トヨタ小型FRスポーツ「FT-86 Concept」 要望スレ

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 11:40:03 ID:irR4pjTWP
200万以下のエントリーモデルを用意すること。
1500ccレギュラーガソリン仕様で。
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:30:37 ID:d2Xu6cOS0
約2年後の発売なの? 3年後と思ってた。

その頃は、忘れられた存在になってるよ。
この手の車はトヨタが出しても駄目なのさ。
ましてや86コンセプトでしょう。
大人は関心が無い。
若者は86を知らない。(DQNカーは見た事あるでしょうが)

AE86 は、落ちこぼれて一番後ろを走ってる。
情けないから見てご覧よ。
http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk&feature=related


4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:39:22 ID:bHC/rVyD0
加速は馬力
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:40:26 ID:udzCqbgK0
1000 get !
ならば失敗作でトヨタ(笑)崩壊


6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:41:22 ID:udzCqbgK0

【自動車】ハチロク復活!トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」を東京モーターショーに出展[09/10/06]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254845406/



そもそもAE86は糞
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:44:30 ID:udzCqbgK0

トヨタは市販車もF1も低性能で危険


http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1248583360/


8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:46:26 ID:udzCqbgK0

ロードスター>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>糞>>>AE86≒ダイハツ・シャルマン


9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:50:50 ID:udzCqbgK0
交通事故で家族を失った人たちでつくる「全国交通事故遺族の会」のメンバーが
18日、国土交通省で記者会見し、23日に開かれるトヨタ自動車の株主総会に
株主として出席すると発表した。

同社トップに対し、交通事故を映像で記録する「ドライブレコーダー」を全車標準
搭載とすることなど、積極的な安全対策を直訴するためだ。同会理事の片瀬邦博さん
(66)らは「メーカー側がやる気になれば、ドライブレコーダーを搭載できるはず。
業界トップのトヨタに、ぜひ先例となってもらいたい」と訴えている。

トヨタの株主となったのは、同会メンバーの有志17人。このうち7人が、株主総会
に出席する予定。

会の遺族らは、事故前後の映像や速度などの記録が残っていれば、事故の真相解明の
ほか、事故を減らす効果もあるとして、街頭活動などを通じてドライブレコーダーの
普及を呼びかけてきた。自動車メーカーにも標準装備を要望してきたが、価格面など
の壁があり、乗用車の普及は0・1%程度にとどまっている。

トヨタによると、現在は5万円程度のドライブレコーダーをオプションで装備できる。
同社では「ドライブレコーダーの標準装備は価格が上がることにもつながる。ただ、
安全性は最重要課題と考えており、市場の声を聞きながら今後も検討していきたい」
としている。

◎トヨタ自動車 [コード/7203] http://www.toyota.co.jp/

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090618-OYT1T00546.htm?from=main4

株主総会で話題になるほどに、トヨタ(笑)車は危険で不安な訳だ。



トヨタ(笑)車は極めて危険だとユーザー側が認識している。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:53:48 ID:oH0ruLyr0
>>4
加速はトルク(≒馬力)の積分と車重で決まる。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:54:32 ID:3FM1w2l/O
>>2
レギュラーに1,5て……
そんなことしたらスバルお得意インプの低グレードのsohcの糞非力エンジンになっちまうじゃないか。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:54:37 ID:8IUJGvxwP
加速は馬力(≠最高出力)
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 14:58:11 ID:GbhzsSYC0
スバルで売るときは86の名前をはずしてほしい。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:01:03 ID:TrnCrT6B0
スバルだとFT-8086かFT-X68000に名前を変えてもらいたい。
FT-Z80でもいいけど。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:06:32 ID:d2Xu6cOS0
>>9

ドライブレコーダーなら横浜の松電社だよ。
家の車に付けた。 
GPS搭載でGoogleMAPと連動する。楽しい。
スピードも表示する。
yahooで検索すると見つかるよ。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:07:56 ID:udzCqbgK0
おそらく、馬鹿なトヨタ(笑)的には

F:藤原
T:豆腐店
86

なのだろう。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:11:06 ID:TrnCrT6B0
F:富士通
T:東芝
86 :8086

なのだろう。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:12:36 ID:udzCqbgK0
正確には

F:フニャ足で
T:頼りない

86
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:13:35 ID:eA7DeY3O0
>>16
上手いな

BC誌とかの車重1200kg以下は無理だ

FFでアルミ多用のDC5が1170kg

絶対無理
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:13:51 ID:udzCqbgK0
正しくは

F:フニャチンで
T:ちっとも剥けてない童貞

86
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:17:19 ID:SHuAezNz0
この車って、誰に売るんだろう?
若者?それとも、独身の40歳前後?

出てくれるだけで嬉しい車種ではあるんだけど、
小型FRってだけなら、RX-8でも、ロードスターでも
以前ならS2000、アルテッツァとか有ったけど
泣かず飛ばずだよね。

思うんだが、ちゃんとスポーツカー出すなら
合法的に且つ手軽に楽しむ方法も提供する必要が
あると思うんだ。

それが無ければ、もの好き以外買わないよね。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:19:15 ID:SHuAezNz0
重量だけど、Vスペの飛ばし記事を見るに付け、
いくら全長が短いとはいえ、1300kg切りは難しいと
思うんだけどね。

同じ様なコンポーネント使っているインプみれば
想像が付くよね。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:22:09 ID:4iAI4/dJ0
市販型は車幅1720mm以下にしてほしい。
(コンセプトモデルのデザインを大きく崩さない程度で)

恐らく小型化によりコストアップすると思うが、個人的には20万円UP
ぐらいまでで可能なら車幅がコンパクトなほうが嬉しい。
1720mm以下に出来たら車輌価格(ナビ無し、OP無し)250万円ぐらい
もしこのままのサイズ(1760mm)だったら230万円かな。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 15:30:13 ID:Bml2oqaxO
インプSTiでいうS204みたいなスペシャルなグレード希望。
カーボンルーフ、カーボン内装で。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:02:15 ID:AQNjOTYK0
最大の要望はスバルが潰れる前に出すことだよ・・・。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:07:47 ID:5jfsbSVBO
>>21
小型?
その中で小型っつたらロードスターだけだろ。8やS2000はとてもじゃないが小型とは言えないと思う。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:07:49 ID:R8mw4kiH0
潰れないだろ
トヨタに買収されたようなもんだから
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:15:15 ID:Bml2oqaxO
>>26
RX-8はロドスタと比べ明らかにデカイがS2000はまぁいいんでないの?
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:17:05 ID:R8mw4kiH0
S2000って3ナンバーじゃね?
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:21:53 ID:8Z/PbpNT0
ID:udzCqbgK0

NG推奨
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:29:51 ID:udzCqbgK0
AE86は糞
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:30:36 ID:oAvsbhwU0
ダブルウィッシュとストラットらしいからフニャアシはないな
ただしソースは…

>>24
同意。専用リアウィングとか2.2NA化とかエンジンハンドメイドとかな。
1100キロ台に軽量化したスペCでもいい!400万でも買うわ。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:36:15 ID:Bml2oqaxO
>>29
ロドスタもだよ
ロドスタは全長3995全幅1720
S2000は全長4135全幅1750
RX-8は全長4430?全幅1770?

くらいだったかと
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:39:45 ID:81tTeop40
>>21
トヨタは中高年向けと発表。ベストカーは若者向けと発表。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:39:51 ID:Bml2oqaxO
>>32
やっぱスバルが噛んでる以上特別なグレードは欲しいよね。こっちはクーペだし。
軽量化に重点を置いたやつがいいね。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:43:17 ID:R8mw4kiH0
>>33
やっぱりS2000もロドスタも小型とは言えない気がするね
小型と言っても間違いないのはコペンぐらいかw
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:43:43 ID:xMlc4cHF0
ロードスターの全長はマイナーチェンジで伸びて4020mmだよ
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:52:52 ID:LRyDZm/Z0
コペンってFFの軽自動車じゃん
なんで比較するのかわけわからん
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:54:54 ID:EagN3wetO
デザインをまんまで頼む
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:57:48 ID:3GwrsVKP0
というかコンセプトはS2000とほぼ同じサイズなんだな
クーペで電動幌なんか要らない分アレより軽いとすれば1200前半が見えてくるが
+2分で相殺されたらやっぱ1250超えるか?
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:58:09 ID:5jfsbSVBO
旧型ロードスターがあるだろ。現行?あれは名前が同じだけry
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:59:13 ID:eA7DeY3O0
>>22
>19で書いたが1200kgも切れない

インプは4WDだからコンポーネント共通とは言い難い
DC5はボンネット、リアハッチからロアアアームなどまでアルミ製

しかもFF、プロペラシャフトやクソ重いデフがない
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 16:59:56 ID:3qGcZr3z0
Lotusと比較できるぐらいスパルタンな車にしてください
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:05:20 ID:5jfsbSVBO
>>43
値段もスパルタンになりますがよろしいですか?
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:07:17 ID:EDEcDfco0
スバルたんな車であることにはまちがいない
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:15:48 ID:3GwrsVKP0
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:16:54 ID:3GwrsVKP0
【審議継続中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´`д´) (`Д´ ) ∧∧
( `・Д) U) ( つと ノ(ヘ・´ )
| U (  `・) (・´  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:17:40 ID:3GwrsVKP0
【審議終了】
            ∧,,∧     ∧,,∧
    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
   | U       u-u       u-u     ( uω)
    u-u                    (∩∩)

        ∧,,∧      ∩ ∧_∧ 審議結果
        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・) 「はいはいわろす」
       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:18:48 ID:oAvsbhwU0
>>43
いいかもしれないが、
実用装備はエアコン、オーディオ、パワーウィンドウ、集中ドアロック
電格ミラーくらいは付けて欲しいな。+ルーフベンチレーターとかもあればw
まぁ性能はロータスやホンダを目標に
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:21:41 ID:SHuAezNz0
素バルタン!?

     |∧∧
     |・ω・)    ダレモイナイ...
     |⊂     バルタン スルナラ イマノウチ...
     |

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:23:30 ID:bHC/rVyD0
やっぱスバルが噛んでる以上、限定車に期待だな。
足回り→辰巳チューン、エンジン→バランス取りなんか出ないかな。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:23:32 ID:3FM1w2l/O
スバルで出すならスペシャリティクーペらしく
名前は是非「アルシオーネSVX」
で頼む!!
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:25:13 ID:f0/v8glE0
別にSVXは付けなくて良くね?
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:26:31 ID:SHuAezNz0
レオーネ・クーペだな。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:26:37 ID:GGmRM3e40
小型ってどのくらいを言うのかな?

全長4.3-4.6mあたりを中型とかCセグってのそれほど異論ないと思うけど、軽以上の3.5-4.2mあたりのどこから小型か人によってだよね。

3.8m以下は間違いなく小型だろうけどヴィッツ(3.8m)サイズをFRにしたとすると、縦置き
エンジン化で間違いなくフロントは長くなるし低く座らせると少なからず足は前に伸ばして
座るようになり背高コンパクトよりはスペースを使うから2座でなら成立する程度。
って事で2座なら3.8-4m、2+2なら4-4.2mが適当かと思うけどどうでしょう?
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:26:58 ID:up5Ab9Yu0
アルシオーネみたく、ドアノブは戦闘機みたいにフラットになる奴がいいな
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:27:15 ID:OkBmhI3B0
どうせアルテッツァなんだろ?
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:27:21 ID:LRyDZm/Z0
名前なんてどうでも良いがハチロクは恥ずかしい
豆腐屋まんが好きみたいで嫌だな
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:30:25 ID:/6mB+NpW0
AE86は糞
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:32:41 ID:LRyDZm/Z0
アルテッツァは悪く無いクルマだと思うけど
スタイリングがダサくてカッコ悪かったな
運転して一番好印象だったのは
実は3SGE積んだやつじゃなくて
イギリスで乗ったIS200
日本で乗った6気筒ATも4気筒6MTのもイマイチだった
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:37:01 ID:eA7DeY3O0
>>55
ちゃんと5ナンバーっていう事になってるよ
5ナンバー:小型乗用車
3ナンバー:普通乗用車
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:40:21 ID:VEL17lwl0
アルテッツァは2ドアでもうちょっとカッコよければ良かったんだよな
スタイルもダサいっていうか
でもあまりイマ風のオシャレな曲面ボディにするんじゃなく
シャープな感じにしたい
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:48:58 ID:GGmRM3e40
>>61
いまさら幅で小型決めるのもどうかと思うけど。。。。

1座とか前後2座なら5ナンバースポーツ車もあり得るけど、普通の2座なり2+2だと
安全とか無視したとしても5ナンバーじゃ側面切り落としデザインになるけどそれでス
ポーツカーってどうなの?
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:51:55 ID:GGmRM3e40
幅を制限された旧車なりのシャープ?な感じを楽しむのはいいけど、それを最近の車に
もとめるのは酷だよ。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:54:22 ID:TDqIw4WK0
>>2
そうだ賛成

16インチにしてくれ
5速でいいし

上のグレードはどうでもいいから
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:55:29 ID:QGvjGbQt0
今年の東京モーターショーのちっちゃいパンフみたいのみたけど、
アルテッツァって、日本カー・オブ・ザ・イヤーにえらばれてんのな。
結局、一般的には、受け入れられない車になったwww。

FT-86も中途半端な作り方すると.......。
未来が見えるな、残念な未来がなwww。

スバル、作るのやめた方がいいぞ。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:57:26 ID:gV3u74UL0
インプS-GTより楽しいこと。
かなり難しいと思うが。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:57:40 ID:4iAI4/dJ0
走りを楽しむクルマにとってコンパクトであることは、ひとつ性能だと思う。
しかもこの性能は買った後にチューニング出来る物じゃないから製造メーカーに
お願いするしかないんだよ。
是非、車幅も含めてコンパクトに作ってもらいたい。(多少、高価になってもいいから)
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:59:18 ID:pH+D9A9aP
>>66
日本カー・オブ・ザ・イヤーってよお…
選ばれたら必ずしも売れるってわけじゃないんだぜ


ちなみにマツダロードスターも受賞してるぜ
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 17:59:56 ID:5jfsbSVBO
長さ・幅・高さこれがバランスよくなるのが一番。幅に合わせて全体的に小さくしてもらいたい。
現状で小型軽量FRスポーツカーが無いので出してほしい。この方が競合車無くて売りやすい気がするんだけどね。
これがセリカやスープラの後継機として出されるならでかくても良いとは思う。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:07:43 ID:GGmRM3e40
>>70
>幅に合わせて全体的に小さくしてもらいたい。

FFならセンターコンソール無しでギリギリまで2座間を狭めて5ナンバーも現実的だけ
ど、FRはそうもいかないでしょ。
衝突安全も考えて現代のFRの幅はロドスタで限界だと思うよ。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:10:14 ID:R8mw4kiH0
無理につめて乗り辛くなったら売れないだろうしね
3ナンバーでもいいと思うよ
7371:2009/10/11(日) 18:14:22 ID:GGmRM3e40
ついでに言うとロドスタはオープンだから普段サイドウインドが気にならないけど、
あの幅のクローズドで屋根が低いとサイドが切り立ったデザインになることをお忘れ
なく。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:22:33 ID:X+04bdalO
一番は値段

1番下は220万くらいから上は豪華装備で350万くらいまで

どのグレードも2リッターNA 220psで統一

大きさはコンセプト版より長くなるのは仕方ない
幅は今のままで

のちに2ペダルMT、ターボ仕様320psのSTIも追加
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:29:46 ID:5jfsbSVBO
でも利便性がどうの、質感がどうのと半端な車になったらまさにアルテッツァの二の舞に……
中型FRならいくらでも選択肢あるからね。
やるだけやって3ナンバーになってしまうのは仕方ないけど、最初から3ナンバーサイズでいいやって作るのではまったく違うだろ?
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:31:42 ID:7ObNgf7M0
コンセプト内装はペケだ。
内装をAE86にしたら、大失敗するぜぇ。
ナビは汎用仕方無いが、
車載スピーカーはエアコン送風口の位置に、
16センチフルレンジ4スピーカー欲しいね。
送風口はスバルR1の真似をして、
エアコンスイッチと電装スイッチはモジュール化して、
大径メータークラスター左右に、サテライトスイッチ配備すると。
内装のTOYOTAが馬鹿にされない機能美持つインパネ供えて当たり前だ。
メーカーOPナビやるなら、
大径メータークラスター真上に射撃標準器型のVICS受信電波時計ナビゲーションと、
ケイタイ電話運転席通話システムをメーカー純正OPしてほしい。
スポーツとは何かだなあ。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:38:00 ID:oAvsbhwU0
>>74
いくらスバルでもまたターボはなぁ
性格は違うがインプもレガシィもフォレもあるから新鮮味ないと思う。
あと220PSはスバルトヨタには厳しいんじゃないか?個人的に実馬力180〜200あればいいよ。

よく書かれてるけど下のトルクがスカスカはちょっと勘弁して欲しいな。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:49:13 ID:5jfsbSVBO
個人的にはFRターボ出してほしいwそれにインプは見た目がアレだから……
NA2Lで220は無理だろうね。それこそK20Aでももってこなきゃ……なんて書くとまたンダアンチが湧くんだろうけどw
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:51:52 ID:wpfbjcGJ0
コンセント欲しい
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:54:53 ID:Bml2oqaxO
>>75
いくらでもはないだろw
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:55:04 ID:R8mw4kiH0
過給機つけるならターボよりスーパーチャージャー付けて欲しいな
昔のトヨタってスパチャ大好きだったじゃん?
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:55:37 ID:VEL17lwl0
アルテッツァ2ドアにしたらカッコいいかと思ったけど
あんま代わり映えしなかったorz
http://img.gazo-ch.net/bbs/38/img/200910/486847.jpg
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:56:36 ID:oAvsbhwU0
>>78
んまぁ、S2000やRX-7、シルビアの新型が出れば
ちょっと対抗馬としてターボで出て欲しいかもね。

でもどうせHKSやらでターボやSCのキット出すんじゃね?
って言ったらスーパーチャージャーなんかもいいかもねと思った
8471:2009/10/11(日) 18:57:45 ID:GGmRM3e40
>>75
>やるだけやって3ナンバーになってしまうのは仕方ないけど、最初から3ナンバーサイズで
いいやって作るのではまったく違うだろ?

幅方向はロドスタがやるだけやって1720mm、あれより狭くって実車みればわかるでしょ。
あとは>73参照
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 18:59:22 ID:GGmRM3e40
>>82
カッコ以前に昭和と思ったw
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:03:30 ID:s5f8YjvH0
ターボよりYAMAHAチューンでお願いします。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:09:30 ID:5jfsbSVBO
>>84
あれが限界だと誰が決めた?後部座席や助手席なんて飾りry
まぁそこら辺に最低限の実用性を持たせるとあれが精一杯なのも分かるんだけどね。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:12:03 ID:sh1p/sMs0
>>82
何そのプレリュード
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:14:39 ID:zj4MEsi60
インプレッサみたいに、屋根が交換できて、カーボンが後から付けられる様にして星の。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:15:46 ID:GGmRM3e40
>>87
>あれが限界だと誰が決めた?後部座席や助手席なんて飾りry

そう言う話なら>63の1座とか前後2座かな。
まあ誰が決めたって言われても現実にFRの市販量産車で無い。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:16:35 ID:zj4MEsi60
軽いボデイと、スーチャーやターボは両立するの???
どっちか捨てないと。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:23:24 ID:5jfsbSVBO
>>90
確かに無いけど作らないだけって可能性もあるよね?それに無いからこそ話題性がある。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:27:15 ID:DK7C8nCM0
アルテッツァって全幅1720mmしかないんだな…
現行ISがかなりでかく見えるからちょっと意外だ
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:30:07 ID:s5f8YjvH0
開発にダイハツが加わっていたら、もっと小さくなってたカモね。

DAIHATSU FR-X
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow/fr-x/index.htm
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:31:56 ID:xMlc4cHF0
ターボより先代レガシィに載せてた3.0Lエンジン載せてよ、上級モデルでいいから
通常のモデルは2.0Rとかいうベースグレードで上に3.0Rとかいう大人向けのを
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:34:58 ID:zj4MEsi60
後ろの席がないと、重量バランスが、前に行き過ぎるんでないの
これ本とにフロントミッドなの、ホイールベースも短いし
ノーズも長いし。
97405:2009/10/11(日) 19:37:15 ID:HrEd4H9Z0
その名はカレン。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:40:58 ID:5jfsbSVBO
>>95
スカクーやZじゃ駄目なの?
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:41:13 ID:ewHU1sHB0
>>96
フロントミッドのS2000もノーズ長くない?
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:41:57 ID:oAvsbhwU0
>>86
確かにヤマハ発動機には関わって欲しいかも…
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:42:04 ID:4iAI4/dJ0
アルテッツァぐらいの大きさが丁度いいと思う。(車幅も)
そして、パワーウエイトレシオ、トルクウエイトレシオも
その程度でいいと思う。価格も。
ただ、アルテッツァのような雰囲気になったらダメだ。

要するに、アルテッツァの商品企画自体は良かったんだけど、
内外装のデザインが×だったんだと思う。
BMWのE36型318isのような雰囲気があったら、もう少し売れたんじゃないかな。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:44:53 ID:3FM1w2l/O
ところでスレチかもしれないが
おまいらはトヨタのやつと、スバルのやつどっち買う?
103元RS200乗り:2009/10/11(日) 19:45:04 ID:ewHU1sHB0
>>101
エンジンもダメだったよ。パワーないフィール悪いで。
後でインテR乗った時、ホンダエンジンの凄さとヨタエンジンの酷さを知った・・・。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:45:12 ID:pH+D9A9aP
>>101
アルテッツァはちょっとおっさん臭かったのが敗因かも
てかセダン自体が売れないからしょうがないのか

コンパクトかミニバンしか売れないから会社もそれ以外は出さない
なんか寂しいよなー
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:48:18 ID:ZIn/4EAk0
アルテってISでしょ?
十分大成功してるじゃん
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:48:29 ID:ewHU1sHB0
>>102
スレチじゃないよ。
内外装のデザイン次第だけどできればスバル。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:50:41 ID:pH+D9A9aP
販売チャンネルの違いでどう変わってくるかだよ
内外装共通でエンブレムだけ違うならどっち買っても変わらないけど
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:52:41 ID:DK7C8nCM0
>>101
アルテッツァって商業的には失敗作じゃないだろ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2004/22.pdf
によると98年から03年までで26万台も売れてる
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:58:39 ID:J5O5W3Hx0
>>96
むしろノーズが短いと「FFか?」と思うのだが。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 19:59:09 ID:uHrBbwb80
スバルで売るときの車名は FT-R800 で。
ターボ版は FT-turboR で。
111101:2009/10/11(日) 19:59:21 ID:4iAI4/dJ0
>>103
そう?3S-GEそんなにダメだった?
まぁ俺が本当に気持ちのいいエンジンを体験したことがないだけかもしれないね。

俺が気になったのはアルテッツァのAT。
3S-GEのはマニュアルモードすらついていなかったし、1Gのほうも
マニュアルモードといっても自動にシフトアップしていくタイプだった。
両タイプともにスポーティーなクルマには相応しくなかったなぁ。

FT86の2ペダル車には耐久性の問題が解決するならDCTがいいな。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:02:36 ID:s5f8YjvH0
>>102
アンチトヨタなのでスバルかダイハツ、大穴狙いだとヤマハかロータス。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:03:19 ID:4douhkf20
ロータスだと結果的にトヨタエンジンw
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:04:50 ID:R8mw4kiH0
まあヤマハなんですけどね
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:05:11 ID:5jfsbSVBO
>>111
NA2Lクラスではホンダのエンジンが抜きん出てるからね
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:05:36 ID:iWEpRrOO0
スバルの実力はNA2リットル正味175馬力だろ
排気量が決まってる以上、トルクも20キロ前後ナ
すると重量でほぼ性格が決まってくる

1000kg・・・・キター
1050Kg・・・よくやった!買う
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1トン公約の壁
1100kg・・・豊田にしてはまぁ。いい車
1150kg・・・平凡だがオレのなかでは楽しくのれる範囲だな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・常識の壁
1200kg・・・はぁ・・・すべてがたるい。これシルビアNAよりおそくね?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・豊田社内常識の壁
1250kg超え・・・アルテッツァかよ!重苦しくてイラネ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おやじの壁
1500kg超え・・・マークXより安いわりにキャバレーのような内装で乗り心地もふうぇあふわ。わしも憧れのハチロク買うか!(50歳地方公務員の声)
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:05:56 ID:cb3a0aUMO
>>110
FT-って多分TOYOTA FUTUREの略だぞ。
レクサスのコンセプトもLF-って付くし。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:10:34 ID:wpjW8KUR0
それならTFじゃね?って揚足取り。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:14:11 ID:R8mw4kiH0
FUTURE TOYOTAだろ
FT−HSの発表でFUTURE TOYOTAってアナウンスしてたはず
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:16:52 ID:s5f8YjvH0
>>116
RX-01がほぼ同じ大きさで1100kg/220psだったから、トヨタにも頑張って欲しい。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:17:02 ID:ARQHuulQ0
正確には

F:フニャ足で
T:頼りない

86

122名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:18:22 ID:s5f8YjvH0
便乗

F:ふともも
T:ティーチャー
ヒップ86
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:18:51 ID:JWlHeb7K0
おもしろくないよー
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:19:50 ID:ewHU1sHB0
>>111
うん。
RS200を初めてぶん回した時は「うんまぁ、こんなもんかな」って感じ。
インテRの時は「なんじゃこりゃぁぁぁ」って感じ。刺激も音も段違い。
ホンダはあまり好きじゃなかったけどインテR試乗後は「ホンダやるなぁ」って感心した。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:19:57 ID:xy5/ns+G0
3L&ターボ&4WD仕様もよろしく。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:20:23 ID:R8mw4kiH0
そんなゴミいらん
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:21:14 ID:4iAI4/dJ0
>>120
RX-01は市販車としての安全性を備えていたのかなぁ?
カッコ良くて市販を期待していたねどね。俺は。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:25:39 ID:ZIn/4EAk0
>>124
ホンダエンジンって演出でごまかしてるだけだぞ
低速走行の時にクラッチ切ってからエンジン回転数上げておいて
またクラッチ繋いだら急にビューんと加速したように感じるでしょ?
あれと同じ原理

トルクの谷造ってごまかしてるだけ

K20Aになってからその谷が無くなったから結構普通になってる
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:27:29 ID:VV0UKE9DO
もう例えはいいよ


全然うまくないし
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:28:44 ID:ARQHuulQ0
>>128
トヨタ(笑)の腐ったヨタ馬力エンジンの情けない加速は黒い歴史ですが何か?
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:29:02 ID:1BHSNvejP
とても時代錯誤の車だと思うんだが、
こんなの発売したところで、一体どこを走るんだろう
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:31:41 ID:ZIn/4EAk0
あぁ200馬力で140馬力のMR-Sにゼロヨンで負けたインテRねw
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:31:55 ID:oAvsbhwU0
まぁ軽くするには6速じゃなくて5速クロスでいい
あとホイールが18インチはやめて欲しいわ。せめて17、16あたりじゃね?
コンセプトのホイールは刃みたいなエッジになってカッコよいんだけどね。
それでいてそこまでDQNくさくないし

>>130
って言うかトヨタのそこそこいいエンジンはみんなヤマh
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:34:22 ID:R8mw4kiH0
>>133
違うよ
トヨタ車のエンジンを批判する時はトヨタ(笑)
都合の良いときだけヤマハ製だから〜
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:37:26 ID:ARQHuulQ0
エンジンの技術が無いから
ヤマハ発動機の持ち株比率高めて子会社化したくて仕方ないトヨタ(笑)

トヨタ7のターボエンジンもヤマハだよね。
その後に独立して会社を起こしたのがHKSだろ。
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:38:47 ID:s5f8YjvH0
>>132もヤマハエンジンだと思えば納得ってか。
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:38:56 ID:5jfsbSVBO
>>128
んじゃ逆にきくが、NA2Lでホンダより上の物を教えてくれ。
>>134
じゃあトヨタ製で評判良かったエンジンは?
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:39:31 ID:ZIn/4EAk0
>>135
そりゃ大変だ!!

