【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part40【POLO】

フォルクスワーゲン・ポロに関する情報交換の場です

・前スレ
【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part39【POLO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1272935930/


■公式サイト
フォルクスワーゲン・ジャパン
ttp://www.volkswagen.co.jp/

POLO公式（※注意　音声付）
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/index.html

無益な誹謗中傷、煽りはやめましょう
荒らし・嫉妬はスルーで


スレ三大NG

国産厨 ←重要
ID末尾P ←最重要
プリウス

>>1
乙

HL見積もり300万オーバーｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!

テンプレ

ミニ・クーパーS 　 1.6L+ターボ/184ps
ミニ・クーパー 　　 1.6L/122ps
フィット 　　　　　　　1.5L/120ps
デミオ　　　　　　　　1.5L/113ps
ヴィッツ 1.5L/110ps
ポロ 1.2L+ターボ/105ps
フィット 1.3L/100ps
ミニ・ワン 1.6L/98ps
デミオ 1.3L/91ps
ヴィッツ 1.3L/87ps
ポロ 1.4L/85ps

なんでも面白ベスト５　クルマ版

NEW POLO の中でドライブ中に聞きたい曲ベスト５

１位　ANDREA　　　　　　 Izlaji me
http://www.youtube.com/watch?v=eMT0rHM6yas&feature=channel

２位　フライングキッズ　とまどいの時を越えて
http://www.youtube.com/watch?v=3s6eAB_mdx4

３位　キックザカンクルー　イツナロウバ
http://www.youtube.com/watch?v=9KbTqlo1fCU

４位　中西圭三　　　　　　チケットゥパラダイス
http://www.youtube.com/watch?v=6SyNDoCy1wE

５位　ささきいさお　　　　ぶっちぎりの青春
http://www.youtube.com/watch?v=wxKszHpUkMA

クロスポロ、GTI　年内導入
ttp://www.carview.co.jp/news/0/128321/

いくら車重が軽いとはいえ、
ゴルフTLよりも一気に3kmも燃費がいいという
このからくりの正体は何？

フォルクスワーゲン、20km/Lの「ポロ 1.2 TSI」発表会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369218.html

ポロに搭載のTSIエンジンについて語られた発表会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369317.html

【最大トルク】
ミニ・クーパーS (1.6L+ターボ) → 240Nm/1600-5000rpm
ポロ (1.2L+ターボ) → 175Nm/1550-4100rpm
ミニ・クーパー (1.6L) → 160Nm/4650rpm
シトロエンC3 (1.6L) → 160Nm/4250rpm
プジョー207 (1.6L) → 160Nm/4250rpm
ミニ・ワン (1.6L) → 153Nm/3000rpm
ルーテシア (1.6L) → 151Nm/4250rpm
フィット (1.5L) → 145Nm/4800rpm
ヴィッツ (1.5L) → 141Nm/4400rpm
デミオ (1.5L) → 139Nm/4000rpm
ポロ (1.4L) → 132Nm/3800rpm
フィアット500 (1.2L) → 131Nm/4250rpm
フィット (1.3L) → 127Nm/4800rpm
デミオ (1.3L) → 124Nm/3500rpm
ヴィッツ (1.3L) → 116Nm/4000rpm
フィアット500 (1.2L) → 102Nm/3000rpm

>>7
車重の軽さ

【最高出力】
ミニ・クーパーS (1.6L+ターボ) → 184ps/5500rpm
ミニ・クーパー (1.6L) → 122ps/6000rpm
フィット (1.5L) → 120ps/6600rpm
シトロエンC3 (1.6L) → 120ps/6000rpm
プジョー207 (1.6L) → 120ps/6000rpm
デミオ (1.5L) → 113ps/6000rpm
ルーテシア (1.6L) → 112ps/6000rpm
ヴィッツ (1.5L) → 110ps/6000rpm
ポロ (1.2L+ターボ) → 105ps/5000rpm
フィット (1.3L) → 100ps/6000rpm
フィアット500 (1.4L) → 100ps/6000rpm
ミニ・ワン (1.6L) → 98ps/6000rpm
デミオ (1.3L) → 91ps/6000rpm
ヴィッツ (1.3L) → 87ps/6000rpm
ポロ (1.4L) → 85ps/5000rpm
フィアット500 (1.2L) → 69ps/5500rpm

>>7

日本の法規、税制にマッチするように本国仕様からECUのプログラムを専用のものに
書き換えているから。

ポロにTSI登場
ゴルフと共にクラス独走！　

>>12
証拠は？

それが本当ならポロも国産と同じように
カタログだけのでっちあげか？

>>14

つ　ソース↓

car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100524_369162.html

1.2リッター TSIエンジンを搭載するにあたり、国内の10・15モ−ド燃費値や排出ガス規制への適合
は重要な開発案件だったと言う。そのため、日本専用のECU（エンジンコントロールユニット）が与
えられ、結果、歴代のフォルクスワーゲン車の過去最高にあたる20.0km/Lという燃費値を出すこ
とに成功した。

VGJの燃費ドライバーがうまくなったんじゃ？

ポロに搭載のTSIエンジンについて語られた発表会
>ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369317.html
「講演で紹介した多点点火や超リーンバーンの自動車への応用を問われた林氏は
「エミッションに適合しないといけない。リーンバーンで作動する三元触媒がマスト」と述べ、
それに対してミッデンドルフ博士は「リーンバーンには懐疑的になっている。世界的に厳しい
排出基準が求められ、実現が難しい」と答え「リーンバーンよりもダウンサイジング、
シリンダーの排気量、本数も減らすかもしれない」と今後の見通しを語った」
..まあ、なんでトヨタと三菱が直噴で失敗したか原因が解りますなw
低燃費というと排気量そのままで燃料薄めることしか思い浮かばない日本人の発想の貧困さが
敗因だね。

>>12
ソースプリーズ

>>14

ちなみに発表会では、国産競合車はモード燃費と実燃費との乖離が大きいとして
VW車のモード燃費と実燃費の差の小ささをアピール
当然1.2TSIの実燃費にも自信を持っているということ

car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/369/218/html/pl205.jpg.html

>12
ゴルフのＥＣＵは書き替えていないの？

>>15
あらほんとだw
買ってしまったら今度は本国仕様にECU書き換えてもらおうかなw

>20
欧州規格の燃費は18.8Km/l位だったよね

ポロ1.2TSIは0-100km/h加速9.7秒か。
ミニクーパーやヴィッツRSより速くて、しかも燃費が20km/lってすげえな。

ま、あれだ
モード燃費の中身を知ってから語れや
実燃費しか信用せえへん

>>9
トルクをkg単位にしてもらえませんか？
馬力も従来通りPSにしているわけですし

CGのテストでゴルフTLが結構いい燃費出してる
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022856.html?pg=5

ポロなら実燃費20km/Lってのも現実的だと思う

>>24
トルクなんてNmをおよそ1/10にすりゃKg・mになる。

>>22
逆にフィットを欧州にあわせたらどうなるのか興味が・・

>>22
全開加速時の燃費はそこまで出ないだろうけど。。。

ミニクーパーとかヴィッツRSてMTかな？
DSGの変速タイムが速いんだろうね。

>>24

ご自分でやられては？
各メーカーのHPで調べられますよ。

ガソリンエンジンにも
まだまだやれることがたくさんあるんだね。

>>17
小さいエンジンにターボとスーチャって
昔の日本車だよ

独フォルクスワーゲン、伊イタルデザインの株式を90.1％取得
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369349.html

ポロに搭載のTSIエンジンについて語られた発表会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369317.html

フォルクスワーゲンが内燃機関で効率を追求する理由
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369219.html

アウディ A1、欧州で先行受注スタート…187万円から
ttp://response.jp/article/2010/05/11/140202.html
>アウディは10日、新型車『A1』の欧州先行受注を開始した。
>現地価格は1万5800ユーロ（約187万円）から。
>
>エンジンはガソリン2、ディーゼル2の合計4ユニットで、すべて直噴ターボ。
>全車がアイドリングストップ機能を組み込む。駆動方式は、FFのみだ。

今日の為替で計算すると、新型AUDIA1の価格は172万円程度だな。
フォルクスワーゲンはボッタクリだから安いアウディを買ったほうがいいな。

ところがどつこい、日本ではA1は約270万円からになります。

ソースはないけど信用汁

たぶん1.4TFSI一本

まぁ　あれだな

2000回転時のパワーや
3000回転時のパワーは
どっちが上なんだ？

俺のポロは今週あたり登録ですわ

へへ
ttp://megalodon.jp/2009-1018-1441-54/www.volkswagen.co.jp/cars/polo/features_exterior.html
ttp://megalodon.jp/2009-1018-1438-48/www.volkswagen.co.jp/cars/polo/lineup_14_main.html
ttp://megalodon.jp/2009-1018-1440-01/www.volkswagen.co.jp/cars/polo/lineup_16sports_main.html
ttp://megalodon.jp/2009-1018-1437-42/www.volkswagen.co.jp/cars/polo/lineup_14trend_main.html

ポロGTIもあります

>>33
何を一人で盛りあがってるのかは知らないがA3やA4の欧州での値段も調べてみれば？

age

>>31
昔の日本車の小排気量+過給は見た目の排気量を上げないでパワーアップする手段。
税金が馬力じゃなくて排気量(過給による係数無し)で決まる日本ならではと言えなくもない。
競技のレギュレーション対策というのもあるが(ストーリアX4やマーチスーパーターボなど)，省燃費対策ではない。

最近の(といってもオペルあたりは15年ぐらい前から研究してたが)小排気量+過給の場合は実排気量を上げて馬力と燃費をバランスさせるもの。ちなみに熱効率(エネルギーに変換する時の熱損失率)は過給エンジンの方がNAより良いという話。
1.2ターボで1.2NAよりは燃費悪いが1.6並みのパワーで1.4NAより燃費が良いなら良しという点では，マツダのミラーバーンの考え方に近いかな。

>>41
ミラーバーンってつるつる凍結面の事じゃ…。
普通はミラーサイクル（又はアトキンソンサイクル）じゃないですかね。

日本のターボはガソリン冷却多用で加速時なんか黒い煙をはいて
燃費激悪だったからねぇ。今のTSIなんかの小排気量ターボとは
別物ですな。
直噴化のおかげで圧縮比がNAと変わらず、熱効率がとても良いし。

でも正直ターボだとメンテとか維持費がかかりそうでこわいな。

>>43
輸入車だとどうか分からんけど、国産ターボに関しては維持費もたいして
変わらない感じ。

我が家はずっとターボ車2台（昴2.0Lターボと軽ターボ）＋NA1台体制だけど、
どれもオイル交換を年二回するだけで特に維持費は変わらない。
まあ燃費では歴然たる違いはあるが。
20年くらい前は白煙はいて止まった軽ターボ車なんかを見たことあるけど。

>>44
どうもです。
ちなみに１．２＋ターボだとクーラーでの負荷なんかも１．２リッター車と同等と考えていいのかな？
それとも馬力で考えた方がよい？

0-100km/h加速

ポロ1.2TSI 9.7秒（メーカー公表値）
フィット1.5RS 8.5秒（加速スレより実測値）

>>41
あう。ミラーサイクルやったね
なんかリーンバーンと混ざったわw

>>46
加速スレの実測値はメーター読みだよね
ホンダはハッピーメーターなイメージが抜けん・・・

1.8〜2L級と張り合えるフィットRSが異常な気もするがw

ターボといっても最新技術を駆使したものだからな。

>>45
クーラの負荷ってエアコンを効かせたときの事かな？
1.2TSIが出力的に1.8NA相当と言うことだけど、無負荷に近い状態
だと1.2L相当だから、アイドリングとか渋滞のろのろ中とかはほぼ
1.2L相当の燃費。
クーラーに必要な馬力は数馬力〜十数馬力だから、駆動時はやや
アクセルを開いた状態となるので、1.2Lよりやや悪い程度じゃないかな。

>>46
加速スレは細かい数字は当てにならないですね。
坂かもしれんし、そもそも速度計はマイナス誤差だから100km/hにも
届いていないし、走り出してからのメータ反応遅れもあるし。
旧型1.5RSで10秒少々なので、8.5は無いと思う。

>>49
なるほど、だびたびありがとうございます。
うーん、ではクーラー使用とか渋滞とか頻繁にあるとこだと排気量ベースで考えた方が快適かも知れませんね。

連投すみません。
今国産３リッター６発に乗っていてコンパクトへの買い替えを考えていたんですよね。
ポロがいいけど１．４NAは馬力が小さすぎるし、１．２のTSIを狙っていたんですが…。
都内でこの時期からのクーラーばんばん使用とか渋滞考えると、
プジョーの１．６とかフィットの１．５が快適なのかなあ…。
ポロのデザインとか装備が気に入っているだけに悩みどころです。

エアコン使用による燃費悪化が心配、それともパワーを食われるのが気になる？

低速走行、ゴーストップが頻繁にあることを考慮に入れても、同じ道路環境で
NA660ccの軽自動車が実用になっていることを考えたら、少々のガソリン消費増
以外にはあまり気にするほどのことはない気がするけどね。

もちろん、走るエアコン付の快適なお部屋の優先順位が高いなら、そのまま
３リッター国産に乗りつづけるチョイスもある。

>>52

最大トルクの発生回転数で考えれば？
1550rpmから最大トルクが発生するということは、発進してすぐに最大トルクに達するということ。
もしエアコンのロスでエンジンパワーが食われるとしても、ターボが補ってくれるはず。

予想しうるネガは、エアコン使用でターボ過給が効き始めるまでの領域
（アイドリング→1550rpmまでの間のどこか）で
エンジントルクがより小さくなり、その後のターボが効き始めてからのパワー感に
より段差が生じること。
エアコン使用で、ターボラグをより明確に感じやすくなるということは
あるかもしれない。
ただし、スピードに乗ってしまえばパワー感の現象はほぼ感じないで済むと
思うが。

以上、脳内インプレでしたｗ

>>52
ありがとうございます。
燃費はあまり気になりません、やはりパワーですね。
前に国産の１．２か１．３にレンタカーで乗った時、登り坂なんかでエアコン強くかけっぱなしではつらかった思い出があり。
現車はそろそろ車検でかなりの金額出そうなので買い替えはしたいと思っています。
もう少し悩んでみます。

あ、アンカー>>51のまちがいでした。

あと、

現象→減少

ちなみに俺は1.4TSIに乗ってるけど、エアコンonで特にパワーが落ちた感じは
察知できないけどね…

>>55
とても論理的なインプレ、ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

>>51
自分はレガシィのターボ車からの買い替え検討だけど、ゴルフの
1.2を乗る限り、パワー的な不満はあんまり無いと思う。無論速い
わけじゃないけど、トルクは厚くてエアコン掛けても問題なかったな。
むしろDSGの低速時の癖を許容できるかの方が問題だね。
何にしても試乗してみるしかない。

>>58
あーそっか、現行ゴルフの１．２との比較がありましたね。
そうですね、しかもポロのが軽いんだからゴルフ１．２でおｋだ思えたならポロも大丈夫なはずですね。
ありがとうございます。お互い満足できる買い替えができるとよいですね。

そうそう、DSGの低速域でのクセのほうが気になるはず。

3Lのクルマなら当然トルコンATだろうから、どんなにがさつなアクセルワークをしても
それなりにスムーズに走らせてくれる。
しかしDSGのクルマは特に低速域でMT並の繊細さで右足をコントロールしないと
どうしてもぎくしゃくしてしまうから。
それと停止直前、ギアがどんどん自動的に下がっていくのだが、3→2速へのシフトダウン時
あたりで結構強めにGが出るので、それはクセとして諦めた方がいいかも。
ポロ1.2TSIはそのあたり、うまくできているのかもしれないが。
DSGの制御は年々うまくなっているので、気にするレベルじゃないと思うけどね。

>>59
うん、いい買い物が出来ると良いね。

ちなみに俺だけど、散々ポロ1.2TSIを待ち焦がれて見積もり段階まで
来たわけなんだが、ゴルフ1.2に乗ったら想像以上に良くて、値段的にも
大差がないしこれでも良いじゃん！となり、でも装備がちょっと簡素だから
やはり1.4のCLにしようかな…いやいや待て、俺はポロを待っていたんじゃ
ないか？？…と完全に迷走中です。

>>61
ポロとゴルフどちらかにするかってのはもう後席を使うかどうかって点に尽きると思う

ポロの後席はあのクラスの中でも明確に割り切ってるなと思えるほど狭い
日常的に後ろに人を乗せる機会が多いならポロはやめたほうが無難

逆に後席を使う機会がほとんどないっていうならポロでいいと思う

Polo 1.2TSI HL 242万円 革巻きステアリング＆シフトノブ＆ハンドブレーキグリップ、アルミホイール
Golf 1.2TSI TL 257万円 オートライト、レインセンサー、自動防眩ルームミラー、後席サイドエアバッグ

お互いについていないものを抜き出すとそんな感じ。

燃費やきびきび感でPolo、静粛性や居住性、乗り心地でGolf

悩ましい…

あとはアクセルペダルかな。
ポロは吊り下げ式でゴルフはオルガン式。
長距離走ると疲労度が違う。
反対にブレーキの効きはポロの方がいいですね。

＞オートライト、レインセンサー、自動防眩ルームミラー
この辺は「いらないからもっと安くしてくれ」的な装備だよな

ポロとゴルフの比較をするとどうしても吊り下げ式アクセルとトーションリアサスが気になる
実際それで不足があるかと言ったら別にそんなことはないんだが、知ってしまうと気になるｗ

>>63-65
乗ってみた感じだとあんまり差はないけど、やはりゴルフのリアマルチ
リンクには心引かれます。
個人的にはゴルフの良い点は後ろの広さと前席の幅（ゆったり感）ですかね。
燃費ならポロでしょうけど、今の車の7.5km/Lと比べればどちらも良すぎ。

１，４もうカタログ落ちかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


買ったやつ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下取り価格瀑下げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おふぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばぶぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

poloのスレにもこんなの居たんだ？
アホ丸だし。

なぜ1.4がなくなって1.2TSIのみになったのか、VGJのおねーさんが優しく解説してくれます

www.youtube.com/watch?v=YQVkbumxggQ&feature=player_embedded

>「最近のフォルクスワーゲンの特徴は実燃費がよいこと」
>http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369218.html
>最近のフォルクスワーゲンブランドについては、「最近のフォルクスワーゲンの特徴は実燃費がいいということ」と挙げた。
>ユーザー投稿による燃費比較サイト「e燃費」の結果を引用、10・15モード燃費と実燃費の差について
>「フォルクスワーゲンのクルマは、85〜100％近い数値だが、多くの国産車、特にハイブリッド車はギャップがある」とした。

最近は良くなったからいいとして、ゴルフ4あたりは街乗りリッター5キロとか驚異的な数字を出してたのもまた事実なわけだし
メディアを操ってカタログより悪い実燃費を隠していたのはお互い様なんだから
あまり露骨に国産にケンカを売るのはどうかとおもうんだ
いずれVWのハイブリッドが出て、カタログ燃費と実燃費に差があったら集中砲火されるかもしれん

>>50
エアコン使用の燃費悪化より
夏に快適にエアコンが効くか？の方が知りたい
9Nは正直きつかったｗ
俺は夏に渋滞路試乗してから決めます

>>67
てめーは心がけが良くない
さもしい奴だ
こっちとらてめーみたいに
200万握り締めて必死になってTSI買う貧乏人と違うんだ
1.4ユーザー

1.4ユーザーは承知で買った人が殆どでしょ
人柱の評価が良ければ、さっさと1.2に買い換えることも厭わないだろう

>>56
ゴルフ1.4TSI乗りの方ですか？

盲目的ＶＷ信者の河口まなぶのヨイショレビューが始まリ始まり
まあ1.4試乗した限りでは国産コンパクトと一長一短あり
そこまで絶賛出来る完璧の車でも無し

河口とかあんだけプッシュしてたEUシビック結局買ったのかな

まあ買ったとしても結局は親の金なんだけどね

>>75
そういう人は、それでいいんじゃないかな。
http://lovecars.jp/archives/1090

>>77


今最も圧倒的な走り
今最も圧倒的なエンジン
今最も圧倒的な安全
今最も圧倒的な価値

胡散臭すぎるｗｗｗ
ここまで持ち上げると返って逆効果だろうｗｗｗｗ

盲目もここまで来ると醜いもんだ

>>77
確かに、違いが解らない人は普通に国産に乗っていればいいんじゃないかな。
なにもここまで出張ってケチ付けに来る必要も無かろうに。

読み物としては面白いと思うけどねwテンション高くて。
俺みたいに真剣に購入を考えている人に取っては背中を押してくれる力がある。
名前出して金取れるだけの文才はあると思うよ。名無しでケチ付けるだけの人と比べて。

新しいエンジンです。
リッター２０ｋｍ走るポロ
つまり、ほんの少しのミルクで、白クマさんが元気に走っちゃうって事です。
新しいポロ２１３万円から
減税・補助金も
Ｖｏｌｋｓｗａｇｅｎ

ハイラインとＣＲＺで悩んでます
使い方は通勤とたまにの峠運転だけです
燃費と走行性を考えたらどちらがいいか
悩んでしまう今年就職したての房です

Dラーで新しいカタログ貰ってきた方、カタログの作り（写真・構成・ページ数・・・）、
1.4時代のカタログとだいぶ変わってますか？

今日ベストカー見てたらポロ1.2TSIとCR-Zの０〜１００ｍは9.6ｓで一緒なんだね
サーキットタイムはどっちが早いんだろう？
これでポロの方が早かったら燃費も同じくらいだろうしCR-Zの存在意義が無くなるよね

TSIだとしてもPOLOとGOLFを乗り比べたらGOLFが欲しくなってしまうから乗り比べちゃいかんよｗ

ユーロ安だから、ポロでボロ儲けってーーーーーーーーーーー

サーキットタイムはどう考えてもポロの勝ちかな。CR-Zのバッテリーはそんなに持たないから
それにモータートルクもターボトルクには敵わないだろうし
燃費走行勝負ならCR-Zのが日本の道路事情に合うね

>>82
俺は社会人２年目でポロGTIを買うから一緒に買おうよ！

>>84
ポロだのＣＲ−Ｚでサーキットごっこやるの？
シルビアターボあたりとやらないと、つまらないぜ。

おまいらよく働き始めで金あるなぁ・・・ローン？
こちとらもうすぐ10年だけど、迷っちゃってるよ。

自分は社会人３年目で頭金１００万で残りローンだな。
正直CLでいいんだけどフォグとアームレストは欲しいな・・・。
片道40km通勤する田舎なので楽しみ。

>>89
得意のブレーキ強化ミッドシップシルビアターボだねｗ

アームレスト３万
フォグ５万
取り付け費込み

257 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2010/05/26(水) 21:15:02 ID:ptrsSkpS
4月上旬予約なのに納車8月の漏れが通ります
どんだけ待ち焦がれてたのか知らんが予約殺到にも程が有るｗ

258 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2010/05/26(水) 21:25:53 ID:J+2JSJ3b
なぁに、3月予約で確保できず7月と言う俺もいるから安心てくれ

