日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart38

【このスレが立ちあがった経緯】
ドイツブランドに憧れ、ドイツ車オーナーを振り向かせることを目標に立ち上げたレクサス。
しかし、振り向いてくれたのは並行や中古を格安で購入経験のある一部の者のみで、セルシオオーナーが、
ドイツ車、マジェスタ、シーマ、レジェンドへ流れていくという皮肉な結果となった。
「レクサス＝プレミアム」洗脳計画が総崩れとなり、レクサスが日本で大失敗したことは世間に定着した。
逆恨みしたレクサス関係者が「ドイツ車憎し」との怨念からこのスレを立ち上げたのだ

※前々々々スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254448073/

※前々々スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256173879

※前々スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256743661

※前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259141321/

フェラチオ

もうたてなくていいよ

考えてみてください。
もし性能がイイ日本製部品だけで韓国車（HYNDAI）が出来上がったとしても
みなさん　よろこんで乗りますか？？
普通乗らないでしょ〜
車はブランドや趣味で乗るのだよ

>>4
なんで全部日本製部品の車がヒュンダイになるんだよ。
例えが現実的でないので却下。

空冷ポルシェ993ターボとＢＭ５ツーリングＭｓｐの2台だったけど、ＢＭ売ってセンチュリーにした。
センチュリーは来週納車だけど、国産もいいよん。
ドイツ車にはない味があるよ。

２，３人でののしり合っているだけみたいだもんな、このスレ。
だれか書いてたけどいい加減にオフ会やれよ、ってのもわかるわ

また新しく立てたの？
このスレ主どんだけドイツ車に敵対心燃やしてるんだｗｗｗ

>>8
ドイ厨が立てたじゃないか？

もう性能でも安全性でも国産車が逆転し、ドイツ車神話は終わったとの結論はとっくに出てる

ドイツ車の良さは知名度やステイタスシンボルという世間体的な点のみ

もちろんステイタスや値段はドイツ車の方が高いだろうが中身は国産の方が上というのはドイツ車の人も知っておくべきだろうな

GT-R＞＞９１１ターボ
ロードスター＞＞ベンツSLK

個人的には同じ外車ならベンツやビーエムよりジャガー、アルファロメオに乗る方がお洒落だと思うな

>>9
わざわざドイツ車乗りがこんなスレ立てるか？

>>10
ジャガーやアルファロメオは更に故障が多いからドＭじゃなきゃ堪えれないとの噂。

>>10
＞もう性能でも安全性でも国産車が逆転し、ドイツ車神話は終わったとの結論はとっくに出てる

「性能」の内、例えば「スラロームテスト」等に現れる様な性能。つまりは「コーナーリング」だな。
この点はまだドイツ車の方が上だろう（ＧＴ-Ｒ等、一部を除き）。http://www.nicovideo.jp/watch/sm4086963

http://car.jp.msn.com/new/photo.aspx/root=au002/back=au007/article=18411/photo=1/articlepage=/articletype=/?genre=2

イタ車とドイツ車の衝突　イタ車が全損でドイツ車はほんのすこし凹んだ程度

>11
テンプレ見ればドイ厨が立てたとしか思えんだろｗ　文字も読めないのか？在日は。

テンプレもいつのまにか昔と違ってドイ厨側の主張になっててワロス

ばーか。前スレからのただのコピペだろ。

んなのわかってるよ。　国産厨ならテンプレ変えるだろ。アホ？

そんなにムキにならなくてもｗｗｗｗｗｗ

ま、何だ、国産車は奴隷でドイツ車は神と言うことで終了〜

>>1
確かにこのドイチュウのテンプレには余裕が無く、ちょっと情けない・・・。

剛性って実際どうなん？堅いん？

× 神
○ 紙切れ

現愛車のパジェロミニが購入1年9カ月で突然のエンジンブロー。

これを機にゴルフ辺りいってみようかと考えてるが…

BM買えよ

お前達、日本車が性能がいいというけれど
電気自動車になったら、安くて性能がいいのが韓国車や中国車だぞ
お前等の論理だと韓国車や中国車に乗るんだよね

>>23
そんなに年収ある訳じゃないんでドイツ車は憧れるけどちと不安なんだよね
BMWもいいかと思ってるけど。

国産車は故障すると前触れも無しに突然死ってパターンが多い気がする
うちの親父が以前乗ってたコロナSF（’92年式5dr）も13万�`？まで大きな故障は無かったものの
5年前峠道の上り途中で突然エンスト、暫く始動しなくなってしまった事があった。
幸いエンジン復活して何とか帰って来れたけど。

エンジンとかン十万するとこ走行にかかわるとこがが簡単に壊れるくらいなら
周辺補機が逝ってくれた方がまだマシだわ…

BMWに限らずメルセデスも200万円台から手に入るので候補に挙げたら？
今は円高＆不況で、思いっきり値引くので、ワンランク上を狙える可能性
もある。
ちなみに最近のドイツ車も故障は少なくなって、ほとんど国産車並みだと
感じている。さすがに10年を超えたクルマはメーカー問わずやばいだろ。

>>26
まだ働き出して2年目なので年収200万円台チョイなんだよね…
こんなんでドイツ車なんて無謀すぎるかね
多少古くてもなるべく走行距離の少ないものにはしたいのだが。

大学在籍時にポルシェ911（NA、多分964カレラ）に乗ってる教授がいて
色々訊いてみたんだがこれまで特に大きな故障は経験が無いと言っていた。
まぁだからって他のドイツ車までってことじゃないんだけど。

>>22
それが事実なら、確かにゴルフでもいいかもな。（1年9カ月よりは長く持つ可能性がある）

>>24は全く無知なドイツ車信者か？

まぁ、国産はもう乗れんw
突然有り得ん所が壊れるとか、ましてやエンジンとは

>>24
結局、差別主義者だからこういう発言になっちゃうんだろうね。

同じ価格帯同士で比較すれば優劣は一目瞭然だし、世間の評価（販売台数）も一目瞭然。
価格はメーカーが主張するその製品の価値だから、比較は価格帯毎にするのが定石。
1000万円オーバークラスなら輸入車、それ以下は国産でFA。

ＢＭＷはええで〜

>>22
買い換える前にディーラーへ
メーカー保証期間内だろう
勿論エンジンオイルを変えて無い事はないよね？

ところで
ずーっと国産だけ乗るのもつまらいと思わない？
ドイツ車に限らず､外車に一度は乗ってみる
国によって結構違いが有るものだよ
確かに外車の新車はいまだに割高だとおもうが…
例えばマークＸを新車で買う予算が有るなら
その金握り締めて､知り合いの中古屋の人にお願いして
オークション会場に連れて行ってもらう
ベンツやＢＭＷの取引されている価格に驚くよ
多分欲しくなると思うけどね〜
ジャンルは違うけど
ＧＴＲの新車＝ガヤルド中古
これ悩まない？

ドイツ車を一度所有してみろ、国産には戻れない。

性能は日本車の方が今は断然上な感じがするね
ドイツ車は馬力の割りに糞遅いのが多い
日本車が２８０馬力規制があってドイツ車が４００馬力とかだった頃は
日本車が太刀打ちするのは難しかったけど
規制が無くなって４８０馬力のGT-Rが出たら、カレラGTやSLRを含む全てのドイツ車をあっさり超えるタイムが出てしまった
外車は趣味と見栄で乗るものだけどそれにしてもドイツ車は過大評価だよね
ベンツなんかより英国車のジャガーの方がスタイルも内装もイケてるのに

>>35
乗った事ないのか？
ガキが読む雑誌を鵜呑みにするなよ。

>>35
そんなにパワーが重要か？
スペック厨か？おまえは。

>>27
ここのドイツ車を薦めてくる奴の90%は免許すら無いから注意ね。
で、実際年収200万でドイツ車ってなるとVWのルポかポロだよね。
ゴルフは無謀。保険、車検、整備費が少し高くなるからね。

ただ、そこまでしてルポやポロに乗る必要は無いと思うね。
教授の911が壊れてないってのはね・・それだけメンテに金かけてるからでしょ。
911って定期メンテをちゃんとやってれば、確かに壊れない車なんだよね。
ただ金が無い人は、その定期メンテ費をケチるから壊れるんだよ。
年収200万では残念だが十分な定期メンテを行うのは不可能だね。

BMのパニックブレーキランキングを見たら分かるが、ポロはGTIですら日本の軽自動車以下、ミニバン以下の性能だからね。
無理して買ってもその程度の性能だって事。

オヤジさんのコロナが突然逝くってのもね。車の整備スキルが無い人が乗る車ってどこの国の車でも「突然逝く」んだよね。
なぜかってーと、車が逝く前に出てくる音や振動の前兆に気付かないから。
だからそういう人がドイツ車に乗っても、同じように突然逝くことになるんだよね。

長期耐久性は日本車が世界最高なのは各国の調査が示してるね。
まぁ砂漠地帯とか極寒のロシアで日本車が一番人気なのを見れば一目瞭然だね。

俺が年収200万なら現行デミオの中古を諸費用コミで100万、それを24回ローンで買うかな。
カーオブザワールドを受賞した車だから性能はまず間違いないからね。
現に乗っているけど、不満は全く無い。

>>35
またお前か
そんなに早いのが好きならロケットでも乗ってろ

ポルシェターボも新しくなっちゃったよ。
ものすごい勢いでGTRぶっちぎられてたような。
フェラーリもどんどん速くなるな。
ポルシェは必死でフェラーリを追いかけえるだけだと思うけど。
ブランド的にもポルシェはフェラーリにコンプレックスありあり。
日本に足りないのはそのようなスーパースポーツカーを支えるマーケットがないこと。

>>38
長々とごくろうさん

必死だな

>>33
1年のメーカー保証期間はとうに過ぎてるし、何分12年前（1997年）の初代型
高回転域多用してたんで、オイル交換はメーカー推奨�`より早め（2〜3000キロ以内）
にしてたんだが。
今デラで見てもらってるがシリンダー4発中一発がコンプ抜けとの事…
やっぱオイル管理が悪かったかな
まだ直るかどうか分からんので一応近況。

>>38
まぁ別にこんな程度の年収でポルシェは無いwまぁ欲しいんだけど。
とりあえず結果見てから決めますわ

ポルシェターボは５００馬力になったらしいし「直線だけ」ならGT-Rに勝てるかもねｗ

まぁ今頃、GT-Rの記録を超えるようなマシンを必死に開発中だと思う

９１１ターボがGT-Rに惨敗したことでかなり面子潰れた感があるから

正直RRじゃいくら馬力上げてもGT-Rには勝てないだろ。
R35の制御を超える4WDを作るのはドイツメーカーにはまず不可能だし。
アテーサは何十年もかけて熟成してきた技術だからね。

>>42
多分前のオーナーに原因有るんではないか？
結構修理費つきそうですね
そこまでお金を掛けて直すなら
思い切って買い換える方が良いと思いますよ

年収が200万でも､親元に住んでいるのなら､ポルシェも不可能な話しでは無い

10年落ちの2.5ボクスターなら可能かな？
故障しないように神に祈る儀式は必要になるが…

ディーラー流れの車なら
大切に乗ってる人が多いから､年式の割りにバシッとした車が多いんだよね
それに今は不人気なので…相場安い…
お買い得な車だと思います!

911は相変わらず高い…ボクスターとたいして製造原価変わらないのに…

向こうの金持ちは高速での加速勝負で負けることを
極端に嫌うから、直線加速は大事でしょ。
もうGTRも年次改良でどんどんパワーあげて行かないとつらいね。
本格的にアマチュアでレースするならカップカーやGT2Rなんかがカバーしてるし。

http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=4585844a79f19&car2=4717b80e35715
R35　VS　９１１ターボ　ラップタイム比較

ほとんどのコースでは数秒以上の大差でGT-Rが圧勝してるな
コンマ何秒という僅差のコースもほとんど無い
正直、馬力と直線の加速以外、比較にすらなってないと思う

>>45
言う通り多分前のオーナーが相当メンテ横着してたんだろう。
俺が買ったのは去年3月で、その時は３万�`台だったんだけどね。
リフトアップはしてないがそれなりに外見カスタムして週ごとに洗車もしてたんで
かなり残念。

まぁ国産は最早候補外ですわw案外変な故障や問題抱えたりしてやがる。
修理が無理あったらドイツ車も含めて十分検討してみるよ

フェラーリも458なんてのが出ましたな。
なんと4300ccNAで9000回転で570馬力だそうな。
しかも軽い小さいカッコいいと3拍子そろってる。
そりゃポルシェもターボぶん回して必死になるわけだわ。

■ 欧州カーオブザイヤー2010…VWポロに栄冠　2009年12月1日 http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au006/article=18400/?page=2&genre=2

＞ 欧州カーオブザイヤー主催団体は11月30日、「カーオブザイヤー2010」を決定した。フォルクスワーゲン『ポロ』が他の6台を抑えて、栄冠を勝ち取った。

＞ 欧州カーオブザイヤーは今回で23回目。ロシアを含む23か国、59名のジャーナリストが、2008年夏から2009年春までの1年間にデビューした新型車の
＞ 中から、ベストな1台を選出する。11月末の最終投票の時点で、欧州5か国以上において、年間 5000台以上を販売していることが条件だ。

＞ ノミネート車 30台は6月に発表。11月上旬には第2次選考が行われ、シトロエン 『C3ピカソ』、メルセデスベンツ 『Eクラス』、オペル（ボクスホール） 『アストラ』、
＞ プジョー 『3008』、シュコダ 『イエティ』、トヨタ 『iQ』、フォルクスワーゲン 『ポロ』の7台に絞り込まれていた。 結果は以下の通り。

＞ 1位：フォルクワーゲン・ポロ　　（347点）
＞ 2位：トヨタiQ　　　　　　　　　　　　（337点）
＞ 3位：オペル・アストラ　　　　　　　（221点）
＞ 4位：シュコダ・イエティ　　　　　　（158点）
＞ 5位：メルセデスベンツEクラス　（155点）
＞ 6位：プジョー3008　　　　　　　　（ 144点）
＞ 7位：シトロエンC3ピカソ　　　　　（113点）

＞ ポロと iQの一騎打ちとなり、結果はわずか10ポイント差で ポロが勝利。 満点の10点を投じたジャーナリストはポロが3名、iQが6名となり、
＞ とくにスウェーデンのジャーナリストは、全3名が iQに 10点を投じる高評価ぶり。 しかし、iQはゼロ点というジャーナリストも1名おり、
＞ 万遍なく得票を集めたポロと 10点の差がついた。

（>>50続き）

＞ 選考委員の代表を務めるハカン・マトソン氏は、「新型ポロの高い安全性と豊富なエンジン選択肢を高く評価する。とくにクリーンディーゼルの
＞ ブルーモーションが素晴らしい」とコメント。
＞ フォルクスワーゲングループのヴィンターコルン会長は、「受賞は大変光栄。新型ポロはドイツ自動車エンジニアリングの高い技術力を示す
＞ 好例である」と応えている。

＞ ちなみに、2000年以降のイヤーカーは、以下の通り。

＞ 2000年：トヨタ・ヤリス（日本名：初代ヴィッツ）
＞ 2001年：アルファロメオ147
＞ 2002年：プジョー307
＞ 2003年：ルノー・メガーヌ
＞ 2004年：フィアット・パンダ
＞ 2005年：トヨタ・プリウス（先代）
＞ 2006年：ルノー・クリオ
＞ 2007年：フォードS-MAX
＞ 2008年：フィアット500
＞ 2009年：オペル・インシグニア

＞ 欧州カーオブザイヤーは、実用的な小型車、そして地元の欧州車が選ばれる傾向が強い。そんな中、トヨタiQの2位は、健闘といえるかもしれない。

なんか、腕時計とか例出して俺は金持ちとかって言ってるイタイ地方出身者がいるなぁ

ドイツ車も正規ディーラーで定期的にメンテナンスすればむしろ国産よりも故障は少ない。
国産は前にあったコロナみたいに有り得ない故障とかがかなり多い。
きちんとしたメンテナンスをすることを前提とすればドイツ車の方が信頼性は高いようだ。

>>53
＞きちんとしたメンテナンスをすることを前提とすればドイツ車の方が信頼性は高いようだ。

それにはドイツ車は少なくとも日本じゃサラリーマンにとっちゃほんと金が掛かるし、
大体、きちんとしたメインテナンスをすれば、国産の方が、もっと信頼性は高いだろうな。

故障とか耐久性で、ドイツ車より低かったら、アメリカやドイツその他、世界中で日本車があれだけ売れないって。
日本車が評価されてる一番のポイントは、正にそこなんだからな。それは世界の複数の国々の保険屋や車雑誌等の
調査結果でも出てるよ。

>>52
金持ちの振りをするのは2chの風土病みたいなもんだからなぁ。
実際には金持ちも居るんだろうけど、こんなとこで非常識なレスを重ねてるような輩は…ねぇ。

>>54
でもエンジンとか車体等肝心なところはドイツ車の方がしっかりと作りこんであるんじゃないかな。
樹脂やゴム関係は国産の方が良いかもしれないけどそういった物は定期的に交換すれば問題は無いからね。
きちんとメンテナンスして長く乗るにはやっぱりドイツ車だよ。

>>44
盲目すぎる。４WD技術は959やクワトロが発祥で、MID4で日産がまねたもの。
しかも、今の制御（電子制御）なんてのはMatlabやそのへんのシミュレータ計算で
直ぐに可能。要すれば薄い技術だ。直ぐにチョンやシナにも抜かれる。
Porscheはそこまでやる必要がなかっただけ。今後もそこまでやんなくても世界の
市場（特にアメリカか）で売れるからやらんかもしれん。
なぜなら３５GT-Rの次は無いから。３６GT−Rなんてもうやれんだろう。
Porscheは電池のせたのを販売開始した。OPで。911はずっと続く。３５で終わる
日産とは根本的に違う。日産にとってGT-Rなんかあってもなくても良いんだから。
本来はプリンスGT−Rとすべきなんだが。

>>56
そういうもんでもないみたいだぞ。
適切に手入れすれば国産車も相当持つ。
ドイツ車が実際どれだけ持つのかは知らないが
途上国なんかでボロボロになるまで使われてる車には日本車が多い。

Yahoo!ﾆｭｰｽ

今度は走行中に突然ｴﾝｽﾄ=米当局､ﾄﾖﾀ車を調査-地元紙
時事通信 [12/5 20:00]
【ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ時事】5日付の米紙ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ･ﾀｲﾑｽﾞ(電子版)は､ﾄﾖﾀ自動車の乗用車2ﾓﾃﾞﾙについて､
走行中に突然ｴﾝｽﾄを起こす事例が報告され､米道路交通安全局(NHTSA)が調査に乗り出したと報じた｡

>>56
>>22さんID:ag2q1cD/0かな？そりゃ希望的神話なんじゃないの？まあそれほどドイツ車が好きなら、一度買って、乗ってみればいいと思う。

ただしというか、車の「本当のトータル性能」ってのは、最低でも10年、出来れば15年以上乗らないと、判らないってのが、
俺の持論なんだが、ドイツ車をそこまで維持できる、気力・精神力・財力があるのかどうか？　

ドイツ車オーナーにわりと多いパターンは、保障が切れる3年〜5年で売り払って、故障を警戒して、逃げる様に
次の新型車を買うってパターンが多いんじゃないの？　
幸いというか、最近のドイツ車は、フルモデルチェンジのサイクルが、日本メーカーみたいに短くなってきてるからな。それが買い換える為の
自分を説得するネタにもなると思うよね。


■ 米調査 「信頼できる車種」　７割が日本車 ［2009年 10月28日9時53分］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ 米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートが２７日に発表した新車の信頼性に関する調査結果で、「最も信頼できる４８車種」のうち
＞ トヨタ自動車が最多の１８車種を占めた。ホンダが８車種、日産自動車が４車種、富士重工業が３車種で、日本車だけで約７割に達した。
　　
＞ トヨタは、米国で販売した約３８０万台についてフロアマットにアクセルペダルが引っかかり、事故に至る恐れがある問題で苦境に
＞ 立たされているが、調査では消費者の信頼感の高さが示された。
　　　　　　　　　　　　　　
＞ 点数で評価した全車種のうち、日本車はほとんどが平均以上だったが、ともに経営破綻（はたん）した米大手の
＞ ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とクライスラーは低評価が目立った。　　　　
　　^
＞ 破綻を免れた米大手フォード・モーターは約９割が平均を上回り、同誌は「日本メーカーだけが信頼性の高い車を生産しているとの
＞ 見方を払いのけた」と指摘している。（共同） http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20091028-560262.html

国産車って変に壊れないのをいいことに横着な使い方されてるから
中古はろくなメンテ受けてなかったりするケースが多いわな
エンジンオイルなんてターボ付き車すら交換指定距離超えててもそのままだったり
GSでおもむろにオイル継ぎ入れられて指定外グレードのもん叩き込まれたりとか。

高速でトラブル停車してるのも国産が多いしな

57さんの言う通り国産はつまらない電気技術で誤魔化しが多いんだよね。
ドイツ車は基本がしっかりとしていて車体やエンジンで勝負しているので好感が持てる。

>>58
古いゴルフやオペルとかも結構居たりするが。
途上国の連中なんて車直すのDIYが基本だから。
その日本車ですらパンク寸前タイヤのままだったりブレーキ片効き状態になってたり。
放置車パクって使ってるのもざら。

>>61
＞国産車って変に壊れないのをいいことに横着な使い方されてるから

それはその通りかもしれんが、

＞高速でトラブル停車してるのも国産が多いしな

これについては、？？？だな。日本国内で走ってる絶対数が、違うからな。

逆に言うと、ベンツなんか販売台数はそれほど売れてないのに、そのわりには、結構燃えてないか？ともちょっと思うぞ。
無名人の神奈川の会社役員のベンツとか、有名人だと、チェッカーズの藤井フミヤや、ＡＶ男優の加藤鷹のベンツとかな。

サスペンションのコストの違いによる、しなやかな乗り心地と安定したコーナリング。
高速域からでも安定してガツンと止まるブレーキ性能と、ボディやシートの作りこみの良さ。
これらはレクサスを始めとする、国産高級各社おは明らかに一線を画すもの。

701 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/09/25(金) 21:41:13 ID:T70BvKKj0

半島系帰化人の噂もある経済評論家で、ビジネスマンでもある大前研一、

「韓国に投資してはどうか？」と薦めてみたり、
「靖国Ａ級”戦犯”・合祀反対」を主張するなど、2ｃｈでは結構知られた人物ではあるが、

自身の実体験等から、ドイツ車の品質について、３年ぐらい前に、雑誌 「ＳＡＰＩＯ」（小学館）で語っていた。

<<大前研一の実体験 その�@>>

　大前研一自身が所有していたＡＭＧのＳ55（基本はベンツ）だったか、その車で高速道路を走っていたところ、突然、「ブレーキが効きません」の表示が出て、
　実際、ブレーキを踏んでみても、効かなかったと。
　そこで、エンジンブレーキと、サイドブレーキを引いたり解除したりを繰り返しながら、何とか車を止めることが出来たと。


<<大前研一の実体験 その�A>>

　知人が運転するベンツＳ600Ｌだったか、その車で２人で高速道路を走っていたところ、突然エンジンが停止し、高速道路脇で止まるハメになったと。
　そこで、（確か）２人で高速道路脇のフェンスによじ登り、外に出たと。



大前研一が言うには、最近の自動車の中身を、

�@　機械
�A　電気 （電子制御・エレクトロニクス関連ということだろう）

と、大雑把に言って２つに分けると、ドイツは伝統的に、�@が強かったと。 しかし、�Aがダメで、この点が問題だ・・・・・という指摘だった。

>>56
俺はドイツ車も国産車も色々乗ってきたから分かるが、ドイツ車のゴム系パーツの寿命は国産車の3/4と考えてもらっていい。
それとエンジンだが、例えばヴィッツのエンジンでも4000〜5000km毎のエンジンオイル交換で25万kmは普通にもつ。
25万kmを越えるとさすがにガサツになってくるが、そもそもドイツ車じゃいくら定期メンテしても25万kmは無理。
20万kmあたりでエンジンのオーバーホールが必要なくらい。
日本ってストップ&ゴーが多くてとりわけ過酷な環境だからね。ドイツ車のエンジン精度じゃ厳しいよ。

ベンツが燃えるとか当てにならん。
世界でどんだけ炎上トラブル起こしてるのか想像もできんし
個体不良だったかろくなメンテしてなかったとしか。

俺はむしろ国産のほうが不安
無意味にコストダウンしたうえにあれもこれも電子化されすぎ

>>67
ゴム部品に関しては同意だがエンジンに関して定期的なオイル交換を行えばドイツ車の方が遥かに耐久性は高い。

未だにドイツ車の方が信頼性が上とかブレーキが良いとか言ってるのは
２０年前で頭の中が止まってるんじゃないか？ｗ

最近では主要アンケートで信頼性上位はみな日本車だし
パニックブレーキのテストでも日本車のほうが安全だと立証されてるのに

実際ドイツ車派のほとんどは日本車の性能がまだ低く、ドイツ車が神様だった時代に
刷り込まれた古い先入観があるんだろう
（例）ベンツだから事故っても助かった、ポルシェのブレーキは世界一

日本車のコストダウンってのは中国車やちょっと前の韓国車とは違うんだよね。
確かにプレス鉄板を多用してるけど、他の国よりプレス技術が高いからできちゃうんだよね。
友人のエンジニアに教えてもらった。強度は十分に確保されてるんだとよ。
実際乗っても不満は無いし。
ドイツはプレス技術が低いから鋳物を使ったりする。結果オーバースペックになるんだよね。
重量もかさばって燃費も悪化する。
性能に関してはBMのパニックブレーキランキングを見れば分かるが、決してドイツ車の制動力やスタビリティは高くないことが分かる。
何しろ御三家に送り込むエンジニアを育てる大学の学長、副学長が日本車を選んでるんだからね。
1000分の1mm単位で車を語る人たちだよ。どう考えても日本車のほうがあらゆる面で上ってことが分かる。

ドイツ車がすぐ逝かれるとか言ってるのは
国産車並みに適当な扱いされた中古個体掴まされたんだろうな。
手荒く扱われてろくなメンテされてなきゃメーカーにかかわらず故障し放題だっつの

は？プレス技術はどうみてもBMWのほうが優位だろ。

国産派の人はちゃんと裏付けとしてBMのテストデータやアンケート等の調査を挙げてるが
ドイツ派は過去の神話にすがりついたような主観論が多くて話にならん

>>71
俺の親父3代目ヴィッツに乗ってるんだが（新車購入4万�`超え）
もうあちこちからギシギシ鳴ってるの聞こえたりしてんだがな。
プレス技術が高いからとか何を寝ぼけた事を。

それにドイツ車が鋳物使いまくりって何時の時代だよw

>>74
そのテストデータ自体が信用出来ねぇってんだよ。
国産とドイツ車でわざと条件変えてたなんて可能性もある。
国産、ドイツ車で違うテストドライバーにやらせてたり
大体、表のデータなんて第三者が改竄したりすることもあるからな

>>75
同時期のポロだって4万走ればあちこちからギシギシしてくるさ。
それとね、ドイツ車は鋳物使いまくりだよ。今でもね。
機会があったら見てみなよ。
まぁなんていうかね。噛み付くならそれなりの自動車に関する知識と経験を積んでからね。
浅い経験談で噛み付かれても「なんだか・・」って感じになっちゃうから。

