【VW】フォルクスワーゲン・ポロは高い!【POLO】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:33:28 ID:rIzwpEC60

フォルクスワーゲン・ポロは高すぎると思う人のスレです。
いやいやそんなことないよ、という人も歓迎です。
無益な誹謗中傷、煽りはやめましょう。 荒らしはスルーで。

フォルクスワーゲンジャパン、またフォルクスワーゲン車に対するご意見・ご質問・ご要望はお客様相談室までご連絡ください。
  フォルクスワーゲンカスタマーセンター(24時間受け付け)
http://www.volkswagen.co.jp/customer_center/index.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:34:50 ID:rIzwpEC60

■公式サイト  フォルクスワーゲン・ジャパン
h ttp://www.volkswagen.co.jp/

POLO公式（※注意　音声付）
h ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/index.html

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:35:39 ID:rIzwpEC60

■関連スレ
【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part31【POLO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258608400/  

【VW】POLOスポーツライン 2【ベストマッチ】  
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202828158/   

【VW】クロスポロ Part1【CROSS POLO】
 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200487832/   

【POLO】ゆっくり走ろう2【GTI】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240473782/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:36:02 ID:Dx8LkSTT0

高いと思うなら買わなきゃいい、以上

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:37:01 ID:rIzwpEC60

■参考  トラブルかと思ったら
ttp://toyota.mediagalaxy.ne.jp/duo/about/advice/question.html   

Polo　Memo
 ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~passat/Polo.htm   

POLOの杜  
ttp://vwpolo.web.infoseek.co.jp/   

みんカラ
 ttp://minkara.carview.co.jp/car/467

  一般保証/エマージェンシーアシスタンス/カスタマーセンター  
ttp://www.volkswagen.co.jp/service/anshin/index.html   

延長保証プログラム  
ttp://www.volkswagen.co.jp/service/anshin/enchou.html   

公式フォト
 ttp://www.netcarshow.com/volkswagen/

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:38:32 ID:rIzwpEC60

■新型POLO   公式フォト
 ttp://www.netcarshow.com/volkswagen/2010-polo/   

プレス発表 (PDF文書)  
ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0214177_07.pdf   

動画 (Driving, Exterior, 1.2 TSIエンジン)
 ttp://8speed.net/news/polo/

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:39:25 ID:rIzwpEC60

テンプレ以上。

はじまりはじまり～。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:57:00 ID:Dx8LkSTT0

重複すれ
削除依頼出してこいよ、バカ１

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 21:00:52 ID:rIzwpEC60

>>8
はあ？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 21:03:56 ID:PA1aP7HSO

消えろ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 21:13:56 ID:rIzwpEC60

なんか勘違いしてるだろ。
ポロスレでオレのIDで検索してみてくれ。
ここは隔離スレだ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 21:32:35 ID:Q7lxQiKs0

重複と思うならレスしなきゃいい、以上

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:23:14 ID:tHjg7Hzq0

隔離スレに荒らしが誘導された試しがない

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 00:31:03 ID:lTtB67ss0

たかが200万クルマが高いって
どんだけビンボーなんだよ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 08:53:27 ID:5ZYTX+O80

車の価値と比べたら高すぎだよね。
120万ぐらいの車だよね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 08:58:53 ID:9rKU0V9q0

そんなつまらん釣り糸たらして何がしたいんだよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 20:07:32 ID:LkwL7fHtO

大体新型が入る年度初めに旧型を値上げしてさ、
いざ新型発表で値段据え置きって、アコギだよ。

値上げした旧型買った人が一番可哀想。

値下げは永遠にあり得ない会社がVW

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 01:05:09 ID:PGvZlkUg0

まあ　国産安すぎるよな
なんか従業員が可哀想と言うか
血と汗と涙と犠牲．．．の結晶

　海外で作るとすごく高くなるけど
国内で作るとめちゃくちゃ安くなるからくり

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 01:13:34 ID:s30S2KNq0

なにをいってるんだお前は。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 21:41:23 ID:Fo+A+m0B0

vwwwwwwvwwwwwwvwwwww

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 23:19:48 ID:HokBi/qa0

国産はエンジンをはじめ色々な部品を
中国で造ってるからそれほどありがたみないというか
入庫率もかなり上がってて、リコールも多いらしいよね

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 06:20:16 ID:WNAiR5rEO

この価格でサスがトーションビームって酷いよな
ライバル車のＭｉｎｉはマルチリンク式なのに…

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 11:05:50 ID:iaR9PY4r0

イギリスのミニの値段見たら１４５万～じゃねーかよ。
諸経費込の値段だからめちゃくちゃ安いよな。
なんで日本はこうも外車が高いんだろう。
こんなんじゃ売れんの当たり前だよな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 08:36:03 ID:8eiX+6esO

こっち新スレ？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:00:13 ID:AfFDPE3o0

>>24

【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part32【POLO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260575888/

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:38:14 ID:Awaik+h/0

>>23
確かに欧州車は高いな
アメ車は割安感ある、ってか現地価格と同じくらい

しかしナビだったかな？
ＧＴiは現地価格と同じくらいだったと読んだキガス

ちなみに英国仕様のminiの安いのはエアコンも何にも付いていないドンガラ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:44:10 ID:+Qnsy70Q0

むしろ日本で輸入車は安いと売れないという面もあるからなぁ。
わざわざ輸入車に乗るんだから実用車でもプライオリティが必要と感じてるんじゃないかな。
それを価格に持っていくのが悲しいけど。

欧州実用車は認定中古車買っとけばいいんじゃないかな

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:15:52 ID:EeKDngdw0

>>27
ていうか欧州車の無駄なプレミアム路線が災いして、輸入車の販売台数は激減している。
09年度上半期なんて前年度比の二割減。
そりゃ誰だって車両に見合わない金は払いたくないよね。
言葉は悪いけど、欧州者だからって手放しでほめる人間は日本では少数派だよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:44:51 ID:qq1ZW053O

確かにこういうご時世だし、ランニングコストなり
コストパフォーマンス考えたら、過剰な欧州車賛美は違うと思うな。。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:42:51 ID:Flymu3ff0

>>28
エコカー減税効果がでかいんだよ。
エコカー減税の恩恵受けられない外車をわざわざ買うのは勇気がいるよ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:25:53 ID:fcuO3vmx0

輸入車は常に一定の割合で売れていて欲しい。
国産ばっかり公道走っていたんじゃ、ユーザーも国産車も進歩しない。

唯、外車を持つメリットをもっと増やして欲しい。
じゃ無ければ外車という意識を持たなくなるくらい
国産と正面から勝負して欲しい。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:47:19 ID:ErmyncX20

安い

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:52:32 ID:X68XzA1+0

>>22
そのおかげでミニはおもいっきり小型車としての快適性をドタバタにしてるん
だけどな。トーションビームは小型車には極めてマッチする。ある程度の車重
あってこそのマルチリンクの剛性感だよ。なんでもマルチリンクはやめようね。
大体、軽量かつしなやかなロータスにはマルチリンクなんて発想はないだろ？
で、ポロの値段ですか。妥当です！何故なら、１．２ＮＡへの布石と考える
べきだからです。つまり、今はポロもゴルフも「待ち」でしょう。ゴルフは
本線のトレンドラインがまだ。ポロは１．２ＮＡ７０馬力こそ本命。
来年を待て！

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:02:54 ID:5C9+1lhVO

昔欧州フォードがモンデオを国産車並みの価格にしたことがある
結果販売は伸び悩みブラインドイメージは崩れ去った
何の得もなかった

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:08:42 ID:XmORAcm9O

国産でDSG積んでるのはGTR位
ちょっと高級感を与え国産車より割高感を与える巧みなマーケティング

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:17:24 ID:zBKAerWP0

欧州フォードはフォーカスも凄い安かった。
向こうじゃゴルフより売れたけど日本じゃCMまでやったのに惨敗。

いまなら低価格路線で売れるかもね。
それでもなにか判りやすい特徴（日本車にはないもの）が必要かもしれないけど。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:18:23 ID:9gYV7V9O0

ヨーロッパでのアクセラくらいの価格だから、
高いとは言えないんじゃないかな。

しかしどう考えても100万ちょっとの車にしか見えないから、
買う意味ない気がするけどね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:55:30 ID:NL2rg5CDP

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:41:30 ID:n/OIIvqu0

ボロクソバーゲン・ボロ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:28:39 ID:94TX8MJd0

>>38
いや、まず安くは直らないから。ホンダはあくどいぞ。
それに確かにオーラはあるが、デザイン面は明らかにオーラはオーラでも負の
オーラでしょ！
２０１０台って絶対に売れ残るよ、これ。でも、そうなると確かにすれ違わない。
俺は、醜いものから目をそらす習性があるから、多分、一生お目にかかることは
ないだろうな。
ただ、これは言えよう。こんなタイプＲユーロなんて買うくらいなら、スイスポ
やマーチ１２ＳＲは勿論のこと、インプＳＴＩでもまだ、１０倍は満足度が
高いだろう。どこの中学生が作った近未来のクルマだよ、このタイプＲ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:06:03 ID:IqbMkUYU0

まー、どう転んでもビッツクラスの足回りとボデーに、重い電池を積んで、燃費だけ改善したプリ臼には目が向かない。
きょうも、プリ臼みかけたけど、村役場のオッサンみたいな人が乗ってた。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:58:59 ID:tggegxr+0

ポロだって、買うのは一番安いドイツ車しか乗れないカーグラおたくと
金持ちの奥さんくらいでしょ

どっちもどっちだよな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 02:30:03 ID:u1CUPmIu0

カーグラおたくと金持ち奥さんという天と地程の差ある身分を一緒にするのは、どうかと。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 05:29:58 ID:lSFICzGV0

家電大国、日本の家電技術が生んだ家電プリ臼。
冷蔵庫、エアコン、洗濯機、と同列の白物車。
ついに電源コード付きも販売に。
ヤマダ電機で市販される日も遠くないだろう。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 07:25:33 ID:so+p1npS0

あちらの貧乏カーグラおたくは
フィエスタかイビーザあたりを買うのではないかと・・・

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 07:51:41 ID:lSFICzGV0

日本で渋滞用燃費車として開発されたプリ臼は、通常は走りの基本にかけなければならないコストを、電池に回しちゃった。
結果として、車の基本性能は自明である。
ポロとは車の基本に対するコストのかけ方が違う。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 09:22:07 ID:NzeukmdO0

でもその基本がわかるひとなら
国産の人気車はアフターパーツが豊富だし３０万円あれば足回り交換とボディー補強ができる。
ホイールベースもトレッドも大きな車が出す安定感に所詮小型車は勝てないよ。
欧州車の足回りは定評あって味付けが良いのは、賞味期限の短い短命なバーツを使ってるからで
国産車のような耐久性は無い
なのに
ショクアブソーバーを五万㌔交換してる欧州車オーナーってまず聞いたこと無いし
車買った時点で満足しちゃうんだろうな

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:19:30 ID:so+p1npS0

欧州ブランドは日本で今のような日本車比３割高商売しているうちは
コンパクト・ファミリーカークラスの売れ行きは頭打ちだろ
売れるのは高級セダンかキャラモノだけ

ＶＷＪはそれに乗っかってそこそこ商売・成功してきたので
今更変えることは無理だろ

中国工場製のセアト車を売るか…
品質・値段次第ではＶＷブランドの首を締めかねないけど

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 21:19:32 ID:lSFICzGV0

>>47 国産も新車時はまだましだけどね。
５年も乗れれば十分さ。
プリ臼の電池もへたってくるんだよ。
機械なんてそんなもの。

しかし、よく釣れるな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 21:37:35 ID:lSFICzGV0

だいたいやね、なんでポロスレ来てVWはボッタクリだ、プリ臼のほうがお買い得なんて言われなきゃならんのだ？
はなから電気自動車なんて興味ないのに。。
プリ臼好きはプリ臼でオナヌーしてればいいのに。
しかも、たかだか２００万の足車なのに、メインスレの荒れようときたら、必死すぎて笑えるわ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 09:19:54 ID:gtsyp6YS0

お前が釣られてるし、荒らしの元作ってるって自覚が全く無いみたいだな…
まあ、荒らす方はお前みたいの居て嬉しがってると思うよ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 09:21:25 ID:1BtpUDGD0

てゆうかここはアラシホーダイの隔離スレなんじゃね？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 10:40:37 ID:kjY157Zf0

自称経営者は何かの発言に反応して荒らしているんじゃなくて、
例え独り言でも言い続けるんだから、荒らしの元も何もないよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 07:31:47 ID:iAy1eygm0

age

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 08:42:36 ID:E3mJWyIK0

そう、たかだか２００万。それで一応の快適装備はついてくる。実用性も十分。
特に高いとは思わない。ただ、安いとも思わない。外角低めギリギリにスライダー
投げられた。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 08:52:06 ID:FSCyoWii0

ポロを買う人ってでかいこと言っててもAT（DSG）なんでしょ？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:28:31 ID:FZ4z/j7m0

輸入車業界が現状のままで本当に良いのか
輸入車だけではなく日本の自動車業界にとってもどうなのか
という高尚な問題についてディベートを交わす高尚なスレかと
勘違いしてました

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:12:08 ID:orY8eeCSO

VWは日本の台数があまりに貧弱。南アフリカ以下の販売台数。
なのに日本車は戦略的低価格。
今は安くても売れない状況だから、良車VWの価格下げるのはそのまま収益ダウンになるのは必然。
プロフェッショナルケアを付けるなど努力はするが安くはしない。
はなから日本車と価格で勝負せず勝った気でいるメーカー。
それがVW。

現在VW車に乗ってる者としては、
2009年モデルゴルフでさえ、まだまだ国産より故障はあるし、あまりドラスティックに方針変えても
コストかかっている整備に障害が出ると思うので、今は波風立てて欲しくない気もする。
味付けなどに力いれていても結局3年たたないうちに故障であちこち部品交換するのは今の時代全く資源の無駄使いで環境破壊に直結する。
１年経たないのにウォーターポンプ故障とかコンプレッサー故障なんてどういう神経？
次は燃料ポンプか？

価格はもうどーでもいいから、故障の根絶、性能維持に努めてこそ本当に日本や、再起計るアメリカ市場で認められると思うんだがなあ。
VWは燃費とVWオイルだけエコで他は全然エコじゃ無いしね。
現状は買う前からVWの価格や故障で不満、不安な人は買わない方が幸せ。

もっと盛大に煽ってVWが良くなれば光栄。
アメリカでボロクソに叩かれて撤退寸前になりようやく品質管理に着手した会社だからね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:23:34 ID:E3mJWyIK0

>>58
うおーい！
何言ってるのかまったく意味が判りません！

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:47:22 ID:orY8eeCSO

>>59
すまん。
>>58は
整備に影響するからあまり波風立てて欲しくはないが、
結局現代でも未だに故障で部品交換ばかりでは資源の無駄遣いで環境破壊。
VWの価格・故障の批判がそのままVW車の品質と故障率を良くする糧になれば光栄だって事。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 21:11:48 ID:SHIXkdyo0

隔離スレでアホ晒す分にはいくらでもいいが
正式なデータソースくらい出そうな

でないと危ないぞ自称経営者

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 21:45:40 ID:FSCyoWii0

>>58
ドイツ勢が一斉に撤退したりして。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 21:46:37 ID:FSCyoWii0

>>44
無いない。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 08:00:10 ID:F4mbab5a0

ＶＷに限ったことではないが
スバルのトラヴィックが証明したように
品質を現状より落とさずとも国産車と同等の価格帯で
勝負しようと思えばいつでも出来るわけだ
日本市場で相当のブランド料金を上乗せして食っていける時代は
特に大衆車ブランドに関しては終わらせても良い頃だとは思う

あとはどこが先陣を切るかだが
可能性が高いのはフォードだと思っている
だからこないだわざわざ日本のエコカー減税基準に
イチャモンつけたんだろう

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 08:08:48 ID:F4mbab5a0

ちなみにフォード（欧州フォード）だと思う理由は
まず、現状の日本市場で儲けてないこと
次に、以前、初代Ｋａや初代フォーカスに戦略価格をつけて乗り込んできたこと
…このときは価格も品質（パーツ故障・トラブル関連）も
中途半端だったんで挫折したけど
三つ目に、アジアに最新の工場を持っていること

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 08:18:51 ID:PFgQDPYi0

末尾Oはやはりカスだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 08:37:01 ID:Vkg6vUAn0

それって・・・

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 10:51:53 ID:uRq341Jq0

フォード。。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 11:19:31 ID:F4mbab5a0

なんか一人空回り。。。ま、いいや

で、ポロだけどな
ＶＷ自体がエコカー補助金制度が切れるのを見計らって
ガッツリ値下げしてくれる
…わずかな可能性に期待

やれば出来るんだよ
やらないだけで

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 13:04:47 ID:RtusH1p90

>>69
欧州フォードは撤退しましたけど。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 13:08:57 ID:QXOswAOR0

そこはスルーしてあげようよ・・

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 16:01:51 ID:I61j9EnPO

ドイツオペルも撤退したし。
原因を作ったのはヤナセ販売のザフィーラ1800の290万をアジア工場で作って2200を190万でスバルトラヴィックとして販売。
しかしスバル客駄目出しで目標から外れ売れずに最後は苦戦するスバルに利幅持たせる為に値上げして消滅。

ヤナセも拡販VWで苦汁を味わってオペル扱ったのにトラヴィックには怒りを感じオペル縮小をちらつかせた。

なのにGMオペルは価格上げて儲けたいらしく度々ヤナセと衝突。
日本の最期は価格をとんでもなく値上げしてた。
元々ベクトラが260万だったものが、モデルチェンジを境に300～400万にまで値上げ。

んで年々売れなくなったら中国重視で日本撤退。

中国重視な今のVWと似ている気はしませんか？。

今の時代価格上げるのは危険。オペル撤退と同じようになる。
かといって拡販も含め例えばスズキでVWの新コンパクト価格下げ売るとオペルの二の舞。
現状の体制で全モデル15万20万位下げて販売するのが台数と利益が安定する。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 16:28:45 ID:1+jKM1Hn0

>>72
多分、それは１．２のトレンドラインで実現することでしょう。
ゴルフも１．４トレンドラインは安く設定されることでしょう。
あと、簗瀬商店はオペルを屁とも思わない扱いをしてましたよ。初めから。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 16:33:34 ID:PFgQDPYi0

医者がいっぱい乗ってた　オペル

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 17:17:53 ID:G4eX3i1WO

内装の質感はヴィッツより数段高い
そういうの分からないのは下層のでたろう？
ただ後席は狭い

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 18:16:01 ID:PFgQDPYi0

質感とかしゃべってる時点でもうね･･･
ブラスチックはプラスチックですが何か？って感じで涼しい顔してるイタ車フランス車の潔さを見ろ
あれこそハイセンスあれこそがエスプリなんだよ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 21:45:08 ID:1+jKM1Hn0

ああ、そうだね。でも、ポロの質素な内装もいいと思う。見やすい。
ヴィッツは、まあ、いいかな。シートは要カイゼンだけど。他の国産コンパクト
も問題ない。モーマンタイ。ちょっとまとまりに欠けているクルマもあるけど。
許せないのはフィット。幼稚園児の部屋みたい。ゴテゴテと。遊びを超えてる。
デザイナーのオナニーだな。あのクルマはイカ臭い。
あと、ＡＢセグではないのですが、フランス車でＣ４ってのがありますが、
あれのどこがエスプリなんです？ユーザーイジメですよあれ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 21:54:37 ID:8lfXzU8V0

おまえらの論評って一見もっともらしいけど
常に貶しがベースなんだよな
いつも周りの車貶しながら走ってんだろ？

ま俺はミニバン貶してるけど

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 22:09:07 ID:luMycgvFO

欧州で売ってるフォードのフィエスタが欲しい。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 22:58:27 ID:F4mbab5a0

>>70
>>79
欧州フォードは撤退ではない。休止だ
とフォードジャパンは言い張っているらしいから
復活の目はあると思っている
今のところ燃費に目くじら立てられる心配の薄いＳＵＶ＝ＫＵＧＡが
第一候補らしいが、どうなるんだか？
どちらにせよ数売れる戦略を持たないと日本導入復活は厳しい
フィエスタはＤＣＴ＆直噴ターボモデルの登場を待って
かつＶＷより１～２割程度の安値をつけてくれるといいな（希望）

>>72
トラヴィックがダメ出し食らったのは
水平対向エンジンしか認めない国粋的スバリストが相手だったからか？

んで、ＶＷだけど
来春予定のゴルフ１．２トレンドラインが２４０万
ポロの１．２スポーツラインが２２０万位を予測
日本のエコカー減税基準をパスしてきたら面白いことになりそうなんだけど
で減税＋補助金後の実売価格が、後々減税＋補助金終了したとき価格となる
…か？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/21(月) 00:38:36 ID:Y59Jvoqp0

>>80
輸入コンパクトはミニや500みたいな個性が無ければ日本では厳しい。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/21(月) 14:30:33 ID:l/G/+Ems0

ポロは、オバ車に２００万出そうと思う奇特な人が買うもの。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/21(月) 14:44:56 ID:gZGYPgtE0

>>81
キャラもんはキャラが好きな人が買うから
値段はあんまり関係ないね
かえって「限定」とか「コラボ」とか銘打って
ちょこっといじっただけでも即売するから

>>82
今は１．４ＮＡだけだから
そういう意見もわかる
１．２スポーツライン以降どうなるかだな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/21(月) 19:14:03 ID:qgD7xbn00

フロントマスクにフォグランプとグリル口がメッキモールに縁取りされれば
かなり精悍な顔つきになるし、アームレストも付いてればそれだけで購買意欲が沸くけど
1.4は残念なマスクだ、バンパー下部の黒色がデカすぎ。可愛くもない。
ボディー色を黒にすれば目立たなくなるからイイかもしれんが

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/21(月) 20:55:54 ID:fRfquby80

１．２スポーツラインがエコカー減税基準までクリアしてくると
※ＶＷがそうアナウンスしている
１．４トレンドラインとの実売価格差がぐぐっと縮まるので
自ずと１．４にフォグランプやアルミホイール等の追加装備がつくか
値下げされる可能性は十分にある
装備追加＋値下げの幅は１０万～１５万円程度になるかと

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/21(月) 22:28:46 ID:4OyXk0mR0

http://www.carview.co.jp/bbs/122/?ct2=1&ct3=119678

ブルーなんとかって日本で発売されるんですか？

1.2Lの日本発売日知っている方いますか？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/21(月) 23:07:21 ID:JSDewxnt0

>>86
未定

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 15:04:57 ID:2Wtd3Ku10

1.2コンフォートってあるの？
（ターボ+ＳＣ）

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 21:01:56 ID:Z7xe+3NzO

>>75
インパネ表面にソフトパッド多少肉付けた程度で質感高いと言うのは間違い
ヴィッツのセンタークラスターのチリ見れば、組み付け精度の高さがわからる
また、先代と違って新型ポロは、助手席エアバック吹き出し口の表面処理を
凹凸が目立つ組み付けに変えてきたから実質コストダウンしてきてる

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:12:46 ID:OCKQZWpV0

age

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:55:34 ID:sUDqZHtYO

89は高卒なユニクロいってろ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 09:55:23 ID:ZOtvfc/G0

>>89
モノ・質感を良くすることと
コストダウンすることとの両立が
新型ゴルフ＆ポロの目的だったからね

ただ
エアバッグ上に何かモノを置いたりするトンデモなことを防ぐのにも
見ただけでエアバッグだと分かる処理は良心的

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 10:34:32 ID:26FmSfka0

>>89
ル･ボランかナビに、このダッシュ表皮は国産Ｄセグ車がコスト合わず採用見送ったとあった
　　で、

＞インパネ表面にソフトパッド多少肉付けた程度で質感高いと言うのは間違い

　　は自爆

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 10:45:41 ID:kQY3QpBr0

>ヴィッツのセンタークラスターのチリ見れば、組み付け精度の高さがわからる

ヴィッツもFMC直後の初期ロット製品はチリが合わずインパネが歪んだり浮き出たりしてたよ
つーか、トヨタの大衆車で初期物は殆んどこの症状がある。プリウスも。
トヨタお得意の『改善』で半年ほどで随分と良くなってはくるんだけどね

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 10:47:45 ID:Xjdh5yHh0

内装のプラス面はダッシュボードの材質だけ
バックドアのトリム省略してるしトリムそのものをコストダウンしてる
便利に使える小物ポケットは全部省略してるしな
元々ウィットやオサレとは無縁の田舎センスなんだから便利さは残さなきゃ
だれもポロクラスに質感など望まないさ　もう貧乏臭くていけない

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 11:13:46 ID:ZOtvfc/G0

>>95
質感云々言っても所詮その程度
あっち（欧）でもこのクラスに求められるのは
第一に生活道具としての使い勝手
次に生活の息抜き程度のオシャレ・楽チン具合
そういった道具に徹しきれないから
ポロはあんまりぱっとしないんだよね～、歴代

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 12:47:09 ID:26FmSfka0

>>96
何処の国の車も同じだが、ポロも第三世代のゴルフと同程度のサイズとなり、ゴルフと共に上級へシフトして行ってる。
まあ、上級グレードが控えてるんだから、そのデキ見ないと何とも言えん
　ゴルフのＴＳi以上はステアの革の良さとかは国産の比じゃない
柔らかくしっとりとしたフィールは、国産上級セダンに勝る
　ゴルフＧＴiのシートも秀逸だった、レカロに勝るとも劣らん。ポロにも期待

結局、こういった部分は国産は劣るとしか言えない

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 14:50:35 ID:ZOtvfc/G0

質感・質感って言ってもな。。。

国内仕様国産車の一部は
走らせないで中で座って内装を眺めているだけだったら
質感が高いなと思うのもわからなくもない

欧州のＢセグを実際に走らせてみた時の
ハンドリングやフットワークなどの動的質感は
まだ国産車よりも高い

それ相応の部材使ってるからなんだけど
でもコストは制約されているから
その分内装では鉄板むき出し部もあったりするんだな
どこを削ってどこを厚くするか
お国柄というか考え方の違いだ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 14:58:28 ID:ZOtvfc/G0

ちょっとスレチ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000018-mai-bus_all

トヨタってらくし過ぎ…本体のコスト削減と合理化が先だろうが…
また一層、欧州車との品質格差が広がる模様

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:02:24 ID:xrORdtcS0

品質格差が広がるってｗ
品質はどうかんがえてもトヨタの方が高いだろ。比較にならんくらい。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 17:01:40 ID:+Oi4royO0

10年10万キロぐらいだったら、トヨタ車はメンテナンスフリーに近い。
（ガソリンスタンドで出来る程度を越える部分について）
エンジンも壊れにくい。
アクセルに対するエンジン制御もあって、
出足もいいしon/off運転をしても、それなりに走る。
そういう観点で言えば、poloよりカローラの方がいいだろう。

・価格に対して不満を感じさせない
・価格以上の豪華さの演出
この２点に関しては、トヨタは世界最高品質だ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 17:08:31 ID:ZOtvfc/G0

>>100
可哀想すぎる…合掌

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 17:19:31 ID:2kS2JYRVO

>>93
高いマテリアル使ってる=質感高いなんて単純なこと言い出したら、シートは
ファブリック<モケット<本革
の順に質感高いなんてことになるだろ

質感てのは表面的なマテリアルではなく、そのマテリアルをどのように処理して仕立て上げてるかで判断すべきだろ
いくら良い革使ってても、ステッチが揃ってなければ意味がない
それと同様で、いくらインパネにソフトパッド使っていても、チリが合っていなければ意味がない
たしかにヴィッツのインパネはハード樹脂だが、チリの合わせ具わいはポロは疎かCセグメントにだって劣ってない
だから、ヴィッツは質感高いと書いた
それに、同じ樹脂類使ってるステアリングをポロとヴィッツで比較すると
シボの表面処理を含めヴィッツの方が質感が高い

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 17:32:12 ID:DMBTkF7P0

>>103
いつの時代の車と比べてるんだよ？ww

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 17:56:05 ID:ZOtvfc/G0

インパネのチリ一つににこだわるのは
日本的おもてなし精神の発現の一つであって
別に悪いことではないので精進するべし

ただ、ステアリングっちゅうのはね
実際手にとって握って力を入れて回して見て
それで車を動かして初めて意味を成すもの

ステアリングからタイヤに繋がるまでの動的な質感
自動車としてのトータルダイナミクスの部分での質感は
欧州車と「日本仕様」国産車とはまだ開きがあるし
トヨタにはそれを埋める気は多分ない

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 18:02:01 ID:Xjdh5yHh0

>>105
感覚の部分はねぇ･･･　どっちがいいかは意見の分かれるところ
ドイツ車御用達の御用評論家はあちらを立てるけれども･･･
それをさも常識のように語らないほうがいいなぁ　ど素人諸君は

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 18:07:09 ID:kQY3QpBr0

>お国柄というか考え方の違いだ
基本両車は女性(おばちゃん)に買ってもらうための車で
欧州車だと女性(おばちゃん)に対しても「どうだ!これが安いなりにも車ってもんだ!!」っとメーカーが客に訴える姿勢がこもってるが
日本車は女性(おばちゃん)に「どんな車がいい?どうすれば買ってくれるの??」と女性客の顔色うかがいながら作ってるように感じる
だからどっちも方向性が違うだけで、どっちも良い車なんだよ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 18:17:25 ID:DMBTkF7P0

まぁトヨタは似たような車をポンポン作りすぎ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 18:23:50 ID:kQY3QpBr0

家に小型車はマーチとポロがあるが、うちの姉ちゃんはマーチの方が断然運転しやすいって言ってる
ポロはアクセル踏んでも出足が遅く、ブレーキも奥までしっかり踏まないと止まらないから怖くて、ハンドルも重いからだと。
姉ちゃんいわく、楽な車はアクセル・ブレーキは数ミリ単位の動きで制御できて、ハンドルは羽のように軽く、収納場所も沢山無いと車として失格らしい。
長距離走る時もいつもマーチに乗っていく

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 18:54:12 ID:ZOtvfc/G0

日本のコンパクトカーは総じて
手足の力が弱い人（女性）向けだなと思うね
逆に男が運転すると腰痛・肩こり…

同じようにハンドル軽めでも
ラテン系はいざ速度が上がるとぴしっと決まる面白い躾がされている
デザインも癒し系だったり遊び心がある
そういうわけで
このクラスではあっち（欧）でもラテン系の人気高い

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 19:27:38 ID:JKsUlgfG0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000018-mai-bus_all
気づいたら中国に強いVWとインドに強い鈴木にの包囲網。
あわてふためき外注イジメ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:05:29 ID:smykddgZP

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:12:20 ID:8Bx0ml8y0

メカの技術では、日本はドイツメーカーの後塵を浴びていることには間違いないよ。
ＣＶＴにしたって、バンドーネの特許をいかに避けるかを考えながらまねしていただけで、独創性は微塵も無い。
それに、車やモノに対する考え方が、使い捨て日本人・中国人とは違うから、値段もそれなりだけれど、品質もキープしている。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:55:32 ID:xrORdtcS0

ポロみたいな安欧州車乗りの日本車コンプって凄まじいものがあるね。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 03:03:55 ID:3q1lMAm+0

外車に憧れてポロ買ったが、半年2000ｋｍ走って満足しなかったので売った。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 07:46:48 ID:eYCL+ET+0

