【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】12

一連の不祥事で、こんな企画速攻で吹っ飛ぶよ。
スバルだって、こんな状態のトヨタと心中するほどバカじゃない。

以上、某関係者より。

そうだな。
トヨタはスバル株を放出するべきだ。

・・・スバル流浪の日々が始まる・・・

>>500
エンジンの型で給排気系の設計に共通点が出てくるから音が似てくるんだろ。
EXポート付近の気流によってある程度基礎的な音が決まるってのも、あながち間違ってはいない。
例えるなら、トランペットの音がマウスピースで左右されるようなもんだ。

>>501　戦略上ふっ飛ばないでしょ。ホンダがＣＲ−Ｚ出すのだから。
しかもＦＴ−８６はいまや世界中で登場が期待されてるわけだからね。
LF-Aとともに今後の新生トヨタのイメージリーダー、看板になる可能性だってある。

トヨタ車ってだけで興味半減。
今時こんなの買って、バカの看板背負って走りたくないし。

>>505　開発は日本で唯一のプレミアムメーカー、スバルだよ。
スバルの前ではハッキリ言ってホンダも頭は上がらない。
いま走ってる世界中の前輪駆動方式のクルマの始祖はスバルだからね。

しかもＦＲについてはトヨタは歴史が非常に長い。クラウン造ってる会社だからね。
スバルも後輪を回すことにも慣れてる。シンメトリカルAWDシステムの半分は後輪駆動だからね。
融合したＦＴ−８６はすごいファントゥドライブなクルマになりそう。

プリウスはやっちまった感じがあるけれど、基本的にはいいクルマだし
価格も含めて他社の動向に振り回されて現場に無理を強いた感もあるから、
そういうところは反省して、こういうスペシャルなクルマは
我が道を着実に行く感じでやって欲しいね。
スバルはそういうところが徹底してる。手抜きなし。頑固。

エコを謳ったスポーツを他社がハイブリッドでやってきたら
このクルマは無理に開発パワーかけてハイブリッドで追随するのではなく
既にあるボクサーディーゼル＋ＭＴで対抗できる。欧州でバカ売れしそう。
３リッターのボクサー６気筒なら重量もサイズもターボ４気筒と大差ないし
アメリカでも売れそうだしね。

>しかもＦＴ−８６はいまや世界中で登場が期待されてるわけだからね
そうだ、だからはｙ区新情報を早く！！

スバル版はＡＷＤでターボでよろしく

レガシィが大きくなりすぎてしまったからね
下のクラスの穴埋め的な存在になるのかもね
今のインプレッサはデザイン的に明らかな失敗作だし

>>504
こんな状況下でゴーサイン出したらトヨタはKYすぎる。
無理心中どころかもはや自爆テロｗ
スバルが気の毒だよ…

スバル版だけで結構です。

スバルには気の毒だが、この車って暴走したりブレーキがきかなくなったりしないよね。
何で共同開発なの?

>>512　バカが運転するワンボックスミニバンよりはよっぽど暴走したり信号無視したりしないとおもうよね。

スバルみたいな弱小に、こんな売れない車作る余裕なんか
あるわけないじゃん

世界でバカ売れしそう。ニュルでも話題になってるらしい。

>>514
以前、NSX-R乗ってたけどホンダも引っくり返るくらい凄い車作れると思うよ。

元、ホンダ信者より。

>>506-508,>>513,>>515
スバルヨイショは巣へ帰れ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263049746/

ホント、スバル信者ってなんでこんなにキモいの？

ホンダ信者と気が合いそうだ。

ラジアルマウントにすると、安い浮動の片押しではなく
ブレーキは対向キャリパーということになる。


ホンダのレジェンドやレクサスなんかは、ラジアルマウント。
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/200410/18.html

