1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
先月のルクラの販売台数は1000台ちょっとでしたね。
新型軽を大々的に宣伝してその数字ですから、軽OEMも大コケですね。
かといって、軽専用工場を閉鎖した今、軽を復活するわけにもいかないでしょうし。
インプが3ナンバーとなり、軽から撤退し、OEMも売れない。
となると、5ナンバーをつくるしかないでしょう。
ようこそ
ラクティスOEMスレへ
もうちょっと夢のある話を・・・・・・したいところだけど、夢がないなぁ。ちょっと前は「スバルと言えばWRC」から
「S1600+ターボの新規定に合わせたベース車としてのコンパクトカー」なんて妄想もあったけどトヨタが
WRC復帰するんじゃスバルが出るわけにも行かないだろうし・・・・・・
無理してラインナップ拡充する必要は無いよ
トヨタグループ
トヨタ自動車:企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/ トヨタグループ
* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/29(日) 08:45:20 ID:eROtbFrl0
ラクティスなんかよりスイフト売りたいわ
ブーン売れば?
得意のAWDじゃんw
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/29(日) 20:46:00 ID:R6qkBAj00
ステラのシャシー拡張すればすぐにでも造れるわな
エンジンは水平対向2気筒でも良いぞ
つうか、社長はコンパクト5ナンバー造ると株主総会後会見で言ってたし
そんなわけで、心配しなくても必ず出ますってw
サンバー注文した。
スバル店でダメハシ車なんか買わねーよ。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/01(水) 22:35:23 ID:ent5OsYp0
age
ボクサーサウンドが出るならルクラかうわ
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/05(日) 00:43:11 ID:CmvWtpFb0
>>7 欧州で既に売ってる
>>8 前にインタビューで1.3L水平対向エンジン開発済みとか言ってた人だから正直眉唾(ry
>>12 330cc x 2でもいいな
水平対向の軽欲しいw
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/05(日) 22:48:16 ID:rr20pA8dO
そしてRRレイアウト
まかり間違って新型サンバーが水平対向エンジンで登場したりして
そう言えばサンバーもダイハツのOEMになったの?
今のところディアスの5ナンバーだけじゃなかったっけ
4ナンバーのサンバーがしんがりだったはず
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/08(水) 13:14:50 ID:5+NzN6ZeO
コンパクト作るなら軽の蓄積を活かさない手はないと思うがね
ドミンゴとか出せばNVなんちゃらとかくらいひねりつぶせそうw
OEMならラクティスよりポルテのが無難かと
スライドドアの便利なヤツがディアスしかないからね
作るんならステラを値段据え置きで拡幅・排気量アップしただけの格安路線かな
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/08(水) 17:26:53 ID:KGtzvtOYO
>>19 ラクティスやポルテみたいな150万半ばよりも、
パッソみたいなコンパクトカーで110万くらいの手軽な方がいいと思う。
ちなみにルクラの月販目標って2000台なんだなw
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/08(水) 17:33:10 ID:KGtzvtOYO
フィットのような、
・燃費がいい
・コンパクトクラスだけど室内や荷室が広い
・収納やシートアレンジが豊富
・没個性だけど飽きのこないデザイン
・価格が安い
こんな感じのコンパクトカーを出せばそこそこは売れるんじゃね?
>>19 シエンタスレでシエンタ継続の噂が流れてるけど、
今更言ってもしょうがないけど、bBでなくシエンタのOEMを出してれば良かったのにって思う。
可愛いのが苦手な人のために顔を変えて。
>>20 ラクティスOEMで売るのは構わんけど、欧州で売ってるブーンOEMも欲しい罠
>>23 いや、ブーンのOEMっていらんだろ・・・・・・と思ったけど、ラリーブランドのスバルということを考えると
ブーンX4後継をスバルブランドで出す、というのならアリだな。
ダイハツ工業 Wikipediaより
トヨタからの委託生産車種
* プロボックス/サクシード
* パッソ
* bB(2代目)
* ポルテ
* シエンタ
* ラッシュ(OEM供給)
* パッソセッテ(OEM供給)
* タウンエース/ライトエース(−2007、現在はインドネシア製をOEM供給)
過去のトヨタからの委託生産車種
* デュエット(OEM供給)
* キャミ(OEM供給)
* スパーキー(OEM供給)
* カローラワゴン・バン
* スターレット
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/12(日) 23:31:16 ID:eINmLXXdO
フィットやヴィッツと正面からぶつかっても勝てっこないんだから、個性が必要
RRのセダンとかいかが?
どういう個性を求めてるんだよ・・・・・・と思ったけど、作り方次第で目があるかもな。
前部をクラッシャブルゾーンにして衝突安全性をむっちゃ高めるとか
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/15(水) 00:11:32 ID:jIhV7RtJO
しかも静かにしっとり走れる車にしやすい
小型の水平対向エンジンと組み合わせちゃったりして
前がゴテゴテしない分、厚ぼったくないから格好もつけやすいんでないの?
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/20(月) 23:04:44 ID:jWrxRm8BO
サンバーと車台共有でいいじゃないか
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/21(火) 00:50:42 ID:s7j8NL1u0
スバルが新型コンパクトをやるなら水平対向エンジンを使いたいところ。
パッケージはフィットやスイフトのようなスタンダードなものではなく
フリードのようなコンパクトミニバンタイプがいいだろう。
そんなにぽんぽん車種造れないだろうし、これならすべてまかなえる。
エクシーガや先代までのレガをチョロQにしたようなデザインならウケると思う。
リアのCピラーを隠すデザインでね。
しかもヴェルファイアみたいに、そのコンパクトカーは強い、みたいなデザインがいいだろう。
最後発なわけだから特色を出さないとね。
新興国にも売るだろうから出来るだけシンプルに。
シンメトリカルAWDもボクサーエンジン+CVT+ビスカスカップリング+リジットアクスルで
底を打ちつけても平気なように安く頑丈に造ること。
アメ車だってリジットでちゃんと乗り心地造ってるんだから出来ないわけがない。
その上で徹底的に走りこんで走りはしっかりつめること。
ドミンゴを開発したスバルなら出来るでしょう。
両側スライドドア+観音開きのリアゲート、エクシーガばりの透け天井はオプションで必須。
あと、アイドリングストップはウリとして必須。
車中泊仕様も用意するべき。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/21(火) 01:17:31 ID:s7j8NL1u0
燃料タンクはH車のセンタータンクに対抗して両側のサイドシルあたりに埋め込んじゃえ。
シート下からUの字にまわせばチューブみたいだけど結構容量稼げるんじゃないかな。
まるでボーイングのチヌーク輸送ヘリみたいだぜ。
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/21(火) 01:21:33 ID:s7j8NL1u0
出来れば気筒休止もやって欲しいなあ。巡航時にはボクサーツイン状態にしておけばいい。
水平対向なら振動は起きないはず。
アイドルストップと組み合わせればずいぶん燃費的に楽になるはず。
水平対向2気筒、スマートばりの超小型車とか出してくれ、買うぞ!
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/21(火) 01:26:31 ID:s7j8NL1u0
ボクサーエンジンはエンジンの前後長が短いから
面白いことが出来そう。
最近は幅に対するアレルギーはなくなりつつあるし、
5ナンバーサイズ1690oいっぱいとればいい。
水平対向でも過去に5ナンバーでいくらでもやってるから
レイアウトは大丈夫なはず。
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/21(火) 07:20:53 ID:C7AAEJgj0
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/21(火) 19:29:38 ID:ByjU6EdW0
フロントサスはスバル360やワンダーシビックみたいに
トーションバースプリングを使ったコンパクトなストラットサスにすればいい。
スペースを稼げそう。
6人乗りは実現しておきたいところ。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/21(火) 19:32:24 ID:ByjU6EdW0
出来ればインプとともにアイサイト搭載グレードも欲しいところだ
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/22(水) 02:37:48 ID:mg5DSUVr0
スーパーチャージャーはどうか
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/22(水) 08:21:03 ID:Z9yitLGPO
そうやってキモヲタの言う事を聞き入れてきた結果が、現在のスバルの凋落ぶり。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/22(水) 11:50:51 ID:dzxqnKJ90
それと市場の評価よりも、評論家の評価だけを聞き入れた結果。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/22(水) 21:22:42 ID:NAvPUJes0
おまけに品質管理も・・・。
あれでヲタ以外のリピーターが増えたら奇跡だよ。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/22(水) 21:36:57 ID:AuqVocZA0
スバルと言えば前身は戦前まで東洋一の航空機製造メーカーと言われた中島飛行機
陸軍一式戦闘機”隼”はあまりにも有名
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/22(水) 21:38:19 ID:IjgM0pcz0
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/22(水) 21:41:08 ID:AoRGZEzK0
とにかくOEMだと売れないことがわかってしまったので、このクラスまでは自社開発したほうがいいと思う。軽のノウハウがまだあるうちにやるべきだな。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/22(水) 21:41:51 ID:Z9yitLGPO
その中島家の末裔と富士重工が贈収賄事件を起こして社史を汚したんだよな。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 07:24:00 ID:GvhNrad00
軽のレックスを拡大コピーしたジャスティは失敗だったよ。
やっつけ仕事で造ったEFエンジンは故障続発で有名。
中島飛行機でエンジン開発していた中川さんはプリンス→日産、中村さんはくろがね→ホンダ。
スバルのエンジン設計なんてロク連中がいなかったよ。
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 09:41:53 ID:WJ9lj2T/O
>>44 軽のノウハウ?
サンバーなんて基本昭和のままだし、乗用系は迷走しながら客を次々取りこぼしていっただけじゃん。
ヴィヴィオやめて背の高いプレオ→プレオやめて意味不明なR2→あまりの低迷に慌ててステラ→それでも売れないから自社開発断念
>>42 隼は当時として傑出した高性能機だったというわけではなかった。
海軍の零戦と同じように考えているのならそれは違う。
ここは水平対向2気筒マニアが集うスレですか?w
しかし実際水平対向2気筒エンジンが発表されればすごい反応だろうね。
メディアも市場も。
・・・売れるかどうかは別として
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/23(木) 19:22:09 ID:pKm//GLYO
ステラにせよ、R2にせよ手放しに誉められたものじゃないけど
いいところもたくさんあった。走りは確か。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 07:26:02 ID:xejY03DT0
ほしい
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 20:09:33 ID:ZoeizcA10
コンパクトカークラスはどうしても安物のイメージがあるから
日本仕様や欧州仕様では内装の質感をあげたほうがいいな。
そこはスイフトと同じ戦略でいったほうがいいかも。
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 20:34:16 ID:7bbp11ctO
水平2気筒をやるなら、ついでにバイクも作ってくれくれ。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/24(金) 22:43:17 ID:7Ahe2+5VO
要するに、フィットやヴィッツより同排気量で1万円安くて燃費が1km/L良ければ売れる
名車といわれるようになるにはその上で優れた造形と動力性能、乗り心地が不可欠
難しいですな
てか、復刻デザインってクルマじゃできないのかね?
スバル360とかスバル1000を模してみるとかさ
あの時期に三菱にアイを出されている時点でスバルの存在意義なし
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 02:49:59 ID:N0oqw2pH0
この車は国内・欧州・北米での販売は考えて無いと思うけど。
インド向けが中心で、あとは東南アジアかな。
水平対向でフロアにミッションが出っ張ったり、フロントオーバーハングが長くなり
室内長に影響してるような車なら国内・欧州・北米では売れない。
数多くのライバルが存在する地域では、出すだけ無駄だと思う。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 03:22:54 ID:lcbKTNUn0
結構売れると思う。いまだにOEMの軽より独自開発のステラのほうが売れてるわけで。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 03:25:05 ID:lcbKTNUn0
しかも小さいメーカーだから利ざやの少ないコンパクトカーは
おのずと日本でも先進国でも発展途上国でも売れる世界戦略車
になると思う。
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 03:52:18 ID:b2TMCFrbO
1500の新型ボクサーエンジンは開発してないのかなぁ。
1500NAとターボの2種類専用に絞ったコンパクトを作ればいいんでない?
トヨタの新型オーリスは、スバルからOEM供給でもされてろ。
スバルがメインでやったほうが面白い車ができるのでは・・・
>60
> トヨタの新型オーリスは、スバルからOEM供給でもされてろ。
> スバルがメインでやったほうが面白い車ができるのでは・・・
それはないわー。
アイドリングストップ・連続可変バルブリフトのバルブマチック・複数のディーゼルを揃えてるオーリスの代わりになる車はスバルには無理。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 09:49:32 ID:N0oqw2pH0
>>58 OEM車が売れないのは、スバルドよりもダイハツ・トヨタの方がイメージが良いから。
それとOEM車が売れると、スバルの製造部門の仕事が無くなるからOEM車を
見に来た客に無理にでも必死になってスバル車を売り付けるからだよ。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/25(土) 09:55:18 ID:N0oqw2pH0
>>58 それと小さいメーカーだから、利ざやの少ないコンパクトカーに手を出さない
のが普通なのでは?
過去にジャスティで経験して、OEMに切り替えたのでは?
>>60 現行インプレッサの出来が悪いのにトヨタへOEM供給。
冗談はよしてよ。まだオーリスの方が車として真面。
それに新MCプラットフォームはCセグメントからDセグメント,
フォレスターの様なSUVに転用できる様に設計されている。
そんな要のプラットフォームすら真面に作れない状態で面白い車なんて。
日本では見向きもされない車でけどなオーリスは
もうちょっと金積んでプリウス買う人が多いよ。
>>65 だからそのプリウスも元をただせばオーリス(新MCプラットフォーム)だって。
序に言っておくとHS250h,SAI,欧州専用になったアベンシス,
ヴァーソ(7人乗りミニバン。プレマシーと似たようなもの)も上記と同じ。
オーリスのPFが良くてもどうせスバルにはOEMでよこさないんだからオーリス絶賛は
各当スレでやれよトヨタくん
ラクティスOEMも今度はダイハツ製じゃないの?
>>67 マガジンXではトヨタ主導スバル協力ってことになってるな
>>67 PFでいいのは初代フォード・フォーカスだよ。
フォードC1PF(2代目フォーカス,VOLVO C30,S40,V50,アクセラ等)は幅がでかくなり過ぎた。
けど,オーリスの新MCPFよりフォードC1PFがいいのは事実。
決してオーリス絶賛はしていない。現行インプレッサS1シャーシが駄目駄目だと言っている。
それからスバルはスイッチの視認性と操作性のバランス,下向き過ぎるメータ,
シート及びシーティングパッケージは直した方がいい。
雑誌立ち読みでもしてりゃ誰でも言える事だな
忘れていた。もうレスはしないけど。もう一つだけ。
現行インプレッサのチルトステア調整が昔のトヨタ車の様に微調整出来ない。
これも直した方がいい。
そもそもスバルが少しずつ駄目になったのは3代目レガシィからかな。
リアサスの設計の失敗。シートも座面のみの調整。ちょっと勘弁して欲しかった。
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/26(日) 08:28:35 ID:ZcRGjtGG0
コンパクトクラスはいったん直近はOEMでしのいで
そのうち自社開発という流れがよいだろうね。
バッジ違いのOEMは手抜き感があってどうしても売れにくいと思う。
だけど、共同開発ならばイメージもいいし売れる。
FT-86と同じで、基幹商品ではないすそ野商品は、商品企画はトヨタと共同でやってスバルで開発して
販売は両チャンネルで行う、という流れを作ることができれば
イメージもいいしバカ売れするのではないだろうか。
FT-86は異様に盛り上がってる。これはスバルの存在が大きいからだ。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/26(日) 11:48:11 ID:vWB85BL80
>>72 世間ではFT-86なんぞ盛り上がって無いよ。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/26(日) 12:40:40 ID:tlm9yQC0O
RRで燃費のいい小さいセダン造れば当たる
格好もレトロ調で
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/29(水) 19:44:54 ID:nOg6hjWr0
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/09/30(木) 11:59:42 ID:tHAjtEeVO
新型ボクサーエンジンが出たみたいだけど、小型用のエンジンはちゃんと開発してるんかね
やっぱ元が2000以上だと少しいじって1300とかいうのは暴挙
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/05(火) 22:34:43 ID:+mY7+nDDO
このメーカーは殊にOEM車は売れないでしょう
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/05(火) 22:41:18 ID:h2NLOrJHO
自社製品もOEMも売れない。
自動車メーカーとしての存在価値が疑問。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/06(水) 19:19:41 ID:MicuUXflO
↑国内ではね
日本向けのちゃんとした小型車を作ってほしいのう
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/08(金) 20:01:23 ID:5rWK7+qa0
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 00:26:42 ID:uiqVhqucO
ホントにすばらしい
車重偽装事件
クルコン欠陥隠蔽事件
救難飛行艇汚職事件
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 05:29:50 ID:ShEf5eEa0
>>78 売れないのでは無く、売る気が無いの。
OEM車が売れると群馬の製造部門が暇になるから。
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 05:37:17 ID:ShEf5eEa0
書き忘れたけど、フィットのHVが出て、ライバルが続々とHVやらEV出して
きたらスバル対抗できるかね?
