【トヨタ】 LEXUS LFA part９ 【レクサス】

トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を費やして
限定販売される国産最高額車(3750万円) ＬＦＡのスレです。

賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！

前スレ
【名車？】 LEXUS LFA part８ 【迷車？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264760323/

LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html

擁護も叩きも、トヨタファンもアンチも同じ車好き
ただ文句を言うのではなく、お互いに自説を展開し熱く語り合おう

2げっと

ＬＦＡサーキットエディション（仮称）

ＣＦＲＰ製大型フロントスポイラー＆カナード
固定式大型リヤウイング
サスペンション専用チューン
メッシュタイプホイール＆ハイグリップタイヤ

エンジン、１０馬力アップの５７０馬力
シフト変速スピード　０．２秒→０．１５秒に短縮

隔年間隔での年次モデルの投入が期待されるね。

前スレ1000の一見強気そうに見せかけて自信なさげなのが笑えるｗｗｗ

そりゃしゃーない
脳内なんだからw

マクラーレンみたいにF1との繋がりをもっと全面に出せればよかったのに。
向こうはステアリングブレーキとか、シフトとか、売りが沢山あるよね。

デザインがもったいないな
確かに似た車は無いけど、数値以上に腰高に見える
もっとフェンダー部分を強調した感じにして欲しかった

トヨタスタイルだよね
今となっては個性だと思うけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A92

1966年にはホンダエンジンを搭載したブラバムチームが開幕11連勝を成し遂げている。

また1980年にホンダがF2にエンジン供給を再開したのだが、供給の対象はごく少数のチーム（ドライバー）
に限定されており、ホンダエンジン搭載車ばかりが勝つという状況が生まれてしまった。1984年には、それま
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で長年にわたり高性能なF2用エンジンを安定供給していたBMWが、同カテゴリーからの撤退を表明する（B
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
MWはホンダと違い、代金さえ払えばどのチームにもエンジンを供給していた）。

日本でも限定供給のホンダエンジン搭載車ばかりが勝つ状況になり、観客のレースに対する関心が失われて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いた時期（80年代半ば）があった。

ﾌﾟ

ＬＦＡの×な点
�@ＦＲである事。
�AＤＣＴでないこ事。
�B明らかに性能の優れていると思われるスーパープレミアムスポーツより高い事。

�@幾ら限界特性の挙動が扱いやすくても、同条件のＭＲの限界性能は遥か先にある事を考えればなんだかなあ。
そんな狭い手の平をお釈迦様の手の平とは、お釈迦様に失礼だ。

�A幾ら洗練したからと言ったって、ＤＣＴに比べたら古臭いことこの上無し。
先進技術を売りにする割にココだけノスタル爺ですか。

�B本当のセレブは無駄遣いはしないよ。
明らかにプレミアム度が高くて性能が優れていると思われる車両があるのに。
勿論、４５８とＭＰ４−１２Ｃの事だけど。

番外　エクステリアは性能と言うより好き嫌いだから、なんとも言えないが
ＭＲだとみんな似通ったテイストになるとかほざく奴いたが、
あれがＦＲじゃあなきゃ、出せないテイストか？
フォードＧＴ９０見てみ、やり方はあるんだよ。

�@〜�Bと番外の全て、トヨタのアホエンジニア、デザイナーの責任だよ。
結果出来あがったシロモノは、モリゾーさんが安全に独りでヨガる為の車になっちまった。

原因は仮想ライバル車両の性能を開発初期に現物の車両に求めちまったのさ。
５９９だよ。
その時点じゃあ、４５８は勿論、ＭＰ４−１２Ｃは影も形も無かったからな。
あの跳ね馬がＦＲで通常ラインアップの頭をＦＲにしたもんだから、
まさか、スーパープレミアムスポーツの主流がＭＲに揺り戻すなんて露とも思わなかったんだろ。
馬鹿すぎだよ。
相手は止まってるほどお人よしではない。
フェアであってもな。

俺はFRで良かったと思うけどな
MRといっても色々あるし、単に記号だけで評価しても仕方ないよね

何が良いんだい？
同条件で比較した場合のＭＲより低い限界性能を棚に上げた、限界付近の扱いやすさかい？
まさか、ＭＲだと楽しい車なんて出来ないなんて思ってないよな。
トヨタのエンジニア出来ないと思ってるかは知らんが。

>>12
頑張っていいクルマを開発してくださいね

MR原理主義者かよｗｗｗ

>>12
別に限界性能はMRに比べて低くないよ
逆にどの点でMRが一番なのか説明してもらいたいね

限られたコースを走るレーシングマシンでもあるまいし、今度は限界性能と来たかw
見苦しいねぇ、、、

見た目だけで買おうとする連中を排除するため、あえてあのエクステリアをデザインしたのである。

>>1
スレ立て乙かれさん

FRは…昔、走り屋(笑)やってた世代にはウケるし
操る楽しみがあるのは確かだよ

まずもめる要因だが、『LFAとはなんぞや』というカテゴライズからして
其々各々の見方、視点で違うから…お互いに迎合しない、納得できないんだと思う

『スーパーカーです！』と言われると『はぁ？』となる人も多いし認めたくないのも事実ｗ
『オッサン向けの"30〜50年前に夢見た【未来の車】"それがLFA』なら、まぁこれも"アリ"

走りの性能に関しては、値段分の価値もなく
他の"現代のスーパーカー"たちと見比べちゃうと、ダメ車でしかない

トヨタがYAMAHAに作ってもらったエンジンを載せた、変な車だという認識なら
腹も立たない(苦笑)

とりあえず、もうトヨタに走りを求めちゃいけないのだけは、確定っぽいｗ

>>12
トヨタが、満足なMR車つくれないのは…もう分かってるじゃん
MR2のプレス誌上車が、ミサイルになって次々と砕け散った時点で、もうダメ
(一瞬にして8台中、6台が廃車だっけｗ)

>>18
初物を叩きたいのは分かるし、車として価格相応の魅力が無いというのも納得できるけど、
俺はそんなにこの車自体が無意味なものだとは思わないけどね
90年代にあったように日産・トヨタ・ホンダがスポーツカーを出して
車をもう一度楽しいものに戻してくれる時代が来ればいいな
ホンダもエコばっかり言ってないでHSV-010を早く市販して欲しい

>>18
いつの時代の話言ってるんだよ
ずいぶん年齢層が上みたいだが（俺と同じくらいか）。。。

作れないとかずいぶん上から目線で断言するんだね
アンチで有名なンダオタにそっくりな物言いだよw？

ホンダオタクさん達は国産初の本物のスーパーカーだと認めてくれません＞＜
トップギアやその他海外のメディアでもスーパーカーって言ってるのに。
くやしいのおｗｗｗ

>>18
コイツの脳内決めつけは本当にウザイ。
頼むから書き込むの勘弁してくれ。
せめてコテハンにしてくれよ。

>>21
そりゃNSX超える国産は全部否定するさ
プライドが崩壊するからねw

R35とドッチハエーの？

>>24
直接競争してないから判らんよ
R35がはやそうという意見も多いが、ニュルのアタックタイム公表してないからね

>>10

ニュルで7分30秒を切るMRがゴロゴロしていると主張する人が
いるのはここですか？

>>24

米国のゼロヨンでは3速でコルベットにあっという間に抜かれるのに
ニュルのタイムアタックでは同じように加速するあたりがR35マジック。

まあ広報車だしね

俺としてはさ、国産応援 普通だろ
？

ワーゲン「1000馬力、400km/h出る車を作ろう」→ヴェイロン
トヨタ「うちもフェラーリみたいなのほしいな」→LFA

下位全のトヨタ(笑)


８年１４０戦全敗ｗ

>>26
ルノー日本子会社とホンダは、広報車がお得意。

>>28
少数のアンチが粘着してるだけだから別にそれで普通だと思うよ

だったら、賛否じゃねえじゃん。
賛賛したいなら、別スレ作ってヒッキーでもしてろ。

別に否定的意見でもいいが、上から目線のねつ造誹謗中傷だから嫌われてるんだろうが
そんなんじゃ議論にならないんだよ

>>33
アンチの否は何の根拠も無い難癖じゃねぇか。
しかもその難癖をベースに訳わからない妄想膨らませてるしｗ。
つっこみどころ多すぎで逆につっこめねぇよ。

>>34
捏造？

トヨタヲタに言われる筋合いは無いな、捏造、隠蔽、犯罪のてんこ盛りと言えばトヨタだろ。

それに、F1ｗ、８年ｗ、０勝ｗ、１４０連敗ｗ、のどこが捏造なんだ？

事実じゃねーか、アホ。

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

アメリカの捏造ニュースの裏が警察により証明されたね。
アメリカ議会は、トヨタに何時謝罪するのかな？

>>37
情弱、乙。

お前、アメリカじゃ、トヨタの隠蔽工作も証拠がワラワラ出てきて、もっと

大変な事になってるぞ、残念だったな。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

フェラーリ（にも色々あるだろうが）とLFA、どちらかを貰えるとしたらLFAを選ぶ。

後で後悔するかもしれんが

>>38
バカ丸出しだね。

＞＞＞＞＞m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　<----　こんなのいまだに使う馬鹿が居るんだね。

だから馬鹿なんだろうけど

トヨタ(笑)車の暴走仕様が警察により証明されたねｗｗｗ


424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03 /19(金) 22:50:55 ID:RUoeVtYD0
ポリスのカムリがリコール修理後に意図せぬ加速，捜査車両 7台が使用停止中 ww

Henrico Police Car Experiences Sudden Acceleration
http://www.wtvr.com/news/wtvr-toyota-henrico-police,0,5149921.story

Henrico takes police Camrys out of service
http://www2.timesdispatch.com/rtd/news/local/article/HENR18_20100317-223008/331205/

Henrico County police Toyota Camry accelerates suddenly
http://www.nbc12.com/Global/story.asp?S=12158223

>>40

ほらな。ｗ　メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　　　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　 )　　)　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))　
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

・・・・はぁ　orz

>>39
ただで貰えるという前提なら、誰でも定価の高いほうを選ぶだろう。
例えばいきなり30%価格オチでも、基本が高ければいい金になるわけだし。

ただ、4000万円もってて、果たしてLFAを買うか？選ぶか？という点だ。
俺なら1700万のMP4-12Cを２台乗り潰すけどなｗ

ビンボー臭い考えだな

ミニにすら負ける車に4000万出すなら、本物のオースチン(モーリス)クーパーＳを買うわｗ

997、1071、1275と３台揃えても良しｗ

<（ ^ิ౪^ิ）>　０勝ｗ〜♪
　　（　）
　／／

<（ ^ิ౪^ิ）>　０勝ｗ〜♪　
（　）
　＼＼

..三　　　　<（ ^ิ౪^ิ）>　０勝ｗ〜のトヨタぁ〜♪　
　三　　　　（　）
三　　　　／／

フェラーリはMP4-12C1700万円で売って、F1の参戦費用まで稼いでる。

さて、トヨタ（笑）だが、LF-Aを3750万円で売っても、大赤字だと言う。

しかも、恥ずかしい。ｗ

なんでしょう、ただ単にトヨタは開発費用を多く使いすぎただけ。

これは単純に技術力が無いから、使いすぎただけの話しで、本来800万も

出せば買える車ではないだろうか？　ﾌﾟ

豊田に技術力あったらとっくにFormula Oneの覇者になってるだろ
LFAでスポーツカーでもそのことが証明された訳で豊田信者哀れｗ

金持ちは値段じゃなくて性能で選ぶし
レクサスディーラーのシャチョーさんが義理立てして買う分しか生産しない悪寒

どのみちあのスペックだし、オーラないから中古値崩れも早いだろうね。

スープラ作ればいいのに
なんちゃって86だって誰も買わないよ　ださいし
トヨタのブランドはスポーツカーに似合わないね

スバルを食った理由の１つがそれかな？
本田ジェットや三菱EV車がうらやましくなったって噂もあるけど

>>51
あれはGMに無理やり押し付けられただけ
だから、最低限の株しか買わなかったでしょ
当時のニュース見てないのか？

2000GTは、当時の国産車としてはべらぼーに高かった。
それでも、作れば、作るほど赤字だったと言う。
当時のエンジニアほ、当時を述懐して、2000GTは、同車格の外車に比べれば、遥かに安かったと述懐している。
とてもお買い得だったとも。

LFAのエンジニアは、同じようなことが、将来言い得るのだろうか？
多分無理だ。
少なくとも割高だったとは言えようが。

そもそもMP4-12Cって日本で普通に買えるのかね？
マクラーレンの(車の)代理店あったっけ？
ぐぐってもベビーカーばっか出てくる、。

>>54
買えるだろ？コーンズあたりで、普通に。

MP4-12Cスレでは、
アイディングパワーがやるんじゃないかとか、レス付いてたけどね。
国内で唯一のＦ１の公認整備工場つながり。
ただ、ヤリたがるトコは結構ありそうだね。

あのスペックで1700万で作れる訳がなかろう。1万台も売れれば別だが、取らぬ狸ry

日本で、その値段はナイでしょね。
でも、戦略的値付けがあるなら、コーンズの458が基準になりそうだね。
458並みに収まれば悪くない選択肢だ。
どこになるか分からないけど、正規ディラーもその辺で交渉努力してくれると嬉しい。

2011年、スポーツカーも安売り合戦に突入か。
その口火を切るのがトヨタでないことが意外だが。

>>59
何か勘違いしてないか？
例えば、跳ね馬のレギュラーモデルの価格の変遷を見れば
決して安売り合戦になってないよ。

LFAのエンジニアはバカだから、辻褄合わせの為の無駄技術のお陰でバカ高くなったが。

308→328→348→355→360→430→458
為念

マスタードライバーのN氏がここ見たら「ウジ虫みてーなのがウジャウジャいるぜ　キモチわりーｗ」とか言いそう
ろくに3700万円も稼げないビンボー人の集まりですか？ここは

3700万円に見合ってない車にカネを出す気はないだけだが何か？

3700万をポンと出せる人間はここにはいないからなｗ

3700万に見合った車を出せるエンジニアはトヨタには１人もいないからなｗ

それで？
具体的にそのトヨタのエンジニアって誰よ

フロントのデザインひどいな…
完成できずにほっぽり投げた感じ

>>54
別に買おうと思うヤツはどんな手段穫っても買うから心配しなくってイイんじゃね？w

LFAサーキット試乗 和製スーパースポーツの走りは？

http://www.youtube.com/watch?v=T5frLbUtJRc

>>67

フェラーリ・・・疾走感のあるフロントマスク。



ＬＦＡ・・・・・失笑感のあるフロントマスクｗ

>>53
2000GT作ったのはほとんどヤマハだろ
そのエンジニアってヤマハのエンジニアだよな？
まぁLFAもほとんどヤマハが仕上げたんだろうけど

>>19
別に叩きたくて叩いてるわけじゃないけどな

普通に車好きなら、『なんだこりゃｗ』な面が目に余るだけだろー

俺もあの頃のように各社がスポーツモデルを並べてくれればいいなと思う
だからこそ、中途半端な完成度でLFAを出して
トヨタにせっかくのスポーツカーブーム(笑)の芽を潰してほしくないだけだよ

本当に良い物、価値のある物を出せば、顧客は買うし、乗るしね
不況といえど各社も黙っていられなくなるはず

このままだと、何も知らないようなイマドキ世代が
『なんだぁ･･･3750万で、こんなもんかｗ』と逆に芽を摘んじゃうと思うんだよね

トヨタがLFAの完成度を多少上げてきてるのは良い事だが、
最初のプランが酷すぎたし、ブームの為には『頑張れば買えるな』と
皆が思えるだけの価格帯じゃないと意味がないからね

トヨタも、いいかげん･･･下請けやOEMなどで『作ってもらう』ではなくて
自社の技術の結晶として出すべきものが【LFA】だと思うんだが
これでは相変わらずの『単価これぐらいで、ソコソコ良い物をよろしくー』の
他力本願商法、部品作ってもらって組上げてもらうだけなのが、自動車メーカーに成れてないんだよなぁ

負け犬豊田の象徴的車らしくて素晴らしいじゃないかｗ

>>72
富士スピードウェイは下請けでもOEMじゃなく買収だしね

０勝ｗ、記念車だからね、恥ずかしいよね。ｗ

プラナリア顔のヌポーシカー

>>72
そもそも1社だけの技術で成り立ってる車なんて一つも無いんだが…。
出来あがったもののクオリティに関しては自社だからとか下請けだからなんて関係ない
君の言い方ではセブンとかアトムとかは車として認めないって事か

>>76

会社の規模が違うでしょ？

しかもトヨタ。


情けないにもほどがある。

一流ぶって、中身は３流丸出し。

エンジンすら作れないクソっぷりに脱帽。

ぶっちゃけ。
ＭＲでＤＣＴでジャパンオリジナルのデザインのブツだったら、
ここまで叩かれなかったと思うけどね。
車重も余裕で１３００は切れただろうし。

>>77
うわ
誰もお前に言ってねえよ
気持ち悪いから俺にレスすんなよ
NGNG

中途半端だよな。
599みたいなラグジュアリー指向ならフルカーボンの必要なし、
スーパースポーツを目指すならFRでは素性が悪い。
SLRにひきずられちゃった感じかね。どちらも消えると思うけど。
MP4/12Cとの差だけが目だっちゃって、
F1だけじゃなく市販車でもボロ負けだな。

>>79

ﾌﾟ

言い返せなくて、悔しそうだな、カス。

だっせーんだよ、ガキ。ｗ

m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!

毎日毎日お疲れさん
ビチグソはLFAが気になって仕方ないんだなｗ

一流ぶって、中身は３流丸出し。

エンジンすら作れないクソっぷりに脱帽。

さすが０勝ｗ、メーカーｗ


( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ビチグソさ、もうやめとけば？
トヨタは出すんだし、ホンダは出さないんだからw

よほどホンダが気になるんだね。

そか。ホンダがNSX出さなくて後出しジャンケンできないから不安だよね。

You do not quarrel

すでに予約いっぱいなんだから、この車の価値は
スペックではない、他のところにあると言うことなんだろうな

ガレージに眠るＬＦＡ

予約がいっぱいとウソを言い出すトヨタの工作員。

>>87
Yes I do! Quite often, actually...

ＬＥＸＯＳ

０勝ｗ

LFAはGT300のセリカに激似てると気がついた。

トヨタ提訴、全米で２３０件超
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100326-OYT1T00333.htm

【ロサンゼルス＝飯田達人】トヨタ自動車の大規模リコール（回収
・無償修理）問題で、車の市場価値が下がったとして差額の支払い
を求める全米各地の集団代表訴訟を併合するための審理が２５日、
カリフォルニア州サンディエゴの連邦地裁で行われた。

　ＡＰ通信などが報じた。

　トヨタ車の所有者がトヨタ自動車や米国トヨタ自動車販売（ＴＭＳ）
などを相手取った集団代表訴訟はこれまで１３８件起きている。急加速
事故の被害者や遺族による損害賠償訴訟も９７件に達しており、トヨタ
側の弁護士は、ＴＭＳ本社があるロサンゼルス郡の連邦地裁で一括審理
するよう求めた。審理方法は約２週間後に決まる見通し。

　原告側は２４日、法廷戦術などを話し合う集会をサンディエゴ市内
で開き、全米から約１５０人の弁護士が出席した。

（2010年3月26日11時01分 読売新聞）

車名が変わりました。

FL-A → 80140

です。よろしくおながいします。

実写は値段相応な感じに見えるけどな。
音もすさまじいな。
http://www.youtube.com/watch?v=QRhlJImn9VQ

アンチにはわからんのだよ、アンチにはな

特にアンチじゃないけど分からん。同じ金額出すならマクラーレンがいいと思うのは俺だけ？

>>98
世界のほとんどの人でしょうな。ｗ

>>1 95万円で買える車が３７５０万円という時代じゃ無い。

そんなもんにあこがれるバカはおらんよ、今時。

グループ４０万人の叡智を結集したら、もっと凄い事を
実現してくれるべきだ。どうせ、数人ぐらいしか買わないんだし。

例えばボンドカーのように陸上はレクサスとして走るが、
海上にザブンと入ったら、ポーナムになるという、

水陸両用キャンピングクルーザーとかな。

>>98
うん、君は黙ってマクラーレンを買えばいいと思うよ
アンチじゃ無ければそんな事ここでいうことじゃない

>>101
値段設定に疑問を持つだけでアンチ？

概ね、車両について、突っ込まれてることを改善すると、ＭＰ４−１２Ｃに近くなることは、ＬＦＡマンセーも異論は無い筈。
エンジンはＮＡのヤマハ製でも構わない。

同門のLS以下のトルク値が解せない。

数字だけでも上に表示すれば良いのに。

>>103
そもそも
車両について妄想でわけのわからない突っ込みいれてること自体、議論の対象にならないんだが。
てか粘着質の本人？

>>104
チューニングが違うから
ターボ化も同じ意味

>>105
同じ条件だったらＦＲよりＭＲのほうが重くなるとか
訳の分らんＬＦＡ擁護の香しい奴いたが
お前かい？

車体の構成要素から言って其れはあり得ないと思うが、、、
MRはFFのシャーシを改造しても出来る訳で

その程度の発送ではスーパーカーは無理だ

ＭＲはなんでもかんでもテールハッピーになるとか、
その程度の発想ではスーパーカーは無理だ。
ＭＲ２がどうだったかは知らんが。
あっ、だからか・・・

>>106
トルクを上げれば馬力ももっと上がるだろ。
結局音だけってことだな。250ccのホーネットなんかと同じ。

オーストラリアGP、ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年のﾄﾖﾀ（笑）関係者、全部あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＬＦＡの良いところは何？

無い。

評論家からは概ね評判いいね＞LFA

3750ﾏｿの理由はマスゴミ工作費がかさんだせいですか、そうですか、そうですかｗ

製品化にこぎつけたのは偉いね
批評しようにもスポーツカーすら出してないメーカーもどっかにあるけどププッ (￣m￣*）

>>111
高回転で馬力を稼ぐってのはあるけどな
ンダエンジンが其れ得意でしょ

トルクっつのは結局なんぼガソリン燃やしたかになるんだよ

>>118
サーキットでない限り高回転まで回せないだろ。
>>119
知ってる。

単発阿呆レスだが許してくれ
LFAはトヨタアンチが☆5つだぜ、奇跡だ。ウソみたいだ。内装とかちょいと触ると係員飛んでくる家具みたいだ
ホンダでいう楕円ピストンNR並みのアジアンプレミアだ。 アジアンプレミアカー。
NRもちょいアキラとかのアニメっぽかったけど、それでもオーラ半端無かったし、
あれでイタリアンデザインもおのれーって奮起した感じもあった。（その後の996）
リアスタイルはR8の過剰なインテリ臭を蹴っ飛ばしてちょっと超えてる感さえある。顔はもちろん完敗だけど
YAMAHAファクトリーレーサー的なシリアスな感じも出てる。ライトがIQなのはシャレだと思いたい

このクルマを責めたり貶したりするのは簡単だ。どうせ乗れないだろうし
ただし、時代感覚として褒めてもいい頃が到来したと思ってる。これは褒めまくっても何一つ恥ずかしくない自動車だぜ

競合他車に比べ、基本的な部分で明らかに劣ってて、しかも結果として高すぎ感のあるプライスの車なんて、
褒めても良い頃なんて来ないよ。
ムードばっかで、何もねえじゃん。

2000GTをフェラーリと較べたバカとかいなかったはずだ

トヨタつうのは90万で1.3リッターのハッチバック造る会社だぜ
部品部材のコスト考えたら、タタがジャガーをゼロから造るよりも難しい事やろうとしてるかもしれんぜ
10年前のトヨタじゃあり得なかったわけだし、別の思想で図面起こしてるのは事実だろ。どー＾考えても
貶す輩は単なる通過儀礼でやってるだけっぽい。
本気で貶されるなら今度のレースの結果次第かな

>>96
販促活動必死だなw
ttp://www.youtube.com/watch?v=S4gdo436SuQ

>>73
そういや富士スピードウェイのトヨタF1事件は、
当事、本当に信じられなかったなぁ

客に指定バスで来いと指図しておいて、駅からFISCOまでのあの距離なのに大渋滞
湿気のこもるバス車内に何時間も缶詰

男と違って、女性は膀胱が小さく尿を溜めて置ける量が少ないからさ
女子供から、切迫性尿失禁で泣きながら車内で漏らしちゃったり、その臭気と湿気で吐いちゃったり
まさに地獄絵で『アウシュヴィッツ強制収容所へ向かう貨物列車内』みたいになるって、ありえねえ

外に出れたら出れたで、待たされ続けて雨天の中、何時間も路上で行列にさせられて
せっかくF1観に来てくれたお客さんがそのまま放置、おなかも冷えるしトイレもなにもない
みんなが見守る中で野糞、野ションするしかないとか異常だよ
(女の子は近くの人たちで囲って傘で隠してあげる中、泣きながらする)

着いたら着いたでトヨタF1弁当･･･1万円、1万円だよ、1万円、普通のお弁当が１万円
何故かって？出展者からトヨタが出店費の名目でボッタクリしたんだよ
1万円でも赤字スレスレって、おかしくねえか？

こういうイベントは、ファンサービスだろ･･･来てくれたF1ファン、トヨタファンに
雨の中、長時間待たせ、強制脱糞失禁を促し恥をかかせ、人間としての尊厳を傷付け
その上で、お弁当を1万円で売りつける･･･他の会社、車メーカーじゃ絶対にしないよな

客を大事にしないどころか、カモにしようとするのがトヨタの経営体質、方針なんだと思う
こんなんだから、欠陥を危惧される暴走事故が起きてる中で
『リコールを遅らせたから、お金を儲けた！損失を削減できた！』なんて喜ぶ内部文書が出るんだよね

>>111
NAというのは、ターボ車に比べてトルクが細くなるんだよ

馬力を上げればトルクも上がるという考え方は、NAにはちと苦しい

トルク型にするか高出力型にするかは、
エンジンとミッションへの性格付け、セッティングでも大きく変わるよ

要は、その車に何を求めて、どのように形作るかが問題なわけ
ことトルクに関しては、LFAも別に問題は無いように思う

YAMAHAエンジンだからなのもあるが、エンジンとサウンドに関しては無問題

トヨタの3750万円の車なのだから、車体側で強烈なアピールやインパクト、
『これこれこうで、こうなったのだ』と納得できるセンテンスが欲しいものだ

実際には、継ぎ接ぎだらけの目新しいものが無い既存技術の寄せ合わせ
寄せ鍋状態で１食30万では『これは高級メニューだ！これでも赤字だ！』と
大衆食堂が叫んでみても、購買層であるセレブの耳には届かないｗ

