【ブレーキ抜け】3代目プリウスオーナー限定★16

オーナー及び、納車待ち、購入希望者のみ書き込み可能です。

荒らしは「完全スルー」でお願いします。
※荒らしはすぐにあぼーんされるので、スルーしないとスレッドが読みづらくなります。

※前スレ
3代目プリウスオーナー限定★15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265117100

で、アクセルとブレーキのどっちが不良なの？

これからはWindowsUpdateのように車もネットに接続する必要があるかもしれん

こんなに騒動になっちゃってプリウスもう恥ずかしくて乗れないわ＞＜

>>3
ナビみたく衛星経由でうｐでーととかな、ってそれ俺昼間に思いついたわ
MOPナビ限定にしたら売れそうだな

>>2
トヨタ本体が不良

>>6
社員は普通
経営陣は？

ブレーキが抜けたと感じてから踏み直すまでの反応時間は
実際のところ、トヨタはどれくらいに見積もっているのかね？

視覚による反応は０．２秒程度。 足の場合どれくらい？
聴覚だともう少し短いみたい。 靴裏の材質でも変わるかもっ！
やわらかいと鈍くなるし。


これは靴のリコールがあるかも（大笑）

ブレーキが抜けたと感じてる時点で、制動Ｇが急速に落ち込んで
空走してるわけだろうからな。

確たる抜ける路面状況がブレーキを踏みながら把握できるのなら
適度に踏み増す心の準備ができるがABSの作動なんて雪道か中速以上の急ブレーキ以外
殆ど予想できない。そんな中で紅葉マークのオーナーなどもいる中、誰もが冷静に対処できると思うなよトヨタ

もう悪名プリウスは生産中止にして
新しい名のハイブリット車を出した方が良いんじゃないの？

当然イメージの悪い、青トヨタマークも廃止！

みんな、どうしてますか？乗ってる？
今日は心なしか、新型プリウス見かけなかったorz
プログラム改正まで乗らない方がいいのかな？

そうだね、ボンネッット上の不細工なでっぱり（大衆車は
安っぽくみせる為にわざと格好悪くしている）やめて
バックミラーから危険なトヨタ車とすぐわかるように
ボンネットと正面グリルに発行式の巨大トヨタマークを
義務化しよう

降雪地帯在住です。これだけ騒ぎになってるのに今のところ
ユーザーからのクレームは無いって言ってた。雪道の運転
なんて滑って当たり前みたいな感覚で運転するから、鈍感に
なってるのかもしれない。（W

本日　午前10時にプログラムの変更をしてきました

所要時間は10分ほどでした

Dから試乗車で取ったデーターも見せてもらいましたが
回生放棄後も油圧ブレーキが強く効くように
変更されてました。
またタイムラグも減少されました。
ブレーキの効きは普通車の感覚にに近づいたとも
言ってました。

その後Dのスタッフと試乗しましたが
ブレーキ抜けは一回もありませんでした。

今夕、−12℃の凸凹アイスバーンで何回も試験走行（約2時間）
しましたがまったく問題ありませんでした。
私は空気圧が高いほうが滑りやすいと思っているので
2.0だった空気圧を2.7まで上げての試みでした

嘘つきTOYOTAの肩を持つ気はサラサラありませんが

今度の書き換え後のブレーキ抜けは問題ないと思いました。
きっちり止まりますし、抜けた時もすぐ油圧ブレーキが強く効くので
ほとんどわからない感じです。

真偽のほどは判らないけど、こんなレビュー見つけたお…orz

http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

無人の車がアクセル全開で突っ込むの？
爆弾つんだら自爆する人いなくていいね

>>15
燃費どうなった？興味あるから教えれ！

> ブレーキの効きは普通車の感覚にに近づいたとも
> 言ってました。

これが事実なら恐ろしいわ
今までどんなブレーキフィーリングをしてたんだ？

>>19 ハイブリッドと一般のガソリン車じゃ違ってあたりまえ。ほざくなボケ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265381877/9

9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/02/06(土) 01:18:00 ID:T9WbAfDQ0
ブレーキ欠陥車のプリウスで公道を走るのは
密室の故意による殺人である

おめぇみたいなの〜たりんがトヨタや三菱にはいっぱいいるんだろうな。

おい！プリウスの保険料が上がるらしいぞ？！　ふざけんな、トヨタなんとかしろ！

おお、リコールか。
ちゃんとピカピカに手洗い洗車して車内も掃除機かけて返してくれたら少し許してやる。

>>20
プリウスは従来車と全く異なるブレーキフィーリングしかできないならともかく
近づける事なら出来るのにやっていなかったんだろ？
プリウスって何でそんなにお高くとまってたの？

プリウスは特別な車と認識させる為にブレーキの効かせ方もワザワザ異なるように
していました！なんて馬鹿にも程があるジャン

お前、自分の馬鹿さ加減気づいてないだろ

これだけ有名になったにも関わらず、ブレーキ修理に出さずに乗ってたら、
整備不良で罰金取られてしまうのでしょうか？

事がこれ以上大きくなる前の今のうちに下取りに出すのと、
もう少しほとぼりが冷めてから下取りに出すのと、どっちがいいの？

　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　┃ 子供が乗ってます　 .┃
　　　┃ プリウスの方は　　　.┃
　　　┃ 近づかないで下さい..┃
　　　┃　('A`,,),,) 　 　　　　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━┛




プリウスの方もどうぞ

>>1　ID:T9WbAfDQ0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265381877/9

9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/02/06(土) 01:18:00 ID:T9WbAfDQ0
ブレーキ欠陥車のプリウスで公道を走るのは
密室の故意による殺人である

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242137901/896
【AX】SUBARU アルシオーネ SVX18台目【CX】
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 08:04:35 ID:UCjpGAc80
>>894
だからさ、通常のABSでもそれだけ滑るような感覚を覚えることがあるのに、
プリウスの場合は回生ブレーキを併用してるんで違和感がさらに大きくなるんだろ。
ああいう普通の車と違う機構は、市場に出す前に徹底的に検証してバグ出しするのが
当然だと思うがね。
例えば雪国に初めて乗り入れる若葉ドライバーに、「雪道では浅いブレーキだと効きが悪く
感じることがあるので、目一杯踏み込んでください」なんてことが言える？
トヨタだってまずいと思ったからこそソフト改修したわけだろ。非難されて当たり前。

いいね

品質保証を担当する横山裕行常務役員は、新型プリウスで起きているブレーキの空走感は「一定の踏力で軽いブレーキングを続けた場合、
路面の状況によっては、ブレーキの反応がわずかに遅れるという現象」と説明する。

この空走感が生じる恐れがあるのは、例えば、路面が濡れたり、凍結したりして片輪だけ回転数が変わるような場合に、
ABS（アンチロックブレーキシステム）が作動した時だ。
この瞬間、プリウスでは、回生ブレーキが油圧ブレーキに切り替わる。

横山氏は、「雪道などでガガガッと車輪が動く経験などでご存知だと思いますが、ABSは車輪のロックを防止するために、
ブレーキを一時的に緩めるという機能を持っている。
この時（新型プリウスは）回生ブレーキを油圧ブレーキに切り換わった時に時間差が生じる。そこでいろいろな
お客様からご指摘をいただいているのが”空走感”。
短時間ブレーキが利かなくなることがある」と説明した。

回生ブレーキとは、ハイブリッド車や電気自動車（HV/EV）特有の装置で、加速に用いる電気モーターを逆回転させることで
減速させると同時に、発電をする仕組みだ。
ガソリン車でいうエンジンブレーキとほぼ同じで、下り坂や、ごく緩いブレーキングのときに作動するものだ。
ところが、そうした緩やかなブレーキングでわずかに
スピードを制御している場合に、先のような条件でABSが作動すると、その車輪制御のためにメリハリのある大きな力を必要と
するため油圧ブレーキに切り換えなければならない。
このわずかな切替時間が空走感につながるというものだ。

しかし、ユーザーにとっては、いくら瞬間のことであっても、予測がはずれてスピードが落ちなければ運転中のパニックにつながる。
誰もがこのくらいのブレーキングであればこのぐらいスピードが落ちるという予測のもとに運転しているからだ。

その対処法として横山氏が説明したのは「踏み増す」という行為だ。

インサイトや他のHV、電気自動車みたいに常に油圧ブレーキ引きずってれば良かったんだな。

回生ブレーキだけで制動中
　⇒何らかの原因で、回生不要(回生できるエネルギーが無い)と判定される
　　⇒回生停止、空走して制動感が抜ける
　　　（何らかの原因で、電動油圧式ブレーキブースターも作動していない）

・・・「ブースターなしでも思い切り踏めば制動力が出る」と言ったところで、一般人にそれで大きな制動力を求めるのは無理。
通常車のABSですら満足に踏み込めずに正常に作動させられない人が居るから、ブレーキアシスト(BA)機能が出たわけだ。
(BAはブースターが効いているのが前提で、急なブレーキへの踏み変え＆ある程度大きな踏み込みをフルブレーキにつなげる機能)

全ての説明を端折って「踏んで止まるから無問題！」ってのは暴論に近いし、BAを用意した背景すら無視している。
止まれずに事故を起こした人が出たって当然だ。

いつの間にブレーキブースターが作動してない事になったの？

初代、先代のプリウスではどうプログラミングしてたんだろう？
3代目ではより回生効果を得る目標で様々なパラメーターが変わって対応しきれなかったのか？

トヨタにとっては3代目がより売れて、新しい構造の車だと強く認識して買う客が少なくなり
ただのいま売れてる車として選ばれることが多くなった事が認識不足だったんじゃないか。
「ブレーキの構造が変わっててフィーリングも違うから気をつけてね」ってディーラーが言い添えてりゃ
マイナーチェンジの時ブレーキのプログラミングがバージョンアップしました！なんて売り文句になるくらいの出来事だったんじゃ？

トヨタも終わったね

>32 を理解するために、知っておかなくてはいけないこと。

http://www2.biglobe.ne.jp/~norimari/science/JavaApp/masatu/masatu.html

↑ここを見れば理解できると思うが
静止摩擦係数＞動摩擦係数

これを利用しているのがＡＢＳ

バカのレベルに合わせて商品開発しないといけない事がこれでハッキリしたね。
やっとトヨタも学習したわけだ。

ハイブリッド車のプリウスは、摩擦の力によって減速させる「油圧ブレーキ」と、電気モーターの抵抗によって減速させる「回生ブレーキ」の２種類を組み合わせた特殊な仕組みになっています。
トヨタ自動車では、切り替えに１秒に満たない一定の時間がかかるため、ドライバーが、一瞬ブレーキが効かないように感じたものとみられると説明しています。

走行時にブレーキペダルを踏むと、搭載されたコンピューターが「油圧ブレーキ」と「回生ブレーキ」の２種類のブレーキを、それぞれどれくらいの割合で働かせるか効率的な組み合わせを判断します。
「回生ブレーキ」は、ブレーキで生み出される電気をバッテリーに充電できることから、ハイブリッド車では、この「回生ブレーキ」をいかに活用できるかが燃費を向上させる上で重要なポイントになっています。

トヨタ自動車の説明によりますと、今回の問題は低速での走行の際に起きています。
ぬれた路面などで一部の車輪がスリップすると、「ＡＢＳ」というスリップを抑えるシステムが作動します。
ＡＢＳの作動時は「油圧ブレーキ」だけで車を減速させるシステムになっているため、低速でＡＢＳが働くと、回生ブレーキを併用している状態から油圧ブレーキだけに
切り替えられることになります。トヨタ自動車では、この切り替えには１秒に満たない一定の時間がかかるため、ドライバーが、
一瞬ブレーキが効かないように感じたものとみられると説明しています。

このため、切り替えにかかる時間が短くなるよう、先月末以降に出荷しているプリウスでは、ブレーキシステムを制御しているコンピューターのプログラムを
変更したということで、それ以前のプリウスについても、こうしたプログラムの変更で対応できるとしています。

アンチロック・ブレーキ・システム (Antilock Brake System: ABS) とは急ブレーキあるいは低摩擦路でのブレーキ操作においてタイヤがロックし滑るのを防止する装置。アンチロック・ブレーキング・システムとも呼ばれる。

概要
通常の走行中、自動車のタイヤと路面はほぼ滑らない。タイヤの転がる方向が限定されているがゆえに、ステアリング操作によって自動車の方向を制御することができる。
ブレーキ操作時においても通常はタイヤと路面の間は滑らず、ブレーキディスクないしはブレーキドラムとブレーキシューの間が滑って摩擦が生じることによってタイヤと路面が摩擦し車は止まる。
しかしながら、急ブレーキの場合や、路面が濡れていたり鉄板が敷いてあったりしてタイヤとの間の摩擦係数が十分に大きくない場合には、ブレーキディスクないしはブレーキドラムと
ブレーキシューの間の摩擦力が路面とタイヤの間の最大静止摩擦力よりも大きくなることがある。この場合、タイヤはロックして、路面の上をスリップすることになる。
一旦タイヤがロックして滑り始めると、車は不安定になりハンドルが効かないばかりか、横滑りや横転などの事故の危険に晒されることになる。
またタイヤが滑っている状態では、タイヤの一箇所が集中して擦られることになり、タイヤの寿命を短くしたり振動が出たりする。

これを防ぐために、ブレーキを一気に踏み込むのではなく徐々に踏み込み、滑り始めたら少し緩めて再び踏み込む動作を繰り返す技術（ポンピングブレーキ）がある。
この動作を自動化したものが、アンチロック・ブレーキ・システムである。
アンチロックブレーキは、急ブレーキをかけても車輪がロックしない。そのため、急ブレーキを踏みながらハンドルを切ることができる。
つまり、急ブレーキをかけつつ、衝突を回避するためのハンドル操作ができるシステムである。

次に理解しないといけないのは、電車に使用されている回生ブレーキ

回生ブレーキ（かいせいブレーキ）は、通常は駆動力として用いている電動機（モーター）を発電機として作動させ、
運動エネルギーを電気エネルギーに変換して回収することで制動をかける電気ブレーキの一手法。
発電時の回転抵抗を制動力として利用するもので、電力回生ブレーキ、回生制動とも呼ばれる。
電動機を動力とするエレベーター、電車、自動車他、広く用いられる。

自動車
電気自動車（三菱・i-MiEVなど）やハイブリッドカー（トヨタ・プリウスなど）で使われる。
タイヤの回転を使いモーターで電力を発生させ、車両に搭載した蓄電池を充電し、加速時の電力とする。
構造は、インバータによる可変電圧可変周波数制御(VVVF)を搭載した電車と同じで、
回生負荷が蓄電池に変わるものである。ただしハイブリッドカーでエンジンも車輪と直結している
車両（パラレル式、スプリット式）エンジンブレーキも併用される。

ブレーキが抜ける時間はどれくらいなの？

ニュースでは「一秒に満たない〜」というフレーズが出ていたけど、そういう長さなの？
停まりたいときに一秒に近い時間を空走したらそれは怖いでしょう。

電子制御の切り替わりなんて電気回路で数ｍS+メカデバイス動作でも100〜200ｍSくらい？の単位だろうと思うけど。

人はどれくらいの時間の分解能があるかは知らないけどね。
重要なのは人が感じ取れる不具合だったってこと。

一般人にも違和感があるまま市場に出たって、トヨタのテスターは何をしていたんだよ？

今回の件でちゃんと説明しないといけないのは、回生ブレーキではなく機械式ブレーキの方だろう。

プリウスは走行中でも頻繁にエンジン出力が止まるし、ホンダのように「燃料を噴いていないだけで回転はしている」こともなく
回転自体も止まってしまう。その結果としてエンジン負圧を利用することができず、負圧に頼らないブレーキブースターが必須となる。
そこで用いられているのが電動油圧式のブレーキブースター(油ブタ)だが、これも省エネのために必要なときにしか作動しない。
（>>35は、この辺の前提が分かっているのだろうか）

以上を踏まえると、「回生ブレーキだけで制動する」「そのとき油ブタは停止している」という状況で、回生動作が抜けるとどうなるか？も分かるようになる。
「ブースターが効かなくとも踏み込めば制動力は出る」は事実だが、その制動力が一般人が事故に遭わないと言えるかといえば明白にNOだ。

>>15
改善前後のデータとかタイムラグについてもうちょっと詳しく教えてください。
プログラムでどのくらい変わったものなのかが気になります。

I------------I
　　　　　　　　　　　 I---------------I
回生ブレーキ　　　　　機械式ブレーキ


これを


I------------I
　　　　　　　 I---------------I
回生ブレーキ　機械式ブレーキ


こうすればいいだけ

>>46
新型プリウスの構造上、そうできない理由があるんジャマイカ？

プログラム変更って言っても、パラメータの数値を１個変えただけだろ
本質的に欠陥がなくなったわけじゃない

>>44
すまんがあなたはブレーキ抜けの経験者か？それとも想像で言ってるのか？
俺はプリウスユーザーで実際ブレーキ抜けを経験している。
ブレーキが抜けた時は、スッと加速したような感覚がするので抜けたのはハッキリ分るんだ。
俺は、その時にそのままブレーキをさらに踏み込む。そうすれば特に問題無く止まれるんだ。
ブレーキブースターが作動しているかどうかは知らないが踏めば止まったぞ。そんなに強く踏まないでも。

ブレーキの利きが弱いとかじゃなくて、抜けた瞬間に加速する
から無意識の状態で発生すると、一瞬パニックになるよ
俺は数回経験してるけど、下り坂の途中でブレーキ抜けたときは
かなり危険。フィーリングとかって感覚じゃない

>>50
下り坂走行中にブレーキが抜けると、後ろから押されたように加速するらしいけど、本当？

普段の生活では１秒なんて気にも留めないけど、時計見ながら数えてみると分かるが１秒は結構長く感じる。
その間に自分のコントロールできていないと感じる車が前に進む、さらに前に車がいた場合は凄く緊張するとおもう。

ブレーキが、利くとか利かないとかじゃなくて
抜ける瞬間が存在する事が車として欠陥なんじゃないのか？

かなりの加速感です。ちなみに助手席の人もはっきりとわかるぐらい。
一箇所100パーセントブレーキ抜け再現できる場所があるんだけど
残念ながら地方なんだよね。

新しいものを作ること自体は賛成。
だけど、既にあるものとフィーリングは極力近づけないと人は違和感を感じる。

>>46
その辺の話はEVでも一緒だが、日産EVの開発を描いたNHK特番でも
下のパターンになっている構図を開発責任者が「詰めが甘い！回生ブレーキだけにしろ」としていた。
重ねるのは無駄で最大限に回避するというのはデフォルトだろう。

プリウスの問題は「回生ブレーキだけをかけ続けるべきところで何故か回生が抜けた」が本質であって
その原因を掴んだ上でその影響をキャンセルして抜けないようにすることが本来の対策になるだろう。
暫定的にでも本来要らない機械ブレーキを混ぜると、燃費は悪くなるな。

今回の欠陥はともかくとしてさ
プリウス乗りは全体的にアクセル踏みすぎる傾向はあるよね
瞬間的な加速はいいから強引な車線変更とか割り込みとかしがち
そんなことやってっからブレーキがちょっとだめなくらいで追突事故とか起こすんだろと推測

>>49
もし全ての抜け問題がその体験で説明できるなら、「遅れはあってもブースターは機能して十分な制動力も出る」で済むだろう。
ただこの仮定が正しいのか、本来の不具合とは別の事象でないのか、ということは現時点では判断できない。
空走感が長いという話もあるし、その間に普通に踏まなかったとも考えにくい。

>>56
> プリウスの問題は「回生ブレーキだけをかけ続けるべきところで何故か回生が抜けた」が本質であって

ABSからみの詰めが悪かったんだろ

> 暫定的にでも本来要らない機械ブレーキを混ぜると、燃費は悪くなるな。

ABS動くときなんて、そんなに多くないじゃん・・・
１０円分の燃料を節約できるんだよ？

>>59

書きミス

> １０円分の燃料を節約できるんだよ？

どんだけ燃料を節約できるんだよ？
１月に１０円くらいか？

>>15が本当ならとりあえずは去年買ったオーナーも周りの車も少しは安心できるんだが
なんかもう燃費うんぬんはどーでもいいからブレーキ抜けは完全に解消してくれ・・・

他の欠陥があっても隠しているだろうな。

この体質なら。

ブレーキ抜けが起きると【【加速する】】という現象が、今回の問題の核心のような希ガス。

>>57
結局はそこなんだよね。
前車ギリギリで止まろうとするから、ちょっとブレーキが抜けたらぶつけそうになってるんだろう。
車間距離あけたら充分対処できるんだよね。

>>54
もし問題がなければ、その場所教えてくれまいか？

ABS使う場面なんて滅多にないから、どうでもいいってヤツいるが
それは、ABS不要論って事だよな？

>>59
本質の話を、トヨタ大本営発表レベルに戻されても・・・ｗ

ABSは命令を受けて油圧を制御しているだけだし、トヨタHVにはハイブリッド統合制御を担う専用ユニットが載っている。
今回の問題はそのユニットの「認知」「判断」がおかしいのであって、ABSは「操作」の一翼を担うシステムに過ぎない。
そうであってもABSというのは、「ハイブリッドシステムの問題」と騒がれたくないからだろう。

>ABS動くときなんて、そんなに多くないじゃん・・・
ABS動作がおかしいという話ではないのだから、意味不明。そもそも今回の問題の認識がおかしい。

>>64 今までに、乗っていた車と同じように止まろうとするのは危険が正解。
1秒でドンだけ進むのか計算できる？スピード×時間だよｗ。

>>68
発生するのはごく低速の時でしょ。

1秒がどれだけ危険なのかは免許持ってる奴なら分かるだろ

大した事無いなんて言ってるのは無免の厨房確定

>>69　だから計算してみて。

時速40キロで11m/秒　20キロでも５mだよ。
これを少ないと見るかだけど、自分の運転を考えれば分かると思うよ。
時速20キロの時にどのくらいの車間で走っているかな

>>71
計算は面倒なんでわざわざしないけど、その分車間距離取ればいいんじゃねぇの？
急ブレーキならしっかり効くんだし。

俺のプリウスでのブレーキ抜けは1秒も空走しなかったけどな。

今回の話は、欠陥部品があった訳でも無く
センサーが誤作動した訳でも無く
トヨタの設計通り送り出した車が消費者に欠陥車扱いされたから
トヨタの対応は、ああいう感じになったんだろうな
つまり、トヨタは今でも改善前の制御でも問題ないと思ってるんだろうな

しっかり踏み足せば止まるとかそういうのはメーカー側の勝手な都合であって、
やっぱメーカー側がユーザーに合わせるべきだと思うわ
トヨタは傲慢な会社でプリウスは欠陥車というのが印象に残った。

>>66
> それは、ABS不要論って事だよな？

ＡＢＳの時だけ燃料をけちっても
月に１０円くらいしか節約できないだろって話だよ（藁

>>73　そんな車とわかってればいいけど、ディラーでは教えてくれないからね。
それ

>>67
> ABS動作がおかしいという話ではないのだから、意味不明。そもそも今回の問題の認識がおかしい。

障害が起きる条件にＡＢＳがからんでいると言っているんだよ・・・

まぁ、どんどんトヨタ叩きをやってくれ、
今でも毎日何台も同じ車とすれ違うんだ。少々売れなくなった方が
俺もうれしい。

プリウスの場合，軽いブレーキのときは回生ブレーキ，強めのブレーキでは回生＋油圧ブレーキになります。

トヨタはプリウスの不具合について、アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）が作動した際、運転者がブレーキが利きにくく感じる状況が生じることは認めているが

　一連の苦情について、トヨタは「雪道などで制動力を高めるアンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）が作動し、油圧、回生両ブレーキ併用状態から
油圧ブレーキだけに切り替わる時、感覚的なタイムラグがあり、空走感を感じる」と説明。時間差感覚を短くするコンピューター制御に変える対策を行う。

トヨタの横山裕行常務（品質保証担当）の４日の会見も波紋を広げた。プリウスのブレーキが一時的に利きにくくなる原因は、ＡＢＳ（アンチロック・ブレーキ・システム）制御プログラムの問題とされるが、

タイヤの横滑りを防止するＡＢＳ（アンチロック・ブレーキ・システム）と呼ぶブレーキの制御ソフトに問題があり、ブレーキペダルを踏み込んでから油圧ブレーキが利くまでに、
わずかの時間がかかることが原因だ。これが運転者にとっては、ブレーキが利かないと思われている。ただ、ブレーキペダルを強く踏めば、正常に作動する。

　今回の不具合は、凍結した路面などを走行中にブレーキが利かなくなるというものだ。トヨタは、クルマの横滑りやスリップを防ぐ「アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）」の制御に問題があったと説明する。

トヨタは顧客からの苦情について、電子制御システムのうち、急ブレーキをかけた時にスリップを防ぐ「アンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）」の制御に原因があると分析している。

トヨタの横山裕行常務役員は４日、新型プリウスのブレーキ問題について、ＡＢＳ（アンチロック・ブレーキ・システム）が作動するような路面状態で、ブレーキを踏んで利くまでに時間差が生じる現象とし、
「ブレーキを踏み増せば車は確実に止まる」と説明。

　日本では、プリウスの「アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）」に関連するソフトウェアの問題に対処したことをトヨタ関係者が明らかにしている。　

トヨタは、急ブレーキ時に横滑りなどを防ぐ「アンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）」の電子制御が原因と判断しており、

ハイブリッド車特有の電子制御に問題か、フォードでも不具合

うっへ、フォードもかよ

http://www.afpbb.com/article/economy/2690912/5280607

なんだ、アメリカのトヨタいじめじゃなかったのかよw

トヨタの製造物責任を果たさない隠蔽体質とトヨタの技術のなさが問題の本質だからね。

呪いだ呪い。
太平洋で死んでいったパイロット達の呪い。
米軍機よりも弱い飛行機しか作れなかった会社への呪い。
関係した会社はのろわれる。
日産経営不振でフランスに、GMは経営破綻、OEMを売ってたサーブは消滅。
そして今、GMから株を引継いだトヨタは・・・・
全てが終わる。

回生ブレーキの原点ってJRの坂道路線で
ブレーキパッドが異常に磨耗し、
車輪にトラブルが発生した事の対策として導入されたって本当?