ホンダもCR-Z信者がウザイ。

>>520
２００万で出そうって車に、そんな高い部品を期待されてもな

>>443
つまりすでに減価償却済みの、だしがらシャーシってことに
意味がある。安全基準は現役バリバリだし、なんの不足もない。
なによりも軽い。新しくシャーシを起こしたら数百億円かかり、
その分、車体価格に上乗せされてしまうじゃろが。
台数でない車種こそ、使い回しのシャーシとボデー。
86ってもともとそういうコンセプトでしょ。

ブレーキキャリパーは片押し2ポッドでいいよ。
対向４ポッドだからといって利きがよくなるわけじゃないし。
高価になっちゃうからね

それよりもパッドのフィーリングの造りこみ、ローター、ブレーキラインにこだわって欲しいね。
熱ひずみに対してはフローティングディスクがいいんだろうけど、高価だから熱処理した１枚ものでいいよ。
公道ではせいぜい下り10度の勾配で８０〜１３０km/hぐらいからのフルブレーキング繰り返しても
ジャダーがまったく起きない程度でいい。

車体が軽いほどブレーキは楽になるから、小さいブレーキでいける。
ブレーキが小さくできれば小径の軽いホイールが使える。
ユーザーの費用負担も減らせる。
絶妙なところを狙って欲しいところだね。

ブレーキの油圧ラインもスバルのように室内に通しておけば
ダートでフロアを打ち付けて配管が破断する心配がないから
ちょっとしたフラットダートをハイスピードで飛ばすような走りも安心してできる。

サーキットレベルを求める人にはＴＲＤやSTIからオプションのブレーキキットを出せばいい。
ニュルで磨いてるから大丈夫だと思うけどね。

対抗でも片押しでもどうでもいいよ。

せっかく対抗なのにゴムホースとか馬鹿らしい。
ステンフレキまでやって対抗の良さが出る。

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

大企業トヨタの直参と陪臣

トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

>>526

コピペお疲れ。

しかも事実誤認してる古い情報が入ってる。

このピンチはチャンスに変えられるよ。
新社長の元、新生トヨタを印象付ける変化を世界に知らしめることができれば
ブランドイメージが今以上に高くなる事だってできる。
なにしろ問題がおきてるのは過去の体制下の車ばかりだからね。


ＦＴ−８６はトヨタをイメージ面で救いそう。
パートナーはアメリカで絶賛されてるスバルだからね。

>このピンチはチャンスに変えられるよ

寝言は寝て言おうな。　

>>524
むしろ片押し１potで充分
ステンメッシュも不要

大量生産量産車の流用、テキトーなブレーキでいいよ

その分、軽く安くするべき

1200キロ位なら1ポットで十分だな
O/H費用も安いしな

そのほうがいじる楽しみも残るしな

比較用に並べて見た。

ロドスタS　　　　 233万　170ps/19.3kg・m　1.110kg　2人乗り　5MT オープン
ロドスタRS　　　　260万　170ps/19.3kg・m　1.120kg　2人乗り　6MT オープン
RX-8 Type S　　293万　235ps/22.0kg・m　1.350kg　4人乗り　燃費？
CIVIC TYPE R　283万　225ps/21.9kg・m　1,260kg　4人乗り　FF

FT-86　　　　　　　250万? 190ps?　　　　　　　1.200kg? 4人乗り　スポーツNA実績無し

FT-86はエンジンが心配だな。スバルのNAは他と比べてトルクが細かったような。
車重が1.1ｔくらいなら・・・

ﾛﾄﾞｽﾀって1100キロじゃね？

>>534
その重量だと5MTのまま少し値段上がる。

ロドスタNR-A　 245万　170ps/19.3kg・m　1.100kg　2人乗り　5MT オープン

確か快適装備無しのビルシュタインダンパー。RX-RAみたいな？

>>461
ローターを小さくして軽量化が目的か？

スバル版はＡＷＤでターボとかレスあるけどターボはともかくAWDは無理っぽいような？

>>533
うん。トルクは細いね。
水平対向の特徴っつーかジレンマつーか・・・

>>533
まぁトヨタも直４スポーツもう持ってないしね
エンジンは諦めるしかないね
６MTと普通のトルコン４AT（適当にステアリングスイッチ付けとけ）の二本立て
間違っても５MTと６MTとか差別化は勘弁
買ってもいいと思える値段は230万くらいかなぁ
エンジンがスバルのフラット４で200馬力程度なら
16インチでLSD付きだよねもちろん？