下手な国産よりフィーバーしてるな

>>92
ドリフトが面白いんだ。君の乗ってる車は過労ラ？

ハイライン予約して有料道路6キロ込みの片道20キロの通勤が今から楽しみなんだが通勤割引が無くなると非常に痛い。
民主党の道路政策ふざけんなよ。

アームレストもフォグも後付けできるんだね、
フロントのクロームパーツは？

エアコンでぐだぐだ悩むなら
GTI出るまで見でいいだろｗｗ絶対馬力あるし、間違いなく速い
俺はもう1.2コンフォーとで手を打つわ！
10万円ほしいし。7月上旬にはオーナーになるっぺ＾＾

>>97
17850円
あくまでも輸入パーツショップでの価格
Ｄで注文するともっと安いかも
ちなみにフォグの価格はＤね。
輸入パーツショップだと本体のみで￥60000
デイライト付きは￥80000

しばらくＤが落ち着くのを待って純正パーツで取ったほうが安いと思う。

田舎道、通勤で片道２０ｋｍも４０ｋｍもあるのならゴルフＴＬもありでは？
道も広いだろうに

つーか、それだけ納車が遅れるならすでに補助金適用されるデッドラインが近いような・・・

>>100
ポロがゴルフ並になったとは言っても
やっぱりそこには超えられない壁があるからね
リヤサス形式しかり

小さいから、マルチリンクにする必要なしだね。ポロは１人乗りの車だから、後席に人を乗せる用途もないし。

ポロかCR-Zだったら
俺はロードスターにする

ロードスターは交差点を曲がるだけで楽しいからね（昔乗っていた）
ポロは峠道を軽く飛ばす位の使い方が楽しそう

マルチリンクより革ハンが好きなんだろ

ポロはスーパーで、ねぎと大根を積み込みのが似合いそう。

実際、そういういための車だからな。

>>83
帰ったらポストにカタログ入ってた
表紙は赤いポロ、中はパラパラ見て捨てたｗ

1.2 TSI Engine Presentation
http://www.youtube.com/watch?v=aYBXX5KnXEM

スポーティな走りならCR-Z
実用車としてならポロがいいだろうね。

CR-Zは全然スポーティーじゃないぞ
リアはバタ尽くし重くてもっさり
何よりもホンダ車お得意の酷い内装
あんなのに奇声発しながら乗ってる大人がいるかと思うとゾッとする。

５月上旬に仮予約で６月納車可能だったけれど、DSGのクセが不安でキャンセルした。
機構上クリープがおきないので制御で擬似的に出しているが、出力のつながりが急で意図しない加速を
する可能性が高い（というか試乗で出た）。後退時に顕著で、AT限定な家族がいるのでちょっと怖い。
1.4NAとの比較で1.2TSIゴルフ試乗したのもまずかった。ゴルフのシートの方が出来がいい。
でもポロの寸法の小ささが魅力であったからゴルフには行けなかった。

1.4NAの値引きは30万円からさらにがんばれるという話でしたが、1.2TSIゴルフに
試乗すると10人に9人は1.2TSIを選択したそうです。

そろそろ納車される人もいるだろうから実際のインプレ楽しみにしています。
前スレから目を通してみましたが、意外と実車にさわった人が少ない印象をうけましたので
自分なりのものを書いてみました。

以上トヨタアクセル脳さんの日記でした

8speedのポロ関連まとめ

8speed.net/edit/2010/05/post-12/

河口まなぶのレビューは、事前にここなんかで「うさんくさい」と揶揄されるのを
見越したうえで、そういう奴らに対する挑戦状みたいな感じだな。
提灯というなら勝手に言ってれば〜って感じｗ

ところで、ベストカー最新号で国沢もこんなこと書いてる。

「VWの1.2TSIエンジンは、1.6L NAと同等の性能を持たせるべく開発されたエンジンで、
パワーは105psだがトルクがあるからまったく非力じゃない。17.8kgmのトルクだから、
体感的には140〜150psといったところか。これはターボディーゼルと同じ。（以下略）」

ヒョンカが何いっても販売や一般の評価とは関係ないからなー
しょせんｖｗのエントリーカーなわけだし、目クソ鼻クソだよ
俺はポロすきだけどね。川口まなぶには反吐がでる

Polo ＧＴＩは来年何月頃かね？
待ちくたびれてGolf TSI Highlineを買ってしまいそうだ

GTIって299万とかで出してきそうな気がする。
色んなオプションてんこ盛りで。

>>119
世話になってるディーラーには300超えるって言われたぞ
RNS510また標準装備だってさ
ただRも出すみたいだからそれまで待とうかな。

日本仕様試乗動画

m.youtube.com/#/watch?client=mv-google&tspv=1&v=RUmJcebU9c8

明後日、試乗。
楽しみ。

>>116
何だか凄く上から目線な書き方で引くよね
自分の評価が絶対、わからない素人はわからなくて良いみたいな

まなぶは自分の感性にフィットした車は盲目的にいい所だけを強調して書き、誰でもわかる欠点を全く書かない（いや盲目的で気付かない）。
愛車らしいＭｉｔｏの評価でもそれがわかる。
まあ評論家としては三流だよ

ポロは良く出来た車だけど、絶賛するほどでも無いよ、まあコンパクトかーとして普通に良く出来ているという評価が一番正しい。
ただ国産軽とどっこいどっこいの居住性は糞。

>>123
だけどね
国産車とかに乗ると、ある意味で盲目度が加速されてポロが良く思えてくる。
特に国産車の中で盲目的に絶賛されることが多いFITなどに乗るとね。

ポロに限らず、207でもグラプンでも・・・つまりはバランスだよね
居住性なら軽のトールワゴンか？　でもあれ１台で済ませようとは思わないだろ？
サーキットや峠をは走らないけれど少し位の速度のコーナーで特にリアの接地感が
希薄になるような車だとか、今どきESPさえ標準でついてないだとか
シートの座面が短いだとか実燃費と標榜燃費の乖離が凄いとか・・・
広義で普通の車が欲しけりゃ、、どうしてもポロくらいになっちやう。

>>124
普通の車なら普通の車と書けばいいものを
あのように持ち上げすぎるから真に受けて勘違いする奴が出てくるw

>>93
んな安価で付けれるんだ・・・　　　嬉しい誤算。

んじゃ、CLで充分だな。

ホイール、カーナビは後からゆっくり考えて市販のものでも良いし。

>>118
POLOハイラインの見積もりをもらいに行って、店長さんと茶飲み話をした感じ
では、ポロ翌年モデル発表が11月なのでGTIもそれに合わすのでは・・・との事。

無論確証はないが、秋だろうとの事。その後のVW公式発表でも秋と言ってた。

GTIは1.4ツインチャージャー180psでパドルにクルーズコントロール装備、
たぶんバイキセノンも標準だろうし日本仕様はRNS510標準装備ときたら
まあ300万いっちゃうかもね
なんせゴルフGTIも6で370万に届こうかという値段だし

ライバルのクーパーSやルノーRS、ミトあたりがちょうどそれくらいだし
むしろナビつきで300万ならこれらより割安なくらいか

http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/18255995/
まなぶ言っちゃたよ

この差がわからない人は感度の鈍い人だってよ

5/26　ID:F6HW6ixQ0
http://hissi.org/read.php/auto/20100526/RjZIVzZpeFEw.html
5/27　ID:SawxwmiA0
http://hissi.org/read.php/auto/20100527/R1FabFUwb1Aw.html

居住性を勘違いしてる奴が居るみたいだけど、
イコール広さではないだろう。

308＞ポロ＞ゴルフ
後席居住性ランクはこれくらいだ。
ポロをゴルフより上としたのはシートの座面角度がより適切だから。
広さは言わずもがなだけど。

前席なら
ゴルフ＞＞＞308＞＞ポロ

最近なかなか魅力的な輸入コンパクトが相次いで発売
でかデコのシトロエンC3
内装抜群のFIATエヴォ
でも4ATで燃費が悪かったり、２DINのナビが付けられなかったり
結局ハード面から考えるとポロと言う結論になる。

しかし、地味。
オシャレさんはシトロエンC3。

5/26　ID:F6HW6ixQ0
http://hissi.org/read.php/auto/20100526/RjZIVzZpeFEw.html
5/27　ID:GQZlU0oP0
http://hissi.org/read.php/auto/20100527/R1FabFUwb1Aw.html

382 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 10/05/26(水) 17:07:43 ID： F6HW6ixQ [ 0 ]

>>381
お前はつまらねえ男だ

小学生のころ、クラスにお前みたいな奴いたよ
男子がマンガの話題でもりあがってるのに一人「手からビームとか出ねえよ」とか言ってる奴
テストでいい点取ると自慢して、相手が嫌がると「悔しかったら100点取ればいいだろ」とか言う奴
こっちが何かいうとすぐ「俺の方が正しのになに文句言ってるんだ」とか言う奴

>370といい>377といい、そういうことばかり言ってるから合コンにも呼ばれないんだよ、お前は
なんで誰にも慕われないか、なんでモテないか、ちったあ考えてみたらどうだ？

こう言うとどうせ、俺はリアルでもイケメンで高収入でリア充ですからとか言うつもりなんだろ？
はいはい参りました参りました。リアルでもネットでもおいらの敗北です。満足した？

TSIポロより燃費の悪いインサイトって、意味無いよねｗｗｗ

>>136
ｅ燃費のゴルフは大体カタログ値の85%前後だから、20km/Lのポロだと
同じ割合なら実燃費は精々17km/Lくらいなんじゃね？
インサイトは19km/L位だから、インサイトの方が悪いって事は無いと思う。

まあこの程度の燃費差じゃハイブリッドの意味がないって事には同意。

>>137
アイドルストップが付けば逆転だな

あとまあ国産メーカーのフォローじゃないがハイオクとレギュラーの差があるわな。
理想は全メーカー全車種ハイオク指定にして消費総量抑えるべきだが。

>>139
そう、その違いを河口を始め自称評論家が誰も言わないのはおかしい

>>140
日本の自称評論家は国が関与するようなことについては一切発言しない。

評論家がつっこまない点はまだ沢山あるよ

日本仕様は選べるボディカラーが少ないこと
内装色が黒一色で、本国では選べるシーシェルというベージュ内装が選べないこと
サンルーフなどのオプション設定が少ないこと
近い将来、DSGにもアイドリングストップが組み合わされ、さらに燃費がよくなること

結局、真の意味で自分が身銭を切って買うことを想定してはものを言ってないから
だと思う。

【日本最速試乗！】VW新型ポロTSI公道試乗

http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/
http://www.youtube.com/watch?v=RUmJcebU9c8&feature=player_embedded

つ >>121

まなぶは海外試乗で国産コンパクトと比べて2ランクも3ランクも上と断言しておきながら
>>143
で「大きな違いは無いが確実に差はある」と大幅にトーンダウンしている理由を言うべき

評論家や出版社が、ホントに思ったこと全部書けるわけないじゃん。
情報発信側には何らかの制約があって当たり前。全部真に受ける人はいないでしょ。
物は言いよう。例：カラーやＯＰの選択肢が少ない→厳選されたエクステリアとインテリア

>>145
収入激減したから。

ネットでは思ったことなんでもかけるもんなぁ
車好き素人のブログでも十分おもしろいし。

>>143
mitoのころからどんどん気持ち悪くなっていくなコイツ。

>>141
CG誌面の比較試乗記なんかだと注釈なり一言あるけどね〜

ところで日産版TSIの1600ターボは指定ガソリンはどっちなんだろうな。
良識的なのはハイオク指定だが…

まなぶには峠かサーキットで走らせないと
つまらなそうだな

ぶっちゃけポロとヴィッツ、フィット、スイフトをサーキットで走らせたらなら
ポロって一番遅いよね？

サーキットで走らせるとかバカかw

ポロがぶっちぎりに決まってんだろ
動力性能がダンチ
ポロ、スイフト、フィット、ヴィッツって感じだろ

えっ？
あーワンメイクレースとか知らないんだな。
外車厨こそが自動車文化を理解していないというこの事実。
そりゃ外車が売れない訳だ。

・・・ブルーモーション導入はないんですかねぇ・・・はぁ

俺もそうだけど、うちディーラーではゴルフ4からの乗り換えが多いって言ってた

>>155
フィットにワンメイクレースなんかないぞw

新型POLOのすべて　　のMOOK本、出るかもな。

TSIも積んだし、満を持して。

＞99

CLにフォグを付けたくてDの営業に聞いたらウチではやりませんって言われたんだが
店によって対応が違うのかなぁ？
ショップ（否輸入ショップ）にお願いして付けてもらうことにしたんだけど、金額の
返答がまだ来ない。

輸入物はフォグ本体、グリル、リレー、ライトスイッチがついて約6万（工賃別）
輸入物より安ければ助かるんだけどな。

>>150
ターボでハイオクじゃない→圧縮比が低い→出力が低い→燃費が悪い

じゃないの?

>>150
>>160

ハイオクだよ

ttp://lovecars.jp/archives/1090
新型POLO試乗記

>>163
何かもう病気だな。
とても車好きな人間の書いてる文章とは思えん。

本国は進んでいる

http://www.polotreff.de/polo/16473

フェールリッドオープナーって付いてるの

>>163
ポロやVWのエンジニアリングが素晴らしいのはまさにその通りなんだけど、
ここまでヨイショする必要があるんだろうか…気持ち悪いね。

河口まなぶは自分がCクラス乗ってると
世界一のFRと言ってみたり
スイフト　vs BMW MINIでスイフトをずいぶん推したり
客観的に評価しきれてない部分が多い人だからね。

金が流れてくる方向に何でも吹聴したがる奴だね。

ねぇフェールリッドオープナーって付いてるの

パブ記事のつもりが営業妨害になってるな
次からは試乗させる人間を選んだほうがいいですよVWさん

>もちろん、こうした後席センターヘッドレスト／3点式シートベルト、
>そしてESPなどの装備を金額に表しても、国産コンパクトとポロの
>価格差はまだ埋まらないだろう。しかし重要なのは、一方は標準装備
>されているものが、一方ではお金を出しても選ぶことができない、
>という事実。

>しかもそれは驚くことに、安全装備が、である。

あー、核心突いちゃったねw

まあ、個人的にはこのスレに寄生する国産厨みたいな輩は、国産車に乗って
事故って絶滅すればいいと思っているから、この一連の記事が広まらないことを
切に願う。

ドイツより日本の方が死亡率低いし問題なし

フィットのタイプＲにはちゃんと横滑り防止装置もついているよ。
国産車が皆横滑り防止装置をつけたら、ＶＷは、本国帰りだね。

>>120
POLO RはAUDI S1とかぶるという理由で、導入が見送られたよ。
数日前に報道されたばかり。
あと、GOLF GTIでもオプションのRNS510が、POLO GTIに標準装備になるとは思えないな。
実際にVGJは、売り上げの足を引っ張り、不具合対応のコストもバカにならないRNS510を、
オプションでも極力日本に入れないようにしつつある。
マルチファンクションステアリングがGOLFの減税モデル後のCLでオプションでもつかなくなり、
2011年モデルからはGTIでも廃止されるのも、その一環なわけだし。

>>174
フィットｗ

ポロの安全装備っていうけど本国だと当然安全オプション無しのモデルも選べるわけでしょ。
ただインポーターがVWにまとめて発注する時点でESPやらサイドエアバッグやらつけてるだけで。
だから特段VWが安全思想にすぐれているわけではない。
ただ量がでるからオプにしても安い点は良い。
インポーターの安全思想をほめるべきでしょ。

>>174
フィットは横滑り防止つけるとサイドエアバックつけられないから断念した
JAZZのほうは全部標準でついてるから、つけてくれればいいのにと思った

>>177
君なんにも知らないんだね。

エコカー減税をあきらめるとして、2011年モデルのCLとHLは何か変わるのかな?

>180
何が変わるかは判らないが
減税はまだ続く
9月で終わる予定なのは補助金
10月からは値引きが最低10万増えると思うよ(廃車なしの補助金相当額)
意外と10月以降納車の方が条件が良くなるかもよ
今は売り手市場、補助金廃止以降は買い手市場になると思われ・・・

>>112
ワロタ

RNS510ってもう生産終了するんじゃないの？2011年モデルからオプションはないと思うな。

>>112
ガンダム発進！とかいってそうw

>>181
俺も最初は勘違いしてたんだけど、9月は10万の補助金が無くなるだけ
だから、急いで買わずに値引が拡大するまで待つ事にした。
まあ25万円の対象車持ってる人は今買った方が良いだろうけど。

来年決算期までゆっくりと待つ。GTIもそれまでに出るだろうから、
場合によってはそっち買うかも。

ポロのカタログを見て疑問2点。
・車両重量、1.4から20kg増えてるけどなぜ？
　エンジン軽量化されてるんじゃなかったっけ？
　↑
　これGOLFだけ？
・トレッド、CLよりHLの方が5mm短いけどなぜ？
　広いほうが安定していいと思うのだが...

>>174
フィットのタイプＲっていつ出たんだ？
無いだろそんなのｗｗｗ

>>166
>>170
フェールリッドオープナーはドアロック連動だよ〜
だから無いよ〜
フィットみたいなヤツだよ〜

いい加減遅レスだけど、ゴルフTLよりも3km/Lも燃費がいいのはECUの違いもあるだろうけど、車重が軽い分
ギア比が高めになってるんじゃない？
車重が重くなれば加速力不足を補う為にギア比を全体的に低めにしたりするんだから、車重が軽くなれば逆に高く
できるでしょ
・車重が軽い
・ECUのセッティングが違う
・ギア比が高め
で3km/L燃費がいいんだと思うよ

>>186
軽量化ってのはTSIエンジンの中では、って事だろ
1.4と比べたらそりゃタービンやら何やらで重くなってるんじゃないのか？

トレッドは多分HLのアルミホイールとCLのスチールホイールでオフセットが違うとか
そんなじゃね？

>>185
おいらは９月以降
ＶＷ１０万円〜総値引きの価格改定が来ると
そう睨んでる

今のユーロ安から見れば、人気が落ちてくれば相当値引きしても採算が合うから、エコカー減税がなくなれば、相当な値引きになるのは間違いない。

値引きしなくてもコンスタントに売れるものを値引きする商売人は、いない

皇居回りの登りあり、渋滞ありの70km/hぐらいまででキビキビ走り燃費良かったらすごいね。
今までのターボのイメージはゼロ発進、低速では力がないエンジン。

ハイブリッドフィットが３０ＫＭ／リッター以上で、横滑り防止・カーテンエアバッグ標準で出してくると、やばいな。
今年の９月頃だぜ。

フィットw

やばいもなにもFITのほうが比較にならんくらいし売れてるしこれからも売れるだろうし、はじめから勝負になってないし。

ポロはタイミングチェーンになったの？

はやく３ドア導入しろ！！

３ドアが最高に（Ｅ）

３ドア望んで２００アゲット
２００×３＝６００　
６００日以内に３ドア導入される事願ってネガイヲコメテ

このGTIは３ドア？
http://response.jp/article/2010/05/25/140803.html

なんで安くて使いやすくて壊れないフィットがあるのにわざわざポロなんて買うの？
なんていうか、なか卯があるのにわざわざ隣の山田うどんに行く位の愚行に思えるよ。

ここのひとって、なんでゴルフ買わずにボロにしたの？

フィットよりもタタ自動車のナノの方が自動車として面白そう。

>>203
ゴルフが遠くに行ってしまったからだよ。

>203
家から幹線道路に出るまでの道路の道幅が異常に狭いから

>>202
椅子がいいとか高速が楽とか理由はつけられる

>>202
その方が見栄張れるかな？と思って。
でも正直ローンがきつい。
ここのところ食事も満足に食べてないよ。

>>204
火を吹く車は嫌じゃ

>>208
見栄をはるのは大切だな
向上心を感じる

発売に合わせて本国より取り寄せた１．２ＴＳＩ　２０００台
予約だけで完売だとよ。
ポロ大人気じゃん

VWから明日からＴＳＩの試乗車が用意されると連絡があった。
初輸入車を買う事になるのだが何にしよう
候補1.ポロTSI→コンパクトでしっかり造られた楽しめる車という当初の条件にぴったり。
　　　あまりに待たされて期待値が上がりすぎたかも。後ろが狭いのをどうとるかが問題。
候補2.ゴルフTL→４回試乗したが好感触。軽快に走るし後ろも充分使える。乗り心地はやばい程良い。
候補3.ルーテシアＲＳ→エンジンも足回りも最高で後ろもポロより落ち着けるし乗り心地も意外といいが
　　　実力を発揮できる道路は日本には無い。
候補4.普通のルーテシア(MT)→これも当初の条件にぴったり。乗り心地も滑らか。
　　　今どき貴重なMTで楽しめる普通の車。しかし手放す時は下取りは悲惨な事になりそう。
候補5.ALFA MITO：これのMTも超楽しい。意外と使える後ろも○

また皆まなぶのブログに突撃してる
さすがに今回のはまなぶはポロに盲目的に気持ち悪いから、しゃあないけど

>>212
ルーテシアに限らず輸入車の下取り価格は期待しない方がいいよ。
ちゃんとアフター対応してくれるディーラーで気に入った車買えばいい。

8speed ポロ記事まとめ
8speed.net/edit/2010/05/post-12/

セカンドカーに買うつもりだから、大抵のことは目を瞑れる。
ただ、ファーストカー？がプレマシーだというのが笑えるかもしれない。

今後の予定

1.2TSIにスタート＆ストップ（アイドリングストップ）が組み合わされ、モード燃費
22km/Lを達成〜（予想）
↓
3気筒 1Lの1.0TSIエンジン発表〜
モード燃費 25km/L達成〜（予想）
↓
1.0TSIにモーターを組み合わせたポロHV発表〜（2014年予定）

ま、その前にE-up!とかが発表されてるわけですが。

>>214
アドバイスありがとう

>>216
２台持ちは羨ましいかぎり。

余裕があればゴルフとマツダのロードスターがあれば幸せなのだが・・・

スズキにVWのエンジニアリングが入り、スズキの軽ターボはすべて
0.6TSIの呼称に変更ｗ（予想）

これまで燃費が悪かった軽ターボも最新のVWのTSIテクノロジーが入ることにより
飛躍的に燃費が向上

なおこのエンジンは3気筒で最初は実現化するが、後に2気筒バージョンも発表される。

（あくまで予想です）

マジレスでスマンが、ダウンサイジングは1.2TSIでひとまず終了って言ってなかったっけ

>>220

このあたり参考に。

car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369219.html

一方、ダウンサイジングをさらに推し進め、より小さな排気量、より少ないシリンダーのエンジンも
構想されている。実際、1リッター3気筒のTSIエンジンも開発中だ。

「ダウンサイジングがどこまで行けるのか、限界がどのあたりかは考えている。一方で、実はこの問
題は市場（ビジネス）に依存するというのが一番大きなポイントだ」。

「また、シリンダー数はお客様が求める快適性との兼ね合いで決まると思う。お客様は4気筒のエ
ンジンに慣れていると思うが、それを3気筒にしたら、気になるようなレベルまで騒音が上がるだ
ろうか。そんなに悪くないと我々は思っているので、お客様の意識の問題かもしれない。3気筒で
安くしたほうがいいのか、本当に4気筒必要なのか、考える必要がある」。