しかし、スバル株購入以前から、トヨタは熊本県警に捜索され
ハイラックスサーフの強度不足を知りながらリコールしなかった事などの前科があるのだ。

インチキトヨタが泣いている

>>54
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%e4%bb%99%e5%8f%b0%e9%9d%92%e8%91%89%e5%8c%ba%e5%9b%bd%e8%a6%8b%e3%83%b6%e4%b8%98%ef%bc%91%e4%b8%81%e7%9b%ae%ef%bc%93


宮城県仙台市青葉区国見ヶ丘１丁目北環状線の交差点です（南吉成方面から来て、左にヤマダ電機
右にロイヤルホスト）詳細はストリートビューで確認してください。

ここの右折レーンの横断歩道を過ぎたあたりに、道路の凹みがあるんだけど
タイヤが凹みにのった瞬間後ろから押されるような感じで加速します。
右折しようとしてハンドルを切る瞬間に加速するので、かなりの恐怖感ですよ。

その後検証のために、深夜に何度か試したけどほぼ確実にブレーキ抜けを再現できます。
だれか試して欲しいんだけど近くの人いないかな？

>>65
すみません。間違えて自分にレスしてしまいました

下りエスカレーターに乗っていて、もうすぐ降りる
無意識に降りたら、降りた場所が凍結していて足が滑った
そんな感じだ

バランスを立て直し「危なかった〜！」と思う時もあれば、転んでしまう時もあろう
でもそれはフィーリングの問題
悪いのは本人
こっそり凍結防止剤を撒いておくけども

エスカレーター降りようとすると加速するんだろｗ

それを「フィーリング」で片付けた

ABS作動したときに１秒間空走するというのが仕様ならば、
メーカーなりディーラーで説明してくれればオレは買わなかったよ。
重要度なのは、ブレーキ＞＞（超えられない壁）＞＞燃費だから。

インチキトヨタ

「空走感」という言葉がそもそも欺瞞だろ。
ストレートに「空走」と言えばいいのに。
フィーリングの問題であるかのように言うが、
これは安全の問題だろうに…

こんな欠点を把握していて売ったなら完全に犯罪だ。
欠点を把握できてなかったのなら安全チェックが信頼できない
会社だ。

個々の問題を解決しても体質が不変なら
いたちごっこだろう。
体質が改善されるか証明するには時間がかかる。
あと十年は安心してトヨタ車など買えないな。

ヘラヘラ会見ｗ横山常務
こいつがさらに状態を悪化させたわな。

既に、書き換えやった人いるようだが、
Dから連絡来たの？
それとも、何らかの苦情みたいなやり取りがあって、早いの？

1秒近いブレーキの抜けを構造上の欠陥じゃないと
言い張るトヨタって最低だよ
おまけに踏み増せば大丈夫って
急ブレーキ踏まれた後ろの車はたまったもんじゃない
もう本当に三菱並みに信用できんわ

>>75
トヨタの奢り以外のなにものでもない！

対策済みの新型プリウスでブレーキ抜けがなくなったのか知りたい。

ABS作動したときに１秒間空走するというのが仕様ならば、
一般的な車に比べて、場合により１秒ほど空走し制動距離が著しく伸びると
カタログ及び自動車雑誌などに明記するべきだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2010020600219

追加できたね。90で書いた場所でおきるのと同じ症状

>>90
THX！

オーナー良かったな、仲間が増えそうだｗ

http://www.asahi.com/special/toyota/NGY201002050003.html
プリウスとブレーキ構造が似ているハイブリッド車トヨタ「ＳＡＩ」やレクサス「ＨＳ２５０ｈ」について、
対応する必要があるか否かは調査中という。

>>105
プリウス、SAIはしかたないにしても、『レクサス』で起きては
まずかろう。 お客様はお金持ちですょ。 ステータスのあるｗ

トヨタ３年分下さいってちゃんとCMで言ってるだろ。
文句があるなら３年間ガレージに保管しとけば良いんだよ。
見てないのかおまいら？

エスティマハイブリッドもブレーキが抜けるとベストカーに書いてるけど
こっちはマスコミに取り上げられないから、トヨタも放置を続けるのかな？

まっエスティマはエミーナディーゼルの燃料漏れもほったらかしにした
輝かしい実績のある、隠蔽トヨタの看板車種だからなｗｗｗ

昨晩行われたトヨタの緊急記者会見を見て驚いた。全く中身が無かったからだ。
そもそも今回程度の車両の不具合で社長出てくるなんて異例。というか前代未聞です。
お客様相談コーナーに掛かってくるクレーマーからの「社長出てこい！」をそのまんま受けてしまったようなもので、トヨタのガードの弱さに愕然としました。
逆にもし社長を出すなら、一発で騒動を終了させるくらいの「内容」がないとダメである。記者会見を見ながら「側近に恵まれていませんね」と同情してしまった。
ちなみにトヨタが前回大きい品質問題を出した時は、当時副社長だった瀧本さん（責任感のある人でした）が厳しい顔でキッチリと正面から対応し、１回で終わった。
そもそも今回の件、早期に適切な対応を行っていれば、普通の初期不具合だったと思う。
トラブルを起こす理由も私が症状から推測出来たほどで、開発担当者ならすぐ解ったろう。
その時点でディーラー対応すればよかっただけ。知らぬ存ぜぬで通そうとしたのが間違っている。これほどまでにＫＹだとは……。
しかもあの内容の社長会見じゃアメリカのトヨタバッシングは止まない。
アクセル問題からプリウスのブレーキ問題に移行し、やがて本丸であるヌーミー閉鎖を突っついてくると予想してます。折しもトヨタは黒字化を発表。
閉鎖の正当性を主張しにくくなってきた。本当に閉鎖してしまえばＵＡＷや州知事をブン殴るようなモノ。

加えて閉鎖を撤回しなければ、今後トヨタはアメリカで工場の建設が出来なくなる。何度も書いた通りヌーミーはトヨタとアメリカの「友好の証」なのだ。
歴史を見ても側近に恵まれないＴＯＰは長続きしない。そのままだとトヨタに状況は急速に悪化する。そろそろ株主も意見を言うべき時期かもしれません。

これ回生ブレーキキャンセルするための一時的な回避策(ヒューズ外すとか)って無いの？
ディーラーへ対策の為に運転して、空走して事故起こしたらトヨタが責任取ってくれるのか？

>>108
それ言いだしたら先代プリウスも抜けるだろ？
しかもこっちは全世界で100万台以上普及してるわけだから、
もし改修対象になったらまた大騒ぎだわな。

>>111
程度問題だろ

>>111
ブレーキが抜ける時間の
程度問題だろ
新型は0.5秒位らしい
それは長すぎる

欠陥車のせいで事故を起こしたら
ドライバーの責任、これがトヨタの事故責任ｗ

人様に後ろから追突したら、ちゃんと頭下げろよ。

呪いだ呪い。
太平洋で死んでいったパイロット達の呪い。
米軍機よりも弱い飛行機しか作れなかった会社への呪い。
関係した会社はのろわれる。
日産経営不振でフランスに、GMは経営破綻、OEMを売ってたサーブは消滅。
そして今、GMから株を引継いだトヨタは・・・・
全てが終わる。

こども社長

ここは子供の遊び場
落書き帳となりました

>>82
>一連の苦情について、トヨタは「雪道などで制動力を高めるアンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）が作動し、油圧、回生両ブレーキ併用状態から
>油圧ブレーキだけに切り替わる時、感覚的なタイムラグがあり、空走感を感じる」と説明。時間差感覚を短くするコンピューター制御に変える対策を行う。

この説明における「併用状態」においてブレーキブースターは動いていない、という重要な説明が抜け落ちているから、空走する理由としては説明不足。
一般人にとってはこの「併用状態」は「ほぼ回生ブレーキだけ」になる。「空走感」「時間差感覚」はやめて、「空走」「時間差」があると認めるべきだ。

メカニズム
(1) 「ほぼ回生ブレーキだけ」のとき、何らかの原因で前輪タイヤが滑る。
(2) タイヤが滑ればエネルギー回生は出来ないが、そこで回生ブレーキが停止することがあり、「空走」が始まる
(3) トヨタの説明によればこの状況では機械式ブレーキのみを使うようだが、
　　それが十分機能する(＝ブースターが効く≒一般人にとってブレーキが効く)までに「時間差」がある (空走の持続)

対策
(a) (2)で回生ブレーキが完全に停止していることが問題で、回生ブレーキ量を変動することでタイヤ滑りに対処する
(b) 緩いブレーキ状況においてブレーキブースターを早く立ち上げるべき状況に対応できていないことが問題で、
　　状況の検出ロジックを構築し、ブースターが効いた状態で機械式ブレーキ量を変動することでタイヤ滑りに対処する
・・・恐らく(b)

結局は実車テスト不足で、それを行うべき期間を何ヶ月も端折って販売開始を早めたことが原因だろう。

その点ではこの問題は経営責任であるし、社長が代わっているとはいえ経営トップの社長が真っ先に出てくるべきだった。特に日本では・・・

このプリウスのブレーキの問題を受けてコメント出してる
自動車評論家は、国沢だけか？

欠陥車プリウス海苔は半径３０メートル接近禁止なｗ

2010年X月
数ヶ月後の話。こんな可能性も。
ユーザーのプリウスが赤信号で止まれなくて、横断歩道上の
５歳児をはねて死亡させる。
検事：貴方はこの車を運転しているとブレーキが
効かないこともあるという話についてニュースや
ネット掲示板の情報で、以前からご存じですよね？
にもかかわらず、運転して事故を起こしたということは、
未必の故意、つまり殺人罪に問われても仕方ないんですよ。

プリウスオーナーどこ行ったの？
査定依頼に忙しくて2chどころじゃないの？

何かオーナー以外の声のほうが大きくないかここ？

今まで書き込んでいたオーナーたちはプリウスオーナーじゃなくなったんだよｗ

大人になっても
大人になれない
子供ばかりだなあ

心が冷えているんだろうな

>>126
> 大人になっても
> 大人になれない
> 子供ばかりだなあ

豊田章男のことか〜

>>111
与太がリコールしたがらないのは、新型だけでなく、先代プリウスもリコールの対象になってしまうからか！

トヨタ“こども社長”やっと会見　「空々しい」対応に批判噴出
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100206/dms1002061341007-n2.htm

＞すでにネットの掲示板ではトヨタのＣＭになぞらえ豊田社長を「こども社長」という言葉が飛び交い始めた。
＞この苦境を乗り越えるには、本当の意味での現場主義が必要だ。



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

プリウス乗りだけど何もいえねーよ・・・
ひっでえこと書きまくってる奴らもいるけど
どんだけ煽ったって公道に新型プリウス１台も走らなくなるなんて現実的に無いだろうしな
そいつらだってはっきり言って今のままじゃ不安で公道走りづらいだろ

とにかくROMの書き換えで問題がなくなってくれることだけ願うわ

本物のプリウス乗りなら1秒程度の空走なら、予知能力でリカバーできるはず
プリウスという極限の恐怖の中で五感がとぎすまされ、ニュータイプとしての
覚醒を終えているはずだろ
人の革新はいつも極限地獄をへてもたらされるんだ
プリウスは我々を進化させるための箱舟なんだよ

また--

馬鹿なことを書くなよ

私もオーナーではあるけど、確かに今回の対応は色々酷いなぁと思う。
ただ、実際プリウスに乗っている訳で…
いい方向に進むように見守るしかないかなぁーと。

ちなみに回生抜けは体験済み。

>>131
でも残念ながらオールドタイプでプリウス海苔も居る
地球の重力に引かれた奴がＧＭ乗ってもＮＴとして覚醒しなかったろ？

プリウスに乗るためには1秒後の世界を的確に予測する能力が必要

この車は我々にあたえられた修行なんだよ

プリウスにのって1年もすれば、みな風の息遣いで目を閉じても運転できるようになる

ジェダイマスターにでもなれるよ

>>131
つか、ブレーキ抜け対策って、
まさかテム・レイの装置じゃないだろうな・・・

>>135
馬鹿な事ばかり書くんじゃない！

まあ
このスレはオーナー以外に乗っ取られてしまったから
どうしようもない

さようなら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,..............,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-'''''""　　　　　"'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　／"　　　　　　　　　　　 'ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
.　　　　　　　　　　 /,　　　　,i ﾉ//　　　　　　　　　　　　　'i,
　　　　　　　　　　//　　　/'//i i| ﾊ, ,.　　　　:　　　　　　　'|
.　　　　　　　　　 i'ﾘ　　./| /.i | || |. ＼＼　　　i　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ﾉ|　　/ | |　| i | ﾘ.　　＼＼,,　i　　　　　　　|
　　　　　　　　　/.|　 .r/,,ﾘ,,,,　ヽ| i.-=='''''''''''"`|　　　　　　　i
　　　　　　　　　　|　 r| ,.-tｪ."',　　　ｧ''iσ;;'i'` .|　　:　　　:　 i
　　　　　　　　　 /　 i 'i."ゞ�d　）　　　-ゞ=〃 .ﾉ/　i　　　　:　i　　　人がそんなに便利に
　　　　　　　　　ﾉ　　　'i,　　　 ﾉ　　　　　　　.ﾉ/　./　　　　:　i
　　　　　　　　ノ　　　　'i,　　 <、　　　　　　 ﾉ/　 /　　　　 :　i,　　　なれるわけ……
　　　　　　　ノ　　　　　 'i,　　　'.,,,,,,,,,,..　　 ノ/　 ./　　　　　':　i,
.　　　　　 ／　　　　　　 ..ヽ、　 ";;;　　　.ノ/　　./　　　　　　':. ヽ、
　　　　　 "''―-.,__　　　　　.ヽ、　　　　 ソ<　 ./　　　　　　 _,.-'"
　　　　　　　　　　'''-...,__　　　"＞ｪ...-''',..--≧<..,,_____,,,...-''''"
　　　　　　　　　　　　　"'''―--|i"Y"""".|￣￣　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|┐|.┌―|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,...-|::| |. |::::::::|　　　,..-ﾄ-、
　　　　　　　　　　　 ,.ｨｲ"/　　~ﾗ+┤,-'"￣￣　　　 "ヽ,、
　　　　　　　　　　 ,ｨ///　　　/'/'/ "　　　　　　　　　　　＞-ｧ、,
　　　　　　　　　 / .LL|,　　　///　　　　　　　　　　　 .／／／"ｽ
　　　　　　　　　 |　　ﾚ　　 .///　　　　　　　　　　　 ./ ./ /　／ "i、

回生ブレーキ中、スリップして、油圧ブレーキに切り替える場合に
減速Ｇを途切れさせないためには、
予めブレーキ圧を高めておきつつ、ストッパーでパッドとローターを接触しないように止めておく必要がある。
こうしておけば、切り替えの際、ほぼタイムロスなしで切り替えが可能。
このストッパーの役割を果たす部品を、インサイトとの価格競争の為かしらないが
省いたのであろう。
だから、新型でブレーキ抜けが多発するのではないか？

つまり、ＲＯＭの改変だけでは直らないよね。たぶん。

予めブレーキに圧をかけておかなければ、切り替えた瞬間から
新たにブレーキを踏むようなもんだから、立ち上がるまで時間もかかるしねー

まぁ隠蔽体質のトヨタだから、真実は警察が強制捜索でもしないと
わからないよね。
2005年に熊本県警がトヨタ本社を家宅捜索してハイラックスサーフの強度不足を知りながら
8年もほったらかしていた、みたいな事はね。
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=99

エンジン始動時にガタガタ振動
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=30932;id=prius3x

今日１１時ごろ、出かけるためにプリウスのエンジンをかけたところ、「ガタガタガタ・・・」
「なっ、なにが起きた！？」
エンジン、そして車体がガタガタ振動しているのです！

在りし日のオーナースレに戻って…
…いや、在りし日もコテハンに荒らされてたなぁｗ

トヨタ（笑）祭り会場

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

この状態だともうオーナースレもダメだな…
もっと静かになってから出直そう…

いつもは沢山見かける現行プリウスだけど
今日は一台しか見かけなかった
本人はわかってるのか知らないのか不明だが
後続車が思いっきり離れてたｗ

>>141
トヨタの奢り全開の

見切り発車の欠陥車だから、乗り換えた方がいい。

鳩山首相じゃないが、命は大切にしないとね。

>>145
後続車が離れてても意味ないじゃん
前の車が逃げるなら分かるけど

玉つき事故避けたいんだろ

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　あなたが事故ったのは
　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　　カムリですか？　レクサスですか？
　　　　　　　　　　■⊂ 　　⊃■
　　　　　　　　　　　　/　　　!
　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　　いえプリウスです・・・
　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ）
　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀'
　　　,, 　'''' . 　 '''''　　 　 　 ''''' 　　しーJ　､､,　''''''''''
　　　　　　　'''''　　　　''''''''''

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　正直なあなたには
　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　２００９年１２月製造の新型プリウスを！！
　　　　　　　　　　　　.C□ｿ
　　　　　　　　　　　　/　　　!
　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　　 ::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　欠陥隠し車のトヨタ(笑)は要りません！
　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ）
　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀'
　　　,, 　'''' .　　''''' 　 　 　 ''''' 　 　しーJ　､､,　''''''''''

プリウスって、ブレーキ踏んでも油圧ブレーキが作動するんじゃなくて、
回生ブレーキが作動するの？
で、ブレーキの踏力がある線を越えたら油圧ブレーキも作動するでＯＫ？
トヨタの回生ブレーキはエンジンのみの自動車のエンジンブレーキとは違うの？

>>148
それこそ前方不注意＆車間距離とらない後続車のミスだろ

今になって


「1月以降に生産したプリウスは対策済み」


これ、あきらかに悪質な欠陥隠しですよね？
嫌々記者会見開いてようやく発表。
騒ぎが大きくならなきゃ公表してなかっただろうし


■トヨタのブランドイメージは失墜したから、トヨタ関連株は暴落するよ■

2006年以降に実施した、品質対策の強化は無駄だったのかな？
責任者は誰だ？
今の社長のバカボンだった〜ｗｗｗ

多くの車種で大量リコールが発生しているトヨタは、2006年6月23日、豊田章男副社長を品質保証担当、
佐々木真一専務を品質保証本部長に就任させ、品質対策を強化すると発表した。
http://www.j-cast.com/2006/06/26001897.html

走行中に間違ってサイドブレーキを踏んでしまう問題はどうなった？

ABSがアンチ・ブレーキ・システムの略になってしまったら、BMWが悲しむぞ、トヨタ。

予期せぬ暴走 → マット → アクセル → ブレーキ → 制御 → トヨタ(笑)崩壊



376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 06:13:49 ID:Gztes/as0
プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち＆現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。

Dから積極的にプログラムの更新の連絡があるところと
ないところがあるみたいですね。まあ、リコールと認定した訳じゃないので
連絡が無いのも解りますが、この辺りの対応で４代目プリウスを別のDで買おうかと
考えてしまう分かれ目になりますね。

　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　!？お前らの車なんでリコールされないの？
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|　　　
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　乗ってて怖いでしょ、その欠陥車　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　

しかし、よく考えてみると、今回のリコール騒ぎ、米国政治の匂いがプンプンだよ。

自民党政権が崩壊し、普天間問題とか、米国の言いなり一辺倒から、徐々に変わり
つつある日本に、トヨタという企業を火を付け、お灸をすえるつもりだろうか。
また、日本の報道も、調子に乗って油を注いでいるが、ばかな人たちだよ、他国の
戦略にまんまとひっかかて。

冷静に今回のリコール騒ぎ、ふりかえってみろよ。問題のアクセルペダルも実は
米国の部品メーカー製で日本製のペダルをしっかりつかっていれば問題なかった
のだよ。米国部品の品質の悪さが露呈した格好だろう。
プリウスのリコール騒ぎも、ハイブリッド車特有のABSや回生・油圧ブレーキをよく
理解していない人がマスコミの報道を鵜呑みにして騒いでいるだけだよ。
ABSが働いて回生ブレーキが外れるのが怖かったら、ABS装着車に乗るなよ。
あるいはしっかりブレーキをふんで油圧ブレーキで制動させろ。

日本バッシングをおこさせ、経済を揺さぶってきているのに、あまり過剰反応する
のは得策ではない。どこぞの国の車より、よっぽど安くで安全で高性能だよ。

>>158
>　米国部品の品質の悪さが露呈した格好だろう。

そんな言い訳したら、「じゃあ部品の品質の悪さを検知できずに採用したのは何処の誰ですか？」
って言われる時代です。

そんな言い訳で、トヨタは悪くない、なんて強弁したら、
品質保証も出来ない企業なのか、って馬鹿にされます。

>>158
良く考えなくても大敵の人は米国の政治的な動きはわかってるだろ
それより色々トヨタって会社の企業体質が今回の騒動を大きくしてるんだよ
どさくさに紛れて欠陥車じゃないって言い張っても無駄だって
理解とか運転技術の問題じゃねえよ。

「企業体質」ってしかし問題をあいまいにして
思考停止できる便利な言葉だな。

　トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」のブレーキ不具合問題が表面化してから初の週末
となった６日、前日に豊田章男社長が記者会見したこともあって販売現場で目立った混乱はなかった
ようだ。ただ会見で具体的な対応策が示されなかったため、販売店の間には購入の先延ばしや
予約キャンセルなどの事態を懸念する声もあった。

　都内の販売店に夫婦で来店した30代の女性会社員は「補助金が出るうちにプリウスを買えればと
思っていたけど、クルマは安心が第一。もう少し様子を見たい」と話した。トヨタ以外の販売店にも
足を伸ばすという。

　プリウスの予約客の中にはキャンセルを求める人も出始めた。通常は納車待ちの段階で購入を
取り消す場合は違約金などがかかるが「今回はそうもいかないのではないか」（埼玉県の販売店）。
トヨタからはキャンセルの取り扱いなどに指示は現時点でなく「説明の材料がない」という。

▽日経ネット
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=ATDD0601B%2006022010

2月3日の副社長の記者会見だったかな？　
阿藤海似のおっさんなんで半笑いなんだ。
で、上から面線のしゃべりだし、素人には・・・って客は大半が素人だろうが！
トヨタの客を舐めているのがよくわかる会見でした。

外注する時には仕様書があるということも知らんのか？
それにコストにヒットするオーバークォリティーは、もっとも
トヨタの嫌うところではないかな？ 仕様書どおりに作る。
それ以上でもそれ以下でもなし。

その仕様書も、日本の下請けでできたものの仕様を下請けに
文書化させてるのかもしれんけどね？（笑）

＞　プリウスの予約客の中にはキャンセルを求める人も出始めた。


まともな神経の持ち主ならそうするよな。

>>165

ようやく、洗脳が解けたようですね。

>>158

下り坂の途中でブレーキから足を離していないのに、窪みに差し掛かった瞬間
すっぽ抜けて突然加速する車が正常なわけないでしょう。
しかもブレーキ抜けに関しては、去年の秋ぐらいには各所で話題になってたし
マスコミで報道したから騒いでるわけではない。
ところで30型プリウスのオーナーですか？
えらそうに薀蓄語るぐらいだから、当然30型のプリウスでブレーキ抜け経験してるんですよね？

PCのようにウイルスやらで電子制御がいかれて
誤作動する可能性って絶対にありえない話なのかしら？

99.99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%ありえない

『The Huffington Post』によると、北米の小型車部門で最も売れている『フィット』などの窓のスイッチに液体がかかると、
発熱して煙が出たり、溶けたり、発火することもあるという。
雨が突然降りだして、窓を開けっぱなしにしておいたら、車の中が雨水で濡れてしまったという経験は
誰もがあるだろうけれども、もし、窓のスイッチが雨水で燃え出したら、戻ってきた頃に
車は丸焦げになっていたということもありえるわけでとても危険だ。

『ウォール・ストリート』では、リコールされたのは、『フィット（Fit）』（海外仕様車は『ジャズ（Jazz）』と呼ばれる。）で、
海外総生産数の約１０％に当たる６４万６千台に問題が発生したことを明らかにしている。

又、『The Globe and Mail』によると、米国では『フィット・ジャズ（Fit/Jazz）』の他に、
『シティ（City）』も含む１４万台がリコールされたそうで、 去年、このスイッチが発火して、
車が炎上、車内にいた子供が死亡したことが発端となったという。

あっ!ウイルスに関してはね。
それ以外なら99.999999999999999999999999999999%ありえない

ブレーキ抜け童貞の俺にとっては、今回の騒ぎは大げさだな。
しかも、リコールとなったアクセルペダルの問題と
プリウスのブレーキ問題は別々の話なのだが、
誤解を誘導するような報道の仕方は疑問に思う。
トヨタだけでなく、報道側の企業体質も問うべき。

グランツーリスモは実写に忠実なので次回作では１秒前後ブレーキが抜けるようになります

>>173
それ再現されるなら絶対に買うｗ

アメリカの圧力と思ってたけど
根本的な部分で車に問題ありだったんだな…

http://www.youtube.com/watch?v=aMzchnnMBsc

>>172
自分の手を動かすのと天然のローションが滴ってるマンコの中で擦りつけるのでは大きく違うのは解るでしょ

>>175
やるなあ、ミノさん
スポンサー命

ほんと、プリウスオーナーはこの件が沈静化するまで

車間をあけてくださいよね。

他車のオーナーは敏感になってますよ！

あまり近づきすぎるとケンカとかになるかもしれませんよ！

自分の車にカマ掘られたくないと誰もが思ってるんで。

気をつけてください！

【自動車】プリウス、ブレーキを踏めばきちっと止まる。欠陥ではない。ＡＢＳ作動で空走感-トヨタ役員が記者会見★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265469177/

>>172
ブレーキの問題のが深刻だよね

ブレーキ問題で事故ってもトヨタがかぶってくれるから安心。
ブレーキ問題関係ない事故でも、ブレーキ抜けたって言えばトヨタのせいにできる。
つまり、今運転してて一番安心な車、それが3代目プリウス。

どう？このポジティブシンキングｗ

残念だけど、未必の殺意と取られる可能性がある。

んなもん知らなかったって言えば解決ｗ

社用車で四六時中乗ってるけど、なんともねぇよ。
減税に便乗して買って、ハイブリッドカーのシステムも全く理解してない
ただ運転して乗せられてるだけの奴が多いんじゃないの。

