【3750万円】LEXUS LFA part5【限定500台】

トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を経て
限定販売される国産最高級車 LFAのスレです。

賛否両論、熱い論議をしていきましょう！

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257159986/

LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html

いちょつ

よもやと思ってググったらまた建ったのねｗ

新スレが建つたびに如何に価格と価値が乖離してるか
気付いた奴も増えてるみたいだから良い傾向だぬｗ

俺の家と同額・・・。

車で音語ってるやつにろくなやつはいないでござる

>>1

国産最高（に近い）価格車ではあるが、人によっては必ずしも
最高級車には当てはまらないよね。

当てはまらない高級さを期待して購入した挙げ句、クレームつけて
くる成金DQNも多いらしいがw

便所下駄なトヨタ(笑)



便所下ヨ駄(笑)

LFA購入検討の方へ

以下全てに該当するか、事前チェックをお奨めします。

・トヨタ、レクサスが嫌いではない
・納車まで最短１年、最長３年でも我慢できる
・納車までの間に他車がMC、FMCしても気にならない
・乗車中、他人の痛い物でも見るかの如く冷ややかな視線を感じても気にならない
・お金が死ぬほど余っていて、同時に数千万クラスの車を買える位の余力あり
・R35GT-R(MY11以降)、他スーパーカーより性能で劣っていても気にならない
・ニュルブルクリンクのラップタイムは気にならない
・アフターパーツが発売されなくても気にならない
・解除困難なスピードリミッターがかかっていても気にならない
・高速道路で低価格国産車に煽られ捲くりでバカにされても気にならない

以上、全て該当した場合は素晴らしいLFAで至福のひと時を。
１項目でも該当しなかった場合は申込を考え直すのが無難でしょう

■信者の特徴■

・排気音だけが唯一の自慢！
・デザインが良いとか精神が病んでいる
・1-3年後のライバル他車の進化ぶりが気掛かりで仕方が無い
・3750万、165台限定でプレミアム性があるので高価が付くと妄想
・車について博識なふりをするが、実際は無知な奴が多い
・ニュルのラップタイムが7'24とかデマを流す
・雑誌のインプレ記事をあたかも実体験したかの如く語る
・レクサスの歴史と実績が無いことは全て無視
・LFAの速さや性能について他車と比べて議論するを嫌がる
・R35GT-Rと比較されると異様にムキになる
・他車との比較はレースカーを引用する
・デザインと音に関する話題だけが好きだ
・己を富裕層の如く語るなど、虚栄心の塊

★FAQ集

Q.どの程度の年収、資産がある人向け？
A.価格と販売台数から年収が億単位のユーザーを想定してるかと。

Q.維持費どれくらいかかんだよ？
A.整備工賃は無料です。消耗品、部品代は別途。ブレーキなどはR35SpecV並でしょう。

Q.ニュルのラップタイムなんで非公開なんだよ？
A.公開に意味が無い、リスク回避の為、いずれも憶測であり現状がメーカーの方針です。

Q.スペックは判明したが、実際の走りはどうよ？
A.生産車両が今現在存在しないので不明。

Q.日本仕様はリミッター付きになってるけど、解除できるの？
A.サーキットでは解除の可。公道など常時使用では解除困難な可能性大。

Q.じゃあ解除は断念？orz
A.165台の為に解除を試みるメーカーの出現とスキルに期待しましょう。

Q.納車が１年から３年待ちって事だけど、その間にMCとかすんの？
A.公式見解ないので不明ですが、ライバル他車の進化に伴い、小改良やMCの可能性も。

Q.オープンモデルはでねーのかよ
A.会社の事情から期待薄。LFA自体も紆余曲折の末に発売された車ですので。

2008年　ADACニュルブルクリンク24時間レース レース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/nul2424_3970.html

1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997
4位 BMW Z4 M
6位 BMW M3 E46 GTS
11位 VW VW Scirocco　←　サインツのドライブしたシロッコ
19位 Honda S 2000

23位 Nissan Z33
35位 Honda S 2000
37位 Honda Civic Type R
41位 Honda Civic Type R
43位 Honda Civic Type R
45位 Honda Civic Type R
51位 BMW 130i
57位　Subaru Impreza
59位 VW Golf 5 R-TDi
67位　Mazda RX7

103位 Kia Pro-Ceed's　←　朝鮮車
113位 Honda S 2000
114位 Audi A3 Turbo
115位　Rover Mini Cooper　←　初代のローバー・ミニ
119位 BMW 318is Coupe
120位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A 　←　トヨタ(笑)ヌポーシ レクサス(恥)のフラッグシッ（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !
122位 BMW 130i
148位 Fiat 500　←　初代チンクチェント

プライベートより弱いワークスって、あんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



【F1歴代未勝利コンストラクター】

1位　340戦　ミナルディ 　　　　　　　　　←プライベート
2位　301戦　アロウズ 　　　　　　　　　　←プライベート
3位　215戦　ザウバー（旧） 　　　　　　←プライベート
4位　149戦　ローラ（チーム色々） 　←プライベート
5位　140戦 　トヨタ 　↑up! 　　　　　←バリバリのワークス(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
6位　132戦　オゼッラ 　　　　　　　　←プライベート

トヨタ(笑)は史上最弱の恥曝し
　そして、AE86もFT-86も糞

ダサいよ
F1史上最弱の140連敗惨敗記念車 LFA

ニュル24耐で満を持して投入したLF-Aが炎上（笑）
2LNAのタイプR勢はおろか韓国車やミニクーパーにすら負ける有様
F1だけでなくニュルでも日本最弱メーカーという烙印を押されてしまった

37位 Honda Civic Type R
57位　Subaru Impreza
67位　Mazda RX7
103位 Kia Pro-Ceed's　←　朝鮮車
114位　Rover Mini Cooper　←　初代ミニクーパー
119位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A 　←　（トヨタ自称）プレミアム2シータースポーツ

姑息な違反が出来ないレースだと散々ですね、トヨタ様は（笑）

1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997

で、トヨタさん
何がライバルはポルシェだって？
ま　さ　か　L　F　-　A　の　事　じ　ゃ　な　い　よ　ね　？

流石にギャグとしては笑えないですよ

毎度毎度同じネタでしか叩けないアンチｗｗｗｗｗｗｗ
新鮮なネタ無いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレでタイムドメインがどーたらいってたけど
タイムドメインはフルレンジだから
たかが２シーターに１２個もつかってるなら
そっちとは別物だと思うよ
カーオーディオ用ならアルパインやカロッツェリアのが評判いいし
ディナウディオでも入れてくれたほうがブランド的にはうれしいわな

今日も基地外ｱﾝﾁを透明あぼーんする仕事が始まるをw
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1vsSDA.jpg

気持ちよくて２回も叫んじゃったぜ
11-12-09 Lexus LFA going 172mph w/Scott Pruett - Flipside909 Exclusive
http://www.youtube.com/watch?v=pyV2LKUo84E&fmt=35

>>172
172mph=276.8 km出たのは（直線ではなく）コーナリング中ってのがいいね。

(T▽T)

リアがなんかこーゆー

ＬＥＸﾟUﾟＳ

白い蛾みたいで神々しいぜ

オロチと完売競争だ！

サーキットのラップタイムがそんなに重要かな？
この車買ったやつがタイヤ鳴らすような運転すると思うか？
ただ速い車ならターボにするだろ。
高額スポーツカーを買う人が欲しいのは豪華なGTなんだよ、
分かってないな。
そういう視点でみたらこの車は凄く良く出来てると思うけど
アストンマーチンとかと比べると、やっぱりかっこ悪いかな。
ラジエーター前に無いからデザイン的には自由度高いはずだけど、
奥山清行さんにデザイン依頼すれば良かったのに（イタリア色強すぎだけど）

フェラーリが9000回転で570馬力を出してきました。これは想定してましたか？

担当者「正直、想定外でした･･･」

>>23
こういう思考は未だかつてスベチに縁もゆかりもない貧乏人の証だなｗ

メーカーに何のブランド力もないすっ高値の車なんだからそれなりのプレゼン力は必要なんだよｗ

平凡な大衆車メーカーのＬＦＡは原価コストも千万クラスな上に平凡な性能。

こんなの賢者は買いませんわｗｗｗ

どうせ乗るなら左ハンのリミッターなしに乗りたいな。
そしてフロントマスクをいじりたおしてやる。

フェラッチョが9000回転を常用すると１万キロで壊れる。
ＬＦＡが9000回転を常用しても１００万キロは壊れない。

で、ＫＩＡより遅いｗ

日本人なら同じ日本人の作った物を少しは応援しようぜ
苦言を堤することも大切だが、いいとこを見てあげるのも大事だよ

>>27
君はフェラーリに乗ったことは無いのはもちろん…
LEXSUのIS乗って、その気になってる頭の弱い人ですか？

>>25
お前には買えません、の間違いだろ？
貧乏人w

ＫＩＡでも現代でも、Ｖ１０、６００馬力の　性能も信頼性もあるスーパーカーを
出したとしても、買わないだろ。

まあ、２００馬力以上なんて通常必要ないし、５００超えなんてね！
数値や性能ではない、伝統みたいな裏づけがないとダメさ。
商用や戦争で使う物なら性能ありきだけど、趣向の対象だから。

キアや現代とレクサスを同列に語る面白い人がいるみたいだねｗ

デザインをもう少し何とかできなかったのか？

レクサスはアメリカンブランドなんだから、比較対象としてはアメリカンスポーツカーだろう？
つまり、コルベットやバイパーと比較してどうかということだ
こいつらに比べてLFAはお値段は３倍以上だが、性能も３倍以上あるかどうか試される

ニュルのラップタイム公表してください

>>32
日本語で。

>>35
＞レクサスはアメリカンブランドなんだから

いや、立派なジャパニーズブランドですよ？

この車トヨタ以外が出してたらここまでボロカスには叩かれなかったろうな。
まぁもっともトヨタ以外のメーカーならこんな値段でこんな中途半端なモノは出さないだろうがな。

エンジンＹでつくってるからいけてるゾ

楽器屋って言えよｗ

アンチうぜー　アンチの方々はどんな車に乗ってるのかな？

このご時世にこんな車を出してくれるだけで素直に嬉しいけどな。
まあ買えないけどさ。

>>42
多分キアか現代ｗ

たとえ性能が世界一でも、デザインが世界一かっこ良くても
トヨタってことが足を引っ張っているんでは？
こういう車を買う人は目に見えない何かに金を払っているんだと思うよ。

>>41
一応教えといてやるけど
ヤマハ発動機とヤマハ楽器は別の会社な
ロゴもエンブレムも微妙に違うから見比べてみ

>>25
貧乏思考はお前の方だろw
金持ちな人ほどブランド名には無頓着なもんだよ
気に入ったものをただ買っていくだけ
買うものがブランドもんに偏ってるのは、気に入ったものがブランドもんだったという結果的な話

近所の金持ちで有名な奥さん(CLSのIWC仕様愛用)が、ユニクロに行ったことあると話してたのにはびっくりした
聞くところ、広告の藤原紀香が着てる服の色がきれいだったからだってさ
ただそれだけの理由

ちっとはお前も見習え

>>46
ずいぶん偏った考えをお持ちでｗ
もう一度自分の書いた文面を読み直してみな？赤面するから

>>29
モータースポーツに参加するたびに
世界に恥をバラまくメーカーをどう好きになれと…^^;

>>33
トヨタやレクサスと、フェラーリを同列に語る面白い人がいるみたいだねｗ

>>49
俺のレスを抽出してみ？
レクサスとフェラーリを同列に語るなんて、そんな乱暴な
ことをしてないのがわかるから。

すべての元凶はこの車がトヨタの車であるということに尽きるわな。

>>50そんなに乱暴でもないよエンツォと同等か数秒遅い程度でニュルを走れるんだから。
現代と比べるバカな奴の方が遥かに気違いじみてるよw

スピードだけを追求するならレーシングカーを選ぶ。

ステータスを取るなら、欧州の名門ブランド社を買う。

その両方の頂点にはほど遠いが、街乗りしたいスポーツカーでよければＬＦＡという選択肢はアリだと思う。

>>52
どこにそんな情報が？
日本人として、この車を大事にみまもりたいが、盲目的にマンセーするのもどうかと。
もうちょっともちつけ。

アンチも苦言ならいいけど、島国根性はみっともない。

海外では日本人が思うようような現代とトヨタの差は無くなっている。
日本人は韓国車というだけで表皮反応を起こすが、海外ではそんな事はない。

別に今すぐ現代がこのレベルの車を出すとは思っていないが、
エンツォやＬＦＡと同等でニュルを走れる、現代が販売されたとしても
>>50や>>52は買わないだろって事を言いたいだけ。

性能が肩を並べても現代は買わない。　その反面が今のＬＦＡって事。

>>52
俺はスペックやそれに伴う走行性能やタイム云々という部分より、
LFAの唄い文句の一つである「味」という部分が果たしてフェラーリ
と比較されてどうなのかという点がまだまだ未知数な分、同列に語る
のは乱暴だと言いたかったんだよ。その分野ではまだレクサスは
チャレンジャーだと思うから。ただ、カタログ数値では計れない
「味」という部分に本気で挑戦するメーカーが日本に現れた事が
素直に嬉しいんだ。

まだ出てねえし詳しいデータも何も無いのに
このハリボテ持ち上げてる馬鹿はトヨタ社員のアルバイトか？

>>57
＞トヨタ社員のアルバイト
なんだ社員のアルバイトって？
日本語しゃべれねーなら2ちゃんくんなカス

フェラーリはいつでも買えるけど、
ＬＦＡはあと４ヶ月しか買えない。

次にトヨタがスーパーカーを出すのは、５０年後か、１００年後か、
あるいは出さないかもしれない。

シフトダウンのブリッピング音が快音だな

同じカーボンでも生産性が悪くて高い種類のはあまり使ってないし手作り感は意外にないらしい。
3750万ならもっと徹底すればいいのにという物足りなさがあるらしい。
細かく見てくとトヨタ的なコストダウンも見え隠れするらしい。

フェラーリ買っときゃ彼女喜ぶのに
「あたしの彼氏フェラーリ乗ってるんだー」とかね

「あたしの彼氏トヨタのってるんだー」
「で？」
「すごいんだよ、3,000万もするんだよ」
「馬鹿じゃないの、あんたの彼氏」

>>57
頭弱そうだな君はｗｗｗ

東京モーターショーで発表された LEXUS LFA です。ヤマハ発動機などで
展示されていたレース仕様車やパーツなどもど うぞ
http://www.youtube.com/watch?v=tcuEBGbj2v4&fmt=35

マイパパに置き換えてもいい

「あたしのパパ、フェラーリ乗ってるんだー」
「えーすごい、紹介してよ」
「だめー」

「あたしのパパ、トヨタ乗ってるんだー」
「で？」
「すごいんだよ、3,000万もするんだよ」
「えっ？　トヨタホーム？」

第41回東京モーターショーのレクサスブースで上映されていた「レクサスLFA」のム ービーを撮影しました。

近距離で撮影した為画面が見づらく申し訳ありません。
離れて撮影すると画面下の方がたくさんの人の頭で見えなくなってしまうので、仕方無か ったんです（涙
http://www.youtube.com/watch?v=HdDS2eVpDac

>>50
抽出してみた。


あまりの粘着ぶりにドン引きですｗｗｗ

サスペンションのフリクションが極限まで抑えられてるから作動性が良さそうだな。

LFAが装備するショックアブソーバーのピストンロッドにダイヤモンド・
ライク・カーボン・ウィズ・シリコンコーティングを、シリンダー壁に
ニッケル・シリコン・メッキを施し、低摩擦、高レスポンスを実現しました。
カヤバ製。

>>59
えっ(ﾟдﾟ)！？
いつ、トヨタがスポーツカー出したの？

粘着と言葉使いは良くないけど、俺は>>58は正しいと思うが…

ＬＦＡだと思ったら改造スープラだった

レクサスに嫉妬してる在日が沸いてるけどさ、韓国人ご自慢のヒュンダイや
起亜は一体どんな車作ってんの？それと韓国車がレクサスと大差無しかそれ
以上なら、何であんなに韓国でレクサスが売れてるの？

なにこの人こわい

>>72
ちょんメーカーごときほっとけってｗ

次元低すぎて相手にもならんｗ

決め付けは馬鹿の証拠　>>72

なんで韓国相手にムキになってんだか

>>75
顔真っ赤にして絡んでくるなよw

チョンの嫉妬は見るに耐えないねぇ〜
この程度の車にすら嫉妬するんだからレベルの低さバレバレwww

>>68
名前なげぇよｗ

>>71
今スープラに乗ってるけど
回答製悪いなと思うよ。

Ｖ１０ＦＭはコーナーが楽そう

>>76
超絶馬鹿発見

ちょっとイカの刺身に見えてきて困ってる。ま、ある意味旨味だらけってことだが。

インプレ

日本
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022009.html?word=%A5%EC%A5%AF%A5%B5%A5%B9
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/
海外
http://www.insideline.com/lexus/lf-a/2010/2010-lexus-lf-a-first-drive-and-video.html
http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/112_0912_2012_lexus_lfa_first_drive/index.html
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/243709/lexus_lfa.html
http://www.caranddriver.com/reviews/car/09q4/2012_lexus_lfa-first_drive_review
http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Search-Results/First-drives/Lexus-LF-A-2009-the-supercar-review/
http://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=10&article_id=8478
http://www.autocar.co.uk/CarReviews/FirstDrives/Lexus-LF-A-4.8/244199/
http://www.autoblog.com/2009/10/26/2011-lexus-lfa-first-drive?icid=sphere_blogsmith_inpage_autoblog
http://www.jalopnik.com/5388538/2011-lexus-lfa-first-drive

>>78
嘘言うなよ
俺もスープラ持ってるけど回頭性は良い方だぞ
オーナーのふりをして評価を下げるってのはアンチの常套手段だな

ロールバーからはるか前に突き出たエンジンを見ると
回答製悪く感じる

シルビアとかＦＤとか乗ったことないからわからないけど。

ＦＭ　トランスアクする設計の新型スープラのほうが理に適ってるじゃん。
こっちは乗ったことないけど

クラウンハイブリッド乗ったことあったわ。
ハンドリングをスープラと比べたところ
やっぱりＶ６の短さからか、かなり回答製良く感じた

ＪＧＴＣじゃ直４かＶ８になってたから
回答製に関しては不向きだと証明されたようなものだ

大きさV8と同じなんでしょ？ヤマハV10。
そういう話じゃなくて？

LFAのショックって、カヤバ製なの？？
なんで、オーリンズで作らなかったんだろ？？

けちったからに決まってんだろw

>>86
トヨタ自動車が大株主２位だから。

５６０馬力は２８０馬力×２

だからＮＳＸ２台分の出力

3750万円でｶｽ車ってのが新しいな

フェラーリの「570馬力は想定外」発言にはガッカリした

>>86
国産メーカーだからでしょ

ＬＦＡをどうしても手に入れたい奴が、
競争率を下げようとＬＦＡ叩きしてるのがみえみえＷ

>>94
こんなところで叩いても意味無いだろw

約三千万の暴利です。これで、トヨタ自動車は安泰です。

限定生産のフラッグシップさえコストダウンするようなトヨタはクソだな。

すんげえ音するんだろうな

ふつうにフェラーリ買っとけば安心

>>94
http://minkara.carview.co.jp/userid/501406/blog/15570847/

競争なんてないから安心しろ
予約２０台程らしいから

>>96
台数限定で付加価値を無理やりあげてぼる
かつ
限定販売とすることで投資の早期回収を図る
↓
豊田「早く黒字復帰を！」

>>100
１店舗で２０台とも受け取れる書き方だな。

ＬＦＡはブレーキ以外、ほとんど日本メーカーが手がけて、欧米メーカーに
挑んでるのがかっこいい。

>>100
ﾐ糞と並ぶ糞っぷりのﾐﾝｶﾗがソース源とは
おめでたいですねw

>>101この車ていつ発売でいつごろの決算に計上するの？

>>102
挑む前に既に敗北してる件について

これだけ叩かれたら市販する頃には手直しあるかもしれないね

叩かれたらって、まさかここの事ではないだろうな…まさか

日産が国交省に駄目だし喰らった（と噂される）500馬力オーバーをなんとかしたんだから、
最高速リミッターも独車みたいに250km/hまで引き上げさせたらよかったのに。

>>106
本とか読まない人？

おーびっくりした

>>102
擁護派は自分に都合のいい解釈しかしないことが解ったｗ

実際に予約したというブログが見当らないな
まあ全国で２０人だけだから当然か

>>109
Fロードとか興味深い記事書いてるよ
屋根とボンネットとリアスポイラー以外グラスファイバーなのは笑った

>>110擁護派とか言ってるのずっとお前一人だぞ気付けよ、誰と闘ってんだよ(笑)

>>111おお！そりゃすげぇ！よかっなｵﾓｼﾚー！

>>62とか>>65みたいな庶民レベルの思考の成金なんかそもそも相手にしてないんだろ

「フェラーリやベントレー飽きちゃったし…お!レクサスから限定のスーパーカーか!買っておこう」
みたいな超絶金持ち向けだろ

そういう金持ちはレクサスなんて知らんと思うぞ

>>111
え、グラスファイバーなの　ありえなくね

>>116
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091030_324913.html
外板もカーボンで、一部グラスファイバーを使っている。たとえばドアや
フェンダーはグラスファイバーだが、これはカーボンを使うと経時劣化などの
問題で塗装品質が若干よくないから。

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/photo/6/
イラストの外板部分では赤がカーボンRTM（金型にカーボン繊維を敷き樹脂を
流し込んで熱成形する方法＝レジントランスファーモールディング）。
ドアやフェンダーなど青い部分はG-SMC（グラスファイバー強化プラスチック）
でカーボンではない。

>>117
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091030_324913.html
どうしても人の目はルーフやボンネットよりも、フェンダーやドア、リアの
ふくよかな部分に行く。

平べったいボンネットや屋根は塗装品質が劣っても目立たないから
カーボンにしたんだな。
サイドは注目を浴びるから塗装が美しいグラスファイバー。

さすが上質を追求するレクサス。

で、最高速度は180Km/h
しょーもな。

こういった車を買う層は経年変化で劣化する頃には次の車に買いかえると思うが
シングルクラッチのほうがフィーリングがいいとか言い訳がましいコストダウンだな

2�gターボのゴルフGTIやBMW120に煽られる3000万円超え車。
値段だけがスーパーカー。

３７５０万円＋リミッター解除装置＝３７６５万円

新宿高層ビルでエンジン吹かすとＶ１０が響き渡り注目を浴びるので注意。
http://www.youtube.com/watch?v=wYryTg50RoM&fmt=35

>>119
つまり「ボンネットや屋根は目立たないから多少の痛みはオッケー」ってことで放置するわけですね

さすがレクサスオーナー

そう、従来のレクサスは見た目最優先だが、
ハイパフォーマンススーパースポーツｌｆａは見た目とパフォーマンスの
バランスをパフォーマンス寄りにした。

雑誌等でもボロクソに叩かれてるな、この車w
トヨタびいきで有名な評論家ですら、カーボンて事以外は何の魅力もないっつってるしw

>>103
ソースも出さずに即完売とか競争率高いとか
言っちゃう連中よりはマシｗ

>>127
叩かれてないのに叩かれたと言うのは、嘘つきか、統合失調だな

>>127
どこの雑誌でボロクソ叩かれていたのかが全然わからんな。
日本語と英語の雑誌しか読んでないからかもしれないが。

>>107
トヨタがそんなお上にたてつくことするわけないじゃん
トヨタはいつでもつきあがったモチを食べるだけなんだから

ID:Q9pXZVn70が日曜日だというのに朝からスレに張り付きっぱなしでコワイです。

あらゆる雑誌であらゆる評論家に叩かれまくってますが何か？w

来週予約します。

>>27

そうだね。4.5Lもあるフラットプレーン
V8で常用9000rpmは無理だな。振動で
持たない。
サーキットモード専用で、通常は8000rpm
500馬力に抑えてあると考えるのが妥当。