きちんとしたメンテナンスを心掛けていればメルセデスが燃えることはまず有り得ない。
メルセデスが燃えるとニュースになるが国産が燃えてもニュースにならないだけで割合を超える遥かに多くの台数の国産が燃えてるんだけどね。

>>77
お前が鋳物と思いこんでる所、外見は鋳物っぽくて中が中空って部品だと思うぞ
押し出しやモナカ合せ溶接して、表面サンドブラストしたりして鋳物っぽく見せる技術もある

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 01:09:04 ID:KgsUG8mv0
>>74
そのテストデータ自体が信用出来ねぇってんだよ。
国産とドイツ車でわざと条件変えてたなんて可能性もある。
国産、ドイツ車で違うテストドライバーにやらせてたり
大体、表のデータなんて第三者が改竄したりすることもあるからな

本性現したなｗ
ドイツ派はこんなのばかり

>>70
実際に免許持っているのか？ｗ
というか高級ドイツ車と国産車乗り比べたことあるの？

最新のレクサスLSと、同じくベンツS550かBMW750と乗り比べてみろよ。
乗り心地やコーナリングやブレーキの違い、10分乗って違いが判らない車音痴なら、
このスレで語るな。

国産馬鹿は改竄データをいとも簡単に本当のデータであるとひけらかす。
ドイツ車派が本性現したとか、たわけた事を…

>>79
すまんな。俺はドイツ車でも何でも自分でほぼ100%整備してるんだわ。
シャシーからエンジンからパーツ取り寄せて自分で組んだりしてる。
んでいらなくなったパーツは重量計測や切断して断面調べたり、合金組成まで調べることもある。
完全に趣味の一環なんだけどね。
で、確認したが鋳物っぽいので中空はほとんど無い。アストラにそんなんがあったけど、他には記憶に無いな。
多いのは削り出しか鋳物。
確かに強度はあるが重すぎる。ナンセンスだな。

http://www.youtube.com/watch?v=jD1fGKIScnw
２８０馬力のレガシィに置いて行かれるアウディRS6（４５０馬力）
http://www.youtube.com/watch?v=KGco3vowTs4
直線加速で２８０馬力のNSXに負けるM6（５０７馬力）

ドイツ車は糞遅い
カタログデータの馬力だけ
路面に伝える技術が無い証拠

アメリカの調査会社JDパワーや、ドイツの車番組、イギリスの車番組でも日本車がドイツ車より圧勝、高評価を得ているデータが散々このスレでも出されてるんだが・・
ドイツ車派はそういったデータを何一つ出さないから発言に信頼性が無くて薄っぺらい。

ベスモだってそんな改ざんしてたら客にすぐ気付かれて買ってもらえなくなる事くらい想像できるだろｗ
まぁ海外の調査会社や番組のデータは日本車に有利な条件を設定するなんて有り得ないしな。
御三家に送り込むエンジニアを育てる大学の学長と副学長が日本車に乗ってるんだもんねぇ・・これが答えでしょ。

国産車
１．性能がいい
２．価格が安い
３．故障しにくい
４．ブレーキ性能が良い
５．燃費が良い

ドイツ車
１．馬力がある（その割には遅いが）
２．車重感がある
３．ブレーキ性能が良いような感じがする
４．安定性が高い（ような感じがする）
５．見栄を張れる　←これがいちばんデカイ

>>84
1/4加速程度でどうすんの？
M6なんてゴール時点で追い付いてるしw
サーキット勝負させたら逆転される

>>84
テストデータばかりで市街地で乗ったこともないのだろ？
勿論細かなチェックを兼ねての乗り比べも！ｗ

剛性感・安定感・安心感・操作感など、肝心要な感性を無視して車の良し悪しは語れない。
典型的な雑誌や伝え聞き主体のデータオタクですな。

>>71
ベンツとかのボディーの金型は、今は知らんが、以前は日本の金型メーカーに作ってもらってたらしいな。
（といってもその価格は数億以上？）　その前はドイツ製だったんだろうが。

なんでも、ドイツ製だと、3万回ぐらいでボディーの金型がダメになるらしいが、
日本メーカーの金型だと、なんとか10万回ぐらい使えて、だからコストダウンになるんだと、
朝日新聞の10年ぐらい前の記事に書いてあったかな。

しかし、その日本の金型メーカーにも危機が・・・。

プレス技術の話が出てきたようですが。
日本のプレス技術＝いかにコストを下げて安く作るかの技術
ドイツのプレス技術＝いかに剛性を上げて良い物を作るかの技術
根本的に考え方が違うのです。

>>87
ざんねんだったねぇ・・
これ見てみようか。
http://www.youtube.com/watch?v=sYxSOnTPeUY
M6なんていかに大したこと無い車かってのが分かるよ。
それどころか911ターボが280馬力のNSXに勝てないんだからねぇ・・
ドイツ車ってこんなもんだよ。
しかもNSXの基本設計って20年前の設計だからねｗ

とにかくドイ厨は車の知識、経験が浅すぎて話にならん。

>>68
＞ベンツが燃えるとか当てにならん。

この意味がよく解らないが、

＞個体不良だったかろくなメンテしてなかったとしか。

加藤鷹氏は、http://www.narinari.com/Nd/2006126881.html
＞ F1専門誌のインタビューを受けるほどのモータースポーツ通としても有名で、国内A級ライセンスも取得している。

らしいんで、「ろくなメンテしてなかったとしか」とは考えにくいだろうな。金も多分、持ってるんだろうしな。

（加藤鷹氏のブログより）

■（画像あり） 2006年12月20日　アップです 　エンジンルーム

■（画像あり） 2006年12月19日 大爆発、炎上そして全焼

＞ 映画の１シーンのようで現実味のないのが現状であります。今、冷静に考えれば九死に一生を得ているのでしょうが、やはり現実感が無いです。
＞ ことの起こりは、１７日、プロレスが無事終了し皆で打ち上げ、そしてその後、今度は自分の今年お世話になった方々との忘年会。まあ、朝方に
＞ なりまして早朝５時半ころ自宅に向かう途中、突然 「ボーン」という音と共に白煙があがり、真っ白で見えない。 安全な場所において、降りてみると
＞ 既にエンジン下から火があがっていた。

＞ アっと言う間に燃え広がり 車から離れるのが精一杯。 それでも通過する車に消化器を要請も持ってる車はいない。すぐ、１１９番。警察車両５台、
＞ 化学消防車３台が到着するもガソリンタンクにも火が回り ボーンという音と共に爆発。 火は４メートルもの火柱になり 街路樹にも延焼寸前。
＞ 「何？何！なんで！？」が正直な気持ちであります。
＞ 昨日は、一日中警察署で事情聴取、明日は消防の現場原因検証とドタバタなので頭を整理してまた報告します。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8168094

>>87
＞サーキット勝負させたら逆転される

サーキットじゃM6は相手にならんが・・・
やっぱドイツ車厨はアホだな
９１１ターボですらNSXに完敗なのに

M6はラグジュアリーな直番車ですよ・・・

>>94
M6に限らずほとんどのドイツ車がそうだけどな

>>92
この加藤鷹氏の

＞ボーンという音と共に爆発。 火は４メートルもの火柱になり 街路樹にも延焼寸前

のベンツを見たい人は、「加藤鷹blog ちょいエロおやじ」で検索してくれ。
（ライブドアは、今は2ｃｈから弾かれるんでＵＲＬが上げられない）

勿論、お騒がせの三菱自動車はじめ、日本のメーカーの車もこれまで燃えてきたわけだが、
はたしてその数は、同じ台数当り、どっちが多いんだろうねえ？って話だよ。

>>95
さすがにポルシェだけは別だと思うけどね。
でもポルシェも今のは豪華装備で重いから、
振り回して楽しいとは思えないけど。
GT3のカップカーくらいなら良いかもしれないけど。

日産ＧＴＲだけは比較対象から外そうぜ。
あれは別格で話にならなく面白くない。

>>96
このサイトのポイントは、ここ

>マスタングが炎上した原因は、消防庁による診断の結果、
>パワーステアリングの潤滑オイルがエンジンからマフラー
>へと排気ガスを送るエキパイに付き、そこから発火したと
>いうことになったのだけど、今回の鷹さんの事件を見て、
>検証に当たった消防庁の人の「パワステオイルは、新しい
>ベンツでも目いっぱいハンドル切るともれることがあるんだよ」
>という言葉を思い出した。もしかしたら、ぼくと同じ状態だったの
>かもしれない。

こういうありえない設計されている点だと思う。
まぁ、ここも整備点検すればいいと言ってしまえばそれまでだけど・・・

>>97
確かに911はコーナリングスピードも速いんだが、GT-Rが出ちゃったらすっかり霞んじゃったな。
GT-Rのコーナリングスピードは今までのスーパーカーの次元を超越してるからな。
乗れば分かる。
F1みたいに曲がってる最中からアクセルを豪快に開けていける。
こんなコーナリングマシンは市販車では乗ったこと無い。

>>100
GT-Rも重いからふり回しても楽しくない・・・と思ったけど、
この前久々に乗ったら結構イケた。重い割に軽快に走るｗ

少なくともポルシェターボみたいなモッサリ感は無かったな。
でも高速で安定してるのはさすがにポルシェの方が上かな。
エンジンが低いってのはさすがに利く。

事故車処理係の人と話したら・・・
日本車の大きい事故の場合、人間の足は必ずやられる。
ドイツ車の大きい事故・・ほとんど怪我無し。

毎日のように事故処理しているからドイツ車しか乗らんと言っていた。
スゲー説得力あったぞ！！

>>101
君が歴代含めて997まで全ての911に乗った事が無いのだけはわかった。
ポルシェで高速域が安定しているなんて、オーナーは絶対に言わない。
ましてや第二世代GT-Rにすら高速域での安定性に劣る歴代911が、本当にR35にも
乗った事があるのなら、恥を知る人間ならばポルシェの方が高速域で安定している
なんて脳内妄想は絶対に言わない。

2500万くらいするフルカスタマイズコンプリートカーのシュポーテックは、もちろん
ノーマル911ターボより高速域でエアロ付加物により安定しているのだが、
そのシュポーテックですら高速域ではフロントの揚力は抑えきれていない。
なのでノーマルポルシェで高速域をGT-Rより安定していると言うのなら
確実に脳内発言以外のなにものでもない。
もちろんM3やS4やそれ以上のモデルでも、GT-Rの高速域の安定性を超えるモデルは
今のところ存在しない。

乗った事があるのなら、国産擁護でも何でもなく、純粋な事実だということが理解できるはずだ

>>102
いつの話ししてんの？
そもそも事故を避けたいなら、パニックブレーキランキングのテスト見たら
ドイツ車を避けたくなるだろ。
さらに言えば、各国や各団体の安全性能テストの結果も良く見て言えよ。
はっきり言って、君のレスには全く信憑性がない

国産のブレーキテストの結果が良い車が
ことごとく欧州製ブレーキな件ｗ

GTRなんてブレーキも足も全部欧州製
開発現場も欧州。

>>103 35に乗って一番面白くもなんともないと思わないのも脳内だな。走りを楽しむ車じゃない。タイム云々言う人には良い車。腕を車自体がカバーしてくれるしな。あとスポーテックて有名なのは997までなんじゃないの？古いわ(笑)

ましてリミッターついて180しか出ない車の高速安定制って… 本気でサーキット走ってからどうぞ(笑)一回50万円出してね。

>>105
国産の軽や１BOXに負ける欧州製FRハッチバックとか走りを売りにしたGTiとかいう
モデルもあったが？ｗ
それらのモデルは鉄屑以下ですか？ｗ

>>107-108
お前がメーカー保証を気にしてイジれないヘタれなのだけは良くわかった。
そんな人間がサーキット走行するはずもないって事に気付けないアホなのも良くわかったｗ

GT-Rがヘタをカバーする車と語ってる時点で、全くもって車の限界に近づけないヘタれなのも
良くわかった。
ハイパフォーマンスAWDの限界を引き出す走りがどれだけシビアなのか
車に関して語れるほど上手くなってから言うんだなｗ
ちなみにシュポーテックで古い話しってｗ
脳内は消えろ、みっともないｗ

そんでもってそんなGTRを買い支えてるのは
欧州のマーケット。

ahoo!ﾆｭｰｽ

今度は走行中に突然ｴﾝｽﾄ=米当局､ﾄﾖﾀ車を調査-地元紙
時事通信 [12/5 20:00]
【ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ時事】5日付の米紙ﾛｻﾝｾﾞﾙｽ･ﾀｲﾑｽﾞ(電子版)は､ﾄﾖﾀ自動車の乗用車2ﾓﾃﾞﾙについて､
走行中に突然ｴﾝｽﾄを起こす事例が報告され､米道路交通安全局(NHTSA)が調査に乗り出したと報じた｡

皆さんは日本には広辞苑という優れた辞書があることをご存じでしょうか？

その辞書によると「価格」という日本語と「ねうち」という日本語が下記のような関係にあることが明記してありました

> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

正常な知能を持った日本人なら簡単に理解できる内容ですねｗｗｗ

価格に踊らされて物事の本質に気付けない、もはやそのネタで誰一人として釣れない
哀れなお前に乾杯

> もはやそのネタで誰一人として釣れない

簡単に釣れちゃいましたよ

涙目のルンペン君が

ほらねｗ→　>>113

がっつり釣り上げられた本人が「もはやそのネタで誰一人として釣れない 」だとさ

針がエラまで逝っちゃってますよ

おじさん大笑いｗｗｗ

「ちゃんとメンテすれば」
「ちゃんとオイル交換していれば」

こんなエクスキューズをつけないと優位性を語れないのかよ、ドイツ車って。

>>10 … このスレの
最終結論を 言ってはいけませんぞ…


…しかし、現代のジャグアとアルファは どうかと思うな…

>>112 お前さん その 広辞苑ネタ 自分で書いてて恥ずかしくならないのか？（ご存じですか？）なんて何、得意になってんだよ。まぁ、乞食に貧乏に広辞苑がオマエさんの全てだからな…仕方ないか…

他国車の欠陥はモンスタークレーマーのように叩くけど
日本車の欠陥は黙殺する国産厨は朝日みたいだよな

え、朝日って南京大虐殺があったとか従軍慰安婦があったとか嘘書いて日本の国益を
脅かすのが仕事だろ？

気持ち悪いご都合主義って意味だよｗ

>>118>>120

→気持ち悪いご都合主義って意味だよｗ

それはドイ厨にこそふさわしいキーワードだ。
パニックブレーキテストでの厳然たる結果動画を貼られても
「テスト車のコンディションが・・・」
「テスト方法が公平じゃない」
「タイヤを統一したらどうか（純正タイヤで足回りからブレーキまわりまで全て最適にセッティングされてる
現在の市販車でこんな提案するなんて、「違いのわかるドイツ車趣味者」と自分で思ってる人間の発言とは到底思えないｗ）」

などなど、珍論トンデモ理論などの超展開、超ド級言い訳などを繰り返しているのは
過去レス全て洗いざらい見てもらったらはっきりとドイ厨の醜い歴史が明らかになるのだが。

本当に過去スレ見てきたのかい？ｗ
国産厨の特徴的な国産に不都合なことは黙殺の歴史なんだけどねえｗ
ほら、おたくもそうでしょｗ

ドイ厨のご都合主義

・ベストモータリングのパニックブレーキランキングは完全スルー
・JDパワーのドイツ人が日本車に大満足しているという調査結果は完全スルー
・ドイツ車が日本車にコテンパンにされるYouTube動画は根拠も無く捏造と断定してスルー
・911がニュルでGT-Rに勝てないと知るや、「タイムを競う奴はアホ、911はドライブの楽しみがある」という言い訳を残し逃走
・ドイツではメルセデスがレクサスより安いと知るや、「レクサスはドイツでボっている」という意味不明な言い訳を残し逃走
・アメリカでレクサスとベンツ、BMWがほぼ同じ値段であることは完全スルー。アウディに至っては安物レベルの価格だが、それもスルー
・独御三家に送り込むエンジニア養成大学の学長と副学長、副学長の専務までが日本車に乗っているという事実は完全スルー

>>122
いや、俺は徹底的にちゃんとレス交換してきたけど。
まぁいいや。

じゃあ、あなたは不都合なレスでも黙殺したりしないんだよね？
なんせそういう主張してるんだからさ。
そこで聞きたいのだが。
ミニカやセレナ、ステップワゴンにすらパニックブレーキテストで記録された
・制動距離
・その時の車両の軌跡
全てにおいて劣っていたBMW120iやＶＷゴルフやポロGTiって言うのは
車音痴の乗る乗り物ですよね。
なんせ走りなどを売りにしていないミニバンや軽のハイトワゴン程度に駆逐される程度の
安全性能なんですから、ブレーキが国産とは違う！どころか、ブレーキが国産の軽にも劣る！
パニック操作した時の車の挙動も、テストみたいな状況になれば「反対車線まで車両が飛び出す恐れは充分にある！」

って言い切ってくださいよ。
この３車はドイツ車でも売れ筋の車ですけど

>>122
過去に黙殺された国産に不都合なこと、の例を２、３挙げてくれ。
そのうえで話をしよう。

>>122
昼飯食いに行く前にもうひとつ書いておこう。
乗り心地を売りにした「重いから乗り心地ＵＰです！！」
って大々的に市販アルミホイールが売られていない事実について簡潔に述べてください。

このスレでドイ厨は国産車乗りを貧乏とか
乞食とかルンペンとか言って馬鹿してるだけ
ような気がするけど。

GT-R？ありゃダメだ。
遅いし乗り心地悪いしブレーキは最悪

ヨーロッパじゃ全く相手にされずに日産涙目

乗り心地悪いって言ってるが、同じ程度のパフォーマンスのＧＴ３ＲＳとかに
乗った事も無い脳内なんだろうな。
ブレーキ最悪って何と比較して言ってんだかわからんが、ここまで全く経験なしで
書ける奴って凄いなｗ

まぁ匿名掲示板だからこんなモノも知らずに書けるんだろうが

>>127
ドイツ車乗りだが、おれもそう思う。
「おまえのカーちゃんでーべーそ!!」ってレベルだよな。
恥ずかしい。

ttp://groups.yahoo.co.jp/group/ats-index/

ここ読むといかに国産メーカーが杜撰で日本人に対して足元をみた、横柄なたいどであるかよくわかるよ。
マーチのタイミングチェーンが伸びて不動になるトラブルが多発してるみたいだな。
勿論メーカーは黙殺。デラは客をクレーマー扱い。

最悪だな。

>>130
恥じる必要はないよ。
こんなとこで理不尽に国産車を貶してる連中は、ドイツ車どころか免許も持ってないだろうから。

>>131
タイミングチェーンが伸びるなんて大したトラブルじゃない。
これに較べればな。
↓
http://www.narinari.com/Nd/2006126881.html

AV男優、加藤鷹のベンツ（1600万）が爆発、大炎上。
ちなみに加藤鷹は国内A級ライセンスを所有し、F1雑誌の取材を受けるほどの車通。
収入も莫大。
整備不良など考えられないことが分かる。
そのベンツが爆発、大炎上ですよｗ
駆けつけた消防隊員に「ベンツではたまにあること」と言われたそうなｗ

この価格がどうこう言って下劣な文章書いてるのはドイツ車オナーを装った
ドイツ車ならびにオナーを貶めるための工作員だろ？
そんなのドイツ車オナーはとっくに見抜いてるよ。

>>131
マーチのカップカーとかで乗ってる人など、結構知り合いに居るが、タイミングチェーンの
不具合って全く聞かないなー。
調べてみるが、タイミングチェーン伸びてもテンショナーで自動的に調節されて
メンテフリーだから楽しい上に維持費安くついて助かるっつーのは良く聞くが。
ちなみにレース車両だからといって、走行距離は短くないぞ。
レース前の練習走行やセッティング出しの為に結構走り込んでおられるから

その前に日産はドア落ちひどくない？
友達のステージアとマーチもドア落ちしてた。

>>136
ドア落ちは１８０ＳＸでは良く聞いたが、外の車種では聞かないなー。
俺自身もステージア乗ってたが、ドア落ちなんてしなかったが。

90年代の日産車は確かにドア落ちあったが、2000年以降は無いね。
90年代は日産の経営が厳しい時期だったから、部品の質はかなり低かったからね。
今は全く問題なし。

日産は10万キロくらいでなぜか壊れて
トヨタに乗り換える人多い印象。
日本人は壊れる車は大嫌いなんだろうな。
トヨタが売れる理由がわかる。
ステージアの友人はその後オルタ関係が逝って
やはりトヨタの某ミニバンに乗り換えた。

オルタ関係なんて修理したらいいじゃんか？
とドイツ車乗りから見たら思っちゃうんだけどｗ

だから過去ｽﾚみてこいよ
自分でいったんじゃないかｗ

>>133
600のバンク奥のオイルクーラーからのオイル漏れか。
ほんとに悩ますウイークポイントだけど、前兆のある故障の類いだぞ。

>>139
個体差もあるんじゃないの？
俺は純正エンジンのままヘッドガスケットとカムだけ交換してタービン変えて350馬力以上出して
乗ってたが(ステージア)通勤にも使ってたし10万キロ以上乗ったがノンOHだったよ。
ピストンやクランクシャフト、ブロックとかに全く手を入れずに乗ってた。
変な突っ込み回避する為に書くが、もちろん燃料ポンプとかの補機類は変更、オートマも
エンジン出力に見合った強化オートマは組んでいたが。
それこそ10万以上走ってる日産車なんてたくさん知ってるが全部が全部そうとは言い切れないが
俺のまわりで10万キロを境に急激に壊れまくる車は無かったな。

>>141
で、お前自身はそうやって全く何も答えないんだなｗ
さすがドイ厨だぜ！

>>133
性を見世物にする品性下劣な人間が輸入車に乗るからそういう目に遭うんだよ。
俺みたいな奥さん一筋の品性ある人間が乗れば、10年だってノントラブルですよ。
(まだ4年だけど)

>>141
誰にレスしてるんだ？

あまり車に詳しくない友人は世間ではみんな良いと言うんだけど
お前的に国産では何が良い？といわれたから
走りが良さそうな日産勧めたんだけど
10万キロでオルタやらドア落ちやら水周りのトラブルが多かった。
結局彼らはトヨタに乗り換えていった。
なんか申し訳ない気持ちになった。

たしかにその後彼らのトヨタ車はほんとに
壊れないから世間の評判はそこそこ正しいかもな。

>>147
俺の周りでもあんまりそんな話しは聞かないけどな。
オルタネーターのトラブルなんて、どこのメーカーの車でもある話しだし
水周りのトラブルに関しても、１０年／１０万キロで一度ウォーターポンプの
検査も含めて実施するのが普通だ。
本当に車を大事に長く乗りたいならだけどな。

だいたい、ＬＬＣの寿命とか知ってんのか？
お前も含めてその友人は。

日産車でそんな目にあった！なんて悲痛な叫びするなら
間違いなくドイツ車（輸入車の中でもまだ信頼性は高い）すら乗れんわｗ

俺から言わせたら、そんな程度で車語るなよｗ
って言いたいね。

でも世間一般ではLLCと言ってもわからんレベルの人結構いる。
車検だしとけばいいんじゃねぇの？そんなの
こんな感じがほとんど。

>>150
そんな人間がＬＬＣ腐らして水周りの部品破壊する原因作っておいて
「水周りのトラブルで頭悩ませました」なんて言うんだから始末が悪い。
ＬＬＣなんて性能維持できるのはせいぜい良くて３年だ。

本来なら２年毎のサイクルで交換が普通。
圧のかかるラジエターのロアホースなんかは割りと早め早めの交換しておいた方がいい。
本当にトラブルフリーで乗りたいのならだけどな。

っつかオルタ逝った程度で乗り換えるとか車音痴すぎるだろｗ
オルタ程度は自分で交換できて当たり前。
ドア落ちを自分で直そうとは思えんが・・ドアに足挟まれたりしそうだし。

でも彼らに言わせればそれが車の寿命だと思ってるんだよ。
女の子なんてほとんどそうじゃないかな？
そこら辺の一般人をトヨタが全部拾ってるんだからトヨタが成功して当然だよ。

>>103
オレは997のオーナーだけど、最新の997カレラ4S,911ターボなら超高速安定性（250km/h以上のレベルの話ね）も良いと言うよ。
自分自身ではそこまでは出していないけど、各メディアがニュルやアウトバーンで試してそう解説している。

かつてのRR911は「超高速ではフロントが浮く」というのは事実だけど、もはや過去の話だろうね。

>>152
おまいは貧乏人か

>>154
今までのポルシェと比較して・・・の話しだろ？
やっぱフロント浮くよ、ポルシェは。
自分で試してみたら？

少なくともＧＴ−Ｒよりはフロント浮くのは事実。

>>156
ポルシェはＲＲだからしょうがないよね。
あと燃料が減ってくるとバランス悪くなる。
てかＧＴＲは別格なので比べるのは苦しい。

>>10
GT-R＞＞９１１ターボ
ロードスター＞＞ベンツSLK

えーと911C4S,SLK350のオーナーとして、一応マジレスしておくと、

たしかに純粋な速さだけならGT-R＞先代911ターボだが、スポーツカーは速さだけではないんだよね。
ドライビング・プレジャー、フィーリングも大切なんだよねえ。
新911ターボは、７分３０秒台を出していから、おそらく純粋な速さでもGT-Rとよい勝負かなとは思うけどね。
あらかじめ言っておくけど、ニュル等でのラップタイムは「同じ気象条件で、同時に計測」しなければ比較はできないからね！

それからオープンカーについて
たしかに、ドライビング・プレジャーや軽快さではロドスタのほうが上だろう。
しかし、加速・速さ、造りの良さ、ボディ剛性などではSLK350のほうがずっと上。
２台は同じオープンでもカテゴリーが異なるから優劣の比較は不可が結論。

>>157
羽根なかったらリアも浮くんだけどね、ポルシェは。
あのカタチ自体が揚力発生させやすい形状なんだよね。
だからポルシェ自身もそれを良く知ってるので、ハイパフォーマンスなモデルには
大きいリアウィングを装着してるでしょ？

フロント浮きやすい車で何故あのリアウィング？
ってちょっと頭の良い人ならすぐに疑問持つと思うんだ。

>>158
その楽しさなんだけど。
ＧＴ−ＲにはＧＴ−Ｒでしか味わえない楽しさってのはもう既に第２世代からあるんだよ。
ただ、雑誌などで書かれている「自身のドライビングを助けられてる感じがして楽しさは・・・」
とかいう記事を鵜呑みにしてそう発言してる「チョイ乗り」さんが多いが、実はＧＴ−Ｒは
逆にそれだけ本来の楽しさを感じるには高いハードルを持ってる車なんだよ。

俺から言わせれば、何故ポルシェがあれだけ人気を誇ったかと言えば、そのトリッキーな操縦性に他ならない。
今でこそＧＴ路線強めてそこまでトリッキーな動きは普通に乗る分には影を潜めているがナロー時代の９１１
などに乗ればそれは普通の速度域でもわかる。
それだけマニアックな世界を認められる古い時代にあったからこそ、噂が噂を呼び、男の車になったわけだ。
今の時代は悲しいかな、違う。
なのでＧＴ−Ｒの楽しさに気付けるほど乗った人間にしかそれはわからない。

