ

そんなの誤差も少なくしたい、極めたい部分なのに
製造場所、湿度、温度、技術者も釜も違うんじゃ･･･マトモなもんになるわけないよね

F16は名機だが、その設計思想＆基本コンポーネントを枠にさせられた事で
自由に作れなかったのは残念

LFAに関して言えば、ポルシェやフェラーリをバラして研究したらしいが
MR→『現時点でのTOYOTAでは不可能だと断念したっ』なんて言うぐらいだからね･･･ｗ

良い見本や雛形があっても、それを真似する事すら出来なかったのがTOYOTA･･･
現状のLFAでもさ、いきなり市販、しかも開発中に予約販売なんてせずに
5年10年、今後さらにかけるつもりでミッチリ作り込めば良かったと思う

初めて使う素材に高性能車を目指す、技術も無いのにいきなり焦って市販しちゃダメだよね

R35は、個人的には『うーん』だけど、煮詰まってきてたGTRを
飛躍させる為のステップとしては正解だったと思う、方向性と売り方は嫌だけどねｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 03:01:35 ID:NhX2Jujx0

>>385
分割製造に関して言えば、エアバスが昔からそうだし、Boeingの
（開発が遅れてる）新鋭機もそう＞それが国際協業時代のスタンダード

…その中で、左右の主翼を別に生産してるのは確かエアバスくらいだけど、
米国は日本のF-2開発を実験台とした事で、F-22開発に必要な物性データを
（開発総コストに対して）ロハに近い値段で手にする事が出来た

それにしても、前回のF-Xで当て馬にした性で、今回は資料すら出さずに辞退してる
Dassault社『Rafale』戦闘機こそ、日本がFSXで造りたかった機体なのが皮肉だw

独VW社が生産する、W16＆4ターボの化け物四駆『ブガッティー・ヴェイロン』も、
CFRP技術と前代未聞のW16気筒エンジンを実現するために『超高速実験車両』を造り、
それで最高速度周回記録更新を狙い、達成した成果を元に生産してるからね…

…同じ一部門のAudi社も、（今や同社の代名詞となった）『フルアルミボディー』を
実現するために、「総アルミ製コンセプトカー」造ってるしねｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:15:33 ID:OV4gn4930

>36
もし強度不足の立証されるなら、トヨタの対処は必要だろね。
あくまで「立証できた」場合ね。
その場合は成瀬さんの死因にかかわらず、強度不足に対する対応はなされるべきだ。

ただ、現時点は無理。因果関係が推測を出ない。
衝突角度も写真や事故後の動画から推定された物で部外者には何も判らない。
情報が出てこない事に対し残念だねと言うくらいは判るけど、まるで悪の枢軸かのように糾弾するのは早計だし度が過ぎる。

原因調査中の物に改善はできない。判る都度にしかできないしトヨタに限らず何処でもそうでしょ。
節度を持ってトヨタがこういう対応しないのはおかしいと言うくらいはアリだろうね。
でも、答えのでない事を叩きの材料にして、延々と荒らし続ける状況はどうかと思うよ。
正直、本スレの惨状は「トヨタを叩きたい人のサンドバッグ」でしかない。
だｋらサンドバッグをこっちに用意した。
Mっちも興味のある車の本スレで通常会話もできないほどコミ投下されたらイヤだろ？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:16:20 ID:OV4gn4930

すまん誤爆したｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:19:35 ID:7lOP4efO0

そりゃ3750万も取られて強度不足で死亡しましたじゃ、騙されて買った馬鹿も浮かばれないわな

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 07:24:55 ID:6yTMRHSF0

事故からどれだけ時間が経ってると思ってるんだよ…

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 08:36:33 ID:lLCHCwr40

トヨタ(笑)が糞なのは良く分かるスレだな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 12:55:54 ID:1Z5umSl80

これ見たら糞アンチがまたファビョっちゃうｗ
http://tv.carview.co.jp/mov.aspx?mid=3698

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:01:18 ID:z5pyfWvf0

「要素にはハイテクをつかいます。全体としては伝統的な考え方の集大成とします。」
という設計思想そのものは好きなんだけどね。

ただ、それだけに安全性には配慮して欲しいと思う。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:17:04 ID:HCl8TbVd0

>>393
良いとこどりするって言ってる様で実は真逆だしね

395 ：M：2010/09/20(月) 14:37:07 ID:ycb9p1AK0

>>387

答え出てるじゃない　
俺聞いたよな　強度不足以外に原因は何が有るって
何？シートベルトしてなかった可能性がある？ソレのどこに真実味が有るの？

＞本スレの惨状は「トヨタを叩きたい人のサンドバッグ
だったら？　自分がソレに対して合理的な反論できないだけですって言ってる事になるよ
合理的結論に難癖つけて荒してるのオメーなんだよ
＞誤爆したｗ
なっ荒してる自覚無しに荒してるってハッキリ解るコメントだな

-トヨタはLFA以外でも多車種にわたり、あらゆる強度不足と設計ミスをし
尚かつ、適切ではない改修をおこなっている
-経験の長いテストドライバーが、ベルト締めずに死ぬ程の速度で走行していた確立は無いに等しい
-ヘルメット、ベルトとも相手より性能が上の物を使用していたのに死亡
-設計ミス以外の原因が誰一人書けない　
-トヨタは何かを隠そうとしている
http://minkara.carview.co.jp/userid/280425/blog/19056538/
トヨタが隠したい事と言えば何かは簡単に察しがつくな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:25:11 ID:5+rMISBA0

LFA乗ってきました！
凄くいい！エンジン音もブレーキもドライカーボンモノコックの剛性も
何もかも思った以上でした。
メガウェーブのあんな短い直線でもあっという間に100ｋｍオーバーで
しかも余裕で止まる！
どうせ乗らないだろうなと思っていましたが、納車されれば距離が
延びるんじゃないかな？と思いましたね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:40:16 ID:BBCNs+A/P

>>386
俺ね、戦闘機が好きなのは男の子(笑)だからだけじゃなくて
無駄が無いじゃん、削ぎ落とされてシェイプされて目的の為だけの性能＆形状
見ていて飽きないし、強さを感じる以上に美しいんだよね

某隔離しようとして隔離されちゃったスレでは、俺と君の会話をスレ違いだと言ってるｗ
CFRP、空力、強度と応力分散、硬すぎてもダメで柔らかすぎてもダメ
スーパーカーを極めていけばいくほど、航空機や戦闘機に近い設計思想と形状になるのにね･･･ｗ

ブガッティーヴェイロンは、正直欲しくはないしそこまで好きではないけど
あの･･･『タダモノじゃねえっ!?』というオーラは見事だと思う
ブガッティ伝統のラインを継承しつつ、見るものに訴えかけてくる"モノ"があるからなぁ

LFAは･･･なんだろ･･･昆布ダシ味のガム？ｗ
何かが大きく足りないんだよね･･･あ、とりあえず見た目だけの話なんだけどね

FSXとは違って、自由に作れる環境と時間(11年目？)があったのに
技術と知識の基礎がなかったから･･･大失敗した珍しい例だと思う

繊維の剛性や弾性を活かす技だけ言ったら、
アジアンテイストの籐家具職人たちは、ラタンとか竹をうまく使って樹脂で固めてる
彼らの方が、きっと今のTOYOTAより何十倍も
CFRPを渡せば、剛性と弾性を考えて立体的に編み込み、良い物を作れるかもね

最先端の素材だハイテクだと身構える、過信＆盲信せずに
ローテクから学べる事もたくさんある、それに気付けなかったTOYOTAは馬鹿だと思ったなぁｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:55:52 ID:BBCNs+A/P

>>386
TOYOTAはアルミボディも
MR同様、現時点のTOYOTAでは不可能！と諦めてたよね･･･ｗ

どうして、そこで踏ん張って頑張らなかったのかが疑問
どの名門も老舗メーカーや他社も･･･最初は何もデータも前例が無い中で
試行錯誤して、その中で技術を磨き知識を得て、新技術を生み出すのにね

欲はある、見栄は張りたい、でも根性も技術も無い･･･それがTOYOTAなのかもｗ

複合素材の面白さは、FRPから枝分かれしていって
もう様々な物性を持った素材との併用でさらに性能を高めたモノが出来る事だと思うんだ

炭素繊維のみのCFRPなんて、もはや最先端でも何でもないんだけど
それさえTOYOTAは、理解できなかった、使いこなせなかったのには驚いたよ

今後は、井桁状にリブを設けたパンチングメッシュのような金属やCFRPなどの基礎フレーム
そこにアラミドだのを張り込んで、ダイニーマでパンチング部を縫い込むような
そういった2種のみでなく3～4種の素材を組み合わせた新製法が出てくると思う

穴の部分のピッチ(間隔)とクロスの網目のピッチを合わせる感じで
貼り合わせて･･･縫い込む感じね
強度だけでなく弾性の粘り、"幅"を持てるようになるから
一気に破断、崩壊が訪れる炭素繊維単体のCFRPより色々と有利だからね

俺、自分で考えて試作品作った時、『ほとんど家庭科以来だし、縫い物編み物を教えてくれ』と
当時の彼女にカギ棒の使い方などを教わったよｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 17:05:24 ID:FecXjhs/O

>>395
お前に期待した俺が馬鹿だったよ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 17:05:35 ID:BBCNs+A/P

>>395
＞-トヨタはLFA以外でも多車種にわたり、あらゆる強度不足と設計ミスをし
＞尚かつ、適切ではない改修をおこなっている

LFAは、TOYOTAの欠陥だらけの現状、
チェックやテストという品質管理＆安全に繋がるへの軽視、
様々な問題を凝縮したような･･･象徴的な存在だよね

『100万の車だから、安全はオマケでいい』というのは、通用しない考えだけど
3750～4200万円の自称高級ブランド、レクサスの超高額車でも･･･
『これかｗ』と呆れてくるよなぁ

他社では普通に出来てる部分や、分かる部分が･･･TOYOTAでは出来ていないのがスゴイｗ

-経験の長いテストドライバーが、ベルト締めずに死ぬ程の速度で走行していた確立は無いに等しい
同意、同じ事を前から俺も書いてきたんだけど
何故か、TOYOTA擁護の書き込みをする人間が『シートベルトしてなかったから死んだ』
『エアバッグのスイッチを勝手に切っていた』とか書くのも象徴的なんだよね

散々、神格視、御神輿にしておいて、死んだら『ジジイが悪い！』だもんなぁ
完全にTOYOTAの品質、安全性、企業姿勢は下の下の下の下ので論外『OBで～す♪』

そんなTOYOTAに見合った変な無茶、無理のある擁護をする信者も同類項なのが･･･面白いねｗ

401 ：M：2010/09/20(月) 17:31:00 ID:ycb9p1AK0

>>400

なんだ、以前から>>399のような奴が無理矢理なこじ付けで設計ミス以外にしようとしてたんだ
ヨタグソどもの反論て本当クソだから話にならない
欠陥が有るのは他社も同じとか、完璧な製品は無いとか頭が悪すぎて相手すると疲れてくる
トヨタが言いそうな事と言えば「成瀬氏の踏み間違いでした」
「EDR調べたらブレーキ踏んだ記録が無かった」こんなとこだろう　w
ヨタグソどもにかかると、今回のも米の陰謀でCIA辺りがマインドコントロールして殺した
ってのも他の要素に入れないと　ヨタグソどもって人には証拠やデータ、根拠を出せと五月蝿いくせに
ベルト締めてなかったって事の確率や根拠を書かないんだよな　

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 17:46:20 ID:BBCNs+A/P

>>401
＞なんだ、以前から>>399のような奴が無理矢理なこじ付けで設計ミス以外にしようとしてたんだ
そうそう、そんな感じ
なんかカルト教団の信者を相手にしてる感じだよ･･･ｗ

他のメーカーだと、ファンでも信者でも
そのメーカーが欠陥やおかしな事をやったら、好きだからこそ文句言うのだが
TOYOTAだけは、どんな･･･欠陥が出てきてもマンセー！マンセー！なのが特徴的だねｗ

俺は、アンチの親玉、悪玉だとか、どこかのスレで書かれてたけど
これでも中立的な目で見てるつもりなんだけどね･･･ｗ

TOYOTAが良けりゃ褒めるし、悪けりゃ問題視するだけで
現状、褒めるべき点が探しても見つからず、
悪い点は、探さなくても欠陥＆リコールのようにボロボロ出てきてキリがない

ただ、その現状が問題なだけなのに
アンチだ誹謗中傷だ、風説の流布だ『匿名でTOYOTAに通報する』とか
『TOYOTAは大企業だ、お前は100％敗訴してスンゴイ賠償金支払わされるぞ』と
脅してくるところまで、奥田の考え方、やり方とソックリｗｗ

擁護するにしても、もうちょっと･･･まともな頭の人間いないのか？と
呆れちゃうのも同感だよ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 18:11:29 ID:NhX2Jujx0

他社の粗探しが大好きだけど、自分の粗を探られるのは大嫌い…

…それが分科会w

404 ：M：2010/09/20(月) 18:12:59 ID:ycb9p1AK0

>>402

＞探さなくても欠陥＆リコールのようにボロボロ出てきてキリがない

まったくその通り　証拠だのソースだの出せって探してたら違うのが
ボコンバコンかかって来てネタまみれになって、叩くにも材料が多すぎて叩ききれない様　w
さっきも見つけた・・
例のバルブスプリングの件と関連してくる
http://www.mynewsjapan.com/reports/891
結局、親が親ならってところかな？　

材料悪い　設計悪い　検証はしない　嘘はつく　隠蔽はする　
捏造もする　インチキもする　ことごとく悪い事しかやらない企業だね

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 19:48:03 ID:OV4gn4930

>396
ほほぉ、メガウェブでイベントあったんでしょうか？

納車されれば距離が伸びるっていうのがちょいとよく分かりませんが、
貴重な体験オメです。あと、連絡乙

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 21:07:16 ID:Ob5Y6SPv0

>>372
エリーゼとか作ってるロータスといまF1やってるロータスって
名前以外になんか関係あったっけ？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 22:02:21 ID:uuQgjqLgO

ダラダラ長文書いてるけどプロなら有り得ないってだけでソースは無いんだね。
可能性を否定するには弱すぎるよ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 22:43:19 ID:rrg1RKy70

恥ずかしい工作だな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 23:27:53 ID:BBCNs+A/P

>>404
ほんと普通ならヲチ関連だとか、2chでダメ出しとかは
スレ民が盛り上がって一人一人が探偵気分でアレコレ掘り出す、探すもんだと思うんだけど

TOYOTAに関しては、勝手にボロボロと欠陥だ不正だ事件だ疑惑だと出てくるんだよね･･･
勝手に口の中に放り込まれるワンコソバ状態？で･･･オナカいっぱいになるよなぁｗ

>>406
まだFRPが今ほど溢れかえってない頃、TOYOTAとロータスは繋がりがあったよ
ロータスエスプリのテールランプが86レビンの物が使われてたりもしたしね

またヤマハエンジンをTOYOTAが仲介する形で供給する代わりに
ロータスでF1してもらって、『TOYOTA、F1頑張ってます！』とやりたいんじゃないかなｗ

>>407
そこまで偉そうに言うなら、過去スレから読んでくるといいよ
1(>>1)にもあるカタログPdfの製法チャンポン、分割法と位置、接合を見てね
それでも分からなければ、
物理、･･･いや理科や図工が得意だった友達にでも見てもらって話を聞いてごらん

LFAのCFRP設計の稚拙さ、酷さは、カタログ程度のものでも判明してしまうレベルだしね
例えるなら『食い物屋だと思って入ったら、ホンタク、トンスルを出された』みたいな話ｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 23:42:03 ID:Ob5Y6SPv0

>>409
トヨタとロータスじゃなくって、
F1チームのロータスと乗用車メーカーのロータスに関してなんだけど。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 00:48:37 ID:okFFKe6C0

>>396
＞納車されれば距離が延びるんじゃないかな？

公道では気をつけろよ、マヂで。

スーパーカブなんかとぶつかったら
まぁ死ぬ事は無いと思うけど、車体は全損だからな。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 00:56:30 ID:oMLUDVwN0

>>410
全然関係ない

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 01:03:57 ID:4jzaD+00P

>>410
TOYOTAが、ロータスという"ネームバリュー"を使う為にも
F1ロータスチ－ムと自動車メーカーとしてのロータスを
同時に結び付けて関連付けたい動きなんじゃないの？

比較的安価に買えて、F1出てます！と言えるのがロータスで
そしてエンジンなどを提供してる事からも、自動車のロータスとの関連付けが出来る

そこにLFAのヤマハV10を供与して、ニューエスプリなどとして出せば
LFAの宣伝にも結果的に繋がると考えたのかも？

もしくは、ちゃんと作れなかった欠陥車、
成瀬さんまで結果的に失った、設計ミスで殺してしまったから
さっさと少しでも減価償却してLFAのプロジェクト自体を終わらせたいと･･･
その為に、せっかくヤマハに作ってもらったしV10エンジンを回して
少しでも回収したいとか･･･現時点では色々な面に考えられるけどね

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 01:06:51 ID:4jzaD+00P

>>411
いくらなんでも･･･スーパーカブ相手ってｗ

でも、すぐに全損扱いになるのは事実だろうね
マクラーレンF1でもMrビーン役の俳優が、ちょっとぶつけただけで全損に近かったし
LFAの設計じゃ、アルミフレーム関連＆周辺部のダメージが怖い

でも、LFAとカブがぶつかったとして･･･
カブのエンジンだけは、元気良く回ってそうなイメージはあるｗ

415 ：M：2010/09/21(火) 01:23:02 ID:x/5CllyS0

>>413

ちょっと現実と逆の解釈しているようだから書かせてもらう
ロータスとテスラは既に関係が有る
テスラとトヨタの関係は、テスラ（グーグル系資本）に金を流し込むための行為
トヨタ問題をハッキリさせたいが、それをやると工場有る州の票はとれないとオバマ政権は読んだ
じゃあ、生かしたまま利用しなきゃならない　それがテスラとトヨタの提携
トヨタにとってテスラとの技術提携も金出してやる理由も皆無

オバマはグーグル系資本がバックに居るのは有名だよね
オバマ、テスラ、ロータスと繋がっている訳だ
だから、トヨタが意思決定しているのではなく　オバマグーグル組に金タマ掴まれ泣きそうになってる状況
ロータスのネームバリューって有る？　F1ロータスチ－ムっていってもトヨタ車として走る訳無いからね

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 01:30:21 ID:4jzaD+00P

>>415
なるほど･･･そういう関係が裏にあって、
その上での"形"として表に浮き上がってきた話なのか

テスラに関しては、当時
無能な上層部＆章男が新しいオモチャに飛び付いただけかと思ってたよｗ

教えてくれてありがとう
Mは、米関連の考察が特にすごいなぁ

ネームバリュー云々に付いては
無駄な金をかけて･･･
シャンパンガラス割って喜んでたのがTOYOTA、LFAだからさ
『またくだらんところで見栄を張ろうと始めたのかｗ』と簡単に考えてたよｗ

417 ：M：2010/09/21(火) 01:58:58 ID:x/5CllyS0

>>416

まあ、ヨタグソのニオイ消しくらいにはなるかもしれないね　ロータス
欧州車の香りがしますなんて言い出すかも

ロータス、テスラ、昨今のトヨタ　似てる部分が有る
切り売り商法やってるよね
テスラはロータスボディ　ロータスはトヨタエンジン　トヨタはダイムラーにHV
で、締めはテスラのカローラEV これは爆笑だ　ヌーミーで製造するとか
テスラなんて何の技術も無いし販売ノウハウも無い　まるで堀江もんのライブドア
みたいな企業をトヨタが掴まされてる　

で、もっと違う見方もある
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/af0692b187e0014266b092b5d1268b09/
カリフォルニア州パロアルト市のテスラ本社

日本は鉄道売り込むんだよね　偶然にしては出来過ぎなんだよねー

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 02:07:38 ID:qA59F58q0

テスラみたいなベンチャーｗと与太社畜は平気で罵ってたの思いだすな

419 ：M：2010/09/21(火) 02:09:22 ID:x/5CllyS0

で、そのゴタゴタのツケを払うのは勿論　国民
http://moneyzine.jp/article/detail/188236/

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 06:28:20 ID:4jzaD+00P

>>417 >>419
Mの書き込みは、読んでて勉強にもなるなぁ

テスラ関係は、当時は読み飛ばしてたし
改めて"今"読むと色々な関係を勘ぐれるねｗ

ECO詐欺、Co2詐欺もそうだけどさ
なんだか、金儲けしか考えてない企業、それとグルになってる国
ホント、水戸黄門の悪代官と越後屋レベルの話で嫌になってくるね･･･ｗ

でも日産、ホンダも最近元気がなくなってるのは残念
技術はあるのに、売り方がヘタなののもあるかなぁ･･･

ノートなどのヘタウマ系CMあるじゃん、あれ･･･ジジババには絶対にウケナイ
ホンダは、ジェットやロボットもいいけど、走りの車を出してほしい
三菱の電気自動車、発想はいいけど･･･CMのあのメガネ君はパクリに見えるから損だと思う

>>418
欠陥だらけのTOYOTA車に乗るのは･･･
ハラハラドキドキ、アドベンチャーｗｗｗ(やべ、オヤジくせえｗ)

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 07:33:53 ID:P2comWcU0

【経営者】「日本は人間の国際化を」「外国人に来てもらい、第二の大和民族作ってもよい」…トヨタ・奥田相談役★2 [08/24]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282965947/

…上がコレじゃね

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 07:49:04 ID:P2comWcU0

それと…

【自動車】トヨタ、国際レースに復帰検討…市販車ベースの競技で絞り込み、WRCが有力か [10/07/22]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279997045/

…R35に勝つためにFIA-GTに出ればいいじゃん、LFAに自信があるならw

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 10:27:06 ID:1C89ILV/0

>>417
>ロータス、テスラ、昨今のトヨタ　似てる部分が有る
>切り売り商法やってるよね
>テスラはロータスボディ　ロータスはトヨタエンジン　トヨタはダイムラーにHV

ロータスは昔からそんなところだろ。

>で、締めはテスラのカローラEV これは爆笑だ　ヌーミーで製造するとか

名実ともに白物家電だな

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 10:34:52 ID:1C89ILV/0

>>412
>全然関係ない

ということは、エロ屋はまた適当な憶測でトヨタ叩きをしちゃったってことか。
もう完全に叩くことが目的になってるな。
これじゃ擁護することが目的の工作員と同類だな。方向が違うだけで。

>>372
>どうやら、ヤマハに作ってもらったV10エンジンを
>ロータスへ提供する代わりに、F1に出してもらおうとしてるみたいだな
>
>ほんと･･･他力本願の恥知らずなメーカーだ･･･^^;

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:00:34 ID:4jzaD+00P

>>424
まただ？
372は『どうやら』『みたいだな』と書いてあるだろ

そしてWRC、F1への復活を仄めかしてる事などを考えても
関連性を推察する事自体は、おかしくないだろ

＞これじゃ擁護することが目的の工作員と同類だな。方向が違うだけで。
意味が分からないｗ

俺がどこの擁護をしたって？
逆にLFAのレース活動などは、まだ設計の見直しをする可能性もあると
ビッチーと言い争いまでして、応援さえしてたのが、俺なんだが･･･ｗ

元々F1ロータスTeamと、市販車のロータスの関連性が殆ど無い、限りなく希薄なのだから
メーカーのロータスへV10エンジン供給すると共に
F1復活にロータスTeamを使えば、リンクさせて一般にイメージ付けられるだろ

他力本願なのは、今も昔も変わってないしなぁ･･･ｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:10:49 ID:3s4JkibD0

ただの推測に基づいて恥知らずとか断定されるのが迷惑千万なのは
あんただって自分にふりかかる火の粉で十分承知のはずだが？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:14:10 ID:3jI9i6PT0

【パリモーターショー10】ロータスからHVスーパーカー、エリート復活
ttp://response.jp/article/2010/09/21/145353.html

これ、V10載るかな？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:21:39 ID:4jzaD+00P

>>426
誰宛てだろう？

俺に言ってるのだとしたら、言いたい事もあるよ

CFRPの設計に関しても、成瀬さんが亡くなってしまう事故の前から
散々問題視、問題提起していたが
『妄想だｗ』『キチガイｗ』と言われ続けたけどね？

それに付いては、謝罪も何もないよ？(別に期待してないけどｗ)
みんなが設計に興味を持ってくれただけで嬉しいけどね

『LFAは安全、最高、素晴らしい！エロ屋はキチガイで妄想ｗ』と
言い続けた(TOYOTA妄想＆盲信)人間は責められず、
俺にだけ、ずいぶんしつこいんだね･･･ｗ

『CFRPは劣化しない！』と連日言い続けたスイミー君もそう

415-416(>>415-416)の流れで、なるほど、ソッチの線の話なのかな？と
俺の考えも変わってるんだけどなぁ

LFAへの議論がしたいのではなくて、俺個人を責めたいだけでは？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:24:06 ID:1C89ILV/0

>>425
フィーリング並に苦しい言い訳（笑）
間違ったときは間違ったと認めた方が信頼を得られようものを。
これはトヨタにも言えることだが。

>＞これじゃ擁護することが目的の工作員と同類だな。方向が違うだけで。
>意味が分からないｗ
工作員は擁護すること自体が目的なので根拠はいい加減なことが多い。
そういう点において擁護と叩きで方向は違うが同類だってことだよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:25:48 ID:4jzaD+00P

>>427
V10載るかの話は別にして

軽量スポーツの多いロータスだから
重量級大排気量エンジン(その割には軽いとも思うけど)を積んで
どこまで･･･ロータスの車体の良さが出せるかが、鍵になりそうだね

TOYOTAもいきなりLFAじゃなくて
叩き台、基礎の開発ベースとして
先にロータスに作ってもらってからでも･･･良かったように思う

今週からウォーキング始めた人が、世界陸上目指すぐらい無茶な世界だしね

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:32:58 ID:4jzaD+00P

>>429
しつけーなぁｗ

それなら、412の書き込みが正しくて
413の書き込み内容が完全に間違ってるという確証が必要になるよね？

俺も勉強不足の点もあるかもしれないから
そこまでしつこく粘着するなら、君がソースなりを探してきてくれないかな

『しらねーよ、412に出してもらえ』とか言うなよ？
君が412を信じた、そういう意味かと解釈してるだけで
412と俺とのやり取りじゃないしなぁｗ

俺への粘着だけでなく、
LFAや車の話題、スレに対する面白い議論に発展する方向で頼むよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:37:26 ID:rTwg+JSN0

Lotus エリートが LS600hのV8ハイブリッド採用
（LFA V10 使うロータスも出るんだろ）
ロータスは軽量スポーツからパワフルスポーツに舵を切ったな

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 09:24:35 ID:DdEBEeEh0
Lotus Newエリート
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/252864/

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 11:58:43 ID:1C89ILV/0

>>431
ロータス社、「チーム・ロータス」とは無関係
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51520877.html

俺は別に>>413の関係ないものを関係あるかのように装って
宣伝に利用しようとしてるって意見を否定はしてないよ。
もちろん推測の域は出てないと思うけどね。

それと>>372の意見は全く別物だよね。
これはロータスとロータスレーシングにつながりがあるという前提で、
エンジン供給の見返りとしてロータスからトヨタがF1に何らかの形で
参加していることにしてもらおうとしてるって読めるけどね。

434 ：396：2010/09/21(火) 12:10:15 ID:sfcX+02p0

>>405ほほぉ、メガウェブでイベントあったんでしょうか？
　
　405さんありがとうございます。
えっとイベントではなくLFAを申し込んだ人間の商談会を兼ねて
クローズドコースを10週位試乗させてくれるわけです。
周りには結構な人が待ち構えてビデオとか撮っていたので定期的に順番で
行っているようです。
自分で運転して全開走行OKなんだけど、この手の車に乗りなれて無い人は
この加速は危ないんじゃないかな～？と思ったんですけど、心配ご無用異常なくらいの
ブレーキの効きでしたね。

納車されれば距離が伸びるっていうのは、それくらいに乗り易いし
と言うことで、今まで乗ってきたランボやフェラーリと違って壊れ
そうな危うさも無いですしね。

単体のフレームやマフラーの軽さ、衝撃吸収後のサブフレームも
見せて持たせてもらいましたが・・・・
ここで憶測でめちゃくちゃ書かれているような車では無かったですよ。

私は設計や成瀬氏の事故や会社の政治的な事を語るつもりはありませんが
プロトタイプではありますが、間近で見て運転した車好きの一人として思
いましたが、値段は確かに高いと思いますが、トヨタが出した車なんだから
あの値段でも仕方ないとおもいました。（あの企業規模で手作業組み立てなので）
予約後に発表されたフェラーリGTO欲しいと思いませんマクラーレン欲しいと思いましたがメンテ等
後々の事を考えるとLFAで良かったと思います。
凄く面白い車でした乗って感動しましたのでさらに確信に変わりました、アンチの方たちからは
バッシングされ賛否両論有るでしょうがそのあたりは個人の主観ですのでご理解ください。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 13:13:29 ID:rTwg+JSN0

感動の動画

GAZOO Racingチームが挑んだ2010年ニュルブルクリンク24時間耐久レースの
模様を予選から決勝までご紹介。
http://gazoo.com/racing/grmn/nur2010/movie/index.asp

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 14:34:09 ID:qA59F58q0

>>435
総合優勝したっけ？

437 ：M：2010/09/21(火) 14:54:44 ID:x/5CllyS0

>>435
あれっ燃えてなかった？LFA

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 15:17:50 ID:AioCnkS70

>>436
総合優勝はBMW。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 15:50:35 ID:rTwg+JSN0

ブレーキトラブルが出てないほうも、念のため交換したのは慎重すぎたな。
トラブルが出てから交換すればよかった。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 16:05:36 ID:qA59F58q0

なんだ、やっぱ負けたのか

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 16:07:02 ID:lWlcHLbD0

バルブスプリングは折れてから交換すればいいですか？

442 ：M：2010/09/21(火) 16:31:28 ID:x/5CllyS0

マットは敷いてなかったろうな？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 16:48:26 ID:4jzaD+00P

すげぇ･･･この完全な華麗なるスルーは･･･
違いの分かる男たちにしか出来ないｗ(ダバダ♪)

>>438
壊れるまで、トップ独走ブッチギリだったマンタイポルシェ

あれ･･･あの勢いのままゴールしてたら、ラップタイムや周回数
エライこっちゃになってたよねｗ

BMWは、パっと見では空力的にも有利とは見えない市販車をベースにしたフォルム
だけど、しなやかな走りは作り込みの良さを感じさせてくれたね

韓国タイヤのハンコックがスポンサーのフェラーリも
装着タイヤもそうだったか？は不明だが、車体と走りは見事だった

あの大ジャンプの着地、スッと衝撃を吸収してたからね

注目してた一台にコルベットがあったが･･･ほとんど画面に出ずｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 16:57:10 ID:Dub0ZHUI0

>>432
エリートにはIS-Fのエンジンが搭載されるってどこかで見たけど
HVにはLSのを搭載するのか。
そのボンネットに収まるって2URエンジンってけっこうコンパクトなんだね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 17:01:17 ID:qwuzcCdi0

でもこの車のおかげでBMの安全性信頼度上がったわ。

つぎはBMにしよう。ヨタに突っ込まれてもこっちは死なないように。

446 ：M：2010/09/21(火) 17:06:13 ID:x/5CllyS0

BMWにしたら微妙だろうな　えーっウチ　トヨタやレクサスと比べられるの？泣
中国車と比較で十分だろ　みたいな　w

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:22:22 ID:4jzaD+00P

>>445
レクサス、LFAが国産としての性能を備えてるかは別にして
日本人としては、少しは悔しい結果だったが

座屈して地面に落ちてる剛体や構造部が異常に低い状態にあったLFA相手に
大衆車と言ってもいい3シリーズで
あれだけの安全性の差を示したのは･･･すごいと思う

足回りも落ちて、地面に這いつくばった
トラックシャーシ＆エンジンとぶつかったようなものだからね
普通じゃ考えられない状況、箇所に応力が集中してるから、
BMWも条件は厳しいのに、何とか耐えてる