>>115 一生妄想してるタイプだな

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 07:51:00 ID:yxTGBGgn0

あきらめるか妄想するか･･･
どっちがいいとは言えない

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 10:38:01 ID:JxCx7vgq0

>>103
お前はヴィッツ糊って訳ね
質感も何も、コストが決定的に違うって言ってんの

コンプレックスきもいわ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 11:24:41 ID:6Eqjuejl0

欧州輸入車は５００は出さないとまともなの買えにゃい。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 12:10:30 ID:TSeNZZBOO

じゃあ国産は？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 12:41:19 ID:JxCx7vgq0

５００万だと思いっきりＢＭＷの３尻やメルセデスのＣ蔵以上

ｍｉｎｉやＧＯＬＦなら３５０万位まで
これらはまともじゃないとでも？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 12:44:56 ID:O2g6m8eYO

今回のDUO消滅は納得出来ない。
国産のまともなのさがそうにも、ないよなあ。

大衆に人気のプリウスは最新の外装とハイブリッドなれど
動いた途端中古車並の動的質感、座った時の感触が20年前のカローラにタイムスリップ。単にダンピング効かせただけの足回り。
TSI乗りなのでプリウスはパワーモードでも首傾げる程に異様に遅く感じた。
バッテリー8割あったのに。
きっちりケチって利幅確保してる事は良くわかった。

どう譲歩してもVW客がトヨタ車を買う事はないよなあ。
そのままVW車を売って数十万人のVW車乗りから今まで通り金吸い取る方がよかろうに。

DUO消滅したらVW客数十万人の反感は恐ろしいぞ→トヨタ。
オペルの様に簡単にはいかない。
VWの1割に満たなかったオペル客の比では無い。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 12:53:10 ID:LWKcVI860

日本でのVWの販売台数なんてトヨタグループの50分の1以下っすよ。
誤差の範囲でしかない。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 13:11:29 ID:O2g6m8eYO

あんたはトヨタ関係者？そんな事言っている場合じゃないと思うんだがなあ。

あんたの給料の中にいくらのVW代理店利益が入っていると？
2000万近いW8エンジンのトゥアレグを販売してた時もあったし。
DSGやTSI初上陸しゴルフ5のGT、GTIがバカ売れしてた頃莫大な利益が転がってた事を忘れてるな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 13:19:38 ID:vLAfSAPr0

をい！　ＤＵＯの件は全てＶＷの責任だぞ
頭越しに他社と提携する会社と手を結んでいられるわけがない
技術だけ盗んで手のひら返した某国メーカーにそっくりだなＶＷ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 13:29:42 ID:+HGiudGO0

>>122
まあ慌てるな
もしくは
慌ててるふりして嘘をばら撒くな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 13:38:30 ID:O2g6m8eYO

何？
じゃあヤナセとGMのいざこざと同じじゃねえか。

ドイツはアメリカより辛辣なのは確かだが。
VWの真似とまでいかないがそのぐらいのレベルの車国産も300万円以内で作ってくれよ。
ブレイドの燃費も動的質感も静か、シットリ高級？トヨタマーク2レベルなんだよ。
へんてこな外装も怒りを感じる。

やっぱVWかな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 13:49:02 ID:inNAkx3WO

>>124
W8じゃなくてW12じゃない?
それに、あのトゥアレグは限定販売だったからそんなマージンはなかったはず
08年度にDUOが売ったフォルクスワーゲンてわずか2万台弱(内過半数がゴルフとポロ)なわけだし、
1台400万ぐらいするクラウンを年数万台売ってるトヨタ本体からすれば、利幅なんて小さいもんだよ
むしろ、影響を受けるのは販社のほうだろうよ
特に小型車ばかりを扱ってるネッツ系列なんかは、利幅利かせられてたわけだし

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 14:06:42 ID:vLAfSAPr0

しかし20000台つっても国内総販売台数の30～40％だからな
全部なくなったら大打撃だよＶＷ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 14:51:00 ID:O2g6m8eYO

DUOが万一消えて台数半減でVGJ、VWAGが従来の利益確保で暴挙に出て価格が異様に高くならないだろうな？
これが凄く心配だな。
VWが日本差別価格でベンツ並みに高くなれば終わり。
ドイツ人もむかつくが近所のDUOが閉店したらトヨタは一生買わないだろう。
惚れ込んでVW車買ったんだから。今のご時世時新車買うなんてそのぐらいの惚れ込みじゃないと買わないって。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 15:31:18 ID:BH9I53DO0

POLOの値段はともかく、あのシートはダメだろ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 15:39:59 ID:R2e7nli80

>>130

ポロ程度に惚れ込むのか？
嫁の買い物用レベルでしょｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 15:52:40 ID:jW2z0ZJbO

前触れとし、数年前に都内のDUOは再編されて、トヨタ色はかなり薄れたよ。

トヨタは車の造りではぼろクソ言われる事がおおいがw
トヨタ販売網の下にある事は、客も売り手も互いにメリット大だった。

それが再編で・・。

2chなんかではトヨタは目の敵にされるが、おれはVWをこの日本で安価に乗れる意味ではトヨタ様様と思ってたなー。

カローラ販売店傘下時代は良かったなー。

まーこうなる事は再編の段階でわかってた。
オイラの丸目はもう7年目時代は変わる。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 20:35:01 ID:LWKcVI860

VWの車を日本より割高で売ってる国なんてあるの？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 21:35:35 ID:cDeQKC4z0

ＶＷが自分たちのほうから前々から持ち出してきた話であって
ＤＵＯ店が店ごと消えてなくなるってわけじゃない
たぶん、そのまんま随時ＶＷ○○店になっていくんだろう
http://auto-affairs.com/news/0912/091224-3.html

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 22:43:02 ID:9OerNrL8O

>>108
シエンタとパッソ・セッテが両方あるのは驚き。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 22:44:07 ID:eYCL+ET+0

VWは世界一の自動車メーカーに躍り出るのだからみすみす日本市場を放棄するような馬鹿な真似はしないと思われ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 22:52:29 ID:9OerNrL8O

全販売台数の1％未満の市場にこだわるかね？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 23:03:47 ID:cDeQKC4z0

>>136
セダンだけで１３車種、２ボックスで１６車種か…

ＶＷもシュコダやセアトブランドで
同じプラットフォーム使った同じような車を作ってるから
なんとも言えないけどな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 23:12:41 ID:LWKcVI860

株式時価総額　12月23日現在
トヨタ　144 bil
VW　32 bil
スズキ　12 bil

合計しても 44bil。トヨタの３分の１以下。

ブランド価値
トヨタ　31,330 ($m)
VW　6,484 ($m)

2008年度　売上高
トヨタ　263.42 bil
VW　158.40 bil
スズキ　35.09 bil

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 23:26:44 ID:LWKcVI860

ムーディーズ格付け

Aa1 トヨタ
Aa2
Aa3
A1　ホンダ
A2
A3　VW　BMW　ダイムラー

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 00:40:47 ID:hCwdOjTU0

クリスマスの夜に必死で釣に反論してるLWKcVI860って。。
君、それしかやることないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
君がどんな奴か想像できるよｗｗｗｗ
ま、まさかこのスレに張り付きっぱなしだったの？ｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 00:43:23 ID:QRBbvHTC0

凄まじい差だね。
VWはしょせんこんなもんだよね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 07:21:03 ID:hCwdOjTU0

走ればいいと言うだけの安っぽい車を大量にばら撒いた結果。
それとカイゼンという名の下請けイジメと搾取で得た巨額の利益。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 08:45:51 ID:nEGeY34y0

なんだかんだでこの不況の中でトヨタ周辺企業はそれなりに生き残ってるわけさ
ドラスチックで冷徹なゲルマンの周りは死屍累々

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 11:20:38 ID:MclYpomg0

>>144
系列の部品メーカーに３割以上の値引き要請をしたそうな
３割以上．．．無茶言うよなぁ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 11:31:59 ID:LDhmXCW6O

ポロ4ドア販売開始マジ？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:53:06 ID:vvjDTIC10

ホンダも日産とかも同様の事はとっくに発表してるが？
一番最初は日産、リーマンショック遥か以前の話
次がホンダ、数ヶ月くらい前かなあ・・・
もっとニュース読みなさい、チミ達

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:56:27 ID:u86/5RKoP

38 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/12/23(水) 14:51:08 ID:UzStNNGc
>>17ｰ18
ゴルフ見積もるのにVW正規ディーラーと例のネッツ系DUOで競わせたけど、
正規は17万値引き+サービスで譲歩してきたのに対し
DUOは一括31万値引き提示してきた
両社のケタ違いな値引きにも驚いたが、DUO曰く
｢ウチは在庫の回転が早いから、最初から良い条件が提示できるんですよ。
正規さんは、イヤーチェンジで(在庫処分のために)一気に値引きしちゃうでしょ(笑)｣
だってさ

【自動車】フォルクスワーゲン(VW)、トヨタへの卸売り終了へ--今後は販売店『DUO』と直接契約 [12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261491758/l50

要するに価格競争するトヨタが邪魔になっただけ。
値引きなんぞ10万程度でありがたがって買う舶来品馬鹿がいる限り
俺らはボッタクリで勝負してくよ！の意志の現れ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 13:04:49 ID:u86/5RKoP

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 13:34:29 ID:Q5FI0AZe0

>>145
ばかじゃねーの？
なにも知らんくせに

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 14:46:44 ID:Mf/m6Ev90

で？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 15:05:40 ID:vvjDTIC10

ＶＷは将来、トヨタを世界販売台数で抜く（希望）って発表したの知らんの？

　チミ等。

トヨタとの決別宣言だ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 15:41:56 ID:Mf/m6Ev90

だから？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 17:54:23 ID:vvjDTIC10

だからトヨタにVW売ってもらおうとは思わん、と。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:02:03 ID:Mf/m6Ev90

えらそうにそんなこと言うくらいなら最初から（ｒｙ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 09:41:53 ID:apkxLhMM0

age

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 09:11:04 ID:8Vs66jQAP

38 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/12/23(水) 14:51:08 ID:UzStNNGc
ゴルフ見積もるのにVW正規ディーラーと例のネッツ系DUOで競わせたけど、
正規は17万値引き+サービスで譲歩してきたのに対し
DUOは一括31万値引き提示してきた
両社のケタ違いな値引きにも驚いたが、DUO曰く
｢ウチは在庫の回転が早いから、最初から良い条件が提示できるんですよ。
正規さんは、イヤーチェンジで(在庫処分のために)一気に値引きしちゃうでしょ(笑)｣
だってさ

144 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/12/27(日) 15:02:59 ID:VcwDIygL
東北の某Duo店で世話になっているけれど、グループのオーナーから
「基本的には契約する方向でやる、お客にもそう説明しる！」
という訓示があったそうです、営業氏が言ってた
お客に不安をあたえぬ様にしろということみたい

というか、無茶なプリウスの値下げでクラウンの需要まで食われたりしている現状
台数の割には結構利益が出ているらしく、続けたい意向だと
店によるだろうし、やめるところも出てくるとは思うけれどね

●結論●
17万引きでもどえらい利幅が残ってるということ。40万50万引きして初めて国産と同レベルということかも。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 05:14:09 ID:rhQtasy+0

>>158 某社のように無茶な値引き設定をしなくとも、価値にふさわしい価格で販売できる。
しかも、原価率が適正で利潤も得られる良い車を作っているということなんですね。
確かに試乗すると某社との違いははっきりとわかります。
それに見合った対価で購入するユーザーがいると言うことです。
残念ながら某社の高級車は価格にふさわしい価値が無いとユーザーに判断されているのでしょう。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 08:05:10 ID:oZCz6KmV0

全部あわせて6万台程度　そのうち半分近くを国内最大手に売ってもらってた
コノ程度しか売れないということは価格が適正だと勘違いするヴァカは
極少数しか居ないということなのね

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 08:25:58 ID:rhQtasy+0

高いと思うのなら買わなければいいのです。
売れないメーカーは価格を下げてでも売るしかありません。
売れるものをわざわざ価格を下げる必要もありません。
小学生でもわかる簡単な市場経済のしくみです。
スレよんでいると、この簡単なこともわかっていないのに、子供のように高い高いとｹﾁをつけることしかできない輩がいるようですね

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 09:00:32 ID:kKMTZiti0

レクサスより売れなくなっちゃってるし。ｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 09:10:09 ID:rhQtasy+0

ポロと被る車種がレクサスにもあればいいのですが。。
そうすればポロも価格を下げざるをえなくなるでしょう。
下げる必要が無ければ、価格は下がりません。
価値を認めた人が買うのです。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 13:30:55 ID:oZCz6KmV0

だから売れてないんだってば

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 15:05:44 ID:YtKRAQJA0

軽でも、一番高いのは諸費用込みで１７０万する。
それからみると、ポロは安い。
日本車と造りが違う。ドアヒンジを見てみろ同価格帯の日本車はすべて
鉄板プレス。ポロは鋳物。剛性が違う。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 16:06:42 ID:oZCz6KmV0

でも売れてないんだってばｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 19:52:27 ID:rhQtasy+0

売れる必要もない
自分が買いたいから買うだけ
他人が買おうが売ろうが関係なし。
でも大勢買ってくれたほうが安くなるからいいかな。
それが市場原理ね

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 20:50:35 ID:1CR0IKDU0

市場原理ｗ厨房かよ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 21:07:19 ID:c/NjPdiR0

まぁどうせほっとけば撤退するか値下げするしかねーから。
欲しいと思う人も、少し静観してたほうが賢いかもね

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 21:13:27 ID:rhQtasy+0

僕が住んでいる田舎では高速道路の移動も多いし、郊外の道は空いてとても良く流れているんだ。
フィットもいい線いってたけど、やっぱりドイツでチューニングされた足回りやシートは国産のそれとは明らかに違うと感じるんだ。
のってみればわかると思うよ。
もしのってみても違いが分からなければ、安い国産でいいと思うんだ。
無理にポロを買う必要も無いよ。
でも僕はポロが気に入ったんだよ
>>166や>>168はどんな車を検討しているのかな？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 21:15:18 ID:rChtvzlk0

ドイツのメーカーじゃなかったら、評論家もベタ誉めしないだろ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 22:35:16 ID:+1MbwnVh0

撤退も値下げもまあないでしょ。
ヒュンダイと違って一定数は売れているわけだし、
その数で利益を上げるためには値下げも出来ないし。

VWは、ドイツ御三家ほど敷居が高くないし、イタ車･フラ車より信頼があるし、
頑張らずに輸入車に乗りたい人にはうってつけの手頃なブランド。
ましてポロなんて日本にはうってつけのサイズ。
他はともかくVWは日本で生き残れるよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 01:42:46 ID:69n/4kcC0

イタフラより信頼あるって何情報よ？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 08:37:46 ID:wWUWMoBT0

ＶＷの日本での売上減の原因は
ゴルフの最廉価＝最量販グレードが空白になっちゃったことと
日本では大衆車はエコカー減税対象車しか売れなくなっちゃったこと

２月には１．２ＴＳＩ積んだトレンドライン発売される
ポロの１．２スポーツラインと並んで
エコカー減税対象になり値ごろ感も燃費も良好

これで来年は今年比で１２０％くらいは行ける
…とＶＧＪでは考えているはず

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 23:36:11 ID:1HQfjiWq0

>>173

情報って次元の話かい？
売れている数、扱っているディーラーの数とか違うでしょ。
一般消費者からすれば信頼感が違うよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 17:15:17 ID:qBxaIu++0

age

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 17:38:57 ID:30zuUl9k0

ポロは高くない。
エアバッグが５つも付いているし、横滑り防止装置も付いている。
日本車の同価格帯の車には安全に対する配慮がない。
燃費も断トツだし、ＡＴもツインクラッチの最先端技術を使っている。
これらを考えると、むしろ、安い。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 21:54:57 ID:szVmoLtq0

ＤＵＯがＶＷＪになってもＶＷやポロが好きな人は乗り続けるだろう。
ポロは高くないと私は思うよ妥当な値段。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 23:05:14 ID:dvV2r77JO

車の価値を乗り味に求める人にはお勧めできる
値段に小煩い人には向いてないね

それだけさ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 16:19:50 ID:qo2Zr/GI0

日本で売るんならせめて右ウインカ左ワイパにしなきゃ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 17:02:05 ID:AAv7XIyX0

age

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 17:05:52 ID:26T75aNF0

ISOで決まってんだよ。
たとえば、英国向けは右ハンなのに右ワイパ。

欧州は、ＩＳＯで域内の工業製品が有利になるように、
あるいは、域外の技術が競争力を減じるようにしてる。

かつてデファクトスタンダードをつくられて、苦戦した反省をしてる。
日本はと言うと、その成功体験にあぐらをかいて、
技術振興やロビー活動をおろそかにしている。
要するに、政治家が技術競争をしらな過ぎる。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 19:37:43 ID:3nqYmNCM0

わざわざくだらない説明は要らんよ。
ISOなんてどうだろうと日本で売るなら右ウインカ左ワイパにするのがあたりまえだね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 19:46:37 ID:YIbLD2CJ0

ISOの基準は変更されるよ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 19:43:54 ID:ps0oskjV0

ＮＥＷ６ＲＰＯＬＯって諸費用コミなら総額いくらになる？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 21:52:40 ID:61Sd7yzl0

age

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 21:36:55 ID:vbNpJnjQ0

別に値段は高くない。

本国とそんなに変わらない。

あとは好み。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 08:23:03 ID:uqfBbA6S0

age

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 09:32:51 ID:cQVHq/710

フィットRSでサイドエアバッグと横滑り防止と後ろのワイパーつけると
203万超えるよ。
全くのバーゲンプライスだと思うが？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 11:16:31 ID:N+6OoUPzO

>>189
FITは日本製だが、ポロは南ア製じゃないの？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 13:50:40 ID:8vQ0OGX30

>>190
それがどうかしたのか？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 13:53:38 ID:gL7XGa+3P

えっポロって南アフリカ生産だったの？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 15:05:23 ID:X+3TMLBV0

南ア製（組み立て）も捨てたもんじゃないぜ！

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 15:20:35 ID:N+6OoUPzO

南ア製の方が高い不思議。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 15:41:29 ID:8vQ0OGX30

ポロが高いと思うなら国産車を買え。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 17:08:51 ID:gL7XGa+3P

871 名前： 861 [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 10:05:37 ID:MBpuU4sqI
俺の1.4はまだ新車から1年なのでこれからどうなるかだな。
ちなみに南ア製のゴルフ5は色々壊れた。
マルチファンクションのドット抜け
6ATのシフトショック大(対策部品交換で解決)
シートの角度調節ダイヤルが外れる
エンジン関係のリコール1回
など

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 14:34:18 ID:8fQwm+qg0

ポロは高い？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 14:42:52 ID:h0PxXgRVO

この車カッコイイな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 15:03:28 ID:oqXBRyFP0

DUO(トヨタ)から、スズキの販売店扱いになったらゴルフ含めて価格も見直して欲しいな

スイフトのＤＳＧ+1.4Ｌツインチャージャー積んだらｵﾓｼﾛｲ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 15:05:13 ID:/bZw8Sfp0

荷物が多い時をのぞけばポロで十分だと思う。
今はゴルフだが。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 15:35:01 ID:h0PxXgRVO

スズキが販売したら
トヨタとフォルクスワーゲンとの関係はどうなるの？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 15:36:21 ID:0pw1xHrl0

携帯ばっかいじってないで新聞読めよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 17:01:37 ID:9QnefsOY0

>>185
俺は218万円だったよ。
さらに16インチアルミサービスだった。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 17:32:52 ID:a6Dx86D90

>>23
>>17
>>28
>>58
>>1
欧米車の日本価格がいかにぼったくりかがわかる米英のサイトを紹介する

http://www.whatcar.com/
http://autos.yahoo.com/new_cars.html

欧米は関税があり、日本は関税がないのに
欧米車の日本価格は平均するとアメリカ価格の2倍、イギリス価格の1.5倍位だ
こういうぼったくり価格は信頼できる国内メーカーが存在しない途上国でなければ通用しないのだがｗ
日本の一部の消費者の欧米崇拝志向とマスゴミの提灯記事がこういう価格を許してきたのだろう。

ただでさえぼったくりなのに、円高差益還元をやるどころか値上げした欧米車ｗ
売れるわけがないから閉鎖した外車ディーラーが続出。

今年はHYUNDAIに続いて撤退するブランドが出てくるだろうな。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 17:57:35 ID:UXX3wsSo0

トヨタ・ホンダ・日産の本拠地で正面から勝負しても勝てるわけがない。
わざと高くしてイメージ維持しながら、思い入れのある客にしぼって売るという戦略だろう。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:00:13 ID:oqXBRyFP0

阿呆か
北米ＶＷは現地生産で直販売

日本は代理店だろ
高くて当然

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:04:07 ID:8KJW2908O

びっつに最低標準でサイドカーテンえあばっくとELT あとツインクラッチに精度の良いダンパーつけてくれたら比較する

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:12:41 ID:UXX3wsSo0

欧州車
BMW X1 4x4 ￡23,325 - ￡29,900
Volkswagen Tiguan 4x4 ￡20,125 - ￡27,115
Volkswagen Touareg 4x4 ￡31,290 - ￡64,140
Audi Q5 4x4 　￡26,600 - ￡37,850
Audi Q7 4x4　￡39,815 - ￡94,850
Hummer H3 4x4 ￡28,500 - ￡32,500
Land Rover Range Rover 4x4 ￡64,695 - ￡79,995
Volvo XC90 4x4 　￡30,995 - ￡49,995
日本車
Infiniti EX 4x4　￡35,200 - ￡36,500
Infiniti FX 4x4 ￡42,600 - ￡53,800
Toyota Land Cruiser V8 4x4 ￡56,165 - ￡56,350
Subaru Legacy Outback ￡26,295 - ￡33,295
Mitsubishi Outlander 4x4 　￡20,229 - ￡28,269
Lexus RX 4x4 ￡41,600 - ￡55,505
Honda CR-V 4x4 ￡20,610 - ￡29,810
Nissan Murano 4x4　￡32,150

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:22:47 ID:UXX3wsSo0

欧州車
Volkswagen Fox Hatchback ￡7,460 - ￡9,095
Volkswagen Polo Hatchback ￡9,910 - ￡15,775
Fiat 500 Hatchback ￡9,300 - ￡16,105
Peugeot 207 Hatchback ￡10,695 - ￡16,995
Mini One Hatchback ￡12,460 - ￡13,420
Peugeot 107 Hatchback ￡8,095 - ￡9,495
Audi A3 Sportback ￡16,320 - ￡28,800
BMW 1 Series Hatchback ￡16,785 - ￡26,545
Volvo C30 Hatchback ￡14,995 - ￡20,945
日本車
Toyota iQ Hatchback ￡9,974 - ￡12,016
Nissan Note Hatchback ￡10,295 - ￡14,195
Honda Jazz Hatchback ￡11,058 - ￡14,083
Mazda 3 Hatchback ￡13,930 - ￡21,960
Nissan Qashqai Hatchback ￡14,495 - ￡23,845
Honda Civic Hatchback ￡15,426 - ￡22,614
Toyota Auris Hatchback ￡14,463 - ￡17,369
Toyota Prius Hatchback ￡19,503 - ￡22,609

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 20:10:45 ID:DB5D6xBt0

↑すまん。頭が悪いので、価格を並べて何を言いたいのかわからない。
できれば何かコメントを付けてもらうと助かるｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 20:11:48 ID:DB5D6xBt0

ついでに通貨レートもｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 20:35:53 ID:8Uf0M6v/0

定期的にアメリカの価格を持ち出す阿呆が湧いて来るなぁ・・・

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 20:52:26 ID:e9SqfzGH0

アメリカはフランス車やイタリア車が全く売れずドイツ車より韓国車が売れる市場だからな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 21:37:13 ID:pm+sSENL0

http://cc5.volkswagen.de/cc5/configurator/fs_base.aspx?context=default&app=ICC-DE&template=polo&process=clc2

ドイツVWのサイトでPOLO　1.4　ComfortLine7速DSGを見積もって比べてみた。

独　　　164755?　←消費税20％込み、2ドア裸の乗り出し価格　ユーロ円レ－トで210万円ぐらい

日　　　203万円　←セミーとエアコン、6スピーカーCDオーディオ、サイド、カーテンエアバッグ込み
残照ルームランプ、マルチファンクションインジケータ、4ドアのパワーウインドその他装備いろいろ込み。消費税5％

消費税抜いて、日本仕様のオプションと同等にしてみたらだいたい19000?になったぞ。250万円ぐらい。
なんだ、VWは日本人じゃなくてドイツ人からボッてたのね。まぁ、円高だから誤差なんだろうけど。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 23:04:30 ID:5/SSf1Ru0

スズキの販売店でポロを売れば
1.4Lが130万くらいで出せるんじゃないかな。
スズキへのOEMでもいい。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 10:40:35 ID:zB8I/nGG0

ル･ボランではＶＷの日本価格は高くないと書いてあった
特にＧＴiは現地でも特殊だと

あっちでは会社が社員に車かってあげるみたいな事もあった
だかた最低グレードだと

ちなみに給料も同じくらいだとさ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 11:07:35 ID:R15hxh9T0

ここで高いと叫んでやるや買いもしないのに
文句を言うなw
てめえーらみたいな馬鹿が多いから日本がデフレから
脱却できない
スズキの軽でも乗ってウィンナーの詰め放題セールでも
逝ってろw

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 11:22:37 ID:ZEighgeV0

るぼらんｗｗｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 11:58:25 ID:BKw+iBBY0

装備がしょぼいんだよな。
アルミとＨＩＤくらいは最初から付けようぜ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 12:26:27 ID:ZEighgeV0

つまらんｗｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 02:26:23 ID:vlv/r0sx0

そりゃたまらんっｗｗｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 20:55:20 ID:11GbGmCsO

なでみんなWWWWW

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 21:51:05 ID:7sY7Z85F0

1.2TSI用のタイヤって195/50-16がベストサイズだと思うんだけど
本国でもこのサイズがないのは何故だ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 01:06:57 ID:nuoLIr6E0

アルミにして190万くらいでいいんじゃない？
ゴルフの最低価格がが275万だから
ゴルフとポロってかなり違うよ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 07:50:37 ID:tgxoO5tF0

age

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 10:25:35 ID:mSO+nizH0

むしろゴルフが203万円からでよかったのでは

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 12:00:39 ID:wM7v7FlD0

貧乏くさっ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 12:12:53 ID:F0NSupUd0

貧乏人は貧乏臭くて当たり前　背伸びするなよ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 12:31:14 ID:wM7v7FlD0

「フォルクスワーゲン・ポロは安い!」って
思えるようになるくらいに必死で働いて稼げよw
情けねぇ～

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 13:01:48 ID:7PdqU/BR0

>205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 17:57:35 ID:UXX3wsSo0
>トヨタ・ホンダ・日産の本拠地で正面から勝負しても勝てるわけがない。
>わざと高くしてイメージ維持しながら、思い入れのある客にしぼって売るという戦略だろう。

同感。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 13:27:09 ID:nuoLIr6E0

>>226
ゴルフはいろいろ満載してるし、名前はゴルフでも
昔のゴルフと車格が違うし（ポロが昔のゴルフみたい）、
280万くらいでも他車と比べて相場だと思う
203万はありえない

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 21:32:42 ID:IFk7OkdF0

ポロ高いですか！？安くらいだよあの価格は。
そりゃＦＩＴやヴィッツと比べると高いかもしれないが、ポロと同じ装備を追加すれば価格差は埋まると思うが。
それにポロは外車だぞと言って乗る車でもないし。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 22:47:58 ID:KB3+SEvo0

やっぱドイツの値段より輸送料とかかかるから
日本での値段は高いんでしょうか

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 22:53:01 ID:9lupdDEq0

>>233
VWの販売戦略だから難しく考えなくてもいいんじゃないの？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 19:15:41 ID:uzpTD8wF0

輸送費は1台当たり2万とからしい

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 21:10:08 ID:W6cg0n3h0

なるほど

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 21:54:23 ID:gbuiz4Zi0

age

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 06:56:06 ID:xl0a5x9a0

１．４naにとってかわって出ると言う
１．２ＴＳＩのＣＬが噂されている２１０万円台だとすれば
実質的な値下げか…？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 02:29:44 ID:lf1wJDeg0

現状維持かやや値上げ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 02:34:04 ID:RBESQSWJ0

ボロクソバーゲンボロって昔から言ってな、故障の多い車なんだよ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 05:46:25 ID:n+j8XYby0

前乗ってた9Nは
まさに故障の巣だった・・・

でも、今の型はどうなの？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 09:16:37 ID:7SGMpmlQ0

良くはなってるけど日本車と比べちゃうとやはり雲泥の差。
日本車の出来が良すぎと思える人じゃないと輸入車乗るのは苦痛なだけ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 18:22:59 ID:KPUAMmSk0

>>240
乗ってたの？
出来て10年くらい？の車だから故障が多いのかな

>>241
ポロってそんなにひどいの？
ゴルフはそんなに日本車と変わらなかったけどなあ
中古を2台乗ったけど

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 01:09:32 ID:KpBu+4oo0

>>243
ひどかったよ！！！

でも、今乗ってるGOLFⅤは“当たり”だったのかもしでないけど、
故障はほとんどなく快調で～す！

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 01:19:19 ID:uURUdqT00

高いって思っちゃうような男の人って・・・

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 10:06:42 ID:kdjij0Kf0

ｽﾎﾟｰﾂｸﾞﾚｰﾄﾞはともかくオバ車が２００万は普通に高いと思うよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 14:02:37 ID:kSR1amIr0

国産なら似たようなのが160万だからな。
高いのは確か。それでもしっかりした感じがする車に乗りたい人には、40万が高くないんじゃないかな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 16:56:50 ID:oLRElYU60

いろいろ比べてるけど、国産にはポロに似たようなのがない。
独立サス、ターボ、2ペダルMT
これ満たしてるコンパクトカーはポロだけになった。

スバルのR2も理想に近いけどね。
ポロはナビ以外の装備がほとんどついてて200万なんだが、結構微妙なんだよな。
アルミホイールと革ステがあれば完璧なんだが。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 18:19:59 ID:kSR1amIr0

今時独立サスじゃない乗用車って無いような。。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 18:23:28 ID:ea4PqGAX0

独立サス？？？
ポロが？
嘘も大概にね！

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 18:37:02 ID:tqyiUwvO0

>>204
ドイツ車ぼったくりすぎだわ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 20:54:47 ID:la1SduzH0

ぼったくられても気にならない人が買うから
ドイツ車は金持ちの車ってイメージなのかな
価格が高額という意味じゃなくて

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 21:27:13 ID:oLRElYU60

ちょっと書いてみたら釣れる釣れる。
>>249
トーショナルビームとかトヨタが大好きだけどあれは完全に独立ではないんじゃね。
ポロよりも高いアルファードで採用されてるけど。まぁ、そんなに目に見えて違うほどわからないから、
そういところをコストダウンするってのはトヨタらしいね。
>>250
お前の知ってるポロは古いな。俺もその時代のポロは先述の3つに適合しないんで、興味ない。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 00:43:06 ID:pNnQiTv00

ポロのトレーリングアームって独立サスなのか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 10:00:27 ID:r9KBcRCs0

ポロが独立サスと信じて疑わない信者哀れ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 11:07:21 ID:r9KBcRCs0