国内は販売しないだろうから関係無いか。
都市部で働く大部分の勤勉なるサラリーマンはどうせ土日しか車乗らないんだから
そういう人たちはエコカーなんて要らない。 存在そのものがエコなんだから。
たまの休日に乗る車くらい排ガス垂れ流しでもいいじゃないかー
OEMが売れ筋車種になるわけないだろ
自社製品に魅力が全く無きゃ売れるだろうが
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 18:40:38 ID:ShEf5eEa0
>>86 魅力が無いから売れないのが、スバル。
そこへOEM車が入ってきて、ただでさえ少ないシェアを奪われ兼ねないと客に
必死になってスバル車を奨める。
ただし買う方にしてみれば、同じ車ならスバルブランドよりダイハツブランドを
選ぶのも現実。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 18:46:36 ID:ShEf5eEa0
それとコンパクトカーに水平対向とは、流石にスバル。
発売前に特に国内では売れませんと宣言したようなもんだな。
OEM車ってトヨタでも売れてないbBだろ?
DQNカーは好きじゃねぇ
スバルもこんな車を売る需要が無い事に気づけ
初代bBはクールで良かったのにな
シエンタ後継に吸収されてフリードスパイクみたいなのが
bB後継モデルになる予感
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/09(土) 21:32:46 ID:ShEf5eEa0
>>89 若年層から無視されてるスバルとしては、何としても欲しかった車。
ところが売れると群馬の製造部門が暇になることに気付いた。
そこでOEM車を客寄せパンダにして、スバル車販売に利用した。
しかし若年層はスバルブランドには見向きも、近付きもしない。
客寄せパンダにするならコペンもらえよ。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/10(日) 00:02:40 ID:N0kKmqqr0
今どきのまともなユーザーは水平対向なんかにだまされないしね。
広くて燃費が良くてかっこいいのが選択肢になるから。
全て現状のスバルに欠けた要素だけれども(笑)。
広くて燃費がいいのはたくさんあるが、広くて燃費が良くてかっこいい車ってなに?
マジで知りたい。
次期インプ、幅は3ナンバーでいいけど全長短くしてくれ。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/10(日) 18:26:59 ID:cV3h2yay0
>>95 全部が当て嵌まらないエクシーガを持ってくるとは。
座布団6枚ですね。
>>97 エクシーガはスバルの高度な技術をふんだんに織り込んだプレミアムカーだよ。
>>94 いずれ出るヴェルファイアHV
DQNが大好きなくるまなんだぜw
まあ現状ではエスティマHVくらいしかないわな
広くての意味がミニバンの広さなんかセダンなのか分からんのに答えようがない。
スレが「スバル新型コンパクト」なんだから小型ハッチ系でだろ
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 14:27:36 ID:ITxfWNLB0
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 14:41:04 ID:VTgjAP4W0
元営業マンが明かす、トヨタ車の特徴
1 自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
2 コーナーでは矢のような直進性
3 直線では地を這うようなコーナリング特性
4 アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
5 ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
6 揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
7 ハンドリングはゴムのねじりん棒
8 経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
9 低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
結論
トヨタの車は、タイヤ4つとエンジン付けた、「ただの箱。」でFA
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 17:15:21 ID:UNRbuYalO
スバルって、そんなトヨタに助けて貰って成り立ってるんだよな。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 17:40:57 ID:VTgjAP4W0
【トヨタ】 1日16時間労働の技術者、設計ミスは必然
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1266020814/l50 ★【オピニオン】「カイゼン」の目的を見誤ったトヨタ ダライアス・メフリ(元トヨタ関連会社技術者)
トヨタの現在のリコール問題は、自分の車はほぼ完璧だと信じてきた同社の顧客にショックを与えた。
だが、同社の完璧なブランドイメージの裏に品質問題が潜んでいたことを知っても、私はまったく驚かなかった。
私は1990年代後半に、日本にあるトヨタ子会社のエンジン部門で3年以上にわたって、研究・設計技師として働いていた。
その際、同社自慢の「カンバン方式」と「カイゼン」活動には欠陥があることを目の当たりにした。
技術者にとって、1日16時間労働を数カ月続けることも珍しいことではなかった。
私は、技術者の1人がたびたび、パソコンでエンジンの分析作業をしながら、うたた寝をしていたのを覚えている。
このような容赦ない過酷な労働条件の下では、技術者が設計ミスを一切せずに製品を作ることは、ほぼ不可能だ。
その結果、経営者はミスを隠蔽しがちになる。
(ダライアス・メフリ氏は、『Notes From Toyota-Land: An American Engineer in Japan』(2005年、コーネル大学出版局)の著者)
The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 18:48:29 ID:Eu7F6dN60
スバルが新型コンパクトをやるなら水平対向エンジンを使いたいところ。
パッケージはフィットやスイフトのようなスタンダードなものではなく
フリードのようなコンパクトミニバンタイプがいいだろう。
そんなにぽんぽん車種造れないだろうし、これならすべてまかなえる。
エクシーガや先代までのレガをチョロQにしたようなデザインならウケると思う。
リアのCピラーを隠すデザインでね。
しかもヴェルファイアみたいに、そのコンパクトカーは強い、みたいなデザインがいいだろう。
最後発なわけだから特色を出さないとね。
新興国にも売るだろうから出来るだけシンプルに。
シンメトリカルAWDもボクサーエンジン+CVT+ビスカスカップリング+リジットアクスルで
底を打ちつけても平気なように安く頑丈に造ること。
アメ車だってリジットでちゃんと乗り心地造ってるんだから出来ないわけがない。
その上で徹底的に走りこんで走りはしっかりつめること。
ドミンゴを開発したスバルなら出来るでしょう。
両側スライドドア+観音開きのリアゲート、エクシーガばりの透け天井はオプションで必須。
あと、アイドリングストップはウリとして必須。
車中泊仕様も用意するべき。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/11(月) 22:00:16 ID:ITxfWNLB0
>>105 水平対向で背を高くしたら、前が長くてカッコ悪いと思うけど。
背が低くてもカッコ悪いけど、まだ見られる。
しかも水平対向だとウォークスルーもできないから、低い方が誤魔化せる。
それにそんな条件じゃ安くつくってのは無理。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/12(火) 07:00:23 ID:Ij2hhFnZ0
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/12(火) 12:00:08 ID:LsGcp1syO
ボンネットの厚ぼったさを何とかするにはやっぱRRにするしかないのでは
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/12(火) 22:19:29 ID:TlcFVNiP0
現状普通車に注力するために軽のOEMはやらざるを得ないのだろうけど、やはりてこ入れが必要。
OEMで特色を出すためには
「共同開発」か、
「スバル独自のチューニング」
というキーワードが必要だと思う。
スバル実験部隊が乗った上で改善点を挙げ、スポット溶接打ち増しとか、専用硬度のブッシュとか
ダンパー、スプリングとか、タッチ重視のブレーキパッドとか、スバルのこだわりを打ち出した物語が必要だろうね。
別に高価なパーツを使えといってるわけじゃないしライン組み込みなら金もかからん。
たとえばサブフレームの特定の位置にほんの小さな補強板を追加するだけでものすごく違ったので
スバル版には特別に導入した、これが本当に効くんです、みたいな物語が必要なんだと思う。
一方、コンパクトカーはできれば独自開発が望ましい。
ファーストカーとして乗る人も多いからね。
OEMでやるならやはり「共同開発」か、「スバル独自のチューニング」というキーワードが入っていないと
厳しいだろう。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/12(火) 22:58:53 ID:kaXCO2K5O
そんなヲタ向け商法をしてきた結果が今のスバルだろうが。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/13(水) 02:11:34 ID:T2KS//F90
>>109 そんなに仕事増やして、無料でやってくれると思ってるの?
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/13(水) 07:33:26 ID:i9u57Oc70
無料だとうれしいと思う。携帯電話も家族内通話無料の時代だし。
>>109 新型ラクティスOEMって何かこの手の《スバルになるにゎ?物語》が入っているの?
三菱も日産みたく海外生産を考えてるらしいな。
やっぱ今の時代「スバル独自のチューニング」なんかより一円でも安しろなんだな
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/15(金) 21:17:55 ID:Jb7YlO8J0
独自のチューニングなんて無駄でしょ。
どうせスバヲタはエンジンもアシもさっさと社外品に代えちまうから(笑)。
ヲタ連中、「スバルはサイコー」とか言いながらやる事がこれだもん。
エンジンを社外品ですか。
ロータス乗りがトヨタからホンダエンジンにするみたいな?
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 07:42:30 ID:FqEJzzB40
独自のチューニング程度なら
軽を自社で一から開発するよりはずっと安上がりになるんじゃないかなあ。
差別化図れるし。
ラインでスポット打ちましとかプレート溶接とか専用パーツ組み込めば
かえって安くなるんじゃない?
ダイハツがやってくれますかね?
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 17:48:22 ID:pxjOTa6X0
ほかのメーカーならともかくダイハツならきっとやってくれるさ。
つうかマジでやったほうが売れると思うんだけど。
OEMという枠の中でも、供給先のイメージに合わせてハンドリングやブレーキタッチ、足回り、
ボディ特性を造り分けるくらいのことをやっていかないと
軽自動車産業は今後つらいでしょ。
フェラーリやポルシェにも軽をOEMしないと生き残れない時代になるかもよ。
ボディーやエンジンなどの車体は同じだとしても
せめてハンドリングや乗り心地ぐらいOEM先の意向に合わせられなきゃどうするのよ。
でもいまOEMしてる軽は、チューニングどころか外観も同じですよね。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 18:05:51 ID:pxjOTa6X0
だからOEMのプレオやルクラより
少し古くてもスバルオリジナルのステラが売れてしまってるんです。
今後自社生産しないなら真剣に考えないと。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 19:11:59 ID:xhh+ULGa0
>>121 OEM車が売れると都合が悪いから、必死になってステラを売ってるんだよ。
ルクラ見に行ったら、必死になって「ステラの方が車内は広いです」とか「ステラの方が
使いやすいですよ」とか言ってステラを奨められたぞ。
スバルのCMで言ってることは嘘なの?と聞いたら、ステラより優れてるとは言ってません
だと。
>>122 ステラもうすぐ終了すんだろ?
ルクラ宣伝しないでどうすんだろ。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/16(土) 23:11:09 ID:xhh+ULGa0
>>123 ステラは終了までは売れてもらわないと、製造部門の仕事が無くなるから。
デミオみたいな感じでだしてほしい。
あとスーチャー仕様で
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/18(月) 08:28:06 ID:1/ncPqHgO
ルクラとステラなら迷わず後者でしょうよ
ステラはよくできてるよ
>>126 ステラなんて所詮、R2の大コケで慌てて作ったパクリ車。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/19(火) 23:05:09 ID:lifTWE/s0
独自の物語が欲しいね。ただのOEMだと先が見えてる。
>>128 R2が大コケで慌てて作ったんじゃないよ。
R2がコケた時のために計画自体は最初からあったんだよ。
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/21(木) 00:52:43 ID:/lCb1dbUO
RRで軽乗用車ってできなかったのかね?
車台を集約するならそっちの方が良かっただろうに
三菱はRRに集約するのかね?
>>132 iの車台に一本化する構想は流産しますた
>>131 RRだと室内が狭くなる。
RRでも成り立つ形状は軽トラ、軽バンだけ。
要はサンバーを買いましょうって話。
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/22(金) 23:07:25 ID:pxsSabydO
>>134 サンバーのショートホイールベースを乗用車にしたらクーペになっちゃうだろうけど、加工すればある程度部品の共通化できる乗用車用の車台ができるんじゃないかって話
技術的に可能かどうかなんてことじゃなくて、商品として成り立たない
トヨタぐらいの体力、あるいはポルシェぐらいのブランド力があれば可能かもしれんが
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/25(月) 20:27:04 ID:wiyFAZjzO
既成概念に縛られてたらこの会社の存在価値は無くなるんじゃないかい?
パッソくらいのサイズにしてほしいな。
ビッツをスバルが売るのか
ブーン(パッソ)のエンジン&車台を貰って自前のガワを被せて完了
ハイ!新型ジャスティの出来上がり(将来はバッジのみ六連星に)
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/26(火) 10:29:56 ID:C9XW8ZgO0
将来的にだが
次期プレミオとアリオンはインプレッサのOEMになりそうな予感
もちろんエンジンユニットはエコ機能を備えた水平対向になるだろうが
>>141 またまた御冗談を(AAry
国内専用5ナンバーが唯一売りのプリオンなのに3ナンバーのインプOEMとか
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/26(火) 11:55:36 ID:C9XW8ZgO0
5ナンバーサイズに車幅を縮めるために
前後フェンダープレスとかの改良がありそう
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/26(火) 13:07:46 ID:2DPUAlpj0
ドミンゴ作ればいいじゃない
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/26(火) 19:46:48 ID:tRCr8z/D0
OEMで特色を出すためには
「共同開発」か、
「スバル独自のチューニング」
というキーワードが必要だと思う。
スバル実験部隊が乗った上で改善点を挙げ、スポット溶接打ち増しとか、専用硬度のブッシュとか
ダンパー、スプリングとか、タッチ重視のブレーキパッドとか、スバルのこだわりを打ち出した物語が必要だろうね。
別に高価なパーツを使えといってるわけじゃないしライン組み込みなら金もかからん。
たとえばサブフレームの特定の位置にほんの小さな補強板を追加するだけでものすごく違ったので
スバル版には特別に導入した、これが本当に効くんです、みたいな物語が必要なんだと思う。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/28(木) 21:39:00 ID:iLTwNBGIO
独立懸架+サッシュレスドアをここでもう一度出してほしい
トヨタやホンダで買えるものをわざわざスバルに買いに来るわけないでしょ
経営陣ども目を覚ませよ
サッシュレスドアなんていらねえよ、秋
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/29(金) 23:41:29 ID:EnyIAFks0
水平対向もいらない。
エルテン出してくんねーかな・・・
たまには見た目が超絶かっこいい車作ってよスバルさん
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/10/31(日) 23:30:39 ID:ABD0NLmm0
たまには実用性や燃費で他社よりも、一歩先行く車を作ってよスバルさん。
社長が水平対向の1.3Lクラスの開発の目処が立ったと発表したら、他社は3気筒化
が進んでるよ。
何にしても一歩も二歩も遅いよ。
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/02(火) 18:37:17 ID:uAompyFr0
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/02(火) 19:13:23 ID:FJKu3JB70
デックスと違って事実上の共同開発なのかな?
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/02(火) 19:41:54 ID:vYNNRtEI0
>>156 今回もトヨタから買う形だよ。
スバルが主体となるのは水平対抗エンジンを搭載した車種のみ。
それ以外の車種はすべてトヨタやダイハツから供給される車種を販売する感じ。
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/02(火) 19:45:00 ID:vYNNRtEI0
そもそも水平対抗エンジンで売れ筋のコンパクトなんて無理だからな。
コンパクト用の直4エンジンやそれにまつわるミッションを独自開発・製造するだけの余裕もない。
こんなの誰が買うんだ
素直にラクティス買えよ
は?なにこれラクティスなんw?
トレジア
完全新型車かとおもたらトヨタのおさがりかよw
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/02(火) 21:28:29 ID:9AumMgzB0
協業後初の新型開発車だしおそらくスバルの技術も入ってるんじゃないかなあ。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/02(火) 22:00:10 ID:IIjz2e9c0
>>159 フロントマスクを巧妙にスバルっぽく仕上げてるなwww
意外にもスバルらしさが出てて良いと思います。
今回はインプに遠慮せず1.5Lモデルも出すことになったんですね。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/02(火) 22:58:15 ID:IIjz2e9c0
インプはボクサーエンジンだから
まさかと思ったら、やっぱりラクティスOEMでガッカリ。
ってか、これ出したらデックスどうするんだろ?
>>168 トヨタというかダイハツのbB(クー)が打ち止めになるまで併売すると思われ。
なんか売れ残りの処理押し付けられたみたいだなw
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/03(水) 03:38:01 ID:/jN2VD7S0
車種を選んでるのはスバル。
売れる車を貰ったら迷惑するのはスバルだから。
ようやくスバルがコンパクトカーをと思ったが、なんだOEMかよ・・・
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/03(水) 15:17:59 ID:giPvlaHQ0
常識で考えて無理だろ、水平対抗エンジンのコンパクトカーなんて・・・
ステラのエンジンを大排気量化すればいいんだよ。四気筒なんだし
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/03(水) 17:33:31 ID:IOoEuh5D0
>>173 海外じゃインプレッサだってコンパクトカーの部類なんだが
日本でもですけど
コンパクトオオオオオォォォォォォォォォ!!!
