■■■レクサス LEXUS IS250 IS350 63■■■

前スレ
■■■レクサス LEXUS IS250 IS350 62■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256058599/

IS公式サイト
http://lexus.jp/models/is/

2

おー、はじめて２をゲットできた。

三枝

リミッターカットしたレクサスISで、今度C1走ってくるわ。

>>5
リミッターカットしてメーターを振り切ったら、
メーターは壊れないんですか？
止まってるのに40km/hを指してるとか。
あほなこと訊いてすいませんが。

IS350Cが投入されるらしいぞ

え？今までなかったんだっけ？

>>1が1LR

どうせならＩＳ−ＦＣとかも出しちゃえ！

1 乙

友人のIS-F運転した後に自分の250に
戻ったらなんか悲しくなった。

チラ裏スマソ

排気量2倍だもんな。
維持費がスゲーぜ。
中古車両価格もまだタケーし。

IS350C　マジで？

欲しいが、数年もしないうちに旧型になってしまうのうorz

ヨタの高級車なんて誰が買うの？　プリウス買ったほうがまだマシ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260427224/l50

1 名前： 指錠(東日本) 投稿日： 2009/12/10(木) 15:40:24.75 ID:pYWpiwLb ?PLT(12050) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/mac.gif
トヨタ自動車は１０日、レクサスＩＳ２５０に特別仕様車「Ｘエディション」を設定、来年１月６日から発売すると発表した。
専用ファブリックシートやセンターコンソールリッド、ステアリングなどのステッチを専用色オレンジにしてアクセントのある
内装デザインとした。価格は３７２万円から。

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091210/biz0912101531016-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091210/biz0912101531016-n1.htm

ttp://lexus.jp/models/is/xedition/index.html
Xエディション、やすっ！

究極のレクサス？　レクサスＩＳの特別仕様車を来年発売
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091210/biz0912101531016-n1.htm

なんか馬鹿にしてるタイトルだなｗ。

しかしこれって2WDはパワーシートも省かれてるし・・・。
マークXのパワーシートが付いたリラックスエディションより100万円くらい高いんだろ・・・・。

新古車のＶｅｒＳ買ったほうが確実に幸せになれるな・・・

クルコン・パワーシート・ＨＩＤ・バックカメラレス
スピーカーも減らして16インチアルミて・・・

装備はカローラ以下だなｗ

自らブランドを崩壊させてどうする

がっかりだYO

お尻のあなが臭いZE

>>6

>>5じゃないけどマジレスすると
190km相当の辺りで針が止まってそれ以上進まなくなるよ

350で250km/hオーバーした時は
アクセルオフしてもなかなか針が戻ってこなかった

誰かマークX試乗してISと比較したレポしてくれ。

レス装備もレス装備だが
マーク×じゃあるまいしバージョン「X」は無いだろ。
普通にトヨタカローラ店の特別仕様車と同じノリでどうする。
客を馬鹿にしすぎとる。
せめて普通にバージョンA辺りで大人しくしてた方がよかったのに。
思い起こせばバージョンアイってのは結構そそったな。絶版だけど。

まあとにかく
ISみたいなのははじめからトヨタの上級辺りで普通に売ってれば良かったってだけの
オチにレクサス自ら気づくのにはまだ時間かかりそうだな。

そのうち鉄チンホイールにホイールキャップで200万円台なんて仕様が出るかもな
モデル末期だし台数捌きたい気は満々でしょ

ウレタンハンドルや後輪ドラム式ブレーキなんてのも出るかも。

いっそ、ナビとデスクもレスにして300マソ！

どだ！トヨペット店にＧＯ！だな・・・

誰かYOKOHAMA ADVAN RACING RZ 履いてる人いる？
インチアップしたくないから17インチでいいんだけど、350に履けるかな？

ナビを標準にするならバックカメラはせめてオプション設定はすべきだろ
トランク高いから後ろ見にくいし。
HIDは雨滴感知ワイパーとセットだし。
そのくせ自動防眩ミラーは標準かよ！
なんかオプション設定の仕方がへたくそになったな　トヨタ

>>27
トヨタじゃありません。レクサスです

とりあえず、ＩＳの車格を下げたかったのかな・・・？

ＨＳばっか売れてるやないか　ゴルァ！
利益率のいい車売らんかい！
テキトーに装備外せば安く見えるやろが！
シートのステッチの色テキトーに変えて特別仕様って言って売り出せや！

で出来上がった、史上最悪のＩＳ！

HSも見てきたけど、こんなレクサスなら乗りたくないなと思ったな。
なんか安物セダンを必死に厚化粧しましたって感じ。
グリルとか醜悪ですらあった。

遮音材も全部取っ払ってタイヤは165/70/14。4つ穴。ブレーキ容量もダウン。
メーターは速度と燃料のみの透過光プラスチックパネル。
ラジオのみ。スピーカーは前二つのみ（最廉価版）。
エアバック前二つのみ。
VDIMやTCRなどの制御装置無し。
ミラーヒーター、防眩ミラー、ETC当然無し。
昇降窓は手動のくるくる。
集中ロック無し。
座席はポリウレタン。
塗装は一重、クリヤー無し。
クラクションは「ミンミン！」ってやつ
というモデルにすれば売れる。

塗装も水研ぎ無しのスーパーホワイトで

CPO350L購入予定してましたが特別使用の登場で止めます。375万じゃﾏ-Xと変わらんじゃん。これからどんどん安いレクサス出るみたいだし！車が売れないからってトヨタもやり過ぎ。ブランド何てありゃしない。残念

初期投資すら回収できない販社が、揃って悲鳴をあげてるからな
自社登録によるCPOの異常な増殖もそろそろ限界
現状では売れる車＝お値打ちな車を出さざるを得ない
今後はレクサスもどんどん小排気量、低価格帯の車が増えていくだろうな

↑そうだな！デフレの波か？今の時代排気量・エコに流れが変わったからな！豊田を愛した俺が馬鹿だった！外車にします。益々残念

愛したのか？

グローブボックスは蓋なし。
エンブレムは立体の形成品でなくて、印刷シール。
名付けて、
　　　　　　　ＬＥＸＵＳ　ＩＳ　ナノ

バージョンK

ってのもあり。

レクサスＩＳ250に特別仕様車、372万円から
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2810.html

【代金引換の宅急便で後から「金額が足りない」と言ってきました。】を　世間に広めろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433226649

真面目に働く宅配人を陥れようと　嘘を繰り返す非常識人が、開き直って詐欺を働こうとした

こんな理不尽な諸行が許されて良いものなのか？

真面目な働く人間に罪を着せて自分が支払う金額を弁償させをうとしたヤツ

謝りと説明に来た宅配人を追い返し　【知らぬ・存ぜぬ】を決め込んだ

こんなヤツを　世間に知らしめて、不正を正し。コノ詐欺紛いの行為をしたヤツを更生させよう
さあ！！

世間に問いかけよう　世間の意見を聞こう　世間に正義の答えを導き出してもらおう

>>37
シールってw
それだけはやめてくれww

あ〜〜しばらく乗ってないわ…エンジンかけんとバッテリーｱｶﾞﾙな

セキュリティーとか電源入ったままだろうから、乗らないと消耗するわな・・・

それにしては、バッテリー小さくない？

懐かしい黒バンパーなんてどお？

ドアに黒いモールつけて、三角窓つければ
ミツモトがないて喜ぶ

まあ例えばあの使い物にならないオートワイパーは実質省かれていて構わない。

ところで勿論バージョン×は
IS的にもレクサス的にも駄目企画には間違いないが
レスがエスカレートしすぎ。ちょっとつまらんくなってきたぞ。

>>43最近の車の例に漏れずISも暗電流は結構大きいと思う。

ネオン管、バネカット、フラッシュストロボ、直管マフラー、HID風9000Kハロゲン、クリアウィンカー、ヤンキーホン、ウーハー（中古）のオプションを新たに設定。

まあLSならそれもありえるが
ISなんかはヤンキーの群がる類のデザインでも無いと思うな実際。
第一ヤンキーはＤセグ辺りのサイズに興味持てんだろ。

>>47
うむ。
まあISもLSも手が出ないだろうがな。
俺もだが。

コピペ

日本ではレクサスへ移行した車は大幅に価格を上げたが　北米ではあいかわらずトヨタ価格で売られている

Lexus LS　　　　MSRP$63,825-$67,350　　Invoice$56,803- $59,941（標準ボディ４、６Ｌ）←海外ではあいかわらずセルシオ価格

レクサスLS 　　　　　　　７３６〜９８２万円（税別・標準ボディ４、６Ｌ）

Lexus GS 　　　MSRP$45,000 - $46,950　　Invoice$40,500 - $42,254（３、５Ｌ）←海外ではあいかわらずアリスト価格

レクサスＧＳ　　　　　　　５１６〜５９３万円（税別　３、５Ｌ）

Lexus RX 　　　MSRP $36,800 - $38,200　　Invoice$32,752 - $33,998（３，５Ｌ）←海外ではあいかわらずハリアー価格

レクサスＲＸ　　　　　　　　４３８〜５３８万円（税別　３，５Ｌ）

北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができるのだが　もちろんレクサスも値引きに応じている

レクサスの価格設定を擁護する人は「日米モデルでは装備内容が違う」と反論するが
米国では本体だけでなくＯＰ品も安いので　装備をなるべく同じようにしても向こうの方が安く　さらに値引きもある

また日本のレクサスモデルは車格に対して不相応な過剰装備をしており　レクサスの主戦場は北米なのだから　
本来の価格と装備は　日本でのトヨタブランド時代に近い北米での内容が車格に相応といえる

当初から「レクサスブランド代はいただく」（長屋明浩主査）と確信犯的にブランド詐欺販売をやる気でいたレクサス

国内生産車を「海外から生産、輸入されてきた外車」のごとく割高設定で売る　

つまりレクサスは外車を越えるボッタクリ

コピペ

海外でのレクサス車がトヨタ価格で売られているということは当然、他の日本車と同価格帯で売られているという事になる

下級後輪駆動車（エンジン・ミッション縦置き）の中で日本のISはやたら高いが

レクサスＩＳ　　　　　３７３〜５１５万円（税別）

スカイライン　　　　２７６〜３８２万円（税別）

ＷＲＸ・ＳＴＩ　　　　３００〜３５１万円（税別）

マークＸ　　　　　　２３６〜３４５万円（税別　北米では販売してない）

レクサスの主要マーケットである北米でのＩＳはスカイライン、ＳＴＩと実売価格帯がほぼ同じ

Lexus IS　　　MSRP$31,305 - $36,755　　Invoice$28,174 - $33,078

Infiniti G37　　MSRP$33,250 - $35,750　　Invoice$30,727 - $33,029（北米では３，７リッターのみ）　

WRX STI 　　　MSRP$34,995　　　　　　　Invoice$33,035

北米でのスカイライン、ＳＴＩはＩＳと実売価格帯がほぼ同じ、日本でのスカイライン、ＳＴＩはマークXと販売価格帯がほぼ同じ
つまりISは本来マークXとそれほど価格差のない車

レクサスの価格設定を擁護する人は「ＩＳがマークＸに比べて高いのは装備分だけ」と反論するが
その理屈だと割高な後付け価格で装備していることになり、割安な標準装備価格であれば差額はもっと小さい

トヨタはレクサスユーザーが世間から裸の王様扱いされるような販売スタイルをしている

コピペ

ベンツ　　「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、（グリップ式ドアハンドルとウインカーミラーの流行りの火付け役）
　　　　　　といったメカが他社にパクられてきたけど　先行開発のコストとリスクを認めてもらう形で　ブランド価格で売ってます」

レクサス　「え〜とIS、GSはベンツの後追いで
　　　　　　「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性能確保の為のマルチリンクサス搭載」パッケージングを採用
　　　　　　LSはBM風にトランク突き上げて　フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成
　　　　　　う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」
　
BMW　　　「あと他に　ウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキックのCピラー形状をパクってるよね」

レクサス　「ホフマイスターキックはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」

アルファ　「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、
ロメオ　　　ISだけが違うのはアルファ１５６のリアデザインをパクっているからだよね。」

レクサス　「ギャランも１５６をパクってるのでご勘弁を、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディなしの８気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

コピペ

A　　レクサスにも一応8速AT（アイシン製）とか世界初アイテムあるよね

B　　トヨタの世界初は既存メカの発展型が多く　8速ATにしても初６速BMWと初７速ベンツの後追いになる

A　　高級車ならではの10、12気筒エンジンはないけど、大衆車クラスから流用してるハイブリッドは先進的じゃない？

B　　ハイブリが本当に先進的で高効率なモノなら、燃費が重要視される軽やコンパクトカーにもっと普及しているだろうし、
　　　重くて運動性能に悪影響を与え、電池切れもあるハイブリメカをパワーアシストに使うのも無理がある
　　　プリウスにしても軽量シャシー＋アイドルストップ＋低空気抵抗形状（プリウスの5ドアは従来日本で人気がない）等で燃費を稼いでいる傾向が強い
　　　発展途上のハイブリの採用にトヨタが積極的なのは、エコブームの便乗商売をしたいだけ

Ａ　　レクサスも時間をかければプレミアムブランドとして世間に浸透しないかな？

Ｂ　　海外ではあいかわらず非プレミアムなトヨタ価格で売っているから　それはない

レクサスは、主要市場である北米では販売の半分以上がRX（ハリアー）とES（ウィンダム）という、いわゆるFF系車種を主力とする程度のブランド

LSはプアマンズSクラスでやっているから、フラッグシップモデルにもかかわらずベンツマスクが付けられている

ＩＳは北米で安価な2,5リッターモデルがあるわりに売れてないせいか　3,7リッターのみのスカイラインのようなクローズドクーペが出せない
つまり人気、車格ともにスカイラインより格下の車

SC、GSは世界的に不人気で　ブランドネームの本場ヨーロッパでもナンチャッテのレクサスは全域トータルで全車種売れてない

だからレクサスはセダン派生タイプのクローズドクーペやワゴン、ハッチバックモデルが出せない
（外注しやすい＝設計条件が低いオープンモデルだと売れてない車でも出せる　例・オーテック製ルーフのシルビア.ヴァリエッタ、ＩＳ250Ｃ）

日本では、サイズアップ等で売れる見込みのなくなった海外規格車を　外車の「輸入車であるがゆえに割高な価格設定」に便乗し、

（円安時代から）国産車にもかかわらず輸出先よりはるかに高い価格設定で売ることで、トヨタの利益を確保しようとするのが日本のレクサス商法

コピペ

Ａ　　ＩＳってどんな車？

Ｂ　　準日本仕様（中国でも売っている）のマークＸに対する海外仕様の車（主戦場は北米）
　　　マークＸ、クラウン、ＩＳ、ＧＳの４車種はデザイン、サイズ、仕様以外の
　　　フロアパネル、エンジン、ミッション、サス、電装系といった主要部位を共用している

Ａ　　レクサスの主戦場である北米で
　　　３シリーズとＣクラスの最低排気量は３リッター、価格帯でガチ勝負したいスカイラインは３，７リッターのみなのに対して
　　　どうしてＩＳの最低排気量は２，５リッター〜で、他の３車種より若干車格が下なの？

Ｂ　　このクラスの車は３シリーズをベンチマークとして開発しているから　新型３シリーズの登場から数十ヶ月以降にＦＭＣするのだが
　　　ＩＳだけはどういうわけか驚異的に早くて　現行３シリーズの登場からたった３ヵ月後に３サイズバランスをパクってＦＭＣさせてきた
　　　トヨタはＡクラスの後部ピラーデザイン→イプサム、プジョー１００７→ポルテといったように
　　　他社のコンセプトカーを本家より先に市販車化できるから　おそらくＩＳも３シリーズのテスト車のスクープ写真か何かで
　　　３シリーズのパッケージングを予想して　ＩＳのＦＭＣ時期を３シリーズに近づけてきたのだろうが
　　　排気量は外見から予想がつかなくて　旧３シリーズの最低排気量にそのまま合わせたから
　　　北米の下級ＦＲセダンクラスで　ＩＳだけはランク下のニッチでやるハメになった可能性がある

Ａ　　４車種（マークＸ、クラウン、ＩＳ、ＧＳ）はこれからどうなるだろう？

Ｂ　　不景気で二極化が進んだ現代では　富裕層相手のベンツ、ＢＭのセダンの車種編成はあいかわらずなのに対して
　　　国産の中流向けＦＲセダン市場はどんどん縮小してヴェロッサ、プレミオ、ブレビスが消滅
　　　クラウン、マークＸですら販売数が減っているので　おそらく次のＦＭＣでは４車種の差異は現行よりずっと小さくなり
　　　その次のＦＭＣでは２車種以下に統合しているかもしれない

　　　環境性能が重要視される時代において　国産のＦＲセダンは今後ますます「古臭い感」が増すようになるだろう

コピペ

先代IS＝日本名アルテッツアは
「BM３シリーズのパッケージングをパクった車が格安で買える」ということで
発売当初は日本でそこそこ売れたのだが、ハンドリングが・・・だとバレると途端に売れなくなった

国内仕様のマーク�Uに対する海外仕様とされた車でもあったが　北米では毎年スカイラインの数分の１しか売れなかった

車種名　　　　　　　　2005年　　　　2004年 　　　　2003年
--------------------------------------------------------------
LEXUS IS　　　　　15.8千台　　　 10.0千台　　　 13.6千台
INFINITY G　　　　68.7千台　　　 71.2千台　　　 64.7千台

そこで２代目アルッテツァ＝ISでは　ハードルの高いトヨタ版３シリーズをあきらめてトヨタ版スカイラインに路線変更し
スカイラインの「BM３シリーズより大きい排気量の車が割安な値段で買えます」をパクって３，５リッター仕様を追加
「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性能確保の為のマルチリンクサス搭載」
パッケージもベンツ、スカイラインに続いてで採用したが
ハンドリングは相変わらず・・・なので、北米での販売台数は未だスカイラインに及ばない

日本での販売面でいえば　海外仕様のISは国内意識が強いマークXに対して
「日本で扱うには幅広で取り回しが悪く、想定スピードレンジも無駄に高速寄りでマークXより乗り心地が硬い」
といったところから、売り出す前から苦戦することは目に見えていた　

そこでトヨタは外車の「輸入車ゆえの高値設定」に便乗して
国産のISを輸出先よりはるかに高い価格設定で売り出し、少数販売でも利益が得やすいようにしたのだが
こんなブランド価値を偽装した価格設定は見直したほうがいい
（円高の現時点では多くの国産車が割高ぎみだが　レクサスは展開当初の１ドル１１５円当時から輸出先の方が安い）

またいつもの奴がきたか。おつかれさん。
こういうのは一体誰と戦っているのだろう…

北米は世界一車が安く買える特殊な市場だからそんなの貼っても意味ないよ。

>>55
>北米は世界一車が安く買える特殊な市場だからそんなの貼っても意味ないよ。
>>50
北米でのスカイライン、ＳＴＩはＩＳと実売価格帯がほぼ同じ、日本でのスカイライン、ＳＴＩはマークXと販売価格帯がほぼ同じ
つまりISは本来マークXとそれほど価格差のない車

トヨタはレクサスユーザーが世間から裸の王様扱いされるような販売スタイルをしている

今新車で買ったら時期的にアホでしょか？

今でなくてもアホ

じゃあ俺はアホだな
新車で契約しちまった...

あほじゃあーりませんよパーでんねん。オイラもねwww

トヨタマークつけてマークXXで売ればいいじゃん

次期ISはハイブリ出るの？

>マークXとそれほど価格差のない車
よくわからんけどそれだったらISって
お買い得車マークＸの上を行く超お買い得な車って事になるんだけどそういうこと？
それから比べられてるスカとISとSTIとやらの北米仕様ってそのなんだ
HDDナビとかの家電パソコン並み価格の装備ってデフォ同士での比較になってるのか？
同価格だったらむしろ喜んでIS選ぶんだが？
スカとかSTIとかの品質がIS価格と同じ並びだったらそっちの方がボッタクリだ。

2年後くらいにISのハイブリッドが出てくれたら
丁度いい具合に乗り換えられる。

トランクはより狭くなるだろうなぁ

それにしてもISってコンパクトなセダンで
チョイノリから遠出までこなせる良い車だわ

>>64
1500CCのミニセカンドカーで近くは乗り回しているが、
これに乗ると、それ以上大きい車はいらない気がしてくる。

うむ。
IS持ってないが。

>>65
サイズ的に全長カローラセダン全幅アレックス程度で
質感はISのさらに上で勿論エンジンは250以上の６気筒で。
みたいなセダン出たら思ったより売れるはずですよ新社長さん。

「今は車が（も）売れない」のは決して市場だけのせいではない。
高級車もスポーツカーも一昔前のように
「喉から手が出るほど欲しくてたまらない」みたいな気にさせてくれる車がないからですよ。
レクサスにはその辺りでもう一度何かやってもらえないかと期待したけどｲﾏｲﾁだった。
後期型のﾏｲﾁｪﾝとか特別仕様とかHSとか品質ﾀﾞｳｿとか見てるとむしろ今後も期待できない感じ。

それでもISはかなり良いですよ。現行の中じゃベスト。ほぼ満足してます。

>>63
は
>>49,>>50,>>51,>>52,>>53,>>54
の内容を理解しないでレスしているところが
>>55と同一人物っぽい

いやらしい番号GET

IS乗りらしき人がBMW３尻スレで暴れ回っています。
お手数ですが連れて帰って下さい m(_ _)m

>>67
それってプログレのことかい？

阪急阪神ホールディングス
阪急阪神ホールディングス(宝塚歌劇団)
阪急阪神ホールディングス

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗｗｗｗ阪急阪神ホールディングスｗｗｗｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/126041★2901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/126039★0479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/12576792★54/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

は？俺は昨日>>47だったんだが？>>68

雑誌をたまたま立ち読みしたら、次期ＩＳはハイブリットもありで2011年夏登場って書いてあったが、
雑誌のああいうのって当たるのか？

マークXにケーキと洗車のオプション付けたのがISだよ
しかもトヨタ内ではアルテッツァよりマークXの方が車格は上

350って燃費どれっくらい？

Ｘエディションって、パワーシートでないの？

>>77
ＹＥＳ

>16 嫁

>>31と>>46も参考に

アルテッツァに戻してMTを設定してほしい。

>>31
165/70/14だと外径が合わないな。

ISのテレスコってどのくらい前に出ます？
マークXが3�p、W204が6�pくらいだったけど。
夫婦で身長差があるんで、シートポジションよりテレスコ量が
大事なんだが・・・

>>80
出来のいい4発エンジン作ってMTと合わせたらそこそこ人気出ると思うんだけどなぁ
少なくとも今の安いGSみたいなイメージは払拭できるんじゃね？

>>83
IS220d、並行できないかなぁ

まあ、要するにE46とかW203みたいな車出せよってことだよな

>>82
シートポジションは足さえ届けば極端な話どの位置でもOKなくらい
そこそこ以上にテレスコは前後します。

ただ角度。個人的にはこれが気に入らない。
テレスコ伸ばせば伸ばすほどステアリングが立ってくるような感じになる。

>>83
４気筒要らない。

＞立ってくるような感じ
と言うと角度がついて伸びてくるものだと誤解されるかも知れませんね。

ステアリングチルトは最下に降ろしてやっても軸を寝かせたような状態には近づけられず角度が結構ついた感じ。
だからチルト最下でもテレスコ伸ばせばステアリングはどんどんフロアから離れていく始末。
ということです。

ISのテレスコは
＞3cm以上
は動いたはずだと思いますが大体の数値でよければ後ほど。

>>76
町乗りメインでたまに高速って使い方で、
オンボード燃費計表示でリッター7.7kmとなっている

>82
トヨタのお客様相談センターにでもTELすれば正確な値を即答してくれると思う

４気筒MTなんて日本のレクサスにはいらないし、今のISのイメージには不似合い
６気筒MTですら違和感

インテリジェント　スポーツでトルコンＡＴｗ

>>89
英国仕様のIS（MT)をアルテッツァとして出してくれれば良い。

インテリジェント　スポーツでトルコンATww

4気筒とかＭＴって、言いたいこと言って希望するだけで結局買えないんでしょ

>>93
ATと同じくらいの値段なら買いますけど。

ISのテレスコは
＞3cm以上
は動いたはずだと思いますが大体の数値でよければ後ほど。


よろしくです。

地デジになってその分のコストダウンで
バックの時にサイドミラーが下向く、シートポジションメモリーやめる
だもんなぁ。

MT信者は新車買う金ないから。
はなから中古狙い。

>>96
シートポジは革シートだけでは？

サイドミラーが下向くのは・・・　ミラーが大きいから要らないと思う
逆に下向き過ぎて後ろが見えなくなるし・・・

シートポジはエスでも廃止されなかったかな？確認しないで言ってますけど。

それからミラー。確かに小形化された後期だと余計に後ろ見えにくいかもね。
その点前期ミラーは上下方向も馬鹿でかかったから下向いても後方鏡像がある程度確保できた。
ちなみに個人的にはあのミニバンほどもあるデカいミラーは良い特徴だと思ってました。

耳、に見えますよねぇ。

サイドミラーが下向くのは・・・　ミラーが大きいから要らないと思う

いやいや、初期型はいいんだが最新のマイナーチェンジ後はコストダウンで
ミラー小さくないと不便

内燃機関車　IS号　出発進行!