>>184
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0

専門家が間違いなく問題あると語ってるんだが反論してみろよ。

間違いなく問題ない。
これでいいか？

175のアクセルとブレーキの優先の問題ってホントの事ですか？？？

それって・・・根本から崩れるんじゃ？

ハイブリッドカーのシステムを周知する為にも

場合によっては制動力が抜け停止距離が伸びますと、カタログに大きく書いておけばいいんじゃね？

>>187
真実ですよ

自分、全く無知で、驚いてググッたのだが、フェールセーフ問題って
言われてるんだね！
ガクブルなんだが、こんなことがまかり通るの？？
消費者庁は何してんだよ！
今までトヨタ信頼してた自分、ショックだ。。。

これって、プリウスがどうの以前に、トヨタの大問題だよね！！！

左足ブレーキがつかえないじゃないかｗ

昔のトヨタは良い車をたくさん造っていた。
早くプリウスを捨てて立ち直って貰いたいものだ。

今のプリウスって、100％回生ブレーキなの？
で、急制動（とシステムが判断した場合）時には回生が切れて従来のブレーキに切り替わると

それだと電車と同じだね
電車に乗ってみると分かるが、
常用ブレーキから非常ブレーキ（EB）へ込めると、
その時点で回生ブレーキが切れて空気ブレーキに切り替わる。

この時に、同じように空走する。
それと同じだね

たまに駅をオーバーランしそうなときにEBに入れるから、
そのときの電車の挙動を見てみると良いかも。

うまい運転士はEB投入のタイミングを合わせて空走しないようにする
空走感を覚えるのが嫌なら、初めから油圧ブレーキを効かす、
つまり急制動とシステムに判断させるしかないかな
でも唐突な急ブレーキは後続車に追突されちゃうから、その辺注意
てか電制無効にできるんじゃないの？

まぁ、一般の車のような挙動を期待してはいけないよ
ハイブリッド車とかEVというのはそういうものだ。
車のように走りたければ買い換えるしかない
何かを追求するためには何かを捨てるんだよ

この車は、車というより電車に近いものなので、
それに見合った運転をするしかない。
あとまぁ、雪道とかだと回生失効するかもね。
そうなったら油圧ブレーキ立ち上がるまでブレーキ全く効かない

>>190
消費者庁の成り立ちとかググってこい馬鹿ｗ
大昔から与太に銭捨てた馬鹿も罪深い事この上無いんだよ

お客様第一主義なんて言ってるから、
ものすごいハイテクとぎりぎり無理なことやってその結果出すのが
ガソリンをケチって「普通に走る」車だもん。

好きなように、となるとLFAみたいな極端でかっこ悪いもの出す。
いい車なんてもう出ないんじゃね。

０２月０３日 旧型プリウス乗りによる新型プリウスブレーキ不具合の考察
http://unknownpri.asablo.jp/blog/2010/02/03/4854762

新型「プリウス」国内全車リコールへ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100206-OYT1T01117.htm

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

>>196
コストの掛からない前世紀のローテクで利益欲しがっただけだよ
普通にってのは当て嵌まらない

コテコテの欠陥車なんだし

じじい達はよくわからないからハイブリッド車に手を出さなくなるだろうな。
プリウスやトヨタだけじゃなくて業界全体に悪影響でそう。

こども社長辞めろよカス

トヨタ終了だな。
しかしインサイトが発売され大ヒットして、勇み足して
しまったね。突貫生産で自滅。

これでプリウスの中古が増えるなあ。
プリウスオーナー＝恥ずかしいからかわいそう…になった感じだわ。

品質基準をカイゼンしてこなかったのが原因だね

品質を疎かにしたのが会社の意思なのか、こんな不具合を承認してしまった品質の奴らに
問題があるかどうか知らないが、お粗末過ぎ

何言ってるの
トヨタはもう２０年以上前からコスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞品質だろ
今まではうまく隠してきただけ

三菱のときに散々叩きまくってきたやつらが、
リコール問題の矛先がトヨタに向いたら、
報道のあり方がおかしいときたもんだ。
いまさら何を言ってるんだか。
かつての三菱の屈辱をとことん味わうがよい。

>>194
電車の非常ブレーキって何だ。頻繁に使わないぞ。
電車は非常ブレーキをかけるとエアを全部抜いてしまうのでエアが満タンになるまで数分動けなくなる。そんなことは常用しない。
君が言っている電車のブレーキが抜けるように感じるのは停車位置を合わせるためにブレーキをゆるめるだけだ。
それに電車は停車寸前にブレーキの空気圧を下げるんだよ。そうしないとカックンブレーキになって乗客に非常に不快な思いをさせてしまうんだよ。
そんな電車の基本的なことも知らずに電車にもブレーキヌケがあると思っているのはおめでたいとしか言いようがない。
それに電車は停止寸前まで回生ブレーキが効いている。音を聞いているとよくわかる。
と同時にエアブレーキもきちんとかけている。ＡＢＳもあるにはあるが車とは違い路面が安定しているので瞬間的に効くようなものではない。
プリウスと違って1両億単位の金がかかっている。プリウスみたいな安物といっしょにしないでね。
電車をバカにしないでね。プリウスといっしょにされるほど落ちぶれてはいない。

三菱の時と違うとこ
ユーザー、オーナーがメーカーと同レベル・・・

・無料でするからまぁいいや

突っ込まれた方の身にもなれ！！

わずかなブレーキ抜けで電車は追突しないけど車は命に関わるからなぁ

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまぷりうすでどらいぶしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　俺の後ろ走るな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。ぶれーききかないから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいフィーリングだろ、踏み増ししろ

J( 'ｰ`)し　アクセルが暴走しています、たかしたすけｔ

(`Д)　　　ｶｰﾁｬﾝ!!

http://www.youtube.com/watch?v=_YZLjuofphg

1月生産車からは改善　新型プリウス問題でトヨタ（10/02/04）

>>209
馬鹿か？
わずかなブレーキ抜けで追突したなら、
それは車間の詰め過ぎだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=BRsfglMRAIA

NHKニュース　特殊な仕組み 違和感の原因か

大企業トヨタの直参と陪臣
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

＞トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、
＞モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。


下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。

http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

結局、全車欠陥車故に大リコールを出すんだね。

トヨタ(笑)の大量リコール、プリウス不具合問題
新型「プリウス」国内全車リコールへ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota_recall/?1265495962

トヨタ自動車は１月６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、
国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。(読売新聞)

>>212

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

1秒のブレーキ抜け

http://www.youtube.com/watch?v=1g1pchCCtUw

NHKニュース　「プリウス」ブレーキに苦情

エネルギー回収をギリギリまで追求したから空走するようになったってこと？
それとも単なる設定の詰めの甘さ？

緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する

http://www.youtube.com/watch?v=jDDR1WUhGbQ
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI
http://www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU

世の中トヨタの話題はブレーキの件で持ち切りなのに
相変わらず子供店長使って普通にＣＭしてるトヨタの神経には驚かされる。
今は信頼回復プログラムを組んで顧客対応するのが先決だろうに。

新型「プリウス」国内全車リコールへ
トヨタ
　トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。

　国土交通省と調整した上で、今週前半に正式発表する。

　国内では、法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。


保安基準を満たさず、

保安基準を満たさず、

保安基準を満たさず、

保安基準を満たさず、

プリウスは保安基準を満たさず、

プリウスは保安基準を満たさず、

プリウスは保安基準を満たさず、

プリウスは保安基準を満たさず、

プリウスは保安基準を満たさず、

プリウスは保安基準を満たさず、

プリウスは保安基準を満たさず、

プリウスは保安基準を満たさず

これはリコール隠しと思われてもしかたがない

>>212
停止動作中に１秒もブレーキ抜けたらどんだけ空走すると思ってるんだこの低脳はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5ｋｍ/ｈで1，38ｍですね
やっぱり車間の詰め過ぎでしょう

>>224
> 5ｋｍ/ｈで

君はこんなスピードで道を走っているんだｗ

結局、「全車」欠陥車故に大リコールを出すんだね。

トヨタ(笑)の大量リコール、プリウス不具合問題
新型「プリウス」国内全車リコールへ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota_recall/?1265495962

トヨタ自動車は１月６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、
国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。(読売新聞)




やっぱり、「全てのプリウスは欠陥車」で塵同然でした。
ご愁傷様です。

中古車価格も買い取り価格も大暴落ですね。

社長・副社長まで大嘘吐きのトヨタ(笑)は、糞過ぎ !

ブレーキ抜けは低速時っていってんじゃん情弱が

子供が飛び出してきそうだななんて道で、２０キロ〜３０キロで徐行する時はあるけど、

子 供 が 飛 び 出 し て き た 時 に 、 １ 秒 の （ 以 下 省 略

>>227
> ブレーキ抜けは低速時っていってんじゃん情弱が

・・・で、君は道路を低速で走るときは、５キロで走っているの？

停止する直前の低速時で抜けるjんだよ
乗ったこと無いのに聞いた話だけで叩いてみました、ってか？

>>230
> 停止する直前の低速時で抜けるjんだよ

直前って・・・・

君の脳内妄想だとそうなんだ（藁



新型「プリウス」国内全車リコールへ
トヨタ
　トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。

　国土交通省と調整した上で、今週前半に正式発表する。

　国内では、法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。


保安基準を満たさず、

保安基準を満たさず、

保安基準を満たさず、

保安基準を満たさず、

プリウスは保安基準を満たさず、

>>227
では『低速』って、具体的にどれくらい？教えてほしいな情強さん。
主観ではなく、客観的な事実を示してくれるとうれしいのだが。

トヨタ自動車の新型「プリウス」の不具合と見られる点が明らかになってきた。
ブレーキペダルを踏みながら、路面状態が通常の状態から水たまりなど滑りやすい路面に移ると、ブレーキ制御の切り替えにともない、油圧ブレーキの制動力が瞬間的に弱くなるタイミングがある、というもの。
　プリウスは通常の油圧ブレーキではなく、回生協調ブレーキと呼ぶ、減速時にモータの回生機能を利用して制動力を得られるシステムを採用している。
回生と油圧ブレーキから、油圧ブレーキのみに切り替える際にこの問題が起こる。
　同社が認識している不具合が発生する現象は次のようになる。
まず、ブレーキペダルを踏むと、回生ブレーキと油圧ブレーキの両方が作動する。
回生ブレーキは、発電用のモータを回転させることで制動力を電気エネルギに置き換えるもの。
油圧ブレーキは、ブレーキペダルの踏み込み量などをセンサで検知して、その信号を基に油圧ユニットと呼ばれるもので必要な油圧を発生させる。
走行状態に応じて回生ブレーキと油圧ブレーキの配分は変わる。
ここまでは、問題ない。
　問題が指摘されているのは、ブレーキをかけながら滑りやすい路面に入ったときだ。
それまでは、回生ブレーキと油圧ブレーキが作動しているが、滑りやすい路面に入ると、タイヤをロックさせないで制動力を生み出すために、システムはABSの機能を介入させる。
ABSは、スリップを検出するとブレーキの油圧を低下させ、タイヤのグリップを回復させることで路面との間に摩擦力を維持する役割を持つ。
ABSを作動させることで、タイヤがロックした状態で減速するよりも短距離で停止できる効果がある。
ただし、ABSを作動させるには油圧がかかっていることが前提であるため、プリウスではABSの作動時に回生ブレーキは使わない設定になっている。
　このような仕様であることから、プリウスは、ブレーキを作動させながら滑りやすい路面に入ると、それまでの回生+油圧ブレーキの制御から、油圧ブレーキのみによるABS専用の制御に置き換えている。
同社の調べでは、滑りやすい路面に入った時点で、油圧ユニットが発生する油圧がわずかに遅れて立ち上がることが分かっている。

Fuck　You
ぶち殺すぞ・・・・・・
ゴミ・・・・！
おまえは・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前の甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり
肝心なことは　何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省　銀行
薬害問題における厚生省
連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから　省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ　　大人は質問に答えたりしない
それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて　　日曜から２ちゃんにいるのだ
無論中には　答える大人もいる
しかし　それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

まあ結局、安かろう悪かろうのプリウス
いや安くないか

>>234
> Fuck　You
> ぶち殺すぞ・・・・・・

↑プリウス信者の真の姿。

>>230
渋滞にﾌﾟﾘｳｽが前後にいたら、悲惨じゃないかｗ

トヨタ・リコール問題の根は、労働現場の現実にある！

　2月6日、名古屋市金山労働会館において、ＡＴＵ（全トヨタ労働組合）サポート市民の会の総会が
あり、約30人が集まり、ＡＴＵの支援行動、地域ユニオンとの連帯、トヨタと向き合う運動のネット
ワークつくりなどの方針が決まりました。
　議論の中で、トヨタグループ企業の技術労働者は、「今回のトヨタ・リコール問題は、既に数年前
からその原因があったのではないか？　現場では、『設計・開発部隊を増やし、実験部隊は少なくす
る』という方針が出され、コンピューターのシミレーションだけでよしとする方向に進んでいた。ま
た、開発のファイナル・ステージから製品生産までのプロセスをできるだけ短くするように強く言わ
れた。きちんとした実験をしていたら、今回のような不具合は事前に判ったのではないか」と発言し
ました。
　愛知連帯ユニオンからは、「トヨタは昨年末、3年間で部品価格を３０％カットするように下請に
指示している。これは、下請振興法―下請基準、経産省の通達に反する行為で、下請中小企業労働者
の労働条件の切り下げをもたらすものだ。これに反対する声をいたるところから上げていこう」とア
ピールしました。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 08:38:03 ID:TaEaFuAG0

アリオンだけど40ｋｍで普通車にオカマした、けどエアバックは開かなかった。
修理費は安いかもしれんが、それにしても鎖骨は折れるしあばらが痛い。

センサー不良だと思うのだが、、、エンジンオイル漏れてたし、、
「オレはしょんべん漏れてたし

今日はCTで病院いきです

リコール対象車を予約待ちしてるってどんな気持ち？

情弱どもざまぁｗ

１秒の空走と言うけど
実際なってみると動揺して的確な判断出来なくなりそうだし
そのままブレーキを強く踏めればいいけどおっちゃんよか女性は

リコール王wwww

この記事を読めばトヨタの実態がわかる

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

高速でプリウスが後ろにきたから速攻譲った
急いでるときプリウスで高速に乗ったらスイスイ走れると
思うよ

いるよね
競争で負けたときに
譲ってやったんだって言い訳する奴ｗ

【自動車】新型「プリウス」国内全車リコールへ-トヨタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265508772/

>>247
車両の欠陥であることを認めたようだなｗ

>>198
部品不良ではないんで、リコールがどういう記述になるか楽しみ。

エンジン始動時にガタガタ振動
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=30932;id=prius3x

今日１１時ごろ、出かけるためにプリウスのエンジンをかけたところ、「ガタガタガタ・・・」
「なっ、なにが起きた！？」
エンジン、そして車体がガタガタ振動しているのです！

↑これはリコールの対象にはならないのか？

安全よりカタログ上の燃費を優先したブレーキセッティングｗｗｗｗ

昨日、買物に行ったら
入り口近くに空いている駐車スペースがあったんだけど
向かいが新型プリウスだったから違うところに駐車しといたよｗ

>>250
20プリウスで同じような現象が有るらしいが
触媒の温度上げるためにミスファイヤわざわざ起こすのが原因らしい
普通のエンジン車やホンダの簡易ハイブリじゃ起きないTHS特有の現象だろう

　「世界のリコール王」トヨタ問題で、英国の保守系高級紙「The Times」の取材を受けた。私はトヨタのリコール車に乗っていた当事者で、リコール問題を調査報道し、本も出版し、
近年のトヨタ本のなかでは一番売れているのだから、識者として適任だ。『トヨタの闇』を読んだ米国大使館政治部からも話を聞きたいという連絡がきているが、
トヨタの完全支配下に置かれている国内メディアは恐れをなして何も言ってこない。
　トヨタのリコール問題の本質は、どのメディアも伝えていない。なぜなら自分の問題だからだ。ほとんどのテレビは「リコールが○台」「米議会が公聴会の開催を決めた」など
短く事実関係を伝えるだけ。当日２番目のニュースとして長めに伝えた2月2日の『報道ステーション』は、特に意味不明でデタラメな内容だった。

　いわく、今回のトラブル部品（ペダル）は現地の部品メーカーが作ったものだが、80年代の日米自動車摩擦で対米輸出を減らすために米国現地生産を半ば強制された結果だ、
というＶＴＲ。米国の政治圧力の結果、米国のダメ部品メーカーから仕入れたから問題が起きたのであって、「ケイレツ」取引を重視したかったトヨタ様は、政治の被害者なのだ、
といわんばかり。トヨタのＣＭ欲しいのは分かるが、完全な嘘っぱちだ。

　なぜなら、トヨタは国内では既に、2004年と2005年に188万台超のリコールを出して、国内販売台数を超えていたからだ。国内でも起きたことが海外でも起きただけ。
国内の部品メーカーに作らせようが米国現地メーカーに作らせようが、設計はトヨタがやって下請けに作らせるだけなのだから、企業の国籍は関係がない。

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、
素材の指定までする。今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

>>246
空気よめ、バカたれが。

制服少女　処女貫通の感想は？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1261401373/

なんか虚しいよな
価値下がりまくりだわ

あぼーん

油圧ブレーキが貧弱だから応答に1秒掛かるならリコールなんて範囲を超えてるのかな？
ブレーキシステムの乗せ替えなんて大変だな。
旧型の方がまだましなのか。
トヨタの説明が端切れが悪い訳が判ったよ。

MC後の30型プリウスはソレノイドを元に戻しました
とかいうことになったら，まさに30前期型ユーザーは
涙目するしかなくなるorz

インサイトが安く出たから、慌てて値下げする為に
あちこちコストダウンしたんだろうな。

ホンダトラップｗ


ざまーーーｗｗｗｗｗｗｗ

北米で暴走→運転ミスで欠陥ではない→マットが悪く欠陥ではない
　　→ペダルの形が悪いかも→一部にペダルの構造に欠陥を認める
　　→2007年に不具合把握していた事がばれる
　　→しかしマットをどう動かしてもペダルは引っかからないとユーザー
http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA
　　→アップル創業者はクルコン作動中ペダルを踏んでないのに暴走したと証言
　　→欠陥隠蔽

日本では→7月頃よりネットで欠陥ブレーキの報告あり→欠陥はないフィーリングの問題
　　→なぜか1月生産分から改修＆苦情を入れた客だけ改修してた
　　→欠陥を認めリコール

過去に日本では、熊本でハイラックスサーフ事故→運転手は走行中ハンドルが効かなくなったと証言
　　→熊本県警トヨタ本社を家宅捜索→8年前に苦情から社内テストを実施しハンドルータイヤ間のリレーロッド強度不足を認識
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=99
　　→しかし、8年も放置→リコールしなかった当時の判断は間違いではないとトヨタは主張
　　→国土交通省がトヨタ自動車に業務改善命令
http://www.j-cast.com/2006/07/21002198.html
　　→豊田章男副社長を品質保証担当に（2006年以降）
http://www.j-cast.com/2006/06/26001897.html

つまり豊田章男副社長品質保証体制下で2007年に把握した北米の欠陥も放置されていたのだ。

あぼーん

ついさっき、Dから新プログラムに書き換えたプリウスを引き取ってきた。
ブレーキのフィーリングが若干変わったような・・・変わらないような、
少し走らせてもほとんど分からないレベル。
で、肝心のプログラムの変更内容については、Dが口を割らなかった。
まあ、正式なリーコールの文書が出ない内は、話せないらしい。

完成車オメ

>>259
旧型は車輪4つにそれぞれ個別のソレノイドバルブが有って油圧を制御してたのが、
新型は1個に減ったから反応が鈍くなったというのを見たな。
旧型並みへ改善するだけでもブレーキライン更新にともなう車体改造が必要になる、とも。

>>260
まあ、俺も実際に見たわけじゃないから本当かどうかわからんが。ワロスワロスで。

＞MC後の30型プリウスはソレノイドを元に戻しました

クルマ用のソレノイドは見たこと無いけど、
精度のバラツキはあるだろ。

４つあれば感度の鋭いやつが反応するが、
１つしかなくて、たまたま精度の悪いやつだと１秒間ノンブレーキって事か？
設計糞杉ｗ

４輪を個別に４つで制御してたものを、１個に省略したって事だろ？
つまり回生ブレーキが効く前輪も回生ブレーキがない後輪も
マンホールでスリップするかもしれない、右だけ左だけをコントロールできない
簡略された仕様にコストダウンされたという事だろうね。

4輪を個別に制御していた（まともな）初代・先代でもブレーキ抜けは発生して人身事故も起きているそう。

http://unknownpri.asablo.jp/blog/2010/02/03/4854762

確かに、エスティマハイブリッドでもすっぽ抜けは報告されてるから
旧型なら安全とは言いがたい。
が、旧型より重症な欠陥を持っているのが、
コストダウン断行された現行型といえるのではないか？

>>268
ソレノイドを制御するトランジスタアレイが不良って事なの？
メカ弱いから今イチ分からないしすまんです。

1秒すっぽ抜けで
20ｋｍ/ｈの場合5.5ｍ
40ｋｍ/ｈの場合11ｍ
もの空走
ETCレーンを規定進入速度より速く（20ｋｍ/ｈ以上）で入って
バーが開かずブレーキ踏んだらすっぽ抜けたと
清水和夫は体験談を「今になって」告白してるから
トヨタの主張する低速で起きるというのは20ｋｍ/ｈ以上も含むことは間違いない。

千葉でプリウスが玉突き事故を起こしたのも納得できる。

燃費の数値を最優先にして開発したので、安全がお座なりになった、と

言われても否定できないでしょ？　トヨタさん。

いまごろ評論家が言い始めているね。
国沢にいたっては、俺が言ったからリコールにつながったと（大笑

プリウスの欠陥を体験した清水和夫は、
「今になって」その事を動画で語っているようだな
国沢光宏は、ネットでプリウスの欠陥が話題になっている事を取り上げた事は評価できるが
結局、欠陥車を推奨しているわけだ。
松下は欠陥プリウスを擁護
他はだんまりか

まっ、日本の自動車評論家なんて言っても専門知識は持ち合わせず
メーカーの配る資料を写して、自分の乗った感想を述べている
自動車会社の広告ライターにすぎない。
消費者に向いていないから、こんな体たらくなわけだな。

トヨタ本社に熊本県警が捜索に入った事を記事にした自動車ジャーナリストがいるか？
ハイラックスサーフの強度不足を知りながら8年も放置していたトヨタを批判した自動車ジャーナリストがいるか？

日本の自動車評論家とは、消費者のためではなく
自動車会社の宣伝の為に広告記事を書いているのである。

>>275
ワロタ

評論家がいかに役に立たないただのメーカーの犬か
こういうときによーーーーくわかる
清水さん、終わりですね

状況からすれば以下の通り。多数寄せられた発生の話を総合すると
１）発生するのは滑りやすい路面状況。
２）比較的低い速度で発生する。
３）緩いブレーキ時に発生する。
４）一旦すっぽ抜けると、なかなか回復しない。
どうやらすっぽ抜けが発生すると、車体１台分くらい空走してしまうようだ（１ｍ程度の空走という報告も）。

といったことから当初ＡＢＳ特有の「スリップを感知して油圧を抜く」制御かと推測した。これはＡＢＳ付きのクルマでブレーキを掛けながら濡れたマンホールの蓋やデコボコを通過すると普通に発生する。
たいてい「ビヨン！」という音とペダル反力を伴う。この現象、滑った１輪だけの油圧を抜くため、恐怖感は薄い。

しかも低速＆弱いブレーキ時、プリウスは油圧ブレーキを使っていない。全ての減速エネルギーを回生しているのだ。
すなわち全ブレーキ力をモーターで発生させ、しかも前輪のみに頼っているワケ。この状態で滑りやすい路面を通過し、ロック判定され、ブレーキを解除したらどうなるか？

回生を止めると同時に、全てのブレーキが無くなる。加えて油圧を立ち上げれば効き始める通常のブレーキと違い、回生は再立ち上げにくい。結果としてブレーキが抜けたままになるのだろう。

ハイブリッドシステムの点検は納車後はトヨタディーラーではやりませんとのこと。

ホンダとかフォードのディーラーで点検してもらうしかないのでしょうか？？？

プリウスは全車が欠陥でした。

全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 !

清水氏の感想

緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI
http://www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU

>>279
親方は相変わらずの知ったかぶりですなｗ

おまんら煽りたらんぜよ。へぼへぼだな〜キャンセル全然はいらんのは、おまんらがあほだから。
気合い入れろ！もっと売り煽り求む。。おまんら解雇じゃあああ

（オーナーの声）
今回の件は、我が家も自主改修でなくリコールでよかったと言う意見です

トヨタ側の対応に腹立たしく思う所は正直ありますけど、
プリウスの個性を理解して買ったので、
この車自体は好きなんですよね

トヨタも他社もこのことで新しい技術に躊躇せず（トヨタは猛省して）、
いいものを作ってほしいですね

（オーナーの声）
プリウスは技術的に見ると素晴らしい。
トヨタ技術者の努力に敬意を表したい。

ガッカリしたのは、社長以下の経営幹部。
往生際が悪すぎる　----追い込まれて結局クレーム処理になってしまうだろう。
会社に使われている自己保身のイエスマン。
プリウスを買った人の立場で考えたことが無いのだろう。

非を認めて、すぐに直すのが一番。
プリウスの良いところは皆分かっている。

いや、それはそうなんだが、今度の欠陥は全車リコール＝根本的設計不具合
という深刻なレベルだろう。

つまり、プリウスの乗り手がまともに走ろうと思っても、
それをクルマの方が許さないから問題。

腕に覚えがあれば、回避できるかもしれないが、運転中、
常に緊張を強いられるし、それがまた新たな事故を呼ぶかもしれない。

冷静に考えた方がいい。

>>284
残念だが、トヨタが昔のように戻ることはないだろう。

昔を知る人間はすでに社内にはいないか、現場を引退してしまったろう。
ＤＮＡはすでに絶えたのだ。

新技術の導入にはリスクはついてまわる
そのリスクを避けていては技術の進歩は無い

もし不具合が出た場合は
ユーザーの視点に立って
迅速であらねばならない

今回はこれが欠けていたと思う

対策されたたとしても、まだスッポ抜けブレーキの空走は消えていない。

本気で対策したら20型より燃費悪くなるだろうからやらなそう

>>276
プリウスに関しては、初代登場の当時、ベタほめ記事ばっかりで
批判的な文面は、本当に無かった。

あれはホント異様でした。プリウスへのわずかな批判ですら皆無だったのです。
マスコミ、自動車評論家がトヨタに懐柔され、モノがいえない
状況であることがよくわかりました。

プリウス生産時に普通の車よりどれだけ余計に廃棄物が出るか、
廃車までの環境負荷の帳尻はどうか、

自動車評論家が、メーカーが出す資料以外に独自に取材して
こういう面について書いたものを読んだことがない。

あれから10年余りにして、今度は叩きまくりだが、これも異様です。

まあ、ハイブリッド車への幻想に気がついた人が増える点では、
良いことだと思いますが。

いずれにせよ、自動車評論家はろくな人はいない。
みんな提灯持ちです。

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、先日契約したプリウス
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　欠陥なんでキャンセルしたいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　え？　踏み増せば安全・・・
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　フィーリングの問題・・・　不具合は欠陥ではない・・・
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　　バカボン社長も佐々木副社長も、そう言っているって・・・
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　え？　キャンセル料？　そんなに…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／




全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 !