いやなんとなく、でもそんな感じ
>>155 正式発表までの期間、エクステリアの一部画像や開発者からのメッセージなどを公開していくとしている。
「開発者」ってスバルの人?トヨタの人?
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/03(水) 21:23:14 ID:hUQaRpRV0
>>175 インプは縦置きだろ。
縦置きコンパクトの需要がそんなにあるならインプだけで勝負すればいい。
>>157 トヨタ・ダイハツから供給されても、
トヨタ・ダイハツに供給するものはない。
ダイハツにすら供給するものはない。
ボロ車メーカーに供給せんでええわ。
>>106 前、エンジンの下にデフ置いてとかやってなかったっけ?
トヨタ・ダイハツ社を補強してバネ変えてビルシュタインとか入れて売れば
売れるだろ。
街のチューニング屋と一緒だけどなw
チューニング屋にできることならスバルでもできるだろw
トヨタ/ダイハツにはラッシュ/ビーゴというエンジン縦置き車があるわけだが
じらす必要なし
WRC復帰狙いでカッコいいのを出してほしかったです。
FTなんちゃらより、WRCを貫くほうがスバルらしいと思うんだけどなぁ。
まあ、トヨタを上手く踏み台にして、スバルがジャンジャン業績アップして欲しいです。無理か。
素直にインプ買っとくかな・・・・
業績アップを目指すからこそ、国内のキモヲタより海外ユーザーなの。
トレジアは新型ラクティスのFグリルがバンパー一体なので
Fバンパーだけ新製しているでわなイカ
従業員には売れると思うでゲソ
開発部門の工場の駐車場の枠が狭いので
現行レガシー・フォレスター・エクシーガではドアを開けるのも大変と聞いてるでゲソ
製造部門の工場の駐車場枠は拡幅済みらしいでゲソ
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/05(金) 00:40:15 ID:UAUTMvcq0
>>186 WRCに復帰したくとも銭が無いし、組んでくれるとこも無い。
>>188 トヨタ車じゃダメなのかw
目がくらむほど車種がある
>>180 これからトヨタへ供給する車が出てくるよ。
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/06(土) 02:00:50 ID:cLCJeXKQ0
>>191 実現しなくとも、夢だけは大きい方が良い。
>>191 新型カルディナ = レガシィ
新型RAV4 = フォレスター
新型アリオン = インプレッサアネシス
新型イプサム = エクシーガ
新型ソアラ = アルシオーネSVX
とか?
>>191 まあ、トヨタ車として生産して供給する車は出てくるだろうな。
もちろん開発・設計はトヨタ
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/06(土) 14:06:27 ID:9rKp3jiM0
>>193 プレミオはWRXっぽいデザインになるのか?
エンジンは水平対向でエコユニットみたいなのを載せた最強版になりそうだ
>>193 >新型アリオン = インプレッサアネシス
>新型イプサム = エクシーガ
これはありそう、というか望む。
年配者はトヨタか日産じゃなくちゃという人がいるんだよな。
内装をコテコテのトヨタ流にしてくれればさらに買いやすくなる。
誰かトレジアスレ立てないの?
どうせ売れないけどw
デックスのスレだって無いあたりで御察し下さい
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/07(日) 13:01:18 ID:pbdkOrHI0
>>194 スバルで生産って意味?
トヨタで開発・説計するなら、トヨタで生産するだろうね。
エンジン等も総べてトヨタ製を使い、設備もトヨタのを使った方がコストが安い。
わざわざコンパクトカーをスバルで生産し、エンジン等もスバル製を使うのでは
価格面で他社に対抗できなくなる。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/07(日) 13:24:43 ID:6cdZqxrm0
中国進出は慎重に。川重新幹線の例もある。
タイとかなら何の心配もないんだけどね〜。
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/07(日) 19:07:37 ID:rnCKYdhI0
【スバル トレジア 発表直前】トヨタと共同開発、第1弾モデル 2010年11月7日(日) 15時30分
http://response.jp/article/2010/11/07/147611.html 富士重工業が11月下旬に発表する新型コンパクトカー、スバル『トレジア』は
トヨタとの共同開発第1号車となることが判明した。
同時期発表のトヨタ『ラクティス』のOEMとはなるが、
新型車開発にはスバルのエンジニアが100名規模で参加したという。
富士重工業はトヨタ、ダイハツとのアライアンスを2008年4月に発表し、
既に『ルクラ』『デックス』などでOME供給を開始しているが、
スバルのエンジニアが開発に参加した共同開発車としては第1号となる。
スバルブランドで販売するトレジアは、スポーティ色を強調したモデル。
エンジンは1.5リットルと1.3.リットルモデルを用意、CVTを組み合わせ、
燃費は1.3リットルの2WDモデルで20km/リットルを達成している。
価格帯は150万?180万円程度、ヤングファミリーをターゲットとし、
フィットなどをライバル車種とする。
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/07(日) 19:11:31 ID:58l8KqWl0
やはりトレジアはスバルとの共同開発車だったか。
エクシーガと同じく透け天井のことをパノラミックルーフって
名乗ってるから共同開発車ではなかろうかと思ってたんだよね。
こいつは期待できそう。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/07(日) 19:15:31 ID:DdLWL0OK0
>>202 外観デザインをインプ風にしただけで、どのあたりがスバルなのか小一時間・・・
足回りやエンジン・トランスミッションのセッティングだけでも十分価値がある。
トヨタ車は本当にこの辺が駄目だから。
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/07(日) 20:49:38 ID:pbdkOrHI0
>>201 タイに限らず海外に進出となると、大きな問題がある。
国内は規模縮小となるのだから、組合が黙って無い。
>>205 トヨタとの共同開発だから、燃費・実用性が期待できる。
スバルは本当にこの辺が駄目だから。
スバルの開発陣も、これで直列横置きの有用性に気付いたんでないの。
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/07(日) 21:44:23 ID:Pl2sSNUs0
>>206 国内内需を諦めるような声ばかり上がっている昨今だけど
国内でどんどん話題を作って内需を盛り上げることが大事だよ。
FT-86もそうだしハイブリッド、ボクサーディーゼル、アイサイトなどなど
そうすれば雇用も守れる。いつまでも円高とも思えないし。
その上で世界で売る。
ただし技術流出やパクリの横行する国への生産進出は慎重になるべき。
売るのはいいが生産は技術流出を招くから。ミイラ取りがミイラになるからね。
ほかの国への進出も検討に入れるべきだ。うまく舵取りして欲しい。
スバルのエンジニアにトヨタの仕事の進め方とかソフトの使い方教えただけじゃないのか?
で、 KY な奴が中身に口出したりすると“しっ!”と言って追い払われる。
内装だけトヨタ
エンジンはダイハツ製と・・・
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/08(月) 05:09:48 ID:iEAvEIJR0
>>207 ボクサーディーゼル、アイサイト、どちらも話題にもなって無いし売れて無いけど。
日本政府が経済的にも政治的にも明確な打開策を出さないと、円も80円台前半
がしばらく続くだろうし。
>>208 スバルに残っていても仕事が無いからトヨタから仕事を貰ったのと、スバル側の
実力がどんなもんか試されたんでないの。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/08(月) 05:17:06 ID:iEAvEIJR0
>>207 書き忘れたけど、FT-86も世間じゃ話題になって無いよ。
ただのFRが話題になる訳無いと思うけど。
ハイブリットにしても以前に、社長が燃費より走り重視と言ってた。
ワゴン・セダンで燃費より走り?そんな車は話題にならないよ。
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/08(月) 05:24:46 ID:+ctEuKy40
>>212 「走り」だけじゃなくて最近は「安全」に関しても押してきてるから,それも
忘れないでっと
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/08(月) 07:30:32 ID:VOdDFFs30
215 :
↑:2010/11/08(月) 09:43:09 ID:5cT1Cwdn0
水平対向を止めて、V4を作っては、(V4の振動は、バランサーで消す)
1 重心を下げられる
2 配管の取り回しがらく
3 クランクの横にドライブシャフトを通せるので4WDが簡単にできる
4 アウデイの4WDのような配置ができる(アウデイはV8だが)
>>215 わざわざV4なんて変態エンジン新規に開発するほどのメリット無いだろうに
217 :
↑:2010/11/08(月) 12:16:25 ID:5cT1Cwdn0
2次震動は、バランサーで消せる、
(以前のV4(ドイツフオード)にはバランサーが付いていなかった)
シンメトリカルな4WDが簡単にできる
218 :
↑ V4:2010/11/08(月) 12:34:28 ID:5cT1Cwdn0
ヘッド部分は、今までの部品がそのまま使えると思うが
その程度の事なら、水平対向エンジンを続けた方がメリット大きいだろ
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/08(月) 14:13:53 ID:3kt0t0IV0
どうせバランサーで消すなら直4でいいだろw
221 :
↑ V4:2010/11/08(月) 19:26:12 ID:5cT1Cwdn0
水平対向のネガティブはスバルが一番味わっている(とくに整備担当が)、
そのネガを消すのがV型なんだけど。
>215
2はともかく、1・3・4はどういう感じに考えてるの?
重心はあまり下がらないが、短くするなら狭角 V4 ならありえたかも。
しかしそういう変態的なことはトヨタがひっつく前ならできたかもしれないが、
今となっては3気筒の方が簡単と一蹴されるに決まっているし、
下手をすればダイハツ製の3気筒を持ってこられる。
昔、見た目は水平対向なバンク角180度のV型エンジンがあったよね?
その逆で見た目はバンク角90度の水平対向エンジンを作ったら振動とモーメントはどうなるの?
>>224 >>見た目は水平対向なバンク角180度のV型エンジン
これは成立するけど
>>見た目はバンク角90度の水平対向エンジン
これは成立しないんだが(「水平対向」の意味解ってる?)
…夜釣りに付き合う暇な俺でしたとさ
とりあえず水平対向エンジンは整備性が悪い、新型で多少は改善されたけど。
何の整備すんの?プラグ交換?w
水平対向DOHCは
EL15ですら白金プラグが刺さっているので10万km交換不要。
知っていると思うが白金プラグはギャップ調整してはいけない。
チューン話を聞きかじって
現実的にはほぼ発生しないデメリット抱え込んで
選択肢を狭めないほうが良いとおもう。
クーラントも使いすぎだろ。
>223
> 今となっては3気筒の方が簡単と一蹴されるに決まっているし、
> 下手をすればダイハツ製の3気筒を持ってこられる。
自動車評論家が大好きな加給ダウンサイジングという方向に……。
実際、過給3気筒は技術的には良い。
フィアットはダウンサイジングをパラツインでやってきた
2気筒なら振動のでない水平対向もメリットあるし、3気筒を(話題性で)一気に追い抜ける
新型4気筒から2気筒切り落として1.000ccなら安くできんかね
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/09(火) 05:19:47 ID:1n9Ct4Nw0
水平対向で前が長くなることに誰も気付かないの?
それが故に室内長が同じ全長のライバルより短くなるのは?
室内長をライバルと同じにすると、全長が長くなるのは?
ミッションが室内に飛び出すのは?
水平対向の横幅を抑えるためにショートストロークになって、燃費に影響
するかも?
水平対向にするとレガ・インプ等の欠点も引き継ぐことになる。
そうなると女性には売れないと思う。
233 :
↑ V4:2010/11/09(火) 07:08:33 ID:5rF5tX9C0
1 V4はストロークが伸ばせる(ロングストローク)= スモールボア
すると、ボアピッチを狭められる = エンジン長は短くなる
2 ピストンは対向で動かすのではなく、対角で振動を打ち消す
(直4気筒のモーメントに似ているヨ)
3 対向2気筒もいいかもしれないが、水冷を止めて空冷にしないと
2気筒まで落とした意味がない(仏造って魂入れず)
234 :
↑ V4:2010/11/09(火) 07:10:14 ID:5rF5tX9C0
空冷が、魂 ・ ・ ・ ・ カナ
てかそもそもこのクラスに縦置きのメリットなんてあんま無いだろ…
>235
スバルもインプレッサを止めると楽だと思うよ、1500cc向けの変速機を考えないでいいなら、CVTの開発を止めて6速ATにしてもいいわけだし。
ただ、実際は1500ccのインプレッサの販売台数ってのも無視できないだろうねぇ。
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/09(火) 19:59:17 ID:XIiZwIqC0
インプレッサは世界のプレミアムブランドだから、無くならないよ。
238 :
↑ V4:2010/11/09(火) 23:09:29 ID:5rF5tX9C0
水平対向空冷2気筒、昔のパブリカ、アレをFFにすれば
新しいスバルの出来上がり。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/09(火) 23:22:40 ID:CTjUCUsqO
FFよりRRの方がいい
小さくてもセダン型にしてトランクの下にエンジン積めば二気筒でも振動や音が伝わりにくい
そんなの誰が買うんだ…
RR は前をトランクにしないと無理。
荷物全部出さないと点検できないとか、
内装にオイルのシミがついたりしてうざい。
スバルの規模で、このクラスの独自エンジン&プラットフォームとか
採算が合わないから、大人しくパッソ/ブーンのエンジン&車台貰って
エルテンのガワ被せて新型ジャスティでございますと売れば無問題
インプレッサはキモヲタの御用達ブランドだから、無くならないよ。
インプレッサの1500ccの乗り心地は好きだ。
足を固めていないから、相対的にボディーが強いと感じられ、安心感がある。
エンジンの力不足を感じることだけが欠点と思った。
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/10(水) 20:28:07 ID:1sD25d2o0
【スバル トレジア 発表直前】トヨタと共同開発、第1弾モデル 2010年11月7日(日) 15時30分
http://response.jp/article/2010/11/07/147611.html 富士重工業が11月下旬に発表する新型コンパクトカー、スバル『トレジア』は
トヨタとの共同開発第1号車となることが判明した。
同時期発表のトヨタ『ラクティス』のOEMとはなるが、
新型車開発にはスバルのエンジニアが100名規模で参加したという。
富士重工業はトヨタ、ダイハツとのアライアンスを2008年4月に発表し、
既に『ルクラ』『デックス』などでOME供給を開始しているが、
スバルのエンジニアが開発に参加した共同開発車としては第1号となる。
スバルブランドで販売するトレジアは、スポーティ色を強調したモデル。
エンジンは1.5リットルと1.3.リットルモデルを用意、CVTを組み合わせ、
燃費は1.3リットルの2WDモデルで20km/リットルを達成している。
価格帯は150万?180万円程度、ヤングファミリーをターゲットとし、
フィットなどをライバル車種とする。
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/11(木) 16:10:34 ID:j4kXSsdW0
>>244 インプのベース車には1.8Lのモデルがほしいと思った。
あの車両重量で1.5Lはあまりにも非力すぎる。
>>246 それなら今ある2.0でいいんじゃないのかねぇ
2.0と1.8なんてたいして差もないし
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/11(木) 17:45:54 ID:X6B+/9rm0
>>246 確かに、その通りだと思います。
2.0Lだとわざわざインプなんか買わずに、レガやフォレを買う。
1.5Lと1.8Lならばレガの弟分として明確になり売れると思うけど。
2.0Lはターボモデルのみにすれば、スポーツモデルとしても引き立つのに。
でもティーダの1.8は売れなくて廃止になった
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/12(金) 07:21:59 ID:rYgr8bu3O
>>241 何とかRRを作ってくれないとサンバーが…(ノд<。)゜。
251 :
↑ V4:2010/11/12(金) 08:33:39 ID:UltGFTFy0
3気筒でやるの〜〜、パッソでこりたのではないの〜
またスバルを地獄に導くエンジンだよ〜(ロックンエンジン)
いっそ2気筒にしては(水平対向、空冷)。
252 :
↑ V4:2010/11/12(金) 09:23:55 ID:UltGFTFy0
スバルはジャスティで大失敗しているではないか、2気筒対向空冷にしては
安くして、タイ産のマーチを押しつぶす、国産(群馬県太田産)で売りまくる。
>>2気筒にしては(水平対向、空冷)
おじいちゃん、その話はもう何度も聞きましたよ
40年ほど前にタイムスリップでもしてらっしゃいな
255 :
↑ V4:2010/11/12(金) 12:53:01 ID:UltGFTFy0
では、4気筒だね
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/12(金) 17:50:23 ID:5wwGgaDS0
>>249 ティーダ1.8Lは車格の割に価格が高すぎたのが原因だよ。
さらに必要以上に装備満載だからね。あのような売れないグレードを用意できるのはトヨタくらい。
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/13(土) 05:46:23 ID:sAOIWm4L0
【スバル トレジア 発表直前】トヨタと共同開発、第1弾モデル 2010年11月7日(日) 15時30分
http://response.jp/article/2010/11/07/147611.html 富士重工業が11月下旬に発表する新型コンパクトカー、スバル『トレジア』は
トヨタとの共同開発第1号車となることが判明した。
同時期発表のトヨタ『ラクティス』のOEMとはなるが、
新型車開発にはスバルのエンジニアが100名規模で参加したという。
富士重工業はトヨタ、ダイハツとのアライアンスを2008年4月に発表し、
既に『ルクラ』『デックス』などでOME供給を開始しているが、
スバルのエンジニアが開発に参加した共同開発車としては第1号となる。
スバルブランドで販売するトレジアは、スポーティ色を強調したモデル。
エンジンは1.5リットルと1.3.リットルモデルを用意、CVTを組み合わせ、
燃費は1.3リットルの2WDモデルで20km/リットルを達成している。
価格帯は150万?180万円程度、ヤングファミリーをターゲットとし、
フィットなどをライバル車種とする。
258 :
↑ V4:2010/11/13(土) 08:06:08 ID:hq4l76RI0
SUBARU がドンドン消えていく、さらば〜♪〜昴よ〜
これにEyeSight付いたら売れる
ラクティスにつかないものをトレジアにつけたらトヨタが不貞腐れるんじゃないの
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/13(土) 19:32:46 ID:3DsCdZ7Q0
共同開発というところがミソだな。試乗が楽しみ。
>>258 >さらば〜すばるよ〜
♪ 旅立つ くるま〜
共同開発、と〜れじあー
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/14(日) 09:06:49 ID:++1ZrCox0
トレジアのSTI仕様出せばいいんじゃね?…出るわけないか。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/14(日) 09:24:44 ID:sPnhFg8n0
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/14(日) 09:27:22 ID:sPnhFg8n0
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/14(日) 09:32:20 ID:sPnhFg8n0
267 :
↑ V4:2010/11/14(日) 10:39:07 ID:ALpqkF9m0
新型車開発にはスバルのエンジニアが100名規模で参加
1 エンジニアとは作業員のこと??、スバルの作業員が100名規模で参加
製造に励んでいる〜〜。
2 設計が参加したが、何もしない、ただ製造移管をしただけ、
変化がなければ、何もしないのと同じ、(何かするとTOYOTAに怒られるし)
SUBARU がドンドン消えていく、
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/14(日) 12:19:16 ID:JLefiUpAO
タイプユーロの開発に関わったのがスバルの100人なんじゃないの?