トーショナルビームwww

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 11:16:24 ID:BZAH1qwy0

>>256
トーショナルでも間違ってないし、別にwwwつけて笑う事じゃ無くね？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 21:52:51 ID:tu9OR50n0

age

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 23:13:57 ID:q6rlMIMC0

カタログにはトレーリングアームとある
これだと独立懸架ということになるが
「先代と同じ」とか「伝統の」という解説が見られるので正確には
トーションビーム付トレーリングアームではないかと思われる
となると車軸懸架ということになる

あとは自分の目で確かめてね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 00:32:25 ID:RSQex8uz0

結局、ポロが独立サスかどうかもわからんの？！

さすが外車コンプレックスの低脳の集まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 06:02:23 ID:nClZeNoW0

独立サスってのはマルチリンクやダブルウィっシュボーンのことでね
トレーリングアームはリジッドに毛が生えた程度の機構
ポロの後席の乗り心地の悪さときたら･･

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 07:33:35 ID:95qJCMRc0

http://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/popup/popup.html
図を見ると
トーションビーム付トレーリングアームということがわかる
なお昨日、車軸懸架と書いたが訂正

正確には独立懸架と車軸懸架の中間で
可撓梁懸架または半独立懸架という分類に入る

ＶＷのトーションビーム付トレーリングアーム機構は
トレーリングアーム（独立懸架）から派生したもので
「リジッドに毛が生えた」というよりは
「フルトレーリングアームに毛（トーションビーム）が生えた」
のほうが正確だと思われる

なお、日本車の同様の機構の多くの設計思想は
「リジッドに毛が生えた」というのが妥当かも知れん

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 07:54:13 ID:/l2kTFaN0

フィットと同レベルのサスか。
それで200万～ってすごいな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 08:07:18 ID:95qJCMRc0

リンク訂正
http://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/features_technology.html
こっちから見るべし

トーションビーム付トレーリングアームはゴルフⅠ～Ⅳまで使われていた。
ゴルフ（２５０万円～）と同レベルのサスが２００万円～と考えると安い
という見方もある。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 08:20:28 ID:95qJCMRc0

自分は今のポロは調達先の見直し等で
あと２０万円は定価を下げる余力があると見ている
その余力をエコカー減税制度の期限が切れるまで
取っておくのが
ＶＷの日本市場での戦略だろうと見ている

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 11:59:47 ID:nClZeNoW0

いつまで墓穴掘り続けるんだ？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 13:32:26 ID:nSI8mv140

日本市場で１．２ＴＳＩモデルが出てからが
ポロもゴルフも販売台数を稼ぐ本番だろ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 21:19:51 ID:oU6sojZR0

>>260
ウィキに
今頃の乗用車は独立サス（後輪）が普通と書いてた

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 23:34:46 ID:oU6sojZR0

すみません
>>262
↑見てなかった

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 12:46:06 ID:a5oIOHqY0

>244
鼻詰まってんのか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 22:54:31 ID:XfEbBRgj0

>>261
全然違うよ。

独立懸架の反対は車軸懸架、つまりトラックなんかのね。
トーションビームだろうがなんだろうが、ほとんどの乗用車は
独立懸架。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 23:01:53 ID:Oqa+E2n90

運転した時の安心感、タイアの設置感、高速でのボディ剛性などが気になるから
ポロ。気にならない人はFitやビッツをどうぞ。
まあ、IIIゴルフに乗ってたから今のポロのサイズが丁度いいと思う。
スレ趣旨とは違うが。。。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 08:04:16 ID:vqGWJt30O

フィットからワーゲンの車に乗り換えた私です。

たくましいシートに惚れちゃいそう。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 10:04:41 ID:M34Nt9FV0

右ハンドルなのに左ウインカーという欠陥をそろそろなんとかすべき。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 10:43:28 ID:kQDitvtE0

トーションビーム＝車軸式
デメリットは、両側のタイヤが一本の軸で繋がれている為、
一方のタイヤに荷重が加わったとき、その荷重は他方のタイヤにも伝わり
その動きに影響を与えるため、荒れた路面での追従性は、
独立式サスペンションに劣ることが挙げられる

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 18:23:31 ID:7xY0MqYb0

つ　チラシ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 20:24:35 ID:vQINmlMK0

ポロのシートはたくましい気がする。
人種の体格が違うためもあると思う。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 21:42:31 ID:I8UYRsBG0

age

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 22:48:33 ID:C7w1uVw60

>>275
トーションビーム＝車軸式
いくらなんでもウソはやめろ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 00:02:31 ID:89gzj+iF0

いやいや
ウソではないのだ

トーションビーム式または車軸式とカタログに書かれているのは
正確にはトーションビーム付トレーリングアーム＝半独立懸架のことを指す

つまり　車軸懸架＝車軸式　ではない

わけがわからなくなるのもわからないではない
わけがわからなくなりそうな言い方でわかってもらえたかな？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 00:17:37 ID:hCdUH4Hz0

サスの形式にこれほど執拗にこだわるとは
スペックを大切にする日本人らしいや。
ポロよりフィットが本気で燃費がいいって思ってる人もいるみたいだし。
まあ、カタログ眺めるのが大好きなんだろうな。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 00:35:59 ID:EtACJ6Ix0

また高速限定燃費かよ。
いい加減にせい。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 00:41:06 ID:6MnHlmlJ0

まぁポロが高いって言う人はまちがってもトヨタ様のiQは買えないだろうな。
ビッツかフィットで我慢しとけやｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 01:10:21 ID:Gib7r+qn0

ポロみたいなお買いもの車で高速とかどうでもよくね？
高速で燃費いいとか、どの車も高速で一定速度なら燃費いいよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 06:04:24 ID:q7aM7Fl80

・・・・・・・・それはいえてる。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 10:30:33 ID:j6uKOb5tO

ヴィッツは高速道路怖くて運転できないって言う人いるけど普通に運転できるんだけど。。
高速も走れないような車は第一、欠陥車でしょ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 14:08:28 ID:hCdUH4Hz0

>>282 >>285
高速燃費限定？無知もいい加減にせい

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 14:24:59 ID:riZAo3y70

>>284
いや国産コンパクト車よりも高速向きと思うよ
燃費も高速でよくなるように作られてる
ポロじゃないけど
ゴルフ乗っていて、マジェスタ借りて乗ったとき高速の急激なカーブは
滑りそうで怖かった
ゴルフがいかに高速でオンザレールなのか分かった
ドイツ車は高速がデフォ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 06:31:13 ID:RHMKQlPu0

国産は街乗りがデフォ。
高速道路１００Kmの日本じゃ本領発揮できないポロ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 06:48:17 ID:/WpnL0wBO

このスレは日本人のドイツ車崇拝は異常と同じ奴が建てました
奴は延々と不毛の討論が続くのを楽しんでいる愉快犯です
スレが落ちると自作自演をします
奴は実社会で疎んじられているので2chだけが生きがいでスレが盛り上がると満足感に浸っています
みなさんはこんな馬鹿に協力する気ですか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 07:01:11 ID:RHMKQlPu0

>>290 このスレはポロスレでプリウス最高とか寝ぼけたことを言うやつがいたので、そいつように建てた回避すれだよ。
ポロスレででプリウスとヴィッツを必死にﾏﾝｾｰしてたあほがいたんでね。
http://www.youtube.com/watch?v=rfWETL493YQ
↑のような危険極まりない某社の車なんか間違っても選択しないのに。
得意のコストダウンで最高利益を謳歌していた某社の顛末はこれ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 14:31:23 ID:IOta+v5X0

>>289
オレ実はＶＷ大好きなんだけど、ゴルフを買うのは躊躇するんだよね
というのも日本じゃ十分実力発揮できないからゴルフがかわいそうだと思って
それで日本で乗るからプリウスにした
ただ車としてはゴルフ好きなんだよねー！
だけど日本でＶＷ乗るならせいぜいポロだなと思ってる

日本でベンツとかＢＭＷとかポルシェとかフェラリ乗ってる人って
ほとんど所有欲と飾りだよね
ほんと車がかわいそう

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 19:16:05 ID:OBY6w7cg0

>>196
じゃあ、ドイツで造ったら壊れないと思ったの？
お宅、白人コンプレックス？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 20:38:23 ID:Se2Bqafg0

>>289
ドイツは全道路がアウトバーンとでも勘違いしているらしい
６０～１００km/h近辺の田舎道～幹線道路で十分に美味しいクルマだ
ポロは

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 06:03:00 ID:R1DKpVuU0

まあ、いい車は分かるけど高すぎる。
円高ユーロ安の時にこの値段じゃ輸入代理店ボリ過ぎだと。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 06:41:00 ID:mktX+yXuO

フィットで十分

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 07:17:11 ID:kXlVkT0w0

コルトで十分

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 08:30:14 ID:4EHFxK050

age

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 08:36:20 ID:aqfHkjQi0

>>295
為替の話になると１ユーロ＝１２５円の今日でも
ヨーロッパと同等の価格帯だと切り替えされるのがオチ

単に日本での自動車の価格相場と
乖離し過ぎているってこと
モノの違い以上に

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 08:42:54 ID:aqfHkjQi0

あと巷で最近良く言われている
３５才の平均収入が１００～２００万円も低いってのも
ポロクラスの輸入車が軒並み売れなくなった原因

自分も先輩の話きくとボーナス２～３ヶ月分は優に少ない

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 08:55:26 ID:MEc6CKHb0

それもあんだろうけど、単純に人気なくなったんだよ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 11:06:10 ID:zh6nvVNmP

トヨタ自動車は28日、北米や中国で販売した乗用車の大規模なリコール（回収・無償修理）で、
原因となったアクセルペダル部品を製造した米部品メーカーCTSに、リコール費用に応じた
一定の補償を求める方針を明らかにした。
今後、欧州で販売した200万台前後の車についてもリコールなどの措置を取るため、
費用総額がある程度固まった段階で具体的な交渉に入る。

問題が見つかったのはCTSが設計・製造した「フリクションレバー」と呼ばれるアクセルペダルの
付け根にある部品。ペダルを踏み込む動作の繰り返しですり減った個所に、暖房の使用で結露が
生じることで抵抗が増し、最悪の場合は踏み込んだペダルが戻らなくなる恐れがある。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000006-jij-int

22 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2010/01/31(日) 00:38:17 ID:sa31DkHR0
アメリカの部品買えって脅迫されて、しかたなく現地調達にしたのに
これじゃ、トヨタはやってられないだろうな。
でもおかしな話だよな、アメ車が不具合ないっていうものへんだよ。
やっぱトヨタ狙い撃ちだね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 20:30:07 ID:SQUrqhoT0

>>299　たいしたもんだ　その通りだと思うよ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 00:45:01 ID:OU2XP5eg0

>>295
↑なんでこんなバカばっかなんだろうな。
円高とか円安なんてプロの為替ディーラーでも半年後はわからないの。
そんなんわかったら億万長者だろが。
だから業者は、平均為替レートで1年とか固定してんだよ。為替リスクさけるために。
円高で安くなるなんてのはバナナとかパスタみたいなしなもんだよ。ｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 01:36:38 ID:ffXDauzSO

>>304
バナナの輸入業者は為替予約しないの？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 16:20:13 ID:cHk5SvaW0

>>299
ヨーロッパ価格はいろんな税金込みの価格だろ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 16:22:52 ID:cHk5SvaW0

>>304
円高ユーロ安は今に始まったもんじゃないんだけど
信者は盲目だな。

当然固定レートのブランドバックとかは安くなってるのに

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 18:20:12 ID:okpfx0Zc0

運送に大して手間のかからないバッグや時計と
自動車を一緒くたにするのはいかがなものかと

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 18:23:06 ID:cHk5SvaW0

>>308
運送費と為替相場に何の関係があるの？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 18:41:43 ID:okpfx0Zc0

まあ１．２ＴＳＩコンフォートラインが
エコカー減税対象になって２１０万円（？）で出るらしいから
まずは良しとしましょうや

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 19:02:30 ID:UVwbqk5W0

ちなみに輸送費は相場2万円/1台

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 20:47:36 ID:wk5JLRGA0

日本で売ってるポロが高いのは、日本人の要求する外観品質レベルが
世界標準と乖離してるから。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100127/212402/

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 00:03:05 ID:cOf1WeMV0

>>288
マジェスタで恐怖を感じるような高速の急カーブってどこｗそんな道この日本にあるのか？
十中八九オーバースピードが原因な
乗り味の違いは認めるが、じゃあ高速で国産コンパクトより有利かっていったらどうかね
フィット、ヴィッツ、スイフト、ノートよりそんなにいいか？
マーチとかキューブあたりが不安なのはわかるが。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 00:48:28 ID:q01m9Wfd0

>>312
平均速度が低くて外板のアラが目立つからだろーな。
東京じゃ平均時速10キロだなんてドイツ人には想像すらできないだろう。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 23:05:20 ID:DZbqHgaZ0

>>313
高速と書いたが、都市高で急なところがある
もちろん違反だが
マジェスタだとふわふわした感じでどうしてもスピードを
緩めてしまう
つまりゴルフのようには走れない

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 09:36:07 ID:H7hHZ1uR0

どんだけ速度出してんのか分からんけど、
ﾏｼﾞｪｽﾀは120～130ｷﾛ程度で怖さを感じるような車じゃないよ。
そりゃ運転技術の問題かと。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 09:46:30 ID:cRIHye0R0

走りのことはひとまず置くとしても、
個人的に一番大事な外装・内装のセンスで国内勢はポロに負けてるよ。
軽やコンパクトは価格がポロより安いから仕方ないとしても、
ポロより高い車はオヤジ車ばかりで、でかくてダサイ。
国産メーカーにもポロみたいな車を作って欲しい。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 11:17:07 ID:VEWzo+120

そんなのを求めてるなら
ポロよりA3の方が断然いいよ
なんでポロなんて買ったの???

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 11:59:41 ID:4LAIsDsw0

>>318
ポロ：Ｂセグメント
A3：Ｃセグメント

ゴルフとの比較でA3だすなら分かるけど、なぜにポロとの比較で
出すのかな。未発売だから無意味だが、Audiで比較するならA1だ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 20:41:42 ID:kl6vkyKY0

うーん
ポロを新車で買うより、Ａ３を中古で買った方が良いよ
って意味なら少しはわからなくもない

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 21:29:14 ID:IF7X9KMZ0

age

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 22:35:46 ID:YFdrwRHP0

ポロよりスイフトがいい。
外車は古くなると電気系統がいかれる。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 13:16:13 ID:V8raS1eo0

国産車に比べてゴムやプラスチックの劣化が早いから、電気配線等も漏電したりして
調子悪くなったりしやすいのかも。orz

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 13:39:36 ID:rjF+Xie00

ドイツ車はリサイクルのために天然ゴム
自然に優しい

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 16:45:01 ID:ophpqARJ0

耐久性より地球に優しく？反吐が出る

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 17:02:25 ID:cipyqPPB0

>>325
いや、そのほうが大事です
反吐は地球が汚れるので出さないでください

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 17:30:27 ID:ophpqARJ0

走行中にサスのゴムブッシュが跳んで行ったことがあるオレが言う
反吐が出る

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 22:58:43 ID:qoK1oKUH0

こんな車乗ってマジでエコ顔してるやつもいるんだろうな・・
半端な欧州車買うよりアメ車買ったほうが社会にどれだけ貢献してるか・・。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 23:08:02 ID:sD5u4cDg0

>>328
たとえばお勧めのアメ車ってありますか
アメ車は全然知らないもので
出来ればある程度エコも配慮した車教えてください

330 ：リコールしてくれい：2010/02/06(土) 23:21:00 ID:WXcdGFT30

今日、myゴルフのクラッチがイカレて前へ進めなくなりました。。。
踏んでも踏んでも進まず。両側の窓ガラスが上がらなくなったり、クラッチペダルがもどらなくなったり、ドアロックがすっぽぬけたり・・・アクセル戻らないカムリのほうが100倍マシかと。
少なくとも次は、ゴルフは買いません。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 23:35:27 ID:Zb8DkT530

>>330
ゴルフのスレはここではありませんよw

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 01:26:43 ID:uenOWZ9l0

>>330　アクセル戻らず、ブレーキも効かない車にあんたを乗る気か？
ゴルフに乗ってもいなくせに嘘書くなよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 14:17:03 ID:k9hoKe1A0

>>329
ハマーＨ3 エコカー減税対象車だよ。
あ、もうチャイナだっけ？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 17:35:08 ID:vPLmV5E/0

日常乗るにはハマーはでかすぎでしょう
他にアメ車で手軽に買えるのってないのかな

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 18:18:00 ID:5DYdEPtu0

age

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 21:08:13 ID:4XfmENYU0

ｸﾗｲｽﾗｰのｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾞｲｼﾞｬー、PTｸﾙｰｻﾞｰ
ｼﾞｰﾌﾟのﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ、ﾗﾝｸﾞﾗｰｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞ。
ﾌｫｰﾄﾞのｴｽｹｰﾌﾟ
ﾀﾞｯｼﾞのJC

とかがｴｺｶｰ減税や補助金対象車。日本政府認定の「ｴｺ」ｶｰッつうことだね。
うちﾊﾟﾄﾘｵｯﾄはｱｳﾄﾗﾝﾀﾞｰのｼｬｰｼｴﾝｼﾞﾝ共有の着せ替え、ｴｽｹｰﾌﾟは以前ﾏﾂﾀﾞで売ってたﾄﾘﾋﾞｭｰﾄだっけか。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 22:16:52 ID:vPLmV5E/0

ありがとうございます
いろいろあるんですね

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 23:39:58 ID:gBj89zgo0

ポロ外車にしては安いよ。
＞＞３３０
もう外車は止めとけ笑

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 02:08:10 ID:DsBbz3AR0

>>336
こういうクルマが減税されてる国は日本の他にあるのだろうか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 20:37:25 ID:q7jbOC2F0

>>339
無いんじゃない？米国だってこんな車をｴｺなんて言わないだろうし。
あっちに住んでる知り合いの話だと、米国で未だにデカいの乗ってるのは地方の田舎者位だってさ。

341 ：リコールしてくれい：2010/02/09(火) 19:27:11 ID:GSNf/VuL0

>332
クラッチペダルとブレーキペダルの違いもわからないガキは黙っとけ。

>338
やめとく（笑）。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 12:29:41 ID:+A4YyY4ZO

高い

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 17:10:27 ID:o28gpLVV0

高いな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 21:38:33 ID:MMkuBkz/0

高杉

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 08:09:53 ID:+Q+edjz30

ユーロはとうとう123円

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 10:34:11 ID:vN5YXubk0

Audi、エントリーコンパクト「A1」発表
全車直噴ターボエンジンで198万円から
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100210_348408.html

ボロは日本でどんだけぼったくってるんだ？
日本人を馬鹿にしているな。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 14:33:51 ID:WdrZ1aVr0

ヨーロッパの販売価格の円換算が198万円って事でしょ？
日本の販売価格はもっと高くなるだろ、普通。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 16:27:58 ID:sOkaUFxN0

輸入車メーカーも、2年前は赤字覚悟のご奉仕で今は馬鹿にするとか忙しいな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 18:49:51 ID:OqQ2iv5m0

age

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 18:53:17 ID:AzoeOAZyO

スズキのスプラッシュのほうがいいぞ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 20:13:26 ID:YNKbgu3U0

>>346
DSG代15万円を入れると213万。
お前MT乗れないだろ？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:18:53 ID:Sgv6HTlf0

A1って日本に導入されたらＰＯＬＯより30万は高くなるんだろうな・・。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 00:17:20 ID:womSCJRj0

ポロ1.4　140万円
ポロ1.2 TSI　165万円
Audi　「A1」1.2TFSI　198万円

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 09:00:02 ID:/XIybHmjO

フィットかよ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 11:53:17 ID:k0zc+VE20

>>353
MTが欲しいの？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 10:15:47 ID:Zk1dA5/t0

age

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 00:43:59 ID:0kYNIaeS0

ポロ一台で値切ればフィットやビッツが2台
買える車ってことで良いのではないでしょうか？

でもやっぱりフィット、ビッツは遠慮いたしますが

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 01:54:47 ID:0kYNIaeS0

プリウスの真実
http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26576;id=prius3x#26576

ブレーキ抜けは最初の副社長の会見では一秒弱
報道規制後は0.0何秒に報道規制

359 ：>>358：2010/02/14(日) 02:36:27 ID:0kYNIaeS0

>>358 ．．．一秒弱．．．
事故レス　間違えた、「一秒にも満たない．．．」ですね

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 19:43:28 ID:yS+DB0ld0

age

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 19:46:01 ID:hjEdqY1D0

age

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 20:48:32 ID:g4FS4NnB0

age

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 14:49:19 ID:9sMY9hWn0

本当はHonda党だったんだが... EK-3 Civic Ferio(1996)の出来が
良すぎたのでね。運転席だけはレカロに換えたけど。
fitがヨレヨレボディと安物足回り・前後シートさえ何とかなればなぁ。
Poloが安く見えてきてしまう。
今のところ、TidaとPoloの間で思案中。TidaもFMCしたら糞グルマ
になる可能性あるしなぁ。デュアリスはでかいので却下だし。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 16:28:01 ID:nipc9Clb0

tiidaですよ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 20:10:36 ID:9sMY9hWn0

>364
そうなんだ。ども。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 08:38:06 ID:czoQkvG7i

ティーダは欧州車贔屓のマガジンX総括で星5と絶賛されてたな

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 20:29:47 ID:k03qN0k+O

ヒュンダイ乗れや

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:31:32 ID:KHJywcIG0

>367
それが謎。なんでアレだけ日本車に厳しい「ざ・総括」が
どうしてヒュンダイには甘いんだろう。

仮説1. 相対評価である。日本車は品質は上がったけど、ヨーロッパ的
　　　な価値観ではまだまだどうしようもない。
　　　ヒュンダイは発展途上国の車であるから、同じ土俵では評価していない。
　　　インド車や中国車と比較して、あの評価である。

仮説2.「ざ・総括」メンバーはどうも年寄りが多そう。それゆえヒュンダイ車を
　　　見ると、かつての自分の仕事を見るようで、どうしても甘くなる。

仮説3. 耐久性は全く見てない。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 16:12:43 ID:Vvyfy2Hp0

いやどうみてもメンバーは若返ってるな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 20:14:47 ID:yydn+FFV0

ごく単純に、日本車の質が落ちてヒュンダイが上がってきてるんでしょ。
パクリ上等のお国柄だから、高級車はともかく大衆車なら作れるようになるよ。
かつては日本も通った道さ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 22:36:39 ID:1FVl8gJ40

age

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 23:24:47 ID:rKmWGZTW0

>>368
仮説4. スポンサーに韓国企業がいる

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 01:10:16 ID:KVr0TxS70

>>368
「総括」の星の数は相対評価、っていつだったかの号で明言していたぞ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 01:17:14 ID:jt/Vr4Lh0

何に対する相対評価なんだろうか

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:47:53 ID:s0GQ1/fR0

1.2のtsiホスィ…

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 08:29:25 ID:8B1E5Wsq0

age

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 19:29:21 ID:QIafO3150

age

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 12:23:43 ID:NXqWsQMK0

>>368
コストパフォーマンスから見てるのでは？
ブランドという点が無ければ、日本車を選ぶほとんどのひとは
値段＞大きさ＞内装≧外観
安ければ多少の故障は目をつぶる人が多いはず
1台あたりの不具合確立って
トヲタが1.5箇所だとするとヒュンダイが2箇所って感じかな

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 18:14:46 ID:wV18ZnnE0

不具合・故障の確率からいったら国産＞ヒュンダイ＞ドイツ車。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:41:00 ID:ZRZTpH/Y0

>378-379
マトモな車も作れない癖に、都合の良い時だけ先進国ヅラするトンスラーは黙れ。

国産＞ドイツ車＞｛フランス、イタリア、アメリカ｝車＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞ヒュンダイ車

だってのは常識だ。

それより、2ちゃんねる攻撃したつもりが、アメリカ企業攻撃してしまった落とし前
はどうするつもりだ？
米帝は日本政府のようには優しくないぞ？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 09:31:53 ID:qH0U2XTI0

車の性能・技術からいったら・・

国産＞ﾄﾞｲﾂ車＞ﾌﾗ車、ｲﾀ車、ｱﾒ車＞ﾋｭﾝﾀﾞｲ

でも故障や不具合の多さは・・

国産＞ﾋｭﾝﾀﾞｲ＞アメ車＞ﾄﾞｲﾂ車＞ﾌﾗ車＞ｲﾀ車

・・・だろうな。

一般大衆の実用車としてみればﾋｭﾝﾀﾞｲは優秀な車だよ。
欧米車より故障・不具合が少なく、日本車より安価。
ただの足車にすんだから高性能なんかより壊れない事のほうが大事。
そして安い。日系ﾒｰｶｰの電装ﾊﾟｰﾂを載せた劣化日本車が米国では大人気。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 13:06:58 ID:xYmv7cRt0

その表現じゃ国産が一番故障が多いって事になるが

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 21:51:11 ID:pNR8zf0Z0

日本でヒュンダイに乗ってるのは腸線系のDQN

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:03:44 ID:j+8JcZ5D0

在日でもチョンダイなんて乗ってねーよ。日本車乗ってるから普通に。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 05:02:54 ID:67YxQkbX0

age

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 22:16:17 ID:niT2EGz+0

これ、2008年度の輸入車統計
http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/2008FY_NewCarNews.pdf

なんと、ヒュンダイよりポルシェ、アルファロメオの方が売れているという
事実。かろうじてフェラーリよりは多いけど、日本メーカーの逆輸入車にも
負けてる。

無理やりスレタイに話を戻すと、やっぱり輸入車の中ではVWが一番多いんだね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 12:49:54 ID:JwgfgKFUO

>>386
ヒュンダイは日本撤退します。
見た目も多少あるが
質感よりコスト優先がこの結果かと。
しかも走り味が。

トヨタも注意しないとね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 12:55:54 ID:JwgfgKFUO

トヨタは国内販売なのに日本の鋼材を使用せず韓国の安い鋼材ポスコを使い
エンジンも中国製だし、
日本経済に貢献しなくなってきた。税金だけ納めるだけ。

トヨタと言えばパッソCMがハナ女子学園？
CMではハナが花となってるが、何故カタカナか分かる？

実は、ハナ＝韓国語で最初とか初めてとかの意味。
韓国語のハナを使い、女子が初めて乗るマイカーを目指しているんだろう。

ハナについて何の説明も無く、通常の日本人にわかんない韓国語入れてる時点でもう・・。
トヨタは国賊と言われても仕方ない。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 14:01:01 ID:JwgfgKFUO

>>388
ハナ女子学園じゃなくハナ女子大学でした。
まあどうでもいいけど。

カービューTV見た？
欧州発表のポロGTIは180馬力TSIツインチャージャーで7DSGで
リッター16ってどーなってんだ？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 14:27:47 ID:2DubKUje0

ユーロ安なんだから値下げしろよ！

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 22:24:14 ID:3J7OelVK0

age

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 00:23:44 ID:IuaTKQGp0

>>388
なるほど。そんな意味があるのですね。

ところで、韓国語をよく勉強してらっしゃるのですね。感心します。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 03:27:11 ID:nG7qiTxq0

>>388
日本語でも最初と言う意味あるよね＞はな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 18:34:12 ID:0tIp+1cZ0

はなから、盗用多の車なんか買う気なし

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 06:55:10 ID:fmoEsi7T0

age

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 11:21:52 ID:8a/cau6V0

>>390
>ユーロ安なんだから値下げしろよ！
2008年
円安ユーロ高で値上げはわかる
2009年
VWJは円建てなんで、とわけのわからんこと言って円高ユーロ安で値上げ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 18:37:21 ID:/AnN1czA0

本国じゃインセンティブの期限が切れてから
実売価格を軒並み値下げしたらしいよ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 01:29:48 ID:iyDVyj1y0

age

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 17:01:30 ID:+9EULYvI0

ボロは価格が高過ぎる

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 01:22:04 ID:uZoq8SsW0

>>399
ゴルフも高いよ
CLで178万って

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 08:54:46 ID:lfwfyyrl0

本国よりも100万ぼったされて喜んでるのは日本人だけだよ（笑）

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 10:40:48 ID:1PNWHrfd0

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ドイツ本国の新車価格は9,539ユーロから
ユーロ／円122円と計算すると116万円ぐらい

http://www.autoscout24.de/details.aspx?id=brbozotiwgrd&make=74&model=2090&extcidm=7626a000758290

Volkswagen Polo (neu) Trendline 1.2*, dt. Neuw　9.539,-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 12:49:58 ID:o8IWTB+P0

まぁしょうがねぇだろ。日本じゃ輸入車は不人気だから、
数が売れないのに本国と同じ値段じゃ売ってたらやっていけない。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 13:52:12 ID:hmXkneTF0

日本じゃ売ってない1.2でトレンドライン
しかも中古
参考にならない

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 13:54:11 ID:hmXkneTF0

402の人物像
１．ビッツか軽のり
２．ポロが欲しくてたまらない
３．買える奴が妬ましい
４．日本妬み嫉み協会名誉会員

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 13:56:24 ID:hmXkneTF0

ポロが買える層

ーーーーーーーどうしても超えられない200万円の壁ーーーーーーーーー

ヴィッツ　フィットの　軽のユーザー

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 13:59:32 ID:XJF1sXog0

あーあー　コンパクトカーでクラス語っちゃう馬鹿出ちゃったよ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 14:20:34 ID:1PNWHrfd0

>>404
NeuwはNeuwertの略で新車価格のこと

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 14:34:55 ID:1PNWHrfd0

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ヤリス（ヴィッツ）ドイツ本国の新車価格は9,746ユーロから
ユーロ／円122円と計算すると119万円ぐらい（もちろん新車）

日本車はこれだけ急激な円高にも関わらずまだボロと同じレベルで
品質と価格で競争力がある。
ドイツ人からすれば東洋からコストをかけて輸送してきた高品質外国車
これが国内ではさらに低価格で入手できるというのは日本に住んでいる
という地の利です。

Toyota Yaris 1.0 klima-5Turen Sonderaktion*　9.746,-

http://www.autoscout24.de/details.aspx?id=bgtbbbgwbitb&make=70&model=15663&extcidm=7626a000758290
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 15:45:35 ID:hmXkneTF0

ヴィッツがらポロに換えたけど
静粛性
作り込み
全然ポロの方が高級
例えばリアゲートにダンパーが入っていて
ゆったり上がる
加速が凄い静か（DSGのせい　DSGはCVTの2倍のコスト）
塗装が6層　国産で6層はレクサス級　ヴィッツは4層

これで120万円で売ったらヴィッツは全く売れなくなるよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 15:46:59 ID:hmXkneTF0

>>409
聞いた知識じゃなくて実際にポロに試乗してね
それとも釣り？
釣られるのも楽しいよ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 15:49:16 ID:hmXkneTF0

>>409
は寂しい奴でここで釣られる奴が出て相手して欲しいので
相手になってあげます
無視しないからね　僕ちゃん

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 16:19:35 ID:aBPTBA3Q0

フィエスタSTが最強

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 17:29:00 ID:1PNWHrfd0

>>410
> ヴィッツがらポロに換えたけど
> 静粛性作り込み全然ポロの方が高級
錯覚です。
ボロは最も低価格モデルでも２０３万円
ヴィッツはスポーツモデルの1500　1NZ-FE(NCP91)でも１６０万円
で動力性能、燃費性能、ボディ剛性、サスペンションのいずれも
上回っている。