ランボやフェラーリも実際に走らせると思ったほど速くはないのだが
あの見た目と雰囲気、レースなどで培われた技術と栄光に裏打ちされた実績がある
『スーパーカー』に一番大切なそれらが、LFAには絶対的に不足している

だからさ、500台とっくに完売だっちゅうの
あんたは本当酷い酷い粘着だなぁw

500台、客に売れた。とは言ってないよな。

>>126
問題ある。2300万円のベンツSLSは650Nmもある。
日常域でどちらが力強い走りをするかは自明だろ。

海外は格差の上の方は金余り状態なんで。
日本で販売しても海外へ平行輸出する罠。

でも、なんでＦＲにしたんだろ？
TS020の市販化適用で良かったのにな。
試作の競技車両は何億しても、トヨタ得意のコストダウンで量産型は4000万です！

>>129
日常域での力強い走りがほしけりゃディーゼルターボでも乗ってたら？
で、誰が力強くないって言ってるの？

LAFﾏﾝｾｰバカは、買えもしないのにマンセーしてどうするの？
アンチはたいてい、ランボとかフェラーリ乗りだろ。批判するだけの相応の車に乗ってる訳だ。
マンセー野郎ってどうせ、ISとかHS乗りのしょぼくれた奴なんだろ？ｗｗ

ここでアンチしてるやつの何％が乗ってるかなw
妄想もたいがいにしろとw

LAFﾏﾝｾｰバカで結構w
只のクルマとしか見てないお金持ちよりずっとまったり楽しんでるから
なんとでも言ってくださいませ

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/311/481/html/ferrari03.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/355/843/html/m21.jpg.html
MP4-12Cと比べても458はミラーとび出し過ぎ

>>134はやはりIS乗りだったかｗ

っていうかぁ、妄想する程の魅力あんのか？

やはりカルディナに嫉妬するのかｗ

名門フェラーリと田舎のはた織機メーカーを同一に比べたら
ダメでしょｗ
大体どの業種でも自社商品を長い期間成熟させ、極め、ブランドと成立するんだが
そういう品格がまったくないんだよな。
逆に劣化させてるって笑えないよ。

>>139
意味不明だが。。。
フェラーリって耕耘機会社でしょ？
歴史をっていうならどっちが長いの？
で、今は大衆車メーカーの傘下はどこ？

お前は糞だなw

それはランボルギーニじゃね？ｗ

>>141
そうだなw

>>140
↑
この程度の知識でフェラーリだのランボだののたまうのは１００万年早いんじゃね？ｗ

トヨタだって、機織り屋じゃねーか。

耕耘機屋の方がマシだよな。ｗ

>>143
ちょっと間違えただけじゃねーかw
伝統とか言い始めたらきりがないって事だよ

>>144
精通してれば、あり得ない間違えだっつーの。

知ったかぶりして書くから、ボロが出るんだよ。

>>145
あり得ないねぇ・・・・
確かに悪かった
フェラーリの伝統を汚しちまったな

VLN第1戦でGAZOO RacingのLEXUS LFAが順調なスタート

クラス1位

http://ms.toyota.co.jp/jp/news/other/10vln_news2.html

>>146
何が汚しただよ、アホ。

そういう言い方するからお前らヨタヲタはバカにされるんだ。

たかがもと機織り屋の分際で。

無事に。｜ドライバー大嶋のブログ
http://gazoo.com/G-Blog/GazooRacing16/199948/Article.aspx

優勝です！！From ニュル｜脇阪 寿一ブログ
http://gazoo.com/G-Blog/GazooRacing11/200192/Article.aspx

飯田章オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/iida-akira/

>>148
ずいぶん偉そうだなおいw
で、お前はなんだんだ？

GAZOO Racing 2010年ニュルブルクリンク24時間レース参戦車両
http://gazoo.com/Racing/Top/PhotoGallery.aspx?PhotoGalleryID=38

LFAサーキット試乗 和製スーパースポーツの走りは？(LFA in Circuit)

ヤマハ袋井テストコースでのレクサス LFAのサーキット走行をレポート。
詳細は4/10発売の「ホリデーオート5月号」に掲載！

http://www.youtube.com/watch?v=bYzrYrMk2po

>>152
昨日J-WAVEでドリキンが話してたよ
とにかく感動したって

去年もクラス1位だったよな。
トラブルさえなければ余裕なんだけどねえ。

>>150
おめーより詳しい、エンスーだよ、ドアホ。

>>153

あまりのクソ車にだろ？

>>139
ホンダから東海精機譲り受けたりして、やっと自動車メーカーになれたのが
トヨタとも思えるしなぁ

前身が『織機』なんだから、既存のカーボンクロスじゃなくて
従来の十字織りではなく、応力特性に優れた三角織りや六角織りの
"トヨタ織カーボン"みたいのを新たに開発、作って
『これがトヨタの底力です！』みたいに売り出して欲しかった

結局、目新しい新技術もなく、他メーカーの開発してきた既存の技術を用いただけ
ハイテクと呼ぶのが「う〜ん」となった程度のローテクの寄せ集めがLFAだしなぁ

しかもレースで勝ててない、カーボン＋FRP+アルミのシャーシとボディを持ちながら
『重い』のでは･･･恥さらしだと思うんだよねぇ

まぁ、『しょせんトヨタってこんなもんなんだろう』というのが車好きと詳しい人間の見方だと思うｗ

LFAが完売したと言っても、まだ生産ラインや工法の確立もできてないだろうし
128の言うように、転売屋やディーラーで買った形にしてる可能性が高い

『トヨタが作ったオロチ』みたいなもの、ホモロゲ満たす為の500台だと思えばしっくりくるｗ
今後、技術の見直しや熟成、そういった研鑽をされていけば、少しはマシになるはずだから

LFAは、"これからの車"なんだと思って、生暖かく見守る感じでいいと思うなｗ
他メーカーの開発なんかは、LFAに苦笑してて、ライバル視や問題視さえ･･･されてない悪寒(笑)

>>129
街中でダラダラ走ったり、登板路が多い、
0→400mしたいのならトルク型でもいいけど
LFAの質には、合わないんじゃね？

そんなにトルクが欲しいなら、ミッションいじればいいし
それでも満足できなければ、タービンつけちゃえｗ

NAは、レスポンスの良さとエクゾーストサウンドに魅力があるんだから
どっかんBIGパワーにしてもLFAの良さを殺すだけだと思うけどｗ

NAは、か細いトルクでも、ブン回して高回転でパワー出していく、
高回転をキープしていく楽しみがNAだと思うけどなぁ

＞『トヨタが作ったオロチ』


(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

>>157
かなりでかくて丸いニット機みたい奴で織ってたけど、従来の十字織なのかな？
つべにも動画あったな

別に重くないよ。
よく比較されるMP4-12Cは乾燥重量で1300キロだからね。
装備重量だとLFAとそんなに変わらないだろうね。
むしろトランスアクスルFRでV10のLFAが凄く頑張ってると思うよ
あとレースで勝てないっていう以前に、スプリントレースにはまだ出てないし。
耐久レースなんて本戦じゃかなり抑えて走るから。

>>160
自社織りじゃないんじゃね？
東レあたりの『出来物(既製品)』だと思うｗ

ステアリングなどを見れば、簡単に作れる綾織なのもガッカリしたｗ
(綾織＝繊維を抜いて曲げやすく成型しやすくしたものね、勿論剛性も落ちる)
FRP(しかも重いSMC)も多用してるし、それでもカーボンを売りにしてるなら
ドライバーに一番目に付くステアリングぐらいは、せめて十字織りにしてほしかった

>>162
おーーーいw
それはまずいだろ。
少なくともボディーは自社で織ってる
アメリカ人のコルベットヲタでも知ってるそw
ったく、しょうがねえな。つべ探してきてやる

>>161
いや、NAのLFAでMP4-12Cと比べたら、ムゴイものがあるよｗ

スポーツカーは軽くしてナンボじゃん(エンツォの名言もあるしね)
ましてや非力なNAとなると、速く走るのに軽量化は絶対条件

せめて1300kg台じゃないと『カーボンボディだ！』と誇る意味がないしさ
しかもMP4-12Cは、キッチリ仕上げてきてるし出力の面でも抜きん出てる

LFAが2000万なら、今のパッケージング、性能でも『トヨタが変なの出したｗ』で済むが
プレーンな量産型で3750万(サーキットVerは知らん)じゃん

重いです〜性能勝てません〜レースも勝てません〜旧Miniにも負けました〜
何度も燃えてます〜FRP多用してもカーボンボディ！と書かせます〜
トヨタです〜3750万円ですぅ〜でもこれでも赤字です〜と言われても･･･ねｗ

スプリントには出てないと言うなら出ればいいんだし、出て結果を出せば良いだけかなぁ
耐久レースは抑えてるなんてのは、他の車も一緒でしょ
同じレギュレーションで、苛酷な環境の中で
その車の持つポテンシャル(走行性能＆耐久性)とチーム体制が試される場なんだからね

トヨタは昔から、勝てなくなるとインチキしたり、バレて出場資格剥奪されたりが多いから
『勝てなかった？本気出してないんですけどｗ』とか言われても困るかなぁ(苦笑)

>>162
豊田織機で織ってるはず
編んでる感じでもあるな。靴下のニットマシンが確かこんな感じじゃね？w
下の動画はAピラー部分らしい
http://www.autoshortnews.com/weaving-lexus-lfas-carbon-fiber-a-pillar-mesmerizing/

>>163
はは、心臓部のエンジンさえYAMAHAにお願いしちゃうトヨタだしさ

また他社や下請けにお願いして、広告と売り込みだけで"売る"トヨタ方式かと思ったよｗ

まぁ、もしも自社織りのカーボンクロスやシート使ってるのなら
『なんでアラミド混ぜなかった？』『何故、もっと軽く仕上げなかった？』と
逆に突っ込みたくなる箇所が増えるんだけどねｗ
(自社製ならばこそ、工夫や独自技術の出せる優位な場だと思うから)

youtubeのアド(URL)探してくれてありがとう、お願いします

あの爆音で街中走られると迷惑
つか音につられて珍走が寄ってきそうな悪寒

>>164
じゃあその1300キロの車体で走ってみろってんだよｗｗｗ
後ろから押すのかよｗｗｗ

>>166
URL、THX!　見てきた

これ、笑った･･･ｗ
これが本当にLFAのAピラーだとして、こんな製法とってたら、アホだわｗ

トヨタが、これをRTMの心材(強化対象物)にやってたら、これはこれで笑えるｗ

LFAの素材、製法分割図(青い箇所はFRP)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091022/176717/LFA_CFRP.jpg

Resin Transfer Molding(RTM)というのが、問題のAピラーに使われてるというもの
要は、カーボン(炭素繊維)の心材を型の中で挟み込んで
繋ぎの樹脂を圧入させて形成するんだが(表面は樹脂で滑らかになる)
繊維の方向性と、その密度、プライで剛性も変わってくるんだよね

乗せるのではなく、編み込むのは良いのだが
動画を見ても分かるように、ごわつき、もっさりとした表面になってしまう
結果、エッジに樹脂が多くなるのでは、重くなるし弱くなるのも問題だなぁ

製法の分割図を見ても分かるように製法がバラバラ、
しかもトラス構造や筋交いのような補強、構造が見受けられない
接着＆ボルト締め(金具締め)したとしても剛性差が生じるのが問題なんだ
(古いカーボン＆アルミのスーパーカーなんかのミシミシ音の原因にもなるよ)

なんだか、専門学校生トヨタ君の手習い、課題発表作みたいな感じ(笑)
･･･もっと軽く簡単に強い車体が作れるはずなのに、ちぐはぐ＆バラバラｗ

うわ、、、
又粘着野郎が現れてる
KYだなぁ

>>166
結局、フェラーリやマクラーレンより
ベットと比べられる、ライバル視しあうのがLFAのポテンシャルなのかもねぇ
(価格面などでまた叩かれそうだがｗ)

カーボン採用しても軽くならないのであれば、
せっかくのカーボンパーツが台無しだし、その弾性も活かせないからね

『同重量の鋼板フレームでいいんじゃね？』となりかねないｗ

>>168
落ち着け！レスの意味が分からないｗ

>>170
LFAや車について語るなり、持論展開もできないだけで
LFAに少しでも否定的だと叩き、粘着する人間の方がKYでありスレ違いだｗ

『LFAのココが好きなんだ！』でもいいから、一説打っていけよ
(だからトヨタ信者は、馬鹿だと笑われちまうんだぜ？ｗ)

LFAのドアの枚数が好きだっ！

>>171
マクラーレンの数字は乾燥重量だと言ってるだろ。
1300�`じゃ走れねーだろってことだ。

>>174
すまん、MP4-12Cの発表重量が乾燥重量だというソースを教えて。
どちらにせよ油脂類込みでもLFAの1480には遠く及ばんと思うが・・・
最近のフェラーリでも70-80kg程度の誤差だし、一番酷いランボで150kgくらいか。
＜車検証上＞−＜発表重量＞

>>175

乾燥重量の意味がわからないなら素直にそう言えよ

ＬＦＡって何が良いの？

>>176
なんでそうなるのかよくわからんのだが・・分かりにくかったかね？

ID:igOEf6H10曰く、MP4-12Cの1300kgという発表重量は乾燥重量だとのこと。
とりあえず今まで調べた感じでは乾燥重量との発表は確認できなかった。
（いや、ID:igOEf6H10が適当書いてるとも言わない、だからソース教えてと。その後レスないが）
ちなみにフェラもランボも乾燥重量を公表していることが多い。過去F430、ランボのガヤでの実体験では、
→以下>>175「最近の・・」程度の誤差。枕の場合はF1、SLRは公表値が乾燥か全備かわからん。
当然車も買えないから実際どうだったかも分からんｗ
いままでの枕の慣例が分からないから、1300kg＝乾燥重量というのがそうなのかな？と思っただけ。

結局は実際どちらにせよ、上の程度の誤差考えると仮にLFAの1480という数字が全備車重で車検証上もほぼ誤差がない
（だいたい国産は誤差ほとんどないよね）としても、MP4-12Cのが軽いのではないか？という文意。

てかここまで書かかんとだめかよorz

>>172
あんたのは持論展開とかじゃ無いじゃんよw
只の誹謗中傷だよ
此れから徐々に国内の実走行インプレッションが出てくる
さらに詳しい情報もな
其れからでも遅く無いんじゃ無いか？

>>179
日本語を理解してないのかｗ
自分がこう思う、こう考える、という推察、考察を含めての持論(自論)なんだよ

インプレは参考や考察材料になっても、あくまでも他人の受けた"印象"でしかない

LFA信者が『LFAは良い車だと誰々が褒めてた！』などと書いても
これまでもトヨタのチョウチン記事が多いのは事実だろ？

例えば『LFAに乗ったが200馬力しか出てなかった、3km走ったら燃えた』などと
乗ってもいない人間が事実と違う事を書けば、誹謗中傷に当たるが、俺も皆も嘘をついていない

まだ実際に試乗できてる人間の少ない"現状"で
トヨタの車を堂々と批判できる人間は少ないわけだ

ならば、それぞれが自分の得たソースや今までの自身の経験や知識などから
推察するしかないわけよ(だから其々が情報を持ち寄って考える場になってる)

それさえ誹謗中傷だと、してはいけないというのであれば、2chの存在自体もおかしくなるぞｗ

そして、LFAを客観的に考察、判断するのではなく、
過剰に擁護する君の態度やすぐにアンチだと他者の書き込みを叩く態度も"オカシイ"んだが(苦笑)
トヨタの社員？工作員？トヨタ信者？いったい君は何なのだｗ

雑誌では高評価。
まるでお手本でもあったかのようにどの記事みても同じ感想。
ほかにほめるところがなかったのか、指示か？

１１年開発してたってのはすごいね。
浦島太郎だね。

>>174
あのな、速さだけでみたら
もしもMP4-12CもLFAも1300kgだと仮定しても、LFAは出力の違いなどから負けると思うよ

LFAがNAなのは別に良いんだよ
(ブースト圧でごまかせないNAで出したのは評価したい)
だが･･･NAの良さを活かすには、車重が重すぎると言ってるだけさ

カーボン(とFRP&アルミ)使って3750万の車体で1.5トンじゃ台無しじゃないかｗ

GTRやエボやインプもさ、NAにしたら･･･誰も見向きのしない駄作だぜ？
(NAのレスポンスの良さを"楽しむ"程度で終わるだろう)

せっかく現代のスーパーカーとして、3750万という高値で売るならば、
普通なら･･･それだけのノウハウと内容(金もかけれる)が性能に表れてくるはずなのだが、
LFAには空虚さとオーラの無さが目立つから『なんだろね、コレｗ』と言われるだけの話だよｗ

>>181
清水和夫のインプレとかも、笑っちゃうねｗ

MRが全てではないが、『FRはMRよりも高級でラグジーなのだ！』だとか
ただの言い訳に聞こえちゃうんだよねぇｗ

実際、無理に褒めようとすれば、これはかなりの難物(苦笑)

普通、こういったスポーツカーやレース参戦車ならば
その実績や栄光の数々の一部を書くだけで『おぉ！』と思わせられるのだが
ニュルには出たけど全敗ですぅ〜旧Miniにさえ負けましたぁ〜じゃ･･･ねｗ

11年という開発期間も実際に性能に、数値に表れてくれりゃいいのだが
迷走しただけにしか見えないローテクの寄せ集めだしなぁ

アストンやフェラーリ、マクラーレンなどといった歴史ある先輩方に対抗するなら
何か、"売り"になるものが、普通なら用意されてるはずなのだが
LFAにはかわいそうになるぐらい、何もない･･･

インパクトのある他車にはない箇所は？といえば、その異常な値段だけ(苦笑)

1500〜2000万ぐらいで出してワンメイクレースを行ったり
鉄＋YAMAHAエンジンで、スープラGTRだのXXXだのといった名称で1000万前半で出してれば
それなりに高評価も集まったり、実際に買う愛好家も出てきただろうから残念

最近発売された色んな雑誌のインプレを見て、初めて自分が
招待されなかったことに気付いたマヌケな評論家もどきがここで
屁理屈こねてんのか？

正式なソースか知らないけどコレとか
http://www.ausmotive.com/images2/McLaren-MP4-12C-key-stats.jpg
あとwikiとか
まあ実際に計って見なければ分からないんじゃない？
1380だと100キロの差だけどトルクチューブのトランスアクスルとかV10とか考えれば重いのはしょうがない。
それに引き換えて得る物があったんだろう。
音なんかLFAの圧勝だろ。
値段に関しても為替も影響してくるから単純に安いとか高いとかいえないだろ
今は異常にポンドが安いからな

>>177
FRでトルクが薄いから安全なところ。

GT-Rに対抗して作っちゃいましたｗ感が漂う。

こんななんちゃって作る暇と金があるなら、トヨタの代表カローラを成熟させ
た方が賢い。
完全にカジ取り失って暴走したり、ブレーキ利かなかったりする自社商品と一緒じゃんｗ
金は手段ってあって、目的じゃない。
まさに格言はジャーナリストのトヨタはスポーツの何たるかを理解していないだな。

>>183
あんたさ、自分の書いたの見て、まだ誹謗中傷だと思わないのか？
其れとも酔っ払ってるのか？

軽くしたけりゃ、シート変えてナビとオーディオ簡略化してガソリンタンク小さくするだけでも50kgくらいいけそう

あとイタリアメーカーのスペック信じるのってイノセントすぎやあしないか？
つか、フェラーリ・ランボが10年10万キロの耐久性持たせてると思う？
ほぼ日本人が予想する維持費で10年楽しめる＝足に使える耐久性じゃん。NSXはそれで天下獲った気がする
耐久性で150kg重くなってるって思いたいなあ。イタリアのメーカーにそれができるならLFAの存在感も薄いかな
こればっかりは10年経たなきゃわからないんだけど

あと、
もうここまでミニバンとコンパクトしか売ってない日本で
＞トヨタはスポーツの何たるかを理解していないだな。
とか言うのって、言葉の選び方が少しガサツかも

LFAにしても情報は欧米から来るものがほとんど
写真の質も解像度も日本のネットメディアに較べて段違にいい

あとこれ言うと荒れるかもしれんが、
ここにいる皆様の中で、国内ブランドでプレミアクラスの商財の企画生産に携わっている、
経験がある人ってどのくらいいるんだろ
買う人はセレブでも造る側って環境も待遇も超地味だよね。
でも造りたくて造る人がいるからLFAも出てきた

技術的に目新しい点が無いから「よく出来てるね。で？」で終わる車

そんなこと言ったらフェラーリ599とかレストアカー並みのクラシックカーじゃん>>191

>>158
高回転をキープしたいならホンダのタイプRの方が良いよ。
480Nmだとちょっといじったスープラ以下だからな。

>>188
だからさー、俺に粘着してないでLFAについて書けっての、この低脳めｗ

誹謗中傷だと、しつこく喚く君は何なのさ？
LFAについての意見での対立などは大歓迎だが(まともな話し合いならば)、
俺個人に粘着してるだけなら、消えろよ、スレ違いだろ(それこそKYだっつうのｗ)

>>189
『5年持てばいい』と作らせてるのがトヨタ車だぜ？ｗ

もしもLFAだけ別格にロングスパンで耐久性を考えてたとしても
アルミシャーシ＋カーボン(工法バラバラ)＋FRPのインチキカーボン車だし
接合部への歪み、負荷は必ず出るよ

カーボンボディ＞普通の鋼板ボディと考えるのは、大きな間違いだからね
経年変化に対する耐久性は、塩害のある沿海部などを除けば、
確実に鋼板ボディの方が持ちが良かったり、補修が楽なんだよ
(ガチ足で走りこんだ場合は、もって２〜３年で終わるので論外ｗ)

古いカーボンボディのスーパーカーなどをプラハンでぶっ叩けば分かるが
樹脂の劣化でパソパソなんだよね
(シロアリに食われた家の木部みたいなもんさ)

激しい劣化は、殆どが紫外線によるものなんだが、樹脂自体の寿命もある

コンビニの袋や衣装ケースなども作られてしばらくは、柔軟性もあり強いだろう
だが、陽に曝しておけばパサパサになってヒビ割れ、縮むように硬化していくじゃん
最後には、指先でつぶすだけで砂の様に砕け散るほど脆くなる･･･アレだよアレｗ

>>189
(続き)
古いスーパーカーの話に戻るが、
結局、強度の著しく落ちた車体を治しても走行には耐えられないという事で
腐ったオリジナルから型取りして、作り直す事が多いよ
(完全に展示目的で生涯を終える車、金をかけたくない、腐っててもオリジナル重視の場合は除く)

ぶっちゃけ、フェラーリもランボもNSXもその他の車も劣化はするんだ

ただ、設計などで美味しい期間を長持ちさせる工夫があったり、ノウハウがあるのが違う
LFAのように工法ごった煮、素材もバラバラだと旬の時間は短いのは常識(しかも設計に粘りがない)

清水和夫のインプレでも『まるで10年の保障が期待できるような安心感がある』と
保障は得られないのに、まるで確約されたかのような詐欺まがいの発言もあるし
トヨタだぜ？ｗ　安心や信頼を期待するだけ危ない(苦笑)

トヨタのお抱えor利害関係があるor圧力を受ける可能性のある人間たちの
チョウチン記事に騙されちゃいけないぜｗ

>>196
なんか必死だから
違和感を感じるっていうか、浮いて見られるんだよな
貴方の背後にあるものを少しでも明かして、ここで必死になっている意図が見えないと
まともに対話する気が起きないと皆さん感じていらっしゃると思いますよ

>>194
お前がLFAに付けてる難癖は何の根拠もないお前の妄想から発してるだろ？
そんなもんに理論的な意見なんか付けられるかよ。あほ。
あえて言えば海外の試乗インプレッションと間逆のことを
いつまでも妄想でしつこく言ってるお前はピエロってのは説明できる。

>>194
何度言ったら判るんだ？
あんたのレス読み返してみろよ

国内外の評判は全部無視、トヨタが発表している資料も無視、もしくは曲解
あげくにニュルのトヨタのリタイア、もしくは故障での順位落ちを（上でゴールした車は無視）、ミニより遅いと印象操作
勿論今年の予備レース結果（クラス優勝）も無視
5年持てばいいという2chソースを持ち出してトヨタ車は耐久性が無いと中傷

＞清水和夫のインプレでも『まるで10年の保障が期待できるような安心感がある』と
＞保障は得られないのに、まるで確約されたかのような詐欺まがいの発言もあるし
＞トヨタだぜ？ｗ　安心や信頼を期待するだけ危ない(苦笑)

これ、誹謗中傷じゃないのか？
お前は何様だ？
お前が出てくると誰も何も言わなくなるの気づかないのか？
ビチグソソースまで使って必死で粘着な理由は何だ？

そもそもこいつフェラーリやランボなんて乗ったこと無いだろｗ
乗ったことあるならそれらの車の出来なんか盲信できるわけねぇもんな。

朝早くからIS乗りさん、お疲れ様です。
今日もLEXUSでお茶ですか？

車がやや重いのはトランスアクスルであることと、リアラジエーターであることも影響してるだろう
これはレイアウト上のデメリットだね

あと、カーボンモノコックの量産技術の中身の影響もあるでしょう。
一体化を進めると剛性や重量とのトレードオフとして、生産性や修理の問題が出てくる。

古いスーパーカーの話とコンビニ袋の話がどうしたって？ｗｗｗ
見た目重視のスケスケカーボンなんか劣化して当たりまえだろ。
塗装して劣化を防げれば金属より疲労に強いし長持ちする。

わざわざメール欄にage入れたりして
典型的なレス乞食なのは明白
相手してるとこっちまで病気移っちまうので皆注意な

ISｵｰﾅｰってどうしてこうも必死な奴が多いの？

ヒント：劣等感

誰がISオーナ？

トヨタＬＦＡニュルエディション
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/03/lexus-lfa-nurb-off-1280-1.jpg
ランボルギーニガヤルドＬＰ５７０−４スーパーレジェーラ
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/03/010310lam.jpg

LFAダサすぎる。
もはや劣化スープラだな。
こんなんに3700万出して買うなんて余程の物好きだな。

たしかに高価で性能も良いし凄いんだろうけど
この車に魅力を感じないのはなぜだろう？
国産でここまでやった事は評価出来るけど
色気を感じないし、やっぱトヨタだからか？

プロポーションを良くする為にMRっていうのもありだったんじゃないかと思う

>>197
>>198
はいはい、自演乙ｗ

俺が必死？LFAについて語ってるだけだろｗ
車、LFAにではなく俺個人に必死なお前の方が違和感を感じるけど？(笑)