>>97
新車を買うやつがいるから中古が出まわる件。

アルテッツァが86ベースで2012に復活するようだな


海外でもアルテッツァで売りに出すようだが、IS終了か

ISはスポーツに振りすぎて室内が狭すぎるんだよ。
にも関わらず，350にMTが無いというていたらく。

コンセプトと中身と客の需要と広告戦略が全て支離滅裂。

>>89みたいなのが今のISを支える大半なのでは？
MT欲しがる層は最初からトヨタ車を選択しないような気が…。
そもそもATしか運転できない輩が増えてるわけだしｗ

ISは終了しねーよ。
モデルチェンジするし、ハイブリも追加。
IS買えないけど。

モデルチェンジしたところで日本ではもう売れないだろ！？

>>105
ステップワゴンでも乗っとけw

みんな、そんなにISが欲しいのか？
新車で持ってる俺は勝ち組。

↑215馬力なら負け組です。

新車はあと２年か？

>>109
アルテッツァ後継らしくMTを出せってこと。

>>110
いいなーうらやましい。

>>110
負け組とは言わないが、確実に勝ち組ではない。

Xエディションいいけどシートが手動ってのがｗ
予約した人いる？

やっぱりフェラーリくらい買えないと、勝ち組とは言えんな

シートは手動なのか...
何が特別仕様車なのかサッパリだ

それならVer.Lの特別仕様を出して欲しかった。

いつものことだ。
特別廉価版だトヨタ自動車の場合は。

トヨタって廉価版の方にFパッケージとかサブグレード名つけるよね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:12:12 ID:3dTDIDA50
だいたい高級セダンってMTじゃ意味無いから。
MTのセダンがあっても何かと理由を付けて買わないアホは放っておけ。


561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:13:04 ID:3dTDIDA50
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのがＭＴ厨だよな。
ＭＴ厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　ＭＴ厨は口ばっかりで、車買わない。

ＭＴじゃないとダメとか、◎テールじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのＭＴがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからV35のＭＴ中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ


562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:14:22 ID:3dTDIDA50
そもそもでっかいセダンをＭＴで乗りたい気持ちがわからん。
せこせこシフトいじってたら貧乏臭くみえるぞ。
ＡＴの設定がある車の場合は特にガキっぽく見られるぞ。

MTが無いから駄目？本気で言ってるの？
ISのコンセプト的にそっちの方が間違い。非現実的すぎる。
中古で出回ったときに遊べたらいいっていう連中の需要がほとんどで
そういう連中の割合は全体からするとごくごくわずか。

なのにMTが無い車だから駄目？
もともとワンオフ命みたいな考え方してるくせにトヨタ車に何を期待するの？

>>122
ISのコンセプトって？
お前をしてIS（アルテッツァ）に過剰な期待を抱かせしめた
日本レクサス（トヨタ国内営業）って凄いな。

＞それならVer.Lの特別仕様を出して欲しかった。
いいねえ。想像できないがどんな装備が奢られるのか考えただけで欲しくなった。
電装関係はもういいから内装辺りの質感で上げて貰いたい。
前期型でそういうの出てたらかなり期待できたかも。
しかしまあそういう方向性はもはや期待でき無いだろう。

売れない車は次から次へと対策とる必要があるんじゃね？
漏れもISにMT設定したからって急に人気車になるとはとても思えんけどｗ

>123
なんだか勢い凄そうなのは君のほうかな。
勢いありそうなんでお尋ねしますが
現行でMT用意してくれてる６気筒高級セダンってどんなのがあるのよ？
内外問わないから。調べるの面倒だから勢いついでに教えて。
あと、ちなみにISにMTが無いから失敗だとか極端なこと言うお方々や
>>123あなたのお好きなセダンって一体どんなんなの？

らんえぼ？STI？

>>126
IS250。

そいえば、１４アリストに　3.0Ｖ　Ｓパッケージってのがあったが、
ＩＳ２５０のＸエディションみたいな特別仕様だったな・・・

装備省いて５０万くらい安かった

BMW325，525，インフィニティG37，IS250他多数。

>>129
いいねえどれも好きだな。とてもいい。
現行でない３尻５尻と直６乗ってきたけど
少なくても吸排気音だけは2GRの数段以上上をいきますね。
ただ大小様々な不具合と修理入庫続きの嵐はもう御免。
ナビは余り重視しない方ですが問題は何と言ってもオーディオ。音響チープすぎ。

では実際のところ何をお選びでお乗りになってるですか？>>129さん。是非。

そういえば、ＢＭ　３２０も安いグレードだしてたな・・・
４００万くらいだっけ？　　流行ってるのか？

＞装備省いて５０万くらい安かった

大体さあそういう特別車はね。

人気車にさらなる廉価版を期間限定でしつらえてあげるから
ありがたがる客もいるというわけで全くもって意味がある。

しかしISだよIS。

何が何でも装備省いても廉価版でもISが良いなんてのは
ほとんどありえんだろという話ですよ。

不人気車に廉価版なんてのはよせよと。

高級感を売りにしてでっちあげた店舗と車種構成なのに今更
そんなことではもはや自殺行為みたいなものでしょ。
はじめから間違いなんだよ。
整備費とかはともかく、おもてなしサービス諸費とブランド料を入れた価格が。

バージョンＦ？あれこそ客を馬鹿にしてるな。
なんちゃって仕様が好きなんだと睨んだトヨタに唖然。

トヨタはみんカラ辺りのもないドレスダウン情報が顧客の趣向だと思いこんだのかしら？

>>130
BMW325，525，インフィニティG37，IS250他多数にMTがある。

ISやインフィニティは日本で作ってるんだから，工場の前で
引き渡してくれれば自分で陸運へ持ってくのに。

今はかなり小さなMT車（1.6L)に乗っていますよ。

>>131
だからそう言う人気車というか格付けが認識されてる車には
廉価版とかうまくしつらえれば有り難くもある。
何が何でもBMみたいな連中五万と居るから。

何が何でもIS。何が何でもレクサス？
あほらし。

しかしBMの廉価版は四発。現地では大衆車だからまあそれもアリだが
次期型ISに四発廉価版なんかが設定されてた開発されてたら
次期型はさらに駄目コンセプト名車だなIS。

>>134
「レクサスIS」って言うからそう思うだけで，2代目，3代目アルテッツァと考えると
4気筒があっても廉価版があってもMTがあっても特に違和感はない。

なるほどね。>>133
だけどね。
＞自分で陸運へ持ってくのに
こういうの。なんかこう非日常的な感覚ね。
もの凄くマイナーな価値観と感覚ってことはご承知でしょう？

なのにMTがないから駄目車だみたいな感覚ありきでは

実際のところ何も変わらんのよ。

>>136
日本レクサスのシェアとMT車のシェアがだいたい同じだから
さほどマイナーではないと思う。

>>135
それはわかる。
二代目ISはトヨタで出すべきだったという点では全く同じ考えを持ちますから。
ただ、トヨタの高級スポーツセダンとして出して欲しかったという点で
あなたとは方向性が違うようですけど。
タイミングが悪かった。
トヨタがレクサス国内展開という間違った野望を抱いた時期と全く一致したばかりに
ぼったくり価格で不人気車人生を辿る羽目となっちまったということ。

まあトヨタから出していたら恐らく品質はもっと落ちていただろうけど。
つまり初代ｱﾙﾃｯﾂｱ止まりの品質と言うこと。

ちなみに個人的趣向で言えばｱﾙﾃｯﾂｱの買いは四発MTだったとは思ってませんね。
ｱﾙﾃｯﾂｱならば1GFのAT。あんな賢いお買い得６発車はもう出ないでしょう。
何も直６はBMだけではない。1GFエンジンは立派に直６名機のひとつですよ。
特に車重の思い５ドア版など乗り心地まで良くなる。まあパワー不足感は否めなくなりますが。

>>137
すみませんがその感覚はわかりかねます。少々強引ですよ。

でもＩＳって台数やリセール見ても失敗とは思えないんだが？ ＧＳなら同意だがw

ISの現状のあまり回らないエンジンでMTにしてもあまり楽しくないと思うけどなぁ。
1.4tくらいまで軽量化して7000くらいまで回せるようになった4GRにすれば多少楽しめる
かも知れんけど、今の仕様ではATでまったり走らせる車だと思うけど。
MT設定するならIS-FみたいなロックアップするATの方が断然いい。

＞今の仕様ではATでまったり走らせる車だと思うけど。
恐らくその辺りからもう許せないんじゃないかなMTの方々は。
何か特別な使い方したいんじゃないの？
ｱﾙﾃｯﾂｱのような廉価なのが良かったみたいなんで
今のISにMT積んだところで恐らく


買わない


はずです。

ISFのATが一番レクサスらしいスポーツT/Mだと思う。
Dモードの時は、楽ちん快適トルコンAT
Mモードの時は、DSGもどきのスポーツAT
普通のISには地デジ化よりもあの制御を導入してほしい

>>139
>>141
アルテッツァのMT率は非常に高く40％ほど（カーセンサー調べ）

レクソスＩＳ買うのはトヲタマンセー？

あと吸気音のしつけも最高ですね。
Ｆは価格も外観等々も含めて私にとってはかなり非日常的な車ですが。

IS-Fはエンジン音とATはいいと思うけど、欲しい車じゃないなぁ。
フロントヘビーになってバランス崩れちゃってるからねぇ。ただの直番車になってる。
安定志向に振り過ぎちゃっててなんとも。ISは標準車の方が普通っぽくていいよ。
それより欧州で出してるIS220dが気になるかな。170PSでトルク40kmとか。
直4ターボでMTだね、ディーゼルだけどｗ

ハイブリと同じで機構というか機械としての興味はあるけど
実際買わない。今のISが一番良い。他に満足行けそうなセダン見あたらないですよ。

SAIとHSみたいにトヨタブランドでも出してアルテッツァの方だけにMTを設定すれば
全く問題ない。

英国仕様MTを設定しようとしても「ブランディング」とか国内営業がうるさいんだろう。

新マークXが評判良いので試乗も行ったけど、やっぱりホイールベースの
長さが気になったなあ。お尻がモッサリ曲がっていく感じがなんとも。
でもあれのショートバージョンが出るなら良いかも知れないな。
軽いのは何物にも換え難い。

>>147
ISのディーゼルかぁ
ヨーロッパならではだね

こんなにグリーンハウスが狭くてスポーツイメージなのにMTが
無いのは“もったいない”と思う。

回らないエンジン？
何と比べてんだ。
RX8かなんかか？

>>152
だからその感覚はｱﾝﾀだけ！
もったいないとかこんなのあったら楽しいだろうなって妄想だけでしょ？
ユーザーだとか今後買う気少しでもあるってのならまだしも。
繰り返すけどどんな使い方したいわけ？
実際問題こんなに売れないISにしかもMT。ｱﾝﾀの欲しいという250でMT？買う人どれだけ居る？
今の国内向けISにMTは不似合い。客層的に成り立たない。
レクサスは確かにｱﾙﾃｯﾂｱでありしかしその実ｱﾙﾃｯﾂｱじゃないっていうところはそこ。

>>154
どんな使い方って，普通に街乗りするけど。
欲しいのはIS350だけど，3500に乗るMTがトヨタにはないんだ。

それなら英国仕様の2500MTで良い。
英国にはBMW325，525，インフィニティG37，IS250他多数にMTがある。

スカイラインの3.7なんかエンジンだけはトヨタよりずっと高回転型で楽しいんだけど
あれもMTはクーペしか用意してないんだよな

>>154
売れないって簡単に言うけどLFAよりはずっと売れる。
その上開発費はほとんどゼロ。

普通に街乗りで3500のMTって…

250乗りだが、最近、エンジンがガラガラとうるさい。
新車から３万kmほどしか乗ってないんだが、ハズレのエンジンか？

>>158
文句ある？
4600ccのAT車を街乗りに使うのとどう違うの？

>>159
ハズレとかあんの？ドイツ車じゃあるまいし。

ここやマークXのスレでMTとかいって荒らしているやつ
同じやつだろ

いや、正直高いトヲタ車じゃん
「おもてなし」に金払ってんのよ
おもてなしって新車で買って年に何回ﾃﾞﾗ行くつもりだよ

12回位か？

>>162
ん？俺か？
俺はMTマークツーのりだが…嵐ではない！
DOKYUNカーに乗った紳士だ。

この時期になると販売店のクリスマスコンサートがあるが、皆様は行かれことありますか？
名刺交換とか、営業したりするのですか!?

IS自体は好きだから、もしトヨタブランドで100万安く販売してたら絶対買うのに。

ってヤツは、まず買わない

>>166
クリスマスコンサートかぁ
時間できたら行ってみよっと

うちんとこは、出欠確認が１１月上旬だったなぁ

ぜんぜんクリスマスって気分じゃなかったから返事してない・・・

作戦？

>>162
アルテッツァからISに名前を換えてMTを根絶やしにしようとするなんて
まるでジェノサイドだな。

前にMR-Sで出してたクラッチのないMTはどうでしょうかね？

>>172
レースをしないならメリットは無いな。
レースでは速いが低速でのスムーズさに劣る。

微低速用にF1にもハンドクラッチの装備がある。

現役女子大生が選ぶ文化女子大学セレクションに「レクサスIS250C」
http://online.ibnewsnet.com/news/file_n/gy2009/gy091215-02.html

>>166
うちのディーラでもあるけど一回だけ参加したことがある。
立食パーティー風で食事をﾕｸｰﾘと食べられなかったので次の年から行くのをやめたw

お〜〜〜〜い!!
カレンダーまだか〜〜〜ッハ

>>176
この間デーラー行ったとき
2枚カレンダーもらってきた。

これって1台につき1枚なんだろうか

デカイからどこに掛けようか迷ってるw

2台持ってるアピールなの？
きもすぎるわキミ

もちろん釣りだよね

キモイ奴が多いのもさすがＩＳ乗りｗ

たかがＩＳ乗りがｸﾘｽﾏｽｺﾝｻｰﾄで名刺交換するとか？気持ちはやりすぎでワロタ。
だれが交換してくれるんだよｗｗ

>>178
書き方悪くてスマソ...

ISを2台所有って訳ではなく家族で乗っとるもんでね
ついでにそっちの分ももらってきたってワケだ

まぁ確かにISを2台とかだとキモイわなw

いや余計意味わからんわ

話変わって
この前初めてISで雪上走行したんだが、
えらい安定するなぁ
運転下手くそなおれでも滑る心配せず
安心して走れたよ。

最近のクルマってみんなこんなものなん？

誰もXエディション予約してないの？
ってか、ISのオーナーっているのかｗ

Xエディションって車に疎い人がHS見に行ったら
営業に言いくるめられて買っちゃうってイメージだなｗ

で、おまえは何に乗ってるのｗ

GShだよ

>>183
Xエディション予約してまで買う人
いないんじゃないかなぁ

それとオーナーの1人です
250Ver.Lだけども...

Xエディションはタダの客寄せパンダ
目的は他を買わせること

レクサスはもともと受注生産だから、設計して試作車で写真とってカタログつくる程だから
実際に注文無くてもたいしてダメージは無い。

泣いてるのは赤ステッチいりシートの在庫を抱えてるシートメーカーかな？

ＩＳでレクソスを語らないで欲しい
オーナー面しないで欲しい

受注生産（笑）
意味わかって言ってるのかなぁ

受注生産って違うのか？

レクソスてディーラー在庫車無いの？
契約してから生産開始？


それであの金額は激安ですね。
さすがトヲタ。

今は違うの？
普通に受注生産だったけど。

久しぶりにここきた
しかし小沢は許せん男だ、天皇陛下を中国の勢力争いのダシに使いやがって
当然デモに参加した
小沢は必ず日本を壊す
嫌な時代が到来したものだ

内装色とか指定だから受注生産だよね？

まぁ共通部分までは見込みで生産してるんだろけど・・・

ん？　クラウンも内装選べるけど、納期は早かったな・・・
ってことは、ホントのホントに受注生産？
注文入ってから部品を納品してもらってたり・・・

今年も年収の話が出る時期になりましたね。

年収いくらくらいの人がレクサス乗れるのですか？

>>197
僕の場合ですが
手取り340でLS460乗れてますよ。
300でも乗れると思います。

月収340て凄いなあ なんの仕事してはるの？

>>199
年収手ですよ？
月収340なら単なる嫌味ですよ。

俺みたいなDOKYUNマークツー乗りでも買いたい。
あ、DOKYUNはマークツーに掛かるのであって俺自身はDOKYUNじゃないから。

雪降ってきた！チェーンまかなあかん

流れ切ってスマソ

>>195
受注生産ってディーラーに言われたよ。
納期は1ヶ月半ってとこか

木目パネル付けてオーディオ交換するだけなのに
結構掛かるもんだ

>>202
チェーンって山でも行くのか？

受注生産でも納期1ヶ月半なんだ
トヨタってすげーなｗ

>>203
ラインで装備するんだから交換するわけじゃないぞ＞MOP

工場で交換・・・。

俺の時は納期二ヶ月だったよ。
レクサスのディーラーは在庫を持ちません、ってはっきり言われた。
じっくり丁寧に組み立てるってことじゃないの。

YouTube見てみたけど250と350って排気量差以上に加速力が違う気がする

３２０乗るならMTだよな

対250との比較だと恐らくそのはずですが
実際350の加速感が特に凄いというわけでもないです。>>208
90年代のよき時代に280馬力のツインターボを使っていましたが
普通のアクセリングでもそれはもう凄い加速感を感じたモノです。
対して350はいわゆる加速感とか減速感とかそんなも動きの実感が悪く言えば案外に薄い。
こちらは扱いやすさとか安心感とかそういう方向の車に仕上がってる？のではないかと思います。

それにいわゆる加速感だとか刺激的なものってのは結構すぐに慣れてしまうものであり
その上を求めたくなるもの。これが厄介。キリがない。
でもそういうのは奥が深いとは思えない。

ちなみに私は決して刺激だけに振ってはいないISの仕上がりが嫌いではありません。
なんやかんやで結局現行の中ではとても良い車だと思います。

350はＡＴをスポーツにすると、ビックリするほど良く走る。

それも確かに。他のトヨタETCの経験からしてもISのそれは
PWRとNRMLとスノゥ間の差は結構明快なものになっていると思います。

さっきのように基本「気づかせない味付け」である350ではあるけど
例えばPWRスイッチってのは「そう言えば確かにこれは2GRだったんだな」
と教えてくれるものですよね。これで乗ってると「ほほう」となる。
あまり使えないパドルシフトよりも案外有り難い装置であると。

このETCモード。
これは意味は無いスイッチングですが
例えば加速の途中とかでスイッチング変えてみるとかした場合・・・
これが結構敏感に反応が出てしまう・・・そんな感じの設定ですよね。

でも上はちょっと自分で間違った言い方してます。

ETC設定の違いというか勿論やはりこれは2GRが原因。
350のETCは通常のノーマルスイッチが2GRを抑えに抑えた上で
ユージュアルな領域をつくりあげていると考えた方が良いのかと思います。

PWRにすると・・・2GRがトヨタの考える範囲の限りで浮かばれてくる感じ？

>>210
加速データだけなら
90年代のよき時代の280馬力のツインターボより
2GRの方が数段上なんだけどなｗ
おっちゃんにはどっかんターボがウケるのはわかるけど

そう。数値的には実際速い。だけどドッカンという加速感を演出することはしない。
NAとツインターボの違いということ以上にISの味付けは違うものになっている。

ただ例え時代遅れみたいにさえ映る当時の1G直6は2GRに勝る部分が多いのも事実。
吸気音なんかは耳障りでないとても心地よいものだった。
おっさんじゃないとわからない記憶であり感覚であり。

それから造り込みも90年のレクサス創生期の頃が上であるという部分も多い。
現行の中ではかなり良いと満足できるISも
全てにおいて良しと心から言えないのはそんなところだったりする。

350verS海苔だが

足が堅すぎ！突き上げ半端ない20代じゃなきゃあの足にはついていけんな
あとみんカラの燃費報告だいたい8〜9km/l多いがそんな良くなくないか？

良い点は加速、オーディオ、塗装、セキュリティ、おもてなしサービスくらいかな

>>212
ECTじゃね？
俺のETCはカード突っ込むとゲートのバーが開くように設定されてるお

おっさんに恥をかかすんじゃない

せっかくありがたい論評をダラダラと貼ってくれたのだから

IS購入して、１年だけど、2年目はカレンダーはくれないの？
まだ、届かないんだけど。。。

ETCにモードスイッチてか？
しかし揚げ足とるだけってのは，いかにもいつものISバカスレ。
おっさんの戯言は，このスレにしちゃあ久々にまともな話だったと思ったが？
>>220
いつもこの時期が点検だとかのタイミングだから貰うけど，
09年のヤツは飾らぬまんまだった。１年ってはやい。

バージョンLは柔らかいの？

マイナー前なんじゃね？

新しいSはどんな感じなんだろ？初期18ｲﾝﾁ用の足は確かに硬い。
当たりがつけば硬さがとれるという種類のものみたいだったけどそれでも硬いはず。
17ｲﾝﾁ用を選べば腰のある柔さが得られるというか。自分はS足敬遠する。
特にLはSとの違いを明確にするような方向で
後期型に移行する前の年改でも徐々に設定変えられていったから
その硬さは許せるかもね>>222
悪い硬さじゃないし良い柔さでもあるといった感じか

>>211
MTにすればもっと良く走る

>>224
イヤーチェンでも足の設定が変えられてるとはしらなんだ。
ありがとう。

12月の2年点検時にカレンダーﾓﾛﾀ＼(^o^)／

前スレにもリンクあるけど
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018624.html
とかに年改についての記事がある>>224

２５０乗りです。試乗した印象。
３５０は１００キロ超えてからの加速が凄いけど、F は１２０キロ過ぎてからの加速がもの凄いような感じ。
普段乗る分には２５０でまったく問題なし。

去年は郵送でカレンダーきたけど今年は来ないな！

バージョンSって先代フーガ 350スポーツパッケージよりは乗り心地良いんじゃないの

250か350かで迷うことは実際ほとんど無いんでは？
スペックの違いはおろか価格差に開きがありすぎる。
結構買う前からどっちかに決めてたっての方が多いはず。
どっちにしろ後は納得のいく理由が自分で欲しいってことだろう。
だからやっぱり乗り比べるってことはとても大切。
しかし
＞普段乗る分
で考えていてFまで乗ってみるってのはそのなんだ？

レクサスのカレンダーって、カネかかってそうね・・・

そこらの酒屋でくれるのとは全然ちがう

>>233
> レクサスのカレンダーって、カネかかってそうね・・・

えっ！なんで？ただの糊付けで装丁しただけの薄いペラペラ紙のだし・・・
ヤナセが持って来たSLS-AMGのカレンダーも以前に比べるとかなりチャチだけど
一応リング綴じで持ち運び用の箱に入っていて
レクサスのカレンダーに比べるとまだマシな感じがする。

>>232
大きなお世話だろｗ
250乗りにだって試乗する権利ぐらい与えてやれよ

うちのディーラーから貰ったカレンダーは、
昨年に比べてコストダウンがアリアリの感じ。
こういう販促物は、ディーラーごとに違うんだろうな。

>>234
けっこう紙は厚いけどな・・・

ディーラーによって、ランク選んでるのかな？

それとも客見て選んでる？？？

ディーラによって果たして違うだろうか？それありえなくない？
今年も壁掛けと卓上のヤツ。もしかすると来年も使わないままなのかも。

パワー格下の旧型ＳＬＫの320に、どうしても勝てない。
仕方ないのだろうか。
通勤途中の高速で、ヤツはいつも、後ろから、サッと現れる。
加速して追従しようとしても、ヤツは衰えない加速で遥か前方に消えて行く。
たぶん、リミッターカットしても勝てない予感。
重量のせいか？　空力特性？カタログパワー詐称？
それともＩＳのカタログデータが違うのか？
通勤が憂鬱になりそうだ。

>>239
まさかＩＳ250？

トルクがちがうよ

スペックネタだけは食らいつき速いのがこのスレ

>>234
もう少しクルマに関心持ったらどう？

レクサスのカレンダーは紙が非常にうすい、
特にミシン目で破る形式とか
壁にかけるために、穴が開いているだけという点がとても貧乏クサイ。
俺のところに配られたものはその穴の位置が中央部からズレているので、かけると傾く。

ベンツの方がかなり高級なつくり。

カレンダーはレクサスのつくりがどうこうというか
トヨタや国産ディーラのつくりは大体似たようなもの。

昔から輸入車店の方が結構凝ったのが多い。
中には普通の暦というよりも遊び心感じるようなものさえ多くある。
そのアイディアがというか考え方からして違う。

ああいうのは全部客を見ての結果。
だからトヨタのレクサスカレンダーもある意味間違いない。あれでいい。
どうせ飾らないし。

そういやレクサスの冊子カタログの質やページ数なんかも見る見る落ちていったな。
ISもそうだったがSCとか特に顕著。

とまあこんな感じでカレンダーがどうのこうのとか
ラウンジで出た茶菓子がどうのこうのだとか
あそこのレクサス店はおもてなしがどうだこうだ叫いていると
これからも余計なボッタクリ不適正な価格に反映され続けるわけだ。

こういう感じで結局トヨタもレクサスも
車自体がｲﾏｲﾁなままで肝心の輸入車乗りを取り込めきれない。

スペックとかプレゼントとかそういう話だけが盛り上がるこのスレの現象を見ればわかる。

安かろう悪かろうがお似合い

>>240
ＩＳ250じゃ全くお話にもならんだろうから350なんじゃね？

ISのエンジンが2.5Lだろうが3.5Lだろうが大した差はない、
仮に4気筒の1.8Lであっても価値は変らない。

メルセデスやBMWも同じだが、プレミアムカーのセダンの場合、
ディーゼルか小排気量であれば知能指数が高く見られる。

BMは必ず、毎年カレンダーを送ってくれたけどなぁ。
ダメだなぁ、ケチなトヨタ！差別すると客はなれるぞ！
どんなに安くても400万以上の車だぜ。。。
貧乏くさい、とか言うのはなしね！一般的に考えて
普通オーナーには、毎年配るでしょう。。。