確かに各雑誌の反応はイマイチだね。残念。
ホントはデビュー時はご祝儀で、どんな車もヨイショされるものだけど・・いろいろと突っ込まれてる・・orz
CGは特に辛らつに感じたなぁ。もともと輸入車マンセーな雑誌だけど、GT-Rのときはこれほど酷くなかった。

よーし！おれも負けずに貼っちゃうゾ！！！

ttp://www.youtube.com/watch?v=DMkpdLPt2KU&feature=related

>>136
CG以外の誌面は、ほとんど木下隆之、清水和夫、中谷明彦の試乗記じゃないか?
試乗記が特定のリポーターに偏ってる以上、あまり鵜呑みにしないほうがいいと思われ
ちなみに、誌面を読んだ感じだと
清水和夫>木下隆之>中谷明彦
の順に評価が高いな

あと、唯一海外リポーターを起用したCGの試乗記読んだけど、そんな酷評されとるとは思わんかったぞ
ツインクラッチを採用しなかった件については、物理的なスペースの問題と滑らかに繋がらない技術的な問題で断念したと
ヤマハ発動機の技術者による説明がザッカーに掲載してあった

イマイチどころか>>81の外国HPのレビューも、尚かつ読んだ人のコメントもひでえな。
GTRだけライバル。フィールがデジタルで余りオーバーステアしたがらない。
ハンドルもちょっとデッドで、V10は凄く叫ぶけどチェーンソーのような音......
10年もかけたけど初めてのスーパーカーとしては良く出来たね、おめでとうトヨタw（笑）的なスーパー上から目線.....orz
まあ、欧米の本音聴けて良かったじゃんモリゾーって俺も上からコメント。


窓締めて録音するとダメだね。チェーンソーってのはは酷過ぎるけど、濁った吸気音みたいなのがスポイルしてるとおもた
わざと窓開けて助手席試乗してるのはそのせいかもしれん。
トヨタの担当者エンジン音に『もの凄く』拘ったらしいけど、やっぱり良いエンジン音あまり聞いてない.....ね。
今後のリファインに期待？

>>133,136
どこのメディアもほとんど絶賛だろ。
清水、木下は絶賛。
中谷はエンジンとシャーシは褒め、ミッションのマナーを要改良と指摘。
CGの海外レポーターは音や吹き上がり、バランスに優れていると褒めたうえで
エンジンのトルクとミッションのマナーが価格不相応なのと、販売体制の不備を指摘。
どこが「叩かれまくっている」のかさっっぱり解らん。

盆栽スポーツカー

>>139
ざっとした和訳でしか読んでないが、AUTO CARの試乗記にはカレラGTのようなV10だと掲載してあった記憶が…
この手のクルマの試乗記には、どうしても個人の思想・感情が反映されがちだからな
できるだけ数多くの試乗記読んだあと、KJ法なり仕分けして自分で最終的に判断するしかなさそうだな
しかし、チェーンソーとはまた随分と酷い形容をされたもんだな

CGの記事は確かに部分的にほめてはいたけど、あくまで部分的。慇懃に、でも無礼に、という風に俺は受け止めたよ。
まぁ輸入車マンセー雑誌だからなぁ。
たたかれまくってはいないが、だいたい提灯持ちで最初は良く書かれるからね。清水が書いてるように。
それ考えたら各誌の記事はデビュー記事にしては結構厳しい内容ではないかと。もろ手を挙げて讃えられてるわけでもない。残念だ。
中谷氏も余りよく思ってないみたいだしね。

>>140
ボディ○
シャシー×じゃないの？知らんけど

>>143
海外勢で唯一デビュー当初のNSXを絶賛し、CGでも崇められていた故ポール・フレール氏が今もご健在だったら、一体どんな評価を下してたんだろうな

逃げになってしまうが、今回の試乗に起用されたのは量産前のプロトタイプだからな
LSの前例からして、量産車ではかなり改善されるんじゃないか

それと試乗記の写真を見てずっと気になってたんだが、テールランプ上部にボルトで簡易固定されてるスポイラーは一体何なんだ?
モーターショーや広報写真では一切装着されてないんだが…

>>138
＞ツインクラッチを採用しなかった件については、物理的なスペースの問題と滑らかに繋がらない技術的な問題で断念した

逆だろ、ツインクラッチだと繋がりが滑らかすぎるから、シングルクラッチにしたとかイミフなことだっただろ
なんのための2ペダルMT採用なのかと･･･

──なぜデュアルクラッチではなくシングルクラッチなのか？

棚橋　デュアルクラッチは湿式多板にせざるを得ないが、湿式多板はダイレクトなフィーリングが希薄に思えた。単式乾板の「クラッチが切れてギアが入ってクラッチをつないで」というダイレクト感がほしかった。

　変速のタイムを短縮することももちろん大事だが、LFAでは「変速の質」を重視した。変速をしている、変速を今したという実感が大事だった。

──スムーズネスが要求されることが多いトランスミッションにあって、その考え方は珍しいのではないか。

棚橋　トランスミッションに限らず、このクルマの“スムーズ”は結果であって、スムーズネスのために何かをやったりはしなかった。最初からスムーズを狙うとろくなモノができないというのが私の持論だ。

　だからショックなんか多少出てもいいと設計陣に言った。変速に限らず、エンジン、ステアリング、ブレーキ、すべてで一番大事にしたのはダイレクトなフィーリングだ。

　自分がクルマを操っているという実感が湧くかどうかは、ダイレクト感にかかっている。最初に言った開発目標の「官能的」とは、そういうことだ。

こういう考えがトヨタのふつうの市販車に全く感じられないのは不思議

>>146
問題はそこなんだよ
俺の読み違いでなければ、トヨタとヤマハの見解は真反対だから筋が通らないしはっきりしない
個人的には、ヤマハの主張が正しい気がするんだが果たしてどちらが正しいやら…

>>149
アイシンでMTの開発が間に合わなかったと考えるとトヨタ側の言い分は後付けの負け惜しみになるけど
そうじゃないならヤマハの主張は筋が通らなくなるしな
どっちかが正しくないのは間違いないんだけどな

>>76
在日引き合いに出さなきゃ、もうやっていけないんだなｗ
必死さを垣間見た気がするよ

トヨタ車にこの金額を払う人達が
はたして箱根・サーキットを走るのだろうか
前スレで話題に出た荷室を気にするようなGT的利用者が大多数では
下手するとミドエンジン458の方が荷物積めちゃうでしょ

GTｰRがデビューした時は世界中のメディア･雑誌等で大絶賛されまくりだったのにLFAときたらw

>>151
レス遅すぎだからｗ

>>153
絶賛というか、GT-Rは道場破りみたいな感じでポルシェに指名挑戦を挑んだ
チャレンジャーだったからね。LFAはライバルが良くわからんのも盛り下がってる
原因として大きいかもなぁ。

>>149

ヤマハの見解ってなんだ？
ツインプレートとツインクラッチを混同してはいかんぞ

補足するとトヨタの説明は、湿式多板クラッチのフィーリングが嫌いだ
ということだよな、結局。

ヤマハの説明は、乾式クラッチでは多板は難しいので単板クラッチで
済めばそれに越したことはない、ということだ。

だから、矛盾してるどころか全然別のことを説明している。

>>145
あるね〜。これまたすぐレビュー読者に見つかって笑われてたよ。
「カーボンにボルト止めかよ、シット！』的な。俺は泣いた（笑）
広告チューンかな？セコいね。こういう所でトヨタが結局何を最優先してるかあからさまになるんだよね。
スーパーカーなのに。
詰めの甘さが細部に宿ってる

>>88　>>93
オーリンズって、ヤマハの傘下企業だったはず・・・
カヤバとか・・なんで安っぽい足回りなのだ

オーリンズで足回り作ったら、良い物に成りそうなのにねぇ・・・

>>157
違うだろ、「ツインクラッチにしなかった理由は？」
っていう質問にたいして両者真逆の返答をしてるんだろ

ヤマハのレーサーもカヤバ使ってると思ったけどな。
最近のカヤバちょっとがんばってるかも。

オーリンズは頼まなくてもパーツ出すと思う。つかフルオーダすればよろしw

それ以前にサスのレイアウトが安っぽいよ

なぜＬＦＡは日本で成功したのか？

スーパーカーに乗る人は外出しても金持ちだと周囲に知らめたいのだ。
報道されたのでほとんどの日本人はＬＦＡが４０００万円弱だと知っている。
スタイリングが独特なので他車と見間違えることはない。

>>160

だから、おまえツインクラッチとツインプレートの区別がついてないだろ

>>160
違うな早とちりすぎた

オーリンズなんかより、俺だったらSHOWAを選ぶがな

フェラッチョはどうだろう？
フェラッチョは安物中古を中流でも買えるので金持ちアピールにはならない。
また価格帯が幅広いので、一番高いモデルを買っても一番安いモデルと
一緒にされてしまう。

>>162
GT500みたいなユニット横置き的な奴じゃなきゃ、今時はダメなのか？
そういえばLFAってGT500に出すのかなあ？

車好きでもフェラッチョを見て車種名と価格を言える人は少数だろう。
車に興味の無い人はフェラッチョの新車は数百万円だと思ってるかもね。
車に興味の無い人はフェラッチョを見てもスーパーカーとは認識できても
フェラッチョとは認識できない人がほとんどだと思われる。

ブランド力がある

>>169
フェラーリでその程度ならLFAなんかどうなっちゃうんだよｗｗｗ

フェラッチョのスタイリングはフェラッチョ独特のものではなく、
他ブランドのスーパーカーに良くあるスタイリングなので、
ますます見分けがつきにくい。

車に興味の無い人はLFAとスープラわかんないかもね

椅子のダンパーにWBのシール貼ってるもんね

ＬＦＡはデザインの好き嫌いはあっても他ブランドとは似てない独自性が
あるので一目でＬＦＡだと認識される。
そして１６５台限定なので発売から５年間ぐらいは新車を買ったオーナーだと
世間が認識してくれる。つまり確実に金持ちをアピールできる。

>>175
一般の人にとっては、ヌープラの改造車と見分けが付かないかもよw

ＬＦＡはまず音で周囲の注意を引き、スタイリングでレクサスＬＦＡだと認識
させ、金持ちだとわからせる。
外出先でこれほどわかりやすく金持ちをアピールするツールはない。

たとえばロールスロイスに乗っても接待や送迎されてるだけでかもしれないし、
運転してても雇われ運転手かもしれない。
ポルシェは数百万で買えるので金持ちとは思われない。

普通の人にとっては

フェラーリ＝高い
ＬＦＡ＝何それ？

だと思うよ

>>176
一般人でもテレビや新聞で報道されたので、テレビか新聞を見る人はＬＦＡを
知ってるのだよ。

テレビか新聞を見ないような情弱貧民にまで金持ちアピールしようと思わないだろ

戦ヴァルはあまり持ってないんだよな

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame064915.jpg

>>179
お前キチガイのふりするのそろそろやめたら？

ごばく

>>178
フェラッチョ＝高い
ってもね、いくらか知らんのよ。１千万円かも知れないし８００万円かも知れないし。

ＬＦＡは４０００万円弱と報道されたので、超高いって大多数の日本人が
知っちゃったのよ。

限定にするから高くなったのかなと。

高くするために限定にしたのだよ

だからレクサスＬＦＡ乗ったときの人々の反応を知っちゃうと、
フェラッチョを始めとするスーパーカーには戻れなくなっちゃうのよ。

フェラッチョは見飽きちゃってるのもある。

ＬＦＡは一生に一度見るか見ないかの希少車だから希少価値も高い。

限定車にした理由は２酸化炭素排出量規制絡みと、希少価値を高めるためじゃない？

まずトヨタはエコ企業の評判を落としたく無いから、２酸化炭素排出量の多い
ＬＦＡを限定生産してエコイメージへの悪影響を最小限に留める。
ＧＴ−Ｒは量販してるからイメージ悪いよね。

報道を見た一般の人の記憶に車自体の印象まで残ってるかなぁw

「トヨタが4000万近い車を出すんだ、ふ〜ん」

で、それ自体も忘却の彼方で終わりでしょw

２酸化炭素排出量の多い車を量販すると、メーカー別平均排出量規制を
クリアするのが難しくなり、平均値が高いとエコイメージを損なう。

エコイメージを崩さず、スーパーカーを売るには、限定車が一番いい答え
だったんだろうね。

日産はリーフを売っても、ＧＴ−Ｒを量産し続ければ、
エコイメージは相殺されてゼロになっちゃう。
ＧＴ−Ｒは限定生産にするか、価格を上げて販売台数を減らせば、
エコイメージが向上するよ。とアドバイスさせていただく。

GTRと水野さんの株を上げちゃってるのは確かかもね。
NSXの車内音も改めてつべで聴くと良い音なんだこれが。
LFAは外で録音した音の透明感だけは素晴らしい

カヤバの一部ショックアブソーバーの評価が低いものは、
生産コストに制約のあるもの。

生産コストの制限の無いＬＦＡ向けでは、最高精度と、
高度な表面処理でもって、スーパースリパリーで作動性が良く、
ダンピングの効いた最高のショックアブソーバーを造れるんですよ。

ＬＦＡはレクサスらしくマフラーがマナーのいい２重管なんだわ。
１重管ならマフラーからも弾けるような放射音が出て、
１重管のレーシングマシンっぽい威勢のいい音がでるんだけどね。

１重管の音は超高級ホテルで顰蹙をかうでしょ。

まあ>>191が求めるような音にしたいなら１重管のマフラーに取り替えれば
いいだけ。そのかわり車内で会話するのに大声を出さなきゃいけなくなる。

>>193
そういうところが中途半端なんだよ

レクサスＬＳは基本静寂につくってるけど、静か過ぎて物足りないって
言う人には、エンジンルームと室内の隔壁に取り外し可能な蓋があって、
それを外してあげるんだってさ。
あらかじめ、音を聞きたい人のことも考えてつくってるわけ。

ＬＦＡもきっとそうでしょ。

この図の音響調整板ってのを外すと、更なる快音を聞かせてくれるんじゃないか？
http://www.yamaha.co.jp/news/2009/photo/0910210203.jpg

本日のホームラン王は>>163

湿ったいびきのようだとか書かれたりしてね。
吸気音よりメカノイズ聴きたいなあ

なあ、冷静に考えるとランボルギーニ、レヴントンの半値以下じゃないか！

ＬＰ５６０−４より１０００万以上高くてたぶん遅い

オーナーに成れもしないのに詳しい奴多いネ

SRにLマークつけて乗ってやる。コンビニで倒されても泣かない

１０００万多く出せばエンツォ並に速いＬＰ６７０−４ＳＶが買える

>ID:o3DODsWC0

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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

LFA開発最高責任者が予算と開発期間を大幅に狂わせ⇒
F1に参戦してる間に発表するノルマに間に合わず⇒
開発当初の1000万台後半の価格設定では性能面で競合には敵わず⇒
そのまま販売しても販売不振は目に見えていたので苦肉の策で限定⇒
でも今までの開発コストを少しでも穴埋めするために当初の２倍の価格設定にした⇒
プレス関係も厳戒態勢で監視をし賞賛記事を書かせることで完売を目指す⇒
その作戦が功を制し低所得者層を中心に洗脳され２ちゃんで大暴れ⇒
でも所詮張子の虎な為に段々と知能程度の低い低所得者以外は真価に気付きだした←現在ココｗ

ブランドイメージ向上の為の企画だったんだろうが、世間の注目度って意味では
完全に身内のプリウスワゴンに食われちゃってるのがなんともw

日産があの値段で超性能のGTｰR作れちゃってるのに、
トヨタは何やってんだ？
情けない

何で限定かって？

丸投げだからさ。

エンジン組めるのはヤマハの工員２名だけ。


　ト　ヨ　タ　は　自　前　で　エ　ン　ジ　ン　造　れ　な　い　ｗ


情けない

ＬＦＡは１店舗で１台販売する。

トウモロコシ屋は１店舗で何百台もスーパーカーを売ってきた。

これじゃＶＩＰ待遇度は何百倍も差がつくよね。
王様は一人である。王様が何百人もいたらおかしいよね。
フェラッチョでは多数の中の一人にしか過ぎない。

数千万円投じて新車のフェラッチョ買っても、パーティーで他人と車が
かぶったら気まずいよね。
そして最新型でなければ中古疑惑がつきまとう。
スーパーカーの大衆車の悲哀。

>>208
>>209
人とかぶらないだけで、あのLFAを選ぶ奴いる？フェラ、ランボetc、が人とかぶってしまうようなパーティー
にLFAで行く事のほうが恥ずかしいと思うが？

いくら金があっても競争率が１倍を超えたら手に入らないこともある。
１億円払うから売ってくれといえば売ってくれるかもｗ

>>210
そんなことで恥ずかしいと思うレベルの成金はお呼びでないんだろ
フェラーリやランボ山ほど持ってる青山王子だかは雑誌で
「LFAいいですね〜欲しいな〜」みたいなこと言ってたし

超金持ちで車に余り詳しくないのがターゲットだろう。

>>212
青山王子は、雑誌の連載だから、思ってても批判は絶対にしないんだがね。
今まで紹介した車全てそうだし。(エボ、インプもいいってたしな。)

>>212
｢アシとして使う分には｣が抜けてるぞ。
情報操作すんなよｗ

フェラッチョより写真を撮られるとおもう。

>>215
王子にとっちゃカローラ感覚だもんな

王子はＬＦＡのほうが注目を浴びるとわかって、
ＬＦＡばかり乗るようになるな。

ＬＦＡは国宝だからな

羨望の眼差しか好奇の眼差しかの違いだな

高架下やトンネル内で反響させて恍惚に浸る中毒者続出するだろうな。

>>147
フィーリングを性能うよりも重視したというような、いいわけは４千万円
ちかくする高額車にはそぐわない。
技術も最高フィーリングも最高ですっていいきれないとね。


>>175
好き嫌いがはっきりするほと特徴のあるデザインだとは思わんが。
良くも悪くもトヨタ的な「無難にまとめた」って感じの後で印象の残らない
形のじゃないのかなあ。

王子みたいな連中は別に乗らないんだろ。きっと
コレクションの中に珍しい限定車があることが大事なだけで

抽選倍率が10倍なら買ってあげてもいい。
４千万強ならシティ銀行に5千万入れて資格満たし、ダイナースの
ブラックカード手に入れたほうがいいと思うよ、利息つくし
LFA購入者と比較したら5年後凄い差額がついてるよ。
その差額でヒルズ賃貸で入居しヒルズカードとブラックダイナースのWで
おねえちゃん食べた方が幸せだと思うよ。ほなさいなら

ヒルズ住んだり、おねえちゃん食べたりするより、ＬＦＡ乗ったほうが気持ちいいわ。

キモヲタ乙

ID:o3DODsWC0がきもち悪いってことはよく解ったｗ

つまり>>225ね
キモいよね

>>ヒルズ賃貸で入居しヒルズカードとブラックダイナースのWで
おねえちゃん食べた方が幸せだと思うよ

今どきヒルズなんて・・・・。

ニュル24時間耐久レースでも、他の国産車にボロ負けした上に
炎上して笑われていた、F1最多140連敗赤恥撤退記念車は、これですね。

本格的なレーシングカーは全てドライサンプ。
市販車ベースのワークスマシンもドライサンプ化される。
ドライサンプじゃないと強烈な横Ｇ縦Ｇで油面が傾きまともな潤滑ができない。

強烈な横Ｇ縦ＧがかかるＬＦＡは国産車唯一のドライサンプ。

ＧＴ−Ｒは横Ｇが弱いらしく、ドライサンプじゃない。

レーシングカーならね

>>231
走行会で乗る限りR35の水温とエンジン油温の冷却性能はかなりレベル高いよ
MY10から弱点だったデフとミッション関連の冷却性能も上がるし
LFAに対するアドバンテージが更に拡大されたよ

>>146-147
普通デュアルクラッチでも十分変速ショックを出す調整が出来るんだよねｗ
シングルクラッチにした言い訳がみっともなさ過ぎ

フェラーリやポルシェどころか、日産相手にすら劣る4000万の車って･･･

ニュル24時間耐久レースで2008年に
初代ミニにもボロ負けするLFAの弱さは、
トヨタ(笑)の技術の無さの証明。

カローラで出た方が速かったかもな

２０００ＧＴが、クラウンの約２倍の価格だったから
ＬＦＡもその位じゃないとな

ニュル24時間耐久レースで、他の国産車にボロ負けし続けた低性能車はこれですか?