前スレから書いてるが、LFAについての見解の相違などで立場が違うのはいいんだよ
お互いに違う観点を持ってるのは、議論に深みを与えるからね

だが、お前は何なの？『トヨタは悪くない！』『LFA速いもん！』と
俺を叩いて主張しようと泣き叫んでるようにしか見えんｗ

LFAやトヨタが好きなら好きでいいから、その思いを書き込めって言ってるだろ
それさえ語れず、『アンチ、お前の書き込みは嘘だ』とか、呆れるわｗ

社会人として、反証や反対意見を用意するなり、説明しようとしてみろよ
だから、トヨタ信者、トヨタ擁護には気持ち悪いor低脳が多いと笑われるんだよ･･･ｗ

>>199
お前本当にバカだなぁ･･･ｗ

耐久レースの順位とは何ぞや？どうやって優劣や順位をつける？
途中で燃えてみたり、リタイヤしてたら
『完走した車以下の耐久性、チーム体制』と見られるのが耐久レースなのさｗ
いや、耐久だけに限らず、レースという競技全般がそうなんだよ

高出力を求めつつ、耐久性も考えながらのマシンメイクとサポート体制作りなわけ
そのバランシングと技術の高さ、トラブル発生時の応用力反応力による機敏さ
そういったものをトータルで見られる、判断される場なんだよ

上位入賞すれば褒め称えられて『○○はニュル24時間耐久レースにて優勝しました！』と
その栄光を誇示できるし、負ければその程度の実力だっただけ
メリットもデメリットもある、嫌なら出なければ良いだけだよ
F1のように逃げ出しても別に構わない、企業の判断だからねｗ

天皇陛下の御陵車として納めたセンチュリー、たった2年で端子が腐食して
路上で動かなくなっちまっただろ？

普通なら、ありえない事だぜ？路上で動けなくなる＝身の安全にも関わるんだからな
トヨタの品質は、そこまで地に落ちてるんだよ

『削減！コスト削減！トヨタの高級車は5年もてばいい！』と
当事の奥田(社長)が株主総会で発言してるんだよ？ｗ

TOPがそういうクズな姿勢なのに、それなりの品質を保ってきた下請けや従業員は偉いと思うが
企業としてのトヨタは、今本当にダメになってるのは有名な話だろ

バカでもわかるようにもう一度言うぞ
【事実は誹謗中傷ではない】手の平にでもマジックで書いておけｗ

>>203
コンビニの袋も紫外線で劣化するという例え話も理解できないのかｗ

FRPもCFRP(カーボン)も結局は、強化材の素材のみでは形成できないんだよ
繋ぎになる樹脂の存在が必要不可欠なわけ

で、作業中は紫外線で硬化する特性がある反面、パーツが出来上がってからは
紫外線による劣化が車体を弱くしていくんだよ

FRPもCFRPも完成直後は、ステンレスハンマーで思い切りブン殴っても
バイン！と弾き返されたり『ミシッ』と一部陥没し破断するだけだが
作って3〜5年もしたら、段々弱くなり、終いには『メソ』と簡単に穴が開くようになる

樹脂そのものの寿命が元々それほど長くはないんだぜ？

しかも車というのは、過酷な状況で使われるんだよ
酸を含んだ雨、直射日光、エンジンの熱、冬の冷気、日本の四季の寒暖の変化
これらと戦いつつも強い素材、軽い素材を求めていくのだから大変なんだよ

>>213
まず開発中の車を耐久レースに出すことは、不具合の洗い出しのためであって
その努力は褒められこそすれ、結果をもって中傷されるべき性質のものではない。

他の車の偶発的トラブルで企業姿勢を決め付けることは事実でもなんでもなく
推測に過ぎない。

統計的数字というものは錯覚を起こさせやすい。
いわく正直者ほど多くのトラブルを報告し、注目されるほど報告され、ユーザーが増えるほど件数は多くなる。

以上の理由からあなたの書く内容は誹謗中傷といわれてもしょうがないと思いますよ。

>>203
でな、FRPやCFRPというのは、レーシングカーにはいいんだよ
10年持たせようなんて発想自体が元々ないからね

エンジンも2時間持てば良いと極端に耐久性をシェイプされた物も作るし
車体も極端に言えば、使い捨て感覚なんだわ、そういう世界なんだよ

CFRPもFRPも金属疲労と似たように繊維の破断というのが起きるんだ
表面上は変わらず滑らかに見えても、内部で切れていくわけ

一度破断すれば、弾性も強度も以前の状態には決して戻らないし
静止状態で断裂箇所の特定は基本的に困難、無理だと思っていい

レストア、補修時も一部だけの補修なんてできない
補修した箇所が強くなれば、その周囲が破断する、そこを直せばその周囲と連鎖する
(これは鋼板ボディの"ボディ補強"と同じ)

カーボンの優れた弾性特性も樹脂の旬な時期の間だけ
走らなくても、ガレージに眠らせておいても、完成した時点で劣化は始まる
(ぶっちゃけ、樹脂自体が使われなくても18リットルの一斗缶の中で劣化していく、生き物みてえなもん)

要は、限られた一時期だけ優れた性能が発揮できれば良い、それがCFRP、FRPだと思えばいいよ
補修に関しては、簡単に切った貼ったができる鋼板ボディの方が優れてる

重いけど扱いやすく万能な鋼板ボディ
軽くて優れた弾性、剛性を誇るが、旬の時間は短いFRP&CFRP

結局TPOの問題なんだぜ？

>>215
はいはい、トヨタの社員さん？ｗ

＞まず開発中の車を耐久レースに出すことは、不具合の洗い出しのためであって
『まず』じゃねえよｗ　いきなり間違えてるじゃねえか

そういった意図を持ってメーカーが耐久レースに持ち込むのも事実だが
その結果は、観客や購買層に
『あぁ、燃えちゃってるし･･･またリタイヤ･･･その程度なのかな』と思われるのも承知なわけｗ

良くも悪くもその真価、実力が出るから耐久レースには価値があるんだよ

良かった成績も悪かった成績もその結果という数字とデータと
走り抜ける姿orリタイヤの悲しい姿で判断されるわけ

それを誹謗中傷だとか、頭悪すぎなんだよｗｗ

いいじゃん、ダメだったならダメだったで･･･
またLFAはニュルに出るんだろ？次に勝って、勝ち誇ればいいだけ
お前はトヨタ擁護なのに、なんでその結果を見守って上げられねえの？

もうダメだと諦めてるのか？ｗ

>>215
＞まず開発中の車を耐久レースに出すことは、不具合の洗い出しのためであって
これ、もう一度引用させてもらうとな

今、試乗されてる現存するLFAには燃える可能性があり、急に動かなくなる可能性があるという事だろ
だから、ダメな状態で売りに出すなｗと叩かれちゃうわけ(苦笑)

不具合の洗い出しも終えて、熟成も進んで完成度高めてから出せよと言いたい

以前から俺は言ってるが、こういう車を国産メーカーが世に出したのは喜ばしい事なんだよ
ただ、完成度が低いのにこの値段(3750万)では、購入者をガッカリさせちゃうだろ？

そうなれば、国産スーパーカーを市場に出すルートや土壌(購買層)自体が
焦って出来損ないを売り出したトヨタによってダメにされてしまうわけ

時間をかけてもいいし、紆余曲折があっても良い
満を持してトヨタが出した自信作として、世に出して欲しいんだよ

>>216
CFRPに関しても大きく勘違いしている。

CFRPは一般的な金属材料に対して比強度が桁違いに高い。
疲労強度も高い。
古臭いパイプフレームや、一般的なスポット溶接のスチールモノコックが
レーシングスピードではどれほど速く劣化するか知らないのか？

釣具や自転車などのスポーツ用品、レーシングカーの構造材、軍用機の航空機材料から民間航空機分野まで、
幅広く強度と耐久性、信頼性の求められる分野ですでに実績があり
F1 でモノコックに使われだしたのも1980年代初頭に遡る。

あまり幼稚な批判でスレを埋めないでもらいたい。

>>218
まだデリバリーが始まっていないのに、努力と開発車両を批判したいのか？

> 時間をかけてもいいし、紆余曲折があっても良い
> 満を持してトヨタが出した自信作として、世に出して欲しいんだよ

なら積極的に耐久レースに出す姿勢を称えなさい。
失敗をいちいち論わず、励ましなさい。
黙ってデリバリーを待って、それで出来が悪ければ批判しなさい。

何かこう、ニセモノ感がするんだよね。
ホンダのF1　ライトウェイトスポーツ　NS-X
マツダのロータリー　ル・マン　ロードスター　
日産のラリー　GTR
三菱のラリーレイド
スバルのWRC　４WD
これらメーカーが積み上げた物語、伝説がトヨタにはない。
それがいきなり３０００万っていわれてもなあ。

要するにトヨタはLFA売る気なんてないんでしょ？アホみたいに高い値段設定してそれでも買いたい人に対して半端ないクレジットチェックやら高いハードルを設定して。明らかにhalo effect狙いじゃん。

年末にならないと生産入らないのにPRだけはガンガンやってるし。LFAなんてVaporwareもいいとこだよ。

>>221

０勝ｗ、があるｼﾞｬﾏｲｶ。ｗ

>>214
耐候性なんて全く考慮されてないし、商品を家まで持ってかえってゴミ箱にポイな物と比較してんじゃねーよ馬鹿ｗ
そのレジ袋だって毎日アーマオールでメンテナンスしていれば天日干にしたってそれなりに持つだろう。
樹脂の劣化は対処すればかなり遅らせることが出来る。
むき出しの樹脂が紫外線で劣化するのなんて当たり前だろうが。

初代ミニにも耐久レースで負けるだなんて、
0勝140連敗で史上最弱のF1同様に恥ずかしいだろ。

>>212
おいキチガイ。
誰もLFAやトヨタをマンセーしたりしてないぜ？
俺はLFAの情報を得るためにこのスレ見てるだけだ。
だからお前の根拠もない妄想でなんの役にも立たない書き込みが非常にウザイ。邪魔。
だからコテハンにしろよ。頼むから。
てか前スレで散々恥かいただろう・・。まだわかんねぇのか？

>>219
俺のレスをもう一度読み直せ低脳ｗ

レーシングカーというのは、10年なんてスパンでの"持ち"を期待してる製品じゃないんだよ
だからCFRPの利用も選択肢に入るわけ
レース中に真価が発揮できればいいんだよ

10年前のF1マシンをサーキットに出してみろ
10年前と同じ性能を出せるか？答えはNOだ

軍用機や航空機の話に摩り替えてるが、軍用品や航空機というのは
車なんかより綿密で厳格な基準に基づいて管理されるんだよ

使用期間も保管法もメンテに費やす金額も時間も桁違いの別物だろｗ
そんな常識も知らないくせに、ウソやおためごかしの言い訳ばかり並べるから低脳だっての

>>220
誰がどのチームを応援しようとしまいと勝手だろう？

ぶっちゃけニュルなんて、一番応援してるのはLFAだわｗ
あんなにダメで不利な作り(その程度なんだが)で参戦する姿勢は好きだぜ？ｗ

ことモータースポーツに関しては、
トヨタは不正ばかりするから最悪だし、FISCOのF1弁当事件なども含めて大嫌いなのは事実だが
LFAについては、客観的に見てるだけだぞ？

なんで知恵遅れの馬鹿な子を見守るように、LFAを特別扱いで庇護せにゃならんのだｗ
それだけダメな車なのか？ｗ

ダメな結果はダメな結果だろ？
それを『叩くなよ！言うなよ！』と何を必死に顔を真っ赤にしてるんだよ(苦笑)

>>224
はい、ダウト

アーマオールや、タイヤの艶出し＆保護材が、
どれだけ素材を痛めるか知らないんだろｗ

素材の表面、この場合は樹脂な
表面の凸凹を埋め、"乗る"だけのワックスなんかならまだいいが
浸透する事で長持ちを謳ってるものは、素材への攻撃性があるんだよ

『保護材』なんて謳い文句に簡単に騙されちゃダメだよｗ

>>228
昨年は車両火災で物笑いでしたね。

>>226
お前こそキチガイだろうｗ

しつこく俺個人に粘着してないで、
LFAやトヨタ、比較対象になる他車やメーカーについて語れボケ

『俺はLFAについての情報収集がしたいんだよ』？知るかｗ

お前の為にあるスレでもねえし、俺の為のスレでもねえよ
誰に合わす為の意図も責任も義務も、スレにもスレ民にもない(意味分かるか？)

スレタイに沿った話題で議論や主張を展開し積み重ねるだけだ
それが"2ちゃんねる"なんだよ

その大前提も守れない、理解できないようなら、一生ROMってろｗ

>>230
あれは、正直･･･まさに苦笑もんだったよ

『トヨタかぁｗ』と最初から期待はしてなかったが
国産メーカーだし、LFAという話題性のある車だから、頑張ってほしい気持ちもあった

それが燃えちゃってるしさ･･･3流芸人の自爆みたいで苦笑いだったｗ

>>231
はいはい。わかったわかった。
だからコテハンにしてね。
お願いします。

人間国宝が製作した蒔絵のケータイが２０００万円。







三河産高額便所下駄よりよっぽど価値があるな。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 . 'ｰ=-'　 ./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

今度の私は三河のパチンコ屋の監査役だぜ。
銭以外には全く興味がないのさ。
金になるのならZENTのマシンでドライバーもするぜ。

2008年　ADACニュルブルクリンク24時間レース レース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/nul2424_3970.html

1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997
4位 BMW Z4 M
6位 BMW M3 E46 GTS
11位 VW VW Scirocco　←　サインツのドライブしたシロッコ
19位 Honda S 2000

23位 Nissan Z33
35位 Honda S 2000
37位 Honda Civic Type R
41位 Honda Civic Type R
43位 Honda Civic Type R
45位 Honda Civic Type R
51位 BMW 130i
57位　Subaru Impreza
59位 VW Golf 5 R-TDi
67位　Mazda RX7

103位 Kia Pro-Ceed's　←　朝鮮車
113位 Honda S 2000
114位 Audi A3 Turbo
115位　Rover Mini Cooper　←　初代のローバー・ミニ
119位 BMW 318is Coupe
120位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A 　←　トヨタ(笑)レクサス(恥)フラッグシッ（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !
122位 BMW 130i
148位 Fiat 500　←　チンクチェント

2009年でも
最後に煙吐いてたＬＦ−Ａの１５号車て、オープニングラップでドラシャ折れて
交換に４時間ぐらい要したんだってね。
おまけにコース脇の道で修理したもんだから通行止め＆大渋滞になったってｗ。

それに１４号車も朝に４時間ぐらいピットイン。
その間ずっとオルタネーターの交換してたんだってｗ。

ライバル車
Ｑ「はじめからポルシェを目標に開発してこられた訳ですが、今日も出品のあるトヨタのＬＦ−Ａをどう見ていますか？」

Ａ「あの車は全く眼中に有りません。
　　というのはニュルでも何度も見ていますが、１〜２週流すだけで帰っちゃうんです。
　それに全然速くない。造り込みの考え方が我々とは全く違うようです。
　音は良かったですがスポーツカーとしての完成度は全く・・・ですね。
　ですので全くライバルとは思っていません。
　先方もＧＴ−Ｒの走り込みも見てますし、タイムも取ってるでしょうから何も言えないんじゃないですか・・・」


http://fx45.infiniti.vc/?eid=527427

＞１〜２週流すだけで帰っちゃうんです。

トヨタ（笑）
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

全く剥けない真性包茎陰茎
トヨタ(笑)のEDチンポ　

皮被り包茎　(ﾟUﾟ) ﾁﾝﾎﾟｰ


朝鮮車にもボロ負けかよ!!
国辱的低技術だな。トヨタ(笑)

ビチグソは欠陥人間なのでリコール回収します。

http://toyotanomati.boo-log.com/tag%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C

トヨタの町、どんなところか見てみたい？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 章男君は今後、豊田市から、張・渡辺・欠陥隠市に変更すべきだなw
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ビチグソは欠陥人間なので精神病院がリコール回収します。

元気だなアンチジャパニーズ

http://stat001.ameba.jp/user_images/20100311/07/tawa/e6/a2/j/o0550032210446414443.jpg
富士スピードウェイＦ１ＧＰ開催記念特別色仕様車



天然有機物配合特殊塗装しかも香り付き。

>>227
むちゃくちゃ言ってるね。

知らないかもしれないが、構造部品の材料の選定に当たっては、十分耐久性もテストされている。
材料だけでなく、材料の試験方法と妥当性も開発され規定されるということだ。

各種強度試験、繰返し応力による疲労試験、耐候性・耐久性を保証するための加速試験もそう。
これは自然界よりもはるかに過酷な温度変化、湿度変化、紫外線を含む放射線を長期間与え続けて
劣化を加速させ、製品寿命を予測するために行うものだ。

ちなみにF1で初めてカーボンモノコックを採用したMP4のパーツは、当時F1にはノウハウも設備もなかったので
航空機部品を手がけるハーキュリーズエアロスペースで製作されているよ。
もう30年も前の話だ。
CFRPなんて業界によってはもう新素材と呼ぶのも気恥ずかしい、十分な実績もノウハウもある枯れた技術なの。

それ以前のモノコックはアルミハニカムが主流だったが、ひとたびクラッシュが起これば原形を留めないほど大破したものだ。
MP4以降F1の安全性は飛躍的に高まり、さまざまな安全対策との相乗効果で今では280km でバリアに
突っ込んだドライバーが、骨折一つせずに次のグランプリに出場する。
ありがたい話だね。

>>245
あのねぇ、実際に樹脂や炭素繊維扱った事あるかい？
樹脂なんて在庫のつもりで抱え込んでみ？数ヶ月単位で変質が体感できるぞ？(使用期限も短い)

そもそも天皇陛下の御陵車の端子も2年で腐ったのが今のトヨタ品質なわけｗ

加速試験っていうのは、あるファクターに関しては
『何年相当』として大まかな計算の元、負荷を掛けられるんだが
例えば『10年相当』として受けた試験品が、10年経った物と同じかというと全然違うんだよ

そして試験を受ける際に、個別に分けて受ける事も多い
『応力試験しました、はい終了』→『紫外線当ててみようかぁ』とはならないわけ

10年間、車が受ける総合的な負荷をかける試験をトヨタが行ってるとでも？ｗ

あのなぁ、当事の奥田社長自ら、株主総会(ここで発言する意味の重大さ、分かるか？)で
『トヨタの"高級車"は、5年持てば良い、金持ちは4年で買い換えるから問題ない』と発言してるわけ

マクラーレンやフェラーリなんかは、レースでの実績もあるし
失敗も含めてたくさんの試行錯誤とノウハウがあるんだよｗ

>>245
CFRPが新技術なんて、俺がいつ言ったよｗ(トヨタにしてみりゃ新技術？ｗ)
元々、樹脂の経年劣化＆繊維破断後の補修の難しさがあるから
耐用年数の低さを分かった上でレーシングカーに採用してきたんだよ？

レースエンジンと同じで、レース中に最高の性能を発揮できればいいわけ
エンジンも車体も期間限定の"ナマモノ"、レースの世界ではそうなんだよｗ

でな、レースのノウハウ、高スペックを市場に出す際に
考えなければいけないのが"耐久性"なんだよ、だからデチューンしてみたりするわけ

車体に関しては、過剰なプライを重ねてみたりして劣化を緩やかに体感し辛くする工夫がされるんだよ
パーツの分割も製法もなるべく少なくシンプルにするのもその為なんだぜ？
それがLFAの分割を見てみろｗリブはねえわ、製法バラバラだわ、素材もバラバラだｗ

だから『あぁ、分かってないとこうやって色々やっちまうんだよねぇ』と笑われるんだよ

>>245
それとクラッシャブルゾーンは分かるだろ？
ハニカム云々だが、クラッシャブルゾーンとセイフティゾーンに分けてんのさ
壊れながら衝撃を吸収する事を前提にした箇所と『壊れちゃならねえ』という箇所で分けてある

今は、カサのある部材、負荷のかかりやすい箇所向けにカーボンハニカムも使われるよ
中空に近い軽量ながらに、応力分散に優れてるからね

素人は、事故を起こしても原形を留める"硬い車"が良い車だと勘違いするが
安全最優先だと全く話が違うし、ましてやレースの世界だぜ？
"ガワ"なんて消耗品だが、レーシングドライバーは才能のある人材だ死なすわけにはいかんよ

大破してもドライバーを守る、しかもある速度域から衝突時に
外側の肉体以上に頭蓋骨内の脳の移動が問題になるんだわ
一見、寝てるようなのに、死んでいる綺麗な死体を･･･何度見てきたか･･･

だからこそ、速度域の高いレーシングカーでは、グチャグチャに壊すんだよ
少しでも脳に慣性の力、急激なGがかからないようにする必要不可欠な工夫なんだよ

LFAに関しては、エンジンマウント＆Fのリンケージを受けるアルミシャーシが
Yの字になって隔壁に接着＆ボルト締めになってるが
このYの字の構造は、間違ってない、真正面から高速でぶつかった際には
Yの字が開き分散しやすいからだ(アルミシャーシが車内に突き刺さり貫通しにくくなる)
だが、隔壁がプリプレグなのはいただけない、
一番激しく速度の乗った状態が予測される事故を考えた際、隔壁は命の最後の砦だ

>>246
あなたは航空機分野で使われてることをどう言い訳したかな？
都合で内容を変えすぎですよ。

>>247
糞もミソも一緒にしなさんな。
その可修理性を確保するために、ある程度の剛性低下と重量アップに目をつぶって
パーツ分割してボルト結合したんでしょ。

一方では分割製造やカーボンにしては重めの重量を批判し、その同じ口で修理性が悪いという。
何も考えていない。
見えていない。

もうちょっと脳みそ使って考えましょうよ、総合的に視野を広くして
メーカーがなにをしようとしているかを、ちゃんと見る。

>>248
いまさらクラッシャブルゾーンを説明されるとは思わなかったがw
ハイスピードクラッシュでは衝撃吸収も大切だが、それ以上に生存エリアを残すことが
重要だし大変なんだよ。

下のページのF1での死亡事故件数と事故率のグラフ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/accident.html

1980年代以降に急激に死亡事故が減少したのがわかるだろう。
逆に事故件数は増えているが。

この主たる原動力がカーボンモノコックの導入だ。
これによるシャシー剛性、強度の向上は圧倒的で、MP4以降瞬く間にF1界を席巻した技術だ。
安全性向上は副産物だが、その効果は数字から一目でわかる。

http://fx45.infiniti.vc/?eid=527427

＞１〜２週流すだけで帰っちゃうんです。

トヨタ（笑）
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ＬＦＡ衝突テスト映像マダ〜？







今度はＬｏｇｏに勝てるん？

微妙じゃね

ワゴンRの方が強そうだな。ｗ

http://www.evo.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_724/car_photo_362434_25.jpg
なにこれ（笑）
マクラーレン（笑）

トヨタが作れないMRレイアウトだね。ｗ

MRは限界コントロールが難しいから超高速車にMRを使うのは死んでくださいと
言ってるようなものだろ。
せいぜいＭＲ−２くらいの高速車までだな。
超高速車でＭＲを使うならＧＲＭＮで開発してる４駆が安定する。

>>257
マクラーレンF1に謝れ。

http://image.motortrend.com/f/27263780+w750/McLaren-MP4-12C-rolling-chassis-front.jpg
http://image.motortrend.com/f/27263777+w750/McLaren-MP4-12C-rolling-chassis-front-three-quarter.jpg

（笑）

トヨタ？
貨物車メーカーだろ。
勝負したるｗ


http://www.maclaren.jp/products/stroller/sport.html

>>259
何が（笑）なんだか？

>>255
>>259

なにを笑ってるかわからんな。
美しいじゃないか。

LFAもコンビニダイブ得意なのかな。

>>262

美しいか？貴方、皮膚病が深刻ですね。


外国カブレw

ワタシニホンジンダーヨ！
オコルアルネ！
トコロデイツコウドウハシルデスカ？

無冠メーカーの車
ゼロクラウンのネーミングはトヨタにベストマッチだよね

・・・でＬＦＡ意味？

>>259のような画像をみて笑っちゃう車音痴は
http://4.bp.blogspot.com/_QkTl6MYrwA8/SNsysBNSksI/AAAAAAAAAdk/ImOIaAWEqJo/s1600-h/Engine+swapping+SN3E0047.JPG
これでも笑うんだろうな。
本当に剛性を出そうとするとどうなるか知らんのだろう。
http://www.speedace.info/automotive_directory/car_images/lotus_elise_chassis.jpg
こういうのも笑うのか？
MP4-12Cはこれらのさらに上の次元をいくものだよ。

>>249
頭が悪いのか？文盲なのか？ｗ
航空分野で使われてる事について、なんで俺が言い訳せにゃならんのだ(苦笑)

話の摩り替え、言い逃れを連発してるのは君だろ？
もしも俺が言い訳をしたと主張するなら、該当する俺のレスを引用して説明してみなさいｗ

全くカーボンという素材を理解してないのは君だよ(笑)
プリプレグやFRP(しかもSMC)なんて使わずに、ドライカーボン主体で構成すれば良いわけ

安上がりに簡単に形にするのには、これが最善だろうが、性能的にはダメになるのは当たり前
(ここにトヨタの優先順位と製造技術の低さ、開発の腰の弱さが見えてる)

で、このような手法ならば、3750万なんてバカな価格にはならないんだよ
(ノウハウと実績、歴史と栄光のあるフェラーリなどでもだ)
MP4-12Cなどが半値でそれ以上の性能と構成で出してる事を恥じろｗ

>>268
> もしも俺が言い訳をしたと主張するなら、該当する俺のレスを引用して説明してみなさいｗ

以下どうぞ

>>227
> 軍用機や航空機の話に摩り替えてるが、軍用品や航空機というのは
> 車なんかより綿密で厳格な基準に基づいて管理されるんだよ
> 使用期間も保管法もメンテに費やす金額も時間も桁違いの別物だろｗ

>>249
トヨタは、生産性の事ばかり考えているんだよ
下請けや孫請けに作らせた部品を派遣や期間工に組み上げさせて売るのがトヨタ手法だろ

熟練工や技術のある従業員を育てる事より
『安く！それらしい、ソコソコの品質の商品を高く見せて売る』これがトヨタじゃんｗ

トヨタの工場で自動塗装の仕上がり、品質をチェックしてたのが秋葉原事件の加藤だし(苦笑)
プリウスの製造ラインで『硫化水素発生中』と警告まで貼って
製造中のプリウスの車内で硫化水素自殺しちゃうのがトヨタの労働地獄
そして、生産ラインの製造中の車内で自殺が可能って、どんな管理体制だよ？

アルファードの右前フェンダー製造用のプレス機にノイローゼで飛び込み自殺した社員もいたろ
硫化水素を発生させ、死に至るまでにどれだけの時間がかかると思う？
2〜3分じゃできないんだぞ？
普通の会社のラインで5分や10分以上、製造中の商品に誰の目もいかないなんて状況自体がありえない