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/14(日) 14:04:56 ID:J6JRGAbw0
パノラミックルーフはエクシーガの技術が使われてそうだよね。
FT-86はスバルのエンジンやシャシーを使って共同開発だけど、
トレジア・ラクティスはトヨタのエンジンやシャシーを使って共同開発した
とおもってもいいんじゃない?
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/15(月) 02:21:07 ID:M/KOW4H80
>>270 スバルの技術なんぞ使わなくとも、パノラミックルーフはできる。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/16(火) 15:09:24 ID:hFzd+5Fw0
スバルの群馬工場の派遣社員が、たくさん配置換えで県外にいかされたがそのことじゃないだろな?
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/16(火) 15:59:30 ID:AqlL+KtJ0
>>273 開発部門に派遣社員なんか送る訳無いだろ。
常識で考えてくれ。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/16(火) 23:24:49 ID:AqlL+KtJ0
>>275 世間知らずは、あんただよ。
群馬工場って群馬製作所のことだろ?派遣は何人いたんだ?
製造部門の派遣を他社の開発部門に送る訳無いだろ、開発に関してはド素人だ。
それともスバルの開発部門には派遣が使われてたのか?
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/17(水) 04:15:17 ID:dx3cw25E0
>>275 ついでだから教えてやるけど。
スバルから送り込まれたのは、仕事の無くなった軽開発部門の連中だ。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/17(水) 04:34:52 ID:I3hT2e220
スバル版のエリーゼでも作らないと売れない
1.5ℓで軽く電動スーパーチャージャーで加速をアシスト
パイプフレームボディで1トン以下なら最高
使いきれるパワーと軽量コンパクトが要
ボディパネルは強化プラスチック多用でカッコよく
>>278は典型的な買う買う詐欺
スバルはこういう奴(「ぼくのかんがえたさいこうのおもいつき」)なんか
相手にしない程度には賢明だろJK
>>278 スバルに作らせる意味が解らない。
コーチビルダーじゃあるまいし、パイプフレーム?いくらで誰が作るの??
何のエンジン?電動スーパーチャージャー?開発費は??
いくらで何台売れば元が取れるの?
脳内過ぎて鋭く突っ込めないwww
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/17(水) 13:21:29 ID:nuJ3m03p0
なんか国沢&ベストカーに酷評されそう。
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/17(水) 18:52:01 ID:wkYWMNX10
スバルが相当開発に関わっているらしいから、
ひょっとすると新型ラクティス・トレジアのクルマとしての味は
欧州コンパクトカーと同等か、あるいは完全に超越してるかも。
すごい楽しみ。
フォルクスワーゲンポロやアルファロメオミトも真っ青かもしれない。
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/17(水) 19:10:10 ID:0+MfDalC0
その期待も来週早々に打ち砕かれることになるわけだがw
1.3Lは1NR-FEだろうけど1.5Lは何積んでくるんだろう
3SZ-VEや1NZ-FEじゃ萎えるな
NR型の新しいやつで頼むよ
先々代のファンカーゴは、スープラの開発陣が多く携わったから無駄に走りがいいって噂だったけど
こいつもそんな感じになれるのかねぇ
走りはラクティスの方が上だろ、ファンカーゴを贔屓目に見ても・・・
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/18(木) 19:12:20 ID:+97nVf1I0
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/18(木) 20:36:26 ID:26KuMJhB0
22日 13:30 トヨタ自動車、新型「ラクティス」を発表
29日 13:30 富士重工業、「スバル トレジア」発表会
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/20(土) 23:58:21 ID:C3P4hnDCO
エンジン・シャシーが自社開発でないものはスバル車とは呼びたくないし欲しくもない
一介の顧客の意見に過ぎぬが
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/21(日) 05:25:07 ID:pU7Fol0oO
そんな事言ってるからスバルが傾く
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/21(日) 11:37:09 ID:2casqUlh0
スバルもそんな事に耳を傾けるから、傾く。
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/21(日) 11:53:24 ID:7zOJuszbO
でもそんなスバルが好き
遅レスにも程がある。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/23(火) 01:11:19 ID:zQSuXro30
ところでダイハツ版もあるんだろ?
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/23(火) 01:20:45 ID:zQSuXro30
スバルのエンジニアって何を担当したんだ?ハンドリングとか足回りのセッティング
とかか?
開発者メッセージ読んで、 余計に暗澹とした気分になってきた・・・・・
開発ポイント3つの内容が、デザイン、パッケージ、環境性能・・・・って
もう、鼻から中身が無いって言ってるようなものじゃん
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/23(火) 05:04:50 ID:HqOF/IU60
>>298 今までのスバル車に欠けていた物をダイハツで学んだ結果。
もう走りしか能の無い車は売れないことに、やっと気付いただけ。
300 :
127:2010/11/23(火) 05:23:44 ID:rih8fH/q0
ラクティスの方でユーロサスペンションとかヨーロッパで走りこんだとか書いてるが、
このあたりがスバルの担当者かな?
>>299 こういうきちんと消費者のほうを向いた車を「自力で」開発できれば
「ああ、スバルって変わったな」と認めてやるんだがな。
ところで、ダイハツはこの車売らないのだろうか。
日本のメーカーでエリーゼみたいなの作るのなら
トヨタなら既存車種のライン流用しまくりで作れそうな気がしないでもない
>>301 ヨタからハツへいってる車って以外と少ない気ガス
先代ラクトゥスは扱ってないからやらないんじゃない?
あと軽OEMでもそうだけどスバルで買おうとすると部品うれないからやっぱスバル車すすめてくるのかねw
トヨタ派:ラクティスを買う
こだわりない派:ラクティスを買う
スバル派:次期インプで1500はどういう扱いになるのかと営業に詰め寄る
結論:トレジアは売れない
>>スバル派:次期インプで1500はどういう扱いになるのかと営業に詰め寄る
こんな事言うのはスバヲタ(もちろん毒男)だけ
カミさんなら「これだってスバルでしょ?文句言わないの!」と(ry
結論:トレジアは大して売れない≒そこそこは売れる
スバルの技術者100人が関わったという箇所を全て明らかにしないと
スバオタは納得せんぞ
明らかにしたら100人関わってあの出来かと逆に叩かれるだけw
たしか屋根になんか工夫したと聞いたが。
ええと、100人乗っても(ry
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/26(金) 21:49:06 ID:IgvP0TjG0
下手にスバルの出向社員が設計に関わると不具合が多発するんじゃないの?
整備性・信頼性無視の設計はスバルの18番だから。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/26(金) 21:55:16 ID:nVNq+nci0
スバルは航空機メーカーだから本当に信頼性が高いよ。
スバル生産
ボーイング737(エレベーター)
ボーイング747(エルロン、スポイラー)
ボーイング757(アウトボードフラップ)
ボーイング767(YX共同開発、主脚扉・翼胴フェアリング)
ボーイング777(共同開発、中央翼・主脚扉・翼胴フェアリング)
ボーイング787 ドリームライナー(共同開発、中央翼)
ボーイングAH-64D アパッチ戦闘ヘリコプター(自衛隊向け)
>>244 インプレッサはなぁ…。
2代目丸目は好きだったけど,3代目は書いてある通りの車になっていないんだ。
初代フォードフォーカス1600GHIA,歴代アクセラ1500cc,現行オーリスの方が遥かにまし。
>>306 延べ100人だから、丸々100人いたとは限らない。
技術の伊藤さん一人で100カ所やっつけたのかもしれない。
書記として使われただけだったりしてな。業務委託じゃないけど
トヨタ=開発・テスト主導
スバル=開発補助・テスト時のデータ記録
みたいに。
リヤサス独立懸架を期待してたけど、結局はコスト重視のお買い物カーか。
FFコンパクトカーではトーションビームが最良の選択。
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/28(日) 01:30:33 ID:TnrssIYL0
1500程度のFFならトーションビームアクスルでいいんじゃない?
でも、くそ重たいアルファードはどうかな?ショックやブッシュすぐ経たりそうだ。
316 :
↑:2010/11/28(日) 07:06:43 ID:G9P3p3G60
1 アルファードにトーションビームを入れたら、何か問題はあるの〜
2 その問題は、ラクティスにはないの〜〜
>>315 トーションビームとそのほかの形式でショックのヘタリ具合変わるんだ。へー
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/29(月) 02:58:34 ID:IVmT+jZO0
>>313 コストを無視した車作りをしてきて、自分の首を絞めてきたのがスバル。
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/29(月) 03:27:49 ID:Lgx2+4330
リヤサス独立懸架のメリットは事故かな。
ダメージが反対側の足回りに及びにくいという点。
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/29(月) 14:47:17 ID:GBodheIp0
デックソの二の舞になりそうだなw
>>321 DEXみたいに部品製造にまったくスバルがかかわってないなら売りたがらないだろうねぇ
1.3ターボとか出せばまだなぁ。(価格は1.5程度の)
無難な分、デックスよりは売れるだろ
月1000台も売るつもりかよw
その10分の1売れればいいところじゃないの?
でも同じ車なのにラクティスより良く見えるんだよなあ、目が悪いんだろうか
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/29(月) 22:22:19 ID:9MOtdGaf0
これ月1000台以上売れるかもよ
一応スバル顔にはなっているから、
インプの弟分と強引に見れないことはないけど・・・
どこがメカ的にスバルらしいところがないからね。
グレードの中で走り選ぶならユーロなんだろうけど、
インプのXV1.5よりも高くなるという時点でないな。
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/29(月) 22:55:35 ID:aJoBabVh0
別にスバル関係者の奥様には好評かも。
でもこの価格ならダイハツ軽OEM買うか?
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/30(火) 00:29:18 ID:8P004n8i0
なんか”TYPE EURO”って言うグレードがあるけど、これってトレジア専用?
専用サスペンションって事は"ハンドリング by SUBARU"なのか?
インプでいいじゃん、なにこれ
なんだよ…OEMなのかよ。
これじゃ買っても社内的にアレじゃないか。
ルクラもOEMモデルだからアレなのに。
新型ラクティスを開発する時に、
スバルの技術者100人が開発応援にトヨタにいったとか
いってるらしいけど、どの辺担当したんだろう?
ラクティスよりカッチョいいぢゃん
特にヘッドライトまわり、ここで顔が決まるからな
つーか、ラクティスがカッコ悪杉
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/30(火) 13:37:30 ID:EMHqe9rV0
>>332 荷物運んだり一緒に昼飯食ったりしたんだろ
にしても本家よりOEM先のほうがかっこいいのは珍しいな
>332
富士重工「トレジア」、兄弟車「ラクティス」にないテレスコピック機構を装備
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101129/187732/ もう1点、ラクティスとの違いは4輪駆動の「1.5i-L」「1.5i-S」に
クルーズコントロールを装備したこと。ラクティスは4輪駆動車には
クルーズコントロール機能がない。4輪駆動に力点を置く富士重工として、
そのまま受け入れることはできなかった。
クルーズコントロール用の速度センサは変速機の中にある。トヨタが
持っている標準部品では、4輪駆動仕様の変速機には、そのセンサがない。
そこで富士重工は自ら部品を設計して用意した。
一応スバル独自の技術はサポートされてるらしい。
将来的にはエンジンだけ供給してもらって自社開発車に搭載する案も検討されてるとか。
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/30(火) 20:29:24 ID:bFQaZ+7k0
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/30(火) 21:10:28 ID:zhwOM5XkO
ラクティスが手抜きすぎなんだよ
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/30(火) 21:34:30 ID:O7Ou9KTfO
同価格で装備が省かれたラクティス買うやつなんて情弱がヨタ信者だけだろ。
ユーザーなめすぎ
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/30(火) 21:36:17 ID:nEjHrBy80
が、売れるんだなこれが
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/11/30(火) 21:39:12 ID:+OoU2s+D0
30代ホイホイということかね、あと20代後半もか
>>335 自社製造の車売ればいろいろ工場稼働率とか上がるけど
OEMじゃそういうのは無理だろ ってことだ
まあ何点かオリジナル装備がある(テレスコのみ?)からDEXや軽OEMよりは売る気になるかもね
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/01(水) 12:28:19 ID:PzEEhKVp0
スバルさん、気合い入ってますなぁ…
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/01(水) 21:10:26 ID:YaOfhRzz0
…で正味コレ売れるのかね?
2ch的には?
こういうほぼ街乗りオンリーの車に価格は据え置きで
簡易版アイサイト(プリクラッシュブレーキ、誤発進抑制のみ)つけて
安全性を全面に押し出して宣伝すれば、そこそこ売れると思うの
宣伝は男性が好きそうなやつだねーオンエアみたけど
すぐ終わったからちゃんとみてなかったけど「CM上の演出です」って入ってなかったな
まあさすがに本気にするやつはいない・・・よなw
中の人は
天下のトヨタさんと同じ車だから売れるとおもってそう
犬抱えた女の人の冷めた目線ワロタ
新型ラクティスのすべては出ても、スバル・トレジアのすべては
でないよね
>>349 黄海での米韓演習のニュースで、ジョージ・ワシントンの訓練映像が流されてる今、
あのCMは絶妙なタイミングというか、間が悪いというかw
いいんじゃないの。ラクティスのデザイン癖があるから
こっちがいいと思う人もいるだろう。
現実はダイハツOEMのような売り上げになるだろうけどナ
ラクティス買うならこっちの方がいいね。
ラクティスは、ヘッドライトの下の線が角々してるのが嫌だ
トレジアの処理のほうが好き
現レガシィよりカッコよくみえるw
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/02(木) 12:45:37 ID:GUmoUwLI0
ジョージ・ワシントンのカタパルトから本当に射出してくれ〜、
話題沸騰は確実!?
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/02(木) 21:36:25 ID:3Y6b4mTnO
トレジアの装備がすばらしい件
OEMでも少しだけデザイン変えてくるのは良いね。
AWDで最低地上高130oって雪道でラッセルしろってか
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/03(金) 14:27:59 ID:UVHGVCqP0
これでインプは中高年向けで、トレジアは若年層向けとラインナップが明確に
なったな。
それでキレる中高年が、てめえがデカイ車乗ってるのに、
道端に停めてある軽に対して「邪魔だ!さっさとどかせ!」とか怒鳴りながらクラクション
プープー鳴らしたりする訳なんだな・・・ 最悪な世の中だぜ
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/03(金) 15:37:56 ID:Jrr5XTkq0
宋文州さんのツイッターから。
−ーーーーーーーーーーーーーーー
新興国ではブランド感覚も新興。北京では、日産がトヨタとホンダよりもブランド力がある。
スバルが高級車だと思われている。それと、韓国系自動車メーカーはかなり認知されている。
約9時間前 webから
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/03(金) 16:35:44 ID:5mo0UU0J0
トレジアって TYPE EUROにAWDを設定出来ないの?。
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/03(金) 18:57:08 ID:tQxuhoSL0
>>364 日本でもスバルは世界最高レベルの技術をもつプレミアムメーカーと思われていますよ?