今のスバルなら１年後くらいにライトユーザー向けにパドルシフト付きCVTとか付けてきそうな？
若干重くなるけどエクシーガの車体引っ張れるから・・・

安いグレードがあるなら、ブレーキLSDのみ装備だったらして。

トヨタ　コンビニ特攻隊

http://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg

>>539
ポルシェはトルク太いよ。

>>539
エンジンは新型のスクエアを搭載してくるから、幾分かは改善されるでしょう。

>>540-541
ミッションはアイシン製の6MTと同じくアイシン製のトルコンでしょう。
スバル製のミッションは搭載できないから。

>>544
アイシンって縦置き４ATってあったかな？

>>533
FT-86の開発目標は230ps、1000kgです

>>546
馬力は知らないが1000ｋｇはない

>>547
でもそういう目標が掲げられてるんだから仕方ないだろ
どうしても現時点で比較するならそれ使えって話、このスレの妄想で比較しても仕方ない

それ、誰が掲げた目標なの?

>>549
開発主査の人が東京モーターショーのインタビューで答えてた話

>>546
打倒ロータスヨーロッパですか？ｗ

230ps、1000kgならダサくても買うし、
超格好良ければ、高くても買う。

ダサくて重ければ買わない。

>>546
それ、実現したら世界中の自動車メーカーが購入して徹底分解するだろうな。

NAで230PSだろ？ｗ
ロータスヨーロッパは直4ターボで200PSだｗ
まぁあっちは1000kg切ってるからなぁｗ

レガシィNAが180PSだっけ？
なら200PS以下1200kgが限界じゃね？

>>545
アイシン製のFT-86専用6MT同様、ATもアイシンの専用品。何速のATかは不明。
スバルのATが組み込めない以上、アイシンに専用品を発注するしかない。

本当にそれで出たら分解でもなんでもすればいいだろうよ
現時点で「どうしても」比較したいならこのスレの妄想の数字でグダってないで
唯一の公式の情報であるその数字使えって言ってるだけだろ

どう考えても無理な数字を出されてもねぇ・・・

>>543
素人考えだけどRRのほうがストローク長く出来るからでは？金もかかってるし。違うかも知れんけど。
ttp://image.blog.livedoor.jp/autoengineering/imgs/2/3/23124e4a.JPG

>>546
開発目標はそうかもしれないけど、
今までのスバル車の重量やNAエンジン性能を元に現実的に考えると・・・
あんまり夢見ず開発目標の通りならラッキーって考えたほうが。

ちなみに
レガシィ3.0R spec.B 6気筒 NA 　　250PS
レガシィ2.5i　　　　　　4気筒 NA 　　170PS　現行型
インプレッサ2.0GT　　4気筒 ターボ 250ps　現行型
インプレッサ2.0R　　　4気筒 NA　　 150ps　欧州現行型 DOHC
FT-86　　　　　　　　　 4気筒 NA　　 230ps　開発目標

>>558
ラッキーとか関係ないでしょ

エンジンなんかどうでもいいよ。
その辺のファミリーカー用の直4を縦置きすればそれで十分。
水平対向もターボもパワーもトルクもいらない。

>>558
確かにリヤエンジンの方がエンジンの横幅は取れる。
またFT-86のシャーシはヨタプランの専用設計、これまでのスバルの設計例は通用しない。
ボディの軽量化はヨタ基準になるから、必要以上に頑丈に造るスバルほど敷居は高くない。
更にスバルの新エンジン(2L)がスクエアになる関係で、トルクに関してはupが見込まれる。