派遣や期間工の中には、トヨタに恨みや怒りを覚えてるのもいるかもしれない
中国の毒餃子じゃないが、自社の製品である車のシートに縫い針仕込んだり
何か爆発物や毒物を仕込むかもしれないだろ？

吉野家なんかでもテラ盛り事件やケツ毛バーガー事件もあっただろ
品質、社員のミス、いたずら･･･これらもチェックできない体制だから
従業員(期間工)が、硫化水素自殺なんてできる時間があるんだろ

少なくても自動車の製造ラインで流れてる車の中で人が死ねちゃう、それだけで驚いたなぁ
(よっぽど会社にイジメ抜かれて嫌になったから、わざわざプリウスの中で死んだんだろ)
そういう点だけを見ても、本当にトヨタっていうのは他メーカーと違うんだなと実感だ

>>249
バーカｗ　やっぱり低脳の文盲じゃん(苦笑)

> 軍用機や航空機の話に摩り替えてるが、軍用品や航空機というのは
> 車なんかより綿密で厳格な基準に基づいて管理されるんだよ
> 使用期間も保管法もメンテに費やす金額も時間も桁違いの別物だろｗ

↑この俺の書き込みは、軍用機や航空機に対するものだろｗｗｗｗ
トヨタに向けての考えじゃねえよｗ

トヨタなんて、もうほとんど自社生産と言えないじゃん？
プランナー、ディーラーであって、自動車製造メーカーとは呼びたくないぐらいだよ

他社に作ってもらい、自社で育てぬ【期間工】【派遣】たちに過酷な労働条件で"働かせ"て
組み上げて形にするのが、トヨタ方式だろ

『作ってもらった、任せてる』という意識があるから
例のアメリカでのレクサス暴走事故の際に
『だってペダルやセンサーは米メーカーが作ったんだもん！』と言い訳するしさ･･･ｗ
その米メーカーに設計書や図面渡して作らせた、発注させたのはドコだよ？
また『言われたとおり完成しました』と納入しにきた米メーカーに【OK】だしたのはドコだよｗ

トヨタが作らせて、米メーカーが作り、トヨタがそれでOKを出し、組み上げさせたんだろ？
それが【米トヨタのレクサス車】として売りに出されたわけだ

では、その欠陥についての責任はドコにある？
設計どおりに作った米メーカーじゃないだろ
作らせたトヨタ、採用＆納入を認めたトヨタにあるだろ

いいかげん、目を覚まして自社の問題点を見つめなおせよ
で、君や仲間たちで自社の製品の品質や経営体質を改善させるように動けよ
【トヨタは悪くない！】とどんなに書き込んでも、問題の根本的な解決にはならないぞ？

>>271
> >>249
> > 軍用機や航空機の話に摩り替えてるが、軍用品や航空機というのは
> > 車なんかより綿密で厳格な基準に基づいて管理されるんだよ
> > 使用期間も保管法もメンテに費やす金額も時間も桁違いの別物だろｗ
> ↑この俺の書き込みは、軍用機や航空機に対するものだろｗｗｗｗ

いい加減にしてくれないか

> 268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2010/03/31(水) 23:30:47 ID:rvJ5eifd0
> >>249
> 頭が悪いのか？文盲なのか？ｗ
> 航空分野で使われてる事について、なんで俺が言い訳せにゃならんのだ(苦笑)

航空分野で使われてることについて言い訳してますね。
見苦しいからもうやめたら？

>>250
248の俺の書き込みを読み直せよ･･･ｗ
(知恵遅れの子が噛み付いてきてるようで疲れるわ)

『クラッシャブルゾーンとセイフティゾーン』とちゃんと書いてあるだろ？

それとカーボンモノコック＝安全って訳じゃないからｗ
軽い素材だから、プライ重ねれば多少重くはなるが鋼板より頑丈にしやすいのさ
だから用いられやすくなっただけ

それと金属の板は『鋭利に裂ける』が、カーボンやガラス繊維は断面が安全なんだよ
毛羽立った麻布みたいなもんだからね
(ギザギザになった破断面の"樹脂"は鋭利だが、小さいから致命傷には繋がりにくい)

要は、いざ(大事故)となれば、崩壊しながら衝撃を吸収するクラッシャブルゾーンにも
何があっても貫通させにくい、撓んでも裂けにくいセイフティゾーンにも
どちらにも対応できる、させやすいのがカーボンなんだよ

>>272
お前･･･本気で大丈夫か？
眠れてる？食べれてる？変な幻聴や幻覚を見たりしてないか？

だから、271を読めよ

つうか、俺が　"何について"、どのように　"言い訳"　を　"いつ"　したんだ？ｗ
(国語教室かよっ)

>>274
> つうか、俺が　"何について"、どのように　"言い訳"　を　"いつ"　したんだ？ｗ

何について・・・　ＣＦＲＰの耐久性について
言い訳・・・　耐久性が問題となる航空機分野でポピュラーな素材となっている点を指摘されて以下のように弁解

> >>249
> > 軍用機や航空機の話に摩り替えてるが、軍用品や航空機というのは
> > 車なんかより綿密で厳格な基準に基づいて管理されるんだよ
> > 使用期間も保管法もメンテに費やす金額も時間も桁違いの別物だろｗ

いつ・・・　>>249

>>268
> 航空分野で使われてる事について、なんで俺が言い訳せにゃならんのだ(苦笑)
> 話の摩り替え、言い逃れを連発してるのは君だろ？
> もしも俺が言い訳をしたと主張するなら、該当する俺のレスを引用して説明してみなさいｗ

上記でまだ不足なのか？

妄想−wiki

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。

ID:rvJ5eifd0はそのまんまじゃんｗ
この基地外は完全スルーのほうがいいぜ。
そうすりゃ自然とここから居なくなるだろ。

>>275
失礼ちょっと訂正

× いつ・・・　>>249
○ いつ・・・　>>227

>>275
やっと分かった、君は根本的な勘違いをしてるｗ
(何だかLFAの構造解析から、トヨタ擁護君の脳内思考の構造解析になってきたが)

CFRP(カーボンFRP)といっても、扱われ方、製法、メンテナンスへの取り組み方、
"モノ"によって、全くレベルが違うんだよ

宇宙工学なんかがトップとして軍用機はそれに次ぐか並ぶかって世界
で、航空機というのは、非常にレベルが高いのさ

レーシングカーというのは、かなり緻密にやられてる方だが、メンテナンスについては度外視
(エンジンなどと同じように車体も消耗品として捉えてる、考えてるからね)
そしてレーシングカーと航空機の決定的な違いが、その使用期間、スパンだよ

レースカー(略す)は、最悪、5周できればいいものもある
どんなに長くてもコーナリングする物であれば3〜5年がリミットだろう
(実際にはワンシーズンがいいとこだろ、2年も持たせない)
使い捨ての消耗品感覚なわけ、それだけ旬の時間は短く"その時に真価を出せれば良い"のさ

だが、航空機は違う、モノが高価なのもあるが航空機に対しての安全基準は車などより遥かに厳しい
だから、小さなクラックや異常が見つかれば大規模な補修や部品交換をするし、その義務もある

自動車ってのは、鋼板ボディのも"ヤレていく"が、普通に走れれば車検は通るだろ？
古いスーパーカーの話を出したのもその意味合いもあったのだが
どんなに高価で当事は凄かった車でもCFRP、FRP採用車というのは、確実に劣化していくんだ

軍用機や航空機と･･･たかが自動車、しかも市販車と比べるなんてのはナンセンスなんだよｗ
レーシングカーと市販車を比べるのも同様だよ
設計の意図と用途も予測してる使用期間が全く違うからね

自分の勘違いしてた部分が、分かったかな？

>>275
ボーイングの旅客機などを個人所有してる人が、大規模レストアしてる話などを聞いた事ないかな？
(前にディスカバリーチャンネルか何かで見た気がする)
全バラ→金属疲労起こしてたら新規で同等品以上の物をワンオフしたりしてさ
はっきりいって、完全に金持ちの道楽なんだわ、新型機買えそうなぐらいの金がかかるからね

スーパーカーもそう、古いのを走らせたかったら、かなり労わって乗るか
大規模レストアしないと鋼管フレームとFRPやカーボンの接合部だけでなく
FRP&CFRP部、結局補修しても皮を二枚被ったようになるだけで表面が割れるから
オリジナルのボディを型取りして、新規で作り直したりするんだよ

釣竿やゴルフクラブのシャフトも同じ
新品は優れた弾性で飛距離を出したり、剛性を保てるのだが
樹脂が劣化する→粘りがなくなる→パサつくようになる、もうこの時点で性能は半分も出せない
繊維の断裂や樹脂の劣化からくる性能低下を『腰が抜ける』と表現する
それだけFRPやCFRPの優れた点、"弾性"が損なわれてるんだよ
(鋼板ボディなら、事故車やニコイチの車体がよれて弱いのは分かるだろ？あれと似てるよ)

紫外線を防ぐ工夫(UV塗装、UV樹脂もある)をしても、昔から比べれば進化してるが
それでも劣化していくもんなんだ(これは接合部の接着剤も同じ)
スーパーのゴミ袋を例に出したのも、劣化が極まった際の状態を
分かりやすくイメージしてもらう為の物だったんだけどね

航空機は、高空を飛ぶ都合から自動車以上の激しい紫外線や宇宙船に曝されるんだ
(CAの皮膚癌発生率とかも凄いじゃん？)
だからこそ、生産後も使用者側に厳密な管理が義務付けられてるし扱いが、全く違うんだ

自動車なら、悪く言えば売りっぱなしでいいじゃん？
フェラーリだって、マクラーレンだって劣化するよ
素敵なガレージ、冷暗所で保管しておいても劣化は進む、それが樹脂の特性、宿命なんだ
芸術品、貴重な車として飾っておくのも良いが
その性能の"生きている"間に、サーキットなどで思う存分走らせて欲しいもんだ

>>279
俺も誤変換ｗ
×宇宙船　○宇宙線　ね

>>276
はい、では君も自身の妄想ではないと説明する義務があるねｗ

明確なソース、論拠を持って俺が妄想を見てると証明してみなくちゃね？
それが出来なければ、君が妄想君という事になっちゃうぜ(笑)

いいから消えろ 5/dPSrbp0

まえから空力野郎は基地害だと言ってるだろうｗ
このＤＱＮは今まで散々叩かれてきたがスレから出る気配もなしｗ

相変わらずの妄想オンパレードだなぁ・・・・
自分の主張以外はほとんど認めない所が、こいつ本当におかしいのかもしれないと思わせる

何故そこまで粘着するのか？
LFAのみならずトヨタに対するアンチだって事は判ったが、何か恨み持ってるのかね
ここではき出して、事件起こさなきゃいいけど・・・

>>281 >>282
またおまえらか･･･
LFAについての議論や書き込みをしないなら、スレ違いだから消えろよｗ

俺個人に粘着しなくちゃいけないとか、
どんだけ低脳で、自ら馬鹿の証明やってんだ？ｗ

悔しかったら言い負けないように理論武装するなり
新たなネタを振ればいいんじゃね？
話の合う人間とスレ進行すれば良いだけだろｗ

2chでスレタイに関連しない話題や書き込み、個人叩きは"荒らし"なんだよｗ
利用規約、1から読んで来い
もしも俺がルール守ってないというなら、
荒らし報告なり、削除依頼出せば良いだけだろ？
(自分たちが荒らしだったのだと思い知るがいい)

2ch程度のルールやマナーも守れずに『基地害』だとか、よく言えるもんだｗ(滑稽すぎて憐れなり)

>>283
言ってるそばから湧いたｗ(自演を疑われてもしゃあねえぞ？)

284を読め
で、俺が妄想だと言うのならば、それを論破すりゃ良いだけの話だろ？
その過程でLFAについての考察だの、自説展開なりやればいい

相手の主張や発言を妄想というだけで、その論拠を示せないほど恥ずかしいものはない
小学生レベル以下だな、そろそろ成長しなさいｗ

何度も言うが、『妄想だ！』と書いておいて
その説明も論拠も示す事が出来なければ、
お前自身が低脳故の粘着をしてる"馬鹿の証明"だからね？ｗ

>>285
妄想だと言われてる理由がわからない？
自分の出した理論に根拠が無いから多数の人から突っ込まれてるんだろうに・・

出自を明らかにせず、発売前の車の構造がさも判ってるかのように発言し、トヨタに対する
意味不明なアンチ発言の数々・・・

馬鹿はお前だよ

>>286
はい、低脳の証明、自らやってくれたねｗ

だーかーらー、俺の発言の根拠がない、間違ってるのなら
その"反証"を出して議論すればいいだろ？

俺のLFAやトヨタ、モータースポーツに関する発言を
お題に議論する分には、スレチにもならんし良いと思うよ
いくらでもかかっておいでｗ
あ･･･、他の人の発言で盛り上がってたり、LFAについての新ネタがある時は遠慮しろよ

つうか、会社や大学でディベートやディスカッションやらないの？ｗ
君、自分の意見や主張、考えやプランをプレゼンしたりした事ないだろ？

『意味不明なアンチ発言の数々』←これほど間抜けな発言も珍しいｗｗｗｗ
お前が馬鹿で、"理解不能"だった場合には、【俺の妄想】にされちゃうんだ？

2chは黎明期からやってるが、君ほど素で頭の悪い坊やも珍しいよ＾＾

みなさん基地外空力バカは完全無視で御願いいたします。
ちょっとでもレスすると例え罵倒でも喜んでしまう習性のようです。

妄想野郎の文章は最初の数行で見分けがつくので読み飛ばしましょう。
貴方の貴重な時間、エネルギーの節約、不快感の予防になります。

プｗ

完全敗北宣言で尻尾巻いて退散ですか！(はらいてえｗ)
不快感を俺に与えようとして、言い返せずに自滅してるだけじゃん？

まさか･･･とは、思うが、俺に劣等感とか感じてんの？ｗ
空力問題の時、俺も自分の抜けてる部分をスレ民に教えてもらったりしたじゃん？
君は、君の長所や君が得意とするジャンルの話題やネタを振ればいいんじゃね？

つうか、トヨタ擁護、トヨタ信者って･･･ほんと特殊だよなぁ
『俺はトヨタ車好きなんだよね』このスタンスで良いじゃん
なんで勝手にスレ民や議論を敵視して、『アンチだ！』とかレッテル貼って思考停止すんの？

悔しければ反論すれば良いし、相手がウソついてるとすれば反証示すだけなのに
沸点低いわりに、顔真っ赤にして必死になっちゃうしさ

理詰めで問い詰めれば、すぐ何も言えなくなって逃げ出すくせにしつこい、粘着質
まるで在日か、朝鮮人みたいだなｗ

>>278
キミがまずすべきは過ちを認めることだよ
そしてトヨタ憎しで曇った眼を覚ますべき

ＣＦＲＰの耐久性に関しては完全に間違っている。

航空機分野でＣＦＲPは基幹構造部材として使われているし、それが５年しか耐久性がなく、どんどん交換する必要があるというなら
大量に保有して運用する軍や民間航空会社にとっては大問題だ。
真実だと強弁するならそのソースを示すべきでしょう。

マクラーレンＦ１が市販車では最初のカーボンモノコックカーだと思うが、デリバリー開始は１６年も前のこと
あなたの言葉が正しければ現存する車両はヨレヨレってことになるが、そんな話はどこにもない。

ゴルフクラブの劣化も例として出されているが、ちょうどゴルフ界の都市伝説を検証した番組があります。
以下の検証３０という動画で完全に否定されていますからどうぞ。
ttp://golfsouken.jp/lab/vol29-30.html

レーシングカーについても知識がないようですが、カーボンになってからは大幅な設計変更がなければ、
数シーズン通して使うことも珍しくない。
世界で最も過酷なカテゴリーの一つであるＦ１での話。
アグリチームなどは、どこかに展示されていた型落ちモノコックまで引っ張り出してレースで走らせていた。

以上、ＣＦＲＰで十分な耐用年数を備えられる反証には十分だと思いますが、それでもトヨタのカーボンが
粗悪品で放射線劣化対策も手を抜いているとおっしゃるなら、ちゃんとそうする理由と証拠を出して論を張るべきでしょう。

別にどう扱っても劣化しない素材だと言っているわけではない。
対策できるし、技術も実績もあるのに、トヨタがイメージリーダーとして高額で売り出す車をたった５年しか持たないように作る
あえて手を抜く根拠はなんですかと申し上げているのですよ。

>>287
あんた反証も何も自分言ってることに根拠が乏しいって判らないの？

31日に言ってた内容の一部だそうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10年間、車が受ける総合的な負荷をかける試験をトヨタが行ってるとでも？ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
マクラーレンやフェラーリなんかは、レースでの実績もあるし
失敗も含めてたくさんの試行錯誤とノウハウがあるんだよｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これ、あなたが見てきたの？
マクラーレン、フェラーリがトヨタより耐久性がある？

狂ってると思われてもおかしくないと思わないか？
おかしな発言はこれだけじゃ無いだろう？

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　仕込みすらない長文だと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　空力野郎！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ひろゆきさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

トヨタをここまで憎む理由を書いてみろ
自分をここまで憎しみに駆り立て、こんな有様にしてしまった
トヨタが自分にしてきたことを書いてみろ
自分の言葉でさ
すっきりするぞ、みんな慈悲のこころをもって聞いてあげるからさ

憎しみの連鎖を断ち切るチャンスを与えてやるからね

分かるぞ　うんうん　分かる
おまえの気持ちはようく分かった　分かったから泣くな
１００パーセントおまえの言うとおり
トヨタがぜえんぶ悪い　その通りだ　分かっていない連中は馬鹿ばっかりだ

分かったからぜえんぶはきだしちまえ　楽になるぞ

どこかのブログのカーボン職人って人が書いてたけど
「10年後の量産車を見据えた技術」らしいよ
マクラーレンとは目指してる方向が違うんじゃない？

>>295
量産車メーカーが出すスーパーカーだからねぇ
FBかけたくなる技術使うと思うよ

しかもパーツ分けて事故時の修理性とコストの問題解決しながら剛性だそうってんだから
方向性違うと思う

マクラーレン公式にMP4-12Cのコンフィギュレーター追加
http://www.mclarenautomotive.com/uk/default.aspx#/configurator

>>297
サイトかっこいいね
しかし。。。。MRってどれも似たようなスタイルに見えるなぁ・・・

わかりやすいんだけど

＞MRってどれも似たようなスタイルに見えるなぁ

似たようなレス見かけるけど、かなり無理があると言うか乱暴な気がするけどねえ。
例えば、カウンタックとミウラが似たようなスタイルに見えるかな？
ＭＲでもトヨタのデザイナーにチカラがあれば、十分オリジナルなモノは出来る筈なんだけどねえ。
期待しても無理か。

>>299
ちょっと乱暴かな？
でもさ、ミウラとカウンタックって世代も世代じゃないかい？

ガヤルド、MP4、イタリア等々比べたらそう思ったのさ

>>299
ちなみに、、、それってMRらしいって事でよいのでは？
LFAだって、499をはじめアストン等に似てるし

ここもそうだけど
基地外の人が居るスレって人気でるんだよなｗ
それは、基地外の人をまともな方向へ導こうという小市民のおせっかい心に火をつけるんだろうね
故意に基地外を装っているのか、ガチなのかは分からないけど
たいていの場合、そういうおせっかいは徒労に終わっているけどｗ

いや、ガチだよ、明らかに。ｗ

フロントガラスでダウンフォースには笑わせてもらったなw
エセ空力論を振りかざしたあたりから、やつが何書いても説得力ゼロ。胡散臭さぷんぷん。
自分の非は何があっても認めないし。相手するだけ無駄。

フロントガラスでダウンフォースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもさおまえら
最近のMRってバブルっぽくないか？アラブとかロシアの臭いキツくないか
耐久レーサーにライト付けただけっぽいの増えてる気がする
LP400とかが持ってたオーラって最初っからもっとマニアックだったと思うけどなあ
幾多のディアブロ兄弟が本当に持ってるか？

フェラーリはともかく、ポルシェもさておき、それ以外にもう少し違ったスーパーカーがあってもいじゃん
もしかしてLFA、トヨタブランドで売ったほうがよかったかもね。超スープラってことで良かったはず
結局レクサス自体がスーパーカーの母国でまだ認められてないみたいで、それが足引っ張ってる感じがもったいない

autoblogによると、HSVのロードゴーイングバージョンも出るって本当かな？

その前に中止したNSX出せよと

お笑いスポーツカー、アルティメットエアロ(笑)

雑誌の企画でラグナセカで行ったサーキットバトルでもF-1マシンを破ってるからな。(ソースなし、嘘でしたｗｗ)
SSC Ultimate Aero TT 6分32秒18（Nigel Mansell） (ソースなし、嘘でしたｗｗ)
Cカーより速い(ｷﾘｯ→ 6:11.13 Porsche 956 Stefan Bellof
スラローム最速！→ 118.9 km/h Porsche 987 Boxster S＞＞＞＞ 117.6 km/h SSC Ultimate Aero
加速最強！0-60mph → Ultima GTR 2.6s　＞ SSC Ultimate Aero 2.7s
止ﾏﾗﾅｲ暴走車 0-100-0mph → Ultima GTR 9.4s ＞ Bugatti Veyron 9.9s ＞ 10secの壁(笑) ＞ SSC Ultimate Aero 11.66s

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252500448/

>>290
まだ自分の勘違いに気が付かないのかよ！
真性の患者だなｗ

だーかーらー、>>278>>279を読めよ
頭の悪い･･･頭の弱い？君の為に書いてあげたんだからさ

『5年しか耐用年数がない』なんて、俺言ってないだろｗｗ
どんだけ精神が壊れてるんだ？
トヨタ好きだと、頭が悪くなるのか？頭が悪いからトヨタが好きなのか？ｗ

『トヨタの高級車は5年も持てばいい』は当時のトヨタの社長、奥田の発言な？

俺が言ってるのは、CFRPも万能じゃない、劣化していくものだということ
『LFAが5年で朽ちる』なんて、言ってないだろ(苦笑)

君、頭の中で混同しすぎだし、普通の思考が出来てないよ
完全に視野狭窄に陥ってるし、
なんでそんなに必死に、無理してウソついてまで"トヨタ"を庇いたいのかも分からんｗ

彼女や友達、いなかったら･･･親にでも俺と君の書き込みを見てもらいなよ

まるでカルト信者のように、必死な姿勢、トヨタへの妄信が、異常だわｗ
トヨタを批判される＝自分の人間性が批判されたかのように過剰反応するのも変だよ？

>>290
レーシングカーの知識がないとか、爆笑したｗ

あのね、レースってのはレース毎に色々起きるんだわ

新しい発見もある、失敗もある、それらが導き出すのは、【課題】なんだ
新たなファクターに対し、どう取り組むか、どうすれば問題が解決するか･･･
その試行錯誤で切磋琢磨、研鑽されていく、その結果としてマシンが洗練されるんだよ

結果、耐久度が上がってみたり、薄く軽い素材でも強度が保てたりしてさ
その積み重ねで、マシンが安定し速くなって最終的にラップタイムも上がっていくもんなの

『問題がないから』と何シーズンも使いまわすチームもあるかもね？
でも、そんなチーム、ぶっちゃけゴミだからｗ
(参加する事に意義がある？プライベーターとかなら、それでもいいけどね)

問題にぶち当たるまで限界を攻めるんだよ？それがレース
で、アレが解決すりゃコレが出てきて、コレが終わればソレ･･･とホント忙しいｗ
でも、一般道を普通に走ったり、サーキットを流すだけでは得られない情報や経験が得られるんだよ
『だからレースに出る』これがメインだよｗ

自分でも言ってなかったかい？レースは実験の場、修練の場だよ
故障や破損、モディファイしなくて済んだ･･･ではなく、
それらも重要なレースの要素なわけ、【今シーズン】ではなく、先に活きるからね
長いスパンで考えれば【不具合】も出てきてくれてありがとうの世界ｗ

君は、無理やりトヨタを擁護しようとするから、ウソや詭弁が目立つんだよ〜(苦笑)

>>291
また馬鹿な書き込みありがとうｗ(低脳ホイホイだな)

事実だろｗ
トヨタがFRP＋CFRP＋アルミシャーシを採用した市販車、今までに出したか？

フェラーリやマクラーレンなんかは、何十年も前から、それらと日々取り組んで
市販車にも採用してきただろ？
技術がそこまで辿り付くまでには、表に出てない失敗も苦悩もあったはずだよ

gdgd言ってる子は、自分でカーボンやFRPのパーツ作ってみれば良いと思う
昔と違って、今は安く少量を個人で普通に買えるし、
専門書を読まずとも、どこかに教えを請わずとも
ネットで簡単にHow-toや作り方、性質、取り扱いについて分かりやすく解説してるサイトもあるしね

実際に作って、失敗品や最初に作ったのを天日に曝しておけば劣化についても分かるよ
冷暗所に保管してても、未開封でも劣化していく樹脂の特性も理解できるだろう

トヨタが、この世界ではノウハウのない新参者で
フェラーリなど歴史と栄光のあるメーカーの方が信頼性も技術も高いのは誰でも分かるだろ

逆に聞こうか？『トヨタの方がフェラーリより耐久性があるの？ｗ』(笑)
悪魔の証明の掛け合い漫才などせずとも、この件については誰でも分かるだろ？

新参者であっても本当に技術が高ければ、F1で0勝なんてしてないよｗ
雨天のレースで運だけでも上位に行ける事もあるのに、0勝は凄かった(笑)
歴史という状況証拠もF1などの勝率、データでも裏付けられてるじゃないか＾＾

>>292
なんか、センスねぇなぁｗ　借り物AA使うんでもひねろよ
『ひろゆきさん』にはダサすぎて笑ったｗｗｗ(馬鹿が滲み出てるぜ)

>>293
企業としての今のトヨタは嫌いだなぁ
でも、昔のトヨタは嫌いじゃなかったよ
86で遊んだりもしたし、71、82時代にはFISCOでフレッシュマンやったりね

勝手にアンチだと決め付けられてるが、LFAは嫌いじゃないよ？
ただ、粗が目立つから、どうせまだ正式生産してないんだし
『ココ、こうすればいいのになぁ』と指摘してるだけじゃん

事実、このスレで皆が指摘してた問題点、トヨタもだいぶ改善してきてるだろ？
LFAには食指が動かんが、こういう車を国産メーカーが出してくれた事は嬉しいし喜ばしいよ
ただ、その完成度や構成、それに見合った価格かというと激しく疑問ｗ

