▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？6

前スレ
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1270127234/

===
どう見ても高いトヨタ車の急加速苦情割合。

【2009-8-27までの集計】 <== Saylor一家の悲劇前
2008年モデルの急加速苦情の 41%はトヨタ車，販売シェアは16%
http://blogs.consumerreports.org/cars/2009/12/sudden-unintended-acceleration-sua-analysis-2008-toyota-lexus-ford-gm.html

【2010-1-19までの集計】
1998-2010モデルのトヨタ車急加速苦情は少なくとも 2262件
http://www.safetyresearch.net/Library/ToyotaSUA020510FINAL.pdf

【2010-2-3までの集計】
2005-2010モデルの急加速苦情はトヨタがダントツ，他社全てを足したより多い
http://www.autoobserver.com/2010/02/toyota-leads-in-nhtsa-unintended-acceleration-complaints-edmundscom-analysis-shows.html

【2010-3-2までの集計】 <== 公聴会後，ブラシーボ効果あり
1998-2010モデルのトヨタ車急加速苦情は 3306件に！
http://www.safetyresearch.net/2010/03/04/toyota-unintended-acceleration-complaints-update-2/
===

大半の苦情では，ドライバが特に何もしていないのに突然 急加速が起きている。

・ブレーキを踏んで停車しているのに，突然・・・
・駐車場でゆっくり動いていたら，突然・・・
・ふつうにやんわり発進していたら，突然・・・
・ふつうにブレーキを掛けて減速していたら，突然・・・
・巡航していてとくにアクセルを踏みこんでないのに，突然・・・


フロアマットでも，渋いアクセルペダルでも，踏み間違いでもない。
いったい何が原因か？

ってか、トヨタ(笑)内部で暴走ｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000305-wsj-bus_all
　1995年から99年まで社長を務めた非創業家メンバーの奥田碩相談役（77）は、トヨタ車の急加速に関する問題が深刻化して以来、同僚2人に対し、「章男は辞めるべき」と述べている。
昨年、取締役から外れた奥田氏は、現在でも長老格として影響力を誇っている。
トヨタは奥田氏のコメントを求める本紙の要請を拒んだ。

>>1　乙

>>2
ハンダだ、ハンダ。
ＥＣＵのハンダに亀裂が入ってアボーンするのだｗｗｗ

ぶっちゃけると
コネクタのピン１本だけ電圧変化しただけでもアボーンすることある

安物だし暴走はデフォ

前スレの949を勝手にまとめ直してみた。

各者言い分まとめ

トヨタ擁護派？
１．電子制御は当局立ち会いで調査・検証を続けているが現象再現せず
　→　上記より、現時点でトヨタの制御系に問題があると断定はできない
２．暴走したと証言をし前に出てきた人間は狂言、または再現不能な内容である
　→　上記より、操作要因での公平性が保証されていない

対するアンチトヨタ派
A．検証はトヨタが金を出して握りつぶしている　→　根拠無し
B．トヨタは隠蔽体質だから絶対不具合はある　→　根拠無し
C．悪いところが見つかっているから調査している　→　見つかってたら調査終了で自己矛盾
D．これだけ暴走の証言があるから問題は間違いない
　→　苦情件数は多い。が、当局立ち会いによる検証では一件も証言通り再現しない
E．絶対にないとトヨタが言ったのが気にくわない
　→　制御系に問題が無いと言い切れるはずがない。悪質な会社体質が見える（印象）


こんな感じかな「事実」と「想像」を同列に語っても何も生み出さないので
もうちょっと実のある論議を期待したい。

>>8
まず >>1のリンクをちゃんと読んでこい。
特に2番目のやつには，苦情の生データが数百件も載ってる。

前原も言ってるだろう，顧客目線になれって。苦情をいくつか読んでみなって。

そろそろ世間もアメリカが悪いのではなくトヨタが悪いと気付く頃だな。

>>8
まだ狂言と決まったわけではないのに
自分達に都合よく解釈してるのがトヨタ。

思考が正常じゃないから電子制御は到底無理。
ピン１本、ホコリ一つ、微量の水滴でも暴走は起こるよ。
ぶっちゃけると、これはまだ初歩的な話。

トヨタは現実にあり得ない主張をする以上、根拠を示してもらいたいもんだ。

現実に起きてる暴走を隠し葬ろうとしてたのがバレてるだけじゃなく、
過去にも悪質な隠蔽で教務改善命令受けても全く懲りて無いから疑われて当然だわ

抜き打ちのクラッシュテストとかでもとんでもない恥晒してるし救い様無い
トヨタ主導の実験なんて誰も信用しないからね

プリウスやレクサスの一部では純正マットでもアクセルがマットに引っかかり、
暴走する可能性がある。

独立行政法人国民生活センター
乗用車用フロアマットのアクセルペダル等への影響に関する調査結果
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf

プリウス DAA-ZVW30 2009年7月は、固定していない純正マットがずれた場合、
マット端部にアクセルペダルが干渉した。 つまり純正マットでもマットがずれると
ペダルがひっかかり暴走する可能性がある。トヨタ車以外はマットがずれてもアクセ
ルに引っかかる車種は少ない。レクサスES350でも、旧型の純正マットではマット
がずれるとペダルが引っかかる。

トヨタ、「韓国は問題なし」から一転リコール 米国でついたうそ、韓国でも
http://www.chosunonline.com/news/20100409000044

http://www.chosunonline.com/news/20100409000046
フロアマット自体が問題だった。トヨタは昨年10月、カムリを韓国で発売した当時から
アクセルペダルが引っ掛かる可能性が低い新型マットを採用し、既に販売されていた
レクサスES350も新型マットに切り替えた。しかし、性能研はそれ以前に販売された
レクサスES350の旧型マットでは事故が起こりやすいと分析している。
トヨタは今年1月から韓国でもアクセルペダルと運転席の床部分の形状を変更した
モデルを販売した。問題はないと言いつつも、密かに問題部分を修理していたことになる。

カローラの純正マットでも、ずれるとアクセルに引っかかる実証ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=oGUqCx29tyo

>>9
日米共に暴走と消費者が言っている件数は特にトヨタが多いわけではないと
言っているんだがそれは無視か？

>>15
トヨタだけ苦情に対してまともな対応してない事は無視か？

逃げ隠れしようとする企業がお前の飼い主以外のメーカーだったらどうするか分かり切ってるよな

>>8
GJ
アンチのゲハ並みの妄想全開がよく分かるね
どうせこのスレも見事にこの内容をループするんだろうw
早速書き込まれた内容もそのどれかだし、読む手間を省くためにも書き込みは数字かアルファベット一文字だけで十分じゃないか？w

>>16
しなくていいレベルのリコールまでして出血大サービス状態でしょ
なにが気にくわないんだい？

所でアメリカでの暴走らしき物のレポートは見飽きたんで日本とかヨーロッパの物はないのかな？アジア圈でもいいけど

>>15
トヨタの暴走報告が他のメーカーよりも多いのは事実だし
特定の条件に限られるから問題にされている。
反論するのなら、どのメーカーの何の車種が多いか報告すればいいんじゃないかな。

ところで、どの車種が多かったの？

>>19
うーん、全く話が噛み合わないね
自分は米運輸省と国交省がトヨタが多いと言った事はないと言うコメントをしていたからそう書いたのだが
君はトヨタに多いのは事実と言っている

どちらかが嘘を言っているのか、もしかしたら数え方が違うのかも知れない。どう思う？

他のメーカーでプリウスより暴走報告多い車種って何？

>>18
しなくて良いなら常識的に突っぱねるわな
品物売る企業としては信用に係わるし
後ろめたい事無く下手に頭下げたら後々突っ込む材料与えるだけになるのはトヨタ程度でも分かってるだろｗ

非を認めたという判断しか下せない状況で何言ってんだよアホ

>>1
こういう偏向的なスレ立てするのなら、スレタイを
「▲トヨタ車の暴走事故は電子制御システムの欠陥が原因」
に変えたら？

Ｑ：トヨタ車の意図しない急加速・暴走は、シェア以上に多いのですか？

Ａ：日米共に、シェアに応じた数で特に多くありません。

>ストリックランド新ＮＨＴＳＡ局長は、、トヨタが米市場で大きなシェアを持っているために、
>苦情件数も多くなったと指摘。「トヨタの突然加速する問題の比率は他メーカーと同程度」と述べた。(ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100303-00000542-reu-bus_all

>同省によると、２００７年１月から０９年１２月末までに、利用者から寄せられた全車種の不具合情報のうち、
>「急発進・急加速・暴走」に関する情報は１３４件で、トヨタ車は３８件（２８．３％）あった。
>すべての乗用・貨物車に占めるトヨタ車のシェアは２７．８％（０８年度）で、前原国交相は
>「保有台数に見合った割合。特にクレームが多いということではない」ともみている。
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201002240519.html

>>23
いいこと言うね。

アンチは状況が悪くなると過去のリコールまで持ち出して
くるからね。

トヨタを首になった派遣君の必死な抵抗にしか見えないしね

じゃあ言い直すね

プリウスの暴走報告が多いのは事実
だから問題になってる

これでいいの？会話として成立しなくなるけどｗ

アホが必死に誘導しても無駄ってことにそろそろ気付こうよ。

状況が悪くなる一方なのはトヨタだけｗ

>>26
で、プリウスの電子制御に欠陥があったの？

報告が多い＝欠陥がある。って、考えじゃないよね？

ブレーキ・オーバーライド・システム(BOS)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271208802/

>>28
話をループさせたいのか？
揚げ足取りやめて俺の質問に答えるのが先だろな。

■トヨタが認めたことと認めていないこと

�@フロアマットがアクセルペダルに引っかかって暴走することがある
→認める。マットとペダルの形状を変更。リコール。

�A一部のアクセルペダルが固着して戻って来ないことがある
→認める。アクセルペダルの裏に金属板を貼って対策。リコール。

�B30型プリウスのブレーキ抜け問題
→認める。制御プログラムを変更。当初キャンペーンで対応しようとしたが、後にリコール。

�C電子制御システムの欠陥による暴走
→認めていない。ギルバート教授の実験や、米ABC放送の再現映像にも反論。

�@2006年10月12日、テネシー州でロンダ・スミス氏のレクサスES350が160km/hで暴走
→二重に敷かれたゴムマットが原因でほぼ間違いなし

�A2009年8月28日、カリフォルニア州サンディエゴでマーク・セイラー氏のレクサスES350が暴走、4人が死亡
→二重に敷かれたゴムマットが原因で確定

�B2010年3月8日、カリフォルニア州サンディエゴでジェームズ・サイクス氏の20型プリウスが144km/hで暴走
→狂言説濃厚

�C2010年3月9日、ニューヨーク州ウエストチェスター郡で、56歳女性の20型プリウスが急加速、石垣に衝突
→アクセル/ブレーキ踏み間違いで確定

�D2010年3月12日、ノルウェーで49歳男性の20型プリウスが、最高176km/hで暴走
→狂言説濃厚

ロクに実車テストもしないで販売するからだよ

トヨタ車の意図しない急加速・暴走問題の原因について、

日本の国交省は、現時点ではトヨタの電子制御システムに問題なしと判断。

国交省リコール検証チーム、トヨタ電子制御システムは「現時点で安全性に問題なし」3/31
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174572.html

アメリカでは、米政府がNASA（米航空宇宙局）とNRC（米国学術研究会議）に調査を依頼。
NRCは1年半程度、NASAはもっと早く調査結果が出る予定。

トヨタ車の急加速問題、ＮＡＳＡ専門家が調査へ−米運輸長官3/30
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aeRWRGxu.dAs

>>30
揚げ足を取ってるつもりはないけど。

プリウスの電子制御は国交省が調べて白。
よっぽど国交省が調べてない車のほうが心配なんだけど。

他メーカーの電子制御に欠陥がないと君は言い切れるのかい？

>>35
話をループさせたいのか？
俺の質問に答えるのが先だろな。

>>36
君がループさせたいのでは？
プリウスは白と結果がでてるのだから
過去の暴走報告など関係ないだろ。

>>30
>>24
君の多い事実の根拠はなに？

>>22
だから最初つっばねていたんでしょ
米運輸省からのお願いを受けてこんな騒ぎになったわけだけど
ハメられたような状態になったのは、多分トヨタにとって青天の霹靂だったろうな
ここらへんは憶測だけど

>>14
>プリウスやレクサスの一部では純正マットでもアクセルがマットに引っかかり、
>暴走する可能性がある。

前スレでも指摘されてたが、そういう恣意的な書き方をするな。他メーカーの車も引っかかってるんだから。

マツダと三菱、日産も固定してない純正マットがアクセルに引っかかってるだろ(表3)。
車種は少ないって、実験で取り上げられているトヨタ車の数が一番多いんだから当たり前だ。
(トヨタ10、スズキ2、ダイハツ1、日産3、富士重1、ホンダ4、マツダ2、三菱3)
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf

そういう恣意的な書き方をしても、アンチトヨタが胡散臭くなるだけだぞ。

アクセル全開のままブレーキを踏んだ場合、三菱以外は通常の1.1〜1.4倍の停止距離だったが、
三菱iは停止することなく、14km/hで走行し続けてた(表5)。

三菱が一番危ないじゃねえか。

トヨタ擁護はいつも逃げ回ってるだけだな。
事実から逃げても何も解決しないよｗ

プリウスより暴走の多い車種は何ですか？

教会の帰りで暴走し死亡したケースは
マットは取り外されたじょうたいだったらしいが
これは何？結露が原因とでもｗ？

>>40
そうとう頭が悪そうだな。

プリウスはすでに白だと結果が出てる
それをごねてどうするんだ？その辺のチンピラと同じだぞ。

>>40
知りたければ自分で調べたらどう？
それが分かった所で論旨に影響無いから誰も調べないと思うよ

もし影響あると考えられるロジックがあったらデータと一緒に発表してね
納得出来る内容だったら同意もやぶさかではないから

>>40
プリウスに暴走報告が多いとする根拠はなに？

>>1のsafetyresearch.netは、Safety Research & Strategies, Inc.という会社がやっていて、
そこの経営者が、トヨタ叩きの黒幕と呼ばれているSean Kaneだから、一方の当事者側の数字を
公平なソースとするのはよくないんでない？

>About Us
>Established in July 2004 by Sean Kane, Safety Research & Strategies, Inc., is staffed with research
>professionals who specialize in safety matters.
http://www.safetyresearch.net/about-us/

ロンダ・スミスを公聴会に招待したSean Kane Safety Research & Strategies社長
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2010/03/04/mudai6.jpg
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=6626&fid=6626&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_20&number=5256

>>41
その教会の帰りで暴走とは、どの事故？
>>32にある？

>>44
一、 それだけ沢山報告があるのに一件たりと再現していない
ニ、 日米政府筋情報では特に多い訳ではないと発表済み

こうなると、むしろ、>1のソースが事実に基づいてるのか疑問に思う
不確定情報が多いのは分かるけど、技術的裏付けなしでは印象以上の意味はない
いずれにしても必要なのは再現事例付きの情報だと思うよ

静かなプリウスでひったくり　被害者「走行音聞こえず」
http://www.asahi.com/national/update/0414/SEB201004140022.html


(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

欠陥車プリウス、オーナーも欠陥人間。ｗ

ほんまにトヨタ車は犯罪者に愛される車だなｗｗｗｗｗ

欠陥メーカーが作る、欠陥車を買う、欠陥人間。ｗ

欠陥によるコラボレーション。ｗ

一番のソースはNHTSAの苦情データベース
http://www-odi.nhtsa.dot.gov/complaints/

>>1のソースはすべて，NHTSAの苦情を丹念にカウントしているだけ。
ロンダさんの件はその中の一つに過ぎない。

>>2のように大半（約7割とも言われる）の苦情が未解明。

レクサスまで買うなって言われてやんの。ｗ

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

欠陥みつからないねｗ

アンチは過去の問題や他の問題でしか叩けないみたいｗ

残念ｗ

>>53
そのうち、トヨタ車全車販売禁止になるんじゃね？ｗ

>>54
別スレ下がってるぞ
ほら、頑張って上げないとｗｗｗ

>>55
悔しいの？悔しそうだね。ｗ

>>56
凄い勢いで上がってるんで笑ってるんだけど

俺もちゃんと協力してるだろ？ｗ

見出しﾜﾛﾀｗ

【新聞ウォッチ】米情報誌「買ってはいけない」、トヨタ即応「売ってはいけない」
2010年4月15日(木) 10時41分
http://response.jp/article/2010/04/15/139183.html

で、これ、どうすんの？ｗ

全車、回収？ｗｗｗｗｗｗ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
論破されっぱなしで悔しかったんだなｗ

せっかくのチャンスだから頑張れよｗｗｗ

犯罪者御用達

ﾌﾟﾘｳｽは静かだから､引ったくり思いつく
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271280517/

>>43
プリウスやトヨタ車で暴走報告が一番多いのもわかってるから
トヨタの暴走が一番多いと書き込んでるんだよね。

馬鹿の相手してると同類に思われそうなので、このくらいでやめとくねｗ

>>44
すぐ上にいる２匹にでも聞いてみな。
都合の悪い結果が出たから質問に答えず逃げ回ってるアホがいるでしょｗ

>>63
どこが都合悪いか全く意味不明だし別に逃げる気もありませんが
一体何が言いたいのか分かる日本語で説明してくれないかな

>>62
あ、そう。プリウスが一番多いの？
それどこの結果？
見てみたいからアドレス教えてよ

Safety Research & Strategies の日本にある請負業者に強制捜査が入るそうだね。

>>65

自分で探せや、山ほど出てくるだろ？

ニュースにもなっただろ、ドアホ。

探してみたが、これでいいか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=ID%3AvvHKCEic0%82%CD%83%94%83@%83J%82%C8%92%86%91%B2%90l&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

逃げ回っても無駄だぞ

早く欠陥車を作ってしまった原因を見付けないと大変なことになるよ

これだけ杜撰な事実が出て来るともう叩く必要さえないね。

65の言うとおりピリ薄が一番多いなんてことは無い

ト　ヨ　タ　車　が　圧　倒　的　に　多　い　の　だ　よ　ー　ん　（爆

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
２月の申告で調べると暴走報告は次の通り。
与太　２９件（ﾏｰｸ2ﾉｱﾌﾟﾘｳﾞｨｯﾂｳｨｯｼｭｸﾗｳﾝﾌﾞﾚｲﾄﾞ・・・書き切れませんわ）
その他　３件（ﾌｫﾚｽﾀｰ ｱﾙﾄ)
心優しい俺はペダルが戻らなかった事例は省いてあげているがそれでもこんなもん
国内他メーカー（ﾆｻﾝﾎﾝﾀﾞﾏﾂﾀﾞ菱ｽﾊﾞﾙｽｽﾞｷﾀﾞｲﾊﾂ）の１０倍って何？ｗｗｗ

事前に釘差しとくが、このＨＰはユーザーの一方的な申告で正式な調査がしてないとかの反論は無しな。
だったらトヨタのユーザーだけが何故こんなに報告してくるかについてきちんと説明をしてくれ。

>>72
上レスでプリウスだけって話だったけど
全体で話すの？

討論するなら１つにまとめてほしいんだけどな

>>72
販売台数と併せて率が分からないと何とも言えないがな
しかも騒ぎになった後は狂言や勘違いも一緒くたにされているしな

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do
HPの注意書き
● 車両の不具合状況については、ユーザーからの申告内容を要約したものですので、
　申告内容の事実関係については国土交通省では責任を負いかねます。
● 車両不具合情報には、設計・製造に起因するものに限られておらず、
　整備不良やユーザーの使用ミスなど他の要因に起因する可能性があるものも含まれます。

この宣言がある時点で、データベースそのものが参考程度の不確定情報なんだけど

残念ながらこのデータベースを発生傾向の統計としては扱いようがないよ。
それでも敢えてトヨタが多い？事に触れるとするなら考えられる事は
１．実際にトヨタの不具合が多い
２．トヨタユーザが過敏になっている
３．トヨタ外ユーザが無頓着
と、理由の想像だけならいくらでもできる。
でも、何を言っても想像の域を出ないから意味がない。
検証を想定したデータじゃないって宣言されてるからね。
だから、統計データとして提示するならもっと精査された物を使う方がいいと思うよ。

ネッツトヨタはトヨタ社員の間ではトヨタではないと言われてるけど
まさかプリウスもトヨタではなかったとは・・・

>>72
販売台数世界一のプリウスが２月だけ０件ってのは隠蔽されてるんじゃない？

>>78
欠陥がなかった証拠

このサイト見たけどプリウス以外で暴走多い車種ってなに？
２月とかでなくトータル285件の報告の中で暴走やブレーキ効かなくて追突とか
プリウス異常に多いんだけど。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

ワゴンＲは531件と故障の数は多いけど、暴走するとかブレーキ効かないような
事故になるような暴走は全部見てないけど１件も見当たらないね。

やっと１件あった。
ワゴンＲ。走行中エンストしてブレーキ効かずに電柱に衝突。
これは当たり前か・・・

>>81
日本語でたのむ

息する様に隠蔽して居直ってる企業は何言っても無駄さ
現社長が品質部門のトップの時にも欠陥隠蔽バレて品質向上宣言したけど何も変わってない

創業以来受け継がれてる悪しき社風を断ち切れない時点で詰んでる

>>81
そうか？オレがｽｽﾞｷﾜｺﾞﾝRを「ブレーキ装置 エンジン」で調べたところ、該当件数は222件で、
「ブレーキが効かない、急加速した」などはたくさんあったぞ。単に「ブレーキの効きが悪い」なら
もっと多い。エアコン使用中に、ブレーキの効きが悪いというのが多いな。
コンプレッサ回すので、アイドリング回転数が高くなるってことだろう。

2008年08月29日 　女性 京都 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　2003年10月 78,000 Km
LA-MH21S K6A エンジン ２００８年８月２２日 　駐車作業中、シフトをＲに入れた際に車両が急発進した

2006年09月15日 女性 熊本 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1996年12月 70,000 Km
GF-MC21S 不明 制動装置 ２００６年８月 　走行中にブレーキが利かなくなる

2006年07月18日 　男性 大分 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　2002年02月 20,000 Km
TA-MC22S K6A エンジン ２年位前 　アクセルペダルが戻らなくなった

2006年03月13日 　男性 大分 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　2000年07月 100 Km
MC21S 不明 制動装置 平成１２年７月〜８月（新車購入時） 　ブレーキが効かなかった

2005年02月15日 　男性 群馬 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1999年11月 53,886 Km
GF-MC21S 不明 エンジン ２００４年１１月２２日 　バックしていたところ、急に加速した

2004年09月29日 　女性 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　2000年12月 10,000 Km
NC21S 不明 制動装置 不明 　ブレーキペダルを踏んでもブレーキが効かない。

2004年09月23日 　男性 岡山 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR ｿﾘｵ 　2003年08月 14,000 Km
LA-MA34S M13A 制動装置 不明 　走行中、ブレーキが効かなくなった。

2004年07月02日 　男性 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　2001年12月 45,000 Km
NC-E2S 不明 制動装置 ２００３年 　エンジンを始動してブレーキ踏んだところ、床まで踏み込め、ブレーキが効かなかった。

2004年06月10日 　男性 愛知 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1998年11月 50,000 Km GF-MC21S K6A
制動装置 不明 　走行中、ブレーキが効かなくなった。突然窓が開かなくなった。

>>85
2004年04月07日 　女性 埼玉 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1997年06月 42,000 Km
ECT51S K6A 制動装置 不明 　ブレーキをかけたところ、ブレーキペダルが床板まで踏み込めて、ブレーキが効かなかった。

2003年10月10日 　男性 東京 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1997年06月 8,728 Km
E-CT51S K6A 制動装置 不明 　マスターシリンダーからブレーキ液が漏れ、フットブレーキが全く効かなくなった。

2003年08月04日 　男性 熊本 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　2001年01月 0 Km
不明 不明 エンジン 不明 　上り坂を走行中停止出来なくなった。ブレーキペダルを踏んでも止まらないのでエンジンを切って無理やり止めた。

2003年03月01日 　男性 岐阜 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1999年09月 14,000 Km
GF-MC11S F6A 制動装置 不明 　ブレーキが効かず制動距離が伸びて、衝突しそうになった。

2003年05月06日 　男性 山口 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1999年07月 42,000 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明 　急ブレーキをかけると、ブレーキがスーっと効かず制動距離が伸びる

2003年02月19日 　男性 　電話 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　2000年 3,000 Km 不明 不明
制動装置 不明 　駐車場にてブレーキ・ペタルを踏んでＡＴシフトをリバースの位置に入れたところ、ブレーキ・ペタルを
踏み込んだままなのにブレーキが効かず後部を破損した。

2002年12月02日 　女性 静岡 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1998年01月 80,000 Km
不明 不明 エンジン 不明 　アクセルを踏んだ後、元に戻らない。

2002年09月10日 　男性 大阪 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR RR 　2000年01月 24,000 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明 　走行中　ブレーキをかけても　効かなかった

2002年06月27日 　男性 奈良 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR RR 　1999年04月 34,500 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明 　急ブレーキをかけたとき、ブレーキが効かなくなる。

>>85
ワゴンＲはどうでもいいからプリウスの話しようか。
同じようにプリウス検索してみて。

>>86
2002年06月02日 　男性 岐阜 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1997年09月 36,000 Km
E-CT51S K6A 制動装置 不明 　走行中、ブレーキが効かなくなった。修理工場でフロントブレーキのディスクが変形していると言われた。

2002年04月27日 　男性 愛知 　ＨＰ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1999年02月 9,953 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明 　交差点を発進後、10m位前方が渋滞の為前車が減速し、あわせてブレーキを踏んだが、｢スカスカ｣で
慌てて2〜3回位踏み直している間に前の車に衝突停止した。

2001年08月10日 　男性 茨城 　電話 　スズキ ﾜｺﾞﾝR-RR 　1999年 30,000 Km
不明 不明 制動装置 不明 　１年前、停止するためにブレーキを踏んだとき、最初はやや効くが更に踏むと効かなくなりその後また効きだす。
部品交換等により症状はでなくなった。最近になり、同じ症状が再度でてきたのでディーラーに持ち込んだが、今回も原因ははっきりしていない。

2001年07月26日 　女性 埼玉 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　スズキ ﾜｺﾞﾝR 　1999年11月 20,000 Km
GF-MC21S K6A 制動装置 不明 　段々、ブレーキが効かなくなる。右前輪が、新品であるにもかかわらず、金属の部分がすすけていた。

