【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】18X

長い規制だったがやっと終わったようだ。

続きだ。

>>752
いつまでやってるんだ？
同じところをグルグル回ってまるで犬だな
＞と云う所ですね．>>720にお戻りになって「貴方の方式がKKMとCEを語るのが精一杯の劣化方式」
＞である可能性がある事を思い出して下さい.
劣化しているとしたらそれはお前の元の式からだというのを思い出せ
＞そして，もしかしたらその劣化具合が「KKMとCEを語るのが精一杯」な程度に留まらず,
＞「その劣化具合が>>701を語るのが精一杯で単相運転は述べられない」可能性について吟味してみて下さい.
何度言ったら分かるんだ？
おれがそれを言う必要性も言えないまま、また必要は無くともお前に言ってやろうとする気持ちにさせるだけの態度を取ることも無く単相運転について求めても1000円持って車を買おうとする子供のようなものだぞ（笑）
＞貴方独自世界唯一なんだからしっかり掘り下げてお答えになるべきでは？
なに話を逸らそうとしてるんだ？
証明が１回では不足だというトンデモ理論はさすがに引っ込めたか
少しは賢くなったじゃないか、良かったな

（逃避先を探すのに必死なロータリアン）
>>507
＞そう云う事は，貴方のその世界独自唯一の理論を、世界に認められてから仰いなさい，と言い放ちたくなるレス
議論から逃げるなと言ってるだろ
数が多いとか少ないとかは議論において説の正しさの証明にはならない
お前は議論に負けてから自分を守ってくれそうな者のいる逃避先を必死に探している哀れにも卑怯な負け犬だということ（笑）

（妄想に沈溺するアホタリアン）
>>539
＞う〜ん，>>527，>>531、>>534，>>536それぞれに粗がありますが
＞全部直してレスすると「清書厨房」的ｎクドさに繋がるので，修正は割愛.
自分の書いたものすら自分で整理できないバカさかげんを晒すアホ
＞>>535
＞>>534 >>536
＞> さて．此の方法>>527 >>529で「２室とも数えられる」方式では算出できないDKMについて実演
＞> 更に続いて．此の方法>>527 >>529で「２室とも数えられる」方式では算出できないQuasiturbineについて実演
アホタリアン君
いったい何がどうしたんだね
説明の一つも出来ないのかい
何も入ってない箱を見せて金貨でも入ってるように思ってもらえると期待してもそれは無理だよ
＞完全上位互換である事の明示.
キミがそう思うのは良いけどね
誰も信じちゃくれないよ
自分が逃げ込むための妄想としては役に立ってもね

折角いい気分で「仕事の後は　ラガーが旨い」をして帰って来た所だったのに…

>>1
何で此処へ帰って来た？どうせやるなら機械・工学板では？
と言うか、何その欠陥テンプレは？

仕方が無いから変わりに補充（但しunkarログ)
【13B】∞ ロータリーエンジン /■\【16X】part15
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/auto/1253761513

【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】16X
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/auto/1261923640

便宜を図り、前スレのうんかーログも載せましょう
【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】17X
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/auto/1274493761/

「２室とも数えられる」隔離スレ（≠本スレ）前スレに於ける私の最終レスをメモ

753 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝPC ◆MAZDA/RXis [sage]：2010/08/13(金) 00:49:48 ID:7uOoLYwl0
>>749
> ＞単室運転の事）を論じられる旨が語られているじゃないですか.
> 単相運転の事を言いたかったのか、そういうことを導かない意味不明のことを言うからおれにわかるまで随分手間取ったな、最初からそう言えば良い事を
> しかし単相運転を論じる事が出来るというのはおれは既に言っている、まったく無駄なことだったな
それは，>>634の
> ＞標準式では単室運転を論じれますが，２室流では単相運転を論じれますか？
> その２つが全く同じ物だとまだわからない頭の悪さはどうにかならないのか
> 同じエンジンなんだぞ
と云う所ですね．>>720にお戻りになって「貴方の方式がKKMとCEを語るのが精一杯の劣化方式」
である可能性がある事を思い出して下さい.
そして，もしかしたらその劣化具合が「KKMとCEを語るのが精一杯」な程度に留まらず,
「その劣化具合が>>701を語るのが精一杯で単相運転は述べられない」可能性について吟味してみて下さい.

> そしてそれをお前に説明する気が無いこともお前が書いているように>>659で言っている
> ＞早く，ロータリーが「単相運転でもサイクル回転数が２」である事を証明して下さいよ.
> どうして別のやり方で証明する必要が有るんだ？
> 同じエンジンなんだから一つのやり方で証明できたらそれで十分だ
> 証明と言うのは１度で十分なものだということすら知らないとはさすが非論理的な頭の持ち主だ
貴方独自世界唯一なんだからしっかり掘り下げてお答えになるべきでは？

実は「２室とも数えられる」氏復活を懸念してメモしていたレス（実は上に転載した
前スレ753とセットになる筈だったレスながら、前スレは前スレ753を以て容量切れ満了となった)
↓
さぁさぁご覧の皆様方！
「２室とも数えられる」氏に
サイクル回転数が２である事の証明の決定版，つまり
サイクル回転数＝「吸気行程，圧縮行程，膨張行程，排気行程から成る４ストローク１サイクルエンジンに
於ける場合は, 吸気された混合気と他ならぬ其の物が吸気開始されてから排気終了される迄に要する回転数｣
が
「単相（世界標準でいう所の単室）運転｣
でも２となる所を証明して頂きましょうwwwwwwww

　　　 ロータリーエンジン
〜「２室とも数えられる」説の謎〜

果たして、ロータリーの各行程は「２室とも数えられる」の言う様に720ﾟで終わるのか？
燃焼行程も720ﾟなのか？

>>229
＞>>222
＞貴方、日本語分からないんで？バカだのアホだの暴言書いてくれてるでしょ
要するに反論できないから「それは暴言だ」とか関係の無い事を口にする訳だな
いっそ黙っていた方が賢く見えるものを
＞>>223
＞欠陥証明を見せられてもね
な〜んにも反論できませんってか、お手上げですってか（笑）
お前がそういうことしか言えないということは
お前が議論から逃げている姿を見せているということだ
自分の間違いを証明されたらそれを解らない振りをして逃げて平気な卑怯者だと
おまえ自身で言っているということだ

>>229
＞>>224
＞数式が読めない証拠ですね
おれにはお前のバカな頭の中が読めないで困っている（笑）

＞こう書いて、どれがどれだか分からないとわね．
おい、お前はとうとう嘘までつき始めたか。
思考力の無さでこれ以下のところは無いというまで落ちたお前だがまだ落ちるところを確保していたか
もはやバカにされるだけでは済まない
そこまでいくと軽蔑物だぞお前のその態度は
いったい何所にこう書いてるんだ？
＞=(全気筒単室排気量)*(単気筒中作動室数)*(単動式レシプロエンジンのサイクル回転数)/(比較対象エンジンのサイクル回転数)
＞=(単気筒中単室排気量)*(気筒数)*(単気筒中作動室数)*(単動式レシプロエンジンのサイクル回転数)/(比較対象エンジンのサイクル回転数)
お前は今までそんなことは何所にも書いていないぞ
書いているなら出してみろ
とうとう嘘つきにまで落ちぶれたなロータリアン

>>235
＞そらそうですよ．彼のは室構成ではないです、だから区域．私は飽く迄も３室複動式だと主張してます.
そりゃお前が室ということを認識出来ないだけの話だ
理由は簡単
３室という考え方は教わったから理解できる
しかし自分の頭で考えないと解らない2室の考え方は理解できない
そういうことだ
室構成を言っているがその言葉を使っているくせにその言葉の意味も解らないらしい
ロータリーの室はハウジングとローターで構成されているんだぞ
その点において３室と考える場合も２室と考える場合もまったく同じだ
３室と考える場合に室構成が成り立つなら２室と考える場合も同じく成り立つ
２室と考える場合に室構成が成り立たないなら３室と考える場合にも室構成は成り立たない
お前はこの２者がそういう関係に有るということが解らない頭しか持っていないということに過ぎない