実質ヤマハがトヨタのエンジン技術のコアの握っているわけか!!





じゃあ何でヤマハ自身で車つくんないの?w
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:41:14 ID:ARQHuulQ0

トヨタ(笑)のサバ読みは5バルブ4AG時代だったな。
当時レビンGT−APEXに乗ってたが、散々馬鹿にされた。
確かにシビックは速かったし、とても160馬力を体感できる
ようなものではなかったのも確かだが、内装ではレビンが上だった。
その後のカローラシリーズと比べても、むしろ上ではないかと。
そう思うと、あのレビン(カローラ)はエンジン以外は偉大な
ものだったのでは?というところもある。ま、懐かしい話さ。


140名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:41:42 ID:ZIn/4EAk0
>>137
上って何が?

それだけじゃ評価基準が色々あってわかんないよw
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:42:40 ID:s5f8YjvH0
>>138
いちおくえんの車を作って失敗したから。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:43:00 ID:ZIn/4EAk0
>>139
コピペ乙

自分の言葉で言え低脳w
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:45:13 ID:ARQHuulQ0
ホンダエンジンはF1で82勝
無限エンジンは2勝
ヤマハエンジンは、最終周までトップを走るが
残念ながら2位が最高位

トヨタ(笑)は、先頭を最終周回までトップを走る事も無く
手地度も勝てていない。
ちなみに、現在のトヨタ(笑)F1エンジンは、ヤマハ発動機とは無関係である。

ヤマハ発動機は、エンジンサプライヤーとして
1997年 4年間ティレルチームと組んだが、アロウズに供給先を変更、
ドライバーは前年度チャンピオンのD・ヒルとP・ディニス、ヒルは7点を獲得、
ディニスが2点を獲得の計9点でコンストラクターズ8位  
アロウズ・ヤマハ 9点 8位

 ハンガリーGPでは予選3位のヒルが最終周までトップを独走、
ヤマハエンジンの初優勝となるはずだったが、ギアボックスのトラブルで
ギアがスタックしスロー走行になったところをビルヌーブに逆転されて2位に終わる。
 これがヤマハエンジンの最高の成績となり、最後の表彰台となった。

トヨタ(笑)ってまだ一度も・・・・・勝てない。
銭儲けと組織犯罪以外は、からっきしダメである。

最近では、二期続けての大赤字で潰れそうになり始めてしまった。
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:45:57 ID:ZIn/4EAk0
>>143
昔話乙w


今は2009年ですよ〜w
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:48:03 ID:ARQHuulQ0
トヨタ(笑)ってのは、クルマの馬力はさっぱりなのに、
社員の下半身の馬力だけは凄いよな。

I 一発

S さやかと

F ファックしたい



という、セクハラで有名な北米トヨタ(笑)の元社長の願望を社名にするとは、トヨタ(笑)も大胆だな。

146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:48:12 ID:ZIn/4EAk0
あ、ホンダが撤退して、エンジンをメルセデスにした途端優勝連発したチームもあったな〜w


ホンダエンジンは過去の遺産と言う事ですw
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:48:52 ID:+mz2YLsYO
>>137
>NA2Lでホンダより上の物を教えてくれ。

ないです。(>_<)ハイ
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:50:37 ID:2Q+z9nwL0
エンジン作るのと擦り合わせ製品の最たる例である自動車生産をごっちゃにしない方がいいすお
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:50:47 ID:ZIn/4EAk0
逆に言えばNA2L以外でホンダより下のエンジンも無いw
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:52:12 ID:ZIn/4EAk0
そもそもエンジン単体でしか話が出てこ無い時点で
トータルバランスでホンダが糞なのは言うまでも無いw
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:52:23 ID:oAvsbhwU0
今回もまた外注な訳だけど、俺は珍しい国産ボクサーNAFRクーペだから期待してる
でも改めて>>1見ると230PS目標で車重は1000kg!とか詐称しそうでなんとも…
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:53:04 ID:oH0ruLyr0
>>148
F1もそうだが,クルマ作りとは,ボディを作ってアセンブルすることだからな。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:53:52 ID:8Z/PbpNT0
最低が250万以下なんてありえないよ
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:55:49 ID:ARQHuulQ0
4AGにヤマハ製とトヨタ製が混雑してた時代、
ヤマハなら当たりだったからな。

トヨタ(笑)製はハズレw
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:56:17 ID:ZNs/Radi0
ありえなかったらうれないだけだよ
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:56:37 ID:pH+D9A9aP
>>137
っていうかヤマハの技術が入ってないトヨタエンジンて全くといって良いほどないぞ
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:57:13 ID:ARQHuulQ0
4AGは回るだけ回ってパワーがさっぱりでない見せ掛けエンジンだったしな
イニD信者くらいだよ、アレが良いなんていうのはw


そういや、どっかの整備屋のブログで4AGのヘッドの交差が糞過ぎて、ヘッド乗せ替えに
苦労するとか書いてたのがあったな。トヨタ車全般だとも書いてあった気が。
何らかの圧力があったのか、すぐに消されちゃったけど。


158名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:57:22 ID:c85dW9ya0
キャビンを思いっきり前に出して
水平対向エンジンを縦にリアミッドした
SW20 Concept マダー?
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:58:06 ID:pH+D9A9aP
>>158
もうミドシップは無理だろ…
作っても売れねえ
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 20:59:36 ID:J5O5W3Hx0
4A-Gも3S-Gもターボチューンでナンボってイメージだな。耐久性はあったから。
あと音は良かったね。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:01:07 ID:R8mw4kiH0
3S-GTE積んだMR2とか良かったなあ
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:01:26 ID:5jfsbSVBO
やっぱりンダはアンチ多いねw
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:01:42 ID:VPJfnV3f0
フロントマスクとインテリアを落ち着いたものにする 
だけでオッケーでしょこれ 
アウディーパクれアウディ
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:03:10 ID:s5f8YjvH0
水平対向にヤマハチューンなら、トヨタを排除できてウマーなエンジンが出来るかな?
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:04:24 ID:dqjhNAhB0
横から見るとまんまZ34
コルベットの横RX7と同じ
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:04:32 ID:+mz2YLsYO
>>162 ID:ZIn/4EAk0の馬鹿だけじゃんw
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:05:10 ID:R8mw4kiH0
>>163
フロントマスクは充分落ち着いてると思うが(ヘッドはちょっとアレだがw)
audiみたいなグリルをガバって空けるとスタイリッシュじゃないマッチョだ
やっぱスタイリッシュなクーペで出して欲しいな
インテリアは無難なセンで落ち着くと思うがどうだろう
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:06:21 ID:ARQHuulQ0

本日の大馬鹿者 → 「ID:ZIn/4EAk0 」
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:07:16 ID:pH+D9A9aP
>>162
むしろヨタアンチの方が多いと思うんだが
書き込みが池沼級の真性バカが
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:07:57 ID:pH+D9A9aP
本日のNGID

ID:ARQHuulQ0
ID:udzCqbgK0
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:10:25 ID:ARQHuulQ0

当時からトヨタ(笑)はテンロク最弱ですからね(笑)
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:13:31 ID:R8mw4kiH0
>>171
逆にテンロク最強ってなに?
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:14:03 ID:pH+D9A9aP
まさかシビック(笑)とか言わないだろうなンダオタw
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:14:18 ID:ARQHuulQ0
速いのは漫画の中だけ












馬鹿達は信じちゃうんだけれど
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:15:38 ID:cB9aI7+Z0
>>132
FFはゼロヨン苦手
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:16:49 ID:Af48DT6X0
なんかリアがマツダみたいなデザインだな
これ250万以下は無理だろ、絶対300万超えそう
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:17:01 ID:3FM1w2l/O
タイプRやS2000並のスペックと
ロードスター並の操る楽しさ
両立は無理だよな。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:18:01 ID:ARQHuulQ0


 年    エントリー名                   エンジン     ランキング 勝利数   

1984年 ウィリアムズ・グランプリ・エンジニアリング ホンダRA164E      6     1  

1985年 キヤノン・ウイリアムズ・ホンダ        ホンダRA164E,RA165E 3     4

1986年 キヤノン・ウイリアムズ・ホンダ        ホンダRA166E      1     9

1987年 キヤノン・ウイリアムズ・ホンダ        ホンダRA167E      1     9

フッ(´ー`)y─┛~~

2007年 AT&Tウイリアムズ               トヨタ(笑)RVX-07    4      0w

2008年 AT&Tウイリアムズ               トヨタ(笑)RVX-08    8      0w

2009年 AT&Tウイリアムズ               トヨタ(笑)RVX-09    6(予想)  0w(確定)
  
史上最弱トヨタ(笑)エンジンのダメっぷり  (T▽T)ノ_ミ☆バン!バン!

179名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:18:13 ID:cB9aI7+Z0
http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk

シビックとゴミ86の差
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:22:36 ID:ZF0Vi1XfO
せっかくスバルとトヨタの2チャンネルで販売するんだから、それぞれのスポーツチューン仕様も入れて欲しいな。
ラリーに実績のあるSTI仕様には特に期待してるんだが。

あと、トヨタはカローラ店での取扱希望。
レビンやスープラなどの経歴があるからね。

鳩山政権のCO2削減25%問題で、生産中止になりませんように。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:25:46 ID:VEL17lwl0
最初から高性能な車ってあまり興味持てないんだよなぁ
あまり性能が良くないのを自分でいじって速くするのがいいのになぁ
デザインも最初からカッコ良かったらいじり甲斐がないよ
400万の高性能車買うより250万の車買って150万かけていじる方が楽しい
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:26:08 ID:R8mw4kiH0
もういいよンダオタは自分のスレでマンセーしてろよ
巣からでてくんな
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:26:27 ID:+mz2YLsYO
>鳩山政権のCO2削減25%問題で、生産中止になりませんように。

まだ発売されるかも分からないんだよね?
出たら出たで、増税になったりしてw
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:27:33 ID:OA0qa1yP0
なんでFRセダンはうすらでかいのと実用にならんこんなのしかないんだ

Cみたいの出せよ ボケナヌ
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:30:59 ID:ARQHuulQ0
プロジェクトXの名言集

http://www.youtube.com/watch?v=rnpDZvopQyE&feature=related

トヨタ(笑)は、番組の中でも不正行為していたことを
プリンスの回に、放送されていましたね。
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:32:24 ID:pNgj/fTIO
>>183
実は俺も
車自体の出来より、鳩25%宣言による影響の方が心配だ
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:34:12 ID:ZIn/4EAk0
ベスモのレビンvsシビックでもホンダがインチキしてやっと五分五分だったよなw
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:37:12 ID:DK7C8nCM0
>>136
MR-Sのエンジンは1ZZでヤマハ製じゃなかったと思うんだが…
釣りなのか?
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:38:22 ID:ZIn/4EAk0
>>188
釣りでしょw

叩くときはトヨタ製、都合が悪くなったらヤマハ製w
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:40:43 ID:ZF0Vi1XfO
実用的FRならクラウンやレクサスがあるだろうが。
コンフォートでもいいけど、LPG仕様しかないからなあ。

今回は日本流FRライトスポーツという考えがあるんじゃないかと思うんだが。

特にドライバー一人で乗ることが多いユーザーならこのモデルは受け入れられるかと。

黒の70スープラでサングラスから革靴まで真っ黒で揃えてたうちのカミサンが買い物する位の使い方なら、このモデルでも良いかも。
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:43:55 ID:3FM1w2l/O
欧州タイプRの駄目っぷりには泣いた。
サーキット用に期待してたのにトーションビームで先代より駄目とか。
だからこっちには期待するよ。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:50:12 ID:9vILUOmZO
2リッター200PSのエントリーモデルはオーディオレス、16インチ仕様199万。上位モデルGTは17インチ仕様でスポーツシート、各種快適装備付き。239万。STIはターボで270PS、ブレンボ付きで299万のSTIを後日追加。ソースは昨日の夢。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:55:43 ID:oH0ruLyr0
>>172
ミニ・クーパーS・JCW
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:56:21 ID:+dsCCZin0
スバル仕様では、トヨタ仕様で冒険できない装備をやってみたらどうだろうか。
たとえばカウンタックのようなシザーズ型ガルウイングドアとかグラスルーフとか。
好評ならトヨタ版にも追加すればよい。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:59:05 ID:ZF0Vi1XfO
>>192

そういう夢をリアルで見てみたいなw

ただ、その価格だと内装は期待しない方が…
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:59:12 ID:xMlc4cHF0
ディーゼルモデルを売ってみるとか
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 21:59:18 ID:sh1p/sMs0
>>192
取りあえず全角英数字などという気持ち悪い文字を使うのをやめろ。
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:04:42 ID:ZF0Vi1XfO
>>196

どちらかと言うとハイブリッド車のスポーツモデルのひとつとして登場するかも。
ハイブリッド車のスポーツモデルは80スープラのハイブリッド仕様がラリーか何かで参戦する話がなかったか?
それが有りなら今回その市販版となるかも。
勿論MTは必須。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:11:59 ID:DK7C8nCM0
>>198
スープラHV-Rのことか?
これはSuperGTのマシンがベースだったから、市販はされないだろうな

FT-HSが市販化というのはありえたかもしれないが、
デザインがFT-86に似てるからこれもないだろう
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:12:57 ID:+dsCCZin0
タイヤとホイール、ブレーキははせいぜい16インチぐらいに抑えて
ブレーキも標準的なものでいい。大径は高くて重くて駄目。
ローターはねずみ鋳鉄の一枚モノでいいでしょう。
キャリパーだって鋳造の片押し2ポッドでいいよ。4ポッドは無駄に高くなるし、
ボルトでつないでるような対向ブロックは開いちゃうからね。

ただし、できれば軽合金製のキャリパーブロックがいいね。
ローターはフルブレーキでも歪まないように、アフターマーケットがサービスでやってるような
焼きいれ処理をあらかじめしておいて欲しい。
パッドもスバルのようなコントロール性重視のものを採用しておいて欲しい。

ぶっちゃけ公道レベルならば、ブレーキってローターの精度とパッドでほとんど決まるからね。
ユーザーにとって金がかからずかつ性能重視で進めて欲しい。
サーキットで必要な高性能なものはTRDなりSTIで用意すればいいのだから。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:24:49 ID:RVfD5Lg30
馬力もいらんよ
限界まで廻さないと楽しめないフィーリングも要らない
筑波のタイムなんて糞食らえ
FRにした時点でそんな物は捨ててると思うけど
運転が好きな人が、それぞれの実力、ペースで走って楽しめる
ロードスターみたいな車が良いな
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:37:39 ID:3FM1w2l/O
>>201
俺もそう思う。スペオタに叩かれるのもやむなし。
MR-Sは馬鹿にされた。何度か乗させてもらったがホント良いおもちゃだった。そんな車を頼む
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:43:26 ID:3Fr6+BKX0
フロントは倒立型のストラットは欲しいかな。カヤバとかでいい。
できればダイヤルで減衰力調整できるようなのがいいな。
降りて調整するから、別に室内からいじれなくてもいいよ。高くなるし。
ブルーとか黒以外の色に塗ってあれば満足かな。

もちろん車高調とかはTRDとかで出ればいいので、
公道で楽しめる標準型の仕様であればいいよ。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:48:59 ID:dA1a0kYE0
AE86とは違うね。貧乏人が走りを楽しめる車じゃなきゃ。
タイヤは16インチまで。シートも安いので。(どーせ変えちゃうし)
税金考えると1.5ℓでいいんじゃない?(がんばりゃ180馬力位出るでしょ)
車重も1,200kg程度に収めてほしい。
とにかく簡素なヤツお願いしますよ〜
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:50:47 ID:QDIIf5cGO
なんで外観がいかにも子供向けのスポーツチックなのしかないんだ?
もう少し86っていうなら86やS13やR31やファミリアやシビックやCR-Xやブルーバードや恥ずかしくないやつって意識が無いのか?
どれもこれも最終セリカみたいに恥ずかしいデザインにしやがって
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:51:08 ID:3Fr6+BKX0
データロガーと分析ツールはおもしろいから進めて欲しいね。
結構ハマる装備だとおもうよ。
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:53:44 ID:QDIIf5cGO
電子制御技術は要らんからとにかくシンプルで軽量な車を
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:53:52 ID:Bd/5vw4C0
>>69
FTOも授賞したし、販売されて10日のアコードも授賞したしw
だいたいよく分からない10ベストカーとか、輸入車対象とか特別賞とかw
今時カーオブザイヤー授賞なんていったらそれだけで購入対象から除外だよw
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:54:12 ID:CyLkIl9L0
ロードスターって重量が1100Kgしかないんだね。びっくり。
ロードスターって230万円からなんだね。マジでびっくり。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:59:05 ID:dA1a0kYE0
FR。軽量コンパクト。ABSレス。TRCレス。
レギュラー仕様。エアバックレス。
鉄チンホイール。MT5速(6速いらん)。
タイヤサイズ小さめ。カッコ良さ不要。
室内広い(家族持ちにゃ狭さは死に等しい)
まぁ、トヨタには無理か・・・
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 22:59:32 ID:Af48DT6X0
>>205

今の時代は安全とか色んな規制で昔みたいなデザインの車は無理
ボディの厚みとかピラーの角度とか現代の範囲内でやらないといけないから
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:01:49 ID:Bd/5vw4C0
>>210
中古のクラウンセダンかセドリックセダンでも買えば?
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:03:45 ID:f0/v8glE0
>>210
トヨタじゃなくても無理だろ・・・
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:07:40 ID:3Fr6+BKX0
ABSとTRCはスイッチでキャンセルできるらしいよ。
レギュラー仕様ならうれしいけど、
燃費さえよければハイオクでもいいや。

スペアタイヤレスにしてビーフジャーキーねじ込むような
修理キットとちっちゃい炭酸ガスボンベでも同梱してあれば
軽くなるし、自分で直すよ。
ステアリングとメーター、シートの骨格だけはケチらないでね。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:09:37 ID:Bd/5vw4C0
リッター100馬力でレギュラーとか無理だろw
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:11:12 ID:dA1a0kYE0
>>212
軽量コンパクトじゃね〜し・・・
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:11:37 ID:QDIIf5cGO
>>211
おいおい
なぜ子供向けっぽい、いかにもスポーツカーチックな外観にお約束のようにするんだ?ってこと
いかにもスポーツカーって外観を望んでるわけでもない?
対象は若年層か?w
んで、また売れないって嘆くのか?
それらはスポーツカーというより落ち着いた良デザイン。スポーツ低迷して売れないと言い出してからそういうのが皆無。
ってこと
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:13:05 ID:2ho/pYzR0
ABSを解除する装置の装備は禁止されているから、
それはガセだな。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:13:44 ID:3FM1w2l/O
重くなるかもだけど衝突安全性はスバルにやらせればそれなりに良くなるでしょ
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:16:00 ID:Bd/5vw4C0
>>218
そんなの聞いたことないなぁ
別に法律でABSの装着義務付けられてるわけじゃないし
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:17:28 ID:dA1a0kYE0
とりあえず、今から嫁を説得して
ヘソクリも貯めておきます。
トヨタさんホント期待してます。
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:17:49 ID:f0/v8glE0
>>216
ハイゼットかエブリィにでも乗ってろ。
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:19:04 ID:8Z/PbpNT0
これにモーター積んでFT-HS実現しちゃうとか可能?
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:20:39 ID:GGmRM3e40
>>219
それなりと言うか現状で日本・北米ではトップグループだね。
欧州はESCオプションの減点とかお勉強が足りないから良いといった評価。

各国衝突テストには癖があるからね、北米の側凸と後凸は欧州から厳し過ぎるって批判浴びてたしw
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:22:07 ID:2ho/pYzR0
>>220
>そんなの聞いたことないなぁ

そんなの多分、君だけ。
ABS 解除 禁止 でググれ。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:25:26 ID:Af48DT6X0
>>217

大丈夫、所詮コンセプトカーだから
市販バージョンはもっと大人しくなるよ
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:31:53 ID:3FM1w2l/O
コントロールデフやsiドライブついたら面白いな
後者はいらないど
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:32:27 ID:gV3u74UL0
>>217
NCロードスター初期型とかいいんじゃないか?
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:39:03 ID:YMDZTmFH0
ロータリーに載せ換えたい。
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:46:21 ID:4douhkf20
加速はトルクです
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:48:00 ID:QDIIf5cGO
>>226
コンセプトカー以前にデザインはその方向を意識しているわけで
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:51:36 ID:gV3u74UL0
ダルマとかヨタハチのリバイバルのほうが絶対売れるわ。オタ以外にも。
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/11(日) 23:53:40 ID:gV3u74UL0
コンセプトカーのデザインもかなりいいけどな。
トヨタとして最大限の仕事をしてる。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:03:06 ID:mm/vdEEz0
>>231

少しはデザインに、ハチロクの遺伝子を入れればいいのに。

内容も違う上に、外見も違う。

名前だけで騙して売る気満々じゃないか?
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:04:20 ID:oH0ruLyr0
>>196
ディーゼルは欲しいけど,べらぼうな値段になりそう。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:07:26 ID:fvcDSiXC0
高効率のモーターとバッテリーが搭載されるまでの繋ぎとして
へんなかたちした大柄なかさばるウンコ・エンジンでがまんしてね
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:09:16 ID:H84+1rNK0
>>234
CR−乙の逆だな
あれはデザインになごりがある

まあ、この御時世。
本格的な性能は期待するな。

それがトヨタ。。
間違ってもタイプRみたいにゃならん(悪い意味じゃないよ)
最大手メーカーで、環境を第一に叫んでるんだから。

むしろHVで速くする可能性の方が何百倍も高いね。。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:13:13 ID:jQ4Gd+Ur0
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:36:45 ID:WxXuDocy0
フロントサスはストラットってマジ?
水平対向にダブルウッシュボーンは無理なのかね〜。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:48:14 ID:zY3N856u0
>>239
スペヲタ乙
このクルマに複雑なサスなんかイラン
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:48:26 ID:DC3fZSZa0
腰下=スバル、ヘッド=トヨタバルブマチック、最終開発=ヤマハでよろしく
パワーよりも、リニアなレスポンス重視で
パワーは実測180psあればいい。できればレギュラー仕様でw
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:57:32 ID:65Rasj4Z0
電スロ無し、ワイヤー式スロットル希望
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:58:38 ID:WxXuDocy0
スーパーストラット復活の予感。
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:59:22 ID:ilvDNgH+0
>>218
昔オレが乗ってたEF9はヒューズ抜けば一発だったけどな。
あれはオプションだったからか。

あとスバルヲタで4駆化はフロントミッドっぽいから無理だな
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 00:59:56 ID:zx2lf4jj0
とりあえずベースグレードは180ps程度で出して、
2〜3年後にパワーと環境性能を両立させたハイブリッドスポーツバージョンがでると予想。
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:00:19 ID:kjuQTplV0
>>240

ストラットとダブルウィッシュボーンは雲泥の差だよ。
しかもFRのフロントサスでしょ?
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:00:28 ID:gqZHnL7x0
>>241
バルブマチックって高回転が無理なんじゃなかったっけ
リッター100馬力目指すような高回転エンジンには無茶だと思われるのだが
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:01:21 ID:DC3fZSZa0
車体は、デザインは言う事なしだが、さらに徹底した小型軽量化を望む。
剛性は、有ればそれに越したことはないが、最低限必要なだけでいい。
ボディはへたっても、車体が軽くなるわけではない。
だから小型軽量化を最優先でよろしく。
できれば5ナンバーサイズで、車重も1d未満で(これは難しいかw)
小型軽量化は、走りだけでなくエコでもアピールできる。
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:01:49 ID:H84+1rNK0
>>246
ポルシェやBMWもストラットだが
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:04:11 ID:mnRch8590
>>244
「解除する装置」の話なんだけど。
そのヒューズ抜きってのが、スイッチを押すことでアクチュエータが動いて
ヒューズを機械的に抜き取る装置というのなら、昨年2月から違法だよ。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:06:19 ID:K1+gjD+3O
四代目レガシィは3ナンバーになったが三代目より軽量化した。
5ナンバーにすりゃいいってもんでもないよ。
5ナンバーのがコンパクト感はあるけどね
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:09:26 ID:Z9zyMSMK0
>>246
要はセッティングの問題だから。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:09:43 ID:zx2lf4jj0
FT86パッと見た時、あの車格だと1300`切ればいい方だと思ったけど
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:09:53 ID:/IgAEksw0
水兵対抗エンジンだけでなく、
YAMAHAの4気筒エンジンのバージョンもつくってほしい。
45度くらい傾けて搭載すれば、あのボンネットにおさまるかもしれない。
ジェネシスも45度傾けてたし。
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:10:49 ID:Z9zyMSMK0
ジェネシスw
いつの話してんだよw
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:11:02 ID:ilvDNgH+0
>>246
そりゃダブルやマルチリンクの方がスペックとしては良いけど、
乗用車のロッド長じゃ本来の利点は得られないよ。
乗用車の観点から、ある程度しっかりしていれば、
ストラットでも方が部品点数少なくて、
軽量だし、いいんじゃないか

>>250
EF9はそんなたいそうなものじゃなくて
ふつーにヒューズBOXを開けて手で取れたw
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:14:05 ID:DC3fZSZa0
>>247
個人的には、レッドゾーンは7000+αでいいと思う。
今は、電スロ=環境対策の時代だから、ワイヤースロットルは難しいと思う
(個人的には、マニュアル車に電スロの組み合わせは野暮、無粋、邪道だと思っているが)
しかし、バルブマチックにすれば、普通の4発16弁の場合、機構上8連スロットルと同じようなものになる。
ヤマハの設定次第では、かなりの物になるかも知れんw
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:19:07 ID:yF5XhSIN0
嫁のクルマにはABS解除スイッチが付いてますが。。。。
プジョーだけど。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:20:22 ID:ilvDNgH+0
まあ、どっちにしても、92〜101くらいに免許を取った
アラフォーのおもちゃになりそうだな
オレかw
今の20代前半はあまりうけないんじゃないか
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:26:06 ID:Z9zyMSMK0
俺はこれが欲しいんだよ。
http://www.dome.co.jp/news/news0401.html
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:27:16 ID:yF5XhSIN0
俺は息子に乗らせたい。。。。
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:28:24 ID:Kiyg7c9xO
>>233
この時代のデザインとしては頑張ってる