カレンダーの話なんて引っ張ってんじゃねえよ

ほしけりゃもらいに池や　チンカス

IS350がＳＬＫの320に勝とうと思うところがすごいんだけど
ネタだよなぁ…？

>>249
欲しいなら店に出向け

レクサス IS 250 version S（2005/10/20）
待ってました！こういう日本車
http://tanacar.net/index.php?%A5%EC%A5%AF%A5%B5%A5%B9IS

<CG誌REVIEW>　レクサスIS250 version S vs BMW325i（2005/11/6）
http://tanacar.net/index.php?%A5%EC%A5%AF%A5%B5%A5%B9IS%20vs%20BMW325i

おもてなしってどうなんですか？
自分はﾃﾞﾗなんて用が無ければ行かないんで。
保証適用の修理くらいしか行く理由が浮かばない。
近くに来たからとかって茶でも飲んでくとか？
複数所有とかコロコロそこのﾃﾞﾗで買い換えるような上客ならわかる。
でも次にいつ買い換えできるかわからないような上に、そのブランドにおいて安い車種の客はどうなのかと。
LSの客は理解できるけど。
素朴な疑問です…

>>247
ＩＳ250　215ps
SLK320 211ps

単純に馬力の数値が大きければ速いって勘違いしてると思う

反論ないとこ見るとズボシなんだろな

>>253
ずいぶんカビの生えたような古臭い提灯記事だと思ったら個人のブログかよ（苦笑）
つーかご本人さん？

お茶だの！菓子だの！どれだけ元を回収スレになったな！カレンダ−位100均で買え！ちなみにすき家の牛丼280円だからそれでも食っとけ♂♂♂

カレンダーみたいなグッズとかスペック比較とかそんな話だと凄く盛り上がるよね。あと年収とか。
ユーザーなのに車自体の話ができないのはなぜか？
スペックネタだけで車を貶して遊ぶしか脳のない無免野郎はなぜ群がるか？

選ばれしトヨタユーザー，それがレクサスのオーナーだからな。
イメージと販売戦略だけで高い金を出してしまう。

クルマに関心なんてあるわけがない。

このスレ見ててもそう思うが残念ながらそのようだ。
車自体はそんなに悪くないむしろ良い方なのに
現行ユーザーの質とか需要の傾向なんかを鑑みても
次期型が今のよりさらに良くなる可能性は低い。

あと無免スペｵﾀ要らん。

カレンダーの話について来れるのは新車購入をしたユーザーに限られるので、

中古車ユーザーやコンビニ立ち読みカタログマニアの人にはつらいものがある。

そ〜いう人がオクで買っていくんだな・・・

けっこう出てるね

BMは、他で購入した中古車をDL登録しただけで、カレンダー
くれたぞ

ISの納車待ちの者です。
ナビでmp3の再生は可能でしょうか？？

ディーラーにちやほやされて上級気取りたいような奴が一番のカモなんだぞ

いかにもって感じで、このスレそういう奴が多いよ

だから車単体の話に成りにくい

>>254の者ですが。
自分はＩＳのコンバーと３尻クーペで迷い３尻にしました。
５尻からの買い換えで結局ＢＭＷになってしまいましたが。
レクサスのﾃﾞﾗはＩＳでも丁重なおもてなしが納車後もあるのでしょうか？
３尻だと７尻とか上客とかに気が引けてﾃﾞﾗに足が向きません。
あと、車で５分くらいの近所のﾃﾞﾗなんで近くに来たんで寄ったとも言えなくて…
レクサスｽﾚにお邪魔してすみません。

>>265>>266
不況になって一番に離れるのはクルマに興味のないオーナーの皆さん。

エコカー補助金が終わったらHSの売れ行きも鈍るだろうな。

>>267
結局何が言いたいんですか？

レクサス店に寄ってカレンダーをもらいたいんですか？

>>267
一応お答えいたしますと
ISだからと言って特に惨めな扱いをされるという印象は薄いです。

ただ惨めな思いをするかどうかの問題となるとちょっと話は違うかも。

>>269
ＩＳでも丁重なおもてなしがﾃﾞﾗにはあるのかという質問です。
カレンダーはＢＭＷのでも欲しいと思いません。


>>270
惨めな思いに感じるかは確かに人それぞれですね。
ただ、ﾃﾞﾗはちゃんとおもてなしをしてくれるのですね。
さすがレクサスですね。

ＢＭＷは正直、ﾃﾞﾗによる差が激しいと思います。
レクサスとは違い各ﾃﾞﾗとは別にＢＭＷジャパンの直営店もありますし。
新車販売時の値引きによるリセールの悪さは悲惨ですし…
ＢＭＷｽﾚと違い、このｽﾚは大人ですね。
ありがとうございました。

>>251
マジレスすると加速だけならIS350の方が速いよ。

>>272

IS350で『加速』ですか？
だったら我慢しないでISFに乗って下さいよ
たかだか200万〜300万ぐらいの差ですし、、、。


それとIS350は新車購入時にはIS250より高価な価格設定なんですが
下取り時の査定では逆転してしまうって聞いたんですが、
これって本当のことなんですか？？？

＞たかだか200万〜300万ぐらいの差
言うか？
ここは車の買えない無免率が頗る高いスレ。誰に向かってそれ言ってるつもり？

>>182
良ければスタッドレスのインチ、銘柄教えて下さい。
>>202
スタッドレス履かずにチェーンのみで平気ですか？

レクサスの店員は車の事は詳しくないみたいだった。
車種少ないんだからもう少し車の仕様や変更箇所等を
勉強しておいた方がよいと思います。
>>268
HSは10月くらいで補助金に間に合う分のｵｰﾀﾞｰが終了して
それからは全く売れなくなったそうですよ。

＞車の仕様や変更箇所等を勉強しておいた方がよいと
うむ。不思議なほど無知というか無関心というか。
確かに居ますよねそんなSCさん。もう期待してないけど。

本当のおもてなしというのは
そう言う部分の知識とか関心とかで客に応えようとする何かが無いと
駄目なんじゃないかなと思いますね。
彼らと話していると「駄目だな期待しても」とそうなる。

今後もホテル風のおもてなし優先でやってくつもりなら
いつまで経っても輸入車乗りは取り込めないはず。
レクサスは「輸入車乗りの中には車好きの割合が案外多い」と言うことに気づこうとしていない。
このままだとレクサスは「金はあるが車は壊れなければ良い。ﾊｯﾀﾘがあればそれで良い。」
みたいないわば車音痴の成金専用ディーラーと成り下がる恐れさえある。まあ現にそうかも？

たまたまISが悪い車でなかったから買ったが全くそう思う。間違いない。
売ってる店舗もマイナーチェンジしてる本社も
車の知識とか車自体で勝負しようという意識がとても薄いと言うことがわかる。

自分の担当の営業は、レクサスの前にトヨペットにいたって言ってた。

あ、それは普通のことでは・・・。
ディーラ母体の本社は普通トヨタ店カローラ店ペット店など。

だが、クルマ文化が未成熟な日本では
レクサスの切り口が最も分かりやすい高級車であることは事実。
ヨーロッパかぶれを取り込むよりも、クラウンのオヤジを取り込む方が簡単だよな。

実際問題、小なまいきなウンチクを垂れる欧州車かぶれの小僧より
「何でもいいからクラウンの一番高いヤツを持って来い！！！」のオヤジの方が
金を持っているだろうし。

まったくそうだ。そういうことなんだよ。

だが本当はトヨタにつくって欲しい。
車好きも喉から手が出るほど欲しくなるような一台を。

欧州車かぶれを取り込むというのでなく
車として真っ当な一台で勝負しないかレクサス？
トヨタ含めてあれだけラインナップあるんだから一台ぐらいつくってみないか？
ブランドで勝負しようとしない一台をレクサスから出す。
しかも実質一番廉価であるというISで。惜しいところまで行ったんだけどなIS。残念。

同じグループ内だが、
スバルなんかの年改のやり方なんて見習って欲しい。

もっとしっかり熟成させてほしい。

トヨタの”カイゼン”は生産効率アップやコストカットだけなのかい？

>>282
マークX

>>283
それについては

開発費ドーンと出して初期型で大盤振る舞いで高めておいて
改変で落としどころは落としていくという客を小馬鹿にした手法と

発展途上しかしいっぱいいっぱいなものだが
毎年真面目に改変していくという作り手の志と客に正直な手法

の違いみたいなものだと思う。スバルを褒め杉か。

とにかく客としてはヨタスバで良い方向に向かうことを祈る。

ちなみにISの「年改」については
必ずしもｺｽﾄﾀﾞｳｿだけでなく
いやむしろ密かに喜ぶべき作業を積み重ねていった経緯を思い出すべき。
ああいうことをﾖﾀがやったということ自体、絶賛してしかるべき。

ただ。マイナーチェンジはまったくもって普通にトヨタの手法。最悪。馬鹿。死んだ。

>>284
お買い得な車を一台って？そういう意味では無い。

IS本体価格に含まれるおもてなし価格を
車自体のしつらえにもっと注いで貰ってたらと思うと残念なんだなこれが。
まあ２代目のアルテは国内展開開始のレクサスから出すとなったからこそ
ISがブランド抜きでもまあまともな一台に成り得たと言えばまあそれまで。
普通にネッツ店販売車として開発されてたら恐らく今のIS程度のものはできてなかったかもしれないし。

物知り気に論評する人って車のどんな所を見てるんだろう
俺、高い良かれ、安い悪かれの基準しかないよ

徳大寺みたいな傲慢な馬鹿が一番嫌いだ

いいじゃんそれで。普通にトヨタでいいじゃん。>>288
ちなみにそれでいったら
クラウンって選択は全く悪くないよね。
今度のマジェスタとか自分だって素直に欲しいし。
＞高い良かれ
で選んでほとんど間違いない選択を保証してくれるトヨタってマジ凄い。
だからいつかは一発まともなのつくって欲しいんだなこれが。

>>273
SLK320＜IS350＜IS500

>>282
“IS”って呼ぶからなんか新しくて値段が高い気がするが，ただの
“2代目アルテッツァ”だと考えろ。

>>282
とりあえずコスト度外視して（実際には厳しい縛りがあったかもしれんが）
作ったLFAがあんなカンジだからねぇ
所詮そうゆうものをトヨタに求めるのは厳しいかと
つーか>>280あたりが本質ついてるんじゃね？
トヨタは車屋さんじゃなく巨大自動車メーカーさんだからね

>>292
LFAは独伊のメーカが震撼した程の妥協知らずのクルマだよ。外観だけで判断してはいかんw
ま、LS以下はいきなりあの体たらくで何らフィードバックされんのは問題だが。

独伊のメーカが震撼した程の妥協知らずのクルマ（爆笑）
　
GTRなんかと並べて走らされて、市民ランナーの次はどんな言い訳するんだろな？

>>264
亀レススマン

おれもIS納車待ちなんだけど
代車で借りてるマイナー前のやつでは
CD-RにMP3入れて聞いてるよ。
ビットレートは可変、固定ともに対応してるみたい

納車後はUSB端子とやらに
32GBくらいのメモリ繋ぐ予定

連投ｽﾏｿ

>>275
17インチ純正にヨコハマのIG20ってやつが付いてる
確か前に乗ってたクルマも同じやつ履いてたんだが
滑りすぎて大変だった記憶が...

ISとの相性がイイのかもしれんなぁ

>>290
今朝も負けた
160ｋｍ/ｈで並んだので、そこからフルスロットル
結果、先に行かれちまったよ
高速域での追い越し加速は
IS350＜SLK320＜IS500
じゃないのか？
IS500は乗った事ないからわからないが。
さ、気を取り直して仕事しよっと。

↑350でその加速なら215馬力の250なら何ともならんな！直線番長も汚名返上だな・・・

IS250を考慮中。
FMCってまだかしら？

とうとうＩＳ−ＦはＩＳ５００になっちゃったのねん

SLKはエンブレムデチューンだったんじゃ

Fの中古車なかなか安くならないなぁ…
500位になったら買うんだけどな

>>296
アイスガードですね。IS250にスタッドレス用に16インチって履けるんですかね？
タイヤ、ホイール代結構しますからね（汗）

>>303
２５０だと、ベースグレードは１６インチ標準だからいけるんじゃね？

格好気にしなければ

>>304
THX。どうせそこそこ出すなら格好も気にしたいところです。

北米IS350C Fスポーツ動画
http://www.youtube.com/watch?v=H787LrxIzk0

ISのFMCは2011年

ハイブリは出ないの？

>>306
ｶｯｹー

うーん、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽに16ｲﾝﾁとか貧乏臭い事言ってる奴は
無理してISに乗らない方がいいんじゃないか？
高級車ではないけど、ｶﾂｶﾂで乗る車ではないと思うんだけど…

車体450の車に乗るのに
適正年収は？

俺、750万。
ISは手が出ない。

はい名物お約束の年収話

ISなんか高校生でも乗ってるわ

よく聞くのは車の３倍ぐらいだから
１３５０万？　大企業の部長さんぐらいだね

皆様長い間有難うございました!私はマークXに乗り換えます。

スタッドレスはどうでもいいと思う。
いちばんインチが小さいやつはいてりゃOK。

ニホンゴヘンダヨ

>>316
おう
また来いよ
いつでも待ってるからな

Ｘのドアの音ガッカリすんなよ

マイナー前とマイナー後ってドアの閉まり音変わってない？
気のせいか。

よくなったの？

気のせいかもしれないけど、マイナー後はドスッとしたような気がする。

↑ISも87も持ってるんですか？

家族の車の車検見積もりのために中古車屋に行ったら、IS250のバージョンLがあった。
3万3000�`、H19年式、シルバー&ベージュレザーで299万円。

買おうかな？

さすがに中古だと適正価格に近づくな

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 19:53:38 ID:u52mnLsR0
レクサスについて、ヨタ本社でシャシーのテスト計測器作ってた俺が教えてやるよ
あいつら、生産ライン作って生産スケジュールも組んじゃってるから
テスト用計測器に乗せてハードル超えてない欠陥持ちの車でも平気で生産しはじめるから。

トヨタの仕事で何が一番の問題になるか。
それは「予定通りのコストで生産できるか」とにかくこれだけ
だから本社も外注の連中も必死になって納期やらスケジュール合わせをする。
それで最後に俺が目にしたのは
明らかに欠陥レベルのテスト結果しか出てないレクサスの出荷。
これがトヨタの実態よ。

折角中に居たというのなら
折角何かを暴露してやろうというのなら
もう少し質の高いネタにしてからにして欲しかった。
どの社でもそうなんじゃないと思えるような話で
これが実態だと断言されたところで説得力低いだけ。
こんなのをのこのこと貼りに来きて喜んでる馬鹿も馬鹿だが。

知り合いがマツダの工場勤めていたが、現場での話を聞くとロードスターにはもう乗り（ｒｙ

俺、東大に合格したら、親父にレクサスＩＳ買ってもらうんだ。
もちろん試験後〜春休みに免許とってから。
ＢＭＷのほうがよかったのだが、免許取立ては故障が少なく、あまりスピード
がでないレクサスにしなさいと言われた。ＬＳは大きいということでＩＳ。

東大目指してる学生の書く文章とはとても思えない

高級車欲しけりゃ
自分の力で買えって
学生時代の時にオヤジにセルシオ買ってくれと言ったら
｢何を馬鹿事を言っとるだ？セルシオ欲しけりゃお前の稼ぎで買え｣→｢いいじゃんお金沢山あるんだからさ｣→｢ドアホ、金持ちだからって甘えるな｣
まぁ社会人になってオヤジの言う事が理解出来た
稼ぎのない学生がいっちょ前に高級車に乗ろうなんぞ
身の程知らずもいいとこだった

だからテメエの稼ぎで買えって話

学生の時から贅沢させるとロクな事がないわ
何かあっても親が助けてくれると甘えるようになるし
それが傲慢さや自惚れを生み、自己批判も出来ない甘っちょろい人間になる

要するにマイク タイソンのような兄弟が数人殺されて父親は蒸発して母親はドラッグ廃人になるようなスラム育ちが最良ってわけですね

>>330
ポルシェのボクスタースパイダーあたり
買ってもらったら？

おれもISの次はコレにしようかと考えてる。

>>334
両親がDQNで父親が女作って出て行き、残された母子でボロアパート極貧生活。
非行に走り万引き、シンナー、族入り、中学校中退くらいがちょうどいい。

18歳でISって、おじさん臭い気がしているのですが、親父が勧めるもので。
免許取たてでBMW Z4って、運転しにくいですか？

中国・吉利汽車がフォード傘下ボルボ買収へ　欧米ブランドまた中国に 　次の狙いはレクサスか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261629176/l50

>310
金があるとか関係なく重いホイル嫌じゃない？
スタッドレス17インチに落としたら、操縦性いいよ。クルマは走ってナンボだからインチダウンは賛成だな。
無意味なインチアップをメーカー主導でやっている日本のマーケットが歪なだけだろ。

良い車になる素養があるのにみんなで拠ってたかって悪くするなよ！あなた達の最良ブランドのBMやMBだって基本は17インチだぞ。
重過ぎる靴が歩き易いか履けば判るのに、見てくれだけだから日本のクルマが悪くなる。

>>337レクサスだと駐車の練習用にいいよね、狭い道で擦っても気にならないし
僕の場合、免許取立てでクーペの左だったよ
左でも右でも大丈夫
ホントは当時、カブリオレが良かったんだけど、
サラリーマンでオープンだと目立つから良くない。
帰ってきたら買ってやるって・・・
結局、自分で買っちゃった
今は少し大人になったのでまたクーペになりました。

>>狭い道で擦っても気にならないし



バカじゃねえの？

そもそも擦るとか以前に、
車は擦るモノじゃない。

誰だっけ？「車はぶつけてなんぼ」とか言ってた馬鹿は。

turarennnayo

レクサススレでもISぐらいまで車格が下がれば頭のおかしいのもいないかなとか思ってたが、やっぱりパラパラといるな…

だな
アホばっか

これでスイーツ食べ放題サービスキャンペーンが始まるかも知れないよ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091225-OYT1T00039.htm

前期に乗ってるんだけど、DLRで出してる地デジチューナーをつけようか迷ってる。
68250円するんだけど、付けた人いる？

あとドライブレコーダーもあるけどこれはいらないかなあ。

IS350VerLに乗っている者です。
高速道での事なのですが、100キロ超になると異常にフラついて車体が安定しません。
アクセルを戻し、減速してしまうくらいに恐ろしいです。
新車で購入したので事故車ではありません。
店に見てもらったところ、アライメントも全く問題ないようです。
慣らしも結構前に終えています。
これが普通なのでしょうか？
はたまた車のどこかに異常があるのでしょうか？
後2年は乗る予定なのでかなり不安です。
街乗りは評判どおりのトヨタで静粛性抜群、快適装備も満載、文句ないのですが・・。
今までの私の車歴の中でもここまで高速道で恐怖を感じた車はなかったと思います。
車歴（メーカー）は国産では日産・ホンダ・スバル・マツダ、輸入車はBenz・BMW・VW・アルファ・プジョー・ルノーです。
決して少ない方ではないと思います。
ステアリングがクィックなアルファでさえこんなに不安は感じませんでした。
ちなみに前車はBMW330iです。
私にとってISは初のトヨタ車です。
よろしくお願いします。

>>348
http://www.think-design.jp/index.html

http://minkara.carview.co.jp/userid/280838/blog/

350に乗っているのですが、ヨコハマのコニサーの17インチって履けますか？

>>349
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
やはりISはノーマルでは高速道をまともに走れないのでしょうかね・・。
街乗りは素晴らしいのに少し残念。

>>350
せっかく良い車なのですから、そんな3流タイヤメーカーの安物ホイールを着けるより、
ノーマルの方が遥かに良くないですか？

>>348
250Ver.L、17インチだから参考にならんかもだけど
ウチのは140キロ超えたくらいからハンドルに不快な揺れみたいなもの
があって不安定になるよ。

我が家も初国産で7年間ずーっとドイツ車に乗り換えてたから
余計そう感じるのかもしれん。
気になるなら2年乗って変えればいいんじゃない？

>>347
地デジチューナーなら
　ビデオ入力のなら他のでもつくよ

>>350
公式サイトのサイズリストってとこみたら
オフセット45ってのがあったから着くけど、
どうせ社外ホイール付けるなら350なんだし
18or19インチにしたら？

ロードノイズは増すだろうけど見栄えは良くなると思う...

キャリパーあたらない？

>>354
正直、何故わざわざ精度の低い社外品のホイールに替えるのか疑問に思います。
メーカー純正品として納入されるホイールは、厳しい基準で造られているので社外品よりも精度が高いものです。
ホイールメーカー各社は軽量を謳っていますが、そんな少々の軽量化なんてほとんど意味ありません。
それよりも精度の低いホイールの真円度の低さや重量バランスの悪さ等による操安性の悪化の方が甚大です。
ホイールメーカーの広告やその広告費が資金源である雑誌の提灯記事なんて鵜呑みにしてはいけません。
よく広告に書いてある、バネ下の軽量化はバネ上の10倍・・・なんていうのはデータも根拠もないようですから。

ホイールよりゴムタイヤの精度のほうが一桁悪い気がするが
そんな気にしなきゃいけないもんかね

それにばね下が変わると、明らかに乗り心地よくなるよ

ＢＭＷと比較したら、ヨタ車は話にならない位不安定

ちゅうか社外品はデザインが嫌。>>356
ホイールデザイン仕事の善し悪しというより
メインである車体とのしっくり感が低くなると思う。

ホイール単品では凝ったデザインと作りをしたモノ
例えそれが秀逸と行って良いようなデザインのものであっても
それ履いてみたら結局は完璧な自己満足あるいはﾊｯﾀﾘだけの世界観があるだけだと。
部品変えた当人にとっては一生懸命吟味して選んである程度の大枚もはたいてるわけだから
「変わった」ことに満足を得るのだろうけど
トータルバランスは崩れまくってますよ実際。
大径なやつでテカテカしたやつなんかはもう目をはじきまくり。

極端な原理主義と言われればそれまでですが
もっと言えば基本的にはエクステリアのデザインを担当したメンツによる
ホイールが一番しっくりきますよ。
ISで言えば初期型の17ｲﾝﾁは良いですよ。
後期の17ｲﾝﾁはｺｽﾄﾀﾞｳｿのﾀﾞｳｿﾃﾞｻﾞｲｿ。
ﾏｲﾁｪﾝはグリルもテールも勿論最悪ですね。
悪い意味で目立つ。整合性が崩れている。
あれはいわゆるエルフィネスでもなんでもない。

ホイール足回り周辺のことに戻れば
例えばﾏｲﾁｪﾝとかでホイールデザインが変えられるだけでも駄目な結果となる場合が多い。
トータルとしてのバランスとか雰囲気とかは
崩れてしまってますよ！みたいなことがトヨタでも多いと思う。始末が悪い。

ホイール変えれば
＞バネ下重量
がどうのこうのとかの後付は見苦しいがまあ気持ちとしてはよくわかりますね。

でもですね。
だったらレグノだとかの高級高価格プレミアムタイアやめたら？って話ですよ。
あんなに一個あたりの質量増タイアの履き味に対して
何も感じないような人種がバネ下重量なんてものを語りなさんな的なことですよ。
レグノは消耗も速いしね。

つまりは一部のマニアックなミンから馬鹿みたいな方々に信奉されたﾓﾃﾞｨﾌｧーｲは馬鹿だと。

失敬。彼らには自己満足だという自覚あるみたいだから馬鹿扱いはいけませんか。

ISのテールランプ形状ってマックス、先代デミオ、シルフィ、ギャランと似てるけどどれからパクったの？

>>358
私もBMWに乗っていましたから、それはつくづく感じております。
街乗りだけであれば、常時感じる微細な振動やリアサスの突っ張り感を除けば最高に快適で安楽な車なのですが。
走りだけで言えば正直な話、前車のE46の330とは比較になりません。
高速だけで言えば二世代昔のE36にさえ遠く及ばないでしょう。
しかし、これは車の性能よりも方向性の違いでしょうから、どちらが良い悪いというものではないと思います。

>>362
確かに

>>361
一般的によく言われているのはアルファロメオ156ですね。

IS350のオーナーさんに質問があります。

みんカラの燃費報告見ると何か10・15モードまたはそれ以上の燃費報告が結構見受けられますが

街中走行の実燃費って大体どれくらいいきますか？

あとMC前とMC後では実燃費って変わりますかね？みんカラの燃費報告かなりうさんくさいんで よろしくお願いします。m(__)m

>>365
街乗りメインであれば7キロ前後です。
高速主体になれば9キロを超えることもあります。

BMWのほうが高速走行は安定するというのは同意
しかし、ISで高速100km怖いとか言ってたら大半の日本車運転できない気がするんだけど

IS250-L前期（2007年製）からつい先日350-Lに乗り換えたけど
エンジン大きいのに静かになったな、というのが第1印象
足回りは最初からカドがとれていているのに、しっかり感は増している


とりあえず燃費報告もついでに
渋滞の多い一般道で５〜７
60km制限のやや広い一般道で８前後
高速道路（８０〜１００くらいのペース）で１２前後
高速道路（かけません）で１０前後
250のときと比べるとカタログ値通り、大体１割ダウンになってる

ISで100キロ怖いってのはさすがに無くない？
BMWの高速安定性とやらはどんだけなんだ。
ホイール変えてセンター取れてないとかかな。

乗ったことないやつが書いてるだけだって。
スルー推奨

高速性能より渋滞時の快適性に重きを置いた車なんじゃね？

ミニバンじゃあるまいし

>>365
最初期型350Lで
大都市街乗りだとそれほど渋滞状況でなくても
コンスタントに7km/Lはちょっと厳しいかなといった感じ。

高速オンリーならおとなしく走れば12km/L近くまで行くこともある。

IS-Fのﾎｲｰﾙ＆ﾀｲﾔは、ｵﾌﾟｼｮﾝで購入できますか？
価格も含め、分かる方がいらっしゃいましたら、ご教授願います。
Ｄラーに聞けよ！はなしで、親切な方お願いします。

>>373
着くのかどうかわかりませんが、おすすめは出来ません。
何故かと言えば、傍目から見ればIS-Fが欲しくても買えなかった哀れな人にしか見えないからです。
それならばバージョンSのホイールが無難にカッコいいです。

>>373
IS-Fに乗ってる友人がいるから
明日にでも聞いてみるよ

確かスタッドレスとホイールで
軽自動車が買えるくらいとか
言ってたような...

