【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】08

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:00:58 ID:Nhb3VwhP0

トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッドです

東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm

出力，重量等は不明

前スレ
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】07
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257552469/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:09:13 ID:P3U1qev/O

>>1乙
２げと

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/19(木) 23:50:22 ID:WSHBpb4q0

エンジンは軽量フライホイール＆ピストン
重量合わせ、圧縮比高め、4スロでどうだろう
組み立てはホンダ並みの精度で
無理か

ストラットでもいいから
ブレーキくらいはアルミキャリパーで
無理か？

う～ん
ロードスターには負けて欲しくない

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 00:05:56 ID:99xpYxFnO

1DINかな
2DINかな

軽四みたいにって言ったらあれだけど
ルポみたいな内装にしたら
ちょっとは軽くできりし安くなるんじゃないか?

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 00:06:32 ID:oo1MTuIOO

180万なら買う

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 00:30:31 ID:WxK62Odk0

ロードスターと同じ価格だったらロードスター買っちゃうな

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 00:50:50 ID:O++NUEoj0

謎なのは、水平対抗なのにステアリング前引きだってとこなんだよな。
わからん。一体、どうやって操舵系を取り回してるんだ？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 01:00:48 ID:7MZqCtmg0

全長4160cmってエイトより30cmも短いじゃん
でもエンジンはエイトよりデカイわけで、
一体ぜんたい後席はどーなるんだろね。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 01:10:48 ID:gHKSz7aZ0

ＦＴ－８６がマークＸより高価だったら、マークＸを買ってしまいそうだ。

走り始めて角をひとつふたつ。ここでの「おや？」は、続く比較的Rの大きな
コーナーをクリアしたところで確信に変わった。その走り、実にいい案配
なのだ。適度にダンピングの効いた足まわりは、ストロークを規制すること
なくコーナーでも路面を離さない。そして、まさに良くできたFRらしい絶妙な
前後バランスを保ったまま、気持ち良くコーナーを抜けることができる。
「日本にこんな爽快なFR車あったっけ？」と、半ば本気で思ってしまうほどだ。

味付けにも秘密がある。外乱による影響が小さく、微小舵角から操舵に対して
リニアに反応するという、理想とした走りを実現するために、セットアップ
にはこれまでトヨタ車がやらなかったロジックも採り入れているという。その
結果が、まさに今までのトヨタ車では経験したことの無いような、快適で
爽快な走りとして結実したというわけである。

この好感触には、新型はむしろベンチマークに据えられるかもしれないとすら
感じている。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022182.html?pg=2
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022182.html?pg=3

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 02:26:00 ID:tHd4EEDM0

オーディオ、ナビなしでOK（後付けするし）
シートは安ものでOK（レカロいれるし）
ダンパーも安ものでOK（気にいらなければ替えるし）
リアシートもバケットみたいなものじゃなくベンチでOK（もし倒せるなら荷物置きにするし）
ホイールも鉄チンでOK（替えるし）
エアコンもマニュアルでOK。

なんとかこれで200万円＋αでお願いします。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 06:38:30 ID:rtKyZf1N0

>>9
1.5㌧の重量、アホ６ＡＴ。
自分は諦められる。
どうぞマークＸを買ってくれ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 07:50:59 ID:C7mdEK+bO

>>8
エンジンが前に出るだけでしょ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 08:19:24 ID:8PgSZrQaO

タコメーターは一万回転まで

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 08:30:31 ID:NO5HrhFjO

マークＸに、３ペダルＭＴを用意してない時点で、車をつまらないものにしてる。
トヨタは何も分かってない。売れる売れないじゃない。ＭＴをラインナップしてるだけで、購入検討者へ走りをアピールできる。
米国向けレクサスだって、ＭＴを用意してる。
イメージは重要なんだよ、トヨタさん

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 08:35:44 ID:THEslk8m0

>>7
SBW

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 08:36:52 ID:XWEnU4CbO

>>4
ワイド(ﾖﾀ)DINじゃね？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 09:52:04 ID:gEN/35s4O

いまどきMTってだけで走りを連想してくれるかどうかや、
そんな人種が会社が潤うくらいに買ってくれるのか？しかもただ出しただけ、で～
という意味でなら、会社が出さない意味としては納得する（会社としてはまちがってない）

まぁこんな時勢なんだから（うれねー日本市場で）、MTだす車種を絞っても辛そうなのに
俺は俺が望む車種くらいにだけついていればいいかなと（スポーツカーくらいで、な感じ）

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 10:05:22 ID:udnqUhiH0

>>14
トヨタのおっさんセダンに内装と値段と排気量以外の一体何を求めるわけ？

その点、BMは分かりやすくていい
最下級と最上級にしかMTがない。
貧乏人は（すくなくともMTの）運転を楽しむな、そういうことだ。
だから、買わない買えない。極めて分かりやすい。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 10:51:22 ID:sqTBMfm/O

多田さんのコメントから、アイシンの新開発MTを使う事が判明してるね。

もしトヨタの開発の人がここを見ていたら言いたい事。
1速と2速をクロスさせて、回転落ちを2-3速並にして欲しい。
ゼロスタートや街乗り、狭い峠道で1-2速をキッチリ使えるように。

その分高速域が犠牲になるからサーキットでは不利になるけど、その方がサーキット行かない人には楽しい車になる。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 12:07:09 ID:gHKSz7aZ0

高評価のマークＸ

島下泰久：ＦＲセダンのベンチマークはＢＭＷ３からマークＸに交代だ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022182.html?pg=1

国沢光宏：絶対的なコーナリング性能は正当派の後輪駆動車風
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20091120A/

岡崎宏司：乗り味走り味は輸入プレミアムと渡り合えるレベル
http://blog.luxurytv.jp/okazakikoji/2009/11/x.html

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 12:29:50 ID:4EXZj5Fw0

ダンパーにうるさい国沢が絶賛してるから、トヨタが１本７００円で
仕入れたダンパーは世界と戦えるレベルだな。

サスペンションがしなやかにキッチリ動いており、滑らかな道でも
荒れた道でも乗り心地の変化極めて少ない。圧倒的に走りの質感を高めてきたのだ。
しかも無味無臭だった従来型と違い（ハンドルと路面の間がゴムで繋がっているようでした）、
キビキビ反応してくれるから走っていて楽しい。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20091120A/

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 12:36:23 ID:NO5HrhFjO

>>18
ﾋﾞｰｴﾑﾀﾞﾌﾞﾘｭｰも同じようなもん。おっさんセダン。

多田さんが言ってるように、あと二年もすれば環境性能は各社横一線。
何が差別化に重要かって、イメージや味付けだよ。
運転する楽しさは絶対に３ペダルＭＴなのは、メーカーも評論家もユーザーも、多数の意見。
トヨタの目指してる方向と車種構成が合ってないだろう！という指摘だよ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 13:26:46 ID:xIPiahvh0

>運転する楽しさは絶対に３ペダルＭＴなのは、メーカーも評論家もユーザーも、多数の意見

MT信者の妄想。
おっさんセダンなんだから、楽チンぽんのATで十分。
俺は不満だから買わんがｗ

しかし、ヨタキチガイの次のポイントはマークXか
ホント、ここはヨタヲタスバヲタの底辺のスクツだな、おい。

車の良し悪しは評論家が決めるんじゃないってのすらわかってない。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 14:57:16 ID:2pfXNSfP0

>>20
島下泰久
国沢光宏
岡崎宏司

ドウシヨウモナイ評論家３人並べて、何が言いたいんだ？

>>21
2chで"国沢"って検索してみろよ。沢山スレッド立ってるぜ。
一つ選んで読んでみな。少しは認識変わると思うよ。

少なくとも、評論家の意見を鵜呑みにするのは素人の典型だが、
国沢を持ち上げているようじゃ、このスレの住人のレベルも高が知れてるな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 15:16:20 ID:gEN/35s4O

もしトヨタ（に限らないが）が見てるなら～とかいうより、
自分から積極的に、見てくれる、聞いてくれる所や方法で伝えるのがいいかと

たぶんどこも2ちゃんなんか（末端の個人単位になればみてるかもしれんが）会社としちゃみないだろうし、
ましてや意見なんて汲むんだろうか
利用者からして、便所の落書きかそれ以下的なこといってるとこですぜ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 15:20:22 ID:OFHWcPdrO

>>21
オヤカタwは運転が下手だしダンパーの事も何もわかってないから当てにならん
素人のよくできた試乗記として読めばなかなか面白いが

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 15:22:11 ID:pdwMVJ3L0

スバルとトヨタと出すんだろ
そんあにスバルの力が必要なのか？
普通のカローラレビン出すのにな
水平対向なんていらないだろうがよ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 15:40:51 ID:kxit6WHD0

このスレ、今は妄想だけで突っ走ってる感じがあるが
実際に販売され始めたら大荒れしそうだな。

一般大衆向けのヘッポコスポーツカーにGT-Rやポルシェ並の何かを期待してる変人が多すぎる。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 15:45:09 ID:axuL9DVf0

>>24
おまえはトヨタ車を褒めたジャーナリストを、「ドウシヨウモナイ」リストに
加えるらしいな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 15:50:30 ID:8PgSZrQaO

俺は清水とまなぶを信じる

ロードスターよりもいい車であってほしい

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 15:55:53 ID:2pfXNSfP0

>>29
トヨタはまるで関係ない。全く判ってねーな。
俺は、評論家というやくざな商売をやってる奴を信用しない、と言ってるだけ。

ちなみに、奴らは"ジャーナリスト"じゃ無い。
日本には、真にジャーナリストと呼べる人は居ない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 15:57:28 ID:2pfXNSfP0

>>29
ついでに、上の三人は、評論家の中でも最低だから、
正直に「ドウシヨウモナイ」と言っただけだ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 16:08:27 ID:2pfXNSfP0

>>20、>>21、>>29
お前らそれより、FT-86買うのかよ？

未だ出ても居ないクルマについて、あれこれ言うのはこのスレの主旨だから良いとして、
事にかまけて車種違いの提灯評論家の"ドウシヨウモナイ"記事持ってきて、
いったい何が言いたいんだよ？FT-86と何の関係も無いだろ。

まったく、妄想も大概にしてくれよ。
お前らみたいなのが居るから、ヨタオタがバカにされるんだよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 16:15:45 ID:866xEGaV0

>>27
経営難の富士重工業への経営的なテコ入れが目的で
その一環とネタ的な宣伝効果を狙って新車種の共同開発という運びになった。

水平対向の搭載は多田氏の言う「こうあるべき」の実証であり技術的な
必要性があったと考えるよりも、「トヨタとスバルの共同開発」という
宣伝効果をより明確に打ち出すためのコンテンツとして経営陣から
注文されたと考えた方が個人的には妥当と判断する。

要するに経営の都合っていうところがメインで提携技術は副次産物として
あればいいやって感じ。異論は認めるし、市販版はその考えを良い意味で裏切っては欲しい。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 16:23:26 ID:xIPiahvh0

>>34
>経営難
いつ？どこが？
さっぱりわかっとらんな
リーマンショックで富士重の株が宙に浮いたから
経済産業省のキモイリでトヨタが株かっただけ。
んで、不況であまったラインを遊ばせるのももったいないから
富士重に設計させて車を作ろうっつー、公共事業の一環だよ

スバルの工場そのものは、アメリカ向けの輸出が好調すぎて
工場が足りないくらい。北米向けのレガシー大ヒットなんだよね。
国内は相変わらず馬鹿ユーザはデザインが、とか大きさがとか
アホなこといってるけど。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 16:34:11 ID:axuL9DVf0

>>30
河口まなぶってホンダと癒着してるジャーナリストじゃん。
だから信じるのか。ｗ

11月23日もホンダ・ウエルカムプラザ青山でホンダの宣伝の仕事。
http://www.honda.co.jp/welcome-plaza/event/20091123/index.html

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 16:45:54 ID:axuL9DVf0

「インサイトウエルカムフェア」
河口まなぶ氏を迎え
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090129_38529.html

ウエルカムプラザにて、クルマフォーラム2002「R伝説」開催
河口まなぶさんを司会に迎え
http://www.honda.co.jp/NSX/nsx-press/press29/topics/index.html

38 ：24：2009/11/20(金) 16:50:33 ID:2pfXNSfP0

だーかーら、俺は評論家の言ってる事は鵜呑みにしないって言ってるだろ。
ID:2pfXNSfP0は、文章読解力ゼロだろ。
>>30は他人だ、お前の妄想で勝手に一緒にするな。

ちなみに、俺は清水も河口も嫌いだ。
特に河口まなぶ、とんでもない脳内補完した文章書くことがあるから要注意だぞ。

39 ：24、31、32、33：2009/11/20(金) 16:53:04 ID:2pfXNSfP0

すまん、ID間違えた。>>38は、
ID:axuL9DVf0に対して。

ID:2pfXNSfP0は俺のIDだった。orz

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 16:55:18 ID:yRvIhisf0

>>26
よくできてないし

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 17:10:38 ID:3DvNJw1R0

>>10 俺もこんなんで良いと思うな～
実際車に興味ない人も、
なんだか知らんけど、デート用に安いしそこそこカッコいいし買うかーって感じじゃないと
売れないしね、安くならんでしょ？

拘り過ぎ欲張りすぎで、高くなって、日産のシルビアが売れるって感じになるのかな？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 17:17:31 ID:sqTBMfm/O

>>27
ハチロクというよりはRX-7を意識した車になるそうです。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 17:34:24 ID:xIPiahvh0

>>41
現代のデートカーはSUVだよ
低い狭いウルサイ硬い車なんか論外すぎだろ
まだFitのがマシだ

・・・とはいえ、大抵の女の子は車にこだわりないから
なんでもOKだったりするんだよな。

しかし、内装や装備ケチっても安くならないよ。
すでにトヨタがたたきまくってめっちゃ安いから差分が少ない
ってのは、「装備でお得」ってトヨタの売り方みりゃわかるべ。

しかし、安くて速い車がほしいなら、なんでシビックの中古とか買わないの？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 17:52:00 ID:KdcLYTiA0

そりゃ、ンダオタの手垢がついた車だからだろ。
中古のシビックなんてほどんど事故車じゃねーの？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 18:03:09 ID:C7mdEK+bO

>>35
トヨタの富士重株取得時期とリーマンショックの時期はぜんぜんちがう。

知ってる単語適当に並べていい加減なこと言うなよ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 18:04:47 ID:xIPiahvh0

>>44
だったら程度のいいのを引っ張ってくればいい
新車価格で200万半ば。中古ならどんなに程度がよくても200万切るだろ

速さ速さいうならFT86なんか待つ必要ない

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 18:11:19 ID:xIPiahvh0

>>45
お前、ホント自動車業界に興味ないのね。
トヨタと富士重は2005年から資本提携してたけど、
それはGMの不振が原因。いわゆる、GM解体
んで更に提携強化したのが2008年4月
リーマンの破綻決定が9月だけど、
9月前から限りなく怪しかったし、
GMは一足先に破綻寸前だった。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 18:34:47 ID:C7mdEK+bO

>>47
後半こじつけ過ぎで無理ありすぎだろ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 18:38:22 ID:xIPiahvh0

>>48
トヨタと富士重の共同小型車（FT86）開発の発表は
2008年4月の提携強化時なんだよ。

リーマンショック前から、アメリカの信用破綻はとっくに始まっていたなんて
新聞を読まない>>48みたいな低脳でも知ってただろ？
それと連動してGMの破綻はどんどん勢いづいてったんだよ。

ホントーーーーーに車業界に興味ないんだね。びっくりだよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 18:40:39 ID:2pfXNSfP0

>>48
どこがコジツケなのか良く判らん。
少なくとも>>47は、報道された内容を書いてるように見えるが…。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 19:16:34 ID:iT+a0wsgO

>>35
とりあえず、北米のレガシィは日本からの輸出じゃないことぐらい知っておけ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 19:25:14 ID:+53C4wL7O

>>49
どんな分野にしろ、やたら詳しい奴ってキモい

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 19:38:31 ID:C7mdEK+bO

>>49
共同開発車はもっと前から発表していて、立ち消えかと思われてたところにより具体化された発表だっただけだし、
リーマンショックで浮いた株とか言うけど、提携強化時は富士重から株買ってるからＧＭは関係無いんだが…

それにしても面白い煽り文句だな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 19:54:43 ID:vekzdPD+0

俺はこの段階では購入したい車だね
見た目が俺の好みだし
トヨタの車だから性能はあまり気にしない

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 20:21:43 ID:dwIpv/KZO

実物みたらちょっとがっかり。
やっぱりちょっと分厚すぎる。
リアはもちろんボンネットもZより厚いかも。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 21:03:42 ID:VHsbnXLI0

>>46 ＦＲ・クローズドボディーに価値あるんだお

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 21:07:18 ID:VHsbnXLI0

しかし、またアルテッツァの時みたいな。。。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 21:52:10 ID:rNP68fdR0

レブリミットを8000回転目指してほしい
10000までメーター刻んでおいて

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:01:38 ID:UNxTvKd7O

AWDラインナップ可能性の現時点否定は無くなった反面
余計嫌われる切欠を作ったAWDグレード希望厨房

実は儂の事。…いや、実は儂はFR特化設計願望なんだが

放っておけば良いのに、理非を正しかった為に

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:05:39 ID:udnqUhiH0

>>59
可能性だけなら、そりゃいくらでもあるがなｗ
根拠なし妄想大好きAWD厨スバヲタの大好きな可能性という名の妄想が

ちなみに、FR大好きBMWは「AWD？雪道や雨なら役に立つね」
で終わり。俺もそう思う。小型軽量スポーツにAWDイラネ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:11:10 ID:2X5SOuuT0

だれも言わないから俺が言う。
とうせなら五人乗りにしてくれ。排気量二㍑で軽自動車と同様の性能
じゃちょっと言い訳が利かない。それなら軽自動車の方がよいジャンと
一般人は冷静につっこんでくるからな。

五人乗りのクーペ。かつてのシルビアとかR34までのスカイラインとか
結構あるんだよね。BMWもたしか五人乗りのクーペをラインナップして
いた時代があったはず。

クーペといえども普通車(小型普通車ですらない)。
五人乗れて南保だと思うね。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:19:48 ID:7fTzpLpxP

つまんねぇ釣りだこと

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:22:55 ID:GqDbyEQmO

はじめの頃は
少し尖った感じで良かったけど
だんだん魅力なくなってきたな、この車
この調子でいけば
売り出す頃には
誰も見向きしないかも…^_^;

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 22:43:22 ID:47cwee+M0

iQで培ったパズル能力でFT-86をフロントミッドシップにしてみせます。

「iQ」は事実上のフロントミッドシップ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081015/159649/

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/20(金) 23:21:43 ID:w3ka2/Th0

穴があくほど写真見ちゃだめだよ
どんなに魅力的な車でも毎日みてると飽きてくるぞ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:03:46 ID:MzrQRF8S0

AWDこねーかな。
スバルがAWDクーペだせば、三菱が対抗してバカっぽいAWDクーペを出してくれそうw

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:19:51 ID:swEGmz2C0

>>60

2005年時点でも、BMW登録台数の25%はxDrive搭載車だ。

https://www.press.bmwgroup.com/pressclub/p/jp/pressDetail.html?outputChannelId=11&id=T0013124JA&left_menu_item=node__2223

` 現在BMWは、4つのモデルシリーズで20のモデルにインテリジェント4ＷＤシステムのxDriveを搭載しています。その多様性に加えて、
` 4輪駆動モデルの成功は今後も続いていきます。2005年、BMWの登録台数のうち4台に1台にxDriveが搭載されています。現在の
` 販売台数からも、この割合は2006年も更に増加していくことが予想されます。
` 現時点において、BMWは全世界で他のどの高級メーカーよりも多くの4輪駆動車を販売しています。

BMW側はFRに特化したメーカーではなく、むしろ、高級AWDメーカーとしての自負があるようだ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:22:18 ID:+Zyu+PZ50

頼むからAWDは止めてくれ

電子制御や余分なものは排除するという方向性を聞いてむっちゃ嬉しいのに、ターボやAWDは御免こうむる
ちゃんと人が座れるリアシートもｲﾗﾈ。上質な内装やインパネ、シート、14インチを超えるホイールｲﾗﾈ。エアコンだけは欲しいけどカーステやABS、エアバック、4potキャリパーｲﾗﾈ、さらに言えばリアドラムブレーキでいいよ。

とにかく軽く、簡素に、安く

出来ればリアダブルウィッシュボーンとかも止めて欲しい。贅沢言えばリジットなんだけど、そんな無理いわないからストラットでいいから。

AE86は3台乗ってきたけど、あれは結局偶然の産物なんだよね。よくできてるわけでもないしスペック的に優れてるわけでもなく決して速くも無い、けど何だかイイんだよ。
経費削減、部品使いまわしというトヨタ的手法の最たるもので何の思想もない安易なデートカーだったものが、時代の狭間で偶発的に評価される？ようになっただけなんだと思う。

FT-86もそうあってほしい。下手に気合入れすぎると失敗するから、何も分かってない奴の意見など聞かず、兎に角簡素簡素に仕上げれば結果は付いてくると思うのだ。
でもその大前提として、軽さにだけは妥協しないでほしい。目標1tって？それじゃぁダメだよ。目標950kgか、絶対に1tを切るんだ！というところは死守してほしい。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:24:25 ID:swEGmz2C0

トヨタがFRを出し、スバルがAWDを出せばいい。

大事なのは買い手にとって選択肢があることだ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:31:19 ID:yM4MP2ro0

>>67
>BMW側はFRに特化したメーカーではなく、むしろ、高級AWDメーカーとしての自負があるようだ。

4台に3台がFRなんですがね
キチガイ四駆厨の発想の突飛さにはホトホトあきれる。
金持ちの間でSUVがブームになったので、そこが伸びているのと
一部山間部でセダンやワゴンでも需要があるってだけ

BMWは今も昔もFRのスペシャリスト。4WDはオマケ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:34:06 ID:swEGmz2C0

>>70

5シリーズの6割から8割がAWDで売れている国もある。

今後のBMWではAWD率が増加していくだろう。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:34:36 ID:w0Mkm9Ho0

そもそもxDriveはいわゆるスタンバイ式のAWDだし
基本はFR

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:34:39 ID:+Zyu+PZ50

>>69
その意見には同意だが、ヌバル版AWDを出すために、トヨタ版FRに何らかの影響があっては本末転倒なのでやめていただきたい、とは思う。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:36:37 ID:yM4MP2ro0

>>71
>8割
山間部ね。日本でも雪国のカローラといえばインプレッサ

キチガイ四駆厨は、そうやって現実を誤って認識することで
本当に自分が望むような世界が実現されるとでもおもっているのだろうか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:40:14 ID:yM4MP2ro0

>>73
まったくそのとおり。
長大なボディにするんでなければ、
エンジンは持ち上がるか、前車軸より前にエンジンが飛び出すか
どっちにしろロクなことがない。値段も上がるし、重くもなるし、駆動損失も増えるし、
駆動系の遊びが増えるからレスポンスも悪くなる。
何一ついいことがない。

小学生ドモはSTIだからエボだかのせいで、4WDに夢持ちすぎなんだよ。
アウディTTなんかクワトロ積んでるのに、定常状態じゃ殆どFR

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 00:57:18 ID:swEGmz2C0

>>74

BMWのFR比率は確実に下がっている。最近ではFFも売っている。世界は確実に>>74の望む世界から乖離しているのだよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:04:58 ID:bXAWhvftP

>>75
Audi TTのAWDって
基本トルク配分はFF的じゃなかったっけ？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:08:44 ID:yM4MP2ro0

>>76
で、BMWの4WDが山間部と高額なSUV”だけ”でしか売れてない上に
FRベースのAWDで、4台に3台がFRであるという”現実”は理解できたかな？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:13:17 ID:swEGmz2C0

>>78

いや、人口密度が低い山間部の小国での売り上げだけではBMWのxDrive搭載率は25%にならないし、山間部と高級SUVだけでもやはり、
xDrive搭載率は25%に達しない。現実を認識できていないのは>>78のほうだろう。

俺が着目しているのはBMWの変化だ。FRに特化していた状態を抜け出し、AWDとFFも出すようになった。>>78にはトレンドが見えていない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:13:19 ID:yM4MP2ro0

>>77
すまんR8の勘違いだった。1:9なんだよ。
TTはOldTTは前よりだね

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:17:04 ID:swEGmz2C0

で、FT-86の話に戻るが、AWDを望む声があり、スバルにAWD技術の蓄積があるのだから、スバルはAWDを出したほうがいい。

大事なのは買い手の選択肢なんだよ。

AudiのTTにはFFもAWDもある。FFだけではダメだし、AWDだけでもダメだ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:18:22 ID:yM4MP2ro0

>>79
>山間部と高級SUVだけでもやはり、
>xDrive搭載率は25%に達しない
根拠は？
って何億回いわれたら気がすむわけ？ホントーーーに学習しねーな。
スバヲタ四駆バカは。

ヨーロッパのアルプス地方がドンだけデカくて何カ国にまたがってるか
わかってんの？
あとSUVはアホみたいに売れてるの。
ボクスターの次にポルシェを救ったのはカイエン。
BMのSUVも売れまくってる。

なんでさ、そうやって妄想と現実をごっちゃにできるの？
不思議でしょうがないよ。4駆ネタはぜーーーーんぶ妄想じゃん。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:19:26 ID:yM4MP2ro0

>>81
>出した方がいい
AWDを望む声が十分大きいというソースをどうぞ

軽量コンパクト安価なスポーツカーにAWDなぞ一切不要。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 01:55:12 ID:swEGmz2C0

>>82

アルプスの面積はヨーロッパの1/10にもならないうえに、人口過疎地帯と小国しかない。例えば、スイスの人口は日本の1/16くらいだ。

xDriveの売り上げの大部分はむしろアルプス以外の地域で発生している。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 02:16:04 ID:i4ZPoRei0

>>68
シンプルイズベストだよね～
ＦＲはフロントは操舵だけ、リヤは駆動だけ、ってシンプル。
基本だよね。

ＦＦはフロントが操舵も駆動も兼ねてて複雑。リヤは空転するだけの補助輪。
ＡＷＤはフロントが操舵と駆動を兼ねてて、リヤが鼓動って複雑。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 02:51:46 ID:jqIQvjy40

まぁともかくロードスター以下の価格でロードスター以下の軽さで実現できたら購入を考えようかな

>>68
ドラムブレーキは駄目だろｗ
そんなあなたはAE86を探して乗ってください
でもブレーキは片押しでもいいかもな
RX-8がバネ下重くなるからと対向キャリパを取りやめたから

>>80
Audiのクワトロはフロントエンジンの車はすべて横置きエンジンのFFベースだよね
超フロントヘビー

>>81
スバルヲタがAWD欲しいならインプやレガシー買うだろ？
わざわざこれ買わないよ
需要にあっていない
無駄なグレード拡充は車の良さを台無しにしちゃうな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 07:14:44 ID:yM4MP2ro0

>>84
ずっと、事実を捻じ曲げる為の情報を調べてたのかｗｗｗ
BMWの公式に書いてあるじゃん
xDriveはSUVとアルプスです、って。
当然4WDはただのお飾り

で、BMWが販売する車の3/4はFRって事実は分かったかな？

xDrive初めて”わずか20年”
最近になって様やっと満足に実用化できたのと
SUVブームで増えたように見えるだけ。一般人はFRを買います。
なんせAWDなんかいらないもの。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 07:30:37 ID:onh3WsxgO

だが実はAWD不可能説を否定した儂もAWD化加味設計よりFR特化設計を望む

>>60
何という脊髄

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 07:48:31 ID:v92UGJ2w0

だから200馬力ソコソコでAWDなんか意味無いって！！
バラスト積んで加速が鈍るだけだろうが。

雪国ですらAWDは必須じゃ無いんだぞ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 07:58:16 ID:v92UGJ2w0

NSXやRX-7でもAWDは必要としなかった。コルベットやヴァイパーも
AWD化などしない。サーキットは低速コーナーだけじゃ無いし、
空力パーツとタイヤでトラクションは確保出来るんだよ。
ランエボとインプはそもそもベースがFFだからパワーを上げていくとAWDが
必須になるだけ。FRだったら別にAWDは必須じゃない。

GT－RのAWDに必然性があるなら、コルベットに勝てばいい。
ランエボもインプもストップ＆ゴーばかりの筑波に引き蘢ってないでニュルで
タイムを出せばいい。

FRの真価は高速コーナーなんだから、AWDは無駄なバラストでしか無いよ。
低速コーナーのトラクションがそんなに大事なら、最初からAWDスポーツとして
設計をすべきだし。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 08:18:57 ID:v92UGJ2w0

FRは中～高速コーナーが勝負
http://www.youtube.com/watch?v=VVq0UcrB44Y&NR=1

筑波やミニサーキットはミッドシップやAWDが有利。
FRの弱点は低速コーナーのトラクション。
FRでワインディングは楽しいけど、本来は狭いつづら折りのコースは苦手。

FT－86は富士やニュルで開発するのかな？ある程度高速サーキットで
テストした方が、FRの優位性を発揮したスポーツカーになると思う。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 09:40:51 ID:27en/6u40

後輪駆動は４輪駆動に比べてトラクションが小さいから、低速や低出力でも
ドリフトが楽しめるし、トラクションコントロールのスキルを磨ける。
後輪との対話ができる。
４輪駆動は適当にドンって踏んでも、トラクションを失いにくいし、
ドリフトもしにくいから、コントロールする感覚を鍛えにくい。
５年乗ったらドライビングテクニックにかなり差がつくだろう。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 09:59:32 ID:ZyCMrYVO0

>>92
プロになりたいならね。でも、書いてある内容がレベル低過ぎ。
ドリフト専門のプロは他の分野で活躍できないが、真に速さを競うGTなどのプロはドリフト競技でも活躍できる。
ドリフトは楽しくて好きなので、遊びにはいいんだけどねぇ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 10:07:52 ID:ZyCMrYVO0

FT-86は、速さを競うのではなく、楽しいクルマを目指してるんだろう！？
多田さんは、楽しくドリフトができるクルマを目指してるらしいから、それにはFRだし、前後重量配分も50:50に近づけることはしないらしい。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 10:14:59 ID:m9Js6w6TO

多田さんが目指してるのはFD3Sのような楽しい車と言ってるね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 10:15:34 ID:q/M7X49TO

53:47らしいよ>重量配分
ザッカー買ったからわかる

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 10:21:58 ID:rLaNY18mO

サーキット走行なんか無視して欲しいね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 10:37:44 ID:BALSOdt50

ジムカーナで振り回せる奴をヨロ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 11:11:56 ID:IOvy1v3eO

ホンダのユーロみたいにワインディング･ベストを目指してほしいね

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 11:32:41 ID:ZNguXsRw0

53:47の重量配分だと1200Kgジャストで仕上がったとして、
Front 636Kg Rear 564Kg 重量差 72Kgと結構フロントが重くなる。
トヨタ、日産は53:47とか52:48とか、フロントを重くした方が良い
みたいな開発者のコメントが聞かれるが、設計を詰めきれなかった、
言い訳にしか聞こえないのは、自分だけやろか
ロードスター、S2000は50:50だし、BMWはリヤヘビーに仕上げている。
FT-86頑張れ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 12:16:14 ID:/g8pPvFe0

五人乗り…にしてくれ…

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 12:35:55 ID:q/M7X49TO

加速中には50:50よりリヤ寄りになるから文句言うな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 12:37:17 ID:ZyCMrYVO0

>>100
開発者側の言い訳もあるかもしれんが、
フロントヘビーの方がドリフトが簡単でやりやすいのは事実でしょう。
53:47であれば、無理に50:50へ近づけることもないと思う。

50:50が必要なほどおまえらのテクは凄いのか？？
一般ユーザで50:50にこだわり過ぎるのは頭でっかちの技術オタにしか思えん。で、本人の腕はなし。BMWファンに多い。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 12:40:23 ID:nnskiJ7W0

>>103
まったくだ。たいした腕のない奴に限ってウンチクこだわるもんだｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 12:52:44 ID:Bj1oo/hBO

ビートとかロードスターとか
そこまで速くはないけど運転してて楽しい
そんな車でいいんじゃない?