>>243
＞所で。叩き対象を見つけた気になっている其処の貴方.
＞本スレと前スレ，それに機械・工学板の≡≡　面白いエンジンの話−７　≡≡スレにある
＞「２室とも考えられる」氏に対する評価を見返した方が宜しいですよ
面と向かって議論しても負けるからどこか余所で隠れて悪口言ってますってか（笑）

・スレ進行の都合に関する提言
アンカー乱用により前スレは可成り早い段階で容量切れとなりました｡
其処で先ず、前スレ・前々スレへのレス番指定は「>>前スレ243」等として
アンカー機能が付かない様にしましょう｡

例えば、私のレス>>9でのコピペでもまた、「>>」と「半角数字」の間に半角スペース「」を入れる等､
工夫すべきでした（いつもならやってましたが、今回はこの隔離スレの復活に
面食らっていて尚且つ呑みに行って帰ってきたばかりの事もあり、手落ちしてしまいました）｡

まぁ本スレの人達から「あんな所で油を売っていないで本業に戻れ」と言われている訳ですが…

>>3
規制？スレ立てには制限が有る事を思い出して下さい（念の為）｡
前スレでレス代行して貰ってた時の様にスレ立て代行して貰えば良かったじゃないですか？
無論、重複なのでスレタイは新しいのを考えて。例えば…
ﾛｰﾀﾘｰは1ﾛｰﾀｰあたり２室とも数えられる
とかね｡
そしてそのスレの１レス目に主旨説明を付すと｡

>>262
＞偶の平日休みなんで昼寝しますからよ，だから>>173の時の様な粘着急かしはご免ですよ
＞みたいなまた暫く.
反論できなくなると他の話をして逃げようとするお前を笑っただけなんだがな
＞>>191
＞粘着急かしの貴方がよく言うわww
自分がその「粘着急かし」をしたということは自覚できたらしいな

>>272
＞>>270
＞あのさ？>>271の代わりに前スレ725＆前スレ752方式だと
＞単室最小容積（並びに排気量）が変わる事を確かめてからにして貰えん？
それでは同じハウジングとローターで形成される室の容積が違ってくると考えられる頭を持っているということを言っているに過ぎない
つまりバカということを自分で言っているに過ぎない

儂、蝉はﾛｰﾀﾘｱﾝの別コテである事は前スレのみならず前々スレに言及が既に有り｡

>>17>>17
> ＞粘着急かしの貴方がよく言うわww
> 自分がその「粘着急かし」をしたということは自覚できたらしいな
貴方の話をしているのに儂の話に擦り替える愚｡
本気で言って居るとすれば認識障害だ｡

で今、前スレ見直し終わったのも関わらず見つからんかった｡
いつ儂が「粘着急かし」をしたのかを実際の過去レスから抜粋せよ｡

と、もう一つ。前スレへのアンカーやめれ

＞儂、蝉はﾛｰﾀﾘｱﾝの別コテである事は前スレのみならず前々スレに言及が既に有り｡
何の言い訳してるんだ（笑）
＞貴方の話をしているのに儂の話に擦り替える愚｡
＞本気で言って居るとすれば認識障害だ｡
自覚できてなかったのか
自分が先にしたことを忘れているようなバカということだな（笑）
＞で今、前スレ見直し終わったのも関わらず見つからんかった｡
＞いつ儂が「粘着急かし」をしたのかを実際の過去レスから抜粋せよ｡
反論のための証拠を維持出来て無いなら裁判なら負けだな
ここではバカにされるだけだが（笑）
＞と、もう一つ。前スレへのアンカーやめれ
自分が言うことの出来る筋合いのものかどうかもわからないらしいな（笑）
さすが物事を一面的にしか見られないバカだ。

255 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆BirIyRIFU. ：2010/09/10(金) 06:32:40 ID:TCOAOo3e0
>> 251
> わかりあえないことを解ることが肝要だとは思わないかね｡
世界唯一の２室説擁護者>> 153氏か…一体その
丸で「Ｕ型ユニフロー型エンジン」を誤解したかの様な解釈は何なのでしょうか？
別々に３つの「行程進行」が起きている件｡
吸気された混合気「その物」が吸気開始されてから排気終了する迄に
エキセントリックシャフトは３回転する件｡
何で貴方達２人は「吸気された混合気『の一つ前に吸気された混合気』が
排気される所をサイクル終了」とするなんて狂ったとしかもう言い様の無い考え方をするのでしょうか？

256 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/09/10(金) 06:39:40 ID:TCOAOo3e0
またトリップ間違えた

さぁ、世界唯一の２室説提起者及び世界唯一の２室説擁護者、２人に
「吸気された混合気「その物」が吸気開始されてから排気終了する迄」に
エキセントリックシャフトは２回転しかしない事を論証して頂きましょうか｡
無論、此処・本スレではなく向こう・隔離スレで、ね｡

261 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/09/10(金) 20:43:49 ID:V6ejY3m7O
> 独り言 <
>> 256で
> 世界唯一の２室説提起者及び世界唯一の２室説擁護者、２人に
と書いてる以上、貴方は提起者の方ですし
>> 259の文には>> 257氏に対する２室説擁護者認定の旨は全くく無い｡
…工学する前に先ずは文学…否、文学以前の国語から。数学以前に算数から｡
「空間とは何か？」を問い直せば２室説は即、直ちに否定される…消防にさえ｡
∵ 空間が別々である証である「別々な行程進行」位なら消防は愚か私立幼稚園の子でも分かる!!
…良ートコのでない、有りの儘尊重な幼稚園の場合は…フリーダムすぐる、江川卓過ぎて無理ｗｗ

何コピペしてるんだ？　自分の投稿を
自慰でもしてるつもりか（嘲笑）

靭
http://www.youtube.com/watch?v=J-pWc-5Qy1I&NR=1

> kolamper
> 3 日前 The RX soul is coming BACK!!!!

この熱烈なご意見を真摯に受け止め、より一層（ｒｙ

>>23は誤爆です、失敬｡
さぁ、世界唯一の２室説提起者及び世界唯一の２室説擁護者、２人に
「吸気された混合気「その物」が吸気開始されてから排気終了する迄」に
エキセントリックシャフトは２回転しかしない事を論証して頂きましょうか｡

前スレでやった「吸気された混合気『の一つ前に吸気された混合気』が
排気される所をサイクル終了」とした説明はもうお腹いっぱいですww

>>24
＞「吸気された混合気「その物」が吸気開始されてから排気終了する迄」に
＞エキセントリックシャフトは２回転しかしない事を論証して頂きましょうか。
ではお前の頭では２回転でないなら何回転なんだ？
何回転だとの主張をしておれの２回転論に対抗して初めて技術論だ
ところがお前のはそれが出来ない
お前の言ってるのは単におれの言うことが理解出来ませんと言っているだけだ
要するに自分はバカですと言っているに過ぎない
＞前スレでやった「吸気された混合気『の一つ前に吸気された混合気』が
＞排気される所をサイクル終了」とした説明はもうお腹いっぱいですww
ここでもそうだ
根拠を上げるどころか否定すら出来てない
技術論の消化能力が無いと言っているだけだな
要するに自分はバカですと言っているに過ぎない

ロータリアンは視野の狭い人間
物の見方が誰かや世間一般常識から教え込まれたものから一歩も外に出られない頭を持っているだけ
１室と教え込まれたらもう他の見方は出来なくなっている
円筒形のビルは通常四角に見えるが真上から見たら丸に見えるというような基本的な知識も無い子供と同じ
それでロータリーが語れるのだからロータリーが技術の本質から離れているということの証拠のようなものか

>>26
議論中に人格攻撃始めたら負けだと思う

> 前スレでやった「吸気された混合気『の一つ前に吸気された混合気』が
> 排気される所をサイクル終了」とした説明はもうお腹いっぱいですww
の所の文章を、精度を上げて
→貴方が前スレで「吸気された混合気『の一つ前に吸気された混合気』が
→排気される所をサイクル終了」とした説明はもうお腹いっぱいですww
とします