>>87
お前キモイなｗ

>>89
また言い負かされて誹謗中傷か？

トヨタのプリウスだけ暴走してるのはあきらかですね。
電子制御が原因で←これ重要
ブレーキが効かなくなるのもトヨタだけのようです。

>>90
まじ日本語大丈夫か？

>>72
トヨタ車の暴走、とくにプリウスの暴走が異常に多いという結果が出てますよ。
ピリ薄ぢゃないけどね(笑)

>>85
同じ検索条件で、ホンダフィットの場合。総数は94件のうち「ブレーキが効きにくい」は除外。

2010年01月19日 　男性 山梨 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2005年06月 0 Km
DBA-GD1 L13A エンジン 不明 　山道の上り坂を走行中、突然エンジンが吹け上がり、急加速したため、壁に衝突した

2009年11月11日 　男性 大阪 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2007年12月 0 Km
DBA-GE8 L15A エンジン ２００９年１１月 　車庫への駐車時、車を停止してギアをＰに入れ、ブレーキから足を離して
サイドブレーキを引こうとしたところ、エンジンが吹けあがって後方へ急発進し、建屋に衝突した

2008年04月22日 　男性 愛知 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2008年02月 30 Km
DBE-GE6 L13A エンジン ２００８年３月３日 　後退していたところ、勝手にエンジンの回転が上がり加速したため、壁に激突した

2004年12月08日 　男性 不明 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2004年03月 10,000 Km
不明 不明 制動装置 不明 　エンジンが冷えている時にブレーキが全く効かなかった

2004年11月17日 　女性 滋賀 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2001年09月 35,000 Km
H13 2WD エンジン ２００４年１１月１７日 　走行中エンジン回転が急激に上がり、アクセルペダルも戻らず、ブレーキも効かなくなった

2004年11月01日 　男性 大阪 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2002年08月 6,602 Km
LA-GD1 L13A エンジン ２００４年１０月初旬 　前進時及び後退時に急発進した。ブレーキが効かなかった

2004年10月16日 　男性 千葉 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2004年03月 3,000 Km
CBA-GD3 L15A 制動装置 ２００４年８月 　緩い下り坂で駐車ブレーキを一杯に引いていたのにフットブレーキを離した途端に発進した

2004年09月29日 　男性 大阪 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2003年12月 4,500 Km
UA-GD3 L15A 制動装置 不明 　エンジン始動直後にブレーキが効かない。

>>93
2004年09月22日 　男性 静岡 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2004年03月 0 Km
DBA-GD1 L13A 制動装置 不明 　エンジン始動直後、ブレーキが効かない。

2004年09月16日 　男性 三重 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2003年07月 16,000 Km
CBA-GD3 不明 制動装置 不明 　エンジンをかけて走り出した直後では、ブレーキを踏んでも止まれない。

2004年09月15日 　男性 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2004年05月 430 Km
DBA-JD1 不明 制動装置 不明 　走行開始直後にかけるブレーキが効かない。

2004年09月15日 　男性 千葉 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2004年03月 3,000 Km
CBA-GD3 L15A 制動装置 不明 　駐車ブレーキをかけているのにＤレンジにすると前進した。

2004年08月23日 　男性 愛知 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2002年04月 28,000 Km
GD1 不明 エンジン 不明 　走行中、突然エンジンブレーキが効かなくなった。

2003年08月02日 　男性 京都 　ＨＰ 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2003年07月 500 Km
UA-GD1 L13A エンジン 不明 　信号待ちで停車中に、突然エンジンの回転数が上がり、前進して前の車に追突した。

2003年06月16日 　男性 　電話 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2003年05月 0 Km
不明 不明 エンジン 不明 　４０km/hで走行中、アクセルを離すと約５０km/hまで加速をする。

2003年04月11日 　男性 　電話 　ホンダ ﾌｨｯﾄ 　2002年07月 3,900 Km
la-gd1 不明 制動装置 不明 　ブレーキが効かない（踏みごたえがなくなる）ことがある。

プリウスも同様に調べてみたが、確かに多いなｗ
コピペしきれないｗ

ただ、プリウスのブレーキ抜けや暴走問題がマスコミで騒がれだしてからのも含んでいるからな。
それと、プリウスを買うようなユーザーは、割と「うるさ型」の人が多いかもしれん。

情報交換や意見交換なら、かのデータベース利用もありと思うけど

>>90
原因と断定するならば、まず事実に立脚した技術的考証が必要だけど、立証できるの。
１、発生メカニズムと再現パターンの証明
２、苦情内容との因果関係証明
断言するなら両方できるはずなので、事実に基づいて分かりやすく説明しましょう
それが客観的に見て十分納得しえる物なら君に賛同してくれる人もいると思う
でも、根拠がこのデータベースだけと言うなら
>76 に基づいて意味がないと思うよ

ショーンケインは何年も前からアホなドライバーに車に欠陥があるよう思いこませ苦情を訴えるよう促し
メディアはショーンケイン等が関るTheCenterforAutoSaftyやSafetyResearch&Strategiesといった
胡散臭い組織が提供するデータを基に報道している。

ショーンケイン等は何年も前からアホなドライバーに車に欠陥があるよう思いこませ苦情を訴えるよう促し
メディアはショーンケイン等が関るTheCenterforAutoSafetyやSafetyResearch&Strategiesといった
胡散臭い組織が提供するデータを基に報道している。

盗用多の提供するデータも同様に胡散臭い物ですｗ

Safety Research & Strategies の日本にある請負業者に強制捜査が入るらしいね。
>>99の所はまだ大丈夫なの？そろそろ事務所仕舞いした方がいいんじゃない？
君は在宅ワーク？でも君の履歴書とか押収されちゃうんじゃない？アングラジョブにはそんなの無いか。

>>96
証明できるけど、トヨタにパクられるからしないだけ。
トヨタは完全に孤立してるなｗ

これはひどい。

動揺して貼り忘れた。
大丈夫か！？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

>96
電子制御に「問題はない」と断言しちゃうという
悪魔の証明をやらかしてしまったのは他でもないトヨタ自身なんで、
その手順を明らかにする要求に応じる際は
あらゆる情報の提供の責務は100%トヨタ自身にあったりする。

もちろん応じない権利もある。

>>103
トヨタ ：『電子制御に問題はありません！（キリッ）』 www

>>104
その話は何度もループしてるけど、断言しても証明する義務はないと中立とおっしゃる方が言ってました。

これ見るとトヨタは危険過ぎる


[801]名無しさん＠そうだドライブへ行こう<>
2010/04/16(金) 17:58:58 ID:tRLK9CZu0
大丈夫か！？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

ほんと変な会社だな。

擁護してるヨタ信者も変だけどね

与太信者も新興宗教信者みたく気持ち悪いな

レクサス失敗スレで未だにレクサス何て言うハリボテ擁護してるやつは個人中傷とか人格攻撃してて
ほとんどキチガイだよ

レクサスSUVの件だが、日本人はESC=横滑り防止装置についての認識が
低すぎる。アメリカでは2011年中に全車装着義務化する。ドイツでは現在出荷
される80%以上の車に装着されている。つまり日本でのエアバッグと同じように
絶対必須の安全装置という位置付けになっている。だからコンシューマリポート
がこの評価で間違うことなどほとんどあり得ない。よってトヨタも即座にレクサス
SUVを販売停止にしたわけだ。日本ではまだ10%程度しか装着されてないそうだな。

>>111
ESCに問題があるんだろうけど！
普通に考えてESCに問題があっても横転なんかしないんだよね。
言葉のとおり横滑り防止装置であって横転防止装置じゃないってこと。

ベンツのAクラスは別だからねｗ

横滑りすれば普通道路からはみ出すから横転したり衝突する。速度が速いせいかアメリカでは横転事故が日本よりずっとおおい。

>>113
アメリカの速度規制がどの程度かしらないが
速度が速すぎてESCがきかなく事故ったら車のせいになるんだ。

日本じゃ考えられないことだね。
日本じゃ速度を出しすぎたドライバーがわるくなるんだけど。

>>111
日本車に普及するのはしばらく掛かると思う。
サイドエアバックを全車標準にする発言のトヨタがあれなわけだし。

>>113
SUVの比率が大きいからじゃね？

>>114
めちゃくちゃ厳しいよ。日本みたいにプラス何キロとか絶対に無理。
ちょっとでも超えたら即捕まる。だから日本と変わらない速度って聞いた事がある。

>>114
だから認識不足だって。ESCはエアバッグと同じく、欧米では自動車の
必須装備になりつつある。

効果の詳細
http://www.bosch-escential.com/download/jp/M1_4_studien_jp.pdf

腐った食材はどう調理しても美味しくはならないんだよ

>>103,107
> 大丈夫か！？
> http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

解明されたぞ！
===
ハンドルのセンターがズレるのはVGRSの仕様です。

P.439参照 → http://gazoo.com/nvis/im/torisetu/7405/M60B61_5_3.pdf

低速時に素早くハンドルを操作したときは
一時的にハンドルのセンターがずれることがありますが，
走行することにより正しい位置に戻ります。
===

一時的にハンドルのセンターが90度もずれます。
素晴らしい，トヨタの技術 ww

>>117
自分で事故をおこすつもりがなくっても事故ってのは
相手が居る場合があるからエアバックは必要だと思うよ。

しかし、ABSやESCは下手なドライバーの補助装置だから
あったら逆に事故りそうなんだけど。
まぁ、↑は俺の感想なんで聞き流してくれｗ

で、ドライバーがあきらかに速度オーバーしてコーナーに入って
ESCがきかなく事故おこしたら車のせいになるの？
日本じゃESCに欠陥があったとしても速度オーバーでコーナーに
入ったドライバーに責任があると思うんだけどアメリカじゃ違うの？

>>120
逆に考えるんだ。
車に欠陥があったら責任の所在が分からなくなる。

まずはＥＳＣのこと理解しような。
http://www.esc-jpromo-activesafety.com/about.html

ＥＳＣなしの状態よりＥＣＵありで横転増えたら無意味だから。
それに事故したドラーバーの話でなく検証とかテストの結果、ＳＵＶ販売禁止になった。
速度オーバーとかは通用しないと思うぞ。

訂正
ＥＳＣ
ドライバー

さらに訂正
ＳＵＶ→レクサス

資料見た？アメリカの調査ではSUVの横転事故はESC付では84%も減っている。

>>121
逆に考えてるのかな？

普通、速度オーバーでコーナーに入った
ドライバーが悪いと思うんだけど。

例えばABSが故障してて追突事故を起こしたら車のせいなの？
しっかり車間距離をとってなかったドライバーが悪いのは
当然でしょ。

>>125
見た見た，すごく有効なんだね。

で，GXはESC付きなのに，まるでESCが付いていないような。
ESCも30%コストダウンされたのかね w

急ハンドルを切るのは自分が悪いとは限らないだろ。子供や動物の飛び出し、対向車の操作ミスなどでも必要になる。

>>120
速度オーバーで効かなくなるESCなんて欠陥じゃないか？

速度オーバーでコーナーに入っても
オーバーステアやアンダーステアが出ないようにするのがESCだろ。

2005年までに全車種装備！とトヨタは言ってたんだけど、装備されているのがこれじゃぁね。プリウスEXにはない。四年たった2009年の出来事でありました。

>>128
確かにそんな状況はあると思うけど
その考えは注意したほうがいいよ。

例えば子供が飛び出してきて
急ハンドル切ったけどひいちゃいました！
ABSやESCが壊れてたのが原因ですと言っても
日本じゃ通用しないから。あくまでも補助装置であって
運転してるのはドライバーなんだから。

>>126
トヨタ車は、素の走行性能をなをざりにして、電子制御に頼った設計だから、
その考えは当て嵌まらないね。

>>105
フィーリング常務の顔を思い出すなw

ブレーキを遠隔操作されるリスク…自動車情報セキュリティ調査
http://response.jp/article/2010/04/16/139293.html

>>132
その電子制御も大昔のレベルだからね
何もかもがローテクの集金仕様に銭捨てるアホが目出度いんだよな

>>129
>速度オーバーでコーナーに入っても
>オーバーステアやアンダーステアが出ないようにするのがESCだろ。


こういうバカを相手に商売しなきゃいけない自動車メーカーって大変だな．

ちゃんと商売してなかったんで米国一、いや世界一の多額制裁金をくらうんでしょ。

>>129
正解なんだけど！

君は免許持ってるだろ？
免許を取るときにならわなかった？
カーブの曲がりかた。

ブレーキングの下手な人のためのABS
コーナリングの下手な人のためのESC
あくまでも補助装置なんだから最終的に操作するのは
ドライバーなんだよ。その辺は理解してたほうがいいよ。

補助装置が完璧だと思ってたらいつか痛い目に合うと思うけどね。

でも、まともな補助装置を作れないトヨタも悪いんだけどｗ

【トヨタ】制裁金受け入れ検討…早期決着図る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271437513/

トヨタ、制裁金受け入れ検討…早期決着図る

　トヨタ自動車が、米運輸省からリコール（回収・無償修理）の
遅れを理由に１６３７万５０００ドル（約１５億円）の
民事制裁金を科された問題で、トヨタが制裁金を受け入れる方向で
検討していることが１６日分かった。

　制裁金に対して異議申し立てをすれば、米国世論の批判が
再燃する懸念があるため、トヨタ社内では、制裁金を支払って
早期決着を図る空気が強まっている。

（以下ソース）

※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100417-OYT1T00088.htm
読売新聞　平成22年04月17日

だいたいは正しいんだけど、
運転が上手い人でもいつもいつも上手く出来るわけではない。ましてや緊急事態。 F1でも事故は起きる。彼らはプロ中のプロ。マシンも電子制御の固まり。トヨタは一生もできなかったけど。
ヾ( ´ー｀)

制裁に異議唱えてたキチガイ達がどんな幼稚な屁理屈捏ねるか目に見えてるな

誰がどう見てもアメポチトヨタに非が在るのは明らかだし異議なんて唱えられる道理が無い

そういえば、ブレーキ踏んだときに約１秒間抜けたようになるのを
ABSの問題ではなく個人の感覚としてたけど、それがコーナーで起きれば
間違いなく横転や事故の元だろうね。
これをESC故障や誤動作ではなく、運転者の責任にしてしまうのが
トヨタクオリティなんだろうけどｗ

>>140
レース場と一般公道を一緒に考えるの？
それはちょっと無理がありすぎだね。

>>142
プリウスのブレーキ問題は低速時だから
それも的外れ。
すでにリコールにもなってるし。

トヨタを叩きたいから分っててレスしてるかもしれないが
本当にわかってないのなら自分の運転をみなおさないと
近いうちに事故するよ。

事故して車のせいに出来ると思ってたら大間違いだし。

まだ１秒なんて言っている情弱がいるのか．
厨房１秒バカ一生だな．

まだ１秒なんて言っている情弱がいるのか．
厨房１秒バカ一生だな．

>>143
F1に多額の金をつぎ込んで一勝も勝あげられなかったトヨタが、レースと公道を全くの別物と考えたいのはわかる。よくわかる。

ん？
つまり、サーキットをまともに走れない車は
公道もまともに走れないと？

>>143
低速時だからコーナーが危険なんだけど？
しかもリコールしたということは問題が起こる可能性は十分にあるということだし
この人はどこまで本気で言ってるのかわからないね。

>>119
このハンドルずれに関してはスレッド立っていないの？

>>131
追突されてエアバッグがないばかりに自分が死んでも諦められるなら、
通行人や動物の飛び出しや他の車のミスで急ハンドルを切らざるをえなく
なって自分が死んでも諦められるんだろうな。

>>150
たぶん>>131が言いたいのはこうだろう w

トヨタのはなんちゃってABS，なんちゃってECSだから
イザという時，役に立つと期待してはいけません！（キリッ）

なんか、セドリックも雨の日スピンして大破してたよな？

しかも直線で。ｗ

トヨタ社員が

××社の○○って車も事故ってたよな

って言い始めたら本当に欠陥車だと思って間違いないよw

>>152
まぁーおじいさん，ボケが進んじゃって w

X セドリック（6年間に他界されましたよ）
○ クラウン

トヨタ 米・カナダでリコール
4月17日 11時41分

トヨタ自動車は、アメリカとカナダで販売したミニバンについて、車体の下側に取り付けてあるスペアタイヤが部品の腐食によって、
最悪の場合、脱落するおそれがあるとして、あわせて７４万台を対象にリコールすることを当局に届け出ました。

リコールの対象となるのは、トヨタがアメリカとカナダで１９９８年からことしにかけて販売したミニバン「シエナ」７４万台です。
この車は日本では販売されていません。トヨタが１６日に発表したところによりますと、雪が降る地域で凍った路面にまかれる
融雪剤が車体の下側でスペアタイヤを固定している部品にかかり、この部品が腐食することによって、最悪の場合、
走行中にスペアタイヤが脱落するおそれがあるということです。トヨタでは、去年５月に顧客からの苦情を受けて調査を開始し、
これまでにスペアタイヤが脱落したなど、あわせて１３件の苦情を受けていますが、人身事故などの報告はないということです。
スペアタイヤを固定する金属製の部品の腐食に対する強度が足りなかったものとみられており、トヨタは現在、
修理方法を検討しています。トヨタは去年秋以降、アクセルペダルの不具合やハイブリッド車のブレーキをめぐってリコールが相次ぎ、
アメリカだけであわせて６４７万台余りを対象にリコールを実施しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100417/t10013907031000.html

>>154

あぁ、ごめんごめん、同じようなクソ車だから、間違っちゃった。

【トヨタ問題】 「レクサスGX460」の横滑り問題、走行テストで「再現された」とトヨタが声明　米誌Consumer Reportsが横転の危険を指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271492599/

★トヨタ、米誌指摘のレクサスＧＸの横滑り問題を確認

　［デトロイト　１６日　ロイター］　米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートが
トヨタ自動車の「レクサスＧＸ４６０」に横転の恐れがあると指摘したことについて、
トヨタは１６日、同誌が行った走行テストの結果を確認したと発表した。

　コンシューマー・リポートは今週、スポーツ多目的車（ＳＵＶ）レクサスＧＸ４６０の
２０１０年モデルは急カーブを曲がった際に横滑りしやすく
横転する危険性があるとし、消費者に対し購入しないよう呼びかけた。

　これを受けトヨタのレクサスブランドのスポークスマン、
ビル・クウォング氏は声明で「トヨタの日本の技術者が走行テストを実施し、
コンシューマー・リポートのテストと同様の結果が再現された」と述べた。

　同氏は、トヨタは現在どのような対応が可能が検討しているとし、
現時点では修理の開始時期は決定していないとした。

　トヨタはコンシューマー・リポートの指摘を受け、
１３日にレクサスＧＸ４６０の米国での販売を一時的に中止。
その後、生産も一時的に停止した。

　クウォング氏は、問題が解決したと確信するまでトヨタは販売を停止するとしている。

REUTERS http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14867320100416

暴走の話だったはずがいつの間にか横転の話になっとるｗ

ここまでの経緯をざっとまとめてみる。

・この10年ほどでエンジンの電子制御化が進んだ。以前と比べて意図しない暴走事故が
目だって増加した。
・特にアメリカではトヨタ車の暴走事故が多いというデータがあった。
・昨年のレクサス暴走４人死亡事故により、トヨタ車の電子制御に不具合があるのでは
ないかという疑いが浮上。
・トヨタは電子制御の不良ではなく、アクセルペダルへのマットの干渉と、CTS製アクセル
ペダルの固着が原因としてリコール実施。
・プリウスではブレーキの利きが一時的に悪くなる現象があり、この現象については
ソフトの修正で改善するというリコールを実施。トヨタ車でのソフト不具合にかえって
関心集まる。
・コンシューマリポートでレクサスSUVのESC不良が指摘され、コンシューマリポートは
原因の一端がソフト制御にあるのではないかとの推測。トヨタは現象を認め修正方法
を検討中。
・アメリカ議会では依然トヨタ車の電子制御に不具合がある疑いが解消せず、再び
トヨタ・アメリカ社長を召喚して公聴会を開く予定。

http://www.asahi.com/car/news/TKY201004170216.html
トヨタ、５月に米下院で公聴会　電子制御欠陥の有無審議
2010年4月17日19時51分

　【ワシントン＝尾形聡彦】米下院のエネルギー商業委員会は１６日、トヨタ
自動車の車の「意図しない急加速」問題で、５月６日に公聴会を開くと発表
した。トヨタのレンツ・米販売子会社長の出席を求めている。トヨタ関係者を
呼ぶ米議会の公聴会は、３月初めの米上院以来となる。

　公聴会では、電子制御上の不具合の有無について審議する見通し。トヨタ
側は「電子制御上の問題はない」と一貫して否定しているが、米議員の間で
は急加速の原因として電子制御上の欠陥を疑う声が強い。

誰が見てもトヨタのソフト制御は真っ黒なのに、アメリカの日本叩きだとか
いう馬鹿はまだいるのか？

>>159
電子スロットルを採用してから、急速に急加速問題が起きてるというレポートがセーフティリサーチかどっかのがあった。結構根深いよ。

最初からマットもペダルも単なるタゲ逸らしだろ

日本叩きだと喚く犬達の飼い主はさっさと制裁受け入れるってのにアホかと

>>159
>昨年のレクサス暴走４人死亡事故により、トヨタ車の電子制御に不具合があるのでは
>ないかという疑いが浮上。

この事故は、二重に敷かれたフロアマットがアクセルペダルを押したのが原因で確定している。

>>161
safetyresearch.netは、トヨタ叩きの首謀者が社長やってる会社だから、そこの調査レポートは
参考にならない。>>44

>>163
トヨタが信用できる根拠は？
軽くはねのけて欲しいよね、今までの疑惑。
来月米国評議会また召集たから、簡単に潔白をしめせるよね。 期待してます。

>>164
トヨタを信用してるんじゃなくて、いろんな人が電子制御の欠陥を疑って調べてるんだけど、
原因がわからんのだろ。
証拠もないのに、電子制御が欠陥だと決めつけるほうがおかしい。

安全と決めつける方もおかしいｗｗｗｗ

>>165
レクサス様がVSCの不具合で販売停止してんのに何言ってんだか。電子制御じゃなあの？ もちろんそれ以前の問題かもしれんが。

>>166
安全と決め付けてるんじゃないよ。
電子制御システムをいくら調べても原因がわからない以上、原因は他にあると考えるのが
自然だろう。

>>167
レクサスGX460の販売停止は、暴走が原因ではないだろ。
問題を混同してはいけない。

現時点で証明する手段がないとすると、暴走事故は無かったということですね?
(^O^)

>>170
だから他に原因があるんじゃないかと>>168で書いてるだろ。
物分りの悪いやつだなｗ

近年電子化に伴い暴走事故が増えているのは何だと思っています?
相関関係と因果関係が違うのはわかって聞いています。

>>172
その調査結果は、safetyresearch.netだから当てにならんと>>163で書いたろ。
もうお前はいいから。話にならん。

ID:qXofZdmj0　は日本語不自由だな

証拠も無く踏み間違いとか狂言とか延々と喚き散らかしてる人種と同じ匂いしかしないぞ

>>173
おまえ、会話ができないと言われるだろ。

よく読め。

まず、電子化に因るものではないとしたら何か?

ただ違うと言われても
┐(´ー｀)┌

盗用多が狂言を吐いている可能性がないわけではないよねｗ

>>175
それを調べているんだよ

水俣病とか薬害エイズも当初企業側は因果関係を否定して大変なことになったな。

地球は構造上物が下に落ちます。
いきなり何の準備もしてないのに物が空を飛ぶって言われたらどうする？
実際に起こるのか確認してからメカニズム解析が当然だろ？

前提条件が「基本的に加速できない、何かあったら止まる」ってのを、
理解できてないで安易に叩くから話がおかしくなるんだよ。
以前誰かが書いてたが、せめて通常の加速要件くらい理解してから話せ。
トヨタが安全云々じゃなくて、車の加速制御に真っ向から相反してる。
現象再現がないなら、「制御通り加速しない」が前提になるのは当たり前だ。

>>178
80年代、アメリカでアウディーのAT車の急発進が問題になり、大量リコールの騒ぎになったんだが
10年間に渡る綿密な調査の結果、ドライバーのミスであることが確定した。
アウディーのATに欠陥はなかったんだよ。

>>179
プログラム見たけど一定のアイドリング以下になったら自動的に上げる仕様になってる車種があるね。
よって勝手に暴走することも十分に起こり得る話だな。
いまだにトヨタを擁護してるのは無知、それも池沼レベルのやつだけだよ。

>>180
アウディの時とはぜんぜん違う。

2 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2010/04/14(水) 18:48:18 ID: ZY/z83su0
大半の苦情では，ドライバが特に何もしていないのに突然 急加速が起きている。

・ブレーキを踏んで停車しているのに，突然・・・
・駐車場でゆっくり動いていたら，突然・・・
・ふつうにやんわり発進していたら，突然・・・
・ふつうにブレーキを掛けて減速していたら，突然・・・
・巡航していてとくにアクセルを踏みこんでないのに，突然・・・

フロアマットでも，渋いアクセルペダルでも，踏み間違いでもない。
いったい何が原因か？

>>182
そのコピペが何のソースになるんだ？ｗ

>>180
車体後部の下に、スペアタイヤを付けるのは、いつから始まったの？

ずっと以前から他社も同じ方式でスペアタイヤを固定していて、トヨタ車
だけ脱落する危険があるからリコール対象になったのはなぜ？

アウディのATと、トヨタのATは部品や制御ソフトを含めて、同じものなの？(w

>>181
それが何故暴走につながらないか、いちいち説明を要する知識レベルのやつが叩いてることだけはよくわかった……

>>179
トヨタ車の電子制御の不具合で暴走する事例は失敗データベースに掲載されて
いるくらい有名なのに何言ってるんだか。

>>186
1987年07月12日に起こったセリカのクルーズコントロールの事例だろ。
生産されたのは1981年で、トヨタは問題を把握し、1986年秋からリコール対象になっていた。
90%は回収できたが、残りの10%で事故が起こった。

この場合、コンピュータを調べたら、はんだクラックが原因とわかったんだよ。
現在の電子制御疑惑は、トヨタはもちろん、いろんな機関が必死に調べてるのだが
電子制御システムに欠陥に見つからない。
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011012&kw=%A5%C8%A5%E8%A5%BF

>>187
その後、同じ原因で暴走が再発しない所を見ると
半田クラックしなくなったか、クラックしても加速に影響させない設計になったか
普通に考えるなら後者だろね
どっちみち今言ってる案件には該当しない

ここのスレの趣旨はプレーンストーミング的にアイデアを出すことであって、少なくともお前は違うとか人のアイデアを採点をすることではないょ。

じゃ君も退場だねｗ

>>172
俺は操作要因が一番大きいと思う。
余りに上げ膳据え膳が過ぎるからユーザが運転に対する危機感が薄れて必須スキル軽視が進んでるんじゃないなかろうか？
免許取得の教習内容とATの増加率がどうなってんだろね
むしろATの少ない欧州での暴走数があれば比較すべきかもしれない。

>>189
的外れな内容でケチつけるだけのスレでもないと思う
自由な発想と、支離滅裂な叩きは違う。まぁ、言ってることが無茶なのはとりあえずいいとして、
その裏付け無しの無茶な意見を事実扱いしてメーカ叩いてるヤツは問題だと思う
まっとうに意見言い合ってるなら俺も変な横やりいれずに参加したいが、トヨタ悪ありきで叩くのが当然という雰囲気では、まともな意見出せるヤツも来なくなるから発展性もないんじゃないか？

米国は来月に再びトヨタ関連の公聴会を開き、そこで
トヨタが外部機関として調査を委託している
エクスポーネントの独立性を調査するというが、
以前の公聴会で、
『急加速の原因は、トヨタの電子制御装置にある事を実験で確認した』と証言した
米国の大学教授は
トヨタ相手に大規模訴訟を起こしている米国の弁護士などから多額の資金提供を
受けとっていることが事実確認されているだろ。
そのことは、独立性が担保されていないと調査しないのかね？
米国議会は『電子制御装置に急加速を引き起こす欠陥がある』と
主張している研究者などにも、しっかり独立性が担保されているか、追求の目を向けろよ。

この問題において、米国は明らかに公平性・客観的に物事を見る姿勢を失っているね。
日本のマスコミも、怒って抗議しろよ。

>>191
その意見は的外れ。
ATとMTは肝心の操作系が違う。
それに簡単になったから事故が増えるなんてナンセンス。



ということです。

>>193
>>189
……お前、舌の根渇かない内にも程があるだろ……

一応補足したいのだが、簡単になって、使い手が一般化されるほど、うっかりミスは増えるぞ。
簡単だからこそ人は行動意識が軽くなる。
実際、高速の居眠り事故も操作が単調・簡単になるから多い。
オートマのイージードライブに頼るドライバーと、操作ウェイトが高いマニュアルユーザーの運転意識は同列にできないと思うけどね。
操作要因を排除してからでないと語りようはないって話になるよ。

まあ、そうだな
昔録音テープが高かった時代は、左手で離れたボタンを押しながら
右手で録音ボタンを押さないと録音が開始されなかったしな。
ただ、車が移動手段として一般化された今の時代にATからMTに逆戻りってのは
進歩の否定という意味で無しだとは思う

ATとMTの事故率の差については、ここにまとめてある

> ATとMTの事故率比較のまとめ
>
> 1.全事故においては、正面衝突を除きATの事故率はMTのそれの2倍高い。
> 2.全事故における正面衝突の事故率は、ATもMTもほとんど変わらない。
> 3.死亡事故でのATとMT事故率は、ほぼ同じ値である。

ドライバ心理と安全運転　鷲野翔一
http://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf　P11

なるほどケアレスミスはAT
が多いがどうしようもない重大事故は
差がないのか。

死亡事故率は、MTのスポーツカーが押し上げてるんじゃないかな

>>195
それは全く別物

ATとMTとの事故率の違いをドライバー心理=運転が簡単 に誘導してるけど、簡単に取れるAT免許のせいじゃないの?
失礼だけど、MTだったら排除できた人達もATだから乗ってる人もいる。事故、多そうだね、AT。
権威を盲信するのもいいけど、批判精神を持ったほうがいいんじゃないの?