>>208から連書きしてるID:o3DODsWC0は下層民の中でも極めて知能が低いってのがわかるｗ

カレラＧＴがＡＴになったと思えば
かなりお買い得

F1最弱記念車

ＬＦＡのニュル２４のトップスピードは３００ｋｍ／ｈを超えてトップ１０に
入ったけど、ホンダのクルマでニュルで３００ｋｍ／ｈを超えるクルマは
あったっけ？
ID:R/uRkAQd0＝ホンダ関係者のビチグソ

軽のホンダ（笑）

171 ：音速の名無しさん：2009/11/16(月) 21:54:23 ID:Jrx0m9m00
ttp://www.f1-stinger.com/f1-news/2009/11/1-26.html

山口正巳、ナイスだな。

遅さのステータスシンボル「ＬＦＡ」
ニュル24時間耐久レースでも、他の国産車にボロ負けした上に 2008年初代ミニにもボロ負けし、
2009年には炎上して笑われていたF1最多140連敗赤恥撤退記念車は、これですね。

F1同様にニュルでの弱さはトヨタ(笑)の技術の無さの証明

Ｆ１でトヨタにボロクソに負けて撤退したホンダの関係者が粘着するスレ

世界一スポーツカーを造るのが下手クソなメーカーがトヨタ(笑)

世界一技術力ないワークス
トヨタ(笑)F1の史上最弱140連敗涙目撤退赤恥記念車LFA

Ｖ１０スーパーカーを開発したのに、ＬＦＡに勝てる見込みがないから、
市販化を断念したホンダの関係者が粘着するスレ

基地外ｱﾝﾁの相手なんかすんな
ｻｸっと透明ｱﾎﾞｰﾝすればいいだろ

ホンダ最速はレジェンドですか（笑）

世界一技術力ないワークス
トヨタ(笑)F1の史上最弱140連敗涙目撤退赤恥記念車LFA


遅さと技術の無さのステータスシンボル「ＬＦＡ」

2008年　ADACニュルブルクリンク24時間レース レース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/nul2424_3970.html

1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997
4位 BMW Z4 M
6位 BMW M3 E46 GTS
11位 VW VW Scirocco　←　サインツのドライブしたシロッコ
19位 Honda S 2000

23位 Nissan Z33
35位 Honda S 2000
37位 Honda Civic Type R
41位 Honda Civic Type R
43位 Honda Civic Type R
45位 Honda Civic Type R
51位 BMW 130i
57位　Subaru Impreza
59位 VW Golf 5 R-TDi
67位　Mazda RX7

103位 Kia Pro-Ceed's　←　朝鮮車
113位 Honda S 2000
114位 Audi A3 Turbo
115位　Rover Mini Cooper　←　初代のローバー・ミニ
119位 BMW 318is Coupe
120位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A 　←　トヨタ(笑)ヌポーシ レクサス(恥)のフラッグシッ（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !
122位 BMW 130i
148位 Fiat 500　←　チンクチェント

2008年　ADACニュルブルクリンク24時間レース レース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/nul2424_3970.html

2009年　ADACニュルブルクリンク24時間レース レース結果

http://www.nifty-kaigai.com/2009/05/nur2424-c4c0.html



トヨタ(笑)のなんちゃってスポーツぶりが、笑わせてくれますよね。
F1でも一度も勝てない史上最弱のワークスチームなわけです。

トヨタ(笑)の二年続けての糞ップリは惨めですよね。
史上最弱のF1同様に。

「史上最弱のトヨタＦ１」より遅くて、いたたまれなくなり、
逃げ出したホンダＦ１。

LFAの対抗車はCR-Zですか(笑)
FT-86のライバルにもなりませんな(笑)

この車って当初ニュル20秒台(あるいはGTR)をターゲットに走り込んだけど、結局届かなかったもんだから妥協して40秒に落としたんでしょ？

しかもその言い訳が「味を重視したから」なんだってね？

>>169
赤色で幅広で薄くて音がでかくて後ろにエンジン付いてたら

何でも勘違いするな。たぶん。

Ｖ８のフェラーリなんか赤色のスープラとかコルベットと比べて
ＭＲだからかろうじてスーパーカーなのかなと思われる程度

>>178
普通の人というか車が興味なけりゃ

おもちゃ見せびらかしてる子供だろ。

恥ずかし過ぎる車ですね。

ずいぶんと香ばしくなってきおったのう

GTｰRに勝てなかったら本当に赤っ恥だぞこの車
いや恥どころじゃないな

史上最弱珍記録のトヨタ(笑)は、LFAでも
朝鮮車にボロ負けしているんですね。

ニュルでも、24時間走らせて朝鮮車にボロ負けしている国辱チョヨタ(恥)のLFA

F1無勝利撤退と時期かぶっちゃったね

何のシンパシーも抱けない車だな

今日もフェラーリコンプレックスの彼が大暴れｗ
フェラーリやランボルギーニのいるステージとは畑違いだからｗｗｗ

というか、アンチに対しまともにレスは出来ない上、
擁護派が書き込めば書き込むほどLFAの酷さが露になってきてるんだがｗ

技術の日産






欺術のトヨタ(笑)

>>257
以下、交通タイムス社『LEXUS LFA』より一部転載

――ニュルで徹底的に鍛えたと仰ってますが、LFAはニュルをどんぐらいで走られるんですか?
最近ではGT-Rがタイムの話をされてますが。

棚橋:
ニュルはハンドリングとスタビリティ、どちらもないと走れません。
さらに、ニュルの路面の凹凸は凄いですから、乗り心地もよくなければダメなんです。
まずは、基本性能を良くすることが大事。
タイムよりも、成瀬がニュルで一番気持ちよく走れるクルマ作りを突き詰めました。

――確かにタイムが全てではないのはわかってますが、でもどのくらいで走るかは、みんなも知りたいと思っていると思います。

棚橋:
本気になれば結構速いタイムが出ると思いますけど…。
ただ、ノーマルタイヤでエアコンONであっても、皆さんの期待を裏切らないタイムで走れます。
公表はしませんが、7分30秒は切っているんじゃないですか…。

公表しないのか、できないのか

トヨタに絡むと、文化論になっちゃうんだよね。それもすっごくネガティブな。
35年くらい前から変わってないかもね。

で、話ちょっと変えるけど、
豊田市の隣で生まれ育ち、
もしかしたらアンチトヨタで（スカイラインのCM出てる）、
カレラGTのオーナーだったりするクルマ好きなメジャーリーグ選手
イチローがLFA買うどうか、どう評価するか、すっごく注目してます。

一言

ホンダ工作員必死乙
時期NSXが開発中止したからって見苦しいな

>>269
以下、交通タイムス社『LEXUS LFA』より一部転載


――ということは、タイムはどのくらいですか?
GT-Rが7分26秒と言われています。
幻のNSXとなったホンダのV10が、GT-Rより速かったという噂もありますが。

成瀬:
ニュルのタイムでクルマの優劣をつけるのは日本人だけ。
ポルシェとGT-Rが正しいやりあったのは、GT-RがポルシェGT2のタイムを破ったと公言したからです。
それならと、ポルシェはGT-Rを買って走らせてみたら、30秒を切れないという。
日産は、タイヤの問題やキャリバーの付け方が違うとやり返したから、話がややこしくなった。
もちろん、タイムアタックは参考として計測しますが、表に出すもんじゃないでしょ。
ウチは、タイム戦争に巻き込まれなかった。
でも、参考タイム見ると、ウチはかなり速いですよ(笑)。

>>272
一部訂正

×ポルシェとGT-Rが正しいやりあったのは、

○ポルシェとGT-Rがやりあったのは、

0-100でGT-Rよりも遅いのにニュルでGT-Rに勝てるのか？

カルディナ（笑）のニュルラップタイム詐欺（笑）

＞ニュルのタイムでクルマの優劣をつけるのは日本人だけ。

ちょっとおばかさんかもね成瀬さん。人材不足？
そういうことは草レースでもいいから勝ってから言うべき。これじゃ売れ残るかも。
売る側の人間自体がGTRよりガキっぽいのはわかった。掲示板と似てる
ほんとヤマハが可哀想だ。
コルベットでさえレーサーレプリカみたいな特別装備車造ったんだから、
FRで4駆のGTRより速く廻るのは至難の業ってことじゃん
そんなことFLA検索してる好き者ならほとんど知ってる

>>190
誰でも乗れるスーパーカーと言っておいて数千万じゃ駄目だろ。
性能的には数千万のスーパーカーがゴミに見えるほどスーパーな車だが…

カルディナ（笑）の詐欺タイムは公表してＬＦＡは公表しない（笑）

>>268>>272
LFAがR35よりタイムが遅かったら乗り心地、ハンドリング、スタビリティで
劣ってるって事なんだなｗ
本気になって勉強したら東大理三入れたと思うよとかほざいてる
バカと同じｗｗｗ
言い訳もここまでくると哀愁を感じてくるわな

>>207
ヤマハの価値が上がるだけだな

>>272
この成瀬って人がほんとにこういうこといったんなら
ちょっと恥ずかしいかも。
タイムいいたくないなら、よその会社のタイムアタックに
ついて批判的なコメントすべきじゃないよね。

GT-Rが速いとかどうでもいいが。俺ならＬＦＡを欲しいと思うな。
もちろんタダでの話だ。金を出すならフェラーリかランボルにするが。

大衆車を売って稼いだ金で開発されたスポーツカーに乗る奴は屑だ

わかるよね

GT-Rとかはニュルのタイムをどの状態の車両で測ったのかな？
プロトタイプ？量産試作車？量産車？

LFAはまだプロトタイプしか存在しないはずだから
量産試作車とかが出てきてから正式なタイムを公表するのかも

とか考えてみたのだが・・・

LFAの生産開始は１年先だから
まだまだ速くなるよ。

>>284
カーボンディスクじゃないベースグレードの量産車。タイヤもストックらしい。
デビュー後毎年イヤーモデルで測ってるみたい

LFAも、発売したら外国人がすぐ測ると思う。GTRの方が速そう
つかそれが存在意義だからGTRは凄いわけだし

っていうか、ＬＦＡはサーキットタイムとか他車より速いことを目指してるのではなく、
運転して楽しく快感であることを至上命題にしてるような車だろ。

>>286
今度出るM3の軽量バージョンより少し速いくらいかもしれない。

運転して楽しけりゃカローラ並の遅さでもいいのか？
ただの逃げ口上にしか聞こえないが。

>>287
マツダのロードスタークラスならそれでもよいが、４０００万円も
するんだし、高価格スーパスポーツのメーカとして実績がない
んだから、それじゃ駄目じゃないの。

数値としての実力も示した上での、ドライビングプレジャー
じゃないと、「なにいってんの」って感じだよなあ。

>>289
エリーゼやロードスターがいい例だろ
GT-Rと比べるまでもなく遅いが、操る楽しさははるかに洗練されてる
スペック坊ならまだしも、どちらがスポーツカーとして所有欲をそそられるかわかるだろ
次元こそ違えども、LFAも同じだよ

>>288
同感〜
あのオレンジのM3でしょ？実際のレースでもライバルになるのかな？？
あのスポイラーの下半分のデザイン賢いなあって思った
ブラックアウトして泥臭さを適度に消してる感じ。 LFAにもこのセンス欲しいなと思った

>>287
それGTRの水野さんにいわせると多分屁理屈扱いかもよ？w
スポーツカーの快感には文化的な担保が必要って事じゃね？環境保全が命題の昨今なら尚更。
タイムもその中の１つって事で
GTRより200kg軽くて、トルクは細いけど馬力は同等って事で、誰だって期待するよ
走ってるときの音も聴きたいし

>>212
そいつも成金だろｗ
ドカタの社長の息子が会社継いで
オナニーブログやってるだけ

LFAは、世界一速く、世界一安全で、世界一官能的なスーパースポーツカー
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　棚橋晴彦 LFAチーフエンジニア

>>291
エリーゼやロードスターまでライバルですかそうですかｗ
チーフエンジニアが上の通りのこと言っちゃってるんだから
そんなの逃げ口上にもならないよね

テストドライバーの成瀬氏ってもう68歳なんだな
トヨタ車のハンドリングがダルなわけが分かったわ

買えませんが(笑)

3750万円あっても他の車買います！って人多いんじゃない？

一億あっても日本人の大半は300万ぐらいの車しかかわないんじゃないでしょうかね。

>>262
勝つだけならスープラみたいにターボにしてるでしょ。
Ｖ１０　５０００ｃｃツインターボ…

軽く１０００馬力は超えるね。

なんだそりゃ

軽く？
ヴェイロンがW16　8000cc　クワトロターボで1001馬力なのに？

言うと思ったｗ
なにがクワトロだよｗ
どこについてるかわからないほど小さいタービン４つ付けただけだろｗ
見栄のためだけに作ったパサート２台分のＷ１６エンジンが耐久性が低いと見た。

強化パーツと大径タービンに換装したスープラでさえ１０００ＰＳ狙えるというのに

プライベーターが趣味で作ったエンジンがメーカー製エンジンと耐久性でタメ張れるのか？
そいつはすげえ

>>295
キツイよな…あの人だけがテストしている訳じゃないと思うけど
買えないけど一度乗ってみたいね
一生に一度はニュルも走ってみたい
ダートラ経験しかない下手っぴですが

欠陥隠し世界一のトヨタ(笑)

GT-Rより値段もスペックも高いけど遅い車なんていくらでもあるけど
そんな車はGT-Rみたいにタイムありきで作ってないんだよな。
自分達の理想的な車作ってタイム計ったらこんなタイムだったって感じだろ。
GT-Rはイニシャルコストとタイムを最優先させたってだけの話。
既存の国産車の延長線上にある発想だ。
だから「速いけど飽きる」とかそんな感想が出てくるｗ

世界一速く、世界一安全で、世界一官能的って開発者？(トヨタ)が言ってるらしいけど、これは明らかに言い過ぎだし、おおきく出たね。

世界一速く？=価格が 1/4位のGT-Rに勝てるのかね？あっちは量産車世界一レベルだが、ともLFは量産じゃないから比べる事自体ナンセンス？

世界一安全？=大馬力FRで？それはあり得ません。

世界一官能的？=スタイルも含め、官能性も世界レベルではある？としても世界一はあり得ません。

ここまで大きく出られと、発売後のマスコミ(雑誌、レビュー等)の評価が楽しみだね。

>>289
カローラ並の遅さじゃないんだよ情報弱者
０−１００ｋｍ／ｈ３．７秒
０−６０マイル／ｈ３．６秒
最高速度３２５ｋｍ／ｈ

>>306
世界一なんて言ってねーよ誇大妄想キチガイ

世界一を目指してつくったってことだろ。
理想や目標は高いほうがいい。

だからといってＬＦＡが世界一になったと言ってるわけではないだろ。
全ての性能で世界一のクルマなど存在しない。

燃費が世界一で、最高速が世界一で、加速が世界一で、横Ｇが世界一で、
乗り心地が世界一で、居住性が世界一で、積載性が世界一で、耐久性が世界一。
などなど、全ての項目が世界一のクルマなど存在しない。

ＬＦＡの目指す方向はこうだろ。

ラップタイムなどを速くする方向でつくったとして、官能性能が犠牲に
なるならそれはやめる。
官能性能を高めた結果、ラップタイムが遅くなるのは、一向にかまわない。

全ては官能性能のため。

http://www.carview.co.jp/bbs/104/8538/?bd=100&pgcs=1000&th=3700112&act=th#ch3711606

エリーゼとはバカですか？ｗ
たかがエリーゼ乗りの分際で、ＬＦＡやランボル叩いてる底辺がどこかに紛れてるＵＲＬが上だ。

ニュルラップ至上主義でつくったのがＧＴ−Ｒ
官能は眼中に無い
官能的でなくても一向にかまわない

官能至上主義でつくったのがＬＦＡ
ニュルラップは眼中に無い
ニュルラップが遅くても一向にかまわない

運転スキルを磨くためにもＬＦＡはいい。
ＧＴ−Ｒは４駆なので適当にアクセル踏んでも加速がいい。
運転スキルがあろうとなかろうと同じくらいの加速ができる。

ＬＦＡは踏みすぎると、後輪が空転したり、トラクションコントロールが
作動したりして、加速が鈍る。運転スキル次第で速くなる。

完璧な運転へ向かって、日々ドライビングテクニックを磨いて向上する楽しみ
が大きい。

ＧＴ−Ｒは簡単にマスターできてしまってすぐに飽きる。

前輪は操舵専用、後輪は駆動専用と、明確に分けられてるのがいい。
４駆のフィーリングや、荷重移動のしにくさを嫌う人は多い。

よっぽど腹が立ったんだなID:dOtn4Tvf0クンｗ

キミが小学生のころ、ベロッサってカス車があってだな…

ベロッサとＬＦＡは全然違うクルマじゃん。
共通部品なんか一つもないじゃん。

GT-Rより遅いのはいかんだろ(笑)

海外メディアの評価は高いの？

ＦＲとＮＡとＶ１０のフィーリングが好きならＬＦＡにすればいいし、
４ＷＤとターボのフィーリングが好きならＧＴ−Ｒにすればいい。

構成が全然違う。

ＧＴ−Ｒはランエボやインプの延長線上のラリーカーらしいクルマ。

ＬＦＡは昔ながらのスーパーカーらしいクルマ。

4WD・ターボといえばフルタイム4WD・W12ツインターボのコンチだろ

（ただし重くて遅い）

>>308お前が妄想信者だろ。馬鹿？>>294も書き込みしてるが、チーフエンジニアが言っているんだよ。www

>>314
そんなに心配しなくても、発売されたら雑誌にＬＦＡはすばらしいって
記事があるれるよ。
もちろんＧＴ−Ｒとの比較記事でね。
実際にもすばらしいできばえじゃないの。

但し、ＡＷＤ全天候型量産車（８００万円）とＦＲスポーツ限定生産車３７５０万円

やっと、規制が終わったｗ

それにしてもまだ一部のテスターしか乗ってないはずだが
フィーリングやら官能的だとかさも自分が乗ったかのような書き込みはイタイな。
いい車だと思ったが、擁護派のレスを見ているとショボイ車に思えてきたｗ

>>314

途中で送信したすまん

そんなに向きになってＲＥＳしなくても、発売されたら
雑誌にＧＴ−Ｒとの比較でＬＦＡを絶賛する記事が
目白押しだから心配すること無いよ。
実際よいできだろうしね。

但し、量産ＡＷＤ全天候型ＧＴ（５００万円）と限定生産ＦＲスポーツ
（３７５０万円）を比較するのがばかげていることはわかるでしょ。
雑誌記者はそんなことわかっていても、そういう記事のほうがうれるから
比較するだろうけどね。

自分個人は、８年もかけてトヨタの技術の最高峰をねらって作ったら
高くなりすぎて商売にならないので５００台限定で３７５０万円という
大赤字バーゲンプライス（レクサスディーラで１億で売らないと合わ
ないといっていたというＲＥＳがあった。）というのは商品として破綻
しているのでＬＦＡは評価にあたいしないと思うけど。

受注生産１億円あるいはボディをアルミに変えて、２０００万円で量産と
いうのなら考え変えてもよいけど。

>>325
>但し、量産ＡＷＤ全天候型ＧＴ（５００万円）と限定生産ＦＲスポーツ

８００万だった　すまん

つかGTRて0-100遅かったよな。0-400だったかな？

連投失礼


マクラーレンMP4-12Cの12万5000ポンド〜17万5000ポンド（約1900万円〜2650万円）
っていうのは破格だよなあ。カーボンシャーシ、Ｖ８ツインターボ６００馬力専用エンジン、
デュアルクラッチこれで年間１０００台の量産でビジネスとしてなりたつんだから。

これと比較するとトヨタは何やってるの？ってことになるわな

技術が無い
　↓
開発期間が大伸び
　↓
コスト増
　↓
１億円


この流れが理解出来て無い脳内お花畑が一匹ｗ

ヤマハの技術者によれば，458イタリアの高トルクは予想外だったらしい。

ソースはXACAR。

最初は派手にぶち上げるものだよ。F1だって350台売ると発表してた。

年内に国内インプレッション来いや〜

458ノーマルで高トルクならノビテックでECUチューンすれば結構期待出来るかな

ビチグソはトヨタに八つ当たりするより、ホンダに市販化圧力かけろよ。
その場合４０００万円位の自由に使える財産があることを示したほうが効果的。
トヨタを叩いたってNSXが誕生には結びつかない。

　F1撤退時期以上に両社の判断に違いが際立ったのがスーパースポーツカーの
商品化だ。

ホンダはアキュラの頂点として進めていた「NSX」後継のV10エンジン車の
開発を断念。小型車とハイブリッド車に集中することを宣言した。

対してトヨタは東京モーターショーでV10・560PSのレクサス「LFA」を10年に
世界限定500台で発売すると発表した。価格は3750万円。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000001-jct-bus_all

トルクをいたずらに増やすと、排ガスが汚くなったり、燃費が極悪に
なったりするから、
ＬＦＡは総合的にバランスのいいトルク値に設定したんだろうな。

>>329
ぼくのことかな

技術が無いということはないですよ、なにせ天下のトヨタですから。

だだ、世界一とかいう曖昧な目標で、価格、性能、スケジュールの
三つが明確でないという駄目駄目な商品開発をしてしまったのは
当時の飛ぶ鳥を落とす勢いだったトヨタの奢りだと思う。

ＭＰ４ーＣ２のスペックと価格を見ると、スポーツカーの開発っていう
のは、日産の水野さんがいっているようにレーシングカー的な開発
スタイルをとる必要があるってことなんだろうね。

トヨタのやり方では無理だってことを証明してるね。

フェラーリ458ってＶ８じゃん。
気筒数が少ないほうがフリクション減るからトルクが強くなるのは当たり前。
でもＶ８は音がアメリカ〜ンだから、スーパーカーっぽさが無い。

な、だから言っただろ。
トヨタにスーパースポーツ造る技術も知識もないって。
世界一スポーツカー造るのが下手くそなメーカーなんだから期待してもしょうがない。
トヨタはハイブリッドと親父セダンだけ造っときゃいい。

各気筒の排気量が約481cc(LFA)から約562cc(458イタリア)に増えることに
よって燃焼室の容積に対する表面積の比が小さくなり、放熱損失が減る。
また、気筒数が減ることにより機械損失も、小さくなる。

w

今日、T230系のセリカを見た。
顔がLFAにそっくりだった。

>>339の続き
だからＶ１０のほうがトルクが弱くなる。
レクサスIS-Fの排気量当たりのトルクが強いのもそのため。

でも官能的じゃなきゃスーパーカーじゃないからＶ１０にしたんだよーん。

>>331
約1900万円〜2650万円っていう値段にマクラーレンの本気を感じるよ。
9000万円のＦ１ちがって売る気満々だよね。

>>342
御託はいいから35Rより速く走ってみろ(^Å^)

マクラーレンの価格は破格だな。
あれだけの内容でこの価格帯は安すぎる。

>>345
既存のスーパカーメーカーにとってマクラーレンは驚異だと思う。
ＬＦＡは問題外

しかしマクラーレンのスタイルはLFA以上に問題外だがな…
ダサすぎる…
F1は斬新でカッコよかったのに今回のは酷い

>>302
どんだけ負けず嫌いなんだよｗ
既存のエンジンでタービン交換１０００ＰＳなんて珍しくもないだろｗ

>>342
抵抗云々の理屈よりボアストローク比のほうが関係ある。
Ｓ２０００と同じ理由。

347は目ん玉ついてるんだろうか･･

>>342
あとトルクを語る時は「強いー弱い」じゃなく、
一般的には「大きいー小さい」で、これ豆知識な。

今日のホームラン王
>>319

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　＜ ＬＦＡは昔ながらのスーパーカーらしいクルマ。　
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
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>>325
LFAはポジショニングが違うというのは同意だが
全天候型の車を目指しているわけではないと思うが>GT-R
あくまでもドライ路面でオンザレールドライブを目指した結果だろ。

それに量産車とはいえ、アレだけ手間暇掛けられるのは大したものだと思う。
逆にそんな車が今のトヨタに作れるかと...？だなｗ

どうしてＬＦＡスレには基地が一匹紛れ込んでるんだ。
あたかも自分が乗ってきて、R35はともかくとしても、マクラーレンやF458と比較試乗したかのように。
だからＶ１０にしたんだよ！とかｗ　エンジン開発に携わってるヤマハの関係者なのか？ｗ

どれにも乗ったことなくここまで性能説明・擁護してる奴は確実に基地だろｗ

ホンダファンの過ち
「ＬＦＡを叩くとＮＳＸの首を絞める」
ＬＦＡの購入競争倍率が１倍を超えたら、ホンダはＮＳＸの開発を再開するだろう。
ところがホンダファンはＬＦＡを叩いて、ＮＳＸ発売の芽を摘もうとする。

ホンダファンとニッサンファンの過ち
「レクサスを叩くとアキュラ・インフィニティの首を絞める」
レクサスの人気が出たら、アキュラ・インフィニティ国内導入機運が高まるだろう。
ところがホンダファンとニッサンファンはレクサスを叩いて、
アキュラ・インフィニティ国内導入の芽を摘もうとする。

スポーツカーファンの過ち
「ＬＦＡやＦＴ−８６を叩くとスポーツカーの首を絞める」
ＬＦＡやＦＴ−８６の人気が高まれば、後に続くメーカーが出てくるかも
しれないのに、せっせと叩いて、新スポーツカー開発の芽を摘んでいる。

アンチトヨタは目先のことにとらわれて大局観を失ってる。
クルマ好きだから車板に来てるということを忘れるな。
クルマ嫌いで来てるなら死ね。

今時スポーツカーなんか乗ってるのは
トップシークレットとかいう中二病みたいな名前の店やってる永田とかいう
ツーブリッジメガネのおっさんを若くしたようなオタク

ミニバンのほんだとかつぶれていいよ

>>354
「いつ　どこで　だれがのっても　最高の性能がだせる」っていうのが
うたい文句だからとりあえず全天候型（どうみても悪路は無理だがな）
としといた。
まあ本当に全天候型で開発したかは？だと自分も思ってる。

>>356
ＬＦＡの競争倍率が１倍をこえたところで、赤字なのは明白
よってホンダがそれを理由にＮＳＸ開発を再開することは無い

ＬＦＡの人気がでたところで、アキュラインフニティの国内導入は無い。
トヨタと違いそれだけの車種を取りそろえるだけの体力が無い。
トヨタにしてもトヨタとレクサスの違いを出すのに苦労している。
その問題を解決できなければ国内導入は難しい。

マツダや日産はすでにスポーツカーを作ってる。
後に続く国内メーカってどこだ？（ホンダのこと？？）

車は好きだがトヨタという会社の姿勢には疑問をもっている。

おまえら戦国時代の日本みたいだな。
本当の敵は海外メーカーなのに、
日本の中の国で戦争して日本人同士で殺しあってる戦国時代みたい。

それでイタリアやイギリスの車を持ち上げてるんだからなＷ

これじゃ国内スポーツカーは育たないわ。

外国人は日本人ほど馬鹿じゃないから、自国の車を絶賛してるよ。

>>361
そんなことはない

ドイツ人だってベンツ嫌いっていう人は多い。
俺はアウディ
いやＢＭＷだ
っていうような感じで日本とそんなに変わらんよ。

イタリア人はドイツ車が好きみたいだしね。

>>360
赤字が嫌なら次期ＮＳＸはコストを下げて黒字になるような設計にして、
限定生産にしなければ売れば売るほど儲かるようになる。

会社の好き嫌いを超えて国内スポーツカーを盛り上げれば、
マツダや日産はスポーツカーのバリエーションが増える方向に作用する。
たとえば日産はシルビア後継や、ＦＲの多気筒スーパーカーを出すかもしれない。