>>446
事故当時にね、BMWの3シリーズのスレを見に行ったんだ
3～4スレ、話題に出ただけで
LFAなんぞ眼中に無いらしく完全にスルーされてた･･･ｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:23:38 ID:OaYu1pmuO

貧乏人が妬んでじゃれあってばかりだな。
買えなくても好きなら好きと言えば良いのに。
粘着してるだけで羨んでるんじゃん。

強度不足で盛り上がってるが
キャビン綺麗に残ってるじゃん！?
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:31:00 ID:qA59F58q0

キャビンの定義がデタラメなんだなｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:35:58 ID:qwuzcCdi0

Aピラーの角度が10度以上変化している→キャビンが車軸方向に奇麗に圧縮されている証拠

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:47:30 ID:4jzaD+00P

>>448
擁護＆捏造＆隠蔽工作、初期化されてデフォに戻ったのか？ｗ

>>449
設計もデタラメ、企業姿勢もコンプライアンスもデタラメなら
擁護もデタラメと来た感じだね･･･ｗ

>>450
LFAを日本の国産車の質、レベルと見られたくないね

あの壊れ方は、あまりにも酷すぎる･･･
日本の恥は、もう止めてほしい

ちゃんと頑張って、良い物にしてから出してほしかったなぁ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 19:13:02 ID:Djc8u/+h0

ＬＦＡ何色がかっこいいと思いますか？

453 ：M：2010/09/21(火) 19:26:10 ID:UNSOFelJ0

>>448

御前程幸せな奴はいないな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 20:48:18 ID:OaYu1pmuO

机上の素人批評は聞いてて憐れだな。
あの事故は内部ではベルトしめてなかった事は既に明らかなの。
ＬＦＡはベルトにもエアバック着いてるの知ってる?
興味無い車によくダボハゼみたく食いつくね。
欲しいのに買えないから叩いてます！
ってミエミエでさ、あ・わ・れ。
ｗｗｗｗｗｗｗ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 20:54:00 ID:4jzaD+00P

>>454
日本語でOK

朝鮮人の作った日本の懐石料理みたいで、色々オカシイｗ

＞ＬＦＡはベルトにもエアバック着いてるの知ってる?
知らない
『エアバッグ』なら知ってるが、
『エアバック』という物は見た事もない

在日か大阪のオバハン並みだな、お前

456 ：M：2010/09/21(火) 20:54:23 ID:UNSOFelJ0

>>454

内部ではって事は外部では締めてたって事か？w
ベルトにもエアバック着いてたのに死んじゃったんだ　
凄いな　何の役にも立たないんだ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 20:56:04 ID:qA59F58q0

プロが来たｗｗｗｗｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 20:57:35 ID:binyhG/A0

バスの中でウンコ漏らしたあの日の思い出

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 21:07:43 ID:4jzaD+00P

>>456
454が、本当にTOYOTA内部の人間かどうかは置いておいても

もしも本当なら、内部では『そういう事』にしてるという事になるね

それを発表もしない、実証も出来ていない、疑わしい部分は多いのだがｗ
もしも関係者でなければ、それこそ"風説の流布"になるね

それがウソでも本当でも、擁護にさえならない発言で
どっちにしてもヤバイ発言だなぁ･･･ｗ

Mの一言でも追い込まれちゃってるけど！ｗ

LFAは、価格は"飛び切り"だが、内容が酷すぎて
現在のTOYOTAの問題点を凝縮濃縮したような･･･車だよね

ぶっちゃけ、TOYOTAが工夫したり手をかけた部分ほど怪しかったり、危険だったり
多くの欠陥の出る部分になってるしなぁｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 21:33:51 ID:JdRxpdOr0

＞ＬＦＡ何色がかっこいいと思いますか？

うんこ色。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 21:35:59 ID:kbzewlWU0

トヨタ内部では、責任の所在があいまいです。
売れたときは俺が俺がってみんな言い出しますが
問題が起こるとみんな貝のように押し黙ってしまいます。
成瀬さんのことについては社内では外部委託者が事故を起こしたという程度の認識です。
つまり誰も責任を感じていないのが社内の空気です。
CFRPの採用についてですが、CFRPという素材はそう珍しくなく、むしろいろいろな分野に
一般的に使用されている素材です。では、なぜLFAにCFRPを採用したか。
高級鋼板メーカーにとってトヨタは大のお客さんでありましたが、高炉メーカーは価格交渉で
横柄な態度をとることが多かったんです。天下のトヨタにとって鋼板メーカーだけが
思うように行かない会社でした。そこで中国製の鋼板にするぞとか東レんｐCFRPにするぞとか
アルミにするぞちか、鋼板メーカーを揺さぶるために企画したのがLFAなんです。
社内では誰も世界一のスーパーカーをつくろうなんて思っていません。
残念だとは思いますが、それが実態です。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 21:40:17 ID:OaYu1pmuO

>>456
お前はリアル馬鹿だろ?
外部ではって…
なんだ?…プッ
「ベテランがベルトしてないなんて有り得ない！ｷﾘ」
とかまたぶちまけてみろｗｗｗｗｗｗｗ
ご苦労様隠れLFAﾌｧﾝ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 21:49:55 ID:qA59F58q0

>>462
お前プロじゃないなｗｗｗｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:01:43 ID:5mGrl9zh0

死人に口なしって言葉が、これほど似合う企業はないな。社員OBへの仕打ちとは思えん。
10年の月日と大金をかけた挙句、ロータスに任せたほうが出来がよかろうと言われるのも恥。
正直、最初からロータスに丸投げしておけば(ry

>>446
ウチは義親がヨタ信者だったんだが、ちょうど買い替えの時にこのニュースを見て、
（私が教えて）何故か車がベンツに化けていた。曰く、
「BMWですら、ここまで安全！ならばベンツならもっと安全のはず！孫の為に！」
その前の週までオレの車に文句つけてたのになぁ･･･。w

>>447
身内の欧州車乗りも、揃って「LFAはそんなもんだろjk」という反応。
「早くアンチヨタを卒業して、スルーヨタに進化するんだ！」ともw
個人的にトヨタ系列憎し三河憎しとなる強烈な経験があるから、ムリだけど。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:03:48 ID:4jzaD+00P

>>461
真偽のほどは別にして(俺は信じるが)非常に興味深い書き込みでした
内部事情に精通する、関連のある方だと取りましたが、
貴重な情報をありがとう

企業の規模が大きくなればなるほど、部門、部署が増えれば増えるほど目にします
成瀬さんもTOYOTA従業員ではなく、一応は外注の形でしたしね

正直、最初は『またミスリードの偽情報か？』と疑いましたが
あなたの書き込みが事実だとするなら、合点の行く部分がありました
業績、成果の奪い合い、責任の押し付け合い、これはどこでもありますね

まず、自称スーパーカーを謳いながらも『何故CFRP量産化技術の練習台』でもあったのか？
これも鋼板メーカーたちへの圧力、脅しだと見れば納得が行く話です

現在、政府からの補助金がらみの･･･
CFRP車＝軽量＝低燃費＝ECO→補助金＆助成金寄こせという
ECO詐欺に似た名前ばかりの『ECO名目』の働きかけも色々なところで始まっています

Vスプリングの鋼材、線材の『不純物が原因の欠陥だ！』と
作らせておいて、納入させておいて、OK出しておいて、ソレで組み立てておいて
下請けや発注先の責任、『人の所為』にしてるのは米CTSペダルの件と同じですからね

そこにあなたの主張、鉄鋼、鋼材メーカーへの揺さぶりかけ、脅しが
そういう動きや目論み、立場関係があったとすると
Vスプリング関連のTOYOTAの鋼材メーカーへの完全な責任転嫁
守る、庇うどころか嫌がらせに押し付けた構図も理解できるのです･･･

466 ：M：2010/09/21(火) 22:04:34 ID:UNSOFelJ0

>>462

なんだ？って御前が内部ではって書いてるから外部ではと返したまで
LFAは外に出てベルト締めてんのかと思ったよ　w
あのな、内部っていっても色々レベルがあるだろが
御前その範囲も書いてないのに何が明らかだよ　アホか　w

ベテランもクソも、テスト走行するのに普通のドライブみたく
ちょっと一人でおでかけ　みたいにするのかよ　馬鹿が
ベルト無しで乗ってもアラートが出てないなら　それも欠陥だからな
いくらなんでもベルトせずにテスト走行するかよ　
で、ベルト無しでやらせてたらテストに同行してる奴らの責任問題にも及ぶぞ
それも隠して捏造してるって事か？　どんな確立想定してんだ？
おらおら、テストでベルトしてなかったのにテストの責任者問題放置かよ
悪辣だな～

よし、御前は今から宇宙規模の馬鹿と呼ぼう　w

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:16:20 ID:pLQWyLlF0

何をいってもムダ...か

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 22:25:02 ID:qwuzcCdi0

>>462
お前レベル低すぎ
もうすこしマシな工作員投入しないと全員キャンセルしちゃうぞ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 23:16:24 ID:hkzXNt/J0

ベルトのエアバッグが作動したら火薬の量が多すぎてベルトごと吹っ飛んだとか。
いやさすがにそれはないか。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 00:18:48 ID:pdFRKfRTO

いや、マジで買えない奴の妬みのパワーは凄いね…
俺に言わせりゃ憐れなだけだけどな。
そんなに憎くて嫌ならこんなスレみなけりゃ良いだけだし
躍起になって書き込まなけりゃいいのにな。
貧乏人乙

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 01:26:43 ID:abTWjuq20

ガラクタを妬む常人居ないから

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 01:42:32 ID:zskWdf2PP

>>467
＞何をいってもムダ...か
頭の悪い工作じゃ、何を言っても無駄だよ

現状と言う事実、結果があるのだし
それを見て、みんながそれぞれ感想や問題視してるわけ

悪い物を良いと言うのは大変だし、話に歪な違和感が出るんだよ

まだTOYOTAファンとして『欠陥は確かに酷い！俺もリコール持っていった！』
『でも、ココは好きなんだよー』とか、そういう書き込みなら分かる

成瀬さんの死亡事故の発表もせずに
提灯、捏造、隠蔽とかされても･･･薄ら寒いだけでダメだよ

>>469
いや、TOYOTA製の消防車は、コンセントつないでるだけで
火を出して･･･火事になる恐れのある欠陥、リコール出してるぐらいだからね

何でも有り得る、それぐらいの欠陥見本市、酷い状況になってるから困る

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 14:20:52 ID:4JxR9dhv0

ココだっけか
「ＧＴＲの開発責任者の○野氏も、
ＬＦＡのテストドライバーの○瀬氏も、
２号さんをニュルに連れてきてるのは、
みんな知ってる事だよ」
みたいなカキコミあったのは？

事故の第一報で、ＬＦＡの搭乗者はテストドライバーの他に１名、計２名って言われたあと、
結局１名に訂正されたみたいだけど、ずーっと気になってたんだ
まさかと思うけど、ひょっとして、
第一報のＬＦＡの搭乗者が２名から１名に変わったのは、
２号さんが同乗してたのを隠すためだったのかなって、
全く、トヨタから情報が出ないから、
最近、変に勘ぐってしまう

シートベルトをしてなかったのも、
エアバッグが開かなかったのも、
不可解な軌跡を描いたのも、

全て○瀬さんの２号さんが同乗したせいなのかもとか
流石に具体的に何を想像したかは書かないけどさ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 14:38:18 ID:SHKkPJX30

二号同伴は成瀬さんじゃない

475 ：巨根パンダ：2010/09/22(水) 14:41:48 ID:60TZxFhI0

まあもう一人乗ってたというのが本当だとして、それが不自然に隠蔽されたのなら
私的な知人女性が乗っていた可能性は高いよね。

しかしその事をあまり詮索しても始まらないと思う。
むしろヨタの蛆虫を利するだけで、
LFAの車体の脆弱性と
それを生み出さざるを得なかったトヨタの組織上の問題という
事の本質を曇らせてしまうことになりますからね。

そのうちヨタ工がどうせ
「横の女がシフト操作を誤ったんだろ。」とか
「ヲイヲイそっちのギアはニュートラルで頼むよガッシャン」
とか書いて荒らすんでしょうがね。

476 ：475：2010/09/22(水) 14:48:26 ID:60TZxFhI0

でも>>474氏の言うように他のトヨタ幹部の愛人を送り迎えしてたとしたら、一大スキャンダルですね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 15:13:02 ID:cRaeeI2w0

そーゆー車に関係ないことでレスを費やすのはやめてほしい

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 15:23:43 ID:SHKkPJX30

>>476
そんな事を言ったつもりはない

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 16:37:15 ID:hn6H7xI90

愛人ネタｋｗｓｋ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 17:02:53 ID:zskWdf2PP

>>473
そりゃコッチのスレ(まだ現存してるから見ておいで)
LEXUS LFA vs NISSAN R35GT-R
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1270123032/

いくらなんでもニュル本コースに向かう車内、
メット＆TAKATAのシートベルト付けて愛人同伴は無いだろ

それと、愛人を横に乗せて喜んでる、社内食堂でイチャついてると噂になってたのは
成瀬さんじゃなくて、棚橋の方だよ

いくらなんでも棚橋の愛人を横に乗せて、喜ばせてたなんてのは
現実的に･･･なかなかありえない厳しい説だと思う
(悪い意味で常識を覆すのがTOYOTAだけどｗ　さすがに･･･ね)

481 ：M：：2010/09/22(水) 17:28:45 ID:BftSdJzI0

　ここの住人どもは低脳過ぎて話にならん
俺は今は無職だからLFA等買えないがこんな御時世に
ばかげた車乗ってる奴をもっと叩こうぜ！
愛人ネタ以外の事で叩こうぜ！
愛人持ってる奴も叩きたいがスレ違いだからな。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 17:45:13 ID:zskWdf2PP

>>481
ニセモノ乙ｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 18:11:30 ID:J0T+kK4C0

ネガティブ妄想ワールドへようこそ

484 ：M：2010/09/22(水) 19:27:57 ID:4Pc5HYtV0

>>481

使用量は一回　三百円だからな

ベルト締めてないとか、愛人と一緒だったとかも結構いける
トヨタは、どんなテストしてんだ　って事になるからな
そう言えば設計ミス強度不足では無いと豪語していた元気な馬鹿達は
どこへ行ったのか・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 20:07:20 ID:iwl3w+zP0

ここの粘着の盲言に呆れて誰も相手しなくなったなw

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 21:32:17 ID:pdFRKfRTO

妄想厨は結局買えないニート君のやっかみだろ?
アンチ巨人を名乗る巨人ﾌｧﾝと一緒だよ♪
買えないのを嫉むだけ程度が低いか?
一生懸命そくれすがｻﾞﾏーだな＾＾

487 ：M：2010/09/22(水) 22:12:49 ID:4Pc5HYtV0

>>485

それはつまらんな　w　
おもしろおかしい応援をぜひしてもらいたいもんだ

てか、墓穴掘って傷口を広げ深くしているって解ったのかな？
いやいや、あいつらの馬鹿さでは　そんなの気付かないはず・・

ほらな↓　w
>>486

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 22:36:20 ID:etRrCgLm0

>>486
どんまい

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 02:47:17 ID:9YFkdI680

>>461
だから「（為替での急激な円急騰に対して）コスト削減のために更なる韓国部品の多用を！」って
話が出てくる訳ですねｗ

…TOYOTA教信奉者＆分科会の連中が、日産などに対して『低品質な国産車乙』と関連スレで
暴れ回ってたのが、トヨタもポスコ使うようになったら見事に居なくなったもんなｗ

自動車業界よりも遥かに使用量が多い航空機業界で『CFRP製品のリサイクル問題』なんて話が無かったのに、
ヨタが大量使用するって話に合わせて慌てて『リサイクルの実験』なんて話が出てきたしね…

（尖閣諸島沖での衝突『事変』から始まった対日紛争で）もっとも中国製品多用の
ツケが出てくるのってトヨタかねぇ…？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 02:54:58 ID:4MmNr/Wy0

何か起きたら部品屋の責任なんてやり方してるからまともな業者は相手しなくなってる

何もかも先送りしてきたツケはそう簡単に清算できない

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 08:21:14 ID:WpOPUkFL0

>まともな業者は相手しなくなってる

それって例えば何処？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 08:27:11 ID:YmXl8IeD0

そんな、仕事を選べる部品業者がどれだけいるんだよ
怨念はたまるだろうけどさ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 09:15:29 ID:pL0PSTrCP

>>490 >>492
結局、マスコミは報道の自由を奪われ
従業員、特に派遣や期間工は忍耐以上の忍耐を強いられ

下請けや関係した企業は、
技術も無い自分じゃ作れないくせに横柄なバカ、TOYOTAの言いなりで嫌な思いをする

これだけでも酷い話だと思うが
過剰なやり過ぎのコストカットで･･･顧客は安全どころか
危険な欠陥を多数出してる車種などを買わされるわけだね

コストカットしてても普通or高く売り付けるのが･･･いやはや、もう呆れるしかないｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 10:21:31 ID:sfFcGJ1V0

ここは何のスレなんだｗｗｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:41:55 ID:TE1RpDm8O

>>461
候補の素材の傾向が、バラバラな気がするのだが…

496 ：M：：2010/09/23(木) 12:41:29 ID:YiCT4yn50

心の中でお前らが欲しがってる日本が誇る名車LFAの話をしようぜ！
俺はニートだから買えないがでも本当は大好きさ！

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:45:54 ID:irM/fu4GO

GT5収録決定！！

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 14:52:35 ID:Qpv/I5z10

まだ売っていない車の宣伝は工作員も大変だな
所有者の振りもできないし。。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 14:54:05 ID:Y5z7uCCs0

買った人なんているのか？・・？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 16:35:01 ID:nWIq3KEQO

予約してるよ。
試乗もしたしな。
此処で妄想してる馬鹿も乗れば納得するんだが
無理だしな(-人-)チ～ン

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 17:09:36 ID:rBZH2kG60

従来日本の高炉メーカーが強気だったのは生産調整による価格維持が思うようにできたからでした。
トヨタは高炉メーカー各社と価格交渉しても、あまり成果がでなかったため、平成１６年あたりから
鉄製部品の中国生産に乗り出したんです。
たとえばバルブスプリングですが、昆山中和弾簧有限公司という会社をつくって
中国で生産を始めました。この会社は子会社の豊田通商とバネ部品メーカーの中央発条との合弁ですが
要するにトヨタのバネ製造会社なんです。ここから通商が輸入して中央発條名でトヨタに納入しているんですが
問題の原料鋼材は中国高炉製なんです。こうすることによってコストダウンと国内高炉メーカーからの圧力をそらす一石二鳥
を狙ったわけです。何しろ高炉メーカー関係への車販売台数は馬鹿になりませんから。
LFAのバルブスプリングもここの製品なんです。
私は会社のコスト優先の対応を残念に思っています。

502 ：M：2010/09/23(木) 17:49:37 ID:QSdbBmmo0

>>501

この問題は、コスト最優先ってのは勿論有るが、
トヨタ発表の、材料への異物混入　の部分が一番おかしな部分
異物混入なら、混入阻止対策をしただけで設計変更なんかはしないはず
更に、異物混入では説明できないような記事があったりする

平成17年7月27日から平成20年8月21日に製作された車両計9万1,903台。全世界で販売された分を合計すると、約27万台

三年以上も異物混入をし続けていたのか？　では、他社はどうして出て来ない？
マットの時もCTSペダルの時もETCSの時も　他社をやり玉にあげようとする情報が溢れた

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 17:55:59 ID:pTaZXixp0

やっぱり日本カーオブザイヤー獲るのかな…

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:08:16 ID:pL0PSTrCP

>>501
前回同様、読んでて興味深いのだが
LFAのヤマハ製V10エンジンのVスプリングまで･･･中国製というのは、本当かい？

正直、そこまで？
本当かなぁ･･･と思ってしまう部分ではあるのだが
安価な大衆車からLS600hまで、まんべんなく欠陥を続出してるTOYOTAだから
ありえなくもないのが、また･･･すごいんだけどねｗ

一般人が閲覧可能なNet上のソースや･･･その断片、
状況的に読み取れるようなものなど、
出して問題の無いものが、もしもあったら教えてほしい

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:11:28 ID:mKrlqlt40

>>500

ご愁傷様
(-人-)チ～ン

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:45:46 ID:wWeoOH2W0

>>500

うんこ色？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 19:35:48 ID:g02GmB3o0

>>499
おかげさまで完売御礼

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 19:38:51 ID:z09A1N350

>>507

下請けさんも大変だねえ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 21:04:18 ID:n/cpnK3u0

つかまされたのは欠陥隠し車な訳だ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 22:33:14 ID:apsfpqt8O

>>461
ホンダはその選択にあたり、
NSXや初代インサイトのタイミングでアルミボディの道を進んだ。
その後に結局、国産鋼鈑→輸入鋼鈑を推し進めている。
トヨタも最近なって韓国鋼鈑使いはじめることにしたみたいだし、
10年以上前に、ホンダが下した決断を
トヨタは今ごろになって手を付けてるわけだwww

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 22:38:43 ID:6JjNdo4c0

事故からもう３ヶ月か～。
発売予定がもう間近になっちゃったから、いまさら事故の真因なんて
発表にはならないよね。

なんの説明もなく、安全なの？って思いながらも、お金持ちは
購入するんだね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:26:54 ID:z09A1N350

モリゾウちゃんへ〔９〕

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、人命に関わる重大な疑惑を持ちながら、何も公表もせず、
下らない内容のブログなんか更新してる場合じゃないよ。

モリゾウちゃんへ〔１〕>>100
モリゾウちゃんへ〔２〕>>108
モリゾウちゃんへ〔３〕>>128
モリゾウちゃんへ〔４〕>>130
モリゾウちゃんへ〔５〕>>148
モリゾウちゃんへ〔６〕>>205
モリゾウちゃんへ〔７〕>>210
モリゾウちゃんへ〔８〕>>256

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:28:55 ID:Qpv/I5z10

>>500
予約の人はもう契約しているはずだが？www

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 00:33:38 ID:WiX/5GL/0

「好評で嬉しい」って言われてた車が登録数全然伸びないとか十八番だしな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 06:02:09 ID:lTJPTiwt0

>>512
禿同

516 ：M：2010/09/24(金) 06:29:36 ID:sn/Vepcv0

>>512

えー　トヨタ関係者が死んでソレだけ必死で調査したらかえって妙だよ
いっぱい無関係の人間殺してんだよ　それさえ原因が解って無いのに
そっちが先だよ
クソヨタって、踏み間違うようなペダル付けたまま放置してるって自覚したまま放置してんだからなー

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 08:54:16 ID:HWRncqt6O

>>513
無知なくせに知ったかぶりするとみっともないな。ｗｗｗｗ
商談及び試乗もまだ行って居ない人もいるんだよ。
試乗しても色等選ぶ猶予が１０月半ばまで有るからな。
１８０人のうちまだ１３０人位までしか進んでないしな。
「買ってるなんて嘘だ～！」って騒ぐ気持ちも判るが、
羨んで叩いてる奴みると滑稽でたまらんな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 09:16:28 ID:V2Not1Fv0

金あるなら他のことに使えばいいのに(笑)

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 09:52:11 ID:J0l/BiXmP

>>517
羨ましいとは思わないよｗ
むしろ･･･お気の毒＆ご愁傷様です？

で、結局･･･契約はしてないって言うのかい？
ずいぶん遅いね
2012年分ですか？(笑)

整備も専門工場で契約も呼び出し、オイル交換で7万円ですかぁ？ｗ
気合の入った情弱様にしか思えないよｗ(ごめんね、でも本音さ)

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 10:00:58 ID:fPG7UO6U0

契約したオーナーさんに聞いたら、あるシトから5000マソで売ってくれ
と言われたそうです。＋1000マソかぁと悩んでいました。
プレミアム中古車だともう少し値がつくんじゃないの？って言いましたけど。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 12:37:52 ID:J0l/BiXmP

>>520
どんなお花畑だよｗ

久しぶりに聞いたパターンだが･･･それこそ妄想＆幻想じゃん

平野タイヤの嘘吐きブログと同じ
以前、『LFAの鍵に使われてるCFRPの材料費だけで5万だ10万以上だ！』とか
自動車部品の通販などで儲けた会社とは思えぬ、ド素人の妄想発言してたよな

いや、通販なんかで儲けてた会社だからこそのヨイショか･･･？ｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 15:47:23 ID:4IIJsvY6O

何処にでも物好きはいるもんだ。
あと、『ＬＦＡを持っていたら、オーナーズクラブを通してモリゾウちゃんとお近づきになれる』とか、思ってる、魑魅魍魎からすれば、喉から手がでるほど欲しいだろうね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:05:48 ID:4IIJsvY6O

だって私的なオーナーズクラブ立ち上げようと思ったら、会長をモリゾウちゃんに頼みやすいでしょ。
まあ、役職は何でもいいの、実務は目的を果たすまで、魑魅魍魎達がやるから。
あとは、打合せだあ、ミーティングだあ、パーティーだあ、とさり気なくチームプレーでモリゾウちゃんに近付いて、『ずぶずぶ』にしちゃえばね。
それから先はお楽しみ、ﾁｭ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:14:20 ID:WB3kQZ6m0

伊東社長「ＮＳＸ後継モデルなど二度と開発しない。
ああいったクルマのニーズは無い！」と様々な場所で宣言してるという。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/09/post-3b14.html

525 ：M：2010/09/24(金) 18:08:39 ID:sn/Vepcv0

>>524

国沢のブログ持ってくるとは、勇気があるな　w
だからどうしたと言いたいのか解らないんだが・・・

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 18:46:17 ID:HWRncqt6O

お前はﾏｼﾞ陳腐な奴だな、また恥の上塗りして…
仕様の詳細決めなきゃ契約書は作れないんだよ。
ニュルｖｒは１２年からだから遅くもなんともないしな。
あとオートバックス専門のお前には信じられないだろうが、
ＬＦＡ買う奴で７万程度で高い高い騒ぐ人は居ないんだよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:10:26 ID:/hs8JiGZ0

>>526
どんまい

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:39:34 ID:ZkNGLm0q0

初めて覗いたけど此処ってアントトヨタの特定の叩き屋が2～3人って感じなのかな？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:42:25 ID:J0l/BiXmP

>>526
嫌味じゃなくて、君の言い分を信じると、↓こういう事だよね？
『予約の抽選には当たった、仕様の確定をしてないから、契約はまだ』

これってさ、予約抽選に当たった時点で手付け少し払ったはず(？)だけど
売買契約を結んでないのに『もう完売した！』と言っていいのだろうか･･･

まぁ、立場は違っても君も車が好きなんだろ？
多少引渡しが伸びてもいいから
キャビンの安全性(設計)の見直しされるといいね

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:47:59 ID:J0l/BiXmP

>>528
いらっしゃいっ！

俺は、中立の立場な筈なんだけどねｗ

LFAは、ドイツのニュルブルクリンクサーキットで
テスト走行やレース出場をしてきた車なんだけど

LFAの24耐久レース出場時のTeam監督であり、
開発のテストドライバーでもあった成瀬弘さんが、BMWとの衝突事故で亡くなったんだ

信者は、その件を話して欲しくない
アンチだけでなく、普通の車好き、ファンなどは事故の詳細、事故原因を知りたい

でもモリゾウ(豊田章男の別名)がブログで個人的な気持ちを語っただけで
TOYOTAとしての正式な発表はされぬまま、3ヶ月経ってるんだ

その後、大したネタもないし
信者の工作？に俺たちが反論してるだけだよー

531 ：M：2010/09/24(金) 20:30:37 ID:sn/Vepcv0

>>528

はじめてか　まあくつろいでくれ
それと　アンとトヨタってのは間違いだよな　解るからいいよ
俺はトヨタの大ファンさ　蹴ったり殴ったりしたくなるほどな
叩き屋ってほどのもんじゃないが、叩けば叩く程ホコリが出て来て
なかなかのメーカーだ　いや俺が叩かなくても世界中がむせ返るほどでてるがな　w

まあ、トヨタのヨゴレたホコリでまみれた板だが、ゆっくりしてってくれよ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 20:37:46 ID:ZkNGLm0q0

そうなんだ
嫌みじゃない中立なら実は自分も申し込んだ人間なので
知っている事話すと、手付金等は契約書締結までは「払うよ」
と言っても1円も受け取りませんでしたね。

事故についても今は裁判中なのでこちらでの発表は控えてるとのことでした。
（終わって勝てば詳細出るだろうし負ければ出なさそうだね＾＾；）

叩いてる人たちもメガウェイブ試乗コースによく走ってるはずだから実際に見
てみたらいいと思うよ。

最初は正直期待していなかったし大して興味無いのに適当に申し込ん
だんだけど乗って考え変わったね。
いままで乗って感動した車ってこのLFAとグループBワークスカー（メーカーは内緒）
だけだったからね。

533 ：M：2010/09/24(金) 20:41:02 ID:sn/Vepcv0

>>532

んっ裁判中？　原告は誰で　どんな事を争ってるの？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 20:44:07 ID:kANxsbbc0

おぉ、裁判やってるのか
メディア、ジャーナリストはダンマリってわけだな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 20:52:08 ID:DoZBQ9Ff0

裁判沙汰になってたら、それこそニュースにならんわけない。

536 ：M：2010/09/24(金) 21:01:39 ID:sn/Vepcv0

なんか福沢って人も事故で死んで裁判になったとかだよね
トヨタによる卑劣な事故隠蔽工作があって、原因不明のまま6,100万円を支払う形で和解とか

それから１年半が過ぎた1970年８月26日に鈴鹿サーキットでテスト中にクラッシュ。
ドライバーの川合稔が即死　自己原因はアクセルが戻らなかったことだったのだが、責任者の河野は記者団に対し「ドライバーのミス」を強調

なんて色々あるみたいね

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:07:42 ID:WiX/5GL/0

>>532
ロクな車にしか乗った事無い事言われても知らんがな

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:17:19 ID:4IIJsvY6O

ＬＦＡの死亡事故について、トヨタが裁判中なら、それこそ誰と何について争っているか、公にすべきですね、特にマスコミは。
あと、トヨタにメーカーとしての良識があるなら、今回の事故に関して係争中の裁判があるなら、当然ＬＦＡの販売は裁判が決着するまで、中止若しくは延期すべきですよね、モリゾウちゃん。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:31:08 ID:J0l/BiXmP

>>536
福澤諭吉の孫が、ヤマハの袋井コースでのテストドライブ中に
直線で制御不能→ポールに激突炎上→死亡･･･
その後もTOYOTA7は、事故が続いたらしいしね

ヤマハ、テスト走行中、死人に口なし、通常ではありえない状況での事故
色々な意味で、LFAと重なるから『トヨタ7の呪い』とか言われてるね

>>532
BMWとの裁判？ドイツの機関との争い？成瀬さんの遺族との裁判？

538も言ってるけど、消費者やファン、購入を考えてた人にも情報を出さず
LFAを買いに来た人にだけ話すのがTOYOTAの企業姿勢って事なのかなぁ･･･？

疑うわけじゃないんだけど
よかったら、詳しく教えてくれないかな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:38:52 ID:c6KjSfSR0

>>528
＞初めて覗いたけど此処ってアントトヨタの特定の叩き屋が2～3人って感じなのかな？

“アントトヨタ”って何なん？

蟻トヨタ　ってか？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:00:07 ID:4Dv/dBgb0