>>195
技術の進歩とは関係あるようで関係ない。
完全には無くすことが出来ないエラーを人間が物理的にカットできない構造がとられているとするなら、
それは安全性という意味で言えばMTよりローテクだと思うよ。人間の行動を無視するわけだから。

しかし、この問題ってトヨタが仮に暴走する確率は０ではないが、こういう構造になっていて極めて可能性が低い。
っていう感じで暴走はないって断言しなかったら、こんなに大事にはならなかったんじゃないんだろうか？

構造上有り得ないなんて馬鹿丸出しな事言ってからじゃ遅いよ

兎に角責任から逃れたいってだけじゃ企業としての資質問われて当然

>>200
批判は何も生み出さないよ

>>201
現実問題としてMTが複雑で難しいとの声を受けてATが出たわけだ
（まあ構想自体は初期からあったが大トルクに耐える物が難しかったわけだけど）
そしてそれが一般化されている以上、問題があるから元に戻しますじゃ進歩がない
もっと安全なATを考えていかないとね。
それは良いとして、トヨタが対応を間違えたと言うのは同意
しかしあり得ないことを言われて絶対無いと答えてしまったことは
まあ正直すぎたというか何も考えていなかったというか老獪さが足りなかったな。
グダグダ言わず結論と考えをはっきりさせるやり方は個人的には嫌いじゃないんだけどね

いまだにレクサスやプリウスでの暴走の可能性に関する技術説明をトヨタがしていないのはひどい。

セリカXXで実際に暴走させているのに日本では発生していないとトヨタは説明していた。

>>185
なんで暴走しないか説明してみろよｗ

>>203
批判精神。
つくづく言葉の意味がわかっていない。

トヨタ様を信じなさいでいいんじゃないの。批判が何も生み出さないのだから。

>>196
アシストサンクス♪　これ面白い。人間、運転が楽になった分は安全に振り分けないんだな、やっぱり……

>>200
……>>191で免許の取得難度についても触れた……よな
ともあれ電子制御とATの普及は似た推移だから「電子制御普及＝暴走拡大」　とするには早計と思う
制御が暴走原因とするには
「明らかに電子制御がおかしい」か「電子制御以外一切おかしくない」の証明されたデータでないと焦点が絞れない。

メーカー批判するなと言う気はない。正しい批判ならあるべきだ。
それが良い物を生み出す事につながる。
ただし、批判したいなら正しい情報と知識ですべき。
特定の相手を叩きたいために荒唐無稽なケチをつけるのは、批判じゃなくて悪質な言いがかりだよ。

>>203
トヨタは無知だからあり得ないと思ってるだけで、実は起こり得る話をしてるんだけどね。
批判してくれる人達に感謝しないといけない。何も言われなくなったら終わりだぞｗ

曲がりなりにも日本籍だし諭されてるって風に受け取れる器じゃないし無理だろ

>>206
・上限回転数は決まっている
・エンジン回転数はセンサーで監視されている
　それだけではなく車両システムは多数のセンサーで常時相互監視されている
　（特に安全上重要な箇所は独立した複数のセンサが別個に見張っている）
・一部でも異常値が入力されればエンジンは停止する
・そもそもシステムが正常と判断されないとエンジンはかからない

相当簡単に言ってるけど、システム構成の理解がないと意味不明だろうね。
制御の基礎解説本は世間にごまんとある。
http://www.jidosha-kogaku.co.jp/seihin.htm
制御絡みで叩きたいなら、最低でも基礎くらいは勉強しとく事を薦める。

繰り返すが批判したいなら正しい知識と情報でやれ

正しい知識と情報持ってるからトヨタの絵空事が虚しいだけなんだよ

悪辣な対応繰り返し顧客にさえ責任押し付けようとする企業の犬が何言っても無駄

>>211
つーかトヨタ自身が今回疑いをかけられている問題に対して、どんな技術者でも
納得できる詳細な説明を至急すべきなんだよ。トヨタ車の内部なんて部外者は
わかるわけがないんだからさ。

>>213
それは米運輸省とか国交省に当然説明しているでしょ

>>214
それならなおさら一般にも公表すればいいじゃないか。

トヨタ技術者
・センサーで感知するはずだから上限回転数を超えることはないはずだ！
・一部でも異常値が入力されればエンジンは停止するはずだ！
・正常と判断されないとエンジンはかからないはずだ！

正常な技術者
・もしも外部からの信号や電波によりセンサーから間違った信号が送られたら？
・もしもそれらを判断する機器が故障したら？

すでに欠陥だらけなんだよ。
仮にこれらを解消しても問題がなくなるわけじゃないのが電子制御というもの。
小学１年生が足し算覚えて…
先生、ぼく算数完璧に極めました！どんな問題も解けます。
と言ってるようなものだよｗ

あれこれ突っ込み入る度にその場凌ぎの口から出まかせ言うしかない企業って誰からも信用されないよ

しかもそれらを隠そうとしてたなんて論外さ

>>216
それも含めて外部機関含め確認してるでしょ。
しかもこれまでの事故や事例、トラブルの歴史から作った
数千のチェックリストを確認して問題がないと判断しているんだから。
おまえ製造業、例えば車業界や他にも命を扱う仕事ナメてるだろ
お前みたいにもしかしたら？なんて軽口叩いて不安になるようじゃ出荷できねーんだよ
０．１％の「かもしれない」を潰すためにどれだけの人間が命削っているのか
分かってその口開いているのか？

>>218
お前らの言う外部機関と常識的な世間が言う外部機関は別物
製造業騙ってるだけの政商の犬が馬鹿言ってんじゃねーよｗ

顧客をモルモットにしてる分際で何様よｗｗｗ

>>219
おまえさ、根拠無しに人の仕事を卑しめる事が出来るほど偉いの？
>顧客をモルモットにしてる
とか言っているけどさ。根拠を示せよ。
あと人の仕事に殊更に専門家の仕事に口出しできるくらいなんだから
身元と立場くらい書けるよな

>>218
命削ってるのはトヨタ社員じゃなくお客の方だろ？
それすらわからないようなら車売る資格ないな。

軽口叩くのは、暴走が起こらないことを証明してからにした方がいいぞｗ

>>221
いいからさっさと質問に答えろよ。
自分の言葉の根拠と、仕事に口出しできるほどのお前さんの身元をよ
まさかこれだけ囀っていて逃げるわけはねーよなぁ

その前に
外部機関ってどこ？

>>223
話をかき混ぜなさんな。
それに物事には順番ってものがある。
ぐちゃぐちゃにならないようきちんとルールは守りなさい

いや、先に謎の外部機関が出ている。 順番に片付けろ。

>>225
じゃあ何か？
お前はこっちの話を全く読まずして反論したのに
いざ答えに窮して後になってあれは？これは？と聞いて来ているのか？
そんないい加減な頭で人の仕事にケチをつけているのか？
そうじゃないというならこちらの質問が先だ。
きちんと答えなさい。

>>222
このスレ１から読んでくればわかると思うぞ。
俺は「簡単に」証明できるから言ってる。
軽口叩いてるトヨタのチョンコロと一緒にするな。

ID:lsqs62eD0　は真性だな
根拠もクソも、イカサマ満開な公開実験とかで何度も恥晒してるのは世界広しと言えどトヨタだけなんだぜ

テメー等の飼い主が言う第三者機関ってのを第三者と認める目出度い馬鹿はこの世に居ないからさｗ

>>227,228
だからその各々が主張することに対する証明をみせなさいと言っている。
それが不十分だからこそ人の仕事を卑しめるだけのあなたの立場を示しなさいと言っている。

めんどくさいやつ
お前はトヨタの何なの？

証明できないということは品質保証できないと言ってるのと同じ
自分のところで売った商品の責任放棄してどうすんだよｗ

>>230
めんどくさい？何？
各人自分が発した言葉の証明をしなさい。
それが出来ないなら証明の代わりになり得るだけの自分の立場を示しなさい
それだけのことが何故出来ない？

>>216
センサーが異常な信号送ったり、コンピュータが壊れても、エンジン回転が下がるような
仕組みになってるんだよ。
お前がちょろっと思いつくようなことを、メーカー技術者が考慮に入れてないはずがないだろｗ

>ジェフリー・ライカー・ミシガン大学教授
>トヨタは電磁気が強い発電所にまで持って行ってテストしたが、それでも何の問題もなかったという。

>確かに技術的に見ればそうした不具合がトヨタ車に起きるとは私にも思えない。
>というのも、2つの異なったコンピューター・プロセッサがペダルに装備されているからだ。
>一方が他方とは異なるメッセージを受け取れば、電子制御スロットルを止めて、加速が止まる。
>だからトヨタにすればアクセルが勝手に加速するシナリオは考えられないのだ。

電子制御不具合説がおかしいこれだけの理由
http://diamond.jp/series/dol_report/10036/?page=3

>電子制御スロットルは、ハイテクの塊となりつつある自動車の電子部品のなかでは、比較的“枯れた”技術だ。
>スロットル単体での単純な弁の開閉でトラブルが出ることはまずない。弁のモーターが故障した場合には、
>バネで全閉になるよう設計されている。ハードウェアについてはセンサー、信号処理の判定などを2系統とし、
>故障はほぼ確実に自己診断できるようにするのが設計のセオリー。トヨタもその文法は守っているうえ、
>ECUにもサブコントロールチップを装備し、相互監視させるという念の入れようだ。

トヨタ“意図せぬ加速”　潔白の証明は困難
http://response.jp/article/2010/02/22/136715.html

>>216
>トヨタ車が「予期せず急発進する」懸念が広がっている問題について、「電子スロットル制御システムは、多くのセンサーによる幾重もの
>フェールセーフシステムが組み込まれている」「システム異常の場合は、アイドリングまたはエンジンストップに戻るよう制御されている」
>「決して加速の方向に動くものではない」とした。
>
>佐々木副社長によれば、トヨタの電子スロットルシステムは「2系統のコンピューターがお互いを監視しあい、片方が加速の指令を出し、
>もう片方がそのような指令を出していないときは、減速するようになっている。要するにグーとパーだけのじゃんけん。
>チョキがないので、パーが必ず勝つ仕組み。パーのときは減速で、グーが加速」「アクセルペダルが踏まれたかどうかを検出するセンサーも2つある。
>ペダルが踏まれた信号と、踏まれていない信号があったら、これも踏まれていないほうが勝つようになっている」ので誤作動の確率は極めて低いとした。
>さらにこれらは「2つの系統が同時に非常に強い電磁波や衝撃でフェールする懸念に対しては、我々が考えうる条件のもとでテストをして確認している。
>例えば電波障害は欧州基準の約2倍強の環境でテストして、フェールしていない」と言う。

http://www.yamaguchi.net/archives/006884.html

>>216
あー、やっぱり、あれだけ噛み砕いても理解できなかったか……
できないのかする気がないのか知らないけど、基礎システム理解しなまま揚げ足取りに終始してるからそんな珍問できるんだよ。
前のレスもこのレスも、相当恥ずかしい内容を喚いてるけど、気付いてないんだから知識レベルが無惨すぎる。

一応補足、君の言うトラブルくらいシステムに織り込まれてる。
・複数のセンサーが相互に監視してる。
何のために山ほどセンサー付いてると思ってるの？ 安全のためだよ。
どれかしら壊れても、どっかで先に止まる。
それとも全センサーが一斉に規定値範囲の信号だしたまま同時故障するのか？

繰り返しになるけど基礎知識くらいは身につけて技術考証しなさい。
足し算・かけ算すら理解できないのに一次方程式や微分積分の解に文句付けてるようなもん。

トヨタの技術者はソフトを理解できず馬鹿にし過ぎているんだろうな。
現在パソコンで使われているWindows 7系のOSってもう20年もコアは
20年も前に開発が始まって(最初はNT3.1)世界最高レベルの頭脳を投入
し続けているのに、やはりコア部分のセキュリティホールやバグは
潰しきれない。トヨタの技術者の発想ならとっくに完璧なOSになって
いるはずだな。

>>235
「ソフトにバグがある」のと、「そのバグが原因で暴走する」は区別しないといけない。
仮にバグやセンサーの異常、故障があっても、暴走しないように作ってるんだよ。

ブレーキもまともに効かず、
フロアマットにアクセルペダルが引っかかり暴走し、
ブレーキを踏んでも暴走が止まらず、
今度は横滑り防止装置があるのに横滑りしやすくて横転の恐れがあると。

地に落ちたな。

>>236

故障があっても、暴走しないように作ってる ... ×

故障があっても、暴走しないように作ってるつもり ... ◎

>>237
横滑り防止装置 ... ×
横滑り防止できるつもり装置 ... ◎

ハードで叩くのが難しいと分かったらソフト叩きに目標変更か？わかりやすいなw
Windowsを引き合いに出しているが憐れすぎる
車の制御がネットに繋がっていて悪意を持った何かにクラッキングでもされるとかでも思っているのか？
そのうちコンピューターウイルスが空気感染するとか言い出しそうだなw
なにせ絶対に無いとは言えないんでしょw

トヨタの大半が採用しているデンソー製ECUには、カスタムICが多用されて
いるから、トヨタだけ問題が起きる可能性は否定できないな。

特注品なので、同じICは他社製ECUでは採用されていないし、半導体メーカー
がゼロから車載を前提に開発したものではない。

まぁ、単に既存デバイスのフラッシュをマスクROMに置き換えた程度なら問題
が起こる可能性は少ないが、デンソーが好んで使う旧NEC製のマイコンは、
安いという理由から家電向けでの採用は多いけど、車載向けの実績ってない
に等しいよね。

ちなみに、第二世代プリウスのエンジンECUを分解してみたけど、採用している
のは型番からV850系のようで、但しカタログに車載向けとして製品化されている
のは、カーナビとか、車載オーディオ機器といった、動作保証温度範囲などの
条件が緩い、キャビン内で使用するアプリケーション向け製品のみ。

>>239
トヨタのエンジニアって天然なのかバカなのか？

ブレーキを遠隔操作されるリスク…自動車情報セキュリティ調査
http://response.jp/article/2010/04/16/139293.html


電子制御技術の進展に伴って一台の自動車に利用される車載コンピュータ
の数は増加している。加えて、自動車内の情報システムの共通化やネットワ
ーク化によって、攻撃手法の共通化やインターネットなどの外部ネットワーク
からの攻撃が可能となるなど、自動車も情報セキュリティ上の脅威に備える
必要性が高まっている。

同社では、ECUのソフトウェアに悪意ある書換えがなされた場合、勝手にブ
レーキ操作をされたり、ETCでの料金所通過を妨害されるなどのリスクもあ
ると指摘する。

>>241
天然のバカだね。ｗ

「だから、セーフティー制御」という言葉すら知らない小学生みたいなもんなんだろ。ｗ

>>242
この報告を出したIPAがどんなところかも知らないだろ。

http://www.ipa.go.jp/about/press/20100415.html

>>243
マピョーン！

..　　　 　　　　 　　（.
.　　　 　　　　 　　　）
　　　 　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　／・＼　　　／・＼　　 （　 ）　　　　　ファイル共有ソフトだけはイカン。
　＼ |　　　.⌒ .｜　|　 ⌒　　　　 i /　　　 　たった一人がデータをＵＰした段階で、
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　　 　ﾚ　　数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /　　　　　　なんつーか、もう終わってるよな。
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/　　　　　　　　　しかも、相当深刻なレベルで。
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|


【天才マ】岡田賢治【IPA】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1249744143/l50

>>244
こいつはIPAがそれほど権威があるからバカにされているだろ。
IPAがそこらのソフトハウスなら話題にもならない。

>>203
どんな機器でも非常停止が出来るわけだから何らかの対策は必要だと思う＞AT
それが有るか無いかでの安心感の差は売り上げに影響するくらいだと思うんだけど。

対応に関しては絶対なんて言うから根拠を示す必然性がトヨタに生まれてしまった。
絶対は自ら悪魔の証明に挑むと宣言したに等しいわけだから。根拠もなく信じてって言っても厳しい。
極めて低い、なら欠陥が見つかるまでは今後も安全に配慮した車を作るとか言っておけば
ここまでの事態は無かったんじゃないかと思う。

レクサスのハンドルセンターが狂うんだってよ。
これは一体・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=lnpswrhlpFA
http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

トヨタがやってることって儲かると思ってオーバーワークで過労死という日本の馬鹿なサラリーマンの縮図でわらえる。

ハンドルのセンターがズレるのはVGRSの仕様ですっ。キリッ！！！

===
P.439参照 → http://gazoo.com/nvis/im/torisetu/7405/M60B61_5_3.pdf

低速時に素早くハンドルを操作したときは
一次的にハンドルのセンターがずれることがありますが，
走行することにより正しい位置に戻ります。
===

センターがずれるのは仕様です，欠陥ではありません。キリッ！！！

>>249
よく見つけてきたね。
ＧＪ！

>>249
センターがズレるというか、動画の後半で、Uターンした後ハンドルを左右に
切っても、周囲の風景から判断して、走る方向が全く変わっていないコトの
方がはるかに重大な欠陥に思えるんだけど？

なんか、YoutubeのトヨタのF1事故のデジャブみたい。

これと同じ現象が、もし高速を100km/hで走ってる時に起きたら、冗談ヌキ
で確実に死ぬで。(w

他社対抗上無理矢理実装しちゃったのか？特許回避？

>>246
子どもっぽいからそういうことはできましぇん。

>>251
コメント欄見る限りではステアリングセンターの調整中は舵が効かないみたいだね。
思いっきり切れば分からないけど。

トヨタの素晴らしい電子制御技術の数々

===
VSC：あの鈍重なGXをAE86もビックリのテールハッピーに変えます（キリッ！）

VGRS：ハンドルのセンターがずれます，ズレは戻りますがその間は操作不能と思って下さい（キリッ！）

ABS：0.3G以下で介入すると，プリウスのブレーキは踏み増さない限り効きません（キリッ！）

パワステ：高速ではいつも横風強風のフラフラドキドキを体験できます（キリッ！）
===

すごいね，他にもあったっけ？

>>255
ゴミみたいなエンジン誤魔化す為のスロットルバイワイアのセッティングｗ

トヨタの車作りは怖いなぁ。
コスト第一。安全第二であまりにお粗末。

わはは。最近のトヨタ車ほど「トヨタクオリティ」なんだな。

http://response.jp/article/2010/04/19/139346.html
【トヨタ パッソ 試乗】エアバッグ標準化の宣言は何だったのか…松下宏

『パッソ』はクルマそのものを評価する前に、平然と約束を破った点で評価できない
クルマだ。2007年7月に、今後全乗用車に標準装備すると宣言したSRSサイド＆
カーテンエアバッグを、今回のパッソでは全車オプション設定に後退させてしまったからだ。

そればかりではない。100万円ちょうどの価格が設定された最廉価グレードの「1.0X
Vパッケージ」では、後席の中央に3点式シートベルトがないだけでなく、後席は3席
全部にヘッドレストレイントが装備されていない。今の時代にこれがクルマという商品
足り得るのか。

実際に走らせた印象もどうにもならない。フニャフニャの足回りは、首都高のコーナーで
どこに行ってしまうのかというくらいに不安を感じさせる挙動を示した。女性ユーザーは
そんな走りをしないという逃げ口上が用意されているのだとしたら、ユーザーをなめるの
は好きではないと言っておこう。ほんのわずかにコストをかけるだけで、より安定性の高い
足回りを作るのは容易なはずだ。

>>234
だったら最初からそう言えばいいんだよ。

トヨタ技術者
・センサーで感知するはずだから上限回転数を超えることはないはずだ！
・一部でも異常値が入力されればエンジンは停止するはずだ！
・正常と判断されないとエンジンはかからないはずだ！

正常な技術者
・もしも外部からの信号や電波によりセンサーから間違った信号が送られたら？
・もしもそれらを判断する機器が故障したら？

すでに欠陥だらけなんだよ。
仮にこれらを解消しても問題がなくなるわけじゃないのが電子制御というもの。
小学１年生が足し算覚えて…
先生、ぼく算数完璧に極めました！どんな問題も解けます。
と言ってるようなものだよｗ

>>259
最初に書いてあるよ。
複数のセンサで相互監視ってはっきりと。
君は無視したけどね。
最後に一つだけお返事しよう。

俺の言葉を信用する必要も理解する必要もない。
ただ一つやってみればいい。
君が自信満々でぶち上げたお話をどこの整備工場でも良いから、
一級整備士とかのエンジン制御に知見のある人間に語ってみることだ。

相手の君を見る目が、なま暖かくなるか冷たくなるかの二択だって事だけは保証してあげるよ。

＞お前がちょろっと思いつくようなことを、メーカー技術者が考慮に入れてないはずがないだろｗ
＞君の言うトラブルくらいシステムに織り込まれてる。
＞・複数のセンサーが相互に監視してる。

だからトヨタの技術なんて俺から見たら小学１年生なんだったば。
いちいち同じこと言わせるなよ。
こんなもので完璧とか故障しないなんて言ったら、信用されなくなるだろね。

>>261
完璧とか故障しないとか言ってる訳じゃないだろｗ
電子系、機械系、ソフト含めてどこかに異常があれば基本的には停止するように出来てる。
様々な不具合が同時多発的に発生し、何もしてないのにフルスロットルで加速するなんていう
現象が起きるのであれば、それらを構成する各単位が単体で故障して車が路上で立ち往生す
るケースが最低でもその1000倍以上は起こって無いとおかしい。
そうなってたら当然リコールどころの騒ぎじゃないがｗ

ストールして再起動をかけるなんて日常茶飯事じゃないの？

>>261
もう一度だけ重ねて言っとく、あなたの持論をどっかの整備工場で語ってみなさい。
私は疲れました。

トヨタの電子制御技術は >>255 の通り，とことん嘲笑もの。
ぜんぜんデバッグせずに，そのまま売ってるんだろ。

こんなものをよくも擁護できるね ww

だから想定内の障害は止まる方向に行って再起動かけるんでしょ？ユーザーがそれほど気にしないだけで起きてるんじゃないの？

>266
http://kiroku.bufsiz.jp/Tdaicode.html
再起動できる物と出来ない物がある

センサ自体は、単なるデータを拾うデバイスで監視する機能はないし、仮に
複数のマイコンを使って監視していても、センサデバイス自体を共用して
いたり、センサとマイコンを接続するバス配線が共通であれば、二重化
された堅牢なシステムとはとても呼べない。

自動車整備士なんてマイコンや電子回路に関してはド素人だし、ディーラー
の営業なんて、メーカーからの受け売りで話をごまかすことくらいしかでき
ないだろう。

つーかこのスレの人が、トヨタ車を検証すればいいのにね。
そしたらすぐ原因を突き止めることができるのに。

なんで米政府やトヨタは、この板の住人に正式に調査を依頼しないんだろう？
NASAやNRCより、ここのレベルのほうがずっと高い。

>>269
国土交通省はトヨタ以外にどこにも依頼してないと思う。
依頼したら何億も必要になるから国会で議論されてるはずだし、報道されないわけがない。

>>267
どこかおかしくなってもやや不調な状態で走れてしまうんだね。

>>270
国交省の役人は、クルマのことなんか素人でしょ。
NASAやNRCだって、所詮は素人と変わらないし、その点は根っからのクルマ好きが集まる
このスレのほうがずっと信頼できる。