だから俺は簡単に言いたい。
ポルシェの本来の楽しさを知らずに乗ってるオーナーが多い中で、車の楽しさを語る奴に
ポルシェのガワ、ポルシェの内装を与えたＧＴ−Ｒを与えたら「楽しい」って言うと思うよ。
間違いなくね。
ポルシェに乗ってる！って気持ちとか先入観が大きすぎると俺は思う。

だいたい、今のカレラ４Ｓにしても、ターボにしてもかなり電子デバイスが
でしゃばってるよ。
あれを不自然に思わないなら、ＧＴ−Ｒの制御なんて本当にアナログだ。
不自然に思わないはずが無いと俺は実際に乗って思う。

それだけ今のポルシェも本来の限界を引き出せない人間にとっては
「乗せられてる」車に他ならない。

ただ、そういう人は必ず言う。
ポルシェの方がそれでも楽しいと。

俺はそこで言いたい。
それは思い込みだと。

>>158
GT-Rの26秒はハーフウエットコンディションで出したタイムだからね。
で、SLKは3.5Lなんだから加速が良くて当たり前。
質感の良さは認めるけど。
じゃあこれがZロードスターと較べたらどうか？ってなると加速も質感もZロードスターが上だと思う。
この前最新型を試乗してきたけどすごく良かったぞ。
ただ、SLKもZロードスターもtoo muchなのは間違いない。
ジェレミーが言ってたが、ロードスターはtoo much感が無いのに、かといって何か不足した感じもない。
完璧にバランスされたオープンスポーツなんだよね。

>>160
なるほど、たしかにそうかもしれないね。

ただし、一流ブランドには見た目・名前からくるオーラがあるのも事実。
それはレジェンドだったりヒストリーだったりする。
車に限らず、時計、スーツ、アクセサリー、バッグなどもそうだろう。
趣味・嗜好品には、それにお金を出す人が多いのも事実だよね。

ＧＴ−Ｒも今後２０年間以上、海外も含めてレース・サーキットでレジェンドを作れればポルシェと同等以上と評価されると思うよ。
まだ２年経ったばかりだから、暖かく見守ろうとは思っているよ。

>>162
「SLK200」対ロドスタでも、オレの考え・意見は同じだよ。

>>163
伝統やブランドイメージというのは既に「ＧＴ−Ｒ」としてあるのはあるのだが、
それを認める日本人が少ないのが悲しいね。俺は。
ただ３４ＧＴ−Ｒの時に中古車が高騰したじゃない。投機目的があったのも事実でそれは
ちょっと悲しいが、あれだけ不景気な中（今から思えばまだかわいい不景気だったがｗ）
他の国産スポーツなどの群を抜いて高値で中古が取引されていて、今もまだ程度の良い車は
３４に限らず高値安定しているのはＧＴ−Ｒが車好きに取ってひとつのブランドにはなっている
のかな？とは思う。

ただ、悲しいかな。
俺が言った「難しい車ほど、征服した時に男の価値観」というのが旧世代の価値観になったってこと。
ポルシェが正にそういう車だったから。
今、逆にポルシェがナロー時代みたいな乗るのに難しい車を作ったら恐らく世間からそっぽ向かれるだろう。
（今の実績が無いとしてね）
そういう男の車っつーか、乗りこなしてこそひとつの価値観というのが薄れていってるのは
俺は悲しいね。
限界での凄さを感じれる人は、普段乗りの身のこなしでもＧＴ−Ｒが「重い」という欠点はあるものの
あ、今までの車とは違うな！って感じられるんだけど、それを感じれずにただ「面白くない」と言われる
のは俺は心外だった。
同じ意味で語るなら、限界にほど遠い街乗りで感じる９９７のソレも俺にしたら同じだから。

ひとつ勘違いしないでいただきたいので一言書いておきますが、９９７も手強い車ですよ。
あれの限界引き出して走れる人は少ないと思う。
限界高い分、さらにハードルは高くなってる。
それを「ナーバス」と取るか「楽しい」と取るかはその人次第。
ＧＴ−Ｒもその領域に達してる車です。

このスレはGT-Rという国産で唯一無二の存在があるから成立してるようなもんだな。最後の砦
でも近く国産からスポ車は絶滅するから得意のエコカーを看板に議論したほうがいいんでは？
GT-Rが高性能なのは明らかだけど、買えない物を誇らしげに語っても空しいでしょ(笑)

>>166
いや、お前みたいな軽薄な人間が他の国産を見下してるだけで
他に優れた車はあるぞ。

インプやエボの凄さや素晴らしさなんて、お前みたいな人間には一生気付けないだろうな。
同じような経緯を持つ欧州車だって、エボ・インプみたいにガンダムちっくな車はたくさんある。
それらをダサいと思わないなら、「欧州車だからセンスいい」とかそういう思い込みに他ならない。

それか、実際に乗ってないかの違いだ。

だいたい、ＧＴ−Ｒを「買えない車」と勝手に断定している時点でドイ厨は痛い。
>>164さんとかはドイ厨ではない。ドイツ車乗りさんだｗ

もうこの際日産をドイツに移転させてはどうだろうか？
思いっきりスポーツカーを作れるし、また欧州人はスポーツカーやクーペやセダン
ハッチバックが好きだからすき放題できるんでは？
日産開発陣もおそらくドイツから帰りたくなくなったんじゃないかな？
日本はまずGTRを受け止める市場が育ってない。
モータースポーツなんて誰も見ないし興味もないもの。

GTRは今日本で月どれくらい受注してるん？
ヨーロッパでは相当数オーダーが入ってると聞くが。

ＧＴ−Ｒは好きだが、そこまでは知らないｗ
販売台数とかそんなのに関しては無頓着なので

10月は24台

↑販売台数ね

>>167
オレは車を速さとか、経済性とか一面だけで価値を判断しないから。エボ、インプはまさに前者
速さを除いたら何も残らん。道行く人々が足を止め、ガススタでバイトの若い子達が
目を輝かせて話しかけてくることもない(田舎は知らん)。そういうのはイタ車だよ
所詮スペック厨以外は無関心なのが国産スポーツ。そのエボ、インプも
遠からず日本市場から消え去るよ。GT-Rだってそう。悲しいけどね

それにお前がGT-Rを買えたとしてもスレ住人殆どは買えないし日本でエコカー並みに
売れてるわけもない。そんなGT-Rみたいな例外中の例外を持ち出して国産車全般が偉くなり
世界のスーパースポーツと互角以上かのように語ることが滑稽なんだよ
偉大なのは国産車じゃなくてGT-R

>>171
本国でこの数字か…
日産もやってられないだろうな。
もう日本は無視して外に需要求めるしかスポーツカーは生き残る
術ないな。
結局S2000みたいな骨のある車潰したのは日本の市場なんだよ。
くだらない車はしこたま生き残ってるというのに。

>>173
ＧＴ−Ｒやエボ・インプをスペック厨しか興味ないと言ってる時点でお前が
スペック厨だ。

実際にＧＴ−Ｒ以外でも世界の車と対等以上の車はある。
お前が知らなすぎるだけなんだよ。
だいたいイタ車にしても今の車に興味ない世代にしたらなんてことない車。
ガソスタの店員にしてみれば、車に興味なかったら「ただのめんどい車」以外のなにものでもないだろう。

お前こそ、己のモノサシだけで決めつけ、見下すレスしか入れられない滑稽な輩だよ。

ていうか、周りの人の反応とか期待して買ってるのか？
それなら車の本質なんて関係ないわな。

エボ・インプが速さとったら何も残らないって言い切れるはずだわ。

>>174
国産車に限らず、今時その手のクルマは世界中で販売しないと成り立ちにくいだろ。
まあ日本はスポーツカーには厳しい環境だろうが、それだけが素晴らしいクルマってわけでもないさ。
スポーツカー好きにしてみりゃ寂しい限りだけどな。

>>165
なるほど、たしかにそう思うね。

同じ職場に、いまだに中古の964に乗っている若い後輩がいるけど、「雨の日は普通に右折してもスピンしそうになりますからねえ」とうれしそうに言っているけど、オレからすれば「単なる危険な車」で過去の遺物だと思う。

かと言って、オレの腕では997もGT-Rもとても限界ちかくまでは乗りこなせないし、街乗り・高速道路・箱根伊豆ですこし攻めるくらいだから、本質は分かっていないと思う。

前にも書いたけど、いずれGT-Rには乗りたいと思っているのは事実。
オレはドイツ車も国産車も好きだから、君とはバトルにならないね（笑）

>>178
964あたりは今の車に比べたらスパルタンですが、それでもかなり今の水準に近い
乗りやすさはあります。

その後輩さんがそう言ってるなら、恐らくリアサスペンションのロアアームブッシュあたりが
怪しいです。
ブッシュの打ち替えと、アライメントの取り直し、そしてショックの抜けの有無を調べてとお伝えください。
いくらスパルタンさが残ってる頃のモデルである964と言っても、雨の日の交差点での右折程度で
スピンしそうになる状態ってのは異常ですよ。
タイヤの偏磨耗とかも疑わしいです。
あと、現状の装着タイヤの製造年月日も調べて、あまりに古いタイヤを未だに使ってるなら（リアの減りが凄まじい
ポルシェでそれは無いとは思いますが）タイヤの交換も考えた方がいいです。

オカヤマン大暴れの巻

>>180
久しぶりに暴れてはいるが、車の話題にはなってるだろ？ｗ

>>147
しかしながら、もうトヨタには日本の車音痴向けばかりで満足出来る車種が無い
日産の逆輸入してた車の方が満足出来るわ

そこまでGT-R、インプに対する思い入れがあるなら、
ポルシェ乗りのポルシェに対する思いも理解できるだろ？
なぜ911固有のフィーリングにすら文句があるんだ？
俺から言わせば、911ほどシロートが乗っても
その特異さがわかる車は無いと思ってるよ。
それくらい後ろにエンジンがあると言うのは分かりやすいことだ。

>>179
了解しました、後輩に伝えますね。

もしかして、>>178 さんはかなりのポルシェ使いですか？

さすがに商売がうまいポルシェは、
普通の一般オーナー向け・・・カレラ系（ターボがトップモデル）
プロ級・ファナティックなマニア向け・・・GT3/GT3RS/GT2
と、ちゃんとモデルレンジをすみわけしてますよね。

いまのGT系はどう評価されますか？

↑
すみません、下記の間違いです。

もしかして、>>179 さんはかなりのポルシェ使いですか？

どうでもいいけどどっちの基地外もシートベルトして安全運転してくれよ。一般人の迷惑だ。

GT-Rは話にならないよ

コーナーは遅い
乗り心地は悪い
ブレーキは効かない

とにかくダメダメ車

>>109 やれやれ…脳内乙。そのサイズのタイヤ自分でSでもいいがスリックとレイン用意してみ？いくらかかるか。できるもんならな(笑)あとサーキット走って保障なくなる日産様とは違ってポルシェは保障してくれますが？まさか知らないとでも？

>>109 あとスポーテック(笑)今時そんなのに乗るやついねぇ。古すぎ。ほとんど売れてねぇし…カタログ厨乙。ましてサーキット走る人間がスポーテック？(笑)買うかよ(笑)腹いてぇ。素のGT3RSいじった方が安くて速いってのも知らないみたいだしな。

日本のメーカーがこぞってドイツ車を購入して手本にしてる件について

迷惑運転も事故も日本車がTOPｗｗｗ

>>71
＞ドイツはプレス技術が低いから鋳物を使ったりする。結果オーバースペックになるんだよね。
＞重量もかさばって燃費も悪化する。

「なんでドイツ車が一般に同クラスの日本車より車重が重いのか？」　これが以前から疑問だったんだが、そういう違いがあるから？

車重を軽く出来れば、燃費以外にも、例えばＢＭＷの116が、トヨタのヴィッツに加速で負ける・・・・・とかいうことも、減るんじゃないか
と思うよね。

>>183
今のポルシェもヘタすりゃ「乗せられてる」って感覚に陥るくらい電子制御も採用している。
そこで感じる疑問が、何故GT-Rが８９年にデビューした時に今のポルシェと同じような電子制御による
走りの矯正といえば誤解を招くが、様々な側面から必要だからそれを採用しているワケだが
GT-Rは「つまらない」と言い切って、今や同じようなフィーリングのポルシェのみ「楽しい」と言えるのか？
GT-Rに実際に乗って感心するのが、電子制御されつつも運転して感じるのが「アナログ的」なフィーリングだ。
エボ９までのAYCによる作られた電子コーナリング感覚とは違う。

同じように、９９７ターボのソレもGT-Rと同じ「アナログ感」だ。
大抵の雑誌かぶれの人は、みんな９１１は認めてGT-Rはけなす。
それに納得がいかないと俺は言ってる。

そして、そういう制御によるパフォーマンスアップは、初心者が制御の無い車と比較してある程度速く
安全に走れるという恩恵をもたらす一方、本当の限界まで攻めた時の難しさはワンランク上がっている。
それを引き出すとき、若干ナーバスな動きが顔を出す。
それは９１１の方がピーキーだが、GT-Rにもそういう側面はある。
同じ難しさだ。
それを俺は説明している。

>>183
ちなみにエボ・インプも乗ってみろよ。
普通の車とは違う特異性はこいつらも持ってる。
いや、あえて言うならインプは自然か。
ちょっと特徴あるハンドリングなんだが、そこまで攻めれる人は少ないかな。
エボはちょっと乗っただけでもその特異性は誰でも感じられるだろう。

それでもやっぱりRRの方が癖は強いが。
取り返しのつかない挙動が、エボ・インプよりも条件が揃うとあっさり顔を出すという点では。

ドイ厨＝ドイツ車はもちろん国産車にも乗ったことがある（生まれてから国産車に乗ったことがない真ドイ厨も稀によくいる）
国産厨＝ドイツ車はおろか国産車も脳内でしか乗ったことはない。時代遅れのデータと知識しか持ち合わせていないガラパゴス野郎。

>>184-185
私はポルシェ使いという程乗りこなせないですよ。
ただ、レスにある通り車の限界域での凄さとか難しさは１００％理解出来ないにしても
感じれる事は出来ます。

あと９６４はリアサスのセミトレーリングアーム形状の性質状、ブッシュを固めてリアサスジオメトリーの
変化を抑えこませる必要性が高かったので、そこのブッシュが逝くと後輩さんの車のような症状がでやすい
ので、それを書きました。
実際には車を見ないことには確実な事は言えないんですが、雨の交差点右折くらいでケツ振る車では無いので
９６４だからシビアだｗ
という事では無いので一度私が指摘する問題じゃないにしても、そういう疑問を持って車を調べてくださいと
伝えたかったのです。

GT系というとGT2とかのことですかね？
GT2は経験ないのでわかりません。
GT3に関してはノーマルモデルは割りとまだ乗り心地もマシですがRSになると結構キツイですよ。
さらに言えば、限界に近い時の動きは割りとダイレクトにRR特有の動きをします。
腕に覚えの無い人は憧れる気持ちがあって買うのは自由ですが、雨の日などで無茶するのはやめたほうが
いいと思います。
高回転型と言っても下からトルクあって面白い車ですが、同時に牙も持ってます。

>>188
ひとつ言っていいか？
２０インチホイール用のスリックタイヤってあるのか？ｗ
Ｓタイヤすら無いと思うがｗ

で、お前が値段言ってみ？ｗ

>>189
シュポーテックで誰がサーキットに行くなんて言った？
そして、シュポーテックが古いと言い切れるお前がおめでたいよ。
これは真剣にｗ

どうでもいいけど、なんでサーキット（笑）と暴走（笑）自慢ばっかりなのｗ

>>198
なんで己が車との対話が楽しめないからってサーキット（笑）になるの？
俺から言わせたら素人の横好きがゴルフなんて芝刈り（笑）みたいなモンだｗ
ってバカにしてんのと同じだぞ。
趣味は趣味だろうが。

つか、>>198ってあまり経験ないんだろ？
それだけの話しだろ。
車に興味あるなら、一度くらいは限界確かめたいって思わないか？
俺はそれを実践してるだけの話しだ。
プロみたいに上手くないにしても。
趣味として楽しんでいる。
そして、趣味を通じて世界も広がっている。
サーキット行ってみ？
凄い人結構いるぜ。
金のかかるスポーツだからな。

だからそのキモオタ的発想どうにかならんのかｗ

>>200
お前の方がキモいよｗ
というか考え方が狭すぎるｗ

195が一番キモい。

じゃあそこらへんでサーキットサーキットって騒げばいいｗ
どれだけ自分が世間からキモイ目でみられてるか実感できるはずだよｗ

オカヤマン、APでレヴェントンをかっ飛ばしてた浪速ナンバーの富豪は誰だったのか教えてくれ！

こんなこと言っているから車ヲタは嫌われるんだよ。
今や、世間的には車ヲタは鉄ヲタの陰に隠れつつあるぞ。
鉄ヲタは、半分ネタであちこちのメディアに登場しながら、
世間的に承認されつつあるからな。

で、オフ会の殴り合いまだ？
お前がセッティングしろとか馬鹿言うなよ。
そこまでネットで熱くなっているんだから会って話しつけようぜって普通
思うだろ。
「タイマンならいつで張ってやるぜ、でも自分ではその場所を設定しないから
誰かが場を設けてくれたらな」　

なんて間抜けは根性無しの唾棄すべき口先童貞って言われるだろ。さぁ、自分らで
場を設けてオフ会しろよ。どうせ、お前に関係ないとか言うんだろうけどなｗ

愛車の国産軽が2年2万�`と持たずアボンしてくれたおかげで国産に対するイメージ崩壊。
全部がそうじゃないのはそうだが、もう信用できんわ

>>206
お前が一番間抜けだよ。
まだ気付けないのか。
気の毒なお人だ

>>203
お前は最強のアホだなｗ
そこら辺でサーキットサーキットなんて言う馬鹿が居るかよｗ
ここは車関係の板だぜ？
車の話題で限界域の動きの話しして何がおかしいんだｗ

お前こそ、そこら辺でこのスレでサーキットの話しすんのはおかしいと思うんですけどー
って主張しまくって来いよｗ
病人扱いされるぞｗ

てかCクラス・３シリーズの様な日本車は無いのか？

あれば即買いなんだが
カッコイイのが無いし
日本車は重みがないし、なんたって安い。

オヤジにもらったS4売ってチャリ買いたいww
V8とか学生には無理
(´Д｀)金が･･･

今の３やCってカッコいいか？
そもそも論になるが。
内装もなんだかチャチくなったし、日本車には無い重みとか言ってもその重みすら
なんだかなくなってきてると俺は感じるが。

駆動方式に拘らないなら、アコードのユーロＲなんて足回りも良いし
エンジンなんてＣや３が逆立ちしても敵わない出来映えだ。
（勘違いしないで欲しいが、馬力が高いとかって話しじゃないよ。回した時のフィーリング）

>>211
それならとっとと売っ払ってチャリとか原付乗ってろｗ
なーんてな。
贅沢させてもらってんだからわがまま言うなよｗ
今のうちに楽しめること楽しんでおきなよ。
社会人になってみ？
学生の身分みたいな自由な時間って無茶苦茶減るから。
今のうちに行きたいところ、読んでおきたい書籍とかバイトでも良いし
チャンスあるなら学生時代から仕事したりするといい。
やれる事を精一杯やっておいた方が絶対に将来の肥やしになる。
例え実家とか事業を継ぐにしてもね。

>>212
うんちく…
アコードに乗っているよりCや３シーズにのる男がイイだろ
ドライブは気分だろ
性能だけで選ばないよ！

性能君はユニクロのフリース着てろ！あったかいぞ〜（皮肉です）

>>213
だからベンツやＢＭＷのカタチやバッチがいいんです。
あのバッチさえ付いていたら、偉くなった気分になれてとても気持ちいいんです。

ってんならそれに乗ってろよ。
逆に>>210みたいな質問なんて全く意味が無いじゃないか。

乗って気分良くなるフィーリングがユーロＲにはあり、そのユーロＲの乗り味が
また独特で気持ち良いから薦めてんじゃねぇか。
乗ってわからん類の人間だろ、お前は。
だったらあんな質問を最初からするなよな。

ブランドが大好き、中身なんてどうだっていいんなら
トヨタの車にベンツグリルやＢＭＷのバッジや顔面移植したり付けて乗ってろよ。
本物よりも維持費も安いし満足出来るんじゃねぇの？ｗ

だいたい今のCや３を見てみろ。
お前やドイ厨がバカにする取って付けたようなフロントフェイス、テールランプまわりのデザインで酷い。
サイドビューと前後のつながりがあまり感じられない。
あれで気分良く乗れるってんなら、って意味でアコードユーロＲを薦めたってのもわかんないんだろうなぁ。

それにすら勝てない国産のデザインって・・・

いまの３のセダンは日本人デザイナーだから
国産と大差なくて当然
３のクーペはあいかわらずかっこいい感じ

>>197 １セット約28万円ですが何か？買った事あるし(爆)買い方も知らないからこんな馬鹿な事しか言えないんだろうな…カタログしか見た事ないんだろ(笑)

サーキットの話ししてんのに走らないスポーテック持ちだして馬鹿みたいに騒いでんのオメ−じゃん(笑)

>>197 あとそんな古いスポーテックより今のGT3RS弄った方が速いってマジに知らないの？ 値段も安くつくし。

それと28万円って協賛のサービス価格だから(笑)通常45万円程度

お疲れさん

高いドイツ車なんかより、半値でそれを上回る
レガシィを買うのが賢い人間だよ。
ブランドでみても、3ｼﾘなどとは同格の扱いされるしね。
ただ、それ以外の日本車は正直ダメだね

そゆこと言うからスバオタは嫌われるんじゃないかな。

ドイツ車もう少し売れてくれないとなんか恥ずかしい。
ナショナリズム国家みたいじゃないか。

でもさ海外旅行行って日本車見るといいなあ、って俺は思う

スイス行った時レガシイやアウトバックまじかっこよかったよ

Eクラス クーペの技術 文系もわかるエコ解説
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/mercedez_e250cgi/455/

ＢＭＷ５３０乗りだが、普通に道路走っていて特に不自由は感じないぞ。

別にサーキット走るつもりもないし。

内装もシンプルだし、加速も十分、リアシートも広い。

とりあえずＢＭＷってブランドで車を選択したけど、別に後悔することはないけど。

>>218
スリックのサイズ書けよw

>>218
それと、オカヤマンコはノーマル997よりエアロでより安定性が高められてる
スポーテックですら高速域ではフロントに揚力発生してGT-Rより浮くと言った上で
ノーマル997で高速安定性が高いと言うのはおかしいと言ってるのに対して
お前一人がスポーテックはサーキットで走らないのに馬鹿じゃないの(笑)
なんて、揚げ足取ったつもりで一人馬鹿騒ぎしていて滑稽だな。

頭とっても悪い子だな(笑)

>>223
なんで日本車はダウンサイジングの直噴ターボやらないんだろうな？
マツダのDISIターボは排気量大きいうえに昔のターボみたいってベスモでも酷評されているし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8652540

>>227
その中で、欧州ホットハッチ数台でバトルし終わった後、

土屋
『 でも何で、欧州ホットハッチは ２リッターターボなのに、筑波で 1：10秒 切れないの？
　シビックtypeＲとか国産だと、２リッターＮＡで 1：07〜9秒 出せるのに。』

服部
『そう言われると、ちょっと寂しいよねえ〜』

とかいう会話があったな。

>>228
ヒント：RE070

性能（速さ）は日本車のほうが断然上という結論はもう出てるよ>>228
ポルシェ以外のドイツ車が遅いのは仕方が無いよ
アウトバーンみたいな直線をゆったり走るための設計だから、クイックなコーナリングはできない
まぁポルシェもGT-Rと比べたら霞むけどね

>>228
どんだけサスがガチガチっすか！

お前らポルシェとスカイラインのどちらかをくれるって言われたらどっちをもらう？

スカイライン

で、ここで金持ちと騒いでいる坊やはバージンの宇宙飛行に申し込みしたかなｗ

>>231
他の国産ＮＡでも、10秒切る車あるんじゃないの？　ましてやターボなら。

遅いとか速いとか言ってる奴って小学生？

日本には法定速度というものがあるのを知らないの？
流れに乗って走るとか言う概念がないの？

バカなの？市ぬの？

>>236
速い国産は糞！
遅いドイツ車こそ日本の道路事情に合っているのである！

やっぱり小学生だったのか

大笑いｗｗｗ

>>236
>>228に挙がってる暴走族風情がレーサーwになるような国だからな
ｶｿｶｿﾁｭｰｿﾄﾞ自慰丁尺ツビックでエンツォフェラーリや458イタリアにすら勝てると思いこんでるからタチが悪い
どちらにせよ勘違い馬鹿は一生治らん訳

ゴルフも3dr仕様が日本に来てないしな。あっちじゃカップレーサーで使われたりしてるってのに
5dr仕様しかないと思い込んでるカスもいる

>>239
黄猿のポンコツがドイツ人イタリア人の作った車に勝てる訳が無い。
自分の身の丈をわきまえて劣勢民族であることを自覚している黄猿は欧州車に乗り黄猿車に乗っている黄猿を馬鹿にする。
往生際の悪い黄猿は自分が偉いと勘違いして黄猿の作った黄猿日本車に乗ってオナニーする。
まあ、どっちも恥ずかしい猿には違いないけどなw

>>232
多分こちらの聞き方の方が正しいと思う
もしもの話だが…
エンブレムだけが逆だったら

ポルシェが作ったGTR
日産が作った911ターボ
どちらを買う？

もしもにすらなってないとおもうが・・・

すまん下らない事書いて…
２ちゃんだから許して下さい
プロ野球のトレードみたいに入れ替わったと思って下さい

ポルシェ海苔の人は日産の911を買うのかな？と思って

正直俺ならポルシェ社のGTRを買う(W
どっちも俺の腕では振り回せないので
どうせならポルシェ乗るな〜

>>241
であなたはどこの国の人ですか？

>>241
ドイツは第一次、第二次世界大戦とも大敗してるんだよね。
今でもイギリス、フランスには忌み嫌われ、ことある毎にバカにされる。
東ドイツと西ドイツが一つになったことで、経済が急激に悪くなり
一旦回復したかに見えたがここにきて深刻な問題となっている。
既存の産業は衰退していくばかりで将来に向けての発展材料が乏しい。
ドイツの未来は残念ながら暗いとしか言い様がないのである。

まあしかし、ドイ厨や輸入車かぶれのレスって必死で余裕が無くて笑えるね。

悲壮感すら漂ってきてるよ。

458イタリアって、また不細工な車を例に挙げてきたもんだぜ(笑)

国産悪くはないけど、厨2病みたいなあのデザインだけが好きになれない

458イタリアがどのあたりに挙げられたのかわからない件
よっぽど気になったのかな？

>>249
おまいは10数レス前すら読まないのか？
とりあえず、ここの輸入車かぶれは相変わらずﾔﾚﾔﾚだぜ

不細工争いしてる訳じゃねーだろw

みっかっちゃったｗ
で４５８の何がだめ？
日本人とイタリア人では美的感覚が違うと思うけど。

国産車はダメダメだよ

やっぱドイツ車最高

フェラーリはドイツ車まで読んだ

ダメダメと
思うお前が
ダメダメだ

>>236＝>>238
＞遅いとか速いとか言ってる奴って小学生？

＞日本には法定速度というものがあるのを知らないの？
＞流れに乗って走るとか言う概念がないの？

＞バカなの？市ぬの？


またまたド馬鹿のドイチュウかよ・・・・・。　⇒ ＜ヒント＞ 車で飛ばすことが趣味で、休日は、サーキットで楽しむ

>>252
あのズングリムックリした形状のどこがカッコいいんだ？ｗ
実物見た時、一瞬フェラーリと認識できないカタチだ。
ボンネットのエアバルジもカッコ悪い。

ＢＭＷの現行３尻なみにブサイク極まりない車だ。

>>248
今の輸入車で特別とてもイイ！
って言い切れる車ってそんなにあるか？

国産のデザインが酷いと言うが、俺から言わせれば既にその差はもうないな。
インテリアもエクステリアもコストダウンや材質の見せ方、使い方で貧相になってきている。

差が縮まったと感じても差がないというほどじゃねえなぁ
とにかく外観をどうにかしてほしいなぁ
あと内装はトヨタなら下品なのやめてほしい本田なら無意味なガンダムをやめてほしいかな