対策されたたとしても、まだスッポ抜けブレーキの空走は消えていない。

燃費よりスッポ抜けブレ−キ改善の方が優先だな

何カ月も待ってやっと納車したプリウスオ−ナ−最悪だな

欠陥修理終わるまで公道走るなよ

後ろについたら道ゆずるよ！

30型ソレノイドバルブ　4個→1個へ削減

トヨタ流コストダウン

スッポ抜けブレ−キでリコ−ル

プリウスは全車が欠陥でした。

全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 !

清水氏の感想

緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI
http://www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU

　トヨタ(笑)糞過ぎ !

トヨタ(笑)って企業が悪質で糞なのは勿論だが、騙される大馬鹿も悪い。

真性包茎チンポマーク（ﾟUﾟ）だから、社員は女子高生買春に、
車は店舗に直ぐに突っ込みたくなるのさ。

しかも、バカボン社長は、元品質担当の責任者ですからね。

トヨタ資本が入る前のスバル車でよかった。
いまのスバルも品質劣化してくるだろうね、

プリウス除けステッカー
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008604.jpg

お前ら馬鹿だな。
リコール対策済になったらもう叩く所無しじゃんか。

電スロのヨタ車の暴走疑惑が残ってます

>>297
その対策が的外れなのが知れ渡ってますが？ｗ

緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する

http://www.youtube.com/watch?v=jDDR1WUhGbQ
http://www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0
http://www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI
http://www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU

何にせよプリウスのオーナー様、納車待ちの方に
お悔やみ申し上げます。

車検が通らないほど黄ばむヘッドライトのリコールまだあ？

納車待ちでキャンセルしない人はドM

>>302
それマジ？

みwなwぎwっwてwきwたw w w

.

知らぬ間に屋根に皺が寄る哀死すのリコールまだあ？

>>304
与太車のアクリル黄変は有名だよ

黄色くなって車検通らない＞お客にライトを買わせる＞車検代+部品代でｳﾏｰ

>>307
いやそれウチの会社で作ってるんで、、、orz

トヨタ（笑）祭り会場

　　ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ!　　　　_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

一時期の初代ビッツとか酷かったな。街中で見かけるのは軒並み染色済みだった。
今どうなってるかは知らんが。
最近は見かけなくなってきたから下請けに責任を押し付けてカイゼンでもしたのかな？

顧客に部品交換を押し付けて利益UP、なんじゃない？

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　プリウスで送るよー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

ブレーキが効かないんなら、もっと前からブレーキ踏めばいいだけじゃん
クルマの特性を理解して乗りこなすことが出来ないゆとり世代がクルマを
運転するようになってから、この手のくだらないクレームが多くなった
始動でカブらなくなっただけでもありがたい事だと思わなきゃ駄目だよ

>>314
副社長さんですか？

>>314
　このトラブルに起因する事故が起きてるのはわかるよな？
　ということはどれだけ人間側で対応できる範囲を超えてるかもわかるよな？
　それともこの車はあれか？宇宙人向けにでも作られてるのか？

残念ながら馬鹿のレベルに合わせた商品開発をしなかったトヨタのミスなんだよ。

今日19,000ｋｍ突破しました。どんどん走りまくるよ。

>>290
新型が出たとき、初代の亀マークは今となっては笑い話だとか言ってた評論家?もいましたょ。

今日片側２車線生活道路で右側走っていた軽があわてて左ウインカー出して
俺の前に割り込んできた。よどみなく両側約４０ｋｍ前後で流れているにもかかわらずだ。
なに？この車！邪魔っ！！危ねー！！！とか言いそうになったけどごめんよ
後ろからプリウスきててﾜﾛﾀさらにその先が信号でﾜﾛﾀ
道譲りますって本当だったんだよｗｗ

>>311
初代ビッツは表面（レンズ？）部分が別ピースになっていて、安価に交換できたらしい（ディーラー談）

>>314
ゆとり世代が買ってくれればありがたいけど、
むしろプリウスの購入層は、団塊の世代や高齢者ですので…

リコール対応を受けずに乗ってても違反にはならないの？車検は通るの？

>>323
整備不良で減点、罰金ですね。

責任持って改修して廃棄すべきなんだよ

あぼーん

あぼーん

＞＞327
それって傍から見ると、ただのキチガイだよ。

>>323
車検はリコールを受けて改善してなければ通らない。
（リコールの内容を陸運局が把握してる）

あぼーん

＞＞330
オマエがキチガイだって言ってんの。
そんなことも読み取れないのかキチガイは。

色々大変だろうけど、頑張れプリオーナー

うん、他人事だからメシウマしてたけど、よく考えたらオーナーに落ち度は何もないもんな

気後れせずがんば！

でも、リコール済みの車両はパッと見で分かるように
なんか工夫して欲しいな。

ああいうのってリアガラスとかに赤とか緑のシール貼るんだよ。

犬にでも噛まれたと思ってあきらめて
他の新車に乗り換えた方がいいんじゃね？

【自動車】プリウス、国内でリコールへ　１７万台以上が対象-トヨタ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265539482/

新たに・・・

プリウス、米当局に苦情相次ぐ＝急加速問題も浮上−トヨタ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2010020600219
米運輸省の道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）の資料によると、過去数日間では、ブレーキの利き
が悪いとのクレームの中に、「突然の加速」「急加速」を訴える苦情も相次いでいる。
新たな資料では、「でこぼこ道を通過しながら下り坂を運転していると、突然の加速が起きる」
「道路のくぼみを通過中、ブレーキを踏んだままの状態の時、瞬間的に急加速した」といった
苦情が寄せられている。ブレーキ問題に絡む交通事故は１６件で、４人が負傷しているという。
ＮＨＴＳＡの資料によると、ブレーキ問題に絡む苦情件数は、メディアによる一斉報道で問題が
大きくなったこともあり、５日昼までに６００件を超えた。

(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！バン！バン！

だ か ら 、 言 っ た ろ ？ オ レ 様 に 感 謝 し て 土 下 座 す る 時 が 来 る っ て よ 。



(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！バン！バン！

>>324、327、329
ってことは「フィーリングの問題」と言った人はなんか処分がいるね。

>>324、327、329�d

てことは「フィーリングの問題」ですまそうとした人には何らかの処分が必要だね。

>>324､327､329�d
てことは「フィーリングの問題」ですまそうとした人には何らかの処分が必要だね。

トヨタのエコってつまり人の数を減らそうってことだったんだね

>>341
そうだね、ここで一生懸命「気のせいだ」とか「下手くそ」とか言ってたヤツも

処分が必要だね。ｗ


(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！バン！バン！

今までは不具合を感じても通報しなかった人たちも
騒ぎになっているからＮＨＴＳＡに苦情入れて件数が急増してるのだろうが、
ブレーキ欠陥そのものは、日常的に起きているんだな。

>>324､327､329�d

てことは「フィーリングの問題」って言った人はトヨタ的には処分するのかなぁ。

ブラウザ不調でスレ汚してｺﾞﾒソ

>>344
そう言いなさんなって、もし自分の車がこんな状況に陥ったらそう思いたくもなるでしょ
今はトヨタがしっかりとした対応してくれるのを待つしかないんだよ

新型「プリウス」国内全車リコールへ

　トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。

国内では、法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。

>法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。

>法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。

>法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100206-OYT1T01117.htm



(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！バン！バン！

アホ面晒して自信持って運転しろな（笑）
息臭夫ちゃん髪無夫ちゃん達（）藁

トヨタ、「ＳＡＩ」とレクサス「ＨＳ250ｈ」もリコールへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207AT3D0700407022010.html


仲間が増えてよかったな！

新型「プリウス」国内全車リコールへ

　トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。

国内では、法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。

>法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。

>法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。

>法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100206-OYT1T01117.htm



(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！バン！バン！

一秒も切り替えにかかるとは信じられん。
俺なら気持ち悪くて運転しない。
ブレーキ以外にも坂道暴走の可能性もあるしね。

20型でリコール3回あったからなぁ。

人柱専用車種の面目躍如。

　　　　 　 ＿＿＿＿_
　　　　　...|TOYOTAw|＼
　ｽﾞｽﾞｽﾞ...|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| 　|　ｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞ・・・・
　　　　　 |ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|
　 ;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;
￣￣(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)￣￣

　もうダメだな。チョヨタ (ﾟUﾟ)

ブレーキング中に加速してるじゃん。
フィーリングの問題じゃないろ。

>>356
『ブレーキがきかなくなるのは感覚的なもの』 by フィーリング横山
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008560.jpg

ブレーキ中にスピードメーターの数値が上がるという変化は興味深かったな
ってか、スリッピーな路面だとかなり再現性があるんだね。

雨だとたまにしかないのでバリ怖ス

>207
まぁ落ち着いてもう少し電車のブレーキを勉強してみれ
いろいろ分かるよ
まぁ20点くらいかな

さっきフジでやってた今回のブレーキ問題についての検証VTR・・・
ブレーキ踏んでるのに加速するってまじでプリウスどうなってんだよｗ

タイヤの回転からスピードメーターの速度を取ってたとしても
回生ブレーキ中にタイヤがロックしたって、
スピードメーターは上がらないよね。
低μ路でアクセルを踏んでいれば、
タイヤがスリップしてタイヤの回転が上がると言う事はあるだろうけど。

ブレーキを踏んでいるときに、スピードメーターの数値が上がる
興味深い

まぁ、若干スリップした状態での２０ｋｍ/ｈ表示であれば
２６ｋｍ/ｈ表示は本来の速度を示すようになったのかと思うが
どちらも本来の速度を示しているのであれば加速ですかな（前者の方だと思う）

何れにしても「ブレーキ抜け」が視覚化されて確認出来たのは興味深かった。

あぼーん

事故るのは結構だが、他を巻き込むのはやめて欲しい。

その動画どっかで見れないのかな

15インチから17インチにインチアップした人います？
乗り心地どのようにかわりましたでしょうか？

フィーリング横山は嘘つきだったという事になってくる。

フジ、グッジョブ
あ〜もうこの会見も大問題だよ
フィーリングとか言って抽象化させて誤摩化そうとしてるんだから
ちゃんと釈明しなくちゃいけないよ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008560.jpg

まぁドライバーが乗ってのテスト走行をしていないってことは明白になったな
世界中探してもトヨタくらいなんじゃないの？開発した車を試乗せずに売るって

その結果が
世間：「トヨタの看板車はブレーキが思ったようにかからない」
与太：「あぁきっと気のせいです」
世間：「みんな言ってます。お宅の最先端の車はブレーキもちゃんとかからないの？」
与太：「いや、ちゃんとブレーキかかります。かかるはずです。
与太：「ちょっと、、ちょっと遅いだけです。かからなくはありません」
世間：「意図したとおりかからなければ危険なんだよ。」
世間：「お宅の最先端の車はちゃんとブレーキかからず危険だな」
与太：「いや、そんなこと無いはず。。」
与太：「あ、、どうやらブレーキかからない。止まらない。。」
世間：「どーすんの？ちゃんと走って止まれないけど」
与太：「リコールします。お題は『最新プリウスでブレーキがかかりにくい』」

はいっ、世界のトヨタ、
自分の車のブレーキがかからないことを教えてもらいました。
一つ覚えましたね


プロとしてどうなんだろうね
情けなくないのかね 恥ずかしくないのかね
タタナノでも所定のブレーキは効くんじゃないの？


まぁ、今度はちゃんと止まれる車作りましょう。

ヨタなんだから、
現行プリウスは安いんです。
ブレーキが多少効かなくても、安いんだから問題ない
とコメントして欲しかった。

ヒール役はどこまでもヒールを貫き通して欲しい。

プリウス除けステッカー

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008604.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008607.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008609.jpg drive

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008608.jpg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008610.jpg

スピードメーターが時速２０Ｋから２６Ｋに瞬間的に上がるのはＡＢＳ制動中ならありえる。
タイヤロック寸前にブレーキを瞬時に緩めれば車輪速は瞬間的に上がって当たり前。
でも車載のスピードメーターってアバウトだからねえ、実車速が上がってるかの報道の仕方だとしたら
またヘンな誤解を生む元だね。

つーかサービスキャンペーンじゃなくてリコールなの？

あんなに再現性があるのに、
開発チームは北海道テストコースで何やってるんだろうな。

>>373
車速上がるのあり得ないよ
何が当たり前だよ

あとブレーキの欠陥だから
リコールが当たり前

ブレーキを解除したところで、車輪速を加速させる力なんて発生しないよね。
ロックしてスピードメーターが落ちた＝タイヤの回転が０に近づき、その後回復したなら、話は別だが。

>>374
恐らくね、開発チーム内では制動感に対する違和感は周知されてた筈だよ。
で、「慣れで対応できるからこのままＧｏ派」ＶＳ「改善すべきだろ派」のせめぎ合いが
続く内に開発スケジュール消化しちゃって詰め切れずにリリース、って感じだろうね。

全てが安物で組み上げられてるって証さｗ

>>377
改善するとカタログ燃費が犠牲になるってんで、燃費優先派が押し切った
らいいぞw

>>375
車輪速と車体速（車速）ってイコールじゃないんだよ。
スピードメーターは車体速をモニターしてるわけじゃない。
ＧＰＳ計測でもしてるなら別だけど。

ただ　一秒だけの　空走だと　知っていたわ
もう　止まらぬこと　知ってたけど　許したのよ
そうよ　プリは　ひとときの　その場かぎりの　たわむれなの
　　

国沢さんによれば今回の騒動の原因はABSのコストダウンによるものらしいね。
オイル戻しをしないシステムだから踏み足し、踏みなおさないといけないって。
コストダウンしすぎだろ

インサイトがタイミング悪く価格と販売時期で喧嘩うってきてたしね

多少安全面に配慮する余裕が消えちゃってたってことはあるかも

やはりコストダウンの影響か

つかリコールで燃費悪くなったらちゃんと
カタログ燃費訂正するのかな？
トヨタのことだから知らんふりしそうだけど

でもこれでリコールっておかしくねーか？よほど運動神経悪いお婆ちゃん以外
誰も困らないだろ。普通は踏み直しくらい思いつくべ。ABSを作動させないために
ブレーキ強化くらいしか対策ないやん。

回生中はモーターは止まろうとしている。だから、滑りやすい路面でロックする。
ここからアンロックするには、モーターへ駆動方向に電流を流すしかない！
これが一瞬加速すると感じる原因である。
事実、デジタルスピードメーターも加速を示す。
この対策として油圧ブレーキを併用したらどうなる？
さらにロックは解除できない。
新型で問題になった原因は、モータートルクを旧型より上げている為であり、燃費重視の廉価車である為である。
本当の対策であれば、滑らない高性能なタイヤに変えること！燃費重視のタイヤは使わないことに限る。

トヨタのハイブリッドシステムの変速にはエンジン、モーター、発電機の
３ユニットの力関係が微妙に関わってくるから、発電を止めた瞬間に
変速のバランスが崩れて予期せぬ加速が起こる可能性もあると思う。
また、発電機とモーターのサージ電流を完璧に制御できているのかどうか。

やはりソフト更新では欠陥は直らないようだなｗ

＞ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews008608.jpg
誰かイメージキャラ作れよ
甲殻類の最初期の幼生をモチーフにしたｗ


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9

あくまで「フィリーングの改善の為」とするならサービスキャンペーン（ＳＣ）で対応するんだと思ってた。
でもリコール対応じゃあ辻褄が合わなくなるね。
ＳＣじゃ世間が納得しないと思ったか、行政の指示によるものかのどちらかだろうね。

>>388
ロック対応の為モーター駆動掛ける制御なんてやるわけないと思うんだけど
サージ電流が悪さする可能性は捨てきれないね。

＞回生中はモーターは止まろうとしている。だから、滑りやすい路面でロックする。
＞ここからアンロックするには、モーターへ駆動方向に電流を流すしかない！
＞これが一瞬加速すると感じる原因である。
＞事実、デジタルスピードメーターも加速を示す。

なるほどぉ

しかも、ブレーキが予め圧をかけてスタンバイしてないから
切り替えでタイムラグが大きいと。

トヨタ、「ＳＡＩ」とレクサス「ＨＳ250ｈ」もリコールへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207AT3D0700407022010.html

>>379
にほんごでよろしく

こりゃ、プログラム変更なんかでどうにかなるレベルでは
なさそうな感じでないかい？

回生効率落ちても10・15モードに影響するはず無いじゃん
10・15の計測じゃ電気使い切らないんだから

マジで俺の後ろ走るな！プリウス

３代目プリウスは間もなく発売中止で、市場に出ているものは定価で回収。
設計を変えて４代目としてプリウスかカムバックするのは何年後だろうか・・・

>>397
すいません、前走りますので許して
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro006105.jpg

しかし今回のトヨタの対応は最悪だな。コストダウンの影響ですすいませんって
さっさと謝ればよかったのに。隠さなければリコールせずに許してもらえたんじゃないのか

プログラムでどーにもなんないなら回収しかねえな

納車しばらくして林道（ダート）を走った時、低速時のブレーキング時抜けまくってたなあ。

なんだこの車は？恐ろしいと思いつつプリウスでこんなとこ走るなってことかと
無理やり納得させてたが・・・このことか。

あと停止からフル加速した時のメータ見てみるとアクセル踏んだ瞬間８表示後2に戻り
その後上昇。当然その時減速など無い。
メーターは結構いい加減だよ。

スピードメータが上がるのは回生ブレーキをキャンセルするため
発電用モーターに動力を与えてるので一瞬加速するのはあたりまえ
ここからメカブレーキを立ち上げる

低速時に結構抜けるってことはABSの設定か敏感すぎるのも原因の一つなのかもね。
2代目までカックンブレーキって批判されてたし。

トヨタ、「ＳＡＩ」とレクサス「ＨＳ250ｈ」もリコールへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207AT3D0700407022010.html

32 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/08(月) 00:10:28 ID:KffgycK80
つべ来た(・∀・)
UP主乙
http://www.youtube.com/watch?v=4VV6_GE9Mlc

>403
>一瞬加速するのはあたりまえ
そんな車やだなぁ。

>>397
これ見たら、速度が上がるって、ロックした瞬間に実際より低い速度表示になって、
ABSが働いた結果、実際のスピード表示に戻って上がってるように見えるんじゃない。

>>405
トヨタ車ならともかく一台一台丁寧にチェックした上で出荷してるはずの
レクサスも安直なプログラム使っていたのか

だいたい問題なのは、ぐずぐず言っているのは、
　プリウスに乗っている当事者じゃなく、
　乗っていない（乗れない）人が愉快犯的に
煽っていること。

このような背景には、根幹にトヨタやプリウスユーザーへの
「妬み」という感情的な背景がある。

>>403
ちょくちょくモーター駆動してるっていうカキコ見掛けるがそういう制御してるっていう
ソースくれないか？制動回生機構を理解してる人間がみたらありえないことなんだけど。
想像で適当なこと書いてる？

>>404
敏感すぎるというか、
ＡＢＳの作動感を無くそうとしすぎた結果ドライバーとの感覚にズレが生じたんだと思うよ。
テレビのレポートでは助手席に同乗した人間は特に違和感感じてないってのもミソだね。
逆にＡＢＳ作動感演出する官能付けすればクレームは少なかったかもね。

>>408
正解。スピードメーターは車輪速を見ているからね。

必死に擁護したい気持ちはわかるけど、
ロックした瞬間に急にメーターの速度が低下してないよね。
つまり、加速してるというわけ。

これからこういうブレーキ抜け検証増えそうだな

でもVTRでは見た目では異常なかったって言ってるよね。
加速してたら外見から異常がわかるんじゃないか？

雑誌の評論家先生たちは、昨年春、いろいろとテストドライブして、
車の感触を述べていた頃、誰一人として気づかなかったの？

所詮、先生方のテストトライブなんてこの程度？
　それとも、
そもそもこんな問題特に問題あとなるレベルではない？

>>415
春だから凍結路を走らなかったんでしょ。
クルマは発売後２年以上たってから買うべきだな。

TVでやってたブレーキ抜けのときに車速が上がる件。
こういうことでは？
回生ブレーキ中タイヤがスリップすると、モーターの発電時の抵抗がありぎるため、
タイヤがロックしたままになってしまう。低ミュー路ならロック状態が続く危険な状態。
ガソリン車なら、油圧ブレーキを緩めれば、フライホイールに蓄えられた回転エネルギー
により、タイヤは回りだすが、プリウスでは、それをモーターを発電から運転へと瞬時に
切り替えてタイヤを回しているのではないだろうか？
そして、それと同時に油圧ブレーキをかけて安定性を取り戻す仕組みでは？
だから、油圧ブレーキのタイミングが遅れると、モーターはタイヤを回そうと
しているので、加速してしまうのでは？

>>412
擁護っていうかヨタが技術的説明しないもんでね。すりゃあいいのに。

ロック寸前で瞬間的にブレーキ緩めつつ緩やかに減速するのがＡＢＳなんでね、
メーターが表示する数字は急降下はしないよ。メーターが表示する数字ってのは実質的には車輪速。
ＡＢＳ作動時は実際の車速とメーター表示はズレが生じるんだよ。

ついでにいうとＡＢＳプログラムってのは基本的にスピードメーターは参考にしていない。
車輪速と制動時の車輪速の減速レートから車体速と路面μを「推定」している。
凹凸路やダート路ではこの「推定値」が実際と相違してくるので時に補正が追いつかない場合がある。
これがＡＢＳがダートや凹凸路が苦手とされる所以ね。

この新型で何をヘマしたのか、ちゃんと分かるように説明しておくれよトヨタさん。

http://www.advics.co.jp/jp/news/press/2009/090528.html
> この度、新型プリウスの電子制御ブレーキシステムに採用された新型コンポーネントは、ブレーキ液圧制御モジュレータおよび、
> それに内蔵されるハイドロブースタ（液圧式ブレーキブースタ）とペダルストロークシミュレータ、およびパワーサプライ
> （アシスト液圧発生ユニット）です。特に、ハイドロブースタを用いる事により、システム全体の小型・軽量化に貢献しています。
> 新システムにより、全体で、従来比：体格35％減、質量 29％減の小型・軽量化を達成しました。

>>410
食品偽装のときも、食ってないやつが愉快犯的に煽っていたと。

それは根源に食えなかったものの「妬み」という感情的な背景が
あったと。


すばらしい考察です。

>>419
そこに書いてあるものの中でモロに制動フィールに影響してくるのは
「ストロークシミュレーター」ってやつ。コイツで制動時のペダル反力等を“演出”してるんだ。

こいつの設定を変更するだけでﾄﾞライバーが感じるフィーリング全然変わってくるよ。

スピードメータは「実際のスピードより遅く出ないこと」が重要であって、「それを満たす値が出るようになっている」ことしか意味が無い。
抜けを検証したいなら、前後Gを計る測定器でも積んでみた方がいいな。

清水和夫は「40〜50km/hからの0.5G減速でも抜ける」ようなことを言っていた。事実なら加速したと錯覚するに十分のビックリ体験だ。

ロックというよりか、滑ったとセンサが判断した時だろね。正確には。
ブレーキ掛けている時に車輪が滑っているわけだから、実際のスピードより速度計は遅くなるはな。
で、ABSで路面追従したときには、本来のスピード表示に戻るわけだ。

>>416
二年以上たつと部品が手抜きになってる可能性あるしな。
コストカットでろくなものになってない。
最近の買い方は買いたい時に買いたい物を買う。
一年たてばイヤーチェンジするし、そう待つ必要はなさそうだけどな。

あぼーん

あぼーん

つか、どんなに擁護しても制動力が一旦途切れてる事は事実だろ？

すげえ濃いスレになってるw

>>415
現在、大御所の清水和夫氏は昨年この症状でETCゲートにぶつかったことも公表して
一連のリコール問題を解説しているけど、
その事故時の御自身とトヨタとの具体的なやり取りは明確にはされていないようだ。

どさくさまぎれにモーターのリミッター外せばいいのに

リコールおめでとうございます！！！
奥田さんの成果が実ってきましたね！！！

もしかして、アクセル踏み間違えてコンビニとかに特攻しているのも、
不具合が原因ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
俺はオーナーでもないし、トヨタオタでもないけど
とにかくヨタが一切技術的な説明しないもんだからモヤモヤしてるのよね。
報道でも
「回生から油圧ＡＢＳ移行時に１秒近く無制動」とか報道されてるが
機械的に無制動なんて考えられんのよね。おそらく報道側がヨタの説明取り違えて報道してる。

ただし、
「ＡＢＳ制動中に制動感が抜けるようなフィーリングを生じる（しかし実際の制動は効いてる）」
という現象なら制御のアラで充分おこりうる事だなと。

まああの常務の弁明は余計な混乱招いただけだったね。

>>432
じゃあ、ABSが働くまでの間、どの制動力が働いてるんだ？

プリウスを襲うバッシングの嵐・・・
プリウスリコールは是か非か
http://akihitoblog2005.blog.ocn.ne.jp/kankyo/2010/02/post_5a67.html

.