>>528
初めて覗いて判るって何者だよｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:02:09 ID:GEhVXeJv0

>>540
>蟻トヨタ　ってか？

工作員の方が蟻っぽいイメージ

543 ：M：2010/09/25(土) 00:03:19 ID:P9CZyE4x0

>>541
覗くなんて、なんかいやらしい奴かもしれないよ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:08:43 ID:LK0wYOP4P

>>543
そういえば、多種多様な欠陥内容が出揃ってきて
もはや欠陥展覧会みたいになってるけど
『覗かれる欠陥』というのは、まだないねｗ

昔、ガラスキャノピーのBELLヘリコプターみたいな車、SERAが
カーSEXできない車と変な話題を集めた事はあったねｗ

日当たり良すぎで、ドライバーの日焼けが激しくて
UVガラスが後に採用されたんだっけ･･･

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:12:48 ID:dz1KYVX40

まぁでも何て言うか、ちゃんと情報が公開され、それを見て
「おぉ、これってすごい造りしてるじゃん」って言ってみたい
気はするんだよな…できることなら

546 ：M：2010/09/25(土) 00:34:28 ID:P9CZyE4x0

>>544

アレは絶対覗かせない　覗かせないけどハミだして皆に見られて笑われてる
臭いよとか批判受けたり　誰にでも突っ込みたがるから勿論迷惑
正に公然猥褻と強姦のメーカー　

おっとソースが必要だったか・・・あいつら五月蝿いからな
http://www.green.dti.ne.jp/protest_toyota/other/061023press.htm

下半身問題もトヨタです　w

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:38:38 ID:eiiCQnIf0

お前ら一生かかっても手に入らない車で良くここまで盛り上がれるな
360モデナの方がよっぽど現実味があるだろうに

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:52:38 ID:RVt8+A4BO

ほう、ＬＦＡは360モデナと比べられるのがお似合いなんですか。
随分型落ちとしか比べられないですね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 01:01:42 ID:sxcgQ0Lj0

そのへんといい勝負よ
430には到底及ばないレベル

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 02:43:49 ID:lksqrIqdO

>>532
裁判っちゅうのは新情報ですな。
原告は成瀬さんの遺族？
BM側の人間？

続報ないから教えてもらえるとありがたい。

裁判やってるんならすぐわかるんだからメディアは報じろっての。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 04:11:15 ID:3M7z+yea0

裁判なんてやってない気がする
口からでまかせじゃないの？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 04:34:02 ID:JS2erijIO

出る出る詐欺裁判？

553 ：532：2010/09/25(土) 09:07:57 ID:b6/onlaR0

まじめに知っていることを書いたつもりですが一晩経って
このありさまではお里が知れますな。
最初から読めば大体いる人数は判るでしょ？いろいろ楽しく語れる掲示板探しますわ。
ちなみに430もガヤルドも持っていますが感動はしませんでした後発なので
当たり前ですがLFAの方がすべてにおいて上だと思いますよ、もしこの中に
430あたり持っている人が居るのでしたら、仲間に買う人が居るでしょうから
一度乗せてもらえば一番判るはずです・・・と言ってもまた乗りもしないで
ちゃちゃだけ入れてお終いでしょうが＾＾；
　あと裁判は相手はBMWだそうです、私的には違う国のメーカ同士の事故で
保険会社も違うだろうし片方が死んでいるので十分な検証をして裁判で争うのは
当然だと思うし裁判闘争中は勝手に発表なんてしませんよね、それを嘘だでまかせだ！
で盛り上がられてはまじめに自分の知っていること話す人居なくなると思いますよ。
仮に裁判でトヨタが買って正式発表しても、「嘘だいかさまだ、金でどうした」
のと騒ぎ立てておしまいとか？
結局叩き専門スレですな。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:35:02 ID:xAXy3ph80

＞LFAの方がすべてにおいて上だと思いますよ

つ衝突安全性

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:58:21 ID:0gzlK0LE0

>>554
それはさすがに試乗では確かめられないだろう

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 11:08:44 ID:jed3n9L10

> 裁判闘争中は勝手に発表なんてしませんよね、それを嘘だでまかせだ！

一般の企業は、そういう時は係争中故に詳細は公表出来ません云々と発表します。
少なからず世間に認知され、特に自社側に非がないと認識している件ならば、尚更です。
それでも痛くない腹を探られたくないので、可能な限りの情報は出すわけですが。

まぁ同僚の葬式にも参列させず、翌日もテスト続行を命令する奴隷使役企業は
どうだか知りませんけど。非があるから伏せているのかも知れませんし。

個人的にはLFAを買う金があったら、素直にミウラでも買ってレストア＆維持に勤しむけどw

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 11:32:35 ID:lksqrIqdO

>>556
裁判は隠密に行われるわけではないですから、当事者が発表しなくともその情報は公表されますからね
メディアがこの事件を追っているならこの件が報じられて然るべきなのに、現地メディアさえ報道がないというのは彼らに関心がないということでしょうかね

それにしても３ヶ月も経って、刑事責任の所在さえ明らかにされないとは

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 11:50:56 ID:LK0wYOP4P

>>553
ごめん、君のその書き方を見て、ますます疑わしくなったよｗ

当然の疑問を聞いただけで･･･勝手に身構えて泣き出しそうになってないかな？
裁判を理由に発表が出来ないというのは、言い訳、ウソにしか聞こえないねぇ

556も557も指摘してるけど
みんなは、『何故･･･事故が起きたのか？』を知りたいんだよ

これは予約に当たって契約した人だけでなく
市販車メーカー、TOYOTAとしても公に発表するのも当たり前の話

事故自体への公式発表もせず、マスコミも取り上げられず
事故調査や安全性の見直しよりもテストを優先して
翌日からテスト続行･･･これは異常だよ？(まさに人間を捨て駒、奴隷扱いだ)

一緒にニュルを戦った、父のように慕ってた人も多かった
ベテランのプロドライバー、成瀬さん

その部下や仲間だったスタッフたちを帰国させず葬儀に参列させない
これだけでTOYOTAは人間の気持ちを理解してないゴミ企業、恥ずかしいメーカーと言える

技術もない、知識もない、常識もない、コンプライアンスの意識もない
大切な物は足りなくて、ダメなところばかり目立ってきてるよねｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 12:12:51 ID:b6/onlaR0

裁判の結果は確かに興味はあるところですが、安全性を気にかける奴はこのて車
には行かないでしょう。（BMW買えばいいけどあんな弁当箱みたいな車は欲しくないし）
F40の死亡確率の高さは随一でしたがそれでもいまだに人気がありますしね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:54:26 ID:I1HRI4PS0

>553

笑わせるな。バカ！

LFAって飾りか？　出来の悪い棺桶かよ。

メガウェブの試乗で感激できるLFAって矛盾してるだろ。

ホンモノが何か解ってないだろ。

ガヤルドうんぬんがウソじゃないのなら、コイツは中古車業者か、陸送屋だな。

お前なんか、カタログ写真でオナニーしてろ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 14:18:07 ID:nrHFLb8uO

貧乏人乙
妬みはみっともないぜ！
ちゃんと言えよ僕もお金もちになったら
ガヤルド買うってさＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 14:22:45 ID:FVSPdj3YO

LFAに乗れば電車に飛び込まなくても氏ねるので
そういう需要には最適ですよね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 14:29:24 ID:b6/onlaR0

茶化して言うのは簡単ですが
それにはまずは買わないとね駄目です。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 14:53:43 ID:sxcgQ0Lj0

んじゃ俺ヴェイロン乗りでいいよ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 15:22:04 ID:RVt8+A4BO

>>559

エンッオが最期に手掛けたF40
モリゾウちゃんがノリで手掛けたLFA

ちょっと比べられない。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:00:43 ID:dL68Bm7D0

＞お前なんか、カタログ写真でオナニーしてろ。

つ TOYOTA（ﾟUﾟ）ＣＥＮＺＵＲＹ

567 ：M：2010/09/25(土) 16:15:08 ID:P9CZyE4x0

>>553

係争中ってどこで情報手に入れた？
探しても無いんだよ　で、原告トヨタ被告BMWでいいんだよな？
あれ、どうやってみてもトヨタ側の過失なんだけど・・・
裁判中って事知ってるなら何に対して訴訟おこしてるの？
裁判中勝手に発表しないのに御前が知っているのはどうしてなんだ？
御前の書いてる事矛盾だらけだな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:21:28 ID:9pW51VhE0

>>563
まず裁判沙汰と言う詳細欲しいですね。
無いと何とも言えませんね。
貴方が知っているのら公表されているのでしょう、きっと。
御自慢の430とガヤルドも対で上げてもらえると嬉しいですね＾＾
なぁーに金持ちにサービス精神は必要でしょう。
どうせ隣同士に置いてるのでしょうから五分で済みますよね。
余興ですよ余興。
ドイツ国内リンク内なので当然双方ドイツの保険で対応だと思いますよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:53:50 ID:nrHFLb8uO

馬鹿はすぐに食いつきますね。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:57:13 ID:nrHFLb8uO

クレクレ厨もﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:00:24 ID:LK0wYOP4P

>>567
対向車線に飛び出して事故に巻き込ませておきながら
BMWと裁判してるというだけで、一般の感覚、常識で言うと
TOYOTAへの不信感は募るね(これは信じた場合)

で、やはりウソだった場合
それこそ風説の流布やイメージ工作、隠蔽工作になる

430やガヤルドまでコケにして
LFA持ち上げようとしてたアホな書き込みという事になるねｗ

>>568
見える、見えるゾ！

転売目的で予約しちゃって困ってる中古車屋がデジカメ片手に
430とガヤルドのプライスボードを外してる姿が･･･

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:04:27 ID:N+teBYyp0

>>571　訴えられたんじゃないのか？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 17:54:49 ID:RVt8+A4BO

ＬＦＡの死亡事故の争点は、
①損害額の算定（人身、物損の合計）
②過失割合
③謝罪の有無
が思い浮かんだ。
トヨタとしては、
②の過失割合は、どうみてもトヨタ不利は否めない感じがする。
あとは、
①損害額の算定
③謝罪の有無
この辺か？
速く現状を公表してね、モリゾウちゃん。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:08:22 ID:LK0wYOP4P

>>572
衝突してるのが対向車線のさらに奥、イン側だし
過失割合でいえば、LFAが圧倒的に不利

異常な額を要求された場合を除き、さっさと払えば済む話だと思う
(裁判までにならずに済む、終わる)

まぁ、裁判係争中かどうかも怪しい部分があると思ってるけどねｗ

TOYOTAにしてみれば、2ch上で抗弁する拠り所がないはず
スレが過疎って自然消滅するのが一番の望み、理想じゃないかな

必死に擁護してる人がいるけど、逆に火に燃料を足して消えないように
TOYOTAを責め続けさせる状態を維持してるようにも思えるｗ

それをする意図や状況は何か？と考えたら
頭が悪いか、転売の差額目当て、目的で爆弾抱えた転売ヤーが
『良い車だよ、最高だよ、プレミア付くよ！』と必死になるなら、分かるｗ

TOYOTA信者も頭が悪いの多いから、その辺の見極めが難しいかなぁ

あとは、株やってる子？の可能性もあるかも

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:27:31 ID:nrHFLb8uO

アニおた乙
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:58:38 ID:XRq2BXXE0

雑音をカットしたい方向け
推奨NG登録ワード
　信者　工作員　社畜　与太　盗用多　社員　ww　

他あればよろしく
荒らしは華麗にスルーで

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:15:50 ID:XRq2BXXE0

「　糞　クソ　レクソス　馬鹿　アホ　カス」などの罵倒にしか用を為さない単語のNG登録も効果的です。
こういう単語を好んで使う人間は通常会話ができない人なので関わるだけ時間の無駄です。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:25:10 ID:LK0wYOP4P

>>576
何故、TOYOTA側の目線のNGワードなんだよｗ

追加ワード
アンチ　叩き　

雑音どころか無音に近くなるNGワード
age

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:06:49 ID:9pW51VhE0

まぁ、トヨタ信者は基地害と言うこったｗ

580 ：M：2010/09/25(土) 22:06:50 ID:P9CZyE4x0

>>572

そうだよね　俺もそう思うんだけどトヨタ援護馬鹿が
訴訟中だから、どうこうかいてくるのを見ると
どう解釈しても相手を何らかの過失なりで訴えているとしか思えない
俺にどうこう書いてくる奴居るけど、ちゃんとヨタ馬鹿の書いた事も受け入れてるんだよ
で、受け入れて返したら逃げる　或は墓穴を掘る事になる
俺何にもしなくても転けてトヨタのアホさが露呈しちまうんだよ

ヨタ馬鹿の皆さん、一致団結でしっかり聞かれた事に答えてね　w
トヨタは原告？被告？　訴訟内容は？　
こんなの米の訴訟なんて詳細まで報道されてるよ　
なんで、この件だけ勝手に報道できないとかになるのかね？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:25:37 ID:lksqrIqdO

刑事捜査がどれだけ進展してるのか知らないが、刑事訴訟で確定した証拠が民事で極めて有利に働くのになぜ民事が先行なんでしょう？

刑事が先行しているのなら、なぜレクサスの担当者は顧客に対して刑事ではなく民事の話をするんでしょう？

私なら民事責任より刑事責任について知りたい

ちょっと疑問に感じました

それと原告BMですよね
まさかトヨタがなんてことはないでしょう

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:38:36 ID:/xlh2/fI0

ここまでの事を完結に言うと

『ＢＭＷに訴えられているかもしれないＬＥＡ』
ってことで良いのかな？

凄いね。
ＬＦＡオーナーは、どんどん負のキャッチフレーズが付いてきそうだ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:41:12 ID:/jDTsZzR0

情報が不備すぎて何とも…

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:46:15 ID:mmNLQzpuO

そりゃ君が心の安定を得るための脳内キャッチフレーズじゃねーかwww

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:58:59 ID:/jDTsZzR0

ＬＥＡ…

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:06:18 ID:sxcgQ0Lj0

与太畜がネタ投下して逃げるなんていつもの事だろ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:11:48 ID:/xlh2/fI0

>>585

そうだね、良くないよね。

ここまでの事を完結に言うと

『ＢＭＷに訴えられているかもしれないＬＦＡ』
ってことで良いのかな？

凄いね。
ＬＦＡオーナーは、どんどん負のキャッチフレーズが付いてきそうだ。

が正しいね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:13:19 ID:LK0wYOP4P

>>585
FとEならローマ字打ちで間違う可能性は高いから、まだ分かるかな

コレは、ありえないと思った
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275832978/714-719

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:42:04 ID:JbgsySSM0

>>587
完結・・・

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 23:45:06 ID:/jDTsZzR0

ごめん　ちょっと笑った

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:37:34 ID:iyMZzWQQ0

この車の音は最高だな
まさにトヨタミュージック、

CR-Z開発してる場合じゃないな、ホンダは

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 01:42:55 ID:pMunSWdz0

クラッシャブルスペースが砕け散ってから鈍い音するんだろうな

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 03:22:14 ID:/jj8tqKQO

携帯で英字打つとＥとＦの間違いはあってもおかしくない

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 05:00:13 ID:XQUD5ebHP

TOYOTA車は、どんな間違いがあってもおかしくない
それが悲しくも恐ろしい現状だなぁ

在日朝鮮人どもの犯罪や創価などの活動は、前から表面化していたが
尖閣諸島の漁船衝突事故をきっかけに
おとなしくしてた朝鮮人どもも奴隷根性でダメな方向の民族意識丸出しだしな

朝鮮や中国なんかの工業製品や自動車とは
日本は品質やレベル、性能がまるで違うのだよ！と示さねばならんのに･･･

TOYOTAは、ヒュンダイがライバルだとか言っちゃうし
エスティマとかは、国産車でありながら･･･
中国製エンジン載せてるし、異常や欠陥も報告されてるし
実際、品質も朝鮮、中国化してるから、国産メーカーでありながら足を引っ張ってる

LFAも海外の注目を集めるのだから
最初からキッチリ作って日本の威信、技術力の高さを示して欲しかったよ

頼むから、日本の恥になるのだけは、もうやめてくれ･･･ｗ

さっさと設計の見直しをして、ドイツの事故の詳細も発表し
今後100年、200年を考えて汚点や後悔を残さぬ形で世に出すべきだ

技術が無くて作れないなら、もういいよ
(TOYOTAが頑張ると、ロクなもの＆ロクなコトにならないし)
ヤマハや他社、光岡やロータスに丸投げしてもいいから、作ってもらえよ･･･ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 07:40:46 ID:lfILiKME0

LFA嫌いならこんなスレに粘着しなけりゃいいのに・・・やはり妬みか。
普通の車好きでLFA楽しく語りたい人にしてみりゃ迷惑な人間ばかりが
集うスレなのここ？
妬みやっかみの巣窟か？ｗｗｗ
それとも本スレが何処かにあるのかな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 09:19:16 ID:iUh/Htsi0

アホっ
トヨタに無関係の人員２名を病院送りにしたんだぞ、ドイツで

次は日本で一般人を巻き込む気か

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 09:25:12 ID:CKJ9QvcV0

怒ってるのは、むしろ昔のトヨタにそれなりの評価をしてた人だと思うがね
「何やってんだ、トヨタ！」みたいな

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 10:40:44 ID:OKdyBysL0

>>597
そだね。アンチは、ニヨニヨと冷笑しつつヲチして擁護を突付いて遊んでいるだけだよ。
ツッコミどころが多すぎて大変な車だし、妬むならば、他に幾らでも対象がある。
そもそも期待している側ならば、LFAは楽しく語れる状況じゃないだろ。
自分の欲しい車がこんな有様だったら、オレはメーカー側に激怒するけどね。
新機軸は見当たらず、低性能・低品質・低安全性のくせに超ボッタクリ仕様だぞ。

さぁもっととんでもない擁護理論を展開してくれw

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 11:10:21 ID:lfILiKME0

此処にいる奴らはどうせ買えないんだから良いんじゃね！？
まして路上で出会う確率も低いんだしおまえが撥ねられること無いから
安心しろよ。
くだらないとこまんべんなく突いてるとこみてると、見てて痛いよ
「あ～気になる気になる！ぼくちゃん欲しいけど買えない！」
「くそ～！だったら荒さがして叩いてやる～！」
グヤジ～ぎ～＞～＜って感じが見てとれるけど？違うかなﾆﾀﾆﾀ

600 ：M：2010/09/26(日) 12:30:30 ID:HNmiHvXN0

>>599

なんだ、結局　『BMWに訴えられているトヨタ』って項目が増えたって事なんだ
トヨタ援護のつもりで、トヨタは裁判中だから事故の原因を発表出来ない
なんて書いたもんだから、実際は訴えられている可能性の方がずっと高いって事になったね

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:48:01 ID:yGTvk/Ru0

>>532、>>553自体がネタだって。
たくさん釣れてるな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 12:58:08 ID:OKdyBysL0

判った判った、こういえば理解してくれるかな？

LFAは、オーナー（と予備軍）以外からは嘲笑されているトーションバー装備の
某自称高級な高額ヨタミニバンと、価格帯は全く違うが性質的には似通った存在。

硬球を握りつぶすアレは、「（買える金はあるけど、品性が許せないから）買えない」
LFAは、「（金があったら、もっといい車が沢山あるので）買えない」

LFAは、BMWの普及版に負ける安全性
アレは、軽にも転ばされる安全性

「なんちゃってスーパーカーです」と自称している光岡のオロチは画像だけでも存在感があるのにねw

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 13:07:34 ID:lfILiKME0

貧乏人が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
CR-Zオーナー乙

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 13:41:15 ID:u7cwktZn0

トヨタ信者て、釣りとか言わないと精神が崩壊するんだね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 14:49:16 ID:3OTYwDFAO

ま、買えないんだから仕方ないじゃん！?
実際に買える奴居る？
今有る車が高く売れればとか
銀行が融資してくれたらとか無しな。
ま、現実は不公平って事だよ(-。-)

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 15:14:56 ID:XQUD5ebHP

>>600
黙ってても勝手に湧いて、勝手にウソや捏造で擁護のつもりが恥の上塗り
TOYOTAのダメな実態がさらに浮き彫りになり、
『信者もこの程度です！』となるから、本当に頭が悪いと思うｗ

事実を隠したり捻じ曲げるのではなく、素直に認めて
原因を徹底的に調査し、二度と繰り返さない方向に頑張ればいいのになぁ

>>604
釣りとか、バカのなりきりでさえ今時いないのに･･･寒すぎるよなｗ
リアルで『チョベリバ』とか、
いまだに使ってそうなぐらい友達いない痛い奴かも･･･

>>605
そんな書き込み資格基準のスレがいいなら
165人専用のオーナーズサイトをTOYOTAに作ってもらえよｗ

毎日賞賛、毎日『LFAは最高！』と引き篭もって言い続けてればいいさ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 15:32:38 ID:XQUD5ebHP

>>597
同感、どうでも良かったら、怒りさえしないからね

BMW3シリーズのスレもそんな感じ
『LFAに勝った！』『なんだ、レクサスは紙なのかｗ』とか
言ってる人間なんて、皆無だったよ

『あっそ』みたいに
3シリオーナーに相手にされてない存在だったなぁ

もうLFAは、カルト教団が作った巨大な紙張りの仏像を自画自賛してるような感じだね

TOYOTA-LFAは･･･国産スーパーカーというジャンルの出鼻を挫いた
悪しき恥ずかしい前例で日本の自動車の可能性を潰してくれちゃった感じだよ

何がLexus Future Advanceだよ･･･
TOYOTAが未来と付ける車は失敗のフラグが立つんだな

レクサスの進歩、発展の可能性という意味で取れば
『レクサスだもん、こんな結果ですよ、こんなもんですよ』と体現したようなもんだし
ほんと、どこかコントみたいなオチがつくのも、TOYOTAらしいかも

その結果が、一般人の死、福澤さんや成瀬さんのような
プロドライバーの酷い死という結果だから･･･笑えないコントなんだけどね･･･

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 16:42:53 ID:lfILiKME0

お前馬鹿だろ？
一般人じゃないじゃん成瀬さんとか言ってｗｗｗｗｗ
開発の中心にいた人物が一般人か？
こういうまじ馬鹿が中心なスレです

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 17:10:41 ID:u7cwktZn0

その開発中心人物とやらをアッサリ死なせてしまうLFA。
それもオリジナル車でｗ
ほんとトヨタ信者は度し難い。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 17:11:30 ID:3FHDmMZL0

>>608
糞を踏むな！
どんなに糞まみれにされても荒らしはスルーが鉄則。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 17:38:09 ID:XQUD5ebHP

>>608
マジで日本語知らないような･･･低脳ばかり、
TOYOTA擁護するのはなんでだろうｗ

『その結果が、一般人の死、福澤さんや成瀬さんのような』
『プロドライバーの酷い死という結果だから･･･笑えないコントなんだけどね･･･』
ちゃんと『、』で区切ってあるだろ
流れで並べる場合にも使われるが、前後の対象を分ける為にも使われるのｗ

君は"トビキリ"のバカだから、普通の説明じゃ理解できるか･･･不安だな
『一般人の福澤さん、成瀬さんが』とは書いてないよね？
その後、『プロドライバーの』と次の行から続いてるのｗ分かる？読める？

それが日本語なんだよ？
キムチの国から来た人ですか？
小学校1年生レベルから日本語を学んできて下さいね^^

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 17:44:37 ID:XQUD5ebHP

そして今日も･･･TOYOTA擁護、信者は噛み付いてきてるのに、
自らの無能さ、馬鹿さ加減を披露して笑われて終わる･･･とｗ

なんだろうね、このブーメラン
偉そうに粘着してきて自爆しては逃げ帰る現象ｗ

専門的な分野の技術や難解な微妙な理論で誤解するなら分かるけど
IS－Fスレの擁護、マンセー君も
『ブレンボ(Brembo)』を『プレンボ(Ｐｕrembo)』とか言ってるしさ･･･ｗ

TOYOTA信者になる、擁護する絶対条件に
『車を知らない、馬鹿、無能、非常識』みたいなモノがあるのかもね･･･

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 19:29:09 ID:3sLqXf850

雑誌に書いてあったけど、社長さんニュルにＬＦＡ乗りにちょくちょくいってるのかな？
なんか、いい身分だね。
会社の金で、自分のおもちゃ作らせて、出張で遊びに行けるんだね。

対向車いないから、安全だし。

614 ：M：2010/09/26(日) 21:04:47 ID:HNmiHvXN0

>>613

ああ、企業の私物化ね　往々にして見られるクズ企業の風体
トヨタってのは、アレも欲しいコレも欲しいって
ダダをこねる子供みたいなもんだね　
そして日本はハイ　トヨタちゃんどうぞーと欲しい物を欲しいだけ与える馬鹿国家

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 14:04:07 ID:neNhVLQI0

だから
『ＬＦＡは、モリゾウちゃんが、独りで安全にヨガるための車』
として造られたんですよ
ＦＳＷの買収とセットで

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 15:12:56 ID:RaNGnOt+O

>>614
ハイハイ
あんたがなんとか良くしてちょうだいな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:19:01 ID:XZ5WB2ZTO

AUTO CARの0-1000m比較で911とRS6とのバトルをやってるけど、ドライビングインプレッションで
“ガタガタと激しい揺れを伴いながら”加速ってあるのは、LFAにもしっかりとヨタ足DNAが
受け継がれているってこと？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 23:13:08 ID:or+iuMh40

AUTO CAR
一番最初のＬＦＡのインプレ、苦労してたもんなあ
何かとＦＲとかばっかしか比較しないし、
最後のまとめでは、明らかに『高すぎるプライス』と認めながら
確か、新素材がどうとか、新技術がどうとかで、
車の性能評価と全く関係ない所で、やっと辻褄あわせてたよなあ
本音で締めくくったら今後の事もあるから出来なかったんだろうけど、
やはり最後は良心が咎めたのだろうな
トヨタ厨ＬＦＡ厨はそう言うことを汲み取ることも出来ないもんなあ
工作員は魂売っちゃってるし

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 23:16:23 ID:or+iuMh40

ＬＦＡの当選者に教えてあげたいね
提灯記事の中ですら、本音では『ＬＦＡはプライスに見合う価値はない車』
と認定されてる事を

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 23:30:33 ID:ifkhDJlY0

好き好んで買う人はほぼ居ないでしょ
当選とかもどこまで本当か分かったもんじゃないしｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 00:49:18 ID:bawgcCCMP

>>617
元記事分からないから、あれだけど
ジャダー出ちゃってるって事なのかな？

622 ：M：2010/09/28(火) 00:57:05 ID:E7LRCa2h0

てか、直線短距離勝負ばっかりなんだけど・・・
曲がると都合悪いとかなのか？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 01:09:24 ID:bawgcCCMP

>>622
成瀬さん死亡事故を見てもそうだけど
CFRPへの素材の性質、長所と短所、物性を理解してないで使ってるからね

CFRPが、高い剛性をもった軽量化に結び付いていない
元々持ってるCFRPの高い弾性を･･･わざわざ活かさずに殺してるから、
ばたつく、よれる、全体的なシャープなまとまりが出せてないんだと思う

最初、MRを作りたかったのに
『現時点でのTOYOTAでは、不可能だと判断したっ！』なんて言っちゃうぐらいだしｗ

タイヤのトレッドを見ても分かるけど
前後の挙動、暴れだすのを車重とタイヤのグリップで押さえ込んでる設計じゃないかな

ニュルでのスピンなどを見てもそうだけど、タイヤに依存してる感じ
FRの前後のトラクションの差を活かした楽しくも美しい官能的な走りとは真逆

リアが飛ばないようにグリップで押さえ付けたMR2みたいな感じだろうなぁ

ニュルの大ジャンプを見てもそう
ハンコックフェラーリのブフォーン！→『スッ』と
衝撃を全体で静かに受け止めて吸収してるのに対し
ブフェィーン！→『ドムスッ』、『ドワンッ』という重い感じ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 02:21:07 ID:zgLe/h9S0

グズグズの骨格での積み上げしか無いから、
ソリッドな車の美味しいとこ知らないんだよ

フレームのスポット数とか見たら笑うから
ラインに不備在って片側全然閉じてない個体とかザラよ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 07:04:06 ID:ygU8fzIl0

ロースト兄さん大復活の要因としては
価格のみの勝負にもっていったところだね
あまりにも突っ込みどころが多すぎて大量レスを産み出した

価格勝負に不安を感じたのか、SUV限定とし勝利を盤石のものとした
ところにロースト兄さんの頭脳明晰さを垣間見ることができるな

さすが、人生経験を積んだ大人のやることは違うなと朝から感じました。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 07:22:08 ID:ygU8fzIl0

あれ、誤爆しちまったｗ
すいません

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 11:06:20 ID:gZfYsHlg0

相変わらず恥ずかしいなブフォーン！→『スッ』じゃねぇよがバカガキが！
カテゴリーも全然違うしたかだかクラス2位の車じゃん。
これ見て羨ましさをさらに募らせるがいい！・・・・厨房には英語理解できないから意味不明かｗｗｗｗ
ttp://jp.autoblog.com/2009/11/25/video-justin-bell-shows-off-lexus-lfa-in-jay-lenos-garage/

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 11:37:48 ID:bawgcCCMP

>>627
＞カテゴリーも全然違うしたかだかクラス2位の車じゃん。
また低脳信者がブーメランかｗ

総合2位の準優勝だろ

LFAは、価格やノーマルでの出力などを考えても
他のメーカーなら、上のクラス、総合優勝を狙ってもおかしくないんだけどねｗ

クラスで逃げて、『クラス優勝』で喜んでいいのかい？
総合19位でフェラーリに遅れる事12周だよ？(あの長いニュル12周分の差)

それでも今年は燃えなかった、今までの恥を気にせず果敢に挑んだ、
それは認められるべきだと思うが、2位のフェラーリを馬鹿にするのは馬鹿としか言えないｗ

スポンサーでもあるウンコタイヤ、ハンコックで走ったなら、
よっぽど車体とTeam体制、マネージメントが良くないと2位どころか、完走も厳しいぞ

URL開くまでもない、ジェイレノは珍品コレクターなんだよ
性能よりも変わった物、変な物が大好きで有名じゃんｗ
(蒸気自動車とか、巨大自動車とか)

価格だけは超高いのに、中身がショボイ
今時珍しい欠陥車に興味が湧いただけだろう･･･ｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 12:26:46 ID:yK/EGk/b0

まぁ生産台数がこれだけ少なければ、ずいぶん作り込めるだろうから
いい仕上がりになってるのを期待したいですね

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 13:30:55 ID:49MoBARqO

欠陥説は否定されたじゃん。
何言ってんの。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 13:45:38 ID:zgLe/h9S0

また始まった

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 14:25:53 ID:sqWbCG5l0

>>630

ＬＦＡの死亡事故の原因については、
①不可解な事故にいたった経緯
②衝突時の安全性
について、な～んら明らかにされてないよ

未だに、いつ『ＬＦＡ＝走る凶器』となり得る可能性は全く否定できていない。

633 ：M：2010/09/28(火) 15:51:02 ID:E7LRCa2h0

>>627
また恥ずかしい動画持って来たな　w
エンジン音が良いのを主張したかったようだけど、編集でビデオトラックと
オーディオトラック合わせてるじゃない　本当不自然だよな
何位かしらないけど、色々突つき回してまるで落ち着きの無い子供みたいだ
そんな車造るならF1で少しは実績のこしてからにしてもらわないとこっちが恥ずかしいよ　w