>>373
IS-Fのホイールは微妙だよ重いし、ホイールはBBSがオススメ〜

>>376
ワシマイヤーいいけど値段が高いよね。

最近じゃMBやBMでもガンガン値引きしまくりらしいが、
レクサスはまだワンプライスとか言ってるのか？
Ｃの方がトータルで安くつきそうなんだな。

Ｆのホイールってそのまま着いたっけ？？
オフセットが結構違ってたような気がする

できる
前8.5j-19オフセット+43 タイヤサイズ225/35-19
後9.5j-19オフセット+43〜50 タイヤサイズ265/30-19

５ナンバーサイズならよかった

イヤダ

ﾜｼﾏｲﾔｰの製造現場見たら買う気なくなる…

ではどこならいいんだ？

>>383
そんなこと言ったら
九州の宮田工場でレクサス製造現場みたら
もっと買う気なくなるぞ！

>>385
具体的にどうぞ

IS250買うならバージョンLがよいですか？

IS買うならUSED

>>385
以前はレクサス専用ラインは見せなかったけど
今は見れるようになったんだ？

>>389
愛知の田原工場でも見られるよ

田原も当初は見せてなかったの？
両工場いつ頃から解禁になったのかな？

>>334
それ極端すぎねえか？ｗ

>>388
走行一万台
マクレビ付き
350エル
05年式なのになぜだか18ｲﾝﾁ仕様
ミディアム緑

カーセンサーだったか？250万円程度で出てた。

緑 イラネ

不人気色じゃないか・・・

あと、事故車専門で修復して出してるトコもあるから気をつけないと・・・

いくら安いったって緑はないな…

やっぱ緑だから安というわけか？
黒とか銀だったら250万円というわけにはいきませんかね？

250 バージョンL　緑

ttp://www.carsensorlab.net/car/LES0033311214CU000504859500.html
198.9万円

200万切ってましたか。安すぎ。

事故車起こしだろ

車検切れ、保証無し ってのが引っかかる

メーカー保証５年だから、２２年１２月までいけるんじゃね？

乗り潰すなら黒とかに全塗してもエエかも・・・

次期型はアルテッツァに戻してMTを設定してほしい。
ISにMTがないのは日本だけだ。

IS=ｱﾙﾃｯﾂｧとかまだ思ってる奴が一匹

FT-86でも買えばいいんじゃね？

>IS=ｱﾙﾃｯﾂｧとかまだ思ってる奴
アルテッツァの海外名は？

>>405
アルティッツィーノ

>アルティッツィーノ
イタリアというかうまそうな名前だな
答えは欧米両方ともＩＳだが

【政治】自民党・谷垣総裁の緊急会見要旨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261662347/


鳩山由紀夫首相の記者会見を拝見して、「トラスト・ミー（わたしを信じて）」という言葉を
信じる人は今や世界中に誰もいないだろう。「自分は知らなかった」と、すべてを母親や
秘書の責任にかぶせる今までの説明を繰り返した。誰が納得できるか。しらじらしい。
「私腹を肥やしたわけではないから問題ない」と言うのは、資産家のごう慢な、
国民を愚弄（ぐろう）する発言だ。首相は即刻退陣、つまり内閣総辞職するか、
解散して国民の信を問うべきだ。名前だけの会計責任者を選んだ代表者としての
選任監督責任も明確になった。次の国会では、預金通帳や帳簿の関係資料の提出、
元秘書あるいは六幸商会社長などの参考人招致を求め、鳩山金脈問題の全貌（ぜんぼう）解明に
全力を尽くす。

−来月召集の通常国会で内閣不信任決議案や議員辞職勧告決議案の提出は。
選任監督責任が明確になったということは、「自分は関係ない」では済まない。
法律上の責任も生じてくる。戦術論としてこれから検討するが、当然、選択肢に含まれる。
−党内には、来年夏の参院選を考えると、鳩山首相続投の方がいいとの考えもあるが。
それは単なる戦術論だ。苦労している国民に、「税を払ってください」と国家権力が
言えるかどうか。徴税が円滑に進まなければ国家は成り立たない。自らの行為で国民の懸念、
疑念を生み出しておきながら何も答えない。野党として、そこを突かないで、
いつまでもこのまま引きずった方がいいとの考えには立たない。

*+*+ jiji.com 2009/12/24[22:45:46] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122400972


103 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/24(木) 23:00:34 ID:WREwKokJ0
会見うｐされてますよー。
http://www.youtube.com/watch?v=4jQ4GrxOA0E&feature=player_embedded

セダンのISは叩かれまくる素材があるせいか
叩かれてるけど
IS250Cは叩きようが無い訳？

>>409
考える脳を持て。その前にまず免許取れ。

Cって売れてるの？まだ街中で見た事ない！SCの方がたまに見る

こないだ赤羽橋でみたよ

>>410
いやいやいやｗ

セダンはガチで
２ちゃん内でも>>1-1000見ても相変わらず叩かれ
リアル社会でもイジメられっ子車でしょ？現実見ないと・・・

でもIS250Cは別格なのかな？っと
ふと思っただけの話。

それと煽りじゃないよ。
IS250Cは素直にいいね！

IS250Cは写真で見るより実車はカッコよかったな。

>>415
やっぱかっこいいんだね！いいなー実車見れて。
近所のレクサス展示車すら無く・・・

>>413
だから少しは自分で考えることをしろと。
人が叩くから駄目な車だろう
叩かないから駄目な車じゃないのかも知れない。

そういう感覚のままでは駄目だ。免許取れ。

>>417
そろそろ黙ってようか（笑

こういう意味不明なミジメな擁護する人が居るから
ISが駄目なイメージになるんだろうな
本当は良い車なんだろうに・・・

ISCは別格でしょ？

頼むからワゴン出してくれよ。ISCなんかよりよっぽど売れるだろ。
もうしかたなくBMW乗のは嫌なんだよ。国民性が違う。
国産でほどほど上級のワゴンがあれば飛びつくよ。
おれのようにレガシィなんて嫌ってだけで外車ワゴン乗ってる
層は間違いなくいる

>>420
ワゴンは作ってくれないだろうね。
日本では「ワゴン≒ミニバン」「ミニバン＝大衆車」って思われるから。

>>420
アテンザとかアコードは？

FR好きなんじゃね
ワゴン・そこそこ高級・FR
となると…BMWかベンツしかない

>>422
ｱﾙﾃｯﾂｱとかISとかよりさらに大衆向けでは…。

４気筒では
＞そこそこ高級
というラインにもかからない。

>>420
>>423
全く同意。今の社長なら
＞ワゴン・そこそこ高級・FR
な企画にゴーサイン出すことあるかもね。
マーク２ブリッドでなくIS程度にそこそこ高級で。無理？
国産各社の６気筒ワゴン撤退後BMMBしか選択無いってのが現状なわけで
もうしばらくすればちょっとおいしい市場になってはくるかも。
少なくともISCなんかよりは需要あるはずなんだが。

実際問題ﾖﾀが次のアウトバックをスバルと造るという程度しか期待できませんかね。

仕事でクラウンエステートとか使ってた人たちは何で代替してるんだろう。

ホントそうだね。
仕事と私用でエステート乗り続けてるみたいな自営の人結構居るよね。
でなぜだか銀のロイアルが多い気がする。
「代替無いからというより良い車で重宝してる」って感じに見えるけど。
端から見ててクラウンって悪くないなあと思う瞬間。

トヨタ出せよ６気筒ワゴン。

>>404
2代目ISじゃないの？

マーク�Uブリットみたいな霊柩車は勘弁。

むしろウチの地位じゃｸﾗｳｿエステートこそが霊柩車の元ネタかも。
まあしかしこれもﾐﾆｳﾞｧﾝに世代交代しつつあるわけで。
ﾐﾆｳﾞｧﾝとかハイブリは仰山あるんだからココでひとつぐらいいいじゃないか。

トヨタ出せよ６気筒ワゴン。

ウチの地位じゃなくて地域じゃです。。

来年にISのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄを出すとSCさんが言ってた。。。

ハイブリッドなんざRubbish！
前後配分５０：５０、愛国産、４ドアFRセダン、ガッチリボディと足回り、素直なNAガソリンエンジン、嫌みの無い上品な外装、それなのにMT
これが欲しい！

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:12:12 ID:3dTDIDA50
だいたい高級セダンってMTじゃ意味無いから。
MTのセダンがあっても何かと理由を付けて買わないアホは放っておけ。


561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:13:04 ID:3dTDIDA50
車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのがＭＴ厨だよな。
ＭＴ厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　ＭＴ厨は口ばっかりで、車買わない。

ＭＴじゃないとダメとか、◎テールじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのＭＴがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからV35のＭＴ中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ


562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:14:22 ID:3dTDIDA50
そもそもでっかいセダンをＭＴで乗りたい気持ちがわからん。
せこせこシフトいじってたら貧乏臭くみえるぞ。
ＡＴの設定がある車の場合は特にガキっぽく見られるぞ。

>>433
＞ハイブリッドなんざRubbish！
ｶﾞｿﾘｿ車のこともきちんと考えておいて貰えば構わんけどね。
ハイブリはまだ欲しいと思わん。

＞前後配分５０：５０、愛国産、４ドアFRセダン、ガッチリボディと足回り、素直なNAガソリンエンジン、嫌みの無い上品な外装、
気持ち的にもまあほぼ同意。
でもあんまりその辺りでガッチガッチなコンセプトだと
市販の段階でろくなことになって無いってパターンありがち。
その辺りはほどほどにしてむしろ

＞嫌みの無い上品な外装
そこが重要。感動した。そういうのが欲しい。
そんなノリの派生ワゴンも用意してくれたらなお良い。

しかしだ。

＞それなのにMT

ｽﾏﾝがそれについては別にどうでも良い。
一個前のｱﾙﾃｯﾂｱの一番廉価で素性のよろしかった1GFとかなら
まあ5MTもありかなと一瞬思わなくもないだろうけど
実際マニュアルで発注はありえ無い。

前期の350だがパドルシフトさえほとんど使わない。
まあ前期のロジックだからそうなってっしまってるのだろうが
MTだったら良かっただなんて一瞬たりとも思ったこと無い。

仮にIS350がMTのみIS250がATのみ
みたいなラインナップだったらば逆に
迷わず積極的に後者を選んでた。
むしろ250こそがISの雰囲気に合っていると思う。

話がそれましたが次のISにMTが欲しいとは全く思いません。

俺IS持ってないんだけど
イギリス等では設定のある250のMTを国内でも設定してくれればそれで大満足なんだ
３シリズはMTあるし、Cクラスも海外だとMTある
ジムカーナやりたいのでMTがいい

改造ISを首都高速環状サーキットで走らせている人って居るんか?

なんだかIS海苔ってMTだとかジムカーナだとか

Cクラス乗りや３シリーズ乗りにも劣るガキばっかだなｗ
心の余裕が無いと言うか

マジくだらねー

誤読も甚だしい。

「IS乗り」がMTMTって言ってるわけでは全く無いのにね。
MTの話題になってはいるけど
ISをMTで欲しい欲しいと言ってるのは
恐らくいつも>>437の人ぐらいなんだよ。

それぐらいの流れ読まないで
どういうことにしたいわけ？>>439

あんたがそんなのに釣られた事にオラがっかりだ

ＳＬＫに負け続けて落ち込んでいたオレだが…
今日はゴルフＲ32に高速でちぎられた…
パワー格下の旧タイプの欧州車に負けっぱなし…
350もっと速いと思ってたよ…

ジムカーナやるには重いだろよ

やったことないの？

>>442
そういう争いみたいなものに興味ないけど
そんなに速いかなあ350。
ヒラヒラと田舎の山坂道を上り下りしてる方が楽しくないかな？
決して軽くはない車だがエンジン他諸々のバランスが決して悪くなく
適度以上には高級感もあり軽々しすぎない軽快感もあり
丁度良い車だと思う。まあ良くを言えば後は250ほどの秀逸な燃費があればぐらい。
細々した点では最高の一台だと言い切れないけど

>>443
ジムカーナやったことないからわからない。
コースに持ち込んで楽しむためならもっと他の
非日常的な車を選ぶべきかも？

ISでジムカーナとかだからMTがとか
すみませんがかなりユニークすぎた要望ではないかな？

>>442
リミッタが作動したんじゃないの？

>>443
好きな車でやりたい
それだけ

>>444
>ISでジムカーナとかだからMTがとか
>すみませんがかなりユニークすぎた要望ではないかな？
この車でジムカーナやるってのは極めてユニークだろうなあ
ユニークでもいいじゃないか(´ω`)

>>446
希望がはっきりしていてわかりやすいんだけど。
だから独りよがりだよって言ってるんですけどね。

＞好きな車でやりたい それだけ

なんかダダこねてるみたいだよ。わがままさん。

＞嫌みの無い上品な外装
だけあらためて心から同意しておく。繰り返すがMTは要らない。
つか百パー近く有り得ないようなことを当たり前のように繰り返しても話に成らない。

＞ユニーク
だと言ったのはおわかりでしょうが褒め殺しなんですけどね。

ところでお好きで興味もおありというISにMT用意あった日に
ジムカーナやれるとしてその何だ
やっぱそのそれっぽい感じに外観とかいじるってことになるわけ？そこ伺いたい。

>>448
「ISはジムカーナやるには重いのにやるの？」って指摘に対して
「好きな車でやりたい。おもくたっていいのさ！」って答えたんですよ
ちなみにレクサスは「MTは要望が高まれば検討します」とのこと(らしい）
ttp://www.lexus-navi.com/qa/mt/index.html

なるほど、ジムカーナをやる事に意義があるんだな・・・

タイムトライアルなのに・・・

まぁジムカーナしなくても
ＩＳは、ＤＣＴなりＭＴで乗ったほうがキモチいいだろね

そら糞みたいなタイムしか出ないだろうけど、一か所の競技場で連続して似たようなパイロン構成でやるので過去の自分を越える歓びはあるのさ
フィットとか５シリーズとか不釣り合いな「ただのマイカー」でやってる人も沢山いるし
まぁISのMTが現実的じゃないのはわかってるんで、お金貯まったら三シリーズあたり買う事になりそうです

つか、ヘタクソだとＭＴよかＡＴのほうがタイム出たり・・・

あと、ＩＳだと電子制御関係解除しないとテールスライド出来ない。＝パイロン大回りになってまうな。
ＬＳＤも入れないとね

などとマジレスしてみる。

妄想だか何だか知らんけど最初から何かしらの結論出てんじゃん。

MTが無いからISは駄目だみたいなこと何度も言いに来て
結局は単なる普通のジムカーナｦﾀネタだったってわけですか。

>>453
350だけど
＞電子制御関係
思ったより介入早いよね。

公道ドリフトとかやる馬鹿な積もりは無いけど
もう少し自然にこなしたいワインディングって結構ある。
GSよりはスイッチ遅くしてるらしいけどやはりデバイス効かせるのが早い。

>>453
そういや動画で銀の350の制御を切ってパイロン旨く抜けていくの見たことある。ドリキンの人。

>>453
電子制御さえ切れれば意外と形になりそうですね
LSDとサスはいくつか売ってるので、あとは冷間時に効くパッドさえあれば

素直に中古でＦＤ３Ｓでも買って来たほうが手っ取り早いかかもね・・・

って本末転倒？

>>458
痛いとこつきますね(´・ω・`)
FDかカプチーノあたりでもいいんですが(というかそうすべきなんですが）
二台ともあまりに非日常車なもんで

ＩＳとカプチーノ　いいかも・・・

>>459
狙ってる車のレンジ広すぎ。車種的にも年代的にも。3尻じゃないの？いったい何なの？
MTとかジムカーナの話してればいいわけなの？暇なの？
こんな単なる走りたがり屋さんのマイナーな要望に応えるような形で
ISにMT載せてやる必要なんて全くないなと再確認する次第。

結局９年オチのISも狙ってみたいってだけなんだろ？その頃もジムカーナやってるわけ？

IS250Cって素敵なデザインをしていると思います
良さそうじゃないですか
IS

ISCは普通にクーペとして見ても整ってますよね。

もともとあるセダンの方も実はそう悪くないですよ。
時間が経てば良さが滲み出てくるというエルフィネスタイマーってやつ？
例えば特に初期デザインのグリルとかシンプルだがなかなかしっかりした存在感がある。
これでもか！オラオラ！と押し出す威圧感で勝負してた
一昔のめっきグリルとは違う落ち着いた力強さ。
対して後期型のグリルは結構普通の感じに戻った感じのデザインだが
アレは恐らく数年経てば飽きる方の類のタイマー効果を感じる。
グリルをはじめISのﾏｲﾁｪﾝフェイスリフトは惜しいことをしたと思う。
セダンはＣピラーも後方から眺めた感じはなかなか良いものだと最近わかってきた。

謹賀新年

>>434
ID:3dTDIDA50がなぜそんなに「MT厨」と目の敵にするのかワカラン
MTに乗れないだけだろう

>>461
わざわざ新規に載せる必要はない。
日本市場にだけMTがないからラインナップにいれれば良い。
アルテッツァの後継ってことを忘れてるやつが多過ぎる。

ISのコンセプトと日本レクサスのコンセプトの齟齬が
大きいからもう一度アルテッツァに戻した方が良い。

日本レクサスのエントリー・セダンはHSで十分。

先代のアルテでMTってのなら十分わかる。
別に今のISはアルテとは別物だと極論したいわけじゃないが
今のISにMT入れて国内でどんだけ売れるかと。

>>466
同意。はじめからそうすべきだった。

ただ仮に今のISが
トヨタネッツ店向けとしてアルテ後継で出てたとしたら
品質は今のISより二段階は落ちてたはず。
残念ながら開発費と労力も数段落とされる。初期型でないし。二代目だし。

勿論価格的には三段階程度は安くなる。
それを良しとするかどうかだが
とにかく今のISで得られる満足感とはちがったものになってたはず。

果たして質感的に満足できてたかどうか疑問。恐らく先代アルテ以下的な部分が多々あったはず。

>>468
＞ただ仮に今のISが
＞トヨタネッツ店向けとしてアルテ後継で出てたとしたら
＞品質は今のISより二段階は落ちてたはず。
＞残念ながら開発費と労力も数段落とされる。初期型でないし。二代目だし。

そうか？北米＆欧州をはじめとして、海外用はアルテッツアも現行ＩＳも
おなじ車種の世代違いなわけだから、少なくとも「開発費と労力」は同じじゃないの？
日本向けアルテに足を引っ張られて海外向けISの性能や品質が落ちるってのも
おかしな話だが？

もし現行ISが国内向けにはアルテッツァ２代目になってたとしたら、低価格を
実現するために内外装の質感や装備は落とされてるだろうけど。
廉価仕様ＩＳ＝アルテって感じで。

そうかな？
今の２代目IS開発は幸か不幸かレクサス店舗国内展開とタイミング重なったわけで
福里チームには開発費なんかもむしろ初代当時より上回る配分があったはず。
ご祝儀的にね。

まあ初代アルテ開発時はその途中で
偶然に海外仕様はレクサスとして格上げされて販売されることが決まったという経緯らしいから
外から開発費を比べてみるなんてのは無理な話ですが。
まあそのおかげで主査の「アルテは内溝キー扱い車種にしたい」
という我が儘も通ったとかいうおこぼれもあったらしいね。
そういった件から逆に言えばつまり
アルテの開発には始めからポーンと予算配分があったという類のものではなかったということ。

とにかく２代目だ。
これがまたネッツ向け車種だったとしたら恐らく
>>469が最後に考えているように今のレベル以下だったことは間違いない。
開発費とか労力とかだって同じだろ。こんなご時世だし
＞低価格実現
のために開発費の方は上げられるということはまず普通にないでしょ？

それに初代より二代目は開発費も労力も削る。勿論出来映えも落ちる。
これは通常のトヨタで繰り返しやってきたこと。

そういやアルテアリスト亡き後の
今のネッツ店は本気でファミリー向け家電車ばっかになりましたね。

先代のアルテッツァは安いからお買い得なの？

運だめし！

ISにMT載ったものは国内の工場で着々と作られている
ただ全部日本をするーして海外にいっているだけの事

>廉価仕様ＩＳ＝アルテって感じで。

じゃなくてＩＳ＝豪華版アルテ

日本のＩＳ＝豪華版アルテ

海外のＩＳ＝アルテ

IS＝アルテッツァだからマークXの方が上なんだね

その話ももう飽きた

日本レクサス（勘違い）からMT車が発売されることは決してないだろう。

ATだけではもったいないから、アルテッツァに戻してMTをラインナップすべき。

>>476
スレ違いだが、新型マークＸ買おうと思ってフルモデルチェンジ待ったが
どんどんカッコ悪くなっていく。買うのやめたよ。
日産もそうだが、デザイナー、センスなさすぎ。

「先代のIS300はトヨタの日本市場向け車種のアップグレード（日本名：アルテッツァ）でしかなかったが、
新型は真のレクサスのデザインと装備と質感を備えたものに生まれ変わった。
レクサスブランドの持つ強力なリセールバリューと、ドライブの楽しさを高級コンパクトセダンに
詰め込んだ点ではBMW3シリーズやインフィニティG35（日本名：スカイライン）よりも興味深いのだが、
後席の快適性と狭さで難がある」（アメリカ情報誌）

「先代はアラン・パートリッジ（イギリスで著名なコメディの主人公）の愛車だった。
新型は先代よりもよい外見と、秀でた走りと室内を備えており、飛躍的に向上している」（イギリス情報誌）

2代目アルテッツァなのに、プログレの代換えに購入される矛盾。

もともとアルテッツァなんだから、後席が狭いのも乗り心地が硬いのも当たり前。

>>479
日産もね。今度のフーガとか凝ってそうなデザインだが
アレも最近の日産の例に漏れずまったく普通にアジア大陸＋朝鮮向けみたいな感じ。
日産デザインはしばらく良かったのにね。

トヨタはもっと前から妙な方向向いたまんまだが。家電デザイン風
他車セダンが悪すぎるというのもあるけど
GSもISも前期型については本当に悪くない。
（後期型はグリルやらなんやらがちょっと「やっちまってる」けど）
レクサス向きのこのふたつは結構良い。

>>479
しばらく市販車デザインは諦めた方が良い。

今はむしろデザインがどうのいういより
車自体が百年に一度の変換期。

デザインスタッフが果たされる命題は
エコとか電気仕掛けとか何と言ってもちょっと先の未来感。
奇抜でも良いからとにかくパッと見新鮮な感じで。

それに何より素材とか生産性についてｺｽﾄ落としたって事が
絶対にばれないようにみたいな特命あるから余計に奇抜になっていく。
内装とか特にそう。
リサイクル樹脂素材（もはや自然素材か）とかｺｽﾄﾀﾞｳﾝ素材及び一体成形が
ばれないように様々な工夫がされていて買う気が萎えまくる。
妙なシボとかの具体策含めて造形自体がもう絶対に変。

とにかくこういう奇抜なデザインは鮮度がすぐに落ちる。賞味期限が悪い意味で短い。

良いデザインってのはいつまで経っても味わいを変えながら鮮度を保つものだ。
マーク×なんかは先代からもうそういう臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだ。
個人的にはマーク×は現行×の方落ち着いたように思ったが実車見てないから何とも。

とにかくもうしばらくの間、買う気が萎えるって感じの新型発表が続くはず。>>479

>>481 プログレとISは格が違いすぎるね。ISは安物アルテッツァなんだし

格もあるけど、何より室内の広さが違うでしょ？

あのグリーンハウスの狭さこそが「2代目」の証。

>>486
それスペックネタ？

スペックで言えばプログレは５ナンバーサイズが基本。
＞何より
違うのは室内の広さがと言うよりむしろそこだろ。

5ナンバーサイズでもプログレの方が広いし造り込みも桁違いだよ
しょせんアルテッツァがミニセルシオに勝てるわけがない

>>488自称ミニセルシオね。
でも当時だってセルシオは図体だけでなく全体としての質感は上だったからやっぱり
アレは言い過ぎだろ。しかしプログレ侮れないね。
実はセルシオ越えのいっきにｾﾝﾁｭﾘｰ基準な部品なんかもあったりする。
開発費が凄かったから。まあ主査がセルシオと二股かけてたという幸運もあった。