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 13:09:46 ID:FxMaj1410

>>80
現行TTもハルデックスに変わりはない。

>>86
AudiクワトロのA4以上は縦置きエンジン。
クワトロ縦置きエンジンAWDの基本配分は前後約4:6
作動制限はトルセン(豊田工機)LSD

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 13:21:28 ID:oP6WW0Pz0

ある程度軽かったらおじいさんレベルになってきた車はひとまずおいて、
こういう新しい車でジムカーナとかいきたいな。
絶対的なタイムじゃなくてその車なりのベストに近づけていこうとするスタンスだから、
ちょっと昔のより重くても（俺個人としては）いいし

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 13:23:00 ID:aax+Rjss0

５０対５０なんて配分にしたら、パーシャルで曲がっているときに
どっちから滑り出すかわかり辛いじゃないか。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 13:33:33 ID:q/M7X49TO

>>101
後部座席はタイヤを置くスペースだよ。
人を長時間乗せようとは思って無い。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 13:36:14 ID:q/M7X49TO

パーシャルならリヤでしょ。アクセルを開けていくにつれてニュートラルに近付く。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 13:46:48 ID:PV9OsAmH0

クルマの重量配分というものは、皆さん止まっている車を想像して考えてるが、
あれは間違いだ。
クルマは止まっている状態が問題となるわけじゃないでしょう？ってこと。

スバル独自の水平対向エンジンをフロントミッドに搭載することで、
後輪側に荷重を掛けられるから、加速時に後方に荷重が移っても
しっかり全輪で加速することができる。
またＭＲとは違い重量物が前にあるからブレーキングも極めて安定している。
ＲＲとかだとリアが流れたら強烈なケツ振りを起こしてブレークしてしまうんだが
トヨタとスバル共同開発スポーツはそんなことは一切生じない。
Toyobaru (Toyota FT-86 / Subaru 086a) test mule in testing at Nurburgring
http://www.youtube.com/watch?v=3SYJjE7Xrf4&NR=1

しかもスバル車はクルマの構成部品で最も重いエンジンとミッションが極めて低重心なので
クルマ自体が持つ重量が車体をロールさせたりピッチングさせたりする方向には
働かずに、タイヤを路面に押し付ける方向に働くのだ。
荷重が絶妙で車重が1000㎏程度。これはＦ１が時速300ｋｍで走っているときの
ダウンフォースと同じ。どんな状況でも極めて安定している。
トヨタとスバル共同開発スポーツの設計思想は想像以上にものすごいよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:11:44 ID:ZyCMrYVO0

>>111
クルマを運転したことはありますか？

煽りにしてもなぁ。。。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:13:13 ID:ZyCMrYVO0

>>104
まぁなｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:13:54 ID:d2sQ3cWw0

これって４駆なんかｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:35:39 ID:v92UGJ2w0

ニュルでの開発風景
http://www.youtube.com/watch?v=3SYJjE7Xrf4

インプっぽい気もするが、本当にFT-86なんだろうか？
音はNA水平対向？

FT-86はスバル主体でセッティングしてるらしい。
トヨタのテストドライバーも参加しているとの事。

走行シーンを見る限り、アンダーステアで安定しているように見える。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:38:43 ID:ZNguXsRw0

>>104
どっちから滑ってもいいんじゃない。
滑りにあわせてアクセル加減すればいいんだから。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:46:28 ID:aax+Rjss0

ことブレーキングに関しては、後ろの方にエンジンがあった方が有利だと思ったが、
最近変わったのか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:53:38 ID:sAmJyQGJ0

>>115
偽装はインプレッサのセダンを切り貼りして使ってる、それより以前に盗撮された写真だと先代レガシィB4を切り貼りした偽装だった

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 14:58:15 ID:q/M7X49TO

動画を見る限り、入り口でスパッと向きが変わって、その後は弱アンダーっぽいね。
テールハッピーという感じではない。

重量配分が50:50でない事を心配する必要は無さそう。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 16:18:46 ID:m9Js6w6TO

>>117
だから煽りだって！
か、何も考えられないスバオタか

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 16:59:52 ID:Z+WqeONsO

藤原(F)とうふ(T)店-86

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 17:49:41 ID:oP6WW0Pz0

まぁもとのハチロクだって5人乗り（だったような気がした。車検証なんてあんまみなかったな）だったし、
今もあの理屈が透るなら、あの広さで5人乗り申請通るかもよｗ？
ただ、5人乗りであってくれ、と思う理由を満たすかとは別次元だが

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 18:28:47 ID:V4rmA+cX0

ＡＷＤを全否定するＦＲ信者もどうかと思うがなぁ
昔、雪道でもＦＲで十分。乗用車にＡＷＤなど必要無い。
と公言していた欧州の某メーカーとか北欧のあのメーカーも今では…
とはいえＦＴ－８６みたいな趣味車にＡＷＤは要らんな

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 18:32:54 ID:ZyCMrYVO0

>>122
ハチロクに4人乗って、真冬のスキー場へ行ったことがあるな。
降雪＆凍結してる夜中の三国峠(群馬・新潟)は大変だったよ。

5人乗りだったかなぁ？？？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 18:38:09 ID:aax+Rjss0

ハチロクの時代は５人乗りだよ。
４人乗りになったのは１００系から。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 18:46:04 ID:q/M7X49TO

スキーに行く時は他の友達の車を使ったらどうか。何故スポーツカーを使う。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 18:48:09 ID:Bj1oo/hBO

いつからハチロクがスポーツカーになったんだ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 19:59:56 ID:K1ymRpf30

>>127
まぁカローラのスポーツVerだしな

これが欲しい車じゃなかったら
無難に新型ポロか
S2000の復活に期待しよ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 20:10:24 ID:IOvy1v3eO

>>127
カローラクーペと言えどもスポーツカールックなので、広義ではスポーツカーに入る

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 20:30:30 ID:XYXSZWHC0

ところで1000kg程度って何kgから何kgをさすものなんだろう？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 20:31:19 ID:gkgfpgXE0

スーパー2000にできるよな、これ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 20:33:19 ID:leB5G23y0

ロードスターより速くて曲がる車にするのは簡単だろう

ロードスターより楽しい車にするのは至難の業だが

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 20:39:08 ID:v92UGJ2w0

水平対向＋D－4Sでどのくらいの性能向上が期待出来るのかな？
高回転域の性能が良くなるらしいけど、これって元々高回転が得意なスバルの
水平対向には向いてるような。

2GR-FSE
直接燃料噴射（D-4S）を採用したエンジン。直噴仕様となるが、いわゆる
直接噴射だけではなく、ポート噴射式も併用した世界初の機構を持つエンジン。
低・中回転域では状況に応じて２者を使い分け、高回転では直接噴射の燃料
気化冷却により耐ノック特性を改善しながら最高回転数に至る。給・排気両側の
可変バルブタイミング(デュアルVVT-i)と合わせ、すべての回転域で高トルクを
確保するなど扱いやすい特性を持つ。また双方の利点を生かし、高出力、低燃費を
実現している。一方、新世代エンジンでありながら可変吸気システムを持たない
シンプルな機構も特徴である。これは高回転域での効率を追求した結果である。
これにより高回転域においてシャープな吹け上がりと、官能的なサウンドを同時に
実現している。一方でフリクションロスの徹底的な低減によりメカノイズが減少、
アイドリング時のインジェクターの音が目立つなどの意見もある。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 20:50:52 ID:K1ymRpf30

8000まで回って
足がいいなら
ロードスター並みにはなるかも

多田氏はコンビニ行くのに交差点曲っても
楽しくみたいなこと言ったみたいだから

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 20:55:24 ID:v92UGJ2w0

ところで、冷静に考えると、EJ20よりEJ25積んだ方が、トルクあるし重量・寸法ほとんど
変わらないし、EJ20以上にショートストロークでフケ上がりも軽やか、税金以外は全て
EJ25が優れてるんだけど、それでも2000ccに拘る意味ってあるのかな？

S2000も結局は2200ccに排気量アップしたじゃない。EJ20じゃマズいんじゃないの。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 20:58:45 ID:ZyCMrYVO0

>>126
当時、大学生の身分でクルマを持ってる人間がそんなにいない。
それに、ハチロクはスポーツカーではなく、旧世代カローラをベースにした3ドアクーペ版というのが、一般認識。
後部座席は縮こまって乗ってるのが普通の時代。
ただの大衆車で、特別なクルマではなかった。
ホンダのクルマの方が特別感があったくらい、ハチロクはただのカローラ派生車。
それで、当時の人間は満足してたんだよ。

ハチロクがスポーツカーって、勘違いも甚だしいよ。自分が乗ってた車だから、当時の背景をよく知ってる。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:01:08 ID:K1ymRpf30

>>135
やはり税金じゃない？

スバル版はAWDとかターボとかありえないと思うけど
2.5Lは…あるかな？ないな
外装とショックとブレーキ変わるかなくらいか

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:04:31 ID:oP6WW0Pz0

>>127
逆にいえばスポーツできればなんだってスポーツカーたりうるということになるよね（かっこいいとか所有欲みたいな次元は別にして）
軽トラだってオッサンセダン（クーペ）だって、なんだってなるんだぜ。
まぁオッサンセダンは確かに昔、一競技というか、一分野というかカテゴリになってたしなｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:17:05 ID:q/M7X49TO

>>137
海外じゃEJ25が主流。2000ccに拘る理由が無いからね。
国内でも税金の差はそんなに大差じゃ無いから、性能を殺す理由にはならない。

最大トルクがEJ20で20Kg、EJ25で24Kg以上だから、エンジン重量がほとんど変わらないなら性能差は歴然。
EJ25のDOHC本気仕様が無いので最高出力では比較出来ないけど、FT86のエンジンとしてはこちらが相応しい気がする。
D-4Sを組み合わせて高回転まで回したら、200PSは楽にクリア出来る筈。

FRはトルクを食われるから、余計にトルクフルなエンジンが望ましい。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:23:14 ID:wFWC4ssh0

せいぜい正しく書けよ
D4-S

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:26:48 ID:K781LJRn0

>>135
とりあえずザッカーで2．0みたいなことを多田さんは行っていたが、
恐らくはボアがアップすることによりエンジン長が長くなってしまうことなどなど
スポーツエンジンとしては気筒あたりの排気量をあまり増やしたくないのではと
個人的には思っています。

あと、多田さんが語っているように電子制御にお金をかけるくらいなら
1ミリでも重心を下げたいとか言っていたと思うけど
それでフロントミッドといっているのだから
AWDというのは考えにくいと思うのです。

スバル版でトヨタと違いがあるとすればターボしかないかと思います。
それなら差別かもできますし・・・
トヨタは直噴で200馬力
スバルはターボで250馬力
とかね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:28:34 ID:K1ymRpf30

>>139
ですよね。

>>140
TOYOTAのHPにはD-4Sと書いてあるぞ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:34:17 ID:AVJagPwc0

トヨタ版はNA、スバル版はターボって
トヨタがそんなことを許すのかな？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:35:30 ID:rLaNY18mO

出力を高くすると重くなるぞ。
直噴は高回転の為の技術じゃないぞ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:38:17 ID:v92UGJ2w0

>>140
D－4Sだよ。D－4の進化版。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/environment/powertrain/engine/

>>141
エンジン長も重量もほぼ変わらないそうです。また、EJ25よりもショートストローク
なので、フケ上がりも良いようです。EJ20の優位性は無いかもしれません。

EJ20 92.0×75.0（ボア×ストローク）
EJ25 99.5×79.0

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:44:31 ID:Bj1oo/hBO

>>143
それなりの価格差ならいいんじゃね?

>>144
ボアでかくするならそんなに変わらないんじゃ?
500cc程度でそこまで補強しなくちゃならん
てことないと思う

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:47:05 ID:v92UGJ2w0

>出力を高くすると重くなるぞ。
出力と言うよりはトルクですね。S2000、RX－8、アルテッツア、みんなトルク不足で失敗してます。

1200kgを超えるような車なら、出来るだけ軽くてトルクのあるエンジンを積むべきなんです。
じゃあ6気筒3000ccを積めばいいかと言うと、これは重いからかえって動力性能は低下します。
だから、EJ20と同じブロックで、出来るだけ排気量の大きいエンジンがいい。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:55:38 ID:v92UGJ2w0

EJ20の190PS仕様はいいエンジンだったみたいですね。1340kgのレガシィB4でも、
気持ちの良い加速を味わえるそうです。ていうかAWDの割にめちゃくちゃ軽いですね。
RX－8の蘊蓄が馬鹿らしく思えます。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013381.html

ただ、スポーツカーのエンジンとしては、20kgのトルクはちょっと寂しい気がする。
いいエンジンなんだけど、EJ25を使わない理由が税金だけというのはどうかと思う。
レガシイなら理解出来るけど、世界中に発信するトヨタのスポーツカーなのに、
日本の税制で理想のクルマ作りを妥協していいのだろうか。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:55:51 ID:gkgfpgXE0

Driverとかいう雑誌を立ち読みしたらFT-86ってのは86x86のスクエアエンジンのことじゃねーのとか書いてたな。
2Lディーゼルがスクエアで出てから、スクエアのガソリン版が期待されてたわけだがついに登場するのかね？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 21:59:24 ID:+Zyu+PZ50

でも2500ccの4気筒で気持ちの良いエンジンって無いからなー
何故か2.5lはもっさりしてとてもスポーツエンジンとは言えないものばかりだよね

スペックだけでは分からないところだ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:03:10 ID:enYjANOEO

水平対向ディーゼルを載せるならほしいかも…

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:03:47 ID:K1ymRpf30

まぁトルクなくてもブンブン回るエンジンなら許せる

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:07:44 ID:fd0BpDa50

EJ系は2011年から順次退役だって過去にも散々出てるのにEJ20とかEJ25とかバカなの？
EZかEEのブロック使うからEJ20より短く軽量コンパクト、ボアストロークは86でスクエア。
このエンジンは2010年から生産開始して、2011年の次期インプレッサに搭載されることが決定済み。
それとスバルのEJ25は現行レガシィのはかなり頑張って改良してるけど、それより前のはGRBのEJ20とは比較にならんほど糞。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:08:35 ID:hkJPCdBl0

EJ25にしたら値段を上がるかレガみたくコストを抑えて内装ダメダメになる気がする。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:10:07 ID:IOvy1v3eO

>>147
それも結果的に出力なんだが

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:16:07 ID:AOFqqzZe0

この車、売れるんかな・・・

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:16:37 ID:v92UGJ2w0

過去のスポーツカーの体積あたり重量から、FT－86の車重を予想してみる。
最大でも1230kgくらいで済みそう？

シビックR　1260kg
4540　1770　1430　11.5m3　110kg
インテグラR　1180
4385　1725　1385　10.5　112
RX－8　1350
4435　1770　1340　10.5　129
アルテッツア　1350
4400　1720　1410　10.7　126
S2000　1250
4135　1750　1285　9.3　134
ロードスター　1100
3995　1720　1245　8.6　128

FT－86　1230kg？
4160　1760　1260　9.2m3　134kg？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:21:52 ID:1r2L2g3E0

つまり、直列4気筒エンジンを搭載したら買ってやってもいいという事ですね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:26:24 ID:ZyCMrYVO0

この車のメイン市場である中国では排気量が2000ccを超えると税率が高くなり、この車が売れなくなります。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:32:27 ID:K1ymRpf30

現行のトヨタ車やインプみたいな
迷惑なブレーキランプ（LED）はやめて欲しいな

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 22:57:01 ID:v92UGJ2w0

>>153
EZの4気筒版が開発中なんですか？そういうものが存在するなら、それに越した事は無いです。
でも、EZ自体はかなり前からあったのに、どうしてこれまで4気筒はそのままだったんでしょうか。
また、フロントミッドシップにした場合に幅を取るんじゃないですか？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 23:00:58 ID:zFw4G8UyO

ザッカーの記事読んだけど、この車相当本気だな。
マジで期待できるかも知れん。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 23:08:28 ID:y/Oxva8L0

スバル版はリトナにして五人乗りでたのむ。スバルのクーペは
今までずっと五人乗り。是非五人乗りで。家族四人なんて殆ど絶滅でしょ。
今時は夫婦二人に子供三人が標準。たのむ。四人乗りだけは
やめてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　五人乗り厨

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 23:18:12 ID:v92UGJ2w0

EZはボアピッチが狭くてターボが使えないのか。NAなら大丈夫だろうけど。
すると、ターボ系4気筒は別のブロックを新開発してるのか、それともEJをひたすら
延命させるんだろうか。

FT-86用としてはショートストロークで幅の狭いEJにも優位性がありそうな気がするけど。
出力を出そうと思えば熱に強いエンジンの方がいいし。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 23:21:30 ID:K1ymRpf30

>>163
アウディTTみたいに身長130cm制限っていう
実用性のないシートだったとしても？

TTは4人乗りだけど

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 23:28:37 ID:sAmJyQGJ0

EE20ベースの直噴エンジンなんでしょ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 23:46:35 ID:v92UGJ2w0

>>166
ガソリンエンジンとして使うには、割と改造が必要と聞いた。（過去スレで）

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/21(土) 23:52:27 ID:RWWBvcpV0

>>165
どーせ若いうちしか乗れないんだから、チャイルドシートが乗れば十分じゃね?

意外にクーペor3ドアってチャイルドシート使いやすかったりする

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 00:02:53 ID:uCKnn1gt0

あ。そうだ。EZ系じゃ後でターボ付けようとしても無茶出来ないじゃん。
多田さんはチューニング前提、ターボもいいんじゃね言ってた筈。

ましてやスバル版がターボとか矛盾するな。　NAならAWDが無用の長物になるし。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 00:14:43 ID:z4D4/cs00

まぁ実際はスバル版もFR
パンパーが違うのと内装が本革とか
そんなもんでしょ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 00:33:24 ID:DUm7bdUq0

>>161 >>164
EEはEJと幅同じ（ヘッドを薄くすることで解決）
EZ/EEのボアピッチ98.4mm－ボア86mm＝ボア間12.4mm
アルミブロックでこの厚みでディーゼル過給にも耐えるのがEE20

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 01:00:40 ID:sfbd30z3I

まいちんぐマチコ先生を懐かしいと思える世代をターゲットにしたと
多田さんは酒の席で漏らしたらしいよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 01:01:19 ID:zVotAk0j0

売れないと思う
１０年遅かった
もう今の若い子は車に興味ないよ、作らないんだもんこの手のボーイズレーサー
あっても２シーターオープン
親のミニバンでＯＫって奴ばかりだよ
しかも、この車を望むような昔の走り屋なんて、殆ど貧乏人
当然、車も家族の意向でミニバン１台しか選択肢は無い
実際誰が買うんだ？
３年で生産終了したりして

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 01:03:01 ID:zVotAk0j0

３年で生産終了したりして →　３年もたずに生産終了したりして

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：2009/11/22(日) 01:27:46 ID:MYiUaOQ70

トヨタ版のFRだけならそうかもしれないが
スバル版でAWDとか選択肢に幅を持たせてくれれば、アウディ買い替えとか考えてる層に売れるかも

自分みたいな・・・スバル版だけは別格に作ってくれれば凄く面白い試みになると思うんだけどなあ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 01:37:20 ID:zYs0uG870

４輪車のニンジャ250Rを目指せば大きく間違えないはず。
グローバル展開しても売れるパッケージにして、買いやすい価格で
素性のいい安価なクルマにすればかなり息の長いモデルになると思う。

トヨタ版とスバル版はともに構造を変えず
フロントミッドＦＲのほうがいいだろうね。4駆化はわたしもあまりいいとは思えない。

むしろスバル版は3リッターか3.6リッターの水平対向6気筒が載れば
パッケージをまったく変えずに差別化できるし、スバルらしさを打ち出せると思う。

スバルの3リッター水平対向6気筒は4気筒とサイズがほとんど変わらないから
5ナンバーのレガシィ（RS6）のときもエンジンベイはそのままで6気筒は載せられた。
可能だと思うよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 01:51:53 ID:i/4dJv7+O

>>アウディ買い替えとか考えてる層

買えない層がスバルのメイン顧客だからムリだろ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 01:54:52 ID:uCKnn1gt0

>>171
EEをガソリンエンジン化した場合も幅は変わらないのでしょうか？
また、ディーゼル過給とガソリン過給では問題が異なるのでは？

つまり、幅はEZ、ボアピッチはEJのようにしなければいけないという事は無いですか？
150PS/3600rpmのディーゼルターボでは大丈夫でも、300PSのガソリンターボ車では
どうなんでしょう？

EE型のディーゼル→ガソリンバージョンが今後レガシイ～インプレッサ～FT-86に共用で
使われるという事ですかね。確かに、EEがディーゼル専用だったら非効率過ぎる気がします。

でも海外ではEJ25のターボ版が高い評価を受けているらしいので、これの後継はどうするん
でしょう？2500ccはNAのみにするのかな？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 01:58:48 ID:uCKnn1gt0

>>176
どうせなら、思い切りホイールベースを伸ばして、フロントミッドに6気筒を積みつつ
4人ちゃんと乗れる4ドアクーペを作ったらどうかな。

パナメーラとかああいうの流行だし。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 02:12:23 ID:g6wXR9f80

ところがちょっと欲を出してごてごて付け出すと
とたんに魅力が褪せてしまうのがこのクルマ。

めちゃくちゃ軽くてパルス感があるパワフルなボクサー４でスーパーハンドリングなトヨタ版と
重量がちょっと増え価格がすこし高いけど、世界一コンパクト、シルキーなボクサー６を載せたスバル版
ぐらいがシンプルでちょうどいいかなと思う。

構造の作りわけは必要なく差別化できるからね。
それぞれが好評ならそれぞれバリエーションに追加できるし。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 02:20:54 ID:Jkq6muqw0

>>173
トヨタ商品の本道はカローラ/コロナ/クラウンだったが、
コロナは拡大したヴィッツ/カローラに圧されて消えつつある。
トヨタ商品の側道のターセル/ビスタは遠の昔に差替した。
コロナからカムリまでが、スバル共同開発の差替対象だと観ているがどうかね？
アヴェンシス、イプサムはカローラ系、欧州ではUSカムリより下位扱いだそうだ。
カムリ/レガシィ、プレミオ・アリオン/インプレッサ、が統合対象じゃないかとな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 02:24:10 ID:g6wXR9f80

>>179　リアシートはトヨタ版はエマージェンシーシート風みたいにして
スバル版はある程度クッションがあるシートにしておけばいいんじゃない？
どちらもリアシートにチャイルドシートアンカーは必須だね。

まあ、リアシートは割り切るにしてもある程度大人が体育座りで
こじんまりと座れるスペースは確保したほうがいい。
ちっちゃい子供2人なら4人家族がドライブにいけるようなかんじだね。
リアにスペースあればサーキット用タイヤも積めるし、
一般人はスタッドレスタイヤ交換にも便利だし。
これがウケるミソだね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 02:47:05 ID:942FD4LoO

>>179

何故ﾊﾟﾅﾒｰﾗとかを引き合いに出すんだ？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 02:58:17 ID:uCKnn1gt0

>>183
じゃあRX-8で。リヤドアはスライドドアにしよう。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 03:02:29 ID:gWvKejGT0

ランボルギーニのようなシザーズ型ガルウイングドアなんてどうでしょう。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：2009/11/22(日) 03:28:05 ID:MYiUaOQ70

ガルウイングはやりすぎ感があるが５００台限定とかだったら、ありかも

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 03:48:54 ID:r2uYG7Qo0

すごく、興味のある車だが、買う気にはなれんな・・・
高杉だわ・・・

マークＸが買えるじゃん

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 04:34:45 ID:x998M6PrO

結局日本じゃ売れないでしょ！
今の若者は求めて無いよ。

日本でこーゆーのが売れた時代はこれからの中国じゃないですか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 06:52:34 ID:ovadmW0lO

>>173
まだこんな時代錯誤な思考の人がいるんだ!?
国内市場をビジネスターゲットに開発をするわけないだろう。
中国などの海外市場向けだよ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 10:03:47 ID:91me50tT0

でも、中国などの海外市場でも需要あるのかな？
やっぱりサイズは大きくして、輸出用にターボでも付けるのかな？
でも、高くなるなら選択肢が増えるから、他に逃げられそうだな
ハチロクなんて日本人と一部のマニア位しか騒がないでしょ
むしろシビックだよ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 10:16:14 ID:y0tqCmA80

名古屋モーターショーにFT-86 Concept出展
http://www.nagoya-motorshow.com/site/exhibitor/toyota/

広角レンズで撮影してるようだな
http://www.youtube.com/watch?v=xVWYe0A0jsA

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 10:17:05 ID:y0tqCmA80

↑
明
日
ま
で

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 10:20:16 ID:SZmFsV9y0

>>190　４輪車のニンジャ250Rを目指せば全世界で需要があると思うよ。
1種類で
　欧米　：街乗りユース
　日本　：エントリーカー
　新興国：ハイエンドスポーツ
てな感じで売れる。

　特に、あのスバルが関わってるクルマであることは全世界が知ってるから
反響は大きいと思うよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 10:30:58 ID:y0tqCmA80

後席はタイヤ専用ってどんだけ走り屋なんだよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 10:37:12 ID:gQO6/VRCO

中国市場のカルチャーがイマイチ読めないな

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 10:41:18 ID:y0tqCmA80

わかりやすい。詳しい。

新型直噴システムD-4S の開発
http://mech-me.eng.hokudai.ac.jp/~forum/2007/pdf/No37.pdf

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 10:56:18 ID:y0tqCmA80

>>133
>> D－4Sは高回転域の性能が良くなるらしいけど

1000rpm強～7000rpm弱の全回転域でトルクアップする
図3.1.2 D-4S の全負荷性能向上効果
http://mech-me.eng.hokudai.ac.jp/~forum/2007/pdf/No37.pdf

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:02:18 ID:sZoEqdjdO

>>194
中国で売れそうな車じゃ無いよね。

それだけ多田さんが自由にやらせてもらってるんだろう。
但しトヨタは大赤字でこれから大リストラが始まるから、このプロジェクトにこれ以上の投資は出来ないのでは。。

これまでに出ている情報から大きな方向転換や追加の投資は無理じゃなかろうか。
個人的には6気筒ロングホイールベース版クーペ～セダンがあってもいい気がするけど。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:14:41 ID:y0tqCmA80

ターボは無いな、ターボは繊細なトラクションコントロールに不向き。
以前よりターボラグは減ったが、それでもＮＡとは雲泥の差。
４輪よりトラクションコントロールが重要な２輪でターボが普及しないのも
そのため。
２輪はトラクションや、スイングアームの角度で旋回力が変化したり、
安定性が変化するので、瞬時にリニアに後輪トルクを調整できるものが最良。
チェーンのたるみや駆動系の精度の低さやハブダンパーによるスナッチが
大問題になる。

多田さんがドリフト車にターボ採用って言ってたら信用しないが、
ＮＡ採用って言ってるので信用できる。

スバル版がもしターボ採用ならそれはドリフト車じゃないな。
旋回時の繊細なコントロールはできないので、加速や最高速を重視するクルマ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:29:24 ID:sZoEqdjdO

>>197
EJ20の190PSから5％増しで200PSだから、D-4Sの威力でカタログ表記上の出力はソコソコ出そうかな。
でも、レガシィ2.0Rの190PSで0-100は10秒というから、額面の出力はアテにならない。
車重1350Kgならもっと速そうだけど。

個人的には、この車には低速トルクが重要だと思う。NA2000ccでは、シビックRのようにコストをかけたエンジンでしかトルクを出せない。
コストパフォーマンスを考えたら、EJにしろEEにしろ、スバル4気筒で最大の排気量を狙うのが理想的。
ポルシェ924～968やスタリオンのような、単気筒あたりの排気量がデカいエンジンはトルクフルでパンチがある。

例えカタログ表記の出力が200PSに達しなくても、2000ccに出力で負けても、4気筒で可能な限り排気量を上げた方が楽しい車になる。

多田さんはRX-7やRX-8を意識しているみたいだけど、線の細さまで真似しなくていい。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:34:49 ID:ovadmW0lO

>>198
中国で売れそうもない理由は？
ガソリンがなくなるから？

アジアやアメリカでは日本風の走り屋仕様は人気。日本のオタクカルチャーは海の向こうでも通じるんだよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:35:06 ID:mvMBkjyZO