ダメな状態で出してコテンパンにされて『F1、0勝記録記念車』の烙印を押されて
究極のダメ車、トヨタのダメな時代の象徴、寵児で終わるよりも

『あの頃、不景気だったが、LFAのおかげで国産スーパーカーの道が開けた』と
後に感謝されたり、輝かしい栄光を持って羨望の目で見られる方がいいだろ？って事

>>295
『どこかの』『らしいよ』では、トヨタのチョウチン記事と同じで鵜呑みには出来ないかな

耐久性重視であれば、製法や分割が明らかにおかしいしね
前述のアルミシャーシのY字型の接合部も△なんだよね、○でも◎でもないんだ

製造時、走行時、衝突時、補修時、整備時･･･と色々なファクター、観点があるが
それらを熟慮すれば、ちとありえないんだよなぁ
惜しいというか、もったいない感じなんだよ

カーボンのバネ性、弾性を活かす設計でもないし、耐久性と性能を考えれば不正解かな
(そもそもサイド構成外板部がFRPばかりだし、ほんと頭が悪い設計なんだけどｗ)

結果は別にしても、トヨタが、その意図で狙って作ったなら
数あるチョウチン記事に一度のそのようなくだりが出てこないのも不自然じゃないかな？

まぁ、ぶっちゃけ他メーカーと比べて経験の差もあるし、歴史も栄光もないし
性能面で勝てない→Somethingに志向するのは良い事だよ(逃げとは言わないでおこう)
だが、トヨタが、性能よりも耐久性へ振ったようには残念だが考えられない(分割図だけで判る)

すると栄光もない、歴史もない、性能も勝てない、でも価格だけはスーパーカー2台分
『なんじゃこりゃ？』になる、それが現状のLFAなんじゃないかな

>>296
トヨタ擁護派特有のインチキ、欺瞞がコレだｗ

耐久性だけなら、元来のアルミボディで良かったんじゃね？
ぶっちゃけ、今より軽くなった可能性さえあるんじゃないの？ｗ

性能で他社に勝てないから、高くもない耐久性を売りにする"方向性"にしたのかな＾＾

パーツ分割？その製法の分割が耐久性を落としてるんだろｗ

しかも重いわ、分割ラインも熟慮されてないわで
鋼板ボディをプラモデル感覚で考えてるトヨタらしい失敗が随所に出てる

現在の方向性で言えば「YAMAHAサウンドを聞ける移動可能な小さな小部屋」がLFAだろｗ

>>314
R35が初めて海外出た時の『海外プレス』の試乗動画とか見ると（先行量産車なのもあり）
若干抑えめで走ってるのに、LFAの同様の試乗動画だと『車の事構わずに』飛ばしまくってる
のばかりなんだよねｗ


…それら見ると、ヨタのプレス担当から『壊しても構わないんで思いっきりやって下さい』って
言ったんだろうな、前評判を煽るためにw

カーボンを航空機に使ってる、とか言われてもね。



トヨタ製小型飛行機は墜落して

社員死亡したんでしょ？

>>310
> 『5年しか耐用年数がない』なんて、俺言ってないだろｗｗ

ほれどーぞ

>>214
> FRPもCFRPも完成直後は、ステンレスハンマーで思い切りブン殴っても
> バイン！と弾き返されたり『ミシッ』と一部陥没し破断するだけだが
> 作って3〜5年もしたら、段々弱くなり、終いには『メソ』と簡単に穴が開くようになる
> 樹脂そのものの寿命が元々それほど長くはないんだぜ？

たしか以前はこんな聞こえの良いこともおっしゃってましたが・・・・

>>218
> 時間をかけてもいいし、紆余曲折があっても良い
> 満を持してトヨタが出した自信作として、世に出して欲しいんだよ

まあ所詮はトヨタアンチの戯言でしたねえ。
もうお相手するような内容じゃないから放置させてもらいます。

特に期待して無かったＬＦＡだが
基地外のおかげでいろいろ調べてると
実は物凄い車なんじゃないかと思えてきた。

すごいよ、↓こんなメーカーが恥ずかしくもなく、出しちゃう車だし。ｗ

【歴代未勝利コンストラクター】

1位　340戦　ミナルディ 　　　　　　　　　←プライベート
2位　301戦　アロウズ 　　　　　　　　　　←プライベート
3位　215戦　ザウバー（旧） 　　　　　　←プライベート
4位　149戦　ローラ（チーム色々） 　←プライベート
5位　140戦 　トヨタ 　↑up! 　　　　　←バリバリのワークス(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
6位　132戦　オゼッラ 　　　　　　　　←プライベート



( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>312
又、頭の悪い長文を延々と・・・・
＞逆に聞こうか？『トヨタの方がフェラーリより耐久性があるの？ｗ』(笑)
＞悪魔の証明の掛け合い漫才などせずとも、この件については誰でも分かるだろ？
あるに決まってるだろうよ
あんた、フェラーリ身近に無かったの？
かのポルシェだって国産車に遠く及ばない
勿論トヨタとは比べものにならない

ビチグソ理論と何も変わらない事、これだけ言われてもわからんのだな

でも、走りは最低だよな、トヨタって。ｗ

あの5000ccのIS-Fだって、ホンダのシビック、2000ccに勝てない

んだから。ｗビックリするよね。


( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>322

タイムとか(>_<)
確かにトヨタには騙されること多い

スポーツとか言ってもスポーツに割り切れてないつまらん車が山ほどあるのは確かだけど、
もう、そろそろサーキットラップタイムとかどうでも良くないか

タイヤ、ショック、ギヤ比で数秒はどうにでもなる時代

どうやれば、例えば筑波で５秒台がでるかなんて、
もうどのメーカーもよく知ってるだろ
その無意味さも

>>322
なんとかバージョンかベストモーターリングの筑波バトルかなんか？
そんなことにしがみついてるんだ、ビチグソは
狭いサーキットでAT車相手に負けたら、それこそやばいんじゃないのw？

いまやこのスレにとって
かけがえの無い存在となりつつある彼に嫉妬

>>314
そのカーボン職人は名前も経歴も公表してるし、どこの誰とも知れない２ｃｈの書き込みより信用できる。
その言葉の意図が知りたければ本人に直接聞けばいいよ。
あんたの知らない新技術の話でも聞けるんじゃないの？
カーボン職人でぐぐれば一番最初に出てくるよ。

＞結果は別にしても、トヨタが、その意図で狙って作ったなら
＞数あるチョウチン記事に一度のそのようなくだりが出てこないのも不自然じゃないかな？
結構周知の事実かと思ってたんだけど
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=238278&lindID=4

>>323
いいや、トヨタに関しては、まったく分かってないし、作れないと思うよ。ｗ

カローラばかり作ってたトヨタ、エンジンすら自社じゃ作れない。

ちょっとはまともかなと思えば、ヤマハ製。

一流のふりして、中身は３流以下。

ホンダのように、アックリ速い車を高次元でバランスを取るなど皆無。

何から何まで分かってないと、バランスなど取れない。

つまり、何もかも分かってない証拠。

すべて下請けに丸投げｗして組み立てた結果でしかないのがトヨタ。


２流のフリして中身は一流というのがホンダです。

トヨタ(笑)Ｆ１って、最初はフェラーリの図面パクったんだってね。
でもコピーで良かったじゃん。





トヨタ(笑)オリジナルだったら、観客巻き込む大クラッシュ起こして何人も殺してたんじゃね？

エアロ屋はＬＦＡを叩いてるつもりで、自分のレベルを晒してるにすぎないんだよ。
カーボンでモノコックなんて作った経験があるわけないし、エアロパーツを作っていながら
空力を修めたわけでもなく、風洞使って実験するわけでもない。
強度計算もやらない、加速試験もやらない

まあ町のカーボンパーツ屋なんてそんなもんだ。

>>324

はぁ？ATだ？２ペダルの8速マニュアルシフト付きだろ？アホ。


大体、8速ってなんだよ。ｗ　( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もうさ、この時点でド素人向け丸出しだよな。ｗ

多けりゃ良いと思ってる、バカ向けｌってこってす。ｗ

そりゃホンダの2000ccに勝てないよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おーい。基地外は相手にしないで無視した方がいいぞ〜。
レベル低い以前に精神が病んでるんだから。
まともに相手してるとこっちの気が変になる。

それでも、カスのエアロ屋は氏んでもらいたい。
スレが汚れるだけ。

>>330
ビチグソさ、あれATだと思ってないの？
そりゃそりゃ・・・・w

エアロ屋さん、自分の技術が前近代的だって気づいてない所が痛いんだよなぁ・・
車は今やハイテクの固まり
素材屋、電気屋等各分野のエキスパートとの協業で出来上がってることを知らない

彼が職人気質なのはわかるんだけどね

>>333
言い訳は良いんだよ、アホが。ｗ

5000ｃｃもあって、笑えるんだよ。


( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>335
じゃあさ、そのTypeRをニュルか何かで競争してみたら？
お前には無理だけどな

IS-Fのミッションは2ペダルMTに非ず、ただのATだよ

トルコンないから、ただのＡＴではないな。

トルコンついてるよ
只、2-8までロックアップする

>>338
思い切りトルコンついとるぞ

ロックアップ付きなら、２ペダルＭＴみたいなもんだろ。

言い訳すんなよ、トヨタはクソなんだよ、クソ。

一流のフリして、中身は３流会社。

ビチグソよ。。。そろそろコテつけてくれよ

>ロックアップ付きなら、２ペダルＭＴみたいなもんだろ。

えっ……？

トヨタがクソなのは同意だけど
事実は事実として正しく認識しないとね

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 21:08:59 ID:8Wy1OL2r0
行って来ましたMEGA WEBオフ！指定された時間に仲間４人で中央ロビーに行くと、
いましたよ、(糞)ねねさんが！落ち着かない様子で携帯ピコピコ、口パクパク・・・。
御殿場プレミアムで揃えたというアウトレットの服もまずまず着こなし。

『ねねさんですか？』と尋ねると第一声目が『ウスッ』・・・。ん〜やっぱり馬鹿っぽいｗ
挨拶もそこそこに、さっそく『ねねさんの車がみたいなぁ』と切り出すと

『いいけど、触るなよ、俺のはレクサスだからよ！』『もちろんですとも』と一同。
一同、息をのんで付いて行くと・・・ありましたよ！前期GS350がそこに！

『レクサスは焼付けブッシュと下回りのエアロでゼロホースだから高速が得意！』

それを言うなら『ゼロフォースでしょ』とツッコミ入れたい気持ちも押し殺し
すかさず『焼付けブッシュは高温で焼いちゃってるのですか？』と質問・・・『まあな』・・・一同ｸｽｸｽ
間髪いれず『下回りのエアロって？』と質問・・・『クラウン乗りはほんと馬鹿だな〜これだよこれ！』
『クラウンには付いてないからな！』と得意げに指差す場所を見てみると・・・
ただの整流板ｗ・・・。一同ｸｽｸｽ｡
『さすがレクサスっす！こんなのクラウンには付いてないっス！』と
笑いをこらえながら適当におだててやると(糞)ねねさん上機嫌♪

『レクサスだからな、運転はさせてやれないけど乗ってみるか？』
５人がスシ詰め状態で前期GS350に同乗。なんて頭上が低い車内なんだ・・・(汗)

なんだかんだで楽しいひとときでした。途中聞き取りにくい言葉は無視しましけど。
最後にネットに晒さないという条件で写真を撮らせてもらいました。
でも皆さん興味があると思うので、ここに貼らせてもらいます。
大丈夫ですよ(糞)ねねさん。ちゃんと画像処理はしておきましたから。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/k-d-hide/kakoore.jpg

>｀ Д ´ < ←LFA

吐余太

快感エンドルフィン

Lexus LFA testing at the Nurburgring. March 2010
http://www.youtube.com/watch?v=MUT7KehJWUQ

ハーメルンの笛吹き

Lexus LFA Supercar.MP4
http://www.youtube.com/watch?v=eDla6Dd7xAM

相変わらず快音響かせてるな

レース仕様、音量増えてるだけじゃなくてトーン違いになってて良い感じ>>348

数字だけ見てよくもまあそんなに妄想発言ができるものだな。
実際に操縦していないヤツが吠えても鬱陶しいだけだよ。

動画を見る限りぞくぞくする感じ
これが実現したら、かなりエポックな事だね
雑誌の評価も出てきたけど、それなりによいね
中には辛口もあるが、刺激性の問題だね

マフラーは騒音規制に合わせて低音量だけど、直管のマフラーに変えれば
レーシングカーの音になるはず。発売されるかわからないけど。

べた褒めはいくつかあったが辛口の論評あった？
なんて雑誌？読んでみたい。

あんな音させてたら近所迷惑
騒音公害だな
ドライバー以外には

>>355
よく覚えてないけど、CGかな？違ったらごめん
エンジンの刺激性について言及していたような
まぁ、市販前のもにでもあるし、問題だと思ったなら変えてくるだろうね

俺は乗ってないからわからんけど、音聞く限りはぞくぞくするよ

CGって言えば、試乗ドライバーがヘタなことで業界では有名らしいね

ようつべの映像比較すると４５８よりＬＦＡの方が足回りは優れてるように見える。
４５８はノーズダイブもロールも少々大きめ（ＬＦＡ比）なのに足が硬そう。常に車体がひょこひょこしている。
ＬＦＡは運転席から外の景色の流れが滑らか。それでいてノーズダイブもロールもほとんど無し。

>>359
トヨタもやればできるじゃんって感じ
現行マークXなんて走りもかなりなものだよ、乗り心地もよいし

>>355
最新号のベストカーかホリデーオートだったかに、
中谷さんがガヤルドポルシェフェラーリなどの比較インプレが数ページであったけど中々辛口だったな。
カートップではきんちゃんのインプレ見たけどあれは明らかに提灯だな。

>>361
中谷さんは前からLFAに辛口w
昨年の試作車乗ってもそんな感じだったから
俺は提灯はどちらかって思うけどね

今売ってるベストカーでGT-R、LFAなど５台くらい比較してる記事あったけどけっこう辛口だよ
コンビニでチラと立ち読みしただけだけど総じてGT-Rより評価低い感じだった

ＧＴ−Ｒより評価低かったらイマイチだなぁ。
海外は総じていいんだけどねぇ？提灯も有り得ないだろうし。

どんな感じなんだろ
ベストカー読んでみよう

GT-Rより評価低いってのが気になるw

ゲンロクの記事は外車マンセーの雑誌のわりに評価よかった。（扱いは小さいけど）
フェラーリ等を超えたとは言ってないが明確な差別化に成功していて
ジャパンオリジナルなスーパーカーになっているようだ。

っていうかＬＦＡの評価は全て試作車のものだってことを忘れずに。
製造するまでまだまだ進化するよ。

ゲンロクのような雑誌も読み方があるよね
オールドランボの試乗記とLFAのそれを同じ基準で読むわけにはいかないし

まずフロントのエクステリアを進化させて欲しいんだが

何も変える必要性を感じないが

ライトの形ちょっと変えてるよってリーク風コメあったのってこのスレだったっけ？w

基本大好きなんだけど、本当にこの赤似合わんなぁって本屋で数秒直立不動になったわ
もっとワイン系か下手すりゃ派手なピンク系の赤でもいいような気がするけど
これ買える人なら全バラオールペンくらい屁でもないだろうからどうでもいいねw

>>370
http://www.carview.co.jp/tms/2007/take_car/lexus_lfa/default.asp
2007年のこのデザインを基本に手直しして欲しかった。
なんであんな色気の無いゴテゴテしたガンダムチックデザインにしたのか・・・
今からでも市販版のデザイン変えて欲しいわ

どっかの雑誌で読んだ感じなんだけど
CT200？だっけもうすぐ出るコンパクトハイブリのハッチバック
顔がなかなか決まらなくて、レクサスのデザイン部門みんなで悩んでるとかなんとかあったぞ
で実際ちょいカローラっぽく退行してて、あちゃーって感じだった

お笑いスポーツカー、アルティメットエアロ(笑)

雑誌の企画でラグナセカで行ったサーキットバトルでもF-1マシンを破ってるからな。(ソースなし、嘘でしたｗｗ)
2010 SSC Ultimate Aero　 6分7秒33（Jenson Button）　 (ソースなし、嘘でしたｗｗ)
SSC Ultimate Aero TT 6分32秒18（Nigel Mansell） (ソースなし、嘘でしたｗｗ)
Cカーより速い(ｷﾘｯ→ 6:11.13 Porsche 956 Stefan Bellof
スラローム最速！→ 118.9 km/h Porsche 987 Boxster S＞＞＞＞ 117.6 km/h SSC Ultimate Aero
加速最強！0-60mph → Ultima GTR 2.6s　＞ SSC Ultimate Aero 2.7s
止ﾏﾗﾅｲ暴走車 0-100-0mph → Ultima GTR 9.4s ＞ Bugatti Veyron 9.9s ＞ 10secの壁(笑) ＞ SSC Ultimate Aero 11.66s

一般人で試乗した人いないんだろ？
提灯記事書く評論家しか乗せない、ってどんだけ自信が無いんだ。

クルマの出来に自信があるならフツーに売り出せばヨロシ。
500台限定で、しかも当選者（笑）をトヨタが選ぶ？ハァ？

よっぽどライバルメーカーの手に渡ってバラされて

　　先　進　技　術　が　何　も　無　い

のがバレるのが怖いんだねｗ

>>372
それ好きな人多い感じだね
俺は鼻が出っ張りすぎて好きじゃないんだよなぁ
逆に現行はトヨタ車の既視感があって好きだな

>>375
ビチグソっぽいがマジレスするなら
試作車だって事忘れるなよ
ライバルメーカーが手に入れようと思えばどんな手段でもとれるだろう
どうしてそこまで想像力がへんてこなんだ？

>>372
スポーツラグジュアリーカーみたい。
それに比べりゃ今のほうがよほどマシに見えるけどな

しょせん頑張って叩いても２ちゃんねる止まりなんだよな
買えない奴と某ミニバンメーカーのファンはここで憂さ晴らしするしか無いもんねぇｗ

まあどっかの糞メーカーみたいに５０００万で５台限定の逆転レ●ェンド発売してた
ところとは比べ物にならないけどなｗｗｗ

リアのデザインは二代目コンセプトの方が現行よりカッコイイと思う。

このクルマもレンタルで我慢だなぁ…
GT-Rもだけど…orz

レンタルできるのだろうか？
だとしたら、すごいねぇ
保険にしっかり入らないとびびっちゃうよな

トヨタが赤字販売するのはいずれも名車で中古が値落ちしない。

レクサスＬＦＡの原価が１台１億円で６千万円以上の赤字。

一方、プリウスは中古車でも高い！　２０５万円の『Ｌ』だと新車と同じ
価格からスタート。新車でも減税や購入補助を考慮すれば、あまり
変わらないと思う。特に２５万円の補助金を使える人は、中古車を買うより
安くなるのでご注意を。メリットって、納期が短いことくらいです。

(p)http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/04/post-da9b.html

>>377
まぁ、三代目プリウスも試作車状態で発売して

闇アップデートだのドタバタリコールだのして



　世　界　中　の　失　笑　を　買　っ　た　ん　だ　よ　ねｗ

>>384
どこが？
ビチグソ・・・・
国内と海外の販売台数を見ろよ
お前の妄想じゃ無くて現実だぞ

そして、この言葉を100回唱えるんだよ
「こんなはずじゃ無かった、こんなはずじゃ無かった・・・」

>>377
＞よっぽどライバルメーカーの手に渡ってバラされて
　　　　↑
　この点にはツッコミがありましたが・・・


＞　　先　進　技　術　が　何　も　無　い
　　　　↑
　この点には反論がありませんので
　『同意した』と解釈してよろしゅう御座いますね？ｗｗｗ

LFAのカーボンパーツはオートメーション化されてて
次世代の車作りを担う技術だといえよう

>>386
ビチグソ・・・
君の言う先進技術って何よ？

トヨタの主張は以下を参考
ttp://www.lexus-lfa.com/index.html

トヨタＬＦＡのトランク
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2010/c0000022463/[email protected]

４５８のトランク
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//fms/2009/take_car/ferrari_458italia/19_l.jpg

＞試作車だって事忘れるなよ

ＩＳ−Ｆの時にも聞いたようなセリフでつねｗ


結局、熟成せぬまま市販してヨーロッパでボロクソ評価ｗｗｗ

http://ameblo.jp/minilux/entry-10166793560.html
レクサス IS-F がぶっちぎりの最下位
「このクルマに関しては、以下の事実がすべてを物語っている。ベットフォード・オートドロームで９人のジャッジのうち７人が１１台中最下位とし、なおかつ１０位より上の順位をつけたものは誰もいなかったのだ。
とあるテスターは“はっきり言うけど、この中で唯一の、真の意味で実力の無いクルマだ”と口走ってしまったほどだ。その発言に対して皆は沈黙で応じ、弁護の声を出す者はいなかった。」

>>390
ビチグソ・・・・
味噌も糞も一緒にするなよ
君が普通の人を乗せないのは何故だって噛みついていたから、まだ試作車だからだって
言っただけだよ
熟成云々の話を言うならLFAは急いでないだろ？

ちなみに直6のM3は乗ったことあるが、あれは洗練にはほど遠かったよ？
早かったけどね、評価軸によっていろいろ変わるし、EUの連中はMとAMGの牙城に入ってくる事は驚異に感じてるだろうよ。

いつのM3だよ…直6って…

>>392
今の前のM3って直6じゃ無かった？
E36がさつだけど、好きだったよ

とりあえず一人は下痢直してから書き込めよ
それだけで読む気なくすわ

スズキのモトクロス世界選手権マシンのサスペンションはトヨタグループの
カヤバ製
http://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/race/mx1_machine.html

モトクロス世界選手権 MX1マシンのサスペンション

スズキはトヨタグループのカヤバ製
http://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/race/mx1_machine.html
カワサキもトヨタグループのカヤバ製
http://www.kawasaki.co.uk/KX450F

ヤマハは提携してるオーリンズ製
http://race.yamaha-motor.co.jp/wmxmx1/
ヤマハモーターハイドロリックシステムでは、オーリンズブランドの
アフターマーケット向け4輪用ショックアブソーバーを開発・生産しています。
http://www.yhsj.co.jp/seihin02.html

ホンダはホンダグループのショーワ製

KTMはWP製
http://www.ktm.com/Bike-Detail.102591.0.html?bike=119&cHash=801702ed7c

要はブランドよりどれだけ重視して金かけられるかって事かな？
原価聞くと泣きたくなるよね
オプションで良いからそこに金払いたい

DLC加工されたカヤバ製サスペンション

LFA用
直線やコーナーでの厳しいダンピングフォースを克服するため、LFAが
装備するショックアブゾーバーのピストンロッドにDLC-Si(Diamond Like
Carbon with Silicon)コーティングを、シリンダー壁にはNi-Si
(Nickel-Silicon)メッキを施し、低摩擦、高レスポンスを実現しました。
http://www.lexus-lfa.com/productinfo/pdf/eBrochure_LFA_jp_eu.pdf

インプ、ランエボ用
http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Rsdtrtop.shtml
http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Gr.html
http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Zr.html

■ 硬質皮膜DLC (Diamond-Like Carbon)技術
二輪車用部品の皮膜処理として世界初のDLC(Diamond-Like Carbon)成膜技術の
確立により、耐摩耗性及び耐焼付性などのトライボロジ特性に優れた
硬質皮膜の量産化を実現。従来の硬質クロームメッキや窒化チタン被膜より
約30％もの大幅な摩擦力低減を実現させ、特にコーナリング時や
ブレーキ時などのサスペンションに横荷重が掛かった状態での作動性が
飛躍的に向上、安定した路面接地力を発揮します。
http://www.kyb.co.jp/1motor/12motorcycle/sas.html

カワサキのモトクロスは市販車もワークスマシンもKYB（カヤバ）製のAOSフォーク

市販マシン
・フロントフォークにはKYB（カヤバ）製のAOSフォークを採用。
・インナーチューブの表面にはスーパーハードDLCコーティングを施し、
摺動抵抗を減少させ良好な作動性に貢献。
また表面の硬度が増したことで傷や損傷を最小限に抑えてくれます。
・アウターチューブの内側にはカシマコートを施し、フリクションを低減。
　特にストローク初期部分のスムーズな作動性に貢献しています。
http://www.kawasaki-motors.com/model/kx450f/feature.jsp

ワークスマシン
Kayaba AOS fork with DLC coating and Kashima Coat
http://www.kawasaki.co.uk/KX450F

カシマコート
http://www.kashima-coat.com/

スズキのモトクロス市販マシンはホンダグループのショーワ製だけど、
http://www1.suzuki.co.jp/motor/rmz/detail1.html
モトクロス世界選手権ワークスマシンはKYB（カヤバ）製。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/sports/race/mx1_machine.html

ＬＦＡ(笑)もパクリかよっ！

http://www.fastcursor.com/vehicles/images/lexus-lf-a-picture.jpg
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:dN78N5NGNHMu3M

あらあら・・・ID変えたと思ったらこんな話か
それに見えるんだねぇ・・・・

大丈夫？
本当に病気なんじゃないか？

こんなんあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=40KfPxqL0_I

じゃあなんて病名なんだ？

折れにはダッチワイフに見える…

>>403
統合失調症寸前でしょう
気の毒です

ビチグソ・・・・ って、コイツの事か。
マヂで臭そうだよなｗ

http://media1.blackfalconmedia.com/2010/3/thumb/2017917.jpg

>>398
その折角のショックは
首を傾げるほど効率の悪い取り付け方してるらしいな
ソースは車雑誌

>>402
あいかわらずコメント欄辛辣〜

ＬＦＡ　Ｃｄ０．３１（リアウイング格納時）　Ｃｌ-０．１６（リアウイング作動時）
４５８　Ｃｄ０．３３　Ｃｌ-０．３６


空力でも完敗
ダサいデザインを機能美という言い訳は通用しない

>>405
＞統合失調症寸前でしょう
＞気の毒です

一．トヨタ車のデザイン・メカ・性能面で反論できない場合は、個人の誹謗中傷に方針転換する。


工作マニュアルどおりの対応ですねｗ

>>409
ん？
CｄあげればCL下がるんじゃないの？
何が完敗だか・・・

>>409自体が完敗ｗ

>>411
その通り
リアウイングを作動してＣｌが下がるとＣｄは上がります
ヴェイロンの場合は０．３６→０．４１
ＬＦＡのＣｄは格納時のものなので作動時は４５８より劣っている可能性が高いでしょう

>>413
成るほど
数値では下回るかもしれないのは否定はしないけど、あなたの言う、”でも完敗”の意味が判らないなぁ
あなたはフェラーリファンなの？

つーか普通に考えてトヨタにスーパースポーツなんて作れるワケねーだろ。
昔からスポーツカー作るのが日本一下手くそなメーカーで、
モータースポーツも日本一いや世界一弱いメーカーだぜ？
あ、よく考えたらトヨタ製じゃなくヤマハ製か(笑)
こりゃ失礼