>>25-27
　と言うか私は「『最初行程始点から最終行程終点』迄に要する回転数・サイクル回転数は
在る一つの行程進行が例え単独であっても変わらない」事を以てサイクル回転数は３であると､
前々スレからもう散々御説明させて頂いているんですがね｡
　然し乍ら「２室とも数えられる」氏（以後、２室説氏と記述）は、前々スレから
サイクル回転数は２とも見れると拘り、前スレ280-284にて「吸気開始された混合気に対し
『その一つ前に吸気された混合気』が排気される迄をサイクル終了」とした不思議な説明をし､
私がその後に「その説明は行程進行が単独ない」と指摘したら２室説氏は
「単独で見ればいいじゃないか」と「単独で見ても変わるわけないだろうが」と返事をし､
それならばと私が単独で見た場合の説明を要求すれば
私の理解力不足に疲労感を覚えたとして説明を渋り、今に至る｡

（補足…前スレでは単独ではなく単相運転と表現しましたが単独にかえさせて頂きます)
飽く迄も「単独でも変わらないだろうが」と２室説氏は仰るので、是非とも御本人様には
「吸気された混合気『その物』が『単独で』吸気開始されてから排気終了する迄」に
エキセントリックシャフトは２回転しかしないという主張、その論証をして頂きたい物です｡

>>27
議論は実質終わっている
ロータリアンが堂々巡りは始めただけ

>>30
反論できないまま何度同じ事を繰り返すんだ？
あきれたやすだな
同じレスには同じ内容で返す
ではお前の頭では２回転でないなら何回転なんだ？
何回転だとの主張をしておれの２回転論に対抗して初めて技術論だ
ところがお前のはそれが出来ない
お前の言ってるのは単におれの言うことが理解出来ませんと言っているだけだ
要するに自分はバカですと言っているに過ぎない

>>29
＞私の理解力不足に疲労感を覚えたとして説明を渋り、今に至る｡
何回も説明しているんだからそれを無視して繰言を言わずに
その説明に対して具体的に反論してみろ
まるでキチガイを相手にしている気分だ

>>29　
＞と言うか私は「『最初行程始点から最終行程終点』迄に要する回転数・サイクル回転数は
＞在る一つの行程進行が例え単独であっても変わらない」事を以てサイクル回転数は３であると､
＞前々スレからもう散々御説明させて頂いているんですがね｡
だからそれは否定していないだろ
何度言えば判るんだ？　このバカは
問題はそれでは２室と数える場合の２回転を否定できないということ
いいか、もっとやさしく教えてやる
３室と考える場合サイクル回転数が３であってもそれをもって２室と考える場合のサイクル回転数が２で有る事を否定は出来ない
お前は前提が違う事を同じにこととしてしか考えられない頭だということだ
つまりバカということだ

2室ウゼー

>>35
それで化けているつもりか（笑）

流石に私は２機しか媒体無いですよ

>>31-34
内容重複が多過ぎ、纏めてから再度書き直して下さい｡
貴方は「独立に見ればいいじゃないか」と答えるだけではぐらかしますが
どこをどうやったら「吸気された混合気『その物』が排気される迄に２回転」で済むんですか？

>>38
素人じゃあるまし、2回転に限定して説明してる理由を推察できないほうがおかしい

というか、話が込み入ってくるとお得意のRCや異形2ストをもちだしてくるし
自作自演もけっこうお好きと見受けたし
そもそもKKM/REにシンパシーを感じてないんじゃないか

RC？

＞内容重複が多過ぎ、纏めてから再度書き直して下さい｡
否定できないということだな
何をどういう理由で重複が多いと言っているんだ？
意味も言わないで口先だけでの反論もどきをやってるようだな
＞どこをどうやったら「吸気された混合気『その物』が排気される迄に２回転」で済むんですか？
何度も説明しているだろうが
それを知らない振りが出来るとはお前は恐ろしく不誠実、無責任な議論しか出来ない人間だ

>>40
RC　クルマ　でサーチしてみてください。

ぐは、>>40で記名失念レスして間も無く携帯は又もや規制！う〜む…

>>41
知らない振り？何度も説明している？「1308*2=2616、よって３室と数える場合と同じ事が証明された」という旨で
「３室と数える場合と同じなんだから変わる訳ないだろうが」という旨の
乱暴な帰結による説明しかしてないじゃないですか。此れの何処が各行程進行を単独独立で見た場合の説明なんですか？
しかも何度も「各行程進行を単独独立にしか見れない事を露呈した」「アホタリアン」「バカタリアン」という旨の
侮辱付きのレスまで連発して｡

ちゃんと説明しているのは各行程進行を単独・独立に扱わない説明、つまり
前々スレ725＆752と前スレ280-284（と其れ以降、280-284に対する補足）以降は全く無いじゃないですか｡

>>42
前々スレの話題起点から誰もラジコンの話なんかしていませんね､
２室説氏はどういう積もりなんでしょうかね？本気で言ってるのか侮辱で言ってるのか皆目検討付きませんよね｡

>>43
なにを思ったか、肝心なところで
RCエンジンのページを引いたことをもう覚えていないのか
エタノールは、ひとくち口にするたびに100億の脳細胞が死ぬというからなあ

ロータリーは3LDKだ！

>>44
何の事か分からなかったんで前スレ見直してみれば
何だ、私が探して持って来たＵ型ユニフローの図のあるページが
ＲＣを扱ったページでしたか。全然気にも留めませんでしたよ｡

あれ？確か本題と関係無い（と貴方が判断する）話題をする者に対して貴方は
> その前に議論と関係の無いことに答えないといけない理由を説明したらどうだ？
と言ってましたが、貴方自身は特別扱いなんですか？

早くどこをどうやったら「吸気された混合気『その物』が排気される迄に２回転」で済むのかの理由を答えて下さいよ｡
どうやったら「２回転前に吸気開始された混合気『其の物』が排気終了される」事になるんですか？
吸気−圧縮−膨張−排気の全てが270ﾟずつで計1080ﾟ＝３回転｡
一つの圧縮始点〜終点をピックアップすれば270ﾟは揺ぎ無い｡

と言うか
「吸気始点を迎え、吸気され始まる混合気は
ローターが１回転し切らない、詰まりエキセンが３回転し切らない限り
排気終点に辿り付けず、排気され切らない」
と言う公理・万人自明の理を無視してる様に思えるのですが｡

量子力学的トンネル効果で混合気はローターを透過するとでも仰る？(皮肉)
そうでもないと２回転サイクルは有り得ないですよねぇ？
結局貴方は、御自身が前スレ280-284でした「『１室内に２つの行程進行』する様子に
基づいたサイクル説明」に戻る事となり、「空間が別々である事を示す､
別々の行程進行」という実際証拠を認めて自論を却下なさるか、或いは
無視または都合良く曲解する事で貴方独創の理念を無理擁護するかしか出来ない事となります｡

>>46
>ＲＣを扱ったページでしたか。全然気にも留めませんでしたよ｡

自分はぜんぜん気にも留めなかったのだから、他人が気に留めるのはおかしい・・
というのは大人ではない
大人になれば他人の視線も気に留めることができるようになるのが普通なのだ

つまり、
専門家の自分は3回転で理解してるのだから、2回転で説明するやつらはおかしい・・
というのも大人ではない

ではなぜ2回転で説明してるのか？
（おれも最初は？？？と思ったが、シリンダー／ハウジングを主体に見ればなかなか合理的な説明だ）

このような理解説明のスタンスの違い、つまり、
自分はローター主体に理解し、他人はシリンダー／ハウジング主体に説明してるのに
そのちがいを気に留めることができないニューロン回路・・
そこに不幸があるのじゃないかとも考えられる

>>48
> 自分はぜんぜん気にも留めなかった
此処迄は良い、が
> のだから、他人が気に留めるのはおかしい・・
誰がそんな論述をした？そりゃ、まんま「２室とも数えられる」氏の事でしょ｡
「相手の閑話は話題逸らしの外道、自分の閑話は言い得て妙」、それが「２室とも数えられる」氏｡
> というのは大人ではない
じゃあ「２室とも数えられる」は、より大人足り得ない事になる｡
> 大人になれば他人の視線も気に留めることができるようになるのが普通なのだ
何で私が提示したページ内にある、話題とは違う「論点の話が「視線」の話に？