話戻すけどIS。
ISの質感がミニLS的なものかと言うと勿論それは違うね。

ISがプログレなんかに勝った部分を先に言うなら
比べてｾﾐｱﾆﾘﾝ。それからナビ。当然だが確実に上。
静粛性も数値的には実際のところISが上。
新しい小技が窓にバイザーに絨緞にと施された効果か。
しかし遮音で軽減された音の伝わり方自体の質となると
ISの方が無理矢理みたいな独特の静けさであるのに対して
プログレはもう少し自然な感じ。
根本的に遮音されたという心地よさはあるかも。
アレは一昔前のセルシオチックな静けさに近かった。いわゆる源流対策？みたいな。

>>488
プログレを手放しで褒めてｱﾙﾃｯﾂｱや現行ISを貶してるつもりなんだろうけど
イマイチかな。

プログレとｱﾙﾃｯﾂｱってのは普通に兄弟車だ。

＞しょせんアルテッツア
とあながた言うのならば
「所詮プログレがセルシオに勝てるわけがない」って
話になるだけかもよ。

ISはアルテッツァの後継なのにプログレとブレビスの後継としての地位を
担わされることになってしまった。

そこが不幸の始まり。

セミアニリンだのナビだのは枝葉に過ぎず、クルマの根幹や本質とは
なんら関係がない。

＞後継
＞地位

え？プログレブレビスの「後継」としてのしかも「地位」を担わされてるの？
そこまでの話になってたのトヨタの中では？そうじゃないでしょ。

今のISは
＞後継
で言えば普通にIS後継でありアルテ後継であり。
だけど不人気絶盤のプログレブレビスからの乗り換えも一応狙うかぐらいでは？実際。

ﾖﾀの中ではプログレ後継はむしろアレだアレ。コロナのアリオンだ。
アレにパーフォレーション木目調特別車とか出してるから。
５ナンバーじゃなけりゃプログレの後継には成り得ないの。

現行ISみたいにＡピラーは寝てるは前方後方側方視界悪いはみたいなのは
お年寄りが９割？以上を占めるようなプログレ後継の「地位」に絶対に成り得ない。
さらに不人気なブレビスの後継の「地位」など誰も考えてない。

車の本質とは何ら関係無いらしいが
造り込みの話はその本質の象徴の立派な一部。
もしかして２代目は本気でアルテ止まりのお買い得車で良かったわけ？

>>492
MTが無いって不幸話にもっていきたいのかな？

>>492
しかもｾﾐｱﾆﾘﾝとかナビの話がやりたいわけじゃないんだけどね。勿論それは枝葉ですよ。
まいいけど。

当初ISの下取りにプログレやブレビスが多かったというのは有名な話。

海外ではどうか知らないが、日本レクサスに必要なのは
プログレみたいなクルマでアルテッツァみたいなクルマではないだろう。

だから。開発当時に「地位」をになわされたってわけじゃないでしょ？ひとつの結果でしょ？

＞日本レクサスに必要なのはプログレみたいなクルマでアルテッツァみたいなクルマではないだろう。
それは結構同意。プログレは狭い路地と直線以外の運転に楽しさが見いだせないコンセプトだから
ISみたいな小気味よさも高級っぽさもあるって車種は悪くないと思うが。

だけどHS。造り込みも落ちるし４気筒だけどアレなんかはプログレ後継よりなのかもね。
今時珍しいポップアップナビとかプログレアルテを彷彿させるじゃないか。
おっと枝葉なナビネタでｽﾏﾝな。

おそらく2代目アルテッツァとして基本設計が大部分固まった後に
日本レクサスのエントリーセダンとして売られることが決まった、と思われる。
3やCよりも狭いグリーンハウスはもはやどうしようもなかったと推測。

プログレブレビスから不人気車の称号まで引き継がなくても良かったのにな oez

>>498
そうかなあ。
初代アルテは開発途中からレクサスのISとして販売されることとなった経緯を持っていた。
それを継ぐ二代目ISは最初から国内レクサス店向けだったはずでは？
二代目もネッツ店向けとしてほとんどできあがってたってこと？
果たして本当にそうなのかなあ？ソースある？

>>498
自分は不人気とか人気とかあんまりどうでも良いと思う方だな。
むしろトヨタの考える人気ってやばい場合が多い。
志のある主査の思い入れとか分配される開発費とかそれが初代かどうかだとかの
条件がうまく行ったときにﾖﾀでもまともな車ができる気がする。
そしてそれは結構人気に結びつかないことの方が多かったりするから。

車に疎いならまだしもISに少しでも興味あるというクチなら
「評判良いから」とか「誰もが乗ってるから」とかで車選ぶようなことはないでしょう？>>499

＞おそらく2代目アルテッツァとして基本設計が大部分固まった後に

手持ちの資料によると
ISは例えばデザイン自体
実際GSの方向性が決まってから後にISがスタートしたらしいし他にも
アルテ当時から開発に携わった人の話もありますがとにかく
＞基本設計が大部分固まった上に
のはずが無い事ばかりが普通に語られてます。

勝手な憶測だけで有り得ないこと言わんでくださいね。>>498

時間的余裕があったにも係わらず、プログレやブレビスの客を取り込む
ためにグリーンハウスを3やC並に広くしなかったのはなぜ？

ムク材から削りだしのワイパーノブやウインカーノブ、静粛性のために溶接まで拘ったりと二代目アルテッツァとは次元が違うんだよ
そんな安物の二代目アルテッツァへの買い替えを進めてきた失礼なセールスマンを怒鳴りつけて追い返してやったわ

>>502
懲りない人だな・・・。クレーマー？もしかしてジムカーナMTの人？しょうがないなあ。

>>503
偉いっ！本当に今のトヨタのラインナップは商品展開以外の
他にしっかりした考えもてないでいるからな。
ほとんどがハイブリとﾐﾆﾊﾞﾝだらけ。
あんな状況の中でISとかIQとか出してくれただけで有り難やってもんだ。

>>503
プログレとISは確かに根本的に格が違うかもね。
まあ私は総合的な出来映えで見れば二車は方向性と時代性の違いだと捉える方だけど。

まあいわゆる造り込みとかの気合いの入れ方は
部品単価なんかで言えばプログレが絶対に上だったね。
繰り返すけどｾﾝﾁｭﾘｰ掛け持ちの主査ってのがヒットの最大要因。あと勿論時代性。そして初代。

部品素材とかの話でわかりやすいところで言えば例えばドアトリムね。

ISの場合は触れる部分の多くにｾﾐｱﾆﾘﾝをしっかりと貼りおんでくれてるから
よく見えるし質感もまあ満足できるものになってるけど
実際トリムのボード本体は一体成形風のプラスチック。
ｺｽﾄﾀﾞｳｿが本当に旨い。

対してプログレなどの場合はﾌｪｲｸのﾚｻﾞｰだけど
あの当時のトヨタはリサイクル対策もまだぼちぼちだったから
プログレ程度の車格になれば
トリムのボード自体にも一応ソフトパッドの加工もあったし
スピーカーグリルなんかもファブリック網を貼っていたという時代だった。

今のISのスピーカグリル場合は
ビッツとかと同様の蜂の巣穴みたいな樹脂しかも一体成形。

そして例えば数年前のレクサスカレンダーか何かのイメージショット。

一体成形プラスチックででっちあげられた
スピーカーグリルの接写グラビアがある。
あんなもの堂々とイメージ展開に使うなんざレクサスマストの名が落ちる。

むしろレクサスマストは
かつてのバブル期トヨタ基準にも劣る部分があるってことの証明とか象徴みたいなもんだ。

他にもプログレの志の高さについては
福野礼一郎の書籍に詳しいね。
ベアリングとかも実に凝ったモノらしい。

そんなこんなで私はトヨタにアルテの後継は要らないと思う。

出すべきはかつてのプログレに良さを見た連中に満足と安心を与えるみたいな６気筒セダンに他ならない。

IS？ISはISで今の感じでまあ悪くない。あの乗り味をプログレで追求したらアホ。

>>502
ああ確かにISは有り得ないほどの窓の狭さと上窄みなキャビンだよ。
アレは居住空間といった実質的な話というよりもむしろ
デザイン的にも失敗だね。悪い意味で軽薄で安っぽいホンダの失敗作みたいな軽快感さえ感じられる。
本当にあんまり良いとは思わないね。

ただしかし。ｱﾝﾀね。昼間のアレ。
「アルテ後継だったはずが最終段階でIS化された」みたいな虚言等々の勝手な解釈に
詫び入れなくていいわけ？

キャビンが小さい小さいの一点張りは一体何なの？
そういう気質がMTの人に全く似ていて。駄目だね。

>>506
＞ヒットの最大要因

ヒットしなかったから終了したんじゃ？

あ御免。
ヒットってのは主査がヒット。出来映えもまあヒット。

だけど売り上げ的には勿論ほとんど空振り。
ただ中古市場で変質的なファンにタイムラグをもって半ば成功みたいな感じ？

だから個人的にそういうのは車としてのヒットと見たい。

決して数字のヒットは無かったがプログレもISも悪くない。って話ですよ。

＞ヒット
で言えば福里ってお方もCEとしては個人的に大ヒットだったと思う。
走りと音響に予算を呼び込んだだけでも有り難いお方だった。
その氏ももはや中の人では無いみたいだから
今後のトヨタにあんまり期待しないけど。

氏とは別同部隊に任せっきりになったFのデザインとかもう少しだしね。バッジは最悪。
加えてﾏｲﾁｪﾝのグリルもテールも最悪。

主査って本当に大事だよ。ここがヒットしないと駄目。
そんな感じで結局トヨタの車ってうまく行ったのが少ないんだよ。
勿論、「上手く行く＝売れる」って意味じゃなくて。

ｽﾏﾝ。ISの走りは褒めすぎだ。アレはもうちょいだ。
ただ氏はアベンシスを手がけISではニュルを自ら走ったとかなんだとか
自宅にｦﾀなオーディオシステム部屋を持つとか
伝統芸能を演じるだとか
スピーカー紙を漉かす水を舐めて確かめただとか
ロシアかどこかの人形を使って海外向けにプレゼンしてみるだとか
まあそれだけでも楽しいことだ。トヨタに居て欲しかったCEだな。

福里健氏はISにとって確実にヒット。

>>512
一応ID:wUMZiUXPO向けにちょっとｳｿ情報も入れたから添削してみろガセネタ野郎のID:wUMZiUXPOさん。

時間に余裕があったはずなのにモノコックやパッケージングが
「アルテッツァ」なのはなぜ？

シート表皮など、あとからどうにでもなる部分ばかりをいじっても
根幹は変わらない。

開発者連中だって「会社員」なんだから会社に都合の悪い話は決してしない。

>>514
なんかｱﾝﾀつまらんよ

>>514
一部装備だけの話してるってわけじゃないのにね。どこに食らいついてるの？

ID:UJVmYN5k0
イっちゃってるなｗ

暇だったからね。

ブレーキってありますか？

現行ISは売り方とか販売網とかインテリアの素材とか、後からなんとでもなるような
ところは全て「レクサス」で、変更がきかないところは全て「アルテッツァ」なんだよ。

>>519
エンジンブレーキは外国製です

アルテ＝ISだみたいな良くある話にすりかえてるね。ああがっかり。>>520

難しい事知ってるんですねえ

2代目ISじゃないの？

ISはルックスいいよね
じぇれみーもハンサムだって言ってた
あと前後重量配分が大体５０：５０
そしてそこそこパワフルで素直なエンジン
もうそれだけでおなかいっぱい

まあ遠からずそんなもんでも良いのかも。確かに素直なエンジンだし。
上窄みな小振りすぎるキャビンでもまあ全体的に現行の他のセダンにもっと良いのがある訳で無し。
350が鼻先重いなんて程の差も無く250も350もウェイト配分も悪くないし。

>>520
すまんが。それで？何が？ｱﾙﾃｯﾂｱだから何？わからん。
ISはｱﾙﾃｯﾂｱの後継。これに間違いはないんだから。
それに加えて何が言いたいってわけ？お教え下さいませ。

>>526
で、居住空間が「アルテッツァ」レベルなのはなんで？

ttp://hissi.org/read.php/auto/20100104/d1VNWmlVWFBP.html
ID:wUMZiUXPOさんの今日の軌跡(´ω`)

>>528
だから。アルテはISの後継。それに間違いは無いって！何なのチミは？

>>529
なんかそこはかとなく悲しいモノを拝見いたしました。
彼とはISについてやりとりすればするほど無駄だったんだね。
わかっては居たが…。寝るわ。酒飲んでてIS乗れなかったし。
ああホント暇な一日だったな。

おつかれー

>>529
お馬鹿な徘徊者ID:wUMZiUXPOさんは何乗りなんでしょね？
しかしこのお客のおかげでしょうか
このスレらしからぬ実にためになる話になったのでは？
日頃のしょうもないアンチが入る隙も無し

CR-Vかルポに乗っている感じは読み取れる
それでいて少し格上のゴルフやアウディA１に興味もある
又、FT86も気になっている
あとは３シリやレクサスすれに出没してちょっかいをだしてる
GSやISスレではなにやらしった顔で講釈たれてる

なるほど。
知った顔にしてはまるでトンチンカンなところが可愛いじゃないか。
愛車もなんか可愛いし。だけど欲しいんだね。３尻レクサスGSIS。わかりますわかります。

2800万ほどの資産しかないのにIS買ったら2000万ちょっとになってしまうではないか！

アベンシスのドア閉まり音は凄まじいけど二代目アルテッツァはヴィッツと変わらん
それにプログレって赤字だから終了になったんじゃないの？

部品とか素材に金掛けたって売れなきゃしょーがないって事をプログレで学習したんで
今のコストダウンレクサスが存在するんジャマイカ
レクサスだって見えるところだけは上手に処理してあると思うけどなあ

プログレは「ちっこい高級車」という市場を創設すべく気合を入れたんだろう
日本にあっては、実に着眼点は素晴しいが、ルックスのみでコケたんだと俺みたいな素人は思うがなｗ
コストカットに執心するのは量産車の常
ﾀﾞｶﾗｷﾆｼﾅｲ（・3・）

今度はプログレ買おうかなw

＞アベンシスのドア閉まり音は凄まじいけど
もう聞き飽きた。

そういやちなみにアベンシスと二台目アルテのCEって同一人物だよな。

>>540
やめとけ。
歩行者に手あげられるぞ。

>>535
ルポGTIなんてド○態なクルマに乗るやつがGSやISが欲しいとは思えないが

IS350海苔の俺だが。
SLKに負け、GOLF R32にも負け、今日は小排気量のエリーゼにも負けた。
誰だ？IS350は速いと俺をそそのかした奴は？
冷静に考えれば、制限100ｋｍの日本と200ｋｍ巡航で設計されてる車では
違って当たり前田のクラッカーだよな…
カタログ・データを信じた俺がバカだった。
スレ汚しスマン！今後はおとなしく走ります。反省…

足が短くてアクセル踏めてないんでは？

IS350は240km/h巡航を想定して設計されてるんだが

レクサスの天敵カーグラフィック発行元の二玄社のNAVIが広告収入激減で休刊だそうだ。
レクサスをボロクソにこき下ろした天罰だなｗ
この調子でCGにも天罰をｗ

>>547
そしてキミにもな

れくさす

＞CGにも天罰を
そういやかの小林御大顧問は
ISをレクサスというブランド抜きでしっかりと評価したがな。

海外じゃなかなかのもんなんだがな＞レクサス
TopGear見ると「つまんない車ばっかりなんだよ！」ってくさされてるけどさ

トヨタ車ポンコツ率１００％♪

>>552
あ？は？？じゃ何だったら良いの？馬鹿なの？
ポンコツって何？ｱﾝﾀの車何？
ﾖﾀほど崩れにくい与太車他に無いだろうが。
お前のポンコツ基準を言え。話はそれからだ。

くれくれですみません。IS250又はIS350のダイキャストモデルで１/１８位の
大きさの物、売ってますか？教えてください。宜しくお願いします。

ネット繋いでないの？検索しないの？AUTOARTオートアートもキーワードに入れるとヒットしない？

>>550
トヨタ車にしては…という注釈付だったような

そんな注釈付いて無かっただろ？WEBCGだったかな？

京商J-collectionのIS-F　１/４３も出てるけどDLRで売ってた方が断然作りこみがいいね。
価格が全然違うからしょうがないけど。

実は探し物があるんですが・・・
確かＭＯＰ？ﾃﾞｨｰﾗｰＯＰ？だったかな
女性のﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞにさりげなくつけられるおしゃれなｽﾏｰﾄｷｰってありませんでしたっけ？
確かﾋﾟﾝｸ色でﾊｰﾄ型だったような・・・

嫁のｴｺﾊﾞｯｸに取り付けてあげたいんです。いっつも鍵を探してる仕草をみていたもので。
3月納車されます。キー番号とかはﾃﾞｨｰﾗｰで設定してもらう予定です。
ﾃﾞｨｰﾗｰ問い合わせたらう〜ん、見当たらないと・・・

俺、どっかで見たんですが・・・いざとなると出てこなくてＯＲＺ
教えて下さいませんか？

エコバッグやめさせろ
無駄だから

>>559
スマートキー ハート でググってみた...
welje(ウェルジュ）ってやつじゃない？

ttp://toyota.jp/dop/recommend/welje/index.html

現行ISで使えるか分からんから
ディーラーなりメーカーに聞いた方がよいかと

>>559
＞実は
も何も。
突然こういう話をこんな場所に気兼ねなく垂らす感覚が気持ち悪。

奥様車に成り下がって失敗したのが後期型のフェイスリフトIS。
奥様車に特化したように魅せて成功してるのがISC。
どっちにしろ販売台数では失敗したままのIS。
高級風スポーツセダンとしては結構いける車なのにまあ始末が悪い。

奥様車だからＩＳじゃないんですか？
適度な価格で適度な高級感、ﾁｰﾌﾟ感。失敗したとはいえ奥様連中には
ＩＳで十分だと思いますが。
適度にｽﾃｲﾀｽ持たせてｽｰﾊﾟｰに買い物へﾊﾟｼﾘ。
ﾏｸﾚﾋﾞ？要りません。
所詮奥様にはその程度しとけば十分でしょ

初代と二代目で購買層が大きく異なるのは日本のしかもISだけの特徴。

LSやGS、SCはそれほど大きく変わらない。

わかります。

だけど
＞日本のしかもISだけの
という日本語はおかしいと思います。

IS350S海苔だが馴らし終えたので、後輩のS2000と箱根ドライブ行ったが全く付いていけなかった。
高速と街乗りは快適だけど、ワインディングはやはり厳しいか。

ワインディングだとマツダロードスターと比べも厳しいだろう。

ワインディングで飛ばすとなると
特にアレだ危険回避装置の介入が邪魔なんだな。

それを差し引いても総重量1800kg越えの全幅1800mmほどはあるISが
山坂道持って行くとこれが予想外に軽快でとても楽しい。
本当に良い車だよ。重量配分とか案外に悪くない。
それ考えるとホントにデバイスがもう少し遠慮してくれたらと思うな。

とにかく普通に奥様車として成り下がってくのは勿体ない。

>>566
別におかしくない。

おかしい。

>>569
日本だけ再度アルテッツァに戻してMTも設定すれば良いのにな。

>>570
GSは3代目、LSは4代目だから内容的におかしい。

>>570
おかしい

IS350Cはいつ出るんだ？

>>565
＞日本のしかも
があるから何か意味がわからない。おかしい。

ISかGSで悩んでます
と言うか正確には
レクサスにするかアウディ・BM・メルセデスが候補です

レクサスの車体ってニュルやアウトバーン並のテストって
行われてますか？

レクサスブランドそのものは北米育ちなので
大陸的に長距離ドライブには問題ないと思うのですが・・
実際どこで走行テスト(開発)されてるか気になります。

ISもGSも長距離には向かない！詳しくはGSｽﾚ嫁

一応レクサスだから
国産群の中では海外使用を考えてつくった方の車じゃないかな？
そういや福里チーフはニュルを自分で走ったとか？

でも長距離重視するんだったらあんまり迷ったりせず
それらの輸入車群の中から選ぶべきだと思います。

例えば椅子。
ISのシートはこれまでのﾖﾀ車同様に
寝そべったような横着な姿勢でないと疲れる仕立てになってる。
クッションはどちらかいうと仏車っぽく柔い感じで包み込む類のものかもしれないけど
GSよりやはり小振り。なんつったって座面への収まり感は平板な印象。

ただし個人的に輸入車は懲り懲りで有り得ませんが。
輸入車はデフォオーディオがしょぼすぎ。
なんつっても胡椒不具合入庫人生繰り返すようなのはもうまっぴら御免。
それだけでアウト。
ISは国産のしかもレクサスにしては
部品の擦れる異音が異様に多いものの
基準以上の良質な音響や不具合問題は輸入車の比でない。

>>576
でも本当は何でも良いんでしょ？試しに国産レクサス乗ってみればいかが？
なんかそんな感じしました。

>>578
やはりISのシートは、腰を立てて座るとしんどいか。
漏れもそう思っていた。

なんとかシートだけでも改善してくれないかな。次のモデルで。

私の場合はそうです。>>579

車の動きを尾てい骨を通して感じていたいなとアプライト気味な姿勢で
少しまともに座るとなると長距離どころかすぐに腰が痛くなる。

しかし背もたれ倒しつつ寝そべってだらっと座ると腰に関しては全く疲れない。

他社の椅子はよく知らんが
恐らく国産は同じような程度かそれ以下だと推測します。

それでもトヨタ椅子は一昔前に比べればだいぶん良くなってきてる。
初期型アリスト辺りからかな？

だけど今のIS乗ってて椅子のあんこや形状に感心した試しは無い。
椅子の表皮そのものとか冷暖装置は世界最高の部類であることは間違いないが
椅子そのものは長距離披露を少なくするためのものだとは言えないのでは。

ISの椅子。
両席に同様のマルチウエイパワー機構に加え
複数のポジションメモリまで奢られているというのに
何とまあ枕の角度調整が一切できないというｺｽﾄﾀﾞｳｿさえある。

そんなこんなで椅子の違いはいまだに国産と輸入車の違いとかの象徴みたいなもの？

＞枕の角度調整
首への衝撃負荷軽減装置のために今は無理な機構なんでしょうか？
よく知らないのですみません。ｺｽﾄﾀﾞｳﾝとは無縁なものかも知れません。

>>581
ヘッドレストは「枕」ではない。
アーム・レストの「レスト」とは違いレストレイントの「レスト」。

衝突時に使うもので平時に使うものではない。

>>582
そうそう。
Rest (もののせ)と
Restraint (拘束)

ヘッドレストは「拘束」。
意味が違う。勘違いしてる人、多いよね。

>>580
全モデルのアコードのシートは秀逸だった。
座った瞬間に、背筋が伸びるようなシートだった。
そういう風になるように設計したのだと。

ISのシートは、背骨を曲げて座るといい感じ。ただ、これは疲れる。。。
あと、電動シートの機構が悪いのか、20000kmも走るとガタが出る。シートがカタカタ動くと怖いぉ。
展示車にも同じガタが出てた程だ。このあたりを改善してくれんかな＞トヨタの中の人

トヨタが世界に送り出す車を作ったのはレクサスが初めてじゃなかろうか？
のんびり温かい目で見守ってやろうではないか
　
確かにあのシートは早急な改善をお願いしたいがｗ

>>585
レクサスが始まってから、まだ20余年しかたって無いからな。

昔教習所でヘッドレストに頭付けてたら怒られたな。

>>582
当たり前の講釈なんて無用では？
後頭部接地しながら運転なんて普通に考えてありえんだろうが。
本気で枕だと思ってるようなヤツ居ない。空気嫁。

疲れると思っていたのは私だけではなかったのか。。
運転するとどうしても腰が痛くなるので座席に関してちょこっと調べていたら、
立っている姿勢が一番背骨に負担がかからないとあったのでシートを垂直にして運転してた。
それでも疲れるので自分にはISのシートが合わないのかなっておもってた。
いまはクッションとかを背中にはさんで運転しているので少しは楽にはなったけど。。

>>589
いいシートは座ると背筋が自然に伸びる（立位状態に近くなる）ようなのだが、
ISは猫背型で座ると一番楽になる。

ということは、シート設計の思想があまりよくないということかな。
昔ながらのヨタシートに慣れてる人はいいのだろうけど。

どうもランバーサポートの位置と張り出し具合が糞のよう気がする。
LSはランバーサポートの高さも調整できるので、そこそこいい感じのシートになってるんだけどな。

そうなんだ。
今度試してみよ。。
あと、今は無きverIに乗っているけど、
シートの座面が皮でなくファブリック材質なので、それも原因かな。
適度な滑りがなく一度座ったら体が固定されるような感じなので、疲れたり足がしびれたりするんじゃなかろうかと。。
でも、何号か前のレクマガにはシートに関するこだわりの記事も載っていたから、
中の人はそれなりにがんばっているのだろうけど。。
ちなみに、友人のプジョー206ｃｃのシートはよかった。
電動でも本皮でも多機能でもないけれど、固めのシートが自分にとっては疲れなかった。
座席だけ交換しようとかとおもったもんw