それと、英語だろうがドイツ語だろうがインプレッションは個人的意見だから解ってもさほど意味が無いんだよ
御前意味ありげに書いてるから、インプレがどんな内容言っててソレにどんな意味が有るのか書いてくれよ　
どうせ比較対決じゃないからトヨタ側から良い様に言ってくれなんてとこだろう
しかし、トヨタやらレクサスやらをリポートしてる奴　パーマでもかけるのか？w
本当、ダサイれくさすにぴったりだな　

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 17:13:11 ID:bawgcCCMP

>>630
言葉や結果で証明できなくなると
もうウソを堂々と、開き直って言うんだなｗ

だから、TOYOTA信者はカルト教団のソレと似てると笑われるんだよ

成瀬さんが、命をかけて最後にみんなに残していった、示してくれた最後の仕事
あの死亡事故のLFA側、成瀬さんだけが即死状態

成瀬さんだけが、国産のレースでも使える競技用シートベルト＋ヘルメットをしてたのに･･･

対するBMW3シリーズ側は、2名とも生存、もう完治してるだろうね
誰が見ても分かる、この安全性の差は？
どこで誰がいつ、どのような形で欠陥説を否定したのかな？

また否定するのはいいが、それが正しいと証明できたのかい？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 18:00:15 ID:UORd5mFy0

トヨタ、ついに軽自動車を販売
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE0EAE2E5828DE0EAE2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

まぁもともとダイハツ車を売ってたわけですが

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 18:29:25 ID:FvWIYnE9O

それを言ったら日野自動車も仲間に入れてあげて

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 18:47:04 ID:bawgcCCMP

所詮TOYOTAは、自社には技術がなく
営業と国とマスコミへの圧力、パイプで売る事だけに特化したダメーカー

金の力で他者を取り込み従えて増殖していく、一種のガン細胞
自身の増殖、勢力の拡大という本能のみで、ちゃんとした思考が働いていない

『車とは何か』を知らない、忘れてしまってる
理念と理想が感じられず、300kgオーバーのメタボデブを見てる気分になる

肥え太り、それでもまだ欲する、その姿は醜悪である
シェイプして技術を磨き、常識と顧客の心を知る
それが、今のTOYOTAに一番求められてる姿、方向性だと俺は思う

安全で高効率、高性能、そんな車が今後は世界で求め続けられるのに
技術ではなく、粗悪に作って高く売る事ばかり考えてる時点で間違ってる

『ヒュンダイがライバル』なんて発言してるのも日本人として恥ずかしい

メルセデスやBMWの安全性を凌駕し、安価でスポーティな車
そういう難しいところを実現させるようなメーカー、車が国産車であってほしい

イメージとメッキパーツだけで飾られた自画自賛の粗悪な車
朝鮮、中国車のような売り方、品質は、日本の恥だ

638 ：M：2010/09/28(火) 20:44:47 ID:E7LRCa2h0

トヨタと言うのは正に醜く肥え太ったメタボデブだね
実力無いのにF1に出て、時代遅れのスーパースポーツ、今度は軽自動車　w
ドイツにおけるメルセデス、VW、BMWのになっているのを全部自分のモノにしたいように感じるね
シェアも欲しい、利益も欲しい、名声も　カッコ良さも欲しいと　できたのがあんな企業　w
今や唯一の自慢だった利益さえも、あのザマ　残ったのは野グソと腐敗臭と恥
そして、民衆へのツケ（生命、障害、財産、環境　等等ツケまみれ）

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 20:57:09 ID:UgYbwrMy0

Car Watch J.D.パワー、自動車セールス満足度調査はレクサスが4年連続1位
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396531.html

ところで、記事を読んで思ったんだけど
「Web調査」って社会調査的には信頼できるの？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 21:09:23 ID:UgYbwrMy0

トヨタの客が軽自動車を望むって、それだけ日本の貧困化が進んだということだよね…
自分は軽自動車嫌いじゃないけどさ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 21:37:23 ID:22TX3Py+0

はやくこのレベルの車が買えるようになるといいな、お前ら

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:04:20 ID:qEF73BHQ0

軽自動車から（自称）スーパーカーまで。
フルライン・スリルドライビングのトヨタ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:59:33 ID:bawgcCCMP

>>639
NHKの行った『NHKは必要か？』という
2chでも笑われたアンケート内容、結果と一緒で信用できないｗ

本当に調査されたのかどうか、対象はどこで、いつ、どのような人たちに行われたのか
そういうのが明らかにできない、信用できないような調査も多い

TOYOTAは、昔から･･･販売数なども数字のトリックを使ってきてるからね

例えば、『おかげさまで生産台数1万台を突破！』→1万台が売れたかどうかは別

『日本で一番売れている車、カローラ！』
カローラLEVIN、FX、カローラⅡ、カローラ○○を全て含めた合計の"数字"だった

まぁ、それでもマトモな車を作ってるなら、許せるが
欠陥だらけ、隠蔽だらけ、欠陥を知っててもリコールせずに人命軽視だからね･･･

>>641
まだ仕事抜きの自分だけの車としては4000万円はキツイ

だが価格だけの『高級』とか、危険なハリボテ車は100万でも要らないｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:59:42 ID:/6YRdqID0

>>639
さぁねぇ。そこらへんはなんともいえんな。
でも日本の2ch中毒者とかニコ動に嵌ってる奴らはWEB調査は信頼できると思ってるっぽいよ。

リアルワールドでは民主支持が多く、ネットでは自民が多いという
正反対の結果が出たときなんて、ネットの人間は「我々の意見こそ真！！ネットを使わないヤツは情報弱者！！」
などと言ってたからねぇ・・・。

それを考えるとネットの住民的にはJDパワーのWEB調査も信頼できるモノなんじゃないかな？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:14:34 ID:bawgcCCMP

>>644
ムニャムニャと、何言ってるんだよｗ

民主と自民の選挙時の調査と、レクサス満足度が同じだと言いたいのかｗ

民主、自民の調査方法、対象、内容、結果が、正しかったかどうかも分からんし、別問題
調査対象、調査機関、調査時期、有効とした回答基準、数、場所も同じく分からん

水の中で生きているという類似点だけで
メダカとクジラの生態を推測するような話で、危うさ、曖昧さだけしか感じないな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:26:18 ID:/6YRdqID0

>>643
>カローラLEVIN、FX、カローラⅡ、カローラ○○を全て含めた合計の"数字"だった

フィットとフィットアリアはどうなるんだい？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:29:25 ID:4p95MaiI0

FIA公式調べでトヨタ(笑)が最も不人気だった現実は信頼性が高い。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:39:35 ID:ygU8fzIl0

>>646
そもそも、スバルなんて富士重工って会社のとある車の車名でしょ

レガスィとかインプとかつけないで
スバル２０００とかスバル１８００とかスバル６６０とかやってりゃ
・・・・・でもカローラ一族にゃ勝てないか

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:50:40 ID:4p95MaiI0

｢サーキットを糞まみれにしたのはトヨタ(笑)だけ。」

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:55:50 ID:bawgcCCMP

>>646
今日の馬鹿信者ID:/6YRdqID0君だねｗ

問題はそこじゃない
643でその続きを俺が言ってるだろ

『まぁ、それでもマトモな車を作ってるなら、許せるが』
『欠陥だらけ、隠蔽だらけ、欠陥を知っててもリコールせずに人命軽視だからね･･･』
･･･とさ

要は、欠陥出すな、
客や道路を走る車、歩道の人たちの生命の危険にならなきゃいいって事だよ

真面目に、マトモな自動車を作ってれば、俺は褒めてる立場だったかもしれないぞ？

他の自動車メーカーたちは、安全性、客や周囲の生命を決して軽視しないのに
TOYOTAだけ、飛び抜けて酷いから、問題視される、叩かれてるだけだぞｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:59:01 ID:bawgcCCMP

>>648
最後の手段は、東富士や海沿いの空き地などに
買い手の決まってない車、大量に並べる裏技もあるしなぁｗ

『売れてるんだ？じゃあ、私もそれ』と買っちゃう客も甘いけどね

一番許せないのは、情弱であっても信じて買ってくれてるお客様を
危険に晒す酷い欠陥を連発させてる実態だね

買って馬鹿を見るなら『買った人も悪いｗ』で笑えるが
対向車や歩道にまで飛び出されたら、無関係じゃないからなぁ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 00:24:17 ID:uUnkCLcq0

>>635
ttp://response.jp/article/2010/09/16/145213.html
これと関係あるのかな

653 ：M：2010/09/29(水) 02:15:03 ID:rAeJ2w3d0

>>639
質問の内容が解らないな　
J.D.パワーの調査なら　既に信頼に足らないと結果が出てる
欠陥問題が露呈する前と後で　品質満足度が変わるっておかしいだろ
J.D.パワーやコンシューマーリポートは、品質が何かって事を全く理解せず
調査し解析し結果を捏造してたって事だ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 03:50:14 ID:uxMOmixz0

>>652
元々は軽の「優遇」廃止はトヨタの発想だったと思うけどね
軽の自動車税が4倍ってなったら、地方の疲弊はまた加速するものと…

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 05:50:27 ID:J99icxNsP

ECOどころか、地球環境を悪化させて資源を浪費してるだけ

TOYOTAが関わって良くなってる部分、分野など
何かあるのだろうか･･･

マスコミ、政界、製造業、経済に年金に自動車と･･･日本をダメにし
利益だけに走ったブタになってしまってる

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 08:34:12 ID:jdT3/gDh0

ダイハツブランドのままのほうがイメージいい気がするけど。
トヨタのマージンがのらない分、ダイハツで買ったほうがお得じゃない？

いろいろがんばってるのに、社長はお気楽にＬＦＡ乗り回して楽しんでるんだね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 08:59:10 ID:J99icxNsP

>>656
知識や学力は、本人の努力で･･･ある程度は身に付けられるが
ボンボン育ちの感覚というのは、なかなか抜けないからね

普通のボンクラでも甘やかされた分、
一般の感覚、常識を身に付けるのに大変だと思うが
章男の場合は、ハイパーボンボンだからなぁ･･･

章男自身、個人への恨みや怒りはないが
欠陥を連発してる企業の経営者、自動車メーカーの経営者として見ると頭に来る

チヤホヤされて、結局心の許せない御神輿の担ぎ役の取り巻きだけ
そういう意味でも人間として接して
本音で語ってくれる成瀬さんが、章男にとって友人であり、師でもあったのかもしれないね

その面では同情したい部分はあるが、組織の長として
きっちりヤル事はやらないとね

持ち上げられて喜んでるのが社長や経営者じゃない
一番必要なのは経営学でもない
組織や社、そして顧客と従業員たちの最善の形を考えて決断する事

社員の代表として重い責任を背負い、矢面に立ち、重要な決断を下す
それが出来ないなら、社長も経営者でもない、タダのボンボンで終わるだろうなぁ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 10:08:53 ID:uUnkCLcq0

「御輿は軽くてパーがいい」

担ぎ手もパーだとどうにもならんけどね

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 11:13:55 ID:1dgIPzjF0

LFAﾛｰﾄﾞｽﾀｰの画像公開されてたんだね。
ノーマル仕様で500台、そのあと特別仕様で増産して、今度はロードスターか。
500台と言って顧客集ったのもある意味、ここまで増えると詐欺だな。
そしてスペック的には、カーボンで作ってるLamborghini Sesto Elementoにボロ負け状態。
嫌になって手放す奴急増じゃない？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 12:21:33 ID:F8ObOQv+0

手放すかどうかは我々が決めるので買わない・・イヤ買えない奴は
余計な心配するなよｗｗ
此処に居る奴らって商店街の草野球レベルがプロ野球見ながらＯＢなみに
語ってるバカなオッサンと同レベルだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直この手の車に乗ったことも無い奴らばかりか？
居て中古の貧乏Ｖ8フェラーリだろｗｗｗｗｗｗｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 13:16:20 ID:gxuy/aSS0

>>620
>当選とかもどこまで本当か分かったもんじゃないしｗ
応募者総数くらい発表して欲しいよな
何年後かに車の紹介欄に

限定５００台、世界中の熱狂的な車マニアから応募が殺到した

こうして伝説が創られんですね

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 13:52:37 ID:iUriNjiQ0

>>660
この手の車に乗ってるから選択肢から即除外したレベル

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 14:16:06 ID:odk1ZrsCO

一部のやつがスーパーカー＝フェラーリやランボルギーニのような超高性能車、といった誤った考えを持ってるから言い合いになるんだよ
スーパーカーにもオロチのように見た目だけのハリボテカーもあるだろ
もちろんLFAは後者だ
これは誰も異論はないだろう
高性能で速いだけがスーパーカーの全てではないんだよ
世の中には雰囲気だけで十分っていう考えの人もいるんだよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 14:18:27 ID:qrWFdKzs0

×　見た目だけ
○　スペックだけ

665 ：M：2010/09/29(水) 14:24:02 ID:rAeJ2w3d0

>>659
相変わらずのトヨタ商法って奴か・・・
しかし、相手が馬鹿だと何やってもどんなクルマ造っても買うんだから楽なもんだね

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 14:27:34 ID:odk1ZrsCO

見た目だけだろうとスペックだけ(カタログの数字だけ)でもどっちでもいい
LFAを買うやつはスーパーカーの"雰囲気"が大事なんだから
エンジンだってたぶんクラウンのものに載せかえても分からないような連中が乗るんだから、むしろやり過ぎってくらいだ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 15:04:08 ID:J99icxNsP

>>663 >>666
言いたい事は分かるが
最低限の安全性は、スーパーカーじゃなくても全ての車に必要だよ

LFAに価格に見合った
スーパーカーと呼べる雰囲気があるとは思わないけどなぁ

メディアに一切公表せず
予約条件だけでなく、完全に身内感覚で
レクサスオーナーだけに売れば良かったのかもね

変にメッキを効かせて『TOYOTAのスーパーカーだ！』と打ち出したから
ダメな意味でも注目を集めたんじゃないかな

とにかく現状では、出すのは横暴、迷惑に近いよ

過失相殺1：9とかの事故でLFAが悪くても
勝手に突っ込んできて勝手に死なれても
対物、対人で任意保険の範囲外になる人もいるかもよ(恐ろしやｗ)

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 15:17:52 ID:Kb5CDqos0

任意保険がかけられない可能性もあるな。
ただでさえスーパーカークラスは車両保険が設定されない場合が多いが、
全保険屋に拒否されたら、乗り出し4000万で車両保険無しの可能性もある。
ちょっとした自損事故や、盗難が怖くて乗ることもできんよな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 15:27:01 ID:s5lI7LGc0

車両保険もだけど、運転者の生命保険も無理なんじゃないか？

670 ：M：2010/09/29(水) 16:06:12 ID:rAeJ2w3d0

>>669
これからは、トヨタリスク指数なんて登場しそうだな　w

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 16:15:31 ID:F8ObOQv+0

燃料投下してもオツムが低い連中ばかりのオナニーで詰らんな（-。-；
おい、貧乏人たちよお前ら何乗ってるの教えてくれよ妄想でもいいよ！
言われる前に言っておくけどオレ430と997足はｃ63ね。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 16:33:59 ID:uxMOmixz0

余計なお世話だけど、モリゾウちゃんの乗る車はBMWにしてあげた方がいいんじゃない？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 16:39:43 ID:C9Nx+2w20

さすがにセンチュリーは大丈夫なんじゃないか。
天ちゃんも乗ってるぐらいだし。
エンコしたことはあったけど。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 16:48:31 ID:byBrw0o40

LFA事故は客に運転させてたってマジかなあ
客も殺したのか

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:03:11 ID:J99icxNsP

>>668
無理無茶ローンでフェラーリ買ったはいいが
壊れても直せず、わざと燃やしやがるバカ、保険金詐欺が横行したからね

保険屋も懲りて警戒してる

LFAは、ドイツの成瀬さん死亡事故が、どのように評価されるかだね
いくら国産でも、あの壊れ方、結果を見たら怖いだろうしなぁ

チョイとブツケても、すぐ全損コースだろうし
国内での実際の登録台数も少ないはずで
掛け金年額でリスクをペイ出来るようにするには、相当ふっかけないとね

>>671
V8フェラーリ馬鹿にしておいて･･･
430乗ってるとか言うのかｗ

あ･･･セドリックの430か(笑)

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:09:20 ID:Kb5CDqos0

いや、旧セルシオにＬマークつけて、LS430とか言ってるボーヤンだろｗ
だいたいフェラーリ信者がLFAみたいな中途半端なｽﾎﾟｰﾃｨｶｰを擁護するわけがないｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:15:17 ID:Oa7Ilfk1O

>>671
そういうのは証明を欠いては無意味なやり取りだとわかれって

左手の中指立ててステアリング握った状態の全車の写真でいいよ

あ、別に疑ってはないから
２ちゃんに金持ちはいないなんて全然思ってないし、実際いるから

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:19:18 ID:J99icxNsP

>>676
普通にありえそうなのが･･･笑えるｗ

その昔は
『クラウンにベンツグリル付けて走ってました！』か
『MR2に乗ってます。チューニングポイントは、フェラーリステッカーです！』
･･･みたいな程度かもねぇｗ

なんちゃってスーパー、なんちゃってプレミアムがTOYOTAだしなぁ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:22:39 ID:Oa7Ilfk1O

追加

同じく中指たててナンプレの地名と一緒に写した画像もよろしく

680 ：M：2010/09/29(水) 17:27:57 ID:rAeJ2w3d0

>>671
なんだ、LFAじゃないんだ　
なんだか、激しく嘲笑されているけど大丈夫か？w

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 17:35:29 ID:Oa7Ilfk1O

>>680
手放すかどうかは…
って言ってんだから買ったって事だろ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 18:08:14 ID:s5lI7LGc0

なんだかレクサスの軽も出そうだな

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 19:06:58 ID:Kb5CDqos0

乗り出し300万で良ければ出るかもなｗ

684 ：M：2010/09/29(水) 19:18:49 ID:rAeJ2w3d0

>>683
ダイハツOEMですか・・・出して欲しいね　w　

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 20:41:47 ID:s5lI7LGc0

レクサス軽、LFAよりは安全そうだな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 22:18:22 ID:oJ2kLJXG0

ちょっと2点ほど教えてくれ。

　トヨタってさ、ブレーキオーバーライドの機能がないってことで問題になったよね。
仮にセンサーの誤検知でスロットルフルになった状態で、ブレーキ踏んだ場合
EDRのログに残んのかね。
暴走状態でもEDRにログを残すよう改修する、ってニュースリリースがあったけど
これはリンクしているのかね。

　もう1点。ECU関連で基板のクラックやら、ハンダ不良でエンジンがストールするって
問題で、事象として起きるのはエンストのみかって疑い。
これに起因してスロットルフルの状態になるとしたとら御料車も暴走していたかもって
ことだよね。

　以上、システム(IT)屋からの疑問。いつもROMってるけど、エロ屋とかMが頑張ってて
くれて、嬉しく思ってるよ。
俺もバーチャルだけどモノを創ってる関係上、この手の手抜きというか、過度なコスト
削減を求めた結果の、安全性を犠牲にする姿勢は認めたくない。

ぜひ、原因が明らかになって欲しいと思っている。

くだらないチャチャをいれてくるアホがいるようだけど頑張ってくれ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 22:21:25 ID:oJ2kLJXG0

追加。

ダイハツのＯＥＭの件だけど、リコール発生率のカイゼンを意識していると勘繰るのは
ひねくれ過ぎかね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:31:30 ID:iUriNjiQ0

販売店への飴だろ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:44:33 ID:9K+GuJcJ0

>>686
その質問に的確に答えられるヤツはまあココを見てないと思うが・・・。
なんせ、基盤の設計の話だけじゃなくて制御ロジック上の話になるからな。

そんなものソフトの担当者じゃないと判らん話。

通常OBDの絡みもあって、システムは常に各センサが正常か異常かをモニタしてる。
で、何か異常が発生した場合はスロットルを絞るとか安全サイドに自動的に持ってくフェイルセーフ機構が備わってるから
暴走の問題は無いと思うけどな。

暴走するとしたら、スロットル系と燃料噴射系とA/Fセンサ系の3系統が同時にフェイルした時だろうな。
まずそんな事有り得んけど。

690 ：M：2010/09/30(木) 00:00:59 ID:sA3C6gdR0

>>686

まず誤探知云々の前に
EDRデータでドライバーが踏んだ踏まないを判断できるのかって問題がある
勝手にフルスロットルになった場合踏んでますって信号が有るから開く訳でしょ　
ブレーキもしかり踏んでませんよとEDRが記録してたからってブレーキが正常に利いたかどうかは別問題
良い例が例のカリフォルニアのプリウス暴走　EDRではブレーキの痕跡無しCHPの調書では完全にブレーキを踏んでいた
ソレ以前のEDR関連で全開のEDRデータが有った　トヨタはEDRのデータはエラーが有るので信憑性無しと言った
つまり都合良く使い分けている

EDRデータは今までは正しく無かったと言うのは既に証明されていて
そのエラーまみれのデータを出さない様に改修するって事もあるようだけど
実際過去にはリーダーにも問題が有ったり本社だけに二台しか無かったとか
独自フォーマットだったりとデタラメぶりのオンパレード
自分たちだけが読み取れ解析できるようにしてたとしか言えない
そもそもトヨタの考えは「ウチの責任じゃありませんよドライバーのミスをウチの責任にしてもらっちゃかなわんな」
って事を主張出来る為にEDRを改修している
これらを監視監査するはずの当局は報道の通り　あれだけ天下りを追求されていたのにも関わらず
暴走報告を三分の二も除外して発表していたってんだからどうしようもない

EDRそのものの信頼性も大事だけどソレ以前に出て来たデータそのものを科学的に精査する体制が
崩壊しているのだから今後も対処できないまま有耶無耶になる事うけあい

むしろ今まで以上にトヨタに有利な状況になると思う
基盤にクラックスプリングぼきぼき　なんてレベルなのにEDR改修してもどうにもならんでしょう
EDR基盤にクラックでまたデタラメでしたってオチでまた振り出しになるだろう

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 00:18:54 ID:hnqyXcPG0

コテＭ氏は、エロ屋とは別人ですか？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 01:46:28 ID:JSWIdHrQO

信じるか信じないかはあなたしだい。

693 ：M：2010/09/30(木) 02:53:10 ID:sA3C6gdR0

>>691
さァ　どうなんだろう？　書いてる内容を吟味すれば解ると思うが．．．
別人だと思う人は別人と　同一と思えば同一と　思ってればいいんじゃね

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 03:22:40 ID:+MFhCHcl0

>>691
ネタ逸らし乙ｗ

ホント必死だな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 06:33:47 ID:8Jf7hZL30

>>691
Mは病的アンチ、エロ屋は２ちゃん依存症の無職

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 08:20:48 ID:Y7cO/PYD0

しっかし、このスレで『ﾏｶﾞｼﾞｿXの総括って編集人の自演でしょ？w』って書かれたのが
よっぽど嫌だったのか知らないが、また今月号でも『成瀬氏LFA憤死事件』について
取り上げてたなｗ＞相変わらず『欠陥バルブスプリング』の話メインだけど

…それにしても、よりによって「事故の原因は、試作車両に優良顧客乗せて
『試乗』させてたせい？」ってさらにアホな珍説書き散らしてるなｗ

ココでも事故後早々に否定された『2人目の搭乗者』説引き摺ってるって事は、
いよいよ「車体欠陥による事故」の疑いが濃厚になったと言えそうだなw

>>617-622
本国版の記事読まないと…

…と『LFA擁護業者』に言ってあげたいけど、つべに「AUTO CAR」チャンネル在るんだけどねｗ
先月号の記事の『動画』もあるから、今月号の動画も上がるはずだよw

>>639
2ちゃんで悪名高い、某『ソニー損保』と同じだよw>>644
>>644
>リアルワールドでは民主支持が多く
…衆院選の半年以上前からﾏｽｺﾞﾐが展開した『反自民キャンペーン』の性だけどなｗ

あのキャンペーンの『資金の出所』判明したら、『官房機密費』以上の大スキャンダルになるだろうけどねｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 08:27:21 ID:CiZ7Cdnt0

LFAちょっと欲しいなと思ってしまった

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 08:44:12 ID:Y7cO/PYD0

>>667
YAMAHAが日産の都合で没になった企画を貰って造った『TOYOTA 2000GT』
の時みたいに、海外映画に提供して発売後に「評価」でっち上げるんだろうな…

…自動車情報妄想誌が「幻の『NISSAN 2000GT』」の事記事にしなかったら、
永久に「TOYOTAとYAMAHA、最高の共同プロジェクト」という美名に
騙され続けたようにw

トヨタが当時売名に使ったMGMは、ソニーが版権欲しさに買収し、その後グチャグチャにして
放り投げた性で先行き不透明なんだっけ？＞次の007作品の噂が聞こえてこないほどに

>>690
自動車にも航空機と同じ、独立した『ブラックボックス』積むべきなのかもねｗ
ブラックボックスのお陰で、航空事故の原因究明がし易くなったように…

…そもそも制御ユニット内に『ログ』が残るって事は、『制御ユニットに欠陥』が在ったら
そこから得られるデータに信憑性を求める方が可笑しい、って論調があってしかるべきだった
のに全ﾏｽｺﾞﾐの論調は『TOYOTAは国家なり』に近い大擁護w＞果ては媚中小沢に泣き付くし

ま、それはおいといて、ろくに機能してない消費者庁ではなく、第三者機関を強化して
欧州自動車業界や航空業界のように『自動車事故解析機関』を設けないといけない時期
に業界は来てるんだと思う＞メーカー各社や用品業者がやるのはもう限界かと…

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 09:44:41 ID:aZFXjJKIP

>>698
前にLFAと『007シリーズ』のコラボもあるか？と考えたんだが
財政難で007シリーズの新作や企画は、中止されてるよ

つまりボンドカーとして出して、知名度アップは出来ない感じ
その後、成瀬さん死亡事故が起きたから
宣伝してもメリットどころか、注目されたくないのが現状だろうね

事故後まもなくイギリスに持ち込んだが、冷ややかな目で見られてたし
CMやアピールもなかったね、ただ出たって感じ

まるで給食費を盗んでしばらく学校を休んでた子が
久しぶりにクラスに顔を出したような雰囲気？だったかもｗ

007は、作っても(撮っても)赤字になる確率が高いから、無理できないんだと思う
映画の顧客である少年の心を忘れない大人たち(笑)が
車に夢を見なくなってしまってるのもあると思うなぁ

セグウェイやプリウス、電気自動車に乗ったヒーローなんて
以前ヘンテコ月面自動車に乗ったボンドぐらい、滑稽な姿だしねぇｗ

ソニーも朝鮮化しちゃったし、
日本の誇る部分や強かった部分が、今は酷い事になってるね

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:01:07 ID:JSWIdHrQO

おぃおぃ、書き込む時間空けたり文章の特徴を消さないとバレバレだぞwww

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:30:05 ID:aZFXjJKIP

>>700
疑いすぎｗ

社内や学校でならともかく
2chじゃ句読点を抜く、省くのは結構普通だよ

「」じゃ見辛いから『』を常用にしてる人も多いかなぁ

改行位置、文章のまとめ方なども
長文に慣れてる人なら、
自然とブラウザなどの関係で似たようなものになる事もあるのかも

まぁ、Mと俺を一緒にしたり、疑う人は、もう疑心暗鬼で･･･
何を言っても無駄だと思うから、どうとでも思っていいけどねｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:43:02 ID:CX5KnqvO0

>>696
>あのキャンペーンの『資金の出所』判明したら、『官房機密費』以上の大スキャンダルになるだろうけどねｗ

ってことは、外国の工作ってことか、例えば民主集中制の国とか。
企業ってことはないよな、それだと「以下」だもんな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:01:28 ID:Y7cO/PYD0

日産嫌いが良くGT-Rのことを『広報チューンド』って揶揄するけど、こういったのはイイんだｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=kaJZmolmPwg

…レブリミットまで回せないクルマ使って『走りやすいw』って言われてもねぇ

どうにかして人気だそうと、実力発揮出来ないMEGA WEBで試乗会したり
ttp://www.youtube.com/watch?v=_d77NqapTng
米空軍に売り込みに逝ったりw
ttp://www.youtube.com/watch?v=3RgvAoisG2w

虐めちゃ可哀想だから、コレどうぞｗ
Lexus LFA from Prototype to Racer to the Nurburgring Edition [www.pistonspy.com]
ttp://www.youtube.com/watch?v=aSF1rF7H1xc
Supercars take-off on Westover runway
ttp://www.youtube.com/watch?v=XAm9Eej84UE

…今まで通り、中国人相手に売ってれば良いんじゃない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=fMm9LRev1eQ

>>699
トム・クルーズが『ミッションインポッシブル』リメイクを見事に演じきって
代表作にしたように、今度の新作で007も取られそうだなw

…ま、それは置いといてAuto Carの0-1000チャレンジ、かなりぼかして書いてるなw
日本版の訳者はかなり苦労したんだろうなぁ（棒

動画探してみたけどまだ無いし（嘘
ttp://www.youtube.com/watch?v=dKPR2pEyU0E
ttp://www.youtube.com/watch?v=z_T4SpTtnaI

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:06:33 ID:2tNRzytIO

>>696
へぇ
自民党への莫大な企業献金を上回る影響力が働いたわけですね？

それは確かに官房機密費どころじゃない金額だな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 13:59:00 ID:mXvWztTb0

スポーツカーの名曲

山口百恵プレイバック Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=-AGamviF9_I

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 14:07:19 ID:0pmRrAmq0

F1コリアGPはトヨタを見習ったのかねぇ…

707 ：M：2010/09/30(木) 15:39:08 ID:sA3C6gdR0

>>706
スカトロはトヨタの専売特許でしょ　w

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 15:41:08 ID:CX5KnqvO0

朝鮮にはトンスルやホンタクというものがあってだな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 16:08:10 ID:ttnIM1oi0

レクサス LFA、豊田自動織機が樹脂ウインドウの生産を開始
ttp://response.jp/article/2010/09/30/145688.html
> 豊田自動織機は、トヨタ自動車が2010年末から生産開始予定の
> 2シータースポーツ、レクサス『LFA』向けに、森岡事業所（愛知県
> 東浦町）で樹脂製クオーターウインドウとパーティションの生産を
> 開始したと発表した。

おお、始まりましたね

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 16:57:05 ID:aZFXjJKIP

>>703
テンプレの一つにしてもいいぐらいだね
ありがとう、色々見れて楽しかったよ

9500rpmから7500まで下げられたレブリミットは笑った
プレステ時代のドライブゲームみたいな安っぽい感じが、また･･･ｗ

外から聴けば澄んだ音も
グゾーン、ガッ、グゾーン、ガッガッと軽薄でチープ、寂しいねぇ
L1、R1で押して、ブルっと来てる感じ･･･ｗ

以前ヤフオクで出品されて話題になった
ショボイ樹脂製サージタンクから空気を取り込み、最終的に奏でられたものだと思うと
なんだか、それも納得な気がした(そういや出したヤマハ？の人、大丈夫だったのかな)

コーナリングも硬いorしなやかな足が仕事してる感じではなく
車体がうねってるような落ち着きのなさ、甘いばたつきにも見て取れる

エンジンを思っての7500rpm設定というより
タイヤのグリップ依存の車体構成、ジオメトリから
回して走るとピーキーで急激なスピンを誘発しやすいので抑えた設定にしてるように思える

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:02:53 ID:aZFXjJKIP

>>709
以前から取り上げられてた帝人のアレを
自社生産し始めたって事だね

なんだか、"現在走ってるLFA"より、
ダメなLFAが今後続くようなイメージを受けてしまうのは、俺だけだろうか･･･ｗ

そんな事を発表する暇があるなら
成瀬さんの死因、死なせた事故原因をさっさと出せばいいのにね

大事な手順や発表を都合の悪いものは飛ばして
イメージアップしそうなものだけ
様子を伺いながら小出しにしてる感じが･･･なんか嫌なんだよなぁ

『ドイツでの死亡事故を受けて、徹底的に設計の見直しをした結果』
『CFRPの特性をより活かす形で安全性の向上が行われた』
こういう発表の方が大切だし、むしろ当たり前なのに･･･シカトだもんなぁｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:24:53 ID:gucViFFV0

