【E60/E61】BMW ５ Series Part15 【次はF10/F11】

前スレ

【E60/E61】BMW ５ Series Part14 【次はF10/F11】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240636841/

乙

525ツーリング試乗してきた。
自宅車庫が狭いので、車庫に入るかのテストを兼ねての試乗だったので
比較的長い距離乗ることが出来たけど、車的には大満足。

元々E90 323i乗ってたんだけど、つい魔が差してCクラスに行ったのが間違いだった。
良い車だったんだけど、ソフトな足やステアフィールにどうしても馴染めず、わずか3ヶ月で
乗り換えることに。試乗の時、渋滞路だったので足については見抜けなかった。

立て続けの乗り換えなので、人生初の中古車購入になりそう。（1年落ち試乗車or代車上がり）
Cクラスが2ヶ月で下取りが新車の半額になってしまったので。

かといって、また新車でE90と言うのもちょっと･･･って感じなので。

なるほど
その下取りの割には、Ｃクラスの同条件中古の相場を考えると・・・新車売るより儲かるよな

諸費用含めての意味じゃない?

>>3
なんで323iからcに乗り替えたの？
323iで不満だったのはどこ？

>>6
事故にあって、全損になってしまったから。
車自体に不満はなかったかな。
強いて言うならもう少し馬力が欲しかったくらい。

事故のトラウマで、E90系は絶対乗りたくない（これは今でも同じ）、
5を買うことも考えたけど、その時は何となくBMW自体乗りたい気分ではなかったので
Cを候補にした。試乗では運転が楽しい系統の車でないことは感じたけど、
事故があったばかりだったので、落ち着いた車に乗ってみるのも良いかもなんて
考えたのが間違いだった。
まあ、Cに我慢できなくなった理由は他にもあるのだけど。納車後に付いた担当がちょっとね。

正直、ストレートに5に乗り換えれば良かったと後悔してる。
3より少し落ち着いた代わりにもの凄く重厚感のある走りだし、
それでいて運転する楽しさは失われてないし。

我慢して初回車検までCに乗り続けて、次期5を新車で買うのが一番賢いのは分かってるんだけどね。
正直なところ、悩んでます。

まあベンツは乗って楽しい車じゃないよな。
人生一回しかないんだし、我慢せずに乗りたい車に乗れば？

という俺は安い中古のEクラスを買ってオーディオカーにしようかと考えてる。

>>7
新型だと安定するまでに時間がかかると思うが・・・気の迷いと割り切って、
まだ決めていないならいっぺん撤退して、しばらくＣに乗り続けてみたら？

さすがに２年は乗らないと元が取れないしね
その頃にはお金も貯まっているだろうし、新型５の品質も落ち着いてきているし、
値引きも期待できる

クルマは妙にこだわったり、あわてて買ったりすると必ず後悔するよ

>>7
なるほどー。

525だと、323と加速感は同じくらい？
僕も迷ってる。もう少し速いといいんだけどな。

>>9
まあ、今の段階ならどっちにでも転べるので、よく考えて行動しようと思います。
下取りだって、登録したときにガクッと一気に下がって、後はなだらかなカーブ
で下がっていくはずなので、悩む時間はまだまだあるのと思うので。

>>10
全開にはしてないから比較は出来なかったけど、525の方が明らかに低回転域が太くて、
車重重いけど、あまりアクセル踏み込まなくても走れる感じ。
323は低回転が細くて、ついアクセル踏みがちになって3000回転を越えることもしばしば。

多分、フル加速では車重の違いで馬力差が相殺されて、どっこいどっこいな予感。

明らかな差を求めるなら、530の方が良いと思う。

新型がかっこよければいいけど、
ＧＴみたいな顔だったら今の方がいいな。

>>11
そうだよ
せっかく買ったのに２か月で手放しちゃ、もったいない

>>3
もう少し乗ってみたら？
急いで５に乗り換えて「ハズレ玉」に当たったら
それこそイタイよ。

俺に的価で売ってよ…。

うしろから、こんな５が煽ってきた

ttp/img195.echo.cx/img195/5809/11141117518992oa.jpg

すいません、間違えました

ttp://img195.echo.cx/img195/5809/11141117518992oa.jpg

なんじゃこりゃ、微妙にグロ注意！

今時蓮グロかよ。

古っる〜う！
恥ずかしいを通り越して禁治産者レベルだな

（今の人は専ブラなので何なのかすぐに解ってしまうと言うのに）

E60とE39
両方乗った事ある人に質問です
ズバリ、どっちが良い車でしたか？

530iの代車が320iだったorz…

新型i-Driveくらいしかいいことなく、加速悪いし死ぬほど疲れる。

あ

>>22
代車出るだけマシ。
うちのところは車検とかで1ヶ月くらい前に予約して置いたならともかく、
急な故障とかで持ち込んだときにはまず代車が塞がってて出ない。

一応、3シリーズ二台と、525一台新車で買ってるんだけどね。
7とかを何台も買ってる客ならサッと試乗車が代車に出てくるんだろうけど。

>>17
車じゃねーしw

>>21

E34-525 E39-528 E60-530 と乗り継いでます。

パワー・走りは微妙に排気量upしてることもありE34<E39<E60
内装等は感覚的にはE34<E60<=E39
足回りは、オリジナルでE34<E60<E39 だったけどE60のランフラットを18inch+普通タイヤに変更したらE34<E39<E60

>>17
こんなＢＭＷあるわけないｗｗｗ

>>22
でも他のグレードの方が楽しくないか？
大抵116や320の低排気量車だからその辺はストレスだけど

3海苔が1で満足出来んのと同じで、5乗り出すと3は無理。

5に慣れると、3はよく言えばキビキビと軽快だけど、悪く言えばどっしり
安定してない感じに感じるんだよね。

3乗ってた頃は、それでも国産に比べればどっしりしてると思ったけど。

いまE91に乗っており、E61に乗り換えを検討してますが、
E61もドアノブは光りますか？
ミラーの下は光るみたいですが…？
PIAAから貼り付けるやつがでているってことは、光らないのでしょうか？！

やっと代車返したけど、何あのステアリングの重さ。
それだけでE90はダメだな。メカの人も「E46より重いんですよー」だって。

>>30
あとドア開閉時の音や感触は5と3の違いですね。5は高級車ですね。
29さん言うように3はもう無理ですね、きっと。

2007年式525Mスポ黒　走行28000
いくらくらいで売れるかな？

さらに7シリーズ乗ると5シリーズには乗れなくなる
てことは無いか

>>33
よくて350万位じゃね？

350じゃ商売にならんだろう

200万円代だと思うよ。

今の買い取り下取りは厳しいよ。

知り合いの買取屋は外車には８０万は乗せて売るといってたから、２５０万から２７０万がいいとこだろう。
実際、そのスペックで３５０万前後で市場で売ってるからね。

2007/7以降の最終モデルかどうかでも変わるんじゃないの？

>>38
儲かるよな

でＦ１０はいつでんの？

早く出ないとE250にいっちゃうよ

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/bmw_5gt/434/
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/01_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/02_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/03_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/04_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/05_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/06_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/07_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/08_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/09_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/10_l.jpg
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ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/12_l.jpg
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ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/18_l.jpg
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ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/21_l.jpg
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ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/23_l.jpg

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ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/25_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/26_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/27_l.jpg
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ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/29_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/30_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/31_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/32_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2009/bmw_5gt/33_l.jpg

なんかＸ１みたいだな

Ｘ１欲しくなってきた

５から７に乗り換えるとやっぱり７のが良いと思うのかな？
どうも個人的にはベンツのＣ→Ｅ→Ｓと違って、BMWの場合は３→５or７という感じがするんだが

みんなありがとう。
やっぱり250万くらいだろうね。
今欲しい車があって、国産なんだけど乗り出し350万くらいなんだよ。
46、60と都合7年乗ったけど、もうBMは飽きたよ。
因みに最終モデルです。

あの、
>>31
についてはわかる方いませんか？
光り方はe91と一緒ですかね？

23日に新型発表らしいけど、
最近のbmwの方向だと、見た目は期待できないのでe61かうつもり

>>47
ドアノブにはないよ
ドアの下にある（開けないとわからない）

>>48
ありがとうございます。
ドアの下、開けたとき光るものではなく、ドアノブです。E91でも、320iにはついてなかったり、仕様によって、ないものもあるみたいです。
光る仕様のE60で、どのように光るか知りたかったものです。

Ｆ１０、動画を見ると結構かっこいい
マフラーが一本のや二本のがあるね
グレードによってわけるのか？
http://www.youtube.com/user/BimmerPost

>>49
俺のときは、オプションでライトパッケージを
選択すると、ドアミラーの下側にLSDがついてきたよ
M5ミラーにも付いてるよね

他にも、ノーマルより照明が多く付いてるみたいだけど
よく解らない。。。

おぃおぃ、LSDはつかんだろｗｗ

ミラーについてるLEDは個人的にはいらないなぁ。消したいくらいだわ。
畳んだ状態で光られても眩しいだけだし。

みんなモールの汚れどうしてる?
雨染みがすごいんだがどうやって綺麗にするの?

今度のＦ10凄いカラフルだね！


どろぼうが背負ってる布みたいな模様だね。

公式にアナウンスありましたね。

発表は11月23日(ドイツ)だそうです。

>53
モールの染みは、汚れ落とし効果のあるワックスで拭いてくれと
デラに言われた。

おれはポリラックっていうボディ用コーティング剤で拭いてる。

グランツーリスモって、７のｔｉって感じだなｗ

なぁ、次期Ｍ５ってターボ決定？

しるかよ

>>57
ti ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その発想はなかったわｗ

新型ヌード出てた
ttp://www.caranddriver.com/news/car/09q4/2011_bmw_5-series-car_news

ついでにインテリアも
ttp://blog.autoworld.com.my/index.php/2009/10/27/spied-f10-5-series-interior/

リアビューが気になるね。
昔はテスト車両と言えば黒のマスクが定番だったけど、
最近はこんな変な模様のステッカー貼るのかｗ
まるで、なんかカルト宗教の車みたいｗ

まあ、たしかに黒マスクよりは写真に撮られてもシルエットが分かりにくくて
効果は十分発揮されてるけど。

インテリアは現行とあまり変わらないね
さて５００万クラスのバリューモデルが用意できるかどうか

シフトゲート見る限り、普通のPRNDに戻ったみたいね。
レバーは現行のとほとんど一緒だけど。

現行後期の、RND＋パーキングボタン式は不評だったのかな？

あと、サイドレバーがないから、電動か足踏み式になったみたいね。

む
E39が好きな俺としては中々いいと思えますな…
7よりかなりシャープでセクシィではないか
気になるのはボンネットがエグいのとフロントを横斜めから見た時にちょっとオヘチャな感じが気になる
でも7よりカッコイイわ

寸法が知りたい

新型、かっこいいね。　次の車検で乗り換え決定。

新型見たいけど、携帯じゃ見れない。


どなたか携帯でも見れる画像を貼ってください。

>>69
ファイルシークを使いなさい

E60の方が見た目は好みだったなぁ。
あとはエンジンがどうなるか。

３気筒だったらウケるｗ

3気筒は現状の2リッター以下を担当だから、5には積まれないでしょ。
でも本国仕様は520i有るんだっけ？そうしたら3気筒の5が存在することになるかもしれない。
エンジンルームが滅茶苦茶余裕有りそう。

日本の5シリーズエントリーモデル525は、多分4発ターボじゃないかな。
EクラスもE250は4発ターボになったし。

新型はE39とE60を足して2で割った様な感じでなかなか良いね。
サイズと6発の値段次第では買っちゃうかも。
今から貯金しとこう。

4発ターボいいかもね
燃費もよさそうだし

サイズが気になる。横幅1900とかはやめてほしい。

GTは1900超だからセダンも似た様なものかも。
1900だと立体駐車場に入らないから、今から平置きの順番待ちしとこうかと。

いっその事アクティブハイブリッド7にでもするかw

E60末期をFMC近くの決算で300万引きで買いますと担当ディーラーに宣言したら苦笑いされた。現実になってしまうのにね・・・。

>>79
現実になったら教えてくれ

ターボなんて乗りたくないんだが
335iやB7でもいやなのに

335のターボエンジン確かにちょっと品がないよなパワーはあるんだけどな。
740iはどんな感じなんだろうね。

バックモニターの改造費って合計どれくらいだろう。１０万で済むならつけたいな。

GTといい7といいありえないくらいかっこ悪い顔になったけど
セダンも時間の問題か。

いつもの愚痴じゃんよ

>>83
ツーリングだけど、16万だったよ。

純正オプションは保安基準に抵触する（車検が強化されて突起物の基準が強化されたため）とかで、
廃盤になってしまったらしい。

なので、上記の値段は社外品バックカメラ＋取り付けキット（リアゲートの取っ手を
カメラ付けるスペースが付いた物に交換）＋工賃。

>>86
ありがとう

でも高いな

>>87
多分、取り付けキットが高いんだと思う。
リアゲートのハンドルを新規に型起こして作ってるから。

一応、新保安基準は平成21年1月1日以降の新車登録の車が対象なので、
それ以前に登録された車ならキット無しで社外品付けても車検通るはず。

>>88
今度、２００７年くらいの中古車買う予定なので、大丈夫そうだな。
最初からついてる奴に当たるといいが。

社外品を付けるだけなら工賃込みで5マソくらいだったよ

>>90
情報きぼん

新型ビミョー

確かに微妙。
アウディかEクラス、はたまたレクサスに鞍替えしちゃう人も
多かったりして

>>91
コクピット21でカメラが2-3万、工賃が2万くらいだった。
ABでも同じくらいじゃないかな？

なんか７→５→３とフルチェンし、一度鋭くなったフロントマスクが
今度は順番にマイルドになっていく感じがする。
個人的には、鋭くにらんでるようなＥ６０が好みだったのだが・・・。
でも型古はいやなので、来年３回目の車検前には乗り換えるつもり。

中古買って初車検だけど大体どれ位の費用かな？Dラーに頼む予定です。525の距離は２万位です

どなたかドコモのP905i使ってる人居ませんか？

Bluetoothで、ハンズフリーは問題ないんですが、電話帳転送で
説明書通りにidriveを操作して、「このまま電話帳転送を開始して下さい」
画面で携帯電話側から転送掛けても、携帯電話が「接続機器の状況を確認して下さい」と
エラー吐いて転送できません。

携帯変えるしかないんでしょうかね･･･

>>97
自分は現行３シリ乗りですが同じエラーをディーラーで対応してもらって
10分ほどで改善しました．どうやって解決したのか解りませんが．．．
携帯も同じP905iです．

>>98
情報ありがとうございます。
ディーラーで見てもらってきます。なんかコツがあるんでしょうね。

さすがに、電話帳無しでは不便すぎるので。

Eも以前のマークIIみたいだよね。レクサスはありえないから、アウディかなぁー。

>>100
アウディよいけどベースFFな重量バランス改善されたのだっけ。

しかしアウディ責めなのに５尻が守りデザインではあかんだろう

ブルートゥースの携帯,ドコモN07A買ったのに設定できなかった。新機種って全部対応不可なのかなぁ？
ディーラーで対応してもらった人います？

>>101
思いっきり同意。
おれも５３０の次の車検でアウディにしようかと考えてるところ。
先日見積もりしたら、Ｍ３はＭＴの在庫はあるが、ＤＣＴは受注で半年先だそうな。
ちなみに、３３５クーペはと聞いたら、ＤＣＴは同じく受注で、
’０８モデルのＡＴがまだ残ってるんだって、はっきりいって’１０モデル
販売してるこの時期、それってもう中古モデルっていってもおかしくないんじゃないのって感じ。

アウディの乗り味て満足できるんであればそうすればいいと思うよ。
俺は無理。ブタ鼻でもBMWがいい。

アウディも形やカタログスペックは良いし、安定感ある走りができるんだけどね。
ワクワクしないし楽しくもない。
金出して買う気にはならないな。
俺もBMWの中で選ぶよ。F10が格好悪かったら3尻で我慢するかな。

今日、ディーラーに持ち込んだ結果、ディーラー社員さんの携帯でも
電話帳ダウンロード不可で、後日預かりでリプログラミングして、
それでもダメならBluetoothユニットを変えてみるという事になりました。

BMWカスタマーの方ではP905iは対応しているはずとの回答、
NTTドコモの回答は3シリーズで一部不具合が出てるみたいだが、
5シリーズでは初、とのことでした。どちらも、結論はディーラーで
見てもらって下さいと言うことに。

個人的なことだが、アウディはハンドルのデザインとシフトまわりのごちゃごちゃしたスイッチ類が気に食わない。

11月23日に新型5ｼﾘｰｽﾞの発表がBMW-独本社より行われるようですね。

E60は2台買ったけど、デザインもそうだけど、その「走り」にどこかに
違和感を感じている。比較対象はE34とE39だけどね。

新型には期待している。740に試乗してとても楽しみになったよ。

>>108

>>55 で既出

ちなみに２３日 現地時間　午後８時から　
ネットで中継するようです。
日本じゃ翌日午前４時wwwww

>>105
そんなにＢＭってわくわくする？
７年のっても、やっぱセダンはセダンかなって感じしかもてなかった。
悪くはないんだけどね。
誤解のないように、煽ってるわけではないので、お許しください。
あくまで個人的感想です。
俺の感性が鈍いのかな？

人それぞれだと思うよ
過去からの思い入れを持ってたりとか
自動車に対して夢を持てるかとか
いろんな心のパラメーターがあるからね

新型発表に伴い、在庫処分が始まるわけだが
果たしていくらまで値引きの記録が出るのか？

下取りは悲惨なことになるだろうけど、１０年乗ろうとかそういう人にはチャンス到来だろうね

>>110
まず、アウディはA3しか乗ったこと無いことを宣言した上で。

BMW乗ってるときはわくわく感とか無いですが、他の車に乗って
BMWの良さに気付くというか。
一回、ベンツに浮気したけど、どうしてもつまらない感じがして、
またBMWに帰ってきた経験があるので。

ベンツを試乗したときには、楽な車だなあ。これからはこういう路線で良いかも
って思ってしまったんだけど、乗ってるうちに段々不満に感じるようになってきてしまって。

近所にも5シリーズを長年乗り継いでいる家があるのですが、ある日突然Eクラスに変わりましたが、
3年も経たないうちにまたE60に車が変わっていたので、自分以外にも同じような人が居るんだなと。

>>110
BMWでワクワクしないのであればなにもBMWに乗る必要もない。
逆に他社のセダンの方があってるんじゃないかな。
AUDIとかメルセデスとかジャガーとか

>>112
そのＥクラスはかの有名なブレーキトラブルのリコールタイプじゃないのかなー。
まぁ、当たる人は当たるんだろうけど、１１２さんが言われるような内容は、
ベンツ好きのタイプの人にも逆のことをいわれることもありますしね。
所属のゴルフクラブでたまたまその日一緒にラウンドしたＳＬ所有の歯医者さんに
「ＢＭって壊れない？、自分が昔のってた奴なんか即行買い換えたよ」て
さすがにちょっとカチンときて、「ベンツほどでも」と思わず言い返しちゃったけど。
まぁ車どうこうより、その人の人格を疑いたくなる言動の方が問題ですけどね。

やっぱり自分が思うように乗り換えていけば良いだけのことですが、
それがすべて正しいように他人に押し付けないことが大事なんですね。

まとまりがなくすいません。

>>114
いろいろあるんですなぁ
でも、今は歯科医も過当競争で火の車のところが多いって聞くけど……

最近買ったばかりの者だけど、納車の各機能説明の時に
ワイパー動かしたらなんか違和感があった。

今日、ガラスに鳥フン食らって、ウォッシャー噴射したときに
違和感の正体が分かった。

ワイパー、動き＆向きが左ハンドル用のままじゃん･･･3シリの時はちゃんと
右ハン用の向きにワイパー付いてたのに。

今時のBMWでもこんなのってあるんだね。昔の輸入車とかだったら右ハンドル化が
不完全だったりするのはよく聞くけど。
まあ、拭き取り範囲は問題ないけど。

乗ってる人には何を今更って話題すいません。

>>116
一般的な軸中心の扇型の払拭範囲なら不都合だが、E39以降はアームが伸縮して扇型ではなく角の丸い矩形に近いからあえて左右逆にする必要もないのでは?

>>117
まあ多分そんなドイツ流の合理的な考えでそのままにしてあるんだろうね。
たしかに、拭き取り範囲は問題ないし。

逆に一般的な右ハンワイパーだと、運転席側に左ワイパーが掻いた水が
一旦残って、それを右ワイパーが落とす格好になるから、それがないぶん逆に見やすいのかな。

ただ、左に水が飛ぶから歩行者に注意しなければいけないと思った。

↑たしかに気になるな。

最初は違和感あったけどすぐに慣れた。
逆に見やすいくらい。

確かにＥ３９から乗り継いだときの違和感はいまだ感じるね
申し分のない加速で不足はないのだけども
オレだけかもしれないけどアクティブステアリングのせいかな？とも思う
車庫入れは楽だけどもあまりの軽さ故に重厚さが足りない、みたいな
ドアの開閉音とかね

>>121
F10になってエクステリアやインテリアだけでなく、その中身までE34,E39が持っていた
BMWのこってりとしたコントロール感覚に回帰していることを期待している。

それはないだろうね

>>121
タイヤはランフラットのままですか?　

もしそうなら、普通タイヤに換えると大化けするかも。
ランフラット時に　E39>>>>>>>>E60 だったのが
タイヤ換えて　E39<<E60 くらいに印象が変わった。

>>121
しかしE90の速度追従性のない渋い重さはいやだよ
アクティブステアリングでも峠道すいすいいけていいと思うのだけど。
ドアは気にしないようにしている、しかしデラの人も適当だ。どうですかドア重厚でしょうと言われても、これぐらいないと困りますとしか返答できないよ。

まあF10でもMスポならかっこいいだろうか？
３年だフェイスリフトされそうだ仕方がないのだが。
AUDIは手堅いところだしすぎだ。気にるのはわかるが。
BMは4気筒なんか出したら低迷しちゃうぞ。快適装備より、DSGやxdriveや右ﾊﾝを本国に遅れずきっちり走り楽しむグレード右で出してくれ

もうちょっと文章読み返してから投稿してね。
ねむけもピークでつか？

日本に来て間もないんですよ

次期5尻(F10)リーク画像きた
http://carscoop.blogspot.com/2009/11/2011-bmw-5-series-sedan-partially.html

ん〜
なんか7尻みたいでコンサバ過ぎね?
もうちょっと冒険して欲しかったなぁ…

まんまF01やんｗ

>>128
明日公式発表なのにこんなの小出しにする意味あるのかなあ

リークされたエクステリアを見ている限り、E34,E39の路線（=保守）に回帰する可能性が高いね。
E60は、販売台数は稼げたようだけど、昔からのBMWｵｰﾅｰには必ずしも受け入れられなかったのでは？
>>121の方がいうように、E39からE60に乗り換えたときに感じた違和感、個人的には「チープな軽さ」というか
うすぺらさが、今でも感じている。E34はもちろんだけどE39でも味わえたBMW伝統のこってりとした重さ、あくを
完全に抜き取ってしまいカムリみたいなクルマになってしまったと思っている。

先日、DでF01-740を試乗させてもらった。初期ロットということもあってか、インテリアのチープさは
かなりのものだったけど、走らせてみたら、まさにあのE39の感覚がリアルによみがえってきました。
F10については、期待できると思っています。

>>131
E39の重さって鈍重なだけで何がいいのかよくわからんな。
それに740はE39のような鈍重な感じ全然なくて軽快でしょうに

>>132
E60の「軽さ」がいいという方が多かったから、E60があれだけ売れたんだと思います。
その「軽さ」がいいという方にとっては、E39はかなり「純重」に感じられる
だろうし、乗っていてもまったく面白くないクルマだと感じられると思います。
E39よりE60の方が「好き」という方が圧倒的に多いと思います。

740ですが、試乗されたのでしょうか？個体差の可能性があるかもしれませんが、少なくとも
試乗した740は、E60に感じられる「軽さ」はまったく感じられませんでした。

http://www.gooworld.jp/cgi-bin/goow/mycar/mycar_list_w.cgi?brand_cd=2015&car_cd=20151502

おまえらも愛車自慢のっけろ！

>>126
すまない。本当に寝る直前でした

>>128
…………ん？
>>61よりもカッコ悪い気がする…
気のせいか…？

http://www.worldcarfans.com/109112223177/2010-bmw-f10-5-series-leaked

ついにリークされた写真が出てますよー。
なんか現行５シリと６シリを足して二で割ったブサ顔(眠たい深海魚顔)に見えるのは俺だけか？
Ｅ９０も俺的にはイケてないけど売れてるからなー。

↑スマソ　もう既出だったのね。orz

2009年11月26日の予定
10:30 経済 ＢＭＷが新型「５シリーズ」を発表（都内）
http://www.jiji.com/jc/calendar#calendar-area

>>128
ライト形状が最近の車では一番押し出しが少なくてグリルばかり目立つなぁ。

せめて３ｸｰﾍﾟや X６みたいな延長線上にしてほしかった

なんかまだGTのがいいような

ttp://3.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/Swj2zbzLxRI/AAAAAAACQ6E/tpTLZRKGD8Q/s800/2011-BMW-5-Series-0.jpg

なにこのにやけてるの・・・

ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//tms/2009/take_car/toyota_ft86_concept/02_l.jpg
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//tms/2009/take_car/lexus_lfa/03_l.jpg

きもいよ

顔が大人しめになったね

アストンみたいにかっこよくならないね。

で、新型って2010年なの?2011年なの?
2010年の途中に切り替わるってこと?