>>419
安全装置をコストダウンしちゃいけんよ

>>432
乗れば馬鹿でも分かるレベルだから騒がれてるんだよｗ
トヨタオタでもないけど とか前置きする意味ねーからｗｗｗ

>>421
ぁ
ストロークシミュレーターの設定を変えるだけかもって？？？
今回の対策。 何せ外から見えないし、ちょっと速度メーターが
振れるだけだし。気づくのは運転手だけだし。。。。

ありそうだね（笑
評論家様方々はどう今回の対策を評価するだろうね。楽しみ。

>>433
常識的な制御設計なら
回生から油圧制御に移行する際オーバーラップ領域を設定すると思うよ。
国内でも海外でも厳しいブレーキ認定パスするにあたって
機械的に制動ゼロ領域が生じるなんて許されないもん。っていうか認定パスできんよ。

ブレーキ認定試験は実際に認定官が運転してジャッジするんだけど（ＡＢＳ認定なら低μ路も走る）
あくまで制動距離とか減速度などによる数値評価で認定ジャッジされるんで
フィーリングに関しては煩く言われないんだよね。

トヨタはフィーリングを軽視してたのは間違いないと思うよ。
「フィーリングが糞でも認定基準クリアできりゃあＯＫ」みたいにね。

>>438
ゼロじゃ無くても、制動力が、落ちるなら
ブレーキが抜けるという表現は正しいし
かなり危険だと思うよ
フィーリングという表現はおかしい。

>>439
まあＡＢＳって基本的に制動力をなだらかに緩めて
車体安定を保ちつつ制動させる代物なんで。相対的に制動距離はどうしても伸びちゃう。
制動距離縮めようとすれば今度は車体安定性がスポイルされちゃう。
ＡＢＳの味付けって
車体安定と制動距離を常に天秤に掛けて味付けしてるといってもいいんだよね。

まあドライバーを怖がらせるようなフィーリングは改めなきゃいかんよね。

回生ブレーキ：
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/power.html の一番下に図アリ。

・・・四輪に油圧を供するブレーキアクチュエータは、ブレーキペダルの油圧系と物理的に切り離されている。
ブレーキペダル直結のマスターシリンダーからの油圧は前輪のみに作用するが、倍力装置が無いため一般人は有効に制動できないだろう。
要するに　回生ブレーキ停止＆ブレーキアクチュエータ作動遅れ　では、ほぼ空走するということだ。

>>440
いや、ABSが働くまでの、間の話なんだが...

>>438
>回生から油圧制御に移行する際オーバーラップ領域を設定すると思うよ。

滑りによるABS動作要求の発生で「移行する」が生じたとき、四輪に十分な油圧がかかるまで時間が掛かる今回の不具合。
オーバーラップは油圧がかかった後で可能なことだから、関係ない。

ソフトだけで時間差が詰まるなら、相当なポカミスだろう。
まさに発売開始を数ヶ月前倒ししたゆえの失敗で、経営責任という他はない。
信頼性の責任者でありながら発売開始の前倒しに反発しなかった、現社長は辞任せよ。

>>438
ABSを働かせるために油圧ブレーキに切り替えるのだろ。
油圧ブレーキが立ち上がるまで回生ブレーキを効かせ続けたら、
タイヤが完全にロックしてステアリング制御不能な状態になってしまう。
オーバラップさせれば問題が解決する訳ではないだろう？

(1) 低μ路が続く場合･･･オーバラップさせた方が危険
(2) マンホールなどの一時的な低μ路･･･オーバラップさせた方が安全

(1) を取るか (2) を取るかの問題で、切り替えタイムラグがある以上、
両立は難しい。低μ路試験は (1) の試験だろ。だから、オーバラップ
させてないのだろうよ。(1) と (2) の両方の試験をすべきだな。

リコールでは回生ブレーキを切るタイミングを遅らせ、(1) と (2)
の中間の設定にしたのだろうと予想。それでは問題の根本解決には
なっていないよね。

>>441
お前頭悪いな。これ20型のシステムだよｗ

>>444
そういう意味で言ってるんじゃないと思うぞ。そもそも油圧ブレーキを効かせない
までもスタンバイ状態にしとけばいいんじゃないかって話だろ。それこそ、元祖BBW
のメルセデスのSBCの時点でスタンバイ制御とか出来たんだから。

旧型プリウスでは問題なくて、新型プリウスでは問題になる。違いは新型のECBで、SAIとHS250hも採用している。

http://www.advics.co.jp/jp/news/press/2009/090528.html
> この度、新型プリウスの電子制御ブレーキシステムに採用された新型コンポーネントは、ブレーキ液圧制御モジュレータおよび、
> それに内蔵されるハイドロブースタ（液圧式ブレーキブースタ）とペダルストロークシミュレータ、およびパワーサプライ
> （アシスト液圧発生ユニット）です。特に、ハイドロブースタを用いる事により、システム全体の小型・軽量化に貢献しています。
> 新システムにより、全体で、従来比：体格35％減、質量 29％減の小型・軽量化を達成しました。

何故これを使ったハイブリッド車だけがリコール対象となるのか、既存のハイブリッド車に対して
この新型ECBを使ったハイブリッド車の制御は何が違うのか、分かるように説明しましょうトヨタさん。

>>433
う〜ん、フェイルセーフの観点からいって
もし貴方の解説どおりなら考えられない設計だなあ…。
これじゃあオーバーラップ領域がゼロっていう事じゃないの。
ホントなのこれ？

この現象がホントなら電気的エラーでＨＵ（ハイドロユニット）が瞬間的に
システムダウンしてるとしか考えられない。油圧伝達に必要な時間なんて知れてるからね。

>>444
そこらへんは臨機応変に回生＆油圧の制動配分コントロールしてると思うんだが。
まあモーター制御はそれほど緻密性上げられない筈なんで詰め切れない部分は生じてもおかしくけど。

すまないが今回の問題を技術的に検証してるサイトとかあれば教えてくれません？

>>445
では新型はどう違うの？説明できるの？ｗ

> この現象がホントなら電気的エラーでＨＵ（ハイドロユニット）が瞬間的に
> システムダウンしてるとしか考えられない。油圧伝達に必要な時間なんて知れてるからね。

普通に止まってるとしか考えられないな、油圧が生きてれば「1秒近くも空走した」にはならんだろう。

>>446
>>438で油圧を常にスタンバイだなんで、どこに書いてある？
切り替え時にオーバラップ領域を設けるとは、回生ブレーキと
油圧ブレーキの両方が掛かる（オーバラップ）するまで回生ブレーキを
掛け続けるの意味だろ。

>>448
そこまで(臨機応変)してないのでは。
タイヤの空転の度合いに応じて可変にするってことだと思うけど、
それができるぐらいなら、回生ブレーキだけでABSができるってことになる。
そもそも回生ブレーキは左右独立制御できないのでは？

>>447だと、新型はブレーキの電子制御が死んでも前輪だけでなく4輪に油圧がかかるのかな。
それでも倍力無しだから一般人には大して差が無いかｗ

>>451
緻密なモーター制御は無理だろうけど
トルクリミッター的なデバイスは回生ブレーキには組込まれていないのかな？

まあＨＵのシステムダウンが生じているならフィーリング云々どころの話じゃないね確かに。

この件に関しての技術的情報が一切入手できないんだけど、貴方はどこで情報得てるの？

ああ、回生から油圧の間が、ある事が設計上ありえないと、いいたかったのか。
でも、トヨタは、「ある」といってなかったっけ？
だから、皆騒いでんじゃないのか？

>>454
俺はその「ある」いうのはメディアが
トヨタ側の「フィーリング的に空走感を生じる」という説明を取り違えて
「（機械的現象として）空速を生じる」と報じているんだと思ってたんだけど…。
そうじゃなきゃあの常務の説明と齟齬を生じる事になっちゃうからね。

俺、会見は報道によるダイジェストでしか見てないんだよね。
メディアなんて基本バカだからそういった取り違いはフツーするもんかなってね。

トヨタは「ノーブレーキになる」って説明してたの？

>>454
その「間」を詰めずに売ったから叩かれてるんだよ
完全に０にするのは難しくとも、「前時代の制御方法だろこれじゃｗｗ」
って程度の状態で市場に出したのよね

目先の銭欲しさでユーザー舐め過ぎてる社風晒したってのが一番大きいかな

もう油圧オンリーにしろよ。
エコと人命どっちが大事なんだよ。

ちょっとした資料のようなものおいときますね
（"プリウスなどECBフルードﾞ交換"のところにあるPDFに油圧回路図とか出てるよ）

http://kiroku.bufsiz.jp/souti.htm

>406
スピードメーター上、しかもデジタル表示では、
実際加速しているか分からないね
誤差の範囲じゃないかと

あとABS効いたときに、それまでよりも制動感が緩むのはあたりまえ。
ロックする寸前にμが最大となり、ロックすると滑走状態となりμは落ちる。
ABSはロックを予防する装置ではなくて、ロックしたらそれを戻してロックを回避する装置。

ただブレーキが完全に抜けてしまうなら、これは問題。
空走と滑走は全く別の状態だね

>>457
盗用多「あぁ？ｗどっちもイラネｗ銭になりゃいーんだよｗフィーリングだよフィーリングｗ」

車速が実際に上がっているとは考えにくい。
常識的には車輪速が上がっただけだろう。

もしブレーキ抜けによるものとすれば、
ABS が作動して断続的にスリップして車輪速が車速に対応しない状態から、
ある程度の時間ブレーキが抜けて
車輪速が車速に対応する状態になったということだろう。
ただ雪道は状態の変化が大きく、
µが大きくなってグリップが回復しただけという可能性もある。
運転者がブレーキが抜けたと思った時刻と
メーターが上がった時刻の関係がわからないとどちらともいえないな。

仮に、制動力が抜けている訳では無く
原因がドライバーの感覚的なものならば
踏み増さなくても、制動距離は変わらないということにならね？

http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro006105.jpg

　　　∧__∧
　　( ´･ω･)∧∧l||l　　ブレーキ直したら、こんどはアクセルだって！
　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　(___　 (　　__)　　　返品したい！
'"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　''''

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

大企業トヨタの直参と陪臣

トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。

こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

ブレーキの途中でスピードメーターの表示は上がるみたいだ
http://www.youtube.com/watch?v=HOGFHxQodjQ

ブレーキ踏んでいても瞬間燃費計がMAXまで行かないんだな

余計な小細工しない方がいいのさ、アホな関西人、素朴な東北人見習いな、
オレは自分でＡＢＳしてるよ、雪道は必須だよ

で、結局ソフトバグなん？
設計ミスなん？

>>466
これで空走感とかバカにしてるよな！
俺等はトヨタの実験動物じゃねーぞ！！！

>>469

どれでもない。
狙い通りの設計。

だって初代プリウスからずっとこの制御だし、
エスティマハイブリッドも同じ。

ネットの掲示板には
新型プリウス以外のTHS2搭載車のブレーキ抜けを
ディーラーを通じて本社に打ち上げた人の話が
結構いっぱいあるけど、
トヨタの回答はどれも「異常なし」「仕様です」らしいし。
けど「仕様です」って

↑あ、最後の一行は消してください

じゃ仕様ミスか。

ブレーキが利かないのが仕様なんだよ
仕様を欠陥とするのが間違えてる

と某糞社長が言ってた

>>458
これだと、バグってると本当にブレーキ効かないね。

回生ブレーキ「おいタイヤが滑ったぞ！油圧の出番だ！ABS作動させろ」

油圧ブレーキ「・・・(1秒弱)・・・あ！SLAバルブ開けなきゃ！」

国交省に文句言って、プリウス販売中止、生産中止に追い込んで
やろうぜ

危なくて公道走れねえよ

今回のインサイト潰しに合わせて、ブレーキセンサーを4個から1個に減らしたのが、問題の核心だそうですよ。

>>458を見て「旧型でソレノイド4個だったのが新型ではコストダウンで1個に」とかいうよく分からん話の詳細が分かった。

旧型プリウス： ホイール毎にリニアソレノイド2つ(加圧用と減圧用)
新型プリウス： 全体でリニアソレノイド1つ(加圧用) ＋ ホイール毎に切り替えソレノイド2つ(保持用と減圧用)

数だけで見れば旧型8個で新型9個だが、新型はスイッチ動作だけのソレノイドが8個だから安くなるのか。
で、ただ一つしかない加圧用のリニアソレノイドがボケ〜っと遅れて動くと空走しますよ、と。

>>477
確かにホイール毎の油圧センサも無くなって一つになってるね。コストダウン。
油圧回路的に「ここに油圧がかかってれば全部かかっているはず」の位置にあるから、これは直接関係無いな。

ソレノイドが4輪それぞれに付いていた旧型でさえブレーキ抜けによる事故多発していたそうです。

http://unknownpri.asablo.jp/blog/2010/02/03/4854762

>>480
結局ソレノイドが早く動かないのが問題であって、数は関係ないな。

特に、ハンドルを切りながらブレーキを踏むと車体制御が不能になるというのが、多くのユーザーの一致するところで、ステアリングシステムとの関連も気になります。

まだまだ日本人だけを実験台にしてりゃ良かったのに・・・米国で売るにはあまりにも高リスクなクルマか

父が自慢のプリウスにシートを被せて出勤してったよ。
たぶん近所の目もあるからだろうな･･･

昨夜のフジテレビじゃーなる！でプリウスのブレーキ抜けを検証してたけど、ブレーキ抜けが起きてる瞬間って
車速が上がるのね。減速しないんじゃなくて加速してるのでは…

ロックを誤検知して、ロックを防ぐためにタイヤを無理やり回すしくみだからでしょ
で、その間に空走が１秒あるけど「ガンバっ！！」ってのがトヨタの説明だ。

>>485
LShの話で申し訳ないけど、停車してからしばらくはモーターで駆動がかかっているよ。
クリーピング現象をモーターで演出している感じ？
そんな事で、停車する直前にブレーキが少しでも効かなくなれば、加速してしまうと思う。

油圧ブレーキ系のソレノイドバルブのコストダウン
ペダルストロークシミュレーター。ブレーキペダルは可変スイッチで油圧ブレーキもECUで制御
ABS作動後のタイムラグ(バグ?)

2chすごいな。ほぼ結論が出てる
しかしブレーキ系のソレノイドバルブを必要ないから
新型で数減らすって....
今回の件は、ひたすらコストダウンありき、客をなめきった姿勢が生んだ
必然だな
まあトヨタ車は試乗するだけで客をなめてるのがわかるので俺は買わんが

こりゃ現行型は欠陥車で決まりだな
電気式のブレーキブースターを省いたのが原因みたいだから
ソフトウェアで改善するなら回生ブレーキの効きを大幅に緩めるしかないが
そうなると無駄な電池を背負ったただのプレミオになっちまうな

何でも省いて安く上げればいいってもんじゃないぞトヨタ
アルファードの中華エンジンといい、なんかもうハリボテカーじゃないか

低速走行中のブレーキ問題についてはほぼ見えてみましたが、
>>50さんのように長い下り坂を走行中、減速しようとブレーキペダルを何回か踏んでいると、突然後ろから何かに押し出されたかように加速してしまう現象についてはどうなんでしょうか。

「ブレーキの修正です」と言われて書き換えたら、他の妙な事象も直っていた・・・というのがあり得るな。
この機にあれこれ突っ込みそうだわ

　　　　欠　　陥　　車　　の　　ス　　レ　　は　　こ　　こ　　で　　す　　ね

ブレーキオイルに空気が噛んでるだけじゃないか？
ちゃんとエア抜きしたらOK

>>490
それはどんな車でもあるよ
長い下り坂で減速していくとATコンピューターもくだり坂だと判断して
ギアを1段落としてエンジンブレーキを利かせようとがんばってくれる
この際ギア切り替えのわずかな時間エンジンブレーキが効かないので滑走したように感じる
下り坂で減速中だと加速したように感じるんだよ

解決したろ

同じく>>54さんによると、ブレーキペダルを踏んだのに止まらないという現象から、相対的に加速したと感じられるレベルではなく、かなり積極的に加速するようです。
新型発売（2009年5月18日）からまだ1年経っていませんので、もし頻繁にエア抜きしなければならないとしたら、ブレーキオイルに空気が混入しやすい構造なのでしょうか。

>>485
加速しないとロックするでしょ

加速とロックどっちがいい？

なんで頭に【ブレーキ抜け】つけんだよ

>>496
>>497
はぁ？

まぁ、馬鹿のレベルに合わせ無かったのがトヨタのミスだね。

【欠陥】のが良かったな

>>496
赤くしてあげようね

おれ的にはプリウスオッケーだな。
公道さえ走らなければ、なんの問題もないから。
インテリアとしては最高だよ。

>>500
会見で似たような事いってたな

欠陥ではない！感覚の問題だ！！！


…完全な欠陥ですバカなトヨタさん
信頼回復は難しいね

柴崎ワキガ

季節工や部品減らしてコストダウンして何が悪い！
開発期間短縮して試作車のまま販売して何が悪い！

>>141さんのような、ガソリンエンジン走行時のエンジンと車体の振動現象は夏季でも発生するのか、気になるところです。
もしご存知の方いらっしゃいましたら情報おねがいします m(_ _)m

トヨタ自動車がちゃんと発表するから
なんかあればちゃんと連絡するから

ディーラーに電話してくんな

車雑誌のインプレッションとか自動車評論家とかで、
この現象に気づいていやつはいねえのか？
取材用はチューニングされたやつを貸し出すのかね？

>>509
お忙しいのに、すいません。

>>510
評論家に試乗させる車（特に新型車）は完璧な整備を行った状態の代物だからまず分からない。
つまり一般に売られる車とは別物と考えるべき。
仮に不具合点を見つけ出したとしても、その時は黙っていて褒めちぎったコメントしかしない。
時間が経つか新型のライバル車が出て来てようやく短所のコメントをしはじめる。
評論家って連中は風見鶏でその時の都合でメーカー側か消費者側かに立場を変える。
要は信用出来ない連中という事。

>>512
あぁ、GT-Rの事ですね。

トヨタ完全に終わったな
これじゃ、ちょっと前の三菱と同じだね

レクサスや、サイのハイブリッドも、仲間に入れてくれだって。(w

＜トヨタ＞新型プリウスのリコール、１０日にも発表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100208-00000026-mai-bus_all

> トヨタ自動車は８日、ハイブリッド車（ＨＶ）新型「プリウス」のブレーキが
> 一時的に利きにくくなるとの苦情が相次いだ問題で、販売済みの全車両の
> リコール（回収・無償修理）を日米で実施する方針を固めた。国内では国土
> 交通省と調整したうえで１０日にも発表する。
>
> 同じブレーキシステムを採用しているＨＶの「ＳＡＩ（サイ）」と
> レクサス「ＨＳ２５０ｈ」、昨年末からリース販売したプラグイン
> タイプのプリウスもリコールを実施する考えだ。

「プリウス」
「レクサスＨＳ２５０h」
「ＳＡＩ（サイ）」

ぼ〜くら、ブレーキ抜け作、三兄弟〜♪
ゆとりが作った、トヨタ自慢の三兄弟さ〜♪

ブレーキを社外品の強化物に変えてもダメなの？

>>482
コーナー中にこのブレーキ抜けの状態になると、
ブレーキかけずにMT車ならクラッチ切り、ATならニュートラルに入れたのと同じで
駆動も制動もかからないフリーの状態になるから、低μ路だと挙動は乱れるだろうね

制御不能になるようなことはないだろうが、VSCってこの場合どんな仕事するのかな？

プリウスのブレーキ抜けの件、２月７日の夜に新しい情報が出てきました。

トヨタから全く技術的な発表ないため、パズルを解くように原因を追及しているのだけれど、これで”ほぼ”全容を解明できたと思う。結論から書くと、なかなか微妙です。

やがて公表される内容だろうから客観的に紹介しておきたい。

リコールになるだろうと言われている現行プリウスとＳＡＩ、ＨＳ２５０ｈに使われているブレーキシステムは、これまでのプリウスと若干違う。

先代プリウスは解りやすく言えばコストの掛かったブレーキシステムを採用しており、ＡＢＳ稼働で回生が終了するや、直ちにバルブ開いて油圧を掛けに行けた。

しかし新型プリウスは簡略化のためペダル踏力を利用するブレーキシステムを採用している。したがってペダル踏力を掛けてやらないと、油圧が素早く立ち上がらない。

このあたりの状況を横山常務は「ペダルを動かさないとブレーキ立ち上がらない」とか「踏み増してやれば利く」と表現しているのだろう。

改良型の制御コンピュターの内容がどうなっているのか全く解らないけれど、最初から油圧を掛けに行く制御に変更しない限り、解決策にはならないと思う。

そうなると回生の効率が悪化するだろうから、１０・１５モード燃費も変更しなければならぬ。もし制御コンピュターを書き換えても症状出たら、もはや「クセ」だと諦めるしかない。

現在のブレーキシステムにソレノイドバルブを加えることなど簡単に出来ませんから。

こういった事情あって煮え切らない記者会見になったのだろう。いずれにしろ改良型コンピューターを試してみなければ結論は出せない。

元の文章はコレ
コメント欄での指摘を受け、後に訂正
(実はこれの前にもう1バージョンある)

２月７日　

プリウスのブレーキ抜けの件、２月７日の夜に新しい情報が出てきました。
トヨタから全く技術的な発表ないため、パズルを解くように原因を追及しているのだけれど、
これで”ほぼ”全容を解明できたと思う。結論から書くと、なかなか微妙です。
やがて公表される内容だろうから客観的に紹介しておきたい。

リコールになるだろうと言われている現行プリウスとＳＡＩ、ＨＳ２５０ｈに使われているブレーキ
システムは、これまでのプリウスと若干違う。先代プリウスは解りやすく言えばコストの掛かった
ブレーキシステムを採用しており、ＡＢＳ稼働で回生が終了するや、直ちにバルブ開いて
油圧を掛けに行けた。

しかし新型プリウスは簡略化のためペダル踏力を利用するブレーキシステムを採用している。
したがってペダル踏力を掛けてやらないと、油圧が素早く立ち上がらない。このあたりの状況
を横山常務は「ペダルを動かさないとブレーキ立ち上がらない」とか「踏み増してやれば利く」
と表現しているのだろう。

改良型の制御コンピュターの内容がどうなっているのか全く解らないけれど、最初から油圧を
掛けに行く制御に変更しない限り、解決策にはならないと思う。そうなると回生の効率が
悪化するだろうから、１０・１５モード燃費も変更しなければならぬ。
もし制御コンピュターを書き換えても症状出たら、もはや「クセ」だと諦めるしかない。

通常の油圧ブレーキをアキュームレーター付きのブレーキに変更することなど出来ませんから。
こういった事情あって煮え切らない記者会見になったのだろう。
いずれにしろ改良型コンピューターを試してみなければ結論は出せない。

実際に千葉県で人身事故（4台の玉突き事故で2人が軽傷）が起きていることもあり、先代プリウスと比較しても違和感が顕著なブレーキを使用しているなら、
新型プリウスを運転する場合、専用免許と言わないまでも、ユーザー講習会のようなものを開いて、ドライバーへの情報提供を徹底する対応が必要ではないでしょうか？

やっぱりトヨタの聖域なきコストダウンが原因か
安全軽視トヨタ

欠陥を隠匿するのが一番許せないね
買ってくれたユーザーに対する裏切りだよ

若干ブレーキに不安があるので質問。
いざというときにエンジンブレーキを使おうと思うんだけど、どうやれば使えるの？

ローマで落とせばいいだけだけど、
エンブレは前輪のみだから気をつけないと
滑りやすい路面はスピンするぞ

裸の王様にエアープリウスを売り付けて、究極のエコ詐欺が完成するッ！

エアープリウスなら、アクセルが暴走する心配も、ブレーキ抜けの心配も、
必要ありません。

なぜから、究極のなんちゃってハイブリッドだから。

なんでみんなトヨタをボロクソに言ってるのか理解に苦しむ。

今回の騒ぎのおかげでトヨタ株で一儲けのチャンスじゃないか。

もう少し様子を見て全力買いさせてもらうよ。

ありがたい限りだけどな。

なあに、いざとなったら溝走りがあるさ

今週末に契約しに行く予定なんだけど、
プリウスのホワイトって質感どう？ホワイトオーナーの人教えて。

>>527
もう空売りで満腹ですｗ

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　ブレーキを踏み増せば安全に車は止まる
　　　　　　L.! !_∧買∧　Li＿＿　　　＼ 　ブレーキの性能に欠陥はない
　　 　 　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ 　　止まれてないよｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨Ｓ∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三与太三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

>>531 ID:a29Aoy5f0←　一人追加です。

素人考えの疑問なんだけど、
そもそもタイヤがロックして（しそうになって）初めてＡＢＳは発動されるんだから
ＨＶに限らず、その瞬間は使っていたブレーキが効かないのは当たり前じゃないの？
ロックする前にＡＢＳ発動はありえないんだから。
コンピュータがＡＢＳを発動させるためにロック（ロック寸前）かどうか認識して
ＡＢＳ作動にかかる時間が必要なのは理論上当然じゃないのかな？と自分は思ってしまうのだけど。
それが限りなく短ければ短いほどいいとは思うのだけど、それも限界はあるでしょう？
ＨＶ以外の車はＡＢＳが発動する時、回生使って無いからもっと瞬時にＡＢＳが立ち上がって空走感は感じないの？
自分はＨＶ車じゃないけど、ＡＢＳが発動する瞬間はやっぱりズリッってすべる感覚が一瞬あったよ。
タイヤがロックしてるんだから気にしてなかったけど。

>>490
勘違いされている可能性があるので、レスしておきますが
50で書いた状況は、坂道の途中段差等でブレーキ抜けが発生した時の症状です。

長い下り坂を走行中、減速しようとブレーキペダルを何回か踏んでいると、突然後ろから何かに押し出されたかように加速してしまう
↑
ブレーキ抜けが起きてない状況で、上記のような状態になったことはありません。
また私が過去にブレーキ抜けが起きた時は、減速中にブレーキを踏み続けている状態です。
ポンピングブレーキをして、抜けが発生した事はありません。