旧ボロのミッションは信頼性が高い。なぜなら
　3 代目 6N 型　は　アイシン
　4 代目 9N 型　は　ジヤトコ
で日本製だからですｗｗｗ

> 例えばリアゲートにダンパーが入っていてゆったり上がる
それってクルマの基本性能ですかぁ？　ｗｗｗ

> 加速が凄い静か（DSGのせい　DSGはCVTの2倍のコスト）
> 塗装が6層　国産で6層はレクサス級　ヴィッツは4層
ヴィッツでもオプションカラー選択すれば良いだけ。
ボロはオプションカラーだけを輸入してんだろｗｗｗ

> これで120万円で売ったらヴィッツは全く売れなくなるよ
売れてません。統計調べればわかること。

自動車統計月報
http://www.jama.or.jp/stats/m_report/pdf/2010_02.pdf

ＶＷ全社でも小型車は766台ｗｗｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 18:36:51 ID:XJF1sXog0

ID:hmXkneTF0

オワッタ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 20:44:43 ID:wCl1xh6x0

>>400
278万の間違いだった

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 01:45:04 ID:Jz6YbXet0

【VW】フォルクスワーゲン・ポロは高い!【POLO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259408008/

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 03:53:09 ID:wGqmQkk00

確かにポロは高いよなー。

動力性能は国産に及ばないし、売りの高速安定性も重い車両重量がもたらす効果だし。
燃費が良いとかいわれてるけど、それはつまり重い車重を慣性に乗せてトルク重視の
エンジンでクルーズするからなんだよね。
つまり、近距離は燃費が悪い。（9Nポロで実測14ﾘｯﾀｰほど）

安全とかいってるがそれは結局ボディが硬いことから生まれた語弊に過ぎない面が多い。
日本では歩行者の衝突時の安全を重視する傾向が強いので緩衝的機能を求められて
居住スペース以外は潰れやすくしていることも語弊を助長していると思われる。

そういったことを考慮すると、
優れた点といえば防音材を多く使ってることで静粛性が高いこと、
長距離を乗る文化に合わせて出来たセッティングがたまの遠距離運転には向いていること、
くらいといえるもんね。

9Nポロではそんなに壊れてないけど相変わらず壊れまくる電装系やポンプ類も
泣き所なんでこと、コンパクトに関しては日本で同じ車格で戦うには価格がダメだよね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 09:53:52 ID:avTrWlSL0

安さ爆発カメラのさくらや　安けりゃ良い　王将に並ぼう　ポロはぼったくり
ユニクロに行こう　贅沢は敵だ　ウィンナー詰め放題に軽で行く
自販機のつり銭を拾うのは恥ずかしくない　歯医者に行かないので口が臭い

安さ爆発カメラのさくらや　安けりゃ良い　王将に並ぼう　ポロはぼったくり
ユニクロに行こう　贅沢は敵だ　ウィンナー詰め放題に軽で行く
自販機のつり銭を拾うのは恥ずかしくない　歯医者に行かないので口が臭い

安さ爆発カメラのさくらや　安けりゃ良い　王将に並ぼう　ポロはぼったくり
ユニクロに行こう　贅沢は敵だ　ウィンナー詰め放題に軽で行く
自販機のつり銭を拾うのは恥ずかしくない　歯医者に行かないので口が臭い

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 10:56:40 ID:JDTUsSkz0

ポロ（笑）買って100万ぼられるくらいなら
フィット買って残りの100万投資したほうがいいよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 11:35:34 ID:avTrWlSL0

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 11:36:50 ID:avTrWlSL0

安さ爆発カメラのさくらや　安けりゃ良い　王将に並ぼう　ポロはぼったくり
ユニクロに行こう　贅沢は敵だ　ウィンナー詰め放題にフィットで行く
自販機のつり銭を拾うのは恥ずかしくない　歯医者に行かないので口が臭い

安さ爆発カメラのさくらや　安けりゃ良い　王将に並ぼう　ポロはぼったくり
ユニクロに行こう　贅沢は敵だ　ウィンナー詰め放題にフィットで行く
自販機のつり銭を拾うのは恥ずかしくない　歯医者に行かないので口が臭い

安さ爆発カメラのさくらや　安けりゃ良い　王将に並ぼう　ポロはぼったくり
ユニクロに行こう　贅沢は敵だ　ウィンナー詰め放題にフィットで行く
自販機のつり銭を拾うのは恥ずかしくない　歯医者に行かないので口が臭い

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 11:40:02 ID:avTrWlSL0

それは、2001年に登場した4代目ポロにも受け継がれた。
パッケージング、内外装の質感、走行性能、安全性への
真摯な対応など

、細かく観察していけばいくほど、その完成度の高さには
舌を巻くばかり。

国産コンパクトカーに乗るたびに、「ポロのような素晴らしい
お手本があるのに、なぜ日本メーカーは真似しないのだろう？
」と思わされたものだ。

そして今回、ポロは5代目へと進化したわけだが、その出来映えは
想像以上だった。とくに内外装の質感と走行性能は「コンパクトカー
にいったいこれ以上何を望むのか」というレベルまで引き上げられていた。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 11:41:49 ID:avTrWlSL0

とくに、燃費と価格に焦点をあてた日本メーカーのコンパクトカー
づくりでは、新型ポロに匹敵するようなコンパクトカーをつくる
のは絶対に無理だと断言できる。何か大きなパラダイムシフトを
起こさない限り、数年後に新型ポロがモデル末期を迎えた頃にも
、日本のコンパクトカーは安さと低燃費を売りにした存在を脱する
ことはできないだろう。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 11:43:02 ID:avTrWlSL0

>>420
のような感性の低いユーザーが多いから国産コンパクトは
進歩しない

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 13:50:43 ID:gauhMvu00

>>425
もー無理して馬鹿のふりしなくてもいいんだよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 00:12:30 ID:f8oNFSIi0

イギリスのフィットの価格見て驚いたよ。
国内のフィットって完全なぼったくりだったわ。
それに比べてポロは完全なる適正価格だった。

実はボッタクリは国産だった。大変な発見だった。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 00:15:35 ID:9xrBNyKO0

>>420 投資で稼げるやつはポロごときたった２００万なんて、はした金にすぎないでしょ。
残りの１００万投資なんて言ってる奴はその１００万を失うだけｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 02:45:44 ID:q6FYCTFN0

価値ある物には300万円だしても惜しくはない！
価値ない物には100万円も出したくない！

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 03:34:10 ID:zOwppzmG0

>>427
最も低価格のモデルで１０,８２５ポンド
英ポンド／円のレートが１３７円だとして約１４８万円

HONDA JAZZ　New Car Enquiry ￡10825
1.2 i-VTEC S 5dr [VSA]
http://www.motoring.co.uk/new_car_enquiry_full_page.cgi?carID=93073ac0-fac1-11de-ba98-001ec9bb95bb&src=kelkoo&utm_source=kelkoo&utm_medium=feed&utm_campaign=kelkoo

最も低価格のモデルで９,２２１ポンド
英ポンド／円のレートが１３７円だとして約１２６万円

Volkswagen, Polo E 60, 1.2, 5 dr　￡9,221
http://listersgroup.co.uk/New/Cars/Volkswagen/Polo/1.2_E_60_5dr/37561?utm_source=motoring.co.uk&utm_medium=feed&utm_campaign=new

ボロは旧モデルでユーロ安ということもあるだろうがやはりヨーロッパで
購入すると安い。
JAZZ （フィット）は円高ということもありちょっと高めです。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 11:23:24 ID:cV6dS7vz0

ぼったくりうるさいからこれを次回からテンプレ
にいれよう！

poro uk価格
1.4L　petrol　7速DSG

ベース価格　￡14270　これに日本仕様をプラスしていくと

Metallic　　　￡405
Carpet mats￡75
Radio/CD player　￡115
Curtain airbag system　￡575
Front passenger's airbag deactivation switch￡45
Comfort pack　￡165

total Price 14270+405+75+115+575+45+165=15650

現在のポンド円レート137円

￡15650×137円＝2144050円　日本のポロの価格2030000円

イギリスは付加価値税が19％　よって税抜き価格は

2144050÷1.19＝1801700　5㌫ブラスすると1890000円
日本とイギリスの価格差は14万円です。

英国のVW販売台数18万台　日本は3.8万台　
英国販売台数早見表もあるからよかったら見てね
http://www.am-online.com/NewCarSalesFigures/index.asp?month_year=12_2009&sortcol=current_year&sortorder=DESC

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 12:00:00 ID:zOwppzmG0

>>431
×　poro
○　Polo

poroはフィンランド語でトナカイ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 23:11:54 ID:cV6dS7vz0

重箱の隅を突付くのは止めて素直にでっち上げを謝りなさい＞＞432

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 03:36:09 ID:eIiMAgEt0

>>431
ヨーロッパやアメリカではフォルクスワーゲンのシェアが高いのは知って
るよ。

ヨーロッパやアメリカでは近隣で製造していることもありボロの販売価格
は日本より安い。
さらに今の円高で日本車の価格は上昇しているがそれでも日本車がこれだ
けのシェアを占めているというのは凄いことなんだよ。

ヨーロッパやアメリカでは低価格なのに日本で販売されているボロは糞オ
プションを付けているのか知らないが「ぼったくり」だろｗｗｗ

世界にクルマを輸出している自動車メーカーがこれだけ多い日本でわざわ
ざ「ぼったくり」を選ぶなんて買い物下手のモノ好きしかいねえよ。

日本でクルマに乗るならこれが現実だ。覚えておけｗｗｗ

自動車統計月報
http://www.jama.or.jp/stats/m_report/pdf/2010_02.pdf

ＶＷ全社でも小型車は766台ｗｗｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 05:57:25 ID:Pp8eZzpr0

ぼったくられなきゃ”自己主張”出来ない未熟な消費者ｗｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 08:21:58 ID:eOEQyhNI0

>>435 え？２００万ポッキリの車がぼったくりって、どうでもいいやん。
国産だってもっと高い車はいくらでもあんのに、こんな車で自己主張も何もないやろ。
貧乏臭い奴やな。おまえ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 17:11:39 ID:ynbeA96i0

>>434
おまえ長い文章の割りになんもわかってないな。
アメリカでＶＷのシェアなんか高くないぞ。
それと価格が正当なんだからぼったくりではない。
日本語の言葉も知らない無教育なんだね。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 21:26:50 ID:eIiMAgEt0

>>437
そりゃヨーロッパほど高くはないが日本ほど極端に低くはない。
そのためにメキシコとかで生産してんじゃねえのかｗｗｗ

価格が正当？
ドイツ本国での価格を知っているのか？

>>402も見とけｗｗｗ
モデル末期のヤリス（ヴィッツ）の1.0　5MTより安いぞ
日本はぼったくり装備品を抱き込んでぼったくり車両価格だｗｗｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 21:33:01 ID:ynbeA96i0

結局ＶＷのスレであちこちで荒らしてるのは非常に限定的だったな。

>>438はこいつだな。この下品なｗｗｗの付け方と言い知能指数の
低さがにじみ出ているな。

74 名刺は切らしておりまして sage New! 2010/03/28(日) 19:24:09 ID:YiJtIVT3
>>71
ドイツ車信仰馬鹿ｗｗｗｗ
ドイツの技術は世界一いいいＩぃぃＩＩＩＩiiiｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３年もすると塗装はげてくるよね、ドイツ車はｗｗｗ
国産は１０年洗車しなくてもボデーに錆が浮いてくるなんてことはありませんｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 22:40:33 ID:8+e1/f9N0

で、結局日本と同じ仕様でのドイツ価格はいくらなん？
>>402は日本にはない再廉価グレードかつオプションもない素の価格でしょ？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 23:12:24 ID:ynbeA96i0

>>440
彼は、英語もドイツ語も読めないからソース出すのは不可能でしょう。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 23:28:38 ID:8+e1/f9N0

自分で出来る限り調べようと思って、ドイツのVWサイト見てみた。
ttp://www.volkswagen.de/etc/medialib/vwcms/virtualmaster/de/Models/Der_neue_Polo/media.Par.0019.File.pdf/technikupreise_polo.pdf
1.4NA、7DSGの再廉価グレードはCLで16475ユーロ。
4ドアにすると+735ユーロ、RCD310つけて+640ユーロ。
ドイツ語できないから他のはわかんねｗ
計17850ユーロ、付加価値税19%なんで/1.19して15000ユーロ。1ユーロ122円として183万円。

日本での消費税抜きの価格は1933333円。+10万円ってとこですな。装備の過不足誰かわからないかなぁ。
これなら全然ボッタクリには見えないけど。

あと、>>402のサイト自動翻訳かけてみたら、付加価値税　払い戻し　ってでた。税抜価格なんじゃない？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 13:45:54 ID:bHYavYIJ0

車両税込み280万強は如何なものか？？？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 00:27:47 ID:qi8DRNVB0

>>442
＋10万円はちょっとだけぼったくり？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 01:29:40 ID:OnovNNJW0

ボロがぼったくりで無いとか言ってるバカはフィットやヴィッツの価格を調べろ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 05:51:47 ID:w7IVv8yf0

トヨタがぼったくりでない価格でポロを売ってくれるなら喜んで此所で買うよ。
無いだろ、売ってるのはDQNガキが乗りそうなヴィッツだ。
こんな車100万でも要らんよ、いい歳した大人が乗れるかよw

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 08:15:36 ID:hOEd3NWZ0

俺200万くらいのはした金なんて、どうでもいいよ。安いでしょ？
たかだか200万そこそこでボッタクリってどんだけ貧乏人だんなよ。
そういうのはポロスレにきてもしょうがないから、素直にヴィッツスレに行ってな。
それから、ホンダやトヨタもフィットやヴィッツに１８０PSくらいのエンジン載せてほしいね。
まー、コストダウンでガタガタのシャーシとヤワな足回りでは１８０PSのエンジン載せてもあらが目立つだけだけだと思うけど。（笑）
GTI早く出ないかな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 08:58:39 ID:OnovNNJW0

>>446
> 無いだろ、売ってるのはDQNガキが乗りそうなヴィッツだ。
そんなのは単なる偏見だろｗｗｗ
世界中で多くのDQNがボロに乗ってるよｗｗｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 13:55:03 ID:RGXyWzN60

人は車を選べるが車は人を選べない

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/02(金) 14:04:57 ID:OnovNNJW0

>>449
当たり前だボケ！

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 07:04:23 ID:wqevhdh+0

値段はともかくポロに乗って日本車貶すような奴は恥ずかしい

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 12:07:16 ID:6R/uMlQq0

前田木瓜とはこれ如何に

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/04(日) 18:52:08 ID:nx+jBBVv0

age

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 16:44:50 ID:tcWVZSue0

200万程の車でぼったくりだの何だのと器の小さい事を云うなよ…

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 19:04:21 ID:Kr1tYW5R0

age

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:29:03 ID:GdAgPTa/P

①高速料金1000円

　１、軽自動車

　２、エコカー免税(100%減税)対象車　かつ　10・15モード燃費20km/l以上の車
　　　トヨタＳＡＩ　23km/l
　　　トヨタプリウス2代目　30～35.5km/l
　　　トヨタプリウス3代目　35.5～38km/l
　　　トヨタエスティマハイブリッド2代目の一部グレード　19～20km/l
　　　レクサスＨＳ２５０ｈ　23km/l
　　　ホンダＣＲ－Ｚ　22.5～25km/l
　　　ホンダインサイト2代目　28～30km/l
　　　ホンダシビックハイブリッド3代目　２６～３１ｋｍ／ｌ
　
×××××××××××××××××××××××××××××××

②高速料金2000円

　上記以外のガソリン乗用車・ディーゼル乗用車
　燃費20km/l以上の車でもエコカー免税(100%減税)対象車でなければこちら。
　例：フィット、ヴィッツなど

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 12:51:26 ID:aW4zd73k0

まだあったのかこのスレ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:50:52 ID:D1w1MTCR0

>>451
そうそう、値段が安い分、横滑り防止装置を外すとか、エアバッグを減らすような車メーカは、充分貶す価値がある。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:33:28 ID:aIs0Gfsa0

VWのESPは単なる横滑り防止装置じゃないみたい
そういうのを統合してるものなのかな

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:42:38 ID:Q5pAl+KE0

ぬかるみ、砂利道、氷結道、雪の道には威力がでるんじゃないかな。ビスカスの進化型を電子制御でやってる感じ。
でも、４ＷＤじゃないと、別の意味での高度な制御は無理かな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:34:37 ID:05544Hq40

age

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 04:16:58 ID:irmV53lP0

>>458
エアバッグもESPもいらないからドイツ車も安くしてほしい。
ついでに左足ブレーキが出来ないのも改善してほしい。

MTにはブレーキオーバーライドシステムなど不要。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 08:08:36 ID:PLzgsmwN0

フィットなどと比べると、ＥＳＰがある分、コーナーを高速で突っこんでも全々安定性が高いから、確実にフィットより速いコーナリングができるぜ。
ティプトロ付きなら、左足ブレーキと、ティプトロとアクセルワークで、ヒールアンドトウまがいは簡単だよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:32:05 ID:kwVLJwTd0

>>463
左足ブレーキとヒール＆トウは違う。
ATには乗らない

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 08:32:39 ID:9fZjAT590

>>463
ヒールアンドトゥってブレーキングしつつ、シフトダウンさせて
ブリッフィングするためにやるんじゃないの？

DSGの場合は左足ブレーキも要らないような。。。普通に右足で
ブレーキ踏みつつ、シフトダウンすれば良いような

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 15:32:11 ID:k9wmwbXc0

今度のポロはほんとに気になるよ、先代は魅力を感じなかったけどね。　国産を応援したい所だけど・

唯一シビックR　と比べたらどうしよかなって感じかな。　でもあんまりカチカチも嫌だからな。

でももう気持ち安くしてもらいたいね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 15:36:25 ID:kWgnsMhb0

シビックＲと迷うような車じゃないだろｗ
ポロは上質なコンパクトカーであってスポーツカーではない

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 15:44:49 ID:k9wmwbXc0

４６７＞　ああ付け忘れたわ　GTI とだよ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 16:55:48 ID:R27IWhpE0

新型ポロで第3京浜走ったら黄色いフィットが煽ってきたんですが
ここの人ですが？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 20:06:20 ID:kwVLJwTd0

>>465
左足ブレーキはコーナーで使うテク。
F1ドライバーも使います。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 22:24:49 ID:YXspgtudO

サーキット攻める訳じゃないんだしカーブで左足ブレーキなんて
しないほうが身のためだよ。
レーサー気取って左足ブレーキで事故とかただのバカ。

トヨタの急加速問題はブレーキオーバーライドが非搭載なのも一因なんだぞ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 22:55:56 ID:kdTOHJtH0

欧州車が高く壊れやすいのは昔の話

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 23:16:34 ID:k9wmwbXc0

とにかくリアデザインと内装以外はほんとににくたらしいくらい１００だよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 00:39:26 ID:rSy5FM+8O

1.4のｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ＋ﾀｰﾎﾞは載らないの？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 01:24:02 ID:f9LiGbCS0

>>471
MTしか買わないから関係ない

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 04:26:32 ID:V8NGObkT0

関係ないなら消えて

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 06:57:53 ID:Vop1KLil0

>>474
それがＧＴＩ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 09:19:27 ID:rSy5FM+8O

>>474

サンクス

そうなんだ
ハイパワー版→スポーティーグレードの図式というか、
変な付加価値の展開もうやめて欲しいな

巡航時の余裕と安定したトラクションの上質な小型車を設定してくり

ゴルフは幅デカ過ぎだし、
ポロの1.4TSI搭載車がGTIになるなら、A3の方がマタリしてるのかな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 12:07:29 ID:U22KXCsW0

ＤＳＧがいらない、普通のトルコン式ＡＴでいいのに
ポロクラスにＤＳＧなんてメリットないだろうに

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 20:26:50 ID:f9LiGbCS0

>>479
日本からトルコンATを買いたくないんだよ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 21:28:34 ID:Vop1KLil0

ＤＳＧもクラッチにトルコンを挟めば
立派なトルコンＡＴ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 23:55:09 ID:0D456z2q0

age

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 13:51:28 ID:jHV7X0c6O

VWポロ９Ｎスポーツラインを２３０万円一括は高いのでしょうか

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 16:54:40 ID:/tkTIn8s0

>>479
だいたい欧州じゃトルコンＡＴが普通じゃない

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 17:01:07 ID:1DttFDOx0

ポロ試乗してきたけど、俺のダイハツの方が乗り心地良いし広い。
オーラもないし、ママの買い物車だな。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 17:09:55 ID:Q77c4Fz+O

国産厨はDSGに嫉妬しているみたいだな

国産厨のワンパターン攻撃

487 ：サザエさん：2010/04/18(日) 18:44:09 ID:OY3BswEo0

セカンドカーだったら文句なしでNO１

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 20:05:15 ID:eDXe59Th0

>>485
ダイハツの具体的な車種は何ですか？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 20:30:09 ID:B8U9kd94O

>>488
ハイゼット

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 23:55:37 ID:pVQeRbp20

>>484
ウソはよくない
ＤＳＧ仕様のポロは欧州じゃ全然売れて無い
ポロのＤＳＧなんてドイツでは単なるオプション扱いだし
販売比率見ればわかるでしょ？ポロで一番売れていないのはＤＳＧ搭載車
ＤＳＧはある程度スポーツ系の車に搭載する事でメリットが出るけど
ポロのエントリーモデル程度に載せるなんて完全に役不足
ポロは大衆車なのに重くコストも高いＤＳＧを標準装備なんてバカげてる
ＤＳＧ仕様のポロしか買えないのは日本ぐらいだよ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 00:42:33 ID:qz5Bqq9h0

>>490
DSGもトルコンATもどちらも非常に少ない。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 01:46:25 ID:v3m+QdJO0

>>490
アメリカじゃポロすら買えない

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 03:26:19 ID:GEcMySojO

夜中にすまそ。
福野礼一郎氏の4日間、550km走行したポロのインプレでは、
少排気量にDSGは日本では、かったるくて何も良いところはないそうだ。
それに比べてAT最大の美点は発進時にトルク増幅効果があるから
出だしからキビキビ走る分日本で使うなら全然良いとさ。

13年落ち76000km走行のゴルフⅢとの比較で、
いつも行ってる30km/hでの凸凹通過のハーシュネステストでもゴルフは何ともなく通過するけど
ポロはバッコンバッコンとフロアが鳴って凄かった！ってさ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 17:14:16 ID:g7oeRVLX0

>>490
ＶＷ＝ＤＣＴは単なるＶＷＪのイメージ戦略だからね
国産車では極一部しか採用されていないＤＣＴをほぼ全車に装備する事で
プレミアム感でも演出して、ボッタクるのが狙いなんだろうけど
まあ、でもその戦略は一応成功している
購入者は欧州でのＤＣＴの現状や評判なんて調べないだろうし
欧州発の新しい（？）トランスミッションと聞けば喜んでお金を払うのだろう

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 17:22:36 ID:v3m+QdJO0

今日の遠吠えはよく響くかい？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 22:58:07 ID:3CNU3Mdi0

ポロのコンフォートラインは良くできている。車の乗り味を加速でしか評価できない馬鹿ライダーを除くと、とても評価が高いのがポロのコンフォートライン。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 01:23:09 ID:dW4iJI6z0

>>493低ギアでトルク倍増してもギクシャクしてかえって乗りにくいだけ。
DSGはDSGならではの他段化で7速ものギアを実現しているのでギアのつながりがよい。
よってトルク倍増のような不自然な挙動も無く、実にダイレクトである。
評論家の言うことを丸呑みするのは単なる情弱で操作されやすい人間。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 01:28:34 ID:lZlQ71qn0

>>497
トルコンAT車の方が渋滞路でスムーズなのはなぜ？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 01:38:07 ID:dW4iJI6z0

>>498 俺はそうは思わないだけ。
ごく一部の高級車でしか実現していないロックアップ多段化を大衆車で実現した意味は大きい。
ロックアップ多段化の必要がなければわざわざそんな機構を開発しない。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 01:47:01 ID:RtXPGjP+0

>>497
>>499
福野氏より君の言うことを丸呑みするヤツの方が操作されやすい人間だろ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 01:53:50 ID:+kdUHwfU0

おれは車芸人よりはメーカー技術者を信じるよ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 02:00:57 ID:dW4iJI6z0

>>500 ん？俺の言うことを丸呑みしてほしいとは一言も言ってないが。。
俺は自分で試乗した感想を述べているのみ。
試乗もせずに君のように情報に踊らされて書き込みをしている者をそう呼んだだけ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 04:27:48 ID:kQ8c7Sch0

>>462
VWこそ安全装備に手を抜かない姿勢を貫いてほしいな。
そういう質実剛健さが良いと思う人が買えばいい車なんだから。

思考停止して目先の金儲けに走った某メーカーとは明らかに違う。
効かないブレーキ、フロアマットに引っかかる吊り下げ式アクセルペダル、
ブレーキを無視して加速し続ける車、横滑り助長装置、けちったエアバッグ、・・・
命を削ってまで安い車を買いたい人は他車をどうぞ。

ttp://response.jp/article/2010/04/19/139346.html
【トヨタパッソ試乗】エアバッグ標準化の宣言は何だったのか…松下宏

『パッソ』はクルマそのものを評価する前に、平然と約束を破った点で評価できない
クルマだ。2007年7月に、今後全乗用車に標準装備すると宣言したSRSサイド＆
カーテンエアバッグを、今回のパッソでは全車オプション設定に後退させてしまったからだ。

そればかりではない。100万円ちょうどの価格が設定された最廉価グレードの「1.0X
Vパッケージ」では、後席の中央に3点式シートベルトがないだけでなく、後席は3席
全部にヘッドレストレイントが装備されていない。今の時代にこれがクルマという商品
足り得るのか。

実際に走らせた印象もどうにもならない。フニャフニャの足回りは、首都高のコーナーで
どこに行ってしまうのかというくらいに不安を感じさせる挙動を示した。女性ユーザーは
そんな走りをしないという逃げ口上が用意されているのだとしたら、ユーザーをなめるの
は好きではないと言っておこう。ほんのわずかにコストをかけるだけで、より安定性の高い
足回りを作るのは容易なはずだ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 07:01:12 ID:AtNRsXDq0

ゴルフのアクセルペダルはオルガン式だけどポロは吊り下げ式だよね。
ケチってる。

>>498 >>499
つまりマツダSKYが出たら最強ってこと？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 07:34:46 ID:15cb8kpf0

安全性にお金を出すのは多少とも生活に余裕のある人たちかな。
新生児の死亡率が後進国ほど高いのと同様に、車の安全装備をケチるのは後進国ほど多いね。
今の日本はどんどん貧乏になって行くから、安全性をケチっても、安い車が売れるね。
日本のメーカーは、安全性の低い車を作りたいのではなく、安い方が売れるから作るんだ。
安全性の高い車に買い換えると、税を優遇するのではなく、貧乏人が好みそうな燃費の良い車に
買い換えると優遇するような政策を決めた政府にも責任があるな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 14:10:29 ID:lZlQ71qn0

>>501
メーカー技術者はMTに乗ってますよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 21:34:30 ID:15cb8kpf0

政府は人の命を軽んじる政策を推進している。軽くて、燃費が良くて、安全性の無い車を買うと税金を優遇する政策を大いに宣伝している。この国はもうダメポ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 22:07:42 ID:WeR45SFs0

>>507
景気対策だからしょうがないじゃん
国内で生産されていない輸入車を優遇したら逆効果だもん

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 22:17:32 ID:15cb8kpf0

>>508
国内で生産されていない輸入車を優遇すれば、国内メーカーは必死に頑張るから、良い車ができて、国際競争力にも太刀打ちできるようになる。
保護政策をとると、過保護になって、益々競争力が落ちてくるから、甘やかしは子供と同じように堕落のもと。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 22:54:19 ID:lZlQ71qn0

>>507
日本で優遇されてるのは重い割りに燃費が良いクルマ。

でかいボディにケチなエンジンってのはドイツ人の18番だからこれから
どんどん増えるでしょ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 23:09:54 ID:orTfuPoy0

私は国産を応援しているけど

プリウスのように1800CCなんかにしないで　ゴルフみたいに1.5以下で高出力で低燃費

どちらかといえば国産もそういう風にしてほしいよ、　そういう意味ではインサイトはいいと思う。

でも運転してて楽しいと感じる本来の意味では国産は劣るような気がするよ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 07:42:54 ID:0/fWR0ro0

ＥＳＣの無い車は、急なコーナリングでタイヤが滑りやすいのでコーナーが低速になって面白くないよ。
運転していて楽しい車の基本にはＥＳＣが必需品。国産の車が面白くないのは、装備がプアな理由もある。
プリウスのコーナリングなんかは、ヨタヨタしていて全然楽しくない。むしろ車酔いしそう。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 13:39:38 ID:2gByAAlx0

>>512
装備がプアなホンダ・タイプRとか面白くないよな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 21:53:55 ID:ehre4I8+0

age

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 00:12:17 ID:TYgtg9dQ0

漏れはエアバッグとかいらないのでその分軽くして欲しいと思ってるし、
後席３点ベルトなんてほとんど使うことないから
外してもらって安くして欲しいと思ってるよ。
ステアリングのエアバッグとかステアリング交換もヘタにできなくて
ホント邪魔。
って人はあまり居ないのかな？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 00:13:40 ID:CDncCYs60

>>515
エアバッグなかったら痛いよー
すっごいタンコブができるよ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 00:25:54 ID:W4QUy5UX0

>>515
エアバッグ膨らんでも、結構殴られた位に、１日程度は顔が腫れるぜ。
エアバッグ無しだと、頬の骨と、肋骨が２－４本折れるだけだけどね。
80Kmでの話。いくら君が運転上手で、安全運転していても、災いは降ってくるんよ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 00:48:03 ID:TYgtg9dQ0

>>516
>>617
なるほど、エアバッグないとかなり酷い目に遭うんですね・・・
エアバッグのせいでピラーはぶっとくなってカーブは見難いし、
ステアリングももっさりしちゃってなんだかなあと思ってましたが、
今までお世話にならなかったことに感謝しつつ安全運転に禿げみます！

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 01:26:49 ID:eXYXnjpN0

Poloはエアバッグいっぱいついてるよね

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 01:32:22 ID:W4QUy5UX0

浦安に住んでいたころ、高速道路(357の上)で反対車線に飛び出した車と正面衝突した何台かの車を見た。
ある車は、運転席がぺちゃんこになって、消防のクレーン車がフロントを引っ張って、運転席を広げて運転手を出すところだった。
自動車のフロントが膨らんで、運転手の顔が見えた時に、どうなっているか、見守っていたら、血はでていなくて、顔の血色も普通のようだった。でも動かない。
反対車線に飛び出した車に、ぶつけられたホンダのインテグラだったか、に乗っていたお父さんと息子が即死状態、娘さんがかすり傷。車の上の部分が無くなっていた。
王子製紙の副社長が乗っていたプレジデントは、ぶつかっていたけど、中の人は無事だったみたい。
頑丈な車に乗りたいと思った。