カイゼンｗの為の内製だろな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:28:21 ID:mXvWztTb0

http://www.youtube.com/watch?v=kaJZmolmPwg
これ見て思ったんだけど、やはり固定式のパドルシフトはコーナリング中に
変速しにくそうだな。

http://gazoo.com/racing/column/kuruma_suki_tomoni/vol_021/index.asp
パドルシフトは、ステアリングホイール「連動派」か「固定派」かの議論も絶
えない。ハンドルを操作した時に、それに追従するようにパドルそのものも回
転するのが理想的だとする派と、パドルはステアリングポストに常時固定され
るべきであり舵角に追従すべきではないと主張する派に大別できる。
ここでも僕が僭越ながら決めているのは、パドルもステアリングと連動して回
転するべきだと主張したい。ただし、スポーツカーの場合ね…。

LFAでニュル２４のドライバーやってる木下氏の批判をGAZOOに掲載してしまう
トヨタのおおらかさが大好きだ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:43:55 ID:+Jd0LnaR0

おおらかついでに

今回のＬＦＡの死亡事故に関して
①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、早く公表して欲しいもんですね、トヨタには。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:40:09 ID:1XORGRer0

>>713
山道などでステアリングを90度以上回す時には、ステアリング連動型はパドル操作できないんだが・・・。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:48:38 ID:6cr9+nxH0

ところであの事故は現在係争中だって与太ってた自称契約者は現在逃亡中？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:04:44 ID:aZFXjJKIP

>>713
スピード、利便性を考えれば･･･連動型にいきつくね
俺はその動作、手順も好きなのでシフトノブと3ペダルでの変速が一番楽しい

>>715
物に頼らず、シフトタイミングを考えたライン取り、走りをするのも腕だよ
車が万能＆便利になればなるほど、つまらなく感じる

LFAも最先端に追いつけないローテク、低次元なら低次元で割り切って
3ペダルにシフトノブつけた現代のクラシックカーみたいにした方が良かったのかもｗ

遅くても『趣を重視、最優先しました』みたいに
お得意の言い訳もしやすかっただろうしさｗ

>>716
TOYOTAの狂信者は、息を吐くようにウソをつくからねｗ

『成瀬さんはシートベルトを外してた』発言と一緒で
言い訳にならない、ありえないウソを馬鹿だから言うんだよなぁ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 19:51:27 ID:IPZosiLL0

LFAとか4000万クラスのスーパーカーに乗ったこともないような奴は、
簡単に、山道でパドル操作しながらハンドル90度切るとか言うなｗ

脳内スーパーカー峠アタック乙であります。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:01:16 ID:l88KvNj10

>>710
樹脂製サージタンクで何が悪い？

基本的に正圧にならないNAエンジンのサージタンクなら別にそこまで強度が必要な訳じゃないから
樹脂製で十分なんだけど。

鋳物に比べて加工性がいいため内部構造の最適化がしやすく、それが吸気効率の向上にも役立つのなら別に問題ないだろ？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:02:27 ID:aZFXjJKIP

>>718
90度センターがずれたまま、走っちゃう車、LS600hなどもあったしねぇ

だから必要を感じたのかもよｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:11:40 ID:aZFXjJKIP

>>719
だから、LFAがその程度だと見られちゃうんだよ

ファンネルの考え抜かれた形状、
アルミ削りだしやバフがけされた輝きが、所有欲をくすぐるんじゃないか

普段見えない部分だからこそ、メンテや見えた時に
くすぐったくなるような喜び、良さがあるんだよ

『簡単に作れるからコレにしました』なら、大衆車の考えだよ？
往年の名車、旧車やスーパーカーは、バラしてて中も美しいよ

それこそCFRPをエサ･･･売りにしてたんだから(技術も理解もなかったけど)
サージタンクぐらい、CFRPか金属削りだしで作ればいいじゃん

そんなトコまでケチった4000万円の自称高級スーパーカーなんて、恥ずかしいだけｗ

加工性優先？パッカン成型だろ

それに前から言ってるが、スーパーカーとはなんぞや？
『作りやすい形で簡単に安く妥協して作ったのがLFA』
これは、逆なんだよ

『作るのが大変、難しい、だが性能の為に高価な部品や工法で熟練した職人が組み上げた特別な車』
これがスーパーカーでしょｗ

安直に楽する事ばかり考えたLFA、しかも失敗作、欠陥車に
スーパーカーなんて名乗って欲しくないね、フェラーリなど名門メーカーへの冒涜だよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:44:11 ID:1XORGRer0

レクサス3000ＧＴＩＲ開発中って話、ほんとですか。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:20:17 ID:Jjl5dB9u0

>>721
一時期のセルシオショックでベンツを迷走させたように、LFAで由緒あるスーパーカーブランドの
方向性を狂わせたかった、のかな。結果的に大失敗で、何の影響もないけど。
３シリユーザーにすら、pgrもされず逆に同情を帯びたスルーをされる有様。

「ブランド代は頂く」発言に通じる高慢さの固まりのような「500台限定即完売」というデマ紛い。
70年代スーパーカーブームの最中の車達の足元にすら、安全性も性能も存在感も
恐らくは全て覚束ないCFRP製のハリボテカー。

光岡オロチとの比較なんて、光岡が怒髪天を突くんじゃね？
少なくともデザインを通した存在感だけはあるし、値段はそれ相応だし、あれは一種の
車における金に糸目をつけぬコスプレみたいなもんでしょ。（誉め言葉のつもり）

例えばF40とならば死ねる！というヤツはいても、LFAと心中希望なんていないだろうな。
もっとも一時期、レクサスの擁護は「街の景色に馴染んできた」とか「目立たないことがよい」とか
意味不明なことをいっていたから、LFAも目立たないほうがいいんだろうけどね。

でも、目立たない、所有欲を満足させない、あらゆる意味で低性能なスーパーカーってww

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:22:17 ID:l88KvNj10

>>721
結果的にパワーが出ていて高回転まで淀みなく回り、音が良けりゃOK。

強度が必要ない部品までわざわざ重くなる金属で作る必要あるかね？
CFRP製サージタンクなんてもっての他だ。

さらに言えばサージタンクの下に隠れて見えないファンネルなんて拘って作る必要まったくないね。
音のため、出力のため、燃費のため、耐久性のため。
要求された性能が出るなら素材は何だっていい。

高度に電子化されたエンジンなんて素人はどうせメンテナンスなんてしないわけだし
ヲタの所有欲なんてどうだっていいんだよ。

コレだから車ヲタはキモイっていわれるんだ。

725 ：M：2010/09/30(木) 22:33:56 ID:sA3C6gdR0

>>723
＞一時期のセルシオショックでベンツを迷走させたように、LFAで由緒あるスーパーカーブランドの
方向性を狂わせたかった、のかな

いやー良い事書くなー　トヨタってそもそも国内で自動車概念ってのをねじ曲げてきたたと言うか、まがい物にしてきたというか・・・
なんせ、馬鹿相手の商売には秀でてるからねー

欧州のソレらってのは、コレが我が社の製品です　気に入ったら買ってください　だが
トヨタのソレは、どんなのがお好みでしょうか？ってのを具現化しちまうから
魚肉じゃがみたいに、食えたもんじゃないのばっかりになる
私はメロン　僕は納豆　と言えば平気で足して割った納豆がけメロンを出しちまう自称高級レストランってとこかな？w

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:34:06 ID:CX5KnqvO0

>>717
>LFAも最先端に追いつけないローテク、低次元なら低次元で割り切って
>3ペダルにシフトノブつけた現代のクラシックカーみたいにした方が良かったのかもｗ

ハイテクやめて車の素性で勝負しろってか。
お前それをトヨタに求めるのか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:37:13 ID:Jjl5dB9u0

>>724
敢えていうけど、スーパーカーというニッチな商品は、そういう層を限定して相手にしているんじゃね？
ヲタでも拘り屋でも好事家でも何でもいいけどさ。だから買えない連中も憧れる存在足りえる。
だけど、LFAには一切そういう要素がない。せいぜい眉唾な500台限定生産くらいなもんだ。

ヨタレクが724みたいな感覚で作っているから、恥晒しなMadeInJapanに成り下がっているんだよ。
デビュー直後のNSXが投資の対象になったのは、その高性能と安全性とお手軽さ故の人気があるから。
GT-Rが何だかんだ好き嫌いは別に評価されるのは、スポーツカーとして一本筋が通り、
その伝統と歴史を守ろうとする哲学を素人でも理解させる存在だから。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:40:15 ID:Jjl5dB9u0

>>725
> 私はメロン　僕は納豆　と言えば平気で足して割った納豆がけメロンを出しちまう自称高級レストランってとこかな？w

非常に判りやすく納得できる比喩ですが、想像した瞬間気持ち悪くなったじゃないかww
納豆もメロンも大好きなのにw

729 ：M：2010/09/30(木) 23:04:44 ID:sA3C6gdR0

>>716
そう言えば、何の情報も書いて来ないな　やっぱりガセか・・・

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:23:55 ID:Y7cO/PYD0

まぁ、樹脂製サージタンクに関しては、海外メーカーでも使ってる所があるから、
「あまり非難しても」って『意見』だけは同意するけど、試作品とはいえそれを
ネットに流出させそうになる管理体制は問題では？ｗ＞YAMAHA

…「中国人民軍のフロント企業」に、『最新鋭の無人飛行ヘリ』を売り渡して、
見事にコピーされちゃうような、間抜けな企業になっちゃってるけどねｗ

>>727
R32で日本のレースシーンを塗り替え、その結果グループA消滅を招いたけど、
それはトヨタが対抗出来るようなクルマ造れなかったせいだｗ

それでも、改造許容度が殆ど無いグループNでは、マツダがR32相手に気勢を吐いていたっていうのに…

…だからなのかは知らないが、今のスーパーGTでは『いかにトヨタ様が勝てるか』を重視したかの
ような規約に縛られてる感がある＞良番組『檄G』をついにテレ東から潰したし

そんなトヨタが売り付けようとしてるLFAは、80年代末～90年代半ばの
『スーパーカー・バブル』の発想で造られたクルマ、って気がするよw

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:29:58 ID:t2qljVNr0

LFAがバブルカーってのは否定できないだろうね

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:47:40 ID:aZFXjJKIP

>>723 >>725
同意、光岡はTOYOTAにエンジン供給してもらってるから
強くは言えないと思うが、きっと色々思ってるｗ

俺もそうなんだが
『一流のあの素材を･･･どこを勘違いしたらあんな形で用いちゃうかな･･･勿体無い』
･･･と、鈴木亜久里も口をアングリ、技術者はアンガー、TOYOTAは金にハングリーで
CFRPを知ってる人間は、みんな笑うか呆れてると思う

オロチは、とりあえずインパクトだけは大したもんだしねｗ
アーチの形状や車高、エンジンなんかはダメ出ししたいけど、作った事だけで夢がある

フェラーリのオールドモデル、512BBか何かが･･･
設計の参考、基礎になってたはず
(それでリヤが、ツインショックになってるんじゃなかったかな)

最先端の最高性能じゃない、でもこういう車なんですという割り切り方がいいよね

値段もそれなりで、価値に見合ったものなのも許せる、認められると思う

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:48:40 ID:qEo6uUdLO

まあ誰一人として買えないくせに（笑）

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:57:09 ID:aZFXjJKIP

>>725
ごめん、レス書こうとして忘れてたｗ

TOYOTAに関しては、エントランスや看板だけは派手な歴史の無い店かなぁ

チンしたご飯に、缶詰あけて乗っけたら
『料理した、うちは高級店だから、ブランド料はいただく』と言ってる感じｗ

前はそれでも食えた、それでも客が満足してたからいいが

今は、缶詰の産地まで朝鮮や中国になって、味も安全性も低下
時折、自殺や事件を起こす奴隷化された従業員が
会社を恨みながら、パカ･･･パカ･･･と缶詰開けてる感じ･･･ｗ

昔、横浜の『ヘビ料理屋』(確か中国人のお店だったかな)が撮影されて
『これが日本人の主食だ』みたいに海外に紹介されたが
日本は、こんなものかと誤解されるし、イメージダウンにしかなってないね

日本にとって、TOYOTAでなければいけない部分なんて、正直思いつかないし
TOYOTAの代わりにちゃんとした、国産メーカー達が伸びていけば
品質や製造流通など様々な部分で健全化、正常化されると思う

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:59:15 ID:iKA+5cwz0

まだ樹脂製サージタンクで騒いでるってこと何故そこに使われているのかまったく意味が解ってないんだな。

その程度で今のクルマを語るなよ。

腹いてぇwww

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:15:31 ID:wG1wwUE4P

>>724
＞結果的にパワーが出ていて高回転まで淀みなく回り、音が良けりゃOK。
心臓部をヤマハに作ってもらっただけでも少し恥ずかしいのに
エンジン以外の魅力が無いようーｗ

＞強度が必要ない部品までわざわざ重くなる金属で作る必要あるかね？
お前完全にバカだろ、ド素人の情弱めｗ

強度不要？エンジンってのは、たえず振動するわ、ブルブル震えるもんなんだよｗ
エンジンをリジッド化したりマウント固めてみ？よく分かるから

＞CFRP製サージタンクなんてもっての他だ。
意味が分からない、CFRPしかもドライカーボンで作れば軽いぞ
揺れる、振れる部分を軽くすればパイピングなどの痛みも少なくなるのが常識だ

＞さらに言えばサージタンクの下に隠れて見えないファンネルなんて拘って作る必要まったくないね。
馬鹿だなぁ･･･スーパーカーというのは、見えない部分でも"魅せて"くれるもんなんだよｗ

見えるところだけ、メッキや○○風で商品価値を高めて
顧客に高級だと誤解、錯覚させて売るTOYOTA根性、考え方が
お前は染み付いてるな･･･おっさん、股間が黄ばんでるぜｗ

＞音のため、出力のため、燃費のため、耐久性のため。
＞要求された性能が出るなら素材は何だっていい。
"低コスト性能"だけしか見てねえだろ、朝鮮くせえ、貧乏くせえなぁ

通常では作れない物を高価でもいいから形にするんだよ
ハリボテ感覚で、何が3750～4200万円の自称高級スーパーカーだよ、恥ずかしいｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:16:50 ID:wG1wwUE4P

＞高度に電子化されたエンジンなんて素人はどうせメンテナンスなんてしないわけだし
＞ヲタの所有欲なんてどうだっていいんだよ。

ここもダメな意味での凡人の発想だな
技術者を驚かせ、ライバルを唸らせ、修理やレストアの時でも『おぉ！』と魅せる
それがスーパーカーだ

『とりあえず、形にして出せばいい』
そういう情熱の欠片もない妥協と諦めの感覚、それがTOYOTAがモータースポーツで勝てない敗因だよ

＞コレだから車ヲタはキモイっていわれるんだ。
『いいんです･･･TOYOTAなら･･･いいんです･･･ダメでもいいんです･･･普通ぽければいいんです･･･』
そんな考えよりは、マシだがねｗ

とりあえず、スーポーティカーとして見れるかどうか以前に
最低限の安全性をクリアさせろよ

技術も無い、見栄は張りたいけどプライドは無い、人命への配慮も無い
説明責任やコンプライアンスの意識も無い
無い無い尽くしで、あるのは欲だけ･･･
もう中国でも朝鮮でも好きなところに行けよｗ　日本の恥にはならんでくれ

>>735
お前、イカ臭えぞ
良かったな、切り替え直後の自演IDでｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:29:52 ID:wG1wwUE4P

>>730
殆ど同意だなぁ

機密や製品の管理もそうだけど、樹脂製がダメ云々ではなくてさ
『4000万クラスでコレか？ｗ』という造りだったんだよねぇ

樹脂でも重量、対振動、耐熱、などの性質、物性の点から見て
導き出された答えならいいんだよ
それが最善で最良だったならね

でも10年20年したら、白ちゃけてパソパソになって割れるようなもんじゃなくて
こういう車は、30年経った後でも美しくあってほしいんだよね

粘りがなくなるから、特に振動などでクラック招き易い部品だしさ

樹脂でも高度に計算尽くされて、色々な形状の組み合わせで形にしてるならまだ良かったよ

分割してはいけない、極力少ない分割で抑えなければならないキャビンは酷い継ぎ接ぎで
ファンネル周囲の形状、タメが効いて流速も落とさない工夫など
分割して深く突き詰めなければならない部分では、簡単なパッカン成型なんだもん･･･ｗ

必要な事や手法や対策はやらず、ダメな事は驚くほど多いのもLFAは特徴的

今時、他には無い『偉大な分かりやすい失敗例の詰め合わせ』として
後世でも語り継がれると思うよｗ

自動車専門学校や教習所にカットモデルや事故車を置いておけば
最高の失敗例として、生徒たちの役に立つだろうね

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:37:46 ID:Z/6znLVT0

>＞CFRP製サージタンクなんてもっての他だ。
>意味が分からない、CFRPしかもドライカーボンで作れば軽いぞ

今のすべてのクルマのメーカーは軽いとか魅せるとかで設計している部分じゃないから。
意味解ってないんだからサージタンクの部分は黙っとけ。

そこを間違ったまま語ることによって今まで語った他のすべてのことが無になる。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 01:01:18 ID:wG1wwUE4P

>>739
LFAが1000～1500万の車なら、まだ話は分かるよ

ヤフオクの出品時の写真見た？内部構造を見たかい？
俺は、正直･･･笑っちゃったよ･･･ｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 01:11:53 ID:2Ya0TyzH0

１㌧切ってるランボのＶ10にするわｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 04:07:14 ID:qJm5k7YH0

743 ：M：2010/10/01(金) 09:08:02 ID:MXLz2ylJ0

>>724
耐久性ったって、レクサスの燃料タンク当局のテストで80km/hでの衝突試験クリアできなかったじゃない
国内のは大丈夫か？って疑問にトヨタは「仕様が違うから大丈夫」ってソレって日本と米仕様は違うって
事だから余計に危ないぞ！　w　なんせ日本の方が基準低いはずだからな　

>>734
中国製や朝鮮のヘビや芋虫の缶詰でも、気持ち悪いだけで食ってる奴に文句言うつもり無いけど
中毒おこすわ、感染症おこすわだと　どうしようもない　ソノ気持ち悪い缶詰は一応製品として
成り立ったるはずだけど、某社のは成り立ってないな

>>736
＞見えるところだけ、メッキや○○風で商品価値を高めて顧客に高級だと誤解、錯覚させて売る
トヨタにはオムツが必要なんだけど、オムツもせずに漏らすからねーw
その上、自称ブランドスーツっての着てんだから　やっぱり笑える　

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 10:39:40 ID:RvUyep+Q0

トヨタ組織改正…製造部門を品質管理に特化
ttp://response.jp/article/2010/10/01/145734.html

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:40:43 ID:NM1XIxtE0

http://response.jp/article/2010/10/01/145753.html
もうロータスに丸投げしたら？ｗ
廉価で良い物を早期に作ってくれるｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 13:00:11 ID:RvUyep+Q0

2013年春か、ちょっと先だな…　すぐ出るのだったら面白かったのに

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:55:39 ID:hilrWVBa0

LFAよりいいね
ＬＦＡのエンジンを積んだロータス車も出るらしいじゃん

748 ：M：2010/10/01(金) 15:05:55 ID:MXLz2ylJ0

ヤマハ＋ロータスでトヨタ不要　
アイシン＋どっかでトヨタ不要

とにかくトヨタは不要ですね　w

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 16:24:48 ID:fkUOPiAlO

そういう精神の安定の保ち方はやめた方がいいよ。
いくら不要認定したって現実にあるものが消えるわけじゃないから。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 16:28:14 ID:2Ya0TyzH0

>>749
トヨタの欠陥隠蔽とかねｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 16:37:45 ID:wG1wwUE4P

>>741
ランボ、フェラーリは好みの分かれるところだけど
誰が見ても『タダモノじゃない』オーラ感じるし
ランボは壊れにくくなった事でバランスよくなったよね

買って満足、走って満足、止まって眺めてるだけでも良い時間が過ごせそうだ

LFAは特に顔が･･･安っぽくてデザインの主幹、グランドデザインが曖昧で希薄
塩も入ってない味付けのされてない雑煮みたいな、ごった煮になってるのが醜い
つまんで引っ張ったコンビニ袋みたい

>>743　>>748
顧客や世間には、TOYOTAのスーパーカーだ！と示しておいて
他社、下請けにお願いして作ってもらってるのがお粗末なんだよね

TOYOTAには、オムツもだけどCFRPなどの基礎技術を理解できるオツムと
車への情熱、顧客の安全を考えるという常識、ハート、
･･･足りないものだらけでキリがないけど、色々必要なものが欠けてるね･･･ｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 16:49:05 ID:wG1wwUE4P

>>745
歴代エスプリのデザインが好きだったので
その試作車のフォルムは、個人的には微妙だけど

走りもバランスもTOYOTAが作るナンチャッテよりは絶対にいいだろうねｗ

結局、SW時代から･･･TOYOTAは進歩してないんだと分かったし
LFAも官能だ何だと能書き言ってるから、あえてFRを選んだのかと思えば
『現時点のTOYOTAでは･･･MRは不可能だと判断した！』なんて言っちゃうし･･･ｗ

普通ならさ、他の工芸品や工業製品もそうだけど
『よしっ！いい作品が出来た！』と自信を持って選ばれた良い物を売るのに
妥協と打算と惰性で作られた駄作を売る時点でTOYOTAはオカシイねｗ

しかも安全性が欠落した出来損ないの危険な欠陥車で4000万円クラス

粗悪品と言えば中国、朝鮮製品だが
彼らは、ダメなのを自覚してて、品質が低い分、安く売るからね

フェラーリ、ランボ、ポルシェ、マクラーレン
歴代の名車を生み出した名門メーカーより高めの価格設定で
中身が練習作の失敗作じゃ･･･"あこぎ"な商売のやり方だよなぁ

753 ：M：2010/10/01(金) 17:29:07 ID:MXLz2ylJ0

アンチホンダのアホどももLFAはスーパー馬鹿だと書いてたな　w

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 19:26:50 ID:Q6/N0Qyb0

レクサスチャンネルにもこれつくったほうがいい
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=2ed95ff5-a894-44c1-b25d-947dd1cd0f51

755 ：６７１：2010/10/01(金) 21:30:24 ID:PRGlfVqqO

いやいや貧乏人からかうとﾏｼﾞ面白いな。
持ってない車を持っているなんて言ったって
自分が惨めだから言う訳無いじゃんな。
そしたら案の定「信じられない写真送れ」だなんだと大騒ぎＷＷＷ
いやはや愉快愉快＾＾
あとね、貧乏フェラーリって言ったのは、３０８や３４８辺りをローンで買っている奴さ。
ヴィトンのバッグをローンで買う馬鹿姉ちゃんと一緒だな。
ま、１２月にＬＦＡが出回り初めて雑誌のインプレッション等で、
圧倒的なパフォーマンス見せだしても「信じられない」とか
「金で云々とか」
言うんだろうね。
乗れば判るんだがな～
無理だから仕方ないかｗｗｗｗ
乗ったことある契約者の方々はヤッパリﾆﾀﾆﾀしながら
貧乏人の遠吠えを見てるんだろうね♪
ﾆﾀﾆﾀ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:32:14 ID:2Ya0TyzH0

お前の自転車空気圧低いぞ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 22:17:36 ID:G6YLqMK+0

とどのつまり、問題はレクサスのくせに値段が高いっつーことかい
http://www.youtube-nocookie.com/watch?v=DNYsVqqiWlg

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:41:47 ID:Mz823fPrP

>>755
そんなに泣くなよぉｗ

君が言えば言うほど、車を知らないのも貧乏なのも分かったからさ

308、348もしっかりしてるのは、逆に価値が付き始めてるよ

一般の中古車屋の扱ってる塩漬けと一緒に考えてない？
バカが飛び付いては、結局直せずに手放して回転してる爆弾だぞ

専門店が扱っていない、引き取らない理由があるんだよ

つうか、430乗りが
『V8フェラーリ』と一括りにして罵倒するわけがないｗ

ヴィトン、しかもローンとか、いつの時代だよ･･･
君は、バブル時代、TV画面を指を口に突っ込んで眺めてたオッサンかよｗ

759 ：M：2010/10/02(土) 00:55:37 ID:+SzzVylX0

>>755
御前、貧乏人をからかってるんじゃなくて　貧乏人にからかわれているんだよ　w
食中毒の雪印マーク付けたデザート出す自称高級レストランでぼったくられてる
アホな鴨なんて、貧乏人だろうが金持ちだろうが馬鹿以外はソレなりって知ってんだよ　w

何が圧倒的パフォーマンスだよ　本当馬鹿丸出し　

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:04:24 ID:Mz823fPrP

>>759
だねぇ

圧倒的なアフォーマンスなら、分かるｗ

TOYOTAの宣伝文句に踊らされ、成瀬さんの死も知らず
LFAを買うようなオメデタイ人は･･･

もうダイハツの軽に金メッキ＆(∠)エンブレム付けただけでも
1000万でも買うんだろうなぁｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:14:14 ID:U4dfJ1+KO

だからもっと時間を空けないとバレるって。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:19:51 ID:WpWawiQs0

>>751
>LFAは特に顔が･･･安っぽくてデザインの主幹、グランドデザインが曖昧で希薄
>塩も入ってない味付けのされてない雑煮みたいな、ごった煮になってるのが醜い
>つまんで引っ張ったコンビニ袋みたい

お前の「例え」はいつもどこか意味不明。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:30:43 ID:BJVyJsnO0

>>762
半島帰れ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 01:51:44 ID:Mz823fPrP

>>761
はいはい、自演認定ねｗ

もうなんとでも思ってくれ
土曜の夜、1時過ぎに携帯でポチポチ打ってくれてありがとうｗ

>>762
→>>761

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 05:14:51 ID:IpypL/sd0

これでもまだ買うというお方がいれば、
馬鹿とか情弱を通り越してもう人身御供ないし人柱として崇敬すべき気すらしてくるね。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 05:58:22 ID:Mz823fPrP

>>765
たぶん、多少抜けてる人or情弱でも悪い人じゃないだろうね

TOYOTAは、そんなお人好しを相手に
足元を見て･･･騙して買わせてるような感じになってるのがすごく嫌だ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 09:48:23 ID:UR7cwmir0

こんな車を買うなら、私はSesto Elementoのほうを買いたいと思います。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 11:24:12 ID:zaGTnB9M0

とりあえずエロ屋は「・・・」がうざい

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 11:31:10 ID:LX8apV500

此処で妬んでLFA叩いてるバカも
FT86出たら予約とか入れちゃったりしてなｗｗｗｗｗ
デザインダメ、高すぎる！安全性云々！とかぬかしておいて
自分が買えそうだとパクッと飛びつくとｗｗｗｗ
あ！駄目かカミサンに財布握られてるミニバン親父じゃ
300万も出せないとか？
それ以前に結婚も出来ないハゲ&デブだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：M：2010/10/02(土) 12:57:37 ID:+SzzVylX0

>>769

何が言いたいの？　　頭整理して書こうよ　w
ミニバン親父がLFAを妬んでFT86出たら飛びついて買うかも？
ミニバンオヤジがF86買うと思ってんだ　
F86やLFAってミニバンオヤジ、結婚も出来ないハゲ&デブ達に羨ましがられてるんだ　
へーさすがだね　他社のソレらなら別の層から羨ましがられるけど
さすがトヨタレクサスは、違うようだね　爆笑だよな　

なっ書いたらいつも墓穴ほっちまう自分の馬鹿さにも気付いてないほど馬鹿って解ったろ？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 13:34:01 ID:LX8apV500

此処って面白いな馬鹿が直ぐに食いつくし↑
ｗｗｗｗ
何言っても「買えもしない癖に！」
って一言で片付くんだよｗｗｗｗｗ
買えない癖に・・・・
良い響きだ心地よすぎる
もっとほざけよ貧乏人どもがｗｗｗｗｗｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 14:03:15 ID:MPB6laT/0

>>770
>F86やLFAってミニバンオヤジ、結婚も出来ないハゲ&デブ達に羨ましがられてるんだ　

F86セイバーならちょっと羨ましいかも

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 14:03:48 ID:IpypL/sd0

自称開発者やら裁判通が馬脚を出してからは、
更に工作員の質が下がって
下品で意味のない煽りしか書き込めなくなったなw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 14:09:59 ID:BJVyJsnO0

派手に草生やすアホとか痛々しい

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 14:31:48 ID:LX8apV500

自称開発者などと言った覚えなないが
また乞食が1匹湧いたわけだなｗｗｗ
ケケケもっとやってくれよ
こっちは買えない輩の遠吠え聞いてるだけで今夜も心地よく
酒が飲めるんだよ♪

フミリーカー乗りが羨んでこんなとこに迷いこまなけりゃよかったのにね＾＾

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 14:34:35 ID:NL9eu8P3O

↑ケケケの厨房

777 ：M：2010/10/02(土) 15:12:44 ID:+SzzVylX0

>>775

あーあ、誰がどう読んでもLFAが買える金があっても買わない
買うなら他の車種だって書いてるのに、まーだ買えない輩とかやっかみとか
しょうもないボケ書いてる　

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 16:00:59 ID:LX8apV500

LFAが買える金があっても買わないで買他の車種買うなら
こんなとこでウダウダぬかさなけりゃいいのにねﾆﾀﾆﾀ
欲しいの見え見えだろバ～～～～カ。
買える金があっても買わない（誤
買える金が無いから買えない（正
本人が一番よくしてるわな！
貧乏人乙

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 16:05:42 ID:FtbETJj10

いや、せっかく国産スーパーカーとして出すならもっとちゃんとして欲しかったと思って書き込んでる奴もいると思うぞ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 16:36:56 ID:LX8apV500

そんな人間が居るかね？
少なくとも今までの構図は買える人間対買えない人間のｖｓでしかないわな。
丸っきりのど素人が作りがどうの、ボディー強度がどうの一生懸命書き込んでる
の見るとマジ腹痛いんだけどｗｗ
交通事故でたまたま一人死んだら安全性がどうのと笑えるね。
（しかも当人が開発にあったった車を散々叩いてるくせに、一応さん”付けてるとこがやっぱファンなのか？）
大体フェラーリに乗って死んだ奴が何人いると思ってるんだ？馬鹿どもが
そういうこと書けば書くほどマジ笑えるんだけどな＾＾

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 16:54:39 ID:4vjOpqD60

凄まじい音ですな

ニューブルクリンク24時間レース　参加車ーLEXUS LFA Gazooレーシングバージョンの筆者試乗ビデオ

オンボード映像付き

http://www.nihoncar.com/jp/news-1325-%5BVideo%5D+My+Ride+in+the+Lexus+24h+N%C3%BCrburgring+Gazoo+Racing+LFA..html

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:06:22 ID:Rh2j7X/40

オフセット衝突して、乗員への被害の差が大きかったから気になってるし、
それに対して何のコメントもないから疑問、不信感がふくらんでいる。

いまさら、事故原因の発表なんてしないだろうから、こわい車が市中を
走り回るんだなと思ってる。

自分は遭遇することないし～ってみんな思ってるんだろう。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:34:00 ID:IpypL/sd0