ディベート能力だって、２ちゃん住人は並外れたものがあるしね。

このスレの住人で、自動車メーカーを作ったら、すぐに世界シェアのほとんどは取れるよ。

>>270
国交省は検証する手段無いと言いつつ「安全」とか言う機関だしなｗ

国交省系の独立行政法人が筑波にテストコース持ってるな。あそこで調べてるのかな。

トヨタや米政府も、当然このスレをチェックしてるだろうけど、
考えをことごとく見透かされて驚いてるだろうねｗ

おい、なんでインターネットの住人が、俺たちよりはるかに上の知識持ってるんだ！ってｗ

>>275
米政府は驚きはしないだろ。トヨタは涙目で顔真っ赤だろうがｗ

ただ単にトヨタがクソみたいな対応繰り返し時間稼ぎしてるのは誰の目から見ても明らかだし

トヨタのトップページを見ても、いまだにレクサスSUVの件もプラドとの
関係の有無も書いてないな。対応が遅すぎる。

対応する気無いよ
塩漬けにして時が過ぎるのを待つのも欠陥隠蔽するのもトヨタにとっては息するのと同じ

だからｒ６０とかのカーブへ時速９０キロで突っ込んで
横転しやすいとか、バカじゃねえの？

>>8

＞A．検証はトヨタが金を出して握りつぶしている　→　根拠無し

何言ってんだよ。天下り先は用意して握りつぶして来てるじゃないかロビー活動しまくりで10年以上も握りつぶしてきてるじゃないか　これらが根拠と言えず、何が根拠と言えよう。組織的隠蔽の証拠まで出て来てるのに・・・w

＞B．トヨタは隠蔽体質だから絶対不具合はある　→　根拠無し

隠蔽体質だから不具合が有るのではない、そもそも不具合まみれなのはトヨタ体質だからで隠蔽体質は別の事。

C．は意味不明　勝手に解釈して反論するなら、結果が有って原因不明。それ程トヨタは無能なのだよ。w　そして悪質なのだ。

＞D．これだけ暴走の証言があるから問題は間違いない

証言ではない、クラッシュ、死亡者数が他社の何十倍もある　これが、結果だ。隠してた分も出て来て増え続けている。　本当の数字は現状より悪くなって当然。

＞E．絶対にないとトヨタが言ったのが気にくわない

気に食わないも気に入ったも関係無い。絶対に無いと言った先からエンジントラブルは電子制御でした。なんて発表されて誰が　はい、そうでしたか、停止するトラブルは電子制御で全開になるのは違うんですね。なんて納得するんだ。ヨタ信者でも相当重症者くらいだろうが　w

「事実」それは、トヨタは欠陥車両を量産しつづけ欠陥を隠して来た。これが事実。

品質向上とか謳いながら投げ売り始めた現状ではどんな言い訳も無駄

国交省的には、欠陥が見付かってもらいたくないため隠蔽に走ってるんじゃないかな？
他社が欠陥見付ければトヨタの負けになるし、トヨタを取るか日本を取るか難しいところだな。

トヨタを切らないと他のメーカーも腐るｗ

>>3
奥田会長の自作自演じゃん

アンチのレベルがどんどん下がるな。
最初は議論できるレベルの人間もいたけどだんだんと小学生の遊び場のような様相になってきた。
旗色劣勢すぎやけくそになっているだけ？
まあ新情報が無ければレベルの低い盆暗の割合が増え衰退していくのは仕方のないとはいえ

>>285
warota,犯罪企業

トヨタなんてなくなっても日本は困らない。

むしろ長い目で見るとトヨタに支配されるほうが日本にとってマイナス。
なぜ支配したがる？　

>285
議論できる知恵がある人間は、アンチやめて「反アンチ」になってると思うよ。

知恵というのは、知識とは違う。その知恵と言う観点から見た場合、
トヨタはその反対の存在。感じることが出来ない企業。結局アメリカに
も知恵で勝てない。

Domo arigato, Mr. Roboto, domo...domo / Thank you very much, Mr. Roboto
For doing the jobs that nobody wants to / For helping me escape just when I needed to
The problem's plain to see / Too much technology
Machines to save our lives / Machines dehumanize

知識で勝てなくなり知恵を使い始めたが、知恵でもあきらかに劣勢なのが今のトヨタだと思います。

結局レクサスSUVもソフト不具合だったか。よくもソフトに問題ないなんていえるな。

>>285
＞旗色劣勢すぎやけくそになっているだけ？
トヨタの事ですねｗ

原因ワロタ。テストもしてないなんて。やはりプリウスやレクサスも北米仕様が特に危険かも。

トヨタ、ＳＵＶリコール　全世界で３万４千台
http://www.asahi.com/business/update/0420/TKY201004200107.html

　【ニューヨーク＝山川一基】トヨタ自動車は１９日、米消費者情報誌「コンシューマー・リポート」が
横滑りの危険性を指摘したレクサス「ＧＸ４６０」（２０１０年型）など全世界約３万４千台の
スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）について、リコール（回収・無償修理）や自主改修をする、と発表した。
雑誌の指摘を受けて６日で、自動車メーカーが改修に乗り出す異例の事態となった。

　トヨタによると、両車は燃料タンクが車両の左側に搭載され、左ハンドル車では運転手も左に座るため
重心が左寄りになる。このため防止装置のプログラムが原因で、高速で右旋回した場合に横滑りが
生じる可能性がある。プログラムを修正して装置の利きをよくすることで、横滑りの危険性を減らすとしている。

おいおいｗコーナーウエイト計ってないのかよｗｗｗ

> トヨタによると、両車は燃料タンクが車両の左側に搭載され、左ハンドル車では運転手も左に座るため
> 重心が左寄りになる。このため防止装置のプログラムが原因で、高速で右旋回した場合に横滑りが
> 生じる可能性がある。

普通，ガソリンタンクは左右対称に配置する。満タンと空タンでの操縦安定性を考えれば当たり前。
トヨタも昔はそうしていたはず。

しかるに最近はコストダウンのために片側に寄せたトヨタ車が増えている。
車作りの正道を踏み外したゆえの，見事な失敗作。

で，右ハンドルは大丈夫かというと怪しいぞ w
空タン，左旋回した場合がやばい，誰か人柱テストやらないか

トヨタの言い分はこれらしい。俺は左ハンドルの評価が不十分で北米の事故が多い
のではないかと前に書いたが図星だったようだ。
http://autoc-one.jp/news/511770/

・GX460およびプラドとも、重量物である燃料タンク等が車両の左側に搭載され
ており、運転者が車両左側に座る左ハンドル車両については、重量重心が左寄となる。

・そのうち、特定のタイヤ（18インチ径）、カーブでの車両の傾きを路面状況に合わせて
調整することによってオンロードの安定性とオフロードの走破性を両立する装置である
「KDSS」およびVSCが装着された車両については、VSCのプログラム設定の原因によ
り、VSCの効きが弱い、という現象が生じる。

・上記二点に該当する車両において、ドライバーが、速度超過でカーブに進入したり、
高速で大きくハンドルを操作するなど、高度な運転技術が必要となる走行状態におい
て右旋回した場合、リアがスライドする現象が起きる可能性がある。

今回の改善措置では、VSCのプログラムを修正し、VSCの効きを強化することで、車両
が横滑りしたり、向きが進行方向に対して横向きにずれてしまう可能性を低減させる。

BMWとか、バッテリー搭載をLHDに合わせて左右重量バランスをとってる車はあるけど、
燃料タンクみたいに走行中にどんどん重さの変わるものでそれをやっちゃうって
まともな設計とはいいかねるよなぁ。

このレクサスの燃料タンクって何リットル？　以下によると87リットルのよう
だが、実際は水より油(ガソリン)の方が軽いけど、水と同様に、1ℓ=1kgと
しても、満タン時で、燃料だけの重量増はせいぜい75〜85kgだろ。

ttp://ameblo.jp/supercar-style/archive1-200911.html

この言い訳が口から出任せではなく事実なら、体格が良いとか、ちょっと太って
いる程度の、体重がやや重い大人が運転席の真後ろに座った状態でも横転する
可能性があると公式に認めているようなもんだぞ。(w

左右に分割した燃料タンクだと、燃料が減ってきた時に燃料を均等にするため
の燃料ポンプや、左右タンクそれぞれに残量センサを付ける必要があるけど、
タンクを片側に寄せるとこれらが省略できるからでしょ。

いや〜、トヨタって満足にテストもしないで製品化してるのかな？

この不具合を見ると最近トヨタ車で言われていたことが事実だとわかる。

・基本設計がおかしい
・全体を見られる設計者がいない。
・実車での評価が不十分。
・ソフト開発が不得意

「アンチのレベルがどんどん下がるな」と言ってる人、トヨタのレベルが
どんどん下がっていることを認めるよね？

で、これからソフトでごまかすとｗ

プログラム補正だけで、コーナーウェイトがずれてる事は、放置かよ。ｗｗｗｗｗ

酷いモンだな、しかし。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
テストはしてるだろうし、十分わかってたんじゃないの？
ただ、これを問題にされるとは予想してなかっただけで。

>>304

ばれちゃった！ｗ

ﾃﾍｯ！


って感じ？ｗ

ちなみに、これって、いくらリコールしたところで、車体構造を根本から
見直さない限り、抜本的なカイゼンはできないよね。

いったいどんな対策でお茶を濁すつもりだろう。世界中がwktk祭りに？(w

対策次第では、新たな訴訟ネタ(燃料)になりそうな予感。

全車、回収、ｷﾀﾝｼﾞｬﾈ？ｗ

しかし片側に人が乗ったぐらいでVSCが狂うのなら、
前中後シートの片側だけに、それぞれ体格のいい奴が乗ったら、簡単に狂ってしまうな。

1人で乗ることが大半だろうから、本当に複数乗車でESC(VSC)の効果が
落ちるならカタログやマニュアルに明記すべきだろうね。

やはり暴走問題もソフトの不具合の可能性が濃厚になってきたな
十分なテストもしないで販売を急いできたトヨタ側に大きな問題があるのが次々と明らかになってきたのはでかいな

トヨタ自身が改善前・改善後のビデオを配信している。

http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/04/nt10_0411.html

改善措置前／後の動画についてはこちら
※ 動画配信をご覧いただくには、Windowｓ Media Playerが必要です。

まだまだ、出てくるよーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


氷山の一角だろ。ｗｗｗｗｗｗｗ


トヨタ（笑）祭り会場

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

>>311
これが超低μ路でどうなるかだな。

>>313
クラウンと同じ結果だな。ｗ

>>309
つか、VGRSでとっちらかって操縦不能になる『仕様』と一緒で、
そんなもん、いくら書かれていても嫌づら。

>>315
EDRにシートベルト装着有無の結果が書かれているから、シートベルトして
いるなら何人乗っているかセンスしてESCの制御を変えられるはず。

【凄すぎﾜﾛﾀｗ】　走行中のトヨタ車が突然爆発　　:(；ﾞ'ω`'）:､;'.･ｶﾞﾊｧｯ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271739304/

カムリの油圧ポンプが爆発したらしいという記事。あり得るのかね？

現場検証によって、警察は、1．火薬による爆発ではないこと、2．道路に大量のオイルが漏れ出していたこと、
3．運転席の左下部（中国は左ハンドル）に爆発の痕跡があること、の3点から油圧系統内の油圧ポンプが
爆発したものと見ているが、最終的な結論はまだ出ていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000050-scn-bus_all

現場のビデオ
http://dskb.hangzhou.com.cn/kbtv/view/5820

>>316
どんな制御だよｗｗｗｗ
搭乗者数で数値決めるとか無いからｗ
各センサーがまともで電子制御がちゃんと機能してればこんな事ならんのよ

どの車種もそうなんだけど、基本的な設計がカスな上に、
電子制御も前時代の糞遅い処理でｇｄｇｄなんよ

カムリが爆発した？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんだ、それ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
シートベルトのセンサが接触不良とか誤動作する可能性は絶対にないの？
当然シートベルトのセンサ複数のマイコンで監視しているんだよな？

で、シートベルトのセンサで乗員数が判ったとして、体重はどうやって測定
しているの？シート下に圧力センサ(Wiiフィットのコントローラ)で1kg程度
の誤差で測定できるとか？(w

ついでに、メタボ測定機能でも搭載したら？

最後はいつものキメ台詞、『異常があれば、ログに残る。ｷﾘｯ!』ですか？(w

で、

カムリが爆発した？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、それ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

運転席、血だらけなんだけど。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128421&servcode=300§code=300
米保険６社、トヨタに賠償要求へ

米国の主要保険会社６社がトヨタ自動車に賠償を求める動きを見せている。 賠償要求が受け入れら
れれば、トヨタは２０００万−３０００万ドル（約２２４億−３３５億ウォン）を支払うことになる。
１９日のＡＰ通信によると、ステート・ファーム、オールステートコープ、ガイコなどの保険会社はトヨタ
に賠償を要求するため、過去の事故例を調べているという。 保険会社が運転手に保険金を支払っ
た一部の事故の原因が車の欠陥という点を立証するための証拠を確保するためだ。 訴訟のための
実務作業にも着手した。 一種の求償権を行使するものだ。
ステート・ファーム側は「一部の事故ではトヨタが責任を免れるのは難しいだろう」とし「事故の運転
手に支払った保険金の一部はトヨタが負担しなければならない」と述べた。
保険会社のこうした動きはリコール問題の初期からあったが、トヨタの欠陥隠ぺい事実が明らかに
なるにつれて本格化する様相だ。

以前、公聴会では電子系には不具合ないって言ってたよね？
今日のレクサスＧＸ４６０やランドクルーザープラドのリコール理由は
電子系になってるよ？

トヨタ、「レクサスGX460」など３万４千台をリコール　電子系に不具合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271723391/l50#tag28

>>324
公聴会では、電子制御システムは暴走の原因ではないと言ったんだろ。

で、

カムリが爆発した？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、それ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

運転席、血だらけなんだけど。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
その場しのぎの口から出まかせばっかだしな

油圧というより圧搾空気が怖いのは事実だけど、あれはちょっと普通考えられ
ないよなあ。どんな可能性が考えられるのだろう。

>>328
なんか載せてたんじゃないのか

期間工がむかついて、爆弾仕掛けたとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
調べたら毒ギョウサの仕返しで、ブーメランでトヨタ血まみれって可能性は？

走行中のトヨタ車が爆発、運転手は足を吹き飛ばされる大けが−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000050-scn-bus_all
　記事では、「車のガラスは爆発によってヒビが入ったほか、運転手の怪我によって道路は赤く染まり、見るに耐えない光景だった」と報じた。

リコース騒動が収束しないうちに発生した今回の爆発事故に対し、記事では「アクセルペダルの不具合によ
る大規模リコールや、米国でレクサスGX460が横転事故の可能性が指摘されるなど、トヨタの安全
性に関する問題が深刻さを増すなか、今度は運転中に車が爆発するという恐ろしい事故が発生した」とした。


トヨタwwwww

>>331
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルモデルチェンジでいいじゃん、今なら「レクサスGX４６０誕生」ののぼりも
そのまま使いまわしできるし。

もう、トヨタは製造禁止で良いジャン。

>>332
やはり盗用多は怖いなあ・・・・

まるで、あらびき芸みたいな車づくりだな。

運転手のミスとか言うんじゃね？

またフィーリング？ｗ

きっと、「ゲージュツは爆発だ！」を地で行ったんだな。（ｗ

新ジャンル、捏造芸術。

ヨタ芸術

結局暴走の原因なんてわかんないんだねｗ

ヨタ自体が暴走し過ぎ。あたまの問題

マジレスするが・・・・











ＥＣＵの欠陥を隠す為にＥＣＵが自爆したんだよ

>>294
全くですなｗｗｗ

ビデオの公開も以前なら評価したかもしれないが、今の状況では安価なソフトの対応で胡麻化している印象のほうが強いな。

ネタに事欠かないヨタｗ

まだ盗用多を信じてる馬鹿がいるとは・・・
日本人は馬鹿と思われても仕方がないな。

流石に日本人でトヨタを妄信する馬鹿は居ないだろ
輸出大国の面汚しが現状の姿勢貫いてるのを擁護するのはおこぼれ待ってる他国の同業者位だろ

日本の同業者にとっては迷惑でしかないからな

ああ、トヨタに寄生するしかない能無しも擁護するしか無いなｗ

トヨタって日本のイメージ悪化させてるだろ
法人税下げないからとっとと日本から出ていけよ

>>332
公道を走るテロリストみたいな車だなｗｗｗ

24シリーズで、シーズン関係なく、GMに乗るジャックバウアーが追う
テロリストが好んで使う車、それがレクサス。

あの爆発の件は、車内に何かのガスが充満して引火したのかな？

しかし、トヨタって開発費も他メーカーに比べたらかなり莫大だろ？
そのうえエンブレムチューンや皮だけ変えて車種増やしました！！！
見たいな車も大量にあるし・・・・・
なんで金かけてるのにまともな車ができないんだ？
あのリコールバッシングの嵐でロクに車が売れていなかった三菱でさえアイミーブや比較的安価で性能の高いフォルティスを開発できたことを考えると、マジで内部は何をやってんだとしかいえないぞ・・・・
トヨタの開発費には宣伝費(いろんな意味で)でも大量に混じってるのかね？

>>355
今はトヨタが注目されているから、特別トヨタに問題が多いように感じるだけ。
他メーカーも普通にリコールはやってる。
http://www.recall-plus.jp/category/4?page=1
http://recall-navi.com/modules/cclinks/index.php?CatID=2

>>355
>比較的安価で性能の高いフォルティス

フォルティスも、昨日リコールになってる。
これが今のトヨタなら、マスコミが大騒ぎで1面トップになるだろうが、トヨタじゃないから話題にならない。

また、このリコールが起こったのが、三菱欠陥隠しが話題になってるころだったから、やはりマスコミが
大きく取り上げて大騒ぎになり、「また三菱か！！」と言われていたことだろう。
しかし、三菱問題は旬を過ぎたので、誰も問題にしない。

>総合リコール情報 Link Information
>三菱自動車「ギャランフォルティス」（空気圧が低下） (2010-4-21 - 5 Clicks)
>【該当車両】
>ギャランフォルティス及びギャランフォルティススポーツバック
>【理由】
>タイヤとホイールの組付け工程の設備故障により、タイヤの側面に傷が付いているものがあります。
>そのため、そのままの状態で使用を続けると最悪の場合、当該傷が徐々に進行し、空気圧が低下するおそれがあります。
>【対策】
>全車両、タイヤの損傷有無を点検し損傷が認められる場合は、良品と交換します。
http://recall-navi.com/modules/cclinks/info.php?LinkID=5310
http://response.jp/article/2010/04/20/139402.html

いや、リコールあって当然なのは分かるけど、金かけてる割になんか安直というか初歩的というか開発段階で素人でも突っ込みそうなそんなの多くね？
その上対象車もめっさ多い。
それこそフォルティスも今月アタマくらいに対象車がクソ少ない寺オプションパーツか何かでもリコールやってたはずだし(対象が100台もなかったような・・・・)。
とはいえ、三菱バッシングのときとは比べ物にならないくらいマイルドだぞｗ
俺は昔から三菱車に乗ってるから当時と比べると違いがわかるｗｗｗ
地方ニュースなんかでは今でも事故を起こしたりした際にヨタエンブレムを映さなかったりしてるから。

>>358
>三菱バッシングのときとは比べ物にならないくらいマイルド

これは、現在のトヨタ問題が主としてアメリカで起こってるからだろう。
国内でもプリウスのブレーキ抜け問題はあったが、それもアメリカ発だったし、
意図しない暴走問題は、ほとんどアメリカと言っていい。

それと、これ以上のイメージダウンを避けるために、レクサスGX460のケースは非常に対応が早かった。
普段なら、雑誌で指摘があってから数日で、販売中止を決めるとかあり得ないだろうね。

トヨタ(笑)自爆車

>>356
トヨタに限らず自動車業界ってリコール少ない方が優秀という考えなのか？
テキサス親父はあれだが、ＢＳの討論番組でもトヨタ２５年の専属記者や世界１５ヶ国でトヨタディーラーやってる人も
みんなトヨタはリコール少ないからすばらしい、ＧＭ１００件に対してトヨタはたった１件とか平気で言ってるんだけど
とても考えられない発想なんだよな。

リコールというのはメーカーの無償修理。
黙っておけばお金取れるところを、あえてリコールして無償サービスしますよという善意もある。
販売側としては、出来ればリコールなんてしたくないし、それを実際にやってしまったのがトヨタ。

どこまで本気で言ってるのか理解できないけど、テレビで揃いも揃って言うんだから真性だろうね。

>>362
リコールと、単なる無償修理は違うよ。
リコールは安全上問題があり、道路運送車両の保安基準に適しないとメーカーが認めて、
国に届け出をした上で回収・修理するんだから。さらに、国への結果報告義務もある。
単なる無償修理なら、サービスキャンペーン(SC)で済ませばよい。

善意でリコールにしたのではなくて、SCでは対応仕切れないと判断したから。
プリウスのブレーキ抜けも、最初はSCで済まそうとしたが、それでは対応できなくなって
リコールに切り替えた。善意でやるのなら、最初からリコールにしてる。

リコールの意味を誤解してるのはお前さんだね。


>自動車メーカーの設計や製造段階を原因とする安全上の車両対策は、その深刻度によって3つの段階がある。
>
>「リコール」は国土交通省への届出を必要として、修理をした車両改修割合について報告の義務を負う最も重い措置。
>対象車両が道路運送車両法の保安基準に不適応、または適応しなくなる可能性がある場合に実施する。
>また、基準不適合でない場合でもそのままにしておくことができない状況の場合は「改善対策」として同省へ届け出る。
>
>この2つは省令に基づくものだが、「サービスキャンペーン」はそのどちらにも該当しないもので、メーカーが商品性や
>品質改善のために自主的に行う改修だ。これは同省の通達で規定されている。
http://response.jp/article/2010/02/07/136004.html

>>363
無償修理とメーカー保証期間をごっちゃにしてない？
別にプリウスだけの話してるわけじゃないから。

自動車業界でのリコールってのは、回収したり報告義務とかヘビーなんだな。
でもＧＭ１００に対しトヨタ１ってことは、日本とアメリカではリコールの考え自体が違うとか？

>>364
SCとメーカー保証期間は関係ない。
プリウスに限らず、単なる無償修理ならSCで対応するのが普通。
リコールはメーカーが、製造品に欠陥があると認めた証拠。
だから、どこのメーカーでもリコールはなるべく避ける。
三菱やスバルも、過去リコール隠しが問題になったことがあったろ。

リコール＝善意の無償サービスと思ってるのなら、勘違いだよ。

デンソーを公聴会に呼んで聞くべきだと思う。実際の製品設計はデンソーだし

だとしたら、結局はリコールが毎年販売してる車の数より多い上に芋づる式に増えてる現状を見るとまともな車を今まで作ってこなかったことの証明じゃね？
特別多いように感じるのではなく、マジで桁違いでそ。
そのうえで莫大な開発費の意味があるのかどうか。
どれだけ車つくりに真摯に取り組んできたか。

>>368
確かに最近のトヨタの車にはがっかりさせられる物もあるが
そんなトヨタより良い車を作れない他メーカーにも
がっかりさせられちゃうよ。

やばくなると現実逃避するヨタは本当に危険。オウムみたい

>>365
アメリカは、例えばデパートなど店が返品受け付けるとして販売していれば、
店員はマニュアル通りに対応するのが当たり前。　それで、店に損失が出た
としても、店員個人が責任を問われることはないし、逆に判断する権限が
与えられていない現場の店員が、個々のケースで区別した対応をとった場合
の方が、むしろ行動の背景に人種差別があったのではないか等問題になる。

報告を上げられたフロアマネージャが対応しなかったり、商品自体に問題が
あれば扱う商品を決めた購買担当などが責任を問われる。

アジアを含めて国際的に見れば、日本のような、ナァナァ主義、事なかれ
主義は通用しない。

>>369
良いこというな。ただしトヨタの抱える本質的な問題と、良いクルマを作れない
ということと同列に考えることはないと思う。

>>368
100万台を超えるリコールは、トヨタ特有のものではない。
特に近年は、部品のグローバル化が進んでいるため、大規模リコールになる傾向がある。

米国史上最大の自動車リコールTOP10（フォーブス調べ）
http://www.forbes.com/2010/02/04/toyota-prius-ford-gm-business-autos-recalls_slide.html

1. 790万台　フォード／イグニッションスイッチ
2006年4月フォードはステアリング・コラム発火原因となるイグニッションスイッチ内ショートサーキットの不備で、
1988-1991年式F-150ピックアップトラックと、1988-1993年式14車種を回収した

2. 670万台　ゼネラルモーターズ（以下GM）／モーターマウント故障
1971年12月、GMは1965-69年式シボレー・ベルエアと、1960年代後半-1970年代に作られた15車種を回収した。
離れたモーターマウントのためエンジンが持ち上がり、スロットル漏れに影響し、突然加速したり制御不能の原因になる不具合。

3. 580万台　GM／後部コントロールアーム
1981年2月、GMは1978-81年式Oldsmobile Cutlassセダンと、70年代後半から80年代前半にかけて作られた8車種をリコールした。
リアの車軸を支えるコントロールアームのボルトが損壊し、制御不能になる問題

4. 450万台　フォード／クルーズコントロールスイッチ
2005年9月、1997-2002年製フォード・エクスペディションと、1990年代後半から2000年代前半に製造されたトラック5車種を回収。
クルーズコントロール失活スイッチのオーバーヒートが原因。同じ問題では様々な車種に計7回リコールが行われたが、
これと2009年に行われた類似のリコールが最大だった。

4. 450万台　（タイ記録）　フォード／クルーズコントロールスイッチ
2009年10月、フォードは1995-2002年製エクスプローラと他のトラック14車種を含む大量リコールに踏み切った。
原因はクルーズコントロール失活スイッチ。このスイッチが原因で駐車中でも突然発火する問題で同社は過去10年で累計1490万台をリコールした。

>>368
6. 430万台　トヨタ／意図せぬ加速
2009年10月、トヨタはフロアマットがアクセルペダルにはさまる問題でベストセラー車種カムリと2004-2010年製6車種を回収した
（2010年1月戻らないアクセルペダルで回収した230万台は含まれていない）

7. 400万台　フォード／ショルダーベルト

1972年6月、フォードはシートベルトの金具を交換するため、1970-71年式フォード、リンカーン、マーキュリーを回収した。
この中にはFord Ranchero（ランチェロ）も入っている。

8. 370万台　GM／ボディ構造
1973年1月、GMは凸凹道で砂利がエンジンコンパートメントに入り、ハンドルが制御不能になることがわかり、
車体の底にシールドを取り付けるため1971-72年式Buick LeSabreと70年代初頭に製造された17車種を回収した