>>48
> ではなぜ2回転で説明してるのか？
> （おれも最初は？？？と思ったが、シリンダー／ハウジングを主体に見ればなかなか合理的な説明だ)
じゃあ貴方が「２室とも数えられる」市の代わりに>>24 >>28-29 >>43 >>46-47の問い掛けにお答え下さい｡

> 早くどこをどうやったら「吸気された混合気『その物』が排気される迄に２回転」で済むのかの理由を答えて下さいよ｡
> どうやったら「２回転前に吸気開始された混合気『其の物』が排気終了される」事になるんですか？
> 吸気−圧縮−膨張−排気の全てが270ﾟずつで計1080ﾟ＝３回転｡
> 一つの圧縮始点〜終点をピックアップすれば270ﾟは揺ぎ無い｡

> と言うか
> 「吸気始点を迎え、吸気され始まる混合気は
> ローターが１回転し切らない、詰まりエキセンが３回転し切らない限り
> 排気終点に辿り付けず、排気され切らない｣
> と言う公理・万人自明の理を無視してる様に思えるのですが｡

> 量子力学的トンネル効果で混合気はローターを透過するとでも仰る？(皮肉)
> そうでもないと２回転サイクルは有り得ないですよねぇ？
> 結局貴方は、御自身が前スレ280-284でした「『１室内に２つの行程進行』する様子に
> 基づいたサイクル説明」に戻る事となり、「空間が別々である事を示す､
> 別々の行程進行」という実際証拠を認めて自論を却下なさるか、或いは
> 無視または都合良く曲解する事で貴方独創の理念を無理擁護するかしか出来ない事となります｡

>>48
再び戻って次の文
> 自分はぜんぜん気にも留めなかったのだから、他人が気に留めるのはおかしい・・
> というのは大人ではない
> 大人になれば他人の視線も気に留めることができるようになるのが普通なのだ
結局、「他人が気に留める事」に関しての疑義ではなく
「誰がラジコンの話を持ち出したのか」でしたね｡
そしてそれも、
単に私は「『Ｕ型ユニフローの話』の為に『Ｕ型ユニフローの図』のあるページ」のURLを持って来たに過ぎず､
「そのページが偶々『ラジコンを扱うページ』だっただけで『ラジコンの話』自体は全く出していなかった」にも関わらず､
>>39 > というか、話が込み入ってくるとお得意のRCや異形2ストをもちだしてくるし
と。結局、ラジコンの話をし始めたのは彼の方でしたね｡

此のレスに対して、此の反応
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
29 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/09/12(日) 15:30:30 ID:iRXojGhBO
>>25-27
　と言うか私は「『最初行程始点から最終行程終点』迄に要する回転数・サイクル回転数は
在る一つの行程進行が例え単独であっても変わらない」事を以てサイクル回転数は３であると､
前々スレからもう散々御説明させて頂いているんですがね｡
＜後略＞

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/12(日) 16:46:06 ID:Q+wtN9yX0
>>30
反論できないまま何度同じ事を繰り返すんだ？
あきれたやすだな
同じレスには同じ内容で返す
ではお前の頭では２回転でないなら何回転なんだ？
何回転だとの主張をしておれの２回転論に対抗して初めて技術論だ
ところがお前のはそれが出来ない
お前の言ってるのは単におれの言うことが理解出来ませんと言っているだけだ
要するに自分はバカですと言っているに過ぎない
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と言うか、>>32-34での統合判断の欠けた書き込み、そして>>41に見る自覚の無さ

>>49
どこぞで釣鐘のたとえを述べてたようだが
寺の鐘の音は、釣鐘の設計と鋳り込みようとそれを支える4本柱のマウントの良しあしで大きく変わり、
良いものは、2倍音、3倍音〜まで響かせるそうな
釣鐘はエンジンでいえばシリンダーみたいなものだ

そうはいっても鐘つき棒が無くては音は出ない・・、出るわけはない・・、棒こそいのち・・、
というかもしれない
鐘つき棒は行ったり来たりのピストンみたいだからな
それもたしかに大事だ
いや両方大事というのが当然の正解だろう

にもかかわらず、鐘つき棒だけにこだわり続けるのは鐘つき男の理屈というものだ
いやまあ男の子だから、
やたら自分の棒を振り回したがるのはワカランでもないがのう

>>53
だからそういう事を言うのでしたら貴方、２室説氏に代わって
↓この問い掛けに答えて下さいよ？
> 早くどこをどうやったら「吸気された混合気『その物』が排気される迄に２回転」で済むのかの理由を答えて下さいよ｡
> どうやったら「２回転前に吸気開始された混合気『其の物』が排気終了される」事になるんですか？
> 吸気−圧縮−膨張−排気の全てが270ﾟずつで計1080ﾟ＝３回転｡
> 一つの圧縮始点〜終点をピックアップすれば270ﾟは揺ぎ無い｡

> と言うか
> 「吸気始点を迎え、吸気され始まる混合気は
> ローターが１回転し切らない、詰まりエキセンが３回転し切らない限り
> 排気終点に辿り付けず、排気され切らない｣
> と言う公理・万人自明の理を無視してる様に思えるのですが｡

> 量子力学的トンネル効果で混合気はローターを透過するとでも仰る？(皮肉)
> そうでもないと２回転サイクルは有り得ないですよねぇ？
> 結局貴方は、御自身が前スレ280-284でした「『１室内に２つの行程進行』する様子に
> 基づいたサイクル説明」に戻る事となり、「空間が別々である事を示す､
> 別々の行程進行」という実際証拠を認めて自論を却下なさるか、或いは
> 無視または都合良く曲解する事で貴方独創の理念を無理擁護するかしか出来ない事となります｡

もう一回>>53
本スレで言及した、組織の在るべき在り方を述べられた釣鐘理論の意味は
どうやらお分かりにならなかった様ですね｡
何か「メディカルチェック」と称して私を釣ってくれた振りを（十中八九、私の
勘違いレスを受けての後付の釣り宣言）してくれてましたけど､
ではどうですか、>>29のレスに対する、>>32のレスは？>>52のコピペ参照｡

>>55
組織の在り方の釣鐘理論はこの世の定理だ、いわれるズッーと前から良く分かってるよ
なあオマイ、小学校では神童、中学校では天才といわれて育って来たんだろ


だが大人になれば、正誤は別として他人さまが何を言いたいのか耳を傾け無くてはならぬ
釣鐘理論を言いたいのなら、御本尊の仏の心も学ばなくてならぬ
そういう立場にいるんだろうがなあ。。。

>>56
> 組織の在り方の釣鐘理論はこの世の定理だ、いわれるズッーと前から良く分かってるよ
× 一つの定理　〇 一つの規範
> なあオマイ、小学校では神童、中学校では天才といわれて育って来たんだろ
否。真面目に試験を受けない問題児でした。逆に…例えば
クラス内で意見が真っ二つver.正解お構い無し状態になった時に限り､
解決役として度々シャシャリ出させて頂いた程度｡
> だが大人になれば、正誤は別として他人さまが何を言いたいのか耳を傾け無くてはならぬ
ん（此の文、まさか精神の自由を訴えている訳じゃないですよね？その積もりで答えます）？
傾けているからこそ２室説の「個別行程進行」数と「室」数の不一致と云う矛盾を
私は指摘させて頂いているんですが。
> 釣鐘理論を言いたいのなら、御本尊の仏の心も学ばなくてならぬ
> そういう立場にいるんだろうがなあ。。。
貴方に掛かると何でもかんでも『色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　無無明亦無』ですね｡

>傾けているからこそ２室説の「個別行程進行」数と「室」数の不一致と云う矛盾を
>私は指摘させて頂いているんですが。

文章の最初の2〜3語を読んだら、あとは過去の使用頻度の高い用例で補い、読書のスピードを上げてるんだろうな
だから、2室と・・読んだだけでそのあとを・・数えられる、と瞬時に判断してしまうんだろ
謙遜してるようだが、神童・天才は得てしてそうだ

