【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッドです

東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm

出力，重量等は不明



前スレ[トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
前々スレ［スバルとトヨタが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰPart16］
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251970703/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254920848/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255085655/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:51:45 ID:83COeyfr0
2ゲト
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 22:52:42 ID:83COeyfr0
いや、乙です。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/11(日) 23:22:19 ID:jvgcanhH0
いつ出るかわからんが購入選択肢にいれとく
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:04:15 ID:RFu7qlq/0
技術的に高度な冒険ばかりして現実的なコスト・バランスも考えずに
常人には理解できない「顧客置いてきぼり経営」を続けてきて未だ存続
出来てるメーカーなんて、昔から子供でも知ってる常識つうか
いわゆる殿様商売って言うんじゃね？　一族郎党餓死寸前だな。

対向ピストンの反力を打ち消すんじゃなく、少しでも効率上げて
回転力に替えるブレークスルーが無ければ頓死か卜彐夕に併合やむなし
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:23:49 ID:F9xxGzkc0
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：セミAT
全長：4260mm
全幅：1690mm
全高：1260mm
重量：1200Kg
4シーター
価格：200万以下

これくらいにして欲しい
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:31:08 ID:AUTdND6+0
トヨタ小型FRスポーツ「FT-86 Concept」 要望スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255228215/
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 03:28:33 ID:wSa68PyD0
深夜とはいえ、前スレまではにぎわってたのに
全く書き込みがなくなったな。

↑のスレにみんな流れた？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 04:53:16 ID:Hoj6wO7iO
>>1乙
10 ：sage：2009/10/12(月) 05:02:07 ID:yJtsWcut0
http://www.autoblog.com/gallery/toyota-ft-86-concept/#4
http://www.carview.co.jp/tms/2007/take_car/toyota_ft-hs/default.asp?p=2
…、2年前にこのような布石があったとは…。やられた。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 05:39:09 ID:6KDq3Laf0
>>1乙

>>10
その頃はスープラの後継車だと雑誌で騒いでたんだよな
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 06:06:58 ID:IjBwrEpEO
>>>6
その値段でセミＡＴか(^_^;)
是非、トヨタが頑張って実現して欲しいな(*^o^*)
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 08:23:55 ID:qwTVOgI8O
今の車事情だと安全なんたらの関係で色々装備しなきゃならないだろうから
実際問題200万切るのは難しい気がするな

新しい技術云々より軽量安価な方が嬉しいんだがな


でも、出してくれるだけでもありがたい
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 08:32:34 ID:Hoj6wO7iO
軽量安価なMRSは売れませんでした
重量高価なコペンはヒットしています
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 08:43:56 ID:dQnIh4ad0
>>14
もちろんコイツだって売れないだろうさ。
経営が傾くくらいなら出さないのもアリだが、
このご時勢にわざわざ発売してくれる気になって
くれてるんだから期待しようよ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 09:09:29 ID:jg0qYbMQ0
コペンは、1番高くても200万円切っているし、
軽だから税金等維持費が安い。
それに意外とカッコ良いので売れるのは当然でしょ。

おもちゃとして買う分には、200万円は1つの壁だと思う。
FT-86も200万円切らないと確実に売れないよ。
若者に買って欲しいのは分かるけど、必要としていない人に、
買わせるのは結構大変だと思うね。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 09:39:51 ID:Hoj6wO7iO
>>16
しかしそれで安っぽくなってしまってはもっと売れない
コペンは質感の高さも支持されてる理由の一つだからぬ


つまり、CRZの大勝利である
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:03:05 ID:SesrtpdnO
カローラに続く次のレースベース車欲しいから急いでいるだろうね
重量は何とか1tチョイめざしてるけどホント安全装備だけで100KGいくんじゃないかな
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:10:58 ID:jQ4Gd+Ur0
みんなドラテク磨くならカートに乗った方が早いということを知ってるからな・・・
ドリフトｗ小僧しか買わないんじゃないの？全年齢層含めて
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:19:27 ID:jm2g7gLzi
カートは子供っぽくて抵抗があるなあ～
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:46:05 ID:0+TI5ZCY0
オフロードのスポーツカーでは世界最高をつくり上げた。
次はオンロードのスポーツカーで世界最高をつくり上げる番だ。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20091009A/
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20091009A/index2.htm
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:48:42 ID:jg0qYbMQ0
>>17
安っぽいとか質感とか、FT-86もCR-Zも市販されていない。
市販されていないのに困ったもんだ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 11:05:28 ID:vFApb3NJO
CR-Zって、顔が現行オデッセイみたいで…
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 11:42:36 ID:QySF/hKk0
>>18
>重量は何とか1tチョイめざしてるけどホント安全装備だけで100KGいくんじゃないかな

開発者が「1tはあくまで目標で1100-1200kgに目処をつけている」ってのがあったな。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 12:19:14 ID:w1wkJH8D0
F (藤原)　T (とうふ店)　-86 なのに渡辺じゃないって、トヨタってバカか
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:18:52 ID:osYlIP0Y0
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=7698/
冷静に考えるとこいつくらいの車を200万以下で出すって話になるって事か…。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:21:46 ID:wSa68PyD0
直噴ぢーぜるたーぼは200万以下じゃ絶対に売れないと思うよ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:21:48 ID:x0CxW8W60
オープンカーでデュアルクラッチだから全然違うじゃん
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:28:14 ID:Hoj6wO7iO
EOSの後継だから日本だと600万ぐらいか
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:29:49 ID:aePwCaKQ0
>>26

このスペックで1200kg以下ってすごいね。
ＦＴ-86も1200kg以下で出してほしい。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:31:30 ID:ZIS+1BWl0
どうせまた貨物なトーションビーム足なんだろ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:37:01 ID:x0CxW8W60
トーションビームだろうが良いサスに変えれば十分だよ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:38:26 ID:ZIS+1BWl0
いや、今時貨物足は乗用車じゃないからな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:43:43 ID:k6hQV+D90
操縦安定性
最高点ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ
中間点ﾀﾞﾌﾞﾙｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝ
最低点ﾏﾙﾁﾘﾝｸ

ﾄﾖﾀ ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ(前ﾏｸﾌｧｰｿﾝ･ｽﾄﾗｯﾄ後ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ)は
ﾌﾛﾝﾄｼｰﾄからｻｰﾄﾞｼｰﾄまで､乗り心地の差が少なく快適に移動できる｡
一方の日産ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ(前ｽﾄﾗｯﾄ後ﾏﾙﾁﾘﾝｸ)は
後方に行くにつれてやや路面からの突き上げ感を感じるようになる｡
http://corism.221616.com/articles/0000083284/

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ(前ﾏｸﾌｧｰｿﾝ･ｽﾄﾗｯﾄ後ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ)操縦安定性9点
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=273

ｴﾘｼｵﾝ(ﾀﾞﾌﾞﾙｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝ)操縦安定性7点
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=92

ｴﾘｼｵﾝ ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞ(ﾀﾞﾌﾞﾙｳｲｯｼｭﾎﾞｰﾝ)操縦安定性6点
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=220

ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞ(前ｽﾄﾗｯﾄ後ﾏﾙﾁﾘﾝｸ)操縦安定性5点
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=39
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 13:46:19 ID:ZIS+1BWl0
トヨタ(笑)

手抜きな貨物足の恐怖

ttp://www.youtube.com/watch?v=7An755HmumI&feature=related
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:01:27 ID:Zq2CET6w0
>>35
こんなの見て喜んじゃうんだｗ
確かにホンダ車の方が足回り上なんだろうけど、素人がこのスピードで走ること自体NGだろｗｗｗ

街乗りで使う速度域での評価でなく、こんなもの持って来ちゃうﾝﾀﾞｵﾀに脱帽だわ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:19:02 ID:ZIS+1BWl0
F1でも、コーナーでは矢のように直進性をしめし操舵不能になるトヨタ(笑)
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:19:46 ID:IVUMgtFI0
高速乗ったり、観光地のビューライン走ったり、
まさかトヨタは町海苔しか想定してないのかな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:24:11 ID:OGijq+xyO
>>17
CR-Zはインサイト経由だから内装は期待しない方が後々気楽になると思う。
FT-86はまだ2年先だからなんとも言えん。
でも今のホンダよりはかなりマシになると思う。
ちなみに俺はFT-86が市販された時点で選択肢がこの2つしかなければ、86に飛び付くな。
もうインサイトと良いホンダはFCXみたいにするのは辞めてくれ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:28:21 ID:Zq2CET6w0
少なくともタイヤの泣く速度で常用するなんてことは考えてないんだろうな。

別にホンダの足回り貶した訳じゃないのに、どうしてこういう反応するかね。
それとも、観光地でドリフトするのはﾝﾀﾞｵﾀの使命なのか？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:32:27 ID:xAinCsgK0
>>36
>> 確かにホンダ車の方が足回り上なんだろうけど

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞはホンダ車じゃないつーの
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:32:32 ID:fwX652B0O
でもこういった車なら必ずサーキットで走らせる人もいるからね。
軽量スポーツをコンセプトとしている以上、その領域での性能も重要だと思うんだがね。
飛ばす=ドリフトや公道を暴走ってのは古いよ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:35:49 ID:Zq2CET6w0
>>41
当たり前だろｗ
俺はそこには安価つけてねぇｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 14:57:32 ID:4ogwa0n40
マツダのロードスターみたいな感じなわけね。結局。

カー雑誌みてもドーンと巻頭にあるからなにかと思えば。

外見はいまのところかっこいい。

しかし、スペック的になにか目新しいことでも？
水平対向なだけ？

VWのブルースポーツコンセプトにどこまで？ってとこかな？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 15:19:20 ID:x0CxW8W60
>>44みたいなアホはホントうざいわ。
トヨタがロードスターみたいなの作ってくれるってことが凄いのに。
凄いスペックのスポーツカー作っても値段高過ぎるとか批判するくせによ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 15:29:29 ID:iXRdr+XB0
トヨタが、比較的小型でスポーティな車を販売すること自体久し振りなんだし（2ZZ-GE廃盤から何年経ったと思ってる？）
まあ素直に喜ぼう

日産に期待できないしさ
ホンダはシビRをドンドン肥大化させてるし（次期モデルは5ナンバーサイズという噂は本当？）
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 15:58:51 ID:wSa68PyD0
＞2ZZ-GE廃盤から何年経ったと思ってる？
まだ作ってるアルよ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 16:10:20 ID:epZL8Mjb0
MR-Sに2ZZが載ってたら歴史は変わってた…かも
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 16:59:13 ID:taUcRCqvO
200万円クラス、２リッター、ＦＲ、４シーターという国内にありそうでないパッケージが魅力かと
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 17:11:36 ID:uujuCSJFO
コンセプトのデザインは秀逸。久しぶりに欲しいと思えるクルマだ。
惜しむらくは価格。250万～300万程度の安物じゃ恥ずかしすぎて買えないでしょ。
レクサスブランドで3倍くらいの価格にしてくれないかなぁ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 17:13:02 ID:x0CxW8W60
凄い釣りがきたな
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 17:14:25 ID:Zq2CET6w0
釣られる奴はどんなやつだろ？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 17:16:35 ID:gPi/diuY0
>>50
レクサスのディーラーへ点検なりでも行ったときに営業とそういう雑談してみれば？
そういう声が多かったりなんかしたらなんか出てくるかもよ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 17:52:48 ID:uujuCSJFO
>>53
この声あると思うんだよなぁ。IS-Fはおっさんセダンだし、さすがにLFAは手が出ないし。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 17:55:16 ID:x0CxW8W60
そういう中途半端なスポーツカーを作ろうとするからＳ2000やＲＸ8みたいな変な車が生まれるんだよ。
若者向けで良いんだよ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:00:14 ID:sJVLsN5S0
目論見通り230ps、1100-1200kgで300万以下なら頑張ったとか思うけど

>>55
若者向けとなるとスポーツなんていらね、ってことになる。
この車自体若者向けではなく中高年向けだしね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:00:17 ID:9xtj0lBv0
S2000のピーキーさとRX-8の燃費の悪さは中途半端じゃなかったけどねｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:01:49 ID:9xtj0lBv0
MR-Sの実用割り切り具合も、セリカの奇抜なデザインも、アルテの８６再来じゃない具合も中途半端じゃなかった

今こそほんとに中途半端な車こそ求められてると思うぞｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:03:06 ID:Zq2CET6w0
>>57
ＲＸ－８は乗っていたが、７に比べりゃ燃費は良かったぞ。平均7km/lだったが。
（ロータリー乗りの理屈）

ま、パワーがアレでは７と比べるのは申し訳ないが。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:05:54 ID:taUcRCqvO
230万くらいで1200kg 180ps～190psくらいならけっこういいとこ狙ってると思うね
一部のスポーツカー好きの若者にはウケると思う
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:11:42 ID:x0CxW8W60
俺が言ってる中途半端ってのは高級車の部類の値段のくせに内装やデザインはダサいって意味だ。
Ｓ2000を買う人なんてスペックさえ良ければ何でも良いっていう車オタクだろ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:16:45 ID:l/t2LJjG0
スペック厨が満足する車なんて金出せば世界にいくらでもあるんだけどね
ついでに若者もどうでもいいよどうせミニバンしか買わないだろうし
86と言うからには安価に買えて実用性そこそこ走りもそこそこの半端な車
そういうのが欲しいんだよ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:16:54 ID:hJUo5geYO
NAで高出力、軽量ボディ。どちらも高コストだからなぁ…。
今やロードスターもそれなりの値段するし難しいカテゴリーだ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:39:26 ID:sJVLsN5S0
>>63
それでもロードスターの持っているポテンシャルからすれば安いという評価だもんね。
トヨタも下手な安い車作るより、多少高くても高品質な車を選択したわけだ。

結果どうなるかわかんないけどw
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:51:42 ID:1ET/no920
とりあえずまずは値段から決めて、その範囲内でできる事をやるってのがいいな。
トヨタだったらそれくらいとっくに心得てるだろうけど。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 18:55:47 ID:Zq2CET6w0
>>65
しかし、そのパターンだとしょぼくなる傾向にあるのがトヨタ。
86と名前を付けるからには、夢を与えてくれる仕様にして欲しいなぁ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:18:21 ID:SJFc60Y80
でも86を再現するとしょぼい車になるよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:18:27 ID:V9XNueIvO
>>62
いやだなぁ。スバルが作ってるんじゃないか。



…いったい今まで、何台の煮え切らん車を見てきた事か。
(以下グチ、略w)
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:35:42 ID:Zl5R68YaO
>>44
＞ VWのブルースポーツコンセプトにどこまで？ってとこかな？

俺､ブルースポーツはてっきり計画中止かと思い込んでた

個人的に注目してた車だが
まぁ出たとしてもVGJの価格設定って高いからなぁ…
FT-86より100ﾏｿ以上高くなるんじゃない?
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 19:40:58 ID:rSRH/p0f0
>>47
逆輸入でもしろというのか
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 20:40:08 ID:fBe22fbN0
もう、こうなれば値引き作戦だな
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:01:26 ID:K1+gjD+3O
決めつけで言うがS2000は大多数が認める名車だろう
個人的にスポーティーカーに内装なんてどうでもいい、今まで内装が糞綺麗なスポ車なんてあったか？S2000はまだ綺麗な方だろ。
他に金かけてんだからそりゃ内装だって多少すっきりするわさ。

お前みたいな輩はよく見掛けるがどこからがいいのか定義がわからん。とりあえずレクサス(笑)でも乗れば？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:02:15 ID:K1+gjD+3O
あ、>>61宛てね
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:02:17 ID:H84+1rNK0
>>46
次期タイプＲは無くなる可能性
･･･けっこう高いよ

Ｋ２０Ａ買っとくなら今のうち
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:06:05 ID:MB4xqHeO0
>>72
S2000が名車だって？ｗ







ナイナイｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:07:18 ID:rSRH/p0f0
>>74
家族を騙して「4ドアセダンを買うんだ！」と言って
「乗り心地が悪い！」って苦情を言われるんですね、分かります
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:21:14 ID:hJUo5geYO
>>72
Z34。これからのスポーツはスポーツしてるだけじゃ話にならんだろー。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:38:58 ID:jQ4Gd+Ur0
S2000なんていじらなきゃただ回るだけのエンジン車だもんな
吊るしじゃ・・・
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:49:40 ID:H84+1rNK0
>>76
残念。
俺のオヌヌメはＤＣ５の後期
以前の愛車だ、ギャルのデミオに側面から突っ込まれ哀れ一回転→廃車、俺は2ヶ月通院したよ

後期はしなやかに足が動いて絶品だった
あんないい足だったのにＦＤ２で逆戻り、ＦＤ２も後期はそうなるのかな？



Ｓ2000のＦ20Ｃはi V-tecぢゃない旧式だからね、総合力は最新のＫ20Ａの圧勝だ。。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:52:44 ID:fwX652B0O
Z34はGTカーだろ。決してスポーツカーではない。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:58:13 ID:H84+1rNK0
Ｚはおっさんカーだ
購買層が50～60代なんだよ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:09:51 ID:xeIqVXPj0
何このセリカ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:17:22 ID:9gWj+ye40
現実的に、否応無に環境やら安全面についてこれからは更に五月蝿く言われる
だから、どうもがいても動力性能ではS2000を超えるような車にはなりえないし、
総合的な走る楽しさでもマツダロードスターに勝てるかどうか怪しい
あまり引き合いに出てこないけど、S15NAシルビアあたりがベンチマークじゃない？

まだ状態の良い廃盤スポーツカー買えるうちに買っておいたほうが吉かもね
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:19:30 ID:Z9zyMSMK0
ぶっちゃけ
ロードスターは過大評価されすぎ。
その他スポーツカーは過小評価されすぎ。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:35:20 ID:hJUo5geYO
確かにＺがスポーツカーかと言われれば微妙な部分も多いけどね。
この車も中高年メインだし、小型Ｚ＋利便性みたいになるのでは？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:36:21 ID:HBO4k1Xk0
>>45

> トヨタがロードスターみたいなの作ってくれるってことが凄いのに。

MR-Sは、足回りが最低でふわふわして、全く凄くなかったわけだが？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 22:40:55 ID:HBO4k1Xk0
>>84

ロードスターは過小評価だと思うよ。

日本人は正しくロードスターの評価を出来てない。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:04:53 ID:fwX652B0O
求めるものによって評価は違うからね。
ノーマルでしか評価しない人もいれば、弄る事を前提に評価する人もいる。
内装に質感求める人もいれば、プラスチックでも全く気にしない人もいる。
自分の価値観を人にまで押し付けるのはどうかと
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:16:12 ID:GhW3UTTJ0
とりあえず内装はアルファロメオとか参考にして欲しいなぁ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:27:55 ID:l43AYHDW0
>>86
おまえ乗ったことねーだろアフォ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:29:04 ID:Z64Xr/Vf0
ダンパーはスバルがよく使う、BILSTEINがSHOWAにして欲しい、TOKIKO
カヤバはいらない。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:49:35 ID:mnRch8590
BILSTEINなんて不良品の多いものなんて
本当はスバルだって使いたくねーよ。
なんで、納品後に富士重社内で全数検査を
やらなければならないんだ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:50:39 ID:Z9zyMSMK0
交換できる部分は安物でいいや
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:14:50 ID:X2WU4ma+0
良く名前があがるクルマのインプレッション

(00.08.30)
ホンダ・S2000 タイプV(6MT)
……376.0万円
総合評価……★★★★

↓２年後

(02.10.01)
トヨタ・MR-S Sエディション（シーケンシャル6MT）
総合評価……★★★★★
……219.8万円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012048.html

↓２年後

(04.10.15)
マツダ・ロードスターターボ（6MT）
……273万円
総合評価……★★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015825.html

↓２年後

(07.01.18)
マツダRX-8 Type E サンドベージュレザーパッケージ（FR/6AT）
……332万1150円
総合評価……★★★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000014897.html
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:15:40 ID:X2WU4ma+0
>>94
S2000のリンク
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/018.html
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 00:30:04 ID:kdn6VBFH0
BILSTEINはスバルの全数受入検査で、どんな項目ではじかれることが多いの？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 01:16:17 ID:CMfAUTHCO
虫歯
早漏
短小包茎
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 01:31:35 ID:qDsyEjAZO
品質、性能ともにSHOWAに作って欲しい

でもSHOWAってホンダと繋がりが深い会社だよね
カルディナGTの足には採用されてたみたいだけど
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 01:44:36 ID:TWWde4b90
俺は、俺は・・・・・・・・
まともな屋根が付いたスポーツが出るだけで感動だぁぁぁ～！
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!　ｂｙＯＰＥＮ嫌いの男。
100 ：とあるNAロードスター乗り：2009/10/13(火) 01:52:15 ID:gOCdP0PSO
>>86
>>87
【新型】マツダ　ロードスター　ＮＤ【予想】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244122659/

335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 12:45:32 ID:HBO4k1Xk0
>>322
>>333

今までのロードスターは最高だよ。
トヨタの車と比べるなんて馬鹿馬鹿しい。

まだ日産やホンダと比べればいいのに。

■■ マツダを再生させるには ? ■■
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252720333/

922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 12:54:22 ID:HBO4k1Xk0
営業の人を、再教育するのが一番良いよ。

レクサスの営業を見習えばいい。

でも車作りは見習うなよｗ



工作乙。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 06:55:48 ID:wQQTSt6/0
やっぱホンダヲタってキモイなぁ。Ｓ2000が一番と思ってるなら勝手に一人でそう思ってれば良いのに。
関係ないスレまで出張してくるなよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 07:27:11 ID:2+8oXYzIO
足回りはザックスが良くね？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 10:18:13 ID:T8OHtOG3O
どこでもいいよ
どれでも一緒だから

サスなんてメーカーの仕様書次第
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 10:22:34 ID:ZU4qNdV9O
おれはビルシュタインかなぁ
過去にトヨタ車でもともとついてた純正足回りから、オプション設定の純正ビルシュタインにしたとき、
感動するくらい違ったから。…まぁもとの純正があまりにも（個人の用途としては）クソだったからかもしれんが
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 10:26:25 ID:ZU4qNdV9O
>>100
まぁ連レスすまんが、それってその人が単に（正しいかどうかは無関係として）
一貫した主張してるだけじゃね？ここにくる理由もなんだかんだで、
やっぱこの状況的に、FT86にも期待してんじゃないかと
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:46:10 ID:X2WU4ma+0
>>104
ビルシュタインはダンパーオイルを激しく劣化させるので１年毎？数年毎？
にオーバーホールしなきゃならないんでしょ？
それだけダンパーオイルが良く働いてるってことなんだけど。

純正なら最低１０年持つ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:49:13 ID:X2WU4ma+0
＜トヨタの評判＞ハチロク復活、カーマニアと漫画オタク興奮―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000025-scn-bus_all
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:53:43 ID:W2tNweLu0
>>106
この手の車では、10万キロ持つからと言って
１本300円とかの純正スカスカダンパーを後生大事に使うのはどうかと思うぞ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 12:36:03 ID:mLghHLmNO
純正はごくありふれた物で良いと思う。
ビルシュタインとかは、オプションで選べるとかで良い。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 13:06:38 ID:cnfoHalM0
クローズドボディのクーペFRが理想だろうけど、
今は、メーカーが商売しようとすると、この市場が狭すぎる。
ここの住人の満足するクルマ作ろうとすると、400～500万になっちゃう。
そういうクーペのメーカーなりの着地点が、コペンとかロードスターなんだよ。
111 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/13(火) 13:07:34 ID:J+2UsMYC0
トヨタのディーラ行くの嫌だから
スバルのインプレッサ２０００GTを買おう
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 13:29:04 ID:ZU4qNdV9O
>>106
後付けや他純正オプションビルシュタインはしらないが、
トヨタ（つーかMR2）にかぎっては形状もさることながら、使い勝手や耐久も純正と似た感じだと思う
オレのケースだけでいえば何年も持ってるかな（多少抜けはあるんかもしれんが）
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 15:29:58 ID:EUJGm3cVO
>>112
SW20の純正ビルとノーマルじゃ全然違わないか？
まあ、俺の場合NAの足からターボの純正ビルだったから感じかた違うかもしれんけど。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 15:57:04 ID:7EBRWjLA0
86の映像来たよ。エンジン、位置を見てくれ｡
偶然じゃなく必然なんだなぁ86の存在意義って。楽しみだね｡

http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 19:01:57 ID:7gWhCzZA0
>>106

トヨタはスポーツカーを出すときにも、10年持つダンパーで作るつもりか・・・・・・。

馬鹿じゃねえの？てか馬鹿じゃねえの？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 19:03:03 ID:bMePnxRH0
いわゆる
バブル期に流行ったデートカーという類いの
スペシャリティーカーだろこれ？
今風にいえばスイーツ(笑)カーか。
デザイン待ち乗りメインの雰囲気カー。
これでスボーツとかサーキットとか考えてる奴はいないと思うが一応な。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 19:19:10 ID:T8OHtOG3O
>>116
今のセルシオやアルファードだな
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 20:48:54 ID:pKzKDPPU0
　スポーツカーとしてのパッケージングはほぼ理想的なものなんだから
あとの仕上げはﾌﾟｱでも発売してくれれば良い。
　ｻｽもマルチリンクとかwｳｨｯｼｭあぼーんとかっていうややこしいもの
じゃなくてもっとシンプルなものでサスストロークだけ確保してくれれば良い。
　ボディだってﾍﾛﾍﾛでいいよ。それが不満な人はロールゲージでも
タワーバーでもつけて補強すりゃ良い。
　ま、結局あまり売れないで、絶版になってから人気が出ることになる
っていうところだけ86の遺伝子を継ぐことになるんだろうな。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:09:16 ID:mM3VbaT50
★NSXはなぜGT－Rに勝てないのか？緊急911 GT2対策
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251081746/l50
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:35:46 ID:FZ2B0p800
>>117
今のって、今はセルシオは売ってないぞ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:57:08 ID:1NkWSxpkO
>>114
相変わらず宣伝厨房プレミアム君ガルウイング希望者は気持ち悪い
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 22:27:19 ID:tVz6muw40
CR-Zとのライバル対決はどうでしょう？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 22:30:36 ID:bMePnxRH0
スポーツカーとしてのパッケージングはほぼ理想的なものなんだから
スポーツカーとしてのパッケージングはほぼ理想的なものなんだから
スポーツカーとしてのパッケージングはほぼ理想的なものなんだから
スポーツカーとしてのパッケージングはほぼ理想的なものなんだから
スポーツカーとしてのパッケージングはほぼ理想的なものなんだから
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 22:33:50 ID:pKzKDPPU0
>>123
何か？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 22:44:32 ID:rIm0R6ms0
>>123
Wウィッシュボーン厨か
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 22:54:08 ID:bMePnxRH0
パッケージングの意味分かってる？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:06:59 ID:ejqWE6EA0
古典的パッケージなんだから古典的デザインにすべき
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:13:02 ID:dY9YOMC50
>>96
油漏れ。
納入された品を機械に装着して連続ストロークさせる。
ものの数時間で漏れてくる個体が存在する。
こんなの、サプライヤー内で行われているべきレベルの検査なのに、
それを行っていないのか、すり抜けてくるのか知らないが、
とにかく、クオリティを云々する工業製品とは到底言えない。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:27:25 ID:tVz6muw40
CR-Zスレでも聞いたんだけど、
価格帯がかぶってると思うんだけど
このスレの人はFT-86しか眼中にない？CR-Zと相見積り取ったりする予定？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:32:22 ID:Q8l+hO0e0
ニュルブルクリンクでテストしてた所が目撃されたみたい
http://speedlux.com/subaru-coupe-prototype-hits-the-nurburging/
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:33:41 ID:ly+4EyKz0
>>129
FFなんて車じゃないからな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:36:06 ID:C4qc3nSH0
【自動車】ハチロク復活！トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」を東京モーターショーに出展［09/10/06］
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:37:33 ID:C4qc3nSH0
【自動車】ハチロク復活！トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」を東京モーターショーに出展
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254845406/
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:41:23 ID:W2tNweLu0
>>130
そのデザインで発表されてたら
スレもこんなに伸びなかっただろうな