9. 370万台　フォルクスワーゲン（VW）／ワイパーアーム
In October 1972年10月、VWは人気車ビートルはじめ1949年から1969年の間に製造された車両を回収した。
ワイパーアームの緩いスクリューを交換するため

10. 370万台　本田／シートベルト
In May 1995年5月、ホンダは1986-1991年製アコードと、80年代後半から90年代前半に製造されたホンダおよびアキュラの
各モデルを回収し、シートベルトの壊れた金具を修理した

http://longtailworld.blogspot.com/2010/02/top10the-10-biggest-vehicle-recalls-in.html

ヨタは本当にバカだな。現実を見れないことが一番のカイゼン点だろ？

>>375
でも、どうしてトヨタより売れないんだろうね

トヨタのは隠匿が絡んでいるからｗｗｗ

>>376
売れることと、おかしなことを同列にしちゃ、思考破綻だろ？

6月になると、いちだんとハイブリッドは売れるだろうし
電気自動車なんてまだまだだし。
他社もがんばらないと

おまえも現実見れないな。他社の売り上げなんてどうでもいいだろ？

身の丈にあった会社になることだな。倫理観や哲学なんてまるでないのに
社会を支配しようとするから嫌われるし、叩かれる。これからも断続的に
苛められるぞ。

倫理観とか哲学とか、お前らトヨタに何を求めてるんだ？
キリストか仏陀か、まさかのモハメッド？　　ｗ

>>380
現実は売り上げなんだけどね。

ボランティアで車作ってるメーカーなんてないんだし。
売れる車を作ろうとして売れないってのも・・・

トヨタのは売れてる売れてる詐欺。
クルマ全体では中古車も新車も売り上げは過去最低を記録し続けてるとニュースで言ってた。
リコール一つ取ってみても本末転倒だし、オツムに欠陥ありそうｗ

車そのものの安定性の悪さをVDIMで粉飾する、という物作りの考え方がそもそもの間違い
電子制御で誤魔化すのではなく、ゼロからまともな車に作り直す事を考えるべき

>>379
まぁでも、ハイブリッド車との価格差を高速代の差額1回千円で埋めようとすると
何百回長距離乗らないといけないか、ちょっと冷静になって考えれば(ry

冷静に考える人なんてそんなにいないけどね。

>>383
売り上げ下がってるだろ？　

アメリカ社会で名士になりたかったら、より厳しい倫理観
とか振る舞いが求められるの。みじめで貧しい振る舞いばかりだから嫌われるし、
叩かれるし、排斥されてんの。

今はVWが好調らしいな
http://response.jp/article/2010/04/19/139336.html

>>361
自動車業界に限らずリコールなんて重大な欠陥は無い方が優秀に決まってるだろ。
１つもリコールのない完璧な車とリコール乱発の車とどっちが優秀かなんて猿でも分かるだろ。
問題は意図的に隠していた場合に消費者は重大な欠陥が無いのか隠してるのか分からないことだ。

自動車業界の猿達にはわからないかもしれないけど
リコールや欠陥を隠した方が評価があがる。

それなんてリコール？というレベルのお話だから。

>>391
分かってたから隠しまくった結果トヨタが売れて、今頃欠陥隠しであたふたしてるわけだが。

>>392
リコールの対応は確かに悪かったけど
今、何か欠陥隠してるの？
どんな、リコール隠してるのか教えて

完全に誤魔化せる体制作りしようとするだろ？　右翼でも左翼でも過去にそうし
た体制がどうなったか知ってるだろ？　いつもちょっとした偶然から壊されてきたの。

>>393
ヨタに聴くといいよ。一番知ってるから。

>>395
それって、全てのメーカーにあてはまるねｗ

ばかだな。子どもっぽい。あの子もやってるからいいじゃん！

正、不正の基準は相対的なものじゃなくて、絶対的なものだろ。

>>397
皆やってるのにトヨタだけ叩くってこと？
そっちの方がよっぽど子供ぽいと思うんだけど

>>399
皆やってると言ってるのはトヨタだけなんだが
例えばどこがやってるか答えられる？

どのメーカーのどの車種に問題あるか報告すれば調査するはずだけどね。

>>392
こんな意味不明なリコールの発想はトヨタ（自動車業界？）だけだと思うけどね。
普通はリコール多い方が優良企業だし、リコール隠す意味がわからないｗ

隠匿してるのって今のところ
盗用多だけだろｗｗｗｗｗ

まあ、リコール多い方が優良ってことはないかな。
でも間違ってもリコール少ないから評価される、という話にはならないし
欠陥を隠した結果、大事故なんてことになる前にリコールするものだよ。

ノルウェーでプリウス176km/h暴走事故の続報なんだが、
警察がドライバーを狂言で調査中というニュースの後、依然として結論が出てないようだ。

Police indict Toyota Prius driver
Published on Monday, 29th March, 2010 at 14:53
Believe driver made false emergency call.
http://theforeigner.no/pages/news/police-indict-toyota-prius-driver/

トヨタによると、このケースもフロアマットらしいが、NRPAというノルウェーのJAFみたいなもんかな？
そこが原因を調査中。

Accident report on Prius ready
Published on Wednesday, 7th April, 2010 at 08:30
Believe crash result of loose floor mat.
http://theforeigner.no/pages/news/accident-report-on-prius-ready/

>>401
三菱やホンダに聞くといいよ。

>>399
ほんとバカだな。ある事件がおきたとする。その容疑者が捕まったとき、「ほかの
みんなもやってるじゃん」っていうのが今のトヨタ。他の奴がやっていようが、なんだろうが、
そうしたことを起こしたんだから無罪ということはない。タコあたま

>>399
おまえの理屈で行くと何か事件を起こしたら、同類の事件を起こした全世界
の人々を捕まえるまで犯人は無罪ということになるぞ。
だから言っただろ？正義は相対的なものではなく、絶対的なものだって。

>>407
お前のようなバカが居るから最近冤罪事件が問題になるんだよ

トヨタが怪しいから黒なのか？しっかり証拠がなけりゃ白なんだよ。
叩くならしっかり証拠をだしてからな。これ日本の常識だからｗ

冤罪とか言うなら真っ向勝負してリコールすらする必要無いさｗ
ましてや制裁金に応じてまだ無罪だとか言うキチガイはいねーよ

トヨタが認めたことと、認めてないことを整理しないといけない。>>31

トヨタが一貫して否定しているのは、「暴走の原因が、電子制御システム」であるということ。

注意してもらいたいのは、電子制御システムに不具合が絶対に起こらないと言ってるのではない。
電子制御システムに不具合があったとしても、それが暴走の原因にはならないということ。

>>353
不覚にも吹いた

>>410
＞電子制御システムに不具合があったとしても、それが暴走の原因にはならないということ。
意味不明
与太主導の実験やトヨタが言う第三者機関が問題無いとした報告や、
国交省の戯言の様な報告じゃ話にならんからＮＡＳＡに調べさせてる現実がまだ分かってないな

アメリカ政府のみならず、裏工作満開で欠陥隠蔽までバレてるとこの言う事なんて誰も信じて無いんだぞ
ほんと目出度いわ

>>412
>>232-233あたりの説明で、電子制御システムの不具合発生と、それによる暴走との区別が理解できないかな？
トヨタは、例え電子制御システムに不具合が発生したとしても、その場合はエンジン回転が下がったり、
止まるように作ってるから、暴走はあり得ないと言っている。

NASAやNRCのような自動車の専門家以外に調査を頼む必要があるということは、
今までの調査では、電子制御システムが暴走の原因ではなかったということだろ。
米道路交通安全局（NHTSA）のほうが、NASAやNRCより自動車問題には詳しいはずだから。

>>413
有り得ないと言ってる人間が全くバイアス掛かってないって言い切れるか？
ＮＨＴＳＡ抱き込んでたトヨタにしてみれば貧乏学者に適当な事言わせるくらい屁でもないだろ

>384
自動車も国内ではすでに斜陽産業だからな。
しかも補助金漬けになってる。

>>414
そんなこと言い出したら、永久に疑惑が晴れることがない。
仮に、NASAやNRCがトヨタに欠陥無しという結論を出したとしても、
「NASAはトヨタに買収された」「NRCはバイアスがかかってる」とか
いくらでもケチつけられるからね。

>>408
ほんとバカだな。だから調べてるんじゃないか。それにヨタ、認めただろ？

認めたのに認めてませんっていうのか？　とおらないよ、そんな理屈。
罪を認めたことになるんだよ。

>>417
何を認めたの？ｗ

自分で調べろ。制裁金支払うことだよ。

>>420
トヨタって暴走問題で制裁金払ったっけ？ｗｗｗ

君、字が読める？

>>416
だから今調査中なのが分からないの？
お前らがいくら声高に「電子制御システムに不具合があったとしても、
それが暴走の原因にはならないということ。」ｷﾘｯ！な〜んて言っても無意味なのよ

ほれ。たまには法の支配とか知ったら？

トヨタ制裁金受け入れ、批判再燃の回避狙う
特集 トヨタ

　米運輸省がリコール（回収・無償修理）の遅れを理由にトヨタ自動車に
１６３７万５０００ドル（約１５億円）の民事制裁金を科した問題で、
トヨタが制裁金を支払う方向で検討しているのは、米国世論の批判再燃
を回避する狙いがある。

ソース　読売オンライン

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100417-OYT1T00784.htm

これは、リコール隠しを認めたことになるな。

>>422
現時点で電子制御システムの不具合が原因で暴走が起こると証明できてないということは、
現時点では、「電子制御システムに不具合があったとしても、それが暴走の原因にはならない」という結論になるだろ。

NASAやNRCがトヨタはシロと結論出したとしても、その調査結果を信用しない人は、永遠にトヨタが怪しいと
言い続けるだろう。それこそ無意味だ。

「疑わしきは罰せず」じゃないとね。

過去がありすぎるからな。あんまり正義を訴えられない。

>>422
いつ「調査中」が終わりになるかという問題もあるわな。
NASAやNRCの調査が終わっても、世界中の誰かがトヨタを調べてるかもしれない。
つまり、何百年経っても「いま調査中」ということができる。

次々に訴えられるぞ。ほんと嫌われてるな。

>>409
う〜ん、まぁしかし。
その論理は、へたすりゃ痴漢冤罪でも仕事を失うことを恐れ、ケーサツの
口車に乗って示談に応じたのでも「ホラ、やっぱりやってたんじゃん」って
よくある話と同根な訳で。

ま、痴漢冤罪もその示談金狙いや「あのオッサン気に食わないから」って無実のおっさんを
痴漢に仕立て上げるジョシコーセーまで出てくるとか、おかしな世の中に
なってるなぁ。

>>427
あらかたの期限は切ってあるだろ
お前らホント馬鹿だなｗ

>>430
>>34
今のところ、「NRCは1年半程度、NASAはもっと早く調査結果が出る予定」だそうだが、
NASAとNRCの調査が終われば、「あらかたの期限」になるというわけでもないしな。

まあそのころは、トヨタ暴走問題なんてみんな忘れていて、結果が出ても記事にならないか、
小さな記事になったとしても誰も気づかないんじゃないかと思うんだがｗ

ねぇ、パパ。
とよたの社畜さんて、ミンチにされちゃうの？





プレス機で。

中国のカムリの爆発事故は正規なトヨタ製品が原因とは考えにくいけれど、
エアコンの媒質にプロパンを入れてしまい漏れて爆発？とかいう説が出てた。
これも苦しいな。しかし室内に引火性のガスが充満し爆発した感じだよな。

もうね、世界中の人がトヨタ車は危険と思うようになれば、それでよい。

っていうか、日本内でも認識の遅さ、甘さには驚くものがあるな、しかし。

>>433
ま、エバボは室内だしな。

>>433
ガス漏れだと臭いで気づくだろうし、密閉された容器内でなく単なるキャビン
内の空気中での燃焼なら、部品が吹き飛んだり、オイルが漏れたりはしない
と思う。

というか、あれだけの威力がある爆発に近い燃焼が車内で起きたのなら、
爆発だけでは済まなくて、車内の可燃性の何かに引火しているはずでは？

>>431
解決しなければならない問題が出てくる可能性があるのにどこまで目出度いんだよ

希望的観測をそのまま吐き出しても誰も同調しないぜ

>>437
仮に暴走の原因が、トヨタの電子制御システムにあったと証明されたなら、
それはそれで原因がはっきりしていいじゃないか。

>>431は、「希望」しているのではなく、世間の関心は続かないということだ。

プラドチーフエンジニアへのインタビュー

それが突然、プラドのチーフエンジニアを仰せつかることになった。とにかく驚きました。「頭の中が真っ白になる」というのはこういうものかと思いました。

また、トヨタ自動車では、チーフエンジニアという仕事は実験や車両ボディの経験者がなるのが慣例です。僕はもともと電子技術部出身ですが、同部からチーフエンジニアになるのは僕が初めてのケースでした。

部長から「有元、わかってるな。お前がこけたら、もう二度と電子技術部からチーフエンジニアは出ないことになるからな。しっかりやれよ！」とプレッシャーをかけられても、当の本人が一番、この仕事に向いていないと思っているのですから、心底、困りました。

>>438
世間の関心がどうなるかなんて預言者めいた事言えるって凄いねｗ

>>440
別に預言者/予言者でなくても、世間の関心が移り変わりやすいのは自明だろ。

はげ

>>410
暴走の原因になってるから、問題にされてる。
せめてリコールやプログラムくらい理解してから書き込まないと。

朝から引き篭もりが喚いてるようにしか見えないからｗ

>>408
今回、証拠を必要とするのはトヨタ。
冤罪を作ってるのはトヨタで、暴走を「運転ミス」とすることで
何もしてないのに刑事罰を受けるドライバーがいる。

トヨタは誰も逮捕されてないだろ？
最終的には逮捕者も出るだろうけど、トヨタという名前が消えるかどうかというのが現状。

>>425
トヨタは黒。
すでにリコール隠しを認めて制裁金払ってる。

韓国に反面教師にされたトヨタw

国内企業に「トヨタ反面教師」ブーム（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128457

どうもみんな誤解しているようだが電子制御の不具合で暴走しないことを
証明することが必要なのはトヨタの方だぞ。
科学的にみてあり得ないことを言った場合は言った方が証明しなければいけないのがルール。
例えば、永久機関は作れないことは証明されているが、
もし作れると言ったらそれを作って証明する必要がある。
同じように、トヨタは可能性が０ではない事柄に対して０だと言い切った。
これは科学的な見地から言えばあり得ないことと考えるのが妥当。
そうなれば、証明をすることになるのはトヨタ側ということになる。

プラドはオーディオ以外にも労力を費やすべきだったね。

http://gazoo.com/campaign/200909/interview.asp
そのような中で実は、僕が一番こだわったのはオーディオ・サウンドです。
スピーカーの取り付け位置に始り、細部にまで指示を出し、実際に自分の
耳を使って全部チューニングしました。これだけチーフエンジニアが設計者
としての工数をオーディオに費やした例は、きっと他にないと思います。

>>447
責任から逃れたいだけのカスがそんな事する道理が無い
瑕疵のヤバさ加減知ってたからこそ隠してゴネて時間稼ぎするしかないってのが大筋だろ

暴走すんぞ！＞マット取れ！＞暴走したお！＞ペダルにシム挟んだ！＞まだ暴走あるぞハゲ！＞踏み間違いだ！
新喜劇かよｗ

>>449
ﾜﾛﾀ

コントロール不能で走行するレクサス
http://www.youtube.com/watch?v=lnpswrhlpFA&feature=player_embedded

>>451
何回みても下手な運転だな

あれで免許がとれるんだから凄い世の中になったもんだね

オートマ限定ゴリ押ししたのはどこのどいつよｗｗｗ

>>452
いきなりハンドルの中心が９０度もズレたら
ブレーキ踏んで加速するのと同じくらいパニックだろう
それを仕様と真顔で言うんだから凄い世の中だよ

全部トヨタの責任かもなｗ

>>454
あの運転で免許が取れるほうが俺には驚きなんだけど
年寄りは増えるは、こんなドライバーが増えるはじゃ
怖くってたまらんよｗ

>>455
あの運転の何処にどう問題があるんだ？
ステアリングセンターがとんでもなくずれてもフィーリングで済むのかよｗ

>>456
まじでわからんのか？
今日からヘルメットかぶって運転することにするわｗ

って、免許どうやって取った？かなりお金かかっただろ？ｗ

>>454
>>451は、可変ステアリングの仕様らしいが、日産の可変ステアリングでも同じ現象が起きるそうだ。

>>457
説明してから言えよｗ

免許センターで仮免３度目で通って総額2万要らなかった世代だが何か？ｗ
妄信的に与太擁護しようとして言い掛かり付けるしかないお前らみたいなカスの言う事鵜呑みにする馬鹿居ないぜ

便利になると、どんどん危険になるな。
駐車場に止めるのに、ハンドル真っ直ぐなら真っ直ぐに下がると思ってた。
せめて告知くらいして欲しいものだ。

>>460
取説に注意書きはあるようだがな。
しかしこれはびっくりすると思うわ。>>119

>>459
嘘だろｗ
昔の世代ならなおさら分ると思うんだけどな。

今度2種免許取りに行ってみなよコースの１/３も回れないからｗ
運転下手で車のせいにするんだろうな〜〜ぁ
あぁ〜怖いｗ

メーカーも貴方の運転が下手とか言えないだろうし
下手にも対応しないと駄目だろうし本当に大変だと思っちゃうよ

あれだけステアリングセンターがズレて「仕様です」で済むの？
車の運転した事ない奴が設計してんだな、きっと

>>463
逆だと思うよ
運転が上手な奴が設計したから
あんな変な運転を想定できなかったんじゃない？ｗ

センターズレと操舵不能より、コストを優先する潔さ。
それがレクサスのＬフィットネス。

>>462
>>464
でっていうｗｗｗ
お前がつべ見て何がどう下手だって言う説明まだだぞｗ

所詮ヨタ社畜か電通程度だろうし、生き物の底辺は言い掛かり吐き捨てるので精一杯だわな…
可哀想に

>>464
トヨタの技術者はあれが正常なんだ

>>458
ならねーよ

暴走加速が絶対起こらない証拠を示せって繰り返してるヤツ居るけどさ
世間に公開されて教科書まである制御システムの基礎も見ないで言ってるだけだよな……
理解すれば、まず構造的に起こりえないって結論になるよ。
いちいちトヨタ社員発見とか喚いてるけど、反アンチの人たちがここで説明してるのは、
公開されてる基礎知識に沿った内容に過ぎない。

制御関係のテキストを学ぶ＝トヨタ関係者なら
自動車系の大学・専門学校・高専の出身者は全員トヨタ関係って事になる。

トヨタはとっくの昔に公知してる。
エンジン制御システムの基礎を一から説明するまでもないし、
一からの説明が新聞等の紙面で足りるわけがない。一般人はそんなもの読まない。
でも、批判する以上、決めつける前に、批判対象の中身を理解する事をすすめる。

>>451 が片手グルグル廻しなのでケチをつけたいヤツがいるが，そんなことは無関係。

華麗で教科書通りのハンドル操作でも，あのように忙しくやらなければならないこともある。
VGRS装着車ドライバは駐車場で試して，レポよろ

朝から必死だなｗ　＞　社畜


設計通りに製造出来てるか、それはまた別の問題。

２年経過しても初期性能を維持しているか、それはまた別の問題。（２年で電子基盤が腐った皇太子殿下のセンチュリー）

【自動車】トヨタの下請け会社で怨嗟の声　値下げ要請のみならず選別にも着手 [10/04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271858182/

>>454
ブログを見る限り問題はそこじゃないと思う。
センターがズレることは問題だけど、センターを補正する間は満足に操舵が出来ないことの方が問題。
つまりハンドルがしばらくお待ち下さい状態。

>>458
ホンダは大丈夫。
可変ギヤ比で外側に行くほど切れ角が大きくなるギヤ比になってる。

>>470
片手ハンドルが悪いんじゃないと思うよ（自動車学校なら×だけど）

ハンドルを右にいっぱいに切って（いっぱいに切るとポンプに負担大）
ポンプに負担をかけた状態で車を止めてから
ハンドルを左に切る（本当は止める前に左にハンドルを切ってあげないと
またまたポンプ、タイヤ、ステアリングに負担大）
下手な人は車を止めてからハンドルを切るんだよね。
止めた状態でハンドルを切った後、またまた右にいっぱいにハンドルを
切る！もう、ポンプは悲鳴をあげっぱなし。下手なハンドル操作の
見本ですね。こんなハンドル操作だと教習所以外じゃ免許は取れません。
（片手ハンドルは免許を取る時は当然論外ですが）

これぐらいで故障するのは車も悪いんでしょうが
こんな運転をつずけているとあきらかに車の状態が悪くなります
ステアリング、タイヤなど上手な人の倍近く痛めますね。

機械は使う人によってせっかくの性能を発揮できなかったり
状態を悪くします。
今の車が高性能になったとしても車は機械です、使う人は
機械のことも理解し正しく使いましょう。

>>474
構造というか制御上というか常にセンターはズレ続ける仕様だからこの現象に限れば運転の仕方は関係ないよ。

＞これぐらいで故障するのは車も悪いんでしょうが
故障じゃないです。正常な状態です。
ただ、しばらく操舵できなかったり、ハンドルがおかしな方向を向いているだけです。

＞こんな運転をつずけているとあきらかに車の状態が悪くなります
＞ステアリング、タイヤなど上手な人の倍近く痛めますね。
タイヤはともかく、この程度でステアリング周り消耗するようでは
オフロードを走ったらタイロッドが折れますよ、きっと。

ところで、いつから人間の感覚に逆らう機械を高性能と呼ぶようになったんだ？
人間の感覚に沿って使いやすく、パフォーマンスに優れるものが高性能だと教わったんだが。
機械を理解することは良いことだが、理解しなくても使えなければ近代の自動車としては失格だと思う。

>>474
トヨタ車のパワステポンプは、停車状態でちょっとハンドルを切ったくらい
の負荷でさえ、繰り返しかかると爆発しても仕方ないかもしれない、そんな
仕様なんですか？

プラドが横転するのも仕様ですか？

>>474

もともと運転下手や車音痴の情弱をターゲット客にしてるくせに，
運転の仕方が悪いとか・・・笑わせんなよ

それにポンプってなんだよ，トヨタではモーターをポンプって呼ぶのか w

>>474
道幅が限られている中でUターンしようとするなら、いっぱいまでハンドルを切らざるを
得ないのは物理的に仕方ないじゃん。
それから、あれだけハンドル位置とタイヤがずれてしまえば動かしながら戻すとか
それ以前の問題だな。
あれで運転が上手い下手と断言することはできん。

【経済】 "日本企業、ピンチ" 米誌の企業番付で、トヨタが３位→３６０位に急落。１００位内はわずか３社だけ…一方、中国は７社が入る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271904686/

トヨタが３位→３６０位に急落
トヨタが３位→３６０位に急落
トヨタが３位→３６０位に急落

トヨタ、もう鉄板でダメかもわからんね。(w

>>477
パワステが油圧だと思ってるんだろ？
人には理解しろと言って自分が理解できていない典型的なパターン。

実は件のレクサスの電動パワステには、飛びっ子オプションが付いていて、
外部リモコンからの電波で...というオチの可能性は？

レクサス、逝っちゃう〜。(w

車の構造の話じゃなく
運転が下手だと言ってるんだよ
下手だと車にあたえるダメージもあるってこ

据え切りは今やふつうの操作なんで、それ位でどうなるって車は今や欠陥車だよ。
トヨタやホンダの(半)自動駐車システムとかに至っては据え切り前提だしな。

ま、あれだな。暖気運転はチョークが外れるまでやってから走り出せとか、
停車中のライト点灯は発電量が足りずバッテリーを痛めるから消せとか、
次にエンジンをかけやすくするために、切るときには空ぶかしでシリンダ内に
濃いめの混合気を残しておくとかの、「昔は意味があったかも」的な程度の
話ですな。

電動パワステのパワステポンプ（笑

油圧パワステ車に乗ったことの無い奴が多いんだな。

それにランクルは電動パワステなのか？

VGRSを油圧で実現できたら，それだけでスゴいんじゃね w

トヨタ車はもう全部電動ではないかな？
コストダウンとカタログ燃費ちょい改善のためだろうが。

>トヨタ車はもう全部電動ではないかな？

何だこの程度の奴がトヨタ叩きの代表かｗ

車の欠陥には敏感に反応するのに
あの下手な運転には無反応なんだｗ

まぁ、アンチだからしょうがないかｗ

トヨタで据え切りといえば，こんなのをすぐ思い出す w
===
レクサスの電動パワステ
http://lexus.jp/recall/campaign/071129_1.html

車庫入れ等の据え切り時に磁石の取付け位置がずれてモータの回転力が低下し、
ハンドルの操舵力が増大する（操舵不能になる）ことがあります。

===
ハイラックスのリレーロッド破損
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CZ0200704&

「かじ取り装置のリレーロッドの強度が不足しているため、
ハンドルの据え切り操作等の操舵力が高くなる使用を頻繁に長期間続けると亀裂が生じるものがある。
===

トヨタ車で据え切り禁止！

世界企業番付、トヨタ３６０位　リコール問題響き急落
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042201000243.html

まあ悪いことはできませんな
リコール確実に隠してたんだし。何人死んだと思ってんだ

VGRSなれたらどうって事無いよ。
ずれてる時にアクセル開けていくような運転するから危険なんだよ。
と言うかなれたらずれが生じるようなハンドル操作やらなくなる。
人ってのはちゃんと学習するんだよ。

ABS最初に乗った時もAWS最初に乗った時も違和感あったけどすぐなれた。

評判悪いようだから次からもうちょっとマシになるんじゃないの
もしくはAWSのように消えちゃうか。

>>491
慣れるまでに事故が起きたら？
そもそも慣れないと扱えないようなステアリングって誰得？

>>492
車換えたら動きも全然変わるのが普通じゃないの？
君は車乗っちゃいけない人だよ。

【マツダ】http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/12/recall12-031.html
かじ取り装置において、ドラッグリンクとナックルアームを接続するボールジョイントの
強度が不足しているため、据え切り等操舵力の高くなる使用を頻繁に長期間続けると当該
ボールジョイントの首部に亀裂が発生するものがある。そのため、そのままの状態で使用を
続けると、最悪の場合、ボールジョイントの首部が破損して操舵ができなくなるおそれがある。
かじ取り装置において、ナックルアームの強度が不足しているため据え切り等操舵力の
高くなる使用を頻繁に長期間続けると、ナックルアームに亀裂が発生するものがある。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、最悪の場合、ナックルアームが破損して
操舵ができなくなるおそれがある。