つまりトヨタのスポーツカーはヤマハ製だったから評判が悪かったのであって
これはトヨタ謹製だから期待できると

なるほどなるほど

いやw
ヤマハもクソだがトヨタはクソ以下って事だよw

>>407
車の開発したことないひょーろんかがサスの効率なんかわかるはずない。

LFAの保証内容って相当厳しいんだな。
ヒラノタイヤのブログで色々不満かかれてたけど、不評だったR35の
保証体制が物凄く恵まれてるかのように思えたよ。

F1撤退と同時に開発中止しておけば伝説のスーパーカーになれたかも…ってヤッパ無理か

それはまるでどこかのスーパーカーじゃん
GTに出て贖罪してるけどねw

>>418
その評論家以下の知識の客も騙されると

>>421
でもあれは出さなくて正解だっただろ。
正しい判断だった。

>>423
NSXの後継を期待した人も多かったんじゃないのかねぇ
後、アンチの期待も一心に

次期ムルシもカーボンボディらしい

>>425
599GTOは、23日に開幕する北京モーターショーで正式発表。限定599台が生産される。
価格は公表されていないが、欧州では26万7000ユーロ（約3330万円）程度と予想されている。

ボディがカーボンだって言うことがあるんだろうけど、
フェラーリの限定生産より高いっていうのはねえ。

今日ﾃﾞｨﾗｰから抽選の結果連絡がきた。
桜散る連絡だたよ…。

当たったのか…

>>429
いや、はずれた連絡だよ。
倍率十倍超えてたから難しいとは思っていたけど。
追加生産の要望あげたが無理と回答きたし。
CS第一とかいいながら、この対応は何よ？って思ったわ。
よそと同じ限定で売り切るって考え方が気に食わない。
「予約きた数だけ生産します」
って対応したら、レクサスの独自性とCS重視を
顧客に認知させる絶好の機会だったのにな。
俺は今回の対応でレクサス見限った。

次期GTｰRもカーボンボディで出してきたらウケるな。

>>430
フレームまで逝ったダメージの修理は不可で廃車。
カーボンパーツの補修部品の予備は無し。
ミッションは保証期間内でも保証対象外。

こんなｶﾞｸﾌﾞﾙな車買わなくて正解だったんじゃね？

>>432
その保障関係ってマジなん？
なんかめっちゃうりっぱでなげっぱな印象を受けるんだが・・・・・・
米国サリーンはS7をレッドラインの撮影でフルボッコクラッシュした(させた)個体でも復活させたとは聞いたが・・・・・
まぁいくらかかったかは分からん。

>>432
メーカーなんだから、補修部品を供給しないというのは
あり得ないと思うんだけど。

契約書にそういう免責事項の記載でもあるのですか？

>>433-434
契約前に予約者に対して説明あったはずだけど。
ヒラノタイヤのブログにも文書画像付きで書かれてたのに、
該当記事が昨日まではあったのが今日は無くなってたので消したんだろうな。

>>435
トヨタからクレームでも入ったのかね？

フレームまで逝ったっていうのがどの程度をいうのかわからんが
そうなると、上のほうのレスで修理できるように、車重量を多少犠牲に
してでもカーボーンパネルが分割式接合式になっているとかカキコ
あったけどまったくのガセねただよなあ。
修理できないとしたら、カーボーンシャーシはマクラーレンのような
モノセルがいまのところ正解だね。

連続カキコ失礼

発売前からパーツ供給しないとか、ミッションは保証しないとかあり得ないだろ。
保証もできないものを売るのか？
これ見たあとだとＧＴ−Ｒの保証条件がしごくまっとうだということがよくわかる。

>>437
予約した奴には必ず保証について連絡入ってるはずなんだが、ここを
訪れてる自称予約者は一切不満書いてないんだよなｗ
金あまり過ぎて保証とかまったく気にしてないのか、それともry

599GTO LFA
エンジン　　　　6L V12 670ps 63.2kgm 4.8L V10 580ps 48.9kgm
車重 1495kg(アルミフレーム） 1480kg（カーボン＋アルミ）
駆動方式　　　FRトランスアクスル FRトランスアクスル
ミッション　　　2ペダル 変速スピード0.06sec 2ペダル 変速スピード0.2sec
0-100 3.35sec 3.7sec
最高速 335km/h 325km/h
生産台数 599台 500台
価格 3330万円 3750万円

599GTO LFA
エンジン 6L V12 670ps 63.2kgm 4.8L V10 580ps 48.9kgm
車重 1495kg(アルミフレーム) 1480kg（カーボン＋アルミ）
駆動方式 FRトランスアクスル FRトランスアクスル
ミッション 2ペダル 変速スピード0.06sec 2ペダル 変速スピード0.2sec
0-100 3.35sec 3.7sec
最高速 335km/h 325km/h
生産台数 599台 500台
価格 3330万円 3750万円

599GTBは実測で1733キロらしいけどどうやったらそんな軽くなるわけ？ｗ

>>441
実測値ではないからです。

>>432
俺が聞いていたのと内容違うな。
・3年のﾚｸｻｽﾒﾝﾃﾊﾟｯｸ無し
・補修部品はｽﾄｯｸがないので、その都度毎回取寄せて東京のﾚｸｻｽで補修
・事故った場合、ｷｬﾋﾞﾝが歪んだら廃車。
他は修理又は部品交換で直せる。
こんなもんか。
点検維持費用は3年で200万
車両保険も年80万程度で考えていたよ。
今となっては無意味だがね。

>>441
そりゃ、フェラやランボは乾燥重量表示だからだよ。
油脂類やガソリン全部空≒乾燥重量。

>>444
同じ599同士なのにどう違う？って事だろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=vsvhZnr7Zf8&feature=player_embedded

LFA抽選外れた人は喜んでＧＴＯに応募してそうだね。

海外でググったらフェラーリとかのkerb weigh出てくるのに、
日本だと雑誌含めほとんどdry weightしか乗って無いんだよな…
記事でも単純にdry weightとkerb weighで比較する馬鹿しかいないから困る

元々レース車両のロードゴーイング仕様だから快適装備とか省かれてそう

ひひひ

転売するぜ

全ての面でＧＴＯに完敗・・・


そして、この言葉を100回唱えるんだよ
「こんなはずじゃ無かった、こんなはずじゃ無かった・・・」

トヨタがフェラーリに並ぼうとした時点で(ry

>>436
なにをアホなこと言ってんだおまえ。
前後はともかく、コクピットまで歪んだようなモノコックが修理できる車がどこの世界にあるんだ
言ってみろ。

やっぱFRだとLFAが一番いいな
MRならMP4、AWDはR35だけど

というかLFAってスーパーカーじゃないよね？
MP4もだけど、高価なスポーツカーって感じ
911やR35の延長線というか・・・
数字のインパクトは無いけど速いよね

>>454
同意
それでも別に悪い印象だとは思わんけどな

今度のニュル24時間仕様って、ガチレース仕様になったの？
ワイドトレッド化、18インチ化してるみたいだけど

>>448
http://www.italiaspeed.com/2010/cars/ferrari/04/599gto/0804.html
Dry weight*: 1495 kg
Kerb weight*: 1605 kg

俺はLFAはスポーツカーってイメージじゃないなぁ。
ピュアスポーツや速さを前面に押し出して開発したとは思えない。
完全にスーパーカーの部類だと思う。好きじゃないけど。

google
LFA　スーパーカー の検索結果 約 191,000 件
LFA　スポーツカー の検索結果 約 64,200 件

スペシャルティカーだろｗ

ちなみにkerb weightは走行可能重量
ガソリンが何マイルだか走れる最低限の量で満タンではない
GT-Rの１７４０ｋｇも走行可能重量
おそらくLFAの１４８０ｋｇも

google
LFA　スーパーカー の検索結果 約 191,000 件
LFA　スポーツカー の検索結果 約 64,200 件
LFA　ヌポーシカーの検索結果　約 385,300 件

雑誌のLFA試乗レポートでレーサー飯田章が結構辛口だった。

話割って悪いんだけど、何でスーパーGTにこの車両で参戦しないの？
F-1は叶わぬ夢にしろ、SCなんて無くなるんだし。
日産はいち早くR-35で参戦したし、ホンダは売りだしてもいない車で戦ってるってゆーのに。
ニュルの結果しだいなのか？
結果だしてない車に3750万なんて‥
すげー疑問だ
スーパーカー買えるならガヤルドかアストンの方がよっぽど欲しいが。

マジレスすると、R35は走ってないです

GTは11年だか12年だかの規約が決まっててそれ以前のとは別物になるからまだ使わないとかなんとか

LFAのエクステリアデザインはもう少し未来的にして欲しかったが
５９９GTOなんかに比べれば１００倍ましだな。
なんだあれ？ｗかっこ悪いし下品だし２０年前ぐらいのデザインだな。
４５８もいまいちだが５９９GTOの９０倍はいいな。

458ってもう市販されてるのに
世界中でどのサイトや雑誌でもフルテストしてないんだよな

＞話割って悪いんだけど、何でスーパーGTにこの車両で参戦しないの？

まずは燃えない車両を作るのが先。
で、初代ミニや下朝鮮車キアより速く走れたら、だな。

はいはい、ビチグソくんご苦労さん

>>463
出るとしたら発売してからだな。今はまだ出れない。
（ホンダＨＳＶはタマがないから特例）

1500万くらいでV8スポーツ出してほしい

>>469
ビチグソフェチ君ご苦労さん

TS020今に復活させてほしいな

＞で、初代ミニや下朝鮮車キアより速く走れたら、だな。



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>471
俺はベントレーコンチネンタルGTみたいな高級ラグジュアリークーペを
レクサスブランドから出してほしい
ネーミングはSCの名前を復活してほしい
初代　２代目　３代目ソアラに採用していたデジタルメーターを復活してほしい
速度計（スピード）がデジタルで　回転計（タコ）がオプティトロンでもOK
サンルーフ（電動ガラスサンルーフでインナースライド＆チルト式　標準装備またはメーカーオプション）を
設定してほしい
ちなみにレクサスLFA
日本仕様は右ハンドルになるらしいね。

っていうか、発表当時から右ハンドルの画像あるし

まだ腹治ってないやつ居るのかw

http://www.vln.de/ergebnisse/2010-04-10r.html
総合17位クラス優勝ですって

>>478
マンタイは本選で何周離すつもりなんだろうか…

Porsche 911 GT3 のカップカーってそんなに速いのか。

クラスが違うから直接比較するのもどうかと
レース車なんて作り方で全然速くなるから

FF2リッターのアコードが600馬力のグループA・GT-Rより速かったように

Z4 GT3スゲー。総合6位か。

貧民がくだらん事をゴチャゴチャ言ってもしょうがないだろ

発売開始、即完売

これは豊田君の完勝だよ

マンタイレーシングってGT3RSRだったような気がしたが違うんだろうか

>>478
一応クラス優勝おめ！おおシロッコの上じゃんw

>>480
LFAに比べて300kgくらい軽かったと思うから、
レースさせたら普通に速いよ

他もテスト兼ねてるだろうかなんともだけど、
ベストラップが意外に健闘してるな>>478

>>483
貧民じゃないキミはLF-AでもZ4-GT3でも買えるのね。スゲー尊敬するよ。

即完売で喜んでるってことは利害関係者か。

＞まだ腹治ってないやつ居るのかw

待ちわびてるんかｗ

>>487
利益にはつながらないんだから、だれもよろこんでないんじゃない？

7割くらいのメディアは好評だったから500人のうち350人は
満足しそうな勢いだな。ということは当面売却候補は150台くらいか。

>>486
ラップだと3位のGT3 ﾊｲﾌﾞﾘと１秒ちょいの差

すげえ恥ずかしい間違いしたまったすまん

ラップだと3位のGT3 ﾊｲﾌﾞﾘと「10秒」ちょいの差


でした・・ま、それでも総合10位くらいのタイムらしいから結構速いみたい

予約が埋まったとて、無事に生産出来るか？

エンジンはヤマハに丸投げで、しかも組めるエンジニアは２人しかいない。

■整形すぎる市議、藤川優里はAV男優の加藤鷹の大ファンだった■

加藤鷹の指を触りながら｢ほんとにすべすべなんですね。気持ちいい｣と大はしゃぎ
実話ナックルズ2010年4月号
http://megalodon.jp/2010-0322-1013-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31212.jpg


■竹中平蔵が億ション暮らし■
森永卓郎
私の事務所のすぐ近くの高級マンションに、竹中平蔵大先生がお住まいになっているんですけど、
大阪大学の助教授がどうしてそんなマンションを買えたのか･･･
国会議員にしたって歳費は2000万くらいなのに、どうしてウン億もする豪邸が買えるのか
不思議で不思議で仕方がない。　　　漫画ナックルズ2009年7月号
http://megalodon.jp/2010-0322-0831-07/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31210.jpg


○赤坂プリンスホテル最高級のスイート・ルームに一年中宿泊している小泉純一郎
その純一郎の佐藤ゆかりの応援演説でのトンデモ発言を紹介します。
【ホームレスは、野原で寝るのが好きな人】
○元次官連続殺傷事件直後にワインの試飲会に出席。
http://wanwanlapper.se★esaa.net/article/114701364.html


■■■２．なぜ、これまで小泉・竹中政治の総括がなされてこなかったのか■■■
しかしながら新聞、テレビ、雑誌など大衆向けメディアは小泉・竹中批判どころか、むしろ小泉・竹中政治を絶賛していました。
http://bl★ogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/10778003.html

>>493
その内AZ型みたいにこっそりとシナ生産になりそうだｗ

>>486
本当だ、やはりポテンシャルかなりありそうだな
こりゃ今後が楽しみだ

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f017%2f661%2f816%2f17661816%2fP1.jpg

この人は今年の運を使いきったなｗ

ニューモデルマガジンＸ５月号

「あのブレーキでニュルブルクリンクを走ろうとは思わない」ｗ




伝統のトヨタ車です、ＬＦＡ（笑）

>>498

MagX評論家もスゲー。パッケージング図でブレーキペダルのストロークが
あるように書いてあったのを見ただけでフィーリングまでわかるんだから。

試乗した福野はペダルアッシーだけでも欲しいと書いてたがな―
ムルシやマクラーレンF1も乗ったことのある氏をして夢のようだとか

ツインクラッチだったら完璧だったのに。

レクサス大人気ですね。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010041302000218.html

>>498
腹治ったか？
（笑）つけると誰だかばれるぞｗ

MagXの執筆陣が試乗に呼ばれるはずもないしなあ

>>501

あとＭＲ

レクサス入手難、米国でもプレミアム必至です。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E6E2E3E58DE3E6E2E6E0E2E3E29C9C91E2E2E2

これを言ったらSUVなんてみんなあぶなぃじゃん。
後ミニバン。

だいたい電子制御ついてない時代はどうしていたんだって話だよ。

マガジンＸって何年か前に、CM撮影かなんかで来てたGSハイブリを無断で取材強行して、現地のトヨタ社員と揉めてたな
あたかもあっちが悪いというような記事書いてたけど

マガジンＸにモラルがないのはいつものことだからな

やっと規制解除(民主コピペ馬鹿の巻き込み被害)

マガジンX(笑)は･･･業界の寄生虫みたいなもんだろｗ
『激写！』とか大げさに騒いで、スクープ風にもらった情報で記事書いてるアホ雑誌
(金出して読んでる子が、一番頭悪そうだがｗ)

創刊時なら、今より新型ラッシュ、Hotな車種も多くて存在意義があったのかもしれんが
ECOだ、居住スペースだと、"走り"をイメージできぬモノばかり
そんなパっとしない不況のご時世でよくもってると思うよ

提灯記事も信用ならんが、マガジンXも目糞鼻糞、まるで信用ならんなぁ

クルマのスクープに、価値がなくなったからなぁ。
新モデルにわくわくすることが無くなったのと無関係ではないのだろうが。

しかしLFAもトヨタ得意のカイゼンをしていくのだろうが、どう進化するのか楽しみだ。
庶民が買えるクルマじゃないけど、イメージリードだけで渋チントヨタがあれだけの開発費＆期間を掛けるわけがない。
フィードバックモデルが出るといいな。

最小回転半径
ヴェイロン　５．８５ｍ
ＬＦＡ　６．１ｍ
エンツォ　６．１５ｍ
カレラＧＴ　６．４５ｍ
マクラーレンＦ１　６．５ｍ

本物のスーパーカーの中では十分実用的といえる

基本はスピンターンだろうかw

ってか、ヴェイロンそんなに最小回転半径ちいさいのか・・・・・
ガタイは一番大きいのに・・・・・ｗ

エンツォのほうが大きい
ヴェイロンがＬＦＡより大きいのは横幅だけ

>>503
お客様、
真紅のフェラーリになさいますか？
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/360/894/html/ferrari204.jpg.html

それとも・・・・












ビチグソ色のトヨタ(笑)車になさいますか？
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20100317130015_541_.jpg

マイク・ローレンス

トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない （マイク・ローレンス）

「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。
トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」


ホンダもそれなりに間違いを犯しているが、わたしはホンダは基本的に正直な会社だと信じている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同時に、トヨタは芯まで腐っていると個人的に考えている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

限定５００台。
販売されても雑誌では試乗や他社との評価とか何にもできない。
招待されていいことしか書かない雑誌だけ。

１０年かけてお金使って、何の評価もされない車作って
提灯記事でよろこんでるトヨタ社員か。

知名度低い車になるんだろうな。

別にメディアの記事にトヨタのプロパガンダが
せんせん無いとまでは言わないけど、そこまで
ひねくれていても大切なことを見逃すと思うよ

フェラーリの新型の方がよくねーか？

>>520
もちろんｗ

ボルタベースにつくりゃよかったのに

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/

いい加減アンチは白旗揚げるべきだね。
白を黒と無理に叫んでみても無理がある。

レス内容を見ていると哀れになって来る。

ある種の踏み絵だよ
逆に踏んで見る奴と呑みたいよ

結局GTｰRよりは速いの？どうなの？
最低でも基準車のGTｰRよりは速くなきゃ嫌なんだけど。
世界最速じゃなくてもいいからせめて国内最速ではあってほしい。

>>526
GT-Rは市販車国産最速どころか、フェラーリエンツォ、ポルシェGT、パーガニーゾンダFよりニュルで速いから市販車世界最速に近い。
LFAみたいな歴史の積み重ねのない車がGT-Rに勝てるわけがなっしょ。

>>524
白旗上げるのはお前らの方じゃね？

０勝ｗ、１４０連敗ｗ、泣きながら逃げ出した記念車など、ミジメで

見てらんない。

GT-Rより保証が鬼な車ってｗ

金持ちがまったり走る車だろう。
正統派は、やはりフェラーリ、ランボを選ぶだろうな。
スペック優先ならMP4でいいし。

GT-Rは値段からすれば世界最速だろうな。これは間違いない。
でも貧乏臭いので嫌だ。
金の無い奴が「速さ」だけを自慢したいならGT-Rにしとけw

俺はステータスも同時に欲しいからLFAもGT-Rも選ばないが。

必死だねぇ・・・・

０勝ｗ、１４０連敗ｗ、泣きながら逃げ出した記念車など、ミジメで

見てらんない。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

まぁ、トヨタ信者？社員が必死になればなるほどドツボな車だなぁ

『LFA？何それｗ　あぁ･･･"アレ"かぁ(苦笑)』となって終わりそうだ

誰かが書き込んでたが、スーパーGTのベースをLFAにすればいいんだよな
宣伝にもなるし、激しい(酷いｗ)レースだから、色々と経験値も得られるだろう

LFAとして出さずに"SC"として、いまだに出てるところに自信の無さを感じる

LFAを旗印にして、廉価版や各種Verを販売していけばいいのにｗ
実績もない(敗北の歴史はある)のに、
いきなり『スーパーカーです！』と言われて、この内容でこの値段はありえない

ぶっちゃけ、中身400PS未満で外見がランボやフェラ風の車にしておいた方が
苦労や批判がなかったようにも思えるｗ

高校で160cmのメガネのチビが、『あ？俺、格闘技やってるし？』と
何故か偉そうに肩に手をかけて話しかけてきて、2秒でボコボコにされてたのを思い出す(笑)

なんだろう･･･そんな感じの車だなぁ
若い子に1から作らせた、やり直させた方が良い車になりそうな気がするｗ
才能もない、華もない、ソコソコのオッサンが、頭になって作った夢の残渣に見える

又出てきたかw

＞金持ちがまったり走る車だろう。

いやぁ、走るのはマズいだろ。
燃えちったらどーすんだよ。

やっぱ、コレ究極の盆栽な。
たま〜にエンジンかけて空ぶかしして悦に浸るんだよ。
プ〜ン、プ〜ン、プ〜〜ンてさｗ

>527
＞フェラーリエンツォ、ポルシェGT、パーガニーゾンダFよりニュルで速い

平然と嘘つくなよ・・・
あとポルシェはカレラGTだろ

という夢を見たんだと思うよw
まぁ、いいじゃない

>>523
> その加速感は、記憶にあるカレラGTの5.7リッターV10よりも若干線の細さを感じさせる

やっぱヤマハの糞エンジンが駄目なんだなトヨタは頑張ったのに

>>538
４．８Lと５．７Lなんだからそれくらい差があって当たり前かと
どこまでスーパーじゃなきゃ駄目なんだw＞LFA

>>536
本当の話。
GT-Rはフェラーリエンツオ、ポルシェカレラGT、パーガニーゾンダF、ノーマルゾンダよりもニュルで速い。
ポルシェが信じられねーって正式に抗議した気持ちもわかるが、日産が正式に証明してる全て事実。

スーパーに買い物に行く車だろ？

普通にこの車買える金があったらF430スクーデリアを買うけどな。
ニュルでどうたらとかどうでもいい。

トヨタのスーパースポーツって時点でカッコ悪い。

>>540
なぜそんな嘘を平気でつけるのか
http://www.fastestlaps.com/track2.html
http://www.supercarmovies.com/html/interface.html

LFAのV10エンジンとトラスアクスルとドライサンプ
は他の車に使わないのか？
ドライサンプだけでも次のLSに使えばハンドリングと乗り心地
両立できてベンツは無理でもアウディ位なら本当に引き離せるぞ

>>544
軽量化技術とかFBされるかもね
でもドライサンプは耐久性の面で難しいのでは？

>>543
けどＧＴ-Ｒの７分２６秒台って半端なくすげーなｗ

>>546
他のタイム見てもすごすぎるというレベルw

値段考えるとGT-Rのが凄い気が凄いかもね。４分の1位だろ?フツーの人でも頑張れば買えるｗ
でもLF-Aみたいな企画が日本車メーカーで潰れないで商品化までいったことは
素直に凄いと思う。

・・・まぁ私ならマクラーレンMP4-12Cか、ガヤルドLP570-4スーパーレジェ−ラ
買いますがｗ勿論買えないけど!!ｗ

値段考えるとGT-Rのが凄い気が凄いかもね。

なんだと？？？？？？？？

>>549
凄くはない、妥当なだけ。

でも1000万以下で7分26秒って凄過ぎるレベルだと思うんだが。

ニュルのラップ

コルベット＆バイパー＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＴＲ（笑い）

この話題に触れない　ルノーの奴隷車

ニュルブルクリンクのラップタイム

2010 SSC Ultimate Aero　　　　　　　　　　 6分7秒33（Jenson Button）←ほぼ6分
Ｒａｄｉｃａｌ　ＳＲ８　　　　　　　　　　　　　6分55秒 (Michael Vergers）←ほぼ7分
McLaren　　F1　ＧＴＲ　　　　　　　　　７分11秒　（Mika Hakkinen）←ほぼ7分
Gumpert Apollo Speed　　　　　　　　　7分11秒57（Florian Gruber）←ほぼ7分12秒
Edo　Porsche 　GT2　RS　　　　　　　　７分１５秒　（Patrick Simon）←ほぼ7分
Dodge Viper SRT-10 ACR　　　　　　　7分22秒1　（Tom Coronel）←ほぼ7分
Ｌｏａｄｅｄ　ＢＭＷ　Ｍ３　ＣＳＬ　　　　　　７分22秒8　（Richard Goransson）←ほぼ7分
Maserati MC12 　　　　　　　　　　　　　　7分24.3秒 （Marc Basseng）←ほぼ7分
Ferrari Enzo　　　　　　　　　　　　　　　　7分25秒03 （Marc Basseng）←ほぼ7分
Chevrolet Corvette C6 ZR1 　　　　　　　7分26秒04（Jim Mero）←ほぼ7分
Nissan GT-R　　　　　　　　　　　　　　　　 7分26秒70(Toshio Suzuki）（2009年4月23日）←ほぼ7分
Pagani Zonda F Clubsport　　　　　　　　７分27秒82（Marc Basseng）←ほぼ7分
Porsche Carrera GT　　　　　　　　　　　　７分28秒　 (Walter Rohrl)←ほぼ7分
Nissan ＧＴ−Ｒ　　　　　　　　　　　　　　７分38秒54　(Toshio Suzuki)（2007年）←ほぼ8分

ＧＴ−Ｒ基準車のタイムは素直に凄いと思うけどな
ＬＦＡが半額以下のＶスペより速いとも思えないし
どっちが欲しいかっていったらＬＦＡだけど

ルノーの奴隷が得意の広報車で出したタイムなど意味なし。

心の内ではＬＦＡに負けたと思っているルノーの奴隷クルマの幇間達
ＬＦＡと同じ土俵には乗用車ベースの圧化粧車では立てません。
物が違う。

妙に臭いなID:r0/IJn5b0

GTRって安いっつっても、整備費とかタイヤ交換くそ高いから結局高いんじゃね

それとルノーの奴隷車は、各部の耐久性に難がある様子だね（特に駆動系が）
だから逆に広報車じゃないとニュルは走れないんだね。
馬鹿みたい！！！！！

未完成車販売していいのかな？

ん？GT-Rのトランスミッションってまだ熱に弱いままなの？

>>552
ニュルのコルベット＆バイパーってあれノーマル市販車じゃないしな。
だから、ニュル市販車世界最速はGT-R。
例えば、ニュルのコルベット＆バイパーをそのまま市販車販売したとすると、履いてるタイヤがぶっと過ぎてバーストする危険性が高いし、長距離走れない。
あれは、ニュル専用の短距離、少ない周回のタイムアタックに特化したチューニングスペシャルモデル。

>>543
よくみろよ。
市販車GT-Rのタイムに勝ってるのはノーマル市販車とはまったく別物の本格レーシングスペシャルモデルかフォーミュラ。
つまり、GT-Rより速いのはGT500に出てるワークスGT-Rを走らせるようなもん。ワークスGT-Rをニュルで数周だけ走らせたらそりゃ余裕に市販車GT-Rのタイムを越えるわな。