>>129
テンゴで140馬力位で250万と
2㍑で200馬力位で250万位
被ってるようで被ってないぞ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:45:51 ID:Q8l+hO0e0
インプレッサのセダン辺りを切り貼りして作ったテスト用の外装だろうね
デザインは複数あってまだ決定してないってのは本当っぽい
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:11:25 ID:yRwvolX60
フロントはまんまインプだし、オーバーハングも長いままだね。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:21:30 ID:lswmI4CL0
いずれにせよ今回フロント足回りはギリギリのスペースで設計しないといけないわけで
そもそも肝心のエンジンが完成してないから
代わりに大きなEJ積んでテストってなわけにもいかないし
どうやってるんだろうね？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:24:53 ID:R+pj3tF90
ダッシュボードからメータ周りにかけて、どう見てもオマ○コです。本当にありg(ry
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:26:08 ID:0zQMSIP80
エンジンとかシャシとかベースになる物はできてるんじゃないの、発売まであとたった2年しかないし
あとなんかの新聞で新型エンジンの工場が年内にも稼働って読んだような
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:35:49 ID:uo1UtY6M0
>>130
キャビンとボンネットはインプレッサだね。
以前ホンダがS2000を切り貼りした試作車でエンジンテストしてるのを思い出したｗ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:38:33 ID:uo1UtY6M0
>>137
むしろパワートレーンのコンポーネントテストをしてるように見えるのだが・・・
エンジンが試作段階に入ったってことじゃないのかな？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:42:41 ID:C3dhbDvW0
俺ボディカラーは黒を選ぶ予定
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:53:09 ID:q1PMYYbU0
ちょうど2年後に車検だな。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:54:32 ID:Qxn7o1iM0
>>139
新型エンジンは来年の年改でフォレとかから順次搭載される予定なのでもうテスト用くらいは
出来てるはず。

スバルバージョンはFRの他にAWD＋ターボバージョンも出すかもしれないとあちこちで書いてるなぁ。
雪国在住としてはこれが出れば完璧なんだが・・・。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:06:47 ID:9072zh3J0
>>144
＞スバルバージョンはFRの他にAWD＋ターボバージョンも出すかもしれない

それでこそスバルだなあ。

９０年代前半頃のＧＣ８みたいに、車重１１００ｋｇ、パワー２６０ＰＳ、価格２２０万円で、
ＡＷＤターボだったら絶対買う。
今の車は、ノーマルであの頃のＧＣ８より速い（除サーキット）車は無いと思うし、
ぜひＧＣ８同等以上の性能の車を作って欲しい。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:21:02 ID:M5L9HJua0
元車がフロントミドシップなのに、ADR車なんて造れるのかね？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:30:01 ID:IhQKISGJO
実用性のない車だから、もう一台、足車が必要になるな。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:45:19 ID:B3Nexjwl0
FR車を簡易な方法でAWDにする特許も出してるからね＞スバル
AWD化のウワサが出てもおかしくは無い
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:34:44 ID:zKKRQ0vYO
>>120
中古屋いけばあるよ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:46:48 ID:zKKRQ0vYO
>>145
つまり、絶対買わないんですね
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:01:58 ID:9o5rQuXJ0
ニュルのテスト走行というと、ほぼ完成したクルマを仮装して走らすと思って
いたが、>>130を見ると開発初期段階のように見えるね。

>>148
エンジンをフロントオーバーハングより後退させて載せても、スバル式の
AWDにできるの？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:32:43 ID:VZNUPevI0
SUPERGTのレガ方式だったら神だな
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:50:02 ID:Qxn7o1iM0
>>152
確かに。ただ運転席への熱対策と衝突安全が厳しい・・・。
とはいえクスコでやってたトランスアクスルをわざわざシンプルナものにしたのは、
市販車にも使えないかなって実験的な面もあると思う。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 05:10:51 ID:uo1UtY6M0
AWDは難しいだろうなぁ・・・

おそらく、エンジン下のオイルパンと排気ポートの間にペラシャを這わせることになる。
デフの位置はエンジンの位置次第だな。
エンジンの前に置ければ楽そうだが、そこまで完全なミドシップにするだろうか？

>>152
あれは大径タイヤと、超絶狭いロードクリアランス故。
市販車でエンジン上にペラシャ通すのは非現実的じゃなかろうか。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 06:38:48 ID:d9vfJqqm0
このスレは馬力厨とウィッシュボーン厨が同じようなことを書きに来るループスレになるだろうな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 07:36:45 ID:Q9oYrI/h0
おまえら、色々期待したって裏切られるだけだぞ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 07:51:50 ID:zKKRQ0vYO
裏切られるって言うか、現実をみてないよね
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 07:58:11 ID:d9vfJqqm0
まぁたしかに今のプリウスを見ると「安くても作りがしっかりしてて剛性が良い」トヨタは無くなったと
感じるな。トヨタだから安くてもそれなりの性能ってのは期待しないほうが良いかもしれん
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:19:34 ID:B3Nexjwl0
>>151
エンジンとFR用トランスミッションの間にデフ付き連結部材を入れて
AWD化するというもので、エンジンはオーバーハングにある。
といっても従来よりエンジンを後退させて置けそう。最近のアウディA4みたいな感じ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:34:32 ID:wvb+PMNP0
現状のAWDのミッションがそんな感じなんですけど、
仮にそれが新方式だとして、新しいギアボックスなんて作ってる余裕なんてないと思う。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:47:11 ID:zKKRQ0vYO
>>159
つまり新たにもう一つ別の車を作るのか
さすがスバルｯ！
俺たちの予想の遥か下を逝くｯ！！
そこに痺れる、憧れるｩｯ！
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:03:37 ID:qrfTpWvc0
トランスミッションはアイシンの6速MTでしょ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:20:55 ID:Ru2qR/pL0
>>111
トヨタ小型FRスポーツ「FT-86 Concept」 要望スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255228215/l50/771


771 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/10/13(火) 11:01:42 ID:J+2UsMYC0
3ナンバー登録なんだろ
5ナンバー登録がいいのに

772 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/10/13(火) 11:03:11 ID:J+2UsMYC0
税金が高くなるのが嫌だ

778 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/10/13(火) 11:12:58 ID:J+2UsMYC0
3ナンバーと5ナンバーでは高くなる
保険とかもね。


ついさっきまで、３ナンバーと５ナンバーの税金が大きさでは違わない事を
知らなかった奴の書き込みとは思えんなｗｗｗｗｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:56:28 ID:KdSQsDbCO
A4はエンジン下げたってより前輪をムリヤリ前に出した感じ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 12:41:00 ID:K9wWc67mO
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心 part8
の286より

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/02/17(火) 18:12:45 ID:MjsIw4rc0
> 275
前輪デフ配置構造
ttp://www.j-tokkyo.com/2005/B60K/JP2005-104167.shtml

４輪駆動車の動力伝達装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2008/B60K/JP2008-184086.shtml

前輪デフの方はインプレッサＷＲＣ２００８と同じ技術かどうかは不明｡
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 12:48:40 ID:zCJHfpMiO
結局、125馬力 1350㎏だったのですね！
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:16:03 ID:PVa3Ij/m0
>>166
トルク50kgならそれでも許す。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:34:53 ID:QSVotZh+0
トルク50ｋで125馬力なら、3000回転くらいなもの、ＯＨＶ、ディーゼル？？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:37:30 ID:Qxn7o1iM0
>>168
EV
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 14:27:05 ID:00rKAXkq0
どうせアルテッツァの二の舞だろ
話題先行でいざ発売されてらたいしたことない車なんだろうな
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 14:44:10 ID:bofkqQKm0
エンジン排気量や車体寸法見る限り大したことないのは今でもわかりきったことだよ
アルテッツアもそうだったけど
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 14:48:30 ID:XjEjzuN/O
>>170
勘違いしてる人が多いけど 速い車を作ってると思ってるのかな


アルテッツァにも勘違いしてる人が多かった。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:29:06 ID:7WedWN8e0
排気量2000ccの自然吸気エンジンじゃ遅いの目に見えてるわな
こんなエンジンで速いクルマ造ろうと思えば
ケータハムスーパーセブンのようなクルマしかないわ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:37:27 ID:d9vfJqqm0
は？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:39:15 ID:5sHU7TXa0
スーパーセブンは軽いだけだろ？
アレは絶対的な早さがある車じゃない。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:42:07 ID:M8fXWVTM0
アルテがダメだったのはトヨタが作ったからだろ
今回作ってるのはスバルだ
まあこの車がダメって奴はロドスタもダメっていうんだろうな
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:44:36 ID:J1YJFjcx0
>>175
最高速はアレだが
絶対的な速さもあるよケータハムスーパーセブン
サーキットのラップタイムでもわかるけど
筑波でこれより速いのそんなにないだろ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:49:12 ID:l2zMO2RN0
>>175
ケーターハムスーパーセブンSuperlight R500
（Ford製2Lエンジン：263ps)
0-100km/hは2.9秒だよ
絶対的な速さを証明する一端にはなるかな？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:57:02 ID:5sHU7TXa0
>>177-178
確かにパワーウェイトレシオにしたってバイク並みだし、コーナリングもスゲーのはわかる。
が、「絶対的な早さ」とは少なくとも違うと思うぜ。
まあ、この辺りは言葉遊びの世界になる可能性もあるから、あまり言及したくないが。

それに、新車でセブンを作ろうという発想がそもそも可笑しいって。
あれは輸入車だからアリなのであって、FT-86にそれを求めるのは有り得ないだろう。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:59:06 ID:kxzKJoXn0
>>177
Superlight R500は最高速だって240km/hだよ
筑波サーキットならポルシェ977GT2やニッサンGT-Rよりも
余裕で速いと思う
たぶんこれに勝てる市販車はないのではないかと・・・
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:00:39 ID:otuLxYng0
>>179
>FT-86にそれを求めるのは有り得ないだろう。

何を求めるのが有り得ないのですか？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:02:17 ID:Lv6Ns6nZ0
>>175
>アレは絶対的な早さがある車じゃない。

オマイの主張する絶対的な速さってのは最高速度のことだろ（笑）
馬鹿丸出しだなｗ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:04:57 ID:XHamfJw50
>>173
それ同意だわ。
2リットルNAで本当に速いのはスーパーセブン位じゃないかな。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:07:18 ID:76KtM09J0
>>175
セブンは絶対的な速さのある車種もあるのだよ
無知だね君は
それとも最高速が絶対的な速さだと主張するのか？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:10:47 ID:sb2UwPXx0
>>179
>が、「絶対的な早さ」とは少なくとも違うと思うぜ。
>まあ、この辺りは言葉遊びの世界になる可能性もあるから、あまり言及したくないが。

言葉遊びでいいよ。遊びで。
で、君が>>175で書いた「絶対的な早さ」について説明をお願いします。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:11:13 ID:QnSMG2pD0
アルテの頃のトヨタと今のトヨタは全然違う。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:13:10 ID:2X8sk0RP0
ID:5sHU7TXa0
うーん。この人気者め！
でも>>181の質問だけには答えて欲しいな。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:16:28 ID:IY1ieTeH0
>>185
絶対的な早さ？
フロアに３年で穴が開くとかだろ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:18:53 ID:M8fXWVTM0
ていうかもう少しバランスのとれた議論にならないのかよ・
どう考えても今回の企画、クローズトボディのFRで2+2ぐらいが趣味人の入り口
としてはいい落としどころだろ
オープン２シーターとかはもういくとこまでいっちゃってるわけで
普通の生活をしている庶民はかなり踏ん切りつけないと手をだせないわけでさ
スポーツドライビング初心者中級者向けとしても今回の企画は
操縦性もシルビア系程度のマイルドさの方がいいだろうし
普通の人に超ド軽量ハイパワーなんて公道で危ない
論外でしょ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:44:48 ID:DTdWETDI0
スーバーセブンって出た当時はともかく、現代じゃナンバー付いたレーシングカー
と言ってもいい代物なんで、それを現代的2+2クーペのFT86と比べても。
セブンの性能は、捨てる物は捨ててこそあるものな訳だし。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:46:06 ID:5sHU7TXa0
用事から戻ってきたら、大漁だなｗｗｗ

スーパーセブンを有り難がる人々がこんなに居るとはorz
俺が悪かったよ。
R500の知識は無かったし、サーキットでそんなに早いというイメージもなかった。

>>181、>>187
車両規格的に、無理だろうという話。文章中「それ」とは「新車でセブン」ってこと。
日本で作ろうと思ったら、道路運送車両の保安基準を満足しなくちゃいけない。そう言う意味だ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:50:18 ID:IY1ieTeH0
ミツオカZERO-1なら10年前に新車で売ってたわけだが
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:00:52 ID:2X8sk0RP0
>>191
スーパーセブンは今でも新車で売っているし、道路運送車両の保安基準を満足してナンバーも車検も取れるよ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:03:03 ID:DTdWETDI0
>>193
誰も買えないとは言ってないけど・・・・
車の性格的にFT86と比べる車じゃないって言ってるだけ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:03:44 ID:IY1ieTeH0
あ、鈴商スパッセなら今現在新車で買えるな
忘れてた

>>191
ということで、なにが無理でそういう意味なのかわかりません。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:05:36 ID:vesZSUH60
>>190
>現代じゃナンバー付いたレーシングカー
>と言ってもいい代物なんで、それを現代的2+2クーペのFT86と比べても。

そうだね
だから排気量2000ccの自然吸気エンジンじゃ遅いの目に見えてるわな
こんなエンジンで速いクルマ造ろうと思えば
ケータハムスーパーセブンのようなクルマしかないわけだ
しょせんはこんなエンジンで速さを求めても意味ないってことさ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:09:03 ID:vesZSUH60
>>194
>車の性格的にFT86と比べる車じゃないって言ってるだけ。

どんなクルマと比べればたら良いと思いますか？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:50:31 ID:VMa6Skjg0
S15シルビアで

ラディカル乗ってみたいお
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:58:24 ID:2/pk8du90
300万程度のスポーツはその範疇で遊ぶ車だって理解しろと
それ以下のナンチャッテスポーツより遥かにまともな設計だけど
もっと本格的なスーパースポーツと比べるような代物でもない

競技のレギュレーションとも違うが、車格というものがある
300万のラインはそれ以下の”玩具”と”手頃なスポーツカー”を分ける程度
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:59:30 ID:KzNxr6bZ0
じゃ、マイルドセブンだな。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:07:47 ID:BqqHkEjuO
>>170
発売前から自分で86の再来とか言っちゃってるのが痛いよな。

そういうのは発売されてから他人に言われるものだと思うんだけど…
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:49:15 ID:XjEjzuN/O
>>178
2Lで263馬力か。
車が軽いとトルクが細くなっても問題ないから可能なんだろうな。

てか車なんて軽くすれば何でも速くなるわな。
吊しでそんな車はいらないから 速くしたい奴は自分で好きなように軽量化してくれ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:59:17 ID:d9vfJqqm0
1.2トンで十分軽い
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:05:01 ID:7v7KQJEy0
３リッターＦＲクーペってのが、BMWの１シリーズクーペだと思うんだけど、

86 conceptは値段で対抗するしかないよね、２リッターFRクーペなんだから。

レクサスで出して値段を上げたら、その時点でBMWに負ける
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:11:09 ID:d9vfJqqm0
でもこれで200万で前後ダブルウィッシュボーンの250馬力とか文句無しの車になったら凄いな。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:12:01 ID:bzoDQ16D0
>>163
仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhMは
３ナンバーと５ナンバーで税金が違うと思ってたのかｗｗｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:19:59 ID:5sHU7TXa0
日本で作れないといったつもりなんだが……、何故買う話に？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:24:23 ID:vNsbWN/j0
http://www.carsreview.co.uk/car-news/rendered-speculation-subarus-250-hp-ft-86-coupe-in-sti-trim.html

スバル版は2.5リッター、250馬力、4WDらしいね。
ってこれホリデーオートが情報源なのか？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:35:30 ID:UGi7H9M20
>>202
軽量化は一番効果のあるチューンナップだが
一番金がかかるメニューでもある
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:40:50 ID:VZNUPevI0
>>208
さすがにそれは記者の妄想だろう
STIバージョンがでたらあるかもしれないが
2.5じゃなくて2Lターボで、あと４駆は難しい気がする
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:53:33 ID:0zQMSIP80
>>208
その手の海外情報の情報源はほぼベストカー系の妄想ネタだよ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:55:19 ID:E0V3GaOt0
FRが売りのはずなのにAWD"も"狙ってる時点でだめだろ・・・
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:25:53 ID:M8fXWVTM0
この企画は某開発氏の怨念がこもっているそうな（たぶん毎回潰されてたんだろ）
話題になって世論の後押しが欲しいから名前に86をつけたんだろうな
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:29:04 ID:IY1ieTeH0
>>207
日本で作ってるという事実をお前に教えてやったわけだが・・・
都合が悪いのは完全無視か？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:47:04 ID:2KtL/bj10
後席あるけど、狭すぎて乗れたもんじゃないだろうな
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:12:56 ID:58DPE7Sh0
>後席あるけど、狭すぎて乗れたもんじゃないだろうな
ミラバン＜CR-Z≪FT-86と思うが？
でも4人乗れるのは近くの駅に人を送るとかに良い。今ロードスター乗ってるので。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:03:53 ID:PZaPOrcT0
>>210
エンジンマウントはインプのようなフロントオーバハングじゃなく
フロントミッドシップ（重量配分は50:50かは不明だけど）
っぽいから4駆は無理だ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:10:50 ID:7v7KQJEy0
>>216

トヨタの７０スープラは、車検証の上では５人乗りだぜ？

トヨタには前例があるから信用できないんだよ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:36:33 ID:zX/F7E8vO
価格はいくらくらいかねぇ？
丁度発売が乗り換え時期なんだよなぁ…
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:49:53 ID:eDixyTL2O
こんなコンセプトの車にK20Aが載ってたら超絶欲しい！！
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:51:35 ID:/RNyvpfS0
結局エンジンはホンダ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:52:32 ID:eDixyTL2O
まさかのEdix
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:57:08 ID:ba/vuuSn0
>>218
信用も何も、座面幅が400mm以上なければ
1人分として認められないよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:28:49 ID:K9wWc67mO
>>217
ミッド（セミミッド？）化するまで前輪デフを前進させたくても
水平対向ではBenz4maticやPorschePanameraまでは無理よな

audiの様なオイルパン寸前前進車軸で従来通りの前角度車軸ってか､
車軸左側へわ前角度の都合上、ジョイントも居る…
恐ろしく面倒だｗｗこれでセミミッドがやっとだろう!!
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:40:33 ID:miQHNYdG0
>>218
70ごときで何言ってるの？40ソアラより狭い後部座席はない
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:47:03 ID:25WvVPpuO
>>105
＞それってその人が単に（正しいかどうかは無関係として）
＞一貫した主張してるだけじゃね？

それはそうかな。
(一貫はしてるのかもしれんが、悪い方向で(ry)

＞ここにくる理由もなんだかんだで、
＞やっぱこの状況的に、FT86にも期待してんじゃないかと

意識はしてるだろうね。

俺は、出たら買うって訳じゃないけど(そんな金無い(汗)、
トヨタ/スバル・FT-86、ホンダ・CR-Zには期待してるよ。
FT-86は古典的なスポーツカーとして、
CR-Zはスポーツハイブリッドの試金石としてね。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:47:24 ID:ba/vuuSn0
CR-Xの方が狭いんじゃね？
ヴィヴィオT-TOPも相当なものだろうが、
乗ったことはない。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:54:32 ID:teX1BJgJO
>>113
性能は段ちだね。ただ、言いたかったのはビルシュタインだからといって、
（純正設定オプションだからか）耐久性とかが標準サスと比べても悪くない
といいたかったわけでして
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:02:10 ID:fSWupNvfO
スバルのNAエンジンをどこまでスポーティに仕上げられるか楽しみ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:04:59 ID:cJEfW5UM0
トヨタとスバルの売上はどうなるだろうね？

販売員「トヨタ店で買うと、180psのベースグレードが250万円です。
　　　　いっぽう、スバル店で買うと、270万円になってしまいます。悲しき流通能力の差です。」
客　　「だめじゃん」
販売員「ところが、スバル店には上位モデルが存在します。
　　　　50万円上乗せしたSTIバージョンは、230psのターボです。さあ、どうします？」

もしこうなったら、客も迷いそう。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:06:24 ID:7v7KQJEy0
>>225

80スープラも後部座席は狭かったし、
トヨタって嘘ばっかり付いてるイメージがある。

車検証を許可した役人を後部座席に詰め込んで、１２時間ほどドライブしてやりたい。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:32:57 ID:2VkOT3/aO
この類の車の後部座席は荷物置き場程度と割り切らなきゃ乗れないな。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:46:35 ID:U22K7sZm0
サイバーCR-Xの後部座席には定員4名でも、凄かった！
あの狭さで、小物入れを横につけるホンダのバカさと、
明らかにボディ剛性を無視した軽量化。

「車両価格の8割はエンジン代だな」と笑ったもんだ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:59:52 ID:XI0QB30+0
ワンマイルシートで12時間？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:04:22 ID:P2FhqLHnO
>>231
君にはミニバンオススメ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:20:37 ID:zrxU1KEs0
正座するんだよ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:50:01 ID:+mkmBzUM0
>>233
あほか
クーペやセダン、ましてやスポーツタイプの車なんて精々数キロの巡航しか考えて設計せんわ
人や荷物長時間運びたいならワンボックスでも買えや
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 03:32:18 ID:Lj7iX+RO0
数キロってｗｗｗ
歩いた方がいいだろｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 04:06:07 ID:jMvXHZtf0
コンセプト通りのデザインで出てくればいいんだけどね
どうせコストダウンされて変な顔になりそうで、いまから残念って言っておこうｗ

>>208
スバル顔つまらないなーｗ　マツダとか日産とか、もうちょっと個性的なのがいい。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 04:21:51 ID:U22K7sZm0
>>237
ばーか。そういうやつはグランドシビック買ってるわ。

サイバーの+2にもならんシートがバカなだけ。
2シーターにする勇気が無かったって笑い物。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 04:40:46 ID:CBBf98GW0
御参るシート≒8km
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 07:27:30 ID:P2FhqLHnO
>>240
つまり2シーターが良かったの？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 07:54:32 ID:MgewMCOh0
これも章男なのか？
GBOOKやGAZOO、IS-F、iQなど成功しているのか？
かなりずれてるような、このおっさん
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 07:55:42 ID:urjbbz8c0
中興の祖どころか潰した三代目になりそうだよな

糞だけど売れる糞車だけ作っていればいいのに
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:26:56 ID:XybVlMu30
無知っぷりを釣りと誤魔化し大漁とか言うアホがまだいるんだ。この板って
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 11:28:06 ID:gxV5njQjO
>>237
GTって知ってる？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 11:56:20 ID:mkLosRDFO
これってGTなんだ…
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:00:47 ID:LP6ohCoF0
ロータス・エキシージにも載ってる2ZZエンジン載せりゃいいのにな。
できれば世界最高峰のV6と言われてる2GRがいいが高くなっちゃうだろうし
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:05:34 ID:CwxUuEjx0
>>245
そんなの、どこにでもいるじゃねーかｗ
騒ぐほどのことか？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:15:16 ID:3Qj9YM2H0
>>248
2GRから2気筒分削ったV4エンジンを新開発して、FT-86に採用する案に大賛成。
3000ccの2GRをV4化すると2000ccになる。
これを「D-4S」（直噴とポート噴射を組み合わせた方式）化する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR_LEAF/20050726/107075/?ST=AT

エンジンもトヨタ製なら86という名に違和感がなくなる。

しかしV4や水4より直4のほうがコストが安いので、価格を抑えたい86には
直4がベストの選択。
直4なら200万円前後も可能であると思われる。
直4「D-4S」に変更して、大衆スポーツカーを実現してくれ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:18:42 ID:jfyVeRmOO
>>248
俺のフィールダーのエンジンが2ZZだ。
確かにこのエンジンを載せれば面白いクルマになりそうだ。
今は2ZZって排ガス規制か何かに引っ掛かって無くなったんだよね？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:31:12 ID:9v/6HlhJ0
クラウンに使ってるＶ6を高回転にして…ってのが誰もが思ってる望みだよね。
あのエンジンは最高に出来が良いから。まぁ実際そんなスポーツカー作っても性能良過ぎて
面白みが無い車になるんだろうけど
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:32:19 ID:4+LKVfi90
>>250
2GRは3500だっぺよ。3000なのは3GRだな。