会社の好き嫌い言ってる場合じゃないっつーの。

ＬＦＡも、ＦＴ−８６も、シビックタイプＲも、ＧＴ−Ｒも、ＲＸ−８も、
ロードスターも、インプも、ランエボも、コペンもみんな応援しろよ。
絶滅危惧種を殺すなよ。

現実的な話し…こんな車買う奴いるのか？

そのうち、自作パソコンやＦ１みたいに、日本の存在感がなくなるぞ。

>>364
応援というのは盲目的に褒め称えることではないと思うが。

他のスポーツカーは応援したいが、この車だけは応援できないな。

>>364
スイフトスポーツ付け足し

>>367
愛のある批判なら歓迎。

これってF1撤退記念車なのん？

>>363
LFAの競争倍率が１倍を超えたところで本来は１億円で売らなければコストが
あわないようなものだとすれば、５００台限定を売り切ったところで、それをみて
「高級スポーツカーはうれるぞ！」と本田が考えるようなことは無いという意味。

赤字がいやなのは営利企業である以上当たり前の話、コストと性能は相反する
要素なのでどこでバランスさせるかが重要、本田は高性能スポーツのコストと
性能を考えたときに、現在の経済状況ではペイしないと考えたから、開発中止
にした。
限定生産でなく量産するとなるとそれだけの生産設備を投資する必要がある
ので「売れば売るほと儲かる」というような単純な話ではない。

ＬＦＡの同行に関係なく日産やマツダはスポーツモデルを作り続けているし、
無理に日本メーカのすべてをヨイショすることはないのでは？
好き嫌いはあってもいいと思う。

ホンダはゴミ

LFAが1億以上じゃなきゃ赤字なのってただ単に限定だからだろ？
さもそれくらいの価値があるみたいに言ってる奴いるけどさ

>>374
コストがかっているからって相応の価値があるわけではないよ。
マクラーレンがカーボンボディであの値段でだしてきたから、
相対的に３７５０万円でも割高にだということになるわな。

１億円っていうのも「レクサスのディーラマンが１億円で売らないと
うらないと合わないっていったた」っていうだれかのレスがあったから
仮に１億ぐらいの売値にしないと合わないっておいてるだけの話。

限定じゃなくしたらってコストが下がるとはかぎらないよ。
ラインで大量生産するわけじゃないから。

ホンダはゴミ の検索結果 約 647,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒

英語のページの検索結果を日本語に翻訳して見る:
ホンダはゴミ (Honda trash)

>>365
世の中には こんなご時世でも使っても使っても入って来る金額のが多い人が居る。
とりあえずオーダーしといて
つまんなかったら乗らなきゃいいや。みたいな人も居るだろう。
あと かつての三菱デボネアみたいな感じとか。

>>335他
直噴D4-Sを採用すれば，1割はトルクがアップしたはずなのにやらなかった。

直噴にすれば燃費も良くなる。デメリットは高コストとカチカチ音だけ。

直噴は9000rpmに追いつかなかったりして。

Ｍ５＆Ｍ６、カレラＧＴ、ガヤルド＆Ｒ８のＶ１０にトヨタ（ヤマハ）が参入してきたのは面白いじゃないの。
案外ＬＦ−Ａが一番良いエンジンだったりして。（バイパーのトラックＥＧは除く）
問題はやはり２シーターなのにフロントエンジンでシングルクラッチということでしょ。
ミッドシップでツインクラッチならばこの価格はある意味納得できるのでは。
すなわち、フェラーリのようなスポーツ性やアストンのような優雅さがない中途半端な車になってしまった。
まったく１０年間の開発期間は何をやっていたのだろうか。

その前の10年間何もやっていなかったからだよ。
スポーツカー開発は継続性の無さがトヨタのDNAだからw

今日SCからイメージ・カタログとDVD届いたけれど
なかなか、いいな

>>380
フェラーリもＦＲのほうが高級モデルだって知ってる？
アストンもＦＲだしさ

>>380
しかもエンジンについても、前に議論されてる。
LFAの72度V10は運動性能より官能性を重視したもの。
切り口は何かによるけど、けして一番いいとは思えない

動画の再生時間は何分くらい？

でもＦＲが高額としても、スーパーカーとしてまず名乗りを挙げたいならミッドシップでデビューだろｗ

ミッドシップは次のお楽しみか？

>>383
アストンは高級GTカー。スーパーカーとは違う。
フェラーリのFRモデルは12気筒モデルとオサレカーのカルフォルニア。
つかフェラーリの中では「スーパーカー」カテゴリーはF40,F50,FXX等のモデル。
量産バージョンはあくまで量産GTカーに過ぎない。

つか、LFA(ﾚｸｻｽorﾄﾖﾀ自身が)ってスーパーカー宣言したっけ？

日産GTRが恥ずかしいｽｰﾊﾟｰｶｰ宣言したのは覚えてるがw

>>389
してない

日産のアレはほんと恥ずかしいよなあ
ＧＴ−ＲはＧＴ−Ｒという特殊な車ってことでいいと思うのだが。

ｶﾘﾌｫﾙﾆｱて1700�s近いんだな。ﾚｸｻｽscで勝負できるくらいscにはかっこよくなってFﾓﾃﾞﾙで弾けて欲しいわ

大金を投じたF1でまったく勝てず、宣伝効果もなく撤退し、
しかも経済危機で本体が赤字を計上するトヨタが、いまさら
LFAを出す。

もはや肥大化して小回りの利かなくなった、衰退期に向かう企業
というメッセージを、LFAは世界に発信しているのにトヨタ好きの
コドモのはしゃぎっぷりは痛いね。

おやおや。ここにもホンダに嫉妬丸出しのキチガイヨタヲタちゃんが工作員活動してますな。Ｗ

今のままじゃただの妙ちくりんな形した高額車だな

レース屋とかほざいてたくせに
泣きながらレース界から敗走した
ホンダの羊頭狗肉ぶりは反省なしですかｗ

ﾎﾝﾀﾞは例のNSX出さなくて正解だと思うよ。経済状態よりなによりこれとかぶってるうえﾀﾞｻそうだもん
無限とかもうひどすぎだし。最後のs2000の紹介動画がつべにあったがあの見るからにﾔﾝｷｰｾﾝｽなﾃﾞｻﾞｲﾅｰをクビにしろ
ﾎﾝﾀﾞも技術以外は古い体質なんだな

>>395

国民の血税で参戦してる分際で、世界最弱、８年０勝ｗのトヨタに言われる筋合いは無い。

>>389
あー、宣言してないんだ。
上のほうで連呼されてたからてっきりｗ

日産は確かに失敗だったな...それこそゴーンが連呼してたなｗｗ
あ、ちなみにGT-Rそのものは嫌いではない。あしからず。

レース屋とかほざいてたくせに
泣きながらレース界から敗走した
ホンダの羊頭狗肉ぶりは反省なしですかｗ

>>398
僕もＧＴ−Ｒは嫌いじゃない。
作り手がどうしたいかってのがはっきり
伝わってくるからね。

219民の規制解除は間違いだったかもな
急に荒れ始めたな…

>>386
リヤミッドシップよりフロンドミッドシップのほうが格上なんだよ。

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/1/
駆動方式はもちろんFRである。“もちろん”と書くのはミドシップよりも
フロントエンジンのスポーツカーのほうが高級で贅沢だからだ。ミドシップが
運動会のために仕立てた速さだけを追求するスポーツウェアであるとすれば、
フロントエンジンのFRスポーツカーはエスタブリッシュ達（セレブ）が公式の
場に着ていけるフォーマルウェアなのだ。このセグメントは日本にはもっとも
馴染まないスポーツカーかもしれないが、フェラーリを見ても
アストンマーチンを見てもFRスポーツカーがもっとも高価なのである。

>>402
まともなリヤミッドシップを作れないだけ。

＞フェラーリを見てもアストンマーチンを見てもFRスポーツカーがもっとも高価なのである。


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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

F-40だのF-50だの、エンツォだのマクラーレンF1って知ってるか？ボケ

>>396
日本のスーパーカー界が盛り上がったのにな。

>>385
出先のPCからだからIDかわってるけれど
DVDは「LSの」を付け忘れてたごめん
イメージ・カタログはLFA、LF-Chが一緒に
なったのが届いた。

>>402
問題はＬＦＡがＦＲのくせにアストンのようなフォーマルウエアには見えない
ってこと。じゃミッドシップのようにリアルスポーツかというと、そうとも言い切
れない歯切れの悪さがある。

欠陥隠し世界一のトヨタ(笑)が作った
ニュル24時間耐久2連敗記念
F1140連敗最弱負け逃げ記念車

>>407
中途半端
この車を表すのにぴったりの言葉だな

やはり>>397のような、アホンダしか乗れない底辺がスレに紛れ込んでたｗ
LFAはフェラーリ、ランボルに比べればかなりしょぼいが、ホンダ乗り程度が何を語ってるのかとｗｗ

でも事実じゃね

NSXR-GTも1台しか売れなかったからな。
あれは5千万だったけど、それでもLFAよりまだかっこいいと当時言われてた。

普通の金属ボディにして余計な内装ダウンして値段下げればいいのにな
ついでにヘンテコウィング構造も撤去
軽量材使うのはﾌｪﾝﾀﾞｰ、ﾄﾞｱ、ﾐﾗｰ、ﾎﾞﾝﾈｯﾄ、ﾄﾗﾝｸ(全てOP扱いでも可)
1400〜1500kg V6orV8　300〜450ps \500ﾏｿ〜800ﾏｿ
これ位なら量産して売れるし他車との張り合いもある
これ位の廉価版もあればよかろう

ﾎﾝﾀﾞはs2000を2ﾍﾟﾀﾞﾙでも売れる華やかさで作り変えて売ればいい
ﾎﾝﾀﾞはあれが死ぬほど格好いい、世の中が見る目ないだけと今でも思ってそうだがw

>>414
IDにF1が(笑)
たしかにS2000の最終型は格好いいな(エアロ)
当時のｶｰｱﾝﾄﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが今手元にある

>>413
それトヨタスープラで出せばいいんじゃね？
で、↑の最高級ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがレクサスLFAと！

このLFAは
無能な開発責任者が、無駄に時間と金を使って時間切れで出した未完成の車。
株主の立場で言わせてもらえば
「開発責任者は自主的に己の報酬を９０％カットを今後１０年間しろや！」
と言いたいね。
時間切れで他社と競争力もないのが分かってるから限定なんて開発者として失格！
当初計画の２倍で売っても製造原価の４倍で５００台じゃ１５０億しか回収出来んだろが！
やっぱり開発責任者はクビだな！クビ！！！

>>412
あんなもんゴミ
ボッタ栗

つか勢いが一番ある
スレ

注目度が
あるってこった
それだけ

>>402
アストンやFRフェラーリでゴルフ場やホテル横付けしても様になるが...

どう考えてもwww

R35と違って、LFAってレクサスならではの"らしさ"というものがまったく
感じられないんだよな。
デザイン、車の動力性能の考え方とか開発の方向性が既存の
スーパーカーメーカーと変わらん。

重くても発想の転換や開発を工夫すればそこそこの値段で速くて凄いものが
作れるんですよっていうのがR35では体現されてるが、LFAにはそーいうのが
まったくないｗ
金にモノ言わせて材料と時間、手間をかけただけ、その結果もショボイｗ

NSXはレジェンドの使い回し多数でV6エンジンで1000万超って
当時叩かれてたよなぁｗ

それに比べればV10で全てが専用設計でカーボンボディで
3700万でも安いと言われるLFAはすげーわ

>>416
おっしゃる通りスープラ的な存在
ターゲットはニュルのNSXタイプRの以上GT-R位まで

>>420
過給機に頼るのは高性能NAエンジンが作れない証拠
速いだけでいいなら既存のV8ちょっとイジってターボ付ければお手軽だよな
発想も技術も20年前のまま

どうせＮＡに拘るなら
ヤマハの回転数詐欺みたいに20000rpm!!とか主張しろや

16000rpmは回したら
パワー無くてもわかりやすいアピールができるし

確かにS2000は日本人から見ると「ん？」なんだが、
欧米では何故かウケが良い。

輸出専用車と捉えるべきか。

２０００万円台のＬＰ５６０−４、４５８イタリア、ＭＰ４−１２Ｃをスルーして
スペックがそれらと同等以下で４０００万近くするトヨタ車を買う奴がいたら見てみたい

>>423
発送も技術も考え方も古いのはヨタの方ｗ
あと、遅い言い訳がNAだからってのは通用しない。
R35のエンジンはそもそも既存の使いまわしではなく完全な新規設計。
それに予算、開発期間、価格の全てでR35よりもずっと上で後だし発売
なんだから負ける筈ないんだけど、普通はｗ

雑誌で官能性能云々とか負け犬コメントしてる時点でダメでしょｗ
これだけの価格なんだからデザイン、質感、性能、結果と全てが揃わないと。
F1も結果だせず、売り出す車も他社に劣るって笑いでもとるつもりとしかｗ

訂正
×発送
○発送

って訂正になってないorz
×発送
○発想

在チョン

>>423
量産車で日本発のターボエンジンを出した日産にとっては思い入れや蓄積されたノウハウがあるだろ。

つか、「高性能NAエンジン」が自社では作れなかったから外注したんだろｗｗ

>>427

>R35のエンジンはそもそも既存の使いまわしではなく完全な新規設計

それは日産に対する脳内妄想が過ぎるな。元日産の瀬名氏の著書をよく嫁。
R35はエンジンも車体も品質を下げずにコストを下げるためにものすごく
頭を使って工夫しているよ。すばらしい。

膨大な開発費と10年の期間をかけても
あの程度かよｗ

ホントに技術があれば短期間で効率的に開発して単価下げられるだろがｗ

>>426
だよな。
普通の頭の奴は、ガヤルド、イタリア、マクラーレンを買うよな。
更に1200万円高く出して、遅い、見た目がダサイ、ブランドネーム無いLFAを買う理由が無い。
唯一の利点といえば壊れにくいレクサスブランドってぐらいだろうな。

v8ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞでﾎﾞｰﾎﾞｰいってるﾏｸﾗ、これはどうだよ、内装なんて壊滅的だぞ

カーボンのマクラーレンが2000万程度の価格帯で出せるのにトヨタはどこまでクソなんだよw

>>434
グループ関係メーカーの役員さんが、購入してくれます。
そして、ガレージに格納のです。

ttp://www.insideline.com/lexus/lf-a/2010/2010-lexus-lf-a-first-drive-and-video.html

For what it's worth, Akira claims a best lap of 7:30,
but reckons the LFA is capable of 7:23 given a clear track.

本当かどうかはわからないが、（飯田）彰はベストラップ7:30で
走ったと言い、クリアラップであれば7:23は出せると考えている。

>>433
逆に考えるんだ。
他のメーカーが何十年かけて育てたスポーツカーのノウハウを、
たったの十年でとても効率よく作ったんだ。

効率＝パクリ＆外注ですね。わかります。

自社製エンジン造れない段階で終わってるw
フラッグシップのエンジンが100％丸投げの外注ってw
プライドもクソもあったもんじゃねーなヨタはw

これだけ擁護するネタが無いと
さすがに擁護派が哀れに思えてくるな

>>438
ふーん。とりあえずGT-Rよりは速そうだね。
あんま意味ないと思うけど。

最高の食材を集めて作られた究極のラーメン。
乗ってる具もドンブリも凄いが、ラーメンにこの値段は出す気がしない。
LFAにはそんなチグハグさがつきまとう。

ガヤルド、イタリア、マクラーレンなんてありきたりだな。
ＬＦＡが新鮮。

義理で買ってくれる必要はない。世界で買えるキャパのある香具師が
5万人いたとして、そのうちの1／100が気に入ってくれればよい。

その他の一般大衆は、今のところ賛否両論で良い。2chでこの程度の
アンチの群がりなら予想範囲だろう。こんな所に来ないサイレントファンが
結構いる。トヨタが恐れているのはアンチではなく無関心だからね。

今回のこたえは数字のうえでは「LFAはクソ」派が圧倒的だったけれど、
書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
LFAはすばらしい。


こうですか？

あと、エンジンに限らず外注丸投げ開発なんてトヨタはやらないよ。
外注先も、クレームやリコール発生した時の責任を全部かぶるのは
イヤだから、開発責任はあくまでトヨタ側に持ってもらうべく、
「丸投げなんて滅相もない」とすり寄るスタンス....

できるだけ外注の好きにやらせて何かあった時の責任だけ持つ、なんて
男気のある人間はトヨタに限らずまずいない。俺が責任持たされる以上
お前等の好きにはさせん、とばかりあれこれ口は出すよな。自分の手は
動かさないにしてもさ。
だから開発する技術が無いのではなく、口だけエンジニアしかいないんだよ。

>>440
外注云々はともかく、何がパクリか分からんな。

タイヤが4つあってハンドルで操作するのがパクリなんだろ？

リアはZondaのパクリ

まずは>>445が何に乗ってるか聞きたい。

量産メーカーの代表ともいうべきトヨタが、１車種専用設計・専用部品だらけの
車を生産することが驚きだ。
おそらく他車種と共用してる部品は一桁％しかないのではないか。
ロボット生産から、ハンドメイドまでダイナミックレンジが拡がったな。

GTR水野さんのある種好き放題コメントといい、最近のスズキのデザイナーのコメントもレベル高いなあと思ってた矢先に
LFAとFT86の担当者のコメントが居酒屋で上司の説法聴いてるような感じでわろた

トヨタグループのお城だよ。LFAって。尾張名古屋は城で保つ。
鉄筋コンクリートの名古屋城も木造でゼロから造り直す計画あるんだぜ〜w

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022177.html

エンジンとトランスアクスルを、削り出し金属パイプのトルクチューブで
剛結合したのは、日本車ではＬＦＡが初ではないだろうか？

エンジンとトランスアクスルが直線で結ばれ、強固に連結されてるから、
プロペラシャフトは極めてスムーズに回転する。
贅沢仕様だ。

プロペラシャフトにはジョイントがつきものだが、ＬＦＡはエンジンと
トランスアクスルをトルクチューブで強固に結合したから、ジョイントレス
なんだな。
ジョイントから騒音が発生したり、使ってるうちに消耗してガタができたり
するが、ＬＦＡはそもそもジョイントがないので、そのようなことがない。

いかに強固に結合されてるかというと、エンジンがフレームにマウントされてる
のは２カ所しかなく、トランスアクスルも２カ所、計４点留めなのだ。
Ｖ１０エンジンがたった２点留めなんてトルクチューブがなければできない技だ。
グラグラするようではジョイントレス・プロペラシャフトにもできないしな。

これだけエンジンからトランスアクスルまで高剛性・高精度だと遊びが少なく、
エンジンと後輪が直結したような（まるでＭＲのような）ダイレクトレスポンスが
得られるだろう。
それでいてＭＲよりスピンしにくい理想的な重量配分を実現してるのだから、
理想的なパワートレーンだ。

ＬＦＡは神の乗り物。

ＬＦＡオーナーは神！

神の乗り物を作るという情熱がなければできない仕事だ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091022/176734/
トルクチューブというのはトランスアクスル方式において前のクラッチと
後ろの変速機を結び、プロペラシャフトを収容するチューブ。一般のFR
（前部エンジン後輪駆動）車では車体が変形したときにプロペラシャフトの
前端と後端の位置関係が変わるため、ジョイントで動きを吸収する。
プロペラシャフトを剛体と近似できるトルクチューブに納めれば、その必要が
なくなり、1本の単純なシャフトで済む。
　トルクチューブは厚さ2.5mmという薄肉の鋼管。普通に考えれば電縫管を
使いそうな部材だが、さらに高い真円度を求めて、中実丸棒から内径を
削り出すという工法を採用した。素材のほとんどが切粉になり、極めて
材料歩留まりが低い。コストに厳しいトヨタグループとして異例の判断である。

　エンジン2カ所、変速機2カ所だけで車体に結合し、トルクチューブは直接は
車体には取り付けない。このためエンジン、クラッチ、トルクチューブ、
変速機の4要素をサブ組み立てする。ジェイテクトがトルクチューブを
トヨタに納入、その前後のクラッチと変速機をアイシン・エーアイが納入、
前後とも8本のボルトで取り付ける。さらにヤマハ発動機がエンジンを
納入してクラッチに取り付け、これをサブフレームに一体化したものを車体に
組み付ける。

エンジンに直結された長い棒が
変速のたびにガツンガツンと繋がってねじれる様子を想像すると
最初からＭＲにしておけばいいのにと思う

>>458
パアープラントとデフを一直線で繋ぐのって、初代セルシオでもやってたらしいじゃん
ベンツがビビったのはそこだったとかなんとか。読んだことがあるけど、それの延長線にあるってことか？

ただ、最後の一言余分だったな。
自分の属する組織に忠誠をつくすのは美しいけど、そういうのだけは、勘弁して

神の乗り物であるセンチュリーロイヤルが５０００万円であるように、
同じく神の乗り物であるＬＦＡが３７５０万円なのは妥当な値段だ。

どちらも開発費を回収できない赤字というのも共通している。

赤字でもいいのだ。
神の乗り物を製作するという名誉は金には変えられないものだからだ。

センチュリーロイヤルの開発には１００億円かかってるが、
販売したのは１台５０００万円の基本車が数台に、寝台車が１台だから、
九十数億円の赤字。
http://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/1038.html

マクラーレンがあのスペック内容で2000万程度で量産できるのにトヨタは何やってんの？w

>>461
セルシオは一直線だから伝達効率が良く、騒音もすくないけれど、
エンジンはラバーマウントで揺れたりするので、プロペラシャフトには
ジョイントがどうしても必要。

ＬＦＡはトルクチューブによりエンジンとトランスアクスルが一体化してる
ので、その中のプロペラシャフトは微動だにしない。
そのためジョイントが必要なく、伝達効率はＦＲとしては世界最高であろう。

つまりセルシオ、ＬＳ以上の滑らかパワートレーンってことです。

ＬＦＡは重たいトルクチューブを抱えてるわりには軽いよ。

お前らみたいな素人がにわか知識持ち寄って評価できる車じゃあないだろ

そもそも。

新マクラーレンの1億円クラスのテクノロジーとパフォーマンスを安い価格でというコンセプトは好きだな
ＧＴ−Ｒみたいで

>>466
それが最初のレスなら多少説得力あったのに

まず。この類の車は、あちこち走り回って、みんなを楽しませてくれないと
存在意味が無いぞ。
ニュルでも、筑波でも、ガンガン走り回って、それをビデオにして
見せてくれ。
それで初めて、LFAの存在価値が有るってものさ。
そうじゃなきゃ、、作る意味無いな・・楽しませてよね。

一所懸命すぎるテクノロジー
が貧乏臭い
ここまで凝ったレイアウトでFRにこだわって
2座というのもわからん。

絶望的なスタイルも
2007年版は今見るとけっこうよかったのに
なんでこうなった？

今見ると2007年デトロイトショー出品版が一番かっこいいな
当時は大してかっこいいとも思わんかったけど
ここまで劣化してくるとな

車自体には興味はあるのでかってもいいかな、とは思うが
ガレージにあのブサイクなフロントマスクの車がある光景は想像したくもない
まさかこんな評判の悪い顔のまま出さないよな？

冗談抜きに、デザイナーがゴミって事だろうな・・・・
トヨタ再生の鍵は、デザイナーの首を切ることから始めないと
こりゃ、、まじダメだわ。未来無いぞ・・・・

想像だけど、２００７年度版で大方は大筋OKだったと思うんだけど
誰かが「こんな印象に残らない無個性なのはダメだ」なんて言っちゃって
いじりすぎちゃったんじゃあないかしら