インプ乗りにだけはデザインを語ってほしくないわｗ
ましてやフェラのデザインを世界一ブサイクなクルマに乗ってるスバリストが語るなとｗ

>>260
お前さぁ、４５８イタリアのどこが素晴らしいと言えるの？
具体的に言ってみろよ、マジで。

実車見たらブッたまげるぞ、あのブサイクさに関しては。

インプは見た目で買ってると思うのか？
あ、見た目ももちろん好きだけどな。
現行３尻みたいに意味のない、穴塞いでるカッコだけのフロント周りの無駄エアロ組んでる
アホさ丸出しのデザインよりは、ほとんどの形状に機能的な意味のあるデザインである
インプの方がよっぽどマシだわ。

それに３尻はなんであんなに大きくなったのにまだ狭いの？
パッケージング面でもツメが甘すぎる。

フェラーリのスレに行ってやってよ。

よかったよっかった。
インプ乗りがダサいと思う車が俺にはかっこよく見えてｗ
スバリストとだけはデザインの感性で同調したくないから。

>>257
そうか〜？458はフェラーリ久々の会心作だと思うがなあ。
360や430のずんぐりしたデザインから、ずいぶんスリムになったじゃないか？
リアセクションの面構成も巧みだし、少なくともLFAやGT-R、MP-12Cよりはイイだろ。

>>263
お前の目が腐ってるのだけは理解できた。

それに俺はたまたま今インプに乗ってるというだけで、スバリストと言うほど
スバル車には詳しくないｗ

本当、ここだけに関わらず輸入車かぶれって偏見と思い込みが強すぎて排他的だな。
ホンダ車は好きだがホンダヲタが大嫌いなように、俺は輸入車も素晴らしい車は好きだが
こことかに出入りしている排他的な輸入車かぶれ＝ドイ厨は大嫌いだわ。
絶対に実際に会っても会話かみ合わないと思う。

そして、万が一実際に既に会っていたとしてもだ。
インプ以外の車に乗ってる時にあってたら、どうせこいつらヘコヘコと頭下げて
俺の話し聞いてんだろうな。

>>264
俺は逆に４５８イタリアはリアセクションも終わってると思うけどな。
とにかくフェラーリにしちゃ背が高く感じるようなあの構成がいただけない。

あれならまだマラネロの方が綺麗だったと俺は思うね。

とりあえず、初めて見た時はぎょっとしたよ。458イタリアは。
逆にマラネロは実車見て納得した。
写真で見るのとは全然違う、やっぱフェラーリっぽいなと。

>>261
実車見たのか？それは凄い。

結局国産車は安売りでしか勝負出来ない貧乏向けの大衆用品。
例外はスバルだけだね。
インプレッサとレガシィだけは、ブランド力がある。

うーん…俺は逆に背が低く見えるんだけどな、360や430に比べて。
ウエストラインが低いのと
キャビン後方の絞り込みとサイド〜リアホイールアーチの立体的な造形の対比が効いてるせいかな
と分析してるんだけどな。
まあ、実車はまだ見てないし、デザイン議論は主観に依るところが多いから
主張を押し付けるつもりはないけどね。

あ、アンカー忘れてた。
>>269は>>267へのレスね。
ついでに、マラネロ系は纏まってるけど攻撃性には欠けてると思う。
これは実車を見た印象。静的で伸びやか。
まあ、その辺がフェラーリらしいと言えばそうかもしれないな。

うーん、俺が歳取ったのかなぁ・・・
458イタリアは俺にはピンと来なかった・・・・

歳取ったのかなぁ・・・・

>>271
いや、嗜好の問題じゃないか？審美眼というか。
歳で言えば俺も相当なもんだ、ディアブロにがっかりしたぐらいだしw
日本車ではピアッツァとFDのデザインが好きだったな。
ドイツ車だと先々代のA6とか、今だとフィエスタかな。

基本的に日本の自動車メーカーは
素人がデザインに口出すからダメなんだ。
年功序列の弊害がモロに出ている。
日本人でも優秀なデザイナーはいるし、
面倒な日本メーカーで働かないだけ。
もちろん日本人ユーザーのほとんどが
保守的で目立つモノを求めないことが
日本車のデザインを醜くしている元凶なのだが。

ディアブロは、俺は好きなんだけどｗ
バカっぽすぎて逆にステキだ。

まだ実現はしてないが（良いタマがなくて）
あれのロードスターには一度乗りたいね。

国産車で一番好きなデザインと言えば、ユーノス８００だったかな？
ちょっと名前が思い出せないが、あの頃のマツダのFRセダン。
それとBCNR33のGT-Rだな。内装は全くいただけないデザインだったがｗ
内装は８０スープラかなぁ。
ＦＤは前からと側面は好きなのだが、リアセクションがなんとなく好かないんだ。
ちょっとふんづまってる感じがして。
ＦＤは内装も好きだな。ちょっとペラペラ感というか、軽量化意識しすぎてある部分を
触ると必ず「ミシっ」というのがちょっと気に入らなかったけどｗ
キーシリンダーまでプラスチックになってるおバカさ加減は大好きだった。

ドイツ車だと、俺は昔のカルマンギアとかも好きだが近年のモデルではE46かな。
あと先代Z4のエクステリアは大好きだ。乗ってがっかりしたが。
ポルシェなら９９３のカレラＳだな。
ターボフレアが一番綺麗でカッコよく表現されているのは、このモデルだと思う。
リアウィングが好かないので、あえてカレラＳ。

インプレッサってデザインも安っぽいよな
内装なんかダイハツの軽の方が質感高いものｗ

■ マツダ、ドイツ 「アウト・ビルト」誌の「品質調査」で ３年連続 第１位を獲得！(2007.06.12)

　　　マツダの製造品質など 高く評価を受ける！

＞ マツダは、ドイツ自動車雑誌 「Auto Bild（アウト・ビルト）」誌による 「2007年品質調査」の結果、３年連続で 第１位に選出されたと発表した。

＞ 「アウト・ビルト」誌の品質調査は 2001年に始まり、欧州最大市場であるドイツにおける 各ブランドの総合的な調査となっている。
＞ 同誌では、耐久テスト、ユーザー調査 （同誌購読者2万2,795人対象）、リコール件数、ドイツ技術検査協会（以下、TUV（テュフ）：Technische
＞ Uberwachung Verein）報告書、「アウト・ビルト」誌宛ての苦情、保証内容と 販売店調査の7項目の評価基準を設けている。

＞ 2007年の調査では、すべての項目でマツダの品質が高く評価され、中でもTUV報告書の長期品質 （購入後２年 あるいは３年の安全証明検査）と
＞ 「アウト・ビルト」誌の10万キロ耐久テストでの評価が高かったという。
＞ また同誌では現在、新型 「Mazda5」（日本名：マツダプレマシー）の 10万キロ 耐久テストを行なっている。

＞ 2006年の所有者調査では、修理頻度の少なさと ボディ品質の高さで 評価が高かったことが好結果につながったという。
＞ 2007年はさらに 顧客満足度と 保証内容という点でも 高く評価されたとのこと。

BMに滅茶苦茶煽られたから嫌いになった

何でも良いが、スズキはドイツ資本になるそうだな。VWスズキ＜ーカッコ良いじゃないか。

エボインポは無駄煽りしすぎ
自分より明らかに遅い車でも自分からは絶対追い越そうとしないw
信号待ちでねじ入れ割り込みかまそうとしたのを無理矢理ホーンで脅したら
何時までも張り付いてきやがった。うぜぇ

蚤の心臓の彼らなんで許してやってつかあさい

>>276
2007.06.12

しかし自動車雑誌や評論家のソースなしの勝手な思い込み発言には笑える。
アウディが世界中で受けている・・アメリカじゃ退屈な車の一位に選ばれて
月に６０００台しか売れてないのに

デザイン公募してユーザー投票って面白くない？

>>282
北米はフランス車やイタリア車が全く売れず韓国車やピックアップが売れるような車音痴の市場だからな

>>284
価値基準が違うんだよ。
車音痴というのはちょっと違う。
世界的に見れば、むしろ欧州や日本の価値観が異常。

日本車や韓国車は安いことだけが特徴のルンペン専用車ですよね？

この認識にわずかでも誤りは含まれますか？

答えてみてください

涙目のままで結構ですから

ｸｸｸ

>>286

外国では日本車と欧州車と大差は無いというか同価格。
レクサスあたりは高い。

むしろ安いものを極東プレミアムプライスでありがたがって買っている30年前の化石脳の池沼＝欧州かぶれ

今の時代、車にお金をかけることができるのは平均より上の人間だけだろう。
一般的な平均所得レベル対象のアンケートでは車を持つことがダサいとなっている。
いつの時代も自分に出来ないことは悪とするのが平民の常。
裏を返せば維持できないという事実と心理が蔓延してるだけ。
つまり車に関しては所得に比例するのが現実なんだよね。

低所得者は車なし
中所得者は安価＋維持費の安い国産1択
高所得者はドイツ車でもイタ車でも国産でも好きなものを買う

これはかえられない事実でしょう。

買えない人間が朝から絶叫してるの見るの大好きw

ルンペンの気持ちを察すると日本車や韓国車を一方的にバカにするのは気の毒なのかもね

それしか選択肢のない人もいるわけだから

しかしそういう人は他人を羨むより真面目に仕事することを覚える方が先かもねｗｗｗ

>>284
＞フランス車やイタリア車

がアメリカ市場からNOを突きつけられたのは、結局、「故障」が多かったからとか聞いたな。


＞車音痴の市場

ってのはどうかね？　車社会で、走行距離・時間では、世界トップクラスかもしれないので、ある意味、
「車にとって、何が一番大切なのか？」を一番理解している市場なのかもしれないと、思うことがある。

>>285
＞世界的に見れば、むしろ欧州や日本の価値観が異常。

車の性能を測る尺度を、「走行性能」のみに限定した、自動車評論家や、走行性能限定・車オタクってのは、
確かに世界全体で見れば、少数〜例外かもしれない。

こういう反応が一番いじけてみっともない自己正当化の極み
日本人独特の村社会
出る杭は打つ
貧乏節約を良しとする
だからデフレになる
ドイツ人は車お宅だから中流でもベンツ平気で買う

>>292
こういう中身のないワンパターンな評論が、一番程度が悪いといつも思う。

だから車お宅が多いのは日独共通

ドイツ車は出てすらいないですが。
後発レクサスにもぼろ負けモードで日本撤退目前。

どこの国でも同じように若者の財布は薄くて軽いので、即新車購入などということは滅多に起こらない。
　だいたいは父親が10年以上乗っていたパサートとか母親が15年以上セカンドカーに使っていた
カローラなどの中古車に乗る。
　ドイツで新車を購入し始める年齢は早くても40歳過ぎ、ゴルフでも50歳以上、メルセデス・ベンツAクラスでは54歳を超える。
ホンダ・ジャズ（フィット）あるいはトヨタ・ヤリス（ヴィッツ）などのBセグメントでさえ、平均で48歳となる。
　それ以外の人たち、車両購入者のおよそ半分は中古車を選ぶのだが、この中古車の概念が日本とはちょっと異なる。
それは走行距離だ。ドイツでもあるいは他の欧州諸国でも巷に流通している中古車のオドメーターには
普通５万キロメートル以上の数字が並んでいる。
　また中古車ディーラーでも買い取りに難色を示し始めるのは15万キロメートルくらいからだ。
日本のように過走行中古車などというレッテルを貼られ、まるでもう価値のない道具のような扱われ方は
絶対にされない。クルマは大事に使われ、ドイツでの平均車両使用年数は8.5年、その時の走行距離は
少ない方で６万から７万キロメートル、多くは20万キロメートルを超えている。

ドイツ自動車事情　2009年11月　より


こりゃあ日本以上に貧乏節約ですね。

>>296
やはり車の価値（ねうち）は価格で決まるということですね

日本車や中古車ぐらいしか乗れない貧乏人は国籍によらず惨めな存在

笑えます

ｸｸｸ

実際いろんな車に乗ってきたヤツが感想を交えて議論するのはまだ建設的。

だがそれが一段落すると途端に脳内バカが意味不明な抽象論を語りだす。

この繰り返しだなｗ

こいつら脳内は、現実なんて関係ないからな。
自らの思い込みと、こうあって欲しいという気持ちに反するカキコミがあると
経験ない癖に認めるよりも先に「許せない！」って気持ちが勝ってしまって
この様な見苦しい脳内レス連発になるのだよ。

自らの理想の車を手に入れる努力もせず、ネットや雑誌など読んで満足している
怠惰なこいつらに、言葉が通じるはずもない。
ただただ、相手をルンペンだの乞食だのと見下す事で精神の安定を図ってる情けない連中だ。

それだけの話しだ。

525tmsp4年乗ったけど、良かったよ。

私個人の感想
ナビが最悪ｗ
乗り心地が硬い、でも私はこのくらいが好きです。
外観、かっこいいよん
シートがいい
ブレーキはよく効く
エンジン滑らか、やっぱ直6だよねｗ

また何か思いついたら書きます。

こないだIS-Fかった
ブレーキが効き過ぎで初めてブレーキが怖いと思った
気に入った

インドはスズキの独壇場。
中国はVWが一番人気。
途上国が自動車業界の生き残る唯一の道だから、
これはいい組み合わせだと思うね。
ついでにスバルも買ってしまえばいい。
技術的にアウディとスバルは同じ方向を歩んでいるわけだし、
スバルのローコストで高性能をつくる技術と、
アウディのデザインと技術で高く売るノウハウが結びつけば
いい自動車メーカーになるんじゃないかな。

トヨタも日産ももうダメでしょ。何の特徴もないし
よその真似をするだけのメーカーは生き残れないよ。

>>302
中国で確かにVWは最大の輸出台数だが、「ドイツ勢」というくくりでは日本勢に抜かれてるよ。
しかもドイツ車は日本車が中国に進出するよりずっと前から中国に進出してたからね。
それで日本勢に抜かされてるんだからそりゃ焦るだろうね。
高級車部門でも中国ではレクサスが台数トップだしね。
中国人の日本製品への憧れはハンパないからね。

スズキはエコカー開発の資金を得るための提携らしいが、スズキはあくまで軽・コンパクトメーカーなんだから
そのままガソリンエンジン車を作ってればいいものを・・
軽にHVとかEVを期待してる人なんて極少数だろ。
経営判断を誤ったな。

それとアウディは大した技術なんて持ってないね。
quattoroもスバルシンメトリカルAWDに較べれば大した事無い。
電池技術に優れているわけでもない。
一部を除いて大して燃費が良い訳でもない。
DSGももはや大した事無い。

トヨタは特徴が無いのが特徴なんだよ。だからこそ世界一売れてる。
電池の時代がくれば、トヨタが最も優れた車を安く作れるのは明白。
安泰だろう。
日産はルノー次第だな。ここは何とも言えん。

>>303
なるほど。
貧乏人は言い訳しながら国産乗ってろって事だね

ドイツって環境立国って割りに、燃費悪い、遅い、耐久性が無い車ばかり作るからね。
今や技術力が中国以下だから仕方が無いんだけどね。

IS Fいいねぇ。私は試乗した時にＡＴが素晴らしいと感じたな。

>>303
日産はキャシュカイが売れまくっているからな
トヨタの様にハイブリでもブサイクじゃ笑いの種にしかならないんだよ

まさかここにISFがいいなんてかわいそうな人が現れるとはおもわなかった

国産車のインパネは視認性が悪いよ〜

>>309
具体的にどんな風に悪いの？

IS-Fは外見だけでいらん。
特に後ろのマフラー４本出しの形状が不自然すぎ！
ノーマルISの方が自然でいいわな。

今どきセダンは流行らないもんねｗ

>>303
＞ それとアウディは大した技術なんて持ってないね。
＞ quattoroもスバルシンメトリカルAWDに較べれば大した事無い。

＞ 電池技術に優れているわけでもない。
＞ 一部を除いて大して燃費が良い訳でもない。
＞ DSGももはや大した事無い。

この辺りに興味があるねえ。特に、「quattoroもスバルシンメトリカルAWDに較べれば大した事無い。」と言い切る辺りに。

http://response.jp/article/2009/12/10/133634.html

ベスト１０のうちの４つがドイツ製か
日本製は２つ
ドイツと日本の差より日本と韓国の差の方が小さいってｗ

>>314
＞ 米国の『ワーズオートワールド』誌は9日、「10ベストエンジン2010」を発表した。エンジン性能に着目して優秀な10台を選ぶもので、
＞ 日・欧・米・韓から10機種が出そろった。

＞ 10ベストエンジンは1995年から開催。「エンジンオスカー」と称されるように、エンジンのエンターテインメント性や環境性能に的を絞って、
＞ 同誌の編集者6名が10エンジンを選出する。　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　

こんなのもあるね

ttp://www.carview.co.jp/news/0/71304/

こっちを貼るべきだった

ttp://response.jp/article/2009/06/22/126275.html

あっはっは

>>303
EVは軽向きだろ。

>>315
＞ドイツと日本の差より日本と韓国の差の方が小さいってｗ

まあ反日外国人にとっては、確かに笑いの出るグッドニュースだったな。

>>317＝>>318
アメよりは、（そしてドイツ＆日本を除いた）イギリス系の情報の方が、信憑性もあると思う。

最近のアメ当局は、GM＆暗いすらーがとりあえず潰れ、その「２社再建」（雇用者数、関連企業含め、「100万人超」か？）の為、
外国メーカーで一番売れてるメーカー＝トヨタを、なりふり構わず叩きまくっていると、個人的には疑いの目で見ているため。

（>>315辺りが喜びそうな、このアメでのトヨタの話をしたければ、多少の具体的なデータを加え、少し付き合ってもいいが）

日本製は１Ｌの３気筒エンジンのみなのかよｗ
大した技術力だｗｗｗ

ちゅうかさ、そういうランキングを片っ端から集めてきたら日本勢の方がドイツ勢を圧倒してるのに。
少し優位に立てただけで大喜び。

国産車のインパネは視認性が悪いよ〜

横から衝突されたら即死亡のBMW

北米に言わせたら日本は車の本質が分からないでブランドだけみる車音痴の国だって

その北米では韓国車絶好調。




ウォン安の影響だろうけど。

外車にのってるとお洒落じゃないかー。
ワーゲンのゴルフとかBMのミニとか。

グーグルマップでメキシコ見たらボロいVWだらけ。
まあ所詮この程度のブランドですね。

>>328
おれの１９５８年式のオーバルはかっこいいかな？

>>329
そんなあなたにはトヨタをどうぞ。
自動コンビニ突撃機能つきで大変お得です。

VWは発展途上国がよく似合う。

自動窓落ち機能がもれなくついてくるVW

yahoo自動車の新着ユーザーレビューが粘着投稿合戦になってて笑える。

テレビ番組とかでアフリカとか取材が出てくるとたいていトヨタ車だよなｗ
メキシコどころじゃないよｗ
キリンやシマウマが歩き回ってるような場所にはボロい日本車がお似合いｗｗｗ

しかもそれがトヨタを代表する車なんだからさらに笑えるｗｗｗ
実際トヨタや日産をトラック屋だと認識してる奴が多いらしいｗ

アフリカのようなところでVWなんてもっててもすぐ故障して使い物に何ねーからな。
世界最高レベルの低品質だからな。
アフリカのようなところはランクルのようなトヨタ車じゃなきゃね。
VWは途上国の貧民街がよく似合う。

>>336
ほぉ
貧民街では故障した車が瞬く間に直って使い物になるわけか

さすが国産厨はオツムが弱い
たった数レスのconsistencyも保てないらしい

マジで大笑いｗｗｗ

>>336
ほぉ
貧民街では故障した車が瞬く間に直って使い物になるわけか

さすが国産厨はオツムが弱い
たった数レスのconsistencyも保てないらしい

マジで大笑いｗｗｗ

信頼性の非常に低いVWの車でアフリカの草原地帯とか行くとか自殺行為。
命にかかわる。

>>339
その信頼性の低いＶＷがメキシコではたくさん走ってるんだよね？
しかもかなり年代もんなんだって？

信頼性の低い車がアフリカではダメでメキシコでは大丈夫な理由を説明してみてよ
論理的にｗｗｗ

うわぁｗ　ものすごい嫉妬心にかられた国産厨が
破綻論理で自分を追い詰めてますなw

>>341
ほーら逃げたｗｗｗ

やっぱり反論できないんだｗｗｗ

発展途上国での使用状況からランクルは古いＶＷと同レベルだということが判明したね

おつかれさんｗｗｗ

>>341
失敬

国産厨あてのレスだったんだｗ

ドイツ車というだけで、途上国や貧困層御用達の車なのに
中途半端に高級車（あくまで維持費が）の位置付けにされたのが日本におけるVWの不幸の根源。

メキシコは都市部だけから故障頻発しても別に命に問題はないだろう。
アマゾンやアフリカの秘境探検みたいなのでVWの車利用とかありえないよね。
雪国でも危ないな。窓落ちで凍死とか洒落にならないね。

途上国や貧困層御用達の車はカローラやらランドクルーザーなのにｗｗｗ

>>344
君の脳内ではメキシコには都市部しかなんだｗ
大笑いｗｗｗ

＜ドイツ自動車業界の内憂外患　日本車の攻勢＞　　〜ドイツ自動車保険協会〜
金融危機の中、ドイツ自動車業界を脅かしているのが、日本車のマーケットシェア拡大である
日本車の場合は日本国内で売られるよりも平均25〜45％程度割高な価格で提供されるが、2008年にドイツの
乗用車認可台数が全体で4.7％減少した中、日本車は16.7％増加した
もっとも、ドイツ車の認可台数214万台中、日本車は28.4万台を占めているに過ぎないが、これはドイツ人
ドライバーの7.5人に一人が日本車を選択したことになる

昨年11月には、ドイツの自動車メーカーに冷水を浴びせるようなデータが公表された
ドライバー団体のADAC（ドイツ自動車クラブ）と、ゲルゼンキルヒェンの「自動車リサーチセンタ」が、
全国38万7500人のドイツ人ドライバーを対象に、車の品質、イメージ、技術性、サービスなど、車に対する
総合的な満足度を採点した調査結果が明らかになったのである

これによると、価格、技術、性能、品質、信頼性、サービス等からなる総合満足度でトヨタが第一位を占めた他、
スバル、ホンダ、マツダ、日産、三菱と、上位7位までを日本のメーカーが独占し、ドイツのメーカーは、
メルセデスが32位、フォルクスワーゲンが31位、アウディが26位、オペルが27位と下位に連なることが判明した
10位までの内ドイツのメーカーはポルシェだけで、BMWすら11位に留まるという衝撃的な結果だった

ドイツでの新車認可台数をメーカー別に見ると、フォルクスワーゲンとダイムラー･メルセデス、オペルが上位を
占め、トヨタは第10位に留まっており、ADACの調査結果は、市場の現状と矛盾するようにも見える
しかし自動車業界では、メルセデス･ベンツなどダイムラー･メルセデス社の製品が、技術的な問題を多く
抱えていることは90年代からしばしば指摘されており、一向に改善が見られないとされている

2008年にADACが、車1000台辺りの故障頻度を車種別に調べたところ、中型車では故障が最も少ないのがトヨタの
カローラ（9.8）だった他、故障が少ない車の上位5位までは全て日本車だった
またその上のクラスでも故障が最も少ないのはトヨタのアベンシスで、故障頻度は1000台中7.6、同クラスの
メルセデスCクラスは17.5とアベンシスの2倍以上と評価された。

日本ではドイツブランドが有意みたいだね（ケーキに釣られたメタボ親爺を除いてｗ）

ttp://www.autobizjapan.com/research/2008/10/30161342.php

総合満足度ランキングの第２位はメルセデス・ベンツ（635 ポイント）、
第３位はＢＭＷ（631 ポイント）、次いでアウディ（623 ポイント）、
ミニ（618 ポイント）、ボルボ（615 ポイント）と続き、
第２位から６位までを輸入車ブランドが占めている。

2009年北米自動車商品魅力度調査　

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12544030110116.jpg

さすが我らがVW。ビリから2番目。なかなかの実力ですね。ビリから3番目がスズキ。
こないだのVWとスズキの提携は、魅力度の面では糞メーカー同士の提携といえなくもない。

やっぱり一位はドイツ車なんだｗ

>>340
実際に良く考えてみろ。
古いビートル以前に他のＶＷで信頼性が鬼の様に高いモデルってあるか？w

まぁ、アラブの砂漠、ロシアの極寒地帯、内戦地帯の要人輸送などはランクルだね。
ボロクソワーゲンじゃ命がいくらあっても足りない。

ボロボとかもはや罰ゲームだろｗ

>>348

＞2008年日本自動車サービス満足度調査、レクサスが首位


1位はレクサスじゃねえかｗ

2位から6位だけ自慢気にピックアップするとはねえｗ

さすがドイ厨。

都合のいいところだけ拾うなんてさすがだわｗｗｗ

>>351-352
それは世界の常識だけど、
そんなの広辞苑厨には関係ないからｗ

レス乞食にレスするだけ無駄。
朝から乞食を喜ばせないようになｗ

>>318
車の心臓部のエンジンで日本車はたったの一台しか授賞してないのかよｗｗｗ
たいした技術だｗｗｗ
ボディーはペラペラ、足回りはフニャフニャ、エンジンはショボショボｗｗｗ
良いとこなんて安いくらいしかないのかｗｗｗ

その柔らかさが故障少なくするのかな？

メキシコはまだ治安がいいからOKだが、イラクとかだとVWみたいな信頼性が低い車は命取り。
壊れて路肩に止めてたら強盗に襲われるかもしれない。
あとはロシアみたいな極寒の地。ここでも止まったら命取りになる。
こういう極限状態の国では、必ずといっていいほど日本車が圧倒的に多い。
信頼の証だな。

つまり東京の住んでいる私は、
日本車を選ぶ理由は特に無いということですね。

>>359
東京なら電車でいいだろ。

日本には日本車は必要ないってことだろｗ

今回のタイガーウッズの騒ぎを見て、俺もまだまだだなと痛感した。
愛車が335i　セフレが二人ごときで浮かれすぎてた。
ある程度で落ち着いてしまい、もっともっと成り上がろうとしてた以前の自分を忘れかけてたわ。
せめてセフレは5人くらい作らないと一端の男じゃないな。

ドイ厨も必要ないww

>>363
ボーナスは出たのかな？ｗ今年も寂しい冬になりそうだねｗ

会社の底辺はボーナス（笑）で人生が左右されちゃうのか
大変だなぁ・・・

【国際】 「中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。日本製はリコールばかりで、品質も技術も欧米はおろか韓国以下」　中国紙報道
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260502045/