ただ

いかにもスポーツカー然としたスタイルは求めちゃいない
好きなら良いだろうがこのご時世多くは恥ずかしいまたは抵抗あるだけ
いかにもスポーツカーってのを敬遠したがる
よりによって近年の自動車メーカーはそういうデザインばかり用意して売れない売れないと
RX-8よりアテンザなのも単にセダンだからじゃない
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:29:26 ID:wSa68PyD0
>>257
S2000は野暮で無粋で邪道なんだね
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:30:33 ID:ilvDNgH+0
>>262
コンフォート GT-Zは?
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:31:18 ID:Kiyg7c9xO
S2000は何したいのかわからん車だったな
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:35:07 ID:Kiyg7c9xO
>>264
ひそかに嫌いじゃないw
むしろ拍手w
ただ改造品だし車種モデルとして成立してない車で埋もれすぎてマイナーすぎる
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:38:08 ID:Z9zyMSMK0
コンフォートGT-Zのほうが何がしたいのかわからんわ
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:42:22 ID:LJ7vIywnO
>>262
RX-8とアテンザじゃいろいろ違いすぎるからそんな単純な話じゃないと思うが。
まぁTTは売れてるらしいから、ああいうオサレ感は重要かもね。
一般ウケ狙うなら。
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:43:48 ID:ilvDNgH+0
>>267
そうか?
お台場で飾っているのを見た限りで乗ってはいないが、
どっちかというとGTZの方が86の臭いがする。
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:44:24 ID:rDpmBVK/0
低速トルクを補う為に簡易スーチャーが付くらしいね
インタークーラーも付いてないし容量もかなり小さいみたい
高速域ではクラッチが切れて完全無効になるよ
この技術は今後のエンジンのダウンサイジングに採用されていくみたいよ

271名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 01:48:29 ID:Kiyg7c9xO
>>267
FR小型軽量ベースの'80っぽく仕立てたお遊び心のチューンって明解じゃないかw
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 02:03:32 ID:Zl5R68YaO
>>270
エリーゼSCのやつ?
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 02:07:33 ID:1S7GQBSO0
後からターボつけても車検通るからやりたい奴はやれよ
それだけのことだよ
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 02:37:47 ID:XXp4syjk0
>>254
いくら直4エンジン傾けても、全長が短い水平対向4専用に設計されてるから入りっこないだろう。
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 05:59:45 ID:S68ZzCKA0
そもそも、このクルマ、市販まで漕ぎ着けるか疑問だよ。
現時点での発表では環境新技術が何も入っていないでしょ。
昨今、環境問題がこれだけ言われている中、環境税なんかの導入は
近いうちに必ずあると思うし、なんか最近、米国でトヨタは商売しにくくなって
きてる感じもするし・・・

個人的には、FT86のようなコンベンショナルなスポーティーカーは
大好きで発売してほしいんだけどね。

自動車メーカーがよく宣伝に使う言葉に「運転する楽しみ」ってあるけど、
「運転する楽しみ」≒「楽しむ為に運転する」
後者は、なんか反社会的じゃない? クルマ好きには寂しい世の中になってきたね。
276A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/10/12(月) 06:02:35 ID:K42e0ze60
こんな車に何十億もかけるぐらいなら
普通の車にいい足回りを安くつけられるようにすればええねん。
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 06:18:12 ID:88VBRgV10
そもそもベースになるコンパクトクーペが無いっていう・・・
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 06:21:06 ID:wSa68PyD0
つ[IQ]
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 06:24:29 ID:88VBRgV10
嫌過ぎるwww
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 06:30:53 ID:Kiyg7c9xO
環境たって大型、大排気量、大出力、大重量の車よりマシだろう
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 06:50:01 ID:BCCxaHDB0
>>275
リッター15目指してるらしいからそれなりに環境に配慮してるんじゃないか?
282A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/10/12(月) 06:51:25 ID:K42e0ze60
>>281
カタログ燃費がリッター15でしょ?
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 07:23:44 ID:gqZHnL7x0
>>278
そういえばiQベーススポーツって話題すら消えたな
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 07:26:58 ID:IpogXCtS0
>>275
>そもそも、このクルマ、市販まで漕ぎ着けるか疑問だよ。
富士重工は2010年に軽の生産終了後、生産設備を改修して2011年から生産開始は決定済み。

ABSとESCを切るスイッチはサイドブレーキの後ろい付いているみたい。
常時は切れないでエンジンを再始動したらリセットされオンされるのだろう。


285名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 07:29:48 ID:qV3hdKrj0
軽く、軽く、軽く、作って、売り出したら、MR−Sみたいになって
フニャチンボデイになっても、困るわな〜〜。
286A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/10/12(月) 07:41:44 ID:K42e0ze60
枯れた技術を安く使って最後の商売しようとしてるんだろ。
まぁ、その計画も金融危機後の不況でコケるの確実なんだけど。
287A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/10/12(月) 07:46:36 ID:K42e0ze60
てかね、こんな車を買うぐらいならもう少し出してマークX買うでしょ。
そのほうが高級感もパワーもある。
こんなハリボテ誰が買うわけ
買い手不在の車なんか作るからますます車離れに拍車がかかるんだろう。
まずは今の車の足回りをいいものに変更して満足して貰える商品に作り替えろと言いたい。
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 07:54:42 ID:nlssykYnO
売れないの確実でしょ〜?
企画されたのが好況だった数年前だから時代錯誤もいいところ…
開発費の回収もムリなんじゃない…?
289A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/10/12(月) 07:59:25 ID:K42e0ze60
そもそも車離れの理由が金だというのに、
こんな役立たずで走行性能も中途半端な車を誰が買うのかと。
今の車の走りを改善することに金をかけた方がよほど効果あるだろ。
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 08:00:46 ID:aePwCaKQ0
291A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/10/12(月) 08:02:12 ID:K42e0ze60
>>290
こういうボロいアフター商売したいだけだと思っちゃうんだよね、86コンセプトって。
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 08:06:42 ID:Kiyg7c9xO
枯れた技術ってのは不適当
基礎でも原始でも何でも良いがw
基礎を理解して後継者に伝える
それだけでも意味がある

今の技術しか知らなく原理を知らずではいずれ開発力も尽きるよ
ましてやモーター回せば動く世の中になるかもしれんのに
今でも動力の原理わからずAT組み立ててんじゃないの?原始的技術では組み立てながら理解できる面もある
枯れたなんて馬鹿にしてたら今にカメラやテレビの原理すらわからなくなるだろう
組み上がった制御チップ付けるだけで
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 08:47:46 ID:Z9zyMSMK0
パーツで儲けるタミヤ商法こそ理想的なビジネスモデルだと思うわ
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 09:30:27 ID:wSa68PyD0
>>290
それはIQのスポーツバージョン
200万もする

IQベースのスポーツカーっつーのは
スマートで言う所のスマートロードスターみたいなもん、らしい。
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 10:07:17 ID:6l7V/LvJ0
>>293
トヨタ(笑)の車作りは、タミヤのミニ四駆に通じるものがある。
ガワだけ変えて、即新型車。
下回りは4世代も、手抜きな共通仕様。
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 10:13:03 ID:aePwCaKQ0
昔のトヨタのスポーツ(スープラ、MR2)はパワーのあるエンジン+スポーツカーっぽい外見だったが
今はマニュアル+堅い足回りに変わったのか。
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 10:39:13 ID:DC3fZSZa0
駆動系は、おそらくアルテッツァ流用になるのだろうが
ミッションは、同じAZ-6でいいと思うが(FR用6MTの中では最軽量の部類)
ギヤ比は全面的に見直してほしい(アルテ用は1-2-3がワイド、3-4-5-6がクロス)
デフは、純正は同じトルセンLSDでOK(デフオイルの容量は増やして欲しい)
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 10:50:01 ID:yyKLnFceO
ホイールベースを2400mmくらいにして欲しい。
4人乗れてフロントミッドにすること考えると無理かなぁ。
とにかく頭がスパッスパッと入ってくれるのが理想。
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 10:55:23 ID:DC3fZSZa0
足回りについては、Fストラット、RダブルウィっシュボーンでOKだが
ストラットの場合、剛性確保と、よりよいジオメトリー確保に努めてほしい
リアサスは、特に無用なトー変化とキャンバー変化を抑えたものにしてほしい

アルテッツァには、電子制御スロットルやミッションのギヤ比だけではなく
リアサスの動きにも、正直言って問題があった。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 10:59:38 ID:6l7V/LvJ0
これでは、日本人として応援できません。

 197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/22(金) 06:06:48 ID:+sORD4Xt0
    !!!「わたしは朝鮮人」!!! 

     クソ売国奴w、張富士夫トヨタ会長

    張富士夫トヨタ自動車会長。 世界27カ国に52の生産基地、約30万人の従業員を抱える
    ‘世界1位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は20日、自動車産業を担当する
    韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

    「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン(張)ですが、日本には珍しい名前で、
    私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」

    ※なお、張氏は自らのこの発言を否定されておりません

    中央日報 名古屋=粱善姫(ヤン・ソンヒ)記者
    http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


301名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 11:31:32 ID:T91Dqqyl0
15インチ195くらいでライトウエイトらしく軽快に走ってくれればいい。
どうせ見た目優先17インチとかで一般人では性能を使いきれなくて走って楽しくない仕様になるんだうな。
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 11:43:52 ID:k6hQV+D90
>>300
ホンダファンははっきり言って邪魔だ
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 11:44:29 ID:u4tmbfin0
国辱トヨタ(笑)は日本の恥だ

見えない部分は全てが安物なのに「内装の質感」だけで高く売るトヨタ(笑)


失態は、馬子にも衣装の「羊頭狗肉」商法。



だから、技術が無くってF1では史上最弱、ルマンでも優勝知らず、WRCでもイカサマで出入り禁止の撤退。


メンテに関してだって、トヨタ(笑)の場合は、正規ディーラーでさえ
整備士が常習的にカンニングで不正合格させた、なんちゃって整備士だからな。

内装の質感って工業製品において一番関係ないところだよなw
トヨタだけ車としての性能以外のところが優れてるって言うのもね・・・


304名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 11:50:37 ID:epZL8Mjb0
>>303
必死杉…

何か生活がかかってるような必死さですねw
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 11:53:40 ID:Zl5R68YaO
エクステリアは現段階3案あるらしいが
今回のコンセプトは、ちょっと自分で乗るにはカッコ良すぎる

スバル版も出すなら
そっちは落ち着いたデザインでお願い
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 11:54:43 ID:aSSHwZ5/0
>297
>299
ホント、そうなんだよね
ギヤ比とリヤの支持剛性の問題は、今度の86は市販時に指摘される
ことの無いように、仕上げて欲しいもんだ。
アルテッツァのこの部分を自分で、補強するとがらりと変わるから、
まだ、乗っているけど...
で、STIのセッティングに期待したいところ
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:01:31 ID:u4tmbfin0

トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない (マイク・ローレンス)

マイク・ローレンス (彼の誤解があるために一部を正しく訂正しています)
「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの
居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場でも不正や模造を繰り返し、スポーツでも同様にインチキをする」



 (T▽T)ノ_ミ☆バン!バン!


308名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:01:56 ID:vUmhGn/i0
>>298
そんなにホイールベース短くするとスピンしやすくなるから
万人向けのFRではある程度長いほうが扱いやすいよノロマな動きになるけど
309A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/10/12(月) 12:03:38 ID:K42e0ze60
結局ここでなんだかんだ言ってる連中も最終的には買わないんだよね。
興味を持ってる奴ですら買わないのにこんな車に何十億、それ以上に大金かけるなんてトヨタは馬鹿。
2012年にこんな車出してたら世界中から笑われるだけ。

その点ホンダは上手いよね。
まだハイブリッドに付加価値がある時期に中身はフィットハイブリッドでしかないCR-Zをハイブリッドスポーツとか謳って売りつけ
オーナーに路上テストをさせるっていうんだから。
これで出てきたトラブルをフィットハイブリッドで修正して一気にハイブリッド市場をかっさらっていくわけだ。
ホンダが一枚上手。

310名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:14:08 ID:c66zZAvn0
>305
丸目インプを知らないとみえる
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:15:43 ID:epZL8Mjb0
>>298
ホイールベースは長い方が旋回速度自体は上がるんだけどね
312名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 12:19:05 ID:ouUNkAGV0
VWのTSIみたいに小排気量ターボにしたほうが若者にアピールできるんじゃない?
もちろん低価格で
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:19:26 ID:vUmhGn/i0
だいたい製造原価ってのはユーザー価格の25%だから4倍すると丁度いい。
70万円の原価なら小売価格は280万円くらい。
あとは開発費にいくらかけたかだけど、仮に20億円かけたとして年間に何台売るかな?
年間で1万台売れたら5年で5万台、20億を5万台で割ると1台あたり4万円。
74万円なら296万円だな。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:19:51 ID:WdQmbFSD0
>>309
結局はみんなハイブリ車を買うわけだからな。2012年までにだいぶ今とは
違った情勢になるだろうし。この車もハイブリ前提ならば売れるだろうけどね。
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:20:25 ID:epZL8Mjb0
>>312
TSIって全然軽量じゃないし、重心も高い
あんなの部品点数が多いだけでトラブル要素も多くてメリット無し
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:21:30 ID:epZL8Mjb0
>>314
ハイブリグレードも出ると思われ
iQですらハイブリ前提で設計されてるしね
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:21:34 ID:vUmhGn/i0
>>312
わざわざ新型エンジンを開発するなんて金の無駄使いですよ
それに補器類が多くなり部品点数が増える分コストは増す
318名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/10/12(月) 12:22:53 ID:ouUNkAGV0
>>315
そうなのか
じゃあやっぱり小排気量レギュラーガソリンにして低価格化かな
なにしろ安くなきゃこの車だす意味無いよ
若者にアピールなんて無理
コミコミ200万くらいじゃなきゃ
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:23:09 ID:vUmhGn/i0
>>311
Z軸上の慣性モーメントは増えるから運動性は下がりますからノロマと表現しました
ノロマがいけないわけではないのは周知の事実ですけどね
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:23:32 ID:UJmaUYX80
A助は有名な基地外コテだぞ。
あと、こいつが否定したものはヒットする。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:24:49 ID:WdQmbFSD0
>>312
若者は金無いし保険料も高いから若者にアピールしても無駄。
やはり金のある中高年を対象にするしかないだろ。86の名前を
使ってる以上、40代以上が対象だろうね。だから低価格にする
必要も無いのかもね。ブレイドがこけたのもやっぱデザインでしょ。
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:25:17 ID:vUmhGn/i0
>>318
年間に115万台も売れてるカローラでさえ200万円超えるのに
何を寝ぼけたこと言ってるんですか?
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:26:10 ID:epZL8Mjb0
>>319
オーバーハングを小さくしてタイヤを四隅に設置すれば
ホイールベースが長くても運動性は高い
重心から作用点が遠い程小さな力で回せるのと同じ原理
324A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2009/10/12(月) 12:28:54 ID:K42e0ze60
>>321
40以上は金があるとか言ってもこんな車を買いはしないでしょ。
本物の車のマークXを買うよ。
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:31:45 ID:epZL8Mjb0
250万前後なら若い社会人はローン組んで買おうかなって思える範囲でしょ
バブリーな頃は新入社員が平気で400〜500万の車をローンで買ってたけど
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:32:24 ID:EtZj+ees0
>>324
走り好きはマークXなんて買わない。買うとしたらレガシィやスカイラインが主流だろ
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:34:24 ID:vUmhGn/i0
>>323
では車の4隅にバラスト積むと運動性能が高くなると言うのかい?(笑)
重心位置近く(Z軸上)に重量物が集中している方が運動性能は高くなるのは常識。
右にも左にも切り返す運動をするのが自動車だからね。
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:38:01 ID:epZL8Mjb0
>>327
重量配分は中心寄りな方が運動性は高いのは間違いないけど、
ホイールベースが短い=運動性高いってのは常識では無い
バラストって何?オーバーハングを減らしてって意味がわかんなかった?
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:38:40 ID:vUmhGn/i0
フィギュアスケートの選手のスピンを例に挙げることができるけど
手足を伸ばした状態(ホイールベース長い)で回転していて、
手足を手足を身体につけるように縮めた状態(ホイールベース短い)にすると、
回転速度が急激に上がるのは、同じ回転エネルギーでも回転する効率が良くなるからです。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:39:53 ID:sd7mzCfc0
>>327
重心はZ軸だけに存在してるんじゃないという話なんだが、
なぜZ軸に限定するの?
Z軸上に重量物が集中して改善されるのは、ロールだよね。

ヨーはどうするんだよ。
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:40:00 ID:HBO4k1Xk0
>>322

カローラが売れてるのは、カローラと名前が付いた車の売上げを全部足してるからでしょ。

あと系列会社が買うから売れてるんだ。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:42:41 ID:epZL8Mjb0
>>329
全然例えになってない

重心から離れた位置にフロントタイヤを配置した方がタイヤがステアした際の
旋回角速度を増大出来る
これが今の常識
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:43:12 ID:Zl5R68YaO
>>310
最近のスバル車のデザインはコンサバ路線だと思ったもんで…

> 丸目インプ

あれが出た時はたまげた
(マスクだけ別の車みたいだと感じた)けどw
愛嬌があって落ち着いた顔だとは思う


まぁ主観だけど
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:45:28 ID:epZL8Mjb0
ショートオーバーハングでヨー慣性モーメントを低減して、ホイールベースを長くすることによって
旋回速度を高めるってのが今の設計の常識

だから近年のスポーツカーは総じてホイールベースが長い

ホイールベースが短い方が旋回速度は速いってのは古い常識
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:46:57 ID:epZL8Mjb0
もしかしてID:vUmhGn/i0って加速はトルクとか言ってた人かい?

これも間違い


加速は馬力
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:56:09 ID:Z3i3gfbG0
>>331
企業が営業車として大量に買う
プロボックスバンもカローラとしてカウントされてるしな・・・
そこまでして1位を維持したかったのかと
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:58:01 ID:wSa68PyD0
>>331
日本では今はもうカローラは全く売れてないよ
北米じゃすげえ売れたみたいだけど
日本じゃフィットの1/3とかだ
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 12:59:01 ID:epZL8Mjb0
>>336
ランキングのために同じ名前付けてるとでも思ってる?

めでたいバカだな
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:01:14 ID:hG33XyHT0
お前らアンチは、興味がないんだったら何でわざわざ書き込みに来るの〜
何でトヨタのこと心配してくれるの〜

   本当はFT-86が気になって気になって仕方がないんだろう?(笑)
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:02:47 ID:wSa68PyD0
>>338
それ以外に理由があるのなら教えてくれないか?
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:05:09 ID:vUmhGn/i0
>>334
運動性は旋回速度だけで評価するのもではないよ。
それとホイールベースが長いのは安定性を求めた結果。

>>335
>もしかしてID:vUmhGn/i0って加速はトルクとか言ってた人かい?

違うよ。誰とカンチガイしているの?
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:06:58 ID:vUmhGn/i0
>>331
それがどうした?
年間に115万台も売ってる車は他にはない。
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:08:19 ID:vUmhGn/i0
>>332
>全然例えになってない

どのような理由で例えになっていないのか説明よろ!
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:08:49 ID:epZL8Mjb0
>>運動性は旋回速度だけで評価するのもではないよ。

つまりホイールベース「だけ」で決まるものじゃない
ホイールベースが長いとノロマとか言ってたのは君の方
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:10:04 ID:vUmhGn/i0
>>330
何かカンチガイしているようで君の書き込みは意味不明だ。
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:10:38 ID:epZL8Mjb0
>>343
車は独楽でもスケートでも無い
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:12:40 ID:epZL8Mjb0
>>340
特徴の無い売りにくい車でもカローラって付けておけば売り易いってだけ
カローラって付くと安心する古い人がいるからね

ランキング1位を死守したかったら、オーリスやブレイドもカローラ付いてるし、
その他の車もカローラ付けてるよ
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:14:54 ID:epZL8Mjb0
>>343
君はスピン後の運動動作を言ってるに過ぎない

車がスピンするのは限界超えた時であって、コーナーを曲がるためにスピンする訳では無い
そこを履き違えるな
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:19:15 ID:ZIS+1BWl0
トヨタ(笑)ってのは、クルマの馬力はさっぱりなのに、
社員の下半身の馬力だけは凄いよな。

I 一発

S さやかと

F ファックしたい



という、セクハラで有名な北米トヨタ(笑)の元社長の願望を社名にするとは、トヨタ(笑)も大胆だな。
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:20:39 ID:vUmhGn/i0
>>347
ランキング?
カローラは海外でより売れてる車だよ。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:20:48 ID:C/9+ZS7gO
小型FR楽しみです。
デザインは、昔からトヨタはそうなんだけど、Zのデザインモチーフをパクっているのが最大の難点。
優等生がちょっと悪ぶっても、痛々しい感じなんだよね。売価とコンセプトだけ決めて後はスバルに丸投げが一番。
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:22:11 ID:epZL8Mjb0
>>350
国内の話じゃボケ

海外にカローラ○○なんてたくさん無いっつーの
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:24:27 ID:vUmhGn/i0
>>348
>君はスピン後の運動動作を言ってるに過ぎない

そんな認識でいるのか笑うな。
ヨーもロールもピッチングも軸線にマスが集中しているほうが運動性は高い。
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:25:24 ID:vUmhGn/i0
>>352
年間に115万台で気がつけよ>日本のランキングに拘るヒト
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:30:49 ID:ZIS+1BWl0
新型ステップワゴンは脱トーションビームの採用で乗用車となり、
支那製エンジンと貨物車のトヨタ(笑)の偽装貨物高額車
アルファードやヴェルファイヤより事実上車格が上になった。

どうせこれも貨物足なんでしょ。
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:32:47 ID:WdQmbFSD0
>>337
ヴィッツもカローラヴィッツすればいいんじゃね?
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:33:13 ID:LJ7vIywnO
>>351
>売価とコンセプトだけ決めて後はスバルに丸投げが一番。

レガシィとインプはとんでもないエクステリアになってるのに正気?
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:37:09 ID:6g8aW6X90
>>349
どこ見てんのよ!
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:38:46 ID:Z3i3gfbG0
>>355
FRでトーションビームだったらマジ笑うわwww
いくらトヨタでもそれは無いだろ
っていうか構造的に駆動輪をトーションビームってできるのか?
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:41:29 ID:6g8aW6X90
最下グレードはガチガチの板バネ仕様で180万円から売ればよい。
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:48:55 ID:k6hQV+D90
>>355
操縦安定性
最高点トーションビーム
中間点ダブルウイッシュボーン
最低点マルチリンク

トヨタ ヴェルファイア(前マクファーソン・ストラット後トーションビーム)は
フロントシートからサードシートまで、乗り心地の差が少なく快適に移動できる。
一方の日産エルグランド(前ストラット後マルチリンク)は
後方に行くにつれてやや路面からの突き上げ感を感じるようになる。
http://corism.221616.com/articles/0000083284/

アルファード(前マクファーソン・ストラット後トーションビーム)操縦安定性9点
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=273

エリシオン(ダブルウイッシュボーン)操縦安定性7点
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=92

エリシオン プレステージ(ダブルウイッシュボーン)操縦安定性6点
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=220

エルグランド(前ストラット後マルチリンク)操縦安定性5点
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=39
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:58:29 ID:epZL8Mjb0
>>353
ショートオーバーハングでヨー慣性を低減させた上ではホイールベースは長い方が旋回性能は高い

それだけだ
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:59:23 ID:ZIS+1BWl0
トヨタ(笑)

手抜きな貨物足の恐怖

ttp://www.youtube.com/watch?v=7An755HmumI&feature=related

364名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 13:59:57 ID:+cGQsxAPO
田舎臭い牛マークは付けないで欲しい。まあ、Lマークで50万高くなるのも勘弁だけどW
アルテッツァみたいにトヨタのCIマークは一切付けないか、F1専用で採用しているTマークにして欲しい。
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:04:19 ID:sd7mzCfc0
>>353
やっとヨーが出てきたか。

で、
重たいエンジンを末端に配置してホイールベースを縮めるのと
重たいエンジンを中央付近に配置してホイールベースを伸ばすなら
ヨーにおいて、どっちがマシだと思う?
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:04:24 ID:iXRdr+XB0
アクシオGTですらハイオク仕様で110kW(150PS)なのに
レギュラー仕様でNAとか絶対無理

素直にアクシオGT買った方が幸せになれる気がする
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:10:00 ID:sd7mzCfc0
>>361
それは、ダメな車の例にすぎず
サスペンションの形式そのものの、一般的な問題じゃないぞw
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:15:58 ID:+cGQsxAPO
トルクが細い水平対向という時点でレギュラーは厳しいだろうね。
トルク細くて大排気量化で逃げたりハイオク化や4WDと経済性と逆行したもの作ってる会社だし。
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:21:26 ID:vUmhGn/i0
>>362
ショートオーバーハングは慣性モーメントを下げるから同意だが、
ホイールベースは短いほと旋回性能は高いぞ。
ホイールベースを長くする傾向にあるのは、操縦安定性の狙いから長くしているだけ。
ある程度のホイールベースがあったほうが万人が操り安いからそうしているだけよ。
人間には限界があるからね。
ラニョッティほどの技術があるならストラトスのような車も良いだろうが、
そんなわけないからある程度長くしているのさ。
ホイールベースが長いと旋回性能が高くなるなら、都内を走る路線バスの旋回性能は高いかい?
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:23:09 ID:fwX652B0O
加速=馬力ってのまだいたんだw
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:25:27 ID:epZL8Mjb0
>>369
重量同じでショートホイールベースのバスとロングホイールベースのバスがあったら
後者の方が当然旋回性能は速い
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:25:44 ID:6g8aW6X90
加速=アクセル
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:26:21 ID:epZL8Mjb0
>>370
加速=トルクとか言ってるバカまだいたんだw
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:26:37 ID:xAinCsgK0
>>363
ホンダ本社に苦情言ってやる。
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:27:05 ID:epZL8Mjb0
×旋回性能は速い
○旋回速度は速い
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:29:15 ID:UcYXTIOi0
隠匿欠陥は搭載しないでね
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:29:18 ID:epZL8Mjb0
>>ホイールベースを長くする傾向にあるのは、操縦安定性の狙いから長くしているだけ。
>>ある程度のホイールベースがあったほうが万人が操り安いからそうしているだけよ。

ファミリーカーではスタビリティの確保、室内クリアランスの確保
スポーツカーでは旋回性能を上げるため
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:30:30 ID:j7OOfstE0
この車、外装はそこそこ綺麗にまとまっているのに
内装はいったいどうしてしまったのか・・・・・

もうちょっと品のあるデザインにしてほしいよ。
下品すぎる

379名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:30:36 ID:ZIS+1BWl0
788 :音速の名無しさん:2009/10/07(水) 22:45:51 ID:2zkbY9oz0
http://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg

グロックがハンドルを90度に切ってもタイヤは真っ直ぐ、その後ハンドルが直ぐに抜ける

その後トヨタはテレメーターでは何の異常も無かったとコメント
グロックはアンダーステアが出てミスしたと言わされている




この事故で脊椎が損傷
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:32:08 ID:vUmhGn/i0
>>365
そんな比較はバカのすることだよ。

エンジンを中央に載せホイールベースの短いものが
ヨー慣性モーメントが小さくて運動性能は良いね。
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:32:15 ID:+3igQpB00
4ドアだったハコスカGT-Rが2ドア&ショートホイールベースになった理由って
その方がかっこいいからだよね?
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:32:49 ID:j7OOfstE0
>>377
スポーツカーで旋回性能あげるために、ホイールベースを長くする???????