叶わない夢と言うものが有る。

F1での優勝の夢
　　　プライスレス
　
　　　　　　　　By マスターカード　

デザイン放棄したみたいなGT-R
ディティールをいじりすぎて全体のまとまり感がなくなり
デザイン放棄のGT-Rよりかっこ悪くなっちゃったLFA

工業製品としてはデザインしようとしただけLFAの方がマシなのか？

>>747
なんか腑に落ちる話だなw
トヨタが時間を掛けるとロクなデザインにならない。

とりあえず747に期待

>>459
下請け丸投げﾜﾛﾀ

組立て商社トヨタ(笑)

>>473
トヨタの未来を心配する前に自分の未来を心配したら？ｗ

パッと見手放しで絶賛できるようなデザインは深みがないんだと思う。

理解するまで時間がかかるような癖のあるデザインは飽きがこないだろう。

高出力ＦＲ車マスターになるのは長い道のりであるように、
ＬＦＡデザイン探求の道のりも長くなるだろう。

１０年・２０年・３０年と所有したくなる相棒だ。

>>438
２３秒ってめちゃめちゃＧＴ−Ｒを意識してるよなあ。
ラップは公表しないっていってるんだからこういう発言は
つつしまないとかっこわるいよ。
外部の人に発言させればトヨタは責任無いってこと？

>>457
エンジンとトランスアクスルをトルクチューブで剛結合しないのは
市販車でＧＴ−Ｒが世界初だよ。

>>460
そこまでこだわるぐらいならＭＲにしたほうがっていいたくなるなあ。
エンジン減速器デフまで一体だから、無駄が無くて軽量化できるし。
ラジエータもリアからフロントまでパイプ引き回すって無駄なこと
やらなくてよくなるし。

どうせ一般人が乗る分には今時の車はトラクションコントロール効かせる
だろうからＭＲでも危ないってことにはならないんじゃないの？
又、クラスの性能引き出せるレーサークラスのならＭＲでも十分コントロール
できるでしょ。

ＦＲのリアルスポーツってことで独自性を出そうってことだと思うけど
高くなりすぎてアイデア倒れになったってことだよなあ。

>ラジエータもリアからフロントまでパイプ引き回すって無駄なこと
これは変わらないw

おまえら、よく考えるんだ。

あのダサイマスクでもフルブラ付ければ解らないだろう？

>>484
MRは衝突基準がクリアできんのだろ
星たくさん取らないと販売させてもらえんからな

>>485
ＭＲだとリアエンジン、リアラジエータになるから
長い引き回しがなくなるでしょ。
フロントラジエータのＭＲもあるけど、最近のは
ほとんどリアラジエータだよね。

>>487
エンジンがないから短いノーズでも全部
クラッシュブルゾーンに使えるから大丈夫。
三菱アイもあの短いノーズ他車と同等の
安全性確保してる。

マクラーレンＦ１のクラッシュテストのビデオが
ユーチューブでみれるけと優秀だよ。

>最近のはほとんどリアラジエータだよね。
最近のほとんどって具体的になによ
　

2,3車種の例を出してほとんどと言うのが常

>>490
マクラーレンＭＰ４ーＣ２
ランボルギーニ ムルシエラゴ
フェラーリ FXX

意外とすくないのね、失礼しました。
昔のテスタロッサのイメージでＭＲ
スーパーカーのラジエータはリアだと
思いこんでた。

>>492
Ｒ８とかガヤルド（兄弟車？）やがフェラーリF430がフロントに
ラジエータ置いてるのは、何が理由なんだろうかね？
（冷却性能、エンジンルームのスペース、重量バランス）

>>483
ワロタｗ

>>462
センチュリーは関東自動車工業に生産から何から何まで丸投げだろ
トヨタは関東自動車工業が生産したセンチュリーを買い取りしてるだけ

トヨタ、F1本拠地をモータースポーツ前線本部に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000000-fliv-moto

新潟トヨタ、フェラーリ販売に進出 ｗ
http://www.netdenjd.com/

トヨタ鞍ケ池記念館にニュル２４Hレース参戦「LEXUS LF-A」を展示
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=67869ebc-9754-4bb7-a8d4-eaae84c0f343

>>497

もう、トヨタ（笑）はダメかもわからんね。ｗ

コンセプトカーみたいなもんでいいんじゃない？
オロチのようなもんで、あれでレースやる人いないのと同じ感じ

感動した

ニュルブルクリンク24時間レースの動画特集はこちら
http://gazoo.com/racing/ajidukuri/nul2009report/movie_list.asp

>>501
あぁ、燃えたヤツね。　ﾌﾟ

茨城で３台受注ですか？
それはそれは、おめでとうございます。

ところで茨城と言えばプレミアムオイルの産地ですね。
茨城県民にＬＦＡのフロントマスクがウケるのはとても良く理解できます。
http://www.tousan13.com/wp-content/uploads/39.jpg

つくばで５台って話出てたけど？

3750万円ですか..
食費一人\10000/１日で３７５０日
１０年と３ヶ月ぐらい食えますね
半分なら２０年　１/３なら３０年
分のメシ代をクルマにつぎ込む人
はうらやましい限りです
でも、この\3750万で年利１％の利子
を得られるとすると一日あたり\1000
ぐらいもらえちゃうんです
それだけでハンバーガー何個食べら
れるんでしょうか
クルマは食べられませんし事故の
リスクもあります税金もかかります
食べ物は消費税だけです。胃もたれ
のリスクはありますがよくかんで食べれば
大丈夫でしょう

ﾆｭﾙ24て今年二人も死んだんだろ？やばいﾚｰｽだよな、よくﾓﾘｿﾞｰ出たな
ル・マンみたいにもっと大掛りな日本ﾁｰﾑが見たいけど小さなﾁｰﾑもたのしんでる欧州のﾚｰｽを、ちょっと注目されたからと言って荒らすような事もどうなんだろう
日本車は向こうのﾃﾞｨｰﾗｰが参加して頑張ってきてるみたいだしな。とにかくル・マンより見たいぞ

>>503


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>506
ﾓﾘｿﾞｰさんはセーブして安全運転で走ったそうだよ。

だろうな、ツーリングカーのﾚｰｽでそんなﾎﾟｺﾎﾟｺ死ぬようなｺｰｽ怖すぎるわw
まあｾｰﾌﾞしてたら安全てわけじゃないが
ずっとﾄﾞｲﾂ人ばかり勝ってるて事は基本はﾄﾞｲﾂの草ﾚｰｽなんだろな

>>380
ロータスエスプリはこのエンジンが載るとの噂
実現したらLFAより安くてMRで面白そうだね。
当然ツインクラッチだろうし。458やマクMP4のと同じやつの。

>>387
http://f52.aaa.livedoor.jp/~driving/specialcar/029volta/sp029.html
アレサンドロボルタにD4-S化600ps＋ツインクラッチ載せたのを
500台売った後に出してほしい。

ﾛｰﾀｽ話は誰かの思いつきレベルの話じゃね。500馬力以上を受けとめるのは
今までとちょっと次元が違うと思うよ、作っても価格は結局半端ない、安くなってもサーキット専用車だな

>>483
アルファロメオがだいぶ昔やってたような・・・

>>487
ポルシェフェラランボマクと、前にエンジン無いのが続々と出てきてるが。

>>512
構造は違えど、458やガヤルドと同じアルミシャシーだよ。
638psのコルベットZR-1だってアルミフレームだし。
スポーツカー専業メーカーとしての新たなフラッグシップだし、
当然458やMP4もガチのライバルに想定してるだろうはずで、
間違ってもサーキット専用にはならんと思うが。
価格は上二つより500万くらい安くはすると思うけど。

>>511
スズキワゴンＲの形してるのに全幅広がった普通車あるじゃん

あれと一緒。
ただ幅広げただけの存在

ところで画ずーって全然しっくりこねぇ

　　　　　　　　　　 　　　　＿ 
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。 
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿ 
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿ 
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_ 
　　　　　　　/　　ヽ―ヽ　-=o=-　（　　　ヽ 
　　　　　　｜○/　。　　/:　　　　（　　　　） 
　　　　　　｜　人＿＿人::　○　　　　 ヽ/ 
　　　　 　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 
　　　　　 　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 
　　　　 　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ 
　　　　 　　　　　　しw/ﾉ＿＿_-イ 
　　　　　　 　　　　　∪ 

ﾊﾞｰﾆｰが下位にｺﾊﾞを押し込んでみると思うな、ﾙﾉｰに戻るのもありでは

ｺﾞﾊﾞｸすみませんでした

>>510
このエンジン外販すればおもしろいと思う、でもトヨタが契約で縛ってそう。

>>472-477
逆に考えるんだ、「ナンバープレートを付けて完成するデザインのフロントマスクなんだ と！」

・・・あれっ？！

ほれ。

ttp://www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/lexus-lfa-im-fahrbericht-fahrdynamische-kostprobe-vom-feinsten-1450381.html

ドイツ語読めなくても数字は読めるだろ。
たった数周しか走れない国際試乗会で、しかも初めて乗ったのに7:29出したと。

それ以前の問題だと思うけどな
あのライトとおたふくみたいなフェンダーのふくらみはなんなんだ？

>>431
GT-Rってツインターボでしょ？
それいうならシングルターボじゃないと説得力ないよね
ちなみに国産初のツインターボエンジンを出したのはトヨタだよ

とにかく、超高性能スーパーカーが出てきてくれてうれしい。
ノーマルで世界のスーパーカーに対抗できるのが日産GT-Rだけという状態は
日本人としてさみしかったから。
ホンダやマツダも対抗意識を燃やして凄いスーパーカーを作って欲しい。
とりあえずホンダは、すぐにV10NSXの開発を再開して欲しい。
とにかく、LFAの音は神の領域だね。
アイドリングや吹けあがりの感じが超高性能のリッターバイクみたい。

やっぱ、マクラーレン買お☆

>>526
だからGT-RもLFAもスーパーカーじゃないんだって。

>>524同意
まだ洗脳されてない、若い女子社員に隣のフェラーリ並べて投票＆コメントしてもらうべき。
本当に宗教団体化してそうで怖い。

案外、フロントのデザイン好きかも…

フェラーリより遅いってのがダメ。

NSXは（出た当時は）フェラーリよりも速くてエアコンが効いて壊れない，という
フェラーリを凌駕した性能だった。

>>529
まだ洗脳されてない人なら皆カッコいいっていうよｗ
おまえも早く２ｃｈ脳治したほうがいよｗｗｗ

フェンダーは2000GTのオマージュてか。おおかたボンボン社長が
土壇場で口だしたんだろう。蛇足。

>>532
おまえレベルに言われたくないわw

>>525
シングルあってのツイン化だろうがｗ小学生かｗｗｗ

>>523
すまん、どこに国際試乗一発で7分29秒って書いてあるのかな？
マジ分からん・・

Oder in Zahlen ausgedrückt: 7,29 Minuten. So lautet zumindest die interne Rundenzeit auf der Nordschleife des Nürburgrings.

ニュル北コースで7分29秒という社内（＝interne）タイムをたたき出す。

と読めるのだが・・違う？

レクサスブランドのつらいとこって、このクルマよりスタイルのいいトヨタは出しませんって事じゃんね。
特にトヨタ界隈の場合はその縛りがマーケティングからしても絶対条件になるわけで。
クラウンはGSよりどこか田舎っぽくするし、マークツーなんかわざとバランス壊してるよねあれ。
lfaがこの有様なら万が一のニュースープラはぼろぼろだぜまじで。

＞ちなみに国産初のツインターボエンジンを出したのはトヨタだよ

今ならリコール出るよ。真っすぐ走らないからってw

LFAの速さは本物だね。

まぁニセモノではないと思うよ。
でもフロントがダサすぎて3750万出してまで買う価値を見出せないのが正直なところ。
速さを追い求め、＋ｶｯｺｲｲのなら、イタリアやマクラーレンを選ぶ。

>>526
じゃあ超高性能のバイク乗れよ。

国内メーカーが
Ｖ１０以上　ＭＲ　全高120以下　って作ったらどんな糞でもスーパーカーになる
でもそれが速いわけでも売れるわけでもないからやらないってこと

>>539
え〜!?本物(笑)
未完成すぎるって

>>533
4000万弱の車であんなことするんだから何かしら意味があるんだと思ったらそんなことか
正直俺は2000GTもそんなにかっこいいと思わないから
LFAのデザインも理解できないのかな？

見た目だけで判断するのってどーなの？
こだわりのメカニズムが売りなんじゃないの？

見た目は嫌いじゃないけど。

車なんてまずは見た目だろ

脱いでカッコいい奴って良い服似合うじゃんね。着る義務があるのがスポーツカーだろ

ＭＰ４−１２Ｃは紹介記事を読むと見慣れない横文字や世界初、独自開発、新開発などの単語が並んでてなんかすごそう
それでいて控えめなデザインなのも能ある鷹は爪を隠すみたいな感じでいい
しかも安い
ＬＦＡは何かあるの？こだわり？どのへんが？

リアラジエター

あのトヨタが！っていう意外性。
社内で絶対足引っ張ってる奴いるだろうな的庶民性。

しかしﾏｸﾗは音も外見も内装も酷い。メカや速さは折り紙付きだろうがそれがどうしたて感じなくらい酷い
特にLEDﾃｰﾙであれやっちゃいかんだろ。v8ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝてどこ製なの？ほんとに独自開発なら信頼性やばくね
発売時期同じくらいみたいだが並べてテストするといいね

ﾆｭﾙでの動画探してみ。vipカーのﾓｰﾓｰﾏﾌﾗｰと変わらんぞ。あれに2000万は出すんだろな、金持ちは

これにLFAとﾏｸﾗがまじってるよ
白黒ﾓｻﾞｲｸで低速なのがﾏｸﾗね、LFAの超本気走りも見られる
http://www.youtube.com/watch?v=HMqW05GNQHw

458イタリアよりずいぶんマシだし
マクラーレンＦ１のオマージュだな

かっこいいですよ

Lexus LF-A at Glorious Goodwood
http://www.youtube.com/watch?v=5qp_kzX6n1g

Lexus LF-A L-Finesse Design
http://www.youtube.com/watch?v=hbvOk-OE0_w

実際は９０００ｒｐｍを超えて、９４００ｒｐｍまで回るんだな。
液晶メーターだから、スイッチ切ると真っ黒になるのは液晶テレビと同じ。
http://www.youtube.com/watch?v=3wdce21IRKc

で？ＬＦＡはどこがすごいの？

クルマに詳しい人じゃないとすごさがわからない。

ベスモあたりでGT-RとLF-Aの対決やってくれんかな

ボロクソに言いつつ、ビデオ見るとたまらん。正直なところこいつは4駆じゃないってのが凄い
アメリカがフロントミッドに拘るロジックをLFAも証明しようとしてるから、多分アメリカ人は喜ぶ人多いと思う
貴族向けのエロ革張りクーペじゃなくて、だからといって7リッターV8のプライドを踏みにじってるわけでもない。
ホンダが60年代の空冷250ccレーサーで20000回転回して2stに勝った（らしい）のをちょっとだけ連想した。
つまりトヨタシャーシのヤマハのクルマとして売れば、文句無いんだけどな。
NSXがそうだったみたいに、ルックスが足引っ張るのは日本人共通のDNAなのかもしれん（涙

脱糞放尿スカトロ日本グランプリ記念車

>>397
何？
血税で参戦してるって

>>555
凄いレスポンスだな、マジでレーシングカーじゃん

>>552
この走り凄いじゃん、立ち上がりでスライドしてるな

デザイン悪くても、まだ走ったら速いって言うなら、
それはそれで評価しても良いけどね

これで、走っても遅いとかだったら・・身も蓋も無いよ。。。。。
IS-Fの失敗を繰り返すなよ・・・

>>562
メーターが回ってるだけの映像でなぜわかる！？

そうだよなｗ
デモ表示で、あたかも回転数が一気に上がるように表示してるだけかもだしな。
実際エンジン回してみたら、0.5秒で9000rpmまで上がるとか無いかもよ？

評価は実車走ってからだろう。
>>555のデモ画像みて凄い！とか言ってる奴は早漏しすぎ。

今まで否定派だったけど552の動画での走り見る限り無茶苦茶速いなw
あそこのコーナーのスピードはおそらくGTｰRより速いよ。
ひょっとしたら本当に凄い車かも知れんw

>>565
実際の動きを元にしたシミュレーションなので実際もあの吹け上がり方

>>552
このLFA、ドライバーまさかあのおじいちゃんじゃないよな。

>>552
LFAが一番速いし、一番音がいいな。

>>566
0-100km/h,3.7秒のスペックと矛盾してないスピードの上がり方だから
実際の走りのシーンを再現したものでしょ。

俺の言いたいのは

ゲームとかの画面でも、タコメーターの上がりだけで速えぇとか言う奴は、早漏ってこと。
直線番町争うだけならジェットエンジン積めばいいだけだし。
「速ぇぇ！」とかいうのは実車が市場に出回りだしてからじゃね？

立ち上がり加速でGT-Rより速いってないから(笑)

>>570 ID:VNtSrmpf0
LFAは立ち上がり加速が458やマクラーレン，GT-Rよりも遅いよ。

FRでトラクションが低いから。

>>565
あ、デモなのか〜
実際ふかしてる映像無いのかな？

>>552
各車どれくらいのペースで走ってるかわからんが
コーナーの姿勢はGT-Rが一番安定してる感じだな。

ヨーイドンの本気モードの走りを見てみたいな。

GTRより200kg軽いってデカイかもね
コーナーって脱出だけじゃないからね。軽い方がすっと入れる？感じ？
ってことは、スライドもパワースライドってより遠心力に引っ張られるゼロカウンター？のスライドっぽいよね552の動画
GTRが前輪で消しちゃう旨味なんだけど、当然LFAには残ってる

>>577
うん、FRだけど、バランスの良い走りだと思ったね
遠心力でスライドしてるよ

>>567
乗り出し4000万で凄くないほうがおかしいわけなんだが？
逆に4000万なら凄くて普通。

値段が値段だからな

0-400mタイムが公表されて無いのが気に入らない。599やムルシェの11.2秒には
及ばない感じがするな

>>581
軽いけど、排気量自体は少ないからね
FRで在る事はどれくらい影響するかな

0-400公表値なんてSLRとかヴェイロン、CCXRクラスにならないとほとんど参考にならない。

【経済】トヨタの「安全な車」、11車種→0に…日本勢では富士重工業が5車種選ばれ2位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258590665/

やっと真実が明らかになる。

欠陥をうやむやにしようとして米国で非難受けるトヨタ
http://www.chosunonline.com/news/20091106000009

米高速道路交通安全局（NHTSA）は現在、トヨタ車の欠陥に関連する可能性のある死亡事故につい
て調査を行っています。これについてトヨタが、「わが社の車には欠陥がないとの結論をNHTSAが下した
」とも解釈できる報道資料を配付したところ、米国のマスコミやNHTSAから激しい反発を受けています。

ニューヨーク・タイムズは3日、「欠陥がないという誤解を招きかねない資料を出したのは誤った行動だ
」という内容の記事を掲載しました。NHTSAも、トヨタの発表はユーザーに不正確な情報を与えかねな
いとして、トヨタに対する異例の非難を行いました。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>584
それ米フォードが最高なんだよね
だからなんだとは言わないけど・・・

トヨタ（笑）ざまーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

結局4000万円も出して、スペックでは2000万ちょいの458やマクラーレンより下だし
実際サーキットで走らせても良くて同等、悪ければ若干遅いだろうな。
ブランド力でもスーパーカーメーカーのフェラーリなどにも及ばず、まだ出だしとはいえ
レクサスブランドでこの価格はやはり厳しいと思うよ。
値段だけ突出して、スペックで負け、結果で負けたら、評論家の酷評も予想できてしまう。
レクサスは頑張ってると思うけど、まずは2000万ぐらいのスポーツカー作ってワンステップ
踏んでから、スーパーカー価格帯の車を作るべきだったと思う。
LFAは決してスーパーカーではなくスポーツカー。

マクラーレンはともかく、458に比べりゃLFAの方がサーキットでは速いだろ。

実績なし！

贅沢なゴミ

ホイールにダイヤちりばめました

っていうのと同レベル

無駄な開発費なんか出さずに
ＴＳ０２０でも出せばよかったんじゃ

とりあえずポルシェの面目丸つぶれだよねｗ
トップギアのパワーラップで
GT2が１分１９秒５
日産GT-Rが１分１９秒７
カレラGTが１分１９秒８

もし、LFAがパワーラップに登場したら、フェラーリENZOの１分１９秒
ジャストという記録を軽く超えるよねｗ

トップギアのパワーラップは広報車の使用や不正な改造ができないから
市販車の速さを客観的に測るには最適と言われている。

日本人として鼻高々だよね。

まあ色々語ってるがトヨタはここに居る連中を相手にしてないだろうから良いんじゃね？

軽いカレラＧＴが遅いってのが
コース的に不利だったとかだと思いたいな

シフトスピードでタイム違ってくるか

タイヤ次第かな。BSがGT-RでDLに完敗だった雪辱を果たすってんで頑張れば
あのサイズなら凄いタイム（19秒台）出そう。

サーキットタイムは関係ないって言ったり
ラップタイムに一喜一憂したり
LFAと一緒で中途半端ではっきりしないやつらだな
ここの擁護派は

このスレって、トップギアのパワーラップ知らない奴が多いみたいだね。
GT-Rって、パワーラップで、５９９GTBやLP６４０やカレラGTなどの
６００馬力級の超スーパーカーよりも速いから、あんなに外国で騒がれて
いるんだよ。
トヨタ車はあまり好きじゃないけど、あの会社は負けず嫌いだから
LFAはサーキットでもGT-Rよりも速いはずだよ。

とりあえずLFAのエンジンサウンドはしびれる・・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=S5hQ8eX6hio

LP670-4SVのほうがいい音だけどな。マフラーから出る火もかっこいいぞｗ

>>598
あのコースレイアウトってハイパワー車の恩恵が少なくね？

ベスモでスペックVとバトルしてほしいな。

>>600
そんなことないよｗ
1:17.1 - Gumpert Apollo Sport
1:17.3 - Ascari A10
1:17.6 - Koenigsegg CCX (with The Top Gear Wing)
1:17.8 - Pagani Zonda F Clubsport Roadster
1:17.9 - Caterham Seven R500 (cold tyres)[6]
1:18.3 - Bugatti Veyron
1:18.4 - Pagani Zonda F
1:18.9 - Maserati MC12
1:19.0 - Lamborghini Murciélago LP670-4 SuperVeloce
1:19.0 - Ferrari Enzo
1:19.5 - Lamborghini Gallardo LP560-4
1:19.5 - Porsche 997 GT2
1:19.5 - Ariel Atom 2 300 [7]
1:19.7 - Nissan GT-R

あのコースでGT-Rよりも速い車は、みんなハイパワー車ばっかりじゃんｗｗ

>>592 もし、LFAがパワーラップに登場したら、フェラーリENZOの１分１９秒
ジャストという記録を軽く超えるよねｗ

絵に描いたような、脳内！

>>598
D4-Sを採用すれば馬力＆トルクは1割はアップするのに採用してない。
それは速さを極限までは追求してないということ。

フェラーリ430を若干上回る程度の出力を予定していたが，458が想定を上回ってしまった。
ヤマハ発のエンジニアがザッカ―で認めた。

RWDとAWDで比べるなって
その時点でコンセプトが違う車なんだから

ポルシェやGTR、ランエボ、インプレッサは
実際に走らせたら速い
ハッタリじゃなくパワー出てるし踏める

フェラーリは・・・乗ったこと無いけど
サーキットで見る限りでは

FRなら四駆に負けても仕方ないってこと？

>>607
簡単に言えばそういうこと
スポーツカーの価値って速さだけではないしね

>>608
GT-R出現以前はそうだった。

大手メーカーのスーパーカーに求められるのは小規模メーカーにはない最先端技術の採用
ＬＦＡは既存のスーパーカーを真似ただけで目新しい所が何もない
それどころか今時古臭い6速ASGを採用している