>>199
ではなぜドリフト車はターボを後付けされたりするのか

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:41:24 ID:91me50tT0

>>201　一部のマニアだけだよ、実際ドリフトなんて
見るけど、自分はやらないとか、取り締まりも厳しくなると思うよ中国は

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:45:23 ID:91me50tT0

つか、日本みたいなあま～い取締りじゃないというのが想像出来るよね＾＾；

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:49:14 ID:uCKnn1gt0

さらに2700ccまでは排気量アップ出来る筈。リンク先はターボだけど。
http://store.crawfordperformance.com/store/products/443

2000ccを超えて税金を払う価値はあると思う。
ターボはアフターチューニングメーカーに任せればいいし。
ターボで補機類が増えて重くなるよりスマートだと思わない？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:55:46 ID:sZoEqdjdO

>>201
所得が二極化してるから、スーパースポーツは売れるが中間層向け貧乏スポーツは売れないと聞いた。

モータースポーツが根付いていないから、スポーツカーは100％見栄で乗るもの。
つまり、スポーツ走行して楽しまないから、見栄を張れない低スペックのスポーツカーに存在意義は無い。

レクサスブランドで売ればいいかも。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 11:58:07 ID:kTMoQ0Zr0

リニアリティ以前に、流しっぱにできるくらいのパワーが無いとどうにもならないな。

ていうかドリ仕様なんてどうでもいいんだよｗ　楽しい車らそれでおｋ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 12:03:24 ID:6yvV87aq0

>>175
FRの中でも低重心を目標に開発してるのに、
4WDにして二階建てニセ低重心にしたら魅力なし。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 12:03:46 ID:kTMoQ0Zr0

>>204
そもそも中国は三権分立が徹底されていない国だぞ？
法の運用が曖昧で色々な問題が起こっている。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 12:10:00 ID:9ohF4j650

>>209　だから怖いのだ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:02:32 ID:uCKnn1gt0

トヨタやスバルは直噴ターボの研究はしてるのかな？
トヨタはD-4Sとターボの組み合わせはせず、もっぱらNA大排気量路線だよね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:10:58 ID:sZoEqdjdO

>>207
ドリフトはどうでもいいけど、1～3速を使う速度域で、低回転から上までアクセルに間髪入れず反応するレスポンスが欲しい。充分なトルクが欲しい。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:49:15 ID:gQO6/VRCO

１速なんて発進時にしか使わないだろ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 13:58:26 ID:8+M8DtSX0

>>153
正解

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:21:33 ID:sZoEqdjdO

>このエンジンは2010年から生産開始して、2011年の次期インプレッサに搭載されることが決定済み。

これのソースをくださいo(_ _*)o
公式発表があったのですか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:33:57 ID:y0tqCmA80

>>200
新エンジンはストロークアップするそうだから、数値上のトルクアップ以上の
体感トルクアップが得られると思うよ。

同程度の最大トルクのクルマがあったとすると、
経験上ロングストロークのほうがトルク感が大きい。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 14:35:29 ID:y0tqCmA80

ショートコースが盛り上がってます！　ドリフトの同乗体験は『あんなに
すべって怖くないの～？』と思うのですが、怖いよりも「おもしろい!!」の
方が多いのは、降りた後のこの笑顔で一目瞭然。彼氏が行うドリフトに慣れて
いるという女性のファンは、カメラを片手に助手席へ。「彼氏のドリフトより
スムーズで、隣のクルマと近いけど全然怖くないんです」って、さすがプロの
腕は違いますね。 http://www.tmsf.jp/q_report/page2.php

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:19:41 ID:AlJe/Pl70

FR＝ドリフトと思っている段階でダウト

FRの良さは、高級感溢れるステフィールに尽きる

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:24:00 ID:bD5ZvQYq0

>>218
フィーリングが一番期待できないメーカーになんてことを。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:33:41 ID:y0tqCmA80

FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241606663/

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:34:39 ID:AlJe/Pl70

>>219
スバルってそんなにダメなメーカーなの？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:39:34 ID:bD5ZvQYq0

>>221
トヨタ車は運転手が不安に感じないようにハンドルからの情報を意図的に減らしてるから。
トヨタが出すならどこかでお偉いさんが絡んでorzになる気がするんだ。トップダウンが激しいから。
スバル車（レガシー）はハンドルが軽すぎると思ったけどフィーリングは悪くないと思う。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:43:43 ID:ovadmW0lO

>>218
頭でっかちなアナタにステアフィールなど分かるわけがない。
雑誌の押し売り文を書くな。
楽しい車を造るためにFRにしてるのに、ステアフィールなど二の次、三の次。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:46:39 ID:N3cTp+lI0

当時からAE86はお笑いのネタ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:50:12 ID:ovadmW0lO

>>222
確かにレガシィは操作系は軽いが、国産車の中ではしっかりしたフィーリングはいいな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 15:51:52 ID:9ohF4j650

ＡＥ８６そのまま出せばいいんだお（＾ω＾）
おれ、頭冴えてるお（＾ω＾；）

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 16:06:12 ID:mvMBkjyZO

>>208
儂が前スレで示唆した方式なら二階建てにならん｡
が、AWD車対応の為に前輪駆動させる為の分だけ
フロントセクションの剛性UP（剛性太り）させる必要が有る｡
よって儂を含めたFR特化設計を望む向きには懸念要素でしかない｡

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 16:12:39 ID:mvMBkjyZO

>>123
そういう事。このコンセプトはFRの楽しさを追究した車種である筈だ｡
AWD陳列案の電撃浮上or後々浮上の可能性は消えてないが
現在の情報ではFR特化設計での企画であろう、と考えるのが自然｡

ベストカーやホリデーオートとかのAWDモデル説は現状妄想

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 16:52:01 ID:uCKnn1gt0

>>228
妄想というか、ベストカーやホリデーオートの予想をFT-86の兄弟車と呼ぶのは
おかしい。やるとしたらレガシイ～インプレッサのフロントミッドシップ化と
同時進行じゃないと無理だし。でもFFインプがあるからフロントミッド化は
トラクションの問題がある。フロントミッドじゃ無いなら、FT－86の兄弟車でも
何でも無い。

そのスバル製AWDスポーツカー専用にパワートレーンを開発すると言うのだろうか。。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 17:03:08 ID:EIABEEAuO

あの車格で2ﾘｯﾀｰNAじゃドリフトがツライかも(^ω^;)
(深い角度とスピードを求めた場合ね。浅い角度とかなら楽しめると思う。)

でもFT-86買う＾＾
EJ20ターボに載せ変えるしｗｗｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 17:41:35 ID:mvMBkjyZO

>>229
FF車のミッド化に於けるトラクション問題説については異論が存在する｡
インプは十分過ぎる程なのに尚もオーバーなオーバーハングである、と｡
よってFF車でも少々オーバーハングを詰められたい｡
だが、縦置インスパイア程迄にミッド化されたら困る､
一方、FR車は縦置インスパイアと同等かそれ超える様にミッド化されたい｡

せめぎ合う要件。そこで最近のサブフレーム採用で
どこまでエンジン搭載位置の融通が効くか、になる｡

外野目からすると、サブフレーム採用と言えども
そんなそんなアホ程融通できない気がするが｡

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 18:01:49 ID:uCKnn1gt0

>>231
つまりスバルAWD全体でフロントミッド化まで対応可能なプラットフォームに
するんでしょ？ジリ貧のスバルがそんな投資をする訳無いじゃない。

可能性はゼロじゃないけど、その程度で止めないとスレ違いにも程があるでしょ。
他に「スバル製FT-86」のスレを立てて、そこで議論すべき話だよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 18:14:52 ID:bD5ZvQYq0

>>223
ステアフィール悪いと運転してて面白くないと思うが。
楽しいとかって感覚的なものなのにフィーリング無視したら駄目だろ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 18:51:01 ID:y0tqCmA80

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 19:20:04 ID:Jkq6muqw0

ライトウェイトスポーツクーペのターボが欲しいなら
ダイハツラッシュのＦＲ車台にスポーツクーペ車体載せて
ローダウンサスと１ＫＲターボエンジン搭載で
１０００キロ以下のスポーツカー開発すれば良い
価格２５０万円で納得出切るか否か

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 19:20:37 ID:hya1MhOK0

>>232
それはない。
2011年のインプFMCから始まるスバルの新プラットホームはこれまでと同様のフロントオーバーハング配置で、直噴+ターボ+ハイブリッド対応可。
FT-86と共通なのは新エンジンのみで、ミッションすら異なる。
これらのことは、これまでのスバルの公式発表から推測できる。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 19:23:30 ID:gQO6/VRCO

>>233
確かに。
運転中に関わるあらゆるフィールに拘ってもらいたい。

ドアの閉じ音とかグローブボックスの開く速度とかはどうでも良いから。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 19:49:39 ID:6yvV87aq0

>>227
儂さんがスバルの中の人だといいですね(笑）

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 19:57:54 ID:Q8XQetP+0

>>233
では、ステアフィールが良いとは、どういうことですか？

頭でっかちにしか思えんがねぇ。
くだらん評論家みたいに、俺たちは車を評価してるわけじゃないんだよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:17:30 ID:JFD1z60T0

>>239
その問いは深いよな

唯一言えるのは、ドーパミンが出るフィールが、良いフィール
それって人それぞれじゃ･･･

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:23:25 ID:Il368TeR0

>>239
載ってる本人がいいと思えばそれでいいんだよ。
お前は文句を付けるだけで何もけんせつてきな話を出来ない奴だな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:34:36 ID:1zLe77pS0

>>236
具体的な記事のURLをオクレ
>>215にも誰も答えてくれてないし

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:43:30 ID:bD5ZvQYq0

>>239
あくまで私の主観だが、単純に違和感がない自然なフィーリングに出来るかだと思う。
人間の感性は人それぞれだけど、感覚はあまり差がないと思っている。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 20:50:38 ID:uCKnn1gt0

新型エンジンの製造が2010年から群馬で始まるという記事はあるんだけど、
それがEEやEZベースであるというソースがなかなか見つからない。

新エンジンとは、EJ20～25+直噴＝燃費・環境性能向上という可能性はないのかな？
多田さんのコメントで、「新型と言ってもいいくらい手直しした」みたいなのが無かったっけ？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 21:14:09 ID:Q8XQetP+0

>>243
えらいね

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 21:22:10 ID:uCKnn1gt0

ステアフィールもいいけど、それに限らず「操作系とクルマの挙動が間髪入れず一致する」
ように作ればFFでもAWDでも凄く気持ちいいクルマになるよ。これは駆動系のレスポンスまで
含まれる。ステアリングや腰で路面状況が解らないようなクルマはどこか非現実的で、いくら
速くてもリアリティが無い。

トヨタは少しメリハリを付けて、スポーツカーに関してはとにかく操作系～駆動系～タイヤ
までの「遊び」を無くしていったらいい。つまらない事だけど、これだけでリアリティがグッと
増して、単なる街乗りが「スポーツ」になる。快適性を犠牲にしろという事じゃ無くて、たとえ
柔らかい足でも、貧弱なボディでも、人馬一体は実現出来る。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 21:23:34 ID:jHFTRrNB0

スバル版のターボは有るかも知れんがＡＷＤは無いと思う。
エンジンの位置的に無理だろ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 21:36:12 ID:uCKnn1gt0

↓この新型水平対向エンジンの正体が知りたい。

富士重工業は開発中の新型水平対向エンジンを量産する新工場棟を、群馬県に
建設することを明らかにした。年内にも稼働し2010年に搭載車を市場投入する。
投資額は明らかにしていないが、数十億円程度とみられる。富士重は10年３月期の
設備投資を当初計画比約３割減の590億円にする方針だが、低公害型の新型エンジンの
導入を急ぐ。エンジンや変速機を生産する群馬製作所大泉工場（群馬県大泉町）の
敷地内に第五工場棟を建設する。生産規模は非公表。2010年に主力車の一部改良に
合わせて新型エンジンの搭載車種を商品群に加える方向。搭載車種を順次増やして
生産量を引き上げる。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 21:39:37 ID:uCKnn1gt0

http://response.jp/article/2008/04/11/108057.html
富士重工業（スバル）は、トヨタ自動車、ダイハツ工業との新たな協業にともない、国内に
完成車組立工場の新設と車両製造体制の再構築を決定した。  富士重は、トヨタとの協業として
小型FRスポーツ車の共同開発を発表したが、この車については富士重で全量生産する予定で、
現在エンジンやトランスミッションなどの生産を行っている群馬製作所大泉工場の隣接地に
完成車組立工場を新設、2011年末からの稼動を目指す。  新工場の投資額や生産能力、共同開発車
以外の生産車種などの詳細は、今後トヨタとの協議を含めて決定する。  新工場の運営のために、
生産車種の立ち上げに応じて群馬製作所本工場の人員が新工場に順次異動する。ダイハツから
富士重への軽自動車のOEM供給の時期を考慮しながら、将来、本工場の生産機能は、新工場に
集約する予定。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 21:43:25 ID:Il368TeR0

平成年度で、ステアフィールの良かった車はアルテッツァだけ。
よく考えてみれば当然だよな、海外ではレクサスを名乗る高級車
レクサスISがベースなんだから。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 21:46:03 ID:DfxouHbi0

こんな車を出す前にレガシィにクーペを追加して欲しかった。
水平対向６気筒3000ccエンジン+6ATのみの組み合わせの大人の
クーペとして

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 22:18:58 ID:6h2jH9OoO

インプのAラインで事足りるだろ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 22:38:32 ID:hAoXnKE20

正直アルテッツァ並の出来で出してくれれば大満足だろ
てか出してくれ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 22:49:02 ID:6cNuCAKx0

プラットフォームを他車と共通化しなきゃ、200万円台で販売するのは難しいと思うけどなあ。

マツダ・ロードスターの生産台数が、初代デビューから20年で累計約100万台、つまり年産5万台規模。
RX-8については最近のデータが見当たらなかったんだが、2003年4月?2006年2月で約15万台らしい。
その後も同じぐらいのペースで売れてるとは考えにくいけど、まぁオマケして、こちらも年産5万台とする。
つまり、年産10万台規模で、ロードスターのいっちゃん安いのが233万、RX-8が263万。

年産10万台ってピンと来ないけど、VWゴルフの1/5～1/6ぐらいに相当する台数ってことになる。
そんなに出るのかなあ？まぁ、NCとか8とかと同じぐらいは売れるのかなあ？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 22:57:07 ID:sZoEqdjdO

ロードスターはデミオと同じラインで作られている。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:31:07 ID:PKHFIalp0

>>254
「売れるのか？」って話題になると

「つまらん車ばかりのトヨタだからラインナップに売れない車があっても良い」
っていう支離滅裂な返答が返って来るよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:33:56 ID:hya1MhOK0

>>242
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090814/biz0908140831001-n1.htm
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090930_318381.html

まぁこれらの情報と、スバルの懐事情を考慮すれば、エンジンそのモノは今回のFT-86用に開発されたモノを他のスバル車にも展開することが容易に予測出来る。
ただしスバル場合、フロントミッド配置などのプラットフォームは室内容積を減らすことにもつながるため利用できない。

FT-86のスバル版にAWDがあるとすれば、前輪はモーター駆動だろう。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:38:40 ID:6yvV87aq0

>>250
本当はプログレをレクサスにしようとしたら、アメリカ側からアルテッアくれって言われたらしいが。
最初からレクサスを意識して作ったわけではないっぽいよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:40:47 ID:PKHFIalp0

たまにチラ見して思うんだけど

なんでこのスレって>>257みたいに開発者きどりで「こうだ」って断言しながらしゃべる馬鹿多いの？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/22(日) 23:41:28 ID:6yvV87aq0

>>259
え？
スバヲタってこういう連中ばっかだよｗｗｗｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 00:08:49 ID:HFgF2NMa0

>>259
いや、ここに常駐してる4WDキチガイのスバヲタ一人だけだよ

他のスレであまりにウザいんで、相手に去れずにたたき出されて
こんなところに流れてきた。当然、反省してないから
全力で妄想垂れ流すだけで、根拠は一切ないから、ウザいことウザいこと。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 00:39:14 ID:qWJEdjF2O

それよりも昔からいるスバルネタ宣伝厨の存在を忘れてないか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 00:53:14 ID:HFgF2NMa0

>>262同一人物じゃねーの？
公式画像ペタペタ貼ったり、理解もできてない文献引用したり
よく似てるもの。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 01:00:10 ID:RUhccqEO0

つか、本当の事教えるけど
FT-86のスバル版は出ないよ
AWDターボが妄想とか言ってるけど、
スバル版事態が妄想なんだが

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 01:03:20 ID:JJbrCUXA0

>>178
ランエボX
ボアピッチ96mm－ボア86mm＝ボア間10mm
10mmもあれば、300ps、45kgmには耐えられる。
英国三菱は400ps仕様（FQ400）を3年/57600kmの保証をつけて売ってる。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 01:13:19 ID:roXLtzMT0

>>265
それからすると、EJは無駄の塊のような気がしますね。。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 01:19:36 ID:a6uMWCsb0

>>257

うーん、残念だが、それらはFT-86とは関係の薄い話だろう。

AWDが出なければ既存のスバル購買層は食いつかないだろうから、実は、>>264が一番現実的な話なのかもしれない。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 01:28:10 ID:lmIJSCEwO

スバルがFRを肯定すると色々マズいし、フロントミッドAWDは100％有り得ないから、そもそもスバル版の話が嘘というのは説得力があるな。
もしスバル版を出すにしても、仕様が同じでディテールだけちょっと違う、ほとんど投資の要らない兄弟車として出すだけでは？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 01:33:15 ID:LqrHYvh+0

FT-86のメーカーエンブレムをスバルに、車名エンブレムをスバルが決めた
車名に変更したものがスバル版。
あるいは寒冷地仕様が標準装備なのがスバル版。
あるいはＡＴでスノーモードが付いたのがスバル版。

FT-86のトヨタ版の正式車名も気になる。
FT-はトヨタのコンセプトカーの記号なので車名になるとは思わない。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 01:35:51 ID:LqrHYvh+0

例えばＴＲＤのフロントバンパーにＳＴＩのリヤウイングを
組み合わせることが出来るんだろ。おもしろいな。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 01:56:49 ID:hak0OKg/0

スバル版とかAWDとかどうでもいいから
とにかくFRでちゃんと発売してくれ
発売事態が危うそうで怖い

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 02:00:13 ID:pVW1g1t90

>>257
つまり二つの記事から妄想しましたってことね
これをソースって言えるんだから脳味噌お花畑だな

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 05:58:53 ID:qWJEdjF2O

>>261
儂は只
AWDが構造的に不可能ではない事
を示せれば良かっただけの話だったのに
何の根拠が欲しいん？
あんたのいう科学的思考って何よ？

>>264
同一人物認定が科学的思考か？プレミアム君と一緒にすんな
（然し乍らぶっちゃけあれのが儂より文章構成だけは上じゃろ)
そういえば、逆にあんたも、似非低重心スレに書き込んでは
叩かれる人の文面によう似とる気がするわ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 06:16:26 ID:qWJEdjF2O

飽く迄も可不可の話であって陳列是非の話ではなかった、にも関わらず｡
ちと過剰反応過ぎやしないか？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 06:51:17 ID:HFgF2NMa0

>>273
>不可能ではない
エンジン持ち上げたり、フロントミッドを捨てればね

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 07:10:15 ID:qWJEdjF2O

そうじゃないの前スレで書いたろうよ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 07:10:38 ID:lmIJSCEwO

>>274
スレ違いって意味解る？何でFT-86のスレでスバル版の話を延々と続けるの？
それって荒らし行為なんだよ。

自分が荒らしだという認識はある？過剰反応言う前に、2chのルールについて少し考えたら？

スバル版FT-86のスレを立ててそっちで議論すればいいじゃない。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 07:17:40 ID:HFgF2NMa0

>>276
お前の根拠レス妄想だけはあったような気もするが
根拠レス妄想がウザいんでNGにしてるからねぇ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 07:20:45 ID:vjxD3vtP0

3A-GEUだせよｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 08:17:29 ID:svCTPF7I0

ほんと、ウザいね。
スバオタは別スレへ。
AWDなど不要だから。スバオタはインプに乗ってればいいだろ！！

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 08:19:56 ID:svCTPF7I0

アルテッツァ程度の出来で十分だから。
早く市販しなさい。トヨタさん。

282 ：祝140連敗www：2009/11/23(月) 08:36:38 ID:feQqrFbx0

一兆円使って一勝も出来ねー会社の車なんかに
ｽﾊﾞﾙもエンジン供給スンナよ。
ｦﾀ車はおとなしくﾊｲﾌﾞﾘｯﾄだけ造りゃイインダヨwww
技術力ねーんだからよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 10:03:13 ID:roXLtzMT0

>>スバオタさん達

↓こっちで議論して下さい。専用のスレなら荒らし認定されないよ。

スバル版FT-86妄想スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258937640/l50

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 10:21:28 ID:6F7MhRrlP

これフェーク画像なのかな
ttp://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/SudvK0UdktI/AAAAAAACMmk/HXEn1i2DMQw/s1600/2011-Subaru-Coupe-02.jpg

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 10:51:03 ID:zqEqhvdg0

ベストカーネタ信じてるバカはさっさと死んでくれ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 11:20:39 ID:lmIJSCEwO

>>284
>>283

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 11:48:42 ID:AScmUDoM0

>>284
あらりまえらろ！！

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 11:56:15 ID:7PkRKgUT0

みんカラで　FT-86　スバル　で検索するとベストカーを信じてる奴がたくさんいるんだよな

ベストカーの写真見て「デザインはこっちの方が好み」「AWDターボだしこっちを買う事にした」
とか言っちゃってんのｗ

バカかとｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 11:58:58 ID:iBBBHjWX0

車雑誌会の東スポことベストカーがマジソースになるとは
あほくさ

あれは車好きが暇つぶしに読むものだ
内容なにも無いし

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 12:16:51 ID:lmIJSCEwO

53:47という重量配分がザッカーの文中にあるけど、これが「ドリフト性能」なのかな？
これは正直気に入らない。速く走りたい人にとって、低速コーナーで楽しいのはリヤ寄りの重量配分だ。
低速ドリフトが楽しいなんて思わない。前に進んでないんだから。

リヤ寄りの重量配分と効きのいいLSDでガッツリトラクションをかけた方が絶対楽しいよ。
ワインディングやジムカーナのタイトコーナーで速攻でアクセルを踏める。前に進むドリフトになるんだよ。

ハチロクやロードスターの悪い所まで真似する必要無いのに。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 12:22:19 ID:ko6ai85YO

>>282
うるせー、負け逃げスバルがｗｗｗｗｗ
WRCならトヨタだってタイトル取ったわｗｗｗｗｗ

F1に来てから、トヨタをとやかく言うんだなスバヲタめが

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 12:32:02 ID:LqrHYvh+0

>>290
前後重量配分を様々に変えて実験したって言ってたから、
総合的に評価して決まったんでしょうね。
理論は一部分しか切り出せないから、様々な要因が複雑に絡み合う運動性能は
比較実験で最終的な決定をするのが一番確実な気がする。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 12:41:44 ID:qWJEdjF2O

>>278
けしかけっぺの癖にいい加減な人だなｗｗ
まぁWRCインプの応用で車軸の二節化（或いは三節化）とだけ書いて
四駆化議論は終了としよう｡
結局、科学的思考とやらには拝見できなんだ､
煽りの方針軸のブレた人だった

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 12:44:32 ID:uLvRiByP0

>>232
エンジン搭載位置がミッドシップからフロントオーバーハングまで
調整できるようなプラットフォーム作ったら、効率がわるくてしょうが
ない、別物と考えるのが自然。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 12:52:20 ID:ymbh54zi0

>>291 おれいい事考えた。
今年のトヨタマシンをWRCカラーにしてスバルマーク貼って
powerd by TOYOTAってでっかく貼ってスバルF‐1レーシングチームを
1年やるのはどうだろうか。
1台だけ参戦にしてカムイくん乗せようよ。
盛り上がるよきっと。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:00:11 ID:lmIJSCEwO

>>292
好みの問題かもしれないけど、FRスポーツカーはいつも低速でのトラクションが問題になる。
FT-86は全長に対してロングホイールベースで、重心が低く、かつ前が重いから、リヤタイヤの荷重が不足するような気がする。

50:50でショートホイールベースのRX-7あたりはあまり言われないけど、IS-Fみたいな悲しい例もある。

FRはグラベルラリーではFFより遅いとされる。他の駆動方式に比べて駆動輪の荷重がいつも不足してしまう。
FRは万能じゃ無くて、前輪の舵が効く代わりにトラクション不足という大きな弱点がある。

小型FRスポーツカーとして53:47の重量配分がが正解だとトヨタは判断したのかな？
単に水平対向を何とかホイールベース内に置いたけど、53:47が限界だったのでは。。？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:12:49 ID:srbdMOJA0

>>264
2ドアクーペがそんなに売れないのは最初からわかっていることだし
それもあり得るだろうな。
市場の規模を考えたら少なくともスバル版がAWD+ターボだというのはないだろう。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:15:55 ID:LqrHYvh+0

>>296
普通のクルマは荷物や人を載せるためのトランクや後席だが、
ＦＴ－８６はリヤタイヤの荷重を調整するためのトランクや後部座席って
どれだけ走り屋思想なんだよ。
ＴＲＤはオプションでおもりを発売し、ＦＴ－８６のトランクや後席には
おもり固定器具が取り付けられるんだってよ。（嘘）

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:20:44 ID:HFgF2NMa0

>>293
だって、お前何一つまともに思考を展開できてないじゃん。
ハンドリング命のFRのFT86にAWDは意味がないし弊害のほうが大きい。
エンジンは持ち上がるか、フロントオーバーハング重量がでかくなる
どちらも、まったくもっていい事じゃない

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:26:37 ID:lmIJSCEwO

>>298
車重1200Kgとして、40～50Kgくらいをフロント→リヤに移して頂きたい。

BMWみたいにフロント側をアルミボディに。。って無理か。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:27:49 ID:ZojmsKYO0

そうだな。

重量UP
前後重量バランス悪化
エンジンマウント位置が上がり、
Fミッドから、Fオーバハングへ。
エンジンは新開発品から、コンベンショナルなEJへ
ミッションアイシンの新作から従来品へ。
変形インプの出来上がり。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 13:54:44 ID:spwJ5LrSQ

＞FRはグラベルラリーではFFより遅いとされる

君は何か大きな勘違いをしてる

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 14:00:30 ID:UbtjW4ymP

アルミなんかより
フロントフェンダーとか樹脂製にしたら
安くて軽いのできないのかな？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 14:13:01 ID:d9ek2KVyO

そこでLFAで培ったCFRPの出番ですよ！
by.CFRP厨

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 14:33:51 ID:lmIJSCEwO

AZ-1みたいにフロントの外装を全部プラスチックにする？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 14:59:07 ID:UbtjW4ymP

全部じゃなくっていいけどｗ
適材適所みたいなのがあるのかもって

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 15:35:25 ID:bPRt+5MN0

スバルAWD仕様が本当で、トヨタFR仕様と共通のコンポーネントだとするならば、
そもそもFR仕様がフロントミッドではないという可能性が高いな。
それなら話が繋がる。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 15:45:51 ID:TbFQEG1+0

まとめ(構造的に実現の可能性が有りそうな内容)
スバル版FT-86が出るとすれば、バッヂ変更程度とターボの追加位か。AWDの可能性は低く、あるとすればモーター駆動。
FT-86のエンジンはスバルの新世代スクェア直噴エンジン。ただしコンポーネント(レイアウトやミッション)はスバルとは異なる。重量やエコ対策の為、排気量は2.0Lより大きくはならない。
このエンジンはFT-86とは異なるコンポーネント(シャーシやミッション)のスバル車輌にも展開される。
遅くとも2011年夏にFT-86と同じエンジンを搭載したインプがFMCを実施。ただし間に合えば2010年にレガの年改で、FT-86と同じエンジンのターボ+ハイブリッドを公開する可能性が有る。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 15:49:13 ID:HFgF2NMa0

>構造的に実現の可能性が有りそうな内容
なにこれｗ
免罪符のつもり？
実現の可能性なら、なんにでもあるがな。
持論展開したいならさ、ちっとは他人を説得できる根拠持ってこいよ。
ないなら、チラシの裏に書いたほうがお互い幸せだよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 15:55:47 ID:vYt+xXhCO

>>300
てことはトランクは無駄に重くするのか

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 15:56:46 ID:pNoQogOiO

重量バランスが～とか
ターボや四駆や金のかかったシステムや装備はイランから～スッキリでシンプルで安上がりなクーペがいい装備やらは
後で自分で金かけていじるから

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 15:59:15 ID:Gi9z1CHxO

>>303
Fフェンダーのような応力を受けない部分は
元からある程度軽く作られてるし樹脂に置き換えても
それほど軽量化に繋がらない気がする。
ｇ単位の積み重ねなら否定できない。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:00:08 ID:Os6hdjIZI

>>291
wrcはトヨタにとって黒歴史。リストリクター改造して2年追放の
モータースポーツ史上最悪のペナルティ。
スバルと三菱が出てきてから存在感薄れたし。
Ｆ1も言わずもがな。

トヨタなんかモータースポーツでまともに活躍したことないのは周知の事実。
ＳＧＴみたいなプロレスなら活躍出来るだろうけど。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:07:57 ID:bWSwDROZ0

>>291
リストラクターのバイパスでレギュレーション違反は無かったことですかそうですか( ^ω^)

WRC至上１・２位を争う不祥事だというのにｗｗｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:16:25 ID:SSgW0im60

お前ら良く考えろ
なぜトヨタが水平対抗積むのかを

今のGRBでGC時代の顧客を取りこぼしてるので
本気でトヨタが奪おうとしてるんだよ
スバオタを敵に回したらそれこそ売れない

お前ら直４より水平対抗がどれだけ大きいのか判ってんのか？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:18:18 ID:WgsUYuQG0