チラ裏ｽﾏｿ。

>>576
なんで格上の車と比較するの？
外車ならワーゲンとかプジョー、国産なら日産と比較なくちゃ。

ISやGSなら確実にスカイラインやフーガのほうが良いよ。
北米でもそっちのほうが評価高いし。

>>585
じゃあ、勝手に格上のベンツBMをライバルなんていわないで、
身の丈合わせてワーゲンやプジョー、ボルボあたりをライバルといえば良いのにね。

俺はD、Eセグメントで幅広く迷ってる奴がいたらとりあえずBMWの5シリーズにしとけといつも勧める。

> ISやGSなら確実にスカイラインやフーガのほうが良いよ。
マジですか！？

> 俺はD、Eセグメントで幅広く迷ってる奴がいたらとりあえずBMWの5シリーズにしとけといつも勧める。
なぜBM５なの？

>>577
ISもGSも長距離向かないんですか！ちょっとｼｮｯｸですが

>>578
やはり上にあげた輸入車の方が良いんですか・・
ご意見ありがとうございます。

オーディオやナビなど便利昨日は絶対レクサスだと思います
そこが魅力で悩んでるところなんです。
故障や信頼性とってもレクサスは一番信頼できますし。

>>592
ISやGSならスカイラインやフーガと対抗なんですね。
北米で評価高いなら候補になります。
外車はワーゲン・ベンツC・ベンツEと乗ってきました。

色々なご意見していただいたかた
ともにありがとうございます。

ベンツＥかＬＳにしとけばいいと思うよ。長距離心配なら。

ＧＳで問題ないが・・・

余裕の馬力の割りに高速の長距離はやたら疲れると思ったけど
シートが原因だったんですね…
シートが欧州車並みに良くなったとの情報を今まで鵜呑みにしていました。
確かに固い座り心地を、買ったばかりの頃は欧州車並みだなと喜んだんですけど…。

シートはレカロでも買えよ

>>599
すまんが。ここの書き込みにしろ何にしろ
何でも他からの情報をすぐに鵜呑みにしてしまうというあなたの感覚自体をまず見直すべき。
そんな気がした。自分で判断できることがもっとあるはず。

疲れる原因がどこにあるのかなんてもはもう自分の体のことだ。
どこがどんな風に疲れるのかあるいは痛むのか。
その辺りからして原因の見当ぐらい本当につかないのかと。

シートの出来は本当にヒドイよ
ドイツ車みたく固くしましたってだけ
別にＩＳだけが特別ヒドイわけじゃないけどね
国産車のシートは渋滞時に寝そべって心地いいように出来てるから仕様と言えなくもないｗ

>>602
＞国産車のシートは渋滞時に寝そべって

そうでないメーカーもある。
ISも日本仕様だけがひどい可能性もある。

>>602
俺の通うスナックの姉ちゃんは、軽でフロントシートが180度後ろに倒れてる訳だが？ｗｗｗ

>>604
それって、腹筋を鍛えてるの？

どうやって運転してるの？

いや、背もたれつかってないと言うのか・・・

衝撃きたら一気に吹っ飛ぶだろうな

>>604
180度後ろってことは、フロアにめり込んでるのか？

>>607 そう。フロア貫通してる

つまらん

250の税金っていくらっすか

消費税？

固定資産税？

>>611
>>612
自動車税っす。

つまらん

250と350のｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙって何ﾘｯﾀｰ入るんですか？

41歳勤務医、税込み年収1600、子は３人。
IS250への道は遠い。

つまらん

つまらんな。600番越えて以降なんかつまらん

>>616
子供全員医大に行かす気か？

つまらん。普通に定番年収ネタに戻っとる。

レクサスＩＳの価格帯以下のスレ住人ってこの程度の人種だろ
ほぼＩＳと同価格のクラウンスレとかも同類の馬鹿ばっかりｗ

ISのスレなのに、オーナーと思われる人のカキコが少ないｗ
あっても試乗レベル。殆どがHP見て文句言ってるだけ。

レクサスはトヨタ車の中でも「最高性能、最高品質」が売り文句。
だが現実は、日本上陸に際し専用に開発されたはずの３・５リットルＶ６エンジンは、
クラウンアスリートも採用している。
カーナビも現在は、クラウンのほうが高性能機種を搭載している。
品質面でも燃料パイプなどに欠陥が見つかり、
すでにＬＳ、ＩＳ、ＧＳといった全主要車種においてリコールなどの措置を計６回届け出ている。
「残念ながら機能、品質の両面でお客様に魅力を訴求するような差別化ができなくなっている」と、
販売店は不満を漏らす。

販売店が不満でも、レクサスオーナーが満足ならそれでいいんじゃね。
どこぞのアンケートでは、レクサスオーナーの満足度は高かったはず。
非オーナーには関係ない話だし。

すまんがアンチ？のレベルが低いのもISスレの特徴のひとつ。
大体がこの程度>>623の集まり。

ISって標準だとHIDついていませんよね？
プロジェクターヘッドライトは同じで後からオートバックスなどでHIDを買ったら
ほぼ同じ仕様になりますか？

>>626
HIDが無いのは250最下位グレードとXエディションだけ
メーカーオプション￥94500でAFS付HIDと電動チルトとオートワイパー付いてくるか
工賃や保証考えたら量販店でちゃんとしたメーカー（ベロフとかPIAA）の付けるよりも安いよ。

オートワイパーで思い出した
雪が降ってるときのオート動作ってなんかオカシイよな
急に速くなったりガラスが雪で真っ白なのに動きもしないとか

他の国産車でもそうなんだろうか

あくまで雨滴検知ですから・・・

ウチのは小雨だとほとんど感応しないね。

ウチのは、朝霜がついてたら動いてしまう・・・

何も降って無いのに突然作動することがある
スタンドで窓拭いて貰う時、オートオンにしておくと危険

自分のは手動に変更した。

>>632
給油中はエンジンOFFな！

ＡＣＣ　ＯＮで洗車機突っ込んでるとき、突然ワイパーが動き出してビックリ！

てのは俺だけ？

オーナーズデスクの感想とか何もないんだなここｗ
結局認定外中古のオーナーとカタログ見てるだけのやつの集まりか？

オーナーズデスクの感想って（笑）
感想言ってみ？
聞いてやっからｗ

店でコーヒーを頼んで、(いやがらせで)砂糖を48個ください。
といっても、嫌な顔をせずに、砂糖48本持ってきた。
レクサスはすごいと思った。
当然、砂糖は1本も入れずに帰ったが。

>>636
＞カタログ見てるだけ
ミンからとかに紛れてる妄想オーナーが薄気味悪い。
今度納車ですとかＦからSCに乗り換えですとか
極めつけは自演風レスの連打とか。アレ病気なの？

まあ>>636も中学生っぽい味出してるけど。

では
オーナーズデスクの感想はどうですか？

ｗ

バカばっかｗ

真のレクサスオーナーといえるのは、
LS、GSｈ、ISF、SCだけだろｗ

なんでSC紛れ込ませてるんだｗｗｗ

真のレクサスオーナー＝真の欠陥車オーナー

ﾚｸｻｽ買おうと思ったけど辞めた。こんなのいつでも乗れるし。400CCのﾊﾞｲｸにする。免許あるしﾊﾞｲｸは今しか乗れないし。若かりし気持ちを取り戻したいから。こんな俺も悲しいかな後三年で40になる。

４０手前で車ナシってのも痛いな・・・

４００ｃｃくらいなら　クルマとバイク両方買えよ

今週はまたつまらん流れだったみたいですね。
せめて雨滴感応の話もう少し続いたらためになったのにねぇー。

だけど>>645-646瞬間的にオモロー

車は二台持ってますが。昨日点検でネッツ行ってカタログ沢山貰って見たらほとんどﾚｸの装備が付いていたのでアホ臭くなってね。バイクが飽きたら新型の頃だろうし。その時買うよ。

>>648
装備項目のみでしか判断基準を持てないあなたには
トヨタ車が最高ですね。ある意味幸せですよ。
今後間違ってもレクサス店舗のぼったくり車両に金を出すことなかれだ。

まあ確かにバイクの方が楽しいですよね。

バブル期のトヨタ基準を知ってるとこれが結構不幸なもんだよ。
レクサス基準でさえ満足できないって部分あるから。

レクサス認定じゃない中古車はG-LINKを使えないの？？
認定か認定じゃないので迷ってんだけど・・・。

教えてください。

爺リンクってレクサスに限らず
対応ﾖﾀ車ならどれでも契約でき無くない？
確か途中解約でも年契先払い扱いか？

ちなみに自分はほとんど使わなかったから初回更新梨で行くかも。

新車・認定以外はレクサスオーナーズデスクがつかえないから使えないかなと・・。
セキュリティーもやってくれんなら安いかなぁとおもいつつ


HDDの音楽にどうやって題名つけたらいんだろ？

Ｄ−ＯＰにはＳＤカード更新やら、ＦＭdeタイトルやらついてるのにな・・・

Ｇ−リンク無しでは不便なようにつくってある・・・

ちまちま手で入れてください。

若い男性にとって、ステイタスだった車についても似たような傾向が出ている。
メディアインタラクティブ（東京都渋谷区）が、車を持っていない都市部在住の15歳〜34歳男女に調査を行ったところ、
近い将来に自家用車を「ぜひ購入したい」と答えた人は25%にとどまり、「特に購入したいとは思っていない」（36%）の方が上回った。

若者がものを買う条件は「バカにされないこと」

車を買わない理由は、
「利用することがほとんどない」「（購入・維持の）お金がかかるから」「車より他のことにお金を使いたい」といった「お金」の理由が多い。
また、昔のように車を持つことがステイタスであると考える人は減っているようで、
同社は「車を所有しても自慢できるとは思わず、中古車でも恥ずかしくない、との傾向が出ている」としている。
調査期間は2009年2月20日〜26日に行い、1174人の有効回答を得た。
車は持っていないが免許はある人は54%だった。

>>654
今の若者は「車離れ」とか「車に興味が無い」とか言われているけど、
よくよく考えてみると、
バブル時の若者だって、決して皆が車に興味をもっていた訳ではない。
何故皆が車を買ったかと言うと。。。。女に「ドライブ行きたい」と言われるから。
結局のところ動機は「女」。ようはもてたいから。
今売れない原因は、女性がドライブに興味を持たないから。
メーカーは、もっと違うアプローチをしないと。。。。

あと数年すればこういう議論もなくなっちゃうんだろうな

>今売れない原因は、女性がドライブに興味を持たないから。

違うでしょ？
男が草食化して女以外の趣味に自分の金を使うようになった。
30代後半から40代の一応おしゃれしてるおっさんで
20代のこと付き合ってる人たちが言うには、車でドライブは
昔も今も女は喜ぶ。

http://www.youtube.com/watch?v=vr2x1PjcTZE

レクサスISって案外面白そうなんだよな
高級スポーツセダンとは言え、そこまでMTにこだわらなくてもいいと思う

米で吊りペダルの大量リコール発表したけど俺のISは大丈夫なのかなぁ…

>>660
対象車種にレクサスは含まれないとは
書いてあるものの不安になるよな

>>659
ISはスポーツセダンをやめた方がいいよ
昔は若者向けと言えばスポーツだったけど
今はオタクっぽい車になってしまった

言わんとするところがｲﾏｲﾁ不明>>662

ヲタスポーツのインプレッサとかランエボもスポーツセダンって言うのかな・・・？

インプは２ボックスになっちまったが

>>659
海外には二代目ISもMTがあるんだが。
MTがないのは日本くらい。

この車がスポーツと呼べるのは３，５以上のみ

非ユーザーが無関係なネタで盛り上がる図もまた
このスレの特徴のひとつだな。

実際のユーザーのどんだけがISにスポーツを求めているかは甚だ疑問。
つかごくわずか。次期型ISは確実にスポーツからもっと離れた
違った形のスポーツで訴えようとするんじゃないかな？
女性にも操りやすい小回りの効く小さいレクサス。
もはや４気筒ラインナップ当然なんかもしれん。
せいぜい鼻先軽いだけのペラペラなスポーツ。

そんなんだったら普通にトヨタでやれ。

2代目アルテッツァを求めてた人も少なからずいると思うが。

ああいるよ。５足マニュアルのVW乗りの人とか。上の方で通りすがりに居た。しょうもないやつ。

ISスレに紛れ込んで自分勝手な要望を繰り返す人が居た。
二代目アルテ開発が最終段階まで来ていたみたいな
まったく有り得ない妄想を実話であるかのように
普通に断言する馬鹿が居た。

ただ単にISにマニュアル設定が欲しいってだけなくせに
他の話はまったく支離滅裂な馬鹿が。

>>665>>668
記憶にないか？

>>666
ただその3.5でさえ「スポーツ」なんかどうかこれまた疑問。

まあエンジンはシュルシュルンと淀みなく回る類い希な出来映えだが
直線では数値的には頗る高い加速性能も
その加速感たるや決して刺激的なものではない。
むしろ粛々と早々にスピードを上げてるだけに過ぎない。
山坂道でさえ余計なデバイス介入含めてスポーツを堪能できる訳でも梨。

今のISのスポーツの解釈？は
上で名前がちらついてるようなランエボ？とか印譜？とかと
同じものでは決してない。
国産のトヨタのレクサスならではのスポーツを求めようとしていた節が感じられるもの。

なのに初期型の足回りはちょっと疑問符付き的な
やたら突き上げ感だけが印象に残るどっちつかずな仕上がりで少々やっちまってるけど。

とにかく。
先日から繰り返し５速マニュアルが欲しいとか言う人の求めるようなスポーツとは
恐らくちょっと違うところで良さを出しているのが
今のISであるということもまた言えるわけで。

素直に350の6速ATに乗れ。

5MT設定があったところでどうせ買う計画無い癖に戯言だけ繰り返すな。

大概にしろ妄想ショッピング。

>>671
＞５速マニュアルが欲しいとか

そんなやついるの？？？
６速マニュアルなら分かるけどｗ

トヨタ、欧州でもリコール検討＝米と同じ問題部品使用
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012200638





トヨタ危険すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
食らいつきどころはそこですか？

>>673
そんなに楽しいか・・・

2010年以降に出てくる車とかその客層とか

全く期待できん。このスレ見てもよくわかる。

ハイブリとかよりむしろ。

チャリも自動も含めて二輪車とかの方が
よっぽど楽しくスポーツできる。

市販自動車はもっとつまらなくなる。間違いない。
メーカーも客層も求めるところがつまらなすぎる。

>>673
クラッチペダルのないトヨタ車には乗れないな。

>>675
お前もういい。ルポスレだかGSスレだかに戻れ。

>>675
おっさん、おつ。

MT程度を満足に乗れない奴らが騒いでるな
必死にATしか無い手抜きラインナップを正当化してる。

>>678
話のすり替えがいつも下手糞ですね。

>>677
むしろATがおっさんの乗り物じゃね？

確かにATは
肉体とか反射神経辺りをおっさん化させるもの。

MTMTと叫ぶいつものお馬鹿は
思考と感覚がおっさん。むしろそれ以下。

コンセプトカー名 LEXUS LF-Ch

レクサス１８００ｃｃＨＶ生産　トヨタ、来年１月国内発売
2010年1月21日
　トヨタ自動車は２０日、高級車ブランド「レクサス」の新型ハイブリッド専
用車を、２０１０年末にも生産する方針を明らかにした。１１年１月に国内で
発売する予定。レクサスブランドでは最小の１８００ｃｃで、トヨタのハイブ
リッド車を代表する「プリウス」タイプのハッチバックになる。
　レクサスのハイブリッド専用車は、０９年７月に発売した「ＨＳ２５０ｈ」
（２４００ｃｃ）に続き２台目。新型車の価格は、ＨＳの最低価格３９５万円
を大きく下回る３００万円台前半になるとみられる。トヨタ自動車九州（福岡
県宮若市）で生産し、月産数千台を見込む。小型車の人気が高まっている欧米
市場にも戦略車として輸出する。
　トヨタはこのほか、小型車「ヴィッツ」クラスの新型ハイブリッド車を、高
岡工場（愛知県豊田市）と子会社のセントラル自動車が宮城県に新設する工場
で１１年末に生産する予定。積極的な商品展開で、ハイブリッド車の販売目標
に据えている「年間１００万台」の早期達成を目指す。
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010012102000187.html

MTMT

>>682
「プリウス」タイプつーか、要するに例によってプリウスのエンブレム付け替えて売るんだよね？
レクサスって趣旨変わってきてない？
不況だし販売不振だし、レクサス専用で車作る気はもうないのかなぁ

変わってきたというかまあこれは当たり前の流れと言えば流れ。

もともと国内レクサスは店舗やサービス手法まで
既存店とはほとんど全くの別立てで無理矢理展開しようとしたのがそもそも間違い。

数多く売れる訳がない。

GSIS双方のﾏｲﾁｪﾝ外観でエルフィネスの質が落とされ
最新レクサスのHSでは見るも触れるも無惨なｺｽﾄﾀﾞｳﾝの嵐。
先日のIS特別仕様に至っては普通にトヨタ車的廉価観でしかないバージョンX。
そして今度は1800プリウスのエルバッジ仕様だと？

レクサスが自らの国内展開の間違いにようやく気づいたとは言え
何だかなだ。もっと他にレクサスの道は無かったのかと。

>>685>>686
レクサス店は現状の半分か3分の1で良かった。
品不足を演出して枯渇感を煽った方が賢明だった。

売れ行きが伸びれば店舗網をごくごく僅かずつ拡充。

>>681
ATもMTもたいして変わらんだろ！？
高々トランスミッションの違いで大げさなやつだな。

中古ISだけど２４日納車予定なんでディーラー行ってくるけど・・
今までディーラーからの連絡が一切ない。

心配で一回こっちから連絡入れた際に２４日無理なら連絡くれゆーたけど
ないってことは２４日でいんだよね？？

なかったらクレームつけてコーティングとフィルム代出してもらおっと。
予約が無駄になるし
ディーラーってこんな対応悪かったけ？

>>686
現状レクサスのスタッフがトヨタディーラーとそう大した差が無い時点で
こうなるのは早かれ遅かれ見えていた。意外とはやく駄目になったけど。
あのトヨタだから仕方ないか。何でもすぐコストダウンしてしまうからな。
理念だけは立派だったが、急に大きくしすぎたのが失敗の原因。
もう少しゆっくりと店舗展開すべきだった。本社直営で。

>>687>>690
そうやって無理にプレミアム感を演出するやり方が間違い。
これまで通り普通に売ればいい。
ISなら同じ価格帯のプログレ・ブレビスの客層を取り込むだけよかった。

>>684は
これがプリウスに見えるんだろうねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBLF-Ch

レクサスの千八百ハイブリってLF-Chのことなわけ？

>>691
プログレの代替えにISを買わせるのも間違いの一つ。
ISはあくまで二代目ISであってプログレとは全く別種のクルマ。

LF-Chの市販バージョンか？
http://www.egmcartech.com/2010/01/20/spy-shot-possible-production-version-of-lexus-lf-ch-spotted/

リヤランプの形はコンセプトカーのほうが良かったな。

思い経ったが吉日！明日バイク契約します。昨日じっくり店で考えました。若かりし気持ちがよみがえって来ましたがバイクも結構金掛かるわ。いろいろやったら100万は掛かる。IS欲しい気持ちは何処に行ったのか不思議です。

アベンシス造れる技術もってるのになんでこんなペラペラな車なんだろうISって・・
しょせんアルテッツァなのかな

>>694
オーナーの大半はプログレの後継のつもりで乗ってるよ
ISは二代目で大幅に性格が変わったんだよ

>>689
納車オメ
デーラーとCPO店が一緒になってるところで
購入したのかな？
連絡無くて心配だったってガンガン言ってやれ

>>696
ISはゆったり車だからバイクもいいなぁ
込み100万くらいだと国産スーパースポーツか?

>>696
未練無いならこんなところ戻ってこないよ普通。
もしかしてバイクもISもどっちにしろ妄想ショッピングだったりして？

>>697
そんなにペラペラかな？
同じ福里CEが手がけたアベンシス。
新車当時のドア音なんかで判断してるのかも知れないけど
数年落ちアベのなんてガタガ来てるのが結構ある。特に内装。
アベンシスも悪くない車だがISよりはすみませんがもう一段ペラペラだよ。

ISのフルモデルチェンジっていつ頃ですか？
まだ先なら今のIS買うか、スカイライン買うかで迷ってます。
今年か来年初め位なら新型IS待ちたい。

2012年と聞いたことがある

フルチェんしたら現行のもんって新車では買えなくなるんすかね？

>>704
在庫が残っていれば買える。
もちろん、希望の仕様に合致するとは限らない。

生産終了後数年経過したモデルが新車登録されることも。
去年は、ソアラやセルシオの新車登録の記録がある。

>>705
なるほどですね。
ありがとうございました。

2012年にフルチェンなら今年買っちゃおうかな・・。

2005年デビュー
2008年マイナーチェンジ
2011年ＦＭＣ？

来年の秋だよ。
昨日試乗したとき聞いたから間違いない。

フルチェン前に買おうか、待とうか迷ってる。外観はどのくらい変わるのだろうか。

って言うかその
＞フルチェン
ってもしかすると１年半以上は後かもしれないわけで
＞買うか待とうか迷ってる
ような話では無いような気がしますけど。

＞外観はどのぐらい変わる
誰一人として答えることできないはずでは？
まあしかし昨今の自動車デザインの傾向やレクサスﾏｲﾁｪﾝの方向性等々から考えてみて
次期型の外観にあんまし期待感持てないかも？どうなんでしょう？

てか、今の開発主査は誰だ？

現行スカイラインから乗り換え考えてるんですが。
ディーラーまで100km。これがネック。
誰か比較した人います？

マークＸにマ二ュアルトランスミッション車が追加されるぞ。

ベストカー１２ページによると６月に発売されるマークＸ G Sports Conceptに
６ＭＴ車が追加されるという。ＬＳＤも付く。

フロント6Pod対向キャリパー、リア4Pod対向キャリパー
20インチYOHOKAMA ADVAN SPORTS
エアアウトレット・ディフューザー付リアバンパー
RECAROシート
スポーツローダウンサスペンション（-20mm）
フロントドリルドローター　Φ355、リアドリルドローター　Φ345
スポーツブレーキパッド
ボデー補強
床下空力パーツ
パフォーマンスダンパー（ヤマハ製）
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/concept-markx.html

ブレーキダストの酷さ
今までここまでダストの酷い車は初めてだ
交換しかないか・・・

↑いいのか？
日本車では希有のブレーキの効きを失うよ。

こういう人が多いからトヨタがダメになっていくんだよな(泣)

そんなアナタにＳＳＲマーク�T

>>715
350の純正はカックンブレーキだしダストが酷いから、
ダストが少なくて踏んだ分だけ効く社外のパッドに換えた方が良いと聞くが？

>>715
つーか、あのブレーキのどこが効きがいいの？？？

かと言って別に効きが悪い車だとも言えないでしょう？

350です。自分の好みとしてはもう少しガーッと剛性感感じる踏み心地の方が好きです。
ですが今のISは踏んだと感じさせずに実はしっかりと減速効かせるという味付け？なのかなと。

それよりやっぱりデバイス介入早過ぎ！出番が大杉！
まあ助けられたことも幾度かあるはずですが。

ブレーキダストもその効き味なんかも
不満が無いわけではありませんが
トータルで見て
とりあえず現行で他に良いセダンは無い。
そう思ってますから幸せなもんですよ。

オーディオとか最高。福里さん本当にありがとう！

>>712
６気筒のセダン狙いだとすれば
スカはもの凄く買い得感高いとはずです。
400万円以下モデルも用意されながら
エンジンも乗り味もステアリングの剛性感も結構なものです。

個人的にはスカの聞かせる排気音が長所であり短所かと感じました。
長時間で耳から始まる疲労感はあると思います。やり過ぎです。
それから樹脂等の価格相応の出来映えに納得がいきませんでした。

何をとっても最高だと思えるセダンってなかなか無いものです。

>>712
>>720

私もスカイラインと迷ってますが、スカイラインで欲しいオプションが、ISでは標準装備だったりするので価格面ではそれほど気になりません。

ISのデザインってシンプルで美しいと思ったんですが、
何年も乗ったときに飽きないか心配です。
ISオーナーの方どうですか？

>>721
てかそれほとんどご自分で判断されるべき領域の質問になってませんか？
普通の結論が普通に導かれていると思いますので特にご心配無く
と言ったところではないでしょうか？

むしろスカの方を同等装備に上げるお積もりなのならば
スカの買い得感は一気に失せます。
むしろISを前に割高感が出てくるという仕組み。

また飽きが来るようなタイマーが設置されているデザインは明らかにスカの方でしょう。
ISは仰せの通りシンプルではあるが実に凝ったもので
確かにやり過ぎたエグい処理も多々あるのですが
他と比べるまでもなく「飽き」では無く「味」が出てくる類のデザインでは？

>>715
激しく激しく同意。わからんちんのアホユーザーばかりで設計者は泣いている。

久しぶりに洗車したら特にリア周辺に狐色の錆が点々と付いていた
以前、鉄粉取りスプレーで除去したけど、寒いし面倒だから放置プレーしたいと思うんだけど、皆は除去してる方？

放置プレーしちゃうとボディーが錆び始めるかな？

レクサスは６層だから一般車よりは耐久性はあると思うけど、どうかな？

来月１０日からISに乗って日本一周の旅をやるぞ
移動は勿論レクサスIS
義理の妹と二人で名古屋をスタートし
太平洋側経由で札幌→日本海側経由で大阪→山陰経由で下関→西九州側経由で鹿児島→東九州経由で宮崎から北九州→北九州から山陽経由で岡山→四国に入り愛媛県松山市方面からぐるっと一周→再び岡山で大阪に行き→紀伊半島経由で和歌山・三重→名古屋ゴール

あとは実行に移すだけ
マジでやるよ
待ってろよ、地方のうまいもん
食い尽くしてやる

>>723
久しぶりに自演らしい自演を見たｗ

海外向けISには空気圧警告とか付いているのですか？

>>725
義理の妹に萌えた。

>>726
別人です。トヨタの車を骨抜きにするのは貴方のようなわからんちん！

CG12月号の扉インプレに、ISFがアルピナB3みたくよくなったって書いてあるの読んだけど
去年のイヤチェンでLSD装着したISF試乗した人いる?
地元DにはISFの試乗車ないらしいから、評判良さげなら試乗車ある他Dまで足運ぼうかと思うんだけど
ちなみに、B10海苔です

>>725
義理の妹も食い尽くすんだな

>>730
評判だけで判断と行動を決めるって感じは何だか感心しない。

そこそこ以上のレベルで良いに決まってるじゃないか。
こんなところで感想聞くより試乗するべきだ。
ISFは価格相応以上の出来映えだ。

レクサスもボッタクリだがやはり輸入車が一番ボッタクリ。

Ｖ３６と悩んでＩＳにしたクチだが
あのエクステリアデザインに我慢できるなら
・・・というかあれが好みならＶ３６でいいんじゃないか？
走りはＶ３６のほうがいいと思う

そりゃそうだろ
V36って走り以外なんの取り得も（ｒｙ

ISCってどうして固定式の安っぽいロールバーがついているの？
あの手のモデルはほぼ全部といっていいほど、自動ポップアップ式のロールバーが
装着さているのが普通だってのに。。

高級で売っているレクサスが安物コンバーチブルにありがちな固定式ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタお得意のコストカットでつか？
やっぱり似非高級車はこの辺どまりなんですかねw

G37にはロールバー自体あるのだろうか？

誰か答えてちょ

ＩＳＣと同セグメントで電動開閉式ハードトップと言えば、
ライバルはＢＭＷ３シリーズカブリオレ。ではこの２台を比べてみたら？

外観は最終的には個人の好みだ。しかし開けても閉じてもカッコ良いのは、
やはり３シリーズだろう。そのエレガントさに対して、
ＩＳＣは荷室の確保のためか、ボディ後半部が厚ぼったい。
しかも後席背後にデザインの統一感の無い固定式ロールバーまで見える。
「コストが…」というが今どきミニだってポップアップ式なのだ。
自称プレミアムがコストを理由にしちゃいけない。

だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://magazine.carsensor-edge.net/testdrive/_6596.html

ここに載ってから読んでみて。自称プレミアムの車にお乗りの方たちｗ

ttp://magazine.carsensor-edge.net/testdrive/_6596.html

ここに載ってから読んでみて。自称プレミアムの車にお乗りの方たちｗ

http://www.infinitiusa.com/g_convertible/key_features/
safetyのところを見るとわかるけど、スカイラインは自動ポップアップ式ロールバーだね。
当然だよね〜

やっぱり、トヨタはやることがせこくてダサいよね。だからロッテリアマーク付けた車は恥ずかしくて乗れないわｗ

オイル交換はどこで?