「しかし、いろいろな変化が起きている。ハイブリッドが台頭してきたり、フレキシブル・ドライ
ブトレーン・コンセプトが登場したりしているように、我々も考え方を変える必要があるし、お客
様の考え方も変わってきている。高効率のコンセプトを受け入れるようになってきているし、新し
いアイデアをオープンに受け入れるようになっている。ゴルフ・クラスのクルマでも3気筒エンジ
ンが受け入れられる可能性がある」。

>>219
燃費の為にはDSGも忘れずにね。
でもそこまでやると高くなるなぁ

プリウスは205万で買える、、、、ぼそっ
しかも、、、１００％免税、、、、ぼそっ
あっ、それに気付いちゃまずかったかな

４ＳＴの２気筒は、二つのシリンダーが同時に上下するので
振動がすさまじい、３気筒との差は大きい、２ＳＴならば振動は
打ち消しあうので　　・　　・　　・　　で、HONDAのN3はひどかった。

>>224
バイクならそれも味だけど、車ではちょっとね…

４ＳＴの２気筒は360度クランクと180度クランクがある。
N3は360度クランクなので2つのピストンが同時に上下するが爆発は等間隔。
180度クランクは2つのピストンが交互に上下するが不等間隔爆発。

>>202
スイフトならまだわかるけど、なんでフィット
とかゴキブリみたいな車と比較せにゃならんの？
見た目で絶対拒否だw

国産コンパクトはデザインがどれも一緒
ずんぐりむっくりのビア樽女みたいで嫌だ
褒めれるのはデミオくらい
フィットなんて・・・・言うのが可愛そうだからやめとく

このスレの住人てとことん荒らし耐性ないよなｗ
馬鹿なのか？

>>229
バカだからポロを買うんです。
まともな判断力が有ればフィットやプリウスを買います。

http://lovecars.jp/archives/1090
案の定、河口まなぶブログに批判コメントが

まああの高飛車な態度はいかんわ
それに　「新型ポロの走りは圧倒的だ。それは実際の性能の高さから感触に至るまで、あらゆる部分で他を置き去りにするほどのレベルにある」　ここまで言い切れる盲信ぶりは流石に引くわ

ポロは良く出来た車だと思うが国産と比較して信頼性はどうだろ？
輸入車は故障や不具合が多いらしいがオーナーはあまり口にしないとか・・・

>>232
乗ってたら信頼性なんて大して違わないと感じるけど、
国産より壊れないと言い切れないのもまた事実
だから乗ってない人が不安に思うのもよくわかるよ

俺も最近国産に乗ってないから、国産が壊れないとも言い切れないし

ラテン車ユーザの故障自慢は基本w

ポロターボ　日本の酷暑渋滞で使えるのかしら？

イタ車か壊れると可愛げがある
ドイツ車が壊れるとガッカリする
アメ車が壊れると投げ捨てたくなる
日本車が壊れると自分が悪かったのかと思う

>>231

まなぶ、斬られてるけど、それなら全盛期の徳大寺の「間違いだらけ〜」とかは
どうなるんだ？　ぼろくそに書かれた国産車はあまたあるぞ。
ま、ベストカーの投稿とかで結構批判的なものもたまにあるが
徳さんは一刀両断にするからなｗ

まなぶはまだぺーぺーの評論家だから、
ちょっといじめられやすいってのもあるような気がする。
今のうちに叩いとかないと、のさばってしまう…
みたいないじわる気分がちょっと見えるね。

同じことを徳大寺がいって、同じように言い返すヤツが
どんだけいるかってことだよな。
もう今の巨匠にはそんだけの勢いはないが。

好好爺がどうしたって？

「岡崎五朗のクルマでいこう！」ムック本 p12より

日本にもフィット、ヴィッツ、マーチ、デミオ、スイフトといったコンパクトカーたちが
存在します。けれど、デザイン性や内外装の質感、感覚的な走行性能といった点で評価すると、
残念ながら欧州勢に及んでいないのが現実。燃費やコストパフォーマンスでは文句なしに
優秀なのですが、いざ選ぶとなると、とくに「大人が選ぶべき」っという枕詞がつくと、
これ！という一台がなかなか浮かんでこないのです。

>>237
いやただ徳さんの評論には説得力があるけど、まなぶには説得力が無い、共感出来ない
というだけじゃね？

「岡崎五朗のクルマでいこう！」ムック本 p57より

いまやポロはコンパクトカーのお手本。コンパクトカーを作っている各メーカーは全部と言って
いいくらいポロを目標にクルマを作っている。ポロを上回るというのはなかなかなくて、
どこまで追いつけるかという目標として作る。凄いのは彼らもそのことを分かっていて、
このクラスのベンチマークだと自覚して作っている。その位、内外装の質や走り、非の打ち所が
ない。

>>241
そもそもコンパクトカーは国産外車関係なく老人と女の乗り物だし。

非の打ちどころは充分あるけどね

フィット、ヴィッツ、マーチ、デミオ、スイフトは100万ぐらいが売れてるグレードじゃね？
200万のポロと比較するのがなんとも・・

>>244
200万で月間何台売れてるの？
1000台？2000台？
フィットから見たら芥子粒みたいな数字じゃんw

↑
みたいにみんなが思っているからこそ、まなぶも五朗も若干「声を大きめに」
主張してるんじゃないか？

それはポロの宣伝マンと言われても仕方がない行為かと。

っつうか、高級な軽自動車が存在するかぎり、
日本では世界に通用するまともなコンパクトカーは出てこないと思うよ。

日本ではコンパクトカーは妥協の産物なポジションだからね。
国産メーカーもそれほど力を入れてないし、これからも入れないだろうな。

>>228
ポロ、デザインは普通じゃないか？
ゴルフと同じようなのよりは、かわいいデザインにしてほしかったなあ。

>>249
>>242みたいな人がいるかぎりはちゃんと作っても売れないだろうしね。
値段や燃費が何よりも優先な人は、国産コンパクトなりハイブリッドを買えばいいよ。

>>250
国産コンパクト(特に軽自動車)は、メーカーを超えてデザインが同じって話でしょ。
ポロがゴルフに似てるのとは違う話。

>>245
日本国内の売り上げで比べてる人ってなんなの?
このままだと、自動車も携帯電話みたいに置き去りにされちゃうよ。

国産コンパクトのデザインはけっこう個性的でいいよ
あからさまに女子供向けが多いが

>>251
でもコンパクトカーの位置づけが低いのは事実じゃないか。

>>254
だから「国内では」って話でしょ?
そんな国のコンパクトカーが、コンパクトカーがメインの国の製品に勝てるわけがない。

HIDは無いんだね。

>>255
100万の車と200万の車を大きさが同じというだけで比較するのがおかしいんだよｗ

>>257
だからさー、日本に200万円のコンパクトカーが無いことをヤヴァイと思わなきゃ。
安いだけの製品なんて、自動車に限らず近いうちに中国や韓国に抜かれるよ。

>>258
×200万円の
○200万円でも売れる

必死過ぎる狂信者ってイタイなｗ

>>258
国産もそのうちにﾁｮﾝｼﾅに追いつかれる日がくるかもしれん。
だが、ポロのがもっと早くに抜かれると思うよ。（技術的ではなく販売的に）
購買対象者の幅が狭すぎる。

>>250
逆に俺はポロがかわいい系のデザインだったら選択肢に入らなかったな

>>260
> 購買対象者の幅が狭すぎる。

ほう、「フォルクスワーゲンのポロ」の購買対象者が狭いとな?
まさか、「日本国内で」の話じゃないですよね?

まなぶが問題にしてるのは、欧州では安全装備完備のJAZZを売っているホンダが
国内ではそれらを省略して価格を安くして売っているのは
矛盾だらけだろ、ってことでしょ。

フィットはVSAもオプションで付けられないグレードあるからな

コンパクトカーを選択する大多数の人は値段や燃費が何よりも優先だろうな。
高級を求める御仁は基本的にコンパクトカーは選ばないだろうし。
POLOは魅力的だが同等価格で考えると国産なら選択肢は多いから悩む。

因みにオレは国内で購入し、国内を走ることしか考えてない。

>>265
高速を走ったり月の走行距離が1000キロを超える様だったらプリウス一択だな。
同じ値段のポロとは走行性能も燃費も二ランクぐらい違うよ。
感覚的には早慶とマーチぐらいの実力差がある。

たぶん燃費はプリウスの2割減くらいかと…＞ポロ1.2TSI
ただし、市街地ではプリウス有利、高速では実はプリウスにかなり近い値がでるんじゃないかと
予想〜
（俺のゴルフ1.4TSIでさえ高速20km/Lいくんで、ポロ1.2TSIなら23km/Lくらい行っても
おかしくない。プリウスの高速燃費って25km/Lくらいが平均値でしょ？）

乗り心地は二回りくらいポロのほうがいいはず。
特に路面の凸凹が激しいところではプリウスはとたんに馬脚をあらわしてごつごつするけど、
ポロはそういうところでもしなやかにいなすからな。
シートのつくりもポロの勝ち。
ステアリングフィールとか直進安定性でもポロの勝ちでしょう。

みんなドイツ車は高速だけが得意だと思っているだろうけど、
ところがどっこい、市街地での乗り心地の良さこそ
最近のVWの真骨頂なんだよな。
しかも単にしなやかなだけじゃなくて高いボディ剛性に裏付けされた、
ファームな殻に守られているような安心感とか。

あ、ドアの開閉フィーリングとか開閉音もポロの勝ちでしょう。

以上、プリウスとの比較

>>249
めっちゃ力入れてるだろ。安くすることに

>>265-266
だからそういう人は黙って国産車に乗ってればいいって話。

>>267
全面的に同意するね。
「路面状況」は日本の方がいいからね。

あんなちっこいボディーとホイールベースとエンジンで高速がどうだの直進性がどうだの笑わせるわw
本当に車を知らないんだな。
どうせワゴンRにVWのバッジが付いてたら「素晴らしい安定性だ！」と誉め、
Eクラスにトヨタのバッジが付いてたら「ハンドルの定まらない、所詮は国産車」って貶すんだろw

どっかのまなぶセンセイみたいにさw

>>270
> 本当に車を知らないんだな。

自己紹介乙www

>>270

まぁ、スペックとか一切忘れてVWディーラーいって1.2TSI試乗してみれば？

たぶん目から鱗が百枚くらい…ｗ

>>263

日本の方がドイツをはじめとする欧州諸国より死亡事故が少ない。車の普及率は全く同じなのに。
低速車社会の日本に過剰な安全性能はいらんということだ。

海外だと下手すると2倍以上高いプリウス様とボロを比較するとか信者無謀すぎるだろ。

儲かるなら国産メーカーだってPOLOと競合するようなクルマ作ると思うよ
このサイズでこの価格では儲からないと判断してるだけだろ

>>272
新型Eクラスはたまに運転するけど、内装の豪華な普通のセダンだよ。
レクサスの方が乗り味がごつごつしてなくて好きだった。
なんかドイツ車の、しかもコンパクトに夢見すぎなんじゃないの？

コンチネンタルのESC雪上比較動画

movie.motormagazine.jp/video/d3c4b9ca69bed74/コンティネンタル-ウインターテックライド

なんだよ末尾Pの自称軍師は朝の７時から活動中か。

http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

何処か上場企業の軍師になれたか？

>>276

なこたーないｗ

どう考えても乗り心地は

E350（W212） >>> GS450h

でしょ。GSは低速でも路面が悪いとものすごくごつごつするよ。
Eのほうがフラット感が高い。
スレ違いだが。

好きなもの買え

外に出て金使え

「岡崎五朗のクルマでいこう！」ムック本
表紙の中に赤ポロの写真があるのに「GOLF」ってなってるね。
些細な事だがやってもうたな

さて、今から1.2の試乗にでも行ってくるか
順番待ちになるかな？

>>281

w

DからTSIが到着したとの連絡がきた
引渡しは通達により6/5-6のフェアが終わってからとのことです

>>279
んんー？
レクサスのそんないいグレードに乗った事は無いけど、新型Eは近所を流すと結構ゴッゴッって来るよ〜
なんていうか、評論家的なご大層な乗り心地ではなくて、ただの一般人の実体験として。
高級車と言ってもこんなもんか〜ってガッカリしたんだけどな。

>>285

グレードは？

250？
250AV？
300？
350AV？
350BT？
350 4MATIC？

>>276のいうレクサスって、じゃISとかのことかな？
ISの乗り心地もそうとう硬いが…
HSでさえ、低速の路面の悪いところではかなりごつごつする。

レクサスの問題点は全体的に路面のいいところ、悪いところの
乗り心地の差が激しいところ。
逆にVWもメルセデスも路面が悪くなっても、いきなり乗り心地が
悪化するってことが殆どないんだよね。グレードにもよるけど。

ちなみに俺が乗ったことあるのは、W212のE300とE350AVだけど、特に後者は
Sクラスを彷彿とさせる、まるで雲の上のような絶品の乗り心地だったけどな…

スレ違い失礼〜

>>286
300じゃないかな。

確かにレクサスに試乗した時は路面のいい場所だったから、レクサスの方が好印象だったというのはあるね。

>>289

じゃ、エレガンスだね。
そんなにごつごつしたかな〜？
路面のいいところでも悪いところでも、乗り心地の絶対値では
あまたあるクルマのなかでも最高の部類に属すると思うけど。
特にエアサスじゃないクルマだと、たぶん世界一の乗り心地だと思うけどね。
>E300とか

>>290
いや、ベンツが悪いって訳じゃないと思う。
乗ってる場所が本当の地元道だからそれなりに荒れている所も有るしね。
あれが世界最高ならそうなんだろうな。
俺がオンロードもオフロードも車もバイクも大好き人間だから、
たいていの事じゃ驚かなくなっているからかもw

現行のＣ２００は相当乗り心地わるいので有名だぞ

>>292

悪くねーよｗ

若干ハーシュネス強めだが、全体としてはものすごくフラット感が高く
乗っていてかなり気持ちいい乗り心地。
因みにダイナミックハンドリングパッケージ（可変ダンパー）付けると
神レベルの乗り心地になります。タイヤ太くなるのにもかかわらずね。

俺が乗ったのはC200AVだけどね。

>>292の乗ったグレードは？

もちろんC200AVだよ
その前がE240だったもんで、乗り替えようかとおもって試乗したががっかりだったｗ
廉価グレードは何しててもあかんわ。たぶん320iのほうが多少マシだと思う
一番がっかりしたのは内装だが、これは仕方ない

いい加減スレチだろ

国産コンパクトとはドアを開けた時の重み、閉めた時の音いずれも全く違う
それだけでポロがいかにしっかり作られてるかわかると思うが・・・

そんな理由ｗ
ＭＩＮＩなんかドア閉めたらベコベコ安っぽい音だったけど？

あら？こちらベンツスレ？

また来たか、「一番好きなドアの音」…

>>296
国産車のドアに鉛張っとけw

先程1.2試乗してきました。
長い時間は乗れなかったけど
2000回転から上は楽に力が出るって感じ。（上り坂楽でした。）
あと、1.4と比べると少し乗り味硬めに感じた。
多分1.4は3000ｋｍほど走っていたのを試乗したので
出たてだからそのように感じたのかな？
うちは硬い方が好みなんでOK。
高速１００km/h巡航カタログ比較だと
２００回転程の差があると思われるので
1.2の方が静かに走れるのでは・・・

普通に乗るなら1.4でもOKって思いました。

2000rpmから上？？？
今乗ってる車じゃ発進時でも2000rpmは回してないのに・・・やはりターボ車だね。

>>301
書いていないものが見えていると思われる
眼科行ってこい

>>302
何のことだね？

>>301
ポロの売りはターボなのにまるで大排気量エンジンみたいな低回転トルク。
これが日本の渋滞路で実用に使えるか知りたい。

1.2CL試乗してきました。
短時間の街乗りだったので見えない部分も多いですが
ガバッと踏んだ時はゴルフTRよりも軽く加速するのが感じられました。
（8SPEEDの試乗記ではあまり違わないとありましたが）
只、300の言う様に普通の街乗りなら1.4と大差ない気がします。
エンジン以外同じなので当たり前か・・・
きっと高速などでは余力の違いが出るとは思うので何回か試乗して
みようと思います
でも1.2HLだと値引きも考慮するとゴルフTRと価格はほぼ一緒になるので
どちらかから選ぼうと考えるとゴルフに惹かれるなぁ。

>>304
>日本の渋滞路で実用に使えるか知りたい。

そこなんですよね。

>>305
レポ乙。ポロ1.4と1.2TSIだとエンジンだけでなく最終減速比も違ってくるよ。同じ速度なら
1.2TSIの方が回転数が少ない。もし同じ加速感なら1.2のトルク差が表れているのかな。

あとゴルフとポロを比較するとゴルフの良さにひかれるのは同感。でも内装とか同じレベルに
そろえるとゴルフが高くなってしまった。たとえば革巻きのハンドルとかスポーツシートとかで、
ゴルフTrendlineは、ポロHighlineは直接競合せず、ポロConfortlineとの比較が適当かと思う。

おいらも今日一味先にディーラーで試乗させてもらった
簡潔にひとことで良い！
1.4で不満だったもたつきや乗り心地が改善されていた
なんでだろう
1.4買ってしまった人が気の毒に感じるよ
本当にかわいそう

しかし国産コンパクトヤバイね
コスパばかりで全然金かけてない造りってのがポロに乗ったあとに乗ると凄い感じてしまう（カミさんの車が現行マーチ）

安もんの車なんて新興国だけに販売すりゃあいいのに
軽と価格がバッティングしちゃってるんだから50万定価を引き上げて乗り心地や運動性能をもっと煮詰めた車造りをして軽よりクルマとして優位にたっても良いのでは？

そうそう特筆はコールドスタートで試乗5キロ程度打が燃費表示が16を指していたのも驚き
ハイブリッドなんて言ってるレベルじゃねーぞ！

おいおい、1.4海苔が熱くなってやってくるじゃねーか

>>308
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=10569/imageno=0/

レクサスではどうかね？

ゴルフTLにするかポロHLにするかは余り悩まなかったな。
ゴルフはでかすぎ。

幅が1700以下なのでこれを買う。
ただ、10年ぐらい乗りたいので、ターボ車それも高過給の耐久性が
気になるところ。インプレッサやランエボでも液体類をこまめに替えてきたら
どうにもならなかったので、ハズレでない限り、だいじょうぶかな？

もうちょっと後席に余裕があれば迷わずポロなんだけどここでゴルフと迷うわ
身長180の俺が運転席でシート合わせると後ろに全く余裕が無くなっちまう
ただ再三指摘されてるけど今のゴルフは幅ありすぎてここではポロに軍配が上がる

北欧やオランダで文句でないのかな？

彼氏がポロの丸目ちゃんを安く購入。
2005年製で新しくはないけど、ワンオーナーで綺麗。
現行のスポーティなのや、その前の牛顔だとやっぱりピンとこないので、
丸目で良かったと思ってます。

スポーツバックみたいな全長がちょっとだけ長いバリエーションがあればよかったかもな。

>>308
自分の感覚では乗り心地は1.4とまったく同じだったよ

乗り心地って人それぞれ感覚違いますよね。

308氏は1.4乗り気の毒って言ってるけど
自分はそうは思わない。

毎日通勤で信号間を0-400加速みたいに乗っているなら
1.2の方が良いとは思うけど、こんな乗り方していたら疲れるばかりだし
長く乗る事を考えたときに1.4のターボ無しはありだと思いますよ。

メンテナンスサービスでは15000ｋｍもしくは1年（だったと思う）でオイル交換らしく
そこまでの間はオイル継ぎ足しだと聞きました。
ターボでも同じらしいので、気になる人はこまめに有償で交換となるでしょう。

イタルデザイン買収か
スズキと合わせてまさに日独伊連合だな

>>304
> ポロの売りはターボなのにまるで大排気量エンジンみたいな低回転トルク。
> これが日本の渋滞路で実用に使えるか知りたい。

エンジン自体に問題はなく思うけど
ミッションがどうなのか？ですよね。

マニュアル乗ってた人にはこんなもんって感じると思う（大雑把な言い方だけど）
オートマからDSGに乗り換えた人は不満に感じると思う。
（出だしがちょっと雑に感じると思う）

こればかりは実際乗ってみて感じるしかないでしょ。
スムーズさで言えばCVT車の方が感覚は良かったので
気に入らなければCVTの車を選択しべし！になるのでは・・・

>>232
> 輸入車は故障や不具合が多いらしいがオーナーはあまり口にしないとか・・・

考えすぎだよ。　自分は 1.6 Sportline に3年半、18,000km を後にしたけど、こわれたのは
小物入れのふたが開かなくなったことと、カップホルダーが動かなくなったことで
どれもクルマの本質を阻害するものじゃなかったよ。　まぁ末期モデルも理由だろうけど。

心配ならウォルフィプラン 2年追加すれば5年間は故障しても追加費用はない。
おおかたの故障は出尽くすんじゃないかな。

>>322
そうですね。
自分は9N前期NA1.4（丸目）に4年7万km乗りましたが
"初期不良"的マイナートラブル（＝ステアリング内のカラカラ音）が発生したくらいでした。
ゴルフのTSI＆DSGが発表発売された後、セダンバージョンのジェッタを買いましたが、
こちらは購入1ヶ月目にドアミラーが動作不良→即アッセンブリ交換＆プログラムアップデートで完治、
現在2年半3万kmですがそれ以外のトラブルは一切ありません。

ハンドルはスエキリ、アクセル＆ブレーキはON/OFFスイッチ、アイドリングでエアコン長時間使用…
なんてことしなければそうそう壊れませんよね。実体験的に。

※その前に乗っていた中古の国産はしょっちゅう壊れましたが中古車なので仕方ないですねｗ

3年4年で故障しないとかバカですかｗ
質実剛健がウリのドイツ車なら10年20万キロで考えろよ。

>>324
10年20万キロなんて日本車じゃないと持たねーよw

>>312
＞どうにもならなかったので、
○　まったく大丈夫、問題なし
×　全然ダメ、故障続きで困った　　どっちなの？　○だと想像できるけど誤解されないようにしよう。

今時の豊田車は、「５年で買い替え」前提で製造してます。
１０年もつ部品なんか使用したら、しゃちょ〜に叱られます。

VWはそのトヨタより遥かに耐久品質で劣ってるわけですがね。

>>323
壊れるかどうかは個体差があるので心配しても答えは出ないと思う。
それにクルマを選ぶのにつまらないところで悩むのは悲しい。

壊れたときのためにどうするかを考えた方が精神的にもよいと思うよ。
自分的には新車を買うことと、延長保証を目一杯付けること。そして
もし可能ならば発言力の高いディーラーを選ぶこと。

1.2L TSIエンジンの解説ビデオ。新車発表会での上映を撮ったものと違って見やすかったです。

http://www.youtube.com/watch?v=I3Iuf1_SE4o

故障云々言ってんのはどうせ中古買いだろうしな。

>>325
おれ、ゴルフ３に１７年、２２万キロ乗っている。
壊れやすいかどうかよりも、その車のことが好きかどうか、車の健康管理、まめさ、による。
VWなんて一番長く乗れる車じゃないか？
日本車でそこまで乗ってるやつを知らない。