【ホンダ】http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall05/07/recall07-213.html
油圧式パワーステアリングギヤボックスをサブフレームに組み付けるボルトの締め付けトルク
が不足しているため、ステアリングの据え切り操作を繰り返し行うと当該ボルトが弛むものがある。
そのため、そのまま使用を続けると、当該ボルトが折損し、確実な操舵ができなくなるおそれがある。

【ホンダ】
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/11/recall11-203.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/02/recall02-263.html
油圧式パワーステアリングのギアボックスにタイロッドを取り付けるブラケットのボルト締め
付け力が不足しているため、車庫入れ等の極低速時に据え切り操作を行うと当該ボルトが弛み、
そのまま使用を続けるとボルトが折損し、ギアボックスからブラケットが外れるものがある。
そのため、ハンドル操作ができなくなるおそれがある。

そもそも、センターが一時的にでもずれる事を問題視している奴って、
センターにあるかどうかをホイールを目で見て確認しているのか？
運転したこと無いだろｗｗ

>>494
ホラ、メーカーも末切位で不具合が出るようなのは設計や製造のミスだと
認識している明確な証左ですな。

>>495
そりゃあハンドルが90度横を向くくらい切っても直進されたら
タイヤなんか確認しなくても分かるのは指摘されなくても
分かる話ですからな。

ゲームでしか運転したことのない人には「ホイールを確認しないと分からない」とか思ってしまっても仕方ないですが、自分で運転している人ならそんな
恥ずかしい勘違いはしないよねぇ。

すえぎりしたら、タイヤやポンプやモーターが消耗するのは仕方ない。
だからと言って、そういうことは絶対にしないのが当たり前だと考えて設計するのは良くない。
その時に爆発してはいけないし、ハンドルがおかしな方向を向くのも良くない。
だって、そんなことをわかる人間だけに売ってるわけじゃないでしょう？
わからない人間にも売っていることは重々わかっているのにこの制御ってのはどうかと思うけどねぇ。

>>497
お前、「ホイール」を「車輪」の意味で取っただろｗ
ステアリングホイールに決まってるだろ、ゲーム小僧ｗｗ

>>499
苦しい様が行間からにじみ出てるなぁ。一生懸命考えたんだね。

でもね、ハンドルは一枚板の円盤じゃないんだから、んなものは
見なくてもスポークが手に当たる位置でどこを向いているか分かるのは
ドライバーなら誰でも知っていることだ。
マウスとゲームスティックでしか運転していない人にはちょっと
想像つかなくてもしょうがないけどね。

>>500
必死だなw
ゲーム厨だとばれてしまってｗ

>見なくてもスポークが手に当たる位置でどこを向いているか分かるのは

スポークが手に当たる位置？
一本スポークだったらどうすんだよｗ
それぞれの手のリム上におけるポジションは不変なんだよ。
ゲーム小僧には理解できまいｗｗ

末切りしたくらいで壊れてしまうなら、いっそ掃除機の電気コードみたいに、
末切りのちょっと手前で黄色い帯、一杯まで廻したら、赤い帯が、メーター
のインジケーターに出るようにしたらいいのにね。(w

>>498
普通、しっかり説明書を読まないほうが悪いんじゃないの？
説明書があるんだから知らないは通用しないと思うけど。

って、あの運転はひどすぎるｗ

アンチっていうか、ヨタが変なことやめたら何にも言わない。

程度の低い車モドキで商売してるなんて並の神経じゃ出来ないからな

>>501
普通、直進状態なら親指はスポークに当たってると思うけど？
直進状態で違う位置にきてたら違和感あって当然かと。

>>503
それもどうかと思うけどねぇ。
なんでわざわざ、そんな制御にするんだろう？
そのぐらいは簡単に治るんじゃないの？
わざわざ、人の感覚に合わない制御にする必要はないんじゃないの？

すえぎりがひどいというならそれはまぁいいんじゃないの。
でも、わざわざその時の制御があんなんなじゃなくてもいいのにね。
その制御になんか特別メリットでもあるんだろうか？

>>503
説明書じゃなくてディーラーで説明したりカタログに大きい字で載せるべきレベルだと思う。
そんなことしたら売り上げに影響は100%出ると思うけど。

>>507
簡単には直らないよ機構の問題だから。
根本的に部品を変えないと。もしくは制御をカットする。

＞その制御になんか特別メリットでもあるんだろうか？
センターを維持する構造より、ズラしてしまう構造の方が安く作れるはず。

>>508
だったら制御をなくしてしまったほうがいいよね。

>>509
ない方が良いだろうね。パワステのプログラムを組み直す必要が生じるけど。

>>501
> 一本スポークだったらどうすんだよｗ

苦しいを通り越してギャグだな。
じゃあ具体的にどの車のハンドルで問題になるんだ? Λのやつは直進位置で
グリップするところに指の凹みがついていたし、1本ハンドルが大好きな
シトロエンの変態ハンドルは……ま、実際にあれを握ってみてればこんな
話しないわな。

ハンドルが真っ直ぐなってる事を確認してからアクセル踏みました。
するといきなり車が右方向に振られ壁に激突。
やっぱりトヨタは欠陥車。何処に走っていくか解らない。






答え：ハンドルがちょうど一回転してた。

対策：発進はゆっくりとしましょう。

カローラ暴走で販売停止処分

Brazil state blocks sale of Toyotas on mat risk

Thu Apr 22, 2010 7:49am EDTRelated
7:00am UTC+0200

Brazilian state agency blocks sale of Toyota Corollas


http://www.reuters.com/article/idUSN2221411820100422?type=marketsNews


Brazil's Minas Gerais State Suspends Toyota Corolla Sale
http://www.easybourse.com/bourse/actualite/marches/brazil-s-minas-gerais-state-suspends-toyota-corolla-sale-820835

カローラ販売禁止＝ブラジル南東部の州

【サンパウロ時事】ブラジル南東部ミナスジェライス州の消費者保護局は、トヨタ自動車の「カローラ」でフロアマットの
固定に不具合が認められたとして、２２日付でカローラの販売を州全域で禁止した。急加速が報告されているという。
販売済みのものを含む車両でフロアマットの交換が完了するまで、禁止措置を続けるとしている。（2010/04/23-06:20）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010042300074

出ました、カローラ販売中止。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
トヨタ反論「欠陥ない」　ブラジル州の販売禁止
2010/4/23 11:35

【サンパウロ＝檀上誠】トヨタ自動車のブラジル法人、トヨタ・ド・ブラジルは22日、同国南東部ミナスジェライス州の
消費者保護当局が主力セダン「カローラ」（2009年型）の販売を禁止した問題で「意図しない加速を引き起こす欠陥はない」
と反論するコメントを発表した。販売禁止措置について「尊重はするが、同意はしない。自らの権利を守るために必要な措置をとる」としている。

州当局はフロアマットがずれてアクセルペダルが戻らなくなり、少なくとも４件の事故が発生したと報告。
トヨタ側は事故について「ドライバーによる不適切な取り付けや、非純正品の使用が原因」と主張した。
米国などで実施したリコールは「使用する部品が異なるためブラジル市場では必要ない」とした。

一方、州当局は販売店が非純正品を取り付けていたケースもあったとして問題視。トヨタ・ド・ブラジルがフロアマットの問題を認識し、
09年10月からマットに注意喚起のための札を取り付けていたにもかかわらず「既に購入した消費者を放置した」と批判している。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E3958DE0E1E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

トヨタざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

日本では馬鹿なペニスユーザーが一生騙され続けてますｗｗｗ

そういや自動車雑誌のX氏による値引き交渉テクニック! とかで、よく純正
フロアマットを見積もりから外して交渉しろみたいなのが定番であったけど、
純正以外の製品を使用する場合に事故を防ぐための注意書きとかの説明は
みたことないな。

＞トヨタ反論「欠陥ない」


ヨタって、最初はかならず問題ないと反論するのな。ｗ

で、後で大騒ぎになって泥沼にはまるという、お馬鹿さには脱帽。ｗ　┐(´ー｀)┌

>ヨタって、最初はかならず問題ないと反論するのな。ｗ

ウリは悪くないニダ！悪いのは(ry
まさに・・ですねｗ

ゲンザイノジョウキョウ

　　　　┌────蔑視･侮蔑────┬─蔑視･侮蔑・爆笑・ざまーｗ┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - .↑
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐ 　　　　　　　　.┌──────┐
│トヨタｗ工作員.├─洗脳→│ プリウスオナ │←欠陥車かよ.┤世間＆ホンダ.│
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘ 　　　　　　　　.└──────┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　命令指示　　　　　　　　　　　　　　　　 崇拝 　　　　　　　　　　　　　　尊敬・敬愛
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓ 　　　　　　　　　　　　　　.　　　　│
┌──┴───────────────┐ 　　　　　　　　┌───┴───┐
│　　　　　　　　　トヨタ（笑）　　　　　　　　　　　.│←フルボッコ .┤ アメリカ＆世界..│
└──────────────────┘ 　　　　　　　　└───────┘

>>519
ペダルの問題は分かっていたものの、表立ってトヨタの批判できないから、
純正フロアマットを見積もりから外す→フロアマットが無いからいくらか安全。
ただ外せだとトヨタに怪しまれるから、値引きに有利って事にして煙に巻く。
さらに、値引きに釣られてユーザーも見積もりから外す。
こういう流れを考えていたんだ。

走行中のトヨタ車が爆発、怨恨による殺人未遂事件と判明−中国
2010/04/23(金) 15:55

4月14日、中国浙江省上虞市でトヨタ自動車 <7203>が生産・販売するカムリが走行中に爆発し、運転手の男性が爆発で
足に大けがを負う事故が発生した。

上虞市警察の検証の結果、男性の再婚相手である女性とその娘など4人が車内に爆発物を仕掛けたことがわかり、
事故ではなく事件であったことが明らかとなった。23日、搜狐ニュースが報じた。

記事では、「家庭内の問題に起因する殺人未遂事件であった」とし、容疑者が爆発物を運転席下部に設置し、
遠隔操作で爆発させたものであると報じた。

爆発事件の発生後に行われた現場検証で、上虞市警察は爆発の残留物を回収していた。
7日間にわたる捜査の結果、警察は被害者男性の再婚の妻とその娘を含む4人を逮捕した。

警察の発表によると、今回の容疑者である再婚相手の女性と義理の娘は家庭内トラブルによって男性に深い恨みを抱いており、
友人2人と共謀したうえで雷管や爆薬を入手、爆弾を製造したという。
その後、容疑者4人は男性の車に爆弾をしかけ、遠隔操作で爆発させた。
被害者は現地で不動産業を営む52歳の男性で、爆発によって足を吹き飛ばされたものの、命には別状はないという。

（編集担当：及川源十郎）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0423&f=business_0423_215.shtml

>524
Only in China

ﾄﾖﾀざまあとか言ってる奴何なの。
日本が先端技術の製品で食えなくなったら終わりだろ。日本ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにも傷つくし。ｱﾎじゃね。

日本が食えてるのは別に技術力じゃないよ。朝鮮戦争やベトナム戦争の時物資を供給して
生産体制を他のアジア諸国より先に整える事ができたから。

>>526
すでにテレビじゃ韓国に負けてるし
これからも日本製品は苦しい立場になるだろ
その上トヨタまで扱けると今以上に不景気になる可能性がある。

そんなことも分らないと思うよトヨタを首になった派遣君には。

>>524
これもトヨタの陰謀で事件扱いされたの？

>>526
もうとっくに日本ブランドに傷付けてるから迷惑なんだよ

お前らが何言おうと現在進行形の欠陥隠蔽企業なのは現実だしな

>528
ﾋｭﾝﾀﾞｲは日本から撤退(三回目)
だったが

>>526
だって、トヨタは日本の最先端の技術じゃ無いジャン。

ヒュンダイ並の技術しか無いんだから、必要無いわ。ｗ

>>531
韓国バカにしてると痛い目にあうと思うよ。
すでに電化製品じゃ痛い目にあってるし。
車も関税がなくなるから今より一段と安く売られるし。

ここに居るアンチのようなバカばっかりだと
後10年でタイやインドにも抜かれるな。

>>533
抜かれるのはトヨタ（笑）だけだろ。ｗ

タイやインドじゃ、ホンダはすでにメルセデスやBMW並のブランドイメージ持ってるしな。

ここがルーピーがタムロしているスレと聞いてやってきましたよ

>>534
君はのんきでいいなｗ

>533
ﾋｭﾝﾀﾞｲ、フェラーリより
売れてないから日本市場から
撤退しました

>>537
日本じゃサムスンのテレビが売れてないから
日本製より売れてないと思ってるの？ｗ
世界をみたら日本のテレビは韓国に負けてるんだよぞ。

関税がなくなるからフュンダイも売れるようになる
電気自動車も韓国や中国にやられそうなのに。

>538
日本市場で自動車に関税って何時の頃の話？

日本において、輸入車で関税云々する奴は救いようの無い馬鹿。
なぜなら、どのくらい関税がかかっているのだろうと疑問にすら思わない
「駆け込んできた岡っ引きの決まり文句野郎」だから。
疑問に思って調べたら一発でわかる話だ。

アンチはバガしか居ないのか？ｗ

例にテレビを出してる意味がわかんないんだ。

>>538
ここにいる奴は認識甘すぎだよな。
韓国は有利な条件で更にｼｪｱを伸す。日本の家電製品は瀕死状態。
車も韓国中国で日本製品ﾊﾟｸｯて遜色ない製品作ってる。ｲﾝﾄﾞで20万円しない車売り出したっけ。で、ｱﾒﾘｶは与党･ﾒﾃﾞｨｱがﾄﾖﾀﾊﾞｯｼﾝｸﾞ。
これから電気自動車の時代になる。技術の蓄積なんぞ必要なく車を作れる。で中国はそれを見込んで充電に必要なﾚｱﾒﾀﾙを独占して、資源と中国市場を引き換えに日本の先端技術を要求してる。
今、日本は苦境なんだよ。ﾄﾖﾀﾊﾞｯｼﾝｸﾞしてﾄﾖﾀの評判下げてる暇なんてない。

車フロアマット正しい使用法、注意喚起を要請

国土交通省は２３日、日本自動車工業会（自工会）など自動車・部品関連の業界団体に、
フロアマットの正しい使い方を運転者に注意喚起するよう、協力依頼したと発表した。

国交省のまとめでは、昨年１年間に、フロアマットにアクセルペダルが引っかかるなどして起きた事故が１３件あった。

内訳は、「二重敷き」が１１件、「未固定」が２件で、いずれも使用状態が不適切だった。
走行状態や車種別で発生頻度に顕著な傾向はなかった。

このため、「しっかりと固定して使用する」「重ね敷きは行わない」などを周知徹底するよう求めている。

（2010年4月23日18時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100423-OYT1T01140.htm

＞技術の蓄積なんぞ必要なく車を作れる。

とゆうことは、トヨタ（笑）はいらないんでつねｗ

>>516
アクセルペダルがフロアにベタッと付いちゃう，という設計がそもそも欠陥

ヨタはそもそも日本のためになんか働かないし、世界のためにも働かない。
自分、自分、自分、自分。多かれ、少なかれ、そういう面は皆がもっている
かもしれないけど、ヨタはそれが過剰。独占されてしまうという危機感を
いろんな国や社会が持つのは当然のこと。

>>542
罪と罰って分かるか？

>>545
そうそう。
昔は吊り下げ式だったのに、いつの間にかオルガンタイプに。

オルガンタイプは足の裏全体で操作する感じになり
微妙な操作がし難いから嫌いだ。

>531
縮小する一方の日本市場より旨みのあるところへいくのは当然だろ。

>>548
頭大丈夫？ まるっきり逆。

吊り下げ式：安物，足が疲れやすい，マットに引っ掛かったトヨタ車はすべてこの方式
オルガン式：上級，足の裏全体で操作するから疲れにくい・微妙に操作できる

高級車はほとんどオルガン式，ドイツ車もほとんどオルガン式。

>>550
吊り下げ式が引っ掛かったのか？それは知らんかった。

しかし、足の裏全体で操作するのが、微妙に操作できると
いうのは意見が違うな。足の指のあたりで操作する方が
微妙に操作できると感じる。

>>551
吊り下げ式でしかあり得ないだろ。
あと、ペダルと足の接点の動きを考えてくれ。オルガンの方が楽だ。

>551

レカロシートの説明にあるみたいに、なるべくシートポジションを
下げて、シートも後ろに下げ、右足首の角度が緩くなるようにして座る。そうすると足首の可動範囲が広がるから、足の裏全体で細かなアクセル操作ができるようになるし、長距離でも右足が疲れない。

電子回路とかいうより、アクセルペダルスプリングのバネレートの問題だよね。

トヨタのアクセルペダルについては>>14 必見。

2月19日の記事面白いな。さすがトヨタクオリティ。
http://pontium.dip.jp/~frs/cgi-bin/tubuyaki/201002.html

民放までもが報道している。

ブラジル南東部の州でカローラ販売禁止
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4411573.html
ブラジルのミナスジェライス州は２２日、トヨタ自動車の「カローラ」のフロアマットの
固定に不具合があるとして、州内でのカローラの販売を禁止しました。
　ブラジルの南東部ミナスジェライス州の消費者保護局は、２２日からトヨタ自動車
の「カローラ」の販売を禁止すると発表しました。
　カローラのフロアマットの固定に不具合が認められ、急加速が報告されたためとし
ており、これまで確認された例は９件だとしています。
　当局側はこれまで不具合が報告されていたにもかかわらず、そうした情報が消費
者に伝えられていないとして、トヨタ側を厳しく批判しています。（23日19:33）

>>552
オルガン式アクセルペダル

市販マットでは、ずれるとアクセルペダルが戻りにくくなったり、意図せずにアクセルペダルが押し込まれることがあった
オルガン式ペダルの2 車種(No.25、26)について、マットがアクセルペダルの操作にどのように影響するか調べた。
その結果、固定しなかった純正マットでは確認できなかったが、2 車種とも市販マットがずれてアクセルペダルに
かぶさった状態でアクセルペダルを操作すると、マットがタイヤハウス側面に引っ掛かり、ペダルが戻りにくくなる場合や、
ブレーキペダルを踏んだときに、マットの硬さで意図せずアクセルペダルが同時に押し込まれる場合があった(表4、写真12 参照)。
なお、市販マット4 銘柄中3 銘柄(A、C、D)には、｢オルガン式アクセルペダルには使用できない｣旨の表示があった。

乗用車用フロアマットのアクセルペダル等への影響に関する調査結果
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf P10

>>554
乗用車用フロアマットのアクセルペダル等への影響に関する調査結果
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf

この調査でわかったのは、トヨタだけがフロアマットとペダルが干渉するのではないということ。
固定してない純正マットがペダルに干渉したのは、トヨタ、マツダ、日産、
市販マットはダイハツ、トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱がペダルに干渉した。

ヒュンダイはマットとペダルの干渉なんてあり得ないよ。
日本車より、ヒュンダイのほうがずっと安全。

トヨタグループの中でちゃんと真面目に安全なクルマを作ってるのはスバルだけなんだから
全部スバル車にしちゃえばいいのに。

>>557
俺の経験では、他にいすゞのウィザード、BMW 328(E36)、alfa 156 2.0でも
起きてる。後者二つはオルガンペダルだけどね。やっぱ覆いかぶさっちゃうと
ダメだな。
ちなみにどれも純正マット。alfaは特にマット固定が穴に折り返しのない
ピンを引っ掛けるだけだから何度修正してもすぐずれた。仕方ないので裏に
荷物崩れ防止用のマジックテープみたいなのを張ってフロアとの摩擦を
上げたけど、肝心のマット裏側がすぐはがれてダメだったな。

でも、物理的なもんだからこれはしょうがない気がする。

フロアマットでごまかそうとしてるトヨタがブラジルから

ブーメラン♪ブーメラン♪

>>560
ボルボもフロアマットでリコール出してるね。

>VOLVO 「ボルボ フロアマット」 リコール
>ボルボC30、S40、V50の特別限定車(R-DESIGN)において、運転者席用フロアマットの形状が
>不適切なために、アクセルペダルを全開まで踏み込むと、アクセルペダルが運転者席用フロアマットに
>引っかかって戻らなくなる場合があり、エンジン回転が下がらなくなるおそれがあるため、
>運転者席用フロアマット交換
http://www.recall-plus.jp/info/6916

【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272076628/

ブラジルは、安い賃金でコキ使われた挙句トヨタに捨てられ、日本に失望
して帰国した日系ブラジル人が直接話すことで、知られざる実態がクチコミで
広まるだろうから、ブラジルにとどまらず、南米一帯にトヨタ離れが広がり、
将来的にボディブローのように売り上げに効いてくるだろうね。

つうかブラジルはブラジリア作ったときの多額の借金踏み倒したんだから文句言うなら
先に金返せよ。

マッサのＦ１チャンプをラストラップでブチ壊したしな。

他社もトヨタと似た不具合があったとかいう社畜はトヨタがマツダやボルボ並みの
弱小会社だと思ってるのかな。販売台数が多ければそれだけ影響が大きいだろ。
だからこそより品質が良くなければならない。

他社も似たようなもんだっていって軽減したいんだろ？

>>567
ヒュンダイ工作員必死だなｗ
トヨタを叩いても、ヒュンダイは売れませんからｗｗ

ヨタ（笑）

ヒュンダイ(笑）

ヒュン代＝ヨタ

ボルボも中国企業に買収されたし、いずれトヨタが世界企業ランク外になれば、
知らないトコでトヨタの名前がヒュンダイに買われる日が来るかもしれないね。

円谷プロがバンダイナムコの手からパチンコ屋の傘下になったやうに。
ttp://www.fukeiki.com/2010/03/fields-tsuburaya.html

フリーターだった、ウルトラマンも、ウルトラセブンも、パチンコ屋の
住み込み下働き同然。

他社をどうこう言ってもトヨタの悪質さは消えないのに

奥田のレベルを何とかしろ。低俗すぎる。

ヒュンダイこそ中国かトヨタに買収される運命だがｗ
バカなチョンコロは中国と違って韓国は下がるばかりなのに気が付いてない

ヒュンダイなんてどうでもいい

頼むからヒュンダイなんて買収しないで下さい。

フロアマットで暴走すると思ってる人いるのかな？
アクセルペダルに引っ掛かったり乗っかっても足でズラせばいいんだよ。
フロアマットは昔からズレるのが当たり前で、気付かずに走るアホはいない。

ヨタがフロアマットがひっかかるせいで暴走するって最初言ってた。

普通は、引っかかりに気付くよな。
それで、マットを引っかからない様にずらす。

いやあ、あれは経験を重ねてもやっぱ焦るよ。
マットズレはアクセルが踏まれるケースとは別に、(つり下げしきで)ペダルの
下側に入って踏めなくなるってのがあるんだけど、これがブレーキペダルで
起きると判っていても結構パニくる。

俺がマジで慌てたのはブレーキが全然踏めなくて、すわマットズレか! と手で
引っ張っても直らない。場所が林道でマジヤバイって状況で、なんとか体を
ひねりまくってブレーキペダルの下に手を突っ込んで引っかかっていたものを
抜いて事なきを得たんだが。
車を停めて詰まっていたものを見たら……ウィンカーリレーだった。振動で
外れて落っこちたらしい。勘弁してくれと心底思った orz

ちなみに車は70系カローラのTE71、今となってはいい思い出だ(違

＞フロアマットは昔からズレるのが当たり前
それがトヨタクオリティー。
日産やホンダで純正マットがズレる気配など微塵もない。
それに走行中にマットをずらすなんて危険じゃないか。

ヒュンダイがトヨタを買収しようが
トヨタがヒュンダイを買収しようが

どうでもいいんさ。




どっちみち朝鮮企業だし。

ヨタ商法っておもしろい言い方だな。ひびきがおもしろい。考えた人たいしたもんだ。

俺の車はカーペットしかないから引っかかりようがない。

最近子供がちょっと車内でライターで火遊びしただけであっという間に全焼という事故を聞くけれど
そんなに内装って燃えやすいものなの？

どっかのニュースで再現実験やってたけど、内装（運転席シート）に直接ライターの
火を当ててもなかなか着火しないけど、運転席の後ろに置いたボックスティッシュに
着火して少しすると、車内炎上。

難燃性ではあるけど、過信できないね。

【米国】陰謀か？米国の過剰なトヨタ叩き（週刊朝日）[10/02/18]
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news5plus_1266504257/
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news5plus/1266504257/
http://megalodon.jp/2010-0421-0144-02/2se.dyndns.org/test/readc.cgi/gimpo.2ch.net_news5plus_1266504257/
　　↑↑↑
この良スレの続きは国際情勢板の下記スレで

国際情勢＠2ch掲示板
トヨタ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267276922/

週刊ダイヤモンド [ 2010年04月17日号]
インタビュー／ユーザー感覚との乖離を猛省、現地現物で「安全」を追求
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG17/20100412/304/

独占インタビュー
佐々木眞一　トヨタ自動車副社長（品質保証担当）

――電波障害による誤作動など、米国では電子制御スロットルの欠陥がまだ疑われている。

　トヨタの電子スロットルは世界でいちばん厳しい欧州における電磁波の基準の2倍強まで
耐えられる。なぜ3倍ではないのかといえば、それ以上の試験設備がないからであり、最大限
まで性能を確認した。よほど故意的な試験、たとえば電子レンジの中でクルマを動かすという
ようなことでもない限り、異常は起こらない。

月刊テーミス 2010年4月号
＜経済＞ 米国＆中国の遠謀深慮 トヨタを標的にした策謀と破綻の内幕

「電子制御装置原因説」の深層

　米メディアの一部は、3月8日の事故でドライバーが「ニュートラルに入れろ」との指示を無視して
アクセルを踏み続けたとの見方も流した。
　最近、ワシントンの邦人社会では「自作自演だ。米国労組肝いりの事故屋が暗躍している」との
情報が広がっている。
　実は、トヨタが開発したハイブリッド技術は、米国防総省も注目し、軍用機仕様で研究を進め始めて
いる。船舶の駆動装置としても研究を進める欧米企業が現れており、電子制御のハイブリッド技術が
世界の標準になろうとしているのである。
　電子制御システム――。この中枢システムこそハイテク技術の結晶であり、電子制御装置の開発
と技術で世界をリードするのがトヨタだ。
　しかし、米国はトヨタにリードを許すことはできない。
　元帝京大学教授で危機管理が専門の宮崎貞至氏が語る。
「米国防総省は電子回路を破壊できる電子銃を開発している。また米国のユーレカ・エアロスペース社
では、盗難車に向け人工衛星から『高出力電磁波』を照射して車を停止させるシステムを商品化して
いる。トヨタ車が走行中に急加速したというのは、中出力の電磁波攻撃を受けたためではないか」
　米国は、国益が損なわれる危機を察したときは、合法・非合法問わず考えられるあらゆる手段を
駆使して対抗してくる国だ。
「米国でのトヨタ車への苦情は、リーマンショックの’08年から目立って増えている。私はＮＨＴＳＡに
それ以前の苦情件数を各メーカー別に教えてくれと申し入れたが、まだ回答を得ていない。リコール車
の修理が終わる6月以降を見計って、再び急加速事故が多発するかもしれないが、そうなれば中出力
の電磁波攻撃によるものとしか考えられない」（前出、宮崎氏）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267276922/40

>>590
品質保証がそれじゃ仕方ないが、ＥＭＣは強さだけがパラメーターじゃないから。 それに規格試験はある一定の品質を保証するのであって、それ以上のものではない。たとえ社内規格であってもだ。ちょっとこの品質保証の副社長、大丈夫か?

