【HONDA】ホンダフィットハイブリッド5台目【Fit】

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952名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:12:25 ID:8BnnCWYeO
>>951

バッテリー本数を減らす分、代々、電圧を上げてるから
結局、バッテリーとしての役割はずーっと同じことをやらせてるんだよ

つまり、電気的な容量で決まるの。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:17:42 ID:KFDcQTb30
>>952
>バッテリー本数を減らす分、代々、電圧を上げてるから

1モジュール=7.2Vだからモジュールが減れば電圧も減ているんだよ。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:18:12 ID:DeUYzFTb0
>947
> IMA(エンジン+第1のモータ)---クラッチ---CVT---第2のモータ

デフ側にモーターを設置するのかな?
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:20:19 ID:KFDcQTb30
>>953
(追記)
1モジュール=7.2Vだからモジュールが減れば電圧も減らしているんだよ。
NHW10=40モジュール:288V:30kWモーター
NHW11=38モジュール:273.6V:33kWモーター
NHW20=28モジュール:201.6V:50kWモーター
ZVW30=28モジュール:201.6V:60kWモーター
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:28:02 ID:8BnnCWYeO
バッテリーは容量の0から100まで使うわけじゃないって意味は分かるよね。
本数減らしても使える範囲を広げてるから
実効的な容量は代々増えてるの。
その証拠にモーター駆動電圧が代々増えてる。
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:33:08 ID:DeUYzFTb0
>956
> その証拠にモーター駆動電圧が代々増えてる。

昇圧してるんだが……。
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:40:14 ID:duOEWyojO
コンバータ使ってるからでしょ?
ハイブリの特許は回避できたみたいだけど
コンバータの特許は回避できたのかな。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 00:52:47 ID:KFDcQTb30
>>956
>バッテリーは容量の0から100まで使うわけじゃないって意味は分かるよね。
>本数減らしても使える範囲を広げてるから
>実効的な容量は代々増えてるの。

プリウスのことを何も知らないのだね。
歴代プリウス全て同じ40〜80%の使用範囲で、全て同じ6.5Ahのモジュールだよ。
NHW10=40モジュール:288V:全容量1872Wh:有効容量748.8Wh
NHW11=38モジュール:273.6V:全容量1778.4Wh:有効容量711.36Wh
NHW20=28モジュール:201.6V:全容量1310.4Wh:有効容量524.16Wh
ZVW30=28モジュール:201.6V:全容量1310.4Wh:有効容量524.16Wh
ほら、NHW20→ZVW30のモーター出力向上に対しても相対容量は減っているでしょ?

>その証拠にモーター駆動電圧が代々増えてる。

プリウスのことを何も知らないのだね。
NHW10:モーター駆動電圧288V
NHW11:モーター駆動電圧273.6V
NHW20:モーター駆動電圧201.6V〜500V可変
ZVW30:モーター駆動電圧201.6V〜600V可変
NHW20とZVW30でモーター駆動電圧を変えても、W=V×Aだから容量は変わらないんだよ。
電気のお勉強をやり直してください。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 01:02:06 ID:j0LcdxtH0
ここはプリウスのスレか
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 01:07:51 ID:KFDcQTb30
>>960
ID:8BnnCWYeOがお馬鹿だから電気のことを教えてあげてんの
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 09:03:26 ID:O/uQ7Lz/0
>>961
どこか別の所でやれ
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 10:17:47 ID:tA5XfYDH0
ちゃんと説明できるヤツは保護してやれ
少なくとも有益

馬鹿な上に嘘を並び立てるだけのヤツは叩き出せ
スレを荒らすだけで何の役にも立たん
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 11:12:31 ID:qlcn4/Ic0
>>947
>ホンダのやってる2モーターシステムはこんな感じ
>IMA(エンジン+第1のモータ)---クラッチ---CVT---第2のモータ

ほんまかいな? 厨房が2モーターシステムを考えてみましたというような駄作やなあ。
VW Tuareg Hybridやフーガハイブリッドは1モーターでEV走行できるスマートな構成だよ。
エンジン---クラッチ---モーター---変速機---クラッチ
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 11:21:06 ID:tA5XfYDH0
>>964
第二のモーターってホイールインモーターっぽいな

コンセプトカーの仕様を実用的な物と勘違いしちまってる感がある
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 11:35:33 ID:qlcn4/Ic0
>>965
インホイールモーターというのは、ばね下重量増加という大欠点を持っている。
エリーカはその欠点を和らげるため8輪駆動にして1個当りの重量を減らした。
市販四輪車にインホイールモーター装着というのは当分ないと思ふ。
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 12:52:26 ID:YN9QTSH20
ホンダは2モーターシステムの開発に苦労していると聞くけど。
燃費や効率がTHSに全く届かないとか。
おそらくホンダ得意の出す出す詐欺で終了となるかも。
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 13:33:36 ID:ZbhnbdJZ0
特許をトヨタが多くおさえているから、回避も大変だろうな。
あと、コストも大変じゃないかな。トヨタと同じようなもの作ったら
確実にコストは高いだろ。
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 13:44:26 ID:2onOh01C0
THSIIに対し、ホンダ含め競合各社がIMA+α程度のHVしか出せてないのも
技術力云々というよりパテントの問題だろうよ

ホンダがアクション起こすのが遅すぎたってのはある
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 13:54:39 ID:E4XjsCQ00
トヨタに土下座して供与してもらえばいい
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 13:57:15 ID:KFDcQTb30
GM, Daimler, Chrysler, BMW連合(Global Hybrid Cooperation)が共同開発した
two-mode systemは、2モーターと多くのクラッチとの組み合わせだが全くパッとしないね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Global_Hybrid_Cooperation
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 14:45:31 ID:odAHvxHX0
aaaa
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 16:51:45 ID:DeUYzFTb0
>969
つ2モードハイブリッド