オイル交換はディーラーでタダだよ

ベンツＣで修理日数1ヶ月とかかかる場合があって
萎えてるんだが
レクサスで経験した最長修理期間ってどのくらいかかった？

フロアマットってどこで買いました？

今のところhttp://lexusmat.com/で買おうと思っているのですが誰か買った人いますか？

>>742
リンク先見たけどコレも日本純正も高いのに変わりは
ないからディーラーで購入したら？

>>732
LFAが全世界で一番のボッタクリだと思うが？

>>744
ボッタクられても問題ないヤツが買うから問題ない

>>742

みんカラを見ると
ここ
http://item.rakuten.co.jp/ymt/c/0000000108/
と、ここ
http://www.karo1980.jp/
が人気のようだ。

純正マットの出来は決して悪いものじゃないしむしろというか勿論良いものですが
あの価格はありえないですよね。
その辺りで何だかなっていう市場の反応が
いろんな社外マット出現等々につながっていてしかるべしですよね。
市販品は価格も品質も良い感じで満足できるってのが選べるような段階に来てるんじゃないかな。
但し光沢ありがちなものは品質がいかにもって感じのことがあるからちょっと注意ですね。

自分はちなみに純正マットアイボリー使ってますが
状態的にこれ以上放っておくと靴墨とか土足の汚れ定着しそうな感じ。

確か水洗い禁止扱いだったですかね？

うんち踏んだ靴でマット汚したオレサマが来ましたよ。

まじで

禁止ってわけじゃないだろうけど、Ｄで「水洗いはしないでください」って言われたなぁ
純正の黒使ってるけど、アイボリーだと汚れ目立ちそうだね
水洗いしたとしてもあの厚さじゃちゃんと乾かしてから戻さないとカビ生えそう

>>748
車に乗ってから気づいたのか…(-∧-；)　ﾅﾑｰ

密室で臭って初めてわかったｗ　　最悪・・・

そのまま夜中乾かしてからハブラシで擦って、
中性洗剤の濡れタオルで拭いたな・・・

水洗い禁止って、心材に紙でも使ってんのかな？

フムフム。水洗い駄目として・・・
どうやって落とすかあの泥汚れ・・・。

中性洗剤の濡れタオルで

ちゃんと汚れを落とすとしたら、水は使わないと駄目じゃない？
掃除機
↓
水で薄めた中性洗剤を使って攻撃性の低いブラシでゴシゴシ
↓
よく洗剤を洗い流してから仕上げに柔軟剤
↓
完全に乾かす

やったことないから保証はできないｗ
Ｄに聞いてみたら？

新車納入前に船舶内部に止まっていても突然の車両火災で死亡事故。

【死者あり】トヨタ車運搬船火災、新車出火の可能性
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1261159545/

【調査】 トヨタ車購入を検討する消費者が減少　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264744579/



　　　　　　　　　　　　　♪　ヽ○ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヘ ♪
　　　　　　　　　　　　　　　 <__
　　　　♪　　　 　　┌──┴┴──┐　♪
　　♪　ヽoノ 　　　 │ トヨタ　滅亡　 |　 　 ♪　ヽoノ
　　 　 　ヘ） 　 　　└──┬┬──┘　　　　　 （ ヘ
　　　 　　く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>
　　　　　　　　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>>744
既存のSLボディに、張りぼてカーボンとちょいいじったエンジン載っけて4880万!!もぼったくった
SL65ブラックシリーズに比べれば、LFAなんて安いもんよ

自殺者用車両LFA

CPOの中古車が600台上回ったな。
この数字はどこまでいくのだろうか。

>>756
対してSLSは格安だと思う。ガルウイングで2500万以下。

>>758
それって多いの？

日本だけリコールが出てない


















それが逆に恐ろしいなｗｗｗｗ

政府がそれどころじゃないから後回し

アメリカ　レクサスＩＳオーナーの証言

Lexus IS250 Sudden Acceleration with no brakes
レクサスIS250はブレーキも効かず、突然加速した。

http://www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA

１ブレーキは効かなかった
２車が勝手に加速した
３ブレーキライトが点滅した（計器パネルでかな？　元分は　The brake light was flashing on and off on the dash.）
レクサスは全てフロアマットのせいだといった
見てくれ、それは不可能だ。


秀逸なコメント

what is this fly by wire shit?
Are they actually making cars with this system?
It's more like "die by wire".


下品なデザイン、性能も悪い、居住性も悪い、アルミ調プラスチックパネル内装の上、
暴走アクセル　ダイｂｙワイヤー　まで標準装備ｗｗｗｗｗ

ゴムマットなんてあるんだ、スキー用にちょっと欲しいかも。

IS350と悩んだが三菱ランエボ�]にして良かった。
維持費が異常に高くて下手すると金欠病に悩まされるかもしれんが、コンビニに激突死し更に死んでまで笑い者にされるよりはマシ。
因みにトヨタ車に後ろを走られるのが怖くてサーキットでも公道でもラインを譲ってる状態。
他社乗りも迷惑してんだから、とっととリコールやっちゃって欲しい。

>>764
菱車で釣るのやめろよなｗ

>>742
レクサスマストの掲示板で評判良かったので購入しました。
マット自体のドッシリ感、踏んだときのフワフワ感日本純正と同じ。生地が全く同じなのかな。
個人的にペラペラしたのは嫌いなのでこれはかなりお買い得と思いました。
IS用ゴムマットが出たら購入しようと思ってます。

>>765
別に釣りではないんだが・・・
200km/hオーバーからのフルブレーキポイントで追突されたら洒落になんねえよ。
「もしも」って頭があるからマジ怖い。
公道だとトラックとかトレーラーに後ろ走られる方がまだ安心できる。

うそがバレバレで痛々しい

痛々しい。

三菱も散々リコールしてたやろ
隠してたしな

まぁ、実際トヨタが製作した部品ではなく、部品メーカーが作ったものだから、
ほかの自動車メーカーも、そのうち同じトラブルが出てくるだろう・・・

ﾗﾝｴﾎﾞ維持するくらいならＩＳにﾌﾞﾚﾝﾎﾞ入れれば良いｼﾞｬﾝ
答えは簡単さ

今日IS３５０のＳパケの中古納車したけど・・・。
ＦＲのブレーキダストがここまでひどいとは。
１００�`くらいしか走ってないのに〜あとブレーキの泣き？
止まる直前とか、リリースする瞬間に鳴るのは普通？？

なんでISはこんなに酷評されているのかがよく分からないけど
いい車だと思うなー。
っても比べる程色々な車乗ったことないしねー。

とりあえずダストはなんとかしたい・・・。

あなたホイールコートしなかったのか？
まったく着かないわけではないが、明らかにましだよ!!

>>773
いくらなんでも文章下手すぎ

頭部全体にわたって髪が薄くて光の下ではスカスカです。
抜け毛も多いし、よく洗っていても半日もたつとかゆいと思い
かゆい部分を指で触ると100パーセント角栓様物質と呼ばれる油と汚れの
混ざった塊が毛穴にこびりついて、それを取ると、一緒に髪の毛も抜けます。
抜けた髪を見ると、毛根の部分にその塊がまるで種イモのようにぶら下がっていて
これが毛穴を塞いで脱毛させたと思うと殺してやりたいぐらいにこの油の塊が憎らしいです。

ここ2年ずっと角栓に悩まされています。禿のペースが速まっていて、数年後にはツルっ禿かもしれません。

こんな俺でもISに乗れば女にもてるだろうか？

>>776
無理です。

頭部全体にわたって髪が薄くて光の下ではスカスカです。
抜け毛も多いし、よく洗っていても半日もたつとかゆいと思い
かゆい部分を指で触ると100パーセント角栓様物質と呼ばれる油と汚れの
混ざった塊が毛穴にこびりついて、それを取ると、一緒に髪の毛も抜けます。
抜けた髪を見ると、毛根の部分にその塊がまるで種イモのようにぶら下がっていて
これが毛穴を塞いで脱毛させたと思うと殺してやりたいぐらいにこの油の塊が憎らしいです。

ここ2年ずっと角栓に悩まされています。禿のペースが速まっていて、数年後にはツルっ禿かもしれません。

こんな俺でもISに乗ればいっぱしのかっこええ野郎と見なされるやろか？あと数年で40やで。
死にとうなるわ　マジで。

＞なんでISはこんなに酷評されているのかがよく分からないけど

とりあえず「は」と「が」が逆。

なんでISがこんなに酷評されているのかはよく分からないけど

多少ましになる。

>>778
マジレスすると、金持っているの？
金を持っているなら、事業を立ち上げたらいいよ。
今は不景気なので、募集をかけると応募者殺到する。
入れ食いですよ。

後、食生活を野菜中心にしなさい。

なにこの流れ？？？？

Dでパッド交換したけど、ダストがつきやすい（ブレーキがギュッと利く）タイプと
ダストがつきにくい（ブレーキの利きはやわらかめ）タイプがあるんだね。
俺はダストが出やすいやつにした。ダストが出ないやつは長く持つ代わりに、
ちょっと値段高め。

以前スポーツカーに乗ってたときは
かなり効きの良い社外パッドでもこんなにダストでなかったけどなぁ
社外品なら制動力維持（up？）＆ダスト少なめにできるんじゃないかな。

社外品で磨耗限界で音がなるパットあるの？

パット（笑）

F-SPORTのロワリングスプリングセットをつけたいんだけどデラーに言えば米から取り寄せてくれんのかな？
つけてる人いる？　

そのF-SportってのはBMWのMｽﾎﾟの５００％パクリですよね？

ロッテリアマーク付けた似非高級車ってだけでもこっぱずかしいのに
さらに恥の上塗りでBMWのMをパクってFとか、よりにもよってM sport
完璧にパクってF sportとかシリーズ化してｗｗｗ

乗っていて恥ずかしくありませんか？

車検いくらくらいだった？
今年なんだけど

LSだけど、デラで38万

250で18万位　自慰リンク更新込www　地図更新もしたような…

逆に、他メーカーのいいところは、どんどんパクってもらいたいんだが。

さすがにセンスのないパクリ車を買うだけあって、パクリ推奨なんですね　笑

また質の低いやりとりになってきてますね。
買いたい車が買えなくてイライラしてるような人達が憂さを晴らすだけのこのいつもの流れ。

>>790,>>791
ｔｈｘ！
ISだけど20ﾏｿあれば足りるみたいだね

ＬＳで38万って、お前どんだけ走ったんだ？それともどっか壊したのか？ｗ
土建の現場ばっかり逝くのか？泥道とかｗ

>>796の流れの読めなささは、他人事ながら心配だ

Hh3I0IwX0って、レクサス買いたいけど、買えないから、つい悪態ついちゃうって感じだね。
わかりました。

まだあと２年あるけど悩むな〜
たかが車検で１８万もするんか
税金等の最低必要金額は６，７万だから１０万が「その他費用」なんだね
だからといってレクサスをユーザーとかコバックで通すのもなんか抵抗あるな

>>787-788>>793
アウディのRSやS-Line、キャデラックのVを棚に上げて話すなカス

>>791
その値段はケアメンテナンスプログラムも入ってるんじゃ？
Gリンクは更新しようと思うけどCMPはどうすっか考え中。あれだけで
確か47000円くらいするもんね。

【トヨタ】新型プリウス、ブレーキ苦情が米で１０２件　日本でも　「横断歩道で止まれない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265138016/-100


＞昨年５月以降、日米で発売された最新型で、いずれも日本で生産している。


















恐ろしいな・・・・

結局の問題は異常なまでの人件費に部品共有化にと
今じゃどこでもやってるｺｽﾄﾀﾞｳﾝだが
特にその辺りが大得意だったトヨタだけにやり過ぎたね。

ISの内装質感なんかもｺｽﾄカットの弊害が見え隠れするが
命に関わるようなところの不具合だけは勘弁して欲しいもんです。

ISもアクセル怪しいけど。
最近気にしすぎか寒い日の勝手な回転数上昇始まっただけでちょっとビビる。

>>695

LF-Chのスレは落ちたんですね。
このモデル全てハイブリなんですかね？
ハイブリでないモデルがあればそれを買いたい。

コストダウン合理化が基本ってままでは駄目。
原点に戻って欲しい。バブル当時のレクサスラインナップみたいな。
客におもてなし料金を前払いさせるのでなくって
車の品質自体にもっとコストをかけて欲しいけど
もはや無理か。

無理に決まってんじゃんw
トヨタだよ？トヨタｗ
コストダウンを取ったら何が残るってのよ？
デンソーの完璧なとってもパワフルなエアコンかすら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」で、ブレーキの苦情が米国で多発していることが２日、分かった。
米高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）によると、多くは、滑りやすい路面などを低速で走っていると、
１秒前後、ブレーキが利かなくなるというもの。

米国で２日までに１０２件、日本でも昨年末までに２件の苦情が当局に寄せられ、
トヨタは「苦情は把握しており、事実関係を確認中」（広報部）としている。

苦情が多いのは、新型プリウス（２０１０年モデル）。
昨年５月以降、日米で発売された最新型で、いずれも日本で生産している。

苦情は、低速で道路のくぼみや滑りやすい路面を通過する際、瞬間的にブレーキが利かなくなるというものが目立つ。
時速２０キロでも１秒間で５メートル以上進むため、「前の車にぶつかった」「横断歩道で止まれない」などの苦情が出ている。
ただ、踏み続ければ、ブレーキは利くようになる。

ＮＨＴＳＡによると、ブレーキの問題で、追突などの事故も４件が報告され、このうち２件は運転者がけがをした。
ブレーキ関連の苦情は、旧型プリウス（０９年モデル）やカローラ（１０年モデル）でもあるが、それぞれ７件にとどまる。
新型プリウスへの苦情の多さが際立ち、ＮＨＴＳＡは「事態の推移を注視している」としている。

怖いわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

トヨタだけの問題とは思わないんだけどね。
どこだってコストダウンやりまくってるから
多かれ少なかれ似たようなことが各社で起こるだろう。

レクサス含めてトヨタはお得意のコストカットの方にあまりにも走りすぎた。
その結果がプリウスとかアクセルとかの諸々。

コストカットも必要以上にやるが
しかしかつてのようなﾊﾞﾌﾞﾘｰ品質な車を期待するとしたら
それは豊田以外には到底無理てのも残念ながら事実。

レクサスも価格ほど対した車ではないってのが現状だが
かと言って他社のが良いかというと
どれもこれも良く言ってお買得って以外何も感じないのばっか。
数が出回ってないから苦情が上がりにくいって部分あるはず。

トヨタが悪けりゃ他社のもしかるべしって見方持ってないと。>>806
ちなみにどこの車だったら満足できる？

アタイは最終型のマーク２は歴代のマーク２では一番いい車だと思ったわ。
ボディが思ったよりもがっちりしてたし、足もよかったと思う。
２００キロだしても怖くなかったから。ほかのトヨタ車じゃ怖くてとても２００は出せなかったわ
あの当時では。

あと、アタイはマツダが好きよ。あとジウジアーロデザインのジェミニも好きだったわ。乗ったことないけどｗ
っていうかまだ免許なかったわ。

品質なんて語れるレベルじゃないだけど、今回のトヨタみたいに命にかかわるようなところに問題はない
E30が大好きよ。新しいのには何にも魅力感じないけどE30とかそれ以前のは好き。
１９０Eとかも大好きだったわ

あとデザインだったら一番新しいスカのクーペが好きだわ〜　あれのコンバが出たら試乗したいわ〜ｗ

レクチャチュは大嫌いだったけど、この２代目のISのデザインは大好き。（マイチェン前ね！）
マイチェン後は悪しきトヨタ臭がプンプンしてだめだわ。

ということで、その車によってって感じでご贔屓のメーカーはないわね〜

国産ならなぜか、マツダを応援したくなるわｗ　あ、初代のアテンザ、大好きでございました。
ハッチの黄色なんか見た日には、お万個ぐちょぐちょでございます。

Lexus IS 350C F-Sport 画像追加されました
http://www.autoblog.com/gallery/2010-lexus-is-350c-f-sport-review/

LSのスーチャー　見つけました
http://www.youtube.com/watch?v=Qi_rdWb7PvQ

ｶｸｲｲ！

万戸かっい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>810
スカ「クー」とIS「前期のみ」ってところに心から同意。

昨日、美容院に行ったときに、お化け霧吹きで水をかけられたのよ。
もう、前頭部はスダレ状態のスッカスカ。禿丸出し。鏡直視できなくて目を瞑っていたわ。
アタイの髪を切ってくれたマンコちゃんもさぞ驚いたことでしょうね。そのせいか彼女、はさみで
指切っちゃってｗ　あら、きっとあたしの禿っぷりを見てびっくりしたからか、
普通ならあるはずの髪がスッカスカでなくて、つかんで切るつもりの髪の代わりに指切っちゃたのかしら？？
とか内心思って、申し訳なかったわ〜

昨日も禿全開で恥晒しの禿散らかしてしまいました。

死にたいです

そ、そうですか。しかし
>>815での同意を気持ち撤回したくなるような感じのレスは梨の方向でお願いします。

藁ｗ

ｽﾏｿ

MTまだかよ

MTよりもアナルオナニーやめられな〜い

マルチの画面が小さいのでせめてゼロクラ位の大きさは
欲しいな！！現状の大きさでで皆満足出来てる？

私はまあ小さすぎずほどほどかなって感想でそう言えば特に不満無かったです。

勿論画面は大きいのがいいんだろうけど
自分の考えが割と古いんでしょうか
あんまり大きいのがデーンと鎮座するのは好きではないですねえ。
デザイン的なものかもしれませんけど
むしろ今の大きさでも十分に場所とってるなあと思ってましたから。
どっちにしろまあこういうのは慣れなんですよね。

ちなみに送風口とEMVの辺りはロボットの顔が浮き彫りされてるように見えます。

マイチェンで内装も変わったの？

＞マイチェンで内装も変わった
いわゆるフェイスリフトで本当にデザインの質が上がったなと感じられる部分は
EMV上の吹き出し口が奥まったことぐらい。
おかげで周辺のロボ顔チックな圧迫感を無くすことに貢献してる。

しかしメッキ回してみたり相変わらずAIWA量販オーディオみたいな
空調音響パネルは全くいただけない感じのままである。
質感的にも例えばロータリースイッチは触れたり回したりすると
げんなりするものだ。
副里さんはあの辺りも拘ったはずだったが決してデキは良くないと思います。
音響は現行のデフォとしては最高の部類ですからたいしたものですが惜しい。
ここは本体スイッチをさけてステアリングのボタン操作で逃げるべし。

＞マイチェン
極めつけはさらに言うまでもなく外装改変は確実に失敗。
むしろトヨタでは普通に良くあることで例に漏れなかったのが惜しい。

ああいうのが好きな向きが多いという判断なんだろうけど
グリルの枠も網も点滅ミラーもそして極めつけにテールも本当にがっかりした。
普通に悪しきゴテゴテデコレーション三昧に走ってみてるだけでは？
あんな味付けがエルフィネスなのだと言うのなら
もともと理解されにくいエルフィネスってものが
違った意味で理解できない。

前期型のエルフィネスは時間がたつと味が出てくる類の味付け。
後期型のデザインは明らかにすでに陳腐。時間がたてば鮮度が落ちるだけ。

デザインで見れば今のISは
より普通に奥様向けへと進化していると思います。

そういうことで
>>823
写真見ても特に何も感じないというのであれば
＞変わった
とは申し上げられない。
そういうレベルの普通のマイチェンでしょう。

デザイン的なところでは
具体的には先ほどの送風口と
エアコン音響EMVスイッチ周辺英語表記
トリムカラー
装備組み合わせ見直しとか
そういったいわゆる小変更です。

実際に比べたりすれば
改良対策部品とか逆にコストダウン樹脂とかも結構数あるのもわかります。

後期のテールはホント悲惨だよな
それでもISが欲しくて泣く泣くガマンしてるやつ多いんだろうな

後期のテールのどこらへんがみんな不満なの？

不満のないお方に尋ねられても答えようが無いって問題のような。

ナイキ的エル型のリバースランプのレンズ型取りがなんともまあエレガント？
あの辺りに文句を感じないような奥様方へ向けたしつらえでしょう。
個人的にアレは失笑以外何ものでもない。全く安っぽい演出だと感じる。
まあアレも慣れと言えば慣れですが。

しかし例えば「ISＦ」であのテールは絶対に有り得なくありませんか？
やって欲しくないでしょう？

つまり失敗だということですよ。
まあ前期やＦレンズ辺りに交換するって対策はあるだろうけど。

つい先日5年乗った前期から後期に乗り換えた
不満とか悲惨とか尻フェチではないのでよくわからん

まあそれよりも同じバージョンLで突き上げ感がなくなって
ふわふわする感やカーブや高速での安定感は増していることのほうが
個人的には驚き

今はトヨタ自体が厳しい時だけどこれからもこんな感じで少しずつレベルアップしていって欲しい

年改の考え方とその実際は全く良心的なもので大成功していますよね。
それだけに後期型変更デザイン自体と廉価版設定そして極めつけバージョンX仕様という
ここ一連の流れが惜しいなと思うところ。

>>831
＞ふわふわする感
もう少しご講釈を

>>833
前の時はTOMSの各強化パーツつけてて最後の1週間ほど
外して走ってたけど、高速のICや直線で不安というほどじゃないけど
車体が速度負けしてるような感じがあった

現行が納車されて前期の補強有りと同じような感覚で
補強パーツつけても高速道路程度じゃ違いはほとんどない

どちらも350での話。250のほうが良いというのはそういったバランスの良さを考えてのことだと思う。

前期はよく言えば「いじり甲斐」のある車
現行はサーキットや暴走でもしない限り走りに関するところは標準でこなせる車

新しいもの好きの俺の偏見も入ってるだろうから話半分くらいで聞いてくれればいいと思う

ありがとうございます。
仰せのことの大体がわかったように思います。
新しもの好きさんならば特に5年落ちにある程度はへたったはずのものと新品との比較では
一概には何とも言えないところではありますね･･･。

ところでL足に関する年改やマイチェンはもちろんトータルとして
＞安定感
をめざしてきたはずではありすが重点的に変えようとしたのはむしろ
もっとマイルドな味付けでいくという方向性だったのではないでしょうか？

＞ふわふわする感
前期と後期でどのように捉えてあるのか
お言葉の意味がちょっとわからなかったので。

>>829
好みの問題と言えばそれまでだけど、日中だけでなく夜間の
点灯を見てみるといいと思うよ。俺は前期乗りだけど、テールに
関しては前期で良かったと思ってる。
ちなみにデカいサイドミラーも大好きさ。