オーバーハングを短くするのは聞いたことあるが・・・・・・・
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:33:52 ID:n9miU/Ex0
旋回つってもジムカーナみたいなもん想像してそうだな
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:34:16 ID:aePwCaKQ0
加速=馬力の馬鹿がこっちに来てんだなw
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:34:25 ID:H84+1rNK0
ホイールベースだけで旋回性能を語らないように
速度域の設定を誰も考えてないのかよ、おまいら車音痴ではないが中途半端
 最近はどこでも結構ロングホイールベースでスタビリティや安定性を求める方向性にある
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:39:32 ID:epZL8Mjb0
>>384
加速は馬力に決まってるだろアフォ
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:41:21 ID:epZL8Mjb0

2大間違いだらけの常識


・加速はトルク
・ホイールベースが短い方が旋回性能は高い



車設計に携わってる人にとっちゃ笑えるくらい非常識だよw
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:44:36 ID:xAinCsgK0
>>379
ホンダファンはスレタイ読めないのか?
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:47:26 ID:vUmhGn/i0
ID:epZL8Mjb0
アホな自論を常識ある人間に押付けるなよ。
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:48:27 ID:zx2lf4jj0
二ュルのタイム意識するような車だと超高速域を安定させる為に、
中、低速コーナーでつまらんハンドリングになりがちだと聞いたことがある。
最近の車はロングホイールベース傾向ってそういったハイパフォーマンスカーの事か?
それなら逆に86のキャラクター考えたら安定志向にするより、
軽快感の出るョート気味の方向にしてくれた方がうれしいけどな。
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:48:38 ID:epZL8Mjb0
>>389
自論でも何でも無く常識
某車のカタログにも書いてあるくらいねw

おまえこそその古いオツムをどーにかした方がいいw
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:51:00 ID:kxk5qPty0
ID:epZL8Mjb0はただのアホだからスルーしましょう
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:51:20 ID:epZL8Mjb0
>>389
ところでおまえも加速はトルクとか思ってるタイプ?

聞かせてくれw
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:52:46 ID:v6XkuWyAO
加速=
馬力 トルク 重量 ギア比 タイヤのグリップ力と抵抗 速度域が高くなってくれば空力も。
395名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:53:56 ID:fwX652B0O
加速 トルクでググったらこの馬力馬鹿(スペック厨ではない)の主張まんまのHPあったw
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:54:01 ID:zx2lf4jj0
一言で旋回性能と言っても、高速域で有利なホイールベースと、
低速域で有利なホイールベースをごっちゃにしてる気がする。
どれがベストというか、こっちを立てればあっちが立たずで、
どこに狙いを定めるかで妥協点を探るしかないんだけどね。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:54:31 ID:sd7mzCfc0
>>380
馬鹿はお前だ。

実際に各パーツを実装する時、全長やエンジンルームの長さが同じなら
じゃあ前輪はどこに置くの?
タイヤを前側(四隅)、エンジンを後ろ側に置くの?
エンジンを前側(オーバーハング)、タイヤを後ろ側に置くの?

みんなそういう話をしてるんだよ。
だから、エンジンを末端に置いて、数値的なホイールベースだけ短くしても
コーナリング性能は良くならないと。

4160mmの全長を3960mmにして、ホイールベースを200mm縮めろ!
っていう話とは全然違う。
そういう話なら、やれるもんならお前がやれ、になる。
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:55:05 ID:H84+1rNK0
>>390
ハイパフォーマンスカー以外でも

もともとコンパクトなパッケージングであるなば前後オーバーハング思いっきり切り詰めた
それなりのオーバーハングであってもそれなりの運動性能は見込める

これは今はスポーツラジアルのケース剛性が昔と段違いだからというのもある
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:55:07 ID:K1+gjD+3O
スレ加速してるなw
二年後のに

期待は大きい、落胆もな
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:56:41 ID:gk08QamzO
確かカーグラで色んなメーカーの設計者達が「馬力とトルク」をテーマに座談会やってたけど、
加速について、トルクは関係ありません、すべては出力で決まります、と言ってたよ

出力を回転数で割った値がトルクだし、変速機を通れば変わってしまうトルクに意味ないのは車の構造知ってたら普通わかるよね
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:58:14 ID:vUmhGn/i0
>>390
あまり短くするとスタビリティが低いとか自動車評論家に叩かれるし、
(トーが変化しにくいストロークの長いサスにすれば良いのだが…)
回答性の良い位置にエンジンを載せれば多少長くても問題ないと判断したのでしょう。
シート数を+2に拘っているようだし、軽快感ならヨーゲインをあげる小手先でどうにでもなるとトヨタは思ってる節があるしね。
(タイヤで軽快感は出せると)
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:58:28 ID:epZL8Mjb0
>>395
まだ自分のバカさに気付けないなんて救いようの無いクズだなおまえは…w
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 14:59:09 ID:MrDjTjPz0
旋回性能といっても高速域と低速域があってだな・・・・・
ていうかそんな事も知らない人が結構いるんだな。
特にショートホイールベースのFF車は低速での旋回性能は抜群なんだけど
高速コーナーでの旋回性能は最悪だよ。
低速〜高速まで高次元でまとめるなら
・重量配分に優れたロングWBのFR
・オーバーハングを削ったり重量物を中心に寄せたフロントミッドシップで低重心
・サスはアーム類を長くして路面を捉えて離さない脚

現行だとBMのクーペとかRX-8辺りだな
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:02:01 ID:vUmhGn/i0
>>396
その通り。
F1やその設計思想で造ったマクラーレンF1はロングホイールベースだ。
この手のレースカー(マクラーレンF1はそのコピー)にとっては、
時速150kmなんてのは低速域だからね。
時速100km以下なんてのは、反応の鈍いステアリングも重いだけの亀のような操縦性。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:03:18 ID:fwX652B0O
【トルクは】加速は馬力【関係ない】でも立ててそっちで議論してくれw
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:04:48 ID:H84+1rNK0
すまん 訂正
ハイパフォーマンスカー以外でも

もともとコンパクトなパッケージングであるらば前後オーバーハングを思いっきり切り詰めて
それなりのホイールベースであってもそれなりの運動性能は見込める

これは今はスポーツラジアルのケース剛性が昔と段違いだからというのもある



トイレ我慢しながら書いたらバラバラだ

他のヒトも書いたが、様はどうまとまるかって事になっちゃうねえ。。
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:04:53 ID:epZL8Mjb0
>>403
あ、もしかして ID:vUmhGn/i0って駐車場や交差点での話してたのか?w

俺てっきりスポーツ走行時の旋回の事だと思ってたよw


そりゃ話が噛みあわない訳だw
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:05:57 ID:LJ7vIywnO
>>403
高速域と低速域で最もバランス取れてるのはBMW135クーペあたりか
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:10:14 ID:epZL8Mjb0
あとバカの一人に

馬力=トルク×回転数

なんだからトルク語らずして馬力無し
とか言ってた奴がいたが、全くわけがわかんね

馬力がもうすでにあるんだから、トルクなど今更どーでもいいのよ
馬力はトルクを含んでるんだからね

エンジントルクというものは実体が無いといってもいい
エンジン出力軸に1:2のギアを装着してトルクを倍にする事も出来るからね
あっと言う間にトルク2倍のエンジンが出来上がり!!
でも回転数は半分になってしまっている
出力は一定なんだけどね




まだ加速=トルクとか言うつもりかい?w
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:13:56 ID:epZL8Mjb0
>>400
メーカーで設計やってて、加速=トルクなんて言ってたらバカ決定だからなw
そいつの程度が知れてしまう(そもそもそんなバカはメーカーに就職出来ないけどw)

アフォな車雑誌やビデオで加速=トルクなんて覚えてしまったんだろうけど、
未だに自分のバカさに気付けない奴はどーしようもないなw
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:14:19 ID:vUmhGn/i0
相手するつもりなかったが、オレが言ってる旋回性能は速度には関係ないから。
車は3次元でしか運動できないのよ。
ピッチング(Y軸)
ロール(X軸)(Yでもいい)
ヨー(Z軸)
の3方向とその組み合わせだけ。
全ての方向において慣性モーメントが小さいほうが運動性能は高いのさ。
なぜかって?軽いものほど動きやすい。
そして全ての方向の移動量には限界があって、行ったものはかならず戻ってくる。
繰り返し運動の中では慣性モーメントが小さいことは運動しやすさに直結するんだよ。
軽い車が運動性が高いのはそういうこと。

これは物理のお話だから、理解できないオバカさんが否定するのは勝手だが、ニュートンに笑われるだけだよ。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:14:38 ID:wSa68PyD0
>>409
ビートとカプチーノはカタログでは同じ馬力(実測はカプチーノの方がちょい↑)だけど
カプチーノのほうが遥かに加速は速いぞ
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:15:54 ID:epZL8Mjb0
本日のガチバカ

ID:fwX652B0O
ID:vUmhGn/i0
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:17:32 ID:a94B+4WA0
トヨタ(笑)は糞だから期待はするなw
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:18:41 ID:epZL8Mjb0
>>412
カプチーノの方が軽いからな
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:19:30 ID:H84+1rNK0
>>409
おいおい馬力は仕事率であってトルク×回転数は事実だ
あくまで軸トルクから仕事率を求める

減速機云々はそれをどう使い分けるかのものであり(減速比で伝達効率は加減するが)
CVTやトルコンA/TとM/Tの車でエンジン性能曲線が変わるかい?

トルクと馬力は切り離して語れるものでは無い

君も彼も中途半端だ
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:20:04 ID:zx2lf4jj0
加速にトルク関係ないなら、WRCでのターボのトルクって無意味なのか。
馬力の上限が同じならトルクが60キロでも10キロでも加速変わらないって理論になるが・・・
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:20:42 ID:epZL8Mjb0
>>411
コイツ真性バカだ…w

救いようが無い
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:21:04 ID:MrDjTjPz0
>>412
あくまでピークパワーが同じなだけで中間特性はかなり違うからね。
たとえば同じ回転数で同じ馬力のエンジンでも
レブぎりぎりでいきなりその馬力になるのと
中間域から力強くスムーズにピークエンドに向かうエンジンとでは全然違う。
当然後者のエンジンの方が速い。
全回転域で満遍なくピークトルクが乗ってるエンジンが良いエンジン
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:22:01 ID:vUmhGn/i0
ロングホイールベースにするとなんでZ軸の慣性モーメントが大きくなるのかは、
FRの自動車構造を考えれば簡単だよ。
仮にエンジン位置を固定するよ。この条件では、
後輪軸もデフもプロペラシャフトも、重量物が重心(Z軸)から距離がでる。
そしてプロペラシャフトの長さも長くなるね。
だからモーメントが大きくなるわけ。
モーメントは半径かける質量だから距離があればあるほど大きくなる。
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:24:42 ID:sd7mzCfc0
>>420
だから、全長を自由に設定できるという条件じゃなくて
限られたスペースの中で、何をどこに配置するかという視点で見ろ。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:25:15 ID:vUmhGn/i0
>>418
ID:epZL8Mjb0
とうとうレッテル貼るしかできなくなったのかい?(笑)
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:25:58 ID:epZL8Mjb0
>>416
馬力(トルクを含んだもの)がある以上、トルクだけ取り出して云々言っても意味が無いんだよ
トルクなんてのはギアでどーにでも調整できて、結果として馬力があるんだからね
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:27:20 ID:epZL8Mjb0
>>422
言ってもわからん奴って社会的にもそーするしかないからなw

理解する脳が無いってのはある意味障害だw
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:27:27 ID:fwX652B0O
>>417
epZL8Mjb0の理論では馬力が同じなら、トルクは一切関係ないらしいよwFT86の本スレでも騒いでたしw
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:29:12 ID:vUmhGn/i0
>>421
限られたスペース?
トレッドの話もしないといけないということかな?
確かにトレッドは重要だよ。
同じホイールベースならトレッドが広いほど旋回安定性は高くなるからね。
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:29:17 ID:H84+1rNK0
>>420
全部マジでいってるのかい
確かに理屈(計算方式)は正しいが、プロペラシャフトは長さ辺りの単位重量は十分軽いしO.D.は小さい
走り出してからの動的モーメントで言うならフライホイールをちょいと軽くすれば問題無い
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:30:40 ID:vUmhGn/i0
>>427
そういう話ではないよ。
同じ技術でつくられたプロペラシャフトなら長いほうが重くなる。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:31:23 ID:IH7NmqJj0
FRで1t切れない車はハチロクじゃないよ
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:31:32 ID:sd7mzCfc0
>>426
なぜ頑なに全長の話を無視する?

4160mmでホイールベースが長い長いと騒ぐのなら
じゃあお前は全長ごと短くするっていう前提で話しているのか? という話なのに
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:32:01 ID:a94B+4WA0
ダイハツの残り物パーツで組み立てないと86じゃないよ
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:32:31 ID:epZL8Mjb0
>>430
そいつ都合の悪い事はスルーしてるから無駄だよ

そろそろ自分でも破綻してる事に気付くはずだけどw
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:34:02 ID:sd7mzCfc0
>>426
揚げ足とられても仕方ないので。

全長4160mm、ホイールベース2570mmでホイールベースが長いと騒ぐなら
お前は全長ごとホイールベースを短くするっていう前提なのか?

と書き直しておくよ
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:34:07 ID:vUmhGn/i0
>>430
無視していないよ(笑)
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:36:08 ID:epZL8Mjb0
ID:vUmhGn/i0苦しくなってきましたw

やっと気付いたかな?w
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:37:11 ID:6g8aW6X90
だいたい、もう話すこと出つくしたろ。
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:38:00 ID:F54DQLGN0
どう考えても最低価格250万円は切りそうにないな
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:38:37 ID:IH7NmqJj0
全長よりホイールベース長い車にでも乗ってろ
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:39:32 ID:vUmhGn/i0
>>433
何が訊きたいの?
何の話なのか完結に書いてくれ。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:40:37 ID:H84+1rNK0
どうも視野が狭い輩が多いな
言ってる事の部分部分では間違って部分もあるのだが

「そうだったな」と言える事も必要ではないかな
次回は立場が逆転するかもしれんし、ずっと尾を引くより良いだろ?
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:41:46 ID:MrDjTjPz0
WB長くするとヨーは増えるけどメーカーの情熱次第で
ヨーはかなり抑えることができるよ。
でも86再来を謳うならWB短いうえにさらに徹底的にヨーを潰す方向で
行ってほしいものだ。
高速域は捨てて低速域でキビキビ楽しい車にしてほしいもんだ
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:42:16 ID:vUmhGn/i0
>>435
レッテル貼りの次は
今度は煽りか…。(笑)
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:42:40 ID:1S7GQBSO0
>>410
残念だけど今は工学部卒でそういうことがわからないバカが自動車メーカーに入ってくるよ
ちゃんと大学で勉強してきたのかよっていうくらい工学の基礎が怪しい奴がマジ多い
そんな奴でもそこそこの大学で新卒なら就職できるよ(コネもあるけど)
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:43:29 ID:epZL8Mjb0

ID:vUmhGn/i0の理論


--○-------○--

より

---○-----○---

の方が旋回性能高いだろ!!(突っ込みどころ→ヨーが増えてるやんw)



-○-----○-

ならどーだ!!(突っ込みどころ→全長短くなってるやんw)
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:44:30 ID:epZL8Mjb0
>>442
馬鹿に付ける薬無しw
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:45:57 ID:vUmhGn/i0
>>441
それならロードスターのような2シーター車が合理的だよ。
トランスアクスルでやればもっといい。
企業が情熱をかけると、その分コストもかかるから良し悪しだけど、
情熱かけた分高くなるけどいいのかい?
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:46:22 ID:epZL8Mjb0

-○-----○-

よりも

-○----○-

よりも

-○---○-

よりも

-○--○-

よりも

-○-○-



ID:sd7mzCfc0さんの突っ込みたいのはコレw
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:48:06 ID:epZL8Mjb0
いくらバカなID:vUmhGn/i0でも気付いたかな?w
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:48:15 ID:sd7mzCfc0
エンジン書いてくれ!w
修正ね。

ID:vUmhGn/i0の理論

--○■------○--

より

--■○-----○---

の方が旋回性能高いだろ!!(突っ込みどころ→ヨーが増えてるやんw)



-○■----○-

ならどーだ!!(突っ込みどころ→全長短くなってるやんw)
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:49:20 ID:epZL8Mjb0
>>449
すまんw
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:51:46 ID:vUmhGn/i0
おいおい勝手に理論にするな(笑)
なんだ同じ人物で別IDかよ…。
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:52:10 ID:epZL8Mjb0
あ、もしかしてID:vUmhGn/i0はセグウェイがコーナー最速と言いたかったのかなw
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:52:42 ID:H84+1rNK0
>>428
それは当然そうなんだけど、Z軸以外にもY軸センタも移動する
実際計算してもそこまで影響は無い筈だと思うよ

>>441
何度も書くが、物理や機械工学以前にそれをトヨタに望むな
結局ここで書いてることの殆どはS2000や旧タイプRでやった事
安定性より運動性なんて事は「ホンダマンセー」ではないが、ホンダ以外ありえない
まあホンダも現行FD2を見る限りそういう車作りも終わった様だ

>>444
だらだら口で説明するより図にするのが一番って事だな
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:52:57 ID:epZL8Mjb0
>>451
でたーーー自演認定w

相当追い詰められてるんだねw
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:54:03 ID:epZL8Mjb0
>>453
百聞は一見にしかずってことわざが身にしみるねw
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:55:49 ID:vUmhGn/i0
>>449
なんでエンジン位置がオーバーハング側にずれる必要があるんだよ(笑)
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:56:30 ID:epZL8Mjb0
ID:vUmhGn/i0の揚げ足取りスタート!!
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:56:59 ID:zx2lf4jj0
フロントに短くなるんじゃなくリヤ短くした方がいいな
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:57:51 ID:6n6ticxt0
おまえら元気だなぁ
どうせ買わないくせに
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:58:00 ID:IH7NmqJj0
○-○--------

○-----------○

-----○-○-----


-○-○---○-○-


-○-○-----○-





461名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:58:13 ID:gk08QamzO
俺だったら恥ずかしくてもう出てこれないわw

もうヤケッパチになってんだろなぁ
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:58:14 ID:fwX652B0O
馬力とトルクの方も図にしてみてくれww
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:59:25 ID:IY7lWh9l0
どっちも揚げ足取りじゃんか、ウザい
運動性と出力特性みたいなスレ立ててそっちでやれ
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:59:27 ID:epZL8Mjb0
>>462
おまえまだいたの?

自分が今まで恥ずかしい程のバカだったってどんな気持ち?
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:59:32 ID:sd7mzCfc0
>>456
>>397
脳死状態かよ
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 15:59:53 ID:IH7NmqJj0
IDはたまたま同じになる事が稀にだがよくあるらしい
逆にID違ってても自演の可能性はある
だからIDはあてにならないでしょう
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:00:24 ID:MrDjTjPz0
たしかにヨー低減にこだわるBMもリアのオーバーハングが長いね。
フロントのオーバーハングなんて無いに等しいのに。
ま、トランクスペース確保しなきゃならんから仕方がないけど
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:02:12 ID:fwX652B0O
じゃあ恥ずかしい程馬鹿な俺にも理解出来るように説明してくれよw
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:04:07 ID:epZL8Mjb0
>>468
おまえはずっと加速=トルクって言い続けて赤っ恥かかせた方が面白いw
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:07:51 ID:epZL8Mjb0
ID:vUmhGn/i0はもう出て来れなくなっちゃったなw

まぁ今日のところはその辺にしておけw
傷口が広がるだけだ
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:07:52 ID:fwX652B0O
なんだ、説明もできないのか。
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:09:03 ID:epZL8Mjb0
>>471
バカにはできませ〜んw

馬に念仏理解させるくらい難しいw
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:09:13 ID:H84+1rNK0
>>466
俺経験者。
日産エンジンは糞スレで機械音痴が何も言い返せないならチェッカーかけて別人扱いされた
挙句に七不思議だと

君らは真似しないで欲しい
こんな楽しいスレ♪

只も少し冷静に
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:12:42 ID:vUmhGn/i0
>>470
普段からどんなのを相手にしてるのか想像に難しくないが
その手の煽りはオレには通用しないよ(笑)
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:15:40 ID:epZL8Mjb0
>>474
顔真っ赤にしてムキになっちゃうのはわかるけど、
自己矛盾に気付けるようにしなきゃダメだよw

そうしないと今日みたいに大恥かいて終わっちゃうからサw
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:16:34 ID:epZL8Mjb0
>>474
まぁセグウェイ最速理論には笑わせてもらったよw

次も笑えるネタよろしくw
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:18:49 ID:hJUo5geYO
ZはWB短くして飛躍的に旋回性能上がったし、スポーツを追求するなら短い方が有利でしょ。

でもこの車がWBを長くする一番の理由は室内空間の確保のためだろ。
失う走行性能より得られる居住性の方が重要だと思う。
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:19:49 ID:vUmhGn/i0
>>449
@ --○■------○--

A ---○■----○---

B --○■----○--

@よりAのほうがヨー慣性モーメントは小さくなるね。
それにオーバーハングをあえて長くする必要もないから
Bがよりヨー慣性モーメントは小さくなる。
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:20:25 ID:zx2lf4jj0
馬力とトルク、それにギヤ比の関係考えたら頭が痛くなってきた。
気分転換にドライブしてくる。
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:21:01 ID:CJXlm0Uj0
4枚ドアにしておくれ
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:23:15 ID:IY7lWh9l0
さすがに4枚ドアじゃISか4駆だけどレガシィ買った方がいいと思うわ
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:23:35 ID:epZL8Mjb0
>>478

(笑)
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:25:03 ID:vUmhGn/i0
>>476
セグウェイの話をしているのはオマイだけさ。
他にセグウェイの話をしているヤツはいないな。
お前以外誰もしてもいない話を、妄想で作り上げ、相手が主張していることにして何か楽しいのか?
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:25:46 ID:H84+1rNK0
>>478
図解もやりすぎちゃあ・・・
短いオーバーハングは重量や応力だけが問題じゃあないよ

ブラインドが多かったりタイトなシーンでは絶大なアドバンテージとなる
まあぶつけて足回りまでダメージが・・・orz
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:26:19 ID:epZL8Mjb0
>>483
だっておまえの理論じゃセグウェイコーナー最速じゃんw

スケートとか独楽の話もしてたくせにw
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:29:19 ID:vUmhGn/i0
>>485
独楽?
どこでしているのかな?
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:30:46 ID:vUmhGn/i0
>>484
>>478の@とBは前後ともオーバーハング長は同じですよ。
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:31:58 ID:epZL8Mjb0
しかしID:vUmhGn/i0って何がしたかったんだろう…w
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:32:58 ID:sd7mzCfc0
>>487
はいはい、つまり4160mmだと長すぎるということで、全長を削るわけですね。
それで削る真ん中の部分はなに?
エンジンルーム? キャビン?
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:33:47 ID:vUmhGn/i0
>>488
セグウェイも独楽も君の脳内妄想ですよね?
異論があるならどこに書いてあるのかレスNo.をどうぞ!
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:34:18 ID:H84+1rNK0
>>478
ホントだ
もうくどくて中身見てない

一番最初が一番ウケたよ、ってかほほえましかった(笑)
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:35:11 ID:H84+1rNK0
>>489
安全性
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:36:27 ID:88VBRgV10
>>478
2番目が微妙。
オーバーハングの重量が無視できるほど軽いという前提なら、たしかに良くなるが・・・。
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:37:12 ID:vUmhGn/i0
>>489
断っておくが全長4160mmが長いとオレはひとことも言ってないぞ。
あるならレスNo.でご指摘どうぞ!
それとこのFT86の旋回性能が悪いとも書いてない。
で?なんで削る必要があるのか説明してくれ。
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:37:19 ID:fwX652B0O
>>472
頼むから説明してくれよw
>>479じゃないが出力特性やらギヤ比とか考えてると、頭が痛くなるorz
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:38:45 ID:epZL8Mjb0
>>490
顔真っ赤だぞ(プw
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:40:16 ID:H84+1rNK0
何で誰も俺には突っ込んでくれんのだ? グスン
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:41:00 ID:epZL8Mjb0
結局ID:vUmhGn/i0は車の事な〜んにも考えてなかったんだよねw
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:42:27 ID:vUmhGn/i0
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:43:20 ID:epZL8Mjb0
>>497
D:vUmhGn/i0があまりにも電波過ぎるから仕方ないかとw
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:43:24 ID:WqbZqOj50
デザインの全面的なやり直しを要求する。FT-HSの焼き直しに過ぎず、
横から見るとFFに見え、さらに日産GT-RとZを足したキメラなんざやめてしまえ
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:45:05 ID:vUmhGn/i0
>>499は訂正するよ。

>>496>>498
>>474

で、セグウェイと独楽のこと書いたオレのレスはどれですかね?
オマイの妄想ということでおk?
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:46:31 ID:pKPBZvlOP
ちょっといいですか、素人のオイラが通りますよ
加速がトルク、馬力どちらの影響を受けるかにはついては、
車重と速度も関係してくるから、単純には説明つかないんでしょ?
一般人による一般的な見解では、加速≒トルクで間違ってないと思うけどなー
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:46:58 ID:epZL8Mjb0
>>502
俺がセグウェイ最速と判断しただけw

そう言ってるように見えるからなw



で、そこに論点を変えるしかもう手は無くなったの?w
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:48:38 ID:epZL8Mjb0
>>503
車重は軽い方が速いに決まってるじゃんバカ

加速=トルク間違い

加速=車軸トルクと言うなら正しい

車軸トルクってすなわち馬力の事だからw
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:50:28 ID:pKPBZvlOP
ID:epZL8Mjb0
なんで、こんな喧嘩腰なんだ^^;
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:50:35 ID:vUmhGn/i0
>>504
オマエの妄想ということで納得しましたよ。
またオマイが相手の主張を妄想で捻じ曲げる人物だということも理解しました。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:51:37 ID:ZcJ0PtIv0
ずっと傍観してたけど
いい加減すれ違いだからスレ立ててくるよ

FT-86の話だけしたいやつ沢山いるだろ?
誰かスレの名前考えてくれ
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:52:16 ID:epZL8Mjb0
>>507
おまえがただのバカって事は皆が理解した
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:53:27 ID:epZL8Mjb0
>>508
スレならもう1つあるよ
そこでやれ

てかこんなに長引いたのは ID:vUmhGn/i0が悪い
コイツがバカなのに頑張るからスレを無駄に消費しちゃったんだ

謝罪を要求する
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:54:52 ID:vUmhGn/i0
>>509
皆?
2ちゃんねるで、自分の意見を皆の意見と語るヤツにろくなのいないぞ。
頭おかしいんじゃない?>皆を語るヒト
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:56:19 ID:epZL8Mjb0
>>511
バカは自分がバカだと気付かない…
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:56:32 ID:fwX652B0O
epZL8Mjb0の主張って低速トルクがスッカスカでも、
低速からモリモリでも馬力の最高値さえ同じなら加速は一切変わりないって事だよな?
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:57:29 ID:epZL8Mjb0
>>511
私音痴です、って言う人がいるが、実はそんな人は音痴じゃない
自分が音痴ってわかってるんだからね

ホンモノの音痴はそれすら気付かない




バカも同様みたいですw
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:57:47 ID:vUmhGn/i0
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

http://info.2ch.net/before.html
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:00:00 ID:epZL8Mjb0
ID:vUmhGn/i0


↑頭のおかしな人見つけました〜!!
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:01:21 ID:gk08QamzO
>>515
おかしな人乙
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:01:52 ID:sd7mzCfc0
>>514
さんざん、ホイールベースが長いとだの短いとだのと語ってきて

結局「全長」の話だったとなって、脱力したよ俺は
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:03:20 ID:H84+1rNK0
ID:epZL8Mjb0
ID:vUmhGn/i0
どっちも落ち着け
お前らレベルが揚げ足取りやってちゃイカンぞ
短いレスなんだから説明不足はある程度我慢してやれ
話がとんでもない方に行ってるよ

>>503,505
前途のとうりトルクと馬力、つまり出力は切っても切れない
しかし物(車)を動かす(加速)際、起動トルクが最も大事なのは事実
こんなんはモータや原動機の選定時の常識だ
しかしある程度加速度が付いたその先は仕事率の問題
どこの技術者がどう言ったかは知らんが、どの領域で述べるかでどっちも正解なんだよ


520名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:06:24 ID:epZL8Mjb0
>>505
そもそも低速スカスカなら
低速スカスカにならないようなギア比にするし、
片方がスカスカ、片方がモリモリとか言ってる前提がおかしい

加速は馬力で間違いないし何も変わらない

何度も言うが馬力にはすでにトルクは含まれているし、
変速機でいくらでも増幅できるトルクだけ取り上げても無意味

>>519
おまえのレベルも低いわヴォケ
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:08:22 ID:LJ7vIywnO
>>501
↓ここだけ同意w

>FT-HSの焼き直し
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:10:22 ID:fwX652B0O
>>519
どの領域って、この場合0-最高速じゃないの?
本スレでは最高馬力が等しい時、トルクは関係ないってのがepZL8Mjb0の主張だったと思ったが。
なんだか今までのレスを見てると前提条件がまるで違ったように見えてきたw
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:12:32 ID:88VBRgV10
時間経過に伴う回転変動を無視した最高出力や最大トルクのカタログ値だけでは、
どちらも大して参考にならないことは確かだな。
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:18:06 ID:epZL8Mjb0
>>522
仮にトルクの数字だけを見て速いか遅いか判断できるか?