スバヲタを味方にしてもきわめて頼りない。
スバルの業績が如実に物語ってるが

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:25:34 ID:U0fDF7vK0

>>308
>>257の記事から
＞遅くとも2011年夏にFT-86と同じエンジンを搭載したインプがFMCを実施。
＞ただし間に合えば2010年にレガの年改で、FT-86と同じエンジンのターボ+ハイブリッドを公開する可能性が有る。
を導くのは妄想以外の何物でもないな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:25:57 ID:UbtjW4ymP

>>312
そっかぁ

ふと思ったんだけど
樹脂ならランチアストラトスみたいに
フェンダーとボンネット一体になったの？みたいに
できるかなとも思ったんだがｗ

そうすると整備性もアップするような・・・

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:45:14 ID:lmIJSCEwO

>>310
おっとBMWの悪口はそこまでだ。
全部軽量化したら販売価格もハネ上がる。

リヤに重り積まないだけマシでしょ。。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:49:27 ID:HFgF2NMa0

錘つんだっていいんじゃないの？

バランスとるためにカウンターウェイト使うなんて
珍しい話じゃないし、FF車みたいに7：3なんて
狂った重量比で放置されるよりよほどマシだ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:57:23 ID:ciccMehuO

カーグラでトヨタの人がエリーゼに近い、二速5000回転で驚くと思うって言ってたのは既出？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 16:58:51 ID:lmIJSCEwO

じゃあ新水平対向4気筒をマグネシウム合金ブロックにして、ボディのフロント側をアルミにしたハイブリッドボディにすればいいよ。。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 17:07:24 ID:GLbRfKXc0

>>320
>FF車みたいに7：3なんて
>狂った重量比で放置されるよりよほどマシだ。

マジメに言ってるのか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 17:18:04 ID:HFgF2NMa0

>>323が馬鹿なのはよくわかる

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 17:18:14 ID:ciccMehuO

なるほど…誰もカーグラすらちぇっくしてないのか

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 17:20:18 ID:GLbRfKXc0

>>324
君はアレか？今流行のマヌケで頭でっかちな知識だけで免許も無さそうなスバオタってやつか？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 17:23:57 ID:lmIJSCEwO

>>325
もしかしてFT-86はとても軽いの？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 17:53:38 ID:WgsUYuQG0

まあFFで50：50なんて無意味だけどな

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 18:00:53 ID:TbFQEG1+0

>>309
では取り敢えず、構造的に実現可能かどうかでの、ボーダーラインを否定できる具体的根拠をどうぞ。(w
単純に可能性の有無ではなく、実際に、特にこの1~2年で実現出来るか出来ないかを基準にな。

>>317
なるほど
ではスバルが2種類も同じ排気量のエンジンを製造できる余裕があると考えるのかね。ヨタとは違うんだよ。
スバルの状況からすれば、何種類も同排気量のエンジンを製造できる方が非現実的なんだがな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 18:08:28 ID:Gi9z1CHxO

>>318
セダンなんかと違ってそういうかっこいい無駄欲しいね。
軽くぶつけただけでも高そうだけど。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 18:15:30 ID:HFgF2NMa0

>>329
誰も否定してないよ。
ありもしないものを、あるあるいうんだから、
あるといってる人間が、根拠つきでちゃんと説明するんだよ。
お前の突拍子のない論理の飛躍に、みんないい加減辟易してるって学べよ。
自分の投稿みて「なぜこうなるの？」って思わないわけ？
不思議でしょうがないよ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 18:29:38 ID:XOkMBQr+0

>>327
1000kg級らしいから重くても1050kg超えないでしょ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 18:40:30 ID:XTQESxHz0

このサイズの量産車としては1ｔを切る車両重量は衝撃的な事実だ。
CFRPや植物由来樹脂など新素材使用による軽量化とD-4S化により
まさにエコスポーツカーと呼ぶに相応しい車となっている。
なおこの「軽量化」は次期インプレッサにも大部分が採用されるとのこと
軽量化によるエコという方向性を具現化するトヨタとスバルの今後に
期待したい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘だけど

CFRPはスバルの航空宇宙カンパニーの
技術を元に量産されるという

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 18:44:12 ID:lmIJSCEwO

>>332
インテグラR並みの軽さですね。

でも>>157で考えると、そこまで軽くはならないような。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 18:44:17 ID:HFgF2NMa0

>>332
すげーな
まさにロードスターのクーペ版って感じだなぁ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:22:00 ID:In/tMdnU0

雑誌のインタビューでサーキット走行に来てる人でさえも、2座の敷居は高いとあったけど
2座で(が)良いから、オープンじゃなくてクーペにしてほしい。

ルーフはファストバックが良いなぁ。
理想は1000㎏以下だけど、1190㎏210psくらいなら買いそう。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:23:00 ID:qWJEdjF2O

>>299
ほら逸らす。俺が言い出した事は『AWD化の“構造的な”可否は
現時点の情報では断定不可能』であると言う事であり
『AWD化の“企画的な”可否』云々は>>228でやっと言及した訳で｡
その228もむしろ『AWD化は不可ではないが考え難い』という事と
『然し乍ら外野が四駆陳列の可能性を完全否定する事は過剰論理だし､
発売後々、或いは何年か後に四駆車追加の可能性を完全否定する事まで
言及し始めたらキリが無い』という内容なんだが

むしろ、FR一本の理由、アンタのが根拠の体を成しとらんじゃろ

いやさ、そりゃあ儂もFR特化設計を求む一人だからそこだけは同意見だが､

本当ならトランスアクスルにして欲しかった｡

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:27:47 ID:qWJEdjF2O

マスの集中命な紳士方には迷惑だろうが、物は
マスの集中度×荷重配分
で考えるべし

だが荷重配分命派でもない

両方の兼ね合い

だが勿論、フィーリング好き々きについては
この限りではない。中にはロングフロントノーズFR車を望む方々も居る｡

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:30:09 ID:HFgF2NMa0

>>337
だから、AWDにするだけならできるっての、
メリットがさっぱりないだけ。
重い、値段高い、バランス悪い、複雑

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:30:59 ID:HFgF2NMa0

>>338
>物はマスの集中度×荷重配分で考えるべし
はい、根拠レス。何億回いわれれば気が済むんだろね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:34:46 ID:jjyRYwpe0

で、FDは・・・ロードスターは・・・って話になるわけだ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:37:26 ID:qWJEdjF2O

>>339（なぜいつも反応早い？否、速い？)
そうか。なら大同意｡迷惑じゃよな、AWD化を許容する設計

前輪駆動許容の為にフロントセクションを剛性太りさせる等
一切嫌じゃ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:39:45 ID:qWJEdjF2O

>>340
いや、それ位は御自分で…

超前寄り集中とか超後寄り集中を想定すれば

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:42:02 ID:HFgF2NMa0

>>343
ほれ、わかってない。
ってかね。きみ、なんの教科書も読んでないのがばればれなの。
興味あるなら、一度ちゃんと勉強したほうがいいよ。
4,5000円で買えるから。図書館いってもいいかもね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:44:45 ID:qWJEdjF2O

不可能じゃないから怖いんじゃ！
スバルの目論見が

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:46:24 ID:mGD9mAOG0

>>299
その通りだな。四駆が良いならインプレッサがある。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:51:46 ID:qWJEdjF2O

>>344
ん～？では
トランスアクスル派？コンベンショナル派？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:55:57 ID:lmIJSCEwO

せっかく「スバル版FT-86」のスレを立てたのに、延々とここでAWDの話を続ける人達は何なの？
どっちかが誘導して引っ越せばいいでしょ？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 19:57:51 ID:qWJEdjF2O

>>299 >>346

　だ　か　ら
エンジン持ち上がらぬ仕様を二回示して、スルーか

ちなみに。前スレで引用したポルシェ新FR車ベース四駆はＶ８｡

セミドライ化したとて、否さドライ化したとて。あの水平対向の排気管が
どこまで自重できるのか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:01:22 ID:HFgF2NMa0

>>349
>エンジン持ち上がらぬ仕様
代わりにエンジンが前に飛び出したり、
重くなったりでさっぱり話にならない。
そもそもAWD化のゲインがない。
って何億回いわれりゃ気が済むかね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:06:12 ID:qWJEdjF2O

Audi式前輪デフオフセットやポルシェパナメーラ式前輪デフオフセットなら
エンジン上がっとらんじゃろが。根拠ソース不要
但しポルシェパナメーラ式は水平対向には厳しいかな｡
そこにWRCインプ宜しく多変節前車軸なら可能

だが多田氏発言の、要約
RX-8よりRX-7的に
に希望。やはりFR特化に拘って欲しいのう｡

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:08:58 ID:qWJEdjF2O

>>350
ゲインの話か？それは儂にレスしたんじゃないのに…
何？儂じゃなくても全部儂の所為？

353 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2009/11/23(月) 20:12:25 ID:qWJEdjF2O

>>348
> 達

儂以外に居た？

AWD許容設計反対

354 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2009/11/23(月) 20:16:30 ID:qWJEdjF2O

>>toyota
You!! トランスアクスルにしちゃいなよ!!

FT-86のお陰で次期RX-7のが…

>>350
任せた
AWD設計許容を潰せ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:16:55 ID:lmIJSCEwO

>お二人
スレ違い過ぎるって何回言われてるの？確信犯で荒らしてるの？
続きはスバル版のスレでやろうよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:17:34 ID:HFgF2NMa0

>>351
エンジンのした通せばエンジン持ち上がるし
エンジンの前に出せば、重くなる
WRCインプはエンジンの上、最低地上高の都合でむり
構造が複雑で重く高価でバランスを崩し、
得るものがないAWD化に価値はない。

さっさと4WDスレへ引きこもってろクズ
どうせ、あっちでも相手にされないのが怖いんだろ？
他からここに逃げてきたように

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:20:13 ID:GLbRfKXc0

つーかこのスレって妄想バカ多過ぎ、実際に車が発売されたら流用品の塊で出来てて
どこにでもある普通の量産車だったりして滅茶苦茶FTスレ荒れそう。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:32:09 ID:LqrHYvh+0

トヨタとマツダでスポーツカー共同開発したら・・・

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:35:02 ID:Uvb0z1nf0

トヨタがマツダを傘下にすりゃいいんだよ

トヨタ・・・高級車から小型車まで全般
ダイハツ・・・軽自動車
マツダ・・・FRスポーツ(含ロータリー)
スバル・・・AWDスポーツ、AWDツーリングワゴン

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:48:03 ID:XOkMBQr+0

>>333
マジレスすると植物由来樹脂は物性が悪いから重くなる。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 20:55:38 ID:LqrHYvh+0

アドヴィックスってＦＴ－８６のブレーキシステムに使われるんだろ

アイシングループのアドヴィックスは19日、日産自動車の新型『フーガ』向けに
制御ブレーキモジュレータの納入を始めたと発表した。
同社は日産にキャリパなどのブレーキ製品を納めてきたが、
制御ブレーキモジュレータの納入は初めてとなる。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=1784a588-d570-4cc7-9761-cfa635f8e17a

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 21:17:42 ID:Os6hdjIZ0

>>356
WRCのインプはエンジンの上じゃない。
GTと混同しなさんな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:07:52 ID:95wudiImO

>>325
＞なるほど…誰もカーグラすらちぇっくしてないのか

カーグラTVだったら録画しておいたやつをさっき見た。
多田サンが、見た目より威勢の良い人だったw

松トーヤ氏:「エリーゼを思い起こしたりもしましたけど」
多田CE:「Funな要素は正にああいう事にしたいですね」
とか話してたよ。

車としちゃ大分違うけど、オヤジの遊び道具として捉えれば
確かにエリーゼ系に通じるかも知れないと思った。

そういう車が、エリーゼSの半額で、
ロドスタ以上の実用性も兼ね備えている…

期待しすぎかも知れんけど、とりあえず発売を楽しみに待つ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:16:40 ID:TbFQEG1+0

>>331
>お前の突拍子のない論理の飛躍に
それを明確に指摘してみなよ、どの部分か。
俺のレスじゃないかもしれんからな。
その理論の飛躍を否定したい訳でしょ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:25:56 ID:z8nq4xZp0

ボクサーエンジンはすごい。
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:28:41 ID:HFgF2NMa0

>>364
ホントに自覚ないんだ。読み直しておかしいと思わないんだ。
おもしろいなぁ。これが底辺の発想かぁホントに面白い。

とりあえず、↓で一人でがんばってね。また無視されると思うけど。
【ターボ？】スバル版FT-86妄想スレ【AWD？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258937640/

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:38:02 ID:qWJEdjF2O

>>356
は？エンジン下？
本当に儂のレス呼んでない…

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:39:58 ID:8gb3hwhnO

>>359
もしマツダがトヨタに買収されたら、真っ先に赤字のロータリーは廃止されるだろうな。
あの時、フォードだったからロータリーとスポーツカーが残れた。
スポーツカーに理解の無いトヨタとは絶対に関わらないで欲しいな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:41:18 ID:qWJEdjF2O

>>366
こら
相手は儂だ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:42:30 ID:GLbRfKXc0

自分の言う事は少数意見で現実制に乏しいが可能性としてはゼロではない、
なのでひょっとしたら実現されるかも知れないので声高々と言わせて下さい。

こういう人は妄想スレで朽ち果ててください。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:43:06 ID:qWJEdjF2O

来たああスバル宣伝

総員、攻撃せよ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:43:18 ID:HFgF2NMa0

>>369
【ターボ？】スバル版FT-86妄想スレ【AWD？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258937640/
ばいばーい

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:45:00 ID:qWJEdjF2O

来たああスバル宣伝>>>365

>>366お構いなし

総員、>>365に攻撃せよ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:47:06 ID:LqrHYvh+0

>>368
もしスバルがトヨタに買収されたら、真っ先に赤字の水平対向は廃止されるだろうな。
あの時、ＧＭだったから水平対向とラリーカーが残れた。
スポーツカーに理解の無いトヨタとは絶対に関わらないで欲しいな。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:47:46 ID:qWJEdjF2O

>>365
可能性議論に突き合わせて済まなかった

>>364
まさか来るとは…何歳？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:48:47 ID:LqrHYvh+0

と思ったが、トヨタはトヨタ車に水平対向を採用しやがった。
逆に活用してんじゃんかよ。
トヨタはスポーツカーに理解があると考えてよろしいですか？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:49:05 ID:qWJEdjF2O

御免逆

365と364逆

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:51:58 ID:qWJEdjF2O

此処まで荒れてる中に宣伝が来るとは

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:56:57 ID:lmIJSCEwO

このロータリアンて人を相手にしなきゃ静まるらしい。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 22:59:47 ID:lmIJSCEwO

>>376
マツダにとってロータリーはお荷物だけど、スバルから水平対向を取ったら何も残らない。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:05:28 ID:8gb3hwhnO

国産では珍しく技術屋魂を感じるスバルが、トヨタ何かと一緒になった事が非常に残念で落胆したね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:09:14 ID:LqrHYvh+0

でもＧＭ車に水平対向エンジンは採用されなかったね。

ＧＭとトヨタ、どっちが水平対向を高く評価してるだろうね？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:09:54 ID:qWJEdjF2O

>>309

…誰と話してるの？

ｼｸｼｸ、アンタと話してる積もりだったのに…

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:10:27 ID:LqrHYvh+0

そう思ったらトヨタと離れて、ＧＭに泣きつけばいいじゃない。
また傘下に入れてくださいって。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:10:46 ID:FuW3sm1HO

スバルは海外で売れてるらしいから、当分は大丈夫なんじゃね

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:12:06 ID:qWJEdjF2O

>>379

>>309って、どういう人なのよ一体？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:18:49 ID:qWJEdjF2O

>>309
アンタのが余程してない件

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:24:46 ID:vYt+xXhCO

>>381
トヨタの傘下に入るのはスバルの悲願

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/23(月) 23:59:09 ID:N7tKWtz10

やっぱ、水平対向は失敗だろ、この車の場合。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:08:27 ID:GeXS3NU/O

今やスバル車もトヨタ車の部品と同じのを使ってるからな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:13:51 ID:DIgw6IQH0

>>376
>と思ったが、トヨタはトヨタ車に水平対向を採用しやがった。
>逆に活用してんじゃんかよ。

活用してるっていうか、「スバルエンジン乗せたスポーツカー（みたいなもの）ですよ」っていう宣伝がしやすいからでしょ
今流行のエンジン共用化でコストもかからないだろうし

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:17:03 ID:NZW5gpv80

スバルはヨタより選定基準が3，4割増しなんだって
FT86の開発当初のインタビューにあったよ。
だからこその、あの剛性感なんだろね。
んで、当時は200万円の話が生きていたから、
そういう”過剰”な部分を削ること”も”必要
とかなんとか、そんな内容だったよ。
300万ってことは、そのあたりはスバル基準・・・であってほしいね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:18:41 ID:rVvZYhV7O

個人的には水平対抗とかトヨタが関わっているとか関係ないよ
車のデザイン次第だと思う
デザインがＦＣやＦＤみたいなシンプルにカッコいいと思えるヤツか
もしくはＡＺ－１やフォードＲＳ２００みたいな格好良さとキュートさの両立を図ったヤツとかのほうがいいな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:21:33 ID:vWtbYEWE0

デザインなら東京モーターショーのやつでホイルのインチサイズダウンしたやつで確定だと思うわ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:28:15 ID:NZW5gpv80

>>394
あのひどすぎるデザインで確定かよ・・・

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:31:37 ID:9p1fRum00

水平対向の採用はスバルの工場の稼働率と部品共有率を高めるためでしょ。
販売網はトヨタ系列ってことは台数稼ごうって気満々だし。
スバルがこの先生きのこるために必要なんだよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:34:26 ID:vWtbYEWE0

>>395
外装はコンセプトにしては抑え気味だったからな。
ピラーとかのコンセプトらしいところはさすがに変えてくるだろうが、
過去のコンセプト→実車の流れや、トヨタ車の傾向から見て、基本は確定だろ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:36:27 ID:Wt6YAQvU0

FRどしろうとのスバルにFR車が作れるとはおもわねー

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:50:41 ID:V173Gi6m0

岡崎五郎のクルマでいこうで、多田さんのインタビューを見て思ったこと

開発は続行するだろうけど、市販はみなさんの市販化要望の声が多いことが
条件みたいだな。かなり多ければ市販化が早まり、かなり少なければ市販化が
遅れるか市販中止みたいなニュアンスだったな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:56:30 ID:zL12qrjk0

>>396
クーペで工場の稼働率を高めるってトヨタの嫌がらせですか？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:58:37 ID:NZW5gpv80

>>399
発売時期を決めないで始まる開発なんてあるんか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 00:58:39 ID:V173Gi6m0

LFAなんて1989年にコンセプトカー(TOYOTA4500GT)が初登場してから、
市販化まで21年も要してるんだぜ。

FT-86だって市販化まで21年かかる可能性がある。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 01:03:28 ID:V173Gi6m0

スバルとトヨタが車を共同開発するニュースだって、
最初の報道ではとっくに発売してるはずだったのに、
今でも何年後に発売されるか決まってないんだぜ。

新型車のために新工場を建設するって話も無くなったし。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 01:06:08 ID:9p1fRum00

>>400
いまどき車種専用ラインなんてないから大丈夫。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 01:11:34 ID:V173Gi6m0

>>403
>>とっくに発売してるはずだった
というのは間違いだった。

正しくは

2011年末の市場導入を目標としている
http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Apr/nt08_0410.html

でも目標だからなあ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 01:15:14 ID:MECimSVr0

本当にロータスエリーゼみたいな遊び車にするのなら
軽自動車枠でしないと売れないと思うな。1000ccクラスでも
難しそうだね。

ダイハツのラッシュ・ビーゴベースでFRコンパクトハッチを売り出した
方がナウなヤング層にあぴーるできるんじゃないか。
結局買うのが元若者、現三十代四十代だとちっとも若者の入門車
になりゃしないぜ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 01:16:03 ID:zL12qrjk0

>>404
クーペよりフォレスターの兄弟車作ったほうがいいだろ？今一番稼いでる車種だし

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 01:23:12 ID:xOfNDByB0

コイツはやっぱりどちらで売るにしても２駆がベストとおもう。
積むエンジンで差別化して欲しい。
ボクサー６やボクサーディーゼルも積もうと思えばつめるだろうし。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 01:46:17 ID:MECimSVr0

よく考えたらスバルにはアネシスというセダンがある。
ターボエンジン乗せてFRでだせばドリフト車として十分。
下手に考えるより、もっと安普請でいいのにな。
アネシスを2ドアクーペにするだけで入門には十分。
もともとレビンなんてカローラセダンから派生したマシンなんだし。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 06:03:04 ID:OKQbJSv1O

こんなのいらないからV6の3.5ターボでスープラの後継出してくれよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 07:28:33 ID:gP14rjbeO

>>410 クラウンの２ドアクーペですか？
レクサスＳＣのカローラ販社向けですか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 07:30:38 ID:D54iZKZn0

FT-86とLF-Aの間にもう1台欲しいよね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 09:35:50 ID:zLAVixtQO

スープラ？の後継車っぽいハイブリッドスポーツあるんじゃねーの。
パッと見ただけだから詳細は知らん。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 11:13:53 ID:V173Gi6m0

>>412
IS-F

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 11:52:25 ID:8mCePmrA0

>>413
ｍｊｓｋ？出せば良いのに…

>>414
2ドアは売れないから無理でしょうか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 12:05:29 ID:OSdppRzn0

>>414
IS Fは色々と駄目すぎるだろ
第一車として面白くない

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 12:23:56 ID:f81ItXbBO

FT-HSっていうヤツか。
前のモーターショーに出てた、面白いオープンルーフの車だったな。
でもデザインがFT-86に吸収されちゃったから、どうなるんだろうね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 13:33:48 ID:nJ/w6e1JO

確かに、今見返してみると
FTｰ86のエクステリアはFTｰHSが原型になってるな。

ところでFTｰHSって計画自体はまだ継続しているのだろうか？
CRｰZに対する市場の反応次第？

今やってる広州モーターショーには
FTｰ86ではなくFTｰHSを出品する、との情報は見たが…

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 14:12:10 ID:kT4rG7GgO

何だかんだ言ってもFRスポーツが新車で買えるのはいいな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 14:17:18 ID:+ChDa1Tt0

>>419
ロードスターにエイトがあるじゃんｗ
エイトは燃費がって、2lのシビックのRもテンゴーで11kmだよ。
ハイチューンされたエンジンの燃費なんて基本極悪

FT86に実用性とかいってる人がいるが、
あの極小ロータリーエンジン積んだエイトですら
4.4ｍでようやっと普通に座れる後席
FT86は4.1mでしかもデカイ水平対向
主査が「タイヤ置き」ていってるくらいだから、
旧アウディTTみたいに「人が座れない」後席なのは自明だよ。

小さいFRが欲しいならロドスタNC2で十分じゃないかね。
それともやっぱりサーキットタイム命だったりするん？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 15:02:01 ID:kT4rG7GgO

>>420
すんませええん！
その2つの車、全っ然思い浮かびませんでしたああ！！

自分の中でオープンカーはない
RX-8よりもFT-86の方がデザインは好きかな

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 16:16:20 ID:R7h/+wHF0

>>421
>RX-8よりもFT-86の方がデザインは好きかな
FT86が発表されなかったら、どうしてたの？
FRスポーツがスキなら、唯一の選択しｼﾞｬﾝ

小さく低く、貨物室も後席も狭い事実上2座のスポーツカー
付加価値すくなすぎて商品価値なしだろ・・・

って各社思うからこそ、
エイトやスイスポやロドスタやシビックみたいのがいるわけで、
FT86の付加価値ってなんだろね。やっぱサーキットタイムなんかね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 16:23:46 ID:LozFR/3+0

>>422
トヨタ的には逆バイアスでないのかな？
絶滅危惧種の付加価値の少ないスポーツカーこそ、求められて居るんだろう！ってな具合に。

もっとも、それが成功するかどうかは蓋を開けてのお楽しみだけど。

俺的には、エイトは買えてもFT-86は買えないってのが本音かな。
オープンは必要ないが、後部座席が使えない車を今買うには余裕がなさすぎる。

もっとも、エイトは諸事情により売り払ったがｗｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 16:55:02 ID:HNEO5aYbO

後部座席の価値に対してショートホイールベースと短い全長の価値はどのくらいか、人によって評価は異なる。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 17:02:30 ID:zLAVixtQO

後席にチャイルドシート着けれるならいいんだが。
たぶん無理だろうな…

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 17:04:33 ID:R7h/+wHF0

>>423
>諸事情
やっぱ燃費？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 17:09:25 ID:a2osP6P70

anti-Japanese demonstrations in South Korea.

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/2d/c669065c95f6c80497404ca413fcc0a5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/84/e3415a96f840c6343f78a535c396d983.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg
http://imgnews.naver.com/image/022/2007/05/23/ccc.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20574965.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2058225.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg

http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253707_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253703_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253671_web.jpg

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 17:09:37 ID:a2osP6P70

★賛成５９％、反対３１％　民主、公明層で高い支持－－本社世論調査

・永住外国人に地方参政権を与えることについて、毎日新聞が２１、２２日実施した全国世論調査で
　賛否を尋ねたところ、５９％が賛成と答え、反対の３１％の倍近くに上った。
　鳩山内閣を支持する層では６４％、支持しない層でも５４％が賛成だった。

　民主党や公明党は永住外国人に地方参政権を与える法案の国会提出を検討しており、調査では
　民主党支持層の６１％、公明党支持層の８４％が賛成と回答した。公明党は政府・与党が法案を
　出せば協力する構えを見せており、民主党政権の誕生によって法制化の機運は高まっている。

　ただ、野党第１党の自民党内には外国人参政権への反対が強く、自民党支持層は賛成４９％、
　反対４２％と回答が二分した。民主党支持層も３３％が反対と答え、こうした意見が同党内の
　根強い慎重論につながっているようだ。

　年代別にみると、３０～５０代の６割以上が賛成する一方、７０代以上では賛成が４６％と半数を
　割り、世代間の温度差も示した。（抜粋）
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091124ddm010010108000c.html

※関連スレ
・【政治】２重国籍男性「外国人参政権のため、民主党に投票」…岡崎教授「在日韓国人は韓国籍失うのに抵抗ある。二重国籍認めるべき」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259030326/
・【社説】「外国人参政権…鳩山政権は『多文化共生社会』実現へ踏み出せ。反対派は、人々の不安煽るな」…朝日新聞★４
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259030983/
・【調査】永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと９５％。「容認すれば国益損なう」９４％…産経調べ★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251390883/

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 17:34:32 ID:LozFR/3+0

>>426
子供が３人になったんだyo!