そうですね。
ドアミラー。ﾐﾆﾊﾞﾝみたいだとかの拒否反応もあったのかもしれないけど
いやはや前期の形状と大きさはISのフォルムに合っていたと思います。

ミラー建て付けの点滅ランプも個人的には全く遠慮したい装備。
ああ言った装備は濃度の高いプライバシーガラスと同じで下品になる一方だと決めつけています。
柄の悪い図体のVIP車とか軽自動車とか日曜大工みたいな市販改造車とかに
丁度良い装備なのではないでしょうか？

プライバシーガラス未採用
ウインカー付きミラー未採用

これらは日本でレクサスが展開されたときの
良心的で正統的な考え方だったと思うのですよ。
只単に他とは差別化したつもりなだけだったのかも知れませんが。

足回り等々の年改の積み重ねは本当に素晴らしい取り組みなんですが
問題なのはデザインです。

最近のレクサスのエルフィネスの方向は個人的にあまり同意できない。
ISで言えば勿論後期のテールレンズやグリル枠グリル網。
他車でも特にハイブリッド系のグリル形状は安っぽく
明らかに鮮度がすぐに落ちるような系統のものになってる。
ただLSスポーツ系の黒グリル採用は賛成。

>>835
いえいえ

足の硬さ、で言えば標準（L）足に大きな変化はないように感じる
トヨタ系大衆車と比べると細かい凹凸までしっかり拾っている
ただ、1つ1つ丁寧に減衰してくれている印象、それは前期後期とも同じ

ただ同じ走行距離（現行はまだ4000kmしか走ってないけど）で
比べると前期の方がボディ全体まで震えてしまう閾値が低い…というより
反応の仕方、減衰する箇所が違っている感じがする

乗り味、なんていじり方でどうとでもなってしまうからそんなに気にすることじゃないと思う


結論：俺が1番後期に変えて感動してるのはUSB端子、これマジで便利

>>USB端子
いや絶対良いですよね。わかりますわかります！
前期乗りの私が無くても我慢できますと言ったらそりゃあ負け惜しみですよ。
車内でテレビほとんど観ないけど地デジだってあった方が良いです。

やはりその辺りが後期追加装備のベスト２ですかね？

納車から3ヶ月、今言われて地デジだったことを思い出した。
USBフラッシュを差し替えてエンジン始動した後に
ハンドルのボタンで「USB」を出すまで切り替えるときに一瞬TVが映るな、程度なので
フロントガラスの地デジアンテナがただのへばりついたゴミになってます

USBが1番手でマップオンデマンドが2番手くらいかな俺は。

後席足元がほんのちょっとだけ広いみたいだけど
前も大して文句は言われてなかったので、現車みてもわかりません

USB、展示車に差していじくってみたけど、内蔵HDDに比べると
リスト表示とかが遅いのが難点じゃない？
HDDでもビットレート128kbps（俺の耳では256と区別がつかない）でCD150枚は
入るので、USBはあったらいいなとは思うけど使い勝手はHDDの方がいいなと
思ったよ。まあ半分負け惜しみだけど＾＾；

ランダム再生でそのまま放置するけど、確かに最初USBはちょっと反応鈍いかな

電車通勤でMP3プレーヤー（not iPod）を愛用してて
音楽はPCで管理してる俺にはすごく便利

ただ…USBフラッシュを挿すにはあの端子の位置はよくないかな。

トヨタユーザーの皆様へ
※注意：一般公道での走行は大変危険ですので走行しないで下さい。

HDD音質はCDに比べると明らかに落ちるので
私は専らAUXにiPodランダム再生ばかりでHDDは全く使いません。
自動録音設定も解除。確か録音中のCD再生能力が落ちたと思ったから。

とにかくそういうわけでやはり後期型の
直接刺せて画面表示操作もできるUSBは羨ましいですよ。

＞後席足元
後席足元拡大という名のコストダウンだと思います。
シートバックポケットの造りが落とされましたよね。

＞端子の位置
延長ケーブルとかでどうにか？

しかし実は
>>ID:R6d8pOqo0さんの前後期足回りに関する所感については
私ｲﾏｲﾁつかめてないまんまなんすけど。
後期USBは有り難いってことで、まいいか。

USB端子と地デジは、後期型が出た後の年改で、付いたものですよね？

後期のがかっこいいよリヤ
だからこそレクサスは換えたんだよ？

年改　改悪
ver.S
シートポジションメモリ廃止
ドアミラー自動格納廃止
スカッフプレート電源廃止（ver.Lのポン付け出来ない）

>>847
そうだね。年改って大体の方向性は間違ってないんだよね。勿論一部コストダウンも紛れてるけど。

>>848
ISやGSのフェイスリフト観てるとまあレクサスだエルフィネスだとは言ってみても
それらが売れないとなれば結局普通のトヨタ的な手法に頼ってしまうんだなと思いましたよ。
デザインの質は落ちてますよ明らかに。エルフィネスから離れてます。
時間が経つほどに味が出るようなのがエルフィネスのよさのひとつ。

>>848
後期テールが格好良いと思われのであればそれは恐らく
まずセンスがry。
あるいは一過性の感覚。見慣れた前の型に比べて新鮮味感じてるだけ。

でもその辺りこそがトヨタの狙いなんですよ。

売れなかったものの寿命を延ばすため売らんがため
陳腐でも新鮮味を出すために敢えてダウンデザインで市場により広く理解されるための提示がアレ。

まさに>>848さんのようなセンスのお方向けのしつらえなんです。

まさにだからこそレクサスは換えたんですよ。って話です。その通りです。あなたの言ってることも間違いない。

G-Link申し込むときにＧ暗証番号書かずにだしたら
暗証番号ってどうなるの？
あと色々設定するのにIDってあるけど・・・
認定じゃないからオーナズカードない。
その場合どないすれば・・・。

まじ悩み中です。
エンジン始動を通知にしてしまい
うざったいこと
解除したいにも暗証番号が。。

「自分のセンスが正しい」と思ってるんだろなあ
そんな事無いぞ

では伺うが例えばあのナイキテールをISＦでも同様意匠で展開したらば反応はどう出るとお考えか？

ナイキテールのイメージはインテリジェントスポーツというのとはもう方向性が違ってる。
恐らく奥方向けのエレガントセダンって感じでつくってるんじゃないか？

よく知らないがﾖﾀでマイナーチェンジデザインを任されるのは二軍的グループなんじゃないかな？
そう思わざるを得ないだろ。あのテールにあのグリルでは。

>では伺うが例えばあのナイキテールをISＦでも同様意匠で展開したらば反応はどう出るとお考えか？
わかんないよ
ISは普通の乗用車であって、ISFとコンセプトが違うんだからそんな問いかけは無意味だし

それよりまず
>「センスが正しい」
って言葉の使い方からして何か妙なんだが。

やはりあなたこそ「かっこいい」「正しい」以外の言葉で何か語ってみてはどうかな？>>ID:36FwPLbS0

Lをモチーフにしたから立派にエルフィネスだと言うことに賛成？
ならばISＦや他のレクサス車でもエルマークを入れたレンズを展開するとしたらどうでしょうか？

☆【2009年】フィットハイブリッド【7月発車】☆
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/02/06(土) 16:17:09 ID:taXzxhZL0
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　あれって馬鹿の国沢の記事でしょ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

＞ISFとコンセプトが違うんだから
ううむ。普通に逃げたなって感じだぞ。
例えば前期型だと同様のコンセプトで意匠を少しだけ換えるという差別化だった。

＞ISは普通の乗用車であって
だから例えば他の普通のレクサスでもエルマークテールを展開するつもりがあるとお思いか？
さすがにレクサスもそこまで陳腐なことはしないはずだよ。

あくまで後期ISはもっと奥様方にエレガンスに選んでいただくためのお化粧を施しただけなんだよ。

>>858
それ待て。そのIDは何なんだ？

おおっと戻ってきたらまだ盛り上がってた。

前期後期の足回りの特徴の差を個人的な印象で並べたもののわかってもらえない
つまりその程度の差でしかないのではないかと思いますよ

神経質にこれがこうで、とか比べてみても感じ方は千差万別
俺程度の日本語能力だと結局「一度乗ってみてください」となる

デザインどうこうは上でも述べた通り。

個人的には電動シートやめて欲しいかな、可動軸、範囲、精度をそのままで手動にして欲しい。
せっかちな俺にはあのウィーンっていう速度にイライラしてしまう
メモリーは便利だけどね。

>>860
見つけたんだよ

ID:36FwPLbS0は、あのテールがカコイイと思ってるんだから別にいいんでない？

　
　
　

オレ的にはありえないけど

見てもレスしても居ないスレにIDが残るとはこれいかに。
気持ち悪い。速効で電源切ります。ある意味ありがとう>>858。また今度だ。

ダックテールになってるのが後期型？

>>865
何か ID:36FwPLbS0　の人は基本的なところからまるでわかってないみたいだな。
通りで話になってないわけですね。

そうなんだよ
前期型と後期型の区別もつかない有様だわ

まあいわゆる小変更ってレベルには違いないわけで。
はじめから何でも良いってお方なんでしょう。
あるいはまさにエルフィネスってのが商売文句としてだけ通用するような便利なお客さん？

デザインのよしあしなんて好みなんだから決着つかないよ
多数決くらいはできるが
不毛だからやめなよ
あと>>858みたいな事もやめなよ

俺思うんだけど、アメリカにIS売っているよね。
アメリカで売られているISってめっちゃ安いんだけど、（日本との差額200万円くらい）
レクサスのISだけは安売りして広めているんだけど、
他のメーカーがISを下取りに出したらキャッシュバックするよといいつつ、
そのアメリカ産ISを日本国内で売ったら、
アメリカで安売りまでして広めたISを無くし、日本国内のレクサスのイメージを下げることもできるんだけど
他のメーカーってそういうことやらないかな？

後期型のテールが糞なのは同意。

基本的にレクサスって全部既存のトヨタ車にロッテリアつけただけだったでしょ？
LSですら、LSが先でセルシオがあとだといっても、初代や2代目なんかどこからどう見ても
クラウンの延長上。トヨタで売っていても不思議じゃない車。

今回の2代目のISからが本当のIS専用モデルであって、IS専用のデザインだと思う。
そして、あのトヨタにしてはデザインがかなり優れていたと思う。
レクサスなんて糞とバカにしていたアタイが、国産ならISがほしいと思ったぐらいだから。

本気で買っちゃおうかなｗなんて思っていた矢先にマイチェンやられて、道路で走ってるの見たら
なんだあのテールランプはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ買えねーーーーーーーーーって思いました。

フロント周りも違っているんでしょうけど、どうもあのメルセデスのパクリのウィンカー内臓？のミラーとか
もう、悪しきトヨタ臭プンプンのあのテールランプがもうだめ。。
あのテールって、イプサムとかラウムとかコロナプレミオとかなんだかああいうレベルの車のテールっぽい感じ？
いかにも今風に曲面曲線織り交ぜてコンビネーションランプ作ってみましたが？みたいな。
それが安っぽすぎて、ああ、やっぱりトヨタなのね。この車は。。って思わせちゃう。

カムリにドギツイテールとヘッドランプとちょっとパターンを変えたグリルを押し込んで
レクサスESを作りましたっていう手法と似た感じをこの後期型ISには感じる。

あのデザインだったら大がかりな外装チェンジしないで最後まで持って行けたと思うんだけどね。

アタイさんが言ってる中身についてはもちろん同意

ｻﾝｸｽｺ

>>871 まんま二代目アルテッツァじゃん

>>874
アルテッツアの後継だが。だからなんなんだと？

こういう普通によくある質の低い突っ込みも
このスレのまたひとつの特徴ということで。

この人の
＞まんま
のとらえ方。聞いてみたいもんだね。
車について語れば>>871以下のレベルであることは間違いないのがわかるから。

2006年10月と2009年1月
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2006/lexus_is_gs/photo_imp/images/07_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/lexus_is/16_l.jpg

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2006/lexus_is_gs/photo_imp/images/05_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/lexus_is/02_l.jpg

>>874
あんたもバカ丸出し金玉野郎ね〜

アルテッチャはアルテッチャとして開発されて出てきた車よ。
初代のISは3しり、Cに対抗するべくモデルをトヨタお得意のてっとり早くお安くで
出そうとして、アルテッチャにロッテリアをつけたのよ。
簡単に言えばそんなところよ。

2代目の現行型ISはトヨタとしての車ではなくて、レクサスの専売用として開発デザインされた車だって言ってんのよぉおおおおお
で、あのヨタにしちゃ、以上にデザインがいいじゃな〜い。だからマチコの万個がぐっちょぐちょで
ほすぃ〜って思っちゃったわけぇ〜
でも、マイチェンでヨタ臭プンスカプンになったから、マチコ、買えねぇ〜わ〜って思ったのよ。

USB端子ついたモデルでiPodの動画は観れますか？

>>859
>ISは普通の乗用車であって
>だから例えば他の普通のレクサスでもエルマークテールを展開するつもりがあるとお思いか？
>さすがにレクサスもそこまで陳腐なことはしないはずだよ。
09年9月に実施したES240/350のMCでも、ISと同様の意匠凝らしたL字テール採用してきてるよ
http://www.lexus.com/models/ES/
ISのMCテール見たときは正直「ないわ〜」と思ってたけど、今は見慣れてきたせいか「まぁ、こんなもんかな?」って思ってる
(もっとも、レクサス党だから知らず知らずのうちに妥協して譲歩してるのかもしれないけど…)
ISのMCグリルは別に嫌いじゃないかな(かといって、好きでもないけど)。
GSのMC立体グリル(最新ハイブリ横線グリルは除く)は初め違和感ありまくりだったけど、
Eセグのモデルにはあれぐらいの主張は必要かなと思い直してからは、むしろMCグリルは好きになった。
ただ、ISのL字テールやハイブリの横線グリルにしても
初期のLフィネスと違って安直なわかりやすさを求めたデザインになってきてると思う
(「タイム・イン・デザインはどこへいったよ?」みたいな。最新のGXなんかロンパリ(差別用語?)みたいで顔面崩壊してるしね…)
そもそも、HSにしても、LS600hにしても、ヘッドランプよりグリルが低くなっとらんやないか!!
「グリル下端がヘッドライトより低くなってますよ」なんて苦しい言い訳をデザイナーから聞いたときには失笑するしかなかった
ドアミラーのサイドターンランプにしても、CG誌インタビューでLSの吉田チーフが
「社内でも採用するか検討しましたが、あれはウチがはじめてやったことじゃないですからね。
誰がライバル(メルセデス)の後追いなんかするもんかと言って、却下してやりましたよ(笑)」
とすがすがしく言い放ってくれていたのに、それをわずか一年後のGSのMCで意図も簡単に採用してしまうとは…
トヨタ社内でも確実に足並みがブレ始めているんだね
(せっかく立ち上げたレクサスセンターも、今やLX,GX,HSに至ってはトヨタセンターとの合作だし…)
レクサスを信じて選んだユーザーを、結局トヨタはいつも裏切ってしまうんだね…(泣

まぁ、それがトヨタクオリティーってことでFAよ。
こんなんだから、今回の大問題とかも発生したんじゃないの？

そういう観点で行くと、BMWは本当にメルセデスが採用して広まったやつは
絶対にマネしないよね。オーナーとしては、便利だったり、見栄えがいいのは
やってほしいだけど。

>>879
みたいなレスが多く集まるとこのスレも充実していくはずなんだけどね。

>>881
近所の幼なじみのまねだけは絶対にしたくないという距離感とか時間軸とか違うから。

>>880
今の大問題とデザイン装備を直で結びつけて語りたくないんだけど。

レクサスに過剰に期待はしてなかった。
あの時期で何が富裕層向けの車両とサービスと特別店舗だと私はあきれた。
しかしさすがトヨタレクサス。
現状ではなかなかのデザインのセダンを出してきたというのが事実。
タイマー付きのデザインという商品としてはなかなかあり得ないような思想
それだけでなくきちんとそれが具現化されていてこれは所有して損はしない。
まあ価格設定がアホだったが。

とにかく売れなけりゃレクサスもエルフィネスも何もチャラってことだ。
その確立も不十分ではあるがエルブランドにすがったかのような展開。
普通にトヨタのやってきた手法に頼るだけだったということで
予想通りだったとはいえ残念なことなんだな。

もうひとつのトヨタのお家芸であるコストダウンの弊害が今回の大問題で
それとはちょっと意味合いが違う。

似ているのはどっちもやり過ぎて失敗しているということ。
やり過ぎできるほどのメーカーは他にはないが
どこも多かれ少なかれ似たようなもんだ。

トヨタだけがとかレクサスだけがとか言う賛否両論はあんまり興味ない。>>880

とどのつまりがレクサスはどこまで行ってもトヨタであって、トヨタはどこまで行ってもトヨタってことよ。

☆【2009年】フィットハイブリッド【7月発車】☆
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2010/02/07(日) 00:24:07 ID:V211Gg/t0
>>700
いよいよ自演か・・

150万とか安全すぎる予想もどうでもいいからバイトしれ

現実世界って意外と面白いぞ

.トヨタ、「ＳＡＩ」とレクサス「ＨＳ250ｈ」もリコールへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100207AT3D0700407022010.html


ココが渦中の車のスレですか？

高速乗ってる時気をつけてくださいね？

暴走しても、一人で死んでください

>>876
画像サンクス

後期モデルの納車待ちだが
前期との違いがよく分らんかったから
参考になった。

トヨタでいいんだよ。
トヨタの高級車を期待しているんだから。
前期ISはトヨタらしくないので不評だった。

>>837
＞ミラー建て付けの点滅ランプも個人的には全く遠慮したい装備

今じゃベントレーにも採用されてるのに･･･

追加。

メルセデスのマネになることは間違いないが、ドアミラーウィンカーは明らかに
安全性を高める。バイクに乗ってると分かるが、フェンダーに付いてる場合と
比べ側面／斜めからの点滅は非常に分かり易い。
四輪でも、ドアミラーに付いてることで対向や後方視界からも点滅を確認しやすい。
ただでさえ、トヨタ／レクサスの車はフロントウィンカーがヘッドランプ内部に
組み込まれてることが多くて非視認性が悪い。その欠点を補うことが出来る。

「プライバシーガラス同様下品な装備」などというのは上っ面ばかりの愚論だ。

意地でもドアミラーウィンカーを採用しないBMWは、代わりかどうかはしらんが、
大きなフロントウィンカーを採用してる。旧7シリーズなんて片側バルブ２個だった。

>ミラー建て付けの点滅ランプも個人的には全く遠慮したい装備。
>ああ言った装備は濃度の高いプライバシーガラスと同じで下品になる一方だと決めつけています。
>柄の悪い図体のVIP車とか軽自動車とか日曜大工みたいな市販改造車とかに
>丁度良い装備なのではないでしょうか？
すげぇなぁｗ

ドアミラーウィンカーは修理代が高くて大変そうだな
ちょっと擦っただけでもミラーごと交換するしかなくて●万円取られそう

>>893
国産ならせいぜい数千円。ミラーごともげたとか言うなら別だがｗ
メルセデスベンツなんかだとかなり高かった記憶が。

>>881
BMWはMBの後追いだけは意地でもしないって公言してるからなぁ
MBはBMのidriveの意匠をいとも簡単にパクったけどｗ

>>891
わかりますわかります。
ドアミラーウインカー採用する際の理由付けとして立派なもの。
当たり前。正論。それから正論として似たところでは
あとコストダウンなんかも理由になるのかな？

ただ忘れてはならない。
デザインを忘れ被視認性なんてものを追求しすぎれば
例えが悪いがデコトラみたいな装飾の世界に入ってくだけよ。
実はISなんかのDIYドレスアップの多くもこれでバランスを崩しているから
他人事では無い。

通常以上にデザインで訴えられてる車だったら
ドアミラーウインカーは御法度。
あれやると一気にデザインの質が落ちる。

デザイン的に拘れば「ドアミラーウインカーは格好悪い」場合が多いのだ。

主観の問題といえばそれまでだが
国内見てても純正なり市販品なりミラーウインカーを
好んで装着している車どれも格好悪いのばかりであるのが事実。

レクサスにしても一応だが
LFAやISFなんかについては非装着を貫いている？ようだな。
まああのFデザインがどこからどう見ても満点かと言われればまたそれは別問題だが。

とにかく今後も世の中にごく数少なくなった格好の良い車達の多くは
恐らく決して装着したがらないって類の装備なんじゃないかな？

ドアミラーウインカーってそういうもんだ。あれはやってはいけない。
それをレクサスはやっちまった。まあ予想通りだ。トヨタだしな。
ああいうマニアックな信念は初期型でしか貫き通せないってのが量販市場の原理でもある。

エルフィネスデザインはこれからだって期待もてたと言うのにひとつ惜しいことをしたね。

ISとフェラーリ比べるわけでは全くないが
例えばフェラーリなんかがドアミラーウインカー普通に採用したらどうなるんだろ？
実写はどうかわからんけど画像なんかでパッと見したらば、
結構量販ミッドシップみたいな身近なデザイン品質に見えるてくるのかもね。

これは大げさな例えだけどドアミラーウインカーってそんなもんでもあるんだよ。違うか。

エアバッグでもABSでもゲート式のAT操作もこのドアミラーウィンカーも全部メルセデスが初めて
他のメーカーが追随したんだよね。メルセデスは安全に関するものはパテントを取らない主義らしいので
エアバッグとABSはすぐにほかのメーカーも採用できた。ジグザグのゲート式ATはデザインの意匠があったんだと思う。
パテント切れてすぐにトヨタｗとプジョーがやりだした記憶があるけど。アウディはパテント払ってたのかもね。それより
前に80とか90とか100でやってたから。（詳しくわからねーので、詳しい人フォローよろしく）

で、メルセデスがやり始めたときは斬新だったので、一目を引くし、ああ、やっぱりメルセデス〜って思うんだろうけど
他のメーカーがドアミラーウィンカーやりだしたころには、パクリもパクリ2流3流の亜流品って感じ？
日本の製品をシナチョンがコピーで出す感じ？

ゲート式AT、ググったらあったわ　やっぱりパテント発生していたらしい

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4RNTN_jaAU346AU346&q=%e3%83%a1%e3%83%ab%e3%82%bb%e3%83%87%e3%82%b9%e3%80%80%e3%82%b2%e3%83%bc%e3%83%88%e5%bc%8fAT%e3%80%80%e7%89%b9%e8%a8%b1

著作が切れてトヨタで最初にゲート式やったのは二代目セルシオだったかな？
ところで現行ISなんかがロック式とか玩具リップ式だとかだったらやだな。
ここはひとつあらためてﾒﾙｾﾃﾞｽに敬意はらいたいものだ。
そんなこと言ってたら敬意払う部分は数え切れんくなるが。

その手法にもよるがぜひとも追随して欲しいってものと
安易に取り入れて欲しくない部分ってある。点滅ミラー要らんから。

＞他のメーカーがドアミラーウィンカーやりだしたころには、パクリもパクリ2流3流の亜流品って感じ？
＞日本の製品をシナチョンがコピーで出す感じ？
まったくの同意。
しかもどこもかしこもデザイン的に成功できてない。
ちなみに。すまんがﾒﾙｾﾃﾞｽの点滅ミラーも格好良いと思えない。
ﾒﾙｾﾃﾞｽの新しい埋め込みデイライトの手法とかも
国内軽自動車とかで使い回せそうな処理であんまり好きくない。
あんなのは安易に追随しないでいただきたい。
デーラOPとか止まりの非選択制で十分。

そうね〜
AUDIがLEDのポジションやりだしてあれは超〜かっこよく見えるけど
メルセデス速攻で新型Eでやりだしたよね。あまりにも速攻だし
見た目もそっくりなんでびっくりしたけどさ。

最善か無かをやめてからのメルセデスはトヨタっぽいところが散見できて
昔ほど崇拝できなくなった。

まあLEDとかの割とこれからの各社各車種に大量展開増殖していくような
サプライ品になってくるとアレだ。
その「部品単体」としての供給元自体ももともと体力あるようなメーカだし
機能・形状・流行なんかを自ら車メーカ側に提案してるって感じもあるかもね。

最善か・無かみたいな哲学とか思想みたいなものは今の時代
なかなか持ち続けにくいだろうね。
まあ「志」程度のしっかりしたものが感じられる方の車はチラホラ見かけられないこともないから
いまだにどこかしら期待してしまうけど。トヨタやレクサスにだって志ぐらい持てなくはない。
新社長のもとでしっかりしたCEやコンセプトが育つことを祈っている。
まあブレーキアクセル問題でいっぱいいっぱいだろうけど。

>>897
アホか？そもそも視認性以外に、フェンダー上の側面ウィンカーが邪魔なのでドアミラーに
付けたというデザイン上の意味合いもあるんだよ。
LFAのフロントバンパー側面についた、軽自動車みたいなみっともない側面ウィンカーは
君は格好悪いと思わないんだね〜ｗ

ってかうざいよあんた。
思い込みが強すぎ。

書き込んでる時間帯からしてまともな社会人ではない

>>904
デザイン上の意味合い？それがこちらに説得力あると思って言ってるわけ？
思いこみ強いのは百以上も承知。というかかなり強いんだが？自覚が無いとでも思ってるわけ？
ああつまらん。

アメリカでは、側面にウィンカーをつけなくてもいい州があるはず。
でも日本では目立つ位置にウィンカーがないと駄目。

そこでわざわざ側面にウィンカーをつけるラインとつけないラインを置いておくか？
ウィンカーに内臓したらラインを分けないで済む。
自分の小さな経験談で物を語るのはいいけど、
知っている人から見ると恥ずかしいことを言っているかもしれないよ。