直4ってところは賛成する。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 13:18:36 ID:gHZ9havf0
カム交換するのに、直４は２本で済むのに、水４やＶ４は４本だし、
カムチェーンを交換するのに、直４は１個で済むのに、水４やＶ４は２個だし。

製造コストも修理・改造コストも安い直４。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 13:34:17 ID:sq5w78mB0
スバルが開発製造担当なんだから直４もV4もないのはわかりきってんだろうに
新型ボクサーの開発費償却してスバルの負担を減らす目的を持った車でもあるんじゃねーの？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 13:43:58 ID:9LkFadLo0
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091015_321779.html
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:25:56 ID:x7saR4Ul0
スバルが水平以外やるわけない
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:34:46 ID:NCtR0JKqO
比較対象が2ZZ程度なら水平対向でなんら問題ないと思うけどな
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:30:13 ID:lcI8y2/N0
スバルのNAエンジンって乗ったこと無いんだが、
パワーはともかく気持ちいいエンジンにはなるのか？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:37:26 ID:9v/6HlhJ0
なってたら今頃売れてる。ＮＡで一番良いエンジンはなんだかんだいってもホンダ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:44:14 ID:2VkOT3/aO
それじゃ、S2000買えばいいんだな。
俺はロドスタ買うわ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:56:43 ID:J13tU2V/O
90年代のインプレッサの1500ccは燃費も良かったし馬力も必要十分
まるっきりスポーツカーのエンジンじゃなかったが。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:10:24 ID:d08JT5zoO
クラウンあるけど、あの三千五百良いエンジンかな…
燃費良くて力あるけど過渡特性がめちゃくちゃデジタルでゲームみたい
MTで回したいとか音聞きたいとか全くおもわん
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:10:26 ID:dgSSP/+F0
>>246
この車GTじゃねーだろ
そもそも日本でGTなんて高速でしか意味ねーわ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:11:54 ID:qn+8SgdFO
日産の四発は、未だに回すとガーガーだなorz…あれもある意味伝統か？ＲＢ復活しる
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:42:09 ID:4+LKVfi90
>>263
自動車工学的には，ホンダみたいに高回転まで回れば
「良いエンジン」というわけではない。

トヨタ2GRに対抗するために日産は排気量を3.5→3.7に拡大しました。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:43:03 ID:4+LKVfi90
高回転まで回るエンジンは商品力に優れた「良い商品」ではあります。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:49:31 ID:9v/6HlhJ0
>>263
いや2.5だと結構スポーティーなんだよ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 17:21:20 ID:/Rg7EObp0
>>266
2GRが世界最良のV6エンジンのひとつだという評価は、有名らしいね。
それが日本人のスポーツカーに合うかどうかはともかく。

この86コンセプトの話に戻すと、エントリーモデルで250は切るんだろうが、それで普及価格帯と言えるのかねぇ？
モト取るほど台数売れないだろ、これ。
北米ではワーキングウーマンに売るんだろうが、昔のサイノス・セリカみたいにはいかないだろうな。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 17:25:10 ID:NCtR0JKqO
いいNAエンジンはATしかなかったりレガシィしか使わなかったりしたからね
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 17:56:01 ID:Ndvs+A3F0
今のシビックのK20Aは下からのトルクもしっかりあって決して高回転だけのエンジンじゃない｡
だけど、リミッターまでパワーの落ち込みもなくあっという間に吹けてもっと上まで回りたそうな感じ｡
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:15:00 ID:hZMH63100
http://subaru.cocolog-nifty.com/legacy/2006/11/r_b117.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013381.html
ttp://algercg.cocolog-nifty.com/cg/2005/08/20r_9a3c.html
ttp://www.carview.co.jp/userreport/SUBARU/LEGACY_B4/all/1/?tmn=2.0R

レガシィの2.0NAは結構評判いいみたいだな。低速トルクも結構あるみたいだし
このエンジンがさらにチューンされて、軽い86に載ると思うとｗｋｔｋだわ
何故かターボと殆ど燃費は変わらないみたいだけど。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:21:40 ID:dgSSP/+F0
ターボは完成度が高くなると燃焼効率が上がって逆に燃費が良くなる
原理的には

実際長年ターボやってきたスバルほど高燃費のターボエンジン作れるメーカーは世界見回しても殆んど存在しないだろう
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:35:10 ID:2VkOT3/aO
国産スポーツ車が消えたのは北米でスポーツ車の保険が高くて売れなくなったからでしょ。
だから、高い保険料でも払える層に向けて造ると思うんだ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:39:16 ID:gxV5njQjO
>>269
サイオンtcは結構売れてる
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:40:57 ID:X2m0QZrGO
>>271
それはシビックが遮音材まで省いて軽量化してるから。
通常のセダンの重量（1400㎏台～）だったらトルクは不足気味。登り坂だと回転上がらなくなるんじゃね？

ホンダの高回転高出力エンジンは車の軽量化が前提
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:44:56 ID:tSpoHEPU0
この手の後席に居住性を求めるのはアホだな。　ミニバンで空気運んでろよ。
法的に後部座席があるのが利点だろうが。　日産はZで同じ過ちを繰り返してるからな。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:51:10 ID:gxV5njQjO
>>246
シビックだと普通のと重量はそんなに変わらないと思うけど
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:52:51 ID:gxV5njQjO
>>276
あと、その普通の2lセダンのインプは1200ｷﾛ台じゃなかったっけ？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:52:57 ID:R4f6dic60
ttp://wheels.blogs.nytimes.com/2009/10/07/toyota-finds-curious-inspiration-for-ft-86-color/
ニューヨークタイムズにこんな記事があったよ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:53:33 ID:5ZTDEHS30
>>273
うんそれだ、それが良い。86ターボ化决疋！！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:57:44 ID:Ndvs+A3F0
>>276
アコードユーロＲでも同じエンジン使っているけどトルク、吹け上がりとも全然問題ないよ｡
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:09:18 ID:X2m0QZrGO
>>282
ユーロRオーナーからは下のトルクが細いと聞くけど。
生の声だからソースは無し。
284 ：↑：2009/10/15(木) 19:23:07 ID:n86e4eUr0
水平対向は決定事項でないの、ほかのものを出してゴチャゴチャ言うのは
混乱させるだけで、実のない話（お宅、本田さん）。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:38:40 ID:2o9bOzpO0
これといって悪いところはないけどトヨタっていうよりレクサスっぽいデザインだな
あと２つあるっていうデザイン案のほうも見せてもらいたいところ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:39:00 ID:n86e4eUr0
ショートストローク、ビックボアーの優位性を追求してほしい
少なくても8000回転、できれば9000回転までまわしてほしい
Ｓ２０００みたいに。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:42:40 ID:n86e4eUr0
まわさないのなら、ＯＨＶ、ロングストロークの水平対向
のスーチャー過給でトルクを追求するとか。
＜＜＜　　スバルらしさを見せてほしい　　＞＞＞
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:00:10 ID:hZMH63100
>>287
おまいさんIDオメｗｗニューハチロク
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:17:27 ID:yUlv64vkO
R35からこれに乗り換えていい？
速さと注目度以外は満足できるかな？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:18:49 ID:hvMAPgY0O
IDは目出度いが相変わらずガキっぽい文体だな
旧コテハンIQ

>>284
>>276、>>282、>>283の内のどのレスかに
「アコードユーロＲのエンジンにしろ」
と言わんしている様な内容あったか？

>>281
> 决疋

この字は何よｗｗ
ひょっとして中国ではこう書いたりするのか？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:38:05 ID:g60u769HO
なんかセリカみたいだな
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:51:08 ID:hdihkRTq0
なんか直四って言ってる奴がいるけど直四何かにしたらこのデザインじゃなくなるんですけど・・・
そこ分かっていてるの？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:55:09 ID:9bmyAWmd0
貯金全額使い果たすのは嫌なので、
５００万ぐらい貯まったら買おうかな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:56:02 ID:U22K7sZm0
変に下にもトルクがあると実用エンジンみたいでつまらんよ。
4A-Gが5ヴァルブになった時フラットトルクで、
ただ、スーっと加速してくだけの、退屈なエンジンになったと思ったもんだ。

5速までシフトアップしたら、そのまんま。
街中でもシフトが忙しいぐらいが楽しいのに。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:15:40 ID:urjbbz8c0
>>292
BMWが持ってる直４みたいに
シリンダーが真横に倒れてるエンジン使えば解決じゃね？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:17:50 ID:U4en4q5+0
下がスカスカだとアクセル煽って発進しないといけないから嫌だな。
下から上までトルクフルなエンジンがいい。
そんなエンジンは極一部しかないけど。
だいたいのエンジンはトルク曲線が山型か下スカスカで上ドーンばっかだ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:25:37 ID:9v/6HlhJ0
>>296
君が免許持ってないことはわかる。下がいくら無いエンジンでも煽らないと発進できないほどの
車なんて無い
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:29:53 ID:U22K7sZm0
>>296
それは好みだからなぁ。車重、排ガス、燃費、ギア比の、
兼ね合いもあるけど、どんな性格のエンジンに仕上がるか楽しみだね。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:30:08 ID:urjbbz8c0
>>297
現行スイフトスポーツはかなり気を使わないとできないよ？
低速トルクそのものは５速アイドルでも走れる程度あるんだけどな
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:47:08 ID:nQB0W4DN0
教習車（コンフォートだったかな？）はぜんぜんトルクがなくて、
ちゃんとアクセル踏まないとすぐエンストしたな

免許とってから親のクルマ乗ったらそんな必要がまったくなくてカルチャーショックだった
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:49:25 ID:kZ5XX6DZ0
スズキは知らないけど今までスバル車乗ってて1500ccの4WDのインプレッサでも発進で苦労するような事はなかったし
新しいエンジンは直噴でスクエアストロークらしいし大丈夫だと思うよ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:57:00 ID:Lvcc+cs70
>>277

トヨタの７０スープラの「後部座席は、居住性なんてもんじゃない。
あそこに人間が３人乗れるなんて、詐欺の領域だよ。
それぐらい酷い。
せめて後部座席は二人だと言ってれば狭くても仕方がないと思うけど、あの後部座席に３人乗ったら死人が出てもおかしくない狭さ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:58:16 ID:4a4Wx23f0
教習者でよく２速発信してたけどな
トルクはないけど半クラちゃんとできればエンストなんてしないし
逆に２速で半クラの練習させられた
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:03:31 ID:5J+VgrYl0
>>301

これは本当か？

>>新しいエンジンは直噴でスクエアストロークらしいし大丈夫だと思うよ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:16:33 ID:Lvcc+cs70
>>303

２速発進を許容する教習所なんか無いだろ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:17:38 ID:kZ5XX6DZ0
>>304
（らしい）よってレベルの話だよ
でも直噴じゃないの、CGの動画の中でもエンジンにC-4SとかD-4Sみたいな文字書いてあったし
東京モーターショーに展示するスバルのコンセプトカーは直噴ターボって設定らしいし
新型の低公害型のエンジンの工場が年内にも稼働を開始して来年辺りには搭載車が登場するって話だし
低公害型の新エンジンって直噴エンジンじゃないの、総合すると
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:02:41 ID:nQB0W4DN0
VWのTSIみたいな感じかな＞直噴ターボ
308 ：↑：2009/10/15(木) 23:14:27 ID:n86e4eUr0
そんなにてんこ盛りにして、２５０万、安くて良いな～～。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:16:00 ID:4+LKVfi90
>>282
ホンダのエンジンは「演出」がうまい。
クルマは「商品」だからそれはそれで正しい。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:19:48 ID:9bmyAWmd0
オーリスRSでいいかなもう
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:25:15 ID:6XctQHgw0
直噴とスクエア化は決定済み。
直噴についてはコンセプトカーで出るしね。
スバルは３ナンバーになってからエンジン幅も問題ないと言うことでロングストローク化して低速トルク
を改善したいと思ってる。
実際、最近出た新型のエンジン（とはいえどれも既存の大改良だけど）は、ストローク伸ばされてスクエアを目指してるのがわかる。
実際に使われてるのだと、先代インプ最終型からのEL15（これはEJ25ベース）、EZ36(EZ30を排気量アップ)。

で、EE20は完全ストロークになってて、当然これは次期水平対向にもいかされる模様。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:28:13 ID:MA/ysQdfO
>>297
おれのマーチ12Sは発進できないよ
半クラッチまであげるとノッキングするけど前にはすすまない
で、それ以上つなぐとエンストする
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:32:01 ID:9bmyAWmd0
マーチなら12SRに乗りましょう
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:34:04 ID:Lvcc+cs70
>>312

もっとソフトにクラッチを繋げ。

それで駄目ならバッテリーを替えたら良いよ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:34:31 ID:zLIRWVYk0
某雑誌の予想馬力は170馬力。
これでは、シビックTypeR K20Aのローカム側最高馬力と同じだよ。
勘弁してくれぇ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:35:48 ID:Fy0T19Db0
>>300
それはお前が下手くそなだけだ．
俺は，コンフォートでもマークIIでもクルーでも出来た．
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:41:37 ID:9bmyAWmd0
一番安いグレードを199万8千円に設定して、
200万円以下でスポーツカー買えますよ～的なこと言いそう
実際は諸費用云々で230万行っちゃうんだけど
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 00:12:08 ID:bhgHCa1i0
ＡＥ８６がどうのこうのいってるけど基本は先代のＴＥ７１ですから。
当時セダン系しかＦＦ化が間に会わなかったのでレビン/トレノは旧型の
キャリーオーバーでエンジンが当時最新の４ＡＧを載せただけ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 00:20:07 ID:zfL50Cvy0
>>315
充分でしょ？
直噴＋アイドルストップなら20キロ/Lへ届くかもしれん。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 00:20:21 ID:y6v51YSG0
散々既出だろうが敢えて書く。

アルテッツァだって「８６の再来」とか言われたのにあのテイタラクだ。
ぱっと見でカッコ悪いFT-86が売れるとはとても思えねーよ。
最近はガキもジジィも貧乏人ばっかだから、こういう車なんか売れねーって。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 00:35:50 ID:J5zd4EiG0
ガソリンはレギュラー？ハイオク？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 00:48:57 ID:o4MTzETT0
>>315
1200kｇで170psで充分だよ。馬力詐称するくらいならｗ

公道では充分。走行会でドリフトしたいやつは
中古ツルツルとかうんこなタイヤ履いて横向けて。
まじめグリップはポテンザとかの一番安いタイヤで頑張る。

草をやる奴はSタイヤ。
そんな感じでしょ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:01:55 ID:XI05TtaeO
>>321
EJ20は自然吸気でもハイオクだよ。


以前から思ってたが>>1のIDがejだなww
しかしそのあとのFFがおしい！
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:02:22 ID:ji7U26Ef0
>>322
実質表示どおりの馬力がでてれば問題ないよな
そうでない車が多いんだから
速くしたい奴はどっかで必ず出すであろうターボキットでもつけりゃいい
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:15:19 ID:BBJjr6//0
>>323
それは間違い。
EJ20といっても色々。大体EJ20は20年以上使ってて、スバルの場合毎年年改で変更あるのでひとくくりには出来ない。
最近はスバル車はレギュラー仕様が増えてる。
インプレッサではEJ20もNAはレギュラー。
新型レガシィのEJ25もアウトバックのEZ36もレギュラー。

ついでに言うなら先代レガシィのEJ20でも2.0Rはハイオク、２.0iはレギュラー。

FT-86はスポーツモデルだからおそらくハイオク。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:16:41 ID:+ULzsiArO
>>312
俺のトラックは空車なら5速でも発進できるぜ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:17:15 ID:s/WvRRux0
たとえ1200kgで仕上げたとしてもAE86より300kgも重いしな。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:21:27 ID:1Cwb9h2K0
>>320
アルテッツァの話を持ち出すのはホンダファンということがわかった
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:28:23 ID:bU4+WrtiO
86という名前さえ使わなきゃ
これはこれで面白い車になる筈なんだがな
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:31:59 ID:ji7U26Ef0
名前はどうせ変わるでしょう
昔の名前で出すことはないと思う
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:35:04 ID:gdTRIHA0O
ポンづけのターボなんかつけたくねぇーよなぁ
最初からターボをつける設計思想を盛り込んでターボをつけたモデルならともかく
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:37:28 ID:gdTRIHA0O
連レスすまんが、教習車のそれは、教習車（に設定されてた車）のトルクが細いというより、
単に使い古されてクラッチが単にやばくなってるだけな線もあるよな
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:42:27 ID:ji7U26Ef0
>>331
どうせやる人はやるから
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:46:41 ID:bU4+WrtiO
>>330
トヨタ側は｢86｣でイメージ展開してるけど…
車自体のパッケージングも性格もかなり違うんだから､
そこがキッチリ顧客に伝わるような戦略を採るべきだよね｡
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:53:10 ID:9Mtclz8Q0
ロープレッシャーな加給器付きでトルクフルなエンジンに仕上げてもらいたいものだ。
アウディ直4の1.8ターボやメルセデスの直41.8スーパーチャジャーをお手本にしてもらいたい。
馬力は180馬力でも問題ない。要は低中回転からのトルクね。
パーシャルから少しアクセルを踏んだときのツキと加速が欲しいのよ。
アクセル全開での中間加速なら加速が良くても当然。
チョイ踏みのリニアな加速感があると良いね。
まあ排気量を3.0に上げたＮＡ4気筒でも別に良いけどさ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:56:20 ID:ji7U26Ef0
>>334
良くも悪くも86後継ってメーカー自ら宣伝しすぎると一部には強い反発もあるから
やめたほうが良いよね
単純な走りを全面に押し出したイメージ戦略もやらない方がいいかもしれない
それに後々まで考えるとつまらないウソだけはつかないほうがいいだろうし
ともかくまじめにやることが大事なんじゃないかと
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 02:11:43 ID:Vya70RPt0
EJ20のNAに多くを期待するのは間違ってる。
エンジンの型式は別になるだろうけど、対して変わらんよ。

リリースから1年遅れでターボモデルが投入されるだろう。
となると3年以上先無わけで、これ待ってる間に何か買っても問題無し。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 02:12:09 ID:o4MTzETT0
>>327
> たとえ1200kgで仕上げたとしてもAE86より300kgも重いしな。

もうそれは、安全対策上仕方ないでしょ。多分輸出もするし。
86のノーマルシートで、コーナリング中リクライニングが壊れ、
刺さった奴を知ってるｗ

そんなの今の時代じゃ大リコールだよ。
だから、オーバースペックになりやすい。

でもヨタは絶賛リコール中だがなｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 02:28:53 ID:wg52JcNV0
ＦＴ８６とか無味乾燥な名前で発売するのは止めてほしい
まだセリカやレビンのほうが良い
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 02:29:30 ID:jm5ybgMD0
>>337
お前と同じようなこと書いてる奴は腐るほど居るが
そもそも発売は二年後なわけでその間スバルのエンジンは何も変わらないっての前提で話してるよな
VWが直噴化でアレだけ変わって今もなお進化し続けてるんだからその発想はおかしいと思うが
EJ20だって節目節目でちゃんと進化して市販車300overになったわけで
GC8のころTY85の出来栄えを予想できたとかいうやつならわからんが
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 02:43:53 ID:b2qPwv/XO
これはスバル経由で買った方が良い車かな？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 02:51:20 ID:XI05TtaeO
>>340
同意。俺もエンジンに関しては問題ないと思う。馬鹿にしすぎ。

ただ足回りはどうだろヨタ足とかいわれてるくらいだから怖いわ。
かといってスバルのGRBの足回りは大人な味付けとか言われてるからマイルドな印象あるし。
ハンドリングはファンな感じになるのかな～って
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 03:20:53 ID:Vya70RPt0
期待が大きすぎた故に過小評価に繋がったアルテッツァの例がある。
期待しないで、リリース後に「けっこう良いじゃん」を目指す。

だから徹底的にけなす。

EJ20なんて、直噴したってクソ。
過給してナンボのブロックだって。
しかも幅取り過ぎて凝った前足は使えない。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 03:22:21 ID:o4MTzETT0
>>342
ヨタがKYBを採用するかしないかだな。
カヤバはすぐ抜ける、しかもそれがはっきりと分かるｗ

でもいんじゃない。アフターに変えやすくて。
カヤバSRスペシャル、タナベのバネいれても安いもんだよ。

通販持込すれば、さらに安く浮く
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 03:26:59 ID:wTsmKWVl0
>>343
だから載るのはEJじゃないって
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:09:26 ID:o4MTzETT0
>>343
EJ20ベースだが、あまりにヘタレなエンジンでヨタからダメ出しの連続で、
ほぼ、新規エンジンになるみたい。

でもスバルのエンジン技術力からして、そのまま次期主力エンジンになるんじゃない？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:32:15 ID:usu5B+SA0
え？EJ20じゃなくてEE20のブロックをベースにするんじゃなかったっけ？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:35:15 ID:usu5B+SA0
ちなみにガソリン&直噴VerのEE20は2012年登場の予定だから
その前にFT86を発売するならEJ20でどうにかするしかないね
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:36:14 ID:o4MTzETT0
>>347
形式名がどうなろうと、
ほとんど新エンジンになることは間違いない。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:36:35 ID:BBJjr6//0
>>346
別にFT-86のためにエンジン開発はしてないよ・・・。
そもそも来年から直噴・スクエア型の次期水平対向エンジンにするのは規定事項。
なんたってEJは２０年以上使ってきて、もうブロックから全て新規にしなきゃいけないってのは何年も
前からあった話。
そんでもって本格的に搭載されるのはインプのFMCが前倒しになる2011年。
だからFT-86の発売も2011年にしたんだよ。
トヨタの要求に合わせてどうとかは全部デマ。

>>343
EJじゃないって何回も出てるじゃん。スクエアになるからブロックも変わって全く新規のエンジン。
だからEJがどうだったからとかは全く比較対象にならない。
発売してみないとわからん。

けど普通に考えれば基本設計20年前の超ショートストロークで190psでそこそこ回るエンジンだったんだから、
一から設計し直してしかも直噴、スクエアとなれば弱点（低速トルク・燃費）はほぼ改善されるだろ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:39:28 ID:G1vbmvog0
>>348
いくらスバルが変態でも、同じ排気量のエンジンを同時に２つ持つ事はありえないから
時期的にこのエンジンがそのガソリン版EE20になるんだと考えるべきなんじゃねーの？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:48:36 ID:TQsW+6Ko0
新エンジンは2010年から生産開始のはず。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:49:07 ID:4UKYUOf20
>>349
EE20はブロック構造からまったく別物の新エンジンだよ
スロトーク長からして違う
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:51:07 ID:Vya70RPt0
ストローク変われば全く新しいエンジンになる？
そういうスバヲタの妄想が評価を落とすんだよ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:58:42 ID:BBJjr6//0
>>354
ブロックから何から全部変わるっていってんじゃん。理解力無いな。
スバルのエンジンは何でもかんでもEJだと勝手にあんたが妄想してるんじゃないか。

>>352
来年のフォレの年改から載るとかいう噂だね。もしくはレガシィか。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 05:04:02 ID:h9xpXVN+0
この車体サイズだと車重はがんばっても1400kgはあるだろう
それで150馬力くらいじゃアルテやRX8レベルかもっと遅いかもなｗ

せっかくのFRなんだからターボモデルも出せばいいのにな270万くらいで
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 05:04:37 ID:/Qm98yaWO
水平対向は６気筒の場合と違い４気筒の場合はご存知、ドロドロ不等長か
スカスカ等長になる問題があるが等長がスカスカの原因は
4-2-1（or4-2-1-2）集合を水平対向４気筒でやろうとするから｡
対向気筒同士間で集合し始める為に第一集合位置が遅れている｡
既に集合位置が遅れ気味なので途中の-2-は要らん｡
よって水平対向の場合は4-1（or4-1-2）集合にした方が出力は勿論の事､
何と直列とは逆でトルクも上がるオチ。直列の様に早い集合位置には
できぬからHONDAやYAMAHAの様な超高回転型にはできぬ分、トルクピークが
早めな若干穏やか仕様になるから高回転ピーキー車にもならんし
難無く190馬力は狙えよう｡

６気筒なら、４気筒の様に対向気筒同士間での集合の仕方ではなく
Ｖ６の様にバンクごと集合での集合の仕方で等長になるので
自然に6-2-1（or6-2-1-2）集合にできるんだがねぇ｡
ポルシェが水平対向４気筒を昔々の廉価911以来やらない理由だと思う｡
ポルシェが昔出したFRも直列だったし｡
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 05:19:47 ID:BBJjr6//0
>>356
GRBで1480kg、2.0NAでAWD 1350kg, 2WD 1290kg。
どっちもFT-86より一回り以上でかいのにこの重量。

一回り小さくてNA、FRなのに1400kgとかいったらある意味すごいわ。
まあ1200kg台半ばが妥当。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 05:25:36 ID:/Qm98yaWO
スバルも気付いた様だがターボ車は以前と4-2-1（or4-2-1-2）集合のまま｡
各社からターボが採用され始めた頃のツインスクロールターボの名残｡
だがツインスクロールといっても仕組みは只の２経路ターボであり
スクロール２段階可変ターボという意味でもないので、スバル的には無駄｡
何で後者を選ぶなりホンダの様なお手軽ポート可変ターボを選ぶなり
した方がスバル的は適の筈だが…各社がターボ採用し始めたのを
猿真似的に採用してしまっていたのだろうか？だとしたらドツボだな､
あの会社は一旦採用した技術を熟成する事に御執心な会社だからなぁ｡
既存技術熟成オタク。本当に面倒な会社だな｡

ポルシェが採用したガソリン仕様の可変ジオメトリーターボが
スバルにも採用できらるコストの物が開発されたらば
水平対向４気筒はターボ車込みで一律4-1（or4-1-2）集合にするべき話｡
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 05:42:13 ID:BBJjr6//0
>>359
新型レガシィから直下置きターボにしてるのでエキマニの取り回しも変更されたし、
ツインスクロールターボも必要なくなったのでもうやめてるよ。

ttp://golf4.blog65.fc2.com/blog-date-200905.html

これでも読んでみれば。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 06:15:28 ID:4OIDJborO
>>344
国沢オヤカタ乙です
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 06:29:59 ID:h9xpXVN+0
>>358
FFとFRじゃ構造が違うから他のFRと比べてみるとこうか