これと同じくらい酷い事故を関越道で見てしまった。ワゴン車が横転して、赤ちゃんまでが、高速道路上に投げ出されていた。
高坂だったか、サービスエリアで休憩中に、騒ぎがしているので、本線を見に行ったら、ワゴン車が横転して、中の殆どの人が外に投げ出されていた。
この事故も数人の人が亡くなった。ベルトの違反が取られる前のことだったと記憶している。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 09:42:39 ID:Y7O6MjIy0

息子が大学生で免許取っているので
国産コンパクトからポロに換えた
よく農道で軽のおばさん同士が衝突し
即死なんて話良く聞くし
安全性の高いポロにした

522 ：輸入車大好き：2010/04/22(木) 09:58:16 ID:gH94e92h0

ポロ1.4は在庫限りだ。6月、7月頃に1.2ターボに切り替える。若干価格も上がる
今1.4を買うか、3か月位待って1.2ターボを買うか迷っている。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 10:00:10 ID:wj9K9hZ/0

けどポロも　衝突安全面ではたいしたことないんじゃないかな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 10:12:12 ID:Y7O6MjIy0

>>523
カーテンエアバックやESPが付いてるのが決め手

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 10:13:27 ID:wi5vszp80

ぶつかって
本質解る
外車かな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 10:16:42 ID:Y7O6MjIy0

車は金で買えるが
人の命は買えないからな
60万高は保険だと思っている

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 10:27:34 ID:eCnf3FgI0

>>522
と言うか1.4買うなら早くしないと在庫もう80台しかないそうだぞ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 10:46:38 ID:Jf1YVV2I0

>>523
ポロは5つ星だぞ。妄想で知ったようなこと言うなよ

ttp://www.euroncap.com/results/vw/polo.aspx

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 11:06:19 ID:wj9K9hZ/0

>>528 妄想とかそこまであなたにいわれる筋合いはないが　総合評価で5つ星、プリウス（102点）、インサイト（102点）、レガシィ（91点）、ソレント（93点）、グランセニック（92点）、イエティ（93点）、ポロ（94点）。

シトロエンC3（81点）は4つ星みたいだね意外といいねポロ、確かに６０万強出す価値はありそうだね、

でもそこまで出すなら別の選択肢もあるね、考えればわかることだけど。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 11:13:59 ID:Jf1YVV2I0

>>529
５つ星の車が「衝突安全面ではたいしたことない」と言われる筋合いはない
考えればわかることだけど。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 11:17:48 ID:wj9K9hZ/0

530>> 笑えてくるね、クラウンとSUVにポロで正面からしょうぶしてみなよそんなに自信があるなら

みんなみててあげるから笑

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 11:26:11 ID:eCnf3FgI0

レスアンカーも正しく付けられないageを相手にしてはいけません
あとID末尾がPもスルーが2chの基本

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 12:03:18 ID:+8OOZhRT0

ポロレベルのサイズで、充分な数のエアバッグやＥＳＣなどを装備している日本車がないから、ポロを買ったんだ。
雨の日に駐車場に入ろうとして、斜めから低い縁石を乗り上げたら、フィットはズリズリと駆動輪が滑っていた。
装備の良い大きい車に乗っていたので、こんな経験は無かったのでびっくりして、買い換えを決意。
フィットは前期型の１．５Ｌだったので、元気があってフロントが滑ったのかも知れないけど。
新しいフィットで、コーナーで思いっきりブレーキを踏んでハンドル切ってアクセルを踏んだら、猛烈なタックインでリアが回りこんできた。
ポロはこんな挙動はしないと思う。安全性は、衝突を起こさない意味もある。タイヤが太めなのも、ブレーキの効きに影響するし。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 15:58:26 ID:9L0phL470

駐車場に入ろうとして縁石を乗り上げに
コーナーで思いっきりブレーキを踏んでハンドル切ってアクセルを踏んだって
それで安全安全だってよ・・・・

まさにバカだw

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 17:00:44 ID:+8OOZhRT0

雨の日に前の車が事故を起こしたとか、突然道路際からネコが飛び出してきた時に急ハンドルや急加速をして安全を確保したい時がある。
いくら注意して走っていても、事故は向こうからやってくるものだよ。
とっさの場合の挙動を確認しておくために、コーナーで思いっきりブレーキングして挙動を確かめておくことは大事だよ。
それで、自損事故を起こしたらそれこそ　バカだけど。限界を知って置くのは大事なこと。それで安全が保たれる。
限界を分らない人が、たまたま砂の撒いてあるコーナーで曲がりきれずにガードレールにぶつかるんよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 19:29:58 ID:Jf1YVV2I0

安全のために、安全な場所でコーナーやブレーキの挙動を確かめるのは普通にやるね。
とっさのときに慌ててバカな動きしかできないほうがよっぽどバカ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 22:11:49 ID:W4QUy5UX0

>>536
今まで出会ったことのない、とっさの時に冷静な判断ができるかどうかは、その時にしか分からない。
高速で、後ろの車から見えない、渋滞したコーナーで止まった時に、追突される確率を予想できるかな。
とっさの時は一瞬に現れる。経験の無い人には予測は難しいだろうね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 00:32:19 ID:6wBadG4w0

自動車学校とかでやってるかな
緊急時の運転講習
急ブレーキを踏むとか

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 12:39:08 ID:MnXFp8Wc0

入り口が下りコーナーになっている高速のトンネルに入る時の心の準備はできているかな。
雨の夕暮時で気圧が低め、、、、教習場の急ブレーキの練習なんか何の役にも立たない。
毎日のように首都高の○○トンネルとか、葛西ジャンクション付近では事故が起きている。
地下コーナーで分岐する道路の作りは最悪。

きみたち良い子は、田舎のあぜみちをカッ飛ばしているだけだから、とっさの時に慌ててカエルを踏むくらいがオチだもんね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 14:23:08 ID:PKEaY7AY0

>>539
自分が苦手だからって他人も苦手だと決めつけるなよ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 17:46:16 ID:MnXFp8Wc0

道路を良く知っているかいないかの違いで、得手不得手の問題だよ。田舎のあぜ道をカッ飛ばしているばかりだと、
最初の首都高の地下の分岐はだれでも、上手には通過できないよ。単に無事に通過できるだけ。格好つければ事故になる。
事故はやめてね、交通渋滞のもと、迷惑するから。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 23:23:24 ID:j9CEwodr0

age

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 00:22:51 ID:AVEeeao/0

>>541は普段田舎のあぜ道を走っていて首都高が苦手。

最初の首都高の地下の分岐で格好を付けようとしたばかりに事故を起こし
大渋滞の原因になったんですね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 07:26:44 ID:OjJiFfO70

>>543
住まいは首都高の入り口近くで、首都高は通勤で使っていたから、一般道の方が苦手なくらい。
事故は皆無のゴールド免許証。事故が起きると、遅刻になるので、大迷惑。
君も人に迷惑をかけないように、都心を通る時は、下道を通って迷子になってね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 23:26:18 ID:uSRg2G3D0

つ、つまらねえ…

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 08:46:51 ID:sa25tEvm0

ポロもフィットハイブリッドとヴィッツハイブリッドがでるまでだよ。

ポロハイブリッドがでてくればまた違うけどね。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 11:48:13 ID:5wmA8iSS0

>>546

見た目ダサいから、それでもポロを選ぶ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 12:17:10 ID:UVdxx1O70

いやデザインだけ見たらポロも相当ダサいと思うけど・・
あれに国産ﾏｰｸついてたら誰も買わないと思うよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 12:34:50 ID:5wmA8iSS0

>>548

ポロに国産マークが付くことは無いし
彼方の言ったマークもデザインの一つだよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 13:35:19 ID:BuOwYZIz0

>>549
論点ズレてる、０点

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 13:40:31 ID:sa25tEvm0

ポロがいくら見た目もよくて運転してて楽しいといっても　

リチウムイオン電池リッター４４キロで１６０万～でヴィッツハイブリッドを売られたらどうかな

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 13:42:57 ID:sa25tEvm0

しかも修理代（維持費）を考えるとね　ちょっと迷うね。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 13:47:05 ID:sa25tEvm0

GTIは魅力を感じずにはいれないけどね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 06:08:53 ID:MYi56bqa0

ちゅうか、日本に住んでてポロを選ぶ理由が見つからない。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 10:17:44 ID:y46nYK520

ドイツに移住してもらおうよ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 11:31:20 ID:BCtKyTYB0

攘夷と言って外車破壊しても罪にはならない

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 11:39:52 ID:kV+phYwF0

日本でもMTのポロ売ればもっと欧州並みに安くできる。
しかし日本でのメインターゲットである女性や
大きな車の運転が苦手な男性は運動神経が鈍くMTは無理。
そもそもAT限定免許の人もいる。
だからDSGを入れるしかない。そして高くなる。
日本販売と同じ装備のポロは英国でも10万ちょっと安いだけ。
まったくボってなどいないね。
以上、このスレの結論です。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 13:31:02 ID:Me9rkDiX0

ボッタくってはいないのかもしれないが根本的に日本市場での値付けが間違ってるんでしょ。
日本は自国の世界的自動車メーカーが何社も国内でせめぎあってる、海外を見回しても他に例の無い特殊な市場。
性能のいい国産車が割安で購入・維持できる環境の中、そんな故障率も高く品質の甘いVWなどが仮に本国と同価格で出したとこで売れる訳無い。
市場が違うんだからそれなりの値付けで勝負しなきゃね。だから日本では低いシェアしか確保できない。
有りもしないﾌﾟﾚﾐｱﾑ性を前面に押し出してそれにかかるカモに買ってもらうのが関の山ってことなんだろね。
同じ右ﾊﾝ国の英国を製造コストから比較対象としてるんだろうけど、
自国メッカーが完全崩壊してる英国と日本を一緒に考えるのは不自然だよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 13:54:43 ID:y46nYK520

ぼったくりッバー

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 14:04:11 ID:wCViaNkO0

MTの運転と運動神経は関係ない

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 15:51:15 ID:P4tBEwCw0

>>549

素晴らしいレスだなぁ～548や550は可哀想なぐらい分かってない・・・。

>>558

VWはそもそも低いシェアでも良いと考えているんじゃないの？
それこそ日本車と日本国内で価格競争しても勝てるわけがないんだし。
多少、値下げしたってシェアはほとんど増えないでしょ。
それならある程度の価格を維持して利益を確保する戦略は間違ってない。
アメリカ等の価格を見て高い高いと騒ぐ人はどうせ買わないし。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 17:13:06 ID:lFTBU+Ee0

値段はさておき、この個性が好みかどうかだね。俺の場合は、運転が荒っぽいので、フィット・デミオレベルの装備の車だと、じきにひっくり返る可能性があるので、ポロにした。
都内の道路は、ガツガツ走っている人間が多いので、マターリ走るには、ちょっときついかな。せいぜい、アクセル踏んで(2500～3000)燃費を落さないとついてゆけない。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 20:41:17 ID:2MzUvHY/0

>>562
多分、選ばれるお車を間違ってますよ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 11:38:08 ID:ojkDmNcW0

>>561
自己レス乙です

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 05:43:49 ID:OOFkbY8J0

age

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 23:32:53 ID:iFyNhCet0

>>563
オススメありますか？　6ATのポロは、結構調子良いですよ。こどもの日に関越経由で、２９９に沿ったグリーンラインを走ってきましたが、快調です。
途中、追いつかれたバイク３台と車２台に道を譲りました。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 06:27:08 ID:zNSrDLOi0

age

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 21:13:20 ID:OLFVvsRt0

age

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 21:13:53 ID:OLFVvsRt0

age

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/13(木) 05:15:18 ID:BG6rdMd80

ＴＳＩエンジンもＤＳＧももうすぐmade in china になる。
日本向けは中国生産だろうな。
http://www.carview.co.jp/news/0/127604/

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 17:08:19 ID:QHC+HsZX0

age

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 20:03:37 ID:4yKag8h40

>570
エンジン内部にシナ人の指、レンチが置き忘れ・・・なんてこともあるのでしょうな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 22:20:13 ID:95ERpsT40

北米価格を知っててみんな買ってるのかな？(笑）

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/17(月) 00:14:06 ID:th0CB8sJ0

>>557

>>431 に書いてあるが、

「日本販売と同じ装備のポロは英国でも10万ちょっと安いだけ。」
不要な装備も強制でセットなのが不満なわけだ。

英国ではカーテネアバッグもオプション扱いじゃん。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/17(月) 22:40:01 ID:/0/Gb8/90

日本の車メーカーに、政治家が金を貰っているから、高い関税率を課しているわけだけど、これはバブル時代に制定された法制度だから、
現状に合っていないけど、民主党は汚沢問題で、それどころじゃないから、いつまでたっても、日本の車事情は良くならない。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 00:00:18 ID:v0yoGfnA0

>>575
情弱乙

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 09:14:12 ID:uVD0dF8K0

このユーロ安下で、この値段はおかしい。
二年前１６０円だったユーロが、最近は１２０円程度で推移。
１６０万の欧州車なら１２０万にならないとおかしいぞ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 09:24:51 ID:cHXoGIHV0

ポロに乗ってる人って、若い女の子か老人ばかり。
いずれも車をよく知らない人種だ。
本人は値段相応の車だと思ってるんだろうな。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 10:10:23 ID:TITD+XWg0

通勤に高速使ってる子トヨタから買い替えたけど全然違うってよ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 10:13:20 ID:0uHHAZlY0

>>577
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/17(月) 18:42:22 ID:cy7YDZci0
>>521
ＶＷ．ｄｅより
ポロＣＬ　１．４＋ＤＳＧ　€16,675（諸々税込）①
ポロＣＬ　１．２ＴＳＩ＋ＤＳＧ　€17,925（〃）②
ポロＨＬ　１．２ＴＳＩ＋ＤＳＧ　€18,750（〃）③
１ユーロ＝130円／120円で換算すると
①2,167,750円／2,010,000円
②2,330,250円／2,151,000円
③2,437,500円／2,250,000円
んで、日本での売値（消費税のみ込み）
①2,030,000円
②2,140,000円
③2,430,000円

120円でもドイツ本国と大差ありませんが何か
貧乏自慢乙

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 11:23:42 ID:KLS/0Ynm0

貧乏人には輸入車が買えない＝輸入車に乗っている＝ある程度裕福な感じがある
国産の安い車に乗っている＝高級車が買えない＝典型的貧乏人の雰囲気

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 11:55:51 ID:vScK75UU0

>>580

乗り出し価格と比較してどうするんだ？ｗ
付加価値税19％やらなんやら含んだ価格だぞ。それｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 12:16:24 ID:0uHHAZlY0

>>582
輸送と言う物が頭に入っていないのかね
右ハンは南アから最長の日本まで持ってくるのだが
いい加減貧乏性は見苦しいからやめたら？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 12:23:49 ID:vScK75UU0

現在のレートだとドイツの値段は日本より20％は安いね。
さすがだね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 12:33:32 ID:KLS/0Ynm0

>>584
貧乏人にはうらやましくてしょうがないんでしょ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 12:34:19 ID:vScK75UU0

うちは、ランクル200だからｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 12:41:04 ID:0uHHAZlY0

ランクル200乗れる銭あってポロたけーてやっぱ発想が貧乏性じゃねーかｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 12:49:14 ID:KLS/0Ynm0

小さい割りに高いので、買えないってことでしょ。ウチ見たいに外車３台屋根付き駐車場においているのもアリなんだから。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 15:33:58 ID:3L15R55D0

国産厨が一番憎らしいのはDSG
DSG付いてることでボッタクリに説得力が無いので
DSGが中国製になると騒ぎ立てているが
実際日本に入ってくるDSGはドイツ製に変わりない
中国製は国内消費で精一杯

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 15:51:52 ID:KLS/0Ynm0

ＤＳＧって騒ぐほどのものじゃないのにな。古い技術なのに、高級車で採用されているものは無いよ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 16:27:24 ID:lekC06XO0

CVTの方がないけどな。原付だしw

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 18:39:46 ID:wRC9FYbd0

>>583

>>235

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 18:50:13 ID:X3hH2oB00

>>592

>>585

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 19:02:42 ID:uVD0dF8K0

>577
は相対的に値段が下がったかを言ってる
120/160にならんとな

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 19:49:39 ID:KLS/0Ynm0

暫くは、ＶＷジャパンの顎が外れっぱなしだな。競合がいない分野では、為替差益は美味しい利益。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 20:12:28 ID:vScK75UU0

競合がいないも何も、4月なんてVWJ全体でプリウスの10分の1しか売れてないんだぜ。
日本撤退の可能性も見えてきたと思う。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 20:44:49 ID:mwT36GH90

>>590
ヴェイロン、ランエボ、ポルシェ、M3、GT-R涙目

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 21:57:39 ID:ELF/DLUQ0

>>597
高級車じゃなくて、高性能車だね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 10:38:29 ID:OhHkO9ua0

>>598
ブガッティは間違いなく高級車だと思うがな
無知ｗ？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 12:29:41 ID:yP54QHYb0

>>599
お値段高いだけの高性能車。高級を勘違いしていますね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 12:57:47 ID:OhHkO9ua0

>>600
無知すぎｗ
ちょっとは本読めｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 17:13:53 ID:yP54QHYb0

>>601
遠いお空を仰いで、夢だけ見ているのですね。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 18:37:11 ID:HCsdjQU30

どうでも良いがランクル乗りの>>586は
同じもん載せるレクサスがリコールしたんだから
ランクルのVGRSは本当に大丈夫なのかヨタに電話した方が良いんじゃね？ｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 18:58:58 ID:OhHkO9ua0

>>602
とりあえず自分の無知を恥じろｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 19:17:36 ID:yP54QHYb0

>>604
遠いお空を仰いで、お金が降って来るのを待っているのですね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 20:30:12 ID:lVwUSFM20

>>604
カタログ貰えなくて、写真を見て口蹄疫にかかってしまった自分の身を恥じているのですね。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 13:58:55 ID:FZuTeqeM0

>>604 殺処分、殺処分、、

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/20(木) 23:31:23 ID:lcVwgI650

>>604
消えましたね、確か畜産学校の校庭に埋設ですね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 09:42:44 ID:7mv6QHQE0

そして為替は110円台突入

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 15:58:55 ID:9IyHm3Au0

そして８８円末広がりで
1000万円ｹﾞｲﾝ！
FXって最高や
かいしゃやめたろ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 20:29:02 ID:5EkBF3CQ0

age

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 20:34:02 ID:wYjIUZDp0

１，２POLOちゃん、本国の試乗記でリッター２４超えたってさ
こんなのが日本に入ってきて国産車ヤバクね？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 20:43:07 ID:SawiulI60

Mシリーズなどのスポーツセダンを除いて高級セダンがDSGを載せないのは何故だと思う？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 20:43:50 ID:SawiulI60

スバリ乗り心地が悪いから

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 20:58:23 ID:VK+A+3Pj0

>613
６速以上のＡＴを採用してるから、スムーズさとか総合的に考えてメリットが少ないから。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:05:26 ID:SawiulI60

>>613
まあそういう事ですね
高級セダンはスムーズさが命ですからね

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:06:22 ID:I5YINSx20

アイドリングから、１５００ｒｐｍ辺りまでの感触は、相当悪い。なんとかならないのかな。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:20:06 ID:2NXRPPF40

>>1
ポロ1.2TSIの登場で出力20psアップ、0-100km/hも2.2秒短縮、燃費も3km/h向上。
それでいて75%減税対象で実質据え置き。
もともと割高ではないが、今度は国産ライバル車もやばいくらいパフォーマンス上がったね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 02:01:20 ID:hHMgJrXI0

１４００ｃｃのＮＡで３ドアの安いのを設定してくれよ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 07:31:09 ID:uhscY5J50

age

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 07:44:30 ID:wchjYgB60

今回のポロのカタログ燃費は日本車的にモード燃費を表してるって本当？
つまり実燃費とカタログ燃費に乖離があるのかな？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 10:39:10 ID:xERUSfSt0

フィットの１．３Ｌと１．５Ｌの両方に乗って大差ないから、８５ＰＳと１０５ＰＳも大差ないよ。
低速トルクがあるから、少し静かになったかな、高速の追い越し車線が少し楽かな、程度。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 13:23:00 ID:GDAz+Fsf0

>>622
んなわけないだろｗ
400馬力くらいの420馬力の差なら、大差ないと言ってもいいかもしれないけど、
85馬力と105馬力は違うだろ！！約23%も馬力上がってるのに

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 13:33:57 ID:evqXktA70

>>621
本当。近年のVWとｱｳﾃﾞｨはCPUを10・15ﾓｰﾄﾞ用に書き換えてる。
日本メーカー程じゃないが相応にｶﾀﾛｸﾞと実燃費で誤差が出ると思った方が良い。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 13:36:32 ID:6RQvpQnJ0

20psじゃそれほど大差ないが正解
体感できるのは5割り増しくらいかな
ともかくTSI狙いは外車初心者が多そうだな
そしてターボ車だから必死に走れば燃費は
1.4以下になるよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 17:05:08 ID:GDAz+Fsf0

>>625
軽自動車は10馬力ちょっとだけど全然ちがうだろ・・・
どんだけ不干渉なのよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 17:10:51 ID:5DbJ+STq0

>>624
誤差とか言うな
１０・１５モードどおりに走ればその値に近い数値は出る
ただし周りの車に迷惑になり渋滞を引き起こすので公道ではやめてね

ちなみに日本独自の排気ガス規制をクリアするのにも
（これをしないとエコカー減税をクリアで出来ない）
プログラムのカスタマイズは必要なんだろう

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:09:40 ID:xERUSfSt0

>>626
最大馬力が２割違っても、最大馬力が出せるのは最高回転部分のほんの僅かな回転域だから、
通常の運転領域では殆ど関係ないもんな。軽のようにいつもベタ踏みで走っている車は１０馬力は相当違うよね。
ベタ踏みしてもミッションが悪くて、回転が上がらなくて最大馬力出せないことも多いんだぜ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 22:40:09 ID:F6EJcLTf0

ポロ1.2TSIは低回転からトルクが太いから街乗りでも速いよ。

フィット1.3との比較だと
ポロ (1.2L+ターボ) → 175Nm/1550-4100rpm
フィット (1.3L) → 127Nm/4800rpm
最大トルクで37%違うが、1500-3000回転あたりだと5割は違う

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 22:46:27 ID:I16Qvesa0

>>629
ポロの各種加速データはないかな？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 22:54:50 ID:5DbJ+STq0

ヨーロッパのＶＷサイトにはあると思う
かえってフィットの日本仕様の正式データが見つからない

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 23:08:40 ID:F6EJcLTf0

>>630
0-100km加速ならメーカー公表値9.7秒だから、CR-Zやスイスポ、プリウスと同等だね

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 23:27:56 ID:/bN1NELz0

622の意見と同意。
うちも両方試乗して同じように思った。

カタログ値だけで語ってもしょうがないだろう②

ギア比によって味付けも違うだろう②

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 01:05:01 ID:Nk7uOWZU0

FITは1.3って言っても1.33Lだから1.5（＝1.49）とは1割の差しかない。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 02:03:16 ID:74eAMF0R0

ドイツ版フィット（Jazz）は同じ1339ccでも1.4ってことになってるね。
1.3Gに相当するグレードは向こうでは1.4 confortってやつかな。
で、0-100km/h加速の公称値は11.4秒。
ポロ1.2TSIと比べるのはさすがに無理があるね。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 07:48:36 ID:hwIp/+FB0

>>629
出足良く走らせれば、じきに燃費は１０Ｋ／Ｌ位になってしまう。排気量の大きな車と同じだよ。
１２００ＣＣにして、アイドリングの燃費を良くしただけだから、ターボを効かせば燃費はどんどん落ちる。
ターボの効かないアイドリング時と、１５５０で最大トルクとの落差が大きいから、発信時はギグシャグするし。
ノンターボよりも乗り難いぞ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 14:51:06 ID:v0at/6sS0

>>636
同じ出足なら回転数が抑えられるポロの方が燃費良いだろ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 15:05:13 ID:8trpTtlQ0

>>636
TSI+DSGを運転したこと無いなら静かにしてればいいのに。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 18:11:17 ID:4NP4zgLs0

>>638
そっと踏むと、ノッキングみたいにブルブルして、がっと踏むと飛び出すヘンなミッションだよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 19:24:28 ID:di7j7yJY0

欧州タカログ価格と比べると割安
米国価格と比べると超割高

パサートCCアメリカだと3万ドルチョイ
日本では500万オーバー
装備もさほど変わらない

一ドル何円だよｗｗｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 19:31:14 ID:oBnAMCdw0

>>639
そうだといいねぇ(ﾆﾔﾆﾔ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 19:32:21 ID:RUNYb6g30

欧州の場合、カタログ価格はあってないようなもの
三割引きとか当たり前だし

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 19:37:12 ID:di7j7yJY0

まぁ高すぎると思ったら国産を選べばいい話だよな・・・

確かにプリウスとポロが同価格
ゴルフとマークXが同価格ってのは納得いかない。
おまけにハイオク指定だしな<<関係ないけどｗ

ってことで俺はディーゼルが導入されない限りVWを買う事はない。
ディーゼルは国産にはないものだから多少割高でも魅力を感じる
ゴルフGTD・・・ポロブルーモーション・・・なんて魅力的なんだ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 22:27:31 ID:ls0onDuZ0

欧州は内税表示なので20％ぐらいの消費税が表示価格に含まれております。
超絶なボッタクリ価格

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 17:16:58 ID:XIyqWSHp0

ボラれるのが快感なんだろうからそれでいいんだろ。
ワーゲンも3,4年前と比べると明らかに客層変わったもんなぁ。
少しでもネガティブなこと指摘されるとすぐファビョるし。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:00:40 ID:FEa47Y+n0

金の無い層が見栄張って乗る車になったなあ。日本が益々貧乏になった証拠だ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:05:22 ID:Ve9FYDqB0

プリウスより2クラスは下の車なのに。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:25:02 ID:FEa47Y+n0

１人乗り用の車としたら、プリウスより道路に占める面積が小さいから、歓迎。
実際、プロモビデオでも１人用の車として扱っていたし。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:11:30 ID:ib6gkYZD0

ちと立ち位置が違うな。
プリウスは燃費スペシャルだから燃費で抜きん出てるが、燃費をとったら何も残らない。

ポロはよく走る普通の買い物車。
CR-Zやスイスポ、ヴィッツRSフィットRSは明らかにスポーティを売りにしているが、
ポロはそれらと同等のスポーティさを持った、買い物車。
フィットヴィッツの非RSやデミオは、スポーティじゃない普通のの買い物車。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 04:27:15 ID:P3+FcuQr0

age

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 12:43:31 ID:72CZlJSa0

いいですねー。羨ましい限りです。

我が家でもコンパクトカー選びをしている最中ですが・・・
先日、新型ポロの1.4ＮＡを試乗してほれ込みました。

ターボは確か10万円高？正直欲しいですが・・・。

国産のコンパクトカーと比べるとザックリと70万円前後の価格差は大きくハァーとため息。
試乗くらいはさせてもらい、あとは分相応の国産車の中から選ぶ予定です。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 18:33:54 ID:oeR7O7320

>>643
そういやあ、ゴルフＩのディーゼルが輸入された時も、国産にはないジャンルだったので人気になったなあ。
セドリックディーゼルと同じ値段だったけ？ｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:33:32 ID:KL9uMp+X0

ギクシャクミッションｲﾗﾈ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 20:29:13 ID:EuHFWnCQ0

>>651
スプラッシュマジお勧め

安いけどちゃんと欧州車

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:41:43 ID:lYgLLCfa0

スプラッシュいいね
ちょっと硬いけど

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:59:13 ID:7/AEvznu0

ポロの廉価グレード買うならスプラッシュで十分だと思うよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 07:05:52 ID:wP55whMw0

>>656
オプションのＥＳＰは幾ら？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 08:14:16 ID:RHyVyV9M0

値段が違うからそれを言い出したら、日本で乗るんだから買い物車はアルトのほうが安いし十分って話しになるが。

一応、スプラッシュと装備面の違いは
DSG、ESP、マニュアルエアコン、スピーカー数くらいの差だが、ポロのほうがずっときびきび走れそうだ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 12:35:21 ID:n4aZg7Hh0

スプラッシュはアイポイントが高いから気持ちいいよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 17:04:41 ID:L39pHrU+0

FitはUK Jazzと比べると、糞なのが判明してしまった。

http://www.honda.co.uk/cars/jazz/#fullspecification
一番安いグレード（￡10,940＝147万円）でも、Vehicle Stability Assist (VSA)と
Side Curtain Airbagが標準装備ってどういう事だよ？EUROCAPで5つ星取ってるから、
フレームも違う可能性すらあるわな。

Jazzと比べてPoloが高いというのは納得できるが、Fitとはそもそも比較できない
代物だわな。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 18:16:53 ID:n4aZg7Hh0

>>660
FITは国内向けに作ってるから
日本では最高時速は100kmだから安全面のコストカットして
低価格競争に勝てる

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 18:41:31 ID:L39pHrU+0

>661
そういう事かもしれんが、なんかHONDAの志の低さにがっくりきて
しまったんだよ。バブル末期に開発されたおかげで、国産車としては
異例にマトモなEK3 Civic Ferioなんぞに乗っているせいもあるけど。

イギリス人いいなぁ、Jazzに乗れるなんて。Poloよりはやや落ちるが、
安くて故障しないのだから。シートがしょうもないのは、今使ってる
RECAROに載せ換えれば済む話だし。タイヤをミシュランにしておけば、
足回りが少々情けないのも隠せるし。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 03:08:51 ID:eNzTp1F10

FIT RS =JAZZ ?

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 15:58:59 ID:6AodcyL80

>663
そういう単純な問題じゃない。

FIT: 日本人にはVSAもサイドカーテンエアバッグもイラねーだろ。煩い
　　客のためにオプションにはしておいてやるけど... おっとっと、両方
　　付けると200万越えてしまったぜ。こりゃバレたらFITがPoloより割高
　　なのがばれてしまうな。無かった事にしよう。
　　後席中央ヘッドレストもいらんよな。
　　その代り安くしとけば売れるだろ。
Jazz: ヨーロッパじゃVSAやサイドカーテンエアバッグぐらい標準装備
　　しないと売れんよな。後席中央ヘッドレストも忘れちゃいかんよ。
　　EUCONCAPで5つ星取るために、FITにはない補強も入っているかも。

...という日本人を舐めた商売をしている訳。エンジンはFITの方が値
段の割に排気量は大きいようだし。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 20:19:06 ID:SM5tgjJj0

age

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 22:42:38 ID:KqK3nMy+0

>>658
エアコンや快適装備はこの際どうでもいいけど、
ESPがない時点で、自分が乗る候補からは外れるな。

国産しか買えない・乗らない人種には、そのほうが安くて売れるんだろうけど。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 00:11:37 ID:yukx5nF40

俺はＥＳＰ、エアバッグなしで安くなるなら
そのほうがいいけどね。
事故ったら死ぬ！ｏｒ人殺す！ぐらいの覚悟がないと
乗れないようなクルマがあってもいいような気がする。
今のクルマは過保護すぎるよ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 00:21:25 ID:kW9b5foz0

>>667
覚悟があるのは結構だけど、自分だけじゃなく他人を殺す可能性を
少しでも減らせることと、目先のコストを比べるのはどうかと思う。
まぁ一般的な国産車ユーザはその程度の意識も持ってないとは思うけど。

人の命まで激安なのは中国だけにしとけ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 00:26:42 ID:kW9b5foz0

>>667
＞覚悟がないと乗れないようなクルマがあってもいいような気がする。

それは決してポロじゃないし、VW車でもないよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 00:27:46 ID:yukx5nF40

>>668
だからヘタしたら即人殺すかもって覚悟も必要って書いてるでしょ。
だいたい、普通に乗っててＥＳＰが介入することなんてあるの？
雪国なら必要かな？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 00:29:09 ID:Ry+ytm740

みんな、特攻隊のことを忘れたのか
今の日本人は軟弱で遺憾
乗るからには死ぬ気で乗れ！

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 00:29:54 ID:yukx5nF40

>>669
確かに、ポロがそんなクルマである必要はないですね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 00:33:44 ID:Ry+ytm740

安全装備を削るのは日本軍の伝統だぞ
燃料も片道にしろ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 01:14:18 ID:5f/5YG590

被弾したら火達磨になる攻撃機とか
パラシュートを積んでない戦闘機とか
エスケープハッチの無い戦車とか
昔から命を粗末にされてるよなぁ～。
ホント...