>>775
お前だったのか、あの一連の恥ずかしい書込みはw

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 17:52:27 ID:LX8apV500

>>781
ストリートは雑音が入らないでエンジン音だけが室内に
心地よく響く設計になってからもっといい音がしてるよ。

恐らく12月以降車が出回れば動画もかなり出回るだろうから
その時に此処で羨んでるやつらはまたまた羨ましさ倍増で
涎とションベン垂れ流す事になるだろうｗｗｗ

因みに今年のGWにもF40が常磐高速で丸焦げになって渋滞を引き起こして
いたわけだが、あんなによく車両火災を起こす車には何も言わなくて
正面衝突事故で一人死んでぎゃあぎゃあ騒ぐほどの事かね？
70歳の爺さん乗せてフェラーリでもランボでもマクラーレンでも同じような
速度でオフセット衝突実験やってみれば半分くらいの確率で死ぬだろうな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:09:49 ID:BJVyJsnO0

>>784
＞70歳の爺さん乗せてフェラーリでもランボでもマクラーレンでも同じような
＞速度でオフセット衝突実験やってみれば半分くらいの確率で死ぬだろうな。
はぁ？
絵空事喚いてて楽しいか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:21:52 ID:Mz823fPrP

>>775 ID:LX8apV500
＞フミリーカー乗りが羨んでこんなとこに迷いこまなけりゃよかったのにね＾＾

フミリーカー･･･フミリーカー･･･はぁ^^;

低脳＆貧乏臭い考えすぎて話にならん、ごめんねｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:35:00 ID:Mz823fPrP

>>784
おいおい、高速で事故って炎上なら、ありえなくねえだろ

湾岸でZ32が、バトル中に無茶してクラッシュした時は
エンジンが千切れて飛んでいったぜ？

それだけのスピード出してたら、どんな車も当然リスクは高まるんだよ

さて･･･と
通勤渋滞のダラダラ運転の停車中に発火して燃え上がり
ドライバーが焼かれて亡くなったハリアーの"事件"あるよね

高速じゃないよ？
街中でATでブレーキだけで、ダラダラ前に進むのがちょうどいいような状況で
前後の車との接触も無く
勝手に燃えちゃうTOYOTA車を擁護して、何を偉そうにF40をディスってるんだかｗ

そして君はさ･･･
430乗りっていう設定だったはずだよね？ｗ

君からは、550ccの黄色いナンバーの臭いがするんだけどなぁ
(しかも車検切れ、自賠責なし、AMラジオでモノラルスピーカー)
あ、ごめん、ECOなママチャリでしたか

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 18:40:50 ID:6Z1sPwTf0

>>718
コーナリングでパドル操作なんてあたりまえだろ。
これでも見てお勉強しなさい
http://www.youtube.com/watch?v=5XBAtH8mCIo

789 ：M：2010/10/02(土) 18:58:58 ID:+SzzVylX0

>>780
腹が痛いのはこっちだよ　w
はずかしげも無くフェラーリと比べられるもんだ
F1の開発での失態を思い出せ　まあ記憶力が無いのは解るがな　w
トヨタやレクサスのスーパーカーなんて買えようが買えまいが
笑いのネタにされるのが当然だと未だ理解出来ないなんてな　．．
出しただけでコントなのに、燃えるわ　ドライバ死ぬは
ほんと、新ネタがつきないな　御前もトヨタコントに花を添える一人だ
御前の様なのが居るとトヨタの馬鹿が更に際立つな　

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 19:20:34 ID:qRv8RGESO

ここは買えない人の集まりかな。
俺なんか既に予約済み

トイザらスに

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 19:23:14 ID:Xvbx3Hrz0

>790
節子、　スベったで。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:19:57 ID:vM9RZzs70

まぁ、とりあえずこれでも見てくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9620501

これを見て精神的ダメージを受けるような人は
こんなところで3500万もする車にケチ付けてる場合じゃないと思うんだ

793 ：M：2010/10/02(土) 21:01:41 ID:+SzzVylX0

>>792

いや、そんな奴こそケチ付けるべきだろ
そうでない人もね　w

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:51:46 ID:mfuLZPFD0

今日と明日ＬＦＡ走行だぜ

東京お台場
メガウェブ会場
明日走行
http://www.megaweb.gr.jp/Event/Dddl2010/

東京お台場　
青海臨時駐車場（船の科学館前）及び青海西臨時駐車場（フジテレビ湾岸スタジオ前駐車場）
今日（終了）と明日走行
http://motorsport-japan.com/msjf/documents/time.pdf
http://motorsport-japan.com/msjf/

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:54:20 ID:mfuLZPFD0

メガウェブ会場のほうが甲高い音が聴けると思うぜ。
とはいえ９０００ｒｐｍは回せないかも。

メガウェブ会場は直線がまあまあ長いからスピード出せるが。
青海会場は小さい周回コースだからあまりスピードが出せない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:11:03 ID:vM9RZzs70

>794
おぉっ、モータスポーツジャパンっ！！
それは行ってみたいが、さすがに東京は遠いっ
行った人の報告待つか……

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:37:30 ID:Egh9nVZ10

昨日のトヨタ内定式でLFAのデモラン＆体験走行があったよ（助手席ね）
内定者から抽選で選ばれたんだけど・・・俺も乗りたかったわorz

798 ：M：2010/10/02(土) 23:07:04 ID:+SzzVylX0

モータースポーツをボロボロにしておいて　フェスティバルはないよね　
また、野グソさせられると思うと　いくらファンでも足が遠のくよ　w

マイク・ローレンスでも来ればいいのにね　

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:14:46 ID:L+0OnHFG0

今日のデモラン
http://www.youtube.com/watch?v=_1hMteVAh-w
http://www.youtube.com/watch?v=W2-HmZtHF5s
http://www.youtube.com/watch?v=W723psKWuKE

Lexus LFA 同乗体験
http://www.youtube.com/watch?v=t33EtgZbB0I

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:16:44 ID:L+0OnHFG0

中国？にもＬＦＡ展示
http://www.youtube.com/watch?v=pkUS2fu_m2k

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:21:54 ID:+Ll1VINPO

>>783
そいつは「高品位スポーツIS F」1と2スレ目のスレ主です。
現在もISFスレで活動中です↓

736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/09/21(火) 23:52:23 ID:uKeJOvk3Q
ちがうあるよ！
IS Fはおりじなるあるよ！ｳｹｹ!あるよ！

愛車は中古で購入した黒のISFだそうです。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:33:08 ID:V/ce3rbU0

>>784
色々と問題を抱えたメーカーのフラッグシップが、この体たらくの挙句、
BMWのベーシックグレードとの衝突で、ダメージの激しい差異を出したから騒がれるw

しかし、またトヨタ擁護お得意の「他社も同じ」ですかw
F40って何年前の車？まだ発売されていない車と比較するべき相手か？
んで何処ぞの将軍様も真っ青の賞賛イベントでお茶を濁しますか？w

F40を燃やす馬鹿は下手糞呼ばわりされてモッタイナイお化けに祟り殺されるべきだが。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:35:31 ID:vM9RZzs70

>799
紹介乙
デモは狭いスペースなのにスパスパ動くし、ビタッと止まるね
これは一度生で見たいとこだわ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:39:55 ID:uT5BWrV10

重箱つっつけば技術的問題もあるのかもしれませんが、
命がけでレースに勝つために買うとかっていうんじゃないんですし、
そこまで言うほど関係ありますか？
苦言を言ってる方の中には、侍ジャパンを酷評するように、可愛さあまっての方も多いと思いますし、
日本人選手が海外で活躍すれば、素朴にうれしくなるのと同じように、
日本のスーパーカーが世界で良い評価をうけるのはうれしいです。
デザイン的に顔は確かにいまいちと思いますが、お尻のデザインは、十分かっこいいと思います。
ヨーロッパブランドのフェラーリとかランボルギーニとかとは違うかっこよさがあると思います。

決してトヨタがすきって訳ではありませんが、正直、買えるんだったら、コーンズ車より、ＬＦＡが欲しいです。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:40:58 ID:BJVyJsnO0

何処縦？

素ならお門違いよ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:47:24 ID:Mz823fPrP

デモだのイベントだのの前に、事故の詳細を発表すべきだろう

何が『内定者は助手席に乗せてあげた』だよ

そういう身内の中だけのインプリンティングで洗脳するから
低脳なアホな擁護をする信者、従業員が増えるんだと思う

体育会系のバカっぽい上下関係や
カルト教団の上下関係みたいでキモイｗ

身内で褒めあってナァナァでやるんじゃなくてさ
世間と社会と世界に出て、厳しい目にも触れて磨かれて本物は出来るんだし
自分に厳しくあるべきなんだよ

自分に甘く、下請けやワープアたちには厳しく
顧客は馬鹿にし、金には汚く･･･じゃ
情熱と努力の結晶である"ス－パーカー"なんて作れるはずが無い

結局、社宅のコミューンみたいな狭い歪んだ考え方なんだよね
だから、北朝鮮のマンセーなどと例えられたり馬鹿にされるんだと思う

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:57:05 ID:Mz823fPrP

>>804
日本の国産メーカーだからこそ、恥晒しはやめて欲しいんだよ
作るなら、キッチリ作る、これは大切な事さ

＞デザイン的に顔は確かにいまいちと思いますが、お尻のデザインは、十分かっこいいと思います。
＞ヨーロッパブランドのフェラーリとかランボルギーニとかとは違うかっこよさがあると思います。

俺もリアのデザインは好きだが
ランボのパクリ、AudiのR8なんかの影響もあるように見えるよ

1000～1500万なら、これでもいいけど(好きではないが勝手にしての世界)
3750～4200万円で･･･このオーラの希薄さ、安っぽさは異常だよ

そもそも、性能やデザインの善し悪しを語る以前に
自動車としての最低限の安全性さえ疑わしいのでは、話にならない

車も悪いが、メーカーの姿勢も悪い、成績も悪ければ、華もない
あるのはニュルでの炎上、大昔のMiniや朝鮮の車にも負けた実績
そして中心人物、神の様に崇めて持ち上げてた成瀬さんの死亡事故

コレにはさ、もう期待するだけ酷なんだと思う、勿論TOYOTAにもね
何かが足りないって言うより、全体的に色々オカシイ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 00:05:07 ID:pfJyXaeC0

負け犬コジキが発狂してんの？

809 ：M：2010/10/03(日) 00:17:18 ID:7TPywnao0

トヨタのスーパーカーなど　高級中華レストランと言いつつ毒餃子を出してるようなもんだ　w

あっちは既に、片付いたがコッチは怪しい事ばかり　なにもかも放置したまま
スーパーカーで大はしゃぎ　本当呆れるよ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 00:54:43 ID:n3YjLg+X0

折角、荒らしと糞以外の書き込みがあったのにまた糞まみれにしやがって…
毎日似た様な事の連呼は何かのノルマなのかな？

811 ：M：2010/10/03(日) 01:03:47 ID:7TPywnao0

>>810
F1を糞まみれにしおって・・・w　

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 01:10:20 ID:dIVS7M5+P

>>810
糞糞と汚いよ･･･ｗ

＞毎日似た様な事の連呼は何かのノルマなのかな？
ん？信者が粘着→毎日論破され→毎日逃走のパターンの事かい？ｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 01:52:40 ID:VMijKYC20

まあ
①ＭＲでないこと
②ＤＣＴでないこと
③それを補うための無駄な技術
④ヤマハエンジンしか取り柄がない
⑤ニュルで火遊び
⑥モリゾウちゃんご用達スペシャル
⑦格好の悪いスタイル
⑧無駄に高い値段
突っ込みドコロ満載の恥のデパートみたいな車なワケだが、
決定的なのは、
『人が死んでんだよ
しかもトヨタのテストドライバーのトップが
ＬＦＡで不可解な事故で』

モリゾウちゃんが
①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、公表しない限り、ズ～と続くよ
この展開は、車がデリバリーされてもね

814 ：M：2010/10/03(日) 02:04:35 ID:7TPywnao0

>>813
他にもいっぱい死んでるね　なのに放置したまま

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 02:09:22 ID:6oNvFTuDO

この車って
いつからデリられるの？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 02:10:57 ID:J8aSCPSW0

Ｆ１とかＬＦＡとかの速いトヨタのスレには他社の汚物が集ってきますね。
汚物がスレを汚物で汚したい衝動を突き動かされるんだろうね。
汚物は速いトヨタが恐ろしい。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 03:16:56 ID:cM1Dm76f0

>>810
提灯持ちの方が気持ち悪いよ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 04:22:43 ID:krb+/Ny00

もうだめだろう、この車、このブランド。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 06:10:19 ID:dIVS7M5+P

>>813
成瀬さんだけじゃなくて、欠陥が原因でたくさん人も死んでるから
損得で話すべきじゃないんだけどさ

疑惑を残したまま、すべき説明や発表をしないまま、風化させる手法は
一番、人々の心にも残るし"損"だとも思う

物を作ってればダメな物も当然たまには出てくる
日本人の素晴らしさ、日本の技術の高さは、そこで･･･
1/100ぐらいの確率で不良が発生する、1/1000にできないか
いいや、0に出来ないか？と頑張るところなんだよね

事実は事実で真摯に受け止めて、その結果に対して真っ向から取り組まないと
いつまで経ってもダメなままだし、根本的な解決にならない

一番悪いのは、『無かった事にする』これが最悪だｗ
朝鮮や中国製品なんかが粗悪なのも不良を気にしない、安いからそれでも買い手がいるからだしね

『労災0運動！達成記録更新中！』みたいな垂れ幕を掲げて
実際には、怪我人や病人を出してたら全く意味がない

折角の安全、労災への取り組みが、記録というメッキを優先して空洞化してる企業は多い
自分に厳しいメーカーでなければ、良い製品は出来ない、これは断言できる

TOYOTAは、自分にだけは練乳ガブ飲みの様に甘く
外には偉そうに厳しい冷たい態度で接する、いきがったボンボンのような企業体質が元凶だと思う

820 ：M：2010/10/03(日) 07:59:06 ID:7TPywnao0

>>819
＞『労災0運動！達成記録更新中！』
まだ労災隠しや、労基法違反隠しを厚労省と組んでやってるって証拠だね　w
垂れ幕なら「制裁金世界一　！」　とか　「リコール隠し大成功！　」とか
笑いの取れる物にしてほしいね　あっ『労災0運動！達成記録更新中！』
コレも笑い取れますな　w

＞『無かった事にする』
ほんと無かった事にする腕は、宇宙でも屈指ですわ

＞外には偉そうに厳しい冷たい態度で接する、いきがったボンボンのような企業体質
章夫君は逆みたいだよ　奥田独裁が居なくなったら今度は章夫ヒトラーの誕生だそうだ
どっかの記事に、内部者の取材記事が出てたけどやっぱり酷いみたいだ
それを物語ってるのがLFAやFTだろう　あんな付け焼き刃車種利益生むかってのが社内の見方らしい
そもそも、ホンダがスリム化で市販スポーツ全削除したから、ここぞとばかり出してるのが笑える
F1と同じ事やってるんだから、時代錯誤もトヨタらしいな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 08:10:01 ID:vHUdm5mQ0

今の日本で餓死する人なんていないとばかりに、非正規拡大したところ。

人生の最期に書き遺す言葉が

『おにぎり食べたい。』

になってしまった人もいるわけで。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 08:55:20 ID:DQTCqzNS0

>>820
>どっかの記事に、内部者の取材記事が出てたけどやっぱり酷いみたいだ

こういうのは前政権で幅をきかせてたけど新政権になって冷や飯喰わされてる奴が
恨み節語ってるだけってのもあるけどね。

>それを物語ってるのがLFAやFTだろう　あんな付け焼き刃車種利益生むかってのが社内の見方らしい

車の出来はともかく利益だけ考えて糞車フルラインナップよりはマシなんじゃないか。
一刻も早くトヨタに潰れて欲しいMならそうでもないんだろうけど。

823 ：M：2010/10/03(日) 09:22:51 ID:EX+I2fdS0

>>822
前政権と現政権ってのも確かに有るが、豊田家　アンチ豊田家のお家騒動絡みってのも有る
広告費削減スポンサー料激減でメディアの口に蓋もできないのも有るし
まあ、色々漏れる理由はあるよな

＞糞車フルラインナップよりはマシなんじゃないか。
トヨタは更なるコストダウンで品質向上ってキチガイ行為の上乗せ
片方でコストダウン　片方では利益の出ないなんちゃってスポーツ
これが、マシ？　
そんなのにリソースつぎ込むなら欠点埋めるのにリソースの全てを注ぐのが正常な判断
一刻も早くトヨタに潰れて欲しい俺にとっては、散財してくれるのは良いが
更に悪辣な製品が世に出回る事を考えると、躊躇するねー
簡単な話　金が有る時にまともな製品が出来ないのに、金が無くなってまともな製品できるの？
って事だね　金が無いからインチキ補助金減税や谷が支援策求めてるのに道楽車？
まあ、章夫のぼんぼんぼんくら度が良く解る経営手法だ
糞車フルラインナップを更に加速させる行為としか言えないな　w
コストダウンで品質向上できるのを信じてるなら別だけど　
ソレが本当ならタダで仕事させれば良いって結論になるな　糞車の概念が違うようだ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 10:39:10 ID:NeyJWqN/0

低脳のくせしやがってど素人馬鹿がまたやってるよお笑い草だ↑
飛行機に乗る機会も金も無い乞食が航空機の安全性を一生懸命本で見たことを
書き綴ってるのと同じに見えて凄く滑稽なんですけどｗｗｗｗｗｗ
ま、やること無い仕事も無いニートの妬み屋なんだろうね。
しかしこういうアホが一生懸命書けば書くほど俺は嬉しい、
「この手の車買えない可哀想な奴がまた妬んでセコセコ
書きまくってるよ～」と思うと酒が美味くてたまらんｗｗｗｗｗ

ｺｿｺｿ同乗試乗でも申し込んでるんだろうなﾌﾟｯ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 10:51:44 ID:IoFve2nf0

エムはニートだろうな
エロ屋は自称社長だが極めて怪しい
もう一人なんか居るやつもニートでガチ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 10:55:57 ID:EEjzo6d6O

と、430と997、C63を所有しているIS Fオーナーが申しております

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 11:49:57 ID:NeyJWqN/0

車云々より事故のことを引きずってまで執拗にトヨタ憎しでレクサス叩き
してるところを見ると、株かなんかでトヨタに大損させられた馬鹿のたまり場か
もしれんな此処は。
貧乏人が余裕も無いのに猿真似して株なんかするから痛い目にあう。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 12:03:26 ID:YkTiMTK70

過去を引きずる女々しいアンチヨタ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 12:15:17 ID:tMP61fHpO

LFAの関係者って悲惨だよな
トヨタの下請けは、仕事を恵んで貰う為に、無理やりLFAをねじ込まれても文句も言えないらしいし、
レクサスの店長も、一店舗一台のノルマを無理やりねじ込まれて、結局、未達の店が、何店舗も出たと言うし、
そうなると、またトヨタの下請けに、トヨタが無理やりねじ込む。
レクサスもトヨタの下請けも、これ以上LFAのキャンセルが出るのが、怖くて仕方がないんだろうね。
だから２ちゃんの書き込みにも熱が入るし、勢い余ってスレ建てまでしちまう始末になる。
あと、トヨタのグループＢはしょぼかったな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 12:43:02 ID:r8rfwcTI0

>>829
そう言う仕組みだったんですね
LFAのキャンセルは下請けが吸収すると
確かに悲惨ですね
そうなると、LFAのオーナーに石を投げると、”トヨタの下請け”に当たるとｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 15:18:51 ID:NeyJWqN/0

アホは与太話に直ぐに食いつくんだなバカ丸出し！

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:13:28 ID:tMP61fHpO

>>830
石は投げないでね。
モリゾウちゃんに当たっちゃうとまずいから

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:35:29 ID:OqnkfPag0

>>819
走行中の大型トラックからホイル付いたまま後輪が脱落して歩道をベビーカー押して歩いていた母親に激突、
背骨が真っ二つになるほどの衝撃で即死させた、通称『タイヤミサイル事件』から様々な不具合事案が暴かれ、
最終的に創業時から意図的に欠陥隠蔽してきた事がついに発覚して大事件に発展した三菱自工のように、
『事勿れ主義』という呪いに囚われているのが典型的な日本企業なのかも…

当時三菱自工のニュースはスレも建ったし日テレで『再現ドラマ』化までされたっけ…

…そういえば労災も、実際には『死傷者』が出るような重篤労災より『本人のミス』という名目の
小事故なんか殆ど労災下りないしね＞過酷な労働ノルマで、居眠り起こす事故なんか特に

>>806,829-830
ﾏｶﾞｼﾞｿXに由ればLFAの契約はわざわざ東京まで客を来させてやったらしいw

…『TOYOTAが誇る超高級スポーツカー』と言うなら、レクサス側から
『優良顧客』の元へ出向くべきなんじゃない？w

そんな事もせず、『買わせてやるから有り難く思え』とばかりの営業姿勢はねぇ…

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 17:54:29 ID:dIVS7M5+P

>>827
＞車云々より事故のことを引きずってまで執拗にトヨタ憎しでレクサス叩き
＞してるところを見ると、株かなんかでトヨタに大損させられた馬鹿のたまり場か
＞もしれんな此処は。
＞貧乏人が余裕も無いのに猿真似して株なんかするから痛い目にあう。

またまた低脳信者が･･･擁護のつもりでブーメランｗ

車も価格だけが飛び切りで、性能や外見、実績がパっとしない、つうかダメなんだよ
まぁ、それはいいんだ
所詮TOYOTAの自称スーパーだから、みんな大きな期待をしてないｗ

で、神格化してイメージリーダーにしてた成瀬氏を
設計の稚拙さ･･･つうか初歩的なミス、欠陥設計で殺しちゃう始末

そりゃ満足の行く、納得の行く説明が･･･アンチもファンも消費者も車好きもほしい
だが、またいつもの不正発覚後のように
見て見ぬフリしてTOYOTAは逃げるパターンで
退かぬ、詫びぬ、省みぬ！の帝王気取り(中身はガム万引き野郎レベルの軽薄さ)

＞株かなんかでトヨタに大損させられた馬鹿のたまり場かもしれんな此処は。
はいはい、TOYOTA株は買っちゃダメだと、大損させられるんだと信者が認めるんだねｗ

そりゃそうだよねぇ！8000超えてた株価も･･･3000円を割り、2850～2900円台で安定ｗ
ホンダにも、また株価抜かれて逆転してたよねぇ
チャート見てごらん、"安定して"下降線だからｗ

そりゃ技術もない、顧客への誠意も人命も考えぬ問題企業なら下がっていくわな

835 ：M：2010/10/03(日) 18:07:07 ID:EX+I2fdS0

>>833
その三菱のは表向き（テレビ新聞報道）のみ拾うとそうなるけど、全然違う
タイヤの脱落なんてソレまでもあった　じゃあ、どうしてあんな騒ぎになったのか？
あの騒ぎの前後して何があったかが重要

＞『優良顧客』の元へ出向くべきなんじゃない？
如何にトヨタがトップダウンの企業か解るな
輸入車メーカー（ベンツBMW)等も　戸別訪問で売り上げをかせぐのは常識中の常識
だが、レクサスは外回り無しスタイルがステータスだと馬鹿な勘違いをしたらしい
アメリカ式をそのまま日本に当てこんで、これが西洋流だ　どうだカッコ良いだろ！
と大間抜けなコントを披露した訳だ　w　販売のトヨタと言われて来たが一枚皮向けば
その内容の無い事　w　単に政商として販売して来たって事が如実に現れた行為
ここに来る馬鹿ヨタどもは、どうしてレクサスが米で売れてるのか全然解って無い
トヨタも解って無いかもしれない　アレは単に偶然に売れた　
だから、販売方法もコメディセールスになった　

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 18:12:28 ID:dIVS7M5+P

>>833
＞『事勿れ主義』という呪いに囚われているのが典型的な日本企業なのかも…
この部分が、実は中小と大企業との一番大きな違いなのかもしれないよ

中小じゃ責任から逃れられないし
『うわ、大変な事をしてしまった！』と大騒ぎになる

ある程度、創業者の名前が知れてる歴史のある財閥系なんかもそうなのだが
大きくなった事で考え方が傲慢になり
『お客様がいて我々がいる』と考えられなくなる

上から目線で顧客を見下ろし始めたり、大きくなりすぎて問題を全社で考えられなくなると
問題への対処が、責任者担当者の決定如何で大きくズレる

テスト、チェック体制の甘さ、設計時の技術などの問題もあるが
三菱のハブ脱落は、確かに酷い欠陥だが故意ではなかった、あくまでもミスだった
すぐにリコールして、無償交換してれば
『三菱の社員が汗だくで飛んできたぞ！熱心な会社だなぁ』と
良い方に誤解(w)or責任感のある企業だと姿勢を逆に高評価してもらえるチャンスでもあった

だが、三菱は『隠蔽しちまえ』という対処、選択をし
それが最低最悪だったんだよね

その失敗を見ていながら、他社の失敗を教訓として学ばず
危険なレベル、安全に関わる部分にまで過剰なコストカットを行い
故意に品質を下げて粗悪＆危険な
欠陥車を連発させてるTOYOTAは、完全に犯罪的な経営姿勢だなぁ

＞ﾏｶﾞｼﾞｿXに由ればLFAの契約はわざわざ東京まで客を来させてやったらしいw
これは多分Netから拾った情報だよ、事実かどうかは知らんが自称契約者がブログでやってる
マガジンXは･･･Netをやってるオートバックスの店員レベルの知識と考察だと思う･･･ｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:14:34 ID:OqnkfPag0

>>836
>これは多分Netから拾った情報だよ
まぁ、かなり前から（『売春斡旋業』や『オカルト業者』載せるようになった頃）
『次期モデルリーク』より業界ゴシップ偏重の編集方針に変わっちゃったからね、今のあそこはw

…かつての『ボンバー某』という編集人使ったコラムは打ち切られたけど、
去年辺りから始まった『軍ネタ』は、立ち読みの都度笑わせてもらってるｗ

でも、試乗会をMEGA WEBでやるってのは…（>>799）

…そういった事含めた、『公開テストコース』用としてFSW買収したんじゃなかったの？、って感じだよね

国際Cライ持ってない『ド素人』に実走させるのが拙いとしても、プロによる
サーキット同乗走行させると『鴨』が逃げると思ってるのかねぇ、TOYOTAは

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:03:44 ID:uCzR2CMT0

国内分購入予定者１６５名はＬＦＡの仕様を決めるためにレクサス高輪に行かねばなりません。
トヨタのＬＦＡ専門家といっしょにモデルを使って外装、内装、ホイル色などを決めます。
その後、MEGA WEBで試乗会だそうです。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:55:02 ID:JHUh50UP0

まぁ、これを見ようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7769068

精神ダメージ受けるか否かが一つのリトマス試験紙だ
普通の人なら見ても、笑うか、苦笑したりするけど
もし身につまされたんなら自分の問題片づけてからここに来よう、な
己の食い扶持も稼ぎ出せない低脳ニートのタワゴトは聞き飽きた。
当然、全員笑って流せるはずだろ？
誰かさんは毎日常駐してても自宅警備員じゃないはずだし♪

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 21:11:50 ID:dIVS7M5+P

>>837
まぁ、マガジンXに限らず
新聞でも2chソースで報じちゃって
ネタや釣りに引っかかり、恥を晒す時代だからね

新型車も出ない、サイクルも長くなってるこの不景気の世の中で
よく暴露系風味の雑誌が存続出来てると思うよ

＞冨士ではなく、なぜMEGAWEB試乗会
Fisco走らせたら、スピード出ちゃうし、曲がらないといけないしね！ｗ

ハリボテ直線テストコースでヤマハサウンドの音だけ聞かせてさ
ハッタリかまさないと･･･アラ探しされちゃうから困るんだろうね

>>839
ニコ厨うざい

正当な主張、自信のあるモノなら、誰もが閲覧可能な場で示しなよ
つうかアニオタなのか？子供はクソして寝ろ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:46:09 ID:efTFHGeV0

もう１０月。
生産開始まで秒読み段階だね。

何もなかったように発売されるんだね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 22:58:21 ID:uCzR2CMT0

契約時１００万円
生産開始時２５００万円
納車時残金一括払い

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:05:58 ID:S+vHK+sF0

生産開始時の2500万も一括？

この手の車を買う人はローンなんて組まないんだろうね

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 23:57:31 ID:krb+/Ny00

しかしこうやって
しょうもないデモンストレーション情報などをここに書き込んでいる時点で
内部者が同様にこのスレッドに出入りして
口汚い荒らし書込みも行っているのが露呈するわけだが
そこまで考えが至らないというのは本当の阿呆なんだろうね

845 ：M：2010/10/03(日) 23:57:41 ID:EX+I2fdS0

リコール問題が有ると、やはり三菱が出てくる　あれだけ報道されたら当然
でも、おかしいんだよね　三菱事件は・・・

三菱リコール隠し事件の怪しさ満点の部分

タイヤが外れ人が死亡　それが、騒ぎのきっかけだったはず・・・
おかしいじゃないか　タイヤが外れた　人に当たって死んだ　一台の一個のタイヤが外れ人に直撃し死ぬ確立は？　数学の得意な人お願いしますよ　w

タイヤが外れる、ブレーキが利かない、勝手に暴走する　他諸々はずっと以前から発生しているはずハインリッヒの法則だな　じゃあ、どうして放置しておいた？
そして、事故がおきなぜ三菱だけが集中的に狙われたのか？ソレ以前にダイハツがリコール隠しをしていたのに
その後、パロマ、雪印等企業の不祥事が次々と報道に乗った　物事を隠すには二つの手法が有る一つは何かに覆う、もう一つは隠すものと同一の物をいっぱいばらまく
この二つを見事に同時にやった企業が有る様な気がするのは俺だけ？

三菱問題発覚後　三年の平均リコール率が100%を超えていた企業が有る
103% 103% そして予測として三年連続100%越えと情報が出た翌年98%になった　これも、おかしな話だ
まるで、三年連続100%越えを避ける様に談合したような数値が、某経済誌発表後に出された

三菱はダメージを受け　販売不振　そして人材が流出した　流出先はトヨタ　市場と人材を一気に手に入れて得しているのはトヨタ
時同じく　奥田小泉のトヨタ自民コンビが誕生している　その後トヨタは破竹の勢いで利益を上げ　小泉は驚異的な支持率

そして時は流れ、米での暴走報道　調査の結果　芋づる式に欠陥が露呈
そこでも日本と同様、当局ぐるみで証拠の隠滅とリコール逃れをしていたのが発覚　裁判で明らかになった最古の暴走欠陥は1996年式　
日米両国で少なくとも十五年以上は隠蔽し続けて来られた　

タイヤの脱落で死者を出した三菱は徹底的に叩かれた　しかしクルマそのものが突っ込んで来て死んだのは欠陥車と言うのは国内報道で聞いた事が無い
三菱のタイヤ直撃とトヨタ車暴走と　どちらが発生確立として高いのだろうか？三菱問題までは、タイヤ脱落で警察や国交省が動いた気配はない　
なぜ、いきなり死亡事例から報道される羽目になったのか？　

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:14:16 ID:QU8AqtC80

陰謀うずまく自動車業界だから。
やっぱりアメリカが一番じゃないと許せないＷＡＳＰが動いてんじゃないの。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010100200205
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101001177.html
トヨタ批判してるやつらも、米の手先になってることが分からないんじゃない。
めぐりめぐって自分達日本の首絞めてんのに。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:19:58 ID:W8MLOzV10

>>842
さて、ライバル（？）と比べて、本当に購入価値在るのかねぇ？

【自動車】マセラティ、“史上最速”のグラントゥーリズモ MC ストラダーレを世界初公開 [10/09/22]
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395612.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/395/612/01.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/395/612/02.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/395/612/03.jpg