本国HP公開したね

５２５に乗ってると、３２５にも煽られる始末。買換は次期V8に仕様と思う。

発表されましたね。

しかし、ヘリが飛び立って何が始まるのかと思ったら、カバーはずすだけって・・・ちょっとがっくり
それだけのために２分半も使うなよって感じ。
ななめ前からの顔はわりと良い感じだけど、正面はやっぱり鈍重でねむたそうな顔でいまいちかな。

http://www.caranddriver.com/news/car/09q4/2011_bmw_5-series_528i_535i_550i-official_photos_and_info

kita

ttp://www.autoblog.com/gallery/2011-bmw-5-series-sedan

New 5series.
セダンは重そうなデザインだなあ。
僕の場合、ツーリングがどうなるか、だけど。
次のX3か、現行5seriesを安く買うか、、
　

横幅はどれくらいだったのかな？

うわ、写真で見ると3尻みたいだな
実物は大きくて紛れもなく5尻なんだろうけどな
カッコイイと思う。次の車検で乗り換えれればいいんだけどなー

>>149
ほうほう
何かフロントの厚みとドアの上下の厚みがちょっと変な感じがするのは気のせいか
でもいい感じじゃない
北島三郎な7シリーズみたいになったらどうしようかと思ったが…ｗ

BMWはようやく前みたいに落ち着いたデザインになってきて内心ホッとしたよ
E60が好きな人はあまり好まないだろうけどｗ
ところでリアをずっと見てると、なんとなくE34の面影を感じるね

どっしり感があったいいかもね、
あとフロントよりリアのほうが好きかも

3と5を足して2で割った感じだねぇ。

コンサバだから売れると思うよ。


たぶん値段が高くなるんだろうね。

今の5シリはリセールが悪いから、
買い替えは苦しいなぁ。

日本のこの経済状況でそんなに売れるかな？

ベンツでさえ苦戦してるのに

すばらしいデザインだと思います。E34、E39のデザイン志向に回帰したイメージがあり
昔からのBMWオーナーは、F10のエクステリアデザインを歓迎する方が多いと思います。

個人的には、やはりE60はBMWにとっては異端児というか実験機的な製品だったと
思います。03Model(530)と08Model(540)の2台を購入しましたが、いまでも「違和感」を抱いています。
インテリア及びボディー塗装の質感、運転しているときに感じる「チープな軽さ」....正直、ネガな意見しか
E60には出てきません。

F10もPVと写真、あとF01-740の試乗時に感じた感覚からすると、F10には期待できると思っています。
初期ロットでも何でも、お金が許されれば、速攻で買買えです。

すばらしいは言い過ぎだわな
街中ですれ違う程度なら3尻と区別付かないところが痛い。
Audiじゃないんだから。

今でも思い出すが、
Ｅ60の初期物は最悪だったね。

眠たいエンジンに、違和感ありまくりのステアリング、
あと硬すぎるランフラットタイヤ。


今度のＦ10はどうかな？

おい
このスレ目障りだからあげんなよ

>>160
おまえもなー

横幅１８６０で絶対買わないことに決定

自分で売れなくしてどうするよｗ

>>162
5ｼﾘのﾒｲﾝ市場は中国でしょ。

3ｼﾘは日本に対応して1800にしたけど
日本市場なんて、どんどん軽視されるんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=TUUxKZffoxM&feature=player_embedded
↑
BMW-TVのF10PVのようです。
>>155
BMWは新型車がでると型落ちの下取り価格が大きく下がる傾向にあるよね。
E60は奇抜なデザインであることもあって、新型車登場とともに一気にデザインの
陳腐化が進み、下取り価格が大きく下げそう。

>>162
何かの記事で読んだけど
大きいクルマはアメリカ、中国メインに
日本市場は英仏みたいに都市部では小型車、地方で大型車がメインに
なるとベンツの本国役員が予測していた

ニューBMW 5 シリーズ セダン　プレス向け資料
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0237194_10.pdf

1860か。微妙。。。
公称1800の立体の最上階なので、ギリギリ入るかも。

>>166 の資料を見ると、550iと535iはターボで5000cc・3500cc相当と
表す感じの現行7みたいな表記をしてるけど、528iと523iは3000cc
なんですねー。ややこしい。

おっさん臭いデザインだな

>>168
それは欧州仕様で毎度ながら日本の時にはいつも替わるでしょ
あなたみたいな意見が中途半端に多いからね

ガソリンエントリーモデルにEクラスのように加給4気筒エンジンを
採用しなかったのは評価できるけど、523iは地雷臭が凄いな。

3リッターあるのに出力が絞られてて、回さないと走らないから実用燃費最悪という。

E90の323乗ってたけど、まさにそれだった。燃費は同排気量の325どころか
100kg以上重い525より悪くて、踏み込んでも全然走らないという地雷グレードだった。
お陰でカタログからは消えたけど。

出力絞るなら、カムを低回転型にするとかで低回転重視にすればいいのに、
323の場合は低回転のトルクまで削られてたんだよね。

523がそういうパワーの削り方してなければいいんだけど。

>>171
３２３と５２３ってECUデチューンじゃなかった？

プレス読んでないからおもっきり間違ってるかも知れんが
日本には525がエントリーだと思えるのだけど・・・
いずれにしても真面目に５が欲しいなら523があったとしても手を出さないのが賢明だろうな

525じゃなくて528だな・・・ｽﾏｿ

pdf資料の
最小回転直径 m 11.95
ってどういう事？普通日本では5m位いじゃなかったっけ

全然新しくなった感ない。特徴的なのは釣り目じゃなくなったね

E60が釣り目にしたら
全部の車釣り目に移行してって
今回のマークXやフーガも当然釣り目なんだけど
でもそのデザインの流れやきっかけつくった５シリーズはさっさと釣り目やめて
優しいデザインにかわった。

今から売る車や開発中の車は既にとりのこされちゃってるのが気の毒・・・

BMWは恐ろしいメーカーだね
まるで台風のようだ。

>>176
BMWが世界のクルマのトレンドセッターになりつつあるね。常にBMWが先行し、他のメーカーが
何の理由もポリシーもなく追随していくという流れができつつあるよね。

それにしてもつい最近、新型Eｸﾗｽを発表したMBは、F10をみてあせってんだろうね。

BMW-F10(新型5)
全長4899×全幅1860×全高1464mm、ホイールベース2968mm。
MB-W212(新型E)
全長4870×全幅1855×全高1470mm、ホイールベース2875mm

>>159
年式グレードは何？中古狙いです。

EのシャシーはCの拡張版だからあんましホイルベースのばせなかったんじゃないのかな

で、535でおいくら？

>>172
そのECUデチューンが問題で、323の場合は低回転までパワーが削られてたのよ。
だから、普通に走るにもアクセル踏み込んでエンジン高回転まで引っ張ってしまうから、
デチューンされて無くて低回転があって、アクセル踏み込まなくても走れる
325や525よりも燃費が悪かったという。

今度の523のECUデチューンはそうでないことを願う。
ピークパワーだけ削るようにして欲しい。

でも、それやっちゃうと街乗りでは523で十分と言うことになって、528が売れなくなるか。

>>179
今回のMBのEとCって、ほぼ同じプラットフォーム使ってるてことですか？

新型は、ノーズが全て逆スラントになってるね・・。
７、Z4、５シリグランツー。

たぶん、デザインポリシーがそうなったんだろうなぁ。
いいんだか、悪いんだか・・。


ところで、イカリングはLEDになったのかな。

>>178
大まかに分けて前期･中期･後期があるってディーラーの人は言ってた。

前期は電子キーじゃなくて普通のキーで、DVDナビ。
中期が一番タマ多くて、HDDナビに電子キー＋エンジンスタートボタン。でも、純正オーディオはMP3読めない。
後期はテールがLEDウインカーになって、シフトレバーがR-N-D＋Pボタンになった物。
純正ナビはMP3焼いたCD-R再生可。MP3焼いたDVD-Rは再生不可。現在新車で買えるのがこれ。

>>177

ただでさえ
Ｅ６０　ＶＳ　Ｗ２１１
はＥ６０の方が売れてベンツとしては
今回にかける意気込みが凄かったからね。。。

特にホイールベースは相当焦ってるだろうな。

こんなデザインで8年もつのか・・・

>>182
構成は似ているけど、違うプラットフォーム。
>>186
俺はもたないと思うよ・・残念。全く新味がない。

別に新型がうらやましいわけではないですが

正直E60のデザインとどっちが新しく先進的にみえるか
車にあんまきょうみない人間にアンケートとってみてほしいね。。


俺、正直いい勝負するんじゃないかと思うだけどなぁ、、、

>>183
E24みたいに美しい逆スラントならいいんだけど俺にはおへちゃ顔に見えるぞｗ

発表されてみれば「こんなもんか」ってかんじですね。

次はMスポ仕様が早く見たい。

だからあげんじゃねぇよ
目障りなんだよ豚ＢＭＷ

>>183
アドバンスト・ノーズ（=逆スラント）ね......久々に観た言葉です。
日本車では、ギャランが有名でしたね。

昔の5尻や6尻の顔が復活するかもね.....ﾜｸﾜｸ

しかし5シリで2200kg越えとはね。
現行740iとたいして変わらないじゃん・・・
先が思いやられるw

>>191
お前もアゲてるわけだが・・

>>193
肥大化は気になるところだ。
上の方でホイールベース云々書いてる奴いたけど
アホかと。

>>193
2200Kgとは許容総重量だと思うよ。

車両重量はE60とほぼ同じか若干軽くなっているみたい。

おお、それは朗報だ！

>>196
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0237194_10.pdf
↑
プレスリリース用の資料だよ。P60あたりを確認してごらんよ。

あげんじゃねぇっていってんだろ豚っ鼻野郎ども

今動画みて発見したけど、
縦列駐車のパーキングアシストみたいなのが
ついてるよ。

あれ最初トヨタのなんだったか、最初につけたのは。

>>194
同意。
E60でも、狭い駐車場や路地なんかだと、大きいなあと思う瞬間があるし。
個人的にはこのサイズが限界。これ以上大きくなると不便がでてくると思う。

幅はまだ良いけど、ホイールベース伸びて小回りが効かなくなるときつい。
ホイールベース伸ばして、それを補おうと切れ角を大きくすると内輪差がきつくなるし。
貼られているpdf読むと、後輪操舵とかで最小回転半径を小さくしたとは書いてあるけど。

>>197
ありがと。
さすがに2トン越えるのはきっついな〜って思ってたからよかった・・・
で、今回は日本でもディーゼル導入は決まってるの？

>>175
直径だから・・・

BMW新5シリーズｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259069020/l50

>>184
色々変わってるんですね。詳しくありがとー。

あげんじゃねぇよ
何回言えばわかるんだよゴミ

>>201
日本向けのプレスリリースだから、そこに記載されている内容は、ほぼ実現されるんじゃないかと
勝手に思っています。

個人的には直6-ディーゼル＋8速ATが気になっています。

>>205
頼むから自らsageて言ってくれwww

>>202
ｻﾝｸｽ。半径は5.98ね。

期待して待つことにします。

ＬＳのリヤランプデザインを７がパクったけど、５でもパクってきたね。

>>210
釣りですか？

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091124_331106.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/01.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/02.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/03.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/04.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/05.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/06.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/07.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/08.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/09.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/10.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/11.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/12.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/13.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/14.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/15.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/16.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/17.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/18.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/19.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/20.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/21.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/22.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/23.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/24.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/25.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/26.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/27.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/28.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/29.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/30.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/31.jpg

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/32.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/33.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/34.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/35.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/36.jpg
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/37.jpg

>>211
レクサスＬＳのリヤランプの中のＬＥＤの並び方や内部構造による
光り方が基本水平で両端がカーブして上に上ってるが、
レクサスＬＳより後に出た７シリーズがまんまパクリやがって、
５シリーズもパクリやがった。

>>214
それでは釣れませんよ。
もうすこし仕掛けを工夫してくださいね。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/331/106/html/10.jpg.html
これ見ればわかるけど、リヤコンビネーションランプの中の横の３本線のうち
下の２本が外側でカーブして上に上がってる（上ハネ）。
これはレクサスＬＳが始めたデザインだ。

７シリーズはＬＳのリヤコンビネーションランプの上ハネもパクッたが、
「ＬＳのリヤバンパーとマフラーのテールエンドが一体化したディフューザー構造」
もパクった。

>>177は
>> 常にBMWが先行し、他のメーカーが何の理由もポリシーもなく
>> 追随していくという流れができつつあるよね。

などとレガシィマンセープレミアム君みたいな絶賛発言してるが、
どこがじゃｗ
ポリシーがないのはＢＭＷだろｗ

夜間、リヤコンビネーションランプの３本線の光り方だけ見てたら、
ＬＳか７か５か判別しにくいじゃんかよ。真似するな。
夜間はＬＳに間違えられたいのかな？
ＢＭＷはコピーメーカーに成り下がったな。

>>218
じゃ、まずレクサスの屋根に付いているアンテナを返してくださいwww

>>216
L字型のリアランプはBMW伝統のアイデンティーみたいだよ。
少なくともLSが発売される以前のE32,E34からL字型のリアランプを使っています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%25...0928.jpg
http://www.candlepowerforums.com...3D205522

LSがＬ字型リアライトをﾊﾟｸったとはよく聞きますが......釣りですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BMW_E32_735i.JPG
↑
E32

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=e34%20bmw&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
↑
E34

またあげてるよ(−＿−メ)

アクティブハイブリッド５が出たら買いたい。
アクティブハイブリッド７の値段−100万ぐらいだろうか

しかしこうやって改めて見てみると・・・

E34カッコいいな。

>>220
Ｌ字型というのはリヤランプの外形だろ。
ＬＳの外形はＬ字型じゃないよ。
ＬＳのリヤランプの外形の上辺はまっすぐじゃないか。

そうじゃなくて俺が指摘してるのは中身。
ＬＥＤを並べて夜は赤い３本線に見えるようにしてるだろ。
その赤い線の形がＬＳの真似だろと。

しかし、新型が出て改めてE60のデザインの凄さが分かるね。

>>225
レクサスはアンテナの形変えろやw

なんかF10が正式発表されて、各ニュース系サイトに掲載されてから、
一気にスレの質が落ちた気がする。

F10スレって立ってないの？出来ればそっちでやって欲しいと思う。

またBMWのラインナップは同じフロントデザインになっていくのか

>>171
逆だよ。中低速のトルクに振っているから，回さなくても走る。
よって燃費が良い。

一応F10スレ立ててきたけど、スレタイここからコピペして、
数字直すの忘れてしまった･･･

【F10】新型BMW ５ Series Part15 【新型】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259076385/

あっちにも書いたけど、このスレ捨てるか使うかはおまかせします。

>>226

F10が型落ちする時にも同じように新型の実車を見てないうちからほざくだよなぁ〜
中古車しか縁のない悲しい人はｗ

あげてんじゃねぇよ
削除依頼だしてくるからな

>>233
お前も削除してもらえwww

>>233
お手数をおかけします。
出来たら、正しいスレタイでのスレ立てもお願いできますか？
いずれは必要になるスレですし。

せっかく現行で先進的なデザインになったのに、７と同じでまた後退するのか。
新型も決して悪いデザインではないけど、３とあまり変わらない普通のデザインだし
先代が辿ったのと同じ目立たない存在になってしまう可能性大だな、内装は現行よりはるかにいいと思うけど

後退っていうか…
俺はBMWがあるべき姿に戻っただくだと思うけどなぁ…

E60が気に入ってBMWに乗り始めた人とかは今回のはウケないかもしれないけど
90年代やそれ以前のBMWが好きな人は俺みたいに好印象を持つんじゃないかなぁ…
わかんないけど

>>218
39の横棒３本の方が好きなのに

7似というよりもデカい3だなこりゃ・・・
街では3に間違えられて悲しい思いしそうだな

新型が発表されて、現行のデザインに対して以前に感じた違和感がよみがえってきた。特に非Mスポ。
個性がないとかいうけど、357あたりは奇抜なデザインより、オーソドックスなほうがいいと思う。

で、日本発売はいつ？

中古車暴落はいつ？

Ｅ６０よりどりみどりで嬉しいなｗ

>>241
在庫車処分が選り取り見取りか？
自分好みの個体があればいいけどねww

5の場合はM、Mｽﾎﾟのデザイン次第
それまでの期待ｱｹﾞ

>>243

同意、あと実車見てどうか？てとこ

F10スレ立て直してきた。
【F10】新型BMW ５ Series Part1【新型】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259115317/

>>181
知り合いが523に525のロム焼いてたよ
で、525に近くなったって

新型の写真やビデオを見たが、正常進化という感じで好印象。特に内装がGood!
新型Eクラスより圧倒的にNew５シリの方がカッコイイと思うのは私だけでないはず。
ビデオで自動で縦列駐車するシーンを見たがトヨタっぽくて面白かった。車は
みんなこうなるのかねー。私は必要ないが・・・。
初期トラブルが怖いので注文するならデビューしてから1年後以降かな。

さて私はビーエムに関してはアルピンホワイトが似合うかどうかは重要な要素
なので早速本国のHPで調べてみた・・・。
http://www.bmw.com/imageservice/image/silo/bmw_wallpaper.jpg?brand=
BMW&imageType=JPG&background=1&model=FR71&color=P0300&features=P0300,
S02K3,FLCDF,S04CE,S0403,S0508,S0502,S0522,S0320,S0321,S0609,S0534,
S0205,S0346&interior=FLCGE&angle=40&viewType=WALKAROUND&width=
1280&height=1024

カッコイイじゃないの！！しかも新型は現行よりさらに幅広なので実際は
かなりカッコイイと思う。私の中ではCLSを越えたね。

新型はなかなか良いんだけど、E38やE39みたいにどうしても欲しくなるほどのデザインでもないのが残念。

やっぱりMスポ待ちだな・・・

もちろん

>>248
今までの５の中で一番所有欲がわかないデザインだよね。平凡過ぎる。


キドニー強調してらしさ強調しているようだが、アクが弱い。

Ｍスポは乗り心地悪い！

Ｆ10では乗り心地が改善されてることを望む。

さげることを望む

二世代続いて糞みたいなデザインだったけどようやくだいぶマシになったな。

みんな買えないくせに色々言うんだねぇ…

>>255
しぃぃぃぃ

それをいっちゃあおしまいよｗ

新型が全てにおいて優れているのは当然。
早速買い替えを検討中しております。
格下のベンツ坊がひがむならまだしも、新型の文句を言ってる
旧車乗りははたから見てどんな物かと…

>>258
たぶんあーだこーだ言ってる人たちはE60オーナーじゃないですよ。
新型が発表されてから急にスレの質が下がったので、非オーナーが
このスレに集まってきて叩いてるんでしょう。

自分はツーリング乗りなので、新型発表はどのくらい先になるやら。

俺はﾌﾛﾝﾄはE60、ﾘｱはF10がいいかな…
新型はEｸﾗｽより売れそうだね。
Mｽﾎﾟ嫌ならそのうちﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽからｴｱﾛでると思うのでﾉｰﾏﾙ＋ｴｱﾛでもいいんじゃないかな？

3シリとあんま区別つかんな。
特にリア・・・。
今の5シリはアクが強いデザインで好きなんだが新型は微妙すぎる。

>>261
現行は３シリとの区別化がはっきり出来たから売れたのに
新型はそれ以前の３シリを、中途半端にでかくしたようにしか見えないデザインに戻したんだから
不況相まって新型はあんまり売れないだろうなあ

>>206
そこに書いてあるならMTも出るのかよ！？

>>206
プレスリリースの最初に書いてあるじゃないか

「本プレスキットの内容は、ドイツ国内市場向け（2009 年11 月現在）の仕様を基準として記載されて
おり、その他の市場においては仕様、標準装備品、オプション設定などが異なる場合もあります。本
プレスキットでは、車体寸法、エンジン出力などはBMW AG 発表のデータとなるため、日本仕様と
は異なる場合があります。」

535Mspだと900万ぐらいになるのかなあ。

現行の530から価格据置だったらうれしいな。。。

オプションもコミコミで535で1000万越えるかな。　

買えるかよw

俺は6年後のマイチェン直前の決算期を狙うよ。

DCTは搭載しないの？

ナイトビューはもちろん、追突防止機能やレーンキープ。
自動縦列駐車機能とかアラウンドビューとか、トランクがモーター開閉などなど、
無駄な装備がいっぱい付いて535で1000万は超えちゃうかもね。
ナイトビューが必要な道路なんてかなりの田舎くらいしか無いでしょ？
日本仕様は本当に考え直して欲しい。

>>260
新型Ｅよりも横幅広いのに、本当に売れると思ってるのか？
ありえんだろ

>>271
横幅とか5ｼﾘ買う場合はあんま気にしないだろｗ
小回り重視が買う3ｼﾘか最大サイズの7ｼﾘなら気にするけど

>>271
横幅広いって言っても現行モデルよりたった15mmだけでしょ？
そんなに問題になるのかな〜

今までの５シリーズって寸法が大きいくせにデザインは小さく貧相に見えるという
ろくでもない感じだったけど今度のはようやく寸法に見合ったゴージャスなデザインになったな。
このクラスの車で実寸より小さく見えるデザインって一番ダメなパターンだろ。

これゴージャスか？！
３シリじゃん

日本仕様は明日発表だな

>>275
ずんぐりした先代や貧相で眼つきの悪い現行より余程バランスが取れてていいと思うけどな。
確かに傑出した出来の良さってのではないし３に似てると言えば似てるけど、
それだと７も３を大きくしただけみたいなもんじゃん？

3シリに似てるっていうけど実物は似てないと思うぞｗ
大きそうだし

3に似てるとか言うけど、E30・E34・E32の時に比べたら微々たるもんだwww

いや、ちょっとデカい3尻だな。
売れなさそうだよ。

ttp://www.carview.co.jp/news/0/118693/
ttp://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres132958_1_r.jpg
ttp://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres132958_2_r.jpg
ttp://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres132958_3_r.jpg

3とはだいぶ違うようだが…
デザイン趣向が3と7を境界に切り替わってるし7に似てるってなら分かる

またあげてんじゃねぇよ
何回注意すればわかるんだよ
頭っキタ

あげるとどうなるの？

いい加減フロントのストラットを改善してくれれば
メルセデスから乗り換えてもいいかも。
あのBMW特有のストラットからくるフロントのばたつきがミドルサイズ以上では許せないので。

>>282
３に似てると認めたくないんですね
でも明らかに３に似てますから

そろそろ新型の話は新型スレに移動して欲しいなあ。

ネタはもう尽きたにしても、E60系の話がしたい。

1000万超えるんだったら、
ポルシェを買った方がまし。


ぜひとも今度の5シリは500万円台から出して欲しい。

USAの値段見ると、日本はなんなんだ？と思わざるおえない価格だからな。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091124_331106.html
このサイトに諸元書いてあるけど、重量が異常に重くない？
こんなんで直６ノンターボが速く走れると思えないんだけど。

ttp://release.nikkei.co.jp/attach_file/0237194_10.pdf
>>290
それはマキシマム・ロードだな。こっち↑を見れ。

>>289
ドイツ本国だといくらなの？

6年とかもちそうなデザインじゃ無いな
Z4のしてもすでに古臭く見える。

やっぱりバングルは天才だよな。

今回マグネシウムエンジンの設定無いの？

535は今の540のポジションになるんだろうからやっぱり1000万近くになりそうだな。

じゃあ535は日本では540として売られるのかな？
やっぱり中古狙いかな。

740が1000万のなんだから、540は900万ぐらいじゃないの？
750が1200万だから、550は1100万だよね。
おれはｱｸﾃｨﾌﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ5を1180万で買うよ。

俺もＥ４６のフロントくりそつと思う。
売れるか売れんかは、時をまてばわかること。
デザイン、走りに差がないとしても、Ｅ６０時とは景気が違うから、
同じ台数か、若干減らす程度でも、かなり成功といえるんじゃないの。
まぁでも、せっかくおいついたベンツＥに水をあけられるようじゃ、
失敗になるのかもしれんけど。
まぁあのマーク�Uクオリスのフロント似のＥクラスよりはセンスいい気がするけど。

あげてんじゃねぇの？
おいボンクラ

>>270
＞ナイトビュー
オヤジが買ったＳ400にもついてたわ
あれをドラレコにしてくれっていつも言われる

>>299
とボンクラニートが遠吠えしております。

>>287
どのスレにも必ずこういう自分でネタふれないくせに文句ばかり言うカスがいるんだな

最新Eと5両方のデザインにがっかりした人挙手

次期ＧＳに完全に打ちのめされるんじゃないか？

俺がおまえを撃ちのめしてやんよ
あげてんじゃねぇよ

５のグランツーリスモが国内正式発表になったね。
535i Gran Turismoで878万、550i Gran Turismoで1114万円
セダンも同じぐらいなのかな

http://www.netcarshow.com/bmw/2011-5-series/800x600/wallpaper_2f.htm

グランツーリスモは日本での販売は535と550だけなの？

あのダサい5のグランツーリスモを日本で売るの？

売れるわけないだろう。

>>309
車高がセダン並なら食指が動いた

>>285
是非ともおしえてくださいませ。

先代EクラスからこのE60に乗り換えて
すごく感じるのが首都高のカーブのつなぎめの違い

ここでかなり前足がバタついて必ずヒヤっとします。

これはサス（ストラット）のデメリットなのでしょうか？
逆にBMWがストラットを採用する理由は？

>>311
ＢＭＷがストラットに拘るのは
フロントをダブルウィッシュやマルチリンクにすると
どうしてもフロントの重量増はさけられない。
するとＢＭＷの根幹である５０：５０の重量バランスが崩れる。
それはどうしてもできないというのが本音。
黒澤さんにもこのストラットは批判されてたね。
少し激しく責めると重量級のＢＭＷは接地性変化に弱く、
その結果フロントタイヤへの負担依存が強くタイヤのサイドブロックがノコギリのようにギザギザにパターンがはがれてくる。
メルセデスと比較されてたがメルセデスはフロントヘビーにもかかわらず
タイヤが均等に綺麗に削れてた。
タイヤへの依存度がメルセデスにくらべるとかなり高いと評価されてた。
フラットライドという視点ではメルセデスが1枚以上上を言ってるかも。

>>311
詳しいご説明ありがとうございます。

なるほど重量バランス的にストラットを採用しなければならないのですね。
重量級のBMWの弱点・・
Z4や３シリーズではこういったおかしな挙動はなかったので
なんで５シリーズだけ？と疑問に感じていました。


それだけタイヤに依存していることを考えると
変なタイヤにとりかえらないなぁ・・・

あとはストラットのほうがステアリングを切り始めたときの
レスポンスが速いという利点もあるかも。
接地性変化が少ない綺麗なサーキットを走ってるだけならすとラットも悪くないが
一般道はそうはいかないから。
ＢＭＷはニュルを走りすぎだと黒澤さんはおっしゃってた。
ここらへんの車作りにおける思想の違いがメルセデスとＢＭＷでははっきり違うところで
興味深い。
メルセデスはニュルもきっちり走れるけど、車って言うのはなぁと乗り手にいちいち説教をしてくれるんだよね。ｗ

ストラットは本来、小型車などの軽量車向けのサスペンション形式だからね。
アライメント変化が大きかったり、横剛性不足などの欠点がある。

3シリーズやZ4クラスなら車重的にボロは出ないけど、5の重量になると厳しいのでしょう。
特に、フロントが重くなりがちなV8モデルになると。

>>314
メルセデスは基本に忠実に、丁寧に走らせないと答えてくれないんだよね。
基本的に柔らか目なんだけど、上手く走らせると驚くほど粘る。四輪が路面を
ガッシリ掴んで離さない感じがする。