速いか遅いかって何で判断してる?
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:19:27 ID:epZL8Mjb0

馬力と車重って答える人が多いでしょ?

つまりトルクは関係無いの
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:20:46 ID:USkmioeGO
飛び込みだが、一言(百言?)いわせてくれ。

ベストカーでFT-86を今みた。

ビックリした。まったく予想していなかった。
特に、全長4160mmとエクステリアデザイン。
4160mmにこだわったのは本当に感動。
リア・フロントフェンダーがマッチョなのは素晴らしい。
ホイール五本スポーク19インチ最高。
フロントもリアもショートオーバーハングなのは官能的。
クラッチペダル有りのMTは涙もの。
(ちょっとノーズが高いのが玉にキズ)
とにかくよくわかっている。
これまで散々トヨタのことをバカのアホの言ってきたが、今回のFT-86をみて、ごめんなさい!と叫びたい。
これはマジでわかっている人間が作っているな。
MR-Sのように、オマエはラパンでも作ってろ!というような人物ではない。本当に車と一体になる悦楽を知っているおかたが作ってある。

本当によろしくお願いします!
男の魅力がまったく無しの今のトヨタを救ってあげてください!

スポーツカー好きの いち馬鹿野郎より
(今はエリーゼに乗って間接的にトヨタをバックアップ中・・・)
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:20:54 ID:pl8uak0mO
ID:epZL8Mjb0は荒らだからスルー
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:20:55 ID:XV3LVrhCO
>>501
現在検討してるデザインは4種類あり今回のはFT-HSと同じデザインテイストでまとめられた、とベストカーに書いてある
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:21:10 ID:epZL8Mjb0
もう何回も言ってるけど、馬力にはトルクが含まれている

つまり馬力とトルクは対比するものじゃないのよ
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:21:41 ID:7+3wf1CY0
こいつが発売されたらどこかのチューナーがインプSTi用EJ20にスワップしそうなんだが・・・
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:27:50 ID:fwX652B0O
>>524
俺は普通に回転数・馬力・トルク見るぞ?どの辺りからトルクが出るかなんて重要だからね。
逆に馬力だけ見ても、その馬力がどこで出るかわからなきゃ意味が無いと思う。
出力特性を無視は出来ないかと。仮に中間型と高回転型でギア比を調整すればまったく同じ加速になるか?ゼロスタートでね。
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:29:46 ID:pl8uak0mO
馬力厨の発言のニュアンスが昨日と若干変わってる
必死に勉強してきたんだろうなw
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:29:54 ID:epZL8Mjb0
>>531
つまりそれは出力特性を見てるって事じゃん

つまりトルクは関係無いとw
トルク自体は出力を左右しないんだからw
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:30:02 ID:H84+1rNK0
>>522
すまん、そうなのか?

>ID:epZL8Mjb0
お前はそもそも大前提からおかしい
>低速スカスカにならないようなギア比にするし
何段の減速比のつもりだ
>何度も言うが馬力にはすでにトルクは含まれているし、
これは合ってる
>変速機でいくらでも増幅できるトルクだけ取り上げても無意味
トルクは増幅できても回転は低い、つまり伸びない

「切っても切れない関係」と判ってるなら「どっちも大事」だってどうして判らない
だから中途半端だっていうの

下から上まで単純に加速していくだけならトルクも出力も比例していく右上がりのエンジンに勝る物は無いね
これにはどんな減速比であろうと最終的に特性条件は変わらない
お前の理論じゃドラッグエンジンのみが最高なんだよ

しかし実際は中低速での実用性や立ち上がり加速が重要だ
判り易い例を色々考えたがホンダエンジンが好きだからこれで説明しよう
 初心者向き
F20CとF22C。最大出力はF20Cのが高いが実際はF22Cのが速い

工業用モーターじゃないんだ、偏った知識は恥かくぞ
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:30:52 ID:epZL8Mjb0
×トルク自体は出力を左右しないんだからw
○トルク自体は出力の差を左右しないんだからw
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:32:43 ID:LJ7vIywnO
>>528
どうせならハリボテでいいから東モに全部展示して反応伺えば良いのにね
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:35:54 ID:epZL8Mjb0
>>534
おまえは何か勘違いしてるよ

加速と馬力の関係と、車としての話がごっちゃになってる



>>F20CとF22C。最大出力はF20Cのが高いが実際はF22Cのが速い

そりゃ単に他の問題だw
同じ車重なら馬力がある方が速いに決まってるだろw
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:36:39 ID:fwX652B0O
今言ってる加速ってのはギアの数は同じで最高速も同じくした場合、最高速に達するまでの時間だよな?
別に何段の減速比にしても良いけど、それだけロスが生まれてくるよね。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:38:17 ID:9xtj0lBv0
>>しかし実際は中低速での実用性や立ち上がり加速が重要だ

それは中低速で出力が出てるからであって、トルクが出ているからでは無い
そこがわかってないからおまえはおかしな事を言っている
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:39:10 ID:H84+1rNK0
追加補足もしよう

どうしたって重量の嵩む4輪、この際軽だっていいさ
ターボで64psかな、これに隼とかのバイクの200ps以上のエンジン積む。
1万ン千回転の超高回転高出力エンジンだ。
んで超々ローギアードにせにゃ車は動かんな、これで速いか?
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:40:56 ID:9xtj0lBv0
>>トルクは増幅できても回転は低い、つまり伸びない

出力は一定
ギアかませてトルクを2倍3倍にしても回転数は下がるが出力は一定
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:42:29 ID:9xtj0lBv0
つまり低速では加速力は高いが、高速では加速力は低い
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:43:37 ID:H84+1rNK0
>出力は一定
>ギアかませてトルクを2倍3倍にしても回転数は下がるが出力は一定

そろとうり、軸回転数は1/2、1/3となる
もうやめとけ

どんどん初心者以下のレベルとなっていく
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:45:23 ID:9xtj0lBv0
>>543
それがわかるなら、何故加速=トルクなんてバカな事言ってんの?

トルクが2倍3倍になっても高速では加速は遅いんだろ?
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:46:30 ID:9xtj0lBv0
>>544
トルクが全然違うのに加速は…あれ?

それでも加速=トルクと言うつもり?
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:47:13 ID:9xtj0lBv0
>>543の間違い
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:48:38 ID:9xtj0lBv0
>>543
あ、もしかしてトルク2倍3倍の状態で回転数上げりゃ速いって?





やっぱ加速を左右してるのは馬力じゃねーかw








ハイこれでわかりますね?
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:50:08 ID:H84+1rNK0
そもそも減速比というものが判っていないんだよ
回転数もトルクも上がらない限り君のトンデモ理論は成り立たない

回転数を落としてトルクを落とす(得られる仕事率:出力は一定)
こんな大原則を無視できたらお前は ネ申 だよ

せっかく温厚に話してきたのに
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:50:21 ID:6n6ticxt0
他所でやってくれん?
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:51:59 ID:H84+1rNK0
トルクを増すに修正ね
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:51:59 ID:9xtj0lBv0
>>548
トンデモはおまえの方だよw

まだ気づいて無いみたいだがw
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:53:18 ID:/jIp0te2O
うわ。まだトルクどうのこうの言ってる厨房が居るのか
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:53:32 ID:9xtj0lBv0
>>548
おまえは根本的に馬力とトルクの意味がわかってない
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:54:03 ID:MrDjTjPz0
エンジンの話で盛り上がってるけどこの86はNAのボクサーエンジンでしょ。
スバルのNAはショートストロークで中間出力特性が悪いんだよな。
車体は良さそうだけどエンジンが萎えポイントだな。
その辺はどうなんだろう、EJではなく新型エンジンでも出るのかな?
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:54:31 ID:gk08QamzO
加速は馬力に決まってるのに何でまだ頑張ってんだろ…

学習能力無いの?
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:55:46 ID:fwX652B0O
epZL8Mjb0はゼロスタートを考えてる?
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:57:03 ID:iGLpEgLP0
だいたい「86」ってコンセプトとは言え、名称にしたことで俺の気持ちはクール
ダウンしたよ・・・・。
86って・・・・今更。
市販化の際はヘッドライト形状とフェンダーを造り直してくれ・・。
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:57:16 ID:9xtj0lBv0
>>556
ゼロスタートは車重と駆動方式とトラクション性能、ミッションのクロス具合がモノを言う

最大トルクの差では無い
559名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:57:31 ID:L55Rw//p0
凄い勢いで書き込みがあることを考えると

2〜3年後に発売開始しても、

すっかり過去の車になってそうですね。
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 17:58:04 ID:fwX652B0O
>>554
新しいものらしいよ。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:00:25 ID:vUmhGn/i0
>>518
ホイールベースの話だよ。
>>478
についての君の意見はないの?
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:00:39 ID:uo7vynab0
スバルではSTi仕様を出すらしいな。
でもこれだと期待できんわ。
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:01:00 ID:l/t2LJjG0
しかしやたらとスペック厨増えてるよな
そんなどうでもいい話でよく盛り上がれるよw

564名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:03:58 ID:fwX652B0O
>>558
言い方悪かったか?低回転の時はどうなる?
確かにトルクが半分でも回転数を二倍にすれば馬力は同じ。だけど最初から高回転なわけじゃないだろ?
高回転にすれば当然低速時にはry


疲れてきたからあとは任せた
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:05:18 ID:H84+1rNK0
>>555
だから仕事率という括りだから馬力で間違いじゃないけど内容が違ってるの
1×10=10とするか5×2=10とするか
 10が高いのが良いに決まってるが車にはいろんな特性をカバーしなきゃいけないよって

>>558
三菱やパナソニックのサーボモータのHP見ておいで
「起動トルク」ってのがあるから。
ミッションのクロス具合って下でクロスしてるだけじゃ最高速はどうなるんだ
まだ減速比が判らんのか
何故今トルクフルなエンジンが求められてるかって
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:06:10 ID:vUmhGn/i0
>>509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 16:52:16 ID:epZL8Mjb0
>おまえがただのバカって事は皆が理解した

>>515にあるように、自分の意見が皆の意見のように書くのは頭がおかしい人の特徴だよ。
セグウェイや独楽などの妄想もしているようだし。。

@自分の意見は皆の意見
A相手の主張を妄想で捻じ曲げる
この2点を理由に「おかしな人」だと認定してあげます。
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:06:47 ID:9xtj0lBv0
>>564
だからクロスさせろと何度も…
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:08:05 ID:MrDjTjPz0
>>563
いや、でもピークパワーは200馬力でも下がスカスカだったら
乗ってて嫌になるぜ。
スバル2L・NAという時点で嫌な予感がするわけ。
仮に現行EJベースだとピークパワーが200馬力あっても
3000回転辺りが激ショボの可能性が高い。
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:12:29 ID:9xtj0lBv0
>>565
また加速と馬力の関係性と、車の製品化としての話がごっちゃになってる…
だから噛みあわないし、おまえは理解できない

いい加減ウザイぞ
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:14:45 ID:88VBRgV10
そもそもトルクの方が参考になるって認識は、高回転型NAがスペックほど速くないからだよね。
一瞬だけ最高出力をマークして、それ以外の回転域ではガタ落ちというんじゃ、遅いに決まってる。
実際の加速で使われる回転域において、平均して高い出力が出たほうが、そりゃぁ加速はよくなる。
つまり最大トルクを参考にするというのは、経過出力特性を気にしてるわけだな。

もし、変速域が広くて熱損失が無く、レスポンスもメチャ良いCVTがあれば、
隼のエンジンだろうがガスタービンだろうが無問題だw
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:17:31 ID:9xtj0lBv0
>>565
仮に下記みたいなエンジンがあったとする

高回転のトルクを犠牲にすることで低速トルクを重視したエンジン
低速トルクを犠牲にして高回転でのトルクを重視したエンジン

下のエンジンは特定の回転域のトルクを求めてチューンしていくと
ある程度のところで他の回転域のトルクが犠牲になる事がある
いわゆるパワーバンドが狭くなるって事
上と下の良いとこ取りしたエンジンってのが難しいから
製品化した場合上のエンジンを採用したほうが設計が楽でコストも安いってだけ



加速と馬力の関係とごっちゃにするな
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:22:21 ID:9xtj0lBv0
>>570
だからその話と分けて話しているのに頑なに無視する奴がいる
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:23:51 ID:aePwCaKQ0
エンジンは中速域でのトルクが出るようにしてほしい。
最高出力とかどうでもいい。
RX-8みたいな観音開きドアにして。
完全な2ドアだと嫁を説得できないよ。
574ロータリアン ◆C2UdlLHDRI :2009/10/12(月) 18:24:50 ID:/jIp0te2O
しかし何でまた皆してこんな事に執念燃やし拘ってるんだ?

加速力は過渡出力特性で決まるのであって、
過渡トルク特性は、良い過渡出力特性を得る為に肝心ってな話で。

加速力は過渡出力特性で決まり、
過渡出力特性は過渡トルク特性と回転速度で決まる、と。

大体にして。最大トルク回転速度は最良燃料消費率ってなだけだし、
実際に最大トルク回転速度以降も回転上がり速まる所なんだがねぇ、
最大トルク厨房は高速道で追い越しした事が無いのかな?
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:25:13 ID:MrDjTjPz0
現行2LエンジンだとK20Aが圧倒だろうね。
下から上までトルクが上手く肉付けされてるよ。
上ばっか肉付けしたF20Cより俺は好きだな。
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:28:23 ID:sd7mzCfc0
>>574
なぜここにw

さあはやく、上役を説得する仕事に戻るんだw
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:28:40 ID:SJFc60Y80
>>573
RX-8じゃダメなんか?
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:30:13 ID:JuVZff4x0
みんなトヨタ(笑)が糞なことは歴史的にも分かっていることじゃないか。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:32:12 ID:aePwCaKQ0
>>577

ロータリーだからトルクすかすかでしょ。
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:34:12 ID:fBe22fbN0
とにかく200万以下の値段で販売してほしいな←これが一番重要
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:34:33 ID:vUmhGn/i0
>>577
主観だが
RX-8はカッコ悪い
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:36:28 ID:fwX652B0O
もともと馬力さえ同じならトルクは加速に「関係ない」ってのから始まってるからな。馬力280ならトルクが10でも40でも変わらないってね(車重等は等しい場合)
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:38:11 ID:vUmhGn/i0
>>580
それは無理なお願いだな。
年間に115万台も生産しているカローラでさえ200万は超えてるのもある。
200万円以下にすることは不可能だね。
無理なの承知だろうけどさ。
新車が出て3年すれば中古が出てくるから、200万円のを買うといいよ。
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:46:24 ID:vUmhGn/i0
>>582
ピストンスピードには限界があってね。
一昔前なら秒速15mが限界とされていたんだけど。
技術の進歩はすごくて秒速20mもの速度でもおkの世の中になった。
でもこれが今の限界値らしい。
エンジン回転数の限界ってのはこのピストンの速度で決まります。
で、エンジン出力はエンジン回転数とトルクで決まるのでこれも限界があるのね。
トルク10kg.mで何万回転でも天井知らずに回るエンジンがあれば、
エンジン出力はいくらでも出るけど、そんなことは無理。
だから現在の技術でつくるエンジンはトルク(数値)が似たようなものなら
出力も似たようなものになる。
そしてトルクを決めるファクターは排気量だよ。
(加給器付きは排気量をアップさせているのと同じ)
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:51:14 ID:CSQqMnOe0
トルクって?


トルクとは、
「クルマそのものを動かす(前に押し出す)ために必要な絶対的な力の量」
のことです。「1kgの重りを、1m上まで持ち上げるのに必要な力」を
「1kgm」と呼びます。
一般的には、トルクの大きさは、加速力、登坂能力、経済性などに
関わってきます。トルクが低中回転域から大きければ、
加速や登坂能力はよくなるし、あまり回転を上げずに走れるから
燃費も良くなります。

コピペ。

586名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:52:31 ID:LJ7vIywnO
>>574
新型RX-7まだぁ?

次期RX-7スレなくなったってことは・・
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 18:52:48 ID:Z3i3gfbG0
みんな落ち着いてくれ
ホイールベースとかトルクとかみんな熱くなってるけど
ここは特定の性癖について語るスレなんだ
関係ない話をするやつは出て行ってくれ
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 19:13:55 ID:1GoAxqxzO
俺は競泳水着がいい!
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 19:23:25 ID:5/RO4hqG0
俺、白のYシャツとタイトスカーツに萌えw
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 19:24:04 ID:v6XkuWyAO
>>582
トルク10なら車重が軽くない加速しないと思うけど。
大型トラックに乗用車のエンジン(300〜500馬力)載せても加速しない。
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 19:29:52 ID:1GoAxqxzO
>>590
そうか、お前は大型トラック萌えか!
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 19:36:24 ID:/jIp0te2O
>>565
ぜ…零rpmトルク…
電気出身ながら忘れとった

しかし、甘いwww走り始めなきゃのうwwww
やはり特性曲線じゃ。
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 19:38:36 ID:fwX652B0O
俺はマツダ車のボディラインがエロくて好きだな。
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 19:41:43 ID:1GoAxqxzO
今のところ初代エリーゼが一番エロく感じる
595大豪院 邪鬼 ◆C2UdlLHDRI :2009/10/12(月) 19:43:51 ID:/jIp0te2O
>>576 >>586
ロータリーは直噴化も尚、アイドルラフなど無いわ!

わかるな、この意味が!!
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 19:45:29 ID:/jIp0te2O
自分で思った

>>595
漫画キャラ自重
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 19:49:39 ID:fwX652B0O
ロータリーに直噴て……なんかエロいなw
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:00:56 ID:sd7mzCfc0
>>595
直噴REを薄型3ローターにして、燃費無視の極上シルキーエンジンにするんですねわかります

って無理だろうなー。
2枚でいいから、出してね。
このスレ何気にM車乗り率高いから。
というかM社が守り育てた市場だろうに!w
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:01:32 ID:EtZj+ees0
コンセプトモデルのブレーキってやたら高そうだなw
ローターにスリット入ってるしさ。

おそらくレガシィのスペBみたいに大径ホイール(18.19インチ)とセットのパッケージで
売ってきそうじゃね?あとビル脚とかね。俺はベースグレードで良いわ
デカ過ぎるホイールはDQNだし軽量感損なわれるから勘弁してくれよ希望は16.17
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:03:05 ID:jQ4Gd+Ur0
M3乗り多いのか
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:05:04 ID:ZcJ0PtIv0
>>588
よう、俺。
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:07:19 ID:HiWTq7KaO
発売と同時に彼女ができますように
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:11:51 ID:UNCT7cwg0
>>602
発売中止になりました
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:34:11 ID:fBe22fbN0
>>583
やっぱり200万円は無理か
250万くらいが相場だな
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:50:30 ID:lBAmORCS0
BMW1尻の値段調べて出直せ世間知らず馬鹿が。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:52:28 ID:taUcRCqvO
なぜ1シリーズを?
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:54:09 ID:Jm3HB5TE0
FT-86見て86の後継車ってコンセプトを強調する必要は無いと思った
トヨタのラインナップにライトスポーツカーが復活するのは良いと思うけど
・・・こんな車買うのはどうせ道楽オヤジ&ジジイなんだろな
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:55:03 ID:6YUsb/5+0
250万以下と言っている人たちは
自分たちがトヨタの想定する顧客じゃないことを自覚しよう
本体270万くらいからだと思うよ…
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 20:59:55 ID:H84+1rNK0
>>569
馬力だけでトルク無視と言ってたのがおかしくないと?

数式の答えしか見てない机上の馬鹿だからだろ
実際原動機でもサーボでもいいから選定してみろって

1×9=10 1:トルク 10:回転数
の極論だ、数式は間違ってはない
しかしそんな選定はありえない、何故か、そんな原動機は無いから

トルクなんか無くても減速すればいい
どんな減速比だ何段のかけて減速する強大な減速機積む気か?
実際にありえもしない事書くからおかしいんだろうよ
2Lのガソリン内燃機関であるなら20kg・m近辺のトルクはあるだろ
実際数式に入る数値は自由ではない
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:03:22 ID:MB4xqHeO0
>>609
おまえいい加減しつこい
他のスレでやれ
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:11:06 ID:R9xDUML60
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000015-rps-ind
AUDI-A3が行けるならこのクルマでも19キロくらい行けるだろ。

そしたら減税で安く買える。
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:12:21 ID:1GoAxqxzO
>>609
君のトルクフェチは十分分かったから
今度は競泳水着の画像頼む
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:17:34 ID:YRIJhlAT0
正しいことを言ってるとしても、バカだのボケだの言ってるやつには
だれも賛同しない。どっかよそでやってくれ。
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:18:19 ID:R9xDUML60
>>609
条件一定なら2L,NAで200馬力のエンジンよりも2Lターボで200馬力のエンジンの方が速い。
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:22:09 ID:AZjQuLkI0
取り敢えず作っておいて「ハンドリング・バイ・ロータス」で仕上げればいい。
Fとか付けると糞尿の匂いがするし、ロータスに仕上げてもらったほうが安い。
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:25:04 ID:MB4xqHeO0
300万オーバーでいいから250馬力以上で頼む

派手なドリフトしたいし
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:25:34 ID:H84+1rNK0
>>6121-613
まあ、そうだな すまんかった
楽しい話に戻そう

俺は重量は1200kg切れないと思うけど、どう思う?
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:26:55 ID:jQ4Gd+Ur0
>>614の条件だと最大トルク発生が低い回転数だから余裕パワーが生まれるから

パワーはトルクに比例する
パワーは回転数に比例する

パワー=トルク×回転数の積であり定義はWである

わかるか、馬力バカ
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:27:48 ID:fZbRkU1w0
1200オーバーじゃあ加速が(ry
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:28:42 ID:R9xDUML60
>パワー=トルク×回転数の積であり定義はWである
>わかるか、馬力バカ

変なのが釣れちゃったみたい。
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:29:07 ID:aePwCaKQ0
>>615

スバルが作るんなら辰巳チューンだろ。
新井チューンでもいいけど。
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:30:39 ID:l43AYHDW0
アフォはスルーでお願いします
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:37:13 ID:WdQmbFSD0
>>617
FRだから1200Kgは切れないだろうね。FFで出せば切れるだろうけども。
それがどうかしたか?
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:40:01 ID:uo7vynab0
トヨタとスバルのレーシングカーからのフィードバックが殆ど無いじゃん。
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:40:16 ID:lBAmORCS0
>>617
1.3tオーバーだろ。
常識的に考えて。
馬鹿なのか?
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:40:27 ID:R9xDUML60
>>617
1260とかで減税のラインが引かれてるからその少し上くらいが良い。
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:40:33 ID:UNCT7cwg0
>>617
車の重量気にする前に
お前の90キロある体重を何とかしろ
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:41:00 ID:H84+1rNK0
>>623
類似スレで平気で1100kgとか書いてるからね
本当で皆出来ると思ってるのかなって

BC誌(笑)もそうだし
アルミ多様したDC5で1170kg、価格240万。今思うと何て軽くて安かったんだろうなってね。
629名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:42:17 ID:uG7rCiuM0
もうパワーとトルクの話は飽きた
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:43:31 ID:H84+1rNK0
>>629
俺より空気読めない奴が2人はいたって事だ
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:44:33 ID:YRIJhlAT0
4WDのレガシィーでさえ他社のFF並の重量で作ってしまうスバルに任せれば、
1100Kg以下でいけると思う。オープンボディーのロードスターでさえ1100Kg
なんだから頑張れすばる。でもその前につぶれないでね。
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:46:11 ID:R9xDUML60
>>631
なんでスバルに「技術」があることになっているのかが分からない。
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:46:12 ID:LVwlTY8CO
どうでもいいけど単位は正確に書いて欲しい。
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:46:50 ID:gU63GRQm0
開発目標1000kgで実際は1100〜1200kgになると言ってるということはその程度の目処はついているという事でしょ
あと設計や開発してるスバルの車に特別重い車も無いし、NAの2Lクラスだしあまり心配はしてないよ
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 21:56:45 ID:H84+1rNK0
>>633
kgfにすればいいってか?