フェラーリ、599のロードスター、SAアペルタ(APERTA)を初公開…世界限定80台、既に完売
ttp://response.jp/article/2010/09/25/145501.html
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/09/02-sa.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/09/03-sa.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/09/01-sa.jpg

…当然、このクルマよりは商品価値で勝るんだよね？w
ttp://response.jp/article/2010/10/03/145832.html
ttp://response.jp/imgs/zoom/283843.jpg
ttp://response.jp/imgs/zoom/283844.jpg
ttp://response.jp/imgs/zoom/283853.jpg
ttp://response.jp/imgs/zoom/283864.jpg

>>845
2ちゃん命名の通称「タイヤミサイル事件」、最初は運送会社の整備不良、で終わるはずだった

…所が、その後『ふそうトラック』でのハブ脱落破損だけでなく、自工車両でも相次いで
不具合事例（ドアやシャフトの脱落など）が報道され、国交省が査察に入る事態に

そこで、社内で創業時から30年余りに渡って隠蔽管理されてきた大量の不具合情報資料が
出てきて大騒ぎになった＞日テレの『再現ドラマ』でネタにされた

まぁ確かに、『金の力』でﾏｽｺﾞﾐ黙らせるほど当時の三菱（グループ含め）に余裕はなかったからなぁw

848 ：M：2010/10/04(月) 00:27:04 ID:EqUR/ujj0

>>846
ほー　じゃあなんでブッシュ政権時代に天下りロビー等で欠陥が隠蔽し続けられて
オバマになって露呈するんだ？　ＷＡＳＰの意味解って使ってるのか？w

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 00:27:07 ID:hYrIXtEX0

あんまりいじめなさんな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 01:01:21 ID:GVPTCgzS0

>>846
批判されて然るべき欠陥隠してただろがアホ

日本語で「自業自得」って言うの覚えとけ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 02:37:43 ID:OON8PV3oP

>>846
ダメなものを庇う、守る必要はない
国の恥、日本製品全体のイメージダウンにも繋がるからだ

逆に考えてみろ
『TOYOTAが欠陥を出さず、顧客の人命、安全性を重視し、マスコミ弾圧をしない企業なら』
今より良いと思わないか？

そして、別にTOYOTAじゃなくても構わないんだよ
技術の高さではなく、強引で横暴な態度、卑劣で反社会的な工作
非人道的な安全性への取り組み、これだけを見てもTOYOTAはダメだ

コツコツ真面目に技術を高めてきた、顧客、消費者、
日本の道の安全を考えられる他の国産メーカーたちでシェアを分け合えば良いだけ

君や信者どもが、本当にTOYOTAが好きならば
良いところは良いと書きたまえ
何故書けない？良いところが見つからないのではないだろうかｗ

そして悪いところは悪いと問題視するべきだ
何でも無理無茶な擁護をして、罪を隠せばいいもんじゃない
それはかえって低品質化、TOYOTAの企業暴走を助長するだけだ

体重300kg超えても食べ続けようとする豚のようなデブを守り、
エサを与えるのがファンじゃない
好きなら心配して、助言したり、その行いを『ダメだろ』と言ってやるのも優しさだぞ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 03:40:16 ID:W8MLOzV10

ロータスの新型セダンコンセプト
2010 Lotus Eterne Concept (2010 Paris Motor Show)
ttp://www.youtube.com/watch?v=QxggrS6O4i0

…LFAが古ぼけて見えてきたw

ランボもﾔﾊﾞｲなｗ
Lamborghini Sesto Elemento in detail + interiour Paris 2010
ttp://www.youtube.com/watch?v=akHOcxmabMQ

そういえば、>>799の動画、何処か見覚え有ると思ったら、D-1お台場大会か？
…檄G終わっちゃったから、特番でもないともうテレビ放送無いんだよな orz

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 04:03:58 ID:qCFKR/hVO

>>845
三菱の前に富士重がリコール隠しで行政処分受けてるよ

あの当時って第一勧銀や野村証券の不正融資を大蔵省が見逃してたとかで、行政の審査能力が世間から非難されてた、っちゅーことで運輸省の審査も厳格化

んで2000年
匿名の通報で三菱のリコール隠しが発覚するわけだが、その情報は隠蔽の手口から摘発の方法まで示してあって信憑性は非常に高かった
監査人は情報に従って三菱に抜き打ちで監査に入ったところ、リコール隠しを示す膨大な書類が見つかった
というのが事件の経緯

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 05:48:20 ID:Vbi+V+kf0

行政処分って聞こえは重そうだが屁でも無いんだよな・・・

業務改善命令なんて分かり易い類だ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 06:13:48 ID:OON8PV3oP

>>852
＞…LFAが古ぼけて見えてきたw
LFAは、生まれた瞬間から･･･時代遅れだからｗ(しかも出来損ない)

ランボの勢い？はすごいけど
デザインとして考えると、もうどこも出尽くしかけてるね

デルタ構成、幾何学模様の組み合わせ、マットブラック
いつの世も、強い猛獣や存在をモチーフにするものだが
ステルス戦闘機系のイメージは、さすがに食傷気味かも

まぁ、LFAに比べたら
『タダモンじゃねえっ！』オーラは、プンプンだし見ていて楽しいけどさ
ナビシート前が笑った、足の綺麗な水着のねーちゃん乗せたくなるねｗ

美しさを強く押し出したモデルが欲しいなぁ

滑らかな曲面で構成されていて、それでいて線が弱くなく
少しゲテモノなのが･･･ストライクゾーンだｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 09:16:09 ID:HYaiSmdy0

なるほど。
このスレッドを読んだら、
LFAだけでなく
他のトヨタ製品も、
安全上、品質上、
重大な問題を内包しており、
しかも企業側がその欠陥をあらゆる方法で
隠蔽する体質を有していることが良くわかり、
大変勉強になりました。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 09:50:51 ID:Mm34mLg00

童貞ｵｼﾞｻﾝ発狂ｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 11:21:13 ID:GfbiSIq10

>>852
>>855
ランボは凄いだろう。
レジェーラと同じ570psを積みながら、カーボンボディで999kgまで軽量化し、0-100が2.5秒！
カーボンとはかくあるべきみたいな見本だろうな。
で、ＬＦＡって何kgだっけ？　音だけにこだわって、あとは使い物にならない4000万円だっけ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 12:07:32 ID:QUuPESjB0

貧乏人は4000万円の使いどころの心配しなくていいのよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 12:08:25 ID:bv0zBdpO0

>>858　ホラ、LFAって安全性重視だからｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 12:20:14 ID:GfbiSIq10

>>859 俺は以前LP640のキーを二度もｕｐしたんだけどなｗ　まぁせいぜい吠えてな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:09:09 ID:qCFKR/hVO

>>854
そんなことないですよ
高額の過料や営業停止なんてなかなか手痛いですよ

なにより政策的・政治的意図が反映されやすいというのが行政処分の最も厄介な点です
事業者にとって何より怖いのは予測不可能な事態です

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:15:22 ID:Vbi+V+kf0

>>862
だーかーらー、多額の献金してる政商なんかにはヌルい処分しかされないでしょ
悪質な輩には殆ど効果無いんだよ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:19:57 ID:88vB0Nq10

>>858
＞レジェーラと同じ570psを積みながら、カーボンボディで999kgまで軽量化し、0-100が2.5秒！

このコンセプトってフェラの先取りだね、素晴らしい。

ＬＦＡって、まだ出てもいないのに時代遅れだね、見窄らしい。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:20:47 ID:QUuPESjB0

ハイハイ、キーだけ欲しくて買ったのね＾＾
でもさクレクレ厨に言われたからってまさか2度もわざわざupするとは
よほどキーが嬉しかったのか？
本当の金持ちだったら興味無い車のところでわざわざ嫌み書かないだろ？
俺はアウディー傘下以前のランボはゴミだと思ってるけど、いちいちランボ
の悪口なんて書きに行かないぞ、だって興味無いしね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:27:40 ID:88vB0Nq10

分かる分かるよ～その拗けた気持ち
ＬＦＡは他の車と比べられるのが嫌で嫌で仕様がないもんな

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:39:49 ID:88vB0Nq10

同じ500台限定で、邦貨3000万台でも凄い違いだな
ＬＦＡは出る前から、どんどん老いて逝かれるね

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20100927_393792.html

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:54:19 ID:qCFKR/hVO

>>865
あなたもIS F晒してたじゃないですかｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 16:58:36 ID:88vB0Nq10

どうせ、今更出たって、時代遅れなんだから
モリゾウちゃんは、

今回のＬＦＡの死亡事故に関して

①不可解な事故に至る経緯
②衝突時の安全性の確保
上記の２点について、早く公表しろよ
ＬＦＡ以外の一般車両にとって迷惑だ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 17:34:57 ID:OON8PV3oP

>>858
そういやさぁ

LFAの1480kgって、乾燥重量の可能性もまだあるんだよね･･･ｗ

あとは、空気抵抗の少ないデザインとか、提灯記事や売り込み説明に書かれてるけど
一番空気抵抗の少ない状態、子供ウィング格納時でcd値0.31
子供ウィング展開時のCL値-0.16とPdfカタログでも謳ってる
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

これもさ
実際は、殆どウィングが出てる状態で走るのだから
その空気抵抗の大きい状態でのCD値を知りたいし、重要なのに書いてないｗ

ヘアピンなどの低速コーナーで子供ウィング萎えちゃったりもあるし
ウィングが出ない状態でのCL値も知りたいのに書いてないｗ

そもそも、任意に出し入れ、ON/OFFするスイッチさえついていない･･･ｗ

都合の悪い事は書かない、知らん振り
あとは良い事も悪い事も捏造できそうな部分は
口八丁手八丁でセールストークで必死な売り込み･･･さすが"TOYOTA"だよねｗ

>>860
今日一番、笑ったレスだよ、うまい皮肉だなぁｗ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 19:40:14 ID:L5IUvjfQO

反応早いねずっと書き込みされるの待ってたの？w

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 19:48:52 ID:OON8PV3oP

>>871
話題、議題になってる対象が分かってて
それらに関連する要素も把握してれば、打つのは簡単だし速いよ

待ってるわけじゃないけどね(注文の電話は待ってるけど！ｗ)
新しい書き込みがあると赤く表示されるから、分かりやすい

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 19:53:40 ID:Zov/vvkqO

なんかさ、トヨタに仕事恵んで貰ってる奴って必死なんだなw
下請けだろうが、工作員だろうがww

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 19:54:25 ID:Gw3vzRmmO

１日張り付いて
ニートは暇で良いね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 20:01:49 ID:Zov/vvkqO

凄い瞬発力だなw
そんなにトヨタから仕事を恵んで貰いたいのかww
LFA＝トヨタ乞食かwww

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 20:11:51 ID:OON8PV3oP

>>874
わざわざ、携帯からポチポチとご苦労さま^^

もうバカでもいいや
もっと車買え、エアロやパーツ買いなさいｗ

あ･･･TOYOTAは、出てるリコール内容など気を付けて買おうね！(笑)

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 20:17:10 ID:/Kvl4D9f0

まぁ、言葉使いが極度に悪いのは事実だな。
チンピラかと思っちゃったよｗ

878 ：M：2010/10/04(月) 21:06:37 ID:EqUR/ujj0

>>853
銀行はモフ担を飼いならし、トヨタは国交省を飼いならしてた
銀行、三菱は夜討ち朝駆け抜き打ち　鞭打ち　だけどトヨタは放置・・・
検察　警察の不祥事も報道されはじめたけどトヨタは放置・・・
トヨタに立ち入り調査したのは、なんと米安全局　w

トヨタって証拠隠すんじゃなく、証拠物も人間も消しちゃってるよね
証拠不十分で不起訴　米でも味をしめて証拠隠滅にはげんでるね

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:24:32 ID:QU8AqtC80

購入価格と５年後の価格の差が少ないスーパーカーはなんですか？
詳しい方教えてください。

それから、オーディオとかエアコンとかついてないスーパーカーは、
やはりサーキットとかでガンガン走る専用なんですか？
でも、そういう純スーパーカーのほうが、やっぱり値段は下がらないんでしょうか？

また、逆に、エアコンとか、オーディオとか、
普通車と同じようにくっついてるＬＦＡは将来どうなると思われますか？
５年くらいしたら庶民でも買えるくらいまで下がってると思いますか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:50:01 ID:Vbi+V+kf0

>>846

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:51:14 ID:M5pHEh240

>>879
＞購入価格と５年後の価格の差が少ないスーパーカーはなんですか？
＞詳しい方教えてください。

マクラーレンＦ１で決まりだよ
オーナーに渡った時点で下取り価格が新車価格を上回って、今も上がり続けてる

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 21:57:15 ID:M5pHEh240

あと、面倒なんで付け加えておくけど、
ＬＦＡはマクラーレンＦ１のようになるのは、到底無理だよ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:16:25 ID:Zov/vvkqO

>>881
>>882

禿同

そう言えば、随分前、英国のコメディアンのローワン・アトキンソンがマクラーレンF1のフロントセクションを大破した事故を起こしたことがあったけど、今もピンピンしてるね。
最近も確かスーパーカーのインプレが雑誌に載ってたな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:27:46 ID:QU8AqtC80

>>881
ありがとうございます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BBF1
すごい車ですね。死ぬまでに一度乗りたいです。その前に実車見たいです。

日本国内で普通乗りできて、５年たっても買った値段で売れそうなスーパーカーはどうですか？
LFAはだめそうですが、GT-R specVは将来どのようになりそうですか？

購入→所有→売却　としたときに、実質、車検代や整備代だけですむような２シーターの車がほしいです。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:38:20 ID:D6awKghp0

何か･････こういう人には乗って欲しくないなぁ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:39:53 ID:W2LFZ4260

>>884
> 日本国内で普通乗りできて、５年たっても買った値段で売れそうなスーパーカーはどうですか？
> LFAはだめそうですが、GT-R specVは将来どのようになりそうですか？
>
> 購入→所有→売却　としたときに、実質、車検代や整備代だけですむような２シーターの車がほしいです。

普段乗りできるという時点で稀少価値は少ないよ
それに5年なんてスパンで価値が上がる（＝乗った後でも買った値段で売れる）車なんてないな
「値落ちが少ない」という車で言うならいつの時代もフェラーリ。ただしV8ミッドかスペチアーレに限る。
フェラ以外では数年後にでるポルシェ918は10年後も比較的高値安定で取引されてると思う

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:40:20 ID:M5pHEh240

>>884
なんか選択のベクトルが違うんじゃない
例え話になるけどで、
大して好きでもないロレックスのスポーツ系を
ディスコンなると値上がりするからしてる発想の人と同じで

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:40:35 ID:54RcLM1V0

というか、飛び込みで来て2chの書き込みを信じる人がいたら○○ってやつだと思う

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:41:53 ID:W2LFZ4260

>>884
補足
GTRスペックVは買った途端に２～３００万円落ちる
その後は底値につくまで下がりっぱなし
まあ３０年後くらいにはそこそこの価値がつくかもしれないけど、５年後はもうカスみたいな値段でしか売れないと思う

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:44:31 ID:Vbi+V+kf0

>>888
飛び込みじゃなくネタ逸らしたいだけの奴だよ
>>846見れば分かる

891 ：M：2010/10/04(月) 22:49:29 ID:EqUR/ujj0

>>885

ほんと、まだトヨタ最高って馬鹿の方がマシかもしれんね
なんで、数千万の物買うのに売却価格がどうこうのケチ臭い内容になるのか・・・
信じられん　からかう気にもならない

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:56:31 ID:QU8AqtC80

まじめにいつか、あと５年くらいのうちにスーパーカー乗りたいです。
どうせ、一生は乗り続けられないのですし、人生のうち一時の楽しみという考えで行きますと、
あのガヤルドも半値くらいになってしまっているので、やっぱ庶民にはリセール価格気になるところです。
維持費のかかる欧州車の中で、日本勢ちょっと期待と応援していたので、皆さんの議論に水さしました。失礼しました。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 22:58:08 ID:8/LKHzEW0

>>884
エンツォをお勧めする。買った時と売るときがほぼ同じ価格。
ただ、維持費に年間300～500万(保険含む)はかかるからね。それは必要経費。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:05:45 ID:QU8AqtC80

>>893
ご回答ありがとうございます。一億オーバー車は無理です。
もうちょっと自分でも勉強してみます。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:06:28 ID:M5pHEh240

一生乗ってろ
遅くても後ろ指指す奴はいない
多分、この機会を逃すと同じ程度のブツを手に入れるチャンスはない
博物館級とまでは言わないが、
一端のコレクターアイテムだ

http://www.wintel.co.jp/wintel/owa/pspe_stock_detail1?in_categorize=0&in_group_id=&in_shopno=632-2&in_carno=99&in_mode=stocklist&in_designno=&in_cssno=&in_shop_disp=1&in_ref_page=&in_winopen=NEW&in_spc_disp=0

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:08:32 ID:W2LFZ4260

LFAでこの旧車に勝てますか？
http://www.youtube.com/watch?v=yH-y2mxYS6c

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:29:03 ID:ENeZP0rB0

http://response.jp/article/img/2010/10/01/145753/283481.html

1400万ｗｗｗｗｗ　ＬＦＡ予約した奴は負け組

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:30:37 ID:Zov/vvkqO

なんか工作員さん投げやりになってるね

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:30:49 ID:+HNog8730

>>893
エンツォじゃないﾌｪﾗだけどガレージにしまって
週一ぐらいので乗ってるけどそんなにかかるか？ほぼ保険だけじゃないの？

タイヤなんてサーキット行った時ぐらいしか交換しないし、エンジンオイルだってそう高くないし。
車検ぐらいしか思いつかないな。後、金かかるの。自分の場合奥さんが行ってくれるがｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:20:45 ID:3CzlP7yQP

みんな優しいなぁｗ

890の指摘どおり、846(>>846)をみたら
ヤケになった工作員にしか見えんｗ

>>899
壊れない時は安上がりだよ

それぐらいの金額、維持費として覚悟しておけ！と
893が言ってるんじゃないかな
つうか893の指摘、言ってる金額は、保険代だけで大半消えるｗ

ギリギリで買って、維持できず、何かあっても直せず
わざと炎上させて･･･
保険金詐欺で購入資金を取り戻すクズが多かったからね

少なくても車体価格の1/2は、万が一の修理代に別に用意(覚悟)しておかないとなぁ

他の車では味わえない瞬間、風景を見れるし
大切に楽しい時間を奥さん共々、慈しみながら付き合ってください

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:30:11 ID:3CzlP7yQP

>>883
Mrビーンが大破させたは、アストンだよ

マクラーレンF1は、軽微な事故だったが、CFRPだから
修復に新車に近い金額が掛かってる
廃車にしたら申し訳ないと、金を気にせず直した
CFRP車の修理の難しさを世間に知らせた一件でもあったよね

LFAの棚橋をはじめ、TOYOTAの子供開発者、子供責任者たちは
それさえも知らなかったのかもしれない

もしくは、LFAのカタログに安全の言葉が変に少ない事を見ても
危険なのは、分かっていたけど技術が無く、そのまま妥協で出したのかもね

型式認定受けてないし、衝突安全性テストも受けてないしさ

『ぶつかってからの受け身の安全ではなく、危険そのものを避ける安全』
なんて言い訳、言い逃れを事故前から謳っておいて

わざわざ、反対車線のインベタに･･･何故か突っ込んでいくんだから
話にならない、言い訳できない

ココまでの根本的な欠陥車は、本当に珍しい
『ヒュンダイがライバルだ！』とか
平気で言っちゃうTOYOTAらしいと言えば、それまでだがｗ

902 ：M：2010/10/05(火) 00:31:38 ID:86PQrJsf0

>>900

WASPが動いてるとか、米の手先って思ってるのに、スーパーカー買うんだって　w
この人>>846やっぱりWASPが何か解ってないようだね
もしかしてラップと間違えてるとか？　なら間違いなくWASPとは遠いな

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:33:31 ID:q3yXecBcO

>>897
ＮＥＷエスプリが１４００万円なの？
心臓はヤマハのＶ10なのかな？
デザインは更なるブラッシュアップ希望
でもＬＦＡより期待は出来そうだ
ＭＲな分だけ、重量的にも限界性能的にも、既存の技術、材料で製造しても、ＬＦＡに比べとても有利だ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:34:34 ID:wEjFzx560

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a82wap8dBdfU

ブレーキ効かないとよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:40:42 ID:1FP56HYB0

ん？
長文とＦＲＰが組み合わされると、例の人か？

明日はＮＧワード再設定するか

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:50:31 ID:DXW6/PZa0

>>905　独り言はチラシの裏にでも書いとけ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 00:54:57 ID:3CzlP7yQP

>>904
ブレーキ効かないのではなくて、液漏れの可能性へのリコールじゃない？
(液漏れなら、TOYOTA車でも普通にあるよｗ)
TOYOTAのリコールと他社を一緒にしちゃいけないよ･･･ｗ

何かあったら困るから、"可能性"があるだけでも、1件も不具合が出て無くても
リコールして対策して備える、万全を期す、これが良いリコール

TOYOTAの『○○する可能性』は、実際に何件も起きてから
『そんな事は他の車では起きていない、あなたの運転、整備が悪いのでは？』と
客のせいにしたり、クレーマー扱いして逃げる、隠蔽工作もする

それでも隠し切れなくなったり、どうしようもなくなってから"するリコール"

これは、悪いって言うより、最低最悪ｗ
もはやリコールの手順を踏んでても･･･リコールと読んでいいのかさえ怪しい

他社の基準で言えば、完全に手遅れになってから
お客様が実際に事故にあったりする可能性を知りつつ黙認してるんだからね
あれだけ叩かれた三菱のリコール隠し、あれをTOYOTAは何件も出してる形なんだよ

しかもその原因に繋がる、欠陥に起因するのが
『チェック漏れ』や『ミス』ではなく
『利益最優先の為の過剰なコストカット』なんだから
ある意味･･･故意、意図的とさえ言える品質低下、安全への配慮の無い犯罪的な行為

日本品質へのテロ、
自動車と言う信頼性が求められる分野への自爆テロとも言える

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:12:40 ID:2wTZ9ZjN0

フェラーリが売りに出されるかもしれないらしいな。
トヨタが買えばF1連敗記録をチャラに出来るんじゃない（笑）

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:13:31 ID:RU9Q2lsf0

>>903
ロータスは５つのコンセプトカーを発表したけど、
Ｖ１０を採用するものはない。
ロータスＶ１０はネタ雑誌の妄想。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:14:35 ID:e3xJ3HWf0

>>910 良いリコールなんかあるかよバカ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:17:50 ID:q/L0CMFJ0

旧態依然としたコンセプトと構成でタラタラやってるから売る以前に色褪せてるのよね
直接的な比較対象には遠く及ばないし、絶対的な数値がショボい

所詮は大衆車のパクりが分相応な組み立て屋だ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:25:48 ID:wEjFzx560

>>907
お前は本当に都合いいよな。

このリコールの問題は、ＢＭＷの5シリーズ・6シリーズ・7シリーズのみならず
ファントムという超高級車でも発生している問題なんだぞ。

そう、お前がレクサスＬＳを叩いていた「1000万オーバーの車でさえリコールになる、トヨタの品質管理ってどんだけー」
と全く同じ状態だ。

ウォールストリートジャーナル英語版を読んでくるといいが、ＢＭＷはパリＭＳでこうも言っている。
「この不具合による安全性の影響は無い。最悪の場合でもブレーキの踏み込みに通常より力を要するだけ」
と。

プリウスのブレーキ空走の件でお前が叩いていた「踏めば効く・・・じゃ困る。」と全く同じだ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:45:34 ID:3CzlP7yQP

>>910
上島クラスの自爆芸だなｗ

>>912
頭悪すぎ･･･もう完全にTOYOTA脳だなｗ

＞「この不具合による安全性の影響は無い。最悪の場合でもブレーキの踏み込みに通常より力を要するだけ」
この発言で重要なのは、安全性への影響は無いという部分

実際にTOYOTAのように、BMWでもその欠陥は起きたのか？
欠陥による事故は起きたのか？誰か怪我したり亡くなったのか？

これは重要な部分だよ^^
欠陥発生、異常や事故が起きる前にリコールしたなら問題ないじゃん

何か起こってから"欠陥"を知る、分かる前にさ
販売中、旧モデルでも
引き続きテスターが乗り込んで実際に使ってみるんだよ

顧客の安全、技術と品質と安全の向上、経年劣化を調べる為にね
成瀬さんが突っ込んでしまった相手のBMW3シリーズも
開発車両ではなくて
経年劣化(使い込んだ末のビビリ音などのチェック)をする為の車両だったよね

君の言う超高級車ファントム(ロールスロイスの車種の一つ)もさぁ
3500万～でしょ？LFAは3750～4200万円なわけ

成瀬さんの死亡事故の原因究明や発表もしないでBMWを叩くのかいｗ
どうして君のようなTOYOTA信者は、頭が悪く
攻撃のつもりが毎回ブーメランになってしまうのか、考えてみてねｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:52:06 ID:3CzlP7yQP

>>912
万が一を考えて、BMWが可能性だけでもリコールしたんだろ

まず、これだけでTOYOTAとは考え方も対応も決断の基準も全く違うんだよ

BMWや他社と同レベル、もしくは優れてる面が持てるようになってから
他社を批判しないと、結局TOYOTAは墓穴掘る、ブーメランになるわけｗ

それと、BMWや他社ではリコール対象にしてても
TOYOTAの基準では、リコールにさえなってないものもあるんじゃないのかなぁｗ

ブレーキフルードの滲みなんか、TOYOTAなら普通に出てる事もあるんじゃない？
配管からゴムホースに変わる部分、接続部周辺に滲んだり
塗れてて、ゴミがついてたり、変色してる部分、ないかい？

自分の車、見てきてごらんｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:54:00 ID:wEjFzx560

>>913
金額の問題じゃないよね超高級車ってさ。

特にロールスロイスなんていうレクサスとは比較にならないほど歴史のあるブランド
でさえ、ＢＭＷのコスト削減（言い方換えれば開発工数をケチった。）によってこのザマだ。

お前の言うトヨタの異常事態はＢＭＷにも発生してるんだよね。

ってかお前相変わらず文が長くて何が言いたいかわかんねぇから、もう少し要点まとめて書けや。
2ｃｈ中毒君よ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:55:03 ID:q/L0CMFJ0

>>912
「ＢＭＷの勝利」って内容の内部文書でもあったのかい？

欠陥隠蔽してたトヨタが悪質なの際立つだけだぞ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 02:09:36 ID:3CzlP7yQP

>>915
だからさ、BMWのリコールで事故や怪我人、死亡者は出たの？
実際に欠陥が現象として現れたのかい？

TOYOTAと違ってね
BMWだけでなく国産メーカーでもそうだが
『こうなってしまう可能性がある』これだけでも
安全や顧客への誠意、意識の高いメーカーは、リコールするのｗ

品質へのこだわりもあるし、自分に厳しいんだよ、分かる？

欠陥が現実に起こってしまってから、隠蔽工作したりしてるのはTOYOTAぐらいでは？ｗ

だから、TOYOTAのリコールと他社のリコールを一緒にしちゃダメｗ
トンスルやホンタクを
料理のカテゴライズで語るのと同じぐらい、君の主張はズレているよ^^

長文云々と言うより、君が客観的な消費者目線ではなく
TOYOTA絶対原理主義者になってるから
理解できず、拒絶反応を起こしてるのでは？(苦笑)

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 02:13:24 ID:3CzlP7yQP

>>916
同意、同感

ID:wEjFzx560は･･･
TOYOTAというスイカの甘さを隠そうとして
他社という比較対象、"塩"をかけちゃってる感じｗ

塩辛さが基準となって、甘味が際立ってしまってるのが、自爆的でTOYOTA的ｗ

他社を引き合いに出しても
TOYOTAの欠陥や態度が正当化されるわけでもないのにね

ほんと、学校の勉強だけでなく、友達との会話も心配になってくるレベルだなぁ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 02:51:49 ID:q/L0CMFJ0

ID:wEjFzx560はトヨタ側からすればとんでもなく鬱陶しい存在だろうな

そこらじゅうで不必要な事繰り返し喚くだけで、
毎回即フルボッコだから擁護どころかマイナスにしかなってない

色んなスレで「トヨタには責任無い」って馬鹿の一つ覚え繰り返してるが、
それって「トヨタは無責任」って印象植え付けるだけなんだよ

まあ、欠陥隠してばれてから渋々リコールして「サプライヤーが悪い」
な～んて平気で公言する癖に訴訟もしないヘタレは何飼ってても不思議は無いけどな

920 ：M：2010/10/05(火) 08:05:10 ID:86PQrJsf0

>>912
出た　今度はビエムちゃんもウンコ漏らしてる発言　w
他社がリコールする度　ほらXX君も漏らしてるって必死でアピールする　

＞プリウスのブレーキ空走の件でお前が叩いていた「踏めば効く・・・じゃ困る。」と全く同じだ。

へーBMWってコッソリ改修してたり、暴走多発してたり、他にも多種多様な欠陥があったり　それ隠してたり　その他トヨタみたいに色んな悪事をしてたのか？
全く同じにするなら、少なくとも十五年以上は放置して死傷者たくさん出しちゃわないとな・・・
だから、リコールする必要無いと言いたかったのかな？w
プリウスの時は、リコールの必要無かったってクソヨタどもが言ってたから
BMWやオデッセイのも、しないで良いよって援護しろよ　
BMWやオデッセイには、全くそんな声が無いようだけど？
随分メディアの報道する内容やユーザーの声が違うようだな

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 08:32:41 ID:3PiwEmYT0

>>855
ヴェイロン

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 08:52:25 ID:wEjFzx560

>>916
>>金魚の糞こと>>920
出勤前にお前らの長文読んでる時間ないから
仕事から帰ってきた後に相手してあげるわ。

おとなしくまってなさいね。

エアロ屋：仕事しろ。
金魚の糞：外に出ろ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:39:56 ID:VSXMFTBjO

アンチトヨタ側が言ってる事もわかりにくいが、要は
トヨタは、事故報告が散々あった後リコール判断をせず、顧客側が対応する問題というスタンス
BMは、トラブルがあったのかはわからないが、発覚後リコール対応、回収まではとりあえずは踏み込みを強くすることで問題は回避できる

BMは「リコール発表→安全性発言」だったから、トヨタの「踏み込んで」発言とは意味合いが違う、と言いたいのか？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 11:16:02 ID:q3yXecBcO

それならトヨタ脳にも分かるかも

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 11:22:12 ID:Gpy7ZhPp0

>>908
無理してフェラーリなんか買わなくても今ならレッドブルでも勝てるぞ
うまくすりゃ年間タイトルも取れるw

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:01:35 ID:kHkcHhFE0

昼飯前に次スレ立てとこうと思ったら撥ねられた
どなたか頼む
内容はこのままコピペで多分大丈夫

【トヨタ】 LEXUS LFA part19【レクサス】

トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を費やして
限定販売される国産最高額車(3750万円～) ＬＦＡのスレです。
賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！

※LFAのゴッドファーザーとまで言われ2010年ニュル24h耐久レースのTeam監督も
努めた成瀬弘さんがニュル近郊の一般道上でBMW 3シリーズとの不可解な正面衝突事故にて
お亡くなりになりました･･･御冥福をお祈りします。

前スレ
【トヨタ】 LEXUS LFA part18【レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/

LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html
LFAカタログpdf(一部ですが、設計や構造などが分かります)
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

その他、関連は>>2以降にて

927 ：926の続き：2010/10/05(火) 12:03:41 ID:kHkcHhFE0

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:10:18 ID:Ps04hwP80

こっちが残っているから使ったら？

【叩き上等】失敗作LEXUS　LFA【トヨタ　レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1284810249/