2室説の件も、最初だけ読んであとスルーしてるんじゃないか
2室とも数えられる氏のは、エキセン2回転で単作動室の4行程が完了するという意味なんかではないぞえ

>>41
> ＞内容重複が多過ぎ、纏めてから再度書き直して下さい｡
> 否定できないということだな
> 何をどういう理由で重複が多いと言っているんだ？
> 意味も言わないで口先だけでの反論もどきをやってるようだな
> ＞どこをどうやったら「吸気された混合気『その物』が排気される迄に２回転」で済むんですか？
> 何度も説明しているだろうが
> それを知らない振りが出来るとはお前は恐ろしく不誠実、無責任な議論しか出来ない人間だ

>>44
お前の脳細胞はアルコール一口で６割方死んでしまうのかと

> 2室とも数えられる氏のは、エキセン2回転で単作動室の4行程が完了するという意味なんかではないぞえ
では何が言いたいのか、と。何がしたいのか、と｡
何の為の「サイクル回転数」議論だったのか、と｡

例
2室とも数えられるか
2室とも数えられない
2室とも数えられた
2室とも数えられるだろう
2室とも数えられる

知ってのとおり、日本語の文章は最後尾で意味が確定する
しかし先のメデイカルチェックのとおり
ﾛｰﾀﾘｱﾝは文頭だけチラ見て、
あとは慣れ親しんだ文を、脳内で交換コピペして即Enter確定させる傾向があるようだ

ﾛｰﾀﾘｱﾝPCは読み込みエラーが多い
長い文章の読書きが苦手らしい、だからレスも短い
おとぼけかとおもうレスさえあるが、あれは本気なんだな
だから　>>61　に回答しても、まともな議論になるとは思えない、老ﾀﾘｱﾝPC

この２室とも数えられるってさぁ
家に例えると襖で仕切られた部屋の襖を開けたときに
大きい一つの部屋と数えるかあくまでも二部屋と考えるかの違い程度じゃないの？

家の規格上は２ＤＫだけど１ＤＫとも数えられるみたいな？

>>45
> ロータリーは3LDKだ！
ヴァンケルＫＫＭ型ロータリー構造建築は1R3LDKですね｡
但し容積変動構造LDKなので最小容積時には台所立ち食い住居空間化ww

此のヴァンケルＫＫＭ型ロータリー構造建築を、果たして
こ此の２室説２人組（同一人物？）は、どうやって
順路２回転で内部を通過しようと言うのでしょうかねぇ？

>>63
其の様に考えてたとしても、やはり3LDKですよね｡

ヴァンケル型ＫＫＭエンジンを模したヴァンケル型ＫＫＭ絡繰屋敷は｡
吸気ポートを模した入口、排気ポートを模した出口､
サイドハウジング面を模した天面＆床面、ローターハウジング面を模した壁面､
そしてローターを模した偏心回転ドア。偏心回転ドア室…「偏心回転ドア」ですね｡

此れを特に、吸排気オーバーラップならぬ出入り口オーバーラップの無い
MSP絡繰屋敷に於いて、どうやったら順路通りに、３回転ではなく２回転で､
抜けられるというのでしょうか？サイクル回転数とは、其う云う事なんですけどね｡

>>58 >>62
私は前々スレで言いましたよね､
工学には「“文”学的“多”様解釈」ではなく「“理”学的“一”様解釈」が必要、と｡
もう完全に其れ、「“文”学的“多”様解釈」…を通り越して観念論じゃないですか｡

　　　　　　　　 .: : ´: : : : : : : : : :､ : : : ｀ヽ: : : ｀ヽ､
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　　　i: :|: : :.V:.: : : : :〃ん:r'ﾊ　 　 　 ヽん:r'il } ',.:. |: :/: : : 〈　｀￣
　　　: /: : : :{:.:. : : : i ヽﾋ~"ﾘ′　 　　　ﾋ~"ｿ ′i: :|:/: : : : : ',
　　　ﾘ: : :i: : |: :i: : ::.! 　 `¨´　　　　,　　｀¨´ 　　レ' :.:.:.:.i:.:.: :i
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　 　,′/: : /i : |: : : :',　　　　　　　　_,　 　 　 从.:.:.:: : :.:.|:.:.',:|　　　　　リアン、優しさはわかるけど、バカの相手はしてあげなくていいんだよ？
　　 }: / ヽ:i :|.:.:|: : : : :.:. 　 　 　｀ 　 　 　　／/: : : : / : :|ノ}::i　　　　　疲れちゃうでしょ？
　　 ∨　　}:.:|ヽ:',: : : i :.:.:＞　　　　　　 イ: : /: : : :./ }: :,' 　ﾚ
　　 　　 　|:.:|/ヽ: : : :i／　∧ `　ー ´ 　ﾚi /:i: : :./｀ i:./
　　　　　　ヽ|　　＼:.:|　　/ i ヽ.　　 　／ /: :|.:／　　ﾚ ｀ヽ
　　　　　　　 ／　　ヽ　,　}. |　 　　／ ／ Ｖ ´　　　　　　　＼
　　　　　 　 ,′　　　　:　 i　ヽ_.／　 /　/　　 ／　　　　　　　',
　 　 　 　 　i |　　　　　　 ヽ　　　 ／　 i　 　.:　 　 　　 　 　 　i
　　 　 　 　 { ',　　　　　　　 ｀￣´　　　i}　　.::　　　　　　　　　 }

>>65
> 其の様に考えてたとしても、やはり3LDKですよね｡
無論そう思ってる。２室といっている人が何で二室にこだわるのか考えたら
これくらいしか解が思い当たらなかったもので。

>>68
ですよね。所が違うみたいなんです｡
ローターで隔てられない見方をしていると思えば､
ゼロリセス概念（？ローターは関係なかった筈なのに？）により､
ウェッジシェイプの上下で空間が隔てられる、という様な旨の説明を
して来ます｡

> ２室といっている人が何で二室にこだわるのか
前スレに
「レシプロを基準の２回転で見れば｣
「ロータリー係数が２である事が２室である事を示唆している事を否定したいらしい｣
といった旨のレスがありました。全く乱暴な天下り式判断です｡
恐らく前々スレ725＆752での空間説明は後付けでしょう｡

もう１人の方は、ご覧になって分かる通り只の、知ったか振りならぬ分かったか振り｡

此のお二方、困った人達です｡

>>67
いやｗｗあのｗｗｗ

サバンナGTは至宝

前スレで氏がDKMを表した積もりと思われる動画。どう考えても私が「DKMは２回転で３回燃焼」と
言ったのを受けて書いているレス。「何を考えてローターを固定にしたのか疑問だし、回転中心は
ズレてるし、もうね」と言いたくなる内容｡

349:２室とも考えられる:2010/07/21(水) 00:32:18 ID:f57PBdmQ0
>> 337
>何それもう作動室じゃないじゃん
だったら３室と数える場合も作動室にはならないということになるのが解らないようだな
２室と考える場合も３室と考える場合もハウジングとローターが接する位置を変えながら反対方向に回るということにおいては全く同じ
その際ハウジングを固定して考えるとローターの回転に伴って室がハウジングの中を流れていく（これは２室と考える場合)
ローターを固定して考えると今度はハウジングの回転に伴って室がローターの辺の上を流れていく（これは３室と考える場合)
その状況はまったく同じだ
だからどちらの場合も作動室だ
同じものなのだから変わりようが無い
片方を否定するならもう片方も否定されるだけだ
>ローターを固定して考えると今度はハウジングの回転に伴って室がローターの辺の上を流れていく（これは３室と考える場合)
これの動画を考えてみろ
http://files.uploadr.net/baa1028d32/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%9B%BA%E5%AE%9Agif.gif

KKMと比較した場合のDKMならどう見たって､
KKMのサイクル回転数の３に対してDKMのサイクル回転数は２、と考えるのが正しいだろ｡
KKMの作動室数の２に対してDKMの作動室数は３である、なんて間違い｡
と言うか、どこをどうすればKKMの作動室数が２になるんだ？どう見ても「２室とも数えられる」が､
（２回転あたり燃焼回数）＝（作動室数）、と思い込んで俺理論を展開してるとしか思えない｡
それを俄か認識で同意してる>>62の知ったかぶりも酷いな｡

http://www.worldcarfans.com/110100528830/rotary-super-cars-unveils-the-raptor-gt
4ロータリースポーツくるでぇ