大丈夫な訳ねーだろｗ
副社長何人居ると思ってんだかｗ

こども社長筆頭に能無しの巣窟さ

>>591
素人には想像できないかもしれないけど、テレビ画面が乱れたりラジオに雑音入るのと同じくらい電波の影響は受ける。
アナログテレビでは影響ほとんど受けないけど、CATVは雨降るだけで映像乱れたり取得できなくなるのというように、
新しい技術だから安全ということはない。
もし電磁波攻撃ならトヨタの技術を完璧に理解しないと無理だろうから不可能だろうし、その程度で暴走するようなら
それはそれで欠陥と呼んでもいいだろうね。

そもそも、EMC試験とか、あくまでECU単体または擬似負荷を繋いで、ノイズ
が含まれなく、電圧の変動が誤差レベルしかない安定化電源から電源を供給
した状態でやっただけでは？

実際の車に搭載して、ノイズを拾うアンテナになりうる車内に引き廻された
長いワイヤーハーネスを繋いで、オルタネータで発電する状態での測定とか
していないんじゃないのかな？

空中線電力や電界強度が同じでも、アンテナ利得が違えば、機器の内部に
入り込む電磁波(ノイズ)の強さは違ってくるし、実車両では、機器同士が
干渉したり、ノイズ源になる可能性もある。

プラドの横転問題とその後の対応などを見ても、開発費(評価用試験で壊す
車両の台数)を減らすため、まともな評価や限界試験をやっているとは思え
ない。

ヨタ工作員は、反論に窮すると妄想全開の擁護記事を
引用するんだよな。

トヨタは実車で実験なんて一切してないんだろ。
コストがかかるからな。

ヒュンダイのほうがずっといいぞ。
走りもいいし、デザインもいい。
少なくとも、ヒュンダイが暴走したとか一度も聞いたことない。

チョンが火病起こしたとはよく聞くが

>>598
ヨタ工作員はヒュンダイが怖くてしょうがないんだろうなｗ
すでに性能も品質もヒュンダイのほうが上だ。
事実を認めろ。

>>591
暴走事故に電波は関係ない気がするが、この宮崎貞至ってのの暴走はデンパだろ :-p

月間テーミスだし

>>591
人工衛星から車に『高出力電磁波』を照射したら、他メーカー車は停止したのに
トヨタ(笑)車だけ暴走した、っつー事でおＫ？

>>588
なるほど。暴走して火が出ても難燃性なら救える命もあるはずだが、コストダウンや見栄えの良さの
ために難燃性が犠牲になってはいないだろうか。

>>590
ちなみに、調理に使う電子レンジは２４５０ＭＨｚな。水分子を直接振動させる。電波が強ければ単純に強く温まる訳ではない。

>>603
難燃性っていっても弱い炎には有効だが炎が大きければ無力。

〜あるはずだが、
〜なってはいないだろうか。


この言い回しキモイ。
詭弁のなんとかだっけ？

ライターの火なんて弱い火もいいところだよなあ。これで全焼って。

またトヨタの社蓄がここでもフルボッコにあってるな。ｗ

何か反論しても、墓穴掘るだけになってるよ。ｗ

子供のライター遊び程度で全焼するクルマがおかしいと思わないユーザーの感覚も問題だな。

子供のライター遊びで全焼してしまう不動産はもっと異常だなｗｗ

>>607
ライターの火で直接車が燃えることは、ほぼ無い。

馬鹿は正論言っても理解できないから何を言っても意味が無い
関係有りそうで無関係な情報を都合良く切り張りして
どや顔で相手が悪いって雰囲気に仕立てようとする
誰を指しているかは敢えて言わないけど

・証明済みの事実を元に
・確実な論理で
・的を絞って話す

コレをやらずに喚いてるのは無視して良い

>>612
トヨタ工作員のことですね。

>>611
しかし実際に起きているからね。トヨタ車だけの問題ではないだろうが、
最近のコスト削減や見栄え重視のために安全性が犠牲になっていないだろうか？

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100425ddm041040116000c.html
駐車中の車全焼、中にライター　乳児、顔にやけど

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100405k0000m040080000c.html
北海道４児死亡：車内からライター部品　死因は焼死

http://mainichi.jp/select/today/news/20100406k0000m040132000c.html
車両火災：危険なライター　意図せず着火、０８年６１件

４日に宮城県柴田町のスーパー駐車場で３歳と１歳の姉妹が乗った車が全焼した
ケースでも、車内にライターがあった。

喚き散らすのはこの会社が持つ体質そのもの。外圧がなければ、自己統制できない。

いや、アンチトヨタ気取って喚いているガキんちょｗ
つかループする分はここと前スレで反論が出ないところまで押さえたから以降は無視することにした。
子供がお遊戯していると思えばほほえましく思えども何ら感じることもないし
願わくば「なるほど、そのとおりだな」と感じる論客が現れて欲しいものだ

アンチトヨタなんてそんなもんじゃないだろ？　べつにトヨタがまともになれば
叩かない。

トヨタ、ブラジルでもリコール実施へ　カローラの「急加速」
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010042402000218.html

ブラジルで生産されたトヨタ自動車の乗用車「カローラ」で急加速の問題が報告されていることを受け、
同国消費者保護当局は２３日、トヨタ側との協議後、原因として指摘されているフロアマットのリコール
（無料の回収・修理）を同社が決めたことを明らかにした。数日内にトヨタ側が正式発表する。

これからもやられるぞ。学習能力がないどころか、現実を認識する力がないんじゃ異常者じゃないか。

ばれてる欠陥でも他所の国では隠匿行為繰り返すとかｗ
あり得ないだろ
盗用多ｗｗｗｗｗ

トヨタがなんと言おうと、急加速の原因はフロアマットでもアクセルペダルでもない。
素人にはわからないかもしれないけど、一般的に電子制御は電波を拾って誤動作起こす。
どれほどの実験やテストを繰り返しても、１０年２０年テスト繰り返しても地球上の技術では
完全に無くす事は不可能とされている。
もしもそれほどの技術があるのなら、いろいろな分野で役に立つので学会などで発表すべきだし
公表するのは人間としての義務と言ってもいい。

なんか攻撃レベルがだんだんと「電車内で携帯電話を使われるとペースメーカーが(ry」ってのと
区別が付かなくなってきたな。
もうそろそろパナウェーブの方から来ました、のレベルに到達しそう。

正しくは、「トヨタ車が燃えたけど、たまたま車内にライターもあった」

>>622
そしてラエリアンのせいにする、と

ヨタが現実見れるわけない。告発されても全部相手が悪い。法制度もまだ理解できていない。

アンチが現実見れるわけない。告発されても全部相手が悪い。法制度もまだ理解できていない。

なんだ、普通に文章が成り立つなｗ

>>621
俺もソフトの不具合や宇宙線によるデータ化けが危険を引き起こすケースは
まず確実に存在していると思うよ。ソースは俺の経験。
ただこいつらは再現が難しいからなあ。

電子制御システムの誤動作をなくすことは困難
良いシステムは誤動作が発生しても
それをそく感知してシステムを停止するなど安全な処置を取ること
すべての誤動作を感知できるかがポイント
完璧なものは車の世界ではどこもできていない
NASAは判断できるのかな・・・

ググってみるとこんな書き込みもあるな。幼児のライター事故って結構ヤバイ
問題があるのかもしれん。一部の車種の内装部材で難燃性の低いものが
仕様と違って交じっているんじゃないか？幼児のライター事故が多発する
メーカーや車種があるかも。


名前：名無しさん＠特ニュー 投稿日:2010/04/03(土) 16:11:08
Ｓ自動車勤務なんだけど、俺のところの安車でも内装は難燃性素材使ってる
から、ライターの火程度で炎上とかありえない。
部分的にコゲて収束するはず。

フロアマットをまともに取り付けられないやつと訴訟起こして金儲けしたいやつが原因だろ

そもそも日本人でトヨタ叩くヤツは民主、共産、社民信者の左翼や在日等の非国民で経済音痴

早くチョンやシナに帰れや

俺も自動車内装設計だが
同じ所を長時間ライターであぶるとかじゃないと燃え拡がらないよ。
難燃性素材は自己鎮火作用があるから火種落としたくらいじゃ焦げるだけ。

燃え広がるまでライター持ってると熱くて無理だろ。

日本の面汚し擁護するのは三国人と与太社畜だけなのにアホかとｗ

>>632
直接内装材が燃えたんじゃなくて、車内に置いてあった燃えやすいものに火がついたんだろ

>>631
ブラジルでの暴走は、フロアマットの留め金の不具合が原因です。
ヨタ工作員は随分火病ってるね。

>>634
それでは理解できないくらい多くないか。

>>636
小さな子供を乗せてるような車内に、モノ一つないってほうがおかしくないか？
大体、小さな子供がいると、いろいろ荷物が多いから、様々なもの乗ってけるはずだぞ。
スーパーとかでチャイルドシートつけてるクルマの中覗いてみな。

チャイルドシートも難燃性素材だぞ。

ファンカーゴに純正チャイルドシート付けてたよ。あれはちと窒息が怖かった。
小さな玩具程度で燃える物なんて置けない。

トヨタの人達は、危険性に対してまるで考えが及ばないらしいね。
プログラムに加速を促すマクロがある時点で、何らかの電波により暴走はありえる話。
まずは最低限の知識を身に付けてから、電子制御に手を出したほうがいいと思う。

現状は黒に近いグレー。

>640
そもそも異常電波って暴走を継続的に起こせる物なんでしょうか？
コンピュータの中の世界ってナノsecとかミリsecの世界で瞬間的なエラー補正も当然と思いますが
トヨタだけでなく全世界で採用されるCAN（ボッシュ製）のエラー耐性メカニズムを理解された上での発言ですよね？

>>638
そりゃわかってるけど、他に持ち物が多いってこと。

いくら幼児でも親や自分が大事にしているものに火をつけようとはしないと思うなあ。何かおかしい。

>>643
つけようとしてついたのではなく、結果的に燃え移ったのでは。
車両火災発生件数は、大体年間8000件ぐらいで安定しており、
1万台に1台の割合で燃えてたはずだがな。

今は子供のライター火災に焦点が合ってるから多く感じるが、昔からそう変わってないはず。

電気系からの出火でも車室内全焼ってのはまず考えられんのだがな
トヨタが糞なのは分かり切ってるが、子供４人亡くなったアレは信じがたい

>>640
マクロっっってっっっ

マクロｗｗ
オフィスの講習会で覚えたのかい？

アンチトヨタの特徴
・昔も今もいじめられっこだ
・ニートで友達がいない
・アンチスレを立てて仲間を募集する
・何事にも気に食わないと粘着する
・リアルな世界では気が小さい
・トヨタ関連のニュースを楽しみに待っている
・ネタが出来ると同じ内容をトヨタ関連スレにすべて書きこむ
・ワンパターンである
・スレが草で埋まる
・珍走団の夜露死苦と同じくプッ利薄、盗用多、など漢字の当て字が大好き
・プッ、(笑)、ざまぁ、をとにかく使いたがる
・自分の稼ぎで新車を買った事がない
・自分が就職できないのはトヨタのせい
・世の中が不況なのもトヨタのせい
・自分は大企業に反抗していると自慢気に話す
・自称評論家。車に詳しいんだって。
・トヨタが新車発表するだけで気に入らない
・新車が発表される度に、少しでも似てる車を探してはパクり認定
・「欠陥が無いという証拠は無い。だからトヨタは欠陥だ」自慢の理論。
・ヨタ擁護はスルーできない。煽り耐性なし。
・反撃されると「お前のほうが○○」とオウム返ししかできない
・「友達から聞いた話なんだけど」
・数字的な事は分からない
・政治、経済の事も分からない
・疑う事が大好き
・トヨタを少しでも擁護する書き込みは条件反射で工作員だと思う。
・トヨタ擁護のヤフコメが気に入らない。だけど反論もできない。
・子供店長が気に入らない。
・本当はトヨタ社員が羨ましい。

アンチトヨタの特徴 その2

・クラスの人気者が嫌いだった。
・替え歌大好き
・ヤフコメ書き込んだら論破された上に「私はそう思わない」が多かった。
・ヤフーのユーザーレビューに書き込んだら削除された。
・「ヨタ車に乗る位なら死んだほうがマシだ」リアルじゃ言えないし、死なない。
・sageない。
・とにかく叩きたいゆえ、アンチスレの中でもスレ違いがおきてる。
・わざわざニュース記事本文を全部貼り付けないと、自分の存在感を示せない。
・自分の乗ってる車を聞かれても、答えられない。
・気に入らない記事は全て「捏造、偏見」。しかし本人の捏造、偏見は自覚がない。
・整備不良、運転ミスと欠陥の区別がつかない。
・自分の正当性は「トヨタが悪いから」としか示せない。
・ニュースの題名に釣られるが、記事を一字一句読んでない。
・一日中2chに張り付いてる。だからレスが早い。
・2chしか居場所がない。
・アンチスレを立てるだけじゃ飽き足らず、車種スレまで荒らしている。
・信頼と洗脳の区別がつかない。
・否定しかできない。しかし本人は論破だと思ってる。
・「お前ら公平な目線で見ろよ！トヨタが悪いに決まってるだろ！」自覚なし。
・反撃されると話題をすり替えて叩き出す。
・「日帝は60年前、大虐殺したニダ」という民族みたいに、過去の事を末代まで祟る。
・対抗心を燃やして↓に「ヨタオタの特徴」を書き込む。だけどオウム返しで芸が無い。

>>648-649
　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　ID:wQeP7Npi0
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

>>645
トヨタ車はパイピングの問題とかフロアにガソリンが貯まる不具合とかもあったからな。
もし、ガソリンに引火だったら一瞬で火の海。岡崎のハリヤーも逃げられなかったわけだし。

>>641
CANの規格それ自体には、ノイズ耐性に関する規定はない。それに、正常時に
CAN通信できるからといって、どれも同じレベルの品質が保証されるわけでは
ない。

CANトランシーバICといっても各社から出ているし、CANの通信速度も何種類
かある。　おまけに、車内を引き廻しているワイヤハーネスの配線材や構造
(ツイストペア線かどうかや、シールドの有無)なども違うだろう。

最近は半導体の性能が向上しているので、よほど変な設計をしない限り、平常
時に通信できないとか、動かないということはきわめてまれだが、まったく同じ
部品を組み合わせても、プリント基板上の部品配置や電源・信号パターンの引き
廻し方が違えば、信号波形やノイズ耐性は違ってくる。

ましてやインターフェース層より上のプロトコル層の信頼性に関しては、実装
依存で千差万別だし、そもそもCAN通信を使っているかどうかと、個別のECU
の電気的信頼性やソフトウェアの信頼性にはまったく関連性がない。

>>648
トヨタって社内では「日本人的な同質性」が強く求められているのに、
社外から見ると全体として非日本人的に暴走しているという会社だよな。

社内に対しては強く社交的であることを求められるのに、社外（国際社会）に
大しては自閉症的。

>>653
被差別地域の人間が立ち上げた企業だしそんなもんさ

極普通の日本人には理解し難い変なコンプレックスの塊だしな

中国で当初プラドに「覇道」という名前を付けて中国人から袋叩きにあって
改名したわけだが、まさにトヨタのやり方は覇道だったわけだ。トップを
狙うなら王道でなければならなかった。

これもなかなか無茶な「仕様」だよなあ。EVに共通かもしれないが。

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/safety/technologies/rescue/pdf/z0906_prius3rd.pdf
トヨタ　ハイブリッド車 レスキュー時の取り扱い 「 プリウス 」

レスキューを実施する前にハイブリッドシステムが停止状態（IG OFF）になって
いないと、SRS エアバッグの突然の展開や高電圧システムによる重度の火傷およ
び感電により、重大な傷害につながり、最悪の場合、死亡に至る可能性があります。

>>655
ごく普通の日本人という事は、誰も読みやしない長文をしかも連投で
カキコしたのは良いが誰からも相手にされず放置プレーになっている
ID:wQeP7Npi0みたいなゴミくずとは違う人たちのことですね？分かります。

中の人間が意識失ってたらどーすんだよｗ
レー車みたいなキルスイッチ義務付けるべきかもな

プリウスから怪我人を救助しようとして感電死しても「マニュアルに明記してあるから責任はない」といわれるのか。

>>660
言われるだろうな。だから絶対に買わないが。

>>660
その書き込み１年くらい前の中央日報でみたぞｗ

>>648
ここら辺は本人にも自覚はあるだろうが。
　・ネタが出来ると同じ内容をトヨタ関連スレにすべて書きこむ
　・スレが草で埋まる
　・珍走団の夜露死苦と同じくプッ利薄、盗用多、など漢字の当て字が大好き
　・プッ、(笑)、ざまぁ、をとにかく使いたがる

ここら辺は多分本気で自覚がないと思うｗ
　・「欠陥が無いという証拠は無い。だからトヨタは欠陥だ」自慢の理論。
　・自分の正当性は「トヨタが悪いから」としか示せない。
　・ニュースの題名に釣られるが、記事を一字一句読んでない。
　・否定しかできない。しかし本人は論破だと思ってる。
　・「お前ら公平な目線で見ろよ！トヨタが悪いに決まってるだろ！」自覚なし。
　・反撃されると話題をすり替えて叩き出す。

>>660
責任を一切持とうとしない企業って認識は今や全世界で言われてる事だしね

マット重ねるな！メリケンの作ったペダルのせいだ！踏み間違いだ！制裁金は払うが隠蔽じゃない！
企業の籍を他国に移して日本とは縁も所縁も無いと公言してから好き放題言ってくれ…

>>663
「マットがずれると戻らなくなるアクセル」（フィットはアクセルを踏み込んでも
床からアクセルの下端まで10cmほども離れている）とか、普通に評価していれば見
つからないはずがないプラドのVSC問題とか、あまりに初歩的な不具合が次々と出
ている。だからみんな不安を感じるんだろ。

>>664
>>665

マットのせいなの？そうじゃないの？どっちなの？

>>646-647
プログラムが専門ではないのであれだけど、１０億くらいのプログラムは作ったことあります。
昔はプログラムのことをマクロと呼んでましたが、今はなんと呼ぶのでしょうか？

＞＞６６６
隠匿のせい
全て隠匿体質が招いた結果ｗ

>>667
組み込みの世界では使わないね。サブルーチンとかに近い意味では使うけれど。

トヨタ（笑）祭り会場

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

トヨタの国内販売、５年ぶりプラス　海外生産も回復
2010.4.26 15:15

トヨタ自動車は２６日、２００９年度の生産・販売・輸出実績を発表した。国内販売が５年ぶりにプラスとなった一方、
国内生産や輸出は２年連続で減少した。新興国の増産や先進国での減産緩和で海外生産もプラスとなったが、
米国での販売が１０．４％減となるなど、リコール（回収・無償修理）問題の影響もあったとみられる。

国内販売は１５．３％増の１５３万５１１２台。０９年４月に始まった政府のエコカー減税効果で、新型「プリウス」が
年度を通じての販売台数で首位となったことや、「ヴィッツ」「パッソ」などの小型車の販売好調が貢献した。

一方、国内生産は５．５％減の３２０万６６７９台、輸出は２３．２％減の１６４万４０８５台。同日発表された３月単月の
実績では、いずれも前年同月の約２倍となるなど、足もとは回復傾向だが、年度前半のマイナスを補いきれなかった。

海外生産は９．７％増の４０７万１９８０台。中国での生産台数が４６．９％増の７２万２００８台と過去最高の
生産台数となるなど、新興国の増産が牽引した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100426/biz1004261516009-n1.htm

>>670

ドンドン　バイバイ　ドンバイバイ♪

Ｄｏｎ’ｔ　Ｄｏｎ’ｔ　Ｂｕｙ　Ｂｕｙ　　Ｄｏｎ’ｔ　Ｂｕｙ　Ｂｕｙ♪

ドンドンバイバイ　ドンドンバイバイ　ドンバイバイ♪ｗ

>>671
とにかく現金を稼がないといけないので、売り上げ必死で伸ばしている。
昔のスターレットみたいに、６８万円くらいの軽より安いヴィッツも出してきそう。

その代わり、オーディオ、ＡＢＳ、エアバック、後席３点式シートベルト、衝突安全ボディ無し。
窓は手ハンドル。ドアミラーは手で調整。

ところが、その素の仕様が意外や意外、トヨタ車で唯一まともな走りを見せたりして。

>>668
叩かれるのはリコールの隠匿のせいなの？

嘘付いたやつをみんなでいじめてカネ巻き上げるのが目的って事だね。

>>673
お前みたいなバカがレスするなよｗ

アンチって本当レベルが低いなｗｗｗ

>>667
現場では本来の意味からズレてる現場語っつーか方言を意識せずに使ってることがあるよね。
たぶんそんなとこでしょう。

自動車の制御って、ファームに毛の生えたようなものなんじゃないの？
誰か詳しい人いないのかな

>>675
おまえなんか何一つ言ってないじゃん。からっぽあたま

だいたいアンチ、アンチってなんなんだ？　ヨタがおかしいから叩いてるだけだろ？
ホンダがおかしくなれば叩くし。世間なんてそんなもんだ。

>>675
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／V)_　ノヽ、
　　　　　　　　　　　 　 /⌒)＜ 　(⌒´ o｀⌒Y)／〉
　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.7´　o　 ﾉ个(＿_人　　八)^⌒)ｰ(_　　　　　　　　｜
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r'.　　人＿）(人＿＿厂乙(_　°´）r'て ィ..,,_辷弋ｰ''゛''ﾞr(,,､／
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝フ.　　>∨:::::::::::::::::::::::::::::::::⌒勹(⌒)゛ミ_ッ　　　　　_ヲ;ﾆ,,,.
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　 〕〜┘:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::Vーく　.ミﾐ　 !⌒'i 　　,ミミ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ.....　ﾌ::::::/:: /::::::::: }::|:::::::::::ｉ::::::|::::::::::ヽ::::::`'三, 　l'ｰ'ﾞf 　　t三-
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ..　)/:::::::::ｉ:::/:::::/:::::::::|:::::::::::|::::::|:i::::|:::::|::::::::'''ﾐ:,　!l 　ｲl　､ミ_シ
　　 ／　　　　l　　 ト､　＼ ::::::::::::|/i::::/:::::,'i::::|:::::::::::|::::::|:i::::|:::::|::::::::::::ッ''┤ 　7'''^　＼
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.ｲ|:::::::: i::| :|:/＼/ |:/|::::::::::i| ::::j:ノ |:i: j:::::::::|／ ､ト　　l
　　ノ , 　 ,ｲ,: ll ,　,jl ,　ﾄ、.|:::::::: |::x≠示≧k_,|_::::::::ﾙ≦=ミxﾘｲ::::: /.,r'　!l　　!f'ヽ
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l:ﾉ:|i::::::: 爪　,う//i ヾ　 ￣　う//j　Ｙ/:::::,.ｲ　,. !j,　, !l :,ﾄ,
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ'i八:::::::N　弋:::ソ　　　　　弋::ソ　 :::::::/ l .:'　　　　　': ﾞｉ,ｨ ﾞｉ
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! ﾍ:八　 　 ｀ 　 　 　 、　 ｀　　厶イ ,iﾞ :'ﾞ 　　　　　　　　ll,
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘﾄー:､　　　　　 　　　　　　　　　/　 !　ﾞ' 　　　　　　　　llﾞｉ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/ﾉ:::イ::＼　 　 /＾　　ー:ｧ　　　　　　 ﾘ 　 　　　　　　　.,r' 'ﾞ
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/⌒　j／} 丶、 ゝ　　　ノ　　イ　　　 　ﾞｉ　　　　　　　　,r'
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ 　 ／/ 八　　 ＞　__..　＜｝∨　　　　　ﾞｉ　,_,.　　　　　!iﾞ'
/　　　,:ィ!　　　　　 　 ト／: :/ : : ∧　　　 /　｝: : j八　　　　　　 ﾄ 　　　　　　!l

>>678
スバルの従業員が女子高生ひき殺してたけど叩きに行かないの？

って、トヨタの何がおかしいのかな？

>>673
それマジでいいな。

車エンジン火災、可燃物の置き忘れが70件　09年、国交省まとめ
2010/4/26 21:19

国土交通省は2009年に自動車エンジンルーム内に可燃物が置かれていたことによる火災が約70件あり、その約８割は整備に使う布が
置き忘れられエンジンの熱で発火したのが原因とする分析結果をまとめた。同省の再現実験では高速道路を走行した直後のほか、
市街地のドライブ中でも起きる恐れが確認されており、同省は運転前の点検を呼びかけている。

同省は09年から、自動車の整備不良や不具合に伴う事故・火災の情報をメーカーなどから収集、車種や被害状況、発生原因などを
ホームページで公表している。同年中に寄せられた計1138件のうち、事故は13.5％の154件、火災は86.5％の984件だった。

火災を原因別にみると、エンジンルーム内に可燃物が置かれていたケースが、判明している同年１〜９月で72件あった。
このうち、油汚れなどをふき取る「ウエス」と呼ばれる布や軍手を置き忘れたケースが最多の56件、77.8％で、偶然に入ったと
見られる枯れ草の７件などを大きく上回った。同省はドライバーに身近な発生原因として、布が発火する条件などを再現実験で検証した。

再現実験によると、エンジンオイルが付着した布の最低発火温度はセ氏300〜350度。高速道路で上り坂を走った直後にサービスエリアで
停車すると、エンジンルーム内に高熱がこもり、布が発火する恐れが高まることを確認した。市街地の一般道を走行した場合でも、
エンジンの高温部分は発火温度に達したという。

同省はほかに、フロアマットがずれ、アクセルペダルに引っかかる不具合で起きた事故についても検証。同年に起きた13件はマットの
二重敷きや固定しなかった不適切な使用が原因だったとし、再現実験では最悪の場合、停止できないことがあると指摘した。