S15シルビア
全長4445mm/全幅1695mm/全高1285mm/車両重量1240kg

アルテッツァ
全長4400mm/全幅1725mm/全高1410mm/車両重量1300kg

RX-8
全長4470mm/全幅1770mm/全高1340mm/車両重量1350kg

FT-86 Concept
全長4160mm/全幅1760mm/全高1260mm/車両重量????kg


写真だと大きく見えるけど全長が意外と短いのな
まぁ車重1400ってことはないか
1200kg台としても低速トルクのない150馬力エンジンだとしたら
どっちにしろ鈍亀だがｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 06:42:12 ID:x9Nf/WOJO
>>362
ていうか、今の時代にその軽さの４シーターって(・_・;)

みんなで、ＲＸ－８にしようぜ(≧∇≦)
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:16:11 ID:YT1X2UZg0
>>322
トヨタも馬力詐称得意だからよぉ、それで170馬力だったら実質どんだけぇ～

170馬力じゃ スポーツできまへん。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:18:14 ID:4OIDJborO
>>364
TRDのｽｰﾁｬ付けろ基地外
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:22:24 ID:+ULzsiArO
>>362
エンジンを高回転高出力化していくとトルクの発生回転が高回転寄りになるため低回転域のトルクが細くなりがちになる。

低速トルクのない低出力エンジンになることもないだろう。 どっちを重視するかだよ。
可変技術で昔よりは両立できるようになったけどね。

所詮2Lのトルクだから、FRで車を自在に操るためには せめて1200㎏台に収めてもらいたい。出来れば以下で。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:26:20 ID:KyU+akkV0
なんでわざわざ常識的なこと書いてるの
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 09:24:25 ID:VnIL3snA0
ディーゼル用のブロックを使って、スクエアーのエンジンにしては。
軽いピストン、コンロッドで高回転を維持させる。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 10:11:13 ID:WYCO1TP3O
なにが悪いか知らんけど現状の１．５リッターはスクエアになっても、低速トルク・燃費ともどもダメダメ。
スクエア化で全て解決は期待出来ない。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 10:23:21 ID:ySG58Oe5O
>>364
ソースはフジツボだろ？
それだとS2000は213馬力しか出てねーぞ？
フェアレディZ後期なんてたった248馬力
（カタログスペックは313馬力）
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 11:13:36 ID:GEesVAGWO
今の1.5lって2.5lの流用でスクエアじゃなかったような
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 11:36:51 ID:x+ndMixY0
会見で１トンを目標に・・・って言ってんだから
1.2トンなんかでだしたら叩かれるっしょ
1.1トンは切れるよね？
突安や剛性で無理だなんていってる石頭を
トヨタの技術でひっくりかえしちゃえよ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 11:48:12 ID:1Cwb9h2K0
これが使われる予感

（トヨタグループの）ジェイテクト、MT向け軸受けを開発…CSC用クラッチレリーズ軸受
http://response.jp/article/2009/10/16/130925.html
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:05:48 ID:1Cwb9h2K0
>>344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/10/16(金) 03:22:21 ID:o4MTzETT0
>> >>342
>> ヨタがKYBを採用するかしないかだな。
>> カヤバはすぐ抜ける、しかもそれがはっきりと分かるｗ

んなこたー無いｗ

http://susume.sakura.ne.jp/1-2-3.htm
駐車場の仕事で5000台もの車に乗った結果、１０年落ち、１０万キロ走った
車ではトヨタカローラがもっとも良い状態を保っている車だった。
結論としてはカローラ最強です。
といっても、新車の話ではありません。10万キロちかく走り、10年落ち近くに
なった車を乗り比べるとカローラに勝る車はなかったのです。
もちろん、個々の車のコンディションによって乗り味は多少ちがいますが、
丁寧にメンテナンスをしていそうな車も、乗りっぱなしにされていそうな車も
コンスタントに良い運転具合でした。
http://susume.sakura.ne.jp/1-2-3.htm
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:29:32 ID:/Qm98yaWO
>>360
や～っとか!!俺単体で５年前、俺以外からはもっと前から言われてたのに
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:35:24 ID:/oUugUaE0
>>374
カヤバの純正タイプなら抜けにくいと思うけど、社外品タイプなら抜けやすいと思うよ、たしかにｗ

でもそこのサイトが言ってる事は至極まともだな。欧州車信者が見たら発狂物の内容だがｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:43:21 ID:qFV2Hn4fO
>>372
それで開発者が目処としては1.1-1.2tって話だったな。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:58:14 ID:ZMPJ7lMr0
>>374
カロバン最強なら異論なしｗ

カローラは営業車として乗っていないので良くワカラン。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:59:13 ID:1WYPUnDu0
>>311
>>EE20は完全ストロークになってて、当然これは次期水平対向にもいかされる模様。

本当にスクエア＋直噴＋セミドライになるのか？
それだと2.5Lもつくって全車に載せないと採算がとれんだろうな。
86x86と92.5x92.5で型番はEF20とEF25とかになるのかな。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:00:06 ID:s/WvRRux0
まあ1トン切ってりゃ、変なとこに停めて嫌がらせに裏返しにされる危険性はあるなｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:01:14 ID:x+ndMixY0
>>377そうなんだotz
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:20:04 ID:Q6Wu8Mm20
いや、

プロボックス最強。

だろ。ｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:22:20 ID:1bcpgCFB0
>>359
だが同じエンジンベースの競技車両はオン・オフロード両方で等長になってる罠
まあ集合方法に工夫があるみたいだが
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 14:20:16 ID:ji7U26Ef0
>>377
それで出すというのがエライ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 14:52:43 ID:DXAwZmpg0
これでたらやっぱりD1で使うやついるんだろうなぁ

新車は予選スルーなんでしょ？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:43:13 ID:7Wttkg1K0
カロバンにもプロボックスにも乗ったけど
耐久性はプロボックスのほうが段違いにいいと思う
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:12:34 ID:wTsmKWVl0
思われてもな・・・
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:16:53 ID:Vya70RPt0
カロバンは高速で140巡航出来たけど、プロボックスは怖くて120前後に抑えてるよ。

ただ、カロバン・カルディナバンは板バネ足だったのに比べ、プロボックスはリジットなストラット。
乗り心地は全然違う。

・・ところで何の話？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:22:37 ID:ZMPJ7lMr0
確か……FT－８６のスレだった記憶が。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:44:25 ID:8R6pLMZ50
スポーツカーを久々に売り出すとは言え、デビュー時にも大したCMとかも無いんだろうな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:07:35 ID:PLrwfktW0


漫画と同じだから人気なんじゃないの？
これ漫画に出てくるの？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:22:29 ID:BBJjr6//0
>>369
EL15は基本的にEJベース。ブロックとかは同じ。
でクランクシャフトとコンロッドは完全にEJ25の流用。
なので実質的にはEJとさほど変わらないから。
EJ15では排ガス・燃費が厳しいが、新規エンジンはまだ開発途中だったため無理矢理作ったもの。

ということで2010年以降に新規ブロックの1.5Lが出るまでの延命措置です。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:54:35 ID:5pNCToKx0
>>350
新規エンジン開発してんよ
氏ね
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:16:35 ID:q2soH9SfO

集え！セーラームーン好きのスバリスト
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1255521428/1-100
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:27:53 ID:b345LHKa0
>>393
だが、そのせいで製品化が1年遅れるのはどうかと思うぞ。
マイナーチェンジ時に新型エンジンにすれば開発が2年程余裕取れるし。

トヨタがバカなのを証明したようなもんだ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:44:01 ID:6C/OrSj+0
>>395
仮に現状のエンジンを使用したとしても、『現在有るパーツを寄せ集めて作っただけ』と酷評するんでしょ？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:44:12 ID:7Wttkg1K0
ふつうにウェットサンプになるのかね
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:47:47 ID:b345LHKa0
>>396
いや、先ず出す事が大事でしょ。　CR-Zに当てるとか姑息な事よりは重要だし。
パワーが欲しけりゃターボキットとか出すメーカーも出るんだし。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:55:02 ID:DXAwZmpg0
>>390
GO!FR　
この釣り目がいいってCMやったらいいと思う
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:57:44 ID:K7BeO85a0
なんで姑息とか言われるんだろう、だいたいCR-Zより先にこの時期に出るよって言ってたのに
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:14:51 ID:/Qm98yaWO
>>383
競技ではここ暫く4-1等長集合だったが何か最近また4-2-1等長集合に
したらしい。二段階集合にする事によりピークポイントを２つに増やす､
との事。然し市販用は4-1集合一択と考える｡

もっと発展した考え方では、スポーツ２輪４気筒では集合途中に細い
連通路管を設けて特性変化を作り出している例がある。これからは
こういった考えを取り入れた追究されたい。4-1集合ベースで｡
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:19:01 ID:6vHtCuE70
皆さん、トヨタが皆さんの意見を聞きます。
積極的に意見を出して下さい。
http://metapolis.toyota.co.jp/campaign/ft86/index.html
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:40:19 ID:o4MTzETT0
>>374
カローラってｗ街乗りレベルと、
サーキット走る車じゃレベルが違うでしょ。
ブレーキも、タイヤも、ボディも5倍速ぐらいで劣化するぞ。

異論は認める。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:54:46 ID:/Qm98yaWO
>>360へ

ソース有難う。然し乍ら…

> 直下

今や、ターボユニットはエンジンを上手く避けた位置にはいされる｡

なら…なぜ逆転ギア廃さないんよ？
開発資金不足？研究人員不足？開発時間不足？

今回の新レガのCVTにも逆転ギアを設けてからに!!

全く、スバルって会社は!!既存技術熟成は達者だが
本当に鈍足な研究だな

北関東の群馬さん、大丈夫？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 21:31:55 ID:/Qm98yaWO
>>404
異論？否。それがカローラ
“常用”耐久性という話

道無き道常用耐久は…ランクル80？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:12:03 ID:IDftG7VC0
>>404-405
ちょｗお前ｗｗｗ
こんなとこで偵察皮肉ってないで
早く
・プレ直噴ノズルとDISC案、、、etc～
を開発汁！ｗ

呑んでばっかりでなくてさあｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:51:09 ID:Vya70RPt0
現社長が乗って「つまらん」って言えばすぐターボモデル投入されるんだろうけど。

変にエンスーだと、「これはこれでイイね」なんて言いかねないから困る。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:58:54 ID:hZ/o3f7X0
>>404
富士重の開発って、栃木の佐野にあるって知ってる？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 02:01:20 ID:li3zZ03e0
>>407
150馬力で十分。アイドリング・ストップ機能も付けて減税対象にする。

MT車にアイドル・ストップは，ヨーロッパでは当然の装備です。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 07:47:46 ID:WWX98VHiO
エンジンも気になるけど足回りはどうなるんだろ
これでトヨタの足回りだったら何の意味もないからなぁ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 08:38:17 ID:inXCyv5N0
>>410
前ストラット後ダブルウィッシュボーンでインプ・レガからの熟成。
ぶっちゃけこの車でトヨタがやってるのは内装とアイシンMTの調達だけ。

あとは全部スバル。デザインは外注。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 08:50:27 ID:hUqttfxA0
になるかどうかはまだわからねーだろ。妄想を確定させるな
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 09:04:07 ID:G6Pv8AOiO
トヨタは数年前から開発余力の無さが指摘されてたから、
このクルマへの関与はかなり限定的だろうね

そもそもスバルに仕事をあげる事が、本格的に開発を始める
キッカケになってるし
スバル側は軽撤退や主力車種のFMC完了、環境関連を中心とした
トヨタとの技術提携等で、リソースにはやや余裕があるハズだし
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 09:26:43 ID:1pd6szjW0
150馬力しかないなら車重は1000kg切ってもらわんと困る
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 09:29:27 ID:MsXPPn6TO
実際スバル的にこの仕事はありがたいの？
トヨタからお金が貰えるのかね？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 09:45:59 ID:VBBKqgrn0
開発委託なんだから金出るだろｗ
子会社だったとしてもタダで仕事させるなんてありえん

ただ十分な経費が出てるかはわかりようがないな
コスト削減命のトヨタのことだから、
富士重の足元を見て出し渋ってる可能性はある


トヨタはインプベースでちゃちゃっと作って去年あたり出すつもりだったが
富士重がもっとちゃんと作るべきだと主張して伸びてるというレスをどっかで見たけど
これは本当なんだろうか
だとしたら少なくとも誠実に開発してるわけだから期待が持てると思う
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 09:53:15 ID:9EbLr+n60
トヨタで売ってもらえるというのはありがたいだろうけど、スポーツカー自体あまり売れないだろうから
この車自体での利益は薄い気がする
じゃあこれで作ったプラットホームで今スバルに欠けてるBセグメントクラスの車が作れるかと言えば
FRじゃ室内の空間の確保に不利なような気がするし
とりあえず新しいエンジンにトヨタの援助が得られたのとトヨタで売ってもらう車の第一歩を築くという意味での
メリットくらいの気がする
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 09:56:08 ID:BFClRMiW0
>>417
新エンジンはスバルの殆どの車に使われる琴になるし
プラットフォームは、レクサスのあの小さいハッチバックでも使うだろ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:01:08 ID:tYqekt8D0
>>414
ヴィッツのターボさえ150psで1000kgをちょっと超えてるんだから無理。
つかヴィッツTRDターボにFR用のミッション付ければ早々にFRのホットハッチの出来上がり
4WD化できる車体なんだからできそうだ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:04:46 ID:BFClRMiW0
>>419
ベストカーで150万FR開発中って報を読んだ時には
正にそういう車になるんだろうな、と思ってたよ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:15:10 ID:WXVd/NfrO
>>419
中学生は勉強しましょう
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:23:01 ID:VBBKqgrn0
さすがに横置きFRはないだろ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 11:02:17 ID:6vvO+T/s0
ボクサーディーゼルとDSGみたいな多段のセミオートマ
LSDもつけずにABSで擬似的な役割はたす機構とか
古典的なレイアウトを最新デバイスで実現したクルマに
乗ってみたいけど、まあ無理な注文なんだろうなあ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 11:06:47 ID:Rpqk5uP40
トヨタの設計基準がスバルより高いお陰で、
オイル漏れ、トルク＆出力不足、燃費の悪さの４点が解消された名機が
誕生しそうだね。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 11:12:31 ID:UA91VjhuO
>>424
妄想も良いけど、
水平対向なんて選んだ時点でエンジンに関しちゃトヨタでも匙をなげるしかないだろ？
せいぜい、ドアの建て付けがしっかりするくらい
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 11:15:19 ID:UzsuWIOj0
>>423
DCTだけで50万。プレミアモデル的な位置づけならアリかも知れんが。

でも、MR-Sの２ペダル失敗の記憶が・・・まぁあれは販売戦略全体に誤りがあったと思う。
足の手抜きをやめ、ちゃんとダブルウィッシュボーン化してNBのライバル的なポジションならある程度売れたと思う。

FTも4輪ダブルウィッシュボーンやんないと、カタログヲタには見向きもされんよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 11:37:36 ID:kdfd7AW3O
でもフロントはたぶんストラットだろ。
バネ下重量にもこだわってほしいなぁ
デカいブレーキはいらん
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 11:47:45 ID:ZRcLaECj0
なんで水平対向とか余計なことすんだろ
普通に馬鹿でかいエンジン積んだFRでいいじゃん
マークXの外側だけかっこよくするとか
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 11:52:05 ID:kdfd7AW3O
重心が低くなるのはいいだろ

本来、水平対向はレスポンスいいはずなんだけどな
って古いポルシェとVWしか乗ったことないんだけど
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:00:24 ID:6vvO+T/s0
というかトヨタにとってスバルの利用価値ってなにっていうか
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:54:19 ID:zfY5h8AA0
そもそもスバルに開発能力があったら
今みたいな事態に陥ってないだろうが。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:59:35 ID:qbfOYTVb0
>>426
MR-Sのはけっこう低予算で開発したらしいしなあ
「参考にしたいから355F1買って買って買ってーー」
「わがまま言うんじゃありません！うちにはそんなお金ないの！」
みたいな状況だったそうだし。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:10:06 ID:WXVd/NfrO
>>426
ポルシェは４輪ストラット…
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:12:20 ID:niLhp0eN0
>>429
ポルシェはドライサンプ・・・
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:15:43 ID:hUqttfxA0
>>430
スバルはところどころの技術は優れてるよ。サスペンションとかターボとか。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:18:45 ID:ORa4kSPN0
>>420
そやってBCネタ信じ続けて10年
結局出てみたらS15と大して変わらず
ってな事になりそうな気がする45才の秋
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:27:21 ID:6XKJrsGW0
・1.2t以下
・馬力200ps以上
・0-100km/h加速7秒以下
・0-400m加速15秒以下
・助手席側リアシートは大人でも乗れる広さ
・トランクはタイヤ4本積める広さ
・ABS、TRCオフスイッチ付き
・ツインクラッチパドルシフト付き
・燃費はリッター14以上

これなら間違いなく売れる
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:03:52 ID:WXVd/NfrO
>>436
大丈夫
サンタクロースはきっといるよ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:22:46 ID:li3zZ03e0
>>418
レクサスのハッチバックはFFでっせ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:29:59 ID:uLon3FlT0
名前はもちろん
レビンてことになるんだよね？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:39:16 ID:WXVd/NfrO
テラノじゃないの？w
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:46:48 ID:Z6w+6nwB0
重量は1270と予想
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:51:28 ID:ao+H0AR20
>>442
会見によると1ｔを目標に1.1～1.2ｔがめどなんだってさ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:57:49 ID:Z6w+6nwB0
>>443
おお、そうなんだ。
結構本気だな。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:59:39 ID:BFClRMiW0
>>439
えっ・・・
まさかFFとは思わなかった

それを400万とかで売るのか、流石だな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:14:21 ID:MtJXln3NO
>>419
…横置エンジン縦置ミッション？
フォードＷＲＣの様にか？（フォードじゃなかったかも知れん)
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:17:58 ID:cZlqZBPZ0
1.15ｔ以下
200ｐｓ以上
ターボ後付可

これなら文句なしに買うわ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:20:27 ID:BFClRMiW0
200馬力も出すって事はそれなりに高圧縮比なわけだから
後付ターボなんか付けてもたいして加給圧はageられないよね

それでもいいの？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:32:13 ID:hUqttfxA0
ターボ後付とか馬鹿か
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:37:43 ID:QNkBTZ4LO
>>406
ん…?

真髄さん乙(キリッ

>>433
ボクスター、ケイマンは4輪ストラット、
911はフロント:ストラット、リア:マルチリンクだったかな?<ポルシェ
(カイエン、パナメーラ、カレラGTは知らん)
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:54:52 ID:svCN6vmO0
足回りは設計がへたくそなスバルとチューニングがへたくそなトヨタの合作だからな。
双方の弱点を補えれば良いけど、逆になると・・・
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:58:24 ID:q7y5tZ0U0
ンダ車じゃあるまいし、２リッターＮＡで２００馬力も出るわけがない
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 16:00:32 ID:BFClRMiW0
>>452
ルノールーテシアスポーツはNA2000CCで202馬力だそうだ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 16:26:36 ID:4nYXbZCA0
既に2ZZで1.8リッターで190ps出してたし可能でしょ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:02:40 ID:WXVd/NfrO
>>254
それトヨタのエンジン
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:06:43 ID:/qDKs5+20
>>454
それは実測１５０馬力の詐欺エンジンじゃんｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:26:16 ID:kdfd7AW3O
実測180psで十分じゃない?

1200キロ以下で足もせこそこいいなら
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:28:51 ID:7rd3iJmp0
ぽんづけターボが標準になりそうだな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:31:09 ID:WXVd/NfrO
>>456
シャシダイだとラム圧がかからないからね


レガの2.0Rのスペックが参考にるんじゃない？
てか他に参考になるものがない
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:37:48 ID:BFClRMiW0
トヨタのエンジンはラム圧で30馬力も稼げるのか、すげえな

バイクなんて300キロで走ってようやく15馬力とかそんなもんなのに
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:38:58 ID:Pvp/WxSp0
だいたい、４輪車でラム圧なんてものを当てにするわけないだろ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:40:48 ID:V9YO742F0
シャシダイの数値で一喜一憂はやめよう。
認証試験用のシャシダイに相当するものなんて国内じゃ、メーカ以外持ってないし。
同じ機械に乗せた際のチューニング前後の相対的な変化を見る程度のものであって、絶対値は無視すべき。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:41:18 ID:In1ud+9X0
>>452
フォード直4NA2リットルでもあるが
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:44:24 ID:2lvrRh8gO
ここは勉強になるねー
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:56:32 ID:Rpqk5uP40
>>456
2ZZ-GEは実測177.5psですが何か？
http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=460-22494&reno=00000000000000002514
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:59:45 ID:V9YO742F0
>>465
だから、そういうところの測った数値を実測値として一人歩きさせちゃ駄目だって・・・
ウソをついていなければ、ノーマルとパーツ取り付け後の「変化」としては参考になる程度。

＞※社内テスト値です。データは測定車両、測定条件などで異なります。
↑ここ、ポイント
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:03:32 ID:Wrwm8dlH0
RX-7ですらボディ剛性犠牲にして軽量化しても1260kgもある
高価な材料使えないこと考えると1300kg以下なら御の字だよ
むしろ下手に軽く作られるよりそこそこ重さあったほうがマシ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:07:23 ID:GvRJ39Zs0
>>464
そうか？
スバヲタだが、同胞＆スバルアンチのハシャギっぷりは申し訳ないかぎりだ。


それはともかく雑誌媒体から伝わるスペックに関する開発者発言から
重量：目標1000kg 　現在の目処1100-1200kg
前後重量バランス：前５２後４８（奇しくも日産の掲げる量産FRの理想値と同じ）
馬力：目標230ps　各紙予想200ps前後

なんか1.4tとか150psとかフロントヘビー等々、あまりに話がかけ離れてないか。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:08:55 ID:V9YO742F0
ttp://www.fujitsubo.co.jp/technology.html
を見ると、ボッシュの2ローラー(1つのホイールを2つのローラーで受けるタイプ)
送風機は・・・ただの扇風機で、部屋は・・・開けっ放しのガレージみたいな場所か・・・
がんばってるけど（マフラーの開発環境としては十分）、計測値を一人歩きさせていい測定状況じゃないな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:17:55 ID:q7y5tZ0U0
>>468
そのスペックだと３５０万円くらいか？
２００万円台では無理じゃね？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:19:47 ID:MsXPPn6TO
S2000のベースで、スバルWRC復活に…ないか。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:20:37 ID:V9YO742F0
>>471
四枚ドア出してWTCC希望
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:25:50 ID:GvRJ39Zs0
>>470
値段はそれで300以下って話だな
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:27:26 ID:1pd6szjW0
一番安いグレードだけでも200万円以内に設定しろ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:28:42 ID:WXVd/NfrO
>>468
雑誌の数字って時点で絵に書いた餅だから
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:30:33 ID:fyad6DDm0
吊り眼が今の流行りなのか。

http://www.topgear.com/uk/assets/cms/052bf58b-70c6-4c3e-bc2e-f427a88893db/Large%20Image.jpg?p=091007_12:43
http://www.topgear.com/uk/assets/cms/f9b760dd-7f76-4316-83de-76a758920a50/Large%20Image.jpg?p=091007_10:57
http://www.topgear.com/uk/assets/cms/79b6ba49-4503-4f2a-b11d-f0435e79c626/Large%20Image.jpg?p=091016_01:40
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:34:52 ID:fRExTlEZ0
>>467
ボデイ剛性を、もっと、も～～～～と犠牲にして、
１０００ｋｇ以下を目指す、合成のほしいしとは
あとから、はしごステイを追加すればいい。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:37:29 ID:9EbLr+n60
車重の話は雑誌じゃなくて開発者の発言だよ、
目標は1000kg、実際は1100～1200kgになるでしょうねって話
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:39:32 ID:MtJXln3NO
>>406
反応せんでえぇｗｗ

>>450
ん？乙ｷﾘｯ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:41:13 ID:mE3RhRZk0
>>456
そんなエンジンをロータスが使わけないじゃん
バカ？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:50:06 ID:869d4TcE0
ベースは全然違うけどオーリスRSでも1270kgなんだし
1300は超えないんじゃね？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:53:04 ID:aLmZGVy00
とりあえずターボはいらん


スバルで作るんだよね？？
ボディカラーはトヨタがいいな
今のトヨタで好きなところってボディカラーだけだ
ガンメタで
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:00:47 ID:b3kFLaAi0
スバルブルーも悪くないと思うがなあ。
あと、水平対向って2Lと2.5Lでブロック共通だよね。
海外向けは2.5Lで行くのかな？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:24:24 ID:9EbLr+n60
2.5Lと1.5Lが共通で2.0Lは別じゃなかったかな
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:49:38 ID:Kz9OyNav0
>>484
全部別
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:51:11 ID:wImRSwUk0
セリカのエンジンとどっちが馬力あるの?
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:48:25 ID:WXVd/NfrO
>>477
クラッシュテスト通らない
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:59:28 ID:MlF115Tv0
これ初めからハイブリッドで行ったほうがいいと思うんだけど、スバルがいるからできなさそうだけど
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:20:10 ID:l5tN7a+40
「ハチロク」とかいいつつ、AE86を彷彿させるデザインがどこにもないのがなぁ…
現行マスタングみたいな上手いデザインはできないものか。
トヨタだって、ＦＪクルーザーっていう手本があるのに。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:33:25 ID:m6TZsDt20
どうでもいいところで粘着してくるところがやっぱ最近の若い奴なんだな・・
俺ら世代はハチロクはデザインは当時でもそんなにいいとは思っていなかったし
手ごろな練習用車という意味合いが強かったからね
やっぱり漫画は子供たちにかなり強い影響を与えたんだな・・・
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:39:09 ID:VBBKqgrn0
>>489
カマロ、マスタング、チャレンジャー…
みんないいデザインだよね
こいつらみたいにダルマセリカをリファインしたような感じにできないのだろうか
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:39:27 ID:kdfd7AW3O
まだ漫画みて車のこと妄想してるのは健全だと思うよ。
軽でいいって人周りにいすぎで悲しくなる
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:43:33 ID:dzoMZ4m4O
最近の軽は内装や装備は確かに良くなっている。
が、乗ってわかる軽の糞っぷり。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:47:24 ID:aL1X2xa90
おまえら…妄想ふくらませやがって…

