４人乗りはむりぽｗｗｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 17:40:54 ID:R7h/+wHF0

>>429
そりゃオデッセイに買い換えてしまうのも無理はない

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 18:04:35 ID:jreSKSr60

NCロドみたいな中途半端なの造るんなら、ホンダ製作のS2000クーペを希望する

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 18:07:05 ID:HNEO5aYbO

（多田）スポーツカー＝セカンドカーだろ常考。。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 18:24:32 ID:R7h/+wHF0

>>431
その中途半端が大いにウケているってんだから、
2chの自称車好きの目の悪さたるや凄まじいものがある。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 18:56:41 ID:nDKp8b8s0

多田：200万のゾーンで考えている

らしい。また、

多田：ほしい価格を調べるのはトヨタの得意分野だ

見たいな事をおっしゃっている。
そのとおりに考えると
RX8→260
ﾛﾄﾞｽﾀ→230
この下ぐらいか？
もしくはCRZの価格にあわせてくるかだと思う。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:23:35 ID:fmv8RERy0

ロドスタよりは高くなりそうだけどなぁ。
どんなに楽しくても速くても、オープンってところで手をひく人たちが
かならずいるしね。
そういった人たちが屋根ありなら・・・って理由で手をだしそう。
まぁCRZが破格の値段で出してきたらトヨタも意識して下げるのは同意。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:39:43 ID:SHC+puRX0

Z32であったTバールーフでもあればいいね
外して横窓下げたらオープンカーと同じで気持ちよかったんだけどなー
普段も上がガラスなので開放的だったよ

オープンカーはちょっと・・・って人にはちょうどいい仕様だ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 19:49:24 ID:MECimSVr0

ここで貧乏な若者に合わせすぎたら、金持ちの上客が逃げていく。

ノーマルで300万円。
上位グレードで350万円。
廉価グレードでやっと250万円。

大体このあたりに収まれば普通の若者でも買えるはず。
本来買えない客にまで無理に売るのでは本末転倒。
それは拡大経済時代の残滓思想。

低成長、縮小市場では安売り多売はなりたたない。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:18:58 ID:HNEO5aYbO

>>437
そこで内装遮音材レス、鉄チンホイール、オーディオスピーカーレスのワンメイクレース仕様を200万円で販売。
実はこのグレードが0-100Km最速（軽いから）、みたいな。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:20:56 ID:nDKp8b8s0

>>437
金持ちは声でなくても選択肢があります。

この商品は基本チューニングベースとしても考えて
作成しているとのことですので
おっしゃる価格のちょうど50万ぐらいが
想定価格と現時点のソースからは推測されます。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:40:44 ID:ueVPAect0

比較的手頃な値段のRX-8とか都心とかではほとんど見ないんだが、
同じく値段安そうなFT86もネットの中だけで話題になってて発売されたらあんま走ってるの見なさそう。

なんつーかMR-S等と同じような運命たどると思われ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:41:45 ID:fUkG29AHO

>>309
儂は>>308じゃねーわ
あんたこそ、そのレスと言い>>299と言いどこが根拠論説になっとるんだ？

取り敢えずチラシの裏スレに書いといたからな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:48:57 ID:POko0Dps0

FT-86は間違いなく最初は納車半年～1年とかになるくらい売れそう
ATモデルがある事が条件だけどね

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 20:58:01 ID:HNEO5aYbO

MR-Sやセリカと違ってデザインがいいからなあ。
フロントミッドシップFR、直噴水平対向、小型軽量、庶民的な価格設定。。

魅力的なキーワードが揃ってる。トヨタ車で蘊蓄プロレス出来るスポーツカーって久しぶりだよね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 21:12:18 ID:nJ/w6e1JO

トヨタ版…チューニングベース向け廉価グレード
　　　　　＆ワンメイク用車両

スバル版…吊しである程度走れるフル装備仕様
　　　　　（価格設定高くても可）

とかで、作り分け･棲み分けはできないか？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 21:12:28 ID:ueVPAect0

>>443
>フロントミッドシップFR、直噴水平対向、小型軽量、

あんまりそういう事書くと例の人がポップするよ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 21:18:30 ID:kk6/93Bp0

FT86＜中古のアルテッチャRS

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 21:28:15 ID:KyuiNlmj0

ボクサーエンジンこそプレミアムユニット。
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 21:33:54 ID:pIfWfhBG0

>>440
地方都市だと意外にRX-8はよく見る

地方の交通事情だとRX-8でもそんなに燃費悪化しないんだよね
渋滞あんまりないから

あの車の燃費悪い最大の理由はアイドリング燃費が極端に悪いこと

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 21:46:04 ID:Z2kEyIwo0

MR-Sやロドスタ、あるいは観音開きのRX-8よりはかっこはいいが、走りは素人にも予測できる中庸的でつまらない挙動になりそうだ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 22:18:30 ID:HQfpXYFU0

>>414
ISFは，トルコンATしかないから問題外。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 22:26:33 ID:ueVPAect0

このスレに常駐してる人ってツインクラッチとかの半自動制御MT積んでも文句言いそう、
やれ足回りがどーたらって。

200万弱で売られるであろう量産車に何を期待しとるんだ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 22:36:58 ID:87DYzh5cO

そりゃ２ペダルＭＴなんてつまらないものしかなかったら文句いうだろう。
でも、多田さんはクルマの楽しさが何かわかってるから３ペダルＭＴは絶対に用意するね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 22:40:23 ID:HQfpXYFU0

>>451
ツインクラッチなんてMTより高くてつまらない。
速いだけで公道では良いことなし。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 22:48:40 ID:Z2kEyIwo0

シフトレバーは小さいのじゃないと駄目。
クロスレシオじゃなきゃ駄目。
もちろん３ペダル！これは常識。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 22:50:10 ID:Z2kEyIwo0

欲を言えば、ノーマルでも弄りまくってるようなヤンチャさが欲しい

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 23:03:23 ID:SUHkn0lxO

DCTってそんなにいいか？
電ｽﾛやらﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの在る今なら通常のMTのﾛﾎﾞｯﾄｼﾌﾄでもそこそこイケると思うんだけどなあ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 23:08:26 ID:aoUdqriQ0

ところがクラッチペダルがあるだけで運転できない免許ってのがあるんで・・・

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 23:34:50 ID:Z2kEyIwo0

品質はトヨタ。性能はS2000(AP1)のような繊細かつピーキーさが欲しいところ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 23:53:53 ID:IhT/D0FN0

アフターパーツで儲ける仕組みを確立できればスポーツカーの未来も明るい

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 23:57:20 ID:kifQPCnx0

エンジン本体が、フロントアクスルより後ろに搭載すること
そうであれば買う。
エンジン重心が、フロントアクスルより後ろにあるから、フロントミッド
と言うのは、もう飽きた
'11年に発売予定のFRなんだから、きっちり造りこんで欲しい

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 23:59:18 ID:6uBSOC9I0

>>366
で、結局どこの部分に論理の飛躍があるのか指摘できない訳か。
結局ただの煽りな訳ね、呆れるよ。
じゃあまた後で、FT-86の確定に近い情報をまとめておく。

>>375
何のことだ？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 00:14:09 ID:HDhhK+K20

>>456
人がやるよりも遅いと違和感があるからDCTが賞賛されるんじゃないかな
トラック等の商用車やスマートみたいなコミュータならまだしも、スポーツモデルでそれは許されないんじゃないかと

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 00:25:56 ID:1n7sEKJ50

FT-86情報まとめ
FT-86のエンジンは、スバル製の新型スクエァ直噴2Lエンジンをフロントミッドに配置する。
このスバル製新型エンジンは、トヨタの直噴及びハイブリッド技術の供与を受け開発されもので、スバルのハイブリッド搭載レガシーないしは、遅くとも2011年のインプFMCまでに、スバル車への搭載が開始される。
ただしスバル車はSIシャーシにこの新エンジンを搭載する為、現行と同様にフロントオーバーハング配置で、スバル製ミッションが組み合わされる。
当然FT-86に組み合わされるミッションは、FT-86専用のアイシン製ミッションとなる。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 00:39:28 ID:AKA3ohuk0

トヨタ版はスバルボクサーエンジンでＦＲ。

スバル版はトヨタ（またはヤマハ）直４エンジンで４ＷＤ。

直４はエンジンを持ち上げなくてもフロント駆動用のプロペラシャフトを
無理なく配置できるので、無理がないフロントミッド４ＷＤになりそうだし、
お互いのエンジンを使うことにより技術交流も双方向となる。
ＦＲは主にトヨタがセッティングし、４ＷＤは主にスバルがセッティング
するとよい。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 00:45:17 ID:aK002x0+0

以上、日刊「誇大妄想」より引用

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 00:45:19 ID:KdF+M7MY0

まだ発売まで2年もあるし、ここになにを書き込もうとヨタの開発には何の影響も無いから
妄想ぐらい書き込んでもいいと思うんだ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 00:54:18 ID:aK002x0+0

>>466
まったくそのとおりだけどさ
「まとめ」とか「当然」とか「遅くとも2011年までに」とかさ
なんかめちゃくちゃ気持ち悪くない？
前にも同じこと書いてたし。ガチキチじゃん。
というわけで、嫌悪感をあらわにするのに、ためらうことないなーって。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 01:02:10 ID:hXwIZLdn0

散々、期待させた挙句に完成したのがアルテッツァみたいなのだったら、暴れてやるぞｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 01:30:25 ID:AKA3ohuk0

エンジンパワーと燃費を高いレベルで両立しているのは、TFSIエンジンが
ガソリン直噴とターボを組み合わせ、精密に電子制御を施しているからだ。
だが、500kmを連続して走ると、どうしても自然吸気エンジンの方が
回転落ちが素早く、レスポンスに優れていることを思い出してしまう。
ターボの特性である回転落ちの悪さが、若干だが残っているのが気になった。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 02:02:35 ID:k2g6LljY0

>>468
鉄屑！　以外に形容できないようなクルマだったもんな。
あれで満足してFRがどうこう言ってる連中はすごいよね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 02:11:37 ID:r/G3J4kJO

アルテッツァ2chで言われてる程悪い車じゃないがな
素人でも楽に無理せず楽しく走れるし
タイム出すとか本気の走りには向かないけど一般人がミニサで楽しむ程度なら十分な車だけど
なんか雑誌とかプロドライバーのインプレに影響されてアルテッツァはダメだと思ってる人が多いと思われ
まぁそれになにせレクサスだし…

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 02:52:24 ID:TKjqX9+E0

アルテッツァもスポーツなんて言わずに
カローラの一グレードとして売ってたら・・・
いや、ホント最高のカローラだと思うよｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 04:39:51 ID:IpLhiTgFO

>>461
済まん、アンカー逆だった

>>447
プレミアム君…

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 05:34:21 ID:haGKKUY0O

ここでロータリアンの相手をし続けてる馬鹿は何なの

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 06:44:22 ID:IpLhiTgFO

煽りか生真面目屋だろ。儂が言いたかったのは外野の我々が
何を決め付けて掛かれる？って事だったわけで

フロントミッドと公言されつつ実際は常識的案配に
エンジン全長中点が仮想前車軸線より車体中心に無い可能性も生きてる｡
関係者でない限りは誰も詳細を知らん｡

但しエンジン低位置化は自明。前輪デフが無くなった事のみによるのではなく､
セミドライサンプ化はオイルパンの深底部の局所化の他にも
その残った深底部もかなり浅くできている事が予測される｡
元々、他型式のエンジンより深底目な水平対向なら尚更｡

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 07:26:18 ID:haGKKUY0O

一度自分の意見を貼って、それを相手が理解出来ないのであれば、それ以上議論はするな。
ダラダラとスレタイと関係の無い議論を続ける馬鹿は死ね。
ここでずっと相手してる奴も同程度の知能なんだろ。

スレをいくつも消費したって議論は終わらない。だったら今すぐ止めろ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 07:34:20 ID:t5FTkRQd0

な？携帯だろ？ｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 08:24:57 ID:NpFLjg3dO

エンジンは必ずしも後退していないが低重心化は自明でドライサンプだって？？

見ていないから確実でない、俺の脳内では自明、出所不明の情報だが確定済み？

久しぶりに見ると意味不明だな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 09:04:37 ID:cZSF4cgMO

セミドライサンプなら可能性はあるらしいけどドライサンプとか…あるか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 09:42:43 ID:q294gi4gO

そのうちヘッドだけドライとか意味不明なこと言う奴が来るぞ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 10:10:58 ID:RGCVWSlv0

>>468
その可能性は高いわけだが

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 10:15:29 ID:a3YjmjO30

他に類をみない軽量化もエンジンの低位置配置もすばらしいんだが
問題は、ハンドリングの味付けだよなぁ
トヨタが関わって良かった車って何があった？
セリカは神経質だったし、MRSはふわふわしすぎだったし、
スバルはスバルで、レガシーもインプもことハンドリングについちゃ
劣化の一方だし。なんか好材料すくないわぁ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 10:24:49 ID:U4VcCkwF0

トヨタはMR2(SW)で懲りた会社。わざわざ金と時間を掛けて、殺人マシンを造る様な
馬鹿な真似はしない。結局２年後>>468は大暴れすることになりそう・・・

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 10:33:11 ID:0v9MMf2x0

その意味で、ハマれば速かったSW1型が最高。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 10:39:16 ID:U4VcCkwF0

でも、こんな公共の掲示板で共有誇大妄想できるような時代に
２年も掛けて思わせぶりな製作宣伝してしまっているのは失敗だったな。
結構、いいものが出しても、結局、期待した方は皆、アルテッツァみたいって言いそう

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:08:36 ID:Qmrg20w30

>>485
いつもそのパターンで騙されるのにね。　平成一桁までが「良心」が残ってるトヨタ車。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:28:07 ID:yYCCr3QNO

このクルマは海外でも
売るみたいだけど、最終型セリカとかと違って
国内市場をメインターゲットにしてるらしいから
そこに期待だな。レガシィやアコースみたいに変にアメリカ市場とかに配慮して
肥大化したら嫌だ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:35:35 ID:AKA3ohuk0

LFAはドライサンプ
オイルパンが無いので低重心化が可能

ISFとGTRはセミドライサンプ
オイルパンが有るので低重心化は不可能

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:38:37 ID:AKA3ohuk0

>>482
アルテッツァ、ＭＲ－Ｓ、２代目マークＸ、ＬＦＡ、
アルファードヴェルファイア、ＬＳバージョンＳＺなど
きりがないのでこのへんで

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:41:59 ID:ulI5eT+a0

>>488
ＧＴＲはフロントデフがあるから、ドライサンプにしても
低重心かできない、よって重量の増えるドライサンプは
採用していない。

ＩＳＦは採用したらおもしろかったかも

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:42:36 ID:AKA3ohuk0

>>482
現行ＩＳＦ２０１０年モデル（トルセンＬＳＤ付き）は外せないな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:44:36 ID:a3YjmjO30

>>489
それらを良いハンドリングの車とか言っちゃうあたり
もうヨタヲタと会話は成り立たないんだと良く分かる。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 11:51:32 ID:AKA3ohuk0

>>490
ドライサンプシステムは凄く高価だし、ＬＦＡは長時間アイドリング時の
潤滑にかなり苦労して解決したようだ。
レーシングマシンは長時間アイドリングなんてしないからそこの問題は起きない。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 12:42:37 ID:IpLhiTgFO

>>478-479
何で所々、細かい所で読み違いしてんだか

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 12:47:31 ID:NpFLjg3dO

読み違えたところってどこ？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 12:52:54 ID:WQamliQA0

セミドライサンプになるって誰が言ってるの？
またベストカー？ｗ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 12:56:14 ID:eis1KZFs0

キチガイ妄想スバヲタ一人だけ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 13:25:34 ID:ulI5eT+a0

>>493
長時間アイドリングの問題ってなに？
熱？？
興味本位だけど知ってたら教えて

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 13:34:53 ID:Mi0wABbL0

>>489
それ失望リストの間違いだよね？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 13:41:41 ID:bepKtrx60

ドライサンプのメリットは低重心化じゃないんだが

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 15:01:01 ID:/p9i4qSRO

ドライサンプにしたって
エキマ二が真下にでるんだから

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 15:24:11 ID:AKA3ohuk0

>>498
ポンプの問題だってさ。どこかの雑誌で立ち読みした情報で、誌名は覚えてない。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 15:25:03 ID:AKA3ohuk0

思い出した。たぶんＸａＣＡＲでヤマハの人のインタビュー記事だな。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 15:25:45 ID:AKA3ohuk0

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 15:50:54 ID:IdkBL38TO

>>504
若者の前に　アメリカの　が抜けてるぞ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 15:52:55 ID:TnzsgCU80

アメリカスバルのケンブロックを起用すればカッコイイのが作れるだろうな

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 20:27:55 ID:0WVge6KjO

俺は六年前にこのクルマがつくられることを予言していた

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 20:36:00 ID:qGSJqo0qO

ランティスをターボ化したら、ええよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 22:21:21 ID:2+mJoADuO

>>508
つランティスＧＴーＡｅ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 23:05:06 ID:IpLhiTgFO

>>478
> エンジンは必ずしも後退していないが低重心化は自明でドライサンプだって？

× エンジンは必ずしも後退してないが
〇ミッドと公言しつつ真にミッドになるまでエンジンは後退してるとは限らないが
例日産FMパッケージ

「必ずしも後退してないが」なんて誰が？

出鱈目解釈すなや

根拠乞食は出鱈目編集引用するし…

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 00:19:58 ID:mR3dWUz6O

S2000ってFRスポーツとして完璧なパッケージングだったのに、車重が同じでパワーの劣るシビックRに負けたよね。。
フロントミッドシップとかFRとか縦置きとか、そういう蘊蓄が本当に価値があるのか疑問。

それともS2000のサスペンションがうんこで、タイヤも細かったのか。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 00:28:28 ID:NlKvJpZa0

公道走るスポーツカーの本質が速さにないなんて
ロドスタが世界一売れているオープンカーって事実から分からんのか？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 00:58:12 ID:hS0YoEsZ0

>>511
あれはシビックRのタイヤがすごいだけだよ
RE070でググれ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 01:00:27 ID:eKjaHxUl0

水平対抗の低重心化も限界があるよ
排気側のフロントパイプが下にあってインプでも結構ぎりぎり
無理に下げたら、今度は鋼鉄のアンダーガード必修になるな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 01:11:05 ID:mR3dWUz6O

スポーツカーの本質が速さに無いというのは言い過ぎ。
ビートやロードスターがスポーツカーかどうかという所から議論になることもあるんだから。

ついこの間までロードスター乗ってたけど、速さを否定しようとも思わない。
車によって、乗る人によって価値観も楽しみ方も違う。スポーツ走行の意味合いも全然違う。

速さと全開走行時の快感を求めてスポーツカーを買う人も沢山居るよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 01:18:39 ID:mR3dWUz6O

>>513
タイヤRとか言われてたよね。

でも、前輪駆動でエンジンとトランスミッションがオーバーハングに飛び出ている、ファミリーセダンベースのチューニングカー、
車重が同じで出力は20馬力以上低い車が、タイヤ換えただけでS2000をやっつけちゃうのは若干悲しい。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 01:25:17 ID:fT8VDpWj0

>>511
Ｓ２０００はオープンカーだから剛性を確保するために重くなったんじゃない？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 01:47:35 ID:AWN+aHEiO

よし。空冷VWのエンジンみたいに
エキマ二はヘッドの真下じゃなくて前後にだそう!
そして前側のパイプはエンジンの上を通すの
等長は難しいけど…

熱こもるかな

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 01:47:59 ID:NlKvJpZa0

>>515
>ロードスターがスポーツカーかどうかという所から議論になることもあるんだから。
そんなこといってんの、日本のキモヲタだけ。
楽しみ方は人によって違うなんてタダの思考停止の証拠。まったく愚かしい。

速さはスポーツカーの本質でないなんて、一発で分かる
なぜなら「遅くてもスポーツ」だから。
どんなに遅くても、乗ってる人間がヒーコラいってがんばってればスポーツ
じゃ、ミニバンや軽トラがスポーツカーかっつーとノー
なぜなら、速さを求める人間を考慮していない設計だから。
矛盾していると思うのは早計。
速さを求めるために努力することこそが、人間にとってのドライビングスポーツであり、
それをサポートするよう”与えられた範囲で最大限の努力をしている道具”
こそがスポーツカー。人間がスポーツしやすいよう、挙動が素直であること、
人間がスポーツしやすいよう、車両や路面の情報を人間へリニアに伝えること
そういった、あくまで使う人間にとってスポーツしやすいよう工夫してあることこそが
スポーツカーの本質。　車が好きなら頭を使ったほうが喜びが大きいよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 01:56:54 ID:MP+UG4D00

>>511
走るステージによって違うんじゃないの？
ジムカーナじゃどう逆立ちしてもシビックはS2000に勝てないわけだし
鈴鹿フルコースだったら？とか
0-400は？
一つのステージだけで早い遅い決めるのってどーなの

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 02:15:15 ID:IZGHHhij0

>>463
>FT-86のエンジンは、スバル製の新型スクエァ直噴2Lエンジンをフロントミッドに配置する。←多田氏発言
>このスバル製新型エンジンは、トヨタの直噴及びハイブリッド技術の供与を受け開発されもので、スバルのハイブリッド搭載レガシーないしは、遅くとも2011年のインプFMCまでに、スバル車への搭載が開始される。←スバル公式発表
>ただしスバル車はSIシャーシにこの新エンジンを搭載する為、現行と同様にフロントオーバーハング配置で、スバル製ミッションが組み合わされる。←スバル公式発表
>当然FT-86に組み合わされるミッションは、FT-86専用のアイシン製ミッションとなる。←多田氏発言

明確に注釈しとけよ
だから>>464みたく、予測レベル以前の妄想と同一視される。(w

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 02:18:44 ID:NlKvJpZa0

>>521　そんなに必死なって自演するくらいなら、
ソースURL貼る位しろよ。
何度も、妄想と我田引水組み合わせまくった前歴あるから
おまえの「公式発表」なんて誰一人信じないよ。自演の前歴も
露骨過ぎて気持ち悪いくらい。まさか、気づかれてないなんて思ってないよね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 02:30:49 ID:KOvAG0lU0

要は、スバルのブロックにトヨタ（ヤマハ？）の直噴ヘッド付けて、新型エンジンってことにして、
シャーシはインプで、できたらフロント伸ばして、フロントミッドできたらいいなってことだろ？

どうせ買わんけどｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：2009/11/26(木) 04:26:32 ID:E+KRHBxv0

年内にスバル版の確定情報だせや！　もちAWDでお願いします

んでトヨタ版だけ半年くらい先に発売してしまえ、どうせFRなんか眼中にないんじゃボケ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 06:32:07 ID:zo70RACDO

これターボ車じゃないんだな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 06:34:52 ID:1TgLvOgDO

でもFD2はタイヤを01Rに変えてもほとんどラップダウンはなかったよね
少なくとも筑波では

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 07:08:42 ID:mR3dWUz6O

FR車はストップ＆ゴーの筑波ではAWDやMRに比べて不利と聞いた。
低速コーナーのトラクションが悪いから？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 08:37:13 ID:EBwbomaZO

>>524
インプクーペでも乗っとけ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 09:29:23 ID:xzUwFzeRP

S2000とシビックRの速さ比べて
どうこう言ってるのみると
このスレにはアホしかいないのかｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 09:36:48 ID:QWGI9uIwQ

チューニングされたNA2L 200psのエンジンと
ノーマルのNA2L 200psのエンジンで
このスレでは車重が同じなら
同じ加速しなきゃおかしいことになってるからなｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 09:45:55 ID:GDlgnC7K0

>>527
似たようなスペックでFFとFRを比較したら、駆動系回転慣性が少ないFFのほうが有利になることはままある。
よく、駆動系の1kgはボディの10kgに匹敵すると例えられるくらい、駆動系の重量は走りに影響する。
人間で言えば、足首に錘をつけるより、背中に背負った方が遥に速く走れるのと同じ。
他にもエンジンの過渡特性とか、高回転型エンジンは回転変動が大きく損失も大きいだとか色々考えうる要素はある。

ある程度以上ハイパワーなクラスになってくると、立ち上がりでトラクションが不足するFFが不利になると思うよ。

ちなみにS2kはリアのスタビリティがイマイチだね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 09:49:01 ID:xzUwFzeRP

S2000とシビックRは駆動方式以前の問題だろ…

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 09:52:28 ID:GDlgnC7K0

あと、同じ車で足を固めただけで１秒弱短縮できることもあるね。
単に低重心化する以外にも、ブレーキングの姿勢だとか、ターンインするときのアンダー・オーバー特性だとか、
そういった小さな挙動の変化の積み重ねでコーナリングスピードや脱出速度が変わり、タイムに現れる。

スペックなんてものは、車の性能のほんの一部しか示していないのよ。

>>532
駆動方式について疑問に思ってるようだから、関連するレスをしだだけよｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 10:05:59 ID:kbxu4rgI0

NCロドは乗っていてデカク重く感じる。FT-86がスポーツかどうかは
やはり、ドライバーが軽さを感じるような動力性能の有り無しによるか・・・

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 10:16:52 ID:Ni65UoPH0

そもそも今のトヨタでスポーツは無理でしょ？　シートもフルバケだめってデラは排除したし。
面白味の無い道具道具しか揃えないんだから、妄想しても無駄に終わると思うよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 11:20:25 ID:fT8VDpWj0

スバル版４ＷＤは直４エンジンしか考えられない。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 11:22:21 ID:fT8VDpWj0

>>535
日本車でLFA以上に本格的なスポーツカーは、歴史を振り返っても存在しない。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 12:05:37 ID:IssXqBls0

>>537
そうか？
TMSで壁にかかってるシャシー系のコンポーネンツ見て、ああ、いつものレクサスだとしか思わんかったけど？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 12:22:00 ID:UCVinFGL0

>>515
速くなければ云々言ったらレーシングカートとか100km位しかでないからスポーツしてないとかなってまうがな。

>>535
排除って車検とか対応してもらえないのか？
ヴィッツレースの車両とかある意味純正なのにひどすぎる。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 12:28:52 ID:jcfW4uTF0

>>525
これにターボ付けるとなると
ただ単に滑らせたいだけなのねってことにならない？
「ドリフトしても楽しい車」と「ドリフトするだけの車」は違うと思うんだよね

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 12:49:53 ID:xZuhFj2M0

ワンメイクレース用に内装剥がして軽量化したスペックCも出してほしい。
開催は袖ヶ浦フォレストレースウェイ。

あと1500ccのFT-85。次期インプレッサはかなりコストダウンするみたいだけど
水平対向エンジンである必要はあるのかね。
1500ccの水平対向エンジンを積んだFT-85が込み200万円なら、こっちでワンメイクのが良いかな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 12:54:22 ID:ScM0Q4u5P

レブスピで三菱中谷の批評きたな

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 13:00:35 ID:fT8VDpWj0

>>538
いつものレクサスはカーボンボディーではない。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 13:05:40 ID:qtZhoLJR0

>>540
3.7lのZはFRでも滑らせるだけの車になってないよ。
ターボFR＝ドリフトって発想が、既にしてイニシャルDあたりに
洗脳されたか、D1グランプリ大好きの中二的短絡だよね。

今の時代にターボっていうなら、VWみたいに効率重視だろうしね。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 13:29:27 ID:UCVinFGL0

>>541
フルバケは駄目らしいから無理な気がする。
あれ？セミバケは大丈夫なのか？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 13:41:12 ID:PZfqncieO

中二的短絡って新しい単語だな

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 13:54:59 ID:cl047atU0

>>438
昔のダイハツのストーリアX4がそんな感じでした。
一番速いグレードなのに一番安いグレードでもある、そんな
素敵なマシンです。

でも次期型のブーンとなってからは一番速いグレードは豪華グレードとされ、
一番高いグレードとなってしまいました。一気に人気が落ちてしまいました。
どうもトヨタの役員の逆鱗に触れたらしいです。

一番のスポーツグレードがこんなに安くてどうする、
ここがかきいれ場だろ、商売する気があるのかね、
といった感じ。トヨタの商売センスでは一番速い
グレードは一番高いグレードとなります。間違いない。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 14:42:00 ID:jAaZSX78O

>>547
だからトヨタから、スポーツカーと呼べる物が消滅したんですね。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 14:47:02 ID:Th8aoou90

>>547
ストーリアなんぞ、スズキのアレに対抗する為だけに作った、イカサマ仕様（良い意味で）だからな。
ところが、同型機のデュエットのショボイことショボイこと……orz

ストーリアは宣伝も好きだったがｗｗｗ

やっぱり、安くて早いのは魅力だよねぇ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 15:12:33 ID:StJhFugd0

大体、ここの奴らが考える「スポーツカー」とならの定義とは？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 15:44:18 ID:jAaZSX78O

>>550
速い、安い、うまい！

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 16:25:23 ID:Yvmbo1hW0

軽い、低い、速い

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 16:38:35 ID:EFsRTI/L0

>>505
アメリカの若者はスズキを買う

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 16:47:33 ID:1TgLvOgDO

>>547
一番速いのが一番高いとか当たり前のことだろ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 16:47:55 ID:3XQpFVJW0

>>553
スズキを買うアメリカの若者少ねー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254468050/608-609

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 17:16:18 ID:PZfqncieO

まぁ仮に一番高くなかったっとしても、走り以外の装備を極力削って安くなるモデルでも、
それでも快適装備ついた廉価版より高いのが普通だよね

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 18:08:57 ID:IssXqBls0

>>543
構造的にはメルセデスのSLRマクラーレンからパクってる→いつものレクサス
アルミ鋳造部品を使って一見すごそうに見えるが、押出し材部をなんとネジ止め！で、
剛性もへったくれもありえない構造→いつものレクサス
せっかくゼロから設計できるのに、わざわざレバー比の大きい位置にダンパーを
マウントする不可解→いつものレクサス

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 18:50:39 ID:PZfqncieO

あたかも自分で調べた、整備したみたいな言い方だな

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 18:54:58 ID:4fxOTAms0

自分でしてないから受け売りしかできんのだろう

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 19:13:43 ID:ALMYmvMO0

そういうのって凄く滑稽だよなぁ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 19:57:04 ID:ll4CL1Sm0

さっき、BMのHPでZ4観てたが、金あったら普通にZ4買うなｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 20:23:15 ID:1TgLvOgDO

>>527
低速のトラクションで劣るなら0発進のタイムは…

>>537
NSX、R35

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 20:37:22 ID:JNqEWT/x0

>>562
おいおい、MRSを忘れてもらっちゃ困る
LFA相手ならこの程度で十分だ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 20:56:29 ID:P5l4V/eX0

>>554
部品同じで、セッティングだけで速くしたお手軽スポーツまでボったくる狂気
スポーツの間口を広げようと多大な努力をして来たMGやフィアットを北米市場で
ブチ殺しまくった真性の基地外メーカーなんだろ、儲り過ぎた付けがそろそろ
回ってくるよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 21:39:37 ID:ClMssQw80

この内容のまま出たら、MR-Sの方が普通に速いし、弄ったら楽しいよｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 21:54:43 ID:1TgLvOgDO

>>564
？
日本語で…

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 21:59:22 ID:ScM0Q4u5P

弄らなくても楽しいクルマにしてほしい

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 22:12:20 ID:kT7Ylsry0

>>554
おまいみたいな考え方のやつがトヨタをダメにしたのだよ
高級＝高価

考え方古すぎ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 22:30:50 ID:kT7Ylsry0

つまり、
自分の必要とする性能と自分の財政力＆物欲＆許される環境がつりあった時に
多少高くても買えるものを買う、例えそれが一般的に見て高かろうが安かろうが
安くても自分が欲している条件を満たすものであれば、世間一般の評価など気にする必要も余裕もなく、自分の欲している要求に沿うもんであれば買う。
時代はかわって、こういう選択が増えてきてるのだと思う

良いのか悪いのかわからないが、バブリーな近過去には、
「自分には何が良いものなのかはわかないが、高いもの＝何も考えずに良いものなので買っておくし、それが全てにおいて優れたもの」
という意識だったね

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 22:43:30 ID:mBtVyCK+0

ネット社会になって、車雑誌以外の情報源が増えたこともあるかな。
車の知識の入手が前より容易になった。
深いところまで知ることが出来る。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 22:47:45 ID:kT7Ylsry0

だがしかし、
自分自身でエンジン載せ替えたりヘッドをシコシコオーバーホールしたりした経験がない者には
結局深い所までは行き着くことはできない

結局経験を伴わない知識は、知識以下の知識でしかない

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 23:09:59 ID:1TgLvOgDO

>>568
じゃあスクーデリアが素430より高いことも理解できないのかな？

少なくとも、パワートレーンはかなり金がかかってると思うが

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 23:14:06 ID:Kvv5fUrV0

>>561
そんなもん買うかよ！
欲しいのはスポーツカー。Z4はおっさんカー。
Z4なんか買うならMクーペを買う。いまは中古でしか買えないが。
Z4買うくらいならFT-86の方がいい。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 23:15:15 ID:kT7Ylsry0

>>572
ん～根本的にダメだな、こりゃ
何もわかってないし、理解しようとも思ってないな

ごめんなさい、私には「スクーデリアが素430より高いこと」は全く理解できません、参りました、降参です、勘弁してください。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 23:41:11 ID:UCVinFGL0

>>565
デザインが嫌だ。ドアンダーのくせに何の前触れもなくいきなりスピンする車は嫌。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 23:44:05 ID:kT7Ylsry0

こりゃ、1TgLvOgDO、ID変わる前にちゃんと反論してこいよ
ただの頭でっかちか・・・

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 23:51:21 ID:NlKvJpZa0

>>569の見解はまったく正しいと思うよ。
消費者がより賢くというか、市場が熟成したってことだろうね。
欧米あたりじゃ、当然の消費者行動だもの。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/26(木) 23:53:42 ID:QDluKl2g0

