【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 3【EV・LEAF】

国沢自体がベストカーそのものだから
まともに受け取ったらダメ

>>951
その記事は読んだけど、例えばAESCの一世代前の電池（スバルのEVに載せてる電池）
だと、パッケージにかけているコストは総コストの5％もないよ。大幅に安くなったとしても、
電池の価格自体に大した影響はない。

>>936
米国メーカー支援のトヨタバッシングじゃねぇの？
っつーか・・・油断してると、トヨタ以外の日本車にも塁が及びかねん。



バッテリーの問題さえ解決出来ればなぁ・・・。
コンバートEV作るバックヤードビルダーとか出て来るかなぁ？

このスレの人たちって一部の人たちをのぞいて
国沢ヒョローンか大好きなんだね。なんであんな奴の言うこと信じるんだろ。
わからん。
あ、ちなみに俺はジェレミーのファンね。

ところでEVといえば世界が注目しているBYDを外しては語れないと思うのだが。
なんで誰も言及しないんだろ。このスレには投資経験が無いような老人子供しかいないのか？

>>949
標準仕様でも十分かっこいいな
リーフも一部の奴が言うほど悪くないとは思うけど
ルノーならクリオ（ルーテシア）とか新型メガーヌとかカングーのドンガラ使ったのも出してほしいな

国沢さんの凄さは９５５には理解できないだろうね。

TopGearのジェレミー・クラークソンだね。
先々週からBSフジで放映されているね。
最新のTopGearなら最高なんだけど、BSフジで
放映しているのはちょっと古いよね。
でも面白い、ジェレミー最高！

>>955
国沢氏が好きなんじゃないよw
国沢氏以上の情報とソースを持ってるヤツがここにはいないって事だよ。

>>954

コンシューマーリポーツだから違うだろ
ここは世界で一番信用できるよ
ブランドではなく純粋に性能で評価してくれるからな
トヨタ車も高く評価されてる車種があるよ
プリウスはエコカー部門のベストカーの評価だしね
ホンダ車も今までも多数の車種が高評価されてるし
おそらく世界でもっとも日本車を高く評価してくれてるメディア
少なくとも日本のＣＧやらモーターマガゾンやらマガジンＸなんかの
バイアスかかりまくりの糞雑誌よりは遥かにマシ

>>959
他の日本車の評価が高いのは、自己の「公平性」をアピールする為のアリバイな気がしてならんのよ。
何故、このタイミングで？・・・って感じもするし。

かつての東芝バッシング（後に日本製品全体に及んだが）みたいになるんじゃないかと・・・その辺が心配でならん。

σ（￣▽￣；が心配し過ぎなだけなら良いんだが。

>>955
>ところでEVといえば世界が注目しているBYDを外しては語れないと思うのだが。

技術的には、特に注目するようなものがないからね。

330キロの航続距離で注目されたe6も、2.3トンの車体に74kWのモーターだから
我慢して乗る車になっているし、急速充電もできない。4万ドルという予想価格も、
リーフと比べれば（走行距離の差を考えても）それほど安いとは言えない。

>>960

アリバイて・・
何年も前からそういう評価だよ
考えすぎ

>>962
コンシューマーリポーツそのものは公平だったにしても、
この記事を元に他の第３者がこの問題を針小棒大に騒いでしまうリスクも考えないと・・・。

GX不買＞トヨタ不買＞日本車不買に繋がりかねんと思うのは心配し過ぎか？

正直なハナシσ（￣▽￣；の心配し過ぎ・・・なコトを切に願うね。
冗談じゃなくて。

>>956
フルエンスっていいと思う？
少なくとも、インフィニティ・ブランドで出せるような車じゃないけど。

フルエンスは普通すぎていまいち

>>957
うん、理解できない。誤字脱字が多い時点で
もう読む気が起きない。

>>961
でも、２万ドルくらいのCセグがあるみたいじゃないですか。PHVだけど
彼の国は資源を押さえつつあるし、モノ作りでは今や一級国なんだから
もう少し先にはどんどん行くと思うんだ。
PERを日産と比べると注目度は大きい。

＞モノ作りでは今や一級国なんだから

この一文で煽りなのがわかってしまうｗ

>>951
＞開発製造コストが安いから日産NECのラミネート式より格安になるんだそうだ

それって国沢氏の4月バカ（エイプリルフール）ネタでは？
その記事は4月1日だったし、バックナンバーにも残ってないんだが・・・

>>969
いや違う。3月初めくらいだったか！？
何せ観た翌日にもう一回見に行ったらもう消えてた。
これの詳細がちょって気になってて。

アレ？そんなに前じゃないかも。
とにかく3月中なのはたしか。

>>967
リチウムイオン電池の開発は、正極・負極・セパレータ・電解液の全てがまんべんに
進歩しないと、電池としての大きな性能向上はない。

組み立て製品としての電池シェアでは伸びてきた中国・韓国勢だけど、部材レベルの
シェアでは日本に大きく劣っている。これは積み重ねられた基礎研究の差でもある。

正極材：78％
負極材：100％
セパレータ：75％
電解液：76％

日経ビジネスにBYDのEV工場を見学した人の記事が載っていたが、電池やモーター
は全て女性工員が手作りで組み立てていたとのこと。人件費の安い中国なら、初期の
生産品コストを削減するのに有利だが、信頼性の向上や将来のコストダウンについて
はあまり見込めない。