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 01:21:32 ID:Ry+ytm740

一式陸上攻撃機、別名；一式ライター

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 01:25:38 ID:kO8wNQ460

散華は皇軍の務めです

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 11:11:09 ID:Ry+ytm740

よっしゃー
今日も突撃してくるぞ
タルトコさんに、敬礼！

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 18:48:25 ID:Z5Q9xfTr0

>>669
ポロも本国ではサイドエアバッグとかオプションでしょ？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 19:27:19 ID:wLq3PFKO0

安全、安全と言うわりにはなんでＶＷは日本で衝突安全テストをやらないんだろうな
欧州の安全基準では５ツ星のミニも、日本では３ツ星止まりでしかなかったらしいが
ポロも似たような結果になるのを恐れてテストをしないのだろうか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 22:41:45 ID:baeDydJ40

>678
ドイツは知らんが、同じEUのイギリスではESPは全モデル標準装備、
サイドカーテンエアバッグはオプションだが全モデル追加可能だな。
http://www.volkswagen.co.uk/#/new/polo-v/which-model/compare/safety

どっかのFITとかいう車みたいに、両方同時に付かないなんて事はないようだ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 23:56:37 ID:MFhD0jMJ0

サイドカーテンエアバッグとESPつけて、きびきび走れる車って条件だと、このクラスでは
ポロとスイスポくらいなもん？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 01:17:57 ID:AekASCRq0

>>680
サイドカーテンエアバッグが必要な人は標準装備でいいのだろうけど、
UKみたいに、オプションにして、不要な人にはその分安く出来るような選択肢が欲しい。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 02:25:59 ID:sP7PQ7Qh0

>682
そうすると、型式認定を取るモデル数が増えて、結局高くなる。
どうしてもサイドカーテンエアバッグが嫌なら、ヒューズ抜いとけば？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 07:39:26 ID:QzyVE71z0

age

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 04:36:21 ID:wEbNVB5pO

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2010/06/05(土) 22:23:53 ID:ooxKDCcG0
今日1.2Poloの展示会があってDに行ってきた。
スレ違いになるけど営業担当が「クロスポロの価格が決定した。」と言っていた。
俺の予想では250と読んでいたのだが、VGJ強気だわ。
260万円だと。
となるとGTIは280-285位になりそう。

まあ予想通りかな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 05:45:23 ID:4tAFaMcn0

デザインが駄目ですね　もう少し　がんばりましょう
今回のは　パスします

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 07:20:39 ID:6y+FmynT0

高いよなぁ。
コンパクトカーとしては割高な感じもする。
だけど試乗してみて、おって思うものがあるのも確か。
FitやVitzやデミオでは感じれない何かが。
スイフト？スズキはマークだけでおなかいっぱいです。
自分で替えても恥ずかしくて乗ってられない。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 08:43:27 ID:VqUB6oZc0

>687
おって、思うものがあるとすれば、昔乗った日本車の味を思い起こすことだろうな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 11:46:55 ID:Fmhd6by80

クルマに味など求めるのは日本の馬鹿評論家だけでな
それに毒された馬鹿読者が分かりもしない味の話をするのが滑稽極まりなし

日本の馬鹿評論家にインタビューされたＢＭＷのエンジニアが
「金属機械に味などない」と一蹴したという話がある
造ってる奴らが考えてもいないことを有難がるおめでたいのが多すぎる

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 13:31:29 ID:MNhlPvjH0

>>687
スイフトいい車なのに
スズキのマークはいいと思う
VWとも提携してるじゃないか

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 20:43:19 ID:CaB3b1+l0

>>687
正直スズキが恥ずかしくてVWが恥ずかしくないって言う
感覚がわからん。
国産に乗ってるやつは下衆で舶来に乗ってる俺は
上流階級って感覚なのかな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 22:04:38 ID:MNhlPvjH0

それにしてもVWって多いよね
今日はやたらVWマークを見かけた
前後左右みたいに

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 22:15:47 ID:JOZBcB/o0

>>691
>>687は所有しているブランドで人を判断する人間なんだろう。
ヴィトンを有難がっている連中と同じレベル。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 22:21:55 ID:TYlY7CKD0

>>６８９
ＢＭＷやベンツはＶＷに比べるとかなり高いから、良い車だや味があるetcと思うのだろう。
評論家はＢＭＷやベンツをべた褒めにする傾向があるな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 22:42:33 ID:VqUB6oZc0

まあ、ＢＭＷやベンツは悪い車じゃないことは確か。ポロと較べちゃいかんよ。
ポロは、フィットとかヴィッツと較べる車。小さいから、長距離は疲れるよ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 23:10:28 ID:Ssw/Qso1O

予想外れてるのに予想通りとは？？？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 00:37:59 ID:3QUI5Cls0

ESPは常識的な安全運転してれば作動すらしない。
それはエアバッグもABSもシートベルトも同じだが優先順位はかなり低いかな。
人間だからミスはするけど、横滑りなんて能動的に荒っぽい運転でもしなきゃ経験しないだろ？
どっかの会社がやってる追突防止自動ブレーキのなんとかアイの方が重大事故軽減には貢献すると思う。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 01:16:10 ID:JHLlwUnI0

サイドエアバッグやらESPやら200年に一回くらいしか使わないような装備はいらないな。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 02:18:08 ID:mQe3HEqF0

>697
スキー場からの帰りに、ESPが欲しい状況に陥ったよ。
幸い対抗車がおらず、後続車が離れていたので事故には
ならなかったが。

>698
確率論を理解していない人は、呑気でいいねぇ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 02:40:09 ID:Co9UD3Bx0

>>693
俺もそう思うが、687の言いたい事も少しわかる。
日本車の場合、日本国内で売ってるものと
ヨーロッパで明らかに仕様が変わってる車がある。
ポロはそういう事はしてないって言いたいんじゃ？
安ければ良いという国民性は自らをも滅ぼしかねないよ！

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 03:19:03 ID:ESsPxBae0

ウインカーレバーの位置が違うのは手抜きでしょ。

人によっては、それも魅力の一つらしいが。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 04:41:55 ID:dUiEdDQ/0

>>701
知らんと思うが、ウインカーレバーの位置はISOの規格で左と定められてるんだよ。
日本のように左側通行右ハンドルの国は、右につけたほうが操作性が良いのは同意。
イギリスも左側通行右ハンドルだが、ウインカーレバーが左になって使いにくくなったらしい。
ISOに文句言ったほうがいいな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 07:20:36 ID:V8KVyiwd0

日本車はウィンカーレバー右だよね
ＩＳＯの規格なんてあってないようなもの
安全性が優先されるのは当然の帰結　メーカーの良心
コスト優先で作ってるから左ウィンカーレバーになってるだけさ

あ　それとＩＳＯの規格は変更されるからね

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 09:01:23 ID:ADxJEYM50

ウインカーレバーはそのうち右ハンドルには右側標準になるんじゃないか。
この御時世、きちんとした右ハン仕様を作らないメーカーは生き残っていけないかと。
どう考えたって右ハンドルで左側ウインカーレバーは使いにくいだけ。特にMTは最低。
左ハンドルの国に右側ウインカーレバーの左ハンドル車を輸出したら・・売れる訳無いしね。それと同じ。

あ、でもマレーシアはイギリスと同じで右ハンドル＆左側ウインカーレバー仕様だったかと。
確かプロトン？とかいう国営メーカーだったと思うが、輸出を考えての事かもしれんけどね。
過去に三菱と提携してたそうだが、その頃は右側ウインカーレバーを作ってたとか。。なんで変更したんだろ。謎。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 09:19:52 ID:Vx2Tv/D30

>>704
ウィンカーレバーは右ハンドルは右にあった方がいいことは確かだけど、
MTで左にあっても全然問題ないよ。
ウィンカーを操作する時とシフトチェンジは重ならないから。

将来的に右ハンドルは右にウィンカーレバーになるかどうかは、
右ハンドルの国にお得意様ができるかどうかだね。
今のところ輸入車で右ウィンカーは教習車くらいかな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 11:12:12 ID:V8KVyiwd0

キャデラック他アメ車の一部はかなり前から右ウィンカーレバー
ヒュンダイもそうかな
数売れてなくてもやってるとこはやってる
メーカーの姿勢の問題だけさ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 11:23:20 ID:r3AEsxg80

age

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 11:29:15 ID:ADxJEYM50

>>705
＞ウィンカーを操作する時とシフトチェンジは重ならないから。

そうとも言えないんじゃないか？その乗り手のクセもあるし、
交通状況によるところも大きいよ。主観なので問題の無いと感じる人もいるだろうけど、
殆どの人にとっては右側についてたほうが操作感も良く、また左側に付いてる利点は何も無いよね。
私的にはウインカーは最も頻繁に操作するスイッチの一つだし、操作感の善し悪しは
そのまま安全性に関わるものともいえるだろうから、さっさときちんと作って持ってきて欲しいところだね。

現在の輸入車ではキャデラック(CTS、SRXもかも？)やフォード・エスケープは右側にウインカーレバーついとるね。
GMの高級車では右ハン右側ウインカーレバー仕様は昔からある。エスケープは元はマツダ・トリビュートの姉妹車で、
日本国内で生産されてた事もあるが現在のモデルは台湾生産。たぶん日本専用車両っつうわけでもないだろうし、
右ハン仕様は右側にウインカーレバーがあるべき・・という事なんだろうね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 11:30:00 ID:ADxJEYM50

あらら、先に書かれたかｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 11:30:41 ID:DOKh78Wh0

なんか高級車になっちゃったよね
俺は3代目6N型のポロとホンダのロゴを比較してロゴを選んだくらいだったのに

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 11:37:45 ID:0XYQIv5r0

VWは一生涯絶対に買わない、つぶれろ。このスレも工作員臭ぷんぷん。
あちこちで動員して恥ずかしくないのかね?

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 13:25:08 ID:dUiEdDQ/0

俺はVW乗りじゃないがポロはなかなかの車だぞ。>>711はこんなところで決め付けネガキャンして恥ずかしくないのかね？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 14:14:57 ID:JHLlwUnI0

>>699
“確率論”って何？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 14:53:04 ID:mQe3HEqF0

>713
だから、必要性が理解できないのさ。
御愁傷さま。

数学を持ち出すまでも無く、無用の長物に終わった方が良い装備
ってのは色々あるよな。15年乗った車も結局エアバッグは使わな
かったし。そこでエアバッグいらないなんて思う奴は... 気の毒
としか言いようがない。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 19:19:53 ID:mQe3HEqF0

>710
高級車かねぇ。1996年製シビックフェリオViと値引き前の値段は
大して変わらんけど。
ホンダで言えば、かつての5ナンバーシビックフェリオ～アコード
を買いたい層が、国産車に該当する車がなくてPoloに流れている
のではないのかなぁ？漏れはそうだし。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 19:59:46 ID:JHLlwUnI0

>>714
安全性を追求するなら無用の長物に終わっても良いから大きなクルマを選ぶべきだろ。

安全性を追求してエアバッグに拘るならでかいボディにも拘れよ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 20:12:16 ID:mQe3HEqF0

>716
そんじゃ、漏れの行動範囲の道路を全部広げてくれ。駐車スペースも頼むよ。
1都3県だから恐ろしく金がかかるけどwww
＃1兆円で済むかなぁ。

そしたらハマーでも買うよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 20:17:01 ID:JHLlwUnI0

>>717
車幅は増やせないだろからせめて車長の長いセダンにしろと言ってる。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 20:34:27 ID:mQe3HEqF0

>718
下手なセダンより現行Poloの方が衝突安全性高いがな。
Poloより頑丈な車乗るためには、やっぱり道路整備と
駐車場の拡充が不可避なんだわ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 20:40:53 ID:JHLlwUnI0

>>719
後ろから当たられた場合に大きく違うだろ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 20:54:05 ID:ADxJEYM50

ポロで安全性とかいってるのは妄信者だから何言っても無駄。
確かに同クラス国産車両より安全性は高いのかもしれないが、
同価格帯で買える国産よりは確実に安全性は低いよ。安全装備付いてようが無かろうが、
小さい車ばっか走ってる日本では最後には車格が物を言う。１ｸﾗｽも２ｸﾗｽも上の車買えるからね。
俺にはちょっと理解できないのだが、そこまで(小さい)サイズに拘る意味が分からん。
せめてゴルフクラスじゃないと欧州車の安全性語っても意味無いよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 21:36:22 ID:tuY2TzHh0

>719
ポロの衝突安全性能が高いってのはホントかどうか疑わしいけどな
ミニみたいに欧州基準じゃ高くても、日本基準では軽と同レベルでしたって
オチじゃないといいのだが

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 22:00:15 ID:Co9UD3Bx0

>>722
一度ポロを買って、軽と衝突実験してくれないか？
それを動画でとってうｐしたら英雄になれるよｗｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 22:16:46 ID:DEfbh18t0

↑やってみろよ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 22:55:11 ID:tuY2TzHh0

>>723
ま、日本で衝突テストやらない事が自信の無い現れなんだろうね
ＶＷに限らず輸入車全体に言える事だけどさ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 23:14:45 ID:dUiEdDQ/0

他の条件が同じなら、一般に重くてデカい車のほうが安全性が高いよ。
運動エネルギーとか、学校の物理で習っただろ。

仮に1100kgのポロと2200kgのMLクラスが衝突したらどうなるか？
軽いほうがすさまじい衝撃で吹っ飛ぶ。
重いほうは運動エネルギーが大きいから、衝撃で速度が落ちる程度。

すっとびボール
ttp://www.urap.org/_forum/ashi/science/suttobi/Default_22.mpg
Smart vs S-Class
ttp://www.youtube.com/watch?v=HPdEWLnAQr0

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 23:20:20 ID:SIbpO69wO

馬鹿が煽る

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 23:42:24 ID:dUiEdDQ/0

欧州では衝突テストやっててポロが5つ星、軽より安全性が高いことも周知の事実だよ。

http://www.euroncap.com/results/suzuki.aspx
http://www.euroncap.com/results/vw.aspx

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 23:59:50 ID:tuY2TzHh0

>>728
その欧州で同じく５ツ星評価のミニが日本の安全テストでは軽レベルだったんだよ
欧州のテストはあくまでも欧州での使用条件を前提にした試験なので
日本の使用条件でもテストしなければ意味がない

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 00:00:36 ID:svS/6sMd0

>726
高校の質点しか扱わない力学だとそうだね。
大学初年度の、剛体力学でもそうなる。
だがな、実際の車は衝突すれば変形するんだよ。
その変形の仕方で生存率が大幅に変わることぐらいは常識なんだが。

極論で説明すれば、1980年以前のクラウンなどの国産大型乗用車と、
今のPoloが衝突したら、確実にPoloの方が生存率が高いんだよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 00:01:23 ID:svS/6sMd0

>729
ソースplease

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 00:35:57 ID:NMHG0QJG0

>>731

ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h21/result_crash.html

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 00:38:40 ID:mEm7hULZ0

>>703
日本のベンツも左だけど

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 00:49:44 ID:iFwjH62q0

>>730
君が好きなＰＯＬＯと同じ年式のクラウンなら、
もっと生存率が高いと思うけどね。
つーか今さら８０年以前のクルマを出してくる意味が分からない。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 00:50:14 ID:e31v9l7Y0

>>725
なぜ日本の市場のためだけに、各社がわざわざ衝突テストやるとおもうの？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 01:12:11 ID:e31v9l7Y0

>>729
Euro-ncapのratingの見方知ってる？　その言いようだと、単純に星の数で比較してるだろ。

あと、燃費ならまだしも、安全試験で欧州での使用条件ってなんだよ。
欧州らしいぶつかり方でもあるの？このテスト内容が欧州らしい？
http://www.euroncap.com/testprocedures.aspx

車格によってクラス分けしてるから、
>その欧州で同じく５ツ星評価のミニが日本の安全テストでは軽レベルだった
ってのは、別にミニが危険なことを意味してるわけじゃない。
妥当な結果だと分かってもらえるかな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 01:21:25 ID:Bt5SF4mgP

>>736
Euro-ncapはBMWの5のテストでまさかの☆３
そして5のテストをなぜかやり直しして☆４にした経緯があるの知ってる？
欧州メーカーには甘すぎる対応してるぞ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 01:27:07 ID:NMHG0QJG0

>>736
星の数じゃなくて日本でのテストの結果を言っているのだよ
それに欧州と日本の試験方法は一緒じゃないでしょ？
使用条件って言い方は確かにおかしかったけど
それと危険云々ではなく
ホントにポロの安全性は高いのか？って聞きたいのだ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 01:40:28 ID:e31v9l7Y0

>>737
知らん。なぜかやり直しって、一定の条件で再試験できる決まりじゃない。
http://www.euroncap.com/files/Euro-NCAP-CSSTR-Protocol---v2.3---0-d16c8e6d-b4ce-4d49-9feb-337467694b84.pdf (PDFファイル)
8. Retesting and Updating of Specifications参照

4starに修正されて問題でも？なにかやましいことがあったならソースを。

あと、BMW 5のサイズの話をこの流れで突然してきて、
euro-ncap自体が結局怪しいと主張してくるのは不自然。

>>738
>星の数じゃなくて日本でのテストの結果を言っているのだよ
じゃあ、最初から日本のテスト結果だけで議論しないと。
で、そうしようにも日本の試験結果にはないから、euro-ncap見て
同クラスの車の中でどうかなー、と考えればいいでしょ。

それでは不満だったら、>>723がすでに言っている通り自分でやればいい。
明確な理由なく疑うなら自分で試せ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 01:49:03 ID:Bt5SF4mgP

>>739
ならJNCAPでBMW MINIもやり直しさせればよかったのか？
そして☆５取れたら以前の情報は消してしまって
「他車と同等の安全」でいいのか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 01:50:24 ID:zaV42VEe0

>>730
時代が変わればクルマに求められる性能も変わるだろうが。
同年式で比べろよ。

そもそも1980年式のクルマなんてもはやほとんど走ってない。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 02:00:37 ID:e31v9l7Y0

>>740
いやいや、再試験と別の年式の試験を同じにしていいなんてどこに書いてあるの？

あと、>>741の言うように同年式で比べないと、
基準が変わっていたりで意味が無いからね。

テスト結果から正しく情報を読み取る力がないなら、いっそ見ない方がましだよ。
迷惑。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 02:17:51 ID:e31v9l7Y0

>>737の、euro-ncapが欧州メーカーに甘い
っていう点のソース・疑わしい事例

>>728の試験に近い内容の、他の試験結果

最も求められるのは、
>>723の試験をする英雄 or JNCAPがした結果

これらの興味深い論点で、どれかが出てくることを楽しみにして、今日は寝ます。
連投失礼しました。煽ってすみません。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 02:25:07 ID:NMHG0QJG0

>>739
自分で試せなんて言うぐらいなら
日本で試す事すらしないＶＷの車を安全なんて言わんで欲しいもんだ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 08:36:23 ID:X92r6QTC0

>>733
頭悪いのはすっこんでなさい

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 10:18:26 ID:WXuOEE8g0

はい結論

1.ポロの安全性はそのクラスとして十分高い。
http://www.euroncap.com/results/vw.aspx

2.ポロの安全性は同世代の一般的な軽より高いと思われる。
http://www.euroncap.com/results/suzuki.aspx
http://jafmate.jp/sp/ncap/qa.html#8
「軽自動車は車重が軽いということ。対自動車の事故では、車重の軽い車がより甚大な傷害を被ります。」
「車内が狭いということ。車内が狭いと、事故で車体がつぶされたとき、圧迫されて生存空間が少なくなります。」
↑軽の安全性の低さはJNCAPのお墨付き。ただし以前より安全性能は向上している。

3.ただし大型の車と比較して高いという意味ではなく、一般に(1)重い車(2)大きな車のほうが安全面で有利。
もちろん、ただ重くて大きければ良いという意味ではない。
(1)「対自動車の事故では、車重の軽い車がより甚大な傷害を被ります。」
(2)「車内が狭いと、事故で車体がつぶされたとき、圧迫されて生存空間が少なくなります。」」
↑同様にJNCAPのお墨付き。

Euro NCAP、JNCAP、IIHSの違い
実験方法について、オフセットと側面はだいたい同じ。ただしJNCAPの台車はENCAPやIIHSより軽い。
また、Euro NCAPやIIHSのほうが試験項目が多い。
ポロはEuro NCAPにしか結果はなく、JNCAPでは費用がかかる。米国では販売していない。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 13:26:05 ID:NMHG0QJG0

>>746
>2.ポロの安全性は同世代の一般的な軽より高いと思われる

「思われる」で結論なんて随分と都合のいい解釈だな
大体、JNCAPでは費用がかかるって言ってるけど
試験費用は全てJNCAP側の負担でしょ
メーカーからの希望で行う場合でも車両代を負担するだけ
この程度の負担で費用がかかるからやらないなんて、安全に対しての程度が知れるよ
ー

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 13:59:13 ID:ukRpWp7Y0

今や世界一の自動車メーカーとしては、
JNCAPなんて簡易でローカルな試験には興味ないんでしょう。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 15:15:39 ID:CDaNXSOU0

車の安全性には運転者の人格が大いに関係するのでは？

といってみる。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 15:40:47 ID:mEm7hULZ0

そうだね
前向いて運転しないとダメだね。
気が散りやすい性格は危ない。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 18:51:47 ID:mUdEo2+X0

>>747
俺もそう思う。
ポロの欧州モデルがそのクラスで安全性が高いのは事実だが
日本でどうだかはわからん。
右ハンドルに変えただけで結果が変わるのが自動車の安全評価だからな。
欧州の結果で日本モデルも安心と妄想するのもメーカ信者の勝手だが
「大衆車なのにその国の安全評価を受けずに売るメーカ」
ってのはそれだけでダメってのが普通の感覚。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 19:49:14 ID:pgLghA5Y0

>>748
なぜそこまで頑ななんだ？
信者といわれるぞ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 20:42:33 ID:NMHG0QJG0

>>752
残念ながら>746や>748がＶＷオーナーの一般的な考えなんだろう
安全装備が付いていないと危険と言いながら
JNCAPはローカルだし、車両代も惜しいので受ける必要すら無いと言う

ＶＷも他国の公道を占有しておきながら、その国の安全基準に興味が無いなら
さっさと日本市場から撤退しろって話だ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 21:53:21 ID:e31v9l7Y0

>>753
自動車業界で標準的に使われているeuro ncapに具体的な欠陥があるなら、
日本仕様のNCAPが必要というのは分かるけど、
>ＶＷも他国の公道を占有しておきながら、その国の安全基準に興味が無いなら
>さっさと日本市場から撤退しろって話だ
こんな稚拙な論拠じゃ話ができない。
もっとまともな議論ができる人いないの？

>>747
言葉の切れ端をつまんできて「思われる」で結論づけるなと言っても、
>>746の示した試験結果を見てそう思わない人の思考能力を疑うよ。
euro ncapの試験結果が公開されているのに、それで何が不満なのかはっきり説明して欲しい。
試験項目のどの点が日本に適合していないの？教えて！！！

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 23:12:40 ID:jKUxkhkC0

EURO　NCAPは何か色々と装備の条件で＋１、-1と
星が加点減点されていく複雑なシステムだった記憶。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 23:34:00 ID:pgLghA5Y0

>>754
エコカー減税対策する金と手間があるなら、日本の安全評価を受けるくらいどってことないだろう。
それをしないのは

>その国の安全基準に興味が無いなら

で間違っていないと思うが？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 00:47:45 ID:maenEew10

>>756
放っときなよ、いつもの欧州マンセーな信者でしょ？
こいつらは何を言っても都合の言い解釈しかしないんだから相手するだけムダ
しかも>754は少し前に説明した事を何度も聞くだけのバカだし

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 00:48:28 ID:qG5d8OUL0

>>756
言われてみると、その通りだった。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 00:49:10 ID:juPYXWU70

>756
日本の安全評価を受けている外車ってどれくらいあるのかな？
と思って調べたら...
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h21/list_future.html
外車で受けてるの、BMW MINIとVW GOLFだけじゃないか。
趣味性が高い車はともかく、ベンツが1種類も無いのは異常とも言える。

外車のほとんどが受けていないってことは...

・外車が受けるのは大変。
・外車は不利な扱いを受ける。
・EURONCAPなどに比べて甘いので受ける価値がない。

といった理由かもしれんよ？
それにPOLOが受けていたとしても、結果が発表されるのはまだまだ先の話だろうね。
きちんとデータを評価して、表に出せるようにまとめるのは時間がかかるものだから。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 00:50:12 ID:qG5d8OUL0

>>757
>少し前に説明した事
どこ？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 00:51:58 ID:tAC5RvyP0

プリウスとポロを正面衝突でぶつけるテストをすれば
ここのスレの住人たちは納得してくれそうですねｗ
ポロが木端微塵になるか、プリウスが千切れるか見ものですね＾＾

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 01:03:49 ID:qG5d8OUL0

>>761
http://www.euroncap.com/viewcomparison.aspx
ここでやってみると、2009年版で
Pedestrain Protection(歩行者)で　Polo 41%　Prius 68%

Safety Assistは　Polo 71%　Prius 86%　だったわ。
ぶつけ合うテストは、Adult・Childの数字を見る限りはいい勝負
Poloがサイズの割に頑張ってると言えなくもない。
とにかく残念なことに歩行者に厳しいのは間違いないｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 01:12:48 ID:28yUYOds0

ポロのCM。『少しのミルクで白熊さんが元気に走っちゃうんです』・・・・
ﾊｧ？VWとクマの関連がまるで分からん。

→『少しの樹液でカブトムシが元気に這い回っちゃうんです』
これならVW的にしっくりくる。。。
もんのすごく気持ち悪いがｗｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 02:20:34 ID:juPYXWU70

>763
VWのカタログ見たこと無いんだね。
VWはシロクマの保護活動やってるんだよ。

だからこないだのPoloデビューフェアで、シロクマのぬいぐるみ配ってた訳。
どうやらイメージキャラクタとしてこれからも使うみたいだよ。命名キャン
ペーンやってたからね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 04:37:59 ID:j7ZRkEVs0

>>751
＞「大衆車なのにその国の安全評価を受けずに売るメーカ」
＞ってのはそれだけでダメってのが普通の感覚。

新型プリウスもインサイトもCR-Zも新型レガシイもないぞ。
そもそも10年モデルは公表すらされてないが。
お前の感覚だと国産もみんなダメだなｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 05:23:43 ID:dS9YCSn/0

>>673

自動車普及率は同じなのに、欧州主要国より日本の方が軒並み人口あたり死亡率が少ないんだから今の装備で十分だということだ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 06:25:31 ID:+S3r1GvF0

ユーロNCAPはアメリカと日本に比べて特殊だった記憶。
例えば、横滑り防止装置が付いてないと-1とか-2とか、そんな感じ。
でも、それがついてても、絶対滑らない装置ではなく
限界なんて簡単に超えるから、滑る時は滑るんだよな。
アメリカと日本が安全基準が近かった記憶。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 12:40:14 ID:icoFHXoa0

まぁ買っておきながら言うのものなんだが、
高い。だけど、その値段に見合ったものをポロに見つけたから
俺は納得できるんだが。。。
ただ、高い高い言うならミラとかエッセを買えばいいしw

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 13:19:26 ID:UirbFc/w0

前からぶつかるのは自分でコントロールできるだろ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 17:52:32 ID:0+5sUNRd0

そしてユーロは110円ｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 18:17:57 ID:TjYihX9i0

ＪＮＣＡＰは業界から金もらってる天下り団体がやってる仕事だろ？
信用ならん。薬害と構造おんなじじゃん

…だから仕分けされちゃうわけだけど

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 18:47:23 ID:dS9YCSn/0

日本の方が欧州主要国より事故死する確率低いんだからなにをいっても説得力無い。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 19:01:53 ID:Y68NVik90

>>765
見ず知らずのバカにお前呼ばわりされる覚えはない。

>新型プリウスもインサイトもCR-Zも新型レガシイもないぞ。

だからそれらの新型車はまだ安全性はわからんのだから
安全だのなんだのいうべきではない。それはポロだって同じだろってことだ。
そしてVWでテストを受けたのは２００４年の旧型ゴルフだけだ。
旧型ポロでさえ受けていない。
これだけでVWの日本に対する安全意識がわかるだろって話よ。

ここまで説明しないとわからないのはこのスレでは貴方だけですよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 19:17:23 ID:Y68NVik90

>>762
euroncapに関わらず衝突試験は静止固定物に対し行った結果だから
ぶつけ合うテストだと重量差も効いてくる。
プリウスVSポロの欧州も出る対決だと１．４倍重たいプリウスの方が有利
でしょう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 19:26:18 ID:juPYXWU70

>773
外車でテスト受けたのがMiniとGOLFだけで、あのベンツや
ボルボすら1台も受けたことない事実は無視するのですね。
BMWやアウディ、GM、Ford、Fiatはどうしてしまったのでしょう？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 19:29:52 ID:0+5sUNRd0

5割も円高になった場合に、誰がぼろもうけしてるのか誰か教えてくれないか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 19:35:14 ID:Y68NVik90

>>775
VW同様日本仕様の安全性についてはわからないってだけだろ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 19:58:15 ID:fTDAEKk20

>>776
メーカー。
今のドイツ勢の価格設定はユロ円150前後の時の設定だから、
3割引でも普通に利益が出るはず。
ポロなら180万で売っても余裕で利益が出る。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 19:59:01 ID:f5UTBUlW0

JNCAPの審査対象になる車って基本販売台数を考慮してJNCAP側が任意で決定するんでしょ。
しかも年間で12台とか。
メーカー側が依頼することもできるようだが。

この前提にたてば審査結果がないからといって、VWが日本での安全性を軽視してるとは言えないとおもうが。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 21:54:51 ID:j7ZRkEVs0

>>772
国の事故死は国の事情によるもの。
車の安全性は車によるもの。
ドライバーの事故死は本人と車と国の事情によるもの。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 22:13:36 ID:VK9ACxF90

つーか為替予約してんじゃ？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 22:42:54 ID:fTDAEKk20

為替予約してても2～3月の122円前後で設定だろうから
どっちにしろボロ儲けじゃね。

しかしまぁ2005年MCの時は1.4CLで195万～199万だったのに
今じゃ208万～213万だもんな。
日本だけ金融バブルの価格のままでホイホイ買う奴ってホント鴨だわ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 22:48:51 ID:dS9YCSn/0