同省担当者は「エンジンルーム内の点検や正しいマットの使用など、ドライバーは乗車前から事故防止に努めてほしい」と話している。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E1918DE0E4E2E6E0E2E3E29180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

>>673
衝突安全じゃないのはあれだが、そもそもヨタ車のやっすい車種でソコまで期待できるものでも無いし。
軽くなってきびきびした走りはできそうだなｗ

衝突安全ボディ謳っててもゴミクズなのにアホかとｗ

>652
トヨタのシステムが他より脆弱であると断定するにあたって、
君の言に従うならトヨタのCANは
・ツイストペアもシールド線も採用していない
・わざわざ外乱ノイズに弱いプロトコルを採択している
こういうことになって、その証明が必要になると思うけど、実際はどうか調べてみたのかな？
世間を何百万と走り回る「証拠品」から具体的に指摘可能だと思うよ。

一言だけ付け添えるなら、そこをケチる事で得られるメリットは全くない上に
不具合対策コストが跳ね上がるだけだと思うけどね

>>648
・やたらAAで煽りたがる
これも書き添えてもあっていいかな？

>>653-654
愛知県には、引越しで転入するとき数十万の金を払わないと
村八分にされる場所があるそうだ。
家探しで不動産屋巡りをしていて、その話を聞いたとき、
愛知県の内輪意識と前近代性に呆れた。

２３日から大々的に新聞広告でプリウスの宣伝を再開したなｗ
一応リコール問題にも触れてるが、「素早く事後対処した」と
書かれてて、いかにも清いメーカーかとアピール。
その他は、一般のユーザーのプリウスマンセーコメントを掲載。
もうね、相変らずベタなヤリ方で笑えるｗ
まあでも大多数の情報弱者は、「さすがトヨタだ！」と絶賛だろ。

あるよ、町内会で金を貯めて、それで集会場を直したり
共同の倉庫を作ったり器具を買ったりしてる
引越しして入ってきて同じサービスにすると不公平だろう？
何十万も長年積み立ててきたのと同じサービスになっちまうってことだよ

>>689
くっだらねえ。ぜったい関東くんな。

名古屋の連中って大学で関東来ると固まってうざい。それとやたら保守的で、保身的で、かつ
マナーが悪い。まあいい奴もいたけど。

>690
田舎なんだよ、草取り、川の掃除、町内の運動会まで未だやってるよ
変なのは数年前まで殺虫剤を撒いたり汲み取り式便所の殺菌とかしてた
婦人防火クラブとか消防団とかまだやってるよ

呉智英が集落の定時スピーカー放送の停止を求めて裁判してたような。

なんにしても金がいるのさ、酷いもの
集落の外れにバイパスが出来たんだけど週末ともなれば車がひっきりなしだ
アウディ、ベンツ、外車もいっぱい、窓からゴミの投げ放題だよ
誰が掃除すると思う？　集落のじいさんばあさんだよ
労働はタダだけどゴミ袋や軍手くらいは町内で用立てるよ
お茶のいっぱいも町内会費からださなきゃと思うだろう？　
これも自前でしろって言えないだろう

>>685
少なくとも、トヨタ車の大半が採用している、デンソー製ECUに使っている
マイコンについては、他社製ECUでは採用も評価もされていない。これは、
他社に比べ、急発進事故の件数や市場シェア比率を客観的に評価する上で、
注目すべき点である。

それと、CANには、電気的仕様に関して、USBコンプライアンス・テストや、
Ethernetなどのような規定はないし、客観的かつ厳密な審査や認証を行う
機関もない。

各社が勝手に実装してCAN準拠を名乗っているに過ぎない。　だから、コネ
クタ形状もピン配列も、使用する電線の太さや構造も各社でまちまち。

まぁ、USBやEthernetに比べたら、はるかに低速だから、テキトーに基板を
設計して、テキトーに機器を繋いでも大抵は動くけどな。　問題は、通常時
とは異なる条件下、例えば電磁波など何かの外乱要因や、温度や衝撃といった
環境変化などが起きた時誤作動が起こるかどうかだ。

同じような４輪駆動車でも他社は横転しないけど、横すべり防止装置まで付いて
いるのに横転しちゃうプラドだって、まっすぐ低速で巡航していればさすがに
横転はしないよな？

>>695
ＶＳＣみたいなデバイスは緊急時の安心感の為の保険みたいな意味合いも在るのに、
低速巡航してれば問題無いとか言い出すと誇大広告でしかないだろ

まともに作動しないローテクデバイスでさも乗員には安全だとか謳う時点で狂ってるんだよ

>695
デンソー製ECUが思いっきりトヨタ以外に採用されてる件
http://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-35.html
スズキ　http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x126329287
マツダ　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c244361899
スバル　http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x128386097

脆弱と断言するなら具体的な実例を示すべき。
証明できればトヨタの欠陥が指摘できるはずだから。

ただ、そんな判りやすいとこを露骨に劣化させてたら
100万ドルの懸賞がかかったり、NASAに依頼する前にツッこまれてると思うけど

企業のシンボルマークが
チンコマークなんだもん。
釜を求めて車はダイブ！！！！！盛りすぎ！！！

だめだこりゃ（笑）

自動車設計のツボ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022777635/

>>697
ヒュンダイには使われてないな。
やっぱヒュンダイが安全だよ。
トヨタなんか論外。

>>695
ある程度の知識があれば、暴走しない方が不思議なくらいお粗末なのがトヨタ。
こんなの売ってる国は日本だけだと思う。

国交省も社会保険庁同様に、全く機能してないと考えるのが妥当。

>>701
逆風が吹きまくってるトヨタより売れない車を作ってる
メーカーってなんなんだろね？

トヨタの車は世界中で売ってますよ。

>>702
いかに世界の隅々まで商法が行き渡ってないか、分かるよな。

日本ですらそうなんだから、呆れるわな。

つーか、今回のリコール騒動はアメリカの国策だろw

商法＞情報

毎日トヨタのリコール問題が報道されていたのに
商法＞情報？

誰が見ても聞いても今のトヨタは逆風が吹いてる。
そんなトヨタより売れないメーカーってどうなんだろうね。

>>706
変な考え? baka息子？

>>706

>>703

何度も同じ事言わせるな、ボケ。

>>708
でも、現実だよね。

どのメーカーだって企業なんだから
売れないと話しにならないし。

>>695
USBやEthernet程度のものを自動車で使ったら、それこそ暴走車だらけになるわ、ボケ。
ちっとはものを考えて発言しろっつの

>>709

ホンダ＞８６位



トヨタ＞３６０位


この事か？現実って。

もうさ、安売り、０金利、整備費無料の投げ売りしか出来ない会社は３６０位になるよね。ｗ


これが現実。ｗ

>>709
売れれば何してもいいんなら中国なんてこれから何でもできるな。

あんまり恥ずかしい考えを開陳しないでくれるか？

★トヨタの工場で、生産ライン上の車に「硫化水素充満中」→車内に従業員？の自殺遺体…愛知

・１２日朝、愛知県刈谷市にあるトヨタ車体の工場で、生産ライン上の車の中で男性が
死んでいるのが見つかった。硫化水素自殺を図ったものとみられている。
警察の調べによると、１２日午前６時すぎ、刈谷市一里山町にあるトヨタ車体富士松工場の
生産ラインの車の中で、４０歳ぐらいの男性が倒れているのを従業員が見つけた。
消防が駆け付け調べたところ、硫化水素ガスの発生が確認されたため、従業員を
避難させるとともに、車を工場の外に運び出して処理を行ったが、車内の男性は
既に死亡していた。

車の窓ガラスには内側から「硫化水素充満中」と書かれた紙がはられ、車内からは
液体を入れていたとみられるペットボトルも見つかっており、付近からは遺書のような
ものも見つかっているという。死亡した男性は工場の従業員とみられている。

同工場ではハイブリッド車、新型プリウスなどを製造している。

http://www.ctv.co.jp/newsrealtime/index.html?id=51698
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268364748/l50

>>711
日本の企業はトップ10に居なくなってるんじゃなかったけ？

日本の政府にもがっかりするが、ここのバカを見てると
涙が出そうだよｗ

>685
http://zone.ni.com/devzone/cda/tut/p/id/7079
「1993年にはISO 11898という国際規格として標準化されました」
国際規格として策定されてる物に準拠してると宣言しておいて、
わざわざ劣化実装させてたら、国際規格に砂をかける行為で不利益しか生まないよ。

というか、もしそんな事があったら、「宇宙線の可能性が」とか言う前に
各研究機関から総ツッコミが入るだろ。それ以前に整備工場レベルからツッこまれる。

>685は>695でした
これははずいｗ

>>716
トヨタの商売が正しいと信じ込んでるようだけど、確かに似たようなことしてる企業はある。
とくにインターネットで似たようなことしてる韓国サイトは多い。
でも売っているものが車だし、ここまで技術力がないとさすがに危険。
こんなもの売ってトップになっても意味などないし、今まで日本が評価されていたのは本当に技術力があったからだよ。

トヨタはそれすら理解出来ないから、「みんなもやってる」「日本は昔からマスコミ使って宣伝してるだけ」
みたいに思っているようだけど、それをしているのはトヨタだけってこと。
残念ながら馬鹿には、周りも自分の力も評価の基準も何も見えていないようです。

>>716
ここまで叩かれてトヨタは360位。
調べてないけど360位のトヨタより低いランクに居る
メーカーもあるんじゃない？
もしかしてヒュンダイより低いランクの日本メーカーもあったりしてねｗ

あぁ、確かトヨタはヒュンダイよりランク下だったような。
トヨタ叩く暇があったら日本の心配したほうがいいよ。

アンカーミス>719

>>717
それはあくまで物理層の話であって、トヨタの知識も物理層レベルばかり。
せめてデータリンク層やネットワーク層の話が出来るようになってから擁護しないと
トヨタの順位は落ちる一方だよ。
恐らくトヨタは物理層の規格通ったケーブルを、どんな使い方しても大丈夫だと信じ込んでる。
そこには使用方法や階層による基準が、それぞれ別に存在することも知らないのだろうね。

>>722
オマエじゃあるまいしｗ

トヨタ車はかなりお粗末だけど、トヨタ擁護してるのもお粗末だね。
みんな揃ってアンカー間違えるほど頭に血が上ってるのか、それとも自演なのか知らないけど
今更こんなところで擁護しても手遅れだろうな。

>>724
トヨタを援護してるように見えるんだｗ
いままでよっぽど悔しい思いでもしてきたのかな？

トヨタ（笑）祭り会場

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

トヨタ電子制御システム問題　前原国交相「現時点で問題が見つかった報告は受けてない」

アメリカで問題になっているトヨタ自動車の電子制御システムについて、前原国土交通相は、リコール対策室での検証で、
現時点で安全性に問題は見られていないことを明らかにした。

前原国交相は「今の段階で、何らかの問題が見つかったという報告は受けていない」と述べた。
前原国交相は、29日から訪米し、アメリカのラフード運輸長官と会談して、トヨタ問題について話し合う方針で、
日米政府間で今後、不具合情報を共有することなどを提案するものとみられている。

前原国交相は、「トヨタの発展が日本のみならず、アメリカにも寄与することをしっかり伝えたい」と述べた。

(04/27 13:22)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176265.html

過去がありすぎんだよ。

直近はコレ

トヨタ、制裁金支払いに同意＝米運輸省

［デトロイト　１９日　ロイター］　米運輸省は１９日声明を発表し、
トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)が１６３７万５０００ドル
の制裁金の支払いに同意したことを明らかにした。

　同省によると、トヨタはアクセルペダルに関連した欠陥を把握しなが
らも約４カ月間にわたり当局に報告しなかったことを認め、制裁金を支
払うことで合意した。

　ラフード運輸長官は「迅速に欠陥を報告するという法的な義務を果た
さなかったことに対する責任をトヨタが認めたことに満足している」と
した。

　同長官は、トヨタがすべての情報について報告義務を果たしたかどう
か、調査を継続するとした。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14888220100419?sp=true

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　　 /.::|￣￣￣ トヨタ（笑）. 欠陥祭り ￣￣￣|
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　 .||　 | .||　 　 　 　 　 |　.|. |　Ｅヨ .|400円| ||
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　 .||　 | ⌒ヽ　　　た こ や き 　 　 　 　 　 　 |　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ♪
　 .||　 |・　 ・ ） ∧__∧　 ∧＿∧ 　　 ∧___∧ |
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.しし ￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　Ω　　　　 (ﾟДﾟ ,) 　 　 　 　 　 　 　 ／
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ヨタ（笑）欠陥祭り　|　 ／　　...||　／∧ ∧ :;Ｑ::ＯQＯＱ:;ＯＱＱ:||' |　　　　|　トヨタ（笑）
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　　　　 ノ__/∞Lゝ 　 （　　y ,）　　　　 ￣と「　　y　）　　 （　y　　）　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ♪
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>トヨタ電子制御システム問題　前原国交相「現時点で問題が見つかった報告は受けてない」

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|　ﾄﾖﾀ　 ｲﾝﾁｷ. ||　oΛ_Λ　　　　　 (´∀｀)　||||　　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
|大百科Λ_Λ　||　U*ﾟｰﾟ*)　　　　　(　　　)　|| ||　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
|　　 　 (´∀｀)　||　　| 　｡|　　　　　　|　|　|　 || ||　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　
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2010年3月国内新車販売台数
プリウス 　　　　　　　35,546台
インサイト　　　　　　　5,397台


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「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://megalodon.jp/2010-0409-1258-07/www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html?ref=goo

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　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ♪
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　　　 ∂/ハ)ヽヽ　　〇　　 ( /ﾊ)ヾヽ　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ♪
　　　　|ハ｀∀´ﾉ　　/　　　<(ﾟーﾟ<彡
　　　　ハ｀ヽyハ］つ　　　　ιyιヽ　　　　　　　　 　　 .∧＿∧
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　トヨタ（笑）欠陥隠しリコール隠し祭り（世界同時祭り）　.　　　　|
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★米新車販売　トヨタ急回復　３月、前月比８６％増

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「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://megalodon.jp/2010-0409-1258-07/www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html?ref=goo

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「プリウス」広告再開＝トヨタ、再出発アピール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100423-00000094-jij-bus_all
私はそう思う1,736点　　私はそう思わない201点
トヨタがんばれ。
欠陥でっちあげ鬼畜米に負けるな。

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トヨタ、制裁金支払いに同意＝米運輸省

［デトロイト　１９日　ロイター］　米運輸省は１９日声明を発表し、
トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)が１６３７万５０００ドル
の制裁金の支払いに同意したことを明らかにした。

　同省によると、トヨタはアクセルペダルに関連した欠陥を把握しなが
らも約４カ月間にわたり当局に報告しなかったことを認め、制裁金を支
払うことで合意した。

　ラフード運輸長官は「迅速に欠陥を報告するという法的な義務を果た
さなかったことに対する責任をトヨタが認めたことに満足している」と
した。

　同長官は、トヨタがすべての情報について報告義務を果たしたかどう
か、調査を継続するとした。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14888220100419?sp=true

>>725
きみ誰？
話し逸らしても欠陥はなくならないよ。
トヨタの技術者には難しい話してるけど、逃げても解決しないよ。

>>742
どこが欠陥なの？

>>742
>>722を読むとケーブルの使用箇所に問題ありという事ですか。

具体的にはどの部分のケーブルの使用方法に問題があるのか
もしくは階層による基準から外れたものを使用しているのですか？

又はどの部分にそういった物を使用すれば暴走の可能性があるのですか？

「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://megalodon.jp/2010-0409-1258-07/www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html?ref=goo
トヨタ、制裁金支払いに同意＝米運輸省
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14888220100419?sp=true
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ねぇ、パパ。
とよたの社畜さんて、何でこんなに必死なの？

それはね、サボるとプレス機でミンチにされちゃうからだよ〜。

ふ〜ん。

アンチの答えっていつもこんな感じだよなｗｗｗ

そうだよ。ヨタがいつもおなじミスばかりしてるからな。だから罰せられるんだよ。
でもわからないだろwwww バカ犬みたいだな。

>>748
素直にバカって認めるところがバカだねｗｗｗ

>722
「設計に問題がある」と断言する根拠が「恐らく〜だろう」って凄いな……

トヨタ製CANは言語規格のエラー補償に不備・問題があると言いたいんだろうけど
今まで発表された中で「電子システムプロトコルに問題がある」と指摘された話は聞いた事がない。
もし君の主張するような劣化処置が行われているなら
CANalyzerなどで解析されて、具体的な問題点として指摘された事だろう。
また解析できない言語が採用されてても格好のネタにされてる。「明らかにここがおかしい」ってね。

まぁ、そもそも車両用CAN規格ってプロトコルも言及されてるよな……
絶対に手抜きをしてると、どういう根拠で確信できるんだろう。
不具合発生数の桁が４つくらい跳ね上がって対策費がかさむだけで手抜きに対する合理性がない。

結論を言うと、問題があるなら因果関係が明確な事実を提示するのが一番早いと思うよ。

>>750
設計には問題ないよ。
今まで発表された中で指摘されてないのは、すべての暴走車で相応の解析をしてないからだろう。
本来なら全ディーラーに専門家がいれば解決するけど、手抜きがあるとすればここだろうね。
暴走したという話をすべて運転ミスで片付けてきた代償は大きい。
合理性だの因果関係以前の問題。

素直に社畜って認めるところがバカ社畜だねｗｗｗ

素人にもわかりやすく説明してよ。

禅問答か？意味不明だ。

暴走しない方がおかしいトヨタ車って前の方で書いてるけど
設計には問題ないんだ。
設計に問題なかったら暴走しないでしょ。

全ディーラーに専門家置いてるメーカー教えてよ。
そこの車買うから。Ｆとかアストンは買えねーけど。

>>750
確率的には設計に問題がある確率は低い。というかここに問題があったらショボ過ぎ。
プログラムや外的要因で問題になる可能性は十分にあるだろうね。
現在の研究では知られていない現象が起こる確率も十分にあるわけだし。
トヨタが絶対暴走はしないって言える根拠は何なんだろうな？

「隠すのは終わりに」米トヨタ幹部、リコール前にメール
http://megalodon.jp/2010-0409-1258-07/www.asahi.com/business/update/0409/TKY201004090152.html?ref=goo
トヨタ、制裁金支払いに同意＝米運輸省
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14888220100419?sp=true
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>>754
それってどのメーカーも暴走する可能性があるってことじゃんｗ

じゃ、どうしてトヨタだけ暴走するって言えるの？根拠はなに？

>>756
だって、トヨタだけジャン、暴走してるの。

暴走事故はほぼすべてのメーカーで起きてるよ。

自動車設計のツボ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022777635

近年のトヨタはコストダウンの事しか考えてないから、
色々なところでほころびが出てくる。

じゃ、ここのスレで綻びまくっているレスを付ける奴は
頭が安普請ってことか？

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

>>762
レクサスショールームに行ったら、いっぺんタイヤハウスと、ドアヒンジを見てみると良いよ。
他の高額車とは、さすがにひと味違う。どう見てもカローラと同じ部品使っているようにしか見えない。
でも、きっと中身は違うんだろうね、でなきゃあの値段は詐欺だよね。

>>763
上質なレザーを使った３０万円のライダースジャケットも
見た目だけの３千円のビニールのジャケットも
ジッパーはＹＫＫだったりする。別に違う必要がないから。

　　　　　相変わらず日本ではマスコミを自由自在に操るヨタｗ

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　字を真ん中にするやり方おもしろいな。

>>763
見る目があるね。
それだけ見る目があったらトヨタを買っちゃうでしょ。

中身まで見たら全然違うもんね

　　　　　　暴走するのはトヨタ車だけです。

ところでアンチの人は車なに乗ってるの？

アンチじゃないって。ヨタが妙なことしてるから叩いてるだけ。ホンダがやれば
一緒。現実見なよ。

三菱が妙な事をしていたときは三菱叩いてたもんなｗ
ヨタだけを特別扱いするこたぁねぇわな。

暴走事故はほぼすべてのメーカーで起きてるが、
トヨタだけがキチガイじみた対応してるのが現実

>>772
他メーカーはどんな対応してるの？
素直にリコールとかしてるの？
詳しく教えて。

>>769
ヒュンダイに決まってるだろ

>>756
＞それってどのメーカーも暴走する可能性があるってことじゃん
その通り。

＞じゃ、どうしてトヨタだけ暴走するって言えるの？根拠はなに？
トヨタ「だけ」なんて事は言えないよ。
だからこそ、トヨタ「だけ」が電子制御の不具合では絶対に暴走することはない
と言いきれる根拠がなんなのかが気になるわけ。

>>775
トヨタだけ暴走するって言ってるバカばっかりなんだけどｗ

素直に何処のメーカーでも暴走してるって認めればいいのにねｗ

>>776
おまえの勘違い。　だがトヨタはそのシェアに比べ多い。 LA Times参照。

>>776
原因究明しようとせずに隠して開き直って時間稼ぎして、
更にはユーザーの責任にしようとするメーカーが他に在るか？

フォードなんかはクルコンの不具合が引き金になってたの認めて改修してるの知らないなら黙ってろカス
お前らみたいに日本のイメージ悪くするだけの糞企業を擁護してるキチガイがどういった目で見られてるかいい加減現実に知れ

君がどういった目で見られてるかいい加減現実に知った方がためになると思うよ

>>770
そうなんだよな
ヨタヲタってそれが解っていなんだよなｗ
俺はホンダが好きだがそれはトヨタみたいなインチキや犯罪行為をしないからであって
トヨタと同じことすればホンダを切るよ

インチキや犯罪行為の説明が出来ていないのにそんなこといってもねえ

>>773
トヨタ以外はちゃんとリコールしてるだろ？
他のメーカーで隠蔽すれば叩かれるし＞三菱

2007年F1開催の時、

開催前： シミュレーションは完璧です（ｷﾘｯ
開催後： すいません。雨が降る事を想定してませんでした（ｼｮﾎﾞ

御殿場の過去の平均降水確率は６割を越えてる。 しかもそのゴメンナサイの
会見は、まだ雨の中観客が舗装もされていない駐車場で寒さに震えながら
泥にまみれてバズを待っていたんだな。


公聴会前： 電子装置に問題がありません（ｷﾘｯ
公聴会前： すいません。　○○を想定していませんでした（ｼｮﾎﾞ

その時トヨタの車はどこかで事故を起こしていると。 どんどん量産を続けて
いるわけだ。 USAはリコールするけど、日本はしない。 中国はするけど
日本はしない。 EUはするけど、日本はない。 というのも想像に難くない。

>>783
朝から妄想や想像、お疲れ様ｗ

今真っ赤になってヨタ擁護してる奴は三菱リコールのときは喜び勇んで叩いてたんだろ、涙拭けよ社畜。
サッカーの応援の横断幕もバカみたいなのがあったよな。
正直ああいうセンスはやってる奴の頭を疑う。
ついでに言うなら三菱ふそうの当時の役員連中だったかも余計なこと(控訴だったか上告だったか)しなけりゃよかったのにな。
あれでさらにイメージ悪くなったわ。

>>784
社畜って想像力に全く欠けるんだね。
わがトヨタこそ世界一いっっっっっ！

(＾▽＾) ハッハッハ

>>786
現実を見なさいｗ

すまんすまん。 現実だね。

わがトヨタの制裁金は世界一いっっっっっっっっ！
まだまだ、まだまだっ！ まだまだいけるぞっ！

>>788
想像力豊かなんだろ？
5年後、10年後の日本を想像してみろ。
今、トヨタを叩いたことを後悔するから。

まぁ、無理かぁｗ

今日のＪＡＬは

５年後のトヨタ(笑)

5年後、10年後の日本を想像してみろ。
今、小沢さんを叩いたことを後悔するから。

まぁ、無理かぁｗ






というコピペをν速に貼ってみたらボコボコに叩かれました。

>>791
そりゃあ叩かれるだろう。
後悔するのに5年もかかるとは思えん。

>>789
資本主義を根本的にわかってない連中がトヨタを擁護して、さらに経済は悪化する。

サラリーマンや個人投資家が見ている（らしい）テレ東の”ＷＢＳ”

かつて破綻直前のグッドウィルのＣＭとかパワープレイしてたよね。
最近ではみずほ銀行のドバイ投資ＣＭとか。
投資家向けにやたらＣＭ流してるのは、かえって危険サインかもねｗ

今？
トヨタ(笑)のＣＭよく見るな〜ｗ

>>794
トヨタはCM自粛してたんだけどなぁ〜〜〜ｗ

>>776
> トヨタだけ暴走するって言ってるバカばっかりなんだけどｗ
> 素直に何処のメーカーでも暴走してるって認めればいいのにねｗ

注目点�@ .... 暴走事故の報告が多いトヨタのECUは、ほぼ漏れなくデンソー製。

擁護房の主張 ⇒ 他社の車だって暴走しているし、他社の車にもデンソー製ECUが使われている。

注目点�A ... 他社の車の一部にもデンソー製ECUが使われているが、全ての車種ではない。

注目点�B ... 暴走の報告は市場シェア比に比べて、トヨタが突出している。

さて、賢明な消費者が自己防衛するにはどこをどう読むべきだろう？

アクセルとブレーキの踏み間違えが原因として処理されている事故について、
エンジン制御ECUの製造メーカーや型式、使用マイコン等を調べた統計データ
なんて、国土交通省にはないんだろうね。

>>776
絶対の暴走しないなんて発言してるのはトヨタだけだからな。
他社は絶対にないとは言ってない。
つまり、対策はとってるけど否定もしていない立場。
トヨタのみがどんな外的要因にも負けない絶対的なシステムを構築している。
こんな非現実的な主張する以上何らかの根拠を示さないと。
確かに、欠陥が発見されなければ嘘はついている証明は出来ないけど、
絶対暴走しない証明はトヨタ以外には出来ないわけで、
トヨタが証明しない限りはいつまでも灰色のまんま。

>>797
他社はどんな対策とってるの？
今まで暴走した案件にはどう対処したの？
詳しくお願いします。

>>797
調べれるのかな？ｗ
知ってるような感じのレスだったのにね。

バカにも分るように詳しくお願いします。

ま、あれだ。トヨタ以外が本当に暴走してようがして無いようが、他社は関係ない。

問題になって無いし、訴訟もおきてないからな。


問題なのは暴走してるトヨタ。

暴走の問題点を知ってながら隠蔽してたトヨタ。

隠蔽した欠陥のおかげで人が多数死んでること。

ユーザーから多数訴えられてる事。

そして、日本経済に悪影響をあたえた責任。


と、いう事じゃないのかね？