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:16:47 ID:kHkcHhFE0

ざっと読んだけど、そっちはスレは削除依頼されるのが筋では？
それが嫌ならそっちのスレはdat落ちするまで放置で良いんじゃないか
擁護は復活させたいだろうがｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:23:17 ID:kHkcHhFE0

例えば、あっちのこのレスなんか正しく的を得てるよね

＞最初から、信者が『叩き専用スレがあるだろ！あっちいけ＞＜。』と
＞マンセー書き込み、擁護意見以外は･･･本スレから排除しようと
＞乱立させた罠スレが、"【叩き上等】失敗作LEXUS　LFA【トヨタ　レクサス】
"だったからなｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 14:32:34 ID:GUI7kYMKO

ＬＦＡ注文してる人ってフェラーリやランボとか散々のってきて、
いい年して恥ずかしいしな！って人が買ってるんじゃないかな?
俺もみっともないから乗らなくなっちまったよ。
今でもブイブイ乗り回してる４５才以上の人に聞きたいんだけど、
目立つ車って馬鹿っぽくてマジで恥ずかしくないの?
目立つ事が好きな人は旧車会みたいなノリかい?
正直な意見聞きたいです。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 14:40:00 ID:3CzlP7yQP

>>919
うんうん、ホントそうだろうねぇ

別スレで『プリウスのブレーキは欠陥じゃない！リコールは不要だった！』と
しつこかったしさ

TOYOTAにしたら、もう既に終わった負け戦、恥部をほじくりかえされて
バカの自称援軍にgdgdやられてる感じだと思うｗ

ブレーキの滲み(漏れ)をプリウス(HV)の
回生ブレーキ優先のバイパスのないシステム上の欠陥と同一視して
『ほら、他でもTOYOTAと同じ事が起きてるじゃないか！』と
ピーピー叫ばれるんだもん、TOYOTAの人も苦笑いしてるだろうねｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 14:55:57 ID:cJZVAjoe0

>>931
フェラーリやランボが恥ずかしくてLFAが恥ずかしくないのは何で？
デザインが残念だから？
偉大なる同志トヨタ様がお造り遊ばした車だから？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:36:25 ID:3CzlP7yQP

>>922
なんだ、その逃げ口上はｗ

お前さ、起業して睡眠2時間で毎日やってみなよ
経営者＝偉いと考えてるなら大間違いだからｗ

休憩時間とかもねえし、決まった時期に有給で遊んだりとか出来ないんだぞ
何かあったらと思うと空けられないし、みんなが休みたい時期は自分が我慢するんだよ

ウンコしながらも下の子たちの事や新製品や雑務にも頭を使わないといけないしさ
雇われの時は飛び回って駆け巡って頭を使って成果を出せば良いだけだったが

バブルの頃と違って、今は本当に不景気でキツイぜ
ヤードにしてた小さなビルも売りに出したり
自分の利益なんかより、社員の子達の生活を守るだけで精一杯だよ･･･ｗ

んで、TOYOTAはブレーキフルードの滲みや漏れで
ちゃんとリコールしてるのかね？

BMWは、滲みや漏れで何か事故に繋がったのかい？
TOYOTAのリコールなどでは、物損事故なども起きてるようだけどｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:40:22 ID:3CzlP7yQP

>>922
これなんかは、万が一を恐れて自分に厳しく、リコールしてる感じ
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/12/recall12-9.html

こういうのは･･･ｗ、クレーム件数や理由(内容、状況)などにも注目
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall05/05/recall05-311.html
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/09/recall09-141.html

スピンしちゃうぞ救急車
(そういや搬送中に横転する救急車があったなぁ･･･搬送中に事故で死亡とか、どんな災難だよ)
ttps://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall00/recall2-82_.html

止まらなくなるパトカー(クラウン)
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall05/04/recall04-191.html

5分後に保護機能が働きブレーキが効かなくなる？ｗ(危険が危ない警告ブザー)
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall01/11/recall11-6-1_.html

ありますけれども･･･TOYOTAにビビる民主党？
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin100209.html
(あるメーカーが･･･と三菱を問題視するのにTOYOTAには言及せずｗ)

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:44:34 ID:3CzlP7yQP

>>931
LFAの方が恥ずかしいだろ･･･ｗ

そもそも、目立つの嫌な人なら、ランボもフェラーリも買わないからさ

うん、君はレクサスが似合う！レクサスの為に生まれてきたような人だ！
オデコに(レ)とエンブレム貼っておくべきだね！

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:50:40 ID:3CzlP7yQP

>>926
テンプレ用意ご苦労様、立てておいたよ

【トヨタ】 LEXUS LFA part19【レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286261315/

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 15:59:57 ID:VSXMFTBjO

>>931
趣味性の強いジャンルの車で、そういう下心でもって車を選ぶって恥ずかしいと思います。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 17:01:42 ID:vHxLLoR+0

>>931
なんだフェラーリやランボに憧れる脳内ちゃんかｗ
君は愛車のワゴンＲに【Ｌ】つけてるのがお似合いだよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 17:11:50 ID:fogewbwsO

マセラティのグランツーリスモ、カッコイイなぁ
あの色気はいったい何なんだろう

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 18:28:17 ID:q3yXecBcO

>>937

スレ建て乙！
ありが㌧！！

942 ：９３１：2010/10/05(火) 18:34:54 ID:GUI7kYMKO

>>９３３
レクサスは普通っぽくて目立たないから。
スーパーカーのオウラ無いのは大歓迎です。
ちなみに別にトヨタファンでも無いし下請けでも無いです。

>>９３６
あんたの言うことは判るけどそれは３０台までだったのね。
ブランチ出たり鈴鹿のフォルザ出たりして
浮かれてたのは。
いまじゃ暖気するのに家の前から逃げるようにコッソリかけるのも嫌だから別荘のガレージの肥やし状態。

>>９３８
下心?はて?ブランドスーツとか着たいけど赤とかダブダブのスーツはちょっといい年して恥ずかしいから…と言ってるの。
(実際はスーツ着ないから判らないけど)

>>９３９
乗ったこと無いお前には聞いてないｶｽ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 20:55:56 ID:q3yXecBcO

>>942

ＬＦＡなんて、
普通未満で、
悪目立ちしてるって
スタイルも性能も
ヤマハエンジンだけが、取り柄のトヨタ車じゃん

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:13:21 ID:OmvAhVZy0

>>931
別に人にどう見られようが関係ない
車が好きだから買うんだよ

人の目を気にしてコソコソしてるからお前らは何時まで経ってもビンボーなんだよｗｗｗ
女にももてないしｗｗｗｗｗｗｗＷ

解らんだろうなぁ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:22:48 ID:q3yXecBcO

ひょっとして
>>942
って
しょぼいトヨタだかどっかのグループＢ乗せて貰って感動したとか言ってた、ＬＦＡの当選者？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:30:16 ID:bCgHvtq70

みんカラの愛車紹介で載せてる人たちって

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:33:53 ID:jB11GhCC0

>>934
睡眠時間が2時間なのなら2ちゃんを辞めればいいんじゃね？

大体、2ちゃんで自分の職業を言うヤツは、その仕事には就いていないと言うのは定説。
しかも、聞かれてもいないのに語りだすのは初心者か設定持ちなんだよ。
友達とのコミュニケーションの取り方がわからず、大風呂敷を広げてしまうヤツいるだろ？
アンタは語れば語るほど信憑性が薄れていく・・・
最初は面白かったけど、アンタの引き出しの限界なのか？同じ事ばかりでつまらないよ。

今はエロ屋信者2、3人とエロ屋擁護数名（全部ニートタイムの書き込み）だけで構成されたスレになっちまったな。
以前の環境を戻せとは言わないが、せめてアンタに相反する意見もすぐに反論し、
TOYOTA信者とか決め付けずに自由に書き込ませてあげる余裕も身につけなよ。
それから、5連投もするな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:47:24 ID:wEjFzx560

>>917
>『こうなってしまう可能性がある』これだけでも
>安全や顧客への誠意、意識の高いメーカーは、リコールするのｗ

トヨタがリコール問題で叩かれた影響で、全世界のメーカーがリコールに過敏になってるから
問題が発覚した時点でリコールする風潮になってるわけでしょ？当たり前の話。

>トンスルやホンタクを料理のカテゴライズで語るのと同じぐらい、君の主張はズレているよ^^
「カテゴライズ」の意味も知らないで無理に使わなくていいよ。

>>934
なぁ。それ自業自得じゃね？
起業したのも自分が好きでやってんだろ？
睡眠時間2時間なのもそりゃそうだ、1日の殆ど2chに張り付いてりゃな。

2chに張り付いてるから本業がおろそかになって1日中ダラダラと仕事してることになるんだ。
効率悪いな。

・・・まあ、本業・・・無いのかもしれないけど。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:53:01 ID:Ps04hwP80

>>947 948
プロのチャネラーにはどうあがいても勝てない
ここしばらくROMっていてそういう結論に至りました

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 21:58:42 ID:lElW5svE0

>>948
自動車のリコールについて、もうちょっと知っておいた方がいいみたいだね

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:11:59 ID:3CzlP7yQP

>>947
俺の勝手だろうｗ

各電源が暖まるまで、硬化待ちの時間、取引先からの仕事の電話を待たねばならん時間
そういう暇つぶしには、ちょうどいいんだよ
2chなら頭なんか使わないでいいし、クールダウンしながら、何かしながら出来るからね

＞しかも、聞かれてもいないのに語りだすのは初心者か設定持ちなんだよ。
俺は、以前に何度も聞かれてるのｗ

反論も同意もそれも個人の勝手
それぞれが、それぞれの感覚とセンスと経験と知識や認識を持ち
それぞれが同じ権利を持ってるのが2chだよ

俺は誰の上にもなってないし、誰の下でもない
誰もが同じ横並び、同じ１名無しである事には変わりがない
(コテを名乗ってもそうだ、コテも名無しと同じ)

自分の理想の雰囲気や流れを皆や全体に求めるなよ

名も知らぬ子供からジイサン、女も居ればオカマまでいる新宿駅なんかと同じさ
そこで『若いネーチャンのみ、この駅を使うべき！』と
『俺様ルール』を叫んでも通用しないだろ？(例えはアレだが、一緒の事さ)

2chなんだから、2chのルールでやれ、板やスレのルールは守ろう、ただそれだけの話

俺個人の事に粘着するのではなく、LFAや車の話をしようよ
『エロ屋は荒らしだ！』とか言う輩と一緒で、自分たちが荒らしになってないか考えてね

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:16:32 ID:CKBZJauXO

学級崩壊の起点になるモンスターチャイルドっているだろ、まさしくアレだ
言って聞く精神レベルじゃないので動物扱いで強制退場でもさせないと無駄

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:17:03 ID:jB11GhCC0

>LFAや車の話をしようよ

お前が言うなｗって言われるよ。
それだけ語っておいてダブルスタンダードはカッコ悪い。
余計な事書きこんで揚げ足取られない様に長文はそろそろやめようぜ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:22:12 ID:3CzlP7yQP

>>948
何でもTOYOTA中心で考えるなよー
元々のリコール制度は、何故生まれたか、何故必要なのか、基本から勉強しておいで

昔から『○○する可能性』だけで、良識あるメーカーはリコールしてるの
何かあって、実際に起きて、客に怪我させたら大変だからね

TOYOTAは、散々問題になってからやっと少しはリコールするようになったが
『何か起きてから、隠蔽工作が出来なくなってから』･･･"する"傾向が薄れただけ
基本的な姿勢は変わってないだろ

利益、金で考えてるのもそう
『リコールを遅らせたせいで販売への影響が少なく何十億も儲けました！』
なんて、先生、大成功ですよ！みたいな内部文書も出てきて
米では制裁金の限度額、上限いっぱいの制裁金を科せられたのもTOYOTAだろ

要は『欠陥出すな』『出してしまったら、気付いた時点で速やかにリコールせよ』
『安全第一、人命第一』これが基本で基礎中の基礎

で、一見悪いイメージで見られがちなリコールでも
少しの可能性でも危険かもしれない！と確認、点検する事で(交換の不要なケース)
客の安全を保てるわけ、それはメーカーの安全への姿勢の裏づけでもあり
リコール多い＝ダメではなくて、良い意味で評価される事もあるリコールなんだよ

欠陥を知りつつ放置、隠蔽工作しても･･･
どうしようもなくなってからするのがTOYOTAのリコール
これは、もはやリコールと呼んでいいかさえ怪しい、酷いものだよ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:22:34 ID:L1sHd6zbO

いつまでトヨタ叩きを続けられるか観察させて頂きます

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:29:17 ID:vHxLLoR+0

>俺個人の事に粘着するのではなく、LFAや車の話をしようよ
>俺個人の事に粘着するのではなく、LFAや車の話をしようよ
>俺個人の事に粘着するのではなく、LFAや車の話をしようよ

何十スレもこれを言い続けるのは、エロ屋だなｗ

起業って、オンボロ自動車屋なんだろ？
文系なのにろくに文章も書けず、かといって持論もこじつけで、論破されるのは大嫌いときたｗ
君のような糞工場で働く社員も可哀想だが、基本的にLFAがいまいちな車というのには同意する。

既に出てる458やLP570-4などよりも後発なのに低スペツクで高価格。
更に500台限定と騙し売りぬいたのに、レースVerやスパイダーを今後発売すると、契約者も騙してる。
LFAを叩くなら、まわりくどく叩かずアンチらしくガツンと誹謗中傷すればいいだけｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:31:47 ID:3CzlP7yQP

>>953
君が書いた947(>>947)を読んでごらん？

どこにLFAや車の話があるんだい？
それへの直接のレスなのだから、
俺の書き込みにLFAが出て来ないのも当然の話、テーマ自体が違うのだからね

わざと飛ばして、ID切り替わらないPCから書き込んでるのだから
気に入らなければNGするなりすればいい

君が望むLFAスレの流れ、書き込みたい内容があるなら
その話題、ネタを振るなりして好きに書き込んでいけばいいじゃん？

何も車について語らず『エロ屋や取り巻きがいるから書き込めないんだ！』
･･･って、なんだよｗ

俺には取り巻きなんていない、同じような考え方をする人が居るだけだよ
君と同調する人もいるかもしれないだろ？
それと一緒、2chもある種の社会なのだから
気の合う奴もいれば、一生好きになれない奴も出てくるもんさ

性に合わない、嫌いだからといって
『排除しろ、書き込むな、出て行け！』というのは違うだろ

君も社会人なんだろ？もうちょっと大人になろうよ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:32:05 ID:Ps04hwP80

ここもループの構造が出来てきたねｗ

>>956
エロ屋一派を排除しようなんて考えない方が良いと思うな
なんせ、ここに対する意気込み、かける時間、ネットでの経験が違うから

２ｃｈでLFAの話はできないと諦めて、>>955みたいな楽しみ方が良いんじゃないかな？

２ｃｈでは、２ｃｈのプロに花を持たせてあげるってことで良いんじゃないかな？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:32:22 ID:lElW5svE0

まぁ、でも日本のリコール制度が遅れてたってのもあるといえばある
何のせいかと言われれば、また名前が出てきちゃうだろうけど

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:35:38 ID:3CzlP7yQP

もうすぐ400KB(左下に赤く表示されるスレの使用済み容量)なので
『あれ？書き込めないや』と思ったら

こちらの次スレに移動お願いします

【トヨタ】 LEXUS LFA part19【レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286261315/

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:40:15 ID:q/L0CMFJ0

>>948
欠陥隠して嫌々リコールしたのはトヨタだけ
他所が過敏になってるとか全く無いから

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:42:56 ID:q3yXecBcO

>>960

お気遣い乙！

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:50:14 ID:8gjmsASg0

ニートには2ちゃんにしか生きる場所がないようです。
とはいえ、その2ちゃんでもルール違反であるのは
http://info.2ch.net/guide/
↑読めば明白なんだけどね。
まぁ、暴れるお子様を止めるのは体罰しかないでしょうね。
２ちゃんでは言葉は抑止力になり得ない。
悲しい事です。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 22:59:13 ID:jB11GhCC0

>>960
これまたお前が言うなって言われそうだな
またオーバースクリプトかよｗ
このスレで先週のイベントの話題の書き込み待っていたのだけどな・・・

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:03:54 ID:3CzlP7yQP

もう次スレを荒らしてる擁護派のバカ(ID:8gjmsASg0)がいるし･･･ｗ

最低限のルールぐらい守れよ
議論させず、擁護派のマンセー書き込みだけやりたいなら、ブログでやれ

>>964
訴訟してるから公式発表できないだとか
デマを流してるアホもいたよね

そういう捏造の書き込みがあるからこそ、荒れたとも言える

何でも人のせいにするなよｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:07:51 ID:q/L0CMFJ0

擁護するつもりが迷惑なだけでしかないアホには通じないｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:11:07 ID:wEjFzx560

>>954
で、「カテゴライズ」の意味は判ったのかい？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:17:34 ID:jB11GhCC0

>>965
そろそろその擁護派って思い込みもやめなよ。
そいつだってLFAの話題を書き込みたい、他の話題を知りたいだけなのかもしれない。
アンタの書き込みのほとんどは他のスレで書けば良い事でしょ？
書くなと俺は言わないけど、アンタが良く言う「社会人」なのだったらTPOをわきまえなさいな。
「ブログでやれ」はアンタ自身が声に出して自分に言ってみたらどうだい。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:27:50 ID:3CzlP7yQP

>>967
君が日本語を理解してないだけｗ

以前あった『確信犯』を理解できないバカもいたけど
納得行かないなら、言語板でも行って聞いて来い

>>968
これを見てからでも、そう言えるのかい？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286261315/7

それと昔から言ってるが、俺は中立な立場だよ？アンチじゃない
過去～現状のTOYOTAがダメなだけさ
褒めてあげたいが、良い点が見つからないだけ･･･ｗ

LFAの成瀬さん死亡事故について、TOYOTAがダンマリ
新しいニュースやネタも無いから、TOYOTA中心の話題、流れになってるだけだろ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:36:13 ID:jB11GhCC0

>>969
それはアンタが自分は中立だと思い込んでるだけ。
LFAスレの書き込みを見ている限り中立では無いね。
自分の内なる物に対して「まだこれでも押さえ込んでるつもりだ」程度でしょ？

他人に言われて最高だと思ってた自分のファッションが変だと気付くのに近いよ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:36:35 ID:wEjFzx560

>>969
キミは日本語も英語も理解できないのかな？
>料理のカテゴライズで語るのと同じぐらい、君の主張はズレているよ^^

categorize：分類する,

なんだけど、おかしくない？
この場合「カテゴリ」の方が適切だと思うんだけど、どう思う？

まあ、確信犯の使い方も間違える位の君だから理解するのは難しいかな？
で、「言語板行って聞いてこい？」

辞書よりもどこの誰が発言してる2chを信用しろと？
お前の2ch依存度は凄いもんだな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:42:11 ID:lElW5svE0

まぁ、生産準備も進みデリバリーが近づいてるんでしょうから、
様々な情報が出てくるのなら、それは楽しみですね。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 23:48:29 ID:vHxLLoR+0

4000万円も出してこの車を選ぶ理由はなに？　ほかに同等以上のスペックで、安い車も多いのに。

□音がいい
□日本車での唯一のスーパーカー(もどき)
□周囲が買えないという4000万円というのが逆にいい
□LEXUSというブランドのフラッグシップだから
□日本車だから故障は少ないだろう(諸外国のスーパーカーに比べて)
□レクサスで鼻高々におもてなしが受けられるから
□500台しか存在しないから
□0-400で、GT-Rにぎりぎり勝つYouTube動画をみて感動したからｗ

どれだ？
まさか、カッコイイとか、オーラが出てるとかいう奴はいないと思うが。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:01:35 ID:5ekkJu9H0

>>901
今なら、金でステータスと安全が手に入る、『マスプロダクトモデル』ではない
スーパーカー買うならコレしかないねｗ
McLaren MP4-12C Supercar Press Launch
ttp://www.youtube.com/watch?v=y5IctUe_Po0

…2:00の所で一瞬だけ見れる『衝突テスト』、LFAの開発陣が見て呆然としてるんじゃないの？w

『衝突時のスピードが分からないから、参考にもならない』って苦し紛れのレスが返ってきそうだけどねｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:21:10 ID:kARwQepzP

>>971
だから、元々料理と言えないもの
トンスル、ホンタクは･･･糞尿を用いた朝鮮の料理風なモノなわけ

それをあえて料理と言うジャンルに組み入れて語るぐらい、オカシイよと言ってるんだよ
辞書に載ってるのは、硬い言い回し、原則であって
日本語を見ても分かるように、実際には皆噛み砕いて使ってるわけ

表現の一つの手法なんだよ、それぐらい普通に常識で理解してくれｗ

つうか、このスレとは全く関係ないでしょ
君が応用力や思考の幅が狭い子なのは分かったからさ、他でやってね

君は俺に絡みたいだけなのは、そういう事からも見て取れるんだよ？

>>974
MP4-12Cは、いいよねぇ
今、一番楽しみな車だ
本物とニセモノの違いが分かるｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:31:38 ID:WOm80VRC0

>>975
おいおい、言い訳苦しすぎねぇか？

素直に「カテゴライズじゃなくてカテゴリの間違いでした・・・」って言えば良いのにね。
かわいくないなぁ。

確信犯の誤用にしても、「悪いと知っててやる」という意味で使ってる人が多いのは俺も判るが
それはそれで、他の人間が使ってるからと行って誤用じゃなくなる訳じゃない。

あくまでも辞書が「真」なんだよ。

俺ルールを貫き通そうとするな。

977 ：M：2010/10/06(水) 00:34:39 ID:wxvB4wKD0

>>944

トヨタレクサス派は、必ず自分以外が基準になる　もう、腐る程その傾向を目にして来た
不思議とネットでの叩きには免疫が有るようで、そっちは意に介さない体質らしい　w

>>948
＞トヨタがリコール問題で叩かれた　全世界のメーカーがリコールに過敏になってる
当たり前の話

そうだな、随分とトヨタに都合良く話がすすむじゃないか
トヨタ制裁金は、超節約金額で今後金額上げられるわ　ちょっとしたリコール出も報道に出るわ　サービスキャンペーンですむのをリコールしなきゃならんわで他社は大変だ　w

で、それでトヨタがまともになりつつあるかってーと全く逆で、更なるコストダウンで高品質にしますだって　キチガイだな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:45:13 ID:jGirYTgzO

マクラーレンＭＰ４－１２Ｃのデザインには華やかさはないけど、
それはマクラーレンＦ１以来からのマクラーレンオリジナルモデルの伝統みたいなもんだから
それより、高い理想を具現化する為に、あらゆる知恵が合理的に、しかも惜しみなく注ぎ込まれてる、正に中身で勝負
今回のＭＰ４－１２Ｃは、見方を変えたら、Ｆ１より難しいテーマを持ったものだったんじゃないかと思う
Ｆ１の性能に迫る車をその３分の１以下の価格で提供すると言う
それに比べたらＬＦＡは華が無いだけでなく、かなり理想の方も怪しいし、
具体化する際の技術も、ＦＲの帳尻合わせの無駄技術だし、
結果、安全性に疑問をもたれるに至っては、一体何やってんだかね

モリゾウちゃん

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:52:14 ID:kARwQepzP

>>976
＞あくまでも辞書が「真」なんだよ。
だから、君は･･･低脳だってのｗ

辞書も時点も毎年内容が更新されたり、変化してるの知らないのか？

古典、原点よりも実際の用いられ方、使いやすいものに変化してるんだよ
要は、使われ方と、それを理解できるかどうかの君の許容、理解力の問題

これ以上、gdgdとスレ違いの内容で粘着、絡むなら
議論に相応しいと思われる、該当するスレへの誘導でもしなよ

俺を荒らし呼ばわりしてるお前が荒らしてどうするｗ

>>977
円高対策で海外生産部品を輸入して使うとも言ってたし
ライバル(笑)の朝鮮、中国の低価格にあわせて、値下げするとも言ってるからね

技術、品質で勝負すべき分野で、朝鮮、中国車と同じレベルで向かうと
公言しちゃってる時点で･･･TOYOTAは、もう終わってる･･･ｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:56:44 ID:kARwQepzP

スレが400KB(左下に赤く表示されるスレの使用済み容量)に達したので
容量オーバーで書き込めなくなる可能性があります

『あれ？書き込めないや』と思ったら

こちらの次スレに移動お願いします

【トヨタ】 LEXUS LFA part19【レクサス】
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286261315/

>>978
同意、同感だなぁ
色々新技術も自社エンジンも盛り込んで
カーボンモノセルに走行性能、軽量化を考えたスパルタンなモデル

デザイナーが同じ事から、フェラーリ臭さもあるけど
その関係からか、似たような色調になりやすいソリッドレッドは設定から外してあるしね

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:57:47 ID:jGirYTgzO

>>979

だから、トヨタから仕事を恵んで貰う為に、必死でＬＦＡ買うんだよね。トヨタの下請けさんはw
ＬＦＡのドライバーのトヨタの下請けさん比率が上がるはずだw

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 00:58:51 ID:wdwQ54810

>976
間違いは間違いだったと認めて謝罪・反省・改善ができて大人。
精神が幼い人は間違いを認めず、詭弁を弄してでも他人のせいにします。
まぁ、それだけの事でしょう。
……よもや辞書を否定し俺が正しいとまで言う人が居るとは思えませんが
もし、そんな事言った日には、世間的に私は嘘つきですって絶叫してるのと同義語だと思うけど

所詮ニートと社会人では見えてる物、基準にする物が違います。
社会経験が無い無職では文面からにじみ出る幼稚性が隠せません。
普通の人が見れば誰がどう勝利宣言しても、全くの無意味だと思います。

983 ：982：2010/10/06(水) 01:02:42 ID:wdwQ54810

>976
すまんす、どうやら居たようだ（汗

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:08:04 ID:kARwQepzP

>>982
だから、スレ違いだってのｗ

くだらねえレッテル貼りも、飽きたよー

とりあえず、IDの数だけ腹筋して来い

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:12:48 ID:WOm80VRC0

http://blogs.consumerreports.org/cars/2010/09/nhtsa-opens-up-defect-investigations-on-honda-and-mini.html

我らがトヨタのために他のメーカまで巻き添えを食らって非常に申し訳ないｗ

まあ、でもロービームが点灯しなくなる（フィット）とかパワステ不具合とか
リコールしておいたほうが後々叩かれなくていいもんな。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:14:35 ID:kARwQepzP

忘れてた

ID:wEjFzx560は、934～935(>>934-935)に答えるように
TOYOTAのリコール、企業体質が
他社と比べて異質で劣ってる事を認識せよ

だからこそ、成瀬氏死亡事故も
何も発表しない、出来ないのだと理解しなさいｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:16:55 ID:kARwQepzP

>>985
ナイスタイミングｗ

＞リコールしておいたほうが後々叩かれなくていいもんな。
その通りだね

素直に顧客の為を思って、欠陥内容を公表しリコールしてれば
欠陥内容は別にして、その姿勢を笑うもの、叩く者はいないよ

数が多すぎたり、内容が酷いとダメだけどさｗ

988 ：M：2010/10/06(水) 01:18:38 ID:wxvB4wKD0

あれだな、トヨタの話になるとどうしても　臭そうな話がついてまわるよな
まあ　運命ってやつかな・・・

最近は韓国料理なんかもトヨタの仲間入りしちゃったようだ
トヨタって韓国の企業なら正にピッタリだったのにな

胡散臭いからはじまり、ウンコ臭かったり　小便臭かったり　キナ臭い　焦げ臭い
まあ、色々な悪臭がただよってくるよね

プ～ン　

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:34:40 ID:WOm80VRC0

>>987
バーカ。
この問題はユーザーからの苦情を受けてNHTSAが調査しその結果、リコール相当と
判断されたものについて、メーカーがリコールに踏み切った事例だ。

メーカーが問題を発見して実施したものじゃないんだよ。

そういえば今回はホンダだけじゃなくBMWもリコール食らってるが・・・
>>913
>何か起こってから"欠陥"を知る、分かる前にさ販売中、旧モデルでも
>引き続きテスターが乗り込んで実際に使ってみるんだよ

BMWのチェック体制が働いてねぇのか？これ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:38:24 ID:WOm80VRC0

コレもNHTSAが調査した件だ。
NHTSAが調査を行ってるって事はつまり不具合が市場で発生してしまったという事。
http://www.insideline.com/honda/accord-crosstour/2010/2010-honda-accord-crosstour-recalled-for-airbag-problem.html

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:51:33 ID:3Ra//NPW0

提案、残りも１０レスほどになりましたので、
次スレに行く前に、ココを埋めるために
ＬＦＡより優れていると思う車を一台づつ挙げて行きませんか？
但し条件が一つ
ＬＦＡより安い車です
それにより、ＬＦＡが如何に無駄に高い車かが見えてきたら面白いと思うので

そんじゃ一台目

マクラーレンMP4-12C

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:54:35 ID:SL+Y2+ok0

>>987
毎日アホ晒しててよく飽きないな

隠してバレて渋々応じてからも「ｻﾌﾟﾗｲﾔｰの責任」とかマスコミに書かせて居直るのはトヨタだけ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 01:59:07 ID:jGirYTgzO

>>991

ポルシェ９１１ＧＴ２ＲＳに一票

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 03:10:46 ID:PI9Tooz10

メガウェブで走行したＬＦＡはトラクションコントロールやリミッターで
排気音が途切れ途切れになっちゃってるな
LEXUS LFA 24 Hours Nürburgring Specification
http://www.youtube.com/watch?v=NoDs8pW0tNQ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 03:18:40 ID:PI9Tooz10

ＬＦＡがアートになってるな
http://www.youtube.com/watch?v=Q8-mTiJluQg

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 05:18:21 ID:kARwQepzP

>>989
またも低脳信者がブーメランｗ

＞メーカーが問題を発見して実施したものじゃないんだよ。
設計も出来ない、強度計算もできない、自社生産も出来ない
他社に作ってもらっても良いのか悪いのかも分からない(下請け先の善意にお任せ？)
チェックも出来ない、テストも出来ない、品質管理も出来ない出来ない出来ない

リコール内容などに注目と書いたのもそうだ
クレーム件数何十件、何百件となってるモノが目立つ

要は、欠陥が『可能性』ではなく、お客様のもと、路上で実際に起きて
危険に曝した、困らせた、客からのクレームで初めてTOYOTAが気が付いた証拠だよｗ

BMWなどが、経年劣化のテストを発売後も続けるのは
お客さんの車と一緒に少し速めにテスト車が走って劣化させていくんだよ
その上で『○○が劣化して、滲んだ』など、実際に年月を経てから分かった情報を元に
少しでも危険に繋がるものは、リコールして点検、確認などをしてるんだろ

ある意味、理想の姿でもあるのに、それを馬鹿にしてどうするｗ
お前は、真性のバカだから、念を入れて書くぞ
『欠陥出さないのが理想』＞『実際に起こらなくても可能性があればリコール』
↑＞『何か起きたら少数、レアケースでもリコール』＞越えられない壁
↑＞＞＞＞＞『隠蔽工作しても苦情がキリが無いからリコール(TOYOTA)』

>>992
986-987を読んでから敵視しろいｗ

さて埋まるのが速いか、容量で書き込めなくなるのが速いか･･･

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 07:19:23 ID:4P/xB3Nf0

80km/hで正面衝突で死んじゃうクルマなんて絶対乗りたくない
たとえデモでも。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 07:36:40 ID:1Nq1dGpEO

今回は行けそうじゃないか

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 07:37:37 ID:1Nq1dGpEO

な

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 07:40:36 ID:1Nq1dGpEO

まだ、我々の旅は続く

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'