サーキットの速さで比較すると
究極はドンガラ化したランエボやSTIが出てくるからね・・・
あとは7や各種GTR等
スーパーカーも含めて殆どのノーマルは話にならない世界

既存のスーパーカー真似たのかもしれないけど、個人的には、
ハヤブサのエンジン積んだカプチーノをでかくした感じかなあって思うw
コルベットのシャーシに高回転エンジン載っけたら、どうなるの？っていうね。
トヨタってアメリカ向いてきたからね。ホンダもそうだけど。FRは顧客（フェラーリ既得者）からの要望かもしれない？
コルベットやバイパーはレースで勝てる数少ないFRだし、LFAもやっぱ勝たなきゃダメだね

GT-Rはライバルをポルシェターボって言ってんだから
ポルシェターボと競っとけばいいじゃん
ランエボとインプみたいに同じ４駆ターボ同士でどっちが速いかってさ
FDがランエボより遅いからって糞とはならないし

イギリスCHANNEL4の評価は満点の５つ星だが、
発売まであと１年間あるので、さらに熟成させることができる。

発売１年前の暫定評価
Lexus LF-A (2011-) Review
Category: Exotic Sports ★★★★★
http://www.channel4.com/4car/rt/lexus/lf-a/33200/2

エンジン→ホンダ
シャーシ→日産
デザイン→マツダ

セッティングは
MR→ホンダ
4WD→日産
FR→マツダ

でやれば最強のスーパースポーツ作れるんじゃね？









お財布→とよた

つまりLFA以上のマシンは今後出ることはないってことか

車載動画見たけどシフトチェンジつらそうだった
ドライバーは素早く二つ落としてんのに…てな感じ
注目のシフトスピードもいまいち
カチッと音がしてからワンテンポ遅い
あれで本当に大丈夫か？

>>617
それでいいらしいよ
そのシフトチェンジ時のもたつきが欲しくてシングルクラッチにしたみたいだし
ツインクラッチだと変速が滑らかすぎて「味」が出ないんだとさｗ

マジか!?あんなんでいいのか!?
レース仕様の方の映像でもイマイチだった。市販と同じ仕様かな？
あとリアが落ち着き無いからリア羽を大型の固定でもいいんじゃないかと…
加減速が激しい今の車でチグハグな動きされても困るだろう
リアは要セットアップと見た

>>615
シャーシ→日産
これしたら、チョン鋼使われるだろ。
ヨタ以上に日産に関わらせるのだけは避けたい。

>>618
それってマジ？
それじゃパドルシフト採用した意味ないじゃん。
素早くシフトチェンジできるというパドルシフトの利点が
シングルクラッチのモタツキで相殺されてんじゃん。

>>619,621
LFAのチーフエンジニアの棚橋さんが言ってる
以下転載

──いま世界のスポーツカーを見渡すと、2ペダルMTでもミッションにはツインクラッチが主流です。
　　　しかしLFAはシングルクラッチを採用しています。
　　　これはなぜでしょうか？

棚橋 変速ショックがないだとか、スムーズにつなげる、ということを考えるとツインクラッチのほうが有利なのですが、
　　　 オイルが間に入った湿式クラッチとなるぶん、僕にとっては過剰にスムーズになってしまうんです。
　　　 僕としてはギアを変えた時のガチｯとはまる感触を大事にしたかった。
　　　 変速を楽しむ感覚と言いましょうか、そういう感性ですね。


そんな感覚楽しみたい人は3ペダルMTの方が喜ぶと思うが･･･なんかずれてるよね
4000万もする高額車のミッションが変速ショック付きって、だれが喜ぶんだ

>>622
なんとなくわかるような気がする。
俺、カワサキのZZR１１００に乗ってたんだけど、ギアがガチッとはまる感触が
大好きだったな。
とくに、ニュートラルから一速に入れるときの、「ガッシャ〜〜ン」ていう
感触がとくに良かった。
ホンダのCB７５０Fにも乗ったことあるけど、カワサキと較べると全然シフトの
ショックがなかったから、なんか頼りなくて、あんまりスムースなのは
味気ないなと思ったな。ギアが入ったのか入らなかったのかわからないくらい
シフトのショックがなかったから、凄く気持ち悪かった。

>>622に同意
そんなに変速のショックや感覚楽しませたいなら3ペダル6MTにすりゃいいだろうがｗ
何の為の2ペダルMT採用なんだか、せっかくの利点を敢えて捨てて中途半端な
感性追求してバカじゃねーのか。

>>624
確かに究極はＭＴにすればいいんだろうけど、ダブルとシングルだけを比べるなら俺は後者の方が俺は好きだけどね。
E46のM3(SMG2)とPDK搭載のポルシェ乗ってみてくれ。俺はM3のが面白いと思った。正直PDKはスムーズすぎてつまらなかった。
LFAにもM3のようなクラッチのタイミングを調整する機能が搭載されるといいんだけど。

>>625　７段階に成ってるよ。良いとこ取りをしてるんだよ。シングルの方が軽いし。
洗練されたダイレクト感を感じれるようにしてあるんだろ、このギヤボックスを体験出来るだけでも貴重だろ。

この値段なら最低600馬力は欲しいなあ。官能の為に4.8Lで直噴止めたとか？

>>625
それは良かった。ブリッピングもIS-FのはM3の足下にも及ばなかったから。その辺もちゃんとして欲しい。
最初はまったく興味無かったけど、エンジンスタートのギミック見たら欲しくなったよ。まぁ走りにはまったく関係ないけど、高額商品なんだから購入者だけは失望させないで欲しいよ。

シングルクラッチって悪く言えば、昔いすずにあったナビ5とシステムはほぼ同じｗ

なんか全ての説明を官能的で処理しようとしてないか？

官能プレイワロタｗ

というか、GTRやランエボと比較されるのは心外だろうにｗｗ

質問：この穴なに？
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9MwTDA.jpg

>>632
牽引フックと思われ

・官能的な超高回転型エンジンを搭載しました。
・その為、自社では造れないのでヤ○ハにお願いしました。
・官能的なエキゾーストサウンドです！（ヤマ○でチューニングしｍ）
・官能的なシングルクラッチセミATを採用しました。
・官能的なFRレイアウトを採用しました。
・ですが、ボディデザインは官能的なMR風です。
・富○通の官能的なオーディオサウンドもお楽しみください。
・官能的な車なのでサーキットでの走行は期待しないでください。
・故に、ニュルのラップタイムは公表しません。
・もちろん価格も官能的な値段に設定させていただきました。

ゲシュタルト崩壊ｗ

一番心配なのは
っていうか買えないし買わないのに心配してもしょうがないんだが

機械がクラッチ操作するってことは
すばやいシフトモードにしてると壊れる話ばっかり聞く
フェラーリやＢＭＷと同じ症状になるんだろうな。

最初から２個クラッチがあれば変速する前からそもそも回転数が最初から合ってるから
負担なんか無いのに比べると構造的に駄目だなと思う

FRって事は運転席の後ろにはスペースはあるのか？ひょっとしてロードスター版が出るとか？

トヨタ車は５年もてば良い
　　　　　　　　　ｦgdﾋﾛｼ

>>617
それが正常。
２速落とすとレッドゾーンに入る時は、２回パドルを操作しても１速しか
落ちないのだよ。

>>636
リヤスペースの様子
ttp://www.youtube.com/watch?v=hAnC4Fj1faY

>>639
この横長水平テールランプは夜間走行で付いて行きたくなるほどカッコイイと
予想する。出会いたいものだ。

>>639
トノカバーが布かよｗｗｗ

>>639
ちなみにシートのすぐ後ろにガラスがあって
リヤハッチスペースとは区切られてる

>>602
パワーもそうだがお値段が桁外れのばかりだｗ
ＧＴＲの凄さが際立つな

ﾘｱﾊｯﾁは区切らないとｳﾝｺの匂いしてくるらしいよ

458の馬力の話出るけどﾌｪﾗｰﾘって重量すら軽めに表記してていい加減なんだろ？馬力も額面通り受けとっていいんだべ？

>>625
M3は乗った経験ないけどPDK搭載ポルシェは乗ったよ。
確かにスムーズだったけど、2ペダルMTの真髄というか存在意義ではやはりダブルだろう。
あなたも書いてる通り、R35やM3みたいにタッチポイントや圧着力の調整が
細かく出来るようにすればダブルでもMTならではの
ダイレクト感＝変速ショック＝カッチリ感は出せてるし。
にもかかわらずシングル採用した意味がまったく理解できんｗ

>>639
普通、ここにエンジン納まってたら、どれだけかっこいいことかｗ
最後の30秒、フロントにアングル回った瞬間、ダサさ炸裂だな。
普通の車と全く変らん。オーラが感じられないよな。

>>646
全くその通り。ダブルでも調整でシフトの繋がりのショックは出せるのにね。
800万台の35でさえ、細かく調整出来るシステムだと言うのに。それならいっそMTのみで出せばよかったのに。今時シングルって、この車乗り出し4000万だと言うのに・・・

>>639
なんだスープラか…

3000万円以上のスーパースポーツでデュアルクラッチの車って
ヴェイロン以外に何かあるか？

どこがスポーツなんだよ
ただの豆タンクだろ

>>651
戦車馬鹿にすんなよこら！

YouTubeで見た限りでは、試乗した外国のモータージャーナリストは
全員LFAを絶賛してるよ。

トヨタ嫌いの人の気持ちもわかるけど、良い車を無理に悪口言う必要ないと
思うよ。

ただ・・・YouTubeのコメント欄とか見ると
「トヨタのスーパーカーなんて乗りたくない」
なんていう感情的な意見も多いことはたしか。

このスレみたいにね。

ﾄﾖﾀ/ﾚｸｻｽﾍｲﾀｰとか言われてる連中は、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの進歩的イメージに一役買ってるの気付いてないよな
外国人にもアホはいるな(笑)

LFAもルノー日本のミニバン兄弟車と比較されたくないよな！
笑い

ホンダならこれの半額でもっとスゲー本物のスーパーカー作れただろうに。
NSX開発中断は本当にもったいない。

日本語で(ry

>>654
それでホンダの収益が上がればいいんだが、
トヨタほど体力が無い状態でそんな馬鹿でかいプロジェクトを継続させたら
会社が傾く。
それは全ての社員を路頭に迷わせるほどのインパクトだ。

お前ら自称車好きを満足させるだけが、会社の存在意義じゃないんだよ。
雇用を維持し従業員の生活を守る事が会社と経営陣の役割なんだ。

>>650
今は無いけど、今後出てくる超高級スーパーモデルはどれもデュアルクラッチになると思われ。
ポルシェとBMWのスポーツモデルはデュアルクラッチ化完了。
フェラーリも458以降はデュアルクラッチ化決定。
もうすぐ出てくるAMGのSLSもマクラーレンの新型ミッドシップもデュアルクラッチ。
400万円のエボ�]や900万のGT-Rですらデュアルクラッチ。
棚橋ちゃんがどう言い繕ってもデュアルクラッチ＞＞＞＞＞＞＞＞シングルクラッチ２ペダルなのは明らか。
悲しいかな変速機に関しては出た時点で時代遅れなんだよ。
500台だけの為に今更変更できないんだろうけど。
他が良いだけに凄く残念。

DSGに関しては、やられたぜって感じ。アイシン真っ青だっただろうね.............
次のIS-Fとか大変だ
波及と普及のスピードも凄い。あっという間にスタンダードになりやがった。
つかホンダもバイクのVTR1200とかで採用してるみたい。

スポーツモデルでさえイージードライブが求められてる時代に
なにが悲しくて変則ショック付きの出来の悪いATみたいなミッション買うというのか
しかも4000万の車で、試乗も無しに売ろうってんだからな(買う方も買う方だけど)

そんな安っぽい味はFT-86にでも任せときゃいいんだよ

ＩＳＦは普通のＡＴにクラッチを組み合わせたものだからすべりはほとんど無いんでしょ
運転してないからわからないけど。

>>660
IS-FはただのトルコンATだぞ

>>658
違うよｗ
ホンダが新NSXの開発をやめた理由は、重役連中が自分達の年俸を減らしたく
なかったからだよ。

言っちゃ悪いけど、今のホンダの重役には、本田宗一郎のスピリッツなんて
残ってないんだよ。
ホンダをヒュンダイみたいな利益第一のつまらない会社にしたいと思って
るんだよ。

>>658は　>>656宛て・・・。

>>660
どこら辺がスタンダードなんだ。
国産でデュアルクラッチトランスミッション採用してるのはGTRとエボ10しかないじゃないか。

VTR1200？VFRと間違えとらん？

>>660
ケグレス氏が基本特許を考え付いたのは戦前のはずだから，ツインクラッチが
理想的であることはトランスミッション屋さんならみんな知ってた。

トヨタグループは見誤ったな。

LFA-R
も作るんだろ？よろしくトヨタさん。

>>653
YouTubeで見た限りでは、試乗した外国のモータージャーナリストは
全員LFAを絶賛してるよ。

って、最初はどんな車でもメーカーを立ててある程度そうなんだが？
実際販売され、比較されたらボロクソだと思うがね。

利益第一のつまらない会社って何十年も前からすでに日本にあるよね

>>664
ホンダを批判したい気は判るが、ホンダも市場のニーズを捉えてよくやってると思うよ。
ウチのノアとかボクシーも喰われないように必死だ。

利益第一っていうけど、会社って慈善事業じゃないのよ。
利益を上げる事が最も大事なことなんだよ。
だからスポーツカー市場にニーズがないと判断したら乗用車系に
開発の資本を注ぎ込むというのは当たり前の判断。

本田宗一郎スピリッツとか綺麗事で済む状況じゃないの、今の時代は。
（っていうか「本田宗一郎スピリッツ」とか気安く使うなと。）

糞真面目なトヨタがこれだけ時間をかけて開発してるのに、金持ち相手にテキトーな商売してる
スーパーカーに出来で劣るはずがない。

刺激が足りないくらいのことはあっても、これだけはガチ

>>669
利益第一のつまらない会社はトヨタって言いたいんでしょ？ｗ

>>665
間違えたー。VFR1200。
これ軸数減らして一気に小型化するっていう、
いつもの細かくてあっぱれな改良してバイクのシリンダー下に詰め込んだらしい（デザインも確かautoblog？が褒めまくってた）
もういつでもクルマに積めますねホンダさんw
>>666
戦前なのか。ほんと見誤ったかもね。ハイブリでミッション無くす気満々のトヨタらしいミスリードだと思った。
とにかく欧州の普通の人はトルコンATが嫌いなんだろな。トルコンでも町中だとギアキープしたがるらしいし。
すぐ4や5に入りたがるATは特にウザイ？
このあたりもトヨタファンが欧州で少ない要因かもしれん

LFA、トップギアに出てきたら良くても悪くてもはっきり言ってもらえそうだな

>>648
ダブルクラッチだとエンジンから離れた位置にクラッチがあるので、ブレが
生じるんだってさ、シングルだとエンジンのそばに置けるから軸がブレずに
いい感じなんだってさ。

>>661
まだ試作車だから変速プログラムが完成してないんだろうよ。
市販化まであと１年あるんだから、アイシンなら滑らか変速を実現できると
信じる。

>>670
関係者さんおつかれっす
こういう掲示板で「慈善事業じゃないのよ」ってのは勘弁してね
慈善事業から出てきたクルマなんてこの世にないから安心してよ
隙間を狙って儲けるセンスが無いだけじゃんトヨタ。
LFAでいろんな人が沢山落胆してる肝の部分が分かってないね。
そんなベタで散漫な説教こいてるとFT86も転けるぞ

>>676
シングルクラッチ式は低速域で特にぎくしゃくしがちだから，
トヨタ車らしからぬ街乗り性能になるはず。

>>677
むしろウチの会社は開発費にモノを言わせニッチ市場狙いまくってるぞ・・。
LFA然りIQ然り。

「LFA、500台限定じゃ開発費の元取れねーじゃねぇかぁぁぁ。」
「IQはアレだけ気合入れて作ってたのに街中で余り見ない・・・ちょっと寂しい・・・。」

と俺も思ってるけど。

>>663
ただのトルコンなめんなや
常時かみ合いギアに湿式多板クラッチ制御でシームレス変速可能なんだぞ
理論的にはな

FT86のが格好いい件

トルコンはトルコンのいいとこがあるからな

でもLFAはデュアルクラッチにするべき

>>679
LFAとiQの共通点。フロントミッドシップ。

「iQ」は事実上のフロントミッドシップ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081015/159649/

>>681
でも、LFAのロー＆ワイドのゴージャスなデザインと較べると、ちょっと
見劣りすると思う。

ザッカー読んだらＬＦＡ乗り心地いいって評価されてたわ。
カヤバがんばったな。

639で見ると
室内での光加減と艶消しグレイのボディカラーなので面構成がよく分かる
で、白での印象よりずっとかっこいいわ、エッジが効いてる感じ
フロントもまぁ見られる
まぁデザインは主観だけどね

イメージカラーを白にしないでもっと面が際立つ色にすればいいのに

FT86とデザインが微妙に似ている気がする
レクサスはLなんとかを掲げてなかった？
所詮レクサスもトヨタな訳か？

>>687
微妙、程度ならいいんじゃね？

>>674
ところでＳＳＣアルティ目ッ斗エアロはいつになったら出るんだろうね
１２００馬力で１２００ｋｇだっけ

>>682
ＩＳＦはトルコン使ってないんだって。

>>690
トルコンって何の略？
どんな役割があるの？

>>691
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF

ツインクラッチを使わない（使えない）言い訳ﾜﾛｽ

>>687
レクサスHSとトヨタSAIが出た時点でトヨタ自ら認めちゃったじゃん
レクサスは割高なトヨタ車だって

>>690
www
お前なんか勘違いしてないか？

ナルホド
そんな車も既にあったな
謎が解けた

>>692
メーカー務めの俺が本当に判らないとでも思ったのか・・。

>>690が何か勘違いしてそうだから問題を出したまで。

>>697
知らんがなw

トヨＤＡＳＡＩ

>>679
iQのどこに気合が入ってたの？
3気筒で盛大に振動するダメハツ製エンジン。。。
CVTの制御ロジックも相変わらず古臭い。。。

>>697
IS-Fが「全段ロックアップ」とか言ってスポーツ気取りなもんで、
SL63AMGみたいな発進クラッチ採用だと勘違いしたんだろ。
トヨタのイメージ戦略が成功してるじゃないかｗｗｗ

LF-Aもその調子で頑張ってくれ。
ASGなんて名前だと、一般人はツインクラッチと勘違いしてくれると思うよ。

>>687
レクサスがデザイナー抱えてると思う？
所詮トヨタ勤務でしょ
レクサスは単なるディーラーでしょ

>>690
ISFはバリバリのトルコンATやがな。

LFAもトルコンにしれ。その方がレクサス（トヨタ）らしくて良いかもしれん。

ＬＦＡのあの変速速度で７速ＤＣＴの４５８より速く走れると思ってる奴はキチガイ
ＧＴ−Ｒは量産高性能車ではＤＣＴ初採用でタイミングがよかった
エンジンも固体によっては５２０ｐｓ出てるし四駆だし当時のほかの車より速く走れて当然

官能性を重視したらしいけど、それが分かっているならデザイン性も重要だよね？
レクサスのブランド力をアゲたいなら
初代ヴィッツ・ソアラのデザイナーと直ぐにでも契約すべきでは？

トヨタのニッチ車種って、次無いからねw
女子大生の卒業旅行みたいな。思い出創ったらミッション終了。ライフスタイル創ってるよね〜トヨタって。
他の駄作金型といっしょにきれいさっぱり溶かしちゃうだよねー

CVTにすれば、ず〜〜〜っと9000回転のまま315kmまで逝けるって事だな
最後の手段ではあるが、そういう目立ち方もある。

バカですか？ｗ

>>707
ウィリアムズがテストしてた奴みたいな感じかw

ttp://www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto

ちなみにこれ、市販車用の流用だったとか。F1の1レース程度なら耐久性
充分だったんだと。

ちょっと調子に乗ったのは認める。
でも想像してみ？w　
っふぁおぁぁぁおぉぉぉぉぉぉぉーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぉぉぉぉぉん
とかず〜っとあの音で走っちゃうんだぞ。

>>709
thx!
そのまんまっすねw　楽しいけど、どらまちっくでは無いねーw

>>639
動画ありがと。これで見るとボストンバック２つ位は入りそうな感じ？
ちなみにカレラGTは全く収納スペースが無いのに無駄な革製バッグがいくつもついてきたっけ。
そのくせ２人で２泊３日でドライブ行くみたいな事が難しいんだよね。
全然車種は違うがタスカンはそういう事は考えられてた。

>>646
>>659
R35もクラッチタイミングが調整できるのは知らなかった。
R35はガヤルドとかモデナ３６０と似た感じだったのを記憶している。

AUDIのDSGもPDKも変速はスムースだった。
Ｅ４６Ｍ３は変速スピード最速にすると走り出しでノッキングするから、
まるでＡＴ限定免許保持者がＭＴ車運転したみたいになる。
逆にそういうのが俺は好きだったけど。
ただ世の中ダブルが主流だし理想的なのは間違えないので、
シングルで出すからにはそれなりにユーザー納得させる必要はあるとは思う。

ところで新型M3乗った事ある人はいないのでしょうか？

とりあえず経団連抜けろ
話しはそれからだ

>>712
R35は圧着力とタイミングがそれぞれ-10から+10までオーナーの好みに調整してくれるよ。
基準の0だとちょっとだけショックのあるATって感じだけど、+10近くにしたら
相当ガツッとした、トリプルプレートみたいな繋がり方になるよ。
-5とかだと逆にスムーズすぎてCVTみたいだったけどｗ

>>714
運転中には調整出来ないって事ですか？+10で是非乗ってみたい。
DSGはシフトダウン時に多少ブリッピングしてるみたいだったけど、
R35で+10に設定したらシフトダウンのフィーリングはどんな感じなんだろう。

>>712
ノッキングじゃなくてシェイキング。日本語だと「ぎくしゃく」，もしくは「しゃくる」。

>>715

クラッチの減りが異常に早くなるだけだよ

>>687
ノーズ先端の円盤みたいに突出した部分の意匠はFT-86,LFA,
レクサスLF-Chハッチバックで共通してるよ。
今後のトヨタのスポーツ路線の主流になるんじゃないかな。

トヨタPONAM-45が1億2358万5000円なので、3750万円のLFAが安く感じる。
http://www.toyota.co.jp/marine/lineup/45/spec/

>>719
これオールアルミ船なので、次はLFAのカーボンファイバー生産技術を使って
オールカーボンファイバー船になるんじゃないか？

>>714
運転中は無理。というかディーラーの整備用ノートPCでメカニックが弄る。

>>717
いや、ところがそうでもないらしい。
最大値に設定すると基準値0よりは減るの早いが、それでも15万キロ程度は持つみたい。
というか+10とかめちゃくちゃショック強くて正直なところ設定する人いないと思う。
3ペダルの強化クラッチ仕様車みたいなダイレクトなMT感出したいなら+3から5くらいが
お奨めだと言ってた。

>>697
メーカーつっても数あるファミリー企業のうちの１つとかだろ。

調べたらトルコンの代わりに湿式多板クラッチ使ってるのはＡＭＧ６３系の間違いだったわ
ＩＳ−Ｆは全段ロックアップしてるだけみたいだな

>>676
変速ショックを改善する必要なんてないんだってヴぁ
官能性を追求した結果、あえてショック残してあるんだから

>>719
箱ふぐみたいだな

http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/alfaromeo_8c/photo_imp/default.asp?p=2
同じカーボンボディでFRでパドルシフト
なのにデザインの差はすさまじいな

>>725
オープンカーに仕立てたほうがかっこいいのに。

>>725
アルファと比べるなｗ
日本メーカーに色気のあるデザインは無理だ


てか3750万の車がコラムEPSなのが信じられないんだが…。
エンジンを少しでも下げたかったってことかな

レクサス高輪店には２名の「ＬＦＡマイスター」がいて、ＬＦＡの説明や
質問に答えてくれる。要望があれば全国どこにでも出張する。東京モーター
ショーでＬＦＡの説明員をしてた。
とＸａＣＡＲに書いてあった。