>>554
ロータスヨーロッパは確かにカタツムリ付きで225ps1000kg
エキシージはSC付けて220ps930kg

NAで2L、230psだと115ps/L、どんだけハイチューンなエンジン使うのか
ふつうに考えれば2000rpm以下が黄色ゾーンになるｗ

まぁ、アルテッツアみたいにならんのなら・・・期待していいのかな？

>>563
でも、アルテッツァはちょっと前のS耐でDC5インテRを抑えてチャンピオンとかとってたんだよね。
Gr.NでタイプRに勝てるとなると、車そのものは悪くないんじゃないか？

アルテッツァほど世間に勘違いされた車も珍しい。

トヨタも微妙に煽りに乗っかったグレードを用意しちゃったのが今も勘違いが続いている元凶。
あと、モデルチェンジがレクサス化でモデル廃止と勘違いしちゃう人が居るのもね。

ID:npVGAssk0

この人さぁ
FT-86みたいなクーペが1000ｋｇなんて無理なのも分からないのかね？
アルミでも使うのかね

>>564
レースと公道とじゃ評価基準が全然ちがうのに、
そんなことも分からないバカが、
2lNAの車のスレきても何も得られないだろ。

さっさとハイパワーターボ車でも買えよ。
どうせすぐに消えてなくなるんだから。

アルテッツァにかっこいいクーペボディとカローラ並みのインテリアが備わればそれで十分

>>555
ATに乗るような人種は特にこだわりはないだろうから最悪ロボットMTで
お茶を濁しておけば良い。

カーボン・モノコックボディなら1000kgいけるかも！！
値段は知らん

レガシィ2.0Rの190psに乗っているけど、5MTは常時50：50に前後駆動配分されてて
タイヤも215/45R17だからか、駐車する時なんかにハンドルをいっぱい切るとエンストしやすい。

同じ2000�tNAのロードスター170psは、クラッチなんて何の気を使わんでもエンストの気配すらないのに。
太いハイグリップタイヤの駆動抵抗を差っ引いても、中低速でのトルクが弱い。

しかし、7000rpm以上を使って走るのは最高。高回転域の伸びがNAの醍醐味。
FT-86はFRだから、AWDのような駆動ロスもないし最低でも200psは欲しい。
軟弱オープンのロドスタはATで乗れば良いけど、私はFT-86をMTで乗りたい。

レガシィは重いし、1速のギア比もロドのほうが高いからなぁ・・・
エンジンの低速トルクを語るにはちと車が違いすぎね？

ＭＲ−Ｓとかいろいろ、いい車がありますがすぐ生産中止にするからな。
作り続けてくださいよ！
マツダだって、弱小ながらロードスターを作り続けているんだから
たのんまっせ、トヨタさん！

>>570
トヨタには使い道が無くなった2.4L，V8，車重600キロ以下の車種があるな。

>>571
そのエンジンを使ったボクサー4MRを出して欲しかったわ。
トヨタからMRの火が消えるのは惜しいなぁ・・・

>>543
さんぜんすうひゃくしーしーあって低速トルクが薄かったらビックリだよな

>>575
当の昔に消えたんだが。　

開発中止するなら早く発表してくれないかな
今のトヨタは決定が遅すぎて萎えるわ

MR-Sは・・ただでさえ小さいオープン２シート市場で、結局マツダに勝てなかった。

>>571 >>576
水平対向エンジンのクランクシャフトを見れば、何故エンストしやすいか分かるよ

>>579
ありゃ　三河の小さい奴らが作ったから売れなかったんだよ
身長１７５ｃｍでちょっと足が長めの俺はクラッチを繋げられなかった
途中で改良されたみたいだけど少なくとも出た当初の物は
まともにポジション取れなかった
設計者の膝から下がどんだけ短いとか友達周りで爆笑でした。