>>634
あと2年もあるから答えが出るのは随分先になるだろうけど、どんどん重くなると読む
アルミや抗張力鋼板多用すりゃ高価になる
1000kgfの目標は言い過ぎ、コンパクトカーかよって
プリウス並のサプライズ価格でなけりゃ今の衝突安全クリアしてクーペでの軽量化はどうしても納得出来ないなあ
636名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:00:59 ID:l43AYHDW0
MR-Sが1t切ってきたから、FT86もビックリするくらい軽くなるでしょ
1200kg切れるかもよ
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:01:29 ID:R9xDUML60
>>635
kgとkgfは次元が違うし。
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:01:30 ID:AUTdND6+0
>>635
Kg とか キロ とかのことだろ.
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:04:28 ID:gU63GRQm0
あとたったの2年だよ、もう車としては出来上がってるでしょ
640名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:06:04 ID:EtZj+ees0
一応参照までに
レガシィB4 4代目前期 17インチターボ1410K NA1350K
インプレッサ 初代
WRXSTI タイプRA 1240K
インプレッサ 2代目
WRX ターボ前期1350K 中期後期1360K
WRXSTI スペックC(軽量版)前期16インチ1290K 17インチ1310K
            中期16インチ1320K 17インチ1350K
            後期16インチ1350K 17インチ1390K
インプレッサ 3代目現行
    スペックC   17インチ1430K 18インチ1450K

1250〜1290くらいと予想
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:08:45 ID:R9xDUML60
>>640
16インチとか17インチとかタイヤの内径を気にしても仕方ないよ。

重要なのは「タイヤの外径」,これが車格や乗り味などを左右する。
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:09:14 ID:EtZj+ees0
あ、追加で
インプレッサ
2代目 NA2.0DOHCで1300Kな
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:11:29 ID:VzDTgg17P
贅沢は言わないから、EK9を200万で出してほしい
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:11:34 ID:H84+1rNK0
>>640
ふーん、なんだ>631,634が言うほど軽くないじゃんか
4WD化は約80kg増って言われてる

年々厳しくなる衝突安全性考えりゃ一番重い3代目現行から考えるのが普通でしょ
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:14:02 ID:R9xDUML60
1266kg以上なら15km/Lで減税になるからそれを満たせば良い。

1016キロ以上だと18.4km/Lで少し厳しいかもしれない。
http://www.mlit.go.jp/common/000036541.pdf
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:32:04 ID:gqZHnL7x0
>>636
あれは非力なエンジン載せるのが前提で、
剛性より軽量化を優先したからできたんじゃないの?

>>640
タイヤサイズよりもボディサイズ書いてほしい
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:39:07 ID:WdQmbFSD0
>>636
トヨタ・MR-S 1.8 Vエディション ファイナルバージョン(06年〜)
全長(mm) 3895 全幅(mm) 1695
車両重量(kg) 1020 総排気量(cc) 1794

このザイズで1.8LのMRなら可能だろうね。

648名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:45:44 ID:HBO4k1Xk0

なんだかんだで伸びてるなあ〜。
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 22:49:30 ID:EtZj+ees0
>>646
タイヤサイズはグレード名ね
全長全幅全高の順に
4代目レガシィ前期 4635×1730×1425mm
2代目インプSTI
      前期4405×1730×1425mm
      中期4415×1740×1425mm
      後期4465×1740×1425mm
3代目インプSTI  4415×1795×1475mm

ロードスターNC現行6MT4020×1720×1245mm 1120K 170PS
セリカZZT最終型6MT4340×1735×1305mm  1140K 190PS
(スーパーストラット)
シビックR6MT、EP3 4135×1695×1430mm 1190kg 215PS
↑俺の愛車な。後期型

>>644
5、6年前ならなぁ

650名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:00:04 ID:gU63GRQm0
ちなみに現行インプレッサの2.0LのNAの4WDの4ATモデルの重量は1340kg
車体の大きさは全長4415mm、全幅1740mm、全高1475mm
全幅はFT86のほうが20mm大きいけど全長と全高は余裕でインプレッサのほうが大きいよ
特に全高はかなり大きな違いになるよ、さらにハッチバックだしね
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:06:04 ID:IzTo+JOR0
全高を気にすんならオープンでよくね?
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:06:22 ID:gqZHnL7x0
>>649
幅以外はZZTセリカより小さいのか。
ペラシャがあるから単純比較はできないけど1.2t切りは可能そうだな

オプションでFRPドアとか用意すりゃいいのにと思うんだが、
大量生産できないからまあ無理だ罠
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:22:27 ID:nw5O3fj60
ガラス面積が大きいと意外と重くなるんだよ
それと大径ホイールも重い
あとシートね
しっかり造ったほうが20kg軽くなるより余程良いのだが
ウレタン成型の安物にすれば軽く出来る
操作系をケチると軽く出来るがペライ感じの安普請なカンジにはなるな
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:29:28 ID:3ge3+ggc0
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:38:54 ID:X/wDei+x0
ニュルを何分で走らないといけないような車じゃないから
そこそこのでいいんだよ
本気で造ると高くなるし
そこそこでお茶濁して300万以内にすれば
小型FRを買いたい人のほとんどが買えるだろう
プリウスでもナビとカーステで300万位にはなるしな
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:42:14 ID:km02HiOS0
スタイリングをもっとすっきりさせたら買う気も起るが
こんなカッコ悪いスタイリングだと買うには勇気がいるね

それこそドライサンプにしてトランスアクスル採用するとか
本気を感じさせてくれないとこのカッコでは無理だわ
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:42:38 ID:K1+gjD+3O
カーボン、アルミ多用
ルーフボンネットガラス薄、
レイズ16インチ、自力ウィンドゥ、エアコン無し、
フロアマットレス、集中ドアロック無し、スペアタイヤ無し、
電格納ミラー無し、トランクオープナー無し、
小型バッテリー、レカロ軽量シート、ステンレス排気管
軽量フライホイール、ハロゲンライト、アンダーコート無し
エアバック無し、オーディオ無し、小型燃料タンク

このくらいすれば軽くなるな。ないわwww
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:47:15 ID:mnRch8590
ドライサンプ?
ウエットサンプとは違うメンテ知識が必要になるけど
対応できるの?

トランスアクスル?
プロペラシャフトが常にエンジンと同じ回転数で回るから
精度を出すために高いパーツが必要になるけど、
それによる価格上昇を認めてくれるの?
659名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:50:34 ID:p8Dxudzj0
中高年を狙うなら
低重心になるドライサンプ化&フロントミドシップ
トランスアクスルで重量配分も考慮する設計で
トランスミッションは6MTのみにする
アストンがATを採用しないで手を叩いて喜んだ連中は少なく無い
AT選択するヤツを切り捨てるこだわりは金もかからないし良いぞ
あとはスッキリとした直線基調のスタイルでゴシック的なエッセンスを排除したスタイリングで頼む
これなら400万出しても買うよ
キモはATは出さないこと
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:51:06 ID:wSa68PyD0
230馬力とかビルシュタインとか
400万位になってもおっけーッスよ!って人ばっかだな
ここ見てると。
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:53:53 ID:p8Dxudzj0
>>658
ガキが大挙して乗らないようにしたいね
ドライサンプとトランスアクスル採用するなら400万でも安いね
450万でも内装(シートの造り)によっては良いぜ
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:55:16 ID:+Ej76RyO0
予言するまでもないけどこれは確実に売れない。

いや、悪意があって言ってるのではなく、こんなのが売れるくらいなら
もっと既存のスポーツカーが売れてるって。

売れない。もう100パー売れない。残念でした。それからベストカーで描かれてた
想像図の方がカッコいい、発表された東モの車両の方がぐちゃぐちゃしててダサいって
どゆこと?ますます売れない。
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/12(月) 23:56:55 ID:p8Dxudzj0
>>660
ビルシュタインのショックアブソーバはいらね
大して良くないの知ってるから
そんなのに拘るのは記号好きなガキだけさ
ビル足とか見ると大笑いだよ(笑)
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:11:53 ID:NH4aF49w0
2代目レガのビル足には感動したけどなー。
10年以上も前のことだから思い出補正かかってるのかな。
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:22:25 ID:7TyiCzb70
考えてみると、S15シルビアが250psのターボエンジンを積んで230万円だったのは、
ものすごいバーゲンプライスだったんだな…
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:23:08 ID:wTj85uuj0
>>662

そんなのトヨタもわかりきってるだろw
クーペタイプの車は売れないなんて10年以上前からの定説だし
そういうこと分っているのにこういう車を出してくれるんだからもうちょっとポジティブになれよ
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:25:59 ID:wTj85uuj0
>>665
S15は超低予算で作られたからな。
というか開発費あまりもらえなかったからS14の改良バージョンみたいな感じで作ったから安くできた
まぁ、その分保険料が物凄いことになるんだけどな
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:30:40 ID:VOYuQCuo0
トヨタがマスゴミに金をばら撒けば人気車種になるだろうけどな。
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:31:33 ID:ZaFKvkfq0
いいかーS15はなー
日産にある、ありとあらゆるあり合わせで作ったんだぞー
エンジンもシャシーも足回りも、S14からのキャリーオーバーだ
本当に、今まであるもので作ったから安いんだ

新しくしたと言えば内外装くらいなんだ
本当に共用部品で作ったんだ

当時よく100万も高いS2000が引き合いに出されたが、あっちは完全なる新規で作られたから
めっちゃ高いんだ

670名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:35:35 ID:cZmnQ7I20
どうせ金の無いヤツは車なんて買わないのだから
ガキに媚びて安普請の変な車作って欲しくないな
スバルが造るのはいただけないが
何か作らせてやらないといけないのなら仕方ないか・・・
レクサスLSのような内装を希望するよ
重くなっても構わないから駆動系や操作系は剛性高いもの造って欲しい
軽いのが良いってヤツ用にエアコンレスとパワーウインドウレスを用意すれば良い
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:36:36 ID:b+VIx9dWP
じゃあFT−86は400万でもおかしくないってことですね
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:38:26 ID:WKc8s9lq0
この車が400マソ以上とか言ってる奴って現実を知らない奴なのかな。そりゃ車に金を幾らでも注ぎこめる
人はいるが、%が少ないだろ。その額出すならスポーツモデルなどレクサスその他などを買うのでは。
社会の雇用体系や給与などを見据えて、%も多く数も多い一般層に買ってもらい、
利益を出すのが目標だろうね、このライトウェイトスポーツFRは。

ハイテクカーのプリウスが200万しない状況で、NA2L 2by2FRスポーツが
250マンだの400マンだの何の不可価値をつけるのか知らないが、それじゃ
失敗に終ったアルテ以上の惨事になると思うよ。若者は見向きもせず1.5L
の安い1BOXカーや軽、中高年も給与が昔みたいな年功序列で全員正社員ーー
みたいな時代じゃないから、車は似たような投資になるのでは。





673名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:39:04 ID:cZmnQ7I20
>>671
軌道修正する必要があるだろよ
300万円以下でも金持ってないヤツは買いたくても買えないだろ
買えるヤツの好み(市場の要求)に商品の方向性を軌道修正するのはマーケティングの基本だ
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:39:15 ID:7Weedeqv0
これは酷いデザインだな
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:39:15 ID:PnxEO0ox0
>>660
確かに。減税なんてケチな話,誰もしない。

これだけ車高が低ければ,メカニズムにそれほどカネをかけなくとも
その辺を走るクルマよりもコーナーではずっと速い。

最近のクルマは概して車高が高いから。
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:42:34 ID:MTaUSZds0
トヨタに置いとく客寄せパンダなんだからお気軽に手を出せるかもって思わせる価格じゃないと
実用性とか言い出せば別の車をセールスすればいいんだし
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:42:53 ID:+4MsnE0m0
FT-86 が400万円ならスカイラインでいい
FT-86 が1300kgならロードスターでいい
678名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:44:24 ID:cZmnQ7I20
>>672
ライトウエイトスポーツFR?

夢でもみているのか?
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:44:34 ID:7TyiCzb70
「安さ」という要素をあきらめた場合、
とたんに立ち位置が怪しくなるからなあ…

400万円になれば、Zが買える。
300万円になれば、RX-8が買える。
いずれも、FT-86より車格も上で独自の魅力もあるクーペ。

「160〜180ps程度の四気筒2L」
という時点で、高くしたら商品性を失ってしまう。
とはいえ、明らかに数が出ない車で、安くすれば大損。

…なんか、お蔵入りの可能性がどんどん濃くなってるような…
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:45:24 ID:NuIAgXSO0
 そもそもこの企画が出たのはたぶん、F1やってるトヨタが現在のところ
スポ車を一台も持ってないにもかかわらず、他社は皆持ってるからだと
思うね。日産ですらGTR作らせたのも大きかっただろう。

 他社のスポ車とサイズ的には同等にするため1760mmの横幅にした
だろうし名前も有名になった86を使ったんだろうね。そんなもんじゃね?
本気で往年の86復活なんて本気に考えてはいないだろう。
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:46:35 ID:wTj85uuj0
んじゃ最低グレードが86万円で最強グレードが860万円
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:47:21 ID:nTK3V1Fn0
S2000は性能の割には高いだけなんだよな。
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:48:00 ID:WKc8s9lq0
展示車のデザインコンセプトは見て分かった。ただ市販車は別のデザイン
コンセプトにしたほうがいいのでは。雑誌に載ってたこのデザインコンセプト
に沿ったもんがよいように思う。可能ならば。
http://over-boost.net/wp-content/uploads/2009/04/toyota_subaru_sports_car_5872.jpg
http://www.7tune.com/wp-content/uploads/2009/01/toyota_fr_oct_08.jpg


これで230ps21k 車重1050〜1100k程度で販売価格≦200マソならば
若者一般層にも間違いなく沢山売れるのでは。最近ディーラー極上新古の
IS350を買ったおいらも乗ってみたくなるかも。

684名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:48:19 ID:TT3ASLJBO
車重・馬力は謎な訳だが…
PWレシオがNCロドスタ並の数値だったら俺的には桶

で、7000以上は回って欲しい

それでMT街乗りリッター14km位走ってくれりゃ文句ないんだが


難しいか?
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:52:04 ID:OGhgUXCb0
今でもインプレッサターボで250万だからなぁロードスターも安いし
まぁインプは他にもグレードがあるからできる事だけどさ

スバル版はGTなスペB(ビルシュタイン)とコンペなスペC(チューンドByARAI)希望
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:52:20 ID:ZaFKvkfq0
>>671
だから、スバトヨがどこまで部品流用してコストダウンを図るか
>>672が言うようなことを踏まえて、どんな値付けをするかによるんじゃないの

もう一つマジレスすると、ホンダはS2000のためにハイXボーンフレームだとか、
専用のFR用ミッションまで用意しなければならなかったから高くついたんだ

FT86がEJ(の系統)で行くならインプなどが使っていたミッションが使える…などと俺は考えるのだが
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:54:14 ID:W2tNweLu0
>>686
FFのデフが入ったみっそん使えと?
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:54:53 ID:NuIAgXSO0
>>672
今の時代、若者なんてターゲットにしてないだろ。どうせ軽かフィットとかの
コンパクトクラス程度がせいぜいなんだろうし。今年の12月から所得に応じて
借金できる金額に制限できるようになる事もあるし。

>>679
そうでも無いでしょ。300万前後と予想するけどトヨタ党の人はマツダよりもトヨタを
選ぶだろう。ロータリーの燃費の悪さも有名だし。ハンドリングもトヨタ車で満足
している人たちだし。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:54:57 ID:7TyiCzb70
STIがターボつけて、400万円くらいの
「S101」とか出してきたら面白いんだろうけどな。
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 00:55:26 ID:wTj85uuj0
でも2年ぐらい前にFT86用の新しい工場作ったんだよね?
シャシーも新しく作った、2年後に出る

これだけでコストかかりまくりで200万は厳しいだろう
691684:2009/10/13(火) 00:57:05 ID:TT3ASLJBO
> MT街乗りリッター14km位

2Lだったな
リッター12km位に訂正する
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:01:01 ID:fkx55gpG0
こういう車が出てくれること自体が切実に大事なことなんだよ
現行車がマジで部品供給から何からやばくなったら
同程度に使える代替ベース車がないと困る
だからトヨタはこの車をすぐ投げ出して短命にしないで
じわじわでいいからそこそこ長めの期間売りつづけてくれ
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:02:37 ID:ZaFKvkfq0
>>687
EJのミッションって縦置きじゃなかったっけ?
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:03:35 ID:OGhgUXCb0
>>691
そのくらいが妥当だなぁ。いけると思うよ、もしかしたら13や14も

>>689
俺みたいな若者が貯金はたいて初期買って。終期型でSがでたら涙目だわw
ただ402は微妙だったから。良いとは限らないけど
695名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:07:39 ID:B4SZpLNUO
このスレでガキが大挙して来ないようにや最低300万以上とか言ってる人は選ぶ車が違う気がするw
そんなもんは既に他にあるだろwそこそこの値段でそこそこのFR車。ちょっと速く走ればいいってのがFT86だろw
エボやインプを選んでもっと高級感をとか言い出す奴と同じ
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:08:40 ID:0uhepr8CO
>>690
FT86用というか2年後に完成するスバルの新工場で生産予定だった。
でも不況で新工場計画は中止。既存工場に新ライン入れる模様。

一応開発目標のスペック的にはS2000に近い。あくまで目標通りならだけどね。
S2000に上手く共用部品使ったら?と考えると300万というのは打倒なラインだと思う。

DCTやら豪華装備付きのトップモデルが330万ぐらいでしょ。
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:09:17 ID:7TyiCzb70
>>693
>>687が言ってるのは、ミッション自体がフロントデフと一体化してるんじゃないかってことでしょ?
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:09:46 ID:W2tNweLu0
>>693
EJより前のが横置きだったとでも思ってんの?
つーか新開発エンジンだとさんざん言われてるのに
EJで行くってどうして思ったの?
699名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:11:37 ID:i9TdNe8nO
ハイブリッドは導入してもらいたい。
ハイブリッドじゃなきゃCR-Zに勝てません。
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:13:47 ID:WKc8s9lq0
>>690
スバルと共同開発する事で全般にコストダウンを計るのでは。このFR
プラットホームもこれ一種で終るような使い方はトヨタも考えていないと
思う。派生車種なども出す計画なのかな。そこまで考えた上での開発や
価格設定なんじゃないだろうか。

>>688
昔86その他乗ったスポーツ好きな中高年も狙うような事を言っていみたい
だが、FRスポーツなどなら重量級で価格も400、500マンと言う車種が既存
それらはそれなりの売れ行きだろ。あまり売れていない。

国内の売れ行きを見ればスポーツ車に潜在的に関心もある若者層もターゲットに
版売価格など設定してやらないと中途半端で売れないと思う。割高価格では
下の価格帯のスポーツや軽、上の価格帯の既存スポーツサルーンやクーペ
の中間の谷間で多分売れないだろうな。



701名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:14:22 ID:ZaFKvkfq0
>>697
そうか、納得

>>698
新開発ってゼロからの新開発なんか
どっかでEJを環境対応させたものって聞いたもんだからその気になってた
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:16:25 ID:nedXfIIq0
昔のセリカみたいなセダンタイプのクーペも有りだと思うが
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:16:32 ID:W2tNweLu0
>>701
まぁ実際はそうかもしれんけどね
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:18:04 ID:+1txw8ma0
むしろ、トヨタには安くしろとか必死になってほざいてる貧乏人の淡い期待を
粉ごなに砕いてもらってメシウマしたいwww
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:22:42 ID:NuIAgXSO0
>>700
本気で86復活やらかしたければrushの2wdがFRなんだからこれを
流用すれば簡単にできるはず。もちろん価格も200万以下でね。
はっきり言ってこっちの方がより現実的なんだよね。既に車は
存在しているわけだし。あとは上物のデザインだけ。これに2Lエンジン
乗せれば出来上がりだし。
706名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:23:26 ID:wTj85uuj0
250万以下は厳しいだろ
ランエボのRAみたいにホイールすら鉄チンの最低限グレードなら可能かもしれないけど
19インチ標準てどういうことだよw
707名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:25:56 ID:7TyiCzb70
>>706
さすがに市販バージョンは17インチになるだろ。
というか、あんまり大径にしてもドレスアップ以外の効果はさほどない。
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:27:48 ID:WKc8s9lq0
腕のあるカーショップでインプなど4WD改造FRのほうがC/Pの高い車に
なりそうかな、改造費次第だが。
709名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:29:10 ID:pqqTYzNP0
しかし気になるな。なぜスペックを公表しないんだ?2chで予想させてスレ数を増やして盛り上げようとしてるのかな?
FT-86の「フューチャートヨタ」にしてもこれのどこが「未来のトヨタ」だよ、プリウスクーペだったらまだ分かるが。
とにかく色々連想させて話題を振りまいてんだな。
東京モーターショーが明けると「サプライズ」があったりして(笑)
車重→980kg出力230馬力とか(笑)
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:30:58 ID:NuIAgXSO0
もう、ラッシュ改で180万でいいんじゃね?
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:31:54 ID:B4SZpLNUO
ベース250、特別仕様300
てっちんホイールなどで余分な物を省いたやつで200でいいんじゃね?
んで一年後くらいにSTiなんかからターボ付けたり脚固めたりして350。
これにオプションで値段上げていくようにすれば200万も出来なくはないかもね。
712名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:37:35 ID:WKc8s9lq0
>>705
ああこれね。ちと忘れてましたw失礼。FRベースで走行性は良いらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
九州ダイハツで作るんだね。大分中津だが、福岡久留米にも拠点がある

FRと言えばノアも2LエンジンでFRのプラットホームだった。
あれの改造なども出来るのかも。

713名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:40:29 ID:6iycKF2c0
車両名:八六式起動車
超硬樹脂成形炭素繊維布製ボディ
変則175°順列点火四気筒星型エンジン
燃費25km/ℓ
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:40:40 ID:gap6PY3B0
>>705
いまさらリアがリジッドの時代でもないだろ。
オフもどきだから許される形式だぞ。
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:54:57 ID:pqqTYzNP0
ダイハツは売らせてもらえるのかな?しかし何も係わってないのに売りにくいだろうな。
そうだ!!ダイハツだけ屋根、取って売ればいいじゃん。
名前はスーパーコペンにして。
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 01:55:07 ID:PnxEO0ox0
>>699
ハイブリッドはいらない。MTならアイドルストップで18キロ/Lくらいは行くから
それで十分。
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:00:09 ID:NH4aF49w0
>>715
ダイハツは高回転型直3ターボをもってるじゃないか。
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:01:56 ID:G27uHSuW0
>>699
別に勝とうとかそういう問題じゃないから
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:03:07 ID:NH4aF49w0
と、調べたら4気筒だった。失礼しました。
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:09:26 ID:bLxwQ/BW0
>>700
>プラットホームもこれ一種で終るような使い方はトヨタも考えていないと

他に作る車あれば、いいけど、ないかもよ。
ロードスターやRX8だって専用プラットフォームだし。
721名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:11:20 ID:fkx55gpG0
>>714
まったくそのとおり
当時はリジットのサスを仕方なく流用しなければならない
事情があったからそうなってただけなのに
この21世紀にリジットを出さなければならない理由がない
NVHだって最低限で常識的な現代水準になければならんでしょう
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:12:40 ID:bLxwQ/BW0
アイドルストップは採用しないと思うよ。
カネかかるだけ。
723名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:23:49 ID:4/dt83eD0
おまえら喧嘩すんなよ
もう値段を500万円にしてQ極の86にすればいい
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:24:58 ID:5jjjKTOv0
デザイン目いっぱいがんばってくれ 
向こう10年戦えるデザインで
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:26:07 ID:gap6PY3B0
>>724
そういうデザインはおおむね批判される。
最終セリカもバカにされたが、今は釣り目全盛だ。
全盛になるまで我慢できるかどうか。
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:27:49 ID:lQ7jL0pS0
>>724
何と戦うの?
戦う相手が明確でないと評価できないよ.
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:31:23 ID:bLxwQ/BW0
デザインは、好みの問題だし、
皆に納得してもらえることは不可能。
大きくハズレじゃなければいい。

このデザインもハズレってほどじゃないから、合格だろう。
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:34:34 ID:bLxwQ/BW0
ほぼ概要、方向性も絞られてきたから、
あとは価格だよ。
価格も200〜250万か、
250〜300万かのどちらかでしょう。
それによって、動力性能などのスペックも変わってくるでしょう。
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:35:47 ID:bLxwQ/BW0
デザインは、これを含めて4種類あるらしいね。
決定する前に、全部公開してユーザーの反応を見ればいいのに。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:42:08 ID:gap6PY3B0
>>729
ボツ案を他所がパクって出されても困るだろ
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:44:52 ID:HEh4VCwnO
トヨタのデザインなんかどこのメーカーがパクると(ry
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 02:51:14 ID:+hdwwnJf0
733名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:03:00 ID:ocBbop3BO
>>732
Youさー
パクっChinaよ


言ってる場合かw
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:04:48 ID:wTj85uuj0
こんな車出すよりも250万以下で新車の86そのまま発売したほうが売れるし濃い人達も喜びそう
もう錆と戦うのは疲れたよ・・・フロアに穴開いてるし
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:05:16 ID:HZA522LY0
このクルマのメインマーケット北米では、多数のマーケットリサーチを
するんじゃないかな。
日本は、この手のクーペは北米の1/10ぐらいしか売れないでしょ。
ED2がデザインしているようだけど、結局は北米ユーザーの意見が大きく
反映されると思うよ。

今回、東京モーターショーに展示されるFT-86はデザインプロトだから
右ハンドルで作ってあるけど、走行性能などのプロトは左ハンドルでしょ。
「小型FR」とか言っても車幅1760mmもある。これもグローバルサイズでは
小型なんだろうな。

日本の自動車メーカーなのに日本のユーザー向けでないことは寂しいね。
まぁ、商売だから多く売れるユーザーに向けて商品企画するのは当然の話だが・・・
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:05:39 ID:ZG53f/2e0
現行シビックRより若干安く
ロードスターより速い

これなら文句でないだろう
内装の質感とか装備に力入れたらダメだな
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:10:24 ID:ZG53f/2e0
>>734
よくこの手のレスみるが売れるわけないだろ
四半世紀前の車をそのまま再販するなんて
メーカーがその間全く技術的進歩がないって認めるってことだぞ
確かにハチロクファンは喜ぶ
それだけだ
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:14:22 ID:sH7YFeQSO
26才の俺としてはマークXベースで1400kg以下250万円以下にしてくれって感じかな
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:14:24 ID:2mflWJ680
>>734
最新の4A積んで安全基準満たすだけで、アクシオGTより売れるような気がする
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:15:43 ID:bLxwQ/BW0
>>730
>ボツ案を他所がパクって出されても困るだろ

ボツ案は、発売時には、雑誌に公開されることが多い。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:18:26 ID:sH7YFeQSO
>>739
4AGはもういいだろ一から作ったって4気筒で本田には勝てないし
742名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:19:02 ID:wTj85uuj0
>>737
んじゃボディだけでいいよ
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:22:47 ID:bLxwQ/BW0
86のデザインレプリカ(中身は現技術)なんて、マニアは買うだろうけど、売れないよ。
かっこ悪いから。