>>522
お前、真性だな。
俺は前スレ07からROMってるが、レスするのは>>521が初めてだよ。
大体お前、この程度の内容に関してググる方法もしらんのか。
そもそも>>463の内容に関する公式発表は、前の方にソースがあったろう。よく読め。
お前の理解力自体に問題があることに気がつかんのか。

>>523
スクエアエンジンに変わっているのにか？

>>536
水平横置き直列エンジンなら、スバルにノウハウあるだろ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 00:07:56 ID:8VDsIl0V0

けんかするなよ。どうせ、完成品は２ドアのアルテッツァ・・・ｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 00:13:29 ID:jkKaNxMX0

>>579
いやいや、今回は今までのヨタとは違う
多田CEが社長の熱意とともに社内抵抗勢力を正しい方向へ導いてくれた

と信じたい
でも1t切らないとその価値は半減
1,350kgとかになったらガッカリだよ

581 ：1100、1300kg　210、190ｈｐ　220、260万　トヨタと同じ　　：2009/11/27(金) 00:13:57 ID:5ry5iw7P0

暇な人へ

あなたはどんな車になるとおもってますか？
理想と現実を名前欄にいれてください

　車重　馬力　値段　　スバル版は？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 00:15:34 ID:cjbpAbaV0

新しい情報ないかねー。
来年の一月までは何もなさげだな。

しかしインプが11年にFMCってやけに早いな。3代目は4年で終了か。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 00:24:17 ID:8VDsIl0V0

まず、この手の車でAT仕様があったりしたら、帰ってきたアルテッツァになると思う。
家族持ちの親父は購買層の範疇外に置かないと。性能良くても、シビックRみたく野暮ったくなる。
MR-Sとまで行かなくても、走るためだけのクーペみたいな車希望！しかし、現実は・・アルテ。。ry

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 00:38:31 ID:0nCcidJQ0

最近のネット言論っておかしいと思うわ
事実でもない明らかなめちゃくちゃ論を声高に唱える奴がやたら増えた
なんでだ？無知を装ってるし調べてないとは思えんのよね・・・逆のこと書くし

ネットで本当の事語られると困る連中がネット情報の価値を下げるために
わざと荒らしているんだろか？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 00:42:23 ID:n7WVtN9C0

真正キチガイ>>584のご登場。
ホント、このスレはキチガイホイホイだな

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 01:05:42 ID:0nCcidJQ0

なんでキチガイだよ
アルテと同一視しようしようとする輩がウザくてしょうがないわ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 01:49:53 ID:iDf3rKr00

>>550
楽しい！馬鹿にされない程度にそこそこ速い！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 02:19:27 ID:3LF+mFEp0

>>583
同意。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 02:43:31 ID:xI78AYRYO

>>580
1t切りなんて出来ないだろ～

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 03:19:35 ID:AF8gySKL0

>>580
この車格で1t切りは無理っしょ
衝突対応など昔とは時代が違う
1250切れば御の字じゃないのかな

>>583
いまの市販車で限定車を除きMT専売車種ってどんだけあるんでしょ
グレード専売は除いてね

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 07:35:36 ID:Z2nzVbymO

>>576
なんで白旗揚げた人間の相手しなきゃいけないの？
構ってちゃん(^ω^)

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 07:40:41 ID:lMXCWFk9O

自分は3ペダルの車しか乗る気ないから、2ペダルはAT,MMT,CVT,DSG,ASGどれを採用しても構わんけど、
やっぱり売れ筋は2ペダルになるのかねぇ。
最低限、2ペダルでもパドルシフトくらいは付けて欲しいな。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 08:07:39 ID:rpTovtiyO

まぁ確かに>>569は当たり前レベルで正論だが、それがその前後の話の答え？になるかどうかは微妙かも

まぁそれはさておき、高グレードの（高いパーツ、いいパーツ使った？）モデルはいくらになるんだろうかねぇ

最廉価あたりが200万前後あたりと予想はしちゃいるが…一番高いグレードがどのくらいになるのか、
早く情報こないかねぇ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 09:41:10 ID:gmAAz4+hP

スバル版が2Lターボで250PSって噂だけど、スポーツモデルだし半年くらい遅らせてSTIバージョン出すでしょ？おそらく。
んで、GH8とGRBの関係みたいに、STIバージョンは2Lターボで280PSにはしてくるんじゃないかな。
1,350kgで280PSでAWDだったらインプレッサクーペを名乗れそうだ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 11:16:30 ID:Qx5iPbzEO

AWDのことは
他でやってくれ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 11:41:13 ID:bZ2BpYmVO

アルテッツァは最廉価グレードが200万円くらい、マークXは240万。
FT-86がそれらと条件が同じかどうかはわからないけど、アルテッツァぐらいの価格設定だったら買い易いなあ。

ベースが200万～250万ならシビックRやRX-8、ロードスターと比べて割安感がある。

個人的にはD-4Sと水平対向エンジンの組み合わせに凄く興味がある。
既にD4-Sを採用したエンジンの評判やスペックがいいので、楽しみ。
同じエンジンがインプレッサとかにも採用されるのかな？
インプレッサのFFでNAスポーツバージョンとか、面白そうだよね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 12:33:23 ID:ansHO4sj0

ポート・直噴併用のD4-Sはトヨタの専売特許だったからな。
それも2GR-FSE3.5LV6以上でしか味わえなかった。
それが200万円台でスバルボクサーで味わえるってのは楽しみだ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 14:24:11 ID:PvFJ2yL70

直噴だけかと思ってたが、直噴＋ポート噴射かよ。
トヨタでは３．５リッター以上しか直噴＋ポート噴射は無かったが、
いきなり２リットルに使っちゃうの？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 14:28:59 ID:lVGlFUL/O

このエンジンは当然スバルのオイルで開発され製造もスバル純正オイルが使われると思うけど～市販されたら…初回点検にトヨタに出したらトヨタ純正オイル入れられるわけだな～
そこらへんとこオイルオタクはどうなのよ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 14:44:44 ID:PvFJ2yL70

そんなことより、スバルエンジンのオイル漏れが解消してるのかどうが
オイルオタクにとって重要。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 14:46:16 ID:OUDCUqrE0

粘度の高いオイル(ry

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 15:17:36 ID:N3S+lebaO

S204乗りの俺には魅力が感じられないな。みんなどんだけ期待してるんだ…？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 15:21:20 ID:w9kLimBe0

S204なんてウンコ車で喜ぶような奴は、確かにお呼びじゃない

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 15:41:00 ID:Gp5E/71TP

どうせ釣るんなら
RA-Rって書けよｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 15:43:34 ID:4VG5Voab0

>>580
信者がご苦労さん。　何も変わってないトヨタがスポーツなんて出すかよアホ。
出るのは2ドアアルテだろうが。　

信者は何度騙されても気付かない底辺。　シート替えることも認めないトヨタに何期待してんだか。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 15:45:01 ID:w9kLimBe0

>>605
期待しないなら、キミがこのスレこなければそれでいいだけ。
いったい何を期待してるんだい？ｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 16:05:42 ID:v6j4GDu/0

ブレーキやウインカーを全部ＬＥＤにしてほしい。寿命まで交換しなくていいように。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 16:11:45 ID:bZ2BpYmVO

スーパー円高タイムだけどトヨタは大丈夫かしら

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 16:45:51 ID:yew2z6uh0

今日、アルテッツァ観たけど、おじいちゃんの運転でおばあちゃんが乗ってたお

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 16:59:56 ID:VcmUMeelO

今日仙台モーターショーで86コンセプト見てきた。
思ったより全然いいねぇ。
乗り出しで300万切るなら買ってもいいな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 18:13:41 ID:Qx5iPbzEO

意外とシンプル&安っぽいで

186万～とかだったりして…

ハチロクって言うと文句言われたから
ボア×ストロークを86×86にしたり
エンブレムを86にしたり
随所に86という数字を…

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:02:57 ID:7pi1YJPo0

スバルの８６って、インプみたいな豚顔になるのかな？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:37:37 ID:+kuprkq40

この車はもともとスバル内で企画があったものを、提携時にトヨタが見つけて一緒にやりましょうってのが事の発端。
車なんて6，7年もかけて開発する訳だし、提携時期（2005年）を考えるとちょっと出るのが早い。

あと、新型の直噴エンジンはトヨタの技術供与は受けてないと思われ。
おそらくボクサーディーゼルの延長だと思う。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:40:13 ID:PvFJ2yL70

>>613
妄想全開ですね

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:42:55 ID:Gp5E/71TP

ほっとけよ
どうせ荒らし目的だけだろ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:44:26 ID:+kuprkq40

ちなみにエンジン形式はEJxx、EE20みたいにEから始まらないよ。
開発コードだから正式な名前になるかはわからんがｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:46:07 ID:Zttkx7GeO

この車っていつ頃発売されるのですか？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:47:53 ID:WsEN77Js0

ボクサーエンジンはすごい。
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM
SUBARU BOXER DIESEL CG映像をGET!!　HD画質でお届けします。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 20:58:16 ID:4FwcgvQU0

>>616
>ちなみにエンジン形式はEJxx、EE20みたいにEから始まらないよ。
>開発コードだから正式な名前になるかはわからんがｗ

トヨタ社内に知り合いでもいて「ここだけの話だが…、実は開発コードが…」ってノリでネタ話聞いてアホみたいに書き込んでるんだろうが、
企業の底辺社員から漏れるような情報は100%どうでも良い情報（漏れた所で影響もなくどうでも良い事）

後、妄想したいなら隔離スレへいけ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:02:07 ID:+kuprkq40

まぁ、発売を楽しみにしててくれ。そして願わくば買ってくれ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:02:40 ID:4VG5Voab0

>>614-615
皮剥けてから書き込みな。　免許取ってからおいでねボク。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:05:56 ID:Gp5E/71TP

ほらなｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:13:59 ID:bZ2BpYmVO

皮の話はするな

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 21:55:24 ID:mIsqMDX/0

剥けてるけど皮余ってるおれは、MT免許だ！ドンとこいや！

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 22:27:55 ID:Z2nzVbymO

スペックCとか言ってる厨房は消えてくれ
年間で1000台も売れないレース車両はいらない

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 23:13:06 ID:4WHkrGAN0

じゃあスペックCを妄想しよう。とりあえず後席レス、内装レス、遮音材レス、
アルミ製サブフレーム、カーボンボンネット＆フェンダー＆ルーフ
リクライニング無しバケットシート、超軽量アルミホイール、車高調整式サスペンション
軽量フライホイール、専用クロスミッション、６点式ロールバー、専用NAチューニングエンジン
専用ほぼSタイヤ

ノーマルで筑波4秒台の性能。ワンメイクレース仕様車で400万円。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 23:31:51 ID:Qx5iPbzEO

いじる楽しみというのもあるのだよ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 23:34:00 ID:ETWJ83GB0

こんな車よりもアルテッツァジータ(FRに限る)の方が高級でスポーティだな。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 23:41:17 ID:4WHkrGAN0

ドンガラサーキット仕様で1100kg／250PSくらいのタイムアタックスペシャルを
用意しとけば、ベストモータリングが勝手に宣伝してくれるよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/27(金) 23:58:03 ID:FyzAihj/0

>>596-598
直噴が搭載されることは決まっているが、D4-Sかどうかは判らない。
スバルは何種類もエンジンを作る余裕がないので、インプレッサどころか、他のスバル車種にも同じモノが載る。また、新エンジンはハイブリッドにも対応させるとしている。
FT-86発売開始の時期にもよるが、2011年のインプFMCには新エンジンを搭載することを発表している事と、レガにハイブリッドを搭載する事を発表している関係上、スバル車の方が先に搭載デビューする可能性は高い。
スバルはこの直噴NAスクエア・ボクサーエンジンをベースにして、ターボやハイブリッド、ターボ+ハイブリッドを展開して行く。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 00:29:22 ID:x03tZWZlP

これから先のことを考えると
スバルはD-4Sを使わざるを得ないと思う

トヨタ資本下で他社の特許を引っ張ってくるって
こともイメージしにくいしね

使い回さなきゃいけない水平対向に筒内噴射のみってのもな
やはりFT-86もD-4Sに準ずるものしか使えないだろう

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 01:15:41 ID:8XfuO8hU0

http://www.tumblr.com/tagged/ft86

スバルバージョンの方がカッコよくないか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 01:46:29 ID:F5I1ZoSNO

>>630
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻのFMCってセダンに戻すの？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 02:43:00 ID:w7t4jMBx0

FRセリカの復活ですか？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 04:12:25 ID:tP7TkXUqO

>>634
排気量的にはそうなんだろうけど、2000GTの後継とも取れる

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 04:17:35 ID:Arh48L9v0

>>635
ないない、妄想のし過ぎ。　　汚らわしいトヨタに何期待してるんだか。

親はクズ？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：2009/11/28(土) 06:20:09 ID:xUPeJuNF0

スーパー円高タイムとかの影響を受けないうちに

早く！はやくスバル版の情報をくれ！　AWDターボだと発表して安心させてくれ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 06:24:29 ID:kMYyGC760

もう一度走ることに決めた。セリカ4ドア　カムリ2000GT
っつーのがあった。
FT-86ベースの4ドアで車種展開されれば、是非、欲しい
1200Kgのアルテッツァそれで十分

　

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 11:17:28 ID:Dx8LkSTT0

そもそもスバル版は無い、以上

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 13:38:25 ID:kBrPcQk70

別にスバル独自の仕様はいらないんだ。
ただ、トヨタのエンブレムついた車に乗りたく無いだけ。
ターボがついたのがスバル版ならそれでよし。
NAしかなくても別に構わん。
フォルムを崩さなきゃならないならAWD化もいらない。
一番いらないのはトヨタのエンブレム。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 13:40:00 ID:XGBd+PJX0

>>640
その通り

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 13:45:02 ID:CMXB08tG0

>>631
D4-Sの破壊力は半端じゃない。インフィニティはD4-Sのトルクに対抗するために
200ccも排気量を拡大した（それでも負けてるけど）

特許が切れたら各社一斉に採用すると思う。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 14:03:45 ID:W6vg9LDR0

>>630
それは発表されていない。FMCは新エンジンが搭載される事、エコと原価削減を主旨としたモノとされており、そのインプを雛形として、同じ手法で他車種にも展開するとしている。
ただ、1.5Lをベース車輌とするインプの場合、セダンボディに戻すメリットは無い。
またスバルが海外で売れている大きな要因の一つが安全性であることもあり、ボディの軽量化によってそれらが損なわれる可能性を極力回避しなければならず、相当な難題である事は否めない。
逆にFT-86はトヨタの専用シャーシやボディであるため、そのあたりの足枷は無く、軽量化や原価削減はそれほど難しくは無いだろう。

>>637
エンジンがハイブリッド対応可なので、スタンバイかもしれないが、前輪モーター駆動でAWDの可能性はある。

>>638
いくらトヨタとは言え、特殊なシャーシで2種類もやらないと思う。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 14:29:45 ID:NbKNFojVO

>>642
破壊力って言われるとなんかすぐエンジン壊れる気がするからヤメレw

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 14:54:11 ID:XGBd+PJX0

>>644
いや、実際に壊れてんじゃん。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 15:39:50 ID:dLpgIyK60

>>626
タイムはともかくとして600万超えるけど買えよ。
絶対ロータスエリーゼより売れないから。
あと、どうせならマグホイールとトランクもカーボンだろ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 15:55:00 ID:YpoC+ov/0

>>640
そんなにトヨタが嫌いならトヨタ共同開発の８６はスバル版も含めて買わなきゃいい。
インプでも買っとけ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 16:21:47 ID:kBrPcQk70

>>647
トヨタの’エンブレム’と書いているのが見えないの？
今は既に先代となってしまったレガシィに乗ってるけど
現行はちょっとアレだし、インプもハッチ化して
どうもね～、と思ってたところに
FT-86出てきたからちょうどいいかな、と。
トヨタは確かに好きじゃないけど、
今回の開発姿勢は悪くないと思っている。
スバルの至らない点をトヨタが補って
トヨタの足りない点をスバルがカバーする。
これでいいと思う。
ただ、トヨタの’エンブレム’がいただけない。
エンブレム交換なんてアホな真似は一番嫌いだし。
よくいるでしょ？ありえね～レクサス車が。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 16:26:21 ID:x03tZWZlP

ん？
D-4S積んだエンジンって壊れやすいのか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 16:26:23 ID:J8F+ywP2O

>>646
無限RRより高くなるのか。。

なんとか400万にまけてください。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 16:44:44 ID:dLpgIyK60

>>650
カーボンパーツは諦めて、サブフレームもノーマル、ホイールも軽めの汎用、車高調はどこかの安い奴、
エンジン、ミッションはノーマル、ロムとマフラーだけは怪しい専用品、変なエアロ。
バケット、6点、軽量フラホ、強化クラッチ、ちょっと良いタイヤだったら400万でいけそう。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 16:45:20 ID:J8F+ywP2O

サーキットスペシャルのグレードで1100Kg/250PSぐらいのスペックなら勝つる。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 16:55:03 ID:HnGZTWRC0

>>635
むかしトヨタ1600GTというのがあってな。
あまり早くない中途半端なクルマだったがそれなら考えられないこともない。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 18:27:47 ID:V8JEysD70

>>648
おまえは買わなくていいよ
バイバイ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 19:03:21 ID:J8F+ywP2O

この車はスバルが設計してスバルが評価してるんでしょ？
トヨタは企画・デザイン。

ストーリー原案はトヨタ、作・画はスバルだよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 19:12:24 ID:Ig710LV80

買うも買わないも出ない（出すポーズはする）車に何熱くなってるんだか。
FT-86って媚びた名前の車よりもスープラ・MR2・セリカを復活させてからほざけや糞トヨタ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 19:32:48 ID:eRVbsKDe0

FT-86が正式名称だと思ってしまうそのレベルの低い脳ミソをまずなんとかしろｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:13:47 ID:qFzP/nHA0

しかし、新世代ＭＲ-Ｓが出るってよ
やっぱりＦＴ-８６はアルテッツァクーペなのかな？
日産もシルビア出すっていうし、こりゃまた歴史の繰り返しかな？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:33:54 ID:Dx8LkSTT0

どこぞのゴシップ雑誌を鵜呑みにしちゃう人って

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:55:17 ID:F43yV3CNO

>>651
無理だな
1000台では採算が取れない

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 20:58:33 ID:p+xdXlU10

>>651
>>660
ベースが250万として150万何に使ってるの？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 21:44:42 ID:Y+oUDRsjO

ベストカーは自動車雑誌界の東スポ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 21:59:52 ID:Srb+GKmLO

>>661
売れないパーツの開発費と宣伝広告費

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 22:06:56 ID:qFzP/nHA0

でも、流れ的にアルテッツァの時も同じ感じ…

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 22:18:16 ID:p+xdXlU10

>>663
シビックR程度に売れればいいんだよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 22:43:34 ID:F43yV3CNO

>>665
無理

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 22:46:54 ID:J8F+ywP2O

>>666
デキッコナイスには呪いの数字がお似合い

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 22:47:59 ID:ee7YfWCH0

これって正式に発売決まってるの？
いまの経済状況ならキャンセルされる可能性もあるのでは。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:09:39 ID:CMXB08tG0

>>645
壊れるのはインジェクターが一本のD4とかGDIだな。

2Lでも230Nmとか出ればターボはなくてもいいんじゃない？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：2009/11/28(土) 23:21:57 ID:h5whpSM20

>いまの経済状況ならキャンセルされる可能性もあるのでは。
この不安材料もだんだん冗談に聞こえなくなってきたのが恐い

中止にするならするで早めに決断してくれ・・今なら初めから無かったと思い込めるかもしれない

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:24:09 ID:7jrq3iY/0

>>642
D4-Sの特許って具体的には何のことを言ってるの？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:43:38 ID:YMFLC9K30

ﾎｽｨ･･･（´・ω・`）

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/28(土) 23:54:28 ID:J8F+ywP2O

FT-86は国内市場向けだからむしろ円高で原材料は安くなるんじゃないの。
その代わり海外でトヨタ車の価格競争力が無くなって会社自体は大赤字になるかもしれんが。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 00:11:36 ID:hqx25ooo0

>>661
ホイール、車高調、ロム、マフラー、バケット2脚、軽量フライホイール、強化クラッチ、
ロールバー、タイヤは01R辺り、変なエアロ。
エアロの型代とロールバー（パッドも巻く）とホイールが高いだろうな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 00:17:50 ID:PNvIHSND0

しかし、人気の高いCR-Zに対抗して、HVスポーツを出すってのは、
トヨタらしくてありそうな話。

でも、2シーターのMR-SじゃCR-Z狙ってる客層から見向きもされないよなあ。
まだFT86ぽいのに、HVモデル追加のほうが釣れそう。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 00:22:09 ID:GWLRa6vaO

>>673
残念ながら国内向けと言うのはベストカーと君の脳内だけだ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 00:32:26 ID:ItWPSkOHO

いざ名前つける頃にはだいぶ'FT-86'の名称は浸透してるわな…

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 01:13:16 ID:grj9Xath0

>>677
そのころには忘れ去られている

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 02:05:44 ID:kphRm4b0O

スバルの車名はレオーネにしてほしい

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 02:11:28 ID:6RojPBEO0

>>673
こういう車は販売台数は期待できないないので、メーカとしてもそれほど利益が
でるとは端から思っていないハズだが、いまのような経済状況となると黒字に
するだけの販売は非常に難しいだろう。ましてやＦＲでプラットフォームから専用
になるような車をいまの経済状況では、いくらモリゾーがスポーツカー好きとはい
え、走りや専用のような車をトヨタ自動車が発売するだろうか？
このクラスはＦＦホットハッチぐらいが関の山のように思う。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 02:26:08 ID:kphRm4b0O

カルディナ復活させればOK

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 02:45:03 ID:+aWLMYt/0

>>671
直噴とポート噴射の併用。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 04:00:09 ID:Wz0B6stP0

どうやら、ネッツ店扱いらしい。営業員が堂々と言ってた。

「家が」、スプリンター店からの同じセールスマンの付き合いだし、
多分、買う。どんな内容でも。2+2ならね。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 05:27:43 ID:hYC5nVhTO

>>674
社外品価格で計算してる訳ね

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 06:18:26 ID:diuqgDu80

FT-86
最高出力 200PS
車両重量 1200kg
車両価格 200～万円

FT-86 tuned by TRD
最高出力 250PS(NA)
車両重量 1100kg
車両価格 300万円
※ワンメイクレースベース車、内装、遮音材、スピーカー、後席などレス仕様
※ロールバー（ボディ溶接）、専用クロスミッション、バケットシート、超軽量アルミホイール
　軽量フライホイール、専用ほぼSタイヤ、機械式LSDなど標準装備

FT-86 tuned by STI
最高出力 300PS(ターボ）
車両重量 1250kg
車両価格 400万円
※リヤサスペンション＆駆動系強化、リヤタイヤのサイズ変更、専用エアロパーツ、
　ディフューザー、リヤウイング、アルミ製サブフレーム、カーボンボンネット

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 07:26:31 ID:DWt9TSIY0

>>685
ちょｗ
そのTRDの内容で300マソは安いだろ。
逆にSTiは高すぎると思う。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 08:16:10 ID:hYC5nVhTO

>>686
じゃあTRDはエンジンノーマルで。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 09:44:20 ID:Ya50XUXwO

>>686
確かに。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 10:10:09 ID:dof1AHP4O

いや、STiはそんなもんかちょい上で、
TRDは370万かちょい上（またはエンジン普通に近いレベル）
かなと思うかなー

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 10:23:49 ID:E76ViIbMP

ワンメイクベースならエンジンは
どノーマルで無問題

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 12:37:46 ID:hqx25ooo0

>>684
社外品計算じゃないよ。
極めて生産数が限られそうだから、その分を価格に乗せた。
基本的に専用品を使うと社外品価格とは言わないけど、
それに近い価格を乗せないと儲けがでなくなる。
もちろん、トヨタが超良心的な価格設定をしてくれるなら別だが。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 12:41:45 ID:dyeWu/V+0

>その分を価格に乗せた。
プ
ど素人が儲けがでないだの、生産数だの、
あんまり笑わせんでくれ。恥ずかしくない？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 12:45:16 ID:hqx25ooo0

>>692
どうせ内装の下請けだからそれ以外の価格設定は分からんよ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 12:56:23 ID:hYC5nVhTO

この分からんチンが(>_<)

新情報が無いから過疎ってきたね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 13:37:37 ID:UAOAQVXc0

販売系列はどこから出るのかな？ペット店か。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 13:52:35 ID:btgj9tPcO

>>682
日産もやるみたいだけと抵触してるのかね？
それともライセンス買うの？
コストダウンのためにやるみたいだからそれは有り得ないんだけど。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 14:06:59 ID:RzzTiSi30

日産は直噴じゃないエンジンの吸気ポートに二本

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 15:18:14 ID:btgj9tPcO

>>697
そうなんだ。
しかし、併用するだけで特許取れちゃうんだね～

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 15:55:52 ID:hqx25ooo0

>>698
本当に新規の特許なんてほんの一握り。
大抵は、既存技術の応用か、別分野からの転用。
掃除機のサイクロンとかも、掃除機以外で使うと特許が取得できる可能性がある。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 15:59:34 ID:hYC5nVhTO

D-4S採用のエンジンて異常にトルク出てるよね。

日産が3.7Lで37Kg、トヨタは3.5Lで38.7Kg

元気良過ぎでしょ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 16:31:39 ID:lDiVeuPx0

>>566
ブーンと中身同じでTRCのステッカー張るとなぜか二割高くなる
某車某グレードのことをさしているのでは？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 17:46:39 ID:UniSYbTv0

元来トルクが小さいスバルショートストロークエンジンが、
スクエアエンジンになれば平均的なＮＡ並のトルクになり、さらにＤ－４Ｓが
付けば平均的なＮＡより大きいトルクになる。

ターボはアクセルオンとアクセルオフのレスポンスが悪いので、
コーナリングマシンには向かない。（ターボはストレートマシン向き）
スクエアＤ－４Ｓなら高トルクと、高レスポンスが
両立してるので、理想的なコーナリングエンジンだ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 17:52:01 ID:ORYxH8Te0

ベストカー（笑）によれば、MR-Sハイブリッドが出るっていうから、おれはそっち買うよｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 17:55:06 ID:hYC5nVhTO

>>702
おっとRX-7の悪口はそこまでだ！

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 17:59:09 ID:btgj9tPcO

>>702
レスポンスが良いにこしたことはないけど、コーナリングとの相関は無いでしょ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 18:04:15 ID:Q22A5o/YO

>>699
そのサイクロン自体が転用例だろ？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:11:59 ID:UniSYbTv0

>>705
ＮＡはトラクションの調整がほぼリアルタイムで自由自在。
ターボは遅れて反応する。
「マイナストラクション＝エンブレ」もターボの反応は遅い（回転落ちが遅れる）。

ターボは非力な（＝圧縮比が小さい）ＮＡエンジンベースなので、
踏んだ瞬間のトルクが高圧縮比ＮＡより小さいので、
トラクションコントロールの幅が狭い。
過給が始まって徐々にトルクが大きくなるが、そんなかったるいエンジンでは
精密な姿勢コントロールなどできない。

高圧縮比ＮＡはエンブレも瞬時に効くので、プラストラクションからマイナス
トラクションまで、後輪をリアルタイムで操る人車一体感が快感である。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:24:40 ID:diuqgDu80

>>707
ターボ車乗った事無いでしょ。もしくは昔のドッカンターボをイメージしてる？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:26:58 ID:5MQC6Wg/O

高速道路走るだけ、ずら。好きな車に、加給気つけりゃあ、いいずら。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 19:35:03 ID:IqdhnAdFO

最近のNAがそんなにレスポンスいいのか
わからないんだけど
ターボ車に乗ってる人間としては
コースを把握してるならそれなりの運転はできる

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:39:39 ID:Fp8yN0on0

>>707
回転あわせて挙動が乱れないようにしつつ
脱出速度あげてかっ飛ばしてる人らが集まるようなスレで

『エンジンブレーキがきくので姿勢制御出来る』

とか「こいつ免許持ってないバカ」って感じ丸出しなんですが？
つか恒例の知識だけで運転したことないスバオタだろ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:48:06 ID:xPT+XDVf0

>>417
今やってる中国のモーターショーでは出展されてるみたいだから
あっちも市販に向けて着々と準備中なのかな。
http://www.carview.co.jp/news/5/118108/

http://media.monstersandcritics.com/galleries/2014476/0194244155085.jpg

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 20:48:45 ID:dyeWu/V+0

>>711
正確じゃないな
>回転あわせて挙動が乱れないようにしつつ
脱出速度あげてかっ飛ばしてる

自分の姿を妄想しているだけのヒキコモリ
が集まるようなスレ
が正解だ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 21:05:43 ID:cBIzVS/HO

競技車両を作るわけじゃないから
レスポンスの心配しても仕方ないと思う

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 21:41:14 ID:ie+kG8+d0

だな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 21:54:33 ID:ygzCVpjw0

>>703
FT-86用のエンジンは、ハイブリッド対応可。
それはきっとFT-86を2シーターにして、屋根を取っ払ったモデルだよ。w

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 21:59:51 ID:tCjEt1ZB0

チョヨタ(笑)のAE86は1983頃から糞杉

印象的な1990年頃当時のビデオ

FFとFRの楽しさを検証

http://www.youtube.com/watch?v=dgE9Qt1G_10&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=988JeVh2KjU&feature=related

チョヨタ足は当時でも最低線

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 22:41:49 ID:+aWLMYt/0

>>700
2GRの登場は日産も想定外と認めているからな。
排気量を上げる以外どうしようもなかったんだろうな。
2Lに置き換えると

38.7÷3.5×2.0＝22.1kgm

これだけ出て車重1200キロなら十分だな。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 23:16:04 ID:Fp8yN0on0

>>713
>自分の姿を妄想しているだけのヒキコモリ
>が集まるようなスレ
>が正解だ。

お前はエンジンブレーキを聞かせて速く走る自身の姿を頭の中で妄想してたんだろう？
大正解じゃないか。

アレ？ひょっとして恥ずかしくなって逃げたかな？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 23:17:04 ID:dyeWu/V+0

>>719
逃げた人に聞けば？
そもそも、ターボの有無でエンブレのレスポンス変わるのか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 23:18:53 ID:GA2OmNbJ0