荒っぽい操作するとグラッとロールしてドライバーの意にそぐわない動きをするし。
そこだけを見て、何だ、こんな柔いんならトヨタあたりと大して変わらないじゃんって
判断してしまう人も多いと思う。

残念なことに、昔の足が硬かったという世代のメルセデスには乗ったことがないので、
最近のモデルの話になっちゃうけど。

新型はフロントはダブルウィッシュボーンだよ

>>311
バタつくのはサス以外にランフラットタイヤのせいという可能性もあるけどな。

俺のはE60はバタつかないけどなぁ
最終型だからかな

5のグランツーリスモってここでええの？
あれ7シリーズベースらしいけどなんで5尻の名前がついてるんだろ

>>317
ランフラットは高速直進性にも難があるから
すでにノーマルタイヤです。

>>318
すべての首都高コーナーでばたつくわけではなく
きついカーブ＆カーブの途中に継ぎ目がある特定のコーナーです

>>306
たけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
ホイールと足のセッティングも関係してくると思う。

標準・ハイラインの17インチと、Mspと550の18インチではホイール重量も
足のセッティングも違うので。

5のGT、記録的に売れないと思うんだが。

>>323
愛犬家にはなかなか需要あると思うよ
五人+犬を乗せる機会を考えるとどうしても一台はステーションワゴンになってしまうんだけど
あれならワゴンに抵抗のある俺とか凄くありがたい
まぁでもおっしゃるとおり数は売れないだろうな

次期セダンがもの凄くカッコいいから

スタイルセンスはほんと人それぞれだね。
どれが、かっこいいとか悪いとか、ここでみてると、
それが本当によく話題になってる。

まぁ、そうだから、美女と野獣のカップルだったり、
美男がデブ専だったりってことも起こりうるからもおもしろいんだろうね。

>>323
アレが売れるようなら俺はもう外人のセンスについていくのは諦めるよ

走ってる5ＧＴ見たらご利益があるかもね。
まさに天然記念物レベル。

でも実車を見たらころっと意見を変える人が
このスレにも3人はいそうやけどな（笑）

ていうか、普通にカッコいいと思うけどね
GTも

セダンのF10はもっとカッコいいけど
少なくともE60よりはかなりカッコいいと思う

Ｆ10のフロントサスはダブルウィッシュボーンなの？

>>329
君のＦ１０がかっこいいという気持ちはわかったから、もういいよ。
連呼されると、うざったいよ。

まぁまぁ
せっかくいいペースでスレが伸びているんだし

>>330
そうだ

>>324
＞次期セダンがもの凄くカッコいいから

まだGTの方がマシだと感じたが…。感性は人それぞれだよね。

5GT格好いいと思います。というか新鮮。同じようなアプローチのポルシェパナメラやアウディA5スポツバクとは対照的ですね。でも高い。もし3GTがでたら買えそうかな。でも、寸詰まりになってかっちょ悪くなりそうな予感。

ﾊﾟﾅﾒｰﾗ、今発表モデルは1000万以上のものだが、廉価モデルが700ぐらいで出るはずだから、そうなると5GTは全く売れないモデルになりそう。

最近5シリーズ買った人、値引きどれくらいでした？

値引き100万位ぢゃない。エムスポかハイラインが無料でついて、525なら325の予算で買えるとセールスが言っていたよ。とにかく売りたそうで、在庫処分&販売減が厳しいぽいからもっとたたけそうな感じ。

>>336
カイエンのV6とV8の値段の差額250万円　
パナメーラSから250万円引いたのがV6の値段になると思う　
まず700万円は考えにくいというのが俺の予想

パナメーラのV6は950万〜だよ
まあがっちり5GTとかち合ってるわな

>>340
車高がだいぶ違うんじゃない？

>>338
ありがとうございます。何だかんだ言ってブランドイメージも大事ですし、決算期やモデルチェンジなどの
タイミングみないと、これ以上は厳しいかもしれませんね。

気になったのが、今年の3月登録、1000kmしか走っていない530iツーリングが、
bmwの認定中古検索で4798,000円出てきたので、すげえ値崩れしてるなあって思って。

リモコンロックが調子悪い･･･
最初、普段使ってた方のリモコンが効かなくなって、スペアの方は使えたんで
リモコンの故障と判断してディーラーにリモコン預けて修理依頼して、スペアで
乗ってたらこっちもたまに効かなくなり始めた。

今日も、出先で乗り込もうとしたら何度ボタンを押してもダメで、位置を変えたら
電波拾ってくれるかなと思ってボタンカチカチやりながら車の周り一周したけど
ロック解除できなくて、諦めてメカニカルキー取りだして解錠して乗り込んだ。

こうなってくると、車両側も怪しいかも。別件でディーラーに車預ける予定があるんで、
事前に連絡して置いてその時ついでに見てもらおう。

>>342
本国決算が12月だから今値引きでかいよ。

4月購入の325なんだけど、なんか最近エンジンをかけた時に
インパネの真ん中の辺でウォーンっていう異音がする事があるんですけど。
どうもエンジンぽいんですが。外に出たら前の方から音がしてる気がします…。

毎回異音がするわけじゃないんですが。
発進したら音が止まる事もあるし、止まらない事もあったような…？？

故障ですかね？？
誰か分かる方いますか？

ここ、５尻だけど、わざとか？

>>335
ポルシェやアウディとは全く違う路線。
全高1565mmだからアコードに対するオデッセイに近い。というかそのもの。

>>342

３万ｷﾛ３８０万がアホ臭く感じる安さだなそれ

年越したら総崩れだろ。新型が近まればさらに悲惨。

在庫車はさらに100万くらい下がりそうやね

一時期、BMWがミニバンを出すとかいう話しがあったけど
それって多分GTの事だったんだね

525iHLの下取り、白３万km、３年車検前で２５５万＠ヤナセだった

>>352
超高値じゃん。

新しくM3に乗り換える知人、BMWに下取りで430万やったって。
物は白2万キロの530iMスポツーリング。車検と同時に乗り換えね〜

>>354
値引き込みか？

別ちゃう。

>>355
E61 530Msp…新車で買えば車両だけで定価850万。
3年乗って走行2万キロだったら適正じゃないの？

>>357
3年乗って5割残る車とは思えないし
同年式同色同程度の中古車相場見ても・・・
まあ下取りってことでじゃない？

下取りで間違いないです。

で、>>342の1000kmで479万とか見ていたら、えっ？って思ってしまって。
ディーラーによって価格の付け方すげえ違うんだなって。

>>359
その値段で買い取って、いくら乗せて売るんだろうって事で。

>>369
友人買ったのM3のMTってことはないよね？

>>361
物がくるのが来月くらいやと思いますんで、詳しくはわかりませんね。
この時期の在庫って事でお察しくださいみたいな。

>>362
お察ししましたｗ

>>342
見たけどシフトレバーが以前のタイプだからかなり前の在庫車だろ。
シフトレバーが電子式になったのはいつからだっけ？

19年式 525Msp TRでこの価格で出てるけど…

http://221616.com/search/bmw/5series/detail/47908023

>>364
2007年6月のマイチェンだと思う。

>>365
この値段出すなら、同程度の525Msp認定中古が買えると思う。

535のMスポなんて乗り出し700で帰るだろう
3年後なら300で下取りならいいほうだろうな

2007以降の５２５あたりを中古で買おうと思ってるけど、
もうちょっと待った方がいいかな？

そりゃ待てば待つほど値下がるからな

モデルチェンジしたら旧型が下取りで大量に入ってくるんだから
本格的な値崩れはこれからでしょ。中古で狙ってるならもうちょっと待ちじゃない
予算によっちゃあ在庫車の新車を狙った方が良いかもね

ポルシェ以外の輸入車にリセール期待するだけ無駄。

BMはもともとリセールいいとは言えないし、７は悲惨、５も値落ち激しい、３ならまだマシ
ってところだろう。　

BMジャパンの上級モデルの値付けが高すぎるのも原因のひとつだろうね。
アメリカで５５０iが600万程度でしょう？　日本じゃ５２５も買えないもんな。国内高すぎ。

要するにBMWジャパンのボッタクリ度は上級モデルほど酷いから暴落するんだよな

中古市場になって、本来の価格になると思っている。上級モデルの中古ほど美味しい。
だから俺は2年落ち程度の中古５狙いさ。　そこから最長2年半以内で手放すと以外に安く乗れるからね。

>>371
アメリカは競争激しくて羨ましいかぎりだな。ローン金利も０に等しいし

>>371
高級になればなるほど、中古で買うのは恥って人が増えるのと、
5以上になると法人名義にする人が多いから、経理上中古が買いづらい&会社の金だから
中古買う意味がないって理由で5シリーズ以上の中古人気がないんだよね。だから安い。

3シリーズは個人オーナーが多いのと、背伸びして中古でもBMW乗りたいって人が
多くて中古が売れるから、そこそこ良い値が付いてる。

まあ、この構図はBMWに限らず、ベンツでもレクサスでも一緒だと思うけど。

>>373
法人で中古買うと２年で消却できるから
儲かってる会社が、試乗車落ちを買い
２年未満で乗り換えるケースも多い

新型は日本ではいつから発売なんだろう？
案外遅くてあと一年ぐらいは掛かるとかかな。それならMスポでるのはさらに先で、価格的にこなれるのはもっと先。
今現行乗っても結構な期間乗れそう。

アメリカで５５０が６００万とか言ってるけど、
日本バージョンはフルオプションなだけじゃない？
おれがアメリカで買ったとしても、
日本で買うのと大差ない金額になると思うよ。

>>374
試乗車２年償却にはできないですよ。1年落ちであれば５年償却かかります。
実際私はそうやって乗っています。3000キロ走行10ヶ月落ちで、償却時間も5年2ヶ月になってます。
二年で償却できました？どうやったのか教えてほしいなぁ

償却じゃなくて、償却期間待たずして、
値落ち前に差損計算して乗り換える方が
利益出てるとこは徳みたいだね。

>>376
日本仕様は豪華ではあるけど､アメリカ仕様もフル装備に近いよ｡
しかも値付けの高い上級グレードほど､素で豪華装備が標準で付いてくるから
なおさらだ｡　５３５以上なら本革当たり前だし､基本的に同内容の装備は付いてくる｡

日本仕様はそれに少々いいアルミ履かせたりして､見栄えがいいのは確かだけど､
向こうでOP足しても､まだまだお釣りがたくさん来る｡

欧州市場はベーシックなグレード用意してて､装備も簡素だが､５にふさわしい装備くらいは付く｡
アメリカに５２５はなく､上は５５０、５３５、５２８の展開｡
５２８は想像通り､５３０のデチューン版｡　これで基本＄３１０００位だね｡
国内の１２０より安いとは･･･・BMWジャパンはボッタクリバー並み｡

>>379
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まあ、それくらいのぼったくりと考えないと、本体の金額と内装のしょぼさが比例する理由が解決しないよな。

それであんなに決算期になると値引けるのか・・・

ボルボと近いものがあるな。

ボルボは50万引きなんて当たり前なんだろ？

今日、首都高で新5尻見た、後ろ姿しか見れなかったけどカッコよかった
幅のある3尻みたいな感じ、マフラーは左右出しでブレーキランプはLEDだった
BMのエンブレムは隠していてナンバーは着いていた。

>>383
無駄に横幅広いクルマが日本で受け入れられるとでもｗ

>>384

>幅のある3尻みたいな感じ3嫌いな俺にとってかなりがっかりなんだが実車見てもそれか。
3ｸｰﾍﾟよりかっこいい？

ケツは3ｸｰﾍﾟに似てそうだな
写真で見てもフロントはどうみても3ｼﾘには全く似てない

>>386
384だけど、クーペと比べてカッコイイかは分からんが
E90よりは幅がある分、車高が低くバランス良く見えてカッコよく感じた
遠目には3尻に見えた位だから3嫌いな人は微妙なデザインかも

3シリと区別付かないのは微妙だな　
昔乗ってたE46/E39に似てるのも今更感があってなんか微妙
7にするか・・・

スレチかもしれませんが、今度のGTは
７シリーズベースって聞いたんですが
本当ですか？

>>378
それなら新車で買った方が2年後の売却額と帳簿価格の差額が大きいだろうから
売却損を多く計上出来るから費用上は大きくなるだろ

新車で700万で買って、2年後に350万くらいで売却と
登録3ヶ月の中古車を550万で買って、2年後に300万で売却した場合とでは
減価償却費を加味しても新車で買った方が費用計上は大きい

がしかし、どちらにしてもその分会社からはキャッシュが出ていっているんだから

必ずしも売却損を計上して費用計上を増やして、会社の利益を減らす事が賢明とは言えないよ

儲かっている会社なら法人リースで乗る方が、乗り換えも容易だしリース費用は全額損金として費用計上出来るから
乗った期間分が費用計上出来るわけだから、キャッシュの流出も防げる

>>390
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022210.html
このCGの記事には7尻ベースって書いてあるね。

>>383
ボルボってもう中国に身売りしたじゃん
ボロボと比べるなよ

新車より中古のほうが償却年数が短いことが便利になる法人もある
700万新車なら3年簿価残は250くらいでも売価(下取り)が350くらいだと、
100万の売却益になってしまう、2年ちょいで入れ替えれば400くらいでトントン。

3ヶ月落ち550万中古なら2年後下取り"380"(新車から2年3ヶ月落ち)として
簿価残は250くらいになってる。

同じ車種でも最終経費は700新車で3年なら350万、2年なら300万
550中古で2年なら150万

とにかく多額に経費を使いたい法人は新車で2年入れ替え
少ない経費でいいクルマに乗りたいなら高年式中古って感じ

ワルは700万新車を法人償却3年時に簿価250万で自分に売却、
そのまま買取屋に査定額350で売って、個人の懐に
合法的に非課税で100万入れてる（名義変更の諸税10万は法人負担）

700から償却費350引いたら
簿価は350だと思うんだが・・・
残存価格だって今は5%だし、最終的には残りの5%分も5年の均等割りで100%償却出来るんだし

100万の売却益は出ないと思うけど

それいったら､リースも３年契約で満期待たず代替なら､中途解約金とられるべさ｡

まぁ､なんだ･･･・
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ネタ蒔いたのは俺なんだけどｗｗ

Ｆ１０の日本発売はいつだろ？

再来年じゃね

>>398
あそこまで晒してるから来年中だろう｡
予定より早まったんじゃないか?
デザイン的にアグレッシブすぎた関係で｡
通常７の２年後だけど､今回の公表は早いと感じる｡

Ｅ６０の､５５０でもない､５２５Mスポで１００万引きよ｡
いくらＡＧの決算だからって､５２５のＭで１００万だもんな｡
完全処分の末期だよ｡
ただ､直系ディーラー､Ｂ東ならありえる話だけど｡

過去に現行Ｅ９０　３２０､他ディーラー２２万上限を８０万提示された
知合いいるからな｡

　

来年の3月からオーダー受付です

525ｔMS白・15000KM・17年・程度極上だけど、買取250なんだよねぇ…
売値400くらいなのに。売る気しねーなぁ。やっぱ車検うけようかねW

>>401
１７年でそこまで行けばいいだろ

17年だししゃあないだろ。乗り換える車によっては、もっといい値段つくかもしれんけど。
サラリーマンやったら、乗り続けたほうがええとおもうわ。

本国で3月発売らしいから夏頃だろうね。
街中走り回るのは秋前かな。
Mスポ待ちで値引きも欲しいなら再来年後半が買い場。
でもその頃にはE60の時のようにエンジン変更とか細かいアップグレードがありそうでなかなか手が出ないとw

夏前に出さないかな。
７月までに買い換える予定なんで、末期新車６０か、新古車狙いなんだけど、発売後はさらに値が下がるかな？

アクティブハイブリッド５って、直６の3,000で燃費向上志向、
アクティブハイブリッド７みたいなパワー志向してほしかった。

っつか７が燃費向上で５がパワーの方が合ってると思うけど。
燃費型のハイブリッドなんていらないよ。

それにしても5シリの値崩れは激しいな。


新車で買うのがアホらしいな。

3年or2年で償却したい俺にとっては嬉しい限りだわ。

>>407
ちょっと前なら在庫車で200万近く値引きしてたからね。
さすがによく売れたみたい。

これからオーナーになりたいと思うのですが、伝統的にBMWは値引きが激しいんですか？MC前、不人気車、そもそも値引きに頼らないと売れない等、さまざまな理由あると思うんですが、詳しい方教えて下さい。あと有利に買うテクニックとか、お願いします。

>>410
ディーラーに就職すればその疑問全て解決

>>410

日本車と一緒だよ。モデルチェンジ前は安いし
不景気だと安い
出たばかりのモデルだと高い
在庫じゃなく注文だと高い

>>410
とりあえず希望のモデルと色を伝えて、在庫車が有るかどうか調べて貰う。
条件の合う在庫が見つかったら交渉スタート。無ければ条件を変えて再度探して貰う。

国産と決定的に違うのは、事実上在庫車の中から選ばざるを得ないと言うこと。
もちろん、注文も出来るけど、納車は数ヶ月先で値引きも渋くなるので、
余裕を持って買い換える場合のみしか出来ない。
国産は、在庫無くても値引きに応じてくれるけど、輸入車は注文扱いになると途端に渋くなる。
もう新型も発表されちゃったし、E60系はオーダーストップが掛かってる可能性もある。

525なら登録済み未使用車の値段を値引きの参考に･･･と思ったけど、今公式見たら未使用車
1台も出てないんだね。他の5シリーズの在庫も減ってる感じがした。
新型発表で、旧型中古狙いの人が結構買ってるのかな？

あまりじらしすぎると在庫が無くて買い逃す可能性もあるんで、ぼちぼち動き始めた方が良いかも。
電話で希望モデルの在庫があるか聞いてみても良いかもしれない。
BMWは今あまり売れなくて厳しいみたいだから、ちょっとじらしておけばセールスが値引き増やしたり、
オプションや仕様を変えて安く上げた見積持って家に訪ねてくるようになるよ。

いつものパターンだと在庫抱えちゃって、新型発売後に大幅値引きとか、大量に新古が出たりってパターンになるけど、
今回は世界的に景気が悪いし、事前に輸入量を絞って在庫抱えないようにしてるかも。

>>409
そういうことしてるから､値崩れ地獄から脱却できない輸入車業界
無理に高値設定された本体価格と､無理な値引きで市場でダブつき､相場ガタ落ち
車の真の評価は中古市場で決るのだが､残念ながら中古査定額なりの車でしかないということだ

過去の例でも値引きで捌かれたモデルの査定はそれ以上厳しくなることは自明だ
プレミアムだのブランドだの騒いでいるが､無理な販売計画が自らを傷つけてることに気付けよな｡　＞ミュンヘンのＡＧ

idrive搭載の5シリーズですが、付属のCDチェンジャーでMP3再生とかできますか？

>>415
チェンジャーはMP3読まない。インパネのデッキだけ。
ただ、インパネのデッキも2007年6月のマイチェン以前のモデルだと読めない。

使い勝手悪ければ、純正のipodインターフェース付けるのも手。
CDチェンジャー外して代わりに付けるらしいけど、3万くらいだったかな？

ちなみに、DVDロゴが付いてるけど、DVDの再生は不可。
説明書見ると「DVDロゴが付いている場合がありますが、DVDは読み込めません」と書いてある。

>>416
丁寧にありがとうございます。2007のマイナーチェンジ結構大きいですね。
しこしこCD-Rに好きな楽曲でも詰め込むことにします。

しこしこ

にしこり

>>414
だから、値崩れした価格が適正だってことですよね。
（新型のうちは。プレミアとして上乗せがあるわけです）
日本でドイツ御三家の新車は高目の設定になってると思います。
（VWやポルシェはそんなに高くないが、、）

>>420
ＶＷも最近、高価格路線に転向した。

ポルシェなんて本気で買おうとするともの凄い値段になるんだけどな。
オプション価格が凄い。

>>421
※日本に限る。

で、BMW5シリーズは価格に見合った車なんですか？走行性能、安全性能、エンジン性能、装備等、雑誌のインプレッションは胡散臭いよ。金を払ったリアルなオーナー様の意見を聞かせてください！

>>423
あ、やっぱり？
新型ゴルフワゴンの値段見て、さすがにそれはないだろう、と思った。

>>424
専用スレが立って、さんざん話題になっていることから考えると判るだろう？
さもなきゃ、みんから逝け

運転感覚が違うことは事実だから、乗ってみないと
わからないでしょ。　
何か違わないと、高い金を出す人はいないんだしね。
　
まあ単なる移動手段として割り切って考えてるだけならば、
国産車が良いと思います。
　

>>426
BMWでなければ、クルマはとくにいらないなぁ〜。移動手段というより完全に
自分にとっては「おもちゃ」になっている。
BMWが好きです。

>>427
本国仕様とかけ離れた日本仕様のBMW＝海外で食べるなんちゃって日本食。
と思うことってないですか？

なんちゃって欧州車で満足できるならいいけど。

アテンザとかレガシーとか値段なりでとても乗る気がしない。
クラウンフーガあたりもオプション付けると結局似たような値段。

>>428
並行輸入で本国仕様を買うという選択肢を除けば、
日本向けの味付けに変更されててもそこそこ満足できてるからなあ。

国産車に於いても、輸出仕様は本気で作ってあるけど、国内向けは
手を抜いてあったりするし。
国産も、ゆっくり走ってるときは意外と良くできてるかも？って思うんだけど、
飛ばしたり、急な動作をしてみると簡単にボロが出ちゃうんだよね。

それに比べれば、日本向けにローカライズされたBMWの方が全然マシ。

確かに、国産車も海外と日本で違いを感じる場合が
ありますね。　（路面の違いとかもあるんだろうけど）
　　
あと日本では、大きめ排気量のエンジンや太めタイヤが
受けるたけ、そういう仕様にしてるってのもあるのかな。
まあ、もう少し価格を下げてもよいとは思うけどね。
（正価で1割程度）　
不景気で売れないからって、日本の価格を上げて
売り上げを維持しようなんて、せこい感じがして嫌だな。　
　

現実に日本での儲けが世界で最大って、ウケるーｗ

>>424
現行Ｅ６０の５３０ハイラインの発表と同時に予約注文して、現在まで丸６年
所持してますが、当時車体のみで消費税込み７３５万だったと思うけど、
そのときは、憧れのＢＭだったので、まぁそんなものかと思って購入しました。
オプション込みこみ８５０万くらいの支払いだったけど、この６年多少の初期不良
ではじめデラに何回かはいきましたけど、その後は特に不都合もなく、エンジンも快調。
よく回るし、睨みを利かせたスタイリングも好きです。
ただ、値付けに関しては、前モデル最終Ｅ３９の同モデルがたしか、税込み６７０万くらい、
Ｅ６０今のモデルが７８０万と前モデルから現行モデルとのさが１００万、
前期と後期モデルの差が５０万。値引きもあるので一概にはいえないのかもしれませんが、
その差額分だけの進化があるかと思うと疑問になってしましますね。
値段のこというなら、国産にしろと言う人もいるでしょうが、そのことだけ、
理解して、購入に踏み切れるなら、決して落胆する車ではないと思います。
あと、ＢＭ全般ですが、小物入れ、チケットバンド、ドリンクホルダー等は
少なさ、使い勝手の悪さにはヘキヘキします。

お金持ちは違うな

>>432
へ？
そうなの？

4月に525Mスポ2008モデルコミコミ600万切ったよ。325より安かった。
末期の売れ残りだから当たり前か。
さすがにもう在庫捌けてないだろうね。

ヘキヘキ

>>421,423
こういうビジネスモデルの輸入車は､買ってはいけない典型｡
VW自体､日本を馬鹿にしている｡　ヤナセ時代から本国デビューから
相当遅れて日本仕様がリリースされたし､大衆車カテゴリでありながら
高級車的に売ろうとしているから査定ボロボロ｡
実力はあるのだが､いかんせん大衆ブランド｡　以前から高すぎる｡

大したブランドでないのに､日本市場だけボッタクリが酷いボルボ､サーブｗ
などが典型｡　おフランス､イタリアは趣味の世界､なにが悲しくてオペルなんて
あの値段で買った奴いるのさ｡　あんな豪華仕様のオペルなんか欧州市場で見たことない｡

輸入車は査定気にしちゃダメ｡　中古の個体見分ける目があれば逆に中古で乗るべき｡
それができればこれほどおいしいカーライフはないよ｡

内装塗膜はげまくりの先代初期７尻海苔ですが、５尻に乗り換えようと思ってる。
で、やっぱり内装の痛みは早いの？

>>428
それは大丈夫｡ちゃんとBMWの味はしているが､E39までがBMWらしかった｡
E60から大味で繊細さが影を潜めた｡アクティブステアリングが主犯だと思うが､
それだけじゃない｡　個人的には､維持できるならE34末期が現代でも濃いBM味がする
それを薄めたが､BMらしさが残ってるのがE39かな｡　とにかく60から方向性は変わったね｡

あと､本国と日本仕様の最大の違い･･･・それは多くのモデルでMTが選べること
MTのBMストレート６は最高｡　ATは昔よりかなり良くなったが､エンジンの良さが薄れてしまうのが残念｡

>>430
日本仕様は本国工場にて検査されて出荷、さらに千葉港から松尾のPDCに集められ、徹底的にチェック
されるので、品質チェックは世界一だろう。
当然であるが、i-Driveはアルパイン製で日本にて取り付けられる。
マイナー後のナビはジャパンの指示により、チームが結成され、かなり改善された。

>>440
MT大好きなんだけど、5シリのMTはさすがにいらんわ。

>>431
欧州では、廉価グレードがメイン。E34の頃はあのボディーに318と同じ518iがあったほど。
60は日本に入ってきているのは下で525だが、本国ではさらに下がある。５２５は一番CP高いグレードとして人気。
ちなみにBMWはタイヤは大きく、太いのがかっこいいという信念があり、あの足回りは、太いトレッドのおかげと
いってもいい。　ただ、小排気量モデルには少々オーバースペック。Mスポもやりすぎだろう。

>>432
その通り。　世界一粗利が大きいのが日本市場。　BMWジャパンの利益が膨大であることは関係者なら
有名な話。　実際自分はそこにいたから分かるｗｗ
飲み放題のコーヒーはブルーマウンテンブレンドという贅沢さ。　それだけに要求される成果は高く激務。

ちなみに他の輸入車メーカーも日本市場で儲けまくっている。メルセデスの収益の半分は日本からだった。
北米で安く大量に販売し、日本で少数、超プレミア価格で販売する。
それを有り難がって、大枚叩いて購入しているのが日本人。
メルセデスの社長が、日本で幸いなことはレクサスLS（セルシオ）、その他日本車の良さを日本人自身が気づいていないことだと述べている。