自分のプリウスは、グレードＳで昨年の6月末に納車。走行距離は現在１６，０００キロ
ブレーキ抜けをした場所は、5箇所です。

既出ですが、ブレーキ抜けが発生する時は道路上になんらかの原因があります。
濡れたマンホール、横断歩道の凸凹、道路の窪み等です。
90で記載した場所をグーグルのストリートビューで拡大してみたところ、横断歩道を越えたあたりが
蛇腹状にぼこぼこしているのと、横断歩道に亀裂が入っていて窪みがあるのが
わかりました。多分これのどちらかかがブレーキ抜けの原因かと思います。

加速に関しては、ブレーキ抜けが発生した状況でスピードメーターを確認したわけではないので
(交差点のためスピードメーターを見る余裕がありません）
すが、スコーンとかなりの勢いで前に押し出される感じです。
水曜日に、知人を同乗させてビデオカメラで検証動画を撮影する予定です。
動画で明確にブレーキ抜けが確認できる場合は、ユーチューブにアップしてみます。

素晴らしい製品が登場すると
それに対してやっかみがたらたら
そして少しでもアラがでると
徹底的に叩くという
・・・
日本人の悪習性の見本だな

>>535
最低限のテストもせずに市場に出す時点でマジキチ

>>535
むしろ日本人はおとなしいほうですよ。

どこが素晴らしいんだか

>>535
叩かれて初めて事の重大さを認識したと思うよ。

トヨタの聞く耳を持たない体質はまだまだ氷山の一角

新型プリウスのブレーキ問題発覚してから遠いけどしょうがなしチャリで通勤してるんだが
通勤中ふと思う、これこそがエコなんだと

でも正直言うと筋肉痛で死にそう、早く何とかしてくれ・・・

なあにもうちょっと続ければ筋肉痛なんて気にならなくなる

>>541
最近の電動アシスト付き自転車は回生ブレーキが付いてますぜw

>>541
ついでにもう一つ気づかせてあげよう。
車間距離をとろう。これが現車でも有効な安全策だ。

そもそもチャリで通勤できる距離でそこまでヒビる必要はない。
なんせただの違和感なんだから

>>541
筋肉痛になるような体が悪いです。
もともと我社のライダーはスポーツマンが多い。
でもそんなに言うなら自転車に湿布付けて売ることも対策と（ｒｙ

>>541

ついでにヨガ始めて、食事もマクロビオティック（玄米食など）に変えて
悟ってみるのもいいと思う。

あぼーん

プリウス、ブレーキだけじゃなかった　リコールさらに加速
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100208/dms1002081306005-n2.htm

>鉄鋼関連会社に勤務する首都圏在住の３０歳代の男性は、今年３月に納車予定だった新型プリウスの予約を今月５日にキャンセルした。
>「この春に生まれてくる初めての子供をプリウスに乗せる」ために予約したが、降ってわいたブレーキの不具合問題で
>「妻がどうしてもいやだ」と難色を示すようになったため、予約を取り消した。
>代わりに昨年１０月にフルモデルチェンジした「マークＸ」を購入する方向という。


今回のリコール騒ぎが、人気が集中しすぎ＆大して儲からない新型プリウスから、他の利幅の大きな不人気車種への誘導だとしたら。。。
転んでもただでは起きないトヨタはネ申！

ちょっと真面目に聞いて＆答えて欲しいんだけど、
そもそもプリウスって、エコ減税（笑）とかで燃費の良い車の代名詞として気軽に買っちゃうから、
ブレーキ抜けでリコールとか言う問題がでる訳だ。
ハイブリッドカーとか回生ブレーキとかいう特殊構造の車ということを正しく認識して購入している人がどれだけ居るのだろうか？
近所でもクラウンからプリウスに乗り換えた年配の人が乗っているが、聞く話だと良く理解できて無い様だ。
あと、アイドリングストップと書いたステッカーを誇らしく貼り付けた現行プリウスも居たけど、
案の定アホみたいにぶっ飛ばしてたし、プリウスってオーナーの資質って言うのも問われる車じゃないの？
今回のリコールの被害者さん（笑）、どう思ってるのかな？

それでは
トヨタ(笑)の社長以下、役員達のコーラス・・・・
曲は、ハイファイセットのフィーリングです。

ただ〜♪
一度だけの〜♪
戯れだと〜♪
知っていたわぁ〜♪

もう〜♪　遭えない事〜♪
知ってたけど〜♪　許したのよ〜♪
そうよ〜♪　瑕疵はひと時の〜♪
その場限りの〜♪　幻なの〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪

今、貴方と私が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪
そうよ〜♪　車は馬鹿と奴隷が〜♪
傷つけあう〜♪　商いなの〜〜♪

今、社長と役員が〜♪　
儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪

フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪
フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪

>>494
プリウスにはギア切り替え、というものは存在しないよ。遊星ギアでの連続可変のみ。

>>490
回生ブレーキのみが作動した緩い制動状態で長い下り坂を下りると、
そのうちバッテリーが満充電になり、充電（回生）を停止する必要がある。

そうなると発電機（回生ブレーキ）の抵抗が一気に減り、効きが極端に悪くなるので、
ECUが機械油圧ブレーキを作動させ始めるんだが、その切り替えがスムーズに行かないと
制動力がギクシャクしたり、ブレーキ抜けが発生して空走したりしてしまう。

まあ、今回の問題と根っこは似てると思われ。
仕様上どうしても不可避な部分はあるものの、本来適切な対処をしてあればこれほど問題は
大きくならないはずなんだが。
油圧制御系のコストダウン？に伴う、反応速度劣化？が事象を大きくしてる部分があるね。

もうトヨタ車怖くて乗れない。

トヨタ、クラウン も調査中…プリウス と同ブレーキ採用
http://response.jp/article/2010/02/08/136041.html



クラウンも危険

三菱と変わらんな

この期に及んで
あぼーんされてる悲しさw

最も燃費が良くなるように、回生ブレーキで目一杯まで回生させる設定にしたんだろ。
ちょっとした試乗じゃ気付かない不具合には目をつぶったか、
これで安全性に問題無しと自信を持って送り出したかは定かではないけど。

インサイト潰しの為に、未完成の燃費スペシャル仕様を投入したってのが真相か？

この週末、スキーに行こうと思いましたが
改修されない状態で滑りやすい雪道走行は
自殺行為と考えキャンセルしました。
ホテル代払って欲しい。。。

今回のリコールを受けて、MC後に、先代と同じく4輪それぞれにソレノイド（油圧調節バルブ）装備を復活させる予感！

>>557
低速で走るからブレーキが効かなくなるんだよ。
だから、高速で走ればOK(あれ・・・

>>557
寒いところでプリウスだいじょぶなんか？
リチウムだったっけ。

ニカドじゃないの？

>>561
懐かしいな
四角い懐中電灯あったな

>>557
レンタカー使う気はなかったの？
もともと２台で６人とか言う設定だと、１ＢＯＸでわいわいしながら行くと楽しいぞ。
値段もそれほどかからんし。
２人でもフィット辺りのクラスなら安いぞ。

あと、ホテルってキャンセル料発生って３日前からじゃないの？

>>557
新車のプリウスでスキー場か・・
雪道は慣れてるの？
チェーンは常備だお

雪道、凍結路面や悪路の多い地方でなければ安心と思うと危険です。
横浜市内でブレーキ抜けを実体験した者ですが、以下のような感じでした。

晴れの日、スーパーの駐車場に入るためブレーキを踏んで減速。
少しスピードが出ていたのでブレーキを踏んだ状態で左折。
この時、速度は20km以下に落ちていたと思います。
ところが歩道の数センチの段差に左前輪が載った瞬間に、ブレーキが効かなくなりました。
瞬間でしたが、その時、駐車場から車道に出ようとした車がいたたため、
ぶつかりそうになり、かなり左に急ハンドルを切って回避しました。
どこにでもあるような駐車場出入り口でも起こる現象なので要注意です!

プリウス乗っている奴って　ブスな嫁で小遣い３万生活を
している情けなさそうなイメージあるな

何が楽しいか分からんような人たち

リコール内容も明らかにされないし、MC後のプリウスに期待するしかないようですね…

>>565
歩道を横切るときは一時停止しましょう

先月末に契約して、新車注文書にも印鑑を押しました。
でも申込金は支払っていません。

この状態でキャンセルすると違約金は発生するのでしょうか？

わざわざディーラーまで行ってキャンセルするのも気が引けるので
担当営業にメールしてキャンセルできればと思うのですが、
キャンセルの際はやはりディーラーまで出向かないといけないのでしょうか？

キャンセルした方、教えてください。

それでも待とうと思ったが、さすがにキャンセルしたくなってきたぞおー

>>569

キャンセルできます。

>>569
メールでＯＫだよ。

>551
耐震偽装と同じ構造だよ。

車屋としての良心があれば絶対コストダウンできない部分まで、
コストダウンしろと言うリトル奥田な上司、
なくなく言いなりになる七大学工学部出身の技術者。
奥田体制時代のトヨタ車は全部危険。
バッテリーの充電センサーやらなんやらも追加が必要で、今回のリコールで終わるはずがない。

プログラム修正も不具合のテストして熟成させる時間が足りなそうだから
今後どんな問題が出てくるかわからんよね
回生ブレーキを抑える設定にすりゃ燃費が悪くなるし
もう一つのトヨタ車の一部で暴走するなんて現象も
マットやブレーキ部品品質の問題で乗り切ろうとしてるみたいだしさ
米国で騒がれなきゃ今まで通り知らん振りだったんだよね。

リコール済み車の燃費情報まだー？

とにかくカタログ燃費上げる為に回生させまくったのが今回の原因で
その対策がプログラム書き換えなら燃費も当然下がってるはずだよね

もしそうなったらトヨタはカタログ燃費の修正もしないといけないよね

少なくともS、Gグレードで0.1km/Lは下がるはずだから、そうなれば
2代目の燃費の35.5km/L下回っちゃうからトヨタは隠し通したいのかなｗ

カタログ燃費が落ちても実質燃費はほとんど変わらないと思いますよｗ

新車同様の中古車買いたたきのチャンスだな・・・ガリバ

本社で聞いたらハイブリッド点検は５年間毎年無償らしい。

で、ディーラーはウチではハイブリッド点検してないと。

ディーラーまでも腐ってるぞ。

>>547でDQN走り制御ソフトの開発をお願いしたらあぼーんされました。

何で？

トヨタ(笑)にかなり都合が悪いから

>>575
>少なくともS、Gグレードで0.1km/Lは下がるはずだから、そうなれば
2代目の燃費の35.5km/L下回っちゃうからトヨタは隠し通したいのかなｗ

これって根拠あるの？　特殊な環境化での一瞬だろ？騒ぐほど燃費は変わらないような
気がするよ。
しかも回生はブレーキ側で、バッテリーが余程少なくなければ影響なさそうだが。

>>575
もし改修でカタログ燃費が落ちるとして、
すでにちゃっかり一月分から改修してたわけだし、
新たに契約した人も改修前のカタログ燃費を基準にしたわけだから、
完全に詐欺だな。

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、先日契約したプリウス
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　キャンセルしたいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　え？　踏み増せば安全・・・
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　フィーリングの問題・・・　不具合は欠陥ではない・・・
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　　バカボン社長も副社長も、そう言っているって・・・
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　え？　キャンセル料？　そんなに…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

>>569
メールだとそんなの知らないとか言われる可能性もあるから
電話して「今回の件でプリウスの安全性に疑問を感じたからキャンセルします。」
と言えばいいよ。
そしたらたぶん「プログラム改修で問題はなくなっているのでだいじょうぶです。」
と言ってくると思うので
「100%安全だと断言できるのか？」とすごんでやればOK

公取とかも抱き込み済みなんだろｗ
じゃなきゃ悪質なカタログスペック羅列したり出来ない罠

>>581
回生適用少なくして油圧ブレーキの割合多くしたんなら
環境によらず回収されるエネルギーの割合減るから燃費下がるんじゃね？
知らねーけど

信号待ちの長い交差点で、二人連れが、あっ！プリウス！と小声で叫んだ途端に
信号待ち人間が一斉に当該プリウスに注目していました。
その後皆さん、三々五々プリウスの話題で盛り上がりながら交差点を渡っていました。

>>583
悪いことは言わない

　今　す　ぐ　に　キ　ャ　ン　セ　ル　料　を　払　う　ん　だ　

そのキャンセルには「ある意味」それだけの価値がある

プリウス買わされたオーナーは悪くない
悪いのは欠陥を隠して売りつけたメーカーだ

一連の風評が鎮まるまでは、全オーナーに対して無料で代車を与えるべきだと思うよ
カタログ値のガス代をオーバーした分はメーカー持ちでね

>554
三菱以下だわ
少なくとも三菱は、ふそうの事であっても自動車社長がちゃんと謝罪したし
その後はちゃんとリコール隠さずにやっているように思える

トヨタは、三菱事件の後だけに、確信犯だと思う

やっぱり「全車」欠陥のプッ利薄ですね。



155 ：名無しさん＠３周年：2010/02/08(月) 21:42:05 ID:VRK64Cc+
ブレーキ抜けは初代プリウスから一貫して搭載してるTHS2の仕様ですよ！
エスティマハイブリッドなどもブレーキが抜けます。

車種別の掲示板等を丹念に調べると、新型プリウス以外でも
ユーザーからディーラーを通じてトヨタ本社にブレーキ抜けを打ち上げたっていう事例が散見される。
トヨタの技術者と話をしたってエピソードすらある。
そして、どれも「車としては正常です」って言われて終わり。
ユーザが泣き寝入りしてきたのだ。

だから今回の件は、決して実験部のミスなんかじゃない。
「車なんてこの程度で良いんだ」「苦情は全て揉み消すぜ」
っていう会社としての方針が招いた結末だよ。


クラウンと同じシステム搭載してる２０型は何故問題にならない？
http://www.hinocatv.ne.jp/~himawari/fcev/nprius/HEV20309.htm

確信犯ってすべてのリコール隠しの責任を三菱に押しつけて
逃れようとしたトヨタだから今更プリウスといっても驚かない
あやよくばリコールの責任と一緒に三菱も潰そうとしたのだから

>>569
申込み金って何よ？
納車待ちだがそんなの支払ってないぞ。

これで、プリウスワゴンの完成度が高くなる。
プリウス買わないでよかった

この期に及んで、まだ仕様であり問題ないが、
世間を納得させるために必要のないリコールをした。
なんて、書いてるところもあるからな。

そういう仕様で問題ないなら、
状況によりブレーキを踏んでも一時制動力が抜ける場合があります。
と、カタログに大きく書いておけ。

おめえらごたごた文句言ってんじゃねえよ。
時代の最先端のエコカー、新型プリウスを
２０５万で売ってやってんだぞ。
ちょっとブレーキ抜けるくらいで騒ぎやがって。
そんなことは発売前から当然知ってんだよ。
価格を安くするためにコストダウンしてるんだから
それくらいの違和感は当然だろ。
おまえらみたいなバカな消費者は内装とかの
目に見えるところがよければそれだけで満足してただろが。
そのぶん他をコストダウンさせてもらってんの、わかる？
貧乏人でも２０５万の新型プリウスに乗れて
優越感に浸らせてやったんだからブレーキ抜けくらい我慢しろよ。

ｂｙ　アキヲ

ＨＶ車に限らず、ブレーキ踏んでいても、タイヤがロックするような状態になったら
ＡＢＳが効力を発揮するまで、一瞬ブレーキが効かないのは
タイヤがロックしてるから当然なんじゃないのですか？
教えてエロイ人

勘違いして購入したオーナーには定価で返品させてくれ

首都高、プリウスPHVの導入を延期
http://www.carview.co.jp/news/0/122352/

欠陥車で事故を起こされたら困るからかな？

>>597
ABSって普通はロックする前にリリースする
というか1秒間に20回ぐらい作動するから
一瞬ブレーキが効かないのを体感することは出来ないと思うが

【自動車】トヨタ新型「プリウス」リコール、９日届け出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265636195/

>597
その認識は間違ってないと思う。
でもその場合は”ほんの一瞬”ブレーキが効かないだけだから、
制動力が抜けた感覚はあっても減速感が完全にゼロにはならないでしょ？

プリウスは回生ブレーキから油圧ブレーキへの切り替えに１秒弱の”一瞬とはいえない”時間がかかり、
その間はまったく減速せず空走するから加速したように感じる、という問題らしい。

ちなみにプリウスの油圧ブレーキはバイワイヤ制御だから、ブレーキペダル踏めば機械的にブレーキが効くってわけじゃない。
ペダルは感圧スイッチになってて、ブレーキ踏力から最適な制動力をECUが判断して回生ブレーキと電動油圧ブレーキをコントロールするようになってる。

>>597
>一瞬ブレーキが効かないのは
ハイブリッドシステムを考えたら、運転者からはブレーキが効かないと感じるんでなく
ブレーキ踏んでるのにブレーキが効効いてるはずなのに滑ってる感じがするんだろ。

>>597
だから、回生ブレーキや油圧ブレーキにABSを複雑に制御してる電子ブレーキシステム自体が
ある条件が揃うとブレーキすっぽ抜け感を生み出してるんだよ。
３０型は特にコストダウンしたハードと、より燃費を追求したソフト両面で問題を内包してるんだろ。

それをわかってるトヨタは、ABSがどうのこうのでユーザー煙に巻いたおかげで
意図的にか天然か知らんけど、未だにこんなとんちんかんな事言うのが後を絶たない。

米国トヨタは交通事故の原因分析してるNHTSA（道路交通部門の警察）の責任者を法外なサラリーでヘッドハントした。
それ以降、トヨタ車に対する欠陥調査が次々と打ち切られた。
Report: After NHTSA investigator hired by Toyota, serious unintended acceleration cases ignored
http://www.autoblog.com/2010/02/05/report-after-nhtsa-investigator-hired-by-toyota-serious-uninte/

日本では、元検事総長がトヨタに天下りしてるね。

>>597
最新のABSだと一瞬ってのは本当に「一瞬」だよ
熟練者でも感じ取りにくい程の間
今の事思うと幼稚な機械部品と演算速度遅いCPUで構成された大昔のABSとは全くの別物なんだよ

トヨタはそういう都市伝説みたいなもの利用しようとしてるだけかと
マットやペダルが良い例だったし、今回もABSに転嫁してるだけだと思ってる人多いと思うよ
ハード側に明らかな構造欠陥抱えてるのは公言出来ないからフィーリングとかABSのせいにするしかない

今回のリコールでも多分まともに解決されるとは思えない

もう捨てちゃえよ！こんな車！！！

３０型黒プリ乗りのヒロミは今回反応なしか？
そういや小泉進次郎の実家にも新型あったな。

>>607
メーカーに買い取ってもらったほうがいい

>>608
ぉっ！
痛みを伴う改革かっ！（笑）

>>551
しったか乙
もう来なくていいから

>>582
AZR60Gのノア／ヴォクシーでも、燃費が悪くなるようなサービスキャンペーン（ECUプログラム変更）をしておきながら、届け値は変更無しの詐欺行為です

>>606
社長が出てくる前に出てきた常務？がブレーキの不具合をフィーリングと言ったのには
開いた口がふさがらなかった。

オレも10年ほど前に今報道しているような「ブレーキ抜け」を普通のエンジンで経験していた
ので、やっぱり出てきたなって感じです。
オレの時はABS部品とかCPUの交換とかやってもらい、現場の方にはいろいろ苦労かけました。
しかし、結局改善はされず仕舞い。
この会社は客に「こんなもんでいいだろ？」っていう姿勢が滲み出てくる。

今は、書くと笑われるようなメーカーを2台乗り継いでますが、細かいところまで
配慮がされてて、そんなもんかってため息が出ます。

プッ♪リウスはお笑いだね

>>600
>>602
>>603
>>604
>>606
なるほど・・最近のＡＢＳは抜けを体感しないのですか？
うちの普通車（ＡＢＳ付き）で、２年前位？にＡＢＳ発動の時に
１瞬ですが、抜け感がわかったので、そんなもんかと・・
でも１瞬といっても私も「１秒か１秒以内」って答えたと思いますが
う〜ん、１２年前購入の車の方だったのかな？ｗｗ
それとも２年前に購入の車だったか・・、そのところが定かでないｗ

>>613
笑われるようなメーカーってどこのメーカーですか

全てのプリウスで出ている現象じゃないからだ。今やどのメディアも
ブレーキ抜けをするプリウスを探している。少なくとも私が試した4台の
プリウスは、どうやっても症状出なかった。

2時間くらいで書き換え＆チェックが済むそうな。

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20100208A/

Toyota（トヨタ） Recalls（リコール） 4 Million（ミリオン） Vehicles（自動車）
http://www.youtube.com/watch?v=JjVWFCCRsdc

>>616
そんなこと書かせないでくださいよｗ
メーカー書けば、そりゃそうだってメーカーですから。

車も20年以上乗ると見るところが変わってきました。
昔はやれ215PS（←車種は何でしょう？ｗ）がすごいだの、リッター何馬力
だのと数字を追ってましたが、今は総合的に運転しやすいかとか感覚の
部分に関心が変わりました。
年末にインサイトをレンタルして遊びに行った時は「あぁ本田っぽいな」とか
シートとかハンドルの中立の遊びとかを確認したりしました。

トヨタは世界でも優秀な人材を雇ってるはずなので、「ちゃんとした」車を
作って欲しいですね。
86の再来なんていりません。　ヴィッツRSに楽しいエンジン載せるなり、
ラッシュをもう少しオフ側に振ってカッコいい車に仕立ててみてよ。

>>617
さっきテレビでは30〜40分くらいって言ってましたね。

>>617
ん〜ｗ
売り手に都合の言い部分だけ抽出して張るのはどうかと思うよ

売れ過ぎるってのも色々問題出て来るなぁw

滑りやすい路面と判って居てABS掛けまくりの人が文句言うのもどうかと思うけど
トヨタとしては良いバグだしが出来て良かったんじゃないかな？

ABSをコストダウンしてたってバレたわけだから良いわけないだろ。
当分叩かれまくるぞ

製造業でコストダウンは当たり前な事で、
変わった運転する人に対するケアが欠けてたって事だと思ってる

そもそもトヨタに走行性能を求める時点で間違ってる

>>625
徐行中に濡れたマンホールを片側のタイヤで踏むだけで
ブレーキ抜けが起きるんだが、どこらへんが変わった運手なのか
説明してくれ。

>>627 濡れてる鉄の上でブレーキを強く掛けるって事は変じゃ無いですか？
ましてや徐行中ならそこにマンホールの蓋がある事は分かりませんか？

今回の事象は、低速域で弱いブレーキ（殆どが回生ブレーキ）の時に発生しているもので
ブレーキを強くかけるせいじゃないよ。

強いブレーキなら最初から油圧ブレーキが利いた状態になる

ABS作動で起きる原因と聞いていているんですけど、
強く掛けなくてもABSって作動するの？作動するんならｽﾏｿ

ID:Yyvx2cG/0
回生から油圧への切り替え時に全く制動力0になる時間が、
ABSの常識的なリリースタイムより遥かに大きい時間存在するの知ってて言ってるのか？

大昔の幼稚なABSに重ね合わせるのはいい加減無理あるよ

>>627
あなたは雨の日に車を運転する場合は、常にマンホールを避けて運転してるのですか？
一時停止の手前にマンホールがある場合どのように運転すればいいのか教えてください

ちなみに強くブレーキかけていのではなく、徐行して軽めに踏んでてもブレーキ抜けは起きるんだけど
そもそもあなたは、オーナーですか？ブレーキ抜け経験した上で語ってるんですよね？

>>631 それは理解してますがABSありきで運転する姿勢をどうか？と思ってます

>>630
おいおい、これだけ連日様々なメディアやネットで原因や検証が報じられているというのに
まだそんなことを言ってるとは・・・・・

>>632 初代プリウスに乗ってます。ブレーキに関しては他の車とは違うと思って運転してます。
抜けるような感覚も知ってます。プリウス特有の現象かなと認識して気をつけてます。
徐行でABSが働いた事は無いので何とも言えませんが。

>>625
おいおい、車メーカーがブレーキ制御機能をコストダウンって普通ありえねーよ。
ボディ剛性やタイヤとかのコストダウンならわかるけど

>>車メーカーがブレーキ制御機能をコストダウンって普通ありえねーよ。
それは何故？同じ性能が得られるんなら有りでしょ？

>>637
その代わり変わったフィーリングも得られますｗ

最も重要な部分をコストダウンした結果が今回の問題に繋がったとしてもアリなのか？w

釣りっぽいしアホくさいから寝よ

>>638 プリウスに乗ればフィーリング違いは分かると思いますが。機構上難しいんでしょうね。

いくらなんでもこの真っ赤IDは釣りだな。真面目に答えて損した

逃げたww

>>513
そりゃそうだろ、その当時でもCPUから見たらにI/O側は圧倒的に遅かったんだから

>>635
自分がブレーキ抜けを初めて経験したのは、横断歩道の手前で一時停止しようとした時なんですよ。
たまたま人がいなかったから、よかったものの歩行者いたら確実にはねてました。
変わった運転でもなく、徐行しつつ一時停止と当たり前の運転中に起きてるんです。
踏み増せば大丈夫なんて言ってる余裕はなかったです。ほんと一瞬ですから。
フィーリングの違いとかで、片付く問題じゃないですよ

>>644 その状態でABSが効いていたんですか？

>>664
当たり前のようにブレーキ抜けって書いてるけど、どういう状態のことだよ
ブレーキペダルを踏んだら抵抗無くペダルが踏み込める状態のことなのか、
ブレーキペダル踏んだら抵抗がしっかり有りブレーキも作動してる状態でも氷の上を滑ってるみたいな感じなのか、
ディスクブレーキが水に浸かってしまいブレーキに摩擦が起こらない感じなのかどっち？
それともまた違う感じなのかな

>>644
で、横断歩道では一時停止の標識あったの？通常減速して人が居ないと思えば加速しますが…

>>645
ブレーキ抜け発生するときって2パターンあるような気がするんですけど、
�@低速で抜けたときは、一瞬だけスッと進む感じです。
�A下り坂とかで若干スピードが出てるときは、抜けた後にガガガッって感じに明確にABSが作動してるのが
わかります。
先日の検証動画の雪道の抜けなんかは、�@のパターンだと思いますね。