自営なのでボーナスはあげるほうだよ。

>>365
ボーナスなかったんだｗ可哀相にｗ

ボーナスなんてないよ
取締役なもんでｗ

日本車は発展途上国の貧民向けということですね？

反論ありますか？

はんろんｗｗｗ

かまって欲しい奴を構わないのはイジメだろ

>>369
取締役(笑)が昼間から２ちゃんねるとはいいゴミ分でｗ
自宅取締役ご苦労様ですｗ

>>362
六本木カローラとセフレ2人くらいで何で浮かれることができるの？
あまりに普通なんだがｗ
BMWならせめて7、あるいはMだろ。はっきり言って5以下はヒラリーマンレベル。
セフレ（愛人、現地妻）は4人くらいいないと調子に乗ることすら出来ないだろ。

>>373
口だけは達者ですね。プリウス笑乗りくんｗ

>>362
こういうセフレがどうのと言う奴に限って、本当に大した事が無い奴が多い件について。
>>373
お前も一緒だ、大馬鹿野郎ｗ

こいつら人間のクズです。

>>373
まあそう言うなよ。
ちょっとぬるま湯に浸かり過ぎてたって自分でも思ってるしなｗ
でも5乗ってるやつがヒラリーマンなんてどこの世界の話？

>>375
セフレくらいいたってごく普通だろ。
一人は主従関係だよ。まあこっちは俺の嗜好だけどｗ
お互い合意なんだから君が腹立てる必要ないと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=4OTUHgTAMMU&feature=player_embedded

典型的な負け犬の模範解答だなぁｗ

http://www.youtube.com/watch?v=pL6v7NodvmY

アウディR8V10（500馬力）　1分15秒5
ポルシェ911ターボ（最新型）　1分14秒9
GT-R　1分14秒6

締めのコメント
「最新の911ターボや新しいR8V10が出たが、GT-Rは未だにキングだった」

まあ、剥きにならなくてもいいんじゃない。
別にドイツ車が好きなわけじゃないけど、17年間911に乗ってます。肌に合うので。
セカンドはBMからセンチュリーに変えました。日本車も好きなので。
好きな車に乗りなよ、簡単だろ。

俺の使ってるサイト

「NSL」・・・他に比べると割高。使用者の評価があるので参考になる。
「DMM」・・・使いやすい。大手だがSM関係は薄い。
「ポロン」・・・SM関係は品揃え良し。
「愛のムチ」・・・ムチやパドルの品揃えは随一だが、欠品が多い。

ボンテージテープはまとめ買いが基本だ。
麻縄は湯につけロウを塗って手入れを怠らないように。肌への馴染みはこれに勝るものはない。
ボールギャグはプラスチックの安物は匂いがするのでケチるな。
安いローターはすぐ壊れる。安物買いの銭失いにならないように。
電マ→フェアリーミニ→フェアリーミニミニの流れだが、ミニミニが一番お勧め。携帯できるし、威力も電マに劣らない。
アナルに振動は不必要。快感になりにくい。アナルシスト、マゼランなどでまず拡張。挿入前には必ず浣腸。

参考にするように。

>>381
そんなお前の落書きなんて興味ないから車の話題書けよ（笑）
こんな匿名掲示板でそんな内容の自慢するような人間がクズだって言ってんだよｗ

まるでお前がここで一番女イワしてるみたいじゃねぇかｗ
井の中の蛙大海を知らずってかｗ
お前は恥ずかしい人間なんだよ。

>>382
＞まるでお前がここで一番女イワしてるみたいじゃねぇかｗ

うん、たぶんねｗ
いい女が見つかれば入れ替えしていつも二人をキープ。
だけどそれじゃ男として器量がなさすぎるって気付いたってこと。
5人抱え込んで回せるくらいじゃないとねｗ

まあ俺が恥ずかしい人間だってのは自分が一番よくわかってるが、大海を知らないってのは首肯できないなあ。
過去ニュージーとバリに女いた事あるし。
欧米は経験ないので偉そうなことは言えないかｗ

とりあえず厨2病丸出しはよくないぞｗ

>>383 まぁ、結局、
二ュージーとバリに
オンナが居たことが 言いたかったのですね…

>>385
違うって。
どっちも大した女じゃなかったし。特にニュージーは体臭きつかったしさｗ
日本人が一番。
結論としてはもっと成り上がってやるぜ、というDQN根性を思い出したってことｗ

>>382
井の中の蛙
大海を知らず知らず
されど空の高さを知る

空の高さを知る…
ウﾑ… 悟られたお方かもW

知らず一個多い…
失礼しました

安いだけが取り柄の日本車しか買えない奴って惨めｗｗｗ

日本車が好きでかったならいいとおもうが

それしか選択肢のない国産厨はたしかに惨めだ

>>386
バリに女って･･･｡
ジャワ人じゃなくて土人かよｗ
ニュージーってアボリジニかよｗ

Eクラスはもうやめた、
プリウスにする。
こんな感じの国産乗りなら素敵だが。
補助金と、浮くガソリン代を計算して
ようやくプリウス買ったような奴が、
ドイツ車なんて異常とか言ってるから
ただの恥ずかしい話になるw

プリウス乗りがこんなごみ溜めに来る思うか？

プリウス自体がゴミだからここに来る必要もないってかｗ

それならハイブリッドのドイツ車は
ごみ以下ということでいいね。

ドイツのハイブリはなんちゃってハイブリッドなので注意。
BMWの電池は韓国LG製なので注意。

Oさんが中国で話をつけてきたみたい。
日本車は全て中国車になるみたいですな。
って言うか日本人も中国人になる予定だとか･･･

日本人と中国人の違いなんてイギリス人とフランス人の違いに比べれば遙かに小さい
韓国や朝鮮とまとめて中国に統合すればいいんじゃないかな
その方が将来性あると思うけどなぁ

>>398
スレ違いなのは分かっている。
しかし、お前は今すぐ日本人国籍を止めて、中国国籍にしろ！
お前のような非国民は日本には不要だ。

>>348
ベンツなんか、海外ではそれほどでもない調査結果が出ていても、日本国内だと、JDパワーなんかの顧客満足度だと
ベンツが一位だった年もあったな。
まあ、

「とにかくベンツに乗れて幸せ」

って人間が、日本には結構多いんだと思う。

>>377＝>>379の動画は同じ内容だな。

ポルシェ　2：40〜　『バンプス？ はっはっはっはｗ』　と笑っているが、なんて言ってんだろうね？
このポルシェは4WD？

>>399 あんた イイコト言うね（非国民だ！）って言う批判は最高ですな…

>>400
顧客満足度は車そのものよりも販売店の寄与が大きい
日本国内で車乗るなら海外の顧客満足度を参照しても無意味

>>401
翻訳
GT-R「このトラクションのかかり方はネ申だな！レーシングカーみたいな速さだ！」
911T「バンプでこんなに跳ねちゃうよｗ確かに速いけどアンダーステアが酷いよ！」
R8V10「エンジン音がいいねぇ！ドライブも楽しい！でもその分速さが犠牲になってるね。」
↓
「最新の911ターボや500馬力のR8が登場したのに、GT-Rは未だにキングだった。しかも2年前の車だよ。！」
「今までこういう車のベンチマークは911ターボだったけど、今はGT-Rがベンチマークになったね」

>>401
ちなみに911ターボもAWDね。

>>403
ドイツ国内自動車顧客満足度でダイハツ・シリオン（日本名ダイハツブーン・トヨタパッソ）がNo.1に
メーカー別満足度でも首位

>>404-405
お〜早速どうも。英語解らんもんで）

＞ 911T「バンプでこんなに跳ねちゃうよｗ確かに速いけどアンダーステアが酷いよ！」

　　↑ここでドライバーは結構笑ってるよなｗｗ。（素人目にも結構揺れてるのが判る）　

ポルシェは車体の安定という点では、「エンジンの位置」の関係で不利なん？？

エンジンの位置は関係ないんじゃない。
わざと不安定にしている可能性有り。ポルシェ使いと言われたい人が多いから。
馬とかもじゃじゃ馬馴らしとか憧れるでしょ。
その分、乗りこなした喜びや楽しさがある。GT−Rは誰でも乗りこなせるが直ぐに飽きる。
それはGT−RにもPorscheも買ったことがある奴なら皆解る。

>>408
そうかなあｗ？

>>408
素人乙。
RRはどうやったってアンダーステアは直らない。
で、GT-Rの限界を引き出すには911で限界を引き出すよりもスキルが必要。
911のサーキット走行程度でスピンするような馬鹿がいたらソイツは初心者確定。
で、電制の制度がGT-Rは911より遥かに緻密。サスを0.1秒単位で制御してるような車はGT-Rだけ。

オカヤマンこんばんは。

GT-R？
あ〜、あのクソ車か。
遅いし、乗り心地ち悪いし、すぐ故障するし。

はっきり言ってダメだ、ありゃ。

911？
あ〜、あのクソ車か。
遅いし、乗り心地ち悪いし、すぐ故障するし。

はっきり言ってダメだ、ありゃ。

>>413
悔しいか？
ざま〜

>>410
別に素人だから何も思わんが、お前頭でっかちで本当にどっちも乗ったこと無いだろ。
意味不明だ。GT−Rで限界ってどういうこと？、また俺は911でスピンなんてしないし。
例えば、FSWでもモテギでも鈴鹿でも岡山でも良いから具体的に素人に解る様に説明
されたし。十勝でも、仙台でもしいよ。ミニサーキット（まぜ、瑞浪等）でもいいから
どのコーナをどう走ることが限界なんだ。その限界を超えるとどうなるんだ？
サスが0.1秒単位で制御されるとなんでドライビングが面白いんだ？
雑誌の受け売りや、他人の書いたことじゃなく、自分で感じて本当に共感できることを
記載した方が良いよ。

三本爺はドイツ車にのると毎回悔しがってたな

R35の登場で９１１ターボは過去の遺物になったな
必死に馬力上げた新型を出してせめて直線だけは勝とうとしてるがはっきり言って見苦しい

ていうかドイツ車が日本車に勝ってるのってどこだ？
性能や燃費は日本車圧勝だろ
ブランド知名度と値段くらいか？

>>417
そんなお前のIDがVW　ｗ

信頼性　J＞G
スピード　J＞G
衝突安全　J＝G
燃費　J＞G
ハイブリッド技術　J＞＞G
EV技術　J＞＞G
快適装備　J＞G
コスパ　J＞G
販売台数　J＞G
利益率　J＞G
顧客満足度　J＞G
歴史　J＜G　　　　　　　←ドイツ車が勝ってるのはコレだけだな。

日本の燃費規制は甘い
http://www.carview.co.jp/green/special/81/photo/1/

>>417
997の後期型でも？

>>379
http://www.youtube.com/watch?v=pL6v7NodvmY

アウディR8V10（500馬力）　1分15秒5
ポルシェ911ターボ（最新型）　1分14秒9
GT-R　1分14秒6　 ~~~~~~~~

締めのコメント
「最新の911ターボや新しいR8V10が出たが、GT-Rは未だにキングだった」

ここの住民はクリスマスも暇そうだなw

シュテルンの営業が必死だよ。
もうレクサスに乗り換えて随分たつのにｗ
高級感もなくなり薄っぺらなベンツなぞ低品質の国産以下の価値しかない。

日本人は広告に常日頃から騙されるタイプばかりだから
レクサスなんかがいいと勘違いしてしまうんですよねえ
メルセデス最高なんて微塵も思わないがレクサスはないわｗ

しかし、ドイツ車、日本で全く売れないねえ。かわいそうなくらい。
高級分野でもレクサスに食われちゃってるしもうあれかもね。

しかし、昔ならドイツ車がすごいと言われたら耳を傾けたかもしれないが
今だと、はあ？いまどき、なにいってんの？オッサンｗｗみたいな感じになる。
時代の流れだな。

結局国産車乗りはウソ八百を並べて必死になることがわかっただけでも成果やな

国産車はどう逆立ちしてもドイツ車にはかなわない。これ定説。

あらゆる面でドイツ車>国産車

現実を知りなさい

昔ならふーんと思ったかもしれないが今聞いてもWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
って感じです。

まあさ、ドイツ車は日本では日本車より安くしないと売れないよね。
大半の面で日本車より劣ってるんだからさ。
ブランドとかいつまで勘違いしてるんだろうね。
そんなんだから売れねーんだYO

国産車乗りはヤダねぇ

コンプレックスはイタすぎるよ

マジにイタタタタ

剛性感（笑）
乗り味（笑）
所有する喜び（笑）

ま、お前ら貧乏人の乞食野郎が何を言っても痛くも痒くもないがな

支配階級と被支配階級は住む世界が違う

フリータがなにいってんすかｗｗｗｗ
超ウケるｗｗｗ

>>433
悔しいの〜

>>434
頭から湯気でてるよ？

朝から楽しそうだなｗｗｗ
今日は洗車してやろうかな

>>436
ｸﾙﾏを愛玩動物化するんじゃない

>>437
？？基地外？

>>438
お前がな
自分の書き込み読み返してみろ

http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26576;id=prius3x
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=24275;id=prius3x


こんな危ないプリウスに乗りたがる人って頭おかしいの？

ほんと国産厨のアイデンティティは所持してる車で簡単に破壊されちゃうレベルなんだなｗ
ここをみているとよくわかる

五十歩百歩なんだね。

>>439
プッｗなんと低脳な返し。ツマンネ

国産厨の本音はお金がないから無難に安くて壊れない国産買ってますだろ？

�@ 信憑性の？な、”匿名情報”とか、

�A 「ＧＭ」＆「暗いすらー」が、経営破綻し、必死の再建も先行きが非常に不透明な中で、外車で一番売れてるトヨタ潰し？のアメリカ当局の
　　”トヨタ車に、問題がある可能性がある” 等の、？？？な ”情報” ではなく、

�B >>92の様な、その車が元々好き〜大好きで、「実名 or ニックネーム」 と 「顔」が、世間で知られている人物の
　　 「確かな情報」って なかなか見つからないのかな？

■ AV男優・加藤鷹の愛車、1600万円のベンツが爆発・炎上。 2006/12　http://www.narinari.com/Nd/2006126881.html

＞F1専門誌のインタビューを受けるほどのモータースポーツ通としても有名で、国内A級ライセンスも取得している。
＞んな加藤鷹がこだわって乗っていた1600万円のベンツが、突如として爆発・炎上したそうなのだ。

＞自宅に向かう途中に愛車メルセデスベンツCL600ロリンザーDTMエディションから「ボーン」という音と共に白煙が上がりだしたそうのだ。
＞前が見えないほどだというからよっぽどスゴかったのだろう。


（加藤鷹氏・御本人のブログより）

＞今、冷静に考えれば九死に一生を得ているのでしょうが、
＞突然 「ボーン」という音と共に白煙があがり、真っ白で見えない。 安全な場所において、降りてみると 既にエンジン下から火があがっていた。
＞ガソリンタンクにも火が回り ボーンという音と共に爆発。 火は４メートルもの火柱になり 街路樹にも延焼寸前。
＞「何？何！なんで！？」が正直な気持ちであります。

>>444
ライブドア規制解除か？

【加藤鷹　公式ブログ】
ttp://blog.livedoor.jp/goldfinger_tk/archives/2006-12.html

大学のドイツ語のオッサンがドイツ車を絶賛しててウザかった。

やっぱりドイツ車っていいよ。知り合いに乗せてもらったんだけどね。アウトバーンは180以上出せる道だけど
それだけ出しても非常に静か。加速もスムーズ。やっぱり人気があるだけのことはあるよ。
それだけ出しても不安感が全くないっていうの凄い。

だってよ。お前普段なんの日本車乗ってんだよ、と。
静かで快適な車なんて日本にもいくらでもあるのに。
だいたい日本車は日本の道に合わせて造ってあるんだから180km/h以上出すことを想定してない。
電装系の故障だらけのドイツ車なんて乗れるか。CP悪すぎ。
なんて小一時間くらい説教してやりたかった。

で、加藤鷹は今何に乗ってるんだ？

AV女優

はっきり言って今のクラウンアスリートの方が5、E、A6よりも高速スタビリティは高い。
180kmで不安を感じずに走りたいならクラウンアスリートを新車で買うべし。
昔のトヨタと違ってステアリングインフォメーションも高級車としては残してるし。

>>449
すばらしい感性の持ち主だね。

>>449
180キロ以上でのスタビリティなんてどこで試したんだ？

>>443
ｸﾙﾏを擬人化している時点で人からずれてるのに気がつけよ

もうｺｺにはこないけど、ｵﾚは国産信奉者ではないよ

ドイツ車以外車じゃねーから

お前ら日本車、日本車ってマジ勘弁してくれ

日本車乗りはそろって地獄に落ちろや、バ〜カ

>>453がこのスレで一番頭が弱いのが分かった、免許取れる歳になったら来なさい

>>453
ドイツ車以外外車ではない。なら認める

>>452
へーそうなんだ（棒読み）
じゃああなたは常にそのような人突っ込んでるんですね。あなたくらいじゃないか？そこに違和感感じるのｗ

もうｺｺにはこないけど

↑

毎日来てますいつでも粘着します宣言ですね＾＾；

三本爺が小ベンツを試乗中に
「悔しいですね〜日本にも世界に誇れる車は沢山ありますがこうした安心感をもって乗れる車はひとつもありません」「私は某メーカーの技術者にどうしてベンツのような車を作れないのかと聞いたことがありますが、歴史が違うとかなんとか言ってました。悔しいですねえ」


なんて言ってた

岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

>>459
お前、大丈夫か？
脳とか精神とか心とか体とか

それ、相手の電話が壊れているかどうかの確認を
電話でするようなものだろ

>>449
レクサスISよりもクラウンの方がいいのかね？

>>444-445
日本車も、勿論これまでに国内で炎上等の事故はあったとはいえ、

�@ ベンツ等、ドイツ車は、日本国内では日本車より、販売台数が明らかに少ない。
�A ベンツ等一部ドイツ車は、”高級車”である。

等を考慮に入れると、やっぱりドイツ車は、炎上等の事故を起こす確率や、品質に問題がある様な気がする。

80万円の軽自動車や、100万円程度の安物のヴィッツが炎上するのなら、まだ、解らないでもないが・・・。 （それもあってはならないが）


＞ 【東京】首都高でベンツ炎上（画像あり）http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/651960.html

＞ 4日午後6時すぎ、首都高速5号線上り・板橋本町の入り口付近で、FNNのカメラが車両火災の様子をとらえた。
＞ 炎上したのは、シルバーのメルセデス・ベンツで、フロントガラスが砕け、車内からは炎が立ち上っていた。
＞ 車の運転手は自力で脱出し、けが人はいないという。
＞ 午後6時55分現在も消火活動が行われているということだが、警視庁などによると、炎上の原因は、車の故障によるものとみられている。

＞ FNN：リンク先に動画　(05/04 19:43)　首都高速5号線上り・板橋本町の入り口付近でベンツが炎上　車の故障が原因か

>>463
ちょっと前、ゴルフ５のGTIが炎上したってのがゴルフスレで話題になったけど、
原因がオーナー？が後付けした電装系（ウーハー？）の問題だったらしいね。
すべての火災や事故の原因が車両本体にあるとは限らないと思う。

まぁ新車時からグリスが滴り落ちるとかいうBMWの例を聞くと正直トヨタ品質ｗは期待できなさそうだけど。

メルセデスはホント炎上が得意だよなｗ
これぞ走る棺桶ｗ

バッカだなぁ。おみゃらー

販売台数が少ないから公にならない
炎上しようがエンスト頻発しようが「消耗品の劣化」とか「メンテがなっていない」
とか言い逃れして結局オーナーの自腹w
外車メーカーなんてそんなもんだ

>>463
もう１つ、>>444-445 �Bのパターンの確かな情報

701 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/09/25(金) 21:41:13 ID:T70BvKKj0

半島系帰化人の噂もある経済評論家で、ビジネスマンでもある大前研一、

「韓国に投資してはどうか？」と薦めてみたり、
「靖国Ａ級”戦犯”・合祀反対」を主張するなど、2ｃｈでは結構知られた人物ではあるが、

自身の実体験等から、ドイツ車の品質について、３年ぐらい前に、雑誌 「ＳＡＰＩＯ」（小学館）で語っていた。

<<大前研一の実体験 その�@>>

　大前研一自身が所有していたＡＭＧのＳ55（基本はベンツ）だったか、その車で高速道路を走っていたところ、突然、「ブレーキが効きません」の表示が出て、
　実際、ブレーキを踏んでみても、効かなかったと。
　そこで、エンジンブレーキと、サイドブレーキを引いたり解除したりを繰り返しながら、何とか車を止めることが出来たと。

<<大前研一の実体験 その�A>>

　知人が運転するベンツＳ600Ｌだったか、その車で２人で高速道路を走っていたところ、突然エンジンが停止し、高速道路脇で止まるハメになったと。
　そこで、（確か）２人で高速道路脇のフェンスによじ登り、外に出たと。


大前研一が言うには、最近の自動車の中身を、

�@　機械
�A　電気 （電子制御・エレクトロニクス関連ということだろう）

と、大雑把に言って２つに分けると、ドイツは伝統的に、�@が強かったと。 しかし、�Aがダメで、この点が問題だ・・・・・という指摘だった。

貧乏人は日本車でも乗ってろ

乞食野郎が

中立の私がコメントしてみる

ＩＳ350とＳＬＫ350を乗り比べて感じた事
どちらも速い車だし安心して乗れたが160ｋｍ超えからの気持ちよさは
断然ＳＬＫが上だった。張り付く様な安定性とハンドリングは素晴らしい
ストレスなく気持ち良い加速が続く。前車は素早く道を譲ってくれるし。
日本車では、こんな感じで道を開けてくれない。
ただ、普段の足ならＩＳかな。使い勝手の良さと、日本車ならではの安堵感。
それなりに使い分けられるなら両方所有したいと思ったのは真実。

どちらの良さも認めて好きな方を乗れば良いのではないか？

>>469
マルチするほどの内容じゃないだろ。

>>469

↓こっちは時速１８０〜２００�q/ｈコーナーリング、時速２００�q/ｈスラローム・・・等のテストらしいけど、

＞　850 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/11/23(月) 15:50:01 ID:tW9t49Bt0
＞　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7745904
＞　インプSTI
＞　M3
＞　アウディS4
＞　ベンツC55

このテスト結果には、少し驚く。スパルの開発者が側にいるんだが、土屋は 『袖の下ではない』とは言っているが。

まあ新型のレガシーとか、現行インプレッサの評価は、同じ出版社（DVD）のテストで、イマイチだったな。

Ｃクラスの生産拠点をアメリカに移す予定。労働組合が大反対で紛糾中。
ＮＨＫビジネスニュースでやっていた。

おまえら経済ニュースとか見ないんだろうなぁ。

ドイツ車神話が崩壊した有名な動画だな>>471

インプの方がV8のドイツ車より直線加速も速くて高速での安定性も高いということが証明された

筑波サーキットでバトルでもしたらますます相手にならんだろう

醜い嫉妬まみれの国産厨（笑）

>>474
悔しいのですね。

>>473 だから 何？ って感じだな…
インプが凄いのは 解ったが あんたが凄い訳ではないでしょ…

ドイツ派のTKO負けだなこのスレ
もはや過去のブランド知名度でしか優位性が無い

国産厨って自分で自分が勝ち！って宣言しないと自我崩壊しちゃうみたいですねｗ

ドイツ派の主張は値段が高いからドイツ車の方が上というのしかできてないもの

今時ドイツ車崇拝してるのはジジイだけだしな

>>478
× 　国産厨
○ ドイ厨

>>477 ドイツ車が （負け組）なのは 両者の認める公然の事実ですが、それを認めたくない一部の馬鹿で低脳のドイツ車崇拝者が ギャンギャン吠えているだけのスレです。そんなキチガイをムキになって相手にする国産派も
ご苦労なコトですな…

国産車…

マジで勘弁してくれ。乞食が乗る車だな。

日本車の高性能さを わざわざ細かいデータを引っ張り出して これ見よがしにレスしたり、雑誌のキャプションを 自分の経験の如く書き込んだり、キチガイ相手に
何、ムキになってるのかと呆れてしまいます。

国産って上のクラスはいざ知らず、Eセグ以下はロクなのないよねぇ
貧乏で金は出せない癖に見栄張りたい乞食相手の商売だから
木目調（笑）
カーボン調（笑)
国産乞食はこれで満足らしいですがｗ

乞食 だの 貧乏 だの そんな次元でしか批判ができないコドモ相手に いい大人がみっともないですよ。 いいかげん キチガイドイツ車崇拝者なんか相手にするのは止めませんか？
こんなコト何年やっても平行線ですよ。
相手がマトモじゃないんだから…

もう一度 いいますが このスレの結果は 既に出ております。もう議論の余地はないと思いますし、ドイツ車乗りの方々もそれは認識しております。一部の 行き場の無い可哀想な人を喜ばせるだけのスレになっていることを把握して貰いたいですな…

>>482
こういう知識経験ゼロの感情論でしか書き込めない低脳のせいで、このスレのドイツ車派の地位が地に堕ちた。

>>484
ベンツやアウディも木目調使ってるよｗ情弱乙ｗ
http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20070116A/index3.htm
http://www.vividgarage.com/cgi-bin/WebObjects/f404a01131.woa/wa/read/f79465b518/

ちなみになぜ国産車が木目調パネルを多用してたか教えてやろうか。
高温多湿の日本では本木目は経年劣化で割れてきやすいんだよ。
ドイツ車の本木目は金属に薄いウッドを貼り付けてるんだよ。その程度の本木目なら日本の湿度で割れてくる。
まぁデラは「それが味です」とか訳の分からん事をぬかすが、神経質な国民性の日本人にそんな誤魔化しは通用しない。
だからメーカーも最初から割れによるクレームを避けるために木目調を使ってきた。
最近では加工技術が向上して湿気があっても割れにくい本木目を開発できたから、国産も一部上級車は本木目を使うようになってる。
そういう背景を知らずに「木目調ｗ」とか言っちゃうドイ厨の稚拙さには呆れ果てますな・・

>>キチガイドイツ車崇拝者
キチガイだの崇拝だの、おまえの次元の方が低いけどねｗ

まぁ木目調パネル（笑）にご満悦のレベルじゃ仕方ないですがｗ

は？
別にMBのあの合板の本杢は反らないぞ。
そのために合板にしてるというのもあるんだから。

単にコストの問題だろ。

>>487 だから 貴方の相手にしているヤツはこんな程度なんですよ。
稚拙なのは意見だけでは無いと思いますがね…

>>488 低俗で、すみませんなぁ… では貴方のコトは （精神に異常をきたし、自分の発言すら理解しがたく、且つ 他人を中傷することのみ快楽を得られる変質的要素を踏まえた性格の持ち主）に訂正します。

M3レス行けばもっとキチ○イな人々がいますw

日本でベンツやらビーエム乗ってもただの成金趣味・舶来品崇拝の見栄っ張り俗物としか見られないな

イギリス・イタリア車ならユニークな個性がお洒落だと思うが

といいたい気持ちはよくわかりますが

どっこい！国産厨は負け組み！これが現実ッ・・・！現実ッ！

ドイツ車神話はとっくに終わった

>>495 はい。その通りです。 全く異論はございません。これはこのスレメンバーの総意です。
…しかし、それを認めない…というより理解できないモノが若干居るのですが…どうしますか？