エクステリアもヤマハに丸投げしたほうが良い物が出来たかも。

>>719
これ2級（旧4級）で乗れるんだったっけ？
乗れるならマジで欲しい
せっかく5年ごとに更新してんのにペーパーだし

Ａ　ＬＦＡってスーパーカー？

Ｂ　値段は確かに高いけど、定番のＭＲではなくセダンや商用車御用達のＦＲ

Ａ　ＦＲの高額車ってことは高級グランドツーリングカー？

Ｂ　いや、後部ラジエータを採用している為にトランクが小さいからＧＴカーとも言いがたい

Ａ　ＦＲにもかかわらずＭＲのごとく使い勝手が悪いのはどうなんだろう？

Ｂ　でも中途半端なところは
　　８年もＦ１をやっておきながら一度も勝てないままで終わった
　　ワークス最長未勝利記録を誇るトヨタＦ１の撤退を記念する車として相応しいといえる

Ａ　ＭＲのどこがいいの？

Ｂ　発進、加速時の後輪への荷重移動がＦＦ、ＦＲより優れていて、減速時の全輪への荷重分散がＦＦ、ＦＲ、ＲＲより優れている

Ａ　ではどうしてＬＦＡはＭＲを採用しないんだ？

Ｂ　操舵輪にトラクションを掛けづらいＭＲは設計が難しい

　　初代ＭＲ２のマスコミ向け試乗会では事故が起きたのだが
　　その際に某特大痔評論家によって「ＭＲ２は危険な車」の烙印を押されてしまった

　　そこでトヨタはこの問題を解決するために
　　２代目ＭＲ２の広告に特大痔が顔写真付きで絶賛するコメントを載せたのだが
　　この評論家は元々ヨーロッパでの現地試乗会に招待された場合などにボルボを「ベンツ並み」と評価するような人だから
　　「トヨタは評論家を買収した」と思われることになった

Ａ　ＬＦＡがリアラジエータを採用したのは重量バランスを良くするためじゃないのか？

Ｂ　別にリアラジエータにしなくても重量バランスはいくらでも調整できる

　　てゆーか、市販車はまず安全第一に設計されるから
　　ラジエータ開口部はオーバーハング側に設置して、
　　取り組んだ空気が万が一揚力（浮力）を発生させるようなことになっても
　　車輪軸を支点にキャビンを押さえつけるようにするのが一般的
　　でもＬＦＡの場合はラジエータ開口部が車体後部のホイールベース内にあるから、
　　前タイヤを軸にリアが浮く設計になっている

　　ＬＦＡと同じく一般市販車でリアラジエータ開口部がホイールベース内にあるカウンタックは
　　重い１２気筒エンジンがリアにあるにもかかわらず
　　ウイングがなければ１５０キロもスピードを出すとテールのリフトがはじまって、２００キロでなんとなく浮き足だってくるといわれている

　　ＬＦＡはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい

何が楽しいんだか、気持ち悪い投稿してる奴がいるな
総括か?w

Lamborghini Murcielago LP670-4 SV (2009-) ★★★★
http://www.channel4.com/4car/rt/lamborghini/murcielago/32181/2

Lamborghini Murcielago (2002-) ★★★★★
http://www.channel4.com/4car/rt/lamborghini/murcielago/636/2

Lamborghini Gallardo LP560-4 Spyder (2009-) ★★★★
http://www.channel4.com/4car/rt/lamborghini/gallardo+spyder/31881/2

Lamborghini Gallardo (2003-) ★★★★★
http://www.channel4.com/4car/rt/exotic+sports/full+road+test/635/2

Lamborghini Diablo (1990-2002)★★☆
http://www.channel4.com/4car/rt/exotic+sports/full+road+test/634/2

Lexus IS-F (2008-) ★★★★☆ LSD装着前モデル？　LSD装着後モデル？
http://www.channel4.com/4car/rt/lexus/is/16939/2

Lexus LF-A 試作車(2011-) ★★★★★
http://www.channel4.com/4car/rt/lexus/lf-a/33200/2

>>732
変更
>初代ＭＲ２のマスコミ向け試乗会では事故が起きたのだが
↓
（二代目）ＭＲ２の箱根でのプレス試乗会では、広報車両６台のうち
4台が全損する事故が起きたのだが

２代目ＭＲ２の広告に特大痔が顔写真付きで絶賛するコメントを載せた
↓
後にＭＲ２の広告に特大痔が顔写真付きで絶賛するコメントを載せた

>>735
IS-FにトルセンLSDが標準装着となったのが2009/7だが、
この記事は2008/4だからLSD無しのIS-Fだな。
今再評価したら★★★★★かも。

聞き流して桶

>>733
またお前かw
カウンタックは出しちゃダメw

>>732
>操舵輪にトラクションを掛けづらいＭＲは設計が難しい

ココでトラクションっていう言葉は適切なんだろうか。
いや、言おうとしてることは判るよ。フロント荷重が掛かりにくく
ブレーキで意識的にフロント荷重にしてやらないとアンダーステアが強く出てしまう
って言いたいんでしょ？

でもトラクションって言葉は普通使わないよ。

>ラジエータ開口部はオーバーハング側に設置して
フロントオーバーハング？リアオーバーハング？

>>725
アルファやフェラーリのデザインも好き嫌いがあろうが
総じてエロさが際立つなｗ
LFAには高級スポーツカーとしてのエロさを感じない。
どう見てもウルトラマンか戦隊モノの特装車にしか見えんｗｗ
そういう意味ではカッコいいが決して官能的には見えん。

>>740
一般的にはフロントラジエーターだからフロントオーバーハング内と
読み取ってやるべきだろ。

>>734
いろいろと手を変え、工夫し、頭使ってきてるよね
でも結局、やっている事はストーカーと一緒

>>740
>フロントオーバーハング？リアオーバーハング？
いや、言おうとしてることは判るよ。

でも普通は聞かないよ

>>731

ここでいくら粘着しても何も変わらないよ。
どうせなら、トヨタでも日産でもホンダでもフェラでもランボでもマクでも
アストンでも（以下略）どこにでもいいから粘着就職活動して、入れたら
粘着出世工作して、君の粘着蘊蓄による世界最高のスーパーカーというものを
作ってLFAを完膚無きまでに叩き潰してくれたまえ。

>>742
たまにはオマエら擁護派もアンチの人格攻撃じゃなく反論しろよｗ
スレの伸びが悪くなってるぞｗｗ

>>744
ここは2ちゃん

>>729
ヤマハこそエクステリアは外注丸投げって知ら無いのかw

>>733

エアインティークがあると浮力はかならず発生すると仮定して
フロントにあったらフロントタイヤが浮くでしょ。
車輪軸が支点になるというとんでも物理は恥ずかしいから
やめといたほうがいいよ

それにカウンタックなんて空力がそれほど発達していない時代の
車をだしてきても意味無いでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　官　　　　　　　能　　　　　　　的

>>746
そうなのか、知らなかった。
でもヤマハのバイクは恰好良い。

メーカー子飼いのデザイナーはヘボなのか？

>>552最後の直線区間のすぐ前くらいのところかな？ｲﾝﾘﾌﾄしながら走ってるGTRのｽﾍﾟｯｸVと同じくらいだな
進入速度はLFAのがいいかも知れない。ﾌﾞﾚｰｷすご。走りの質っての？クセのない素直なレーシングカーじゃないかな、ﾍﾞﾝﾂのよっこらせってのと対照的

>746
>ヤマハこそエクステリアは外注丸投げ
具体的に

>747
>エアインティークがあると浮力はかならず発生すると仮定して
そんなことは書いてない
ダミーなら奥が詰まって空気が流れない
ブレーキ用なら開口面積が小さく内部抵抗も少ないので外圧差が小さい
等で車体を不安定にするほどではないが
ラジエータ用は開口面積と内部抵抗が大きい為に外圧差も大きいから
同じ開口部でもコレだけは大抵オーバーハング部に設置する

>フロントにあったらフロントタイヤが浮くでしょ。
万が一揚力が発生した場合でもキャビンを押さえつける程度にしかならないようにしている

>恥ずかしいからやめといたほうがいいよ
お前がな

>カウンタックなんて空力がそれほど発達していない時代の車
そんな時代の過ちを繰り返すのがトヨタのＬＦＡ

派生の限定モデルでもないのに
ＦＲにもかかわらずトランクが小さくてＭＲ並みに使い勝手が悪い設計なんて
普通はやらない

詳しくは>>731,>>732,>>733

>ヤマハこそエクステリアは外注丸投げ
これだろ
ttp://www.gk-design.co.jp/dynamics/index.html

量販車の部品から組み立てるだけだろ？
秀才の作った無難なスーパーカーもどきで色気がないんだな。
どうせ買えないけど、フェラーリならガンガッテ買いたいと思うけど
無味無臭無印良品のヨタ車にそれを感じることはできない。

ヤマハとGKデザインの履歴を「外注」とか言っちゃう奴、ちょっとそれは無知過ぎるよなあ。
GKあってのVMAXだし、YZRとか、もしかしたら今度のクルーザーもそうかも。
って言われてみると、レクサスとGKが絡んでないのが不思議。
GKならLFAにIQ潰したようなライト付けたりしないはず。

>>751

>エアインティークがあると浮力はかならず発生すると仮定して
そんなことは書いてない
ダミーなら奥が詰まって空気が流れない
ブレーキ用なら開口面積が小さく内部抵抗も少ないので外圧差が小さい
等で車体を不安定にするほどではないが
ラジエータ用は開口面積と内部抵抗が大きい為に外圧差も大きいから
同じ開口部でもコレだけは大抵オーバーハング部に設置する

揚げ足取りだなあ、ダミー用なんて当然問題外だろ。
ラジエーター用エアインティークがあると浮力が必ず発生して
と言い換えとくよ。
ただし、ぼくはエアインティークかならずしも浮力はっせいだとは思ってないよ。

>万が一揚力が発生した場合でもキャビンを押さえつける程度にしかならないようにしている
だから、揚力（上向きの力が）がどうしてキャビンを押さえつける（下向き）に変わるのさ？
タイヤは地面に固定されているわけじゃないから、車軸が支点になって力の方向が
かわるなんでことないでしょ。ここまで説明しないとわからない？？

>カウンタックなんて空力がそれほど発達していない時代の車
そんな時代の過ちを繰り返すのがトヨタのＬＦＡ
そんな開発担当でも無い素人が写真見ただけでどうしてわかるのさ？
ぼくはトヨタアンチだけどこういう根も葉もない嘘はやめたほうがいいと思う。

トヨタとヤマハの履歴を「外注」とか言っちゃう奴、ちょっとそれは無知過ぎるよなあ。

とも言えるだろか

>>751
エアロダイナミックはボディ、アンダフロア、その他（エアインティーク等々の処理も含む）をあわせた
総合的なものだから、ラジエータの配置だけ注目して○×を決めるというのはばかげたことだと思うよ。

>>756
うわー良い突っ込みかも。

GKってヤマハの黎明期からほぼ全てのエクステリアデザインしてるはずで、「公表」の仕方にもあいまいさは皆無。
ちょっと大げさに言えばフェラーりさんとピニンファリナさんとのお取り引き関係に近いような......言い過ぎてるけど。
トヨタとヤマハのお取り引きは.......始まりが曖昧で...........いつのまにか主従関係に.......

ヤマハって黒子が好きっぽいんだよなあ。
motoGPでも、ロッシのバイクとかパッと見がフィアット製になってる.....w

動画見る限りこれなら速さもスペックVに対抗できそうだな。

>>552
何なんだ、この音は

しょぼいネタ追加するけど
GTRのデビュー、首都高のトンネルで助手席に米倉涼子っていう抜群な組み合わせにマジでかんどーしたんだけど、
LFAの助手席って誰が似合うと思う？w

あの変な顔のせいで未だにキャラが見えないから、どんなオンナが隣に座るのか全くイメージできないっす。
結構派手目な南米の娘とか似合う？ま、名古屋嬢でもいいけど。香里奈とか似合う？
ま、貧乏人には全くコンプリートに無縁で絵空事ではありますが。
そういえばNSXも（S2000も）そういうイメージが湧かなかった記憶あります......
実際の性能の話とは別なんだけど、色気が無いってそういうことなのかも

>>755
>揚げ足取りだなあ、
ＩＤを変えてることを踏まえると
>いや、言おうとしてることは判るよ。
と揚げ足をとる>>740と同一人物かもしれないな

> タイヤは地面に固定されているわけじゃないから、車軸が支点になって力の方向がかわるなんでことないでしょ。
車重を無視してるだけだな
ここまで説明しないとわからない？？

>写真見ただけでどうしてわかるのさ？
「ＬＦＡはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい」
の他に
「ＦＲにもかかわらずトランクが小さくてＭＲ並みに使い勝手が悪い設計」や「トヨタは評論家を買収した」と思われることになった
の説明は>>731,>>732,>>733でしている

>ぼくはトヨタアンチ
こういう根も葉もない嘘はやめたほうがいい

>>757
大した具体説明もなく反論するのは
>ばかげたこと

>>762

>車重を無視してるだけだな
車重量は当然勘案した
フロントに揚力が発生するとした場合、フロント車軸の軸荷重が揚力により軽減。
リア車軸にたいしてもフロントの揚力が積極はダウンホースにはならない。
車軸が車重量により地面に押しつけられてはいても、単純な２点支持梁のあつかい
はできないと思うけどね。

おまえらそんな無駄な言い争いやめろよ
LFAの全ては 官 能 性 を追求した結果なんだから

>>753
最近の無印不良品連発のトヨタと一緒にしたら無印良品に失礼だろ。

ふと思ったが、同じシングルクラッチなら3ペダルで7速ミッションの方が話題性あったな。

大型ダンプじゃあるまいし、まあ色物臭に拍車はかかるな

>>763
エアインテークの話はナンセンスの一言に尽きる。
入ったエアが揚力になるかどうかは、それが効率よく抜けるかどうかで決まる。

むかしと違って今は立派な実験設備とコンピューターの処理能力
進化した分析技術がある。

2chねらーの脳内シミュレーションと比較するようなもんじゃない。

>>761
> GTRのデビュー、首都高のトンネルで助手席に米倉涼子っていう抜群な組み合わせにマジでかんどーしたんだけど、
> LFAの助手席って誰が似合うと思う？w
そりゃ小林麻央でしょ

客観的に見て、アンチの妄想が目立つな。
今のところ、ルックスとスペック以外は憶測に過ぎないのに
さも乗ったかのような、確定的な語調には胡散臭さを感じる。

意外と知られていないが、R35のボンネット上にあるダクトは車体右側がダミー。

>>763
車は
>フロントに揚力が発生するとした場合、フロント車軸の軸荷重が揚力により軽減。
の範囲で収まらないと危なくて乗ってられないから
>リア車軸にたいしてもフロントの揚力が積極はダウンホースにはならない。
まで話は進まない
だから速度域に応じて空力が発生することを踏まえれば
>車軸が車重量により地面に押しつけられてはいても、単純な２点支持梁のあつかい
は出来る

>>762で俺が
>車重を無視してるだけだな
と書いたことに続いて、また初歩的な説明を求められたから
>車重量は当然勘案した
>ダミー用なんて当然問題外
というのは怪しい

>>767
>2chねらーの脳内シミュレーションと比較するようなもんじゃない。
「ＬＦＡはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい」
の具体説明は>>731でしている,

「ＦＲにもかかわらずトランクが小さくてＭＲ並みに使い勝手が悪い設計」
「トヨタは評論家を買収した」と思われることになった
詳しくは>>732,>>733

市販車の空力なんて気休め程度に思ってた。車体下部の空力処理に比べればあんな小さい穴どうでもよくない？
1.4トン以上あるわけで。そんなシビアかな。ﾄﾖﾀのﾃﾞｻﾞｲﾅが空力頑張ったて特別に言ってるんだからいいよそれで

>>771
>具体説明は>>731でしている,
↓
具体説明は>>733でしている,

詳しくは>>732,>>733
↓
詳しくは>>731,>>732

>>761清楚なおねぇさんでしょやっぱ
どうせﾄﾖﾀが色気ある形でだしてもバカっぽい車とか言われんだで、病気だよ

>>773
誤解してるようだが、空力変動を考えたら、オーバーハングに配置するほうが危険だよ。
フォーミュラカーがウイングを車体の前端と後端に配置するのは、レギュレーションのためだけではない。
それが最も効率がいいからだ。
気流の都合もあるが、テコの原理で効果が大きくなる。

ただしピッチングの影響を大きく受けるので、ダウンフォースの量だけでなくその変動も大きくなる。
もし安全性を言うならまったく逆。
前後車軸の間に収めないと話にならない。

市販車のラジエーターが一般的に車体の最前面に配置されるのは、ひとえに冷却とスペース効率のため。

>>770
ボンネット上のはどっちもダクトが下に伸びてタービン冷やしてる。
フロントグリルの上下左右四分割されてる部分の向かって右側は
確かにダミー。左側はオイルクーラーな。

>>769
>ルックスとスペック以外は憶測に過ぎないのに

んなこと言い出したらこのスレの存在自体無意味だろうがｗ
単にマンセーしたいならみんカラでも覗いとけよｗｗｗ

>>771
言いたいことはわからんでもないが取り合えず「フォース」なｗ
「馬」じゃなくて「力」ｗｗ

>>774
>清楚なおねぇさん
500歩譲ってもそれはないw
つか、助手席におにゃの子乗せて走るイメージの車じゃないな。
IT系で成り上がった30〜40代の男子か2代目3代目のバカ社長が一人寂しく乗る車だよｗ
まぁ、年収500ﾏｿもいかない負け組みサラリーマン視点だけどｗｗｗ

あと、日本語でおｋ。

>>768>>774
やっぱり清楚な感じ求めちゃうんだな
つうかさ、小林麻央さん、近い将来の旦那がトヨタのイメージから見事に乖離してるだろーがw

やっぱり摺れてるぐらいのオンナがハマる「ノリ」が無いとなあ
GTRもポルシェとかもそれがあるからオーラも多彩なんだと思う
そこの壁超えないとなあ
どっかのZ4みたいに痛車になっちまうぞw

森ガールとか流行ってる国じゃ無理か？安室浜崎にゃ荷が重いか？....

>>778
見栄張るな

×まぁ、年収500ﾏｿもいかない負け組みサラリーマン視点だけどｗｗｗ
○まぁ、年収300ﾏｿもいかない負け組みフリーター視点だけどｗｗｗ

今時スポーツカーなんぞを好む女マレだろ。

スポーツカーが好きな金持ちを「より好む」オンナならいくらでもいるだろw
それをネガティブに捉えちゃったら、妄想にさえならんぜー

>>771
763です

あなたの間違いは車重による軸荷重と空力による揚力があたかも別に
作用するように考えていることだと思うが

たとえば車重１４００ｋｇ重量配分５０：５０の車が静止状態で
F７００ｋｇ　R７００ｋｇ　だったとして
ある速度で移動中にフロントオーバーハングに揚力が発生した場合
F６００ｋｇ　R７００ｋｇ
というような重量配分になるということだ。

あなたがいっているように揚力が車軸を支点にダウンフォースに変わって
Ｆ６００ｋｇ　Ｒ８００ｋｇ
などということにはなりえない。

なぜなら、ボディに発生した空力によるリフトあるいはダウンフォースは
ボディで車重と合成された上で軸荷重となるから。

７７５氏がいっていることが正解

>>777
別に、憶測を語るな、とか、悪口を書くな、などと言うつもりはないが
ここのアンチは、憶測を事実であるかのように書くから胡散臭い。

>>783

それもちがうぞ。

重心周りのモーメントの釣り合いという力学的観点から、
フロント荷重が減ってリヤ荷重が増えるというケースは
あり得るよ。でも、フロントが100kg減ったらリヤが100kg
増えるといった単純な話ではないけどね。

あ、重心が後輪軸上にある場合に限っては貴方の言うように
リヤ荷重は変化しないけどね。

>>776
>ボンネット上のはどっちもダクトが下に伸びてタービン冷やしてる。

おいおい、左側は確かに本物だけどタービンなんて冷やしてないぞ。
あれはエアクリにつながってる。

右側はメクラになってる。

>>775
誤解してるようだが、
レースカーと市販車は別物であり市販車の方が安全性を重視しているので、レースカーがセンターラジエーターだからといって
>オーバーハングに配置するほうが危険
とはならない

>市販車のラジエーターが一般的に車体の最前面に配置されるのは、ひとえに冷却
>のため。
ではＬＦＡは効率が悪い事になる

>スペース効率のため。
２シーター車は軽視してる

>>777
そのアンカーは>>771ではなく>>763に打つべき

>>783
あなたの間違いは俺が
>車重による軸荷重と空力による揚力があたかも別に作用するように考えている
としているところ

>たとえば車重１４００ｋｇ重量配分５０：５０の車が静止状態で F７００ｋｇ　R７００ｋｇ　だったとして
>ある速度で移動中にフロントオーバーハングに揚力が発生した場合F６００ｋｇ　R７００ｋｇというような重量配分になるということだ。
ということに対して根拠がないから
>なぜなら、ボディに発生した空力によるリフトあるいはダウンフォースはボディで車重と合成された上で軸荷重となるから。
とはいえない

「ＬＦＡはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい」
「ＦＲにもかかわらずトランクが小さくてＭＲ並みに使い勝手が悪い設計」
「トヨタは評論家を買収した」と思われることになった
詳しくは>>731,>>732,>>733

>>786
ここLFAスレだからこれで最後にするが↓を見ろや。左右に伸びてるダクトあんだろ。
んでもってエアクリは遥か前方の左右にあんだよ。カットモデルみりゃ一発なんだが。

ttp://www.gtrblog.com/wp-content/uploads/2008/07/zele-engine-cover-001.jpg

>>787
変更
ということに対して根拠がないから
>なぜなら、ボディに発生した空力によるリフトあるいはダウンフォースはボディで車重と合成された上で軸荷重となるから。
とはいえない
↓
ということに対して根拠がない

>>785
わかりやすくする為に単純化したらやっぱりつっこんできたか。

　　重心周りのモーメントの釣り合いという力学的観点から、
　　フロント荷重が減ってリヤ荷重が増えるというケースは
　　あり得るよ。でも、フロントが100kg減ったらリヤが100kg
　　増えるといった単純な話ではないけどね。

理論上ありえるありえないという話をしているつもりではないのですが
あなたが

　　てゆーか、市販車はまず安全第一に設計されるから
　　ラジエータ開口部はオーバーハング側に設置して、
　　取り組んだ空気が万が一揚力（浮力）を発生させるようなことになっても
　　車輪軸を支点にキャビンを押さえつけるようにするのが一般的

と実際のアプリケーションとしてそうだというから「それはちがうんじゃないの」
という話をしている。

揚力と軸荷重という観点を実用面を論ずるのであれば重心の位置は
無視してもよいレベルの影響だと考える。

乗ったけど何か質問ある？

>>789
重量はサスペンション（スプリング）を介して車軸に伝わるよね。
ボディに発生する空力的な力も当然そうなるわな。
当然車軸にかかる力はその合成力となるよね。

非常に単純な話だと思うのだが、自分が理解できないと根拠がない
という話になるのならこれ以上の議論は無駄だね。

>>791
質問：この穴なに？
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9MwTDA.jpg

>>791
スープラと比べてどう？

>>788
バンパー下左側はオイルクーラ左はメクラ
中央は外インタークーラ内ラジエータ
上左右にエアクリーナへの吸気口

ボンネットのＮＡＣＡダクトはタービン冷やしているように
みえるけど直接タービンにはあたっていないハズだった

>>784
マンセー組も似たようなもんだろｗ目糞鼻糞だよｗｗｗ
どうせココの住人は買う気も買う金もない連中が殆どだからイチイチ目くじら立てることもないｗ

こ　こ　は　2　ち　ゃ　ん　ね　る


>>780
なんだよ見栄ってｗ見栄はるならもう少し上方修正するわｗｗｗ
たまには外出るかせめてカーテンくらい開けろよニートｗ

>>731,>>732,>>733

>>792
軸荷重は走行状況によっていくらでも変化するから
例えにならないという意味

>>793

マフラー周辺の熱気を抜くダクトだろう。レースに出ていたのは
ナンバーの下にスリットがあったけど、モーターショー歴代車は
そんなの無かったからどう処理するのかと思ったら。
見た目プラだけど溶けないというのが驚きだ。