そう思ってるのはスバヲタだけ
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/03(金) 19:43:31 ID:ZROSSyGR0
まともに品質管理できない欠陥企業じゃないの。
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/03(金) 20:34:00 ID:ADbJn8N10
スバルのアフターサービスが受けられるトヨタ製自動車より、
トヨタのアフターサービスが受けられるスバル製自動車のほうがいいな。
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/03(金) 21:43:26 ID:StEjfEdT0
富士重工「トレジア」、兄弟車「ラクティス」にないテレスコピック機構を装備
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101129/187732/ もう1点、ラクティスとの違いは4輪駆動の「1.5i-L」「1.5i-S」に
クルーズコントロールを装備したこと。ラクティスは4輪駆動車には
クルーズコントロール機能がない。4輪駆動に力点を置く富士重工として、
そのまま受け入れることはできなかった。
クルーズコントロール用の速度センサは変速機の中にある。トヨタが
持っている標準部品では、4輪駆動仕様の変速機には、そのセンサがない。
そこで富士重工は自ら部品を設計して用意した。
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/03(金) 21:54:44 ID:aC5VNRc/0
【スバル トレジア 発表直前】トヨタと共同開発、第1弾モデル 2010年11月7日(日) 15時30分
http://response.jp/article/2010/11/07/147611.html 富士重工業が11月下旬に発表する新型コンパクトカー、スバル『トレジア』は
トヨタとの共同開発第1号車となることが判明した。
同時期発表のトヨタ『ラクティス』のOEMとはなるが、
新型車開発にはスバルのエンジニアが100名規模で参加したという。
富士重工業はトヨタ、ダイハツとのアライアンスを2008年4月に発表し、
既に『ルクラ』『デックス』などでOME供給を開始しているが、
スバルのエンジニアが開発に参加した共同開発車としては第1号となる。
余剰の軽の開発メンバー派遣なのか
クルコンがあるのが偉大
インプ1.5にも投入してくれ
>>365 トヨタが設定しないから出ないでしょ OEMなんだし
ホームページでプロドライバー2人に試乗してもらって感想を載せていた、それもビデオで。
いくらなんでも失礼のよえな気がしたが、
それとも、それほど自身のある車って事だろうか?
>>376 > いくらなんでも失礼のよえな気がしたが、
プロドライバーだって商売ですよ。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 09:06:08 ID:tenm6QNW0
スバルが相当開発に関わっているせいだと思うが、
新型ラクティス・トレジアのクルマとしてのハンドリング、味は
欧州コンパクトカーと同等か、あるいは完全に超越してるかもしれない。
ちょっとびっくりしたわ。
これはフォルクスワーゲンポロやアルファロメオミトも真っ青かもしれない。
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 09:10:00 ID:eCzFq0oR0
このクルマはすごいかも。
国内コンパクトよりも欧州コンパクトクラスと比較したいよさがあるわ。
OEMにちょっと手を入れただけの車でこれだけ盛り上がれるのが不思議。
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 09:35:29 ID:RLM/Krij0
>>376 それってメーカーのホムペだろ?
そりゃベストカーの記事よりかは信用できるけどさ。
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 09:41:04 ID:b0Q1nSrl0
共同開発というところがバッジ交換のみのOEMと違うところだと思う。
いままでと気合の入り方が違うかも。
これは、ぜひとも試乗に行きたくなってきたな。
100人規模でスバルのバッジを開発してたのかな?
開発にはほぼノータチだろう
中身はまんまヨタ車だしな
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 09:54:25 ID:91VjCIDO0
トレジア、早くもK沢が酷評してたね。
ラクティスの時とは偉い違いだ。
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 09:57:12 ID:zlxrdaeL0
FT-86と同じ共同開発なんだね。
>>386 >トレジア、早くもK沢が酷評してたね。
よし、買いだ!
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 10:21:54 ID:KLYJLY/o0
トレジアSTIとか出ないの?
スーパーチャージャーとか無理かw
そういうのが出なきゃ出ないでトヨタが出させないのだ
なんて被害妄想に陥るんだろうな。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 10:33:48 ID:xssm325l0
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 11:01:34 ID:OQohs8dr0
ここで発売前にカタログ請求したのって俺だけな予感!
スバルサイトにあるプロドライバーの試乗感想で1.5Lはオレンジのステッチや
メーター云々と言っていたからタイプユーロなんだろうな。
タイプユーロほしいなあ
タイポユーロはともかく1.5 4WDだとインプ2Lもなんとか買えそうな値段になるのが…
自分の車の定期点検の合間に実車見てきた。
試乗はしなかったけど、シート堅いね。内装はトヨタ車とは思えんほどチープ
だった。エアコン周りやメーター周辺はトヨタっぽくて、ステアリングのデザインは
まんまスバルだった。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/04(土) 23:05:46 ID:6ohaZkt/0
>>399 3ナンバーってだけでアレルギー起こす層が田舎だと結構いるから、高く付いても
5ナンバーってだけで価値がある。
何気にカッコイイし、あとはちょっとだけでもAWDで足回りイジってくれれば買う気が
起きるんだが。
>>402 いやその田舎にすんでるけどさ たしかに生活道路は3ナンバーじゃ走りたくねぇw
んでもほぼギリギリ3ナンバーサイズだよー インプの横幅と4.5CMの差だからあんまり変わらんとおもうがどうだろ?
そんなわけで田舎は?軽が大人気です。中古で同じ距離だと希少車種以外は大抵軽のほうが高い
結構興味もってて待ってたからちょっと肩透かし感はある
試乗しようにも最寄スバルデラは撤退しちゃったから1時間30分の所が一番近いw ラクティスのってみるか
>403
ミラーを含めた全幅だとどうなるんだろうね?
なんだか涙ぐましいスレだな
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 12:51:15 ID:KB6O4NY60
トレジア試乗しました。
CVTの制御が絶妙できわめて自然な感じです。
1.3リッターエンジンでも坂道をぐいぐい登っていきます。
さすがCVTのパイオニアであるスバルだと思いました。
足回りはやや固めの印象ですが、ストロークが十二分に確保されてるので
足がよく動きます。
速度を上げていくと安心感に変わっていきます。路面により吸い付いた感じがします。
ボディーが非常にがっしりしていてスバルの声が相当反映されている印象を受けました。
またハンドリングが非常にリニアでブンブンッとノーズが入っていきます。
荷重移動をつかってコーナーリングフォースを発生させることができます。
またブレーキのタッチがまさにスバル車テイストです。これは意外でした。
なでるようなブレーキもできますしリニアにかつ奥でしっかり効きます。
相当エンジニアがこだわっていると思われます。
これだけのスペースユーティリティーを確保しながら
クルマとしてきわめてハイレベルです。
これはある意味、欧州コンパクトカーを追い越したかもしれませんね。
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 13:05:29 ID:JcvqhOSx0
CVTはアイシン製
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 13:42:03 ID:zryYPFK00
>403
農協はスバル扱ってないか?www
>>406 トヨタ謹製。OEMでそこまで変わるわけ無いw
近所のディーラーのメカの兄ちゃんに聞いたら
「外側以外は全くのトヨタ製ですね」つってたけどね
今のスバルに横置きFFを作る技術は無いからねえ
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 17:26:39 ID:5JJpDBiw0
トヨタのクルマをスバルが開発段階からチューニングした感じだよね。
今度はそういう妄想できたか。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 17:50:38 ID:DWmHKArA0
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 18:08:47 ID:/UIkPkdN0
100人がかりでバンパーデザインしたのか?無能かよw
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 18:41:51 ID:QobEFKJZ0
スバルとトヨタが共同開発した打倒フィット、って感じのクルマだった。
正直出来がよくてびっくりした。
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 18:58:42 ID:fcOpeGIj0
トレジアが欲しい。
一本ワイパーってダサいな
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 19:04:01 ID:fcOpeGIj0
>>416 今まで軽をやってた連中が行ってるだろうからな
スバルといえども走りの部分なんて出来ないだろう
トヨタの手伝いをさせてもらったことを喜ぶ人がこんなに多いのは
正直なところ意外だ。
少しは世の中の仕組みってものがわかってきたか。
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/05(日) 19:44:25 ID:vnUu019QO
世の中の仕組みについて詳しく
弱肉強食ってことです
ぶっちゃけトヨタのチューニングカーやったほうが効率いいな
ベンツのAMGとかBMWのMとかアルピナみたいに
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/08(水) 01:09:58 ID:W5uvtko90
>>403 道の狭さもあるけれど、うちの田舎じゃ3ナンバーだと大臣か社長の車って
イメージで、一般人が買ったりすると変な噂の種になったり他にも
世間体が気になったりして毛嫌いする人が多い。
現にウチはX-トレイルのベースグレードに乗っているんだけど、一時期
排気量が3000CC近い300万円くらいの車だって思われている時期があって、
俺もボンボンだと勘違いされたことがある(実際はワーキング・プワ一歩手前)
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/08(水) 09:06:58 ID:alTUWA9q0
どこの糞田舎の限界集落ですか?さっさと潰れろ
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/09(木) 22:29:03 ID:QcdTGjDG0
ウチはとある保守派の集票地盤。口だけ民主党のことなんか気にもかけないで
高規格道路作ろうとしてたり、政治人脈使って人集めて過疎化が進行しているのに
光ファイバー引っ張ってきたりしてる元気があるので、この議員が生きてる内は
潰れないと思う。
うちはむしろ人口密集地帯だが軽でも厳しい道ばっかりだわ
432 :
名無しさん@そうだドライブへいこう:2010/12/13(月) 21:27:20 ID:C5T94S7f0
ディーラーの対応に問題はありませんでしたか?
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/18(土) 14:44:40 ID:6+RBBCDR0
【東京オートサロン11】スバル トレジア にSTIモデル登場 2010年12月18日(土) 13時00分
http://response.jp/article/2010/12/18/149505.html 来年1月に開催される東京オートサロン2011(幕張メッセ:1月14日?16日)に、
富士重工業は、スバル『トレジア』のSTIコンセプトモデルをはじめ、STIのコンプリートカーなどを出品する。
トレジアは、トヨタ『ラクティス』をベースにしたOEM供給車となるが、STIによるカスタマイズで、
どのように変化するのかが注目のポイントだ。
そのほかにブースには、STIが新たに立ち上げたコンプリートカーのブランド「tS」による、
『エクシーガ』『レガシィツーリングワゴン』のコンセプトモデルや、
SUPER GTに参戦した『B4 GT300』などのレース車両が展示される。
STIモデルならせめて1.6リッター+ターボぐらいやらないと・・・
435 :
i :2010/12/24(金) 19:44:46 ID:tUHxoQqd0
スバルの軽の4気筒をロングストロークにして(100mm) 1000ccエンジン
にしてしまえば、コンパクトカーのエンジンとして使える。
ボアーピッチがものすごく小さくなる、震動点を小さくできる
エンジンも小さくなる、これをパッソに乗せれば軽いエンジンにできる。
し、ターボ化しても安っぽい振動が出ない、マーチ(三気筒)ではつらいよ〜
奇跡のバランスを生み出したEN07をロングストローク化とな・・・
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/31(金) 12:16:18 ID:9mx5nHq80
スバルが新型コンパクトをやるなら水平対向エンジンを使いたいところ。
パッケージはフィットやスイフトのようなスタンダードなものではなく
フリードのようなコンパクトミニバンタイプがいいだろう。
そんなにぽんぽん車種造れないだろうし、これならすべてまかなえる。
エクシーガや先代までのレガをチョロQにしたようなデザインならウケると思う。
リアのCピラーを隠すデザインでね。
しかもヴェルファイアみたいに、そのコンパクトカーは強い、みたいなデザインがいいだろう。
最後発なわけだから特色を出さないとね。
新興国にも売るだろうから出来るだけシンプルに。
シンメトリカルAWDもボクサーエンジン+CVT+ビスカスカップリング+リジットアクスルで
底を打ちつけても平気なように安く頑丈に造ること。
アメ車だってリジットでちゃんと乗り心地造ってるんだから出来ないわけがない。
その上で徹底的に走りこんで走りはしっかりつめること。
ドミンゴを開発したスバルなら出来るでしょう。
両側スライドドア+観音開きのリアゲート、エクシーガばりの透け天井はオプションで必須。
あと、アイドリングストップはウリとして必須。
車中泊仕様も用意するべき。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/31(金) 12:19:42 ID:ywOPcBOY0
>>436 ここは妄想を語ることも許される場だから、許してやれよ。
だいたいスバルの軽エンジンを改良したのと、トヨタ・ダイハツ製を使うのでは
どちらがスバルとしては有利か理解してないらしい。
そしてスバルからはこの車に関して、その後は何も聞こえてこないから開発そのものが
中止だろ。
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/31(金) 12:27:35 ID:ywOPcBOY0
>>437 ここで何度も書き込んだが、水平対向で前が長くなるのにコンパクトか?
ボクサーエンジン+CVT+ビスカスカップリングのどこがシンプルなんだ?