２室論者隔離スレとして当スレは機能していましたが
どうやら役目は終えた様です｡

>>70 >>73
本スレへ移動願います｡
【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1273760783/

もう終わりか
楽しみにしとったのに

ＫＫＭ絡繰屋敷はおもしろかった｡

サイドハウジング面はふつう横壁だが、それを天井＆床面に例えるのはさすがカラクリ屋敷。
ローターを模した偏心回転ドアもなかなか傑作。
うっかり入った人達は城支店で延しイカ、出かけようとする人たちは菓子店でおせんべいにされそう。
だが、それもカラクリ屋敷ならではの仕掛けなｗｗ

またそうやってリセスを無くして考える莫迦を咬ますか

リセスに張り付くスパイダーマン登場もカラクリ屋敷らしくてGJｗｗ

ローターリセスに張り付く必要を無くす位にもっと大容積で作りなさいよ

この絡繰屋敷、圧縮比10なので潜水服を着て気圧上昇にお供え下さい

うん、カラクリ屋敷は明るさがたりないし、子供のうけがなあ

遊園地の大観覧車をローター型にしてリセスにゴンドラを100個くらい取り付ける・・
水族館の大水槽をロータリー型にして潜水服を着たおねーちゃんがイルカといっしょに泳ぐ・・
どうだ！

結局つまるところ基本は絡繰屋敷

空調通せば耐圧服は要らんか

もちろん大水槽は外壁をトロコイド、その中に偏心回転式三角ローターを置いた回遊式、

おねーちゃんとイルカは、あるときは広い開水域でショウを見せる
だんだん水域が狭まってくるとリセスに身をよせてやり過ごす
スリルとサスペンスのアクア大アトラクション

じゃあどう考えても３室３回転サイクルじゃないか

ノッキングパンチかまして偏心回転ドアを破壊するか
物質透過能力で偏心回転を透過しない限り
順路通りには偏心回転ドア１回転、つまり回転軸３回転しないと
出入りが完了しない

それを、破壊もせずに２回転で出入り完了すると語ってた２室説派２人組
物質透過能力？あの世からの書き込みか？

２回転で出入り完了すると語ってたひとなんていたっけ？？

3室と数えるならそれも正しい
3室3回転サイクルが間違ってると語ってたひとなんていたっけ？？

回転サイクルは２だと提唱してた奴は何処へ行ったんだ？

回転サイクルは２と提唱してたひとなんていたっけ？？

もしかして上の大回遊水槽に例えるなら、
3室3回転サイクル（分かりやすく言えば3リセス3回転サイクル）はそのとおり正しいが
リセスを個別に見ると
１リセスは1回転の間に２つの開水域（２室）を通過するという意味だったんじゃないの

へぇ？では、絡繰屋敷にせよ絡繰水槽にせよ「２室とも数えられる」と言うからには、空間隔室は
「２つとも数えられる」と言う訳だ？空間隔室と言うからには、１ハウジングあたりの
圧力の隔たりは「２つしか無いとも数えられる」と言う訳だ？

ふ〜ん。つまり「空間・圧力を隔たる物は、頂点塞（アペックスシール）ではなく
括<ｸﾋﾞ>れ（ウェッジシェイプ）である、リセスは無い物として考える」と言う訳か…

特に、模型ではなくエンジンその物で考える場合なんか
空間の隔たり、つまり圧力の隔たりは３つにしかなり様が無いだろ

「２室とも数えられる」氏は「圧力の隔たり」を無視して
吸気行程と圧力行程を一緒くたに１室と数えてた。おかしな話じゃないか

>空間の隔たり、つまり圧力の隔たりは３つにしかなり様が無いだろ

ここで判断基準がわかったよ
圧力のへだたりを空間のへだたりと考えるか、
それとも時間のへだたりと理解するかのちがいのようだ

どちらかいっぽうが正しいというわけでなく、両方ともありうるとおもう
だから「2室とも考えられる」となってるんじゃないかなあ

もう一つの問題は、レシプロと対比できること

>吸気行程と圧力行程を一緒くたに１室と数えてた。おかしな話じゃないか
とおっしゃる気持はよくわかる。
しかしレシプロの1シリンダーは、1シリンダー内の上下ストロークで吸気と圧縮を行う
ではこの場合、1シリンダーを1室と考えるか、それとも2室と考えるのか、
いかがしたらよろしいでしょうか？

それがレシプロとロータリーの違い。前スレで書きましたよ

申し訳ありませんがあぼーん機能の応用で貴方が
「２室とも数えられる」氏である事を特定できてしまいました

>>92
レシプロとロータリーのちがいだと逃げるんなら、最初から議論する必要ない
違いどころか真正の共通点だ。
一見似てないところから共通の特性を探し出し、
良く似ているところから違いを探し出すことで進歩があるのだ

>「２室とも数えられる」氏である事を特定できてしまいました
そんなハッタリをいってどうする、それが事実かどうか俺にはすぐわかるんだぞ。

どうやら気の小さい人間のようだな・・。
他人とちょっぴり意見が合わなくても、細かな違いやミステークはほっとけ。
おまいの大事な人生だ、大らか、朗らか、堂々と生きろ。

だから、それは
「同じ目的」に対する“手法の違い”ならぬ
「同じ仕事」に対する“方式の違い”ですよ､
「4stという仕事」に対する“往復動と回転動という方式の違い”｡
「方式は違えど仕事は同じ」が正解｡

往復動方式では往復動であるが故に各行程が同一となる一方で
回転動方式では回転動であるが故に各行程が別々となるという
至極当然単純明快万人公理ですよ｡

それに１ピストンの場合､
往復動の場合は最大２室までですが回転動の場合は、方式によっては何室にもなります｡
ベーンロータリーが良い例です（そのベーンロータリーにも更に細々と色々な方式があります）｡

3室3回転はそれでいい
94のことも良く分かってる
とりわけシーリングに苦労してるロータリー人間は3室と考えて仕事せざるを得ないだろう、

しかしそんな特殊専門家はべつにして
一般普通人が出入りする2ちゃんなんだから
違う違う、といって他人の考えを拒絶しつづけては、いつまでたっても劇団ひとりだ

いけすかないが、あいつのいうように
2室と数えればどうなるか・・
2室と考えればどうなるのか・・

と、他人の説を真似てみるのも頭の体操、人生の肥やし、
世間が広まり、劇団員も増え、思わぬ発展もある、楽しくなるぞ

>>95
> 3室3回転はそれでいい
> 94のことも良く分かってる
> とりわけシーリングに苦労してるロータリー人間は3室と考えて仕事せざるを得ないだろう､
>
> しかしそんな特殊専門家はべつにして
> 一般普通人が出入りする2ちゃんなんだから
> 違う違う、といって他人の考えを拒絶しつづけては、いつまでたっても劇団ひとりだ
>
> いけすかないが、あいつのいうように
> 2室と数えればどうなるか‥
> 2室と考えればどうなるのか‥
>
> と、他人の説を真似てみるのも頭の体操、人生の肥やし､
> 世間が広まり、劇団員も増え、思わぬ発展もある、楽しくなるぞ

何だ、最初から貴方や“２室とも数えられる”氏は「“理”学的“一”様解釈」をする気は無くて
「“文”文学的“多”様解釈」を、つまり「ミュージカル」をやりたかった訳ですか…

ロータリーのことをよく勉強していることはわかってる

だがSKY-Gをみろ
あのキャビテｙはロータリーのリセスを参考にしたように見える
ロータリーはレシプロ嫌い、レシプロはロータリー嫌いではたぶん出来なかったのではないか？

誰がレシプロ嫌いorロータリー嫌いだと言うのか？

　　　　　　　　 .: : ´: : : : : : : : : :､ : : : ｀ヽ: : : ｀ヽ､
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　　 　 　 　 { ',　　　　　　　 ｀￣´　　　i}　　.::　　　　　　　　　 }