トヨタ様のいいカモだなｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:56:13 ID:pNm1F0Pt0
>>489
86って20年以上前の車だぞ

クラウンだってカローラだって現行は初代のデザインと全く違うだろうにｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:59:28 ID:+IuiSLhX0
>>495
いままでFMCを繰り返してきた車と「復刻版」とか名乗る車を同一視しちゃダメでしょ！？
ニュービートル、ニューミニ、５００、マスタング、チャレンジャー、カマロ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:00:55 ID:C8tbTcmz0
どうせ350万円～とか言い出すよｗ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:06:41 ID:k8fBrRqv0
＞495
くどいようだがAE86の中身は先代のTE71シャーシなのでかれこれ30年
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:10:01 ID:eHja+qAx0
ていうか全然86じゃないじゃん。
名前だけで、ダサい80年代クーペみたい。
なんかイメージとしてはシルビア復活っぽい。

買うやついるの？ｗ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:10:34 ID:m6TZsDt20
やっぱり８６という名前になるだけでこれだけおかしくなるんだな
もんもんとしてないで自分でスポ車持てよ　
そうすればそういう妄想なんてどうでもよくなるからさマジで
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:11:32 ID:+IuiSLhX0
>>499
シルビアってもうちょっとカッコイイ車だったでしょ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:18:28 ID:wNf9whYp0
>>430
メリットもなにも、連結決算の対象なんじゃね？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:23:14 ID:DBJkmhTI0
Zの出来損ないみたいなデザインだお（＾ω＾）

デザインはまあ百歩譲るとしても、やはり重さが最大のネックだなあ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:27:20 ID:jXOsGs2EO
>>501
ハチロクの何が魅力だったのかをリアルにわかってるのは やっぱりオジさん世代なんだろうな。
まあ若い子でも乗ってた人はわかるのだろうけど。

デザインだと思ってるのかな？
あと漫画の中で次々とライバルを撃破していったみたいだから、速さを競う車だと思ってるみたいだし
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:29:38 ID:RyfRNYsN0
>>503
Z自体がセリカの出来損ないだしな
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:29:40 ID:ycvW9z35O
パワー無くて装備ショボくていいから、とにかく安くして欲しい。
150万円以内なら買う。
走りが良い車なんていらないが、デザインに惚れた。
軽トラみたいな足回りでいいから150万円でよろしく！
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:30:29 ID:m6TZsDt20
今の20代はどういうのがデザインがいいと感じるのかね？
やっぱホンダ車がいいと思ったりするのか？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:41:24 ID:Q/m9XA1I0
S2000のロングノーズが好き(´▽｀)ノ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:41:59 ID:m6TZsDt20
>>508
顔はどうなの？オデ顔とか好きなの？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:44:41 ID:Q/m9XA1I0
>>509　ミニバンでは、まともな部類ではないの？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:46:51 ID:m6TZsDt20
そういう感覚なんだね
なるほどね
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:55:09 ID:7rd3iJmp0
ＢＢとかボクシーとかをかっこいいって言うのが最近の若者の感覚
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:57:31 ID:+IuiSLhX0
>>507
２０代なりたてですが、ホンダ車でもNSXは嫌いじゃなかった。

ただ、個人的な好みではアルファの前期型１４７（ノーマル版）と４０６クーペ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:57:42 ID:N0TY1Tcw0
>>512
そりゃ頭の湧いてる若者だよ。
自分もまだ若者（のはず）だけど、あんなのの何処が良いのか全く理解できない。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:58:00 ID:n4gKiwHh0
ごめん、この話題に詳しくないんだけど、
この車ってスバルブランドでも売られるのかな？

例えば、レビン・トレノ感覚でトヨタ・スバルって感じで。
殆ど同じ車だけど、フロントデザインや内装が微妙に違ったり。
スバル版にはAWDとかもあったら最高だけど。
どうなんですかね？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:00:49 ID:7rd3iJmp0
セッティングが微妙に違うかもってレベルだろ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:05:31 ID:tkjmBe910
>>513
後期型の147は駄目なのか？
まぁ外観とか今後はmitoっぽくなるという噂

正直FT-86は内装がアルファロメオとかのイタ車においつくのはいつだ？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:05:46 ID:kdfd7AW3O
どの雑誌でもスバルでも出すって見解
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:11:04 ID:bKa8aM6I0
ていうか、どこがハチロクなんだよ
スープラとかセリカの出来損ないじゃん
トヨタの名前じゃ売れないもんだから
スバルとかハチロクとか水平対抗とかＦＲとか
アピールすればスポーツカーとして認知されると考える
短絡さがアルテッツァを大失敗させたトヨタクオリティなんだろな
そんなんよりＥＶでスターレットを復活させたほうが
今のご時勢、よっぽど需要があると思うが
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:13:12 ID:RyfRNYsN0
>>519
じゃあ今のシビックはどこがシビックなの？
今のGT-RはどこがGT-Rなの？

説明よろしく
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:13:29 ID:+IuiSLhX0
>>517
駄目って訳じゃないんけど、個人的にはデビュー当時が一番よかった。
まぁ親が一時期乗ってたってのもあるのかもしれないがｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:14:10 ID:7rd3iJmp0
アルテッタはけっこう売れたぞ
これはそれ以下だろうけど
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:17:30 ID:98xbw93Q0
伝説のスポーツカー「ハチロク」　復活前に早くも人気沸騰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000001-jct-bus_all
＞インターネットには早くもファンの膨大な書き込みが登場。
＞自動車雑誌の表紙を飾るなど、ちょっとした社会現象となっている。

インターネットでは大人気だそうです
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:18:58 ID:1pd6szjW0
スペック的にはRX-8とそんな変わんねーんじゃねーの
燃費がちょっといいぐらいで
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:19:25 ID:svCN6vmO0
IS（アルテッツァ）は普通に３シリーズ対抗として順調な滑り出しだったと思うが。
カー雑誌がアホみたいにハチロクハチロクｗ言うもんだから、出てきたものとのギャップに
カー雑誌厨と仁D厨と懐古厨に酷評されただけ。

ま、日本での売り方はどうかと思ったけど。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:20:31 ID:Taufu+uT0
ヤホトップで見てすっ飛んできますた
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:23:08 ID:1pd6szjW0
俺なんて２年前からヨタバルの共同開発に注目してたからな
これで期待外れになったらマジ落ち込む
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:31:36 ID:TmBmrynF0
現役で８６乗ってた感覚だと、８６ってやわくて軽くてスカスカボディにいい音のするエンジン
軽いんでくるくる回るって感じで乗りやすいけど決して早くは無かった

ただ乗ってると気持ちいいって車だったよ。
事故を起こすとぺっちゃんこになりそうな剛性感は今の機種とはかけ離れてる。軽に近い感じかな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:33:36 ID:q1yjZQFAO
拓海がプロになったらプライベートではこれに乗るんですね。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:44:46 ID:I5H8Go8TO
「このご時世、ＦＲは珍しいでしょ？６ＭＴだし」のコンセプトのがわかりやすいね そのくらいの上から目線を正直 にアピールしたほうがよいね 「８６」を出すところに歪んだ上から目線を感じる
あの時代の８６を何だと思ってるのか？ 神話化にはしないがトヨタにはもう少し「８６」に意味を持たせて感じて欲しい
今のままだとホントにシルビアだ

欲しくて買ってもらうのと 他になくて買ってもらう では 大違い
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:01:46 ID:yoJoTX/O0
86はほんといい音のするエンジンだった
シビックのB16Aと比べるとがんばって回っている感じだったが乗った感じはすごく速く感じた。
今度の86はスカイラインで例えると、R32とスカイラインクロスオーバーくらい違う車になると
思うけど、漫画やアニメでしか86を知らない世代は名前で買うんだろうなと思う
最近はやりのスポーツルックカーですね
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:03:08 ID:ceFOmvsh0
高級志向過ぎるよ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:16:13 ID:D47kh19X0
>>530
現代の86を出すんであって、昔の86をリバイバルさせる訳では無い
そこ勘違いしないように
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:30:21 ID:ngB4WRFI0
86は86で終わりにして欲しい。
間違ってもＤ－１に出るような、乳臭い車にはならないでくれ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:31:45 ID:mfZuig8c0
賛否両論になるのは、FT-86とかいいながら、「86」の匂いがしないことじゃないか？
市販は別にして、せめてモーターショーくらいパンダカラーにすればよかったのに・・・

NAロードスターは、エランの匂いがしたし、
新GT-Rは、R32イメージのガンメタシルバーを引き継いだし、
欧州車も、MINIにしても、チンクにしても、何か匂いを残すんだよ。
趣味のクルマなんだから、そこがすごく大事。
こういう匂い付けが、なんともトヨタはヘタクソ。
なんていうか、熱さがないんだよ。
残念ながら、サイノスとかアルテみたいになる可能性が高いと思う。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:36:26 ID:8dNORLX30
>>535
軽量、FR、クーペ、ドリフトしやすい、それだけでいいじゃないか
20年以上前の金太郎飴みたいなデザインだらけだった頃の車のデザインを
現代に受け継ぐなんてかなり難しいぞ
86自体パンダカラー以外は特徴無いんだよ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:39:04 ID:8dNORLX30
>>残念ながら、サイノスとかアルテみたいになる可能性が高いと思う。

デザインが良いし、現在クーペ自体が貴重なのと、トヨタの力の入れ方が比較にならないからそれは無いね

てか何でそんなネガティブな思考しか出来ないの？
ほんとはただのアンチなんでしょ？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:41:17 ID:alh9m5kP0
>>523
その記事みて飛んできたが、まだ4スレ目じゃないか
インプ発表前の方がスレ伸びてたぞ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:44:28 ID:8dNORLX30
ネットが２ｃｈだけだと思ってるバカ乙ｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:58:11 ID:2p/6yETt0
過去スレ合わせりゃ実質20スレ位なんだがなー
ってか>>1は修正するべきじゃないか？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:04:08 ID:LWmLe6Se0
８６って安いカローラのちょっとスポーティバージョンみたいな位置
づけだと思ってないか？
全然違う、当時からカローラはFF、８６はFR。
まったく別物。
スカイラインとスカイラインGT-Rくらい違う。
シビックとシビックタイプRくらい違う。

車両価格１６０万っつっても当時の大卒初任給なんて10万強とかの
時代で今で言えば２８０万くらいの感覚で価格帯としては
到って普通で安い車ではないよ。

今の感覚で２８０万？安いじゃん、って意見もあるかもしれないけど、
当時は国産最高峰がクラウンで３５０万とかのグレードで最高峰に近い。

上限が３５０万くらいの中での１６０万なので安い車と言う感覚は
なかったと思う。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:23:45 ID:HYhcV2bx0
パンダと聞くと、いつ加古川・市原送りにされるか解らない恐怖が･･･
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:33:47 ID:8dNORLX30
>>541
あの時代は1.5リッタークラスのファミリーセダンが100万以下とかだったしな
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:49:32 ID:WO+Fx71b0
全然８６じゃないね。

なんで工夫するのかな？

復活したあの時は今歌手みたいなもんでさ、当時と全く同じに歌えば満足するのに
なんか勝手にアレンジすんだよねｗｗｗｗ
誰も望んでないのにｗｗｗｗｗｗｗ

全く同じ形で今風に出せばいいのに。
ミニの復活成功例とか見習えよｗ　こんなの別車じゃん
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:05:04 ID:8dNORLX30
>>544
ミニなんてMini乗ってる奴には全然支持されてないんだがｗ
あれはミニじゃなくてミディアムだってねｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:12:14 ID:w0r5kVI70
なんでリトラじゃないの？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:25:20 ID:TR+ONpte0
スバルはターボ
トヨタはNA
で出せばいい。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:29:16 ID:AjmvB4Ye0
>>541
はぁ？
８６は当時ＦＲだったカローラのなんちゃってスポーツバージョンだが。
１６０万したのはＧＴアペックスだけで、あとは１２０万程度。
安い・軽い・ＦＲっつーだけで、剛性なし・プアな制動・回らないエンジン。
さらに漫画のおかげでダウンヒルのキングみたいな妄想イメージ全開。
お前、思い出補正かかりすぎ。

だいたい現代の８６って何だよ。意味不明すぎる。
８６＝剛性なし・プアな制動・回らないエンジン　これを現代に出すのか？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:29:37 ID:nLgotyvh0
ターボで出してもよいけれど

虫掃除簡単にできるような構造にしてほしい。
詰まると大変なんだ。
峠行くとカブトムシとか大きいのが詰まると大変
最悪だったのはゴキブリだ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:40:55 ID:UiabIsGi0
８６再来ってビッツのスポーツバージョンくらいの意味しかないのにね
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:49:40 ID:5veLJwDK0
かき回し６MTで重さ1100以下
パワー200もあればいい（トルク重視でよろ）
250～300万で出してくれれば良し
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:54:18 ID:4r6gQYSM0
トルクもあって200馬力って単なる高級車じゃん
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 03:16:10 ID:QWL/i7Gl0
HONDA CIVIC TYPE-R

サイズ：4540×1770×1430mm
車重：1260kg
最高出力225ps（165kw）/8000rpm
最大トルク：21.9kg・m（215N・m）/6100rpm
パワーウェイトレシオ：6kg/ps
燃費：11.0km/L

これ、一つの目標にして欲しいな。
価格283.5万の車だが。

やはり価格はレースベース車グレードみたいので、
200万以下を目指して欲しいので、TYPE-Rと同等まではいかなくてもよいので、
そこそこのやつを・・・。
目指した結果として230万くらいまで行ったとしても、それは許容する。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 03:21:19 ID:PZN7Jole0
シビック買えばいいじゃねえか
ウザすぎる
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 03:21:58 ID:4r6gQYSM0
ホンダの車ってスペックだけを見ると素晴らしいんだよね…。免許取ったばかりの
若者が飛びつきそうなスペック
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 03:26:04 ID:QWL/i7Gl0
>>555
俺はそれ、そのままトヨタの印象なんだが。
最近だとIS-Fとか。
もしFT-86があの系統ならどんなスペック抱えてようががっかりすぎる。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 03:33:17 ID:kSAgpoNy0
NAインプレッサに過去試乗したが、あまりの走らなさに閉口して買わなかった。
無理だろ、あのエンジンじゃ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 03:38:36 ID:QWL/i7Gl0
そういやアルテもがっかりな車だったな・・・。
どうしてトヨタはああいう車つくるかな。

余計なこと言ってたら、なんだか急激に盛り下がってきた・・・。
たとえ発売前に期待通りのスペックで公開されても、なんら意味はないな。
結局走らない車になりそうな予感。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 03:55:42 ID:ShZA9HjU0
つか、万が一売れたら内外装不必要に豪華にして重たくなった分、安易に馬力上げた上にレクサスブランドにして売りそうな悪寒・・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 04:12:46 ID:e03rpRKC0
>>555
禿同
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 04:37:22 ID:t+i4bdTT0
>>553
ビンボー乙

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 04:43:14 ID:Q8njq0QS0
>>450
ちょｗおまｗｗｗ
見っけ返しすんのヤメテくれるかしら？ｗ
乙。（ｷﾘッと
やっぱFTは気になんの？そうなんだろ？わｗかｗりｗまｗすｗ
では一句。

「　ﾛﾄﾞ糊よ　次は晴れて(も)　「屋根蟻」か…　」（遠い目でおｋ

俺ｺｺROM専なんで。（ﾋﾝﾄ：ｽﾍﾟｯｸなぞ一切興味ない
ちなみに>>479は俺じゃなくて利案だからｗ（はよ開発汁ｗｗｗ
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 04:45:55 ID:hkVplrXD0
86の後継なのりたいなら、まじで価格で割れるって。
モータースポーツに興味あるけど、スポーツタイプは高くて買えねー、って若者を取り込めなければ、
アルテの二の舞は確実。

目指すべきは、速い車でなく、走りに一番貪欲な世代である若者が、
おもちゃにできる車であることを努々お忘れなく。
かつての86はそういう車でした。

ちなみに、ちゃんと走れるもの作ってね。
IS-F、アルテ、MR-S、ブレイドなどなど。
残念な車を排出し続けたトヨタの汚名をここで返上できなければ、もう二度とチャンスはないよ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 05:45:48 ID:CB0Uhr570
S2000がFT-86と同じような車格・スペックで、380万円だ
つまり、FT-86もお値段に関してはお察しくださいということだ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 06:02:31 ID:VPa3OmUP0
>>541
＞大卒初任給なんて10万強とかの時代で

それはない
20万位はいってたよ
160万っていうのもアペックスで2ドアのGTだったら130万だったし
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 06:45:50 ID:5envxnTvO
>>541
いやぁ、大卒初任給の平均が17万円くらいかな。
当時、86は安いと言われてたよ。
そりゃあそうだ、当時でも時代遅れのシャシーに、すでに量産されてたヤマハ開発の六気筒エンジンの二気筒をぶったぎっただけのエンジンだったのだから安くできて当たり前！。
でも、スポーツカーは流用部品で如何に仕上げるかが基本だから、こんなんでよし。
今回、新開発するような車で本当に安く市販できるか疑問。スバルのはエンジンからシャシーまでそのままでは使えないものばっかりだったんだろ!?
それで市販が延期。
もともとスバルのはエンジンもシャシーも使えないと言われてたけど、トヨタが入ったことにより更に証明されちゃったな。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 06:50:37 ID:hkVplrXD0
http://www.777money.com/torivia/daisotu_syoninkyu.htm
これ見ると、>>566が一番近いかな。
考えてみれば、俺は現役の86って知らないなｗ
俺が免許をとって車に乗り始めたのは1995年だからな。
86の生産終了から10年近く経過しているな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 07:45:11 ID:B8YSPC3xO
>>563
そんな若者いません
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 07:50:50 ID:vGfrWVTN0
なんか貧乏人が文句たれるだけのスレになっちまったなw
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:10:50 ID:B8YSPC3xO
だな
トヨタが敢えて86って名前を使ったのは雑誌対策だよ
アルテなんか3シリーズの対抗だったのに勝手に86にされたせいで国内での評価は散々

だから今回は自ら86を名乗る事で一方的な人に消えてもらって、販売戦略上の障害を取りのぞく
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:28:17 ID:65sJSafX0
>>570
なるほどイメージ操作なんですね。
MR2みたいな変な信者が湧かない、
アルテみたいに勝手に妄想されて幻滅されない、
IS-Fみたいにネタでしかない車にならないことを祈るばかりですｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:29:05 ID:uGG8bgBiO
若者向けになら、ブーンX4のような排気量重量で維持費が安くてFRなら売れるんじゃないかな。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:34:47 ID:G+z2fJlBO
こんなのマジで売るの？92スーパーチャージャーの方がマジでマシなんだけど。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:41:06 ID:PnWmaB4K0
>>557
新規エンジンになると散々既出ですよ。EZ型かEE型かしらんけど、新ブロック。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:08:07 ID:Kporn8T00
>>570
86ってイメージは逆にハードルを上げると思う。
2次元オタはイニD、リアル嗜好がメディアで刷り込まれてるのはレース車両やショップのデモカー。
結果的に本来の86とはかけ離れた高性能車両を要求される。
その結果が569の発言なんじゃないか？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:13:28 ID:D+jwX6kE0
>>571
IS-FはLSDが標準装備されるようになってから、速くなった。
以前のIS-FもLSDを付けるだけで、一変する。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:17:08 ID:B8YSPC3xO
>>575
いや、86って単語にシンパシーを感じて口ばっかりうるさい人間は
たいてい、Dにもいかないし試乗すらしないから
だから86って名前にしてバッサリ切り落としたほうがいいんだよ

コペンとかロドとかSLKやZ系が気になるけど、オープンだし…って人が対象


若者云々86云々は宣伝戦略でしかないよ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:29:42 ID:Kporn8T00
>>576
http://www.youtube.com/watch?v=GCRwKv4qQ5k
価格を考えたらネタでしょ。
性能はぼったくり、快適性ならもっと安くて快適な車が有る。
公道で直線番長したい精神的なガキ向け車ってイメージしかない。
>>577
そうかな？
口うるさい層を切り離したら車ヲタしか残らない。
商業的な失敗作になるんじゃない？
社長絡みだけに失敗覚悟じゃなくてそれなりの数字は欲しいだろうし、
オープンを理由にコペンとかロドとかSLKやZ系を買わない人はこいつも買わないと思うよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:30:11 ID:iOH4uwY90
>>566
そら縦置きってもＦＦベース４駆をＦミッドのＦＲに仕立てようってのだからそのまま使えなくてあたりまえだろ
ＥＪもターボ積んでなんぼのエンジンなんだし
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:32:52 ID:4r6gQYSM0
IS-Fを持ち出してトヨタ叩く人ってただ単にアンチトヨタだろ。このスレ来なければ良いじゃん。
レクサスは関係無いだろ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:38:03 ID:t+FIJZug0
軽トラとか昔のホットハッチを乗って楽しいって言う人に開発してもらいたい
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:44:24 ID:Css0xbFH0
>180
ﾗﾃﾞｨｶﾙ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:45:17 ID:h8j8v+P+O
ｲﾆD漫画世代とリアルおっさん世代でハチロクのイメージが違うから、どっちのイメージで出してくるのかで全然違った車になると思う。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:47:58 ID:xo1DrI1B0
トヨタ車はうんぬんなんて言ってるやつは雑誌の知識だけで車に乗ったこともないんだろ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:50:10 ID:qRR88pm70
つくばじゃ仕方ないだろ、それ言い出したらBMW M3も叩かれちゃうっての
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:58:39 ID:IiOhU1Uz0
>>578
Zおそっ…
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:06:53 ID:B8YSPC3xO
>>578
逆だよ
いつもメーカーやF1放送の足を引っ張ってばかりのヲタを切り捨てるため

口ばっかりうるさいのはいつもヲタ
貧乏だから情報収集が趣味で余計妄想を膨らませる
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:08:50 ID:0d6/bINoO
>>523
記事見てきたけど
｢FTｰ86Conceptのほかにも､スバルが市販に向け開発中のバージョンもある｡今回の出品には間に合わなかったが､関係者によると『開発は順調に進んでいる｡今回､トヨタが参考出品するクルマとは異なる』という…｣
ってのが気になる｡


単なるバッジエンジニアリングではなく､作り分けするなら
トヨタ→若いの向け
スバル→おっちゃん向け
とかにしてくれたら有り難い｡
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:14:36 ID:KKU1FGlo0
またバカなンダヲタが暴れてるなｗ
おめーの意見なんて的外れなんだよバカｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:17:06 ID:qRR88pm70
>>588
トヨタのデザイン案もあと3つくらいあって今回のコンセプトカーのデザインでいくかどうかは
まだ決まってないそうだよ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:17:40 ID:ni+oEeUJ0
プログレのクーペ版が出るって聞いたんですが、ここでいいですか？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:18:11 ID:4r6gQYSM0
免許持ってないホンダヲタってどうしてホンダがスペックは素晴らしいのに売れないのかわかってない
でしょ。ほかの会社に比べてエンジンの劣化が速すぎなんだよ。中古のホンダ車のエンジンルーム
見てみな。全部汚いから
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:24:12 ID:KKU1FGlo0
FFなんて速さを突き詰めるしかFRにかなわないしな
速さを取ったらただのお買いモノ車だしね
だからFFしか無いホンダはスペック命になっちゃうんだろうね

所詮は吊るしの速さで、チューンドになると全く意味無いんだけどね
某ビデオでは８６やMR-Sにコテンパンにやられるシビックやインテ…
そりゃそうだ、スポ車乗ってて弄らない奴なんていないしね

まぁンダヲタのほとんどってサーキットも行かない、ゲームとベストカーが大好きな、キモヲタだもんなｗ
594 ：588：2009/10/18(日) 10:33:37 ID:0d6/bINoO
>>591
そう茶化すなて｡

自分の好きな方を買えばいいだけの話ジャマイカ｡
選択肢はあった方がガッカリしないで済む確率高いと思うが｡
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:34:53 ID:Kporn8T00
>>587
あ、そうか。
少し考えれば解る事だった…。
しかし、ここの住人含めてヲタを切ったら誰に売れる？って言う疑問が残るんだよね。
プリウス並みの価格設定にしても性能と価格の両立って難しそうだし、
実際どんな車が出来上がってくるのか楽しみなのと同時にやっぱり少し怖い気もする。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:35:05 ID:qlzWlxUO0
ぅるせーヴォゲ！！（キモニート全員）
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:40:04 ID:Z0JYYpcS0
お前ら屑人間がゴチャゴチャ文句言える立場なのかと
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:42:32 ID:MbW8jM+H0
歴史的にもAE86は糞
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:43:41 ID:KKU1FGlo0
じゃあここで全然86じゃないと言われているFT-86は糞じゃないなｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:53:41 ID:rufbqmSlO
インプをFR仕様にして乗ってる奴にはこの車はいらないだろ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:28:56 ID:YfyBZNOh0
>誰に売れる？って言う疑問が残るんだよね。

本来のターゲット予定だった10代20代は車に無関心。購買力もない
そこでコンセプトを修正し自称車好きの頭の悪い団塊ジュニア層から
金を巻き上げることにしたのだろう。たしかに読み通り前評判は上々で盛り上がってる
しかしこいつらは騒ぐだけ騒いで金は出さない（出せない）連中がほとんど

身の程知らずがローンで買うようなバブルなご時世じゃないし話題性や評判の割にたいして売れなかったで終わりそうだ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:32:35 ID:KKU1FGlo0
君はFT-86が人気で売れちゃうと困るんだねｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:47:18 ID:ehNeIZuP0
>>601
そもそもこの値段が出せないならスポ車だけでなく他の車も買えないだろ
意味がないこと言ってるぞ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:49:23 ID:Lb/scdql0
150万FRとか言ってた頃は、若者に買って欲しい車だった
今は若者に興味を持って欲しいという言い回しに変わったので

やっぱジジイ向けだよな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:03:21 ID:ni+oEeUJ0
S15のNA版がどんだけ売れた？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:05:17 ID:PcEkzUNr0
　
史上最弱で最も不人気なトヨタ(笑)は、FIA公式調べでも真実です。




ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ


勿論、F1でも、史上最弱のエンジンを供給し続け、一度も勝つ事は無く、

ワークスチームとしても、史上最弱であり、本日をもって139連敗で記録更新する予定です

皇室のセンチュリーは、僅か二年で電装の接点が腐食して秋田でエンコし再起動できずに立ち往生。

大赤字がまだまだ続きそうな欠陥車の組み立て商社トヨタ(笑)

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:06:13 ID:YfyBZNOh0
>>603
今の若者はパソコン買うだけでも一苦労だという。車買う金を持ってるのは一部だ。
団塊ジュニア層は車が必要なら家族から経済性のプリウスやファミリーカーを求められ
すでにそういう実用車を一台もっているだろう。何台も車を持つような余裕の有る人は一部

ネットで騒ぐのはタダだから誰でもできる
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:06:43 ID:L/g3hZwE0
>>603
いやいや601が言うように、欲しいと思う年代は買いたくても買えない。
金もそうだが、駐車場とかの関係でほとんどが車を一家に一台しか持てないし、
その車をMT・２ﾄﾞｱｸｰﾍﾟにするなんて言ったら家族に反対されて終わり。
所帯持ちの父親は本当にﾐﾆﾊﾞﾝが欲しくて買っているわけではないんだよ。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:07:16 ID:PJbK3kXNO
トヨタのスポーツタイプで残念じゃなかったやつってあったっけ？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:10:02 ID:YfyBZNOh0
ちょっと訂正。ネットで騒ぐのはタダだから誰でもできる→タダみたいなもんだから誰でもできる
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:11:49 ID:ehNeIZuP0
で、売れないからやめろと
そういう主張なわけだね

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:12:20 ID:IiOhU1Uz0
>>609
今となっては残念な車でも残ってて欲しかったわ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:12:52 ID:ehNeIZuP0
>>608
ちなみに何に乗ってらっしゃる？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:18:08 ID:kU9tmUKfO
内装も満足な仕様で買うと恐らく本体だけで250万超えるんだろうな。
出る頃は26歳だけど、普通に俺でも買えるけどな？
でも俺はトヨタよりスバルで購入する。
普通のジジィはこんな実用的でない車には乗らないよ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:19:49 ID:PZN7Jole0
FT-86のコストダウンを突き詰めて１９９万円を達成できたとして
それで若者が飛び付くと思ってるなら大間違い

シビックやインプの価格と比較して、だからもっと安くしろと吠えるのは何だ
標準グレードで300万は高すぎると思うが、250万くらいなら許容するべきだな

「安ければ買う」は「買わない」と言っているのと同じ。値段でしか車を見ていない
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:24:05 ID:0tVq0qDh0
オーリスとかでも発売当初ＭＴ出たら買うとか言っていたやつがいるが
マイナーチェンジでＭＴモデルが出たが、どれだけ売れるんだかｗ
どうせ買わないんだろうなと。じゃあメーカーも作らないってなるでしょう。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:26:56 ID:S6vozOb+0
>>615
コミコミ１５０万でないとだめ

そうすれば飛びつく
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:27:19 ID:dZlPL+o/0
>>616
RSがどの程度売れたかで、MT率が解るよな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:28:41 ID:S6vozOb+0
コペンが売れてることを自動車業界は何も分かってない

ダイハツもわかってなさそうだが
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:30:04 ID:65sJSafX0
この手の車は安くしすぎるとブランドイメージの失墜に繋がりかねない。
で、今新車で買える車でライバルになりえそうなのはシビック・タイプR：２８０万円
トヨタ車でセダンほど実用的じゃないクーペってことで２００万円台後半～２８０万円以下がいいんじゃないかと思う。
どうしても欲しい若者はローンｗで無理するか、中古車に流れてくるまで買えないから無問題。

てか自分自身若者だけど、若者はどうせ口ばっかりで買えないor興味すらないから
多少高くても運転して楽しい車をつくってもらいたい。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:31:01 ID:YfyBZNOh0
>>611
そうは言ってない。トヨタやスバルが傾くほどの大赤字が出るなら個人の生活にも影響が出るから
やめてもらいたいが、この手の車に社運をかけてるわけでもないだろうし売れようが売れまいが
個人的にはどうでもいいのでああしろこうしろとは言ってない
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:33:51 ID:ehNeIZuP0
>>621
了解
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:37:02 ID:S6vozOb+0
ベルタの外観を変えて、1500cc積んで走りを徹底的に作りこんだ方が売れるだろ。
１５０万で。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:37:54 ID:PZN7Jole0
仮に199万～を達成したら今度は「うーん、５ナンバーなら買う」と言い出すだろｗ
もしくは車重や運動性能を犠牲にして安く仕上げたら「1.3tもあるんじゃスポーティとは言えない」と
買わないんだよ

結局そいつらは何したって買わない。逆言うと開発チームはそんなノイズは聞かずに
良い車に仕上げて欲しいものだ。価格重視の中途半端な車に200万出すならあと+50万かけて1.1t以下を
目指してもらったほうがありがたいね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:38:49 ID:S6vozOb+0
１９９万で買うわけないだろ。１５０万だ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:40:11 ID:PZN7Jole0
iQのガワ変えたFFスポーツカーってどうなったんだ？
あれならFT-86の弟分の位置づけで150万くらいで出せそうじゃないか？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:41:56 ID:65sJSafX0
※オーリスRSについて

2WD車（6MT）*3
総排気量： 1.797L
最高出力〈ネット〉： 108kW（147PS）/6,400r.p.m.
最大トルク〈ネット〉： 180N・m（18.4kgf・m）/4,000r.p.m.
10・15モード走行燃料消費率（国土交通省審査値）： 15.0km/
使用燃料 ：プレミアム
重量 ：1,270kg
サスペンション ：フロント ストラット式コイルスプリング
　　　　　　　 ：リヤ トーションビーム式コイルスプリング ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング
ブレーキ ：フロント ベンチレーテッドディスク
　　　　 ：リヤ ディスク
駆動方式 ：前輪駆動方式
装備 ：オーディオ無、アルミホイール無、サイド＆カーテンエアバッグ無
価格 ：２０１万円

やっぱり２００万円台、それも後半が限界なんじゃないかとこれを見て思った。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:42:10 ID:AhnMilXU0
５ナンバーなら買う
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:43:33 ID:Lb/scdql0
>>626
IQの6MTが199万なのにか？ｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:48:34 ID:0d6/bINoO
>>626
その話出たの何月頃だっけか
最近音沙汰ないよな…

詳細不明だけど､アレをエントリースポーツにして､
コッチはその分作り込んで欲しいよね｡
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:55:46 ID:kU9tmUKfO
150万150万連呼してる奴は軽か中古でも買ってなよ。
よっぽど良いのがあるだろ。
むしろその値段で出る様な車なんてろくな車じゃないから買わねぇw
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:57:37 ID:49Lw4wQ60
ＣＲ－Ｚのデザイン解釈見習ってやり直しだ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:00:03 ID:KKU1FGlo0
250～300万くらいで良い車にして欲しいね
ヘタに安くするとロクな事が無いからね
この価格帯なら普通のサラリーマンなら買えるし
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:00:30 ID:nYciZ8rp0
国内での成功ラインはどのくらいかね？
モデルライフ6年として、初年度1万台、累計3万台ってところだろうか。
で、海外モデルを合わせて計10万台。

このくらいの台数できっちり黒字が出るようにしておかないと、赤字プロジェクトになる可能性が高い。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:01:20 ID:PZN7Jole0
>>630
iQって199万もするのかｗ
じゃあ苦しいな…

でもFT-86に「最安値のスポーティカー」の役目を負わせるのはつらいから
iQベースのFFコンパクトスポーティ(こちらは５ナンバー)を200万程度で出してくれればね

iQベース 　　190万～230万 FF 1.3L CVT/6MT ５ナンバー
FT-86　　　　230万～280万 FR 2.0L 6AT/6MT ３ナンバー

これならすみ分けできそう
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:02:32 ID:Lb/scdql0
>>634
S2000ですら10万台売れたけど失敗だろ
10万台じゃ話にならん
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:03:11 ID:lo5mreUUO
貧乏人って多いんだな

医者になってよかった
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:03:18 ID:S6vozOb+0
>>631
お前は車なんか買えねえだろ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:04:15 ID:S6vozOb+0
>>637
貧乏人て医者なら金持ちだと思ってるよな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:06:47 ID:38l6PAQu0
俺は金持ちだけどなｗ
ttp://upjo.com/up/html/big1tou.html
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:06:59 ID:ehNeIZuP0
CR-Zのデザインは後ろはいいと思うけど
前はどうだろう
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:08:17 ID:nYciZ8rp0
>>636
S2000の場合、
プラットフォーム：新設計
エンジン：新設計
という、無謀…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、挑戦的過ぎる事業だろ…
FT-86はプラットフォームもエンジンも既存品の改良だから、開発費が違うと思うが。

もっと根本的な話になると、トヨタはこの事業で黒字を出すつもりなのか、
宣伝費込みと考えていて赤が出てもかまわないという前提なのかだが。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:10:41 ID:lo5mreUUO
>>639
君の給料の倍は貰っているし
社会的な貢献や地位もある
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:11:05 ID:S6vozOb+0
>>643
ムキになってやがんのｗｗｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:12:39 ID:Lb/scdql0
>>642
FT-86も両方新設計だそうだが
プラットフォームは流用もしてるだろうけどな
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:14:42 ID:CB0Uhr570
本当にリッター１００馬力のエンジン載せるのか？？？
それで本体価格３００万円以下ってありえなくね？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:15:22 ID:S6vozOb+0
>>645
全部流用だぞ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:17:07 ID:lo5mreUUO
>>644
糞みたいなレスに、ご丁寧に返事を頂戴したなら返すのが礼儀だろう？ｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:18:10 ID:iZOO2jXW0
スバル販８６にはＳＴＩバージョンがあるとか
http://blog.goo.ne.jp/kim0425707557/e/b5f6d2d5da8b9dd22b3990bdd5f1a5a4
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:18:46 ID:S6vozOb+0
>>648
お医者さんごっこ否定されて顔真っ赤なのはわかったから
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:23:20 ID:b57Hq2t80
何か、ここに住んでいる人等の話が信用出来なくなってきたな……。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:23:47 ID:lo5mreUUO
>>650
うん、まだ研修医で厳密には医者じゃないってのは正確だね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:23:51 ID:PZN7Jole0
>>649
たしかそれって素人の予想イラストで根拠無しでは…
普通にカッコ良いと思うけど

スバルブルー版を見て思うのは、トヨタ版のカラーは赤じゃなくて白がよかったな
パンダカラーじゃなくてｗ　ＴＲＤのイメージって白赤だっけか
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:25:05 ID:KKU1FGlo0
>>649
ベストカーの絵だろそれｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:25:12 ID:S6vozOb+0
>>652
お前うそつくならもうちょっと調べてからにしろよｗ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:27:47 ID:PcEkzUNr0
歴史的にもAE86って糞だからw
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:29:50 ID:lo5mreUUO
>>655
なんで粘着？
医者コンプの人？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:31:11 ID:S6vozOb+0
>>657
医者とか恥ずかしいこといって粘着してんのお前ｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:34:38 ID:lo5mreUUO
>>658
その割にはレス沢山くれるね^^
まぁ底辺泳いでなよ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:36:03 ID:dZlPL+o/0
自称研修医で金持ち云々という時点でアウトだろ。
研修医なんて現代の女工哀史。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:36:14 ID:S6vozOb+0
>>659
お前といっしょにすんなｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:42:06 ID:B8YSPC3xO
>>595
だからコペンやロド、ZをとかZ4を買う、検討してる層だって
オープンだからちょっと
外車だからちょっと
ロータリーだからちょっと

そんな人間はいるから、そういう人に売るんだよ
安心のトヨタだしw
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:44:38 ID:S6vozOb+0
コペンは最初から２万台で終了するつもりだった。逆に言えば２万台でペイするってことだ。

スポーツカーはそういう車作りをするべき。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:45:09 ID:4r6gQYSM0
むしろ本当に医者なほうが惨めだ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:45:30 ID:PcEkzUNr0
>>662

安心のトヨタだしwってギャグで言っているのか?





138 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 00:35:55 ID:3OE+FADq0
悪は悪でもカッコ悪のトヨタ



139 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 01:30:14 ID:tAiqDI490
>>138
トヨタ(笑)には「かっこ笑い『(笑)』」が標準装備ですｗ


140 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 08:56:54 ID:3oikrYV00
(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！




欠陥隠しやり放題で
盗用多(笑)カンニング整備士が標準装備
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:46:33 ID:PZN7Jole0
>>662
トヨタで買えるなら欲しいって層は多いぜ
レガシィがトヨタのディーラーで買えたら買えれば良いのにって思ってたし
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:49:22 ID:PcEkzUNr0
>>666

便所下駄屋と航空機屋がイメージ的にも一緒になれるとでも思っているのか?

F1史上砕弱のトヨタ(笑)が !
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:49:47 ID:B8YSPC3xO
>>635
ヴィッツRS
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:50:06 ID:4r6gQYSM0
ID:PcEkzUNr0
ＮＧ推薦
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:52:44 ID:PZN7Jole0
>>668
ここでいうFT-86の弟分というのはデザインも含めてかな
低めの車高でワイド（５ナンバー枠最大幅）で

デザインの時点でヴィッツとかオーリスのスポーツタイプとは違う
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:52:46 ID:PcEkzUNr0
　
史上最弱で最も不人気なトヨタ(笑)は、FIA公式調べでも真実です。 人気度は僅か1%未満w




ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:56:12 ID:CB0Uhr570
toyotaのスポ車なら、少々詰めが甘くても、ブランド力で売れる
街に溢れ返るFT-86により、mazdaのＦＲ車は市場から駆逐されるだろう
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:58:27 ID:PcEkzUNr0
トヨタ(笑)ヌポーシは永久に仏滅です。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:58:49 ID:S6vozOb+0
トヨタにも、１４０万のＦＲがあるんだぞ。ライトエーストラックというやつが。

これをベースに１５０万のスポーツカーを作るべき！
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:02:23 ID:PcEkzUNr0
>>674
それも、国産じゃないしなw
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:05:37 ID:B8YSPC3xO
>>665
お前見たいなのを切り捨てるための86だからいいんだよ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:05:41 ID:PcEkzUNr0
>>674

しかも、昔の国産のモデルでも、他のトヨタ(笑)車同様に操舵不能に陥る欠陥車だろ。


【リコール】トヨタ ライトエースが曲がらない!!

http://response.jp/article/2004/10/27/65028.html

ステアリングギアボックスをクロスメンバーに固定するブラケットの板厚に薄いものがあり、

ハンドル据え切り操作を頻繁に繰り返すと、ブラケットが損傷するおそれがある。


「板厚に薄いものがあり」→　強度不足で操舵不能に陥る命を落としかねない欠陥車w
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:06:00 ID:MtIGkAK70
>>660
医療機関にもよるけど、研修医2年目で年収600万円くらいになるから、
同年齢の中では恵まれてる方だと思う。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:06:23 ID:lQUq3q+p0
時給に換算するとそうでもない
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:07:02 ID:4r6gQYSM0
相手すんなって
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:07:38 ID:PcEkzUNr0

DAIHATSU 「TOYOTA タウンエース、ライトエース 操縦装置(アクセルペダル)」 リコール
トヨタ ワゴン車 アクセルがマットに引っかかる

http://toyota.jp/recall//2009/0527_2.html
http://www.mlit.go.jp/common/000040852.pdf

運転者席フロアマットにおいて、アクセルストッパ部の厚みが薄いために、
アクセルペダルの全開操作を繰り返し行うと、ペダル下端部が当該ストッパ部と干渉し、
フロアマットに穴があく場合がある。
最悪の場合アクセルペダルが穴に引っかかり、エンジン回転が下がらなくなる恐れがあるため、
フロアマットを対策品と交換
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:07:45 ID:B8YSPC3xO
>>670
そういうマイクロクーペは売れないからなぁ…

ヴィッツRSは3ドアだから、それで納得するしかないよ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:09:56 ID:x4apsorA0
軽量化がメインテーマのスバルＦＲクーペ、
廉価仕様は２００万円切らなきゃいけない。
エアコン標準、ダイハツ内装流用しても良いから、価格は抑えるべきだ。
ナビオーディオとスポーツシートは、工場装着オプションで、構わない。
とはいえ、インパネは専用開発でないと使えんだろうが。
廉価仕様はメーターはコペン流用、ステアリングとシートはミラ流用。
大径デジタルメーターとスポーツシート、アルミホイールの、
セットオプション３０万円辺りでどう？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:11:03 ID:B8YSPC3xO
誰が買うの？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:31:13 ID:ni+oEeUJ0
内装をとことん簡略化したのに不評だったMR-Sの呪縛。
つくづく、カタログモデルに2ZZが無かったのが惜しまれる。

軽量廉価に拘るなら、割り切って1600で勝負すべきだと思うけどな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:34:00 ID:B8YSPC3xO
アメリカのおまけと言うことを忘れてはいけない
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:40:51 ID:x4apsorA0
ドア内張りは小物いれドリンクホルダーのみ、スピーカーは着けない。
インパネ（エアコン送風口の位置に）６インチ４スピーカーで簡素化、
社外ナビオーディオを中央上部、エアコン送風口はＲ１／Ｒ２方式で上出張させる。
電装スイッチは最新トヨタ品質でサテライトスイッチ新開発。
次世代インプレッサや次世代アリオンに流用しコストダウン計る。
成功したいなら、初代セリカと初代カリーナを見習うべきだ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:44:06 ID:MtIGkAK70
ぶっちゃけた話、200万の車を新車で買うのは年収500～600万円程度の世帯。
独身の車好きという要素を加味しても、車両価格の倍の年収は必要になる。
中には年収に匹敵するような車を買う勇者もいるけど、それをマーケティングの前提にはできない。
実際には250万円級になるだろうから、顧客の年収は500万が要求される。

次に考えるのは、「スポーツカーを欲しがる若者」にどのくらいの年収があるか。
これをまともに考え始めると、事業が成功するビジョンがまるで浮かんでこない。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:47:58 ID:dZlPL+o/0
自称年収600万円の研修医が、なんで他人の懐具合を心配するんだよ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:51:14 ID:PcEkzUNr0

「我が、トヨタ(笑)ヌポーシは、永久に仏滅ですっ ! 」


トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:51:25 ID:MtIGkAK70
研修医の年収の書き込みしたけど、自分は医者じゃないが…
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:54:33 ID:TR+ONpte0
あとは、あの便座みたいなフロントデザインを何とかしてほしい。
変更しないならTYPE-TOTOの名前で出せばいい。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:01:09 ID:4r6gQYSM0
いやいや、どの時代だってみんながみんな余裕持って車買ってるわけじゃないよ。
本当に魅力的なスポーツカーがあったらみんなローン組んで買ってくれるよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:07:54 ID:u0crNxC60
このクルマ、
トヨタにとって日本国内はどれだけ若者が振り向くかの実験用。
で、実際のビジネスをどこの国をターゲットにしてるかによって、販売価格や仕様が決まると思う。
俺は、トヨタのビジネスターゲットは、アジア各国やBIRCsだと思うな。それこそAE86が売れた頃の少し前の日本の生活水準の国々だよ。
だとしたら、売るために低価格で安いっぽい仕様、だけどデザインやカタログスペックの見栄えはそこそこを狙ってくるはず。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:10:26 ID:D+jwX6kE0
>>690
ホンダファンはハエとかゴキブリみたいな害虫だな。
696 ：？：2009/10/18(日) 15:24:53 ID:IJIRkjsVO
スポーツカーを造るのはすばらしいのですが、スバルに８６を作らせるのは無理がある。インプレッサを逆にしてＲＲがよかったな…
でも発売されたらスバルで買うつもり
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:31:54 ID:x4apsorA0
>>696 だから、レビンじゃないと。
こいつはセリカだよ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:34:06 ID:W5Jm5Yzu0
>>695
スープラ・MR2を切り捨てたトヨタ信者が言う事ではない。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:42:48 ID:TR+ONpte0
そうだね。セリカのほうがふさわしいと思う。
セリカなら納得。やっぱ８６使うのオカシイわ。

それに、８６→スポーツは偶然の産物でしょ。
FT-86（仮称）ほど凝った作りもしてないし。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:50:36 ID:4r6gQYSM0
セリカってなぜか金持ちの人が買ってるイメージがある。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:53:47 ID:D+jwX6kE0
セリカは３代目まではＦＲ、４代目から７代目まではＦＦベースだから、
ＦＲのＦＴ－８６をセリカと呼ぶのはどうかと思う。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 16:28:37 ID:65sJSafX0
>>694
市場によってエンジンとか装備とかかえるだろうから日本ではそこまで安価なグレードは望めそうにないよ。
まぁトヨタとしては新型Bbで若者が釣れなくなってから試行錯誤を繰り返してるんじゃないのかな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 16:34:06 ID:RKx7CzQK0
若者が300万円の車をポンポン買えるのか疑問
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 16:47:52 ID:sGSIahjt0
サイノスみたいなものだろw
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 16:50:40 ID:ef+Rlf06O
その前に若者はこんなひらべったい車買わないと思う。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:16:50 ID:D+jwX6kE0
一度運転してみれば平べったい車の良さがわかるよ。
６０ｋｍ／ｈで走ると１００ｋｍ／ｈのスピード感がある。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:19:46 ID:ehNeIZuP0
最近の背が高めのコンパクトは攻めると横転しそうになるよ
ミニサなんかでがんばると
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:22:01 ID:vaIHLjFXO
×若者向け→○オッサン向け
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:24:01 ID:B8YSPC3xO
>>706
一度運転してみるとミニバンな車のよさがわかるよ。
見晴らしはいいし運転していて窮屈な感じがしない。
それに100km/hで走っていても60km/hで走ってるかのような安心感。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:37:01 ID:c/jka8Vj0
リコール制度の原因を作った元祖欠陥隠しのトヨタ(笑)

欠陥車日本一のトヨタ(笑)

欠陥隠し日本一のトヨタ(笑)

欠陥を放置し無知なユーザーを生け贄にするトヨタ(笑)

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:37:03 ID:Lb/scdql0
>>706
しかし夜の信号待ちでは泣ける
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:44:08 ID:6upfq/4V0
友人のセリカに乗った時対向車のライトがすごく眩しかった記憶があるな
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 17:48:10 ID:/7ijM19rO
>>709
スポーツカーの方が高速の安定感がいいから、安心感はスポーツカーの方が上だろ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:02:38 ID:CB0Uhr570
ミヌバンは前方の視界は非常に良い
背の高いクルマが車間ギリまで詰めてくる理由が良く分かるぜ
はるか遠くまで見えてるから車間詰めても怖くないんだよ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:10:12 ID:lzJpzGHFO
というか、最近のコンパクトじゃなくても、サーキットじゃ横転するだろう

なに、スターレットとかその他似た車格の話さ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:12:01 ID:J9E0G1Xv0
車を買わせるだけでもこんなに苦労してるのに更にサーキットへ行かせるなんてドリームですな
ありえない事は考えなくてもいいよ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:22:27 ID:CB0Uhr570
ミニサーキットレベルなら誰でもお手軽に楽しめるよ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:28:38 ID:B8YSPC3xO
>>713
60キロで体感100キロなんだから、100キロで走ったら体感は約200キロだろ
そんなのに安心感なんてあるわけないじゃないかw
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:35:51 ID:k1Omz2s+0
ボクサーエンジンなんていやだ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:41:04 ID:CB0Uhr570
オイルが漏れるようなエンジンは、
トヨタ様が許可しないのではないか？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:43:52 ID:ehNeIZuP0
>>715
何に対して腹を立ててるんですか？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:07:33 ID:5Ch3hLzp0
http://www.youtube.com/watch?v=3SYJjE7Xrf4

なんか86のハッチバックみたい。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:15:55 ID:S6vozOb+0
まあいずれ、中国の激安車が日本でも売られるようになるだろう。

８６みたいな車だって夢じゃないぞ。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:24:43 ID:x4apsorA0
内外装は、トヨタＭＲ－２モチーフで良いんじゃ？
初代ＭＲ－２インパネ構成が面白いから、
ダイハツ軽内装部品流用でも、綺麗なスポーツカー仕上がると思うんだがね。
エアコンパネルはサテライト左、灯火アクセサリはサテライト右。
ドアやコンソールに余計なスイッチは付けない。
携帯電話運転支援装置はあってもいいが、何故廃れたか考えないと。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:34:09 ID:QEoAE/cXO
http://www.ft86club.com/

The regular Subaru 086A is expected to use Subaru’s EJ20 flat 4 boxer
engine with D4-S direct/port injection, Aisin 6 speed tranny,
and Lexus IS rear differential. Projected power has been anywherefrom
160ps to 200ps.Holiday Auto (via 7tune) now reports that the Subaru
086A STi Version will use the EJ25 2.5L engine which produces
240-250ps. An EJ25 turbo may also be in consideration. Any Subaru
086A STi model will receive wider fenders all around to accomodate
beefier tires/wheels.No timing has been confirmed yet, but the 2011
Tokyo Motor Show or 2012 Tokyo Auto Salon may be good guesses.