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/29(日) 23:42:03 ID:diuqgDu80

>>721
いきなりエボリューションモデルだと。。。！？

ポルシェGT３みたいなの（>>685のTRD）がいいなあ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 00:11:55 ID:kdcr0M260

いきなりエボリューションモデルとか・・・
最初から出してたらエボリューションじゃないよなｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 01:21:26 ID:Lhq+mIau0

エボリューションの意味がわかってないバカ乙

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 01:27:10 ID:mxF8z/WsP

>>685のFT-86 STIいいな。
実際、最初は出ないだろうけど半年後くらいには出るだろう。GH8とGRBの関係みたいに。

しかし、FRベースのAWDって、リアトランスアクスル型だとしたら重量1250kgに収まらなそうだ。
そもそもドライブトレイン自体を現行インプみたいな形式にして、FT-86とは完全に別物にするのかな。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 01:30:04 ID:mxF8z/WsP

>>722-724
しかし、SUBARUとの共同開発車で「エヴォリューション」を名乗るのはどうかと思うw
FT-86 Evolutionなんて名前で出したらSUBARUは怒らないのか？ww

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 01:31:56 ID:6JPVyE+g0

FT-86 SUBARU版が今後インプレッサ(クーペ)を名乗って行くとしたら、
GRBAからの乗換にはFT-86 STIがベストチョイスになりそうだ。楽しみにしながらGRBAに乗り続けよう。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 01:37:43 ID:yfuz2Hb30

>>727
FT-86スバル版とは別に、2011年にインプFMCがあるからそれはない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 02:02:05 ID:NrjiO80X0

インプは四駆
スバル86はFR
住み分けはできるよな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 02:36:21 ID:yfuz2Hb30

そうそう。
だからベストカーの妄想記事は常識的に考えてガセだろうな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 07:21:37 ID:ArOCoUekO

雑誌ドライバーにFT-86にAWDはありえるのか？ってコラムで、
4人が書いてたんだけど2人は0%で、残りの2人も100%じゃないという結果に

100%出ると言い切ってるベストカーってｗｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 07:58:37 ID:NSITIq+uO

というか
そもそもなんでAWDってなるのか

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 08:07:18 ID:OSzDAzWr0

どうでもいいけどリア周りをもうちょっとカッコよくしてくれよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 08:10:37 ID:O1zw7rxt0

【ターボ？】スバル版FT-86妄想スレ【AWD？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258937640/

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 08:40:10 ID:3X6s2SeqO

スバル版は車体色ブルーメタリックが選べる特別仕様車STIバージョン

トヨタ版は車体色レッドメタリックが選べる特別仕様車TRDバージョン

こんな感じじゃね？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 09:51:50 ID:KsS94tjD0

そもそも発売するのか？
妄想で終わりそう。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 09:56:54 ID:RsYanrUMO

>>731
FT-86が出るわけがないと書いたヤツがいる雑誌を鵜呑みにするのも同じ事だ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 10:08:40 ID:t+zhHA7h0

　正直、やめたいのが本音だろうなぁ。F1も辞めたし、辞めたころに
F1参戦記念車完成するし、散々なんだから。トヨタのイメージを崩す
こういう車はやめた方がよいのは決まってる。

トヨタ＝安心安全
スポーツ＝危険・不安定

なんだから相反するイメージなんだよ。一寸前までトヨタにしても
VIP仕様とかドリフトしようとか車検すら受け付けたくないようなこと
言っていたはず。この車を出すこと、F1に参入したこと、すべてが
かつてのトヨタの安定感あるイメージを崩してる。

あとは社長が何処まで我が儘を通すか、それだけだね。負けなきゃ出る。
負けたら出さない。それだけ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 11:04:20 ID:Ldr73zZh0

スポーツが不安とか言ってるのは日本だけだからな
海外でプレミアム性を持たせるには必要なんだけどね

トヨタは早めにベンツやBMのようなプレミアムを持ちたかったみたいだけど
遅れに遅れたな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 11:09:02 ID:j0jeMHaI0

つーか、そういう「走ることに」に関するイメージの作成は
もう絶望的に不可能だろ。
だいたい、BMってニュルのわきに社屋があんだろ？
もうこの段階で話にならんくらい差がついてんじゃん。
あと、安心安全についても、ベンツやボルボは
はるか昔から自社基準で全方位衝突試験してたし、
交通事故があったときも、警察と同等かそれ以上の権限を持つ
事故調査組織を構成している。
走ること安全であること安心であること、これらについてトヨタは勝てない。

今も「値段の割りに」エンジンが良いってんで受けてるだけ。
高級車市場ですら、値段がウリってんだから、悲しいんだか嬉しいんだか。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 11:19:04 ID:OSzDAzWr0

まぁベンツのAクラスは面白いくらいによく転がったけどねｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 12:28:06 ID:M8sezkojO

多田さんはエンジンはフロントミッドシップに積んでいると言ってるから、ステアリングの問題は解決されてるんだろうね。
2chでは、ステアリング機構と干渉するから、フロントミッドシップは絶対ムリ言われていた。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 12:36:00 ID:mQF++VCHO

>>741 あれはベンツのマーク付けて売ってる何か

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 13:02:16 ID:NrjiO80X0

>>743
正真正銘、ベンツのエンジニアが一から作り上げたもんだよｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 13:03:41 ID:NrjiO80X0

>>742
LFAみたいにコラムアシスト式電動パワステになったら最悪だな。
3750万円の車にもこんな方式を使うくらいだから、
86にも使いそうで怖いわ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 13:05:46 ID:p8JemFOe0

>>742
そりゃ、バイヤワイヤみたいな実績ゼロの怪しい発明品を、
既存技術の確実な積み上げで実現するべき
スポーツカーに適用するとか、離れ業やってのけるなんて、
だれも想定しないでしょ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 13:09:03 ID:RsYanrUMO

>>739
イメージ戦略の為だったらレクサスでF1出たりすればヨカッタのにさぁ

欧州プレミア車に対抗するレクサスを作ったのに肝心の欧州で人気のF1を利用せず知名度がなく、オーバル好きでF1人気ないアメリカの方が知名度がある・・・

イメージ売るのが下手だから86の名を使って懐古主義とか言われる

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 13:11:49 ID:9pePB8s20

マジレスすると、
まあ、もう分かっているとは思うけど、ＦＴ-８６は出ないよ
出るのは、ＭＲ-Ｓ・ＨＶだ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 13:22:11 ID:3X6s2SeqO

CR-ZとMR-Sの競合か！

スポーツはホンダの得意な土俵。
これで、インサイトの二の舞になったら失笑だな。ありえないと思うけど(笑)

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 14:13:54 ID:VbyXRv5jO

つーか日本車自体、この値段でこの性能が買える！みたいなのが売りだしな
トヨタどうこうの話じゃないというか、
良くも悪くも欧州とかと車への考えや価値が違う（メーカーだけでなく消費者や市場とかも）わけだしなぁ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 15:18:32 ID:GTHr6gWq0

>>721
パーツをたくさん計画。ミニ四駆世代狙いかよ。

>>723
試作車＝スタンダード
市販車＝エボリューションモデル
と考えれば納得でき無くもないこともないか。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 16:39:10 ID:37ZpEWkh0

>>751
LFAが既にそうなんじゃ・・・？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 17:58:57 ID:bC2GLpuI0

FT-86 vs CR-Zって実際、販売数どうなるだろね？
顧客層のバッティングはなさそうだけど・・・
FT-86は地方で売れて、CR-Zは都市部で売れそう

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 18:43:09 ID:Hp0IyO4a0

そういやLFAって音が官能的って話じゃない？

これもいい音がいいな。
あとデザイン！
こういう車は外見命！

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 18:51:13 ID:37ZpEWkh0

>>754
そりゃ望み薄だろうな。
LFAはV10なればこその音だよ。
GTRでもV6だから音は・・・だから
H4では厳しいだろうね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 18:55:10 ID:TkCBc/Xp0

フロントパイプからチタンだな

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 18:58:54 ID:cQGrUEeE0

つーかさ
ここで低速トルクが・・とか
ターボラグが・・とか

つか、スポーツカーじゃねーの
どうせマニュアルで乗るんだし、そんなの腕でカバーしろよ
やたらとスバルのショートストロークが云々言う奴が居るが
ストロークのばしてトルク増やしても、回らなくなるんじゃね
言ってる事の基準がミニバン乗るのかよって感じだな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 19:00:55 ID:M8sezkojO

>>746
ステアリングシャフトがエンジンの下を水平に通ってるかも

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 19:03:59 ID:PkKbOoOT0

コックピットが女性のアレに見えてしまう。。。。　^^;

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 19:12:30 ID:M8sezkojO

FT-86の車重はどのくらいになるかな？
m3あたりの重量がロードスター並なら1180Kgくらいになると思うんだけど。>>157

1150Kgだったら神だな。絶対買うよ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 19:45:48 ID:2FYuzlxP0

>>760
クローズドボディなんだから、
同じ重さならより高剛性高強度に、
同じ剛性ならより軽くなるはずだよね。
この程度の車なら、剛性云々より軽さのほうが重要だから、
ひょっとしたら1150kg以下も十分ありえると思うよ。
AWDターボへの拡張を考慮して余計な妄想を主査がしないかぎりｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 20:33:07 ID:M8sezkojO

>>761
設計・生産はスバル(´∀｀;)

軽さよりシャシー剛性やトルク容量を優先しそうだ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 20:38:00 ID:eITAFoNp0

>>726
おまえバカだろ？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 21:03:57 ID:n+C4ldI40

これ電スロ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 21:08:25 ID:TkCBc/Xp0

未来的な内装より
ちょっとクラシックなのがいいな

旧車チックな車だし

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 21:18:56 ID:GTHr6gWq0

>>764
ワイヤーってことは無いと思う。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 21:36:07 ID:OtG2HzgnO

>>766
今時のクルマは殆ど電スロじゃない？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 21:37:28 ID:TkCBc/Xp0

むしろキャブで…

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 21:39:07 ID:LMStdHF90

愛知の全国有数のスラム化はトヨタ(笑)がさせた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257273231/745-748

既にトヨタ(笑)は瓦解し始めている。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 21:42:13 ID:E2mD4hHV0

ここ最近の流れは、皆「大人の推測」やって面白いし興味深いよ。
カートップにFT-86は持ち上げてCR-Zは馬鹿にする投稿があったけど
あれは「トヨタ社員」だったんだろうね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 21:46:10 ID:VPh7pTP40

ＣＲ－Ｚねぇ・・・ホンダがもう一年Ｆ１やって、ＫＥＲＳで実績残せば「ロードカー版ＫＥＲＳ！」って宣伝出来たかも知れんね。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 21:58:51 ID:M8sezkojO

CR-Zはスポーツカーのつもりで作った訳じゃ無いから、FT-86とは目線が違うよ。
街乗りでも運転を楽しめるハンドリングらしいよ。
但しサーキットではバッテリーが持たない。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 22:40:39 ID:t+zhHA7h0

電子制御スロットルだけは避けたいけどな。スバルが製造
するにしても味付けはトヨタだろう？そうなると非線形スロットルに
なるんじゃないかな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/30(月) 23:38:41 ID:TkCBc/Xp0

もういいや　
シルビアか
RX-7を待つ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 00:39:09 ID:momWigLI0

かっこいいと言える日本車がでるのは歓迎だ
今だとRX-8のマツダスピードVerぐらいだろ？
ただRX-8は車重に対して非力で乙っちゃったから軽量化は最重要項目だよな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 03:20:47 ID:xU5VfVDRO

19インチは無駄

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 07:59:37 ID:IEu5ZDqtO

シルビアはどんなスペックになるんだろうな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 12:13:12 ID:YV6OGxLN0

東モでお披露目された86のデザインは3案ある内のひとつだというが
残りの二つはどんなんだろ？とても気になる
東モデザインはフロントが生理的に無理だわ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 12:54:55 ID:emo5jFr+O

日産は2000ccクラスのスポーツエンジンあったっけ>シルビア

V6_3.7Lは重杉だし。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 13:15:01 ID:wjmiq9Op0

新しく作るんだろ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 13:55:45 ID:uxj3bSpmO

>>779
セレナ辺りのエンジンを仕立て直すんじゃない？
ロードスターもそんな感じだったけど。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 14:08:50 ID:dP/cOSHX0

え？シルビア復活するの？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 14:34:47 ID:emo5jFr+O

個人的にはディーゼルターボがお勧め。
FT-86もEE20積もう。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 14:54:41 ID:INVi+Ru/0

FT-86はレクサスからがメインになりそうだな
若者にはＭＲ-Ｓ
シルビアは元々のFT-86と同じコンセプトで、軽く小さく出すだろう

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 15:15:19 ID:Dj6Hd5RVO

S16シルビアはネタで終わりそう

FT86よりスポーツセダンを出して欲しい。チェイサーのような

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 15:19:55 ID:Ags9a0hJO

週末友人が現金300万を手付けで預けて来たわ…

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 16:43:38 ID:uxj3bSpmO

>>785
そこはアルテッツァだろw

今国産スポーツセダンって言うと何があったかね。
比較的手頃なのはアテンザとかキザシみたいなFFセダンくらいだな。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 17:18:10 ID:oXJv72Ml0

これはスポーツセダンと胸張っていえる、新車で買える車なんて
もう数年前からレガシィとBM3尻とアウディA4ぐらいしかなかったからな

レガシィはもう消えたも同然だし・・・

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 17:32:34 ID:Zm4vuZkM0

>>788
せめてスカイラインを・・・

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 18:16:22 ID:nHyE7eHS0

>>675

その通り。

前輪を電気モーター駆動にしてハイブリッド化＆AWD化すれば、売り上げでもCR-Zに負けないはずだ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 18:31:01 ID:emo5jFr+O

CR-Zなんか売れる要素無いじゃん。負けるわけ無いよ。あっちはなんちゃってスポーツなのに。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 18:54:02 ID:nHyE7eHS0

>>791

CR-Zはハイブリッドだ。これだけで販売においてはFT-86より圧倒的に有利だ。

市場全体では、レイアウトにあまり関心が高くない。FRなのかFFなのかなんて、販売ではそれほど重要ではない。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 18:59:24 ID:gm81S5qR0

>>791
スポーツとしてじゃなくて、ハイブリッドとして売れると思うよ。
FT-86を支持する人々とはニーズが違い、そしてハイブリッドニーズは大きい。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 19:25:52 ID:OpCgag+W0

欧米の自動車専用サイトは広州を無視していまだに東京の記事とか残してるけど、
やっぱFT86、CR-Z、LFAのインパクトって結構大きかったんじゃないのかな。
蓄積とか先進性って大きいな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 19:35:17 ID:OQ9UJQfg0

>>791
正直プリウスを素直に買えない人向け、、
っておもってたんだけど、TMSでFT86が霞むくらい結構な人気をとっちゃってるみたい。
ハイブリッド+スポーツイメージは大成功だね。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 21:17:11 ID:zxK/INLF0

お前らCR－Zを金出して欲しいと思うのか？正直に家。

ほぼインサイトだぞ。>CR－Z

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 21:32:21 ID:O57TXnIf0

>>796
ものすんごく格好良かったら中身がインサイトでもかまわん。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 21:44:50 ID:gm81S5qR0

ハイブリッドなんざクソ食らえだっ！ｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 21:56:20 ID:plTGVtvB0

>>796
ダサ杉て（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 22:00:38 ID:PzH8zwtK0

FT86セリカの前輪をインホイールモーターにすれば全て解決。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 22:03:09 ID:TT5g92n80

　　　「トヨタ(笑)のクルマをドライブするのはクールじゃない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　───キミ・ライコネン

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 23:07:14 ID:dSCdOMMrO

俺レーサーじゃねーし

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 23:40:43 ID:74AQ2wBQ0

ｉＱのハンドリングは欧州でも高い評価

欧州カー・オブ・ジ・イヤー2010
1位 347点 Volkswagen Polo
2位 337点トヨタｉＱ
3位 221点 Opel/Vauxhall Astra
4位 158点 Skoda Yeti
5位 155点 Mercedes-Benz E-Class
6位 144点 Peugeot 3008
7位 113点 Citroën C3 Picasso
http://www.caroftheyear.org/voting-grid/2010_1/coty

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 23:46:30 ID:04nrKDOX0

まだ、気持ち悪いヨタヲタが粘着してたんかよｗｗｗｗ
引きこもってないで試乗してこい。そのすばらしいiQに

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/01(火) 23:50:15 ID:f9lhlPM8P

光一きてるな

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 00:59:04 ID:wli1QhTh0

>>796
シルバー系のCR-Zを買う。　もう決定事項で、乗るのは親。
理由は「2～3ドア」だから。　うちはドアに欲情する性癖持ちはいない。

免許取り立ての「生贄車」以外は皆2～3ドアの車だよ。　
家族全員ミニバンみたいな「空気運ぶ車」を嫌悪してるし。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 01:15:57 ID:A7J9IqXD0

ヨタオタってよりヨタアンチオタ？のがいやナンだけどｗ個人的には
まぁ、どっちもどっち感はあるが

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 01:52:20 ID:ukbAtsJf0

シルビアはぜってー無理だろ
ゴーンがやらせるわけない・・・
ありうるとしたら電動か

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 05:32:35 ID:7uKskk2h0

でっていう

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 07:22:21 ID:xQhherV5O

>>808
日産もシルビア出してほしいけど、何だかそんな気配ゼロだよな
当初の後継計画はどこにいったし！

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 07:53:07 ID:cn+z6elJO

小型FRスポーツに他駆動方式に対する優位性があれば出るんじゃない？
Zに4気筒を積んでホイールベース伸ばすだけでもいいし。
出来ればFT-86のように専用プラットフォーム作った方が軽くなるけど。

ディーゼルターボ積んだFRスポーツにすれば燃費もバッチリ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 07:55:48 ID:cn+z6elJO

FT-86はEE20を積んだディーゼルターボバージョンも出すべきだと思うんだ。
重くなるし重量配分も悪化するけど、燃費が素晴らしい。大トルクでドリフト自由自在。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 08:43:37 ID:UeDlqMTb0

アルテッツァとかマークIIを「スポーツセダン」と呼べる神経がわからん。
貴方たちにとって、クルマの「スポーツ性」とはなんなんですか？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 08:47:34 ID:TX9pRL7g0

>>813
操作に対するリニアリティやダイレクト感の確保だろ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 10:04:50 ID:ukbAtsJf0

>>813
>貴方たちにとって

それスレ住人の共通認識じゃないから

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 11:25:36 ID:mrpUOIvS0

>>779
鈴木からエスクード用のV6でも貰えばよいと思う。
それにターボ付ければOK。
というか今の日産は新たにエンジン作れる余力は無い。
提携先の鈴木とか昔のよしみでスバルとかから買うしか。

817 ：792：2009/12/02(水) 11:31:38 ID:7aDW0yZT0

>>796

正直にいおう。俺はCR-Zに全く魅力を感じない。

ところが、ここ20年、自動車市場は俺の予想をことごとく裏切ってきた。

FFがここまで普及するとは思わなかった。トルコンATがここまで普及するとは思わなかった。CVTがここまで普及するとは思わなかった。

経験則からいって、CR-Zは売れるはずだ。なにしろ、俺が買わないのだから。

818 ：792：2009/12/02(水) 11:39:15 ID:7aDW0yZT0

>>800

その通り。ハイブリッド化＆AWD化で低燃費志向者とスバルヲタの両方をある程度満足させられるし、スバル側にメリットの大きい実験になる。

前輪電気モーター駆動、後輪ガソリンエンジン駆動車が出れば、俺は買う。ついでに、そういう車を出すメーカーの株も買う。

しかし、株では損をするだろう……orz

（実は既にトヨタ株主で、含み損を抱えています）

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 12:16:50 ID:+tZMFNmx0

FF車からFR車に乗り換えたけど楽しさが分からない…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241606663/

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 12:24:58 ID:5xOYdDqjO

とりあえず雪ドリだな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 12:58:06 ID:/B1ysTsPO

自分の車がFRなんだけど嫁のFF車乗ったら全然違ったな。
誰か言ってたけどほんとレールの上を走ってるような感覚だった。（引っ張られてるのをそう感じるだけだと思うけど）

やっぱFRのが運転してて楽しいわ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 13:11:20 ID:lp/WN0XZ0

FRがFFに比べて優れてるのはハンドリングのスッキリ感だよ。
それだけ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 13:56:13 ID:Db56PtxE0

散々期待させて、出すのは
アルテッツァクーペだよ

重い車体、クロスしてないギヤ比、無駄に大きいタイヤ
更にリヤのブレーキディスク大きくして、インチダウンもさせないようにしそうだ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 15:05:45 ID:7aDW0yZT0

FFよりもFRのほうが急勾配の登坂に有利だ。峠道が多い場所に住んでいるので、後輪を駆動できる車を1台は所持することにしている。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 16:50:51 ID:YKqZ9hAG0

>>822
その言葉、程度の良いFTOに乗ってから言って欲しい。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 17:35:52 ID:zpCuISD70

>>796
どうしてもあれがかカッコイイとは思えないんだよなぁ。
特に後ろ……。

なんであんななんだ？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 19:32:58 ID:7aDW0yZT0

俺はFT-86の面構えがあまり好きになれん。

最近、1.5～2.5ℓあたりは凶暴化がトレンドであるのはわかるが、あれほど凶暴化する必要があるのかね？

MR-Sのようなタヌキ顔のほうが可愛い。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 19:36:56 ID:7zPQaIbu0

>>827
ボクスターだからな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 19:51:58 ID:mrpUOIvS0

>>824
そこはFFの方が有利な気もするけどね。荷重移動できるくらいの
グリップが得られればよいけれど、ゼロ発進なら坂道もFF優位。
とくに砂利道なんかだとFRじゃ話にならない。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 20:48:42 ID:W4tu4GxU0

後３カ月で市販される車と発売まで後２年以上かかる車を比べてみても仕方ないだろ。
普通の人は買う買わないは別にしてもうすぐ発売される車により強い興味を持つのは当たり前だし。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 20:50:28 ID:n4syGVY10

CR-Zは所詮FF
走りもインサイトに毛が生えた程度

FT-86が興味ある人と一切かぶらない

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 20:53:22 ID:7aDW0yZT0

>>829

多分、「急勾配」のイメージが違うんだろう。

勾配がきっついと、荷重は発進時からリア側に半分以上かかっている。我が家の近くにある峠道では、デミオではずるずると前輪が滑るが、
スカイラインはしっかりと上ってくれる。

平坦な隣の県ではデミオのほうが扱いやすかったけどね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:04:49 ID:zskflgNMO

4スレ目360レス氏へ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04

360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]:2009/10/16(金) 05:42:13 ID:BBJjr6//0
>> 359
新型レガシィから直下置きターボにしてるのでエキマニの取り回しも変更されたし､
ツインスクロールターボも必要なくなったのでもうやめてるよ｡

ttp://golf4.blog65.fc2.com/blog-date-200905.html

これでも読んでみれば｡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4スレ目357レス&359レス要約
水平対向４気筒には、集合距離短縮限界により等長4-2-1では
2に集合する時点でもう遅い上に既に1に集合すべき時点なので、等長4-2-1よりも
等長4-1にすべし。これに関連してツインスクロールターボ（※）もやめるべし｡

※経路長２段可変型の方ではなく二経路独立集合型の方
──────────────────────────────────────
あの、4-360氏。そういうソースを出す事が出来る人が
もっと前から4-1集合に出来た筈であった事に気付けない訳が無いんだが｡

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:04:59 ID:mrpUOIvS0

>>832
そうかもしれない。うちはそろそろオフロード路面になるから
そのイメージしか沸かないからなぁ。

あとまもなく降雪で、FRは歩道に上るのさえ困難なマシーンと化す。
その点、FFは常にトラクション掛かるから良い感じで坂道も発進できる。

こういう時のイメージって、地域特性は重要かもしれないね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:05:15 ID:46GD17dTP

CR-Zは旧ミラベースのコペンと同じイメージしかない

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:16:05 ID:BJFTUmDA0

180SX乗りだがスポーツカーての１８０SXの事いうの
やっぱ最強の車１８０SXだろJK

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:16:39 ID:iY7RRek70

ディーラーで店員と話してたらあんなもん200万じゃ収まらないですよって言ってた
頑張って欲しいわ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:22:10 ID:JMGqFxOG0

200ﾏｿで収まるわきゃないよ
あくまで200ﾏｿ台で、乗り出しで300切るかどうか程度だろうね

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:26:24 ID:TX9pRL7g0

>>834
ちなみに、一番トラクションかかるのはMRね。
次がFFで、それと五十歩百歩なのがFR

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:42:01 ID:cn+z6elJO

CR-Zは叩かずには居られない。システム出力200PS出しやがれ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 21:55:18 ID:CHSolyU10

>>827
いくらなんでも目が釣りあがりすぎだよな。
このフロントマスクなら400psくらいは欲しいぜ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:04:59 ID:mrpUOIvS0

>>839
ゼロ発進に限ってはFFだよ。
MRも結局発進は弱いしね。押すより引く方が安定するから。
RRもMRもFRも雪道ではどうしようもないよ。冬はFF最高。

個人的に一番良いのは軽のFFベースパートタイム四駆。
釣りでなくてマジでそうだよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:10:40 ID:WHWEpNboO

センター＆前後輪デフロックの四駆が最強

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:11:44 ID:TX9pRL7g0

>>842
あらゆるシチュエーションで
MR>>>>>>FF>FRなんだよーん
いい機会だからちゃんと勉強しましょうねー

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:19:50 ID:cn+z6elJO

>>844
雪道でMRがFFに勝てるとは思えない。
トラクションだけ良くてもね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:27:46 ID:tuD1bJym0

リヤにトラクションがかかるだけで、フロントに荷重がかからなきゃ、
雪道では曲がらないで真っ直ぐ走るだけだね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:28:09 ID:TkRCFlEQO

つまりiのAWDが最強でFA？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:34:35 ID:TX9pRL7g0

>>845
トラクションのお話だろ？
いい機会だから自分で計算してみるといい
前後の荷重移動量ΔWは　加速度a 重心高H　ホイールベースLなら
ΔW=W*a*H/L

駆動輪の加重Wtは静止時の前輪荷重Wf　後輪荷重Wrとすれば
前輪駆動なら　Wt=Wf-ΔW　　後輪駆動なら　Wt=Wr+ΔW

重量Wの車をaで加速させるのに必要な駆動力FはF=W*a
駆動力Fを出すのに必要最低限の駆動輪荷重Wtはタイヤと路面の
摩擦力をμとすればWt=F/μ
W=1400kg H=0.5m L=2.5m　ドライ路面μ=1　雪面μ=0.3とするなら
前後重量配分比6：4のFF　はドライで最大0.5G　雪面で最大0.17G
前後重量配分比4：6のMRはドライで最大0.75G　雪面で最大0.19G

のぼり坂なら、FFは更に駆動輪から荷重が抜け、MRは更に駆動輪に荷重がかかり
差は余計に開く。結果、MRは常にFFを上回る

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:35:00 ID:o4szj+CpO

>>842
ゼロ発進もトラクションもMRの方がFFより優れてるよ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:43:13 ID:cn+z6elJO

>>848
だからトラクションだけでしょてレスしたんだけど。
FFは雪道で運転が楽チンな割にはトラクションもかかるから実際に走ると速いよね。って話。

MRのトラクションがFFに劣るとは言って無いよ。
ていうかその計算だとFFとあんまり変わらないね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:48:04 ID:lp/WN0XZ0

FFが雪道で加速できるのはむしろ荷重が抜けるからだよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:50:11 ID:TX9pRL7g0

>>850
R32GTRが0.75G　FFプリメーラが0.5Gの加速
1.25倍の差をあんまり変わらないというキミは、

GTRとプリメーラの差をたいしたことが
ないといっているんだと気づくべきだ。
何のために数字だしたんだかｗ

んで、数字でグウのネもでなくなると、今度は感覚論かよ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:55:00 ID:wg2xNSeZ0

これが現実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8075232

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 22:58:15 ID:cn+z6elJO

>>852
FFが0.17G、とMRが0.19Gて書いてくれたから、あんまり変わらないねと言ったんだけど。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:03:00 ID:TX9pRL7g0

>>854
静止時の駆動輪荷重が一緒なんだから、μが低けりゃ
加速度も低くて、荷重移動もすくないんだから、
差が小さくて当然なんだよ。
何のために数字出したんだか、ちっとは頭使えや

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:12:19 ID:6Nh8xZMcO

>>855
論破したいんだかなんだか知らんがあんまり煽るな

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:12:52 ID:cn+z6elJO

>>855
だから雪道の話してるんでしょ？荷重移動があんまり無いんだからFFは有利だよ。
トラクションがあんまり変わらないのに直進性に優れるんだから。

MRは速いかもしれないけど、リバースステアだから実際は運転が大変。
アンダー～オーバーでとっ散らかる。

普通の人が運転する分にはFFの方が速いし安全だよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:35:23 ID:TkRCFlEQO

>>852
俺が思うに、日常仕様での雪道の話をしてるのに
ドライの舗装賂での全壊発車の話を持ち出してもまるで基地外だと思うんだが…

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:36:07 ID:OMmhw5tu0

つ　ま　り

駆動方式とかハードの差<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<運転技術の差

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:36:11 ID:F7WIiDoGO

AWDはどのあたりに入るの？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:41:25 ID:iyuDvPJW0

>>855
つーか中途半端な知ったかウザイねー
そんな事誰も興味ないし聞いてねーよ
こんな所で数字出したって説得力も意味も無い
演説したいなら駅前にでも行けよ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/02(水) 23:53:37 ID:wg2xNSeZ0

FT－86は重量配分が53：47で低重心のFRだから雪道に弱いと言うけど、それって低μ路
に限定した話であって、スタッドレス履けばいいだけの話だよ。雪道やダートラには
向いてないってだけ。

ドライの舗装路では荷重移動もしっかり起きるから、トラクションの問題はそれほど無いよ。
ホイールベースが長いと挙動は穏やかになるから、トラクションや回頭性は落ちる代わりに
コントロール性は良くなる。

RX－7のようにショートホイールベースでもいいけど、FT－86の選択も面白い。
MR－Sの方向性と似てる？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:02:30 ID:pa6IvdzO0