そんだけ金掛けて開発して、売れなかったらスバルは傾くどころか消滅だな。
>>438-439 まあ、トレジアとデックスがあれば充分だ罠
けど、ぼ、ぼくは、「ぼくのかんがえたさいこうのあいでぃあ」にマジレスしてやる必要はないと思うんだな
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/31(金) 13:13:47 ID:9mx5nHq80
>>439 すでに1.5〜2.5リッターまでカバーする新世代FB型エンジンもあるし、
軽量版リニアトロニックCVTだってインプ用に開発してるだろうし
振興国版は究極の4ATと誉れ高いフォレ用のATで良いだろうし、
ビスカス式AWDなんてスバルの軽からいくらでも流用できるし、
リニアトロニックCVTのマルチプレートトランスファーとビスカス入れ替えりゃ良いだけの話で
あとは組み合わせれば良いだけだと思うよ。
新興国市場にも食い込みたいだろうからサスはうんとシンプルにして
ストラットとリジットアクスルで良いと思う。
操安性なんかはスバル実験部隊の腕の見せ所となろう。
シンプルなものほど良くするのは難しいからね。
インプのコンポーネントで軽自動車、いやスバル360を開発するようなつもりで
設計段階で(ここ重要)どれだけコストを切り詰められるかやればいい。
これはこれでおもしろい取り組みのはず。
品質問題が一番怖いから部品メーカーや下請けには絶対コストカットを押し付けないように
することが重要。
開発は鍛えられるぞ〜。
あとはアイドリングストップとか
スライドドアとか3列シートとか、どれだけ売れる要素をこれでもかと盛り込めるかが
勝負になると思う。
内装は極力共用でいい。
トレジアか次期インプと一緒で良いだろう。透け天井も共用でまったく問題ないでしょう。
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/31(金) 13:51:44 ID:ywOPcBOY0
>>439 CVTにしても通常のATにしても、現状のままコンパクトカーに流用するのでは
無理があると思う。
更なる小型軽量化が必要だし、開発費・設備投資も必要となる。
インプに関しては他の兄弟車からの流用が多くなるから、そんなに苦労しないと思う。
インプ専用に軽量CVTを開発するとは思えないし、1500がインプから消滅する可能性の方
が大きい。
1車種だけスライドドアと言うのもコスト面で無理。
ドアだけでなく車体側の多くが兄弟車と共用できないから。
部品メーカーや下請けに地獄のようなコストカットを迫るか、販売価格をライバルより
バカ高くするなら実現できる。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/31(金) 14:01:18 ID:9mx5nHq80
まあ、いまどきのコンパクトカーは全幅に限っていえば
5ナンバー枠いっぱいつかってるから大丈夫でしょ。
昔のインプの大きさなんてフィットと大差ない。
>442
> インプ専用に軽量CVTを開発するとは思えないし、1500がインプから消滅する可能性の方
> が大きい。
金属ベルトの伝達トルクが400Nm対応なんで、もっとトルク容量を落として軽量化したのを採用すると思う。
ただ、インプレッサの1500ccが廃止されるなら、CVTにこだわる必要も無くなるけどね。
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/12/31(金) 18:20:24 ID:ywOPcBOY0
>>443 フィットと大差無いにしても、せっかく頑張って少しでも広くした貴重な室内に
ミッションが張り出すのはいかがなもんかな。
>>444 インプ専用に軽量小型化したのでは、台数的にコスト面で不利だから専用は
無いと思う。
基本性能を向上させ小型軽量化したのを、他の兄弟車と共用するならありえるだろう。
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/01/01(土) 16:19:22 ID:JBsACNQx0
>>435 エンジンの開発と生産ラインを確保するのに、どれだけのコストが掛かると思ってるんだ。
トヨタやダイハツから調達できるエンジンなら買った方が安いくらい。
わざわざ専用エンジンを作っても、スバルだけでは元を回収できるだけの数を裁けないだろ。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/01/03(月) 10:16:28 ID:KrDWB0GC0
そもそも今のスバルに新型直4エンジンを設計できる人もカネもないよ、
ヲタ向けの水平対向が基幹エンジンの会社なんだし(笑)。
マツダとスバルの決定的な差がここにある。
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/01/03(月) 11:41:05 ID:0PowVpC80
設計や資金は何とかなるだろうが、一番欠落してるのは経営陣の決断。
失敗は絶対に許さない、失敗したら責任問題になると失敗を極端に恐れる社風
だから。
少しの失敗はうやむやにして、無かった事にするのが伝統。
失敗から成功が生まれると、富士重の辞書や教育観念には無い。
あとは評論家だね。
評論家が開発陣の一部と言うか、最終決定権を持ってるみたいな企業だから。
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/01/03(月) 19:55:29 ID:Scs+eiiz0
>>447 水平対向エンジンでスバルを選ぶような人は、ものすごく少数だからなー。
普通の人は「それなに?」というレベルのものだし。
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/01/03(月) 22:28:28 ID:0PowVpC80
この車はもう世に出ることは無いだろう。
内装 ださい
お子チャま向け
トヨタのセンス悪すぎ
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/01/10(月) 17:58:20 ID:sZX6Xt9l0
「FT−86」250万円以下で投入 富士重
富士重工業の森郁夫社長は、資本提携するトヨタ自動車と共同開発している後輪駆動(FR)の小型スポーツカー「FT−86(通称)」について、販売価格を250万円以下にする考えを明らかにした。
森社長は産経新聞のインタビューで「若い人に楽しんで乗ってもらえる車を造ろうとしているので、買いやすい価格にしたい」と述べた。
平成20年の計画発表時には200万円以下での販売を検討。急速な円高で200万円では輸出採算が合わなくなったが、250万円以下を死守する。
FT−86はトヨタが企画・デザインを、富士重が設計・生産を担当し、それぞれのブランドで販売する。
価格や仕様などは両社で異なるが、今年末の市場投入を目指している。
トヨタは21年の東京モーターショーでコンセプトモデル「FT−86コンセプト」を初公開。
昭和50年代に「AE86(ハチロク)」と呼ばれたスポーツカー「カローラレビン/スプリンタートレノ」にちなんだ車名で、発売前から自動車ファンなどの注目が集まっている。
富士重の水平対向エンジンを搭載し、森社長は「重心が低く、パワーもある。良い車にできてきている」と太鼓判を押した。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/110106/biz1101062056024-n1.htm
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/01(火) 22:06:15 ID:4G3oG+bU0
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/04(金) 02:29:03 ID:/RLX+hNn0
軽…660ccで直列2気筒のEKエンジンの復活を。低速トルクがあり、省燃費
コンパクト…1000ccで直列4気筒のENエンジンを。排気量UPで回転数が
下げられるから快適性アップ。若しくは水平対向2気筒でもグッド。
新規エンジン開発しなくても、
ビッツやパッソの3気筒1000ccでもMT車をスバルが日本で販売してくれれば、
是非買いたい。
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/15(火) 19:39:19 ID:9tMLZ4XUO
3気筒だけはやめたほうがいい
だったら直4ディーゼルかH2
どうせならV4エンジンでも新開発して
ボクサーと同様に
そんなの乗っけてる車ねえよって言われ続けて欲しい
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/02/28(月) 12:06:41.43 ID:vbjVQPJdO
どっかでRRのノウハウ活かさないと……
原点でしょーが
フラットツインがいいな。
BMWか2CVかw
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/02(水) 17:43:47.26 ID:IHFMOwRw0
スバルFRスポーツ、技術コンセプトを初公開――生産開始は2012年春
富士重工業は、開催中のジュネーブモーターショー2011で「BOXER Sports Car Architecture」を初公開した。トヨタ自動車と共同開発中のFRスポーツ車に採用する。
水平対向(ボクサー)エンジンを中心に据え新たに開発したFRレイアウトで、低重心、軽量・コンパクト、ショートホイールベースといった特徴を持つ。
もともと低重心なボクサーエンジンの搭載位置を、スバルのAWDモデルよりも低く、車体の中央よりに設置できる。
エンジンフードを低くでき、ドライビングポジションも下げられる。スポーツカーらしいシルエットを描き出すことが可能になる。
さらに、フロントオーバーハングとリアオーバーハングを短縮し、ヨー慣性モーメントの発生を軽減できるという。
BOXER Sports Car Architectureのサイズは、4200×1770×1270ミリ(全長×全幅×全高)で、ホイールベースは2570ミリだ。
スバルFRスポーツ車は、スバル初の量産FRモデルとして2012年春に生産開始を予定する。
ttp://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20110302024&cc=07&nt=00
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/03/02(水) 17:45:43.03 ID:IHFMOwRw0
世界唯一の水平対向FRスポーツコンセプト「FT-86 II concept」
トヨタ自動車は、開催中のジュネーブモーターショー2011に、富士重工業と共同開発中のFRスポーツカーのコンセプトモデル「FT-86 II concept」を出展した。
2009年の東京モーターショーで発表した「FT-86 concept」をより一歩、市販化に近づけたデザインモデルだ。
トヨタのFRスポーツカー技術とスバルの水平対向エンジンが融合した、世界唯一の水平対向FRスポーツ。専用プラットフォームを採用し、低重心、軽量コンパクトなボディを実現した。
ボディサイズは、4200×1770×1270ミリ(全長×全幅×全高)で、ホイールベースは2570ミリ。
今後、「世界中の道でプロトタイプを鍛え、2011年の第42回東京モーターショーに市販モデルをワールドプレミアとして出展する」という。
ttp://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20110302025&cc=07&nt=00
>>456 遂に軽油で走る軽、フルスペックリアル軽が登場するのか…
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/05(火) 21:06:21.19 ID:LCHDyfSj0
【東日本大震災】乗用車メーカー工場操業状況…スバル登録車が再開 5日2011年4月5日(火) 20時30分
http://response.jp/article/2011/04/05/154366.html 富士重工業は4月5日、群馬製作所で小型車の生産を6日から再開すると発表した。
本格的な生産再開には時間がかかる見通し。
同社は東日本大震災の影響で自動車生産はほぼ停止し、生産量が限られる軽自動車についてのみ
3月31日から在庫部品を活用するなどして生産を再開している。
『レガシィ』や『フォレスター』などの小型車についても
6日から部品などの準備が整ったものから順次生産を再開できる見通しとなった。
軽自動車と同様、サプライヤーからの部品供給量や電力供給状況を確認しながらの操業となる。
本格的な生産の再開には「まだしばらく時間がかかる見込み」としている。
海外生産用部品や補修用部品についても準備が整ったものから順次操業を再開している。
464 :
名無しさん@そうだドライブへいこう:2011/04/06(水) 13:55:07.91 ID:2lERJv9C0
ガンガレ
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/18(水) 12:33:22.14 ID:gnGpf2bJ0
ラクティスでしょ、中味
>>463 >『レガシィ』や『フォレスター』などの小型車についても
どこが小型車なんだw。
この板は人気ないんだな。
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 20:32:35.22 ID:tJb4TI1K0
で、あるか!
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/07(木) 23:01:27.16 ID:QUijPCwC0
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/07(木) 23:20:35.17 ID:1WXQ3bqO0
7月7日日経産業
「埋没に危機感・規模追う富士重」より抜粋
・一定の販売規模がなければ、ジャガーやボルボのように
流転するブランドに落ちぶれるだけ。販売台数の規模拡大は
必須。
・規模拡大に必須なのが、新興国向けの小型車計画だが、
スバルの水平対向エンジンは小型化・コスト面で不利。
トヨタからのエンジン供給を前向きに検討し、商品力のある
小型車開発を目指す。
・経営資源が限られるスバルにおいては、収益力を落とさず
規模を拡大するためには、集中と選択が必須。
スバルの経営を徐々に蝕んでいた軽自動車開発や、技術偏重の風土は
森前社長の大鉈で一掃された。
・「立ち上げた目標を達成するためには、トヨタから開発や生産部門での
さらなる協業を取り付けることが必要。その関係をさらに深め、進化させたい」
と吉永社長は語る。
バリアフリー型コンパクトの開発がご破算になったらしいから、
それがちょっと怪しいな。
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 18:56:07.67 ID:LBi1dQJb0
スカイアクティブデミオの顔をヘキサゴングリルに変えてスバルで売ったらいい
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/27(土) 18:07:16.29 ID:L2QkMImh0
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/21(水) 15:05:25.45 ID:RjchoV8L0
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/21(水) 20:08:08.70 ID:Ncq5ecpZ0
スバルも独自開発のコンパクト欲しいなあ
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/21(水) 20:11:40.00 ID:Ncq5ecpZ0
次期ラクティスはFT-86同様に車体エンジンや実験はスバルが全面的に開発すればいいんじゃないかなあ。ヤマハ製4気筒エンジンなんかを使えるとしびれるようなコンパクトカーが作れそう。
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/21(水) 20:22:38.68 ID:4hWG0z/00
他社と競合する車ならわざわざあのスバルディーラーから買おうとは思わんわな。
お役所みたいな対応ぶりのディーラー改革が急務であろう。
あとはしばし散見される惨ヲタ崩れを駆逐しないと一般客は顔をしかめて逃げ出します。
惨ヲタは惨車枠内に閉じ込めるよう毅然とした態度で追い出しましょう。
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/23(金) 07:56:23.69 ID:XgAFB6tL0
よし、FT−86のときと同じように
このスレを妄想全開のスバルコンパクト開発スレッドにしよう。
>>477 ヤマハ製の車って乗ったことないんで分からないけどヤマハのエンジンそんなにいいの?
なんの車だとエンジンいいと分かります?(LFAとか高級車以外で)
R1とかVMAXとか
楽しいよね
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/23(金) 19:01:33.77 ID:ttZmSt0H0
クロスプレーンクランクシャフトのR1の4気筒エンジンなんかどうだろうかね。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/23(金) 22:14:02.66 ID:QIShR9h50
水平対向じゃない3気筒エンジン搭載
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 20:25:30.03 ID:NET5BgrG0
yzf-R1譲りのヤマハ製1500ccクロスプレーンクランクシャフト4気筒エンジンと
スバル独自のシンメトリカルAWDシステムと新環状力骨ボディを組み合わせた
VWポロを完全に超越したコンパクトカー
サスはスバル360譲りのフロントトーションバースプリングストラット、
リアは悪路でも絶大な信頼性のリジットアクスル。
ホイールは激軽13インチを基本として、タイヤは特別設計のポテンザS001が欲しい。
制動時に空気を圧縮して、発進時に圧縮空気を開放して発進をアシストする
激安簡易ハイブリッドシステム搭載して欲しい。
アイドリングストップを組み合わせてリッター25q以上を確保してほしい。
全世界でバカ売れ。
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 20:27:25.94 ID:pdsqBwCP0
その妄想いいね!
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 20:31:50.26 ID:NET5BgrG0
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 20:36:12.57 ID:NET5BgrG0
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 20:41:33.21 ID:NET5BgrG0
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 20:54:14.26 ID:NET5BgrG0
デザインはスズキソリオに学んで欲しい。
リアガーニッシュといいまるで3代目BHレガシィをチョロQにしたようなデザインだ。
昔のスバル車のテイストをデフォルメした上で存分に入れることで
懐かしさと新しさを際立たせることが可能だ。
マスタードイエローとかカッパーオレンジマイカとか用意して欲しい。
http://www.suzuki.co.jp/car/solio/
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 20:58:23.93 ID:NET5BgrG0
これだけの新機軸と頑健でシンプルな足回り、話題性、走りのすごさと低燃費、
そして懐かしさまで包含すれば世界でバカ売れ。
FT-86/BRZと同様、双方のエンジニアが論争を戦わしながらトヨタスバルヤマハ共同でガチンコ開発すれば
欧州車など簡単に食える。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 21:03:16.99 ID:NET5BgrG0
R1のエンジンは1000ccで107kW(145PS)/11,000r/minを搾り出してる。
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 21:11:38.51 ID:NET5BgrG0
車名はスバルYFZ−R1にしよう。
富士重工+ヤマハの造ったZ(究極)のR1(yzf-R1譲りのエンジン、スバルR1の設計思想の意味)
>>479のせいで、このスレは
「ぼくのかんがえたさいこうのすばるこんぱくとかー」スレに成り果てましたとさ、どっとはらい
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/26(月) 23:24:40.78 ID:NET5BgrG0
ビルシュタインかショーワがいいかな
スバヲタってホントアホだよな
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/27(火) 07:07:42.59 ID:9i559FpZ0
MOTO GPテクノロジーのエンジン積んだコンパクトカー乗りたい。
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/28(水) 07:15:33.70 ID:0m9H6e3Y0
樹脂製ガラスルールだと開放的になる。
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/28(水) 20:01:42.63 ID:8ogOb8QV0
サイドシルに燃料タンクを仕込んでフィットのセンタータンク、低床に対抗しよう。
プロペラシャフトのスペースを確保した上で後席のスペースを最大限取れる。
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/28(水) 20:09:07.70 ID:8ogOb8QV0
ミッションはDCTがいいだろうね。
ヤマハYZF-R1のクロスプレーン型クランクシャフトのエンジンは
特性がスウィートだからね。
ほかのDCTのクルマでは成し得ないソフトなシフトチェンジが
街中でも可能になるはず。
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/28(水) 20:12:16.75 ID:uF8YhZWf0
アイサイトを標準装備してほしい。フレキシブルタワーバーをオプションで用意して欲しい。
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/28(水) 20:18:10.74 ID:AiWkQTRi0
圧縮空気でスタートアシストするのか!!