GT-Rヲタ屁理屈必死ｗ

「やだやだぁ〜！！GT-Rが最速じゃないとやだぁぁぁ〜！！！」ｗｗｗｗ

その広報車ＧＴ−Ｒは世界に１台のスペシャルマシン
市販とは別物、車高だけでも数ｃｍ違うらしいからね。

>>556
え？W
ＬＦＡってニュル24時間耐久レースでボロ負けしたゴミ車でしょ。

このスレの流れ、いかにルノー奴隷車がＬＦＡを妬ましく思っているか解るね。

>>565
GT-Rが十勝24時間でボロボロだったのを知らないんですねｗｗｗ
発売後の車ですよｗｗｗ
ニュル耐より遥かに緩いレースですよｗｗｗ

>>566
そうでもないな。
LFAがGT-Rみたいに報道陣を招いて、市販車LFAをニュルで走らせて有無もいわさないタイムを出したらみんな認めるだろう。
でも、現状ニュル24時間耐久レースの内容を見ると無理だな。

いまだにGT-Rのタイムを公報車呼ばわりするやついるのか・・・。
7分27秒出したときは雑誌社呼んでタイヤ、ログ、車両全公開の下アタックされた記録だけどね。
当然車高は変わりませんｗ標準車と違うのはクラブスポーツパッケージだっただけ。
詳しく知りたければドイツ雑誌嫁。Sport Autoじゃないなんとかいう雑誌。忘れた。

ZR1のニュルアタックはゴール前にピットインしててコースをショートカットしてる。
挙句にスリック履いている。ソースは勝手に調べれ。
ちなみにSport AutoのHorst von Saurma編集長の手によるSuperTestでは両車とも7分38秒。
ついでにヴァイパーはオナクラ主催のタイムアタック。吊るしかどうかは知らんがどうだろうね。
吊るしでもタイヤはpilot sports cupだけど。

LFAは木下が7分50秒を出してる。「インプレしながら」。
GT-Rは同じく木下がインプレしながら7分40秒。07モデルでね。

実際いまのLFAって市販されるタイプのやつなの？
これ以上の進化はなしか

0-100km/hの加速が1.5秒のアルトワークスに比べたらGT-RもLFAも糞

GTRはタイムアタック専用車
レースしたきゃSGTみたく全く別物にしなきゃ無理。

ん？
言ってる意味は耐久性って事？
GTRもLFAも日本車だし十分だって事は無い？

なんだこれGT-Rスレかとおもた

四駆が速いのは当然

前にも、あったけど、制約有りまくりのＧＴＲと比べる事自体可笑しいでしょ。
条件、青天井のＬＦＡが。
だから、ＭＲ、ＤＣＴを採用しなかった時点でアウト。
いちいち、ＦＲだからなんて理由を付けるのは見苦しい。

GT-Rは電制4WD、電制ダンパー、ターボとドーピングてんこ盛りだからな
速いわけだよ

>>577
じゃLFAでもそうすればよかったんじゃん…。負け惜しみにしか聞こえないよ。

なんで日本のメーカーはミッドシップのスポーツカーつくろうとしないのかね

>>577
まぁ、そうなんだけど、LFAはそのアプローチを取らなかったんだよ
電制に出来るだけ頼らないでどこまで行けるかさ

>>577
簡単だなw
>>580
同意

でも実際は電子制御バリバリでしょ・・・

>>578
あんな戦車にジェットエンジンつけて、半分以上自動運転してるようなクルマ
どれだけ速くても楽しくないだろう。

磁性流体可変サスに電子制御デフの４５８もドーピングインチキ車

速さだけ追求したいなら、べつに他のクルマで良いじゃん

MRじゃなかったのは一種の差別化かねぇ

ﾌﾟ

MRを作れないだけ。

尻振ってスピンアウトする（のを楽しむ）ようなクルマはTOYOTAに似合わないし
レクサスに相応しないとの事です。雑誌にあった
つかMR2を育てられなかっただけじゃなくて、最初の頃はオーバーステアの事故凄く多かったらしいじゃん
そのレベルで電子制御で抑えちゃうとレースで使い物にならない似非スポーツカーになりそう
なんだかんだでFRに関しては国産メーカーの中ではノウハウ沢山持ってるはずのTOYOTAだから
FRでやろうとしたのは正解だと思うなあ

HONDAがNSXをFRの４駆に変えちゃうって聞いた時は、
ああ終わったかもって思ったし、HONDAスポーツは7割方終わってる感じだから
LFAに頑張ってもらわないとダメじゃん

だから、ＭＲ即テールハッピーて発想だからトヨタのエンジニアには出来ないんだよ。

ニコ動にフェラーリが車線変更しただけでスピンしてる動画があったな
しかも二台もｗｗｗ
素人が乗るとこれですよｗ

フロントミッドシップにエンジン搭載していると聞いたが、FRとMRを比べて具体的にどういう部分でメリット・デメリットがあるのか

http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2010/c0000022674/[email protected]

ナショナルジオグラフィックチャンネル　世界の巨大工場　フェラーリ
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00787/v09415/v0941500000000536831/

>>582
VDIMは現代の車として勘弁してやってw

ナショナルジオグラフィックチャンネル　世界の巨大工場　ハーレーダビッドソン
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00787/v09415/v0941500000000536832/?size=l

レースでは勝てないから、市販車として開発継続した社長さんはすごい。
思いがあるから、こんな時代遅れの車でも発表するんだね。

この時代に、よくお役人も認可したね。
安全云々で叩かれる前だったからよかったのかね。

F1撤退、WRC撤退、バイク販売台数ピークの10％
メーカーが遅れてるとか、え？って話で
俺らユーザーが保守性盾にして、勝手に取り残されてるだけな件

>>591
FRは前が重いからまっすぐ走る。
重い前からぶつかるからエアバッグもフロントのクラッシュスペースも
効果を発揮する。

>>591
ドライバーの頭部を車のほぼ中心において、主要コンポーネントのレイアウトを
詰めていくと、MRが一番重量物を車体の中心近くに集められる。
つまり、Z軸回りの慣性モーメントが小さくなって、回頭性がよくなる。

FRでもLFAのようにミッションやラジエーターなどをリアに配置すれば重心位置は
車体の理想位置に持っていけるけど、重量物は分散してしまってZ軸回りの慣性モーメントは
MRに比較すると大きくなり、やや回頭性では不利になる。

その代わりMRはスピンモードに入った時の回転速度が速くなり、FRはやや遅くなるので
FRの方がミスに寛容だという言う方もできる。

空間をある程度確保しなきゃならんロードカーでは、
MRの利点が活き難い

にしてもいくら高級な素材を散りばめてるとはいえスペックもたいしたことないくせに、車両本体だけで4000万近くなるのは決して納得できない

買わない人に納得できないと言われてもメーカーも困るんじゃね？
もう売り切れましたとしか…

のだめ見て思ったんだけど（笑）
LFAって名古屋フィルとか NHK交響楽団とかのレベルなのかもよ。レースがコンクールで
例え一勝したとしても100年の歴史の中じゃぽっと出のアジア人なわけで
それくらいのスタンスで見たほうが落ち着いて応援できるし、
100年会長勤めてる家系のご子息よりも”良い音”出してるなら
それだけでも喜ぶべき。そういう意味でやっぱりGTRはロックだぜって思う。マジレスで悪いけどね

確かにLFAをクラシックカーとしてみるとほのぼのしてくるな…

>>601
買えもしないヤツが納得できないとかww

しかし何で開発の主導をあんなヨボヨボのジイさんに任せたのかね？
もうちょいマシな人選なかったのかよと言いたい。

LFAはピニンファリーナみたいな外部デザイナーにデザインしてもらったのかな

SSC Ultimate Aero TTニュル4.20秒ってバケモンだな
http://www.fastestlaps.com/track2.html

平均時速半端ねぇ

舗装の荒い一般道で400km/h超えられるこれは凄い
http://www.youtube.com/watch?v=SBzp8xTDvxQ
http://www.youtube.com/watch?v=1x4d02uEZws
http://www.youtube.com/watch?v=I7pcbgbbQqo

スラロームとサーキットでもエンツォフェラーリの世界記録を破ってるし、
雑誌の企画でラグナセカで行ったサーキットバトルでもF-1マシンを破ってるからな。
2010年モデルでは2009年モデルでは1ピース構造のアルミ製エンジンブロック採用などの改良を実施。
最大出力はプラス104psの1287ps、最大トルクはプラス2.5kgmの153.8kgmを獲得した。
ボディサイドにはカーボン製エアインテークを新採用し、エンジン冷却性能を20％向上させている。

2010 SSC Ultimate Aero
1287ps
0-60 mph: 2.7 seconds
1/4 Mile: 9.8 seconds at 144 mph
0-124mph 6.6 sec
0-100mph-0: 11.66
60mph-0 (braking): 103 feet
Top Speed:434km/h

Specifications (2009)
The new Ultimate Aero has 15% more horsepower and theoretically capable of reaching
287 mph (462 km/h), with 6th gear rated top speed of 287.102 mph (462.046 km/h).
In order to prevent the engine from overheating, airflow to the engine has increased
20% with new carbon fiber louvers. The nose has been redesigned to make the car
more aerodynamic, and the interior has been redesigned. The new Aero also has a
new AeroBrake system, which is a spoiler that rises up to 8 inches when the brake is pressed to slow the vehicle.[14]
Length reduced to 176.2 inches (4475.5 mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/SSC_Aero
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD
http://blogs.yahoo.co.jp/bestsupercarforyou/21947948.html

2007年9月26日、ワシントン州のハイウェイ221号線を封鎖し、スピード世界記録への挑戦が行われ、
2回の走行記録の平均値として412.28km/hが記録された（最高は414.31km/h）。
これはそれまでのギネス記録、ケーニグセグ・CCRの持つ395km/h、
ブガッティ・ヴェイロンの持つ非公式記録、407km/hを両方とも塗り替え、新たなギネス記録として認定された。
2008年12月16日、SSCは2009年モデルではエンジンや空力特性の改良により、最高速度434km/hを達成したと発表した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AD

こんなバケモンにGT-Rが勝てるとは思えない

世界最速スーパーカーが進化…MAX434km/h!!
米国のシェルビースーパーカーズ（SSC）社は16日、2009年モデルの『アルティメットエアロ』を発表した。
エンジンや空力特性の改良により、最高速度434km/hを達成。2007年にマークした世界最速記録を更新した。
SSC社は米国ワシントン州に1999年に設立。あのキャロルシェルビー氏とは無関係の
新興スポーツカーメーカーで、2007年にスーパーカーのアルティメットエアロを発売した。

同車のミッドシップには、GM製の6.3リットルV8にツインターボを追加したエンジンを搭載。
1183ps、151.3kgmという途方もないスペックを叩き出す。
スチールスペースフレームのシャシーにカーボンコンポジット製ボディを組み合わせ、車重はわずか1225kgに抑えられた。
2007年9月に行われたギネスブックの市販車最高速度記録チャレンジで、
アルティメットエアロは412.28km/hをマーク。『ブガッティ・ヴェイロン』の407km/hを超える世界最速記録が誕生した。

2009年モデルでは1ピース構造のアルミ製エンジンブロック採用などの改良を実施。
最大出力はプラス104psの1287ps、最大トルクはプラス2.5kgmの153.8kgmを獲得した。
ボディサイドにはカーボン製エアインテークを新採用し、エンジン冷却性能を20％向上させている。
さらに、空力性能もアップ。米国のエアロモーティブ社と共同開発した新デザインのフロントバンパーを採用。
リアには「エアロブレーキ」と呼ぶブレーキ連動型のスポイラーが装着された。

エアロブレーキはメルセデスベンツ『SLRマクラーレン』の「エアブレーキ」と同様の機構で、
フルブレーキ時にリアスポイラーが20cm上昇し、挙動安定性を高めるメカニズムだ。
これらの改良により、0-96km/h加速2.78秒、最高速度434km/hを達成。
2007年に樹立した市販車最速記録を更新した。ちなみに、日本のリニアモーターカーが517km/h、
フランスのTGVが574.8km/hの世界記録を持つが、公道を走る市販車で434km/hの記録は文句なしに凄いといえるだろう。
http://response.jp/article/2008/12/18/118008.html

見た目もフェラーリとランボを足して２で割ったようなイカツイルックスでカッコいいし、
足回りはレースで有名なペンスキーを使ってる

2010ドバイモーターショーの注目度No.1

見よ！このシャーシーダイナモから飛び出すほどのエンジンパワー！！
SSC Ultimate Aero
http://www.youtube.com/watch?v=T3u4GMc_XBM
2010 SSC Ultimate Aero 1,287 horsepower World's Fastest Production Car!
http://www.youtube.com/watch?v=N_EHSIvaXNU
2010 Shelby Super Cars Ultimate Aero, shown off before it leaves for Dubai
http://www.youtube.com/watch?v=HfoWZFxwghA&NR=1
SSC Ultimate Aero Viewing
http://www.youtube.com/watch?v=WwBvayGZryg
The Dubai Motor Show 2009
http://www.youtube.com/watch?v=mnbcsVFLP1s
Shelby SuperCars at the 2009 Dubai Motor Show
http://www.youtube.com/watch?v=ZE2icjFIG-E
10th DUBAI INTERNATIONAL MOTOR SHOW 2009 - p2
http://www.youtube.com/watch?v=8EGBKegHt0A

V8のツインダーボで1287馬力・・・逆に萎えるじゃんw
フェラーリとランボの中間だけど、ちょいと劣勢遺伝
此処まで着たらバットモビルとかマッハGO逝ってほしい

あと、アメリカだけじゃないけど、最近のツインターボMRスーパーカーってバブルだよね
開発始めたのが3〜4年前だとすると、ヘッジファンドが造った優良顧客向けの余興だったりして
中抜き（中＝ナショナルブランド　笑）で利益率も高そうだ

LFAがFRにしたのってやっぱり正解だったのではあるまいか？
MRって少し頭悪そうな亜種が増えてきた

大排気量のアメリカンV8ターボだと何だか夢がない感じがするなー
まあスペックは化け物なんだけどね

エアロ厨きめえｗ

>>607
試作車はフィオラバンティって噂があったっけ

ヴェイロンがザコにみえる

ヴェイロンも重量2トンであのタイムならよくやったほうだろ

エアロなんたらが勝手にヴェイロン標的にしただけでどこもエアロなんたらなんか相手にしてないよな

ヴェイロンてたしか最初W18を搭載しようとしていたが、なんでわざわざデカいエンジン載せようと考えたんだろうか？ミッションも800kgくらいだったな

由緒ある教会のパイプオルガン的存在だからじゃね？

>>615
無意味に高額で、市場に５００台だけ出回るＬＦＡのほうが
バブルだとおもうんだけど。

残念ながらそれは言えてるけど、感性でどこまで評価されるのか・・・
まぁこれから見守っていきましょうよ。

量販メーカーが一番苦手な範疇のクルマ限定生産して
設備投資界隈で赤字出してる（らしい）のがバブルか？

>>621
最初からSSCの社長はヴェイロンなんか相手にしてないしまったく別の生き物だと言ってる

>>626
範疇の意味調べて来い。

>>627
スペック的に意識してるだろありゃ。

上げる必要のないパワー上げてるし。
レギュレーションも何も無いレーシングカーみたいなもん作りゃそりゃ速いわ。

でも、そう言うお祭りみたいなのを大真面目に作った車も面白い。
出来上がったスタイルは、野暮ったいけど。

>>628
調べてきた。つかLFAに必要なのは漢字より英会話だと思うけどな

範疇・・・(1)同じ性質のものが属する部類。部門。領域。カテゴリー。

>>629
ライバルはマクラーレンＦ１と明言している
MRでトラクションコントロールもパワステ、ABSもないカーボンボディで
ヴェイロンとは車重も全然違うし機構も違う

どこら辺のスペックが意識してるんだ？
4WDとMRじゃ全然違うだろｗ

当選結果の発表ってあったの？

もう出てるみたいよ

>>613
おい、エアロよりすげーのが出てきたぞｗ
http://response.jp/article/2009/12/22/134144.html

飛行機みたいな音だなｗ
Hennessey Venom GT Testing at Top Gears Test Track
http://www.youtube.com/watch?v=EXEoXVoLg8o
Hennessey Venom GT - Road Testing in England
http://www.youtube.com/watch?v=lnsJapPC74g

米国のヘネシー・パフォーマンス・エンジニアリング社は29日、スーパーカー『ヴェノムGT』の概要を明らかにした。
ロータス『エリーゼ』の軽量ボディをベースに、1200psのV8ツインターボを搭載。
0-96km/h加速2.2秒、最高速422km/hという世界最高峰の性能を標榜する。

ヘネシー社は1991年、米国テキサス州ヒューストン近郊に設立されたチューニングメーカー。
おもにGM、フォード、クライスラーのチューニングを得意とする。2007年にオリジナルスーパーカー、ヴェノムGTの開発計画を発表。
当初、3月のジュネーブモーターショーでベールを脱ぐ予定だったヴェノムGTだが、開発の遅れから今回、ようやく市販モデルの
発表に漕ぎ着けた。

ヴェノムGTは、ロータス・エリーゼがベース。
カーボンファイバーをボディパネルはもちろん、ホイールにまで使用し、1071kgという軽量ボディに仕上げられている。
また、エアロダイナミクスを徹底追求。
超高速域で有効なダウンフォースを得る角度調整式の大型リアウイングをはじめ、アクティブエアロシステムなどが導入された。

ミッドシップには、シボレー『コルベットZR-1』用がルーツのLS9型6.2リットルV型8気筒スーパーチャージャー（725ps）を搭載。
スーパーチャージャーをツインターボに換装した仕様も存在し、最大出力は1000psと1200psの2種類が用意される。

トランスミッションは、リカルド製6速シーケンシャル。
ヘネシー社によると、1200ps仕様の場合、0-96km/h加速2.2秒、最高速422km/hという世界最高峰のパフォーマンスを実現するという。

ブレーキはブレンボ製のカーボンセラミックで、キャリパーはフロント6ピストン、リア4ピストン。ローター径は15インチだ。
タイヤはミシュラン製パイロットスポーツ「PS2」を装着。トラクションコントロールも装備される。

ヴェノムGTはエンジンを米国で生産し、車両の最終組み立てを英国シルバーストーンで実施。
米国、欧州、中東、ロシア、オーストラリア、アジアを販売エリアとして、年間10台を上限に生産する。
価格は60万ドル（約5500万円）だが、ヘネシー社によると、すでに4台のオーダーが入っているという。

まーた林田の自演か

いまさらヴェノムＧＴかよｗ

土屋さんがＬＦＡを絶賛している。
プロにとってＬＦＡは凄い楽しいマシンなんだね。

土屋は金のためならＳＥＶすら褒めます

土屋もアグリもブレーキを絶賛

>>637
エリーゼじゃなくてエキシージSがベースだよ
というか流用したのはフレームだけでカーボンボディは完全にフルスクラッチのオリジナルだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=B2qbKHyaXgk
http://www.lotus-cars.jp/new-models/exige_S/spec.html

下の動画はVenom 1000 turboだが、Hennessy Performanceは前からモンスターマシンばかり作ってるよ
ここのチューンした車はドラッグだけじゃなくて、サーキットコース走ってもバケモンみたいに速い
http://www.youtube.com/watch?v=fsdvmcfLmBY
Hennessey Venom 1000 Sets World Record on SPEED TV
http://www.youtube.com/watch?v=IvfxU5gvCPY
PART 3 - John Heinricy Testing the 705 HP Hennessey ZR1
http://www.youtube.com/watch?v=VTmV0LrV16Y

もう普通の人は車に興味ないよ

LEXUS LFA は、フェラーリ458、ランボガヤルドのクラス狙い。

1番じゃなきゃダメなんですか？2番でもいいじゃないクラスだな。
このクラスは最も品質に五月蝿いが、儲かるクラスでもある。

SSCは先ず、世界最速車を造ってアピールしてからのクラス。
楽しみだけど、当分先だろう。

誰が褒めようが貶そうが関係ないんじゃね？
日本車メーカーが、この価格帯のスポーツカーを真剣に作り、販売したことが大事な希ガス。
GT-Rあたりと比較するのはカテ違いだが。
昔ＮＳＸも7やスープラ、Ｒと比べられてばかりで可哀想だった。

願わくば日産、ホンダも後に続いて欲しい。

＞（笑）つけると誰だかばれるぞｗ

ビチグソフェチ（笑）
ビチグソフェチ（笑）
ビチグソフェチ（笑）
ビチグソフェチ（笑）
ビチグソフェチ（笑）

０勝ｗ

ＮＳＸのＲ-ＧＴは5台限定で5000万ですがｗｗｗ
逆転レジェンドにそれだけ金出すなんて
呆れるより笑ってしまう
ニヤ（･∀･）ニヤ

貶すのはとっても簡単
気持ち悪くない褒め方探すのも結構大変ではあるけれども、LFAは別
素直に応援しております

>>648

だって、名車だし。


０勝ｗの自称スーパーカー買うよりでおれだけ良いか。


( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↑
日本語頑張ろうね。　チョンコ

>>640
土屋は、もう引退してるだろ
裏方に徹して、モータースポーツ全体を盛り上げたいと願ってる

FISCOとの絡みもあるし、立場的に仕方なく提灯記事書いてるんだよ

4ドアラグジー(笑)作られるよりは、LFAみたいな車が続いて欲しいだろうし
LFAそのものに対しての評価というか、
ゲートウェイ、ドアのような役割を期待しての発言、立場だろ

土屋さんは提灯持ちするタイプじゃない。
８６・スープラの延長線上にあるＬＦＡの素晴しさを素直に絶賛している。
捻くれた解釈等必要なし。

ねじ曲がってるなぁ。。。そこまで根性がねじ曲がってるってどういう事なんだろう。
ビチグソはある意味ぶれてないw

>>599
MR、RRの利点は、駆動輪にトラクションがかかるからだよ
デメリットになりやすい重量物(エンジン、ミッション)がトラクションを得る為に直結してる
パワーを無駄なく路面に伝えられる＝速い、余計な重量物を抱え込んでない＝無駄が無い＝軽い＝速い

FFは動力部とステア、駆動輪を1つに纏められるから、生産性に優れてるが
ハイパワー化していくと限界があるだろ
(得意とする速度域の中では、限界性能は高いが、限界域を超えると一気に辛くなる)

FRは、ステア(操舵輪)、エンジン、ミッション、駆動輪と分散できるのが利点(長所であり短所でもある特徴)
ハイパワーにも対応しやすいが、限界は低くなりやすい欠点も持ち合わせてる
スピン(限界)する領域までの限界が低い

MRは、限界が高い反面、高い速度域、限界でのブレイクになる為
一気にテールが出やすかったり、扱いにくさを感じさせる訳

4駆に関しては、FFベースのもあれば、FRベースのもあるし、一概に言えないが
限界も高く、走行性能はやはり凄いものがあるんだよ(ある意味ズルイｗ、だが独特のクセはある)

前置きミッドシップは、MRとFRの混血、それぞれの長所とピーキーさを抱えてる

それぞれが得意分野や利点があり、簡単に優劣を付けられないが
【FR】を言い訳にするぐらい、見っとも無いもんはねえｗ(楽しさを追求するなら"アリ")
2000万台以下なら、"Fun"を求めた特殊な車種＝LFAとしての評価も高かっただろうね
内容と価格設定のちぐはぐさと、自称"スーパーカー"？から、叩かれてる部分も多いと思う

>>653
利益の為の提灯じゃないんだよ

あの人は、自分を活かしてくれたモータースポーツ界に感謝してるんだよ
だから、織戸や谷口たちもそうだが、後輩たちの育成にも熱心だし、
性格が優しいから人望もあり、顔が広いわけ

LFA単体へのインプレや批判よりも
『こういった車が出てきてくれるのは嬉しいねぇ！』なスタンスなんだよ

本音を言えば、自分がそうだったように
誰でも買えるエントリーカー、それもFFではなくFRやMRのラインナップ充実を願ってるはず
LFAが、その突破口になってくれるかもしれない、そう思ってるからこそ叩かないんだろ

夢見るHONDA、情熱だけで生きてるような日産ではなく
金勘定に堅くてケチなTOYOTAが、こういった夢のある決断をしてくれた！と賞賛してるんだろ

それぐらい、土屋の気持ちを汲み取ってやれないとかわいそうだよ

ここは、アホな子が多いから･･･念の為に書くｗ
『土屋はLFAそのものより、こういった車種が出てくれた事に喜んでいる』＝インプレだと思うぞ

>>655
そのレス内容じゃＦＲを選択した理由を解ってないって言われても仕方なくね
限界レベルを下げても限界を解りやすく、限界越えたときのリカバリーもしやすくってのが
一応建前上の理由でしょ

>>655
ごめん
叩いてるのは２ちゃんねるの中のビチグソだけだから
あてにはならないんだ

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

失笑

君の主観等どうでもいいよ
土屋さんは素直にＬＦＡの素晴しさを素直にインプレしただけ。
深読みし過ぎると物事も本質を見過すことになる。

しかし完売の見込みみたいで安心したわ
値段聞いたときはかなり不安だったが

このくらいの価格設定でこんだけ売れたのって初か？

トヨタの最高級車「センチュリー」とＬＦＡの位置関係はどの様になっているのか？
門外不出のＶ１２気筒搭載車にして同様に熟練工による手造り車。

>>655
おまえさん ID:59fIXJVT0 だろ？

センチュリーで新しい特許取得したとは思えない
ある種高級なレストア。クルマというより婚礼家具とか宮大工の世界

やっぱレースしなきゃ

そういやTop Gearでの評価はどんな感じだったんだろ

>>665
値段にけっこう突っ込みが入ってたけど
走りの評価はそこそこ良かったと思う
「初めてのスーパーカーにしては驚きの出来です」とか言われてたし

タイムアタックでは、ウェットの最速タイム出してた

オーナーでも無く
乗った事も無く
予約できたワケでも無いのに

ハリボテショーモデルとネット動画だけで盛り上ってるﾁﾐ達はホントに・・・











(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

また空力バカがトンデモ理論語っちゃってるな。
本人はギャグのつもりなんだろうけど面白くないんだよな。

http://minkara.carview.co.jp/userid/378570/blog/17725267/
やっぱりブレーキを絶賛

ＬＦＡの技術は今後他のトヨタ車に生かされることに成る。
トヨタは無駄に赤字覚悟でこのクルマを造ったわけじゃない。
世界をリードする環境技術同様と共に。

GSにV10が載るっていうデマは流れたらしい
クーペボディー作って載せればいいじゃんね
あとFIAのGT1（GTRがFR5.6リッターで出てる奴）に出るとか出ないとか他スレにあったなw
ま、まずはニュル24時間でどうなるか。もうそれだけ