日本で、FITと同じ値段にしてもFITみたいに売れるなんてことはありえないことをVWJもわかってるんだろう。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 23:14:42 ID:7h73tFhk0

＞７６４
教えてくれてありがﾄﾝ
ｖｗの取り組みがテレビだけぱっと見た人には伝わらないのは惜しいね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 07:32:27 ID:NdiX1jzY0

age

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 14:00:57 ID:d3BkFAFm0

でもコンスタントに1000台売ってるんだから対したもんだ
利益で言ったら国産コンパクトの3倍は稼いでる
すなわち国産だったら3000台売れたのと同じ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 16:14:15 ID:DXROG4ay0

ジャップは騙せるぜｗｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 17:26:47 ID:XIFdBG4J0

悔しかったら、PoloやGolfに負けない車作ってみろ＞国産メーカ
国産車で済むなら、どんなに嬉しいか。
外車マンセーな香具師も確かにいるが、日本車に幻滅してやむなく
VWにした香具師もいる事を知るべきだ。漏れの収入じゃFITがお似合
いだが、FITがあまりにも酷いのでPoloにする事をかみさんまで賛成
してくれたよ。

日本メーカは技術力はあっても、「車とはどうあるべきか？」という
常識・良識がないからな。ただ壊れないだけ。特定の測定モードでの
燃費が良いだけ。運転していて楽しくないどころか、怖いと感じる車
まで出てくる始末。最近の実験スタッフは、一般道とか他社の車乗って
ないだろ？実験コースだけをぐるぐる回ってもわからん事はあるんだよ。

安くても、運転が楽しい車じゃないと買う気しないよ。
数百万円もの買物なんだから、高くても良い物を選ぶ香具師がいる
のは当たり前。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 17:31:30 ID:8/gf88y40

圧倒的に日本で売れてないのに勝ち誇ってもなｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 17:45:18 ID:XIFdBG4J0

>789
おまい頭おかしいよ。>788読んで勝ち誇っていると思うとは。
日本車が情けなさすぎて、嘆いているんだが。
業界違うから直接の利害はないけど、日本の自動車メーカが
沈没すれば、回りまわって影響あるからなぁ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 17:47:56 ID:8/gf88y40

2010年イギリス自動車顧客満足度調査

シティカー
1：トヨタ・アイゴ（807点）
2：フィアット・パンダ（804点）
3：スマート・フォーツー（802点）

スモールカー
1：ホンダ・ジャズ（日本名：フィット）（831点）
1：トヨタ・ヤリス（日本名：ヴィッツ）（831点）
2：マツダ2（日本名：デミオ）（811点）

小型エグゼクティブカー
1：レクサスIS（839点）
2：メルセデスベンツCクラス（823点）
3：アウディA5（817点）

SUV
1：レクサスRX（日本名：トヨタ・ハリアー）（867点）
2：ホンダCR-V（827点）
3：トヨタRAV4（823点）

スポーツカー
1：マツダMX-5（日本名：ロードスター）（823点）
2：メルセデスベンツSLK（820点）
3：フォルクスワーゲン・イオス（813点）

エグゼクティブ/ラグジュアリーカー
1：ジャガーXF（839点）
2：アウディA6（827点）
3：メルセデスベンツEクラス（822点）

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 17:52:51 ID:8/gf88y40

ムーディーズなんかの格付けもVWよりトヨタやホンダの方が数段階上だしねえ
時価総額もVWよりトヨタ・ホンダの方が全然高い。
人口あたり死亡率もフランス・ドイツ・イタリアなんかより日本の方が低い。
品質は話にならないくらい日本勢のほうが上だし。

乗ってて楽しいからポロとかｗ
走りを楽しみたい人は、普通ポロなんかかわないでしょｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 18:27:46 ID:Efb6vm240

10.15モードは触媒に一番厳しい走行条件なので、
排ガスがその時一番浄化されている車が偉い。
運転条件によってモード燃費を超える事が可能なのは、
もともと触媒の試験だから。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 18:45:48 ID:t+sSmdG+0

>788
具体的にどこがどう国産車より勝っているのか教えてくれない？
常識・良識ないと言える根拠は？
怖いと感じたのはどんな時？
そもそも運転の楽しさって何？
曖昧な表現や個人的な感想、ましてや妄想なんかはどうでもいいので
ポロが高くても良い物と言える根拠を示して下さい
はっきり言い切ったんだから簡単に説明できるよね？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:01:46 ID:XIFdBG4J0

>794
まだまだあるけど、まぁ簡単に書けるのはこんなもんかな。

常識の無さ：
・マトモに座れない椅子、室内空間の設計。
　例：後席寝過ぎの車ばかり。もっと背もたれを立って座らないと疲れる
　　　だろうに。
・フニャフニャだったり、振動を吸収せずにドタバタするなど酷い足回り。

良識の無さ：
・欧米モデルではある安全装備が日本モデルではなかったりする。
　例：日本モデルでは、後席シートの中央ヘッドレストがある車は
　　　ほとんど無い。欧州モデルだとちゃんとある。
　　　FITではSide Curtaion AidbagとVSAを同時に装備できない。
　　　欧州モデルのJazzは可能。しかもVSA標準装備。
・3列モデルでの、3列目の後方衝突安全性。

怖い：
・スカスカでフィードバックのまったくない電動パワステ。
・アクセル開度とパワーが比例せず、ちょっと踏んだだけで飛び出す
　ON/OFFアクセル。
・バスでも運転しているかのような、車体のねじれを感じる程の剛性の
　なさ。
　
運転の楽しさ：
・少なくとも運転していて怖かったり、腹が立ったりしない事。
・言葉にするのは難しいが、車と運転者の間でフィードバッグが
　成立しない。昔の日本車にはそんな馬鹿な事はない車もあった。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:06:21 ID:CuMor8Hy0

外車というので、見栄をはれる。同クラスの国産車に乗っていると馬鹿にされる。
塗装が良い。国産車の同クラスの車は、雨ざらしで駐車すると、２年後にはツヤが無くなる。
実用一点主義の国産車に比べて、遊び心があって余裕のある感じがする。
特にヨーロッパ車にはデザインの良いものが多く、部品の一つをとっても、考えられたデザインで作られている。
運転の楽しさは、思うままに車が動いてくれること。自分の手足の延長ができた感じ。
横滑り防止装置が付いているだけで保険が１０％安くなる。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:09:29 ID:XIFdBG4J0

もちろん、全ての日本車が>795に当てはまるわけじゃない。

＃EK Civicはシート以外は上出来だったなぁ...運転席をRECAROに変えたら
　本当に良い車になった。助手席や後席はイマイチだけど、運転していない
　と短距離ならあんまり気にならないのは確かだね。

ただし、現状そうでない国産コンパクトカーを見つける事が出来なかったのは
事実。Poloに出会わなかったら、EK Civicをもう1回車検通してたよ。次で15年
目だけどなw

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:12:04 ID:XIFdBG4J0

ちなみに漏れは、>796の

> 外車というので、見栄をはれる。同クラスの国産車に乗っていると馬鹿にされる。

という考え方は嫌いだし、みっともなくて愚かだと思う。だから今年まで外車
なんて考えもしなかった。
日本車がしっかりしていれば、外車なんかに手を出す必要はなかったんだよ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:21:09 ID:CuMor8Hy0

>798
田舎に住んでいれば、気にもならないだろうが、非常に沢山売れているフィット・ヴィッツが
住んでいる町のスーパーの駐車場には殆ど無い。３割程度が外車で買物に来ている。
同クラスの国産車に乗っていると、スーパーの入り口の守衛の態度も変わる。
地域によっては、そんな扱いをされるのが、当然なんだ。君の住んでいる地域は、違うんだ。
そ　れ　だ　け。　俺も国産嫌いじゃないけど、周囲の目が気になって２台の外車に乗ってる。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:25:59 ID:oLoj+TuF0

>>799
貧乏な町なんですねｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:29:20 ID:XIFdBG4J0

>799
そりゃおまいが自意識過剰なだけ。
漏れが住んでいるのは、世田谷区の隣だw
だから外車率高いぞ。VWを気にするようになってから、妙に
VWの車を見かけるようになったし。近所にはYANASEのでっかい
店もあるし。それに比べてVWディーラの小さくてボロイ事w
守衛の態度が違うからって、それがどうした？なんか意味あるか？
スーパーで値引き率が大きくなったりするのか？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:30:49 ID:8/gf88y40

俺の実家は久が原でまあまあの住宅街だと思うがやっぱ国産が圧倒的多数派だよ。
FITなんてほとんどないとか嘘もたいがいにせいやｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:31:18 ID:8NoONOaz0

POLOごときで目の色、替える必要はないわな。
ただ、同じコンパクトでは高いというだけで、
決していばれる価格ではないわな。
国産厨もわざわざこの車にケチを付ける必要はないだろw

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:43:48 ID:XIFdBG4J0

>803
> POLOごときで目の色、替える必要はないわな。
これには同意。

> ただ、同じコンパクトでは高いというだけで、
中身を考えなければね。昔FITにもVSA+サイドカーテンエアバッグを
付けられるモデルがあったそうだが、208万円もしたとFITスレで聞い
たぞ。これ読んだせいでホンダを見捨てる気になった訳。

Poloにはまた10年以上乗るだろうから、その頃には日本車メーカが
改心して、ドイツ車に正々堂々と張り合える車を作ってくれている
事を期待したいんだよ。メーカーのお客様相談窓口に文句言ったって
無意味だしな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:54:01 ID:CuMor8Hy0

>802
久が原は古い田舎町だからな。スーパーカブでも、リヤカーでもなんでもござれの町だから、そうなんだよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 19:55:59 ID:CuMor8Hy0

>>801
ステータスのある人は、ぼろい車には乗れないってことだよ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 20:00:02 ID:t+sSmdG+0

>795
レス㌧です
良識の無さに関しては同意だけど
ただ、他の部分に関しては主観が多すぎでは？
例えば背もたれは立っていれば良いなんて一概には言えないし
運転していて腹が立つなんて、それこそ運転不適格な性格でしょうに

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 20:02:22 ID:oLoj+TuF0

>>806
まさかポロスレでステータスって言葉が出てくるとは思わんかったｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 20:18:18 ID:XIFdBG4J0

>807
主観...かねぇ。そうだといいね。
どっちかと言うと、「お前マガジンXのざ・総括の受け売りばっかりだろ」と
指摘されかねないと思っていたのだけどw
背もたれについては寝「過ぎ」な車がおおいねぇと言うだけの事。コンパクト
カーじゃ普通調整できないしね。

> 運転していて腹が立つなんて、それこそ運転不適格な性格でしょうに
については：
・自分の車じゃ腹立たないから問題ない。数少ないドイツ車の運転経験
　でも「凄い」と思っただけで腹立ってないし。
・腹が立つというより、「あ～あ、やっぱりこんなに出来が悪いんだ」と
　がっかりすると言った方が正確かな？これを自分の金で買ったら腹立つ
　だろうなぁとは思うけど。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 21:01:49 ID:t+sSmdG+0

>809
マガジンＸは総括のやらせが判明してからは読んでないので知らない
あんまりよくわからんかったけど、ちゃんと答えてくれた礼はいいます
この手の質問するといつもスルーされてたもんで

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 22:10:53 ID:bi3JFxb60

サイドエアバッグとか後席中央ヘッドレストとか気にする人は
おとなしくクラウンとかデカいクルマに乗ったほうがいいと思われ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 22:53:49 ID:w723ZFBR0

>>809
10km/h前後だとステアが極端に軽くなることについてどう思う？
常にエンジンの振動が伝わってくる助手席についてどう思う？
常にヒョコヒョコと落ち着かない足回りについてどう思う？

はっきり言って現行ポロはドイツ車じゃねーぞ。
足回りはデミオやスイスポに全然かなわん。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 22:58:04 ID:egE8iFcl0

>>811
＞おとなしくクラウンとかデカいクルマに乗ったほうがいい

スレタイ読めるか？
ポロより安い車を提示してくれ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 23:11:56 ID:bi3JFxb60

>>813
そこまで安全を気にするなら、
コンパクトより大きめのクルマの方がより安全じゃないですか？
それとも、安全より値段でクルマを選んでるんですか？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 23:19:18 ID:egE8iFcl0

>>814
いや、「ポロは高い」っていうスレで、もっと高い国産車に乗ればっていうのはスレ違いじゃないかと思っただけ。
ポロスレがあるし。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 23:30:18 ID:AVZglpuV0

>>788
絶賛賛成中！

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 00:56:11 ID:6+Gg43mo0

>811
でかくて燃費悪くて使い物にならない物を買ってどうする？
車庫に飾っとくのか？

「ちょっと高めだけど安全装備充実、各種性能抜群のコンパクトカー」
というコンセプトが漏れのニーズにバッチリ合っているだけなんだが。
そういうニーズがある事をなんで理解しない人がいるのだろう？
理解できなくても、ほっとけばいいのに。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 01:02:06 ID:6+Gg43mo0

>812
> 10km/h前後だとステアが極端に軽くなることについてどう思う？
そんなに軽いか？試乗した限りでは気がつかなかったけど、まぁ
国産車用電動パワステよりはマシだから、気を付ければいいだけ
でしょ。10km/hなら走っている内に入らないし。車庫入れを楽に
する為の制御でも入っているのかな？

> 常にエンジンの振動が伝わってくる助手席についてどう思う？
気がつかなかったけどね。普段からよっぽど高い高級車に乗って
いるんじゃないの？

> 常にヒョコヒョコと落ち着かない足回りについてどう思う？
？？？
ロードインフォメーションがあるのが気に入らないのかな？
大概の国産車よりどっしりしていたように記憶しているが。

> 足回りはデミオやスイスポに全然かなわん。
ま、機会があったら乗ってみるけど。
デミオはもう忘れたけど、最初に見たときに「あ、これは自分向けの
車じゃない」という印象を持ったのを覚えてる。

スイフトはカタログスペックでは一見よさげだったけど、シートが安くなり、
安全装備はしょぼくなるし。スイスポにすると、燃費がEK Civic Ferio
（10・15モードで17.2km/L）より悲惨（同13.6km/L）になって、エコカー
減税も受けられなくなるし、トルコン４速AT車なんて絶対嫌だし。
＃かみさんも運転するのでね、ATが前提なんだよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 09:49:03 ID:RPC7cucy0

スイフトは高くても130万のクルマだぜ
それをライバル視するって…ｗｗ
まあ本来ポロの値打ちは130万クラスってことだろう
為替を勘案してまっとうな値付けをすればそんなもんだ
舶来信仰の馬鹿評論家とそれを真に受けて何か考えてそうに見られたい
かっこつけのバカジャップだけが200万なんていう馬鹿げた値段を有難がってる
ほんとバカとしか言えねえｗｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 10:01:26 ID:/YjSaWw00

>>812
あんた、実際に乗ってないのがバレバレだぜ?w
Web上のレビュー読んで乗った気になってると損するよ。

どうした自動車ジャーナリスト！事実を語らない裏事情
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004.html

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 12:27:07 ID:dnVUpLHk0

>>820
>意に沿わない原稿を出せば、試乗会やイベントに参加できなくなり、
>即座に廃業のリスクが高まる」（ベテランのライター）

だからマナブは必死に持ち上げてたんですねｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 12:35:02 ID:VivBQtLh0

>>819

ポロが好きな人は誰もスイフトをライバルなんて思ってないでしょ。
アンチが勝手に比べているだけ。
現実問題として、130万の国産車より良い車なんだから、
輸送費や余計な手間賃を加えて高く売っていても仕方ない。

>>821

御用ライターの話をするなら、広告費が多い国産車の方が深刻だと思うけど。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 12:50:36 ID:qa14y+pM0

国産メーカーは叩いてもいくらでも試乗できるが、貸し出す車が限られてる外国メーカーは乗れなくなるから叩かれないと
もと自動車業界の人間がブログに書いてたよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 13:07:38 ID:mAVCRWP80

>>819
ポロスレ覗いてきてみ。
特に足回りの話題出てたから。
俺もゴルフ3シリ先代ポロと乗ってきたけど現行ポロは明らかに落ち着かん足回りだぞ。
気づかないからデラの営業が言ってたように、お前も「静粛性や高級感を重視する国産からの乗り換え客」
なんだろうな。

>>820
実際乗らなきゃこんなこと書けんだろ。
雑誌もネットも評論家連中は一部の人を除いてネガな部分一切書かないんだから。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 13:19:15 ID:VivBQtLh0

>>823

おかしな話だね。
いくら外国メーカーだって試乗車に不足するほどじゃないでしょ。
その理屈だったら、トヨタ相手だど手厳しい記事を書きやすいことになるけど、実際は・・・。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 13:23:03 ID:mAVCRWP80

ヨタなんかボロカスに書かれてんじゃん。
毎回のように足回りとエンジンにイチャモンつけられる。

つか外車メーカーの接待攻勢なんて有名な話だろ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 13:46:14 ID:VivBQtLh0

トヨタに厳しいジャーナリストが全くいないとは言わないけど、
プリウス・レクサスの不具合の件への対応を見るとねぇ～。

よく外車メーカーの接待攻勢云々と言うけど、
同じようなことを国内メーカーがやってないとは到底思えないなぁ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 14:10:01 ID:/YjSaWw00

>>824
ふーん、乗ったんだ。
ポロスレや一部のモータージャーナリストが言ってるのを読んだ上でw

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 14:20:14 ID:/YjSaWw00

ホント、評論家様の悪いところは乗る前にそういう先入観を与えちゃうところだね。
あえて悪いところを書かない方がまだ良心的かも?

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 14:26:30 ID:mAVCRWP80

>>828
ゴルフTL試乗するついでだったからポロのレビューなんか事前に見とらん。
後で見たらあまりの絶賛ぶり（特に河口）に引いた。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 15:15:10 ID:RPC7cucy0

＞現実問題として、130万の国産車より良い車なんだから、
＞輸送費や余計な手間賃を加えて高く売っていても仕方ない。

為替は110円、輸送費は1台当たり2万円程度
200万で売る理由はどこにもないんですけれどもｗ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 15:48:05 ID:knunQdWi0

>>831
そうだな
でも現に200万以上でも売れてるんだから安くしなくてもいいんじゃないか？
なんでそこまで安売りにこだわるの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 16:18:52 ID:VivBQtLh0

>>831

日本で売っている外国車は少数生産の右ハンドル車で、
大多数の左ハンドル車とは生産ラインも違う。
更に言えば、日本向けは完成車のチェック基準から別物。
それを遙か日本まで持ってきて、しかも少数しか売れない。
これでどうやって安売りできるのさ？
そもそも、しっかり儲けられないんなら、
わざわざ日本で売っている意味がないじゃないか。
商売の基本から分かってないな～。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 17:07:04 ID:uDlnsu5k0

>>833
でも、そこまで手間をかけなきゃいけないなら
日本で無理してまで売らなくてもいいんじゃないか？
今のままでは永久にボッタクリメーカーのイメージから抜け出せない
それはＶＷにしても良い事ではないだろう
日本で売る事自体がブランド向上につながるような時代でもないだろうし

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 17:24:38 ID:sR98gRuQ0

>>833
日本向けの右ハンドルはイギリス向けと共通なのかな？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 17:28:16 ID:nFm0zzCN0

左ハンドル車は、両手を離しても真っ直ぐ進むけれど、右ハンドル車は、右側にそれて行くって本当かな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 17:45:45 ID:6+Gg43mo0

>834
・何か営利企業に対して変な思い込みしてるね。企業にとって、利益は正義だよ。
　社会貢献等は、そのための手段に過ぎない。日本市場に参入しているのは、あく
　まで利益が上がるから。
・ボッタクリメーカーなんてイメージは日本人の何％が抱いているの？
　とりあえず売れているんだから、問題になるような割合ではあるまい？
　外車の中には確かにボッタクリとしか思えない物もあるけど、VWには
　見当たらないが。
・日本で売れる事自体はブランド向上になるよ。欧米メーカーはプライドがあるから
　流石に宣伝にまでは使わないけど、韓国メーカーや中国メーカーは国内向けに捏造
　までして日本市場で売れているように見せかけている。
　技術的にも世界一降雪量が多い地域（北陸）から、世界一暑い地域（真夏の都市部
　の渋滞）までが狭い国土に揃っている。世界有数の寒冷地（北海道）と世界有数の
　降水量（梅雨・台風）なんてのもあるし。客の煩さも多分世界一 :-)
　その上敵は世界一故障しない日本車。こればっかりはドイツ車でもまだ太刀打ちでき
　ない。それが本国価格で安く売られてんだから、大変だよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 18:03:19 ID:6+Gg43mo0

>835
ISO準拠だから、ハンドル周りのパーツは同一のはず。
車全体では良くわからんが、法規にひっかからない限り
変えはしないだろう。VWはパーツの共通化が徹底している
みたいだから。
＃営業に聞いた話では、HighlineのパームレストはGOLF
　と共通なんだそうな。また2DINの国産ナビを後で付けよう
　と思っているけど、取りつけキットが対応する車種が
　やたら多かったりするし。
　ttp://www.pb-jp.com/products/entry/vwg1ka2d09a.html

>836
何その酷いデマ。
まぁ確かに最適化設計しすぎたせいで、右ハンドル化が
無理な車に無理やりステアリングを突っ込んだという話
を聞いた覚えはあるから、そういう車ならありうるかもね。
ポロのエンジンルームは、ホンダに慣れた目からみると
すっかすかw。トヨタの商用車よりは詰まってるけどね。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 18:21:31 ID:CZNSHgr/0

VWの立場でしゃべってるやつ居るね　相変わらず
為替を素直に反映させれば150万でも儲けは十分なはず
ユーザーの立場で何でメーカーを弁護するんだか
信者もそこまで行けばああ言えばジョーユークラス
普通のクルマを普通の値段で売れと言うほうがしごくまっとうだと思うが？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 18:33:38 ID:6+Gg43mo0

>839
だって国産で200万の車より、Poloの方が出来が良いと感じるんだから
しょうがあるまい？
技術的にも日本車は未だにスポット溶接に頼り切っているとか聞くけどな。
VWはレーザー溶接など、コストがかかる製造設備を導入しているから、同じ
大きさでもかかるコストは全然違っても不思議じゃないよ。
レーザーなどによる線溶接をやるのも、剛性感が段違いであることの原因の
一つだし。スポット溶接じゃ、どんなに数増やしても剛性は大して上がらん
そうじゃないか。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 18:39:07 ID:6+Gg43mo0

>839
そうそう、為替予約知らないでしょ？
ある程度大きな商売をするなら、為替変動によるリスクを避けるために
必ず使う物だから。

それに今エコカー減税のせいで在庫を奪い合いの状態だからねぇ。こんな
状況で値下げをする馬鹿は居ないよ。
ま、半年もすれば値段も下がるでしょ。定価は変わらないかもしれないけど、
値引き幅が大きくなると思うよ。実際今売れてないGOLFは値引きが凄いらし
いじゃないか。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:13:26 ID:eOyuxzCt0

>>833
>日本で売っている外国車は少数生産の右ハンドル車で、
>大多数の左ハンドル車とは生産ラインも違う。

これホント？
少なくとも国産車でこんな馬鹿なことをしているメーカー無いぜ。
ホントならVWは馬鹿しかいないって公言しているようなもんだ。
うそならこんなうそに騙されるVWユーザーは馬鹿ってことだな。

>>840
>VWはレーザー溶接など、コストがかかる製造設備を導入しているから、同じ
>大きさでもかかるコストは全然違っても不思議じゃないよ。
>レーザーなどによる線溶接をやるのも、剛性感が段違いであることの原因の
>一つだし。スポット溶接じゃ、どんなに数増やしても剛性は大して上がらん
>そうじゃないか

それは総括なんかがよく言ってるがうそだよ。
スポット溶接、シーム溶接それぞれ強度的にメリット、デメリットがある。
どちらにしても新規に導入すればコストはかかるが量産車ではたいした問題ではない。
シーム溶接なんて昔から燃料タンクなどに使われているからな。
レーザー溶接が高価？いつの時代の話？って感じ

VWはそれらの技術のいい所を利用して他の手を抜けるところは抜いてスポットと
変わらないコストで車を作ったことがすばらしいんだ。
新しい技術で車を作ることにトライしたVW技術者には敬意を表するね。

だからってあの値段はベラボーだけど。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:19:37 ID:xgb6SvDP0

>>840
レーザー＞スポットなのか？

この前ポルシェ製造工場の番組みたが全てスポットだったぞ
VWよりも遥かに高速度で走り、旋回する車なのに
感の部分の剛性感もポルシェの方が遥かに上
正直レーザー使うメリットって良く分からない

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:21:37 ID:CZNSHgr/0

本国価格から２０％の消費税引いて110円の為替掛け算してみな
あと2万円の輸送費は足し算な

クルマの良し悪しはさておき、まっとうな価格かどうかがスレタイの意味じゃないの？
数年前と比較してボッタクリ価格が変わらないのはどうなの？って言う話でしょ
3年前に110円で為替予約してそのままやって来ましたってことなら話は分かるよ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:21:49 ID:uVtVpRoF0

>VWはそれらの技術のいい所を利用して他の手を抜けるところは抜いて

ソースは？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:25:44 ID:uVtVpRoF0

>>844
いや、だから現実にそれでも売れてるんだから無理して安くする必要もないだろ？
VWJにムカついてるの？それともユーザー？
どちらにしろお前には関係ねーだろ？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:29:33 ID:qa14y+pM0

この程度で売れてるのかｗ
せいぜいプリウスの20分の1ぐらいだろ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:31:56 ID:eOyuxzCt0

>>845
いかにも信者だなあ。
手を抜くってのは、やらなくていいことをやめるってことだ。
別に悪いことじゃないむしろいいことだ。生産技術者なら誰でも考えていることだ。
レーザーを使うならその制度のよさを利用してコストのかからない溶接順序に
するとか、逆にスポットはその溶接順などは精度を出すためコスト的には不利な
順で溶接しなくてはならないとか。溶接法の精度=製品の精度じゃないんだよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:35:39 ID:iSMmC+3x0

日本人ならスイフトだろ？＾＾

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:37:36 ID:9096JSMI0

お前ら、工業系のやつらが聞いたら笑うぞｗ
スポットってのは点付けの溶接方法（厳密には溶接ですらない）
レーザー溶接は物質をレーザーで溶かしながら接着させるまさに溶接
それぐらいは常識を持ってしってから車スレに来いよｗｗｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:47:45 ID:eOyuxzCt0

>スポットってのは点付けの溶接方法（厳密には溶接ですらない）
>レーザー溶接は物質をレーザーで溶かしながら接着させるまさに溶接
>それぐらいは常識を持ってしってから車スレに来いよｗｗｗ
そんな馬鹿な話どこで習った？

>>843
>レーザー＞スポットなのか？
ぜんぜん違うよ。レーザー等線溶接のデメリットを１つあげると
線溶接は一旦クラックが入るとその亀裂が広がりやすい。
つながってるからな。
スポットなら最悪そのスポットが飛ぶだけですむ。
要は適材適所。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:51:11 ID:CZNSHgr/0

信者の論拠は「レーザー溶接だから高くても我慢しろ」ってことなのか？ｗｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:51:37 ID:9096JSMI0

お前、スポット自分で打った事ないだろｗｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:52:38 ID:R5Y4yLeXO

安くは無いが高くもない。VWの技術は日本に無いものがあるしな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:52:43 ID:vYcRPo3g0

溶接自体が、そもそも物質が混じり合う事だからな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:56:10 ID:xgb6SvDP0

>>851
ありがとうございます
実際適材適所なのになんでＶＷ信者ってレーザーだからスポットより全てが上って言う話になっちゃうんでしょうね・・・

>>852
ポロセダンもルーフの接合なんか見るとレーザー溶接のはずですが価格は1万ユーロかららしいですねｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:58:25 ID:uVtVpRoF0

>>847
ディーラーの総数を考えてくれよ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 19:59:37 ID:CZNSHgr/0

170円だった為替が110円になった
170万円の輸入品は110万円になって当たり前だろ？
円安の過程では平気で値上げした経緯を忘れてるのか？
信者は頭悪すぎて話しにならんわ

3年前にＶＷ買った人間が何で今同車種同グレードで
それよりも高い価格の見積もりもらわなきゃならんのだ？
ボッタクリ以外に思いつく言葉があると思うのか？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:00:23 ID:uVtVpRoF0

>>848
だからソースは？
手を抜いてるのはどの工程？
教えてくれたっていいだろ？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:04:49 ID:uVtVpRoF0

>>858
で？安くしたら実際どれだけ売れるの？
それからどれだけ儲かるの？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:08:44 ID:9096JSMI0

スポット溶接ってのは板と板を圧力かけて
熱を少し加えて打ってるだけなんだよ
だから外れやすいし弱い。
これぐらいは知っておいて損はない

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:11:04 ID:vYcRPo3g0

>>861
修理や改造はしやすいよ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:12:21 ID:9096JSMI0

日本車は修理、改造を前提に作ってるのかよｗｗ
まぁ溶接を語るならまずTIG,MIG、半自動くらいは知っとけよ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:12:44 ID:vYcRPo3g0

それに、国産車でも、外れたくない部分は、全面溶接だしな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:14:35 ID:vYcRPo3g0

>>863
メンテナンス性はかなり重視してると思うよ。
つーか、ユーザーのメンテナンス費用が安く上がる様に
知恵を絞って気が利いてる、と個人的には思う。
ユーザーがその心遣いに気付かなかったらそれまでだけど。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:19:00 ID:9096JSMI0

コスト削減をメンテナンス性という言葉に置き換えてるのかもね。
FitやVitzが、Jazzとヤリスとまったく同じものを作ってたら
俺は一切文句を言わないがな。
あえて日本では手抜きにしているのが気に食わん。
それもこれも安いのが正義と思う日本人が多いからだけど。。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:19:54 ID:vYcRPo3g0

個人的には国産では有り得ね～部品が壊れるな、つーたらスズキだけど
それでも輸入車の下らない俺様設計よりはマシな気がする。
車で、何がカリカリ来るっていったら、故障なんだよな。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:22:56 ID:CZNSHgr/0

>>860
何でメーカーやディーラーの立場で考えなきゃならんのだ？お前は
ポロがそんなにいい車ならなおさら安く手に入ったほうが良いに決まってるだろ
ＶＷＪがどうなろうと俺はどうでもいい
ヤナセのほうがいいサービスかも知れんしな
まっとうな価格で当たり前のショーバイをしろと言ってるだけさ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:23:03 ID:eOyuxzCt0

>>861
スポット溶接ってのは水で冷やされた電極で板と板に圧力かけて
電流を通すんだ。すると圧着部分に電流が流れるが
圧着してるだけだから電気抵抗が高い。したがって
圧着部分に電気抵抗による熱が発生して溶け始める。
一旦溶け始めると溶けた部分（ナゲットという）は溶けてない
部分よりも電気抵抗が高いからよけい発熱して溶ける。
電気を流すのをやめると溶けた部分が冷やされて固まる。
そこで圧力を掛けるのをやめると板と板とはくっつく。
これがスポット溶接の原理
これぐらいはこれぐらいは知っておいて損はない。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:25:01 ID:vYcRPo3g0