ポロに乗り換えようかと思ったが、室内が狭く感じたのでやめた。
それ以外はすばらしい出来だと思う。

HL見に行ったけど、15インチのアルミデザインに萎えたのとタイヤハウスの隙間に
ガックリした。

試乗したら文句ないけど、どうにも・・・・。16インチ入れるかな。

中古車サイトで検索したら20万キロ超えの日本車なんてゴロゴロ出てきますが・・・

2代目プリウス　走行距離　28,1万キロ
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/10/700030238120100304006.html

クラウンマジェスタ　走行距離　30.0万キロ
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/19/700110103020100324006.html

中古車サイトで検索したらVWで走行距離が15万キロ以上の車は検索できませんでした。

>>297

ポロよりも更にドア開閉音が重厚で、まるで金庫が閉まるような音＆感触なのが
MINIのドアのはずなんだけどな〜

R50もR56も絶品だよ。どちらのMINIを体験した？

>>335
ドイツのサイト調べてきてから書き込んで

プリウスとポロ比べたら
信頼性も燃費もプリウス圧勝でしょう。

ポロがこれだけのユーロ安を反映して120万くらいなら
購入後の維持費の高さを考慮しても検討する価値あるけど
現状の料金ならプリウス一択しかない。

ブルーモーション以外なら買う価値あるのか？買ってからも高いんだぞ？
しかもDSG　まだまだトラブルが多い。

>しかもDSG　まだまだトラブルが多い。

オーナーでもないのに、なぜわかる？
ソース希望〜

ソースなんかいらない。
ぐぐれは山ほど出てくる。

あとハイオク指定だから国産と比べて約７％くらい燃費が悪いとして比較しないと駄目だぞ？

>>338
>ポロがこれだけのユーロ安を反映して120万くらいなら
そりゃいくらなんでも安すぎ。。。
あれだけ装備がついてたら国産車でも160〜170万円ぐらいは。

>>340
こういう書き込みを見ると日本って本当に不景気なんだなって実感するよ

メンテナンス費用込みで考えるなら、
ハイブリッド車は電池の交換費用を考慮しなきゃ・・・

>>340

あのプリウスの乗り心地で満足できますか？

いまユーロがいくらか知ってる？
こういう時期に長期レート組んで安くしてくれたらいいのにね。
高価格=ブランド　と考えてるインポーター程度じゃ無理だろうけど。

SoftBankの禿みたいなのが輸入車業界に現れてくれたら業界一変するだろうね。

>>あとハイオク指定だから国産と比べて約７％くらい燃費が悪いとして比較しないと駄目だぞ？

何で？　あっ、ガソリン使用量じゃなくてガソリン代のこと言ってんのか。
ガソリン代が1円高くなったとか安くなったとかで一喜一憂してる種類の人なんだね。

アメリカではVWは安いのに全く売れてねーし、やはり日本でも安くしてもあんま売れないんじゃねーのなんて気がします。

ハイオクのほうがレギュラーより燃費がよくなるからじゃね？

車は故障の少なさやコスパ考えたら国産に限る
せっかく高品質の日本車が身近にある日本にいてわざわざ外車買うなんてアホだよ

>>346
ポロはゴルフと比べてまるっきりクラスが違うとすぐわかるくらいの出来だぞ？
燃費性能が一番の売りなのだから、目的地に到着するまでのガソリン代計算は当然。

アメリカでポロは何ドルで売ってるか知ってる人！

>>349

「コスパ」とか使うセンスがなんとも…

みんなもう一度、>>2の注意書きを読み返したほうがよさそうだなｗ

>>333
16だろうが17インチだろうが結局は、タイヤ外径で合わせるから隙間自体は変わらない。

>>345

あなたの考える「ブランド」ってドンキホーテとかユニクロとか吉野家とか
そういうのでしょ？

>>349
フランス車で痛い目にあった俺は全面的に同意。
あれ以来２回ほど車を買い換えたけど、輸入車は見積をしてもらっても最終的にはトラウマが蘇って契約には至れない。。。

ただ、ヨーロッパの小型車は壊れさえしなければ国産車に無い良いからさ、国産車より壊れ安いのがわかっててもアホになりたい気持ちもよくわかる。

国産車で上質な小型車ってないもんかね？

>>355
実際にヨーロッパでは
フィット・ヴィッツと価格も性能も同クラスとして比較されてるのだから
日本だけ高価格で別クラス扱いがむしろ異常。

>>351

ポロは売ってないですね。
ゴルフは160万円〜ですね。
ホンダのFITは136万円〜ですね。

だって手抜きフィットと安全装備完備のJAZZは別のクルマじゃんｗ
ダンパーとかボディも全然違うみたいよ

プリウス　22,800ドル〜
レガシィ　19,995ドル〜
インサイト 19,800ドル〜
VW Golf 17,735ドル〜
VW Jetta 17,735ドル〜
インプレッサ 17,495ドル〜
FIT　14,900ドル〜

プリウスは安全装備完璧で向こうじゃ完全にワンクラスツークラス↑扱い。
しかし日本だとプリウスのほうが安くなる。
わけわからん。

働く貧困層のオレ様はスズキ・スプラッシュに乗ってる。
チープな車ですが6エアバッグ＆コンチネンタルが標準で付いてます。

来年冬に車検になので、POLOのGTIを買いたい。
これだけが楽しみで生きている。といっても過言ではないかも。

が、価格が300万円超えるとやっぱりキツイ・・・。

日本のプリウスの205万円のやつは配線抜いたり燃費スペシャルだから
カウントにいれちゃダメよ？

英国
プリウス 19,505ポンド〜
VW Polo 9,790ポンド〜

ドイツでの値段（2ドア素の仕様）

poloGTI 22500€
golf6 HL 25775€
golf6 CL 23050€

>>364
プリウスの半額ｗｗｗ

つまりツーリングセレクション245万円で、やっとゴルフTLとタメ張れるクルマということ
シートや乗り心地は、それでも2ランクくらいゴルフのほうが上だけどね

フィットやヴィッツは輸出用に比べて国内用は安い部品使ってるという話は聞くね。
スイフトは全世界共通というのも聞いたこと有る。
ポロ買う時にデミオも候補に入れたけど横滑り防止装置がオプションでも選べないことが分かって辞めた。

>>367
なんにんかの評論家も
ゴルフとポロでは作り込の差が大きいと指摘してたな

低速車社会の日本ではそれで十分なんですよ。
世界でも人口あたりで交通事故で死ぬ人の割合が非常に低い国ですからね。

http://blog.goo.ne.jp/nakacolle/e/0d163160fb28c7bef6998193c9e44b1a

DSGだって機械部品ですからトラブルがあって当たり前です。しかしどれくらいの
車両がトラブルを起こすのか、気になったものの、当たり前ですが公式な回答は
得られません。ちなみに、一般オーナー様からの情報によれば、DSGのトラブルは
多少なりともあるようで、普通はディーラーさんに預けると「保障で直った！」
という例が多いようです。要するに何処にトラブルがあるのかは公表されておらず
修理は、一部交換や、本体全部交換という事例が多いようです。


またここを読めばわかるが
【DSG】DCTデュアルクラッチスレ2速目【Sﾄﾛﾆｯｸ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1267888138/l50

DSG含めまだまだ信頼性に関して不安の域を脱していないのが現状。

ローパワーの大衆車に横滑り防止装置なんぞ必要なのかね？

TOYOTA PRIUS L 205万円/VW Polo TSI CL 213万円

リアワイパー ×/○
運転席上下アジャスター ×/○
オーディオ オーディオレス+4スピーカー/RCD 310+6スピーカー
リアフォグランプ ×/○

>>370とか>>372みたいな人がまだまだ沢山いるうちは国産車も安泰だな〜
しかし河口まなぶから指摘されると、反論しちゃうんだろうな〜

ttp://lovecars.jp/archives/1149

■単純に比較できないがESPの有無によって、安全性能は大きく異なることは事実だ。もちろんESP
は決して万全な安全装備ではない。が、万が一…というシチュエーションにおいてかなり効果を発
揮することは数々の統計が証明している。特に自車のみの単独の事故を防ぐ効果は様々な統計から
30~40％低減できるという数字が出ている。
■もちろん、こうした後席センターヘッドレスト／3点式シートベルト、そしてESPなどの装備を金
額に表しても、国産コンパクトとポロの価格差はまだ埋まらないだろう。しかし重要なのは、一方
は標準装備されているものが、一方ではお金を出しても選ぶことができない、という事実。しかも
それは驚くことに、安全装備が、である。

いつも思うけど輸入車ってどうしていつもユニット丸ごと交換するんだろ？

結果論で言えば
故障の原因すら特定できていないってことの裏返しなんだけど。

>>359
一般道の法定制限速度が90km/h、高速道路が130km/hになり信号の数が
最小限になれば田舎を中心にまともなクルマが売れるようになると思うよ。

日本のトヨタも認めるESCの事故低減率ｗ

ここでESCの事故削減効果にまつわるデータをいくつか紹介しよう。ダイムラー・クライスラーの
調査によると、ESC装着車は非装着車に対して単独事故が約30％減少するという。しかし、緯度が
高く、なおかつ平均走行速度の高い欧州だからESCが役にたつのだと考える人もいるだろう。そこ
でトヨタのデータを示す。ESCの装着によって単独事故の発生率が2.48件／１万台から1.57件／
１万台へと約35％減少。正面衝突事故に関しては1.82件／1万台から1.27台／1万台へと約30％
も減少した。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/m/14/index1.html

まなぶまなぶ言ってるやつがいるけど
まなぶって人はそんなに権威がある人なのかい?

ESCが必要ならトヨタ車。

>>378
まなぶ君は自分の乗ってるCクラスが好きだから
世界一のFRと絶賛して他車と比較して冷静な評論が出来ない人。

またスイスポとMINIを比較してスイスポ　コルトRなどを推していた。
その時その時いろいろな事情があるんでしょ？

いわゆる国産厨に堂々と噛みついた功績は評価されるべきだと思うがｗ　> 河口まなぶ

そういえば毒舌の評論家って徳大寺氏が下火になっていなくなったが、
今の河口まなぶなんか毒舌の「ど」の字にも達してないのにこの叩かれようが
気の毒といえば気の毒。

福野礼一郎もホントのこと沢山書いて、業界干されたしなｗ

日本でコンパクトにESPなんか必要ねーよ。
それより急ブレーキ時に少しでもステア切ったら制動距離倍増する車のほうが怖いわ。

まぁこんなこと指摘する自称評論家なんておらんがね。
VとMとPは接待凄いし少しでもネガなこと書くと試乗会すら呼んでもらえなくなるから。

>>380

バイク乗ってる熟年のおっさんが、なんでポロスレくんだりまできて荒らしてるの？
なんかVWに恨みでもあるんなら、いってみ。
聞いてあげるよ、ん？

E300たまに乗ってるてのもウソだろ？

まなぶという小物の提灯を例に挙げても意味ないと思った。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/m/14/index1.html

実は、ここにも矛盾がある。衝突を未然に防ぐというESCの機能を考えた場合、本来はボディが小さ
いコンパクトカーや、重心が高く危険回避性能の低いミニバンに優先して搭載していくべきなのだ。
しかし実際は、もともと高い衝突安全性能を持つ高級車に優先搭載されている。ESCのオプション
価格はトヨタの場合で6万円ほど。激しい価格競争を繰り広げるコンパクトカーにとって、6万円の
価格アップは到底容認できないということなのだろう。逆にいえば、多少価格は上がってもぜひ
ESCを欲しいと考えるコンパクトカークラスのユーザーは、日本ではまだまだ少数派ということ。
数がでなければオプション設定するのにもコストがかかる。

　ユーザーが欲しがらない……これが、ESC普及を阻んでいる第3の理由だ。何やらワケのわから
ない装備に6万円も払いたくないと考える人、ESCの内容を知りつつも事故防止効果に懐疑的な人、
自分は安全運転するから必要ないと考える人……理由は人それぞれだろうが、いずれにしてもESC
の効果を正当に評価している人はまだまだ少ない。

ESCがパワーのあるFRなどで特に雨天などで有効なのは解るがアンダーパワーのFFで？
所詮タイヤのグリップ限界を超えられる訳でもないし。

ESCがあるからポロ選ぶとか頭悪いのか？

>>371
ソースに2chを含めてる時点でやっぱり末尾Pは駄目だなと実感する

>>386

ここで解説ムービー見たら、それが大きな誤解であることが分かるはず。
ESCはとっさの危険回避にとても有効。

ttp://www.bosch.co.jp/jp/esc/

>>387

もうこのスレにこなくていいんじゃない？

>>389
ESC搭載がない国産は？
またある国産は？

>>391
少なくとも205万円のプリウスにはあるぞ。

そしてプレミオには最上位グレードにしか設定がないｗ

ttp://toyota.jp/premio/spec/equipment/index.html

>>388
googleにDSGを入れると検索の予測？にdsg　故障　というのが出てきたよ。

dsg 故障
約 173,000 件 （0.14 秒）

>>389
ボッシュ様の営業用のビデオを見せられても困るんだが・・・

>>392
回生ブレーキ含むブレーキシステムの中に
そのままポン付け出来るらしいよ

>>389
横の車線にクルマがいたらどうするの？
一瞬で確認してハンドルを切るのか？

>>389
面白い動画だ。
必要なのはよそ見防止装置だな。

>>396
それってどこかにソースある？

>>389
その動画を見た感想
あのシチュエーションでは対向車が来て正面衝突よりはフルブレーキで追突しといた方がダメージ少ない気がした。

やっぱり車は国産の方が良さそうだね。

POLO　TSI　バカ売れだってね
もう在庫はないそうな

トヨタのこども店長をパクったCMはなんとかしてほしいね。
よく本国がＯＫ出したもんだ。
外国での車のCMって個性的だったりかっこよかったりするのにな。

213万出すなら普通にプリウス買った方が良さそうだ。
室内も広いし燃費も良い。

>>400
市街地で急ハンドルなんて危険すぎる罠。

ESCに効果があるのはあのような状況に限られるなら必要ない。

>>400
安全第一なら
http://www.youtube.com/watch?v=jUH8N1_G-Vc
http://www.youtube.com/watch?v=ymS513dDzlQ
ボルボは不安だけど正直言ってスバルなら安心できそう。

論点ずらしてる奴がてるけど
プリクラッシュ・ブレーキシステムがあるから車は安全なの？
プリクラッシュ・ブレーキシステム等のシステムがない車は安全ではないの？

実際安全性に拘るなら
ポロなどの小型車はやめとけって話にいきつく。
横滑りとかプリクラッシュ・ブレーキシステムなど関係ない。

衝突テストは同質量同士のぶつけあいであり、
中型車と小型車をぶつけあったら、のきなみ小型車はpoor評価になる。
中型車でさえpoorになるのにトラックとぶつかったら・・・
少なくともクラッシャブルゾーンのとれる中型車以上をのるべき。
この事実を知ってるのだろうか？

>>406

これかな？　Volvo Auto Brake Demonstration Gone Wrong
http://www.youtube.com/watch?v=eoL5NkIuIPU&feature=related

ドン！！！

本スレで、他車種と比べるレスするヤツがおかしい。
少しぐらいなら許容範囲だが、徹底比較するのはどうかとおもう。
そういうスレでやればいい。

末尾Pは以後スルーでヨロ
プリウスも専ブラでNGワード設定ヨロ

>>404
国産車買った方がいいよ

おれはポロ買うけどな

きちんと比較すると都合悪くなるからね。

みんな暇だなぁw
ワンクラスツークラス上のプリウスがポロと同価格で買えるから気になって仕方無いんだねw

どっちかというと南アフリカ(HIV大国)製のポロを高級と思ってる？人を
いじって遊んでるのでは？

しかし、河口まなぶがあれだけ叩かれるって事は日本にはもう外車信仰がほとんど無くなっているんだね。
多分叩かれているまなぶ自身が一番戸惑っているんじゃ無いの？
「あれ？外車をヨイショして日本車を貶せばみんな褒めてくれると思ってたのに・・・」って。

>>415
外車の品質が日本車より悪いと皆が気づき始めた2009年〜
見栄や信仰がなくなればそんなものさ

ふんわりアクセル使うと一般道で燃費計が19kmになったよ
初めての試乗でこれだから突き詰めればもっと行くね

ポロのシートが黒しかないのがねー
ゴルフならレザーで白系があるから、そっちにしようかなぁ
ニッサンのコンパクトで上質な内装うたってるのあるじゃん
あれ実際どうなんでしょ？

>>417
プリウス独特のアクセルワーク覚えると
だれでもほぼ100% 30km/lオーバー狙えるってよ。
燃費に関しちゃ本当に化け物。

>>407
万が一ぶつかったらまずい小型車だからこその
それらの事故回避装置なんだが
能動安全と受動安全の区別つかねえーのか？

>>417
最近の車はアクセルの踏み方で燃料を食わないように工夫するよりも、アクセルオフの状態でいかに距離を稼ぐか
を考えたほうが燃費がよくなるよ

>>407
車対車の衝突なら重くてクラッシャブルゾーンが大きくてキャビンは頑丈で
エアバッグを完備した車がいいが、ぶつからないのが一番なわけで、小型車、
走る曲がる止まるがしっかり、ＥＳＰ、ＡＢＳ、ドラテクと安全運転が大切
だよ。
あと、自爆の場合、クラッシャブルゾーンが少なくて重い車の方がダメージ
はでかい。

ＥＳＰいらね、ってやつは、雪道とか雨道とか峠道を走らないのか。カーブ
で自爆しないで何とかラインをたどれるってのはでかい。

まあ、ミニバンが事故る可能性が高くて重いのにクラッシャブルゾーンも少
なく一番危険、安全装備完備の高級セダンが一番安全なのは間違いないが、
ポロもコンパクトにしてはよくやっている方だと思う。

コンパチビリティ 衝突安全

でググれ

丸目ポロに乗ってるが下り坂先の交差点を曲がる時に一度だけEPSが動作しているなと実感したことがある。
安全運転を心がけてるけど車がスピンするかもしれないような運転をしてしまったことになる。
あれ以来これから買う車もESP付きにしようと思った。
一度のミスで命を無くす可能性もあるわけで、その一度のためにESPの代金を支払ってもいいと思う。

VWのESPって警告音鳴るんだっけ？
トヨタなら作動するとピーピー鳴るのだが…

>>425
9N POLOは赤いランプがメーター脇で点滅するよ。なので気づかないうちに
ESPが効いてたりもする。

当方は関東南部なので年中夏タイヤのままなんだけど、年に数度は雪が降って
路面にシャーベット状に滑りやすくなることがある。こういう状態だとブレーキ踏むと
ABS動作がペダルに伝わるのと、ESPが精一杯 補正を掛けてるのが体感できる。

特に徒歩でも滑るだろうと思える坂道を夏タイヤで登ってしまったのには驚いた。
むろん無謀なことなので他人様にお勧めできる行為じゃないよ。

でも、POLOを買って良かったと思えた。選ぶなら信頼できるクルマがいいよ。

POLOのヘッドライトはハロゲンだけかな？
Web見た限りではHIDはオプションでも無さそうだけど。

>>416
本当にそうならポロのスレがこんなに賑わうはずないけどなぁ。
見栄や信仰は無くなったけど、憧れが大きくなってるんじゃないの?w

200万の車に憧れるようになったら日本は終了かと。。

>>333
スノーボードに行く俺は
その隙間が必要なんだよな

GTIもそれなりに隙間があってほしい

最低限でいいんだが

>>404
営業車ならプリウスだな

しかし、ここまでプリウスがうじゃうじゃ走ってると
自分の車としては恥ずかしくて無理

ワゴンとかデザイン変えて出してくれないかな

>>431
確かに営業車プリウスだろｗ

初めてハイブリッドに乗った時に
燃費を考えて走ったけど
それはそれで面白かったよ

ただ実際に購入して毎日乗ることを考えると
運転としての楽しさがない
東京や神奈川をよく走るけど
乗っている人がだいたい50過ぎのおっさん達

>ワゴンとかデザイン変えて出してくれないかな
ワゴンの販売って近々あるようだけど

プリウス良い車ですよ
値段の割りに安全装備は満載だし、燃費は良いし。
でもただの移動手段の乗り物でしかない、狭い路地では余計に大きなボディーが邪魔で仕方が無い。
それなりに割り切ればとても良い車
と所有者の俺が言ってみる

しかし嫁さんにはポロを購入するつもり
下手な女性にはあのプリウスの大きなボディーが運転しにくいらしい
「５ナンバーで全長４ｍ以下、安全装備満載、しっかりとした走りと乗り心地」
これを考えるとポロになったまで
国産とか輸入とか全くきにしないしどうでも良い
ただ国産には俺が要求するコンパクトカーが無かっただけ

文句あっか

良い忘れたが、ポロと比較で考えられた国産車はベリーサのみ

作りは良かったのだが、カタログ燃費と実際の燃費の差が大きい事と安全装備で一部不満があったため断念
ベリーサの質感は国産コンパクトではＮｏ１でしょ

レガシィB4が220万から買えること考えたらポロはコンパクトカーなのに不当に高いな
デミオやフィットやヴィッツみたいに120〜140万で販売するのが妥当
ポロを買うくらいなら後ちょっと出してレガシィ買った方が良いだろ
水平対向エンジンの走りの良さも、室内空間の広さも、安全性も申し分ないし

だからポロ買うひとは200万〜250万の車とか値段が基準の車選びしてないって。
コンパクトというのが第一条件でマークXやレガシーや、それこそゴルフでさえ候補になかったと思う。

>>428
2ch脳　アホか？ｗ
賑わう=工作員　vs　いじり屋　だろうよ。

>>431
車の内容に対して圧倒的に安いと思えばポロだってプリウス並に売れるのさ。
例えばだけどこのユーロ安を受けてブルーモーションや1.2 TSIが120万くらいだったら
輸入車だとしても月5000〜10000近く売れるのでは？

周りと同じ車は嫌だ→その車は割高or実用性のない車種(2座オープンとか)　になる。

アンチとアンチにレスするやつをNGID指定したらすっきりしたw
ついでにプリウスもNGワード指定w

>>438
スレのほとんどがあぼーんされるだろｗ


プリウス

シャドーブルーメタリックってHLでしか選べないんだな。
かといってHLでほしい装備は何もないし…。
CLにするから他の色の良さを教えて！
ちなみにシャドーブルーメタがいいと思ったのは
落ち着いてて車の使用に汎用性がありそうだから。

おれ丸目のインディゴブルー乗ってるけどガレージに屋根がないなら止めた方がいい。
青は黄砂汚れが目立ちまくるよ。
中国砂漠化でずっと黄砂は増え続けるだろうし。

>>418
あれは残念

ＭＴがあれば絶対に買うのにな
小さめの車が好きなんでさ

>>443
マッタクだ

>>418
ティーダはいい車だと思う。
ただ横滑り防止デバイスはないし、
普通のエンジンにCVTだから面白味はどうかな。
癖のあるデザインだけど同社のジュークにはひかれるなぁｗ