ちなみに、メルセデス、BMに共通するのが、取れるところから取るというマーケティング。
つまり、本国では７でも小排気量は安く、760はべらぼうに高い。　520は安く、525がベストバランス、530は贅沢、それ以上は相当高価。
３は335は本国でも高価、135もね。　こんな感じ。　　だからBMでも低グレードが多く、760などほとんど見ない。

しかし、北米は大排気量のニーズが高いため、530クラスがデフォとなり、かなり割安。　550すら安い。自動車天国。

ドイツ人はエンジンパルスが大好物だよ。だから4気筒MT。
BMWのバイクだってパルス感あふれる2気筒がメインだ。

6気筒が好きなのはむしろ日本人。日本製バイクと言えば4気筒エンジンだ。

怒りが治まらんからまた書くねｗ

肝心な日本市場はごく一部を除き、欧州の取れるところからお金を取るスタイルを踏襲し、さらに異常に高いプレミア価格をつけるから
莫大な利益となる。　それだけに下取り時の落差が激しいだろう｡　特にボッタ率の高い大排気量モデルと７尻。

たとえば、116はたいした利益はない。あれは国産のフィットあたりからの顧客をみこんでいるだけ。
しかし３２０の時点でプレミア価格、E60はストレート6もプレミア価格だが、酷いのはV8系。ボッタクリもいいとこ。　

以前書いたが、アメリカでは５５０は６００万程度、日本では１０００万近い。E90も同様でパワーに余裕あるモデルはボッタクリ価格である。
動力性能が欲しければ金払えというスタイル・・・・その結果が、３２３や１１８などの排気量はあるのに、わざわざ馬力だけでなく、トルクすら
絞ったデチューンモデルの存在。　正直な話、このプレミア価格を回避するには中古を美味しく乗るに限る。これが唯一の日本人ユーザーとしての抵抗。

あと、Ｅ６０の新古のタマがない件。　恐らくBMジャパンが長期在庫を恐れ、すでにほぼオーダーストップし、松尾にすら在庫がないか、
社員が在庫車一掃キャンペーン価格でリースで乗っているかだろう。　それらが降りてくれば、新古のタマは拾えると思う。
目安は８０００kmか半年落ちのタマ。　相当な確率で社員リース上がり。試乗車上がりよりいいと思う。

最後に、最近は本体価格上昇で治まらず、部品価格を上げて収益を上げてるようだ。
BMエンブレムは昔、海外から調達して１６００円ほどだったが、現在は５０００円位とのこと。ケミカル系も値上げした。

なんだかんだいっても、BMの乗り味に惚れると、他社に乗れなくなるのはよく分かる。ボッタを回避してBMを楽しみましょう。

>>439
BMだけでなく、欧州車のプラスチック、ゴム品質のレベルは本当に低い。
V8系は熱でやられるし、経年劣化が激しい。　ドイツ車は機械モノは素晴らしいが、電子関係がまるでダメ。
乗り味はともかく、品質が驚くほど良いのは、トヨタ。　特にセルシオは世界最高峰。12年落ちで内装を始め新車同様。
V8、4000でありながらへたらない。ATが30万km故障なし、OH25万、ゴム劣化もほぼなし。BMがこの位ならねぇ　




　

>>444
もっと書いてください。
来年６月から７月に買い替え予定です。
Ｅ６０の新古車出ますかね？

新車買う金ないから怒ってるんですね

よくわかりますよ

>>446
残念な読解力だな。

＞ID:DhTzHB8P0
ここで聞くのもあれだが
audiってどうなの？

そんなこと言ったらベンツだってひどいしレクサスなんかトヨタからのエンブレム代で鬼ボッタになったし
どこも似たようなもんでしょ、audiなんてaudiのくせに高いし

この手の見栄張り車は現行乗るか周りの視線が気にならない人は型落ちでも好きなのを乗るしかない
ただし発売から20年以上経ったモデルでないと旧車ではなく残念な中古と見られるのは覚悟すべし

まだいたんだなw
アメリカ価格と比べてgdgd言ってる奴www

メーカーがいくらで売ろうが勝手じゃん
ぼったくりと思われれば売れないだろうし
市場原理がはたらいて、売れなければ価格も下がる

下がらないんだから需要があるって事だろ
それを不満に思う奴はメーカーからすれば対象外なんだから
諦めろよ！(爆)

日米価格比べてgdgdな奴がシンガ駐在とかになったら発狂するだろうなwwW
あの国の自動車価格（関税）は信じられない、それでも買う奴がいるわけで

ドルガバのデニム履いてる人にドンキのデニムの良さを説明しても聞いてもらえないと思います。

ドルガバってだけで履いてるなら聞かないだろうけど、デニム好きで履いてるなら聞くだろうね。

フィット買うような層が116買うか？
同じようにような形に見えて2倍もする。
買うわけない。

要約すると、
『オレはフィットしか買えないが、116じゃイヤだ。』
『もっとデカい5尻が欲しい。』
『しかし金がナイ。』
『それでも欲しいから中古買う。』
と言ってるわけね。

50万ぐらいの中古BMWはヤメとけよ。

>>444
最近は円が世界最強になるにつれ、そういうビジネスモデルとやらも変化を余儀なくされているよ
けっきょく、日本は内需がでかい国だから、日本車メーカーを一つや二つくらい潰す気で、あっちの
連中が本気になれば、輸入車の価格破壊が始まるかもね

だけとインポーターの上層部に収まるのは馬鹿ばっかりだから、そこまで頭が回らない

とはいえ、ＶＷも今はラインナップ整理して軒並み無くなっちゃったけど、少し前までの不人気車なんかは
ダンピングに取られかねないような実売価格だったよＢＯＲＡの最終処分価格はメチャクチャだったし
でも、実はアレでも採算取れていたのかもね

>>455
BORAはなくなったけどJETTAが入った（復活）。
ドイツ車の車種はどんどん増えてる。
少し前だとベンツ（C，E，S，G，SL，CL）くらいしかなかったが
今では―。

ﾎﾟﾙｼｪのﾎﾞｯﾀに比べたらBMなんてかわいいもんだ
と元ﾎﾟﾙｼｪ乗りの俺が言ってみる。

>>442
北米モデルなんてほとんどオプションも何にも付いてないじゃん?

時間がないので短文です
>>445
出ると思います。本国へのオーダーは6ヶ月前から。工場で製造され、千葉港まで1ヶ月。
そこから松尾のPDCで磨かれ、厳重にチェックされ、ディーラーに出荷される
新車にも車検のようなものがあり、在庫にも限度がある、だから捌ききれないタマは関係者に渡る。
それが戻ってくるはず。Premiumとしてね。以外とHiline、Individualがあったりする

>>448
デザイントレンドがいい線いってるのでいいかもしれないが、ＢＭテイストにはまってる人間には
乗って面白くないですよ。　超安定志向ならクアトロ＆排気量に余裕あるので雪国にはいいでしょう。
実際、東北ではBMよりＡｕｄｉのがずっと多く目にします、ＦＦベースだからでしょう。
下取りは昔から弱いことで有名。残念ながらＶＷなんでｗ
>>449
その時期を試練の期間と思ってる。今Ｅ３４乗ってたら、完全に趣味の車でしょう？しかしE39だと
中途半端ですね。これを乗り越えることができれば趣味車として世間は見てくれます。
>>450
＞市場原理がはたらいて、売れなければ価格も下がる
それがブランド力低下となるからビジネスモデルとして、BMは絶対しないだろう
低金利＆大幅値引き＆下取り優遇で対応するから、値落ちは相変わらずのはず
＞下がらないんだから需要があるって事だろ
残念ながらバジェットクリアできてません。相当無理して売ってるはずですよ。
だからアプルードに沢山流れてるでしょう？　8000〜10000kmの物件が。あれが例のタマですよ　Premiumになったけど。
>>451
日本では車で関税関係は影響ないのにプレミア価格なのが問題だと言ってるだけですが。シンガの方には諦めて乗ってもらいましょう

>>454
116はフィット、ヴィッツからの代替いますね。というか、コンパクトからの乗り換え
を使命としてます。　値段が違うだろと思うが、お金はあっても車に興味がわいて
突然BMに乗りたい人間やバリューローンに引っかかって買う人間がいますから。
本当の話ですよコレ

>>455
一時そういう時期があったよね。アウトビアンキ、ルノー５あたりが150万以下とか。
それよりROVERの悲劇を忘れて内科医？
フェア価格政策のせいで、高値で購入したレンジローバーが数百万値下げした。
それが適正だと思うが、従来のオーナーの車の価値は著しく低下したわけだ。
輸入車がブランドとして捉えられてる限り、表向きの価格は高止まりだろう。
日本市場で儲けがでなければ、中国へシフトするだけ。実際ドイツでは21世紀
に入る頃から日本より中国を視野に入れてたから。

>>457
モデルによっては、まだ査定がマシなだけいい。

>>458
前に書いた通り。北米仕様はフル装備。ヘタすると日本仕様より充実している。
プアーなのが欧州仕様。　北米はコストパフォーマンス命なので、レクサスが
受けてることで証明できる。　世界一の自動車王国だから、BMはブランド分
少々高いだけで世界一車の安い市場。　しかも初期発進性能重視だから
排気量は時期F10で３Lが最低。ただしデチューンされ５２３なんて酷いのもあるが。
E60も最低で３L、デチューンで５２８が最低。　基本装備は日本版に劣るが、
OPで充実させても日本よりはるかに安いし、上級の５５０あたりは標準で豪華だから
フル装備だから大した違いはない。
装備ががプアーなのは３以下ならプアーだが欧州仕様が中心。たとえば３１６や１１６など。
５なら５２０でも５に相応な装備はついてくる。７も同様。やはり５と７は最低でも車格にふさわしい装備は付きますね。

確かにアウディを試乗しまくったけど、全然楽しくなかったな。

次アウディもいいかなっと思ってたが
考え直すかな、TFSI Qはどうかなっと思ったんだが。

にちゃんの一行レスで判断するのかよw

アウディは顔がどうしても気に入らない

俺は4年くらい前の話だけど、Audi A6 3.2Qを試乗してすごく良かったけどなぁ…
車とは関係ない理由で結果5尻に決めちゃったんだけどね。
4輪がしっかりラインをトレースしてくれる安心感を感じました。

口開けっ放しで走ってる車は嫌だな

>>465
トレースしてくれるかさせるのではちゃうのだよね。
AUDIの中古価格はRS6とか見るとひどいよね

>>466
鼻全開で走ってるぞおまえ

で、5尻とA6どっちがいいの？？

乗って確かめろ

>>469
５０歩１００歩。
最終モデルがいいとかいう輩もいるが、外車はスタイルも大事。
新車でかって、来年から旧モデルで納得できるなら、５尻。
せっかく新車なら現行とおもうなら、Ａ６。

俺なら、再来年５尻にする。

しかし、買うとか買わないとか人に聞かないと判断できないやつ多すぎ。
価値（あるとかないとかでなく）判断なんて全てが自分基準。
迷うってことは色んな意味で見合ってないってことでしょ？
いつまでもBMWジャパンはボッタクリなんて言ってるのは何？？？って感じだよね。
日本で（国産に比べたら）少数しか売れない車をある程度のサポートしようと思ったら、それなりに経費も掛かるんじゃないの？
大都市圏だけでやってくださいっていうのならまた話は別だと思うけど。
物質的対価だけで物事を考えるのならそのコストに見合った製品を買えばいいだけじゃん。

>>472
おいおい、ＢＭの情報公開で、全世界のうち、儲けた国が割合別に発表されてるけど、台数に比べて日本の割合が突出してるんだよ。
完全なボッタクリ、つまり、儲かるところから取るという企業家らしい行動を取ってるんだけどな。
知らずに言うなｗ

>>472
「ある程度のサポート」って言うけどさ、SFW切れたら部品代高い、工賃高い。
・・・・で、サービスって何？
セールスの質も場所によっては非常に微妙だって聞くし。

だからゼイタク品で、人から羨ましがられるってのもあるんじゃないの？
つまるところ、買えなきゃ買わなきゃいいってだけのこと。
ポルシェなんか最たるものじゃないの？特にボクスターとケイマンなんか。
スポーツ性能が高いほうが上のグレードだとかいってるけど、
原価なんか比べたら、絶対逆転の値付じゃないのかな？

>>473
オプション装着率が高いのもあるんじゃね？
ハイライン・Mスポ無しiDrive無しその他いろいろ無し無しで売れても儲けが少ないってことじゃ

５年経過して２回目の車検が終わったんだが
運転席の革シートのヘタリが激しいんだがorz
みんなもそう？？
なんとかならんかの〜〜

ゴルフバッグもろくに積めんし、やっぱ国産の方が日本人向きなのかね〜！？

>>477
「ゴルフバッグ4個」の要求は日本だけらしい。

４個積めても他の荷物は積めないし、人間４人の乗るスペースもギリだから、そもそも４人乗車でゴルフに行くこと自体がおかしいと考えよう

>>479
そんな貧乏くさいヤツいる？

新しく発売されたホリデーオートに新型５載ってるな
やっぱりなかなかいい感じじゃないかなー

あと５グランツーリスモってもうディーラーに入ってるのかしら？
見に行った人いる？

E61ですが、私はよく4人でいきますよ。ゴルフバッグは後ろの救急箱が入ってるやつをはずせば、横に真っ直ぐおけるし、空いたスペースにボストンバック４ヶ積んでますよ。
車内の空気は微妙に臭くなるけど、気の会う仲間とおしゃべりしながら行くのは遠足みたいで楽しいけどね。

ゴルフ会員権かって、ゴルフ場に預かってもらえば無問題。
私はそうしてます。

＜ドイツ自動車業界の内憂外患　日本車の攻勢＞　　〜ドイツ自動車保険協会〜
金融危機の中、ドイツ自動車業界を脅かしているのが、日本車のマーケットシェア拡大である
日本車の場合は日本国内で売られるよりも平均25〜45％程度割高な価格で提供されるが、2008年にドイツの
乗用車認可台数が全体で4.7％減少した中、日本車は16.7％増加した
もっとも、ドイツ車の認可台数214万台中、日本車は28.4万台を占めているに過ぎないが、これはドイツ人
ドライバーの7.5人に一人が日本車を選択したことになる

昨年11月には、ドイツの自動車メーカーに冷水を浴びせるようなデータが公表された
ドライバー団体のADAC（ドイツ自動車クラブ）と、ゲルゼンキルヒェンの「自動車リサーチセンタ」が、
全国38万7500人のドイツ人ドライバーを対象に、車の品質、イメージ、技術性、サービスなど、車に対する
総合的な満足度を採点した調査結果が明らかになったのである

これによると、価格、技術、性能、品質、信頼性、サービス等からなる総合満足度でトヨタが第一位を占めた他、
スバル、ホンダ、マツダ、日産、三菱と、上位7位までを日本のメーカーが独占し、ドイツのメーカーは、
メルセデスが32位、フォルクスワーゲンが31位、アウディが26位、オペルが27位と下位に連なることが判明した
10位までの内ドイツのメーカーはポルシェだけで、BMWすら11位に留まるという衝撃的な結果だった

ドイツでの新車認可台数をメーカー別に見ると、フォルクスワーゲンとダイムラー･メルセデス、オペルが上位を
占め、トヨタは第10位に留まっており、ADACの調査結果は、市場の現状と矛盾するようにも見える
しかし自動車業界では、メルセデス･ベンツなどダイムラー･メルセデス社の製品が、技術的な問題を多く
抱えていることは90年代からしばしば指摘されており、一向に改善が見られないとされている

2008年にADACが、車1000台辺りの故障頻度を車種別に調べたところ、中型車では故障が最も少ないのがトヨタの
カローラ（9.8）だった他、故障が少ない車の上位5位までは全て日本車だった
またその上のクラスでも故障が最も少ないのはトヨタのアベンシスで、故障頻度は1000台中7.6、同クラスの
メルセデスCクラスは17.5とアベンシスの2倍以上と評価された。

>>484
マルチ乙

貧乏人の来るスレじゃないから

>>483
ホームコースだけじゃなく、複数のコースに行くので無理。
練習にも行くし。
何セットも持ってるってのは無しな。

>>483
練習は？毎回同じ所で飽きない？

自分も3つ積むのすら苦労する・・・
ナビがDVDだからあれが邪魔して狭くなってる

欧州車ってSUVでもタイヤハウスが邪魔して車幅の割に狭すぎるんだよなぁ

日本の要望って特質なんかなぁ

代車のw211でゴルフ行ったときは4セット載ったな

>>480

なんで4人でゴルフ行くと貧乏ってわかるの？ﾜﾗ

てかとりあえず２個ぐらい入れよな

E90のトランクってどうなの？

BMWに実用を求めてどうすんだよ。

BMWはおれにとっては「おもちゃ」だよ

実用もとめるんだったらＭＢかＴＯＹＯＴＡだよ。

>>489
おれのまわりはいつも一人一台で現地集合だ
エコ（笑）

>>487、486
当然ゴルフセットは他１セットもってるよ。
そういうのはなしなといわれても、現実そうなるでしょ。
それに、毎回毎回4人で行くっても、逆にそんな人いるの？
そんなアッシーみたいな人俺の周りにはいないなー。
せいぜい、２人組みずつか、１人ずつじゃないの。

>>493
現実そうなるって言われても、コースに置きっぱで
もう１セット持ってるって人の方が少ないと思うんだけど。
それに1人か2人でしか行かないなら、置いとく意味が分からん。

別に毎回４人乗せるなどと誰も言っていないような・・・
５人乗りの車なんだし、せめて無理矢理でも４つ積める能力があれば申し分ないって事だろ！？

同じセダンなのに国産はその辺に気がきくんだろうな！別にトランクが広い分には誰も困らんだろ
似たような車サイズなのに国産の方が後部座席も広いんだから愚痴もでるよ！
が、それ以外の魅力がないからこの車乗っているんだが・・・

だからこそ、そこが解消できれば、申し分ないんだけどな〜


ちなみにE90は3つは無理！座席倒したり、ドライバー抜いたりしないとね・・・

究極スタイル＆ブランドをとるかゴルフセットを取るかってことでしょうに。

>>493
置いとく意味は、持ち運ばなくてもいいってことにつきるでしょう。
帰りに、番号札もって、キャディさんにバックと交換してもらって、
玄関までとはいえ、両手に荷物なんて重い意外に何物でもないでしょ。

GTが全く売れなくて、ﾀﾀｷ売りの予感。

GTは昔あった318tiみたいな感じだもんな。売れるわけないし叩き売りでもいらんわ。

平成２１年度全国高等学校総合体育大会

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競技結果一覧 【陸上競技】


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◆男子 ５０００ｍ 【奈良市鴻ノ池陸上競技場】
決勝 08月01日

順位 選手名 高校名（県名） 記録
1 ディション カルクワ 鎮西（熊本） 13分49秒68
2 ビタン カロキ 世羅（広島） 13分52秒46
3 マイケル ギチンジ 青森山田（青森） 13分58秒36
4 油布 郁人 大分東明（大分） 14分 2秒11
5 西池 和人 須磨学園（兵庫） 14分 2秒39
6 設楽 啓太 武蔵越生（埼玉） 14分 2秒62
7 松本 賢太 上野工（三重） 14分 2秒87
8 田村 優宝 青森山田（青森） 14分 6秒36
9 窪田 忍 鯖江（福井） 14分 7秒17
10 市田 孝 鹿児島実（鹿児島） 14分10秒52
11 西 恭平 大牟田（福岡） 14分12秒85
12 志方 文典 西脇工（兵庫） 14分13秒95
13 末永 昂暉 九州国際大付（福岡） 14分15秒57
14 大迫 傑 佐久長聖（長野） 14分15秒78
15 新庄 翔太 西脇工（兵庫） 14分16秒87
16 ヌジェリ スティーブン 福岡一（福岡） 14分19秒89
17 五郎谷 俊 遊学館（石川） 14分35秒45
18 石間 涼 浜松日体（静岡） 14分37秒48

http://www.kirokukensaku.com/inter/inter_index.html

なんだ、ただの横着モンかW

>>495
ドライバーを抜いてどうやって運転するんだ？と思ってしまったじゃないかｗ

ID:oN5bvlrd0
が恥さらしてるのだけは伝わってきた。

>>495
国産のセダンで4つ積めるのってあるの？
そういえば、以前セルシオのトランクにゴルフバッグを横に積んでる場面をチラ見したら
でけーｗって思った記憶はあるな

国産上級セダンはゴルフバック４個はデフォでしょ。
セルシオなんて奥の方の荷物を取り出すのが大変なぐらいでかかったよ。

４どころか２つでも厳しいね。というか真横に入らないのでとにかく疲れる
３４の頃ならすんなり横に入ったのに
嫁も乗るのでいつの間にかバンバーにも傷ついてんだよなあ
バックの積み卸しで、引っ掻けるんだな
この前、問いつめたら「だったらトヨタにしな！」と逆キレ

やっと仕事が終わった。疲れた。　またお邪魔しますね。
>>461
悪い車だとは言わないよ。でもBMWの乗り味に魅力を感じた人間にはベクトルが違う走り。
個人的にはBMにしか味わえない部分に惹かれたからハマッて、中の人になった位
>>466
口開けっ放しも良いと思うが。あれもアイデンティティーのつもりだろう。シルバーフォーリングス
だけでプレミアムと感じる人間はいないだろうから。　それいったらBMのキドニーもブタ鼻だし
益々お鼻が大きくなってる　　いかに自分のブランドの自己主張ができているかもプレミアムには重要な要素だ。
>>467
昔っから、AUDI地獄って呼んでるｗ　VWも安いね。大衆車をでっち上げてるからそうなる。
>>471
モデル末期は完成度、故障の少なさ等、安定した品質なのは体験してるし、本当だが、輸入車はモデチェンで
査定が愕然とするほど変わるからね。　乗り潰す覚悟なければやり残した箇所だらけ、アナだらけの新型が
いいと思う。　オールニューだから仕方ないが、国産の比ではない。やはり2年程度で安定かな、経験上。
初期モノは故障覚悟の上で。テストカスタマーになる位でないと。SFW必須、対応のいいディーラーで初期トラブル徹底的に潰すべし。
いうまでもないが、E60も90も、初期のランフラットの乗り心地、アクティブステアリングが毎年改善されてるように、見えないところが
凄く改善されるから割り切るしかないね。
>>472
言いたいことは分かる。たしかに全国展開するためには、部品供給も本当に大変だ。例えば北海道の奥にあるディーラーに在庫ない
パーツの受注うけたら松尾が持ってれば、ネジ一個でも空輸してでも翌日届かせる。　ドイツからなら10円の部品でも供給するから。
しかし、BMWの主要販売地区は大都市中心で著しく偏ってる。ヤナセとはここが違う。BMは直系除き、フランチャイズ店だから、
○○モータースなどの自動車屋が代理店契約でお付き合いしている。指導はしているが、徹底していないのが現実。
だからこそ、優良ディーラーを見極めてほしい。　正規ディーラーでも相当なサービスレベル差がある。そこを失敗しないように。
で、結論だが、それでもボッタクリすぎ。SFW後の維持費が高いのなら、新車本体価格にはサポート体制代上乗せは二重取りだ。

>>475
原価の話だが、BMの開発費比率は世界一。メルセデスの3倍位か？BMらしい車のチューニングを行い、GOサイン出た車しか
BMのバッジを付けて貰えない。　それだけプレミアムに拘っている。BMがベンツより儲かっている理由はどこか？

BMは商業者を作っていない、トラック、バス、バンの製造はせず、ワゴンは専用、あくまでプレミアム乗用車しか
リリースしない。このビジネスモデルは非常に利益率が高い。　経営的に非常に賢明といえる。

さらに開発費が高額、デザインへの拘りのため、プレス用金型は妥協せず、コスト賭けて自社で作るほど。
得意のエンジンも、ブロック製造に他社の数倍の時間と高価な素材を使用しているからこそ、あのかっちりした
エンジンの回り方をする。この製法はフェラーリとBMだけ。手間とコストは十分かかっている。

問題は上記拘りで２割コストが上昇するとしよう。それでも5割高価に販売すれば3割余計に利益が得られる。
これは世界的にそうであって、日本だけではない。　BMは高価でありプレミアムだ。しかし問題は日本でなぜこれほど儲けているかだ。

問題は簡単、日本人のブランド意識は世界屈指だから。さらに日本車はフル装備、負けない装備を付ける。北米も装備はいいがなぜ
日本だけが異常に高価なのか。　仕切り値が違うから。コレはメルセデス、ポルシェも同じ。例外としてフェラーリはボッタクリではない。
アメリカは数で勝負。大市場だから大量仕入れで仕切り値が安い。日本は数でなくブランドで売るから異常に高値で卸される。
はっきり言って馬鹿にされているといってもいい。
>>476
上記のように、根本的にコスト賭けてる車だが、１はともかく、３以上で儲けはオプション充実させても十分価格設定高杉。
>>477
日本では日本車のが乗ってて楽で合ってる。特にセルシオなら、足回り等未熟な点あり、深みもないが、国内では十分お釣りがくる。
高速安定性、高回転時のトルク感、乗っていて楽しく飽きにくい点はBMがやはり上手。それ以外はセルシオのが品質も内装の造り
経年劣化、耐久性等、全く比較にならないほどよい。　ATも３０万ｋｍは保つ、生涯燃費は8.9km/lとか。
BMのシートは座面部のウレタンのヘタリが早い。10万km保たない。セルシオはW126風で生地も非常にタフ。