クランクシャフトよりも、フライホイールの方が影響大きくない？
その分、レスポンスが良いって事なんだけど。

2000�tの4気筒だと振動が気になってくるから、シビックTYPERなんかは2次バランサーを付けてる。
S2000は振動よりもレスポンスを優先して、バランサーはない。

たぶん車雑誌も煽るだけ煽って実際登場したらロドスタやRX-8とFR対決
次にシビックタイプRとFF対FR対決とかやって叩くんだろうな
パワーで叩かれるのは目に見えてるんだから今からでもターボ準備した方がいいと思うが
200馬力のNAじゃわざわざFRにする意味あまりないでしょ

>200馬力のNAじゃわざわざFRにする意味あまりないでしょ
つまりマツダロードスターなど存在する意味はないという事ですか

ラッシュ／ビーゴ
C200(スーパーチャージャーだけど)
116i、120i、320i
マークＸも203馬力だし
一部のクラウンは200psなんて無い
RX-8も215ps〜だし

まあそんなこと書くと全部ゴミとか言い出すだろうがｗ

ラッシュビーゴの2WD版って存在する意味あんの？

>>586
パジェロミニの２WDとかあるだろｗ

最近すたれがちだけどSUVがブームになったのさ
４WDなんて雪でも降らなきゃ燃費悪いし重いし小回り効かないだけだからな
んでブームに乗った情弱がどうせ街中しか走らない癖にSUVｶｯｺｲｲ-とか言って
SUVもどき需要が増えたから2WDに存在意義がある

>>587
パジェロミニは見てくれはああだけどクロカンじゃないからな
ジムニーにも一瞬だけFRが用意されたが
全く売れなかったらしくて、すぐにカタログ落ちしたよ

パジェロミニ、日常的な悪路なら普通に走れたな。除雪の入ってない所でもゴリゴリ進めた。
スバルAWDの得意な低ミューな急な坂はわからんけどな。

友人がセンターデフ固めてもLSD無いからどうとかこうとか言ってたがようわからんかった。

しっかしブレーキした時にフロントガラスがぺランと剥がれたのにはびびった。

今日シルビアが走ってるのみたけど、ほんとFT86似てるな
んで、思ったのが「今、こんなの出しても誰も見向きもしないな」
ってこと。

シルビアは当時はデートカーになれたけど、
いまのデートカーはCUV・SUVだからねぇ

日本にスポーツカーの需要無いよ

アメリカやヨーロッパはモータースポーツ盛んで気軽に走れる所も多い見たいけどねぇ・・・
FT-86も海外にファンサイトがあるのに日本には無かったり

豆腐屋86カラーのFT-86コラもそこにUPされてた。

バイクもそうだね
４大メーカーが揃ってるのに本国が一番冷たいという
ほとんど輸出で稼いでる状況
国内は実用性、ファッション性重視のばかり

>>595
トヨタが悪いとは思わないか？
バイクまで忠勤とるように圧力掛けたり色々交錯したろ

>>596のごときキチガイはそういう陰謀論を本気でしんじてるんだろな。

>>595
つか国内はバイク市場そのものが崩壊してる。

プリウススレもトヨタ全開だなｗ
とおもったら、ここも色々沸いてるっぽい

個人的にはFT-86の計画までなかったことになったら面白くないから、
トヨタには早めに決着つけて欲しいんだがな

今の対応は、あんまり良い手だとは思えないけど

>>593
99年当時あの値段でFRクーペってS15の寡占状態だったんだけど
最初の6ヶ月くらいは3000台くらい売れてその後は1000台前後だったんだよね
今FT-86出したとして月に1000台売れるかどうかだろうな
ただトヨタとしてはこのPF使って派生車種作る気だとは思うけど
でも一番可能性のあるレクサスの小型FRにするにはフラットエンジンがネックで出せないんだよな
トヨタは一体何がしたいんだか