横断歩道のときは、�@の感じでブレーキ踏んでる状態から
突然スッ進んで、気がついたら横断歩道に入ってました。初めてだったので
呆然としてなにが起きたのかわけわからない感じでしたね。

>>648 私が見て来たメディアではABS作動時の現象と考えてますが
648さんの経験では別なのでしょうか？ブレーキが普通と違うと認識していての運転ですか？

怖いね。人をはねるか前車に衝突していても不思議じゃない場面だね。
初代の前期型の話？

プリウスのブレーキが他の車のブレーキとフィーリングが違うのは理解してますよ。

自家用車、代車とか営業車を含めてそれなりの数の車を運転してますが、
ブレーキを踏んでる状態で凹凸にのって、突然前に進むのは経験がありません。

ちなみに先日の動画見てますよね？
�@のパターンでブレーキ抜けした時は、ＡＢＳが作動してるのかわからない感じです。
インタビューしてる人も抜けたかどうかわかってなかったみたいなので、
ほんと一瞬なんだと思います。

>>646
横断歩道の手前の白線の凸凹に乗った瞬間スッっと飛び出す感じです。
ブレーキを踏み増すとかて余裕はないです。ほんとに一瞬

ブレーキ抜けするプリウスはめったに無い希少品だから、
リコール受けないで永久保存すべきだよ。
数十万台売って数百台しか発生しないのだから。

>>651 私が考えるにVTRの方は滑りやすい路面と分かっているのにABSを働かせる運転をする人って理解です
そう云う人も運転するんだとトヨタも考えて車作りしなければという姿勢です、
だからバグ出し出来て良かったねと言う意見です。違った場面で他のメーカーも考える問題とは思いますが…

ブレーキ抜けってABSが当然効いてないような状況でも起こるっつーの
メディアとかは再現性が高そうであろう、アイスバーンとかでわざとやってんだろうけど

>>654
なんか根本的に違うんじゃね
今更そんなボケてどうすんの？

「ABSを働かせる運転をする人」って、
自分が作動経験がほとんどないからってそれはないんじゃないの。
やむにやまれずパニックブレーキ踏むことなんて誰にでもありうるだろに。

「バグ出し」のために多くの人が迷惑した。どこがよかったんだよ。

やむにやまれずパニックブレーキ踏むって、警察としては状況認識不足でしょ？
車を運転するってそう云う事だと思うけど

>>654
雪道でのブレーキ抜けも経験済みですが、ABS効かせるぐらいの強めのブレーキではなく
軽めのブレーキで発生します。
自分の過去のブレーキ抜けの頻度でいくと、3000キロに一回ぐらいの割合だったんですけど
雪道のブレーキ抜けは一日に数回発生しました。
12月に入って、クレームが大量発生したのも頷けますね。

>>659 トヨタ発表のある特定状況って事ですかね？
まぁそうなると予想しての運転はされていると思いますが

>>647
すみません見落としてました。一時停止はなかったんですけど
夜で視界が悪かったので、即止まれるぐらいのスピードまで減速中でした。
街中の交差点だと、キャバ壌の女の子が信号無視で突っ込んでくることが
ありますので

だいたいさぁ今回の騒動を擁護してる人ってなんか勘違いしてないか？？
ブレーキ抜けのクレーム付けてる人がみんな
免許取りたてでプリウスが初めての車で、運転なんてド素人です！って思ってない？
そうじゃないんだよ････
運転・車歴ともそこそこある人が今回のプリウスに限って
ブレーキ抜けっていう初めてで怖い体験してるからクレーム付けてるんだよ

>>660
ある特定状況ってのがわからないですけど、市街地です。
雪山とかではないです。

運転・車歴ともそこそこある人が今回のプリウスに限ってブレーキ抜けっていう
初めてで怖い体験って所が強調され過ぎてると思う
その人達がシステムを理解していて運転してるのか？って所で疑問を持ってる
そう云う人にもトヨタは気を使って説明するべきとも考えてます

>>644さんこう言っちゃなんだけど
Yyvx2cG/0 この人の相手するの無駄だよ

そんな不具合は非常に稀な現象だ
あるいは運転方法が悪いから発生する

こんな結論に持って行きたいんだから

625の書き込み見てみなよ

>>664
ブレーキ抜けがシステムの一部と言われたら、私はプリウスには乗らないですね。
とても理解できません。

>>665 結論としては改善ですよ？売れ過ぎて色んな人が買うのだから
対応はしないと、無駄にトヨタ叩きしてる人とは違った姿勢とは思いますが…

>>665
わかりました。不毛な論議になるのであれば終わりにします。
ただ、今回のブレーキ抜けに関しては、特殊な操作をした場合ではなく
普通の運転で誰にでも起こりうることということは、理解して頂きたいですね。

>>668さん、対策してもらえば問題無いらしいし、その後のプリウスで良い思い出が作れれば良いですね

積雪地でちょっと強めにブレーキ踏めばABS作動することなんて
当たり前にあるってのに、いちいち警察が出てきて状況認識不足って、
あんたのようにドライかウエットしか経験がなくて、
作動経験がまったくないような奴の言いそうなことだよ。

ABSは緊急避難的なものでよほどのことがないと作動しない、
だから作動させるような奴は無謀な走りしてるんだろ、だろ？
路上走ってるのかほんとに。

一時停止の標識あったのかとかどうでもいいこと尋ねてるしさ。
万一のときパニックになんなよ。
「こんなことがあるはずない」って固まる奴の典型だよ考え方が。

>>669
そうですね。手放すつもりはないので、なんとか良い方向に改善されれば
と思います。

>>668
買ったばかりなら気の毒だけど、そんな不安抱えながら
万が一車のせいで加害者にでもなったらバカらしいよ。
トヨタ車卒業しなよこの機会に。

>>670 スキー場にも車で行ってますがABSが作動した事はないですねぇw

プリウスのブレーキ抜け動画
http://www.youtube.com/watch?v=HOGFHxQodjQ

>>673
ABSもエアバッグも外してもらえばw 使ったことないんだろ？

>>667
トヨタは今まで強大な政治力でネガティブ意見を抑えてきた
とんちんかんな擁護こそ無駄どころか害悪
自動車は多くの生命に関わる製品だけに
なるべく慎重で正確に問題を捉えるべきでは。

>>675 今の所必要ないですかね？ww でも貰い事故があったら怖いしww

>>672
不安はあるんですけどね。一度プリウスの燃費を味わうと・・・
２ちゃんだとボロクソ言われるけど、けっこうデザインも好きだったりします。
もっとたくさんハイブリッドが増えて、選択肢が広がるといいですね。

とんちんかんな批判こそ無駄どころか害悪の間違いじゃ無い？改善しないとww

>>677
そのときはそのときでいいんじゃないww また相手を疑えばいいだろうしww

>>680 そうですね、貰い事故には自分に責任ないしww

>>679
あなたこそ理解してるようには思えないが
アメリカじゃそんなボケ通用してないみたいよ
かえって火に油状態

米国で何百万台もリコールに一部車種製造停止なんて損失は莫大
コストダウンに血眼になってるトヨタが問題なかったら認めないよね
日本でも後手後手だけどプリ・SAI・HS250hがリコールでしょ。

>>678
その車のどこを買うかは趣味の領域だけど、
極限の好燃費ではないが走りの面白い車もたくさんあるから
いずれ味わってほしい。

>>682
何につけ体験主義者で他人のことなどおよそ想像できない、
他人はまず疑って掛かるのが普通な奴ってたまにいるんだよ。

>>682 アメリカの場合はアクセルの問題もあるし複雑でしょうね
コストダウンに血眼になってるトヨタってのは私情が入ってるようなので何とも言えませんが
混同して考えない方が良いと思います

>>683 他人の事は想像出来ますよ？そう云う人にも対応しないとトヨタもいけないと思ってます

>>684
トヨタはコストダウンに血眼が私情ですか
更に３割コストダウンを要求なんて散々報道されてるのに
あなたの見方のほうが私情が入ってるような気がします。

>>686 製造業でコストダウンを求めるなんて普通の事だと認識してます。
それが適切な事であれば問題無いと思いますが？今回はプログラム変更で行けるらしいですし…
結果は見守るしかないですけど

違う違う、血眼じゃなくて至上命題だから
呼吸するようにコストダウンしてるんだよ。
といっても下請けをせっつくだけだけどね。

Yyvx2cG/0は今のトヨタそのものの考え方をしていていいね。
まずはユーザーを疑う。事例は特殊で限定的だから一般的ではない。
使用者のフィールの問題に過ぎない。
義務はないがあくまでサービスとして改修。
私たちに決して非はございません。

>>688 素晴らしい！どの製造業でもそのプロセスがあるんです。
最終的に非が合った場合は対応する。トヨタ限定では無いんですよ。

>>687
真性なのかなんとか分科会なのか知らんけど
回生ブレーキと油圧ブレーキ制御の件とか
プリウススレ遡って読むと色々書いてありますよ
プログラム変更では燃費悪化が予想され
根本解決には至らないのではなんて推測もあります
また、30型電子ブレーキシステム部品のコストダウンが原因なんてのも。

>>688
そうだね至上命題だねｗ

「どの」は違う。落ち目のとこがこれをやる。
往々にしてそれが外部に露呈して信用を落とす。
そして回復に向こう何年も要するわけ。
自分でそれに気付いていないところも同じ。

やはりソレノイドのコストダウンが原因のようです。
ソフトの書き換えでなんとかなる問題でもなさそうだし、
MC後の後期モデルに期待するしかなさそう。。。

>>690 結局の所正式に発表された事を信じるしかないのでしょうか？
トヨタ嫌いの書き込みも多いですし、燃費悪化って所は原因対策として
しょうが無い事とも思いますが？最後の行は少し悪意を覚えますw

問題が起こると責任は必ずよそにあるはずと疑うのが
恐らく習い性になってるんだね。
だから納入業者を疑うように客を疑う。

製品に責任をもつ意識がないでしょ、
辛うじて設計、そして納入部品の組み立てしかしない、
ひどい場合はそれすら外注なんだから。
今回もどこの下請けのせいだって犯人探しやってるんじゃないかな。

>>692
じゃ第二のプリウス、第二の不具合出るのは時間の問題だね。

インサイト潰しのため急遽価格を40万円ほど安くしたツケがブレーキシステムのコストカットだとは。。。
予想されたこととはいえ、あまりに高くつきそうな代償です。。。

>>692
トヨタはさすがに一般人をミスリードさせるのがうまいですね
ＡＢＳを前面に出す事によって
電子ブレーキシステムのハードとソフト自体が
問題を抱えてるのをわからなくしてる
旧型と現行ではリニアソレイドバルブだのの数量や
システム経路がかなり違うんですよね
ソフト面では燃費をより稼ぐ方向で回生ブレーキを制御してる。

>>695 正式な発表なの？違うなら訴えられるよ？2chとはいえ無責任なカキコは止めたほうが

生産の直前、試作車を流す前くらいじゃ？やるぞと号令かかったのは。
そんな時点でできるコスト低減なんて普通無理。
普通にやっても最終調整で時間との戦い、
そんなときにものすごい突貫工事したんだろうね。
現場の人もかわいそうといえばかわいそうだけどね。

>>697
それで訴えていいなら俺もあんたを訴えるよ。

>>699 どの件で訴えるの？w

>>700
ひょっとして意味わかんないとか？
訴えられてから心配すればいいんじゃねw

HSやSAIもおなじようなブレーキシステムなんだから単にプリウス用にケチったってわけでもないだろうし
プリウスの場合インサイト用に急遽儲けを削ったと誰もが思ってるから馬鹿売れだったんだろうし。
ダンピングだって言われないようにトヨタは黙ってるけど。

>>701 特に訴えられるような発言は無いと思ってますけど？具体的に教えて

>>702
そうだとしたら見た目以上にどえらい安普請ってことになるね。
はからずもそれが証明された格好かな。

それにしてもソフト書き換え程度で二時間も掛かる理由がわかったよw
かかるわけだよな。

>>697
国沢さんて自動車評論家も
当初はプリウス擁護してたけど
最近部品を簡略化したからどうこうなんてブログに書いてたよ
それじゃあ国沢さんも訴えられるなあ
2chでも沢山書かれてるし

ところで>>141の振動問題はその後どうなっているのでしょうか？

>>703
断る。この程度のレトリックがわからないなら訴状を待て。

>>707
お待ちしながら寝ますねw、おやすみなさい

>購入して2ヶ月で下取りに出しました。なぜなら、原因不明のトラブルで暴走したからです。
>幸い大きな事故などにはなりませんでしたが、アクセルを離しても踏んだ状態で進み、更にはブレーキ不能・・
>ずっと、広言しませんでしたが最近のニュースにあるリコール問題など見て、大きな事故が起こる前の警鐘になればと思い書き込みます。
>上記の状態は計4度起こりました。高速道路のサービスエリアに入る時起こった事もありました。最もひどいのが4回目が狭い道で起こりました。
>登校中の児童などがすぐそばでいるような場所でおこり、急遽強引にＰに入れサイドブレーキを引き止めました。
>Ｐに入れて、命からがら車から降りても、車はアクセルをめいっぱい踏んだ状態ですごい音を立てていました。
>ネッツトヨタ高山に言っても、原因が分からない・・マットが原因だとしかいわず・・結局、泣く泣く下取りに出しました・・・
>私のほかに家族もこの状況に見舞われ、コンピュータ制御の恐ろしさを実感しました。あれは一体なんだったのだろう、未だに思います。
>車について、詳しく知識を持ちえていない為稚拙な表現で申し訳ないですが、私が購入したオーリスは根本の安全性が最低で危険な乗り物でした。
>それ以外が本当に良かっただけに残念でした。最も大切な安全性については疑問が残る車です。
http://www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/

恐過ぎるｗｗｗｗ2009年11月の2ヶ月前からヤバかったんだなｗ

おまえどういう暮らししてんのよ…行ってらっしゃいじゃねーのかよ。

>>710 3時頃から書き込んでるんだからお休みじゃ無いの？w おやすみなさい

HSもSAIも恐ろしいほど安普請だけどな
結局安いものには裏があるということか
恐いねぇ

マイチェンでUSB端子装備。
不具合はソフトウェアのファームアップを
ユーザーがノーパソでやる。

>>713
途中で電源落ちたら完全死亡ですね。

トヨタ・横山常務の一問一答　
　トヨタ自動車の横山裕行常務役員の記者会見での一問一答は次の通り。

　−苦情を把握した経緯と対応は。

　「販売店からの情報は秋口にあった。昨年１２月に入って凍結路が多くなり、指摘が増えてきて検討が始まった。
１月に（スリップを防止する）『ＡＢＳ』のコンピューターソフトを変更した。（ハイブリッド車に特有な、
ブレーキシステムの）切り替わりの時間差を短くし、ブレーキが利かない時間を解消した」

　−販売済みの車両は改修しているのか。

　「ソフトができたのが１月末。ソフト変更以前は、申し出があればケース・バイ・ケースで対応していたが、
当時は説明して乗っていただいていたことが多い。関連部品を替えてしばらく乗ってもらうこともあった」

　−不具合との認識か。

　「お客さまが不満と感じることは、改善すべき問題だと認識している。千葉県での事故は、警察と路面状況や
データを調べた上で、車両には異常がないと判断した」

　−ソフト変更をなぜ公表しなかったのか。

　「変更は、日々の品質改善の一環。リコールなどが必要だと判断したら、速やかに公表するという流れだ。
クレーム隠しではない」

　−ほかのハイブリッド車は問題ないのか。

　「（レクサス）ＨＳやＳＡＩ（サイ）のブレーキシステムはプリウスと類似している。苦情はないが、
確認している」

１月後半の出荷分には改善をして、他のＨＶもリコール　二枚舌？

>>713
残念ながら、パソコンでのファームアップは厳しいでしょう
肝心のプリウスオーナーが高齢者ばかりですので…

んじゃ無線LAN装備でWindowsアップデートみたいに勝手にインストール
される様にする。

トヨタ自動車が『プリウス』のリコール（無償回収・修理）を今週前半にも国土交通省に届け出ることになった。

プリウスのブレーキに安全上の問題はないものの、マスコミによるトヨタ批判が過熱し、自主的対応では
世論が収まらないと判断し、リコールを届け出ることにした。車両に欠陥がないのにリコールを届け出るのは
異例のことだ。

滑りやすい路面で低速で走行した際にブレーキをかけると一瞬、ブレーキが利かなくなるとのユーザーからの
情報に基づいて、トヨタはABS（アンチロックブレーキシステム）の制御プログラムを1月の生産分から変更している。

リコールを届け出ることで、販売済みの車の制御プログラムも同様に書き換える。制御プログラムの変更により
回生ブレーキから油圧ブレーキに切り替わる瞬間の時間を短縮し“空走感”を感じにくくする。

自動車業界では、商品性を向上するための設計変更はよく行われること。国土交通省に事前に届け出る義務はない。
今回もそうした対応をとっていたが、ブレーキへの苦情が新聞に報道されると、日に日にマスコミ報道が過熱し、
あたかも欠陥をこっそり直していたかのような誤解を受ける事態になった。

リコールの届出は通常、車両の設計または製造過程の問題が原因で道路運送車両法に基づく保安基準に
適合しないか、しなくなる恐れのある場合になされる。プリウスの場合は保安基準には抵触しないものの、
改善対策やサービスキャンペーンといった自主的な対策では世論が収まらないと判断したようだ。
レクサス『HS250h』やトヨタ『SAI』といった他のハイブリッド車についても調査中で、リコール届出車種が
増える可能性がある。

http://response.jp/article/2010/02/08/136051.html

今、得ダネでやってた実験はわかりやすかった。

抜けが発生した時に、全くＡＢＳが発動されてない。

停止位置10mオーバーは怖い。

番組内では、ブレーキを強く踏めと言っていたが、その場合の実験画像が無かったがなぜだろう？

ひょっとして、強く踏んでもオーバー距離がそれほど短縮されなかったのかな？

民放としては良くやったと思う。

下り坂の脇道から幹線道路に出る時など、パニックに陥りそうですね。

>719
俺も観てて同じように思った。
ま、ブルーシートの上だし強く踏んらシートめくれたとかで使えなかったのかな？

ちゃんと強く踏めば止まる、とゆう実証もしてほしかったな。

そもそも、"ABSが必要なほどのブレーキ・・・"みたいな言い方をする人がいるけど、
通常のブレーキ中に片輪が濡れたマンホールや路面のギャップなどでスリップして
各輪で回転差が生じても作動するよ。（ID:CaCDEGNw0さんのケースなどがこれ）

低速＆弱いブレーキ　（前輪のみの回生ブレーキがかかった状態）
　↓
低μやギャップでスリップが生じる　（ABSが必要な状況だとコンピュータが判断）
　↓
回生ブレーキはABSのような制御ができないので、油圧ブレーキに切り替わる
（モーターは１つなので、回生ブレーキでは片輪だけのブレーキ制御は無理）

　↓　※ここにタイムラグがあると言われていて、空走してしまう

油圧ブレーキに切り替わるが、もともと軽く踏んでいた状態では利きが弱いため、
ペダルを踏み増さないと利かないと感じたり制動距離が延びてしまう


踏み増しじゃなく、踏みなおさないと利かないという人もいるね・・・。

新型プリウス　ノーブレーキ現象の体感報告
https://gazoo.com/g-blog/ginpuri/188546/Article.aspx

>721
だよな！
ちゃんと強く踏めば止まる、とゆう実証映像も出してほしかったよな。

でも、出来ればスポンサー擁護したいはずの民放だから、実証できるのなら実験方法を変えてでも実証すると思う。

それが無かったということは・・・・・・

ちなみに来週納車予定です・・・。

【社会】ホテルで高１女子生徒の裸を撮影、トヨタ販売員（２９）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265629346/l50

停止位置10mオーバーは恐ろしいな。
岡崎五郎なんてブログで、追突を避けるための強いブレーキでは止まるから
千葉の追突事故は欠陥のせいじゃないと断言してたけど
普通に止まれるはずが、10mも空走しちゃったんで事故になったんだろうな。

>>726
テレビを見てないから分からないが、
10mって事は時速40kmぐらいの速度かな？。
10mオーバーってしゃれになってないよなぁ・・。

上の方で、横断歩道で危ない経験をした人がいたようだけど、
一時停止の標識はあったの？とか、人がいなければ加速しますとかツッコミ入れてる人がいたが、
「止まらない事」が悪なのにどこにツッコミ入れてるかと・・・。
(まるで「そこでブレーキ踏んだお前が悪い」といいたいような・・・)

その検証動画を私は見て無いので想像で書きますが、
ブレーキ抜けが発生して、空走状態が1秒続くそうですが、
その時ブレーキの踏力は一定なんですか？それともさらに
ペダルを踏み込んでも1秒くらい効かないんですか？

と言うのも、以前私がブレーキ抜けを経験した時は、
・前車が信号待ちで停車しているので、ブレーキを軽く踏みながらゆっくりと近づいて行った。
　この時ブレーキペダルに足を乗せている。
・発生した原因は分らないが、突然空走感があり減速をしていないように感じた。←ブレーキ抜けの発生？
・ブレーキ抜けが発生したが、元々止まろうと行動しているのだからさらにペダルを踏み増した。
・ごく低速で発生しているので当初想定していた位置とほぼ同じ場所で停止した。

自分の場合はこんな具合だったので、止まれなかったとか、ぶつけたという人は発生後にブレーキペダルを
全く踏み増せ無かったのではと考えているのだがどうだろうか？

え・・・強く踏んだらなんて
始めの方でさんざんやってたじゃん・・・と思ったが
抜けてから踏み増した場合の事か。

滑りやすい状況では、通常の油圧ブレーキだと滑らない程度にと意識して
踏むだろうけど、回生ブレーキは人間の感覚以上に効かせちゃって
ABSが動作するケースが多くなるんだろうか。

３代目は昇圧のしすぎだ。

？３代目は昇圧のしすぎだ？

でも３代目は昇天は確定したな

積雪地域に住んでいる親戚と友人が乗っているので尋ねたけど雪国ドライバー特有のブレーキングをしても全く問題ないとの返事だったよ。
低速で軽くブレーキを踏んだら空走感はあるとは言っていたが、そういう特徴のある車だと認識すれば全く違和感はないと言ってた。

素人考えですまんが空走間の間が回生ブレーキが効率良く働いていて充電に最適な状態だったとしたらソフトを変更したら充電の効率が低下するってことにならないのかな？

>719だが補足
アスファルト舗装の駐車場での実験で、
ブレーキング区間は、ブルーシート敷きの上に中性洗剤原液を撒いて低μ路面を再現。
目標停止位置より前方は、ドライのアスファルト路面。

1回目　回生発動しない35km/h以上からの比較的急減速による停止
　　　　　低μ路面でもＡＢＳが発動し、ほぼ目標停止位置に停止。

2回目　35km/h以下で回生発動状態での普通停止
　　　　　ドライ路面になってもＡＢＳが全く発動せず、目標停止位置を10mオーバー

で結局おれが言いたいのは、
止まれなかったとか、ぶつけたとか言う人はプリウスじゃなくても、多車種でABS
が作動するような止まり方をした時はペダルの反力に驚いてペダルを放して
しまうような人種なのではなかろうか。
ということ。

つまり、トヨタのミスは馬鹿のレベルに合わせ無かった事。

プリウスブレーキ問題まとめ。

1.　低速走行時に減速のため、ブレーキペダルをたとえば５mm踏み込みその状態で保持する。
2.　回生ブレーキが作動し（油圧ブレーキは作動しない）速度がだんだんと低下していく。
3.　その時、路面状態が滑りやすい状態になる。
4.　センサーからの情報により制御コンピューターがABSを作動させるために　
　　回生ブレーキをオフして油圧ブレーキに切り換える。

ここからが問題

5.　油圧ブレーキに切り替わった後、ブレーキペダルを上記の５mm踏み込んだままの
　　状態で保持している限り、油圧ブレーキの油圧は立ち上がらない。
6.　ブレーキペダルを５mmよりさらに踏み込んだときに初めて油圧ブレーキの油圧が立ち上がる。

これってダメでしょ。
ブレーキペダル踏んでるのにブレーキが立ち上がらないって。

ブレーキ抜けしてから強く踏み増ししても効果無し
初めから強く踏めって事か

もともと止まろうとしているのだから、止まらなかったら
さらにペダルを踏み込めばいい。
というか普通しないか？

>>737
俺は踏み増したら効果あったぞ。

>>735
いや、路面状況・速度など条件そろったときに「ブレーキを踏むと発動」なので、
あまり運転手云々ではないきがする。
あと、

>もともと止まろうとしているのだから、止まらなかったら
止まろうとしてブレーキを踏むが、なかなか止まらないのでブレーキを
踏み増しするのと、
ブレーキが効かずにすっぽぬけるのは別問題かと思います。

国沢スレより

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 22:20:50 ID:U8QWaHJz0
>>161
先代プリウスのブレーキ系統図
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/z4.jpg
現行プリウスのブレーキ系統図
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20100208/180034/z3.jpg

>>722
これの体感報告だと30km/hあたりからゆっくり減速していったとの
ことだけど、だとするとかなり低い速度で滑って、ABSが効いていない
みたいな報告ですね。

ABSの動作する速度の下限があるのではないかと思って探してみたら、
そういう資料ってあまり見つからないけど、
http://www.ntn.co.jp/japan/products/tech/review/pdf/NTN_TR70_P058.pdf
ABS作動速度下限(10km/h)と書いてあるね。
もしかしたら、ABSが動作していなくて、ブレーキも効かないという状況が
あるんだろうか。

回生ブレーキは前輪だけだからブレーキ＝タイヤと路面の摩擦を
前輪だけにたよっててスリップし易いんじゃないか

だから油圧＝4輪ブレーキよりABSが動作する頻度も上ると思う


抜けてから踏み増しして止まったところで
抜けてから油圧ブレーキが効き出すまでの空走でカマ掘ったり
横断歩道突入で歩行者撥ねたりしたんじゃ大問題

岡崎ってバカだね

>>740
まぁ、運転手については、わざと書きこんだようなものなので。

でも、
止まろうと行動しているのだから、
なかなか止まらないのでブレーキをさらに踏み込むのと、
すっぽ抜けたのでブレーキをさらに踏み込むのと、
やってる事は一緒でしょ。要は運転手が対応できるか出来ないか。
やっぱり運転手の資質によるのか？