まぁまた雑誌寄せ集め情報サイトだがな
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:35:53 ID:x4apsorA0
スバルＲ１・Ｒ２インパネストレッチの方がカッコよくないか？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:36:47 ID:QEoAE/cXO
しかし、今回のスバル初のFR化といいスバル初の4WD化の時といい
また他社リアデフ流用か
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:38:23 ID:6xD7z/gj0
>>722
なんかSTIとおなじエンジン音してない？
これ次期インプレッサなんじゃね？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:41:19 ID:cqE5Qm1H0
こんなデカくて重い車８６が泣きます
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:43:17 ID:NEgwSeD30
内装は今のインプレッサでいいんじゃない？

ブーンX4みたいに
標準機械式LSD装備とかならないかな
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:43:56 ID:2yOApjMoO
ランティス・ターボの勝ちだな(笑)。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:14:46 ID:ejea2U160
■［動画］トヨタ FT-86 と 86レビン が競演
http://response.jp/article/2009/10/16/130956.html

トヨタ自動車は、小型FRスポーツ『FT-86コンセプト』を、東京モーターショーで公
開する。同車はソニー・コンピュータエンタテインメントのゲームソフト、『グラン
ツーリスモ5』にも収録されることになっており、その先行PR映像が動画共有サイトで
公開されている。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:41:11 ID:PZN7Jole0
>>722
後ろ姿が（言い意味で）古臭くて格好いい
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:48:51 ID:7rULqOog0
>>727
＞スバル初の4WD化に他社リアデフ流用
でもあれは偶然の産物らしいね。
きっかけは、宮城スバルが東北電力に頼まれてバンを四駆改造した時に
偶々手元にあったブルのリアデフ使ったのが始まりとか
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:52:46 ID:EaBEopmF0
ちなみにインプレッサの現行モデルがニュルブルクリンクで撮影された時の動画
http://www.youtube.com/watch?v=9Xoyv6rwBeo
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:01:43 ID:k1Omz2s+0
86って名前はどうでもいいから、レビンを出して欲しい
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:15:31 ID:hIdHcSLH0
>>729
デカいｗ全長は86より短いぞ。

クルマのクラス分けは全長とホイールベースで決まるのが国際的常識。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:24:09 ID:fuKfG00s0
>>722
前にもそれの写真挙がってたが
でかいとか言う前にデザインがアレすぎね？
個人的な問題なんで好みが多分にあるが
形状がこんな感じで販売されたら明らかに俺はアウト。
もっとぺったりと作れないものか？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:26:10 ID:lQUq3q+p0
日曜なのにずっと２ちゃんにいる奴の意見は聞かないでいいよ、トヨタさん
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:33:03 ID:6hjZayVl0
>>729
FT-86の方がステップワゴン（全長4690×全幅1695）よりも
でかい。ってことでおk？
741 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:40:00 ID:ZI1hYkzn0
わかった。
インプレッサの前シャフト抜いて、
後ろドアつぶせば、ＦＲクーペができるじゃん。
価格も１６０万くらいで・・ただし、１．５Ｌだけど。
スレからずれた？？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:40:44 ID:fiJCWg9E0
２Lターボにならんもんかね。
NAは金かけた割にパワー出ないし。
それとボディもR32クーペくらいの大きさで。
クラッチもDCTで頼むわ。
それってもはやFT-86じゃねぇか。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:45:25 ID:y6Q1W+l80
レースベース用グレードの内装簡素、サス、ホイルは必要最低限版が160万で出ると期待する。
エンジンはテンロクに改め、最高出力は180psにしよう。
車重は意地でも1t以下。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:45:39 ID:MtIGkAK70
>>742
ターボは、スバルからSTIバージョンでも出してもらえばいいんじゃないか？
どうやっても300万円オーバーになるだろうけど。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:49:39 ID:3/D07hKl0
オヤジ向けってなってるけど実際オヤジは買わないよね
若い頃の貪欲さはないから、若い奴と同じスペックで競争させられるのを嫌う
なので高い車買ってスピードで後ろから煽るか、ファミリー向けかってのんびり走る
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:56:46 ID:NEgwSeD30
いや、だからターボだとミッションの斜め上って言うか
エンジン後方にタービンだろ？
その分エンジン前よりになるんじゃない？
フロントミッドシップならないよね？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:09:07 ID:MtIGkAK70
あと、考えてみるとスバルのターボ車はボンネットにでかいエアスクープがつきそう。
あれ嫌がる人も多いと思う。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:10:30 ID:y6Q1W+l80
旧86と同じ940kgなら、200psも出れば現行ランエボを超える。
・・・俗に言う走る棺桶というやつになるかも試練が。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:20:27 ID:UQl0hbWy0
心配しなくてもヨタ車は走る棺桶
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:21:32 ID:B8YSPC3xO
>>742
今のカローラを考えたらそんなもんじゃない？
所詮86なんてカローラクーペだし
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:28:02 ID:DsDacHfnO
期待してたんだけど完全にオッサンとアメリカしか見てないなぁ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:44:55 ID:+IY7BFnm0
企業が相手にするのはお金払ってくれる人だけだろjk
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:11:47 ID:TR+ONpte0
８６の良さってのはリジッドアクスルだろ。
独立懸架サスな８６なんて想像つかんし。
なら、FT-86（仮称）サスもリジッドだな。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:14:18 ID:cQ0rqSw40
>>751
アメリカはもう売れないよ
中国の富裕層に売るか、3年で消えそうな車だ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:17:23 ID:hbgccO3P0
見栄が重要な中国の富裕層が4気筒を買うかなあ…？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:23:37 ID:6hjZayVl0
>>754
こんな狭くて小さくて大して速くもないクルマを中国人が買うわけがない。

中国は，A4やA6のロング版がある国。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:30:56 ID:D+jwX6kE0
見栄が重要な中国は外見しか見てないだろ。
外から見えないエンジンなんて気にしてない。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:34:10 ID:QEoAE/cXO
>>734
仰るそのままの通り。しかもディーラーの急拵え猿真似採用だった事
（且つ今も尚継続）を示す名残がミッションの中に残ったまま｡

SUBARUマニュアルミッション
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
SUBARUリニアトロニック
http://response.jp/issue/2009/0617/article126043_1.images/239378.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/794/101/000/000101497.detail.jpg

プロペラシャフトに行く前に余計な逆転ギア｡
ブルーバードのリアデフを流用した急拵えの時と変わらず終い｡
只単にリアデフのベベルギア（ハイポイドギア）を左右転換させるだけで
こんな逆転ギアは必要無くなる話だと言うのに｡

縦置FF同士のAudiや縦置RRのPorscheの四駆のミッションには
こんな逆転ギアは存在しない｡

Porscheと比べてドライサンプでないとか舵角系邪魔だとか言うのは逆で
Porscheの方が排気管の長さ稼ぎに苦労が要る｡
WRCでは全て、それもドライサンプも禁止後も尚、逆転ギア廃止ミッション｡
（そのWRCミッションの耐久性が低いとされるのは、メーカー物じゃない為､
特にオイル管理の詰めが至りきれていないと言うのが本当の所)
特許問題も無かった。何とも頑迷的で執心的な会社だ｡
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:43:13 ID:QEoAE/cXO
>>755-756
それは大富裕層に狭窄した情報ばかりを鵜呑みにし過ぎ｡
但し６気筒版の方がＰＲ力が強そうである事は否めない｡
４気筒搭載に特化した車体に設計して欲しい意見と
６気筒版も陳列する企画をして欲しい意見とが責めぎ合う｡
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:48:16 ID:g9GwB+560
この車魅力だけどＢＭＷの1シリーズのような4ドアもできないかなぁ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:51:28 ID:HYNtEcQHO
>>479
利案氏乙。

>>562
フヒヒwwwサーセンwwwww

＞やっぱFTは気になんの？そうなんだろ？わｗかｗりｗまｗすｗ

ん～、ちょっとねw

＞「　ロド糊よ　次は晴れて(も)　「屋根蟻」か…　」（遠い目でおｋ

どうでしょ?w
オープンとクローズドの違いは大きいと思いますし…
金無いし、暫く(ずっと?)ロドかとw
(意外とエコノミーなんですよw)

＞俺ココROM専なんで。（ヒント：スペックなぞ一切興味ない

出たら買い足す訳ですね、わかりますw

＞ちなみに>>479は俺じゃなくて利案だからｗ（はよ開発汁ｗｗｗ

一瞬、誤射したかと思いましたよw(滝汗
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:51:58 ID:hbgccO3P0
>>759
じゃあ、間とって四気筒2.5Lってとこか。
なんか、輸出仕様は2.5Lになりそうな気がするなあ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:54:15 ID:EaBEopmF0
動画何度か見たけどなんかターボよりも野太い音してるね
NAはもっと軽い音だし、直噴だからとかかな？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:58:19 ID:hbgccO3P0
それは単にマフラーの味付け次第じゃないか？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:00:36 ID:ZHTeYo4u0
アルテッツアの時の悪夢があるから
トヨタは信用できん。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:06:09 ID:hbgccO3P0
>>765
トヨタが信用できるかは別にして、アルテッツァはそんな悪い車でも無いと思うが。
S耐のGr.N+で、DC5のインテRより速かったのにはけっこう驚いたぞ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:07:08 ID:VZ3ywh8J0
ターボ２５０ｐｓオーバー
があれば乗り換えます！
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:07:26 ID:KWucxXB40
耐久レースだどFFはフロントタイヤきつそうだよね
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:09:58 ID:qIS21Lqf0
>>741
トヨタも安直にそう思ったが、エンジン、シャシー、デフ。
結局みんなうんこだったんで、ほぼ新開発。
原型を留めるのは、水平対向とリアのサス形式。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:15:41 ID:nJRCsFWX0
うんこに乗ってる人に失礼だよｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:17:52 ID:7kEERP460
思ったんだけど一番ダメージ受けてるのってアルテッツア乗りじゃないか

当人達は好きで乗ってるはずが何気にすげー中傷されてるｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:18:03 ID:z0nbs87q0
アルテッツアはマイナーチェンジ前と後でまるっきり印象が変わるのだが、
悪く言ってる人は前しか乗ったことがないのだろう。
あるいはペーパードライバーｗ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:21:46 ID:/W4m5QQe0
>>759
中国だとゴルフも売れない。売れるのはジェッタ（セダン）だけ。そんな国。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:22:39 ID:ar4u5nvX0
アルテは結構評価高かったよね
叩いてたのってアンチとンダヲタくらい
パワー無いとか言ってるけど、ストレートは250psのRX-8より速いし、S耐でも速かったし、
すげー良い車だったよ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:27:58 ID:Kuxgge8s0
ストレート「は」？
直線番長だったってこと？
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:29:43 ID:ar4u5nvX0
>>パワー無いとか言ってるけど、


↑これにかかってるってわかんないの？
国語レベル低いねｗ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:30:50 ID:Kuxgge8s0
RX-8だってパワーがないって散々いわれ続けてるからね
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:31:08 ID:/W4m5QQe0
アルテッツァは真面目なクルマだからな。

車高が高いから速そうに見えない。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:32:14 ID:SwVmEMb20
しかし二年後は長すぎる
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:36:23 ID:ar4u5nvX0
>>779
長いようで結構あっという間に来るよ

まぁ君が毎日2chで悶々としてるようなヒマ人だったなら話は別だけど
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:53:15 ID:52Km9cBJ0
たまたまカローラ一族がＦＦに移行したために、当時の走り屋が貴重なＦＲの
安車として「伝説化」しただけの８６を今更「復活」などとは、笑止千万。

８６は、「安くて」「ＦＲ」ということだけが売りの車だったのだぞ。

安全性や環境性能が厳しく問われるこのご時世に、あり得ない話ではないか。
さすがのトヨタ商法でも、８６と宣伝すれば懐古厨オヤジと二次元ヲタの若者
の心をキャッチできるとは思ってはいまい。
一体、何を狙ってこんな時代錯誤の車を開発しているのか理解に苦しむぞ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:53:39 ID:jgoLh6mP0
>>774
とか って
○○とか××とか って並べて使うんだぜ．
国語レベル低いねｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:56:30 ID:0AJemtdd0
>>779
２年経ったら買う気失せてると思う
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:58:38 ID:9R7QjLHT0
年取ったせいか2年なんてあっという間だよ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:02:44 ID:zdao1uS20
それにしてもこの車って保険はいくらになるのかな？
新車で買って２年目から倍額とかは勘弁してほしいね
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:09:02 ID:q85ipY4S0
86コンセプトってつけたらこれほどまでに低脳な厨が釣れるとは
ネラーがマジで金がなくていかに漫画にあこがれているのかよーくわかった
おめえらこの内容の車を出してくれるつーのに批判してるなんて屈折しすぎだわ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:18:02 ID:ar4u5nvX0
>>782
言葉は日々進化してるんだよｗ

国語レベル低いねｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:21:08 ID:qIS21Lqf0
>>786
ちゃんとした86乗ったら、ホントに
「目から鱗」状態なのにな。
軽い、ケツの動きがよく解かる！エンジン吹ける!!
遅いけど、「面白い。このクルマ！」

無知ってのは悲しいねぇ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:32:20 ID:q85ipY4S0
>>788
レストアして死ぬまで旧車に乗ってろ
今昔のままで出せるわけがねえだろが
どっちが無知だ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:33:39 ID:Vakup5mJ0
結局、自分で走った事の無いスペック妄想ヲタがここに常駐してんだよな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:35:52 ID:52Km9cBJ0
>>788
２０年前の土屋圭一かお前は
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:41:58 ID:qIS21Lqf0
>>791
> >>788
> ２０年前の土屋圭一かお前は

ツッコミありがとうｗおっしゃる通りの懐古おっさんです。
でも、そーんな事をぐだぐだ言うのがこのスレだべ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:44:50 ID:WXdnPk5jO
>>788
つまりノーマルじゃダメって事か
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:48:32 ID:qIS21Lqf0
>>789
> >>788
> レストアして死ぬまで旧車に乗ってろ
> 今昔のままで出せるわけがねえだろが
> どっちが無知だ

じゃあ、君は86所持した事無いでFA?
旧車嫌い？86は欠品ないからいいよー。
遅くはない。買ってみようｗ気持ちいいよーｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:50:17 ID:qIS21Lqf0
>>793
> >>788
> つまりノーマルじゃダメって事か

投稿日：2009/10/17 22:37:34
本　文：

>>436
> 元来86は糞
86乗りだったから、同意。
吊るしじゃ、とにかくアンダーしか出ない。それと、あのどっこいしょシフト。

ステアリング、クイックシフト、ショック、バネ、LSD。
最低でもこれだけは手を入れないとダメ。

だが、ほぼ完全な71のキャリーオーバーだったから、
パーツの減価償却が終わっていて、激安状態だった。

後はあんな面白い車は無い！
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 02:00:59 ID:q85ipY4S0
>>795
いやー何年たっても錆びずにへたれないボディの86を所持されてるとは
うらやましいかぎりで

ちなみに１５年前自分所有じゃないけどノッチバックのに乗ってた
アンダーガードつけて
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 02:05:18 ID:WXdnPk5jO
>>795
別の車じゃん

ここは旧車のポンコツを懐古するスレでも改造するスレでもない
FT86がノーマルでどんな車で出るのかを語るスレだ

懐古厨はスレ違い
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 02:27:32 ID:52Km9cBJ0
こうやって86懐古厨が入れ食いになると踏んだのかね、トヨタは。
当時はプアマンズソアラって大馬鹿にされてた車なんだがな。

で、FT-86って、どの車のシャシーを流用するんだ？
FRにするだけでコストアップだろうに。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 03:40:29 ID:qIS21Lqf0
>>796
錆びて、へたれてて、チリも合わないぐらいがデフォですよ。奥さんｗ

>>797
まさか、スペシャルティカーを
吊るしで乗ろうなんて、冗談だよね？
まさかね。まさかね？まさか…
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 03:54:37 ID:hYk6oN060
今時の若者ってミニバンみたいな形の方がカッコいいと感じるのでしょ。

FT-86の様なスタイルがカッコいいと思うのはおじさん以上の年代の人かな？
具体的には50台近い人。

まあ、自動車雑誌屋が煽りたいだけで、今の時代では売れないだろうな。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 04:08:03 ID:K2LVyD5wO
実際にこのままの仕様で売り出して若年層がどのくらい購入するのか興味はある
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 04:21:29 ID:qIS21Lqf0
板　名：車種・メーカー＠２ちゃんねる
投稿者：
メール：
投稿日：2009/10/19 1:00:19
本　文：

>>667
主査はまずおっさんが買って、それが飛び火すればいい。みたいなこと言ってるよ。

S13だって最初はただのプレリュードキラーだった訳だし。
バイクのビグスクだって所ジョージひとりがあそこまで普及させたし。

何があるか分からんよ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 04:32:44 ID:o/cN571HP
車に興味ない奴の意見
スポーツカーといえばどの車もカエルが口開けたような面構え。はっきり言って格好悪い。
要望スレで写真見たが尻は良いね。前方からの流れが自然。しかし全体的にカクカクしていてもそれはそれで味があると思う。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 06:23:22 ID:9+ynIBcDO
>>798
またンダヲタか。
昔から基地外みたいに食い付いてきてたのはンダヲタだったからな。

当時はトヨタや日産に走れるFR車も多く、三菱のランタボなんかも現役だったから FFしかないホンダ海苔は もう意地になってたもんなｗ
80年代～90年代前半はドリフトも流行ってて 峠や港に若者がわんさか集まってた。 女もいっぱい来てたし。 その片隅でシビック CRｰX海苔がコソコソ悪口を言ってたもんねｗｗ

ンダヲタが他社の車に異常に噛みついてくるのは その頃からだねｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:24:16 ID:qSZHE3Un0
ＦＦミニバンメーカーのホンダがどうしたって？
Ｓ２０００が生産中止になってンダヲタくやしいのぅｗｗｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:32:57 ID:JSyVB2730
なんでホンダそんな目の敵にしてんだお前らｗｗｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 08:09:58 ID:jgoLh6mP0
>>806
ホンダを仮想敵と見なしているからだよ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 08:10:17 ID:WXdnPk5jO
>>799
車はノーマルで乗るのが常識的
DQN改造はシルビアっどうぞ

>>800
フェラーリとかはカッコいいって言うから、そんなことはないよ
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 08:59:27 ID:KlRsFf1c0
基本的にプログレのクーペだし、S15NAがどんな車だったかを思えばいい。

さらに、確実にS15NAより重くなる。足も簡素になる。どこに期待すればいいの？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 09:21:24 ID:x3IqU2ZE0
>>801
大学で友人に画像見せたら、「これのドコがいいの？」

って言われましたorz 俺は発売されたらローン組んででも買いたいんですけどね･･･

まわりにあまり車好きがいないので、研究室の教授とFT-86の話題で盛り上がっています。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 09:24:02 ID:KlRsFf1c0
車好き＝スポ車好きとは限らんでしょ…。
ジープのラングラーが最高！ってタイプかも知れん。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 09:36:32 ID:x3IqU2ZE0
>>811
そうですね。その友人はVOXYほしいって言ってましたから、

まったく車に興味がないわけではなさそうです。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 09:49:01 ID:WXdnPk5jO
>>812
お前だってラディカルやスーパー7見せられたら同じ反応するだろ
そんなもん
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 09:59:26 ID:b/SaaXxm0
今のトヨタでいい車なんて無理って気付けないのか？
アルテがいい車ってアホの感性しか持ってないからマンセーするのか。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:05:16 ID:Kuxgge8s0
>>814
早く気づいてよかったね、ここは気づかない人たちが
わいわいするスレなんだよ、さようなら。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:18:51 ID:m2IYX5XM0
ここでは釣り煽りの類にマジレスするのが流行ってるのか？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:23:20 ID:Hiyd1Yxm0
釣りに対しては暑苦しいほどのマジレスを返すのがここの礼儀
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:40:41 ID:j+RaJSc8O
いつだってマジレス
819 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/19(月) 10:43:55 ID:46rveZhn0
ＴＲＤ仕様の86出してほしいね
水平対向エンジンはこの際我慢だな
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:01:37 ID:b/SaaXxm0
何度も騙される趣味があるとはね。　愚か者って必然なんだな。
まあ2年後に状況変わって出ないってのが真実かもね。　スバルもコケそうだし。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:18:00 ID:z+mmKk350
俺の気が変わる前に早く市販化しろ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:21:09 ID:aD2XamTV0
お前の都合なんてどうでもいい
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:27:50 ID:j+RaJSc8O
いや、でるでしょ
社長直々の計画らしいし。
これだけじゃなくて今後見越してだすんでしょ？
IQよりは売れる
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:38:59 ID:Yt9dXI6N0
>>819
771 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/10/13(火) 11:01:42 ID:J+2UsMYC0
3ナンバー登録なんだろ
5ナンバー登録がいいのに

772 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/10/13(火) 11:03:11 ID:J+2UsMYC0
税金が高くなるのが嫌だ

778 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/10/13(火) 11:12:58 ID:J+2UsMYC0
3ナンバーと5ナンバーでは高くなる
保険とかもね。


ついさっきまで、３ナンバーと５ナンバーの税金が大きさでは違わない事を
知らなかった奴の書き込みとは思えんなｗｗｗｗｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:41:47 ID:EFVm3WKi0
調べりゃ分かるがスバルにこの車用のラインができてるわけで
出るのは確定してる
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:43:35 ID:Kuxgge8s0
設計すら終わってない車のラインがもう今、既にできてるの？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:51:26 ID:/hslhBh9O
スバル名義で期間工募集すんのかね？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:51:56 ID:EFVm3WKi0
>>826
富士重が群馬県大泉町に専用ラインを用意してる
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:53:15 ID:Kuxgge8s0
・・・２年後に作る車の専用ラインが今もうすでにあるの？

事実かどうかは関係なくありえねえ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:56:21 ID:EFVm3WKi0
軽自動車のラインを改造して対応する
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:09:38 ID:j+RaJSc8O
てか実際車の生産って何ヶ月かかるの?
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:31:21 ID:KlRsFf1c0
塗装とアッセンブリーでも1日でライン通過しちゃうな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:35:52 ID:ripPnL750
ラインが出来上がるまでには結構時間がかかるわけだが。

ただ……、２年後の専用ラインとなるとちょっと胡散臭い気はする。
試作ラインくらいなら分かるが。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:43:46 ID:j+RaJSc8O
ハーネス作るの
めんどくさそう
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 13:09:43 ID:WXdnPk5jO
>>831
10分とか1時間ぐらいじゃない？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 13:28:51 ID:E3d+4f8j0
当初あった専用工場を造る計画は中止。
http://www.fhi.co.jp/news/09_01_03/09_01_16_2.htm
既存ラインの改造（スバルの製造ラインは３本だっけ？）
で生産する予定だからライン立ち上げに一年半ぐらい？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 13:44:18 ID:Hd90hBT60
遅れてでいいから富士重工トリビュート(FT)85もだして。
EL15ターボで195ps 26kgmくらいの。
足回りのリンク類はSTIのパーツみたいなピロのやつで。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 13:46:04 ID:Hd90hBT60
あと廉価グレードでターボ無しのEL15も。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 14:29:13 ID:WXdnPk5jO
マジいらねぇな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 14:33:52 ID:TIaawTnB0
だせー　
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 14:55:06 ID:b/SaaXxm0
たんにCR-Zに当てて妨害しようってのがトヨタの魂胆。
腐り切ったメーカーの車を買うのは人類に対する冒涜だ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 15:03:26 ID:ripPnL750
CR-Z（笑

こんなスレに粘着していないで、ホンダスレ帰ったら？
CR-Zが出るのを首を長くして待ってればいいじゃない。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 15:14:46 ID:1rILhMHy0
素ターボのインプレッサのほうが安くて速いだといくらＦＲとはいえつらいと思う。
速いはしかたないにしても、軽い安いはほんとにがんばってもらわんと。
それとも素ターボはラインナップからなくすか？
あと、グレードでエンジンやら足回りに露骨な差をつけるのはやめて欲しいかな。
アウディＴＴとか1.8とかRX-8とかみたいな。差をつけるなら快適装備とか、
ラグジュアリーな方向性で差をつけて欲しい。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 15:27:22 ID:2tS6xOke0
ターボはあると思うよ。ターボさえ付いてりゃ買ってたみたいな連中がいるだろうから。
でもターボ出すとしてもスバル側だけじゃないかな？
さすがにデカイ穴あきボンネットの車はトヨタからは出ないでしょ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 15:45:18 ID:Ed6tTgDq0
>>844
万が一トヨタから出た場合は……セリカGT-FOUR？ｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 16:19:52 ID:3iEqxSZ40
4駆はありえないからセリカGT2だろう
ポルシェみたいでかっこいいな(笑)
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 16:36:37 ID:AmP1la2E0
って言うかこのスレおじさんばっかじゃない？？？
FT86、加齢臭するぞ！
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 16:51:52 ID:KlRsFf1c0
>>843
みたいな厨も居る。
車がｳﾘに出ても、こいつは免許取れる歳になってないでしょ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:17:06 ID:j+RaJSc8O
ターボはないでしょ
タービンつけるとしたらエンジンの前?
そしてボンネットにダクトなんて
ないだろうから前置きIC?
それならそれで欲しいけど
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:27:14 ID:6er6g05v0
社運をプラグインHVに賭けようとしている会社が、こんな車に本気出す気がしない。
馬鹿が事故って死なないように、パワーは抑えてボディーは頑丈にするだろ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:56:02 ID:a3asci2H0
STI仕様は既出なんで豆腐店仕様
http://bigpete.mysite4now.com/ray/FT86-InitialD.jpg
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:06:00 ID:SwOENtMP0
あ、パンダも悪くないな
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:17:44 ID:u170ywib0
前置きIC！　そうか、奴の存在を忘れていた。
何か、FT-86のフロント写真を見た時に何か物足りないと思ったら…。
皆、想像するんだ。あのFT-86の大口開けたところに、
アルミシルバー輝く前置きICが装着された姿を！

買うしかないね！
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:20:01 ID:j+RaJSc8O
それなら300万でも買う
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:22:19 ID:KWucxXB40
ATの廉価版を200万円でMTの特別仕様車を300万円で出してほしい
旧ISみたいにそこらじゅうに出回るのは勘弁
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:25:13 ID:WXdnPk5jO
>>851
パトカーにしか見えんw
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:26:52 ID:OJIp2sOD0
>>850
業界最大手、景気が良くなれば経常利益をちゃんと出せる企業が、
社運をプラグインＨＶのみに掛けるなんて有りえない。
フルラインナップを掲げているのに、FT-86に象徴されるクルマが
ないことは、トヨタのwebページを見れば判ること。
今このようなクルマを売らなかったことを、将来後悔することが
無いようにという危機感から開発している。
スバルって足回りはまんべんなく良く仕上げるから、今からそんなに
失望する理由はないんじゃない？