メルセデス・ベンツ「ML450ハイブリッド」は、リース販売のみ!
ttp://jp.autoblog.com/2009/11/18/mercedes-benz-ml450-hybrid-4matic-not-for-sale-lease-only/

GM主導の共同開発のハイブリッドシステムだけど、採用車種がSUVばかりという……。
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 21:44:22 ID:LiF8Tu9C0
そりゃでかい・重い・高い・効率悪いの四重苦じゃ実験車でもない限り使わんわ
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 22:44:30 ID:odAHvxHX0
>>947の2モータハイブリッドに近いけど
エンジン-クラッチ-1モータ-クラッチ-変速機-ファイナルギア
                       2モータ
段違いモーターみたいだよ。
プリみたいに直結させない事で特許回避したのかな?
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/26(月) 22:49:38 ID:odAHvxHX0
うお失敗したorz

クラッチ-変速機の間に置こうとしたのにυ
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 08:53:20 ID:0+1/yrmm0
Dの人、売れないと言ってるよ
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 10:25:20 ID:Zzz8gSbd0
へぇ〜
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 10:30:42 ID:+M4vbzK00
雑誌の記事とか見たらまじ萎えた、

見た目もかなりイマイチ、全然ぱっとしない
グリルがノートみたいでダサい
システムも期待出来ない、コレ買う奴の気持ちが分からない

ノーマルフィットの方がまし、補助金あるうち買った奴が賢者
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 10:37:31 ID:HSqYTlJ80
と賢者タイムが申しております
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 11:56:55 ID:/7F9xUunP
で、いつ出るか発表はあったん?まだ?
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/27(火) 14:33:00 ID:VBide8d1P
あの手の雑誌、HAとかBCとかはかならずトヨタ有利に書くからあまり気にしすぎるのも。
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 09:36:37 ID:a19GKjy+0
test
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 16:29:24 ID:WF8e6rIS0
<トヨタ> エンジン − モータ − 遊星ギヤ − モータ
<ホンダ> エンジン − モータ − クラッチ − CVT − モータ

これが本当ならホンダ死亡だろ
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 16:40:17 ID:OiOHnsaI0
>>984
><トヨタ> エンジン − モータ − 遊星ギヤ − モータ

それだとエンジンとモーターが直結に見えるので落第
エンジン
 |
遊星ギヤ − 発電機
 |      |
モーター − インバーター
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 16:55:48 ID:VeAP4/OU0
>984
> <ホンダ> エンジン − モータ − クラッチ − CVT − モータ

三菱も似たようなの開発してるはず、CVT以外の変速機かもしれんけど。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061027/122861/?ST=AT
>そこで、アイシンはAMTのファイナルドライブに減速機構を介してモータを直結する1モータ方式のパラレルハイブリッドシステムを開発し、
>現在自動車メーカーに提案している。

アイシンがEVS22に出してたAMT+1モーター(ファイナルドライブ側)というのがあったけど、これもエンジン側にモーターを追加すると2モーターのハイブリッドになるね、モーターのサイズによるけどシリーズ式ハイブリッドにもなれる。
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 17:36:45 ID:WF8e6rIS0
>>985
ホンダのが、トヨタに対し、クラッチとCVTが余計ってことだよ
アタマワリーナ
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:20:21 ID:r9Xazrfu0
>>987
トヨタは発電用モーターが必要なこと知ってる?
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:35:12 ID:VeAP4/OU0
>988
>984の2モーター式で比べてるから、発電用モーターは関係なくね?
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:38:44 ID:+RAA4Ih90
ホンダが開発してる2モーターは
>エンジン − モータ − クラッチ − CVT − モータ
じゃないだろ。
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:41:19 ID:ElArfB7aP
仕方ねえだろ
一番効率が良いトヨタ式はパテントでがんじがらめ
少し効率が悪い方式を選択するっきゃねえ
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:50:13 ID:OiOHnsaI0
>>989
メカニカルCVTを省略し、eCVTを成立させるためには発電用モーター抜きでは語れない。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:55:17 ID:WF8e6rIS0
>>992
オメエ
ホントニアタマワリーナ
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 18:56:44 ID:+RAA4Ih90
やはりホンダのハイブリッドはトヨタに対抗できんか。
フィットHVも先が思いやられるな。
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 19:31:36 ID:LnGX97cm0
プリウスより100kg以上軽い車体、エアコン停止までしても燃費でボロ負けのインサイト
副社長もつい口が滑って本音が出たんだろう
ホンダのシステムは10年は遅れている、先代プリウスにも遠く及ばない
開発に対する叱咤激励だと捕らえれば良い経営者だ

ということでフィットHVも性能は余り期待しないで下さいと

どうしても欲しい人だけ買ってください
ホンダ
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 19:36:40 ID:Hs4Z7mH10
確か、そろそろTOYOTAのパテントが切れてくはずだから、他メーカーも追随するんじゃないかな
997名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 19:36:47 ID:znHEgRCK0
プリウス

フィットハイブリッド

マーチ
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 19:37:43 ID:VeAP4/OU0
>992
読み直してくれよ……。
999名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 20:07:52 ID:6qrUPiAC0
>>996
そんなに簡単にパクれないよ。
一番難しいのは、その機構よりも制御のソフトウェア。
パクったものを取り敢えず評価のため作成しようとして作れないホンダ自身が
よく解っているんじゃない。
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/28(水) 20:09:55 ID:OVtOI7tf0
1000
10011001
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
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