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/29(木) 07:12:35.16 ID:ti6uhDRa0
パッケージはフィットやスイフトのようなスタンダードなものではなく
フリードのようなコンパクトミニバンタイプがいいだろう。
そんなにぽんぽん車種造れないだろうし、これならすべてまかなえる。
エクシーガや先代までのレガをチョロQにしたようなデザインならウケると思う。
リアのCピラーを隠すデザインでね。
しかもヴェルファイアみたいに、そのコンパクトカーは強い、みたいなデザインがいいだろう。
最後発なわけだから特色を出さないとね。
新興国にも売るだろうから出来るだけシンプルに。
シンメトリカルAWDもボクサーエンジン+CVT+ビスカスカップリング+リジットアクスルで
底を打ちつけても平気なように安く頑丈に造ること。
アメ車だってリジットでちゃんと乗り心地造ってるんだから出来ないわけがない。
その上で徹底的に走りこんで走りはしっかりつめること。
ドミンゴを開発したスバルなら出来るでしょう。
両側スライドドア+エクシーガばりの透け天井はオプションで必須。
あと、アイドリングストップはウリとして必須。
車中泊仕様も用意するべき。
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/29(木) 09:50:20.26 ID:PbNd2SVF0
水平対向二気筒空冷エンジン
トヨタパブリカ
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/29(木) 18:59:33.42 ID:CxhfVU/q0
富士重 宮脇常務、インプレッサ 新型はクラス最高燃費2011年9月29日(木) 16時15分
http://response.jp/article/2011/09/29/163046.html 富士重工業(スバル)の宮脇基寿常務執行役員(スバル技術本部長)は29日、
今秋に発売する新型スバル『インプレッサ』の燃費について
「このクラスではトップレベルになる」と述べ、新モデルの環境性能の一端を明らかにした。
同日、東京都三鷹市で開いた技術説明会で語った。
宮脇常務によると、新型インプレッサは
第 3 世 代 の 水 平 対 向 エ ン ジ ン と し て 開 発 し た
1 . 6 リ ッ ト ル の タ イ プ を 初 搭 載 。
排気量2リットルの同エンジンとともに2種類とする。
同社の新しい水平対向エンジンは従来型に比べ約10%燃費性能を高めている。
新型インプレッサは、自社開発によるアイドリングストップ装置も、
同社の小型車としては初搭載し、燃費性能の改善につなげているという。
宮脇常務は「営業サイドからは、(燃費性能が)切りのいい分かりやすい数値となるよう
要請もあった。Cセグメント(1.5〜2リットル級)ではトップの燃費を確保できたといえる」
と語った。
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/29(木) 19:52:45.89 ID:402yY9ny0
・motoGPと同じヤマハ製1350ccクロスプレーンクランクシャフト4気筒エンジン107kW(145PS)/11,000r/min
・スバルAWDシステム+アイシン製6速DCTトランスミッション+ビスカスセンターデフ
・新環状力骨ボディ+樹脂製パノラミックルーフ
・スバル360譲りの乗り心地の良い超軽量省スペースフロントトーションバースプリングストラット、
・ヘビーデューティーもこなすリアリジットアクスル
・ショーワ製ダンパー+エンケイ製13インチ鋳造アルミホイール+特別設計ポテンザS001
・アイサイト標準装備。フレキシブルタワーバーをオプション。
・圧縮空気発進アシストシステム+アイドリングストップでリッター25q以上
・3代目BHレガシィをチョロQにしたようなデザイン
・サイドシル燃料タンク+低床設計+両側スライドドア
ニュルで走りを磨く。他社より1割高くても世界でバカ売れ。
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/30(金) 07:12:22.52 ID:m2TFg3PQ0
欧州車に勝てる
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/30(金) 07:28:28.57 ID:88SQgIFg0
fiat のツインエアみたいな燃費の良い水平対向2気筒開発すればよいのに。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/30(金) 20:01:07.16 ID:cHdJAPkx0
ボクサーツインは面白いけどファミリーも含めたコンパクト市場に出すには
ちょっと難しいんじゃないかな。走行品質の上でドコドコするのは
ちょっと受けが悪いんじゃないかな。
水平対向エンジンでもいいけどコンパクトカーを成立させるには
直列エンジンがいいと思う。スバルも過去の軽自動車やリッターカーは
直列エンジンだし、他社と姉妹車を出すなら直列エンジンのほうがやり易い。
でも3気筒エンジンは世の中にあふれすぎていて面白くない。
ましてや普通の4気筒エンジンではこのクルマであるべき選択する理由がなくなってしまう。
そこでトヨタと関係が深いヤマハのクロスプレーンクランクシャフトインラインフォアですよ。
普通の直4のような刺々しいところがないし、不等間隔爆発で特性がめちゃくちゃスウィート。
しかもフラットに高回転まで回りきるmotoGPチャンピオンエンジン。
ヤマハも数が出ればこのエンジンベースのビッグバイクも造れる。
このエンジンの提供を受けスバルが主導で開発し、4輪に搭載し、スバルの4駆と組み合わせすれば
アイドリングストップなどとも組み合わせれば人類史上初のパッケージのクルマとなる。
トヨタとスバルのチャンネルで売れば世界で絶賛されるだろう。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/30(金) 20:08:48.72 ID:VL0ZD+R80
ヤマハのR1のクロスプレーンクランクシャフトエンジンは特性がスィートで独特だから
スバルのエンジニアには受けそう。
四輪に使えば雪道でも強い特性だと思う。
250馬力ものパワーで150kgしかない二輪をホイルスピンもさせずいかに効率よく前に蹴りだすかを追求したエンジンだからね。
でもスバルはR1を捨てたんだよな
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/30(金) 20:27:41.35 ID:VL0ZD+R80
こんどはヤマハのR1とのコラボでスバルのR1を復活させて欲しい
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/01(土) 00:25:13.20 ID:tLUi5M/K0
ほしい
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/02(日) 08:38:07.10 ID:3FOTAxnc0
この世に今までなかったものを造って欲しいよね
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/02(日) 16:31:34.05 ID:uCJwsasW0
スバルR1の走りをそのままリッタークラスに拡大したような感じがいいね。
デザインや居住性はいまどきのハイトワゴン風にしないとダメだろうけど。
そういや以前スバルが出展したコンパクトカーのEVの名前がG4eだったね
あれのガソリン版も作ってたのかな
バイクのエンジンを車に載せて上手くいった例というのはあるの?
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/02(日) 21:25:12.77 ID:Dlk24b580
いままではないけどこれからはあると思う。
大型バイクのエンジンも1000t〜1400tまで排気量上げて
低回転、高トルクで排ガスをきれいにして燃費を稼ぐ考え方になってるからね。
しかも高回転まで回る。
っていうか、今でも思うんだけど、
ダイハツの軽をスバルのOEMにしちゃえばよかったんじゃないの?
バリエーションが欲しいなら、シャシーとパワートレーンだけスバルからライセンシーしてステラベースで増やせば
ダイハツ車にもこだわる人はいるだろうけど、ここまで反発食らわなかったと思う。
コペンなんかサンバーのパワートレーン使ってリアエンジンにしたら胸厚
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/02(日) 23:29:15.25 ID:K2Tch1Fc0
トヨタ、スバルで売るポロと勝負のためのプレミアム新型リッタークラス(1000t〜1300t)コンパクトと
軽のコペン、サンバー=ハイゼット(RRレイアウト、コペンはボンネットにトランク)
をスバルで開発してグループ内で売ればいい。
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/04(火) 08:09:22.24 ID:9FdY8cX30
バイクのように軽快なプレミアムなコンパクトがいいと思う。
いかにシンプルなメカニズムでプレミアムなコンパクトカーにするかが勝負だと思う。
レーシングバイク譲りのエンジンとシンプルなストラット、リアリジットアクスルの組み合わせで
スバルのAWDのノウハウをつぎ込めばすごい。
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/04(火) 08:13:01.59 ID:9hps5k9r0
ヤマハとスバルが共同開発で造るとすごいクルマになりそう。
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/04(火) 08:16:31.40 ID:ZKR/Yy5bO
ヤマハは特許いっぱい持ってるからな
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/04(火) 17:22:09.06 ID:EsYqLH2+0
プレミアムコンパクトだな
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/04(火) 17:30:57.90 ID:0hfkiYRf0
【スバルMotion-V】富士重工吉永社長、14年に「ジャストサイズの新モデル」2011年7月7日(木) 09時26分
http://response.jp/article/2011/07/07/159089.html 富士重工業(スバル)の吉永泰之社長は6日の新中期経営計画発表の席上、
2015年度までの中計期間に投入する新モデルの概要を明らかにした。
このなかで、2014年には「ジャストサイズの新しいクルマ」を発売するとし、
新たなコンパクトカーの開発を進めていることを表明した。
コンパクトカーの需要が世界的に高まっており、このモデルもグローバルに投入する計画。
中計初年度の今年は秋にSUVの『インプレッサXV』を投入。
続いて12年春にはトヨタ自動車と共同開発を進めているFRスポーツを発売する。
また13年には富士重工の水平対向エンジンによるハイブリッド車(HV)を投入し、
環境対応モデルの拡充も急ぐ。
吉永社長は「スバルがお客様に提供する価値は『安心と愉しさ』と定義した。
その価値を高めることでファン層を拡大していきたい」と話した。
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/04(火) 19:32:10.94 ID:UzXVh5GR0
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/04(火) 19:59:16.29 ID:l7Rkb0aF0
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/04(火) 20:01:59.20 ID:l7Rkb0aF0
発進アシストするばあい、電気使わずに圧縮空気式とはずみ車式だとどっちが優秀なのかね。
(ブレーキ時のエネルギー回収の効率・フィーリングも含めて)
バスとかだと蓄圧式もあったね。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/04(火) 23:55:05.18 ID:dNC9+dtL0
トヨタ・ダイハツ・スバルと見渡しても欧州勢を超越するようなプレミアムなコンパクトが一台もないな。
ラクティス・トレジアがそれになりきれてない感じ。
グループ内に一台くらいポロとかを超えたプレミアムなコンパクトがあってもいいな。
スバルが造って欲しいな。
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 07:12:40.57 ID:62xdlfSD0
ほしいね
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 09:09:45.90 ID:CHZk8DJd0
>>529 そうだな。スイフトと、デミオは喰い込んでる感じがするけど、他はさっぱりだな。
きっと、作ることに必死で、何を目標にして、どんなくるまを作りたいのか、そういうレベルの話だな。
技術はあるんだから、思想を鍛えろよ、といいたい。
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 20:41:16.86 ID:VdBu7get0
バイクのように元気でキビキビして燃費がすごく良くてしかも雪道に強いコンパクトカーがいいね。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 19:09:00.94 ID:JWcZpW9k0
なんか新型インプセダンがG4を名乗ってるな。
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 19:35:52.96 ID:5HgwIhRo0
コンパクトカーほしいよね
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 07:10:34.74 ID:KuLy1DJH0
【SUPER GT 第7戦】レガシィB4 がクラス優勝…今季2勝2011年10月2日(日) 23時33分
http://response.jp/article/2011/10/02/163176.html 2日、大分県日田市のオートポリス(1周:4.674km)で開催されたSUPER GT 第7戦、
GT300クラスは、スバル『レガシィB4』の山野哲也/佐々木孝太組(R&D SPORT LEGACY B4)が、
51周を1時間38分57.857秒で走り優勝。
レ ガ シ ィ B 4 は 今 季 2 勝 目 。
2位は、フェラーリ『458 GTC』の田中哲也/平中克幸組(JIMGAINER DIXCEL DUNLOP 458)、
3位は、レクサス『IS350』の折目遼/インペラトーリ組(SG CHANGI IS350)。
これにより、GT300クラスのチームポイントランキングは、
フェラーリのJIMGAINER、初音ミクBMWのGSR&Studie with TeamUKYO、
スバルレガシィのR&D SPORT、の順となった。
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 16:32:04.08 ID:ki4TxENk0
レガシー板と間違えたのか。
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/13(木) 00:43:41.85 ID:iXpmhIG20
スバルのコンパクト実現して欲しいよね
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/13(木) 07:21:55.49 ID:82oSH4oO0
燃料タンクはH車のセンタータンクに対抗して両側のサイドシルあたりに埋め込んじゃえ。
シート下からUの字にまわせばチューブみたいだけど結構容量稼げるんじゃないかな。
まるでボーイングのチヌーク輸送ヘリみたいだぜ。
ちょっと5MTはまたも50%減税なのか?
しょぼーん
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 03:56:10.09 ID:rP4jKbp00
やはりフレキシブルタワーバーをつけるべきだな
「ジャストサイズ」とは何か
これが判らないとスバルがどういう車を作るのか分からない
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 13:35:31.65 ID:cXhhqQ6u0
×「ジャストサイズ」
○「ジャスティサイズ」
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 18:29:32.48 ID:MKzZye2h0
圧縮空気で発進アシストすれば売れる。
ブレーキ時にコンプレッサー回して圧縮、発進時空気エンジンで発進、
巡航したらガソリンエンジン始動。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/18(火) 11:09:05.53 ID:SmIxe8940
>>543 それでいいんなら、みんなやってるんじゃあないかな。
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/18(火) 18:55:10.87 ID:pNAHvNAl0
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/18(火) 20:33:46.39 ID:dKdoseFO0
ほほう。では、なんで一般化しないのでしょうか。
技術が初歩的すぎて、新しい技術を試したい日本人はワザと採用しないとかですか。
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/18(火) 22:09:06.05 ID:IPj3NduH0
圧縮空気で発進アシストなんて本気で試した人なんていないんじゃないかなあ。
ヤマハのR1のような不等間隔爆発の4気筒を四輪に採用したこともないみたいだし。
この際スバルが初めてずくしでやればいい。
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/18(火) 22:32:48.87 ID:BImtLPn20
他社があえてやらないことなのにスバルがわさわざやるべきだということか。
不等間隔爆発なんて滑らかさがなくて殆どの人が嫌うだろうとおもう
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/18(火) 22:35:04.27 ID:IPj3NduH0
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/18(火) 22:38:12.27 ID:VGSgCHJM0
早めにトヨタ傘下になってフォレスター・B4・WRX-STI・RR軽を作る
だけでいいよ。あとはWRCやニュル担当。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/18(火) 22:40:40.23 ID:IPj3NduH0
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/18(火) 23:40:07.56 ID:dKdoseFO0
547は、こんなところでだべっていないで、その熱い思いを、スバルに投書すればいい。
ここに書いて満足するな。
>>550 RR軽実現の要望は、この間、知り合いのおじさんが熱弁していたので、分かる気がする。
>552
> 547は、こんなところでだべっていないで、その熱い思いを、スバルに投書すればいい。
> ここに書いて満足するな。
おいおい、ホンダに投書した機械・工学板の住人も居たんだから、あんまり迷惑になるような事を煽るなよ。
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 01:56:11.74 ID:AWpoU+Fd0
水平対向E/G横積みしてRRだな。
これでスペースが稼げる。
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 03:51:16.76 ID:Ik/+xYue0
スバル
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 04:02:28.42 ID:Ik/+xYue0
スバルが独自でコンパクトカーなんか造らんだろ。
中国計画が夢で終わりそうだから、FR以外のコンパクトやハイブリットは
計画を見直しだろうね。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 04:30:53.44 ID:nmveHN9n0
性能以前の問題 あのデザインではスバルは買わん
以前に成功したデザインをリファインでいいよ
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 07:12:36.79 ID:cw2SFFwv0
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 15:25:00.90 ID:Ik/+xYue0
数か月前の社長の会見で中国生産を軌道に乗せ、100万台販売を目指すと豪語
してたけど夢で終わるようだね。
アイサイトが発売以来19000台売れたと宣伝してるけど、プリウスの先月の国内販売台数
をみてスバル経営陣はどんな気持ちだろう。
こんなんじゃ、どんどんスバルユーザーは離れて行くだろう。
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 20:28:23.09 ID:UTqGKG/50
いいね!
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/20(木) 07:14:05.38 ID:n2cgkvYr0
確かに独自コンパクトは欲しいかも。
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/20(木) 14:02:41.93 ID:7hhomFSW0
>>561 独自は無い。
たいして台数期待できないからコスト的に苦しいのと、中国が中止なら造るとこも
無い。
その前に金が無い。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/20(木) 18:47:28.00 ID:L3JjpgYF0
トヨタとヤマハとスバルのコラボならすごいなあ。
車体総合開発実験取りまとめスバル 内装デザイントヨタデザイン エンジンヤマハ発動機
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/20(木) 18:49:31.35 ID:L3JjpgYF0
スバルとトヨタで売ればいい。ヤマハは積み込める50cc相当の折りたたみ電動バイクもつくって。
デックスとトレジアで何の不満があるんだ
DEXは在庫のみじゃないの?
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/20(木) 19:53:41.18 ID:xcYIgO/X0
やっぱFT-86式のスバル開発、トヨタスバル両者で売る方式がいちばん効果がありそうだね。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 18:33:46.11 ID:Zkcbup140
KERSなり圧縮空気なり回生制動ができればブレーキも小さくできるしばね下重量を減らせる。小径ホイールが使えるから軽くできる。
まあくだらないギミックに開発費をかけるのだけは勘弁して欲しいね
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 21:31:31.10 ID:p6amrTCX0
アイサイトとかもそうだけど思いっきりシンプルに機能を絞ってしかも効果的なギミックなら非常に効果的だよ。
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 21:50:01.57 ID:WGPhnfIo0
わたしが欲しいスバルコンパクト
・motoGPと同じヤマハ製1350ccクロスプレーンクランクシャフト4気筒エンジン107kW(145PS)/11,000r/min
・巡航時気筒休止システム
・圧縮空気発進アシストシステムorはずみ車式発進アシストシステム
+アイドリングストップで実使用燃費リッター25q以上
・スバルAWDシステム+アイシン製6速DCTトランスミッション+機械式ビスカスセンターデフ
・新環状力骨ボディ+樹脂製パノラミックルーフ
・スバル360譲りの乗り心地の良い超軽量省スペースフロントトーションバースプリングストラット、
・ヘビーデューティーもこなすリアリジットアクスル
・ショーワ製ダンパー+エンケイ製13インチ鋳造アルミホイール+特別設計ポテンザS001
・アイサイトver2標準装備。フレキシブルタワーバーをオプション。
・3代目BHレガシィをチョロQにしたようなデザイン
・サイドシル燃料タンク+低床設計+両側スライドドア
・ニュルで走りを磨く。他社より1割高くても世界でバカ売れ。
・価格159万円〜199万円
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 23:22:25.87 ID:GApfSB2s0
>>571 いいね。個々に書くだけじゃあ無く、スバル本社にも、もう言ったんだよね。
要望は伝えた方がいい。
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 00:23:28.01 ID:ptrDtHZU0
不等間隔爆発で気筒休止やるとどんな感じになるんかね?
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 00:51:22.93 ID:0C2daQaa0
ホンダは似たような不等間隔爆発のV4エンジンのバイクで気筒休止実験やってたよね。
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 08:36:37.87 ID:PM6HV7JM0
いいね!