オペルのスピードスターだけは欲しい

お前ら来年からは仲良くしろよ。くだらねえから

日本車でも世界に通用する車を作ったなら乗ってやってもいい

国産の悪いところは輸出用はしっかりつくって
国内販売用は明らかな残飯だってことだよ

>>499
その前にまず免許取れ

残飯って言葉が気に障っちゃった？ｗ
ごめんねｗ言い過ぎたねｗ

じゃあドイツ車は残飯以下ってことでOK？

>>503
そう言うことになるね

もちろん。この世で価値があるのはフランスとイタリアのクルマだけ。

>>505
どんなにショボイ車でも本人が気に入っていればそれでよし

日本車好きとドイツ車好きの人間性について戦えよ。
車に罪はない。

>>504
そういう生意気な事を言うのなら残飯以下よりさらに下の国内専用車なんて止めてからにしなさいね

>>505
イタフラなんて同じく残飯以下だろ、故障しまくりだしキモいデザインだし
プジョーだけは例外だが

>>508
残念ながら日本車は残飯以上だという事は明確になっている

日本人には日本車が似合う

>>511
そのうち国民が二極化して、貧困層は日本車を買えずに中国製の車を買う
時代がくるぜ

日本車はダメダメ

遅いし、乗り心地悪いし、デザインはダサいし

ドイツ車はあらゆる点で日本車を上回るな

>>510
おまえの脳内だけの証明じゃな
しかも、手抜きされた車音痴向けの日本国内仕様じゃないだろｗ
欧州仕様の日本車を日本にも入れるのなら話は別だがね

こんなに残飯をありがたがるなんて
もはや日本車宗教ってやつだなｗ

ちなみにトヨタは未だに国内販売用は派遣社員が設計チームに多数
もちろん海外用は正社員のみできっちり設計
知らないんだろうねw国産信奉者はｗ

>>516
日本人を完全に舐めてるな。
外人記者ならニコニコして
日本人記者にはツンデれ対応の中田ヒデみたいだ。

>>516
それソースあるの？

日本の車音痴向けの日本車ってデザインからして子供っぽいカッコイイ部分の寄せ集めで
散漫なデザインで統一感が全くないんだよな、まるでコラみたいだ

わざわざドイツ車を貶すスレに出張して一日中粘着ってｗ
こんなスレにカキコしないで自慢のドイツ車でドライブにでも行ったらどうですか？


それとも脳内オーナーだから粘着することしか出来ないのかな？ｗ

>>519
主旨には概ね同意だが、お前の文章にも統一感がないな。

ソースもなにもトヨタの管理職が友人だからなぁｗ

>>522
悪い。俺も本社管理職の友人がいる。
今確認したが、そんなことは一切無いそう。
ということで先の書き込みは風説の流布にあたるな。
トヨタと警察に通報したから首洗って待っとけ。

>>523
それなら伝えてくれ
カローラの欧州仕様車でも入れてくれた方が売れるんじゃね、ってな

>>517
＞外人記者ならニコニコして
＞日本人記者にはツンデれ対応の中田ヒデみたいだ。

”反日＆親ヨーロッパ風”の、中田は確かに酷かったな。

でも中田が日本のマスコミが嫌いになったのには
理由があるんだけどね。
それを聞くと中田が日本のマスコミ嫌いになったのもわかる気がしないでもない。。

いくらドイツ車が日本で全く相手にされてないからって捏造してまでひどいね。

>>523
反論できないから警察頼みですかそうですか

>>526
マスゴミがおかしくても、
その一方ではプロとして、自分が活躍すれば、その活躍を（大きく）宣伝してくれるのも、またマスゴミ。

プロ（職業）なら、松井秀喜の様に、大人になって、マスゴミと上手に付き合わんと。
この点では、あのイチローもまた、中田に近い。

松井のマスコミと上手に付き合うって、番記者に焼肉おごる事かｗ

もはやドイツ車神話は完全に終わったんだ
日本車が２８０馬力しかなかった時代は何とか優位に立てたが
GT-Rの登場ですべてが終わったよな
高級分野でもレクサスに食われていってるし日本市場から撤退も近いだろ

だいたいニュルってドイツのサーキットだろ？
そこで日本車のほうが速いと言うのはすごい皮肉だなｗ

C63やM5のタイムがランエボやインプに負けてるのは衝撃だな
SLRマクラーレンやカレラGTがGT-Rの標準グレードに負けてるし

>>530
あいつなら、

「松井はアメリカのAV観たさにメジャーに行った！」

と東スポに書かれても笑って終わりだろう。それが中田やイチローには明らかに欠けている。（いた）

>>523
ﾄﾞｲ厨は日本車を外国に輸出するだけで性能がUPすると信じて疑わないんだねｗ

>>531
＞日本車が２８０馬力しかなかった時代は何とか優位に立てたが

（全部日本車優位は有り得ないとして）あの２８０馬力自主規制？はやっぱり効いてたんだろうなあ。

派遣が一人もいないと断言するんですかｗ
あらまぁｗ

ある程度の大企業なら何処にでも派遣はいると思うけど？
因みに能力が　正社員＞派遣　とは限らない
逆も然りだけど

最終的に纏め上げられた物を自分で判断するべきだろうな

トヨタの幼稚な行動にフェラーリ会長が激怒。ヨーロッパで猛烈批判をあびる
http://www.f1-stinger.com/f1-news/2009/12/f134.html

>>534
日本向けとヨーロッパ向けが同じだと思ってる？
だから車音痴なんだって、お前らはｗ

>>539
さて・・・それでは日本車の「現行」車種で「どの部分」が具体的に「どう違う」のかソースを示した上で教えてもらおうか。
逃走はダメだよ。ボクちゃん。

>>540
おっとその前に、通報したというソースを。

おい暇人ども
結局おまえらがいいとおもう車ってなんなんだよｗ
結局アンチしたいだけなんだろ？ｗ

>>540
横滑り防止装置が無かったりキセノンなのにヘッドランプウォッシャーが無いのは何故なんだ、オッサン？
VSCは渋滞ばかりで速度が出ないから必要無いってお決まりを言うのがオチか？ｗ
　
>>542
日本車でいい車なら、アコード、デュアリス、アクセラだな
全部が全部ダメと言う訳ではない

俺も全部ダメとはいってないぜｗ
ただ国産信奉者は全ての国産＞ドイツ車だと思ってるｷﾁｶﾞｲ

斜めに見える人は、かなり疲れています。
今すぐ休みましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

　　　●)))　コロコロー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　 ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫

　　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

元気イッパイだが斜めに見える

斜めに見えるW
あ〜猫飼いたいな〜

>>543
欧州じゃVSCは装着率8割、しかも今年装着が義務化された。
ヘッドランプウォッシャーも欧州では装着が義務化されている。
義務化されている装置を搭載して輸出するのは当たり前のことｗ
ドイツ車が渋滞の多い日本用にラジエーターの容量をアップして輸出したり、ランプ類の位置を本国仕様から変更するのと同じことだろｗ
やっぱこの程度の返答しか出てこなかったか・・驚くような違いを教えてくれるものと期待してたが。残念。

おい　総理も母親も不起訴だとよ
なんだこの国

日本車乗りは地獄に落ちろや

チョロチョロ迷惑なんだよ

>>550


あんた程 迷惑ではないと思うぜ…

>>550
外車海苔は閻魔様に舌ぬかれろや

チョロチョロ迷惑なんだよ

なんか コドモの喧嘩になってきましたな…

最初からだろ

同意　最初から子供の喧嘩ｗ

それに、喜んで参加している我々も やはりコドモなんだろうか…

現実に子供だしなあｗ

そんな子供ばかりのスレで アメリカの大学出てるだの 東大理３出身だの 年収ｳﾝ千万だの言ってる輩が 一番コドモではないかと思う…

>>548
ESPはアクセラは2Lで標準装備、フォレスターは全車標準装備
SX-4も標準で備えているな
つまり、トヨタは大衆車クラスのユーザーは勝手に死ねと言っているようなもんだなｗｗｗ

トヨタは大衆車クラスでなくても暴走するよ？

ところでネット上では、なんで東大医学部と言わずに、
東大理三と自称するのだろう？
まさか、理科三類が日本最難関というのは知っているが、
それが医学部というのを知らないのだろうか？

>ESPはアクセラは2Lで標準装備、

2L以外は？

その 国内最高峰と称する 東京大学 が 世界の難関大学ベスト１００にも含まれてない事実を 知っているのだろうか…

東大だの、金持ちとか・・惨め。

ところでＥＸＵＬＴ買おうと思ってるやつドイツ車乗りにいるかい？

>>487
ウッドパネルの知識ゼロだな。
欧州車のウォールナットなどが鉄板をベースにしていたり、鉄板をサンド
するようにしてるのは事故時を考慮しての事。

それから本牧を最近になってやっと使い始めたのは名古屋の某社くらいの物で、
ホンダでは昭和の時代に出た初代レジェンドから使ってたよ。
勿論割れや返りはおきてない。

それから木目調と、
本木目の違いがわからない可哀想な美的感性しか持ち合わせてないのなら理解できない事でしょうが
英国の某社では、
一枚の元木からドアトリム用、コンソール用、インパネ用を順番に切り出して、
ウォールナットの木目が統一されるように作るなど物凄いコストを掛けてたりするんですよ。

まあ最近は環境配慮や事故時時攻撃性などの名目でプリントを使うのが主流のようですけど。

俺は素直に高卒だ。ちなみに工業高校。

頭も悪いし、パソコンも使えこなせない。
文句ある？

>>565
長文乙なんだがそれくらいの事は誰でも知ってると思われ・・ｗ

だからガラパゴス携帯からなのか

>>567
本人乙ｗ

ちなみに俺はそんなこと知らないから勉強になりましたけど？

>>563
何の難易度だよ？
文字になると精査しない典型的な日本人
情報の受け売りしか出来ない輩か？
研究成果も入試難易度もベスト10には入っていないが入試難易度は50位以内には入っている
日本の一番の危機的要因は決まった知識を暗記するだけの教育だからな

↑ 何が 言いたいのですか？ ワタクシは 頭が悪いので ワカリマセン…

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自然科学　13位

ミュンヘン工科大学　←ドイツトップの大学
工学・IT　45位
医学　127位
自然科学　41位

ハイデルベルク大学　←ドイツ2位
工学・IT　268位
医学　42位
自然科学　37位

ベルリン自由大学　←ドイツ3位
医学　137位
自然科学　77位

参考　他の国の大学

ハーバード大学 ←世界1位
工学・IT　22 位
医学　1位
自然科学　4位

スタンフォード大学
工学・IT　3位
医学　4位
自然科学　9位

ケンブリッジ大学　←世界2位
工学・IT　4位
医学　2位
自然科学　1位

オックスフォード大学
工学・IT　11位
医学　3位
自然科学　5位

エコール・ノルマル・シュペリウール、パリ（EMS）　←フランストップ　サルトル、ロマン・ロランなど偉人を多数輩出
工学・IT　84位
医学　125位
自然科学　13位

>>411
昨日まで旅行に出かけていたから、それは俺じゃないぞｗ
つーか、何日ぶりだろうか？ｗ
ここを見るのは。

それにしても、相変わらず低能な馬鹿丸出しの低俗な女自慢ｗ（自慢にもならねぇ内容で自慢してやんのｗ恥晒しｗ）
と、脳内丸出しの論議するだけ無駄な車に対して無知なアホのレスばっかだな。
まともな人が相変わらず数人しか居ないなｗ

ま、雑誌見てお気に入りのドイツ車、もしくはやっとの思いで手に入れたドイツ車を否定されたかの様に錯覚するんだよ。
乗って実際に大した事もありませんでしたーってレス入れられたらな。
そしたらお子ちゃまはやっぱりキレるんだろうなｗ

ま、一回ここで大笑いしたのが、ポルシェの限界に近い時の動きはどうしたってピーキーかつナーバス。
ＧＴ−Ｒも限界高い分、素人が操るなら限界に近づくとあっという間の動きでナーバスな挙動が顔を出す。
って内容で説明レス入れたら
「なんでそこまでインプやＧＴ−Ｒに思い入れがあるなら、ポルシェ好きのポルシェに思い入れる気持ちを理解してあげないんだ？」
なんてレスがあったな。
あれこそ爆笑だった。
俺はポルシェをけなしているつもりでは無かったが、あれだけ電制入って昔の良さなんてほぼ無くなったポルシェ
をつまらないと言わずに、ＧＴ−Ｒはつまらんと言い切る人に説明しているだけの内容なのに、このツッコミ。

逆を返せば、ここに居る国産だから、安いから、雑誌で見たからｗって理由だけで
これら国産車にも同じく思い入れのある奴は居るのに、そいつらの気持ち考えずに叩く人間はどうなの？ｗ
俺は実際に乗ってレスしてるんだが、乗りもせずに叩く奴はどうなの？ｗ
それを放置している奴らはどうなの？ｗ
ポルシェの時だけそういう自分の気持ちを書く奴って結局こいつらと同類。

まぁ、これが最近の若い子の特徴なのかな？と、爆笑してしまった。
どうせこんな便所の落書きで叩かれても最近は気にもしないけどなｗ

あとは木目パネルの話しだが、アストンDB9の本木目とかジャガーの本木目は
最近の木目調パネルがお手本にして研究してきた結果なんだろうが、本家のホンモノの方が
今やパッと見（パッと見だぞｗパッと見ｗそこ突っ込むなよｗ）木目調パネルよりもニセモノ臭い
安っぽい印象受けるけどなｗ

木目調パネルを語ってる奴はそこんとこどう感じるワケよ？
あと、木目パネル語ってる奴は何に乗って語ってるか車種と年式もどうぞｗ
案外、そいつの乗ってる車こそが、「木目調」パネルの車だったりしてなｗ
ホンモノ語っておいて、乗ってるのはニセモノとかねｗ

>>408
ポルシェ自身はさっさとRRに見切りつけて車をまともなレイアウトにしたいんだよ。
９２８の時のポルシェ社のコメントが正にそうだ。
そして、ほんの一時ではあるが、９１１は生産中止にしますと言い切っていた時期があるんだよ。
ただ、その時に９１１マニア（これが今も昔も弊害なんだけどｗ）が一切車を買わなくなり、商業的に
大失敗をしてしまって、あわや倒産ｗの憂き目にあったから、ポルシェ社は今も黙々とＲＲを作っているのだ。

俺は非常に好かないが、ビートルに乗るとなぜRRだったのか理解できる。
昔の技術でパワステも無く、すっきりとした軽いハンドリングを提供しようと思えばRRが最適だった。
小さなボディで充分な居住性を提供しようとするとRRが最適だった。
遮音材とかをそれほど用いらずとも静粛性を提供しようとするとRRが最適だった。（音が後ろにすっ飛んでいくからなｗ）
これで軽さも両立した上で、音も抑えた事でのんびり、ゆったり、燃費良くと、徹頭徹尾実用に振ったレイアウトだったんだ。

そのRRのシャシーを流用して９１１の始祖であるポルシェ３５６が生まれるワケだ。

元々、スポーツ性能重視のシャシーじゃないワケですよ。
ただ、そのマニアックな操縦性が昔のマニアに大ウケしちゃったと、そういうワケです。
なので、ポルシェが考えるスポーツモデルは、RRじゃなくてとっととＭＲに移行したいんだよ。
カレラGTがなぜMRで出たか、ちょい昔の９１１ＧＴ１もそうだし。
操縦性を狙ってＲＲとか、そういう理由じゃない。
商業的にＲＲじゃないと売れないからという消極的な理由でＲＲを今も作ってんだよ。

>>415
それ聞かれてるの俺じゃないけど答えようかｗ

素人の君に限界の時の車の説明を、文章でしてもわかるか？
９１１に限らずスピンもした事がない程度の走りしかしてないんだろ？ｗ
スピンするまで攻めないとわかるはずもないだろｗ
俺らプロでも無いんだしｗ

まぁスピンまで行かなくてもわかるっちゃあわかるけど、実際に本気で攻めたらわかるだろ。
９１１がいかにナーバスな挙動を持ってるか。
ＧＴ−Ｒは９１１（ＧＴ３やＧＴ３ＲＳとの比較でも）がそういう挙動を出す場面でも安定してるって事も。
９１１のそういうナーバスな挙動を自分で操る！操りたい！って人にはＧＴ−Ｒの動きはつまんないと思うだろう。
また、９１１でそういう動き引きだせる人でも、ＧＴ−Ｒはまだ限界じゃないからそこで満足しちゃってる人には
ＧＴ−Ｒでそういう動きまで追い込んで操る！操りたい！と思ってる人が感じる楽しさは理解できないだろう。

わかりやすく書くとこうかな？

んであとね、0.1秒単位でサスの電制が入ってる車のどこが楽しいの？って問いかけだが。
今のポルシェにお前は乗った事もないのか？ｗ
アホかｗ
逆に俺は聞きたいわｗ
ＰＡＳＭ搭載した電制満載のポルシェに乗って楽しいですか？ｗそうですか？ｗ

男なら全部電制切った９１１に乗って、走行会程度で良いから雨の日でもその日のファステストラップ叩き出すくらいの
走り出来る様になった上で「スピンしない」ような走りが出来るようになったら９１１でスピンもしませんが、何か？ｗ
って言えよｗ
素人がちょっと頑張って、歯食いしばって高速やお山でちょっと頑張りました！
スピンしませんでした！
なんて、今時の車じゃコンパクトカーですら当たり前の世界なんだからｗ
９１１なら、なおさら当たり前だろｗ性能高いんだからｗ（お前の腕より車の電制がなｗ）

写真みて歯軋りしながら書き込むなよｗ

>>578
この内容見てそんなアホなツッコミしか入れられないお前が俺は哀れだよｗ

ジャガーとかの一枚板の杢、安っぽく見えるかなあ。感覚の違いかな？
細部の補修の雑さはエゲレスっぽいけど、流石に木目調には見えんがな。

>>579
自画自賛てやつ？ｗ
はずかしいな君ｗ

>>581
写真見ながら書いたようには見えんだろw

木目調プラスチック
アルミ風プラスチック

日本車、痛々しいですｗｗｗ

>>558

東大で無くとも、地方の国立大医学部出身で開業医なら普通に5000万くらいはある。
開業医は腕よりも人柄。
これほんとｗ

ここの書き込みの99.97%は悪乗りとネタで占められているわけだが
ごくまれに本物様が紛れ込んでいるので留意し相手しないように

たぶんサラリーマンには開業医の収入は想像つかないよな。
脳内だって言われるんだろうな。

ドイツ車は重い

俺医者だが、開業医で5000万って明らかに極少数のウハクリだろ？
ほとんどの開業医は1000万〜2000万台でシコシコ頑張ってるぞ。
開業する時にした億単位の借金を返しながらなｗ
診療科によっちゃ顧問弁護士もつけなきゃいかんし。実際甘くない。
俺は生まれ変わったら年収1000万無くていいから公務員でノホホンと生きたい。

医者で公務員（しかも臨床無し）という人もいるわけで。

でも公務員はノンキャリでもたいてい退職数年前には1000マンの大台乗るよね。

知り合いに開業医いるけど昔からあるところは別としても
今頃はじめたところは年収で言うと800万〜1200万くらいが多いみたいね

そうかあ、オレは勤務医だけど給料＋原稿料・講演料で2000万ならまままよいほうなんだね。
周囲の開業医からはウハクリの話しか聞かないから、年収5000万くらいが平均かと思っていたよ。

みんな、眉に唾塗っておこうね。

…ていうか 給与自慢なら 他でやってくれ お医者様の所得なんて、誰も、興味も感心も無いと思うが…

で、お前らゲンロクの別冊水冷ポルシェ特集ちゃんと読んだか？
明日テストやるぞ、この野郎。

>>574-577
どこまで本当の話なのか素人の自分には判らないが、
少なくとも女とか年収とか車とは関係のない話よりは、面白かった。

惨めだからやめなよ。世界的に見たら年収５０００万で高額所得って
笑われるからさ

車好きに悪い人はいないと思うんだが・・・
みんなどんな心理状態で運転してるわけ？？
譲ってもらった時とか素直に嬉しいだろ

みんな仲良くな

>>598
アンチ系のスレ見てみりゃわかると思うが・・
他者を貶して愉楽を得るような奴も多いんだよ。

高額所得者も高級外車乗りも日付変わっちまったら居なくなるんだからどーでもいいじゃないか。

日付変わるといなくなるのは自称高所得の国産乗り

>>600
少なくともこういう下らん話題の時に出てこないだろ、そういう人は
それよりは、そういう下らん煽り入れてるお前は惨めな人間だよな。
しみじみとそう感じるよ。

ゲンロク　ｗ

http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/article=18616/

「追突防止に一役買う装備」が欲しいのなら金を出せと。
出せない奴はカマ掘られろってことか。
つか、今時遅くね？

高額所得者は目立たない国産でいいんじゃないか？
世間の狭い漏れソースで申し分けないが、資産家は国産率が高いな。
ベンツやBM乗ってるのは、富裕層ではなくアッパーミドルくらいが一番多い希ガス。

BMWやベンツの新車におけるローン契約率見れば、あながち間違ってないとはおもうけど。

自分は富裕層だと思うから外車を乗れるんだが、年収いくら以上を富裕層というの？

おい！うちの近所のデイリーには元禄置いてないぞ！

>>606　
税込年収3000万位からだと思う

今の時代は源六なんて売れないだろう。

>>608
年収ってのは変動するからな。プロ野球選手なら、年俸4000万だから富裕層、とは言えないだろ？
元々きちんとした定義なんてないものだしな。資産5億以上で富裕層、くらいか。

中国人で海外への渡航制限が解除される富裕層って確か年収400万くらいだったな。
中国じゃリーマンの平均月収が3万くらいだから、日本で言ったら4000万超だな。
日本でも富裕層ったら4000万超じゃないか？
俺は3500万くらいだから小金持ちって分類になるのかもな。
不動産が計2億5千万、株が3000万くらいはあるな。でも総資産5億は行かない。

国産厨ってどうしてこんなに恥ずかしい妄想に走っちゃうのｗ

>>606
野村総研だと年収じゃなくて資産で区分している。
3000万未満　マス層
5000万未満　アッパーマス層
1億未満　準富裕層
5億未満　富裕層
5億以上　超富裕層

資産1億〜5億が富裕層だよ

超（笑）
もうちょっとうまく釣れや

釣りじゃないよ投資家なら誰でも知っている区分だよ、
年収と資産の違いも判らないのかドイ厨は。

ばーか等級だよアホｗ

アホはどっちや

富裕層とは
利子や配当のみで
年収1千万を超える層を言うのだよ。
今の低金利ならリスク最小限で考えると
金融資産3億って所だろう。
ちなみに俺は配当1600万だ。

脳内投資家の恥ずかしいニートが野村（笑）で超（笑）だってよｗ
あーはずかしｗ

>>619
年収と資産間違えるほうがもっと恥ずかしいだろ。

『 LEGACY、Merry Christmas 』
http://www.youtube.com/watch?v=Ltpg4to4thk

何をそんなに粘着しているのかは知らないが、
野村ではそう分けているのは確かだね。
資産1億でも野村の商品には
利回り10％近いハイリスク商品もあるから、
資産1億あれば富裕層の仲間入りですよ、
っていう営業トークをしているだろうな。
俺はローリスクで配当1600万だがw

>>619
またオマエは一日中引きこもって粘着してるのかよｗ
ご自慢のドイツ車で外出しろよｗ

まあとにかくここの連中は
国産・独車派問わず、
富裕層の定義すら知らない下層ということだ。
定義はひとつ。利子や配当のみで1000万ある層。
ちなみに家賃収入だの不動産活用で
1000万収入があってもそれは事業収入なので
富裕層とは何の関係もない。
富裕層の定義はあくまで金融資産の話だけ。
ちなみに俺は配当1600万だけどな。

年収300万の貧乏中古ドイ厨が利子だけで1000万超稼いでる国産派に嫉妬して顔真っ赤ｗ

↑低脳が必死に煽っているようだが、
富裕層の下の方は金融資産3億未満くらいで
配当はせいぜい1000万。そいつらは高齢者が多く
ようは月80万程度で生活している中流の上クラス。
基本的に保守的な人間が多いのでクラウンが関の山だろう。
ドイツ車に乗っているのは富裕層の中でも
事業収入などが別にある層である。
つまり消費を好む傾向にある層である。
富裕層だが消費を好まないため込みタイプ＝従来の日本の富裕層
富裕層でしかも右肩上がりの収入があるタイプ＝これからの富裕層
もちろん２ちゃんの底辺の皆さんはそんなことは関係なく
ただただ情報社会の下水道に滞在しているだけだろう？
ちなみに俺はローリスク投資で配当1600万。
個人事業収入が税務上3000万だけどな。

富裕層のイメージ
http://waga.nikkei.co.jp/photo/b1/MMWAb1000030072008_1_0_b1.jpg

頑張ってる貧困層の車のイメージ
ttp://www.do-blog.jp/account/zeroone/images/20070601-99.jpg
（左奥のは頑張ってない貧困層）

>>628
車？粗大ゴミの間違いだろ？
つーか本体価格は奥の方が高いかもしれんぞｗ

>>290
クッサイ言葉使ってるんじゃねえよハゲ

>>629
ゴミクズ軽海苔哀れｗｗｗ

“自称”ドイツ車乗りと
“自称”富裕層ですね。
こんなところで吠えることしか出来ない
かわいそうな人たちは

文化の違いに気付けば、
どっちが優れてるかなんて議論はナンセンスである事はわかるはず。

もう、このスレの、お金持ちは言いたい事を 好きなだけ言えばいいんじゃないの？ どうせ誰も信じやしないけどね…

>>633
＞文化

欧州車好きがよく言う言葉だなあ（苦ｗ・・・。　

まあ基本はただの「工業製品」だからねえ。
あんまり芸術チックに、文化チックに語るのは、もうそろそろ止めた方がいいかと（苦ｗ・・・。

安っぽいﾅｧ君ｗ

スイスの時計のようにこの先生きのこるために
工業製品を捨てて工芸品へ方針転換するのか？

この先生　きのこる　かとｵﾓﾀ

つーか、トヨタ車に乗ってる金持ちって関係者以外で居るのか？
某関連部品メーカーの社長だってメルセデスだよ。
エンジンとハンドリングはBMWだろ。
でもトヨタ車ってなんで挙動があんなに気持ち悪いの？
ストレスが駆け抜けるよ。
精神的にもトヨタはリストラしてF1継続しようとしてたDQN会社だよ。
日本の恥だよ。

ドイ厨も日本の恥

ドイツ車＝スイスの時計

日本車＝日本の時計w

日本車＝日本の時計＝携帯で充分w

輸入車＝嗜好品
国産車＝家電

輸入車＝工芸機械
日本車＝電化製品

どうやって、きのこる？

性能的にはドイツ車はもはやスイスの時計と言ってもスウォッチレベルだけどなｗ
日本車はグランドセイコーレベル。もしくは機能満載でタフなプロトレック。

http://www.youtube.com/watch?v=65jotM3cKQQ&feature=rec-r2-2r-3-HM
http://www.youtube.com/watch?v=_IMWhKciBDs

GTRに大惨敗するポルシェ911シリーズNA最強のモデル「911GT3」
さらに、GTRの速さと比べると子供のオモチャみたいなレベルの「BMWM3」

これを見てもまだポルシェは「GTRはニュルでスリックタイヤを履いてたに違いない！」とか韓国人みたいなイチャモン付けてくるのかね？
ゲルマンは負けず嫌いで往生際が悪いね。