>>445
プリウスが最強じゃないか？
燃費も安全性能も。
ポロに負ける部分は皆無と言っていい。

>>446
ただ最も車乗りとして必要なものが無い
移動手段としてなら最強だよ

>>447
勘違いしてるが
ポロが車乗りとして必要なものがそろってる前提がまず間違ってる。

とりあえずプリウスは、幅1700mm以下、長さ4m以下で重量が1100kgぐらいになったら考えてもいいな

まなぶちかわぐ

フィットHVとヴィッツHVだな。
この二つがどんな燃費や値段で出てくるのかが楽しみ。
また後出しのトヨタがホンダを駆逐するんだろうけど。

>>451
幅と長さは実現できるだろうけど、重量は無理でしょ

スレ違いの話題ばかりだな
本日のＴＳＩ試乗レポ希望！

>>449
特殊例を出したらキリないでしょ？
デミオの例だが
1000kg以下のモデルを用意したら考えてもいいな　と同レベルのアホレス。

ポロ　ボロ？遮音材から様々な部分ゴルフより手抜き車種なのに笑えるｗ

>>448
おれはGTI待ちだからな

>>454
うん
だから論外なんだよｗ

>>441
さんくす
ガレージどころか、屋外の月極駐車場だからなあ、
神奈川で黄砂はそうでもないんだけど、埃っぽいよね。
今の車はメタリックの緑色。

メタリックの方が屋外には強いと思うよ。

乗って楽しくない辛いのは耐えられない

ワーゲンは楽しくはないだろしっかりはしてるけど

>>461
スリリングな楽しさは確かに無いけど乗ることが苦痛に思える車と比べると楽しいと言えると思う。
どんな道路状況でもそれなりに快適という意味では楽しいよ。
あ，渋滞は除くけど

心配なら業者にガラス系コーティングしてもらえば？

あとは2ヶ月に一回くらい水洗い→フクピカドライすりゃいい状態保てるよ。

西村に負けたらもう西武は終わりや
おかわりが悪い

買ってから半年くらいはちゃんとシャンプー＆コーティング洗車するけど
それ越えるとフクピカで10分洗車になっちまうな。
愛車に対する愛は変わらないんだけどね。

1.2試乗したよ。
エンジンは間違いなく現時点で最高のガソリンエンジン。

ただポロ自体は極低速で異常なほどステア軽くなったり、突き上げは遮断されてるが
うねりや連続する凹凸などでいちいち車体が左右に揺さぶられるのがダメ。
はっきり言ってエンジンと静粛性とサス以外は国産コンパクトと変わらん。
40万ちょい多く払っても絶対ゴルフのほうがいい。

ゴルフが3ナンバーサイズじゃなければそうするよ
エンジンと静粛性とサスと5ナンバーサイズの車体で、この車を選んでるんだから

そりゃゴルフの車体の大きさを許容するのならゴルフのがいいに決まってるだろ

>>467-468
そんなに大きくないんだからゴルフにすりゃいいのに。
ステアも足回りも全くドイツ車的な感じしないポロをあえて買う意味が分からん。

未だに5ナンバー信仰が良くわからん
昔は駐車とかの問題あったけど今はほとんかわってきてるしな

3ナンバー車じゃ通行困難な道を毎日通るからだよ
軽自動車にすれば、かなり楽になるのは分かってるけど、軽自動車はイヤ

ゴルフは値段が高いじゃん。お金を掛ければ相応にいいものいになるんだよ。

どこに境界線を引くかは、オーナーの自由さね。

ゴルフとポロじゃ車幅に10センチの差があるから。これは感覚的にも結構でかい。
それに駐車の切り返しとかでは車の長さも結構効いてくる。

未だに外車信仰してるやつの気がしれん
国産に比べて簡単に壊れるのが分かってるのにどんだけMなんだよ
しかも内容の割にはボッタクリ価格ときたもんだ
GT-Rが高いのとは意味が違う

BセグCセグで大きいとか、ホント下手クソばっかだなｗ
まぁどういう層がポロ買ってるか分かったからいいわ。

毎日通る狭い道はゴルフだとミラーをたたんでも両側5センチしか隙間ができない
それに自分の使い道を考えればポロで充分なんだよ

外野ばかりだなぁ・・・つまんね

>>475
身長が170cmと180cmじゃ全然違うだろ

この差がわからないほど運転が下手か
田舎に住んでて裏道にいっさい入らないかなんだろうな

>>478
下手クソ乙。

>>479
ゴルフとか買えない層の人だよね？

まさか、ゴルフに乗っててポロを馬鹿にするとは思えないし…

>>469
昔からゴルフに乗ってた人は今回のポロはジャストサイズなんだよ。
リアサスがマルチリンクになったのもゴルフ5からだから、
ゴルフ4までの人なら乗り換えてもそれほど違和感がないというか、
VWはこの形式の足回りはどうにでもできるくらいノウハウがあると思うし。

何よりも輸入車でボトムの車格に乗って恥ずかしくないのか？
ベンツならA、BMの1シリ、AudiのA3、そしてVWのポロ

5ナンバーが良ければ見栄張らずに国産買えばいいのに
50万安く良いもんが買えるわ。

>>480
ゴルフ乗ってるからポロ馬鹿にしてんだろがｗ
ましてやサイズ云々で妥協したとか聞くともうね。
いやホント50万の価格差以上に差があるから。
一度同じ1.2TSIで同じ道を乗り比べてみろよ。

まー言うだけ無駄だろうけど。

>>482
輸入車を選ぶ人は、オプション満載で最高グレードみたいなものの方が受け入れがたいのだよ。
むしろベースグレードにシンプルに乗るのが粋。

>>483
ゴルフに乗っててポロの良さがわからないとは…失格だなw

この価格差ならゴルフ買いたいけど、
うちの車庫・・・ゴルフ入れたら多分乗り降りできない

旧型ヴィータでも結構厳しかったから・・・<<ドア分厚いしな
で、ポロ買うかMINI Cooper買うか
嫁はMINI派、俺はポロ派

>>486
ミニの衝突安全性能見せたら嫁は沈黙するだろう
軽よりも低い。

>>483
ゴルフくらいで人の車を馬鹿にしてるの。
さぞかし必死の思いで買った自慢の車なんだろうね

>>482
audiはA1だろ

情弱くん

>>483
中古で買ったゴルフは何買ったの？

>>488
セカンドカーだし別に馬鹿にしてないよ。
妥協してまでプアマンズゴルフ買う奴の神経が分からないだけｗ

見苦しいレスが続くな・・・VWオーナーの実態？？？

全幅1.75m制限の未知が近所に結構あるぜ．
まあ，無視する車がほとんどだけどw

>>492
VWも最近は客層が変わってきて、かつてのVWファンは少なくなってるんじゃないかなぁ。
今回のハイラインの装備や、発表会でのプレゼンの内容を見ても、
国産車からの乗り換えにフォーカスされていて、
昔のシンプルな良さみたいなものが見えにくくなってきてる。
まぁ、儲かる方に行かないといけないのもわかるけどねぇ。

>>484
そんな奇妙なボトムグレード信仰が蔓延ってるのはイタフラくらいだよｗ

>>491
＞プアマンズゴルフ買う奴の神経が分からない

ってことはR買ったのか
値引きあった？

ポロはプアマンズゴルフというよりはスモールゴルフだな。

>>495
だね。
実際VWには2ドアもMTも残ってないし。

俺もゴルフ乗りだが、サイズがどうこうってのは正直言い訳に聞こえる。
ゴルフ位のサイズで走れない道とか停められない駐車場って・・想像できん。
ちっこい車庫に入れなきゃいけないって人がいるのは分かるけれども、
それってそんなに多いケース(ゴルフが停められなくてポロは停められる？)ではないような気もするよ。
まぁ運転が下手で小さい車しか運転する自信がありません・・というならそれまでだがｗ

>>473
10cmの差って取っ手の差だよ
実際乗ったら横幅で困ることはない
視界もいいし取り回しもいい

>>487
日本のテストでは悪いけど、欧州でのテストでは悪くないだろ・・<<MINI

>>482
そんなん関係ねーよアホ

ここは日本だから欧州とか関係なくね？ｗ

>>489
えっ？日本でもう売ってるの？

>>499
言い訳って
今度出るGTIなら普通のゴルフより高いし

で、後10cm大きい190cmだとどうだ？　たった10cmだぞ

>>499
下手なやつは何に乗っても下手だけどね。

ゴルフはもうハチバッグであることの合理性を超えた大きさのような気がして、
そういう部分でポロの方が知的な感じがするんだよ。
ゴルフは運転すると本当にいい車だと思うんだけど、あのデカ尻はいただけない。
もちろん個人的な感想だから反論は認める。

A1ってやっぱポロベース？
日本での値段はポロGTIと同じ位になるのかな。

>>506
実際乗ったら大きな感じはしないよ
見た目も
2型乗っていてポロに乗ったら小さく感じる
サイズはほとんど同じなのに
昔の2型は体感的には6型と同じに感じる
要するにゴルフはゴルフ

>>508
ええ、ぼくもゴルフ歴が長いのでよくわかっております。
ゴルフはゴルフなんだけども、もう実用車の域を超えてしまったと思います。
ゴルフの本来のコンセプトを受け継いでるのが今回のポロなのではないかと。

あんなただのコンパクトのポロが快適なら、
二クラスぐらい上のプリウスはどんだけ天国なんだよ・・・

燃費はプリウスが3割ぐらい優秀
室内の広さもプリウス
よーいドンでダッシュしてもプリウス
装備もプリウス

・・・でもシート含めて乗り心地はポロが天国。マジで
プリウスはツーリングセレクションの方がいい

歴代ゴルフを乗り継いでいる人は、その人の成長と車の成長が一致しているんだろうな。
国産の場合は車種によるヒエラルキーだけど、ゴルフは社会の成長と車の成長が一致してるような気がする。

随分御大層ですね

>>510-511
たとえばVWは最新のゴルフ6に乗ってる人が、
20年前のゴルフに乗っても、同じ位置に同じ形でライトのスイッチがあって、
同じ位置に空調のスイッチがあったりするところが重要なんです。

プリウスは最先端の車なんですが、
操作体系や操作感に機能的な裏付けがないというのか、
ハイブリッドの操作体系を模索してる最中なのかもしませんが…

人間工学的に進化してないと言うことですね。

まぁ俺プリウスを否定するわけじゃないんだよ？

燃費に気をつけて走ればマジでリッター30km狙える車
しかも楽しい

でもクルマとしては・・・ポロのほうが出来いいわな

>>515
ぼくは変える必要がないという解釈ですが、そういうとらえ方もできますねw
これはゴルフに限った事じゃなくて、VWならどれに乗っても同じなんです。
こういうところが「やっぱ輸入車だわ」って思わせる部分でもあります。

>>512
クラウンもそうだな

まあ、地域によるんではないでしょうかね？
地域により求められる車のタイプは違うんでね。
アメリカではプリウスより遥かに安いポロの親分肌のゴルフはプリウスに販売台数でボロ負けだし。
日本ではプリウス１車種の1.5ヶ月分の販売台数とVWJの年間販売台数が同じくらいで圧倒的な差だし。
欧州ではゴルフなんかの圧勝でしょうけどね。

>>516
プリウスの楽しさ・面白さは最新のシステムを所有すること、燃費良く走れること。
ポロの楽しさ・面白さはもっと原始的というのか、単純に車を走らせるのが気持ちいい的な部分。

>>516
勝手にポロが出来がいいとか根拠ないだろ。
世界的にみてプリウスの評価はすこぶる高く
ポロよりツーランク以上上の評価がほとんど。
日本だけだよ　フィットクラスの車とプリウス比べてポロがいいとか言ってるのは。
アメリカだと大笑いのレベル。

ライトの位置は家のベンツも一緒だな
単に国に決められてるだけだろうな

>>521
結局のところ、自動車に対して何を求めるかとか、
価値基準をどこに置くのかによって評価が分かれるという、
ごくごく普通の話に落ち着くわけですよ。
アメリカ・日本ではハイブリッド、ヨーロッパではディーゼルを中心とした内燃機関。

>>521
ああ・・・そりゃ車格は違うさ

プリウスはゴルフと戦うクルマだからな・・
でも、車としてポロがあらゆる点で上質だとは思うがなぁ

>>528
で、ここはどこ？日本なんだけど。

>>524
結局は「思う」　で終わり。
お前の感想文レベルはいいから。

>>525
ヨーロッパでプリウスに乗ってる人もいるし、日本でVWに乗ってる人もいるけど?
大まかな傾向と個人的な趣味嗜好とは別の話。

オレにとっては日本国内での評価が最も大切だな。
日本国内を走る訳だから他国での評価なんぞはどうでも良い。

>>528
ぼくは他人がどう評価しようと自分の気に入った車で走りたいですね。
ランキングで何を買うか決めたりしないタイプですw

人の評価なんて、何でもいいんだよ。
自分が気に入った車を買って乗る。
これにつきる。

ケインズは人が美人と思う人に投票したんだね。

>>529,530
同意です。
しかし信頼性等の情報は他人の評価も参考にします。
この辺りは暫く乗った後じゃないと解らないので。

大学生の頃
オヤジのお古のゴルフ3がなつかしい
今　デミオのＭＴ海苔だが、、
またＶＷのりたい、、

NEW POLO HLの車検証ができたと連絡があった。来週には納車となる見込み。
明日仕事なのに眠れないよ。

>>534
おめでとう!
ボディーカラーは何にしました?

まぁまぁポロが月間販売台数でデミオ抜いたら
皆で褒めてやろうよ。。。良く売ったなって

先進国で日本ほど外車率の低い国はない
圧倒的に低い
ドイツやフランスでさえ日本よりはるかに外車率が高い
これは日本人の心理的な閉鎖性から来ているのか？

>>536
そんな日は来ないだろ

>>537
単に日本車が外車に比べて優秀だから、あえて無駄に高い外車なんか乗る必要性が無いだけ
プリウスやフィットより燃費良くて安くて質が良い（壊れない）車を発売したらみんな買う
今の状況で外車を買うのは舶来品なら何でもありがたがる見栄っ張りのへそ曲がりだけ

ホンダが日本でフィットじゃなくてJAZZ売ってくれるのならポロ買わなかったかもしれないのに

ついでに2L-VTECエンジンでも積んでくれたらGTI買わなかったかもしれないのに

>今の状況で外車を買うのは舶来品なら何でもありがたがる見栄っ張りのへそ曲がりだけ

こういうのが>>537さんの言ってる日本人の心理的な閉鎖性なんだろうね
たかが車なんだから好きなの買えばいいじゃんって思えないのかな

心理的な閉鎖性で・・輸入車が売れないわけではないと思うが。
単に品質があまく価格も維持費用も割高な輸入車に魅力を感じる人が少ないってだけかと思うよ。
一言で言ってしまえば、日本では輸入車は「不人気」なだけかと。

日本車なんてこのままでは韓国車にとって代わられるよ
欧米市場ではｗ

>>542
不人気ってより不況で余裕もった車選びが出来ないんだろう
ハイブリッドブームなんかはまさにそうじゃん
維持費が安いだの免税、減税でバカ売れした訳だし

輸入車を選ぶ層はそう言ったものに感心が余りない
自分の趣味性にエクストラコスト払う余裕ある人達だからね

例えるなら
日本車＝ユニクロ
輸入車＝インポートブランド
だな

>>544
そういうイタい発想はどうなんだろうね。

例えるならゴルフやポロこそユニクロや、あるいはBEAMSあたりのマルイカジュアルじゃないか？

>>545
じゃあ国産のコストカット丸出しのなんのファッション性もない車は商店街で売られている訳のわからん服って事になるなw

>>546
そういう風に「国産」と「輸入車」で無理やりくくって輸入車を褒めちぎるのって、
80年代のオッサンの「外車はようおまっせ！左ハンドル最高や！」って価値観と大して変わんないよ。

ポロはいい車。
フィットもいい車。
スカイラインもいい車だしAudiA4もいい車だよ。

スレタイも読めないのかな。

>>177
オプションを山盛りにして高価格に少しでも説得力を与えるのが狙い。

アンチとそれにレスするやつを全部NGID指定していったら
>>534しか残らないw

アンチにレスするやつも荒らしだからね
一言でもレスするかぎりのさばるよ
このスレ住人のスルー力がためされてる
アンチはとにかく荒らすことが目的だから
反論することはエサを与えるだけ
徹底スルーできるかな？

>>534

オメ！

相変わらず糞スレすぎてわくわくするぜ！
特に>>544みたいなバブル時代で価値観が止まっている奴は生きていて恥ずかしくないんかね？
ていうか日常生活でも周囲と価値観が違いすぎて浮いちゃうでしょ？
おじさんなんだか心配だなぁ。

>>549
輸入車は輸送費用がかかるから、標準装備が多いのは単にコストメリットを出すためだぞ。

HLのアルミホイールとCLの鉄チンてどっちが軽いかな。
どこかに重量って出てる？

VW本国ｻｲﾄ
POLO GTI ｶﾀﾛｸﾞ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

ｶﾀﾛｸﾞには3ﾄﾞｱのみで、5ﾄﾞｱのｼﾙｴｯﾄが見つからないんですが…orz

>>553
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/specs.html

1.4CL 1,080kg
1.2TSI CL 1,100kg
1.2TSI HL 1,100kg

>>538 >>539
昔は高速道路で事故車がホンダというと救急関係車はすわ死亡事故かとすぐ思うほど
クラッシュに弱いボディ構造だったけど今は大丈夫なの？？
　

>>554
カタログ最後の三面図（？）は５ドアだね。

>>555
>>553はホイール自体の重量を訪ねているわけだが．．．

>>553
ディーラーに聞いてみたら？知らないだろうけど。
もしかしら、測ってくれるかも

>>556
俺も昔聞いたことあるよ。トヨタは日産はいいけど、本田だけは事故ると死ぬからやめとけって、言われたことあるよ。。

ホンダ乗る奴の気がしれないわ。走る棺桶だぞｗ

>>556>>559
10年ちょっと前あたりからマトモになってるよ。よそから車体関係のエンジニアが
流れてきたからw

いいですねー。羨ましい限りです。

我が家でもコンパクトカー選びをしている最中ですが・・・
先日、新型ポロの1.4ＮＡを試乗してほれ込みました。

ターボは確か10万円高？正直欲しいですが・・・。

国産のコンパクトカーと比べるとザックリと70万円前後の価格差は大きくハァーとため息。
試乗くらいはさせてもらい、あとは分相応の国産車の中から選ぶ予定です。

試乗車に乗ってきました。あくまで私見ですが感想を書いてみます。
外観・内装は1.4と基本的に同じですので省きます。
1.2TSIについては前評判があまりにも良かったせいか(レポーター達の
ご祝儀レポートのせいで)正直がっかりきました。
確かにこれからはダウンサイジングなのかも知れませんが1.2はやはり
小さすぎる気がします。ターボの効きも2000回転から急に盛り上がる
感じです(一昔前のスバルドッカンターボ的です)2000回転以下はスカ
スカです。確かに1.4NAが85馬力ですのでターボが効かない間は70〜
75馬力程度の出力になるはずですので仕方ないのかな…とも思います。
DSGとのマッチングもイマイチのような気がしました。DSGのようにロス
のない変速機が逆に災いして1.2そのものの力をダイレクトに伝えている
からだと思います。
私的には1.4DOHCのほうが好みでした。高回転の伸びも気持良さを感
じました。馬力差はほとんど感じませんし、渋滞では1.2は少し辛いだ
ろうなと思いました。
TSIエンジンもDSGなら1.4までが限界のような気がします。
すでに乗られてた方も多いと思います。ご感想をお聞かせください。

ホイールキャップ付きの鉄チンのほうが鋳造アルミの純正よりも軽いと思うんだけどな。
冬タイヤ用に鉄チン買う人いないのかな？国産なら普通だけど。

>>563
アクセル踏まないと加速しないよ
ブレーキ踏まないと止まらないよ
ハンドル切らないと曲がらないよ

>>554
本国のカタログには4ドアは740ユーロのオプションって書いてある

あとMT仕様はないみたいだ
7速DSGだけでベース仕様が22500ユーロ

猛烈に腹が立ってる。

日本のコンパクトで輸出仕様と同じなのはスイフトとコルトだけだと他スレで読んだ。
どこまで日本人を舐めているんだ国産車メーカーはと。

それでポロを検討しはじめたんだが、他スレによると日本で一番売れてるBMWの３尻とVWのポロの
日本向け仕様は、南アフリカ製でやはりドイツ本国仕様より手抜きされていると。

国産も海外メーカーも日本人を舐めているのか？
本当に腹が立っている。
いい加減にしろ！！

もうスイフトかコルトから選ぶよ。

奇跡をみた

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:04:22 ID:jxhDWUm5P
>>528
で、ここはどこ？日本なんだけど。


528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:07:02 ID:NhprmP+Y0
オレにとっては日本国内での評価が最も大切だな。
日本国内を走る訳だから他国での評価なんぞはどうでも良い。

>>567
スイフトいいですね
自分はスイフト、スプラッシュ、ポロ1.4、ゴルフCL試乗しました
それぞれ個性が違うけど、どれもいい車だと思いました

ポロ1.2試乗してきた。
これが出るのを何ヶ月も前から楽しみにしていたのでワクワクドキドキ。
でも、その前にゴルフ1.4(CL)に試乗したのが悪かった。
比較しちゃいけないと頭では分かってるんだが、体が比較してしまう。

エンジンは充分力があって問題ない。
たとえばバイパス合流前の上り坂を2000回転ちょいで軽く登り切る。
（同じ道を俺の1.5L国産車だとキックダウンして3000回転を軽くオーバー）

ただ、挙動がぺこぺこしていて、ゴルフで感じたしっとり感がない。
極端にいえば、ぴょんぴょん飛び跳ねる感じ。
雑誌なんかによく「コンパクトなのに重厚な走り」などと書いてあるが、むしろ軽い。
営業マンは「いえ、高速を走ると全然違いますから」と言っていたが。

よく言われる、発進時のギクシャクは多少ある。これはゴルフ1.4でもあった。
営業マンが「私も最初は運転が下手になった気がしました」と正直に言うもんだから、
「まあ慣れでしょうけど」とフォローしておいた。

待ちに待ったポロ1.2TSIを試乗して、ゴルフの良さを強く感じるという皮肉な結果になった。
そこで「ゴルフの、あのトレンドラインってやつ、ちょっと高すぎません？」
と言っみたら、20万値引くとのこと。後で調べたら、230万円台が相場になってるみたいね。
値引き後のポロHLと同じくらい。これならゴルフの方が圧倒的に得だろう。

ゴルフ1.2を買うなら補助金が出る間に決心した方がいいかもしれない。
ポロ1.2なら、もう補助金は間に合いそうにないから、安くなるのを待つのも手。
俺はもうちょっと迷ってみることにする。

エンジンパワーだけを上げると、薄っぺらな乗り味になるけど、その典型かな。荷物を積んだり、２人以上で乗ると丁度良くなるかな。
フィットも１．３Ｌの方が、１．５Ｌより、しっとり感がある。１．５Ｌは２人で乗ると良いが１人で乗るとぴょこぴょこの感じになる。
良くできた車だと、一般道でも、山道でも高速でも全然問題なく走るけど、安く作った車は、ひずみがでるね。
最近のポロでは、１．４ＮＡの６ＡＴ車が良くできていた。バイパス合流前の上り坂は、3500回転位回す必要があるだろうけど、
ＤＯＨＣは、軽く噴け上がるし６ＡＴなら、割合滑らかなフィーリングで加速する。やはり、パワーはあれば良いと言うものではなく、全体とのバランスで評価すべきなんだろうね。

…と各方面でひたすら絶賛される理由が走っていて分かりつつ、あまり書かれ
ていない個人的に気になる部分もチラホラ。限られたパワーを余すことなく伝
えてくれて、間違いなくゴルフの走りの良さの印象を高めてくれる、この電光
石火の如くスパッと変速をしてくれるクロスレシオの７速ＤＳＧですが、走り
始めのほんの一瞬、やはりまだナーバスさがチラホラと顔を出します。１．４
ＬＴＳＩを始め、ＧＴＩではかなり改善されつつあると思っていましたが、こ

の１．２との組み合わせでは、エンジン過給が始まる前の極低回転での一瞬の
モタつきとそのあとのつながりの唐突さが少し気になりました。もちろんコツ
をつかんでゆっくり丁寧にアクセルを開ければその違和感は減りますが

、ストップ＆ゴーの頻発する日本のシティユースでは少し気になる点かもしれません。
因果関係のほどは分かりませんが、この１．２Ｌのネガは、アクセルを深く踏み込んだ
際のパワーの大小ではなく、むしろもっと低速での日常域で顔を出すように思えました

>>570
＞ただ、挙動がぺこぺこしていて、ゴルフで感じたしっとり感がない。
＞極端にいえば、ぴょんぴょん飛び跳ねる感じ。

ここは俺も全く同じ感想だわ。
先代と比べても明らかに落ち着きが無い。

一家に一台ならゴルフがいいのが間違いないんだけどねぇ
セカンドカーとしてのコンパクトカーを検討しているものからすると、やっぱりポロのコンパクトさがいい

>>573
軽量化の代償
燃費を取るか重厚さをとるか？

>>573
マナブの動画見てても、いなしを褒めてる時に首都高の継ぎ目ガンガン拾ってるｗ
昨日たまたまゴルフに乗って動画と同じ道走りながら
やっぱり後ろの差かな？と考えてしまった。

あの継ぎ目はうちのクラウンアスリートでもある程度ガンガン来るよ

アスリートもあまりカンファタブルな車じゃないね。メルセデスだと、必ず１回のバウンドで収まるし、振動が揺れにならない。
アルリートは、わざと味付けしたような車。首都高はロイヤルでしっとりと走りましょう。最近では堅い車は無くなって来た。
アクティブサスペンションとか、可変ダンパーなどで、どこを走っても、落ち着いているのが高級車かな。

南アフリカ生産ってことに腹が立たないのかね？
俺なら嫌だわ。
ヨーロッパ産といいつつ実は
コストダウンの為、中国産とかインドネシア産とかタイ産とかなのに
日本より割高で買わされるってのは馬鹿馬鹿しい。

ヨーロッパ会社発注だけど
中国産のうなぎを日本産うなぎの倍の価格で買ってるような馬鹿な行為だろうね。

>>579
お前はオームか？
同じこと何回行ってるんだ？

泣きたくなるようなこと書くなよ

>>580
初めてだけど。

>>570
その値引きはすごいですね
やっぱりCPの高いCLが売れてTLがあまり売れないと嘆いてたから
大幅値引きに踏み切ったんですかね
この値引きならTLはお得ですね
ポロに関しては、数十台（40台だっけ？）予約が入ってると、うはうは言ってたw

おいおい、ホイールベースやトレッドが小さいんだから、
それに起因する差はあって当然だぞ。
大丈夫か?