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 09:40:38.82 ID:wp2QrBCk0
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 11:13:16.87 ID:wp2QrBCk0
>>577 判断するのは、富士重であって、あとは、あちらに任せればいい。
>>571は、ここに書くだけで満足しないで欲しいというのが、主旨。
せっかくこういう場があるんだからここで書くだけにしといた方がいい
ここなら誰にも迷惑かからないんだし
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 13:38:56.36 ID:iKNBsD9K0
>>571 パッケージ的には恐ろしく革新的だが、一つ一つは低コストで実現できそうだね。
一番金のかかるエンジンはmotoGPで完成されてるし、あとは排気量アップとトルク型に振れば
自動車でも大丈夫だろうし。気筒休止もヤマハなら何とかしてくれそう。
電気に頼らない発進アシスト機構もはずみ車式なり圧縮空気式なり
豊田自動織機が何とかしてくれるだろう。どっちもブレーキで回生できる。
スバルはボディとAWD機構には定評があるし機械式センターデフならDCTともすぐに組めるだろうし
アイシンなら何とかしてくれるだろう。
DCTのギクシャク感というネガも2輪の最高峰レースで磨かれた不等間隔爆発エンジン技術なら
特性がスウィートだから変速時も滑らかスウィーツ状態になるだろうし。
トーションバースプリングストラットはすでにホンダがスーパーシビックでやってるし
もっとさかのぼればスバル360がそうだったし、スバルが何とかしてくれるだろう。
リアをジムニーと同じようなリジットアクスルにしておけばシンプルで壊れにくいから
新興国にも売れるし。
樹脂製パノラミックルーフもすでにプリウスαで実現してる。トヨタが何とかしてくれるだろう。
サイドシル燃料タンクが一番難しいかも。
サイドシルを設計できるやつがクルマ設計者ですごいやつと聞いたことがあるが
ここに革新的なアイデアを持ち込めればすごい。
スバルが纏め上げればすごいコンパクトが低価格で実現できそう。
ちゃんと設計すればできるはず。
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 14:47:16.59 ID:H3GwJCtk0
>>580 どう見ても開発に時間と費用が掛かるようにしか思えない。
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 14:57:22.76 ID:Vl7aD2Ci0
ダイハツミライースにできてスバルコンパクトにできないはずはない。
みんなが欲しいスバルコンパクトを考えたのならともかく…
こんなものはここに書くだけで満足すべき
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 16:22:56.78 ID:hjhzZqr50
ほしいなあ
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 08:23:24.13 ID:IMheSFb90
>>579 だから、「迷惑」かどうは、受け取った方が考えること。
相手のことを考えすぎだよ。日本人らいいな。
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 12:11:58.56 ID:RCDV7FSl0
ブルースウイリスも欲しがってます。スバール
ミラウースもね
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 18:20:24.29 ID:h4uTEYut0
みなさん、こんな出もしない車に熱くなるなよ。
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 20:46:35.10 ID:GyLBvejC0
欧州車に勝てそう
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/24(月) 21:33:47.81 ID:I4YP8n3n0
スライドドアも欲しいね。
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/26(水) 07:05:41.91 ID:P/2U3oS00
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/27(木) 07:16:28.42 ID:FDDqhBut0
コンパクトカー欲しいなあ
593 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 19:27:38.48 ID:VHZmf6Ud0
594 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/27(木) 20:02:20.90 ID:Dq7AiB870
>>593 スバルに一言、そんな事する前に燃費の良い車を出してくれ!!
客が寄り付かなければ意味無い。
595 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 00:39:33.68 ID:CTQJ5DsU0
世界に今までなかったコンパクトカーがスバルらしい
596 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 07:06:01.84 ID:TFHkRT520
ほしいなあ
597 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/28(金) 12:09:07.33 ID:rEUGv/ue0
R1のお兄さんか。
でも、あたらしいのは、もっとちがうはず。
国内では、スイフトが仮想敵だと思う。あの車、スゴくいいから、スバルは頑張って欲しい。
599 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/29(土) 18:13:21.49 ID:tyKLNu0r0
スズキのソリオのデザインはなかなか参考になる。
インプのデザインが駄目すぎて、こっちに期待する俺。
601 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/10/31(月) 23:30:59.19 ID:N1iktS0w0
いいね!
デザインはともかくインプレッサは俺にはやや大きいかな
一人乗車がほとんどだから
そうそう、俺も基本ひとりなので、あの図体はでかすぎる。
外寸は、そう変わっていないらしいが、いかにも、どーんとしたデカさが、もう付いて行けない。
R1のリッターカー版みたいなのを希望したい
おいら、R1乗りです。新型車を熱望しています。R1からの理想の改善点は以下のとおり。
パワートレインや足回りは、車格が大きくなった分、それなりにアップすることを前提に、周辺装備面での要望。
1)座面低く
2)ステアリング調整
3)後部座席に大人が乗れるように
4)フットレスト取り付け
5)ワイパー速度の調整
6)シャシーの補強
7)キーレススタート
8)エアコンフィルター標準装備
9)インパネにアナログ時計
10)収納ちょっと増やして欲しい
11)アイサイトをオプションで。
12)2ドアを維持して欲しい。
606 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 12:23:30.64 ID:kI+HmQLF0
欲しいなぁ。
607 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 13:39:24.20 ID:JU9cxrC10
R1か、失敗作だったな。
スバルの軽自体そんなに売れなかったけど。
そうだな。全然売れなかった。開発費さえ稼いでいないと思う。
でも、おれには、サイコーの車だ。おれにとっては、それでいい。
609 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 18:54:10.26 ID:O/Ln4OqZ0
>>605 そんな車、月に500台しか売れない。
採算取るなら
まあ、300万になるなそりゃ。
610 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/02(水) 20:35:14.95 ID:R+/W4rUP0
スズキのソリオのようなデザインでCピラーをブラックアウトさせて
ヤマハのYZF-R1のクロスプレーンクランクシャフトエンジン
1350ccぐらいまで拡大して積んで
スバルのセンターデフつき4駆とDCT積んだようなのがほしい。
燃料タンクはサイドシルに内蔵して居住空間を確保してほしい。
樹脂製パノラミックルーフを用意してほしい。
アイドリングストップと何らかの発進アシスト機構を搭載して
実燃費でリッター25qぐらい走るようなのにしてほしい。
アイサイトVER.2も標準装備にしてほしい。
フレキシブルタワーバーをオプションで用意してほしい。
できればニュルで仕上げてほしい。
150万円から195万円の間で売ってほしい。
>>609 500台しか売れない、というのは、R1がだめだったから、
それをもとにしたんじゃあ、だめ。という意味ですね。
612 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 12:40:19.48 ID:zWOsYZlb0
>>611 そんなニッチな車を欲しがる人間は、その位しか存在しないってこと。
どんなに素晴らしく・カッコよい車でも、
609に書いてあるような車では500台しか売れない。
そもそも3ドアという時点でまずアウトです。
結局「何でもそれ1台でこなせる車」じゃないとダメなんだろうね
614 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 13:51:58.16 ID:zWOsYZlb0
・背の高いミニバン型
・(ムリにでも)3列シート
・5ドア必須できればスライド
・AT必須
これらは必須条件。これを1つでも欠くと
単なる
「シュミの車」「好きな人だけが買う車」
となり、月販3桁クラブ入りとなる。
615 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 13:53:16.28 ID:zWOsYZlb0
今の日本では、どんなにデキが良くて
どんなにカッコ良くても
・背の低い車
・狭い車
・2ドアの車
・MT
は売れない。好きな人しか買わないシュミの車にしか
なりえない。
いやシュミのクルマ作れよ
生き残るために
>>614とかホンダかトヨタにやらせとけ
ここ数年ホンダが作ったクルマとか、年数経たら産廃にしかならない
618 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:08:13.42 ID:uZPtJi5j0
欲しいなぁ。
619 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:22:55.45 ID:zWOsYZlb0
>>616 それ作ったら、コンパクトで1台300万とかの車になるけど?
ホントに買うのお前ら??
620 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 15:24:35.96 ID:zWOsYZlb0
>>616 シュミの車作って、会社を成り立たせようとしたら
今のスバルの規模ですらでかすぎだ。
それこそ、ミツオカみたいなバックヤードビルダーみたいな
規模で半分手作りの改造車、見たいな感じで
1台300万400万のシュミ車をチョボチョボ売っていく。
会社になるよ。イギリスのモーガンみたいなもんだ。
>>614 をスバルが作って未来があると?
なんでスバルが世界最小レベルの自動車メーカーで、
しかも日本で生き残ってると思ってんだ?
>>614を作ったからか?
>>614は、
この板で話題になっている車のことを知らないのかな。
コンパクトなんだけどな。
それと、
>>605 >>610が書いている内容で、
4ドアにしたら、少しは売れるようになるんかいな。
>>614 によると、ミニバンだけつくればいい、という結論に行き突くんだが。
623 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 18:49:26.21 ID:CzG8ggT+0
ヤマハとスバルがエンジンを共同開発したら萌える。どっちもR1だし。
スズキのソリオなんかは3列シートこそ無いけど
コンパクトの割に室内は広く背が高いスライドドアの車だね
625 :
自治スレで忍法帖導入を議論中:2011/11/03(木) 19:23:00.00 ID:CzG8ggT+0
ソリオってなんかリアガーニッシュといいBHレガシィっぽいんだけど。
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 12:14:13.67 ID:nwiWoAxb0
欲しいなぁ。
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/04(金) 21:48:45.79 ID:RN8FgZbC0
R2乗りだけど、良く走るよ。
大人3人乗車でアップダウンのある高速で追い越し車線維持するには
結構まわさなくてはならないので疲れるから、1.4L(+ターボ)ぐらいあるといいけど。
ソリオみたいな背の高いのは要らない。
スイフトみたいのがいい。
PIVO 3のような、三人乗りもいい。
>>524 寝言は軽に復帰してから言いやがってください。
>>630 グローバルに戦いたいのに国内オンリーの軽は体力的に難しいってことでしょ。
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 18:52:28.83 ID:ZxRJB/gL0
グローバルに通用するコンパクトはやはりエンジンに特色がほしい。
水平対向だとパッケージ的に苦しいだろうし
かといってありふれた3気筒や4気筒は差別化できないから
ヤマハと共同開発してクロスプレーンクランクシャフト4気筒エンジンなどを搭載したら
どうだろうか。
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 19:46:35.12 ID:wmPvJGzU0
キャロルかw
クロスプレーンクランクシャフトしつけえw
スバルにコンパクトは要らんだろ。
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/09(水) 20:57:45.95 ID:nnlz9DZI0
スバル FZY−R1
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 12:43:31.02 ID:a+5kcn8N0
>>639 「コンパクトで」300万出すのかよ、お前は・・・
いやオレも欲しいけど
コンパクトSTI
ブーンX4みたいな
さすがに車高高すぎだけど
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 12:52:49.94 ID:a+5kcn8N0
>>641 それに300万出す人間が、月に何人いると思ってるの??
月に100台200台で、採算取れるとでも思うの?
バカかオマエは??
バカが必要だっつってんだよ
アホか
パソコンが国内で作れなくなったように
クルマもそうなるぞ
採算採算てバカのひとつおぼえ
過去に採算度外視した時代があったが、
今またその時が来てるってわからんか
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 13:07:07.34 ID:a+5kcn8N0
>>644 来てるの??ww
知らなんだわ?w
今のどの車が、それにあたるの?
現代こそ、ドメスティックだけ考えて作れない
「世界中で売って採算が取れる」
車しか作れない時代だと思ってたが。
新型ミラージュ見たいな車じゃないと、今は作れないね。
そんなのばっか作ってたらあっさり中韓にキャッチアップされるわ
少なくとも国内では作れん
国内で安モン作って輸出できるんか?
採算で言うなら日本でクルマは生産できません
クルマに限らず日本でモノを作るなら、付加価値しかない
ヨーロッパで生き残ったモノ作りに学ぶしか無い
そしてそれはあるんだよ
あらゆる分野で世界が欲しがるMaid in Jpanは
農産物から工芸品からクルマも電機も、
アニメがそうだし小説がそれを証明した
規制やら既得権益やら、自虐的な価値観を捨てれ
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 13:31:54.48 ID:a+5kcn8N0
>>648 じゃあ、今の規模は維持できないな。
十分の一の規模に縮小されて、ミツオカよろしく
バックヤードビルダーレベルのメーカーが
年産1000台の車をコツコツ半分手作りで作ることになる。
ブリストルやモーガンが、そうやって生き残ってるのは事実。
これでもいいいなら、いいんじゃないの??
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 20:55:01.59 ID:+DVTnxNM0
クロスプレーンクランクシャフトならば売れる。
>>649 なんでミニバン作ってりゃ生き残れるって思えるんだ?
そっちの方が不思議だが
モーガンが生き残ってるのはすごいと思うぞ
しかし成功してる例をあえて無視してモーガンやブリストルか
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/11(金) 23:48:03.49 ID:rk8znUbN0
>>650 そんなに売れるエンジンをなぜどこのメーカーも採用しないんだ?
何か理由があるんでしょう?
水平対向二気筒で800cc、4m切る車体がいいな
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 08:32:37.71 ID:gDSM3Z2w0
>>653 高度な技術が必要で他社だとおいそれと造れないからだと思うよ。
スバルの水平対向エンジンと同じだね。
モトGPで何度もチャンピオンになってるエンジンだし。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 19:18:42.38 ID:5jCYmXkr0
仮想敵は、BMW MINIや、シトロエンDS3だと思っている。
Bセグメントだ。
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/12(土) 19:45:19.36 ID:wxqegsFC0
欲しいなぁ。
BMW MINIみたいなまがい物はカンベン
フィアット500だろ
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 11:57:07.35 ID:merEnO0c0
軽の衝突安全性能をさらにあげて、ぶつけられても潰れないぐらい丈夫にして、
その重量に見合うぐらいの排気量&馬力にしてもらえれば、それでいい。
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/13(日) 19:29:59.53 ID:merEnO0c0
>660
そのカテゴリいいね、Hammer軽版とか。
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/15(火) 07:20:35.36 ID:oZNbkgES0
独自コンパクト欲しいね
スバルは「ジャストサイズ」と言ったが
何に対するジャストなんだろう
>>663 そうだな。それは主観的なものだから、なんとでもいえるな。
スバルとしては、これがジャストだと判断したんだ。
といわれれば、それまでのこと。
6人でスキーに行くのにジャストなサイズと
幼稚園の送り迎えや近所への買い物にジャストなサイズは違うしなあ…
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/18(金) 22:45:33.89 ID:W9mXAAb60
130km/hで流れるアウトバーンでも手に汗握ることなく涼しい顔で流せる
荒れた路面でも雨の峠でも安心して通用するコンパクトということだね。
>>663 本当かは知らんが、HAによると、トレジアとインプの間のサイズのワゴンらしい
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/19(土) 04:25:19.55 ID:22LX0wX+0
>>663 スバルが独自に思い描いた、ユーザーの要求を無視したサイズ。
トレジアみたいなものを自前で作るってだけなのかな
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/25(金) 19:24:43.81 ID:ccBrLXN50
スバルならやってくれるさ
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/11/29(火) 20:17:14.20 ID:GU9A0PKJ0
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/03(土) 00:06:01.27 ID:1GfyLu4e0
125ccの原に作ってくれよ。CD値0.19くらいの奴。
愛サイトもち付けてナ。
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/09(金) 22:15:59.27 ID:/lsvplJ10
スバルはすごいな。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/14(水) 19:08:34.54 ID:bxsf8kz90
スバルのコンパクト実現して欲しいよね
北米ではレガシィやフォレスターが頑張っているけど
欧州市場等で基幹車種になり得るものを…ということらしいね
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/17(土) 13:06:29.63 ID:y/n8xg+q0
多分今回の新型インプレッサは「もうひとつのレガシィの形」として造られたと思う。
それで今後、今までのインプにあたるハッチバックベースのBセグコンパクトカーが1300cc〜1600ccの幅でトレジア後継として出るんだろうね。
そのターボ武装ホットハッチ版がWRXなんじゃないかな。
ボクサーエンジンか直4かはわかんないけど。
個人的には自力で開発・ペイできるならボクサー希望だし、
エンジン外部調達・トヨタ販売チャンネルでも売らないとペイできないならば
エンジンはヤマハ辺りと直4を共同開発して欲しい。
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/17(土) 13:10:57.32 ID:y/n8xg+q0
振興国に売るんじゃなくて欧米が主戦場ならば、ミニバンタイプじゃなくて
スイフトやヴィッツのようなタイプになるんだろうね。
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/19(月) 14:27:57.93 ID:gxoI0eIE0
>>682 元が元だから韓国車みたいなパチモン臭がしそう・・・。
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/21(水) 00:25:16.59 ID:tFzOlKCU0
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/22(木) 18:07:44.54 ID:KelYGNHN0
G4の名前は惜しくも・・・オオウ。
トヨタ傘下になった時は先方から「トヨタにはなるなよ」って言われたとか
86の話も向こうから振ってきたそうだし
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/12/25(日) 11:02:13.88 ID:gNTHt6qe0
スゴイなスバルは。
初代〜2代目デミオみたいなのだったらいいな
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名無しさん@そうだドライブへ行こう:
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