>>478
その通り。世界一恥ずかしいと思う。ゴルフバッグの為にデザインを壊される国産も珍しくない。しかしBMはあくまで
デザインのよさ。ゴルフバッグなど気にしない。ゴルフバッグはE90は横置き不可。斜めでないとダメ。E60は横に入る。
ちなみに同級生がゴールド万サック○勤務だが、BMだらけらしい。とくにE60。　同級生もE60を購入したが、理由は
ゴルフ用に買ったので、横置きできる５以上でないと馬鹿にされるとか。　まったくつまらんことで。しかし、日本独特の
価値観だろう。でなければＥ９０でも良かったらしい。
>>484
まぁ、そんなもんだろう。メルセデスはトヨタの様な車が作りたいらしいし、最後の砦はBMだと思ってる位。欧州では、
ブランド、歴史が重視されるため、純粋ドイツ資本であるメルセデス、BM、VWは強い。どうがんばってもオペルは厳しい。
その地で日本車に対する見方が変わってきているのは興味深い。ただ、高級ブランドとして認識されてないはずだ。
これが北米なら、２０前期セルシオ（日本で査定タダ）を、マイクロソフトのビルゲイツが乗ってる位だからね。
>>487
特質。とくにゴルフ関連は正直辟易する。あと初期加速特性も知らず、５４０で出足が悪いとか・・・トヨタの下駄車みたく早巻きじゃないの、まったく。
>>497
量販車種ではないし、ニッチ市場だから６のような存在で、売れることを期待していないはず。AGもジャパンも割り切っているはず。
>>498
それはGTに失礼やろ？　318tiは１尻でしょう。
>>ゴルフの件
池袋にあるトヨタのアムラックスの高級車フロアにはゴルフバッグ4個おいてありますね。あれ、そのためにあるんですよ。
客は当時のセルシオ、クラウンクラスはチェックしてましたね。フロアレディーに声かけるとデモしてくれます。
>>505
そうそう。Ｅ３４は広かった。横も奥行きもあって。あのデザインと収納力の両立は本当に関心した。
セルシオは２０系までは狭いと思う。デュアルエアコンだから奥行きがない。３０系は余裕。２０後期でワイド&ローのデザインが
若い者にウケたので、３０系を年配向けにデザインしたらしい。で、カバのようなデザインとなる。しかし、全高とトランクに余裕を持たせ、
オジサン向けにシフト。F10楽しみですね、個人的に。

ゴルフに興味がない人間からしたら何でそんなことで、って思うけど、
やる人には切実なんだね。そういえばホンダNSXが何が何でもゴルフバッグ積める
ラゲッジを確保せよとの命令で、レイアウトやデザインいじったのは有名な話だね。

ゴルフは色々な人から誘いがあるけど、連れて行って貰った打ちっ放しで手にマメ作って懲りちゃった。
極希に、クラブがボールの芯をとらえてスコーンと飛ぶときは気持ちよかったけど。上手くなれば楽しいんだろうね。
出来た方が社交上良いんだろうけど。知人には問答無用で出来ないと接待できないって言って、レッスンプロ付けて
必死に練習してる人もいるけど。

E60が無駄に金かかってるのは確かにそうだと思う。
このクラスのセダンで50:50の重量配分にこだわるために、バルクヘッドから前全部アルミ製とか、
やり過ぎに感じる部分はあるし。ボンネット開けたらストラットタワーがアルミの鋳物製で驚いたよ。

自分のはツーリングなんだけど、この極端なフロント軽量化が仇になって、車検証見るとリアの方が重い･･･

>>507
＞なぜ日本だけが異常に高価なのか。　仕切り値が違うから。


ちょっとハズレてるな
日本だけ高いのは、それでも買う人が日本にはたくさん居るから
それだけのことだよ
たとえ関係者がこの理由について何を語ったとしても、それは後付の言い訳に過ぎない
もしも日本に今のこの価格設定で買う人がいなければ、とっくの昔に価格改定されている
売れる価格にね

仕切り値もクソもないよ

E61ならのるのかな

>>511
のる。



らしいよ

さすが情報通の512よ。
礼を言うぞ。

>>510
結局そこなんだよ。解ってるじゃん！
その価格設定では買えない人とそうでない人でセグメントされてるってことでしょ？最初から。
ユニクロ着てる人が一生懸命「ブランド品は高すぎでぼったくりだろ！」とか言ってる比喩は何度目にしたことか。
衣類に限らず工業製品だってそう。
同じ機能で高いものを買うか買わないかは個人が判断できるものです。
付加価値とか製品のすばらしさをどれだけ述べたところでスーパーへ買い物に乗っていく分には700万の車だろうが
200万の車だろうが機能の違いを感じないでしょ。装備は別ね。

ゴルフバック、自分はE61ですけどたくさん乗ると思いますよ。
あ、自分はゴルフしないので具体的には解りませんが…

そもそもＢＭＷもブランドキャンペーンで今日の地位を築いたようなものだから、
そんなに有り難がるものでもないと思うよ

現実に登録車とかそういう形にして価格を下げないと売れない状態が続いているわけで
これが本来の姿だと思う

世界で一番強い「円」に連動して定価を下げて、日本車に対して圧倒的に価格的
優位をひっさげて、一気に日本市場の美味しいところを席巻できるチャンスなのだが、
そこまで機転の利く奴がインポーターの中にいないというのが情けないところ

実際、日本ほど輸入車の登録台数比率が少ない国も珍しいらしい。

値引きがこんなにあるなんて！レクサスを定価で買った俺は後悔。そしてBMWがもの凄く身近に感じる。

>>516
定価で買う価値の無い車を選んだってことを認めてるだけじゃん。
BMWが値引きで安くなってるから買うって時点で、
欲しかったのとはBMWではなく自分の買える車ってことでしょ？

私はe61に乗っています。キャディバッグは、通常だと３個までしか乗りません。482の方も書いてますが、救急セットのカバーをはずすことで４ケ乗ります。一人がスタンドタイプであればなお余裕です。
ゴルフをする人には、トランクのスペースは重要事項です。以前vwのパサートワゴンに乗っていましたかあの広さを何故確保しようとしないのかとがっくりしました。

>>515
それは日本がドイツに勝る世界一の自動車製造メーカー輩出国だからだろwww

世界で一番強い『円』！？
君は今の円高の理由をまったく理解してないようだね

>>516定価のレクサスと値引きのBMWだと値段的には同じぐらいだから君には、身近には、なりえないよ

レクサスってまだ値引きしてないの？
LSしか売れてないらしいのに
この高級車の売れないときにそんな強気を気取ってて大丈夫なのかな？
幾ら何でも売り方までヤナセの真似しなくても良いのにね
そのヤナセも最近じゃ結構引くらしいのに
あと数年で潰れちゃうんじゃないの？
トヨタに吸い戻される形で

>>521
さすがにもう強気じゃいられないでしょ。
車買い取り店の人と雑談する機会があったんだけど、最近までトヨタは
レクサス車がオークションに出品されると、どんなに競り合っても必ず落札して、
普通の中古屋に流れないようにしてたらしいんだけど、リーマンショック以降、
それが出来なくなって、レクサス車が中古市場に流れ始めたって言ってたし。

まだレクサスになってからフルモデルチェンジした車はないし、安価な中古が流れ始めたら
強気じゃやっていけないでしょ。

そうなのかー
なんかレクサスのディーラーって、いつ横を通ってもガラガラなんだよね
販売も厳しいという噂もネットで見掛けてはいたんだけど
かなり厳しそうだね
まさにここ数年が正念場ってとこかな

>>522
モデルチェンジの時に値下げすれば良い。

利幅が一番大きいＬＳが売れているなら問題ないんじゃね！？
ＩＳを3台売るよりＬＳを1台売った方が利益出るんだろうし・・・
レクサスの販売店が客で賑わっていたらそれはそれで異常な光景だろ
この不景気な時に・・・

IS，RX，GS，SC，LSどれをとってもトヨタで販売時より大幅な価格アップなんだし
その分利幅も大幅アップなんだろうから、販売台数がトヨタ時より減っても
やり繰り出来る試算なんだろうよ

レクサスの存在意義は問われるだろうけどね(笑)

プライドって厄介だよね〜、邪魔して値引きも値下げも出来ないんだから
そこまでして欲しい車があるわけでもないから、どっちでもいいんだけどな

>>523
まだ第一世代だからね。数回フルモデルチェンジして、そのモデルとして
定着しないと厳しいだろうね。
まだ、IS=アルテッツァ　GS=アリスト　SC=ソアラ（車自体変わってないけど）LS=セルシオ
RX=ハリアーって目で見ちゃうから、割高感が払拭できないんだよね。
何でセルシオに800万以上出さなきゃいけないんだよ。セルシオの時代は600万だったのに。
800万出すならベンツ買うわって人が実際多いと思う。

海外ではSや7と競合する車が600万で買えるってのが魅力だったのにね。

またゴミ捲きにきました。
>>509
ゴルフバッグ搭載容量が切実な問題なら、収納力あるメルセデスやVW買ってください、ＢＭに拘る必要ないでしょう
または７なら乗りますよ、そういう企業理念なんですよＢＭって。

かっこよさとドライブすることの楽しさ、喜び・・・これがＢＭの車作りの原点ですから。　ちなみにＢＭは商業車を作らず、
ワゴンは専用ボディーでしょう。　
正直な話、ＢＭのワゴンはツーリングと名付けられてる通り、収納力なんて考えてません。あくまでデザイン重視した上でのワゴンです。
ライフスタイルを豊かに演出するためのワゴン・・・・これがツーリングの使命。

あと、ＢＭの50:50の拘りはツーリングの時点で「最善を尽くした妥協」となります。ワゴンだけで100kgも車重が増加。ボディー剛性、静粛性、
どれをとってもセダンと比べ不利な条件。　それを補うための車重増です。　ツーリングはあくまで、ライフスタイルの演出と希少性のある分、
プレミアムな存在としています。
＞極端なフロント軽量化
E60は大型化により想定以上の重量増となったため、50:50維持重視の結果、あえて高価なアルミを用いたのです。かなりコスト賭けてますよ当然。
そこまでする必要のないE90は採用されてないですね。コストの影響もあるが、必要がないので。
逆に言うと、それだけE60は拘って製造されてるということです。　

>>510
結論からいうと、あなたは真実を理解していない。それでも買う人間がいるから・・・というけど、現実は相当無理して買って貰ってます。
まずドイツAGからバジェットが来る。新型はこれほどよくなったからこれだけ売りなさい、とお達しがくる。
しかし、日本市場の現状と乖離してる部分が多く、正直、余剰在庫が発生するから、社員が短期間リースで乗った新古が大量に流れる。
BMも多いが、MINIも相当新古が多いはず。同じ理由。恐らく半年〜1年未満、5000〜8000kmでしょう。

あと、仕切り値の件、日本は北米より台数少ないから、少ない数で儲けを出す必要がある、しかも舶来モノに弱い国民性だから強気の
価格設定しているだけです。
しかし、予想より売れないから値引き、特別低金利ローン、下取り調整しているのが現状ですよ。
それも年々拡大してます。

>>514
同様にあなたも全く分かってない。需要と供給があってないからこそ、大幅値引きでしょう。
捌ききれないんです。マジで。
押しつけられた台数ほどニーズがないから値引過ざるを得ないのです。
>>515
前半はその通り。しかし後半のビジネスモデルをBMは絶対しないでしょう。１００年近いBMの歴史の中で、
大衆車を製造したのは戦後のイセッタだけ。　あとはプレミアムカテゴリだけです。
ブランドというものに、これ以上なく固執している社風なので、ブランドの安売りは考えられない。
還元するなら、恐らく豪華装備充実、排気量を１クラス下にスライドさせる等だろう。
ROVERはよしも悪しくも先例を作ってしまったわけで、表向き、輸入車のブランド商法は変わらないでしょう。
>>516
大幅値引きされたモデルほど、それ以上査定時に買いたたかれるから、それほど変わりません。
>>518
パサートはBMのカテゴリではありません。大衆車カテゴリです。VWのドンガラの大きいモデルなだけです。
収納力命、あと、機能性命です。　BMのツーリングと一緒に考えられては困ります。
それとゴルフ収納力重視の方、クロネコのゴルフ便使われてはいかがですか？
私の知人のフェラーリ乗りの方々はクロネコ使ってますよ。
>>519
円高の件、おっしゃる通りです。
>>521
これも表向きプレミアムですよ。　水面下で相当調整してます。レクサス→レクサス代替は相当高値で取るでしょう。
トヨタは赤出しても、やるとなったら徹底的にやりますから。
バブル崩壊でコストダウン激しい時代に、皇室車として使用されるにあたり、専用V12を用意し、フルモデルチェンジした
センチュリーが典型。　センチュリーは国産ロールス的で組立工もマイスターレベルの称号貰ったベテラン職人が
手作業で製造してあの価格。　旧型の頃から1台売るごとに赤字。　現在のモデルも大赤字。それでもフラッグシップ
として売る会社です、トヨタは。　セルシオも初代A仕様は赤字だし、初代プリウス１０系の前期は、永久電池無料交換
ですよ。約20万の電池をタダで交換してくれます。だからディーラー下取りは解体行き。あと、センチュリーもDQNに
荒らされるのを嫌がり、下取り車は解体処分されます。中古市場に回ってしまったタマはしょうがないようですが

>>525
いやー、都心はいいんです。地方が大変。　トヨタ店なら国内困らないけど、
レクサス店は地方は本当に少ないので、セルシオから仕方なくマジエスタ買い換えの方も多いです。
あと、年寄りにはレクサスのレベルについて行けないらしく、トヨタブランドがいいのだとか。

あと、当初よくあった話・・・・レクサス店の超豪華なショールームでレクサス車を検討。
なかなかいいなと思いつつ、BMディーラーに行き、５〜７を見て、試乗まで持っていく。
すると、レクサスが割高な車で、BMのがいいということに気づき、BM、またはメルセデス購入というパターン。

BMのセールスはとにかく試乗に持っていくでしょう。乗らないと分からない良さがあるから。
一番説得力あるアピールの仕方ですね。　とにかくドライブフィールを感じて貰う。

本当に多かった。ISみてからE90購入。　GS見てからE60購入。　LSもセルシオとの価格差が激しい・・・・・

セルシオからの代替も思うように進まず、客を選ぶ立場から、来てくださいの立場へ・・・・
当初は客層によって出す飲みのものカップ差別したりしましたね。
BM、メルセデス、セルシオ、クラウン等なら外からよく見える位置に駐車させ、古いマーク�Uは
見えない後ろの駐車場というように・・・・。

まぁ、ブランドイメージ維持のため、裏では様々な調整して何とか売っているのが現状です。
BMもまたしかり、というところでしょうか。

普段の足でM5ってキツイかな？

>>527
＞　ドライブすることの楽しさ、喜び・・・

E90からE60に乗り換えて、このボディサイズ・重量で、カテゴリとしては
ラグジュアリーセダンに入る車なのに、走る楽しさを忘れてないのに驚きました。
E90はスポーティコンパクトセダンという路線で、走る楽しさ有って然りですが。

思わず、若かりし頃に通い詰めていた峠に繰り出して、ちょっと攻めてしまいましたが、
結構攻撃的なセッティングで、このクラスの車でこんなオーバー気味のセッティングで
良いのかな？普通こういう車ってアンダーなんじゃないの？って思いながら楽しんでしまいました。

でも、これがBMWの最大の良さであり、弱点でも有ると思うのです。
シャープなハンドリングは、運転が好きでない人には疲れる車だと思うでしょう。
駐車場とかで駐車に苦労している3や5に乗った女性を見る度にそう思います。
「この人達は苦痛に感じながらBMWに乗ってるんじゃないか」と。
旦那さんが好きで買ったのか、ブランドで買ってしまったのかは分かりませんが。

まあ、BMWとしては「そういう方はどうぞメルセデスや国産にお乗り下さい」ってスタンスなのでしょうが。
個人的にもそのスタンスを支持しますが。

>>527

> >>510
> 結論からいうと、あなたは真実を理解していない。それでも買う人間がいるから・・・というけど、現実は相当無理して買って貰ってます。
> まずドイツAGからバジェットが来る。新型はこれほどよくなったからこれだけ売りなさい、とお達しがくる。
> しかし、日本市場の現状と乖離してる部分が多く、正直、余剰在庫が発生するから、社員が短期間リースで乗った新古が大量に流れる。
> BMも多いが、MINIも相当新古が多いはず。同じ理由。恐らく半年〜1年未満、5000〜8000kmでしょう。
>
> あと、仕切り値の件、日本は北米より台数少ないから、少ない数で儲けを出す必要がある、しかも舶来モノに弱い国民性だから強気の
> 価格設定しているだけです。
> しかし、予想より売れないから値引き、特別低金利ローン、下取り調整しているのが現状ですよ。
> それも年々拡大してます。

君は何というか、言ってることが支離滅裂だね
先ず第一に、君が嬉しそうに列挙してる日本だけ高い設定の根拠は、どれも最近のモノだよね
どうです？これが最新の事情なんですよ！凄いでしょう？みたいなつもりなのかもしれないけど
ドイツ車の日本だけ高いという価格設定に関しては、もっと昔に決められたモノなんだからさ
それの理由に現在の販売事情なんてのは全く関係ないでしょ？
BMWがタイムマシンでも持ってるなら話は別だけどねｗ

そして結論だけど
BMWの各モデルの価格はメルセデスベンツのライバル車種の価格を意識して決めています
これが純然たる事実で反論の余地はありません
従って君が必死に列挙した屁理屈はまるで無関係です
残念でした

ついでに教えてあげると、そのベンツが日本仕様車だけ高く設定してる事に関してはね
もう10年以上も前に日本のマスコミに問い詰められた当時のメルセデス本社の社長だか副社長がハッキリこう答えているんだよ
「日本市場はとても特殊で、高くしないと売れないんです。だから仕方なく高くしています」

要・す・る・に
そういうことなんだよ

>>529
クルマの価値を分かっている人はLS以外のレクサスは買わない。

>>527
だからさぁ、買える人は買うワケだし、価格だって気にならない人もいるんだよね。
車が値下げしなきゃいけない状況になれば、その「買える人」ってのは下がった車に興味が無くなるんだよ。
そうやって自分に見合った車を選ぶだけでしょ。
もちろん、その逆も当たり前。
不況で収入が減ったのにいつまでもBMWの何シリーズでないとなんて言ってるのもバカ。
メーカーの施策もディーラーの儲けも関係なく自然淘汰されるし、自己管理するのが普通だと言ってるの。
こんなサイトで何の見解ぶちまけたところで社会はおろかBMWに何の影響も与えないんだからw
自分でしっかり判断するのが正しいの！おけ？

>>530
全くキツくない

http://p.pita.st/?f5pzeblh
http://p.pita.st/?gjghjskq
http://p.pita.st/?apljfuq5

新型は・・・
アクが抜けて3尻みたいなフェイスだし
コンサバな層には正常変化なのかもしれないけど
俺は・・・今のをもう少し乗るわ
BMも今のが最後になりそうだな・・・新型はデザインが好きになれない

>>530
ただ燃費は悪いらしいよ。

>>532
＞先ず第一に、君が嬉しそうに列挙してる日本だけ高い設定の根拠は、どれも最近のモノだよね
＞ドイツ車の日本だけ高いという価格設定に関しては、もっと昔に決められたモノなんだからさ
＞それの理由に現在の販売事情なんてのは全く関係ないでしょ？

は？　君の主張は全く本質を欠いいる。本や新聞から得た知識のみで考えているだけ。知識偏重ってやつです。
私はドイツ車だけ高価格設定など、一言も言ってませんが。　
輸入車全般が昔からそうなんですよ。昔決めたことだからしょうがないって・・・・だから本質的には売れてないじゃない？

ヤナセがGM輸入始めた頃から、輸入車は法外とも言える価格設定で、その商慣行が現在まで続いてるわけです。
昔はドイツ車と国産の性能差は、現在よりずっと開きがあった。なので致し方ないといえば確かです。
当時の国産が到底追いつけない車でしたから。　特にメルセデス。　価格も性能もクラウンなど敵ではない。
メルセデスSは平均1000万以上、　方やクラウンロイサルGで400万代、　センチュリーすら600万程度。
車としての出来の次元が違うので高いのはしょうがないという説得力があった。

しかし１９８９年、国産のセルシオ、GT-R、ユーノスロードスター、これらがデビューし、輸入車の絶対的優位性を部分的に抜き去った。

車としての奥の深さ、飽きにくさ、個性的デザイン等、それぞれの輸入車に持ち味があるけれど、今や国産で十分
性能的、機能的にレベル向上が著しい。　耐久性も今の国産は世界一でしょうね。
新車時顧客満足度、その後の満足度も国産は非常に高い。　以前ほど高いお金払う程の差がないのでブランド料のようなもんです。

過去の商慣行を未だに踏襲しているから、思惑通りバジェットクリアできてませんね。E90デビューの年、BMが過去最高記録
の利益あげ、レクサスは低空飛行、メルセデスとデットヒートの状態。　
あの利益もリアルな数字だとまさか、信じているわけないですよね。　メルセデスしかりです。
E90が好調でも、目標達してなかったんですよ。　マスコミはレクサス失速、メルセデス、BM絶好調と報道されたが、
絶好調というほどではなかったこともわからないで、マスコミ報道だけ見てる方にはわからないでしょう。

欲しいモノの品質と売値を、自分の金銭感覚や物欲と天秤にかけて決めるわけで
同じものを高いとスルーする奴がいれば、安いと飛びつく奴もいる
同じ機能に価値を見いだす奴がいれば、金のムダと思う奴もいる
好きなものを買えばいいんだから、自分の価値観を押しつけあっても仕方ない

買いに行けない場所で安かろうが自分には関係ない話
アメリカで缶コーラや缶ビールが数十セントで買えても
気にならないように、700万が海の向こうで500万でも
どうでもよく思えるようじゃなきゃ輸入車なんて買わないほうがいい

思うんだが、なぜ日本人は死ぬ思いまでして引き上げてきたＧＤＰと、稼ぎ高を持ちながら
結果として「円」が強くなったのにそれを否定したり、卑下したりするのだろうか？

これも悪い経済学者の仕業なのだろうか？

まぁあと数年もすると認識変わると思うけど・・・。

続きです
>>532
＞BMWの各モデルの価格はメルセデスベンツのライバル車種の価格を意識して決めています
＞従って君が必死に列挙した屁理屈はまるで無関係です
こんなこと素人レベルの知識。　なに自慢してるんですか？　BMの価格設定は世界的に
メルセデスより安く設定されてますよ。　日本でも安いですね。　当たり前ですこんなこと。自慢されても困ります。
さらに言えば、各ファイナンス会社もお互いを比べて金利手数料設定してます。
メルセデスが上がれば、BMもそれなりに上げる。しかしその逆はない。　常識もいいところ。
残念でしたあ

＞「日本市場はとても特殊で、高くしないと売れないんです。だから仕方なく高くしています」
またつまらんことを。君、頭でっかちなだけ。　以前書いたはず。
メルセデスの社長曰く「日本市場は幸いなことに、日本人本人が日本車の優秀さに気づいていないことです」の一説。
これは初代セルシオ10系は世界的にセルシオショックと言われ、その後の世界中の高級車の価値観を換えてしまった。
セルシオの１UZ-FEの静粛性と燃費のよさ、作り込みの良さ、オーディオが標準で当時最高レベルのものが付いている。
アメリカはガス食い車に対し、ガスカズラー法を制定し、燃費の良くない車に課税始めた。
各高級車の中で、唯一逃れることができたのがセルシオだけ。インフィニティーQ45は勿論、BMのビッグ６など問題外。

これに刺激をうけ、メルセデスもBMも、１UZ-FEを手本にしたV8を出したでしょう。S420や740などに搭載されたV8。
ちなみにセルシオに強い影響をうけたメルセデスは、Sクラスとセルシオをお互いに研究用に譲渡しあったほど。
それでコストダウンや、原価計算も厳密にせず、赤字体質の「完全か無か」をやめ、トヨタ車の様な車になったという話。　
メルセデスは安くしたいけど、客層が明らかに違うから、下げられない。法人リースや法人名義も多い。メインはSやEだから。

しかし、BMは圧倒的に３ですよ。　社内的に全て３が基本ですから。　５はゆとりある方、７は別世界という感覚。
事実、BMの販売台数の7割は３２０ですよ。　サラリーマン比率はメルセデスよりずっと多い。
客層の質はBMの方が恵まれてますがね。

よ・う・す・る・に
そういうことなんだよ
　

ID:d8NDQNb80

いい加減にしとき

周りがシラけてる空気くらい読めや

買えない、あるいは買わないゲスが長文の糞レス垂れ流してるけど、
俺は540に激しく同意だな。

そんなことより、俺もニューモデルには魅力感じないんだよね。
次はもっとスポーツカーにしたいからポルシェでも真剣に考えようかなって思ってます。

>>533
その通りだと思います。LS以下が弱すぎる。あと、ブランドとしての自己主張が走りに具現化していない。
トヨタ車と大した違いはないので、プレミアムにはまだ遠いかと。
>>534
いいたいことは分かるが、Pay for Paformanceの点で値段なりのアドバンテージがBM好き以外から
は引き出せない。　明らかに割高だから。　しかも二極化の時代、富裕層相手は問題ないが、
全体としての平均所得低下は明らか。　それが販売台数として現れているでしょ。
しかもマスコミ公表の実績と事実は違いますからね。なんどもいいますが。

さらにコアなBMマニア間で常識ですが、BMらしさ、BM的な味はE39で終わってます。
彼らマニアは乗りたがりませんよ、E60,65、90に。
M3マニアには、E36以降は人気ないですね。　
M5、M6のV10系はエンジン停止頻発とか、いろいろありますしね。

数年前、メルセデス、BM絶好調、過去最高収益と報道されていても、事実違うんですね。
自然淘汰されるほど弱くありません。　高値でありがたく購入される顧客がいる限り
利益はとりあえず確保できる体力はあるメーカーですから。
しかし、ブランド力低下はハッキリしてますから。　数字も調整してますから。
もうこれ以上いいません。　いかに無理しているか、賢明な方ならお分かりのはず。
価格設定は言い値ですから。　乗りだし800万でも3年後の価値で全てが分かります。
信じるも信じないも勝手にどうぞ。　査定時ビックリしますよ。もともと3以外は弱いが
とくにE60は低下が早いから。　現行ですでに相場崩れているのはその証拠。

>>530
M5は普通の５として考えないでください。　全くの別物です。維持費はポルシェ程度は
覚悟してください。　V10エンジンもエンスト後、エンジンかからなくなる不具合あります。
ただ、セダンの形したスーパースポーツと思えば、日常生活でも使えます。
リセールは、M3は良好、M5、6は覚悟してください。ただ、Mはハマると麻薬同様止められなくなります。

所詮２ｃｈのスレ。　レベルが低すぎる。
ここには相当重要なヒントが隠されているっていうのに。

情弱が損するのは世の常。かしこいBMの乗り方があるのにね。
いつの世も真実を見極められない人間は損をする。
雑誌の提灯記事レベルの頭でっかちと、内部情報で前者選択するのだから。
Fバンパー純正交換でも、コピー品のごとく、ピタッと合わないのが現在のメルセデス、BM。
数�_ずれるのはざら。
国産でこんなことあり得ない。とくにトヨタ、異常なほどピッチリはまる。（メカニック曰く）

アホらし。　F10の詳細ヒントも書かないわ、グレード展開とか。　
というか、本当は晒してはいかんのだった・・・　大丈夫、もう来ないよ。

today

ID:d8NDQNb80

少なくともユーザーでは知りえない情報を持ってるお方だし
どんどん書いてほしいお
読み物として面白いから

>>545
文章、長いからあまり読んでないけど、
＞BMらしさ、BM的な味はE39で終わってます。
＞彼らマニアは乗りたがりませんよ、E60,65、90に。
ってとこには、同意だね。