>>796 釣れたｗｗｗｗ

>>797

　軸荷重は走行状況によっていくらでも変化するから
　例えにならないという意味

論点をずらしてにげるなよ
俺がおかしいんじゃないっていってるのは

　　てゆーか、市販車はまず安全第一に設計されるから
　　ラジエータ開口部はオーバーハング側に設置して、
　　取り組んだ空気が万が一揚力（浮力）を発生させるようなことになっても
　　車輪軸を支点にキャビンを押さえつけるようにするのが一般的

というところなんだから。

重量による軸荷重と揚力による軸荷重が合成力として働くというのは
あなたの理論にたいする反証であって、実際の軸荷重には重量と
空力、意外に慣性力、遠心力等がくわわって刻一刻と変化することは
いまの議論とは関係のない話だろ。

>>796
2chだろうが何だろうが、胡散臭いものは胡散臭い。
書き込むな、と言ってるわけじゃないから良いだろ。
ま、マンセーしてる奴にも酷いのはいるけどな。

scにも期待してるぞ。LFAｺﾝｾﾌﾟﾄみたくやっちゃって下さいﾚｸｻｽさま
いつモデルチェンジするんだろう

>733

再度確認のためにレスさせてもらうけど

> 　　てゆーか、市販車はまず安全第一に設計されるから
> 　　ラジエータ開口部はオーバーハング側に設置して、
> 　　取り組んだ空気が万が一揚力（浮力）を発生させるようなことになっても
> 　　車輪軸を支点にキャビンを押さえつけるようにするのが一般的
> 　　でもＬＦＡの場合はラジエータ開口部が車体後部のホイールベース内にあるから、
> 　　前タイヤを軸にリアが浮く設計になっている

ということに対して、

実用上、空力による力（揚力）は荷重による軸荷重を−方向に変化させるだけで
車軸を支点に積極的にダウンフォースを生むようなことはないのでは。

というのが私の意見。

それ以外のあなたのＲＥＳについてはとくにＹｅｓでもＮｏでもないが

>ＬＦＡはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい
あなたが同業他社で自動車の設計でもやっているならいざしらず、この発言は
不遜にすぎる。

>>803
ああ、その人は逃げるから無駄だよ。前も逃げた。

しかしとてつもない官能性能だな
欧州メーカーが同じ官能性能を出そうとすれば１億円はするだろう
やはり日本の技術はすごい

ＬＦＡのトルクチューブって、材質が潜望鏡と同じなんだって。
素材名は雑誌に書いてあったけど忘れた。
数字とアルファベットの組み合わせだったと思う。

>>806
トルクチューブって、回転するわけでもないのに無垢材から削り出す
精度っているの？
雑誌の記事はコストがかかっててすごいってことしか書いてないけど
どっかのジャーナリストが聞いてくれるといいなあ。

>>805
今回のトヨタがいってる官能性能って、数値化できないところ
で逃げてる感じがして好きじゃないんだよね。
動力性能を追求したら結果気持ちのよいものになりました
っていうのならいいんだけど。

ＴＳ０２０に比べたら


ゴミ

いや、お前の了承なんてどうでもいいだろわろたw

別に官能性能「だけ」追求したなんて言ってないと思うんだが。
官能性能にしても、音だけだと言っているわけでもないと思う。

ただ乗る機会がない現時点においての広報戦略として音がクローズアップ
されすぎているだけだと思う。

もっと言えば、まだ開発中だからかも知れないがシャチョさんとチーフ
エンジニアと爺さんドライバー以外トヨタ現役開発陣が出てこないから、
凄いのか大したことないのか伝わって来ないね。

ニュルのラップタイムも非公開だしなｗｗｗ

フェラ、ポルシェとかの欧州メーカーは、歴史やレースで
結果を残してきたからこそスペックだけに捕われない
「官能」や「美しさ」の売りがあると思う。

でも、トヨタは正直なところ大した歴史はないから
「官能」を売りにする以前に性能や結果を残すべきだと思う。

って言ってもF1で0勝は辛いしなぁ…。
LFAはやっぱり世界一速い車を目指すべきだと思うけどなあ…。
その後「官能」を売りにする車を作ればいい。

辛いのは値段とシングルクラッチなこと。
F10勝とか以前に

>>779
> つうかさ、小林麻央さん、近い将来の旦那がトヨタのイメージから見事に乖離してるだろーがw

ヒント　GTR米倉涼子　LFA小林麻央　　　AB蔵

材料

ミソ

豚肉

卵

水

あっＬＦＡじゃなくて

オリジナル豚汁の作り方書いちゃったっ

豚汁に卵って! 信じられん…

もっと野菜入れろよ

この車カッコイイの？

3750万円の価値が見出だせません！

買えませんが、同じお金出すならもっと魅力的な車を選ぶのでは？

運転はおろか実車を見たことも触ったこともないけど見出せません

レクサス車全体、形も内装もすきなほうやけどね <br> <br> これは1000万円台のクルマやね

車体→1500万円
レクサスバッジ代→250万円
官能性→2000万円
こうですか？わかりません＞＜

自己勝手評価で、価値的に値引き2750万円なら買ってあげてもいい くらいなクルマ

コスト考えれば、トヨタブランドでスープラとして薄利多売はアカンの？

まあ、若年層の重大事故抑止には今の値段設定のほうがいいかもね(笑)

>>824
車体とレクサスバッジ代が逆です

これ、完全なる失敗では？
日本人は高いモンが良いモンの理論でインポートブランド、デザイナーズブランド好きだけど、そーゆー感覚に訴えかけるモンが無い気が！

日本では

レクサス＝高級ブランド

じゃなくて

レクサス＝高いトヨタ車

だからな
トヨタのブランド戦略は完全に失敗だね、レクサスの日本展開は遅すぎた

3750万と言っておきながら、実際には1800万ぐらにするんじゃない？
現行プリウスが、排気量アップで値上げだと思わせといて値下げしたように。
スゲー安い！お買い得！という錯覚を起こさせるトリックです。

トヨタ２０００GTの再来

嫉妬から来る羨望に満ちたスレの流れが楽しいですね。
天に唾する如き様は滑稽で哀れする感じる。

>>787
> レースカーと市販車は別物であり市販車の方が安全性を重視しているので、レースカーがセンターラジエーターだからといって
> >オーバーハングに配置するほうが危険
> とはならない

そんなことを >>775 に書いた覚えはありません。

オーバーハングに空力変動点があると、より大きく車の姿勢に作用すると説明しました。
つまり、あなたが主張する、ラジエーターは安全（空力的な安定のため）のためにオーバーハングに
配置する云々・・・ はまったく逆です。


> >市販車のラジエーターが一般的に車体の最前面に配置されるのは、ひとえに冷却
> >のため。
> ではＬＦＡは効率が悪い事になる

そうです。
LFAのラジエーター配置は、フロントにエンジンを置く車としては冷却効率とスペース効率の観点からは
最適ではない可能性があります。
あくまで想像ですけどね。

>>830

>天に唾

お前が滑稽だよ

俺は擁護とアンチの意見、見てて楽しいけどね

トヨタ≠レクサスを謳うんならもうちょっとデザインなんとかならないのかな。
どっからどう見てもトヨタだよ。大衆車メーカーが作りましたって雰囲気がぷんぷん。オーラがない

このスレへの粘着の多さがレス内容とは真逆な屈折した内面を示している。
優等生への嫉妬から来る羨望。。。。

素晴らしい物が己が支援するメーカー以外のライバルメーカーから出てしまった。
心の内では敵わない・・・・羨ましい・・・悔しい・・・　心の葛藤

>>834
それもあるかもしらんが
値段、デザイン、スペック、先進性、などなど突っ込みどころも結構あるんだよねぇ・・・事実

>>835
それしか無いよ！！！！！
素直に認めようね。（笑）

Ｖ１０は確かにいい音出してるし、内装もそこそこいいと思うよ

でもそれ以外がダメ

明日まで開催

名古屋モーターショーにLFA出展
http://www.nagoya-motorshow.com/site/exhibitor/toyota/

広角レンズで撮影してるようだな
http://www.youtube.com/watch?v=N4vdi9OGgC4

>>807
エンジンマウントは２点のみ、トランスアクスルマウントも２点のみ。
普通につくると凄く重いこれらを２点で支えることはできない。
だが潜水艦の潜望鏡のような頑丈な材質＆つくりの無垢材から削りだした
トルクチューブでエンジンとトランスアクスルを結合して一体化する
ことにより、前２点、後２点の４点留めとなり安定する。

やわな材質やつくりではエンジン＋トランスアクスルで４点留めなんて無理だし、
中のプロベラシャフトも一直線を保てなくなる。

>>824
車体→1億円
レクサスバッジ代→0円
官能性→プライスレス
値引き→6250万円

どのみち一般人には触れる機会がないからどうでもよくなってきた
GTRに軍配
スープラレベルなら考えるがね
LFAであれではスープラなら尚更期待出来ないかもしれない
少しガッカリ

>>839
なぜそこまでして２点止めにしたかったのかっていうのも知りたいところだね。

>>831

> LFAのラジエーター配置は、フロントにエンジンを置く車としては冷却効率とスペース効率の観点からは
> 最適ではない可能性があります。

後ろに何もないから抜けはよいわけで、トランクスペース犠牲にしてまでやったことがどれだけスポーツ
カーとして効果があったのか詳細なレポートが楽しみですね。

ラジエタでトランクスペースなんて大して犠牲にしてないよ。
本当にトランクスペース犠牲にしてまでやったのは可変ウイング。

>>841
IS-Fもいい車だよ。特にトルセンLSDが付いた今年のモデルは
すごくよくなった。（去年のモデルはトルセンLSD無し）
全輪駆動やターボが好きならGTR、後輪駆動やNAが好きならIS-Fだな。

>>842
パワートレーンを一体化して剛体にすることで精度を高め、レスポンス遅れや
駆動損失を極限まで減らし、滑らかに作動させることによって、
気持ちいいものにしたかったんだろうね。

高剛性パワートレーンとなったので、エンジンを４点で留める必要が無く、
エンジン部２点、トランスアクスル部２点留めで安定するので、
エンジン部２点留めにしたんだろうね。

３点でも一応安定はするが、４点のほうが「ど安定」する。
ＬＦＡのパワートレーンは剛体なので、それ以上の支持は不要。

剛性とれてるから2点止めのほうが軽量化の恩恵が大きいからじゃないかな

ただ458イタリアに100キロ近く重いのは如何なもんかと

>>847
458の車重は乾燥車重なので、車両重量ではLFAと同じくらいだろ。

>>846
そもそも今時市販車でエンジン（単体）を4点でマウントしてる車なんて殆ど無いだろ

>>779
想像したらなぜか光浦靖子が乗ってるイメージになった。

>>845
そもそも最初からトルセン入れないような車の時点で駄目だろ。

>>800
例えにならないとは
>フロントオーバーハングに揚力が発生した場合F６００ｋｇ　R７００ｋｇというような重量配分になるということだ。
のような話

>当然車軸にかかる力はその合成力となるよね。
の否定は>>789で解いてるにもかかわらず
>論点をずらしてにげるなよ
としてくるのはID:N5EDRg+00が
>理解
してないだけ

>>803
>車軸を支点に積極的にダウンフォースを生むようなことはないのでは。
車重を無視してるだけだな

>自動車の設計でもやっているならいざしらず、
２ちゃんねるで
>この発言は不遜にすぎる。

>>828
レクサスは、海外ではＦＦ系車種メインであいかわらずのトヨタ価格で売られていて
日本ではＦＲ系種種メインで割高価格に値上げをしたから、ブランド価値は日本の方が高い
日本とヨーロッパの専売店は金融バブルのあぶく銭で作ったものであり、欧州では日本以上にレクサスは売れてない
ＦＲセダンはワゴンやクローズクーペの派生車種が出せないほど人気がないので
ＦＦ上級モデルはトヨタブランドでも十分さばけるので、今のトヨタにとって日本と欧州の専売店網はお荷物でしかない

>>831
>そんなことを >>775 に書いた覚えはありません。
最後の一行手前までフォーミュラーカーの説明をした後に市販車の説明につなげている

>オーバーハングに空力変動点があると、より大きく車の姿勢に作用すると説明しました。
市販車のラジエータ開口部は速度が上がれば上がるほど揚力の発生を抑えようとする形
フォーミュラーのウイングは速度が上がれば上がるほどダウンフォースを強く得ようとする形
車重に対する空力の大きさも違うので、そのレースカーを例えた考えは市販車にはあてはまらない

「ＬＦＡはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい」
「ＦＲにもかかわらずトランクが小さくてＭＲ並みに使い勝手が悪い設計」
「トヨタは評論家を買収した」と思われることになった
詳しくは>>731,>>732,>>733,>>736

最初だから煩く言わないけど、トヨタはやっぱりクルマが判ってない。
クルマのような商品で手広く儲けるのはいいけど、本物のクルマのように
売らないで欲しい。

ぱくってぼったくるのがトヨタ

さぁ、煽りに対する耐性が試されておりますよ

ダウンフォースや軸重の話はそろそろ飽きてきたのでもういいです。

>>852
> >オーバーハングに空力変動点があると、より大きく車の姿勢に作用すると説明しました。
> 市販車のラジエータ開口部は速度が上がれば上がるほど揚力の発生を抑えようとする形
> フォーミュラーのウイングは速度が上がれば上がるほどダウンフォースを強く得ようとする形
> 車重に対する空力の大きさも違うので、そのレースカーを例えた考えは市販車にはあてはまらない

どうも言っていることが理解できない。
フォーミュラの話は理解しやすいように例に出しただけです。

大きさが影響するというなら、それは無視できるほど小さいという話でしょうから
ラジエーター がどこにあってもいいはずだし、より影響が小さい中央部に配置するほうが安全という結論にしかならない。
向きが問題だとしても、安全性に影響するのは力の変化ですから影響が最も小さくなる場所を選ぶべきです。

繰り返しますが、オーバーハングに空力に影響するデバイスがあると影響は最大になるのです。
もし否定するならこの点を否定できないとあなたの話は理屈に合いません。

そもそもLFAのラジエーター収容部は底部が開口しているのでしょうか？

>>828
LFAみたいにオリジナルをどんどん出せば良かったのにな

結局、セルシオ、アリスト、アルテッツァ、ソアラにロッテリアマーク付けて
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格にしてるだけだからな

>>851
> >>800
> 例えにならないとは
> >フロントオーバーハングに揚力が発生した場合F６００ｋｇ　R７００ｋｇというような重量配分になるということだ。
> のような話

揚力が積極的なダウンフォースにはならないという説明のために単純化しただけだといってるだろうが。
高速で移動中の車軸にかかる力は実際のちからとは関係の話だ、なんどもいわせるな。

> >当然車軸にかかる力はその合成力となるよね。
> の否定は>>789で解いてるにもかかわらず

あんたは　「根拠がない」っていってるだけで、否定にも何にもなってないよ。
「解いてる」って言葉は説明してるっていみだぞ。

そなんなこといいだしたら
　　てゆーか、市販車はまず安全第一に設計されるから
　　ラジエータ開口部はオーバーハング側に設置して、
　　取り組んだ空気が万が一揚力（浮力）を発生させるようなことになっても
　　車輪軸を支点にキャビンを押さえつけるようにするのが一般的
ていうあんたの発言自体　「まったく根拠がない」

以上

>>852

> 市販車のラジエータ開口部は速度が上がれば上がるほど揚力の発生を抑えようとする形

というのなら、ＬＦＡだって問題ないよね。
トヨタは空力考慮した最適形状にしたっていってるけど（まあトヨタのいってることだから
嘘だって否定するんだろうけど）

　> 「ＬＦＡはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい」
　> 「ＦＲにもかかわらずトランクが小さくてＭＲ並みに使い勝手が悪い設計」
　> 「トヨタは評論家を買収した」と思われることになった
　> 詳しくは>>731,>>732,>>733,>>736

「ＬＦＡはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい」は根拠がない


以上

>>860
に質問
>そもそもLFAのラジエーター収容部は底部が開口しているのでしょうか？
についてどう思う？

>>861
ＬＦＡのラジエータはボディ最後部にあり、既存の車とは違うので
何ともいいようがない。
インティーク周りの空力的影響よりも、左右ラジエータから排出される
エアーがボディ後部の空力にたいしてどのように影響するのか興味深い

どうせならブラバムＦ１やフェラーリカップカーのように積極的に
吸い出してダウンフォースを得るようになってればおもしろいと思うけど。

LFAを手に入れたら手放さないで、こんなイベントに出るのが良かろう

2000GT
http://www.tmsf.jp/q_report/page4.php

LFAを30年間所有したら、1年あたりの車両価格は123万3333円

30年間、大切にしています！

TMSFには懐かしいクルマたちも参加しています。パドックにずらりと並んで
いたのは、トヨタ2000GTとトヨタ･スポーツ800。60年代の名スポーツカーを、
これだけ一度に目にできる機会なんて、そうそうありません。2000GTオーナー
のおひとり、田中敏博さんは静岡県･磐田市からの参加。TMSFには、ほぼ毎回
いらしているそうです。「30年間、大切に乗ってきました。買った当初は毎日
のように乗っていましたよ。いまは年4回、オーナーズクラブの集まりで
走らせています」とのこと。維持にはきっとご苦労もあることでしょうが、
これからも大切にしていってください！
http://www.tmsf.jp/q_report/page6.php

>>849
みんなの説明を呼んでみて

トルクチューブを強化することでエンジンからリアデフまでの
駆動系全体の剛性をあげたかったというのが一番の理由だと
理解した（軽量化の為、トルクチューブそのものをカーボンで
作るというアイデアはなかったのかなあ。）

４点止めになったのは剛性をあげた駆動系一式を４点以上で
固定すると駆動系にストレスがかかることが理由ではないかと
思われ

トルクチューブで接続しないＧＴ−Ｒとは真逆のコンセプトで
おもしろい、カーボンの高剛性ボディならではですね。

>>849
ＦＲだとエンジンそのものはサブフレームに３点止め、
サブフレームはボディに４点止めが一般的かな。

>>864
顔に怪我してるのかと思ったらフェイスペイントかよｗ

>>857
>より影響が小さい中央部に配置するほうが安全という結論にしかならない。
もしそうならスペース効率を軽視するヴェイロンやエンツォも含めて市販車にもっと普及している
俺の説明は>>733に書いてるとおり

>そもそもLFAのラジエーター収容部は底部が開口しているのでしょうか？
知らない

>>859
>単純化しただけだといってるだろうが。
屁理屈

>否定にも何にもなってないよ。
否定文を削除した

>ていうあんたの発言自体　「まったく根拠がない」
>自分が理解できないと根拠がないという話になるのならこれ以上の議論は無駄だね。

>>860
>というのなら、ＬＦＡだって問題ないよね。
だからといってどこに配置してもいいということではない

>根拠がない
説明はしている

>>862
>おもしろいと思うけど。
確かにそうだが危ない

>>845
トルコンATでスポーツを謳うなんて。。。

>>868
同じ言葉をあなたに贈ろう

　>根拠がない
　説明はしている


以上

>>868
> もしそうならスペース効率を軽視するヴェイロンやエンツォも含めて市販車にもっと普及している

あなたはオーバーハングにラジエーターを配置することで、空力的な影響が大きくなることを否定できていません。
つまり、LFAはフロントエンドにラジエーターを配した他車より安全に配慮し、マスの集中に気を使ったレイアウトだと言えます。

>>868

> >より影響が小さい中央部に配置するほうが安全という結論にしかならない。
> もしそうならスペース効率を軽視するヴェイロンやエンツォも含めて市販車にもっと普及している
> 俺の説明は>>733に書いてるとおり
横レスになるが、
空力性能はラジエータ吸気口の位置できまるのではなくてボディ全体のエアロダイナミックだから
８５７氏の最初に発言したように、市販車の場合は、冷却性能上有利なフロントにおいてるというこ
とではないのか。

> >>860
> >というのなら、ＬＦＡだって問題ないよね。
> だからといってどこに配置してもいいということではない
だからといってＬＦＡの配置がわるいという根拠はない。

> >>862
> >おもしろいと思うけど。
> 確かにそうだが危ない
だからおもしろそうと書いた。
市販車において大きなダウンフォースを空力であたえるのは危険。
（Ｆ１でウイングカーが禁止されたのと同じ理由）

サイドやリアにスリットが入ってるとカッコイイよね！
フロントだと容量足らなくなっちゃうし、ちょうど良くね？
だと思ってたわ。

>>873
官能性を重視した結果だろ


官能性重視ならフロントにラジエター置いて、重量配分50：50にした方がいいと思うんだけどな

>>866
FR車でサブフレームに対して3点止めのマウントなんて申し訳ないが見たことない
殆どが二点止め。
トランスミッション含めて3点止めなら分かるがｗ
前二点、（トランスアクスル故に）後二点のトルクチューブ付とか特筆する程のものではない。
サブフレーム無しのボディへ二点止めとかなら驚愕だがｗｗ

ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

>>875
クランクケースあたりで２点留めならすぐにエンジン落っこちるだろ。
シリンダーヘッドあたりで２点留めなら落ちはしないけど、
エンジン下部がグラグラしてまともに走れない。

>>733

> 　　てゆーか、市販車はまず安全第一に設計されるから
> 　　ラジエータ開口部はオーバーハング側に設置して、
> 　　取り組んだ空気が万が一揚力（浮力）を発生させるようなことになっても
> 　　車輪軸を支点にキャビンを押さえつけるようにするのが一般的
> 　　でもＬＦＡの場合はラジエータ開口部が車体後部のホイールベース内にあるから、
> 　　前タイヤを軸にリアが浮く設計になっている

ほかのことはどうでもいいからこれ説明してくれ、根拠がない。

単純２点支持梁の中央１点集中荷重のようなもので想像してるんだろうけど
重心がセンターにあっても自動車のボディは分布荷重だってことを頭にいれて
よく考えてみな、フロントオーバーハングの荷重が揚力により軽減されても
後輪にその揚力がダウンフォースとしてつたわるかい？

出かけるから返事はよく考えてからしてくれていいよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241606663/236
ＦＲは難しいけど慣れるとハンドルはきっかけだけでアクセルで曲がるから楽
入り口狭そうだけど入ると幅が有るだな
とダートラ始めた時クラブの先輩に教えられたなぁ。

そして　ＭＲは限界高いけど飛ぶとき早いぞとか

>>876

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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ラジエタ開口くらいでウンチク語るな、ボケが。他所でやれや

この車が3750万円する理由って何？

F1に
史上最も金をつぎ込み
史上最も負け続け
勝てないままに負け逃げした
国辱企業はトヨタ(笑)


3年で勝ち、5年で年間優勝すると大口を叩いたが
8年間負け続けて140連敗し涙目で負けたまま撤退し
技術力の無さを世界に知らしめた悪徳欠陥隠し企業トヨタ(笑)

その史上最弱負け逃げ記念車で
大赤字だった事業の穴埋めに
お布施を募る計画だから。

モリゾー社長の悪口言うやつは俺が許さん！

>>882
Ｆ１で負けることが国辱だと思うほどに入れ込んでるのか？

これほどまでの惨敗記念車って
あまりに惨め過ぎると思うんですけど。


トヨタ(笑)には、朝鮮塵同様に恥ずかしいという感情が欠落しているのですね。

まだいるのか>>882
こいつ、この車でてからずっと夜も寝られずうなされてるなw

厚顔無恥とは、まさにトヨタ(笑)のためにある言葉だ。