>>99　そう、その通り

キャビテイ付きSKY-Gができたんだから
レシプロ嫌いorロータリー嫌いなんかいない、といってるんだよ

ロータリーもVTECも大好きだ

SKY-Gのキャビティをロータリーに結び付けるのはいくらなんでも恣意的に過ぎるだろ。
あそこは普通にディーゼルや直墳ピストンの形状を参照したと見る方が自然。
もちろん同じ会社なんだからロータリーを見る事もあるだろうが、それ以上にGDIやD-4
DIエンジンを死ぬほど研究してるはず。

言ってやるだけ無駄

>>93
> > 「２室とも数えられる」氏である事を特定できてしまいました
> そんなハッタリをいってどうする、それが事実かどうか俺にはすぐわかるんだぞ｡
これは第３者の立場にある者の返答の仕方なのに
被疑者がこんな返答の仕方をしているなんて、奇異であるとしか言い様が無いwww
っていうかハッタリって何だよ専ブラ使ってないのかよwwwwwww
どうせ釣りだとか言うんだろ？敢えて盛大に釣られてやんよwwwwwwwwwwwww

>往復動方式では往復動であるが故に各行程が同一となる一方で
>回転動方式では回転動であるが故に各行程が別々となるという
>至極当然単純明快万人公理ですよ｡

>それに１ピストンの場合､
>往復動の場合は最大２室までですが回転動の場合は、方式によっては何室にもなります｡

なぜ往復動の場合は最大２室までなんだ？　
単気筒の場合なら、1室を延べ2回利用してるだけじゃないかwww
それに2気筒以上〜星型エンジンなんかはどう理解説明するんだ？？？

おまいらのように、金属、ハード、構造、メカ・・・など、
堅い部分だけで考えると2室と数えることができない
2室と数えるには、
自分が吸入気〜混合気〜燃焼気になったつもりで、空間の状態変化（柔らかさ）を理解する必要がある
（SKY-Gを開発したエンジニヤ達はそれができる柔軟な頭脳の持ち主なんだろうな）

ま、それができるようになれば
往復運動にも回転運動にも、あるいは1ピストン〜ベーンロータリーにも共通する
「至極当然単純明快万人公理」　の部分が見えてくるだろうけどな

>92　>104　　おれは「2室とも考えられる」だ

（やつらはワカランだろうが）

吸入気体は鉄より柔らかく、燃焼気体は鉄より固い

>>105
> なぜ往復動の場合は最大２室までなんだ？
復動式レシプロも知らないで議論に参加していたのか？
http://www.google.co.jp/imgres?imgurl=http://next.blog.ocn.ne.jp/piston/images/2009/05/10/fig106.jpg&imgrefurl=http://next.blog.ocn.ne.jp/piston/2009/05/post_bfa0.html&usg=__zfqNZFqP3BbuIZ9l
jV3cXC9U9WY=&h=361&w=250&sz=18&hl=ja&start=3&zoom=1&tbnid=sF6DG-HoqQR6qM:&tbnh=121&tbnw=84&prev=/images%3Fq%3D%25E3%2583%2580%25E3%2583%2596%25E3%2583%25AB%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25AF%25E3
%2583%2586%25E3%2582%25A3%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B0%25E3%2583%2594%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2588%25E3%2583%25B3%26um%3D1%26hl%3Dja%26lr%3Dlang_ja%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1,lr:lang_1ja&um=1&itbs=1
> 単気筒の場合なら、1室を延べ2回利用してるだけじゃないかwww
それを言ったら、２室説は「ローター一辺は２室に跨り１サイクル作動している」とならないか？

> それに2気筒以上〜星型エンジンなんかはどう理解説明するんだ？？？
単純に各気筒で作動室数を数えろよ

> おれは「2室とも考えられる」だ
案外、プロバイダー違いの同一人物だったりしないか？ｗｗ

>>107に記載したURLは長過ぎる為に三行分割。閲覧時には三行全てを改行無しで入力されたし｡
因みに2stの復動式である。さて。何処が同じ１室なんだろうな？
精々、掃排気ポート分のオーバーラップしかないがなぁ？

>>106
先ず柔らかさと固さの定義から挙げろよ。「かたさ」といっても、色々な意味があるのに｡
単に「かたさ」と言うだけでは“どういう「かたさ」なのか”という事がハッキリしない､
んな事は理工系でなくても常識的に分かる事だろ

>>108
文章を読むと、おまいさまは頭もいいし、話がわかりそうだな。

>復動式レシプロも知らないで議論に参加していたのか？
>因みに2stの復動式である。
なんだ2stのことか、2stは4stの変形にすぎぬ、あとからかんがえればいいことだ。

>２室説は「ローター一辺は２室に跨り１サイクル作動している」とならないか？
吸入-圧縮-燃焼-排気をひとまとめにしてサイクル（１サイクル）というねらーもいるし、
これを4サイクルというのもいるからな、ここで↑言ってる1サイクルはどういう意味か？

>何処が同じ１室なんだろうな？
1室といっても、このスレではいまのところ2通りの意味で使われてる。
2室と数えられる氏のは、およそ吸入＋圧縮で1室、燃焼＋排気で1室、合計2室だ。
その意味での1室か、それとも三角ローターの1辺1室か。ややこしいから確認しないとな。

>案外、プロバイダー違いの同一人物だったりしないか？ｗｗ
プロバイダーも違うようだし、人間もちがう。
ま、人物と経験とiQは向こうがずっと上のようだがな。

>>109
> > 復動式レシプロも知らないで議論に参加していたのか？
> > 因みに2stの復動式である｡
> なんだ2stのことか、2stは4stの変形にすぎぬ、あとからかんがえればいいことだ｡

また2stと復動式とを混同し始めたか
http://next.blog.ocn.ne.jp/piston/images/2009/05/10/fig106.jpg

> > ２室説は「ローター一辺は２室に跨り１サイクル作動している」とならないか？
> 吸入-圧縮-燃焼-排気をひとまとめにしてサイクル（１サイクル）というねらーもいるし､
> これを4サイクルというのもいるからな、ここで↑言ってる1サイクルはどういう意味か？

あのなぁ？略さずに言うと「“４ストローク１サイクル”エンジン」の
話をしてることくらい分かるだろうがよ？

> >何処が同じ１室なんだろうな？
> 1室といっても、このスレではいまのところ2通りの意味で使われてる｡
> 2室と数えられる氏のは、およそ吸入＋圧縮で1室、燃焼＋排気で1室、合計2室だ｡
> その意味での1室か、それとも三角ローターの1辺1室か。ややこしいから確認しないとな｡

…

再び>>105
> おまいらのように、金属、ハード、構造、メカ・・・など､
> 堅い部分だけで考えると2室と数えることができない
> 2室と数えるには､
> 自分が吸入気〜混合気〜燃焼気になったつもりで、空間の状態変化（柔らかさ）を理解する必要がある
> （SKY-Gを開発したエンジニヤ達はそれができる柔軟な頭脳の持ち主なんだろうな)

「自分が吸入気〜混合気〜燃焼気になったつもりで」、か…
じゃあ、吸入行程中の空間と圧縮行程中の空間とが１室に同居すると
考える（おいおいｗｗ）２室観念の場合は、通常通りの３室観念では､
吸入気氏は圧縮されて燃焼させられるだけで済むの所、２室観念の時は…
吸入気氏の体は分断されるのか？バラバラ死体か？

>>65
>ヴァンケル型ＫＫＭは・・｡　偏心回転ドア室…「偏心回転ドア」ですね｡

ここはいい例えと思う。
１部屋でも１ホールでもいい、その入口に回転ドアを設けたとしよう。
その回転ドアが三角、四角、ハ角、十六角・・・であっても、部屋は1室のままだろ。
８畳ニ間続きを仕切る襖に回転ドアを設けたばあいも、回転ドアの角数がいくらであろうと部屋は2室。

>>111　
>じゃあ、吸入行程中の空間と圧縮行程中の空間とが１室に同居すると・・

この答え方ではっきりした。
けっきょく空間と時間の区別が超苦手のようだわい。

吸入行程中の空間と圧縮行程中の空間は、たしかに空間の差でもあるが、
じつはアペックスで区切られた時間の差でもあるということだ。
1室に同居しているように見えても、この時間差ゆえに混じりあわないでいられるのだ。
おまいの好きなことばでいえば、位相差のためだ。