手抜きつってもスタビライザーが無いとか、そんなもんだろう。
後から手を入れれば、もっと安上がりだ、とは思うけど、
日本のユーザーは、要は機械いじりが面倒なんだろうなとも思う。
ホンダが最初から全部付いた特別仕様車を連発するらしいが、
まあ、面倒な手間は全部私たちがやってあげますよ、という事だろうと思う。
有る意味、正解だな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:27:38 ID:vYcRPo3g0

国産だとスバルユーザーはホント感心する。
出来るだけ安く上げる為に、簡単なメンテナンスや改造は
自分でやっちゃうユーザーが本当に多い。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:29:16 ID:uVtVpRoF0

>>868
だからさ、それをお前がこんなところで偉そうに主張してもしょうがないだろ？
実際にVWJは価格は据え置きでいいと思ってるんだからさ
世の中にはいろんな商売の方法があるってことさ
何でも安く売るのは愚の骨頂

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:32:49 ID:vYcRPo3g0

VW、最近、急速に良く見掛けるが、
後生大事に乗るほどの車かどうか…。
まあ、他人の事なんかどうでもいいんだけどね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:34:21 ID:eOyuxzCt0

>>872
べつどうでもいいよ。
ただ馬鹿がラインが特別だから高いとか。線溶接使っているから
高級だとかいってるからそれは違うだろうといってるだけ。

たとえば馬鹿がガラス玉に価値を見出して１００万で買おうと文句は無い。
ただガラス玉をダイヤモンドだといったらそれは違うだろうというだけ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:35:09 ID:9096JSMI0

お前は馬鹿かwだから厳密な溶接って言葉とは
調べて違うって事が分かっただろｗｗ
ナゲットって調べてきたまんまで使ってるんだろうが、
ナゲットは凹み過ぎてても駄目なんだぞ？
だけど機械でやるとどうしても圧をかけ過ぎて凹みが生じる。
だからそれが千切れやすい原因になるんだよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:38:55 ID:vYcRPo3g0

ナゲットがちぎれたなんて、昔から聞いた事が無い。
誰もが想像するように、設計上のストロングポイントだな。
俺が思うに、可動部の耐久性の方が設計難しい。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:40:35 ID:xgb6SvDP0

>>875
だから溶接の意義、定義なんてどうでもよいからｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:41:48 ID:vYcRPo3g0

溶接の中身まで知るには、強度計算と顕微鏡による
組織観察、材料知識は最低限必須。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:43:06 ID:eOyuxzCt0

>>875
溶接部（板表面）は凹むけどナゲット部（溶接してとけた所）
を凹むって表現はどうかなあ。
ナゲット部は他の部分に比べて硬くて強度が高いから
少し凹んだぐらいはどうってこと無いよ。力が伝わる部分は
板表面でなくナゲットだからね。
線溶接は全体的には強度強いけど線の短部に応力が集中した場合
スポットに比べたら疲労強度はどうなる？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:59:35 ID:6+Gg43mo0

材料工学と溶接に詳しい皆さんに質問！

なんで造船にはスポット溶接使わないの？
そんなにスポット溶接がいいなら、船に使ってもいいと思うんだが。

＃ちなみに漏れは分野違いだけど、親父は若いころ造船屋の溶接学会にいたり
　するw 今度聞いて来ようかな。

>879
> 線溶接は全体的には強度強いけど線の短部に応力が集中した場合

いやしくもエンジニアが、そんな間抜けな設計するかな？
現代ならコンピュータで簡単に応力解析できるんだし。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:03:07 ID:9096JSMI0

造船にスポットなんてとんでもないし、
俺はスポットだけの車なんて絶対に乗らないけどなｗ
実際にスポットを打った材料と、レーザー溶接でつけた材料を比べたらわかる。
比べなくても分かりそうだけど。。。
まぁなんだ、実際、鉄工所に行って見せて貰えｗ
Tigでも電棒でも半自動でもレーザー溶接でもいいか。
そいでスポットおいてる所だったらスポット溶接も見せて貰うと良いよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:10:23 ID:eOyuxzCt0

>>880
おっと、元同業者か

強度を計算して最適化するのはスポットだろうがレーザーだろうが当たり前
ただその溶接法の基本的な利点と弱点について知ってるのかなと。
船でスポットを使わないのはタンカーみたいな大型船だと板厚が大きすぎる
小型船だとやっぱりスポットとスポットの間から水が入るからだ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:29:28 ID:FfLjZA7w0

ＶＷのよくやる手法。
他社が必要十分、これ以上はオーバースペック、効果とコストが釣り合わないと判断した技術をあえて採用し
そうでない車が劣っているかのように宣伝する。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:37:13 ID:uVtVpRoF0

>>883
他社よりも先を行ってるのさ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:39:20 ID:vYcRPo3g0

>>882
まあ、現場で見ればすぐ解るよな。
この部品にはこの工法で充分過ぎる、とか。
それに車が全部スポット溶接で出来てるとか考えちゃうのが
自分の車すら良く見た事ないんだろうな、とか思う。
ポイントポイントでは、全面溶接してあるもんな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:41:45 ID:CZNSHgr/0

ターボとかツインクラッチとか倉庫で埃かぶってる技術を最先端だと言いおおせるのがＶＷ
反吐が出そう

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:43:46 ID:/AjB0bqv0

>>886
GT-Rもターボにツインクラッチだよね。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:44:59 ID:9096JSMI0

誰も自分の車が全部スポット溶接でできてるなんて思ってないがなｗ
ただそんなものがあれば絶対に乗りたくないって話だ。
それくらいも理解できないのか？？ｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:45:52 ID:vYcRPo3g0

ツインクラッチは重さが嫌気されて
ガチのレースシーンではドグミッションベース。
構造上、シーケンシャルでだかだかとギアを落とす
素早い連続シフト可能。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:50:20 ID:/AjB0bqv0

>>889
レースじゃトルコンATなんて使わないが高級車用として不動の地位がある。
詭弁にもなってないな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:51:44 ID:uVtVpRoF0

>>886
VWは別にそれらを最先端の技術だとは言ってないだろ？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:55:09 ID:vYcRPo3g0

何を言っているのか良く解らないが、中途半端っぽい技術だとは思う。
トルコンATは軽さに任せて、多段化その他で
効率は更に上がっていくと思われる(今は8段だっけか？)。
燃費面でのアドバンテージがATに奪われたら、何処が長所になるのだろうか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:57:38 ID:6+Gg43mo0

>882
漏れはしがないIT屋だけどね。

線溶接の方が強度がありそうという情報は、も一つ別の話を聞いた事が
あるからなんだよ。
もうだいぶ昔の話だから、ソースを思い出す事もできないけど、どっかの
チューニングショップでスポット増しをやったけど、たいして強度が上が
らなかったそうな。そこで線溶接（方式は知らん）にしてみたら、ちゃん
と剛性が上がったと。

もちろん線溶接を前提としていないボディ設計で、線溶接を取り入れたら
どっかに歪が生まれる可能性は十分にあるよな。でも最初から線溶接前提
で設計したら、どうなるかな？

マガジンXのざ・総括で、VW等がレーザー溶接などを取り入れて線溶接に
拘るのは、強度を上げる事で重量を下げたいからだと書かれてたが。
ベンツは昔から線溶接を多用していたと聞いた覚えもあるな。
そういえば瞬間接着剤を板の合わせ目に流し込むというお手軽チューンが
流行った事が何年か前にあったような。
＃新車じゃ防錆塗料などで埋まっていて無理だろうけど、古くなれば隙間が
　開くから。

漏れが溶接について知っている事は以上。専門外なので保証はできない。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:57:57 ID:vYcRPo3g0

つーか燃費（効率）面ではハイブリッドの方が
勝ってるし、伸び代はさらに有る。
あっちはシフトショックも無いし。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:57:58 ID:/AjB0bqv0

>>892
そら分かんないだろ。
ツインクラッチ式よりトルコンATが重い、と言うことすら知らないんだから。。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:01:02 ID:vYcRPo3g0

>>895
ツインクラッチはミッション本体を前に積むので鼻先が重くなる。
トルコンATは重量配分がフロントヘビーにならないだろ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:02:18 ID:/AjB0bqv0

>>894
ハイブリッドはより一層重いがな。
重いクルマは危ない。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:03:57 ID:/AjB0bqv0

>>896
GT-RのDCTはリア搭載で、LSのトルコンATはフロント搭載ですよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:06:39 ID:vYcRPo3g0

>>898
重量配分が悪くなるので、DCTとやらを前に置けなかったんだろう。
結果、非常に特殊なレイアウト、高価な車両価格になってしまったと
容易に推測される。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:10:54 ID:/AjB0bqv0

>>899
LSがリアに置かないのは快適性を大きく損ねるからでトルコンATが軽いからではない。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:12:44 ID:eOyuxzCt0

>>893
チューニングショップの話は
多分だけど、スポット溶接してるものに線溶接を
したから両方の欠点を補い合っていい結果に
なったのではないかな。
今流行のハイブリッドってやつ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:14:49 ID:vYcRPo3g0

>>900
そういうセリフはレクサスLSみたいに8速の
DCTとやらを作ってから逝ってくれ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:15:35 ID:uVtVpRoF0

>>899
トランスアクスルは別に珍しいわけでも特殊なわけでもないぞ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:16:48 ID:vYcRPo3g0

>>903
あんなにでかいのに後部座席やトランクスペース
が狭いレイアウトは乗用車として特殊だろ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:20:52 ID:uVtVpRoF0

>>904
GTカーでは珍しくない

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:21:47 ID:vYcRPo3g0

まあ、勝手にどっかに飛び去ればいいんじゃないかな。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:23:31 ID:uVtVpRoF0

>>902
7速じゃ不十分なのか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:24:14 ID:vYcRPo3g0

GT-Rは6速だろ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:24:19 ID:/AjB0bqv0

>>904
トルコンATが軽いと思ってたんだろ？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:25:54 ID:vYcRPo3g0

>>909
相対的には軽いと思うよ。
耐久性も全くAT同等の8速DCTとやらを
作ってくれないと絶対評価は出来ないが。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:26:46 ID:uVtVpRoF0

>>908
ゴルフは7速だよ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:27:01 ID:vYcRPo3g0

HパターンベースMTでクラッチ二個も使って、どうして
軽くなると思えるんだ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:28:00 ID:vYcRPo3g0

>>911
トルク容量が小さいんだろ？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:28:16 ID:uVtVpRoF0

>>910
何で8速にこだわるの？
8速ないとダメなの？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:28:44 ID:vYcRPo3g0

>>914
変速比が大きく取れる。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:30:29 ID:uVtVpRoF0

>>913
残念ながらそんなことはない
8速もあるLSは？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:33:59 ID:vYcRPo3g0

>>916
残念ながらそんな事あるだろ。
いきなり進化の最終点に来たけど、効率はハイブリッドには及ばず
+αも見込め無い。
多段化ATは室内スペースも多く取れ、ラグジュアリーでもある。
DCTは高トルク対応するにはじゃんじゃか重くなる。
HパターンベースMTにクラッチ二個に自動化装置足した物だからな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:34:54 ID:/AjB0bqv0

ランエボの6速DCTは5MT+20kg。
ゴルフGTIでもDCTが20kgくらい重いだけ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:38:27 ID:c03OnoQH0

アルミ鍛造無垢から全部削りだしでボディ作ったら最強なんだろうか？
ＤＣＴはフル加速時のシフトチェンジだけはほんと素晴らしい。
半クラとはいえギアチェンジ時も駆動が掛かるってのはいい。
だけど、そのおかげでシフトダウン時にちょっと前にでちゃったりするｗ
俺のだけ？
まあトータルでは未だトルコンＡＴが一番優れてるんじゃないかな。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:39:57 ID:/AjB0bqv0

>>915
オーバーオールレシオが一番大きいのはパナメーラの7速DCT。

カローラの4速ATは5MTよりも30kg重い。
クラッチ二組よりもトルクコンバーターが重いんだな。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:42:31 ID:gq/2IF9A0

>>920
積む位置が違う。
ATは形状上、ギアの位置が重量配分が有利な位置における上に、
スペース的にも薄くて有利。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:43:51 ID:/AjB0bqv0

>>921
「重量配分が有利な位置」ってどこ？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:44:02 ID:gq/2IF9A0

だいたい、パナメーラみたいな無理やりな
うすらでかい割にたいして室内空間のないセダン、
どこで乗るんだ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:45:38 ID:uVtVpRoF0

>>917
残念ながらハイブリットはそれほど高効率ではないんだよ。

>多段化ATは室内スペースも多く取れ、ラグジュアリーでもある。
なんか言ってることがよくわからんがｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 22:53:14 ID:/AjB0bqv0

>>917
＞多段化ATは室内スペースも多く取れ、ラグジュアリーでもある。

ゴルフがオーリスに比べて室内が特に狭いとは思えないが？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:02:01 ID:AbW85eBA0

>>924
>多段化ATは室内スペースも多く取れ、ラグジュアリーでもある。
シフトショックが無くて、意のままに変速できる。
高級だろ。
走りの気分の時はシフトショックもいいかも知れないが、
疲れてたりすると神経に触るよな。

>>925
あ、そう？
オーリスの方が圧迫感がなくて広い感じはするけどな。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:04:45 ID:AbW85eBA0

まあ個人的な感想書くとあれなんで、
何があれって、足元の空間が広い感じが
違うかな。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:08:20 ID:/AjB0bqv0

多段化DCTは室内スペースも多く取れ、スポーティでもある。

ハイブリッドは高トルクのモーターを導入するにはじゃんじゃか重くなる。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:10:59 ID:AbW85eBA0

高トルクのモーターは別に重くなるとも大きくなるとも限らないよ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:11:36 ID:elipzPmu0

>>929
なんで？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:12:12 ID:AbW85eBA0

>>930
昇圧。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:14:14 ID:AbW85eBA0

まあ、ここでガタガタ逝ってても、そのうち
市場から成績で帰ってくるとは思うけど、
個人的にはツインクラッチは、導入している国産メーカー
ですら逝っている様に、汎用性の有る技術に
なるとは思えない。。。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:19:24 ID:uVtVpRoF0

>>931
そしたらより大きな容量の電池が必要になるな。
よりパワフルにより重くどんどんエコから離れていくよなｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:19:34 ID:elipzPmu0

>>931
昇圧するにはインバーターが必要になるだろ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:21:33 ID:AbW85eBA0

だから、そういうセリフはDCTが重量を増やさずに
廃棄物も出さずに、高トルク対応してから逝うように。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:26:05 ID:elipzPmu0

だから、そういうセリフはハイブリッドシステムが重量と容積を増やさずに
レアメタルも使わずに、大電流対応してから逝うように。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 23:31:07 ID:uVtVpRoF0

>>932
＞導入している国産メーカーですら逝っている様に
どの国産メーカーが言ってるんだ？

>>935
ハイブリットこそ大量の使用済みのバッテリーはどうするんだ？
どうやってエコロジーと繋げていくんだｗ？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 04:46:07 ID:IrIB+JXf0

ハイブリッドのバッテリは、もうリサイクル可能になったよ。
ただの軽金属だしな。
鉛バッテリーの方が環境には有害だと思うぞ。
何せ鉛と硫酸だからな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 04:46:49 ID:IrIB+JXf0

>>937
日産。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 10:19:45 ID:qct/cx0D0

>938
放電すると中性に近づくから、ほっといて自己放電させとけば良いし、鉛は溶かして再利用。
ケースのプラの再生の方がややこしい。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 11:20:30 ID:Nwk2Tc1K0

>>939
ソースはｗ？

942 ：南アフリカ生産：2010/06/12(土) 18:37:35 ID:4ix6t3oF0

【南アフリカ】　ケープタウンに住む24歳の女性、性器を13回撃たれ死亡
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276143611/

ケープタウンに住む24歳の女性が13回もある部分を狙って撃たれ、
死亡する事件が発生した。死ぬ直前に彼女は撃った犯人4名の名前を告げた。

事件が起こったのは6月1日、2人の子供がいるジェシカさん（24）は
元ギャングメンバーのボーイフレンドと一緒に眠っていた。彼女の住んでいるところは、
ジェシカさんの両親が住む家の庭にある小屋。その小屋に予期せぬ訪問者がやってきた。

ジェシカさんの父親によると、ノックに気づいてドアを開けたジェシカさんの前には
4人の男性が立っていたという。そのうちの1人は周りからムガベ（Mugabe）と呼ばれている人物で、
ムガベはジェシカさんのボーイフレンドを訪ねてきた。
ジェシカさんがボーイフレンドを呼ぼうと家の中へ入ったとき、彼らは銃を発砲した。
ジェシカさんはボーイフレンドの上に倒れこんだ。4人は銃をジェシカさんの性器に
向け13発も撃ち込んだ。父親が駆けつけたときジェシカさんは虫の息、しかし痛みに
こらえながらも父親に犯人4人の名前を告げた。

「娘は自分はもう死んでると言った。痛みを感じなくなっていたからだという。
こんなにむごく、卑劣な行いがあるだろうか。」と、父親は怒りをあらわにしている。

ほとんどの銃弾がジェシカさんの性器に当たっていたので、医者が検死の後に縫合しても
皮膚が開いてしまうほどひどい有様だったとジェシカさんの妹も憤慨している。
ジェシカさんの父親は「死刑を認めるよう法を改正するべきだ。
犯人は人間ではないし、テロリストよりも低俗だ。」

http://news.livedoor.com/article/detail/4819096/

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 19:51:57 ID:sOoOjGro0

>>938
ニッケルは「軽金属」だっけ・・・？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 20:20:27 ID:2CRR90el0

>>943
軽金属学会で扱われてるから軽金属だろう。
細かい揚げ足取りはどうでもいいけど、お前はニッケル硬貨とか知らんのか？
あれだよ、ニッケル。鉄と並んで世界中どこにでも存在している。
それに俺がリサイクルと書いたのは、リチウムイオン電池が
電極材料のリサイクル可能になりましたつー話。ニッケル水素ももちろんできる。
ハイブリッド自動車の電池はニッケル水素？リサイクル技術は？
http://so-ti.com:8080/products/trend_watch/NiH/
ほっておいても特に害はないらしく、電極のレアメタル回収が中心。
お前の大好きな欧州様が決めたんだろ？↓ダブスタいい加減にしろ、糞ガキが。
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g01114hj.pdf
(1)新型車の環境負荷
物質に関する規制　　　　　（4 条）
○2003 年7 月以降の販売車は原則として鉛、水銀、カドミウムおよび６価クロム
　の使用を禁止。但し、適用除外される13 品目を付属文書II で規定
この適用除外が全くのご都合で決めただけだろが
添付1．付属文書II で規定された適用除外される13 品目
1) 最大 0.35wt%の鉛含有スチール（亜鉛メッキ鋼を含む）
2) 最大 0.4wt%の鉛含有アルミ
3) 最大4wt%の鉛含有（ﾎｲｰﾙﾘﾑ，ｳｲﾝﾄﾞﾚﾊﾞｰの）アルミニウム
4) 最大 4wt%の鉛含有銅合金
5) 鉛／青銅ベアリングシェル及びブッシュ
6) バッテリー
7) ガソリンタンクの内面コーティング
8) 制振ダンパー
9) 高圧または燃料ホース用加硫剤
10) 防護塗料の安定剤
11) 電子基板及びその他に使用されるハンダに使用されている鉛
は適用除外とする
12) 防錆ｺｰﾃｨﾝｸﾞとしての６価クロム（車両当たり最大2g）
13) 電球及び計器板表示灯内の水銀
※アンダーラインを施したものは事前取り外しができるように

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 20:25:40 ID:sOoOjGro0

>>944
鉄より重いニッケルが「軽金属」？？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 20:36:31 ID:2CRR90el0

>>945
ニッケルは有害？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 20:37:19 ID:2CRR90el0

ニッケルは有害という嘘の方が罪が重いよな。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 20:40:00 ID:sOoOjGro0

>>946
俺じゃねーし

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 23:00:29 ID:NIQHCdBp0

このスレ読むと信者って面白いなあ
軽と比べると軽は小さいから危険っていってるのに
プリウスと比べるとプリウスは重たいから危険か

理屈とトクホンは何にでもくっつくんだなあ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 23:40:59 ID:63rP8UaM0

プリウス信者は燃費しか取柄がないくせにしつこく粘着してくるからなぁｗ
「重たいから危険」とは誰も言ってないんじゃないか？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 23:48:45 ID:NIQHCdBp0

>>950
897

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 00:39:40 ID:nINZImZN0

>>949
重いハイブリッドシステムを降ろせばブレーキにも足まわりにも余裕が出来て安全になるだろ？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 01:00:26 ID:1vDuo5SF0

重量なんて1次元の値だけで、安全性を語れるなんて思う頭がおかしい。
その論法だと、軽に劣化ウランの錘でも積めば安全になるという事に
なるが。
スマートkとアルト47万円で安全性は同じだという事にもなるな。

運動量保存則だけで、安全性を語るのは恥ずかしすぎるぞ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 03:52:17 ID:nINZImZN0

ハイブリッドの安全性が低いのはアクティブセーフティ
軽の安全性が低いのはパッシブセーフティ。

ただ無駄な容積を食うハイブリッドシステムを降ろした方がパッシブセーフティも向上するし
軽のアクティブセーフティも高いとは言えない。

おもりを載せれば安全性はさらに低下するわな。
>>953
運動量保存って？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 09:50:33 ID:OAqQNznQ0

age

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 10:43:01 ID:eP0Si/Mw0

そんなこと言い出したらポロと軽とどちらが安全かも
わからなくなるなあ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 11:18:22 ID:O+qywb9I0

コンクリの壁なんかに正面衝突するときは
m0・v0＋m1・0＝ｍ0・v1+m1・0
速度はベクトル量だから、1/2m1v~2のエネルギーを車が破壊されて
受ける事でv1を成り立たせている。
車同士、同じ速度で正面衝突なら
m0・v0+m1・(-v0)=m0・v2+m1・v3
2・m0=m1なら、つまりm0の質量を持つ車の二倍の質量の車が相手なら
上の式の左側の運動量の総和はm1・(-v0)
つまり軽い車の方が進行方向に対して逆に押されるので酷い
被害を受ける側になるって事、だと思うよ。
輸入車厨も高校出てれば解るだろ？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 13:06:30 ID:wUFat4Ye0

>>957
質量と衝突安全はあんまり関係ない。
GS350より重いGS450hの方がむしろ危険だろ？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 13:17:11 ID:eP0Si/Mw0

>>958
957の意味わかってる？
コンクリートみたいな固定物にぶつかる場合は重量関係なくて
車同士の正面衝突には重量があるほうが有利って意味なんだよ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 13:26:52 ID:vuoYawnfP

>>959
生物化学選択の俺にもわかるように説明してくれ。
コンクリート壁に同じ速度で衝突したら質量Mがでかい方が反作用も比例してでかいんじゃないのか？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 13:43:02 ID:wUFat4Ye0

>>959
アクティブ・セイフティを高めぶつからないことの方が大事。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 14:13:54 ID:O+qywb9I0

>>960
お前…、高校で物理やっただろ？
仮に両者が弾き合うとしよう。
そうすると、質量の小さい方の車には質量が大きい方の車から
運動量が移り、質量の大きい方の車には質量が小さい方の車からの
運動量が移るよな？
後は解るよな？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 14:22:20 ID:O+qywb9I0

動画あったよ。
2分からが俺が上で述べた話
http://www.youtube.com/watch?v=xTj1bwJE6qY&feature=PlayList&p=CC6D3164203C0ADE&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
実際はダンプなんかと衝突すると、ダンプにそのまま持ってかれちゃう。
ダンプでも電車と衝突すると、電車はそのまま持っていっちゃう。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 14:34:46 ID:vuoYawnfP

>>962
いや、俺が聞きたいのは動かないコンクリ壁の話。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 14:48:26 ID:O+qywb9I0

>>964
そんなのちょっと考えれば解るだろ。。。
そりゃ重い車の方が運動エネルギーはでかいから、
衝突エネルギーはでかいだろって。
ただ、反発エネルギーを色んな方法で吸収して
乗員にダメージを無くす事は出来る。
頑丈な殻でぶつかれば、殻がちょっと砕けただけで
助かるかも知れない。
軽い殻でも上手く壊れる事で、反発エネルギーを
吸収出来るかもしれない。
エンジンを下に落として、車内にエンジンが飛び込まない
とかもしてるだろ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 15:16:47 ID:vuoYawnfP

>>965
なんだ、やっぱりそうか。
軽自動車は車対車では最弱だが車対壁だと最強、
ランクルは車対車では最強だが車対壁では最弱、

という事でよろしいか？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 15:25:42 ID:O+qywb9I0

>>966
でも、車体は頑丈に作った方が衝突しても怪我しない。
人間なんて水風船みたいな物だから。
上手くクラッシュブルゾーンを儲けて、衝撃の吸収という現象
を取り込んで、軽く作ってる日本車はかなりいい線ついてるよ。
車なんて軽ければ軽い程いいからね。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 16:24:15 ID:eP0Si/Mw0

>>966
違う。
大きい車は自分の重量が大きいから頑丈に出来ている。
壁にぶつかった時の評価をしているのがNCAPみたいな
衝突試験。だからその評価をそのまま見ればいい。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 17:25:39 ID:gssaiLo50

www.youtube.com/watch?v=DpAKW7FMDIo&feature=related

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 17:30:33 ID:gssaiLo50

www.youtube.com/watch?v=Jqcdt6A8A54&feature=related

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 18:29:20 ID:eP0Si/Mw0

>>961
そんなこと言い出したら
不注意運転する馬鹿を無くすほうがもっと重要じゃん。
957の趣旨からはぜんぜん違う話しだし

>質量と衝突安全はあんまり関係ない。
とはぜんぜんつながらない。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 21:01:28 ID:Yb06OK990

なんか知らんけど…

ポロは高杉　これはガチ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 21:56:25 ID:Uvwe2Sh00

なんか知らんけど
このスレも消費しつくされた感があるな
まぁ「ポロは高い高い」だけでここまで話がもったって言うのも不思議

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 22:13:00 ID:OXNWVQ4X0

>>971のプリウスはその基準で言うと安全なの？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 22:47:58 ID:eP0Si/Mw0

>>974
どの基準？
あくまでおれの考えのプリウスVSポロの安全性だけど
壁への衝突
　欧州モデルだと若干ポロ有利
　国産モデルはJncapのデータ無いから日本モデルは不明。
　右ハンドルモデルは日本メーカの方が重視するから欧州
　モデルとは逆転の可能性あり
車同士の激突
　重量差の分プリウス有利。
回避性能
　ポロ有利。但しポロは飛ばしたくなるような性格の車だからねー
　プリウスは飛ばす気にならんからそうのへんはを考えるとわからんかも

ユーザーの馬鹿度
　プリウスはミーハー多いからポロ有利と思ってたけど、このスレ見てると
　ポロユーザーも変わらんことがわかったから引き分けかなあ

　

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 22:53:25 ID:eP0Si/Mw0

車の死亡事故はほとんど単独自爆
か車同士の衝突だから基本的には同じ星のプリウスとポロなら
１，４倍重たいポロが有利なんじゃないの。残念だけど

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 22:54:42 ID:eP0Si/Mw0

プリウスが有利の間違いだ。すまん

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 23:31:22 ID:OXNWVQ4X0

>>975
それでプリウスを選んだわけだ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 23:52:13 ID:eP0Si/Mw0

>>978
おれプリウスユーザーじゃないもん
セカンドカーにポロ欲しいけど高いなーと思って
このスレ覗いたんだ。諦めてミラMTにする決心がついた。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 23:55:42 ID:OXNWVQ4X0

>>979
ファーストカーとしては何にお乗りですか？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 00:02:01 ID:eP0Si/Mw0

家族の為のミニバン
もっぱら女房の車になってる。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 00:11:33 ID:LJPRzj630

>>47
無知な人ってここにいるんだってよくわかった
VWに限らずダンパー交換している欧州車おーなーは
結構多い。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 00:59:39 ID:cQjvJNnd0

>>981
ミニバンと軽ってもう少し「安全」なクルマに乗りなよ。
少なくとも軽やミニバンよりはポロの方が安全だと思うけど。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 01:17:58 ID:ihJn4SAVP

>>983
ポロなんて安全性はヴィッツと変わらないじゃん。
プリウスに乗った方が数倍マシ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 01:20:52 ID:cQjvJNnd0

>>984
ヴィッツにしなよ。軽よりは良いよ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 05:02:21 ID:lzJiJ6WD0

取り立てて言うほどのアドバンテージのないクルマ
ポロなんてそんなもんだ
国産同クラスとの価格差はまったく説明がつきません

こんな結論でよろしいか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 05:26:38 ID:ihJn4SAVP

>>986
販売台数が極端に少ないので一台あたりの単価が高いのは工業製品の宿命。
これで全てが説明がつく。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 09:12:23 ID:AYzHrzHv0

>>986
そうそう、だから国産車に乗っててねw

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 12:29:54 ID:yh2WxP7F0

外車買う人は、格好の良さやデザインや国産車に無い雰囲気で選ぶから、値段はそこそこ高くても納得。
国産車で、左側にウインカーのレバーがついているのがあれば、気になるけど、みんな右側だから、面白くないね。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 13:18:50 ID:ZkILLFKu0

>>986
>>988
結論出たみたいだね。
国産以外にも選択肢はあるけど、ポロはねぇわ。ってとこか。

>>989
なら、ゴルフを選ばない理由は？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 13:34:57 ID:AYzHrzHv0

>>990
ゴルフを選ばない理由はやっぱりサイズじゃないかなぁ。
走りを取るならゴルフだけど、正直あそこまで要らないのと、
ポロの方が身のこなしは軽快だからなぁ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 14:34:55 ID:2M/bjgWK0

>>986
タタ自動車にしとけｗ
新車で30万だぞｗ
中途半端に高い国産より安くていいんじゃないかｗｗ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 14:42:53 ID:VQbZ5HLQ0

>>990

どこをどう読んだらその結論がｗ

個人的には国産以外にしか選択肢はないし、ポロはその一つって感じ。
国産にもっとマシな車があればなぁ・・・。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 15:14:15 ID:klpkccR10

>>993
ダナ、国産Bセグは安っぽいし200万程度だと好みはあるだろうけど
プリウスだけみたいになるし。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 19:15:01 ID:LPWffTYSO

軽快に走れて安全装備が揃って燃費も妥協せず200万そこそこって条件だと
ポロと競合する車は少ない。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 19:29:23 ID:yh2WxP7F0

>>990
ゴルフを選ばない理由は、別に大きめの１台目を持っているから、ゴルフはかぶるところがでてきて中途半端になるため。
１台目なら、ゴルフを選んだ方がメリットが大きい。

>>993
ポロの後ろにプリウスがいると、直角コーナーの後では必ずプリウスが離される。プリウスは相当足回りが悪そう。
発進の時も、プリウスは重い分、ポロより鼻先が出るのに遅れる。やはり、身重の車は軽快さで面白みが無くなる。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 19:37:57 ID:lzJiJ6WD0

おかはいさうに…　ｖｗ信者…

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 19:38:49 ID:lzJiJ6WD0

ＶＷ信者はかわいそう　これが結論

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 19:45:42 ID:ihJn4SAVP

>>996
嘘だと思われるかもしれないがこの前東関東道路で140kmでプリウスを抜かした。
つまりプリウスでさえポロの敵ではないって訳。
個人敵二台満足です。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/14(月) 19:50:59 ID:vvzxjubgO

1000ならボロクソワーゲン

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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