デザインレプリカで売れるとしたら、
トヨタ2000GTなどだよ。
トヨタ2000GTのデザインレプリカを350万くらいで出せば、かなり売れると思うよ、団塊の世代に。

744名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:27:52 ID:wTj85uuj0
どうせこんな車マニアしか買わないのに
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:28:31 ID:bLxwQ/BW0
タイプRとRX8を意識して開発はするだろうね。
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:32:19 ID:bLxwQ/BW0
そりゃ、スポーツカー自体、売れる台数は見込めないだろうからね。
かっこ悪かったら、なお売れない。
日本じゃ、月1000台以下だよ。
FT86も300〜500台売れれば、成功でしょう。

メインは北米だから、北米で数千台は売らないとね。
747名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 03:45:11 ID:HZA522LY0
北米の人と日本の人では、好みのデザインテイストが違うからなぁ。
更にクルマという工業製品は走る環境(道幅やカーブの多さなど)
や乗る人の体格などよって設計が変わる製品だよね。
その点は靴や服に少し似てるかもね。

2年後に市販化を予定となると、中国の人の好みを入れないといけないかも
しれないし。難しいんだろうなぁ〜作る側も。
AE86の頃は日本市場メインに考えて作っていたけどね。
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 06:38:58 ID:wrnH5ZFg0
>>705
FR-X…
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 07:07:57 ID:KA3yMX210
FMID、はどうなったの。
1 人間がストラットの内側に入っている
2 ミッションがストラットの内側に入っている
3 エンジンの一部がストラットの内側に入っている
4 エンジンの半分がストラットストラットの内側に入っている
5 エンジンが全てストラットの内側に入っている
どれに当たるのかな
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 07:25:41 ID:8GeLxp250
これハチロクじゃなくて正体は「セリカ」ではないのか??
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 07:27:16 ID:NuIAgXSO0
>>750
そりゃそうだろ。2Lで3ナンバーだし。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 08:11:18 ID:deME2I46O
>>749
正確な事がわかるのは中の人だけでしょ、とりあえず実車見た評論家wで「前輪の奥にエキマニがあってフロントミッドになっている」って人がいたから少なくとも4程度じゃないの。
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 08:23:55 ID:1NkWSxpkO
>>686
ミッションはスバル製じゃなくてアイシン製だっての
前輪デフは愚か、そのスペースさえも無いし
トップの段も直結式だからギアも無いし
Rギアの方式も変わった

スバル製と比べたらだいぶ小型軽量だ
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 08:41:30 ID:BQ1JWSEkO
セリカXXだと思うとなんかぬるめの仕様でも許せそう
755名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 09:39:14 ID:EK7qqBld0
>>753
そうそうアイシンエーアイのAZ6だろうね。
シルビアやロードスターに使われているヤツ。
アルテッツアもAZ6だったと思う。
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 09:46:10 ID:T25m9oEX0
AZ6?
04年に開発されたAY6だと予想するよ
ISもコレだし加給器併用(ターボ)も見越していると思うし
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 09:53:35 ID:fHcw2YqI0
全長で比べてセリカやセリカXXとどなの?
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 09:59:17 ID:A7XmVfh+0
>>757
小さいよ
AE86よりも全長が短い
これがセリカとか言ってるのはちょっとマヌケ
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:03:49 ID:WW4tf+Cc0
>>714 >>721
リジッドサスは悪くないぞ。
車軸が左右直結だから駆動効率はいいし、対地キャンバー性能も優れてるし、余計なトー変化もない。
リジッドのホーシングも、86とかの場合10〜15キロ位しかないから、
ダブルウィっシュボーンなどと比べても、バネ下もそれほど重くならない。
乗り心地等も、タクシーで採用されるくらいだから、あまり問題はないだろう。

ただし、イメージは最悪なので、採用は500%ありえないだろうw
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:20:53 ID:J+2UsMYC0
エンジン直4で2000cc5ナンバーサイズのボディと
タイヤサイズ15インチにしろ

なんでトヨタは余計なことするのだろうか
余計なことはスバルの水平対向エンジンこれが×
3ナンバーボディ×、タイヤが19インチ×
この3点が余計なことだ!
FT−86に望んでいるのは安価で楽しみたいだけなんだよ
誰も最速とかコーナリングが優れてなくてもいいのだよ
安くて面白い車、別にスバルと組んで作ることは無いと思うけどな
今ある材料で十分出来るだろ
余計なことするな、またトヨタは売れない車を作るみたいだな
本当に車好きの人にアンケートして開発してるのか
個人的に一番いやなのは水平対向エンジンが一番いやだなぁ
761名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:27:30 ID:J+2UsMYC0
どうせ走りに期待はしてないし
AE86より少し優れている車で良いのに
何19インチのタイヤって
19インチのタイヤって一本いくらするんだよ!
消耗品に高額な金使いたくないから
86を選ぶんだろ!アホばかりだな
トヨタはまたトヨタの死期が早まったな
762名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:35:51 ID:WW4tf+Cc0
エンジン(のスロットル)は、
個人的には、スポーツ仕様のバルブマチックが理想だが、
それが不可能な場合、せめて従来型の3ペダルのマニュアルミッション車には、
電子制御スロットルは廃止して、従来型の機械式(ワイヤー直結式)スロットルを採用してほしい。

電子制御スロットルは環境対策とはいえ、もはや3ペダルのマニュアル車自体が少数派なのだから、
その少数だけでも、乗り手の意思に素直に呼応する、ワイヤー直結式のスロットルは残してほしい。

アクセルワーク、クラッチワークを、自分なりに駆使して、走りとエンジンのフィーリングを味わう。
それが、3ペダルマニュアル車の醍醐味。エコランを心掛ければ、燃費等も悪くないし。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:41:07 ID:FZ2B0p800
>>760-761
買わなければいい
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:44:27 ID:VywQB1r/0
>>762
アクセルバイワイヤでもアクセルワーク楽しめるよ。
君はできないの?
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:46:53 ID:vqpPSPVB0
>>760
横幅が数センチ広いだけで実質5ナンバーサイズだよ
86より小さいくらいだ
何がオマイにとって問題なのか教えてくれ
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:50:14 ID:WW4tf+Cc0
>>764
アルテッツァの電子制御スロットルで、本当に懲りている。
もう本当に勘弁してほしい。
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:53:14 ID:krcfPW5R0
>>762
>アクセルワーク、クラッチワークを、自分なりに駆使して、走りとエンジンのフィーリングを味わう。

電スロでも味わえます(キリ
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:54:14 ID:1XJ283r40
>>766
君が下手なだけでは?
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:56:04 ID:AHxvO0Xm0
>>761
インチダウンして安いタイヤ履けばいいだけさ
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 10:58:10 ID:Mt1LlCZp0
インチダウンして偏平率を下げると45→60
操縦性は良くなる方向だから問題ないな
カッコ重視のタイヤよりずっと良い
771名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:01:42 ID:J+2UsMYC0
>>765
3ナンバー登録なんだろ
5ナンバー登録がいいのに
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:03:11 ID:J+2UsMYC0
>>765
税金が高くなるのが嫌だ
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:05:49 ID:J+2UsMYC0
税金と
消耗品が高いのが嫌だ
普通の車を買うのと同じぐらいの費用でね
出来るだけ安く
あと水平対向エンジンてなんか嫌いなんだけどな
パワーダウンしてもいいから
既存の直4エンジンで良いな
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:07:19 ID:J+2UsMYC0
>>770
普通に安いタイや履けるのか?
15インチにRSワタナベで決めたいんだけど
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:09:20 ID:J+2UsMYC0
水平対向エンジンが不評な件について
トヨタは知っていると思うけど
トータルバランスを考えて水平対向エンジンなのか
これはどう考えてもおかしいな!
こんな車いらないぞ
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:10:57 ID:J+2UsMYC0
結局300万はするんだろ
セリカをFRにしたらそれで良かったわけだが
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:11:26 ID:3npMyFhR0
>>772
>税金が高くなるのが嫌だ

え?横幅が数センチ広いと税金高いのか?
自動車の税金に詳しくないので何税が高くなるのか教えて下さい
自動車税ってよくわからない
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:12:58 ID:J+2UsMYC0
>>777
3ナンバーと5ナンバーでは高くなる
保険とかもね。
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:13:00 ID:/HZjWD5O0
>>774
ブレーキに干渉しないなら履けると思うけど15インチまで下げる必要ある?
780名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:14:19 ID:/HZjWD5O0
>>778
自動車税は重量とエンジン排気量でしか区分ないのでは?
3ナンバーでも5ナンバーでも同じ排気量で同じ車重なら税金は同じだよ
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:14:21 ID:J+2UsMYC0
>>779
19インチのタイヤが高いから履きたくないだけだよ
安ければ問題ない
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:15:54 ID:/HZjWD5O0
>>776
300万なら24年間の物価上昇を加味するとAE86新車と同じくらいだよ。
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:17:18 ID:m/yLTvb10
>>781
16インチにダウンして安いタイヤ履けばいいじゃん
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:17:27 ID:BO72DZm80
>>773
>>775
そうだ、直4をめいっぱい後ろに下げて搭載してくれたほうが嬉しいぞ。
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:18:31 ID:PMOTgGQ30
>>778
>>777は保険のことなんか聞いて無いぞ。
何の税金が高くなるのか教えてヤレヨ。
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:19:31 ID:NH4aF49w0
水平対向なんかやめようぜ。
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:20:14 ID:J+2UsMYC0
あと、パワーウインドウ要らないな
手で開ける奴で良い
重くなるから。
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:23:28 ID:fdXTNsOc0
>>772
税金など変わらないからその問題点は的外れだよ
>>765の質問にマジで答えてやれよ
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:23:37 ID:W2tNweLu0
予想されるスペックだと、俺のコンパクトカーと税金一緒なんだよなぁ・・・

今の税制おかしくね?
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:24:49 ID:J+2UsMYC0
自動車税、重量税は排気量、重さで変わるのでナンバーの違いは関係ないです。しいていうなら車検時の検査料が100円違うぐらいです。大きい車ほど重量税がかかるのはどうしようもないです。
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:27:41 ID:bjmkIITm0
>>787
今のパワーウインドウ用モーターは軽いよ
どうしても嫌ならモーター外して数百グラム軽量化すれば?
意味ないと思うけど
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:29:24 ID:BQ1JWSEkO
ラップタイム競うようなことしなければ低偏平いらなくない?

最近のタイヤ55とか60でも横剛性も十分で感じも良い

路面荒れたとこで無駄にゴツゴツするのが普段はしんどい

で、路面て大概平らじゃないし、
乗員増えたら更にゴツゴツ感増すし、18インチは19インチは正味ルックスだけ
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:30:06 ID:m2uI99oH0
ID:J+2UsMYC0へ>>760読んだよ

横幅が数センチ広いだけで実質5ナンバーサイズだよ
86より小さいくらいだ
何がオマイにとって問題なのか教えてくれ
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:30:41 ID:J+2UsMYC0
1.自動車重量税
この3つのタイプの乗用車のうち、
3ナンバーと5ナンバーの違いからくる諸経費の差という物は、
明確にありません。
ただし、
自動車重量税は車の重さに対して課税されますし、
自動車税はエンジンの排気量に応じて課税されますから、
重量や排気量が大きい車はそれだけ税金が高くなります。
まず自動車重量税は、500kgごとに6300円という規定があります。
最近の小型乗用車は大半が1000kgを少しオーバーしたくらいの重量ですから、重量税は年間18900円。新車を買うときには車検期間の3年分を前払いしますから、56700円。車検のときは2年分の前払いですので37800円ということになります。
軽自動車は重量税の体系が異なり年間一律4400円です。
従って新車を購入したときは13200円。
車検のときは8800円です。
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:32:57 ID:ceM2X3DX0
>>792
誤解しているようだけど
操作性60>55>45
乗り心地60<55<45
これタイヤのリング剛性を知っている人なら常識です
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:32:58 ID:J+2UsMYC0
>>793
税金は一緒なんだよな。
でも観光地とかに行くと3ナンバーと5ナンバーの差は出るよ
駐車場とかね。
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:34:09 ID:W2tNweLu0
つーか重量税が元の税率に戻るって話はどうなったんだ?そういえば。
半額以下になるからとっととして欲しいな。
798名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:34:13 ID:VRqO/oK70
>>796
>>772は何?
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:34:57 ID:J+2UsMYC0
3ナンバーはボラれやすいってことだよ。
5ナンバーにしとけばいいものを
800名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:37:15 ID:1jTJWund0
>>799
全幅を1700mmに抑えると車輌価格は高くなると思うよ
既存の生産技術では側面衝突時の安全基準をクリアできないので
特殊な構造にしないといけないし複雑な構造は重量もかさむから
車が相対的に重くなる
軽量化を図るには材料も高価なものを使用しないといけなくなるので
価格も高くなるよ
1700mmを数センチ超える大きさで軽量で安全性の高いものを造れるのだから
それを採用するのが常識だと思いますね
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:37:24 ID:WW4tf+Cc0
>>767-768
電子制御スロットルは、意思に呼応・直結しないフィーリングが悪い。
ウマイ、ヘタの問題ではない。

トヨタでもホンダでもいいから、一度、一昔前の電子制御スロットルなしの、スポーツNA車に乗ってみるといい。
その違いは、誰でもわかる。
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:38:57 ID:5gE0tFWWO
どうせ車重は1.2t位になるんでしょ。
それだと250馬力は欲しいな。
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:39:06 ID:baVGCBDE0
AE86より小さい車をセリカとか言ってるのは無知でお馬鹿さんだとオモ
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:40:19 ID:ADNslZ560
>>801
BMWのM3にのってごらん
135iでも良いけど
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:41:11 ID:J+2UsMYC0
>>800
安全性ってすごい力でぶつかったら一緒だろ
4輪でコケない分有り難いと思った方がいいな
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:41:24 ID:b+VIx9dWP
俺はむしろ下位グレードで登場するであろうFT-85に期待だな。

・200万円以下
・5ナンバー
・1500cc(100馬力ぐらい)
・15インチスチールホイール
・レギュラーガソリン

あれ?こんな車いらなくね?
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:41:27 ID:7A+6Og+N0
>>802
SW20のNAでも1.2トン位だったからそんなものだと思う
808仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 11:44:10 ID:J+2UsMYC0
なんでせっかく新車買おうと思って
FT−86を購入しようと思ってたのに
水平対向エンジンで3ナンバーなんだ!
タイヤも19インチっておかしくないか?
ボルナヨ
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:44:37 ID:YWeg3JDK0
>>805
その君のいいぶんを国土交通省が理解して安全基準をさげてくれればいいが、
無視されてしまうだろう
そうすると認可おりないからナンバー登録できなくて公道を走れなくなるけど
そんな車(公道外専用車輌)を君は買うのかい?
810仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 11:45:57 ID:J+2UsMYC0
だったらもちろんのこと
FT−85も出すんだろうな
1800ccのエンジンで出してくれよ
こっちの方が86らしくないかな
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:46:19 ID:o9QmNKT00
ワイヤー式MTになる可能性はある?
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:47:16 ID:C018pBXL0
ID:J+2UsMYC0はとりあえず免許をとれよ
話はそれからだ
813仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 11:47:48 ID:J+2UsMYC0
>>809
買うよ、安全基準てスポーツカー乗っててエアーバックなんていらないし
どうせハンドルも交換するからね。
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:48:41 ID:YcDtDRK/0
>>811
FFじゃないんだからそれはねーだろ
AZ6もAY6もワイヤーじゃない
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:50:29 ID:7j/AVDMB0
>>813
どこで乗るの?サーキットのライセンス持ってる?
816仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 11:51:01 ID:J+2UsMYC0
>>812
君は馬鹿かね!僕は優良免許保持者で
ゴールド免許なんだよ!
FT−86諦めて
FTー85ライムとかで少しずつ弄っていく方が楽しいな
それがハチロクっていうもんだよ。
吊る氏で乗るのはまっぴらごめんさ!
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:51:21 ID:FZ2B0p800
変なコテが湧いてるな
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:52:31 ID:WW4tf+Cc0
>>804
M3は電子制御スロットルだが、同時にマルチスロットルだ。
135は、バルブトロニック=バルブマチックだな

普通の電子制御スロットルとは違うから、比べられない。

そういう意味では、トヨタには、従来型のワイヤー式スロットルを使わないのならば
これぐらいのレベルのスロットルは採用してほしいものだ。
819仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 11:52:31 ID:J+2UsMYC0
>>815
サーキットは金かかるから
近所の峠をガンガン走るよ
820仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 11:57:24 ID:J+2UsMYC0
少なくても水平対向エンジンだけは反対だ!
キャブ仕様にしたいし
自分でエンジンのメンテナンスしたいのにな
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:57:35 ID:8tvBKOUj0
>>819
無免許で無車検車を乗るのはいただけないな
とりあえず教習所に通いなさい
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 11:58:43 ID:pEMOb99x0
>>820
メンテナンスなんかオマエには無理だろう。
オイル交換さえ無理そうだ。
823仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 12:02:44 ID:J+2UsMYC0
>>822
お前なら無理かもしれないが
俺は出来るよ、サービスマニュアル見て
スナップオンも一揃え有るからね!
お前は高価な工具なんて持ってないだろうが
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:04:27 ID:O8WC32Hn0
>>823
ついさっきまで、3ナンバーと5ナンバーの税金が大きさでは違わない事を
知らなかった奴の書き込みとは思えんなw
825仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 12:06:03 ID:J+2UsMYC0
お前ら見栄はるなよ!
お前ら本当はフェラーリやポルシェが欲しいんだろでも金がない
俺も金がない、だから86に期待しているんだよ
貧乏人同士仲良くしようじゃないか
まぁ俺はお前らと違ってテクニックはプロ級だけどな
826仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 12:09:20 ID:J+2UsMYC0
>>824
お前らみたいな貧乏人は税金には敏感だからな
釣れ安いのよ!案の定1円たりとも節約したい
貧乏人が釣れただろ
お前みたいな雑魚がようwwwwwww
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:33:19 ID:jbfXWpcj0
>>818
電スロでもいろいろあるんだね。
電スロ=楽しめないとする意見が浅墓なものだって教えてくれてありがとう。
828仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 12:38:30 ID:J+2UsMYC0
>>827
お前みたいな下手に
そんなところこだわる必要があるのかボケが
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:39:14 ID:5alvOPX60
BMの電子制御ってみんな演出臭いから、自分は好きじゃないけどな。
第一、キャブからインジェクションになった時点で燃調制御入ってるから、
吹け上がりの感覚は落ちてるし。
その辺の好みは自分でいろいろ設定するしかない。
サブコンなり、電スロ制御カットするなり。
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:42:26 ID:1NkWSxpkO
電スロは何かと環境セッティングが付いてスポイル要素が多いが
実はワイヤー式より忠実なセッティングができる事は余り知られてない。
今の所はヤマハ2輪の電スロが一番熟成度高いかな?環境要素も含めれば。
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:43:37 ID:bAMdSCrR0
>>829
詳しそうだから聞くけど負圧キャブの同調ってどうやって取るの?
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:48:59 ID:deME2I46O
トヨタのバルブマチックは微開が出来ないから従来のスロットルも残されているよ、構造的には耐久性が不安視されていたけど今のところ市場では問題ないようです。
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:49:16 ID:hYMrIhUj0
>>807
5ナンバーのSW20でそれならプロペラシャフトのあるFRならもっと重いかもね。

SW20Gリミテッド
全長×全幅×全高 4170×1695×1235mm
ホイールベース 2400mm
車両重量 1220kg
834名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:50:37 ID:7EBRWjLA0
86の映像来たよ。エンジン、位置を見てくれ。
偶然じゃなく必然なんだなぁ86の存在意義って。楽しみだね。

http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:56:46 ID:Ohocop0P0
>>831
ソレックス? ウエーバー? SU?

スロットルニードル開けた状態から絞ってくんだよ
多連ならそれこそ合わせてくだけ

慣れなきゃ出来んし、今の整備士にゃ無理
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:56:56 ID:I8nusqzq0
MR-2は丈夫な車だよ、だから重い。
フィーリングをよくしようとして操作系を高剛性にした。
またTバールーフもあったから車体剛性を上げるために重くなってる。
重く丈夫に作ったからFF用横置きエンジンなのに操作系は案外良かったのよ。
ミドシップは造るのが難しいからもうやらないだろうけど
今度のFT86より重くなる要素満載だから86の軽量化は期待できるね。
まあプロペラシャフトなどの駆動系が増えてるから1200kgを切ることはないと思うけどさ。
がんがって1300kgは切って欲しいね。
837仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 12:57:10 ID:J+2UsMYC0
で、結局いくらで売るんだよ
300万円か?
水平対向エンジンがどうしても気に入らない
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:57:35 ID:7gWhCzZA0
>>695

餓鬼が来ないようにって言う奴は、一人で100台買うんだろwww
トリクルダウンの信者なんだよwww
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:58:58 ID:I8nusqzq0
>>835
質問は各気筒の同調の話なのになんか的外れだな。
どう合わせるか何も書いてないじゃん。
まさかスクリュウの回転数を合わせれば同調取れるとでも思ってるのか・・?
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:59:12 ID:02tX+vH10
>>837
ついさっきまで、3ナンバーと5ナンバーの税金が大きさでは違わない事を
知らなかった奴の書き込みとは思えんなwwwww
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 12:59:16 ID:5alvOPX60
>>831
どういう回答をすればいいのか余りにも抽象的な質問なんで、
本当に知りたいのなら自分でお調べになった方がいいと思う。

>>833
MRは構造的にバルクヘッドとかの隔壁に強度つけないとだめらしい
ので、FRより重量は不利になるようだが、それでもSWは重過ぎる。
あのスペックなら1.1t切手もおかしくないはずなのでかなり余裕持った
構造じゃないのかと。その後のZZWは1t位にはなってるし。

FT86はエンジンは軽くなっているにしろ、サスは複雑になるし、ドラシャ
や後席もある分を考えると、1.3tくらいになれば御の字と自分は見てるけど。
842仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:00:02 ID:J+2UsMYC0
スバル店でもトヨタ店でも発売されるんだろ
スバル店で発売される車の名前は違うみたいだな
インプレッサ2000GTの名で売るのかな?
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:00:41 ID:fwn0I7h9O
早く出てくれ、シビックRと値引き掛け合いするから
しかし水平対向なのがなぁ
AZ系エンジンをチューンしてほしかったよ
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:01:36 ID:02tX+vH10
>>842
ついさっきまで、3ナンバーと5ナンバーの税金が大きさでは違わない事を
知らなかった奴の書き込みとは思えんなwwwww
845仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:02:01 ID:J+2UsMYC0
お前ら買うとしたら何色買うの?
赤黒ツートンとか白黒ツートンとか有るのかな?
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:02:22 ID:02tX+vH10
>>845
ついさっきまで、3ナンバーと5ナンバーの税金が大きさでは違わない事を
知らなかった奴の書き込みとは思えんなwwwww
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:04:00 ID:02tX+vH10
>>845
こんな安いクルマ買えないんだったらジタバタあらしなんかにならずに、さっさと諦めて成仏すればいいのに・・・
つくづく貧乏人は無駄なことにちからを使うんだなーっと


615 名前: 仮面の忍者☆嵐Y32最高だぜ ◆DFaiJqSEhM [y32] 投稿日: 2009/05/30(土) 15:28:42 ID:CNfqK/MT0
俺も本当はZ34欲しいよ
でも金がない、金がないからお前たちにネチネチ書き込みしてるんだよ
分かるか俺の気持ちが

848名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:05:02 ID:02tX+vH10
>>816
不景気が続かなくても車も買えないけど
車を走らせるガソリンも 買えないよな
おかげで、昇の自動車免許は うんこゴールドになりました。

.            \  人  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _   (__)  _ < うんこ昇 うんこ昇!
              (__)     \________
           / ( ゚∀゚ ) \
               ̄ ̄ ̄     人
                      (__)
                人  ∩ (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< うんこ昇 うんこ昇!
  うんこ昇〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

849名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:05:29 ID:lAa22Bl50
>>831
気圧計を各気等ごとにセットするのが一般的だけど、
フィルムケースにガソリンかオイル入れたものをキャブ数だけ用意して、
そのフィルムケースの蓋にチューブを差し込んで密閉してチューブで連結するんだよ。
そうして液面が同じレベルに成るように微調整します。
すごくメンドクサイから他人のはお金貰ってもやらないけど、
自分のバイク整備ではたまにやることもある。
プロに金出してやってもらったほうが、手間を考えたらラク。
850仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:06:35 ID:J+2UsMYC0
トヨタのディーラ行くの嫌だから
スバルのインプレッサ2000GTを買おう
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:09:50 ID:02tX+vH10
>>850
ついさっきまで、3ナンバーと5ナンバーの税金が大きさでは違わない事を
知らなかった奴の書き込みとは思えんなwwwww
852仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:11:57 ID:J+2UsMYC0
86人気を借りて
また変な車出すんだったら買うのやめようかな
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:14:28 ID:02tX+vH10
>>852
昇さんって
ニートでしょ?
今はよいけど両親死んだら どうするの?
ここに下らん書き込み
してないで
親が生きてる間に
働いて親孝行しないと
いけないよ(ノ_・。)
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:14:45 ID:sifWAwpo0
>>836
>ミドシップは造るのが難しいからもうやらないだろうけど

トヨタなら最適な設計をするのは以前よりも簡単にできると思うよ。
世界一の解析技術だから。
でも製作は大変だろうな。
生産コストは以前よりも増すと思う。
ミドシップカーって精度良く造らないと真直ぐ走らないし。
モノコックボディでストラットサスペンションなら尚更。
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:16:13 ID:YACwPX790
小型FRって書いてあったけど
実際はどのくらいの大きさの?
数値がわからん
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:19:03 ID:JofJr1MO0
ボディーサイズは
全長4160×全幅1760×全高1260mm
ホイールベースは2540mm
857名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:20:54 ID:UvqJZxIK0
すげーコンパクトじゃん
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:28:31 ID:eKqo2/1f0
>>1
貧乏人が買わない車にして欲しいな
一番手っ取り早いハードルは車輌本体価格だろうから
450万から500万でいいと思う
そのかわりドライサンプとトランスアクスルお願いします
内装はレクサスばりの皮内装でね
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:33:20 ID:FZ2B0p800
【レス抽出】
対象スレ: トヨタ小型FRスポーツ「FT-86 Concept」 要望スレ
ID:J+2UsMYC0

抽出レス数:31


いい加減、NGかスルーしようぜ。
860仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:36:41 ID:J+2UsMYC0
>>858
レクサスのネーミングで200万円アップで決まりだな
お前のは特別にレクサス店で買えるようにしてもらえよ
レクサス通すだけで200万円アップだから
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:43:19 ID:AUNJR5JN0
>>858
皮内装は同意。
プラスチッキーなのはゴメンだな。
ドライサンプはやって来ると思う。
トランスアクスルは無いと思うよ。
価格は300万ならバーゲンプライスだね。
貧乏な子供が乗らない価格帯で出して欲しいわ。
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:46:32 ID:sCqmtCrD0
コミコミで350万位だったら買う。
200万円台だとガキばっかり買うだろうから遠慮します。
BMW135も良いけどスタイリングが好きじゃないんだよな。
SLKの中古でも狙うか・・・。
863仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:47:29 ID:J+2UsMYC0
>>861
だったら86選ぶなと言いたいよな
世の中にはもっと高性能で良い車が有るのに
お前ら金が有るならそっちを選べ!
アホが
貧乏でもスポーツカーが乗りたい人の為の車だろ。
864仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:49:41 ID:J+2UsMYC0
FT−86買うのは
30過ぎのおっさんしか買わないよ
興味ないんだろ車なんて
30歳から50歳がターゲットだよ
十分車に300万円出す奴は居ないよガキは
865仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:50:51 ID:J+2UsMYC0
お前らの話聞いてると反吐が出るぜ
お前らには殴るけるが必要みたいだ
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:53:47 ID:LIJp0uf+0
ガキがどーとか言ってるおじさんたち、最近ほとんど4コマ漫画と化してる
あのくだらない漫画に影響されて出てきたこんな車なんかに乗ってたらほとんど
コスプレや痛車と同じレベルのオタに見られちゃうよ。恥ずかしくないの?
867仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:53:58 ID:J+2UsMYC0
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:53:59 ID:M+BmwSxF0
追加情報がないから妄想と知ったかばっかりだな
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:55:02 ID:4Jnta1fU0
300万近くするであろうFRスポーツかぁ
雪の降らない所に住んでる車好きって奴は
ホント羨ましいよ・・・
雑誌、ネット、2chと、いろいろな所で盛り上がっているようだけど
雪国民はこの手の大きな話題で心の底からwktk出来ないんだぜ・・・
870仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:55:44 ID:J+2UsMYC0
>>866
どうせお前みたいな役立たずは
餓死して死んでくんだから関係ないだろ。
871仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 13:57:12 ID:J+2UsMYC0
>>869
どこに住んでるの?
日本海側だろうけど
872名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 13:58:32 ID:GfryPCTMO
今21でガキだけどこの車買うよ
普通にかっこいいだろ
年齢なんか関係ねぇーだろ



若いやつだって車好きはいっぱいいるんだよ

そんくらいわかれ

おっさんども

873名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:04:52 ID:3TvqrLGA0
>>872
オレが3年乗ったヤツを中古で買えよ
大事に乗ってやるからさ
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:07:59 ID:m/yLTvb10
>>866
はずかしいです
だから豆腐屋マンガの名前で出されると困ります
86の名前は市販時には消し去って欲しいです
875仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 14:08:34 ID:J+2UsMYC0
>>872
止めとけ時代が違いすぎる
そして車に対する思い、操作の仕方が違うんだよ。
アクセル踏んだら前に進むだけじゃないんだぜ
テクニックと経験が要求されるんだ
まぁお前が買って乗ったら半年は持たないだろうな
事故って死ぬだけだぜ!
俺もそれなりに事故してきたし、無茶な走りもしてきたさ
バイクも散々乗って走ってきた者とは全然違うな
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:10:14 ID:ZUTMkpjy0
>>872
大事に乗られた3年3万キロの中古を150万で買ったほうが
オマエのためには良さそうだな
好きなだけ弄ってギタギタにして良いぞ
150万なら惜しくないだろ?
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:13:13 ID:NTkIhS5nO
ホリデはあるのに、ベストカーは店頭に殆ど無いw
間違いなくFT86の特集組んだおかげだろ。
つか2chでは中高年カーと言われてるけど、やはり若者向きの車だと思う。
特に20〜30代のね。
オッさんはこんな車買うならレクサスにいくだろ。
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:13:34 ID:ckYmi5wI0
>>866
>コスプレや痛車と同じレベルのオタに見られちゃうよ。恥ずかしくないの?