>>579
日本メーカーだって中国やタイやインドやらに工場作ってるだろ？
そんなことぐらいで腹を立てるな

>>584
そういう事がわからん何もかもごちゃ混ぜ比較しか出来ないんだからしょーがない・・・

ナマ暖かく見守ってあげてｗ

>>579
中国のうなぎと日本のうなぎはどう違うの？

>>585
全部作ってる車種なんてないな。
今度の新型マーチはインドだかタイ生産らしいけど、コストダウンの為で90万〜から売り出すらしい。
要するにコストダウンで南アフリカ生産なのに、やたら高く売ってるのはおかしいと言いたいだけ。

>573　は「先代と比べて」とある。

マイナーチェンジで改善されるのを待つか、今アルうちに「先代」を買っておくか・・・

>>587
http://www.youtube.com/watch?v=bs6G08zacZs
これを見てからもう一度いってくれ。

うなぎだが
噂では死体とかボンボンぶんなげてうなぎの食料にしてるって話。
死体は動物から人間まであり。
噂の域を出ないが、このYoutube動画みたら本当になんでもありだぞ。

>>584
いやいや、ポロの足さばきは日本車のＣ、Ｄセグに迫る勢いって
マナブ君が言ってたことなんでそういう目で動画見てた
このクラスの中では確かに良いんじゃない？
でもさすがに

>おいおい、ホイールベースやトレッドが小さいんだから、
>それに起因する差はあって当然だぞ。

サイズの違いによるこれは絶対に超えれないって事、当然って言えば当然だねｗ

>>499
ちと亀レスだが、会社帰りに毎日通ってる施設の駐車場が電車の高架下。
広いところと狭いところが混在してる。
軽〜5ナンバー車（ただし全長4mまで）は全スペース駐車可能だが、
それ以上のサイズの車は実質半分しか止められる場所がない。
諦めて空くのを待つか、歩いて10分程度掛かる別の場所を使うしかない。

という事で俺はポロ一択。通勤用のセカンドカーだし。
まあ特殊例なのは理解しているが、こんなヤツもいるのよ。

>>588
いや、だからそれは日本メーカーの海外進出が遅れてるだけだろ？
日産はルノーの傘下だから今更ながらにタイ産を国内で販売するようになっただけだろ?

>>591
なんかマナブ君に影響受けすぎなんじゃないの?
VWや輸入車に乗ってない人ほど真に受けているのような…

VWはゴルフもそうだけど、ホイールベースはそのセグメントで一番短いよね。
そういう設計思想だってことを理解しているのかどうか…

>>583
ゴルフ1.2の257万はもともと高めの値付けだったんだろうね。
輸入コストを入れても、240万程度（ここから若干の値引き）が適正な価格かもしれない。

ところがそうなると消費者というのは勝手なもので、今度はポロが割高に感じてしまう。
正直、213万マイナス数万の値引きでは少々ぼられてる感じがする。

ずばり、ポロ1.2CLで198万、
そして、そのうち出る(?)1.0TSIポロを168万とする−
尖ったところのない生真面目な外観にしっかり中身の詰まったコンパクトカー。
それがこういう価格設定ならすごくいいクルマだと思うが。

以上、素人考えでした。

高速の安定性は結構いいと思うよ。昨日も左手でハンドルの下持って１２０Ｋｍで運転していたけど、普通に走っていたから。
同じ姿勢で運転すると、ヴィッツとかフィットだとちょっと怖い

ドイツ製だからいい、南アフリカ製だから嫌とか
盲目的な欧州信仰のなれの果てだな

ドイツのアーリア人労働者が組み立てた製品は高潔で
南アフリカの土人が組み立てた製品なんて触りたくもないってか？

>>596
俺はポロで高速で120km/h出す方が怖いなぁ。
いつミッションが壊れるか、窓が落ちるか気になっておちおち運転できないよ。

>>598
１４０Ｋｍでもへっちゃらだよ。120Km で2700rpm位。高速では4000rpm位まで回して走っているけど、全然問題なしだよ。
１４０Ｋｍの時は、両手でハンドル持っているけどね。道路のうねりと、横風は怖いけど、気持ちよく加速するよ。

>>599
140kmで横風とうねりが怖いって、典型的なコンパクトカーだね。
ポロもヴィッツも変わらないじゃん。
もしかして俺提灯ライターに騙されてた？

>>598
120kmなんて全然問題じゃないよw

ポロなんてドイツでも高速よりお買い物カーだよ。

>>600
>140kmで横風とうねりが怖いって、典型的なコンパクトカーだね

いやポロはまさにコンパクトカーなわけだが
１４０ｋｍで鬼のように安定してるコンパクトカーって物理的に無理、有り得ない

>>590
食品とと自動車を比較してもの言うオマエは何なのか？
それに段々、論点がずれてきている。
論破されそうになると、論点を微妙にずらしていったり、例外を持ちだすのは
似非左翼の常套手段。

>>603
え？
だってこのスレでも河口まなぶさんもポロは国産コンパクトを遥かに凌駕する
高速走行性能を有するって言ってたのに・・・
ヴィッツでも120km/hは楽勝、140km/hだとうねりと横風が怖いんだけど、
ポロはどこがヴィッツに優っているわけ？

小型車としては、ポロの高速安定性は、非常に優れているね。
剛性の低さが原因と思うけど、国産車は風が無くても、フワフラしていて怖いんだよ。
ヴィッツもフィットもデミオも剛性感の低さで共通した弱点がある感じ。

高速の走りはあまり心配してないなあ。
コンパクトカーとはいえ、そこはドイツ車、高速は得意な分野だと思う（先入観）。

心配なのは日本の環境でどうかってところ。
低速走行せざるをえない日本の道路事情とか、梅雨以降の湿潤な気候とか、
そういう環境にどの程度対応できるかなあと。

俺、外車を所有したことないので営業マンとこんな会話をした。

「外車は故障が多いと聞くけど…」
「昔はVWでも窓落ちが事実多かったのですが、今はそんなことないですよ」
「じゃあ、フォルフィとかいう保障には入らなくて大丈夫そうですね」
「いえ、それは入っておいていただいた方が何かと安心です」
「安心なのは分かりますが、日本車と同じ程度なら私は気にしないので」
「いえ、故障が減ったといっても、正直なところまだ日本の環境に適応しきていない部分もありますし…」
（なんだ、やっぱり故障多いんじゃん）

というわけで、まだ買うかどうかは分からないけど、買うとしたら保障には入っておこうと思う。

>>606
ん？
だから具体的にポロのどこが高速走行性能においてヴィッツに優っているの？
ポロなら140kmや150kmでも楽々巡行出来るの？

>>608
＞ポロなら140kmや150kmでも楽々巡行出来るの？
　当たり前だよ、警察の目がとどかない道路ではね。

>>609
マジで！？
ポロは140〜150kmでも楽々巡行出来るんだ！
じゃあもうゴルフとかいらないね。
ゴルフ乗りでもバカにしにいこっと。

140〜150km/hなんて15年以上前のコンパクトカーでも、足回りをちょっといじればフツーに巡航できるぞ

日本人にとって車は壊れないのが当たり前
価格と品質が伴ってない車を買ったら後で後悔するよ
欧米崇拝してりゃ周囲とは一味違う知識人気取れると勘違いしてる中二病患者でもない限りはね
窓落ちとか全くの論外

>>611
ボディがヤワで話にならんのよ。特に国産コンパクトの古いのはブリキ缶自動車が走っているみたいだから。

やっぱりデザインのまとまり的にゴルフよりポロだな。
6は特にテールランプの形状が好きになれない。

>>607
維持費は国産車の倍とか三倍かかるのを覚悟だな。
買うときは高くても下取りは安いぞ。
国産車の維持費プラス少しですむのなら輸入車はもっと売れているよ。

>>607
とりあえず3年の保証はついてるよ。
壊れる(というか消耗部品の寿命)のは7年目辺りからけど。

150万円が妥当

>>617
スイフトでも買ってろよ

国産車には無い面白さが輸入車にはあるのが一番だな。輸入車は売れなくてイイんだよ。
日本に沢山普及すると、日本の車と同じようになるからね。
生活環境の違うところで開発されるからこそ、特色がでてくる。例えばポロは１人乗り用の車。
前のドリンクホルダーも１つのみ。１人でしか乗らない人は、２個ある方が格好悪い。
小さい車で大勢が乗れるようにした車は、思いっきり貧乏臭い＝日本製：インド製

>>617
内容を考えたらそれくらいが適正価格だな
それを200万以上で売ってるわけだから、売れないわけだ

ゴルフならまだしもポロならスプラッシュでいいかな・・とは思ふ。

>>593
日本より人件費が安い南アで作っているのに日本製の日本車よりも
高いのは不合理だ、と言うことだろ。

南アフリカ製の丸目ポロに7年乗ってるけどトラブル皆無だから原産地は心配しなくていいんじゃない。
高速で140キロは余裕だね。
ポロの前に乗ってた国産車は120キロくらいでちょっと地に足が付いていない感触があったけど、
ポロで始めて高速行った時にメーター見ると140キロに到達してた。しかも更にそこからアクセル踏もうとしてた。

>>622
ドイツも南アフリカも最終組付けがってことだよ。
モジュールごとにスペインだったりベルギーだったりいろいろ。

なぁなぁお前らさぁ200万くらい出せないのに
あーだこーだ外車のスレにいいに来るなよｗ
背伸びして外車乗ったって何の得もしないけどｗ

しかし今回のポロのボディー剛性はすごいな。
その代わり中はちょっと狭いけど。

>>606
現行デミオ乗ってたが130km/hまでは凄い安定してたぞ。
それ以上は接地感薄くなるけど。
いつのコンパクトだよ。

>>627
基準が低いとそう感じるかもね。

>>628
はいはい基準が低いね。
良かったね。

>>617
150万では軽のターボ車でさえやっと買える金額。
俺の軽なんてトータル支払いで165万行ったぞ。
それより安いコンパクトカーってどうなってるのかと不思議に思う。

仮にポロの価格が150〜180万円位に下がって、そこらじゅうで見かけるようになったら、ちょっといらない。
割高だけど空いてて落ち着けるから気に入ってた店が、値下げで客層が変わっていつも混むようになったみたいな。
ポロは国産車と比較したら、割高だし、室内も狭いし、かといって値段相応のステイタス感があるわけでもないし・・・。
ボディー剛性や安全装備も大事だけど、それより事故らない運転の方が大切だし、高いと思う人はポロ買わなくていいと思います。

安全装備と言う割にはHIDさえ付いてないショボさ。

>>631
なんで人が持っている車だと気に食わないの？
自分に自信が無いから変わった車を買う事でそれを補おうとしているの？

逆だな、自分に自信がないタイプは人と変わった服だの車だのは絶対買わない
むろんポロもゴルフのその対象には入らない、多すぎる

>>633
車とか服とか、自分にとって趣味的要素の強い物が、あまりに人とかぶるのは嫌だから。
ユニクロを着てる人が悪いとは思わないけど、自分では買わないのと一緒の理由かな。
ＶＷはそこそこ見かけるけど、滅茶苦茶多くもないし、逆にあまり少ないと手が出ないほど高かったり、
部品が入手しにくかったりして、それはそれで大変そうだから、これくらいがちょうどいい感じ。

>>632
ＨＩＤは霧が多いヨーロッパじゃ
安全じゃなくて危険装備
降雪地域でも同様

ここは日本ですが。

HIDは安全装備とは言い切れない

>>636
日本で売るならヨーロッパ云々はどうでも良い。

>>630
軽に165万も払ったなんて頭悪いですね

出た！「ここは日本」www
輸入車に日本車とまったく同じものを求めるなんて不毛な話だろ。
違うから面白いんじゃないの?

値引きありました？

買うつもりでいるけど、色で迷ってます・・・

色は原色、派手なほどよろしい

白黒シルバーは駄目

>>642
黄色でがんばれ！

>>642
1.2tsiポロは今のところ値引きは渋いですね。
車両本体価格▲5万スタート、あとは交渉力と今までの付き合い次第かと。
ＯＰにもよるでしょうが、20万円値引いてもらえたら、よい方なんじゃないでしょうか。
車体の大きさと多少の支払額上昇がＯＫなら、ゴルフの方が値引きは楽に引き出せますよ。

自分はシーブルーのクロスポロに乗ってたことがありますが、ちょっと気恥ずかしかったです。
ＨＬにしか設定がありませんが、シャドーブルーあたり、カジュアルでよいかも。
（って、自分はゴルフＣＬの黒とごくごくスタンダードな買い物をしたんですが）

なるほど〜
値引き０かと思ってたので、少しでもあれば嬉しいです。
アルミとスタッドレスも必要なので。

黄色か赤にしようかなと、
赤は色あせがすごいよと脅されました;;

>>558,564
ありがとう。やっぱり鉄チンの方が軽そうな予感。
購入するときにDに確認してみます。

>>570
ポロは低速の乗り心地は明らかに悪い。
都会でストップアンドゴーの繰り返しで40〜50Km位までの速度が
中心になる場合はフィットの方が乗り心地は良いと思う。
だけど60Kmを超える位からどっしりと安定した乗り心地になる
これはＢセグの域を超えた乗り味と言っても大げさではないと思う。
だから田舎で流れの速い一般道や山道を中心に走るならとても快適だと思う。

1.2tsiの方が１.4tsiと比べて、その特徴（低速域でのネガ＝ギクシャク感）は出やすいようですよ。
アクセルワークに慣れるまで、ＤＳＧは多少気を使います。その代わり高速では本領を発揮しますね。

ポロかぁ
まあ日本じゃあ３６歳までだよな。恥ずかしくなくこれ乗れるのは

>>603
遅レスでスマンが・・・
ポロは6N1でも140〜150で全く不安無く巡航できるだろ
さすがに160以上は馬力が無くて空気抵抗に負け気味でキツいが。

>>641
何かといえばヨーロッパでは云々・・・日本で乗るくせに。
HIDにしたら国産車と全く同じになってしまう程度の車なのかね？

>>650
40過ぎのおっさんは
黙ってプリウスに乗ってろ

連投スマン。
>>646
VWの赤は色褪せにくいよ。
13年目突入の赤6N乗ってるが明らかな色褪せは見られない。
一年のうち半分は露天駐車だから結構持ってると思うが。

ちなみに普通色褪せやすい色は
薄い黄>黄>ピンク>赤ぐらいの順番のはず。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ヨーロッパでは○○なんだぜ？
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　輸入車を選ぶ層は自分の趣味性にエクストラコスト払う余裕ある人達だからね！
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　例えるなら日本車＝ユニクロ、輸入車＝インポートブランドだな！
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　40過ぎのおっさんは黙ってプリウスに乗ってろ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　　　輸入車を選んだ俺達はその他大勢の連中とは違うんだ！！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

AAウザイ

>>652
ズレてるね。
HIDの有無で判断するのが国産車的基準だって話をしてるんだけど?

>>652
これだけ自動車メーカーがある日本で輸入車に乗るって事は、
日本車にない何かプラスアルファにお金と時間をかけるってこと。
だから国産車にくらべて高いとか装備が違うとか、そんなことは当たり前。

>>652
ついでに後付けのやたらと眩しすぎるアホみたいなHIDもなんとかしてくれ。
特に軽四とか中古の国産車。

なんかよくわからんけど、中国製のPCケースみたいなデザインに、
一生懸命ハイブリッドやHID載せて、それがかっこいいと思うならどうぞw

ランクルの後付けHIDかな最悪なのは

>>649
俺もDSGの低速域は多少気を使うかなと思ったんだが、
他社のCVTやATに乗ってみると変なところでショックやカクつきが結構あって、ある意味びっくりした。

なるほど。
POLOはショボいハロゲンかやたらと眩しすぎるアホみたいな後付けのHIDしかないんだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-─¬-､＿＿＿
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　　　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　 ('⌒ ￣(;;;;;ｌ;;;;;;;;;:) ﾓｺﾓｺ´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　(;;;;;ヽ:::::｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　プリプリ　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　/'_:::::::::::::-/;;;;`i.　　,;）　＼　　 |　　　 !
　　　　　　 く　　 |　　（;,.　　.,／'i''‐--､`::::::' ノ!ヾ;;;;|　　　　　 ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　 / ￣＞!　.,,-．　.,イ;;;;/　 　 ト-|-‐'ﾞ!　 lﾉl| )　 ,;）　　 ｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　 　 〈r''"　　!　lﾞ;;;ﾉ　（;;;;;;〕　 　 　 !　| 　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　 　 　 ヽ　 /　!　￣　　ﾞヽ'"　　　　 |　 | 　 !　　lﾞ;;;;`i､　　⌒ヽ　｀ヽ　　!
　　　 　 　 ＼_　 ﾞ､ブリッ!　l| i'ﾍ､l||　 |` |''"~ヽ　　ﾞ'--ﾉ　　　　　　　|ヽ /
　 　 　 　 /￣￣!､ヽ　　　(⌒.|;;;;`､ ,､ |/| /　　ヽ　　　　　　　　　　　!ﾚ′
　　　　　/|_　／!　 ヽ　　 （;,,　{;;;;;;;ヾ、;） |/　　! ヽ　　　　　　　 　 　 |i
　　　 　 | ヽ　　|　　|ヽ 　 （_,, ＼;;;;,｀i,. ! ゜　　ヽ　 !　　　　　　　　　　|′
　　　　　i_／￣￣ヽ!　',　　　　　`vw’ !　〉　`ｰ-､ !　　　　　 　 　 　 !
　　　,∠´／￣ ＼　ヽ‐!_,､-‐-､,_　　　l /_,,-──-!　　 　 　 　 　 　 !　,､-─‐-､
　 ,∠　／^^^^^iトヽr‐'′;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 |ヽ　 /　　　 ! 　 　 ,､-ｧ‐'''""''''/¬!^^^^^ヽ＼
　/-‐/^^^^^^^^!ﾄ､　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　!　`ー-─‐‐!　 ／／;;;;;;;;;;;;;;/''" /^^^^^^^!ト､

>>535,550
ありがとう。自分のPOLO HLの色は紺です。
値引きは11万 (下取り車、OP、共に無し)。ご参考まで !!