個人的には市販スペックには全く興味は無くて、10年後中古車を
チューンして乗るけどｗ

>>853
想像じゃない！確認するんだ！モーターショウでコンセプトカーの
ボンネットを開けてくるだけで、君はスレッドの神になれる！！！！
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:52:05 ID:DhwXxEBM0
ヌバル版だ。語ってくれ。
>ttp://carscoop.blogspot.com/2009/10/spy-video-2011-toyota-ft86-subaru.html
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:56:23 ID:Kuxgge8s0
それはただ単にインプレッサアネシスのガワを切った貼ったしたテスト車両だと
何千回言えばこの手の輩はいなくなるんだろう？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:57:51 ID:kL4kNo5oO
エクステリアはこのまま出してくれって感じ
部品開発やら耐久試験やら燃費改善やらで発売は2年後くらいになるらしいけど…
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:59:13 ID:9R7QjLHT0
豆腐屋仕様といいもう散々既出なのに
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:06:30 ID:z1AuSK+60
プラグインハイブリッドのプリウスが馬鹿売れしたら性能がグンと上がるってことだな
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:16:58 ID:hFExxJFoO
敢えて聞くが、何でもういい加減みんな大人なのに
思う・思われ・出して
が多いんだよ？責任取れるのかよ？…という労働感覚があれば
このスレももう少し大人しくなれるのだろうか？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:22:16 ID:z1AuSK+60
おいおい。ここは不特定多数が書き込んでるんだから、免許持ってない高校生だっているかも
しれないんだぞ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:24:51 ID:0AJemtdd0
HV-86出してくれ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:29:37 ID:L5jkQbkG0
>>850
昨夜のnhkスペシャルにビビったのか
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:45:03 ID:3iEqxSZ40
>>863
お前は匿名掲示板で何を言ってるんだ？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:51:10 ID:B4Paw7Pt0
>>863
趣味の世界に没頭すれば誰でも童心にもかえるってもんさ。
そういうのを持つってのはいいことだと俺は思うよ。


オブラートを取り払って言うなら、2年も先のことを語る
趣味の世界の没頭するような端から見ればドン引きないい年こいたｵｻｰﾝと
これまた関わりあいになりたくない厨しかいないから
実年齢とは遥かにかけ離れたガキっぽい発言になるのは仕方ない。
ま、ここにいる以上は自分のその一人のわけだが。

とりあえず2年後のことなんだから、小金を貯めつつ寝て待とうってくらいの
器量が根本的に欠けている。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:51:16 ID:lno6XdkH0
>>863
リアルで発言権のない人間にせめてネット上だけでも騒がせて、それを黙認してやる…
そんな優しさがお前にはないのか？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:03:22 ID:mX3cQH7D0
もっとぺったんこにしてほしい。どこかの雑誌がCGイメージで載せていたような感じで。
そしたらマジで買ってもいい。
最近出たコンセプトも正面からはﾎﾞﾁﾎﾞﾁだけど、横から見るとズングリとしすぎ。
トヨタだから無理だろうな・・　

とにかくボンネット、ドア、屋根を平たく低く、薄く作ってくれー！高くても良い。
今時のZやスカイラインやスープラなんかのブタ車には辟易！
871 ：870：2009/10/19(月) 21:04:32 ID:mX3cQH7D0
あ、値段がねｗ＞高い
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:06:31 ID:Gpjamnrc0
走りがどうとか以前に
これほどデザインに期待できない組み合わせも他に無い
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:24:23 ID:l8LYcGA70
>>870
時代が許してくれない
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:46:56 ID:EFVm3WKi0
>>870
このFT-86というコードネームがついた生産を考えたデザインの
ショーカーだと相当背が低く設計されている（1260mm）
現在のモデルでも低くすることは可能と思われ

※ちなみにRX-7(FD-3S)の全高は1230mm
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:10:03 ID:st3WcFST0
それにしても車両料率クラスが４～６くらいになってくる事を希望するな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:12:46 ID:YTvzQGKQ0
若者の車離れを止めたい？　嘘つけ盗用多
こんな見るからに高そうな車、若者が飛びつくかっての
未だに８６に幻想を抱く懐古厨オヤジ狙いがミエミエ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:31:27 ID:7U5z4VaYO
>>868-869
そしてそんな層が一転、アンチと化す
お客様は神様とは言うが中には邪神も存在する
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:42:10 ID:OTlpVlOF0
このカタチで、ハイブリットにしたら、
アメリカのハイソなOLさんに売れそうだな・・・
あっ・・・それだとスバル絡ます意味ネエかｗ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:10:14 ID:0d619ZorO
>>866
＞ 昨夜のnhkスペシャル

テスラ出るから見てしまったが
｢EVが次世代本命だ!｣と言わんばかりの内容に呆れた
まだそう結論づけるには時期尚早なのに…

トヨタの話題が多い内容だったが､FTｰ86は勿論登場しなかった
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:32:06 ID:TEu2QnRAO
若者をターゲットにするなら、ブーンX4みたいな税金の安い車を造ってほしいな。

でも、競技用とか割り切りすぎない物を
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:58:03 ID:owI5lFKN0
自分としてはインプレッサよりコンパクトなホットハッチが
スバルから出てくれたらなって思ってる
スバルは２リッターより上のクラスにならないとスポーツモデルが無いからな
できれば三菱のコルトＲやスイスポに対抗できるようなものを
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 02:07:16 ID:4+yKBGVk0
>>878
スバルのハイブリッドは2011年だから
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 02:18:00 ID:SX5spsVt0
>>872
じゃ～こんなのは？期待できる？？
http://007.shanbara.jp/car/html/ftdarumaconcept/
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 07:23:28 ID:Kj22s4b50
>>883
コレの方が全然良いやん。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 07:24:27 ID:obUrwAdKO
>>881
その位置にラクティスのOEMが入るんじゃなかったっけ？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 09:18:55 ID:6BVU6tGa0
プラグ院ステラを食べちゃう時期を見計らって時間稼ぎしてるだけなんでしょ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 09:47:09 ID:bhP6cBB70
>>880
割り切ってないX4なんてX4じゃない
まあ、ブーンの場合はストーリアほどでは無いようだが…
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:11:09 ID:upvI9lkWO
>>880
税金なんてそう変わらんだろ…
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:52:01 ID:wW/+4vIE0
>>879
100年前にも「EVこそが本命｣という時期はあった。

EVがその時のリベンジを果たすとは思えないな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:53:37 ID:wW/+4vIE0
>>883
そっちの方がアクが強くて良い。

FT86はすらっとしすぎてる。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:02:15 ID:DlkEWZn30
新型マークXが238万で登場してきたから、もしかしてFT-86も安く出来るかもね
最低グレードは200万切ったりして
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:18:03 ID:ah5bV4VuO
>>761乙ｗ
確かにそりゃｴｺだけども。
駄菓子菓子！この際FT飼って｢RHT化｣すんならイイんじゃナイか？
誰もやらんだろｗ
(ヒント：貧乏ｽﾍﾟ厨かどﾉｰﾏﾙ大好き成金ｵﾔｼﾞしか飼わないﾊｽﾞｗｗｗ


だけど俺はこんな車欲しくはないな～…
だって考えてみ？
例えば、自分もFT買ったとしようか。
で、街中でｷﾓｵﾀかﾋﾟｻﾞみたいなﾔﾂが同じくFTに乗ってて、
ｽﾚ違い様にｸﾗｸｼｮﾝか車内で手挙げて｢ﾄﾞﾓ～♪(はあと｣とかされてみろ、
引きずり降ろしたろうかと思うぞｗｗｗＷＷＷＷ
｢お前と一緒にすな！！アﾌｫンダルァアッ！？｣ってｗ
まるでｽﾊﾞｦかﾀｲﾌﾟR厨と同臭とはこれいかに！？ｗｗＷＷＷＷＷ

でもやっぱ【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】こそ真髄よぉ！
君も頑張って青空を堪能汁。(幌乙！
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:36:37 ID:trGP4RPc0
うわぁ…
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:02:34 ID:KXtWLEn70
★NSXはなぜGT－Rに勝てないのか？緊急911 GT2対策
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251081746/l50
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:12:06 ID:SK1GxZONO
これ足はストラットかな？
下手にダブルウィッシュボーンとかにして
ヨタ足晒す位ならストラットにしてくれｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:35:43 ID:J/lGWAnw0
ねえ、１．６リッターエンジン、FR、ATのFT-85は出ないの？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:55:26 ID:Vke9g0OX0
１，５ならスバルにあるよ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:03:49 ID:s+C2xlwZ0
フロントはストラット
リアはウィッシュボーンらしいよ
足はスバルだと
よかったよかった
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:10:55 ID:upvI9lkWO
スバルの車をトヨタが売るだけなんだから当然だろ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:11:37 ID:JGEIQMTT0
何も知らない高校生レベルが多いなぁ。
ブタ車になるのは、安全基準から仕方ない。満たさないと市販できない。
更に、この車はスバルのしょーもないコンポーネントを使わないといけない。
重心が高く、燃費も悪く、パワーも出せない、フロント水平対向エンジンなんか、さっさと切り捨てればいいのにな。
ホンダからエンジン供給してもらえよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:12:41 ID:SK1GxZONO
>>898
mjdk！それはよかったイイ足になりそうだ。
あとパワーと車重が問題だなー
スバルの技術で２リッターを何馬力に出来るんだろ？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:24:16 ID:s+C2xlwZ0
>>900
少なくともft-86は重心が低いと思うけど

っていうかエンジンだけなら重心低くなるのって
水平対向かロータリーじゃないの？
水平対向は真下にエキマニってのが嫌だけど
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:14:02 ID:pWhaVfS4O
これにロータリーが入ればまんまセブンになりそうじゃん。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:48:46 ID:wW/+4vIE0
>>902
ロータリーはいまどき鋳鉄製。水平対向も補器類が付くと重心は低くない。

水平対向やロータリーがそんなに良いなら，他社もこぞって採用してる罠。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:58:18 ID:/1ojBsuMi
禿同
スバルも左右対称パワートレーンとは謳っているが低重心とは言っていない。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:59:47 ID:CUVU6aft0
ロリータ・・・
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:01:13 ID:WliLzZT40
NAなら上に乗ってるのなんて樹脂のインマニとオルタネーターくらいじゃないの大きいのって
鉄の塊が高い所まであるわけでもなしスカスカのものが場所とってるだけじゃないの
他社は今更無駄なコストかけてこなれた直四捨てるわけないじゃない重心下げて売れるわけでもなし
費用対効果だよ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:17:11 ID:wW/+4vIE0
>>907
ポルシェは？フロントエンジン車も水平対向にしたら良いのに。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:20:44 ID:WliLzZT40
>>908
ポルシェが新しくそんなもの作らないよ、全部流用なのに、911も最初は流用、FRポルシェも流用
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:21:45 ID:myl2T1IQ0
ポルシェはドライサンプだから昴より低重心
V型150度ぐらいだったけな？その辺が結果的に一番低重心
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:26:56 ID:iX9D0cLuO
>>908
水平対向では大排気量化が難しいので高級なSUVやセダンには
使いにくいのと、スポーツカー以外に水平対向を使うのは
無駄と考えてるんだろう
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:28:26 ID:WliLzZT40
VWかアウディに水平対向のFRのプラットホームでもあればやるだろうよw
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:31:26 ID:wW/+4vIE0
>>912
RRをひっくり返せばFRになるだろ？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:32:38 ID:WliLzZT40
>>913
それじゃ縦置きFFでしょ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:33:44 ID:iX9D0cLuO
>>913
えっ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:40:16 ID:wW/+4vIE0
RRをひっくり返して少しいじれば充分可能では？

それをするだけの価値もないのが水平対向。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:42:33 ID:s+C2xlwZ0
少しって
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:44:45 ID:iX9D0cLuO
そのうちFRを引っくり返して少し弄って
RR出す会社も出てきそうですね
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:51:06 ID:owI5lFKN0
トヨタの中華エンジンを流用してスバルが弄り回したらと思うんだが無駄かな？
結構、良い線いけると思うんだがな
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:51:20 ID:zG7Eh8X30
ＦＲを少しいじってＲＦにしようぜ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:57:29 ID:yT2F1AGq0
>>919
モトが駄目なものは何をどう弄っても駄目な気がする
素性の良し悪しって、何処まで誤魔化せるんだ？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:17:00 ID:SBzegubrO
これにVR38DETTぶちこんだら最強w
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:20:33 ID:X82P1IDR0
さすがに、エンジンルームに収まらないと思うけどな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:26:52 ID:MqzD7dqI0
ＭＲかＲＲならイケるはず
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:35:29 ID:mnD22TYs0
>>902
エンジンだけじゃないのが自動車だろ！？
スバルは水平対向をフロントに載せてるから取り回し制約がきつく、
重心は高いし、排ガスは汚いし、パワーはでないし、燃費悪い。
これらはすべて昔から指摘されてたスバル車の大きな欠点。
トヨタがそれをなんとか改善しようとして、いま苦労してるんだろ？
いくらトヨタでも、現在のスバルのしょぼいのをそのまま流用したくなかったのだろう。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:45:37 ID:LgAcIHM70
エンジンはヤマハでいいだろ…
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:53:12 ID:+4QtXxd00
ブレイドのV6 3.5をドライサンプならどうだろう
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:59:23 ID:YuhOAnYS0
>>927
横置きは問題外。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:02:45 ID:mpUkbjiS0
>>925
＞重心は高いし、排ガスは汚いし、パワーはでないし、燃費悪い。
全部言いがかりじゃねーかｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:08:17 ID:AljcaCVE0
>>541
こいつ間違いなく、ちゃんとした８６に乗ったこと無い。
激遅レスだが、あまりの無知さに我慢できんかった。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:28:51 ID:np5R51TF0
>>930
はあ。なんで？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:51:30 ID:SWqvyRNy0
>>930
５０周以上の周回遅れみたいなレス乙。
だいたい、当時のカローラがＦＦなんて言ってる時点でアウト。
スカイラインとＧＴ－Ｒほど違うと言うに至っては、つける薬なし。
８６はただのカローラクーペ、軟派なスペシャリティカーです。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 02:09:31 ID:JGlxyEpz0
なんで８６は、ＦＲになったか、知ってる？

当時のトヨタには、あの白洲次郎がアドバイザーとして関わっていたんだよ。
ソアラは、クルママニアである彼のコメントが非常に生かされて大成功。
そんな彼が、ＦＦの開発車両に乗って、スポーツカーは後輪駆動だ！！って言い切ったので、
カローラはＦＦだけど、８６はＦＲになった。
やっぱり、魂の入ったクルマは、多くの人に長く愛されるんだよ。

ＦＴ-86には、彼のような人間、関わってるのかね・・・
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 02:13:35 ID:2WWh3HhR0
【調査】 "日本は７人に１人以上が貧困" 日本の貧困率、１５・７％（０７年）…９８年以降で最悪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256045563/
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 02:25:32 ID:e1NkOgjM0
>>932
スペシャルティカーな。

揚げ足取りスマン。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 03:42:35 ID:2bBGDhR60
>>932
同時代のカローラがFFだったのは間違ってないだろｗ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 04:00:39 ID:e1NkOgjM0
>>936
当時の「カローラ」はもうバッジブランドだからな。

1.3のキャブから1.6ツインカムEFI。
ボディもFFセダン、3ドア、ワゴン、バン、FRノッチバック、ハッチバック
兄弟のスプリンターまで含めたら…。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 04:20:18 ID:2bBGDhR60
>>937
はいはいよかったね
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 04:38:25 ID:e1NkOgjM0
よかったよ（はぁと
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 04:43:21 ID:e1NkOgjM0
たぶんバッジブランドの事理解して無いから、追加。

GMみたいな巨大な会社が、FF,だろうとFRだろうとOEMでも、
シボレー○○って付けちゃう様なもんね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 05:21:31 ID:5SXNdAlu0
水平対向を昔のイメージのまま語ってるやつ大杉。
パワーも排ガスも燃費も優秀だろ。1.5は別として。
大体他社FFでさえスバルAWDより燃費悪いのばっかだし。
おまけに新型エンジンになるんだから出てみないとどうなるかわからん。

まあそんなバカどもは放っておいて、スバルバージョンテスト動画。
ttp://www.autoblog.com/2009/10/19/toyota-ft-86-runs-the-ring-video/#continued
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 05:31:14 ID:Z0CrpjAF0
>>933
当時を知らない人ほど神格化するよね・・・
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 05:34:51 ID:OhSRU4MT0
>>897
サンクス。ハチゴーはスバルから出るのか。
ファンってほどでもないがイツキ好きなんでよかった♪
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 05:44:26 ID:Z0CrpjAF0
>>941
>>135
>>859
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 06:37:21 ID:6loB+bD50
トヨタと富士重、共同開発スポーツ車を１２年３月に生産開始－２００万円台
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091021aaae.html
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 06:51:21 ID:RhuNyt/DO
>>905
え？では、丸でスポーツ２輪の如くニアックなこの広告は？
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/15.html

これには
他では実現できない低い位置への搭載
みたいな事を言ってるから

そしたら今回のFRは何よ？って事は必至だが
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:37:49 ID:aDbfAP5f0
>>945
軽自動車やめてスポーツ車で食ってくつもりなのかね
正気かって気がするんだが
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:42:51 ID:hp3p00JA0
事実を出来うる限り無視して、スバル社内でしか通用しない自己欺瞞を
垂れ流すスバオタ恐怖政治、ｵﾄﾛﾁｰ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:14:25 ID:tFEW++kx0
水を差して悪いが、
アメリカのLEXUSフロアマット事故の件次第では、
幻で終わるかも知れんぞ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:16:25 ID:DRj8Gn3V0
文面変えてまでのマルチポストおつかれさまです
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:23:43 ID:8HQLD/lFO
まぁスバルの中の人なんだか中をそれなりに見てる（見れる立場の人なのか）よくわからんが、
なんかスバルの開発事情とかを書いてたblogかなんかあった気がしたな

仕事（開発）としていいものよりも上司に認められる、咎められないものをすることや、
なにか決めても上司の一声でがらっと結局代わったり、みたいな（他にも多々あっ）

随分前にチラリとみただけだから名前を不覚にも忘れた…（まぁスバルとも一応は明言してないレベルでの文調なとこだったな）
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:33:58 ID:tFEW++kx0
>>950
苦しゅうない。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:41:19 ID:FBD+yYRn0
ヤマハ製2000ccDOHC20ﾊﾞﾙﾌﾞに期待。
水平対向諦めたﾊﾞｰｼﾞｮﾝでると予測。

同一ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑで別車種って展開の派生ﾓﾃﾞﾙでね。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 11:02:10 ID:YuhOAnYS0
当のヤマハですら5バルブを見限っている件。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 11:07:49 ID:DRj8Gn3V0
ヤマハのビッグバンエンジンを2000しーしーにすればいいんだよ
直４のヌルい音に飽き飽きのお友達も、これなら大喜びだろう。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 11:10:17 ID:Mn71ua0wO
つうかよ、安くてＬ４ターボ５ナンバーサイズボディがいいなら『こんふぉーと』に3SGTを載せてだしてもらえばいいんじゃね？足回りのショボさもブレーキのプアさも剛性の無さもぴったり。当時は正直ＴＥ７０系の４ドアセダンに４ＡＧが欲しかった。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 11:43:00 ID:oyCvhrFZ0
>>951
それはスバルに限ったことじゃなく今の日本の製造業はどこもそんな感じ
無能じじいでも年功序列で役職についてるからそういうことになる
早い話が終わってる
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:00:26 ID:Z6hw/BHL0
86ってリジッドサスっての知られてるのかね

スバルは社長の一声で駅伝始めたからなあ～ｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:06:31 ID:oyCvhrFZ0
エンジン出力の目標は230馬力
車重は１トンを目指すが、実際1.1から1.2トンの間になったとしても
シビックタイプＲを上回るパワーウエイトレシオが実現されることになると
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:17:37 ID:pezG7Zb9O
今日はTMSプレスデイだ
FT-86がTVニュースに登場するかも…

でも多分一般メディアが食い付くのは､
LandGlider･EVｰN･FTｰEV2辺りなんだろ～なorz
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:57:38 ID:YHdwiBjKO
二年後か。
中国人好みに造った車を市場規模の小さな日本でも細々と売るんだろ。
86のイメージ作戦でさ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 13:42:26 ID:Z4qgzBtg0
トヨタの２００ｐｓは馬力じゃなくてポニー力
他社の１６０ｐｓ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 13:47:55 ID:01h/WCoN0
まぁ・・・・「86」よりは相当良いのは解った。
86は当時でも遅かったからね。1600だから仕方ないけどさ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:01:35 ID:mMDc8C5e0
スポーツカーは”早い”ことより”乗って楽しい”ことの方が重要だと思うんだけどねぇ。
そんなに早さを求めてどうするんだ？

公道でバトル（笑）するってのか？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:10:33 ID:DRj8Gn3V0
何が早いの？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:12:50 ID:2r6fwlYX0
北海道の雪国に住んでる身としては
FRスポーツの話題で盛り上がってる、君達が羨ましい限りだぜ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:18:38 ID:38LIe6VXO
>>966
君にはエボ、インプ、アクセラがあるじゃまいか
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:21:18 ID:QVn1hAmU0
>>966
北海道でロドや８に乗ってる奴、普通にいるぞ
スタビリティコントロールついてれば別に問題ないと
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:21:45 ID:8WhO9nO50
>>966
しばらく北海道住んでたが、普通におばちゃん達が
カウンターあてて交差点を抜けていくのを見ると、
そういう状況に毎年なれるおまいがうらやましい限り
なんだぜｗ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:44:45 ID:Z4qgzBtg0
曲がるのは問題ない
問題は上り坂
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:51:20 ID:+S2FREA50
ビスカスかトルセンが入っていればそこそこ登れるのでは？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 14:54:42 ID:FBD+yYRn0
LSD無しのFRって、超初期のロードスタまでじゃね？
旭川居た時にＮＢ乗ってたけど、駆動方式で困った事は無いな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:00:47 ID:HMZ0icAg0
>>966
セカンドカーとして軽４買えばいい
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:22:00 ID:/1fLrK790
ttp://img2.netcarshow.com/Lexus-LFA_2011_800x600_wallpaper_0e.jpg
ttp://img2.netcarshow.com/Lexus-LFA_2011_800x600_wallpaper_0a.jpg

FT-86　今のままでも良いができるならコイツのイメージを取り込んで欲しい・・
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:30:09 ID:h44AuRyQ0
注目集めてんなぁ。
なかなか良さ気。

http://autoc-one.jp/toyota/special-412067/photo/0008.html
http://autoc-one.jp/toyota/special-412067/photo/0012.html
http://autoc-one.jp/toyota/special-412067/photo/0015.html
http://autoc-one.jp/toyota/special-412067/photo/0023.html
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:39:19 ID:COS5Kv8p0
一回もまともな軽いスポーツカーを体験せずに、ＧＴ－Ｒやランエボのみで車人生終える
人って多そうで怖いな。全部メーカーの責任だけど
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:44:13 ID:mMDc8C5e0
軽いスポーツカーってのはどんな車種を指すんだ？
スーパーセブンとか言い出すのか？
それとも、軽自動車にあったＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄあたりまで含めるのか？

ここでいう「まともで軽いスポーツーカー」ってのを教えて欲しいな。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:47:11 ID:QVn1hAmU0
一つの基準はロードスターになるだろうな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:49:32 ID:aJmktkUYO
>>976
普通はスポーツカーにすらのらないから

>>978
ロードスターがあるからいいじゃん
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:50:04 ID:8HQLD/lFO
まぁロードスターってスポーツカーってよりは、
（ライトウェイトな？）オープンカーってジャンルかと思うけどな。第一義としては
少ししてからスポーツとか入るかもしれんが
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:54:19 ID:COS5Kv8p0
まぁロードスターとＲＸ－7だね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 15:59:31 ID:/1fLrK790
スポーツカー＝速い「だけ」のクルマっていう考えのヤツは可愛そう　速いだけならGT-Rのような戦車でも買えば良い
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:01:33 ID:hg5ie13f0
かといって運転する楽しさという、主観に基づく曖昧さもな・・・
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:01:34 ID:+ESAx01J0
でも、ある程度は速さをともなわないとスポーツカーとは呼べないよ。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:09:46 ID:QVn1hAmU0
>>983
「車のどんな特性をもって人は楽しいと感じるか」についての
研究論文でも出せばいいのか？
任田氏他が書いてるぞ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:13:38 ID:/1fLrK790
スポーツカーって感性だろ　やっぱ
速いだけならサーキットにでも行けばいい
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:15:42 ID:QVn1hAmU0
>>984
君の定義では、ビートはスポーツカーではない、という事だな
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:16:25 ID:tFEW++kx0
速さを求めるなら、
BUGATTI Veyron
を、お勧めする。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:19:26 ID:aJmktkUYO
>>980
どう違うのかがかわらん
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:19:45 ID:8C/BcUT30
そんな奴ら新幹線にでも乗らせとけ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:22:21 ID:DRj8Gn3V0
誰も立てないので新スレ立てしようと思ったが無理だった
誰かよろろ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:24:38 ID:mMDc8C5e0
>>983
ご指摘は尤もだな。
「運転する楽しさ」は主観によるぜ、確かに。
「スポーツカー」＝「運転して楽しい」が成り立つなら、人によっては軽トラがスポーツカーたり得るって話になる。
ただ、速さだって相対的なモノだろう。より速ければスポーツカーだって話でもないだろう。

だから、曖昧すぎて話しにくいから>>977で言ったみたいに実例を出してくれって話な訳で。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:24:58 ID:v8gDyVse0
>>991
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】05
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256109813/
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:26:19 ID:hg5ie13f0
>>985>>987>>988
条件無制限で速ければ良いというわけじゃない。
レーシングカーで言うところのレギュレーションというかクラスというか・・・
排気量、過給の有無、駆動方式等々の条件下で、それぞれの内容が
速く走る為に理にかなっているとことが楽しさにつながるというのも魅力的。

今回で言えば、NA2000cc、FRというレギュレーションでどこまで速い車を作れるか？
に挑戦した車はそれはそれで楽しいと思うよ。

吊るしではなく、競技車等でやるべき範疇だとも思うが。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:27:09 ID:/1fLrK790
>>992
スポーツカーに乗っている、という特別感だろう
たとえば、ドラポジの低さとか独特のスタイルとか
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:29:03 ID:hg5ie13f0
>>986
速いだけならサーキットに行けば良いというが
ある種の楽しみを求めてサーキットに行くんだぜ。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:29:15 ID:tFEW++kx0
>>993
乙です。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:29:43 ID:DRj8Gn3V0
>>993
乙彼様！
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:30:03 ID:mMDc8C5e0
>>993
乙
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:30:58 ID:/1fLrK790
>>996
それなら完全な競技でしょう　ストリートで楽しめないとスポーツカーではない
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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