ドイツでポルシェターボと競合している車。
アウディR8
AMG SL
BMW M6

日本でポルシェターボのライバルだと自称している車。
日産GTRだけw（価格は半分w　性能は確かにいい）

スイス製時計より日本の電波時計のほうが性能が上、
と言っているようなもんだね。性能が良ければ
欲しいってもんじゃないだろW
スペック重視の日本車らしい。目差したのは
ポルシェターボよりニュルのラップを良くすることだけ。
ゲーム屋がつくったディスプレイとか、子供じゃあるまいし。
販売ディーラーは横でnoteとか売ってるしw
マジで興ざめ。ディーラーメカニックも営業も
スーパープレミアムカーを手がけられるような器ではない。

しかも世界のプレミアムスポーツ市場で勝負できるのは
自動車大国日本でこのGTRだけ。トヨタにはクーペすらないw
もちろん家電メーカーである日本の自動車産業にそんなもの必要ないのだろう。

あれだろ
ここにいる国産厨は、家電を選ぶ感覚しかないんだろ
しかもﾔﾏﾀﾞ電機みたいなところでなｗ
それじゃ会話も成立せんだろうなぁｗ

ポルシェターボなんてGT-Rの登場で過去の遺物に成り果てた車だろ
日本にはGT-Rがあるのにわざわざ＋１０００万だして性能の劣るポルシェを買うのは
醜くて盲目な舶来品崇拝と見栄っ張り以外の何者でもないな

>>649
おまえがオリンピア級の例えベタってことはわかった

図星指されてくやちいでちゅかー？ｗ

日本は国土交通省の規制や環境への配慮を無視すればいくらでも早い車作れる
ドイツ車はそういった制限が無いのにGT-Rの記録を上回る車が一つもないのはヒドイな

えーっと、
環境規制は
ドイツの方が厳しいんですがW

>>654
その「環境規制が日本より厳しい」ドイツ車が、日本のエコカー減税の対象にたったの1車種しかなっていない件

米国エネルギー効率経済協議会(ACEEE)発表「最も環境に良い車12台」
1. 本田技研工業『シビックGX』
2. トヨタ自動車『プリウス』
3. 本田技研工業『シビック・ハイブリッド』
4. 独Daimler社『Smart ForTwo』
5. トヨタ自動車『YARIS』[日本名『ヴィッツ』]
6. 日産自動車『Altima Hybrid』
7. トヨタ自動車『カローラ』
8. 独BMW社『MINI Cooper Clubman』
9. 米Ford Motor社『Focus』
10. トヨタ自動車『カムリ・ハイブリッド』
11. 本田技研工業『シビック』
12. 本田技研工業『フィット』

やべ・・・馬鹿ニート相手にマジレスしちまった。仕事戻ろ。

なんで環境問題ではアメリカのソースしか貼れないんだろう？

日本はCO2排出量200g/km超のアルファードがエコカー認定される国だからな

>>656
アメリカヨーロッパにコンプレックスがあるからそうなんでしょｗ
国産厨はコンプレックスの塊だからねｗ

ドイ厨は虚栄心の塊なんだねwww

俺には虚栄心はありませんと言っちゃう虚栄心w
安あがりw

ドイツ人の日本人差別は異常。
うちの会社で3年以上、ドイツ駐在経験があるやつは、みんな国産乗り。
まあ少ないサンプルでえらそーに言うなってレベルだけどね。

>>661 過去に 水産商社で ドイツ国内で魚の内販をしていたが、社内・外問わず、日本人はとても人気があり、（また一緒に アメリカをヤッツケよう！）なんてジイさんも いたりして、差別なんて全くされなかったぞ？

>>661はただ単に国内でも嫌われるようなタイプだろ
そりゃドイツ行こうがアメリカ行こうが嫌われるわｗ

つーか日本人もドイツ人も
異常に排他的。
先進国の中ではほんと異常だよ。
両国とも異常に保守的だし。
妙に細かいところを気にしてウザイし。
70％は面白みのないつまんない奴らだし、
よく似た国だね。
車もつまらないじゃん、両国とも。
なんか息が詰まるよね。
まあ俺も家族用にはドイツ車所有だが、
遊び車はイタリアだよ。
日本で誇れるのは芸術と料理くらいかな。
家電もけっこう壊れるしね今の日本製。
車の品質もこのところかなり落ちてきているし、
２ちゃんなんかを見ても、人間の質も落ちてるしね。
サンフランシスコ、ミラノ、リヨンとか
民度の高いところに移住したいよ。

とくに東アジア人の
安物崇拝にはほんとウンザリ。
いいものにしっかり金を出すことが正しい、
という発想が足りないよね。
ユニクロのセールに並んで
品切れになって怒鳴りまくっているような
クズが当たり前になっている社会からは
はやく脱却したいね。
このスレみたいに人が所有している
高額なものにイラっときて
叩きまくるような奴らがpart38になるまで
毎日盛況なんだから、未来は暗いけどねw
そりゃあ日本経済も下火になるよ。

アジア人がミラノに住むと

ひたすら

浮きますｗ

まずご自分を鏡で直視することからはじめよう

>>664

この野郎のスレは、今までの中で 一番 イラついた。

リヨンでも、どこでも 早く行っちまえ！

ほんと同じ日本人として
セコい奴らを見るとホント情けなくなる。
せめて志くらいは支那とか半島とかと違うところをみせてくれよ。
くだらねえ、何がミラノじゃ日本人が浮くだw
くだらねえこと言ってるから、いつまでも底辺にいるんだよ。
アフリカ系、アジア系、ラテン系、白人系、
世界は多人種で構成されてるんだよw
イラつくだ？　典型的な島国根性日本人だからだろ？
明治維新で島国根性から脱却しましょうって話になって
もう余裕で百年過ぎてるんだぜw
まあお前らの親は戦争に負けた負け犬根性が根底にあって
お前らみたいな貧弱なやつらが育ったんだろうが、
少なくとも俺のようにアジア人だろうが何とも思わず
世界と対等の心構えで育ってきた人間もいるんだよ。

何が浮くだw 周りの事ばっかり気にしてないで
自分を磨くんだなw ほんとヘタレしかいねえのかよw

フランス人がもっとも醜いと思うのは
アジア人が我々の文明を上っ面だけとりいれてるたたずまいや風貌

だそうです。

もひとつ

フランス人は真の日本の文化や芸術その他諸芸諸道を崇拝してる人多いです。

そう考えると
日本人は女のほうがまだマシだな。
パリのブランド本社にも
普通に華麗に働いている日本人スタッフがいる。
お前らみたいにフランス人がアジア人を醜いと思っているかどうかを
気にしている時点でもう負け犬だよね。
俺もそうだが、欧州で働いている日本人女性達は
ぜんぜん醜いなんて思われていないぜ。
男でも日本人シェフはたくさんいるし、尊敬すらされている。
欧州でも日本の文化は上っ面だけ取り入れられているし、
中途半端な和食レストランが多いことを
本物を知るフランス人は恥じたりもしているよ。
ほんと、２ちゃんの車板で輸入車叩いているような連中は
まさに精神的には地球の底辺だなw

>>668
あんまり あんたの クダらなくて、長い意見に 眼が回ったよ…
お前さんがそんなに上等な人間なら レベルの低い、このスレには もう来ないほうが良いですよ。

どのフランス人に聞いたのか知らないがほんと上っ面だけだなw
冬の東京に滞在したフランス人はこう言ったぜ。
なんで日本人の男は同じ格好の人ばかりなんだ。
どうして車は白とシルバーと黒だけなんだ。
まるで昔の東ドイツのようだ。
若い女性はこんなに自由な雰囲気があるのに。
日本人男性は何をそんなに抑圧されているんだ。

>>673

お願い！

もうヤメテ〜！

この程度の文章で目が回るくらいなら
漫画でも読んでおけw
別に俺がどこに書き込もうと俺の勝手だ。
嫌なら読まなきゃ良いだけの話。
俺が上等なのかどうかは俺が決める事じゃねえが、
少なくともお前らが下等なのは俺が決めてやるよw
他人が持っている高額な物にイラッときて
あーだこーだ言う時点でもうダメ人間だよw
スレタイ見えてるだろ？
日本人のドイツ車崇拝は異常www
これ見て書き込む日本車乗りは、排他的で嫉妬深く
まわりと違う物を選ぶ人間を排除したいと感じる
まさに島国根性の権化みたいな人間だろ？
ドイツ車乗りが来てしまうのは仕方ないよな。
何しろいきなり罵倒されているわけだから。
どんだけ国産乗りがもっともなことを書こうとも、
このスレタイを認識して書き込んでいる時点でクソってことだ。

>>673
どうでもいいがお前滅茶苦茶暇人だなｗ
文体から嫌われてて友達いないってのがビシビシ伝わってくるわ。
まぁ友達いないからユニクロ着てるような人を馬鹿にして「俺は周りとは違う」って思い込むことによって
崩れそうな精神の安定を保ってるんだろうけど、ここでやられても見苦しいだけだから精神科にでも行ってこようか。

中身のないことをよくもまぁ長々とｗ

頼むから日本の恥さらしにならないでくれよ。言いたいことはそれだけ。

>>673
それをフランス語で書いてみたら？

>>675
はい ワタクシ達は 下等で排他的で嫉妬深く島国根性丸出しのダメ人間のクソです…








あんたには負けるがな…

> 日本人のドイツ車崇拝は異常www

ネタスレと認識

12:30:32 ID:ta6sG3M20
12:31:29 ID:ta6sG3M20
12:33:44 ID:ta6sG3M20
13:43:08 ID:ta6sG3M20
15:35:20 ID:ta6sG3M20
19:02:25 ID:ta6sG3M20
19:06:46 ID:ta6sG3M20
19:19:26 ID:ta6sG3M20
19:24:32 ID:ta6sG3M20
19:27:55 ID:ta6sG3M20
19:33:05 ID:ta6sG3M20

ta6sG3M20＝レス乞食の自宅警備員
朝からせっせと粘着ご苦労さんｗ

なんかつまらねえレスばっかりだなw
まるで子供の馬鹿って言ったらお前が馬鹿程度のレスじゃねえか。
まあこんなもんなんだろうな２ちゃんねるw
もう一度言って置くが、
まともな志とプライドさえあれば
どの国に行っても差別を受けることはないし
堂々と日本人だって、胸を張って歩ける。
礼儀正しく、嘘をつかない人間だとどの国でも認識されている。
ただ、馬鹿にされているのはお前らのような卑屈な日本人達だ。
お前らのようなクズが日本人の名誉を貶めていると言っても良い。
ドイツメーカーは日本車から何かを学び取ろうとしている。
アメリカメーカーもイタリアメーカーですらだ。
ただただ国産以外を排他的に見ている似非愛国者、
つまりお前らのような嫉妬深い下層で卑屈な２ちゃんねらーどもが
日本車最高と言って、何も学ぼうとしないだけだw
確かにそんな下層に何を言っても意味がないのだろうな。
その点ではお前らの意見に賛成だw

韓国あたりに行くと
日本人の買春ツアー客だらけw
アムステルダムに行くと
ドイツ人の買春ツアー客だらけw
似たような国民性なんだから
仲良くしろよw

車と関係ない話はしたくなかったが、
他の連中も指摘してるが、やっぱID:ta6sG3M20・・・こいつはアブナイ。

まあ例えば反・自民で、更に在日小沢ファシスト党の狂信的信者辺りで、、

▲ 「外国人参政権・大賛成！」
▲ 「1000万人、移民受け入れ政策・大賛成！」

と、、南北朝鮮人＆シナ（中国）人に、日本を乗っ取らせる様なタイプやろ、どーせ。

>>682 はい ワタクシ達も 貴方を見習い、まともな志と、揺るぎなきプライドを持ち、礼儀正しく、決して嘘は言わない
立派な人格を備えることが出来るよう 努力致します…






これで満足かね？

ID:ta6sG3M20 って何で根拠も無いのにこんなにプライドが高いんだ？　英語もしゃべれ
ないくせにw

相変わらず雑魚だなぁｗ
国産厨はやぱり所得が少ないから
高所得者の生活を想像することすら出来ないんだろうﾅｧｗ

２チャンにレスするのに 根拠なんかいりませんょ。何を言っても構わないのは↑の、自宅警備員ストーブ番人のあんちゃんを見れば解るけど 何を書くかによってその人間の資質が問われる事に、番人↑は気が付いていないようだ…

>>687
ここにも 気が付いていない輩が おりました。

とくいの　○○認定ですかｗ
もう敗北を認めちゃったんですねｗ

>>690
認定ってドイ厨の十八番だと思うけど。

>ta6sG3M20
偉そうにほざいているが書いている事が支離滅裂だな。
お前自身の欠点とコンプレックスを長々と紹介しなくてもいいからw
結局お前はただの外国かぶれのオバカな日本人の典型なんだよw

06:32:37 ID:PYo2flM20
〜就寝〜
12:49:36 ID:PYo2flM20
14:54:44 ID:PYo2flM20
15:17:26 ID:PYo2flM20
17:51:59 ID:PYo2flM20
18:24:54 ID:PYo2flM20
20:52:05 ID:PYo2flM20
21:02:51 ID:PYo2flM20

朝から晩まで粘着乙ですｗ自宅警備員さんｗ

>>692 オバカなんて 言ってはいけませんぞ！ 本人は超エリート（…のつもり）なんですから…

嫉妬でここまで必至な国産厨は久々だな

>>695

必至な国産厨って
どういう意味かね？

私は頭が悪いので 説明願いたいのですが？

中卒か？勉強くらいしような

たぶんこういうバカ中卒国産厨は
ふいんき（なぜか変換できない）　にもマジレスしちゃうのかなぁｗ
低脳ってこわいねぇ・・・

気付くのが遅いぞ。

そうだね、相手が中卒だってことに気づくのがちょっと遅すぎたかなｗ
中卒軽自動車オーナーの諸君ガンバレよｗ

>>698
すみません 答えに なってませんが？
必至な国産厨とは なんぞや？

ちなみに 私は日大卒の馬鹿ですが、国産厨ではありませんよ。

あ、それと、レスを返せるお友達が出来てよかったね。 おめでとう！

答えになってるのがわからないのに大卒？ｗ
まあ冗談はそのへんにしといてくださいよｗ

駅弁院卒の国産厨ですが何か？

はい。芸術の写真学科卒です。
もしかして 必至は必死のコトなんて言い出すんじゃありませんよね…番人さん程の有能で博学な方が、そんな詰まらない書き込みは絶対にしない筈ですよね…

うわぁ
想像しうる最低レベルの揚げ足取りのマジレスですか（笑）
そんなんだから小学生レベルっていわれちゃうんじゃないかね。
日芸は作文で入試スルーな大学だからそんなもんかねぇ・・・

>ta6sG3M20
は日本人か?

>ふいんき（なぜか変換できない）

どんな変換ソフト使っても出来る訳ねぇーなぁw
雰囲気(ふんいき)だろ低脳w

これでよく分っただろ
ドイツ車なんてのは結局、

ブランド崇拝
舶来品崇拝
外国かぶれ
見栄っ張り
自分は人とは違うという傲慢さ

こういう薄っぺらな自尊心の行き着く先でしかないと言うこと

今や性能も信頼性も何から何まで国産車の方が上なのは周知の事実

えーこれマジレスするべき？

ふいんき（なぜか変換できない）

↑
これコピペな
これマジレスしちゃうやつは小学生か
もしくはいつもゆとりのないぎりぎり生活してる最下層貧民層くらいだよｗ

>>707 だから 番人さんは 低脳ではありませんよ。知能が低いだけです…
そんなコト、公の場で言ったらいけませんよ…
ちなみに作文ではなく 感想文と 言いたまえ！

ta6sG3M20 と　PYo2flM20　は在チョンニートでしょ？
日本に対する敵対心とファビョり方からして間違いないでしょ。
日本ではね・・在チョンニートは犬以下の存在でネット掲示板ですら発言権は認められてないからね。
早く南チョンに帰ったほうがいいと思うよ。

>>708 おうっ 今日は遅かったじゃないか、 残業だったのかね？

あらぁｗ
コピペにマジレスして恥ずかしくなっちゃったの？ｗ
恥ずかしくなってごまかし効かないから俺叩くしかないんですよねｗ
あーかわいそうｗｗｗｗ

>>711 ざいちょんにーと やらが活躍できるスレを 誰か教えてあげればいいのに…
これだけの時間、２チャンにかじり付いてるのなら、支持はされなくとも、直ぐに有名になれると思いますよ。

２ｃｈに一日中張り付いてる奴とかまだいるんだなｗ
おまえだけだぞ。もう。

どんだけ必死なんだよｗｗｗ
コピペにマジレスして人を罵倒しちゃったら恥ずかしくていてもたっても
いられなくなっちゃうんですねｗ
ほんとかわいそうな子だなぁｗ

無知は恥ずかしくないよｗ　がんばって勉強してネ中卒さん＾＾

>>716

だあれも 必死では ありません。













あんた以外はな…

>>715 だけど、一日中、２ちゃんに居座り 熱烈な書き込みを繰り返す労力を考えたら、社会に出ても立派に務まるとワタシは思いますけど…

コンビニの店員とか…

ほんと笑わせてくれるﾅｧｗ
楽しかったよ
まあがんばって必死に煽りでも叩きでも続けてくれやｗ
中卒でもがんばれば起業くらいできるぞ！
応援してやるよｗおやすみーｗ

上の方のレス見ててもいまいちはっきりしないから質問させてもらいます。


結局「必至」は変換ミスって事？

>>720 変換ミスなら 誰も 何も言わないが、このオトコの能力では 必死と必至の意味を知らなかった可能性がある…
そいつは（自称）博学で有識者の彼にしてみれば、大いに問題だ…

>>721
変換ミスにしても何にしても、そんな自分を棚にあげて
相手を低脳だの中卒だの罵るのはちょっと・・・
よっぽど突っ込まれたのが悔しかったんだろうな。
まぁいいや、寝よ。

ワタシはお前さんのコトを 低脳とか 中卒なんて 一度も言った覚えはありせんよ。
まぁ、他人の意向を全く受け入れることができない 大馬鹿野郎だとは思いますが…

>>723
あなたに対して話していますが、
内容はID:5/dt8M+J0の事を言ってるつもりだったんですが・・・
わかり難くてすいません。

>>724 こちらこそ、ＩＤの確認を怠りました。すみません。

まぁ都内のセレブが手軽に乗れるのは
Ｃか３だよね、他におすすめあるか？

都内で手軽に乗るのにＣや３はかえって無いだろｗ
無意味に大きいのに狭い上にステータスも無いと３拍子揃った車なのにｗ
Ｃや３なんて嫁さんの買い物用車程度だろ？つか都内で乗るなら逆にこんな下の車はマジで無いな。

都内で乗るなら3よりクラウンのほうがまだマシ。

嫁用に現行Ｃワゴン買ったけどいい車だよ。
クラウンも確かに良い車だけど、現行ワゴン無いしね。
オッサン色強すぎだし、嫁は嫌がるよね。
ISも悪くないけど、ベビーカー積むからワゴンのほうがいいらしい。
ちなみにCワゴンでゴルフに行ったら、メンバー仲間に
「どうしたの？不景気？」って笑われた。
こいつは嫁用だって言い訳するのも何なんで、
金に困って、クワトロポルテ売ってこれにした、って冗談言ったら、
クワトロポルテの下取りよりこっちのほうが高いでしょw
ってバレバレでした。みなさん車に詳しいよねw

結論はｃの話ではなく、クワトロポルテを所有しているコトを それとなく自慢したいと思われる…

金があったら関係者以外国産車なんて買わないだろ。

南アフリカや中国製のCクラスなんて乗りたくない。
それ以前に最近のMercの品質劣化は度を越してる。
Cクラスの内装の質感など、今やアヴェンシス以下になったな。
おまけにMercのCDIは「世界で最も環境に悪い車」で上位を占めるクソエンジンだもんな。
言っちゃ悪いが、Cは車音痴が買っちゃう車としか言いようが無いな。

俺は日産、トヨタ、BMWの3Lから4Lクラスを所有してきたが、
ドイツ車でも3Lクラスの車なんて国産と変わらんよ
そりゃ塗装とか部品とかエンジンフィールなんかに差はあるけどな
エンジンがV8の4.5くらいになると足回りやブレーキなんかにも差が出てくる
だが日産ならｲﾝﾊﾟﾙやﾏｲﾝｽﾞなんかになると比較は難しい
Mやｱﾙﾋﾟﾅは格が上だし金額的にも比較は出来ない
BMのターボ車と比較出来る車はアリストくらいしかないし
トヨタのマジェやクラウンは人を乗せて走るなら一番だと思うし、ベンツは乗らないから知らん
専門的な話は勘弁だが、あくまで乗って感じたことだ

欲しいと思ったのがあれば輸入車を買うけど

確かにメルセデスベンツは重大な問題を指摘され続けているが、
一切の対応を拒み続けてるらしい。
指摘してるのは米政府だったような。
メルセデスのディーゼルエンジンはトヨタよりマシでしょ。
東南アジアで販売してるトヨタのディーゼルエンジンときたら、
2年も乗ったら黒煙吹きまくり、でも壊れないwww
メルセデスのディーゼルエンジンは黒煙吹かなくて優秀だが、メンテナンス強用されて維持費かかる。
ま、サラリーマンとか自分の意見も持たずに搾取されまくって、ささやかな幸せを求める
日本経済奴隷のMな人達は喜んで日本車に乗ればいいよ。
所得税から取得税 重量税 自動車税 消費税 住民税 ガソリン税 健康保険や年金や介護と、まーよくもこんなに搾取してくれるよねwww
どうせ1000万円の車を買う金も無いだろうし価値も分からないだろうからもったいないよ。
なんかカンジ悪い言い方してゴメンな。

>>735
別にカンジ悪くはないが
後半4行を読むと頭悪いんだなって思った

ドイツ車に粘着してる奴の正体がわかった。

HONDAのパクリをするＢＭＷ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260969761/

どう考えても輸入車乗りの方がＭなんだが。

ホンダはマツダをパクってるよな

首都高湾岸線毎週末通るんだけどここ１年くらいかな、
レクサスのLSが増えたような気がする。
あと欧州の高性能車が激減した。右車線すっとばしてる人も激減。
不況を感じるね…。

不況→所得が減る→レクサス化

俺もクワトロポルテの次は、
LSのハイブリもさり気なくていいかな、
と本気で思っている。
200km/h以上出すわけでもないしね。
でも嫁の車がドイツで俺が日本車だと
どちらも似たような味付けでちょっと
面白みにかけるかな。
LSハイブリか、キャデラックか、新型ジャガーか。
ドイツ車２台ってちょっと気持ち悪いから、
嫁がCワゴンだと選択肢が狭くなるよな。
嫁のをラテンにして、俺パナメーラってのもいいよね。

【企業】 グーグルアース、カーナビに搭載…アウディ、量産車世界初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261038000/

>>742
次元が違うなぁ。パナメーラって…。ええですね！
選び放題ってのがうらやましい。
LSハイブリッドもかなり高速走行いけるらしいですが。youtubeにあったかな。

以前、高速で捕まっちゃってそれから萎えて、あこがれたカットビドイツ車への思い
は散り、今はプリウス…。レクサスHSとかVWのティグアンなどの癒し系も
いいかと思い始めた。

今どきパナメーラなんて買う奴の気が知れん。
環境に悪すぎる。
俺が君の立場だったら嫁にアコードワゴンを薦め、自分はシトローエンC5に乗るな。

パナメーラの燃費いいらしいよ。
アイドリングストップ付いているし、
欧州複合燃費基準で9.5Km/Lだっていうから
けっこうなもんだと思うよ。
俺みたいにゴルフ場往復がメインの使い方だと、
10km走るんじゃないかね。
さらに今後はV6のハイブリ乗せる話もあるしね。
クワトロポルテの前は実はC6に乗ってたんだよね。
シトロエンはほんと特別だと思う。最高だね。
あの乗り心地って言ったら、もう・・・。
しかしディーラーのサービスがあまりにも酷すぎる。

ちなみに嫁の車の選択は、正直俺ではコントロールできないw

>>639 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/12/16(水) 11:25:45 ID:aK+5PnMDI
＞つーか、トヨタ車に乗ってる金持ちって関係者以外で居るのか？

>＞731 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/12/17(木) 13:04:03 ID:47pcvG8pI
＞金があったら関係者以外国産車なんて買わないだろ。


例えば 「日本野球界の宝」＝王さんの愛車は何だったっけ？

一日中このスレのことが気になってるんだねｗ

>>748
俺のことかなw
なになに？君は「こいつは何時と何時に書き込んでるな」って
調べるのが好きな人なの？　いろんな人がいるんだね、２ちゃんねるw

いつも論破されてる国産厨はそれくらいしかもう突っ込むところがないんだよ
許してﾔﾚﾖｗ涙目で探してきたｱﾗなんだからさｗ

おれはAMGのS65（先代）に乗ってるが
これに直線の加速で勝ててこの車より存在感がある車が出たら日本車も考えてもいいよ

>>750
論破されて涙目なのはあなたのことだよね。

なんだID:PRHsGV5T0は脳内だったか。
真面目に相手して損した。

>>750
お前今日も暇だねぇ・・そろそろ仕事探したら？

>>753
あれ？また俺のことだw
脳内認定されちゃったw
百歩譲って脳内だとしても
クワトロポルテ＆Cワゴン所有してて
（ちなみにもう一台あるんだけどw）
次はLSハイブリを含めたどのフルサイズにしようか
迷っているって書いている俺に
アコードワゴンとC5の組み合わせ薦めてくるような
楽しい方がいらっしゃるのが、２ちゃんらしくて素敵ですねw
しかも挙げ句の果てに「真面目に相手して損した」って書いてる。
真面目に書いてたんだね。申し訳ない。
正直、ふざけている人かと思いました。

あ、昨日の人みっけｗ
暇人ウラヤマシスなぁ

暇人自白ｵﾂｶﾚ様（笑）

ホンダ工作員はBMWがインサイトの技術パクったとか
言い触らしてんじゃねーよ

目糞が鼻糞を笑う(爆)
五十歩百歩(爆)

>>756 自宅警備員 ストーブ番人さん… 愛用ストーブの具合はどうかね？
まぁ火事にならないよう 今夜もしっかり見張ってくれたまえ！

だからオフ会で殴りあえよ。えんえん２，３にんでののしり合って楽しいかい？

オフ会は、まず 広辞苑馬鹿とｸｸｸ馬鹿を ぶっとばして それからスタートだな…
自宅警備員は仕事で不参加なのが寂しいところですな…

ホンダ工作員はいい加減にしろといいたい。

風呂入って寝ろよハゲども

かわいそうな人らが集まるスレだなｗ
小学生レベルの言い合いだな

309→306→106→1007→207と乗り継いでいるプジョー教・教祖のありがたいお言葉
http://yamaguchi.peugeot-dealer.jp/cgi-bin/WebObjects/11333b83882.woa/wa/read/pj_124d318ae83/

>>764
それをわかった上で書き込むのが楽しい

ドイツ車を崇拝しない奴は日本人に非ず

>>765
＞カーグラフィックの１２月号で松任谷正隆氏の
＞いつものコーナーでプジョーについてのコメントが実におもしろく興味深い内容だったので紹介させていただきます。
＞ＣＧ09-12　225ページからの抜粋（クルマ、買い替えの時期です）より...