これはやはり300万円を切って出したらいかんな
ガキんちょが買えない価格設定をキボンする
内容も価格に見合ったものにしてほしいな
内装は全体本革にしてくれ
879仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 14:13:45 ID:J+2UsMYC0
>>872
お前らがゲームで腕鍛えてるのと
現実にスポーツカーを乗ってきた者たちとは違う
俺も最初のマシンはz31 200ZRだぜ!
2000ccセラミックターボ搭載のな
ガンガン走ったさ、ターボカーで攻めるのはNAとだいぶ違うし
21歳でガキと言ってるようじゃもう手遅れなんだろうな
脳みそを知識と経験で埋めてこいアホンだら
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:14:42 ID:ckYmi5wI0
>>877
レクサスにはスポーツカーないから
881仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 14:16:22 ID:J+2UsMYC0
就職も間々ならない奴らが
どうやってローン組んで車買えるんだよ
無理だよ、俺は300万円未満しか金出せねーし
野良猫には買えないよ
882仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 14:18:26 ID:J+2UsMYC0
俺は峠でガンガン走るぜ三重県警上等だぜ
883仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 14:20:20 ID:J+2UsMYC0
俺は峠走るために買うんだからな
マフラー変えて爆音轟かせてよ
ゴーゴーンとなぁロールバーも入れて
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:22:12 ID:NTkIhS5nO
>>880
LF-Aってのが出るんじゃないの?
まぁ買えないから興味ないけど
885名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:36:26 ID:SdEev6+B0
懐古なのかハイテク未来志向なのか、外観からはハッキリとしない。
若者に訴えたいのか、良い年したおっさんを呼び戻したいのか。
今のまま(なわけが無いけど)だと、ものの見事に泣かず飛ばずなら
まだ良いほうで、話題にもならずに消えてしまうぞ。仮にもスポーツカー
(らしき車)を作りたいのなら、魂を込めるのを忘れてはいけない。
886仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 14:50:10 ID:J+2UsMYC0
終わったかもな
敗因が水平対向
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:50:23 ID:5gE0tFWWO
スポーツカーは国内市場を重要視していない。
北米でのスポーツカーに対する高い保険料。
で、小金持ち向けの価格の車。
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:53:11 ID:GTYEIFHD0
トヨタは、コンセプトカーと量産車のギャップが凄いからなー
アルテッツアの時のガッカリ感は異常だった。
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 14:53:14 ID:nAz5maEsO
レクサスのスーパーカー的なやつと同じ顔に見える
890仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 15:04:04 ID:J+2UsMYC0
ダメかやっぱり、駄目だと思ってたよ。
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:09:51 ID:F/vI/a/U0
コンパクトな車体だし
低重心エンジンに改良してアイシン製の6速MTだろ
トヨタはもともとエンジン搭載位置を低くするのが得意なメーカーだから期待できるぞコレ
892仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 15:15:28 ID:J+2UsMYC0
そうだ!3ドアハッチバックなのこのft86は
893仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 15:16:24 ID:J+2UsMYC0
2ドアクーペなら要らない
894名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:17:35 ID:vI64Wra80
>>888
FT-MVと市販アルファードとかが分かりやすいかな
まあ、ここから劣化するのは確実だよ
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:17:56 ID:zWq+xNJB0
ホイールベース長くて低重心なら
安定志向の操安性の車になりそうだ
これを振り回すのは一般人には無理そうだ
アルテッツァでドリフトしながら手を振れるレベルでないと無理かな
アルテがツマンネーとか言ってる連中のレベルじゃどうにもならんだろうな
896仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 15:19:45 ID:J+2UsMYC0
>>895
知ったかぶりするなよ馬鹿
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:20:20 ID:OGhgUXCb0
>>861
俺は内装2パターンにしてレザーかプラスチッキーでいいと思うよ
んで後者は安め。
なんかレザー標準だとカッコだけで性能はマイルド過ぎで楽しさのない印象を受けるんだ
あ、S2000にジオーレとかいうちょっと上品なのがあったなw

まぁコンセプトは一応レザーだよな。ファスナー自重w
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:23:15 ID:Oz4iBTPQ0
>>896オマイが言うな
>>772は知ったかぶりではないのか?
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:24:22 ID:J+2UsMYC0
アホが
900名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:25:38 ID:AucdP63V0
ファスナーを市販でやったら悪評になるな
アルテッツアのクロノグラフ調メーターも
実は評判悪かった
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:28:45 ID:o9QmNKT00
水温(ちゃんと動くやつ)、油温、油圧計を標準装備してほしい。できればアナログメーター。
メーターがいっぱいあると気分が盛り上がる。
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:34:35 ID:AucdP63V0
>>901
センサーだけあれば良いよ
ナビのタッチパネルで見られたらそれでおk
わざわざ独立してメーターにする必要性ないもの
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:37:50 ID:0fuEtnJ+O
MCしたオーリスRSは201万でハイオク仕様。

新86は一番安いグレードでも230万以上ってとこか。
904仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 15:40:09 ID:J+2UsMYC0
どうせかわないさ
905仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 15:45:31 ID:J+2UsMYC0
コーナリングは良さそうだよな
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:46:16 ID:vzQ2vYNC0
「トヨタ大失敗の巻」で祭になってるだけ
907仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 15:48:49 ID:J+2UsMYC0
でも水平対向エンジンがどうしても気に入らないんだけどな
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:51:18 ID:02tX+vH10
>>907
ついさっきまで、3ナンバーと5ナンバーの税金が大きさでは違わない事を
知らなかった奴の書き込みとは思えんなwwwww

909仮面の忍者☆嵐Y32水平反対 ◆DFaiJqSEhM :2009/10/13(火) 15:54:44 ID:J+2UsMYC0
やっぱり
Y32セドリックグランツーリスモアルティマがいいか
輝くもんな、こんなコストパフォーマンスカーでは
Y32を追跡することさえ難しいだろうし
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 15:57:22 ID:02tX+vH10
>>909
昇さんって
ニートでしょ?
今はよいけど両親死んだら どうするの?
ここに下らん書き込み
してないで
親が生きてる間に
働いて親孝行しないと
いけないよ(ノ_・。)

911名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 17:13:59 ID:AW4FD9N10
>>877
車雑誌を買うこと自体がオッサン
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 17:38:45 ID:1NkWSxpkO
>>834
相変わらず宣伝厨房プレミアム君ガルウイング希望者は気持ち悪いなぁ
913名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 17:49:50 ID:bLxwQ/BW0
>>800
>全幅を1700mmに抑えると車輌価格は高くなると思うよ

そんなことはない。
コンパクトカーは安い。
どういう設計、妥協をするのか次第。
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 17:50:07 ID:wMtDuhgBO
>>895
元祖86は本当に片手にタバコを持ちながら手を振って余裕でドリフト出来た。
そんな車にしてほしい。

スペック厨やタイム厨を満足させようとするとピーキーな車になる。そんな難しい車、誰もが楽しめるわけがない。
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 17:55:45 ID:bLxwQ/BW0
日産 ランドグライダーは、面白そう。
200万円くらいになればなぁ。
http://response.jp/article/2009/10/11/130697.html
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 18:03:20 ID:h0OKrDv40
>>903
わざわざ6MTを設定したから、今後のトヨタに少し期待を持った
まあ売れないんだろうがなぁ
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 18:03:24 ID:JsGpbfHv0
この車は限界粋の挙動云々より感覚を大事にして欲しい。
是非毎日の足でも飽きない新しい無二の面白さを発明して貰いたい。
トヨタは万人受けでいいがスバルにはカルト的な面白さを期待。

そうでなければ出す意味がない。
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 18:23:25 ID:HZA522LY0
個人的には、もう少し車幅がコンパクトなほうが、運転しやすくて楽しいと思う。
1720mmぐらいにすると、販売価格でどのくらい上がってしまうのだろうか?
(北米での販売減による量産効果減や側突対策などで)
20万円以内のコストアップで済むなら、40mmはコンパクトにしてもらいたい。
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 18:33:49 ID:T8OHtOG3O
>>917
味付けはそう変わらないと思うよ

>>918
差を少なく見積もっても日本は北米の1/20ぐらいしか売れないだろうから、800万ぐらいなら採算…とれるかな?
それに日本を捨ててたらあと10センチは幅が広くなってるよ
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 18:52:18 ID:p50GQuv1O
ラッシュの足回り流用で昔のトレノデザイン
の上物載せて86として売り出せばいいでしょ。
サスペンスがどうとか言う一部のマニアなんて
無視すればいい。排気量も1500ccで税金も安い。
180万で出せるはず。
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 18:53:29 ID:7gWhCzZA0
>>914

漫画と現実を混同する馬鹿って、現実に居るんだなあ。
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 18:59:17 ID:T8OHtOG3O
>>920
そしたら見かけだけのなんちゃってカーって叩くくせにw

そういうのは日産がS15で討ち死にしてくれてるから、まずしないと思うよ
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 18:59:46 ID:jLp2SYruO
>>920
多分、君の方が少数派。
(もし、君が買う気があるんならだけど)
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:02:05 ID:bMePnxRH0
いわゆる
バブル期に流行ったデートカーという類いの
スペシャリティーカーだろこれ?
今風にいえばスイーツ(笑)カーか。
デザイン待ち乗りメインの雰囲気カー。
これでスボーツとかサーキットとか考えてる奴はいないと思うが一応な。
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:06:56 ID:Xg7YWfGq0
>>918
その40mmの差を感じれる乗ってどんだけ狭いところ運転する気なの?
他の1800mm超えるサイズの車を運転したことないの?
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:07:27 ID:Ao088DYb0
>>913
コンンパクトカーは売れる台数が違うよ
年間に何十万台もつくるヴィッツ(ヤリス)と同じにしたらだめだ
927名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:10:59 ID:8jUYvB/W0
要望としては発売版は劣化しないでくれと。
むしろコンセプトモデルのまま出してほしいなと。だめだろうけどw
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:11:06 ID:U6U/k9vw0
>>913
コンパクトカーはシートも狭いし室内を犠牲にしすぎてる
マトモなシートつけると1700mm超えるぞ
次世代からは3ナンバーが主流になるだろう
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:11:32 ID:p50GQuv1O
>>923
いや、自分の車のサスの形式なんて知ってる人は
ほとんどいないだろ。FFかFRどうかは知っている
のは半分くらいはいるだろうけどな。親とか女に
聞いてみなよ。
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:12:50 ID:OHjH+pmB0
AT
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:24:55 ID:T8OHtOG3O
>>929
君はそういう人たちがそんな車をわざわざ好き好んで買うとお思いで?

客層と言う言葉を覚えたほうがいい
932名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:30:21 ID:BKBbtk7XO
コピペ
ND型ロドスタ
L4ロプレターボ(1,4リタ)
150PS 2座オープン
160万〜200万
デミオ用PF流用魔改造?
LX-∞ (旧RX-8)
L4スーチャターボ(2リッター)
250PS 4座FR
240万〜280万
現行RX-8プラホ流用

RX-9(フーライ廉価版)
16X+準HV加給装置
280〜350PS 2+2座
現行ロドスタPF魔改造
MR化で価格格は320〜360万
三菱製SSTor自社製6MT
日産製e-4WDなMR
と既存技術出し惜しみなしでやってくれ
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 19:31:47 ID:w9DiWdTw0
>>760
トヨタの持っている最小のFRプラットフォームでもマークX用。
むしろ、ますますでかくなるぞ。
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:02:20 ID:OGhgUXCb0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8384835
トヨタにもマシな開発者いるんだな。
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:05:08 ID:wMtDuhgBO
>>921
ごめんよ。漫画の存在は知ってるけど読んだことないんですわ。中年だから。
でも86はそれくらいコントロールしやすい車だったんだよ。
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:21:17 ID:oCjv4K2b0
MR-Sはデザインさえ丸パクリでなければな・・・
937無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:21:44 ID:yCJEOiH10
一言だけ言わせてもらおう。
多くを期待するな。夢のような車がでるはずないじゃん。
1300kg以下&250万円以下はトヨタの頑張り次第。
(軽量化すると言ってるが、原価とのトレードオフだし。)
200PS超はスバルの頑張り次第。
(本当は180PSくらいが運転し易いかも。ピーキーでは運転忙しい。)
19インチは標準になるはずがない。(価格優先なので・・)
6MTは出るが、ATも必ず出る。(売れるのはほとんどATだったり・・)
メインターゲットは30から40歳代。
若者を取り込みたいという意思はあろうが、なら200万円切らないと。
自分はアンチトヨタだが、トヨタの商売は間違いなく正しい。
売れなければ出すはずがない。となると、あまりとがった奴は期待薄。
結論、あんまり速くないかも。でもシルビア出なければこっち買うなぁ、たぶん。
ちなみにデザインは秀逸。フロント短いのに長く見えるし、クーペのくせに後席もいけそうだし。
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:25:55 ID:7gWhCzZA0
>>936

それはあるかも知れないね。
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:27:11 ID:O8WC32Hn0
後席はどう考えてもエマージェンシーの荷物置きだよ。
さすがに短すぎて低すぎる。
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:27:46 ID:x0Vnf8EG0
>937
君あんまり車詳しくない感じだね
雑誌とかの知識で頭いっぱいみたいな感じ
941無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:33:16 ID:yCJEOiH10
>>939
昔CRXに乗ってたことがあるが、随分ましのような気がする。
もちろんセダンのスペースは求めてないよ。

>>940
車に詳しいあなたの予想はどうなの?
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:33:20 ID:NuIAgXSO0
>>931
買うと思うよ。特に86は当時、ピアッツッア、初代ゴルフ、初代マーチ、初代FFジェミニ
などをデザインしたジウジアーロのデザインだからね。懐かしさもあるだろう。デロリアン
も同じデザイナーだし。
 外車ではnew beetle,new miniとか往年の名車の復活があるけども国産車では
いまのところ無いね。そろそろ出てきてもいい頃だろ。特に往年のジウジアーロ
デザイン車の復活はトヨタに限らず、他社ユーザーでも待ち望んでいる人多いだろ。
そういう人は別にFFであっても買うだろうね。そんなもんだよ。FFジェミニオーナー
だった俺もジウジデザイン復活ならばぜひ欲しい。走りは普通でいいし。
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:36:58 ID:h0OKrDv40
FJクルーザー、日本導入される気配ないねえ
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 20:43:10 ID:NuIAgXSO0
>>922
トヨタが出すんだから何ちゃってカーでも無問題だろ。
むしろトヨタがランエボみたいの作っちゃったらドン引きだろ。
何とち狂ってるのかと。肩の力が抜けた車作りがトヨタの
真骨頂だし。
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:02:31 ID:1NkWSxpkO
>>932
おい!何で要望内容を更に上げておきながら今回の希望価格が
以前の希望価格からしつ既にFDの386万円より安い380万から
更に下がってるんだ?

お前〜…どんだけ悪化してくんよ?
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:08:34 ID:mM3VbaT50
★NSXはなぜGT−Rに勝てないのか?緊急911 GT2対策
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251081746/l50
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:19:52 ID:kpz/oI2C0
ぅるせぇヴォゲ!自主解散寸前のイカサマ会社(対向の利点詐称)の地元身内擁護派
しか当てにしてない屑寄せ闇鍋グルマ、V6載せ替えキット同梱にしろエビフリャー!!
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:24:41 ID:t5jaNtsf0
お願いだから3ペダルMTが無い、とかはやめて。
人より速く走りたいならDCTもいいだろうが、運転が楽しみたくてスポーティーカーを選ぶんだから。

あとFFの小型スポーツも頼みます。
ジジイとドリフター以外はFFスポーツこそ青春の思い出なんだから。
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:26:37 ID:qL5dihxeO
>>921
いくらコントロールしやすくてもパワー腕アリングじゃ……
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:34:13 ID:OGhgUXCb0
このスレ的にはVDCやDSCみたいなのはつけて欲しい?
まぁ今の俺の車にはそんな大そうなモン付いてないけど。

インプGC8RAにあったDCCDみたいなのはあったら面白そうだね。オートじゃない奴
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:35:26 ID:t5jaNtsf0
やたら革に見せかけたダッシュボードはやめて欲しい。
プラスチック!な漢らしい安っぽい内装がいい。
革に似せれば似せただけ貧乏くさい。
安く出すならコストをかけない安素材丸出しの方が潔く良くて趣味がいいと思う。
ただ手に触れるステアリングとシフトノブだけは本当の革でおながい。
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:42:25 ID:jV5L4frB0
>>948
韋駄天とかのこと?
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:46:03 ID:t5jaNtsf0
ABS、エアバッグ、TCS、DSCはいらない。
HIDもオーディオもリアワイパーもアルミホイールもパワステもパワーウィンドウもいらない。
電子制御スロットルもプリクラッシュセーフティもいらない。
上記のような贅沢品がオプションで用意されるのは勿論構わない。

とにかく基本性能保ったまま軽く安く出せ!
よく走ってよく曲がってよく止まって安けりゃウケるはずだ。

>>952
個人体験的にはGA2、AE92〜111、EG6、EP82〜91あたり。
韋駄天ってEP71だっけ。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:47:00 ID:MTaUSZds0
さすがにこの車にはセンターデフは無いけどスタビリティーコントロールは海外では必須だろうから
付けざる得ないだろうよ
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:49:33 ID:29rB6OMp0
86の糞さは伝統でしょう。
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:53:45 ID:1NkWSxpkO
>>956
FR車に センターデフとは これ如何に
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:54:55 ID:1NkWSxpkO
ああ、読み違えた
スタビリティコントロールの方を、か
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:56:54 ID:OGhgUXCb0
>>951
シフトノブはチタン派だな。まぁアフターで出るか
シフトブーツとステアは本革(赤ステッチ)で頼みます。
プラスチッキーな方が安っぽくて86ぽいし、走りに集中できそうだな
あとチンコノブは勘弁
>>953
面白そうだな。ベースグレードは200前半で安い軽いでMR-Sみたに趣味車全開
オプションでどんどん高くなっていくと。
>>954
そうなのか。。個人的には要らないんだけどなぁ。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 21:59:41 ID:CMfAUTHCO
廉価版はレオーネクーペ86マイアUで出してくれ。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:00:50 ID:HoHWkxHj0
>>953
バラスポCR-Xもお忘れなく
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:03:24 ID:NBBrQdC20
なんかコンパクトエンジン、フロントミッド、FRっていう共通性で3代目RX-7みたいなプロポーションになったな。
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:08:01 ID:qL5dihxeO
この車に載るであろう、2リッターのエンジンて4代目レガシィ2.0R、NAのなんだよな?
ホントならフィーリングがホンダのV-TECぽいとか言われてた気がするから期待だわ。
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:08:05 ID:NBBrQdC20
ところで水平対向ってロータリーより薄いんですか?
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:14:38 ID:NBBrQdC20
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:27:16 ID:Odnpa8nI0
FT86って
本当にハチロクの再来ですか?
それともアルテッツァ(笑)の再来ですか?
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:28:38 ID:w9DiWdTw0
しかし、トヨタの金で2LNAの低燃費エンジンを作れるなら、
スバルにとってはそれだけでもおいしい話だよなあ…
インプレッサやレガシィに展開できるし。
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:37:54 ID:FTG/XvpsO
>>960
ホンダネット部が宣伝したって、
すぐに車体は歪むわクラッチキーキーなくわのCRXなんか乗りたくないわwww
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:39:07 ID:lQ7jL0pS0
>>966
レガ・・・シィ・・・?
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:44:02 ID:Q8l+hO0e0
エンジンブロックだけなら高さは20cmくらいなんだけどな水平対向
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 22:46:06 ID:w9DiWdTw0
>>969
でも、排気管が真下に突き出すからドライサンプがほとんど無意味になるんだっけ?
ポルシェもスバルも水平対向でF1エンジン作ってみたら全然低重心にならなかったという…
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:01:30 ID:FTG/XvpsO
サイズ的にはマツダロードスターあたりとガチンコだな
マツダロードスターをパクった挙句に
販売不振で生産中止に追い込まれたS2000ってのもあったけどw
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:05:21 ID:bMePnxRH0
オープン2シーターは全てマツダロードスターのパクリですか
そうですか
斬新な見解ですね
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:06:56 ID:NuIAgXSO0
>>971
ぜんぜん違う。対象はRX-8
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:08:17 ID:TT3ASLJBO
>>971
> サイズ的にはマツダロードスターあたりとガチンコだな

しかもこっちには屋根があるw

それだけで俺的には有り難い
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:13:34 ID:NBBrQdC20
なんか、RX-8に水平対向4を載せた方が早いんじゃないか?
燃費も良くなるし。
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:14:22 ID:bMePnxRH0
>>973
え〜〜と
なんて突っ込めば良いですか
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:14:40 ID:w9DiWdTw0
>>975
そもそも、エンジンルームに収まるか?
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:18:55 ID:NBBrQdC20
>>977
8は知らんが7にはボクサー6が入ると評論家の三本が言っとった。
9793は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc :2009/10/13(火) 23:19:52 ID:NqmOf6YG0 BE:393379889-2BP(224)
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:22:48 ID:PpzFxzCA0
>>978
例の棒で測ったわけか
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:29:40 ID:TT3ASLJBO
>>980
ワロタw
懐かしいな
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:34:26 ID:KA3yMX210
e4WDってアルよね〜〜、モーターでリヤーをドライブする(マーチなんかにアル)
同じ事でフロントをモーターで駆動したら、ついでに左右の
ドライブモーターを別にすれば、真ん中にエンジンが有っても
シャフトを通ス必要がない、FMIDなら前は空いているんだし。
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:36:40 ID:OGhgUXCb0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255444471/l50
一応要ると思ってスレ立てました
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:36:42 ID:bMePnxRH0
FMIDになりきってないからね〜
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:37:55 ID:ly+4EyKz0
>>971
ほんとはロードスターがS2000をパクッてるんだけどね

S2000のルーツはS800だからね
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:40:09 ID:NuIAgXSO0
>>985
違うだろ。ロドスタのお手本はロータス・エランだろ。
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:41:33 ID:bMePnxRH0
でエランのお手本は

とどんどん遡って行くわけで
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:43:17 ID:1luiJaYe0
>>963
高さは同じくらいじゃないかな、でも横幅が全然違う。
だから長いアーム類で構成した
路面に食らいつくサスペンションに構造的に出来ないという欠点がある。
全幅を1800以上とかにすれば出来るんだろうけどね、それかRRにするか。
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:46:08 ID:NuIAgXSO0
>>987
そんな事を言い出したら世界初のガソリンエンジン車にまで行き着くだろw
あれってオープンカーだった気がする。
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:46:15 ID:2qv/YXFN0
次スレ

【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/

トヨタ小型FRスポーツFT-86 Concept要望スレPART2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255444471/

どちらでも。
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:50:20 ID:2qv/YXFN0
991
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:53:28 ID:2qv/YXFN0
992
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:57:34 ID:2qv/YXFN0
993
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/13(火) 23:59:23 ID:2qv/YXFN0
994
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 00:01:13 ID:h0OKrDv40
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 00:03:59 ID:QSVotZh+0
>>988
MR−Sでは前はスカスカなのに、短いアームでフロントサスを組んでいた
おかげで、全然フロントが食いつかない、良い車だった〜〜。
997名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 00:08:03 ID:hTjFdy+SP
1000なら1300kg、300万円、180馬力で出ます
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 00:09:24 ID:hTjFdy+SP
1000なら1300kg、300万円、180馬力で出ます
999名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 00:10:11 ID:hTjFdy+SP
1000なら1300kg、300万円、180馬力で出ます
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/10/14(水) 00:10:39 ID:NiWVk6qO0
1000なら発売
10011001
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
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