>>652諸々
日本でもＨＩＤは別に安全装備じゃない
日本のように霧以外にも雨、雪も降るような地域で使うには
色温度が高すぎる

それともおめーらサハラ砂漠で暮らしてんのか？
ああそういうことだったのか
ごめんね

放っておけよ
日本車なんて糞みたいな車に乗ってる奴らと俺達は人間の資質が違うんだから

ほんと糞スレだなぁ。
世にいるポロオーナーがここにいる様な奴じゃない事を祈るぜ。
まぁ実際にポロに乗っているのはベンツやBMWのオプションで奥さん用に
買ったってのが多いだろうから、ここみたいにたかだか200万の外車で青筋立てちゃう様な人は
少ないだろうね。

>>669
本当はHIDが欲しいんだろ。
言い訳してないでもっと素直になりなさい。

>>671
時代錯誤も甚だしいなw

>>670
同意。国産厨は貧乏臭くて吐き気がする。同じ空気吸わないで欲しい。

POLOに乗ると特権意識が芽生えるのか・・・幸せそうだな。
HIDの件じゃ悔しさが文面に滲み出てるが。

>>675
死ねよ

>>676
図星だったかな？
気持ちは解るよ。

ポロの安いほう、３年後の下取り値は８０万円ぐらいかな？

末尾Pが本当に可哀想になってきたよ
金がないと心の余裕もなくなるんだね・・・

>>674
VWって中国で大人気らしいよ？
あなたにあった民度の国が傍にあって良かったね〜

だから下取りとか考えて買うなら悪い事は言わないから
Fitやトヨタ車あたりにした方がいいって。
誰も外車（しかもポロ）の中古車を高い値で欲しいとは思わないだろ？
だから下取りも期待しない方がいい。

>>681
そりゃそうだな、こんなボロの中古車あぶなっかしくて乗れねえよなｗｗｗｗ

いつミッションが壊れるか・・・
いつ窓が落ちるか・・・
スリリングなドライブが出来そうw

国産車の窓落ちなんてイヤというほど経験して、ドイツ車に乗り換えてから窓落ち無しです。

>>683
DSGはいつ壊れるかわからない品質だから
国産のように車=滅多に壊れない　感覚で乗ると後悔するのは間違いない。
イタリア車のようなスリリングで
かつ
壊れてその日の予定もすべてパーになっても大目に見る寛容な心が必要。


例えばデザインで選んで冷蔵庫 GEを買うようなもの。
その代わりよく壊れるし壊れた後も大変。
ただし内容と価格で周りで買う人が少ないから、買って使ってる分にはちょっと目立つってくらい。

人間できてないと買えまへんな
かなりケツの穴が大きくないと

できてる人間と
情報を正確に把握できない馬鹿は
紙一重だよ。

基地外とバカは紙一重とか

基地外にでもなりきれない奴は
こんなの買えんわな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=dsg+%E6%95%85%E9%9A%9C&aq=0&aqi=g10&aql=&oq=DSG++&gs_rfai=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=dsg+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB&aq=2&aqi=g-e1g9&aql=&oq=DSG%E3%80%80&gs_rfai=

基地外にでもなりきれない奴は
こんなの買えんわな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB&aq=f&aqi=g1g-c2g-m2&aql=&oq=&gs_rfai=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

検索結果でDSGの故障の数が大杉ｗ

しかし
プリウスは初代が実験的意味合いが強かったけど
トヨタは無償でどんどん直した。

VWはアホみたいな価格でしか直さない。
この違いをそろそろわかったほうがいい。

壊れない機械などない。

しかし
無償 or　格安でどんどん直す会社と
高額　or　ユニットごと全取り替えなど　高額怠慢な修理現状みてそれでよく平気だな。

統一協会の信者が騙されてるのに
ありがたがってるのに通じるものがあるな。

POLO　CL　赤　ﾏｯﾄ＆ﾊﾞｲｻﾞｰ＆ｳｫﾙﾌｨ2年延長のみ
下取りﾅｼ　車庫証明ｾﾙﾌ　126,250円値引で捺印orz
総額225万円ﾎﾟｯｷﾘ
1日早く6月3日に納車されるからまぁよしとしよう

質問
家からちょっと離れたVWの某Dにて相見積もりを取ったら
「納車整備費用」なる項目が加算されてて気分を害した
これ何？ぐぐってもﾊﾞｲｸとか中古車向けとかしか出てこないんだけど
Dのｾｰﾙｽに聞いてもちゃんとした回答が返ってこないので・・・・・
「輸入車だから納車前に日本使用にあってるかどうか一つ一つ点検整備してから納車させていただくための費用です！」
ってそんな車売るなっ！

急加速で死人まで出してるのに欠陥を認めようとしないトヨタw

ええやん

>>694
交渉でカット出来るよ
duoではカットしてくれましたよとか言えば

>>694
納車費用とおなじでことではないの？

交渉で、自分で取りに来るから納車費用カットしてと頼んでも
「納車前の点検など色々な費用をふくんでますので・・・」
ホンダのDでもこう切り返されたことあるよ
最終的にはカットしてもらったけど

そういうの地元のDUOにはないなたしかに

Dと言っても経営母体によっていいまわし方がちがうんでないの？

うちの場合「納車費用」となっていて
説明では、倉庫からDまでの輸送費みたいな言い方をしていたとおもう。
なのでDまで取りに行っても削れないと言っておった。

まぁーそこ削ったとしても、トータル値引き枠内なら
如何様にも出来るんじゃないの？

>>700
よくそういう風にいう営業がいるけど
自販連による定義だと納車費用とはDから客の指定する場所への移動の費用となってる
だから自分で取りに行けばカット出来る

ま、営業との関係もあるから、あんまり強引になるのも考えもんだけどさ・・

>>597
> ドイツ製だからいい、南アフリカ製だから嫌とか
> 盲目的な欧州信仰のなれの果てだな
>
> ドイツのアーリア人労働者が組み立てた製品は高潔で
> 南アフリカの土人が組み立てた製品なんて触りたくもないってか？

ドイチェでは、トルコ移民が作っているわけで。

日本ではブラジル出稼ぎ労働者がトヨタをね。

所詮大衆車をマイスターや職人が作るわけないのだよ。

アンチとアンチにレスするやつ全部NGID指定したら数レスしか残らんw

スルー推奨

アンチにレスするのも荒らし

このスレ荒らしたいんだったら、
レスするがよし

>>693

オメ！

みんな言っているように、その項目カットできたとしても、
トータルの値引き額はDのできる範囲内なんだろうから
今回は納得するしかない

次回からは項目カットが無理ならその分値引きして、と交渉するのがスムーズかと

>>693
え〜、バイザーはやめようよぉ。

外車のりってお洒落だからサイドバイザー付けないのが
殆どだが、国産からの乗り換えはセコイから、タダOPのサイドバイザー
付けたがるねw

いいじゃん。便利じゃん。バイザー。

タバコ吸いには、バイザーは必需品
バイザーが有るのと無いのとでは、換気効率が大きく違う
バイザー無しでは雨の日に窓を開けられない

走りについては、動き出しのところで、ややワンテンポ遅れてついてくる感覚と、
しゃくれあがるような加速となる点が気になるが、ある程度スピードが乗ればあまり気にならなくなる。

反面、肝心の燃費について、巡航状態では、かなりの好数値が期待できるが、
頻繁に発進停止を繰り返す都市部のような状況では、あまりよろしくない。

MTだったらどっちでもOKなのにな

渋滞の多い道路では、使いにくい車がＶＷのＤＳＧって言ってる訳だな。燃費は悪いし、相当気を使うので、疲れる車だな。

燃費はいいよ

なんか糞みそに言われた1.4だがリニアな加速と
高回転まで吹き上がるエンジンが気持良い。
やっぱりヨーロピアンコンパクトは回して
なんぼの世界

>>713
俺も6R乗りだけど、スピード出るのは良いが、ブレーキが足りないよね・・・

本国のGTIのカタログ見たんだが、パノラミックサンルーフのオプションが選択できない様なんだが･･･。
雨漏りが多いからやめましたとか、かな？

>>713
街中でアクセル全開する喜びはヨーロピアンコンパクトならでは

>>715
あのガラス屋根のみなんじゃないの?

せっかくのGTIなのに、上方を重くするってのももったいないし。

個人的には、国産からVWに乗り換えて渋滞が快適になった。
よく言われるDSGのモッサリ感が逆に良い感じ。
神経質にブレーキを踏んでなくてもいいし。
先日、久しぶりに国産AT車に乗ったら、
アクセル踏んでないのに進みたがるから困ったよ。

フィットも、ブレーキ踏んで停止するとクリープを解除するような設定だったけれど、
不人気なので、クリープを残すように改良したね。
燃費向上のためらしいけど、ＶＷも使い難いから、改良するだろうね。

>>719
>>720
意味わかんね
1.2からまた擬似クリープ無しにしたの？

>>721
ＣＶＴもＤＳＧも元々クリープが無いので、特にポロのようにヒルアシストが無いと、
坂道発進などもやり難い。フィットも改良されて、発信時のクリープが滑らかになったけど、
ＶＷは、まだ滑らかなクリープには程遠いから、これから改良されるだろってこと。

今はゴルフ�Xにも乗っているけど、昨日1.2を試乗で街中一寸乗った限りでは悪くは無かったかな。
低速でのガクガクとした感じもなくなったし、クリープは無くなったけどマーチのCVTみたいに踏み込まなければ動かないってな風でもなかったし。
俺自身は今の愛車が国産コンパクトだけど、キビキビ動いてくれるポロは好みだわ。

ポロには傾斜角度センサを付けて、下り坂でギアがシフトアップしないようにして貰いたいな。
ゴルフや他のドイツ車やトヨタの中級車にも付いている機能だから何とか付けてもらいたいな。
ついでに、日本仕様だったら、レーダークルーズも欲しいな。値段の割りに装備が悪いものな。
混雑した日本の高速ではオートクルーズではあぶなっかしすぎるものね。
コンパクトカーは、どうやっても高級にはなれないのかな。
やはり高級といえる広さと乗り味がないからかな。やはり低級車か、、、

>>724
なんかよく分からない書き込みだが、
DSGあるんだからシフトダウンすりゃいいんじゃねーの？
機械に使われるんじゃなくて使いこなさなきゃね。

>>725
じゃあいっそのこと、ＤＳＧなんかやめて、ＭＴのみにすればいいじゃん？

>>724
今は燃費向上のために空走距離を長くする考え方になってきてる。
エンジンブレーキが欲しい時はマニュアルでシフトダウンすればよろしい。
ティプトロニックもあるんだから。

>>726
MTよりもDSGの方が燃費がいいらしい

>>727
＞エンジンブレーキが欲しい時はマニュアルでシフトダウンすればよろしい。
　それって、単にボロ車って意味でしょ。高級車には全て付いている装備だから。

>>729
200万程度のポロが高級車なんか？

ID:8hi+1cOZ0

香ばしいな…

>>728
日本だとMTなんて売れないだろ。

>>724
えっ？
下り坂でシフトアップしちゃうの？
DSGってあんまり賢くないの？
フットブレーキばかり多用してたらあぶないじゃん。

TSIにすれば良かったか・・・乗り換えた場合いくらかかるんだろう？？？

1.4買っちゃったヤツは心象わるいだろうな
ゴルフのコンフォートライン買ってしまったヤツもそうだが…

>>733
急な地下駐車場に入るときは、思いっきりブレーキを踏まないと、発券機を通り過ぎてしまうんだぜ。
ＤＳＧが馬鹿じゃなくって、センサーと制御回路をケチっているからなんだよ。ゴルフには付いているから、手抜きだな。

>>734
100万くらい用意すれば十分では？
>>735
1.4の良さもあるのでは？

>>735
ゴルフCLの1,4はターボ付きのTSIなんだから別にいいじゃないの
TLより全面的に格上だし

ポロのNA1.4も今大幅値引きとかで買うならアリだと思うけど
発売してすぐこの後TSIが控えてる事を知らずに買っちゃった奴は確かにちょっと気の毒

>>736
ポロもSモードにしたらシフトアップしない
つーかだったらゴルフ買えばいいじゃん
値引きしてくれるぞ

いやお前みたいなクレーマーは相手にしてもらえんかw

>>739
値段が大差ないのに、装備に大差があるから、ボロ儲け車だね。

ゴルフとあまりにも差があるなあ。

ポロには寂しい装備＝＞リアフォグランプ、ブレーキアシスト、フルオートエアコン
本革巻きステアリング、アルミホイール、オート格納バックミラー

ただ、ゴルフもだんだん装備を簡略化してるね。ハイラインにはオートクルーズがなくなったし、だんだん手抜きの感じです。

まだ約800kmしか走ってないんだけどね・・・

>>743
そんな新しいのに1.2が出るの知らなかったの？
1.4のメリットもあるし、大切に乗れば？
そんなに違わないし

>>736
カックンブレーキのトヨタに乗れば満足するんじゃね？
あなたにピッタリのブレーキだと思うよ。
てか、怖いからトヨタに乗ってくださいお願いします。

ブレーキパッドはＮＩＳＭＯ、ブレーキホースは金属メッシュ、オイルは高沸点
フルスロットルから思いっきりブレーキング。路面からは、ゴムの焼ける臭い。

こんな雰囲気がポロで味わえれば面白いんだけどね。つまらねえ買物車。

なんだよ釣りか。俺は釣られてしまったのか？ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀｰ!

>>746
ここ数年で一番アホな書き込みだなw

15inchのアルミ、あのデザイン何とかならなかったのか？
ＯＰで１６にセンスの良いのが揃ってるが、やっぱり乗り心地を考えると１５がベストバランスだろうし
うーん、悩むわ

清水草一は結構ポロ1.2ＴＳＩのことボロクソだな
まなぶとは対極をなす意見
やっぱり自分で乗って見るまではわからんなあ、かといって地元には試乗車が無い
うーん、さらに悩むわ

ポロとアウディA1って本国じゃどういう関係で見られてるんだろう
ヴィッツとフィットみたいな関係？

>>733
車に賢さを求める奴ほど本人は賢くないっていう典型だな、オマエｗ

>>752
いつも、いつまでも、高級車とは程遠いボロ車から離れられない典型だな、

返しにもなってないぞｗ
オツムの程度が知れるよｗｗ

VWも原因はよくわかってる。短距離のゴーストップが多い環境では
DSGが不利なのは。
ポルシェがマツダのistop？を見たとき、トルコンだからココまで制御できた
って言っていた。DSGでは制御がむずかしいらしい。日本用にトルコンにしてくれと言うのは
無理な話で、それも含めて、ポロなんですって言われそうだ。アメリカや中国並みのマーケットであれば
別だが。

でもistopよりDSGでアイドルストップしない方が実燃費が良いのよね。

渋滞路で２０分待たされても、実燃費が良いのかね？

>>746
そのくらいならポロでも出来るんじゃないの？

>>757
そんなに待つなら自分でエンジン切るわw

>>750
ttp://autoc-one.jp/volkswagen/polo/report-534658/0002.html

読んできた。草一は信頼できるね。
河口まなぶは信用できない馬鹿なマンセー野郎だということがよくわかったよ。

次にエンジンをかけるときは、istop　ならアクセル踏むだけ、ＶＷは、キーを回さなくちゃならないから、スタートダッシュで出遅れですね。

>>761
マツダだけは勘弁してください。

>>758
ポロでは、ゴムの焼ける臭いはしないな。第一、ブレーキがそんなに効かない。

>>760
俺もだいたい同じような印象だなぁ。
ゴルフは国産勢と比べると足回りやフラット感で圧倒的なアドバンテージを感じたが
ポロはデミオをちょっと良くしましたぐらいにしか感じなかったわ。

>>760
マナブは必死すぎて、なにか裏があるのでは？と勘ぐってしまう
海外接待試乗旅行のメンバーの枠から外れそうとかｗ
それになにげにここの板見てそうｗ

>>761
マツダッシュですねｗｗｗ

清水草一の文面から察するに、本来はTSI＋DSGはターボが効き始めて最大トルクを発生する
1500rpm以上をを常に維持するように作っているのだけど、日本仕様は
エコカー減税という天下御免の大看板を獲得するために無理やり本国仕様よりも
低い回転数を維持するようにECUを書き換えてるんじゃないだろうか
公式にも日本仕様は10.15モードに最適化していると言ってるし


まあ1500rpmにも達しないような回転数でそこそこ走ってしまうってのは
それはそれで凄いが…

>>760,764,765
ポロびいきの俺でも、河口まなぶの記事はちょっとひいた。
なんか宣伝以上で逆に疑いを感じるね。褒め殺しって感じだ。
リンクの記事は確かに素直な印象という感じで好感持てるね。

1.2TSIはやはり実車に乗ってから判断だな。
減税に合わせるため、早まって予約しないで良かったかも。

ゴルフ買ったので、オーナーズクリニックに参加してきました。
ゴルフ数台、パサート１台、ポロ（1.4）１台程度の参加者だったんですが、
ポロオーナーが４人家族（夫婦と幼稚園くらいの子１人、ベビーカーが要りそうな子１人）だったんですよね。
これだけの人数や荷物をポロに積み込むのか・・・とちょっと人事ながら心配になりました。
「ローンが云々」とか営業マンと話してて、奥さん用のセカンドカーって雰囲気じゃなかったし。
在庫処分の値引きに惹かれて1.4 買ったのかのかもしれないけど、子どもはすぐ大きくなるし
同じくらいの価格で買えるもっと広い国産車を買った方が、この家族は幸せに慣れそうな気がしました。
本人達（特に夫）は幸せそうだので、他人がとやかく言うことじゃありませんがね・・・。

昔から、走りの面白い車は、皆、燃費が悪かった。
シトロエンの１．６Ｌ、４ＡＴのＣ３と乗り味を比べて見たいとこだな。
値段も近いし。Ｃ３の走りの方が面白かったら、ポロを買う意味が無くなってくるな。

>>767
１０・１５モード２０ｋｍ／Ｌを超えるためわざわざ入れた
日本向けＩＣＵとは、つまりそういうことだったんだな

あ、同じこと書いてたねごめんごめん
にしても１２００回転／分領域なんてただのトロい１．２ＮＡだろうに

>>760
草一は乗ってる車が車だからなぁｗ

ま、不満があるのならGTIがあるさ。おれはGTI買う。

アイドリングから１５００回転までは、１６００ｃｃで、１５００回転以上は、可変気筒制御で１２００ｃｃにして、ターボを効かせれば、
乗り味の良い車ができるんじゃないかな。燃費は悪くなるのは間違いないけどね。１０・１５は、この逆で、１５００回転までは１２００ｃｃで、
１５００回転以上は１６００ｃｃにすると、燃費が良くなるんだろね。悪い（古い）測定方法だね。

>>760の記事にしても「運転を楽しみたいならSモード」という選択があるから、特に欠点というほどではないんだよな。
むしろDレンジで普通に走るだけでカタログ燃費に迫る数字が出るんだから、ファミリー向けの実用コンパクトとしては正しい設定。

>>774
普通に実績のあるツインチャージャでいいんじゃないですかね？
可能ならば1.2Lのツインチャージャとか。

>>767
なるほど〜
10・15では馬力を可能な限り抑えた方が燃費が良くなるからな。

ポロのライバルはアクセラかな？

>>776
何だかんだ言ったところで、ツインチャージャーはふたコブ駱駝（らくだ）みたいだよ。
トルクがフラットなんてのも怪しいと言うより、回転に伴ってトルクが上昇する方が滑らかな感じもするし。
低いほうでふかすと、モリモリ加速して、高い方でまたふかすと、モリモリ加速する感じで、
中抜けで滑らかじゃないし、更にその上の高回転域はスカスカになって、パワーがでない。
どう見ても、ＮＡの車の方が自然な加速フィーリングだね。

>>767
そういうのもあるかもしれないが、
確か本国には1.2TSIは6MTのみで、7DSGとの組み合わせはなかったような気がするから、
その辺りのマッチングが詰められていない可能性もあるね。

>>773
彼は果敢に道路に関して政治的発言をしているから偉い。

道路が無ければクルマは走れない。

なんかボロっちーな

俺の親父の車は旧式の軽自動車でそれに両親、兄貴の4人家族で乗ってたけど狭いと感じたことはなかったな。
軽自動車とクラウンの差なんて隣のやつと10センチ隙間が多いか少ないかの違いだろ。
全員窓際だし家族なら問題なし。

>>760
これもまた極端だなーw
ゴルフというブランドの確かさも再認識するけども。

http://autoc-one.jp/volkswagen/polo/report-534658/photo/

最初の2枚…ジャマなんですけどーw

清水はポロのデザインについてはどう思ってんのかな。

>>785
いやこの人は昔からこういう人だからw
こんななのに一方で高速道路行政に関するめちゃくちゃ真面目で
緻密な記事を書いたりするから凄い

>>786
ポロとかゴルフのデザインってちょっと昔の日本車そのもの。
シビックとどこが違うの？
欧州車らしいとあえて言うなら
MINI ビートル　FIAT500　あたり。

>>787
高速道路に関する記事とポロのレビューとの関連がイマイチわからないけど、
車のサイズがわかるように自分が写ってるらしいことはわかった。

>>788
清水草一発見!w
その辺りを選ぶ人はポロやゴルフを選ぶ人よりももっと趣味寄りの人だね。

教えてポロのこと Part6
http://www.youtube.com/watch?v=2B2iWZxYiQM&feature=youtube_gdata

>>769
大きなお世話だったりw

>>785
アホやね

クロスポロもリッター２０キロで出てくるんだろうか

あとデザインで選ぶなら
ユーロ　シビックタイプRしかないだろう。
これは欧州でも日本でも評判のデザイン。

まさか自分が10・15モードの被害者になるとはなぁ…
いや、まだ買ってないけど。

ホンダは内装が・・　特にインパネデザインが・・・

燃費20km/Lってにわかには信じがたい。
1.2ターボが1.4NAより燃費がいいのは理解可能だけど他社1.2NA比ならそうでもないに決まってる。
DSGが燃費に貢献って、理由はつながりの空回り時間が0.何秒短い、高速用ギア比変更くらい。
みんな凄いって言ってるけどちょっと冷静になれ。

>>797
TSIに乗ってみればわかるけど、圧倒的に低回転で走れるんだよ。
まわせばもちろん燃費は悪くなる。
今までのターボの感覚では理解できないよ。

＞他社1.2NA比ならそうでもないに決まってる
他社1.2NAにもいろいろあるのだから断定できない。
しかしＶＷは思い切ったことをしてくるね。
加減速が多い日本では通用することを願う。

たぶん来年あたりのマイナーチェンジでギア比を変えてきて、
それを河口が試乗記で「実は以前からチョッと気になっていた発進直後のトルク不足感が改善されていた。」とか言うんだろうなあ。
今言えよ。

>>800
9Nのときやったよね、それ
俺も替えてくる気がする

>>760
走り求めるならSモード使えよ！

>>802
え！そんなのあるの

ｗｗｗｗ

>>800
来年と言わず、2011年モデルからやってほしい。
というか、自動車評論家なんてどれも一緒。

ゴルフカタロ値16.4km.／Lだけど高速でエコランしてれば１５〜１６ｋｍ（８０�q〜１００�q）楽に出るよ。
市街地では１０〜１３程度。

ライターは本国試乗にアゴアシ付きで招待されてんだろ。
ホントのこと書けるのかな。

>>806
金もらって暴言吐けるのは医者かＳＭの女王様だけだろｗ

自動車評論家の裏事情を知りたいな
どいつがどのメーカーの提灯なのか、
本音を語ったら干されるとかをね

イギリスの雑誌系サイトでインプレ見ようと思ったらないんでVW.UKのサイト調べてみたらTSI/DSGなんて仕様はイギリスで売ってない罠。

>>717
>>718
ガラスの屋根だけとか、そういう仕様も無いみたいなんだよね。発表当初は、しっかり
書かれていたのだが、ま、大体数十kgだから、重たいからやめたって感じでしょうかね。

>>796
ポロの内装っていいと感じてるの？
フィット　ヴィッツと違いがないと思うけど。。

ギクシャクしてボロっちー

ポロが内装いいわけじゃない・・・

フィットとヴィッツが酷過ぎるんだよ

>>813
ならポロ含めて全部悪いということか・・・
シビックの宇宙船タイプ悪くないと思う。
エクステリアデザインはここ数年のハッチバックでトップレベル。

>>788
それ全部昔のリメイクじゃねぇかｗ

今どきの欧州車ぽい形といえば何だろうね。
ドイツ車も日本車もラテン系のデザインに近づきつつあるし、
やはりプジョー・シトロエンみたいな感じが最先端なのか（？

なぁなぁポロに求めるものが燃費であればプリウスに。

走りであればアクセラやインプとかにいけばいい。

でもって乗り心地なら、ゴルフトレンドラインだろ？

じゃあポロに必要なのは、飛ばそうと思えばSに入れればいい。

燃費をそこそこ稼ぎたければDで、普通に発進すればいい。

でもって乗りだしが220万くらいでいける外車。

それがポロの真の姿じゃまいか？

>>814
ポロは無難に小型車らしく上質に仕上げてるだろ

スイフトの内装の仕上げを良くした感じ

ヴィッツは単純に安っぽい
フィットは・・まぁ悪くないけどちょっと造型凝りすぎて若干気持ち悪い

ポロのいいところは小さいけどしっかりしてるところじゃまいか

>>817
上品って大丈夫か？

ヴィッツ・フィットやシビックと比べたら間違いなく上質

RVRレベルって感じ？

>>816
ポロに求めるものは人それぞれだろうけど、燃費最優先って人は少ないと思う。
シンプルで甘くないデザインと、過不足無い動力性能と乗り心地。
このサイズならではの気軽さというか、カジュアルさ、使い勝手。
手頃な値段で威圧感のない輸入車といったところ。

>>817
ポロは何の特徴も無いデザインだけど、実用車としては飽きがこなくて使いやすいまっとうなインパネだよね。
スイフトや207、ルーテシアなんかもいい。

フィットのインパネが気持ち悪いっていうのは言い得て妙。
インパクトはあるが、あのデザインと何年も向き合う自信は無いわw

>>818
それとゴルフよりおしゃれな感じ

ポロは全然おしゃれじゃないだろ
無難

>>817
スイフトとかSX4のインパネはフォルクスワーゲンをかなり研究してる感じがする。
安い素材だけど、キレイにデザインされているから飽きないと思う。
ヴィッツ・フィットは、上のクラスとの差別化のせいか、オモチャっぽ過ぎ。
メーターに使ってるフォントとか客ナメてんのかと思う。

手元にコンパクトカーのすべてって雑誌があるけど、インパネとか真横や真正面からの写真が見やすくていいね。
日本車のインパネでいいと思ったのがIQとSX4。最悪はインサイト。

760の紹介したポロの試乗記
予約購入した人には衝撃的だろうなあ。
自分が試乗した時はガバッと踏むと軽々と加速したけど
軽く踏み込んだ時は1.4と大差無い感じだったので言っている事は
何となく判る。
感じ方は人それぞれだと思うけど、やっぱ買う前に試乗はした方がいいね。

>>827
ゴルフも運転する人によっては感じ方が違うのよね〜。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_120/

1.2で1.4と大差ないならOKじゃないのか?

