【HONDA】ホンダフィットハイブリッド6台目【Fit】
減税100パーセントの車が対象じゃなかったか
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 18:55:14 ID:Su/Cx9XX0
元取れる取れないに必死に反応しているヤツなんなんだ?
決まってないならノーマルフィットが1000円になるかもわからんだろw
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 19:07:13 ID:vY15xqWX0
HVの存在意義って、
環境に良い=製造から廃棄までの間の環境負荷が少ない
ってことだろ
これ以外になんか存在意義があるのか?
ロータリーエンジンや、20年前のターボやと同じく、環境なんてどうでもいいってこと?
まあ、環境なんてどうでもいい、ハイブリッドがいいって人もいるだろうけど
そのうち無くなっていくんじゃね?
環境負荷が少ないなら、経済的にも安くなる
元が取れないほど金がかかるってことは、それだけ資源・エネルギーが使うってこと
>HV買えば元が取れるといったおバカな考えはもうそろそろ捨てれば良いのに
この考えこそおバカさん
>>956 ちょっと調べたら軽自動車とリッター20q以上走る免税車が上限1000円の対象って報道されてるじゃん
>>948のカキコの通りだな
つまりノーマルフィットは対象外
>>958 ノーマルフィットもリッター24kmだから、余裕で入るじゃんw
>元が取れないほど金がかかるってことは、それだけ資源・エネルギーが使うってこと
ひょっとして、頭悪い?
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 19:34:09 ID:Su/Cx9XX0
じゃぁ頭がいいオマエ、説明してくれないか?
☆彡
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 20:44:28 ID:l+CynjrJ0
>>960 墓穴を掘るってこんなことを言うのだろうな
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 20:50:43 ID:vY15xqWX0
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 21:12:53 ID:IyQdJAjO0
値引きはどれだけ狙えるかな。
IMAのコストは20万つってたのに+40万、
装備の差を考慮して+30万。差の10万分は利幅か。
ノーマルフィットの値引きよりさらに10万は引ける余裕ありか?
面白い理論ですねw
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 21:30:19 ID:+XDzB0Nu0
そもそもフィットHVをノーマルフィットと比べるのはナンセンスだろ。
フィットHVの馬力は1.5〜1.8Lクラスと同じくらいとすれば、
比べるべき対象はシビックとかフィルダーだよ。
加速性だけなら2L車近くなるとは思うが
たぶん重さもCR-Zとそこまで変わらないだろうし
1.5Lなら割と期待はできる
IMA批判が多いが、トヨタがTHSの今後について焦ってるのがよくわかる。
IMA方式がワールドスタンダードに確定して、THSは最早ガラパゴス技術。
応用が利かないから、国内でも世界でも、四面楚歌状態なんだよ。
THSを買って売った日産が、それをより高性能な独自HVを造り、
環境技術ではIMA方式を採るダイムラー&BMW陣営に入ってしまった。
さらに、電気自動車ではブッちぎり状態。
スズキは、VWを介してダイムラー&BMW系と接点を持つ上、独自のPHVすら出してきた。
マツダはTHS購入を検討中だが闇の中だし、フォードの縁で欧州系に鞍替えの可能性も高い。
同グループのスバルやダイハツでさえ、THSの導入には慎重。
トヨタの中でさえ、搭載車種の幅が狭くて手を焼かれているのがTHSだよ。
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 22:27:53 ID:M5Lyz4/W0
コストではなく地球に優しいというイメージでかってるのでは?
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 22:30:54 ID:ba7pJc7hO
>>968 残念ながらIMAハイブリッドの馬力はノーマル1.3と同じなんだよ。燃費がいいけど馬力が低いエンジンにモーターで馬力を補うから。
>>971 それで買ってるとしたら色々勉強したほうがいいな。
エコだ、資源再生だので盛り上がるおばさんと同レベル。
実質はすべてどう考えても資源・環境に悪影響だろ。
植樹とかの効果は否定しないが。
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 22:37:42 ID:ba7pJc7hO
>>970 THSは中型車から大型車までラインナップがあるぞ。焦っているのはホンダ。
だから、トヨタの手が薄い小型車に的を絞った戦略だけど、それもヴィッツHVまでの天下だけどな。
ここに群がってうだうだ言ってるのは貧乏人がおおいんですねw
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 22:44:33 ID:vY15xqWX0
おや、ここは盲目の人も多いんですね
ハイブリッドカーで事故して感電した人っているのかな?
>>974 ラインナップって言えるほど多くの車に載せられてない。
それは、専用設計を織り込んだシャシを必要とするから。
一昔前、デカイくて重くて扱いにくいと言われてた2Cエンジンが、
実際は自由自在に積まれまくってた事を考えたら恐るべき汎用性の低さなんだよ。
そもそもSAIやHSなんて、他のプラットフォームにTHSが搭載可能なら出なかった車種。
プレミオ系やカローラ系に積めず、積んだ所でサイズの割に重くなるために大きなエンジンが必要になり、
結果的にTHSの意味が無くなるという悪循環を繰り返していたが、ディーゼルやデカイV6搭載も視野に入れた
オーリスプラットフォームがいいタイミングで登場したからなんとかなっただけ。
アルファード用HVの開発停止だってその矛盾が原因。
THSで重くなる車体を引っ張るためには結局3.5リッターエンジンが必要で、
それじゃ環境的に無意味だからひっこめた。
LSh系も、THS搭載に当たって登場前のぎりぎりのタイミングでボンネットの下が
大幅に設計変更されたのは知ってるよね?