雪道ほど面白いものはない
かつ
雪道ほど奥深いものもない

スペック上明らかに勝る車でも、実際の雪道では勝てなかったりする。

サーキット最速のランエボでそこそこ経験のありそうな運転をドノーマルのカローラSEが煽りちらしたりするのは、雪ドリの醍醐味

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:08:16 ID:AvvMJfMS0

そもそも雪の日なんかに乗らねー

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:10:33 ID:pa6IvdzO0

>>864
もったいない
雪道の楽しさを知らないとは・・・

俺なんか、夏でも雪道アタックしてる夢をみるのに

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:16:40 ID:KEX9/3EV0

>>865
他人に迷惑をかける事もある。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:18:37 ID:pa6IvdzO0

>>866
御尤も

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:36:09 ID:gpeG/7CZ0

マジレスすると
雪国のFR乗りは荷重問題を後ろに重りを載せる等の工夫で何とかしている。
万全の用意がある人は更にチェーンを追加している。スタッドレスってのはそれ以前の話だぞ。
普通に運転するレベルではチェーンの速度規制以上のスピードで
氷雪道を走ることはほぼありえんし、曲がる止まるでの駆動方式における差はほぼない。

難しいなら難しいなりにやりようを工夫すれば、できちゃうことってのは意外と多く、
FRの雪道運転にしてもこれは例外ではないってことだ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:54:44 ID:KBYVCYxy0

そもそも、ドリフトされたら困るだろ？
本当にドリ車だすのかね

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 00:59:44 ID:UojzjZwkO

さぁ？
とりあえず来年のニュル24時間での自称モータースポーツ推進派なモリゾウ社長は何個生卵を浴びられるか考えましょうよ

俺は0だと予想
理由は参加申請を跳ねられるからw

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:08:49 ID:KEX9/3EV0

トヨタは今、モータースポーツどころでは無い。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:09:42 ID:AvvMJfMS0

>>865
そもそも雪なんか降らない
蝦夷地や東北民族保護区みたいな田舎と一緒にするなや

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:12:04 ID:8FqRfiPL0

と、いいながらFポンの新マシン開発してるよね。
モータースポーツどころではない、じゃなくって勝てなかったF1から逃げただけ、が正しいんじゃないの？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:13:33 ID:8FqRfiPL0

>>872
沖縄か四国か鹿児島にお住まいですか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:23:44 ID:GK5QIc850

ブレイドのトランスミッションがＩＳ－Ｆ式「SPDS」になって、
モード切り替えスイッチにより
デュアルクラッチのようにダイレクトな走りもできるし、
トルコンＡＴのようなショックレスな走りもできるようになった。
http://toyota.jp/blade/concept/grade/master_g/index.html
FT-86の2ペダルバージョンに2リットルFR用小型SPDSを新開発して是非使って。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:28:26 ID:8FqRfiPL0

>>875
でもMAZDAのHOLDモードと違って、レッドゾーンに当たると自動でシフトアップするんじゃないの？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 01:37:13 ID:dVWAaEqD0

どっちにしろトルコンATなんてクズ
2ペダルATもクズ
「速く」走るのが目的ならNA2ｌの車なんか買わない
自分で最適なギアを選び、回転数を合わせてタイヤとエンジンを
操るのが「楽しい」んじゃねーか。まったくわかってねーよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 02:12:31 ID:GK5QIc850

>>876
基本的には自動シフトアップはしないが、理由はわからないがエンジンが
冷えてると自動シフトアップするようだ。
温まった後はMAZDAのHOLDモードと同じように自動シフトアップはしない。

ギヤ段ホールド制御
　Mポジションを選択した場合、パドルシフトもしくはシフトレバーを
操作しない限り変速が制限されるため＊、ドライバーは思いのままのギヤ段を
ホールドし、エンジン最高回転数まで使い切ることで、強大なパワーを得る
ことができます。
＊車速が低下した場合は自動的にシフトダウンします。またAT油温や
エンジン冷却水温の低い場合にはDポジションと同様に自動的にシフトアップ
/ダウンします。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/isf/pdf/p11_12.pdf

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 03:15:49 ID:8FqRfiPL0

>>877
世の中には3ペダルに乗りたくても乗れない人や、AT販売比率が95％超な事実を認識していないあなたの方がまったくわかっていない
3ペダルの車に乗れない人はクズですか、そーですか

>>878
トヨタも変わったんですねー
油温や水温が冷えているときは高回転維持されるとダメージあるからじゃないですかね

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 09:12:58 ID:dVWAaEqD0

>>879
>世の中には3ペダルに乗りたくても乗れない人
DSGなどにすればいいだけ
効率重視の昨今において、トルコンAT
ましてやCVTなんてクズ以下であると知るべし

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 09:52:34 ID:7obo0L5c0

>>834

あー、確かに雪道のFRは後部座席に人間、トランクに50kgくらい何かを積まなければならなくなるね。（そしてこの状態のFRは結構いける。）

幸いにして、俺が住んでいるところは雪がほとんど降らない。そして、FFが雨の日にはバックで上る急勾配がある。（途中から緩やかになり、道が
広くなるので、方向を変えられるのが幸いだ。俺はバランス感覚には自信があるが、車体の大きさについての感覚では精度に欠けるので、バックは
苦手だ。）

もちろん、年に1度か2度の雪の日、その勾配は駆動方式がどうあれ自動車が通れない道になる。普通の靴なら、人間でも上れない。

>>839

俺はMR車を所持したことがないが、雪道発信では確かにMR有利という理屈はわかる。けれど、フロントの荷重は大きくないから、操舵に
苦労しないか？　FRのように重りを積んで調節するなんてこともできないし。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:25:26 ID:CyYh2yG4O

なんでみんなFR車のスレで
ほかの駆動方式の話をするの？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:29:25 ID:+raZZojjP

ネタ切れだから

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:37:08 ID:0iQKGT610

>>881
ツーシータなら問題なくね？
俺は雪国でカプチに乗っていたが、困ったことは一度もないが……。
あ、出発前に雪に埋まって車が発見できなかった時は困ったなｗｗｗ

FRは楽しいから好きだぜｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:39:38 ID:vCotG5mT0

>>860
欄外。無敵の項目を検索してください。
無敵の中でももちろん順位はある。
RRベースの四駆は弱いと思うな。

四駆の中でなら　FFベース>FRベース>MR>RRだとおもう。
似たようなシャーシで比較検討した結果、これはガチ。
サンバーよりアクティ、アクティよりキャリィ、キャリィよりアルト。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 10:45:21 ID:vCotG5mT0

>>884
600kgしか体重がない車か。トルコンLSDも純正オプションで
付いていたはずだし雪道ではFR最強レベル。それずっと
乗り続けていた方が幸せだと思う。良い車だ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 11:07:06 ID:k/yW2DY40

>>886
トルセンLSDと言いたかったのか・・・

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 11:31:28 ID:cvEaT43m0

トルコンLSDｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 11:46:56 ID:N6P2yHM10

FF車で下りの雪道カーブに差し掛かったときのプレッシャーは相当なものだ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:12:24 ID:iC7mdC3BO

MTが6速なら1～2速をクロスさせて欲しいなあ。
1速は発進だけと言うけど、街乗りや狭い山道では1～2速がクロスしてると気持ちよく走れるよ。

この車買ってもサーキットなんか行かないし。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:23:52 ID:NIePMFGP0

DSGが低速でギクシャクするってことは、トルク変動が大きいってことだから、
シャーベット路面でスリップしやすい。
ブレイド式トルコンＡＴならスノーモードで滑らか発進。

普段は６速まで滑らか変速のトルコンＡＴモードで使用し、
スポーツ走行時はトルコン不使用直結ＭＴモードで、
トルコンスリップ皆無のダイレクトトラクションが得られる。

ＤＳＧのギクシャクを排除して、ＤＳＧ並の変速タイムと、
ＤＳＧ並のエンジンとタイヤがダイレクトにつながってる感じを実現したのが、
ブレイド式トルコンＡＴ＆ＭＴ。
ＤＳＧには真似の出来ない滑らか変速のトルコンＡＴモードも選択できる。

ブレイド式トルコンＡＴ＆ＭＴは現在考えうる２ペダルで最高の変速機でしょ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:25:45 ID:22Nahdx60

もう新しいゴルフに積まれてるDSGはギクシャク感なんてほとんどないよ・・・
湿式ならなおさら

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:25:53 ID:NIePMFGP0

ブレイド式トルコンＡＴ＆ＭＴはＦＦ用だけど、
ＩＳ－Ｆ式トルコンＡＴ＆ＭＴはＦＲ用なので、
やる気になれば２リットルエンジン用ＦＲ用トルコンＡＴ＆ＭＴを
つくることは可能。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:53:52 ID:NIePMFGP0

>>892
トルコンＡＴやトルコンＣＶＴと比べれば、ＤＳＧの変速ショックと
発進半クラッチのギクシャクは大きい。

ブレイド式トルコンＡＴ＆ＭＴは、流す時は快適全段トルコンＡＴになり、
攻める時は１速トルコンＡＴ＆２速以上はトルコン不使用ＡＴで
ＤＳＧ並みの変速ショックを味わえる。

ＤＳＧは流す時でも変速ショックを回避できないのが欠点。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:53:58 ID:jFB8Fj950

>>893
効率の悪いトルコンなんてイラネ
効率稼ごうとロックアップ多用すれば必然的にギクシャクする。
結局、マニュアル最高　次が妥協してDSG
んで超えられない壁の向こうのはるか下にトルコン
スクラップ場にCVTがある。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 12:55:51 ID:jFB8Fj950

>>894
DSGのショックなんて殆どわからねーよ。
一体何年前の話してんだ。バカバカしい。
それにわずかなシフトショックのために、
非効率なトルコンなんて、それこそ反社会的。気持ち悪い

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 13:03:31 ID:N6P2yHM10

>効率の悪いトルコンなんてイラネ

お前も何年前の話をしてんだ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 13:08:48 ID:9UGDpvnP0

>>879
＞世の中には3ペダルに乗りたくても乗れない人や
2ペダルも乗れない人がいるのにそのことは無視かよ。

>>888
トルコンLSDって言われたらハイテク装備に思えるわけだが。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 13:10:42 ID:22Nahdx60

まあオイルの緩衝によってギアチェンジが全然わからないくらい滑らかになるのは確かだから
高級車ではトルコンは多段化してしぶとく生き残るとは思うがね

こういう車には残らないだろうね
全部ツインクラッチ系になるかも

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 13:11:25 ID:jFB8Fj950

>>897
トルコンは今も昔も非効率なままだよ。
ロックアップを多用すれば、ギクシャクする。本末転倒

トルコンATなんていう時代の仇花みたいな存在が、
いまだに博物館以外でみられるというのがビックリだ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 14:56:19 ID:IzA6avXk0

お前らもうさ～
まーくえっくす乗れよｗ　まーくえっくす（笑）

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 14:56:45 ID:vCotG5mT0

> 　トヨタ自動車は１３日、中長期的な収益改善策の一環として、自動車部品の種類を現在より３０％減らす
> 方針を明らかにした。車種ごとに異なる部品を共通化するほか、車種数自体も削減の方向で見直しを進める。
> 来年以降も厳しい経営環境が見込まれる中、生産コストを最大限抑えることで、業務のあり方を含めた
> 抜本的な改革と併せて早期の黒字化を目指す。
>
> 　トヨタは高級車ブランド「レクサス」や商用車も含め、国内メーカーで最多の６０以上の車種を持つ。１台の
> 車に必要な部品数は２万～３万点ともいわれ、多彩なラインアップは部品の種類の多さに直結。１台あたりの
> 生産コストを膨らませる要因になっている。
>
> 　トヨタは成長市場の中国などで他社より出遅れており、市場ニーズに見合った低価格車の開発が課題。
> このため車種を超えた部品の共通化で原価を抑えると同時に、２０２０年を視野に中長期的な車種数
> 見直しを進める。
>
> 　トヨタは今年７月から生産部門の収益改善活動を強化しているが、今後は１ドル＝９０円でも利益を保てる
> 体制を整える。現行の販売車種は１ドル＝１１０～１２０円の円安時代に開発が始まった車が多く、昨年秋からの
> 円高進行が利益を大きく圧迫している。
>
> 　さらに収益構造に関しては、開発や販売、人事などの横断的な社内組織を近く立ち上げ、全社的な改革に
> 着手する。

というご時世になりました。FRのスポーツなんて多分作れません。
レクサスと共通シャーシで作れたとしてもおそらくアルテッツァクーペ的に…

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 15:00:58 ID:UojzjZwkO

トルコンATの伝達効率は85%前後
湿式DSGで87%
乾式だと93%
MTは96%

トルコンで十分じゃry

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 15:09:32 ID:Z5vE1Y4j0

>>903
それデータあやしすぎ。
トルコンATがそんな酷いなんて何年前のデータだよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 15:29:40 ID:NIePMFGP0

ＩＳ－ＦのトルコンＡＴ

Ｄモード
■１速・２速・３速はトルコン
■４速・５速はフレックスロックアップ（状況によりクラッチをつないだり、
きったり、半クラッチにしたり）
■６速・７速・８速はロックアップ（常にクラッチが完全につながった状態
＝常にエンジンとタイヤが直結＝ＭＴでクラッチをつないでるときと何ら変わらない）

Ｍモード
■１速はトルコン
■２速・３速・４速・５速・６速・７速・８速はロックアップ
（常にクラッチが完全につながった状態＝常にエンジンとタイヤが直結＝
ＭＴでクラッチをつないでるときと何ら変わらない）

Ｍモードで変速にかかる時間
アップシフト０．１秒（ＬＳ４６０は０．５秒）
ダウンシフト０．３秒（ＬＳ４６０は０．６秒）

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 15:49:34 ID:Z5vE1Y4j0

そいや、ISFは8速ATだっけか
笑えるくらい無駄にデカくて重くて高価そう
コンパクトで軽量なロボットMTのが遥かにましだろうに。
あくまで、既存の流用にこだわるよなー

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 16:11:03 ID:EBfe+MQYO

ＡＴやＣＶＴの制御に油圧使ってるはず
オイルポンプの駆動ロスは無視か？
パワステみたいに電動になった車種があるかは知らないが

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 17:21:34 ID:9cbV/RJ+O

>>901
MTがあれば買う。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 17:22:11 ID:eMH549vYO

3ペダルMTがあれば
あとはどうでもいい

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 17:24:48 ID:9cbV/RJ+O

>>905
0.1秒ってかなり遅いぞ。
DCTなら長くて50ミリ秒程度。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 17:33:53 ID:Ib/5TAQL0

お前らホンダフィットのトルコン式CVTを小一時間分解して勉強してこい。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 18:22:42 ID:xE9u549h0

おいおい・・・駆動方式や伝達率の話してる時点でヤバイよｗ

これ絶対にモテない系の走りオタクのクルマだなｗｗｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 18:42:20 ID:b+2bm0qg0

4スロにならねぇかな
上にでっかいエアクリBOXつけて中に
ファンネルつけれるの

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 19:13:14 ID:vCotG5mT0

いけ、ファンネルっっっ。うごけ、うごけ、どうしてうごかないのぉぉぉ

と絶叫できますね。はは。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：2009/12/03(木) 19:28:17 ID:DTGHte2s0

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　A　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 A ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 W　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 W　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｄ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
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　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 19:49:09 ID:NIePMFGP0

>>910
そんなに短時間でエンジン回転数が落ちるわけ無いから、クラッチを
滑らせるか、激しいショックが発生するかのどちらか。
実際はクラッチを１秒間くらい滑らしてるだろうから、変速タイムなんて
あってないようなもの。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 19:55:35 ID:UojzjZwkO

>>904
数字はだいたいの記憶
ソースはVW

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 20:02:54 ID:G2P0D+7sO

LuKの提案、ポンプクラッチ追加ロックアップ付きトルクコンバータは
ポンプクラッチ追加前に比して応答速度・伝達効率・制振性・燃費の
全てが向上した、と謳う｡

ポンプクラッチ追加ロックアップ付きトルクコンバータ
vs
デュアルクラッチ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 20:14:30 ID:G2P0D+7sO

>>894
> トルコンＡＴやトルコンＣＶＴと比べれば、ＤＳＧの変速ショックと

それはギアチェンジショック（≒≠変速ショック）の話｡
遊星歯車の切替ショックは殆ど無い｡
平歯歯車やヘリカル歯車では、こうはいかない｡

> 発進半クラッチのギクシャクは大きい｡
初期ならまだしも今やそれはない｡
トルコン特有の制振性が得られぬので微振を感じる程度｡

> ブレイド式トルコンＡＴ＆ＭＴは、流す時は快適全段トルコンＡＴになり､
> 攻める時は１速トルコンＡＴ＆２速以上はトルコン不使用ＡＴで
> ＤＳＧ並みの変速ショックを味わえる｡
ん？

> ＤＳＧは流す時でも変速ショックを回避できないのが欠点｡

へ？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 20:16:15 ID:s4RmapqZ0

あほにかまうな

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 20:41:01 ID:Ib/5TAQL0

ＦＴってなんの略？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 20:48:47 ID:Et9Na6Rq0

藤原豆腐店

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 21:01:28 ID:1etgLz7Q0

藤原トメ 86歳

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 21:45:43 ID:+Ub06P1y0

なんかこのスレっていつも免許も持ってなさそうなオタが、
ネットで集めた知識だけで必死に語って自爆してるような気がする。

クラッチネタ展開して自爆してるアホとかモロにそんな感じ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:39:25 ID:6muRKJxb0

免許持ってないというと18歳未満って事になる
そんなわけないじゃんｗ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 22:42:09 ID:9cbV/RJ+O

>>916
エンジンの慣性マスは非常に小さいから
ミリ秒単位での変速は可能。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:13:01 ID:k/yW2DY40

AT限定免許はありそうだ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/03(木) 23:14:36 ID:dVWAaEqD0

>>926
ショックがでるっつーの。トルコンが散らしてるだけ
非効率性を代償にね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 00:04:18 ID:nxoQmywVO

速度を出せばF1のオンボード映像で分かるように
ショックは出ない。
ただ微低速域ではトルコンに劣る。

おれはMT以外買わないけど。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 05:06:35 ID:u7F2Kbz9O

>>925
18歳になれば免許って誰でももらえるの？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 06:54:44 ID:b3mc31VaO

エボリューションモデルはターボ＋DCTなんじゃないの。
NA＋6MTとは違った魅力をアピールできるし。

フィーリングを求める人はノーマル。速さを求める人はエボで。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 07:11:30 ID:gLhl59ZkO

NAチューニング＆軽量化の方が「らしい」と思います。
500万円超えのライトウェイトスポーツ仕様。

1100Kg/250PSくらいの素敵なスペックで。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 10:40:15 ID:YZWavZz/O

そしてぼったくりと叩かれるんですね
わかります

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 11:44:31 ID:B+9FVgZEO

ボンネットは社外ですぐ出るだろうけど
メーカーからカーボンドアでないかな
インパクトビームで安全性には問題ないが
みんなとっちゃうっていう

あとアンダーコートはいらないな

GT3みたいな感じで
200psちょいでいいから
レカロのﾌﾙﾊﾞｹにロールバーもつけてさ

400万～で

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 11:48:10 ID:GX4BoRvC0

>>932
ターボが嫌ならエキシージみたいにスーチャーにするしかねぇな

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 13:25:11 ID:BdluwTLI0

ガラスもそろそろポリカにならねぇかな
フロントガラスは無理にしてもさ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 13:58:12 ID:gLhl59ZkO

みんな大好きGT3

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 16:40:18 ID:naa5xm8o0

>>936
LFAみたいに？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 17:37:17 ID:oHUWR8Rn0

出ない車に皆必死だなあ…。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 17:43:25 ID:HDYxtO+N0

ここで話が上がる車って、結局インプレッサーだろｗ
お前ら、素直にインプレッサー買えよ

えっ、金が無い？免許が無い？？
でも、スペック・装備は色々ついていた方がいいに決まってるって？

お前らグランツーリスモじゃないっての（笑）

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 17:51:53 ID:S5X9H/T3O

ん？インプNAなんて糞遅い駄目車だれもイランがなｗ
スバル版の妄想スレと一緒にすんな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 17:53:54 ID:AvcAJKFy0

まあ確かにスバル版とか言われてるAWDターボバージョンは出ないだろうな
そんな車の話をしても仕方ない
>>940の言うようにインプレッサーでも買っとけ

インプレッサー　な

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 17:57:24 ID:HDYxtO+N0

インプレッサじゃなく　インプレッサーな

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 18:02:47 ID:gLhl59ZkO

>>940
レガシィーNAは少し欲しかったです。

インプレッサでNAだったらFFがいいな。
スバルがシビックR的なFFスポーツ作っても面白い。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 18:08:10 ID:HDYxtO+N0

つ（ダイハツＦＲ-Ｘ）

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 18:17:24 ID:YZWavZz/O

>>936
シビックのユーロとかルノーR26とかがそうだな

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 19:26:39 ID:KKvrKrhLO

LuK新提案式トルコン、現時点誰も興味なし

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 21:21:39 ID:8rkp9t230

>>940
グランツーリスモやるのに装備を気にするのか？
エアコンとかナビとか付いてるとラップタイムが上がるのか？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 22:08:23 ID:QqO+cBbt0

純正でカーボンボンネットとかリサイクルの面で無理だろ。市販車は極力リサイクル出来ない素材は省くもんだ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/04(金) 22:49:33 ID:Cj6iV5DC0

>>948

グランツーリスモ（大旅行）ならばエアコンなどの装備を気にするのは当然だ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 00:16:45 ID:5Pd5KW2L0

>>949
もちろんオプションか最高グレードだけな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 01:04:39 ID:fx+PGboX0

ID記念まきこ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 01:05:32 ID:fx+PGboX0

・・・
OTL　ID変わってるし
スレ汚し失礼

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 02:11:32 ID:8OQMSSDEO

↑も～～、何しよんよ！

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 07:35:54 ID:Nm9IROvc0

うわっ、>>948お前グラツーでエアコン切ると最高速上がる裏技しらね～の？
ダッサ！(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

956 ：ＴＯＹＯＴＡ：2009/12/05(土) 07:48:29 ID:Nm9IROvc0

え～、皆様のご希望によりＦＴ８６は２グレードでの販売を目指してます。
形式

ＦＴ８６Ｓ→水平対向２Ｌ、ＭＴ。

ＦＴ８５Ａ→水平対向１．５Ｌ、ＣＶＴ。

以上の２グレードの予定です。お楽しみにお待ち下さい。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 13:41:44 ID:+rWt5vwQ0

ATに関しては、流体を使わずに磁石使うんだろ。
回生用モーターをトルコン代わりにして、回転差が発生している間中は発電し続ける。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 15:45:41 ID:PXLpRcTh0

だからFTってのはコンセプト名でしかないんだって。
市販時の名前はセリカだよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 16:08:35 ID:SiFfOOaT0

スプリンターですよ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 16:19:22 ID:6mzpzQd90

カローラでいいよもう
今空いてるでしょ?

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 16:39:35 ID:l1jV5rQs0

カローラのつかないレビンでしょ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 16:44:23 ID:6mzpzQd90

じゃあトヨタ版がレビン、スバル版がトレノということで

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 16:44:26 ID:DuJCN5NR0

セリカ4ドア欲しい

964 ：ＴＯＹＯＴＡ：2009/12/05(土) 16:57:31 ID:Nm9IROvc0

>>958
キャッチコピー
「Ｆａｎｔｏセリカ発進！」

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 17:26:35 ID:Nm9IROvc0

まずはテールデザインを何とかして欲しいですＴＯＹＯＴＡさん。
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12568109850111.jpg

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 17:49:35 ID:lzZ9hJRG0

なんだかんだ言って"F"の文字はFSWあるいはF1のスポーツイメージで
走りに徹した車種やグレードだけに使おうとしたけど
結局なんのことかわからなくなっちゃったね。
今はもう。なにもかもが懐かしい。＞トヨタ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 21:03:58 ID:ndHzl+qa0

>>956
CVTなんて日本でしか売れない。
日本ではCVTのFITもアメリカではMTとトルコンAT。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 21:17:17 ID:Vn+3n4FtO

>>967
そんなものをレガ向けに新たにこさえてしまったKYなスバル
回収出来るまで作らざるをえないだろうな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:00:00 ID:5Pd5KW2L0

新しい情報がほしいな
ベストカー以外で

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:01:06 ID:ndHzl+qa0

>>968
どうするのかね。アメリカじゃ日産キューブもトルコンATとMT！

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:11:21 ID:w62jg9qeP

とりあえず１月の進化型まで
大ネタないっぽい

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:37:52 ID:jnxj/eX40

>>886
トルコンLSDwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:41:49 ID:fx+PGboX0

取る1000の舞台はここですか？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 22:48:10 ID:w62jg9qeP

んだ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 23:00:15 ID:1BJ9l7qhO

>>967
アウディもCVTだから大丈夫

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/05(土) 23:04:40 ID:ndHzl+qa0

>>975
アウディのCVTは早晩無くなる。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:17:48 ID:FYT3sgPs0

アルテではなくプログレみたいになるんだろうな…裏切りに裏切りを重ねて。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:28:44 ID:H9JT4Rfp0

本革レッドとかオレンジとか
派手なシートもいいなぁ

スターターをプッシュボタンにするくらいなら
カバー付きのトグルスイッチにしてほしいな

最初からメーターたくさんつけておいて

足周りはアームはアルミで
ビルシュタインも
LSDも

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 00:56:21 ID:FYT3sgPs0

>>978
妄想し過ぎだ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 01:25:56 ID:JMdcH2kTO

ドリフト性能世界一の割にはNAなのか…
ターボにしてくれればいいのに

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 01:47:54 ID:XQwoo1cx0

パワードリフトなんて、DQNしかやらんだろ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 01:52:56 ID:wsdLsejKi

>>978
俺的には

シートはどうせフルバケにかえるので何でもいい。思い切り良く捨てられるように、できるだけちゃちで安っぽいものが良い。

スターターボタンとか細部は全くこだわらずに他車安車流用で。

必要以上のメーターは不要。もし付けるなら、見やすい機能的なもの、NAなので水温油温のみでＯＫ。

足回りは、リアリジットでお願い。無理なら4輪ストラットで。アルミなんてもってのほか。

LSDは充分な容量の機械式2wayを。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 04:00:39 ID:FYT3sgPs0

>>982
>シートはどうせフルバケにかえるので何でもいい。思い切り良く捨てられるように、できるだけちゃちで安っぽいものが良い。

ヨタデラはシート交換で車検通してくれないよ…。　捨てると余計な出費を強制されるよ。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 04:53:39 ID:WML/0pXwO

セミバケット

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 08:51:09 ID:qWqx7G7q0

>>983
弄るのが前提なのに、車検はディーラーに頼むのかｗ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 10:42:40 ID:6oxicsWJO

点検すらしない書類だけ通してるようなとこには頼みたくは無いんじゃないの？弄るくらいなら自分で点検出来ると思うけども。

ちなみに俺は普通にディーラー車検

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 10:52:10 ID:Fllw4NmF0

トヨタの点検は定評があるぞ。なにもしないという…w。
うちの会社の営業車、朝から晩まで駐車場放置でそのまま夕方来てた。

　まぁ営業車は数ヶ月に一度法定点検するようだから毎度毎度真面目に
することもないが、さすがにボンネットぐらいあけろよ、と向かいの喫茶店
でサボりつつ、オモタ。

俺は朝から晩まで陸上三級無線の講習、車はついでに向かいのディーラー
で点検。暇だからズーと窓の外見てたぞ。流石にこれはディーラも想定外だ
ろうw。一階の喫茶店でサボり、三階の会議室で講義。これを四セットくらい
したから、階段上り下りの瞬間を見て、検査してたのかもしれんがw

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 11:52:53 ID:LdX72lae0

>>987
トヨタとホンダの記憶が入れ替わったんじゃないのか？Ｗ

ミッション交換の割に恐ろしいスピードで修理が完了するのです。
修理前のCVTミッションにペイントマーカーで印をしてからクレーム修理に
出しました。
すると、修理完了した車両をリフトアップしてもミッションには印が残って
いるではありまんか。
そう、ミッション交換をしていれば、印は無くなる訳です。
さらに、ミッションとエンジンの取り付けボルトも回した形跡が無いのです。
http://golf5-gti.blog.so-net.ne.jp/2009-03-16

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 12:38:01 ID:hAEQBslQO

>>987
豊田に謝罪と賠償を要求するニダ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 13:03:39 ID:JhgRBmSL0

>>988
問題は解決しているんだから別に良いじゃないか．

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 13:19:22 ID:qWqx7G7q0

少なくとも「何もしない」よりはずっとマシ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 13:34:03 ID:Cxwot1ozO

知り合いのヨタに勤めるやつには
正直俺の車は触ってほしくない

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 16:31:54 ID:Zu8b2+q80

ホンダのネガな話が出ると、とっさに擁護レスが沸いてくるね。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 17:29:39 ID:Fllw4NmF0

まぁホンダ車はMTで乗れってことかな。
とりあえず86にはCVTなんか使って欲しくはないな。
男の全車シンクロなし5MTが希望。ヒールアンドトｳ出来ない奴は
かうんじゃねーというw

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 17:33:12 ID:qWqx7G7q0

いちいちダブルクラッチとかしてるヒマはないので
最低でもシンクロはつけてくだちい、おながいします。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 17:44:10 ID:FYT3sgPs0

フルバケダメってトヨタの車を買う事は無い。　弄る前提ならショップで車検は止めた方が良い。
FT-86は妄想の産物なんだし。　今の車が亡くなったらトヨタとは完全に縁を切れる。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 18:00:58 ID:muuBE2pM0

>>995
君はATに乗ってたほうがいいよ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 18:12:43 ID:qWqx7G7q0

意味のわからない煽り乙
ヒールトゥ時にもシンクロのお世話にはなってるんだけどな

ATは、例えツインクラッチ2ペダルセミATでも買う気にはならん

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 18:48:10 ID:Fllw4NmF0

>>998
僕はお世話になってない。きちんとクラッチを戻して煽りいれてるから。

なーんて嘘｜ω・｀）ノ⌒～ぴょーん。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:10:04 ID:l/g5HPsn0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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