混合気体の塊が、
トロコイド上半分の吸入圧縮室（1室）と下半分の膨張排気室（1室）の合計2室を
（通常2stやユニフローでは上室下室が逆だが）
順次通過していく・・、・・・、・・・、・・・、・・・、・・・、といえばわかるかなあ、行列。。。

>>111
>吸入気氏の体は分断されるのか？バラバラ死体か？

死体ではない、
おまいの分身（吸入気塊）がズラ〜〜〜〜〜〜〜〜と行列して入室モミモミの順番を待つ、
ハイ、お次

２室のは全く以て工学的ではないな

>>114
なるほど、工学板的にはそのコメントありうるかも

そういうお方には、流体力学or流体工学（気体力学or気体工学）みたいな表現のほうがいいかもね

>>114
補足して言えば
全く以て工学的でないもの（気体or流体）をコントロールするためのデバイスがエンジンなのではないでしょうか

ベストカーによれば4ドアロータリーセダンのRX9は2013年に出るそーだ


燃焼休止にしたら2室だな

その通り。１行明けも「２室作動には燃焼休止を要する」⇒「３室作動」と認定｡

1housing内で行程進行が個別に３つに分かれる・３重作動進行である事｡
にも関わらず、「３室“作動”」としかならないのに､
「２室とも数えられる」「２室とも考えられる」と本気で語る２人組｡

ん？そう言えば提唱元の「２室とも数えられる」の書き込みが09/24を最後に在りませんね？

>>112
> > ヴァンケル型ＫＫＭは・・｡　偏心回転ドア室…「偏心回転ドア」ですね｡
> ここはいい例えと思う｡
> １部屋でも１ホールでもいい、その入口に回転ドアを設けたとしよう｡
> その回転ドアが三角、四角、ハ角、十六角・・・であっても、部屋は1室のままだろ｡
> ８畳ニ間続きを仕切る襖に回転ドアを設けたばあいも、回転ドアの角数がいくらであろうと部屋は2室｡

何でそんな中途半端な大きさの回転ドアで論述してるんだ？
何で「ハウジング全体丸事を完全に偏心回転ドア、つまり
回廊としてしまう大きさの回転ドア」で論述しないんだ？

因みにこの偏心回転ドアは、襖と違って開放状態は無いので部屋数は固定｡

まぁ>>57のいう「個別行程進行」数で作動室数を語らない時点で
全然、工学的じゃないんだが

ローターはいわば回転式三角ピストンであり、
その3辺のABCがなす作動室数は3室A'B'C'でいいよ

前々から「2室とも数えられる氏」が2室といってるのは、レシプロでいえばシリンダーにあたる
（これが、REでは上下2シリンダー機能、2stではシリンダー＋クランク室機能に変化したのだと思うが）
だから、2部屋、2区画、2区域、2ゾーン、2REシリンダー・・・などなど
別の表現のほうがこんがらがらなくて良いのではとおもってる

というより、
そもそも昭和30年代にマツダがREを手掛けたとき
レシプロのシリンダー（気筒、気筒室数）とこんがらがるのを避けようとして
わざわざ「作動室、作動室数」という別の単語を創造したのだとおもう

さいしょは「作動室、作動室数か？　なんてめずらしい用語だ」と思ったものだ・・

> 前々から「2室とも数えられる氏」が2室といってるのは、レシプロでいえばシリンダーにあたる
> （これが、REでは上下2シリンダー機能、2stではシリンダー＋クランク室機能に変化したのだと思うが）

また何を１次元で閉塞した盲目的な事を言ってるんだ？
レシプロは、レシプロピストンがシリンダー内を往復動＝１次元動作に留まるから
作動室存在自由度はピストンの上１箇所下箇所計２箇所のみに留まり､
ロータリーはロータリーピストンがハウジング内を回転動＝２次元に渡り動作するから
作動室存在自由度は「“上下１次元に留まらず”“ピストン周囲360ﾟに渡るから”｣
ベーンロータリーならベーンの数、ヴァンケル型ならアペックスの数、と等しい作動室数となる｡
故に、（任意の）ロータリーが２室であるという観念は誤りである、という結論になる｡
何でたったその位の事にも気付かないんだ？

結果、「2室とも数えられる」と「2室とも考えられる」両者の2室説は､
作動室存在自由度を本来は２次元であるロータリーを
レシプロの作動室存在自由度と同じ１次元の観念そのままで
ロータリーの作動室数を論じ、更にはその観念を盲目的頑固に保持せんとするが余りに
作動室範囲及び作動室数を見出すに当たり、ローターピストンを無視して
勝手に創造した「上半分と下半分」の仮想的区切りにより、作動室範囲及び作動室数を創造した､
構造性を欠如した誤った妄想的論説である｡

重ねて言うが、作動室は3室なりベーンの数なりで良い
しかし単に「2室」というとこんがらがるので、以下では2エリア（2部屋）といおう

MAZDA型KKMの場合：
ローターハウジング（トロコイド）はレシプロのシリンダー壁やシリンダーヘッドに相当する。
なので、下死点はリセスがローターハウジングの12時の位置及び6時の位置に正対したとき、
上死点はリセスがローターハウジングの3時及び9時に正対したときなる。

ローターハウジングの上半分は吸入圧縮行程をこなすエリア（部屋）なので
リセスが9時に正対したときが吸入開始の上死点、3時が圧縮終わりの上死点となる。
当然ながら、その3時の位置にプラグがある。
（ご存知の通り、点火時期の都合でLT2本に分け、前後にやや離れてはいるが・・）

そしてローターハウジングの下半分は燃焼排気を担うエリア（部屋）となる。
（以下、詳細略でよかろ）

KKMは以上のようなエリア配置（部屋配置）になっていて、
そこを作動室が、ハイつぎ、ハイつぎ、・・・と通過していくわけだ

ローターがあってもトロコイド（ローターハウジング）がなければ、吸入も圧縮も燃焼も排気も出来ない。
3作動室と2エリヤの機能を組み合わせてこそ、KKMロータリーエンジンは成り立つ、ということじゃないのかなあ。
矛盾してはいなし、妄想的でもないと思うが・・・・。

お前の言ってる事は愛媛―香川両県で一室、徳島―高知両県で一室と言ってるのと同じだろうがwww
それを部屋なんて言い方すんなよwwwww

そんなに共通点探ししたいなら2:3ロータリーではなく1:2ロータリーと比べて喜んでろよww

大体にして
>>93
> レシプロとロータリーのちがいだと逃げるんなら、最初から議論する必要ない
> 違いどころか真正の共通点だ｡
> 一見似てないところから共通の特性を探し出し､
> 良く似ているところから違いを探し出すことで進歩があるのだ

何でそんなに共通点探しに固執するんだ？

ジョージ・マロリー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC
> マロリーが「なぜ、あなたはエベレストを目指すのか」と問われて
> 「そこに山があるから（Because it is there.）」と答えたという逸話は有名だが、本当に
> マロリーがこのような発言をしたかどうかについては疑義が投げかけれられている（後述）｡

逆説
なぜ、あなたは須弥山(しゅみせん)を目指すのか？

無い山は登れない｡

無い共通点は見つからない｡

俺が言いたいのは、3室2エリヤと認識する人間も複数いるってことだ

こちらの認識を、そちらに強制しようなどとは全く思っていない
まして賛成してくれなんて言うつもりもない
しかしこっちの認識の仕方はわかってくれているようだな、ありがたいことだww

> 2エリヤ
何その無意味な概念

>>123
・工学的ロータリー係数と作動室数を同一視している症状もあり
も追加するべし

あ、そういえばもう一つ忘れてた

「2室とも数えられる」という深意がわかるようになれば
そこにロータリーの未来を展望できるヒントが隠されてるとおもうんだけどな
じゃあな

正に「工学的ロータリー係数と作動室数を同一視している症状」に他ならない

マツダのロータリーは2ハウジングだがこれを2室[部屋]と呼べなくはない

それも２ハウジングという言葉があるから不要だし
「2室とも数えられる」方式による上下半分ずつ区切りも
幾何学的にも流体的にも作動原理には無関係かつ無意味なので不要以前の問題外

終了