E60は、2台買ったけど、後期になっても「試作品」だったね。
E60の乗り味が好きな奴もいるとは思うけど、昔からのBM海苔でE60を2台も
買ったのは、自分の回りでは、自分以外にはいないね。
トヨタ車を目指してどうすんだよって思っている。

>>545
ポルシェよかM5のほうが余裕で維持費たけーよ。
両方とも乗ってる俺が言うんだから間違いない。

そしてM5は日常の足として全く問題なく使える。
金がかかるのが問題なんだったら大問題だろうけどなｗ

エクステリアがE34,E39の路線に回帰したようだから、乗り味もE39の復活を願いたいよ。

正直、E60にはマジに騙されたと思っている。自業自得だけどねw

>>550
すごいな、なんのお仕事をされているんですか？

>>551
E60なんかよりE34、39が良かったって人は確かに多いですね。
で、なんでその酷い車を選んだでしょうか？BMW好きだから？そういうところが変だと思う。
たぶん、試乗したときでも解ったと思うんですよ。その悪くなってる感じっていうのは
549さんは2台も買う始末でしょ？
端から見てるとただ単にBMWが好きで仕方ないか、何か必要に迫られて乗ってるとしか思えません。
自分はBMWは初なので今のE61ですが悪いとは思いません。ていうかあんまり乗ってませんから感じないんですけどね。
悪いと思っても買う客がいるからおかしくなってくるんですよ。
「自然淘汰」と言ったのは企業が倒産とか傾くという意味ではありません。
ちゃんとした自己判断で選べば必ずしもBMWやレクサスやMBがベストでは
ないということもあるって意味です。

あと、546さん。
F10の情報って…ぶっちゃけ事前情報聞いても買うか買わないかは
やっぱり自分の感覚が判断しますので必要ないです。
数字や感想を聞いてもそれこそ雑誌の受け売りと同じですから。

長文すいませんでした。

上から目線の長文、ウゼエなあ

>F10の詳細ヒントも書かないわ、グレード展開とか。
なにのぼせ上がってるんだ？
国内で販売になるときにははっきりするんだからヒントなんかいらねえんだよ。
眉唾物のヒントをもらったってうれしくもない。
書きたかったら自分のブログででも垂れ流せ。

>>549

なんで二台も買ったの？特に二台目。試乗くらいしたろうに。

>>555
普通に車検切れが迫ったからじゃないのかな？
E60がイマイチでも、それに代わる物って無いし。
車検ちょい前が一番売り時だし。それ以前に売っても車検前に売るのと値段大して変わらないし、
車検受けた後だとがっくり下がるし。

自分はE60から5シリ乗り始めた口だから、E39の乗り味ってのは知らないけど。

ＢＭＷも一昔前は殿様商売が通用したかもしれませせんが、景気の影響で販売数はがた落ちらしい（日本を含めて）
一台でもＢＭＷを売るには値引きやキャンペーンで顧客獲得するしかないようです。エコカー減税と補助金の影響ももろに受けてます。
またディーラーによっては在庫車をたくさん抱えているみたいです。
もうＢＭＷ＝ステータスと言う時代ではないのです。ＢＭＷもどこかと手を組む可能性が来年あたりありそう。

日本ではそうかもしれんが、中国では全然ＯＫだから、関係ないっしょｗ

>>558
中国で強いのはVWとAudiでない？
日本では信者が高い金払ってくれてたが、景気低迷で金使ってくれないからなぁ。
更に、BMWらしい走りが失われ迷走してる間に信者も激減したんじゃない？

>>559
旧東独の人達が中国で暗躍してそうだな。
共産党政府とのつながりの強さで日本勢はかなわない。

ランフラットタイヤってパンクしたとき、どんな感じですか？
普通に走行できると聞いてますが、パンクした感触とかはわかるんでしょうかね。

中国では３尻５尻,C・Eクラスは現地生産です

>>561
東名大井松田付近でパンク、警告がでるだけで全くわからなかった
ナビが指示した厚木のディーラーまでそのまま運転して行った

最近Dから送られてくるDMが自分とこのカラープリンターでコピーしたような紙のDMが多いんだが・・・
以前は上質の紙に印刷会社が刷ったDMだったのに・・・

不況の影響で経費削減かなぁ!?

それと車検の見積もりにﾜｲﾊﾟｰｺﾞﾑ交換で17800円て載ってたんだが
このボッタクリは、担当営業ﾏﾝに怒鳴りつけたほうがいいのかなぁ
お前のとこのサービス部門は舐めてんのか!って

みんな言い値で車検通してんの？

>>563
ありがとうございます。
警告とかでるんですね。オドロキです！

警告は予想してたがまさかディーラーまでの道順もとは…ｗ

妻にＦ10を見せて、次の５これだからって言ったら、
３か５の中古みたいと言われた。
確かにＥ60からＦ10に乗り換えたら、
知らない人（ご近所さんとか）にしたら中古にしたと思われそう。
７にしようかな。

そういえば発表前にプレス資料が貼られてたよな
長文上から目線のわりに新情報がない>>545よりも
資料貼った>>166氏のほうが情報強者
それオレだとかいいそうだけどw

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/24(火) 16:17:52 ID:RRsF7SF00
ニューBMW 5 シリーズ セダン　プレス向け資料
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0237194_10.pdf

>>567
たしかに古くさいデザインだよな、E60のほうが新しく感じるよ

いまその文書見ていたけど、523i, 528i, 535iは3Lエンジンなんですね。
535iはツインターボですから別物でしょうが。

>>564　ブレードごと交換じゃね？

ドリンクホルダーが2万・・・

発表写真見てすげーカッコいいと思ったが見慣れると地味に感じる
発売時カッコ良かったE39がモデル末期に陳腐化して見えたのを思い出す
やはりBMWは現行モデルじゃないとダメなのか

>>564
Dはブレードごと交換、ゴムだけでよければオートバックスで三千円也

ぶっちゃけブレードごと交換のほうが楽チンだよな

>>570
535はシングルターボに格下げだよ。ちなみにNAとは排気量も異なる別エンジン。

シングルよりツインの方が上だと思っている奴ってまだいたんだｗ

そりゃターボの容量によるわな。
ツインターボの方が、シングルより自由度高いから、上と言えば上。
GT-Rが、ビッグシングルターボではなくツインターボなのは何故か？
それは、ツインターボの方が優れているから。

ツインターボが優れているからじゃなくて、V6だしツインターボの方がバランスが良いからだろ。
同じ性能が出せるならシンプルで軽くコストもかからないシングルが良いのは当たり前。

ツインターボの方がシングルよりも一般的に出力性能は良い。
しかし、機構が複雑になるし、燃費面などで劣るしシングルと比べ利点が少ない。
シングルターボだが、排気流路が二つのツインスクロールターボが一番良いのかもしれない。

ツインと同等の性能をコストの安いシングルで実現できたんだろうよ
メーカーがコスト削減に走るのは当然

何が上とか下とかすぐ言い出すのは何なんだろうね…
端から見てればどうでもいい話。
3と5で5の方がエライとか言いそう…てか、言うんだろうな。
525と530でも変わらんし、欲しい物や買える条件はそれぞれなんだから卑下する必要なんてないのでは？
本当に民度のお高いことで。

>>581
525と530なら僅かな差だと思うが、3と5なら5の方が格上だろうよ。池沼か？

格は上かも知れないけど、エライとは思いません。

それは、320あたりなら変なのが無理して買ってるのが多いからだろ。
525や530になると、無理して買ってる人はグンと減るだろう。
まあ、5シリーズ乗ってるからって別に偉くはないが。

3を見下す奴は見下されたくないから5を買った奴だろｗ

今度のＢＭＷのターボは、すぐエンジン切れないの？
アフターアイドリング？は必要ですか？

７尻のスレで聞いたら、全然知らない人ばっかで分からなかったので。
もし必要なら、メンドくさいですね。

>>586
今時そんな手間は必要ないと思われますが、
仮にあったとしても自動でアイドリングストップしてくれると思いますよ。

>>585
選ぶ理由の一つはそれです。
よく３シリスレで荒れる理由にもなる無理して買ってと、思わない思わせないために、
さらに、ギリギリで買ってるわけじゃないよという意味で、５２５じゃなく５３０を
っていう事もあります。

5シリーズのフルモデルチェンジで、現行E60の在庫整理が来るのを待ってます。300万値引きなら安い。

8年モデルがだぶついて投げ売りしていたので、
9年、10年モデルはあまり入れていないから在庫自体が少ないという話も聞くが

投げ売るほどもう在庫無いと思うよ。

タービンが真っ赤に焼けるほどの走りをするならアフターアイドルもきっちり取るけど・・・

普通に乗ってるだけなら数秒で十分だ。

つまりモソモソ車庫入れしてる間にアフターアイドルと同等の排熱が終わってるってことだ。

大丈夫？

>>588
　７シリやM5とかで現れたら土下座でもしてくれるのかね

530Mスポをそこそこのオプション付けて末期の爆裂値引きじゃなかったらいくらするか知ってる人は居なさそうなスレだな。
ここの住人、どうせマル中だろw

>>590,591
でも、国内モデルチェンジを早く出来ないんだとしたら、
大幅値引きでもしない限り、Eクラスにどんどん流れるのでは。
（このクラスはMBが強いからね）200くらいはいくのかな？　
　

Ｅクラスは新しい２５０のエンジン不具合で迷走中です。
引き渡せないので、苦し紛れに３００に無償アップグレードとかやってるｗ

>>593
選択要因の一つに過ぎないことと、
自分を卑下する要素は何もないから、そんな惨めなことはする奴はいないよ。
そんな私は、モデルチェンジ前にＢＭとお別れすることになりましたが・・・。

>>594
自分が買うとき、そこそこのOPが付いてE61 530 Mspで1000万ちょっと切ったくらいでした。
ちなみに4年前の話ですけど…だから何？って話ですけどね〜。

>>594
現行Ｅ６０ハイライン５３０を発表前の内部資料で、値引きなし予約注文で、
８５０万だったよ。

600

>>599

OPなにつけました？
参考に教えて。

オプションで思い出したけど、オプションカタログ見ると、ヤン車もビックリの
真っ白なクリアテールが純正OPであるのね。
装着写真見て思わず笑ったよ。もちろん、付けて走ってる5シリは見たことないｗ

>>601
ハイラインなので、革シートとサンルーフとなんかもう一つついていたような気がしますが、
あとは、当時アダプティブヘッドライト、ライトパッケージ、コンフォートシート、
ワイドタイヤ（２２５→２４５）とあとなにか細かいものを１、２つけたぐらい
じゃなかったかなー。
今の後期型だと標準なものも、オプションだった気がします。最終型に向かって、
徐々にデコレーション満載は毎回のことだとはお思いますが。
個人的にはヘッドアップディスプレイを付けたかったですが、最初はなかったですね。
内部資料には次年以降と記されてた気がします。

>>595
少なくとも5尻の客はEにあんまり流れないことを
知ってていってるの？
担当営業ﾏﾝにでも聞いてみなさい！

しかも新型EはMBﾕｰｻﾞｰからも見捨てられているというのに・・・

>>604
そんなに新型Eはダメダメ君なの？

>>605
クーペはいいと思うがね

クーペってCベースだよ。

セダンもＣベースじゃなかった？

セダンよりクーペのほうがいいと思うが

新E試乗したけどインプレッションはいいと思うけどな

あとはF10待ち

E60は確かに売れたみたいだけど、その最大の理由は、デザインなんだろうね。
そして買ったのは、BMWにとっては新規の顧客なんじゃないかなぁ〜？
昔からのｺｱのBMWｵｰﾅｰにとっては、E60に対する評価はかなり低いと思う

評価云々は別として、Ｅ３９のときは販売台数で足元にも及ばなかったのが、
Ｅ６０になって、逆転かというぐらいの台数なんだから、伸びた分は新規なのでしょう。
ただ、それでなにを思ってＢＭコアなオーナーというのかといえるか。
ベンツみたく、何台も乗り継いでいる僕が思うＢＭコア客は、かなり少数意見と思えるよ。
その意見を持って、その意向に沿った５シリは作られることはないと思うよ。
即ちそれは売れないってことだから。

2015年あたりから排ガス規制が始まるじゃないですか、そんで、BMWのエンジンラインナップどうなるんでしょうかね？ターボ化によるさらなるダウンサイジングが進むのかな、それともハイブリット化かな。

>>609
うちの父は90年代始めから色々BMWを買ったけど（ほとんど中古）
旧7シリーズが出た頃から「何かが違う…」
と言って今だにE39乗ってるよ…ｗ

単にデブって丸っこいのが嫌いなだけかもれんが…
BMWって昔はスマートな感じがしたけど今はあんまりそんな感じしないもんね…
俺はバングルのBMWも好きだけどさｗ

>>612
最初、E60が出たときは、何だこのデザインは!？BMW終わったなと思った人も多かったんじゃないかな。
実際、古くから5シリーズ乗ってた家がE60パスしてベンツに変わったところが結構あったし。

所が、年数経って見慣れてくると以外と良い。
出た当初はまさか自分が買うとは思わなかったよ。

先に書いた、当初E60をパスした家も結局E60買った所がほとんどだったし。
そのままベンツ乗り継いだり、レクサス行っちゃった家もあるけど。

結局、2003年の時点では先進的なデザイン過ぎたのかな。
F10のデザインで先に出して、E60を後にした方がよかったなんていってる人居るくらいだし。

E60については、奇抜なデザインで、大衆の目を惹きつけたことは事実だよね。
その一方で、クルマの中身については、TOYOTA車のようにアクを抜く方向で開発が
行われたんだと思う。その結果、より多くの顧客を獲得できたんじゃないかなぁ？
BMW特有の臭いがかなり薄められて、万人受けするクルマになったんだと思うよ。
実際に運転感覚はTOYOTAのカムリと大差がないからね。売れるよね。

Dから530Mspoか530ハイライン、色は白で乗り出し650万円でって連絡来た。何年モデルかは言っていなかったけどね。

>>615
200万引きか‥まだいけるんじゃないかな

乗り出しって具体的にどういう意味なんですか？
諸費用込みってこと？それとも試乗車ってこと？

E60って全体のフォルムはデブだから正直あんまり素敵じゃないんだけど
プレスラインがやたらエッジが効いてたり、あの猛禽類ウィンカーとか、細部には未来的なニオイの記号がいっぱい詰まってる
だからたとえば今から買っても古臭さは感じさせないだろうっていう安心感はあるね

でもそれもF10が出回るまでのお話で
やっぱり見た目の出来の良い新型が出ちゃうと車って一気に古臭く感じちゃうもんだけど
今から7年後のF10末期に見るE60は、今現在見るE39より確実にカッコいい印象なハズ
これだけは確実だろう

F10の見た目が良いとは到底思えないが
リフレッシュしたE39いや、E46に見えるね、新鮮味なさすぎだ。

>>618
まいど同じことの繰り返しだが、自分の主観が世の全てではないと認識したほうがよい。
販売台数からすれば、Ｅ６０が万人受けした結果といわれても、それは欲しい、乗ってみたい
という結果であって、何も間違ったことではない。
Ｆ１０が成功するかは否かは、7年後に判断されるだろうが、到底Ｅ６０ほどの
成功はないだろうし（景気状態をふくめて）、個人的主観をいえば、
凡庸としたフロントデザインはＥ６０で獲得した顧客を逃すことになると思うよ。
私もその一人です。さようならＢＭＷ。またすばらしいデザインに会う日まで。

>>616
200引きじゃないだろ

今は無償で誰でもﾊｲﾗｲﾝかMｽﾎﾟにｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ出来るから・・・

>>613
E65でBM大丈夫か？と感じ、E60でBM終わったと思った俺が今E61乗ってる
現行ワゴンで一番カッコイイと思う

E61でけえなあ。カーポートからはみでたわ

うちは、車庫作るときハマーでも入るように設計したからＥ６０買ってもスカスカよ。
全部で４台入るんだが、広く作りすぎて、車がかえって小さく見えてしまうよ。

>>617
税金から何もかもひっくるめての事です。車体価格じゃないよ。

>>619
F10凄いカッコいいよ
あれは売れるだろう
ちょっとくらい不景気でも日本人カネ持ってるし

mixiの貧乏コミュとかみていたら、日本も貧国になったんだなあって本当に思える。

>>623
うちも車庫に入るか心配で、試乗車持ってきて貰って車庫入れ確認してから契約したよ。
狭さよりも、入れるのが大変な車庫なんで、ホイールベースの伸びたF10は入るかなあ。

車庫が古くて、5ナンバーサイズ使い切ってる車はクラウンクラスの時代の設計だから･･･

新型がお目見えするまでは、と迷っていましたが、新型5のデザインを見て
決心が固まり、E60を購入しました。

09Mですけど、以前乗っていたE92よりもコンフォートアクセスが利き難
い気がします。
皆さんのはいかがでしょうか？

●2009年米国自動車「初期品質」調査ブランド別ランキング（JDパワー・80900人）

1位：レクサス
2位：ポルシェ
3位：キャデラック
4位：ヒュンダイ
5位：ホンダ

●2008年米国自動車「耐久品質」調査ブランド別ランキング（JDパワー・52000人）

1位：レクサス
2位：マーキュリー
3位：キャデラック
4位：トヨタ
5位：アキュラ

アメリカでの価格（最量販エントリーモデル）

レクサス　IS　31,845＄
アウディ　A3　27,270＄
BMW　　　128i 29,000＄
メルセデス　Cクラス　33,600＄

2009年ドイツ自動車顧客満足度調査

1. ダイハツ（843点）
2. アルファロメオ/メルセデスベンツ（835点）
3. BMW（834点）
4. アウディ/トヨタ（831点）
5. マツダ/MINI/シュコダ（830点）
6. ホンダ（829点）
7. ボルボ（819点）
8. 三菱（816点）
9. ダチア/フォルクスワーゲン（810点）
10. スズキ（808点）


2009年中国自動車顧客満足度調査

1位　広汽本田　870点
2位　レクサス　854点
3位　メルセデス・ベンツ　851点
4位　栄威　846点
5位　BMW　845点


JDパワー

http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1187258697

■高級セダンの側面衝突試験結果、ＢＭＷ５シリーズが最悪と

米国の道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）が１６日に発表した高級セダンの安全性を調査した試験結果で、
ＢＭＷ５シリーズの２００８年モデルが、側面衝突試験結果で最悪だったことが判明した。
ＩＩＨＳは、時速５０キロで走行中のセダンの側面に、トラックやスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）が衝突したことを想定した試験を実施した。
これは、自動車の死亡事故において、側面衝突における死者数が最も多いため。
側面衝突試験では、ボルボＳ８０とアキュラＲＬ、起亜アマンティで「優良」、メルセデスＥクラスとキャデラックＳＴＳで「基準を満たす許容範囲」だったが、ＢＭＷ５シリーズでは、「不十分」と最低だった。

国内2009年10月　ブランド別新車販売台数

レクサス　　　　　　　　　　3,465
VW　　　　　　　　　　　　　2,420
Mercedes-Benz　　　　　 1,558
BMW　　　　　　　　　　　　1,854
Audi　　　　　　　　　　　　 1,133

2009/11 U.S.高級ブランド新車販売台数

Lexus(Toyota) 　18,500
Mercedes-Benz(Daimler) 　16,797
BMW 　15,708
Cadillac(GM) 　9,721
Acura(Honda)　 8,769
Audi(VW) 　6,810
Lincoln(Ford)　 6,409
Infiniti(Nissan)　 5,644
Porsche 　1,626

アメリカでも日本でもレクサスが売れてる。ドイツ高級車は売れなくなってる。
理由はいろいろあるだろうが品質の悪さが一番だろうね。

ドイツ最大の自動車クラブADACは、ドイツ人ドライバーの顧客満足で
メルセデスベンツとフォルクスワーゲンがワースト３に入ることを明らかにした。
ADAC の38,454人のメンバーによる半年ごとに行われる総合的な顧客満足度調査で、
フォルクスワーゲンは33社中31位、メルセデスは32位だった。最下位はランド・ローバー。
しかし車のサービスに対する満足度を除いて集計すると、メルセデスが最下位であった。

調査結果：
1．トヨタ
2．スバル
3．ホンダ
4．マツダ
5．日産
6．三菱
7．スズキ
8．ポルシェ
9．サーブ
10．ヒュンダイ
11. BMW
16. Kia
19. Daewoo
22. フォード
26. Audi
27. オペル
31. VW
32. メルセデス
33. LAND ROVER

・・・・・ドイツ国内で満足度がヒュンダイ以下のBMW・・・・・　　終わった。
・・・・・Audi　メルセデス・・・さらに終わった。
ドイツ車が日本車より高品質だったのは1990年代まで。2000年以降で明らかに逆転してる。
ユーロNキャップ等や各種満足度評価が裏付けしている。
本国で評価されてない車を超円高なのにアホみたいな価格で買ってる日本人。これがもっとも終わってる｡

【M GmbH】 BMW M3 ﾎ･ｽ･ｨ - DKG 17 -
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259998149/

58 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/12/09(水) 00:44:56 ID:bZ/TGeZ1O
まだ08モデル残ってるんだな、聞いてビックリしたわ。値引きは凄い。

64 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 07:11:44 ID:9kg36ATPO
>>58
300万引きでてるとの噂


いくら在庫処分でも300万引きは国産高額車でも考えられない。
200万引きも無理。
100万もおそらく無理。
BMWは中堅モデルでも年度落ちマイナー前など100万引も普通にある。
これが何を意味するかというと
新車価格が異常に高いだけ。1台販売するだけで利益だけでも数百万。
中古価格をみれば新車で買う＝騙されて壺買うようなものだよ。
中古相場が真の輸入車の価値とみることができないと、今後一生騙されたままの負け組人生。

黒でスモーク貼ったE90 325iMspから、銀でスモーク無しのE61 525iHLに乗り換えたら、
前が詰まって流れに乗って走ってるのに煽られたり、信号先頭でダッシュされて
前に割り込まれることが増えた気がする。

色も無難なワゴンボディで、スモーク無しだからかな。

銀のE61はスモークレスの方が優雅な感じがして貼らなかったんだけど。

>>634
真の輸入車の価値をわかるが、中古BMWしか買えない

真の輸入車の価値はわからないが、異常に高い新車を買える

どちらかと言えば前者のほうが負け組な気がする

>>635
濃い目のスモーク貼ったE61 525i白に乗ってますが、結構煽られたり割り込まれたりしてます。
白いバンだとでも思ってるのでしょうかね。

>>635
E90 325iMspでも状況は一緒でしょう。
乗り換えたから、そうなったんではなく。
今時スモーク貼ってたからって、３シリでは威圧感はゼロでしょ。

おれ黒のE61だけど煽られたり割り込まれたりすることはほとんどないな

スレチだけどうち、E39の黒セダンで黒スモークだけど割り込み煽られた事ほとんどないな…
E36のtiの時は酷かったけどｗ
あ、どっちもフルノーマルね

意識してるかしてないかの差じゃないの。

未だにぼったくられてるとか言ってる人はなんなんだろうね？
車をブランド品扱いするつもりは毛頭無いけど、この価格でしか売っていないから買うだけでしょ？
時計だってそれこそファッションだってそう、円高で値下げするところもあれば、
関係なく値上げしまくってる会社もたくさんあります。
ブライトリングなんて俺が買ったときの倍以上になってます。
それでも買える人は買うんです。それだけのことでしょ。

もうその話題飽きたよ

あ、俺って思い切り釣られてた！(>_<)ﾔﾗﾚﾀｰ!