>>955

BYDのバッテリってLiFeなんだよね。
中国製なのに安全性は高そうだ。
なんで日本メーカーはLiFeやんないの？

>>971

>安全性高いだけでなく、工場投資も少なくて済む。基本的に缶詰用の機械と同じです。
>ゴミやチリを嫌うため完全なクルーンルームにしなければならないけれど、今や空気清浄機
>の性能が向上しており、大きなコスト高にはならない。この構造であれば日産ＮＥＣより
>安いコストでリチウムイオンバッテリーを作れるそうな。

>詳細な構造や製法については不明（どこのメーカーなのかは知っているがエンバーゴあり）。
>１３時（スウェーデン時間）に発表会が行われるというので楽しみにしてます。これで日産ＮＥＣ
>以外に強力なバッテリー陣営が出来ると思う。もしかするとＥＶは予想外に早いタイミングで
>普及し始めるかもしれません。

発表されてないね。

>>973
開発しているよ。PC用セルサイズならソニーも製品化している。

GSユアサも、急速充電ができて1000サイクルの充放電後で90％の容量を保持
している電池を試作しているけど、日本のメーカーなら完成してから3〜4年は
経たないと市販車には乗せないよ。

>>975

BYDは既にLiFeを車に乗っけて売ってるんじゃないの？
もしくは売る寸前みたいな？
それともPC用を流用？

それに比べてると日本メーカーの自動車用は試作レベル。
GSユアサもiMievはLiMnだよね。

>>970
国沢の場合、毎日が4月1日だからなｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269487563/379

>>968
いや、煽ってないって。真実あるよ。

今の売れ筋製品ってほとんど中国製。金額ベースで見てよ。
iPadの日本製品比率低いよー。

>>972
台湾の工場の例を見ると、いざ設備投資した場合の規模が
段違いでしょう。
例：メモリや液晶パネル工場、自転車工場とか。
日本企業は思い切って設備投資できず、ジリ貧になっていく、というのが
これまでの歴史。
手作りって、
立ち上がりだけの過渡期の話だと思うんだけど。人件費が上がってきたらドカンと投資するだけかと。

組み立ての付加価値と部材供給の付加価値のどちらがおいしいのかというのは
議論が分かれるところ。GDP成長率からいって前者の方が勢いがある。

>>978

その口調
どうみても煽りにしか見えません
安さにモノいわしてる内は一級じゃねぇよ支那チョン

>>980
冗談が通じない奴あるね

>>976

中国がまともなテストしてるわけないだろ
試作車レベルを平気で売ってるのが中国なんだよ

>>981

わかったわかった
日本はダメです中国凄いです
中国サイコー！

これで満足か？
まぁおまえはチャイナカー乗ってろよw

>>983
だからぁ、今は駄目駄目でも将来大化けするかも、と言っている。
リーフだって今直ぐ使い物になる便利な道具とは誰も思ってないでしょ。プリウスだって
商品として離陸するまで何年もかかったんだし。

冥土院ジャパンが粗悪品の代名詞だった時代を知ってるかい？
歴史は繰り返すだよ。

電話の相手すると疲れるなぁ。もう寝る

>>984

将来化けるからチャイナカー買えってかw
化けてから買ってやるから早く化けろよ
リーフ発売する今年末までに化けてリーフ以上のマトモなEVだせよw
話はそれからだw

>>984はチャイナが世界を席巻するなんてわかりきったこと
偉そうに言って何がしたいんだ？
東ア板かビジネス板でやってろての
いくら将来世界一になるてしても現時点ではまだBYDの車になんか乗りたくないよw

>>976
試作品といっても、実際に大型のセルを作って車を走らせているよ。性能がメーカーの
基準に届かないから製品化はしていないけど。

LiFePO4正極自体は10年以上前から開発されているけど、普及しなかったのは電池の
出力密度が低かったから。最近の技術開発でそれが飛躍的に改善されつつあるんだ
けど、電極の導電性を上げるためエネルギー密度が下がるという欠点もある。

BYDの電池がどのように対策しているかというと、何も改善されていない。性能は5年以上
前の試作品レベルで、エネルギー密度と出力密度が低い電池を700�sも積んでいるだけ。
将来的にはより高性能な車を生産すると言っているけど、今年発表された車のスペックは、
2009年の発表値に比べて大幅にスペックダウンしている。

リチウムイオン電池の製造工場は、電池の特許情報などでは分からないメーカーの
ノウハウの固まり。最新の半導体工場でも、使っている製造装置の多くは金を出せば
買えるもの。