トヨタ倒産

>>744
>やっぱり運転手の資質によるのか？

運転手の資質って何だよｗ　
そんなおおげさなもんじゃねえよ。
慣れてるか慣れてないかの話でしょ。
生まれて初めてブレーキのすっぽ抜けなんか体験したら
その恐怖は相当なものだと思うぞ。
特に高齢者や女性ドライバーで
アクセル踏めば走る、ブレーキ踏めば止まると思ってる人達は。
そしてプリウス、というかトヨタユーザーのほとんどがそういう運転技術が低い人なんだよ。
そういう人達にプリウスみたいなブレーキを搭載した車を売るなんてことはある意味犯罪行為だ。

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　なんで止まらないんだよ！！！！！！！！！
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　＞　
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ムｌ　　　`　、　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

>>746
＞そしてプリウス、というかトヨタユーザーのほとんどがそういう運転技術が低い人なんだよ。

結局、トヨタのミスは馬鹿のレベルに合わせ無かった事だろ？


運転技術の低い人＝運転手の資質だろ。

まぁ、トヨタのミスってことだ。

>>746
＞その恐怖は相当なものだと思うぞ。

ひょっとして、ブレーキ抜けを経験せずに書き込んでんのか？
たいして怖くなかったぞ。

トヨタ自動車がすべて悪いに決まってるだろ
>>749

>>748
資質ってほどのたいそうなもんじゃないって言ってんのよ。
わからんバカだなおまえは。

>結局、トヨタのミスは馬鹿のレベルに合わせ無かった事だろ？

馬鹿のレベルではなく
ふつうの人のレベルに合わせなかったということ。

>>738
以前カムリでもあったな。

テストドライバーの趣味による味付けかと思ってたが。

>>750
ブレーキ抜けは他の車で経験してますけどね。
もちろんオレの車じゃないがな。

今後、リコール対策が終わり、ユーザーが安心していたそのタイミングで
それでもブレーキ抜けは起こる！　という状況になったらトヨタ、致命的なことになりそうな予感。

その場合、ソフトウェアではもはや改修できず、ブレーキユニットそのものの設計変更が必要に
なるとすれば、現行プリウスの価値自体がものすごく下がってしまう。
売るにも二束三文。プリウスの売り上げがた減り。ハイブリッド車の普及が遅れる。

そして、相対的にホンダなど他メーカーのシェアが一時的にも上がる。

なんかこれからが正念場というか、もしかしたら修羅場が待ち構えているような気がする。

でも、過剰反応はダメだけど、ユーザーとしても納得いくまで追求していかないと…
要するに根本原因は開発期間の短縮で、安全性の検証が充分できてないってことだから。

>>752
では、あまり慌てずに普通に止まれた俺は、普通以上ってことか？

俺基準なら、止まれるのが普通だし、
あなた基準なら止まれないのが普通なんだろうな。

>>728
さらにおまえが馬鹿なのは勝手に条件を設定して
それでだいじょうぶだから、踏み増せば問題がないと言ってるんだよ。

ブレーキを踏んでいて停止しようしているときに
ブレーキが抜けたときに横から自転車が飛び出してきたらどうすんの？
ブレーキが抜けなければ止まれていたのに
ブレーキが抜けたから自転車にぶつかったら
それは車の問題でしょうが。
ドライバーの資質なんて関係ない。

3→2→1→0
が、普通のブレーキ
3→2→2→0
が、プリウスのブレーキ
スゲーカックンブレーキだなおい

>>756
おまえ何様なのよｗｗｗ
それに>>728の口調とえらく変わってきてますな。
子供店長以下の脳みそしか持ち合わせてない馬鹿だからしょうがないかｗｗｗ

なんかさ、この件のことを書いているBlogなんか読んでると、
以前からプリウスに乗ってる物好きな人は燃費マニアが多くて、
ブレーキ抜けというより回生放棄されることを問題視しているみたい。
せっかく燃料を使って得た運動エネルギーをディスクブレーキで捨てさせる
のはけしからんという感じ。
そういう人は、多分車間距離を多めにとって走ってるから、ブレーキが抜けても
怖い思いをしていない。

物好きじゃない普通の人が大量に買ったから問題になったんじゃないかな。
だからといってトヨタを擁護するわけではないけど。

>>760
あほかｗ
プリウスはいわゆる物好きのためだけが買うべき車ってか？
話のすり替えもほどほどにしとけや。
物好きじゃない普通の人にこんな車を売ったトヨタに問題があるんだろが。

>>755
どのみち致命的なのに代わりはないかと。

ところで、ABS関係なく起こるブレーキ抜けについては話題にならないの？
バッテリーがいっぱいの時に起こる回生失効絡みの方。

>>757
車の問題もあるが、結局車が動いていたら運転者の責任になるのはしかたが無いだろ。
余裕のある運転をしていれば、ブレーキが抜けても安全マージンがあるんだから。
それでもぶつかる時は、他の車で運転していてもぶつかるよ。

>>759
いきなり喧嘩腰のレスをしてくればそれなりの態度で接するのは当然だろ。

【速報】トヨタリコール、問題のペダルは中国製造と判明

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/l50

>>763
>車の問題もあるが、結局車が動いていたら運転者の責任になるのはしかたが無いだろ。

何を言ってんのよ、おまえはｗ
事故を起こせば運転者の責任になるが
その事故が車の不具合に起因するもであれば
それは車を作ったメーカーの責任なの。

>それでもぶつかる時は、他の車で運転していてもぶつかるよ。

こういう無茶苦茶な理論を展開されてはどうしようもないなｗｗｗ

>>763
というかおまえってやっぱり情弱の新型プリウスユーザーなんだよね。
自分の乗ってる車のことを擁護したい気持ちもわからないでもないが
新型プリウスはコストダウン＞安全性の思想に基づいて開発された欠陥車だよ。
これだけは動かし難い事実。
それを受け入れろと言っても無理なのかなｗ

>>761
本来、物好きだけが買う車を一般人に売ろうとした、その点は完全に
トヨタのミスであり、トヨタに問題があるというのはその通りだろう。

踏み増せばいいとかとかいってるヤツは
他車なら、踏み増せばもっと短い距離で止まれる事実は無視か？

もし事故ったとき「ブレーキの効きの有効性」についてトヨタと係争することになるのか？？

誰にでもありうることだと思うのです。。。

>>768
踏み増せばいいとかとかいってるヤツは
他車なら、踏み増さなくても止まれる事実は無視か？

とも言えるなｗ

今朝、「とくダネ」でブレーキ抜けの実験やってたけど
明らかに欠陥ですね…
国沢氏？と一般のプリウスオーナーの両者で実験してたけど
ブレーキが抜けて目的の停止場所に止まれませんでした…
しかも両者、目的停止位置より10メートルもオーバーしてた

ETCレーン進入で規定速度20km/hより速い速度で進入した時に、
バーの開きが遅くてブレーキ踏んだときに体験したというから
20km/h以上の速度域でも起きると考えるのが自然。
ドライバーのスキルは関係ない。
ブレーキ踏んで止まらない場合がある車は、ベテランでも初心者でも、危険。

>>765
ブレーキ抜けになった時に飛び出しがあったとして。
飛び出しがあった時は、ブレーキが抜けようが抜けまいが急ブレーキを踏むわけで、
ブレーキ抜けの状態でも踏み増せば油圧ブレーキは効くの。あんたは乗ったことも無い
車の事を想像で言ってるだけ。

ブレーキ抜けを初めて経験した時もそれほど慌てなかった。
そんなブレーキなんだなと思っただけで、欠陥とも思わなかった。踏み増せば効くんだから。

騒いでるのはユーザーでも無いアンタみたいなのか、初めての車を今までの車と同じように
いきなり運転するような馬鹿。

信号待ちで停車しようとブレーキを踏む　→　ブレーキすっぽ抜け　
　→　1秒空走（40km/hで11m）　→　すっぽ抜けで踏み込む　
　→　制動再開　→　思ったところより11mも先で停車。

場 合 に よ っ て は 衝 突 す る 仕 様 な の が ト ヨ タ の ハ イ ブ リ ッ ド　

凍結路とか特殊な場合を除いて、ブレーキが効かなかったらさらにブレーキを
踏み増すだろ？それが出来ないのか？
>>774
＞→　1秒空走（40km/hで11m）　→　すっぽ抜けで踏み込む
なぜすっぽ抜けた後、1秒も空走せねばならんのだ。
すっぽ抜けたらすぐに踏み増せばいいんじゃね？

>>773
>ブレーキ抜けの状態でも踏み増せば油圧ブレーキは効く

普通にハイブリッド的な運転をすれば大丈夫ということでしょうか？

by オジサン

交通事故を起こすかどうかなんて
１秒じゃなくコンマゼロ以下の勝負だと思うんだがなあ

油圧が立ち上がらないんじゃなくて回生ブレーキのモーターがバッテリーの過充電で
前輪を加速方向に回転させちゃうんじゃないの？　初代→２代→３代とどんどんトラ
ンス昇圧させてきたからわずかな時間の放電でも大トルクになってしまう。

>>777
多分そんな時は、力いっぱいブレーキ踏むから、
そもそもブレーキ抜けが発生してないと思う。

踏み増さなければ事故になった場合の責任は自分でとるのでしょうかね。

トヨタには責任はないのか。トヨタは責任から逃げるのか。

プリウスオーナーになるのにも覚悟がいるな。

プリウスがリコールなんて曖昧な欠陥修理が原因で重大な事故を何回か
起こして、無関係な人を何人か巻き込んで殺して…　ってなれば　トヨタは責任取るでしょ
　オーナーも責任取らなきゃいけないだろうけどｗ

どっかに特ダネの検証見れないかな。
実験はペダル入力を緩入力固定で行ったようだが
緩入力のままならＡＢＳも作動しないし、停止距離も延びて当たり前なんだけど。
クルマのほうで「ドライバーは強い制動を求めてない」と判断するんだから当然。

それに停止距離だけで判断しようとするのもオカシイ話。
ＡＢＳが作動すると場合によっちゃあ制動距離自体は延びる事もある。
ＡＢＳの味付け次第では制動距離もばらつく（車体安定性重視なら距離は延びる）
もし検証しようとするなら正確にペダル入力圧を検出し
クルマにＧセンサーも取り付けて
「この位の入力圧のときはこれだけの減速Ｇが生じてるが別のケースでは…」
みたいなパターン比較検証しなきゃ意味がない。

あのな　滑ってる最中に更に強く踏み込むなんて
バカだろ・・発想が逝かれてるわ
ソレを一般車でやってみろ　くるりと回転だぞ
そんな癖が有るのか？有るのなら他車には乗るな
プリウス専用免許で一生過ごしてくれ
他人には迷惑な話だからな

>>694
だな。
あのフィーリング発言は耳を疑ったよ。

ある特定の条件下で突発的に起こるブレーキの抜けが、フィーリングの問題であるものか
機械的には欠陥ではないのかもしれないが、それを制御するプログラムは明らかに間違ってる。

どう見ても欠陥です。

プリウス乗りのブログ見てると、そのような現象に会ったことはないので叩かれすぎ、とか言ってるけど、
ただ単に「ブレーキの効きが悪い」ためにリコールになったぐらいしか思ってないんじゃないかね？

まあ大した情報収集無しにプリウス飛びついた人達に何を言っても始まりませんがね・・・・

>>763
＞それでもぶつかる時は、他の車で運転していてもぶつかるよ。

いや、それはさすがに詭弁すぎるとおもふ

>>780
リコールで対策されるんだから、ブレーキ抜けは起こらないはずですからね。

止まろうとして、ペダルに足を乗せているんだから踏み増す事が特別な操作とは思えない。
踏み増せば止まるのに踏み増さなかったのなら、事故の責任は自分にあるだろうね。

>>783
＞あのな　滑ってる最中に更に強く踏み込むなんて
滑ってるんじゃ無くて、空走してるの。
＞ソレを一般車でやってみろ　くるりと回転だぞ
時速何キロの話ですか？

>>784
さすがにフィーリング発言はないよな。
あそこで潔くリコールで対応と発言してたら、
また状況が変わってたろうに。

なんかもドロドロに・・。

>>783
物理的にクルマが滑ってる状態なら減速度ゼロになるが
そういった現象が実際にクルマに起こってるのか検証しなきゃアカンよ。
そういう現象下でさらに追加入力要求するような設定ならそれは間違った味付け。

普通にブレーキをかけていて、本来ならば必要がない筈の

　「踏み増さなければいけない（踏みますことを強いる）」状況を作り出してしまう車

には問題がないと思考できるのはある意味スゴイ

>>786
>踏み増せば止まるのに踏み増さなかったのなら、事故の責任は自分にある

あのー。いまからキャンセルしてきまーす。。。

>>24
＞おお、リコールか。
＞ちゃんとピカピカに手洗い洗車して車内も掃除機かけて返してくれたら少し許してやる。

ディーラーもいい迷惑だよ。

SAIもブレーキ改善＝先月末以降、プリウスと同システム−トヨタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00000009-jij-bus_all


もうフィーリング横山は腹を切れよ・・・・・

>>788
フィーリング発言は思っていてもあの場で言うべきでは無かったね。
俺はユーザーでブレーキ抜けを経験しているけど、実際フィーリングの問題だとは思ってる。
そういう挙動をするって知っていれば危険ではないと思う。
実際トヨタの中の人の本音じゃないかな。だから、リコールじゃなくてサービスキャンペーンで済まそうとしたんだろう。

そういうブレーキだってメーカーが事前に周知させなかったのがそもそものミスだよ。まぁ、そんなブレーキが普通と思ってたのかもね。

>>733
この馬鹿はどうにかならんのかねｗ
ああ言えばこう言うだけで
プリウスのブレーキに欠陥があることは
どうでもいいことらしいわ。
以後スルーします。

>>791
これ以上増えてもユーザーとしてうれしくないのでぜひキャンセルしてください。
本当に注文してるのならね。

今更、プリウス擁護してる奴がいるんだなｗ
　必死だな　ヨタ

>>793
完全なるリコール隠しですね。
横山、どう責任とるか見物だなｗｗｗ

>SAIについては「改善措置を施した事実はない」（広報部）と否定しているが、
>複数の販売関係者は「一定の製造番号以降の車については対策済みだとメーカー側
>から通知を受けた」と証言している。　

>>795
多分俺の事だろ？
>>733は別人だよ。
俺以外のユーザーでも違和感は無いと言う人がいるって事だよ。

お前こそああ言えばこう言うだろ？ユーザーでも無いのに。
そんな奴がオーナースレで何を言っても信用されないよ。

元々高性能だったのが改善してさらに完璧になったからな
しかも値段据え置き
これは買いだな

>>794
あれがトヨタ幹部の本音なんだよ。
ある意味あの発言でトヨタの本心というものが
白日のもとに晒されてよかったと思う。

アメリカ発のリコール騒ぎがなかったら
プリウスの件は国内海外ともにいっさいの発表はなく
ディーラーに入庫したときに闇改修という
いつものトヨタのパターンになっていてと

自信を持って断言するｗ

>>797
それぞれの時間帯にピックル社員なのかトヨタ社員なのか知らんが
工作員が貼り付くことになってるみたいよ。
昼間担当はID:Ni1drOvf0らしいｗ

ちなみにID： Ni1drOvf0 は
ボランティアで工作活動を行ってる
情弱新型プリウス乗りなんだけどねｗｗｗ

朝方までレスしてた方
あなた言ってることおかしいですよ？

>>800
現オーナー達が「リコールかよ、メンドクセー」って思うのはわかるが
今後改修される車なのに「予約してたけどや〜めた」って言ってる人はちょっと不思議。
まあメーカーが信用できなくなったって事だろうが。

>>802
とうとう工作員認定かよ。おめでてぇヤツだな。
頭がおめでたいアンチヨタは言う事が違うね。

リコール出す前にこれが原因で事故ったら、保険はちゃんと降りるの？

>>802
ID:Yyvx2cG/0
深夜担当だったのかな

>>803
オーナースレでオーナーが書き込んで何が悪いんだ？
お前の方がスレチなんだよ。
以降スルーしますじゃなくて、お前が書き込まなければ良いだけなんだよ。
頭が悪いとそんな事も分らないのか？

ヨタ信者、プリ信者のレスは
読んでて本当におもしろいねえｗ

他車オーナーだけど正直プリウスの前は走りたくないです。
ブレーキ効かなかったなんて追突されたくないですしね。
いつ頃になったら安心して道路を走る事が出来るんですかね？
リコールがいつ頃終わるかってことですが、
安心して運転したいものです。

【マスコミ】 「日本列島沈没！」 韓国、トヨタのリコール問題で大はしゃぎ報道？…日本以上の報道ぶり★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265361021/l50

はい、わざわざここで叩いてるのが何者かは分かるよねｗ

信号待ちで停車しようとブレーキを踏む　→　ブレーキすっぽ抜け　
　→　1秒空走（40km/hで11m）　→　すっぽ抜けで踏み込む　
　→　制動再開　→　思ったところより11mも先で停車。

場 合 に よ っ て は 衝 突 す る 仕 様 な の が ト ヨ タ の ハ イ ブ リ ッ ド　

普通に止まる状況で、低劣なブレーキのせいですっぽ抜けたら
急ブレーキを掛けろと、トヨタはは言っているわけです。
普通の車で普通に止まれる状況で、欠陥プリウスはすっぽ抜けて
回生から油圧に切り替わるのに1秒もかかるもんだから
その後急ブレーキで間に合わせろ、というのが欠陥擁護派の主張のようです。

>>811
まぁ諦めるしかないね。
後ろにプリウスが来たら、道を譲るしか無いんじゃない？

＞811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/09(火) 12:56:06 ID:qIPg1jLf0
他車オーナーだけど正直プリウスの前は走りたくないです。
ブレーキ効かなかったなんて追突されたくないですしね。
いつ頃になったら安心して道路を走る事が出来るんですかね？
リコールがいつ頃終わるかってことですが、
安心して運転したいものです。

ほれみろ、オーナースレにもこんな書き込みがあるぞ
みんな本当は不安なんだろ？

>>813
それが出来ないのならプリウスに乗らなきゃいい。
それだけの事だろ？

>>816
>それが出来ないのならプリウスに乗らなきゃいい。
>それだけの事だろ？

なんかちょっとかっこいいセリフじゃないか。

どなたかが作ってくれたステッカーに手を入れて
自分の車のリアガラス、または後部に貼るステッカー作りました。
文書の意味は
「私の車の後ろにプリウスは来ないでね」

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews008683.jpg

みんながプリウスに乗れば無問題。
例えば、マンホールが信号手前にあったとする。それを時速40キロで超え、当然すっぽ抜け。後続車のプリウスもすっぽ抜け。そして3台目も。結果的にはみんなキレイに並ぶ。
信号で渡ろうとしていたチャリを1台目がひいたことに目をつぶれば、美しい話じゃまいか。

>>787 見たいなのが現れたぞ〜
強く踏み込むのが当たり前って奴だ
自身の運転でその感覚は無かっただろ？
これが交差しながら交通の流れが形成されて行くんだ
ABS装着だけの車では無理だな　プリウスから降りるなよ〜
お前はもうあちらの世界の住人だ

>>820
ABSやS-VSCとか載ってるんだから、それを利用しないともったいないじゃん。
有るものは最大限利用する。無いのなら別の方法。

あと、あなたが何を言ってるのか良く分らない。
もう少し分りやすく言ってくれよ。

濡れたマンホールや段差を踏んだら負けかなと思っている

同じ様式のホンダでは必要も無い操作なんだがな（踏み増し）
これならABSだけの車から移っても同じ感覚で運転できる
プリウス・・いや　トヨタだけの逝かれた思想だわ
傍に寄るな　離れてろ　キチガイプリウスさん？

何がポンピングだわ・・MTか？
事故多発は梅雨の頃だろな
全国区で勃発だろな・・
すっぽ抜けはそのままみたいだし

ブレーキが一時的に利かなくなると、苦情が相次いでいるトヨタ自動車の新型「プリウス」について、
国土交通省が「国の安全基準に適合していないおそれがある」と判断していることがわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015533521000.html


安全基準不適合でどうみてもアウトです。ほんとうに・・・ry

これだけ役員の対応が悪いのにトヨタを信用している人がいるのが不思議。

トヨタ新型「プリウス」リコール受理
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265690170/l50

どちでもいいんだが
発売当初はブレーキが利きすぎるというクレームで
ソフトの書き換えで今のタイムラグになったんじゃなかったのか？？

>>821
アイスバーンでは信号や横断歩道で止まるときは極低速20km/h以下で
軽くブレーキを踏む
距離にして10m強の時点で
↓
もし踏みすぎるとABSが効いてガガガっとなる
↓
ABSだと制動距離が伸びるというか停止距離が読めないので
ブレーキを少しだけ戻す
↓
グリップさせて止まる

これが雪国の日常
慣れればABS効かせないで止まれるがとんでもなく凍ってるときはABS発動しちゃう
アイスバーンで強く踏むのは御法度ですよ

NHKで模型の様なフリップでブレーキのことを説明してたけど
どっかに動画ないかな

>>829
いつからアイスバーンの話になったの？
>>775で俺は
凍結路とか特殊な場合を除いてって書いてて、それを元に話してるの。
いきなりアイスバーンとか持ち出されても話が合わないのは当然でしょ。

>>830
これとは違うやつ？
http://www.youtube.com/watch?v=BRsfglMRAIA

俺の注文分は改善された状態で届くと電話あったからどうでもいいわ。

昨年、トヨタ車から他社の車に乗り換えたが、
もうトヨタ車のハンドルを握ることはないだろう。

運転してて面白くなかったし、
顧客二の次のこんなお粗末な対応じゃ…

また、天然近海物だかなんとか分科会が来てんのか

もう運転技術論や特殊状況下のみに摩り替えるのは無理だってｗ

特定の条件が揃って初めて空走が発動するんだよね。
ある程度車に慣れて、減速中にこのくらいのブレーキ踏力でいつも安全に停止できてるって状態で停止寸前にいきなり空走されたら、
空走を認識してブレーキ踏み増すまでタイムラグが結構あるんじゃないの。
年寄りや女性だとパニクって固まっちゃう恐れもあるし。

バカの基準に合わせてないってのはその通りだと思う。それができなかったトヨタの大失態。

12000 km ほど走っているが、ブレーキ抜けが気になったことはない。そうい
う車なのか、自分の感覚なのかは分からない。

自分にはステアリング特性の違和感のほうが激しい。

電気系統の情報伝達速度は光速、機械系の情報伝達速度は音速で、これらの速
度は桁違いだから、二つの系を協調させるのは所詮無理な話。どこかにオプティ
マイズした答えを出さざるをえない。だからユーザーのフィーリングであると
いうのは正しい。だからこぞ問題で、たんにプログラムを書き換えても仕方が
なく、各人の個性を学習するプログラムに変えないといけないと思う。それは
現在のソフトウエア技術で可能だと思う。

最近の騒ぎを見ていると、技術的な真実は、科学的な真実でなく、政治的な真
実であることが理解されているのか、ちょっと心配。

問題ないとか逝ってる奴は人轢いてからゴネるんだろうなぁ。トヨタに。

ほんとバカだね。トヨタユーザーは。

>>837
何処縦？

実際に事故まで起こっている不具合は違和感レベルでは済まない
ちょっと腐りかけの弁当を出品して，何人かが食中毒を発症した場合，
その味に感じた違和感は，違和感では済まない
ちょっと不完全な自動車を発売して，何人かが事故を起こした場合，
そのブレーキに感じた違和感は，違和感で済むのだろうか
いや，違和感で済むことなどあり得ない

そして，問題になるほど違和感が感じられるブレーキだとしたら，なぜ
そのまま発売してしまったのだろうか
気がつかなかったのか，他に優先したい何かがあったのか

気がつかなかっただけなら良い，他に優先したい何かがあった場合は，
今回の回収で，その優先したかったものが失われる可能性もあるということだ
それが早期発売を優先したということなら別に良いだろう

しかし，コストを優先したのなら，今後のプリウスはコスト高になるのであり，
燃費を優先したのなら，今後のプリウスは燃費が悪化するということだ
今後の報道などでそれが果たしてわかるかどうか

千葉でも玉突き事故が起きてるからね
ETCレーンでも起きたという体験話もあるし

なにしろ、回生から油圧ブレーキへの切り替えで１秒のラグがあるんだから
１秒も空走したあとで急ブレーキ踏んで間に合わせろとか、幼稚な言い訳。

仕事で使ってるタウンエースがＡＢＳ抜けというのかそういう現象が起きるので、一旦停止や信号なのでは最低でも１ｍの余裕を持って停止するようにしている。
先日の朝、夜半の降雪で路面が凍結した古い街道筋を走行中、一旦停止の停止線が分かりにくく低速走行中に急ブレーキをかけたところプリウスでは初めてブレーキ抜けを経験した。
予見できない障害物が突然現れた場合には怖いと感じた。

>>842
>予見できない障害物が突然現れた場合には怖いと感じた。

問題はまさにそこ！

先代だったらブレーキ抜けてもすぐに油圧が立ち上がっていたのに…

>>841
1秒効かないってのは
踏力が一定の時じゃないのか？その1秒の間でもブレーキを踏み込めば効くんだよ。
プリウス以外でも濡れたマンホールや、段差などで制動距離が延びた場合に
ブレーキを踏み増そうとか思わないの？って言うかそのくらいの事も出来ないの？
あんたの運転技術が幼稚なんだよ。

>>837
アメリカの政治的な動きは昔からで
2chでも殆どの人は、そんな側面もあるってわかって叩いてると思うが
単に祭り気分で叩いてるのもいるが
今回はトヨタを持ってしても抑えられなかったくらいなんだから
真相は政治的なバッシングだと捉えるのはどうかな。

>>844
あなたはバカですね
マンホールや段差でそれが発生するのは仕方ないでしょう
が，自動車そのものが自分で制動距離を伸ばしてどうするんですか
これは不具合ではなくて何ですか

>>822
踏むのが嫌なら、避ければいいじゃないの？

ブレーキじゃなくて、アクセル踏んで通過するとか方法は色々あるよ