そいえば、5netにF10の本国カタログのpdfアップされてましたね。
いつもの写真テイストでいつものレイアウトだとあんまり変わった感じがしないんだけど、
やっぱりカタログだと格好良く見えてしまいますね。

テスト

E61に乗っています。
ナビの音声案内音量が小さすぎてたまりません。
ボリュームは何処で調節できますか？

>>647
確かナビの設定の音声案内で
ハンドルに付いてるボリュームをいじってたら
「この音量で案内します」ってボタン押すごとに音量が変わっていった気が・・・
わかりにくいよね。

普通にハンドルのボリュームでもコンソールのボリュームでも変わるが？

おかげさまで解決しました。
手元のボリュームでも操作できましたね。

色々いじっていますが、ナビの内容はともかく、操作性はけっこういいですね。
自分は左画面を3Dにして、右画面をヘッドアップ２５ｍくらいにしております。

>>648
ちなみに、ナビ案内中に音声案内の声が出てるときにハンドルの
ボリュームボタンやオーディオのボリュームいじっても案内の音量が
変えられるけど、これが逆に災いして、オーディオの音量をいじってるときに
丁度音声案内が入っちゃって、一気に大音量で音声案内が鳴ったり、逆に小さく
なってしまうことが結構ある。

後は、いつの間にか音量が小さくなってたりとか。

音声案内の大きさは普通にナビ設定の所で数段階に設定出来ればそれでいいのに。
オーディオのボリュームで調整する方式だから、誤操作になりやすいと思う。

>>651
どんだけアルパイン仕様なんだよｗｗｗ

ちなみに、同社製のVIE-X08はパッチで仕様変更（一定以上に案内音量が上がらない）したよ。

>>645
そうかにゃ？
俺はデザインイマイチと思った車が、実車をみて、始めてそのよさがわかる
ことの方が多いな。　特に輸入車でもBMWはね。

E60も画像を見た時は絶望したけど、実車見て惚れて決めた。
BMは実際に見て乗ってみて良さが分かることも多いよ。

E61だけど、フロントからスーパーの駐車場に入れた時に、車高が低いため、駐車場の車止め
ストップに少し乗り上げるカタチになっていたらしく、車出すときに気づかずバックしたら、
フロントカバーの右半分が外れてしまった。

いままで車高の高い車ばかり乗ってたから、本当に油断したよ。
まあフロントからの見た目で塗装はげたりキズはないからよかったけど、
フロントカバーがしっかり嵌らないから、明日板金にでも持っていくわ。

これからはバック以外では入れません＞＜

>>654
真っ直ぐではなく斜めで入ればおｋ

>>655　おいおいｗ

Mspで駐車場に頭から突っ込む場合はフロントラインをタイヤ止め寸前で停めるのが当たり前。
もちろんテールが飛び出して迷惑になるようなところではケツから入れるのが当たり前。
ケツから入れるのが当たり前…大事なことなので二度言いました。

>>657
若かりし頃、車高短のスポーツ車乗ってたときからの癖で、
車止めの高さを確認するのは癖になってる。
ただ、E60はそれなりにでかいから、邪魔にならないように気は使ってるけど。

最近の車はノーマルでも車高低めだからね。古い駐車場だとノーマル車でも
当たるところがある。立駐のスロープとかでも段切りしないとガリッと行くとき有るし。

BMWのオーバーハングはかなり短いから、よほどのスロープでないと…ていうか、
今まで一度も段切りなんてしたことない。
現行Audi A6は酷いけどね。
車高を落とした経験はないけど、BMWも言うほど低いとは思わない。
ちなみに自分はE61 530 Mspです。

>>659
頭から突っ込んだ者だけど、自分もＭｓｐです。
他に気をつけろって事あったら、アドバイスお願いします。

とりあえず修理からかえってきたら洗車でもするかなあ。トホホ

>>660
自分の車は06モデルなので今のモデルとは違うかも知れないけど、
車から降りるとき、たまに膝でライトのスイッチを押してスイッチがメリ込むことがある（笑）
引っ張って元に戻るけど、最初はビックリした。

>>654

BMWのフロントバンパーは最低地上高が意外と余裕ないかも。
スレ違いですが、36乗りで14年17万キロ乗っていて2度程刷りました。
1度目は、バイパス国道を走っていたら落下物。
前のトラックに視界を遮られ、トラックのファンらしく跨げるかどうかと思い跨いだが跨ぎきれず、フロントバンパーがズレれてしまい、内部のプラスチック破損で8万弱。
2度目は、県道で方向転換していましたが、歩道と車道との一段高いブロック縁石にフロントバンパーが触れ、バンパーの下側がスレてしまいました。
スタイルと空力を考えるとあんな感じになるのかも。

>>662
スレ違い。消えろ

純正のガラスは、紫外線カットですか？！

>>661
それは事故とかの時に当たって怪我しないように引っ込むようになっている
ってセールスマンのおっちゃんが言ってた

なんでこのメーカーは車幅ばかり広くするんだろうね。最小回転半径も大きすぎる。
近所の大通りに出る前に通る、駐車場にそった路地に回り込むとき小回りがきかないから
不便で不便で、いつも駐車場の中を突っ切らせてもらってるよ（管理人の不動産屋がお隣さんだから）
やっぱり日本じゃ国産のほうがいいな。
95年から三代bmwだったけどレクサスあたり検討しよ。

>>666
あそう

>>664
いや、残念ながら違います。
ボーナスカットです。

いや、あんな無意味に車幅広くする必要ないだろ？
母親は95年式の3シリーズ乗ってるけどそれと並べても2回りぐらい広く見える。

>>669

＞ いや、あんな無意味に車幅広くする必要ないだろ？
＞ 母親は95年式の3シリーズ乗ってるけどそれと並べても2回りぐらい広く見える。

最早初代7尻のサイズは超えてますので、そのうちに7尻に大きさが追いつき、7尻とどう違いを出すのだろう。
静かさも7尻に近づいてきたし。
かつての5尻は大きさは7尻を小さくしたファミリーカー的なボディーに3尻的なフィーリングだったような。

幅が大きくなってるのはBMWだけに限った話じゃないと思うけど。
国産とかメルセデスも大きくなってる。

理由は即突対策と、以前は好調だったアメリカ市場で売ることを考えてだろうね。
アメリカじゃ幅広い車が好まれるし。

それよりも、5シリに関してはF10でホイールベースを伸ばしたのが問題。
一応、後輪操舵でE60より回転半径小さいとか謳ってるけど。
E60でも、狭い駐車場や路地では曲がりきれなくて困る場面が結構あるし。

個人的にはパーソナル用途で使うには今のサイズが限界。

運転してるとあまり気にならないけど、助手席に座るともの凄く大きく感じるね。
遠出したときとかに運転変わると、こんなに大きかったっけといつも思う。

40歳を超えてくるとやたら過去に回帰するらしい。
かくいう俺も40歳を超えてるが、過去は過去。
振り返っても何も戻らない。あるのは今とその名残だけ…
無闇に新しい物を手にすると文句ばかり。
いつまでも残骸がいいのならそれにしがみついていればいいのに。

>>666　引っ越すか買い換えるかどうぞ

>>671
ハリウッド映画見てるとあちらは道路も駐車スペースもデカいからなぁ
あんなんでよくちっこい日本車が売れると思うよ

>>674
ハリウッド映画でかよWW
現地で運転したこと位あるだろ？　
あっちの駐車場は区画が広い上に斜め駐車が多いから凄くラク。
でかくても気にならない。

つーか、普通に使うなら、ミドルクラスは欲しい。欲言えばフルサイズ。
クライスラーセブリングとかダッヂチャージャーあたり。
コレくらいないとハイウエイで疲れる。クルコン必須。　２．７L〜３Lは欲しいところ。

＞あんなんでよくちっこい日本車が売れると思うよ

最近の北米市場向け日本車はドンガラの大きいのが多いから結構立派だけど。
カローラが３ナンバーだし、カムリもデカイし、それの高級クーペ版ソラーラなんて車もある。これもデカイ。
アコードも中身はインスパイアだし。アメ車で日本車より小さい車は珍しくないくらいだ。

しかし小型車の必要性が高い生活環境だから小さいのが売れる。一人一台の環境は多い。
NY,SFならなくてもいいけど、特にLAは移動手段は最低でも車になっちゃう
原チャリなんて怖くて乗れないから、車が必須。あくまで街乗り用として小型の安車も売れるのさ。

おまけに、日本車はダントツに壊れなくて高品質だから売れない方がおかしい。

幅がどうの言うのなら3シリにしなさい。以前の5シリぐらいだろ。

3シリスレでも同じこと言ってるから、3乗りは1シリに(ry

>>676
３尻が大きくなっても、質感やら車の存在感は５尻には到底及ばない。
5尻と7尻の間も結構あるが、３と５ほどではない。
むしろ７が別格なんで、オーナーカーとしては５が上限だろう。
５から３に乗り換えることは俺にはできない。　

>>677
5尻(=E60-530HL 06Model)と1尻(116i 07Model)の2台体制だけど、1尻にあって5尻にはない「美味」があるのは
事実です。3尻にあって5尻にはない「美味」も必ずあると思うよ。

実際、人馬一体感は、5尻より1尻の方が圧倒的に感じるし、昔のBMWにあった独特のｱﾅﾛｸﾞ感は確実に116iの方が
感じられます。

>>677
5乗っちゃうと3なんて乗れやしない。
7乗ると‥‥それはないかw

>>679
あるよ、それ

>>676
君何処住んでんの？
東京は道が狭いんだよ
特に中心部ほど狭い

3シリーズと5シリーズでは、幅よりむしろ全長の違いで取り回しやすさが違うと思うけど。

つか1でもデカ過ぎると思う

そう言えば、ナンバーが135の135iが店の駐車場に止まってたんだがｗ

>>684

そういうのダサいよね。

525でナンバーが525を見たことがあるが潔くてすがすがしい。

うちで世話になってるディーラーは希望ナンバーはお勧めしませんと
きっぱり言うからなあ。

メルセデス買ったときは、ハンコ付いて契約終わって、さあ帰ろうかという段階で
「ナンバー何にします？サービスしますので好きな番号を言ってください」って
いきなり言われて、番号考えてなかったから咄嗟に思いついた適当な番号にしちゃったけど。

M5乗ってナンバーは525にするわ

>>681
住んでるところに合わせて車を選べば良いんじゃない？
仕方ないでしょ、道路が狭いばかりは…
でも本当に渋谷とかあんな狭い道にハマーみたいなでかいのが
よく停まってるのは何なんだろうね？
ちなみに名古屋はゆったり広々だけどね〜♪

>>689
だからといって、名古屋走りをしても良いと言うことにはならない

おれは更に上の松本走りだぜ　キラッ

>>687
単にBMWディーラーがめんどくさがってるだけじゃない？
時間かかるし面倒だもんアレ

>>686
嘗ての俺だｗ　正直でいいだろｗ

>>689
名古屋走りって何？外ではそう呼ばれる行為があるの？
大阪を走ったときは怖いなと思ったけど、名古屋ではあまり感じないけど…麻痺してるのかな？
もしかして名古屋というよりその周りの三河とか尾張小牧のこと言ってるのでは？

あと、道路が狭いと言えば京都も狭くて交通量が多いから嫌いです。

>>687
デーラーが５千円けちっているだけ。せこすぎｗ

俺が買ったDﾗｰは契約してから1週間くらいしてから希望ﾅﾝﾊﾞｰｻｰﾋﾞｽするのでよかったらって電話きたよ。一応ｵｰﾀﾞｰ車だけど。

車種にまつわる数字ならいいけどさ
888とか88とか8とか、8だけあるいは8と0の組み合わせがダサいね。
しかも888なら「破産」で縁起が悪いのに得意げに乗ってる恥ずかしさ。

F10の全幅が1850超えた為、マンションの駐車場に入らなくなった・・・・

まだ買い替えないか皆様は次は何にしますか？

すいません。質問です。
2008年式のE61 525iに乗っています。
今日はセカンドカーで外出しましたが、昼頃出かけるときには異常なかったのですが、
帰宅して駐車してあるE61の後ろを見たところ、トノカバーが跳ね上がっていました。
おかしいと思ってリアゲートに手を掛けたら、リアゲートが開いていました。
オープンボタンを押さないでも開く状態でした。
他のドアはしっかりロックされてました。

前回乗ったのは24日で、その時にはリアゲートは開閉せず、バックミラーも見えたので
トノカバーは下りた状態でした。車を降りた後のロックも、ハザードランプ点滅を
確認する癖が付いてるので、その時点ではリアゲートは閉まっていたはずです。

それ以降、リモコンキーは鍵の掛かった引き出しに入れていて、誰も触れていません。
家には常時誰か居るので、空き巣が入ったと言うことはなさそうです。
家族も、誰もキーには触れてないそうです。
キーのある部屋から車庫までリモコンの電波が届かないことは確認済です。

となると、勝手に開いたか、車上荒らしに開けられたかですが、ラゲッジルームを
含む車内には触られた痕跡有りませんでした。

E60/61で、リアゲートやトランクが勝手に開いたという経験をされた方いらっしゃいませんか？

あなたの知らない世界

シートのレザーに何種類かあるみたいだけど
詳しい人いますか？
何がお勧めなんでしょうかね
個人的な希望は滑りにくいことが最優先なんですが

>>695
香港人は８８８が大好き

破産なんていうけど、わざと悪い言葉を貼ることで魔よけ代わりにする風習もある

おまえだけの感性じゃねえよ

鬼瓦みたいなもんか

M5のスレってなくなってるんだな。

今来年3月初回車検の525i乗ってるんだが、ちょっと走りにかったるさを感じているので車検通さずに買い替えるか迷ってる。
で、調べたら60のM5も結構安い（3年3万キロ以下で600万円台ぐらい）のがあることに気づいて、マジでこの程度のM5中古を
検討しようかと思ってる。車検時だとF10には間に合わないし、そもそも60M5のデザインが気に入ってるので。
でもネット上だと維持費が高い高いって言ってる人が多いんだよな。
このスレでも>>550さんがポルよりもかかるってレスしてたし。

今の525は納車直後に1気筒燃料を噴射しない不具合で2週間デラに預けた以降はノートラブルなんだが、3年落ちのM5だと
そこから4年乗る（車検を5年目の一回だけ通す）として、そんなに維持費がかかるもんなのか？
実際に乗ってる人、どれくらいを覚悟すべきなのか具体的に教えてくれないかな？
特に>>550さんとか。

よろしくお願いします。

指名受けたのでレスしま。

日常で高いのはガス代くれーだよ。
M5だと平均で4キロ台、997ターボだと6キロ台。

どんな状態の個体を買うのかわからんからガス代以外の維持費なんてだせねーよ。
ローター交換してるのかとか、クラッチ交換してるのかとかその文面だけだとわかんねーべ？

俺は新車時にSFWワイド入ったからメンテには全く金払ってないんだけどさｗ
保証なかったらヤメトケ。

>>696
そこは発想を転換して、広い駐車場のあるマンションに引っ越すのですよ・・・。

とは言うものの1860は確かに幅が広いですね。
車幅に気を使わなく日常使いできる幅は1850位までかも。

ヲナレス乙

>>704
１ｃｍしか違わんけどｗ

>>702
私も2年落ち後期型、4,000km（ほぼ新車）のM5を最近買いました。
せっかくなら、後期型の方がよかと思いますが。
壊れると高いのでプレミアムセレクションにした方がいいとみんなに言われました。
その点だけ注意すれば、あとは燃費だけでしょうかね？都内で4km/l前後。高速で7km/l前後。
他にサーキット車を持ってますが、それと比べればメンテフリー。エンジンオイルも全然交換しなくていいんだもの。

余談ですが、5シリーズの価値という話題が以前ありましたが、
V10に乗れるという意味でM5はむしろリーズナブルかも。
M3はスレがあるのに、なんでM5はスレがないんでしょうねぇ…

>>703

ありがとうございました。要はほとんどが燃費の差ってことですね。
確かに都会だとしても正味4kmは悪すぎですねw

でも例えばオイルが普通のE60の倍以上の消費で、単価も倍とか、
2〜3万キロでローター交換１回100万とかクラッチ周りが定期的に
多額出費とかの、エキストラな費用てんこ盛りってわけでは
なさそうですね。

ポルシェだとカーボンローター100万ってどっかで読んだんで、
それ以上なのか？ってビビってました。
デラでお前には無理だって思われるほどでは無さそうなので、
素直にどんなときにどれぐらいかかるもんなのか聞いてみます。

あとは保険が問題かな？

維持費も気になるだろうが、SMGの動作が気にならないか注意して試乗した方がいいみたいだけど

>>702
M３はたしかライン組み立てのはず
M5とM6はオーナーのオーダー通りにチューニングされた半オーダーメイド的別格品なので、
セダンの形したスーパーカーみたいないもんだ。
本来なら好みのチューニングに合わせてくれるんだが、日本で買うと、オーダー以外は普通の
チューニングのが来るからモッタイナイ。
こんな感じだからお金のこと心配するなら買わない方がいい。
５２５で物足りないなら５３０がいいのでは？
V8もお金かかるよ。

>>707
実体験に基づいた感想をありがとうございます。
プレミアムセレクションのM5でなおかつ後期型は、ジャパン公式の検索を見るとちょっと予算的には
厳しいかもしれません。できれば800は超えたくないなと…（右ハンドル希望です）

>>709
SMG、確かに評判がいま一つだけに、気になってます。
今まで2ペダルMTって、お恥ずかしながらﾖﾀのMR-SのSMTってのは乗ってたことがあるんですがね…

>>710
ご意見ありがとうございます。

確かに若干分不相応かもしれんと思ってます。
普通よりはちょっとだけ収入があるけど、自営じゃなくてサラリーマンですから。
たぶん私の経済力は>>550さんなんかとは天と地ほどもレベルが違うと思います。

ただ中古で買うことを考えると、530や私が考えてた550とM5との価格差が内容の差に対してあまりにも
小さく感じるので、逆に550や530買うのがもったいなく感じてしまって。
「お金のこと心配するなら」ってのはもっともなんだけど、維持費が当初の予想ほどは心配するレベルじゃ
ないなら思い切って手を出してみるか、って感じです。結婚したら無理そうだし。

そうは言うもののデラの言う維持費が莫大だったり、珍しく止められたりしたら諦めようと思います。
今の車買った営業が秋にアプルーブドカーセンターに異動になったので、まずはその営業に
聞くことになりそうですが、あいつは都合のいいことばっか言って、決して止めないだろうとも思ったりしますｗ

ひとつお聞きしたいんですが、V8が（直6に比べて？）特にお金がかかる理由ってなにかあるんでしょうか？

>>711
俺もしがないリーマンですｗ
保険は通販系じゃない保険会社ならたいてい車両も入れるよ。
保管場所の制約があったりするけど、そこは保険会社に要確認。

SMGは自分でシフトチェンジすればギクシャク感はほとんど気にならない。
Dモードでも自分に合ったシフトタイミング選択すればそれほど気にならない。というか慣れる。

3年のってるけど故障したのはiDriveのコントローラくらい。動きが悪くなって交換。

セコい話だけど、自動車税が毎年8万8千円来るよ
ま、そんなに気張らず買ってしまいなさいｗ

>>711
V8の650な車種違いの俺からだけど
燃費が悪いのと税金のことじゃないかな？
Mシリーズだとさらにオイルとか調整とかも大変そうだけど

インディビジュアルオーディオつけた人います？

エコノミスト８月１０日号によると
「全ドイツ自動車クラブ（ADAC）の顧客満足度調査」では
第１位　スバル
第２位　ポルシェ
第３位　ダチア
第４位　ホンダ
第５位　アルファロメオ
第６位　トヨタ
第７位　マツダ
第８位　ジャガー
第９位　シュゴタ
第10位　アウディ
第11位　スズキ
第12位　ダイハツ
第13位　サーブ
第14位　三菱
第15位　ＢＭＷ ←三菱・スズキ以下ｗｗ　ドイツ製と言っても2009年現在10位外　三菱以下の満足度(笑)
第16位　ボルボ
第17位　現代
第18位　ダイムラー
第19位　クライスラー
第20位　シトロエン
　｜
第24位　日産
第25位　起亜
第32位　大宇

と、ヒュンダイ乗りが申しております。

顧客満足度っていうのは車に対してなのか販売やアフターケアとかのサービスを含めたものなのか判らないよね。
しかもそれがトータルでと言われたところで、ドイツと日本でも違うし車種によっての満足度も違うじゃん。
Carviewのユーザーレポートでも判断はまちまちでしょ？
まぁ、良いも悪いも他人の意見に振り回される前に、先ず自分が乗って実感するのが一番だね。

>>715
トップにスバルが来るあたり、ドイツらしいと思った
技術者が拘って造った車には、通じるものがあるのだろう
ドイツの2ndWar当時の戦車は全ダンパー独立縣架だったり、凄かったから・・・
マツダはもっと上位に来るのかと思った
アルファ、ジャガーは意外
トヨタはレクサスブランドが通用してないのが痛い
乗り味等含めて一般のトヨタとの違いが感じられないことを見抜いてるようだ
あと、トヨタの足回りのセッティングは国内でもクビをひねざるを得ない
日産はこんなもんだろう　ゴーンに月給1億払うなら、もっとまともなデザインの車を！といいたい

やっぱ、BMW、メルセデスは顧客が期待するクオリティー、サービスが高いだけに、満足できる
レベルにないのではないか？　未だにメルセデスはよく壊れるし、BMは維持費がかかる
かつてのようなTwoTopで絶対性能重視ではないから、これからさらに厳しくなると思う

今年はいい年になると良いな。
今年はF10が発売されるね。E61買ったばかりだから買えないけど。

去年はE90が廃車になって、急遽E61購入と、無事故とは行かなかったんで、
今年は無事故で過ごしたい。

ここで聞くのもなんですが、、、
これって、どうよ？
http://www.umikappa.info/audi/2009/01/audia7-3.html

デザイナースケッチがそのまま出てきた感じだな。
メリハリがあって近未来的だとは思うが、人間の美的感覚が
これをモデル末期まで許容するかといえば、難しいな。
サイドはいいが、フロントリアは生理的に無理。
これに比べれば、BMのがずっとコンサバ路線だな。

>>720
どことなくだが、ペキペキした直線とものたらなさ感が
↓大昔のアウディへの郷愁を感じる
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Audi_80_b1_v_sst.jpg/800px-Audi_80_b1_v_sst.jpg

>>720-721
この話を深追いすることは微妙なんだが、写真なんてライトの当たり方で見え方がずいぶん変わります。
この写真だとそれほど革新的でもないのでは？

http://blog.niot.net/en/post/199957/audi+a7+confirmed+for+u.s.+and+s8+model+in+the+works,+but+once+again,+no+a5+sportback.htm

コンサバが好き嫌いは個人の好きずきだが、
E60がデビューした当時、そのデザインは有り得ないほど前衛的だったと思いますが。

個人的には、audiは今の路線であれば、現行デザインで
ほぼ完成してしまったような気がする。

でもやっぱり、長期的に見てデザインはBMWの方が上手のような気がする。
まぁオーナーだからそう思ってしまうのは当たり前だろうけど。

アウディか・・・
Ｓ５以外は興味ないなぁ

>723
こちらはA8ですね。このセグメントは、７でもそううだし、さすがにコンサバ路線ですね。
E39は当時あこがれの車だったし、F10の外装内装とも魅力的に見え、
「次はこいつ！」と思いましたが、A7スポーツバック見たら、
５年後F10がどう映るかなぁって。

新型の5尻のエクステリアに関しては、概ね好意的に捉えられているみたいですね。

E34、E39のｵｰﾅｰ経験のある方にとっては新型5尻は魅力的に感じられると思います。

BMWの革新的姿勢に毎回新車が出る都度、驚かされます。

新型5尻のカタログを貼っておきますね。

http://www.bmwblog.com/docs/f10catalog.pdf

新型のエクステリアには、各メディアで戸惑い、はっきり言えば失望の声が
高いですね。

Ｅ６０であれほど前衛的なデザインを提示したのは何だったのか。

Ｅ３９、Ｅ４６自体の旧態依然のデザイン言語に戻ってしまったことに関して、
落胆の声が多く聞かれます。

新たなデザイン言語についていけない人にとっては概ね好評なようですが・・

＞新たなデザイン言語についていけない人にとっては概ね好評なようですが・・

デザイン言語ｗ
デザインを新旧でしか捉えられないようですね。
しいて言うなら黄金比ですよ。パッと見て違和感無く受け入れられるかどうかという。
バングルデザインは最初から違和感があったのだよ。
まあ、世の中にはブス専もいるからあれだけど・・・
例えば500系新幹線はいまだに人気がありデザイン的には最新のN700なんかより受け入れられてる。
造形とはそういうもん。

BMWのデザインコードは前衛でなく保守。

>>730

> しいて言うなら黄金比ですよ。


ほんとその通りだよね
生き物が惹かれる造形美ってのは多少の流行はあれども本質的には普遍的なもので
クリス・バングルの一連のデザインってのは明らかに本質を外した変な造形なんだよ
絵画で言えばまるでピカソの抽象画だ
こういう明らかに変なものを良いって言う人は
こういうものを知った風な御託並べて誉めておけば、なんだか自分をセンスの良い人とアピール出来るとか姑息なこと考えてるんじゃないかな？
そうではなく、もし本気であれが良いと思ってるのなら、それは美的センスの狂った可哀相な人ってことだよね
変なものは変なんだよ

まぁまぁ、デザインで好き嫌いあるのは当たり前なんだから否定し合っても結論は出ないことも承知だよね？
それよりもこのE60/61スレでその車種を否定する方がお門違いなのかなって気もするけど…まぁ、ここではそんなの関係ないか！
仮にブスであってもブスにはブスの良いところもあるわけで、美人でも性格が悪かったりとかね（笑）
プロダクトデザインは本来生活に密着したものだから、それぞれの生活環境にも違いがあるんじゃないの？
前衛的なデザインを好む人はアバンギャルドな環境だったり、コンサバ系は自然が多くて閑静な環境だったりとか…
デザインって本当に奥が深いんですよ。
もちろん個人の嗜好が大前提ですけどね。

「自分が」変だと思うから否定する、そういう次元で語るのは下衆のすること。
バングルデザインをどう思うかは嗜好の問題。だからとやかくは言うまい。

問題はバングルが方向づけたＢＭＷの新たなデザイン言語をホーイドンクが
否定してしまったこと。

簡単な話。
日本に限らずバングルデザインへの拒絶感が世界的にあったから軌道修正したまで。
それ以上でもそれ以下でもない。
別にバングルのデザイン言語とやらに永遠に付き合う必要は無い。
量産型工業製品のデザインにふさわしくないなら採用しなければいいだけ。
少なくともE38、39、46まではデザイン言語とかなんとか妙な理屈ぬきに
受け入れやすいスタイルだったのは確か。

本気でレクサス考えよう。
LS欲しいが金が足らない、駐車スペースがちょっと足らない

全然ダメじゃん

ISのFとか狙ってみるかな
ノーマルのisでも十分なんだけどな
あともう一つ、エスティマ辺りもちょっと興味がわいてきてる。
向かいの開業医のご主人がエスティマ乗ってて週末のたびに家族とか友人らしき人らと出かけてくのがいい感じに見える

モデルチェンジ前の在庫処分で5買おっと
車に疎い人から見たらどっちが新型か区別つかないんじゃない

車に疎い人は新型云々以前に車自体どうでもいい。

E60のデザインはオーソドックスだけどねぇ。F10は古いなぁ。良いかどうかは別だけどね。

>>729
＞新型のエクステリアには、各メディアで戸惑い、はっきり言えば失望の声が
＞高いですね。

どこのメディアですか？「高い」と言っているので、３社程度でいいので記事の
所在を伝えてください。

＞Ｅ３９、Ｅ４６自体の旧態依然のデザイン言語に戻ってしまったことに関して、
＞落胆の声が多く聞かれます。

多く聞かれたのはあなたの回りの方からですか？

E60については、デザイン以上に、クルマのデキにかなりの問題があったと思う。
新型がデザインだけでなく中身についても少なくともE39時代まで戻っていることを期待する。

>>741
自分はE39に乗ったことが無く、さらにあなたのような意見をこのスレでよく目にします（同じ人の意見かも知れないけど）。
BMWの場合「車のデキ」は毎年変わっていくものですよね？
741さんが乗られてたE39は最終モデルだったんじゃないですか？
E60のデビュー当時は初めて試乗した自分でもイマイチだったんですけど、
今のモデルは相当良い車に変わってると聞きますが…
トータルで色んな箇所がアナログから電子デバイスに変わってきているとか、
時代に合わせて変わっていく部分もあると思います。それに伴って失われるリアクションは確実にあるでしょうね。
でもそれは携帯やパソコンなんて無ければいいのにと言ってるのと同じように、
仕方のない変革の波なんです。確かにBMWもそれをふまえて車を開発すべきなんでしょうが、
年々時間を掛けて車を仕上げるメーカーがそんなことを感単にできるわけもないでしょうね。
もとろん期待はしますが、妥協も必要でしょう。
それでも納得がいかなければ他の車を買えば良いだけです。簡単ですよね。

>>742
E34は後期の525
E39は前期525と01の525-HL
E60は05の530HL、今は09の530

電子デバイスとか難しいことはよくわからないけど、言えることは
運転する愉しさが、圧倒的にE39の方があったように思える。E60は09になって
05（M型）よりはかなりマトモにはなったけどね。

料理と一緒でクルマについても個人的嗜好だと思うのでE60の方がすべての面で
優れているという意見もあることも理解している。ビッツの方が5尻より運転するのが
楽しいといっている人もいるからね。