＞ゴルフＧＴＩを借りて、よかったら絶対に買おうと密かに思っていた。去年、プジョー２０７シエロを買ったばかりではあるが、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞こればかりは仕方あるまい、どう考えてもプジョーに勝ち目はない、と思ったからだ。.....

>>765
＞ ここからが今回の本論である。まず、ゴルフから乗り換えると、想像以上に開放感があることに気づいた。
＞ シエロのグラスルーフに負うところも大きいが、サイドも含めて、グラスエリアの大きさ、ウェストラインの低さがドライバーをリラックスさせる。
＞ 少なくとも街中を走り回るのなら、死角は少ない方がいい。エンジンも、高速にならない限り、ゴルフよりもむしろ軽く回って使いやすい。
＞ セッティングのせいか、こちらのほうがトルクがあるように感じるのだから不思議だ。.....

＞ 決定的に不利なのはステアリングのフィーリングで、.....
＞ しかし、及ばないのはフィーリングだけで、実際にステアリングを切っていくと、これはこれで実に自然でいいことに気づく。切ったとおりにクルマが
＞ 動くのはむしろプジョーのほうである。さて、ゴルフほど剛性感のないプジョーのボディは、街中での路面ではもっといやな動きをするか、と思って
＞ いたら、実はさほど差がないことにびっくり。.....

＞ もっとびっくりなのは 前時代的な４段トルコンＡＴが、最新のＤＳＧと比べて想像ほどの差を感じさせなかったことだ。.....
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ どうして、どうして、煮詰められたものにはそれなりの味がある。面白いものである。


この４段トルコンＡＴとは、何処のメーカー製だ？

燃費を犠牲にすればトルクは稼げる。
国産車は燃費優先のセッティング。

>>765
＞さて、最終章は高速道路でのマナー。ＧＴＩは非常に洗練されたもちろん大きなクルマではないからそれなりの、マナーで走れるわけだが、
＞個人的にはここはプジョーの勝ちとしたい。圧倒的な直進性はプジョーの得意とするところで、この場面でのフラット感に関しても２０７が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ひとまわり、いや、ふたまわりくらいリードしているように思う。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞パワーはターボも持たない１．６ｌエンジンだから絶望的ではあるが、それさえ我慢できれば、楽ちんなのは２０７である。

＞まあ、そのほかにもいろいろあるが、そんなわけで、このたびＧＴＩ購入は見送ることにした。


＞松任谷正隆氏所有のプジョー２０７シエロと最新のゴルフＧＴＩを比べたコメントでした。

松任谷のフランス車崇拝は異常ｗｗｗ

AL4はPSAとルノーの共同開発

ネットに一日張り付いてお互いに貧乏人だのバカ呼ばわり・・

どっちもどっちやな

>>763 広辞苑バカ
>>764 ｸｸｸ バカ








まぁ 違ってたとしても オフ会の前に、てめえらは 半殺しだ！

ちょっとオマイら環境問題wって、ECOなんてITにとってかわる
欲望まみれの新しい洗脳拝金資本主義経済の手法だろ
なに引っかかってるんだよwww
車買い換えるほうがよっぽど環境に悪いだろwww
欧州じゃ10年乗る、最低10万K乗る、潰れるまで乗るのが当たり前だから、
日本車とは車の基本設計が違うんだよ、欧州車のエンジンの耐久性はもの凄いよ、
しかし、その背景に欧州ではメンテナンスに対しての考え方が日本とちょっと違って、
車の買い換えビジネスモデルじゃ無くて、メンテナンス費ビジネスモデルが成り立ってるのも事実。
欧州じゃみんなよくメンテナンスしてるよ、年1車検並みに。
日本みたいに車検まで乗りっぱなしにはしてないね。
ま、中古車販売って文化も欧州じゃ少ないし。

>>776
欧州の状況は知らないが
日本じゃ定期点検の規制が緩和されて以来、
高速でエンコしている車を多く見かけるよ。
実際に増えているようだし・・・

車が好きか嫌いか、ってところかな？
あと、絶対に壊れちゃ困る生活必需品ってのも大きな理由だなw
ま、通勤も日本みたいに厳しくないけどw
おれも日本人だが、日本人ってロボットみたいに働くよねw
欧州じゃ暴動になるくらい、いっぱい税金払って公務員を養ってるからな〜
別にキレイで立派な橋なんか要らないよねw
相続税とか贈与税とか訳の分からない税金まであるしw

詳しくないがそれでも借金だらけなんでしょ？


というかメンテに金かかったらメンテ費用がない人は路上で年中とまり確率が高い状態で通勤しろってことになるし経済損失でかくないか
オイルやゴム、金属を処分するから環境に悪くともおもう リサイクル率高いの？

>>776
＞欧州じゃ10年乗る、最低10万K乗る、潰れるまで乗るのが当たり前だから、
＞日本車とは車の基本設計が違うんだよ、欧州車のエンジンの耐久性はもの凄いよ、

？？？だなあ。
日本じゃドイツ車等、やっぱりボロイ（耐久性が低い）のは事実だから、故障を警戒して、3〜5年の保障期間内に
次の新車に乗り換えるってパターンが結構多いんじゃないの？

>>765は松任谷さんのフランス車だけど、あんな感じで数年おきにしょっちゅうコロコロ乗り換えてれば、
楽しい欧州車生活は送れるかもしれん。

ドイツ車等、欧州車でも、通常の消耗品以外で、100万円前後、修理費用に掛ける覚悟があるのなら、
10年〜15年は乗れるかもしれんが。

>>780
>>776は想像で書いてるだけだろ。
実際トヨタ車は日本で30万km走れるが、ドイツ車が30万km走るのは無理。
ストップ&ゴーが多くて湿気がある日本は車にとってかなり過酷な環境だからね。
むしろ日本車のほうが厳しい環境で育っているのだよ。

>>781
真冬は知らんが特に真夏なんか、実は東京都心等の渋滞は、北アフリカの砂漠地帯よりも過酷だと聞いたことがある。
以前、欧州車輸入ディーラーが、日本で故障が頻発する欧州車を見て、

『 おかしいですねえ？うちは暑い北アフリカで、きちんとテストしてるんですけどねえ・・・？』

とか言ってたらしい。

ドイツ車が30万キロ無理というより
オナーの懐が無理なんだろ？
欧州車は30年前のクルマでもいまだに新品のパーツが手に入るから
懐が許す限りいくらでも乗り続けられることには乗り続けられる。
でもドイツ車乗りは基本裕福だからまず新しいドイツ車に乗り換えるだろうが。

ストップゴーの無い、500mに1つしか信号の無い田舎走りまわっても故障しますが？

日本は特別なんて思わない方が。

>>784
実体験？何車？

今は修理されて問題無いけど2009ゴルフです。
他スレで荒らし扱いされたからそれ以上は。

新車購入の際にゴルフに乗っている人とかにも話をきいてみたら、

「エンジンが止まってそのまま動かなくなることがよくある」

と。ディーラーに持って行ってきいたら、

「何もおかしいことがないので大丈夫です」

とトンチンカンな返答で何もなし。確かに動いているのでまた乗り始めるとまた止まる、
ディーラーへの無限ループ。

結論。「こうして保証期間が切れるのをまっている」

>>786
どうも。
その話が事実なら、最新モデルかよ。ゴルフ�V〜�W辺りは結構聞いたけどなあ。

まあただ自分は、世界の複数の国々での、数万台〜数十万台の調査結果を一番信用するんだけどね、一応聞いてみたかった。

ここでドイツ車に否定的なのは、殆どがオーナー経験どころか乗車経験すらない。
仮にあったとしても並行物の中古車とかで、足回りと乗り心地の絶妙なバランスとか
ブレーキの効きやコーナーリングバランス、直進安定性の次元の違いが分からないだけ。

>>789
もうそういうのは飽きたから。

それに耐久性ばかりを縁にしているが、ボディの安全性や耐久性は度外視。
ブレーキパット一つとっても、国産車は耐久性重視で利きは二の次三の次。
エンジン10万kmは十分でも、ボディなんて3万kmあたりから軋みや鳴きだし
5万kmも走ればガタガタ。

最上級のＬＳですら路面からの衝撃の伝え方や直進安定、それにダッシュ
ボードからボディ周りのガタつき、ブレーキの利きなどドイツ高級車とは
比較にならない。

乗り比べのレポートや他人の話の受け売りではなく、自分でハンドル握って
から語ろうや。
仮にゴルフと比べるのならカローラやコロナと比較するといい。
国産車は安全・安定より、見えるところにだけしかコストをかけない。

>>782
今では外国のメーカーは、耐熱試験を夏の東京の渋滞の中で行うとか。
砂漠で試験をしたら故障するとテストドライバーの命に関わるから
サポートチームを組んで試験をする必要があるが、
東京の渋滞の中なら故障しても、命に関わることはまずない。

解体屋に、カローラとコロナとゴルフがありました。
さて外国人が買っていかないのはどの車でしょう?

>>790
比較体験のないそういうレスにも飽きた。
胃の中の蛙　大海を知らず。
先入観や受け売りではなく、自分で確認してレスしろや。

バカな伝説をそのまま書いてたからね、ドイツ信者。

ドイツ車はお金のかけどころが違う→ソースは？資料数字は？と言われると黙る

ドイツ人は日本人よりはるかに年間の走行距離が多い→ドイツ平均１万３千、日本１万

アウトバーンで毎日２００キロで走るドイツ車は→いまやアウトバーンも日本もスピード変わらず

>>787
クラウンやレクサスでも、事例が少ない間は隠ぺいされてしまう事実を知らないのか？
コンピュータ制御になってからは、走行中にエンジン停止であらゆるパワー機能が無効に
なったりと、危険と背中合わせのことはよくある話。

アメリカで数百万台単位でリコールになったアクセル全開事故死問題も、基本構造が同じ
な日本では放置されたままだし。
耐久性（エンジン部品）≠安全性、先進性≠耐久性（ボディ）ではないぞ。

>>791
お前はベスモのパニックブレーキランキングで911がGT-Rに惨敗、BMW1尻がセレナに完敗、ポロGTIが国産軽&貨物車以下の成績だったのをどう説明してくれるの？
で、アメリカやドイツで実施したJDパワー耐久性調査でドイツ車がことごとく日本車に負けてるのをどう説明してくれるの？
納得のいく意見を聞かせてもらおうか。

>>795
わかった　わかった。
で君はどんなドイツ車の乗車経験（オーナー経験）がるのかな？
まさかマイカーはクラウンクラス以下？

ブレーキパットとかディスクが減らないのは、利きより耐久性を重視するためで
消耗部品の利き（有効性）と耐久性は滅多に両立しない、

>>791
LSのブルンブルンライドのことか？
最近では、ほにゃららライドという新しい新語も出てきた。
いくらなんでもこのブルブルはないだろとか言われてたけどな。
もう2010年にもなろうとしてるのに。

>>798
おい。俺の質問>>797をスルーするんじゃないぞ。
ちなみに俺が所有or試乗したドイツ車はZ3,Z4,A3,S3,996カレラ4,M5,B10,E55AMG,ゴルフ各世代,パサートV64Motion,
A8,SLK230,997GT3,X3だ。
国産はスポーツカーは大体乗ってる。ヴィッツやらカローラ、トゥデイ・・・まぁかなりの車種乗ってるよ。
近代のアルファ、フィアット、プジョーも結構乗ってる。

だから一分野だけ優れた部分で、車全体がドイツ車に優っていると勘違いするなよ。
静粛性だけならＬＳは一番だが、ブレーキ・直進安定性・乗り心地全般ではベンツや
ＢＭ。アウディの域まで届いていない。

それに雑誌の受け売りはいいから、自分で乗って運転してみて出直せや。
大本営発表！とか新聞真に受け騙された続けた戦時中の日本人ではないのだから・・・
君は典型だが、根拠に実体験がない奴のレスは信じるに値しない。

国産も一度ブレンボとかビルシュタインに頼らずに
純国産で自称スーパーカーつくってみたらいいんじゃ？
そのほうが技術者のためにもなるでしょ。
もうそろそろ親離れの時期でしょ。

>>800
オーナーだったのがヴィッツやらカローラやトゥデイで、ドイツ車の殆どが
試乗のようですね。
試乗車すらもＳクラスや7シリ−ズやA8などの高級車は皆無だし。
１を見て１０を語るなよ。
木を見て森を見ずってやつ？

少なくともオーナー経験ではないのは明らか。
乗車経験に何の一貫性もない。

>>796
>クラウンやレクサスでも、事例が少ない間は隠ぺいされてしまう事実を知らないのか？
知らん。
というか、検証しようがない話をここで持ち出しても意味がない。
ドイツ車には隠蔽がない、というのも検証できないだろ。

>コンピュータ制御になってからは、走行中にエンジン停止であらゆるパワー機能が無効に
>なったりと、危険と背中合わせのことはよくある話。
普通にない。そんな話。
重大な事故が増えてないのからも明らか。

>アメリカで数百万台単位でリコールになったアクセル全開事故死問題も、基本構造が同じ
>な日本では放置されたままだし。
カーペットの使用環境の違いだろ。
ボディの耐久性やコストの掛け方とは無関係な話じゃないか？
改善するにしくはない、とは思うが。

日産もたまには内製なり下請けと協力するなりでミッションなりブレーキでスーパーカー作ればいいのに。

>>804
お前答えが出せないからって涙目になるなよｗ
俺が所有してたのはZ3,Z4,B10,E55AMG,A8だよ。
ヴィッツやらトゥデイやらってのは実家の昔のアシ車ね。
で・・・早く答えてくれるか？

>>800
中古車の陸送でもやっていたとしか思えない乗車経験ですな。
好みに何の一過性もないし、中古車はオーナーの癖がついているし、短時間の乗車で
分かった気にならないほうがいい。

>>808
俺医者だから輸入車なんて乗り放題なんだよ。
病院の駐車場はちょっとしたモーターショー状態だからねｗ
医者ってサーキット走るような車好きは少ないんだが、ブランド崇拝者は結構多いんだわ。
だからドイツ車は最新モデルも乗り放題。
・・・で早く>>797に答えてくれよ。必死に反論ソースをググッてるのかな？

>>805
私が過去に乗っていたクラウンの話で、2回コンピュータ全取り換えで走行20,000Km以上で新車
交換に応じてくれた。
ドイツ車オーナーになるまで、スカイライン・Ｚとグロリア1台、クラウン2台セルシオ2台を各2・
3年ずつ乗り継いできた。

だから君にも同クラスの国産・ドイツ車を十分に乗り尽くして語れといいたいだけ。

医者が最近の流行職業なのか？
やたらと自分は医者だと言う奴多いよな。
なぜだろう？

>>805
>カーペットの使用環境の違いだろ。

これだけじゃ事故事例がトヨタとフォードだけが突出して多い事の説明が付かない。
どう考えたってユーザーの使い方以外の欠陥があると考えるのが自然。

俺は弁護士だよ

地元じゃ医者なんかより昔からの農家や大地主のほうが
はんぱなく金持ちだ。

>>811
開業医は金持ちだけど勤務医はそうでもないよ。
それに勤務医は忙しくて車を乗りまくるだけの時間もないだろうと思うよ。
まあ担当科にもよるだろうけど・・・

>>811 ２チャンだったら 何言ってもＯＫなんじゃないですか？ ちなみに ワタシの職業は 宇宙飛行士です。前職は 総理大臣でした。

>>814
俺もそうだが勤務医は結構不動産の家賃収入で儲かっている奴が多い。
勤務医は部下がやらかしてもよほどの上級医師で無い限り責任はとらなくていいし、自分で顧問弁護士を雇う必要も無いし。
だから俺は開業しない。
家賃収入合わせたらそこらのウハじゃない開業医よりは絶対儲かってるし。

>>809
>>801を良く読めや。
評価は部分的なもので、直接的な車の評価に繋がる乗り味や、オーナーの感じる
主観的な部分が全く反映されていない。

それにアメリカでのヨタ問題はカーペットだけの問題ではない可能性を追及されて
の追加リコール。

それに医者で車を数多く所有していること＝熟知ではないぞ。
勘違いしているようだが、背景を晒すだけで人が優位だとでも思っているの？
学生時代や利害があるわけでもなし、だから何？の世界だろ。
それにしても遊び車主体の乗車経験しかないんだな。

>>813
大丈夫だよな？


弁護士法
（非弁護士の虚偽標示等の禁止）
第七十四条 　弁護士又は弁護士法人でない者は、
弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。

（虚偽標示等の罪）
第七十七条の二 　第七十四条の規定に違反した者は、
百万円以下の罰金に処する。

>>817
お医者さんてドイツ語できるんですよね？
＞＞８１７をドイツ語に訳してみて。

>>818
言っとくが俺、友達のショップのレースカーでドライバーやってんのよ。
月1はサーキットで真面目にレースしてる。
だからそこらの素人が1年乗っても分からない事を30分の乗車で分析できる自信はあるよ。
馬鹿舌に高いワイン何本飲ませても正しく評価できないけど、ソムリエなら1口飲めば分析には十分だってのと同じ事さ。

>>820
あのね・・これよく勘違いして聞いてくる人いるんだけどね。
2000年以降に医師免取った人ってカルテ用のドイツ語しか知らんのよ。
最近はカルテも英語表記がほとんどになってきたね。
学生時代は爺さん医師のカルテをレポート書きのために読まなきゃいけなくて、
その読解のためにドイツ語を勉強させられたけどね。それくらいしかやってない。
1年の時は独語か仏語を選択できたくらいだしね。俺は仏語選択した。
俺はカンファレンスとかコメディカルと意思疎通するときに最低限のドイツ語は使うけど、あとは全部英語だからね。
まぁ未だに般Pは医者全員がドイツ語・ラテン語ペラペラだと思ってるみたいだけど、それは爺医だけだよ。

>>821
アマチュアレーサーって奴ね。
それよりもっと日本語勉強しようぜ。
パニックブレーキだけで車の優劣が決まるわけでもあるまいし。
それにレース仕様により近いＧＴＲと公道仕様の９１１比べて悦に入ってるし。

>>810
そりゃどうも。
俺は仕事で車をちょくちょく変えるんだが
国産車のエンジンやボディ、シャーシ、足回りの不具合はゼロだった。
エアコンやパワーウインドウ、ワイパ＾の故障はあったが。
一方で、ゴルフは停車時にクラッチを切ると、エンジンが止まることが何度かあった。
いずれにせよ、こういう個人体験は車の信頼性を語るうえで参考程度にしかならない。

>>812
トヨタとフォードのアクセルペダルの形状に問題があったんじゃないのか？
メーカーの安全対策としては問題があると思うが
ボディの耐久性やコストの掛け方を語る上で適切な例ではないだろ。

>>821
ならば訊くが09年でレクサスＬＳとベンツＳ５５０やＢＭ７５０iと総合的にどちらが上かと？

>>818
>それにアメリカでのヨタ問題はカーペットだけの問題ではない可能性を追及されて
>の追加リコール。
詳しく。ソースを付けて。

>>824
事故事例があるにもかかわらず適切な対応をしなかったのは事実。
メーカーの安全への姿勢が問われる問題。
だからそれなりのものしかつくれない。

>>826
カーペットだけのせいではない。
http://ameblo.jp/sukinakoto/entry-10396962126.html

>>827
上２行は同意。
だが、最後の１行の関連性が不明瞭。
よって、ボディの耐久性やコストの掛け方を語る上で適切な例ではない。

>>828
タンドラの件か？
それなら確かに耐久性に関連する事例ではあるが
アクセルペダルの件とどういう関係があるんだ？

>>821>>822
ID同じだが、君は医師なの？レーサーなの？
何役でもいいが、PC使い分けも最新の注意しないとな。
どちら様でもいいが>>825に答えてくれよ。

>>829
ユーザーの命を屁とも思ってないということ。
そのようなメーカーの商品は信用できない。

他のメーカーでは導入済みの、ブレーキとアクセルが同時に踏まれた場合に
ブレーキが優先する機能が組み込まれたないという、どう見ても安全軽視としか
思えない事実。
ボディの耐久性とか以前の問題。

>>832
全く同意。
見栄えやエレキの部分だけで、命や健康に関わる部分においては、コストダウン優先で
とことん軽視が最近までの国内メーカーの姿勢。
最近は多少は見直され始めたが、あくまでコスト配分の範囲内でのもの。
安全にコストは替えられないという欧州的考えはない。

>>801
＞大本営発表！とか新聞真に受け騙された続けた戦時中の日本人ではないのだから・・・

そりゃ日本の車雑誌見て騙されてゴルフ�Vとか�Wとか買って
故障で苦しんでるドイツ車に幻想持ってたオーナー達だろ。”質実剛健”とかｗｗ。

>安全にコストは替えられないという欧州的考えはない。

その欧州的な考えとやらの産物が、Eクラスのバイワイヤブレーキか？

>>833
＞安全にコストは替えられないという欧州的考えはない。

まあ、幻想、ドイツ、欧州への憧れは限りなく（苦ｗ。
（そのわりにはカローラクラスに衝突安全性で負けたりしてたけど苦ｗ・・・）

>>835
勘違いするなよ。
メルセデスはドイツブランドのクライスラー車。
Ｗ２２０やＷ２１１からドイツ離れして行った。

>>835
馬脚をあらわしてしまったID:sIYumqbx0は出てきそうにないな。
IDはどうでもいいから誰か>>825に答えてくれよ。

>>832
ブレーキの件はトヨタの不備だし今回の対応は十分ではない、と思う。
しかし、数年前のSBCの騒ぎとメルセデスの対応を見ると
この件は、国産車とドイツ車の優劣を比較するのに適切な例ではないと思うが？

>>837
はい？
今のメルセデスはドイツメーカーではない、と？

>>837
＞勘違いするなよ。
＞メルセデスはドイツブランドのクライスラー車。
＞Ｗ２２０やＷ２１１からドイツ離れして行った。

これはちょっとなあ？（苦ｗ

少なくとも日本のオーナー達は、そんな風に思って買ってないわな。
（クライスラー車だと思ってたら誰も買わないだろうしｗ）

最近ゴルフが、LEDストップランプをOP設定するようになった。
曰く、応答が速いとかで追突防止に寄与するらしい。
日本車だと全グレードで装備するのが当たり前なのにな。
ゴルフの場合、追突されたくなかったらカネを出せってことらしい。

>>834
ID変えてもドイツ車の駄目さ＝ゴルフ叩きに終始で分かる。
違ってもいいから>>825にどう回答する？

>>838
だからクライスラーに身売りした途端に急激にアメ車化したブランドに固着するなって。

おいおい国産擁護はいいが、ドイツ車批判組は誰も>>825に答えられないの？

ドイツ車のデザインって、なんかすごく自然に俺になじむんだよね
無理に理解しようとしなくても、直感的に良いな！と思える。
よく友達に、「キミの前世はドイツ人なんじゃない？」といわれるが、意外とそうかもｗｗって思ってる。

前世も人間だったのか。
よっぽど罪深いことをしたんだな。

>>843
ん？>>825は全員に対する設問なのか？
ならば答えよう。
750iとS550に乗ったことがないので分からん。

>>846
大衆車の比較（批判）ばかりで、日独の代表的な高級車を比較もせず（知らずして）語るのか？
分からずして語るは、知らずして貶めるに同じ。

日本が上手い低コスト車のみで比較判断せず、メーカー・ポリシーの反映しやすい高コスト車で比較したら。
もし免許をお持ちなら、一度でいいから触れて運転してみて語ろうや。

>>843
お前アホかよｗ
その09モデル3台とも乗ったことある奴なんて滅多にいないだろ
それを比べて書けと言われてもな・・

しかし750とＳクラスに試乗すらしたことがない奴等が、ドイツ車崇拝は異常とな？
ドイツ車崇拝の主たるところは、だいたいがそこから始まっているのに。
全くもって片腹痛し！

>>849
その3台とも試乗したお前のインプレ書いてみて。

そんなこと書くと、ニュル6分台の逃げ足が出るぞ

なんで>>825の様な大したことない質問に拘るのかが解らん。
あの手の車は会社のトップが後席に乗る様な車でしょ。
＋特に日本国内なら、時速200�q/ｈ以上で走るわけじゃなし、レクサスの方が故障が少なくていいんじゃないの？
大事な仕事の移動中に、いろいろあったらマズイでしょ。

野球の王さんも、そういう点を重視して乗ってるんじゃないの？ドイツ車好きか言う、正に「最良の道具」っていうことで。

>>848
では最近の同年車での3台としよう（10年前のセルシオとベンツＳや7シリ−ズでは
可哀想過ぎるから）。

まさかそれすら乗ったことがない連中が、ドイツ車崇拝を批判するここの連中の大半？
だとしたら、やはり雑誌みて語るだけの井の中の蛙の場だったのね？

そんなもの 雑誌の 試乗キャプション そのまま レスしとけば いいんだよ…












いつもそれを得意なってやってるバカがいるだろ…

>>847
S550や750iのことについて語った覚えはないし
なぜ比較対象を高級車に絞らなければならないかも不明。
大衆車メインのトヨタのポリシーをLSで判断する方がどうかしてるだろ。

それに、君はメルセデスはクライスラーに身売りしたと考えてるんだろ。
なら、そんなメーカーの最上級車でドイツ車を語るのが適当なのか？

なんだか、言ってることが支離滅裂になってるぞ。

>>853
その前に、君の>>825の答えが知りたいな。
それと>>830に対する答えがまだなんだが。

お医者さんへ

【問題】
lim[θ→0](a^2*θ-b^2*θ)/tan(a*θ)-tan(b*θ)　の値を求めよ。
ただし,a≠bとする。

こんな問題朝飯前でしょ。よろぴく。

>>850
3台とも試乗？
直近のLS試乗以外はセルシオ時代からベンツ・BM共に全部数台乗り継いでるよ。
それで取り敢えず今はドイツ車に落ち着いているだけ。
乗らずして否定ありきの奴等には説明しても解らないだろうしする気もない。

フラッグシップ3台君は金持ちに嫉妬してるのかな？
なんか顔真っ赤だけどｗ

>乗らずして否定ありきの奴等には説明しても解らないだろうしする気もない。


その「乗らずして否定ありきの奴等」に説明を求めるとは
自己矛盾甚だしい

>>855
スレタイのドイツ車崇拝の原点がそのクラスから始まっているから。

メルセデスは6・7年前から、それ以前よりかなりコストを重視になった。
それでも尚トヨタや日本車よりは走って曲がって止まる機能は上だから。
ナビやオーディオ性能は国産だが、シートの疲労度の少なさもドイツ車が上。

上級車で語るのは、比較的コストの制約がないクラスのほうが、メーカーの
ポリシーを反映させやすいというか、車造りの総合的技術力が発揮されやす
いからだ。

>>ID:slYumqbx0の自称お医者さん

【問題】
lim[θ→0](a^2*θ-b^2*θ)/tan(a*θ)-tan(b*θ)　の値を求めよ。
ただし,a≠bとする。

こんな問題朝飯前でしょ。よろぴく。

>>860
将にここの流れ通りの展開ですな。
物事を批判するには、当然それに自ら触れてのものだろうから、主観的でもいいから
感想を求めただけ。

まさか触れもぜずの批判ありきだとは・・・
長居したほうが間違っていたようです。

ゴタクはいいから、リクエストに応えたらどうだ？
それともこれは逃げ出す準備？

>長居したほうが間違っていたようです。