>>660
土屋の真意や願いも汲んでやらずに、
LFA擁護派だとか、LFAをベタ褒めだとか用いる事の方が間違ってると言いたい

俺自身も含めて、多くの人はLFAの発売には肯定的なんだよ(買うかどうかは別問題)
モータースポーツに携わる人間ならば、基本的に皆そうだからね

要は、この価格帯、性能の"クラス"で折角出すなら、
その後も良い意味で他社が続くような、顧客が欲しがるような仕上がりにして欲しいだけさ
俺は、トヨタの経営姿勢は大嫌いだが、LFAを出した事は評価してる
勝手にアンチにして『あーあー聞こえない』と
耳を塞ぎたがる、他人をアンチと決め付けて精神的な逃避を行う低脳ヨタ信者が問題なだけｗ

出来が良ければ『何を！ウチも出すか！』と他社も奮うし、技術の競い合いに発展できる
だが現状でこの価格では、笑われて相手にもされない可能性が高い
価格、性能、デザイン、設計思想、出自(レース活動などの歴史とその結果)
そのどれをとってもツッコミたくなるのも事実だろう

土屋は、そういったディティールよりも
まずは出してくれるんだから、みんなで祝福しようじゃないかというのが彼のスタンスだ
それぞれの思惑や理想、主観があり、その上で述べてるのだから
全く同じ意見や主張になどなるはずもない、それでいいのさ

問題なのは、他者の意見や主張を自説の展開もせずに潰そうとする低脳の輩だろ
『君の意見には反対だが、君がそう発言する権利については私は命をかけても守る』という
ヴォルテールの言葉もあるだろう？

他者の意見、主張が好ましい、好ましくないに関わらず、建設的な議論を行うべきだ
レッテル貼りや言い捨てで粘着し、逃げ続ける人間には、
そういった議論のベース、基本、人間としての常識が欠落してる証拠でもある
自(我)があり、他者がいて、他の意見が聞ける、そこからどう取り組むかが思考であり議論だからね
論客とまではいかずとも、自分の主張だと責任を持って発言する人間が増えて欲しいものだ

>>662
センチュリーは、御陵車として納められたのが
たった2年で端子の腐食が原因で路上で全く動けなくなり、問題になっただろ
昔なら考えられない事だ･･･ｗ

以前とは違って、価格が高くても、『高級車』だからといって
中身や設計、各パーツが【高級】だとは限らんよ

それだけトヨタの信頼は落ちてる、とても残念な事だ

勿論、他社にも同様のトラブルなどは存在するのだろうが
ここ最近のトヨタの品質低下は目に余るものがあり
それに奥田発言、改善！(削減)の運営形態があるから
欠陥＝品質の低下も含めての削減なのでは？と、連動して見えるのが問題だね

TOPGEARのジェレミーにしてみれば、散々潰して飾ってあるハイラックスとか
奥さんに鼻で笑われたISとか戦車で爆破した初代プリウスやLSがトヨタのイメージだったはず
だとすれば、理解不能なクルマっていうコメントはなんかわかる
イギリスだと5000万する値段じゃ評価以前の問題だっていうのと
トヨタからこういうクルマが出てくる由来やメンタリティーが皆目見当がつかないって事かもしれない
実際章男社長が出来てきてからのトヨタは少し変だ。LFAの発表会で、
「セリカスープラMR2が無くなってしまって悲しく思っている」
的な演説かまして、アメリカのメジャーなブログだけはそこをことさら強調してた。日本のマスコミは見事にスルーしたが。
LFAで明らかになるのは、特に日本のトヨタユーザーのメンタリティーだな。大半がこのクルマの存在意義を認めないと思う
理解不能だと叫ぶのは、ジェレミーじゃなくて赤いシエンタで買い物してる30代夫婦だろうな

>>671
V10はトルクが無いからV8よりも遅くなってしまう。

ID:Y2OqDX2E0 はコテハンつけてくれよ。
エアロ屋でもなんでもいいから。

ちょっと聞きたいんだが、R35をマットブラックに塗装した場合、
通販で売ってるブリスで磨いたらヤバイのかな？

レスは簡潔が基本。
事の本質を読み違えることなく素直に読み解く事が肝要だと思うがね。
自説が容れられないから他人に粘着批判など笑止千万。。。

LFAの評価と土屋氏の業界への思いは別次元の話し

＞自説が容れられないから他人に粘着批判など笑止千万。。。

そんな連中が年がら年中唾かけあってるのが２ちゃんねるだろ
大体２ちゃんで建設的な議論なんぞ無理な話し

自分の趣向を賛美する為に人の好みを下に評価することしか考えてない奴しかいないんだからｗ

田舎のエロパーツ屋ｗｗｗ

>>663
うん、又空力野郎だねw

ブレーキの評判はやけにいいな
亜久理も「これに比べたらフェラーリはオモチャみたいだ」って言ってたが
そもそもフェラーリのブレーキの評価ってどうなんだろ

>>667
乗ったことある人間だけとか限られすぎで
スレいらんだろ・・・

こども社長はスーパーカーごっこやってる場合か？

走行中のトヨタ車が爆発、運転手は足を吹き飛ばされる大けが
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0420&f=business_0420_154.shtml

んなこと信用できるかよw
しかも、何故左ハンドルばかり問題起きるんだ？？？

それ爆弾だろ

サーチナだけじゃ、ニュースかどうかさえ怪しい

>>676
前にも書いたが、わざわざ特定できるように【age】で書いてるんだよｗ

【age】で長文、内容から俺だと思って読みたくないのなら
【age】をNGにするか、ID変えないようにしてるから、その日のIDをNGしてくれりゃいい

このスレでコテは付けんよ

>>688
それじゃ他の人が迷惑だし、age sage はそもそも個人の特定のためにあるわけじゃない。
そんなこともわからないのかな？

>>687
ヤフーなんかでもニュースにはなってるようだよ

リンク踏むのが危険だったり、URLの真贋が確かめにくい時は
684の場合なら
『走行中のトヨタ車が爆発、運転手は足を吹き飛ばされる大けが』を
キーワードにしてネットで検索かければいいと思うよ

閲覧者のIPを抜けるサイトもあるので、そうやって自己防衛した方が良いよ
(Youtubeもウィルス仕込んでる動画もあるから要注意)

問題のカムリの爆発事故については、事が中国で起きたらしいので何とも･･･ｗ
暴走事故ではなく、爆発っていうのが引っかかる
日本叩きの工作の可能性もあるが、現地生産車ならば、納得(苦笑)
(中国のガス式PCチェア爆発→肛門貫通死は、その後も起きてるらしいｗ)

『またトヨタが！』ってより、『中国かｗ』という印象じゃね？

>>689
どんだけ低脳のボンボン思考なんだよｗｗ

【age】で書く人間、このスレにはいないだろ？
それだけで特定できるし、NGできるじゃねえかと提案しただけ
何々は、何々の為の物で･･･なんて、ネジの抜けたアホみたいな考えしてんじゃないよｗ
(君をNGしたいので･･･と、その方法、解決策をNG相手に求める時点で頭が悪いだろ･･･)
NGの仕方を分からないようなら、調べろよー

第一、2chのローカルルールに俺の書き込みは何ら違反もしてない
君のような粘着、スレと関係のない書き込みしかしない方が"荒らし"扱いになるぞ？

俺が嫌ならスルーするか、ガチンコで議論や対話をすれば良いだけ
(LFAや他車種、トヨタの話題などでね)
何でも相手に求めるマグロ思考、ボンボン思考は見てて恥ずかしいぞｗ
(お前、服を親に買ってもらってたりしないよな？)

LFAが好きだ、嫌いだ、何でもいいから･･･車に関する、それを主軸にした書き込みをしなよ

空力で凹られ
カーボンで凹られて

… メゲないねえ、アンタw

今度は土屋の思いかw
あんたは真意がわかってるのか言いたいね
LFAを下げるためならどんな屁理屈でもつけるわなw

RR、MRのコーナーリング限界が高いとは知らなかったよ
コーナー脱出（加速）性能第一だと思っていたが

ageをNGにしらたsageまでNGになったでござるｗ

そらそうよ

当選した勝ち組

レクサスＬＦＡ当選！
http://hiranotire.blog38.fc2.com/blog-entry-112.html
ＬＦＡ今後の案内書が届きました。
http://hiranotire.blog38.fc2.com/blog-entry-115.html

落選した負け組み
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gtr/lfalfalfa.html

これオプションかよｗ
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/10/lexuslfafd_27.jpg

マットブラックは何と２００万円UP！！！

>>697
それは小さいウイングみたいなの？
ガーにーフラップとか？
ただ、ネジが見えるような処理はちょっと価格相応には見えないなぁ・・・ｗ

０勝ｗ、世界最弱メーカーが出した、自称ぬ〜ぱ〜か〜（笑）。

お笑いスポーツカー、アルティメットエアロ(笑)

雑誌の企画でラグナセカで行ったサーキットバトルでもF-1マシンを破ってるからな。(ソースなし、嘘でしたｗｗ)
2010 SSC Ultimate Aero　 6分7秒33（Jenson Button）　 (ソースなし、嘘でしたｗｗ)
SSC Ultimate Aero TT 6分32秒18（Nigel Mansell） (ソースなし、嘘でしたｗｗ)
Cカーより速い(ｷﾘｯ→ 6:11.13 Porsche 956 Stefan Bellof
スラローム最速！→ 118.9 km/h Porsche 987 Boxster S＞＞＞＞ 117.6 km/h SSC Ultimate Aero
加速最強！0-60mph → Ultima GTR 2.6s　＞ SSC Ultimate Aero 2.7s
止ﾏﾗﾅｲ暴走車 0-100-0mph → Ultima GTR 9.4s ＞ Bugatti Veyron 9.9s ＞ 10secの壁(笑) ＞ SSC Ultimate Aero 11.66s

>>696

落選した負け組み
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gtr/lfalfalfa.html

↑前から思ってたが、こいつリアル素性どんな奴なんだろう
あまり関わりたくないタイプなのはガチだけど。

>>668
＞本人はギャグのつもりなんだろうけど面白くないんだよな。

だな。
あのギャグには１００年及ばない・・・・














“Ｔｏｙｏｔａ’ｓ　ｃａｒ　ｉｓ　ｓａｆｅｔｙ”

数ヶ月ぶりに来たけど、空力バカってもしかして変なテンプレ作ってた人？
テールリフトがどうたらこうたらの

こんなクルマがもっと出てきて欲しいって意見もあるけど
LFAの存在価値自体が良く解らないんだよなー。
GT-RやNSXならスカイラインからの流れや当時のホンダのF1活動とかから
根拠が見いだせるけどLFAって何の根拠もないんじゃないかな。
いきなりヒョンデ自動車がスーパーカー造りましたって感じだもん。

とりあえず朝鮮車が好きなのはわかった

別に大衆車やレース活動に関連付いてなきゃ存在意義がないなんてことは無いと思うけどな

それ自体が良いモノかどうか、それ単品で評価すりゃいいんじゃないの
評価は分かれるだろうけど

2010時点で、国産の2駆で最速なのは間違いないじゃん。それだけでも価値あるよ
韓国と違って、日本は世界最速の量産バイク40年ずっと作ってるのを忘れちゃいかんぜよ
（バイクとクルマは違うって言うなよ〜聞き飽きたから）
根幹技術はいっしょだからな。
スズキがGSX-Rとかハヤブサ造ってなかったら
スイスポもパイクスピーク？もVWとの提携無かった

このスレ久しぶりだが、まだ頑張ってるアンチいるんだねえ・・・w
しかしブレーキの評価がここまで高いとは

＞LFAの存在価値自体が良く解らないんだよなー。

「僕ちゃん、サーキット走るんだ〜い」と、こども社長が

日本の量産メーカーで初めてV10載せた車に存在価値が判らんとは・・・w

スポ車乗ろうと思えば海外にしか選択肢の無い状況で
この車が出たのは大きいよ
部品到着に速くて1カ月とか何なんだよ・・・

ところでこのＶ10ってＬＦＡの車検証があれば単体で買えるの？

>>702
すげぇ奴だな。

どのみち(当選しても買えないけど)って書いてるのに、抽選待ちってバカなの？
そしてＬＦＡ当たらなかったら、シビックＲ買うとか。
結局こいつの生活レベルはシビックＲに乗ってる底辺ってことだろう。


外車のってる奴は皆バカとか書いてるが、こいつがレクサスデラにも相手にすらされない
一番のバカである事はよく解ったｗ

>>702の奴は印刷会社の社長の子みたいだな。
親は金持ちみたいでフェラーリ・ポルシェ等々所有してるらしい。
本人はR32GT-R3台・FD RX-7・ランエボ・ハチロク・セリカ・バイク等
持ってるらしい。
LFA買えるくらい金は持っているらしいが、他に乗りたい車が無いから
シビックR買うとか言っている。
ただ、ちょっと変わってるというか古い考え方みたいでいまだに戦中
みたいな発言を多々しているな。特に外国嫌いらしい。

LF-Aの最大の魅力は音

LFAの最大の魅力は数

見かけるとその日いいことがきっとある、走る四つ葉のクローバー。

ＬＦＡの最大の魅力はトヨタ車顔

吉野家やスーパーの駐車場に止めてもしっくりくる

コンビニにもｏｋだね。！(*^▽ﾟ)b

コンビニダイブ凄そうだな。

>>671
＞クーペボディー作って載せればいいんじゃね

レクサスブランドにベントレーコンチネンタルGTみたいな
高級ラグジュアリースポーツクーペを出してほしい
初代　２代目　３代目ソアラに設定していたデジタルメーターを標準装備してほしい
スピードメーターがデジタル　タコメーターがオプティトロンでもOK（マツダRX−８がその例）
サンルーフ（電動ガラスサンルーフでインナースライド＆チルト式で標準装備またはメーカーオプション）
を設定してほしい。

ベストカーではIS-Fが出る前にGS-FのほかにLS-Fの存在も予想していたな
できればでかいエンジン載せてLS-Fも出してほしかった

＞ＬＦＡの最大の魅力はトヨタ車顔

ある意味同意w
スープラに似てるのが嫌なオーナーはイラネってもの台数限定だから出来る

別に台数限定じゃなくても、嫌なら買わなければいいだけだろ

コンビニダイブしたらCNNとBBCも取材来そうだな

http://www.k4.dion.ne.jp/~nori-99/TT/equipment/magnetic_ride.html
フェラーリ５９９と４５８にもこれと同じ物が採用されている

外車がこぞって使っていれば、それは相当素晴らしい製品なんだな!!!!
さすが外国メーカーは違う
www

５９９はスペースフレームもアウディ製だったな
ドイツに侵食されるイタ車

V10フロントミドシップ＋トランザクスル＋カーボンシャシー＋2シータースポーツ等々・・・
スーパーカーの条件は一応満たしてはいるんだけど、世界からすればアジアンコピー車の
一種としか見られないんだろうね。
日本人が中国車や韓国車の日本車モドキを見て辟易してるのと同じようにね。
日本を代表するプレミアムスポーツを標榜するのなら更なる独自性なり提案性を見せて欲しかったよ。
まぁ日本車の恥とまでは言わんけどね・・・。

そりゃユーザーがそういうフェラーリのコピー車を望んでるからな。

和製スーパーカー、どんなのがいい？
V8〜V12のNA、MRかFR、6MT、甲高い排気音がいい。
ターボ嫌だ、電子制御嫌だ、ハイブリッド嫌だ、四駆嫌だ、AT嫌だ。

ユーザー自体も、独自性なんて望まん保守的でつまらん奴ばっか。

散々MRや2クラッチATがいいとか言ってたのに今度は独自性がかw
今のスーパーカー群からしたら十分独自性あるじゃん

全くどこかのルーピー内閣と一緒だなw

社長まきこんだ技術者達の遊び車だな。利益目的じゃないし台数限定だし。
ハイブリ技術世界一のトヨタがその技術を使わないんだから
LFAはトヨタの既存技術の集大成みたいなもんだろ。
一回目はこれで正解だと思うが、次にスペシャルモデル出すなら
今度は新技術や独自性だして継続的ビジネスでないと意味ないと思う。

えっ？この車一億もするの？と水野が笑っておりました。

ＬＦＡに新技術が無いのは最近のホンダが新技術出せて無いせいだ。



ホンダが悪いんだ。

又ホンダの話かw
まともなスポーツカー出してないのに。。。

ミズノって誰だっけ
スポーツカーには重さが必要だとか言っちゃった人だっけ？

水野は胡散臭すぎる

水野のせいでGT-Rは死亡しました・・・

>>735
まさか、そんな馬鹿な発言するやつなんて流石に居ないだろｗ

>>738
たしか言ってたぞ。テレビだか雑誌だかは忘れたけど、インタビュアーの
重すぎでは？という質問に対してそう発言してたのを記憶している。
計算ずくの重量でニュルであのタイムを出すには軽すぎてもダメとか何とか。

それは結果であって目指したものでは無いと思うけどなぁ。。。
同じパワーなら、どんなものでも軽い方が早いよ。

水野は1740kgが車に最適の重量だ！と言っておきながら、軽量のＶスペを出すような奴。

あの人の発言は全体で文脈気に掛けて読まなきゃダメ
対談相手次第で微妙に言い回し違う

1740kgが車に最適の重量だなんて言ってないと思う
量産タイプのパフォーマンススペックに対して
ある部分で、”重心移動を含めての重さ”をポジティブに関与させてるって話のはず

動けるデブでしょｗ
持久力はなさそう

>>693
だから、勝手に決め付けて勘違いしてるだろｗ

俺は、LFAを貶めたい訳じゃない
『どうせ出すなら、もうちっと頑張れよｗ』と言いたいだけ
これがトヨタの技術の限界、結晶なら笑い者にされて終わるだけだが
高級スポーツカー、国産スーパーカーの芽を潰し、そっちも終わりかねないから文句言うわけ

安い車、乗用車じゃねえんだから、普通なら設計の自由度も増すし、コストもかけれるのだが
LFAに、車体価格だけで3750万の価値を見出せるか？

YAMAHAエンジンは良いとして、TOYOTAの凄さ！みたいな部分が欲しかったんだよ
フェラーリやランボ、マクラーレンのコピーみたいな内容の車で
本家より倍近く高いのはどうかと思うし
コピーさえできてないと思うんだが、君はどう考えてる？

>フェラーリやランボ、マクラーレンのコピーみたいな内容の車で

夕方面白すぎるw

>>693
MR、RRのコーナリング性能云々に関しても
『コーナリング』と言っても、30kmでのヘアピンもあれば
240kmで行う"コーナリング"もあるわけで一概に言えんが
車体構成の特性での優位性はすごいんだよ

重量物＝駆動輪へのトラクションになってるから、デメリットになるはずの重さがメリットになってるわけ
その代わり、トラクションかかってたものが限界超えたら恐ろしい、これも分かるだろ？

FFは、前輪がステアし引っ張るから無駄も無いが、前輪のみに負担がかかる
だから前輪駆動の良さもあるけど、限界点は低いわけ
限界超えるまでならFFは、本当に速いよ
(険しいワインディングで張り付かれて嫌なのは、安価で軽量なFF軍団、FFベースの4駆軍団だろ)

脱出速度を稼げるのも、駆動輪にトラクションがかかるからさ
フロントの接地感、路面からの情報に乏しいから、突っ込みは怖いし難しさもあるが速いのは事実

FRは限界付近が楽しいのだが、車体構成上、限界自体はMRより低くなりがち
だが、振り回す喜び、限界付近で探るような面白さがある
『性能で見ないでね？LFAは独りで速いつもりで走れる楽しい車なのだから＾＾』なら、まぁ、アリっていえばアリ
だが、スーパーカーかというと･･･うーん･･･な車なのも事実じゃないかな

ダサくて大嫌いなトヨタマーク、レクサスマークも
『え、これトヨタの車なんだ？』と思わせる為には良いのかもねｗ
(外して、周辺の盛り上がりを削って滑らかにしただけのFエアロ、出したら結構売れそうだけど)

＞『え、これトヨタの車なんだ？』と思わせる為には良いのかもねｗ


それは無いわ。

4000千万もするなら、すべてにおいてパーフェクト。

まず、見た目でアウトじゃ、問題外。

みんなぁ。餌与えないで下さいね〜。
せっかく出没回数減ってきたんだからさ。

LFAがモリゾーがイメージするメートル原器だぜって某雑誌にあった
今度のヴィッツとかのハンドリングに注目

トヨタ（笑）のハンドリング（笑）とか、何のギャグだよ。ｗ

>>747
まぁねｗ

もう、LFAの存在意義を見つけようとしても無理がある！(苦笑)

でも、『え、トヨタなの！？』とか『え、これで車体価格3750万！？』
『なんで買ったの！？ねぇ、なんでコレにしたの！？』と言われて喜ぶ･･･
そうやって話のネタにするぐらいしか･･･存在価値がないじゃんｗ

>>750
いや、トヨタ車のハンドリングは楽しいぞ？

『え、もうアンダー出てるんですけど！？』
『ひい！、横Gじゃなくて横ロールに耐えるコーナリングって、新しい！』と
ナビの子と怒られない程度の低速で楽しく遊べる(笑)

田舎のエロパーツ屋ってコテつけてよ

＞せっかく出没回数減ってきたんだからさ。

ビチグソフェチ（笑）のことでつねｗ

５００台限定で、ディーラーが選んだ人に販売するんだよね。
こういうのでも市販車？
ニュル用に作るだけにしておけばいいのに。

どう見ても市販車だな…

いずれにしても、買ったやつ(いるとしたらね)はトヨタにしたらいいカモ。本人の満足度は別として。

LFAに関わったエンジニアなら、ブッシュで誤摩化す足回りとか、
轍に入ってるのがわからないステアリング手応えとかそういう技術がちょいと恥ずかしくなるはず
結局は、電子制御に逃げずにシャーシバランスでトラクションを得るのが王道。motoGPのGP2みたいな世界
それをクリアーしないとすぐにお隣の大陸メーカーに追い越される
LFAはそう言う意味で内部告発的というか、壮絶な自己否定スーパーカーだったりする。そりゃ派閥もできるわ
んで、この馬鹿クルマを苗床にしてFT86も出来てくるはず

確かにｲﾏｲﾁオーラ無いけどLFAを値段でしか計れない奴はFT買う資格ないかもよ

>>740
ＦＸＸ　８００馬力　１１５５ｋｇ　フィオラノ１分１８秒
５９９ＸＸ　７００馬力　１３４５ｋｇ　フィオラノ１分１７秒

軽い車が同じパワーどころか１００馬力低い重い車に惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
これ、MRしか認めないヤツにとっても痛い結果だなｗ

>>746

メカ的な視点でMRの優位性を語るのは簡単だが、クルマは勝手には
走れない。重要なのはそれを操るドライバーの特性だ。
電光石火の反射神経の持ち主だけに売るのならヨー慣性は思い切り
切り詰められるけど、経験に基づいて限界を探るようなタイプなら
やり過ぎは速さに繋がらない。
もちろん自分の技量を棚に上げてスペック重視のド素人金持ちも
多いとは思うけどね。

大体フェラーリMRなんてスピンさせないようなドアンダーセッティング
の歴史の積み重ねじゃん。

>>759
技術の世代が違うし599XXはアクティフローとか重量増になる装備も
積んでるから一概には言えないけど、ことラップタイムに関しては
MRのFRに対する優位性ってなんだろうと思わされるな

599XX in Nur.
http://www.youtube.com/watch?v=T1YmudW177o

>>725
GM系デルファイの開発。

ゆるゆる乗り心地が好みの米国人仕様と固めが好きな欧州現地仕様を
一つの部品で賄えるから購買も工場もラクになって大喜びだね。

>>761
MRのメリット生かそうと思ったらもっと乗車スペース削るか、
全長やホイールベース伸ばすかしないとな
今売ってる大抵のMRじゃ後ろ寄り過ぎ

>>765

エンジン＋トランスミッションと後輪（デフ）との距離を稼ぐ必要があるから、
プロペラシャフトが必要だねw

タイヤ性能の進化でMRの優位性は小さくなったといわれてるな
とにかくフロントのグリップ重視でフロントに荷重をかけたい

>>767
最近のレース用バイクみたいだな。

そういや599のつべの公道インプレで、
フロントからの撮影だとラジエターファンの音がぶぅぉーんとうるさくて
え？普通じゃんって思ったけどそりゃそうだわな
本当はフェラーリもリアラジエターやりたいんじゃないか？？

つかいままでFRのリアラジエターって前例あるのでしょうか？詳しい人いる？

レースカーだとGT500のスカイラインが
一時期リヤラジエーターだったはず

まあレースカーの場合はシートを後ろに持って行って
エンジンにフロントバルクヘッド貫通させちゃうこともできるから
あまり参考にはならないな

市販車だと覚えがないな

>>767
タイヤをいかに使い切るかを最優先に考えるから、4輪全てを使い切ろうと思ったら
暴力的なダウンフォースを生み出せないロードカーじゃFRというのは間違った選択肢じゃないんだよな
4WDが一番いいんだろうけどｗ

>>766
必要なし

LFA凄いね。最高のスーパーカー
http://www.carmode.net/xacar/xacar05/

音が半端ねえ

スタイル美しく往年のトヨタ２０００GTにもスープラにも似ている。

＞電子制御に逃げずに

だが、あのゲーム機かパチンコ台みたいな電飾メーターには萎えた。
こども店長仕様かよ。

>>766
F1ってプロペラシャフトで伸ばしてるんですか？

ひとつ忘れてんのは、Z軸回りの慣性モーメントが小さいとスピン時の角速度が高くなる
代わりに立て直しも楽になるってこと。

よーするにMRは戦闘機でFRは旅客機・・・・ とまでいかなくてもそれっぽくなるってことだ。

現在のＦ１の前後重量配分は５２：４８
これも水野さんが理想とする重量配分だ

>>762
みんな観た？599XXがニュル6m58s出しやがったw
どこまでいくんだろ・・・

中身はレーシングカーだな
値段も1億5千万だし

>>780
>>762

元々7分切るって宣言してなかったっけか
すごいことは間違いないがタイヤもレーシングスリックだしなあ

599とLFAならやっぱ普通599だよな〜、V12で6リッターだし

でも、もしかするとV12より音がいいV10、それもTOYOTA製ってのもある種オツだね

>>783
このくらい中速レイアウトのロングコースだと路面に合わせたレーシングタイヤ履いてるだけで
スポーツ系のタイヤとは15秒くらい違うかも知れないな。

でも動画を見る限り動きもいいなあ。
タイヤがハイグリップなのはビシビシ感じるけど、クルマの動きがそれに負けてない。

>>780

あほくさ、ナンバーも取れない公道走行不可能で、FIA公認も取れない
レース出場不可能な無用の長物。

それに、ニュルレースのトップクラスならオールドコース7分切りは当たり前。

10年前のマクラーレンF1が出した7m11sが
ますます輝いて見えるな

ろくなソースもないマクラーレンF1のタイム信じてる奴いたんだｗ