>829
進化は無いってことね。日本の１０・１５に合わせた分、乗りの楽しさが薄れて、プリウスの方向に向いたんだな。

>>830
難しいところだね。
いろいろと読んでみると、渋滞でストップ&ゴーが多い場合は、
ポロだろうがゴルフだろうが多少のギクシャク感はあるということ。
その場合、思ったほど燃費な良くないという傾向だね。
渋滞が多い場合は1.4の方が燃費がいい場合も出てくるかも?

>>760のリンク先読んで折れは良いと思った。箱根で17km/�g。
少しは踏めばすむことだろ。

>>797
確かに10・15なら1.2NA+CVTの方が燃費が良いと思います。
ですが1.2NA+CVTは遅いですよね。

遅いなら燃費が良くて当然です。

>833
フィットの１．３ＮＡ＋ＣＶＴは結構速いよ。燃費が良くて速い車のトップはフィットかな。

フォルクスワーゲン ポロ1.2TSI 試乗レポート／スーザン史子
http://autoc-one.jp/volkswagen/polo/report-535184/

1時間ほどの長距離試乗してきた
概ね >>760 と同じ印象、
街中流してると1000rpm近くまで下がるけど、そっから1500rpmまでがスカスカ。

普通に流れに乗るだけの緩やかな加速なら問題ないんだけど、
例えば、50km/h1000rpm付近から強めに加速しようとすると
アクセル踏み足した瞬間は無反応で１テンポ遅れて、
回転数が1500rpm超えた瞬間どんと押される感じ。

ただし、峠もややハイペースで走らせてもらったけど
少しでも上り坂になるとさすがに1000rpmではキツイみたいで
ほっといても1500〜2000が下限になるから問題なし。

燃費計を信じるなら1500rpm以下で普通に流れてる道を走ってれば15km/Lを超えるのは簡単そう。
逆においしい領域までまわすなら12〜13km/Lくらいみたい。

自分の中の結論は、楽しいってほどではないがつまらない車って程でもない
燃費の良い走りもできるが、ストレスたまるほど遅くもない。
国産みたいな手を抜いたコンパクトではないが100点満点でもない。

最初の見積もり 1.2 tsi HL 280万で貰ってたけど、280万出すほどの出来ではない。
結局 CL にして15万引き235万でお買い上げ。


Honda CR-Z CVT(見積もり270万)も検討してたんだけど、正直1.2tsi+DSGより1.5NA+モータの方が印象良かった。
それ以外の 足回りとか、人の乗れない後席、視界の悪さ、重たいバッタリー とかで結局Poloにしたけどね。

>>834
FITは0-100km/h；12秒以上かかるはず。
ポロ1.2TSIだと9秒後半だから圧倒的にポロの方が速いよ。

速さと燃費の料率だとミニ・クーパーS。0-100；7秒，10.15；19.2km/L

ミニクーパーS（MT）ってそんな燃費良かったのかよ！

半端ねぇな・・・CR-Z買うなら間違いなくこっちだわ
DCT載せてくれたら買うんだが

>>837
0-100Km で見るとそうかもしれないけど、実際の状況では40Km/h-100Km/hなんてことが当たり前なんだ。
ポロ1.2TSIは40Km/h-100Km/hでは、フィットにぶっちぎられるかも。

>>837
そりゃCVTとDSGの差じゃなくてエンジンの差だよ。
パワーは似てるがPOLOの1.2はターボの御利益で1500rpmからトルクが圧倒的に大きい。

>840
でも、乗り味がガサツなら、少し速くても、オダサ車には違いないね。

>>838
MINIはアイドリングストップ機構のせいじゃねーの？

ミニは衝突安全性ヤバイぞ
軽より低い。

>>840
誰もCVTとDSGの差なんて言ってないだろ
>>839
全域でトルクが大きいポロ1.2TSIが伝達効率の悪いCVTを積むFIT1.3に
負けるなんて有り得ない。

>844
でも、フィット１．３に負けちゃうんだよね。ポロは格好だけで、実力は貧弱なんだ。

CR-Zより速いポロ1.2がフィットに負けるかよｗ

>>846
新車で買ったポロ１．２をベタ踏みするのが勿体無い君は、負けが決まっているよ。

>>847
英国仕様で調べるとFIT1.3はMTでも11.8秒なんだけど・・・
日本仕様のCVTだともっと遅いと思うよ。

ポロ1.2TSIはMTで9.7秒。

>>848
ターボ+スーチャでNAに勝って嬉しかった？

そもそも40-100kmの方が0-100よりCVT+NAには不利だろ
断然DSG+ターボの方が有利

まぁCR-Zは1.5NA+モーターブーストだし40-100は強いかもしれないが

>>849
1.2TSIはツインチャージャーじゃありませんよｗ

そもそも喧嘩売ってきたのはID:wP55whMw0

ID:wP55whMw0の必死さといったらw

>>837
ミニクーパーSの燃費はカラクリがあって、6MTの見せ玉モデルの10・15の数字
売れ筋の6ATはJC08モードで13.6kmだから、実燃費12km/lがいいところだろ。
クーパーはもう少し良い。

>>853
批判だとしたら方向性が違うと思うが。
ATを前提にエコを語る日本人の方が胡散臭い。
燃費を得るのか利便を得るのかどっちだよ！？

そもそも日本人でもMTに飢えてる人はいるよ。

どこがカラクリなんだよｗｗ

ATとMTの燃費の差がデカイと見せ玉モデルって言われるのかよ

>>854
普通は燃費も利便性もどっちも取るだろ。
どうせ10・15運転のすこぶるうまい人にやらせたんだろうから、
たとえ6MTを選んでも一般人が運転したら19km/lも絶対出せない。
別にMT乗りたきゃ乗ればいいんだよ。
だが日本人の95%がAT乗ってるんだから、わずかなMTを前提に一般論のように言われたってしょうがない。

>>856
＞どうせ10・15運転のすこぶるうまい人にやらせたんだろうから、

どんなクルマもそうです。
八つあたりも良いところだな。

糞俥に糞スレ。
いい組み合わせですなぁ。

お、今日も末尾Pが来たねー
ゴルフスレでも馬鹿にされてたぞお前ｗ

ポロ買う層なんてこの程度か。
760で清水氏があそこまではっきり言って、他の試乗した人も同じことを
言っているのに分からないのか。

「ポロ1.2TSIは普通乗りでは1000-1500rpmを多用して燃費をよくするよう
にセッティングされていて、1500rpm以上で走る1.2NAどころか、体感的に
は1Lのマーチと変わらない遅さ。踏んで加速すると、1Lのマーチの加速→
足りないのでシフトダウンして回転数を上げる→1500rpm以上のパワーレ
ンジにはまって急に1.8NA相当になる、すなわち、タイムラグと変速ショッ
クのある1Lどっかんターボってことだ。」

Sモードを使えば、つねに1500rpm以上で走って1.8NA相当になるんだろうが
燃費もおそらく当初予想の18km/Lより悪くなる。素直にゴルフTLと同じ1500
rpm以上で普通に走る設定で、Dモード18km/Lで踏めば瞬時に1.8NAの加速で
よかったのに、エコカー減税のせいで極端な味付けの車になってしまったな。
結果、1.3フィットに燃費で負け、加速のスムーズさで負け、値段も負け、
踏めば速いとか、装備はいいとか、中途半端な車になってしまった。

まあ、カタログと宣伝に騙される人は、20km/Lのコンパクトカー最高の実
燃費で、1.8NA相当のパワフルさで、安全装備も完備、乗り心地も抜群、
外車としてのブランド、減税もあるし装備分も考えたら国産と大差はない、
コンパクト最強の車だと思って買ってしまうだろうな。
来年になってECUのセッティングが変わるか（でもカタログ燃費を下げるよ
うな設定にはかえれないような）、DモードにECOボタンを付けて設定切り
替えられるようになるか（日本専用使用なんて無理ぽ）、いずれにしても
GTI含めて来年待ちだな。なんか、GTIでもはずしそうでこわい。

ID:D6kAH+MG0
まあ頑張れ

>エコカー減税のせいで極端な味付けの車になってしまったな。

エコカー減税対象の全てのクルマがそうだろう

確かに>>760のリンク先に書いてあることは参考になった。
日本向けにEUCを調整してあるとはね…

それに気づかなかった河口まなぶってフシアナ？
それとも提灯のためにだんまり？

いずれにせよ、クルマの神様は河口まなぶをもう省みないよ。
読者もつかないね。
致命的なことやったなあ、このチャラ男は。

>>848
０→１００ごっこの時の燃費は、ポロが一番悪いのを知ってた？

ＩＣＵをどうこういう小手先の問題じゃなくて
ターボの効き始めをあと２〜３００ppm下げるか
基本エンジンのアイドル〜１５００ppmまでのトルクを盛り上げるか
どっちかだろうな（ないしは、どっちも）
そうすると、恐らく最高出力は５〜１０馬力ダウンとなるだろうけど
そっちのほうがよりＶＷらしくて良いんじゃない

>>865
×ppm ◯rpm
落ち着け。

>ターボの効き始めをあと２〜３００ppm下げるか
ターボチャージャーの構造上、それは無茶。
中位モデル以上はスーパーチャージャーも付けるって言うのがVWの回答。

>>863
ここにはまなぶの熱狂的信者がいるから、あまり叩かない方がいいよ。

ECUってゆうか、DSGのシフトプログラムじゃないの?

>>865
1500rpmでトルク100%だってかなりの技術だよ。
それをさらに下げるのは至難の業だと思う。

ネガな情報もありがたいな。
たっぷり問題点を出してもらって、年改された頃に俺は買うぜ。

ではDSGとTSIのマイナスポイントはもうたっぷり聞いたから
以降はそれ以外の情報どうぞ↓

ポロがどっかんターボって話しは本当なの？
ゴルフは全然どっかんじゃなく低回転からトルクあるけど、ポロは何か違うのかな。

まなぶの評論家として駄目な点は自分が気に行った（贔屓にしたい）車はいい点だけを強調して書いて、
欠点は包み隠すこと。今までの評論も大体そう
つーか、気に入ったもんだから欠点がまったく見えない、あばたもエクボ状態という素人レベル

まあポロはコンパクトカーとして良い車であることは確かだが欠点もある。
それを「今最も圧倒的」なる形容詞をつけて過大に褒めちぎり、ライバルコンパクトカーと比べてずば抜けて優れているような印象を与える記事、国産コンパクトカーの優秀性を認めないような記事を書くのは正直呆れるわ

でもそりゃまなぶに限ったことじゃないけどな
評論家なんて連中は殆どそう

http://autoc-one.jp/volkswagen/polo/report-535184/
稀に見るレベルの低いレビュー。

中学生でも書けそう。

>>835
>街乗りメインのユーザーであれば、大抵は、低〜中回転域の範囲内で走ることがほとんどなわけで、
>その程度の使い方なら十分に力を発揮してくれるクルマなんですよ。

ス−ザンさんの結論は下駄車って事ですね
でも「その程度の使い方」なんて書いたら次回の旅行はナシの可能性が・・・
もっと賛辞しないとｗ

しかし、この新型の散々なレビューを見て新型ポロを買う奴はいるのか？
値段とか品質以前にこれただの「失敗作」だろ。

オレはこのサイズでDSGってだけでもうポロしかないと思ってるけどな。
年中渋滞に巻き込まれる環境ならATやCVTがいいかもしれないけど、、
このくらいならなんら問題ないというレベル(試乗したのは1.4だけど)だし、
ちょっとしたコツをつかめばかなり抑えられる。
キックダウンのショックも普通のATやCVTと比べても十分なめらかに感じたし、
「そういう傾向」があるにせよ、これでダメならATやCVTもそれ以外の部分でダメなところ満載だと思うぜ。
評論家のおかげで脳内レビュー→ダメなところがどんどん大きくなってるだけ。

都会のみんなは大変だな。
信号の少ない田舎道を片道20km通勤の俺はDSGで全く問題なさそうだ。

>>876
耳障りのいい情報は事実、聞きたく無い話は虚偽と・・・
戦時中の日本陸軍を思い出すな・・・

>>878
どっちがw
オレは実際乗ってきたんだから。
ATやCVTよりも数段気持ちいいぜ、DSG。
今週末のフェアで1.2TSIに試乗予定。

>>878
耳障りのいい情報は嘘、聞きたく無い話こそ真実と思い込んで、結局何もしないで 一生を終えるんですね
ご愁傷様ｗ

POLO 1.2 TSIのDSGプログラムは経済性重視でゴルフ1.2TSIとは違って
2000回転以下でシフトアップするため街中の流し運転じゃターボが効く
領域に入らず単なる1200CCの車と同じと言うことですね？
踏み込めがターボが効くが昔のドッカンターボと同じわけですか？

燃費バカの日本のバカユーザーに迎合してしまった為
傑作1.2TSIも台無しですねw

>>881
自分で試乗もせず、風評だけは100%信じるんですか
馬鹿の考え休むに似たりとはこの事ですね

今まで待っていたユーザーはゴルフ1.2TSIを試乗して
POLO　1.2TSIを予約したわけですから完全に裏切られましたねｗ

>>871
「今最も圧倒的」

そうそう。それで「今最も圧倒的」なポロのことがわからない人はいいんですよﾜﾗみたいなこと言ってたな。
まなぶは草一の爪の垢を煎じて飲め。
マナブログｗ

>>883
ゴルフ1.2TSIを試乗してポロ1.2TSIの購入を決めるのは、私も馬鹿だと思います
私は先日、出たばかりのポロ1.2TSIを試乗して購入を決めましたけどね

あなたはドライビリティーより燃費重視なんですか？

いいえ、燃費よりもドライバビリティ重視ですよ

あのドッカンターボ気になりませんか？

おっしゃる事が分かりませんね
ターボが効いてきて加速力が増してきたらアクセルを緩めて加減すればいいだけの事でしょう？
30分も乗ればどうとでもできる事じゃありませんか？

ついでに言うとポロ1.2TSIのターボの効き方は、ドッカンターボと呼ぶには生ぬるすぎると思いますよ

>>881
> 2000回転以下でシフトアップするため街中の流し運転じゃターボが効く
> 領域に入らず単なる1200CCの車と同じと言うことですね？

よく勉強してるじゃん。
そこがTSIエンジンの燃費の良さのポイント。
加速したい時はアクセルを軽く踏み込めばシフトダウンするのはATやCVTと同じ。

1.2TSIを試乗したんだけど。オレは非常に気に入ったのだけど、
助手席のヨメが振動がひどすぎで拒否反応。
運転している人間は感じなかったのだけど、どうなんだろうか？
動き出す前からエンジンの振動がシートに伝わって長時間乗れないらしい。

もちろんゴルフの1.2TSIにも乗ってきてるわけだが、
正直ゴルフのボディーと足回りならハイラインの1.4ツインチャージくらいの方が楽しいと思ったね。
というわけで、1.2TSIならポロというのがオレの決断。
もちろん試乗してからだけど。

>>892
なんでそこで自分が助手席に座ってみようと思わないのか…

今後、ポロ１．２ＴＳＩの急発進事故のニュースが盛んに報じられるようになるな。
渋滞路では、出足遅くてちょっと踏んだらの追突事故が頻繁に起きるし。
エコカー減税が終わった頃にリコール・回収・修理すると、乗り味の良い車になる。
酷いドッカンターボは、昔の日本車の悪車の代表だものな。

>>892
直6とかV8の車の感じをイメージしてたんじゃないですか？あなたの奥さんは
それともV12だったりしてｗ

>>895
思わず笑ってしまうほど荒唐無稽な話ですねｗ

>>892
うちも同じだよ。
ポロゴルフ両方の1.2試乗したけど、ポロはポルテの乗り心地でも不満言わない嫁が不満言った。
助手席は結構揺さぶられるっぽい。

１．２でアイドル回転をギリギリ低くしているから、振動がよけい大きいんだな。
トヨタあたりの３Ｌ車だと、エンジンが掛かっているか気付かないほど、静かなんだがな。
軽くした分、吸音材とか、振動防止材料をとっぱらったんだな。

助手席、嫁…

>>900
どうした？ｗ

運転席以外の座席をチェックしたがええぞ。軽くて安いウレタン１枚なんてこともあるからな。

>>898
6Nの時もそうだったのを思い出したな
どうも座面が固いからそう感じたみたい
慣れたら不満言わなくなったが、しばらくは薄いクッション敷いてた

6Rも始動直後は多少振動が伝わってきたが、6Nよりはさすがにましだったな
特に音は格段に静かw

６Ｎなんて１０年以上の車と比較できる程度のレベルなんだな６Ｒは、
座席も安くて軽い材質に質を落としてきたから、座り心地が悪いんだな。

>>904
違うよ

ここでドッカンターボって騒いでいる人たちは
実際、試乗しての意見なの？

ディーラーからフェアのお知らせ来た。
くまのストラップ欲しいから行ってこようかな。

このスレ平日昼でも結構書き込みあるよね
どういう人達なんだろ

>>904
その10年以上前の6Nに乗ってるがシートの出来は今の同クラスの国産車より上だよ。
変な車に乗ると短時間ならともかく2〜3時間乗ると腰痛くなって降りたくなるもんな。。。

>>908
サービス業で平日休みで何が悪い？
1000円高速なんて使えた事ねーぞゴラー。

>909
同クラスの国産車って言うと、２５０万円位の国産車は結構良いレベル行ってるよ。
https://www.carview.co.jp/news/0/21917/
変な車ってこういうやつかな。

>>909 は体が小さくて手が短いのかな。大柄な人にはポロの座席は窮屈だよ。

そういや秋に来るポロGTIって5ドアモデルしかないって話本当だろうか？
実用性やらリセールバリューやら考えるとやっぱり5ドアだろうが、GTI買うからには3ドアがいいんだがなぁ

１．２ＴＳＩは、ゴルフもポロも日常良く使う超低速域のトルク不足がたたって、ダメ車になっちゃたな。
１．４ＮＡのポロを買った人は、それでも超低速域のトルクがあるので、１．２ＴＳＩより、救われたかも。
１．４ＮＡの超低速域が改善されていると思って１．２ＴＳＩを買った人は無惨だね。

>>880
www深遠だな

これまでの情報からは
エコカー対策の日本向けチューングが失敗だったてことかな。

>>911
250万くらいて・・・
中古で30万の6Nと比べんなw
少なくともプレミオ/アリオンは寝すぎでダメだったな。ワゴンRの後席の方がマシだった。座面短いけど。
つかリコール出るのは論外じゃね？

>>912
たしかに小柄な方だがシートの出来と狭さは別じゃね？
囲まれ感が強かったり暗いと広くても狭く感じるよね。プライバシーウインドウとか何様だと思う。

6Nなら親父のボーラと比べてもシートの出来は変わらん。デザインとか材質はアレだけど。

フィットの様に、無段変速のＣＶＴ車でさえ、トルコンを併用して発進時のフィーリングを改善しているのに、国産車より酷い出足の車になっちゃった。

>>892
>>894

うちも同じだｗ
「不快というほどではないけど」とは言っていたが、ポロの前に乗ったゴルフ1.4では
感じなかった感覚らしい。

上の方の書き込みを見て、清水氏のレポートを読ませてもらった。

「ゴルフのギアセッティングはまさにそこにドンピシャ。足回りもどっしり安定感があって、
相乗効果でポロとは車格が2段くらい違うように感じてしまった。」

まさにそういう感じ。待ちに待った新ポロの試乗に行ったら、ゴルフの出来の良さの方を
感じる羽目になった。
でも、ポロがダメなわけではない。このままの出来でいいから、お願い、もっと安くして。

えー、でも国産は出足だけじゃないですかー
回すと煩いだけで走らないしー

それはそうと6Rのホイールボルトは5穴なんですね
1tちょいの車で5穴とはめずらしい

>>917
プレミオ・アリオンは相手にしない方がイイヨ。見た目をごまかして思いっきり手抜きの車だから。

お前ら
もうめんどくさいからゴルフにしろよ

ゴルフは後席に人を乗せる人の車、ポロは原則１〜２人乗り、（後席に子どもならつめないこともない）
ライフスタイルがはっきりしているれば、ゴルフポロでと迷う必要は似ように思えるけど。。。、

ドッカンターボ感じない奴は、悪いが単なる外車に憧れを
抱く車初心者だと思う。

欧州仕様のECUに積み替えれば燃費は18km/Lになるが
万事解決

>>924
クルマ初心者＝河口まなぶ

>>892
やっぱりそうかぁ。個体差じゃないみたい。今乗ってる丸目のpoloは乗り心地がマイルドなので特にそう感じるんだろう。
これは何年かたって足回りの熟成を待つかgolfだな。とりあえず今年は車検を受けよう。
ざんねんだ、装備も加速も満足いくものなのに残念だ。

>>927
足回りの熟成って、この形式はもうVW伝統と言ってもいいくらい昔から使ってるけどなぁ。
その丸目のポロも同じ形式…

>>928
バネかダンパーか、多分セッティングですね。
丸目に乗っていて、涙目poloに試乗した時、すごく乗り心地がよくなってて感動したのを憶えてる。
今度のpoloも多分進化していくものと...。

>>864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 07:00:37 ID:wP55whMw0
>>848
>０→１００ごっこの時の燃費は、ポロが一番悪いのを知ってた？

↑なんでそんなに必死なの？