中国での2008年11月12日　最新調査データ
http://response.jp/issue/2008/1112/article116343_1.html
中国の顧客満足度調査　日本車が5部門を制覇…JDパワー

全6部門中、最も多く首位を獲得したメーカーはトヨタとホンダで、それぞれ2台ずつが選ばれた。
トヨタはミッドサイズ部門の『カローラEX』、ラグジュアリー部門の『クラウン』、
ホンダはエントリーミッドサイズ部門の『フィット』、MPV部門の『オデッセイ』である。

とくに、オデッセイは2005年から4回連続の同部門1位。
中国仕様のオデッセイは日本仕様と基本的に共通なので、その実力が中国でも認められたことになる。
カローラEXは2年連続の同部門1位。
同車は北米仕様の先代カローラと基本的に同一モデル。中国では一汽トヨタで生産されている。

6部門中の残る2部門を制したのは、日産とフォルクスワーゲン。
日産はアッパープレミアムミッドサイズ部門の『ティアナ』、VWはプレミアムミッドサイズ部門の『サジター』（日本名:『ジェッタ』）である。

ちなみに、今回の調査で100台当たりの不具合指摘件数が最も少なかった車種は、トヨタのクラウン。
その数値は全車種平均が207PPのところ、72PPだった。
クラウンは2005年3月から天津一汽トヨタで生産開始。すでに10万台以上の販売実績を持つ。
クラウンは圧倒的高品質を武器に、中国の富裕層に好評を博しているようだ。

過去の車、BMW(笑)
どこにもない(笑)
他の調査結果同用、故障トラブルばかり(笑)

新型のツーリングはいつ出るんだろ

>>741
> >>729
> ＞新型のエクステリアには、各メディアで戸惑い、はっきり言えば失望の声が
> ＞高いですね。
>
> どこのメディアですか？「高い」と言っているので、３社程度でいいので記事の
> 所在を伝えてください。
>
> ＞Ｅ３９、Ｅ４６自体の旧態依然のデザイン言語に戻ってしまったことに関して、
> ＞落胆の声が多く聞かれます。
>
> 多く聞かれたのはあなたの回りの方からですか？


これはどの車でもモデルチェンジすると必ず起こる論争だね
ほんと絶対に起こる
そしてギャーギャー大きな声で最初に騒ぎ出す方は決まって古い方の支持者なんだよね
新車が出たらすぐに買おうと思ってる人は新旧どっちが良いかなんて騒ぐ必要が全くないから
それこそ「F10いいっすねー」なんてTwitterのつぶやき程度の発言しかしないもんなんだけど
しかし旧型支持者は違う
なぜならやっとの思いで中古で買ったりしてる連中だからだ
彼等は絶対買えない新型を誉めるわけにはいかない
新型を誉めればただでさえ惨めな旧型がさらに惨めな存在になってしまうからね
だから彼等は目立つところで声高らかに新型を貶すんだろう
それこそ必死に貶しまくる
まるで「新型が買えないんじゃなくて買わないんだ」と惨めな自分に言い聞かせるようにね

そんなわけだから
まぁあまり相手にしない方が良いよ
こういう連中には何言っても無駄だし
それこそ時間の無駄だ

>>746
>なぜならやっとの思いで中古で買ったりしてる連中だからだ

決めつけんなよｗｗｗｗｗｗ

>>747

> 決めつけんなよｗｗｗｗｗｗ


おまえもな

新型を貶してる全員が中古しか買えない貧乏人なわけではないと
なぜおまえたった一人が否定できるんだ？
それも立派な決めつけじゃないのかな？
それとも新型叩き仲間に電話しまくって確認した上で書き込んだとでも言うの？
違うよね
図星食らってムキになってとりあえず否定したかっただけだよね
それじゃ人のこと言えないよね
残念だけど

そうやってムキになって否定したら反って図星だって事をアピールしちゃうとか
どうして気づかないのかなぁ
そんなだから新車買えないんじゃないの？
もっと頑張ったら？

水を差すようで悪いけど、新型スレもう立ってるし、そういう論争は
新型スレでやった方が良いんじゃないかな。

よくわからんが、クルマの良し悪しより、懐の良し悪し（?)の争いになっちゃってるね。
どうでもいいんだけど、安い買い物ではないことは確かだよね。
新車でも中古でも汗水流して働き貯金するしかないよ。

新型5尻がデザインだけでなく中身もE34&E39の路線に戻ってくれていることを
個人的に期待しています。

誰の肩を持つ気もないが、どう見ても上の旧型支持者よりも748がおかしいし、
それにちゃちゃを入れた747よりもさらに748が過剰反応だな。

新車を買おうが中古しか買えなかろうがどうでもいい。
どちらにしても今買える5尻の新車はE60/61しか無いのだから。

あと、>>750
E34&E39の路線に戻っていることは絶対にありません…残念ながら。
今更あんなアナログに戻るわけないでしょ？
ハンドルだってサスだって、全部電子制御。リアクションがダイレクトに伝わる時代ではないの。
逆に言うと今のE60/61は正常進化。ドライバーにそういうストレスを軽減させているのだから。
世の中にはまだまだアナログチックで運転の楽しい車なんてたくさんあります！きっと。
それらを選ばれた方が良いと思いますよ。

>>751
＞誰の肩を持つ気もないが

イヤイヤ
思いっきり肩持ってるでしょ
俺には旧型支持者が同じ貧乏人の旧型支持者の肩を持ってるようにしか見えないけどなぁ
ていうか、肩持つどころか、ID見ればおまえ自身がまもなく旧型になるE60支持者じゃない
あんまり笑わせるなよ

それに・・・
直接レスされたわけでもない無関係の人間が他人のやりとりに口出す方が、よほど「過剰反応」だと思うよ
ま、おまえが747と同一人物なら「過剰反応」は取り消してやるけどね
何と言ってもバカな奴の常套手段だからね、一人二役の自分擁護はさ
いわゆる自演ってやつ？
マトモに議論してもまるで勝てない馬鹿が好んで使う手法
それならごく普通の反応だ

正月早々気持ちわりーｗｗ

>>752
俺はご覧のとおり751と742だよ。
こんなサイトでわざわざID変えて書き込むほど気合いは入っていません。
実際横ヤリ入れてることには変わりないが、端から読んでても不愉快だったので書き込みました。

あとどうせ信じないだろうが、俺は06モデルですがE61 530 Mspを所有しています。
持ってもいない車で余計な書き込みをするほどアホではないので。

議論？？？どこにもそんな雰囲気の片鱗も見あたらないけど…
こんなところで新旧モデルや車を買う買わないの議論なんて本当に無駄だと思うが…確かに気持ち悪いな。

終わり終わり！

みんな文章が長い
もっとシンプルな文章で喧嘩しなさい

>>751

E60が正常進化ってあなたの判断でしかないわけで、断定することは今の段階では
誰もできないと思いますよ。
「絶対」とかいう単語を使っている時点で、どうかと思いました。

前のレスにも書いたけど、クルマの好みは料理と同じで人それぞれ好みがあると思う。
あなたがE34&E39を所有したことがあるのかどうか知らないけど、その時代のBMWを好む客は
それなりにいると思う。

E60は前期型(M型）と09(N型）の2台を乗り継いできたけど、やはり何かが足りない気がする。
クルマの操作感がE39よりかなり希薄化しているのだと思う。
生産量拡大戦略のもとで、BMWが大衆化路線を進みだしてしまったのかとも思っている。

>>756
面倒だなぁ…
正常進化はE60/61としてもうBMWが進めてる結果（現在）じゃないですか。
次の新型が過去の型に戻ることなんて「絶対」にないことでしょ？
ちゃんとロムってれば俺が旧型には乗ってないこともアップしてます。
そのE60に何かが足りなくて2台も買うってことは信じられないと、
もうかなり上の方でも語られてますよね？
足りなくて我慢してるのなら買い換えればいい話じゃないですか。違いますか？
それに旧型が悪いとは言っていません。ただそこに拘っても手に入らないじゃないですか。
それを世間では無い物ねだりと言うんです。

頑張って短くしましたw

7シリ乗りが横からなんだが
E60もE65もBMWの流れからすると脇道にそれたようなもん。明らかに異質。
バングル外伝だな。
特にイケメン顔のE38からE65前期への不細工ぶりはひどかった。
5シリの本流はE39路線でF10こそ正常進化版だと思うよ。
F01も38路線に戻ればSクラスとは違うキャラで勝負できたかもしれないのに。。。
7はまた残念路線。5が羨ましい。

>>757
新製品＝正常進化ってことですか....あなたのような客はメーカーにとってとても
ありがたい存在ですね。
確かに、ポルシェは「今のポルシェが最良のポルシェだ」といわれていますよね(?)

E60買い替えの件ですが、あなたが>>742で書かれているように、BMWは毎年
何かしらの手直しが入れられていますよね。
E60についても06からｴﾝｼﾞﾝが変わったこともあり、「正常進化」を期待して
車検を契機に買い換えただけです。

新型がどのようになるのかは誰もわかりませんが、個人的には夢をもって期待するだけですね。
貯金だけはしておこう！！！

明らかに浮いているクルマが１台ありますね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20091124/1030371/?SS=expand-life&FD=1653223672

>>760
E39とE60の中間くらいと思いますが・・・。

私はダビデ・アルカンジェリの遺作だからE61を買いました。

>>761
彼はプジョークーペの自らのデザインをもとにE60のスケッチをしただけだったみたいですよ。
具体的なデザインの細部に関してはバングルがいろいろやったんじゃないかなぁ〜。
真偽はわからないけど下記HPに色々書いてあるよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~BOSCH/fileff.htm

>>758
だったら今度の5を買えば良いじゃないですか♪簡単なことです。

>>759
俺が正常進化と決めているワケではありません。
BMWがそうしているのだから仕方ないといっているのです。
それを認めていないのがあなただというだけのこと。

何度も書きますが俺は過去を知りません。
そして過去なんかどうでもいいです。
どうぞ頑張って中古をフルレストアでも何でもして乗り続けてください。

俺はあなたのように財力がありませんから、進化を期待して試乗もせずに同じモデルを買うような余裕はありません。

助言の通り、次はBMWに拘ってもいませんから、自分の好きな車を買えるように頑張って貯金しておきます。

>>760
手前の2台でしょ？

>>761
自分はそのとき一番格好いいと思ったワゴンを買ったまでです。
BMWだからとか何のこだわりもありません。

>>761
確かZ8をデザインした人が今のアストンマーチンをデザインしてるようですね。
デザイナーというのはそういう足跡を残すというか残ってしまうのか…
E60/61は好きですが、次の型にはあまり興味が湧きません。これは皆さんと同じ嗜好です。

誤解の無いように言いますが、俺はE39とかを否定はしていません。今、欲しいとも思いませんが…保守的なデザインはあまり好みではないのです。
人それぞれですよね、ホント。

>>763
＞逆に言うと今のE60/61は正常進化。ドライバーにそういうストレスを軽減させているのだから(>>751)。
↓
＞俺が正常進化と決めているワケではありません。
＞BMWがそうしているのだから仕方ないといっているのです(>>763)

「正常進化」の言葉の意味をどのように解されていますか？

E60が正常進化でBMの王道路線としたなら
バングルを外すことはなかったね。
F10は過去の路線に戻ったんじゃなく、元の路線に戻ったんだよ。

>>765
ダビデ・アルカンジェリがE60のデザイン開発にすべて関与できたら、どんな感じの
クルマに仕上がったんだろうね。
異論はあるだろうけど、プジョークーペを見る限り、E60も新型5尻のデザインの方向性
になっていたような気がする。

5シリよりむしろ6シリに関与した方がおもしろかったかも。

6尻のエクステリアデザイナーって誰なんだろうね？

ちなみに3尻のエクステリアデザイナーはE39を描いた永島譲二だそうです。

E39もE60も好き
だけどF10及び5GTはかっこ悪いの一言

>>764
だからぁ、BMWが果たした正常進化を受け止めて言ってることでしょ、それは。
子供みたいに部分部分で揚げ足と取らずに、もう少し咀嚼して汲み取ってください。

>>770
おまえさんの負けだよw

ここはE39とF10スレになってるのか？

ま、E60は昭和ライダーに例えるとアマゾンポジションだからな。

アマゾンともだち

現行でも次期でも好きなの買えばいいじゃん

むしろ間口が車一台分しかない家ﾜﾛｽ

Ｅ６０はＦ１０開発のための「試作品」っていうことか！
デザインだけで、中身の無いドンガラクルマ！
性悪女みたいなもんだねw

>>769
↑
中古で安く買えるようになったらF10サイコーとか言ってそうコイツ

>>771
770だけどこれって勝ち負け競ってたんだっけ？
このE60/61スレでE39懐古主義者に
時代も時間も動き続けてるんだよと唱えてただけなんだけどね…
で、何に何が負けたの？俺は。

e60のデザインが革新的なのは、フロンティアとマスクだけだよね。
あとは、極めてオーソドックスというか、アナクロかもしれない。

↑変な誤変換、ごぶれい

googleIMEで変換したの？

5尻オーナーは青空ガレージか自宅前展示場がほとんど？

まあバングルが何と言い訳しようと売れないデザインでは話にならないのでね。
ＢＭＷなんだから大衆に理解されるデザインでなければダメってことだね。

俺、青空未舗装・・家も賃貸木造アパート

毎月、月賦がきつい・・・

>>782
E39だけど屋根付き自宅車庫です

>>782
E61が自宅です

>>785

E39乗りの人はなんでE60のスレをチェックしてるの？
やっぱり憧れてるから？買い換えられないから？？
興味が無ければ覗かないよね？ふつう。
自分はE60乗りだけどE39スレなんか一度も見たことないわ。
あ、F10も見たことないな、ちょっとのぞいてこよっと

>>787　なんでそんなにカリカリしてんのｗ

ケータイとパソコン使い分けてんじゃねーよ！カスがっ！！

E61に乗っているが、F10は普通にかっこいいと思うけどな。
俺は金がないから買い換えられないので、買い換えられる人が素直に羨ましいですわorz

>>787
ID:CZzNqODU0←おまえいい加減に消えたら？自分のキモさに気づけよw

>>787
俺は同じ5シリーズとして興味があるから覗いてるだけだよ
と言うか、BMW自体が大好きだからBMWのスレは一通り見てる

別に嫌々E39に乗ってるわけじゃないし、新型じゃなきゃ嫌！っていうわけじゃないしね…
それに俺、別にE60が嫌いなわけじゃないよ
BMWってそれぞれの型ごとに良い所があるしね
俺は02だろうとE31だろうとE87だろうと、320iだろうと、BMWならどんなモデルでもみんな好き

だってBMWが大好きだもん

そこまでメーカーが好きってすごいわ
盲信ですね。素晴らしい。

いわゆるBMWならスケボーでも何でも言いワケだwww

BMWのサーフボードは評判いいね、リップバンクリシモデルが特に

>>791

あっはっはっは！！顔まっかっかwwwwwwwwwwwwww
携帯（791）とパソコン（792）分かりやすすぎ〜
他人を演じるのが下手すぎなんだよ！プ〜〜〜〜っ
そんなにBMが好きならデラにでも就職しれ！！ばか丸出し野郎www

バングルモデルは末期になるとこんなの沸くのかｗ

e39は当時ではデザイン的には完成された車だったと思うが、行き詰っていたからね。
それまで、ずっと洗練・洗練というＦＭＣを繰り返してきて、もうそれを続けることができなところまで来ていた。
e60は、必然だったと思うよ。

E60は素直にカッコいいと思ったから速攻で買い換えたけど、
E60からF10には戻った感じも否めない。特異から普通になっただけ？
前期前期で乗り継いだけど、今回はフェイスリフト待ちを考え中。
実車見たら勢いで買い換えるかも知れんがｗ

ま、普通はMスポ待ちだろうが、Mスポは即欲しくなるほど格好良くなるんだろう。買い換え勢い付いちゃうだろう。

１，新型発売
２，Ｍスポ・ハイライン発売
３，フェイスリフト
４，ハイブリッド発売
５，装備一新
どこで買う？

だからそういう話は新型スレでやれや！

M5のナイナーチェンジまで待つ

おっと、訂正･･
ナイナーチェンジ→×
マイナーチェンジ→○

フミア……さて、本題に入りましょう。BWMデザインは『7シリーズ』以降、批判にさらされています。いや批判だけでなく、好きと嫌いに人々の評価が分かれています。これについてどうお考えですか。あるいはどう説明しますか。

バングル……いい質問です。ファッションは好き嫌いですませられますが、デザインはおおいに議論すべきですよ。まず第一に、一つのメーカーのデザインが安定してしまうと、それを見る人々の思想も固定してしまいます。顧客が固定されてしまうんですね。
次にタイムフレームの問題があります。たとえばシェイクスピアが『ハムレット』を発表したとき、人々は驚きを持って迎えました。ところが今では古典です。作品は人に理解されるようになって評価が完結します。
今のBMWデザインも、5年、7年たって評価が決まるでしょう。

個人的な意見ですが、かつてTOYOTAのSERAやMAZDAのミレーニア、ISUZUのビークロスなど、
今新車であっても魅力的な車はたくさんあります。
自分はE60もそんな一台に思えるんですよね。

未だに色褪せない美しい車は沢山あるけど
E60は違うと思うよ
10年経っても変な車だと思う
まず単純にデブだもんね
デブは誰が見ても醜い

>>805

＞デザインが安定してしまうと、それを見る人々の思想も固定してしまいます。顧客が固定されてしまうんですね。

バカだろ。
新規客を取ろうとして固定客を逃がしてるんだろ。
E39のデザイン路線がいやだという客があの当時いたのか？
バングル登場と同時期にアウディが躍進したのはなぜか？


＞今のBMWデザインも、5年、7年たって評価が決まるでしょう。

バカだろ。
売ってる時に受けなきゃ話にならんだろ。
こいつは小説とか彫刻とか絵画みたいに一点モノの芸術品と工業製品のデザインを混同している。

E60もE65も端正さのかけらもない不細工デザイン。

自分はいつの間にか慣れた口だな。
初めて見たときはうげぇ〜BMW終わったと思ったけど、年数経つうちに
あまり違和感なくなった。出た当初は買うなんて思ってなかったけど、
まさか買うことになるとは。

でも、未だに感じるのは左右の間延び感だね。
デザインの割に幅が広すぎて、間延びした感じがする。フロントも、リアも。
3シリくらいの幅に納めたら格好良くなる気がする。

>>807
バカだろとかはクリス・バングル本人に伝えてくれ。
上の方で揉めてた人？
あんたがこのスレに来ると荒れるから来ないで欲しい。
どうせE60には興味も無いようだがなぜ此処へ書き込みに来るのか理解できないな。

>>809
いやだからバングルがバカだろと・・・

E60カッコいいと思うけどな。
F10のデザインでは長期間は持たないだろね。すでに古臭いし。

>>809は>>796？

>>806
同感。

＞一つのメーカーのデザインが安定してしまうと、それを見る人々の思想も固定してしまいます。顧客が固定されてしまうんですね。

プレミアムブランドたるもの、デザインのアイデンティティーが重要なんでないのか？
そのブランドが持つ独特のテイストというか、存在感・・・・

E34、38,39の頃にはそれがあった。　スポーティーな中にもエレガントさ、知性があった。
しかし、BMWのデザインもE46あたりで手詰まり感があったことは否定できない。

そこで、E60、E65でデザイントレンドを大きく外し、革新的な・・・・と評価したいところだが、
モデル末期の今でも違和感を感じるデザインだ。
それまでの血統というか、ブランドイメージをこれほど変えてしまっていいのだろうか？

通常のドイツ車は当初は違和感を感じるが、中期頃から格好良く見え、モデル末期ではちょっと
苦しいかな・・・位だったが、バングルの作品は末期でも旧モデルになっても魅力を感じない
ヘンテコなデザインだと感じる。なんか勘違いしてないだろうか？

奇抜で変わっているモノと美しいものとは別物である。　その時代とやらが来ても、変なデザイン
としか映らないと思う。

E38、39、46でほぼBMWデザインとしては完成形になったので
次のモデルでは何か変化が必要だったのは確かだろう。
バングルが批判されるのは革新へのチャレンジについてではなく
単にデザインが悪かったこと、これにつきる。
それまでのBMトレンドから大きく逸脱したとしても
カッコよければ誰も文句言わなかったはず。

E39乗ってる俺からすればE39のデザインは見ていてつまらないんだよなぁ…
正当な感じはするけどさ
その点E60は見ていて面白いと思う
でもやっぱり本当にカッコイイと思うのはE34までのモデル

BMWも最近のアメ車みたいに昔の型の復刻版みたいな車がでなぃかなぁ…
……無理かｗ

必死にE60デザイン否定してるやつがいるけど、世界的にかなり売れたハズだよね。
少なくとも買った人はあのデザインを受け入れたってことだと思うんだけど？

E39は本当につまんない、退屈なデザイン。残念ながら既にF10もそんな雰囲気が漂ってる。

デザインを含めてクルマの好みは、「料理」と同じで人それぞれだと思うよ。
100人にE39とE60の比較試乗をしたらE39派とE60派に当然分かれる。

E39とE60とに乗り継いできた俺個人の感想は、圧倒的にE39が好みだよ。
E60が売れたのは、ドライブ感覚が、万人受けするTOYOTA車に近づけたからのような気がする。
カムリと比較試乗したらよくわかるんじゃないかなぁ？

納車されて2ヶ月たった530ですが、段差で後部からかたかたと異音がします。
ディーラーにもっていってもすぐには原因が特定出来ず、預かって分解して調査するそうです。
いついつあいているからディーラーまで再び持って来なさいと言われましたが、他の国産車でも
いつも取りに来てくれていたのにBMWはこんなもんですか？

そんなもんでしょ。
行くのが面倒だったら取りに来いって言えば良いだけじゃないの？
ここで愚痴っててもこんなレスが返ってくるくらいで、
誰も取りにはかないよw

>>818
どんな故障・不調でも自分で乗ってった事など1回もないよ
｢取りに来い｣って直接言えないで、関係ないところで愚痴ってるようなあなたがナメられてるだけでしょ

バングルデザインはE60だけは好きだ
他はどうかと思う
でも130乗ってます

グランツーリズモよさげだな、車高あれくらいがちょうどよい

まあちょっと事情があるのよ

はあ？
なんの事情だよ
ダサ

新宿で初めてGT見たけどダサかった。

俺も初めてGT見た！
確かにカッコ悪いし、異常にでかい
あのカテゴリーはX6と7の間って感じだけど
需要あるのか疑問だな
改めてE60は格好いいとオモタ！

F10でBMWのデザインが後退してしまったのが残念ですね。

E60の最大の欠点は、どこかの評論家も書いていたけど、クルマの前輪あたりの
ボディーの突っ張り感がとても気になることだな。
アルミを使っている影響かどうか知らんが、まったくしなやかさが感じられない。
ボディー剛性感以前の問題だと思う。

よくそんなことが分かるね。

>>829
従来からのBMオーナーなら分かる部分なのだが。
こういう些細にも見えるフィールや質感がBMの真骨頂なのに
そういう本質的な所がしっかり出来ていないと感じさせるE60であった。
正直、E60は歴代5尻中で満足度は低かった。
F10、期待してるぞ

ご相談させてください。

今５３０ＨＬの足回りノーマルに１８インチ入れてるんだけど
タイヤパンクしてホイールごと変えようかと思うんだが
無難に１８のままにするか、１９にするか悩み中。

車高おとさないなら１９はやめた方がいいかな？
もう４マンキロ走ってるからだいぶ車高おちてるんだが
隙間がきになるのでは・・・という悪寒

１８だとどうも小さく見えるんですよね＝

昔から付き合いのある板金屋にちょっとした修理だして、代車で軽かりたけど
すげえ違和感あるなあ。種類にもよるけど、今回は車高が高くて安定感ないうえに、
少しアクセル踏んだだけで、カックンスタートするし、ちょい乗りするのに軽欲しいって
思ったけど、選択謝ったら悲惨だな。

よくみたらSOLIOで軽自動車じゃなかったわｗ

>E60の最大の欠点は、どこかの評論家も書いていたけど、クルマの前輪あたりの
>ボディーの突っ張り感がとても気になることだな。

最大の欠点ってソコなんだw
E60以外の5尻はタダのぶた
F10は獅子舞で決定

>>831
１８でも１９でもタイヤの外径は同じ。だからホイールハウスとの隙間も
変わらないよ。

５３０のベストマッチは２２５／５５Ｒ１６。
１６インチにモディファイすれば、加速とコーナリングと乗り心地と燃費が
向上する。

>>830
そうだね。明らかにドライブ感覚はE39から著しく後退したと思っている。
RFTの影響かと思いタイヤを替えたんだけど、かえって酷くなった。

トヨタ車にように誰にでも違和感なく運転できるようになって、結果的にE60の
販売が伸びたのかもしれないね。商売は何があたるかわからんね。

あんたの感覚が加齢変化で鈍化してるだけでしょ

E60よりE39の方がいいとかE60がトヨタ車のようとかのレスが散見されるけど
全く盛り上がらないところを見ると、一人だけが書き込んでるんだろうな。

一人ぼっちｶﾜｲｿｳ

わかった！E39スレが過疎ってて誰も構ってくれないからココで吠えてるんだな！
よし、無視しよ♪

>>831
そういうのは5netの方が親切に教えてもらえるよ。
あと、StudieというBMWのメンテに詳しいショップもあるので、
ここのQ&Aも参考になります。（右側で車種を選んでね）
http://www.studie.jp/07fromuser/qa/top/index.html

仕事なくて暇そうだな、おいｗ

＞StudieというBMWのメンテに詳しいショップ

釣りだよなｗ

>>835
レスどうも。

外径は変わらないけど底扁平になると
視覚的に隙間が目立つと思っておりますが、どうでしょう？

ちなみに、５NETのメンバーですが初期メンバーの為
最近のサイトはどうも立ち入りにくいです＾＾；

５２５のラジアル１６インチを代車で乗ったことありますが
確かにベストマッチだと思いましたね。

E60って見た目にBMらしさがないんだよ。
トヨタ車というよりBM風にパクったヒュンダイ車みたい。

ＢＭらしさとは

E60から入った人が多いのかわからんが
E60マンセーもいいけど心にゆとりをｗ
それぞれの良さがあると思うんだけどｗ

34から入って39、60と乗り継いでるけど、普通にそのうちF10に乗り換えるつもり。
俺、そんなに思い入れないし。

意見はいろいろあっていいけど、悪いものは悪いというのが正しいユーザーだと思う。
E60が売れたのは事実だけど、これからでてくるBMWのクルマがすべてE60のようなクルマ
だったら、BMWは卒業だよ。