とにもかくにも「専用」を必要とする技術は廃れるんだよ
ベンツが1800cc高過給のEクラスを出してきたりしている今、
1800でも排気量の大きな部類に入るんだよ。
ところでなんでフィットがあれだけ売れたのか?エコカー補助金無くなったら、今までプリウスに行ってた客が何処に流れるか分からないな。
THSの欠点はプログラムに膨大な手間がかかる事。
トヨタの力をもってしても同時に複数のHVを開発することは難しい。
トヨタグループからバッテリーや動力分割機構の供給を受けたとしても
プログラムの開発手法が確立していない他メーカーでは、まともに走る
様にするだけでも大変なことで、とても元が取れる物にはなりえない。
>>981 THSと同形式のアルティマやフュージョンは普通に走ってるぞ
THSはトヨタの様な巨大企業だから何とか物になった方式で、
他メーカーではとても真似出来る代物ではない。
つまりTHSが主流になることはありえず、性能とコストとの妥協の
産物であるIMAの様な方式が一般に広がっていくものと思われる。
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 23:40:56 ID:qaEEvhfRO
ところでフィットHVって,バッテリーは何を積んで出るの?
〇リチウムイオンですか??
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 23:44:45 ID:vY15xqWX0
>>983 ホンダもIMAに見切りをつけ、2モーターを開発中と発表しているが・・・
THSが避けられる原因はIMAの可能性ってよりもVWのTSIが優秀すぎるため
IMAで似たようなことが低コストでできねーかって話だと思う
日産のe-4WDなんて回生バッテリもモーターもついてるじゃん
ならちょっと発展しただけでIMAっぽいものになるんだから、実質コストゼロになるなら魅力的じゃね?
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/16(月) 23:51:54 ID:RbJwWrCMO
事故っても、心配停止になっても、電池から漏れた電流が心臓マッサージになって生き返る…
なんて事は無いか
TSIたけぇなw
モーター駆動のターボは出ないのかな
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/17(火) 00:00:37 ID:RdEn2BIs0
>THSが避けられる
だれに避けられてるんだよ?
少なくとも、燃料代で元が取れるか気になる奴は実燃費が分かるまで
待ちが正解だな。
エコロジーだからハイブリッドを選ぶなんて体面だけでしょ。
ハイブリッド造る課程でどれだけ通常車より環境負荷掛かっているかを
ホンダもトヨタも公表していないんだから。
走行距離少ないハイブリッドカーは高環境負荷な存在になる訳だが分岐点は
分からない。
モーターアシストでのトルクに期待して買うのは間違いなの?
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/17(火) 02:07:45 ID:0KpvnCMR0
>>989 モーター駆動のスーチャーなら可能性はある。
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/17(火) 02:10:12 ID:tN6N8aAH0
>>985 見切りをつけたわけではなく中型車以上には2モーターのほうが有利との認識から。
>>988 VWの日本法人が円高にもかかわらず値下げしないから。
>>989 実質IMAが省エネターボみたいなものだけどな。
TSIや日産のツインチャージャーのような新世代省エネガソリンエンジンの
低速トルク補強用スーパーチャージャーをIMAに置き換えれば
さらなる低燃費エンジンができあがる。
逆に言えばIMAで40km/L台達成するにはその手が最適解ではなかろうか。
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/17(火) 02:13:32 ID:0KpvnCMR0
>>986 >ちょっと発展しただけでIMAっぽいものになるんだから
日産のe-4WDが低燃費技術として簡単にモノになるんだったらとっくにそうしている。
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/08/17(火) 02:17:02 ID:0KpvnCMR0
>>996 >IMAで40km/L台達成するにはその手が最適解
それはIMAとは呼べないだろう。
もしかして次スレはなし?
>>991 過去レスにもあるが実燃費はインサイトが参考になる。
> 原油相場も上昇基調にあるので今後十年間の平均ガソリン価格は
> 最低でも1L140円以上は見込まなくてはならんだろう。
> 以上を勘案してフィットが12km/Lで10万km走って約116万7千円。
> 一方インサイトが18km/Lで10万km走って約78万円。
> 差額は387000円となる。
> ガソリン平均価格が1L150円だと416666円となり
> ガソリン価格が騰がればあがるほどノーマルガソリン車よりランニングコストが広がる。
同程度の装備の1.3Lノーマルフィットに較べれば差額は20万程度なので
年間1万km以上走行する人ならばガソリン価格次第で十分得する計算だ。
うめ
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
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