リチウムイオン電池の製造工場では、例えば三洋電機は製造設備の部品をバラバラ
に注文して、他社に製法を推測されないようにしている。トヨタの自動車工場で、重役
でも決められた数人しか立ち入りできないのは電池の製造部門だけ。

朝日新聞がEVの特集で各メーカーに取材した時は、カメラもメモもなしという条件でも
工場内の見学を許可したメーカーは一社もなかった。他の取材で半導体の最新工場
を訪れた時は、撮影なしという条件なら許可されている。

100歩譲ってバッテリは安全で高性能な良いものが採用されていると仮定しても、
中国車なんて肝心の車体設計が不安過ぎて選びたくないな。
ドイツの衝突試験で星ゼロで失格してしまうような代物なんて。
見た目だけなら今時の車の形をしているし結構サイズも大きいのに、iQのような超小型車や軽自動車よりも遥かに劣る安全性って一体・・・。
ttp://response.jp/article/2009/03/31/122557.htm

中国車に比べたら韓国車の方がまだ安心して選べるぞ。最近の車種だとコンパクトカークラスでもEuro NCAPで5つ星を取れるだけの性能はあるからな。
ttp://response.jp/article/2009/05/28/125221.html

中国製でも、広州ホンダなどのように日本やヨーロッパなどのメーカーが設計して品質も管理すればまともな製品を作れる筈だから、それらの技術を吸収すれば化ける可能性もゼロではないが、今のところは中国メーカー製ってだけで敬遠するよ。
せめて、中国国内のテストだけじゃなく、日本か欧米の信頼できるテスト基準で4つ星か3つ星ぐらいは取ってくれないとね。

BYDはフォルクスワーゲンやダイムラーとも提携している筈だが、先に提携しているVWでも未だ性能評価テストの段階で正式採用するかどうかは決まっていないみたいだな。
ttp://www.toanews.com/2009-02-07-09-18-36/4132-2010-03-16-00-37-41.html
もし採用が決まって、これら欧州メーカーの車体に載せたものがそれなりの性能や価格で出るようなら興味はあるね。

電話の奴は根本的に勘違いしている。ID: b/tMKkxcO、お前のことだよ！
日産買わずにBYD買うなんて言ってない。今どちらのEV買うか？と聞かれたら
どちらも買わないと俺は答えるよ。
両社の製品群に注目をしている段階ということだ。
ファーストプロダクトにとびつくような情弱見栄っ張りでもないし。
量産２世代目位を狙ってる（３年後くらいに登場か？）
リーフのデザインの座りの悪さって初代のプリウスにも似てる気がするし。

購入資金は海外送金して海外で出稼ぎしてもらってる。今はこの段階。
キャピタルゲインで現状の値段のリーフ買っておつり来るけど、彼らにはもっと頑張ってもらう所存。
海外投資してたらそんな奴ゴマンといるが。

ここは消費材のスレだが、プリウスとの比較で表面的に語るだけなら高校生でも出来るから
ちょっと違った視点もと思ってね。

>>989のリンク切れてるけど
多分ブリリアンスあたりの話でしょ？あそこ提携話で去年株価２倍になってる。日産も３倍株だが。
BYDは投資の世界では話題の中心になって長い。VWにBYDの電池のったらすごいね。

品質が叩かれるところなんかは
かつての日本車と一緒。ダメなうちは国内で腕磨きしている。すぐに良くなるよ。

>>990

だからお前は何がしたいんだ？
中国凄いってはわかったから失せろよ
そういうのは聞き飽きてんだよ

>>991
お前は俺を叩く以外に、話題を提供しろ！批判だけなら子供でもできる。
俺はEVスレで他国EV大メーカーの話を交えつつリーフの話をしているよ。よく読んでくれ。

米消費者団体の雑誌「コンシューマーレポート」が
同モデルを横転の危険があるとして「買ってはならない」という見出しをつけて発表

米コンシューマーレポートが「買ってはいけない」とした根拠として行った
テストとその結果は、60マイル（97km/h）以上のスピードで急カーブを曲がりながら
アクセルオフの状態にした時に、テールスライド状態になったというもので、
縁石等に乗り上げた場合には横転する可能性があるとしている。

http://response.jp/article/2010/04/14/139153.html

もうチンピラ、ヤクザの因縁レベル。
「水浴びしながら給電すると感電の恐れ。買ってはならない」なんてことも言ってくるぞｗ
アメリカに初物、ＥＶを売るのは危険。

>>993

火消し工作乙
他車も同じテスト受けてるだろ
その中でひっくり返えりそうになったのはプラドだけってことたろw
ランクル200のほうは問題ないわけだからな
廉価ランクルだからと手を抜くからこうなる
大体今まで散々コンシューマーリポートの恩恵受けといで今更何を否定してんだか

ランクルの件は、国沢さんが解析している。

Kunisawa・netを参照の事。

ランクルなんてどうでも良い！
ここはリーフを批評するスレだろ。

いざというときは乾電池で
１０キロくらいは動くようにしてほしい

感電注意 w

さて、そろそろ

リーフ買うか

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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